……零細金型屋でカキコ……

ちっちゃい金型屋さんで話したりグチったり
しませんか？　また〜りスレッドでm(_ _)m

短納期で残業残業徹夜徹夜・・・
仕事がなくなると１月ポカ〜〜〜〜・・
零細の宿命ですよね〜〜

零細で無くても型屋は何処も同じ様な物だな。

みなさま儲かってますか〜〜？

極秘公開資料　http://www.lolipix.com

おいらの会社はみんなだらけてる・・
仕事中居眠りしたり・・
みんな個人で作業している感じで、効率が悪すぎ。どうやったら効率よく仕事が出来るか話合おうともしない人達ばかりで、
この先不安です。

超極秘公開資料 http://www.lolipix.com/?45410580934072670

>>6
大きい金型屋さんとかって、ＭＣ担当　放電担当　設計担当　営業担当とかって
分かれてますよね？
小さいトコ（ウチは４人）だと、設計〜加工〜納品まで全部しますよね？
っで、よく大きい金型屋さんの人が「能率わるいね、設計と加工くらいは
分けるべきだよ、そのほうが圧倒的に時間短縮できるよ」
といわれた事がありますが・・・　やっぱり分業すべきですかね？
でも・・、全部を任されたほうがやる気でますよね？？

　　　　　　　すみません>>6さんのレスになってないですね。

＞＞８
そんなにいっぱい担当するとどうしても効率わるくなるとおもう。
設計と組み立ての人と加工の人に分けるといいとおもうよ。
うちは、そうしてるが・・覇気が無くなったような人達ばっかりだ・・みんなつまんないんだなとおもう。

>>8
時間短縮になるかは、別として経営効率を考えたら
分けるべきでしょうね。
一人で設計と加工をやったら、加工をやっている間
CADは空いてしまいますよね。CADだって、時間
いくらで償却していくものだから、空いている時間が
あったら経営資源の無駄です。

あとは、働く人間の能力の問題もありますね。
零細企業の場合、仕事のできる人間が１人くらい
しかいなくて、その人に全て任せているというケースが
多いでしょう。これは個人商店の感覚です。
その人が、辞めたり倒れたりしたら、運営に
支障が出ますよね。
企業として仕事をする以上は、常に同じ品質、同じ対応が
できなければいけません。

小さな型屋の社長は、肩書きは社長でも実際には、
経営のプロではなく、金型職人のほうが多いでしょう。
大手の企業の人間から見ると、この業界は非常に無駄が
多いと思いますよ。

皆さん、今の仕事に就いたのは何歳の時ですか？
３０過ぎの未経験でもモノになりますかね？

>大手の企業の人間から見ると、この業界は非常に無駄が
>多いと思いますよ。
金型屋から見ると大手の企業は無駄だらけ、いなくてもよい人間が
半分以上を占めている。だから同じ金型作るにも大手企業の金型部門は
金型屋よりもはるかに高くつく、だから型屋に仕事出す。

単品はな
1ヶ月　1000個作れて言われても無理だろ

>>10
そうですね。回りからはそのように言われた事ありますです。

分業を完全にしてしまうと、例えばCADでモデリングや設計ばかり
していた人間が辞めるとそれこそ経営がなりたたなくなりませんか？
溶接や仕上げばかりしていた人間に辞められると、修理のレベルが
さがりますよね？
そういうこともあって、１人で1〜10までやらせています。
一つ一つのレベルは低いでしょうが、浅く広く・・って感じですね。
それでも、なんとな〜く個々に得意がでてくるんですけどね、CADが
早かったり、工作機械を同時にいくつも動かす子もいるし。
常に一定量の仕事があれば、分業したほうが収支などの計算も出やすい
んでしょうけどね〜。

>>11　３０過ぎでもぜんぜん大丈夫ですよ！　自分は２２くらいからやって
ますが、１８〜３０くらいまで金型屋にいるのに今だに製品図面が理解でき
ない（やる気がたりない？）人もいれば、４０から初められて毎晩工作機械
（ＭＣやＮＣ）の取説を家で読んだりして、すぐ機械を動かせるような人も
います。
やる気さえあれば・・っていうのはベタですけど、３０歳なんてまだまだ
若いでしょ〜。

根本的に町工場が募集してもロクなのがこない
だから任せられないから親方の目の届く範囲のしごとしかできないから
会社は大きくならない、小さい工場にはロクな従業員がいない
と悪循環が続く
職人の親方は自分が現場の出来る気持ちがあるから人をつかうのが
うまくない
営業から独立して型屋を起こした会社はそこそこ大きくなっている気がする

>>12
小さな型屋は書類の管理や、品質の管理が無駄な仕事だと思っているので、
なかなか一皮剥けることができないですね。下手すると、現場の整理整頓さえも
『無駄な仕事』だと思っているような型屋さんが多いように感じます。

>>14
常に一定量の仕事なんて、超大手（自動車メーカーの工機部門）でも夢のまた夢です。
有り得ない話をしてはいけません。型屋の仕事は、波があるのが前提です。
また、社員が一人二人辞めたくらいで経営が成り立たたなくなるなんて、会社とは
呼べません。

>>15
私も同感です。小さな型屋の現場出身の社長だと、一から十まで自分でやりたがる。
社員にもそれを要求する。結果として人が育たないケースが多いです。
大手企業をドロップアウトした社長とか、営業出身の社長のほうが人の使い方は上手いです。

>>16

なんだか耳が痛いですね・・。
「社員が１人２人辞めたらくらいで経営が成り立たないなんて会社と
呼べない」とはキツイいいかたですね？
「ウチは４人しかいないからそれぞれに仕事を分業すると
その人間が辞めると回らなくなるだろうっと言ったんですよ？
　
　でも16さんのご意見は確かです。
　また愚かな考えですが、景気がよくなってくればすべてがいい方向
へ循環すると思うんですけどね〜・・。
景気がよくならないか〜なんていってるとこはダメだ〜！とお叱りを
うけそうですが・・ｍ(＿　＿)ｍ

>>15
零細金型屋なんて、客観的に見たらカナリキツイ職場ですからね〜
若い人には敬遠されがちですよね〜。

良スレの予感age

　
削除人のリコール制度を導入せよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/127

うちの会社５Ｓもやっていないや・・あはは・・

１さん、ありがとうございます。
うちは最近、この一ヶ月に自分も含めて５人の新人が入ってますが，
その内４人は３０代ですね。
あんまり、眠れない日々が続いてますが、頑張ってみようと思います｡

30代で仕事探してるやつは、中途半端なのが多い。
普通、ちょっと仕事のできるやつなら、同じ会社に
10年近くいて、会社を辞めたくなった時に、同業者や
取引先、あるいは会社を辞めていった先輩などに
相談すれば、うちに来ないかとか、知り合いの
会社を紹介してやるって話はいくらでもある。
次の仕事のあてもないまま、会社を辞めて求職活動
しているのは、自分は仕事ができませんと宣伝して
歩いているようなものだと思うが・・

はるか昔から
「職安で来る奴にロクなのがいない」
と言われている
景気の良くてすぐに就職できた頃は半年働いて半年は失業保険で
暮らす奴がいたよ

>>21
一月に５人ですか！すごい勢いのある会社ですね〜〜。
どうして眠れないんでしょうか？（汗）
最初から残業残業ですか？
仕事のことが気になって眠れないんでしょうか？
そのうち加工してる姿が夢にでてきますからねm(_ _)m

>>22>>23
求人を出すといろんな人がいますよね。正直、面接だけで
いい人か続けてくれそうな人かは自分は判断できないです。
あまりにも職場を転々とされてる人や、目を合わせずに喋る人は
結果的には辞めてしまいます。（うちの場合ですが）
　半年くらい前に来てもらった20歳くらいの子は、初日から遅刻
してきて、遅れたことの詫びもなし。
現場を一通り案内して、「初日だから見学してて」と言ったのがまづ
かったのか、午前10時からイスに座って机にうつ伏せて眠りはじめました
「・・・・・帰って。」っで終わりましたが・・・。

それでも結局「すみません」ともなんにもなし・・。
さすがに「最近の若いもんは〜」っと口からでそうになりましたm(_ _)m

うちも求人は職安多いですが、たま〜に新聞の日曜ちらしにだします
4万円くらいするんですけど・・。でも、あのチラシを出すと
「あの会社は、そんな広告しないと人があつまらないのかしらね〜」
と噂がたつからダメだよ〜という人もいるんですよね〜〜。
田舎はなにをしても噂になるです　はいm(_ _)m

大手資本が入っていて工場が新しいので。
それなら職人的な仕事はしなくてもいいだろうと思ってたら，まずは汎用機
で研磨する仕事でして、自分としては難しい仕事のスタイルです｡
どうしてもやれないとは思わないし，面白いとは思うんですが、目に見えな
い世界になかなか結果を出せず苦闘してます。
会社はじっくり育てていく方針らしく、今のところ残業はありませんし、み
なさん「あせることはないよ」と言ってくれますが，それだけに期待する水
準は高いですし、給料もらって習うっていうのも気が重く感じられます。
貢献出来てるとか、自信が持てるとかすれば良いんでしょうが，眠れないの
は自分ぐらいでしょうね。

もまいらががんがってるから日本の経済は成り立っている！
もまいらのやってる事は小さい事かも知れないけど
全国にはたくさんの型屋がある！みんな同じ思いだ！
大企業のわがままな図面に対して
こんな無茶な公差でできませんよ〜（Ｔ。Ｔ）
といいながら完璧なモノをつくりあげる、あなた達の事は尊敬します！
＾＾；

あ、言い忘れたけど設計さんの中には
金型を見たこともないし、型の加工の事なんか全くわからない人も
いるのは・・・。知ってるよね＾＾
図面見れば。

>>25
研磨って円盤状の砥石が回転して金属を火花散らして
加工するやつですか〜？
あれ、自分ニガテですぅ〜（＞＜）　薄い鉄板だとそったり
しますよね？　負荷がかかりすぎるとワークが吹っ飛びませんか？（笑）
　汎用機ですが、自分は最初はドリル加工にしろ、エンドミル加工にしろ
汎用機で耳で音を、目で切り屑の量を、手で機械の振動を直に理解してから
NCへ行くのはいいことだと思いますよ〜。
NC機は回転数や送り速度、切り込み量などを、もちろん数字で打ち込む（cam
わけですけど、やっぱり直に手の感覚で送りの感じを知っているのと知らない
のでは、やはり差があるんではないでしょうか。
　1月や2月ではなにも上達しないはずなんで、「あせることないよ」
としか言えないですけど（笑）　がんばってくださいね〜！

>>26
お〜〜なんか　うれしいですね〜〜〜〜
　
　ね〜みなさんガンバリましょ〜ね〜〜　m(_ _)m

ところで、小さい金型屋さんなんかは特にそうだと思うんですけど
『アイデア商品』的なものを考えて一発あててやろう！（言葉悪いですね）
って思われてませんか？？（笑）

　自分も考えてますけど・・なかなか思いつきませんね〜〜・・
ブツブツしゃもじも金型屋さんのアイデアなんですよね〜？
今はどこでもブツブツしゃもじですよね〜？？　
ああいうのを考えたいものです　m(_ _)m　　

↓ここにも何か書いてやってほしい
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1049005033/

そうです、円盤状の砥石で加工してます｡
数ミクロンだけ削って公差に入れたり、マイクロメーターで正確に測ったりする
のはとても難しくて，何度もトライしてやっとできるかなというところです｡
心出しや平行出しも難しくて、最初の２日間ぐらいは途方にくれました。
最初にワークと砥石をコンタクトさせるのは慎重すぎるぐらいにしてるので、ワ
ークが飛んだことはないですよ。

砥石を止めた状態で手でグリグリ動かしながらワークに当たるところまで下ろすんだよ、
そっからちょっとだけ上げれば絶対当たらない。

>>31
うわ〜〜むづかしいですね〜！　むづかしい作業ですねm(_ _)m
そもそもマイクロは使い始めの人なら10人が10人違う数字を読むで
しょう（笑）（100ｍｍとか200とかの長物ですけどね）
金型屋さんに入られたんですよね？　ということは入れ子や
スライドコアなどのブロック状の物を研磨されているんでしょうか？
それぞれのブロックの必要なポイントを最初に聞いておくと楽かもしれま
せんね。
研磨面が製品面（ＰＬ面）になるんであれば丁寧な送りが必要でしょうし、
その裏側は早く済ませてしまい、直角度に重点を置く。
部品図に±0.02などの交差があっても、そのブロックがハマル側のポケット
がまだ加工されていないのなら31さんの外れた交差にあわせてポケット加工
してくれるはずですからね。
　最初に任される仕事にはきっと『失敗しても大丈夫な仕事』が割り当てら
れていると思いますからリラックスして安眠してくださいねm(_ _)m


自分とこの若い子も辞めずに覚えていってくれるといいな〜〜

研磨難しいよね。特にコアは難しいの多いよね。寸法も厳しいし。10枚重ねて交差が＋0.005，−0とかあるし。

＞３２
油圧が変化するからとかいう理由で砥石はずっと止めずに作業を続けてます｡
＞１
今やってる仕事は、製品というより、冶具とか放電加工とかで使うやつみたいです｡
失敗もさることながら、やたら時間がかかってしまいますから。

>>34
10枚かさねて+0.005-0？？　1枚1枚が厚ければともかく
薄かったりしたら・・・。
10枚で+0.005-0って、いったいどんな金型のコアになるんでしょうか？
かなり高圧力ハイサイクルで成形する金型なんでしょうね〜。
うちなんて、組みやすいように10枚なら＋0-0.03くらいでコアは作ってます。
10枚のコアをポケットにいれるとアラ不思議測定すると-0.03だったのに
ヒズミと誤差がかさなって±0に！・・・・・

小〜中もののプラ型やってます。　　
仕事は周りも忙しくなってきてるみたいです。
でも、どうしても忙しいだけで・・・利益でず。　という感じみたいですが。

34です。

コネクターの金型です。

研磨はじめて1.5ヵ月です。さすがにまだこんな交差のパーツは加工していませんが。
研磨に移動する前がマシニング、その前がフライスやってました。

コネクターの金型ですか〜〜
細かくて入れ子がたくさんありそうなイメージです。
むづかしそうですね〜。
　世の中にはいろんな金型があるんですもんね〜m(_ _)m

>>1〜38
お前ら全然零細じゃねーよ！！！
設計が修正肉盛やトライ立会いは当然だろ？
全部こなせて初めて独立だからな。
毎月給料貰えてなきゃ　問題だけどね...

>>39
貰って無いンですけど...
あ〜？本人だよ！自作！慈円？
味わってるか？あンたら？
酒も呑めずに...畜生！
トリプル安でどうなる　この先。

>>39>>40
自分は零細ですよ。全員で4人ですよ？（笑
中小企業と名乗りたいですけど・・(笑
自分は設計から溶接から鏡面みがきからトライから
すべてやりますよ。
自分も正直、金型代も安くなり、工作機械、従業員さんの支払い。
痔にはなるし、自律神経もまいってきてる超ストレス持ちですが（笑
いろいろグチでもいいじゃないですか！吐き出しましょうよ！
自分も毎晩のビールが辞められません。辞めてるときのストレスを考えれば
体が壊れてでもビールでストレスが減ってくれること望みます。
おかげで腸は完全にイカレてますがm(_ _)m
就業時間外労働200時間を越えてたってしょうがないです！m(_ _)m
土曜日日曜日なんてないし、子供もどこにもつれていってあげられないし（笑

仕事中ここを覗くのが一番のリラックスだったりしてm(_ _)m

この業界に入るに当たって、テキストとしてお勧めな本って何かありますか？
会社にはとくにそうゆうモノはないみたいです。

>>42
このようなのはどうかな
勧めているのではないから自分で選んでくだされ
http://pub.nikkan.co.jp/cgi-bin/search.cgi?bunya_c=3&moku_c=0&book_c=&chosya_c=&series_c=0&isbn_c=&key_c=&search=%B8%A1%BA%F7%B3%AB%BB%CF

どうでもいいことですが、今もまだ働いているんですが
超オオポカやりそうになりました・・。　変な汗が・・。
よかった。あのまま放電しないで・・。お釈迦を作るところでした。
自分、日曜日によくやらかすんですよね〜。
おおきな怪我しちゃったり、加工ミスしたり・・。せっかく日曜に出勤して
るのに〜！　って感じで・・。　金型はミスると前の何日かはいったい
なにをしてたんだ？ってほどの状態になっちゃいますからね〜・・。

　あ〜〜・・おそろし・・。
　
　　正しい電極のプログラム　MCへ流して帰ります。m(_ _)m

土日や夜の19時以降は仕事をしないのが吉。
夜になると、集中力が欠けて効率が極端に下がる。
昼間なら、1時間くらいで終わるような仕事に
手間取ったり、ミスを連発したりすることが多い。

土日や19時以降は仕事しないのが吉ですか〜〜

そんなんでは食っていけないですぅ〜〜〜（＞＜）
どれだけ批判されようが、笑われようが、零細では従業員さんの給料を
稼ぐのは社長の仕事ですからね。8〜17時で土日休みでみんなの給料とれたら
最高ですね。　MCやいいcadcamのそろっているところなら、月〜金はデータ作成
土日は機械運転・・とうことでしょうが。　うちではとても・・m(_ _)m

でも、日曜の集中力はガタおちでしょうね。きっと。
でも自分一人だけが出勤で他の人の段取りを気にせず自分の仕事だけが進むので
けっこう効率いい面もあったりしますけどね〜。

社長の家が新築された。

その年から茄子ゼロ。


　あやしぃ

（笑）

４３さん、ありがとうございます｡いっぱいありますね。

すぐダレル砥石なのに外周を５ｍｍ幅で５μずつ削るのは私にはムズいです。

>>49
電極で使ったりするものや、ジグを作ってるんですよね？
0.005なんて精度まったくいらないところだと思いますが？？
電極なんて、放電加工機のセットの仕方で0.02なんて平気でハズレますよ？
放電加工機で0.005ｍｍまでの加工精度が必要なら、そのジグもその制度が
必要でしょうが・・。ありえない数字ですよ？（放電加工機では）
磨きで200番を5回もこすれば0.005ｍｍ削れちゃうでしょう？？？

あんまり精度をこだわってるのもおかいいんですよ？
そんなどうでもいい精度を追求していては納期がきてしまいますよ？

100ｍｍの金属は10℃温度が上がると0.01ｍｍ以上伸びるんですよ？？
マイクロでさえ、しばらく握っているだけで寸法変わってきますよ？

0.01以下は、あまり考えなくてもいいと思いますが？？？
49さんはいったいどういう金型を作っているのですか？？

　　上司にキチンと聞いたほうがいいですよ？本当のところを・・。
　　　そんな作業では従業員さんが萎縮してしまうでしょう？？

０．００５ずつ段差をつけるところは、こすれるところではないみたいです｡
いちばん径の大きいところが合ってればあんまり問題ないみたいです｡
砥石が硬いやつなら楽にできるとおもいますが。

社長の娘が私大に入学した。

その年から茄子ゼロ。


　あやしぃ

うちの会社は放電仕上げ公差±0.005なんてざらにありますよ。
だから電極の公差も±0.005はあたりまえです。
放電は電極が命ですからね、ノミナルでばっちり出してあげましょう。

ノミナルとは？

>>50
200番で磨くなんて、相当ラフな金型ですね

>>53 放電加工の仕上がり部の寸法は0.005　でいいぢゃない（笑）。
　　　　だから電極だって0.005の公差でいいぢゃない（笑）
　　　　　自分はジグだというから、そうレスしたの。

>>55

200で磨く例えをしたんぢゃない？（笑）　
　

ところで皆さんの給料（年収）はどれくらいなんでしょうか？

310万くらい

自分も300くらいでしょうか・・。従業員さんの方が多かったりして・・。

こんばんは〜

はじめてカキコします。。。

僕は、金型屋さんの加工の手伝いをさせていただいてる
いわば、加工屋なのですが、
（従業員、自分含め3人）

　自分は、この仕事が好きで、がむしゃらに働いてきましたが
あとの２人は僕の用意したデータ＆工具をＭＣに段取りするだけ・・・

　これでは、育たん！！っと思い、緊急ミーティングを開きました。
でも、２人から返ってきた言葉は「仕事増やすなら、給料あげろ」
「見返りは？」などとほざく・・・・・

　やる気、面白みをもってもらうにはどうしたらいいのかな？
他所では、あたり前の事をうちの従業員はできてない・・・

辞められても困るし・・・悩んでます。。。
なにか、いい方法ありませんか？
宜しくお願いします。

段取りから全部やらせりゃあイイじゃん

>>56
キモイ人ですね。不愉快です。

そうなんです。。。。
段取りから全てやらそうとすると、
仕事が増えたと、勘違いしてるんです・・・・・・

ああ、昔は「右腕になります！！」なんて、
言ってくれたんだけどな・・・・
僕が、だめにしちゃったのかな？

甘やかしすぎたね、そいつはもうダメだ。

最初の躾で失敗すると無駄飯食いの出来上がり、遠まわしに解雇するしかない。

>>60
「今の給料以上に仕事ができるようになるから昇給するんだ。」
…って言ってみては？
まあ当然といえば当然の事なんだけど。

25才年収400万は良い方なのかな。
でも今年は20万くらいダウンするかも。

みなさん、レスありが�d。。。。

兎に角、やる気がないから何をいってもダメです・・・
僕が指示するまでは、平気でプラプラしてる。
「次、これね。」っていうと、常に嫌そうな顔するし
やっぱ、解雇を考えるべきかな〜？

それと僕自身の性格も変えないと、この先
同じ事の繰り返しですね・・・

今から、三菱の放電プライベートショウに逝って来ます。。。

>>66
良いほうだと思う、20万ダウンでもまだ世間よりはいい

>>67
嫌な顔されるのは参るね〜。
今度メガネレンチ床に叩きつけて、
「やる気あンのか！あ〜！？」と凄んで下さい。
辞めなかったら「昨日は御免ネ。」と微笑んで。
あなたが押しの弱い性格でしたら効果も増すと思うが...

gyo

>>69
http://www.okanokiki.co.jp/gijutsu/kougu/ko_frm.htm

>>60
自分とこも似たような悩みは常にあります。
キビシくしすぎても堅苦しい雰囲気が出来ちゃいますし、
遅刻程度は笑顔で許して、世間話なんかで笑いを振り撒くと
くわえタバコで作業してきたり、仕事中携帯で話始めたり。

自分が、あまりキチキチした規則などで縛られたくない性格なので
（誰でもそうでしょうが）基本的に、納期さえ間に合えば遅刻〜休み
〜服装〜タバコ　なんでもＯＫにはしています。

自由で明るい職場を目指していますが、な〜な〜になってしまう可能性を
はらんでます。従業員さんと飲みに行ったりをくり返し、あまりに仲良くな
ってしまうと、もうちょっと給料上げないとカワイソウだな〜とか、日曜出勤
お願いできないな〜・・などと・・」

小さい職場で、従業員さんに育ってもらうのはホントウにむづかしいと思って
ます・・。

零細企業の経営者なんて、従業員から「こいつちょっとアタマがおかしい」ってくらいに
逝っちゃってないと出来ないよ。

>>73
その心は？

みなさんボーナスはどうですか？

>>74
守銭奴

せっかく独立しても、ずっと零細企業のままなら
サラリーマンのほうが楽です。
従業員が自分の給料を稼いでくれるようになるまでは、
借金までして会社を経営をする旨味がない。
経営者の皆さん、自分の時給を計算したことありますか？

ちなみに、経営者や自営業者は、社会保障その他諸々の
ことを考えると、サラリーマンの3倍稼がなくてはいけないと
思います。つまり、年収1500万あっても、年収500万の
サラリーマンと同じ生活水準で生活をして、蓄えておかないと
怪我で仕事を休んだ日には・・・

>>77
なるほど！そういうものか。

>>77
おっしゃると〜り！(TT▽TT)

そんなん言うまでもないべ、リーマンの給料はほぼ「個人の純利益」だが、
経営者の収入は「利益-経費」だもの。

零細のシャチョサンは　車も経費　家も経費　家族の焼肉代も電気代も新聞代も
ぜ〜〜んブ経費にしてるでしょうから・・。確かに、給料はあいまいなとこあり
ますよね。　ちょっと黒っぽくなると車を新車にするシャチョさんもいますよね。
あと、働いていない家族がみんな役員で・・・役員報酬を20万円づつとってたり
・・・。

↑で、あまりにヒドイ行為はしていませんが・・。自分の車も経費ですね・・。

零細企業の経営者は、もっと経営の勉強をしたほうがいいね。

>72
日本電産の社長の講演を聞いたのですがその中で

出勤率が90%なら100人で出来る仕事に110人必要になる。
これは10％の利益を無駄にしていることになるんだぞ。
10％の利益を稼いでいるのは一流の会社でもそうは多くないと。

朝始業の時間前に暖機をしておかなければ30分無駄になる。
これも利益率を下げているぞと。


細かい表現は忘れましたが、こんな話がありました。
遅刻を許すことで、無断欠勤を可とすることで
どれだけの利益を失っているか。考えるべきではないですか？

うちは100人近くの金型会社ですが、遅刻〜休み
〜服装〜タバコ　全てに制限（決まり）がありますよ。
しかもかなり厳しいです。
だからこそ高い利益率が出ていると思っています。
そうじゃないと潰れてしまいますよ？

残業するほどエライという固定観念を捨てるべきだな、残業手当は高いぞ、
それに伴う余分な光熱費も、高いぞ。

失礼な言い方ですが、零細金型屋さん（スマソ

MCって何使っておられますか〜？
やはり流行の高速加工機なのでしょうか？

僕は次の設備導入にMCを考えてますが
馬力重視のタイプ（4000回転くらいの）か高速（20000回転）か迷ってます。。。

あ、勿論、僕のところも零細です。。。

>>85
とりあえず廃業した方がいいよ

少なくとも数千万する機械を買う質問に成っていない

なんで？？

>>85
低速重視と高速タイプじゃ仕事がぜんぜん違うじゃん。
どっちでも仕事があるのか、どちらも無いのか、どっちだ?

