２サイクルと４サイクルってどう違うのさ〜？

誰か、おしえてよっち。

RAV4に廃屋を入れたらすごく
力強くなったけどなぜ？
廃屋仕様じゃないのに・・

>2
軽トラに廃屋入れても良く廻るよ！！

>1
珍走団に聞け。

>>1
バイク板で聞け。
ｱﾎらしくて教える気にもなれん。

>>3
なんでよく回るようになるの？

中坊の時に、技術家庭で習ってそれ以来だなぁ。

２サイクル、４サイクルっていうとよくバカに
されたもんだったけど、なんか一般的な用語に
なっちゃってるみたいねえ。

>>2
気のせい。バルブタイミングを変更しない
とパワーアップはしない。
廃屋ガソリンは極端に言えば「燃えにくい」ＹＯ

そう言えば、６サイクルとか研究しているところあったね。


サイクルていうのは・・・。２スト、４ストだった？

ストロークサイクルじゃない？

（社会人は見守るだけにしておくよ・・・）

２ストローク１サイクル＝２スト
４ストローク１サイクル＝４スト

昔の２ストの軽とかって、なんか懐かしいな。

オイラのＲＺ、ヨシムラの集合だぜ！
それと、エンジンブレーキがないんで、バイク屋の親父に５万円のやつ、つけてもらったYO

>>10
ホンダがやってるというウワサがあった。

ホントかどうかは知らん。

>>14
そのブレーキ前に探したけれど
どこにも売ってなかったよ。

>14
ヨシムラは２ストパーツは作らない。
それはオヤジさんが２スト大嫌いだったからだ。
ばかなこというな。

>9
気のせいじゃない。
バルタイ（わかるか？）が個体差によりズレているものとか
レギュラーマップ（わかるか？）以外に隠しハイオクマップがある
車種（旧型エスティマのスーチャ仕様など）も存在する。
いつも思うがいい加減なコトいってんじゃねーよ。

余談ですが、
軽油は元売によって、黒煙の出方が違う。
粗悪品ということもあるが、どうやら、相性があるようだ。
最近は相互供給で一概には言えませんがね。。。

小生は、プレミアム軽油なんて入れません。

>>19
ガソリン入れたらどうなる？

>>9
でも低回転では低いギヤでも走れたよ！

>10　６サイクルエンジンははエコランに出てたよ。
　　　掃気行程を入れることで燃焼効率をあげるやつだよね

>>１
２スト白煙を出します。

>>1
２ストパランパランって音がします。

やっぱりみなさんは、ストロークで言うのね、おれもそうなんだけど、、、
試験で試験管が２サイクルと４サイクルの違いいってみれYOうりゃ〜って聞かれたもんで、
適当にこたえたら、ばかにされたんだよ、ぼくわね！
ディーゼルエンジンにさ〜アルコールいれるとさ〜パワー上がるってどうなのさ？

きになるねぇ

アルコールはやめれ。
シールが溶ける･･･

プランジャも焼付きの恐れ有りか？エンジンによるが

>>14
RZ用の集合チャンバーってたしかあったよね、何処の製品だったっけ？

>>17
どっからどう読んでもギャグなんだが、14って…

>>28
ホント?

>>28
KHとかGT380の集合管もあったね

む〜かしの話ですが、スズキ　フロンテ３６０の広告に
「２ストローク３気筒は、４ストローク６気筒に匹敵する」
なんて、かいてました
　たしかに１回転で３回爆発するのは同じですが・・・・・
　排気管は最後は一本ででてましたから集合でしょう

>>10
俺が行ってた大学の、熱工学の教授が何ぞやってるって言ってた。
あのときは聞き流しちゃったけど、今どうなってるんだろう？
１３，４年前だなぁ。。。

２スト：マフラーが黒い。
４スト：マフラー（エキパイ)がメッキ。

色なんか関係ない
エキパイの出ている位置だよ
２スト　シリンダー
４スト　シリンダーヘッド
　構造が解っていれば解ることだよ

２ストのマフラー：板材から加工
４ストのマフラー：鋼管から加工

2ストは4ストに比べ音がうるさい!!

