▲▲新撰組副長 土方歳三▲▲其の4

映像化された土方歳三について語るスレ・其の4です。
史実を中心、または大河の土方を中心に語りたい人は
それぞれ以下のスレでお願いします。

【新撰組】土方歳三について語るスレ【新選組】（日本史板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1079617042/l50
【大河】山本耕史の土方歳三 Part7【新選組！】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079844241/l50

過去ログ、その他関連スレについては>>2-5あたり。
前スレ http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076045277/l50

過去スレ
▲▲新撰組副隊長土方歳三▲▲
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1032438144/
▲▲新撰組副長土方歳三▲▲（２）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1054624547/

その他関連スレ
栗塚旭・結束信二総合スレ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026807663/l50
【誠】燃えよ剣【誠】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027139078/l50
新撰組血風録を語ろう！！
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1031462780/l50
▲▲▲沖田総司スレ　其の2▲▲▲
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073902398/l50
新撰組最強は誰だ？
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1034171114/l50

大河ドラマ「新選組！」関係は多すぎるので省略。まとめサイトはこちら。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

素早いスレ立て乙！>>1
名前欄にも自己主張あってイイ感じだ！ｗ

>>1
乙！

＞１
乙彼〜

>>1
乙です！

気になるにでこちらにも持って来てしまいました。
誰か真偽の程を検証してくれないものか。

中日スポーツの記事
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/mot/20040322/ftu_____mot_____005.shtml

本人のプロフ
ttp://www.bambutaku.com/question.htm

>>1
乙！やっぱり「副長」だよね

>>6
気になるよね、それ。
土方の玄孫が、「雑誌でモデルも務めるイケメンドライバー」って・・・。らしすぎる・・・

>>6

>母方の曾曾おじいちゃんは新撰組の土方歳三

ということは、直系ということになるんでしょ。
眉唾ものだね。

ありえないとも言い切れないが

>>1
乙でした！
>>8
でも、土方家と何の交流もなさそうなのがちょっとね。
遺品とか何か土方との関連を証明する物がないと、ただの自称にしか思えない。

＞６
目元付近にナニゲに面影があるような・・・

ほんとに直系だっていうなら
土方家がなんらかの広報はしそうだけど
そんな話ないよね

土方に子供をもうけられるぐらい大きくなった子供がいるの？

信じられないなあ・・・

誰か土方家に問い合わせてくれ〜気になる

土方も休息所を持っていたことは確かだから
いてもおかしくない。ほとぼりが冷めた頃、今日に愛妾を
探しに行くが再婚して消息はつかめなかったらしい。

関係した身内は賊軍として尋問受けたり大変だったそうだから
当時そう簡単には出自は明らかにせんかっただろう。

偽物の家計図を信じている家だって多いようだしね。
違うんじゃない？

似ているったって、外国人の血まで入っているんじゃ、
骨格からして日本人と違うんだから土方に似ているか
どうかなんてもうわからんw

君鶴さんとの子供は幼いうちに亡くなってしまったんだよね。
他にも子供がいたのかー

>>18
ほとぼりが冷めてから佐藤家の人間が愛妾と土方の間の子を
探しに行ったけど、早世してしまって残念がっている。
永倉が近藤の23回忌をしようと、小島さんを訪ねたりしているので
もし土方に他の子がいたとしたら、永倉が話していないとは思えない。

やはり自称にしか思えない。
土方家が認めてるのなら別だけど

週刊誌で文句を言っていた土方の子孫っちゅーのもいたね、そう言えば。
このドライバーさんもウソを言っているんじゃなくて、そう聞いているのだろうね。

正直自分はこの子孫説は眉唾だと思うけど、本当だったら良かったなと思う。
クォーター？でＦ1レーサーなんてかっこいいじゃん。

本当だったらいいなあと思う。

家の曾爺ちゃんの何回忌かの時に腹違いの兄弟の娘という人が
尋ねてきた事があったが、本人もその親に聴いてきただけで
確証は無かった。本人のものとわかる花押のついた手紙も持って
いたが、こればかりは当の本人さん達にしかわからないだろう。
本家もその人を身内とは認めなかったな。

細かいがF1じゃなくてF3000レーサー。
かな〜り差がある。

あのーF3000じゃないぞF3な。

どこでどうなってF3000になったんだ？

>29
前スレ978から

時代劇板でモータースポーツのカテゴリーの違いなどわかる奴はいない

昔はF3000ありましたけどね。今そのカテゴリーにあるのがFポン

じゃあF3レーサーなんだな。
で、F1とどう違うんだ。

同じフォーミュラだけどね違いは色々あるがメカ的に
詳しく知りたきゃぐぐれ。
F1>Ｆニッポン>F3>FT=FD>FJ
ちなみにＦ３は全日本選手権で国内外で各国でも開催されるが
Ｆ１は開催国に転戦していくフォーミュラの最高峰。

でもね。私の父方祖父は芸者に子供生ませて、でもすったもんだで、
祖父は認知せず相手は別の相手と結婚して子供の戸籍は有耶無耶…
ってのが、たかだか半世紀前のことで、この事知ってるの生者では、
祖母と、長男の私の父と、内孫長子で曾祖母から祖母から
だだ漏れその他の内輪話聴かされまくった私だけらしいの鑑みても、
本家も知らない御落胤てのは有り得るので否定できないですよ。

>>35
それであって、世間には一切公表はしないものだしね。
ちょっとでも有名どころだったりしたら得に。

抜けてるって・・・

943 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/22 12:21 ID:???
テンプレにこれも追加しといてﾁｮ。

▼▽▼燃えよ剣〜上川＆風間▼▽▼（演劇・役者板）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/drama/1076738964/l50

>>35
土方の場合は、ちょっとそういう場合と違うと思うが・・。

ちゃんと一度、佐藤家の人が調査してる。
その結果、娘がいたと言うのがわかって探しているんだよ。
永倉や松本良順、立川主税、松本捨助などの元隊士たちと言った人々にも聞いただろうし。

「アボルダージュ」
やっぱり主演は哀川翔だって・・・・・イメージ違いすぎる・・。

土方の子供がいるって当時わかったら
土方家か佐藤家で引き取ってそう。
引き取らなくてもそういう人がいるって代々伝わるんじゃないかな。
いまごろ申し出る人がいたら信憑性があるんだったら
ＤＮＡ鑑定ぐらいして確かめるんじゃないの。

一度の調査くらいではわからないものだ。
明治政府の幹部など隠し子結構いたが、認められている者から
自称まで、事情は色々あった。母親が再婚したりして自分が死ぬ時まで
事実は伏せられていたり、その兄弟姉妹だけが事情を知っていたが
子供本人には知らされずにいたり。他所で幸せになっていたら、
父親が誰ということは不問なり、母親だけが心に秘めていれば良い
ことだからな。

>>41
藤堂思い出しちゃったよ。

でもさ、本当に土方歳三の直系子孫なら、司馬リョーの萌犬とかが
ブームになった頃に話題にならなかったのかね？
新選組って定期的にブームが起こるから、子母沢寛が書いた頃に
すでに名乗り上げる人がいてもおかしくなかったんじゃ？
今頃になって現れるというのが、非常にウソ臭い気がするんだよな。

それに、子供が出来れば、当然、生き残り隊士達が子供の事を
語っていてもよさそうだが・・・。
完全に秘密裏に子供を誕生させる事なんて不可能だよ。
一人で子供を産めるわけじゃないのだし。

test

ひっそりと身内の間だけに伝わる、っていうなら放っておけばいいと思うけど
公に名乗るなら本物かどうか確かめたほうが良さげだよね。
この人がどうとはいわないけど
○○の末裔騙りで商売っていうのは多いからなあ。

>>45
>○○の末裔騙りで商売っていうのは多いからなあ

その商売がイケメンレーサーってのがミソだよねｗ

ここって役者スレじゃないの？

商売っていったって、カートで無冠なのにFTでスカラとってF3参戦できる
といえば実力もさることながら相当な金持ちだぞ。
別に土方名乗って金儲けようとしなくても充分実家金持ってる。
本人もあまり凄いことだとは思ってないんじゃないのかな。
親がそんなこといってたくらいのノリで。

＞完全に秘密裏に子供を誕生させる事なんて不可能だよ。
＞一人で子供を産めるわけじゃないのだし。

あの時代でも今でも不可能ではないよ。
できてから生まれるまで十ヶ月はあるわけだし、身ごもってから
実家なり遠くに身を隠せばいくらでもできる。
土方も自分の女性関係すべて公にしてわけでもないだろうし。
あ、別に子孫説を信じたいわけじゃないよ、可能性として０では
ないといいたいだけ。

>>47
時代劇の土方と、土方役者のスレ。
子孫話はそろそろ日本史板に移動した方が良いかと思われ。

子孫の話なんてどうでもいいよ。

スレ分けた意味がぜんぜんない

>>50-51
何切れてんの？

土方歳三なみに格好良い！ 鬼番所頭取・花房出雲がこの世の悪を斬り捨てる！

斬り捨て御免！ 第一部（再）
【テレビ東京　月〜金　１１：３５〜１２：３０（全２６回）】
３月２４日（水）よりスタート！

主演：中村吉右衛門　　脚本：結束信二　　音楽：渡辺岳夫

本スレ：http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077542858/l100

>>52
意味わかんないことばっかりだからじゃないか

ところでアボルタージュは
哀川翔が土方？

>>55
アボルダージュ・・・ね。


山本寛斎がプロデュース「アボルダージュ」
　世界的ファッションデザイナーでイベントプロデューサー、山本寛斎氏（６０）が、
７月１０、１１日に東京・日本武道館でスーパーショー「アボルダージュ」
（監督・総指揮、山本寛斎、フジテレビほか主催）を公演することになり
２２日、東京・赤坂の草月プラザで制作発表を行った。
　「アボルダージュ」とは、宮古湾海戦で新選組・土方歳三らが挑戦した
接舷攻撃を表したフランス語。ショーでは、土方役の哀川翔（４２）をはじめ、
娘の山本未来（２９）、タレントの上戸彩（１８）ら豪華キャスト陣や、
和太鼓奏者１００人を含めた総勢５００人のステージを大展開する予定だ。
　寛斎氏は「私の人生最大のショーです。（豪華なキャストを）見事に百花繚乱の
ごとく束ねます。（当日の）武道館は水で埋まります」と熱く語った。
同ステージは来年映画化される予定。（サンケイスポーツ）

ここで扮装写真が見れる。
ショー用の笑顔だと思いたい・・・。

ttp://t.pia.co.jp/promo/event/0322kansai.html

しつこくすみません、衣装はショー用です。

朝、やじうまで動いているシーンを見たけど、その時の相川土方は
ぶすっとした顔をしていたよ。
そんなに悪くないじゃん、と思ってしまった。
印象としては従来型の土方かな。
ファッションショーだし、主人公だから格好良く描くんじゃないかな。

相川→哀川。
間違い。

アボルダージュ記者会見

http://headlines.yahoo.co.jp/video_gallery/showbizzy_interview/

今日の壬生義士伝の洋装土方は、手足長くてかっこよかったなぁ････

哀河は、重すぎるなぁぁぁああ････

近藤正臣土方系の渋くかつ甘さのある土方になるならいいかも。
わりと自分は期待してます。
山本土方がはまっている分、かえって違う路線のほうがいい気がするんだな。
個人的にはエースを狙えの宗方の人とかが土方やってくれんかなーなどと思ってた。

>62
伊原土方ってごついとばかり思ってたんだけど、
洋装姿みて純粋にかっこいいと思った。
あれでヅラがかっぱじゃなかったら…それだけが非常に惜しい。

>>63
同士！私も内野聖陽なんかいいと思ってたよ

>64
あのﾂﾞﾗには俺も萎えた…

>>61
ふーん女性陣が「役名は遊女としか聞いておりませんが〜」とか言ってるから
やはりあの多すぎる女性キャストはほとんど遊女なんだな。まあそれ以外ないだろうけど。
しかし今回は函館時代が舞台かと思ってたが函館時代、土方は女も近づけず粗食で通したんじゃないのか？
まあどうでもいいけど。

そして今日の壬生義士伝の洋装土方はかっこよかった・・・

おもっきし短髪だと難しいけど、今だったら多少伸ばせばヅラでなくエクステで自然に出来ないもんかね？

確かに河童の様なヅラだったね

感動シーンの連続だったのにあのヅラで引いてしまった
もうちょっとなんとかならないもんかね。

>63
おお！自分もエースをねらえ見ながら内野の土方って面白そうと思った。
ちょっと線が細い感じはするけど。
自分は近藤土方で刷り込まれてるからなー。

スレ違いだけど、内野さんを見るために「蝉しぐれ」を今見ている。
「愛という名のもとに」に出ていた石橋なんとかという人も出ているね。
内野さんが土方をしたら、井原土方に近いものができるんじゃないかな。

>>72
＞石橋なんとかという人
石橋保さんかな。

内野さん元々好きだけど
土方のイメージではないなぁ。
女遊びする男には絶対見えないんだよ。

「愛と〜」には大河土方がガリ勉生徒役で出てたんだよね
時の流れを感じる・・・

堤真一　大沢たかお　の土方見たいな。

歴代土方が土方以外の役で総登場する新選組を見てみたい。
このスレ荒れそうだが。

わはは。すごい画面になりそうだｗ
とりあえず栗塚と山本が大河で兄弟で出ていて面白かった。

>>77
山本土方と近藤近藤は確定かなw

>77
「新選組血風録」で渡哲也の近藤みたけど結構いけてた。
土方より合う感じだったな。

渡の近藤は老けすぎという意見も結構あるけど、
オレもあれはいい感じだったと思うけどな。
火曜日にサンテレビでやってるので、見れる人は見て

北海道では演劇で大泉洋が土方をやりみたいです…東京でも上演するらしい

大泉は土方じゃなくて、宇八郎の方が似合う。

>>82
幕末とは知ってたけど大泉が土方かよ！あのもじゃげが？
見に行きたいなと思ってたけど考え直す。

大泉の土方！
怖いものみたさで見てみたい気はするｗ

やりみたい→やるみたいでした(^^;)ﾓｼﾞｬｹﾞのまま…ｺﾒﾃﾞｨぽいよ。見たい人はｻﾝｼｬｲﾝ劇場へ聞いてね！北のSMAPと呼ばれてる奴らが出てますw

大泉はむしろ坂本だと思うｗ

田辺誠一とかどうよ？＞土方

ここを出ていった史実が好きなﾔｼたちは、すっかり山本土方スレにいついちゃったね。

田辺誠一ｲｲと思う！

>>89
日本史板にも書き込んでるんだけど、なかなかレスが続かんね・・・

>89＆90
司馬の燃え剣も血風録も竜馬がいくも
買ったきり何年も放置してた自分が大河見て新選組＆幕末はまって
今では新選組日誌だの舐めるように読んでる。
そんな香具師が大勢いるのだと思うよ。

日本史板で賑わって欲しいけど、そちらでカキコしても淋しい…けど我慢がまん。

映像…ウンナンが近藤＆土方、斉藤一がナイナイの岡村なキャスト、
本気で観たいよ。勿論ばりばりにシリアスなやつ。

田辺誠一は好きだけど（京極の巷説百物語ドラマ化なんて良かったな）
土方にはソフトすぎる感じかなあ。個人的には。

>>89
あっちでは史実話が出ても、それがドラマで生かされるか？っていうふうに
話が広がる余地があるからね。

壬生義士伝（映画）の土方も好きだよ。
なんか今までに無い新鮮な印象で。
あの影の薄さと鳥羽伏見の戦闘シーンが好きだ。
あの役者さんで洋装も見てみたかった。

>>92
でも関係ないことでも延々とだよ。
大河を見て新選組を知った人なんて、びっくりだね。
止めると自治厨とか言われているし。

田辺誠一は紫のバラの人のイメージがw
最初は山本だって弱そうなイメージを持っていたから、
田辺誠一も割と強さを出してくれそうな気もする。
流山以降とか結構いいかも。

大河で新選組知ったクチだけど
質問したら答えてくれる史実好きさんたちには助かるよ。
史実話も面白いし。

>>95
史実を知りたいなら、関連スレにある日本史板で聞いたほうがいいよ。
ちゃんと住み分けしているし。

日本史板行くほど興味あるわけじゃないんだよね。
ドラマの展開予想の参考にしたいだけだし。

おまいら、此処は山本土方スレ避難所ではありませぬぞ。

鉢金は布鉢巻＋でこに板トッピングが好きだな〜
史実ままの三枚庇てビジュアル無骨すぎない？

確かに山本スレ酷いよな…あれじゃ普通に土方ｽｷｰな香具師は入りづらかろう。
沖田や藤原、堺雅人のスレはいずれもﾏﾀｰﾘしてるのに、山本スレは
いつも異様な雰囲気とレスの数なんだよなー。悪い意味で熱すぎて疲れる。
…と、>>98のすぐ後で愚痴ってｽﾏﾝw
>>95も、質問する場所だけはわきまえてくれなー。一旦ハナシ振ると歯止めが
きかなくなるからさ。

>>82
『LOOSER』ですね。
新撰組ものとは聞いてたけど
まさか大泉さんが土方とわっ。
NACSの中ではヤスケンが土方役似合いそう。

昨日は一時、山本土方スレが、土方スレのようになってたよ。
結構面白かった。

>>99
普通の土方ｽｷｰはここにいればいいじゃん。
いちいち他スレの愚痴をここで言うなよ。ｳｻﾞ。

>>102
そんなこと言ったって大河中心に語りたいときは山本土方スレが適用スレなんだからしょうがない。
今年はどうしても話題は大河に行きがちだし。
確かに愚痴るのはどうかと思うが

自分の気に入らない流れだからってそれに直接噛み付くなんて
真似はせずに違う話を振ってみれば？
でスルーされたら自分のほうが少数派で
スレの空気読めてないってことでしばらく離れてみると。
単に噛み付いて、他スレで愚痴こぼしてるだけじゃ
自治厨扱いされてもしょうがないよ。

>>100
や、ﾔｽｹﾝ？
やだよマッチョ誇示のためにすぐ脱ぎそう…。ﾔｽｹﾝは原田とかの方が。
大泉でいいよもうw

>>101
面白がってる場合じゃない。少しは自覚持て。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040325-0016.html
上川隆也「燃えよ剣」で土方歳三役

　演劇集団キャラメルボックスの舞台やテレビで人気の俳優上川隆也（３８）が
東京・明治座に初出演する「燃えよ剣」（５月１〜２７日）の制作発表が２５日、
都内で行われた。
司馬遼太郎原作を上川の土方歳三、風間杜夫（５４）の近藤勇、葛山信吾（３１）の
沖田総司というキャストで「ひとつの時代を駆け抜けた男たちの生きざまを描く」
（演出のラサール石井）。
　上川は「小説を読んで僕にとっての土方像は出来上がっているので、テレビや過去の
作品は意識せずの自分なりの土方を」と闘志を燃やしていた。
［2004/3/25/22:35］

>>104
君こそ厨房の典型だなー。スレ違いならスレ違いとはっきり言って
やらないと、空気読めない香具師はいつまでたっても読めない。
（自分は注意した本人ではないが）
ちょっと注意しただけで「自治厨ウザイ」と逆ギレするなんて
馬鹿としか言いようがない。何が「しょうがない」んだか…呆れるよ。

一般的に104が正論だと思うのだが…
山本スレ見てないから知らんけどさ。
それともローカルルールなのか？
てかこの話題もういいだろ。

どこが「一般的な正論」？正論と言うならどうみても>>108の方でしょ。
「自分の気に入らない流れだから」という理由で注意するんでなく、
スレ違い＆板違い＝ローカルルール違反という立派な理由があるんだから。
自分が気に入らないから注意したんだ、って思い込んでる時点でおかしいんだけどね。

