新撰組最強は誰だ？

死ぬまでに一番敵を多く殺したのは粕谷だろう。
近藤らと比べて強いかという比較とは別かもしれないが。

>>939
というよりも　Ｄ・Ｑ・Ｎ　かも

最後まで新撰組を引っ張った土方歳三に決まってる

新撰組の罪を最後まで一身に背負ったのは相馬主計だ

新撰組最強は永倉新八か服部武雄でしょうね。
よく一番隊組長の沖田って言われるけど、沖田が一番隊組長だったのは、
近藤の「重要なポストは試衛館一派で固めたい。」っていう思いからきた派閥人事。
単純に実力順ってわけじゃないみたいですね。

>>944
それも史実ではなく説の1つだよ。
新撰組の強い剣士でまず沖田の名が
小島さん、西村、阿部などからあがるのは
ひいきでもなんでもない。直に見てる人々だからね。

>>883,921
しかし永倉によると山南も試衛館時代
「竹刀で」沖田に子供扱いされてたとか。
流派で強さが決まるということは無いのでは。

永倉じいさんの言うことは信用しないことにしてる

>>947
ﾜﾗﾀ。ぐっさん？

今夜は日本テレビ系の「捨助」の丹下左膳をみよう

http://www.ntv.co.jp/index.html

関連スレ：【中村獅童】丹下左膳ＳＡＺＥＮ【大暴れ】

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1088543457/l50

新撰組は会津の別働隊、高大寺党は薩摩の別働隊。
薩長連合成立が慶応2年
高台寺党の新撰組離脱は慶応3年春
油の小路が慶応3年秋
薩長連合軍が京都に大挙し始めたのが慶応3年秋
斎藤一の報告内容・・・「薩摩は敵に回りました・・・」と思う
50両はついでにせしめた。
新撰組にしてみれば薩摩の動向が確認取れてから
動いたようにも見えるけど。
ホントに斎藤の報告内容が近藤暗殺して乗っ取りとか
シケタ内容だったのかと
小一時間（以下

マジレスすると源さんらしいな

何が難しいって道場での強さが実戦とは結びつかないっていう
確かめようの無い仮説が罷り通ってるから難しい。

>>951
井上？
「文武劣等の人」って言われてるけど。

>>946
このまえの大河の山南はしょせん道場剣法かよと思ったが
新選組展とか紀行なんかで紹介されてた
刀ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ血べっとりの絵なんか見ると
相手が身内以外だったらどうなんだろう

多分、道場で目録とかもらってキチンと修業した人は
実戦でもそれなりに強いんじゃないかな？

でもやっぱり当時の人でも道場での安全な特訓では強くても
実戦の殺しあいになったらびびってひるむ奴もいるでしょ。
こないだの沖田みたいなのがそう。
山南みたいにためらう奴もいるだろうし。

スペシャリストなら服部
ゼネラリストなら土方でええんでない。

>>956
その基準が現代からは推し量りにくいよね〜。
結局殺った数が評価かね〜

でもそれならどんな殺し方でもいいわけじゃん。
どんなに卑怯な手を使ってでも数斬って生き延びたらいいって話に。
それは腕が立つとかというスポーツ的評価と別問題って気がする。

難しいよね。

凄く乱暴な言い方だけど
道場で凄い強い奴・・スポーツ選手（陸上とか球技）
実戦で大暴れした奴・・バーリトゥードの選手（ヒョードルとかね）
両方強い奴・・小川とか吉田とか
というイメージだな

服部を推す奴がいるけど、
服部って原田左之助に殺られたんだよね。
それで原田より強いと言うのは無理がある。
条件は違うが小次郎が武蔵より強いって言っているようなもんだ。

それに服部は組頭はおろか剣術指南役にも取り立てられていない。
新参者とはいえ、実力があるなら取り立てられていても不思議ではないはず。

個人的には、永倉＞沖田＞斉藤＞原田・・かな。

服部以外の強いとされる隊士が、服部と同じ状況で戦ってたら
伝えられる獅子奮迅振りが可能だったかな？
原田にしたって、間合いの外から長槍（いつも使用していた手槍
ではなかったらしい）でやっとこさ仕留めたというけど。
新選組得意の集団殺法が通用しなかったのは服部くらいだろうし、
原田にしても怪我を負わされているしね。