うちも零細、古いMCを使ってる新しいMC買う馬力が今のところ無いなぁ。

説明不足ですいませんでした。

来年いっぱいまで、仕事は詰まってるんですが、
設備不足で、仕事が　はけていかないんです・・・
現在、回転2000回転のMCで、穴あけから（φ3〜φ40）三次元
までやってるんです。。。。
で、もう一台同じような機械を入れて同じような使い方を
するか、高速入れて、三次元を其方にまわすか、悩んでます。。

みなさんもそうだと思うのですが、何かに特化した機械って
購入するのって勇気いりませんか？

ちなみにうちは、自動車エンジン周りのダイカスト型の
加工してます。

>>89
2000回転のMCってものすごく大きい機械かものすごく古い機械だとおもうけど
機種はなんでしょう

当方も超零細型やで、２２００回転のNCフライスを２０年つかい、MCに買い換え
ましたが、ギア主軸の６０００回転にしました、高速主軸は高いしそれなりの
CAMも必要だが使いこなしできないのでほどほどの回転のほどほどの切削ができる
機種にしました。
ｃａｄ／ｃａｍも最新にして使いこなせるならば高速加工機もいいでしょうけど
予算と頭脳の兼ね合いでしょうね

機種は、山口鉄工製（もう逝ってます）ＹＭＶ-45ＮＡです。
NCフライスにおまけのATCがついてるやつです・・・工具本数6本
大きくもなければそれ程古くもない（約10年）のですが・・・
当時、安いというだけで決めちゃった機械ですが
使い勝手としてはなかなか良いです。。。

＞ほどほどの回転のほどほどの切削ができる 機種にしました。

うちもそうなりそうです。。。
牧野のＧＦ６見積もりしたら、とんでもない値段が・・・・
Ｖ56買えるじゃん！！って思い、質問させていただきました。。。

でも、どっちも無理だな〜（爆

>>91
「高速機＝高級機」って勘違いしているヴァカがいるんだよね。
値段がそんなに変わらなければ、高速主軸選んだほうが得みたいな発想で。

このスレを要約すると、>>10や>>83、>>86の言っていることが正論。
零細企業は無駄な金を使ってることが明らか。

たしかに、無駄金使ってるところが多いかも・・・

でも、大手の真似なんてとてもじゃないけど出来ません。
いろんな意味で・・・

＞「高速機＝高級機」って勘違いしているヴァカがいるんだよね。
馬鹿でけっこう。
零細なりの憧れってあるでしょ。。。

う〜〜〜む、この憧れが無駄金のはじまりなのかな？(笑

大手も零細もそれに見合った特化したものを持っているわけだから、
要はそれを監視や改善できるかどうか。
無駄はどちらにもあるでしょう。
ただ確実に零細の方は分析だとか検証にはめっぽう弱い。
弱いというよりやっていないのが現実。

零細企業を見ると「これじゃいつまで経っても零細だ」と思うポイントはいくつもある、
やってる本人は永遠に気づかない。

うちのことか？

・三人集まれば文殊の知恵と、昔の人は言ったもんだが、
　三人集まっても、出てくるのは愚痴ばかり。

・人から意見されると、>馬鹿で結構　　などと、すぐに開き直る。

・仕事が無いと泣き付いてくるくせに、仕事が忙しいと手のひら返し。

・利益が出ないのは、客や従業員が悪いから。

などの症状が出たら、早めに廃業したほうがいいでしょう。

>>95さん
零細＝劣悪な環境において、日常の怠惰を省みもしない
　刹那的な報酬を得るのみの何ら創意工夫も無い職工達の巣窟。
と言いたいのですか。
そう云う側面もたしかにあります。
　あなたの思うポイントとはなんでしょうか？
フローチャートもどきのＡＡとかで説明してみてください。
拒むアナタはISO取得関連のアドバイザーとかしてませんか？
今の仕事は一つのステップですか？エスタブリッシュメントですか？
最高ですか？等等...
零細根性丸出しで釣られて☆ＢＡＮＺＡＩ

整理・整頓・清潔・清掃・躾って、伊達にやってるわけじゃないんですよ、大手は。

>>97
人から意見・・・・・あれが意見か？？？

ちゃんとした意見ならちゃんとした答えをだしますが
人を馬鹿だの、廃業しろだの面とむかっては、いえないカキコを
正論なんて言う人にまともな答え用意するほうが
ばかばかしい・・・

金型業＝大手の下請け。
大手は中国行っちゃった。
しかも社内で金型作り出した。
中国企業もかなりのレベルアップしてるみたい。
根性！だけが合言葉では潰れるわなー・・・・。
といって開発力はある訳もなく・・orz

むぅ･･･
なんで大手(←それとも学生？)さんがココにカキコしてるの？
>>97みたいなカキコ見てるとｱﾁｬｰって感じで
恥ずかしくてこっちの顔が真っ赤になるヨ

>>1にも書いてあるけど "また〜りスレッド" キボン

>>99
良く考えて欲しい。零細でやってる仕事って大手だと利益出ないぞ。
まぁ、給与待遇面の差などいろいろ理由はあって利益は出ないのだが、、
零細でも5Sはすんごく重要だけれど、大手がやってるのと同じ手法の
5Sがそのまま零細に使えるとは思えんな〜。

102さんに同意。

また〜りスレッドでいきましょう。。。

おひさしぶりですｍ(＿　＿)ｍ　徹夜とかで・・・とりあえず　納期間に合い
まして・・・ｍ(＿　＿)ｍ

ＧＦ６いいっすね〜〜〜〜（＞＜）　ほしいですぅ〜〜〜〜〜〜〜〜
ウチの設備とか言ってもスゲ〜叩かれそうなんで、またの機会にしますけど
ＧＦ６いいですね〜〜金型仕様にすると３０００万くらいになる？とか言われ
ましたかね〜？　オプションとかをいれないと１９００？くらいでしたか？？

とにかく年末ジャンボが当たらないことには・・・・ｍ(＿　＿)ｍ

ミーハーですが、牧野は憧れます。
(また、叩かれるかも）

しかし、高すぎ・・・・・
100、200なら考えるけど
同じスペックで、大○豊和なら1000安い。。。

1さんが出てくると、スレが和んでいいです。

零細企業の痛さを晒すスレになってるね。

東芝のF-MACH使ってる所ありますか？6000ｰ60000rpmの方です。

零細金型屋も今が踏ん張り時ですね。

>>103
規模は違えど、零細でもやるべきことは同じではないかと。

いま、こっち（中部地区）凄く忙しいけど、

全国的にはどうですか？

金型も射出系（プラ、ダイカスト、ガラスetc..)とか
プレス鍛圧になると形状塑性加工（その中でも自動車プレス専門
の型屋さんやステンの絞りだけで食っていける人もいる）
リードフレームで特化してたり鍛造だけも熱・温・冷と分かれていたり
（そもそも「金型」や「型屋」だけで括るのは無理がある）
あまり細分化してもしょうがないのですが
プラ型屋さんとの交流とか無いのですよね〜
（因みにウチは自動車プレス金型が売り上げの9割位ですが
経営的に結構しんどいです。）

名前：に「プラ９、加工１」とか
「プレス量産５、試作４、売り型１」
等やるとどうかなと思いました。
>>1さん。どうでしょうか？

プラ型業界はたしかに厳しいですが、
試作モデルをやってる所はいいっていうのは本当なんですかね
たしかに、単品、小ロット、短納期ならまだまだ国内有利なんですかね。

>>113
試作屋あがりです。
数年前から試作だけでは食っていかれなくなりました。
単価で判断すると量産物よりずっと良いですが、
製品で言ったら数量は少ないですし、
金型も「可能な限り簡易型を･･･」というのが現実です。
とにかく数をこなさなければいけない状況です。
浮き沈みが激しいので話がなければ機械が空いてしまいますので
必然的に量産も受けるようになりました。
確かに昔は儲かりました（そのお陰で今の設備があるくらい）。
でもここ近年の「試作」の受注割合は8割減です。
どこにも持っていない設備や技術がある会社は別でしょうが、
同業者をみてもそんな状況です。

>>111

自分も、何処の地域か？といえば中部地区です・。
　確かに忙しいんですけど〜金型は安い・・。って感じは
　します。　だから、工作機械の受注量が大幅UPには驚いてます。
　111さん忙しくて儲かってますか？

>>112

　確かにそうですね。自分は　10プラ型になってしまいますが。
　ダイキャストや、プレスの方とは同じ型屋でも違うでしょうからね〜。
　名前を変更するというのは、みなさんにお任せしましょうか？

1さん。
う〜〜〜ん、確かに儲かってるっとは言えないですね〜。
以前は、小物の順送型を設計から、やってたのですが
この頃にくらべると、マシになりました。
あ、現在は大きい型のパーツ加工中心に仕事してます。
（１５０Ｘ１５０Ｘ５００くらいの入れ子とか）
設計時間なし！調整時間なし！
型そのものよりも手離れがいいので。。。

金型の部品加工は儲かるね。
金型の図面は見にくいから、普通の部品加工屋は嫌がる。

＞＞117さん。
確かに、単価は普通の機械部品にくらべていい・・・・が！
設備（工作機械＆ＣＡＤ/ＣＡＭ）＆工具代にかかってしまう・・・
リスクも大きいポ。。。。

部品加工屋が、金型部品の部品加工をやってもおいしくないと思うよ。
おっしゃる通り、ＣＡＤ／ＣＡＭとか工具が特殊だから。
スレ名から判断して、型屋が金型の部品加工だけやった場合を
想定して書いたつもりですが。

あ、そういうことでしたか〜。。。

うん、同感です。。。

>>108
亀レスですまん！
うちに有りますよ、ただ初期型で５５０００ｒｐｍ仕様ですが
んでナニカ？

>>111

へ〜〜・・金型の入れ子やスライドコアなんかを加工されてるんでしょうか。
うちもそのような加工屋サンに見積りださせていただいたことあるんですが・・
足がでちゃうので・・・。自作しております・・。
みなさん仕事がスバラスイィ〜ので高価です（笑）


「仕事だけ受けて、ぱ〜〜〜っとバラまかんかえ〜〜
　　回せ回せ〜〜、金も仕事も回してなんぼやえ〜〜〜」

　っていってらっしゃる社長さんも見えますよね。
　　効率よく単価のいい仕事を探さなくてはいけないっすね〜〜ｍ(＿　＿)ｍ
　　　

こちらもよろしく
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1054820692/

121
どんな物加工してますか？

やや部外者＆話戻し気味だけど、乱入します。（双方ともすこし想像入ってます）


大手の５Ｓ・・・広いスペース、種類少なめ、ロット多め、量産ラインのイメージ。あと製品情報詳しい。
　　　　　　　　　あと管理職のような実務担当外のお偉いさんが、５Ｓ、５Ｓと号令係（声かけのみ）。

零細・・・・・・・・狭い方？、超短納期、種類膨大、ロット小　生産不定期、どうしても製品情報不足。
　　　　　　　　　社長さん、専務さん（目の前の納期に間に合わせる為、応援または自分だけでこなす）

　　　　　　　　　体制的に大手の５Ｓを零細でそのままは難しい。
　　　　　　　　　まずは不要なものを捨てたいのだけど、本当に不要かはっきりしない。
　　　　　　　　　小ロットで大回転のものは、ラベリング・整理を非常に細かい精度までやったとしても、
　　　　　　　　　疲れる＆効果ないのでは？（かといって設備投資しても原価償却できないし。。）

>>125
おいおい、量産屋と型屋を比べてどうする。
大手型メーカーと、零細型屋を例に話をしてくれよ。

ボーナス10日だす。
平均3.0だそうだ。

うちは0.5だよ・・・

>>127

3.0！！？（笑）
従業員さん何人のところですか？

うちは１ですかね〜・・２だと・・きついな〜・・

　もちろん自分は０ですが・・ｍ(＿　＿)ｍ


ところで金型って金型代が高くて、納期にゆとりがあったら
すごく楽しい仕事だと思われませんか？
製品図理解する時はパズルを解くようで楽しいし
どうやって加工しようか〜どうやったら早く加工できるだろうか〜
など考えたり、いい製品が採れるか立会いったり・・。

納期と、予算内に収める！！　ってのが大前提なんで・・（あたりまえですが）
　ああ〜〜・・もうちょっといい仕事が取りたい〜〜〜m(_ _)m

127です。
自社製品の金型作ってます。
金型パーツ作ってる人は70人くらいです。

マイクロメーターが上手く使えるようになりたい初心者です。
今日、初めて５０ｍｍ−７５ｍｍのヤツを使ったんですが，師匠と
4/１０００ぐらいは違って読んでしまいました｡
もっと小さいヤツならそんなことないんですが、研磨の仕事で10/
1000か4/1000ぐらいの公差が大半なので厳しいです｡

ウチはボーナスないぞ。とゆーか五年くらいない。

>>131

うわ〜〜自社製品ですか〜〜　うらやましいな〜〜
金型パーツを作って見える方が７０人・・
営業さんなんかも見えるんでしょうから
かなり大きな金型やさんですね〜〜。
自社製品の売上が好調だったんでしょうか。　m(_ _)m

皆さん、こんにちは〜

ちょい、すれ違いかもしれませんが
お尋ねいたします〜

　以前、「どんなＭＣを使ってますか〜」と問うた「111」です。
色々、調べた結果、「うちの製品には横ＭＣがいいのでは？」
と最近思い、検討中です。（630Ｘ630くらいのやつ）

　で、横ＭＣにて単品加工、金型加工なさってる方は
いらっしゃいませんか？
　もし、おられたらお薦めメーカーなどありましたら
教えていただけないでしょうか？宜しくお願いします｡｡｡

>>135
ロータリーテーブルに両面イケール載せるような使い方かな。
世の中に出回っている横MCの大半が部品加工用だが、
金型加工に使うなら、牧野、オークマあたりが無難。

136さん、
ご返答ありが�d。。。

牧野、オークマですか〜・・・
どちらも、高いですね〜。。。ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━
特に、牧野で、大きいタイプ（積載重量1ｔクラス）は
それはもう・・・・・・Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ?!!!!
物がいいのは承知しておりますが・・・・

ＯＫＫあたりは、どう思われます？

最初からOKKで充分と思っているなら、素直にOKK買えばいいんじゃないの？
他人におすすめを、聞いておきながら変なヤシだな。と思ったら＞８5のバカか。

>85タンみたいな二束三文の金型作ってるやつにはOKKがお似合い。

.......ＯＫＫで十分なんておもってません。。
どう思ってるのか、参考に聞いてみただけ。

って、いうか138さんは横ＭＣ使ってるの？？

＞85のバカか。
（´∀｀）アハハハハー！

＞85タンみたいな二束三文の金型作ってるやつには〜〜

当たってる・・・・（爆
ヾ(・ω・`；) ｵ･･ｵｲｵｲ

横マシニングって　CAMのデータはどうなるんでしょうか？？

ただ、ＸＹＺ軸が横向いただけで、普通のＣＡＤＣＡＭで加工できる
わけですかね？　　
あと、普通にテーブルがガタガタ揺れるんでないか？？　という疑問が
出るんですけど。。

1さん、こんにちは。

僕もそのあたり、心配してたんです。。
でも、うちのお客さんところではバリバリ削ってました。
うちは大物、中物が多いので交差は0.02くらいなので
精度的にも許容範囲です。
ただ、やはりがっちりしたタイプではないと、鋼材は
ダメみたい。。。

付けたしです。

うちのＣＡＭには、初期せっていで、縦、横の選択が
あるのでいけると思いますが、他のはどうなのかな？

平面選択のGコード知らないのか・・・
横MCも五面も使ったことないんだな。

あと、OKKじゃあ、ガタガタするかもな。

>>144
縦横なんて、CAMで設定するような次元じゃねえよ。バカ。

Ｇ17、Ｇ18、Ｇ19のことですよね。
・・・・横だと、このＧコード変えなくてはだめなの？

＞あと、OKKじゃあ、ガタガタするかもな。

そ、そうなの・・・・
やっぱ、それなりのメーカーじゃないとだめなのかな。。。。

145さんは
5面も使ってるのですか？凄いな〜

普通、デフォルトがG17面。特別仕様で軸名称を変更していない限り、
（イケールに抱いた状態で加工するなら）平面選択なんかする必要ない。
構造上、横は縦に比べて剛性不利なんだよ、ヴォケ。
OKKの横なんて、ダイキャスト部品のサラサラ削りや穴あけ用だ。
金型を無垢から削り出す機械じゃない。

＞148さん
　ありがとうございます。
そういう意見が聞きたかったんです｡｡｡

バカとか、ヴォケとかカキコしないでくれたら
もっと好感もてるのに。。。。

ちなみに、牧野ならＡ88Ｅあたりでは金型を無垢から削り出す
ことは難なくできますか？

年末ジャンボがあたりますようにぃ〜・・

>>149
2chで好感度UPしてもしょうがないだろ、ハゲ。
A88でも充分だが、効率重視なら新しく出たA71とか81がいいんじゃないか。
2時間で、鋼材が全部切粉になりそうな主軸積んでるぞ。
実は、おれは牧野もオークマも嫌いで、本当のおすすめは別のところだが、
OKKが糞であることに変わりはない。

うちはA99だが何か？

151さん、
＞2chで好感度UPしてもしょうがないだろ、ハゲ。
確かに・・・納得しました。。。

＞実は、おれは牧野もオークマも嫌いで、本当のおすすめは別のところだが、
OKKが糞であることに変わりはない。

本当のおすすめって、どこなんですか〜？？
・・・・教えてもらえそうに無いですね・・・
それと、ＯＫＫになにかウラミでも？
うちはＯＫＫ一台も無いから分かりませんが糞ですか？

152さん。
へ〜〜〜Ａ99ですか〜いいな〜。。。
やっぱ、いい機械ですか？

>>153 の111氏
この２ちゃんでマジレス期待してるのか
マジボケなのか知らないけど
やりとり見てて、もうイタ過ぎでつ
バカとか、ヴォケとかが出てこない
こちら↓でやってホスィ
http://mori.nc-net.or.jp/fMain.php?OK_Session=a9c817d8eae79ff6f4f8dbd3b5f53c78

>>85の１１１氏に久しぶりに「逝ってよし」という言葉を使いたくなった。

・・・・・・逝きます。
っていうかもう来ません。

零細企業って、痛いやつ多いね。経営者も従業員も。

>>157
そんなの零細なんだから当然だろう?自分でイタイ選択をしたもんだと思うよ。

まぁ、かんなり　痛いね・・。

零細企業の経営者って、DQNなやつが多い。
何か仕事をやらせてくれと、営業に来ているくせに、
座ったまま片手で名刺出してくる奴とか、論外。
社会人としての一般常識は女子高生並だな。

>>160

それはヒドイっすね〜〜（名詞）

>>160　ひどーーい
世間じゃ
ホワイトカラー＞＞＞＞＞＞＞女子高生＞（越えられない壁）＞＞お前ら工員
なんだよね〜♪

傍から見てるとまるでどんぐりの背くらべみたいなスレッド〜ｗ

「日本の製造業を支えているのは零細企業だ」
と言ってるお偉い様もいるってのに、
ここで零細を馬鹿にしてる奴って・・・
どっちが痛いのかね？

>>163
はいはい。確かに零細の町工場は、道路を作ったり、
トラックで荷物を運んでるDQNと同じくらい大事ですよ。

>164
ほう、君は相当立派な人間らしいね？
トラックで荷物を運んでる奴や零細勤務者は
ＤＱＮだとしたら君は何？
肥溜？

うぉいうぉい！！

零細とあんまバカにすんなって〜〜。
３Ｋだとか５Ｓしてないとか、給料は安いとかさ、そういうのは
ホントウだからいいよ。

でもさ、零細の社長さんってのはさ、８時〜５時までタイムカードを
押してさ、上司にペコペコしてさ、どんだけがんばっても給料ＵＰしなくてさ。
「よし俺ならできる！」って独立してさ、給料だって自分で設定できるわけだし。
月曜〜金曜までＴＤＬで遊んでたっていいわけで、出勤時間も自由だし
自分の腕一本！！　って感じなんだよね？
　経理〜機械の返済〜営業〜なんだってできるんだ。
きっと、そこらの人間よかスゲエ人の集まりなんだよ？

自分、勉強してないからすげ〜文章ムチャムチャだけど
こないだのIQテストだって東大生なんかよかずっと↑だったよ。

こんなこと書いてもまたバカにされんだろうけどさ。

「完璧な技術者が金型について語ろう！」ってんぢゃないんだよ。
零細（ちっこい会社）てのは人との会話や出会い？がないからさ。
まったり雑談しませんか？　ってスレッドなんだからさ。

　なんかせっかくの日本の製造業に携わる人間で言い合いして
なんか悲しいって。　2CHなんだから　あたりまえだろ！っていうんなら
他いってくれよ・・。

　まったり　いこうぜ〜〜。　５軸加工機も横ＭＣもしらないよ〜〜
　　だって金ないものぉ〜〜〜〜。

>こないだのIQテストだって東大生なんかよかずっと↑だったよ。

ここまでいくと、痛いを通り越して神だね。

まあ、そんな零細の中にも最低１人は経営ビジョンを持った役員や
経験豊富な職人や、ヤル気を出させて仕事をさせるまとめ役とか
会社にとって絶対必要な人間がいるから、結局は日本を支える大きな
力にもなっているんだよね。

大企業の中じゃたとえ自分が立派(と思えるよう)な仕事をしても
常に上には上が居て、ほとんどの人間には出世のチャンスすら巡って
こないのが普通だけど、零細だったらその中で必要とされる人間に
なるのは遥かに簡単なこと。

それに最大の恩恵は、毎月給料の中からいくらかを自社への出資金や
自社株の購入にあてていると将来、自分が勤めている間に株式公開や
上場を果たせば、それこそ一夜にして大金持ちになれるのも、まんざら
夢でもない、と信じて働けることかな。

↑こいつが一番極悪だな

小島鉄工の株でも買ってウハウハですか>>168
はい！連投の>>169でーす。
おまえら！零細を日本から排除してみろ！
棄民扱いしてみな！喜んで出てくよ！俺は日本からタイ等に...

で、2ちゃんの中でも、どマイナーのこの零細スレのきてしまう
あんたらが　最高に痛い　と。

で連投。
気張ってみたが↑誤字発見。

誤ב〜零細スレの〜‘
正○‘〜零細スレに〜‘でした！

>>1
勤務時間内の閲覧、カキ込みはやめれ。
オシャカがでるゾ＞体験者

sage進行しないからｸｿｽﾚになっちまったな。

忘年会やるくらいなら、その分現金で支給してくれないかなあ、社長。

職工の分際でsageなんて云ってンじゃねーよ！
そういう俺も工業高中退の身分です！御免なさい。
ま　口が悪くて粗暴な性格の凄腕職人もいなくなっちゃたよな〜
弊害は無論あったが（3時のお茶で子供の俺に「酒もってこい！」なんて
職人もいた。お袋に伝えると「水　掛けて来い！」でホントに浴びせたり）
バブル絶頂期の頃にはそんな雰囲気はなくなって生真面目な職人が残った。

で　15年経って思う事は「仕事が面白くなった反面、資金繰りが死ぬ思い」
人殺し以外なんでもやれるな→職業的人殺しを揶揄してわけではない。

>>166
> なんか悲しいって。　2CHなんだから　あたりまえだろ！っていうんなら
> 他いってくれよ・・。

ここは２ｃｈなんだから、叩かれるのが嫌ならおまえが他に逝け。

>>167
自分が神（天才）くらいに思ってなきゃ独立なんざできねえだろが？あ？

>>171
仕事中にネットするなだ？はぁ？そんなもんリーマンに言え。
俺の時間はずべて自由だ。だから独立してやってんだよ。

>>173
忘年会のメリット考えていえよ。金ほしけりゃ利益あげろよ？
上げてるよ！ってんなら独立してみろよ。

こんなとこでスレを立てた自分があほらし。さいなら。

あ〜あ〜
111さんだけに飽き足らず、とうとう１さんまで追い出してしまったか。。。
数少ない良スレになるだろうと思ってたのだが。　　残念！

金型業界、　しょせん金の為に働いてるんだよ！
俺たちゃ、いやいや働いているんだよ。ヤリタクネー空気斬り！








熱意みたいなものが、水をかけられまくって、
こんな感じで、いろんなところが寂れていくんですね。。。

（リアル世界ならノープロブレムだけど、２ちゃんではそこまでして続けるメリットないし〜）

忘年会のメリットって、なんだ？

ああ〜あ、バカがハゲた突っ込みいれるから
ここもだめになっちまった・・・

まともなヤシは聞きたい事、知りたい事があるからここに
来てるわけで、
（2ちゃんのほうが本音がきけるのでは？という事だと。・・・多分）

　チャチャ入れに来るだけのヤシらはよっぽど暇なんだろうよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
ま、大手のバカ社員か学生あたりか・・・

>>176
＞１がとうとう本性表したところで終了か。

>>176は本物の1なのか？

>179
>大手のバカ社員か学生あたりか・・・
大手の馬鹿社員の奴って勘違いやろうが多いよね。
157,158,160もたぶんそうだろう。
まあ零細を見下すあたり、自分に自信が無い証拠なのだろう。

まあ、どっちかと言えば世間一般的には零細企業のほうが
馬鹿が多いんだけどね。

>>183
　↑
・・・・・・言ってるそばから
自分に自信の無いやつ発見！！

>>183
>まあ、どっちかと言えば世間一般的には零細企業のほうが
馬鹿が多いんだけどね。

確かに大手と零細では、大手の方が高学歴で博識な人間が多い。
だが、それだけで零細の方が馬鹿が多いと言う事にはならない。

低学歴で無教養なら馬鹿認定じゃねえか？

入社して15年、係長になりました。（といっても10人ほどの会社）今まで断り続けて
きた忘年会も、今年は社長からしつこく出席を要請されて困っています。
酒飲まないオレはどうしても行きたくないんだよ。どうしようかな。
あ〜あもうすぐ昼休みも終わりだ。
ところで、みんなボーナス出た？

まだ出ないorz

>>187
１０人の会社で係長なんてママゴトみたいで、微笑ましいですね。

茄子出たよ！夏から25％うｐ

うｐしても0.8だけどね。

零細企業に取引を切られた大手が、
仕方なく中国に生産をシフトしたが、失敗し、
国内工場閉鎖、社員リストラ○百人
と言うメーカーを知ってます。

皆さんもリストラ気を付けてね。プププ

１０人の会社で代表取締役なんて、ママゴトみたいで、微笑ましいですね。

>>192
アフォ学生？
いいな〜のんきで・・・・・・・（ニヤニヤ

その10人のママゴトみたいで微笑ましい会社ですら
代表取締役になれない学生が居るｽﾚはここですか?

大学に入れなかったDQN工員が集まるスレはここですか？

>>195
いらっしゃいませ。お待ちしておりました！

あ〜アフォ学生のせいでココも糞スレになっちまった・・・

>>195

ん？大学？あんたよりはいいとこでてるよ！！
無能な学生ほどよく吠える・・・（ワラ

このスレタイにしてレスは大学の偏差値ですか･･･

まあ、どこの学校を出ようがスタートラインは同じ。
経験・実状から言わせて頂くと最終的には学歴より人間性です。
多少学力が劣っても人間性を重視して採用した方が周囲にも良い結果をもたらします。

学歴についてですが、製造業で研究・開発や製造に関しての業務に従事する場合は工業高校、高専卒はすぐ使えます。
但し、決まった仕事についてこなすのは良いですが、研究や新技術の開発といった事は不得意な傾向ですね。
その点、大卒は自分で考え、準備する、、といった事については長けていると思います。
また高専、専門校卒より大卒の方が基本的にリーダー資質がある人間に育ちますが、高専などは親が自営もしくは企業の経営層や技術のトップだったりする場合も多いのでその場合は（特に）高専卒有利です。

私は零細勤務ではありませんが当社ではそういった基準で考えるようになりました。
実際には、少し昔の考えに戻ったとでも言うのでしょうね。
実力主義もある程度は認めますが、実際に育てる事、そｎ環境作りは企業側でなければならないと思います。

まあ、一意見というか一企業の方針ですが。

>>195
いや、だからさ、大学に入れなかったDQN工員だって俺は自覚してる。
そのDQN工員が勤める所の代表取締役にさえなれないｵﾏｴはなんなのかと。
企業に使われているだけなら、俺達とたいして変わらない訳よ。

あ、もしかして他人に言えない程恥ずかしい三流大学出?
一流大学のﾔﾂに笑われちゃうから必死になって俺達を叩いているの?

