≡≡　面白いエンジンの話−５　≡≡

　
＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'　　　　そろそろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですね。

>>926
>　　ＹＡＨＯＯ！知恵袋　　【　e60fuenfer1さんのMy知恵袋　】
>　　http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?page=1&writer=e60fuenfer1

　　ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ　　＜　ボクちゃんが読んで、特におもしろいと思った記事を、下にごしょうかいします。

　　　　　　　　　　　＜　新型プリウスは、「排気側にも可変バルブ」使ってるって、今までしらなかったなぁ〜。


　　これから日本車でもオートマのかわりにツインクラッチが主流になるのでしょうか？
　　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329100078

　　電気自動車に原付程度のガソリンエンジンを積んで、
　　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229043887

　　来年発売される日産の電気自動車は、トヨタのハイブリッド車より売れませんか？
　　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129009156

　　国産自動車メーカーの特徴を教えてください。 どのメーカーにも一長一短あるでし...
　　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1328926193

　　ディーゼル車はガソリン車に比べて排ガスが多く？地球にやさしくないのでしょうか...
　　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1128869851

　　新型プリウスのエンジンは、トヨタの他の1.8Lエンジンと違いがありますか？
　　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428796154

トルコン使わないってなると、シフトショックを吸収する部分が無くなるって問題が。
スロットル・バイ・ワイヤとか使ったら簡単なんだろうけど、安い車には無理だしね…。
（…オートマ乗りの母親にマニュアルの軽トラ貸したら、エンストするわ急発進するわ
変速のたびにガックンで散々だったそうだ。…こういう人にはトルコン必須！ｗ）

>>933
ディーゼル機関車が発進の時にエンストしないように流体継ぎ手を使ったが、それが
トルクコンバータ（液体式と呼ぶ）に代わり、さらに変速機を追加して…と聞いているｗ

自動車でも、最初は機関車と同じくトルコンのトルクブーストをフルに使って、例えば
２速＋トルクブースト＝1速相当のトルク出力　なんて使い方をしてた。

>>935
プリウスのエンジンは排気側には採用してないよって書いてあるように見える

>>937

>>935

＞　新型プリウスは、「排気側にも
＞　新型プリウスのエンジンは、トヨタの他の1.8Lエンジンと違いがありますか？

　　>　ベストアンサーに選ばれた回答　　　e60fuenfer1さん
　　>　ちょっと専門的になり恐縮いたしますが，下記の点で異なっています。

　　>　●可変バルブ

　　>　プリウス ＝ 吸入側のみVVT-i

　　>　現行 ＝ 吸入側および排気側の両方にVVT-i
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　↑↑

【 現行 】と書かれているのが、新型プリウスのことだと思ったのだけど、ちがうのかな。

　　ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ　　。。。。。　　　あなた。老眼かもよ。　　　ｗ

＞　【 現行 】と書かれているのが、新型プリウスのことだと

　　>　●圧縮比

　　>　プリウス＝（圧縮比）10，（膨張比）13 → 圧縮比と膨張比が異なるミラーサイクル（アトキンソンサイクル）

　　>　現行 ＝ 10

う〜む〜。
上のところを見ると、「 現行 ＝ 10 」などと書いてあるから、【 現行 】＝「新型プリウス」とは、違うのかもしれない。

【 現行 】と言う、少しあいまいな表現を使ってしまったことが、分り難くなってしまった原因かもね。
「旧型プリウス」と「新型プリウス」の、明快な比較も、して欲しかったところかな。

で、そうなると、上の引用で、【 プリウスと書いてあるところが、新型プリウス 】のことに、なるのだろうか。
そして更なる疑問として、「旧型プリウス」にも、【 VVT-i 】とかは、採用されていたのだろうか。

