ＮＯ、と言える町工場

最近よく考えるが、利益のでない時間チャージで仕事受けてていいもの
か？ 安けりゃ仕事集まるが、利益デナーイ。
断りゃ、お前のとこには仕事ださんって脅される。
納期も厳しい、単価も安い。
昔はさぁ散髪屋さんと同じだといわれた時間チャージも、
散髪屋さんより資本かかるのに、へたすりゃ半分。
そろそろ、やめようよ。
技術の安売りは。
加工した事ない外注担当者の馬鹿に振り回されるのは。
お前らが思ってるほどどんな仕事も楽じゃないよ。
単品、小ロットやれるものなら、どうぞ中国でやってくれ。
ＮＯ、っていってやろう。

ははつ・・・気持ちはよくわかる！町工場も10人までの会社ならまだまだ利益でるだろ。
うちは１００規模の町工場で設備投資もあるのでほんとにNOといえない町工場です。
NOって行ってやりたいよー。

いやいや。規模的に言うならどんな規模でもやりようはないです。
そこまで価格破壊は進んでます。
手間のかかる単品ものは、製品の雰囲気で価格を決められ赤字。
少々数があれば、叩かれる。
コンビニ社会の浸透によって、物を作る苦労がまったく理解されてない。
親会社の赤字、在庫リスク、投資リスクすべて町工場に押し付けられてる
ような・・・
これって被害妄想なのでしょうか？

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>>3
そうですね、うちは小さい規模の会社ですが加工オンリー
ではないので、なんとか食い繋いでいる現状ですが
加工の方は赤字出しまくりです。
とにかく単価が凄すぎる、数物もあるがどんなに工夫
しても無理があるよ。
単品物がメインで数物はそれが有ってのオマケみたいな感じ
だけどその単品物がさらに価格破壊です。
正直最近、これだったら派遣してアルバイトにでも行った方が・・・
と思ったりすることがある。

うちも小さい規模でがんばってます。
でも、加工貿易を生業にしてる国がこれほどまでに、製造に
携わってる町工場をいじめていいんでしょうか？
大企業の製造業って名前だけで商社になってるような・・
借金を棒引きしてくれるなら、わたしもフリーターになりたい。

正直で出来ないなら出来ないと言ってほしい・・・
なんでもかんでも引き受けやがって
こちらもできるって返事するから出したのに
あがって来たら全然精度出てないし・・・

明日はサービス出勤で自分で手加工するよ・・・

待ち工場では今後も中国には勝てないでしょう

>>8
国内で使用する部品が明日までに欲しいとなったら、町工場の勝ち。

>>8
小ロットも町工場の勝ち。
ただし、バカ外注係のおどしに負けなければ。

『マスコミの盗聴、盗撮は許されるの？』

http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html
その３
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
その２
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
マスコミの盗聴、盗撮は許されるの？その１
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

>>7
でも、逆の立場になればあなたも同じこと言うと思いますよ。

締め付けてるのはクライアントの方です、締め付けすぎれば無理が出るのも当然ですわな。

>>7
断ってるよ、いつも。
だって、納期ない・精度きびしい・単価安い。
やりたくないよそんな仕事。それでも押し付けられる。
バカ外注係は、手元に図面なくなりゃいいと思ってるからな。
でも、７はまだマシだよ。検査してるみたいだから。
馬鹿な奴の仕事受けると、組み立てできないまで不具合わからない。
組み立てられりゃ不具合でもＯＫ出してる奴多いよ。
そんなだから、中国製すきなのかも・・・

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

検査もせずにバケツリレーとか多いしねぇ…
しかもバケツに穴が空いてて（以下略

検図承認前の図面が流れてくる。。。

最近都合の悪そうな電話には出ないようにしてる。
だから、金曜日の午後は居留守に限る。

17時過ぎにかかってくる電話にロクなのは無い。

>>16
甘い。ウチはＦＡＸ図面どころか電話の「口頭図面」だ。
簡単に言えば「材質はＳＳ。１５０×１８０で板厚１５。
センターにΦ５０からΦ４５のテーパー穴。センター振り分け
□１００でＭ８のザグリ４箇所。ＰＣＤ７０始角４５度で
Ｍ８タップ４箇所。明日必着でね」

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>19
だめだよ。断固断らないと・・・
せめて、ＦＡＸで図面だけは送らせないと。
後でそんな事言ってないとか馬鹿に限って言うから。
またそういう奴にかぎって、いいかげんな発注するよな。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>19
そんなもん、受けちゃダメっす。

>>19
っつうか、それはハッキリ言って大馬鹿者！（相手ね）
わたしゃ図面かいてお願いする方だが、ステーやカンザでもあるまいし。
そういうのはきっと、後から追加工の雨嵐ですね。

でも確かにお願いしちゃうな〜、夜の11時頃FAX流して
「翌朝の10時までお願い！」って
m(__)m スマンデス。

>>23
そんなチンカス設計者は逝ってよし。
って言うか、お前が加工しろ。

>>23
特急料金くれるなら俺が加工してやろう。

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>>5
そーいうのあるなぁ。
なんていうか、雰囲気で決めてる。
1個４０００円だと安いと思うが、４個１６０００円だと高いと感じて
２０００円は負けさせてる。
すまん・・・

>>22
いや、少しでも儲けが出るのなら受けます。ちゅうか受けざるを得ない状況･･･｡

>>23
そのお得意さんに限っては問題なしです。その会社、設計部門の図面書きが
アホ揃いで、図面もしゅっちゅう間違ってるし。　（お得意さんの）現場→
設計→出図→外注のウチ　よりも　現場→口頭図面→ウチ　の方が確かな
ケース多し。勿論、複雑な形状は図面で貰うけど間違い多い。「Ｈ７」と
「ｈ７」の違いも分かってないし。図面を貰っていざ加工！　と思った時点
で設計ミスに気が付く事しばしば。おいおい、下請けの機械工に指摘される
なよ。承認やら検図の判子がベタベタ押してあるのにさぁ。

>>28
謝る必要ないですよ。あなたはまだまともです。
我々が本当にイヤなのは、２０個４万円の仕事は値切らないのに、
１個４万円の仕事は値切られる。
１個と言う効率の悪さが分かってない。
また、２０個４万円の仕事を１割引きくらいは企業努力でなんとかなるが、
２万円にしろっていう奴までいる。根拠のない値引きには応じられないね。

>>30
そうなればもう「ヨソ逝ってよし！」しかないな、出来るもんならやってみなと。
いくら不景気だからって、電気代もチップ代も出ないような仕事できるかっ！

それくらいなら電気切ってお茶でも啜ってたほうがまだマシ。

加工関係はコスト以前に客側の激しいレベル低下が気になるな。
オマエそれでも一部上場の技術屋か？ってなもんだ。

バブル時代には、数合わせで「経済学部出身のお絵描き」なんてのがいたなあ、
それこそ箸にも棒にもかからん、三角法も知らん。

でもプライドだけはメチャクチャ大きくてなあ・・・

http://homepage.mac.com/norika27/

ＮＯ！と言いました。
干されました（鬱
でも負けないポ

少し前に新規のお客さんが出来たんです
最初はトントンか少し割り込む程度の仕事
その後はとんでもない単価の仕事数回
新規だから多少は仕方ないかと思っていたが
だんだん気になって「結構厳しいですね」と言うと
「良い仕事は優先的に回すから」との返事
その後も、そりゃないぜな仕事依頼ばかり
ひどかったのは単価５０００円の複雑な形状
交差入りまくりの仕事１２個で２０日かかった
自分が未熟な部分もあるが、あれはどう考えても無理だ
結局おいしい仕事は今だ無い。
最近は出来るだけ断るようにしていが
断ってもしつこく電話が鳴る、なんとかやってくれと。

>>36
断り続けろ、足元見られてっぞ。

暇でつぶれる会社は悲惨ではないが
忙しいのにつぶれた会社は悲惨

どんなに仕事があっても、利益でなかったら何にもならない。
いまや、利益どころか人件費すら出ない。
>>38
8千円で作ったものを5千円で売ってたら、駄目になるね。
当たり前だけど、加工業ではよくあるよね。
そう言う会社は忙しいね。
>>36
まず良い仕事は来ないよ。うちも来た事ない。

http://life.fam.cx/a002/

今日も馬鹿外注がわめいてた。
こんな仕事断るならお前とこには、もう仕事やらんて。
多いんだよな。ここ2ー3年こういう奴。
人のフンドシで利益出してるくせに、ものの頼み方知らん奴。
うちはもう利益のない仕事しません。

おお！心強いスレだな！
うちも先程「安い（利益の悪い）仕事はいらない」
と言い放ってやりましたよ！
「じゃあ、よそにどんどん流しちゃうよ」だって
おもわず「どーぞー」と投げやりに言っておきました。

ブローカの仕事は危ないです
自転車のペタルをこぎ続けなければ倒れます

>>42
そうですよね。
誰が金ももらえないのに、設備して体力まで使って奉仕するかっての。
学生のパシリでもそこまでせんよ。
だいたい、昔パシリに使ってたようなやつが偉そうにしてるのも
気にくわんよ。

「俺はおめーが生まれる前からこの仕事やってんだ、口の利き方勉強して出直して来い！」って
時々言いたくなるな、口に出すほど若くも無いが（ｗ

年間売り上げ1億の元受から、前年売上実績に対してやたら20％の
コストダウン要請。。。今までやってた仕事阿保らしくなってきた・・。
実績が伸びれば良いが・・・欝

2割削るなんて、無理ぽ

>>46
ここ数年そんな話ばっかりですね。
でも図面って変更無しでしょ。２０％ダウン要請する前に
図面見直して、２０％ダウンできるような仕様にしろって言いたく
なりますね。
今度、穴の数１０個のとこ８個で負けてって言ってみようかな。

中国に買収してもらえ

めっちゃ忙しい・・・・どーすりゃ良いのさ。もう来月半ばまでいっぱいいっぱいのネタ入っちゃった、
毎日残業ザンス。

ウチに外注して下さい。来週の月曜に出社しても２０分で終わる
仕事しかありません。

俺も月曜仕事ないんで治具でも作ります

いい加減、フライスのテーブルの再研磨と芯出しやらないといかんのに、そんな暇ねえべ。

>48　ﾊｹﾞﾁｸﾜﾛﾀ

伝家の宝刀をすぐ抜くやつ！イツテヨツ
金出す方が強いんだけどさ、そうはいってもなんでも有りはヤメレ！！

あとこんなこと言われない？
「他ではこの値段で出来るんだけどサ、よそ出すの悪いからお宅でこの値段でやってよ」



ナラ　ヨソヘモッテイケ！

わたしは客。かね出すんだから言うこと聞け。
少し前までなら、世の中全体敵に回してしまうほど、日本人
のなかで嫌われた言葉。大体こんな奴めったにいなかったのに。
よくいるね。貧乏なやつだからかなぁ。

＞１〜５５！！！！
うなずき過ぎて首が痛いぞ。
＞「俺はおめーが生まれる前からこの仕事やってんだ、口の利き方勉強して出直して来い！」
って言い切って（但し自分も他で食いつなぐ道を要確保）
＞こんな仕事断るならお前とこには、もう仕事やらんて。
ってやつらに目にモノ見せてやらねば製造業全体がこのまま没落〜
町工場が支える工業の根性がコストダウンとか小間使いでは


い・か・ん！

某メーカーの担当者曰く「倍の数量を買ってやるから、単価を半額にしてよ」だって。
まわりのみんながペコペコするので、自分がすごい人間だと勘違いしてる。
そんなお前に　こー言ってやりたい。

　　「おめーが　すげーんじゃなくて、会社がすげえんだヨ」

(ベンツとか高級車に乗っているやつも同じね、「クルマがすげーんだよ」)

>>57 ありえないね。TV通販みたいだ。
「今なら、もう一本つけて同じお値段！」
「えー、うそー！」
「こうなったら、さらにもう一本つけちゃいます」
「うわー、うれしいー！これはお得ですよー、皆さん」

>>57
数が倍で単価半分なら「手間は倍でお金は同じ」じゃん。

それなら数も単価も現行どおりが良いわな、もしそんなん言われたらうちなら切るよ、
どーぞヨソ逝ってくれってね。

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僕が以前に聞いたのは、どこぞの資材担当者。
「オレは、人に頭下げたことないもんね」だって。
だから大企業は嫌いだ。

「納品は3日後でいいよ」って金曜日に平気な顔で言うな。
「お金は払うから」って　当たり前だ。
町工場が　どんなに苦労して作っているか　知ってっか?

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>57
会社を辞めたときにどんな顔するかな？
きっとやめても挨拶なんかしねーんだろうな。
そいつには「一人親方」やってもらいてーな。
（「一人親方」って通じる？）

>61
いるいる、外注、下請け、業者を自分の奴隷と思っているヤシ！
住所２ちゃんへ晒すぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って言ってやれ！

そんな奴らの仕事は断れ

皆さん単純に１日チャージどれくらい
でみてますかね？まあ大まかに。
内は４００００円見てます。大まかにですよ。
いろんな条件はあると思うのですが。
５０ヶこれは１日でかたずけれるなーと思ったら
８００円プラス材料代こんな感じかな。

>65
１時間５０００円ですか？それくらいはほしいですよね。
いま、うちは３０００円くらいになってます。
でもこんなにされると、正直給料でません。
せめて４０００円はほしい。
じわじわ、値上げしてます。
資材担当者って、この仕事どれくらいかかるかって、分かる奴
いないから、あとは度胸の問題。

すごいですね仕事とれます？
ウチは２００００〜２４０００円辺りですよ
職種のまったく違う業者さんからの
依頼だともうちょっと乗せますけど。

一日８時間労働では、とてもじゃないが４万円なんて逝かない。
１２時間平均やってかないと喰っていけない・・・
でも、みなさんがんばりましょう！

>>61
今は全く機械とは関係ない業界にいるけど、
俺、大学の機械工学科卒で、学生時代は長期休みを中心に
４年間町工場でバイトしてたよ。卒業後は東１の機械メーカに
行った。町工場のきつさを肌で知ってるので、当時の会社の
やり方には甚だ疑問を感じだね。61の言うような要求を平気でしてたよ。
管理職クラスは、現場を知らない人ばかりなので、フザケタ要求は
日常茶飯事。

もう機械加工関係は大手も町工場もにっちもさっちも行かないくらい
腐った業界になってしまったよ。

日本の機械業界の明日はないね。機械科って昔は工学部とかでは
他の学科より人気もレベルの高かったんだけど、今はもうダメだね

確かに中々チャージ取れないですね。でも我々はボランティアでやってる
わけじゃないんで。利益はしっかりと考えて仕事しないと
自分で首絞めている気がしますよ。加工屋にも断る自由はあります。
これから少なくても加工屋起業しようかなんて思う人は、いないでしょ
確実に国内の競争相手は少なくなると思うのですが。
数年の内に中国の人件費は爆発的に高くなりメリットも出てこない
現象になるのでは・・・・それしか期待できません　トホホ

利益を出すのは最もだけどさ。悲しいかな利益がマイナスでも
取らないといけない理由もあるわけで
1000円の品物で材料20%設備30%人件費50%として
201円だったら受注しないといけない実体もあるわけだ
赤なら遊んでいたほうが良いのはわかるが
何もしないと、あえて何もしなくても
基本料や固定費、基本給というのは湯水と消えてしまう
仕事に比例する電気代等の経費もあるから一概に言えないが

何もしないで800円の赤字を借り入れて処理するなら
その金額を750円でも500円でも圧迫したいのが人情
まぁ正直ソレでは潰れるが利益-100円やそこらなら
数カ月か数年会社が持つと思えば値引きしてその間に次のチャンスを
狙う営業や固定費削減策を練って御茶を濁してるのも現実
悪循環だけどな（ｗ

ウチの会社も仕事が無くて、機械の２／３が止まってる。

「節電に協力しているんだよ」って強がり言っているけどさ。

>>71
わかる。その理論。延命を図って次のチャンスを狙う。
だから、うちもそんな仕事も文句も言わずやってきました。
でもここ２年くらいは、単品、単発、短納期、低価格。
町工場のおやじとしては、1000円-100円なら自分の給料
減らしてでも対応しますよ。
単品、単発、短納期、低価格こんな場合30000円かかるものを
20000円以下にされたんじゃ、やりようがない。
しかも、強制的に発注くるからね。
100万会社の存続にいるとして、150万いる事になる。
しかも、こういう仕事って大体いらない経費山ほどかかるしね。
ほんと悪循環だよね。でも、もうそんな水準ではないようで・・・

ホ○ダの桁違いの品質ってのも何か勘違いしているな。
品質もコストも共倒れしちまうぜ。

人と設備が遊んじゃうって理論だな
材料費でも出るなら受けると
暇な時間に勉強するとかオリジナルの製品を開発するとかは駄目？

ttest

安いからと言いつつ手抜きで作り、納品したら不良で返品
だから、安いものは断れと言ったでしょう
こんな待ち工場多いネ

１００個が２００個になってもそんなに安くならない事を
理解してほしいね。
たとえば段取り等で１万として加工で１万とすると
１個２万、１０個で単価１万１０００になり安〜！となるが
１００個２００個になると、そんなに変化が出ない。
わかんねーんだよねそのへん。
定期品ならそれなりに工夫してまだやりようがあるが
１回きりだと数あっても色々考えてる時間あったら
やってしまたほうが早いしね。

癒されますね
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今日も仕事だった、今日から冷房いれた。涼しー。

正直、中堅辺りの加工屋が儲けが無くても社員を遊ばせるよりマシと
赤字覚悟で安く仕事を取って行くもんだからどんどんと値崩れをしてる。
いい迷惑だ。うちは親父と俺だけだから話しにならないような仕事は
よく断ってる。

段取り悪くて、明日も出勤・・・
昨日は、朝の（でもないか）3：30でした。
社長は、マルチまがいの仕事社員に斡旋（ほとんど強要）してるし！
へたすりゃ・・・やばいか？

>>82
ヤバイかも。でもここ２日、出社してもやる事がない俺よりはマシ？

>>81
うん、うん。そのとおり。
うちも同じ状況。よく断るよ。でも最近、断ってる事が
よほど気に入らないらしく、脅されてる。
またその脅し方が、安くって単発ものやらなければ、これからの
町工場は存続できないって。
お前の都合の良いように動いてたまるか。
もう腹くくったもんね。たとえ廃業しようとも、赤字の仕事は
お断り。

脅しで赤字の仕事を引き受けさせるなんて、強盗と同じですよ。

自分の使ってる機械のタイムチャージは一万円也（５面加工機）

Noと言う前に最低限の常識を持ってほしいな。

>>87
オマエモナー








って、たまには言ってみようかな。

マシニング回すなら、チャージレート50円は欲しいんだけど・・・

>>69
発注担当者、設計担当者　みーんな「現場からのたたき上げ」の社員だといいんだが、
現場しらない者に「こーすりゃぁ　簡単じゃん。何でそんなに時間がかかるの」と
言われると「お前　自分でやってみー」と言いたくなります。

「今回予算がないから、この値段でお願い」と言われて、
とりあえず「その値段ではとっても厳しいっすよ」と応戦するも、
「そこを何とか」と言われ、ホントになんとかこなすと、
次回からその値段がが普通になる。これも困る。
そんなとき発注担当者は自分の社内で　部下にこう言っているにちがいない。
「それみろ、やればできるじゃん」「外注なんて　こんな風に使わなきゃダメよ」
両者の間に信頼関係は......................ない。

>>90
現場を知っているとか知らないとか以前の問題のような気がする・・・

>>81
同意！
新規で入り込んできた加工屋、現状の２、３割引で仕事やりますって
お客もよろこんでそっちに仕事回し始めた・・・
お客「新規の○×さんがこれでやるって言ってるけど・・・」
私「ひえ〜っ・・・・やります（大泣）」
その後、その新規さんは撤退（潰れたのかな？）
単価そのまんま、価格破壊だけして居なくなるなんて
どえらい迷惑だわさ！

最近、取り引きが復活した会社の事なんだが、
資材部の社員達が、見積もりの競合や年恒例行事とかしたコストダウン等で、外注を虐めまくつていた。で、うちを含め、まともな外注が撤退した。
その後、そこは仕事量も減っていたので、なんとかやっていたらしいというか、
もう外注は使わずに、極力社内でこなすという会社方針になっていたらしい。
ところが、ここに来て受注量が増えて、そうも言ってられなくなった。
が、以前の外注は、他業種に転換とか、能力を縮小しており、
改めて、虐められた会社の仕事を受けようとはしなかったし、
新規の会社も以前の単価等を提示されて参入して来なかった。
困ったのは、この会社の社内製造部の社員達で、
うちに直接電話をしてきて、見積もり等から始まって発注まで決めてしまった。
単価も依然と比べて、大分まともになった。
支払いの関係で伝票は当然資材部に回るんだが、資材部の連中も、
自分達の調達能力の低さのためか、アンタッチャブル扱いになっているようだ。

まぁ、どうせ仕事量が減ってくれば、また口を出すだろうから、
その時は、また撤退をちらつかせて、製造部vs資材部の社内紛争を煽って、
成りゆきを楽しもうと思っている。

ＮＯ！と言いたいけど、ここへ来て仕事量激減！
どうなってるんだ？
業種が違うお隣の工場も定時上がりがほとんど。
上レスにもあるが、遊んでいるよりはマシって感じで
何でもやるしかないです。

そうだよね。何でもやるしかないです。だよね。
でも、商社なんかはさ、１００円で仕入れたもの９０円で売らないよね。
製造業の仕入れって、材料費、設備、人件費、その他なわけで・・・
結局最近のやつは、人件費＋材料代しか見てない。人件費は、自分の
給料を時給換算したり･･･。
で、原価１００円のものを８０円くらいで売らされてる。
商売じゃないよ。こっちは丸々赤字なのに、発注先が利益出してるの見ると
やりきれない。

>>95
はい　すいません　１００円のものは１１５円位でみつもります。
１０８円くらいで受注します。でも２５０円くらいで売ることもあります。
正直、僕らには原価関係ありません。客見て品物みていくらで売れるか
考えます。　売れる値段で売ります。
赤字受注は絶対しません。
メーカーさんすいません。

メチャクチャ忙しくて残業ばっかり、正直、疲れた。

仕事中に足が痛くなるなんて、18からこの仕事始めて、初めての経験だ。

結局、貧乏性なんだよな。
技術系の悲しい佐賀だ。

遊ばせておくよりましって言うけど
冷静に考えたら遊んでるほうがましなんだけどね。

次の人が１００　↓

釣られてしまった
100ゲット

>>98
自分もそう思う
うち人件費７割くらい出ても
刃物代、電気代、材料代、出ない
数百円の物を加工するのに何千円の刃物を購入
なんてこともよくある。
しかしＮＯとは言えない。
とにかくガンガン仕事が持ち込まれて来る。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

結構高目の値段通ってるよ。
でも、毎月決まって５０個なんて仕事は厳しいよね。
取り合いになるから･･・。
でも、赤字になったら身を引いてる。
>>とにかくガンガン仕事が持ち込まれて来る。
うん、ガンガン値を取ろう。

最近の発注元の若い奴ら（ガキ）の常識

大きいもの＝高い
小さいもの＝安い

小さくても手間がかかるものもあるんだよ、研磨だの放電だの手間がかかるんだよ！
ちったあ学習してこいって感じだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ところでみなさんボーナスはどれくらい出ましたか？

禁句！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

まだ出ません、出ても来月末くらいじゃないかな、いっつもそう

>>104
「お前の脳味噌は小っこくて安そうだな」って切り返せ。

>>96
値段でしか勝負できない奴は商売向いてないよ。

商社ｻﾝ、あんまり下請けいじめると頭越し営業行っちゃうよ!