零細企業の中の人も大変だね。

大卒でも高卒でも、仕事が出来るほうが偉いんだよ。

やっとボーナス出たぜ。
1.2ヵ月・・・
出ないよりましか・・・

イイじゃん、うちは『寸志』だよ。

うちはねー、1.5ヶ月だしたよー（俺出す側）
一時期は0.8、やっとここまで盛り返した。
今年は突き刺さるような視線（殺意？）を感じずにすんだよ。
次は1.8をめざすぞ！
だから、そこで口を動かしていないで手を動かしてくれ。

零細の金型屋でつ。習い加工機とはどんなものでしょうか？

精密加工分野の卒業研究で、スーパーラピットプロトプログラム
というのをやろうと考えてるのですが、どなたかこれが
何をするものなのかご存知な方いらっしゃらないでしょうか？
エロい人、教えてください。

＞２０５
ギアの溝とかを削るやつかな。
＞２０６
スレ違いでしょ。

>>205
「倣いフライス加工」であれば、木型を作って同じ形に金型を加工する機械です。
古くからの会社で、置く場所がある型屋には古い機械が置いてある場合が
あります。値段が高いし、狭いところは古い機械は出してしまうので零細型屋に
では特別に専門にしている所以外では少ないでしょう

金型やで電極つくってますが
素人なので金型の事よくわかりません。
スレちがいかも知れませんがいろいろ教えて欲しいのですが・・・

茄子の事なんか話さえ出ないよ。

x

>>208
ありがとございます。
実は当方、金型が主ではなかったんですが、
給湯器メーカのニーズに合わせて、中古牧野放電加工機をいれて、
バリ取り型をやることになりました。方法も手順も分からず、
キャドで現物の形を書いたものを、手打ちでワイヤや、フライスに
打ち込んでます。CAD/CAMも考えたいのですが、時間がないのと、
機会が古いので、対応できるかわからないからです。
バリ取り型なので、精度は0.1程でいいのですが、手作業なので、
習い加工もってる型屋さんの見積もりでは、キツイです。

ボーナス出る気配も無いので、社長にお歳暮として茄子でも贈ろうか

茄子茄子言う前に、自分のやってる仕事がどれだけ
会社に利益をもたらしてるか計算してみろ。
利益だしてるって思ったら、社長に茄子ほしいと直訴しろや。

金型ほど利益率の低い業種もないだろな

年末ジャンボ、3億当ったら使い道は？
と問われ、「門型MCと油圧プレス600�d。あと工場新築でホイストは
20ｔ/5tの親子で、完全空調にしてetc...」と言ったら
なんともいえない顔をされました。

NCデータの名前についてささいな疑問が生じたのですが、
頭脳はFANUCなんですけど、よく、お手本で ”O1000 ”とか、
先頭一文字目にローマ字の ”O ”を付けていますが、
これって、 ”O ”以外でも良かったんでしたっけ？

ダメです

ワイヤーの補正に失敗しますた。
G42とG41間違えてお釈迦さまよってに。

>>219
ヨン様とか、何でも様をつければいいと思ってるな。

>>217
６Ｍは古い機種との互換性のために、最初にでてくるＮ＊＊＊＊
が自動的にＯ＊＊＊＊で記憶したと思うのでＮでも使えたはず
　しかし最近のは知らん

おまいら、寄っ集って零細企業を馬鹿にして最低ですね。

一部の人だけです。
規模が小さいと、自分の結果が会社の結果に反映しやすいので、仕事してる実感もあって
やりがいがあるんじゃないですか。俺の力で大きくしてやるぜ！って感じで。

＞215
金型って利益率高い方ではないですか？
普通の企業で利益率10％ならかなりの優良企業だし。

2から3割の金型は凄いと思います。

>>223さんの言われてるような
社員が来てほすい・・・・

　来年そうそう、３人のうちの１人がやめます・・・・
募集方法は何がよさげ？
職安はろくなのが来ないっていうし・・・

職安からくる奴ってほんと使えない、だからといって求人雑誌に出しても、
似たようなもんしか来ないうえに、広告料高杉だしなあ。

こんな就職難の御時世でも普通に出来る人は普通に就業してるんで、
今あぶれてるのは、結局使えないのばかり。

>>224
１年間通じて一度もお釈迦を出さず、刃物も折らず、
一度のトライで検収してもらえれば可能だと思うが
そうでもない限り、純利益３０％なんて有り得ない。

素人でつが、みなさん加工費は時間2500円くらいってほんとですか？
きつくないです？

>>224　純利益って光熱費や家賃、人件費全部払っても30％分残ってる
ってこと？人件費は含まない状態ですか？
　

>>228
当社では製品区分によって時間単価が違います。
金型の場合2500円/hは安い方ではないでしょうか？
金型ではなく量産製品の加工となれば1700円/h〜です。

>>229
小さい金型を作る場合、不要の金型をバラして再度６F加工して使えば可能
とも言えますね。
ただ、当社では利益出すためではなく特急品対応でよく使う手です。
残業、休日出勤したら人件費が掛かる訳で、それらの穴埋めとい意識もあるのですが。

>>230
この際ハッキリさせたいのは
あんた所は何仕様金型を主に製造、販売しているかって事。
「この道何十年」でやってきたのは結構だけど、
異業種まで巻き込む発言されても困るンです！正直いって！
視野が狭すぎ（広すぎ？）じゃないんか？（命　大切に。）
全国区の掲示版で価格云々はどうかと思うが....
ヤクザの因縁つけじゃないけど
「零細」スレンとこで　小さい云々の言いがかりを付けるような
あんた！ズバリ駄菓子屋も経営できないでガショー...

某携帯電話メーカーの外装屋です。

いつも大特急の日程や、±０．０２５の設計公差・入れ子溶接対応の設計変更。

申し訳ないと思いながら、寝ずに対応してもらっている金型メーカーさんに
助けられています。
ありがとうございます。

って、思ってる人は少ないんですよね。

私は心から感謝してます。

>>230
要らない金型ばらして６Ｆなんて、人件費の無駄。
６Ｆの鋼材買ったほうが安い。

>>231
自動車部品,電子部品のプレス金型。
一次下請けで製品の設計までやってる会社です。

＞「零細」スレンとこで　小さい云々の言いがかりを付けるような
あんた！ズバリ駄菓子屋も経営できないでガショー...
一次である以上、当社の協力企業も当社から見て２次、場合によっては３次までに
及びますのでコストに関して明確な基準を設けるのは当たり前のことです。
業種は違っても大手メーカーはそういう基準の詳細な見直しをしていますよ。

やる前から人件費の無駄とかいってますが、零細に足りないものは
「飽くなき品質向上とコスト削減を目指すこと」
少し意識が足りないと日々感じています。
勿論、独自にやっておられる会社もありますが生き残るのはそういう所だと
いう事を単に言いたかっただけです。

貴殿もそれ相当な企業努力をしてる上での発言でしょうが、
コストに関して人員配置まで含めた細かな検証を日々行っていますので
その結果から>>230に書いた価格で利益を生むことができるという
結果をもっての発言です。

もうレスしませんがそういう事です。
今零細で抱えている問題も当社も当然通った道ですんで。
失礼しました。

利益率の少ない型屋は大変だね。 

みなさん御釈迦つくったり、機械を壊さないために気をつけてる
ことってありますか？もって生まれた緻密な性分しかないですか？

>227さんのところはどれくらいですか？

>>235の会社の立場がよくわからないんだけど、
一次下請けってことは、大手の金型メーカーの下請の型屋？
電子部品をやっているくらいだから、小型の金型が多いのかな？
自動車部品もやっているということは、精度はそれほど、うるさくないんだね。

要らない金型ばらして鋼材使っちゃうのが企業努力なんて、所詮は中小企業だね。
しっかりした会社なら、財務上そんなことできないもんね。

うちが大手金型メーカー。
別に金型作ってるだけの会社じゃないがね。
しかもうちでは金型を受注してる訳ではなく製品だ。
金属プレス加工、樹脂成形、組立てと一連のことをやっている。
製品Assyで受けてるから金型代など出ない方が多い。

不要型をばらして使うのを企業努力などと言っていない。
まあ金型はうちの資産であるから下請けには出来ない事だけどね。

型屋を探しているうちに２ｃｈにきて興味深く読ませてもらったのが
発端ですがもう来ませんので。
多分、実際にお会いすればまた違うこと言うんでしょうね。
単に、面白半分か愚痴こぼしのスレッドのようですから。
全ての型屋の意見ではなく参考するにも良いデータの母集団ではないのでね、
これくらいにしておきます。

零細型屋に言える事は５Sが重要で利益にも結び付くことを良く理解し
”行動に移し”頑張って下さい。

>>241

実際に会ったら違うことを言うなんて当然じゃん
ここは2chなんだから・・・。

零細金型屋をネガティヴに捉えれば限りなく出口無しだわな。
３人しかいないのにエクセル盛り込んだ書類作って、会議して
稟議書にハンコ付いて一日終わったら会社潰れるで。

>>240
大手金型メーカーさんでは資産を材料に振替えることが可能なんだ（ｗ
すごいでつね。経理担当者の顔が見てみたい。あと、ついでに税務署にも報告しないと・・

なんで２４０が叩かれてるのか分からない？
うちは類似型の銅の電極なんか流用してしまうけど
それとはちがうの？

>>245
「設備・備品」と「材料・消耗品」の区別が出来ていないやつがここにもいるようだな。
経理科目くらい社会人の一般常識かと思ったけど、型屋って、馬鹿が多いの？

あれだね。
遠まわしの嫌味な教え方っていうのは、現場では効果的のようですな。
丁寧に教えすぎて、教えてクン素質を養成してもしゃーないし。

ただどうしても、雰囲気は悪くなりますよね。

長期休みともなると仕事がどさっと入りますね。
それも金型の部品加工。
設計しなくて良い分とても楽ちん。
WCとMCが結構な金額を稼いでくれます。

>>246 あなたの書き込み口調が一般常識から外れていますが？

明日も仕事なのはなにかの陰謀か！

納期仕事ってほんと大変ですよね。
自分だけが正月も機械動かしてると思うと
何のために働いてるのか、働くのがバカらしく
なってきます。

元旦から仕事はきついよね

なんか親会社から納期短縮だのコストダウンだの怒られながらの
低所得・・
なんか脱却するすべはねえのか・・。
正月くらいは休みてえ・・。　

プラ型屋です。
年も明けて本気で〆ようかと考えています。
従業員には申し訳ないが、うちでは限界が見えている。
設備投資していくことも、まともな給料もだせない。
決断は早いほうがいいだろうし。
２．３千の蓄えはあります。
これから何をしていこうかと思案中。
やっぱり、鉄削りの仕事なのかと・・。

２．３千じゃあ、従業員に退職金払って終わりだな。

払えなくなってｱﾎﾞｰｿよりははるかにましな　ﾆｮｶﾞｰﾝ

業界は違うが、漏れのいた会社は
その月の給料が払えるか払えないか、の状態まできて
次の月に同業他社に丸ごと身受けされますた

当方、あるメーカー（コネクター）の金型製造部所属。
社内での金型パーツ製造は約25％、残り75％は外注。

外注さん達、もっといい製品納品してちょ、不良多すぎるよ。
よろしくね。

メーカーさん達、もっといい値段出してちょ、安すぎるよ。
よろしくね。

>>254
とりあえず、アルミで簡易型でも汁。
値段は安いが、手離れがいい。

>>258
　× いい値段
　○ まともな値段

安いと思ったら断ればいいのに。安い安い言いながら受けちゃうから（ｗ

>>257
内製率上げれば済む話じゃん。
きっと、外注した方が安いからだろうけどね。
値段ギリギリ以下まで下げてしまってるから、それなりの仕事してるんだよ。

>>262
うちは難しいのを社内でやって、簡単なのを外注に出してるよ。

当方、半月まえに職安に募集をかけたが
電話一本かかってこない・・・
この業界、とても人気が無いことを痛感！！
・月19マン+残業代、交通費あり、日祝、土曜日隔週、
・年間105日お休み・・・・
・年齢制限なし・・・・・
この条件ではだめなのか？

>>263
それが普通、っていうか、そうじゃない会社は…。

>>264
この業界ならそのくらいの条件だろうと思うけれど、普通そんな悪い条件で
簡単でない仕事しようと思わないんじゃないかい?

>>264
> この業界、とても人気が無いことを

とても「ひとけ」がない　と読めてしまった... orz

確かに、他の業種とくらべると条件わるいよな〜
でも、嘘書けないし・・・・
給料25〜40マンなんて所もあったな・・・（営業）

今度、もうちっと条件あげて、
新聞広告にも出してみよう。

>>264
ド素人でもいいの？
経験者は19万では無理でしょ。

若ければド素人でもいいかな〜と・・・
経験者は（三ヶ月試用期間内で）能力を見て
基本給ＵＰしようかと。
一応、職安にはその事を伝えてあります。

ところで、ある程度機械の操作教えて、あとは
図面を渡せば作ってくれるという経験者を雇う場合
どの位の給料が相場？
会社にもよるので一概には言えないとおもいますが、参考までに
教えてください。

若ければド素人でもいいかな〜と・・・
経験者は（三ヶ月試用期間内で）能力を見て
基本給ＵＰしようかと。
一応、職安にはその事を伝えてあります。

ところで、ある程度機械の操作教えて、あとは
図面を渡せば作ってくれるという経験者を雇う場合
どの位の給料が相場？
会社にもよるので一概には言えないとおもいますが、参考までに
教えてください。

あれ？二重カキコ、スマソ。

35〜40

>>272
基本給で？？

図面理解できて、加工できる人だと。
年500以下はありえない。茄子込み手取り。
MCの起動ボタン押し係りではないですよ。ちなみに。

む〜〜年500マン以上ですか・・・・
それが世間の相場なら、うちに来ないの当たり前ですね・・・

ところで社員１人が月に稼がなくてはならない金額ってどのくらい
なのでしょう？
私は本人の手取りの約3倍（あくまで加工費のみでの話）という
感覚があるのですが、皆さんはどのように考えておられますか？

月35マンの人なら100マン以上の売上を・・・なのですが
うちでは、正直難しいです。
仕事が安いのか、能率が悪いのか・・・・

>>266
「大人気」は「だいにんき」それとも「おとなげ」？

うんちくたれるとキリないでしょうけど。
給料の３倍でいいんではないでしょうか。
（もちろん加工費のみ）
だから月35マンの人が150くらい売上だすと
264さんも潤う・・
しかし月35出しても売上は60くらい・・・
そんなんではなにやってるんだか、になっちゃいますね。
零細会社に利益を出せる人なんてほんと少ない
ですよね。

>>275
月300〜400稼いでるが、手取り30しかくれんぞ（茄子無し）
なわけで、給料の10倍が相場ね

転職しました。二月一日から異業種で働くことになりました。

自分は汎用機のオペから入って、ＭＣオペから最終的には三次元ＣＡＤ使って
設計をやるようになりました。というか、そこまでやらされました。正直な話、
三次元設計は二次元設計よりいわゆるドカタ要素の多いきつい労働でした。
ＣＡＤソフトのアプリケーションエラーとの戦いはちょっと洒落にならなかった。

そこまで苦労してのこの低賃金。中国その他の途上国と人件費で競争する
ような産業はもう御免こうむるということでサービス業に転職しました。

でも自分は、型屋の仕事が好きでした。仕事はほんとに楽しかった。
ただその見返りが家族を養っていくことすら難しいというレベルだった。
悲しい。でも私個人の力ではどうにもなりません。

>>264
その条件で何やらせたいかにもよりますが、どこまでやってもらいたいの？

>277
そうなんですよね。
そういう環境を整えてあげてないこちら側にも
責任がないとはいえませんが（狭くてちょっと大きいワークなどは
てこずってます。）35に対して60ではとてもやりくり出来ません｡｡｡
>278
300〜400！！すごい。。。
貴方の会社は零細企業でしょうか？
一度、社長さんに相談してみては？
もし私なら70〜80出しても貴方に居てもらいですが・・・
>279
・・・・耳が痛いです。
確かにこの業界好きって方はいるのでしょうが、
給料は勿論、環境など、
とても胸をはって威張れる業種ではありません。
「農業」みたいに国がなにか支援してくれたらな〜
なんて考えたりもします。。。
>280
最初は私が作ったプログラム＆加工指示書を見て
工具の取り付け＆起動ボタン押し。
（19マン程度の能力の方）
能力がありそうなら、ＣＡＭにてプログラム作成。。。
もちろん、給料ＵＰもします。

連投スマソ。

質問です。
月35万くらい貰ってる方は
一日平均何時間くらい働いているのでしょうか？
それと、35万というのは固定？残業代は別途頂いているのでしょうか？

ちなみに弊社は月約40時間ほどの残業があります。
ですので、19万の方でも4〜5万ほど上乗せの手取りとなります。

>>278
まぢで？
ここ金型屋のスレだぞ？成形屋ぢゃないぞ？
月150売り上げるって月に150万の金型作るってんじゃねえぞ？
150の金型の加工費なんて40〜60の世の中だぞ？（物によるが）
150マン売り上げるって人は1月に400〜500万程度の金型を
設計〜cadcam〜加工〜仕上げ〜組み立てまでできて150マンだぞ？？
その程度は可能　4．5年金型作ってれば。

300〜400の加工費を月に稼げるってことわ1000万〜1200万の金型を
1人で1月で作ってる計算だぞ？（荒い計算だが）
そんなのとっとと独立しろよレベルだぞ？
社長と掛け合いなされ。おかしい。

>>282
たしかに残業代が含まれると基本20でも35になってしまいますね。
金型零細業界は残業徹夜がポツポツ入るので給料ばらつきますよね。
自分が↑でレスったのは固定給で35という意味です。
そのレベルの人は残業しなくても同時に2．3台の機械を深夜運転で
帰ってくれます。ちんたら残業してるより効率がいいですよね。

>>279
そのとうりですね。
一品物を同業者で取り合いながら
作るというシステムでは儲けの限界が
あります。成形と設計と営業を兼ねている
零細が近所にありますが（アダルトグッズ
から釣りの浮きから自分でデザイン営業して
金型はうちに作らせて自分とこで成形）
売上が未知数です。ハイリスクハイリターン
でしょうが、従業員3人程度で年の売上何億と
あるようです。（売上ですが）
　
一つ仕事をこなしてその代金をうけとるような
金型屋では先はないですよね。

製作した金型1ショットにつき1円の上乗せがあれば
100万ショットした金型には100万円が上乗せされますよね？
1000万ショットした金型は1000万円が・・・
そのシステムいいと思うんですが（やってるところもあるらしい）
こんなデフレの世の中ではね・・。
成形屋がショット数誤魔化したら大きな問題にもなるし。

>>283
ごめ、自分、金型屋じゃ無かった orz
金型は入れ子の加工しかしてねぇっす

>>284
レスありがとうございます。

そうですね〜
そういう社員が理想です。（羨ましいです。）
そういった人を面接で見極めるはとても難しい・・・・
経験者といってもピンきりだろうし。
各条件を上げて
もっと絞って募集かけたほうがいいのかもね。

>>278
おお
でもスゴイですね。
金型屋ぢゃなくても
278さんの売上はスゴイですね。

やっぱり。一品物の金型には
未来なしですかね。・・・

>>286
加工費だけで４００万稼ぐ？
それって、機械のテーブルチャージまで入れてないか？
人件費だけならありえない。金型の入れ子を加工している
だけの人間が、そんな人件費高いわけないもんな。

４００万÷２５日÷１２時間＝１３，３３３円／Hだ。

そんな機械工がいたらTVに出れるな。

利益率の少ない型屋は大変だね。

工程は多いのに値段は安いんだよな・・・・ぶっちゃけ買うほうは重量しか見ていない。

最近はもっとすごいぞ
客先との打ち合わせまでこっちにやらせる
なんでこっちが成形のコストまで考えるんだ

金型を趣味で作るには最高に楽しくておもしろいけどね。

>>289
加工費とかテーブルチャージとか人件費とか、わからんですまんこ。

300〜400万ってのは自分が加工したやつの「売り上げ-材料費-工具費-外注費」なんで
機械の償却費とかその辺は一切無視しておりますた。つか細かい金額わからんし。
加工費ってのがどこまでの事なんだかよう知らんです。
つかテーブルチャージってなに？うちにおねぇちゃん居ないんだけど。

ちなみに入れ子の加工は機械の空きを埋める為にやってるだけで、本来金型は本業じゃないでつ。
こいつの売り上げもせいぜい月100の前後しか無いし。
まぁその入れ子がまた他の仕事背負って来てくれるから安くても良いんです。

ちなみに自分の人件費は300,000/30日/18h≒時給556円でつ。コンビニの方が儲かりまつね。
つか明細見てないから支給額知らんので手取り計算な。
ちなみにちなみに、月のおこづかいは１万だ。しかもときどき無いぞ。
社長よりおかぁちゃんの方が厳しいかもorz

>>294
あたまわるいな。それ以外に機械や建屋の償却や電気代、さらには
土地代だって、かかってるんだぞ。そこまで引いて残ったのが、
おまえが稼いだ加工費だ

>>295
そりゃ言いすぎでは？
＞そこまで引いて残った　のは「加工費」つーより「人件費」。
そこまで引いた後なら半分職人にくれてやってもオレはウハウハ。

>>295
そりゃいろいろ出てくもんがあるのはわかるんだけどさ、
単なるMCオペの分際にゃ具体的な金額わかんねぇから
最終的にいくらの利益が残ってるんだかまでは知りません
300〜400は、単純な売り上げととってください。それくらい貴方でも朝飯前でしょ

>>297
単純な売上って、あまりにも丼勘定だな。売上が多ければ、稼いでると
思ったら大間違いだぞ。材料支給か材料自給かで売上なんて雲泥の差になるし、
だいたい、機械の大きさによってベースのチャージも変わる。
加工者の売上自慢は、まったく意味がないと思うけどｗ

ほんとうに金型やの売上はバカ大きい数字なので
他社に驚かれるが、利益なんて虫程度・・。
従業員5．6人？のところの年売上は1．5億ほどあっても
年に2000万赤字のところ（利益-2000万）もある。

人件費と加工費なども突き詰めるとやはり零細の丼勘定（自分もです）
では判断むずかしいでしょうか・・。

＞＞２９９
赤字５００万だといっても
社長の給料は年1０００万だったりするので
零細は社長が蓄えてる。

＞300
オマイには解らんかしらんが、
町工場オヤジの年千万は決して楽じゃないぞ。
客や金融とのお付き合いだの、リスク引き当てだの・・・・
会社にツケたり蓄えられない銭が一杯あってね。

ところで、赤字の会社から社長が報酬ねぇ（笑

売上と利益の区別が付かないんじゃ、あまりにお粗末。

>>298
丼勘定は御尤もですが、材料費や工具費くらいは引いてますから。
主力機械は縦MC１台（600x400）です。これのリース料が月30万くらいと聞いてます。
他のは全部中古でワイヤやらフライスやらが6台ばかあります（前はもうちょいありましたが）
こっちの償却はぜんぜん知りません。
つか借金2億以上あるらしいorz

うちは社員二人だけど6億位借金あるみたい。

>>304
材料や工具費引く前の売上はいくらなんだよ。
そんな小さい加工物でありえない利益率じゃねえか？

借金６億？？２億？？

なんで？？？？　みなさんとこも　そんなんですか？？
零細って・・億単位で貸してもらえるもの？？
って、つもり積もったりなんでしょうが・・。

６億を何年で２人で返済の計画を？？・・・
自分の借金なんて桁がちがうので肩が軽く感じますが・・。　ネタ？

>>307
特注部品加工・弱電プレス金型屋ですが材料費とパーツ代を引いてもろもろで月1000万位は売上があります。
返済はあと20年は掛かるみたいです。

それだけ、チョー厳しい条件で稟議通せるだけの担保を持っているんだろう。
正直羨ましい。

つか、それだけの資産があったら、即刻廃業引退するよ、俺の場合。

>>308
ここにも、粗利と売上の区別がついていないやつがいたｗ
型屋って、大半が中卒レベルなの？

>>310
注文を受けてから設計をして
始めにお客さんに材料やパーツを買ってもらいそれを加工する
とゆうような体制を取っています。
ですから「引く」とゆうのはお客さん持ちと思ってください。

>>311
にせよだ。
２０年間その設備が現役でいられる筈も無く、
とても１０００万の粗利で返済可能とは思えないのだが。。。

>>312
あえて書きませんでしたが。
会社名義で数千坪の不動産運用しているようです。

あとはアンタッチャブルな団体が控えているとか？

>>311
いずれにしても国語力が中卒並であることに変わりがない。

月に1000マン生み出す会社（従業員２人で）なら
２億くらい貸せるのかな・・。
自分が銀行員なら。
いったい何を作っているのか・・。
何を作ってるんですか？

>>315

・・・・・

>>313
そんな相続対策の道楽商売引き合いに出されてもなぁ。

>>316
一例を挙げると、
φ0.3を1ショットで1500〜3000穴を打ち抜く型など
部品加工でも小径穴加工が中心です。

金には成りますがリスクが高い仕事が多いです。
>>318
むしろ本業であるはずの金属加工が道楽になっているように思えます。

>>319
＞むしろ本業であるはずの金属加工が道楽
そういう意味で言ったんだけど、通じなかったみたいね。
相続対策の道楽商売なんだから、
1,000万／月の工賃で６億の借金も可能だろう（土地があるから銀行も貸す）。
でも、営業規模は同格でも一桁小さい借金にビクビクしているオイラがそれを聞いても、
「そりゃ良かったね。羨ましいよ２代目サン」とでも言うしかないじゃん。


↑我ながら僻み丸出しの文章だなぁ。　

>>319
やはり中卒並の国語力でしたか

>>321
上司に怒鳴られたのかな？
下請けにはナメられるし。
まあ十年勤めりゃ、イイこともあるさ！
こんなとこで憂さ晴らしてもつまらんて。
ハッタリかまして頑張れよ！！！

みなさん、海外に仕事取られないように頑張ってね

近所の型屋の社長さん、首攣っちゃったよ＿|￣|○

くわしく知りたい>>324

わしも疲れたage

>>324
南無・・
　
ところで、今日は、寒かったなー　
工場内は、冷暖房完備だけど結構寒いぞー
しかも指が、シンナーでひび割れみたいになって
痛い。超ー痛い。　
　最近、ほんとに疲れた。研磨やＭＣで電極作って
放電してという生活に疲れた。頭痛い。
家では、グランツーリスモ4とビールと焼酎とタバコが友達。
日曜は、昼過ぎまで起きれない。もちろん彼女いない。
ちなみに29歳。　
　将来のことを考えると寝れない今日この頃。

>>>327
放電加工機は、何台担当していますか？
うちの放電担当は、２台担当して空いた時間に研磨しています。
ＭＣは、プロファイル・グラインダーを使用ですか？

うちの放電担当の馬鹿共は放電３台ずつやってるが
空いてる時間は何もやってない。

うちで電極作りに使う機械は
WED,MC,PGです。

電極用の銅タン、高杉

ベリ銅高杉

放電楽しそうだなあ。空いた時間に昼ね出来そうだ.

