NHK大河「利家とまつ」頭が高いぃ〜　20万石

▼大河ドラマ「利家とまつ」公式ホームページ
http://www.nhk.or.jp/taiga/
▼NHK金沢ホームページ
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/tosiie/taiga.html
▼予告編
http://www.nhk.or.jp/drama/taiga2/index.html
▼年表
http://shofu.pref.ishikawa.jp/inpaku/toshiie/no_se/history.html
▼【投票所】大河ドラマ「利家とまつ」人気投票＠２chドラマ板
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote6/comvote.cgi?id=tosimatu
▼前スレ
NHK大河「利家とまつ」清須だヨ、全員集合！19万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026245404/

過去ログは
>>2-4
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>>5-15

▼過去ログ
2002年大河ドラマ「利家とまつ」
http://piza.2ch.net/tvd/kako/979/979804184.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」その２
http://tv.2ch.net/tvd/kako/988/988487527.html
2002年大河ドラマ「利家とまつ」３
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1007/10077/1007731880.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」･･･であるかPart4
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010325785.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」松12歳で妊娠ですPart5
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010383978.html
NHK大河「利家とまつ」私にお任せくださりませPart6
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10109/1010924123.html
NHK大河「利家とまつ」元気ですかぁ！Part７
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1011/10113/1011363468.html

NHK大河「利家とまつ」〜万に一つの百万石Part8
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10121/1012139828.html
NHK大河「利家とまつ」吹いてやったわぁ♪ 九万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10128/1012823343.html
NHK大河「利家とまつ」滅せぬ者のあるべきか十万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1013/10139/1013917838.html
NHK大河「利家とまつ」大量虐殺で十一万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1015/10150/1015036589.html
NHK大河「利家とまつ」もっとなぐってぇ〜１２万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1015/10158/1015845537.html
NHK大河「利家とまつ」目標100万石秀吉に続け13万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1017/10170/1017063710.html
NHK大河「利家とまつ」私に死に場所を・・14万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1018/10182/1018201536.html

NHK大河「利家とまつ」慶次郎見参！15万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1019/10195/1019523508.html
NHK大河「利家とまつ」なんまんだぶで16万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1021/10210/1021036349.html
NHK大河「利家とまつ」是非に及ばず１７万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1022/10228/1022857951.html
NHK大河「利家とまつ」人間五十年さらば犬18万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1025280759/l50

▼関連スレ
[NHK]「利家とまつ」　ＰＡＲＴ�V　でっ！あるか？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027256033/
[三国志・戦国]【NHK】ｽｰﾊﾟｰ大河ﾄﾞﾗﾏ「利家とまつ」第11夜【大河】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1027443457/
[日本史]NHK大河ドラマ「利家とまつ」第九章　捏造祭り
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1027387484/
[日本史]もしも、前田利家が徳川家康より生きていたらスレ
http://mentai.2ch.net/history/kako/1011/10115/1011554456.html
[司法試験]利家とまつ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1010818264/
[芸能]【反町信長】流行語大賞はポイズン！【であるか】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/geino/1026044589/
[801]¶¶¶NHK大河ドラマ@801　第4夜¶¶¶
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1018835199/
[懐かし漫画]花の慶次☆！　　及川ミッチ-かよ！？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1013525425/

[時代劇]NHK大河ドラマ「利家とまつ」第一章＠時代劇板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026768709/
[時代劇]【花の生涯→】ＮＨＫ大河統一スレ【←利家とまつ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026829651/l50
佐々成政とクロユリ伝説
http://www.sun-inet.or.jp/~nao2/monogatr/sasakuro.htm

-----歴代視聴率-----　　　　　　　　　　　　初回　最高　平均
2002年度 利家とまつ・加賀百万石物語　　　26.1
2001年度 北条時宗　　　　　　　　　　　　　 19.6--21.2--18.5
2000年度 葵徳川三代　　　　　　　　　　　　　22.6--22.6--18.5
1999年度 元禄繚乱　　　　　　　　　　　　　　 25.0--28.5--20.2
1998年度 徳川慶喜　　　　　　　　　　　　　　 24.4--29.7--21.1
1997年度 毛利元就　　　　　　　　　　　　　　 25.3--28.5--23.4
1996年度 秀吉　　　　　　　　　　　　　　　　　 26.6--37.4--30.5
1995年度 八代将軍吉宗　　　　　　　　　　　 22.1--31.4--26.4
1994年度 花の乱(94年4〜12月)　　　　　　　17.9--18.3--14.1
1993年度 琉球の風(93年1〜6月)　　　　　　24.1--24.1--17.3
炎立つ(93年7月〜94年3月)　　　　　　　　　 20.8--21.6--17.7
1992年度 信　長　　　　　　　　　　　　　　　　25.4--33.0--24.6
1991年度 太　平　記　　　　　　　　　　　　　 34.6--34.6--26.0
1990年度 翔ぶが如く　　　　　　　　　　　　　 26.9--29.3--23.2
1989年度 春　日　局　　　　　　　　　　　　　 14.3--39.2--32.4
1988年度 武田信玄　　　　　　　　　　　　　　 42.5--49.2--39.2
1987年度 独眼竜政宗　　　　　　　　　　　　 28.7--47.8--

■前田家の人々■
前田利昌････････菅原文太▲
たつ････････････加賀まりこ▲
前田利久････････三浦友和
つね････････････名取裕子
前田慶次郎･･････及川光博
前田利玄････････布川敏和▲
前田安勝････････山西惇
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
うめ････････････赤木春恵
今井天久････････関口知宏
前田長種････････辰巳琢郎
幸･･････････････椋木美羽
麻阿････････････佐藤藍子
前田利長･･･････伊藤英明
永姫････････････水橋貴己
加賀殿･･････････国仲涼子
豪姫････････････須藤理彩
前田利政････････藤原竜也
岩･･････････････森下涼子
千代保・・・・・・・・田畑智子
佐脇良之････････竹野内豊▲
ゆう････････････羽田美智子
前田秀継････････菅原加織
村井長頼････････的場浩司
志づ････････････江口由起
奥村家福････････中条きよし
安･･････････････松原智恵子
四井主馬･･･････来須修二

■織田家の人々■
織田信長････････反町隆史▲
濃姫････････････石堂夏央
吉乃････････････森口瑶子
市･･････････････田中美里
織田信忠････････日野誠二▲
織田信雄････････？
織田信孝････････？
永姫････････････水橋貴己
羽柴秀吉････････香川照之
おね････････････酒井法子
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
佐々成政････････山口祐一郎
はる････････････天海祐希
不破光治････････五木ひろし
ちどり･･････････？
柴田勝家････････松平健
丹羽長秀････････梅沢富美男
村井貞勝････････苅谷俊介▲
佐久間信盛･･････田中健
池田恒興････････渡辺裕之
林通勝･･････････山本晋也
明智光秀････････萩原健一▲
滝川一益････････松井範雄
毛利新介････････川崎一馬▲？
細川藤孝････････千葉哲也
森蘭丸･･････････ウエンツ瑛士▲
織田信行････････大森貴人▲
玉･･････････････中西夏奈子

■その他の主な出演者■
徳川家康････････････高嶋政宏
上杉景勝････････････里見浩太朗
浅野長政････････････加藤雅也
今井宗久････････････林隆三
千利休･･････････････古谷一行
なか･････････････････草笛光子
ふく･･････････････････池内淳子
たえ･････････････････八千草薫
井口太郎左衛門･･････丹波哲朗
今川義元･･･････････佐々木睦▲
蜂須賀小六･････････岩ゲント
浅井長政･･･････････葛山信吾▲
遠藤直経･･･････････温水洋一
足利義昭･･･････････モロ師岡
足立六兵衛･････････大八木淳史▲
権太･･･････････････徳井優
石田三成･･･････････原田龍二
淀殿･･･････････････瀬戸朝香
本多正信････････････中根徹
本多忠勝････････････近童弐吉
石川数正････････････能裕二
森可成･･････････････本田清澄
高山右近････････････沢村一樹
荒木村重････････････佐和タカシ
河尻秀隆････････････小川敏明
直江兼続････････････鈴木綜馬

◆「利家とまつ」出産日記
松年齢
１２歳　長女幸生
１５歳　長男利勝
１６歳　次女蕭（しょう）
２５歳　三女麻阿
２７歳　四女豪
３０歳　五女与免
３１歳　次男利政
３３歳　七女千世生
打止め

（１）信長にカマをほられ出世する。
（２）槍で人を殺すことだけは上手だった。
（３）出世至上主義，サッチーなみの強欲女性と結婚。
（４）一向宗徒を女子供を含め，釜ゆでの刑にして虐殺し、
「死体の山です。ぜひお見せしたいものだ」と信長に手紙を書く。
その功で能登を与えられる。
（５）賤ヶ岳合戦では，柴田軍を裏切り，敵前逃亡。
（６）実の娘を秀吉に差し出す。
（７）一緒に住んでる１１歳の少女を妊娠させる。
（８）まず恩顧あった織田家を見捨て、ついで恩顧あった豊臣家を見捨てる。
（９)兄一家を追い出し前田家を乗っ取る。

”此書物、後世二御らん(覧)しられ、
御物かたり(語)可有候、然者五月廿四日
いき(一揆)おこり、其まゝ前田
又左衛門尉(前田利家)殿、いき千人はかり
いけとり(生捕)させられ候也、
御せいはい(成敗)ハ、はつつけ(磔)
かま(釜)ニいられあふられ候哉、
如此候、一ふて(筆)書とゝめ(留)候。”

麻阿ﾀﾝ乙枯れ〜！過去ログ完璧でつ。
これで今日の麻阿ﾀﾝ祭りに備えられまする。

麻阿ﾀﾝありがとー!!
一時はどうなることかと思いました。
さて、今夜もツッコむぞー！！

よーし！今夜もおねたんでヌキヌキ♪

だからお前死ねよ

今夜は麻阿ﾀﾝ祭りだよ〜♪
ちなみに麻阿ﾀﾝはおねピーの後輩

実況板にスレが立ってないようなんだが…今夜はどこでやるの？

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1027853392/
本日の実況スレです。

>20
産休

「利家が信長にカマを掘られた」説の根拠になっている
資料ってなんでしたっけ？
なかなか見つからないので気になって・・・

で、アナルか・・・

慣れない英明ちゃんにはもうおなかいっぱい

>>8
>麻阿････････････佐藤藍子

今日出てるが佐藤藍子じゃないよな。

お市と権六はセックスしたのか？

麻阿=柳沢なな

ゆうの顔のむくみ具合がきになりぴた
なんかむくむくのぱんぱんで心配

今回の信長は人間味溢れすぎだね。

今回の秀吉は人間臭すぎだね

麻阿＝加賀殿じゃなかったっけ？

柳沢なないいね。

まあは秀吉が死ンだ後晴れて嫁入りしますが
利家たんはその頃生きてません

当時12歳の麻亜(加賀殿)を口説いた47歳の秀吉。

誰だ折れ様の演技がへたっぴだとか言うやつは

１１歳のまつをレイプして子を身ごもらせ、結婚した利家（２１歳）

>>36
１１才の女の子に「おまえ、もう女なのか」と聞くのは考えづらい
ということで最近では１０歳以前から利家からまつへの児童虐待は
あったものと推測されています。

>>36
光源氏より炉利じゃのう

>>37
そういうわけで、秀吉が１２歳の麻亜を口説いたならば、紳士的では
ないかと思います。ちゃんと口説いたならばね。

天下取りって、もっと殺伐としてるべき・・・。

利家たんは体育会系。
その時その時精一杯、一生懸命なのがかわいいと思う。

麻亜を障子越しに不器用ななだめ方をしている利家に
まつ、一喝「おだまりなさりませ！」
何様だ。あんたは‥

＞４２
まるでサッチー。サッチャーとは一文字違いで大違い。

>>42
恫喝女、まつ。

今日の利家は、嫁入り前の娘を前にした
情けない父親の姿にしか見えませんでした。

秀吉が「俗物を絵に書いた男」に仕上がっていたのが悪役ぽくていいが……名古屋人が激昂しそうですな(^^;
今日だけ言わせてください。「七個言って良し」

>>45さん
激しく同感です。ななタン、化粧がすごく綺麗（マジで）
この子ですか？乗りピーの後輩って……

麻亜が実の娘じゃないなら利家は間違いなく犯していただろう
利家とはそういう男だ

合戦、合戦のシーンをもっと見たいー。
少なすぎる!!!

>>49
本能寺の変は本当に合戦ばっかりでよかったな

利家の三枚舌外交がすごすぎる。

慶次郎と主馬が行動を共にしていないところを見ると
この先２人の対決を見せてくれるかも

まあタンｶﾜｲｲね！お肌ピチピチのまん丸。演技も初々しい。
泣き虫馬鹿犬利家は熱血少年漫画主人公だと思えばあれはあれで
いいんじゃないかと・・ウチの親父（58）はそれなりに
感情移入してるらしい・・。単純だしなw

>>35
おまえはへたっぴなのだ

いつも、まつの方が主役に見えてしまうのだが
今週は珍しく利家が主役に見えた

>54
そのセリフ、言いながらﾁｮﾄうるうるしてるのだ。

跡目争いの激動の時に、まぁを人質にするしないで一時間費やした
もんだから、武将たちの細かい駆け引きが見えやしない・・・。
ホームドラマとはいえ、呑気すぎやしませんかい。
来週は勝家が利家に「秀吉側に付け」ってなこと言ってくれるの？
もう前田家の中の話で終始してるから世間が見えんわ・・・。

う〜ん、確かに人質問題で１話を費やすのは、ちょっとおかしい。
駄作かなって思えてきたな。

これまでだってずっとそうだっただろ。
娘の嘘の婚姻話で１話費やしたりとか

実子をわざわざ「拾い子」に設定変更して、
「私って実の娘じゃなかったの！？」とお涙愁嘆場を延々やるってのは
いくらなんでもひどすぎだろう・・・・

>>53
うちの父親（６１）もサ…。
「マアはよく病気をするし…云々」で涙ぐんでやがった。

うちの父親もうるうるしていた（５８）・・・

たった今、前スレで>>1000取りますた。
2ch来て以来、始めてです。

あの丸顔美少女の麻阿が…
どうしたら佐藤藍子になるのだ。

一方で、光秀が信長に対して反逆心を抱くプロセスの
書き込みが足りなかったり・・・

なんとなくアンバランス

NHKのねらいどおりです

ドラマとしてはちょっと感動したんだけど、
大河としてはどうかなぁと思うな。
あの時代のあの状況下なら娘を人質に出したって仕方ないだろうし、
わざわざお涙頂戴の話を作り上げなくてもよかったと思う。

>>63
みんなで1000取り合戦するから意味あるんあって、
ひとりでひたすら「1000」って書きまくってもねぇ…
と、言ってみるテスト

今日の麻亜ﾀｿはかわいかった…
茶々ってﾌﾞﾁｬｲｸじゃなかったか？

>>53 私の父もうるうるしてました・・・（５３）
母はしてませんでした（５０）
そして私はうるうるしてました・・・（２６）

＞泣き虫馬鹿犬利家
泣かない利家さまの方が今では想像つきません。

今日ビデオに録画して見たが、やっぱもっと「秀吉」が見たいなあとオモタ。
まあ史実でも脇役の利家サマには「華」がないのは致し方ないのではあるが、、、
人前では偉そうにしてる秀吉が茶室で利家を飲みに誘っている姿にちょっと感動。
他のシーンはほとんど飛ばして見たな。

大事なことは何ひとつ自分の口で言えない利家。
その方が立派に見えるとか、黙ってる方が威厳あるとでも演出は思ってるの？
石動山の寺の焼き討ちはツネに。麻亜の北の庄行きはマツに。

そして来週は勝家泣かすのね。今日のセリフがホントになるとは。

>60
私も思ったよ。
こんなにモメるんなら、わざわざ捨て子なんて設定にしなきゃいいのに、
なにもこの（天下取りの）忙しい時期に・・って。
これこそ自作自演じゃん、それほどネタがないの？って、思ってしまったよ。

>>58
昨年よりはマシ

>>69
あれって瀬戸朝香の子供のころに似てそうな子役使ったからああなったんじゃないか？

>>75
なるほど、納得。あの饅頭ぶりが。

慶次郎の愛馬の松風は実在していたから、登場しないとおかしいよな

>>75なるほどね〜

宗易の茶室での利家と秀吉の会話

あのシーンでの心理描写って理解できた人いた？

俺はよくわからなかったんだが・・・

饅頭ﾜﾛﾀ
マアはこのままでいいと思うんだがなあ

今日の放送はまつと淀殿との対立軸の伏線か？

ゆうの大蔵卿説はどうなったの？

でも娘２人って言ってたなあ・・・

佐脇の子が大野治長ではないのか・・・

>77
ワラタ
しまった・・・釣られてしまった

誰も七個の眉間あたりのクレーターに触れてないのが摩訶不思議。
照明で見事にクレーターの部分だけ陰になるから気になってしょうがない。

>>48
じゃあこのドラマの中では犯ってるのか。

儂はずっと瀬戸朝香だと思って見てたよ　＞茶々
よく似てたね

・・・

去年は初期の方なんか特になんかのヲタさんが発生して
ヲタ同士で不毛な争いなんかもしていたが‥唐沢利家に
萌え萌え〜みたいな奴はいないんだね‥(　´,_ゝ`）
ま、去年は脚本がボロボロだったから役者しか見ようが
なかったってのもあるが…。
しかし、唐沢主役なのに、ヲタもいないのか。。

あと番組のギニア高地に視聴率負けたらしい。
まあ当然といやぁ当然という罠。

結局「生きろ」と利家に言うくらいなら、最初から
人質寄越せなんて言うなよ＞勝家
と予告を見て思いますた。

まぁって可愛いね。

負けたといってもなぁ・・・
　ギニア20.4％
　利まつ20.3％

まあって角度によって顔の雰囲気違うのね

村上ショージの役はなんなの？

>>93
まあの歌声が結構キましたよ。

>>94
七尾の鉄砲猟師です。
銃声は「どぅーー（以下略」

ＮＨＫは全国の貰い子、連れ子を敵にまわすのか。

ＮＨＫは全国のコギャルを持つお父さんを見方につけました

>>96
それわかる。
貰い子なのに我が子同然にかわいがる前田夫婦（偉い）
→でも鬼兄嫁は年の面からも捨て子であることからも人質にするように言う（ヒドイ）
→そんなことはできないという利家（もう差別なく愛情持ってるいい父親）
→武士の家だったら人質に行くことは当然のことなんだから、実子である証拠として
人質に行くことにする（健気なまぁ＆愛情深いまつ）
と、こんな感じ？
でもよぉ、捨て子だから人質に出されやすいっていうのと、前田の家の子である
証拠として自ら人質に行くと決心するなんつーどっち転んでも・・みたいな二重
の責任感で縛るみたいなやり方はどうも・・・。

ＮＨＫは全国のいかず後家を敵にまわすのか。

１００

目の錯覚？
今週の放送、ドラマ冒頭で権六が秀吉が抱いている三法師に頭を下げるところ。
その後に権六のアップになるんだけども、左のほっぺ、うねっていなかった？

>>93
それは思った。

今週の名言
「かわいいから開けなさい」

>>102
現代ドラマじゃないのぉ〜
と思ってしまうが・・・

今週の名言
「泣き虫ねぇ」

昨日忙しくて麻阿たん祭りに参加できなかったよｳﾜｧｧｧｧﾝ

今ビデオ見た。麻阿たんｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!
この大河は頭から理屈を抜いて見ているが、この回はわりと楽しめた。
と肯定的な感想を述べてみるテスト。

すんごい初歩的な質問かもしれんが
羽柴筑前守の筑前って九州ですよね？
なんでまだ征服してない地域の守を名乗ってるのですか？

佐々のてるたんもｶﾜ（・∀・）ｲかったぞ
やはり女子は若・・（以下自粛

だっておやかたさまがいいっていったんだもーん

>>106
室町時代になると官職も名誉職で実際に任地に赴かなくなりました。
地方の武士の中には朝廷から正式に任じられていない奴もたくさんいたよ。
大岡越前守、吉良上野介も正式に任じられたけど越前、上野とは関係なく
領地はそれぞれ遠江、三河だしね。