機械の業界だけが支払の方法が、他の業界と違い過ぎる。
手形のサイトや、納品から支払を受けるまでの時間など・・・・。
加工単価の問題だけでなく、上記のようなことまで考えを変える時が来ている。

あぼーん

支払条件の悪いところは断るようにしてます。
翌々月払い10ヶ月手形は、ハラハラしっぱなしでした。

締日と払日ずらしてるところもいやですね。
手形発行したくない等の理由もあるでしょうけど、
自転車操業とも受け取られてもおかしくない。

>>113
全くその通り
安くして売るだけなら誰でもできるし〜
だから売れる値段で売るっていってんじゃん

基本的に商社にまともな所はないからねぇ。
技術を知らん人間が売るわけだから
その価値がわかるわけがないし、殆どの人間はわかろうともしない。
右から左に流して儲けることが第一だから
技術の安売り安買いしちゃうんだよね。

商社やってる方が儲かるのは事実だな・・・

仕事として面白いかどうかは別として。

age

おすすめ
http://pleasant.free-city.net/

赤字の仕事受けるくらいなら機械磨いてた方がマシ

商社の営業マンも大変だと思うよ
外注だけがたよりだから納期が遅れると
客からは煽られるし自分では作れないし・・・

なんだか・・・・
材料代・後処理代・刃物代・機械なにもかわらないのに・・・
なんで加工代だけがこんなにさがってるの？
材料買って、後処理したら加工賃ないよ・・・。
ひどい。。。。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

かなり暑くならないと冷房を入れてもらえません、
事務所だけ冷房って、そりゃないぜ社長(涙

研磨屋やってます。
特急の毎日でくそ忙しいです。
夕方４時に持ってきて７時納品なんてザラです。
ＮＯと言わず何でも受けますが、「できんもんはできん」と
待たせてます。
近辺に競争相手がいないのが幸いしてます。
１日１万にもならない仕事もザラですが
１時間７万になる仕事もあるのでとてもＮＯなんて言えません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

加工屋じゃあないですけど、一人で独立したばかりです。
まずは、赤字の仕事でも引き受けなくちゃあならないだろうなあ。
数増えれば儲かるんだけど、一個二個じゃあなあ。
損して得取れだ！
ﾄﾎﾎ・・・

単品で超短納期の河口を引き受けたのだが、指値がとんでもなく安い。
害虫担当者「今度儲かるもの持ってくるから。」
俺は今まで今度と化け物には会ったことがない。

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>>130
赤字でも、それがコマーシャルみたいな感じになれば仕方ないですが、
単に「あそこに持っていけば安くやってくれる」と広まってしまうのも考え物、、、

設備一回動かすのに12ヶモノが入るの。設備だけでも係りが20000円
一ヶ一万円、それを２ケで売上は20000円。
12ヶ作っちゃうから、続いてくれればいいんだけど・・・

それより、今月独立して注文はそれだけなんだけどｗ

>>134
w

>>130
便利屋にされるだけのような。。。
１個、２個の仕事赤字で引き受けるとやっていけなくなるよ。
まず良い仕事は回らない。
１個、２個の仕事ばかりくる。最近うちは断ってる。
もしくは、かかっただけもらうよ。
みんないやだなって思う仕事だもん。

>>131
むかーし、ウチもそういうのありました。
終わったら、もう顔も見せに来ません。

次、顔を出しに来たらキリコ撒いて追い返そうと考えてますよ、、塩なんて勿体無い。

>>131
>俺は今まで今度と化け物には会ったことがない
工作機械業界において、「今度は」「次は」「これだけじゃないから」「他にも」等など・・・。
これらの言葉を使う人間は信用しないことに限る。逆の意味だからね。
次が無いからどんなことでも言える。
>>137
>次、顔を出しに来たらキリコ撒いて追い返そうと考えてますよ、、塩なんて勿体無い
塩は確かに勿体無いけど、キリコ撒くと後で掃除しないといけないから、相手にしない
のが一番だよね。でも二度と来ないと思うけどね。

１００ヶで見積もりを出してとりあえず決まる
　　↓
不景気減産２０ヶにて同価格で外注係が発注しようとする
　　↓
ワシ少しゴネてみる
　　↓
相手受け入れず無駄な努力でそのまま発注

最近こんなのばっかです。(;_;)

>不景気減産２０ヶにて同価格で外注係が発注しようとする
大人になりましょう。
話半分→の半値→＊８０％
逆算して！見積の基本です。

てか、他が取ってっちゃうんだよね。そんな見積だすと。

大手も競合入札で儲けが少ないらしいね。
以前は１０００マソで落札してた物件が今じゃ３００マソ以下なんだって。
そのつけをこっちに回すなよ！こっちは潰れそうなんだぜ！

仕事もカネも余る程いらない。　足りるだけは欲しい。

立て万国の労働者。
利益のない仕事を「仕方がない」なんて請けるやつらも敵だ。
アカじゃないが、そうやって利益を守るしか手がないんだ！！！

◆◆２日間無料で見せています。お母さんゴメンナサイ！！◆◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>144
中国に持って逝かれます。

いっぺん断ると終わりだもんな。
足並みそろえて断ればいいんだが、そうもいかないし。
もっと横のつながりがあればいいんだが

>>146
その中国が実は共産党なんだよな。つまり”アカ”ってことなわけだが、どうしてアカに苦しめられなくちゃならないんだ。？
アカ同士は助けあうのが仁義じゃないのかね。？

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

>>148
中国人は、自らの利にはさといのです。
自分の利益のためなら、他人を犠牲にします。

他人（親会社）の利益の為に自分を犠牲にするのは日本人だけ。。。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>151
他人（親会社）→他人（ハイエナ会社）。
ハイエナに食われる前にＮＯ、と言う町工場！
ハイエナは貴方を守ってくれません。

くそー！ＮＯと言っとけばよかった
ただでさえ安いのに変なクレーム付けてきやがって！
担当者、加工のわかる奴にかえろや！
って、もうお前のとこの仕事は受けねーけどな。




愚痴スマン
けど受けないは本当

安い仕事はノークレーム、ノーリターンでお願いします。

ヤフオクみたいだな。

一度でいいから、Noと逝ってみたひ・・・

最近、よくＮＯっていってるよ。
仕事も増えてきたし、値も通るようになってきた。
仕事断ろうが、受けようが必要だって感じてくれれば仕事減らないし
言う事聞いても仕事増えないよ。
どっちかってと、あんまり言う事聞いてる方がなめられて
良い仕事まわってこない。

うちの会社は受注金額から製造目標時間を設定しているんですが・・・
目標時間より早ければ「黒字」、時間が掛かれば「赤字」ってなカンジです
この考え方って正しいんでしょうか?

最近　水、木曜日くらいになると仕事が減って次の日の仕事がないので
どうしようと思ってると、金、土曜日にどかっと月曜納期の仕事が
入ってくる。おかげで日曜日に休めない日が続く。
うちは修理ものが多いからしかたないのだが。

NO→ノーマルオープン

>>161
あ、それならよく言っています

>>159
基本的にはＯＫじゃないでしょうか
ただ同じ額でも刃物代が、やたらと
かかるやつも有るので、そのへんも
考慮したほうが良いかと思います。
もち人件費もですが。

>>163
品代は

　材料代 + (加工時間当たり単価×加工時間)×(1 + 管理費率)

で考えるから、その限りにおいてはその考え方は正しいと思う。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

加工わからない＝単価の計算もできない＝単価、発注の権限もない、なおかつ出世の見込みもない奴（パシリ）からの
注文は断固として断りましょう。
そう奴に限って礼すらありません。

１２年目の社員ですが・・・昇給もボーナスも無し・・・そのわりに毎日残業・・・給料上げてほすぃ

どうせ赤字なら早く潰れてほしい。

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

>>160
水曜日木曜日あたりに公休を移動しる！！

やっぱみんな大変なんだなぁ
俺も最近は時給2000円くれーになっちまう時ある・・・
4000円になんてめったとならん。

日本中の町工場が、いきなりNOと言えば大手メーカは倒産すると思うんだけど、
経済の原則で、みんなでNOと言えないんだよね。

絶対抜け駆けするバカが出る。

今すぐ会いたいの。りさはあなたなしじゃもうだめみたい(>_<)

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（第１０回）「検索エンジンはどこで調べる？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までの結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

漏れの業界でも、誰かが受けてしまい、結果的に首を絞めてしまう。
そのことで寡占化を図ったり、購入部品比率が高い製品の場合、
従来商社であるところが受注して、相対的に値段を下げてしまう。
確かに中間マージンを無くすということなのかもしれないが、結局
それらと競合してさらに受注金額が低下してしまう。

【学校教育は間違っている!!!既存の学説にとらわれない考えで科学界に革命を起こそう!!!】
「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的、独創的かつ学際的な考えがにじみ出ているサイトです。
今回のおすすめは「ランゲージ・クライシス」第2編・”言語システムの危機”、この中でも特に表意文字についての記述は超専門レベルの内容となっています。
また、文法についても既存の文法とは異なる独自の文法を提唱しています。
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

再三の値下げ要求を拒否し続けたら1年かけてその仕事がヨソへ逝った。
市場の売価は把握しており市場が安値を要求した訳でなく中間利益を増大させたいためと
判っているため拒否した。市場を見ながら３分の１までのコストダウンには応じるつもりではいた。
ニッチな製品ではあるが生産量、品質、納期ともたぶん世界一だった。
ある日数名の技術屋が発注先と来社、その専用生産機械を見た。それから徐々に1年かけ
その会社に仕事が移行した。少ししてそこが倒産したことが判った。（WEBの倒産情報にのる程度
の規模）つまり倒産間近の会社が起死回生のため破格で受注をとった構図が浮かんできた。
その製品のルートも判るし生産機械も所有しているので、オイシイとこだけ奪って市場参入してもよかったが
モラルに反することはしたくなかった。値下げ要求も適正な行為だろうし、奪った会社も選択肢がなかったのだろう。
その製品は当初他社でできなく転々と加工できるところを半年かけてうちに辿り着いたもの。
市場を創出した一員でもあるが当然ながら発注側にその意識はない。正確にいえば
売上高の6割が他社に移行し4割は残っていたがオイシイとこだけを奪われたので発注先へ出向き直訴した。
「仕事は割りのいいものも悪いものもひっくるめて全体で見るものです。貴社とて同様でしょう。
オイシイとこだけヨソへ流し、割の悪いものだけ当方で加工せよとなれば取引を考えざるを得ません」
「君の言い分はわかる。技術も認める。しかし再三の値下げはほとんど拒否し、手形も拒否。現金で
支払ってるのはキミんとこだけだよ、君の態度は仕事をやってあげてるんだと見えるんだなあ」
確かに反省すべき点はある。しかしその値下げ要求で転廃業した取引先を数件知っているだけに
同じ轍は踏むまいとの考えもあった。値下げ要求で百戦錬磨のあの社長とは対等に渡り合えないよ、
距離を置くようにとの忠言をもらったことも背景にある。現在はその分野ではない製品を造っている。
ＮＯと言い続けるとこうなる。しかしいづれ脱下請けになろうとの思いがあったので市場への供給責任がなくなり
肩の荷が降りた。（ユーザー数百社、使用数は億単位）　あしたは休みなので長文だ　失礼。

>>181
素晴らしいことだと思います。技術があればこそ出来ることですね。

>しかし再三の値下げはほとんど拒否し、手形も拒否。現金で支払ってるのはキミんとこだけだよ
こんなことを言うならば、取引を止めれば済むこと。

>君の態度は仕事をやってあげてるんだと見えるんだなあ
自分達が「仕事を出してやっている」との思考があるからこんな言葉が出て来る。

>いづれ脱下請けになろうとの思いがあった
自ら「下請け」という言葉を使うのは止めるべきと思います。完全な差別用語です。
「協力会社」「外注」と言うべきですね。

総てのところがこのような姿勢を貫ける程の技術を持っていれば、違う業界になるでしょう。

がんがれ

量産を始めて二年になりますが、半期毎に打診のある値下げ要求は毎回ノー
と言っています。

今のところは競合先が出てきていませんが、納入先では競合技術の開発を行
っているそうです。
技術的な原理部分については開示していますが、ノウハウ部分については開
示しておらず、工場見学は認めておりません。
どうしても他所で出来ない製品は相手から要望が来ます。
常に三割以上の利益が確保できるようにしか受注を行いません。
現在平均的な利益率は四割強になっています。
現在の事業規模は必ずしも大きいものではありませんが、十分な利益を確保し
ていますので、規模を追い求めることはしないこととしております。

今のある程度の規模を持った会社の上の連中は
値下げを定期的にしないといけない、という脅迫観念に襲われてるからね。
確かに、同じ値段でずっと続けていくのは競争社会では不可能だが
市場を見たりや計画ではなく、半期に１〜２度コストダウン（CD）を
するのが仕事、と思ってる。

町工場の人には申し訳ない（不可能だろ！ということまで聞いてくれる）
と思ってます。対策としては、いきなり値下げには応じない
（とても厳しいという雰囲気をただよわせる。泣きそうな感じで）
しかし、それでは他社に持っていかれるので、他をあたりそうな雰囲気がでたら
少し値段を下げる（いきなり出血大サービスをするとこれくらいできるのなら
もっと出来るだろうと図にのる。また半期に一度はあるので後が続かなくなる）
これがベストだと思います。

メーカー資材でも下請け虐めの度が過ぎる会社が傾向としてはっきりしている。
悪の御三家は電気では、○クター・サ○ヨー・○ャープなんだけど、他の業界でも
程度の低い馬鹿資材のリストは如何に？

みつい＆みつい系

○ツシタ、京○ラも893よりタチが悪いっす。

○ツシタがたちが悪いなどと言うのは何処でつか。
でか過ぎて知らないところも有るとは思うのだけど。
そんなところが現実に有れば、ひとまず窓口を飛ばしてやりたいような。

遠慮しないで晒してやってちょ。

　うちは、「ココとココ、こういうふうに設計変更すればこんだけ安くなる」
ってのでしか基本的に値下げせんです。一回、
「加工ロットが増えたんだから、下げろ！」
　っていわれて、
「んじゃ、これ加工ロットが減ったんで、値段上げてください」
って（不採算アイテム）って書いてある図面の山を目の前に
重ねたら、それ以降言われなくなった。
　転注したら、全アイテム返品してやる！！ｗ
　あ、でも筋の通った値下げは応じるから、ちゃんと継続して新規の仕事
もくるよ。

あんまりいやな仕事だったので、断った。
頑張ったら金になってほすい。
頑張って赤字はもういや。

誰かが、ババつかめばいいじゃん。
うちは、いやーーーー。

対中ＯＤＡは昭和五十四年から始まり、毎年二千億円、累計三兆円を超えた。
昨年度からようやく四割減となったが、こんなに国力をつけた大国に、財政難
で苦しむ日本がなぜ援助を続ける必要があるか。その金は北京など大都市の空
港や地下鉄に注ぎこまれ、辺境少数民族の生活改善などには使われていない。
しかも市民に知らされないから、感謝の一言も聞かれないありさまである。
http://www.sankei.co.jp/news/031017/morning/column.htm

商社の営業１５年やって
それから加工屋に転身しました
４０超えてから丁稚奉公は辛いですが
物づくりができて幸せだよ
商社に未来はありましぇん
商社は自分でなにも作れましぇん
口先三寸の椰子ばかりです

ちくり裏事情　トヨタの真実　みろ

やっと最近になって、変化出てきてるよ。
安くしますって、後から入ってきた競合他社。
仕事忙しくなってきて、もうこなくなったみたい。
何でも言う事聞いてた会社も、無茶な要求に対応しきれなくなって
担当者とけんかしたみたい。
やっぱりお互い生きてるんだし、最低限利益（人件費＋経費）は確保しないと･･･
最低限生活時間（睡眠時間＋めし＋ふろ）は確保しないと・・・
短納期、低価格、小ロット。やるけど、それに見合うおいしい仕事も
ないことには・・・

毎朝6時半出社、夜10時前までマシニング回して週に1度は徹夜で仕事してます。
うちの営業は値段の交渉できない図面読めない。そのくせ接待で金だけ使う、
お客様は大喜びか知りませんけどオレッチ死んじゃうよ
せめて週一回くらいは休みほしい。（残業も休日出勤も手当ては出ません）
1個30分加工時間がかかる、しかも裏表加工2工程段取りする品50個/ロットで
ナゼ単価218円（桁間違いか）？ナゼそれを2日後納品で受ける？
ナゼ断れない？中国より安いかも、イヤ、安いに違いない
うちの値段は世界いち――――
気が狂いそうだ

ボクヲコロスキデスカ

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

マルチうざい

　　　　　＿＿＿＿＿
.　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
.　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!
　i;:;:i£｀;;!.　　 ,-=･､く=i'
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　＜　おうよ、コノヤロー！
ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.|
　..｀ｰ-､　 ｀ ｰ-､　　　　i
　 ｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
　　　 ｀ : ....　 iヾ、

1です。
その後、ＮＯって言ってきました。
結果報告します。
仕事量、減りました。
利益率、改善しました。
売上げ、変化無しです。
おかげさまで、取引先２つ増えました。
このままでは、じり貧でダメになりそうだったけど、
少し明かりがさしてきたかも・･･

>>200
おめ！

ウチもNOといいました。
あまりに単価が安く工数が掛かるものです。
そうしたら、他の仕事もよそに出したみたいです。
しかし、プチ家出した仕事も数ヵ月後舞い戻ってきました。
（いわゆるデモ鳥娘？）
現場のうわさでは、よそがかなり雑な仕事でお釈迦様がでたらしいです。
ちなみに単価が安く工数が掛かるものは断り続けていますが、それほど売り上げは変わっていません。
仕事のはけがいいので、利益は上がっています。
土日出勤もなくなって今はすごくらくです。

>>202
わーうちと同じだー！
安くて特急ばかりのくせに五月蠅い事ばかり言うので
断り続けたらこなくなった・・・
でも、なぜかよそからそれ以上に仕事が舞い込み
売り上げも変わらず、休みも取れる今日この頃・・・
なんか法則でもあるんかいな（藁

