実際ビワハヤヒデってどのくらい強かったの？
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
よくここで史上最強の１０頭決めたりしてるけどこの馬あまり出てこないよね
ナリブ全盛期にも2400ｍの有馬でまともに対抗できそうなんだけどね
どうなのあなたち？
ナリブ全盛期にも2400ｍの有馬でまともに対抗できそうなんだけどね
どうなのあなたち？
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:02:06 ID:bvudElrd0
テイオーの引き立て役ｗ
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:05:55 ID:0CcxWzAr0
皐月賞でもながすぎるとかいわれてたのに菊をさっくり勝っちゃうし
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:08:07 ID:RVTOEBZ50
あの３歳時の勝負弱さがイライラして好きです
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:11:06 ID:kLzbCBYJ0
関西なら史上最強馬
関東だと３割減
関東だと３割減
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:11:23 ID:3KLSpvu70
ブライアン＞ハヤヒデ≧ディープ≒グラス≧マックイーン≧ローレル≒エルコン
＞オペラオー≧スペ＞ハーツ≧ムーン＞ロブロイ≒サムソン≧ドリジャ＞タンホイザ
このくらい強かったよ
＞オペラオー≧スペ＞ハーツ≧ムーン＞ロブロイ≒サムソン≧ドリジャ＞タンホイザ
このくらい強かったよ
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:13:35 ID:uvUWC+FG0
神戸新聞杯までこいつのことを早熟マイラーだと思ってた俺の見る目のなさは異常
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:14:55 ID:UzgKIFDY0
エルウェーウィンよりは間違いなく弱かった。
それに接戦に弱いってイメージが拭えない。
それに接戦に弱いってイメージが拭えない。
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:15:39 ID:xIce2Ohm0
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:18:05 ID:xIce2Ohm0
逆にエルウェーウィンが足悪くしてなかったら
どれだけの馬になったか気になる
どれだけの馬になったか気になる
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:19:19 ID:0CcxWzAr0
岡部がこの世代で一番強いといってたガレオンを杉浦がお約束どおり壊しちゃった
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:20:46 ID:jKfnG17CO
ガレオン、マイシンザン、エルウェーウィンあたりもうちょい頑丈ならなー
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:23:06 ID:d3B4wWDs0
>>7
どんまい。
当時の全マスコミに、なんと岡部までそう思っていてクエストフォベストとかいう馬のが強いとか言ってたな。
あんまりしつこく頼まれるんで若葉ｓにとりあえず乗ってみるとということで乗ってみたら、
さすがのノリ味だったらしいな。
どんまい。
当時の全マスコミに、なんと岡部までそう思っていてクエストフォベストとかいう馬のが強いとか言ってたな。
あんまりしつこく頼まれるんで若葉ｓにとりあえず乗ってみるとということで乗ってみたら、
さすがのノリ味だったらしいな。
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:46:44 ID:9FjMgckZ0
この前の天皇賞春でマイネルキッツが持ったまま５馬身レコード出して勝ったとしよう。
ありえないと思うかもしれないがビワハヤヒデは実際それを菊花賞でやってのけた馬だ。
宝塚記念でもな。
ありえないと思うかもしれないがビワハヤヒデは実際それを菊花賞でやってのけた馬だ。
宝塚記念でもな。
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:47:52 ID:+Z+URILB0
連対外したのは最後のレースだけだったか・・・
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:49:43 ID:75/7wYsS0
ブライアン＞ハヤヒデ≧ディープ≒グラス≧マックイーン≧トップガン≒エルコン
＞オペラオー≧スペ＞ハーツ≧ムーン＞ロブロイ≒サムソン≧ドリジャ＞タンホイザ
＞オペラオー≧スペ＞ハーツ≧ムーン＞ロブロイ≒サムソン≧ドリジャ＞タンホイザ
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:51:23 ID:JpV0QxDi0
ブライアンを少しだけ弱くした感じかな。オペラオーやテイオーより強い
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:51:42 ID:BbglUoOf0
ビワハヤヒデはテイオーと比べてブサイクブサイク言われてたからなんか応援してしまったな…
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 13:58:36 ID:9FjMgckZ0
関西ならハヤヒデ＞ブライアン
関東ならブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハヤヒデ
それくらい遠征のあるなしでポテンシャルの違う珍しい馬だった。
関東ならブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハヤヒデ
それくらい遠征のあるなしでポテンシャルの違う珍しい馬だった。
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 14:19:03 ID:RykYxxHY0
勝負根性が無さすぎたな 圧勝するから根性無くても大丈夫だったけど
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 17:59:32 ID:EyXySYsBP
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 18:04:08 ID:RVTOEBZ50
今日も涼しい顔をして！
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 18:14:11 ID:zykFWnts0
先行力があって折り合いに難が無くなおかつ直線で切れる
つまりいちばん崩れないタイプ
戦績が示してますわな
つまりいちばん崩れないタイプ
戦績が示してますわな
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 18:47:26 ID:W8Efx1hh0
93有馬記念レース後の岡部のコメント
『テイオーに負けたのなら仕方がない』
『テイオーに負けたのなら仕方がない』
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 18:51:14 ID:LGpCkDIB0
古馬なってからこいつが出てると強すぎて競馬が面白くなかったな
ブライアンとの戦い想像してwktkしたっけなあ
ブライアンとの戦い想像してwktkしたっけなあ
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 18:55:50 ID:fvw0s4IF0
競馬歴３ヶ月のベテランな俺に言わせると、スペとオペの間くらいじゃないかな
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 19:00:39 ID:7L+MZNHj0
最後に負けるまではすごい強いと思ってたし実際に強かった
たぶん全レース買ったと思う
最後の天皇賞で勝ち分を全部すっとばした
たぶん全レース買ったと思う
最後の天皇賞で勝ち分を全部すっとばした
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 19:19:24 ID:LGpCkDIB0
あの天皇賞なあ
やる前から負けフラグ立ちまくってたよな
あの頃は競馬始めたばかりで新参だったからなんの疑いももたずにチケとの馬連
しこたま買いこんでたｗ
今なら絶対ネーハイから行ってただろうなあｗ
やる前から負けフラグ立ちまくってたよな
あの頃は競馬始めたばかりで新参だったからなんの疑いももたずにチケとの馬連
しこたま買いこんでたｗ
今なら絶対ネーハイから行ってただろうなあｗ
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 19:23:16 ID:sV+sYWEz0
このスレ定期的に立つよね。
しかも、まったく同じスレタイでｗｗｗｗ
誰かさんを、釣ってるとしか思えないんだが。
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 19:24:51 ID:sV+sYWEz0
関西なら史上最強馬
関東だと３割減
顔のデカさは史上最大クラス
関東だと３割減
顔のデカさは史上最大クラス
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 19:39:40 ID:Co2SLPwU0
ヴァーミリオンレベルのラキ珍馬
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 19:40:47 ID:SA8VtkZ20
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 19:46:20 ID:Zh5z2BHj0
オグリ、テイオー、ビワ、ナリブ、ローレル…
SS死んで競馬のレベル下がったって言われるけどSS産駒全盛期でもこいつらには勝てないね
化け物染みた強さだった
SS死んで競馬のレベル下がったって言われるけどSS産駒全盛期でもこいつらには勝てないね
化け物染みた強さだった
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 19:53:49 ID:CCaHjTEl0
ちげえねえ
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 20:10:21 ID:2mxhk8+j0
>11
岡部は最初はこの世代ではクエストフォベストが一番強いとか言ってた。
まあ、アテにならねーなってことだ。
岡部は最初はこの世代ではクエストフォベストが一番強いとか言ってた。
まあ、アテにならねーなってことだ。
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 20:13:38 ID:5/FEZXMv0
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 20:24:26 ID:zYccDEuO0
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 20:29:35 ID:omsE9EJC0
岡部は昔ルドルフ産駒だけは例外無く誉めまくってたな・・・
あんましテイオーとのコンビで良い思いもしてねーんだけどね・・・
大阪杯とＪＣだけだろ、勝ったレースって
ただ９３年の有馬はフッたトウカイテイオーに岡部が惚れ込んで乗った
ビワハヤヒデが負けちゃったけどさｗ
あんましテイオーとのコンビで良い思いもしてねーんだけどね・・・
大阪杯とＪＣだけだろ、勝ったレースって
ただ９３年の有馬はフッたトウカイテイオーに岡部が惚れ込んで乗った
ビワハヤヒデが負けちゃったけどさｗ
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 20:30:47 ID:YePZ5UUD0
ローレル＞ブライアン＞ハヤヒデ≧ディープ≒グラス≧マックイーン≧ローレル≒エルコン
＞オペラオー≧スペ＞ハーツ≧ムーン＞ロブロイ≒サムソン≧ドリジャ＞タンホイザ
＞オペラオー≧スペ＞ハーツ≧ムーン＞ロブロイ≒サムソン≧ドリジャ＞タンホイザ
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 20:37:33 ID:omsE9EJC0
ブライアンっつても４歳時（現３歳時）のブライアンが最強だったんで古馬に
なってからのブライアンは？がつくけどね
ただハヤヒデとブライアンの兄弟対決が実現してたらどうなってたかな？
俺はブライアンが勝つと見たが・・・
なってからのブライアンは？がつくけどね
ただハヤヒデとブライアンの兄弟対決が実現してたらどうなってたかな？
俺はブライアンが勝つと見たが・・・
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 21:02:27 ID:vNKyURMp0
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 21:24:10 ID:gukVN12K0
まくり切ったディープの3馬身前に常にいる位強いよ
ただし府中(改修前)以外な
ただし府中(改修前)以外な
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 21:25:57 ID:R2wo/+AY0
某血統理論では最高ランクの評価受けてたな、この馬。
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 21:26:03 ID:sxonYbqc0
輸送が無ければ歴代№１だろ。
但し、輸送に弱い。水も飲まなくなる。ダビーと皐月賞は有名な話。
水のまずに２．３着。
但し、輸送に弱い。水も飲まなくなる。ダビーと皐月賞は有名な話。
水のまずに２．３着。
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 21:41:33 ID:app+Nd270
有馬で戦ったとして、ブライアンにハヤヒデが勝つシーンが想像できないんだが。
後ろマークされて、直接でかわされて終わりじゃないの？
ハヤヒデの方が、スタミナ互角で折り合いと瞬発力で劣るんだから。
後ろマークされて、直接でかわされて終わりじゃないの？
ハヤヒデの方が、スタミナ互角で折り合いと瞬発力で劣るんだから。
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 21:52:21 ID:RQO+kAf80
旧5歳春のパフォーマンスは凄かったね
京都記念7馬身、天皇賞1馬身、宝塚5馬身くらい離してた
秋天も故障がなければ勝ってただろう
ただ秋天の前からJC回避のローテを発表してて凄く叩かれてたね
シンザンを超えるために楽なローテ選ぶとは何事だみたいな感じで
京都記念7馬身、天皇賞1馬身、宝塚5馬身くらい離してた
秋天も故障がなければ勝ってただろう
ただ秋天の前からJC回避のローテを発表してて凄く叩かれてたね
シンザンを超えるために楽なローテ選ぶとは何事だみたいな感じで
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 21:54:16 ID:Zk3/WK4J0
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 22:05:54 ID:zYccDEuO0
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 22:11:50 ID:d3B4wWDs0
岡部さんはブライアン相手でも楽勝できるって言ってるね。
それよりも休みいれるべきだったと。
それよりも休みいれるべきだったと。
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 22:22:38 ID:9uHqHSmg0
皐月ダービー負けた後に
岡部がつぶやいている
これ以上望む事なんて何も無いよ
いつもいつも一生懸命走ってるじゃない
手を抜いた事なんか一度もないし
こんないい馬いないよ
岡部がつぶやいている
これ以上望む事なんて何も無いよ
いつもいつも一生懸命走ってるじゃない
手を抜いた事なんか一度もないし
こんないい馬いないよ
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 22:53:28 ID:738nRPFT0
この馬はいわゆるエリートではなかった為に
当時の三歳からガンガンに仕上げて使ったのが
間違いだったと思う。
神戸新聞杯であまりにビワが首使うかから岡部が
ガクガクしながら1コーナーを曲がっていった光景を
思い出す。そらモノスゴイ迫力だったよ。
その走りはオールカマーで衰退したけど
パワー、スタミナ、スピードどれをとっても
史上最強馬にエントリーされて良い馬。
有馬記念の競馬っぷりなんざアレ古馬だよ。
当時の三歳からガンガンに仕上げて使ったのが
間違いだったと思う。
神戸新聞杯であまりにビワが首使うかから岡部が
ガクガクしながら1コーナーを曲がっていった光景を
思い出す。そらモノスゴイ迫力だったよ。
その走りはオールカマーで衰退したけど
パワー、スタミナ、スピードどれをとっても
史上最強馬にエントリーされて良い馬。
有馬記念の競馬っぷりなんざアレ古馬だよ。
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/10(月) 23:54:06 ID:ejjmoyaA0
自分的に安心して見てられたものすごく強い馬というと
ルドルフ、ハヤヒデ、ディープの3頭だな
銀行に預けるより率がいいから単勝で10万買って
確実に小銭増やしてもらいましたハヤヒデには
意外と評価低いんだよねえ
なんでだ
ルドルフ、ハヤヒデ、ディープの3頭だな
銀行に預けるより率がいいから単勝で10万買って
確実に小銭増やしてもらいましたハヤヒデには
意外と評価低いんだよねえ
なんでだ
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 00:30:17 ID:iqggOzbY0
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 00:37:17 ID:tWhY63WR0
とんねるずのノリタケがダービーでは「ビワハヤヒデ」って実況しずらいから
ダービー馬になれないって話してたような？
ダービー馬になれないって話してたような？
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 00:37:27 ID:O49mM+FH0
遠近法を無視した顔のでかさ史上最強馬。
だけど接戦に弱い。
だけど接戦に弱い。
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 00:41:23 ID:Rst0UsXi0
時計勝負にも強かったし、馬券から飛ばない安定感はオペ並みだったよね
ディープとちがって強い相手と対戦し続けての連続連対記録だし
ただ、競り合いに弱いから単勝は買いにくい馬だったね
連軸としては最高にありがたい馬だったけど
ディープとちがって強い相手と対戦し続けての連続連対記録だし
ただ、競り合いに弱いから単勝は買いにくい馬だったね
連軸としては最高にありがたい馬だったけど
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 00:42:49 ID:rHKg9NVl0
競馬の理想を体現した馬だよ
あんな馬は後にも先にもみたことない
サイレンススズカなんて馬なりでぴったりマークして直線でちぎり捨てたと思うわ
あんな馬は後にも先にもみたことない
サイレンススズカなんて馬なりでぴったりマークして直線でちぎり捨てたと思うわ
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 00:46:50 ID:IBDq3DgP0
関西では８戦８勝
全て楽勝
関東では８戦２勝２着５回
全て楽勝
関東では８戦２勝２着５回
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 00:48:49 ID:FEiVnCbaO
ビワは劣化マックイーン
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 00:51:24 ID:dEN5XtXl0
ビワとかマックとかえらく強かった印象がある。
王者って感じでさ。。
懐古パワーなのかな。
王者って感じでさ。。
懐古パワーなのかな。
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 00:51:25 ID:Hkg2eLHD0
皐月ダービー惜敗したため、厩舎サイドが腹くくって
ハードトレするようになったのが覚醒の原因
夏も放牧されず、栗東でハードトレーニング
800ｍに延長された坂路を２本目、３本目と連続追い敢行
メンコも外し、精神的にも強くなった
馬場悪化も苦にしなかったし、相当のパワーがあった
ドバイとか、海外ダートでも走れたかもね
ハードトレするようになったのが覚醒の原因
夏も放牧されず、栗東でハードトレーニング
800ｍに延長された坂路を２本目、３本目と連続追い敢行
メンコも外し、精神的にも強くなった
馬場悪化も苦にしなかったし、相当のパワーがあった
ドバイとか、海外ダートでも走れたかもね
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 00:54:33 ID:WTOxxMkE0
関東では2着続きだったけど、オールカマーで勝利したね。
秋の天皇賞では井崎さんが「安田記念を使うべきだった。Hペースを最近経験していない。」って言ってたね。
確かに故障がなくてもネーハイシーザーには適わなかったかもしれない。
ただ、府中2000ｍでの話しね。
それ以上だったらナリタブライアンとも互角だったかもね。
秋の天皇賞では井崎さんが「安田記念を使うべきだった。Hペースを最近経験していない。」って言ってたね。
確かに故障がなくてもネーハイシーザーには適わなかったかもしれない。
ただ、府中2000ｍでの話しね。
それ以上だったらナリタブライアンとも互角だったかもね。
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 00:57:28 ID:IBDq3DgP0
好きな馬だったけど、旧５歳秋の時、ＪＣを回避すると早々と宣言したのは悲しかった
連続連対記録とやらがそんなに大事なのかと・・・
結局その前の秋天で途切れる事になるし個人的には尻すぼみのイメージが拭えないな
連続連対記録とやらがそんなに大事なのかと・・・
結局その前の秋天で途切れる事になるし個人的には尻すぼみのイメージが拭えないな
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 01:00:22 ID:tEQNROMl0
ビワタケヒデより少しだけ強かった。
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 01:25:11 ID:IQPBJXP10
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 01:27:53 ID:pHhzAni60
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 01:30:20 ID:zrr/bapb0
関西だと無敗な上に4つレコードなんだよな、輸送がだめだったんだろう
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 03:02:00 ID:ZMrJ2i4e0
>>52 俺はそれ+ダスカとタイキシャトルかな～ほとんど同意見
まぁ戦績みりゃ後付け言われちゃうけどね
まぁ戦績みりゃ後付け言われちゃうけどね
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 04:30:48 ID:VgbKZ3tH0
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 07:03:09 ID:1ORAp73D0
成績表に１とか２ばっかで、最後の最後にやっと「５」がついた
そんな「優等生」だった
そんな「優等生」だった
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 08:49:38 ID:cMleYeH0P
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 09:48:35 ID:VTFVgtD00
>>69
メンコ取ってから、顔のデカさも激変したよな。
メンコ取ってから、顔のデカさも激変したよな。
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 09:51:32 ID:Ry7+RBqRP
最後の天皇賞は前々日オッズが以上に高かった
負けた後で、レース前から脚をアイシングしていたとかの話もあったし
あの不可解なオッズは何か情報が漏れていたのではないだろうか
負けた後で、レース前から脚をアイシングしていたとかの話もあったし
あの不可解なオッズは何か情報が漏れていたのではないだろうか
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 09:56:57 ID:6H8xMoG40
この頃は競馬1～2年生のど素人だったな
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 10:02:30 ID:e+V1xKDi0
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 10:40:02 ID:+tBAhmwA0
>>75
当時は2400だったよ
当時は2400だったよ
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 10:45:52 ID:e+V1xKDi0
>>76
どうしてそんな嘘を付くの？
どうしてそんな嘘を付くの？
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 11:45:16 ID:ZmROOnOE0
勝つときはブッチ切り
負けるときは叩きあい
負けるときは叩きあい
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 11:57:34 ID:BTZVrzWs0
マックもそうだったけどハヤヒデも切れる脚が無かったんだよな。スタミナ勝負で
ハイペースで前に行くって競馬ならどっちも無敗だったけどね。
マックとトウカイテイオーはマックの圧勝だったけど（春天のみだが）もし2000ｍ
位の対決ならテイオーが勝つかもしれないな。
同じようにハヤヒデとブライアンに関しては長距離ならハヤヒデ、中距離ならブライアン
だと思う。もっともブライアンって菊花賞をブッチギリで勝ってるけどねｗ
マックがマイル戦に出ても勝てると豪語したのは武豊だけどブライアンをスプリント
戦で使った大久保先生って何考えていたんだろ？高松宮記念がブライアンの最後の
レースになっちゃったけど・・・・
ハイペースで前に行くって競馬ならどっちも無敗だったけどね。
マックとトウカイテイオーはマックの圧勝だったけど（春天のみだが）もし2000ｍ
位の対決ならテイオーが勝つかもしれないな。
同じようにハヤヒデとブライアンに関しては長距離ならハヤヒデ、中距離ならブライアン
だと思う。もっともブライアンって菊花賞をブッチギリで勝ってるけどねｗ
マックがマイル戦に出ても勝てると豪語したのは武豊だけどブライアンをスプリント
戦で使った大久保先生って何考えていたんだろ？高松宮記念がブライアンの最後の
レースになっちゃったけど・・・・
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 16:05:32 ID:PKIdLJGO0
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 16:36:41 ID:BTZVrzWs0
いやあ分からんぜ、ナリブーは何と言っても1200ｍのＧ１を走った馬だからｗ
ビワハヤヒデは1200ｍなんて走った事ねーだろ・・・
大久保先生は何処か頭がおかしいのだろうｗ
メジロパーマーを障害に転向させようとしたりさ・・・・
ビワハヤヒデは1200ｍなんて走った事ねーだろ・・・
大久保先生は何処か頭がおかしいのだろうｗ
メジロパーマーを障害に転向させようとしたりさ・・・・
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 18:36:56 ID:cMleYeH0P
まあオーソドックスに考えれば
関西ならハヤヒデ、それ以外はブライアン
2200以下ならハヤヒデ、それ以上はブライアン
ハイ～ミドルならハヤヒデ、スローならブライアン
結局どっちも強い
有馬での対決は見たかった
関西ならハヤヒデ、それ以外はブライアン
2200以下ならハヤヒデ、それ以上はブライアン
ハイ～ミドルならハヤヒデ、スローならブライアン
結局どっちも強い
有馬での対決は見たかった
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 19:20:25 ID:OWHe3Rrm0
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 19:36:16 ID:BTZVrzWs0
そうだな。
トウカイテイオー辺りとも再戦して欲しかったな、ハヤヒデは。
それにしてもウィニングチケットって古馬になってから影が薄くなったが
ナリタタイシンって春天でハヤヒデの２着だったんだよな。
武豊が曰く『京都だったなら・・・・』タイシンって切れ味が勝負の馬だった
から直線が長い京都の方が向いてたんだよね。