みんなでツーリングに行くと２ストはいちばん
後ろを走らされる．．．

>>37
確かに。
おいらも２ｓｔ乗り・・・。
背中にオイルが散ってる・・・。

中学技術家庭の時間さぼっとったな

中学技術家庭なんて授業はなかったよ。
科学でちょこっとならったような、、。

さいきんの中学には技術家庭がないの？

懐かしいな >>技術家庭
ロータリーエンジンの図解見ながら、こんな変な物ほんとにあるのかよ!!
とおもってたよ。
つーか、RX7の中に積んであるんだっけ? まだしんじらんねえ。

２ストは燃料無駄に食うけど、行程が少ない分高回転回る。
チャンバーもエンジンの一部なんだよね。だから集チャンてのは
おかしなモンなんだけど、排気音はシブカッタ。
地球にやさしくないから消えてっちゃうのかな。

ジーゼルでも２サイクルが有るて聞いたこと有るが
本当？

２サイクルではなく２ストロークでしたね

レシプロである以上あるぞ！！
ってかそんなこと知らない人間いたのか？？

でも、最近の主たる２サイクルディーゼルはバルブがあるんだけどね。
逆に、なんでガソリン燃料の２サイクル機関はシュニーレにこだわるのか。
私にはそっちが理解できん。

部品数低下による機構の簡単化、メンテナンスフリー化しやすさじゃないの？

４８＞＞構造の簡素化ってのは同意できるが、メンテナンス云々は
２サイクル機関の熱負荷や使用状況を考えると一概には言えませんよね。

これでも機械屋の端くれ戯言かも知れぬが、おおむねディーゼルエンジン
は定格の一杯一杯で使う用途が多いのも一因か。

>>47
火炎伝播速度が違う。

でも、ディーゼルも一時期は横断掃気してたわけで。ガソリンやガス
燃やすから横断掃気でいいって問題でもないような気がするんだが、
これ以上掘り出すと２サイクルVS４サイクルではくオットーカルノー
VSサバテ、ディーゼルになるので

あっと、変なとこで切れた。SAGEで行くね。
２サイクルディーゼルは
http://www.manbw.dk/
ここでも見てね。（って、かつての職場がばれるようなことをしてみたりする）
まあ、リタイヤしてるからいいけど。

２サイクルエンジンってさー、今、車検通るの？
２サイクルエンジン今作ってないでしょ？
環境破壊がどうとかで、法律が出来てたような、、、。

44>>
「高回転まで回る」これはちょっと違います

工程がしっかりしている、４ＳＴのほうが、高回転までまわります
ＮＳＲ２５０のパワーバンドが10000回転に届かないのに対して
ＣＢＲ250・ＦＺＲ250は18000ぐらいがパワーバンドになっていたと思います
回転数の限界は４ＳＴ勝ちでしょう

o

船舶用大型低速2ストディーゼルは、最も熱効率の高い内燃機関。

>>54
煽りではナイガ、ラジコンのエンジンは２ＳＴ方が廻るよ。４万回転くらいか？
４ｓｔは２万４０００回転くらい（多分世界一廻るＯＨＶだと思う）補足すると
４ｓｔはもともと飛行機用をクルマ用に変更したモノ。専用に作ればもっと廻る
カモ・・・

軽脳サイクル

●4スト
1.吸気バルブを開いてピストンを下げて気化した燃料と空気の混合気を取り込む
2.吸気バルブを閉じてピストンを上げて混合気を圧縮
3.密閉状態で燃料を発火。熱により膨張→この力がピストンを押し下げエンジンの力に変わる
4.排気バルブを開きピストンを再び上げることで燃えカスのガスを排気管へ搾り出す
1.2でクランク1回転。3.4でクランク1回転。計2回転で全工程完了
●2スト
1.(燃料を発火・熱膨張→この力がピストンを押し下げエンジンの力に変わる)
　ピストンが下がりきる直前に新しい混合気を取り入れる。
　新しい混合気は燃え終わったガスを排気管に押しのける
2.ピストンを押し上げる事で新しい混合気を圧縮
1.2でクランク1回転。これで全工程完了
････これで良かったけか？