>>196
泣けるねぇ
そんな馬鹿営業マシニングにかけちまえ

>>203
うちもそうだ〜
９月は厳しかったけど
１０月以降美味しい仕事が飛び込みで続いたよ〜
おかげで、数年ぶりに気持ちいい正月を迎えられる

明日から仕事か・・・

>>204
俺っちの工場も。
昨年は８,９月はだめだったけど、１０月半ばから急激に忙しくなった。
いやな仕事はドンドン断ったけど、それでも仕事はやって来る。とうとう
12/31の７時までやった。
うちも明日から仕事。もすこし休みて〜ナ。

なんか今までと違うような気がする
仕事が出てきて、納期が間に合わなくなってきた
このまま、今年一杯行ってくれればなぁ・・・

おいらの会社、1億くらいの機械を入れた。チャージ幾ら位もらえんだろう？
今までと同じ、３〜4000円くらいではやっていけないよな気がする。
皆さんの会社、機械の大きさによって、もらえる値段は違うのですか？
ちなみに、機械加工屋です。

>>209
そりゃ何年で償却するかで変わるじゃん。

>>209-210
機械からチャージ算出は難しい
加工品からというのが筋

1千万の機械でも作れるのにモノは1億だからと10倍は貰えない
1億の機械は1千万の機械の10倍の効率があるか
10倍の付加価値があってはじめて10倍のチャージが取れる
よほど他社にない付加価値があれば言い値（ｗ

一般的には1億円の機械で1Hで作れるモノを
1千万の機械で作れば10倍以上時間もかかることや
価格差10倍以上に相当する精度や形状の違いが出たりするもの
だが

>>209
撲も悩んだよ、、、。
稼働率とか、、、
自分でワケノワカラン計算式立ててしまったヨ、、、

大型機械よりもパレットいっぱいあるほうが儲かる・・・

test

うちのチャージ算出の仕方

設備の費用
１０００ﾏｿの機械→償却７年で月に１２ﾏｿ+金利
維持費
電気+油等+工具費+メンテナンス
人件費
１人で３台受け持ち可なら０．３３、５台なら０．２人分

全部足して月の稼動時間で割ると出る。

うちじゃぁ、２４時間止まらないＭＣより汎用旋盤の方がチャージ高い罠〜

ＮＯと言って助かった話

うちの会社にとってソコソコ大事なお客から
Ａ0位の組図を縮小ＦＡＸ（Ａ４）してきて
「これ出来る？」と電話があった．．．
納期はと尋ねると
「出来るか出来ないかどっちじゃぁ〜！（怒」
納期も予算も詳細図も無しじゃ答え様が無いじゃん
普通に断わってやったよぉ
こういった仕事はやらないのが得策だ。

後で聞いた話だが、担当者の発注ミスで
通常２ヶ月位の納期を２週間で
１０００ﾏｿの金額をそこが納期延滞違約金取られる分
削って３００ﾏｿでって話だったみたい．．．断わって良かったよぉ！

最近担当者の姿を見ないがあぼ〜んでもされたか（Ｗ

読みづらい　文脈につながりがないから　3点

この間見積りだしたら、担当者が高い、半値でやらんか？って。
よそが半値の見積りだしたらしい。
お断りしたら呼び出されて説教された。
見積りの相談にのらんのはけしからんって。

こいつ、店屋に行っても半値で物買ってるんだろうか？
よその店はお前の店の半値だったから、この商品半値にしろって。
きっとどこのおやじもよそで買えって言うような気がするんだが･･･

↑うんうん
安くやる所が在るのになぜか高い所で安くやろうとする
なぜだろう？私もよく叱られる．．．氏ね購買！

安い所だと安いなりの出来だからじゃない

安い所は面倒みが悪い、ただ安いだけ
おまえんちでこの値段でしろって言ったって
そりゃ無理だ、こっちは「後は知らん」とは言えんのだから
担当もそこら辺をわかって言ってるから始末が悪い

加工後値切る商社の営業がいる。
その時の彼の言葉はいつも
「こういうご時世ですから｣
暇なのはあんたの会社だけじゃー!!







ま、見積もり時点で他社の1.5倍つけてる俺も俺だが。

>>222
正攻法だ
あんたが正しい

>>223
同意。
うちもやりたくない仕事や、必ず値切ってくるとこの
見積りはエイヤっで出した見積りＸ1.5〜3.0にしてる。
必ず、怒りの電話が来るが漏れは負けません。
だってそんな仕事したくないし・・・
だってそんなに世話になってないし・・・
やりたくない仕事見積るのかったるいし･･･

従業員5人以下の町工場
ロットは1〜100程度で単発物から流れ物まで

NC旋盤　125円
汎用旋盤　95円
汎用フライス、ボール盤　105円

見積もり時の基本的な分単価です。
一社専属ではなく、小さい親会社も含めると20社以上から仕事を貰ってます。
過去最高実績　60000円/一時間（二時間分でしたが）
過去最低実績　　 900円/一時間（三日掛かりましたが）
加工後に値段をつける場合は上の計算で出た単価に2〜3割乗せてます。

昨年末から結構忙しいので上記の分単価が貰えない仕事は蹴飛ばしています。（ｗ
（流れ物は除く）

うちの社長は過去に納品に行った時に嫌味を言われながら値切られて、
ぶち切れた社長が窓を開けて隣の空き地に品物をばら撒きました（二階から）
っで、そいつに一言
「加工賃はいらねぇ、捨てたから欲しけりゃ拾って来い！」

結局、担当の上司が仲裁に入って和解しました。

まぁ、全部で数万円程の品物だったのですが…（ｗ

（´-｀）｡oO（しかし良く続いてるな、我が社は）

だいたい、最近の購買って、値段分かってて言ってるやつ居るの？
一個単価１０万は高いってよく言われるが、２００個単価５００円
はすんなり通る。
単価１０万は赤字。単価５００円は利益たっぷり。

仕事はどう比べても高いのはいや。
俺の感覚では２００個、３日かかる仕事
より丸１日かかる仕事の方がいや。
なのに一個で丸３日かかるような仕事が、同じ値段なんて・・・
仕事のイロハ覚えてから購買しる。バカ購買。
３日もかかる仕事、工程も考えられんやつが値切るな。

安けりゃ良いって時代だからな
安く見積っても何を根拠に高いと言われるのかわからん
ま、向こうも単純に安くしたいだけだろうが、もちっと考えろや

見積り要求ばかりで全然仕事がこない取引先（まだ浅い）が居るんだが
数回に分けもう１００品以上だした。前なんか納期が間に合わないので
断ったが、見積りをどうしても出してほしいと言われ１品だけだったので
良いかと思いだしたやった。
気付いてるんだけど利用されてるなオレ・・・・・

>>226
うぉー、スゲー気持ちよさそう。
漏れもいつの日かやってみたい・・・たぶん、出来んけどな・・・

>>227↑
うぉ〜！いい事いってる！

加工前歴ありの製品で前回は2５０ヶ￥1，500／1Ｐだった
今回は２ヶだったので￥9，000／1Ｐ請求したら
ｺﾞﾗｰって怒ってた、
前回の半分のチャージ計算なのに。購買はアホォだ！

>>226
俺もやった事あるよ！
客先がどうしても翌日必要ってことで
見積もり出して徹夜で製作しました
ぶつはアルミでマッチ箱みたいな物
見積りどうりの納品書を渡すと、
｢こんな高い物はうちじゃ買えないから持って帰れ！
半値なら置いてけ！｣
私は思わず製品を持つ手に力が入ってしまい
｢パキッ｣
相手は真っ青で私は笑いながら｢さよなら｣って帰ってきた。

>>228-229

かぶってｽﾏｿ

〜続き〜
会社に戻るとその客先の親会社（取引あり）から製作依頼がきてた
｢事情は聞いた、本日中納品なら少々の条件は呑む｣とＦＡＸも来てた
今後はじか発注では？と電話するとすんなりＯＫで加工しました。

今じゃぁその親会社からアッセンブリーで受注し問題の客先に仕事
出してます。

立場が逆転ｼﾏｽﾀ

前から付き合いのある鋼材屋。
いくら客先からの値下げ圧力があってもまとめて買っても1銭もまけん。
レーザー切りも、他より1割以上高い材料も含めてレーザー屋から上がってきた額+10%。←図面とモノのやりとりはこちらで直。伝票素通りだけで10%かよ(苦笑)。

そのくせ、こっちに仕事頼んでくると「これじゃウチ1銭も残んないから1割まけてよ」。

こっちは人件費すら出ない仕事でも材料折れないクセによく言えるもんだ(苦笑)。

自分とこでやれ。
あんまり条件悪いんで思わず言ってしまいました。
そんなに仕事出す方が偉いんなら、それほど加工屋が楽して儲けてる
と思っているのなら･･･。
馬鹿な購買黙ってたよ。
だってそう思ってるから、そんな条件の仕事出すのでしょ？
安くって、納期なくって、数が少なく、難しい。
自分とこでやれ。工作機械買って人雇って、工具買って。
きっと儲かるよ・・・・
言いながら、また一つ取引なくなったかも・・・
まっいいか。じゃまなだけだし。

>233
オレも言ってやりたい。
変なモノばかり取って来る営業ウゼェ
機械止まってるぞとかいってくるし
オマエガヤレYO

言わなきゃいけないときは言わないと。

で・・・
言わないんだよね・・・
自信が無いから・・・
頭下げて持ってくるような仕事をやってみろゴラー・・・
と、叫んでみる。
お兄ちゃん達悔しかったらやってみ・・・

で・・・
言ってます・・・
自信が有るから・・・
購買の課長が交代した時、新課長が言ってきた。
「お前んとこは売り上げが多すぎる」
俺「ああ、そうですか。じゃ売り上げ減らします」
注文されていたブツの材料、放置してやった。
担当者が「まだ、下げろと言ってる訳ではない。加工してくれ」と言って来た。
その課長、まもなく辞めてしまった。無能なクセして、外注単価切り下げで
実績上げようなんて、バカな考えするんじゃねー。
首絞めてやりたい。

正直、貴方達を見て、私は、言葉を失いました。
繰り返される暴言、「氏ね」←字が間違ってますよ!　など
低脳な事この上ない発言を繰り返し・・・・・。
貴方達は未来あふれる若者、次の時代の日本を担う、若者なのですよ？
私には、娘がいます。東京大学に通い、充実した日々を過ごし、
私、プログラマーになるの！なんて夢を私に話し掛けてきます。
それに比べて貴方達は、いったいなんなのですか！
今日こそ言わせて貰います。
モウ閉鎖してください。これは貴方達のために言っているのです。
なぜなら、君たちは未来あふれる若者なんだから・・・・・
さあ！ともに歩みましょう！共に我が日本を作りましょう！
さぁ！共に語り合いましょう！共に羽ばたきましょう！
貴方達はダイアモンドの原石です！
磨けば、すばらしい輝きをえる事でしょう

そんな、未来あふれる若者達の集う場所。。。。
最後の楽園への片道切符。。。。
http://www.city.co.jp

以前から強気に商談進めてて、もうコリゴリって顔してた
害虫担当から仕事の依頼がありました。
下請に嫌われてどこも受けるとこないみたいです。

友人の町工場の話ですが、少々。

東大阪で結構腕が良い職人が居る工場なのだが商社経由の
メーカー仕事がメイン。
でもこの不況どんどん要求が苦しくなってきたので、商社を
飛ばしてメーカーに直接問い合わせたら商社の上乗せが信じ
られない額になってることが発覚。
それ以降商社を通さない仕事をしているらしい。

239でつ。
で、仕方ないので受けました。
明日納期なのですが、材料も買ってません・・・
だってやる気おきないし。。。。。
あした、やっぱり辞めますって言おっと。
諦めてくれるかな。

なんかここにきて鉄もステンも異様に上がってね？

材料屋は半月前の見積りに「もう上がってるからあの値段じゃ出せない」って言えんのに、ウチがお客に同じことが言えないはずがない!!

...よね(弱気)？

>>242
世界的な供給不足による値上がりだってよ。

そか・・・やっぱし
白Cuに20Ｘ600Ｘ1100の見積もり取ったら
地元の材料やより2割高かった・・・・もうあほかと
そういう理由だったか

しかも鋼材屋に言わすと日本は材料がかなり安い部類に入るんで、メーカーは海外に出したがるらしく。
まいったな。

でもヘタにうちらが飲み込めるような上がり方じゃないんで、客には強く言えるのかもしれないね。
材料代が上がるのはうちだけじゃなくてﾖｿも同じだし。

納品に片道四時間掛かる取引先があるんだが、単価安い・金払い悪いの三重苦。
値切られるのを見越して、最近高めに見積もり出してたら、過去のリピート品まで
値切り出した。速攻でｺﾞﾙｧFAXいれました。地元で新しい取引先見つかったから、
もうお宅の仕事は請けたくないんだよね。来月掛けになってる残金払ってくれなきゃ
今後は一切値切り交渉には応じないよ。

金払いの悪い奴は客じゃね！
そんなバカ、切っちゃえ！

>>246
切れるなら切っちまえ。
背に腹が代えられないとこならともかく、断れるとこはどんどん断ったほうが世の中のﾀﾒだと思うぞ。

仕事出すほうが偉いんじゃないってことを少しは分かってもらわんと。
下請けは叩くもんだと思ってるﾔｼ大杉。

仕事受けさせるときは、簡単でいいよ、安くしてね。って言っておきながら、検査
するときには、そんな千分台、万分台まで測って公差はずれてるって。
今日、はっきりおまえんとこの仕事はやる気ないって言ってやりました。
設計、調達担当、検査みんな言う事ちがや、そんな仕事できるかって。
公差っても書いてあるだけみたいな話で見積とって、検査はゲージなみ。
やってられるか。世の中の迷惑だから消えて欲しいと思いました。

その単価で出来ると思ってるならお前が独立して作れ、多分儲かるぞ。と、言いたい。

ありがとう。分かってもらえてうれしいっす。
だいたいもの作り、なんてものは協力体制のたまものですよね。
値段、納期、精度どれを優先するかによって製品の出来も、見積もかわって
くる。そんな素うどんの値段で、きつねうどん食わせって言われても･･･
立ち食いそばの値段で、手打ち作れって言われても・・・
立ち食いそばの調理時間で、手打ちしろって言われても。。。
もっと常識もってほしいものです。

資材の人間です。

今まで商社経由でM/C加工ものを発注していたが、
異様な中間マージンや、無駄な手番減らすために直取で発注しまくり。
値段はさがるは、納期早いわ、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！！当たり前のことだけどね。

しかし商社がキャンキャンうるさいのと、メーカーさんの
売込みが多くて少々疲れる。

商社さんへのお願い事。
きちんと情報を集めて、自分の持ち駒の得手不得手を
把握した上で、メーカーを選定・発注し納期・品質・価格を
満たす事ができるのであれば依頼しますが、メーカーに丸投げ
するだけで口銭取るのでだけでしたら直取します。

加工メーカーさんへのお願い事：
無理なら無理とはっきり言って欲しい。
無理だと断ったからといって取引切る様な事しません。
このご時世ですから、断るには非常に勇気がいるかとは
思いますし、無茶を承知でお願いすることも
ありますが、納期遅れなどされてはたまりません。
また加工ミスなどのトラブルなどがあった際は、
正直に打ち明けてください。
その場はかっとなって怒るかもしれませんが、
黙って不良品納入されてあとで大騒ぎになるのは
たまりません。土壇場だと挽回策も打てません。

エラソーなこと言ってるけど、商社もメーカー協力してくれないと
仕事ができない一担当者。

昨日、超特急品が来た。世話になった先の仕事なので受けた。
今日、超特急品が来た。世話になった先の仕事なので受けた。
明日、納期遅れが出る。世話になった先の仕事だ。

教訓：
注文が無い時に泣きつく先は一軒に絞ろう。

>>251
同感（ｗ
その買い方で町のスーパーやコンビニでやってみろといいたい。

資材、購買はクズの掃き溜め

死ねと言いたい

資材、購買のヒトで部品作りから出世した人は大変さがわかる。

>252

>無茶を承知でお願いすることも
>ありますが、納期遅れなどされてはたまりません。

馬鹿な事言っちゃだめだよ。
無理承知で頼むから、納期遅れが出る。
無理承知で頼むから、断れなくなる。
己はなんにもせずに、責任も取らないなら資材担当なんてやめたら？

自社の無理な要求を調整しながら、仕事振るのがあなたのしごと。
人に仕事押し付けりゃ、上手く行くって発想が素人。
もっとプロになってほしい。

資材、購買はクズの掃き溜め

死ねと言いたい

>>258
一度でいいから面と向かって言えたらなぁ〜。

それより「金払え」と言いたい・・・
急ぎの仕事は、二割増！
急ぎの仕事で値切るのは言語道断！
急ぎの仕事は、「仕事をして頂く」
急ぎを仕事を入れ、「値切り」「対応して当り前」
な態度・・・通常品納期が遅れるのは当り前！

くだらない会社とつきあわずに、色々と横の関係から仕事を融通しあえば
それこそ信用と腕だけで頑張れるよ。

色々と画策したあげくたどり着いた最良の方法は馬鹿とつきあわないと言う
原点だった。（ｗ

＞261
確かに、その通り。

>無理なら無理とはっきり言って欲しい。
比較的良心のある資材かもしれん。

257は文章の読み込みがたりない。

>>261は真理だな。

>>252の言ってることも理解できなくない
うちも自社でできない仕事を外に出して
「この納期でOK？」と確認を取ってあるのに
ずっこけられると後が大変

できないならできないと言えば
方法を考えてできるようにするのにね
何度その話をしても、納期落とすから
仕事出さなくしたら・・・・ぽしゃってしまった
腕がｲｲのにもったいなかったな・・・

＞264
かもね、かもね。
でも、そうはいかんとこが、町工場のつらいとこ。

突然、お釈迦も出るしー。
善意で、最短で仕事受けるんだけど・・・
うまくいかんのよ。＾＾

とりあえず、たまには手形じゃなくてキャッシュもって来い。

多分気合の入り方が違う。

こう言うとなんだが、２５７は最低だな。

断れない、納期守れない、そのくせ他人にプロになれだって。
そんな独り善がりなこと言ってるからいつまでたっても
客先になめられるんだって。

＞できないならできないと言えば

ばかじゃないの？
そんな事言って断ったら、どこでどんな尾ひれが付くかわかったもんじゃない

A社「納期の関係で今更持ってこられても出来ません、やりません」
　　　　　　↓
B社「あの会社では出来ないと言われてうち（B社）のところに」
　　　　　　↓
C社「A社はこの仕事断ったんだって」
　　　　　　↓
D社「A社はこういう関係の仕事断るんだって」
　　　　　　↓
E社「ではこういう仕事はA社に持って行っても断られるから他を当ろう」

ここまで考えるとなかなか簡単には断れん
なんとか発注側にあきらめさせる事考えるよ

>>268
考えすぎだって。
資材・購買の人間なら、「あそこに断られたからあんたに頼む」
なんていわないと思われ。そんなこと言ったらすぐに足元みられるし、
たいてい同じような仕事をできるメーカーを２・３社抱えているから
黙ってほかに話を持っていくはず。
「断られたから、頼む」なんてすぐに手のうち明かす資材・購買だったら
そいつはあほだと思って高い勉強代を払ってもらいましょう。

そりゃもっともだ。

「あそこじゃ断られた」って言えばうちでも断る、何か裏があるかもしれんからな、
一社が抱えてる下請けなんてそう多くは無いんだ、そのうち妥協してくる。

金型業界の会社の話なんだけど
取引先（ここが金型業界）の購買さんが新任挨拶に来て、むずかしい話を小１時間していった
この人は、いわゆる天下りさんでやる気マンマンです。
「分単位の工程管理をしてトータル納期を１／３に、コストを半分以下にし、業界に革命を起こす。」
だそうです。
全面協力をして欲しいと言われましたが、元々うちは治工具屋だし本業が忙しいので
「納期と単価が合えば協力させて貰います」と上手に御断りしました。

彼の理論は加工時間＝納期と、外注加工費は社内の半分以下だそうです
結果的には協力会社のみなさんが逃げ出したとさ。

>>271
今時そんな商社頭でやっていけると思ってる辺りが如何にもって感じか。（ｗ

>>271
その人、昭和で時間が止まってますな（ｗ

天下りじゃなくて、単に島流されたんじゃないの？

＞＞271
コストダウン1/3は天下りの給料の事だろ

>>272-274さん
レスありが�d！

自己レスになりますが
いまどきの型屋って自社でやるのは、設計と入れ子製作位で
あとは全て購入してません！？
聞いた話では、型費の3/4が購入品で消えるとか．．．
昔の型屋なんて、取り付けのボルトまで自社製っだったもんな〜
そりゃ潰れるわ！