どうも、その辺りの解説が混乱してしまって、良くわからないのだよなぁ。

>>939
どうみてもオマエのチョンボだろ。
上の質問はプリウスの1.8Lエンジン（2ZR-FXE)とトヨタの現行で使ってる1.8Lエンジン（2ZR-FE）の違いを聞いてるものだ。
つまり上の内容での現行ってのは2ZR-FEの事であって、プリウスの２ZR-FXEは吸気のみ可変のVVT-i、
他車の２ZR-FEは吸排気可変のDUAL VVT-iだと言ってるだけの話。
ちなみにVVT-i自体はプリウスには前から着いてる。

引用するならしっかり文章呼んで理解したうえで引っ張ってこいよ。老眼なんてレベルじゃねぇぞコレ。

　　ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ　　。。。。。　　　あら。　　そうなの。

ボクちゃんは、【 近眼 】　。　ｗ

>>935
>　　来年発売される日産の電気自動車は、トヨタのハイブリッド車より売れませんか？

　　ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ　　。。。。。　　　カルロスゴーンも、電気自動車の失敗で、引責辞任とは。　トホホホ。。

この予測がもし当たったら、この記事を書いた方は、俄然！！！評価されるのでしょう。

まぁでも。　「未来のこと」は、実際には誰にも分らんことだしね。　ｗ

　
【自動車】トヨタ、自動車バッテリー容量を10倍増やす技術開発[08/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250810382/l50x

リチウム電池について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1002852331/l50

>>943
上のページの、（ ５９４ ）から、コピーしました。

595 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/21(金) 23:45:40 ID:pLAPjY2E

　　　　>>　593
　　　　いや300倍っていうのもあるよw

　　　　空気リチウムイオン電池：「従来の300倍」が可能な産総研の新技術など
　　　　2009年5月26日
　　　　http://wiredvision.jp/news/200905/2009052622.html

　　　　産総研：プレス・リリース 新しい構造の高性能「リチウム−空気電池」を開発
　　　　http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090224/pr20090224.html

　　　　トヨタ、電池研究部を新設…金属空気電池などを研究
　　　　http://response.jp/issue/2008/0611/article110350_1.html

×（ ５９４ ）→　◎（ ５９５ ）

ほし

老眼とか近眼とかじゃなくて、視野が狭いよ？

例えば「普通のがDUALで、プリウスの場合は使用回転域から考えるとVVTを
省略してもいいのに、なぜ排気側は省略したのに吸気側は残してあるの？」
とか疑問を見つけてみるとか。

リチウム-空気電池はメカニカルチャージ式の二次電池？（充電は不可）
放電したら電解液交換、リチウム追加って…どんなもんの作業？
セル数によっては、バッテリーパックごと交換する方が安全だと思うが、
「それだったらリサイクル可能な一次電池でも…ってなってしまうぞｗ

＞　リチウム-空気電池はメカニカルチャージ式の二次電池？（充電は不可）

　　ＹＡＨＯＯ！掲示板　　がんばれ電気自動車
　　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835552&tid=a4aca4sa4pa4lee5a4bcabf0bcv&sid=1835552&mid=1&first=1

上記の掲示板などには、かなり以前から、この関連の【　高性能電池　】の書き込みも存在したようなので、
ここをページを検索すれば、それらの疑問も解消するかも知れませんですね。

　　Ｇｏｏｇｌｅ　　充電可能 リチウム空気電池
　　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=active&num=50&q=%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%8F%AF%E8%83%BD+%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%A9%BA%E6%B0%97%E9%9B%BB%E6%B1%A0&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

上の記事などもまだほとんど読んでいないので、正確ではないですが、「充電可能なリチウム空気電池」は、
【　現在開発中　】と言うところではないのでしょうか。

しかしながら、【　一種の燃料電池　】としても働くところは、決して欠点ではなく、上手くこれを利用できれば、
自動車用蓄電池としても、「大きな利点」として、活用出来そうに思いました。