西国の大名なのに陸奥守だったりした人もいたね。

よんだ？

>>106
明智日向守の立場は・・・・

だっておやかたさまがいいっていったんだもーん

>>112
天海僧正で生き返るん！

信長は筑前守、日向守を名乗らせることにより
九州征伐を正当化しようとしたらしい。

なるほど、わかりますた。
信長が名乗らせたのですか。

>>８８
唐沢たん大好きだし、時代の波に流されながらもがいているこの利家サンも結構気に入ってる。
けど、ここであんまりそんなこと書くとぶたれそうだから、我慢してるん！
策略と智恵で天下をめざす香川秀吉サンも好き。

>>116
極端な話、戦国大名の数だけ家来に「筑前守」がいると思いなされ（ｗ

何と品の無い物言いじゃ
そんなあからさまに賢きあたりを馬鹿にするものではない

>102
＞「かわいいからあけなさい」
ウチのおかんはポッと頬を染めてたよ

豪タンに化粧した慶次郎
麻阿たんに化粧したつね
…さすが親子だやってることが同じだ

ゆうたんが返してと頼んだ宝玉を横からかっさらう茶々
…しつけ間違ったのはゆうたんか市たんかどっちだ

現実の世界では少女たちと○○○は
なかなかできなけど､バーチャルな
世界ではOKよ。
一度覗いてみてね！！
http://buruma.up.to

個室の概念もない戦国の世で
しかも障子の部屋なのに「開けなさい」もなにもないだろ。

渡辺裕行かっこええ、囲み髭が似合う男（顔）っていいな

ぐらいしかゆーことない

権六親父殿が
明日のＮＨＫ歌謡コンサートで
マツケンサンバを歌うそうだ・・・

権六親父で思い出した
本能寺の変を知った勝家の「･･･だわいの〜（泣」でキン骨マンがうかんだ

それだけ

マツケンサンバって何？

昨晩の家康と宗久の会話、時代劇でお馴染みの悪代官と悪徳商人
の会話を思い浮かべてしもうた。

「かわいいからageなさい」

>>123
それを言うなら、あのように開けっ放しでべらべらと
人質談義をはじめるまつもまつだよね。

>88 私も唐沢さん好きだよん。オタというならそうかも。
利家様、情と熱に浮かされその場限りの発言をしてしまう
涙もろキャラでいいじゃないですか。応援してます、ひっそりと。

まあが利家とまつの実の娘ではないという情報は
設定上どの程度知られていたことになってるのだろう？
とくに信長､秀吉､勝家､成政あたり

史実で、
まあはほんとに比叡山から良之が拾った子で前田家の子ではないのですか？
つねはほんとに忍びの頭だったんですか？

>>133
本気で聞いてますか？

>>127
受験生に大人気です

>>134
すいません本気です。どうなんでしょうか？
つねの方はウソくせーなとは。頭じゃないにしても忍び連れてきたんかな？
まあについてはどこかの年表見てたら他の兄弟と同じように「まあ誕生」と
あったんで、ん？と思いました。

実の娘ではないから人質に逝けと言わないのだ　byまあ
実の娘同様に可愛いからわがまま娘といいつのるのだ　by父
何か､お互い倒錯してる

実の娘同様に可愛いがいかんせん養女だから人質として不適､とでも言えばいいのに

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まあは利家の側室の子供です
加賀忍軍は利家が雇いました

NHK大河ドラマ「利家とまつ」第一章＠時代劇板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026768709/l50

最近の子役は演技上手いなあ・・・＞まあ

誰が伊達政宗をやるか、ご存知の方います？

>>140
>>11

摩阿が正室腹か側室腹かは諸説あって不明です
天平寺にゲリラ攻撃した前田の忍組は伊賀者です

面と向かって何も言えず、陰では文句ばかり言ってるヘタレばかりの中で、
唯一、直言できる利家と言う図式は、
相手が信長から秀吉に代わっただけで、ほぼ同じ。
対外的に無能・実績なしの利家を持ち上げるには、これしかないとあきらめるんだ罠。

＞１４０
そうやって、あの時代当然だった側室制度を隠蔽してるの？
ＮＨＫって馬鹿みたい。

>>147
作中に出た利家の側室は岩一人、
その岩も命を助けるために側室にしたけど手は出してないみたいな描かれ方してたしなぁ。
しかもその後岩は厨房で働いたりとまるで使用人状態(w

>>145
作中つねは伊賀物、甲賀物どっちだっけ？

ホームドラマゆえ、側室は出さないとはPが言うておったはず。

ｶﾞｲｼｭﾂとは思うが。
子供ができないとか、できても女ばかりで男子の世継ぎが生まれないから
女性が責められるとか、だから側室を何人も持って男子を作らねばとか、
当時としてはお家の問題に直結の事柄をそのまま出すと
視聴者サイドからの苦情がくるので避けたいのが本音かと。
以前の大河で子供ができないと責められるシーンにｶﾅｰﾘ批判が来たそうで。

だいたい記録にちゃんと残っているだけでも６人の側室がいて
すべてに子を産ませている利家が側室なしなんてちゃんちゃらおかしい

岩＠森下涼子も５人生んでるよ。

すごーい。つおかったんですねえ。秀吉、うらやましかっただろうなあ。
まあ、そのうち一人や二人は出てくると思われ。

チョボが出るじゃんか

>>151
まじっすかー
捏造にもほどがあるな

「ドラマ」「エンターテインメント」
ｶﾞｲｼｭﾂだが「利家とまつ」は公式ＨＰでそう言って開き直ってるさ。
だから「水戸黄門」や「暴れん坊将軍」と同じだと思って見たらいいさ。
質の問題はあるにしてもな。

>>156
所詮ドラマはわかってんだけど、実在の人物ってとこがなー
結構利家の事、好きになってたのに（硬派なとことか）

暴れん坊将軍とは柴田権六。
松平健とはそういう男だ。

ごんろくスキ

>>150
やれやれ。
後継者を産むことを義務付けられた女の苦悩とかを
描くのも時代劇の役割だろうに。

ドラマで使う似顔絵が情けない

＞１５１
って言うか、前田家の後継ぎは、まつの子ではなく側室の子だよね。

噂だけど、苦情言ってくる視聴者は２ちゃんねらーの１０００倍こわいらしい。

>>148
つねさん自体は滝川儀太夫の縁の者なので甲賀者といえるでしょうな
滝川氏は甲賀から嫌われてたが、四井主馬ってのは元武田のラッパとか
言ってたが自分は漫画読んだことないのでわかりません

>>162
三代目が庶腹でやんす

公開中の芳春院に行ったら、２代目を側室の子にした所がまつの偉さだって解説されてた。

>>165
２代目利長はまつの子では？

違うよ。利長に子がいなくて、二男利政は関ヶ原で西軍について
切腹は免れたが領地没収。後継なんてとんでもないって感じで
しかたなく側室の子にしたんだよ>>165
そりゃあ美化するだろうよ。まつが江戸に行ったのも利政の恩赦
を得るためだよ。結局ダメで愚痴ばかりいっていたらしい。
手紙も残っている。けっこうアホな女。史実のまつは。

多分側室の子の摩阿を芳春院に葬ったのが松の偉大さでしょうなぁ
摩阿は子役も良かったが（ｗ）確かに家の為に貢献した娘であります
色々言われてますが松さんは確かに出来た人だったとおもひまする

良妻賢母なんて色々な意見があって然るべきでしょうな
ハハ

二代目というか徳川体制初代藩主というかの利長君は
関ヶ原の折、引きこもりましたがへたっぴ利政君は
西軍に付きました、やがてあえなく能登没収になりましたが
このヘンは前田家のぶきっちょさというかなんというか・・
でござりましょう、でもインチキ真田家と違って一応大身を
維持したのは松の力というか色んな意味のおつき合いの賜物ですな

>>167
側室の子・利常（三男）をどうやって登場させるんだろう？
まさか、誰かからの「もらい子」という設定にするとか・・・・。

>>171
利常には秀吉の落胤説があるから（まず嘘だろうが）それ使うつもりかも……

>>172
この脚本家とスタッフなら、大いにありうる。

千代保はでますよ

>>172
そういえば前田家って羽柴姓を賜ったとか聞いてるけど、
ひょっとしてそのせい？

外様の立場で幕末まで１００万石を維持した前田家は、ほんとすごいと思います。
利常はその基礎を築いた人ですよね。

原作中で、千代保への嫉妬に悩むまつさんは、人間味があってとてもよかったですし、
できれば原作のままやってほしいな。

田舎だったから維持できたんだけどね＞１００万石

ところでさ、前田家の子孫って今どこにいるの？
あと、信長の子孫はどうなったの？


知っている人いたら回答ぷりいず。

>>178
クラッカー屋と怪しげな祈祷師。

呼んだか？

>>179-180
数年来の疑問なんでマジメに答えてくれれば幸いです。

このあいだ、本能寺行ったんです。本能寺。
そしたらなんか明智軍でめちゃくちゃいっぱいなんです。で、よく見たらなんか、信長の首を捕れ、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、信長の首如きで普段来てない本能寺に来てんじゃねーよ、ボケが。首だよ、首。
なんか親子連れとかもいるし。明智軍一万三千人で本能寺か。おめでてーな。
よーしパパ信長倒しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその馬降りろと。本能寺ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
寺の中に居る奴等といつ戦が始まってもおかしくない、斬るか斬られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。森欄丸は、すっこんでろ。
で、火の周りが激しくなって来た時、信長を捜せ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、焼死体捜せなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、捜せ、だ。
お前は本当にこの炎の中焼死体を捜せるかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、一応言っときたかっただけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、カッコいい死に方の最新流行はやっぱり、敦盛、これだね。
刀を振りかざしながら、敦盛を詩って火に巻かれて死んでいく。これが通の死に方。
敦盛ってのは。信長が最後に詠んだ詩。これ。で、それに人間五十年。これ最強。
しかしこれをやると今まで築き上げたものが水の泡になるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあ反町は、、ポイズンでも歌って死になさいってこった

＞１７７
その１００万石の殆どの米は、佐々から奪い取った富山の米じゃん。

それは失敬した
前田は加賀藩として織田はほんの少し高家として
維新を経て今に至るはづだ、日本史板にでも行けば
いやって程教えてもらえるであろう

>>184
信長の幼い孫は戦乱が終わっても尚生き残ってたんですね．．．
その割に後の歴史に関与してないみたいですけど．．．


ありがとうございました。

夏休みですか？

>>178
前田家の当主は愛子様が生まれたときの弓を鳴らす役をやってたよ。
どこに住んでるかは知らん。
織田家の子孫はむかし笑っていいともに登場したことがあったと思う。
信雄の子孫なのに「織田信孝」さんという名前なので驚いた。

>>187
じゃあ、今でも前田家は相当な名家なんですね．．．
(最大の外様大名の子孫だから当然か)

噂のマツケンサンバ初めて見ますた
なんか幸せな気分になりますた

>>183
まあハッキリと言わせてもらえば時代劇板で聞くより日本史板の方がいいってことさ。
今の前田家の当主が前田利祐だとか、
江戸時代には織田信雄の四男が上野小幡藩へ外様待遇として
2万石与えられて家を存続させたとか、そういうことは俺にはわからぬ。

＞全て月代のお目にかかった御座候

だけどな（大儀であった。さがって休め。

というか、この大河ドラマを招致した張本人で石川県人会会長が子孫の
前田利祐ですよ。この人が虐殺などの前田の悪行をやることを許さないらしい。
石川県人会からの抗議がすごいとか。

裏日本は五月蠅いね

なら招致するな！と言いたい。
先祖をネタに大儲けしてます。

石川県の経済効果は数百億円でみんな１年石川県を潤すために
耐えさせられているというわけだよ。

利常ってアホを装っていたという伝説もあるけど実のところは
アホだったのをアホを装っているふりをしていることにして
体面を整えたらしいねｗ

結局、このドラマの設定では千代保が唯一の
”やっちゃった”側室ってことになるんでしょうか？

いまだにＮＨＫは、時代劇でホームドラマをやることの
無謀さに気づいてないと、言ってみるテスト。

あの時代、マイホーム的といえた人は、実は明智光秀ぐらいだったらしい。
光秀、生まれる時代を間違えたんだね。

>>200
なるほど。
マイホームパパから仕事取り上げて、オフクロさん殺したら
逆切れするわな。
現代に生まれたら少なくとも宮沢喜一にはなれたかも。
キンカン頭つながりで。

>>199 の間違いです。ゴメン。

まあは正室の子かそうでないかは諸説ありと。
つねも連れてきたとされている忍びと関係ないってことでよろしいでしょうか？

>>200
明智光秀は逆ギレで本能寺の変では無いらしい。
明智光秀は凄く真面目な人間だったらしく
本当に信長のやり方（天皇を邪険にするやり方）
が混乱を招くと考えて日本の為に信長を討った
らしいぞ。

>>203
”その時歴史は動いた”でやってたね。
上杉家の残した書から今までの光秀怨恨・単独説とはどうも違うらしいと
いうことが分かってきたみたいですね。
あの番組ってその仮説の証拠を示しながらやってくれるんでとてもタメに
なりますね。
でも番組見た感じ、僕的には２０３が言うような日本の為に信長を討った
とは思えませんでしたけど・・・
光秀は権威主義者、信長は改革者として僕の目には写りました。
今更言ってもしょうがないですけど、もし本能寺の変がなかったら今の日本
はどうなってたんだろうって考えちゃいますね。

歴史にｉｆは無いとは言うけど
確かに「もし、信長が天下を取ってたら・・・」と考えると空恐ろしい物がある

>>203
大内氏と陶晴賢、三好氏と松永弾正、土岐氏と斉藤道三、足利氏と織田信長、豊臣氏と徳川家康など
重臣が主家を滅ぼすなんて、当時はよくあることで特に理由などいらないのでは。
光秀も几帳面な性格なので各方面へ根回しをしただけで大義名分などあとづけだろう。

>>205
信長は功罪あるけど、功績の方が絶対大。
兵農分離、政教分離、楽市楽座など近世国家として必要なものをを欧州より早く実現。
しかし、仮に長生きしたとしても後継の息子たちが凡庸なので、そう過激な変革は続かないと思う。

＞２００
本当に母親が見殺しにされたかどうか・・・江戸時代に書かれた「明智軍記」
に載っている信憑性の低い話です。
＞２０４
鵜呑みになさらない方がよろしいですよ。過去にもいい加減な解釈を報道して
批判された事がありますし。公家との密談とされるものも、前後の文章次第で
意味が変わって来ます。
＞２０６
兵農分離→達成していません。現に朝鮮出兵の際農村が荒れていました。
政教分離→やっていません。蛇石の話もそうですが、わざわざ合戦前に神社を
修築させた記事が「信長公記」に多く載っています。
楽市楽座→やっていません。重商政策は何処の大名もやっていた事で、信長は
自分が座の収益を得られるようにしただけです。
この他にも関所の廃止、鉄甲船建造、三段撃ちなどがやっていない「神話」。

萩原健一はこれでまたひとつ役者として格をあげたと思う。
あれはサブイボが出るくらいに震えたね、すごいの一言。
時代劇であんだけ引き付けられたの何年ぶりかな。

>178
代ゼミに物理の前田がいるけど、ちょいまえの直系の子孫でそうです
で、直系が貧乏だったから、墓守していたそうです。

明治のころだったか戦中だったか忘れたが、
財産を差し出すとき、細川家とかは誤魔化したが、
前田家は（バカ）正直に出したそうだ。

だから前田の子孫は今そんなに金はないそうな。

>>192
で、その石川県人会をヨイショしなのが森のおっさん？

森のおっさんなんかの役で登場しないかな

李朝皇帝役とか・・

>>211
運良く本能寺から脱出していた、年をとった後の森蘭丸の役はどう？

何か日本史板から来た忍びが紛れ込んでるなあ。

おねの説得で、まつが考えを改めるんだね。
よしよし。

自分の名を汚してでも家臣や子を守るものである。
さすがおねは日本の母だな。

>>208
烈しく胴衣。
少なくとも「秀吉」の
村上弘明より迫力あるぜよ。

なんか市を嫁にしたことで勝家がヘタレあつかいされんのが変だ。
利家が勝家を裏切るのが近づいて、今までいい人に描かれていた
勝家をヘタレ化しようとしているのかな？
佐々が勝家に味方しない理由に、はるか昔に死んだ兄の話をするのも？だし。

そういや、しずヶ岳のとき、佐々て何してたんだろう？　
ドラマだと、対上杉を一家だけで抑えていたみたいなことかかれているけど。

千葉真一の光秀は影の軍団みたいだったなぁ〜
TBSのやつだったけど

>>219
もっと謎なのは、シズガ岳のとき、不破（五木ひろしがやってるやつ）が何やってたかだ。
五木の出番は、今後あるのか？

↑スマヌ。
>>219ではなくて、>>218だった。

>>220
本能寺の変の２年前に死んでいる罠。

>>222
すでに赤マフリャー化かよ（ﾜﾗ

>>98
理解力足りなさすぎ
あれは麻阿の生まれを利家が一番気にしていたって演出だろ
んで>>42のセリフなんだろ
どうゆう見方したら＞もう差別なく愛情持ってるいい父親
になるんだか

ドラマのレベルが低いからアンチのレベルも下落ぎみ

お茶々（子役）登場だったね。
子供なのにもう強かな野心家の片鱗が。
子や家臣を守るためにあえて悪女の汚名も着よと言うおねやまつと対照的で面白い。
一番のワルは､でも家康だね。
戦国の世だもんな。

> 子や家臣を守るためにあえて悪女の汚名も着よと言うおねやまつ
> と対照的で面白い。
>
少なくともまつは劇中自ら悪女の汚名を着たことはありません。

今宵もお馴染みの顔にござる

＞２２６
次週、おねに言われて二人でその道を歩く事になるのでは？
それゆえの勝家に対する裏切りだろうし、又利家の死後の家康への媚びだろうし。

>226
ゆうを良之から引き離したじゃないの。

おおがえしじゃあ！！おおがえしぃぃぃいいいいいい！！！！！！！！！(`･ω･´)

結局おねが裏主役か。ﾏﾝｾｰ

おねは一番はまり役だね。
酒井法子は芝居がうまくなったよ。

からさわが好きだけどなにか？
ナナコがかわいいけどなにか？
ままなんてガキ全然萌えませんがなにか？

わたしも　わたしも
唐沢さんが好き！ななこさんが好き！　としまつが好きいいいいい！！！
あーすっとした。
いかん、敵襲じゃ！！　　全軍撤退じゃあ。ひけ、ひけええええ！！！

>>208
俺も！
影武者の頃や元禄の頃はなんか今ひとつ浮いてたような気がしたが
これのあの回は凄かったな

俳優（女優）としては、唐沢もナナコも好きだけど、役柄としては可哀想なくらい魅力
がないね。
へんにイイコ役させられて可哀想だ。
まあ、利家という人は本当にああ言う融通が効かない無骨者で、それをささえたのがま
つだったのかも知れないけど。

>>234

なして逃げるの

＞２３５
本能寺の変の撮りの後、反町に向かってショーケンが「グレート！」って言ってくれたってね。
ＧＴＯを意識した発言だろうか（笑）。
だけど、現場では信長と光秀の立場が逆だったと思うと面白い。
ゴルフにもよく誘ってたそうだし。

反町が「ナイショー！」って言ってくれたってね。

>>237
234は会社で書き込みしてたら上司が近づいてきたんで２ちゃんから撤退とか？

>>240
てっきりオレがウザくて逃げたのかと思った

不評だったようだが、会議に大軍率いて乗り込むわ、信長になりきり上司
に命令、槍をふりまわして秀吉にせまるわ、あの思い込んだらどこまで
もっという馬鹿さ加減を
お笑いの域まで高めたらどうだろう。利家。もっと魅力あるキャラになるだろう

さらさら越えはセットです。
読売夕刊より。

そっかやるんだ。
また得意のナレーションで終わらすのかとｵﾓﾀよ。

そもそも、佐々と前田が仲良しな事にしてる所が笑止千番。
それにしても、さすが家康は強かだね。
時は秀吉にありと見て、微動だにもしない。

はる様もさらさら越えに参加してるんだって。妙な所で原作に忠実なのね。
さらさら越えが９月１５日だ。
大河をメインに生きてきた日々も終わろうとしている。
佐々君、御苦労さまでした〜〜

はるって史実でさらさら越えに参加してるの？
ネタじゃないならソースきぼん

原作どおりってことね。
はるの存在そのものが創作だし。

現在、秀吉の母なかの臨終間際？のシーン撮影中

ショージは本当に阿呆やな

本多作左衛門のなか様監禁脅迫エピソードは放映するの？

・・・というか出来るの？

お前は馬鹿か？
だからこんなのの原作買ってんだな

千代保役の田畑智子って、青空の主役やってた子なんだね。
あんましかわいくないのに、美人と並ぶと引き立つ稀有な人だよねー。不思議キャラ。
おねぴー以上のライバルかも！？松嶋まつ、てーへんだ。。。

さらさら越え、迫力あるといいな〜。祈!