>>100

>>275
そりは・・・・型屋じゃなくて商社じゃないかと

>>275
製造業でも金型屋は利益率が三割を越えている場合が多かったから
その名残で儲けが減ったって感じることはあるだろうな。
でも普通は、二割三割当たり前だよ。

頼むからあと何社かうちと同業の協力会社探してくれよ。たった二人でやってる零細個人事業所に、
分不相応な量の仕事流されても出来ないって。しかも安いし（w

杜撰で単品モノばかりの図面見るのはウンザリ。さっさと他探さないと、これからは足元見ちゃうよかもよ（w

のぉぉぉぉぉぉぉぉぉ　"く(""0"")>
検収落ちた！

>>280
悪いけど笑ってしまった。

大変なんですね。
ウチはメーカーとは言え、ホントに零細(20人以下）で台湾、中国に押されてる身です。
漏れはというと、cadcamオペ（サーフェスバリバリでつ。）試作、量産の面倒見、で空いた時間で設計の真似事（他社パクッテ
ちょっと新機構入れるみたいな）とか取説作ったりしてます。ハイエンドノート買って加工機（インテ）の前で一日仕事するスタイル
にするか考え中。（当然自腹）


そんな漏れの描いた図面に不備があっても大目に見てください。

さあ、流れかわってきたよ。
忙しくなって、分の悪い仕事みんな断り出してる。
押し付けた仕事は、お釈迦の嵐みたい。
ちょっと、苦労してもらおう。
この３・４年いじめたおさてたもんね。

安い仕事の山でクソ忙しいです、普段の仕事でさえ利益率低いのに
手間ばかり食って儲かりゃしない。

社長がやれてんならやりますけどね、もっと仕事選べよ、社長。

すみませんねぇ・・・安い仕事ばかりで
ちなみに今、もっと安くやってもらえる下請けさんを模索中
それまでは死ぬ気でがんばってね。。。。

客の予算、1000万前後らしいのだが
今見積もりしてると、軽く2000万超えそうだ

どうしょう・・・にっこり笑って、見積もりだしてみるかな
それとも、3000万くらいに書いて、あっさり蹴られた方が
時間もとられなくて正解かな・・・

>>285
オマエんとこの仕事はこんごしねーよ。

>>286
お断り見積もりをしてやって通ったらラッキー。（ｗ

そうだよな・・・・ラッキ〜だよな♪
悩むなぁ。

>>288
と思って受けて正規の図面見たら見積もり時に無かった小うるさい
リミットがビシバシ付いててこれじゃ合わねぇアンラッキー。（W

もういっそ、見積もりに0一個多くつけとけ。

上で誰かが言ってるけど馬鹿と付き合っちゃいかんよ。
で、見積もりにない事項を見つけた場合は再見積をしてる。
それでガタガタ言ってくる商社を切ったが特に売り上げは
減ってないよ。

キリ一本、バイト一本も研磨したことないやつが、公差0.05
なら難しくないでしょ、だって＾＾；
仕事したことないくせに、簡単だとかちょいちょいとやってよとか言うな。
この仕事、みんな先輩に怒られながら苦労して技術身につけてきてんだよ。
うそだと思うなら、キリ磨いで穴あけてみ。
きっとあかないから・・・
そういう漏れも、いまだに三角の穴あけることある。(^-^;

まだｲｲじゃないか
車板では、塗装の厚みを簡易膜圧計で
０．１ミクロン単位で測定できると言うのだぞ

そんなもん・・・１５万くらいの測定器で
計れたら、へそが茶沸かすわい！

いままでノギスの副尺の見方を知らないから
０．１も満足に測れない奴が、デジタルノギスを
持ってから０，０１がどうのこうの言いやがる

>>293
折れのドリルの研ぎ方は、ちょっと変わってる（ｗ
昔いた会社がケチで、エンドミルを再研磨に出してくれないから
手研ぎしていたのだが・・・

エンドミルの２番以降の逃がしをドリルにとってやると
わりあい刃先を寝かしても切れる
ち〜っと材料を押しつぶしぎみに切っていくので
穴の真円度はいいな

>>294
すごいっすね・・・そんな測定器がその値段で買えるなら、それ専門のブローカーにでもなるよ、俺（ｗ

>297
すごいよね（ｗ
一万分の一ミリなんて
温度が少し変わっただけで変化するよ
と言ってもわかんないみたい
それに車は曲面だし

デジタル表示の弊害だな
デジタルにするとコストが安くなるから
安いのはほとんどデジタル表示だからだな
表示されているから正しい数字だと（ｗ

>>294 一度で良いからへそで茶を沸かしてくれ！
普通に売ってるよ↓
http://www.webshiro.com/syouhinsetumei/stas977.htm

>>297-298
マジでレスしたんか？
メッキの世界では大昔から皮膜の厚みはミクロン単位だぞ！

>>298

アホに突っ込みいれたつもりが
自分がアホだったというオチですな

>>299
そんなのわかってるよ
簡易膜厚計で、曲面状態の車の塗装を
１ミクロンから0,1ミクロン単位でで計れまいと言ってるのよ

デジタル表示だから、ただ数字が表示されるだけ
１０ミクロン以上が信じられる数字だろ
そのメーカーに電話して、測定公差と測定基準を聞いてみれ

>>301

世間知らずめっ！
メッキ屋に仕事を出したこと無いんか？
メッキに１０ミクロンも誤差が有ったら使い物にならん罠（ﾌﾟﾗｹﾞ


あと電話なんかしなくてもちゃんと書いてあるぞ↓
＊精度 読取値の±1%+0.8μm（0.03mils）

意味わかるか？

>>301

あのぉ・・・
10ミクロン以上しか信じられないなら
膜厚計なんか使わなくていいと思われ・・・

膜厚計って知ってますか？？

おまえら筋金入りのバカだな
その測定公差をどうやって出してるか調べてみろ

全く関係ない分野の人間なんだが何が本当なのだ？

まぁまぁ藻前らおちけつ！

膜厚計もデジタルがあったんだぁ〜（ﾍェﾍェ

穴ログしか見たことナイッス。

>>307

テスターみたいな奴ですね！さり気無く歳がばれ...(ry

μ測れたって・・・
普通のメッキ屋なんかイイカゲンじゃん。

（・∀・）ｼﾞｮｳﾁｬｸ!

>>310
ｷﾞｬﾊﾞﾝ、、、

メッキ屋にミクロンオーダーした人いる？
出来るのならしたいな
磨耗防止にハードクーロームかけるんだけど
メッキなんていいかげんだと思ってたから・・・

>>312
オレの勘違いか？
メッキ屋に0.015ｍｍって注文しないとｵﾓｰﾀが
15ミクロンって頼まないか？

勘違いされてしまった。（ｗ
５０ミクロンね、とか１００ミクロンねって注文するんだけど
５５ミクロンね、って注文してその通りあがる物なの？
±１ミクロンとかでできれば、ウマーーー！

勘違いじゃないよ！

さすがにハードクロムはどうだか分からんが無電解Ｎｉ−Ｐめっきは
メッキ後に±2μなんて部品公差を要求されたりする。
これは極端な話ですが一般的な亜鉛メッキでも許容範囲は５μまででは？



＊＊＊＊＊＊＊　これにてメッキの話は終了！　＊＊＊＊＊＊＊

>>315
無電解Ｎｉｘｘて、カニゼンメッキのことでつよね？
よく、千分代公差外れ誤魔化すのに使ってまふ。

＊＊＊＊＊　今度こそ　これにてメッキの話は終了！　＊＊＊＊＊

見積もりの図面が来た

　一目見て　断った

　頼む　注記を日本語とは言わないけど、せめて英語に
　　　　翻訳してから持ってきてくれ
　　　　アラビア語なんてさすがに読めない　（ｗ　　　　
　　　　

「出来ぬよ」って言えば(･∀･)ｲｲ!!

>>317
何処から流れてきた図面だろ?(w

よーくみると 変なフォントのカナとかだったり・・・

>>319
りんごのアラビア文字？
今流行じゃない！（ｗ

しかも西暦なんだろ（ｗ

age

疲れた・・・。
休みたい・・・。
日曜日も出ずっぱり・・・。
材料の入荷が遅い・・・。
単価が安い・・・。
納期が無い・・・。

朝から愚痴でした。

>>323
むふふふ
今日、出荷
明日は休むぞ〜〜


ふぅぅ、きつかったぜい

昨年秋に見積もった物件、今ごろになって依頼が来た。

おいおい、材料単価1.5倍以上になってるじゃねーか(汗)。
SUSで合計5.5�d。orz

「そんな値段でできるハズないでしょ」
「でもこの値段で決まったし、なんとかやってよ」。

...NOと言っても通らない。←それは「NOと言える」とは言わない

おまいら、見積書には有効期限書いとけよ。(´･ω･`)

>>325
漏れんとこは、それが怖くて地金変動にしたよ。
材料賃と加工賃別個に見積もり。
そのときのスクラップ、銑鉄単価に重量掛けて請求。
見積もり条件に、
「材料単価は発注時の地金ベースとする」
と一筆入れるだけで安全パイ

上海万博くらいまでは地金単価上がり続ける見通し
おまいら気をつけろ！

高くて大きい材料だと大変だねぇ。　
ウチは小さいプラ型ばかりだから材料で云々は無いな。


わざわざ試作型造ったのに、本型のキャビが仕上がってから
「設変ね〜｣ってなんだよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
コアも7割方終ってるのに。　っつーか、納期8/25じゃん。
さすがに納期は延ばしてもらえそうだが、「そんなのはＮＯだっっっ」って
言いてぇよう。(微妙にｽﾚ違い)

ここんとこ、けっこう強気に　ＮＯ！って言ってる
糞みたいに安い仕事はそろそろ切らないと、仕事しながら潰れちゃうから・・・
儲かる仕事も、糞みたいな仕事をやってると断らなきゃいけないしね

ボチボチ強気に出てもいいよなぁ・・・・

>>327
その「NO」は言うべきだろう…。
お客さんにとっても。

糞みたいな仕事をやってると腕があがらない・・・

糞みたいな形状の糞細かい精度のモノを糞納期でお願いしてます。

材料めちゃくちゃ上がってるけどどうよ？
昨日、真鍮物のコストアップ相談に行ったら
「コストアップきたのあんたんとこだけだよ」って…

去年から2倍くらいあがってるのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
何してんだ他のメーカー！！！

>>332
親戚のおっさんは、梅雨明けぐらいから中国に溜め込まれてた
鉄が出て来て、ちょっと楽になったとか言ってたが、
何か、ないとこにはないんだな。
町工場じゃなく、中小企業だが。

値上がりし杉、なんとか汁

hosyu

なーんか素材ころがして金儲けするヤツらは
反社会そのものの犯罪者だな

某社に呼ばれて
「おまえんとこの機械、トラブルが無くて呼べば直ぐ来てくれるので
これからおまえとこのにしたいのだが・・・」
「価格を今入れている台湾製と同じにできるだろ？」

死ね、くそ親父。
十分の一の価格で何を作るの？
素材代にもならないぞ

>>336
誤爆？

>>336
断固断れ

>>336
「じゃ、お宅の工賃も1/10に出来るんですか?」って聞いてやれ。

>>338・339
ありがとん
・・・・ゴミみたいな機械を作ってお金を取るメーカーも
問題だけど・・・それを買う会社も問題だな
どっかネジが�d�j

のぉぉぉぉぉぉぉぉーーとは言えないから、遠まわしに断ります

つーか。
「同じ額で出来るところをお探し下さい」
と突き放せばいい。

ウチはこういった間抜けは客として扱わないようにしてる。

アゲアゲっ

ハゲハゲっ

正直、気づいたら大分薄くなってまいりますた(Ｔ^Ｔ)

NO、と言えるハゲ口上




　　　　　　　　　　　　　　　　すまん＿|￣|○

ハゲハゲっ

ドンキやってることが悪いなら、無茶苦茶なコストダウンを言い出すのも同罪やと
思うわ・・・
できへんかったらよそさんでしますとか言うてさ

てゆーかさ、おれら材料屋に「追加が出たのにカネは見積のままなんで、追加分タダで入れてくんね？」とか「そういうワケでこれしか払えね」とかゆーと即取引停止になりかねん。
「納期繰り上がったからそっちもよろしく」とか言っても無理なもんは無理。

なのになんでお客はおれらにそういうこと言えんねん。
それが不思議。ちょー不思議。

＃なんで設置工事までやることになったのに見積よかもちっと安くしろなんて言うか!(怒

素材が来て無いのに明日朝イチなんて無理っす、無理々々っす、
怒鳴られても泣き落とされても無理っす。

(´･ω･`)素材手配忘れてたのはアンタだし・・・
「明日入るから」って言われても、俺たちタイムマシーンもってねえし

現場上がりの生産管理ですが、家では材料支給でやってます。
材料支給に替えてから金額かなり安くなりました。
それ考えると材料代ぼってる外注さんもいるのかなあ？

>>350
取引量に応じてキロ単価変わるから、ウチだとアルミは高くついちゃう、、
相手先もそれを大体解っているらしく支給で材料出してくる。

複合旋盤しているのだけど、支給材の取りしろ全長で3ミリくらい付けて来られるけど、
中にはそれでは加工できないのが多い。
「支給材の時は、こちらで寸法指定します」って何度言っても無視される（＞＿＜；）

>>351
支給材料の素材寸は結構困ることありますね

小物多いので大抵取り代１〜５mmくらいだけど、たまにそれじゃキツイ場合も
あるお客は、この素材だとこういう治具つくらにゃならんから治具製作に何時間かかって治具代幾らで．．．と
事細かく説明して、素材もう10mm長い方が安くなるんですけど、って言えば素材大きくしてくれる
でもあるお客はそんなのそっちの都合だからとか、もう材料用意できちゃってるからとか言って聞いてくれない

でもうちそういう部分では断固として譲りません！
ボランティアしてるほど余裕ねぇっす＿|￣|○

>>350
351さんの言うように材料の仕入れ先や取引量もありますからねぇ
こないだアルミの板でうちが見積とったら１枚 \12k、アルミようけやってる加工屋に聞いたら \8kで入るって言ってたんで
材料手配お願いしますた
零細加工屋はそもそも取引量そんな多くないので比較的材料高め

交渉に交渉を重ね良い落とし所にきたかなと思ったとき、向こうの値下げさせるのが生き甲斐と言う
馬鹿が出てきて中国だと今の半額になるからもっとまけろと言い出した。
むかついたので「では中国に出して下さい、ウチの仕事全部でも良いですよ」と言って追い返した。
痛手ではあるが恫喝で値下げ出来ると思ってる奴から仕事を貰う気も無いので一気に切り捨ててやったら
後日「倍額で良いからやって欲しい」と泣きついてきた。

「中国に出すとたんか切った方に謝って貰えれば元の値段で良い」と言ったら出来ないと言ってきたので
本当に切るつもりでいたら、そいつは僻地に飛ばされ更に上の奴が謝りに謝りまくってきたので矛を収める
事にした。
それ以来その商社とはかなり友好的にやってる。

>>353
GJ

>>353
乙。

いや、マジでGJ!!
中身もなにも関係なく値下げ値下げ値下げじゃ景気なんかよくなるわきゃねー。

トヨタの賞与5ヶ月＋62万円って、景気がいいねえ。

Yオヨタ、そんなに貰ってるの！(￣△￣；)エッ・・?

本田は6.2ヶ月満額回答だっけ・・・すごいねー。

自営始めて20年
一昨年が過去最低の売上
もうちょっとで、ぽしゃるとこでした

去年が過去最高の売上
今年は、売上は去年に負けるけど、利益は過去最高の予感！
このスレ読んで、儲からん仕事にNOと言えたからです
勇気がいったけど、NOと言うのが正解でした

>>359さんおめ！もそっと詳しく！ウチは厳しい！

うちもねーこのスレの100までみたいな状況だったのよ
それでね　儲からん仕事をバンバン断ったら、新規のお客さんが増えて
>>200 - 207　みたいになってきて
今では利益率改善して儲かるようになりました

不思議だねー
儲からん仕事蹴っ飛ばすと、儲かる仕事が来るようになる
優良な新規のお客さんが増えるなんてめったに無い事が2年続けておきているから、
なんか因果関係がありそうだね

昔から、トラブルに関しては迅速丁重をモットーにしてますけど
既存の取引先にはそれが当たり前としてとられ、新規のお客さんにはビックリするほど評価してもらってる
おかげさんで、今年の仕事は目鼻がついたので精神的に楽だわ〜〜

>360さんにもイイお客さんがきますように

バカがやってきますた。
バカはバカなりに努力と苦労をしてまつ。
そしてバカにもようやく春がきますた。

のし上がってやるけーのう

必要なのは腕と誠実さなんだなと心より思う日々。

>>359-361･363
全米が泣いた！

age

age

ＮＯ！と言った。
白髪が増えた。

NOといえる白髪染め

とりあえず

ほ

し

ゅ

しておきますね。

下請けライバルが潰れ、その仕事の再見積もりしてるけど
よ〜〜〜〜くこんな値段でやってたなっって話だよっ
ほぼ倍額つけないと割りにあわん・・
材料も工具もガソリンもあがったしな

>>370
うちも経験あるよ。
そんな値段だから潰れちゃうんだろうね・・。

こんなスレが、あったんだね。
うちはムチャ安くても一回目、良い仕事してそれからＮＯと言ってやるよ
こんな値段ではとても出来ませんって暗黙で分かるようにね
どーしても必要ならば単価上げてくれるだろうし（でなけりゃバカにするな！ってかんじ）
とりあえずageとく。

うちは逆だなぁ
初回は絶対安くは受けない
それでも出してくるとこは次回から指値入れて来る事が多いので
見積する手間が省ける
あとは値段見て、あ〜イラネって断るか考えるだけ

まだ下げるかー！！どこまで下げるんだ？？
でも、でもＮＯとは言えない・・・

取引先によるんだろうな
思い切って材料が四割あがったから値上げさせてくれ！と言ったら、すんなりＯＫ
こちらは業績好調な今年上場した某社
もう一社は利益率も改善できない某照明屋さん・・・無理だって(´・ｪ・｀)

保守

皆さんとこは、初仕事で工具代が加工賃より高くなりそうな時どうしてますか？
サンドビックのスロアウェイＴスロットカッターが高価だったもんで・・

保守あげ

定期的に出るなら初回ちょい割りＵｐ
次回より気持ち割引
一回こっきりなら工具代プラス

>>378
ありが�d　ほぼ思ってた通りです
工具がまた他に使えるかも知れないので
一回こっきりっぽいけど気持ち割引ときます

個人で作ってもらいたいモノがあるんですけど，タウンページで調べた町工場に図面持っていたら作ってくれますかね？
材料は町工場で用意してくれるんでしょうか？

カネさえあれば

用意はしてくれる。
金は取るが。

>>381-382
さんすこ。頼んでみます。

ホームセンターとかで買って持ってくるくらいなら材料込みで図面持ち込んでくれたほうがいいな。
そのほうがトータルでまず安く上がるし。端材で済むならなおさら。

端材で出来るブツなら手間賃だけでやってやるよ、どうせゴミになるだけだし。

さすがだ．．

ＮＨＫのプロジェクトＸ見よう！

技術が欲しい技術が欲しい技術が欲しい・・良い給料よりも良い技術が欲しい。
試作屋で3DCAD/CAM、3次元形状測定、そして切削加工を学んだ。
ある日、不良が立て続けに出てしまい、物を作るのが怖くなった。「また不良になるのかな・・」
不良を出せばト〇タ本社、親会社からの電話。運が悪ければ本社の人間が会社へ来る・・。
そして俺は逃げてしまった。気楽さを求めて量産屋へ行った。情けなかった。
今の会社（量産屋）へ入ってまだ1年目。社長、次期社長直々に「幹部になってもらいたい」と言われた。
創業40年以来、赤の他人が重役になるのは初らしい。
このまま今の会社に居れば将来金には困らないだろう・・。だけど俺は技術が欲しい。
もうハタチだし、これからは頭が固くなって覚えにくくなっていくだろう。今のうちに色々勉強したい。
技術面で試作屋に負けないくらいの量産屋にしたいけど厳しいだろうか・・
それとも更に技術のある試作屋へ行くべきか・・
次期社長も良い人だ。「これからもっと優秀な人達を集めて一緒に頑張ろう！」と言ってくれた。
やる気を出させてくれるし、社員の良き理解者だ。
もし、「技術を身につけたいので試作屋へ行きます」なんて言ったら、どんな顔するだろう。
社長の気持ちを裏切ってまで自己満足の為に試作屋へ行ってもいいのだろうか・・
どうすればいいんだろう俺。。

>>388
お前さん、本当に働いてるの？　てか、社会人？

僕も日帰りの予定なんだけど、飲み会してくれるんなら、
お泊りしようと思ってるんだけど・・・

>388
ハタチにしてはしっかり過ぎてるな。

　いろいろと訳あって　そろそろ縁を切りたい会社があり
（それでも毎月１０万までは行かないが　安定して仕事はある）
　最近の材料費高騰などもあるし、おもいっきり単価アップで
「ＮＯ］を突きつけたつもりだった・・・