2ストは言葉で説明するのは難しいよな。
「ピストンが下がる勢いで混合気を圧縮、下がりきる直前に吸気ポートを開けて
混合気を流れ込ませてその勢いで排気を押し出して」
というところかな？

３サイクルの何かできませんか？

３サイクル　ってどっかでみたな
Ｍだっけか？

>54
ｴﾝｼﾞﾝの回転数はどっちが高回転するのかじゃないだろう
ﾋﾟｽﾄﾝｽﾋﾟ-ﾄﾞの問題でしょ
ﾛﾝｸﾞｽﾄﾛ-ｸはｼｮ-ﾄｽﾄﾛ-ｸに比べて回転数は低いぐらいは逝ってほしい。
さっき出てた舶用2ｽﾄﾛ-ｸなんて最大回転は百数十回転だがﾋﾟｽﾄﾝｽﾋﾟ-ﾄﾞは
その辺のものと対して変わらんぐらいじゃないの
それから逝くとどっちもよく似たモンだろ

単に４st.の方が２st.より爆発回数が少ないからじゃないの？

２ちゃんねるはＮＨＫ総合。４ちゃんねるは毎日放送です。

筒内噴射2ストは、もう出ないのかなあ。
4ストより燃費が良いのかな。
何か問題があったんでしょうか？

モーターショーで醍撥が出してたよ。
生ガスの吹き抜け問題は無くなるでしょ。
4ストより1サイクル当たりの機械損失が少なくて良いのでは？

>>67
T田からD2の引継ぎでも在ったんですかね。
やはり一瞬で給排気を済ませるのが２ストの強引なとこですかね。
排ガスをきれいに排出できないとか。。muu

便乗質問。
エンジンのスペックとか見てると、排出ガス浄化のために触媒
入れることでたいてい馬力が落ちてるんやけど、これは何故？
素人考えでは、排ガスをいくら処理しようと、エンジン通過したあと
やから関係がないのでは、と思ってしまうんですが。

>>69
トンネルの出口で検問やってるようなもんですから。
燃焼終わったガスをピストンが押して排出するとき
出口の通りが悪いと押す力が余計に必要っす。

機械・工学板自主規約案申請が受理されたら、削除ですかね、
このスレも･･･。

>>70
回答ありがとうございました。

>>67
あれはディーゼルじゃなかったっけ？

>>73
そうだったねぇ
ガソリンでも逝けると思うんだけど。

age

昔、町工場で作っていた、焼玉エンジンも２サイクルだった。
セミディーゼルとも呼ばれていた。

ダイハツのユニフローとヤマハの下方掃気のはどうなったんだろ。
ディーゼルだけど、販売してくれれば乗ってみたいんだけどな

>>28
スガヤってとこが作ってた記憶がある

２ストの利点
・バルブ機構がない分高回転域でのサージングなどがない
・かつ上記の理由より、同規模の４ｓｔエンジンと比較して軽量
・圧縮比が低く、点火のための要求電圧が低いために渡河などに有利

「だから２ｓｔジムニーは山じゃ一番なんじゃぁ〜」と、
ある日親父がのたまっておりました

Ｍ車のミラーサイクルがイマイチ良く分からん！

「鏡貼りのエンジンだよ！」

ってレスは要りません！

>>79
モーターファンでも読んどけ

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>80
何号見たらイイのじゃ？？？

知らないのなら、口出すなYo

>>82
甘ったれるな

知らないのなら、口出すなYo
知らないのなら、口出すなYo
知らないのなら、口出すなYo
知らないのなら、口出すなYo
知らないのなら、口出すなYo
知らないのなら、口出すなYo
知らないのなら、口出すなYo
知らないのなら、口出すなYo
知らないのなら、口出すなYo
知らないのなら、口出すなYo
知らないのなら、口出すなYo
知らないのなら、口出すなYo