スレの雰囲気を悪くしないために、注意より先に流れを戻す努力をするってのも
方法論としてはアリだと思うがな。
それか言い方を変えてみるだけでもいいし。
あと、いくら自分に正当性があるからって他スレの愚痴は迷惑。

>>106
どういう意味？
「興味深い議論が展開されていた」という意味の「面白かった」なんだけど。

>>112
その議論を山本土方スレでするのがスレ違いだってことではないかと。

なんでそこまで厳密に住み分けに拘るの？
話の流れってあるじゃん。あんまり拘ると、話が盛り上がらないよ。
山本土方スレでも、自治厨がウザイ。

スレ違いのレスが一切許せないっていうなら
２ちゃんなんてそもそも見ないほうがいいよ。
生真面目な人なんだろうけど
自分のＨＰでも作って管理に精出してたほうが精神衛生上よろしいかと。

特にいまは大河関係では他板の人間も大量流入してるし
ローカルルールを守れ！なんて言ってまわっても自治厨扱いされるのがオチ。
大河本スレを見てみればわかるでしょ。スレ違い話ばっかじゃん。

また荒れてんのか…

史実話はスレ違い！ってやたら神経質になってる人たちがいるからじゃない？
このスレではお望みどおり史実話は禁止になったけど
山本土方スレは今は独立した別スレなんだし口出しすることないのにね。
あっちは土方ファンだけでなく、役者ヲタやら大河ヲタやら通りすがりやら
ごちゃまぜ住人で成り立ってるんだし意思統一させようなんて無理な話。

他スレの話題はもういいって。

過去の土方総出演を想像するとかなり楽しいね。
栗塚、、山本、近藤正臣、渡、役所、上川、西川のりお、野村裕人、村上弘明、哀川、伊原、杉本哲太
あと誰がいたっけか。
かなり皆タイプが違うね。

前スレにあったよ。

▼▼▼古今東西「土方歳三」役者一覧▼▼▼

栗塚　旭　　ドラマ「新選組血風録」1965　他多数
成田三樹夫　ドラマ「鞍馬天狗」　1974
高橋　幸治　映画「沖田総司」1974
古谷　一行　ドラマ「新選組始末記」1977
細川　俊之　ドラマ「鞍馬天狗」1981
夏八木　勲　ドラマ「壬生の恋歌」1983
近藤　正臣　ドラマ「白虎隊」1986
竹脇　無我　ドラマ「新選組」1987
渡　哲也　　ドラマ「五稜郭」1988
役所　広司　ドラマ「燃えよ剣」1990
杉本　哲太　映画「幕末純情伝」1991
地井　武男　ドラマ「新選組池田屋の決闘」1992
上川　隆也　舞台「風を継ぐ者」1996
橋爪　淳　　ドラマ「徳川慶喜」1998
村上　広明　ドラマ「新選組血風録」1998
ビートたけし　映画「御法度」1999
伊原　剛志　ドラマ「壬生義士伝」2002
野村　祐人　映画「壬生義士伝」2003
山本　耕史　ドラマ「新選組！」2004

西川のりおがものの見事にシカトされてる。w
ちいちいのは見たことないや…本人は好きだけど、さすがに歳がいきすぎでは。
見た人の感想が聞きたい。

>>119
村上広明→村上弘明だよ
ちなみに放送局はテレ朝

>>120
必殺シリーズの映画か？　のりお

>121
ゴルフ夜明け前。

>119
これ次スレからテンプレに入れてもいいな

ttp://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/31/114440.shtml
＿|￣|○

>>124
あんらご存じなかった？
新聞記事にもなってたし本スレで話題に出たよん。

別に戦隊ヒーローが新選組やったっていいけど、
そのタイトルをなんとかしてくれ。

ｲｹﾒﾝ新選組だっけ？タイトル。
今回の大河も一部じゃそんな風に言われてた気が。

上川のインタビューのってた。
舞台だと１＋１が２以上になるとかいう発言いいね。

ttp://eee.eplus.co.jp/s/moeken/

新選組って子供にも人気があるのか？とてもそーは思えないけど。

>>129
意味判ってないと思われ。ダンダラはヴィジュアル的に受けるんだろうけど。

上川隆也の燃えよ剣、チケットげとしました。早く5月になれ〜

私もゲットした〜！
座席えらびすぎて結局最初にキャンセルした席が一番よかったｗ
早く５月になれ〜

>>129
小学校では月曜ににあると子供達が「新選組見た？」が合言葉になってるらしい。
姪に聞いてみたら、学校で力の抜けた土方の「おねがいしまぁ〜す」が放送後
流行って、「いわずもがな」や「他にいなかったのかよ」等、色々セリフが
ギャグ化してつかわれているそうです。

子供には時代劇はこうあるべきとか、新選組とはこうあるべき
っていう先入観ないからな。中高年にありがちな司馬小説や映画から
の知識しかないのと違い、消防の中には興味持ち出したらオタクほど
調べていたりする奴もいるぞ。

新選組という文化遺産が継承されたわけですね。

http://www.hijikatatoshizou.com/index.html

誰かこれ見て感想聞かせてくれよ

>136
いくら？

それゆけ！カネサダくん　が
非常に気になるんだが･･･

購入してしまいそう・・・

>>136
>時代考証　萩尾農

元祖腐女子ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

>140
元祖腑女子は新選組なら木原としえだろ・・・

絵柄は好みだな。
萩尾農って女なの？

>>134
そして「三谷新選組は糞！」という結論に…うわうやめろなにwの￥のfksんhncp

>136
30分くらいで芹沢から五稜郭までやるのか…
すさまじいな。

せめて１時間くらいにできなかったものか…。

>136絵が宮崎ハヤオみたいでもっと劇画タッチでじっくり
描いてくれればいいのに。

宮崎駿だと斬っても死なないし、落ちても死なないし、最後は
みんな喧嘩はいくない！っていう落ちになると思うよ。

斬られても、飲んだら治る秘密の薬が石田散薬ってか？

＞148、激笑い。おもしろーい！

気持ちの悪い萌え絵みたいなのよりずっといいよ。
ところで皆はどの土方がお気に入り？
自分は近藤正臣が今のとこトップかな。
まだ見てないのも多いんだけどね。
個人的な思い入れがあれば是非聞いてみたい。

「やってるなー！総司」

山本はいい土方役者だと思う。
しかし残念な事に脚本が最低。

史実でも非道なとこもあったかもしれないけどもうちょっと
きっぷのいい男気のある男にしてもらいたかった。
三谷の脚本だと男共に毛嫌いされそう。
函館まで部下が付いてくるんだからもすこし人望あったんじゃ
ないの。

ていうか捨助から騙し取っちゃダメだろw
実家が金持ちなんだからせめてそこから無心しろよ。
捨助を人とも思わないような横柄な態度とか、チンピラっぷりが際だつ土方だな。
山本の演技力には感心するがw

その山本起用を強く推したのが三谷。
脚本も単なる格好良いだけの土方を望んでいる奴には腹立たしいかも。
人間土方としてはかえって面白く書かれていて興味深いけどな。
燃えよ剣の栗塚土方はニコリともしないが女好きみたいな
ムッツリに見えたし。山本土方の突っ込みにはある種リズムみたいな
ものを感じる。

>>155
> 山本土方の突っ込みにはある種リズムみたいな
> ものを感じる。

あーそれは感じるね。突っ込みだけじゃなくて、会話の間合いとか、かぶせかたとかにも。

>>153
本スレではあのクールな土方人気あるよ
アメリカ人みたいに勧善懲悪で悪者良い者の区別がきちっとついていないと
気がすまない人には物足りないかもしれないけど。
函館では京の鬼の副長のイメージではなく隊士達も赤子が母を慕うように
土方を慕ったというから、戦に破れ、北に敗走していくうちに丸くも
なっただろう。鬼の副長時代もバラガキだった多摩や江戸の土方も非道で
あっても後の新選組の立役者として必要な役割をしたと思うほうが現実感
あるけどな。

>>153
>三谷の脚本だと男共に毛嫌いされそう。

男共っておまい女だな。
人望あって、善い人ばかり男が好感持つとは限らない。

>>153
非道なことなんて捨助騙してカネ取り上げた事くらいしかしてないじゃん。

>>157
本スレってあの糞スレのことか？w

>>152
同意。山本土方を別な脚本で見たかったなー

最初の頃のバラガキ＆色男ぶりは楽しかったけど、ここんとこ流石に
やりすぎ＆引っぱり過ぎのように思えて来て萎え（脚本がな）

>>159
あれは初仕事と思うことにした。
三谷のキャラは極端っつうか漫画っぽい。

>>160
ここは糞スレじゃないみたいじゃないか

個人的には伊原土方がO.Kになってるからな。
キツそうだけどいうこと聞きたくなる感じじゃないの。
ようするに慕ってくる人には誠意をもってとことんやさしく厳しく。
んで敵または士道不覚悟とみなすと鬼の副長ってのがよかった。

山本土方は肯定したいのに、大河そのものは否定したいジレンマ。

もういいかげん山本スレでやれば。
土方ファンだけど、隠しても溢れ出る優しさがあって完成された人格で非人道的じゃない策略家で
大物臭ぷんぷんで…なんて完璧超人キャラにされたら引きまくるしギャグにしか見えんよ。
勿論大河の脚本マンセーなわけじゃないが、あの程度で非道…

土方を演じてみて欲しい俳優のまとめ
田辺誠一、内野聖陽、堤真一、大沢たかお、豊川悦司
他に誰がでてたっけ。

>>166
>>150のような問いかけがあれば
今の時点では山本土方の話題が出るのはしかたない流れなんでないの？

その候補俳優、みんなちょっと雰囲気が似てるな・・・
薄口の顔立ちとか。
まあやっぱり濃い顔の土方はいやかも。

>>166
目の下に軽いシワがありそうなちょっと疲れた系？

そんな山本土方は〜って細かく言う程でもないような…。
奴だって土方を演じてるんだし。何も書けなくなるよ。

佐藤浩市こそ土方にぴったりだと思ってる。
それなのに斎藤とか芹沢とかばっかりｄeショボーン

>>169
佐藤浩市は好きだが、ちょっと強面すぎないか？

>>169
自分は佐藤はカンベン。
やっぱり、ここは坂上忍で。

>>169
じじぃはもういやだ。

私も、以前は佐藤浩市、土方やってほしいなと
思ったことあったけど
やっぱりちょっと濃いと思う。
見た目は薄くて、中身は青い炎みたいな人がいい。

>>169
佐藤は以前から新選組やるなら芹沢鴨以外はやりたくないと
いっていたが壬生義士では中井貴一が主役ということで引き受けたんだそうだ。

>>174
あの人、結構いつも親父さん（三国）にこだわってるね。
鴨は親父もやった役だからなあ。

土方役はカッコイイ俳優ばっかだが、近藤は・・・

むかし財津一郎も近藤勇演ったらしい。
愛用の刀はもちろん「こてっちゃん」

>>176
不覚にもバカウケ。

＞１５０、遅レスですが、近藤土方の魅力ですね。
所作が良いという感じですね。
気ばたらきができる。とんがったバラガキの鋭さがあり、しかし、如才ない
社交性なんかも感じる。それらが、仕草や目線からこちらに分りやすく伝わる
処かな。ビデオを何回か見て、感じるのは、会津藩士と演じ分けが出来ていて
なおかつある気品とプライドがある。
けっして会津藩士に引け目を感じない負けん気のある処なんかが良い。
いかにも近藤正臣の土方歳三という感じ。
もっと語りたいのですが、他白虎スレがありますのでそちらに行きます・・・

大河見てからいろいろネット漁って見た
新鮮組百家というサイト、ここの評価どうなんですか？
何か大人の遊び連発してて強烈痛そうなんですが、ヲチスレなんかあったりします？

あのHNは痛杉
理論武装した801でしょ

ここでヲチするなよ

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄにﾏｼﾞﾚｽしなーい。

とりまき光臨でござる

>>166
別スレで竹ノ内の名前が上がってたよ

一瞬、竹内力かと思ってひっくり返った。

去年の「武蔵」を引きずっているヤシらは、松岡＝土方って言っている。

>>62
こんなスレあったんだ。僕は伊原は萎え萎えでした。顔がチョン特有の爬虫類顔で。。（ｗ
じっさいの土方のように腫れぼったいまぶたの、切れ長のふたえ希望！
大河の山本はけっこういいとおもう。童顔だけど、アクが強い。イメージぴたり

>>186
えええええええええええ？！
どこをどう見たらそうなるんだって思うが。
誰がそんなこと言ってんだよ？ジャニヲタ？
ソースは？

>>188
武蔵や小次郎関係のスレを見れば、ふつうにいっぱいありますよ。

明日の「いいとも」は山本寛斎だよ。内田裕也から。

違った、月曜日になるね。

>189
ンなこと言ってるのジャニオタだけw

寛斎はやっぱアボルダージュの宣伝かな？

内田裕也も出演者だし、寛斎を紹介するときに「ショーが」「プロデュースが」とか
言っていたから（ろくに聞いていなかった）、間違いなく話はでると思われ。

あるていど演技のできる人、じゃないと土方役はできないな。

某所ＢＢＳより

７９年、日テレで日曜８時、大河の裏で青春ドラマ「沖田総司」が企画されキャスト・スタッフも決まってましたが、局の上層部から大河の裏で時代劇はだめだと反対されて、急ぎ同じスタッフ・キャストのままで製作されたのが「俺たちは天使だ！」でした。
沖田・沖雅也　近藤・江守　徹　斎藤・柴田恭兵　長倉・神田正輝
桂・勝野　洋　土方・小野寺昭　原田・渡辺篤史　屯所家主・下川辰平
と、このような配役だったらしいです。
「俺天」も好きだけどこれも見たかったです。

小野寺昭の土方って・・・
桂とかのほうが似合いそう。
沖には沖田、土方どちらも演じてもらいたかったな、、

殿下の土方は却下です。

どうも俺達の旅ちっくになってしまいそうだもんな

ここのレスが本スレにコピペされていたので思い出した。
今日のいいともは、山本寛斎だった。

ショーは武道館のアリーナに水を１５センチぐらいはって、火薬類は使えないので
大砲、鉄砲、マシンガン、刀を全部水でやる。
内田裕也は新選組の幹部。
どれぐらいすごいか・・・とワイワイ言っていたけど、なんかよくわからない。

とりあえず観客が濡れるってのは間違いなさそうだ。
内田裕也は誰だろう。野村かな。
派手な死に方する人って事だったが…
>>197
沖の土方だと死に急ぎそうだな。

あの口ぶりだと、内田裕也は野村かね。

内田裕也が野村…

年齢が…

寂しいスレです

前スレ荒れてたようなのでテンプレ多少変更しました、ごめんなさい。
本来話し合って変えるべきなんだろうけどそれ程伸びがすごいわけでもない
このスレでそれをやるとかなり先延ばしになっちゃうので許されると思う範囲で。

>>207は誤爆です。すいませんでした。

アボルダージュって、ショーがこけても映画にすんのかな……。

山本土方の欠点は、気品とか哲学性かな
重厚さが足りない。

>>210はあちこちに貼られているコピペ

橋田壽賀子ドラマ渡る世間は鬼ばかり ＴＢＳ '04/4/1(木) 21:00 - 144 19.7
連続テレビ小説・天花 ＮＨＫ総合 '04/3/30(火) 8:15 - 15 19.5
世にも奇妙な物語春の特別編 フジテレビ '04/3/29(月) 21:00 - 108 18.1
プレミアムステージ・犬神家の一族 フジテレビ '04/4/3(土) 20:03 - 171 16.5
月曜ミステリー劇場・西村京太郎サスペンス十津川警部シリーズ３１四国連絡特急殺人事件 ＴＢＳ '04/3/29(月) 21:00 - 114 15.7
新選組！ ＮＨＫ総合 '04/4/4(日) 20:00 - 45 15.6
【誰も見ていないよ。おまえら糞自慰！！！！！】

よくわかんないけど、生き方がすごく真っ直ぐで無器用で強くて
…インパイアされまつた。

>>213
ごめん、言わせてくれ…
「インスパイア」だろ？正解は。
なんとなく脱力　　　　　　　　　　＿|￣|○

>>214
バンパイアともいうよ

アンパイアとも言うな。

アンパンマンはダメ？

>>217
自分の頭を人に喰わせるようなマニアックな奴はﾀﾞﾒ

こんなんみっけた
土方の生声が電話で聞ける番号　↓

日本音響研究所
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/japaco/

写真から割り出した骨格より音声をシュミレーションして作った土方歳三の声が聞け・・・
たらしい
電話をかけると、テープが流れ・・・たらしい
今はどうなの？
骨格で声ってわかるモンなんでしょうか先生

よく知らないけど、骨格が似てる人は声も似てるって言うよ。

>>219
ちょっと前まで聞けました。
今は、「使われておりません」です。
「俺は土方歳三だ」とかなんとか・・・。
きちんと聞いたのは、昔の話なので、
すっかり忘れてしまいましたが
かっこいい声でございました。

残念。
歳さんの声、聞いてみたかった。。。

以前、聞いたことあるよ。
古いのか雑音だらけだったけど
近藤正臣の声に似てるって思ってしまった。

その研究所が制作した着ボイスをＤＬできるサイトがあったよ。
自分がもらったのは先月だったと思う。
確かに近藤正臣に似た声で「土方歳三です」と言っとる。
他に近藤と沖田もあった。

昔、学研の科学と学習の付録で
昔の有名人の声を同じ様に骨格(!?)から造ったカセットテープがあった。
聖徳太子とか、紫式部が清少納言を批判したやつとか、坂本竜馬とか。
あんなやつかな？

「えらべるＪ-POP」の中の「日本着信メロディ研究所」内に
着ボイスありますよ。
思ってたより低いというか…ちょっと怖い。

明日のテレフォンショッキングは上川隆也ですよー
土方ネタに期待。

「どかたって読むな」
当然カット

手術中胸空鏡の検査中

＞＞227
ギャー。
明日って、そりゃ16日の昼ですか？？
それとも月曜の昼？？？
上川トーク見てぇー

ニギャー。
上川今日じゃないですか！！
見た人いますか？

明治座燃え剣のプロモですよね
トーク内容ｷﾎﾞﾝﾇ･･･

今晩テレビ東京８：００〜８：５４【新撰組！「近藤勇」で言えない真実】見なはれ

テレ東見れない（´・ω・｀）

>>231
トークの内容はどっちかっていうと巨塔よりで、>>229な感じだった。
何度も何度も「手術中」とか「胸空鏡検査」とか言ってた。
セリフについて、専門用語が散りばめられていてもそれらをきちんと理解したうえで
喋るようにしている。と言っていたので、発句はさぞ見物だろう。
1/100の質問は「(苗字が)土方さんはいますか」だった。いなかった。
来週の月曜日は沖田役の真珠婦人の人。

>>２３４
ありがとうございます!!
そっかー巨頭かーフジだもんなー
100質、「土方さんはいますか？」
いてたまるかー！

>>235
知り合いに２人いるよ＞土方さん

近所に１人いる。＞土方さん

なんちゃって侍、結構おもしろかった

俺なんか知り合いに近藤さんいるんだぜ！

>329
そりゃいるだろう

山本かっこいい

近藤は確か同級生にいたけど土方さんはいないなー。
北多摩で生まれ育ったけど周りには見かけない。沖田もいないなー。
他に同級生でいたのは長倉さん位か。
斎藤は母方の実家。母親の妹はそれぞれ佐藤＆伊藤家に嫁いで行ったな。
○藤大杉w