ハヤヒデが勝った春天は阪神だったからな・・・・
トウカイテイオー辺りとも再戦して欲しかったな、ハヤヒデは。
それにしてもウィニングチケットって古馬になってから影が薄くなったが
ナリタタイシンって春天でハヤヒデの２着だったんだよな。
武豊が曰く『京都だったなら・・・・』タイシンって切れ味が勝負の馬だった
から直線が長い京都の方が向いてたんだよね。
ハヤヒデが勝った春天は阪神だったからな・・・・
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 19:46:07 ID:0+x6WSrT0
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 20:09:32 ID:Tan/RG6D0
南井のブライアン降板ははっきり天皇賞のレース振りが不満だったからだったはず。
レース後「武豊が乗った時にかかったか？」とか言ってたし。
乗り代わりの時は「今まで苦しい時に乗ってくれたから」とか言ってたけどね。
ビワハヤヒデは勝つ時は圧勝。負ける時は僅差。でも僅差の勝ちってのが無かった
から競り合いになると負けるイメージだった。
レース後「武豊が乗った時にかかったか？」とか言ってたし。
乗り代わりの時は「今まで苦しい時に乗ってくれたから」とか言ってたけどね。
ビワハヤヒデは勝つ時は圧勝。負ける時は僅差。でも僅差の勝ちってのが無かった
から競り合いになると負けるイメージだった。
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 20:13:03 ID:BTZVrzWs0
それもよく言われたな
南井の春天での騎乗にいたくオカンムリだったらしいしさ・・・
もう一度武豊に乗せて宝塚を狙うとかね。
ただあれ程の馬を適距離と思われないレースに使うってのがどうもな・・・
マヤノトップガンの独壇場だった宝塚だったがブライアンが出たらどうなったか
分からんけどね
南井の春天での騎乗にいたくオカンムリだったらしいしさ・・・
もう一度武豊に乗せて宝塚を狙うとかね。
ただあれ程の馬を適距離と思われないレースに使うってのがどうもな・・・
マヤノトップガンの独壇場だった宝塚だったがブライアンが出たらどうなったか
分からんけどね
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 20:27:52 ID:BTZVrzWs0
まあハヤヒデって最初は岸が乗ってたんだけどミス騎乗故に岡部に乗り替わった
んだよね。関東の岡部を乗せるって事は陣営も相当期待してた馬だったんだろうな。
ただ岡部が乗ったが故にハヤヒデが強くなっていったとも言えるな。
ブライアンは最初から南井が乗ってたんだが、後に的場が乗ったり武豊が乗ったり
で屋根が安定しなかったね・・・・
んだよね。関東の岡部を乗せるって事は陣営も相当期待してた馬だったんだろうな。
ただ岡部が乗ったが故にハヤヒデが強くなっていったとも言えるな。
ブライアンは最初から南井が乗ってたんだが、後に的場が乗ったり武豊が乗ったり
で屋根が安定しなかったね・・・・
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 20:37:02 ID:PKIdLJGO0
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 20:38:17 ID:OWHe3Rrm0
>>89
目黒記念トップハンデで後方一気ですが
目黒記念トップハンデで後方一気ですが
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 20:40:50 ID:PKIdLJGO0
僅差じゃん。
相手もステージチャンプとかだし。
府中のが得意に見えるか？
相手もステージチャンプとかだし。
府中のが得意に見えるか？
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 20:46:54 ID:96Uhw8Oz0
武豊が乗せてくれって頼んだって本当？
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 20:47:31 ID:BTZVrzWs0
どうかなあ？
ダービーでは３着だったけど・・・
ダービーでは３着だったけど・・・
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：：2010/05/11(火) 20:49:38 ID:1t1un2NY0
顔がでかかったな
最後天皇賞(秋)レース中に怪我したんだよなそれでも５着
本格化しただけにこの先いったい何個勲章とるのかと楽しみだったよ
最後天皇賞(秋)レース中に怪我したんだよなそれでも５着
本格化しただけにこの先いったい何個勲章とるのかと楽しみだったよ
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 20:50:26 ID:PKIdLJGO0
中山ならどんな強敵でも差し切っちゃう怖さあるけどなタイシン。
春天も中山なら勝ってたかも
春天も中山なら勝ってたかも
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 01:43:48 ID:3PyGviIR0
ハヤヒデはかなり安定して強いと思うが、最強馬論争になると、Aランク、Bランクの評価でしかない。やはり、ライトなファンはテイオーに敗れた馬という印象が強いんだろうな
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 01:50:39 ID:Yzvc6enB0
とはいうものの、最強馬を語ったときに、
ビワがテイオーより落ちるという評価はほとんど受けないと思う。
なんというか、テイオーは、そういう運というか特別なものを持っていて、
ビワは、もちろんG1複数取るくらい幸運な馬なんだけど、
テイオーほどはその特別をもっていなかったって印象。
まー単純に、輸送はだめだったってことかもしれないけど。
ビワがテイオーより落ちるという評価はほとんど受けないと思う。
なんというか、テイオーは、そういう運というか特別なものを持っていて、
ビワは、もちろんG1複数取るくらい幸運な馬なんだけど、
テイオーほどはその特別をもっていなかったって印象。
まー単純に、輸送はだめだったってことかもしれないけど。
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 06:31:28 ID:mU0xPKhX0
テイオーはマル父史上なら最強かもしれんが
ハヤヒデより強いとか無理だろ
ハヤヒデより強いとか無理だろ
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 06:39:36 ID:mdDJB1dtP
顔デカイからや！
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 06:47:43 ID:mDRq9ETq0
最強馬を語ったときには、テイオーもビワも、ほとんど名前が出てこないと思うが。
それでもどちらか一頭といえば、まだ何かやってくれそうなテイオーかな。
ビワは普通に地力は高いが、最強クラスと比べたら、これといったものがない感じ。
それでもどちらか一頭といえば、まだ何かやってくれそうなテイオーかな。
ビワは普通に地力は高いが、最強クラスと比べたら、これといったものがない感じ。
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 07:47:55 ID:Om4ERzYJ0
最強論争に出てこないような馬の方がレースに行ったら結構恐いｗ
トップガンとか俺は馬券買っちゃうと思う。
トップガンとか俺は馬券買っちゃうと思う。
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 09:36:59 ID:LoeCU3Xe0
最近だとサムソンよりは強かったと思う。
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 09:39:23 ID:Fn5G+QCtO
阪神の2000mなら史上最強
異論は認めない
異論は認めない
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 09:50:58 ID:Fef6lSnr0
シガシャルードか
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 11:12:51 ID:cv5MrL4C0
安定した強さは持っていたが所謂ドラマチックな競馬には無縁の馬だったな。
マックもそうだったけどさ、だって一番ドラマチックなのが秋天降着くらいだった
しね。
テイオーは有馬奇跡の復活や父子ダービー制覇みたいな話題があったからねえ。
兄弟対決でも実現したならもっと語り継がれる馬になってたのにね・・・
マックもそうだったけどさ、だって一番ドラマチックなのが秋天降着くらいだった
しね。
テイオーは有馬奇跡の復活や父子ダービー制覇みたいな話題があったからねえ。
兄弟対決でも実現したならもっと語り継がれる馬になってたのにね・・・
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 15:14:06 ID:mU0xPKhX0
今考えると浜田先生や大久保先生が
競馬村にしてはやたら叩かれるのも
早田牧場と言うより反社台だったからかな？
テイエムオペラオー叩きとか競馬マスコミは低脳だな
競馬村にしてはやたら叩かれるのも
早田牧場と言うより反社台だったからかな？
テイエムオペラオー叩きとか競馬マスコミは低脳だな
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 15:21:07 ID:4iZ5yQpo0
>>100
これといったものを持っていないのがテイオーで、これといったものを持ってるのがビワでしゅを。
例えばディープと走ってテイオーが勝てるシーンとか思い浮かばなくね。
ビワに対して指し遅れるディープは目に浮かばんでもない。
これといったものを持っていないのがテイオーで、これといったものを持ってるのがビワでしゅを。
例えばディープと走ってテイオーが勝てるシーンとか思い浮かばなくね。
ビワに対して指し遅れるディープは目に浮かばんでもない。
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 15:41:52 ID:cv5MrL4C0
真面目に健気に走っていた印象なのがハヤヒデで遊びながらも勝っていた印象なの
がテイオー。まあ古馬になってから怪我から何度も復活するテイオー、ってドラマ
が用意されてはいたんだけどね。
ブライアンもそうだったけどこの兄弟は兎に角真面目に走る。岡部みたいな辛口
ジョッキーが気に入ったのも理解出来るね。
岡部の場合、ルドルフ産駒は結構甘口になるんだけどさｗ
がテイオー。まあ古馬になってから怪我から何度も復活するテイオー、ってドラマ
が用意されてはいたんだけどね。
ブライアンもそうだったけどこの兄弟は兎に角真面目に走る。岡部みたいな辛口
ジョッキーが気に入ったのも理解出来るね。
岡部の場合、ルドルフ産駒は結構甘口になるんだけどさｗ
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 15:56:54 ID:IdIajYXo0
SSS [外]タイキシャトル16
SS テイエムオペラオー14
S [外]スーニ4(現役) エスポワールシチー5(現役) ウオッカ6 アドマイヤムーン7 メイショウサムソン7 カネヒキリ8(現役)
ディープインパクト8 アジュディミツオー9 マンハッタンカフェ12 ウイングアロー15 [外]エルコンドルパサー15 [外]グラスワンダー15
スペシャルウィーク15 メジロブライト16
西村西村西村西村西村西村西村西村西村西村西村西村
A+++++++++ ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++ カンパニー9
A+++++ ダイワメジャー9 ブルーコンコルド10
A++++ ドリームジャーニー6(現役)
A+++ ダイワスカーレット6 マツリダゴッホ7 ゼンノロブロイ10 [外]タップダンスシチー13
A++ スクリーンヒーロー6 [外]キンシャサノキセキ7(現役) エイシンデピュティ8 ハーツクライ9 アドマイヤドン11 [外]シンボリクリスエス11
[外]アグネスデジタル13 [外]メイショウドトウ14
A+ フリオーソ6(現役) ローレルゲレイロ6(現役) マイネルキッツ7(現役) シャドウゲイト8(現役) ボンネビルレコード8(現役) スイープトウショウ9
デルタブルース9 タイムパラドックス12 ナリタトップロード14 ステイゴールド16 エアグルーヴ17 マヤノトップガン18
A ロジユニヴァース4(現役) オウケンブルースリ5(現役) ディープスカイ5 スリープレスナイト6 アサクサキングス6(現役) ジャガーメイル6(現役)
ブルーメンブラット7 アドマイヤジュピタ7 バンブーエール7(現役) スズカフェニックス8 フィールドルージュ8(現役) フジノウェーブ8(現役)
コスモバルク9(現役) デュランダル11 ジャングルポケット12 ツルマルボーイ12 [外]サウスヴィグラス14 セイウンスカイ15
ファストフレンド16 サイレンススズカ16 [外]ブラックホーク16 メイセイオペラ16 バブルガムフェロー17 マーベラスサンデー18
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 16:48:41 ID:7wW++BXD0
去年の有馬で先行してドリジャやブエナを７馬身千切るくらい（輸送の影響がなければ）。
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 16:54:58 ID:QvO5P+Td0
世界３大兄貴
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 17:01:18 ID:Om4ERzYJ0
なぜシンジケート組まなかったんだろ
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 17:04:39 ID:6TqrHQDf0
天皇賞春で、最初から最後まで掛かりまくって勝ったのは
こいつぐらいだろ。瞬発力勝負だと分が悪かったがな。
アメリカ型の競馬させたら、かなりの器だったと思う。
こいつぐらいだろ。瞬発力勝負だと分が悪かったがな。
アメリカ型の競馬させたら、かなりの器だったと思う。
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 17:08:57 ID:MSbLYUl/0
>>110
どんなタイムだよｗ
どんなタイムだよｗ
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 17:09:30 ID:ScnW7kCWP
菊花賞でも掛かってたよなぁ
俺は「しめしめ、あれじゃ直線伸びない」とか思ってたら
最後はぶっちぎりで唖然とした
俺は「しめしめ、あれじゃ直線伸びない」とか思ってたら
最後はぶっちぎりで唖然とした
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 17:10:12 ID:sb/zBrQF0
ダスカレベル
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 17:39:34 ID:ILCwMAJp0
テイオーに食い下がれる程度には強かったよ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 17:52:01 ID:4iZ5yQpo0
＞＞１１４
実際できただろな。古馬時代なら。
まあシンボリクリスエスとかでもできそうだけど。
実際できただろな。古馬時代なら。
まあシンボリクリスエスとかでもできそうだけど。
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 17:56:19 ID:mDRq9ETq0
関東のビワができるわけないだろ。
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 18:26:18 ID:AaS9a0VT0
>>105
菊花賞は悲願のクラシックタイトルだよ？
菊花賞は悲願のクラシックタイトルだよ？
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 19:08:44 ID:FVn/U84o0
岡部が有馬記念後に『テイオーに負けたのなら仕方がない』と言っているように
底力ではテイオーより劣っていたんだろう
対するテイオーは92春天前に『地の果てまでも駆ける』と絶好調宣言しながら
レース前に落鉄して蹄鉄を打ち替えるマックに歯が立たなかったことから
マックよりは下だったんだろう
まぁ宝塚記念でマックVSテイオーVSブルボンVSビワの対決があったら
入場料3,000円払ってでも生で見たいなｗ
底力ではテイオーより劣っていたんだろう
対するテイオーは92春天前に『地の果てまでも駆ける』と絶好調宣言しながら
レース前に落鉄して蹄鉄を打ち替えるマックに歯が立たなかったことから
マックよりは下だったんだろう
まぁ宝塚記念でマックVSテイオーVSブルボンVSビワの対決があったら
入場料3,000円払ってでも生で見たいなｗ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 19:12:30 ID:cv5MrL4C0
まあね。でも圧倒的な強さでドラマチックな展開にはならなかったじゃん、競馬は。
当時の３強の中でナリタタイシンが病み上がりだったのもねえ・・・・
ウィニングチケットは全然強くなかったけど柴田政人にダービーをプレゼントした
馬だからさあ・・・
ただハヤヒデは本当に健気に走っていて凄く可愛い馬だったな。馬券を獲らせて
もらった事は殆ど無かったけどこの馬なら負けても仕方ないと思ったもん
当時の３強の中でナリタタイシンが病み上がりだったのもねえ・・・・
ウィニングチケットは全然強くなかったけど柴田政人にダービーをプレゼントした
馬だからさあ・・・
ただハヤヒデは本当に健気に走っていて凄く可愛い馬だったな。馬券を獲らせて
もらった事は殆ど無かったけどこの馬なら負けても仕方ないと思ったもん
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 19:15:51 ID:4iZ5yQpo0
121
マック最強だな。
ないないｗ
マック最強だな。
ないないｗ
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 19:45:19 ID:CYdn0Kkj0
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 19:47:33 ID:2IyXAYnu0
この馬に決め手があれば史上最強馬だろう
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 19:54:22 ID:mU0xPKhX0
>>121
岡部はそういう意味で言ったわけじゃないだろww
岡部はそういう意味で言ったわけじゃないだろww
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 19:56:15 ID:cv5MrL4C0
まあ葦毛馬でオグリキャップという人気、実力とも兼ね備えたのがいたから
マックやハヤヒデはイメージ的に損してるかもね。ホワイトストーンは
あんなもんだけどｗ
秋天は実質マックの勝ちだったけど俺、実はプレクラスニーの馬券買って
たんだよな。どっちも葦毛馬だったけど・・・
９１年の秋天を鮮明に覚えてるのはそのせいだろうな・・・
で、９４年の秋天でビワハヤヒデにぶっ込んで大損こいたとｗ
全て葦毛馬が絡んでいる・・・・
マックやハヤヒデはイメージ的に損してるかもね。ホワイトストーンは
あんなもんだけどｗ
秋天は実質マックの勝ちだったけど俺、実はプレクラスニーの馬券買って
たんだよな。どっちも葦毛馬だったけど・・・
９１年の秋天を鮮明に覚えてるのはそのせいだろうな・・・
で、９４年の秋天でビワハヤヒデにぶっ込んで大損こいたとｗ
全て葦毛馬が絡んでいる・・・・
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 20:01:13 ID:nZSMPx6C0
岡部vs杉浦だったら３０００円払ってもいいな
前座で江田照vs田中剛、青木vs上村、四位vs菊池、後藤vs吉田豊・谷原・高市、藤田vs某店員、塚越vs国兼も
前座で江田照vs田中剛、青木vs上村、四位vs菊池、後藤vs吉田豊・谷原・高市、藤田vs某店員、塚越vs国兼も
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 20:05:44 ID:cv5MrL4C0
ついでに中舘ｖｓ田中勝も入れとけよｗ
板前の大塚栄三郎ｖｓ村山の戦いでも良いなｗ
板前の大塚栄三郎ｖｓ村山の戦いでも良いなｗ
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 20:25:53 ID:3PyGviIR0
>>121
＞岡部が有馬記念後に『テイオーに負けたのなら仕方がない』と言っているように
＞底力ではテイオーより劣っていたんだろう
それは違うんじゃないかと思う。
岡部はハヤヒデよりテイオーより強いと思っていたなら、テイオーを選んでいるはず。つまり勝てる馬に乗るということ。
今年でいうと、横典がペルーサを選ぶように、横典はペルーサ＞アリゼオ≒サンプリ
と思っているからペルを選んだのと同じ。
岡部も当時は同様に勢いあったからね。
皇帝ルドルフの子ということで主戦を務めた天皇賞春世紀の決戦でマックイーンに敗れ、秋の天皇賞でも勝てない、怪我が多かったりで、皇帝と比較すると何か物足りなさがあったのだと思う。
語り草になっている有馬記念では、勝つためにハヤヒデで挑んだもののテイオーに差され敗れた。
テイオーにしてみれば見限った岡部を見返してやる唯一無二のチャンスをものにした。
話をもどすが「テイオーに負けたのなら仕方がない」はかつて惚れ込んだ皇帝の子、また相棒でもあったテイオーに対して敬意を払う言葉だったんじゃないのかなと思う。
リンカーンに騎乗しディープインパクトに敗れて出た言葉「時代が悪い。しゃーない」とは全く異なるものと思っている。
＞岡部が有馬記念後に『テイオーに負けたのなら仕方がない』と言っているように
＞底力ではテイオーより劣っていたんだろう
それは違うんじゃないかと思う。
岡部はハヤヒデよりテイオーより強いと思っていたなら、テイオーを選んでいるはず。つまり勝てる馬に乗るということ。
今年でいうと、横典がペルーサを選ぶように、横典はペルーサ＞アリゼオ≒サンプリ
と思っているからペルを選んだのと同じ。
岡部も当時は同様に勢いあったからね。
皇帝ルドルフの子ということで主戦を務めた天皇賞春世紀の決戦でマックイーンに敗れ、秋の天皇賞でも勝てない、怪我が多かったりで、皇帝と比較すると何か物足りなさがあったのだと思う。
語り草になっている有馬記念では、勝つためにハヤヒデで挑んだもののテイオーに差され敗れた。
テイオーにしてみれば見限った岡部を見返してやる唯一無二のチャンスをものにした。
話をもどすが「テイオーに負けたのなら仕方がない」はかつて惚れ込んだ皇帝の子、また相棒でもあったテイオーに対して敬意を払う言葉だったんじゃないのかなと思う。
リンカーンに騎乗しディープインパクトに敗れて出た言葉「時代が悪い。しゃーない」とは全く異なるものと思っている。
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 20:26:41 ID:cv5MrL4C0
間違った、大塚ｖｓ藤原だったなｗ
究極の対決の丸山ｖｓ土肥を忘れてはいかんｗ
まあ暴力事件ではなく、丸山勝秀騎手が競馬サークルから永遠にサヨナラする
きっかけとなった事件だけどね・・・・
究極の対決の丸山ｖｓ土肥を忘れてはいかんｗ
まあ暴力事件ではなく、丸山勝秀騎手が競馬サークルから永遠にサヨナラする
きっかけとなった事件だけどね・・・・
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 21:03:30 ID:4iZ5yQpo0
まあダービーんときなんて相手が強すぎたとか言ってたからなｗ
自分の糞騎乗棚に上げて。
引退後の岡部はテイオーには厳しいコメ多い。逆にﾋﾞﾜはだんだんだんだん柔らかくなったいくｗ
自分の糞騎乗棚に上げて。
引退後の岡部はテイオーには厳しいコメ多い。逆にﾋﾞﾜはだんだんだんだん柔らかくなったいくｗ
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 21:56:39 ID:uDOgWskq0
世界の競馬観ててさ
フランスだったかなアレ？
あっちって審議が公開されてるんだね映像で。
俺らさ、競馬を語る時にさ、まず馬を見ちゃうんだよね。
競馬に限らんが
文化はまず人や制度を語らんとイカンなと思った。
フランスだったかなアレ？
あっちって審議が公開されてるんだね映像で。
俺らさ、競馬を語る時にさ、まず馬を見ちゃうんだよね。
競馬に限らんが
文化はまず人や制度を語らんとイカンなと思った。
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 21:57:56 ID:ILCwMAJp0
よしちょっとフランスに渡米してくる
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 22:08:17 ID:lBeNou2O0
勝負根性が低いとか
気性が大人しいとか
折り合いが付くとか
全部逆だろ、実物はキチガイ
気性が大人しいとか
折り合いが付くとか
全部逆だろ、実物はキチガイ
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 22:26:08 ID:D0tv0gmM0
走る馬は大概うるさいよな。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 22:55:54 ID:9D/tINt10
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 23:31:16 ID:mU0xPKhX0
>>135
リアルタイムで見た人の印象だとその通りだなw
リアルタイムで見た人の印象だとその通りだなw
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 23:33:08 ID:rX/8qNG+0
ビワはＮＺＴのサンプリっぽくなかった？
かかり気味に先行してそのまま押し切り。
かかり気味に先行してそのまま押し切り。
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/12(水) 23:36:24 ID:AaS9a0VT0
2番手追走になってから無双
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 01:52:34 ID:9sioWINn0
抜け出すあたりの走りには凄みがあったなあ。
さすがにサンプリよりは強い。
さすがにサンプリよりは強い。
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 03:45:14 ID:jnaMBCAP0
トウショウボーイより強い。
この言葉がこの馬のすべてを表してるな。
この言葉がこの馬のすべてを表してるな。
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 12:34:00 ID:Y9hAOt9z0
トウショウボーイより強いが息子のミスターシービーとは良い勝負だ
ミスターシービーとはどっこいだがシンボリルドルフよりは弱い
ルドルフより弱いが息子のテイオーとはどっこいだ
まあこんなとこだろうな、ビワハヤヒデの強さは
ミスターシービーとはどっこいだがシンボリルドルフよりは弱い
ルドルフより弱いが息子のテイオーとはどっこいだ
まあこんなとこだろうな、ビワハヤヒデの強さは
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 13:15:10 ID:J9HvE9St0
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 13:51:37 ID:Y9hAOt9z0
じゃトウショウボーイとハヤヒデが戦った事あんのかよ、このタコ。
お前みたいな偏狭なバカは馬券で損ばかりしてるんだろうな・・・・
俺も損ばっかだけどｗ
お前みたいな偏狭なバカは馬券で損ばかりしてるんだろうな・・・・
俺も損ばっかだけどｗ
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 14:24:54 ID:/Wbku/XE0
んなもん いちいち聞くな
ビデオでもDVDでもあるから聞く前にみれや
ビデオでもDVDでもあるから聞く前にみれや
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 15:47:16 ID:Y9hAOt9z0
聞いてねーよ、このバカｗ
トウショウボーイとハヤヒデが走った時期が違うくらい分かるだろう、お前みたいな
朴念仁で人の言葉を額面通りにしか受け取れないバカ以外はｗ
しっかしテイオーヲタっているもんだねえ・・・・
テイオーとハヤヒデを並べると異常に激怒しやがる。
トウショウボーイとハヤヒデが走った時期が違うくらい分かるだろう、お前みたいな
朴念仁で人の言葉を額面通りにしか受け取れないバカ以外はｗ
しっかしテイオーヲタっているもんだねえ・・・・
テイオーとハヤヒデを並べると異常に激怒しやがる。
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 16:09:29 ID:vbw60hJD0
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 16:23:59 ID:Y9hAOt9z0
まあな。
９３年の有馬は本当に熱いレースだったし・・・
ビワハヤヒデがリベンジするのかと思ったらテイオーが引退しちゃったからな
宝塚で再戦したらどうなってたかな？かなり良い勝負だったろうな・・・・