例えば、

　　・　帰宅時には、　【　夜間電力を利用して、時間を掛けて、経済的に充電を　】行う。

　　・　外出先では、　【　電解液交換と、リチウム補給を、専用装置で短時間に　】行う。

など。

＞　プリウスの場合は使用回転域から考えるとVVTを省略してもいいのに、

自動車には特に興味の無い人間（ｗ？）なので、その質問には答えることは出来ませんが、トヨタの「 VVT-i 」とかは、
バルブの【　位相　】を単に変えるのみで、【　作用角　】を変えたりする最近の可変バルブとは、違うもののようですね。

と言うことからして、俗に 【　スロットルレス・可変バルブ　】と言われる機構を持ち、「スロットルのロス（吸気損失）」を、
削減できる方式ではないため、ミラー方式による【　高膨張比エンジン　】は実現できているものの、その点で不満です。

ぜひ「未来の次期プリウス」には、【　トヨタ・バルブマチックとミラー（アトキンソン）システムの併用されたエンジン　】を、
誠に勝手ながら（ｗ）、ここで希望しておきましょう。


　　♪らっしゅの気まぐれ日記♪　　これはすごい技術だ！トヨタ「バルブマチック」！　　2007/6/29(金)
　　http://blogs.yahoo.co.jp/rash2005jp/33765665.html

　　【人とくるまのテクノロジー展】オティックス、トヨタ「バルブマチック」のカム機構を展示　　　2008/05/26
　　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080526/152358/?SS=imgview&FD=1420927604
　　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080526/152358/?ST=green_car　　　　　　　　　←　（登録とログインが必要）

コイツうぜー！少しは自重しろ

オウム返し。ｗ

ID:VAopt+lA　よ。

記事を引っ張ってくる前に、その記事を読んでくれ。
理解してから書き込んでくれ。
憶測だけで書くのは婦人週刊誌の三流ゴシップ記事だけでいい。

まあそれにも劣るのが２chの凄い所だってことなんだけどな
つまり記事貼りはもっとレベルの高いところでってことだな

　
ダイアモンドオンライン　　インサイト米国販売伸び悩みで軌道修正？ホンダ電気自動車参入報道の真偽と深層　　2009年08月27日
http://news.biglobe.ne.jp/economy/347/dol_090827_3477079125.html

ダイアモンドオンライン　　エコカー戦争で最後に笑うのは日産？　　“量産型”電気自動車の意外な正体　　2009年06月02日
http://diamond.jp/series/analysis/10088/

　
記事は同じなんだけど、「サイト」を、間違ってしまったようだ。
下のが正しい場所。

ダイアモンドオンライン　　インサイト米国販売伸び悩みで軌道修正？ホンダ電気自動車参入報道の真偽と深層　　2009年08月27日
http://diamond.jp/series/ecocar/10008/

自動車業界全体がレベル落ちてると思う

登録しないと読めないってのは不便だな。登録する気にならない。

インサイトはスポーティーな車だから、スポーツ性を求めない人にとっては
後部席が狭くて使いにくい車。
体格の大きいアメリカ人なら、なおさらだ。

日本市場でも販売台数は　フィット＞インサイト　。
そして一般層が求めてるのは　フィットのハイブリ　だったりする。

自動車業界が落ちているのは、少子化で購買年齢層が減少傾向なんだから仕方ない。

>>956-957
読んで見たけど、興味を引くのは表題だけ（ｗ）で、中身は何が言いたいのか良くわからなかった。

と言うことで、時間を割いてまで読む価値なしか。

結論。　二流の評論家。（ｗ）

>>934
＞　【自動車】トヨタ、自動車バッテリー容量を10倍増やす技術開発[08/21]

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】トヨタ、自動車バッテリー容量を10倍に増やす技術開発（朝鮮日報）［09/08/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251040556/l50