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さらさら越えはさらっと流される予定です。

予想。
家康家臣「殿！佐々成政殿がお見えです」
家康「佐々殿？そんなはずはない。あの方はいま越中におられるはず。
雪深い山中を越えてきたとでもいうのか？」
そこへ佐々成政が全身雪だらけで登場。さらさら越えはナレーションでカバー。

>>234
（・∀・）ｲｲ!!

あんまスレと関係ないけど時宗スレdat落ちしちゃったね。

>>257
秀吉　「そういえば成政のやつ、冬山を越えて家康のところまで行ったらしいわ（ｗ」

て終わり。

まぁ七個は痛すぎるんだが。

>>182（古くてすいません
昨日、清洲の浅野家行ったんです。浅野家。
そしたらなんか、おね様のお母様が怒ってるんです。
で、話を聞いてみると、当家の婿に藤吉郎は迎えられない、とか言ってるんです。
もうね、阿呆かと。馬鹿ですか？と。
あなた方ね、足軽弓頭如きで前田家と釣合うとか言ってんじゃないわよ、蛆虫が 。
足軽弓頭よ、足軽弓頭。
当のおね様は杉原氏出身だし。一家４人出自が違う。おめでてたいですね。
あげく私に向かって、松様と利家様じゃ家柄が･･･、とか言ってるの。もう切れた。
利家様と私は母方の従兄妹なの、家柄の釣合わない従兄妹ってどんな従兄妹よ。

浅野と前田が釣り合うと言わせてる時点で、
浅野Pのジサクジエンがイタイ

ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪（・∀・）
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/g_top2002080306_1.html

>>252
ハズレ。玄作は買っとらん。

勝家は「賤ヶ岳の合戦」に大敗し、北ノ庄城に敗退しますが、
秀吉軍の総攻撃を受けると、自ら城に火を放ち、自害する道
を選びます。「勝家の最期は、実際に死ぬ場面を見せるので
はなく、きれいに終わりたいと、僕自身から演出家に希望を
出しました。」

>>262-263
史実ではおねの母親と秀吉は史実では従姉妹にあたるわけで・・・
おねと秀吉こそ釣り合う家柄ですうよね。浅野も足軽を嫁に迎えている
時点でそれに釣り合う家柄だし。いくら江戸時代に大藩で残ると事実の
隠蔽がすごいですね。でおねと秀吉の親戚関係はあまり有名ではないん
だけれど。

>>262-263
史実ではおねの母親と秀吉は史実ではイトコにあたるわけで・・・
ドラマでたえが伯母のなかと異様に違っているのもかなり捏造だし。
おねと秀吉こそ釣り合う家柄ですうよね。浅野も足軽を嫁に迎えている
時点でそれに釣り合う家柄だし。江戸時代に大藩で残ると事実の隠蔽
がすごいですね。作り物の家系図の信憑性を上げるために秀吉との
親戚関係のわかる（要するに浅野の卑賤がばれる）資料をを焚書。
そのせいでおねと秀吉の親戚関係はあまり有名ではないんですが。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
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>268
たしかにそういう説があるけど、いまだに
そこらへんがあやふやなのよね、史実関係。

きいいいいい！！！
っていわれてものうぅ

勝家は三法師を世継ぎにする代わりに市を嫁に貰ったとか、
女にうつつを抜かしてなどといわれていたけど、早い話が
あれは政略結婚だよね。人質のことが話題になってたけど、
市そのものが織田家から柴田家への人質。つまり反秀吉派をまとめ
上げる為の政略だよ。
清洲会議では長浜だって秀吉から取り上げて（すぐ取り返されたけど）、
自分が京へのぼりやすくした。
何もやってなかった訳じゃないでしょ？何であんなに昔の人を貶めること
ばかりやるかなあ。

三法師がまだ子供だから傀儡化されるかのような発言が目立っていたが、
勘違いしてないかな？
子供だから傀儡化される、大人だったらそうはならないとでもいいたいのかな？
基盤がしっかりしていれば子供が跡継ぎでも成長して実権を握ることは
過去の歴史にもいくらでもあった。
仮に信雄、信孝が跡を継いだとしても条件は同じです。
また三法師は信長の長男信忠の長男なので、直系だから歳は何歳だろうが
跡を継ぐ身分なのは当然のこと。傍流の次男三男が継ぐことの方がよっぽど
おかしな話だと思うのです。

>264
香川、絵に書いたようなヒデヨシだな・・・・

個人的にはマツケン柴田にはハデにあぼーんしてもらいたかったな。
きれいに逝く方が似合っているというのは感覚的にはわからんでもないが。

唐沢ってもう３９歳だったのか。

信雄、信孝は北畠、神戸を継いでるので織田家を継ぐのは無理があるよね。
それを言ったら、秀吉の養子の秀勝にだって強引に継がせることができるよ。

唐沢って男前だけどこれっちゅうもんがないなあ。

唐沢顔ちっちゃい

>>276
長子が必ず家督を継ぐって、江戸時代以降だろ。
武藤喜兵衛(真田昌幸)が父・真田幸隆の死後、
長篠の合戦でさらに兄・信綱と昌輝が戦死したために真田家を継いだ例もあるし。

>>248
マジスカ???村井貞勝の息女で、成政死後は
前田玄以（同じく貞勝婿）に保護されたってのも創作？

いつから大河は贔屓の引き倒しになったんだろう
そのうち、オラが町の偉人サ取上げねえでケレって言われちゃうよ

>>279
昌輝には男児もいるね
その男児は後に越前松平に仕えたんだけっけかな

>>280
大河ドラマが始まってからずっとです

>>282
贔屓の引き倒しが？
そんな昔からか

>>273
明治天皇はどうなる？

>284
基盤が(ry

あの水戸黄門の忍者みたいな主馬には
「ぷきぇ　あふひゃ！！　あひゃあ！！　うえふが〜　ふがもがけだぁ〜あ」
というセリフは想像できない。

いつの間に板を移動してたんだよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ
TVドラマ板になくなっていたから焦ったぞー

＞２８７
気がつくの遅すぎです!W

あと２時間半age

脚本家（慮外者）のせいで
姦淫に励む生臭坊主×遊び女の娘にされた加賀殿

はじまった＞on　ＴＶ＞利＆まつ

今週はいまいちですた。

お岩さん役の人の過去が暴かれてます



http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028026550/l50

暴れん坊将軍の江戸城として使われてる＜姫路城
だが吉宗の時代すでに天守閣はなかったらしい＜江戸城

お岩って誰やねん

あれだけ大見得切ってどの顔して
権六を裏切るんだろうね。

勝ち組ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>295
森下涼子
まつの身の回りの世話してる、慶次郎に助けられた一向宗の女でショ

毎回思うんだが奈々子のアップ、何だあの顔は？
ほんまに28才か？
あの目の周りのしわとか目のくぼみ方、ひどすぎへんか？
おねやはる、おまけにみっちーの引き立て役になってどうすんねん。

おねは化粧が濃すぎ　とても大名の奥方にみえるもんじゃない
あれじゃどこぞのおねーちゃんだ

松平健はすごくいい役者だけど、勝家役はちとかっこ良過ぎ。
もっとヨゴレのはる様の父ちゃんだった人が良かったと思う。
だいたい、今日の場面では評定を開いて酒をかっ食らって、サルを罵倒
するシーンが全く無いではないか。
勝家は怒り心頭で爆発しているはずなのに、「勝家の涙」とは
情けなさ過ぎ。
それこそ「瓶割り柴田」の名が廃る。←ここだけは合っていたな。

>>301
田中美里に身も心も抜かれますた。(w

勝家が「長浜をよこせ！」といって、秀吉から
長浜を分捕るシーンが出てきた記憶がないのだが。
もしかして、このドラマって捏造なんですか？

お市と結婚して腑抜けになったというのは定説なの？

>>302 田中美里に身も心も抜かれますた。(w

というより、お市様を手に入れて、更に調子に乗って
吹きまくっていたのが勝家。

先週のダメ父親利家に続き、
今週はダメ亭主勝家ですか。

>>296
同意。
子供が見てもおかしいと思うはず。
松も松で、おねにあれだけ啖呵をきっておきながら、
利家に女の商売をやるのだろう。
夫婦揃って悪行を重ねさせるな。＞脚本家
口ではカッコいい事を言い、約束しておいて、実際は
裏切る。これでは子供の教育上良くないと思うぞよ。

>>307
加寿子タンも上手いところに落しどころを
持っていったと思われ。利家が単純馬鹿で
負け行く勝家に味方して、前田家を滅亡の
淵に持っていこうとするのを、
賢いまつが救うという図式が目に浮かぶ。
女のずる賢さというか、女は弱者だから
知恵を使わなくてはなりませんよ、
と言いたい訳なんだろね。

>>294
エンディングで見た時、どっかで見たことあるよな・・・と思ったらそうだったか。

ななこ久し振りに見たけどブサイクだね〜

>>294
7年前に行った時は、あんなに白く塗ってなかったぞよ。
(天守閣の手前の白い建物）

おもしろくねー
あんなの柴田勝家じゃないやい！

姫路城は美しい。
あれを作っただけでも池田輝政は偉い。
来年の大河でも姫路城出そうだね。

今日の秀吉の調略
１．おねが松に手紙を書く
２．おねと林道勝がおねを訪ねる。(利昌の菩提寺）
３．丹羽・池田・小一郎秀長から勝家宛に手紙を出す。
そうやっておいて、長浜の勝豊(勝家の養子)を調略し、城を受け取る。
清洲の信孝も降参した。手足をもがれる勝家。
実際の戦闘では勝家が強いかもしれないが、これは戦う前に勝負が
見えてきてますよね。(熊が雪の中で冬眠している間に仕事をする）
今日の会話でも秀吉には勝てないという調子で話が進んでいた。
まさに外堀は埋められようとしていますね。
ドラマ自体はいまいちだけど、秀吉の戦の状況を見ると面白いです。

>>314
その割には賤ヶ岳じゃはさみうちの危機にさらされてたじゃない？
秀吉って野戦は弱いよね。佐久間がアホやらなければ充分勝機はあったでしょ？
つーかやっぱ利家だな。こいつが裏切らなければ勝ててたのに。

>>314
勝豊は勝家の養子といっても、不仲だったよ。
秀吉は無論そういった事情は知ってから、
最初から勝豊は調略が出切ると計算していたはず。

>296
私も同意。
あそこまでかっこいいセリフ言ったからには責任もきっちり取れって感じ。
史実や大河のスケジュール曲げてもいいから最後まで柴田側について見事に
散ってくれ、そのほうがまだ納得行くって思った。
まぁ色々な人（勝家も含めて）が説得して「やむなく」真の友秀吉側へ
って筋書きなんだろうけど、なんで皆して前田家を存続させようとｶﾞﾝｶﾞﾃﾙ
のか疑問だわ。

利家がどのように立派に勝家を裏切るかが今後の見所ですな・・・

>>315
確かに一理あります。しかしその後の展開は．．．
守備隊を残しておいて、本体が名古屋方面へ動き、その動きに
つられて佐久間盛政（おい）が中入れをしたが、秀吉本体が
反転して来る速度が速すぎた。
中川瀬兵衛の陣地に固執し、秀吉陣地の真っ只中に取り残された
佐久間軍を柴田本体が助けざるを得ず、結局柴田本体の絶対的な守りが崩れた。
それを見ていた利家が親父様を助けず、ついには退却しだした。
その旗を見て柴田勢が総崩れになった。
(山崎の合戦で動かなかった、洞ヶ峠の筒井順慶より始末が悪い）
そこへ怒涛の攻めを行い活躍したのが賤ヶ岳の七本槍。
ここでも光るのが秀吉軍の速度。中国大返しの実績は伊達ではない。
ちなみに反転軍ですが、夜中なのに街道中にたいまつで明かり
をともし、水・握り飯を用意させ、まさにマラソン選手のように
走らせたそうな。
ちなみに、この前その時歴史が動いたでナポレオンの戦いをやっていました
が、そっくりな場面がありました。

>>318
まつに押し切られるという事で・・・
いつものパターンですな（ｗ

>>320
「女の商い」ってやつですか。
女性がこれをみたらどう思うかなぁ。

>>320
松が賢女だという説にこだわりすぎ。
利家も、家富に説得されるところは、どっちが当主かわからなかった。
ところで、息子の奥村助右衛門がでてこないな。
花の慶次では、慶次郎と助右衛門と松の三角関係だったのだが．．．

>>300

当時の大名の奥方はもっと化粧が濃かったんじゃないの？？
真っ白の白塗りでさ。
有名なお市の方の肖像画みたいな顔してたんじゃない？

のりピーかわいい〜

>>318
フロイト的にはもう裏切っているじゃん。

今日のまつサマの台詞の中で「（利家が）家族を養うのに苦労して
男として段々と良い顔になって参りました」みたいなのありましたよね。
戦国武将に「家族を養う」っていう言葉は、なんか違和感覚えたなぁ。
いいんだって、そこまでムリにホームドラマにしようとしなくてもって
思ったよ。

>>325
たしかに。
それと、その利家が動揺を鎮めるために座禅を組んだり
舞を舞うしか能がないわけだから、「よい顔」と言われて
も、あれれ、でした。

>324
利家って夢ネタちょっと多すぎやしねーか？
親父が死ぬとか信長が討たれるとか、いつも
「夢のおつげ」だった気が。
一種の予知夢体質？

>>327
それなら、まつの似顔絵もたいがい縁起悪いぞ。
描かれた奴はみんな死ぬもんな。

「女の商い」

・・・・・・別のことを想像してシマタ

>>328
ﾜﾗﾀ

たしかに、上が死ぬと出世しますね。

>>327、328
何と言うか、オカルト夫婦ということでどうだろう。

おねは姫路から能登までどうやって行ったのだろうか？
このドラマ、どこでもドアを使って移動しているのではないかと思うことがある

利家がしたこと
・妄想
・あだ討ちを果たした相手を罵倒
・天下取り宣言

>>332
禿胴！
おねに限らず女たちの移動は何とも身軽だ。

>>332
船を待たせてると逝ってたじゃない。
瀬戸内海から日本海への海路でしょう。

>>おねに限らず女たちの移動は何とも身軽だ。

突然城内に現れるのもナゾだ
ふつー、「○○様がお越しになりました」
とかあってから入ってくるだろ

ところで、なぜ麻阿たんは殺されずに助けられたんでしか？
勝家は戦いの前？に、麻阿たんを利家の所に返してますよね。
利家が勝家を裏切ったとすると、そのあたりがどうも？？？なので、
誰か説明きぼんぬ。教えてｸﾝでｽﾏｿ。

まあタン、勝家さんが逃がしたんでしょうね。
お市と三姉妹も逃がそうとしたが、お市が拒んで一緒に自害、
姉妹だけ逃れた・・とまんが日本昔話か何かで読んだような。

お市、逃げても猿の側室だもんね・・死んでも嫌だったんでせう。

マァたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ……

メインテーマ曲「颯流」のmidi置いてあるところ
誰か知らないかしら？

>337
ドラマでは返したことにしているが、乳母の機転で
逃げたという説が有力。

>>334
同意。
女の単独での行動範囲が広すぎる。

>>342
今の女どもの視点に合わせてるのだろう。
あんま男尊女卑すると苦情が。

権六はヘタレ。

利家はさらにヘタレ。

画面が切り替わったからといって、同じ日・次の日
と考えるのは・・・
画面に一人で現れたからといって、一人で来たと
考えるのは・・・

じゃーその間勝家は何やってたんだ？
自分の城でずっと瓜食ってたような印象を受けた。
利家はずっと座禅組んだり槍振り回していたような印象を受けた。
成政や家康はその間何やってたんだ？
男の行動力がなさすぎ。なめてんのか？

>>334
「ショムニ　ファイナル」で海浜幕張→新宿を走って移動した
梅と千夏よりもすごいです。

>>348
わからん・・・・

【佐々成政】
８２年本能寺の変で織田信長が倒れ、羽柴（豊臣）秀吉が台頭すると
これに対抗し、８４年織田信雄が徳川家康と結んで小牧、長久手
の戦いをおこすと、これに呼応して加賀の前田領の側面を突いて
河北郡末森城を攻めた。しかし、守将奥村永複がよく防いだ
ため功を奏せず、秀吉に降参して許された。のち肥後に移されたが
検地を強行して国人一揆を誘発し、その責任を問われて切腹を
命ぜられた。

↑なかなか、激動の一生だね。まぁ、当分は利家や秀吉と対抗して
出て来るんだろうけどね。しかし、はるがあんなんで、どうやって
秀吉への降伏に持って逝けるのだろうか？甚だ疑問。
あと、そろそろ、はるも鼻についてきたのだが・・・

>346
全ては前田家時間で回ってるからねぇ・・・。

＞３３２
激しく同意。大体あの緊迫した時期に簡単に移動出来た筈が無い。その上以
前来た時の護衛が石田一人というのは一体。

このドラマ、クサすぎ。
寒い。

本多忠勝がアルプス越えをするとは予想出来なかったよ。
なかなか視聴者の意表を突いてくるではないか。

＞350
いえいえ、はるはこれからが見せ場でございまする。
やっと先が決まって、佐々の流れも決まって、役所が一本化
されたんだもの。これからは役づくりもしっかりしたいいはる
が見られると信じておりまする。

こんなに各役の性格がころころかわるホンを書いたやつ。
恨んでやる（泣

いろいろな意味でおねﾏﾝｾｰ。

まつ激しく逝ってよし！
福笑いツラの七個も逝ってよし！

まつ様にはかないませぬ。

遅レス
>>298
でも実際は利家の側室でしょ？
ＮＨＫ，もっとキチンと事実を伝えようよ

＞３５５
＞こんなに各役の性格がころころかわるホンを書いたやつ。
恨んでやる（泣

ほんにの〜（W
出番少なくてこれでは、演じるのも大変だろうて・・・。

演出家によっても変わるのではないか？
今回と先週では大違いだよ。映像面でだけど。
脇と言えどももっとしっかり描いて欲しいぞ！

蛇足ながら・・・
＞あと、そろそろ、はるも鼻についてきたのだが・・・
鼻につくほど出番はないとおもワレ。。。
それほど注目しているのか？

最初のトレンディドラマな配役でげんなりして、
本能寺の変で信長が死んだ回しか見ませんでした。
葵徳川３代は一回も見逃さなかったたちだけど。

日【08】利家とまつ....　23.9__24.2__20.7__20.3__19.7__

ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ

>343
昔の女は強かったと思う。

>>361
ﾎﾟｲｽﾞｿ氏んでから目に見えて下がってきたね。
これからどんどん死人が出るしなあ。

はるの生涯ってどんな感じなの？

佐々成政
1536年（天文５年）生まれ（諸説あり）。
父は、尾張比良城主・佐々盛政
功績
侍女との不倫、娘の磔、黒部アルペンルートの冬季史上初縦走

のみ

>>361
こうみると、清洲会議の回から視聴率激減だね。
ザマーミロ！！

教えてｸﾝでスマソ。

麻阿って、ホントは誰の子供なの？
「良之が拾った子」ってのはフィクションなんでしょ？
利家の側室の子？

あー、いい仕事をしたな

麻阿とか加賀殿とかで検索してみるのがよろしうござりましょう
佐脇藤八の娘は実在しているらしい、当然母は茶々の乳母では
ないが。

>>367
不良坊主と遊び女の間に出来た子供だよ。ちゃんとテレビ見てなかったのか？



などと言ってみるかな？

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡　はっきり言っておきますけど、
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　　　脚本家は何も考えていませんからね！
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まあ、夏ってこったな

加賀殿が体が弱くてよその家では暮らせなかったのは本当

みっちーが慶次郎をやること自体に注文つけるきはさらさらないが

セリフだけは　らしく　喋ってくれ　現代語はあかん

ﾐﾁｰはああいう喋り方しか出来ないんでわ…？


と逝ってみるﾃｽﾄ

どうでもいいけどなぜ黒田官兵衛が出てこない？

>>376
加藤=長政役が秀長、官兵衛を兼ねてやってます。

羽柴小一郎秀長セルフの中だけ登場
賤ケ岳七本槍束で登場

利家の秀吉のはなしがこんなんでええのんか？

そんなに浅野長吉って重用されてたのかな？
秀長、半兵衛、官兵衛以上に

浅野長吉は五奉行だったが、石田三成より立場が下になっていたような

>>374
ﾐﾁｰも自分で台詞変えるほどのことはしてないだろうから台本通りなのでは？
時々、押さえた口調で武士っぽい台詞を言うと逆にドキッとするし。
まぁあの人だけは、別にこれでもいいかなーと思ったりする。