放電たのしそうですねー。
Z軸ジャンプ見てるだけでも飽きない（よく知らないのです）
客先で暫く眺めていたら「じゃあそんな訳で...」と追い出された。
視線に危険を感じたのかも知れない。

放電やってるあの馬鹿、前はよく寝てたな。

自動送りかけながら寝るんじゃない、そこの旋盤士

旋盤工のことを旋盤士とは言うが
フライス盤士という言葉はない

旋盤工に（語呂が）似た言葉でセンザンコウというのがある
共通しているのはどちらも生き物という点だけだが
http://www.customs.go.jp/tetsuzuki/washington/collecterspieces/007senzankou8700_jr.htm

そういえば、徹夜で放電してた時に、
時間のかかる電極を先にやって、
明け方近くに時間のかからない小さい電極をかけてたら、
ヘロヘロになった。
面積の大きいやつは時間が読めないので、
先にやっちまえと思ったのが裏目にでた。
疲れた。

今度寝てるところ見つけたら
加工中の放電機の加工槽へ
そいつの頭突っ込んでやる。

　今日も疲れた。
放電加工機は、1台しか担当してないけど疲れた。
頭痛い。しかも今日、不良出した。情けない。
図面の読み違いだった。2年もやってて図面も読めない。
頭悪い。超悪い。ＭＣで3Ｄの電極作るけど頭悪いから
時間がかかる。まわりの視線が痛い、胃が痛い、頭痛い。
ＧＡＰやら端面だしの方法とか考えるの疲れる。でその間に
放電するとさらに疲れる。もちろん研磨で電極作る余裕はなし。
技術もあまりなし。
なので頭下げて研磨の専門の人に作ってもらう。申し訳ない。
ワイヤーの人に対しても同様です。しかも、その電極図面書くのも
疲れる。ちんたらしてると社長に怒鳴られる。頭痛い。疲れた。
昼休みも30分以上取ったことない。　
　多分もう辞める。　愚痴ってすいません。

：トヨタ　ライン ：04/08/01 02:51 ID:B+VD6knl
高岡工場　米ダ ：04/07/20 00:35 ID:mqrtdWII
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

成形機でいうと50〜150Tクラス
金型でいうと200mm×300mmに収まるようなサイズ
の金型の金額がとんでもなく低い・・。
自分の見積りで150万とお客さんに提出しても
110万のところがあると蹴られる。
そんなの給料なしで加工しろと言われてるようなもんだ。
よく聞けばその110の見積りだしてるところは
仕事がないからその型を取りたいんだそうだ。
そんな意図的に金額を下げてるような金型屋さんの
見積りと競合させられたんでは話にならん・・。

いや、それは今や常識なんだろうが、
「他の型屋さんは　みんな100万くらいの見積り出してくるよ〜」
っとウソついてまで値段交渉してこられては　どうしょうもない。

まさにどこかのスレにあったが「ＮＯ」といっていく時期ですよね。
金額の高い金型がポツポツ出てきてる噂もあるし。
中国からもどんどんひきあげてきているらしいし。

実際、その１１０万の所にやってもらえばいいよ。
その担当者が後で苦労するだけのこと。

>>342
自分なら「ならそっちでやって下さいよ」って言っちゃうな。あとの事ぁシラネェ

電気代やチップ代もでないような仕事やってらんねえよ、機械磨いてたほうがマシだ。

ですよね〜「そっちでやってくださいよ」といってやろ・・

　にしても仕事がないから赤字承知で見積りしてる型屋と
まともに「争わせようとしてる客」ってヤですよね。
もっと人間と人間として腹割って金型を造りたいものです。

切腹ですか

ｲｷﾛ

型屋が自殺するならやっぱ高速回転のデカイ刃物でＧ00　Ｚ-　・・・
型屋が殺人するなら的をフルカバーのＭＣへ放り込んで
手動運転で人を追いかける・・・楽しそう。

>>348
手動運転って手パかJOG送りか？

もち手パ
20φ　2000Sで追いかけて
途中で　M6バシュー！
ぜって楽しいって。　

G01Z-1000.F1でじわじわと・・・

>>348-351
おまいらだいぶ溜まってるようだな....



てか、漏れにもやらせろ(Ａ業を切り子にｗ)

>>342
（´Д⊂）うう、型の大きさと言い、値段と言い、ウチとそっくりや。
でも、相手の値段を言ってくれるだけまだマシだよ。
ウチなんかただ「流れた」の一言だけですよ。　交渉の余地もねぇ。

今日も暇だなぁ・・・・。

>>353
他社の金額はほとんど聞けないんですよ。
たまたまなんですけどね。

機械や従業員をあそばせておくわけにもいかないとか
周りに働いているように見せなきゃいけない
というような理由で赤字の金型でも取っていく型やさんが
いるらしいんですわ。近所に。

あと大阪の型屋さんが新規のお客を探してる時
一発目の仕事は赤字ギリギリで持っていくらしい。
（大阪の方みなさんではないんでしょうが）
その金額で交渉を掛けて来る・・。

それを続けてては・・・・・。

新規の場合に限り、そういうのは結構あると聞くよ。
次の仕事もその値段でと言われたら断わるよ

３月は相当厳しそうだ。
仕事量が半端じゃない。

>>356
うちと同じだ。
まさかうちの人じゃないよね・・・

同じ会社かもね。

毎日8:00から0:00。
日曜が休める位じゃまだ甘いか。

DQNな会長の息子（現社長見習い40歳前後）に頭かかえてます。

1すべての事柄を遠まわしに当てつけて言う。（私は気がつかなかったが古株によると、会長もこの気らしい）
2零細なのに大企業の社長並みの態度。（本当に偉くて賢い人ほど頭が低いはず）
3プライベートにまでしつこく干渉する。｛例：（来週の日曜日は君と遊ぶから。）と勝手に予定を決められる｝
4従業員を精神的に押さえつける。その為、会社内はいつも暗くよどんだ空気。
5間違った労働基準法を従業員に植え付ける。｛例：（有給休暇は10日カッコ参考って書いてあるから。）と10日の有給休暇はあくまでも参考であると言い張る。｝
6細穴加工機の廃液やワイヤー加工後の錆び取り（酸の廃液）を不法投棄従業員に不法投棄させる。
7従業員の悪口や秘密を他の従業員に言いふらす。（他の従業員の悪口を言っているようでも、実は話を聞いている本人に当てつけて言っている場合がある。）
8人間として、会社の役員として言ってはいけないことまで口にする。｛（社長になる以前、（俺が社長になったら、あいつの面倒は見る気ない）や、フィリピン人と結婚した従業員に対して（あいつは何やってんだか？）などと偏見の目で陰口をたたく。｝

こんな感じであげたらｷﾘがありませんが、こんな会社みなさんはどのように感じますか？
ちなみに私は一矢報いる為に裁判しようと思ってます。
みなさんの会社のDQNぶりも披露してほしいです。

>>360
まあ、これでも読みなよ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1016005178/

>361
なかなか愉快ですな。

先週3連休でした
久しぶりで休めました。
今週もガンバ、ガンバ
しかし、金型業界の先行きが不安ですなー
どうなる事やら

↑元気出せや
大丈夫！前途は明るい

今朝の地震びっくりデした
飛び起きました.
会社も無事でよかったレス。

地震があったけど会社が無事で良かったなんて話ではなく
皆さん機械のレベルチェックとかはしないのでつか？

水準器を載せてレベルチェックしました。
我社の機械は小さし台数は少ないので楽です。
壁際のレベル調整がしんどかった

>>367
安心しました。↓こんなことカキコしてる
呑気な香具師とは違うことが分かりました。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102428214/477

今度、別の工場で普段使ってないＭＣを使う事になったんだ。
いつも使ってるのは牧野のファナック１６入ってるんだけど
そっちは日立のファナック１５なんだよね　　　
今日、下見に行ったんだけど、座標系の設定が分からない　普通に
Ｘ，Ｙはサブプロで９００５を呼び出せばいいのかな
それとＺ軸のゼロ出しはどの画面で入力すればいいのだろう？
マニュアルもないし・・・しばらくいじってれば分かるんだろうけど
　申し訳ないけど誰か分かる人教えてください。

>>369
O9005は牧野特製のマクロです。
日立（精機？）にはありません。まちがいない
でも、O9005を牧野から抜いて日立に持っていけば使えます。
ただし、マクロ実例集の設定を１５Ｍ用になおしてね　っと。
多分意味わからんだろーな。

>>370
では日立のマシンはどのように絶対値をゼロ設定するのですか？

機械屋に電話しなさい

↑
明快なるご指導　すばらしい！
　ﾊﾟﾁ　ﾊﾟﾁ　ﾊﾟﾁ

みなさん納期遅れってどれくらい遅れたことあります？
自分、今加工してる物のファーストトライ３日くらい
遅れそうですが、お客はダメだダメだのくり返しです。

みんな12時残業土日出勤でがんばってるのに・・。
3日〜1週間くらいの遅れが出るのは解って発注しているはず
なんだけどな・・・。

なかなか金型って納期読めないですよね？
完全マニュアル化された大手さんでなくて、零細の話として
捉えてください。

プラ型とダイキャスト　どちらが儲かるんですか？
両方している方レス希望。

型数の２割ほどは納期遅れ発生します.（数日遅れ）
こんな時は苦しいですけど、如何しようもありません
したすら謝るのみ.

>みんな12時残業土日出勤でがんばってるのに・
本当になー、みんな同じように体張って仕事しているのに
納期がすくし遅れた事でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐな、と言いたい
零細金型やの戯言.

＞プラ型とダイキャスト　どちらが儲かるんですか？
うちでは、プラ型の方が良いです.

>>376
2割ですか・・すごいですね。
常識だろ！と叱られそうですが
ウチだと半分くらいは3日〜1週間の
遅れがでます。
大半は問題ないんですが、中に
遅れが許されないのが混ざってるようでして・・。
いえ、ほんとうにガンバッて遅れてしまうんですよ。
要領わるいんですよね。はぁ〜。

>>374
うちは零細じゃないけど、２ヶ月納期が遅れてる金型がある。
今までは納期３ヶ月で受けてたけど、最近は４ヶ月にしてもらってる。

>>378
おおお！！
そんな時って、お客さんとヤリトリしてる営業さんって
パニクってるわけですか？？
現場の人も毎日残業で土日出勤になりますか？
それとも開き直りです？？
間に合わないもんわ　間に合わんもん・・っと。

＞＞378
仕事回してください
今ならすぐに加工に入れます。
納期短縮希望とおり可能！

>379
夜は８時くらいまでがんばっているけど、土日は休んでるよ。
客はあせっているとは思うけど、このご時世だから諦めモード
じゃないの？「とにかくがんばってください。」って感じで、
意外とやさしいよ。次の車種も受注しているしｗ

営業が、金型の修理の仕事を割り込みで入れてくるから、
普通の仕事がますます遅れる。でも、修理のほうが
儲かるよね。自動車メーカーから直接受ける修理は
３時間くらいの工数で２０万くれるから、やめられないｗ


>380
ランチタイムに誰一人客のいない飲食店には普通入らない。
多少並んででも、うまい店で食べようという気持ちは誰でも一緒じゃないかな。

>>378
そうですか。土日は休まれるんですか・・。
うちなんて毎日１時とかまで、土日とかありません。
外注で助けてもらえば納期は短縮できるかもしれませんが
外注にだいすと利益ないような型なんです。
でも。途中で修理がはいってきて　新型が遅れてしまうという
状況はどことも同じですよね？

だって、仕事して仕事して　それでも間に合わなくて。
それを上手くお客さんに説明もできないので怒鳴られて。
はぁ〜・・・。　
　
　次からは余裕をもって加工できる仕事を取ろう！といつも思うんですが
そんなおいしい仕事もなく・・。ちょっと余裕のある仕事が取れたな〜
なんて５時あがりでパチンコ通いをつづけてると　ドカンと特急の修理が
はいってきて（うちで作った型が壊れてるから家で直すしかない（もちろん
量産中））　結局、納期がせまってくる・・・。

ある程度余裕を持った　工程を計算しているつもりではあるんですが。
余裕のある工場の状態って、利益が出ている状態とはいえないですよね？

結局・・・・。　ギリギリで回してるからダメなんでしょうね〜・・。

3次元CADってどうなの？
うちも十数人の零細だけど、入ったばっかりの俺に3Dやらせるって。
なんでもこれからは3Dらしい。実際、データも3Dで入ってる。

また放電失敗してしまいますた。。。
フリーのCAMでNCデータ生成してたんでつが、手動で直さないと
使えなくて、よりによって直したところの数値を入れ違えてますた。
グラフック上は問題なく見えたので一日かけて放電して、失敗に気づき。。。

みなさんはどんなCAM使ってますか？おしえてください。

>>383
CADCAMの話なら
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1006520063/

>>384
その放電の失敗はすぐ直るの？
落ち込まない？（笑）
同情するっす。

>383
ウチは２０人位だけど、３ＤＣＡＤを５台いれてるよ。
とうぜん客先からは３Ｄデータがくる。
複雑な形状だとＣＡＤでないと駒割りが大変。
３ＤＣＡＤでないと客先の希望する精度はでないかも。
ウチはＰｒｏ/Ｅ

>>385
どうもです。
>>386
もちろん禿げ上がるほど落ち込みますよ。
同一材料に何個かの放電があって、それぞれの位置関係は一番肝心ですから、
直しようがないと思われますです。今回はこれで完全に赤ですわ。
材料費も上がってるし。。。

>387
うちはキャドシアスってやつらしいです。
一台あって、次で二台目。

メーカーサイトを見てみたけど、サイトにセンスを感じない・・・
こういうのってソフトとつながってる気がする。

とうとう金型屋生活とおさらばだよ

>>383
キャドシアスはＣＡＭの問題を聞くけど
総合的にはいいＣＡＤＣＡＭらしいですよ？
ＣＡＤはやっぱ若い人の方が覚えが早いでしょ。
がんばって早く覚えて給料あげてね。
>>390
なんで？？

放電って、ほんっと時間読めないんだけど・・・・。
まいる・・。

うちの放電やってる奴アホだから
ほんと時間読めないよな。
「もうちょっとで終わる」が４時間とかな。
仕事持っていくと必ず嫌な顔する。バカムカツク野郎です。

>>393
いや〜
あとちょっとで４時間
でも、放電ってそんなときもあるんだよね・・（汗
フライスならＣＡＭの時間どうりなのにね・・

ほうでんなぁ

>>395　　　　　 _, ,_
ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯ(;´д｀)ｶﾞｯ┗┐ヽ(･∀･　)ﾉ

でもホント、放電って時間読めないよね。
こんなちっちゃいの半日あれば余裕だよ、と思ったやつが一日掛かっちゃうとか、
うわー、こりゃ一日掛かるなぁ、なんてやつが半日で入っちゃったり。

嫌な顔をする奴は叩いちゃっても良いけど、時間読めないのは勘弁して。>>393
ところで>>393は放電やった事あるの?

っで放電で条件が悪いと
サイドにほら穴開けてぜんぜん入っていかない
地獄のような状態になりません？？
グラファイト電極でよくなるんですが
夜放置するのが恐い時あります。

最新の放電なんかだと、ああいう状態にならないんでしょうか？
もし、横穴？明けだしたらストップするような機能があったり？

あの状態はホント恐い・・。

>>397
放電は何年か経験有り。
自分で加工している時とは違ってそいつのは特にわからん。
もっと強い加工条件使えば速く出来るのに
そいつのは弱い加工条件とか使うから余計時間掛かる。
全然やり方工夫しないし、また何か言うと嫌な顔する。
今度嫌な顔したら加工液溜まっている加工槽へ３分間頭漬けます。

>>393
電極にタッチさせてあげてください！　バチィ！！っと

2月はどうでした

3月も忙しそうかい

2月は忙しかったよ。
3月はもっと忙しい。
5月末辺りまで仕事ぎっしりだ。

忙しい
儲からないけど忙しい。

忙しくて結構、結構、やっぱ車関係ですかね
今皆忙しいですよ
儲からないで忙しいのでは、辛いでしょう。
・・まｯ.暇よりは、良いっか.

儲かります？？

うちは儲かってます
再来月以降の仕事も今まで以上に注文を受けたので
今月から１人従業員を増やします。
問題は新人さんがどこまで仕事をこなせるか・・・・・

今年から決算ボーナスを出してくれるらしいから
期待してますよ社長さん

小さい工場の工場長って何してる？フツーに機械持って仕事してる？

http://66.90.73.77/files/media-03032005083223/fussball_strip_-_strippoker_is_for_pussies_part_2.wmv

>>407
２階の事務所で年賀状とか作ってたよ。
相当暇らしく下らない事言ってきたり、やらせたりする。
こっちはクソ忙しくてそれどころじゃない。
そんなことしてるくらいなら少しは手伝えよ。
金型や機械の事知らないくせに一部には
「私は現場のことは全部出来る」みたいなこと言ってるし
まず現場で仕事してるのを見たことは無いね。
従業員全員ブーブー文句言ってます。

モレックスから注文受けてる業者さんいますか？

>>409
そう云う人は確かに理解してい全仕事内容を把握してる様です。
でもテコが居ないと動けない→人使い荒い→若者げんなり。
零細でも20人からいると、この手の人は指示だけだす方が
現場はスムーズに流れると思うが。

うちは１００％現場仕事で工場長兼任・・・・
工場長の仕事できるわけないが・・・
フツー現場仕事はしないわな〜〜

うちは社長も機械回してるよ、気まぐれで適当なんで顰蹙買ってるけど。

いったん始めたなら終わりまでやってくれや、半端で俺に押し付けるなよ、俺だって忙しい。

うちの前社長は現場が大変な時、現場に出てきて研磨など手伝いに来るよ。
仕事は早いんだが失敗（オシャカ）も多い。
仕事の遅い研磨班もっと頑張ってくれよ。
社長が研磨やってるようじゃ駄目だ。
もっと営業に行ってもらわないと。

(^オ^)(^ハ^)(^ツ^)(^デ^)(^ス^) ♪です。
職業訓練校で1年学んで金型2年半です。
社長が私の為にＭＣ買ってくれて、頑張ってます。
放電とワイヤーもするけど、大半はＭＣです。
3次元ＣＡＤとＣＡＭで四苦八苦してます。

>>415
なんで、そんなに機嫌よさそうなんだ？

>>416
>社長が私の為にＭＣ買ってくれて、頑張ってます。

これでしょ。

私にも竪型8番MCかって〜ン！パパさん

私も６番でいいから買って〜〜

うちの会社は、MC増える度にブーイング。
MC買うなら図面が読めるオペレーター付で買ってくれ。
量産屋ならともかく型屋で１人で２〜３台持ちはきつい。

CAMｿﾌﾄでvisiのMSマシニング
使っている人いませんか

使い勝手は良いですか？
今、購入検討中なので教えてください

>>421

うちの設計がVISIの３ＤＣＡＤ使ってるけど、
ＤＯＳ版の２ＤＣＡＤから移行に失敗しました・・・

私自身もＶＩＳＩのＣＡＭに非常に興味あります。
もし購入されたら、その使用感を教えていただけると
有り難いです。

ちなみに３ＤﾓﾃﾞﾙとＣＡＭは
φステーションで私が担当しております。（設計ではない）
私自身未だにソリッドに移行できないパープリンモデラーです。

>>422
島と論いれないの？

>>421
ＣＡＤ/ＣＡＭスレで聞いてみたら？

>>423

詳しそうですね？
恥ずかしながら、CimatronEは
ＰＣにインストールしたまま放置です。
理由としては、今まで仕事の流れ上、
ソリッドよりもｻｰﾌｪｲｽでのモデリングの方が
都合が良かったのと、
CimatronEの完成度に疑問があったからです。

これからソリッドモデリングに移行していく予定ですが、
CimatronＥを仕事で使用しているところはあるのでしょうか？
個人的には、ＣＡＴＩＡを導入して、取引先と連携していきたいと思ってます。

>>422
ファイステはIGESの入出力で苦労しないか？

>>426
φステーションは終わってないの
島と論Ｅ5.0でなんとか動いてますが

pro-Eは使いこなせません
難しいし金が掛かりすぎます
覚えるのに何十万と掛かるので
やめました.

>>426

特に苦労はしてません。
調子が悪いときは、Ｅもしくはvisiで
変換してからφに持ってきます。

>>427

開発は１３で終わってしまいました。
サーフェースモデラー＋ＣＡＭとしては
軽くて起動が速いですし、
私の仕事が、製品図から金型をモデリングして
切削データを作成する所までですので
今でもうちでは現役です。

Ｅは使えてますか、そうですか。参考になります。
１年程前にＥの現バージョンのセミナーに参加したときに
前バージョンで独自ファイル形式にしたものを
あっさりＷＩＮ標準のファイル形式に戻したりして
なんか迷走している印象が合ったので、移行に躊躇してました。
仕事先が主にＣＡＴＩＡに移行してしまったので、
このままＥを覚えるのか、ＣＡＴＩＡに移行すべきか悩んでます。
ＣＡＴＩＡに移行した時のＣＡＭをどうするかも悩みの種。

>>422
似たような環境があるんですね
うちでも、設計はＶＩＳＩ使ってますが制限が多いみたいですね
ＣＡＭはＥ5.0からＥ6.0に移行中です

410>>
この前、もレックスの仕事した。
研磨も難しく、放電も難しかった。
特に電極を作るのが大変でした。
これまで2回経験あるけど、どっちとも
どのように使われるかぜんぜん分からなかった。

katacadは？

しかしアレだ。知ってる零細型屋はＤＱＮ大杉。
納期という言葉を知らない型屋。ミガキという言葉を知らない型屋。
中凶の型屋さんのほうがましでつね。ある意味。

ただ、一番ＤＱＮなのはエラそうなコトをのたまい他人をコケにする
金型系自営ＣＡＤ／ＣＡＭ野郎だな。自分を特殊な人間だと思ってけつかる。
安いＣＡＤ／ＣＡＭ使ってると「ふぅ〜んウンコだね」とコキやがる。
こっちは自腹切ってんだボゲ！　てめぇは会社の経費だろごるぁ！
税務署にタレこむぞおら！　査察じゃ査察！　税務署なめんなよ！

全部が全部じゃないけどね。こういうバカは。

ちなみに社員（中傷　５０名以下）でつ。

俺も多少自腹切ってるところはあるけど。
それは基本的に自分が無能だからだと思ってる。
ＣＡＤＣＡＭなんて所詮は道具だし
金かけずに結果を出せるに越したことはない。
まぁ要するにＤＱＮ相手に腹たてる奴もＤＱＮ。

>431
モレックスはコネクターの会社です。
研磨、放電で加工したのなら、おそらくモールドのパーツじゃなかったですか？
モレックスのモールドは結構難しいですよね。

お〜い！！
みんな、どうやって社員募集してんの？（零細の方）

当方（もちろん零細）、職安、新聞広告にだしたのですが、
ろくなのこない・・・・・
10人面接して7人が45才以上未経験。
若いやつらはどう見ても引きこもり・・・もちろん未経験

ちなみに、給料20〜40可と記載。
条件が悪いのか？田舎だからか？
零細（社員漏れ含め２人）だからか？

>>437
零細にろくなやつなんて来ません！
まともな人ならもっと良い所に就職出来ます(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>>438
そ・・・・そうですか・・・
↑のレスにもあったが
「オレがこの会社を大きくしてやる！！」
なんて社員はいないですか・・・

逝って来ます。

>>437 　大正解！

>>439
>>「オレがこの会社を大きくしてやる！！」
　そんな奴は職安で仕事さがさずに自分で会社を調べて就職するよ
職安から来る奴はロクなのがこないのはバブル前からの定説

チラシに求人だしても電話がかかってくるのは別の求人広告会社が
ウチにも載せろと言う営業電話の方がおおいぞ

>>440
>チラシに求人だしても電話がかかってくるのは別の求人広告会社が
ウチにも載せろと言う営業電話の方がおおいぞ

そのとうり！！。･゜･（ノД‘）･゜･。

連投スマソ

で、結局皆さん、ろくでもない香具師
雇ってるの？？

慈善事業じゃないのだから馬鹿を雇ってられないよ

だから一人自営業型屋なのだ
　徹夜しても日曜に仕事しても残業手当もなにもない
時給にすれば、おばちゃんのパート賃金以下だよ

>>442
限度は有るけどしょうがないよね！
でも中には、変な才能を発揮する奴が居るから面白い
後は、大きな会社組織は苦手っていう、まあまあマシな奴が来るのをひたすら待つのみかな？

レスありが�d

>>443
　わかります。
うちも同じようなものです。
時間計算すれば、社員のほうが給料いいです（たった一人だが）

>>444
私も人並み以上の能力を期待してはいなかったのです。
今回の面接した香具師・・・あまりにも酷すぎたので
つい、ぐちってしまいますた。

う〜〜〜ん、待つしかないか〜〜！

>>440＝>>443
>>時給にすれば、おばちゃんのパート賃金以下だよ

マジで？
一人自営業の意味無いじゃん
てか実は、漏れ一人自営業部品加工屋なんだよねｗスレチガイスマソ

3日に1つくらいのペースで型を書いてる。
入社4ヶ月目。

それでも給料は18万。ひとつの型が200万とか300万とか
ってのを知ってると、なんか鬱になるなー。
ミスミの部品やら材料も高いことは高いが。
機能的に問題ないようもっとがんばって節約するから
その何分の1でいいから給料をあげてほしい。

>>447
入社4ヶ月で18万なら普通じゃないか！！
型設計の経験はあったの？

ちなみに200万の型を作っても会社の利益なんて
チリ程度と思ってください。

そうそう、町工場の利益率なんてホンのチョッピリ。

1個オシャカ出すと100個以上の良品でも穴埋めできないこともあるんだから、
偉そうなこと言う前にもうちっと考えて欲しい、大半の社長は丸儲けしてるわけじゃない。

>>437
耳が痛いな。
当方入社前、半ヒキコモリ・・・

>>435
そうかもしれん。。俺もある意味ＤＱＮかも。
中には神様みたいなことするところもあるよ。
フツーの機械使って一発で問題なく出せるところあるよ。

>ＣＡＤＣＡＭなんて所詮は道具だし
俺もそう思う。所詮はスパナやレンチでしかない。
キサゲで平面度０．１ミクロン出せるのは神様だと思うが、
CAD/CAMつかってフツーに携帯の金型のデータはじいてるのは
専門学校でＣＡＤ習ったおねーちゃんを仕込めばでるでしょう？
俺がﾊﾗがたつのは、そいつの経験はさておき威張り腐っているやつが
許せないのよ。
あなた・・・文無しになったら、、、どうするの？

型屋　　全部が全部じゃないと思うけど　未だに３高かもね

　態度が・・・・・高慢
　リスクが・・・・高い・・・割には・・・ノーリターン
　借金が・・・・・高い、、、無借金経営している型屋、、、手を挙げて！


そりゃそうと、発注側が図面をかいて受注側である型屋が彫り込み基準を
間違えて型作って一発目から金型があぼ〜ん！という場合

　発注側は受注側に型代を１００％支払う義務はあるのでつか？

フツーの部品の場合、不良がでれば赤伝切れますが、噂では日本の
商習慣では金型屋に対しては赤伝切れない、、という説あります。
都市伝説かも・・・

その都市伝説が本当ならば、著作権なんとかで型屋保護する必要ないね。
言い過ぎかもしれないけど。

>>451
その図面どおりの型を納めていただくだけですよね
指定納期で・・・・

>>447
あんたが、設計から、加工まで全てをこなして
その給料なら文句もいえるが、
入社４ヶ月の新米では、話になりません。

そもそも、３日に1つ書くってなんだ？？
設計なのか？お絵描きか？？
１人で月に約10型ほど設計してることになるが
あんたの所は零細なのか？（ここは零細スレだぞ！！）