　あっさり　ＯＫされてしまって　ちっと　鬱

もっと単価上げても良かったのでは？
同業個人の加工屋さんに話すると、うちは高く単価もらってます
なんて、言いながらあんがい安い所が多いですよ

9月から中途採用で加工屋の営業に就職します。
未経験なんで、「仕事ください！」って駆け回るのが営業の任務だと思ってたんですが、
このスレ読んだらむしろNOと言える事の方が大事みたいですね。
参考になりました。

うーん　吊り合いとれてればいいんだけどね
利益幅ないのに取ってくるのはいかがかな？てことでしょ

>>394
この業界の営業？
下請けの加工屋は偏屈なのが多い。
客先の購買・資材の生意気な若ぞーにネチネチ単価下げられる。
断れば、それなりのプチペナルティがある。
仕事渇水すれば、社長・現場から無能呼ばわり。
その割に給料良くない。
こんな所ですかね？
因みに、私はそんな営業さんを横目で見ながら加工する人です。

>>392
ﾜﾗﾀ

おまえら鉄削るくらいｼﾅでもできるんだよ
もっと新しいことやれよ

で、失敗しても漏れは責任取らない

>>396
(((ﾟдﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やれない仕事、やっとことのない仕事を引く受ける
↓
何度も失敗する
↓
品質は、ぐちゃぐちゃ
↓
納期もぐちゃぐちゃ
↓
残業いっぱい
↓
ストレスたまりまくり
↓
人間関係もぐちゃぐちゃ
↓
残業したのに、残業代が出ない
↓
もっと、人間関係ぐちゃぐちゃ
↓
客先が、撤退を開始
↓
転職を考えよう

それを直す立場になってみれ
まったく・・・ストレス溜まるわな・・・

タブン、上も下も、ストレスたまりまく理なんですよきっと

要因は、出来ない仕事を引き受ける下請けか？
出来ない設計をする大手か？

ここの所我思う
公差は、ちゃんとその通りには出来ていなくても
動けばいいのだと

笑いとばしてやれ！

>>401
ｸﾚｰﾑきて�dでもないことにならないか？

ちよっとAgeてみる今日この頃。

このスレに書き込み始めた頃は　

　　　　不景気でヾ(＠† ▽ †＠）ノうわーん

今の好景気がうそのようだ
このスレを読んで、馬鹿な客を切っといて正解だった
去年今年と儲かる儲かる(￣个￣) フォッフォッフォ

hageてみるの忘れた

東京荒川にある日●マ●セ●はマジでなくなって欲しい！
特に製造部門は一番評判が悪い！俺はここの社員だったが上司のワンマンぶりや主任の幼稚さには閉口していた。
特に製造部門の、ワンマン上司の暴言や子供主任のイジメは警察沙汰になりかねないものばかりだった。
このバカ上司やバカ主任に嫌気が差して俺はこの糞会社を辞めた。
鼻摘み者は会社ごと消えて欲しい！！

「ＮＯ、と言える町工場 」ですよね、ここ。

単価が低くて、昔は20,30ヶ月に出ていたものが現在は3-6ヶ月に1-3個しか出さない会社を
丁寧にお断りしたいんだけど、なんて言ったらいいかなー?
MC物で数が出ていた時は平均2400円単価が今となっては・・・正直利益ならない

訂正
過去に月に20-30個出ていたが現在は数ヶ月に一度1-3個

ロットあたりの数量違えば価格が違うのは当然なんだから、

20〜30個ならあの値段だけど1〜3個だけ作ったらナンボになる。それ以下じゃ作れんから受けん。

て言えばいいじゃん。
それで飲むなら作ればいいし。

数が増えると値下げ要求するくせに、数が減っても同じ値段でとかほざくんだよな
でも頑なに断ってたら最近じゃ在庫ベースで発注してくるようになった
この辺の交渉をうちの社長に任せてるともう滅茶苦茶
殆ど相手の言いなりになってしまう orz

保守age

価格に整合性？、がなくて困る。

時間チャージ1000円から10000万まで・・・

で、安いのはリピートあるんだなぁこれが

まじで!時給一億かよ!!それアラブの王さま並だぜ!

プラ成型で100円均一を成型している会社は軒並み大変そう。
原料上がっても工賃で吸収しろとか言われてさ。
ていうか、1年前の倍にまで価格高騰しているのにNoと言えないのは
言った途端に切られるからだろうな・・・

100均以外もだよ
うまく材料支給に変えてもらったところはマシ
材料て切り売りのように細かく売ってくれないんだってねプラ材
まあ高くてもいいならあるんだろうけど

材料の値上げ飲まないところは切る。容赦なく切る。

客を取捨選択してかんと会社よくならんしね。

Σ(´□｀;)

うはｗ　

10000万→10000円でつ

>>418
そうはいっても限界がある

ウチは全支給にしてもらった。
材料・工具と毎月値上げたまらんわい！

今は楽。

恩義背がましく「手当てしといたよ」なんて言うけど、
ホントは「納期が間に合わないから外注に振ろう」(　´･ω･｀)y━･~~

って、なって材料支給。

材料の伝票日付見ると一月以上前だったりね。
もちろん、うちは、短納期でつ(´･ω･`)


（超零細の話）

最近忙しい？？

先月-今月第二週までヒマ
いまは上向いてきた模様

単品ばっかでイヤン

>>425
数物ばっかもイヤン

不良ばっかでいやん

下手な工員ばっかでイヤン

イヤンバカンそこはお乳なのアッハン

>>429のｻﾞﾌﾞﾄﾝ全部持ってけ！

Ｎ○ネット○ークっていい仕事あんの？

日本マ○セルは最低最悪卑劣な会社だよ！

　とにかく、原価計算の根本に量産基準と開発基準とを明別して
算定する仕組みを作って、どちらよりかを受注発注両者で決定する
ようにしなきゃ。普通のルーチンで金型開発をやらされるのはごめ
んだ。しらける自動車メーカー顧客は、「ほかをあたってくれや。」
といって半年やすんで釣りをして、オフの半年だけ金属と格闘する。
それだけさ。

発注側メーカーです。 単価の問題、耳が痛いです。
でも外注から搾取してぼろ儲けしてるとこなんてあまりないんじゃないでしょうか？
我々もいきなり30%コストダウン要求をつきつけられてとほうにくれてます。
まったく儲かりません。また人員削減です。

○○○栄えて万骨枯るる、か

１でつ。おひさしぶりです。最近の状況を報告します。
リピート品増えてきました。単品単価上がりました。まだギリギリでやってますが
光見えてたような。
結局、仕事あれば出てきます。なければ、値段下げても仕事ないです。
安くすることにメリットないので、断ってます。
ちと、楽になりそうなので、報告まで・・・

部品加工の見積もりは出来るんだけど
うちの会社は自動機もやってるので、その見積もりが難しい、、。

構想図一枚から設計製図代、部品加工費、組立費、電装費、
購入品、搬入費、管理費ださないと、、。

簡単に見積もりできるようにはなりませんかね？

発注側メーカーです。
見積ってそのときの体調や気分でも変わるじゃないでしょうか？

あまりにバラツキが大きいんで全数4社見積して最安値に発注してます。

見積依頼するのもしんどいんでプログラム組んでねーちゃんにやらせてます。

やらしいな４３８氏

>>438
うちはそういうとこの仕事は受けないよ。
見積る手間ももったいないんで、よそでおながいします。

値段しか見ないんじゃ
トラブルを金出して買ってるようなもんだな

>>438
うちも、見積もりきても放ったらかしだな。
そういうとこの見積もりはしません。

うちはリピート品の見積り依頼が来ると単価上げますからあしからず
文句あるなら他で手配してね

>>441
良いこと言った！

最近町工場の型屋さんがおいきれない分中国にふるル―トがあるって聞いて
すげ-ショックうけてる関西の加工屋っす。べつに大企業や中小企業がするのはわかるけど
しかも結構《その型屋さん》腕が良いとこだけに大ショックです。
　中国からだいぶ帰ってきているという噂もあるのになんか情けないわ。
そんなことしてると後々しんどくなると思うけどなぁ
ちなみに在日らしけどその型屋さんの社長。私的に国籍どうこうとかあんまり気にしないけど
ああやっぱりってなるわ。
　　　　　日本(人）の町工場の社長がんばれ！！
　　　　　　　　と大声で言いたい

　

>>445
> 最近町工場の型屋さんがおいきれない分中国にふるル―トがあるって聞いて

うちも海外へ金型製作を依頼しますが、内情はちょっと違います
中国・韓国に丸投げする方が利益が出るからです。
（輸送費など諸費用含めても）
従って、型屋としてはものすごい量を受注しているのに
日本では土日休みで毎日定時ということもあります
品質はまだまだなので、難しいものは国内、簡単なものは中国・韓国と分けています
まぁ中国・韓国もいずれは難しい型もできるようになるだろうし、
うちもいずれは金型の商社になっていきそうです
将来、技術の衰退が心配ですが儲けてなんぼなのでしょうがないかな

だいぶスレから外れた内容でスマソ
零細金型スレにカキコした方が良かったが、
あっちは恋愛話に花が咲いていたので

NOと言った後、営業すんのをサボっていたので
ニートになっちゃったｗ

脳

>>446
　そだね、しかし腕のいい（よそではマネできない）技術を持つ所は大切にしないと、
若い人は特にそのへんがシビアですからね。
　差別化も必要では？いい腕を持った人は優遇する。しかしダメな奴はバッサリ！
一番いけないのが>>438だね、このお方の後にはペンペン草も生えない。
フン族のアッチィラみたいな奴やね。
まあ、相見積もりださせて、最低金額を最高の技術を持つとこにに持って言って
発注させる焦土作戦（最低金額のところは受注できず倒産、技術力の高いところは
採算が合わずに倒産）よりはマシかってとこか。。。。。

　

　

　ちなみにうちは、見積もりはとりません。自分で予算を決めて
製品公差、納期の遵守、をまもってくれればいいです。
　自ずから発注先は絞られてきますし予算に合わないこともありますが
そこは話し合い、時には食込む事がありますが、そこは
後々のメンテナンスを考えると結局そこに発注してよかったとなりますが。

　いえることは、発注側もよく研究しなくてはいけませんね。
私は一通り金型の勉強を実地で現場に入って学びましたが、
せめて金型の本を読んで構造を理解することも大切です。

　金額が大きいだけに、トラブルは禁物です。
車一台（2000ＣＣクラス）から家一軒（都内ではセイゼイ80平方ぐらいのマンション）
ぐらいの買い物ですからね。

　今は、償却のすんだ機械で製造してるうちはいいですが、更新期にはいると
多分零細の方はお仕事を引退なさるでしょうから、パイプは持つ必要があると
思います。

　それと、昨今の海外金型情勢は、キビシイですよ。中国が本当のクルマ社会になれば
中国、台湾、韓国その他のアジア諸国の金型屋は中国の仕事を取りにかかりますからね

もっともらしいご意見ばかりですが普通まともな会社なら金額により決済権限は管理者レベルで層分けされてません？
例えばペイペイが勝手に検収しだしたら会社が倒産しますよ。
上級管理者に承認得ようと思えば見積結果しかないんじゃないですか？
安値を採用するかどうかは慎重な検討をしたうえで

>>441
いいね！気持ちわかるわ。
違う会社に出して結局トラブル、でもその会社逃げちゃって仕方なくうちに来る
というパターンが多いな、元請からすると最初からある意味浮気しなければ
もっと儲かったのにと感じるが、他社の尻拭いはあまりいい気分ではないわな。
うちは機械アッセンブリ会社。相見積されて叩かれるのはしょっちゅうだけど
適正な利益が得られなければ怖いけどNOと言うようにしてる。運がいいのか
そういう時に限って「じゃぁ＋何万で」と交渉の余地ありの場合が多い。

要するニダ、言ってくる方も「これで受けてくれりゃ儲けもん」て数字をぶつけてくるわけだ。
はいはいと言って受けると敵の思う壺やね。

>>454
うっ するどい

>これで受けてくれりゃ儲けもん」て数字をぶつけてくるわけだ。
最初のうちしか通用しません。
そのうちどこからも相手してもらなくなるわ。

その業界内での注意会社みたいなのはあるよね。安いくせに検査工程が膨大だったり
立会い後の接待を暗に要望したりと言う会社が多いな。でもそんな会社は業界からは
弾かれてく、以前その会社の見積依頼がグルグル回って二次請けのうちにそれぞれ違う会社
から5通同じものが届いた事がある、そんな会社の場合はふっかけるけどねｗ

日本魔留世流最低最悪

購買担当者へ
材料値上げは当然のことだろ？　商品へ転嫁できてないから昔の単価でやってくれ
って・・・。1.5倍にはなってると思う。これじゃあ加工費２０％引きと同じ。
商品へ転嫁してないのは御社の責任であってそのつけを我々に押し付けるのは
どうかと思いますけど。

馬鹿だなみんな｡
発注者に気に入られりゃいくらでも儲かるし

>460
バカで結構。
そんなとこの仕事はしません。

鋼材は２割以上の上昇だね、他も一割二割当たり前になってる。
発注者に気に入られてもね、定年とか中途退社とか部署換えとかあるじゃん？
まともな会社なら資材・購買との癒着を防ぐ用に担当変えとかやってる。
接待とかで気に入られるんじゃなくて、仕事として気に入られたいわな。
じゃないと一担当者だけ短い期間しか儲からないよ。逆にそういう馬鹿な購買が
居るお陰でうまい汁吸える所もある事は確かだけどねｗ

偉そうなこと言う奴ほど大した仕事ができない｡
上の二人みたいな人WWWWW

樹脂は５０％UP
８年前の平均価格からすれば、ＰＳなどは８０％増
なので、そろそろメーカーも製品価格へ転嫁してくれないか？
大手量販店に殺されかけている家電メーカーの気持ちも分からなくは無いが・・・

今冬、大企業はボーナス増、だってよおまいら町工場はどうよ？

>>459
転嫁できないっていうけどさ、うちらが材料屋に「お客さんが値上げ分飲んでくれないから上がった差額分は払えない」とか言うと明日から材料入ってこなくなるんだよね。
飲まないのはいいけど、うちは受けられないよ。あるいは前の値段で仕入れられるところ見つけて材料支給してくれ。


...と説明して、それでも飲まなきゃ断る。
利益上がってるやつなら上昇分はうちとお客で折半してるけど。

>>466
　そうだよな、だけど無茶苦茶なとこに限って
自分でどうにかしろとかいうんだな。
そんなとこは断っているけどな。
結局そんな奴らに一番の薬は
仕事をしてやらないこと。
　
　昨日、大学時代のクラブのOB会で
KボタやM下の本社の連中と話をしたが
現場の技能者不足は深刻らしいな。
金型なんか十年後のことは考えたくないほど
ひどいらしい。
　
　辛抱できる人は頑張りいや！
NOといえる町工場の時代はすぐそこ。
夜明け前が一番クラインやで！

　そのためにも、よそにはできない技術を
磨いておくんなはれ！

深刻な技術者不足を招いたのはどこのどいつのせいなのか？
真剣に問いたい、小一時間問いたい



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｍ下に

震度5強で倒壊の恐れ」このようなマンションを設計する
姉は設計も、「no」と言えずにやってしまたんでしょう.

安く出来ないと仕事を出さないと言われりゃ、材料費圧縮にと考えますよね.
姉はの心情ほんのﾁｯﾄ解る　な〜

問題になっているマンション、価格は安かったんでしょうか、
今住んでいる人達はどうするんだろう？　かわいそうに・

この仕事「no」と大声で言ってみたい。
今暇なんで｛仕事をくれー！」と叫びます．

もうすぐ正月だとゆうのに、忙し過ぎるのも困るけど
暇で仕事が無いのは、もっと困る．　忙しくなれー！
町工場の従業員です．

>470
もうすぐだ
明るい未来は目の前まで来ているぞ！！
心配するな、来年は忙しくなる

嬉しい事言ってくれるね。ありがとう
少しは元気出たよ。

1月の後半からは忙しくやり切れないほどに
なりそうだが、それまでが、
ほんにﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞなのよ。フゥー
町工場の従業員

工場長代理が急死の為、突然の昇格？。権限無いけど責任があります。
皆さんに習いたいと思い、書き込みしました。

俺は何をやれば良いのでしょう？。何もわかりません。この間まで、ただの社員。

安い仕事で利益出す為に、始めにやる事はなんですか？。（断る権限は無いです）

整理整頓
使用工具など所定位置へもどすなど基本的なことの徹底
時間短縮に繋がる。

安全確認
これを徹底すると仕事時間が多少膨らむことが多いが
人的事故リスク等を考えるとやはり徹底したいところ。

ホウレンソウ
報告連絡相談
ある程度の自己判断は出来ないといけないが
上司・部下との上記三点は積極的に行いところ。
これが他人と上手にやっていくには中間管理職には一番必要かもしれない。

>>474さん
ありがとうございます。


まずは基本ですね。
自分も苦手な、整理整頓から始めたいと思います。

>>473
"安い仕事で利益を出す"
などと、利益を出しにくい状況をお題目にしてる時点で
感覚的に無理があるように思ってしまう・・・のはおいらだけ？

不景気真っ盛りの頃
ある大手製造会社の研修員がうちに来て嘆く
「さる協力工場が、”この値段ならこの出来です”と言いやがった！」

？？
ここの会社、あほんだらな価格を出すので有名なところｗ
そのふざけた価格では、姉歯並みの設計しかでできんのは当たり前
こちらの好意で、まがりなりにも製品になる品質を保っているのが理解できない見たいだ
「それは至極まっとうなことだと思いますが」と答えたら
怒って帰っちまったｗｗ

どこの世界に、価格に関係なく最高の品質の製品を作り続ける会社があるのだ
数台なら自社の信用のためにも赤ででも作るが・・
大手に勤めていると、馬鹿になっていくんだなぁと痛感しますた

訂正
研修員⇒検収員

>475
うちも似たような感じですが、最近は書類がうるさい仕事が多いので
そういう事務処理をするのには自分でよかったのかなと思うようにしてます。
急に〜ってだけより気分的に違います。

ここのところ仕事が薄めなので大掃除前倒しとかしてますが、
まずは自分も含めてやればプラスになることを探すこと。
仕事が間に合わないぐらい忙しいなら、作業内容も含めた
整理整頓をしたいけど、ある程度の権限が必要になるかもしれんね。

>安い仕事で〜

薄利と儲けが出てるかどうかわからないような仕事だと別物かと。
薄利なら、出費の見直しとか量産対応になるだろうし、
わからないような仕事なら、明確にすることだろうし。

・・・・まあ、基本だ。やっぱり。

>>477　うちに来た奴と同じじゃまいか？ｗｗ

弊社に来るアホの大手取引先のエリート社員（取引先ではそう言われてるらしい）
現場に背広で乗り込んできて「汚れちまったじゃねぇか！」と威張り散らしてます
作業着着てる俺たちをまるでゴミ扱い。品質よりまず金・金・金。
呑みに連れてってもお礼の一言も言わず帰りのタクシー領収書まであとあと
回してくる始末。二次会はキャバクラ。三次会は風俗要求。このご時世そんな
接待費ないポ！酔えば大学の話で自慢が始まり、「なに？大学出てないの？」
とかワザとみんなの前で大声言う。こんな奴まだ居るんだね…
女子社員からは白い目で工場作業員からは怒りの目で、取締役からは呆れた目で
見られながらも彼は今日もうちに来ますｗ
そしてキャバとかで記念撮影と言いつつ彼の失態を撮り続けてる俺が居る。

>480
　そんな奴晒したれ
　

今でもそんな化石のような奴がおるんか・・・

> 呑みに連れてってもお礼の一言も言わず帰りのタクシー領収書まであとあと
> 回してくる始末。二次会はキャバクラ。三次会は風俗要求。このご時世そんな
> 接待費ないポ！酔えば大学の話で自慢が始まり、「なに？大学出てないの？」
> とかワザとみんなの前で大声言う。こんな奴まだ居るんだね…
　　　　　　　　　　：
> そしてキャバとかで記念撮影と言いつつ彼の失態を撮り続けてる俺が居る。

そっちの会社のお客様相談窓口あたりに匿名で流したれ。(w

＃そいつが>>480の会社しか担当してなかったらモロバレなワケだが。

>>474
さんくすです。
あたりまえのことができていないです。

しかし仕事激減。成形屋です。

営業で金型屋さんまわったら「今は特殊なものをやらなくてはだめだ」
「知ってる成形屋はピンゲージ５箱あるよ」

すごく勉強になりました。が、かなりへこんでいます。激鬱。

とりあえず情報収集です。

機械がとまることがなかったので（この１３年）
恐ろしいです。

金型は一部のぞいて満遍なく暇じゃないの?