　
今回の＜ 朝までテレビ ＞とは、衛星放送の再放送で見てるんだけど、今まで見た中では最高に面白かった。

【　地球温暖化の原因　】が、＜ ＣＯ２ではない ＞と言う意見の、否定派の方が、発言に説得力がある感じに見えたが、
もし真実がそうだったとすると、＜ 自動車の排ガス規制 ＞にも、微妙に影響を及ぼしてくるように思われた。

マルチすんなクソが

如何にも今回の１は儂じゃが開祖はこの不定ハンドルである｡

もっと話を盛り上げんかい
トヨタ・東北大式リチウムイオンバッテリー用新混合比電極
＆
リチウム空気バッテリー

10×300は3000じゃが抑えて、500〜600倍くらいの達成にはなるか否か？

そしてスコーピオン

水もまた燃料として見做せば、さして重量増ではない｡
燃焼促進剤、つまり燃料添加剤としてみれる｡
本当に1.5〜２倍走れるのならば上出来じゃ｡
同容量の燃料単体と同容量の燃料＋水で比較されたいのう｡
（そりゃあ、同容量のタンク１つより同容量のタンク２つの方が若干重くはなるが)

まぁ本当は電気分解法よりも水蒸気改質法のが効率良いのだが

もし、タービンエンジンの予燃焼副室が水蒸気改質室も兼ねられれば、或いは…
自動車業界よりも航空業界が大喜びしそうじゃろうけど

>>965
「スコーピオン」は、水を電気分解して発生した、水素を燃やす。

のと違うのか。

水噴射などはしない。

のと違うのか。

　
水が燃料だと、考えるのは間違い。
単に、水素を取り出すための、【　元の原料　】としてしか働かない。
だから、「完全に無駄な重量」だと、考えられることになる。

良くある、「永久機関」と同様に、単に複雑なシステムになっただけ。
何の良いところも無い。
複雑なシステムは、大抵どこかに、トリックが存在する。

　
時代の流れ？にあわせて、「ハイブリッド機関と電気推進のスレッド」、新しく立てましょうかね。

　　╋　ハイブリッド機関と電気推進のメカニズム　╋　　　　←　（タイトル案）

また悪戯に細分化して乱立しようとしてからに。反対じゃ

>>968
んなもん分かっとるわ。と言うか、もっと酸素の方も使ったれ｡
そもそも、いつもの拡大解釈はどうしたんじゃい？やっぱり何か？
己の解釈には寛容さを要求し、他人の解釈には厳密性を要求するんじゃのう
結局自分基準か｡

sage

この、

　　≡≡　面白いエンジンの話−５　≡≡　　に限っては、

どうも、「うんかー過去記事」には保存されていないようなので、

何らかの記事に関心のある方は、ご自分で、保存されることをお勧めします。

>>968
水蒸気は比熱が窒素より大きいから効率が上昇うんぬん

>>967　←　個々嫁。

>>956　＞　インサイト米国販売伸び悩みで軌道修正？ホンダ電気自動車参入報道の真偽と深層

【自動車】ホンダ：電気自動車市場参入へ・2010年代前半にも米市場で販売を目指す…10月に試作車を発表 [09/08/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250981900/l50

水噴射でも水素抽出でもどっちでもええわ
狭量でかなわん

　
だか〜ら。（ 猿人 ）も、早く引退しろ〜〜〜。（ｗ

>>974
個々のレスはちゃんと読んでるよ
> 単に、水素を取り出すための、【　元の原料　】としてしか働かない。
> だから、「完全に無駄な重量」だと、考えられることになる。
このレスを否定するのにたった１行なのに十分な内容だったろう？