東京新聞・夕刊に幸喜が「新選組！は今まで書いた本の中では
最高の視聴率です」と書いているよ。

http://otc4u.jugem.cc/?eid=3

初めまして土方みつひさです。
本当は漢字です。

ヨロシク頼(よろ)んだぜ

誰か五稜郭でオフやろうよ。
自分東京から行くんですが。

http://www.hotweb.or.jp/goryokaku-sai/top.html

３人以上集まったら決行！
【箱館】五稜郭祭りをヲチするオフ【戦争】　とか。
反応あったらオフ板に移りますんで･･･

山南　｢死選組(シニセングミ)　死を選んだ組というのは、いかがですかな？｣
近藤　｢シンセングミ？｣
芹沢　｢新撰組？　そいつはいい！　賛成だ！｣

山南　｢死選組(シニセングミ)　死を選んだ組というのは、いかがですかな？｣
近藤　｢シンセングミ？｣
芹沢　｢新撰組？　そいつはいい！　賛成だ！｣

壬生に集まった浪人　壬生の浪士　壬生浪(みぶろ)　壬生の狼　壬生義士

>>247-248
板違い。せめて日本史板でﾔﾚ

新撰組スレ避難所

歴代の新撰組ドラマ、映画、アニメ、漫画、小説などについて語る
他雑談など
http://jbbs.shitaraba.com/movie/4350/

宜しく

age

うるせー事ばかり言うヤシがいるとスレが廃れるの典型的展開ですな。

本当に人がいなくなったな。酷いもんだ。

NHK総合、夜１１：１５〜０：００
歴史・生き方発見！この人を見よ（仮）
新選組・土方歳三

>>257
面白くなかったね。なんで「燃えよ剣」をバイブルみたいに使ってるのかな。
山南切腹させたのって土方の決断って決めつけちゃっていいのかな？

くっだらない番組だったな。
いちいち「あなたならどうする？」とかいうのが無理矢理っぽくてｳｻﾞｲ。
現代の価値観に当てはめても無意味だと思うんだが。
燃え剣を史実みたいに扱ってるし。

ビデオ録画したんだけど見る気がしなくなるなそりゃ。

あ、削除し忘れていた、その番組

　　　　　　　　　　　　　｡:ｏ:ο: ○.。　　 　　　　　　　｡:ｏ:ο: ○.。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 。◆◎｡ｏ.:O☆ο　　　 　 　 。◆◎｡ｏ.:O☆ο
　　Happy Birthday !　　　／。:゜※::Oσ★｡＊:o゜　　　／。:゜※::Oσ★｡＊:o゜
　　　　￣￣￣Ｖ￣￣ ..／　。○。∂＊:☆O◇。σ..／　。○。∂＊:☆O◇。σ
　　　　　　　 ∧_∧　／　　　◎:.♭★:＊｡:iσ:★:◎:　　　◎:.♭★:＊｡:iσ:★:◎:
　　　　　　　 (,,ﾟーﾟ)　　　　　　。＊..ｉｏ.｡★.: ※ ○。.: 　　　。＊..ｉｏ.｡★.: ※ ○。.:
　　　　　 　　ﾉつ´　　　　　　　。●..ｉｏ.｡◇.: ★ 。.: 　　　　。●..ｉｏ.｡◇.: ★ 。.:
..　　　　　〜（　つつ☆――――σ :∂ｉo☆☆ ――――――σ :∂ｉo☆

両国にある江戸東京博物館で現在開催中の『新選組』展。
「司馬遼太郎さえ読んでいない」という、新選組に対するフィクションイメージを
まったく持っていない学芸員さんが中心となって作った展示会だけあって、
本当に偏見のない近藤勇像を描き出してくれていて、まるちゃんは大感激！！
史実資料のみの展覧会なので、思いのほか博学な近藤さんに出会える貴重なチャンスです

「近藤の手紙が『天下・国家・天下・国家』ばかり書いてるのに比べて、
土方の手紙は『女・女・女・あげくに発句』ですからね、教養の差は歴然なんですよ（笑）。」
なんて、『燃えよ剣』でハマッタ人なら憤死しそうな解説ぶりが痛快で、
見学に行ったまるちゃん一行は大爆笑！　
すっかり学芸員さんのファンになって帰って来たのでした

やれやれだよな…あの漫画家は…。またかよ。

ちなみにほぼ日刊イトイ新聞に載ってた
江戸が知りたい・東京ってなんだ？のコーナーじゃ
江戸博の学芸員、近藤はカタイけど
土方は「モテる男」って感じだって言ってるのにね。

新選組展行ってきたよ。面白かった。
「沖田は池田屋で喀血した」って言い切ってたけど、
喀血説の出典ってなんだっけ？

>>263
ちょっと気になったんで大河への暴言以来久しぶりにｦﾁｽﾚ逝って来た。
相変わらずｱｲﾀﾀだねこの人。
しかし土方家の人がこの漫画家の事を「心ない発言をする人」認定したらしい、という事を知って溜飲が下がった

>>265
子母沢？
子母沢は、虚構が混じってると知ってからは読まないようにしてるので
ﾊｯｷﾘとは分からないけど、永倉の手記は｢病気の為」ってだけで、
ちゃんとした史料では喀血したって書いてるのはない筈。

>>263
あのアホ漫画家、あれだけ大河を貶して
終いには｢もう見なくて良いよね〜〜（笑）」とまで言ったくせに
よくNHKが協賛してる展示に行けるよな。羞恥心ってもんがないのか。

>>267
そうだよな。だってあの展覧会、正式名は「新選組！展」なんだよ。
「！」抜かすなよ。
山本耕史がプレイベントに応援に来たのも
NHK後援だからなんだろ。
なんか、上川さんのことまであんまり好感もてなくなっちゃうよ、もー。

>>268
上川だって迷惑に思っているはず。
筋違いぜよ。

>>268
何で上川？
燃えよ剣のｲﾝﾀﾌﾞｰで、｢土方と似てる点は？」と聞かれて
｢何も。似てると思う事さえ、恐れ多い」みたいな事なんかの雑誌で言ってたし、土方のこと尊敬してるっぽいよ。

このｱﾎ漫画家って、自分の事「今土方」とか言ってんだろ？
ﾀﾞ･ｳｨﾝﾁの対談でも｢幕末に生まれたら私も土方のような生き方をしたと思うので、彼の考えてる事はよく分かります」とか
｢自分と似ているので、憧れはありません」とか電波ﾕﾝﾕﾝだったぞ。笑えるなｗ

なんか、あの漫画家、上川さんと知り合いらしく
例のHPの文で上川さんのことも書いてる。
以下抜粋
●コレは告知じゃないだろう！！
　ってか、最終回なのでさる有名俳優の裏話をこっそりスペシャル公開（笑）！！　
　某ドラマＣＤの某土方役俳優Ｋ氏（今さら伏せるか！？）に先日電話する機会があったので、
前回書いた爆弾発言「甲子太郎とのからみが楽しみです！」について、
「あのさぁ、あれって１４巻の＜あのシーン＞を読んだ上で言ってたの？」と
確認した所、間髪入れずに次のような答えが返ってきました。

「当然でしょう！！メッチャクチャ楽しみですよ！どんな＜効果音＞入れてくれるのか！！」

　…死ぬ程笑いました〜。　上川隆也 大物過ぎ（あ、言っちゃった）ってか、バカ過ぎ（爆笑）！！　
俺は永遠にキミのファンだよ！！

以上、告知＋αでしたっ（笑）！

ちなみに「14巻の＜あのシーン＞」ってのは
土方と伊東甲子太郎が
接吻するシーンなんですよね。

………接吻？接吻ってキス？
マジ？

……伊東が女の設定なのか？

伊藤が男色家で、土方を狙ってるって設定だったような

>>271
ｱｲﾀﾀﾀ・・・

>>271
上川も相当なＤＱ(ry

上川印象悪くしたな・・・もったいない

ttp://www.1101.com/edo/

ここ、ほぼ日のｲﾝﾀﾋﾞｭｰなんだが、
学芸員さんが近藤と土方の魅力の違いを語ってます。

一部抜粋
「土方はもう、評価されてるんですよ。
司馬さんの目で見ても、
土方はひじょうに魅力的な人物として
映るんですよ。
（中略）
土方の凄さって、ま、あとはまあ、
魅力的ですよ、やっぱり、いい男ですし。
硬軟織り交ぜみたいなね。」

>>271
1人称が「俺｣って・・・・。予想以上のﾄﾞｷｭｿだな。

>>275-276
まてまて、おまいら！上川はｷﾞｬｸﾞ漫画だと思ってるのかも知れんぞｗ

>>277
面白かった。ｻﾝｸｽ！

そんな…知り合いに対するお愛想発言を本人に晒されたあげく印象悪くなったって。
いくらなんでも上川さんが可哀想だろうが。
実際に耳で聞いたわけでもあるまいに。

>>279
劇中で役者に｢子母沢は虚構が混じってるけど、風光るは史実に近い」って言わせてる劇団だからな。
そんな劇団の看板俳優なら、DQN認定されても仕方あるまい。

>>280
その話はほんとに酷いとｵﾓﾀ。

風光るってそんなこと公言できるほどの漫画なの？
男装ヒロイン物だろ？
少女向けファンタジーだと思ってた。

内容が伴っていない大口だから、余計に叩かれる。

>>282
上川さんの劇団のｷｬﾗﾒﾙﾎﾞｯｸｽは、幕末の劇もやってて｢風光る」の作者は
土方主人公のその劇を見て、新選組にハマリ、ｺﾐｯｸｽやｻｲﾄでもさかんに宣伝してる。
一時的にしろ、その事で客が増えたのだと思う。
ｷｬﾗﾒﾙﾎﾞｯｸｽの役者をｷｬｽﾄに使って｢風光る」のﾄﾞﾗﾏCDも作ってるから、
劇場でもそのCDを売っていたりして、かなり根深くﾋﾞｼﾞﾈｽ相手として繋がってる。

また、｢風光る｣のﾌｧﾝはどういう訳か精神的に幼いのが多くて、
｢風光る｣の作者の言う事はﾏﾝｾｰ！っていうのが結構いるし
｢風光る｣以外の新選組作品は「風光る｣のﾊﾟｸﾘと決め付けるのが多い。
まともなﾌｧﾝもいる事はいるけど、驚くほどそういうのが多くて驚く。

んじゃ上川の「燃えよ剣」見に行ったら劇場に風光るのCD売ってたりすんの？
嫌すぎるな・・・

でも大河脚本家三谷と同人崩れみたいな漫画家とどっちかを
選べと言われたらどっちを選ぶんだろうなーと・・・。

上川は公式での電波発言は知らないんじゃないか？
昔「風光るは彼女の世界で、アレはアレでいいとして・・・」みたいな事を言ってたらしいし
ある程度この漫画家がｲﾀｲのは承知の上で、客寄せに利用してる感じがする。

>>285
売ってねーよ。
それ、嫌すぎるじゃん。

>>288
｢燃えよ剣」はｷｬﾗﾒﾙﾎﾞｯｸｽの劇じゃないからか？

上川の燃え剣の出来は、どうだったの？
ここの住人で見た人いないのかな？
（演劇板のスレ斜め読みしたんだけど、あっちは上川ヲタって感じだったから・・）

風光るよりピスメの方がオモロイぞｗ

ピスメよりは風の方がまだ読めるんだが・・

どっちもうざいんだが。ピスメは絵がきもいセリフがきもい

どっちも読んだことないが、
土方の扱い的にはどっちがいい？

伊藤が男色家で土方狙い云々って
ピスメで既にやってたような。
風のファンが伊藤の↑のような
設定は斬新で、さすが渡辺先生だ！
みたいな事を書いていたような。

>伊藤が男色家で土方狙い云々
一応新撰組漫画で有名なこの二つの漫画がやってちゃ、お嬢様方は史実だと思いそうだな・・・

どちらも好きじゃないけど、個人的にピスメのホモ臭さが受け付けん。沖田があまりに女性的なのも。
まあ作者がホモ同人作家らしいからな

とりあえずホモの話は置いとこいや。

風は読んだ事ないけど、ピスメは1巻だけ見たよ。
なんかすげーﾎﾟｶｰﾝとした。作者は土方をかっこよく描いてるつもりなんだろうな。
でも俺は二度と見たくない。沖田だけじゃなくみんなキモイ

○の話がでたらこうなっちまうんだな…

とりあえず漫画の話は置いとこうや。

俺、行ってきたよ。＜上川燃え剣

燃えよ剣というより「近藤・土方友情物語」って感じ。
友情以外は適当。土方以外の奴は全員お笑い・道化担当。
お雪の場面はもーこっちが気恥ずかしい。ベタなラブロマンス。
上川の土方演技は、思ったより骨太だった。
もっと声が軽い、演技も軽い役者かと思ってた。
七里の塩野谷は原作とえらく違うが、武州の土臭い男っぽかった。
まーーーひとことで言や「お嬢おババの燃えそうな剣」。

>301
ネット巡ってて見た感想で、
山南の変な幽霊が出てきたおかげで沖田の死の場面も気が抜けて
悲しくもなんとも無かったってのがあった。
あと七里が函館まで来たとかなんとか…
なんか酷そうな感じだな、燃え剣のファンは満足したのかなあ

>>296
「同人臭い」なんてのを判別できるお前もキモイよ

>友情以外は適当。土方以外の奴は全員お笑い・道化担当。

嫌かも・・。

>>302
原作ファンはちょっとアゼン・・って感じですかね。
以下、舞台ネタバレ





山南の幽霊って落語の幽霊みたいでさ、コントだよ。
なにせクライマックスが栄国橋での七里との決闘だよ。
絵的にはすげーカッコえがった。
近藤がさ、土方なぐり倒して投降するんだよ。
お雪がさ、「今夜は眠らせぬ」て言うんだよ。
しかし、役者陣が達者で熱演してるんで、その熱気に当てられ
何がなにやら分からん興奮のうちに帰ってきてしまった、
とゆーのが俺の感じ。
ちなみにこの舞台も映像化されるそーだ。
　

随分情熱的なお雪ですな

土方が断髪したのって、仙台だっけ？

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004051501003647_Lifestyle.html

ﾆｭｰ速+……
【土方】五稜郭祭で土方コンテスト
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084665650/

>>307
甲府行きの途中で多摩に寄ったとき既に断髪だったという話が残っている。

>>309
あ、そうなのか。サンクス！
じゃ明治座も、別におかしくはなかったんだな・・・
いや、第二幕の幕切れが夕陽ヶ丘で、第三幕あいたらイキナリ洋装断髪の
土方が立ってて、ええっっ早すぎ！と思ったんだが・・
ちなみにそこは、307タンの言う多摩の場面だった。
仙台で断髪したんだと、ずーっと勘違いしてたよ。

>>305
「燃えよ剣」が好きなおじさん連中は不満も多かったらしいが
あれが「舞台」だということを考えるとうまくまとまってると思った。

時間的に長時間なので楽しく飽きずに見るにはこまめなギャグが必要。
お雪との時間が長くて眠くなったけど・・・
あれがないとホモ話っぽくなるから仕方ないのかｗ

【土方】五稜郭祭で土方コンテスト
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084665650/l50

>>311
お雪以外に主要女性キャラが登場せず、「この芝居、女の出番が少な過ぎる」と
劇中でネタにしてたくらい。（要するにそういうノリの舞台）
にも関わらず八割は女性客（お嬢からおババまで）っていう客層だったから、
お雪とのエピソードに比重置かれるのは仕方ないかも。

自分は劇場の売店で梅を使った和菓子を売ってて、その脇にちんまりと
「梅の花　一輪咲いても梅の花」が晒されてるのが痛々しかったｗ
この句、夕陽丘のシーンで出てきて、客席の爆笑を買ってたし…

梅は梅、には元ネタがあって、
何も「梅は梅だよ」と詠っているわけではないのに・・・

自分の身分に重ねて詠んだっていう説が好きだ

大泉洋の土方良かったー。

>>316
見に行ったのか羨ましい。
つかもじゃ毛のままで土方やったの？w

>>317
もじゃ毛のまま土方だったw
でも、「土方＝○○」だから違和感無し。

明治座のオシバイだと涙あり笑いありで最後は大団円がパターンだそう。
それを考えるとこれもありかと思った。
ところどこめギャグはあったものの、その笑ゆえに哀しさが際立ったシーンもあった。
近藤は憎めない性格で、沖田の爽やかさとお雪の可憐さも良かった。
土方はかっこよかったが、情の深い面に対する冷酷ともいえる面はいまひとつだったと思う。

栗塚氏の新選組血風録ってDVDででるのな。
でも１巻と２巻で随分値段が違う。それはまあいいとしてこれは買い？

土方歳三義豊の花押はどこにあるのか？

ブリュネ主人公で箱舘五稜郭撮ってくれないもんか

ハリウッドで

ラストサムライ禁止

山本じゃ無理だな
役不足だな
若すぎる
演技でカバーできるか

>>325
その役不足は本来の意味で使ってるのか？
無粋だけど突っ込ませてもらった

役不足と役者不足を混同しているﾔｼは多い

その役者不足という言葉も・・・

上川って、いい役者だと思うけど、土方やるには遊びの部分が少ないと思う。

役不足と力不足。
どっちが正しいでしょう。
混同しないようにね。

・山南敬助切腹事件

　歳三は新撰組を強固な組織にするため「軍中法度」を制定した。歳三の“恐怖政治”
に反発した山南敬助は謎の自害を遂げる。７月に起きた禁門の変の騒動が一段落した
９月、近藤は「兵は東国に限り侯」との考えから江戸で隊士の募集を行い、伊東甲子
太郎らを入隊させる。しかし歳三は、組織のあるべき姿を学び、新撰組副長としての
存在意義に目覚めるのである。　それが、端的に表明されたのが、局長批判をした
葛山武八郎への切腹命令だった。
　近藤が江戸に下った直後に命じられた葛山の切腹は、歳三が自らの組織論を具現化
した結果だったのである。江戸で伊東甲子太郎ら２０数名の新入隊士を得た新撰組は、
同時期に京坂でも隊士の募集を行い、元治元年１１月には「行軍録」という編成表が
作成された。これは歳三を先頭とし、一番~八番までの小隊と小荷駄雑具の組からなる
６７名からなるもので、禁門の変を引き起こした長州藩の討伐を念頭とした編成である。
　同時に、九条からなる「軍中法度」も制定されている。これは戦時での心得のほか、
「組頭討ち死ににおよび侯時、その組衆その場において戦死を遂ぐべし」「烈戦虎口に
おいて、組頭のほか屍骸引き退く事なさず」と、隊士たちが小隊長と運命をともにする
ことや、小隊長以外の遺体は捨て置くことを命じた激烈なものであった。歳三の独断で
決定されるべきものではないが、副長として、制定に関与していなかったはずはない。
むしろ、これは新撰組という組織の維持、強化を目指した歳三が、主張したと思われる
項目なのである。　こうした歳三の、“恐怖政治”ともいうべき締め付けに、反発を
感じたのが山南敬助だった。山南は　健な人物としても知られ、歳三の強権的な姿勢と
は相反するものがあったのだろう。

　翌慶応元年（１８６５）になって、新撰組が反幕府の傾向を強める西本願寺への移転
を計画すると、「陣所は本願寺に限るべからず、ほかに幾所もあるべし」と反対し、
「我、いやしくも副長に従事す。その言を容れざるは土方等の奸媚による」と憤慨した
という（「新撰組顛末記」）。そして、書置きを残して自刃したとも、脱走して沖田に
連れ戻されて切腹したともされる。脱走の有無については確定的ではないが、山南への
切腹は近藤より言い渡されたという。葛山武八郎の例を振り返るまでもなく、切腹は
歳三の意思でもあったに違いない。２月２３日、隊士たちの同情を集めながら山南は
切腹したが、歳三にとって組織を維持し、より強固なものにするためには、必然的な
選択だったのである。