９３年の有馬は本当に熱いレースだったし・・・
ビワハヤヒデがリベンジするのかと思ったらテイオーが引退しちゃったからな
宝塚で再戦したらどうなってたかな？かなり良い勝負だったろうな・・・・
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 16:48:16 ID:vbw60hJD0
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 17:58:09 ID:kq0cf4A70
>>130
ディープから競馬始めたニワカだとそんな風に考えるのかｗ
来年度以降ＧⅠを何勝かできる可能性の高い４歳のビワと
有馬で引退する可能性の高い（レース前に現役続行を明言）６歳のテイオー
臨戦過程にも雲泥の差があり普段から勝つ可能性の高い方を選ぶと公言していた
岡部がどちらを選ぶかはだいたい想像ついたんだけどな
まぁ例年より名前だけで弱かったとは言えＪＣを普通の状態以下で
勝つテイオーが田原から状態は良いと聞いていたんだから
『テイオーに負けたのなら仕方がない』とコメントするのももっともなんだけど
ディープから競馬始めたニワカだとそんな風に考えるのかｗ
来年度以降ＧⅠを何勝かできる可能性の高い４歳のビワと
有馬で引退する可能性の高い（レース前に現役続行を明言）６歳のテイオー
臨戦過程にも雲泥の差があり普段から勝つ可能性の高い方を選ぶと公言していた
岡部がどちらを選ぶかはだいたい想像ついたんだけどな
まぁ例年より名前だけで弱かったとは言えＪＣを普通の状態以下で
勝つテイオーが田原から状態は良いと聞いていたんだから
『テイオーに負けたのなら仕方がない』とコメントするのももっともなんだけど
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 19:00:42 ID:Q1mOwXFe0
ビワハヤヒデを出すとテイオーが話題に出てくる。
ビワ基地からもテイオー基地からも、両方から出てくる。
んで、テイオーvsビワ議論になって、毎回けなし合いになるんだよ。
そういうのを何回も見てきた。
何回、同じ轍を踏むんだよ？
ビワ基地からもテイオー基地からも、両方から出てくる。
んで、テイオーvsビワ議論になって、毎回けなし合いになるんだよ。
そういうのを何回も見てきた。
何回、同じ轍を踏むんだよ？
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 19:02:46 ID:rFMlqp/V0
そんな論争もやってたのかよ
どっちも甲乙つけ難く強いから気にも留めなかったわ
どっちも甲乙つけ難く強いから気にも留めなかったわ
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 19:02:47 ID:pCFfuJDzQ
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 19:09:20 ID:Y9hAOt9z0
くだらねーな、もう少しまったり出来ねーのかよ。テイオーやビワハヤヒデ
を知ってる世代ならもういい大人だろ。
実は９３年の有馬で失業中だった俺はイチかバチかでテイオーの馬券を
買って、お陰で正月を過ごさせてもらいましたｗ
本当はビワハヤヒデが勝つだろうなあ、とか思いながら・・・・
だからどっちも思い出の名馬なんだよね。
を知ってる世代ならもういい大人だろ。
実は９３年の有馬で失業中だった俺はイチかバチかでテイオーの馬券を
買って、お陰で正月を過ごさせてもらいましたｗ
本当はビワハヤヒデが勝つだろうなあ、とか思いながら・・・・
だからどっちも思い出の名馬なんだよね。
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 19:15:36 ID:Gu+RMagg0
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 19:29:37 ID:Y9hAOt9z0
そうだな、レガシーワールド、ウィニングチケット、ライスシャワー、べガなんか
が勢揃いのオールスターキャストだったもんな。
出来ればヤマニンゼファーも出して欲しかったが距離が合わなかったからな・・・
が勢揃いのオールスターキャストだったもんな。
出来ればヤマニンゼファーも出して欲しかったが距離が合わなかったからな・・・
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 21:07:05 ID:udhkW+zh0
ビワからすればテイオーもマイネルリマークも一緒
輸送に弱いビワが東でノーマークの馬に闇討ちされただけ
テイオー基地がマックに虐められたコンプレックスをビワで晴らしているだけ
ビワに執着するストーカー
輸送に弱いビワが東でノーマークの馬に闇討ちされただけ
テイオー基地がマックに虐められたコンプレックスをビワで晴らしているだけ
ビワに執着するストーカー
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 21:20:45 ID:Q1mOwXFe0
基地であれば
どんな奴でもストーカー並の変態だけどな。
テイオー基地しかり、ビワ基地しかり。
どんな奴でもストーカー並の変態だけどな。
テイオー基地しかり、ビワ基地しかり。
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/13(木) 23:00:14 ID:mdH+NwHW0
テイオーからしたらビワは負かした相手の中の一頭ってだけに過ぎない
テイオーに執着するビワ基地
テイオーに執着するビワ基地
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 02:59:44 ID:XegExHv60
ハヤヒデは究極の過小評価馬
陣営がＪＣ回避のチキンローテを発表したからハヤヒデ自身がチキン扱い
出る出る詐欺のテイオーのほうが本当はチキン
94宝塚で再戦したら00のグラスばりにボコれたハズ
まあ、テイオー基地はそうなってもノーカウントにするだろうがｗ
陣営がＪＣ回避のチキンローテを発表したからハヤヒデ自身がチキン扱い
出る出る詐欺のテイオーのほうが本当はチキン
94宝塚で再戦したら00のグラスばりにボコれたハズ
まあ、テイオー基地はそうなってもノーカウントにするだろうがｗ
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 08:32:01 ID:dmKHiIQm0
ビワの強さのことを語りたいので
毎度のテイオーVSビワ話はほんとやめてくれ
毎度のテイオーVSビワ話はほんとやめてくれ
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 08:51:04 ID:RtCTvY5K0
ビワハヤヒデの馬券を握ってレースを見てると抜群の安心感があったな
マックイーンも同じような感覚だった
他の馬との比較はわからないが、そういう感覚を受ける馬は殆どいない
ディープインパクトですら危うさを少なからず感じたし
体調が悪くならなければ現3歳のコスモファントムが少し似たタイプかもしれない
マックイーンも同じような感覚だった
他の馬との比較はわからないが、そういう感覚を受ける馬は殆どいない
ディープインパクトですら危うさを少なからず感じたし
体調が悪くならなければ現3歳のコスモファントムが少し似たタイプかもしれない
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 10:26:54 ID:cW+qit5pP
有馬記念ではビワの単勝2万で自爆したけどな
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 10:36:39 ID:lJvwGgUr0
>>158
その見方に賛成だなw
その見方に賛成だなw
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 10:50:38 ID:ZHl4DoRGQ
おい！ハヤヒデ信者
明日土曜日、新宿駅西口に昼2:00に来いよ。
赤い服着てっからよ。
そこでテイオーが勝ったと認めるなら許してやる。
認めないっていうなら殺してやっからよ！！
来いよ！
明日土曜日、新宿駅西口に昼2:00に来いよ。
赤い服着てっからよ。
そこでテイオーが勝ったと認めるなら許してやる。
認めないっていうなら殺してやっからよ！！
来いよ！
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 10:55:18 ID:BKtxNe1U0
ビワハヤヒデのライバルは一度も対決したことのないナリタブライアンだけ。
他はどうでもいい馬ばっか。
有馬のテイオーなんて岡部もこれっぽっちも頭の中になかっただろう。
他はどうでもいい馬ばっか。
有馬のテイオーなんて岡部もこれっぽっちも頭の中になかっただろう。
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 11:00:38 ID:sZ8R8CdK0
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 11:13:04 ID:sZ8R8CdK0
ダイジェストで久しぶりに見直してみたけど
負けちゃいけないところで負けてるな
エルウェーウィン、ウイニングチケット、トウカイテイオー、ネーハイシーザー
ってどれも致命的
節目節目の大事な一戦を落としてるのが痛いわ
負けちゃいけないところで負けてるな
エルウェーウィン、ウイニングチケット、トウカイテイオー、ネーハイシーザー
ってどれも致命的
節目節目の大事な一戦を落としてるのが痛いわ
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 11:36:35 ID:cW+qit5pP
最後のネーハイは勘弁してやれよ
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 11:53:20 ID:bioUgQBs0
ビワハヤヒデは勝つ時は圧勝、負ける時は惜敗って馬だったんだけど同期の馬には
先着されても後にリベンジしてるんだよな、ネーハイシーザー以外は。
エルウェーウィンって実は９３年の有馬に出てたりするんだよねｗ
ナリタタイシンにもウィニングチケットにも後に何度も先着してるな。
何故か対テイオーの話になると喧嘩腰の奴が増えるから言わないけど、ビワハヤヒデ
が万全だったらネーハイには負けなかったと思う、秋天で。
マックもそうだが関東のＧ１で勝てなかったんだよな、名馬だったのにさ・・・
俺は９４年の秋天でビワ中心に馬券を買って１ヶ月三食カップラーメンだった事が
ありますｗ
先着されても後にリベンジしてるんだよな、ネーハイシーザー以外は。
エルウェーウィンって実は９３年の有馬に出てたりするんだよねｗ
ナリタタイシンにもウィニングチケットにも後に何度も先着してるな。
何故か対テイオーの話になると喧嘩腰の奴が増えるから言わないけど、ビワハヤヒデ
が万全だったらネーハイには負けなかったと思う、秋天で。
マックもそうだが関東のＧ１で勝てなかったんだよな、名馬だったのにさ・・・
俺は９４年の秋天でビワ中心に馬券を買って１ヶ月三食カップラーメンだった事が
ありますｗ
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 11:59:01 ID:66zIn8kK0
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 12:08:27 ID:bioUgQBs0
もう一つの疑問はライスシャワーとビワハヤヒデが３０００ｍ以上のレースで
対決してたら面白かっただろうし、どっちが勝ったかなって事でさ。
ライスは２５００ｍならビワに完敗だろうが３０００ｍならどうなってたか
分からんよね。テイオーなら喧嘩腰になる諸兄もライスなら良いだろ？
実はライスシャワーにもお世話になりまして９５年の春天はこの馬のお陰で
儲けさせてもらいました・・・その後が凄く悲しかったけど・・・・
対決してたら面白かっただろうし、どっちが勝ったかなって事でさ。
ライスは２５００ｍならビワに完敗だろうが３０００ｍならどうなってたか
分からんよね。テイオーなら喧嘩腰になる諸兄もライスなら良いだろ？
実はライスシャワーにもお世話になりまして９５年の春天はこの馬のお陰で
儲けさせてもらいました・・・その後が凄く悲しかったけど・・・・
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 12:11:14 ID:RyKuACCS0
ビワの最後の秋天は
前日か当日にどっかの新聞に体調不安説が載ってた気がする
万全だったらあの頃のネーハイに勝てたがどうかは、興味あるなぁ
その他のタラレバ的な興味は、ブライアンと走ったらどっちが勝つか
に尽きると思っていたんだが・・・俺はビワが勝つ気がする
トウカイテイオーの件がこんなに話題になるのは意外だ
有馬では、ほぼ普段通りの競馬をして完敗しただけのこと
宝塚ならどうかと考えるのはわかるけど、
テイオーが虫下しの薬を飲んだ後だったら勝てるだろうという印象
春天ならビワが勝つんだろうね
前日か当日にどっかの新聞に体調不安説が載ってた気がする
万全だったらあの頃のネーハイに勝てたがどうかは、興味あるなぁ
その他のタラレバ的な興味は、ブライアンと走ったらどっちが勝つか
に尽きると思っていたんだが・・・俺はビワが勝つ気がする
トウカイテイオーの件がこんなに話題になるのは意外だ
有馬では、ほぼ普段通りの競馬をして完敗しただけのこと
宝塚ならどうかと考えるのはわかるけど、
テイオーが虫下しの薬を飲んだ後だったら勝てるだろうという印象
春天ならビワが勝つんだろうね
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 12:19:10 ID:RyKuACCS0
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 13:04:01 ID:9ghkDViYP
ハヤヒデが関西で負ける姿はなかなか想像出来ないなぁ
流石に春天でライスをノーマークってのは無いだろうし
負けるとしてもごく僅差だろう
マック相手だとマック自体よりラビットのパーマー次第かな
流石に春天でライスをノーマークってのは無いだろうし
負けるとしてもごく僅差だろう
マック相手だとマック自体よりラビットのパーマー次第かな
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 13:11:19 ID:Wv/rltfE0
顔ではテイオーの圧勝だけど、ビワハヤヒデの方が競争能力は高いと思う。
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 13:18:45 ID:+4PW+F7k0
秋天は故障だったけど一応4着とかだったよな？
一応走りきったから普通に速い時計に対応出来なかったように見えたわ
一応走りきったから普通に速い時計に対応出来なかったように見えたわ
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 13:31:22 ID:mG0+nQT90
毎日王冠の超絶レコードのせいで結構遅く感じたけどな
あれもバクシンオーが飛ばしまくったせいだが
あれもバクシンオーが飛ばしまくったせいだが
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 13:31:33 ID:daVkH4M90
マック＞テイオー＞ビワ
この序列はどうあっても崩れない
この序列はどうあっても崩れない
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 13:48:41 ID:bioUgQBs0
またそういう挑発的な事をｗ
サイレンススズカみたいなペース度外視の逃げ馬が出現したらビワハヤヒデの勝利
の方程式は崩れたかもしれないな・・・
ただミホノブルボンにならビワは勝てたと思うね。
サイレンススズカみたいなペース度外視の逃げ馬が出現したらビワハヤヒデの勝利
の方程式は崩れたかもしれないな・・・
ただミホノブルボンにならビワは勝てたと思うね。
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 13:49:33 ID:cW+qit5pP
全盛期のナリブとどっちが勝つかって騒がれたんだからな
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 14:03:23 ID:2Ka79dT00
ビワはＪＣ逃亡のチキンローテを早々と発表したのが印象悪いな
当時の名馬は間違いなく秋天→ＪＣ→有馬の王道ローテを歩んでいるから
タマモクロスはビワ以上に体質が弱いにもかかわらずオグリの挑戦を受ける為に
王者として堂々と秋３戦を戦った
もしタマモクロスが王道ローテを歩んでいなかったらオグリファンから壮絶な
罵倒を受けていただろう
タマモクロス～オグリキャップ～メジロマックイーンと言う最強のあし毛伝説の
継承馬としても大きな汚点を残したのがつくづく残念だ
当時の名馬は間違いなく秋天→ＪＣ→有馬の王道ローテを歩んでいるから
タマモクロスはビワ以上に体質が弱いにもかかわらずオグリの挑戦を受ける為に
王者として堂々と秋３戦を戦った
もしタマモクロスが王道ローテを歩んでいなかったらオグリファンから壮絶な
罵倒を受けていただろう
タマモクロス～オグリキャップ～メジロマックイーンと言う最強のあし毛伝説の
継承馬としても大きな汚点を残したのがつくづく残念だ
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 14:30:41 ID:H0x5EEFF0
ビワ引退（ブライアン三冠）の年が競馬のピークの一つだったよな
ブライアンとの兄弟対決を切望されててみんな議論してたよな
年内無敗対決で兄弟が有馬で激突なんてロマンすぎるわ
兄貴も弟も圧倒的な差で勝つ馬だったし本当にwktkしてた
葦毛伝説後継者ｖｓ三冠馬というもうひとつのファクターもあったし
ブライアンとの兄弟対決を切望されててみんな議論してたよな
年内無敗対決で兄弟が有馬で激突なんてロマンすぎるわ
兄貴も弟も圧倒的な差で勝つ馬だったし本当にwktkしてた
葦毛伝説後継者ｖｓ三冠馬というもうひとつのファクターもあったし
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 14:34:42 ID:9ghkDViYP
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 15:04:41 ID:+4PW+F7k0
>>185
短い距離のレコードは今の２歳とかだろ？
菊花賞と春天悠々勝つ馬なんだよ完成してからは
オールカマーと毎日王冠の対比で俺はあんま勝てた気しないね
故障なかったら有馬でみんなの期待裏切ってブライアンを破ったとは思う
短い距離のレコードは今の２歳とかだろ？
菊花賞と春天悠々勝つ馬なんだよ完成してからは
オールカマーと毎日王冠の対比で俺はあんま勝てた気しないね
故障なかったら有馬でみんなの期待裏切ってブライアンを破ったとは思う
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 15:26:57 ID:CqecC+z8P
やっぱり最強はメジロライアンだろが
Ｉ
Ｉ
Ｉ
Ｊ
Ｉ
Ｉ
Ｉ
Ｊ
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 15:27:26 ID:RyKuACCS0
ぼくのらいあんがいちばんつおい
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 15:44:36 ID:bioUgQBs0
ん～、府中みたいなコースはハヤヒデ向きじゃないかもしれない・・・
だから故障なく有馬だったなら１、ハヤヒデ２、ナリブーのような気がする
この馬券なら恐ろしく配当低かったろうなｗ
だから故障なく有馬だったなら１、ハヤヒデ２、ナリブーのような気がする
この馬券なら恐ろしく配当低かったろうなｗ
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 16:42:00 ID:JVQ1w0cO0
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 17:01:34 ID:bioUgQBs0
３０００ｍ以上の戦いなら
ライスシャワー＞マック、ハヤヒデ＞トウカイテイオー
って事になるんじゃねーかな？もっともテイオーが３０００ｍ以上走ったのは
一度きりだけどさ。
これが２５００ｍだと様相が異なって
トウカイテイオー＞マック、ハヤヒデ＞ライスシャワー
かな？ただマックの唯一の有馬はダイユウサクに足をすくわれただけとも言えるが
ライスシャワー＞マック、ハヤヒデ＞トウカイテイオー
って事になるんじゃねーかな？もっともテイオーが３０００ｍ以上走ったのは
一度きりだけどさ。
これが２５００ｍだと様相が異なって
トウカイテイオー＞マック、ハヤヒデ＞ライスシャワー
かな？ただマックの唯一の有馬はダイユウサクに足をすくわれただけとも言えるが
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 17:09:07 ID:9ghkDViYP
>>186
いや、悠々なんて勝ってないよな？
菊や春天はペース遅くてかかりながら自力の差で勝った印象なんだが
秋天にしても特筆するほどペースが速かった訳ではないし
スピード不足で追走に苦労するような状況でもなかった
別に負けた事自体は事実だからどうこう言う気は無いけど
スピード不足みたいに言われるのはちょっとどうかとは思うな
いや、悠々なんて勝ってないよな？
菊や春天はペース遅くてかかりながら自力の差で勝った印象なんだが
秋天にしても特筆するほどペースが速かった訳ではないし
スピード不足で追走に苦労するような状況でもなかった
別に負けた事自体は事実だからどうこう言う気は無いけど
スピード不足みたいに言われるのはちょっとどうかとは思うな
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 17:12:57 ID:r2gVwMT90
たらればでこんだけ盛り上がれるのは凄いな
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 17:15:35 ID:o798lnaG0
ビワハヤヒデは強い競馬には滅法強いが、早い競馬とかキレがいる競馬には弱かった。
抜群の安定で常時34.5-35.0くらいで上がれる脚はあるが、それ以下の早いラップ勝負になると
非常に弱かった。エルウェーウィン、ナリタタイシン、ウィニングチケット、テイオー
に負けてるのはそんなところの理由。
秋天は特殊なレースで（改修前ね）スピードの絶対値が高い馬がよく来るレースでもあった。
ヤマニンゼファー、セキテイリュウオー、ネイハイシーザー、サクラチトセオー、バブルガムフェロー、
などどちらかと言うとマイラーから１８００が得意なスピード持続型が好走する傾向がある。
しかもビワハヤヒデの当時の府中の馬場は毎日王冠でネーハイシーザーが1:44:6という高速時計で走ってる通り、
完全なスピード仕様。過去のビワのレースの全ラップを総ざらいしてもビワハヤヒデにこの
手のラップで勝る材料が一つも出てこない。つまり一番人気は玄人から見れば異常だった。
ネーハイシーザー一択で軸はいいレースだった。これはビワのが弱いという事ではなく、脚質がむかないだけ。
ビワのが明らかに強いが、着順では負ける。競馬は強い馬が１着には必ずしもならない。
有馬でブライアンと勝負したらだが、あのレースは時計以上に厳しい流れのレース。というのはツインターボが
大逃げうったので、３コーナーから後続は脚を使わないといけない厳しいラストの攻防があった。
ビワが出ていたらブライアンとそのまま並んで直線入ったはずだが、この時のブライアンは仲舘ヒシアマゾン
も驚いたが、あれだけ脚を使って直線きたのに、さらにそこから突き放すと言う化け物の競馬。
ビワハヤヒデのキメテの能力では半馬身は劣っていたと見るのが賢明。ビワは競り落とすのが信条だが、
ブライアンは怪物並みだったので競り落とせく、そのままキメテ勝負になっていた。
抜群の安定で常時34.5-35.0くらいで上がれる脚はあるが、それ以下の早いラップ勝負になると
非常に弱かった。エルウェーウィン、ナリタタイシン、ウィニングチケット、テイオー
に負けてるのはそんなところの理由。
秋天は特殊なレースで（改修前ね）スピードの絶対値が高い馬がよく来るレースでもあった。
ヤマニンゼファー、セキテイリュウオー、ネイハイシーザー、サクラチトセオー、バブルガムフェロー、
などどちらかと言うとマイラーから１８００が得意なスピード持続型が好走する傾向がある。
しかもビワハヤヒデの当時の府中の馬場は毎日王冠でネーハイシーザーが1:44:6という高速時計で走ってる通り、
完全なスピード仕様。過去のビワのレースの全ラップを総ざらいしてもビワハヤヒデにこの
手のラップで勝る材料が一つも出てこない。つまり一番人気は玄人から見れば異常だった。
ネーハイシーザー一択で軸はいいレースだった。これはビワのが弱いという事ではなく、脚質がむかないだけ。
ビワのが明らかに強いが、着順では負ける。競馬は強い馬が１着には必ずしもならない。
有馬でブライアンと勝負したらだが、あのレースは時計以上に厳しい流れのレース。というのはツインターボが
大逃げうったので、３コーナーから後続は脚を使わないといけない厳しいラストの攻防があった。
ビワが出ていたらブライアンとそのまま並んで直線入ったはずだが、この時のブライアンは仲舘ヒシアマゾン
も驚いたが、あれだけ脚を使って直線きたのに、さらにそこから突き放すと言う化け物の競馬。
ビワハヤヒデのキメテの能力では半馬身は劣っていたと見るのが賢明。ビワは競り落とすのが信条だが、
ブライアンは怪物並みだったので競り落とせく、そのままキメテ勝負になっていた。
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 19:30:04 ID:HJYrt3kS0
>>185
ビワは早い時計は歓迎だが、瞬発力勝負は歓迎じゃないだろ
ビワは早い時計は歓迎だが、瞬発力勝負は歓迎じゃないだろ
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 19:33:41 ID:KANSql690
早い競馬には滅法強いよねビワハヤヒデ。
宝塚、デイリー杯でレコードだしな。
故障なかったら５７秒台だしてただろな。ネーハイと究極のスピードレース
してただろう。
つくずくおしい。
宝塚、デイリー杯でレコードだしな。
故障なかったら５７秒台だしてただろな。ネーハイと究極のスピードレース
してただろう。
つくずくおしい。
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 19:40:43 ID:KANSql690
実際、神戸新聞杯は中距離レースとしてはマックスだろう。
時計は、まあ普通だったが、両馬残り１０００からスパートして、なんか
春天みたいな競馬になってたしｗ
サイレンススズカ的な馬だよな。
この二頭。
時計は、まあ普通だったが、両馬残り１０００からスパートして、なんか
春天みたいな競馬になってたしｗ
サイレンススズカ的な馬だよな。
この二頭。
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 19:43:15 ID:nqCXEZxr0
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 19:44:07 ID:KANSql690
そういう意味で、長距離Ｇ１勝つのは常識外。
トウショウボーイでもこの壁に苦しんだ。
そういう意味でビワのが強いと言ってみた。
トウショウボーイでもこの壁に苦しんだ。
そういう意味でビワのが強いと言ってみた。
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 19:56:13 ID:o798lnaG0
>>196
というかビワの全レースラップみてみ。どこにスピード競馬傾向があるのかわからん。
レコードでても内容はキレ勝負にもなっていない。
秋天はちなみに菊花賞勝つような馬で来たって言うのはスーパークリーク
しかざっと振り返ってもいないのだが。メジロマックィーンは不良で力勝負だし。
それにやっぱり、走り方、フォームからスピード勝負はあわないな。
あと宝塚と秋天は中距離でも完全に異質なレース。
まあだけど、当時ビワは絶対危ないって言っても、買うひと多くて一番人気になって
本来８倍程度のリュウオー、ネーハイの馬券が８０倍もついて、がっぽり儲けさせてもらったので、
ビワがスピードあると思う人がいるのはむしろ歓迎。競馬はこうした意見の違いで逆を言う人が多いとき
儲けるチャンスでもあるのだから。正解はいらないかもしれんね。
というかビワの全レースラップみてみ。どこにスピード競馬傾向があるのかわからん。
レコードでても内容はキレ勝負にもなっていない。
秋天はちなみに菊花賞勝つような馬で来たって言うのはスーパークリーク
しかざっと振り返ってもいないのだが。メジロマックィーンは不良で力勝負だし。
それにやっぱり、走り方、フォームからスピード勝負はあわないな。
あと宝塚と秋天は中距離でも完全に異質なレース。
まあだけど、当時ビワは絶対危ないって言っても、買うひと多くて一番人気になって
本来８倍程度のリュウオー、ネーハイの馬券が８０倍もついて、がっぽり儲けさせてもらったので、
ビワがスピードあると思う人がいるのはむしろ歓迎。競馬はこうした意見の違いで逆を言う人が多いとき
儲けるチャンスでもあるのだから。正解はいらないかもしれんね。
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 20:06:41 ID:KANSql690
秋天は故障だしｗ
馬券とれてよかったね。
馬券とれてよかったね。
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 20:24:40 ID:nqCXEZxr0
そもそもスピードとキレって別物だと思うんだが
最近は同義なのか？
最近は同義なのか？
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 20:27:35 ID:KANSql690
ってかネーハイって切れあったっけ?