あと、あんた　まさか、
300万の型から部品代と材料代とあんたの給料
引いた金額＝会社の利益と思ってんじゃないだろな。
もうちっと、考えてカキコしろよ！！

それとも釣り？？

>>451

もちろん指定した納期と図面通りの成形したときの精度というか寸法です。

問題は発注側の図面を間違えて彫り込んだケースです。

客先（発注側の）の都合による設計変更による費用は支払います。

の場合は？

赤伝きれないのかなぁ〜　
こういうことすると、、、
　おじちゃん！　こわいおにぃ〜ちゃんがお金払わないっていぢめるよ！
　よし！おぢさんがんばってお金とっちゃうぞ！！
そういう法律あったよね、、、、

こうなると、、誰が弱者なのかい？　結局は型代は全額払うけど直したところは
知らんよ、、、金型の寿命は・・・ち〜ん、、！

　型屋を、、おりゃ〜成形屋じゃないけどよ、、、もうちっと考えて作れや。
成形屋の苦情が型屋にダイレクトで行けばいいのだけど・・・

型屋がミスったら100％型屋持ちでしょ？？
ちがうの？？
そんなのカバーしてくれるお客っているの？

製品精度さえクリアできていれば、金型が図面通りにできていなくても、
良いというケースがほとんどでしょう。もちろん、図面寸法と違う個所は
報告する義務はありますが・・

ただの加工屋なら、加工ミスの度に作り直すことはあると思いますが、
型屋なら、材料自体がお釈迦にならない限り、シムで高さを稼いだり
肉盛りで対応します。

大阪で優良な金型会社は？？

ＤＱＮで、金型＆冶具屋歴３年〜退職〜他業種を５年ほどしてまいりましたが、
あまりに他業種の激務（人間関係）に耐えられず、金型製造に戻りたいんですけど・・・

やっぱし金も大事だけど、自分の好きなことして墓に入りたいとおもいますた。

でも昔のように、手取り１３マソは氏ねる・・・

ここで書いてる零細の社長さん！！　図面読めて、ＮＣ・ＭＣをある程度自動かけれて
汎用機動かすくらいしかできない（研磨は少々、放電は経験無し）と、やっぱ手取り１３マソ？？？
（残業別で。　というかある程度残業、休出ないと手取りが薄くて困る・・・）

最近だと、中国だの比だのと競合もあって激安の金型が横行してると聞き金型屋に勤めるのは将来的に見てかなり不安なんですけど・・・



あと、頼むから現場も知らないで無茶な図面はよこすヤシ。　どこから刃物入れるんだ？？　４次元加工機でもあるのか？？
ここまでのレスで金型屋のおもしろさがわからず叩いてる設計屋、学生、乙。

>>459
手取り13マソ？？？？
うちなら、最低でも手取り18マソで経験者なら25〜35マソ
だが・・・・・（もちろん零細）
ちなみに↑のレスで社員募集かけてる437です。

＞あと、頼むから現場も知らないで無茶な図面はよこすヤシ。　どこから刃物入れるんだ？？　４次元加工機でもあるのか？？
ここまでのレスで金型屋のおもしろさがわからず叩いてる設計屋、学生、乙。

禿同。。。

>>459
うちも、まったくのド素人18万です。もちろん残業代は別なんで
手取りはかなりのものですよ。
図面が読めれば、機械の動かし方は直ぐわかりますから。
20スタートくらいからぐんぐん上がるんではないでしょうか？
30歳未満だと、さらにウケがいいと思います。

みなさんそんなにもらってるんですか？
当方、メーカー勤務、金型部品製造してます。
フライス二級（技能検定）持ってます。あと、牧野のHYPER5経験あります。もちろんプログラムも作ってました。あと、研磨少々。
今年で26才になります。

これくらい出来て皆さんの会社では基本給どれくらいですか？

ちなみに基本給168500円です。ボーナスは夏＋冬で5.5でした。全然満足してません。少ないですよね。

只今転職考え中です。

>>462
460　461　と変わらないですよ？
特別少ないようには感じませんが？
満足していないほどの速度と精度で
金型部品を加工しているなら上司に相談してから
転職してくださいね。
あなたの社長も「あと2ヶ月したら2万UPしてやろう」
とか、考えて見えるかもしれませんよ。

>>463
>>特別少ないようには感じませんが？

年収３００マソ台だぞ？
普通の仕事って手取り＝年齢×マソ位が平均じゃね？

>>464
木型、金型とわず土曜日出勤アタリマエ給料安いよ

木型ってまだある？

>>464
零細金型屋なんて年功序列じゃないはずですよ。
役員なら別でしょうが。
うちでも22．3歳の子でも残業含め40出してる子もいますよ。
ボーナスは少ないですが。
入って5年もしてませんが、設計〜加工〜仕上げまですべて任せてます。

10年しても図面も読めず？MCは恐い。CADCAMはむづかしいという子
はいまだに20万くらいですね。残業もせずに帰りますし。

何年も勤めてて　部品加工してます・・給料低いですといわれても・・
ねぇ・・。

もう中華料理屋に入って5年します！チャーハンだけは上手につくれます！
チャーハンばっかり作ってます！！　前に麻婆豆腐の経験あります！！
給料安いです！・・みたいな感じでしょ？

高校出てすぐに金型屋（従業員４０人）にいて、２年やって（ど田舎に工場移転したんで退職）手取り１３マソで
そっから治具屋（従業員１０人〜去年会社前通過したら更地になってますた・・・）に行っても手取り１３マソでした・・・

お釈迦もだし、工具も折りました、月に一度は遅刻もしました。　だから薄給だと思ってましたが
でも、先輩の話聞くとそうでもなくて、製造業の相場ってこんなもんなのか〜って思って転職したんです。

でも、＞＞４６１、４６２、４６７さんとこくらい貰えるとこあるなら転職する気になりました。
職安から面接行くと待遇悪そうなんで、来週から、工業団地＆町工場に飛び込んで話聞いてきます。

月２１マソ、茄子２．５、年間休日１００＋残業月２０ｈ+休出２くらいがベスト！
と、思いながらも酒も競馬も女もやらないんで、ある程度生活困らないくらい貰えれば・・・ってちょっとは妥協しそう・・・

＞＞４６２は、ボーナスが５．５もあるなんてうらやましい。。。　営業とかサービス業でも２〜４ですもん。
基本給は弱冠高めでも、みなし残業で手当て出ないし・・・　　２５〜２８歳って悩み時ですね。

>>462
26歳でその程度の技なら別に少なくないって、普通かそれよりちょっと良いくらい、
少ないと思うなら転職してみれ、現状より間違いなく減るから。

>>464
＞普通の仕事って手取り＝年齢×マソ位が平均じゃね？

普通の仕事ってどういう業種だ？手取りの5倍以上の純益を毎月出せる実力があるなら
それくらい要求しても妥当だろうけど。

>>466
ここにいるよ

リューター(日本性密)を購入した近所の工具屋に
修理に出してそろそろ２ヶ月・・・。
電話すること５〜６回で、やっと見積もりが来た。
10年以上前のモデルだから、修理には8万5千円とさらに2週間かかるとのこと。

この2ヶ月、大きい工具でがまんして細かい所まで仕上げたり
根性のペーパーがけで、もう俺の手限界。爪無しあかぎれ。さらに8万

新品で買った方が良いのかな？。
使い方は、金型の仕上げ作業です。
修理に出した物は、1つのユニットで２つのリューターを使えるタイプで
ペン型と一回り大きい手に持つモーター部です。
新品で2台購入でも構いません。

お勧めのメーカー等ありましたら教えてください。
また金型の磨き仕事が入ったので、僕の手を助けて下さいorz

うち、金型の部品加工してんだけど、
相手先の材料発注ミスで、ワイヤーカットの
乗せ代が無い！！
というわけで「愛・地球博」行き返上でジグ作ってます・・・・
ああ、いい天気だな　　　(´？？ω？？｀)

はじめまして。
オレ、金型屋になりたいと思ってる26歳7ヶ月なんですけど、型屋になるのって経験は必要ですか？
今までは金型を使って電子部品を加工してました。
工作機械は工業高校で扱った経験があるんですけど、この程度でもなれますか？
ぜひ、現職の方のご意見を伺いたいです。宜しくお願いします。

>>473
おお！
経験なんて、まったく関係ないですよ。
金型を覚えるならすべてに携われる小さいところがいいと思います。
機械を使って飯を食いたいなら大きいところへ行くほうがいいですよね。
金型は最低５年くらいしないとおもしろさがわかりません。
あと、勤務時間外でどれだけ他人と差をつけれるか。ではないでしょうか？

５年間、ずっと草むしり、玉拾いでも。毎晩バット振ってる人は
かならずレギュラーで活躍できるものです。

がんばってください。

>>470
>>普通の仕事ってどういう業種だ？手取りの5倍以上の純益を毎月出せる実力があるなら
>>それくらい要求しても妥当だろうけど。

５倍は、大袈裟だろ？
貴方は、何処かの経営者ですか？働いてる側の人の意見には思えないね

機械屋に限らず、粗利が自分の給料の3倍こえてりゃまず給料分の働きだろ？

＞普通の仕事って手取り＝年齢×マソ位が平均じゃね？
まだ、こんなことを言う人がいるんだなｗ　60歳の無能なおっさんが60万もらえるのかｗ

>>473
このような若者がうちもほしい・・・
最初はだれでも未経験！！
型屋に就職したら一生勉強する気持ちでやりましょう。
「機械の操作だけやってりゃいいや〜」なんて思ったらだめだよ
経営者は案外、社員の向上心＆やる気＆真面目さを重要視するもの。
技術や要領はおのずと付いてくるとおもうよ。

>>476
>>＞普通の仕事って手取り＝年齢×マソ位が平均じゃね？
>>　まだ、こんなことを言う人がいるんだなｗ　60歳の無能なおっさんが60万もらえるのかｗ

それ、漏れが書いたんだが　無能なら貰えなくて当然じゃね？大丈夫？
てか、自分が貰えないのは無能だからですって言ってるみたいなもんだぞ？

>>474,477
レスどもです。
現在、求職中なんで数社に応募してみたんですけど、今んトコ1社から面接の連絡があっただけですね。
自分は九州在住なんですけど、連絡が来たのが関東の会社…。
往復の旅費がキツイっす　orz
旅費の補助ってお願いするのは非常識ですかね？

>>479
>旅費の補助ってお願いするのは非常識ですかね？

確かに、面接するためだけに
その距離（旅費）はきついですね。
でも旅費の補助ってのは、してもらえないと思いますよ。
現時点では、あなたより企業側のほうが優位だと。
（「遠いけど、うちに就職したければ
面接にくれば？」ってな感じかと・・・）

地元では無いの？

>>478　？？？

>>480
レスどもです。
やっぱそうですよね。
旅費は何とか工面しようと思ってます。アドバイスどもです。

地元だと、なかなか給与の面で折り合いがつく所がなくてですね。
まあ、求職中に贅沢な話なのは重々承知してはいるんですが…。

>>482
ちなみにドコからどこに行くの？　

>>483
え〜、長崎から埼玉です。

なんで廣島か大阪行かないの？
大阪あたりだったら求人してると思うが？
求人でも20万ぐらいの仕事はあるだろ。

>>485
遅レス、スマソ。
兵庫の金型屋にも応募してはいるんですが、まだ返事待ちです。
広島は別の業種で応募してますが、こちらも返事待ちです。

転職はなかなか難しいもんですね。

>474
その五年が待てない若者がほとんどですよね。
そろそろやらせてみようかと思ってる矢先にやめられたりするんだよな。
自分の腕もわきまえずに、あれやらせろなんてヤツもいるし。
五年くらいで全部覚えられるわけないだろうに。
私はもうすぐ50才になろうとしていますが、コイツはものになると言う
若者に出会えていません。このままではこの会社の将来は無いも同然。

>>487
耳が痛いお話です。

今の会社は、高校卒業してから8年勤めますたが、労働時間と賃金が著しく反比例したんで退職を決意しました。

愛知も結構金型の求人あると思ってるが。。

そもそも安月給でこき使いすぎなんだよ。
お前等のところで完全週休二日なんてあるか？
フランスは週に35時間。アメリカでも38とか39時間だぞ。

>>487
正直自分も「こいつは使える」なんて思った人には出会えていません。
自分はまだ487さんほど年を重ねていませんが。
思い返して見て。（日記をつけていた時期があり、先日読み返しました）
自分も２０代で、金型をはじめ、最初はケガキとラジアルでの、冷却穴
開けだけでした。工場長から日曜出勤を命じられてムカついただの。
残業ばっかりで２０万は安すぎるだの・・。

日記を読んだり、当時現場で使っていたノートなどを見ると、自分の
バカさ加減に驚くほどです・・。
でも、「いつか」スイッチが入ったかのように、金型造りが楽しくなって
いました。　　・・そんな思い出があります。

会社の代表になってしまった今では、納期と支払いに追われて
金型造りの楽しさを忘れてしまっていますが。
きっと、若い人たちも、あるときスイッチが入ってくれると信じて
付き合っていくしかないのかな・・と・・思ったりもします。

そのうち「辞めさせてください」なんて言われたら。
やっぱり愚痴を書き込むんでしょうが・・・・・・・。

>>491
〜でも、「いつか」スイッチが入ったかのように〜
って凄く同感。
ある日突然、「そうだったのか！」ってなると、
だるいプレートの面取りまで必然性を感じて
「そうかそうか...」と意識下での収束が始まる。
面白くてたまらない！状態。

私は7年掛かりました...

10人足らずの小さな型屋で、たて続けに二人辞めます。
二人ともまあまあ使えると言う程度まで成長したのに。
これからステップアップを考えていた矢先でした。
残業や休日出勤が多いのは確かですが、やり甲斐のある仕事だと思うのですが
若い人には我慢できないのでしょう。
週休二日が当たり前の世の中で、日曜まで仕事じゃイヤにもなりますね。
見ていて思うのですが、もの作りが好きなタイプは一人も居ません。
社長のコネで連れてきたようなのばかりで、昔みたいに工業高校卒の機械いじり
が好きなんていう少年はもう居ないのでしょうか？
仕事に興味が無いので、覚えるのも遅いし、第一やっていて楽しくないでしょうね。
技術、技能の伝承などとはほど遠い毎日を送っています。

いやー正直いっちゃうと「物造り」の楽しさは
今の若い子にはわからないと思う。
だって今の子は物を造るということを知らないからな。。。

うちの会社も半分以上は楽しさなんて微塵もないと思う。

安い給料に少ない休日、、、経営者とその身内だけが儲かる仕事。

まぁこの業界は終わっているよ。よくにうちの会社は（約100人の型屋）

この前お客さんから、もう1台機械を入れてもっと型作れ!だって。
俺そんなに仕事したくないから、言ってやった、本当は買えないだけなんだけどね。

この先、NCがもっと進化をしても人間の手とゆうのは必要になってくるので
仮に手元に1000万あるとして、機械を買って5000万にしてもいいけど
職人１人を育てるのに同じ位の額がかるし、戻りは幾らか分からない
だけど、いずれ手を動かせる職人を育てたいと思っているから、
そのための蓄えとかよこせ！
と言ったら妙に感心して、この先単価を上げてもいいよだって。

そんなに金持ちになりたいわけじゃないし、仕事もあんまりしたくない。
だけど、手を使った技術とか伝えないといけないな　なんて
技能士の資格をもらって、最近とても感じる事。
>>473 長崎から埼玉まで来たらウチの工場も見学してみる？。

工場の隣にピカピカの社長の豪邸が建ってて「今経営が苦しい」なんつっても説得力ゼロだべ、
人心を理解できない社長の下にはそれなりの従業員しか集まらんよ、俺もその一人だけどｗ

>>493
＞昔みたいに工業高校卒の機械いじり が好きなんていう少年はもう居ないのでしょうか？
私は工業高校卒で学も無いですけど、機械いじりは好きですね。高校の時は、放課後も旋盤いじったりしてましたし。
ただ、皆さんのように機械を使いこなせるレベルにはぜんぜん到達できてませんけど…。足元にも及ばないですね〜。

私の場合は、恥ずかしながら借金が有るのでソレを月々返済出来て、生活にも困らず、少々の小遣いが出る位の給与
であれば、特には不満は無いですかね。

休みに関しては、まあ、多いに越した事は無いですが。
今の会社では週休2日なんですけど、休日出勤をして手取りを増やす感じになってますね。

名古屋の小さな会社だけど
求人募集してるよ
未経験でも基本給で２５万以上はもらえる
経験者で即戦力なら手取りで３５万以上もらえる

>>498
情報ありがとうございます。
宜しければ詳しくお話お聞かせ願えませんでしょうか？

>>496
家はな。月１０万づつで３０年ローンなんて組めるわけだ。
月10　30年で　3600万だぞ？

工作機械は５年７年だ。

家は月10なのに　人は月30〜40（茄子分）なんだぞ？？？
よっぽど君の方が投資されてるんだぞ？？？

よほどの家でないかぎり社長の家にぶ〜ぶ〜言うな。
ミスぼらしすぎる家でも、「大丈夫かよ〜」と文句言うんだろ？

というか、「零細」とスレタイについてないなら
豪邸に誰も文句言わないと思う。

会社は小さいのに家でかいというのが一部の人間が嫌がってるだけだろね

車はセルシオとかね。
まぁ、ここいらは乗ってる車で
会社の景気を計られる部分があるんでしょうがないけど。

あと、機械に１千万、２千万とか平気でなくせに
給料は・・・・
少しは人間にも投資しようよ。

>>502
＞少しは人間にも投資しようよ。
　
能力のある人間に関しては投資したいと思ってます。
もしくは、会社の雰囲気＆環境しだいでは
やる気をだしてくれる人に関しても同等。

ですが、正直やる気を出してくれる環境作りが
わかりません・・・・・
社員さん達はどういった仕事場なら給料分以上の働きを
してくれるのでしょうか？

楽できて、高収入な仕事場っていうのは無しね。

よく聞く話なんですけど設備検討する際、社員の方とミーティングされない
経営者の方が結構多いですよね。機械商社、メーカーの話ばかり聞いてひどい会社だと
機械納入日前日まで知らないって会社もあるようです。「いい機械買ってやったから売上
上げろ！」じゃ不信感いっぱいですよね。勿論そんな経営者の方ばかりでは､ないのですが
裸一貫職人タイプの社長さんには、多いようです。
あとどうしても仕事に追われてしまうと出来ないのですが何か1つのテーマ
（加工の精度とか品質要求）を時間をかけ社員に投げかけていらっしゃる経営者の方は､
人材育成がうまくいっているケースって多いです。
（但し独立心も膨らんでしまい離れていくケースもありますけど・・・）

まさにウチがそうだ。社長が何でも決める。人事も。
だから社長の知り合いの息子ばかり。
募集してもなかなか集まらないので、知人に声をかける。
｢うちの息子が仕事探してるんだけど、どうかな｣なんていうプー太郎ばかり
集めて型屋なんてできるわけ無いだろう。
機械に関してもそうで、担当者に相談も無しに決めてしまう。
今はコアはNC加工、型組みは外注でどうにかやっているが、もう先が見えている。

その社長さんて自分でも加工していらっしゃるんですか？

工作機械いれれるだけいいよな〜〜（笑）

>>504

>> よく聞く話なんですけど設備検討する際、社員の方とミーティングされない
>> 経営者の方が結構多いですよね。

まさにうちの社長だ。
実際何ができるのかよく調べもせずに
中古で安かったとかいう理由だけで
どれだけの無駄遣いをしているのかと思うと腹がたちます。
そのくせ、コストがどうとか言われてもねぇ。

あと、新しい設備を入れたと同時に
テストも教育もナシにその設備用の仕事を入れるのもデフォ。
３ＤＣＡＤ導入する金があっても、教育は高いから駄目とか・・・
意味が分かりません。

>>508
ウチもあったｗ
かれこれ6年ほど前、突然機械屋がﾃﾞｯｶｲﾜｲｱｶｯﾄを
持ってきた時にゃビビッたｗｗ

去年は突然自動プロ（ﾄﾞﾗﾌﾀｯﾁ→ス○ークcad）に替えたんで
これまた驚いた。

うちは突然レー○ー溶接機とか・・・　
溶接機に１０００千万とか・・
うち零細金型屋なんだけど・・・
ちっとも稼働してないんだけど・・・

>>510
おじさんは、レーザーとかのカタカナに弱いと思われ。

>>504〜>>511
う〜〜ん、
みなさんの声を聞いてると、
設備やしごと内容などいろいろな打ち合わせ等を
社員さん達と相談したり、会社の方向性＆方針を明確に
伝えていく事が大切なのかな〜っと思います。

ただ、私は以前からそのように努力しているつもりなのですが
社員の中には「はあ？勝手にすれば」
「あんたらの意見？う〜ん分かりません・・・」と
実に不甲斐ない返答がきたりします。

　　　　いろいろ難しいですね・・・

ほんと　難しいですよね・・・

>>493
>>494

>>今の若い子は･･･
ひじょーに好きじゃないんだよね。この言い方。

今のおじさん達は･･･って言われても、否定するでしょ？

まー、自分が『今の若い子』に入るか分からない年齢になってるけど、
ものづくりが好きで、自分のスキルアップを目指してる『今の若い子』
も居ると思うよ。
一纏めにされて、決め付けられちゃうのがちょっと、なんだよね。。。
自分がおじさんになっても、若い子をそういう目では見たくは無いですわ。

2chでマジレスすると叩かれちゃうかもしれないけど。

>>514
私も「今の若い子は・・・」という言葉は
好きではありません。
しかしながら、あなたのおっしゃる
自分のスキルアップを目指してる『今の若い子』
に出会ったことがありません・・・・
っというか若い子達がどうすれば仕事に打ち込んで
くれるのか？やり甲斐を持ってくれるのかが知りたい・・・

仕事中、平気でマンガを読む若者。
「疲れた」といって地べたに座り込む者。
面接に来て採用の連絡をしたら電話番号を変更してたりと・・・
兎に角、あなたがおっしゃるような若者の数は極端に
少ないような気がします。

皆、そういう若者に出会い、会社を盛り立てようと
してるのだとは思いますけどね。

ちなみに、私は>>493>>494ではありません。

お世話になってます。473です。
途中経過をば。先方からは4/1に面接したいとの事。
で、それに先だって質問をしてみました。
�@引越し費用の補助は可能か？
�A独身寮はあるか？
返答はどっちも無いとの事なんですけど、�Aは全額自己負担でマンスリーアパートなどは用意できるとの事でした。
私としては遠距離ですし、多少の補助を期待していたんですが…。そんなに甘くは無いって事ですかね。

どうしたものか…orz

>>515
やはり、若い子にやる気を起こさせるには
仕事の面白さを解ってもらうしかないと思います。
　でも、それが解るには５年ほどかかる訳です。

とりあえず、5年辛抱させるか。
面白みを知っている経験5年以上の経験者を入れるか・・ではないでしょうか。

それを裏返せば、未経験者で入った子には5年間投資しつづける。
マンガ読もうと、欠勤しようと、座り込もうと。ニコニコ話す。

もし、その子が5年経って、仕事が把握できてきたコロには、
（自分がそうであるように）あのころマンガ読んでてバカだったな〜。
今考えると、利益だしてなかったな〜。
　でも、社長は自分を置いていてくれたんだし、恩返しできるといいな〜。
（最後の一行は理想論すぎますが・・）

仕事が面白いと思ってくれるまでは・・。ひたすら　赤字覚悟の投資・・では
ないでしょうか・・・。
その子が読んでいたマンガが週刊誌であったら
「その週刊誌、毎週会社でとってやるよ」とか。
疲れたと座り込む子には1万円渡して
「ちょっと気持ちよくなって来い」とか・・。

5人いて、一人でも将来金型マスターになれば御の字ってことで・・。

　
　　　　　　　　自分のところでも育ってくれればいいな〜っと思ってます。

残業当たり前休日出勤しょっちゅうで、たとえ５年頑張ったとしても
手取り２０マソじゃ　ヤル気も何も無くなるんじゃね？
金型作りは楽しいよ〜って　それだけじゃ人来ないよね。　

経営者の方には、経営者の言い分があるでしょうし稼ぐ方には､稼ぐ方の言い分
もあるのは当然です。前向きな社員のやる気をそぐような事、例えば加工ミスについて
いきなり頭ごなしに怒鳴り散らす。やる気のない社員をほおっておく等していると
「なんだよ。同じ給料で稼いでんのに」って不協和音がでますよね。
社員に対する接し方ってホンと難しい。私は､経営者では有りませんが中間の立場なので
両方の気持ちは､なんとなくわかります。でも今経営者の方が良い職人を育てないと日本の金型屋
の将来って先は､無いような気がします。ってあまりまじレス？

じゃあ、15年程度で独立支援保障なんてどぉ？。
25才位から始めても、40才には一本立ち出来るような感じで
下請けにして叩く・・・。
なんてことはしない、システムみたいなの出来ないかな？。

520さん。それやっている会社、知っているところであるんですよ。（型屋じゃないけど）
まず新入社員は､職長さんみたいな人につけて1年間みっちりしごかれる。
つぎに入社3〜4年で技能検定受けさせる。次に技能五輪に推薦する。
そんなこんなでまあ８〜９年経ちますよね。歳も30ぐらいのちょっと新しい展開を考える頃に
社長様登場！！！ってその工場の敷地内の空いているスペースにいわゆる「暖簾分け」するんですよね。
当然会社勤めをしていたから取引先の当てなんて無い「んじゃーうちの仕事でもするか？なれている
だろうし。なっ！」機械貸し出し（ていうか会社にある古い機械をいい金額で売る。勿論売上からの天引き）
結果は､言わずとも分かりますよね。そうすると自分の思い通りにするには､いわゆる日勤帯にそこの仕事をして
夜勤帯によその仕事をとって幾ばくかの蓄えに当てる。最後は､ここぞというときに喧嘩別れする・・・
なかなかそこいら辺をドライにできる方法ってないもんですよね〜。でも一から設備する蓄えってなかなか出来ないし
最近銀行も加工屋をやる人に独立開業資金すんなり出してくんないし・・・。

5年経たないと10年経たないとってのが理解しがたいです。
5年10年たってやっとわかるおもしろみもあるんだろうけど、
そればっかり強調して「今は我慢してバリとりと脱着」とか
言われてもほんとのところどうなのよ？今すぐ面白い部分
ってのもあるんでしょ？何でそれ教えてくんないのって話だ。
「この仕事の本当の醍醐味は…」とか言うなら、そんな先のことより
今の仕事が今の自分にとっておもしろいかどうかの方が大事
ではないでしょうか？

>それを裏返せば、未経験者で入った子には5年間投資しつづける。
>マンガ読もうと、欠勤しようと、座り込もうと。ニコニコ話す。
そんなことを5年間続けて何か変化あるんですか？
投資ってのが給料振り込み続けるだけってことならなおさら。

「若いのが育たん」とか言ってるのを聞くと
「育てる気あんの？」って思うことが多いです。

>>517
＞仕事が面白いと思ってくれるまでは・・。ひたすら　赤字覚悟の投資・・では
ないでしょうか・・・。

確かにそれも一つの方法だと思います。
ですが、私の会社は金＆時間にそれほど余裕がありません。
出来るだけ早く一人前の技術者にと考えております。
では経験者をと募集をかけた事も多々ありますが
田舎の町工場に好き好んで来る方などいないのが悲しいかな
現実です。
給料面では決して恥じない金額を提供してもです。
（金額につられて素人同然の未熟な経験者(40代)はよく来ますが）

・・・・良い職場作りってホント難しい・・・

>>522
あなたは青年実業家ですか。
あなたの短いスパンだと
この業界に適してません。
佐川急便で金貯めて、株でもやれや...