・「局中法度」と粛清の嵐

　歳三は膨張を続ける新撰組を強固な組織とするための「局中法度」を制定し、隊規
を徹底するために厳しい処刑を繰り返した。翌３月１０日頃、新撰組は西本願寺の北
集合所に移転し、４月に歳三は入隊士募集のため江戸へ下った。そして５０余名もの
新入隊士を得て、５月１０日に帰京する。また、同時期に京坂での募集も行われてお
り、その結果、新撰組は１５０名にもおよぼうという大集団と化すのだった。
　西村兼文が「新撰組さらに規律を設立し、隊伍を編成す」（「新鮮組始末記」）と
記すのは、この時の事である。この「規律」が、子母沢�ｪによって「局中法度」と
命名された、新撰組の隊規なのだ。隊規は、「士道に背くこと」「局を脱すること」
「勝手に金策すること」「勝手に訴訟を取り扱うこと」という四箇条であり、違背者
には切腹を申しつけるというものだった。これによって最初に処断されたのは、町家
の婦女と密通した罪によって６月２１日に切腹させられた、瀬山多喜人・石川三郎の
二人の隊士である。おそらくは、隊規を徹底させるための処刑だったに違いない。

　また編成は、従来の局長職と副長職のほかに参謀職を設置して伊東甲子太郎が就任
し、一番〜十番までの各小隊に二名の伍長が配され、さらに撃剣、柔術、文学などの
師範役が選任され、隊士たちに学ばせようとしていた。歳三は７月下旬の手紙で、
幕府軍の長州出兵を９月頃と推測しており、それに合わせて前年作成の「行軍録」を
発展させたのである。歳三の推測どおりに、９月になって征長の勅許は下されたもの
の、１１月になってやっと訊問使が派遣されるという遅々としたものだった。この
訊問使の一行に新撰組も加えられ、近藤は伊東ら８名とともに広島へ向かった。近藤
の帰京する１２月下旬まで、歳三が留守を預かっていたが、この間に格別の出来事は
ない。ただ、１２月１２日に隊士の桜井勇之進が光縁寺に葬られている。死因は不明
だが、桜井の埋葬時の「穴代」、つまり墓穴を掘る作業料がひどく安い。同寺の過去
帳によると、山南の穴代は一分、９月に病死した松原忠司が一分一朱であるのに対し、
桜井は半額以下のニ朱でしかない。この差は当然、穴の大小を意味するもので、桜井
のそれは通常の半分程度でしかなかったということになる。首など、体の一部が埋め
られたためなのだろう。つまり、差くらいは屯所で切腹したのではないのだ。遠方で
は再び広島に出張した。
　このときも隊を預かった歳三は、２月１２日に隊費不算を譴責して河合耆三郎に
切腹を命じ、１８日には小川信太郎の死亡が記録される。小川の死因は不明だが、
切腹だとすれば、これも歳三が命じたことになる。罪のないものに処刑してるのでは
なく、隊規に背くことがあったための切腹なのだが、歳三は必死に副長としての任務
を遂行し、死をもってしても、新撰組をより強固な組織にしようとしていたのだった。

　長州征伐は、とりあえず長州藩四家老の切腹などで決着したかと思われたが、幕府
内部にも、長州の急進派にも不満がくすぶっていた。そのため同年５月には幕府の
長州再征軍が進発し、６月には戦闘が勃発したものの、戦意が乏しく、兵器の近代化
に遅れていた再征軍は敗北する。　この戦いに新撰組は出陣することなく、歳三は郷里
への手紙で、「当局人数出張仕らず京都に在陣、定めて因循と世人申し侯事に御坐侯」
と嘆いている。戦場にあっての武士であり、そのための新撰組なのだ。生死を考える
前に、そのことを恥じたのである。

　★新撰組　鳥羽伏見で大敗する　

　　歳三は新撰組の分派・伊東甲子太郎たち御陵衛士を七条油小路で壊滅するが、鳥羽
伏見の戦いで惨敗し火器の必要を悟る。近藤の再度の広島行に同行した伊東甲子太郎は、
そもそもの入隊の目的が新撰組の勤王化にあり、広島においても諸藩士に勤王論を説い
ている。しかし、やがて新撰組の勤王化は不可能と悟り、独自に活動する道を探ってい
た。伊東が考えたのは、隊規を破って脱隊するのではなく、新撰組の分派として一隊を
立てることだった。
　つまり、合法的な脱隊である。これを模索して伊東は、慶応２年（１８６６）１２月
下旬に没した孝明天皇の陵墓を守衛するという名目を立て、同３年３月には朝廷より
「禁裡御陵衛士」を拝命することに成功した。新撰組は佐幕派とされるが、それは公武
合体を唱えていたためであり、勤王であることに違いはない。したがって、天皇の陵墓
を守衛するという伊東の申し出を拒絶し、しかも抹殺することなど出来なかった。歳三
は近藤とともに、伊東との会談に臨み、伊東と同志が新撰組から「分離」することを認
める。そして３月２０日、伊東ら１３名は新撰組を出て行くのだが、分離に際しては、
「今後、互いに脱隊して新鮮組より御陵（衛士）へ、また御陵より新撰組へ附属を願う
者あるも、決して許すべからず・・・」（「江戸会誌」）という、編入禁止の約定が取
り交わされていた。

　この約定は、御陵衛士が新撰組にスパイを残留させていないことを認めさせるととも
に、新撰組からもスパイを送りこんでいないことを約束したものでもある。しかし、
御陵衛士には試衛館以来の同志だった藤堂平助、壬生浪士組からの同志である斎藤一も
加わっていたが、斎藤は新撰組が送りこんだスパイだったのである。　　もちろん、
伊東も新撰組にスパイを残していた。それが発覚するのは、６月に新撰組の幕府召し抱
えが決定したときだった。幕臣になることを嫌った伊東の同志、茨木司たち４名が、
６名の同調者とともに脱隊を会津藩に願い出たが、容れられずに４名は切腹し、６名は
雷同者として放遂された。
　伊東はこの処置に激怒し、ついに近藤勇の暗殺を計画することになるのだった。この
事件のあった６月１５日、新撰組は西本願寺から不動堂村へ屯所を移転し、９月になる
と歳三は井上源三郎とともに再び東下する。幕臣となった隊士は９６名、つまりこれが
新撰組の総員であり、伊東らの分離のほか、切腹や脱走によって減少した隊士を補充す
るためだった。１０月上旬に江戸へ到着した歳三は２０数名の新入隊士を得ているが、
このときの入隊者である池田七三郎は、「黒い紋付を着て仙台平の袴をはいた土方先生
が出てきて挨拶しました。
　いい男ですから一万石や二万石の大小名とよりは見えませんでした」（「新撰組聞書」）
と語っている。１０月２１日に江戸を出立した一行は、１１月３日に京都へ戻ったが、
歳三の留守中に時勢は大きく動いていた。徳川慶喜が大政奉還を行い、政権を朝廷に
返上していたのである。
　ただし、警察権などは現状が維持されていたため、新撰組の行動が制約されることは
なかった。１１月１０日、歳三の帰京に合わせるかのように、御陵衛士に潜入していた
斎藤一が帰隊し、彼らが近藤の暗殺を計画していることを告げた。その８日後、近藤は
醒ケ井木津屋橋通にある妾宅に伊東を招いている。国事を語り合い、酒宴となって歳三
や原田などがもてなした帰途、待ち伏せしていた隊士が本光寺付近で伊東を斬殺するの
だった。そして、御陵衛士が屯所としていた東山の月真院に人を走らせ、伊東が何物か
に殺害されたことを伝える。

　伊東の遺体は七条油小路の辻に運ばれ、隊士たちは再び、遺体を引き取りに来る御陵
衛士を待ち受けた。そこへ駆けつけた７名の御陵衛士を襲撃し、藤堂平助・服部武雄・
毛内有之助の３名を斬殺したが、残る４名には逃走されてしまった。

ビート！

栗塚さんのはDVD出てるんだっけ？
役所さんのはビデオだけだよな

>>338
今度でるよ。Amazonで検索してみな。
まだ２巻までしか予定にないけどその後はどうなるんだろ。

age

age

>>336
油小路で4人逃がしたのは土方の大失態だな。その後の事考えると。

土方は楽勝♪と算段してたんだろうけど「随分と待たせるじゃねぇかよ」（「よぅ、遅かったじゃねえか」でもよかった）
で土方の「やべぇっ！」って顔をしていたのを見れたのもよかったな。

折れた刀って和泉守兼定？

上川は土方っつぅよりも竜馬だよな。
何のドラマだったか忘れたけどあっちの方がハマリ役だた。

>>344
まだそんな高い刀買えないと思う。

>>342
聞いた話によると、新選組側の方に内通者がいて、
泰之進達を逃がしたらしいよ
でないと40人くらいで待ち構えてたクセに
たった７人も仕留められない新選組って…

今夜は日本テレビ系の「捨助」の丹下左膳をみよう

http://www.ntv.co.jp/index.html

関連スレ：【中村獅童】丹下左膳ＳＡＺＥＮ【大暴れ】

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1088543457/l50

>>347
それもあるだろうが、
最初から斬り合わず死に物狂いで逃げる事だけ
考えりゃ逃げられるんじゃねー？
死んだ三人は蛮勇を出しただけで。

明日は土スタあるのかな？

ここは？

>>349
御陵衛士側も猛者揃いだし、斬り合いになる覚悟は決めてただろうからな。
飛び道具や槍衾でも使わん限り、そう簡単に倒せるもんじゃない。

新撰組！の土方、かなり好きでつよ。
先日京都に行っていろいろ新撰組めぐりしてきたけど
土方本人の写真と山本土方がシンクロして、なんだか
「最後にはしんじゃうんだよな・・・」とか悲しくなった。

結論

俺は山本に萌えているだけだった

土方さんは山本みたいな童顔じゃないっすよ。


俺も祇園祭には京都に行こう・・・

>>345
亀だが、同意
上川は竜馬のほうがハマってる。
TBSで「竜馬がゆく」やってた。

この人、武蔵もやってるんだよねぇ・・・

遅ればせながら「燃えよ剣」を読んでみた。
ものすごく冷静だけど、ひがみやでちょっと根暗。
本当に好きな人の前ではからっきし不器用な土方くん。
書物の中の人物なのに、すごく魅力的です。

臥せっている沖田のそばで、恋人に手紙を書きながら大泣きする場面などは、
何かで映像化されたことあるのかな？
沖田が本当にかわいい性格に描かれてるせいもあって、ここは映像化されたものを見てみたい。

いっきに読んでいったけど、さすがに死に向かっていく鳥羽、伏見の戦い以降は
悲しくてどんどん読めなかったな〜

ちょこっとアボルタージュ見たい

この前テレビで特集やってたけど、衣装の凄まじさにびびった。
アロハみたいな柄の着物着た土方って…

哀川翔が土方やるんだっけ？

【演劇とは】『アボルダージュ』【言い切れぬ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1085958982/l50

アボルタージュは、美術を見るもんだろう。

>>354
実際の年齢より若く見えたと八木家の話に残っている。>土方

昨日壬生義士伝と御法度を見た。

鬼副長さが感じられなかったので大河に期待。

>>363
映画版？＜壬生義士伝
テレビ版の伊原土方はなかなか良いよ

新撰組、色々観たけど
伊原土方が一番好き。
ただ最後のずらだけ何とかして欲しかった…
安くさいずらだったなぁ。
もっと似合うのを用意しろよって感じ。

すごいﾄﾞﾋﾞﾝﾎﾞで諦めかけてたけど、ちょこっと余裕できたので
3000円のB席当日券で見てきまつ。

ああでもコンタクト作り直すはずが間に合わなくなってしまった…
たぶん全然見えないだろうなあ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ところで皆さん、アボルタージュじゃなくてアボルダージュですぜ。

一旦廃刊になった「燃えよ剣」（著者　司馬遼太郎）が新潮社版から
発売されています。
歳三の生き様を捉えたいい本です。
心に残る本かもね・・・

>365
胃腹はイメージ違うだろ？新八つぁんとかのほうが合うとおもう。
険が強すぎて生真面目すぎるんだよ。芝居が。あと、トシさんはあんな糸眼じゃない。
いま演ってる大魔人役のほうがいい。出番あんまりないが。

つうか、ここはもう死に体スレなのか？あほくさ

洋装ん時のズラがしょぼいと評価ダウンだよな。
出来れば地毛でやってほしいがそこまでする人は現れんだろうなぁ

役所と上川が地毛でやった。
山本に期待。

山本耕史のひよこ頭じゃ、どう期待しても無理だろ

ひよこ頭言うなーーー！！

>>373
こんなとこで叫ぶな。本人のヲタはここでは見苦しい。

山本土方は好きだが、カツラというものがあって
ほんとに良かったと思ってるよ…。じゃないとちょっとなー。

>>371
役所さん、地毛だったのか。
上川が地毛なのはわかったけど。髪きれいだよ、上川。
肌は山本がダントツだが、髪と歯は上川。

スタジオパークで目撃した人の話によると
山本土方の洋装鬘はけっこういいカンジだったみたいだよ

して、それはヅラなのか自前なのか？

>377
ﾂﾞﾗと聞いた

やはり、ﾂﾞﾗか…

ていうか>>376に鬘って書いてあるじゃん。漢字読めないのか？

マゲと読んでしまった（欝
376は良い人だな。

今日の新選組！土方はこのスレの皆さん的にはどう？
自分はダメだった…

従来の土方好きが受けつけなさそうな感じはすごくする。自分は好きだけど。

>>382
もういい年のはずなのに小学生みたい。
来週から見るのをやめようと思った。
洋装姿は見たいけど、あの土方が函館に行って戦いつづけたり、
部下からすごく慕われたりする様が想像できない。
きっととってつけたように感じられて面白くないと思うから、見なくていい。

とりあえず山本は語尾を吐き捨てるように言うのをやめれ

昔からの土方ファンだけど、かなり鬱。
これからもあんまり期待持てなさそう…

>>384
と、同意。
自分の意見が通らないと、むくれたりキレたり。

はぁ…新撰組好きだから、観たいんだけど観てると辛いし…

沖田とのシーンすげーよかった。。。

あんな人間的に魅力がない土方なんて土方じゃないよ。
魅力があるのは顔だけ。

>>385
あれはいただけない。

>>388
なんか幼稚に悪者だよなあ…
山南排除もいきなりだし、せめてもっと策を練れよみたいな。
結局建白書なんて、土方みたいな悪い奴のいいなりになっちゃ
いけねえよ近藤さん、みたいな感じだし。
とってつけたように、沖田とか近藤が私利私欲で動くような奴では
ないとか言っても説得力がねえー。

今回は近藤が主役だからなぁ。土方ってただでさえ主役を食いやすい役だから
わざとそういう役回りに描かれてる部分もあると思うな。
あの顔で人間まで出来てちゃそれこそ主役の存在意義がなくなるんだろう。
でも何でもトラブルの発端が土方というのは正直納得が行かない。
昔からの土方ファンが離れていくようじゃ成功とは言いがたいかもな
俺は好きだけど。

>>391
近藤が主役なのはわかるけど、だからといって悪い事は全部土方のせい
しかも馬鹿、じゃちょっとなあ…

大人には理解される土方像なんじゃないかなと
糸井のほぼ日読んで思った。

大人な自分には大河の土方全然オーケー。
かわいげもあるし。

とりあえず、今日の放送を見てから決める。

土方美化しすぎの「燃えよ剣」の弊害は大きいな。

局長があまりにもいい人に描かれ過ぎてるから土方が幼稚に見えるんだよ。
局長をもっと強引だけど魅力的みたいな存在にすれば土方の行動もそれなりに
説得力出て来ると思う。

そんな悪者には見えないけどな。

>>396
じゃあ、これからは近藤美化しすぎの「新選組！」の弊害が出るね。

ネタバレ



近藤の助命嘆願に行き、勝に「榎本という男がいる。北へ行って戦え」と
言われる、という展開だと知った時に、ああ、北へ行くのも、
戦い続けるのも、勝に言われたのがきっかけなんだと思って、
それまで不満に思いつつも見ていたのが、なんか憑き物が落ちたように
冷めてしまった。
これまで、土方は自分の意思で北へ行き、戦い続けたんだと
勝手に思い込んでいたから、なんだかがっくりきた。
実際、勝との間でどんな会話があったかなんてわからないし、
本当に勝から指示されたのかもしれないけどね。
なんにせよ、自分的には終わった。

土方は粘着なまでに粘り腰だが、そのオタはｱｻﾘしてるなｗ

もともとの土方ファンなので土方に思い入れが強い分、
大河見てると辛い思いをすることもある。
>>400もかなりの萎えポイントだな・・・
まだ何とか見てるけど、自分も脱落するかも・・・

愚痴ｽﾏｿ

土方ファンって歳様とかいっているｷﾓｲ人たち？

仙台で榎本武揚と再会できたから、函館までの戦いの道のりがあるのにね。
勝の指示で北海道まで行って戦ったみたいになっちゃう。

史実詳しくないし小説も読んでないし大河ではじめて新撰組を知ったようなもんだが
史実サイトで受ける印象とやはりかなり違う。
大河は三谷土方ってことで楽しんでるけど史実から受ける印象の土方も見てみたい。
如才なく立ち回るようなね。

史実土方ファン。大河は「ドラマ」と割りきって見るようにしていたが
北へ転戦するのも勝の命令なんて、あまりにひどすぎる。
史実の近藤の暗部を全部土方にかぶせるのは、覚悟をしていたし
これからもそうだろう。だけどこれはないよー　

援軍を求めるが、奥羽列藩同盟の諸藩が次々と交戦から恭順に傾く
その苦しい状況の中で榎本と再会→蝦夷（函館）へ脱出　なのに

史実ファンがおすすめする映画や小説ってどれ？

まぁ、勝から脱走軍の暴発を防いでくれと依頼された、みたいな説もある訳だし。
勝ﾀﾝに何か吹き込まれたらしいってのは、わかってるんだよね？

>408
勝に近藤の助命嘆願した際にいろいろ駆け引きがあったらしいが、内容はわからない
結局近藤は斬首されたし。その後の行動の断片を見ると、勝海舟の命令で（自分の意志はなく）
蝦夷まで行ったとはとても思えない。もしそういう人ならもっと前に官軍に下ってたと思う。
またその時、各藩がどういう動きをするかなんてわからない混迷した情勢だったしね。
カリカリしてもしょうがないな。諦めるかー　

>407
最近読んだ小説では「紅の肖像」が個人的には良かった。

>もしそういう人ならもっと前に官軍に下ってたと思う。
　すごい間違い。これでは土方が官軍に投降したみたいだ

○もしそういう人なら最後まで戦わず官軍に下ってたと思う。

>>406
400を書き込んだものです。
「命令」というニュアンスがあったかどうかは微妙です。
勝からの示唆を受けて、その後自分で決めたのかもしれないし。
ただドラマの中では北行きの「きっかけ」にはしているようです。
私の書き込みは失望感からくる先入観が入っているかもしれないので、
ＮＨＫ板の該当レスを張っておきます。
ただし、そのまま台詞が入っているネタバレなので、注意。
すでに閲覧済みであるならすみません。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1090757217/49

>>411
うはー、このやりとり、色々な意味で萎えるな。

>>407
史実ファンじゃないけど、浅田次郎の『壬生義士伝』が良かったよ。
ありがちなおすすめで申し訳ないが。
新選組がどうこうというより、当時の武士の考え方や生き方とは
こういうものだったのかな、と思わされる力がある。
史実とか歴史が実際にどうだったかよりも、それが嘘だろうと本物だろうと
とにかく物語の世界観に引き込まれてうまく騙してもらえる。