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 20:29:05 ID:w4AWYQuv0
ビワは一瞬の脚はなかったけど
スピードの持続性は相当高いだろ
スピードの持続性は相当高いだろ
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 20:29:51 ID:w4AWYQuv0
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 20:33:40 ID:bioUgQBs0
ネーハイって半端な逃げ馬だから好きじゃねーんだよな
サイレンススズカやツインターボみたいな気○ガイ逃げ馬の方が好みだね
ただネーハイシーザーも塩村もあのレースがピークだったな・・・
第１１０回天皇賞だから馬連で１－１０だったんだよねｗ
ビワが負けるとは予想だにしなかった俺は府中から住まいがある横浜まで徒歩で
帰ったのだった・・・・・
サイレンススズカやツインターボみたいな気○ガイ逃げ馬の方が好みだね
ただネーハイシーザーも塩村もあのレースがピークだったな・・・
第１１０回天皇賞だから馬連で１－１０だったんだよねｗ
ビワが負けるとは予想だにしなかった俺は府中から住まいがある横浜まで徒歩で
帰ったのだった・・・・・
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 20:35:12 ID:HJYrt3kS0
>>204
オレはあんたの意見に同意。
オレはあんたの意見に同意。
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 20:40:40 ID:KANSql690
いやネーハイは強かったよ。
当時１８００のレースで１１秒台７回いれて走った馬いなかったらしいし。
神戸新聞杯では勝ったけど、おっつけ気味のビワとかあのレースくらい。
当時１８００のレースで１１秒台７回いれて走った馬いなかったらしいし。
神戸新聞杯では勝ったけど、おっつけ気味のビワとかあのレースくらい。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 20:43:35 ID:HJYrt3kS0
ま、驀進王が掛かって、手綱絞って５７秒台だったな、王冠。
太も思いきっていかせきった方が面白かったな
太も思いきっていかせきった方が面白かったな
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 20:48:22 ID:nqCXEZxr0
>>206
スズカは5F通過とかで見ると基地外逃げだけど
しっかり7F前後の辺りで息を入れるんだよな
個人的にはネーハイやツインターボみたいにあまり息を入れずに
ハイラップで押し切るタイプの方が好きだな
スズカは5F通過とかで見ると基地外逃げだけど
しっかり7F前後の辺りで息を入れるんだよな
個人的にはネーハイやツインターボみたいにあまり息を入れずに
ハイラップで押し切るタイプの方が好きだな
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 20:49:26 ID:nqCXEZxr0
まあツインターボの場合押し切るというより最後ヨレヨレだけど
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 20:58:19 ID:HJYrt3kS0
でもシーザーは逃げ馬ではなかったろ、基本的に。
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 21:00:14 ID:w4AWYQuv0
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 21:02:53 ID:w4AWYQuv0
シーザーみたいに加速できない馬は脚使うとこが
難しいよね
結局前行って横綱相撲をせざるを得ない
当時のあの面子でそれやって結果出したんだから
相当強かったとは思うけど
難しいよね
結局前行って横綱相撲をせざるを得ない
当時のあの面子でそれやって結果出したんだから
相当強かったとは思うけど
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 21:20:09 ID:oMWqZf/a0
この馬はおそらくスタミナの豊富な逃げ馬的適性を持った馬だな。
ただ、６００Mくらいの短い距離を早いタイムで走破するのは苦手だった。
速筋より遅筋が勝っていたのは明らかだろう。
ナリタブライアンはハヤヒデよりも速筋のほうが勝っていたと思う。
ただ、６００Mくらいの短い距離を早いタイムで走破するのは苦手だった。
速筋より遅筋が勝っていたのは明らかだろう。
ナリタブライアンはハヤヒデよりも速筋のほうが勝っていたと思う。
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 21:25:30 ID:o798lnaG0
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 21:35:47 ID:bf9XdKD00
顔のデカさではあまり勝てる馬はいなそうだな
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 21:35:48 ID:oMWqZf/a0
負けた天皇賞秋を見直したけど、１０００M６０秒越える超スロー、
ネーハイがビワより内ラチの前方にいた。
これじゃビワはどうやっても勝てないね。
結果的に残り１０００Mをネーハイは５８秒ジャストぐらいで走破するけど
ビワに１０００M５７秒台の脚なんて無理だもの。
ネーハイがビワより内ラチの前方にいた。
これじゃビワはどうやっても勝てないね。
結果的に残り１０００Mをネーハイは５８秒ジャストぐらいで走破するけど
ビワに１０００M５７秒台の脚なんて無理だもの。
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 21:41:31 ID:HJYrt3kS0
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 21:42:14 ID:6yb08M6o0
記憶違いかもしれないけど
ビワの最後の秋天の敗因ってレース中故障してたとかじゃなかったっけ？
違ったらごめん
ビワの最後の秋天の敗因ってレース中故障してたとかじゃなかったっけ？
違ったらごめん
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 21:47:10 ID:ECzKm8i10
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 21:49:45 ID:w4AWYQuv0
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 21:53:50 ID:2+AUpDCe0
>>218
逆にオペが好走した01JCにビワが出てたらそのまま押し切れそう
逆にオペが好走した01JCにビワが出てたらそのまま押し切れそう
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 21:54:53 ID:oMWqZf/a0
>>220
もともと調子が良くなかったのはあるな。
ビワがまともならそもそもネーハイシーザーより遅れを取るはずが無い。
あの天皇賞秋は行きっぷりが悪かった。
宝塚記念では常にネーハイシーザーより前で競馬してなお５馬身差つけたわけだし。
もともと調子が良くなかったのはあるな。
ビワがまともならそもそもネーハイシーザーより遅れを取るはずが無い。
あの天皇賞秋は行きっぷりが悪かった。
宝塚記念では常にネーハイシーザーより前で競馬してなお５馬身差つけたわけだし。
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 21:57:16 ID:ZrQht9P00
ビワは関西専用機
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:03:50 ID:HJYrt3kS0
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:04:55 ID:bkq2Biun0
>>217
スーパークリークと２強対決
スーパークリークと２強対決
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:10:18 ID:ZrQht9P00
ライスで面白いのは二度の春天のラスト2Ｆのラップ。
どちらも11秒台前半でこの時点で勝負アリ。
イメージ以上に一瞬の脚で決める馬なんだろう。
マックはそこでそのラップにつき合わされたので伸びてないんだと思う。
12.5-11.4-12.6
どちらも11秒台前半でこの時点で勝負アリ。
イメージ以上に一瞬の脚で決める馬なんだろう。
マックはそこでそのラップにつき合わされたので伸びてないんだと思う。
12.5-11.4-12.6
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:19:40 ID:xWq1uNnVP
京都3000以上でマックに勝った頃のライスじゃ誰も勝てんよ
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:20:38 ID:o6zs3R9V0
ちゅうか、「有馬でブライアンと対戦したら」というが
ブライアンって菊花賞のあとは有馬を回避することを明言していただろ。
ハヤヒデが引退したからあとはロクなメンバーがいなかったので出走したわけで
ブライアンって菊花賞のあとは有馬を回避することを明言していただろ。
ハヤヒデが引退したからあとはロクなメンバーがいなかったので出走したわけで
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:24:00 ID:ECzKm8i10
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:25:16 ID:ZrQht9P00
ダイユウサクにしろライスにしろマックは一瞬のスピードが無いから落とす。
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:27:41 ID:o6zs3R9V0
マックは常に12秒のラップを刻めるスタミナの有るスピード馬だからマイルCSも
勝てるみたいな発言を武がしていたな。
勝てるみたいな発言を武がしていたな。
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:32:50 ID:o798lnaG0
>>230
それは正確には違うな。もともと夏の調整失敗して、菊花賞も見送るようなところまで
真剣に話し合いがなされていて、中途半端な仕上げで京都新聞杯も使ってて菊花賞も
それほど万全ではなかった。なので３冠獲ったら休ませる含みもあった。
調子よかったら大久保さんだぞ。ＪＣ、有馬もいくとあの人なら言う。
でも結果菊花賞の後休ませて、春まで休養しとけばよかった。疲れたまま
ダラダラ走らせたから股関節きたわけだからね。
それは正確には違うな。もともと夏の調整失敗して、菊花賞も見送るようなところまで
真剣に話し合いがなされていて、中途半端な仕上げで京都新聞杯も使ってて菊花賞も
それほど万全ではなかった。なので３冠獲ったら休ませる含みもあった。
調子よかったら大久保さんだぞ。ＪＣ、有馬もいくとあの人なら言う。
でも結果菊花賞の後休ませて、春まで休養しとけばよかった。疲れたまま
ダラダラ走らせたから股関節きたわけだからね。
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:35:53 ID:pr8w5DQc0
結局弟も大丈夫じゃなかったな
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:36:48 ID:ZrQht9P00
全部12秒なら無理だが意味はわかる。
マックは案外長距離馬ではないのではというのが
自分の仮説。なぜかというと、中距離のラップを見る限り
ライスの推定11.2程度のラップについていけないほうがおかしいからだ。
実はもう脚に来ちゃっていたんだろう。
マックは距離よりも展開が重要で瞬発力を問われると距離関係なく負ける。
マックは案外長距離馬ではないのではというのが
自分の仮説。なぜかというと、中距離のラップを見る限り
ライスの推定11.2程度のラップについていけないほうがおかしいからだ。
実はもう脚に来ちゃっていたんだろう。
マックは距離よりも展開が重要で瞬発力を問われると距離関係なく負ける。
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:37:46 ID:ZrQht9P00
マックのベストは2000-2400のハイペースの消耗戦。
案外アメリカあたりで走った方がよかったのかも。
案外アメリカあたりで走った方がよかったのかも。
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:38:31 ID:CsT2nBL10
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:39:15 ID:ECzKm8i10
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:43:35 ID:egHXaEHA0
阪神の京都記念を馬なりで圧勝したときに、はじめて
こりゃあ本物だわって気がついたよ。
こりゃあ本物だわって気がついたよ。
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:44:27 ID:ZrQht9P00
ハヤヒデに関してはしょうじきわからんな。関東がダメだったとしか思えないんだが。
速いペースの阪神内回り2200を35秒で上がれてるんだから、今ならペース次第で33秒くらい余裕で使えると思うんだが。
速いペースの阪神内回り2200を35秒で上がれてるんだから、今ならペース次第で33秒くらい余裕で使えると思うんだが。
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:49:00 ID:ZrQht9P00
ビワとナリブならどちらが強いという議論ならナリブだろうな。
ナリブはビワに切れる脚がプラスされてたから。
当時の馬場で10秒台をレース終盤に使えるのだからナリブは
現代にそのまま持ってきても普通に最強クラスだわ。
ビワはペース次第で取りこぼすだろうなぁ。
ナリブはビワに切れる脚がプラスされてたから。
当時の馬場で10秒台をレース終盤に使えるのだからナリブは
現代にそのまま持ってきても普通に最強クラスだわ。
ビワはペース次第で取りこぼすだろうなぁ。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:49:57 ID:o6zs3R9V0
ライスは不調とかじゃなくて自分でレースを作れないタイプ。
ミラコーみたいにレース自体がハイペースで進んで、先行馬にきつい流れになったときに
初めて力を発揮する。
スペ相手のグラスみたいに自分でターゲットを力でねじ伏せられるタイプじゃない。
菊花賞でもキョウエイボーガン、１回目の天皇賞でもメジロパーマー
（マックの武が明らかにパーマーを意識して早じかけしている）が出走していなければ
勝てなかったと思われる。
まあ２回目の天皇賞はメンバーがカスだったので的場の好騎乗で横綱相撲できたわけだが。
それこそ常に同じラップを刻めて、レースを引っ張っていくマックやハヤヒデとは正反対。
ツインターボに完敗したのもライスの実力だと思われ
ミラコーみたいにレース自体がハイペースで進んで、先行馬にきつい流れになったときに
初めて力を発揮する。
スペ相手のグラスみたいに自分でターゲットを力でねじ伏せられるタイプじゃない。
菊花賞でもキョウエイボーガン、１回目の天皇賞でもメジロパーマー
（マックの武が明らかにパーマーを意識して早じかけしている）が出走していなければ
勝てなかったと思われる。
まあ２回目の天皇賞はメンバーがカスだったので的場の好騎乗で横綱相撲できたわけだが。
それこそ常に同じラップを刻めて、レースを引っ張っていくマックやハヤヒデとは正反対。
ツインターボに完敗したのもライスの実力だと思われ
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:53:27 ID:HJYrt3kS0
>>239
221 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/05/14(金) 21:47:10 ID:ECzKm8i10 [1/3]
>>173
京都に限定しようが3000でも余裕でビワ
前提が読めてない。そもそも中山２５００はスタミナだけの
問題ではない。
221 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/05/14(金) 21:47:10 ID:ECzKm8i10 [1/3]
>>173
京都に限定しようが3000でも余裕でビワ
前提が読めてない。そもそも中山２５００はスタミナだけの
問題ではない。
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 22:54:57 ID:orh0eEPV0
あれが横綱相撲に見えるのか
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 23:10:24 ID:ECzKm8i10
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 23:37:44 ID:xWq1uNnVP
今のご時勢でキョウエイボーガンみたいな騎乗したら内部じゃ無茶苦茶叩かれるだろうな
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 23:48:57 ID:CmoV5hyP0
>>243
パーマーが作ったハイペースはライスよりむしろマックにとって必要だったでしょ
パーマーがいなければ、マックは自分でハイペースを作るしかなかっただろう
95年は、パーマーもマックもいないから、ライスは自分でペースを上げた
それまでは、ライスがレースを作れないのではなく、自分から作る必要がなかっただけ
ハヤヒデは、マックほどハイペースを必要とはしないだろうが
かといって、ライスをマークして後ろから行くなんて競馬はできないんじゃないかな
パーマーが作ったハイペースはライスよりむしろマックにとって必要だったでしょ
パーマーがいなければ、マックは自分でハイペースを作るしかなかっただろう
95年は、パーマーもマックもいないから、ライスは自分でペースを上げた
それまでは、ライスがレースを作れないのではなく、自分から作る必要がなかっただけ
ハヤヒデは、マックほどハイペースを必要とはしないだろうが
かといって、ライスをマークして後ろから行くなんて競馬はできないんじゃないかな
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/14(金) 23:50:44 ID:CmoV5hyP0
あ・・・ハイペースは言い過ぎかもしれないね
まあ、直線向いてヨーイドンのような展開を避けるペースという程度の意味合いで
まあ、直線向いてヨーイドンのような展開を避けるペースという程度の意味合いで
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 00:10:47 ID:7img0dRM0
テイオーとビワどっちが上かはまあ、おいておくとしても
一つだけいえるのはビワは負けちゃいけないレースで負けちゃったってことだ
あの有馬さえ勝っておけば史上最強馬候補だったろう
一つだけいえるのはビワは負けちゃいけないレースで負けちゃったってことだ
あの有馬さえ勝っておけば史上最強馬候補だったろう
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 01:57:29 ID:khVJFybb0
背中に岡部を乗せて２着馬を５馬身ちぎるのがどれだけ大変か
それをG1で２回やってのけたのがビワ
それをG1で２回やってのけたのがビワ
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 02:46:46 ID:jcUzfyqC0
岡部が乗ってもあれだけ、ぶっちぎるのだから、
馬鹿だったのかね、ハヤヒデは。
馬鹿だったのかね、ハヤヒデは。
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 03:19:45 ID:fQoN5jx40
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 05:44:43 ID:hZWd1/Y80
そうはいってもたかだか３戦だしなあ
天皇賞春はナリタブライアンが回避したから獲得できたのは間違いないし
天皇賞春はナリタブライアンが回避したから獲得できたのは間違いないし
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 05:50:06 ID:WnIp3oTL0
息子はあの偉大な長距離三羽烏の一員だからな
しかも京都芝2400のレコードホルダーでもある
しかも京都芝2400のレコードホルダーでもある
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 06:12:37 ID:hZWd1/Y80
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 06:25:35 ID:hZWd1/Y80
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 08:37:49 ID:p9ct/8Pb0
>>254
95年の状態では、ライスはブライアンにもハヤヒデにも勝てなかっただろうな
>>257
一世一代の大駆けって、どっちの春天の話だ？
いずれにせよ、菊花賞馬天皇賞2賞馬に一世一代の大駆けって・・・ｗ
>>256
2500で強くて3000で弱くなる馬も多いから、相対的には一気に強くなったように見えるんだろう
ていうか、淀3000以上で相対的にせよパフォーマンスが上がる事実に目をつぶってどうするｗ
>>173の出した課題への答えにはならないぞ
新馬を1000か・・・そうだよな・・・新馬を1000で勝ってるし、オープンを1600で勝っているんだから
長距離専門の種牡馬ではなかったはずだよな・・・生産者達がそれをわかっていれば
あんなに走り続けさせられることはなかったし、あんな悲劇もなかったはず・・・ってことだな
95年の状態では、ライスはブライアンにもハヤヒデにも勝てなかっただろうな
>>257
一世一代の大駆けって、どっちの春天の話だ？
いずれにせよ、菊花賞馬天皇賞2賞馬に一世一代の大駆けって・・・ｗ
>>256
2500で強くて3000で弱くなる馬も多いから、相対的には一気に強くなったように見えるんだろう
ていうか、淀3000以上で相対的にせよパフォーマンスが上がる事実に目をつぶってどうするｗ
>>173の出した課題への答えにはならないぞ
新馬を1000か・・・そうだよな・・・新馬を1000で勝ってるし、オープンを1600で勝っているんだから
長距離専門の種牡馬ではなかったはずだよな・・・生産者達がそれをわかっていれば
あんなに走り続けさせられることはなかったし、あんな悲劇もなかったはず・・・ってことだな
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 09:44:57 ID:Sy7nDW7r0
フロックで３回もＧ１勝つ訳ねーだろが、競馬はそんなに甘くねーんだよ。
だからライスシャワーは実力馬。ただし９５年時点ではかなり弱くなっては
いたけどね。９３年の春天当時のライスシャワーは物凄かった。何せあのマックに
土をつけたんだぜ
だからライスシャワーは実力馬。ただし９５年時点ではかなり弱くなっては
いたけどね。９３年の春天当時のライスシャワーは物凄かった。何せあのマックに
土をつけたんだぜ
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 10:02:23 ID:mWFd6oss0
フロックとは言い難いが展開に恵まれなきゃG3すら勝てない馬
そのものすごかったと言う全盛期にメジロパーマを捉えられないのはともかく８着は負けすぎだし
オールカマーでツインターボどころかハシルショウグンにすら先着を許したのは情けない
当然のことながら２度目の天皇賞でも的場が早仕掛けしてペースアップしなきゃ勝てなかっただろう。
（というか的場もそうしなきゃあの糞メンバーにも負けると考えていたからあの騎乗になったわけだし）
俺もステージチャンプと同レベルぐらいの馬と思う。
そのものすごかったと言う全盛期にメジロパーマを捉えられないのはともかく８着は負けすぎだし
オールカマーでツインターボどころかハシルショウグンにすら先着を許したのは情けない
当然のことながら２度目の天皇賞でも的場が早仕掛けしてペースアップしなきゃ勝てなかっただろう。
（というか的場もそうしなきゃあの糞メンバーにも負けると考えていたからあの騎乗になったわけだし）
俺もステージチャンプと同レベルぐらいの馬と思う。
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 10:09:25 ID:mWFd6oss0
あと>>257は「一世一代の大駆け」の使い方がおかしいだけで意味は分かるぞ。
それまでスローペースだとサッパリの成績で自分から先行馬を潰しにいけない馬が
的場の判断でダービー以降初めて自分でレースを引っ張った唯一の場面。
その正反対の好騎乗がトップガンの天皇賞ではないかな。
それまでスローペースだとサッパリの成績で自分から先行馬を潰しにいけない馬が
的場の判断でダービー以降初めて自分でレースを引っ張った唯一の場面。
その正反対の好騎乗がトップガンの天皇賞ではないかな。
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 10:27:06 ID:Sy7nDW7r0
い～や、数字だけで物は言わない方が良いぞ
マックを倒した後にライスはそのギリギリに仕上げた反動からか秋は振るわなかった
んだよね。暫くは元に戻らなかった、そもそもが小さい馬だったし・・・
ただ９４年の有馬記念で長期休み明けにも関わらず３着に入った馬なんだぜ、前が
ナリブとヒシアマゾンだったしさ。
260の言い草を真似るとナリブはサムソンビッグに負けた馬って事になるし、ヒシ
アマゾンはライスと同期のマチカネタンホイザに負けた馬って事になるなｗ
２５００ｍならライスは絶対にビワハヤヒデには勝てないが淀の３０００ｍ以上
のレースは分からんって事さ。残念ながらその勝負付けは出来なかったけど
マックを倒した後にライスはそのギリギリに仕上げた反動からか秋は振るわなかった
んだよね。暫くは元に戻らなかった、そもそもが小さい馬だったし・・・
ただ９４年の有馬記念で長期休み明けにも関わらず３着に入った馬なんだぜ、前が
ナリブとヒシアマゾンだったしさ。
260の言い草を真似るとナリブはサムソンビッグに負けた馬って事になるし、ヒシ
アマゾンはライスと同期のマチカネタンホイザに負けた馬って事になるなｗ
２５００ｍならライスは絶対にビワハヤヒデには勝てないが淀の３０００ｍ以上
のレースは分からんって事さ。残念ながらその勝負付けは出来なかったけど
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 10:47:26 ID:OeMh1twM0
>>260
3000以上の話をしているのに、なんで2200や2500の話で片付けようとするんだ？
しかも、パーマーの話は有馬か？
あのレースで2500での力関係を断定するのも驚きだよ
本題の3000以上なら、パーマーやマックがいれば展開も向くし
いなければ自分で向く展開にすることもできるからしたんじゃないか
＞当然のことながら２度目の天皇賞でも的場が早仕掛けしてペースアップしなきゃ勝てなかっただろう。
＞（というか的場もそうしなきゃあの糞メンバーにも負けると考えていたからあの騎乗になったわけだし）
はそのとおりだと思うが、それのどこが力不足なんだ？
的場ライスは、自分の長所を活かし、他馬の弱点を突くレースをしただけ
競馬ってのは、相手に合わせて勝たないとダメなのか？
3000以上の話をしているのに、なんで2200や2500の話で片付けようとするんだ？