連投スマソ・・・

>>519
あなたのような立場の方が我が社
もしくは近くにおられると非常に助かるのですが・・・

　私は多種異業の中小企業代表者が月に一度集まり社員教育や
会社経営の方法を勉強する会に席を置いています。
成功者の話に耳を傾け「これなら我が社にも出来るかも？」
という事は全て実行して参りました。
でも結果が出なくて悩んでおります。

　2ちゃんとはいえ、色々な意見がとても刺激になって
おり、社員さんの気持ちが少しながらわかったような気がします。

＞今経営者の方が良い職人を育てないと日本の金型屋
の将来って先は､無いような気がします。

そうですよね〜頑張ります。。。

ああ、連投になってない・・・
すいません。

零細だから社長がなんでも一人で決めるというのはそうだな、ある日いきなり方針が決まる、
社長が決めたんだし、仕事だから従うけど、あんまり無理がある事には反発したくもなるわな。

うちの社長、古い人だけあってなんでもモノをとっておきたがるのが困る。

15年も通電すらしてないセーパーを処分してほしい・・・アレのおかげで工場の風通しも日当たりも悪い、
現役のセーパー2台稼動してるのに、その錆だらけのは要らんだろと。
ヘッドの無くなったサンダーとか、大量の折れたヤスリとか・・・・・

>>522
5年経たないとおもしろくないというのは、自分の経験上と
周りの経験者の総合した金型屋の意見です。
初めの1．2年は「このスライドコア作っといて〜」っと
スライドの図面を渡されて、ひたすらフライスで加工している。
トライが終わってスライドの動きが悪かったりする。
最初は「図面どうり作ったぞ？　なんだよ〜」ってな感じだと思うのですが。
フライスも放電もＭＣも使えるようになれば、何年かして『設計』させてもら
えるはずです。
　実際、お客さんと打ち合わせしたり、トライ立ち会ったり。
「ああ、スライドは熱膨張をこれくらい見込んでおいたほうがいいな。」とか
「型を1周り小さくしても、射出圧で負けないな。材料代も下がりそうだ。」
「ファーストトライでいいものが出来て、お客さんが喜んでくれて、嬉しいな。」
・・ってな具合でしょうか？？

加工ばかりではツマラナイかもしれませんが、加工せずに設計にいれることは
零細では考え難いとおもいます。

5年くらいすると図面も読めるようになり、金型の全容が解ってくると思います。
『自分が受け持った金型を設計して加工して、お客さまにＯＫもらえること』
が金型のヤリガイの一つです。

もちろん、2年ほどでその段階にいく子もいますよ。

>>52
>「若いのが育たん」とか言ってるのを聞くと
>「育てる気あんの？」って思うことが多いです。

育つ気あんの？仕事おぼえる気あんのか？
育てて欲しいなら、やる気を見せろ、成果を上げろ。
いやでも次の段階へいけるさ。
仕事場を学校の延長にとらえてるような輩がおおい。
失敗したらすみません。宿題わすれてすみません。
あの先生ムカツクな。でも、テストがないから楽だな。

会社に並んでる本を片っ端から読んどけ。
言葉の端から、勉強してることを社長は気づいてくれるから。

５２２さん、５２７さんの意見がやはり従業員さんの意見の代表的なものですよね。
私の取引先の社長もいわゆる「金型屋のごみ屋敷」（失礼！）と化している会社が
あるんですが「まだ使える」「修理すれば直る」・・・・。でも場所塞ぎな物だと
誰が見てもわかる物に固守すると従業員さんにしてみれば「そんな物に金を掛ける
んだったらもう少し給料払え！」って言いたくなりますよね。あぶないし。
経験年数に関しては､非常に難しい問題ですが要は､どう育てていくか社長さんの
方針を明確にするって事じゃないですか？例えば成型研磨技師を養成するにしたって
いろんな形状の仕事を与えて砥石成型の技術や「ここを削ればこう変形する」という
勉強をさせなきゃいけませんよね？だとするとそういう仕事をリスクを抱えても
取引先に「勉強のためやらせてくれ」といえる経営者じゃなきゃ難しい・・・。
（勿論フォローできる体制も必要ですが）
ただブロックの６Ｇ何年もやらせたって得られる物は､少ない。それを10年やったから
一人前って訳でもないですよね？とくに５２８さんの言うような人材を育てるには､
経営者としての腕にかかっています！がんばれ零細企業！です。

>529
>育てて欲しいなら、やる気を見せろ、成果を上げろ。
>いやでも次の段階へいけるさ。
>仕事場を学校の延長にとらえてるような輩がおおい。
>会社に並んでる本を片っ端から読んどけ。
>言葉の端から、勉強してることを社長は気づいてくれるから。

で、会社は何してくれるわけ？
学校行ってるんだったら勉強するしないは生徒の勝手ですが、
会社は売り上げてなんぼです。「仕事」でやっているのだからこそ、
お互いある程度は効率よくやりたいものです。
仕事をこなすには最低限の知識が必要です。そういう知識が無い
連中を雇っておいて「自分で勉強しなさい」は無いと思うのです。
ある程度のところまでは会社が地ならしするべきです。
何にも無い状態から全部自分で調べるなんて時間の無駄で何の
役にも立ちません。土台があってはじめて自分で調べたり考えたり
できると思うのです。

なにか一本筋があって「自分で勉強しろ」主義なら構わない(効率の悪い会社
だとは思いますが)のですが、どうしたらいいのかわからない管理者が
自分の能無しを誤魔化すために表向き「自分で勉強しろ」主義をとってるのが
気に入らないのです。

>>529
雇用のミスマッチの典型ですな。

自分は転職サイトで、金型関係に転職しましたが、
このスレに来られる経営者は、どこから人間を拾ってくるのでしょうか。

育てるものではなく、自分で成長するという風には考えられませんか？
教えを請う立場の人間に、お互い効率良く仕事がしたいなんて言われたくありませんね。
効率が悪いのはあなたなのですから。
自分で勉強するのが時間の無駄などと言って、結局自分では何もしないのでしょう？
そして仕事が出来ない理由を他人のせいにしているだけですよ。
人材が育たない会社は淘汰されて行く、それで良いと思います。

金型設計歴9年　　30歳
月に残業25時間
妻子あり（子一人）
で、手取り20ﾏﾝないのは、この業界では普通ですか？

>>531

上で酷いこと言ってごめんな。

君の言う事も、もっともなんだけど。
ほんっと金型って覚える事おおいから、管理者や経営者が時間をかけて
君に教えてくれる事って、少ないと思うのね。
だから君の担当してる？先輩に質問しまくるってのはどお？
やっぱ、毎日、知らない事が出てくるはずなんだよ。
そおいうのを、ほったらかしにせずにドンドン学習してくといいよ。
金型で上にいる人って、ホントに努力した人なんだよ。
これは、ほんとうだよ。

自分も、入りたての時ミスミの本を持っていって部品名全部覚えたり
三角関数覚えたり、エジェクタピンの鋼材の種類がいくつもあるのに
疑問があって、大きな本屋さんへいって、鋼材の本あさったりね。
触った事もないのにＭＣの取り説　家にもって帰ってGコード覚えたりね。
家にパソあったから、会社のショボイ2D　CADコピーして、家でCADとか
図面の見方　覚えたよ。
自分プラ型やってるから、会社に積まれてる製品もって帰っては型構造
考えてたよ。買い物にいっても、プラ製品がどう作られてるのか気になって
気になってね・・。

周りにいる、若いのバカばっかりでね。何年経っても金型のこと知らないし。
自分がやってやろうって、周りの先輩は反面教師だったね。

どうせまた叩かれちゃうからヤだったけど、書き込みしときます。
あと、田舎と運が幸しただけなんだけど、自分独立してます。
30なってません。がんばるから君もがんばれ〜。
叩かれるな・・あはは〜〜

>>534
9年も設計してたなら、随分な腕だろ？
社長に給料かけあいな！
ダメなら独立するといい。
3DCADで自宅で設計しながら、主夫すればいい。
CADとパソだけで独立できるんだ！俺の周りにもいっぱいいるよ。
グラファイト電極のモデルと加工パスは全部、そいつにまかせてる。
金型設計も頼むことあるよ。依頼は多いはずだよ。
お客さんは日本全国だ。製品図面メールしてもらって、自宅で
型図描いてメールすればいいんだ。
　独立には、CADCAM設計系が一番むいてる！

>>536
レスどうも　(´▽｀)
転職も考えているんですが･･･とりあえず4月の昇給見て考えます。
10人そこそこの会社なんですけど、離職率が70％ぐらいだし、
辞めどきかな･･･とか思ったりもするんですよね。
金型は儲からないイメージがあるので、独立はちょっと･･･。
金型設計は好きなんですけどね。

今５年目です
失敗や無知から来る間違いもあるけど最近金型組み上げるのが楽しい
以前は壁にブチ当るとどうやって解決していいかわからなくて
途方にくれたり、投げ出したり、八つ当たりしてたんだけど
今出て来る問題は解決方法が何となくわかるし

周りの状況をある程度余裕をもって見ていられる、ってのと
会社内で自分の考えでいろいろ工程組めるようになって
ある程度自分のペースで仕事をこなせるってのもあると思う
今出来なくても、次にこんな仕事がきたらこの方法でやってみようとか考えてたりする

他から見ればまだまだヘタレなんだろうけど

うちは零細だけどはいったときから分業化してる。
少しでも現場やったほうがいいんだろうけど、
4ヶ月設計をしてたらそうでもなくなってきた。

>>531
ちょっと私の体験談をしましょうか。

４〜５年掛けて、あまり出来の良くない後輩をみっちり教育しました。
あれが判らん、これが判らんと言うので、時には手取り足取り、自分の
時間まで相当使いました。

ところが、ようやく使えるようになってきたと思ったら、何の相談も
なしに辞めてしまいました。ちゃっかり競合他社に入社しています。
話を聞いてみると、課長が気に入らなかったとのこと。

君はいいかも知れないが、私の４年間はなんだったのか？　結局、
ほとんどなにも回収できず、技術が流出しただけに終わりました。
教育が悪かった、環境が悪いのだ、と言われればそれまでですが、
私の目には決定的な背信行為に写りました。

>で、会社は何してくれるわけ？
>　(中略)
>自分の能無しを誤魔化すために表向き「自分で勉強しろ」主義を
>とってるのが 気に入らないのです。

あなたの文を読んでいると、彼と同じ臭いがします。そんなあなたを
手間隙掛けて教育する気には、とてもなれません。次は『じゃあ、
採用するなよ』とでも言い出しそうですが、これがある種の逃げで
あることに気付きませんか？

>540
やはりしっかりした契約を結ぶしかないかな。
人の心は読めませんからね。

それともボーナスを10年に一回、1000万円にするとか・・・

>>531
　あなたの意見は「あまい」としか言いようがありません。
分からない事をちゃんと社長さんや先輩方に
声を出して質問してるのでしょうか？

　あなたの思ってる以上に社長業というのは忙しい・・・
その忙しい合間をぬって若い連中を育てるのですから、
質問しまくったり、やるきのある人にはちゃんと教えますが
自分が行動しないのに「オレには教えてくれない」は
無いのでは？

　先日、地元の中学生が職場体験学習ということでうちに３名ほど
来ましたがまじめに質問してくる子もいればボーっと
立ってるだけで誰かに指示されるのを待ってるだけの子もいました。
最終日、体験発表で前者はある程度の流れを把握し、こちら側に
とっても気持ちのいいものでしたが後者は何も得るものが
無かったらしく、しどろもどろ
あげくの果てには「僕には教えてくれなかった」と・・・

　531さんはまさにこの出来の悪い中学生と同じですよ。
もう大人なんだから・・・

＞学校行ってるんだったら勉強するしないは生徒の勝手ですが、
会社は売り上げてなんぼです。「仕事」でやっているのだからこそ、
お互いある程度は効率よくやりたいものです。

・・・・・逆でしょう。
会社というものは学校のように手取り足取り教えてくれませんよ。
自分しだいです。

機械屋というのはこういう要求に答えざるを得ない
切断切削加工的クレーム対応で頭はげそう

ごめんなさい、違うスレに書き込んでた。スレ違いです
切断切削加工を自分に・・・

>540さん
何処の町工場も同じですよ。
人材が集まらないので、その辺の兄ちゃんを連れて来る訳ですよね。
五年もしてある程度状況もわかってくると、もっと条件の良い所に行ってしまうのです。
ロッカーも無い、昼飯は定番の上、そんな環境ではイヤになるのも仕方ありません。
あこがれるような先輩も居ないとなれば、何を目標にすれば良いやら。
>542さん
ウチにも来ましたよ、中学生の体験学習。
半日くらいのうちに見る見るコツをつかんで、材料取りなどこなす子も居ました。
物造りが好きな子は目の輝きが違いますね。

５３４さんは、何系の型屋さんにお勤めですか？
設計の独立って結構厳しいですよ。５２９さんの言うように加工データ
まで出せればある程度仲間内さんのつながりさえ持てば食っていくには､
問題ないのですが設計だけをとらえて開業するといろいろ見えない問題が
あるんです。例えば今お勤めの会社から仕事を出してもらえるという条件
の独立ですら足元見られる可能性は､十分です。
プレス型の場合私の付き合っている設計で食っている人は､みな結構一式で
ないと発注してもらえないようです。ですから研磨屋、ワイヤー屋、ＭＣ屋
って仲間も探さなきゃ無いし、ましてやトライは､立ち会わなきゃいけないし
・・・・。そうすると支払いが絡んでくる。金策もしなくちゃって結構大変！
そんで最近のプレス型の中小さんの中では､バイヤーさんを通じて
中国に設計、展開出しているんですよ！ちょっとした順送であれば４〜５日で
メールに添付してＤＸＦ送ってくるらしいです。そんでもって安い！
まあ悪い話ばかりしてもしょうがないですがうまくやっている人は､年3000万
ぐらい売り上げちゃってる人もいて結果自分で設備して会社にしたりしている
とこもあるから一概には､言えないんですけど・・・・。

直径１８ｍｍの普通の鉄パイプ（板厚２．３ｍｍ）をプレスで
つぶして　４．５ｍｍの厚みにし　穴あけやカットをする時
２枚抜きになりますが　バリがすぐ発生してしまいます
何万も生産するには　どうすればいいんでしょうか？
どなたか　アドバイスをお願いします

>>547
肉が2-3mmのパイプを4-5mmにするんだから
中心は密着して潰れてるんよな

良く切れるものでどうぞ。

社員を手間暇かければ、必ず結果が出る、「物」と思ってる会社。
会社は他にいくらでもある。ただの踏み台程度にしか考えない社員。

どうしようもないよ。
「目の輝きが違う」少年が就職を考える頃には、零細はハナから対象外だろうし。

>>547
潰す前に芯金ダイで穴あけでは駄目ですか
勿論　トライ＆エラーの繰り返しになりますが、その分、請求します。
潰し後を見込んだ穴形状出すのには精度にもよるけど
テストカットをするにはレイザー加工機か
ワイヤー加工機で切るしかないと。（しかも中空品で悪条件）
何万発もでるのだったら採算とれるかな？
支障なければ、製品図とかＡＡで公開して欲しい〜

５４７ですが　穴あけやカットは　普通の金型で生産しなければ
なりません　中心はつぶれているといっても１枚ではなく２枚です　１枚目はパンチで抜けますが　２枚目はパイプの材料
自体で抜くことになります
よく切れる物とはなんでしょうか？
詳しくお願いします

<<551
ちょっと形状分かりにくいからなんともいえないけど参考までに・・・
うちの知り合いで事務機の部品プレスやっているところだと中子入れて
上下にパンチ立ててやってるよ。でもつぶしたパイプの中はどのくらい
あいてんのかな〜？あと端面からあんまり奥だとムズカシイ・・・
２工程でいいんなら富士機工なんかの市販型使えるんだけどなー。

>>551
ごめん！５５２です。今電話して聞いたらその構造のは、プレスにおばかさん
がいるとすぐこわしやがるんでなかへこパンチ（仮称・・・って呼んでるらし
い）にしてるそうな。要は､皮パンチ（わかりますか？）のような形状でキッカー
ピンつけてカス払いしてるそうです。ただーし！今やっているのは､ＳＰＣＣ
相当の材料でｔ１，６だそうなので２，３は、きっついかも　って言われました。
役に立たなくてゴメンナサイ。。。。。

>>548
意味不明

>>552
t2.3のパイプをt4.5に潰してるんだからダイスの入る隙間なんて無いだろ。

零細の型屋って、やっぱりバカが多いの？

結論的には　ｔ　２．３のパイプを　潰して４．５ｍｍの厚みにしたら
通常１枚４．５ｍｍの板に穴をあける様な金型では　ダメと言うこと
になりますか？
どなたか金型のプロの解答を、、、
僕は金型経験が浅いので・・・

それは零細金型屋のスレでやる話題なんだろうか？という事に気づいて欲しい、別にいいけど。

社長に言いたい、工場が狭いのは仕方が無いとして、明らかに不要なモノは捨てよう、
ゴミも資材も混じってしまえばみんなゴミになってしまう。

キリコの下からダンボール箱、何かと思って明けてみればチップがギッシリ、
埋もれたままにしといたら永遠にわからんかったぞ。

>>554
すいません。そのバカの友達です。そのスレは、私のパソから書き込んで
逝きやがりました。（なおかつ晩飯のカレーも食い逃げ）
私がもじもじくん見ている間何やってんのかと思えば・・・・
きつく折檻しておきます。
そうすると５５４さんは、人をバカ扱いするのだから相当な技術者なんで
しょ！だからぜひ５５５さん助けてあげてくださいよー。
このスレ最初っからよんでもらえれば分かる通り「やる気のある若手」を
育てんといかんのです。５５５さんのような方は、大切にしなくっちゃ！
他の零細型屋さんもみんなまじめに助けようよ！

自分プラ型なんて、プレス解りません。すまそ。
1万個バリとりするのはきついんすか？やっぱ・・。

>>558
死にます。
そういうときに登場するのが○ラ○ル人とかフィ○ピ○人の
怪しい系を仲介するブローカーにたのんでスペシャルな価格で
やらせるんですわ。
でも通常は､型につぶし工程つけてやっちゃうんですがね。

皆さんにご迷惑掛けまして申し訳ありません
すこし詳しく製品について言います
径１８ｍｍ　ｔ２．３ｍｍ　長さ３００ｍｍのパイプの両サイド４０ｍｍ
ぐらいの範囲を潰して４．５ｍｍ（２枚重ね）の厚みにします　巾は２５ｍｍの板状
にします　両サイドはＲ状にカットし　少し中央よりに一方は９ｍｍの丸穴
もう一方は９ｍｍ−１１ｍｍの長穴を明けます
月産数６０００個　約４年間の生産です
バリ取りは大変です　宜しくお願いします

>>560
やっぱりあんたは､えらい！！！！零細企業の社長さん。
ここにいい人材いまっせ〜！

>>561
友達を食い物にできる感覚が凄すぎる。

金型町工場で修業しようと思っている者です。

従業員５人　年齢20歳〜40歳　基本給１４万〜２５万　＋歩合　厚生年金健康保険なし　時間外無し

という内容の会社を職安で見つけたのですが、
時間外なし　ということから忙しそうではないが、３人募集している
社会保険が無い
歩合給というものがある

と、いろいろ疑問があるのですが、歩合給というのはどういうものなのか分かる方いらっしゃいますか？

>>560
プレス屋、型屋のお互いの所見を聞いてきました。
プレス屋→角つぶす前に穴あけ（２工程で）パイプの内側に
バリを出す。そんで穴に入れ子を入れた状態で角つぶし。但し
穴の寸法は､出ないかも・・・・
型屋→工程変えるのは、面倒なので今のまま。但しパンチの
端面を中央部に向けてＲでへこます。これだけでバリは､小さくなる
でもパンチの耐久性が悪くなるので粉末ハイスにするとかＴｉＣＮ
コーティングする。いずれ角Ｒ加工のときもバリは､発生すると
思われるので面付け型は､必要。
金型内製できる所ならそんなにコストは､かからないと思われる。
バリ取りを何でやっているか分からないが１分少々で取れるとは､
思えないので６０００／月もロットがあるなら面付け型作っても
ペイできるのでは､？とのことでした。
あまり役に立てず申し訳有りませんがこんなところでした。

>>563
その条件は

・いくら残業しても残業代払えません、代わりに歩合でヨロシク！
・14〜25万ってことは、最初の条件は14万以上はありえない、14万以上出すつもりはない。
　一応書いてあるだけ。
・社会保険無しということは労災も失業保険も無し、
　自前の国保と年金は高いぞ、実質手取りは10万切るね。
　それでも良いなら行け、決めるのはおまいだ、あとは知らん。

>>560
零細型屋に相談しても質問の意味さえわかってないやつもいるくらいだから、
大したノウハウもアイデアも無い。

>>564
>角つぶす前に穴あけ（２工程で）パイプの内側に
>バリを出す。そんで穴に入れ子を入れた状態で角つぶし。

穴がパイプの中心に１個なら、それで良いだろうが、中心から外れているところに
２つだぞ。例え、カム使って面直にあけるとしても、ダイス自体が中空のパイプ状に
なるぞ。

>>565
＞社会保険無しということは労災も失業保険も無し、
年金、健康保険はともかく、さすがに労災入ってないところはないだろ。
あったら怖すぎ・・・・

>>565
>>567
レス?ｫ

労災と雇用保険だけはかろうじてあります。
問題は厚生年金がないことなんですよね。私は結婚する気が無いので給料は少なくてもいいんですが、老後を考えると国民年金だけだと厳しいかと。

今の仕事は、機械部品の大量生産品のマシンオペレーターで、半ば起動ボタン押し係（機種切り替え段取り、刃物交換等はあります）なのでスキルが身に付かないので転職を考えました。

４９８の会社でも探してこい

>>569

実家から出られないんです・・・・

引きこもりってやつか
家から出られないなんて不憫なｼﾄだね
日の光浴びないと病気になっちゃうよ

>>571

そういう意味じゃなくて、長男だから実家から通える所でしか働けないの。

金型屋は体壊すよ
知識、技量がないと体力勝負になるから

あと独立しないなら給料は期待出来ない、特に２０人以下の零細は

マキノのY600動くNCかMC　1995〜の中古ありませんか？
業者介すと、マージン抜かれて高いんで、直でないかなと。
400万くらいで譲って頂けるところないです？

>>574
あんまりないと思うけど。つーのは、新品納期かかりすぎて中古市場
フル回転らしい。んでマキノとかオークマとかは、10年落ちでも結構
高価買取するって中古屋の営業言っていた。FNCシリーズなんかすごい
買取値段みたい。

1995 y600 が400万じゃあムリだろ？

今日、打ち合わせしてきた。
納期は19日。
土日は休むなと言う事か。
これじゃ若い人は居つかないな。

しばらく書き込みがないとこ見ると
皆さん忙しいのかな？
日中問題もあるので短期的には
仕事が増えそうですねage

>>577
修理ですか？　そんな短納期の金型って？？

>>578
うちなんかは、ほんと小さい金型屋なんで
かなり仕事に波があります。今はみんな定時上がりです。
すぐ、ドドドッと入ってきそうな感じですが・・。

簡単なカセット型を3人がかり2日で作ったことがあるが
入れ子が生のまんまだったので・・・200ショットで潰れた
ちなみにダイカスト

　金型は素人なんですが、
ぢつは団塊の世代向けにライカ似のカメラを考えています。
　そのボディになるアルミダイカストですが、
1ピース（一眼レフのようにミラーボックスが分離する2,3ピースではない）
で大きさは約13x6x3cm.材質はごく一般的なAl-Cu-Si系です。
　中は骨格模型のようには入り組んでなくてシンプル。
　1ロット千台で、せいぜい3〜5ロット程度で生産終了です。
天下のニ○ン様のような大それたことは考えていません。
　むろんフィルムレールやフランジ面、ネジ孔など精度が要求される
箇所は後加工します。

　これって、中小零細(失礼！)金型屋さんに依頼すれば幾ら位で造って貰える
ものなんでしょうか？条件や構造、材質などで全然違ってくると思いますが
大体の目安を教えてくれる方いませんか？
まあ30万円じゃできないことくらいはわかりますが(笑)、ニ○ン様のF×の
金型代4億円とかにはビクーリ。
　納入先の主任はそんな数しか造らないならやめときな、やるならロストワック
スか板金が全然安いと言い張ります…売れなかったら金型代の借金どうする、
アンタクビになるよって。ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

3億くらい

>>581
カメラの部品を作るのか完成品を作るのかわかりませんが
図面も見ないでここでその説明で聞いても目安もなにも出しようが無いでしょう
ニコンが４億円と聞いたならばそこから想定してみよう

＞＞581
そんなんじゃ、全く形状わかんなくない？？
ここ来てる人みんなカメラオタクじゃないんだよ？？
ただの四角い箱型なの？？
じゃあ600万くらいなら作ってくれるんでない？？

>>584
筐体の金型だけ作っても仕方ないと思う。てか、
それ以前に、>>581は、釣りなんだから、マジレスしても仕方ない。

カメラの最低機能がレンズ付きフィルム（通称使い捨てカメラ）だ
プラスチック製品全部の型代は数千万はかかるだろ
まともなカメラをダイカストで作るとどうなるか考えよう

カメラ3000台程度なら主要部品全部削り出しの方が安いし早い。

先週インターモールド行ってきました。
インクスという会社が
「金型はアルバイト三日目で作ることができる」
と言い切っていました。
金型作るのって簡単なんですね。
コンビニのレジ以下だ。

閑古鳥が鳴くインターモールドねた
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1113921083/

>>588　　んなわけねえ。言い切っとく。ｗ

>588
「アルバイトは三日で辞めてこなくなる」
だと納得するけどな

インクスって浴衣のオネ胃ちゃんがいたとこ？
お尻がカワイかったな〜

>>588
ある意味、あそこの会社はその程度の型しか作ってないってことだね?
良く解釈すれば、自動化&機械化を進めていて技能に頼らないってことを言いたいと想像するけれど。

平面、上下割、ワ−ク小なら余裕ですわな　ニヤニヤ

和光って知ってます？

　いろいろお叱り有難うございます。ぢつは図面どころか企画書
以前なもので…汗)嵐でも釣り師でもありませんW)。
　取引先のNC動かして切削も考えましたが、千と5千では＠違い過ぎ。
　ニ○ン様は4ピースで工数千以上、鋳出し(?)で公差.05という凄い規格
(??)なんでそんな値段だとか。使い捨てのプラカメラも後加工なし、
ショット数は3ケタくらい違うので高いと聞いてます。　

>>596
・・・・・・

>>596
公差が0.5な件

みなさん、放電やフライスだけ運転時の時間給はどのくらいで計算されてますか？

チャージレートのことか？
NC旋盤で70円、放電で125円。

>>600
チャージレートとかわかりませんが、
人間がプログラムなどで機械をいじっている時間には
人件費がかかるわけで、機械だけだと、電気代+消耗費+？
と計算するのがよいのか知りたかったわけです。