>>378
ドラマのフィクションです。というか浅野Pの妄想。
浅野なんて卑賤上がりでその劣等感から名族つぶしが趣味な小物。
没落している名族に養子を入れようとして、「足軽めが何をいうか」
といわれて、その仕返しに秀吉に讒言して宇都宮を取り潰したり。

幸タン（子役）＞麻阿タン＞永姫タン＞豪タン＞おね＞はる
＞＞＞茶々＞＞＞まつ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞玉

>>365
>黒部アルペンルートの冬季史上初縦走
その時、はるさまが雪山で行方不明になっております。(史実）

>>384
そこにこそ捏造の余地がある！

>>385
女赤マフラーの登場ですか？

テレ朝がくだらん番組やってるよ
まつとベッカムの妻の共通点
無理やりすぎるね

まつもウザイけど落合の女房はもっとウザイ

>>386
今度は、どこの国に渡るのれすか？

>>341
どこのどの説がそう言ってるか聞いてみたい
麻阿どころか浅井三姉妹も無事に出されてるじゃんか
何らかの理由で返したと見るのが自然だろう

トミーとマツがなにか？男おんなのト・ミ・コ

おふくって誰？松の丸じゃないよね
あの大政所はなんだったんだ

>>392
おふくは宇喜多直家の妻。
「秀吉」では高瀬春奈が演じ、箱の中から登場するという見せ場？があった。

宇喜多秀家の生母（父は直家）豪姫の姑

どうも竹山はおふくの方には良いイメージが無いみたいだな

＞３９４
例によってプロデューサーの独善による捏造でしょう。

>>394
もうこのころには出家してるはずだし・・

圓光院様にあらさられるのは関ヶ原以降ではないのですか

利家が釜ゆでした事はナシなの？
利家は側室持っちゃダメなの？
仕方なく、、じゃなきゃダメだったの？？
まぁは？
実子じゃなくても人質になれるの？
いくらなんでもこれひどすぎない？
こんなシナリオじゃ泣けないよ。プロジェクト×よりヒドイ。
まつは　子供バリバリ産んだからいい女房なんでしょ？

もー、今更、、なんだけどやっぱり耐えられないよぅ。

>>389
浅野Ｐの妄想の国に旅立ちました

えねっちけではＰなんて略称は用いません

まつのエロイシーンに期待してみてるんだが、まだない

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡　はっきり言っておきますけど、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰは
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　　　脚本家よりも、さらにアホですからね！
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(=ﾟωﾟ)ﾉ　＜しかもﾌﾞｻｲｺだよぅ

>>400
Ｐはプロデューサーではありません。
パーのことです。

“戦国強力ホームドラマ”と言いながら、秀吉にとって最も重要な補佐役だったと言われる
弟の秀長が登場せず、なぜかプロデューサーと同じ苗字の人物が活躍する理由を説明しろ。＞NHK

まぁ、無能の代表みたいな前田ご兄弟様達は一応活躍しとるがな

秀長ってホント出て来ないの？

んな、アフォな！

五木ひろしって存在感ないな

よっぽど秀長がすきなのね

秀長・官兵衛のように、間違いなく重要だった人物が出てこない
不自然さを疑問に思うだけ。

なんかねぇ瀬戸朝香とのりぴーおんなの戦い
期待あげ！

別に利家主役なんだから秀吉の周りの人間が出なくてもいいけど、
なぜか浅野ごときがでてきて秀長がでてこないという不自然さが
ドラマ自体を余計だめにしていると感じるだけ。
秀長や官兵衛を出さないなら浅野なんか出すなよ。

まじれすだけど、たぶん秀吉死後に利家に関わる人物があらかじめ登場しているだけではないかと。
浅野長政は秀吉死後、秀頼後見人の利家を頼りにしただろうし、
石田三成も徳川と対峙するにあたり利家に相談を持ちかけたりしている。
羽柴秀長や黒田官兵衛は多分一度も利家とは絡まなかっただろうからね。

過去の大河でも服部小平太と毛利新介が桶狭間以前から
織田家臣の代表として出ていたのが違和感あったな。

>>412
官兵衛はともかく、秀吉と表裏一体だった秀長は利休とともに豊臣政権の仕切り役だぞ。
「秀吉とおね」が準主役夫婦として前田家にガンガン絡んでいるのに、その弟だけがドラマに
出てこないのは不自然だろう。

すべては浅野長政の子孫を名乗るＰの強引な命令です（涙

利家と秀吉が家族ぐるみの付き合いなら秀長も出るもんじゃないか？　は思いますね。
でも利家の兄弟と秀吉との付き合いは全然書かれてないなあ。

>>414
いや、脚本家のＰ（パープリン）に対する露骨なゴマスリでしょう。
ヨイショされて舞い上がってるＰ（パープリン）もバカですけど。

ＮＨＫ金沢ローカルで、今、佐々成政の側室の話やってる。
側室に密通の疑いをかけて木に吊して斬り捨てたという。

へっへっへ。浅野様、今後ともよしなに。
これは黄金色の饅頭でございます・・・。

＞４１７
そういえば「秀吉」に出て来た黒百合伝説は今回も採用されるのでしょうか。
おおかたはるの死後荒れていた成政がやった事にした上で秀吉を悪く言う展
開なのでしょうね。

>>417
その後の怨念・・・
佐々家は暗い、アーパー前田の方がかわいげがある

裏切り・忍従・打算の末に手にした百万石って、
どれほどの値打ちなんだろうな。
たとえ、最終回でまつ＆おねがしんみり生涯を回顧してみたところで、
視聴者は（おねはともかく）まつにはカタルシスを感じないと思うぞ。
なんか、こう、萎え萎えのクライマックスになりそうな悪寒。

誰でもいいから赤マフラーになってドラマをかき回してくれぇ！

>>421
赤マフラーならもういるじゃないですか、まつが。

>>419
はるは最終回まででるみたいだからそれはないとおもふ

赤マフラーと言うと去年の売国奴ですか？（ｗ

＞４２３
また捏造ですか。

山本監督は赤マフラーとは言わないのか・・・

>>425
つーか、創作だな
原作では娘が公家に嫁ぐ（これは史実）のにひっついて京都でくらしている設定だし
最終回に出るってのはこないだ出た竹山の本の記述ね

黒百合伝説の映像流れてたでしょ！ポイズンゲストの時。
（土スタジオパーク）
はるさんが黒百合を抱えていましたよ。

黒百合伝説はここ読んでみてね。
http://www.ccis-toyama.or.jp/toyama/magazine/kai0223/t.html

世間で言われてるのとは違うらしいです。
「これは実話ではなく、佐々のあと越中領主となった前田の太鼓もち達が、
評判のよい前領主を暴君愚将に仕立てあげるための作り話だ。
作家・遠藤和子さんはそのことを丹念に調べあげて証明された。」
・・・そうですよ！
今回の大河ではどのように描かれているのでしょうか。

>>428
そーいえばもうひとつの黒百合のエピソードが描かれるのか
おねVS淀のやつ

濃姫＞吉乃＞幸（子役）＞幸（本役）＞蕭（本役）＞てる＞茶々＞麻阿（今の）＞永姫＞はる

黒百合伝説のくだりは「利家とまつ」後編に
入ってましたよね。
はるさまとまつさまの拘わりのように思ったのだが？

黒百合はこの時代の女性にはありがちなエピソードらしいが
このドラマあちこちのちょっとした話持って来てるからなー

作家・遠藤和子さんはそのことをどのように丹念に調べあげて
どのように証明されたのか言ってみろ
お前は伝説信じて悪口言ってる越中の百姓と一緒なんだよ

ゴキってこんな芝居ヘタだったかな〜？
春日局の光秀役のときは上手いと思ったけど・・・・
まあ、芝居というよりは状況説明のナレーターくらいにしか使われてないけど。

>>434
>まあ、芝居というよりは状況説明のナレーターくらいにしか使われてないけど。

って、脚本の段階で生きた人物を造型できていないってことじゃん。

不破光治はマフラー着けてないのに生きてる。
しかもシズヶ岳にも来て、利家より早く離脱するらしい。

赤マフワー・・・

>>432
そういえば前田利長も似たような話あるね　＞＞側室殺し

＞４３３
誰にいかってるんだ？

作家・遠藤和子さんのことは調べてみれば？
上のアドレスから飛んでも少しは分かるけどな。
佐々成政について詳しく書かれているぞ！

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡　北陸方面軍は「虐殺専門集団」です。
.　　Λ Λ　 ／　　　　前田利家の釜茹では有名です。
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　　　あわせて１０万人の人を殺しました。
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あ、名無しデフォ決まったんだ（ぉぃ

名乗る程の者ではござらん

しったか婆がいるな

いつも誰かに怒られてる同一人物がいると見た

128 ：感想文 ：02/08/08 02:00
今日、TVガイドを買いますた。利家とまつの予告を読みますた。
利家・不破光治・佐久間盛政ら率いる２万５０００対秀吉軍１２万なので、まつは
つねと慶次郎に秀吉と交渉させますた。まつは賢いと思いますた。
勝家は不利だと思い、挑発に乗らないようにしますた。成政の８０００の兵は、
上杉のせいで来れませんですた。
秀吉は利家に裏切りを奨める書状を送りますた。利家は断りますた。利家は本当に
いい人だと思いますた。
佐久間が命令無視して強行突破して総崩れになりますた。不破は戦線から離脱
しますた。２人とも悪い人だと思いますた。
利家は味方しようとしますたが、家臣たちは必死に反対しますた。殺されていく
足軽達を見て、利家は退却を決めますた。利家は心の優しい人だと思いますた。

盛政も、秀吉軍がきても上手く後退したけどほかの武将が
やばいという事で助けに行ったら
利家が真っ先に逃げ出してそれに不破も続いて、
囲まれてやられたんじゃなかったっけ？

>>445
結局、賤ヶ岳の裏切りも責任を部下達＆不破に押し付けて、
「不本意だったがやむをえず」って形にするわけね。
美化すればするほど奴がヘタレな卑怯者に見えるのにな。（ｗ
私利私欲をむき出しにしてる秀吉の方がはるかに魅力的。

で、どんな「利家とまつ」を見たいでつか？

もう見たくないと何度も思い、他板では「文句あんなら見るな、氏ね！」と
罵られながらも何だかんだでだらだら見てしまっている漏れとしては、
あんなあざとい美化はないだろうと、あと、利家を無理に政治の表舞台に
出す必要はない、出すならもっと後だろう、と思うのだが。

>>444
同一人物じゃないよ。わたしも含めて何人か似たタイプがいるW

ラストのシーンはやっぱりあれかな？
まつがおねの庵を訪ねていくというシーン。
しかし、二人とも婆さんになってるけど大丈夫
だろうか。

>450
このスレにあったリンクの写真で唐沢と香川がｼﾞｼﾞｲﾒｲｸして出てたから、
七個と海苔Ｐもﾊﾞﾊﾞｱﾒｲｸをやるのでは。それはそれで楽しみだな。

>>450
いかにもバーさんというような老けた顔のメイクにはしないだろうね。
どうせだったら特殊メイクで本人とわからないような
リアルなバーさんメイクにしたら当分NHKを褒めちぎるんだけどなあ。

芳春院殿と高台院殿とゾンビの大ラスシーンはすぐにテーマ曲が始まり
今までの場面のダイジェストになりますからお見逃しなく

>445
NHKは視聴者がそう思うとでも思ってんのかな？
馬　鹿　に　す　る　に　も　ほ　ど　が　あ　る　！

本当の１５８３年４月２１日に前田側から見ればそう
思えたかもしれない可能性が無いとはいえなくも無い

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835580&tid=a1xmx2ha4ha4dea4da1y&sid=1835580&mid=1&type=date&first=1

yahooの新スレ

ほうしゅいんとこうだいいんってほんとになかよかったの？

太閤記ネタだからなんとも言えないが
結婚の仲人話はあるから長い付き合いだろうし
醍醐の花見で淀の喧嘩を一緒に仲裁したってのも
あるからやはり仲良しだったんだろうね

祭り速報！！..

docomoの社長の娘が晒されてます
ttp://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/2603.gif

【住所・氏名】円光女を晒せ！！【電話番号・学校・会社】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028026550/

いつものパターン

なにが？

>>460
引？

なんだなんだ。今度は家臣も悪者にするのか＞しづがたけ
不破は悪者にするためにアカマフラーになっていたのか。

家臣も妻も制御できない無能な奴ってことですな

金沢の経済復興のためにおまえら耐えろよ（ププ

>465
この夏に石川県に逝きますた（ｗ
魚（・∀・）うまかった

歴史上、石川県ってロクな人物が出てないね。

>>466
よほど毎日ろくなものを食ってないと見える。

「利家とまつ」番外編〜又左！また会おうぞ〜
死後、あの世へ向かう利家。待ち受ける信長、権六、市、成政、秀吉等。
このままでは袋叩きに遭う事必定の利家。頼みの綱、まつの助け舟は
当分来ないぞ。どうする？利家・・・。

　ＮＨＫ、やってくれたら少しはみなおすんだが。

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::/　　丶::::::＼
　　　/:::::ノ　　　　 ＼:::::ヽ
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　＜　おだまりなさりませ！
　　　|::::＼　［__￣］　/:::::::|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

天海姉の小首をかしげる芝居に吐き気がします

>>469
内舘牧子の「毛利元就」の最終回でやってるよ。

>>469
だいたい、最後に笑うのは高嶋家康。

＞４７３
最後に泣きそうですが。信長や秀吉、恨んだ人間が大量に・・・一揆
に参加していた連中まで入れたらきりがない。

『利家とまつ』って今風に言えば『トミーとマツ』だね。

とりあえずこのドラマにおいて利家は一揆頃してないし

高嶋家康って、いつも漢方薬をゴリゴリ作ってるか服用してる。
長生きの秘訣なんですか？
家康が高嶋並みのハンサムなら好きになってもいいのですが、タヌキ顏なん
ですよね？リアル顔は？

これからの家康に注目あげ！

家康が漢方薬オタクだったのはわりと有名な話です。
でも、あんな若い頃からゴリゴリやってたかどうかは不知道。
戦に忙しくてそれどころじゃなかったと思うけど。
家康以外にも、としまつの戦国武将とその夫人は暇過ぎ。

『利家とまつ』って今風に言えば『涅槃で待つ』だね。

＞４７１
出番が少なくて良いじゃん！
まつさまなんてどうするのさっ！

>479
どこが今風なんだよ！
意味もわかんないし

>>481
沖雅也

>>477
水銀とかも飲んでたらしいから、長生きには影響ないでしょう

>>478
「秀吉」でも、あの年齢の辺りからもう出てくるたびに鯛の天麩羅食ってましたから
ありゃ竹山の癖でしょうな。

本能寺の前に既に丹羽長秀が腹の腫瘍を発病してるような世界ですから・・・

なんか前田軍と羽柴軍が戦ってるんですけど。

的場こうじイイ顔になったなあ・・・
昔、天才たけしの元気が出るテレビで出始めた時に比べたらねえ・・・

「戦は、兵の数ではない」。
中身で勝負じゃ（五円屋）

北の政所が自分で料理したかねえ？

女中に料理させてるにきまってるだろ。

冒頭のシーンを見そびれてしまったのですが、利家が出陣する時にわらわらと
小さな子供がいたけど、あれはどこの子供？

来週なんか羽田美智子いたような・・・

まぁ何と言うか…内容については何も言うことはないよ…
四井主馬って花の慶次のジャックニコルソンだよね…

なぜ徳川家康（津川様）に対して腹黒いと思ったのに、
前田利家には良い奴と思ってしまうのだろうか。
あっそっか、脚本が下手なのか？

　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
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　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
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　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／　
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|
　　　 ヾ　``_　　_　 〃ﾚ' jﾄヽ　　''"7~~￣　~＾'く　　　リ　 - ='　‐ {
　　　 　Ｖ　~^￣ ／/,├'" 　 Ｖ／　　　　　　　　､、ﾝ'ｋ　　＝-‐ ''j
　　　　　}　　　　　　/ |　　　　 Y　　　　　　　　　〃,;'{ﾆ二　jﾆi￣]

↑自分は戦う気満々なのだが、家臣によって府中城に強制送還させられる利家の図（前田家蔵）

絶叫祭りWashoooooooi ! !

今日の利家とまつはよかった！
見てて熱くなったよ！

自分だったらそっこーで逃げるなｗ
AAわらた>>493

北の政所はいつノリピーから草笛光子の代わるのですか？
そしたら、家康も津川に代わるの？

２年前に徳川家康は津川氏になりますよ>>497

的場も最初の意気込みからすると、
撤退を強要するなんて支離滅裂のような・・・

史実では最初に撤退したのが前田軍

500ゲット。
先週、今日と利家とまつは見ごたえあったな。
俺ならおやじさま（柴田権六）についていくな！

佐々成りまさは最後どうなるんだ？

史実では援軍を拒否したのは前田軍

本陣のすぐそばまで鉄砲隊が迫ってて、かつ一列に構えて撃つまで
前田群は気がつかなかったのだろうか。まぁいいけど。

撤退の直前で、今にも死にそうな兵士をマジマジと見せつけるあたりは
今までの利家とまつにはなかった演出だと思った。

>>504
利家の言い訳のために必死なんだよ。
自分の兵がかわいそうだったから佐久間軍の兵を見殺しにした！っていう。

情勢を見る目があったということだろう。
決断が早い。
このドラマでの利家は､決断遅すぎ。
妻や家臣によって男の意地も通せず。
逆の見方をすれば、妻や家臣のお陰で前田家は助かった。

＞撤退の直前で、今にも死にそうな兵士をマジマジと見せつけるあたり

まぁ影武者のパクりだけどね

>>502
↓ここに書いてあります。
>>350

・・・・年言えに攻撃か・・・・やるな。
ありがとさん>>508

秀吉は戦の天才だね。
大垣から半日でやって来た秀吉。
百姓たちが全て味方をして秀吉を助けたと言う。
思わず感動した。
秀吉こそ下克上の極地だね。
文化についても早くから「民は平和を好むものだ」と茶の湯に目を付けた秀吉。
器が違うね。

ところで今日のまつ様。
えらそうに「女の戦」と言っていたが､先週のおね殿の受け売りじゃないか。

撤退の際に秀吉軍と戦って、
木村、小塚らが討ち死にしたのは史実？
今まで一戦も交えずにさっさと撤退したと思ってたわ。
あと末森の戦いで活躍した奥村永福ってのは、
奥村家福のこと？

>>510
　
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まつ様「府中で待つ」とか言うから何するのかろ思ったら
田植えかよ・・

百姓は国の宝だからね。
百万石の米は大事。

その百姓が全て秀吉の味方をしたって､ある意味前田軍の敗北を象徴してる気がした。
時の流れを見極められないものは負ける。

信長が生きてたら､意外と「猿､良くぞやった」と秀吉を誉めてくれたりしてね。
慣習とかにこだわりが無さそうな人だったから。

指鳴らし慶次郎ﾜﾗﾀ

常久兄とつねが隠密のように登場するのにはビックリというよりちょっと笑った。
特に兄、信長に柿を投げつけられて寝込んでたのに、あんなに活躍できるように
なるとは、回復して良かったねぇ。
しかしあれ以来信長を恨んでたんじゃなかったっけ、あの夫婦。
>510
そのエピソードの方がおもしれーじゃん、そっちメインにしろよ、
と思ってしまったけど、このドラマではそれは言ってはいけないことなんだって忘れてた・・・。
なんだか動きのない前田家を中心にしてると、天下のことがわからなくなってくる・・。

前田家は、つねを当主にすれば天下取れるかもな。
「解ってるなら先言え！！」ってくらいに状況判断が速い（ｗ。

信長を恨んでいたからこそ､利家みたいに目を曇らせられることなく、秀吉の功績を
素直に認められたんじゃないかな。
とにかく、利家以外は家臣や民や前田家を守る事で必死。
この必死さが加賀百万石の礎を築いたんだから､こっちにもっと光を当てて欲しい。