しかも、パーマーの話は有馬か？
あのレースで2500での力関係を断定するのも驚きだよ
本題の3000以上なら、パーマーやマックがいれば展開も向くし
いなければ自分で向く展開にすることもできるからしたんじゃないか
＞当然のことながら２度目の天皇賞でも的場が早仕掛けしてペースアップしなきゃ勝てなかっただろう。
＞（というか的場もそうしなきゃあの糞メンバーにも負けると考えていたからあの騎乗になったわけだし）
はそのとおりだと思うが、それのどこが力不足なんだ？
的場ライスは、自分の長所を活かし、他馬の弱点を突くレースをしただけ
競馬ってのは、相手に合わせて勝たないとダメなのか？
264 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2010/05/15(土) 10:55:37 ID:kb4u9AKJ0
つーか、あの手のロングスパートはあの2度目の
春天のメンバーでライス以外にゃ出来ねぇよ
あんなんやったら、大抵の馬は直線入った時点で潰れてる
坂の下りどころか坂の上りで仕掛けてそのまんま押し切ってんだから
春天のメンバーでライス以外にゃ出来ねぇよ
あんなんやったら、大抵の馬は直線入った時点で潰れてる
坂の下りどころか坂の上りで仕掛けてそのまんま押し切ってんだから
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 12:02:40 ID:Sy7nDW7r0
２６０クンみたいな言い方をしちゃうと『ビワハヤヒデは重賞無勝利で３勝しか
してないロイスアンドロイスやライスシャワーにコテンパンに負けたマチカネ
タンホイザに先着された、アイルトンシンボリ程度しかいない宝塚で勝っただけ
の馬』って事になるよなｗ
俺はハヤヒデファン（ライスファンでもあるが）だからそういう他馬の経歴を
貶めるような言い方はしないけどね。
そもそも他馬を貶めるってのが一緒に戦った愛馬をも貶める結果になるって事に
どうして気付かないのかねえ？
してないロイスアンドロイスやライスシャワーにコテンパンに負けたマチカネ
タンホイザに先着された、アイルトンシンボリ程度しかいない宝塚で勝っただけ
の馬』って事になるよなｗ
俺はハヤヒデファン（ライスファンでもあるが）だからそういう他馬の経歴を
貶めるような言い方はしないけどね。
そもそも他馬を貶めるってのが一緒に戦った愛馬をも貶める結果になるって事に
どうして気付かないのかねえ？
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 15:34:26 ID:Sy7nDW7r0
ライスシャワーに先着したビワハヤヒデなんだから『ライスシャワーなんて弱い、
大した事無い馬だ』って断言しちゃうとハヤヒデの戦歴が安っぽくなるじゃん。
だから俺はナリタタイシンもウィニングチケットもトウカイテイオーも強い馬だ
と思ってるね。エルウェーウィンも怪我が無ければＧ１をもう一個くらい獲れた
と思ってるしね・・・・
大した事無い馬だ』って断言しちゃうとハヤヒデの戦歴が安っぽくなるじゃん。
だから俺はナリタタイシンもウィニングチケットもトウカイテイオーも強い馬だ
と思ってるね。エルウェーウィンも怪我が無ければＧ１をもう一個くらい獲れた
と思ってるしね・・・・
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 18:19:32 ID:hZWd1/Y80
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 18:23:31 ID:hZWd1/Y80
宝塚にしても元々ない種牡馬価値を何とかして高めようというものだしな
種牡馬になっていたら韓国に輸出する案もあったそうだし
種牡馬になっていたら韓国に輸出する案もあったそうだし
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 18:43:04 ID:BCNnhd4u0
種牡馬価値(笑)
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 18:46:55 ID:OeMh1twM0
>>267>>268
だから、3000以上でのライスとハヤヒデを比較するにあたって
その話が何の役に立つというんだ？
>>258では、1000の新馬勝ちでライスの中距離適性が高く評価されるわけではないのに
>>256がそれを持ち出しているのがおかしい、と言っているんだよ
だから、3000以上でのライスとハヤヒデを比較するにあたって
その話が何の役に立つというんだ？
>>258では、1000の新馬勝ちでライスの中距離適性が高く評価されるわけではないのに
>>256がそれを持ち出しているのがおかしい、と言っているんだよ
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 19:12:50 ID:hZWd1/Y80
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 19:15:53 ID:fQoN5jx40
２歳戦なんてどうでもいいんだよｗ
ブライアンやルドルフが１０００ｍで勝ったから
短距離もバリバリトップクラスって言う奴はいないだろｗ
ブライアンやルドルフが１０００ｍで勝ったから
短距離もバリバリトップクラスって言う奴はいないだろｗ
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 19:20:21 ID:hZWd1/Y80
>>272
少なくとも3000以上専用の馬が１０００に向かうようなことはないよな
少なくとも3000以上専用の馬が１０００に向かうようなことはないよな
274 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2010/05/15(土) 19:20:25 ID:kb4u9AKJ0
当時を知らない子か釣りたい子なんだろ
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 19:26:25 ID:hZWd1/Y80
俺が調教師で本当に3000以上専用ならステイヤーズやダイヤモンド使うわ
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 19:36:49 ID:OeMh1twM0
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 19:41:44 ID:hZWd1/Y80
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 19:44:32 ID:hZWd1/Y80
62キロならイナリワンでも背負ってるんだよ
阪神大賞典という手もある
阪神大賞典という手もある
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 19:46:47 ID:hZWd1/Y80
バルクもＯＰ特別だが６２を背負ってるな
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 19:49:04 ID:OeMh1twM0
>>277
それも別定戦ですらな
それも別定戦ですらな
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 19:57:07 ID:hZWd1/Y80
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/15(土) 21:15:17 ID:fQoN5jx40
まあ勝手に自分で結論だしとけｗ
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/16(日) 00:33:13 ID:5otegY1K0
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/16(日) 00:36:02 ID:5otegY1K0
レオダーバンやオサイチジョージみたいに屠殺されても良かったけど
宝塚で馬鹿が祭り上げて気色悪くなった
宝塚で馬鹿が祭り上げて気色悪くなった
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/16(日) 07:10:58 ID:8NqcomUb0
ここはビワハヤヒデが強かったってのを書くスレで他馬を貶すのが趣旨では無い
んだけど勘違いしてるバカが多いなｗ
283、284みたいにさ。余程構って欲しいんだろうけどこういう低脳を相手にして
やる程暇じゃないんでね・・・・
で、ビワハヤヒデについて。ビワハヤヒデと全く同じＧ１を勝った馬にヒシミラクル
がいるが、これが異常に対照的なんだよなｗ
トライアルを磐石な状態で勝って菊花賞で一番人気になったハヤヒデに較べてギリギリ
抽選で菊花賞に出馬したミラクルだがまあ勝ってしまった訳だよ。
春天でもビワハヤヒデは１強って感じだったがヒシミラクルは全くの不人気。馬券的
には凄く美味しい馬だったんだけどさあ・・・
同じ葦毛馬で同じ勝ち鞍の馬だったがこれ程対照的な馬って珍しいよな
んだけど勘違いしてるバカが多いなｗ
283、284みたいにさ。余程構って欲しいんだろうけどこういう低脳を相手にして
やる程暇じゃないんでね・・・・
で、ビワハヤヒデについて。ビワハヤヒデと全く同じＧ１を勝った馬にヒシミラクル
がいるが、これが異常に対照的なんだよなｗ
トライアルを磐石な状態で勝って菊花賞で一番人気になったハヤヒデに較べてギリギリ
抽選で菊花賞に出馬したミラクルだがまあ勝ってしまった訳だよ。
春天でもビワハヤヒデは１強って感じだったがヒシミラクルは全くの不人気。馬券的
には凄く美味しい馬だったんだけどさあ・・・
同じ葦毛馬で同じ勝ち鞍の馬だったがこれ程対照的な馬って珍しいよな
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/16(日) 08:15:18 ID:5otegY1K0
貶すっつか屠殺も予後も変わらん
自分の偽善を突かれてファビョるくらいなら屠殺場でも見てくればいい
自分の偽善を突かれてファビョるくらいなら屠殺場でも見てくればいい
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/16(日) 08:16:20 ID:5otegY1K0
馬を一番貶めているのは他ならぬ人間だしな
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/16(日) 10:13:02 ID:EfOMe+Me0
>>285
ヒシミラクルは芦毛だったんだよなー、最近の写真見て納得したけど
現役時代は結構黒くて芦毛っていうイメージが残りにくかった
マックも勝ったレースは同じだな・・・春天は２回だし宝塚勝った年齢は違うが
ヒシミラクルは芦毛だったんだよなー、最近の写真見て納得したけど
現役時代は結構黒くて芦毛っていうイメージが残りにくかった
マックも勝ったレースは同じだな・・・春天は２回だし宝塚勝った年齢は違うが
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/16(日) 11:00:59 ID:fAN5zc+/0
ペガサスの舎弟馬スレあげ
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/16(日) 11:11:04 ID:B4JQ4aHY0
ラストランになった秋天を楽勝したと仮定して
そのまま好調を維持したまま有馬に直行していたら、
ナリブーとのオッズはどのような関係になっていたかな・・・
それでもさすがにナリブが一番人気か？
そのまま好調を維持したまま有馬に直行していたら、
ナリブーとのオッズはどのような関係になっていたかな・・・
それでもさすがにナリブが一番人気か？
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/16(日) 15:15:03 ID:8NqcomUb0
９４年の有馬記念だろ・・・
ナリブは一番人気だろうね、三冠馬だし。但し勝つのはビワハヤヒデだと思う。
ツインターボとネーハイシーザーが出てるからハイペースになると思うんだ。
ターボはハイペースが祟って失速し、ネーハイは距離が合わないからダメで
好位につけたハヤヒデが押し切るような気がするな。ブライアンの位置取りが
問題だが岡部は上手くかわすだろう。
結果は１、ビワハヤヒデ ２、ナリブ ３、ヒシアマゾンか・・・・・
ナリブは一番人気だろうね、三冠馬だし。但し勝つのはビワハヤヒデだと思う。
ツインターボとネーハイシーザーが出てるからハイペースになると思うんだ。
ターボはハイペースが祟って失速し、ネーハイは距離が合わないからダメで
好位につけたハヤヒデが押し切るような気がするな。ブライアンの位置取りが
問題だが岡部は上手くかわすだろう。
結果は１、ビワハヤヒデ ２、ナリブ ３、ヒシアマゾンか・・・・・
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/16(日) 15:18:03 ID:9BLazQSGP
今の馬場ならハヤヒデは33秒台連発だろうな
テイオーはそもそも骨折してるからなぁ
骨折しなけりゃ何処まで強くなってたのか分からん
テイオーはそもそも骨折してるからなぁ
骨折しなけりゃ何処まで強くなってたのか分からん
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/16(日) 20:39:21 ID:pKFLuwX50
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/16(日) 23:59:55 ID:wbiaKHCN0
さてスレタイをダイタクヘリオスに変えてみようか
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/17(月) 10:20:32 ID:8+vIgrjN0
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/17(月) 17:30:41 ID:MBfLGDlX0
まあ３０００以上でもライスよりかははるかに強いと思う
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/17(月) 17:41:48 ID:PkBsZyTF0
ライスはマックイーンに勝った春天だけは
何であんなに強かったのかな？
他のレースはそんな大したことないのに今だに謎だな
何であんなに強かったのかな？
他のレースはそんな大したことないのに今だに謎だな
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/17(月) 17:50:59 ID:1HvM2J+v0
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/17(月) 23:14:14 ID:qaViu/By0
極限の仕上げっていっても、力以上のものは出せないよねー
せいぜい、持っている力を出し損なわないようにするためというか
せいぜい、持っている力を出し損なわないようにするためというか
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 08:48:19 ID:5wO71fW90
マックは長距離勝ってきてただけであの年ほど淀みない流れの競馬なんかしてきてない
マックに限らず他の春天馬もほとんどだが
マックに限らず他の春天馬もほとんどだが
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 09:05:28 ID:a03uar5M0
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 11:28:25 ID:ST0RnUTr0
ビワ、哀川、金本
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 12:10:56 ID:35Zo/upM0
SSS [外]タイキシャトル16
SS テイエムオペラオー14 ノースフライト20♀ シンボリルドルフ29 テンポイント37
S ウイングアロー15 [外]エルコンドルパサー15 [外]グラスワンダー15 スペシャルウィーク15 メジロブライト16 ビワハヤヒデ20
[外]シンコウラブリイ21♀ サクラバクシンオー21 ライスシャワー21 ヤマニンゼファー22 ダイタクヘリオス23 メジロパーマー23
メジロマックイーン23 オグリキャップ25 イナリワン26 タマモクロス26 ニッポーテイオー27 ニホンピロウイナー30
アンバーシャダイ33 タケホープ40 シンザン49
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A+++ [外]タップダンスシチー13
A++ [外]アグネスデジタル13 [外]メイショウドトウ14 ナリタブライアン19
A+ ナリタトップロード14 ステイゴールド16 エアグルーヴ17♀ マヤノトップガン18
A [外]サウスヴィグラス14 セイウンスカイ15 ファストフレンド16♀ サイレンススズカ16 [外]ブラックホーク16 岩手のメイセイオペラ16
バブルガムフェロー17 マーベラスサンデー18 サクラローレル19 [外]タイキブリザード19 サクラチトセオー20 ミホノブルボン21
トウカイテイオー22 スーパークリーク25 カツラノハイセイコ34 グリーングラス37 トウショウボーイ37 カブラヤオー38
ハイセイコー40 タニノムーティエ43 メジロアサマ44 キーストン48
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 13:02:26 ID:H0XyLolQP
当時は怪我前ナリブとどっこいどっこみたいな評価だろ
兄弟対決でどっちが勝つか盛り上がってたし
兄弟対決でどっちが勝つか盛り上がってたし
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 14:03:42 ID:ST0RnUTr0
ディープインパクトがハイペースで先行してそのままぶっちぎるような感じ。
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 14:36:09 ID:CDA0o4rF0
このスレ定期的に立つな。ビワ基地が思うほど弱いと思われてないから大丈夫だって
必要以上に強いと思われたいのかな。反感買いやすいぞ。
堅実で好きな馬だったけどやっぱり兄弟対決見たかったね
必要以上に強いと思われたいのかな。反感買いやすいぞ。
堅実で好きな馬だったけどやっぱり兄弟対決見たかったね
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 15:24:44 ID:AUi1Cdfq0
古馬になってからの馬柱、◎が並びまくってたもんな
ブライアンのクラシックも◎だらけだった
で、圧勝
競馬って簡単だと中学生のときに思ったわｗ
大きな間違いだったよ、ﾏﾏﾝ
ブライアンのクラシックも◎だらけだった
で、圧勝
競馬って簡単だと中学生のときに思ったわｗ
大きな間違いだったよ、ﾏﾏﾝ
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 15:58:35 ID:7ATJ9/1Y0
まあな、誰しも簡単だと思って罠にはまるのさｗ
ビワハヤヒデは強い馬だってのには異存は無いがね。
大概乱れる原因ってテイオーと比較した時なんだよね、このスレ・・・・
テイオーは強いと思って買うと来ない、終わったんじゃねーかと思って買わない
と勝っちゃうという不思議な馬だったな、古馬になってからは。
ビワもテイオーも好きな馬だけどね
ビワハヤヒデは強い馬だってのには異存は無いがね。
大概乱れる原因ってテイオーと比較した時なんだよね、このスレ・・・・
テイオーは強いと思って買うと来ない、終わったんじゃねーかと思って買わない
と勝っちゃうという不思議な馬だったな、古馬になってからは。
ビワもテイオーも好きな馬だけどね
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 17:10:20 ID:WpeZVLPL0
９４年は３歳牡馬路線にナリタブライアン、牝馬路線にヒシアマゾン
マイル路線にノースフライト、スプリント路線にサクラバクシンオー
そして古馬中長距離路線にはビワハヤヒデと、それぞれの路線に確固たる主役がいたな
マイル路線にノースフライト、スプリント路線にサクラバクシンオー
そして古馬中長距離路線にはビワハヤヒデと、それぞれの路線に確固たる主役がいたな
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 18:01:17 ID:7ATJ9/1Y0
うん。正確には４歳牡馬路線って言ったんだけどね、当時は生まれた年を一歳と
数えてたんだよ。外国馬って当時はクラシックに登録出来なくてさ、ヒシアマゾン
は桜花賞とオークスは走れなかったんだよな。94年に桜花賞勝ったのはオグリ
ローマンというオグリキャップの妹だ。ハヤヒデは兎に角安定感があった。
正直言って春天と宝塚は１強って感じで馬券的妙味も無かった。でも買ったけどねｗ
数えてたんだよ。外国馬って当時はクラシックに登録出来なくてさ、ヒシアマゾン
は桜花賞とオークスは走れなかったんだよな。94年に桜花賞勝ったのはオグリ
ローマンというオグリキャップの妹だ。ハヤヒデは兎に角安定感があった。
正直言って春天と宝塚は１強って感じで馬券的妙味も無かった。でも買ったけどねｗ
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 18:08:54 ID:/N4gpHTe0
顔がデカイが７回
第一印象なｗ
圧倒的な強さが嫌いでした
第一印象なｗ
圧倒的な強さが嫌いでした
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 18:10:48 ID:DWt2/IFJ0
ビワｖｓブライアンみたかった…
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 19:13:19 ID:7ATJ9/1Y0
だけどさスーパークリークも顔デカかったじゃん、それよかデカく見えたってのは
葦毛のせいだろうなｗ
クリークは菊花賞と春天を勝ったところまではハヤヒデに似てるんだけど秋天も勝って
るんだよね。ステイヤーだったけどスピード競馬にも対応出来た器用な馬だったな・・・
葦毛のせいだろうなｗ
クリークは菊花賞と春天を勝ったところまではハヤヒデに似てるんだけど秋天も勝って
るんだよね。ステイヤーだったけどスピード競馬にも対応出来た器用な馬だったな・・・
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 20:37:58 ID:8eOzF4ol0
その年のG1を１勝しかしていない馬が年度代表馬になったことで
議論が起きなかったことがすべてのような・・
議論が起きなかったことがすべてのような・・
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/18(火) 20:41:30 ID:GIP+tmQZ0
>>301
タマモクロス
タマモクロス
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 00:09:56 ID:R5K+CBV40
>>314
それだけ強さが認められていたってことですな
それだけ強さが認められていたってことですな
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 00:17:48 ID:foDJeBKiP
エアグルやエルコンの時とは大違いだな
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 03:02:02 ID:9l7IvOPx0
競馬村では議論が起きなかったってだけな気が
当時雑誌ではGⅠ２勝のゼファーが年度代表馬になれないと
スプリンターズＳ前時点で問題提議されてた
当時雑誌ではGⅠ２勝のゼファーが年度代表馬になれないと
スプリンターズＳ前時点で問題提議されてた
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 08:26:33 ID:1mjVlI/X0
菊花賞だけで年度代表馬だったのか
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 10:15:26 ID:gCMzalxv0
GI４戦全連対の実績が考慮されてるだろ
準優勝続きの双羽黒が横綱になったのと同じ
準優勝続きの双羽黒が横綱になったのと同じ
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 10:53:28 ID:Wx8vSfPs0
だからこの馬を軸にしていけば馬券獲れてたんだって・・・・
勝てそうで勝てなかった時期のビワハヤヒデが歯痒くて好きだったけどな、赤い
メンコしてた時期の。
ただなかなかダービー獲れなかった柴田政人にダービーをプレゼントしたウィニング
チケットの方がレース的にはインパクトがあったな。
勝てそうで勝てなかった時期のビワハヤヒデが歯痒くて好きだったけどな、赤い
メンコしてた時期の。
ただなかなかダービー獲れなかった柴田政人にダービーをプレゼントしたウィニング
チケットの方がレース的にはインパクトがあったな。
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 11:39:24 ID:+d3nhc1oP
菊花賞の「完全にビワハヤヒデ！」でヤバイ、この馬マジで強いって思った
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 16:52:56 ID:Q1BKkChy0
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 16:58:00 ID:Wx8vSfPs0
距離にもよるんじゃないか？
府中みたいに直線が長ければブライアン有利っぽいし・・・・
逆に阪神みたいなコースならビワハヤヒデが押し通しそうだし・・・
３０００ｍ以上なら大概ブライアン、２０００～２５００ｍならハヤヒデ
が勝つように思う・・・・
府中みたいに直線が長ければブライアン有利っぽいし・・・・
逆に阪神みたいなコースならビワハヤヒデが押し通しそうだし・・・
３０００ｍ以上なら大概ブライアン、２０００～２５００ｍならハヤヒデ
が勝つように思う・・・・
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 17:12:28 ID:NpJudUhu0
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 18:53:50 ID:JGlPywl50
ハヤヒデは種付けまで外国でしてきて生まれた馬
ブライアンは日本で種付けして生まれた馬
普通に考えてハヤヒデの方が強いに決まってる
ローレル、クロフネ、カメとかの兄弟見てればわかるだろ
ブライアンは日本で種付けして生まれた馬
普通に考えてハヤヒデの方が強いに決まってる
ローレル、クロフネ、カメとかの兄弟見てればわかるだろ
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 18:56:39 ID:ICcsCabX0
馬鹿だろ
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 19:16:37 ID:foDJeBKiP
その理屈だとギャンブラーやラップスターの立場は
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 19:42:17 ID:D95n2ZEE0
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 20:08:56 ID:hdvGsp1u0
よわいつっても、時計はダービーも有馬もビワのが上だけどな。
有馬なんて３歳だけどマックイーン「古馬の」と遜色ないくらい強いよあれ。関東関東いいすぎじゃね?
めぐりあわせはあるでしょ。
テイオーだって関西かってないし、マックだって関東かってないしな。
そもそもブライアンの皐月ダービーならビワなら寝てても勝てるよ
有馬なんて３歳だけどマックイーン「古馬の」と遜色ないくらい強いよあれ。関東関東いいすぎじゃね?