>>368
>あと、トシさんはあんな糸眼じゃない。

正直そういうのはどうでもいいんだが・・・
そっくりさん集めるのがドラマじゃなかろうに。
んなこと言うから土方ヲタは（ry）って言われるのに。

大河をさんざん見た後に「御法度」見るといきなり異次元空間。
局長副長および参謀がいっきに今の大河の主要メンバーの父親的な年齢にｗ
たけし土方はギャグだと思うことにしてる。
土方と沖田の年齢差って七歳ぐらいのはずなのにたけし土方と武田土方の年齢差ってまさに親子ｗ

↑
武田土方→武田沖田の間違いでした。

別に勝の指示があったとしても全然OＫ。
一つの選択肢だし、最終的に選ぶのは自分だからな。
ヲタは歳様像を作り上げて崇拝してるから、
少しでも意志的で雄々しい歳様像と違うと怒るんだな。
くわばら。くわばら。

>>416
うん。そう。
おただからね、自分の中に「歳様像」があるわけ。
だから「土方」と名前がついてればなんでもいい人とは違うわけ。
つーか、君は十分『新選組！土方』おだみたいだけどね。
こだわりの多いおた同士は実は仲が悪いから
相容れなくても仕方ないんだよ。
だから他のおたが何を言ってもいちいち「そんなことない！」
って言いにこなくても大丈夫だよ。

西川のりおの土方歳三について語ろう

新撰組始末記でウホッ！と間違えられても仕方ない記述あるね。
同人女のために記載してやろう。

山南の談話としての永倉の証言
「近藤局長は土方の奸媚に惑わされている」

近藤と土方は一心同体、深い仲。

ほれ、喜べｗ

土方は九尾の狐ですからｗ
近藤にとっての傾国の美女だすｗ

土方が悪役でも腐れでも何でもいい。
ただし、もっとマシな役者は居なかったのか？
あれじゃ軽すぎるただのチンピラもいいとこだ。
あんなヤンキーまがいな時代劇の雰囲気も出せない山本じゃ
見てるだけで興ざめしてくる。イメージやキャラや脚本云々なんてもの以前の問題だ。

>>421
大河の土方の描かれ方には不満もあるが、役者は合格だろう。
大方の論評でもかなり好評だよ。
批評・批判なんてもの以前の、感情丸出しの書き込みだ。

>>421
同人の間では超絶大マンセーの嵐らしいよ。
個人的にはアンタに同意だが。

何でもいいが、歳様はキモイなｗ

>>422
同人腐女子ハケ〜ン(･∀･)

>>422
感性や感情からこない批判や絶賛なんてあるのかニャァ？

理性・・・

誰に言うでもなく・・・擁護させてもらうと、素の時とは別人のような役作り
をしてる点では山本耕史さんは底力のある役者さんだと思う。
ヤンキーな役作りも台本脚本のセリフからの性格作りで、役柄設定がもっと違って
いたら、また違う役作りになっていたと思う。
気品有る土方、大人びた土方、商人的な如才ない土方＿
これ以上はスレ違いだから書かないけれど、基本的には台本の設定像を具現化
するのが役者の仕事だから、一概に、評価するのは可哀想だと思う。
問題は脚本と演出、そして制作者の登場人物への評価の責任感に由来すると思う。

山本は素でもあんなもんだから。

山本の素を知っているんだ？
友達？

山本はなぁ・・・
口を歪めて喋るのがにんともかんとも

>>428
それはちょっと違うと思うぞ・・
アナタの言ってる理屈自体には大いに共感はするが、それだと三谷がわざわざ
チンピラな感じに仕立てた事になってしまう。今回の三谷の「新撰組！」の趣旨から言って
軽い感じの土方を目指したのだろうと思うが、けっしてそれはヤンキー・チンピラ臭さを出せと
いう事ではないと思う。それに時代劇の雰囲気を出せないのはやっぱり純粋な山本の演技力不足だよ。
現に他の佐藤や堺や伊原など、三谷の台本下でも何とか時代劇の雰囲気出してる者も若干ながら居るわけだし。

時代劇ぽさをなくして演じてほしいと言っているのは
他ならぬ三谷自身なのだが。

三谷は時代劇から時代劇っぽさを取って何がしたかったんだろうか
カレーから香辛料抜くようなもんだろうに

しかし、三谷は内山の暗殺の時とか芸者の踊ってるて三味線の音色に合わせる等、
妙な時代劇臭さを醸し出そうとしたりもしているんだよな。ホントに何考えてるんだか。
何にも考えないで思いつきだけでやってそうだ。

>>435
あれは演出家の仕事なんじゃないか。

良く判らない・・・もう新撰組！の土方副長について考えるの疲れた。
取りあえず、今までの土方役者として、合格点を付けてあげたい。
しかし、脚本家、演出家、NHKの製作サイドがもたらす性格設定、人格設定は今ま
での土方ファンへの暴力行為にすら感じる。

新撰組！で電波でも暴力を振るえるのが分った貴重な体験した。

「御法度」や他の新撰組作品の土方像のほうがずっと破壊的で暴力的行為。
「新選組！」の土方は悪辣にも描かれているがちゃんとフォローもしてある。
それにここは、「新選組！」土方スレではないと思うが。

>>438
今、リアルタイムで大河でやってる真最中だからなぁ。
一応土方の話なんだし、話題に上がらない方が不自然だと思うが・・・

>>432
あの土方は、演技もあるかもしれないけど、言動や行動がチンピラ。
台詞の時点でそうなんだから脚本のせいだと思う。

あの座り方とかも脚本のト書きで指示が出てるのかな？
どうもあの座り方がヤンキー臭い原因の一つという気もするなぁ・・・。

別の板で山本土方を評価するレス見たことあるけど
「土方に似てるから」っていう理由だった。
似てればいいのか、そうか・・・

山本に関しては似てるってだけじゃなく世間では予々評判良いようだがね。

ギャラクシー賞も取ったし、とりあえず業界では評価は高いんじゃないか？

ヲタだから過敏になってしまう所があるんじゃないかね。色々理想があるから。
普通に見てる人はヤンキー臭さ云々そこまで鼻につきもしないだろうし。
まぁ上手い役者だとは思う。設定がああでなければな・・・。

山本土方が駄目な人は時代劇オタに多いと思われ。
演技力はともかく、山本は時代劇向きの役者ではないからな。

>>446
いくつかの（いくつかしかしらないもので）時代劇サイト、大河サイトの
管理人さん（男性）やその掲示板に書き込みをしている男性にも評価が高い。
男性とわざわざ断わっているのは、上に腐女子にのみ人気があるように書かれているから。

>>432
佐藤や堺や伊原は、生まれながらの武士の役を演じている。
百姓出身の土方を演じる山本の引き合いに出すことに無理があるな。
逆に伊原と同じような武士を感じさせる役作りをしていたら、おかしくないか？

>>448
432が言ってるのは「時代劇」の雰囲気であって、
「武士」の雰囲気ではないだろうさ。

>>447
腐女子に圧倒的に人気が高いのも事実だよ。
オレの見比べた感想じゃ本格的な時代劇好きのサイトで好評って方が
少なかったけどなぁ。まぁ、お互い確かなソースの出しようもないから
何ともいえんが。

単純に好みの問題だと思うから
批判や擁護を必死でやられても、どうにも不毛にしか見えないんだけど。
どこで評価されてただのされてないだの、本当にどうでもいい・・・。
そう張り合わなくていいじゃねーか。

>451
この2ch自体が不毛の極地なんだからな。
批判や擁護が我慢できないなら他のサイト逝け。

山本土方に限らず、今回の大河は、昔からの
いかにも時代劇ーなのを期待してみる人からすれば
違和感ありそうな気がする。
もともと「土方歳三」が好きで見てる立場から言えば
山本耕史自体は、よくやってると思ってるが。
実際、ギャラクシー賞もとったんだし。

ここは「土方歳三スレ」ではなく
山本を叩くスレか？
それをまた擁護するスレか？

だったら、大河板の「山本土方スレ」でやればいいのに。

いろんな人が演じてきた土方歳三を比較してるスレだよ。
今、たまたま「新選組！」というドラマが放送されてるから
どうしても話題にのぼってしまうだけだと思うが？
それに大河板の山本土方スレは、役者ミーハースレと言っても過言ではない。

そう。
あそこには厨とｦﾀしかいない

ヲタ叩きはいらない。

あのラストシーンの号泣は、土方ヲタとしてはどないでした？

山本太郎が土方やってるのかあ。
なんかヒョウキンなｷｬﾗだよなあ。

極楽の加藤かと思った

>>458
つられて泣いた。

>>458
それまでの話があまりにも泣かせようとしすぎでくどかったので、
別にどうとも思わなかった。変な顔だとは思ったけど。

あの土方見て泣けるなら、世の中見る物全てが感動の嵐だよね。
ある意味羨ましいな。

土方はあそこで泣くような奴じゃないだろう。

あれは山本が泣いてるんであって、
（というかそうとしか見えなかった）
土方はとことん冷徹な人だったと思う

冷徹だったかどうかはともかくとして、
あんなところで近藤と一緒にヒーヒー言って泣く人ではないと思う。

明保野亭事件で土方が葬儀の時声あげて泣いたってエピソードがあるんだけど
情に厚い人ではあったみたいだな。あの場面にはそぐわないが。

故・笠原和夫氏が「新撰組は暴走族の集団ですよ」なんて言ってて結構納得できたんで
山本の土方はあんまり違和感ないけどなぁ

三谷は「天下御免」みたいな感じの時代劇を作りたいんじゃないの？

土方オタとしては時代劇に出てくるオヤジ土方自体が許せないのだが。

そういう土方オタは時代劇を見ない方がいいよ。

山本耕史非難してるのは男

マンセ−は女

自分は女だけど山本はちょっと、とか男だけど山本好き、って奴が出てくるからやめれ。
そんなのは個人の好き嫌いだ。多数を決める事に意味は無い。

>>471
禿堂

>>471
禿堂

新撰組は珍走団まがいでも、土方は違うよ。

>458
漏れ的には土方は一人で泣くべきだと思った

>475
同意。その方が土方らしい感じがする

え〜
近藤がやっとここにきて、
土方を支えるほうになるってのがいいんじゃない。
一人だとありがちっていうか。
あれでかっちゃんがいなくなった時どうなっちゃうんだろうって
想像してヒ〜って感じですよ。

最初嫌いだったけど、山本の土方最近好きになってきた

これからは（鳥羽伏見以降）一人でなく。今は近藤がいる。
ということで対比としてはよい。＞近藤との泣き

>>478
近藤命の山口くんとしては土方にも共感をもつのかねえ。

一緒になってヒーヒー泣くのが支えてる事になるのか…
そんな女々しい近藤や土方はらしくない。感情的すぎ。昼メロじゃあるまいし。
もっと他に表現方法があるだろうに。

一緒になってひーひー泣くのが女々しい事になるのか・・・・
土方だけ写すわけにいかんし、近藤だけだとやはり土方は？となる。
かといって、両者それぞれバラバラに描くと冗長つーかダサ。
ワンシーンで簡潔だから、一緒で別にかまわん。

よくよく考えて
やっぱり幕末の志士・土方はひとりであれ、
近藤の前であれ、ヒーヒー泣く男じゃないと思う。
土方が泣くのは、流山の永別のときだけだろう。
そのときだって「ヒーヒー」泣かないだろ。
男は黙って涙を落とすもんさ・・・・

だからあれは山本が泣いてるんであって
土方が泣いてるんじゃな

>482
流山での蚊取近藤の演技を想像して鬱になった漏れorz

あの燃えよ剣の土方も沖田の前で泣いてるわけだが。

ヒーヒーは言ってなかった

まぁ台本のト書きに
声を放って泣く土方
その肩を支えて黙って泣く近藤
とあったそうだから

ていうか燃えよ剣も泣き杉

>488
そんなにあったか？
京を離れるところと、流山と、お雪が箱館に来たところと・・・

燃えよ剣はくらやみ祭あたりがピークだったな。

そこがピークなのかよ！

ピークはスタスタ坊主

いや、六車斬りだと。

>>482
あんた、ほんとに身を切るようなつらい体験したことないんかいな。

身を切るような辛い体験をしたからって人前で泣くかって言うと人それぞれだろう
人前で感情を露にできるのは、できないのよりも楽だと思うけどね

泣いたっていいじゃん、ドラマなんだから…
その方が視聴者にも伝わりやすい
それに実際の土方の性格なんて誰も知らないし
解釈もいろいろあると思う
自分の脳内で作り上げた土方像がすべてと言うのならば
映像化されたのは見ない方がいい
誰が演じても、文句のひとつも言いたくなるだろう

スレ違いだけど、やっぱ伊原（佐々木）が近藤勇にそっくりだ。

井原は良い役者だと思うが時代劇は日本人の心だからね賛成しない

>>498
そうか？
拘らんけどな・・・

498は何言ってんの？
よくわかりません

>>496
俺の言いたいことは、違うな。
どんなキャラでもＯＫなんだよ。
あの時代鉄壁の治安組織を作った男たちだという「説得力」があれば。
土方がヒーヒー泣こうが、近藤がネクラだろうが、別にいい。
納得させてくれれば、それでいい。
それがないから幻滅なんだ。

498は？？？だけど、伊原の近藤勇いいかもね。
でも土方良かったなぁ。
この人の土方見て時代劇好きになった。
伊原剛志って現代ドラマより時代劇いいな。

>>501
多分、君の感じる説得力というのが、君の頭の中でつくられたイメージ
ということだと思うよ。496がいっているようなことは。
人っていろいろ複雑で、その意外性が楽しかったりするのだよ
いろいろ人生経験していると。
ちなみに、あのシーンの土方は人前で泣いてるわけではないしね。
視聴者の前でというだけでｗ

時代劇に外人はイランてことでないか？
伊原に名のある武士の役はやってもらいたくないてことでないか？

帰化済みなので許す

えっ？伊原って日本人じゃないの？
伊原でゴチャゴチャ言うなら今回長州の浪士役のミョンジュってどうなのさ。

ほしゅ

栗塚さん、新選組！の最終回にご出演！

ほしゅ(･ｪ･ )

山本土方の洋装楽しみ♪

あれ？　久しぶりに来たら、…なんでこんなに寂れてるの？

まー漏れも、大河土方の影響で、男の生き方、ロマンを熱く語るのも、
なーんか気が抜けて、できないんだが。

大河の土方って、どうしたいのかよく分からないのですが。
鬼の副長？って感じでもないような…

大河ドラマ「新選組！」しりとり

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1084934166/

北の国からの物真似をした初めての副長です

いくらなんでも三谷は山本で遊びすぎ。
洋装だって自分がどーしても見たかったからだろー。

>>515
洋装を出さないと土方ヲタが納得しないからだろ。

雑誌のインタビューで
「山本耕史で土方洋装をずっと見たいと思ってた。
今回は近藤斬首までだからムリだと諦めていたが、
調べたら時期的に洋装になってたことが分かって
嬉しかった」と言ってるよ＞三谷
まあそれはありがたいことだからGJ。

俺はモノマネ笑わせてもらったから良いよ。無駄に上手かったしw
「新選組はあんたが作ったんだ」って台詞はジーンとした。

その台詞、どこかで聞いた覚えがあるんだけど、なにかの作品中にある台詞？

「新選組はあんたが作ったんだ」
今週、斎藤が土方に言った台詞だよ。

いんや、そうじゃなくてもっと前に聞いたんだよね。
だから、作品中にある台詞なのかなあと思ったんだ。

「燃えよ剣」で
「お前は新選組の組織を作った。その組織の長であるおれをも作った」
と近藤が土方に言ってる。

わしも、物まね、ムチャ驚いて、同時にすげえ＾わろたよ。
山本うまいんだもんな〜。
紅白で、ジョン健さんが「新選組」歌って、
組の人たち勢ぞろいしてほしいよ。
希望としては、土方、山南、原田、源さんはほしいけどな。

土方洋装age

どうでした、洋装？

>>525
いんじゃないかと。

でも山本の童顔が強調されてるな。

洋装かっこよかったよ

ちょっと鳥肌立った。感動したよ。洋装。

三谷が山耕に土方の写真と同じ格好させたい
とずっと思ってたってのが納得できた

似合ってはいると思うけど、あまりにもピチピチに若いからコスプレにしか見えない
もう少し老け顔メイクにして着てくれたらなあ…
共演者とのバランスもあるし仕方ないんだろうけどね

洋装は似合うてた。
でも断髪が鬘ってのがなぁ・・・仕方ないか。
やっぱり若杉。。。鬼の副長に見えんかった。

洋装は、「燃えよ剣」の上川のほうがよかったかな・・・

自分的には歴代一だな
つーかトータルで理想の土方だった

砲弾訓練を見下ろす所でヤバイと思った。
箱館まで見たい、はげしく。
山本が30になってからでもいいから。

>>534
山本君が３０過ぎたら見たいね
三谷脚本じゃなくてもいいから

あれだけ写真に似ていて、しかも演技もできる若い俳優もそういないかな。
だから正解だったと思うよ。

>>536
いい土方役者だと思うのに、三谷は所謂「カッコイイ」土方は
描くつもりはないようでもったいない話だ。
殺陣も碌にない、戦場で指揮を取ることもない土方。
切腹をさせるしかすることのない土方。
新選組の副長としてはありえないと思うよ。
三谷は土方をどう捕らえているのだろう？

そんなことを言い出したら近藤だって沖田だって
同じようなもんだと思うよ。
従来の新選組のイメージを取り払うモノが
書きたかったらしいから。
三谷曰くかっこいい担当は永倉と斎藤とのことで。

>>538
三谷はそんなこと言っているの？
役割分担なんて必要あるのかなあ。
従来のイメージを無理して取っ払わなくても、
クールでカコイイできる男でいいじゃん。
実際そうだったんだろうし。

>実際そうだったんだろうし。

豊玉や恋文エピも勿論踏まえてるよね？w

洋装山本土方にびっくり！！急に懐の深い土方さんになった。
本物のオーラを感じる。もう●十年も土方ファンやっているんだけどねー

個人的には山本土方には土方が享年の年に続編をやってもらいたい
その時には地毛でお願いします

よくできた髷だったから別にあれでいいよ。
山本凸ぱちだし。

確かに三谷脚本じゃない山本土方、見てみたい。
今回の大河は意図的に幼く描いてるみたいだしね。
燃えよ剣とかやってくれんかな。

あ、でも燃えよやるなら3年後、三十路になってからかな。
確かに現時点では余りにも童顔過ぎるw
写真の土方はやっぱ渋みがあるからね。

舞台でもいいからやってもらいたいね〜

>>541
ああいう感じを見ると、わりあい演技の幅の広そうな役者さんだけに
京都編でももっといろんな演技の見せられる本を書いて欲しかったなーと
思ってしまう

ちょっと顔の作りが幼いけど、ビジュアルは歴代土方役者の中でも一番実物を彷彿とさせる。
芝居自体も巧いと思うんだけど、ホンそのものにやや不満あり。

ってわけでマイ土方役者ランキングでは
一位・栗塚旭（血風録時代）、二位・山本耕史って感じかな。
俺も彼には是非もう一度土方をやって欲しいと思うよ。

栗塚歳三は目力が凄いね。
睨んだだけで人が殺せそう。まさに鬼の副長。
でも沖田や近藤にだけ見せる笑顔が爽やかで子供っぽくて、
そのギャップがいいんだなぁ。
そういや栗塚さんと島田さんが大河の最終回に出るみたいね。
なかなか粋な演出だ。