>>601
機械はただで貰ったのか？

>>602
もちろん償却費がほしいわけですが、それを時間3000としての
何パーセントとかの設定とすればよいのかわからないです。

あと、放電の電極はみなさん自作されてますか？

でもいろいろ計算しまくっても、結局お客先の希望価格
からの極端な逸脱は免れ得ない現実もありますが。。。

>>603
>時間3000としての何パーセントとかの（略）

わけわからん。普通、償却費をベースにテーブルチャージを
設定するんだろ。償却費がわからないなら、3000円は
どこから出てきたんだよ。だから、零細は・・・って言われても
しょうがないな、

>>605
すんませんアク禁でした。
そうです。零細の中の零細です。
自分はまだ経営の段階にはないですが、
将来的にもその辺のところを勉強する
必要があるみたいです。

金型にはダイヤモンドの輝きもなければ、
パソコンの便利さもありません。

けれどただ重いだけの金型には、
職人のの血が通っています。

職人の未来への切ない望みが
こめられています。

愛情を金型であがなうことはできません。
けれど、金型に、

愛情を込めることはできます。
生命を吹き込むことはできます。

もし愛する人のために、
金型が使われるなら

>607
金型に挟まれて死んだ人のことを考えろ。

当方、関東地方のプラ型屋に勤務。
専門学校卒業して今の会社に入社して10数年。
設計オンリーで過ごしてます。
(たまに現場仕事を手伝って足手まといになったり
しますがw)
会社の規模は30人弱です。
年収は今は500切りましたが数年前は超えてました。

狭い業界なんでくわしく会社の事情は書けませんがw
僕の年収からして、金型メーカーとしてはそこそこの
技術があるって認められているんでしょうか。

ここ数年、会社の技術低下に頭痛めてまして・・・

>>609
年収から技術力なんて判るのか？
もう少し詳しく

>>609
下位の方ではあるが、勝組なのは間違いない。

こんばんは。
帰宅して風呂上がったところです(w

ちょうどお昼休みが終わる寸前に書き込みしていたので
詳細が書けず申し訳ありません。

早速のご指摘ありがとうございます。

>>610氏
昨今の型屋で、職種と年収がわかれば
その会社がどのくらい繁盛しているか = 仕事量があるか
という図式で、仕事量があればそれなりに評価されて
いるのかな・・・なんてちょっと思い付いて書き込み
してしまいました。よく考えてみたらそれだけでは
わからないですよね。失礼しました。

>>611氏
少ない情報の中でのご指摘ありがとうございます。
今は勝ち組かもしれませんが、数年後には間違いなく
負け組になるのが目に見えてます。

差し障りのない程度に実状を・・・

社長は営業ONLYです。型屋の社長なんで最低限の加工方法や
金型技術に関する知識は持ってます。
そんな社長なので製造現場に対する発言力がものすごく弱いです。
現場も社長をなめているようにも思えます。

設計
努力はしていると思います。頭を使うのが仕事なので
基本的な設計はもちろんのこと、
材料の価格交渉や製造工程などは特に気を遣ってます。

NCフライス
平均年齢は若い部署ですが、保守的で大胆な加工はイヤがります。
※識者の方に質問
NCフライスで2/100mmの寸法をコントロールするのは本当に難しいのでしょうか。
室温は完全にコントロールされていませんが、エアコンはつけっぱなし
ですのである程度一定温度に保たれているとは思います。
うちでは難易度が高いといってます。

放電加工
専任者がいないので教科書通りのことしかやらない。
ゆえにスピードと精度があまい。

ワイヤーカット
専任者はいますが(数年前に人が変りました)、
教科書通りのことしかしてません(涙)。
問題が起きても自分で解決しようとしません(以前の担当者は
そんなことありませんでした)。

仕上
言いたくないです(w
磨きは下手ではないとは思います。
図面をちゃんと見てくれません。加工漏れがあっても気付かない、
気付いても自分の段取りくずされるのがイヤなのか放置プレイ。

一番の問題は押切と金型の調整がデタラメなことです。
以前から比べたら大分マシにはなったのですが・・・。

ホントはもっと書きたいのですが、アシがつくと不味いので
この辺でご勘弁願います。

以上、失礼しましした。

>>609

どこでも、そのような不満などを抱えて仕事しているのだろう
と思いますよ。上記のことだけで数年後　負け組みになるとは
つながらないと思いますよ。

それと2/100ｍｍは、なにも難易度高くないはずですが・・。
もちろん形状によりますけどね。ぐねぐねした３Ｄ形状を
高速で加工したあとに、正確な３Ｄ測定をかければ
工作機械の誤差で0.02程度の差がでる可能性はあるし、
1000ｍｍ±0.02にしろ　というのと50ｍｍ±0.02にしろ
というのでは、前者は難易度が高いといえると思います。
10度で0.1ｍｍ伸びますから。

ところで、設計　のところだけ駄目だしがありませんが
やっぱり、他の部署から見れば　ダメなところがあるんですか？ｗ
なんかそういう関係が雰囲気悪くしてるのかもしれないですよね。ｗ

でも、どこの工場でも、609さんの言われてるような感じなんだと
思いますよ。　うちも　そうです。

>>609
３０人前後の会社となると一番厳しい状態でござるな。
拙者の長く付き合っている会社も６人ぐらいの時が一番潤ってたし
人間関係も品物の仕上がりも良かったでござるな。
今、やはり３０人を超え年商もあがってきているようでござるが
傍から見てストレスの吹き溜まりのようである。
他に仕事があっても「前工程上がんないから帰る」とか他の工程で
ＮＧでりゃ本人には直接言わずそれこそ工程管理している設計の人に
ぶつぶつ垂れる。
多分609氏は、資材調達の関係や外注との折衝もやらされてるのでは､？
おぬしのいる会社だと零細とはあまり言われないだろうが、かといって
資材購買先任者も置ける状況ではないと見たが如何かな？
御社の社長が会社全体を把握してればおぬしのような悩みも減るだろうに。
ただ0.02の件は、何故出せないのか？を柔らかく（加工わかんないから
教えてくれよ〜ぐらいの感じで）ディスカッションせねば。
多分おぬしが感じている「本当に無理か？」が正解なのか、615氏の言っている
状況による難しさなのかをはっきりさせねば。結果おぬしの個人的な評価に
関わってくるのだから。

0.02くらいなんでもないと思うけど、モノによる
ワークが2000で±0.01とか言われると、少々嫌だわな。

500切ったというと400後半くらい？
べらぼうに良いとは言えないけど、良いほうだと思う、
所帯持って子供一人くらいならそこそこ暮らせる。

漠然と、0.02という数字だけで質問されてもなー。
現場の経験ゼロで、金型設計やってるというのも問題だな。

でも、確かに３０人くらいの型屋が、一番大変なんだよな。
専任の管理者はいないし、従業員は中途半端なやつばかりだし・・・
１００人くらいの会社になると、もう少し楽になるよ。

100人だと完全分業にならない？
図面が実際に出来上がっていく過程で試行錯誤するのも楽しいのに

こんばんわ。今日もご意見ありがとうございます。
なかなか同業者やお付き合いのある会社に弊社の弱みを
見せるわけにもいかず、このような形で貴重なご意見を
いただけるのは大変ありがたく思っております。

>615氏
お付き合いしているお客さんの反応や、社長のお友達の会社の話を
聞いたり(見学させてもらったこともあります)していると、
このままじゃうちは淘汰されちゃうのでは!?という危機感をもって
しまいます。
具体的に申しますと、まずどういう分野をメイン、得意として
いくのかというコンセプトが弊社にはありません。
(自動車なのか家電なのか)
仕事があって赤字にはならなければ何でもやるよ・・・って感じです。
なので、50tクラスの金型でも350tクラスの金型でも同じNCフライスに
乗っけて粗から仕上まで加工しています(w
そもそもその時点から間違い(特に精度をだすという意味では)だと思います。
この件に関してはNCのオペータにストレートな話をしたことがあります。
ですが、言いたいことわかるけど、うちの現状では機械の使い分けをする
余裕はないんだよ、と言われました。新しいNCを入れたい(使い分けを含めて)
という話は社長にしているそうですが、現実的にはまだしばらくは無理そうです。

0.02mmの誤差に関しても話はしたことありますが、工具を自動で交換する時に (機械はGF6です)0.02mmくらいはズレるもんだよ・・・といわれて
僕も機械には詳しくないのでそうなんだ・・・と納得してしまいました。
(入子の温度管理はこの話の時に出て以後徹底しています)
さて、具体的にどのような形状の部分での精度出しで悩んでいるかと申しますと一例ですが、製品は精密部品で100x100x50くらいの入子(材質DH2F)に
幅1.5mm深さ20mmくらいのリブ形状を加工しようとします。
抜き勾配は公差内で付けることが条件だったりするので 深い所で1.48、上で1.50ねらいとします。ただし、実際にはカッタ目を
落とすための磨き代を見込みますので寸法は小さくなります。
で、磨く前に寸法測定すると狙い値を前後することがあります。
精密部品の場合、なるべく入子割しますが、どうしても入子割できない場合が あり、やむを得ずNCで加工となるのです。
ぐねぐねした3D形状で厳密な精度を求めるのは難しいのはわかります。
単純な形状、そんなに難しくない形状なのになんで・・・っていうふうに いつも思います。
2/100は難しい。5/100ならがんばれるが・・・以上、現場の声でした。
ちなみに・・・放電でも精度が出せません。それ以前によく放電が食い込んだり
しています。

> ところで、設計　のところだけ駄目だしがありませんが

もちろん、駄目だしあります。

寸法の抜けがある(反省)。
平面と断面で寸法の食い違いがある
(この件に関してはゼロになるよう努力中です。冷却やボルト位置の微調整をするときに断面もしくは平面のどちらかを修正し忘れてるというのが大半です)
設計時間が長い(社長談)
(型図→3D→2Dとやっていたら時間かかります。これに関してはどうやって 設計時間を短縮するか検討課題となっています。具体的な案はありますが
弊害もあるのでまだテストケースすら出来ません)
各部署の担当者への連絡ミスがある (書面にして必ず伝えるよう改善しました)
たまに部品や入子材の発注ミスをする。
外注や材料屋との価格交渉が弱気(あまり強く負けろとは言えなくて)

あと、この問題が大きいのですが、
客先との交渉で、客先のいいなりになってしまう(現場談)
実際はそんなことないんですけどね。うちのミスを帳消しにするかわり、本来ならお金をもらえる内容の
面倒をみたり・・・一応、優先順位つけてもらったり無茶苦茶なことにならないよう、上司と相談して交渉しているんです。

こんなところでしようか。

自分の設計した金型に関しては加工中や押切、調整しているときに自分の目で確認し、場合によっては駄目だししてやり直してもらったりと
各担当者となるべくコミュニケーションをとるようしています。

>616氏

> 他に仕事があっても「前工程上がんないから帰る」とか他の工程で
> ＮＧでりゃ本人には直接言わずそれこそ工程管理している設計の人に
> ぶつぶつ垂れる。

まさに弊社のことをさしているようです(w

> 多分609氏は、資材調達の関係や外注との折衝もやらされてるのでは､？
> おぬしのいる会社だと零細とはあまり言われないだろうが、かといって
> 資材購買先任者も置ける状況ではないと見たが如何かな？

まさにその通りなんです。

社長もどの辺まで社内の実態を把握しているのかわかりませんが、現場に強く言えてないのは事実です。そのくせ、なぜか設計だけには
いろいろと風当たりが強いように感じます。(たまに上司が返り討ちにしてますけど)

以前は会社がダメになったら転職すりゃいいや〜って思っていた時期がありました。でも、今はなぜかわからないですが、
やれるところまで突き進んでみたいと思うようになってます。
で、ここ数年で自分自身で欠けている部分を見直し反省し理想に近づけようと努力しています。まだまだですけどね。
そんなわけで最近は社内のよくない部分に関しても気になりだしていろいろ思うようになったというわけです。

> 617氏

0.02の一例は上記の通りです。
年収はそのくらいです。
まさに妻と子供一人養うだけで精一杯ですわ。

> 618氏

現場経験なしというのは確かに問題あるとは思います。
ただ、会社の方針として配置転換がないのと、
僕が設計の専門教育を受けたので設計でいいのでは?
って感じでそうなってます。弊社の設計で現場経験ある人はいません。
ただし、興味本位で(仕事ではなく趣味の一環で)フライスは
ほんの少しですが使ったことあります。研磨も補助付きで
やったことあります。ボール盤とバンドソーは使えて当然ですよね。
あとは・・・実務でやったことあるのはEPカットとタップくらいでしょうか・・・。

せめて実務としてフライスと旋盤くらいは経験したかったです。
今はそう思います。機会があれば教わろうと思っているのですが
そんな時間・・・ないっすね。

長々と失礼しました。
おやすみなさい。
明日も間違えのないようがんばりましょう。

1.5で深さ20のリブ？？？？？？？？？？？ｗ

そりゃあ〜〜〜〜でないよ。っていうか、測定もしずらいが。
抜け勾配を20ｍｍで0.02？？？
そんなの勾配って言わないよ。
1.5のエンドミルを刃長20出して削らせてもらった
ほうがいいって！ｗ　刃がビビったり、曲がったりするのが
わかるから。
それを出して欲しいなら、50000回転するような、芯ズレなしの
主軸を用意するくらいか、たっぷり時間を与えることですね。

あと、現場の方が主軸交換で0.02ズレルというのは、Ｚ方向の
ことかもしれませんね。

1.5深さ20が、ほんとうに大切なポイントなら、加工前に
伝えるべきです。（CAM担当者にも）
時間かければ出ます。

放電も、寸法だすのってムヅカシイんですよぉ〜〜〜
やってみ？

>>609
おぬしは､侍よの〜。大体にして書き込んでる時間見れば苦労の具合が
ひしひしと伝わってくるなり。
これは､拙者の推測だがおぬしの会社は人を雇うとき、わりあい「何々型屋
でフライス１０年やってきた」云々って人を採る傾向があるのでは？
拙者の周りでもそういう会社が多々あるがいわゆる「外人部隊」。
経営者にとっては､即戦力＝収支ＵＰの図式が浮かぶのだろうがこれをやり出す
とある日突然会社の進歩が止まる。平行して新卒を入れても所詮、中の職人は､
一匹狼なので手取り足取り育てるなんてことは､まずしない。
右往左往する新入り君は､行き場を失い意欲が失せやがていなくなる。
中堅どころのつらいところなり。打破するには､やはり縦割りの組織作りが必要
なのだが・・・難しい。各セクションに（フライス、研磨、ＥＤＭとか）係長クラス
をおいておぬしは､その人に全てを指示しその者がセクションの流れを管理する方法だと
おぬしの管理は､若干減るかな？と。すでにそうなっていればあとは､切腹覚悟で社長に
上申するか・・・。しかしおぬしの生活がかかっているしわざわざ人柱になるならんでもな。

超零細の加工屋です。やっと最近まともに仕事しているという実感があります。
今までも仕事自体はまずまず忙しかったのですが、納期はない（すぐかかれ何時できる？）
値段でてない（見積もれ高いなぁ）　態度が横柄（外注担当者の）おまけに返ってくる（設計ミスなのに）
などこの仕事辞めようかと思ったこともありました。しかし加工レベルの向上とできる限りの設備投資で
新規の取引先さんが増えつつあります。その新規さんに「よろしくお願いします」といわれました。
久し振りにとてもすがすがしい気分になりました。はたまた少し遠方の新規さんに「ぜんぜん遠くないよ」
といわれ涙ぐみそうになりました。がんばってりゃ仕事って苦労ばっかりじゃないんですね。もっとがんばろう

>>626
いいっすね！！

ガンバリましょうね〜〜！
昨晩？NHKで　92歳で加工やさんの社長さん　って番組見ましたが。
感動しました。何処で感動したかってのは説明しぬくいんですが。
パソコンなし、残業なし、最新工作機械なし、６０歳以上の方大勢。
でも、ずっと黒字なんだそうな。
それと、今さっきまでフジテレビでやってた
「もし、世界が100人の村だったら　3」？　感動した・・・。
こんな恵まれた日本で、なにをアクセク納期や、コストダウンと戦って
胃を悪くしているんだろう・・。　なんか、視野を広くしなきゃいけないな
・・　っと・・。

なんだか・・・仕事で　おちこんだり、悩んだり、怒ったり　するときって
『金』に直結してますよね。
すべて、利益利益利益なんですよね・・。
利益度外視で、経営してたら仕事できなくなっちゃうからショウガナイんです
よね・・もちろん。　結局結論でないんですけど・・。

もっと、日本が世界がゆとりを保って、仕事にヤリガイを感じながら
充実した時間を過ごせないものかなぁ〜・・なんて思ったり・・。

でも、人間　よそよりいい暮らしがしたいって無意識のプログラムが
働いてますからね・・・。むづかしいんですよね・・・。

でも、626さん　いいですね！！　自分も励みにガンバルっす。

626っす　加工のチャ−ジレ−トをおとさずにスピ−ド（段取り＆切削条件）を上げて自社とお客さんに還元すると言うことをモット−と心がけています。
627氏の言うようにゆとりもほしいのですが周辺の型屋さんはせっかちなのでなかなかそうもいきません。新規さんも納期はなかなか渋いですよ（笑）しかし
以前の取引先と違うのはこちらの提示した値段を値切らないことです。（以前の取引先は1万円以下でも値切りです）本気で得意先の整理そろそろ提案したほうがいいかもしれませんね。
うちの社長はできないやろうなぁ....Orz

>>628
得意先の整理・・・・ん〜今の世の中ありがたくともメーワクでも口座は、
残したほうが良いのでは､？
私は､立場上経営サイド側なので特に思うんですがいざというときの保険
（と言ったら失礼ですが）は、掛けておくものです。
仕事がこなくともコンタクトは､取る。ちくしょーと思っても付き合いは､
切らさない。新規の取引先だっていつ鎧の下から剣を出すか分からない。
そういう時代だよね〜。628氏は、何系の型屋さんか分からないけど我々の
ような中小の工場って全ての業界で減っているよね。（フライス、研磨を
１人でやっているようなとこは､結構増えてるみたいだけど）
仕事を出す側の選択肢も減ってくる。顔をつないでおけばとりあえず引き合いは､
でる。でもそのときに「おっ！おまえの所巧くなったじゃん！」って言わせるよう
お互いがんばらないとね。あとは､社長が自分の会社の人間を信じて有利な商談
に持っていけるようがんばってもらうしかないよね。

最近、金型屋の求人がまったくないのだが
やっぱり景気悪いの？
型屋に戻りたいよ

うちは募集しているのに全然来ないよ。景気、良いんじゃないの？

そうなんだ
真剣に探そ
ありがとう

うちも募集してるよ正社員もパートも。
パートに関しては時給が良すぎるのか怪しいと思われてるのか
短期でしかこないから採用すらできない。
誰かうちで仕事してくれ〜〜
俺一人で新規の金型１５個も抱えて厳しいよ〜〜〜〜
３ＤＣＡＤができるなら女性でも大歓迎。
半年かけて操作覚えてくれればイイからきてくれ〜〜

金型業界の仕事量は多くなってるみたいですよね。
売上はグングンあがってるけど、利益が格段によくなるか
といったら、そうではないんでしょうけど。
まだ、金型を取り合ってる感がいなめないですよね。

うちの会社、昨日、一回目の不渡り出しました。（プラ型屋）
どうなるのか・・・

乞うご期待

>633
給料いくらで募集してたんですか？
少し興味があります。
詳細教えてもらえないでしょうか？

>>635
＞どうなるか・・・
　倒産するだろ・・

プラ型屋は厳しいみたいですね
なんでかなー？

その条件でその能力を要求するのは無茶だろ？というような広告なら見かけるがな。

うちはCADオペをPCが使えればCAD経験不問。
男女問わず基本給２０万という条件で募集しているが、
全然来ない。ちなみに中部地区で、従業員６０名程度の会社だよ。

基本給20万で、他の条件は？休みとか賞与とか

>>635
不渡り！！ドキドキする言葉ですね。
635さん、言葉の雰囲気で社長さんでは
ないんでしょうから・・。
退職金とか、給料とか大丈夫ですか？

普通は１度、不渡り出したら
どこの銀行も運転資金は貸してくれないと
聞きますけど、そういうもんなんですかね？
かといって闇金へ走るわけにもいかず・・。

そういう話って聞いてみたいです。
銀行への納期と戦った人とか・・ｗ。

SEのワイヤー線どう？

>>641
休みは年間１００日ちょっと。賞与は年間で２〜３ヶ月。
残業は2時間くらいで、残業代のカットは無い。
能力によっては３年目で１０万くらい昇給するよ。
誰かうち来て。

>>640氏
宜しければ御社の求人に応募させていただきたいのですが、どちらで募集なさってるかお伺い出来ますでしょうか？

なんなんだこのさびれきった板はよー

>642
一度不あたりだすぐらいだから、次の期日の手形も落とす資金も
無いだろうから、たいてい倒産する
銀行からの借り入れは金がないから返済できないと開き直るしかない
仕入先の支払いははあきらめてもらう
従業員の給料・・・・しらん
退職金・・・・ある訳無い

高利貸しから借りても返済できないからむしりとられて破産する

小さな商社がバックに付きました。
そこから現金を調達しているようです。
今後、規模を縮小して細々とやっていくつもりの様です。
（現在約30人を、半分ぐらいにするそう・・・）

残ってくれと言われているがクビにして欲しい。
（ちなみに私は設計です。）

悩んでいます。

>>648
なぜにクビにして欲しい？

>>649
挽回出来そうな要素が何もないんです。
自分から辞める踏ん切りがつかないので、いっそ放り出されたいんです。

五年前からボーナスも０円だし・・・
（月給手取りで19マン泣）

頼む、寸法は基準線から入れてくれ。orz
増分で入れていくと、リミットが入ってる場合どんどんずれて来るんだよ。

>>635
設計で１９マソっすか？！
金型の仕事が国内に戻ってきたって聞くけど
やっぱり先細りなんすかね・・・・・

35才で年に700もらってるって人もいるよ？
従業員２０人くらいのとこかな〜？
その人、設計ではない。
なんか１部品１部品　3DCADでモデルつくってる
だけなんだって。

だからCAMもしないし、機械もわからないっていってた。
ま、よっぽどモデリングが早くて正確なんでしょうね。

金型で革命を起こしているインクス

【高給】インクスってどうよ？【ベンチャー】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1116991105/

>>653

正確なだけではおそらくその年収は貰えない。
たぶんいろんな知識が豊富で、設計や現場の事を考えて
モデリングできる人では無いかと推測する。
逆に型図面通りにモデリングしないんじゃないかなぁ？

まあ俺はＣＡＭ兼３Ｄモデラーで４００強しか貰えないパープリンですが・・・

この業界って、収入がピンからキリまであるようですね。
↓では月手取り10万らしいですし
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1098009327/

勝ち組の会社じゃないと、こんなもんなんでしょうか？

修理の金額の例を聞きたいのですが。

可動に掘られたランナとサイドゲートのPL部に
バリ癖がついている。ランナ部は溶接問題ないが、
サイドゲート部の溶接はどうしてもヒケるし、製品に
かかっている（磨き1200番程度）
材料55ｃ、ランナ長は100ｍｍ程度でサイドゲートは2点としてください。
型重量は200kg程度で、修理には、固定可動を割るだけで
作業にかかれる。

以上の見積りを5万と出していますが、親から1万でしろと言われます。
みなさんいかがですか？
正直、トラックで引き取りと納品するだけで1万と言いたいくらいなんですが。

>>657
手間代ちゃんと貰わないと癖になるぞ！！
漏れから言わせれば５万でも安いと思うのだが・・・

兎に角、また同じようなものが来ても
いいような値段だしとけ！！



・・・・・うちみたいになるなよ・・・・。・゜・（ノД‘）・゜・。

>>657
安い仕事をしていると、安い仕事ばかり集まるようになる。

>>658
ですよね？5万でも安いですね。安心しました。
>>659
ですね。age

>>660
相手によるよ。仕事いっぱいくれるならある程度はサービスするが
仕事くれないくせに要求ばかり多いところは普通に。
採算割れをしないようにバランスとればいい。
（自分の感覚だと２〜４万円くらい）

>>661
2〜4ですか、恐れ入ります。
弊社は細部の溶接を得意としませんので、
どうしても製品部も溶接盛り、ヒケがいきます。
サイドゲートも全盛りで再加工です。
新型ならともかく、旧型で固定型もイビツなんです。
可動を溶接しても「まだ　直ってないから引き取れ」
といわれると2〜4では赤赤真っ赤です。

あと、金型引き取ってから「あ〜壊れてるリタンスプリング
新品に入れ替えといて〜」とか・・・・
「ちょっとさびてるのチョチョイ〜と磨いといて〜」とか・・・

こういうのが苦痛で、どうしても修理って敬遠してまうのは
自分だけでしょうか・・・修理の型黒いグリスでドロドロだし・・。

>>662
うちらの感覚では、新型より、修理のほうが良い値段って思いますが・・・
(実際、修理受けて、一日で終わっても１０万以下はありえません。）

　新型は予算などが決められていて結局加工費を下げられるのが多い。
修理は、特急品が多いため少々チャージをあげても文句言われません。
型の解体、組付け等も金額に当然いれてですが。

　ただ、うちが取り扱ってる型は１０トンクラスなので
参考になるかどうか分かりません。

>>663
10ｔクラスってのは金型重量のことですね？
成形機10ｔクラスの超微細ってやつでしょうか？
金型が10ｔだと、修理は最低10〜でしょうね。
ばらして組んでが、2．3人で1日とか、かかりそうですよね。
運ぶのも、大きなトラックがいるんでしょうし。
確かに、注文入ってる時の特急や、クレームでの設計変更などは
おいしい金額で取れるんですが・・。
寿命きてるんだけど、成形したい金型の修理って・・
なんか、安くされる傾向にあるんですかね？
ロットがすくないのに壊れた場合ではありませんよ。
それは無償なんでｗ。

>>664
やっぱ一番儲かるのは修理だな
図面に関係なく元に戻せば良いのだから
で次が改造だな
ボッタボッタで美味しい
最後が新型
受注競争が激しいからね

掛かった費用はもらうのは当たり前
安く提示されたらその価格でやってもらえる所に
頼んでもらうしかない
運送は相手手配でも持ち込みでもOK
特にバカ高いこと言ってるつもりはないから
文句があるなら伝票回すよ

>>664
うちも１０ｔくらいの金型やってるよ。型重量10ｔクラスの金型だと、
ちょっと遠いと往復の運賃だけでも軽く１０万超えちゃう。
１０ｔ以上の天井クレーン持っている型屋は少ないし、特急の機械加工は
チャージ10,000円で、工数は実工数の２倍で請求している。
おれは>>665と逆に改修工事はいくら賃率が良くても気が進まないね。
既存の物を改造するのは、一から作るより気苦労が多い。

>>662
今は、どこにでも仕事が溢れてるから、安い仕事は断って、新規開拓
したほうが良いよ。もし今、新規開拓の営業努力をしても仕事が来ない
ようなレベルの型屋ならお先真っ暗だよ。

自分のところでやったものならともかく人の所のやつは､
どう設計してるか調べてからなので手をつけるのは､かなり
リスクありますよね。６６６氏の言うとおり安全域のマージン
取らんと「あれ？なにやってたんだろ？」になりますよね。
あと付き合い上の安請負は､いまどき厳禁！
だって伝票上売り上げ残すと同じ担当者ならいいけど、担当替わって
「あの時こうだったから今回もできるよね。」「私は､前任者と違う」
の一言で押し付けられる可能性大。いまどきの中、大手型屋は、外注の
チャージしっかり管理してるからね〜。やっぱみんなサラリーマンだから
痛くない腹探られるのは､嫌じゃないですか。取引先信じて「損して徳とれ」
的な良い時代は､もう終わってしまったのかな？

新型は、やっぱり造りやすいですよね・・。
修理で、ちょこっと放電入れるだけってのが
ありまして、それも片手程度の金額でしたが、
放電入れすぎまして・・・。

も、あ〜らら・・って時もありました。
にしても、儲からない商売だな・・（零細の話ね）。
コンビニとかやったほうが良かったりしてね？

コンビニよりはマシだと思う。

ごめん、コンビニでバイトしてる（涙）
仕事無くて、営業にいってもなかなか取れないから日銭稼いでるよ。
やっぱちゃんとした仕事でお金もらいたいなぁ。

>>59
有賀�d。
色々やってみるよ。ｻﾝｸｽ!