めぐりあわせはあるでしょ。
テイオーだって関西かってないし、マックだって関東かってないしな。
そもそもブライアンの皐月ダービーならビワなら寝てても勝てるよ
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 20:13:38 ID:hdvGsp1u0
あとこれはいっとこう。
三歳のビワで互角くらい。
時計とかパフォーマンス比較でね。
古馬時代のビワと三歳ブライアンなんてビワが勝って当たり前。
俺がブライアンの調教師なら有馬は使わないね
三歳のビワで互角くらい。
時計とかパフォーマンス比較でね。
古馬時代のビワと三歳ブライアンなんてビワが勝って当たり前。
俺がブライアンの調教師なら有馬は使わないね
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 20:14:29 ID:738T3wN00
ビワがどんどん小物に見えるだけだからやめようや。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 21:36:28 ID:GwOFSpSM0
>>330
馬場考えろｗ
馬場考えろｗ
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 21:59:00 ID:XUzva+ZY0
あの皐月とダービーのブライアンのパフォを
3歳の段階で上回れる馬はいないだろ
3歳の段階で上回れる馬はいないだろ
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 23:06:58 ID:2ekWfvZ/0
ダービーは同じようなパフォーマンスみせた馬いるけど
皐月は難しいな
皐月は難しいな
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 23:07:16 ID:Y3UXfBZn0
朝日杯で負けたのが未だに信じられない
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 23:11:35 ID:B4CDhCdS0
ここぞという場面では必ず負けたイメージが強い。
それも、ノーマークの伏兵に足元をすくわれる感じで。
だから、春天にしろ宝塚にしろ
断然ムードでも何かありそうな不安が常に付きまとった。
イメージとしては秋のグランドスラムを除いた
ゼンノロブロイに近いかも。
それも、ノーマークの伏兵に足元をすくわれる感じで。
だから、春天にしろ宝塚にしろ
断然ムードでも何かありそうな不安が常に付きまとった。
イメージとしては秋のグランドスラムを除いた
ゼンノロブロイに近いかも。
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 23:16:46 ID:m/K8G5eD0
有馬記念以外の負けは2番手追走のスタイルが確立されていなかった
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/19(水) 23:54:28 ID:IKpwxnfS0
マックとビワはここぞで負ける
だがそこがいい
だがそこがいい
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 00:11:07 ID:eO55O85k0
これだけ過小評価されている馬も珍しい。
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 00:32:51 ID:qpOq2SpOO
ブルーエンブレムのモデルってハヤヒデだろうか
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 00:34:03 ID:C0e5ZJyy0
優駿の門でしょ
そだよ
そだよ
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 00:35:26 ID:qETTErtJ0
血統書そのまんまやったやん
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 01:46:05 ID:qFM07bc60
古馬になってから秋の王道路線である秋天→ＪＣ→有馬のローテを
連対記録の為にＪＣ逃亡を早々と宣言したのがこの馬の強さを物語っている
連対記録の為にＪＣ逃亡を早々と宣言したのがこの馬の強さを物語っている
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 02:05:04 ID:OSGLiwb50
連対記録の為ではないだろ
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 02:25:24 ID:6w0czx2s0
岸は良い馬と巡り合えたのになぁ
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 03:47:30 ID:EA61OgwD0
岸はビワハヤヒデで差しにこだわった男
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 06:05:32 ID:ZWga6D/E0
連対記録もかかっているので・・・・と、秋ローテについて語った時調教師言ってなかったっけ？
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 07:17:24 ID:Z/eINXzZ0
そもそも秋３戦って昔から無茶なことだったんだよ。
秋天・ＪＣと成績よくても有馬ダメだったり３戦中２戦ぐらいまでしか良い成績を残せない。
クリスエスがいけそうな雰囲気を出したり
ロブロイ、オペラオーが達成して当たり前のような感じがしてきてるかもしれないけど
実は今でもかなり厳しい。
秋天・ＪＣと成績よくても有馬ダメだったり３戦中２戦ぐらいまでしか良い成績を残せない。
クリスエスがいけそうな雰囲気を出したり
ロブロイ、オペラオーが達成して当たり前のような感じがしてきてるかもしれないけど
実は今でもかなり厳しい。
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 07:23:41 ID:sCbF/NMN0
秋3戦なんて古馬で3年間頂点に居ながら1回しかやってない
マックの前例もあるし大した問題では無い
故障引退のハヤヒデでそれを言及する以上故障は理由にならんしな
マックの前例もあるし大した問題では無い
故障引退のハヤヒデでそれを言及する以上故障は理由にならんしな
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 12:04:22 ID:PTBVngDy0
どっちにせよ府中のコースに向いてる馬とは思えなかったな、ビワハヤヒデは。
秋天の前哨戦としてオールカマーを選んだのもその辺じゃねーのかな、毎日王冠
じゃなくて。
秋天の前哨戦としてオールカマーを選んだのもその辺じゃねーのかな、毎日王冠
じゃなくて。
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 14:51:37 ID:qFM07bc60
チキンローテを確立した罪は重い
サクラローレル・マヤノトップガン・マーベラスサンデーに始まり
ウオッカやダスカまでが見習ってしまった
タマモクロス・イナリワン・オグリキャップ・スーパークリーク・メジロマックイーン
偉大なる先輩馬達が手負いでも挑戦した王道路線からあっさりと白旗を揚げて敵前逃亡した
サクラローレル・マヤノトップガン・マーベラスサンデーに始まり
ウオッカやダスカまでが見習ってしまった
タマモクロス・イナリワン・オグリキャップ・スーパークリーク・メジロマックイーン
偉大なる先輩馬達が手負いでも挑戦した王道路線からあっさりと白旗を揚げて敵前逃亡した
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 15:33:24 ID:mzAk4wDj0
ビワは輸送に弱く、地元ならすべて圧勝だった。
能力の６０％でも皐月、ダビーで２着。
輸送をこなせていれば、歴代№１。
能力の６０％でも皐月、ダビーで２着。
輸送をこなせていれば、歴代№１。
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 15:46:27 ID:JOY8/Qk7P
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 15:47:16 ID:C0e5ZJyy0
ぶっちゃけマックは虚弱体質
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 15:50:10 ID:qFM07bc60
>>353
タラレバ不要
タマモクロスはビワ以上に輸送に弱いがオグリの挑戦を３度受けて立った
マックが本調子ならパーマーとの着差からもライスとは互角以上
テイオーが毎回普通の状態で出走すればビワには毎回勝つ
タラレバ不要
タマモクロスはビワ以上に輸送に弱いがオグリの挑戦を３度受けて立った
マックが本調子ならパーマーとの着差からもライスとは互角以上
テイオーが毎回普通の状態で出走すればビワには毎回勝つ
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 15:54:28 ID:qETTErtJ0
自分がたらればを言っているという矛盾
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 15:57:55 ID:qFM07bc60
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 16:20:34 ID:PTBVngDy0
タマモクロスは名馬で強かったのは事実だが戦ったのは4歳（現在では３歳）のオグリ
だろ。古馬として負ける訳にはいかなかっただろうな。それに秋天だがタマモは珍しく
前でレースしてた。体調の悪さも考慮しての事だろうが南井の好騎乗だったと思う。
対して河内オグリは前に行かなかった、つまりその差なんだよな。
テイオーが毎回普通の状態ならビワに勝つってのも極端だな。３０００ｍ以上のレース
でテイオーがビワに勝つとは到底思えないし・・・
だろ。古馬として負ける訳にはいかなかっただろうな。それに秋天だがタマモは珍しく
前でレースしてた。体調の悪さも考慮しての事だろうが南井の好騎乗だったと思う。
対して河内オグリは前に行かなかった、つまりその差なんだよな。
テイオーが毎回普通の状態ならビワに勝つってのも極端だな。３０００ｍ以上のレース
でテイオーがビワに勝つとは到底思えないし・・・
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 16:40:35 ID:u4/xNh260
>>352
チキンとか罪とかまでは思わないが
そんな中で、オペがグランドスラムをしたのは、凄いことだったよなぁ
この観点からすれば、クリスエスやロブロイも称えられていいんだろうけど
なんか見劣る気がしてしまうのは、気の毒なことなのかもしれない
>>356
＞マックが本調子ならパーマーとの着差からもライスとは互角以上
これは、秋天→ＪＣ→有馬のローテの話となんか関係あるのか？
チキンとか罪とかまでは思わないが
そんな中で、オペがグランドスラムをしたのは、凄いことだったよなぁ
この観点からすれば、クリスエスやロブロイも称えられていいんだろうけど
なんか見劣る気がしてしまうのは、気の毒なことなのかもしれない
>>356
＞マックが本調子ならパーマーとの着差からもライスとは互角以上
これは、秋天→ＪＣ→有馬のローテの話となんか関係あるのか？
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 16:54:13 ID:PTBVngDy0
何せルドルフさえ秋天→ＪＣ→有馬のローテで初戦落としてるからなあ・・・・
まあノーマークのギャロップダイナに急襲されたんだけどさ。
まあノーマークのギャロップダイナに急襲されたんだけどさ。
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 17:15:21 ID:uNmr8fCj0
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 17:42:19 ID:JzTUXnpd0
近頃、更に虚弱化が進んで、一戦使ってハイお仕舞い
なんて出る始末だし白けますなホント
なんて出る始末だし白けますなホント
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 19:30:19 ID:op6EY9+a0
ビワハヤヒデは弟と並んで歴代最強馬クラス。ビワの菊みて歴代最強馬でてきたか、と
驚いたが、有馬のテイオー、ナリブの朝日杯みて凄い年になったもんだと思った。
驚いたが、有馬のテイオー、ナリブの朝日杯みて凄い年になったもんだと思った。
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 22:42:39 ID:rUFuAHZi0
翌年も現役を続行できていたら宝塚でのナリタ、ダンツとビワの共演があっただけに
忠実で秋にナリタと対決するはずだったダンツシアトルも故障して京都で散ったし勿体ない馬が多かった
忠実で秋にナリタと対決するはずだったダンツシアトルも故障して京都で散ったし勿体ない馬が多かった
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 22:47:53 ID:sCbF/NMN0
>>358
秋3戦は東京・東京・中山だから阪神改装工事は関係無い
故障引退のハヤヒデをチキンと揶揄する以上
馬場状態だろうが故障だろうが関係ない
マックは3度挑む機会がありながら1度しか挑まなかった
その事実以外は何の意味もない
秋3戦は東京・東京・中山だから阪神改装工事は関係無い
故障引退のハヤヒデをチキンと揶揄する以上
馬場状態だろうが故障だろうが関係ない
マックは3度挑む機会がありながら1度しか挑まなかった
その事実以外は何の意味もない
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 22:58:00 ID:qFM07bc60
>>366
マックは極悪の京都馬場を何度も経験して脚元にじゅうぶん負担がかかっている
チキンローテを宣言しながらあっさり引退したビワとは比べ物にならんだろ
ビワは一度も王道ローテを歩んでいないのに比較する馬鹿さ加減に哀れみを感じる
マックは極悪の京都馬場を何度も経験して脚元にじゅうぶん負担がかかっている
チキンローテを宣言しながらあっさり引退したビワとは比べ物にならんだろ
ビワは一度も王道ローテを歩んでいないのに比較する馬鹿さ加減に哀れみを感じる
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 23:09:50 ID:sCbF/NMN0
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 23:12:53 ID:ZWga6D/E0
ビワは故障する前から、JC回避ローテを宣言してたんだが。
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 23:15:49 ID:JOY8/Qk7P
ビワ「故障なんて関係ない、走らなかったら即チキン」
マック「馬場が荒れててアンヨが痛いから走らなくてもオッケー」
こういう事かｗ
随分都合の良い話だな
マック「馬場が荒れててアンヨが痛いから走らなくてもオッケー」
こういう事かｗ
随分都合の良い話だな
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 23:16:10 ID:0PW+DRJJ0
０６～０９年あたりに３歳なら三冠馬級かな
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 23:16:25 ID:C0e5ZJyy0
マックは旧4歳の1回しかパスしてないぞ
使い詰めだもの菊の後休ませてもいいじゃないか
後はぶっくれ
使い詰めだもの菊の後休ませてもいいじゃないか
後はぶっくれ
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 23:27:17 ID:zPJcI3oq0
この馬までは好位付け四角先頭が王道パターンだった
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 23:29:53 ID:qFM07bc60
>>368
お前のオツムでは
一度も王道ローテを歩まなかったチキン馬＞＞＞王道ローテを歩んだ馬なんだなｗ
無理したローテを歩んでないのに
ＪＣ逃亡宣言→故障引退で有馬で弟との対戦も白旗降伏が凄いことなんだなｗ
お前のオツムでは
一度も王道ローテを歩まなかったチキン馬＞＞＞王道ローテを歩んだ馬なんだなｗ
無理したローテを歩んでないのに
ＪＣ逃亡宣言→故障引退で有馬で弟との対戦も白旗降伏が凄いことなんだなｗ
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 23:34:26 ID:sCbF/NMN0
>>374
は？誰もビワ>>マックなんて言ってないが？
マックも2度もパスしてんだからビワをどうこう言える立場じゃないと言ってるだけ
ついでに代替の京都がどうこう言ってるが阪神の改修は91年11月には終わってる
マックが秋三戦走らなかった92年93年には関係ないぞ
は？誰もビワ>>マックなんて言ってないが？
マックも2度もパスしてんだからビワをどうこう言える立場じゃないと言ってるだけ
ついでに代替の京都がどうこう言ってるが阪神の改修は91年11月には終わってる
マックが秋三戦走らなかった92年93年には関係ないぞ
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 23:40:33 ID:C0e5ZJyy0
骨折休養中と繋靱帯炎引退で走れといわれても
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 23:46:39 ID:YSZxaE7z0
１５７５１
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/20(木) 23:51:12 ID:qFM07bc60
>>375
京都馬場が最も酷かったのは91春天～91宝塚記念までの連続開催期間
ついで92春天の世紀の対決の時期
この極悪時期を経験しているマックの脚元に負担が掛かっていないわけないだろ
まぁビワが同時期に走っていたらチキンと呼ばれるまで走っていないだろうなｗ
京都馬場が最も酷かったのは91春天～91宝塚記念までの連続開催期間
ついで92春天の世紀の対決の時期
この極悪時期を経験しているマックの脚元に負担が掛かっていないわけないだろ
まぁビワが同時期に走っていたらチキンと呼ばれるまで走っていないだろうなｗ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 00:19:13 ID:RqJY0JZr0
ビワの古馬時代は屈腱炎との戦いだよ
京都記念から天皇賞のローテを見ても異質だろ
春天勝ち馬で最もレース間隔を開けた馬がビワ
秋も京都大じゃなくオールカマーなのも間隔を開けたいから
秋のGⅠ３連戦なんて無理な体だったんだよ
しかも最後はナリブとの有馬を予定していたのだから
京都記念から天皇賞のローテを見ても異質だろ
春天勝ち馬で最もレース間隔を開けた馬がビワ
秋も京都大じゃなくオールカマーなのも間隔を開けたいから
秋のGⅠ３連戦なんて無理な体だったんだよ
しかも最後はナリブとの有馬を予定していたのだから
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 00:26:12 ID:63g79B3d0
くっけん炎なく無事秋を迎えたら更なる化け物パフォみせてただろな。
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 00:28:10 ID:HwmxfKsJ0
>>379
ジャガーメイルに並ばれちゃったね
ジャガーメイルに並ばれちゃったね
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 00:40:03 ID:RqJY0JZr0
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 00:53:36 ID:MtnbCbvC0
結局ビワはチキンの代名詞であり主役にはなりきれない馬なのだよ
同世代では１番だろうがビワ以外の他世代には上回る化け物が１頭はいるからな
７歳 マック
６歳 テイオー
５歳 ブルボン
４歳 ビワ
３歳 ブライアン
他世代の化け物が無事であれば２番手・３番手の馬
同世代では１番だろうがビワ以外の他世代には上回る化け物が１頭はいるからな
７歳 マック
６歳 テイオー
５歳 ブルボン
４歳 ビワ
３歳 ブライアン
他世代の化け物が無事であれば２番手・３番手の馬
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:05:06 ID:HwmxfKsJ0
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:06:18 ID:63g79B3d0
印象では確かに負けてるなｗ
しかし383の馬に能力で負けてる馬いないんじゃね？
エルコンとかのがよっぽど強い気がするわ。
しかし383の馬に能力で負けてる馬いないんじゃね？
エルコンとかのがよっぽど強い気がするわ。
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:11:27 ID:WtoEnRkj0
大体怪我しなかったらって言い出したらキリがない
怪我がなかったら383の面々はもっと上へ行ってるし
怪我がなかったら383の面々はもっと上へ行ってるし
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:14:52 ID:RqJY0JZr0
ビワがチキンでもいいけどナリブはビワにビビって有馬回避宣言だしテイオーもビビって春天回避だしチキンだらけだなｗ
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:18:42 ID:sPTxNPyY0
ディープもＪＣ回避したチキンｗ
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:19:32 ID:RqJY0JZr0
ディープも3歳の時にJCから逃げているしテイオーも5歳の時のJCから逃げている
別に秋に3回走らないとチキンなんてマジで病気だよ
馬の体調や体質も加味しないお馬鹿さんだよ
別に秋に3回走らないとチキンなんてマジで病気だよ
馬の体調や体質も加味しないお馬鹿さんだよ
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:20:33 ID:63g79B3d0
メジロマックも3歳有馬回避したチキンだな。
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:21:51 ID:EP1nC6th0
ID:RqJY0JZr0はもういいよ
当時を知らない知ったかぶりニワカという事はばれちゃったからｗ
当時を知らない知ったかぶりニワカという事はばれちゃったからｗ
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:23:33 ID:63g79B3d0
当時知らないニワカがこんなスレにレスするのか？
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:28:31 ID:RqJY0JZr0
完全にど忘れだよ
メイルに並ばれちゃったのね・・・まあ地味な記録だからいいけど
メイルに並ばれちゃったのね・・・まあ地味な記録だからいいけど
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:32:47 ID:EP1nC6th0
並ばれたというか、メイルの京都記念が土曜でビワの京都記念が日曜だから正確には
メイルのほうが1日間隔が長い
それこそどうでもいいが
メイルのほうが1日間隔が長い
それこそどうでもいいが
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:37:05 ID:63g79B3d0
ポイントはそこじゃない。中距離で７馬身ちぎる馬が長距離でも強いとこだ！
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:37:57 ID:RqJY0JZr0
抜かれたのか・・・メイルめ（笑）
雪でナリブの共同通信は月曜開催だったのを覚えているよ
兄弟同日重賞制覇の記録は雪によって阻まれてしまった
雪でナリブの共同通信は月曜開催だったのを覚えているよ
兄弟同日重賞制覇の記録は雪によって阻まれてしまった
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:38:26 ID:QXbKI4QE0
test
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:44:47 ID:EP1nC6th0
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:45:59 ID:EP1nC6th0
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:51:07 ID:63g79B3d0
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 01:57:51 ID:EP1nC6th0
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 02:02:35 ID:EBbRbCyJ0
敗北の事実はなお重く
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 02:11:23 ID:MtnbCbvC0
当時秋の王道路線を歩んだ一流馬
84生 タマモクロス 春天・宝塚記念・秋天
84生 イナリワン 春天・宝塚記念・有馬記念
85生 オグリキャップ 有馬記念・マイルＣＳ・安田記念・有馬記念
85生 スーパークリーク 菊花賞・春天・秋天
85生 ヤエノムテキ 皐月賞・秋天
86生 オサイチジョージ 宝塚記念
87生 メジロマックイーン 菊花賞・春天・春天・宝塚記念
88生 トウカイテイオー 皐月賞・ダービー・ＪＣ・有馬記念
89生 ライスシャワー 菊花賞・春天・春天
91生 ナリタブライアン 朝日杯・皐月賞・ダービー・菊花賞・有馬記念
ビワのＪＣ逃亡を悪しき前例として
サクラローレル・マーベラスサンデー・マヤノトップガンが続き
今では当然のように王道路線を歩まないチキンが続出している
84生 タマモクロス 春天・宝塚記念・秋天
84生 イナリワン 春天・宝塚記念・有馬記念
85生 オグリキャップ 有馬記念・マイルＣＳ・安田記念・有馬記念
85生 スーパークリーク 菊花賞・春天・秋天
85生 ヤエノムテキ 皐月賞・秋天
86生 オサイチジョージ 宝塚記念
87生 メジロマックイーン 菊花賞・春天・春天・宝塚記念
88生 トウカイテイオー 皐月賞・ダービー・ＪＣ・有馬記念
89生 ライスシャワー 菊花賞・春天・春天
91生 ナリタブライアン 朝日杯・皐月賞・ダービー・菊花賞・有馬記念
ビワのＪＣ逃亡を悪しき前例として
サクラローレル・マーベラスサンデー・マヤノトップガンが続き
今では当然のように王道路線を歩まないチキンが続出している
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 02:28:36 ID:5WlLwVbZ0
使わないのが問題ではなく、的を絞って必勝態勢で挑んだにも拘わらず、
問題外な敗退した馬が真のチキン。まさに恥の上塗り。
問題外な敗退した馬が真のチキン。まさに恥の上塗り。
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 05:13:58 ID:0KAWZDKW0
当時はギャロップの読者投書のページが無駄に盛り上がったのを覚えている
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 05:57:46 ID:bDtQo62F0
ローレルやトップガンはともかく、マベサンがJC出なかったことを批判するような声は
当時あったっけ？
現役最強クラスが回避するならまだしも、マベはそんなレベルの馬じゃなかったし。
当時あったっけ？
現役最強クラスが回避するならまだしも、マベはそんなレベルの馬じゃなかったし。
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 07:18:52 ID:zLT56q/T0
宝塚を勝ったときのタップのペースは、ビワの年の宝塚なら馬群の後ろの方を走っているような
ものだよ。
タップ程度じゃビワのラビットも務まらない。
ものだよ。
タップ程度じゃビワのラビットも務まらない。
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 07:23:14 ID:qrDeu/2z0
普通種牡馬
シンボリクリスエス
マンハッタンカフェ
スペシャルウィーク
ジャングルポケット
フジキセキ
二流種牡馬
ダンスインザダーク
キングカメハメハ
アグネスデジタル
三流種牡馬
サクラバクシンオー
メジロマックイーン
ステイゴールド
クロフネ
タイキシャトル
アグネスタキオン
グラスワンダー
タニノギムレット
そっくりさん
ゼンノロブロイ
種付けする価値なし
ビワハヤヒデ
シンボリクリスエス
マンハッタンカフェ
スペシャルウィーク
ジャングルポケット
フジキセキ
二流種牡馬
ダンスインザダーク
キングカメハメハ
アグネスデジタル
三流種牡馬
サクラバクシンオー
メジロマックイーン
ステイゴールド
クロフネ
タイキシャトル
アグネスタキオン
グラスワンダー
タニノギムレット
そっくりさん
ゼンノロブロイ
種付けする価値なし
ビワハヤヒデ
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 08:10:41 ID:RqJY0JZr0
テイオーなんて９３，９４春天逃亡だもんな
春天逃亡なんぞの悪しき前例を作ったチキンの先駆馬ｗ
古馬王道から逃げて自分の得意な距離に引き籠る前例をテイオーが作った
しかも９３JCも出られたのに逃亡している
テイオーは何度も何度も逃亡しているチキンの中のチキンｗ
春天逃亡なんぞの悪しき前例を作ったチキンの先駆馬ｗ
古馬王道から逃げて自分の得意な距離に引き籠る前例をテイオーが作った
しかも９３JCも出られたのに逃亡している
テイオーは何度も何度も逃亡しているチキンの中のチキンｗ