膨張比＞圧縮比になるのがミラーサイクルエンジンじゃなかったかな？
排気バルブの遅閉じで圧縮比を下げて膨張比を大きく取る仕組みだったはず。
リショルムコンプレッサーと組み合わせて使っていたけどコンプレッサーが高価でコストが合わなかったんじゃなかったかな？
２０００ｃｃで２３００ｃｃのトルクが得られるって宣伝してたけど。

>>85 リショルムコンプレッサーと組み合わせて
その、「ミラーと過給機」を組み合わせたお話は、↓こちら。

なぜ２サイクルは車に向かないのか？ （２８６番〜３５３番）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1016476592/286-353

☆☆　過給機付きのエンジンには、『高膨張比』などは有りえ無い。☆☆
と言うのが、このスレッドの結論でした。

>>82
モーターファン別冊　ニューモデル速報 第１＊＊弾　「ユーノス８００のすべて」

星爺が解説していると思われ。（レベルは知らん）

ミレーニアだよな、今の？

ガソリンエンジンを過給すると圧縮比を下げるため、必然的に膨張比を下げなければ
ならないため、燃費は悪化する。それを圧縮比と膨張比を別々に設定することにより
燃費を改善したのがミラーサイクルエンジン。2.3Lで3.0Lと同様の性能というのが
うたい文句だったように思う。でも自動車評論家は過給しているから当たり前じゃないかと
いうようなこと言っていた気が。あの時理解していた人は少ないのかも。

>>88　あの時理解していた人は少ないのかも。
恐らく、「ミラー」という言葉から、皆さん（錯覚）してしまったでしょうね。？

「トルクと馬力どうちがうの？説明出来る人歓迎」の、（２１５番から２３３番）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1021779854/215-223

上の「２３３番」の記事より。
---------------------------------
　　「冷却した吸気」をより増やし（たい）ために、ピストンでの圧縮を控えた方式。
　　「低ピストン圧縮−冷却付ターボ過給方式」などと言う名称は、どうだろうか。
---------------------------------

>>85−>>89
レスさんくす。
でもでもでも、よく分からへん・・・
普及しない！って事は（以下略

>>90　普及しない！って事は

Ｆ１に使っているような、（高性能なエンジン方式？）だったから、こそ、
売れなかったのでは、ないのでしょうか。

スポーツカーとは言っても、本質的に燃費の悪くなるようなエンジン形式では、
時代に合って無いと、多くのユーザーは判断したのでしょうね。。。。。

「燃費」の問題さえ無ければ、マツダのロータリー車はもっと売れているはず。

UDも昔２サイクルだったね。

小型船用にＧＭがまだ作ってるかな？
Ｖ型１２気筒540PS/21??rpmの２ストディーゼルを見ました

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

100cc

>>87
たしかに今のミレーニアだけど
ミラーサイクルエンジンはもう作ってない
>>85
「２３００ｃｃのエンジンで２５００ｃｃのトルク、２０００ｃｃの燃費」だったはず
>>90
不人気な１車種の１グレードに搭載されたエンジンが普及するわけがないよ
あと、当時はまだ「２３００ｃｃ」という日本国内で見ると中途半端な排気量が理解されなかった、
２３００ｃｃの低燃費エンジンという事はＥＵ諸国向けだと思うけど、
そこではユーノス５００はちょっとウケたけど８００はダメだった。
まあ、日本向けには２０００ｃｃで行くべきだったと思う。

ヨーロッパに投入されたのはアメリカよりもかなり後だったように思う。
元々ユーノス800はアメリカ向けだったから。
アメリカではそこそこ売れていた。国内でミラーサイクルエンジンが
打ち切られた後も売っていたはず。