今日の山本まじでリアル土方かと思った。
近藤斬首で終わるの惜しいぞｺﾞﾗｧ！

>>549
まったくだ
最後までやれよ・・・・
ここからが歳三の一番いいときなのに

そうだ。香取は、ショージキもういらん。

名倉潤の土方歳三ってどう？

なんか、異国な気がする、、。

さて
明日は久しぶりの栗塚為二郎か・・・

新旧土方共演いいシーンだった
山本耕史一年間、ありがとう

>>555
んだな
栗塚さんの山本土方を労い、励ます台詞が
そのまま新旧土方役者としての会話の様にも思えた

ヤマコー大役ご苦労様。
最高の土方だったよ！

山本耕史で、もう一回ドラマ「土方歳三」希望！
３０歳ぐらいになった頃にな！
五稜郭までやってくんな！
待ってやるぞ！
ホンに、きれいな、よい役者
この御仁をを土方に抜てきしただけでも、三谷は才能アルト見た。
ホント土方の若い頃を見るようで、うれしかった。

土方の若い頃を見たことがあるんですか？

>>559
流石に見た人はいないよ(笑)
でもね、燃えよ剣や一連の歴史小説読んでると自然と浮かんでくる土方のｲﾒｰｼﾞってあるんだよね。
で若い頃ってところが今回結構しっくりくるものがあったと思う。
あと現存してる写真と雰囲気が似てる役者だというのも大きい。

やっぱり会津〜箱館入り〜宮古湾海戦〜箱館戦争が無いと不完全燃焼やな。

バブルの頃の年末時代劇で山本土方を見たかった。
もっと金かけて欲しかった。

源さんが戦死した場所と佐々木只三郎が戦死した場所と
最後の山本土方の突撃の場所が同じにしか見えん。

やっぱ五稜郭まで見たかった。

>>560
洋装は完璧にイメージ通りだった。
今まで土方を演じた役者は数あれど、どうも洋装が似合わない人ばっかりだったから
非常に嬉しい。

顔は似てるけど雰囲気が似てるとは思えないな。
脚本のおかげで馬鹿っぽいイメージがついたからかも知れないが。
ヤマコーのマンセーはもういいよ、顔がいいのはもう分かったからさ。もちつけ

>>565
顔が良くても渡みたいに年が行き過ぎてるのもなんか寂しいし
村上みたいに大根だとどうにもアレなんだが…
その点ヤマコーは土方の実年齢に近いし演技力もあったから
土方オタがうかれるのは仕方ないだろう
まあヤマコーは顔がいいというよりは演技で実際より良く見える感じというか
ふいんき（ｒｙ作りが上手いんだと思うんだが。
「雰囲気」云々言っている人もそういう意味だと思うんだが（違うかな？）

>脚本のおかげで馬鹿っぽいイメージがついたからかも知れないが
それはなあ…新見を切腹に追い込むあたりのような怜悧な副長シーンが
もっとあっても良かったよなあ

バカどもが何を議論してんだか
あの時代にああいう生き方をした人物を
現代の誰が演じきれると？

たががドラマに熱くなりなさんな

去年の今頃は、ムックの山本土方を見て大河を激しく楽しみにしていた。
今は、ようやく終わってほっとしてる。
大河は土方を含めて、合わなかった。
がしかし、山本なら別の脚本で土方役を見たいという気持ちは残っている。

↑同意

時々山本さんが、普通にテレビに出てるの見ると（髪金とかで）
この人？土方やってたひと？？って思うよ、、。
土方やってなきゃ、なんか、変な顔？に、思うのは、私だけ、、。
役者って化けるんだね、、。才能で、、。

>>567
ソレを言ったら歴史ドラマの全てがなりたたねえな
っつか小説もなりたたねえー
司馬だってああいう生き方をしたわけじゃねえしな

>>571
会社の上司が、偶然先週の「スマステ」の山本見て
ガッカリしたと言っていた。

役演じてる時が全てだから素は関係ない

自分は役柄とあんまり違う面を見せられると興ざめするな。
バラエティはおろか、テレビにも露出しないようにしている俳優や女優がいるのも
頷ける。
その役者自身が好きなら、役外の姿に興味を覚えるのかもしれないけど。
あくまで好きなのはその役そのものだと、ちょっとな。

自分は逆。役柄と役者のギャップが激しいと嬉しくなる。
興味があるのは役柄であって、俳優ではないし。
役者に興味ある人は、劇中の役柄と違うとがっかりするんだろうけど。

山本さん、役になり切ってたんだろうね。北島マヤみたいに。
いいじゃないの。将来が楽しみな俳優だ。
紅天女候補だな。

ﾔﾏｺｰの紅天女 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(ﾟ∀ﾟ)━!!

わはははははは

最新号のTVﾅﾋﾞに洋装山本が写真の土方と同じ様な格好してるページがあったけど
もうちょっと年行ったらもっと写真の土方っぽくなるんだろうなとｵﾓた。

>576
自分もどっちかっつーとそう。
大河板の本ｽﾚとかにあがっていた副長広報活動のﾚﾎﾟ等を読むと本編じゃ書かれていない
会津や函館の土方のことも彼なりに勉強していて
素とは全然違う人間を咀嚼し演じる面白さのようなものを感じて興味深かった。
まーあれだけ役者を拘束できる大河だからなのかもしれないが。

>569
>がしかし、山本なら別の脚本で土方役を見たいという気持ちは残っている。
禿しく同意
その出来によって紅天女を決定するｗ

金子昇さんの土方はどうなるのかねぇ。

>575
＞役柄と違う面を見せられると興ざめする
と
＞あくまで好きなのは役そのもの
って、なんか矛盾が…

イメージを崩されたくないってことじゃない？
あまり露出が多いと、ドラマを見てるとき役じゃなくて役者に見えてきたりする。
（キムタクが何やってもキムタクにしか見えないように）
そういうのは役者として褒められたもんじゃないしね。
どの程度まで許せるかは人によるだろうけど。

>>1 ：前スレ990 ：04/03/23 00:34 ID:Ei4+9YMu
お前気違いか？
バカスレ立てんな！
氏ねよ、さもしい引篭もり野郎が。

でも、永倉ぐっさんをみて、ぐっさんにしかみえない、という批判の声って
あんまりなかったような。
キムタクは単に自分のイメージを売るタイプの演技だから
そうなるだけの話であって
演技でキャラを構築するタイプの人は、それほど問題ではないだろう。
ドラマの土方イメージを追い求めすぎる人が、勝手にギャップに幻滅して
あげく役者を批判するのはどうかと思う。

誰も批判なんかしてないと思うが。

そうだ。誰も批判してないぞ。？？

大河で一年、新選組をやったから当分、映像化はないかなあ。
浅田の『輪違屋糸里』あたりならドラマ化されないかな。
女優も活躍できるし。

>>589
ソースがないのでｸﾏｰかもしれんがこんなスレが…

【本気を】新選組義士伝【見せます】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1103221305/

山本は20代の若手の中ではかなり巧い役者だと思う。
だからこそ5年後くらいにもう一度土方やってほしいね。
今回のもそこそこ良かったんだけど
やっぱり中盤以降の土方をやるには若すぎて
イマイチ貫禄不足なのは否めないし
（「一万石や二万石の大名に見え」by稗田利八・・ないんだよな）
無理に貫禄出そうとすると怒鳴り散らすしかなくて
（実際の土方は「喜怒色に顕れず」by橋本政直・・な人だったらしいし）
ちょっと人格的に若杉な気もするし。

そう考えると27〜8の若さであの渋さを出した栗塚旭は偉いのだな。

あのドラマの中での土方の役割は冷静な策士というより
近藤の相棒で親友だったしね。
ドラマの中での役割って大事だ。
だから余計に近藤と別れた後の土方が見てみたくもなったんだが
あれはあれで十分表情豊かな土方でよかったな。

山本の洋装土方はハマリすぎ！思わず男惚れしそうだった。
考えてみると、新撰組がこれだけ日本史上でも人気の高いグループに
なったのは、土方歳三の洋装写真が残っていたことも大きいよね。
「血なまぐさくてニヒルな大変な美形」･･･これ以上の女殺しってあるか？
ルックス的には、これ以上の配役はなかっただろうと思う（似すぎ！）。

だが、正直、脚本はいただけないな。確かに、新撰組は政治集団では
ないから描き方は難しかったとは思うが、あんな甘っちょろい、クラブ活動みたいな
新撰組があってたまるか！

今日は映画版壬生義士伝だな。
土方はTV版の伊原の方がかっこよかったけど、一応見よう。

映画版だと土方・沖田・近藤は本当に脇役って感じだしなあ

壬生義士伝は、近藤は映画版で、土方はテレビ版がいいな。

洋装土方のヅラのみ大河のヅラきぼん
テレビ版の洋装土方のヅラは浮いてて、どうもこうにも気になってしょうがない・・・

age

みんな暇だからヒーローが欲しいってわけ

山本＜＜＜＜渡＜＜柴田＜＜上川＜＜＜＜＜栗塚＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　伊原

栗塚さんも良かったけど、洋装の似合いっぷりでは山本が圧勝だと思う。
あの洋装土方をもっとずっと見ていたかった・・・
続編やってくれ〜。

上川隆也の方が良かったな。

上川は存在自体が地味だからなー。
真面目で平凡。そこが味なんだけど。
土方には向かないというか、似合わない。
逆に、功名が辻はピッタリじゃないかと思う。

上川も自劇団ではテンション高い役やってるけど外では平凡だね。
上記の劇団内の公演だけどスキップする土方、やたら陽気な土方は未だに忘れられないw

>>601
山本土方、とても似てるし洋装も似合っているし、良いとは
思うんだけど、ちょっと物足りないんだよなー。
若すぎて可愛らしくみえるw
お兄さんの方が、もっと土方に似てると言っていたので、
５年か１０年後位に、また観てみたいな。

上川さん、ＣＭや忠臣蔵見ていても年齢的なものか容貌が劣化してきた。
舞台ではいいけど、映像での土方はどうかな。

>>600
おまい記号逆噴射してるぞｗ
でも胃腹の土方、そんなには悪くなかったぞい
トシさんのイメージとは似ても似つかなったけど
永倉役とかやらせたらはまるとおもう
つーか栗塚ってトシさんの兄貴役やってたひと？兄でも選考対象になるのかよｗ

>>607
燃えよ剣

栗塚土方を知らない世代か…

山本土方かっこよかったけど
新選組！では主役じゃなかったから後半は物足りなかった
土方が死ぬまでやって欲しかった

山本土方しか知らない人は、大河板に行った方が……

大河土方は途中から、香取を愛してる山本にしか見えなかった。
そこがいいというやつもいるそうだが、自分はそんな友情ごっこを
見たいのではない。
脚本が悪すぎ。山本は年の割りには雰囲気が幼すぎ。

大河最悪。
史実に基づいてなさすぎ。
三谷こうきが何故脚本なのか不明。

大河の話は大河板でやってくれ。

>>614
あそこで批判的なことをいうと
嵐認定を受けるんだよ。
ほとんどヤマコーヲタの腐女子でとても入れない。

>>613
三谷が史実に基づいてないと言うなら司馬も浅田もそうだな。
所詮ドラマも小説も時代劇。

>>613
もしかして、燃えよ剣とか新選組血風録とか史実だと思ってんの？
三谷以上に創作入ってるよ、あれ。

同じ史実じゃないといっても程度の差がある。
司馬氏は丹念に調べ上げ、その資料に敬意をはらっている。
三谷は単に自分の好きな俳優が似合いそうな脚本を作った
と言う印象が強い。俳優が先にありき。

俳優への思い入れ＞新選組への思い入れ　
山崎に「近藤の怪我を治せなければ切腹」
なんて愚かすぎる台詞を土方に言わせてくれるな。
あと寺田屋のドタバタコメディー。
コメディーとして面白いがあれは完全にお遊び。

史実と違うといっても1メートルぐらい離れているのと、
100メートル離れているものを一緒くたにはできない。

テレビドラマで俳優考えない馬鹿がどこにいる　orz

山本土方を語りたい人は大河板へ
山本耕史ヲタも巣へお戻りください。

>>618
＞司馬氏は丹念に調べ上げ、その資料に敬意をはらっている。

司馬信者にしか通用しない論理を持ち出されても説得力ゼロ。
司馬が「資料に敬意をはらって」いたという客観的な根拠出せよ。

>>621
司馬を読んだ事がないなら語らないでくれ。
つーか、板違い。大河板でも書籍板でも好きなところでやってくれ。

>>618みたいな感想論だと説得力ないなー。
確かに三谷の新選組はコメディタッチだが真面目だったぞ。
愚かなというか不完全な土方が受け入れられないのは司馬ファンに多いのかな

>>623
>>620

三谷「新選組！」ヲタ・山本耕史ヲタはそれぞれの巣へどうぞ
>>1　を良く読んで下され。

山本土方最高！

演劇板で、「お登世」の土方がメチャクチャ言われてるけど、
誰か見た人いない？

>>627
ガオレッドだっけ？

司馬には”斉藤一諾斎”の大失敗があるからなぁ。
史実ウンヌンに関しては三谷と同レベルだろうよ。

>>627
ttp://www.toho.co.jp/stage/geijyutu-za/otose/welcome-j.html

これだね。見に行きたいけど地方だから無理だ。
原作にない役だから叩かれるのも仕方ない気がするけど、どうメチャクチャなんだろ？
ポスター見る限りでは結構かっこいいのに。

どうやら箱館戦争で死なずに、北海道で生き残っているらしい。
演劇板のお登勢スレの初めのほうでネタバレしてる人がいた。

お登勢の土方　　演劇板より

55 名前： 名無しさん＠公演中 [sage] 投稿日： 05/01/07 23:29:22 ID:zuuSh4ZI
>>46>>演出がどうって言うのもすっ飛ぶくらい！有り得ない土方なんだよ･･･

池田屋事件のあと淡路島に現れて狙っていた公家侍を斬らずに帰る
（ちなみに池田屋のシーンはないから期待するな）

2幕に出番なし

北海道に移住した主人公達の前に現れる
五稜郭で死なずに逃げ延びたということらしい
凶暴馬を追い払うのと、狼の集団から馬を助けることだけをする
（馬は舞台に出てこないのでムチを振るうアクションだけ）
（狼から馬を助ける・・という具体的な芝居はなし「馬は無事だ」と言って駆け込んでくるだけ）

>>632
うわ、ホントに凄い！
こんなんで土方出すための意味なんてあるのか？
金子って役者が可哀相になってくるなぁ。

ファンサイトで「ステキだった！　将来土方さんをやって欲しい」と言う
書き込みが結構あったから、それなりだと思ってたんだが。うーん。

土方は出る意味ないって言われてるくらいの端役でしょう。
見ていないのにここで語る必要もないのでは。

このスレ、カキコしにくいよ〜
635みたいな人が多いよね
山本君のこと少し話しただけでオタ帰れとか言うし
金子さんのこともダメなのね

山本は専用スレがあるんだからそっちに行くべき。
金子については、話したければ話せばいいと思うが
書き込みにくいんなら書き込まなくてよろしい。

山本土方かっこいい♪

毎週ビデオに録画していました。
だけど忙しくて途中からは一回もみてないのです。
ひとつお聞きしたいのですが
最初の方に一回だけ時間変更になったのは知っていますが
それ以降で放送時間帯が変更になったことなんて無いですよね？

フジテレビの大奥シリーズが終わったら
土方歳三が主役の作品が見てみたい。

新撰組ゆかりの地、日野
http://www.ur-net.go.jp/tamadaira/

おすすめ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569638511/ref=br_b_nr_1//250-5376141-3529802

age↑

ホシュ

てゆーか、アノちょんまげ写真の真偽が知りたい。
ちゃんと鑑定とかできないのかね。

組！ヲタは全員キチ害同人女なんでつね(・∀・)

▼▼▼【大河】新鮮組！九番隊【801】▼▼▼
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1110954272/

わざわざ板またいでマルチポストでご苦労さん

846 ：日曜8時の名無しさん ：2005/04/19(火) 04:55:15 ID:Hp/x45WV
↓この基地外スレ住人の９割は土方山本腐女子なんだろ？
　組！の恥だから早くなんとかしろよ。マジ　キ　モ　イ　


66 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2005/04/03(日) 15:15:06 ID:XCQMdwoG
そんなことよりオマイラこの連中ををなんとかしてくれよ
腐女子がホモネタ公開していてすげーキモイ
いくら男のふりしてもバレバレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1111253390/

ｵｯｻﾝ土方（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
山本土方最高！

・新撰組隊長の近藤勇が処刑される（1866年）

そんなに山本好きなら
「居眠り紋蔵」や「お美也」くらい見てるんだろうな、ばーか。

＞確かに三谷の新選組はコメディタッチだが真面目だったぞ。

そりゃないよ。ほんとにとほな内容だったなぁ。
最後は早く終わって欲しかったくらい。
日本史板も真面目に土方像を語る人達が姿を消した・・・

台詞やキャラに筋がなかった。山本土方。
格好は様子良いですよ。
でもねぇ・・・

近藤正臣が一番好きだな。気品があって凛々しくて。
上川もヨイ。

イイこと言うねえ・・・

近藤さん、上川さんのは見たことないです
渡さん、小林圭樹さんの土方はCSで見ましたが
ｵｯｻﾝ過ぎてﾋﾞｯｸﾘ　ｵｴｯ
山本土方最高！

山本さんもいろいろたいへんだね。

いろんな人の土方みたけど、山本の土方が一番イメージに
あうような感じがした。性格はちょっと大河独特だけど。

自分の土方像が山本土方に寄り添って来たように感じる、大河見てから。
なんて言うか、大河を見ていて「土方はこんなだったんだろうな」って
思うことが多かったんだよ。
俳句もこうやって沖田にからかわれることもあったんだろうな、
カッコいいと今まで思っていたエピソードも、実はこんな情けない
感じだったんだろうな、とかってね。

へー
去年一年、ひどい土方を見せられて地獄を見たけどね。
うちは８時からは大河って決まってるから、いやでも目に入るわけ。
山本って軒先で鳥の巣いじってるイメージしか未だに沸かないし。

>>658
家族で大河を見なくてはならない家庭なのか？
しかも見たくないものを強制的に見せられるなんて可哀相だな。
夕食時に地獄を見せる家族も家族だが。

日曜夜に外食する友人いないの？家に１台しかテレビないの？

山本擁護必死だなｗｗｗ

>>659
過剰反応しすぎ。山本マンセーしか見たくないなら山本スレ行った方がいいよ。

個人的には上川土方が一番好きかな。男の色気があって。

661わたしも、同感！同意だ！

ここは、時代劇に現れた土方像を語る場所。均等に公平に、好きを語る場所。
山本土方は特設スレッドあるのだから、そっちで好きを語ってください。

残りの土方像を語ろう！

山本耕史さんは最後の方は三谷の脚本で演じるのは嫌がってた、という噂もある。
そんな脚本家＝役者がぎくしゃくした作品の劇中土方はもっての他。
栗塚土方も良かった。脚本、演出、役者がびっしりとタッグを組んで、原作
の雰囲気をもり立てながら、「燃えよ剣」の男らしい土方を作り上げていたね。

>>662
>山本耕史さんは最後の方は三谷の脚本で演じるのは嫌がってた、という噂もある。
山本ヲタですがそんな噂聞いたことないです
山本土方が気に入らないからっていいかげんなこと言わないでください

上川の土方は見た目はよかったけど
舞台の演出とかちょっとどうよ・・・と思ったので見た目以外は
いまいちだったかな。

まあ、あの舞台がギャグを多用してたしね。

>>662
ここは噂板じゃないんだからソースだせ。

>>664
脚本や演出は「うげー」と思ったけど、上川の熱演に引き込まれたよ。
栗塚土方も上川土方も山本土方も皆それぞれ味があって好きだ。

映画壬生義士伝の土方が地味で気になるんですけど
名前わかる方いませんか

野村祐人？

>>663
山本オタさん、山本の他の出演時代劇見たことあるの?
北大路忠臣蔵やNHKの金曜時代劇とか、知ってる?