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 09:05:50 ID:E5COp1ja0
岡部はルドルフ最強というが確か本音はハヤヒデじゃなかったか？
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 13:12:11 ID:3hXwtO/D0
そうだよ
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 13:19:52 ID:X0y0a38E0
ルドルフは生意気なところがあるけどビワハヤヒデは兎に角懸命に走る馬
だったんで好きならしいね、岡部は。
あまりに懸命に走り過ぎて春天はかかっちゃったんだけどｗ
だったんで好きならしいね、岡部は。
あまりに懸命に走り過ぎて春天はかかっちゃったんだけどｗ
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 13:24:10 ID:dR5smCvm0
ビワハヤヒデはレースが終わったら自分で引き上げていくと岡部が言ってた
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 13:33:08 ID:SmN5zEc0Q
虚弱で、輸送に弱いようなチキンだから
レース終わったらさっさと逃げたかったんだろ。
レース終わったらさっさと逃げたかったんだろ。
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 17:20:02 ID:sPTxNPyY0
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 18:15:16 ID:RqJY0JZr0
古馬王道路線逃走の歴史とチキン度
87生 メジロマックイーン 故障以外で回避経験皆無
88生 トウカイテイオー 93春天・93JC・94春天
89生 ミホノブルボン 故障以外で回避経験皆無
90生 ビワハヤヒデ 94JC
91生 ナリタブライアン 94有馬
91生 サクラローレル 95宝塚・95JC
92生 マヤノトップガン 95JC・96宝塚
これは回避予定だったのも含む
この時代のチキン王は３逃亡でトウカイテイオーがチキンの中のチキンに確定
87生 メジロマックイーン 故障以外で回避経験皆無
88生 トウカイテイオー 93春天・93JC・94春天
89生 ミホノブルボン 故障以外で回避経験皆無
90生 ビワハヤヒデ 94JC
91生 ナリタブライアン 94有馬
91生 サクラローレル 95宝塚・95JC
92生 マヤノトップガン 95JC・96宝塚
これは回避予定だったのも含む
この時代のチキン王は３逃亡でトウカイテイオーがチキンの中のチキンに確定
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 18:18:22 ID:f4+/Nf7o0
顔のでかさならマツコDXぐらい
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 18:19:24 ID:X0y0a38E0
岡部は94年の日経賞でステージチャンプに乗った後で『この馬は俺向きじゃない』
って言ったんだけど要するにズブい馬で追っつけなくては走らない馬って意味なん
だよね。ビワハヤヒデは自分から行きたがる馬だけどさｗ
岡部はその後同じダイナアクトレスの仔（ステージチャンプの妹）プライムステージ
で全然ズブくないのを確認しましたとさｗ
だってレース前からロディオだったんだもんｗ
って言ったんだけど要するにズブい馬で追っつけなくては走らない馬って意味なん
だよね。ビワハヤヒデは自分から行きたがる馬だけどさｗ
岡部はその後同じダイナアクトレスの仔（ステージチャンプの妹）プライムステージ
で全然ズブくないのを確認しましたとさｗ
だってレース前からロディオだったんだもんｗ
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 18:20:21 ID:h8VnaBs70
ビワの時代はまだなんちゃらWalkerとかいう地方雑誌でもクラシック特集やってたのにな
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 18:23:51 ID:mm446KE+0
石清水八幡宮にお参りに行ったことある人いる？
421 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2010/05/21(金) 18:36:54 ID:v7fYCnZ00
>>416
トップガンは96秋天も回避予定だったはず
トップガンは96秋天も回避予定だったはず
422 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2010/05/21(金) 18:38:48 ID:v7fYCnZ00
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 18:48:01 ID:X0y0a38E0
ナリブは９５年は秋天→ＪＣ→有馬と王道路線を歩んでるよな、全敗だったがｗ
強くも無いナリブなんて見たくなかったがね。ナリブがナリブらしかったのは
９５年の阪神大賞典まで。それ以後は別馬。マヤノトップガン辺りと競り合いする
ような馬じゃない。ビワはダービー以前と以後じゃ別馬。勝ち切れない馬が妙に
安定感を増しちゃった。但し有馬記念は除くけどね
強くも無いナリブなんて見たくなかったがね。ナリブがナリブらしかったのは
９５年の阪神大賞典まで。それ以後は別馬。マヤノトップガン辺りと競り合いする
ような馬じゃない。ビワはダービー以前と以後じゃ別馬。勝ち切れない馬が妙に
安定感を増しちゃった。但し有馬記念は除くけどね
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 18:49:04 ID:RqJY0JZr0
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 18:49:49 ID:RqJY0JZr0
>>423
単純に西か東の違いだよ
単純に西か東の違いだよ
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 19:05:20 ID:HqVObHXw0
349だが俺としては別に秋２戦でいいと思う。
全部勝つなんてよほどの事がないと無理だよ。
きっちり勝ちに行くなら２戦でも結構。
馬券を買うにしても目標を絞ってしっかり仕上げて出してもらったほうが
軸にするような人気馬の場合は安心して買える。
ビワの宝塚が凄いって話が出てるけどあれってそんなに凄いレースだったのか。
俺がＴＶで初めて観戦したレースがまさにビワの宝塚だったんだけどそんなに凄かったんだね。
楽勝だったのは覚えてるけどあの頃はダビスタぐらいでしか競馬知らなかったし
今ほど？（今も？ｗ）宝塚の格があった感じがしないし。
秋天の時は呆然としたのが記憶に残る。
全部勝つなんてよほどの事がないと無理だよ。
きっちり勝ちに行くなら２戦でも結構。
馬券を買うにしても目標を絞ってしっかり仕上げて出してもらったほうが
軸にするような人気馬の場合は安心して買える。
ビワの宝塚が凄いって話が出てるけどあれってそんなに凄いレースだったのか。
俺がＴＶで初めて観戦したレースがまさにビワの宝塚だったんだけどそんなに凄かったんだね。
楽勝だったのは覚えてるけどあの頃はダビスタぐらいでしか競馬知らなかったし
今ほど？（今も？ｗ）宝塚の格があった感じがしないし。
秋天の時は呆然としたのが記憶に残る。
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 19:18:27 ID:AxO6fB2u0
面子がショボイな。
宝塚は年によってレベルが違いすぎる。
ヒシミラクルのときの宝塚は勝ち馬に２勝やってもいいくらいのレベルだった。
宝塚は年によってレベルが違いすぎる。
ヒシミラクルのときの宝塚は勝ち馬に２勝やってもいいくらいのレベルだった。
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 23:51:03 ID:63g79B3d0
馬なりのパフォで、当時春天と連続開催で馬場が相当痛んでたなかでのレコードって
とこがポイント。
とこがポイント。
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 00:39:45 ID:KEQrp4nv0
まあSS前の名馬はいくら語っても無駄
弱い可能性が高い
弱い可能性が高い
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 00:40:56 ID:Dvi2sJpj0
SSの名馬ってディープだけだろ
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 00:55:27 ID:EEKDmIJ90
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 01:26:35 ID:eyPoOu3L0
そうなんだ。じゃあたいしたことないな。
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 01:47:11 ID:ZRb2X9d/0
速くなったってもその前の欧州みたいな馬場に比べてであって今よりは時計かかってるよ
ハヤヒデの2.11.2は数少ない価値あるレコードの一つだと思う
ハヤヒデの2.11.2は数少ない価値あるレコードの一つだと思う
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 02:09:10 ID:u8hUOJJ20
ビワが93有馬記念に勝たないで良かったよ
もし勝ってたらトウカイテイオーと入れ替わって顕彰馬入りしてるところだ
タマモクロス→オグリキャップ→メジロマックイーンと偉大なるあし毛の先輩が
果敢に挑戦した秋の王道ローテから逃亡したチキン馬として笑いものにされる
エアシャカールの３冠とビワの顕彰馬入りはあってはならない事だった
もし勝ってたらトウカイテイオーと入れ替わって顕彰馬入りしてるところだ
タマモクロス→オグリキャップ→メジロマックイーンと偉大なるあし毛の先輩が
果敢に挑戦した秋の王道ローテから逃亡したチキン馬として笑いものにされる
エアシャカールの３冠とビワの顕彰馬入りはあってはならない事だった
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 02:11:19 ID:eyPoOu3L0
なんかあからさまでウザイなこいつ。
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 03:14:53 ID:DqSZFD3I0
チャンピオンホースとしては下の方、でいいじゃないか何が不満なんだ
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 04:55:59 ID:uzyTbCYZ0
ビワが顕彰馬入りかぁ。
関西だけ横綱で顕彰馬入りだとなぁ。
なんか、シンボリクリスエスが顕彰馬入りする位の違和感がある。
強いけど、なんか足りない的な。
関西だけ横綱で顕彰馬入りだとなぁ。
なんか、シンボリクリスエスが顕彰馬入りする位の違和感がある。
強いけど、なんか足りない的な。
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 06:12:50 ID:JVhdOO6l0
連対率と出走数考えればクリと同列に扱うのは失礼な気もする。
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 06:18:16 ID:EEKDmIJ90
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 06:36:30 ID:SgzKOK/x0
さすがにクリと同列で失礼って・・・ｗ
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 06:56:49 ID:JVhdOO6l0
クリの評価が高いのが自分はわからん。着差はとても大きいんだが、
ローエンやタップという希代のバカ馬が偶然にいたことで過大評価されちゃってるところはある。
歴代の名馬が毎レース好位置で競馬できればクリみたいに千切ることは容易だったろうよ。
グラスペの宝塚とか見ればわかるよね。
ローエンやタップという希代のバカ馬が偶然にいたことで過大評価されちゃってるところはある。
歴代の名馬が毎レース好位置で競馬できればクリみたいに千切ることは容易だったろうよ。
グラスペの宝塚とか見ればわかるよね。
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 07:01:55 ID:SgzKOK/x0
着差抜きに考えても、秋天有馬２連覇で実績では普通にビワより上。
最大目標のJCを２年連続で落しているから、ここ一番で勝負弱かった印象があるが、
ビワが上から目線で見れる馬じゃないよ。
最大目標のJCを２年連続で落しているから、ここ一番で勝負弱かった印象があるが、
ビワが上から目線で見れる馬じゃないよ。
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 07:05:51 ID:FTqi622Y0
頭悪いニワカが必死こいてるみたいだけど、リアルで観てねーで後からのデータ
のみで書いてるのが丸分かりだなｗ
94年は兎に角ビワ中心に動いてた、古馬路線は。顕彰馬になるかどうかは議論の
分かれるところだが、ナリブに一回でも勝ってれば確実だったな。
マックもそうだが安定感抜群の馬でどんな距離でも連を外すとは考えられない馬
だった。多分マイル戦に出てもそうだったと思う。
のみで書いてるのが丸分かりだなｗ
94年は兎に角ビワ中心に動いてた、古馬路線は。顕彰馬になるかどうかは議論の
分かれるところだが、ナリブに一回でも勝ってれば確実だったな。
マックもそうだが安定感抜群の馬でどんな距離でも連を外すとは考えられない馬
だった。多分マイル戦に出てもそうだったと思う。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 07:06:31 ID:eyPoOu3L0
別に上からみる気はないけど、幅は狭いよね。連戦だと凡走するし。
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 07:11:51 ID:SgzKOK/x0
連戦で凡走したのって２回のJCだけだよ。それも３着には来てる。
って、ビワはそもそも連戦してないじゃん。
って、ビワはそもそも連戦してないじゃん。
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 07:14:28 ID:e2kgTHjH0
>>426
ビワの宝塚は凄いよ。タップがレコードを出した年より、同じ距離で１秒くらい時計がかかる馬場。
タップは上がりが３６秒掛かり一杯であの時計だけど、ビワは上がりも１秒速いし、馬なりであの時計。
ビワにとってはスローで出した時計だから、まだまだ詰められる。
ビワの宝塚は凄いよ。タップがレコードを出した年より、同じ距離で１秒くらい時計がかかる馬場。
タップは上がりが３６秒掛かり一杯であの時計だけど、ビワは上がりも１秒速いし、馬なりであの時計。
ビワにとってはスローで出した時計だから、まだまだ詰められる。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 07:25:41 ID:eyPoOu3L0
春休んでるじゃん。宝塚も凡走だし。
強いときは強いけど、モロいし幅も狭い感じかな
強いときは強いけど、モロいし幅も狭い感じかな
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 07:27:03 ID:FTqi622Y0
ただその宝塚があまりレベルの高いメンバーじゃなかったんだなあ、これが。
ビワの走りは確かに凄かったと思うけど2着がアイルトンシンボリってのがね。
寧ろ菊花賞の2着以下をぶっちぎった走りの方が凄いと思った。
ビワの走りは確かに凄かったと思うけど2着がアイルトンシンボリってのがね。
寧ろ菊花賞の2着以下をぶっちぎった走りの方が凄いと思った。
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 07:27:28 ID:e2kgTHjH0
>>427
ミラクルの年は普通のＧⅠ級みたいな馬が５頭くらいいただけで（それで団子になってゴール）
レースの決着レベルは他の年に比べても高い方ではない。97年なんかと同じ。
97年よりはやや上にしてもいいけれど。
一方で02年はメンバーが薄くて低レベルと言われることもあるみたいだけれど、決着の
レベルは03年とほぼ同じ。ダンツ≒ミラクル、ツルマル≒ツルマル。
04年は、前年仕掛けが早くてゴール前で失速したタップが、多少の充実＋仕掛けのタイミング
もよくて勝ったので、レベルは前２年とほぼ同じ。
それからこの年には、前（ローエンじゃなくてタップ）が別に速くないのに全然付いて行かないという
去年のエリ女みたいな要素があった。付いて行っても恐らくタップが勝ったと思うが、リンカーンとかは
前に楽をさせ過ぎ。
ミラクルの年は普通のＧⅠ級みたいな馬が５頭くらいいただけで（それで団子になってゴール）
レースの決着レベルは他の年に比べても高い方ではない。97年なんかと同じ。
97年よりはやや上にしてもいいけれど。
一方で02年はメンバーが薄くて低レベルと言われることもあるみたいだけれど、決着の
レベルは03年とほぼ同じ。ダンツ≒ミラクル、ツルマル≒ツルマル。
04年は、前年仕掛けが早くてゴール前で失速したタップが、多少の充実＋仕掛けのタイミング
もよくて勝ったので、レベルは前２年とほぼ同じ。
それからこの年には、前（ローエンじゃなくてタップ）が別に速くないのに全然付いて行かないという
去年のエリ女みたいな要素があった。付いて行っても恐らくタップが勝ったと思うが、リンカーンとかは
前に楽をさせ過ぎ。
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 07:27:31 ID:SgzKOK/x0
宝塚のどこが連戦なんだよ。
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 07:32:44 ID:lhyu8Loy0
宝塚はメンバー弱いと言うけど、岡部さん全然本気で追ってなかったね。
物凄く余力残してレコード。怪物クラスだよ。
ブライアンとビワで怪物兄弟すぎて有馬ほんとに楽しみだった。
この兄弟越えるコンビはもう出てこない。
物凄く余力残してレコード。怪物クラスだよ。
ブライアンとビワで怪物兄弟すぎて有馬ほんとに楽しみだった。
この兄弟越えるコンビはもう出てこない。
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 07:33:56 ID:e2kgTHjH0
>>448
アイルトンは、まあ強いよ。普通のＧⅠ級の力はあった。宝塚もしっかり
した内容でＧⅠ常連のナイスネイチャとかに完勝してるし、次の年の秋天も
トーヨーリファールがよれて立て直すロスがあっても僅差の３着に突っ込んだ。
アイルトンは、まあ強いよ。普通のＧⅠ級の力はあった。宝塚もしっかり
した内容でＧⅠ常連のナイスネイチャとかに完勝してるし、次の年の秋天も
トーヨーリファールがよれて立て直すロスがあっても僅差の３着に突っ込んだ。
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:00:26 ID:+gUspE3iQ
まぁ、ビワの宝塚で引き合いに出されるのが
アイルトンシンボリの実力がどうとかだけどな。
強いとは思うけどG1級かはちょっと疑問符。
G2上位クラスまでかな？と。
宝塚の時はしっかりとした2着だったが、
2番人気ネーハイ、3番人気ネイチャというレベルの中で、8番人気の低人気。
翌年の秋天も、ナリブの復帰戦だったけどナリブ惨敗して
マーク馬がいなくなった混線の中、チトセオーがかすめ取った、G1級というには「？」なレース。まぁ、チトセオーの末脚は見事だったが。
そのレースも9番人気の低人気。
まぁ、この秋天は取れてたかもしれないね、っていうレベル。
アイルトンシンボリの実力がどうとかだけどな。
強いとは思うけどG1級かはちょっと疑問符。
G2上位クラスまでかな？と。
宝塚の時はしっかりとした2着だったが、
2番人気ネーハイ、3番人気ネイチャというレベルの中で、8番人気の低人気。
翌年の秋天も、ナリブの復帰戦だったけどナリブ惨敗して
マーク馬がいなくなった混線の中、チトセオーがかすめ取った、G1級というには「？」なレース。まぁ、チトセオーの末脚は見事だったが。
そのレースも9番人気の低人気。
まぁ、この秋天は取れてたかもしれないね、っていうレベル。
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:04:46 ID:Ti9YMXz50
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:11:48 ID:uzyTbCYZ0
まぁ、逆に言うと
ビワをリアルタイムで見て研究してたおっさんが
このスレに来て、にわか共がと馬鹿にすることも
問題なわけだが。
ビワをリアルタイムで見て研究してたおっさんが
このスレに来て、にわか共がと馬鹿にすることも
問題なわけだが。
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:20:24 ID:+gUspE3iQ
>>455
だから何だ？
レースも見ずに成績だけでしか判断しないガキは
競馬やめた方がいいぞｗ
近年でも、08有馬で
ダスカの成績見ただけで、「この馬が勝つに決まってるじゃん」って言っていたゴミがいてなｗ
マツリダゴッホの存在を知らないのに決めつけるカスがいて失笑したがな。
お前らはその糞ガキと同レベルｗ
だから何だ？
レースも見ずに成績だけでしか判断しないガキは
競馬やめた方がいいぞｗ
近年でも、08有馬で
ダスカの成績見ただけで、「この馬が勝つに決まってるじゃん」って言っていたゴミがいてなｗ
マツリダゴッホの存在を知らないのに決めつけるカスがいて失笑したがな。
お前らはその糞ガキと同レベルｗ
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:20:48 ID:e2kgTHjH0
94宝塚だと、ダンシングサーパスとナイスネイチャがＧⅡのレベル。ナイスネイチャは
前年有馬でＧⅠ級に近い走りをしたが、このレースはそれより落ちる。
ネーハイシーザーは、毎日王冠、秋天はＧⅠ級。春の時点ではもう少しでＧⅠ級というところ。
けれど、宝塚はちょっと距離が長くて、このレースではＧⅡとＧⅢの境界くらい。
チトセオーは、秋にはＧⅡ上位くらいになるけれど、ここはメトロポリタンＳを楽勝してくる
くらいでＧⅢ級。
アイルトンはこれらの馬より１キロ重く、かつ上位の中では外々を回ってロスが多いながらも
３着以下に差を付けている。これは普通のＧⅠ級。
前年有馬でＧⅠ級に近い走りをしたが、このレースはそれより落ちる。
ネーハイシーザーは、毎日王冠、秋天はＧⅠ級。春の時点ではもう少しでＧⅠ級というところ。
けれど、宝塚はちょっと距離が長くて、このレースではＧⅡとＧⅢの境界くらい。
チトセオーは、秋にはＧⅡ上位くらいになるけれど、ここはメトロポリタンＳを楽勝してくる
くらいでＧⅢ級。
アイルトンはこれらの馬より１キロ重く、かつ上位の中では外々を回ってロスが多いながらも
３着以下に差を付けている。これは普通のＧⅠ級。
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:25:46 ID:eyPoOu3L0
ネーハイはビワがいなかったら勝ってるかもよ。
ビワのワープに潰されただけでさ。
３歳でｊｃ勝った古馬捻り潰すような馬だからさ。
ビワのワープに潰されただけでさ。
３歳でｊｃ勝った古馬捻り潰すような馬だからさ。
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:30:44 ID:oRuRJ3wM0
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:33:16 ID:Sb2WePrp0
競馬で勝った馬が強い馬だという大原則から
必死で目を背けながらもニワカを煽るおじさん頑張れ
必死で目を背けながらもニワカを煽るおじさん頑張れ
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:36:14 ID:eyPoOu3L0
大原則？
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:36:22 ID:Ti9YMXz50
この前自分の競馬仲間3～4人（みんな歴20年以上）に
「ハヤヒデとテイオーどっちが強かったと思う？」
て聞いたら
全員即答でハヤヒデと答えたよ
まぁどうでもいい話ゴメンねw
「ハヤヒデとテイオーどっちが強かったと思う？」
て聞いたら
全員即答でハヤヒデと答えたよ
まぁどうでもいい話ゴメンねw
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:41:25 ID:uzyTbCYZ0
>>457
ああ、94宝塚の時点ではそうだったかもな。
しかし、1強時代ってのは、総じてライバルがしょぼいよな。
せめて93年組がもっとしっかりしてりゃ、春天のタイシンぐらいのはいたかもしれないのに。
ネーハイやチトセオーがガチの強さを発揮するのは、この後の空き巣の時だからな。
ああ、94宝塚の時点ではそうだったかもな。
しかし、1強時代ってのは、総じてライバルがしょぼいよな。
せめて93年組がもっとしっかりしてりゃ、春天のタイシンぐらいのはいたかもしれないのに。
ネーハイやチトセオーがガチの強さを発揮するのは、この後の空き巣の時だからな。
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:44:11 ID:uzyTbCYZ0
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:46:32 ID:uzyTbCYZ0
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:47:50 ID:eyPoOu3L0
ネーハイやチトセオーが子供扱いされてた世代なんだよ。
チトセオーの前に得意の府中で、ガレオン.マイシンザンがいたとかいう鬼畜世代だから。
チトセオーの前に得意の府中で、ガレオン.マイシンザンがいたとかいう鬼畜世代だから。
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:53:39 ID:1hSEvZGd0
>>441
まあギムレットのリタイアが一番大きかったんじゃないか？
まあギムレットのリタイアが一番大きかったんじゃないか？
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:57:06 ID:8Q4AZHn+0
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 08:59:04 ID:+gUspE3iQ
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 09:04:48 ID:+gUspE3iQ
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 09:13:51 ID:8Q4AZHn+0
古馬王道路線逃走の歴史とチキン度
87生 メジロマックイーン 故障以外で回避経験皆無
88生 トウカイテイオー 93春天・93JC・94春天
89生 ミホノブルボン 故障以外で回避経験皆無
90生 ビワハヤヒデ 94JC
91生 ナリタブライアン 94有馬
91生 サクラローレル 95宝塚・95JC
92生 マヤノトップガン 95JC・96宝塚
これは回避予定だったのも含む
同時代の名馬の中でチキン度最高はトウカイテイオーに決定しました
公正かつ明確に決定されました
87生 メジロマックイーン 故障以外で回避経験皆無
88生 トウカイテイオー 93春天・93JC・94春天
89生 ミホノブルボン 故障以外で回避経験皆無
90生 ビワハヤヒデ 94JC
91生 ナリタブライアン 94有馬
91生 サクラローレル 95宝塚・95JC
92生 マヤノトップガン 95JC・96宝塚
これは回避予定だったのも含む
同時代の名馬の中でチキン度最高はトウカイテイオーに決定しました
公正かつ明確に決定されました
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 09:19:51 ID:No4Xm2r50
必ず例の馬鹿が張り付くな
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 09:21:03 ID:eyPoOu3L0
とぷびだろ。
とぷびはそんなこと言わないな。
むしろ、展開の厳しさを説くタイプだ。
とぷびはそんなこと言わないな。
むしろ、展開の厳しさを説くタイプだ。
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 10:03:11 ID:oRuRJ3wM0
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 10:48:56 ID:8Q4AZHn+0
476 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2010/05/22(土) 11:01:12 ID:UhRTFGxj0
>>475
ナリブ以降の年が1年ずつずれてる
あと、トップガンは97年春天以降は
秋天は回避予定でJC→有馬のつもりだったと思う
宝塚も回避だから合計4回か
ローレルも宝塚回避だったな、
まぁアレは海外挑戦があったからだけど
ナリブ以降の年が1年ずつずれてる
あと、トップガンは97年春天以降は
秋天は回避予定でJC→有馬のつもりだったと思う
宝塚も回避だから合計4回か
ローレルも宝塚回避だったな、
まぁアレは海外挑戦があったからだけど
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 11:06:34 ID:8Q4AZHn+0
>>476
トプガの秋天まで含めるならテイオーの９４JCもだね
トプガの秋天まで含めるならテイオーの９４JCもだね
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 11:10:16 ID:8Q4AZHn+0
88生 トウカイテイオー 93春天・93JC・94春天 ・94JC
92生 マヤノトップガン 96JC・97宝塚 ・97秋天
正確にはこれだなｗ
トプガは3回だよｗ
92生 マヤノトップガン 96JC・97宝塚 ・97秋天
正確にはこれだなｗ
トプガは3回だよｗ