あ･･･
誤爆してたよorz

>>669

ガンガレ。
俺は所詮社員だから、経営者の苦しみは分からんが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,- ,,..⌒ 、､
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　　　　　　　　　　　 　　ゝ､.`━'"＿＿.___＿ .`. '━ '　＼∠　　　.'��,,,||,从||;;;::..,、
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.':..ｌ ｀´ :从.广　'／′　 ﾞﾞ'.,,　''ｌ 　 `‐＿|||||||/′　 _..,)ﾚ';;,|||||; ヽｰ､　 ゛ .ﾌゝ.,′
_ !　从、　| !..／′　　　　 _....‐メ'ｪ　　 　　'ｘ1 ゛ー＿_,,;;,;||||;　　 ｀ゝぃ／|厂
｀'��　　 _ノ 　＼　／,′`ｰt ､_ !ﾞ--━━━━-.y:┬-￣　 ´'ｰｰ／　、　　｀ﾞ:彳
　　"‐-.|........-ｨ'y:｀ー'<...l''.:> ....　　　　　　‐　　_-′　　　　　　　` 、ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪神 すとらま様 御姿
　　　　　　　　　　　　http://www.stavatti.com/f26/gallery/f26w.jpg
　　　　　　　　　　　　　　いあ！　すとらま！　いあ！　すとらま！


　　　　すとらま様が核の炎とともに、あなたのもやもやを吹き飛ばしてくださいます。

仕事がないぽ・・・

せっくるがすきでせっくるしすぎて
金の計算が出来ずに会社おかしくしなってるにもかかわらず
結婚してるにもかかわらず
そのへんのねーちゃんや、人妻をたらしこんでせっくるしてました。

おまえら超貧乏！！

モンクあるならここにこい！！

http://www.ranzo.net/light/light.cgi

がはは！

貧乏ではないぞ。

最近の金型の国内シェアはどうですか？
おれは韓国、中国の金型みたけど
精密作れるレベルではないと思うんだが。

おまいらが使ってるマウスをよく見ろ！
どこと書いてある？
１番型は日本かもしれないがそれ以降は中国かそれ以外だ！
質問あるならここで聞いてみなさい！！
http://www.ranzo.net/light/light.cgi

うりゃ！

最近飲酒厳しいからなおさらですけど、田舎で部下を飲みにつれていってあげるにわ、どうしたもんかなと・・・。
泊りにするのもアレですし、タクシーで会社に帰ってきても、それから みんな車乗れないしね・・

田舎って給料安くない？俺だけ？

実力次第やろ

実力と会社の評価って、別物だと思うよ・・・
給料査定する人が、その人がどれだけ難しいことやってるかわからなければ
結局その他大勢と一緒だし・・・
俺も田舎で型やってるが、型作れん奴と評価一緒だから正直やる気無くなる。

そんな事でやる気なくしちゃーいかんって。
今、評価されてなくても実力さえあれば他の会社
でもやれる。

>>657　お宅安いから、うちの仕事もお願いしたひなw

http://www.maity.co.jp/jp/index.html
ここが日本で一番の金屋だよ！
給料も待遇も日本一！！

http://yui.at/bbs1/sr3_bbss.cgi?cat=512113579
コレ

突然話を変えちゃいますけどよろしいですか？
金型の製造現場は今話題のアスベストみたいに
健康被害を及ぼす可能性はありますか？
溶接は塵肺になる事は知ってますが、MCオペレーター
とかも同じですか？切粉とかやばいですか？
当方真剣に金型業界に行こうか迷ってる２０歳です。

http://room.pic.cx/?i=mashimaro
リストカットッテ楽シイノ？？

>>689

プレス金型は健康被害ききません。
マシニングで高速加工するプラ型でも、あまり聞いたことない。
イモノの加工でも、水溶性かけながらで、粉塵はなかった。

精神的なストレスの方が大きいのでは。

>>689,691
型屋に限らないが水溶性切削油剤の発ガン性は
何十年も前から指摘されつつ改善はされていない
特にミスト状になると吸引率もあがりヒット

ユシロ化学とかは古くから発ガン性リポートを自ら出して
危険性を指摘しながらミスト処理装置の啓発をしていた
ようだが金型屋ってのは量産工場でも無いし無頓着

そして水溶性切削油剤の大量発生するの菌類も健康に
良いわけではない

>>691、692
レスありがとうございます。
水溶性切削油は発がん性物質が含まれてる
んですね、知りませんでした。
エアーとか使うと、どうしても切削油が
ミスト状になりますよね。
でもこの業界面白そうなんで飛び込んでみます。
いい参考になりました。

水溶性切削液は目に入るとしみる度合が油より大きいし
手はぬるぬるするし、指に切り傷があるとしみるので
かなり体に悪いだろう
　１０年ぐらい前の出光のカタログに濃度管理する薬剤の「コンセント」は
毒性があるので取扱いに注意するように書いてあったぞ

ワイヤーのスレで痩せてる人が多いってレスが有るけど
スラッジに含まれてる重金属が影響してるかもね。

ジュラコン？なんか加工してる
サンプル屋サンかんかも痩せてるぞ？みんな。

>>696
モデル屋じゃね？
あれは、ただ単に胃に来たりで痩せ細って行ってるんだと思うよｗ
納期キツイからね

>>689

電極作成でカーボン加工する場合は注意が必要ですよ
毎日のようにカーボン吸っていると、肺がダメになるそうです
できれば映画で出てくるような毒ガス用みたいな防塵マスクをつけましょう

カーボン加工してる人危険と思った。。。

団塊オヤジて生ゴミばっかりだなエテコウが

700誤爆？

でも、団塊世代の人たち、特に金型業界には
かわった　とっつきにくい人多いよね。

見積り安くして仕事ガンガン回していくしかないのか・・・
最近どことも見積り安いな・・

>>702
最近、高いと思うが？
外注が強気になってきた。

>>703
ごっつあんです！

はじめまして。
２７で独立して、８年ってところです。
業績は苦労した甲斐もあり、ソコソコ良。
だたムリして働きすぎて、１ヶ月前に妻と離婚。。。
最近はなんの為に働いているのか、分らない状態ですよ。
社員の手前、気合い入れて仕事しまくりですが、ストレスが溜まって大変。

諸先輩方、気晴らしに何してます？

>>705
金が有るのなら、
どんなに忙しくても「ちょっと...」抜け出して
真昼間からデリヘルで発散したり　とか　どうでしょうか？

たまには馬鹿やらないと

>>705さん　
似てます・・風俗いくエネルギーがなかったりしませんか？
自分はドカーンと車買っちゃいましたが・・（意味もなく）
ぱ〜〜っとつかっちゃうのはどうですか？

おはようございます。
>706さん
そうですね、たまにはバカも必要ですね。
でも田舎なもんで、風俗少なすぎかも＾＾；
>707さん
確かに仕事仕事で、そのエネルギーないですね。
ドカーンと車を購入ですか！
実は、それも考えているんですよ。
独立する時に手放した車を探し中なんです。
事業していて、離婚して・・・車道楽。
多少は周りも大目に見てくれるかな？

>>705
自分、Ａ型タイプなんでゼンゼン人のこと言えないんですが
周りがどう見てようと関係ないんじゃないですかね？
これが俺のやりかただ〜〜くらいで思ってないと
精神的にきつくないですか？

もう、自分きつくてきつくてｗ

奥さんもわかってくれないし〜ｗ
パチンコしててもむなしいし・・ｗ
なんか四六時中仕事のことば〜〜っかり考えてますよ・・。

　　　アホみたいな人生だわ・・はぁ・・

>>707さん
ホント、心中察します。
妻にわかってもらえないってかなりツライですよね。
ウチもそうでしたから。。。
パチやって勝っていても、何やってんだオレ？？
って感じで、心ここに在らずなんですよね。

仕事が順調だと、死ぬほど忙しくって、常に納期との戦い。
命削って頑張っているのに、報われない時ってヤメたくなりますよ。
工程中に設変入っても、納期はそのまま？
こちら徹夜騒ぎしてやっても、感謝なしの当り前？
そんなアホなメーカーの小僧は殴りたくなりますよ〜ｗ

こんなアホな人生をいかに楽しむか・・・
そんな事を考えながらの毎日ですーｗ

外注に出してたら外注先の従業員が倒れたらしくて材料が返ってきた。
早急に次の外注先を探さなければ…

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／ ＝.＼
　　　 /／￣＼ .＼
　　／| |へノ⌒| //＼
　　＼　＼＿／／　 .＼
　　　 ＼ ＝　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレは大韓民国戦略海兵隊に占領されました。
誰かもっと大きな旗持って来い！

ttp://www.enami.co.jp/japan/
なんと言ってもここの待遇が１番！
勤続10年でも基本給10万円台！
安い賃金なのに技術力は金型屋で他社を圧倒してるよ！

>>705
>死ぬほど忙しくって、常に納期との戦い。
>命削って頑張っているのに、報われない時ってヤメたくなりますよ。

自分、これが続いたので仕事減らしてるんです。
この２連休も、自分仕事しようと思ってたんですが
出れませんでした・・・はぁ〜・・自己嫌悪

っで、納期が迫ってくるのに・・・。

　そんなこと本当に蒙っている当人は書かない。
金型情報Factroyとか技術の森とかミスミあたり
が煽っているふしあり。

最近近所の型屋の仕事量に差が出てきた。
プレス型は、継続してメッチャ忙しい。
プラ型　仕事の波が激しくてなおかつ暇な時が多い。
（車関係のとこは､別だけど）
ダイカスト　周りがつぶれてくれるからホクホク。
私は､東日本に居ますが皆さんのところは､どうですかね？

自分西の方ですが・・
ダイキャストほくほくでつか？・・
なんか、納期が短すぎ！！どれもこれも！
納期遅れもキビシすぎ！！どれもこれも・・
自動車系はいいらしいですけどね・・。

>710
きっと、どこもそんなもんなんでしょうねこの業界･･･
俺はメーカー勤務ですけど、毎日が修羅場ですわホント。

主任、係長って役職者のクセにまともな挨拶もできない
カタワ上司ども･･･お前らは機会いじりしか能が無いのかと。
表向きにはまともな会社を装っているメーカーですら
そんなですからね、、メーカーがバカなせいで迷惑かけてスマン。ホント。

うちは鍛造金型屋です。
来月まで多忙です。
と言っても来月以降もきっと多忙でしょう・・・

取引先の工場長さん。
型に傷がつくからと言って１５回も設変しないでください。
結局、こちらが助言した２回目の設変に戻ってるじゃないですか。
頼むから型の図面を送る前にガッターの深さを考えてください。
薄いと思って勝手に深くすると怒るし
薄いままにしておくと深くしてくれと型を送り返してくるし・・・・

愚痴言ってすいませんでした。
金型のこと知ってる人に聞いてもらいたくて書き込みしました。

最近は開発時間の縮小と経費管理の為なのか
どこも納期が厳しい取引先が増えてきましたね。
みなさんがんばりましょう

うちも忙しいのは、忙しいです。
売上上げたいからと、無理な量を入れてしまい、納期遅れで
しこたまキレられる・・。（もちろんウチが悪い）

その納期遅れでのトラブルがトラウマになって、ギリギリの納期仕事を
取るべきか取らざるべきかで、考えながら現場で加工・・。

従業員の子たちは、金型や製品形状をまったく理解してない。
俺、一人で焦ってると、向こうで若い子がお釈迦作製・・。
俺が確認してやらなきゃいけなかったのに（そんなことまで、見とれんが）
若い子に「アホ！」などといっちゃうし・・・・・・・・・・・。

はぁ・・・・・。　ごめんな・・。

　悪循環スパイラルにはまり込んでる　今日この頃・・・。

レスどうもです。
なんか皆さん疲れてますね〜。まあこのところの納期では､
しょーが無いですよね。（ちょっと前で考えればウルトラＣ
の納期なんだけど）
>>717
確かに納期は厳しいようですが単価は、ホクホクのようです。

一度短納期でやっちゃうと、それで出来ると思われる。
外注使いまくりでやっと上げたはいいが、特急料金取られて利益無し。
で、細部も良く理解していないし、じっくり設計もしていないのでトラブル
多いし。充実感まったく無し。

>718
そんな会社多いですよ。
お若い？早く偉くなって楽しましょう。
>719
相当〜悪なお得意さんですね。。。
おもわず型を投げつけて「お前がヤレヨ！！」
と言いたくなりますね。
>720
忙しい最中のお釈迦はキレそうになるけど
若いコにはイイ経験じゃないでしょうか？
私は、多少の気合いはアリだと思います。

>722
利益出ないって分っているのに、それはツライとこですね。
時間かけて作ればイイって訳じゃないけど、
手を抜けない所をキッチリ詰めてないと
トライ後に苦しみますからね。

結局、納期のない仕事ってイイ仕事出来ない確立多いと思う。
ま〜納期たっぷり有っても、なぜか遅れる型屋もあるけど。

http://r1.php-s.net/bbs1/bbs1.php?id=01234
news

>710
過去に１回ですが違う会社で金型投げて帰ってきたことあります。
そこも金型作ってる小さな会社で仕事が忙しくうちに頼んできました。
暇ではないけど何とか時間が取れそうなので仕事をうけましたが、

納期２週間のはずが２日したら１週間後に変更。
さらに表面処理がいるから１日短縮
仕事をうけたときの打ち合わせのときのように仕上げて納品したら
「やっぱりココはこうしてくれ」
「明日までに直してくれる？」

片側だけなら両手で持てる重さでしたので持ち上げて地面に叩きつけて
「料金はいりません。あとはおたくでやってください。」
と言って帰ってきました。

GJ!

>>726さん
最初から、そう言えよ！って思う
暇じゃないけど、好意で手を貸す・・・
その気持ちを台無しにされる・・・やりきれないね。
金も大切だけど、それ以上に思い遣りって大切ですよね。

ホント〜金じゃないって時あるんだよ。
技術の安売りってしたくもないけど、
普通じゃー受けない利益が出ない仕事でも、
相手の熱意によって、気持ち良く受けてイイ仕事が出来ますから。
この業界、職人気質の方多いはずだから
　皆さん、同じじゃないですかね？

まったくそうです。

たまにはいろいろ無理難題を言ってくる取引先も多々ありますが
それらはある程度の付き合いがあり
過去にお互い迷惑の掛け合いでしょうがないと思っています。

いろいろおいしい仕事を回してくれる取引先とかは
たまに刃物代も出ないくらいの仕事でもこころよく受けたり
仕事の空き時間で１時間くらいでできるものなら
タダでやらせてもらったりもしています。

こちらの仕事の受け方を判断するために
最初の取引から多少の無理を言ってくる会社はありますが
度を超えた態度で接してくる会社はこちらから願い下げ。

とは言っても、全て願い下げでは
比較的暇になってくる夏場の仕事のことを考えるとキツくなる・・・

書き込み最中に緊急の仕事到着
納期今週末ですが今日中に上げたらディズニーのパスポート頂戴
って言ったら「できたらあげる」と言ってくれたのでやてきます。

俺だけ美味しい仕事、ラッキーｗ
いってきま〜〜す

メーカーの加工部門に勤務してます。
なんか、過去にウチの会社を辞めて独立したって
おっさんが急ぎの品物とか持ち込んで、
現場のトップ了解の下、タダで加工したりしてるんですけど

ウチも忙しいときはおっさんの工場に助けられてるから
仕方ない、らしいんだが　

なんつー業界ですかここ･･･　こんなん当たり前らしいけど･･･

>>730
そのおっさんと現場のトップ（もしくは、社長）とは
あなた方の理解できない繋がりがあるとですよ。
なんか、貸しがあったんでしょ？　あれ？借り？

円筒研磨が一番むずかしくないですか？
やっぱ比較的簡単なのは旋盤とかフライスとかですかねー
まあどれも大事な工程ですけど
後工程のほうが精神的にキツイですよねー

機械で判断するなよ！！

要は､作り上げる品物によるよ。

＞＞733
いや、でもどっちかっていうと
フライスとかは大まかな加工じゃないですか。
まあだから簡単ってわけじゃないでしょうけど
公差とかもっと細かくなってさらにむずかしくなるのは研磨とか
じゃないかなあって

>>734
話が逸れるけど型で使う丸パンチは円筒研磨機それとも
センターレスグラインダーのどちらで作られてるんですか？

>>734
＞フライスとかは大まかな加工じゃないですか。

なぜに、そう言い切れるのだ？
それは、汎用フライスの話なのか？

>734
研磨には研磨の難易度が有るし、
旋盤フライスにもそれ相応の難易度がある。
ワークの保持の方法も違えば加工時にかかる負荷も違う。
旋盤も研磨もフライスも全部やってるけど(弱小個人経営)
それぞれ難易度は別物だぞ。

一般的に研磨仕上げの場合は交差が小さいよな。
だからフライスより難易度が高いと思っていて
会社でもそれが態度に出ているんじゃないのか？
俺の方が難しい仕事してんだから、もっと給料
上げろとか思ってんじゃないのか？プッ・・。

このなかで、
【２ｃｈ】2ｃｈ風ポケモン改造用掲示板をしってるひとはきてね。
なまえをかえず

↑http://bbs.2ch2.net/kaizou/クリック

そもそもフライスは大まかな作業って･･･
公差シビアなら研磨代つけて研磨任せっすか。

その考え方がどれだけ研磨に負担掛けるやら。

そんな工程の１つぐらいで騒ぎすぎでは？
彼の今のレベルで、１番難しいと思っているだけ。
何年かしたら、またレベルも変わるでしょう。

若者よ、色んな壁を乗り越えて究めて下さい。

テスト

昨日、取引先の担当者から電話で発注依頼がありました。
うちは17日まで盆休みだから、サンプルを10個程18日に
ほしいんだけど・・って。

ここ二ヶ月半程、日曜も休みなし、おまけに盆休みもなしかよって
一瞬脳裏をよぎったので、即答で他社に発注して下さいと言ってしまった。

その後も何度も電話があり、結局26日まで延ばす事に。
最後に一言暴言で電話越しに怒鳴ってしまいました。
最初っから、そう言わんかいっ！って

まだまだ未熟者です。

>>744
未熟者と自分を振り返られる人は､未熟者ではないだすよ。
昨日「ふざけんな。仕事出してやってんのに要求のめね−のか」
と昨日切れた香具師が次の日「ねーえ何とかして」と猫なで声
だすやつにチミの爪の垢煎じて飲ましてやりたい。

>>745
その後を詳しく。

そこは､大人の対応ですにょ。
「社内では､納期対応無理だから仲間内に振って何とかしますよ。
あっ！これ見積です」って社内積算の３倍の見積書出しますた。
やはり高けーとキレられますたが「いまどきすぐやってくれるところは
こんなチャージのとこしかあいてまへんよ。くっくっく」の野口さんの
ようにわらてやりますた。

そうだよね？
特急の時って、金額上げるべきだよね。
ミスミの部品だって、特急金額ってあるじゃんね？
これから、金型見積りの時、納期が（特急なら）いくら
納期が（ノーマルなら）いくらで見積りしないと・・。
特に零細なんて、地獄納期で取ってたら
若いのみんな辞めちゃうし。

ところで、零細金型屋さん方（その他も）
若い人間育ってきてますか？
社長が現場に出なくても金型ガンガン加工してける
ような奴は育ってますか？

皆無・・・・・

>>748
でも数字だけで追っかけてる購買のおにーさんおねーさんは、
（時にじじー、ばばー。）あくまでもチャージＸ時間なのよねーん。
「あっ！実働１４時間だからいくらだね」っておっしゃる。
急いでもらったから上乗せなんてこれっぽちもナッシングだす。
あの人らも所詮サラリーマン。積算するパソコンにストークは､
入力不可。それが自分らのサラリーやボーナスに響くからね。
こちらの理屈は､はなから聞いちゃいないよね〜。

>>750
しかし、ほんとに最近の子って
自分からどんどん吸収しようとか、覚えていこうとか
そういう子いないですよね。

DQN会社にいい子がくるかよ。と言われて終わりでしょうが
ほんと、考えなきゃいけないです。

>>751
実働何時間だからとか、チャージまで確認されちゃうんですか？
きついですね。　ちなみに金型屋さんですか？

>>752
型屋ではないです。どちらかといえば装置屋です。
まあ仲間内に型屋が多いので（最近の装置部品は､型屋さん
のノウハウが役に立つんです）。
チャージは曽爾居なんかは、そういう感覚だよーん。
挙句にほかの事業所の外注のデータまでもっていやがります。

装置屋さんですか・・。
どういうものか全くピンときませんが、
基盤とか、配線して、電気系に詳しくないと
勤まらない系でしょうか？

金型にも、ヒーター配線ありますが、多いものだと２００本くらいの
配線があって、２．３日配線ばっかりやってると
「これ、電気屋サンに頼んだほうがいいのでは？」なんて思ったり・・。

>>749
うちは人間関係ずるずる


入って二ヶ月、人間関係でやめようと思ったのは始めて

ハロワの項目にうちは、人間関係ずるずるですと書いてくれれば以下略

>>754
ちょっと言い方が悪かったですね。スマソ
機械要素的な装置です。勿論電装品もありますがそれは､
外注です。簡単に言えばフライス、ワイヤーで加工したもの
を組み立てていくという風です。工作機械を作っていくような感じで
解釈してもらえれば簡単かな？

仲間内で見たことあるけどモールドのヒーターなんかは、加工そのもの
が大変そうだね。φ１０ぐらいの穴を３００ｍｍぐらいあけてるのを
見たけどラジアルボール盤のﾊﾝﾄﾞﾙに職人さんがぶら下がってるようだった（ｗ
今は､フタバにダイセットたのむ時お願いすればやってくるんだってね。
まあ近所じゃガンドリルマシンなんかもってる加工屋無いし。

>>755
人間関係ズルズルってどんなの？

>>756
金型のこと詳しいんですね〜ウチもヒーター穴は
ツルピカでね〜と熱伝導がバラけるんで
ガンドリル頼んでます。φ16　L1200でもツルピカです。
でも、外注に出せば出すほど利益が・・

ageちゃいます。

金型の肉盛り溶接はアルゴンばっかでやってますが
YAG（レーザー）をお使いの方（零細スレなんで使ってる方はいない？）
や、レーザーで溶接依頼された方　などの話聞きたいです。

とんでもなく、イイ！ですか？

結構、アルゴンでも角々にφ0.5くらいの溶接したりは
できますが、レーザーは半端ねえっすか？
なんなら買っちゃおうかと思ってますが・・高いんですよね、確か・・

私の会社は８０人弱の型屋です。
入社８年経ちますが、その間に
退職者が７０人に到達しました。
ほかの型屋も定着率悪いですか？
悪くても、うち程悪くないと思わない
のですが。

５０人くらいの型屋ですが、２年で１７人辞めています。
他もそんなものみたいなので安心しました。

>>759>>760
なんでそんなに離職者がおおいんだ？
理由を教えてよ！！！

８月１５日（月）天気：曇り
AM9時
一応、出社した。誰も来ませんね。お盆中は。
仕事も、かったるですな...
MCと研磨のクーラント5分程ONにする。
PM1時
駄目だ。今日はしまいだ！パチ屋で3千円ほど。
明日から頑張ります...

MAITYミズタニって知ってる？？

離職率かなり高いよね。金型業界
それだけ、仕事内容に給与が見合ってないってことが
とりあえず言えるよね。

金型業界はまさに3K労働です！！
しかも相変わらず親族経営ばかり
所詮、赤の他人の俺達は…使い捨てだし…

>>765
相変わらず親族経営ばかりって
それ業界と関係ないだろ？　どこだってそうだ
建設業界も運送業界も　中小はほとんど家族経営だろ？

>>765
俺達？使い捨て？？
それは、単にキミに実力がないって事を露見してるぞ！
実力あっても不遇な人いるが、それも人生だよ。
後悔したくないなら、努力して上に行け！
そして、上の立場に立ったら、たくさん苦労しな〜(笑)

わかりました
>>763
の会社にいきます。

>>761
きっと、勤続１５年で肩書きに”長”の文字が入るようになっても
総支給２２万の給料に問題があると思います。

俺は十年で22万だ。プラス残業手当がつく。
冬ボ貰っておさらばしようと思ったが考えなおすことにする。

8月に二人入ったけど一人は盆あけに辞めてた。。。ﾜﾛﾀ

>>769
同業でそんなとこがあると、そこを基準に給料が決まってしまう
大卒以来17年、親子のみで（給与所得）年収330万（残業月平均50H）
もちろん資金繰りが厳しいときはバック！
それでも、給料が高すぎる！と親と出戻りの妹に責められまくり、
こんなんでは嫁ももらえんと愚痴ると。
「嫁に食わせてもらえ！」、そんなんだったらヒモデモやってるよ。

仕事の前に心がつかれます。。。。。
当方MCオペレーター、三次元CAD/CAMできます。
普通免許あり。と言って転職でもしたいよ（トホホ）。。。。

>>771
あなたの年収は330万円でも
300万円の車を経費で買えば、あなたの年収ってｻﾗﾘﾏﾝからみたら
年収630万円ですよ。
家族での食事も経費ですよね、イヤミを言ってるわけではないですよ
自分もそうですから。
自営業がんばりましょ〜ね

>>772
そんなん買ってません10万のゲンチャリです。（モチ自腹）
車は妹が独占使用。こっちは使用人ですわ。
家の家賃、公共料金、ゲンチャリのローン、
家族の食事も昼食（ホカ弁）以外は全部自腹！
>>300万円の車を経費で買えば、あなたの年収ってｻﾗﾘﾏﾝからみたら 
年収630万円ですよ。 
もしこれならもったいなくて文句なんか言いませんよ！

>>773
く、車をお持ちでないんですか？
一応聞きますけど、金型屋さんで自営ですよね？
経費ガンガン使わないと損ですよ？って、お年を考えると
ご存知だと思いますが・・。

仕事が安いんですか？工作機械のローンがしこたまあるとか？
イヤミじゃないですよ、同業者として知りたいです。

自分は、今は安定してきつつありますが、この先やっていけると
思えません。けた違いに設備投資が必要なのに
金型代がまったく見合ってると思えません。

今、家族と従業員を食わせる事ができても、まったく設備費と
して、蓄えていけていません。
　工場だって、あと何年かでボロが出るだろうし、トラックだって
工作機だって、どんどん新しくしていかなくては先がないですよね？

なんていうか・・周りの金型屋さんとか　よくやってるな〜　なんて
思ったりするんですが・・。773さんも思いません？？