１２月２７日に
”じゃあ、この図面で加工をお願いします。
納期は年末年始をはさむんで、１月９日でいいです。”

あの〜１月９日は祝日なんですけど。

”あっ、大丈夫です。うちやってますから”

って、おめぇんとこは１２月２８日から１月９日まで休みなだけじゃねぇ
かよ〜！ゴラァ！

休日出勤は1.3掛けだっけ?w

>>486
それさぁ、やらないほうが良くない？
俺も今日受注、1/6納期の仕事とったけどさ…。
こんなことしてるとさ……バカみたいでない？
「できない、できない（やりたくない）」と言ったんだが…。

毎年、毎年正月なしでさ……　

　　　　　　　もう、いいって感じ。

いいじゃんプラスアルファが当然ついて受注だろ?

もちろん、通常の倍〜３倍の金額だけどね
正月にエネルギー出すのってほんっとしんどい
その反動も、年明けにくるよね…休みたかった…と

お客さんにもありがたがられるし、正月休みなしなんて
いいじゃない　なんて人もいるが…

　　


　連休ってなんだっけ……　　俺は奴隷か？　　　奴隷だな


　　　　　昨日ニュースで勝ち組み負け組みの特集してたけど
　　　　　　完璧負け組みだよな。　

　　　　　　　チャリ銭程度儲かったって、なんの充実もないわ

　　　　　　　正月4.5日休む方がよっぽどええわ


　　　　　　　　あああああああ　あほくさ

まぁ若いうちだけだよw
うちの社長もカアチャン失くしてから、こんな人生でいいのかと思い悩み今は南の方へ・・・

>>484
特殊なことをやらなくても食ってくことはできるよ。
ただし、中国のダンピング人件費に勝てるだけの生産性がないとダメ。
そのためには基本は当然として、精度は同じでも型構造を変えて
極限まで生産性、メンテナンス性を高めないといけない。
何十年もやってきた型屋さんには、全く違う概念らしく
頭を切り替えさせるのが難しいけどね。

多分、ｽﾄﾚｽなんだろうね、、、、。
謎の目眩（医者もわからないってさ）で五日間休んだら、平に降格。
別に構わないけど、、、。

自分の身体が心配。
何となく、壊れていくのが怖い。もう嫌だ。
現場で納期を守ろうとするのは、俺だけ。
ほって置くと遅れる。
遅れると自分に降り懸かる。
頑張ると身体が、、、、。


何故？、、、、、。



他に頑張ってる人が居るのは分かる、俺より辛い人も居るだろう。



でも、、、。
疲れた、、、、。
逃げたい。

貴殿は責任感が強すぎるんですな
良い事ですが、今は放棄したほうが良いと思う
貴方のとこ社長は何してるんですか？
工場長一人が頑張って納期を守ろうとしても
無理があるでしょう。
貴殿は、降格したのだから気楽に働いたら？
直元気になるよ。
納期が1週間遅れても大勢に影響ありません
開き直りが必要！

加工する職人が減り、単価は下がる。
加工屋はどうしようもないな。
だからどこもあるうちにやめていってる。

>>493
うちにこない？


今年入った新人が月曜から休み。orz
縁故採用なのに度胸あるよな。
30近いのにあまり周りのこととか考えてないんだな。

ほんとに加工職人が居なくなっている。
うちも深刻な問題だ!　

>>494>>496さん
ありがとうございます
たとえ、嘘でも嬉しいです。


社長は俺の事を見てくれてます。今回の休みの件では、一言も悪くは言いませんでした。そればかりか、身体の心配までしてくれました。降格は、課長（他の会社では、部長クラス）の判断です。


社長は、高卒で入社して、ア〇ダのプログラム、複合機（抜き）、ベンダー、アルゴン、スポット溶接、、、、。
スポットのチップ位なら旋盤も。
それを24歳までに覚えた俺を評価してくれてるみたいです。
まぁ、全部下手ですけど。一応、出荷はされてます。


同じ歳で会社を起こして、頑張ってる人が居るだけで嬉しいですね。
力になります。

あれ　15日過ぎたらヒマになったよ?

>>499
うちは、逆だよん！
今年の夏までの仕事が決まった。
値段も結構イイ！
営業にはげめ！
（営業担当じゃなかったらスマソ）

>>498
図面渡せば勝手にバラして完成させるまでやってそうだね。

そうやってひとりで全部できるひとって探すとなかなかいないんだよね。
いても当然手放さないし。


うちの新人くん、今日になってようやく出てきたと思ったら早速ケガ。orz

>>498
社長はやはり貴方の事を心配してんですね。
良い社長ですよ
貴方は今素晴らしい経験をしてると思うよ
いずれ今の苦労が身に付くでしょうから
今はほんのチョット気楽に働きな、
心配だろうけど、大丈夫だから、
何事も無く廻っていくから

ありがとうございます



気張り過ぎずに、力を抜いていきます。
実際、俺が少し力を抜いても、会社は潰れませんもんね。


少し気が楽になりました。ありがとうございました。

ノーと言うには「気合」が必要です。
正確には「技術力」「資金力」「誇り」が必要です。
大手の技術屋をやっていますが、
ホントにノーと言って欲しいと思う。
試作して(1万/h*10h=)10万円だから、
試行錯誤とレートの違いで量産1万円と見積った。
でも量産の原価は2千円？
誰が設定したの？
確かに本社の利益は増える。
でも受けたのは誰？
受けるところには、次の試作を頼めない。
「気合」が無いところには頼めない。
技術開発は「個人のヤル気に共感」が決め手です。
「技術力」「資金力」「誇り」があれば
「やせ我慢」「図太さ」も生まれます。

>>504
日本語で書け
意味がわからん

17-Jan-2006(Tue)NHK21:15「誇りと責任」

すまん。日本語は苦手だ。

気合だ!気合だ!気合だぁ〜〜

最近見積りばっか取りやがって。

どこが安いかなんて傾向的にわかってんだから、出すつもりもないのに要求すんな。
材料拾って工数拾って、見積りだってタダじゃねーんだぞ。

経費節減のつもりなんだろうけど、そんなことしてると結局高く付くことに早く気付けよ。:-)

見積りとるのは時代の流れ、つーか当たり前の事じゃないの。
改善点が見つかってよかったと思いますよ。
見積り工数の短縮と効率化ですねぇ。
怒ってばかりいると知らず知らずに仕事に影響でるので気持ちを切り替えようっと。

>>510
そこが出してるのはほんの数社。片手にも満たない。。
傾向的に製品による得手不得手が各社の価格に出るんで、今までうちじゃ取らなかったような単純で安いようなやつは相変わらずこないしうち指名でくるようなやつは相変わらずくる。
取りたくないようなやつの見積りばっかやったってしゃーないよ。
みんな得意なやつは過去の実績があるから簡単に出るけど、やったことないようなやつははじくのに難儀してる。

結局仕事は今までと同じように流れてる。お客の自己満足のためだけで意味ねー。

うちは、１品もの多くって、見積もりには苦労してます。
この業界にいてるとどうも１０個くらい流す感覚が身についてて
４個以下は安く見積もってしまって損ばかりです。
はじくのに時間も掛かるし・・・
で、１年位前から何日かかるか？で見積もることにしました。
穴がいくらじゃなくって、昼までかかるとか、３時にはできるとか。
２日ぐらいだろ〜〜とか。
結構いい見積もりになってますwww。時間も掛からんしね

で、もちろん値段吊り上げる時は1加工1穴を理由にｗ。

うちも一品だけど製缶モノだから一つ作って最低一週間。長いのは2ヶ月くらい。
だから材料費とかかり時間で見積るっきりない。

だからやったことないやつの見積りばっか寄こすなよ。いつもやってるとこでやれ。

6mmガイドピン　h7　長さ20mm
一個200円でやってよだとさΣ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
しかも一個のみ。おいおいペンチでやっても一時間かかっちゃうつーのよ

515さん・・・・お・・・おいらも頼んでいい？　200円（⌒┐⌒） じゅる

>>515
材質さえ問わなければその辺にセンターレス材が転がってるから
それ自分で切って持ってって良いよ

なんてな

以前は自動機屋さんが、ん百個単位でやってたらしいんだけど
つぶれて、今回必要なのが一個なんだってさー
交渉して泣く泣く1000円まであげてもらいました(つД｀)

つまり　200円プラス宅配料金でつ・・・・ううう

黒猫のメール便契約ｼﾙ
80え〜〜ん！
契約は猫に相談しろ、上手くいけば契約料取られない

>>518
とりあえず今日送るならEXPACK500という手もある。

でもやっぱしメール便使えるようにしといた方がええよ。

518
メール便ですか!黒の運ちゃん教えてもくれなかったなあ
まぁ今回はたまたま別の件で納品もあったので(というか納期を二日遅らせてもらった)なんとかかんとかでした。

材質：BC-３　外径：４０パイｈ７　内径：M２０×P・４台形ネジ　全長：４５mm　数量４コ
明日（日曜）出てやってくれって注文。引き受けたけどおまいらならいくらもらうよ？
既製品が手に入らないらしい、ネジ切バイトから作らにゃならんのだが・・

>>520
メール便は紛失しても責任とらないんじゃなかったっけ？

>>５２３
６時間でどうだ？安いか?ｗ

>>525
いい線いってるな
全て汎用旋盤で加工時間４時間３０分、ネジ切りバイト作成３０分
掃除、あと片付け、検査等、３０分だったよ。

ぬ

みなさんは時間単価いくらですか？
うちは平均＠３６００です。
設備：NC旋盤、MC、NCフライス、３人でやってます。

1秒1円だと分かりやすいしな

1万/ｈ

>528　デフレ脱却ですよ世の中は

＠３６００円じゃ、いまどき安いようですね
４月から思い切って＠４２００にしてみます。

メンテｗ

保守age

体調悪いと思ったら
メニエル病だった（笑

皆様、ストレスは万病の元です。くれぐれもご注意下さい。


近年、セルフチェッカーなるものが、世に設置されはじめました。
ウチでも加工させて頂いてます。
仕事を頂いた時点で、納期が過ぎてる時があります。

末端がケツ拭きです。
ケツを拭いた紙を食わせてやりたいですよ。ほんと、、、、、。

食わせた相手の吐瀉物を被るのも末端。

成形屋です。
中国への生産移管のおかげで、
お客さんの所に残っている仕事は小ロットのカスばっか！
だから誰もやりたがらないので、半ば強引に我々外注に振ってくる。
あんまり怒れちゃったからチャージバカ高く見積もったら通ってしまった。（汗）
・・・でもやりたくね〜。。。

http://25.webspace.ne.jp/rental/img_bbs1/img_data/25_593_a81817293b.jpg

test

●立、●ＡＮＯＮの下請会社Ｎから回ってくる仕事がトラブルばかりで辟易。
図面の不備は日常茶飯事。素人が書いたのか？と聞きたくなるような
下手な図面な上、短納期、安い指値、材料費、加工費、表面処理費、
測定費を書き込んで急ぎで見積をよこせと。こんな無理な仕事は
ハネたいんだが、Ｎの発注者が社長の旧友なもんだから断れない。
以前、Ｎの発注者から処理屋さんを紹介してくれと言われたので、
うちが長年お世話になってる処理屋さんを紹介したのだが、「無理な
注文ばかり続き、Ｎの発注者と大喧嘩をして取引しなくなった、せっかく
紹介してもらったのに」と処理屋さんの営業Ｏさんがうちに謝りに来た。
あの温厚なＯさんがブチ切れたのだから相当頭に来たのだと思う。
Ｎの発注者には購買担当の部下が２人いるんだが、横の連絡が全く成って
ないので連絡が行き違うことが度々あり、加工屋にそのシワ寄せが来る。
午後に図面が入り、「夕方引取りに行くので何とか頼む」旨の電話が入り、
加工に取り掛かったら図面の差し替えが入り、段取りし直し。しかし
納期が延びる事はない。急ぎになった理由は「購買Ａの発注忘れ」。
ふざけんな！！

な　ん　だ　こ　の　納期　は　マイナス3日
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1135959191/

日●、Ｃ●ＮＯＮか・・・
急がすだけ急がせといて、さらに納期短縮だの寸法変更はザラ。
こないだは全長より振り分けの合計の方が長かった。アホか。
設計しか出来ない頭でっかちは必要以上の精度を入れて来るしｗｗｗ

> Ｎの発注者が社長の旧友なもんだから断れない。

社長の旧友だからこそ言いたいことが言えるんでないの？
言えないようじゃﾀﾞﾒだろ、社長が。

５年程前に中国に流れていった仕事（月８０マソほど・・・）
またやってほしいらしい・・・・
絶対やらない！！

なんで？

i今の仕事の法が炭化いいし・・・・
まあ・・・・プライドですな・・・・結局は・・・・

>>544
やればいいじゃん。
5年前の値段+材料費+αくらいで。

５４４です
NOといえる町工場ですよ（笑）

笑ってそう言えるうちはそれでいんじゃない？

皆ガンバッテな
笑う門には福がある

うちはワンロッド品が中心のパーツ加工屋なんだけど
単価が安い物を数こなしてやってる感じ
単価が安いから
作業時間が短い＝材料支給すれば即日引き取り可能とか思ってる取引先が多い
今年の盆前の駆け込みの注文は異常だったな

鋼材屋から記憶にない素材が入ってくる→問い合わせしている間に送ってきた取り引き相手がやってくる
→待ってるからすぐ加工して＾＾

ごめんなさい
この強引さにはさすがにNOとは言えませんでした

　話かわるんですけど　自分は従業員１４人（パート含む）
　金属加工８０％　組み付け１０％　丸投げ１０％の工場の次男なんですけど
　今大学いってて夏休みなんで毎日手伝ってるんです。
　自分の仕事は主にボール盤で穴空けたり、簡単な組み付けをやったり、
　出来上がった品物を検査梱包したり、親会社に納品いったり、処理屋に品物届けたりと
　雑用をこなしてる訳ですが、うちの会社だけかもしれませんが、マシニングをやってる
　人の勤務態度が気に入りません。1日のうち（AM8:00〜PM5:00定時）毎日必ず6:45まで残業
　どんなに忙しくてもPM7:00には帰っちゃいます。１日のうち半分以上は椅子に座ったままで
　酷い時には舟漕いでる（ウトウトしながら眠そうに）たり　工具の本を読んでたりします。
　自分がマシニングを使えれば忙しい時など7時以降変わりに夜勤でも徹夜でもしたいくらいです。
　しかし、この手の人間（会社にぶらさがってる人間　楽をする事が仕事だと思ってる人間　
　自分はマシニングが使えんだから文句ないだろとおもってる人間）は自分の立場が脅かされる
　事には敏感で僕にマシニングの使い方を絶対おしえないのです。
　本当に頭にきます。親会社の人達と話しをしていると。うちの加工者を職人と呼ぶ時があります。
　僕はまだ世間知らずですが僕の考える職人とは自分の作る品物には妥協せずに
　楽する事を考えずに頑張る人間の事を職人だと思ってます。
　そう考えるとうちのマシニング担当者も楽をする事に関しては職人かもしれませんね
　楽をするためには妥協せず細心の注意をはらいますし。楽をするために頑張ってますし
　
　このスレを読んでみて書き込んでいるマシニング使いの人達みたいな人がうちに
　いてくれたらと　自分の親はもうちっと楽できるんだろうなと切なくなりました。
　
　上から叩かれ　下から突き上げられ　給料は16万以下で朝7:30〜午後9:00まで
　働いてます。もちろん休日無し。主に組み付けをやってます。誠実すぎるせいか
　接待して仕事を取ってきたり　するのが大嫌いな人間です。
　僕は自分のうちの会社を継ぐ事はできないけれども頑張れ親父！
　そして　このスレのをみてる社長さんも頑張ってくれ!！

こっそりヨソでバイトしてマシニング覚えてさ、継いじゃえ。

>>552
バランスよく考えて、色々試したらいいとおもう。
俺は一人で最大３台ＭＣもつけど、内容によっては１台でもしんどいときあるよ。
一回の加工が１時間以上にも及ぶときなんかは、終わるの待ってるだけでも辛いから
仕事と関係ないことして、疲れないようにしてる。
俺は自分の会社だから、マンガも読むし、ＴＶも見てるよ。
ＭＣ加工の性質上、疲れずに何時間でも工場にいることが生産性向上であったり
するからな〜〜〜。まあ、確かに汎用機使ってると働いてる〜〜って感覚はあるけど
重要なのは生産性だよ。職人として会社に勤めていると給料が一定だから、忙しくなると
しんどいから、確かにみんな仕事避ける傾向にあるのは確かだけどね。

従業員と経営者の確執か・・・・・
従業員たちも初めは小僧で苦労したハズそしてこの業界での処世術
も知ってるハズ。
１４人も従業員抱えてるオヤジさんはそこらへんも承知してるよ。

私は地元の有力企業の資材で主任をやってる者なんですけど。中小零細工場の社長さん方が
とても羨ましいですよ。自分は下請けさんが作ってくれた加工品けっして値切りたい訳じゃないです。
大体が上の命令だったり、上からの圧力が常にあって、下請けはいかに生かさず殺さず使えるか、
が私達資材課の使命なんです。大きい会社になればなるほど　上司と部下の関係は強い縦関係に
なっています。おおげさに言うなれば　上司が黒と言ったら白い物でも黒　のような感じです。
私達は実際誰だって安くしろなんて言わなくていいなら誰も言いませんよ。　ﾘｽﾄﾗ、人事異動といった
凶器をちらつかせ目を見張る奴がいなければね。私達にとってﾘｽﾄﾗは　社長方にとっての倒産と同じです
、人事異動は元請けに切られるも同然です。社長方は私達にNOといえないように私達も課長　部長　設計者
にNOといえないんです。社長方は値切られても自社でなんとかして材料屋や鍍金屋を値切ったりしませんよね、
よく言われますよ。取引額が小さいので値切ったりしたら売って（鍍金かけて）もらえませんよ　とね。
私達はたとえ少額の取引先でも上が高いと言えば値切ります。社長達もやってみたらどうです？
値切るのずっとやってれば結構なれちゃうもんですよ。　

　これは数年前にあった自分の体験談なんですが社長さん達聞いてください。

ちょうど５〜６年前かな。うちの会社２代わたって貢献してくれてた協力会社さんの物語です。
（以後A社）
A社さんの社長さん（以後Aさん）は　とてもやさしいくマジメな人でした。
誰もやりたがらない仕事を愚痴ひとつこぼさずに一生懸命やってくれたり。
私が数を誤って発注した時も無償で不足分をいれてくれたり、急ぎの仕事を休日返上でやってくれたり。
　ただ急ぎの仕事をじゃんじゃんやって貰っちゃってるせいで正規品や量産品関係の納期遅れが少々ありましたが。
私は仕方ない事、あれだけ急ぎで順番飛ばしてやってもらってるんだからしょうがないと割り切ってました。
　そんな頼りになる社長が私はとっても好きでした。自宅に工場があるせいでしょうか。
家族ぐるみで仲が本当によかったです、セガレさん（A社専務）の結婚式にいったり子供を抱いてりもしました。
しかし･･･バブルがはじけてウチの会社も赤字で　仕事が全然入ってこなくなりました。
　それでも私にとってA社は自分の両手のようなもの　仕事を優先的にまわしてました。
しかし、わが社もずっと赤字続き、上司は資材の調達をもっと安値で仕入れろと。気の弱いやさしかった
同僚は値切る事が下手でﾘｽﾄﾗに。おそらく見せしめのためだったんでは　と今となっては思います。
この不況のなか首にでもなったら　就職口はないかもしれない、ローンはどうする、娘がこれから受験なんだ
と同僚は鬼気迫るように１円でも安く仕入れるため躍起になってました。
　私もA社長にバブル期に比べるとだいぶ安く作って貰いました。
単価が安くなってもA社さん月々の支払いは減るわけではありません。
そこでA社さんは値切られた分　違う仕事をやって　月々の売り上げをあげなければなりません。
　A社さんはみるみるうちに　品質をおとして　納期も守れなくなっていきました。
値段を安くしたせいで今までの倍の仕事をこなさなければ月々の支払いが支払えなかったのでしょう。
　そしてそんな時にB社があらわれたのです。・・・続く

>>556
で、（不当な）値切りの無限スパイラルに陥ると。。。

>>557
なんか話の流れブッタ切ってｽﾏｿ

>>556,7
言いたいことは、よく分かります。日本的ですよね〜〜
まあ、世の中すべて立場強いこと利用して、無茶ばかり言う。これって品格の問題
だと思います。下請法などによりルールが決まってるのに、自分の立場が悪いから
逆らえない人間を痛めつける。犯罪が増えてる、イジメがふえてる日本の現状そのものでしょう。
仕事知らないやつの方が、思い切って値切るからかえっていいなんて恥ずかしげも
なく言い切ってしまう最近の発注者にはバカらしくって、言葉もありません。
値切られたら、自分も値切ってみたら？　
その発想が、製造業じゃないと思いますよ。コストはコスト。
自分の会社が売価を確保できるように考えなきゃ。安売りするなら馬鹿でも出来る。
自分の会社の無能を他に押し付けて、言い訳しない方がいいと思う。