つねの状況判断の速さは、秀吉に匹敵するな。

つねは忍び上がりの滝川一族の娘だから、忍び働きはお手のものだろう。

荒子衆が村三蔵や小塚藤右衛門を筆頭に退却中に
沢山戦死したのは記録がある
このドラマは一般にはわからんような細かい所を結構しっかりやってて
大きな所は強力に脚色してる・・・

　名　取　裕　子　、　萌　え　♪

いっそつねとまつを交換してはどうだろうか
ってくらいの状況判断の良さ。
いや、利家と交換してもよいかも・・。

>>493
ｳﾏｲ！！すっげーﾜﾗﾀ

本当にそこまで状況判断が出来てたら､秀吉と対等に戦えてたよ。

結局まつはおねに説得されちゃったってことだね。
徳川に人質に行くのも同じことか。

おかげで前田家は守られて､今の「前田のまつ」の美名が残ってるんだもん。
おね様はさすが天下人の女房だな。

ちなみに、秀吉が今日あれだけ利家に拘ったのは､利家に対する友情ゆえだったと
思うんだけど。

兄信長の事も嫌ってたんだよね。

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　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　＜勝利は利家の一番手柄ゆえにございます！
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しっかしあのヘタレ利勝が先鋒を願い出るとは。
成長したねぇ。

というわけで前田利家人生最大の見せ場が終わったわけだが。

>>531
利家人生最大の見せ場は、「末森城のうしろまき」だと思われ、、、。

>527
いや、前田が主役だからだと思うけど・・・＜秀吉が利家に拘る
だけど秀吉のセリフがあんまり前田についてが多いから、なんだか
一応柴田対秀吉なのに、利家対秀吉の友達同士のケンカみたいな感じ
になっているような。柴田、影が薄い気がする。
どの人も命がかかってるのに「真の友」とかは別問題だろうと思う。
なんか「友達だろ〜」って言えばＯＫになりそうな、やっぱりホーム
ドラマ風なのかなぁ。
今日の放送見て、あこまで敵対したらもし徳川だったらじわじわお取り
潰しにしていくだろうなって思っちゃったよ。

実際秀吉は､じわじわと潰していったよね。
佐々とか。
史実によれば前田家は真っ先に秀吉側についたので､百万石も手に入れたし潰される事から
も免れたのだろう。
このドラマでは友情ゆえということになっているが。

内容無いことをダラダラ書くな

出すぎた口を。

今回の秀吉軍の異常な行軍距離はもっと強調されていい。
車両無しの世界記録では？
旧陸軍の作戦要務令にある限界の倍以上。

馬鹿か？

↑
慶次郎のセリフだ(w

これ言ったの三成だっけ。

みんなで前田ごときを持ち上げまくりが寒い

不破光治の「にぎりこぶし」と
うめの「こしらえる」は、お約束だったんですか？

このドラマでこんなに戦のシーンが続いたのは初めてかな？

不破光治　いつもまぶしそうな目してる

今日のおね、可愛かった。
大政所もいい感じ。

>>545
尿意。
まつ福笑いみたいでバランスが悪い、顔が歪んでる

不破光治　いつも怒りながら笑っている目をしている

不破光治

史実では本能寺前より死んでるのに
前田利家より先に逃亡させ、前田利家の罪を軽くするために
ゾンビにされている哀れな歴史上の人物

不破光治、「山河」を歌い出しそう。
柴田勝家、マツケンサンバを歌ってほしい。

ヒロシたんは、歌ってるときと一緒の表情。

長良川艶歌のサビのあたりに、ああいう顔するよね五木。

>>548
私は､前田利家があの時代に真っ先に軍を退却させたのは､正しい判断だったと思っている。
その意味で､今回のこの捏造は､それを悪いことだといってるようなものだから､気に入らないよ。

この戦まで、前田が負けなしっていうのは史実なの？

>>552
　そうですね、でもあくまで柴田勝家の「家臣」ですから
造反の意志を見抜かれないのが肝要
まつが府中？に行ったのも奥方を柴田勢に殺されないようにの配慮では？
麻阿ちゃんには氏んでもらいましょう
戦場での撤退は、秀吉に自分を高く売るため！！！

意外と､史実はこのドラマのとおりで､まつの言いつけに従って朴念仁の血気に流行る殿様を怒鳴りつけて
縛り上げて連れ帰った家臣たちが、後の秀吉の世に都合のいいように嘘の情報を撒き散らしたやも知れぬ
ぞ。

>>548
へ？
史実では不破光治も賎ヶ岳の戦いに参戦してるんちゃう？？？

検索結果: 利家とまつ
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%97%98%89%C6%82%C6%82%DC%82%C2&option=&2ch=t

>>553
前田は一度も自分で戦をしたことはないよ。
家臣として従ってるだけで。だからあの台詞変。おまえ何様？って
感じ
やったのは石動山攻めとかかな。あれは弱者いじめみたいなもんだし。

って言うか､このドラマ見てて、前田や柴田がどれだけ束になって掛かっても、羽柴
にはかなわなかったのだと痛感した。
やり手の家康は､今はまだ時期じゃないとこの時点では思ったんだろうな。
家康は、織田も豊臣も一代限りと見破っていたのだろうか。

前田家って､家康が天下を取ったときにも、同じような決断に迫られてるね。
「秀頼様をお守りするように」と遺言を残して死んだ利家。
けれど遺言は､まつと家臣によって守られなかった。
けれど、それによって前だけは守られ百万石の大大名の道にまっしぐら。

>>555
もしかしたら、もしかしたら、、、気候の言う通りかもしれぬ・・・・・・・
唐沢利家には、そのように想わせるオバカな迫力と色気があった。

スタウォーズみてきたっばっかのせいも、あるかもね〜〜〜だけどW

前田利家の１００万石って度重なる裏切りによって保全されたんだからさー

しづがたけの裏切りによって前田は一揆に２０万石から８０数万石に大出世。

>>550
ﾜﾛﾀ。怒ってる演技も普段の「作り表情」にもみ消され、ワロてるようにしか
見えん。

もちろん、のちのダースベイダーは、まつならぬアミダラ姫の気持ちが分らぬ
アニー・スカイウォーカー君だけど。

>>560
つまり、家臣団が立派で、利家はクソ、ということでよろしいか？

羽田美智子がキキキリンに見えた
前はきれいだったのに、なぜあんな顔になったの

>>553
すくなくとも、手取川では負けていると思われ。

このドラマ、どこが面白いんでしょうか？　脚本もクソなら役者もクソ。　伊藤よ、もっと１音１音はっきり分かる発生法を学べ。　松嶋より下手。

とりあえず、百姓なんぞが天下を取ったらろくなことにならん

前田家が能もないのに100万石維持できたのは一向宗のおかげだ。一向宗も一枚岩というよりは、
下っ端の農民階層と、国人層に次第に分化しつつあった。そこが付け目だったんだろうな。その点を
旨く利用したことに関しては、利家が以外に慧眼だったといえる。下部を弾圧して上部と妥協を図る
ことでアレだけ大勢力をほこった一向宗を抑え逆に農民支配の道具として利用できたわけだ。
しかし逆に戦国大名から成り上がった以降の支配層は宗教と農民一揆が合体した時の恐ろしさを骨身に
沁みてもいる。これは前田家にとってもそれに乗っかることで、時の最高権力者への圧力にもなるわけだ。
下手に前田家を取り潰したら、漸く沈静化した北陸の一向一揆がまたぞろ蠢動し始めるのではと。実際取り潰しに
あった大名の多くは、農民の支配に失敗したのが多かったわけだし。そういう微妙なバランスの上で支配が可能
だったと思う。

【上下関係】えなりかずきと行く焼肉屋【網奉行】
ttp://www.gal-para.com/gal-channel/read.cgi?bbs=lounge&key=1028811476&ls=50

>>559
家康も戦っているよ、秀吉と。

ただ家康は佐久間盛政のように戦術でへまはしていないのと
政略的に秀吉に臣従するタイミングを間違わなかったのが違い。

>>552
そうですね、戦中の日本人並に硬直した考え方だと思います｡
ただ、日本人の無意識にある善悪の判断基準では、番組の見方に賛同してしまうんでしょうね｡

＞５６７
わしもそう思うわ・・・。
市といい、なんかあまり綺麗にとれてない。
何時も不思議で仕方がないのじゃ（Ｗ
それに比べ
まつさまは、それはそれは綺麗なのだが。
カメラワークの成せる技？
それとも・・・本当に美人なの＜まつさま＝七個さま。

>>575
おねさまは、美人に撮れてるね。
まぁ、元もいいのだが・・・

唐沢がワンパターンすぎる。

っていうか、利家そのものがワンパターンな
人物だったということか。

みっちー慶次も美人に撮られてる。

色が白いのかライトの数が違うのか（ｗ
武士の集まりの中では異様に白く浮いてるが・・・

うめが出てきた時は思わず「まだ生きとったのか！」って不覚にも驚かされた。
葵三代の天海大僧正のよう。（葵では津川家康も驚いてたけど）。
いや、実際年がいくつなのかは知らないけど、多分うめはそれほどの年じゃないんだよね。

昨日の放送、久しぶりにテレビを見ていて
負けるってわかっててもわくわくした。

>>580
俺も思ったな、それ。
だいぶ前に「どこどこに湯治に行こうと思うのだがね。」
とか言ったとき「あぁ、このまま自然消滅か」と思ったのだが。（Ｗ
このまま、最後まで生き残ったりしてね。(^^＞うめ

秀吉の母なかも長生きだよな。
利家の母はとっくに死んだのに。
史実だといくつくらいまで生きるんだ？

史実で絶世の美女と言われる市ちゃんに、田中美里はやめちくれい。

おね好き。まつちゃん、イイコじゃない時は好き。
佐々家がんがれ！

府中城でまつ・・の味噌汁ってことかい(w

昨晩は合戦のシーンが多くてうれしかった。

権六とお市の方の最期がきれいに撮れてるといいなー。
思ったんだけど、権六の顔の大きさに合わせて美里を選んだのかも。二人並ぶと丁度いい。
イメージ的には天海がお市でも、おもしろいと思う。

>>584
味噌汁といえば・・・池内順子

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　　　|::::|　め　　　め　|::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　　ゝ　 .. |::: |　　＜　わたくしを、犯してくださりませ！
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前田家が北陸の太守として生き残れたのは、中枢となる荒子以来の家臣団がいたおかげ。
確か奥村、村井、前田安勝の子孫が家老格で前田家を支えていくんだろ。
特に有能かどうかはともかく、団結力だけは維持されたわけだ。
そこが寄せ集めや即席培養の羽柴家との違い。

昔からの土地に根付いた家臣団がいたのが良かった前田家。
百姓の成り上がりで、天下人になったから大勢が付いてきた羽柴家。
　　
どちらがモロイかは一目瞭然。　だから後年疑心暗鬼になってゆく秀吉

>>586
東芝日曜劇場かい(w

前田も奥村ももと農民だし。
家臣団なんて立派なものじゃないよ(藁

>>588
むしろ利家より家臣団の方が有能揃いであったと思われ

それにしても松嶋菜々子は音痴だ。
まえも子守唄が異様に外れていたけど、
昨日も少し歌っただけなのに異様に外れている・・・

夫婦そろって音痴だね。

音痴は氏んじまえ

あれれ？
まつはともかく、、トシの方はミュージカルに出てましたよ？

>>596
リアル夫婦の話だよ。

>>589＆>>591＆>>592
なら、>>555は案外正しいかも（笑）。

リアル夫婦ね、。
ＧＴＯそんなに音痴だったの？
あつもりしか聞いたことないからわからないけど、、。

>>599
GTOじゃないやい。ﾎﾟｲｽﾞｿだい！

まつ最高！

家臣が立派だったかどうかはアレだけど
確かに加賀藩の家老達は弱小藩並の禄高です

中川が追っかけてった横山長知が３万石
最後に殿仕るって出てった長連龍が３万３千石
このヘンは関ヶ原前後のキーマンなんだけど大した人がやって
なかったからそこまでやんないんだね
日本史板が荒れてたのでこっち書きますた

１０万石以上の大名なら家老は弱小藩並なのは当たり前。
前田ヲタ引っ込め。

前田厨は前田のことだけしか知らんのだよね。ププ
すっごーいとでも言われると思ってんだろうね、ププ

別にｦﾀでもないし当たり前でもないような気がするけど
煽ってレス返してもらうのが面白いの？

オレも >>602 はなるほどと感心した。
決してヲタ、厨の類では無い。

織田〜豊臣期は言うなれば高度成長期であり、家臣に高禄を与える
ことは結構あったと読んだことがある。

>>603
>>604
お前三戦板から追い出された厨だろ！
いい加減往生しな！

浅野、五木と女優が出てくるとこ以外は面白かった
　
>>540
秀次
>>554
勝家の家臣じゃないよ、利勝の名前で気付こう
それと麻阿ちゃんは殺しちゃダメ

で、実は丹波が松島と同じぐらいウザイ
三法師呼び捨てだし何様だよ

>>607
バレバレのジサクジエンやめろよ、
そうか、おまえは三戦板の前田ヲタか。

えっ!?
誤爆ですが…

三戦板で追い出されたのは石川県民の前田厨（藁

やっぱりそうだったか（藁藁
ここも荒らすなよ。

まじめな話、万石以上の家老なんぞ別に珍しくないだろ。
家老職から子爵や男爵になったのだって何人もいただろうし。

自分の自作自演の特徴に気づいていない人はたまにいますが
見ていて笑えますね。

602=605=606=607は典型的な自分の特徴に気づいていない厨。

今週の利まつ見て･･･････････泣いてしまった（不覚）

僕はこの前の利家とまつをみたけど、利家はえらいと思うよ。
最後まで自分の意地を貫き通して家臣や領民を路頭に迷わせた
武将が数多くいる中で、意地も通しつつ、領民も守った功績は
大きいんじゃないかな？それに勝家は利家と秀吉の真の友情を
理解していたらしくて、北の庄に帰る前に利家の居城に行って
彼に北陸地方をしっかり収め、秀吉とともに平和な国を気づく
ように言っているよ。それは史実の話としていろいろな本に書
いてあるから本当だとしか考えられないしね。そうすると、や
っぱり利家の行動は秀吉や勝家に理解されていたんだと思う。
彼のそういった人徳は、やっぱり一人の戦国武将としては、
すごく偉かったんだろうと思うよ。来週の親父様ーと叫ぶシーン
はいい。今週の涙の撤退に続いて、もう一度泣けそうな気がする。
史実どうこうというより、ドラマとしては感動できるしね。

なんでミッチーって一人だけ顔が違うの？
鈴木そのこみたいにライトで照らしまくり？

>>615
602、605、606さん、何か言って！
ってもうどーでもいいや。

>>617
竹山のほくそえむ声が聞こえる。
「あー、いい仕事したな」

言い忘れましたが、 619=620 です。

>>620
いや、ドラマとしては面白いのでは？
来週の柴田勝家が自害するシーンは
本当に泣けそうな気がするよ。だって
予告をみているだけでも感動したし。

史実が云々という前に、ひとつのドラマ
として考えれば、いい作品だと思うよ。

人にはそれぞれ感動のツボがあるということですな。
古い話で恐縮ですが、私36年前にテレビで「おそ松くん」を見て泣いたことが
あります。

588、589、617みたいな奴が大量発生してるんだろうな、キモ

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　又左衛門ってウザイよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、何のとりえもないくせに
　（　　　　）　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 ∧,,∧　釜ゆで虐殺野郎め！
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　 　 　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（利家）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ ﾑｶﾑｶ　　　　　 　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　 ＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、賤ヶ岳では猿に内通して裏切りおった
|　くせに
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>602
冒頭のクレジットを見る限り、長連龍は登場していないのでは？

それにしてもセリフのみ登場の「豊臣秀長」ね
家康臣下化、秀長死去、利休切腹まで秀長の登場はなしか？

>>617
＞それは史実の話としていろいろな本に書 いてあるから本当だとしか考えられないしね。
「いろいろな本」の具体名を上げてみな。
上げられるようなシロモノならの話だが（ｗ

>>618
あれはCGです

あいかわらず意地っぱりさんの多いこと
ウフフ・・

麻阿（柳沢なな）ついて語れませんか？

>>628
勝家が敗走中に府中城に立ち寄ったのは事実です。
そこで今までの利家との友誼を謝したといいます。
利家が秀吉側についたことを理解し、逆に励ました
とさえ言われています。それは勝家の度量の広さと
利家との友誼の深さを物語るすばらしいエピソード
ではないでしょうか？

>>632
だから、何という史料（しかも多数）にそのような記述が有るのか？と聞いておる。

６１７に賛成！
史実がどうだったかはわかんないけど、
わたしも、ドラマとしてよくできてると思う。
一番負けたくなかった相手に負けた利家の姿は、とても切なかったし、どきどきした。

思いっきり負けちゃった時の男の人がすごくすてきに見えること、
身のまわりの場面でもあるんだよね。不思議だけど。

純粋にドラマとして楽しめばいいのにな。
歴史公証がどうこうと文句を言う前に、
これがドラマだってことを思い出してほしい。
完全に史実通りでないとならないっていうのは
頭が固すぎると思うよ。

史実っていうより、「前田利家の話」ならば多少史実とは離れても楽しめるんだと思う。
あるいは他の時代だったら。
けど話の中に信長・秀吉・家康っていう時代劇で言えばビッグスターが出てきちゃうから、
その３人の活躍の分量と比べちゃうと利家ってたいしたことしてないのに都合よく話が
運びすぎに見えてしまう。大返しと利家の座禅の扱いの分量とか、それはさすがに話として
どうなの？って思ってしまったり。

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でも、あんだけ取り得のない利家くんが、子々孫々名家といわれる楚を築いたわけで
普通の男達に夢を与えるつーか、なんというか・・・・残酷行為につい（以下略

まつは、おねや淀、市に次ぐ戦国時代有名女性だから、確かに誉れ高かったんだろな。
数少ない女有名人だしね。他の女性よりドラマチックでもないし。

いい嫁といい部下もって、ハッピーってことでよろしゅうございますか？

>>617
いろいろな本て？
嘘を言うんじゃないよ。
前田家の記録にしかないだろ。
歴史研究家のほとんどは、あの勝家が利家の居城を訪れる挿話は
前田家の嘘だって断定しているだろうが。
きみその他にもいろいろ嘘を書いているが、日本史板ではすぐに
突っ込まれるからってここに逃げて、騙そうとするんじゃないよ。

　日本史板から来ました。個人的には史実と違っていても別に問題はないです。
　「ドラマ」として見て、不具合がありすぎるから、ついツッコミをいれて
楽しんでるんです。せめて鬼平とかね、あのレベルの考証の細やかさ、ドラマ
の密度、脚本・俳優によって作られる人物像の確かさってもんは、まあ天下の
ＮＨＫのドラマなのですから期待したいとこなのですよね。

　たとえば、この日曜日の放映でも、利家本陣に秀吉軍の銃弾が次々と撃ち
込まれます。いきなり銃声が聞こえたと思ったら、本陣の中の近習がばた
ばたと倒れていくのだから、利家は本陣の周りを兵で固めていなかったことに
なる。しかも当時の銃の射程距離とあの命中度からすると相手は顔がはっきり
識別できるほどの距離に迫っている（はず）。けど、無抵抗のまま前田軍が
「退却」を決めたあと利家が山頂に光る秀吉軍を見上げて悔し泣きします。
このときは銃が撃ち込まれることもないし、前田軍が引き始めたのを見て
秀吉方の足軽がなだれこんでくる気配もない。
　つまり描かれてる出来事にリアリティがないんです。出来事にリアリティが
ないから描かれている人物の心理や行動にも、行き当たりばったりの感しか
なくて、リアリティがないのです。

　こういうところがなかなかシュールで、「純粋にドラマ」として私のような
工房が見ても変だから、ツッコミ入れつつ楽しんでるんですよ。

　こういうところ>>617さんや>>634-635さんは違和感なく見れるわけですか？

>>631
【麻阿姫】
　前田利家の三女。１１歳のとき、柴田勝家の人質とされて
家臣の佐久間十蔵と婚約。賎ヶ岳の合戦が起こると、
北の庄城に送り込まれ、落城の間際にあやうく脱出したものの、
その後、佐々成政の討伐に訪れた秀吉の側室とされる。まだ、
１４歳だった。麻阿姫は淀、松の丸、三条に次ぐ４番目の側室
として、秀吉に寵愛されるが、後に側室を辞して公家の万里小路
充房に嫁ぎ、一男を産む。しかしほどなく離婚して金沢に戻り、
労咳（結核）を患って死んだ。３４歳だった。