>>668
ここは土方スレ。スレ違いの話題振るな。


上川土方といえば、「風を継ぐ者」もなかなかよかった。

役所広司て何歳の頃に土方やったんだろう？他があまりに年くいすぎだから初めて見た時、若いて印象があったんだが…

>>667
ありがとう　その人だった
良かったと思いません？土方に似てる気もしたし。

>>670
役所さんの生年月日は1956年1月1日
テレ東の燃えよ剣の放映は1990年1月5･6日

34歳？

>>671
良かったよね。壬生義士伝のキャストは。近藤役の人も良かった。
土方は映画版も良いけど、テレビ版の方が好きだな。

>>669
山本出演の他時代劇や、他の新撰組も見たこと無いようなニワカが
跳梁跋扈してるみたいだから、聞いてみたんだよ。

キャラメルボックスの芝居は同人臭というか腐女子臭がするけどな。

>>674
同人臭や腐女子臭がわかるのはお仲間だけだろ。

キャラメルボックスの芝居が腐女子向け、だということは
劇団芝居好きでは普通に言われてることだよ。

昔は土方・古谷一行　沖田・草刈正雄みて感動した　少し前なら土方・村上弘明　沖田・中村俊介だったよ〜　土方のイメージはクールだよね　男気あって感情を表にださないしかっこいいわ　

山本土方ｶｺｲｲ

2004年NHK大河ドラマ「新選組！」続編決定！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117018246/

「新選組！」続編、来年正月放送＝ＮＨＫ

ＮＨＫは２５日、昨年の大河ドラマ「新選組！」のその後のストーリーを描く単発ドラマを
来年１月に正月時代劇として放送すると発表した。大河の続編は初めてという。
ドラマは、山本耕史が主役の土方歳三を演じるなど本編と同じキャストで、三谷幸喜が脚本を手掛ける。
放送日や時間は未定。　
（時事通信） - 5月25日19時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000748-jij-soci

続編ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

頼むからsageてくれ

ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ

かっちゃん後ろだ!

二ヶ月もカキコないのに落ちてない

山本土方かっこよすぎ♪
続編見てね！

セリフも十倍です。

新選組！！楽しみ〜

ここも単なる山本オタスレか・・・

古畑の裏かぁ。三谷ファンはどっち見るんだ？

ﾊｲﾋﾞで新選組録画済

ふざけんな！！
ここは時代劇板だぞ！！
俺は山本土方なんて好きでもなんでもないっつぅの!!

ここが昨日のドラマの本スレナノ？
見つからないもんで…

>>691
大河ドラマ板へどうぞ

ここは色んな時代劇の「土方歳三」を語るｽﾚです。

本スレって大河板じゃないの

>>692
ありがとうございました。

組！は全くみてなかったが、コレを見て良さは解ったよ。
利まつ以降大河はダメだと思ったたけど考え改める。
今まで組ヲタをシカトし続けていたが、誤らねばなるまいて。
土方・榎本とのやり取りは大変面白かった。大鳥も良かった。

組ヲタ丸出しの宣伝乙。

『テレビのドラマ』として視たがこんなひどいのは久しぶり＞脚本、演出
あの脚本と演出では役者さんがかわいそうだなと思いました
これが舞台劇ならまた全然違う（＝良い）のでしょうね

>>697
舞台劇として見てみたいとは自分も思った。

ドラマとしてもそれなりに楽しめたけどね。
しかし又「五稜郭」とTV版壬生義士伝（の最後の方）が見たくなってきた副作用が…

>>697
マルチポストはよくないよ。しかも板越えてやるなんて。

>>697
つか、３人とも舞台役者ちゃうの?

だから、かわいそうってことか

ここあったんですね。見つけれなくてちがう場所で迷惑かけてしまいましたよ（汗
ドラマじたいは秀作でしたよね。
ただ「あの時点」で土方に、「勝つため」「生きるため」って言わせる演出はどーかと・・・
三谷氏一流の確信犯的サプライズ演出なんでしょうが。
少しイタイタシサすら感じました。似たようなニュアンス感じた人いません？

ここあったんですね。見つけれなくてちがう場所で迷惑かけてしまいましたよ（汗
ドラマじたいは秀作でしたよね。
ただ「あの時点」で土方に、「勝つため」「生きるため」って言わせる演出はどーかと・・・
三谷氏一流の確信犯的サプライズ演出なんでしょうが。
少しイタイタシサすら感じました。似たようなニュアンス感じた人いません？

まちがえた。ひさしぶりだから段取りわからんよーになってるｗ
二重カキコ　すまそ

多少気にはなったけど、それまでの流れが良かったからあまり気にしなかったよ。

大河本編よりずっといいドラマだったね。本編は正直糞だった。
スレタイ通り土方の話をすると、やっぱりヤンキー臭いのがちょっと…と思った
設定上35歳くらいなんだから、年相応に落ち着いて欲しかったな。
本編よりは落ち着いてたけど。

>704
なるほど。私は本編は数回つまみ食いしただけでした。
つかぬことうかがいますが、定住者のかたでしょうか？
まえにたまに遊びにきてたんですが、最近のこのスレの傾向教えてくれません？
やはりファール事項厳守ですか？

まえはスレ主殿がよっぽど金玉がデカイのかズボラなのかは
わかりませんがｗ、およそ土方や新選組関連のことならナンデモアリだったもんで。

スレ主殿じたいが代がわりしてるかもしれない・・・
>704
すいません。忘れてください

スレ主とか意味わからん。最近のこのスレは止まりっぱなし、それだけ。
とにかく人がいない。
大河の話がしたければ大河ドラマ板行った方がいいよ。

やふーから来たお客さんなんだろ

>>695
まあ新選組！とは別物だからな。
大河流れでﾜｸﾃｶして見てたやつは、期待ハズレだったろうけど、
自分は大河よりも面白く感じた。主役が「いいひと」じゃあツマランわ

自分の中では山本土方がはまりすぎていたから
これを超える人はもう現れないかもしれないな…。

山本耕史さんかっこいい！
新選組！！感動しました！

御法度って新撰組血風禄をモデルとした映画らしいのですが、見た人いますか？

見ましたが　ﾅﾆｶ？
ｿｳｻﾞﾌﾞﾛｰが龍平君
源さんが二郎さん
そしてﾅｷﾞｻ監督の事実上の遺作
そんだけだよ　あとはﾅﾆも無い

あーそういえば　ﾀｹｼが土方だったね
これまたｽｺﾞｲキャストだった

>>714
観柳斎のｸﾐﾁｮｰが個人的にﾂﾎﾞった。
そうくるんかｗｗｗｗｗ、と。

最後何で土方に突っ込ませてやんないんだよ！


「新撰組副長！土方歳三！！」って叫びながら敵陣に突っ込む
　↓
蜂の巣のように撃たれまくる
　↓
前のめりにぶったおれて死ぬ


これだろ？

>>714
新選組のことをほとんど知らずに見た時には
土方がたけしでもなんとも思わなかったが、史実を知って
ありえなさに気付いた。山本土方を見た今はもっとありえない。

山本耕史。この人、助さんやってくんねえかなあ。ぴったりと思うがなあ。
格さんは、ぐっさんでどうよ。
で、黄門さまは栗塚旭。お銀は水野美紀。力（ちから）バカとガキはいらない。

>>718
スレタイ読めないの？

吹越の大鳥はセコイ扱いだったが
土方と榎本のやりとりは三谷の上手さを感じたよ。
三谷ファンではないが。

ブログで見たんですけど
栗塚さんて、○モなんですか？

その辺は昔から深くつっこまないお約束になっている。

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

知らないほうが幸せなこともあるさ

山本くんはホモじゃないよ

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

山本・土方はルックスが嵌っていたけど、脚本がなあ・・。
舞台にしろドラマにしろ、まず良い脚本があって、なんぼやなあ。
上川・土方は、劇団内の作品でしか見てないけど、殺陣が上手い。
この舞台の再演で土方をした大内という役者が、ルックス的には上川より嵌ってた。

>>727
大内何という役者ですか？

>>1
洋装になってからの土方の眉毛がかっこよかった

>>728　
大内厚雄←字あってるかな。
オレも見たけど、けっこうよかったよ。

あんまり画像とかないからよくわからないな。＞大内厚雄
土方の扮装してる写真とかあればよかったんだけど。

明治座「燃えよ剣」ＤＶＤ
22％オフの通販みつけて購入しようか迷い中
上レス読むと賛否両論だね
上川は好きな役者なんだけどな

聞いてちゃんで悪いけど、お薦め作品あれば教えて下さい

映画「壬生義士伝」の土方が鳥羽伏見で叫んでいるシーン、
口が弓月光のマンガみたいだ…

個人的には朝の連ドラ｢純情きらり」の西島秀俊さんで土方歳三が見てみたいです。いかがでしょうか？

>>732
5ヶ月も亀ですまんが
上川ファン以外にはおすすめできない。
って、もう買ってたりして？

>>735
いえいえ、ありがとう。
ご推察の通り買ってしまいました。
たしかに上川以外見るべきところは、なかった。

薩摩は京都を打ち倒し
明日の高校野球は多摩新撰組と薩摩藩の戦い
そして蝦夷地は苫小牧へと続くのであった

サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50
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土方は栗塚旭以外ありえない。知らない人はそく時代劇専門チャンネルで今やってる新撰組血風録を見て！これが新撰組！これが土方！

12月から燃えよ剣もやるんだなあ。
画質もかなりよろしくて楽しみだ。

>>739
私も絶対そう思います。TSUTAYAで借りて何度も見ました。
栗塚氏は土方イメージが強烈すぎて、他の役がつかないので苦労されたみたいですね。
「あの人は今」みたいな番組で、地方のスナックのマスターしてた…
総司の島田順二氏は警察署長で、新八っさんは黒部進氏(ウルトラ吉本隆美の父)ですね。

私、「新選組」「土方歳三」に関するテーマの小説・歴史本ほとんど読んだつもりですけど
「栗塚 燃えよ剣」がイメージ一致でした。

>>742ちょｗｗｗｗｗマスターて

>>742さん「ちょｗｗｗｗｗマスターて」
↑間違ってたらゴメンナサイ。
でもネ
京都の「若王子」(にゃくおうじ)って処らしいです。(今はお姉さんが亡くなられて休業中とか…)

子供の頃（７０年代後半）にTBSで放送した「新撰組始末記」の
古谷一行土方は、なんか一人だけメイク濃くてキモかった。
それと、舘ひろしの近藤に岩城洸一の土方がボクの望みです。
さ、「血風録」見よ。

新選組研究家・歳三
はじめまして！新選組愛好家にしてアマチュア研究家・歳三です。
ハンネの通り、新選組・土方歳三には同じ武州三多摩(東京都多摩地区)出身という事で
小学生の頃から造詣が深いのですが、霊感のある方から土方歳三の転生と指摘され、
以来自分でも信じております(笑)

ttp://groups.msn.com/shinsengumi00toshizo/page25.msnw

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

↑「駄目だーこいつ　早くなんとかしないと…」？
もう手遅れだわ…W

誰に嬉しがらされたか知らんが
「一人で妄想してる僕ちゃん」スレタイ読み直し、削除願い提出して
自分だけの世界に早くお帰り。

白虎隊の近藤正臣。いいよ〜ん。
栗塚さんは美男子だね。
ゲイのカミングアウトしたらしいよ。＾＾

>>745 研究家？
俺も　ttp://groups.msn.com/shinsengumi00toshizo/page25.msnw 見て来た。
ニワカファンの女子中学生でも知ってる事ばっかで　痛てーイテーW

>>747
＞ ゲイのカミングアウトしたらしいよ。＾＾


自分も聞いてことあるんだが栗さん昔カミングアウトしたって本当なのか？

栗さん!?って(W)

>>747 ソース教えて、俺も知りたい。

いま頃騒いでどうするのだ？
みんな分かった上で彼のファンなんだよ。

いやいやファンはみんな知ってるがソースは知りたいよ

やっぱソースねえな。けど俺もそう思いながら栗塚土方ファンだ。
どっちでもいい、歳さんがモーホって訳じゃねーからな
で、堤真一の土方はど？竜馬は筧利夫で…

>>753

＞歳さんがモーホって訳じゃねーからな


史実の土方は研究家たちの間じゃバイ扱いだぞ。市村鉄之介が「土方先生に可愛がられた」と言っていることと、伊東甲子太郎や山南や谷など、近藤に近付くものを片っ端から排除した行為がまるで女の嫉妬のようだとされているからだ。

俺は市村はそんな意味で言ったんじゃないと思うが…

だからおかしな妄想を垂れ流す輩が跡を絶たないんだな。
別にゲイに偏見とかないんだけどさ、日本史板の、やたら×のついたレスとか･･･
ああいうの、ほんっともう勘弁してよ。

あの時代は今ほど同性愛に偏見無かったみたいだからな。新選組なんて特に男所帯だし。

戦国時代の某有名武将なんて男への浮気行為を認めた上に「あれは遊びだ本命はお前だ」という内容の手紙を恋人(男)に送った証拠がハッキリ残ってるんだぞ。それに比べたら土方は確証が無いだけマシな方だよ。

土方は、たしかに結婚しなかったが、女遊びは相当した
らしいよ。佐藤彦五郎か誰かに遊んだ女の名前をくどく
ど書き連ねて「もててもててしょうがない」みたいな手
紙を送っているし、それより、すぐそっちの話にしてし
まう人達、いい加減にしてほしい。

>>757そうですね。ココは「役者の芸」を語るスレ！

土方歳三ゆかりの地へ旅行に行くつもりだが、生誕の地日野がいいか歳さんの人生そのものだった京都がいいか、人生終焉の地函館がいいか…。全部は行けないので悩む。

>>759
函館は奉行所が完成してからのほうがいいんじゃない？

山本耕史は大根役者

山本を大根とは思わないが今までの土方役者と比べると品がなく最後までチンピラっぽかった。新選組を結成してからも近藤を「かっちゃん」呼びだったしな。栗塚旭が新選組血風録で土方をやった時は山本と同い年だったらしいが格も迫力も違う。


だが新選組！で山本はキャスト唯一いろんな賞を受賞したのも事実。

>>762
現実問題、現在、山本以上に土方を巧く演じられた役者って思い浮かぶ？

あの大河では、香取以外はいい演技だったと思うよ。連続テレビドラマの配役としてね。

山本土方はそれなりによかったとは思うけど、他にもいると思うよ、出来る人。香取近藤だから山本土方が誕生したんでしょ。主役よりインパクト強かったらジャニ的にマズイんだし。
山本さんが土方として連ドラ主演作が作られたら見て判断したい。大河ではあくまでも脇役の土方だし。

山本土方はドラマSPで主演したじゃん
あれで十分判断できたと思うが

763、765
山本さんのファンですか？擁護お疲れさんです。

>>766
頭悪そうなレスですね。ｗ

>>766
厨とか擁護とか書く人って、結局、自分の考えを言葉で表現できないだけ。
言葉で表現できない人はただの馬鹿。

仮に、あなたがどんなすばらしい肩書きをお持ちだとしてもね。

正直、栗塚には遠く及ばない

山本さんは鬼の副長にしては幼な過ぎ。けど何年か経ってからまた土方を演じて欲しい。その時はかなりイケる土方になるんじゃないかな。

別にあの土方が良かったとも悪かったとも言ってないんだけどなあ
個人的には>>770と同意見。
ただしまた三谷脚本なら全く同じ結果になると思うけどね

>>768
肩書だどーのとか人を馬鹿呼ばわりはどうかね。 土方歳三を演じた人を語るｽﾚでしょ。

【サッカー】闘莉王「新撰組で言えば俺が近藤勇。土方は啓太かな」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1166070373/l50

山本は良かったよ
何より写真と顔が似てるし
チンピラみたいな振る舞いもリアリティあった
実際の新選組もあんな感じな連中の集まりだったろう

>>774
>>769

>>775
そりゃ、栗塚氏以降であれ以上見事に土方を演じた役者は居ないと思うし、
今後も出てこないだろうけど、「あれはあれで良かった」という意見にも
ムキになるのはどうかと思うがなあ。
そんな発言を認めたら栗塚土方が汚される、というものでもないでしょ？

細木さん、番組中で「土方さいぞう」と言って他の人に「土方としぞう」と言い直されてた。自信タップリに「味方に撃たれて死んだ」と。史実はどっちでもいいが、名前くらい正解に覚えて頂いて発言して貰いたいものだわ。

細木さん、戦国時代の話なのに士農工商とか言ってたやん

日テレの日本人が選ぶ偉人100に副長投票したヤシいる？

>>779
ﾉｼ
あと戦国時代の武将に入れたよ

おまえらも小せぇな笑
かわいそう。
誰が演じようが、土方さんは土方さんでしかない。
自分達ができないんだから役者のことをとやかく言える身分ではないはず。
恥を知れ。

>>9
母方って時点で傍系じゃん

次に土方をやるのはキノコ伊藤か。

新撰組の日でござる

アニメの妖奇士の19、20話に9歳の歳三が出ていた
声はドラゴンボールの孫悟空だった

>>777
太木数子は実に馬鹿だな

歴史難民板が新しく出来ました
スレが全然ないので
幕末英雄スレをみんなで立てまくってね

歴史難民
http://etc6.2ch.net/nanminhis/

【TBS系2夜連続】輪違屋糸里【上戸彩】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1173184722/l50

栗塚は顔くどい時点でなあ

ＮＨＫ木曜時代劇作品＆主演発表…村上弘明ら抱負語る

　平成１９年度（木曜後８・０）全５作品と主演が発表されたＮＨＫ木曜時代劇。
「柳生十兵衛七番勝負」（４月５日スタート）は村上弘明（５０）、
「夏雲あがれ」（同６月７日）は石垣佑磨（２４）、
「陽炎の辻」（同７月）は山本耕史（３０）、
「風の果て」（同１０月）は佐藤浩市（４６）、
「鞍馬天狗」（同来年１月）は野村萬斎（４０）。
５人は東京都渋谷区の同局で会見、抱負を語った。


原作はこれかな？

陽炎ノ辻―居眠り磐音 江戸双紙 (文庫)
佐伯 泰英 (著)

直心影流の達人、坂崎磐音。藩内騒動がもとで自藩を離れ、江戸深川六間堀で浪々の日々を送る。
ある日、磐音はふとした縁で両替商の用心棒を引き受けるが、幕府の屋台骨を揺るがす大陰謀に巻き込まれてしまう。
些事にこだわらず春風のように穏やかな磐音が颯爽と悪を斬る、著者渾身の痛快時代小説。


読んだことないけど居眠り磐音ってシリーズは沢山でてるので、
もしかするとシリーズ化もあり？

今度のＴＢＳは伊藤英明かー。
「僕の魔法使い」の再放送見たばかりなので、
伊藤はまだ「みったん」なのだよ。

>>790
>「陽炎の辻」（同７月）は山本耕史（３０）

うわー。居眠り磐音は山口馬木也イメージしてたのに〜！！

キノコかorz
見る気がそがれるキャストだなあ…

キノコ

自分は、キノコといえば「白い巨塔」の研修医局員の印象が強い。
頼りない感じ。
あと、ギボ愛子似ｗ

き〜のこ〜き〜のこ〜た〜ぷりき〜のこ〜

山本ヲタってホントに痛いね

山本ヲタですが、土方なんてもう眼中にないので安心して下さい

山本オタよりも新選組オバオタが残念がっている様子

>>797
伊藤オタ乙。

ここの連中は、栗塚旭以外の新撰組ドラマと土方役者を、
叩かないと気が済まない、盲目信者だらけなんだから仕方ないよ。

801 名前：名乗る程の者ではござらん[] 投稿日：2007/03/11(日) 12:26:18 ID:mya8LCPv
ここの連中は、栗塚旭以外の新撰組ドラマと土方役者を、
叩かないと気が済まない、盲目信者だらけなんだから仕方ないよ。