　B社はたしかに仕事ができました。ただB社社長（Bさん）は良くいえば抜け目無い、
悪く言えば　ずる賢い　人でした。B社はA社より規模が大きかった、しかし私はB社長は
あんまり好きじゃありませんでした。バブル崩壊後　協力会社も生き残りをかけて仕事の
取り合いになりました。　
　バブルの時などはA社長のような人は強いですが、仕事の取り合いとなるとやっぱりずる賢いB社が
1枚も2枚も上でした。日々の接待やもしかしたら袖の下もわたしてたのかもしれません。
　A社長はというと接待などは嫌いなマジメな人なのでもちろん旨みのある仕事をB社にとられていき、
それだけならまだいい･･･割に合わないような仕事ばっかりA社にやらせてB社には旨みのある仕事と
資材課はむかっていきました。　A社長はそんな事も知らずに残飯のような仕事を一生懸命やりました。
そんなA社長を見てられませんでした。どだい無理な納期の仕事を押し付け　間に合わなかったを口実に
もっと安くしろと上司とのやり取りをきいてしまいました。その上司はどっぷりB社の接待漬けな糞野朗でした。
私はその日の夜A工場に行き社長と話をしました。当時は活気があった工場もなにか覇気が感じられない･･･
人員整理　賃金カットを余儀なくされた社員からはヤル気すらかんじられなかった。
私は資材課の現状をすべてA社長にはなしました。その時社長は涙を堪えて　教えてくれてありがとうございます。
と･･･聞けばバブル崩壊前　多額の設備投資を税金対策のために行っていたため月々の借金返済がままならなかったらしい。
そしてせっかく借金して買ったマシニングセンタもその力を存分に発揮できてない模様だった。
　社長は明日うちの糞課長に直訴するとイキをまいてた･･･私は止めなかった、止めれなかった･･･
　

そして次の日課長に直訴にやってきた。しかし課長はお宅は納期も守れないし（てめえ急ぎの仕事しかA社にだしてないだろうが）
不良も作るし（あれだけ急かしてばっかなんだ不良だってでるだろが）当たり前の事だと一括。
　A社さんも昔は　速くて　安くて　正確で　魅力ある会社だったのに今ではね〜〜
納期はまもれない　見積もりは遅い　安くもない　不良はつくる　魅力が全然ないね。

と･･･その後のやり取りは良くわからなかったが、おそらくA社長は課長に言いまかせれたんだろう･･･

その後課長は･･･A社がずっと請け負ってた量産品をあろうことかB社にまわそうとした。
量産品は今のA社にとっての生命線だった。A社長もそれがあるからマダマダこらえてられたんだ。
しかし課長は無情にも私を呼んで･･･
「○○君　君はA社と一番仲がよかったよね、Aさんに来月からの量産品を会社の意向で減らす旨明日までに
つたえてくれ」と･･･私は自分の耳を疑った･･･私にA社長のにトドメをさせと･･･
弱りきったA社を潰せと･･･無理だ･･俺にはできない･･･　無理だ･･絶対にできない･･･
喉まででかかってたが私は　NO　と言えなかった。自分のうちのローンがあり長女は来年高校受験　長男は育ち盛りで･･･
親父は入院中･･･もしここで課長にNOといって俺がﾘｽﾄﾗでもあったら･･･

　私にもっと力があれば･･･自分の非力さを呪いました。胃に穴があきました。
その日はとても寝れませんでした･･･枕を濡らしました。

次の日･･･A社に行き量産品を来月から引き上げる旨を伝えました。
A社長は涙をこぼしながら　ありがとうございました･･･と一言。
　社長は量産品をB社にとられた事をおそらくしっていたのでしょう･･･
あの涙は悔し涙だったのでしょう。　私には迷惑を掛けまいと反論する事なく･･･
悔しさをぐっと堪えたものがあふれてしまったのだろう･･･
　私は帰り道なんでこんな仕事をえらんでしまったんだろうと後悔しました。
　
　そして翌々月A社から手紙が届きました･･･工場を閉めるとの事でした･･･

課長にみせましたがあっそおくらいの対応でした。　その日の夕方課長のゴミ箱に
A社からの手紙がはいってました。私は手紙をゴミ箱からだし･･･自分の机にしまいました。

　それから４年A社跡を通るとあの日の事をいつも思い出します。私はそれから協力会社とは一線を引くようになりました。

真剣に読んじゃったよ　なんか切ないね

そういう変な権力背景に、人いじめるみたいなやつはカスだよ。
仕方なかったとは思うけど、自分が力もったときにはそういうことなくそう
って気持ちだけはもってほしい。
同じカスにならんことを祈る

>>556
値切られるのヤだから値切らない。
キツいと軽く交渉はしてみるけど無理強いは絶対しない。
上から下までリクツの通らない値切り方してるから世の中おかしくなんだよ。

値切られたら図面から無駄スペック見つけて仕様変更を求めるか材料の歩留まりや生産性向上するような作り勝手の変更を求めるか断るかのどれかでやってる。←製缶


>>557がそのうちに偉くなれるよう祈るよ。
そういう痛みをわかるヤツが上にいない組織はダメだ。
うまく回ってる時はいいけど危なくなったら周りが一斉に去ってだれも助けてくれないからな。

会社だってやっぱり人間の集団。

食うためには仕方ない。
じゃないと自分の会社が食われる。
競争に負けただけなんだよ

>>566
仕様変更して、コスト落としたら、「じゃあ値下げね」とか言われて殺したくなった

>>567
「おまいの仕事なんかなくてもやってけんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」ってくらいでないと生き残るのは大変だね。
いかに「やってくれないと困るんだよ」って言わせるか。

自動車を筆頭に量産モノには手を出さないことにしてます。
同じもの作ってて毎年下がってくなんてありえん。

>>568
うちはコストダウンで生まれた差額は基本的にお客と折半。
それで合うなら請けるし合わなきゃ断る。
場合によってはその分全部うちが取れなきゃ請けられないよってこともあるし。

お客自身も同じように「合わない仕事は取らない」方向っぽいんでこれで成り立ってる。

557です。　
　私は出世なんて絶対に無理だと思います。
　それは　バブル期は我々資材課　購買　の実力というのはいかに協力会社さんと
　友好な関係を持てるか、そしていかに数多くの加工品を仕入れられるか。
　（値段はバカ高くなければ　あまり不問でした）作れば作る程売れる時代でしたから。

　今の　資材　購買　の実力はというと　いかに安く加工品を仕入れられるか。
　が一番問われる時代のような気がします。
　
　課長　B社にいたっては結果からいえば　

　課長　資材で一番権力を握ってます。アメと鞭を巧みに使った人心掌握　非情な値切り
　　　　今の時代のうちの会社では１、２を争う敏腕課長と評価されてます･･･

　B社　　中小企業がのきなみ倒れたこの時代　無傷？で乗り切り協力会社社長方のなかでも
　　　　敏腕社長と･･･　

　両者ともに無情にも評価は右肩あがりです･･・俗に言う　帝王学とゆう物なんでしょうね。
　両者にはそれが強く備わっていて　私やA社長になかったものは･･･　　

他人を蹴落として自らを繁栄させるこの乱世が早く終わって、くれる事を祈って
明日も仕事をがんばります。　社長さん達も非情な値切りに負けずがんばってください。

時代が変わったから、必要とされる「理想の下請け像」も変わるし
評価される人物像も変わる。
それだけのことじゃないの？

時代の波に乗りそこねただけでしょ。

まさか「作れば売れる時代」が永遠に続くわけがねーしw

でも接待や賄賂はあかんなあ。
接待で奪った客は接待で奪われると思う。

>>570
ガンバローぜ、570みたいな担当者いてくれて本当にうれしいよ。
どんなに会社から評価されても、定年で終わります。
どんなに金儲かっても、あの世には持っていけません。

俺は重要なのは、汗流しながら満足いく仕事があること、その労働に対して正当な
報酬があること、そういう生活を送ることで他人の痛みを理解して優しい子供を育てること
余暇を思い切り楽しめることだと思います。

もう、値切るとかそういう時代も終わりを迎えようとしてますよ。
限界を超えてるのです。確かに安く仕事集めれば、集まります。でも利益追求が目的の
企業活動なのですから、赤字で引き受けるところは成り立たなくなるでしょう。
570の言うような担当者俺んとこにもいました。定年を迎え嘱託で移動になりましたが、寂しい
最後だったです。一時代をお互い担っているのです。
あの時は、大変だったな〜〜とお互い酒でも酌み交わせる。それが社会人としての
最高の評価ではないでしょうか？

涙でた、刹那過ぎる!その社長の気持ち痛いほど分かる。。。
正直、腐った奴ら、権力的圧力をひっくりかえしてみたい。
自分の会社、技術で売ってたつもりが・・・、悩んで、悩みぬいた末の決断の
グレー?黒?に足をふみだしている。やるせない、右肩上がりだ・・・
でも、そうしなきゃ、正直食われるのも現実で

そうやって今の時代に儲けた元請けやB社みたいな下請けは、
次にまた時代の潮流が変わった時にどうなるだろうねえ‥


「強い者が生き残ったわけではない。

賢い者が生き残ったわけでもない。

変化に対応した者が生き残ったのだ」

byだーうぃん

新規の客が増えまくってるぜ！これからはどんどん値上げしていきますよ！

>>575

でも、与信管理はどうしてます？

支払期日に入金なかったり、納入後に社長失踪とか、心配ない？

あと、おかしな品質上のクレームとか・・・

このスレの人達で技術技術いってる人いるけど･･･実際加工するのはマシニングでしょ。
技術なんて別にいらなくない？ボタン押して放置するだけでしょ。どこに技術が必要なんかな？
ボタン押す技術でも必要なんかな？あんなの技術じゃなく慣れだと思うよ。
使い方教えてもらえば誰でもできますしね。考え方変えた方がいいですよ。
貴方達が技術だと思ってるものは技術でもなんでもないですし･･･
うちは材料代＋１０００〜２０００/ｈで零細中小加工屋に作らせてます。
そして　仕入れた額の2倍で売ってます。

>>577
おまいは助けようのないバカだなｗｗ

>>577
(o´∀｀)ｹﾗｹﾗ確かにｗｗ
お前がボタン押せ、きっとＭＣ燃えるｗ

>>577
その使い方が技術じゃないかと・・・・

>>577はアホだから言っても無駄
ボタン押すだけで物ができると思ってるんだから
そこまでするのに技術がいる事理解してないww

>>581
ボタン押すのにも技術いるど。９０度、交差０．５度で水平に押し込まなきゃ
そこんとこを、慣れっていってるんだよ。577は・・

おまえら、釣られ過ぎです。


この板は純朴な工員が多いのか？

つーか
いまどき1000〜2000/ｈで仕事やってるやつなんているのか？
ちなみにうちは4500〜6000/ｈ

で、１ヶ月

許されるなら爆破したい町工場
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1136626791/l50

すれ違いだけど趣味で１００万弱の卓上ＮＣフライス買いました。
ＮＣ使っているなら技術力もへったくれも無いと
思っていた自分が恥ずかしいです・・・・

↑興味あり。できれば詳しく。ＵＲＬだけでも。
ちなみに私は自分でＮＣを作る派。ＰＣからボード経由でサーボ駆動する。
現在も２作目製作中（正しくはＮＣ化した専用加工機械だが）

技術もへったくれもないでしょ。ＮＣフライスなんて。
ＮＣフライス程度でそんな事言っちゃう人っていったい・・・

とフライスを使えないボンクラが言ってますが？

587です。
言いたい人には言わせておきましょう。
今は練習中ですが、ワーク固定だけでも非常に難しいですね。
本を数冊読んでいますが、いざ必要なる固定方法はのっていなかったりで
後３分持てば・・・といいう所で両面テープが剥がれたりしてキレそうに
なります。

私が購入したのは成晃機械設計のとモデラだけですが、
こういったオモチャでも実際に手を汚して弄った経験のある人と
無い人では、町工場に依頼する場合にもの凄く経験に格差が出ると思います。

>587
オレアンタみたいな人大好きだよ。

成晃機械設計ってメーカ知らなかったよ。
ローランドDGやミマキはよく知っているけど。

うちの工場はもうだめだ…新規取引先から高額の加工以来が来て仕事が減ってきたのも
あってその仕事にとびついたら・・・最初見積もりの段階で出た図面数のおよそ5倍近い
追加出図があって…同業に回して手伝ってもらったりしたが納期がだいぶ遅れてしまって
仕事を途中で引き上げられてしまった…今まで収めた加工品の代金だけでもと
請求したら…むこうの会社から同額の納期遅延による損害賠償みたいな請求書がきた…
要するに金はびた一文払わない気でいるらしい。親父は脂汗を流しながら金策に走ってる。
もう夜逃げするしかないのか？

>>593
酷い取引先だな。夜逃げなんかしないで訴訟を考えてみては？

>>593
うん！それ裁判で勝てるよ？
まず初期の打ち合わせの時の技術連絡書とそのときの図面一式
そして追加されたときの図面も契約内容の違いで
請求書の日付と追加された図面の日時をはっきりさせる
契約違反だと訴えを起こして
さらにびた一文払わないというなら
今まで加工にかかった材料費・人件費・光熱費・など全てリストアップ
不当に仕事を見積もり以上に回されて無理な注文され出来なきゃ
お金は払えませんというのならそれは『詐欺罪』も当てはまるかも知れない
なおかつ精神的苦痛として損害賠償金と医療費を請求すればいい
なんしか夜逃げする前に一度弁護士に相談することをオススメする
必ず勝てる！物的証拠は押さえること！
あと出来れば品物の写真とか・・・詳しくは弁護士に聞け

なんしかってお前九州人だろｗ

>>596
んにゃｗオラ生粋の大阪人だべ・・・

やさしい法律相談part196
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1164020810/

>>593
それは戦うだろ。

600

見積もりの段階と違う図面が追加されたら、
その時点で追加料金を請求すべきだったな。
ハイハイ言って受けちゃうから後で困る。

最初の契約の時点で、図面追加や納期変更の際の
追加料金についても明記すべきだよね。
下請けもそうやって自衛しないと。

それにしても5倍ってすごいなw

どこのバカ会社だ？名前さらしとけよ。
あと、相手リーマンなんだからそうなればケンカは必至だし、金いらんから品物
かえせとか、あんまりやりたくはないけど訴えるとか、脅してみたか？
結構あいつら根性ないぞ。俺なら、家族の命かけてやってるんだろうな〜までは言うな。
とにかく、戦え負けんじゃないぞ

＞＞６０２同意だな　チョンならファビられるかも。でも絶対負けるな

負けるな。

>>602
同意だぉ！夜逃げする前にバカ会社の名前晒せ！
そしてそのバカ会社を製造業に居れなくしてやろう！

>>593
生き残ってるか〜〜？
負けるなよ

５９３・・・終ったか…　ウマイ話しには必ずトゲがあるって事なのか。うちも４人の町工場
なんだが最近遠くのほうから取引しないかと結構くるんだ・・・気ィつけるようにせんとな
近場なら情報はいくらでも仕入れられるが遠くだと情報も糞ねえからな。

下請法違反が沢山あるので、
http://www.jftc.go.jp/sitauke/index.html
ここの一番下に書いてある相談窓口に相談することをお勧めする。

うちの会社も質の悪い会社と契約結んで今大変な目にあってる、あくまで現品修理で部品の交換は一切やるなの一点張り

どうしても修理が効かないから交換して良いか？と聞いても『どんな手を使ってでも現品を直すのがオマエ等の仕事だろう！？、どうしても部品交換するならその分はそっちで持て』ってもうムチャクチャだよ

わざわざ高速を飛ばして行っても現実儲けは何千円、相手は安く上がった分で自分らの儲けはキッチリ出してる
年内で取り引きは止めるらしいが頼りない２代目だけに本当に心配だ、先代の社長ならガツンとやってくれたのに

n腹辞めたが、ここ見ているといかにn腹の社員が多いか良くわかる。
というか、おもむろにｸﾞｸﾞﾙで「2ch 大日本ｽｸﾘｰﾝ」で検索したら普通にｽﾚが立ってたのな。ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗっうぇうぇｗ

１年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが
最終面接（といっても２回目だが）のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか？」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ﾄﾞﾀｷｬﾝするがな。

でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうｐしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で

雇用形態：正社員
主な仕事内容：生産工程の管理（主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ﾆﾎｰﾝｽｸﾘｰﾝ勤務とは一切書かれていない
勤務地、募集人員：彦根３名野洲２名（逆かも？
社会保険：一応完備
交通費：全額（漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約４３０００円ｗっうぇ　でも往復で5時間 orz
給与：１６万〜１９万（漏れの場合は１６．５万だた）
手当：住宅手当１．５万前後（あったかなそんなもん・・・？
昇給：年3千
賞与：年合計2〜3ヶ月？（この辺はマジでうろ覚え
休日：土日祝、年末年始、夏期休暇　（夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与カットでしかない
タイムカード：一応あった。残業はついてた

他のn腹の人はどんな求人票だったかね？
しかしこの給料・・・。今やっているバイト、朝だけでこれの半分いくが・・・
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・

n腹？て何処だ？ｗｗ
ワカンネー。ひどいとこなのね、とりあえず。
求人じゃないわな、　求む気のいい人？　求む安く働く人？

ここってあつい人おおいね！
すきだよ☆

今日うちの工場で汎用フライス組とマシニング組が喧嘩してた。糞忙しい中な…
ウチの工場は1人1台マシニングなりフライスなり旋盤なりを担当してるんだが
どうもマシニング組はフライス組が作業が遅いと不満をもっていて。汎用組は
マシニング組は座ってる時間が長いと不満をつのらせてるようだ。そんで汎用組は
自分達もマシニングをやりたそうな感じだ。マシニング組はあくまで会社のマシニング
なんだがまるで自分の子供のように機械に愛着を注いでる人間が多く。交代制にしづらい…
　しかもなんだかんだいって売り上げ的には上々の結果がでてるのが現状だ。
社長は現状スタイルでそこそこ結果が出てるのだから変にいじりたくないっぽいんだ。
どうしたものか…そうゆう場合みんなが８〜１０人くらいの金属加工工場の社長だったら
どうする？？参考に意見きかせてくれい。

もうちっと詳しく。
マシニン組は座ってる間何してんだ？
CADCAMでもいじってるの？

フライス組が遅いと言うが、一体何の時間が遅いんだ？
同じ素材、形状の品物を仕上げる時間を競争させてるのか？
（そんなことしても意味無いけど）
それとも同じ利益を上げるのにかかる時間が長いのか？

マシニングからフライスに流す（あるいはその逆に流す）
仕事があって、片方が遅いために仕事全体が滞ってしまうというのなら、
遅い方を増設増員すればいいだけじゃなかろうか。

しろうと考えだけど。

>>613
事務いれて８人の機械加工の町工場です。ウチもそれよくあります
自分（社長）自身が汎用もＭＣも使います
従業員には、たまに汎用→ＭＣ→ＮＣ旋盤を勉強だと言ってローターリーさせてます
不満がでた従業員には簡単そうに見える他人の仕事に振り分けます
そうしてお互いの仕事の大切さを分ってもらえればと思ってます

　全員に言える事は一人で複数台見れる様になる。
変な垣根があると邪魔では？
　知り合いの加工屋は一人で NC MC2台 放電2台　ワイヤー　みてるよ。
常時フル稼働ではないが、それ位の気持ちを持ってもらう。
　後輩は汎用一台　NC一台　MC一台　掛け持ち　最初はヒィ〜ヒィ〜言っていたが
三年たった今は何となし形になってる模様。仕事内容に寄るがね。
　うちは部品加工屋ではないがノルマは最低機械二台+ラジアル　ボール盤　もしくはCAD CAM。
社長は「会社の機械を全員が動かせるようになれ」と言ってます。
　自分は過去にフライス二台　MC二台　+雑用、簡単なCAD CAM担当していたよ。
今現在MC二台　現場段取り工程確認　3DCAD CAM見習い。触れないのはワイヤーと汎用旋盤かな？

うち製缶だけど、みんなほとんどの作業やるよ。
そのときの手の空き具合で行程組んでるから、待ち時間なんてない。
それぞれ得手不得手があるんで各自相談しながら誰がどの作業するか決めてる。

終わりだね。
来年こそ、儲かる仕事がきまつように。
祈りながら
おつかれ

☆☆　　行動する国産品愛好会part11　☆☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168868201/l50#tag47