まさに、激動で薄幸な人生ですな。

それでもネットに接続してここにアクセスして
必死にキーボード叩いて長い文章を書く気には
させてくれるドラマってことですね。

>>642
そうなんです。ツッコミどころ満載で、クセになるんです。

NHKには金払ってんだからな。
もっとちゃんとしたドラマを作れってこった。

>>642
貴公のようなバカでも分かるように説明してあげているのだ。
もっと感謝しなさい。

「飛んでこれるはずの無い銃弾」によって人が傷ついて
無理やりドラマを展開させるパターンの多いこと。
今週のは特に酷い。死んでゆく家来をわざわざ描写したりね。
脚本家にとって銃弾と人の命は所詮小道具扱いなのだと納得する場面であった。

物語として見た時、香川秀吉が天下人の狡猾さを魅力的に表現していて良い。
おねも可愛いし、この秀吉にしてこの妻ありという感じでよい。
信長も生身の感じが良かった。
家康も、こういうスマートな悪人家康も新鮮でいいなと思った。
利家は浅野内匠守みたいだね。
殿中騒動をおこされませぬよう・・
でも、あのおっかない女房が目を光らせてるし大丈夫だね。

一つのドラマとして楽しむんなら架空の人物を作って、ドラマをやってほしい。

事実と仮説、そして大胆な憶測が醍醐味だと思う。
歴史とは時の権力者によって作られる。
虚構によってはじめて語れる真実もあるし。
ただし妙に美化するのは好きじゃないけどね。

難しいことはわからない私だが、このドラマを見てて
「おいおい、こんな人で厳しい戦国時代を生き残っていけるのかい」
って思ってしまうよ。＜利家
そして「一人くらいはこういう馬鹿が、いなきゃ世間の目が覚めぬ〜♪」
っていう歌が頭に流れてしまう。五木さんすみません・・・。

それは

さぶちゃんだ

唐沢利家は、誰だっけ元就よりはまし
あれはおそらく地元では不満たらたらだったろう
小早川隆景はコメディアン恵だし
最後あたりの老人ボケぶり、エンディングの死者全員集合は見てられなかった
毛利元就スレは上がらないな

>>649
前田家は権力者なので史実自体が前田家に都合よく曲げられている
はず。さらに美化するなんてより史実から離れるだけだよ。

>>650
そうだね。本来ここは利家苦渋の選択としてかなりのクライマックスシーンに出来るところだったのに。
一本気だけではわたれぬ戦国の厳しさ、前田家を守るために、意に反して戦線離脱（敵前逃亡？）まで
しなければならなかった利家の辛さをきちんと描いてほしかったのに。

それをたんに負け戦の撤退話、て感じに話をすりかえてしまって。
結局利家をあのまんまで戦国を渡りきった男にしてしまった。汚れ役を一切せぬまま。
それじゃファンタジーだよ。

次回もまた
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ
で終わるのか？？

>>654
利家の辛さや苦渋の決断については、先週の放送と来週の北の庄城落城の
過程で上手く表現されていると思うよ。味方が総崩れになっていく中、最後
まで踏みとどまって義に生きようとした利家。しかし、家臣達が次々に銃弾
に倒れている中、自分の意地を捨てて撤退を決意する。悔しさと悲しさで
目には涙があふれ、唐沢さんの演技も合間って良いシーンになっていたと思う。
実際の史実とは少し違って利家の行動が正当化されているのは判るけど、それは
ドラマなんだからあたりまえだと思う。

650さんの言っている様に今回のドラマの様な生き様では厳しい戦国の世で生き
残れないと思うかもしれないが、そこはドラマなりの脚色があるからしかたが
ないと思う。でも利家は他の武将で言うなら上杉謙信の様に勇敢で義に厚い戦国
時代には珍しいタイプの男だったのだと思う。その人間性が秀吉や勝家、信長、
家康ら多くの英傑達に一目を置かれる理由になったのも確かだと思う。だから、
もっと純粋に利家という人間の良い部分に目を当ててドラマを見たほうがいい
んじゃないかな？

>>656
>味方が総崩れになっていく中、最後
まで踏みとどまって義に生きようとした利家。
単純に意地張ってるようにしか見えないです。
男の意地が番組冒頭のまつの女の論理に敗北
せざるを得なかったというのかな。
　義に生きるのなら、撤退にあたって親父様への
思いを口にさせてもよかったのでは。

間違っている・・・何かが間違っている・・・

>>658
親父様への思いは今週の放送で爆発させてくれると思う。
若き頃に信長の勘気に触れてあばら屋で生活していたとき、
酒と料理を差し入れてくれた勝家。そして北陸ではよき上司
として、ときには友として共に歩んだ道のりが走馬灯のように
でてくるんじゃないかな？涙なしには見れそうにありません。
それに松平健と唐沢の２人がその演技力を存分にいかして
演出してくれるような気がします。特に松平健に注目かと。

義に生きたというよりは、お家のため利に生きた。さすが利家。

６５６，６５９は、思い入れ激しすぎ。

>652
元就良かったよ。松坂慶子が。

>>656
苦渋の決断と言えば聞こえは良いが、ただでさえ戦力に劣っている側の部隊が
持ち場を放棄して敵前逃亡しちゃったんでは、他の部隊がたまらんわな。

「ヤル気が無いなら最初から言ってよ。みんなに迷惑だからさ。」って感じ。

こういう長い物にはあっさり巻かれるようなヘタレな利家だからこそ、秀吉も
安心して大きな領地を与えたんだろう。

世界がドラマ内で完結しとるな。
次週、賎ｶが岳にデイジーカッターが落ちて両軍が全滅しても
「このような哀しい結末は予想できませんでした、涙を禁じえません。」
とか言って泣いてそうね。

＞６４０が良いこと書いてる！
でも、それでも単純に感動するひともいるんだよね。
私はちっとも感動しなかったけど・・・。
竹○さんは、もう二度と大河ドラマは書いてほしくない！！
役者はみんな好きなのに･・・見るのが辛い。

>>663
それは史実の話であって、ドラマでは最後まで
戦っていたでしょ？僕はこの作品のドラマとしての
完成度の高さを評価しているわけであって、史実
云々との違いについて評論してるわけじゃないんです。
それに利家は結局あの裏切ったわけではなく、中立的な
立場を選んだわけで、普通の戦国武将なら背後から主人
を襲うのも厭わないことを考えると、すごいことだと
思いますよね。親父様と親友、そして家臣団や一族の
未来を考えた末の苦しみが良く伝わってきました。

でも、私は最近面白くなってきたなあと思ってるよ。
なんだか、利家という人物も好きになってきたよ。（ドラマ上）
友人や家族や家臣に好かれていたってのが、
世渡り上手の秘訣？　いくら頭が切れても、
人格いやな奴は人生だめだめだもん。
しかし、６５９さんのように熱く語る人が
ここに存在するとはちょっと心配（つっこまれそうで）

>>666
一戦も交えることなく撤退したのに「最後まで戦った」とは、これいかに？
しかも不破光治に「佐久間盛政はワシが助ける！」みたいなことを言った直後に。

史実がどうこうよりも、こんな主人公じゃドラマとしてシラケまくりですよ。

しかも次週では前田は秀吉軍の先陣でしょ。何が中立なんだか？

五木ひろしを見ていると、
「そうか、ほかの人は演技うまかったんだ」と思う。

五木、今にも歌いだしそうですw

>>668
利家の頭の中身ってナガシマですから。

視聴率は20.3%らしいよ。
前田利家の人生の最高潮しずが岳でこれはヤバインジャナイノ。

>672
えーおねﾀﾝ出たのに！秀吉出たのに！まあﾀﾝ出たのに！ミッチー出たのに！

麻阿、前でた時は(　´_ゝ`）ﾌｰﾝだったけど、先週は可愛かった

>>178　ちょっと古いけど。

前田本家の長男と高校時代、同級生だった。（現在３７歳）
全寮制の高校だったけど、彼は一味ちがったな。
僕らは、「若」と呼んでいたけど。若は、何をやっても「優雅」でした。

両親が学校見学に来ても、母親は必ず父親の３歩後ろを歩いていた。
母親は許しを貰わない限り、発言しなかった。聞けば、作法・家訓には
代々厳しいらしい。

金はあったと思うよ。
明治になって、駒場の屋敷を明け渡したとしても、公爵家として政府からそれなりの金はもらっていたし。
戦後も、困ったとは聞いていない。実際、家に現存する物ひとつとっても、重文に匹敵する価値でしょう？
若も大学ではヨット部に所属して、今でも趣味にしているらしいです。

利家とまつが子供作りすぎたせいで、代わる代わる出て来る
子役たちに炉（ってゆーよーな年齢なのかな）の道に惑わされそうになる

捏造といい、マインドコントロールといい、恐ろしいドラマだ（ｗ

12さいで産むなんて・・

>>677
外国では５歳で出産した人もいるらしいですよ。

3歩下がって歩いたりする人じゃなかったようなのにね。
このドラマでは。
おだまりなさいませ、わたくしにお任せ下さいませ、だもん。
カカア天下だ。
戦国時代の女は強かったのか？

色々な本ってか基本的に太閤記ネタでは

松は府中城に永に自害の作法を教えると言って来ていたっつーことだが
田植えの作法を教えてたね

あ、その田植えのシーン見た。雨降ってたよね。
ただでさえ田植えなんてやりつけない上に雨なんて、松嶋さん
やりにくそうだった。
スケジュール忙しいからワンシーンのために天気待ちなんて
できないんだなぁと思った。

>>675
肥後細川家の当主で元総理とどっちが優雅に見える？

>>682
いい勝負かもねぇ（藁
共通してるのは、「ノッペリ」顔。

>>675
「若」はどこの大学？

>>675
今時時代錯誤な亭主関白を見せびらかすDQNが当主で、
若と呼ばれて喜ぶような低能が跡取りか。
ﾌﾟ、犬の子孫は所詮犬だな。

前田家の家訓とやらをぜひお聞かせ願いたいものですなぁ。（´∀｀）

>>666
>僕はこの作品のドラマとしての完成度の高さを評価しているわけで
あって、史実云々との違いについて評論してるわけじゃないんです。
それに利家は結局あの裏切ったわけではなく、中立的な立場を
選んだわけで、

このドラマで賤ヶ岳の合戦に関して「中立」なのは成政なのでは
ないでしょうか？撤退前に秀吉陣に向かって利家は悔し泣きし
ながら吠えていたのですから、心情的にも「中立」の立場を取る
べく兵を引いたというのでは変です。

本能寺の変から今回までの展開を見ていると、「わしが天下を取る」
と言い放ち、勝家に会うと「親父様が天下を取れ」と言い、一方、
秀吉には「天下取りを狙うとは不敬者。 御館様のご霊前で腹を切れ！」
でしょう。その上で、勝家陣営に入り、結果はまつや家臣の言葉に
促されての退却＝戦線離脱なのですから、とても立場上「中立」とは
いえません。

「中立」とおっしゃっている意味がよく分かりませんが....。

もし、利家に中立を選ばせるのなら、利家が勝家につくか、秀吉に
つくか、迷いを抱えたまま合戦に臨むという展開にしないと「ドラマ
としての完成度」も何もありえないのではないかと思います。

それにしても>>640で指摘したような、鉄砲のからむ場面設定の
上でも、人物設定の上でも、このドラマの「ドラマとしての完成度」
は破綻しまくってるように見れますが、「ドラマの完成度」って
何なんですか？

ホームドラマとしての面白さに決まってるだろ

>>688
そんなにほのぼのしてる？

>>684
金沢工業大学。

>>690
灯台の赤門ってもしかして

えらそーなことを言っても、しょせん、裏切り者。

このドラマの何処が面白いの？
単純に疑問なのだ。
時代考証とか史実とかじゃなく
何を訴えたいのか全く分からない。
ころころかわる人物設定・・・それだけでドラマとして
最低だよ。
先日bshi？でやってた中国映画「始皇帝暗殺」
史実なんて知らなくても引き込まれて最後まで見てしまった。
そのなかに香川さんに似た役者がいて良い芝居してたな〜。
映画とドラマは違うかもしれないが・・・。

今回の大河ドラマは確かに映像的には美しい！
演出も最近ちょっとましになってきたが・・・。
脚本！これはなんともはや・・・。
娯楽番組としてなら楽しめるのだろうが！

今のところ、主要登場人物の中で一番出番が少ない成政が
一番まともに描けてるように見えるのがこの脚本の限界でしょうか？

なんか今、前田家の末裔がいいともに出ているぞ

高校一年だって・・・直系って言っても、分家だね

この前は柴田勝家の子孫が出てたけど

>>696
利政の子孫だからね。

その後のあらすじを知っていた漏れは、
勝家と利家の組みうちをみて、気分が
悪くなりますた。

史実ともうすっかり違っているんだから、
勝家に義を通して一緒に氏ねば良かったのにね。

>>698
でもまつの子孫（直系はまつの子孫じゃない)

「直系は」じゃなくて「本家は」の誤りですね。

>>549
亀レスだが、次回の放送で北ノ庄炎上のときにぜひマツケンサンバを
踊り狂いながら逝ってほしいのぅ。

ついでだが、本能寺のときにポイズン謡いながら逝ってほしかった。
人間５０年下天のうちをくらぶれば　ポイズン

つまんねーだのなんだのとグチグチ言ってる奴は、
速攻NHKに受信料払うの止めて、金輪際大河見るのやめれ。
ワザワザつまんねードラマ見て、こんなところでキーボード
カタカタ叩いて愚痴を垂れてるほど下らん奴も居まい。
貴重な時間を無駄にしてつまらねーもの見てる奴が一番阿呆。

>>702
何気に歌詞がちゃんとあってるな（藁

去年の北条時宗よりドラマとしての
完成度が高いと言う人がいるけどそうだろうか？
今年の「利家とまつ」は史実を無視しても
不快感しか覚えない。
去年の北条時宗もカスだったが
史実を無視すればまだ幾分かは楽しめた。
という俺は逝ってよし？

去年は面白いなんて思えなかったし、これほどまずい大河は
もうないだろうと思ったが、利家とまつはすぐ翌年に時宗と
比べても最悪としか言いようのない大河だ。

本当に、捏造していないが非常に退屈な葵徳川三代の後半を
さらに退屈にしたような今年の大河だ。

>>703
わかってないねー
負けても負けてもファンをやめないタイガース・ファンの心理を

戦国史の重要な場面にいつも利家とまつがいたって
ファレスト・ガンプのパクりか？
捏造でも面白ければアカデミー賞取れる！
頑張れ竹山！
捏造OK!
頼むから面白くしてくれ！

劣等感を拭い去らせてあげるわ
さあ殻をぶち破るのよ
自分の気持ちに素直になるのよ
わたくしがいろいろと教えてあげる
捨て子だったお前に前田家の姫が輝く肉体を施してあげるわ
さあ下郎むしゃぶりつきなさい！

>>709
十分面白いと思うよ。
唐沢さんや松平健の演技も
なかなか見ごたえがあるし。

面白いのは盲目な前田利家ファン（そんなものが北陸の民以外に
いるとは思えんが）だけだろ。

>>711
私は唐沢はもっと力のある役者だと思っています。
今年のヘタレ役が彼の役者生命にかかわるようなことにならなけれ
ばと本気で心配しています。

松平さんは同郷ということもあり特に好きな役者ですが、今年の役
は一言で言えば「甘えん坊将軍」(涙)

信長に売って出世したくせに、
槍の又左？　生涯に兜首を二十三取った？
末森城の後詰が生涯最高の合戦？

これが大河か？　これが大河か？

唐沢も嫌々やってる感じじゃん。
時々ＮＨＫの番宣に出てるけど、
「これからの見所は？」
って聞かれて
「面白くなると信じてやってますけどね、僕たちは脚本家
を信じるしかないですから」
と答えていたのが印象的。その答える表情も複雑な苦虫を
噛み潰したみたいな顔だった。

>>693
少なくとも、本能寺までは結構おもしろかったよ。
秀吉は前もって知っていたから大返しが出来た、という解釈にしてから以降はどうも首をひねる
展開ばかりだが。
一生懸命役者さんが好演しているのがむしろ痛々しく思えてきた。

「北条時宗」がおもしろくなかった、ていうひとはぜひおもしろかった大河ドラマをあげてほしい。
ちなみに私は「黄金の日々」から見てますが（途中見なかった時期があるけど）、
「獅子の時代」「翔ぶが如く」「北条時宗」がベスト３です。

>>715
　ふ〜ん、今の利家が書割みたいなもんだと、唐沢さん、
分かってやってんだ。
　多分、役者としたら、今度の賤ヶ岳の合戦だって、最後まで
迷いを棄てきれないまま参戦するという設定の方がやりがい
があるでしょうね。それに本能寺後にしたって、ただ泣いて
叫んで座禅を組むんじゃなくて、やっぱり秀吉の凄さを実感
しながらも、嫉妬したり、なぜ自分にはできなかったのかと
悔やんだりする、そんな人間臭い利家を演じたかったのかな
と、715を読みながら思いました。
　あと今後の展開を考えると、秀吉との関係にしても確執だけ
でなく、確執とその底にある友情とをデリケートに掬い上げて
ほしかったなぁ、なんて贅沢な悩みかなー。

時宗は赤マフラーとトーコが、ふたりでぶち壊していたな。
視聴率大河史上最低だったが「花の乱」は好き。あとは「太平記」だな。

＞７１７
社民党の喜びそうな台詞満載だったのが面白くなかった訳ですよ、高知の方。
原作はもっと国を護ろうとする鎌倉武士の姿が描かれていた。
面白かった大河ドラマは
１．「花の乱」　２．「太平記」　３．「毛利元就」　番外　「炎立つ」

秀吉が前もって本能寺の変を察知できていたというか、あのドラマではつねでさえ察知できていたのに、利家が、出遅れすぎ。

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つーか、つねや慶次郎や又兵衛を京に送ったのは何の
ためだったのか？
秀吉が変を予期していたことをさんざん責めていた、利家君。

政宗から見るようになったんだけど、
面白かった大河ドラマは、

１．「独眼流政宗」(渡辺謙)
２．「武田信玄」(中井貴一)
３．「秀吉」(竹中直人)
４．「太平記」(真田広之)
５．「翔ぶが如く」(西田敏行)

番外「北条時宗」(和泉元彌)
　　「炎立つ」(渡辺謙)

下の二つはあまり知らない時代だけに
新鮮で面白かったよ。

直人の秀吉こそ、御館様が死んでから面白くなくなったから、
こっちの方が全然良い。

>710
テケシかよっ！先生かよっ！！と一応お約束上つっこんでみた・・・。

そういえば本能寺の時の慶次郎とつね、又兵衛って結局なにしたんだっけ。
村井になにか言ってたような、あ、信長に利家からの刀を渡してたね、
それで「犬〜」ってことになったんだったよね、その他、なんだったっけかなぁ・・・。

ストーリーはさておいて、香川秀吉と酒井おねはサイコー。
魅力的なワルを演じてる。

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>>727
いままでの大河にでてきた秀吉なら、
竹中直人と沢口靖子が最高。市原悦子もよかった。
次点が勝新太郎と八千草薫かな？勝新は迫力があった。
武田鉄也とかもやってたけど、あんましなぁ…。

一番はずれっぽいのが仲村とおると中山美穂。

竹中は唾飛ばすからやだな。西田か緒形だろ。

竹中はち○ぽ出すからやだな。

>>726
利家に、御館様にもしものことがあっては、ということでの
派遣されたのではなかったかと。
で、茶をしばいて、明智軍を見送り、又兵衛は泣きながら
利家のもとに戻り、慶次郎は灰を拾って帰る、という按配
でしたな。つねは、よう覚えとらんです。

まつが出ていないシーンは面白い。
まつが出てくると白ける。というか呆れる。
瓢箪面で泣かれても何か感動も何にも無い。
やっぱ可愛い人がヒロインやらなきゃ。

「北条時宗」かなり評価してる人いるね
おれは蒙古襲来のくだりしか見てなくてすまないが、
指揮官の片目の時宗弟（史実と違うんだっけ）が、
弘安の役嵐の博多湾で、なぜか戦場にいる北大路中国系商人にさとされて
嵐で弱りまくってる侵略蒙古軍（すでに対馬、壱岐で住民大虐殺知っていて）を
いきなり「助けろーーー」と叫んで自分が率先して救助
あげくに背後から平兵士に剣で突かれてまるで戦場の国連ＰＫＯ職員のような最後