＞　このレスを否定するのにたった１行なのに十分な内容だったろう？

その、日本語が良くわからん。

マジでか

　
＞　このレスを否定するの【 に 】たった１行なの【 に 】十分な内容だったろう？

【 に 】が二つ続いて出てくるので、日本語的にも変で、意味がわかり難い。
そして、「たった１行」とは、何を指していっている言葉なのだろうか。

当事者のみでなく、後で読む人に対する配慮など、まるで考えていない、
「典型的な悪文」とも、言えるのではないかね。

「コミュニケーションに対する配慮の欠落した人間」と、議論することほど、
苦痛なものはない。

あんたこそ学問文系板に行って聞いて来い

ふと思ったけどさ、もしもだよ

留学生が勉強してるんだけど、よくわからないからここで尋ねてる。
もって帰るものだから、なるべく最先端がいい。
記事に書いてある内容も、日本語がわかりにくいから、ここで意訳・解説を求める。
ここでの書き込みも、かたことの言葉と翻訳を用いて行っている。
だから余計な書き込みが邪魔なので、別の話題は別スレたててまで隔離したい。
母国で先に特許申請しておけば、母国での特許の権利は俺のもの？だから必死ｗ

こうだったら納得出来るんだがなぁ…。

>>981わろた

未来の車
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1125324090/l50

>水ハイブリッド車発売
これのソースが無さげ

『水ハイブリッド車』は検索しても出てきませんでした。
何のことか意味不明。

＞　「コミュニケーションに対する配慮の欠落した人間」と、議論することほど、
＞　苦痛なものはない。

ほんとですなぁ〜。。。

日本語が不自由　＝　朝鮮人かもよ。

>>989
同郷の人間探すなよ

小学校の国語の教科書にも句読点が多過ぎると読み辛くなる事が示されていると言うのに

>>988-989
自問自答か？
句読点を多くしないと読めないとか…高次脳機能障害でもあるまいに…
自営業の原付乗りは大変だなぁ

＞　示されていると言うのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　「ここ」

小学校の国語の教科書にも、【文の最後には丸印を書きなさい】と言う事が、示されていると言うのに。

>>992
「携帯代金」を上司に払ってもらった人の方が、大変そう。ｗ

最後の丸は文字数と容量節約のため書かなくても良い場合があります。
句読点は，ひらがなの言葉が続く場合に混乱を避けるために使う程度でいい物。
あるいは，その部分を強調したい場合に使います。貴方は強調し過ぎです。

もうこんなスレは要りません。さっさと埋めて終わらせましょう。
スレ乱立を避けるためにも，次は立てるべきではありません。

ホンダハイブリッド・三段戦略

小型: 既存IMAの改良・正常進化
中型: 街乗りではシリーズハイブリッド、高速走行ではクラッチ接続でエンジンをメイン動力とする新方式(バッテリ容量アップでプラグイン仕様もアリ)
大型: 前輪エンジン駆動、後輪モータ駆動でハイブリッドAWDとする新方式

ぜ

　
来年の「 ２０１０年 」は、電気自動車元年と、歴史に刻まれることになるのでしょう。

ただし初年度の現実は、「バッテリーの生産量に限界」のあることから、

郵便局など「官公庁への振り向け需要」で、一般の人が買える数には限りがあるのでは。。

>>943　
＞　自動車バッテリー容量を10倍増やす技術開発

もしバッテリー容量が「 １０倍 」に増えれば、同じ程度の航続距離で良いなら、分かりきったことだが、
バッテリーに掛かる経費は「１／１０」になり、充電時間も、それなりに短縮化するのではないだろうか。

それのみならず、車体重量も大幅に軽量化出来ることになるので、航続距離や登板性能や加速性能や、
室内空間の増大にも、寄与することは間違いない。

>>943　
＞　来年発売される日産の電気自動車は、

とすれば、↑上で書かれた「電気自動車の発展に否定的な見方」もあるようだが、電気自動車の成否は、
「電池性能の向上」に、その運命が掛かっていると言えよう。

電気自動車の時代にはエンジンは斜陽となり、　≡≡　面白いエンジンの話−６　≡≡　　は、まぁ余り、
必要とはされないと思うが、一応立てることにしておくかな。

始まる前からなんちゃら元年といっちゃうのは大抵コケル。
後になって「ああ、あの年が元年だったな〜」とかならいいんだけど。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。