関口流柔術免許皆伝　

松原忠司



・・・１人くらい推す人がいてもいいじゃない。
たぶん、素手で闘ったらイチバン強いと思う。。

>服部って原田左之助に殺られたんだよね。それで原田より強いと言うのは無理がある。

一対一でやってないだろｗ
963が言ってるように多対一で奮戦した服部は文句なしに強いと思う。

原田は間違いなく実力者だと思うけど、それでも服部と一対一じゃ
勝負にならんだろ。

>>963
獅子奮迅可能かもな、近藤あたり
俺は妥当に沖田かな
証言多数だし
新八さんはじかに剣を交えたわけだし、それはよく覚えているのではと

撃剣師範の内生き残った人って何らかの形でその後剣術教えてるでしょ・・・
教え方が巧かったということ.

ハットリさんは伊藤派だからホされたんじゃないの?
あとほら、二刀流でしょ？豪力無双の剣術で他の人が真似できるシロモノではなかったのでしょう。
宮本武蔵みたく

>>962
もう他の人にも言われてるけど服部は一斉に撃ちかかられて殺された
原田に負けたってわけじゃないよ
あと服部に限らず強い奴が多かった伊藤一派は剣術師範の役職についていない
これは多分派閥人事

服部は原田に殺されたって言っても
大勢で取り囲んでもどーにもならないから
どさくさに紛れて原田が遠くから槍で刺して殺したって言われているからねぇ。

これはﾎﾝﾄかどうかしらんけど、その時、服部の刀の1本は折れてたとも
言うし。

背後から襲われないように後ろに壁をおいて前後左右を敵に囲まれてる
状態で遠めから槍で攻撃されたらそりゃねぇ、、、。

しかも新撰組は集団波状攻撃のスペシャリストでっせ。
複数で1人を効率的に倒す訓練をしている。

油小路を目撃した元桑名藩士が残した記録
「服部氏の剣術には新撰組が五人や十人で向うて
之に敵せぬ事は近藤も能くこれを知りて居る
服部の剣術は非常に練達して非常に強い
当時新撰組多しと言えども剣術に於ては
服部三郎兵衛に能く敵する程のものない」

その服部の強さも日々の稽古から来てる訳で道場剣術での強さも無縁でもないしな〜。
千葉周作先生も実戦での強さ・度胸の高めるには
「日々の稽古でしか自信は高められない」
といってるし。

同じ伊東派の阿部十郎は服部の腕について言及してる？

皆解ってないけど新撰組最強は近藤

ならば、たまちゃん最強だろｗ

周作先生は齢５０にして暇つぶしで道場の高弟をｺﾛｺﾛ倒してたらしいが
あれはやっぱ弟子の方が気を使って負けていたのだろうか？

それともマジで剣聖の域に到達していたのだろうか。

>>974
阿部は近藤は強かったとは言い残しているみたい。
近藤に殺されかけたただけにとかく近藤の悪口ばかり語り残した阿部だが
剣技についてだけは凄かったと言い残している。
もっとも、阿部程度が凄いって言ってもあんま説得力はないかもしれないけど。

近藤は理心流らしく気迫が凄かったらしいが、それで相手の実力封じ込めれるのなら
ﾎﾝﾄに実戦ではかなり強かったのかもね。

池田屋の近藤、油小路の服部
新撰組の華二つ

服部は油小路以外ではどうなの？

>>979
生前から京洛一って呼ばれてたそうだから
それなりに活躍してたんじゃないの
新撰組に入る前は

伊東が服部がいながら脱退時に斎藤達まで欲しがったのは
欲張ったのかね。

やっぱ身内はあんま危険な役に使いたくなかったのかね。

まあ、いくら強いとはいえ服部1人じゃ不便か、、、、。

戦力っつーより
新撰組弱体化狙ったんだろ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　だったら全員で大会とか開催しといたらいいじゃない。
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だから芹沢鴨が最強だっつーの

>>977
阿部が仲間の服部の事を語り残さなかったのが不思議だ。

わざわざ語り残す必要も感じなかったんじゃないの
生前から京洛一って呼ばれてた男だぜ

阿部と服部ってそんな付き合い長くも無さそうだしねぇ。

最強と言えば服部
服部と言えば忍者ハットリくん
忍者ハットリくんと言えば香取慎吾
香取慎吾と言えば近藤勇

やっぱ近藤勇が最強か

>>1
＞新撰組最強は誰だ？

剣か？
鑓か？
拳か？
ザルか？
女か？