保守

>>616
　前職ですが、汎用フライスとＮＣフライスで治具を作りながら
立ＭＣ２台　横ＭＣ１台　ドリリングセンタ１台で量産モノを一人で
やっていましたよ。その間おばちゃんの面倒までみないといかんので
治具の方は夜集中的に・・・
　平面研かけているときにおばちゃんがくだらねぇ〜事言ってくるし・・

話は違いますが、前職の会社はダイカストがメインでしたので
加工物はダイカスト品が主でしたが、工場長がバカタレで・・・
どう考えても500tもしくは650tで鋳造するモノを350tでおＫ！と言って
受けてしまい、しかもソレはダイカスト品にもかかわらず６面を
フライスで角だしせにゃいかんもの。。サイズは200*150*200の箱モノ
ポケット部は加工深さ195、ｺｰﾅRがR6、底面にもR3あり特注エンドミルで
加工しましたが、試作段階で１個だまって\9000、勉強して\8000といった
にも関わらず、加工単価\3500でとりやがった！
　含浸処理する気密物でしたが、ムリに350t（フツーのダイカスト機）で
打ったために巣だらけ、、、角だししている時に泣きたくなった・・・
ゲート部に蟻の巣みたいなのがあるんだよ・・・もちろんボツ、、、
　鋳造やっているのに言えば「しょうがねぇだろ！」と言われるし。
　知り合いの加工屋のオヤジに言ったら「仕事しないで寝なさい」とまで
言われました。
　こんなもんかい？

↑なにが言いたいのか分らないのは俺だけ？

↑　塗与太の期間工？

>>622
　過疎スレに湧く職安通いのプータローか？
この税金泥棒め！

>>624
ごめん　俺にもわからねえわ

要約すると8000円くらいかかる仕事を3500円で取ってきた工場長があふぉって言いたいわけ？

僕ちゃん？
世の中にはよくあることだよ？
もう少し大人になってから2ｃｈ始めるといいよ

>>625
手形が落ちないことってよくあるの？

>>625
現金取引オンリーなんかいっちゃダメよ
ところで、御社の資金繰りってどうよ？
手形は期日まで待ちますか？それとも途中で割りますか？

期日まで持ちます。
わが社は（というか私個人は）割り引くほどの信用がありません。

　銀行というか金融屋（町金・サラ金・闇金のぞく）にNo!と
どうどうと言える町工場ってあるの？

　　　銀行営業　「社長〜そろそろお金返して！」
　町工場オヤジ　「やだ！」
　　　銀行営業　「そこを。。。なんとか、、、」
　町工場オヤジ　「利子負けろ！できなきゃ帰れ！」

言える所あるのか？

>>629
スレタイのNoって、そういうシチュエーションのNoじゃないだろ。。。

でもリスケの交渉はできないとな。
そんな態度じゃ無理だろうけど。

>>625だが
>>626
手形の話なんて出てたか？
俺の目が悪いだけかもしれん
どこに書いてあったか教えてくれ
>>627
自手は一切出してない
大きな買い物をした時は割る時もあるけど基本期限まで持つ
もしくは半手くらいで支払いに使う

>>629
銀行は当然こっちの残金は知ってる
まとまった金が浮いてる状態だとすぐに証券商品を買うように言ってくる
そーゆー意味なら年中NOと言ってるぞ

「仕事もらってた親会社つぶれちゃったよ」
「Noooooooooooooooooooooooooo!!!!!

債権あるなら、捕ってきてやろうか？
もちろん、礼はもらうがなｗ

>>632　昔、ツールエンジニアの「仲間達」とかいうコーナに
そんな話があったな。１５０万円踏み倒されておかしくなり
７人いた従業員が３人まで減ったとかいう話。
>>633
通常２割取れれば吉の世界ですよ　手数料なんぼとるん？ｗ

150万がきっかけで従業員が半分以下に！？
どうせもともと綱渡りの経営してたんだろ。

634
>>635
　９２年ごろの話。たぶん綱渡りというか自転車操業というかでしょう。

ところで、めんどくさくてやりたくない仕事の断り方って

　　壱　他をあたってくださいごきげんよう
　　弐　むげに断るのもなんだから、ごめんなさい値段の壱百万円

どっち？　弐を選択して壱個壱百万円で受けたって話がある。

ちなみに、壱千個限定のややこしい仕事（単にめんどくさいだけの話）
に一個弐万でどうよ？　と言ったら二度と話が来なかった。
来なくて結構！

親会社がつぶれたら、子会社も一緒にアウトじゃないの？

>>633
700万チョットあるから回収してくれ。

>>629
複数銀行と取引してると、

漏れ「○○銀行さんは２．９％だから、むこうで割引ますわ」
△△銀行「でしたらうちは２．８５％でやらせていただきます！」

なんてこともあるよ。参考までに。

生きてるか？みんな。
オイラは>┼○ バタッ

>>639
生きてる
>>638
知らない方が幸せかもしれんが
手形の割引で2.9％も取られてるって銀行に舐められすぎだぞ

銀行の掛け持ちを交渉材料として使うのは有益な部分も多いけど
たがが数千円、数万円の目先の利益しか追えないのはガキのすることだ

　　　　　　　　___________
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜知らない方が幸せかもしれんが手形の割引で2.9％も
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　取られてるって銀行に舐められすぎだぞ　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　　銀行の掛け持ちを交渉材料として使うのは有益な
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　部分も多いけどたがが数千円、数万円の目先の利
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　益しか追えないのはガキのすることだ　 　　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))








　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　（ｒｙ

手形の割引って発行した会社の信用力で％変わるんじゃないの？

振出人（発行元）の信用が重要だが
裏書人（割引く本人）の信頼が絶大なら振出人の信用は無視されたりする
もちろん逆もある

それより>>593の顛末が気になる

http://www3.ueda.ne.jp/~motomura/tegatawaribikitokasituke.htm
ここの買戻し請求権を読め

金がザックザックあるんだから現金決済してやれよ
しかしいつも思うんだが手形って何の為にあるの

>>645
誰が金をザックザクと持ってるんだ？
手形決済の仕組みを知らない>>641や>>642が金あるとは思えない

手形って、ほぼ借金と同義で、問題先送りと考えていいのかな？

良い事言うな
そう借金だわな、実際振り元口座に決済が無い場合
裏書きした所へ請求が来る
割る場合振り出し元の社会的信用の度合いで
割引料が決まっちゃうわけだ
差し替えって言う手もあるぞなもし

あっ、一つ言い忘れた
最近調べてみると、現金集金できていながら
下には自社手形切る所がある　気をつけれ
掴み倒産なんてのが出るかもしれんよ

約束手形って「いついついくら払いますよ」っていう約束じゃん。

取引先が手形なのだが
そこからたまに製品を買って
「おまえところの手形で払うよ」って言うと

「嫌だ！」って拒否されるんだよね
うちからは現金払いで、どうしておまえところは
半年も先の手形なんだ！と小一時間

近い将来払わなければいけない債務が消えるのに、なんで嫌なんだろう。
「今の現金」がそんなに欲しいのか。。。
その会社経営危ないんじゃない？

↑振り出し元が悪いんじゃねぇの？

>>653
651をよく読め。

半年先の手形　ワロス
受け取る方もどうかしてるし切る方もどうかしてるわなｗ

半年って事は振り出し元の完全な資金調達じゃねぇの

ここって経営者じゃなくとも経営に携わる人種のスレだと思ってたが違うみたいだね

半年先の手形なんて見たことあるんだ？へー
5ヶ月先の手形ならいくらでも見たことがあるけどなー

四半期刻みで考えるなら５ヶ月先はだいたい半年先としてくくるな

手形の話が決算の話に摩り替る不思議

決算もそうだけど今時期はボーナス用

間近の資金調達の為に手形発行する会社ばかりじゃないぞ？僕ちゃん？
＞今時期はボーナス用
って何だよｗｗｗ
支払い先に
今月はボーナス月だから手形にします
って言うのか？ｗｗｗ
支払条件を都合で勝手に変更するのは信頼関係に大きく関わる
普通に考えて厳しいぞぉ

＞四半期刻みで考えるなら５ヶ月先はだいたい半年先としてくくるな
ボケｗｗｗ
6ヶ月落ちの手形なんて存在しねえんだよ
存在しねえものを勝手にくくるなｗｗｗ
手形法を隅々まで読めｗｗｗ

手形の話ってのは現場の労働者には関係ねえ
無知を晒すだけだから黙っとけ

↑かわいそうななヤツだな
資金繰り悪くて頭おかしくなってるんじゃねぇの？

本当だな。
自分が見たり聞いたりした事がある手形で最長のは単発で14ヶ月手形、
毎月分割払いみたいな手形なら2年。思わず凄いーって声が出た。

それに、手形を使わない様になった大きな会社には、納入業者からみたら
売掛金のまま4〜6ヵ月後に全額銀行振込っていう支払方法がある。
債権を買い取ってくれる金融業者まで紹介してくれる会社もある。

幸いうちはそんな手形に縁がなく済んでいるが。

180日サイトの手形振り出してたとこは潰れたなぁ。700万引っかかった。

> 債権を買い取ってくれる金融業者まで紹介してくれる会社もある。

そんな感じのところもあったよ。グループ企業がたくさんあるとこ。
期日に支払われる場合は金利なし。早く欲しいときは手形割引みたいに金利かかる。銀行よりはレートよかったけど。

建築関係は手形サイトが長いって聞いたことあるような気が。

下請けの末端の工事業者に納入する鉄骨・空調・電気等の
建設用部品も作っているからわかるけど、建設業が受け取る
手形は半年は普通より短い方。

うちは大手商社に入ってもらって5ヶ月弱手形。

現金で払えよなぁ
安い仕事してやって手形とかじゃあ涙で笑が止まらないょ

残念ながら手形はなくならないよ。
お金持ちほど支払が悪い。

>>663みたいに純粋に手形を振り出さないだけで、手形期間と
同じ期間を据置いて手形決済日と同じ日に振込って会社も多い。
大手や準大手だと系列の債権買取会社紹介付きだし。

割り引いたり、裏書して支払いにまわす事が出来る手形の方が
まだ便利なのかも。

*NECなんか長い手形だったけど、いまもそうなの？

こないだ印刷関係の人間と話をしていたら
うちは6億まで現金即払いですって言われた
でっかい設備納入して、現金でよこせって言って
現金で6億貰ってみたいもんだｗｗ
ずた袋かなんかに入れて帰るのｗｗ

銀行振込でも現金払いと言うぞ

手形では無い意味での現金だ

>>669
当然その意味なんだが
あえて、キャシュでよこせと言ってみたい

ずるずる引きずって帰りたいじゃないｗｗ

札を数えるだけで大変じゃ

>>669
小切手の場合は現金と言っていいですか？

手形と違って、銀行に行けば即換金出来ますが。

>>672
小切手でも現金とおなじだけど
即現金にするには裏に判子貰って発行支店に行かないとダメなんだ
他の銀行だったら現金を出すには中一日かかるよ
もし次の日に倒産したらパア〜〜〜

>>即現金にするには裏に判子貰って発行支店に行かないとダメ

なにそれ。初めて知った。。。

最近簿記三級の勉強を始めたんだが、そんなこと教わらなかったぞ‥
「すぐに出来る」とだけ習ったのに‥

小切手にも先付け小切手ってのがあるよ〜

小切手でもう一つ
「銀行渡り」のハンコか線がひいてあったら
必ず銀行口座を通さないとダメ

これも覚えておこう

勉強になるわ〜　サンクス。

発行銀行じゃない銀行経由の小切手取立だと、
線引き(銀行渡りの通称)、線引き無しに関わらず
実際に使えるのは取立に出した日から数えて
3営業日以降だよ。

取立に出したその場で通帳には入金になるけど、
不渡りになったら3営業日以降に取消処理がある。
不渡りになった小切手に取引停止印付の付箋が
ついて返されるから、返却手数料を払って受け取り、
入金取消の記帳しないといけない。

>>678
正確な情報サンクス
ところで先にでてた先つけ小切手（日付を発行日より先にした小切手ね）
は法律的に意味が無くて、日付がまだこなくても銀行は受け取って交換所にまわすので
取り立てに回るので、銀行にもっていくのを待ってほしいと頼むだけの意味しかないと
聞いたけど本当ですか

その通りです。
収入印紙を使わずに済む手形と思っておいて下さい。
ちなみに、こちらの銀行は先日付けだからと日付が
過ぎるまで取立の受付をしてくれない銀行ばかりです。

それと678の補足です。
取立に出すと通帳には(とりあえず)金額が入金されます。
その時一緒に3営業日以降の使える様になる日付が印字
されるから、よく見ておいてください。

為替手形がまわってきた　鬱

うちの工場横に住んでる夫婦がこの時間にアンアンいってやがる
夜八時過ぎのマシニング切削音簡便して下さいといってきたことある子持ち夫婦
うちもNoと言ってあげたい

>>682
逆に言ってやれ・・・
勘弁してくださいって

保守しておくぜハゲ共！

>>682
それは、やはり窓際にマイクを仕掛けて、
スピーカーで近所に聞こえるようにしてあげるのが
よろしいかと。

dd

ここに社長の娘婿とかいうおかしな社員がいた

毎日　風薬かなんか知らんがクスリを飲み
ひどいと半日ぐらいぼーとよだれをたらして
仕事をしない　目つきもおかしかった　

おまけにちょっとしとことでもハンマーなんかをふりまわす
これは、なにやらおかしな前科でもありそうであった

仕事はめちゃくちゃ、おまけにこいつが食事に一番に上がって
行くときは、とくに挙動がおかしかった周りをきょろきょろ
しながら上がっていく　そしてまたきょろきょろ
おまけにそのときに食事をすると猛烈な頭痛を起こす

そのおかしな社員は、他にもたくさん問題をかかえていた
それは、書けない

おまけにもし、会社をクビになったら会社に火をつけて
社長の子供を刺し殺すといい始めていた

さすがに危険を感じて退社して逃げた　あとのことはわからない

前職場で大田区、品川区の町工場周りやってました。

良い親父達に育てて頂いた気分です。

あまり値引きしないように発注してたな。
勿論価格交渉はちゃんとしましたが。

しかし納期に忙殺され会社から俺の立場は締め上げを喰らい･･･。
俺が退職した後、仕事辞めた社長、すまなかったよ。

結局は苦しい所がダンピングして値下げ競争になっちゃうから
町工場が足りません！っていう事態になるまで潰しあいが続くと思う。

半導体メインの取引先H社からの値下げ攻勢がすごい
半導体関係は去年から底辺なのはわかるけど
これ以上の値下げを飲んだら家もきつい
時間3000まで下降中。これ以上はお断りしよう

断ってもなんとかなるところはゼヒ断るべき。

どこも受けなきゃ考えざるを得ないっしょ。

価格に関しては、信じられない価格で作るところがあるから
価格以外で勝負して、強気に断っていかないと
信じられないところまで値段が下がるよ

うちも方向転換しました
断れば、それなりに儲かる仕事が来るのが不思議だねｗｗ

age

03年から続いているのかこのスレ
うまいＮＯ！の言い方を教えて欲しい今日このごろ

つかね、「○○円でやってるところがある」っていうけどさ、ほとんどはそこだって同じ事言われて苦しい中でやってんだよね。
だから断れる範囲ではできるだけ断るのが自分のためでもあり同業者のためでもあり。

---

最近主要取引先の仕事で今までやったことのない方面の物件請けたんさ。
見積40万に対して30万でやれと。よそで取った見積ベースで客先から受注したんだと。
でも見積取ったところは品質とか納期でトラブル続発、社内でそこに出すなってことになったらしくてうちにおハチが回ってきたと。

その時点で商道徳もなにもない非常識な担当者だなって思ったんだけど、ま、初めてだったんでやってみなきゃ実際どんくらいかかるかわからんし名刺代わりにと思って請けてみた。
ふつーなら「じゃぁそこでやったほうがいいんじゃないすか？」って言うけどな。

やってみたら図面に書いてない後出しの指示とか、おかしいと思って担当に聞いて了解取った部分も検査で品管から修正指示だされたりとか無駄に余計な工数ばっかかかる。

当初見積範囲はそれで飲んだけど、追加分は 絶 対 もらう。
これで当初金額でやれとか言われたらキレるね。


しかもまだやってる最中なのに次の見積出したらまた価格交渉してきよった。
普通はあんな非常識な値引きさせたら「前回は迷惑掛けたから今回はちょっと載せときますんで」くらい言うだろ、常識的に考えて。
もうこの物件ﾔﾗﾈ(ﾟ�听)

うちの会社結構NOって言ってるねｗ
一件同じ考えの会社から仕事出るから何とか生きてける。
他でうちが断ったの結局他社が手出せば加工出来てもやるだけ地獄ｗ
自滅しまくってるようだからライバルも自動に減って
高値で結局うちに帰ってくるｗｗｗ
千個など個数が多いのはトコトン下げられるのはしょうがないよね
だって機械入れれば誰でも出来るのだから、、、安い海外で十分こればっかりは
どうしょも無いよね、、、

割に合わない仕事は
つぶれたくなければNOと言おう！
強気でいこうぜ！腕が有るのなら

【格闘技】「HERO'Sで実績があっても、これはDREAMの大会　２回戦から出るのは駄目」　デニス・カーンが秋山成勲に「NO」＝DREAM.2
1 ：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★：2008/04/28(月) 22:09:16 ID:???0
あす４月２９日に開催される総合格闘技「ＤＲＥＡＭ．２　ミドル級グランプリ２００８開幕戦」
（さいたまスーパーアリーナ）の前日会見が２８日、東京都内のホテルで開かれた。
ＰＲＩＤＥウェルター級ＧＰ準優勝などの実績を持ち、優勝候補の一人として注目を集める
デニス・カーンが、会見終了後に囲み取材でコメント。カーンは「もちろん優勝する自信は
常に持っている。２回戦では桜庭、田村、船木と戦いたい」と語る一方、欠場の決まった
秋山成勲について「再戦はしたい。でも、主催者推薦で２回戦から出場というのは
賛成できない」と、主催者推薦枠には断固として“ＮＯ”を突きつけた。

日本には２００６年１１月のＰＲＩＤＥウェルター級ＧＰ決勝戦以来、およそ１年半ぶりの
登場となるカーン。ファンも待ちわびただろうが、カーン自身も「ようやくここに戻ってくる
ことができて、すごく喜んでいる」と、日本カムバックへの喜びを語った。
１回戦を勝ち抜くことができた場合の２回戦の希望相手として、桜庭和志、
田村潔司、船木誠勝という日本人３選手の名前を挙げた。
「自分が総合格闘技のリングにいるのも、彼ら３人がいたおかげ。最初に日本で試合を
したのはパンクラスだったし、２回目の試合もパンクラスだったんだけど、その時に 船木さんの引退セレモニーもあったんだ」
秋山成勲のグランプリ欠場に関しては話が主催者推薦に及ぶと「それはダメだ」と拒否。秋山のＨＥＲＯ’Ｓでの実績から
田村、船木らが主催者推薦を容認するコメントを出しているが、「主催者推薦で２回戦から
出てくることは賛成できない。ＨＥＲＯ’Ｓで実績があるといっても、これはＤＲＥＡＭの大会
なんだから」と、断固反対の姿勢を打ち出した。
この問題に対して笹原圭一ＤＲＥＡＭイベントプロデューサーは、「推薦枠というのは基本的に
やりたくないです」と、依然として秋山の主催者推薦には否定のコメント

メンテ。
金払う側が偉いってやつは、タダのバカ。
金は労働の報酬。値切るやつもタダの無礼者。

競売屋一家 生島健緒 生島正美 生島美矢子 生島武彦
    http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1209689885

>>699 その通り　値切ってごめんな

値切られると仕事もおざなりになるよ
メンテ費用を値切って良いことは一つもない、と断言する

サブプライム不安」で金融機関に出回る「危ない企業リスト」
（週刊新潮 2008年5月15日号　ジャーナリスト 菊池雅志）

その後の展開！驚きの的中率wwwwwwwww

　飛島建設　→　瀕死
　大末建設　→　瀕死
×真柄建設　→　死亡
　新井組　→　瀕死
×三平建設　→　死亡
×アーバンコーポレイション　→　死亡
　アゼル　→　瀕死
　クリード　→　暴落
　パシフィックマネジメント　→　暴落 　＜−−−−−−−−−　今ココ！
×スルガ・コーポレーション　→　死亡　
　アルデプロ　→　瀕死
×リプラス　→　死亡
　アセット・マネジャーズ・ホールディングス　→　瀕死
　ＳＦＣＧ　→　瀕死　（スポンサーのリーマン倒産で秒読み）
　エスグラントコーポレーション　→　暴落
×ゼファー　→　死亡
　シンキ　→　暴落
　ＮＩＳグループ　→　日本新興銀行と提携wwww
　フルキャスト　→　瀕死 　＜−−−−−−−−−　今ココ！
　グッドウィルグループ　→　廃業
　インテリジェンス　→　上場廃止

製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/