>>799
なんで残念がってるの？
どこの様子？

>>795
キノコはああいう役似合うなｗ
いや、でも伊藤土方も見てみたいなぁ。大河終了から時間も経ってるし、
単発ドラマだしキノコなりの土方をやってくれればいい。

伊藤土方今から凄く楽しみ＼(^O^)／
山本？誰それｗ

早売りのテレビ誌にキノコ土方が載ってた。

きのこあげ

なんで伊藤の土方が話題になってないの？

>>808
キノコ＝伊藤
十分話題になってるよｗ

土方歳三の函館総攻撃に立ち向かった姿は感動します。
ゲームで、ドラマで、函館資料館で泣きました

ゲームはPS2だけ？

【燃えよ剣】新選組の副長、土方歳三だ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1172851181/

>>811そうですよ

http://www.youtube.com/watch?v=-KhnNYrHxRY&mode=related&search=
けっこう泣けるかな？

「総司、一句浮かんだぞ」

「お聞かせいただきましょう、豊玉宗匠」

──猫かわいい
　　　　スゲー可愛い、
　　　　　　マジかわいい──

「土方さん・・・」
「どうだ？総司」

「やっぱり、山南さんは間違ってなかったんだ」

>>815　この句は山本耕史さん作？

今日も暑かったですね〜土方さん。

あれ？だれもいないや。
おなかも減ったし・・先にご飯でもいただいちゃいますかね？

このスレでは役所広司は無視か

役所広司は、悪くないと思うけどな。

ただ、金田一耕助にしろ潜水艦の艦長にしろ
イイ台本には、恵まれない役者だね。

伊藤英明って何やってもふやけてんだよなあ。
無理して男っぽい役やんなよ！

かと言って、伊藤英明のためにヘタレ土方にするのも…。

組！よりも、ふざけた土方か・・・ｗ

>>777
年配の人は「さいぞう」とも呼ぶよ。
「としぞう」と呼ぶのが普通になったのは、それこそ司馬遼太郎のテレビドラマで
「トシさん」と呼んでいたおかげかも。

「新選組！」と「新選組！！」は最近やっと観た
個人的には思ってたより土方良かったわ

拍車がかかったついでに「五稜郭」「燃えよ剣」あたりを
レンタルしようか検討してるんだけど、役所広司のはいまいち？
自分はバラガキっぽい土方が特に好きなんだけど・・・

>>825
役所土方、悪くないと思うけどな。
個人的にはどっちかと言うと五稜郭の渡土方の方が違和感あった。
話面白いから見てるうちに気にならなくなるけどさ。

時代劇はズラが命
キノコもズラによるな

>>825
役所のは北海道の場面が1シーンしかないからそこが不満といえば不満

>>828
あー…それはかなり不満だ
>>826
確かに渡土方って想像つかんわ…でも話が面白いっていうのは大事だよな
幕末の中で五稜郭は一番好きだからひとまず見てみるべきか
教えてくれてありがとう、とりあえず「五稜郭」を見てみる

ちなみに箱館奉行所が復元された頃にはそれを記念して蝦夷共和国の特番とか
やってくれるんじゃないかと密かに期待してる

演じてるのをまだ見てないから否定は出来ないけど、伊藤英明はだいぶ土方のイメージと遠いな…
じゃあ誰ならイメージかと言われると思い浮かばないんだが

あまり目立たないが、壬生義士伝（映画）の土方が結構好きだった。

壬生義士伝の映画、結構前に観たけど
土方の記憶が全然ないｗｗ
沖田が大河の時の山南だった事は覚えてるんだが・・

野村祐人？
顔が濃すぎてちょっと
演技は良かったんじゃないでしょうか

オレは女を使うほどヤワじやねぇって、あの世の彼は思っている鴨ね

きのこは、血まみれになって汚れ仕事をしている土方で、味があった。
山耕は綺麗に作りすぎた。
写真撮影オシャレ土方は、副長の日常とは違うだろう。

山本はコントなんかやってる時点で幻滅
三谷が悪いんだけど

輪違屋ダメダメだったな。伊藤は演技の勉強して出直して来い。

輪違屋のきのこは土方だと思えないし思いたくない
それくらいひどかった

輪違の方が親しみ易い土方ではあるが…イマイチ違う感がある。
ヤマコー土方を綺麗に描きすぎと言う意見があるが、池田屋からは執務や接待ばかりで、奉還までは氏番隊務からは離れていた時期もあるのでヤマコー土方もある程度嘘ではない。

こっちの歳様も忘れずにね(o^-')b

伊藤がダメって事より、
輪違屋の土方が嫌だ。

>>841禿同

きのこの外見してから駄目

山本よりマシ

栗塚が最高峰の土方だな

てす

>>845
その通り！！

やっぱり土方といえば渡哲也だろ
土方は脂ぎってなきゃな。しょーもない腐女子もいちころよ

訳本のわりに伊藤も男前でよかったよ
残念ながら女のドラマだったし新撰組がしょぼい扱いだった

作品によって扱われ方に差があるからね
まぁ山本耕史の土方が�ｂPなのは当然なんだけど

>>850

絵面的にたけしがやった土方が一番近いんじゃないか？

輪違屋の感想を読んでもことごとく引き合いに出されるのは山本耕史
時は流れた

１年やった印象は強烈だからな。
それに山本耕史の土方はよかったよ。
やたら女々しいとこもあれば漢っぷりがいいところもあり
冷たいところもあれば熱いところもあり。矛盾が共存してたところが。

>>852
眼下に行くことをおすすめします。

山本土方は土方役のハードルを上げすぎたね。

>>850
>>853
>>854
>>855

きちがいの癖に生意気だ

今の若い役者に山本土方を越えるのはむずかしいだろうね。
越えるとしたら山本自身ｗ

山本土方！
ああ、田中邦衛のモノマネの

今、時代劇の主演やってるせいもあって、変なヲタが湧いてるな・・・

でも山本さすがにちょっと劣化したかな。土方やってた時の方が美形だったよ。

今の方がいい顔になっている
今、もしくは数年後に土方をやってほしかった
もうやんないだろうな、残念

老けた、というべきなのかもしれないけど、
最近の山本耕史にはあの頃に無かった大人っぽい顔になった気がする。
今くらいに新選組！の続編やれば良かったんじゃないか？

伊藤英明って、イケメン大根だね。
大根おろしにして食べちゃいたい。

ｳﾎｯ

山本土方を褒め称える諸兄は時専で今やってる
燃えよ剣、新選組血風録を見た事はありますか？
栗塚旭の土方を見た事ありますか？
もし、あったら山本土方と比べてどんな風に
評価されますか？
ご意見伺ってみたいです。

山本さんの土方も栗塚さんの土方もそれぞれ良いと思う。
脚本家も違うし、製作された時代も違うのだから
比較しなくてもよいと思う。自分は両方とも好きだ。

栗塚さんは○モだから(´･д･`)ﾔﾀﾞ

壬生の恋歌の土方はよかった

>>864
歴史上の人物ではあっても枠組みとなる作品（ドラマ）が違えば
全く違うキャラクター（人間）なので
そんな比べ方には意味がないと思います
写真と史実から想像する土方のイメージは山本の方が近かったが
山本土方が燃えよ剣の土方かと問われればNo

たとえば
「山南サンや伊東の好きにはさせねえ、勝っちゃんの尻はおれのもんだ」
とか
「局長、ねえいいでしょ局長」
という科白は、栗塚よりも山耕の方が似合うと思う。

ビートたけしの土方だけは断じて認めない

質問した者です。
ご意見有難うございます。
ちなみに私は壬生の恋歌の土方が
一番本当っぽいように思ってます。
外見は全然違うけど。

個人的に渡哲也の土方が凄く違和感があった

>>869
素の栗塚なら完璧に演じられる
OOだから

＞山本土方が燃えよ剣の土方かと問われればNo
あー、なんかそれわかるわ。
大河やってる時、燃えよ剣を読み返したけど
全然山本土方で脳内再現できなかったもん。

なんで土方好きだと言うと腐女子にされちゃうんだろうね

輪違屋はものすごく山本土方で再現できたけどな。

>>875
美形キャラだから？

新選組ヲタは腐だらけだから

山本みたいなへなへなしたのが土方やったから腐オタが余計に増えた

ある意味、山本より栗塚氏の方が相当へなへなしてると思うが

>>879
腐オタｗ

腐ってなんですか

山本は何しろ見た目が似てるし
チンピラっぽいところも
冷たい感じもよかったけど
カッコつけすぎててダメ。
何年後かに又、土方をやって貰いたい。
人間としても役者としても
大人になって彼が作る土方もまた
組！とは変わるのではないかと期待するから。
栗塚土方は冷徹な面も野心も全て「土方」
これぞ本物、彼しかいないと思うんだけど
今演じる事はできないのだし山本さんには期待します。
どうでもいいけど輪違屋土方はひどすぎる！
新選組モノファンへの嫌がらせかー。
ひどいじゃないか！
原作読んでないので原作に忠実なのかは
知らないけど。
どんな物語にしても土方なんだから
ちょっと考えてよ。

だから「物語」という枠によって土方像は変わるわけで・・・
本物の土方、なんて誰も知りようがない。
こういう思い込みの数々が結果的には栗塚さんの役者としての可能性を歪めたような気がする。

栗塚は風で正反対の役を好演したからねえ

テレ東「燃えよ剣」の役所土方も結構好きだぜ。個人的に。

すいませんね。
私にとっての「本物」像です。
俳優栗塚さんの他の役も
すごいと思いますよ。

>>882
見た目が似てるしって、土方はあんなぷくぷくほっぺの女の子みたいな顔してないと思うけど。
写真を見てももっと大人の男でしょう。

写真の土方は骨ばってないつるんとした色白役者顔だから
今まで演じた人の中では山本はかなり似てる方だと思う

>>886
自分の中の「本物」に拘るならドラマや映画は見ないほうが精神衛生上よろしいかとｗｗｗ

>>887
山本耕史の実の兄が土方に似てるらしいよ

>>890
うｐ

>>891
無理だろｗ

役所さんは、土方に結構合ってたと思うが、あの「燃えよ剣」の演出家は
センスなさすぎ。もったいない。

役所とか渡とかただのおっさんにしか思えないから、伊藤土方以上に土方と思えないんですけど。

五稜郭の渡土方は番宣の時点で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった
あんな老けて頬肉の垂れ下がった土方なんて、拒否反応でまくりだったよ

顔のみなら、ジャッキー＝チェンに似てる気がする。

ジャッキー、鈴木大地、日ハムの西崎、今上天皇、
微量だがそれぞれ歳三成分が含有

坂上忍は？

もうちょっと若かった頃のトヨエツがくりそつ

>>898
あのねー、坂上忍に似てる写真は函館で目元を修整されてるやつなんだよー。
土方家、日野の佐藤家収蔵の写真が本物。

本物は出回ってるのより少し丸顔で柔和なかんじがする。

修正かぁ。あれが本人そのままの顔だと思ってた。
まぁ我が家の願書や七五三の家族写真も(頼んでないのに)
写真屋さんの好意？により修正だらけで
出来上がってきた時自分達でも「これは誰？」と
思った。あまりに違って全然嬉しくなかった。
ウチの行きつけも函館で土方撮った写真屋も
写真やは親切心で必ず修正するのかな。
困るよ、そのままを残して頂きたかった。
で、土方にはブッシュ大統領やエリザベス女王
のソックリさんみたいな俳優はいないって事か。
まー顔だけ似てても演技力というか
雰囲気出せなきゃダメですが。
そういう事でやはり山本土方は、いい線では。

>>902
最後の一文ですべて台無し

>>894
禿同

役所広司、やたら顔がでかく見えたんだけど。

最新9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
　　　　9.15 東京講演会 全編版
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

役所や渡みたいに渋すぎ貫禄ありすぎでも駄目だし、
山本みたいに子供っぽくてかわいすぎなのもなんか違う…。
土方役者って難しい。

土方の写真は、>900の云っている市村鉄之助が持ってきたものと、
歳三の祖母の実家・平家にある全身像と半身像（土方家、佐藤家に
在る物と同じだが、歳三自身の持参品らしい）そして函館の
縁付修正写真の三種類だよ。
また、近藤芳助や永倉に後年、写真を渡した粂部正親が持っていた
経緯から（会津の戦の後、十月に銚子で捕縛され明治三年に赦免）
撮影自体は江戸か横浜で、甲陽鎮撫隊以前の物と研究家が推定していたよ。

配役は土方＝栗塚旭、近藤＝舟橋元、沖田＝島田順司。
原作者の司馬遼太郎がこの３人の配役を「自分が描いたイメージ
にピッタリ」と絶賛したという伝説が残ってる。

このスレは栗塚ヲタに支配されている・・・

8月なんか１レスも書込みないくらい超過疎ってたのに賑わってるな〜。
輪違屋のせいか。

>908
司馬観の新撰組にはピッタリだと思うよ
栗塚さん好きだし

でも、あくまでも司馬さんの土方
栗塚土方はモテテモテテ〜の手紙とか書きそうにない
上のほうにもあるけど、どんな土方をイメージするかで
合う役者は違う

竹脇無我が演じた土方はよかった

竹脇無我は大岡越前の榊原伊織かだいこんの花がガチ

自分は若いせいか、栗塚土方をみて、なーんかイメージ違った。
燃え剣自体が、ﾊｧ？だからまあ、仕方ないのかもしれないが。
土方はもっと冷たくてきつい感じ。あんな濃い顔ではない。

自分の土方イメージにあっていたのは、山本と伊原。
一番違っていたのは、ビートたけしと渡。

自分も栗塚の土方は全然イメージに合わない

同意。竹脇無我こそ最高

>>914
自分が書いたのかと思うほど、同意。

山本が伊原位の年になったら、もっと良いかも。

伊原の鋭い視線はピッタリだ
いくつになろうが山本には無理

ＣＳで燃えよ剣見たけど、期待はずれだった。
やっぱりなんか違う。
土方演技が堅すぎ。もっと口あけてしゃべって欲しい。

うー上川さんなんかよかったけどなー「燃えよ剣」明治座

上川がどうだったかという以前に
まず芝居が・・・見なけりゃよかったと思った

えー明治座の上川には「粋」がなかった
なんか内藤隼人でなく薩摩隼人みたいだった

上川はごつすぎる。
伊原はまあまあだったけど洋装の髪型が変でぶちこわし。

由井正雪というか時代劇の学者みたいな鬘だったよね

夏八木か竹脇か栗塚以外の土方はあれだ

>>921
上川の土方は「風を継ぐ者」の方がいいよ

壬生の恋歌は凄かった・・・
近藤が高橋幸治、土方が夏八木勲という濃いキャスティングだった

伊原の洋髪って、しぇー　みたいな髪型のヤツだっけ。

初期の金八先生

香取の近藤勇であの脚本なら山本土方で十分だ

>>928
組！の武田みたいな髪型

とりあえず土方が主役の新選組ドラマが観たいわ
五稜郭までびっちり

>>932
真冬の五稜郭で撮影して欲しいねえ〜・・

栗塚さん以外の今までの土方俳優を、悉く叩いてるスレなのに
土方メインでドラマやれとかは言うんだ…
実現したら批判の嵐だろうに、実写なんかしない方がいいんじゃない

山本寛斎がアボルダージュとかいう五稜郭？のショーをやってたな。
テレビで見てしまったが全てにおいて最悪だった。

>>934
観て、「土方さんはこんなんじゃない！」って文句言うのが楽しい私は
ひねくれものですか。そうですか。

上の方にもあるが、土方の冷酷ぶりが一番分かるのは壬生の恋歌だな
平隊士がどんどん粛正されるのがたまらん

大河ドラマ土方歳三を作るべき
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1190658695/

三谷幸喜の新選組はあまり良く新撰組のことを善く書き過ぎだと思う
結成当事は不逞浪士を取り締まるため必要だったけど最後の方は単なる人斬り集団化していた
新撰組は武士の生き様を愚鈍に貫いたのであって決して正義の集団じゃない
勤王攘夷である山南は勝手に新選組を左幕にした土方を嫌ってたし、永倉は近藤とそりが合わなくなった
結局言いたい事は土方かっこいいなあ

>>939
最後の１文、同意。

http://imepita.jp/20071205/000380

栗塚の土方、顔からして見る気がせん

同意。竹脇無我の土方こそ最高

山本耕史の土方が一番かっこいい♪

>>939
攘夷が公武か倒幕かで別れた時代でどっちも尊王を掲げていたわけで
どちらにも進取の気風を持ち合わせた人たちがいて時代がそれを分けた
よく新撰組をただの侍ゴッコだと揶揄する人もいるけど攘夷志士を気取る浪士たち
だって尊王にかこつけて乱暴狼藉を働いた者も多い
それを取り締まろうと思ったら2５０年余の太平の世で戦のないサラリーマン武士
には到底荷が重過ぎるので多摩の千人同心ゆかりの百姓に禄を与えて京都に行かせた
儀に準じるというのは抱えてくれた徳川に対する報恩があるんでしょ
確かに正義という面では新撰組は時代の趨勢からはぐれてしまって使いまわされた感がある
けど自分はそういう愚鈍で一途な部分が好きなんです

八王子千人同心ゆかりの百姓なんてわずかだろ。
それに近藤一派は最初は主流でもなかったし。
たんに浮浪をもって浮浪を斬らせる目的。

【論説】北の大地…榎本武揚が、坂本龍馬が、ドイツ人・ガルトネル兄弟が、北海道の可能性を信じた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199174557/

保守

杉本哲太
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1124464233/

沖田はBカップ

このスレの大分遡った所に土方役者一覧があったけど。
柴俊雄（漢字あってる？）がないのでご報告。

この間スカパーで「沖田総司」やってたの見たら土方さんは柴さんだった。
ちなみに沖田さんは郷ヒロミだった。

近藤さんは出て来なかったよーな気がする。
覚えてない。

土方は、新選組創立以来、指導者近藤の側にぴったりと寄りそい、
新選組を新選組たらしめる組織的責任者として尽力した。
彼は、創立時の同志山南敬助を切腹させ、藤堂平助を斬殺し、
永倉新八・原田左之助と対立してつき放ち、そして兄事し師事した
近藤勇を死なせてしまったからには、何の面目あって故郷の多摩に
帰ることができるか…。彼に残された途はただ１つ、新政府軍と
断乎闘いぬく中で死に場所を見つけることしかなかった。
その文脈で、土方にあっては滅亡が美学になったのだろう。

すぎもとてった・・・

>>952
そんなアナタにこそ！
筒井康隆の『わが名はイサミ』をお奨めするよ

ほしゅ

保守

ちょーっ

ちょーっ

・

保守

＿＿∧_＿_
＼　ﾟ∀ﾟ ／　 ｼﾞｮｳｸｹﾞﾝ(ジョーク減)？（上機嫌）
　 |／＼|　

天地茂さんに一票

俺は人を斬り過ぎたってセリフかっこよす

トシちゃん、かんげき〜！

ぐわははははははは

きんどーさん

うひょひょひょひょひょひょ

【芸能】 「カラテカ」矢部太郎が土方歳三に挑戦［08/05/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209952079/

>>968
(・∀・)ｲｲ!!

つかは新選組嫌いなんだよ

ほしゅ

hosh

真田幸村にしてもドカタの歳さんにしても
どんだけ滅ぶ気マンマンだったか疑問
終盤はさすがに諦めたろうけど
初っ端は勝つ気マンマンやったろ
ある意味究極のＫＹな人達やし

土方さんは、函館ではいい加減諦めていたと思う。味方からも恨まれるようなことしてたし。

hosh

tosi

977

保守

ほしゅ

さげ

さげ

sage

誠

sage