あれはあぜん・・ひどすぎたね
個人的に歴代最低の捏造シーンだった
かの国が怖くて思うように描けないアホとはいえ鎌倉武士に失礼すぎ

話は変わるが今年の大河のＯＰテーマ曲はいまいち好きになれん
戦国時代とは全くイメージが違う長調でゆったりとした曲だからかな？
拙者の中では

ＯＰテーマ曲

１位　北条時宗（最初のア〜〜エア〜が）
２位　毛利元就（最初のファンファーレが）
３位　葵（途中騎馬武者がでてくるあたりのフレーズが）

大河の内容
１位　太平記
２位　炎立つ
３位　毛利元就

番外編　葵（関が原の戦いまで）
　　　　秀吉（本能寺の変まで）
　　　　北条時宗（ピーターが死ぬまで）　　　　
かな？

一番よかったのは武田信玄のＯＰ曲。
次点は信長のオーケストラみたいなＯＰ曲。

知っている中では（あまり知らないが）「葵」のオープニングが好き。
利家とまつのオープニングも嫌いではない。

なんだかこのスレ、回想＝現実逃避モードに入ってますね。

「武田信玄」がヨカタ。
大河の中じゃ俗っぽい音楽の部類に入るが、その分なじみ易くて好き。

武田信玄の曲は風林火山をテーマに作ったみたいだけど、
火の荒々しい部分が一番好きだな。

今年のＯＰテーマ曲、作曲者の意図不明。

何で優雅に始まって、途中で緊迫感漂う曲調になるのか？
（あの転調は何を意味してんだ？）

>>741
本能寺の変と賎ヶ岳をあらわしているんでしょう。

利家とまつ、年取らんけど変や。
子供の方が老けて見える。
事務所の要望？
おかしい！！

俺はあの曲結構好き
だけどあのタイトルバック、ふもとから二人で一緒に歩み最後に
頂上（１００万石）に到達するってテーマなんだってね
・・・・

ＯＰもダサい。
暴れん坊将軍が始まるようなダサダサな曲。
曲に関しては去年がよかった。

ＯＰタイトル、どうしても

「利家とまつ一」

にみえてしまう・・・

トミーとまつ

頭が高いぃ〜＝頭が悪りぃ〜　と読んでしまう。

ＲＨＡＰＳＯＤＹの曲を使えばいいのにね。

>748
頭よりも目が悪いぃ〜（お約束のツッコミ）

ひどい脚本で役者が気の毒とは思うが、来年の「武蔵」よりは良いと思う。
来年はたぶん見ないだろうから、、
佐々さん、９月一杯かしらねえ。このキャラだけは好きだったのにな。

どうせ絵空事なら山田風太郎の「伊賀忍法帖」くらいのものを
やってもらいたいもんだが、まあ「皆様のＮＨＫ」としては
無理だろうなあ。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

来年は見ない。全く興味が無いテーマだ。今年は最後まで見るよ（ｗ

歴史上最強の剣豪の話くらい見ろよ

OPの音楽が激しくなったところで
キツネが「なに？」って感じがカメラを見るシーンが
なんか笑えるというか、違うんじゃないって気がしてしまう。

来年ねえ、怖いもの見たさで見る。が、初回のスペシャルを最後まで
見ていられるかさえ自信がない。

吉川栄治原作？
むしろバカボンドをガイナックス
あたりにアニメ化させて放送した
ほうが面白いような…

太平記をおもしろかったと云われている方多いですけど、湊川前後を省略しすぎと思いませんでした？

原作でもっともおもしろかった７巻前後をすっ飛ばして（尊氏の九州での立て直しなどほとんど）、
正成もあっさり殺して（正行との別れでは変なテロップ入るし）、直義との兄弟喧嘩を延々と
続けていって‥‥‥。
時代も原作も好きだったからかなり期待してみてたんですけど、名シーンをはしょりすぎな気が。

直接関係ないからsageときます。

新田義貞、最初はショーケンだったのに確か１シーンだけで
その後しばらく出てこず、次に登場したときは根津甚八になってたね。

来年は米倉りょーこが出るけど
時代劇にぜんぜんあわないと思う。
テーマもあんまり興味ないし、キャストも
つまんないから、見ないだろうな〜。
今年のトレンディ大河のほうが自分にとっては
はるかにマシ。

>>731
ち○ぽは出していないぞ。出したのは袋だ。

>762
変わんねぇよ（w

歴代大河で内容とかは関係なしにキャラのみのランキングしてよ。
今年の香川秀吉とか去年の北村頼綱なんかどうよ。

独眼流正宗の三浦成実。
一旗のみで助っ人にきたシーンかっこ良かった。

吉川栄治の武蔵って、水曜時代劇で一回やったから
別にもう一回やる必要ないような・・・

>>765
あの頃から、三浦友和は、なにげに良い役者に
なったような気がする。

>>743

「葵」みたいに還暦かよ！！？？
ってのが20歳あたりを演じるよりずっと美しくてよいと思うのだが・・・？

岩下志摩、確か初出時設定は16歳だったっけ？＞葵
あれにはﾋﾞﾋﾞﾀ。

>>764
北村頼綱はよかったよね。
毎週どんな悪さをしてくれるのか楽しみだった

役者だもの当たり前。
テレビ映像じゃちょっとイタイけど、
若いときから老年期まで通してキチンと演じる実力がある役者、
となると若いときにちょっと無理があってもしょうがないよな。

>>759
観応の擾乱も結構はしょってんだよね。
プロデューサーが
本来「２年ぐらいかけてやる」物語といっているくらいだから、各回はあんなもんでしょう。

盛政（鈴木祐二）はもう出ないんだってさ。
捕まって、秀吉を拒否して処刑されるところがｶｺｲｲんだがなあ･･･
石動での利家への貸しも描かれてないし、結局最後まで愚者扱いか。

佐久間盛政のことか
佐々成政とおもたよ
佐々が厳冬の北アルプス越えて家康に会いに行くが
家康無下に断る
織田裕二の棒映画地で行くシーンは拝めそうかな
結局、家康講和して、翌年秀吉に一手に責められて敗北
利家とりなしにより助命一群安堵
その後・・・
本能寺の変前は利家と桶狭間のころ以来対等だったのに
利家が秀吉に寝返って先鋒として勝家を攻めたのに
あくまで勝家に義理立てして秀吉に遠ざけられてしまった

ヤクザ映画の高倉健っぽい
利家はそれはそれでやむを得ん

まあ勝家亡き後、成政は非情に利家を大軍で攻めてきたのに
利家は、成政が秀吉軍に敗北後、後越中手中にできるかも知れないのに
秀吉に助命嘆願して、越中一群安堵
実際の心情としては成政にかこよく死なれたら自分の立場がなかったのかも知れない

ドラマでは、またまたまつが利家に助言して利家ともども秀吉に嘆願・・・という感じななるのかな

佐々成政は、切腹シーンあるそうですよ
昨日クランクアップだったそうです
お疲れ様ですた

光秀の刺殺シーンはないのに成政の切腹シーンはあるのか・・・

ああ〜　立ちションした後土民に刺される光秀見たかったなあ〜　（涙

来年は史実と違う君たちにとってはツライ１年に
なるだろうねぇ。だって史実がほとんど無いから。

私も成マサが一番好きだったのにー。残念

>>773
盛政もう出ないのか。
山田風太郎の小説「妖説太閤記」で、処刑直前に洛中を引き回される盛政が
自分のモテモテぶりを秀吉に見せつけてくやしがらせるシーンを読んで、
盛政のファンになったので（それが史実かどうかは気にしていない）、
今回のドラマでの扱いにはちょっとムカツクなあ。

>>778
ある意味NHKの軽い反抗かも知れない・・

>>781
ＮＨＫも、先の読める歴史時代劇はやりたくないってか？

その内、時代劇自体やりたくなくなるかもな・・・

>>778
NHKは史実を重視してくれるんじゃないかと期待しています。
たとえば佐々木小次郎は小説の様な美少年ではなく史実どおり
老人だったり、武蔵が柳生の里へ行ったときには門弟に追い返
されていたり、関が原や大阪の陣で西軍について、敗残兵と
なって逃げ惑っていたり、島原の乱で農民の投げた投石に
あたって重症を追ったり、そんな史実の武蔵をみせてくれると
期待しています。

＞７８３
剣豪の新免武蔵と画家の宮本二天は別人だったとか？

佐々木小次郎はTOKIOの松岡くんだわさ！

>>785
松岡が老人役やるの？
丹波哲郎あたりにやらしたほうが…

>>783
よく知ってるねー
俺はほとんど知らないからなにか史実と違うことがあったら
指摘しておくれ。来年の君に期待しているよ！

>>775
成政は肥後に飛ばされたけどね。
そこで、一揆の連中を上手く手なずける
ことが出来なくて、結局切腹を命ぜられる
はめに。
成政は、内政官としてはあんまし有能じゃ
ないみたい・・・

明日のドラマの冒頭シーン予測。

　陣をまとめ、撤退していく前田軍。唐沢（利家）は未練たっぷり
で振り返るのだが・・・
唐沢「おい、不破殿と金森殿の隊がまだ陣を組んでいたように
　見えたのだが・・・」
的場「ははは、殿の見間違いでござろう。（汗）」
唐沢「はて、さっき撃たれたはずの兵にそっくりの者がそこを
　歩いておったような・・・」

　画面手前を横切りながら、村上ショージ（鉄砲猟師）が大声で
「いやあ、空砲とはいえお味方を撃つのは気が引けるのぉ〜」

唐沢「お、おぬしら、まさか！」
　唐沢の背後より現れた三浦が、巨大な木槌で唐沢の頭部を一撃。
　画面暗転して、府中城のシーンに続く。

今日再放送見たら、
羽柴軍１２万VS柴田軍２万５千だったって
言ってましたが、それって本当ですか？

>>790
嘘。羽柴３万対柴田２万５千くらい。

>>791
なんで、そんな嘘つく必要があるんですか？
兵数が近いほうが決戦っぽくて視聴者にてって
面白い番組になると思うんですが。

利家の軍は、さほどの射撃戦もしないうちに、一隊
ことごとく山を降りはじめたのである。
「どこへ逝かれる？」
という盛政の使いに対し、利家はしずかにこたえた
「所存あって、国へ帰る」
「お国へ？」
使者はおどろいた。利家の居城は能登国の七尾城で
あった。「はい。国へ帰ります。」
利家はそれだけを言い残し、湖畔の方角の山を
くだりはじめた・・・

>>789
ワラタ

今回でショーグン様が消えるわけじゃん。
そんで佐々も消えるわけじゃん。
んでミッチーも消える。
秀吉も消える。

後半見所のある役者がいねー。
家康が高嶋っつーのが致命的。
ここまでトレンディ役者狙いなら浅野を仲村トオルにして。
石田三成をユースケサンタマリア。
麻阿を上戸彩。淀を菅野美穂。
家康を江口洋介にするぐらいの無茶をしる。

そしたら視聴率あがるわい、もはや大河とは口が裂けても言えないが。

>>764
キャラのみランキング。
今年・１、萩原光秀（これはマジで）
　　　２、くじらやゴンタ
　　　３、つね
　　　４、けいじろー
　　　他、じゅうアミ、
なんか又兵衛はおいしい役だよね。

去年、１、はちろー
　２、貞子
　３、篠原の讃岐（けっこう見直した）
　４、宮迫の義宗（演技ｳﾏｰと思った。お笑いの人だと知らなかった。あの役ｵｲｼｲ）
トウコってなんのために作った架空の人物なのだ？

>>796
ヨシノをだすため

>>792
利家のせいで負けた事実を隠蔽するため。

史実では利家は佐久間軍を妨害する形で撤退し、
そのせいで総崩れで勝敗がついたんだよ。

そういえば柴田勝家も若い頃にミニ利家やってるんだよね

>>795
みっちぃは最後まで出るんで無かった？

１２万対２万だと、利家が家臣がやられて撤退という言い訳
ができるでしょ。史実どおりかなりの接戦だったら、裏切りの
言い訳ができないからね。実際は悠々と妨害しながら裏切った
んだよ。

>>791
素人目に見ても可笑しいと思った…
１２万つったら関ヶ原以上だもんなぁ。

>>801
水風呂を最期に消える予定

炊き出しおにぎり持ってきた農民や街道で松明掲げている人も
含めて12万じゃないの？
なんで兵の数まで捏造するのかねえ。

家福が三味線糸を投げてくれたら
利久が南京玉すだれを使ってくれたら
つねが櫛を飛ばしてくれたら


少しは見る気がするかもしれない・・・

瀬戸の淀君楽しみ。

実際に１２万くらいいただろ(秀吉軍)

美濃で兵をあげた織田信孝に３万
伊勢で兵をあげた滝川一益に２万
三河の徳川家康に対する押さえに３万
対勝家のために羽柴秀長率いる２万
秀吉直属の部隊２万

と考えると合計１２万以上だ。

なんやかや言っても、今年の大河は毎回みてしまう・・・
やっぱり大河は戦国時代物がいい！
今年はスターウォーズも新作公開、大河も戦国で幸せじゃ！

利家も前回は良かった。秀吉とおねはいつも良い。まつもいい感じになってきたかな。
佐々家のクライマックスに向けて、ちと期待してみる・・・でーじょぶか？

佐々家はこれから先、悲しいね
でも、あんなサルに頭下げられるもんか〜、と我もおもふ。
成政、好きだよ〜〜〜

>>721
>あのドラマではつねでさえ察知できていたのに
っていうか、このドラマ、つねが有能すぎ。(;´Д`)

>>811
なとりゆーこだもん

痛快娯楽時代劇ですから・・・

ドラマとして面白ければどーたらとは言いますが、さんざ既出の鉄砲のくだりとかを
現代ドラマに置き換えれば
「高速道路を車で走っていたら上から屋根瓦が落ちてきて助手席の友人死亡」とか
「10階のマンションに住んでたらベランダにトラックが突っ込んできて友人死亡」とか
それくらいの無茶クチャな展開なわけでね。
それを主人公の悲しむ演技だけで押し切ろうとしてるから、白けるだけでね。

>>805
あれって確か石田三成が考えたやつだよね＞百姓の炊き出しとたいまつ

大河ドラマじゃ毎度のことだと思いますがね

マツケンあぼーんで、自分も次の興味は山口成政。
山口成政、最初はいいと思わなかったけど、今は（・∀・）ｲｲ!!

>>815
そう。
てか猿の家来は浅野と三成しか見たことないが、
秀長とか官兵衛とか小六とか清正・正則とかは？
でてこないの？特に秀長でてきたっけ？猿が大垣
にいたときは対柴田任されてた司令官のはずだが…

知ってるくせにわざと疑問調に書くのが
２ちゃんねるの鉄則です

>>808
この頃の秀吉にそんなに兵力はないよ。
特に柴田勝家に対しては２万も抑えに使えないはず。
対柴田では持久戦と見せかけて秀吉自身が精鋭を引き連れて大垣に戻ったから
ほぼもぬけの殻に等しい。だからこそ佐久間が「手薄な今こそ攻めどき！」と
踏んで攻め入ったわけだから。

>>820
それこそ秀吉の罠。
独断で攻め込んだ盛政
逝ってよし！

秀吉軍12万というのは前田の忍びがどこぞで
得た情報じゃないの？
それも秀吉の情報操作だったりして。

>>822
つねは最強の忍者。
そんなドジは踏みません。

盛政が独断で動いたけど勝家が盛政の言う通りに動けば
勝てたと思うけど。

ていうか、織田信孝軍とか滝川軍もあわせるなら柴田のほうこそ
もっといるだろ。それでも１２万なんてありえない。秀吉全軍で５万
くらいだろ。

>>824
そんなことはないさ。
誘いに乗ったほうが負ける。
勝家にはそれが解っていた。
部下に恵まれなかった勝家。
哀れ。

>>826
いや８２４は定説。
柴田の策も佐久間の策もどちらも良かった。
問題は両者がバラバラに動いてしまい、どちらの作戦も実行されなかったこと。
おれ個人的には急戦を望んだ佐久間は有能な指揮官だとは思うが、
持久戦を望んだ柴田の方が戦略的には賢かったと思う。
持久戦になれば羽柴方から寝返りも出ていたはずだし。前田も寝返らなかったかも。

>>826
秀吉は柴田陣営に盛政のような
猪武者がいるということを読んで
行動を取ってるんだよ。
作戦の立て方や読みの深さなど、
勝家では、秀吉に遠く及ばないという
こと。

>>827
持久戦になれば信孝が信雄にｱﾎﾞｰﾝされ、
滝川の弱兵は降伏し、前田や不破が寝返って
とんでもないことになると思うぞ。

で、盛政が有能な指揮官といっている君。
有能な指揮官は独断で行動したり、命令無視
したりしないぞ。常に指示に従い、命令された
範囲で最大限の成果を出せるの人を名将という。

>>829

　賤ヶ岳の時に前線の高山右近らは柴田側に内通していたわけで、
柴田サイドが戦勝を見せつけていれば日和見の各将（含む前田）は
確保できていたのではないか。佐久間が秀吉が居ない隙をついたのは
悪くない。柴田全軍がその作戦に乗っかっていればあるいはいけたかもしれない。
　まぁ、賤ヶ岳のバトルを制しても結局は秀吉に柴田は負けたであろうけど。

　有能な指揮官という意味はバトルの指揮官ということ。WARとしての戦略は
秀吉が上ってこと。

http://www.biwako.ne.jp/~hatano/shizugatake/3-1.html

カツイエは本当に死ぬのか？

しばらくしたら、赤マフラーして再登場しないだろうな。
秀吉の前に　「俺の顔を見忘れたか！」　とかいって現れたり・・・

カツイエは死ぬだろ。

それより信長あたりが赤マフラーになりそう。

今回はなかなか良かったかな。
裏切るあたりちと唐突な気もしたが。

＞秀吉の前に　「俺の顔を見忘れたか！」　とかいって現れたり・・・
「余の顔見忘れたか」ではダメですか？(^^;

秀吉の描写が益々オカシイことになってきたな。
なんだか先も読めるぞ。

不破ゾンビやっと成仏

>>837
禿同

ヤベェ！今日はめちゃ面白かった。

>>837
まだ生きてるけどな。

やっぱ秀吉サイコ―
松健の勝家も大河らしくて良かったよ。

>>835
ウケますた（ｗ。

今回、権六と市さんにだばだば泣かされたよー。
本能寺より泣けたっす。

本能寺より泣けたのは何故だろう・・・。
カツ家かっこよすぎ！
オイチもイイ。
秀吉逝ってよし

ストーリー無茶苦茶

わしが・・・わしが生きていると・・・史実とどんどんずれていくのじゃっ！

あのさぁ、勝家と市のシーンなんだけど、
市さんの右の鼻の穴に、鼻糞が付いていた気がするのは
漏れだけ？？

一番逝っていいのは利家

なに勝手に感涙にむせってるんだ。おもいっきり卑怯な裏切りじゃねーか。

まつが勝家の死を知らされて号泣するのもなんだかなぁ…って感じ。
秀吉に付いた時点で解ってただろうに。

五木ひろしはなぜあんなに芝居が下手？
キャリア十分のはずなのに・・・・
目が細いから？

とんぼの兜がむかついた夜でした。

五木ひろしの切腹がコントにしか見えなかった

一番の悪者は利家、でよろしいか？

摩阿姫って秀吉の側室になるんだっけ？

２２時からのＢＳ実況もこちらで!!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1029626271/l50

　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／　
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|
　　　 ヾ　``_　　_　 〃ﾚ' jﾄヽ　　''"7~~￣　~＾'く　　　リ　 - ='　‐ {
　　　 　Ｖ　~^￣ ／/,├'" 　 Ｖ／　　　　　　　　､、ﾝ'ｋ　　＝-‐ ''j

↑せっかく切り込みに行ったのに慶次郎達によって府中城に強制送還させられる利勝の図（金沢美術館蔵）

http://s1p.net/kado7net

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「負けたのは佐久間のせい」と利家が言っていたのに怒りを感じ
ました。裏切った上に人のせいにするなんてなんて酷い人間なのだろう
と思いました。

加賀殿

不破光治　1581没

五木ひろし笑いながら切腹

利勝変わり身早すぎ！丹羽以上だ。こういうヤツだったっけ？

>>855
ﾜﾗﾀ

>>861
それをいうなら又兵衛もでは？

>>849
>>860
そーいう顔なの！

慶次郎かぶかないね。今回の利家の行動みて、あきれて浪人になればいいのに。

>>853
↓に
>>641

慶次郎は髪の手入れに忙しいので。＞８６５

なんだかんだ言って寝返りまくりだが、
全て美談になるＮＨＫ恐るべし。

又ベーは昔からそういうヤツ 〉〉863

獅子中の虫を抱え自軍を一枚岩に出来なかった柴田は、たとえ
すぐれた指揮官であっても飛び鳥落とす勢いの秀吉には敵わんな。

おまえら考えてみろ！

徳川家康だって、
今川→織田→豊臣
伊達政宗だって、
豊臣→徳川
真田幸村だって、
武田→北条→徳川→上杉→豊臣

とみんなみんな裏切りまくってるんだよ！！
戦国時代は強いものにつくのが当然なんだよ！
いちいち裏切りとか言うのはおかしいだろが！
前田なんて、
織田→柴田→豊臣→徳川

と四回しか鞍替えしてないんだよ！
藤堂高虎なんて７度も主君を変えてるのに！

>>802
>１２万対２万だと、利家が家臣がやられて撤退という言い訳
ができるでしょ。史実どおりかなりの接戦だったら、裏切りの
言い訳ができないからね。実際は悠々と妨害しながら裏切った
んだよ。

さわやか唐沢利家と､結びつかない。だんだん腹立ってきた。
利家のずるがしこさ。

メシ食って仲直りって、ほんとホームドラマだな

来週からは雰囲気も衣装も全てキンキラキンになりそうだな。
サッサ一家がどうなっていくか楽しみ。

柴田勝家だって・・・
織田信行→信長

まつが衣装負けしないか心配です。＞８７４

>>871
いやいや、裏切りは戦国の世の常というのはわかってるよ。
ただ、
無理やり利家は誠実だけれど周りがいうから仕方なく裏切った、
としようとする大河ドラマの筋書きに、ちと無理があるなって事。

ホームドラマの主人公を汚い裏切りとするわけにはいかんわな。

不破光治　コンサートの都合により本日にて没

猿の軍団、何するものぞ〜♪

戦の途中にいきなり裏切るという卑怯は普通の戦国武将は
やらんよ。

なによりも敗戦が全部盛政のせいになってるのが納得できんな。
まあ、彼にも責任があるといえばあるけど。

不破、どんなに喜怒哀楽を示そうとしても、
顔があれでは・・・

それこそ、小早川か前田かって感じだと思うよ

柳沢なな、いいね。ずばぬけた演技でした。

ギロンの頭みたいな利家の兜、ありゃ何だ？

>>880
やってるって。
戦況を日和見して、どちらかが不利と見たら、裏切る。
これ合戦の常識。

つーか、的場の兜にむかでがついてんですが、何？

オオクワガタとか誰か付けてないの？ｗ

高山ウンコもどっち付かずだったらしい

なんか今回の勝家に限らず、信長や光秀、盛政もそーだけど
死ぬシーンが明確に描かれてないね。
全部暗示というか、悪く言えばうやむやに終わらせてる感じ。

やっぱはっきり描くとマズイのかな。

そもそも前田利家が特別悪人なのではなく、この時代（というかいつの時代も）
こうした裏切りはある。
ましてや、儒教が普及していなかった下克上の戦国時代。
忠義心が篤い武将の方がめずらしいって。

そもそもの間違いは、戦国時代でホームドラマを作ろうとした、某PD。
前田利家を描きたければピカレスクドラマにすればよかったのに。

>>886
たとえば？本当にいるなら例をあげてよ。

>>880
実を取るか､名を残すかだな。
前田はセコサ爆発だけど。

>>889
どっち付かずのアイウォンチュウ！
松ちゃんが昔よく言ってたけど原典なに？

>>891
儒教は普及してたと思うが・・・

ていうか、みんな全てを承知で
「戦国の世だから仕方ないやけん！」
と開き直ってただけで、悪人とか
そーゆー話じゃないと思ふ。

前田利家＝元マイクロソフト　ポールアレン

>>892
関ヶ原での小早川は？

前田と小早川っていうのは二大裏切り者に上げられるけど、
それは裏切り方の卑怯さが飛びぬけているからなんだよね。

>>892
関が原の戦いだけでも、
赤座直保,小川祐忠,朽木元綱,脇坂安治,小早川秀秋,吉川広家
ら多くの諸将が戦場でころっと寝返りましたとさ。

「武士のウソを武略という」

といったのは光秀だったか・・・

裏切りも「武略」だったんだろーね。

>>898
有名な戦いだからじゃない？

今までただの暴れん坊将軍だと思ってたけど
勝家で、こんなにいい男だったっけ、と見直した。ｶｺﾖｶﾀﾖ
滅びゆく運命だったのだけど、いいの、美しい終末だったから。
今週は本能寺より泣かされました。

後は、若い出演者ばかりになっていくのが、ちと心配ナリ。
瀬戸の淀どの、心配ナリ。
朝ドラヒロインのもろもろ、心配ナリ。
どうせなら「すずらん」のあの子を淀殿にしてくれりゃよかったのに。

松平長七郎はどの程度出演するんだ？

年配層の出演者って長七郎ぐらいだろ。

今回はけっこうあちこちの有名なエピソード
をうまく織り交ぜていたね

>>890
赤マフラーのため

>>892
浅井長政も、ある意味戦の最中で裏切ったよね。

裏切った恩賞で１００万石になったから利家は有名なんだろう。

ドラマの利家の場合、「忠義者」ってことが唯一の取り得にしているのに、
史実では裏切り者だから非難ごうごう何だと思うが。

　
史実では取り得がないのに無理やり忠義者ってことにして
大河ドラマにしているからね。

前田利家って、秀吉と友達でなかったらこんなに出世しなかったとおもう。

うらぎ〜りものの〜　なを〜う〜けて〜

>>910
それは常識です。

にしても、市は顔デカイな。

時の権力者について安全と豊さの保障を得ておいて、
隙あらばもっと上へ。
そういう時代ではないのか？

NHK大河「利家とまつ」北国全てを頂戴いたしましょう！21万石

>>913
鼻の穴も広がってないか？

>>915
長いって

私も勝家よかったと思った。暴れん坊将軍は、決して惨めな姿は出さないし、
気取った時代劇で好きじゃないけど、今日の健さん、年相応で渋くて感動したわ。

前回ボツったが、

NHK大河「利家とまつ」猿の天下で21万石

でどう？

勝ち組みになれなかったカツイエに・・・合掌・・・

柴田勝家はいい男だと思った。
ヒーロ的要素をすべて持ってる。
強さ､優しさ、弱さ､哀れさ、愚直さ。
すごく好きな人物です。

権六勝家の最期のシーンは見ごたえがあった。
お市の方が茶々ら子供たちと別れるシーンなんか、めちゃめちゃ
涙でそうになったよ。

良之、信長、光秀、権六とどんどん消えていったわけだがで、次
に成政をどのように散らせていくのか、よく見ときますよ。

で、そんなに今回の大河ドラマひどくないと思うけどな（五木氏除く）

真偽は別として(・・って書かないとここはうるさいから)
勝家が府中で利家に言ったことは美談として有名だわね。

>>921
勝家は美化されすぎ。まぁ、半眼びいきもあるだろうけど。
若い頃に、信長のさる家臣が勝家にろくに礼儀をせず無礼
だったとかで手打ちにしてしまったり、
大体、猿猿といって秀吉を許容できなかった程、器量も狭量
だったからね。

合戦シーンの少なさにいい加減むかついてきた

『判官びいき』ね

「夏の夜」とか辞世句で言ってたけど、北の庄、雪降ってなかったか？

>924
もしかして判官贔屓と言いたい？

>926
かぶってｽﾏｿ

死ぬ姿をうつさない等今回のシーンは、
かなり松健さんの意向が入ってると何かで読んだな。

しかし、このトピの人間は歴史家ばっかりみたい。
ある程度フィクションでも良いじゃん。　別に困るもんでも
ないしよ。

どうなの、そのへん？

＞924 そういう所も含めて、って事でしょ。

>>930
爆弾投げちゃいかんぜよ

漏れの母親、利家の顔見て
「戦の後なのに全然疲れてない顔してんのね」
と言ってた。　ワラタ。

信長の死を知ってその灰を持った手のひらを顔に当て、
次の顔のアップでその灰が顔上部半分にマスクのように
付いているのが、仮面を被った演技のようでカッコ良かった＞松健

史実に忠実にしないと石川県民がうるさいんだよ。
観光客が来ないって。かといって史実に忠実にやっても
文句が来るんだよ。

135 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/08/18 23:03
なんかね、支配のしかたが嫌らしかったらしいよ。

徳川幕府に四民の下にエタヒニンっていう階級があったでしょ。
あれの真似して、石川県と富山県の年貢率とか待遇に差をつけて
いたらしい。それで石川県民は「俺たちはあいつら（富山県民）
より上」ということでいい気になって、前田家支配をありがたが
ったらしい。前田家の人気の秘密はこんなところかな？

それと、前田利家は一揆を虐殺したときに、同じ石川県民に仲間を
告発させたらしい。それで石川県民は自分が殺されたくないばかり
に、仲間を告発してかまゆでにさせたらしいんだ。
だから、現在の石川県民は前田利家とある意味同罪。
だから前田のことを正当化するんじゃないかな。

今日、東京から来た友人夫婦を金沢の町を案内したが
ｶｲｼｭﾂかもしれませんが金沢城公園で現在開催してる
「加賀百万石博」というイベントを兼六園のついでに案内し
たけど殆ど大河ドラマ番宣大イベント、しかも大人１人千円も
取って。チケット見ると主催がなんと「大河ドラマ石川県推進
協議会」！。県民の私は思いっきり萎えましたが東京の夫妻
はドラマのファンで大喜び。しかも今日なんか観光客でいっぱい
でした。このドラマを愛する方は是非どうぞ。石川県内にいっぱい
お金を落として下さいネ。

>934
でも涙で流れて目のまわりが黒くなってたのはｺﾜｶﾀﾖ

とりあえず勝家かっこよすぎ。
サッサクラノスケはいつ死ぬの？

一番問題なのは、石川県民にとって史実の利家っていうのが

「かっこよくて英雄」なことなんだよね。
だから本当の史実に忠実にすると苦情が来るという二重苦。
本当に利家とまつなんてするんじゃなかったよ。
ここまで嘘をやってまで美化してんのに、石川県民は
まだ満足しっこないんだから。
要するに石川県民は史実の利家なんて知らないのよ。

当分死なないよ

サッサの名の通り、サッサと氏んでくれ。

利家が裏切ったから、負けたという人がいるけど
逆です。
負けそうになったから、裏切ったのです。
ドラマ通り、佐久間が命令違反したので、
防御の陣形崩したところを秀吉に衝かれ
形成不利になり、裏切ったのです。
この時代では良くあることです。

ビデオ化するのかな？

>>936
サッサは最後に秀吉の降伏するよ
領地転封で富山は離れることになる
何かの責任者になるが失敗してこの責任問われて秀吉の命令で最後は切腹ね

利休も切腹だったよな。

古谷一行という大物を配しておきながら、
大した活躍もなく消えてしまうのか・・・

>>950
新スレよろ

切腹して、腸を引っ張り出して部屋の何処かに引っ掛けたという
すごい作法だったらしいけど＞利休

ところでこのスレではどの登場人物が人気あるの？
やはり慶次郎でつか？

>945
俺の中では古谷一行は、失楽園で川島なお美とﾊﾞｺﾊﾞｺやってるのを見て以来大物俳優のリストから外れますた。

>>944
肥後に転封後、一揆の処理の不手際で秀吉の怒りを買い切腹します。
そのあたりどう描かれるのか不安。

秀吉や利家が必死に止めたのに、成政が意地を張り死を選ぶ。
なんて流れになりそうな気が、、、。

>948
ﾀﾞﾝﾄﾂでおねタン

>>948
やっぱ権六ﾀﾝでしょ！今日の死にっぷりもｲｲ！さすが将軍様。
次点がポイズン信長！あのアホップリがｲｲ！

>942
盛政が突出したところを秀吉に急襲され、盛政ピンチ！
秀吉の猛攻をギリギリのところで盛政はしのいでいたが、
ここが踏ん張り所というところで・・・・
盛政の後方にいた利家が突然「俺、帰るわ」
撤退する前田兵。
それを見て、不破らの諸将も「負けたのか！？」で逃亡開始
裏崩れで動揺した佐久間兵は総崩れ
羽柴軍、勝家の本陣に殺到。

っていう流れじゃなかった？
どっちにしろ佐久間の突出で柴田は負けたと思うけど、利家が敗北の直接の原因を作ったことは間違いないんじゃないの？

>948
はるﾀﾝ ﾊｧﾊｧ。ﾀﾞﾝﾄﾂﾃﾞ美すい。

>>948
麻阿姫好き

ビデオ化するかな〜？

松平健様の演技はよかったのー。
マァー姫、かわえーのー。秀吉の側室になっちまうのかよ。オイ！

つーか、佐々成正って、秀吉、利家と袂を分かって敗れた後、肥後の国主に
任ぜられ、また従四位下・侍従に叙任されるけど、これって、成正自身に
とっては屈辱的なことだったのかも。

>>955
猿の側室にされてしまうとは。。哀れ〜

>>955>>959
まあﾀﾝが側室になる頃には、役者変わって佐藤藍子になってるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ!

麻阿たんが耳目デカになるなんて、やってられないでござる。

>>961
耳目デカだってあの猿にやるのは惜しい・・

>962
それを言ったらおねﾀﾝの立場が（ｗ

佐藤藍子、お姫様カットのヅラかぶるから耳は隠れると思われ。

ぁぅ・・・ぁぁ・・
　.／■＼／■＼
　（∀｀ ;..（∀｀ *..）　ﾊｱﾊｱ
　⊂⊂⌒ ⊂⌒　ヽ
　　 　）） 　 ））　　） ）))
　 　 （_（＿ﾉ(（＿ﾉ
　　　ﾏﾀｻﾞ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ

いきなり、ホモシーンから始まる。

信長の命令で
虐殺につぐ虐殺でDQN振りを発揮する利家
犬、まさに信長の犬、忠犬ハチコウ
とどめは、一揆勢のかまゆでだ！

賤ヶ岳の戦いで真っ先に逃げ出す卑怯者振りを発揮

利家「命あってのものだねよ。卑怯汚い誉め言葉！」

秀吉に土下座して忠誠を誓う利家

利家「これより又座衛門は秀吉様の犬でございます。」


NHK　放送できねえよ。

しずヶ嶽から秀吉に靡くまで利家の複雑な心情をもうちょっときちんと描いて欲しかった。
まあ脚本家＆監督の力量不足か。

>>964
そのほうが１００倍まし。おもしろそうだもん。

ﾎﾟｲｽﾞﾝ様、あなたがいた頃が最高でした。
黄泉の国から現世へ戻ってきたくださいまし

デ、アルカ

面白かった大河ドラマは
１．「いのち」　２．「いのち」　３．「いのち」　番外　「山河燃ゆ」

>>898
そういえば本陣に鉄砲撃ちかけられて寝返るところといい
北の庄攻めで先陣を買ってでるところといい
まるっきり小早川ですな。

>>900
その光秀も山陰への出兵で一度は味方につけたはずの波多野秀治に寝返られて
結局は５年もかけてこれを滅ぼさなくてはならないハメになる。

�@NHK大河「利家とまつ」北国全てを頂戴いたしましょう！21万石
�ANHK大河「利家とまつ」猿の天下で21万石だぎゃ！

言い回しをよく覚えてないけど、
�BNHK大河「利家とまつ」この味噌汁は高くついたのう21万石
みたいのがいい。

>>972
同意！

あるいはシンプルに
「親父さまーーーー！！！」でも良い。

NHK大河「利家とまつ」寝返るん！で21万石

はいかがすか？

>>972にｲｯﾋﾟｮｰ
でも字数大丈夫か？

正確には「この朝飯は高くついたぞ」

>>975
多分それ字数制限に引っかかるね。確かタイトルと万石除いて
全角で11文字以内だったかな。板が変わったからちがうかもしれないけど。
ゆえに�Bは>>976の正しいセリフに書き直すと

�B-2 NHK大河「利家とまつ」この朝飯は高くついたぞ21万石

これなら字数的にも大丈夫。

歴史板より時代劇板の方がまともだってのはどういうこっちゃ

>>978
歴史板は利家マンセーなの？

＞９７９
日本史板でも罵倒の嵐ですが・・・。

>>979
今時利家ﾏﾝｾｰしてるﾔｼなんて無知蒙昧な石川県民くらいなもんだろ。

そうえば、この板まつの話題が少ないですな。
どっちかといえばおねタンのほうが人気でござるか。

掲示板の標的なんて流行りもんだからねぇ・・

っていうか早く次のトピ作れや。
投稿してもすぐ倉庫行きはつらいからな

NHK大河「利家とまつ」この味噌汁は高くついたのう21万石

でいくならはやくこれでトピ作ってよ〜。

今の旬はまあﾀﾝで決まり
でもこれでななﾀﾝは出番終了と思われ

おねの「秀吉をなめるな」がたまらなくソソル。

俺なら、次の瞬間におねタンの服剥いで俺のマラ舐めさせるね

舐めるなというおねに

マラ舐めさせる発想にワラタ

歴史板は２つスレがあって一方はほとんど歴史をあまり知らない前田オタ
の書き込みばかりだからね。そっちを見たんじゃないの？

　ここ数回の展開を見てると、何だか脚本上、この時点での利家の
立場を勝家や秀吉とほぼ対等のものとしたことに大きな誤りがあった
のではないかと思う。例えば、賤ヶ嶽の合戦の出陣の場面で、利家は
勝家と肩を並べて最後に歩いていく。（兄弟仁義か？）勝家の与力で
あったはずの利家の、いかにも対等な同盟者然とした態度。

　たとえば、あくまでも利家を好意的に描くにしても、秀吉と勝家を
冷静に比較し、秀吉の圧倒的優勢と分析する利家、また、秀吉との
茶室での会見でも、秀吉につくことが得策と明言しつつも、あえて
過去の恩と勝家の与力という立場から、負けると分かっていて
勝家方につくことを選択する利家を描いておけば（さらに、その
＜律義者＞ゆえの選択を何とか、翻意させようとし、翻意させられ
ないと分かって、あらためてその＜律義者＞ぶりを惜しむ秀吉を
描いておけばｇｏｏｄ）、今回の「寝返り」劇も筋の中にもう少し
すんなりと収まったのではないかと思うし、出陣の悲壮な決意も
高まったかも知れない。それにまつらが勝家では秀吉に勝てぬ
と言った時に利家＝唐沢寿明が見せる苦りきった表情もそれ
だけが浮くことはなかったと思う。なぜなら、あの表情から利家の
迷いを感じつつ、その後の戦場での言動との間に齟齬を感じて
しまうのだ。
故信長の命にによって勝家をサポートする立場にあった利家が、
どこまでも信長の遺志に忠実たらんとすることで＜律義者＞ぶりも
引き立ったのではないかと思うぞ。


　戦場からの撤退にしても、佐久間勢が自陣の手前まで押し返されて
きたのを受けて、利家自身の判断で勝家に府中城での篭城の意志を
伝えての撤退とし、その後、まつや家臣たちの説得、勝家の来訪と
いう段取りを経ての流れをとれば、史実とされているものとはかなり
様相が異なってくるけど、もう少し利家の行動に一貫性が出たかと思う。

　それにしてもだよ、もっと人間臭い利家も見てみたかった。

　あと、同じ裏切り者なのに、不破と前田に対する１８０度違う
お市の方の言動は解せぬ。そこまでしないと利家が主役として
引き立たぬというのか？

石川の遊学館高校勝たないかなぁ〜・・
と煽ってみるか(w

そんなラス前に長文書かれてものー

だから誰かトピ立てろって言うてるだろ

更ぬだに 打ぬる程を 夏の夜の 別れをさそふ ほととぎすかな

夏の夜の 夢路はかなき 跡の名を 雲井に揚げよ 山ほととぎす

世の中を　めぐりもはてぬ小車は　火宅のかどを　いづるなりけり

つゆとをち　つゆときへにしわかみかな　なにわのことはゆめのまたゆめ

このごろの厄　妄想を入れ置きし　鉄鉢袋　いま破るなり

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