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 11:19:02 ID:ekElPcie0
まあディープよりは強いのは確実だけどね
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 11:24:39 ID:FTqi622Y0
あ～あ、故障と回避をゴッチャにしてるバカガキがいるぜｗ
ウゼーんだよな、後付け知識のみで知ったように話す奴って・・・・
リアルな競馬はダビスタとは違うんだよ。ゲームでもやってオナニーでもしてりゃ
良いのにさｗ
ウゼーんだよな、後付け知識のみで知ったように話す奴って・・・・
リアルな競馬はダビスタとは違うんだよ。ゲームでもやってオナニーでもしてりゃ
良いのにさｗ
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 13:42:50 ID:eyPoOu3L0
ビワは脚に常に不安があり、
実際ｊｃひとつ前で壊れたのに逃げたことにしてるよねおまえ。
実際ｊｃひとつ前で壊れたのに逃げたことにしてるよねおまえ。
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 17:17:38 ID:EEKDmIJ90
>>449
それは「ない」ｗ
それは「ない」ｗ
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 17:21:10 ID:90Dvp8A40
最強の先行馬
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 18:30:00 ID:uNr1kNvf0
切れ味がないとか
先行力があるとか
どこ見てんだと
先行力があるとか
どこ見てんだと
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 18:38:36 ID:8BGU4o29P
顔見てんじゃね
デカいし
デカいし
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 20:05:21 ID:u8hUOJJ20
>>471
５歳時では秋天→ＪＣ→有馬の王道を歩んだテイオーに対し
ビワは早々とＪＣ逃亡宣言→秋天故障→弟との有馬での対戦には白旗引退
これでテイオーをチキン呼ばわりできるわけないだろｗ
タマモクロス～オグリキャップ～メジロマックイーンが築き上げた
あし毛最強伝説を継承するどころかチキンへと辱めた罪は重い
５歳時では秋天→ＪＣ→有馬の王道を歩んだテイオーに対し
ビワは早々とＪＣ逃亡宣言→秋天故障→弟との有馬での対戦には白旗引退
これでテイオーをチキン呼ばわりできるわけないだろｗ
タマモクロス～オグリキャップ～メジロマックイーンが築き上げた
あし毛最強伝説を継承するどころかチキンへと辱めた罪は重い
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 20:30:16 ID:2Xy8YVIp0
４歳（現３歳）ダービー後の夏に放牧出さず鍛えてたけど
その後も放牧出さず鍛え続けてなかったっけ？
その後も放牧出さず鍛え続けてなかったっけ？
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 21:07:07 ID:8Q4AZHn+0
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 21:12:09 ID:uNr1kNvf0
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 00:00:16 ID:hD87Vtj50
最強設定の脇役
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 01:07:24 ID:Owdi5/Kw0
宝塚は日本のＧⅠ史上で最もレベルの高い勝ち方だった。
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 01:41:22 ID:KnGDjxTs0
>>491
個人的にディープの春天の次かな
個人的にディープの春天の次かな
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 02:21:58 ID:WpAwVzpL0
もう回避とかどうでもいいじゃん。
実際回避してないんだしｗ
叩くならローレルとかトプガン叩きなよ。
実際回避してないんだしｗ
叩くならローレルとかトプガン叩きなよ。
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 02:28:49 ID:FPlOSavT0
呆れるくらい強かったな～
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 04:11:42 ID:XGTfps+H0
>>492
リンカーンと２馬身半の時点で、今年のNHKマイルCみたいなもんだ。
リンカーンと２馬身半の時点で、今年のNHKマイルCみたいなもんだ。
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 05:13:50 ID:4fXsts1S0
悪い意味で距離適性が広すぎた気がする。
それぞれの距離のスペシャリストにやられる印象。
それぞれの距離のスペシャリストにやられる印象。
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 05:22:45 ID:bi4EtHin0
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 05:24:50 ID:VtZtW37M0
馬場が京都は速かったしな。価値なし。ディープが駄目ってことじゃなくて、
あの馬場が問題。ソングオブウィンドとか全部馬場だな。
ビワ強いが超一流相手になると負けるイメージ。
あの馬場が問題。ソングオブウィンドとか全部馬場だな。
ビワ強いが超一流相手になると負けるイメージ。
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 05:37:36 ID:vsSEjo4FP
ディープインパクト先行ver
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 06:20:27 ID:/85djlQo0
ディープ≧オペラオー≧スペ≧ローレル≒マックイーン≒ブライアン≒グラス≒エルコン
＞ハヤヒデ≧ハーツ≒ムーン≧ロブロイ≒サムソン＞ドリジャ＞タンホイザ
＞ハヤヒデ≧ハーツ≒ムーン≧ロブロイ≒サムソン＞ドリジャ＞タンホイザ
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 11:12:33 ID:kjupBvFA0
ダービーの調整失敗なんて本当に悲惨
輸送すると環境の変化で飼葉を食べないから早めに東京競馬場に輸送して環境に慣らそうとしたら最後まで食べないでやんの
競馬の祭典で賭けに失敗する不運
輸送すると環境の変化で飼葉を食べないから早めに東京競馬場に輸送して環境に慣らそうとしたら最後まで食べないでやんの
競馬の祭典で賭けに失敗する不運
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 12:27:54 ID:IN5XjLXn0
>>501
それ以上にあのレースは
柴田政人を勝たせる八百長レースだったろ
河内もそうだけど「悲願のダービー初制覇」だとか
競馬村の中だけの話題のために
八百長やる必要なんか無いだろとしか思えなかったな
それ以上にあのレースは
柴田政人を勝たせる八百長レースだったろ
河内もそうだけど「悲願のダービー初制覇」だとか
競馬村の中だけの話題のために
八百長やる必要なんか無いだろとしか思えなかったな
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 12:43:17 ID:tdUSopbe0
アグネスフライトのダービーか・・・？
あの着差がやらせだと・・・
あの着差がやらせだと・・・
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 13:27:17 ID:jYADQsWA0
93年の競馬は面白かったな
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 13:30:23 ID:kjupBvFA0
やらせなねえよ
ドージマがよれたのがすべて
ダービーの神が政人にすべて味方した
皐月は大外枠でめっちゃ外を回されて豊の神騎乗にやられるし運の無い馬だ
ドージマがよれたのがすべて
ダービーの神が政人にすべて味方した
皐月は大外枠でめっちゃ外を回されて豊の神騎乗にやられるし運の無い馬だ
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 13:49:03 ID:B33lFr590
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 14:33:55 ID:XGTfps+H0
>>497
おまえが強さを計ってるのはタイムとマクリだろｗ
そんなもんは強い先行馬いたら意味ないのｗ
馬券ベタとかアホだねえｗ。馬券は強い馬をさがすのではなく
そのレースで上位にくるかこないかを当てるゲーム。
おまえが強さを計ってるのはタイムとマクリだろｗ
そんなもんは強い先行馬いたら意味ないのｗ
馬券ベタとかアホだねえｗ。馬券は強い馬をさがすのではなく
そのレースで上位にくるかこないかを当てるゲーム。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 14:36:57 ID:XGTfps+H0
因みにオペラオーは大嫌いだが、４歳の有馬記念の
絶望的状況から差しきった辺り、ある意味ディープの天皇賞
なんて遙かに凌駕するパフォだったと思ってるわｗ
絶望的状況から差しきった辺り、ある意味ディープの天皇賞
なんて遙かに凌駕するパフォだったと思ってるわｗ
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 15:02:10 ID:Plgmf4hM0
日本版スキップアウェイ
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 15:20:15 ID:/85djlQo0
> 馬券ベタとかアホだねえｗ。馬券は強い馬をさがすのではなく
> そのレースで上位にくるかこないかを当てるゲーム。
そう考えているから馬券が下手なんじゃね？
レースで勝ち馬を当てることの基本は、そのレースで最も強い馬を探すことだよ。
> そのレースで上位にくるかこないかを当てるゲーム。
そう考えているから馬券が下手なんじゃね？
レースで勝ち馬を当てることの基本は、そのレースで最も強い馬を探すことだよ。
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 15:29:49 ID:NAbWrsww0
中山2500と京都3200ならローレル＞ビワだと思ってる
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 15:50:40 ID:XGTfps+H0
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 16:01:50 ID:/85djlQo0
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 16:54:46 ID:VtZtW37M0
いやいや。
基本は強い馬を順列つけてそこから予想するのは正しいが、競馬予想はそれじゃ駄目なんだよ。
その予想だと常に期待値イーブンかマイナスのオッズになるし、実際一番人気ですら
低確率でしかこない。
競馬は純粋な競争じゃないんだよ。強い馬どおり着順になるんだったら、１レースやれば順列がつき、
次のレースはもう走らなくても結果がわかり、ギャンブルにならない。
そして強い馬より弱い馬が先着する要因が人間が意図的に馬を操る競馬にはあるから
様々な可能性の着順が生じる。スペが７着、テイオーがハイペースに巻き込まれ７着、
ブエナが強気の競馬しすぎて、ドリジャに差される、展開とか作戦から読みきって
強い馬が負ける可能性を観て、オッズが高い馬を買うのも収支をプラスにする重要な要素。
競馬は、そのレースに出る全馬が作り出す、展開、ペースからどんな着順になるか予想する媒体であり、
強い馬を順列つける代物ではない。
そして馬券上手な人は、強い馬が１．２着する、強い馬が負ける可能性がある組み合わせ、展開
だと的確に読みきって予想をする。
スローペース必至だな、団子状態でヨーイドンになりそうな面子か。じゃあ一番人気のマックィーンは
一番強いが、上がり３４秒前半の脚ないから、上がり差で圏外もあるな、とかね。
実際はマックが一番強い。でも展開次第じゃ負ける。ここなんだよな競馬は。
とくにスロー上がりの競馬では馬の本当の強さを完全に推し量れない。
どの展開でも勝ってしまう馬は間違いなくどのレースでも頭確定だけど、そんな馬
何十年に何頭でることか。
基本は強い馬を順列つけてそこから予想するのは正しいが、競馬予想はそれじゃ駄目なんだよ。
その予想だと常に期待値イーブンかマイナスのオッズになるし、実際一番人気ですら
低確率でしかこない。
競馬は純粋な競争じゃないんだよ。強い馬どおり着順になるんだったら、１レースやれば順列がつき、
次のレースはもう走らなくても結果がわかり、ギャンブルにならない。
そして強い馬より弱い馬が先着する要因が人間が意図的に馬を操る競馬にはあるから
様々な可能性の着順が生じる。スペが７着、テイオーがハイペースに巻き込まれ７着、
ブエナが強気の競馬しすぎて、ドリジャに差される、展開とか作戦から読みきって
強い馬が負ける可能性を観て、オッズが高い馬を買うのも収支をプラスにする重要な要素。
競馬は、そのレースに出る全馬が作り出す、展開、ペースからどんな着順になるか予想する媒体であり、
強い馬を順列つける代物ではない。
そして馬券上手な人は、強い馬が１．２着する、強い馬が負ける可能性がある組み合わせ、展開
だと的確に読みきって予想をする。
スローペース必至だな、団子状態でヨーイドンになりそうな面子か。じゃあ一番人気のマックィーンは
一番強いが、上がり３４秒前半の脚ないから、上がり差で圏外もあるな、とかね。
実際はマックが一番強い。でも展開次第じゃ負ける。ここなんだよな競馬は。
とくにスロー上がりの競馬では馬の本当の強さを完全に推し量れない。
どの展開でも勝ってしまう馬は間違いなくどのレースでも頭確定だけど、そんな馬
何十年に何頭でることか。
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 16:57:05 ID:+LnNWcGu0
超一流種牡馬
ゴールドアリュール
一流種牡馬
ネオユニヴァース
普通種牡馬
シンボリクリスエス
マンハッタンカフェ
ステイゴールド
キングカメハメハ
スペシャルウィーク
ジャングルポケット
フジキセキ
二流種牡馬
ダンスインザダーク
ゼンノロブロイ
アグネスデジタル
三流種牡馬
サクラバクシンオー
メジロマックイーン
クロフネ
タイキシャトル
アグネスタキオン
グラスワンダー
タニノギムレット
種付けする価値なし
ビワハヤヒデ
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 17:20:04 ID:/85djlQo0
>>514
いやいや、根本が間違ってる。
> 実際はマックが一番強い。
> 馬の本当の強さを完全に推し量れない。
これが根本的な間違い。
比較する舞台無くして「実際は○○が強い」とか「馬の本当の強さ」など存在しない。
> 競馬は純粋な競争じゃないんだよ。強い馬どおり着順になるんだったら、１レースやれば順列がつき、
> 次のレースはもう走らなくても結果がわかり、ギャンブルにならない。
これも間違い。
出走馬が全馬同じ状態であったとしても、次のレースは条件が違うんだから、強い順番に並べたって同じ順番にはならない。
しかも実際には各馬の能力すら変動している。
> 競馬は、そのレースに出る全馬が作り出す、展開、ペースからどんな着順になるか予想する媒体であり、
それを「そのレースで強い馬」を探すって言うんだよ。
レース展開を予想しただけでは買う馬なんて決まらないし、どんなレースをするかも予想してないなら「レースで強い馬」なんて探しようがないだろ。
そして、馬券の上手い人ってのは「レースで勝ち馬を当てることの基本は、そのレースで最も強い馬を探すことだ」と気がついている人で、
いつまでたっても馬券が下手な人ってのは「馬の強さってのは現実のレースとは違う別のどこかにあって、レースで見られる強さは馬の本当の強さじゃないんだ」って勘違いしてる人。
いやいや、根本が間違ってる。
> 実際はマックが一番強い。
> 馬の本当の強さを完全に推し量れない。
これが根本的な間違い。
比較する舞台無くして「実際は○○が強い」とか「馬の本当の強さ」など存在しない。
> 競馬は純粋な競争じゃないんだよ。強い馬どおり着順になるんだったら、１レースやれば順列がつき、
> 次のレースはもう走らなくても結果がわかり、ギャンブルにならない。
これも間違い。
出走馬が全馬同じ状態であったとしても、次のレースは条件が違うんだから、強い順番に並べたって同じ順番にはならない。
しかも実際には各馬の能力すら変動している。
> 競馬は、そのレースに出る全馬が作り出す、展開、ペースからどんな着順になるか予想する媒体であり、
それを「そのレースで強い馬」を探すって言うんだよ。
レース展開を予想しただけでは買う馬なんて決まらないし、どんなレースをするかも予想してないなら「レースで強い馬」なんて探しようがないだろ。
そして、馬券の上手い人ってのは「レースで勝ち馬を当てることの基本は、そのレースで最も強い馬を探すことだ」と気がついている人で、
いつまでたっても馬券が下手な人ってのは「馬の強さってのは現実のレースとは違う別のどこかにあって、レースで見られる強さは馬の本当の強さじゃないんだ」って勘違いしてる人。
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 17:21:33 ID:/85djlQo0
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 17:26:07 ID:EvSmBEai0
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 17:30:45 ID:/85djlQo0
> お前は予想は完璧だったが結果は想定外のことがおこってハズレたと言い訳するタイプだろｗ
想定外のことが起こってたら予想が完璧じゃないだろ。
アホか。
想定外のことが起こってたら予想が完璧じゃないだろ。
アホか。
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 17:38:17 ID:EvSmBEai0
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 17:45:11 ID:/85djlQo0
ま、そういう人達はそういう人達でいいんじゃない？
現実にさえ目を背けていれば、
> 『えらそうな講釈垂れ流してるけど結局あの人いつもハズレてるよねｗ』
> って陰で言われてるんだよ君はｗｗｗ
こんなことだって自由に言えるんだから。
どうやら競馬の話からは完全に撤退したご様子ですので、私は去ります。
でわ。
現実にさえ目を背けていれば、
> 『えらそうな講釈垂れ流してるけど結局あの人いつもハズレてるよねｗ』
> って陰で言われてるんだよ君はｗｗｗ
こんなことだって自由に言えるんだから。
どうやら競馬の話からは完全に撤退したご様子ですので、私は去ります。
でわ。
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 18:01:07 ID:Wn9osYft0
ビワ＞＞＞マック≒ライス
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 18:36:18 ID:XrWmwaUk0
まあ実力Ｎｏ.１の馬が必ずしも勝つとは限らない事に馬券の妙味がある訳よ。
例えばルドルフに先着した日本馬はカツラギエースとギャロップダイナの二頭
だが誰もルドルフより強いとは思わないだろう。
ビワハヤヒデも同じ事。皐月賞でもダービーでも力負けとは言えない内容なんだ
よね。これはビワがルドルフ級の馬って事を言いたいんじゃなくて競馬は展開が
大きく左右する要素のある競技だって事。
例えばルドルフに先着した日本馬はカツラギエースとギャロップダイナの二頭
だが誰もルドルフより強いとは思わないだろう。
ビワハヤヒデも同じ事。皐月賞でもダービーでも力負けとは言えない内容なんだ
よね。これはビワがルドルフ級の馬って事を言いたいんじゃなくて競馬は展開が
大きく左右する要素のある競技だって事。
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 18:37:36 ID:QQcVVcCv0
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 18:40:15 ID:QQcVVcCv0
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 18:41:10 ID:XUlAga7N0
伝説の有馬記念で、ナリタブライアンに差しきられたのがなぁ・・・。
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 19:01:29 ID:tdUSopbe0
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 19:41:46 ID:IN5XjLXn0
もし自分がフジキセキ、ジェニュインとかの
有力サンデー産駒の馬主だったら
ブライアンよりハヤヒデと対戦する方が嫌だったと思う
ようするにハヤヒデの方が強いから
有力サンデー産駒の馬主だったら
ブライアンよりハヤヒデと対戦する方が嫌だったと思う
ようするにハヤヒデの方が強いから
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 22:03:52 ID:0UwG75Q+0
ハヤヒデにクロレラを飲ませていたから一時、クロレラの広告にハヤヒデが使われていた。
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 22:38:27 ID:B33lFr590
>>528
武豊は当時ブライアンが最強といってたな
武豊は当時ブライアンが最強といってたな
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 23:05:27 ID:kGVgL3zE0
武はモノポライザーを最強とも言ってたぜ
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 23:13:14 ID:0UwG75Q+0
エアグルーヴよりイブキパーシヴの方が強いと言って阪神３歳牝馬Sはイブキに乗っていたな
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 23:13:50 ID:kjupBvFA0
武豊はビワに乗せてくれと頼んだが馬主に拒否られて恨んでいる
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 23:15:17 ID:kjupBvFA0
ギムレットではなくモノポでクラシックに挑む気だった武豊
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 23:17:43 ID:kGVgL3zE0
関係者のコメントなんぞ、屁ほどの価値もないな
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 23:30:27 ID:Vzrp7jEg0
ビワハヤヒデのJC回避については、
別冊宝島のとあるライターが５年間くらい(宝島社が競馬本撤退するまで)延々と叩いてたな
実際は、もとからの脚部不安に加えて、デイリー杯直後の外傷で常にモヤモヤ気味で、
中３週で連続するG1戦線ではリスクが高すぎたってことなんだけど
休養明け初戦は常に遠い日程の重賞を叩いて使ってた(若葉Sだけ中３週)わけで
これが例えば京都大賞典→秋天→JC回避→有馬とかだったら、俺も叩いてたかもしれないｗ
それにしても、サクラローレルが同様にJC回避ローテを発表した時、
それを叩く記事も叩くファンも皆無だったのは今でもおかしいと思っている
別冊宝島のとあるライターが５年間くらい(宝島社が競馬本撤退するまで)延々と叩いてたな
実際は、もとからの脚部不安に加えて、デイリー杯直後の外傷で常にモヤモヤ気味で、
中３週で連続するG1戦線ではリスクが高すぎたってことなんだけど
休養明け初戦は常に遠い日程の重賞を叩いて使ってた(若葉Sだけ中３週)わけで
これが例えば京都大賞典→秋天→JC回避→有馬とかだったら、俺も叩いてたかもしれないｗ
それにしても、サクラローレルが同様にJC回避ローテを発表した時、
それを叩く記事も叩くファンも皆無だったのは今でもおかしいと思っている
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 23:32:35 ID:tPu12Frz0
ハヤヒデは「こーんなに強かったお」
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 23:34:33 ID:bP8fiUO50
俺はサクラローレルがJC回避したとき
「エリシオにびびりやがったｗ」
って馬鹿にしまくってたけどな
「エリシオにびびりやがったｗ」
って馬鹿にしまくってたけどな
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 23:39:18 ID:KXP+2h8J0
>536
一部評論家はローレル，トップガン，マーベラスの回避叩いてたぞ。
大川慶次郎もその一人だったような。
一部評論家はローレル，トップガン，マーベラスの回避叩いてたぞ。
大川慶次郎もその一人だったような。
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 23:40:09 ID:0UwG75Q+0
ビワハヤヒデが勝った時のオールカマーはGⅢだったが馬齢定量戦だったので
GⅠ馬でも５７キロで出走できたから毎年なかなかの出走馬だったが
GⅡになって別定戦に変わってGⅠ馬の斤量が５９キロになったから出走馬の質が落ちたな。
ビワハヤヒデとウイニングチケットが５７キロでは他の馬はどうしようもなかったな。
GⅠ馬でも５７キロで出走できたから毎年なかなかの出走馬だったが
GⅡになって別定戦に変わってGⅠ馬の斤量が５９キロになったから出走馬の質が落ちたな。
ビワハヤヒデとウイニングチケットが５７キロでは他の馬はどうしようもなかったな。
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/23(日) 23:49:43 ID:EvSmBEai0
まぁビワハヤヒデがチキンローテを確立したパイオニアであり
チキン王であることに間違いないが秋の王道ローテは関東で３戦することから
関東馬であるサクラローレルはチキンローテを正当化する道筋を作った罪がある
チキン王であることに間違いないが秋の王道ローテは関東で３戦することから
関東馬であるサクラローレルはチキンローテを正当化する道筋を作った罪がある
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 00:28:57 ID:Xng4/KBl0
有力馬のJC回避って以前はよくあったが、それって有馬を見据えての判断だったと思う
最近ではJCか有馬かってパターンだよな、距離についても中長距離から1600～2400重視とか
時代によっていろいろ変わるんだな
最近ではJCか有馬かってパターンだよな、距離についても中長距離から1600～2400重視とか
時代によっていろいろ変わるんだな
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 00:32:48 ID:QZUiUXCX0
９３菊花賞の動画みろ
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 00:39:00 ID:arjk4vWu0
>>542
いやいや昔はＪＲＡの要請やファンの期待に応えて
有力馬が秋の王道３戦するのが当たり前だよ
>>403に書かれている通りビワ以前には実績馬がＪＣ逃亡なんて有り得なかった
運悪くビワはタマモ・オグリ・マックがあし毛で王道ローテを進んだから余計に
チキンとして取り沙汰されたしナリブとの対決もポシャッタからね
いやいや昔はＪＲＡの要請やファンの期待に応えて
有力馬が秋の王道３戦するのが当たり前だよ
>>403に書かれている通りビワ以前には実績馬がＪＣ逃亡なんて有り得なかった
運悪くビワはタマモ・オグリ・マックがあし毛で王道ローテを進んだから余計に
チキンとして取り沙汰されたしナリブとの対決もポシャッタからね
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 00:46:00 ID:dF/GyvHL0
当時は不気味なイメージで強かった
まあ今だったらオープンに上がれるかどうかだろうけど
まあ今だったらオープンに上がれるかどうかだろうけど
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 01:30:34 ID:20CZP7KB0
96年のJC回避は、叩かれないことに対して違和感は感じないな。
秋天の後に、明示はなかったけど対決は有馬記念でという暗黙の了解
あり、盛り上がってたし。
逆にJC出て、有馬記念に出てこないという事態になったらかなり叩かれて
たと思う。後から見れば、相手が折角シングスピールなのに回避するのは、
名勝負的な面で勿体無いな。
秋天の後に、明示はなかったけど対決は有馬記念でという暗黙の了解
あり、盛り上がってたし。
逆にJC出て、有馬記念に出てこないという事態になったらかなり叩かれて
たと思う。後から見れば、相手が折角シングスピールなのに回避するのは、
名勝負的な面で勿体無いな。
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 01:35:31 ID:iHHga0m60
ナリタブライアンとか、一番レベルが高かった頃の馬だよね。
下との差が大きい。今の馬とは全然違う。
下との差が大きい。今の馬とは全然違う。
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 03:40:46 ID:L2xP4CWG0
なんか、ビワの虚弱体質や
ナリタブライアンの怪我の後とか見てて思うけど
ビワがもし、屈腱炎じゃなくて骨折とかで休養だったら
その後、弱体化してたような気がするな。
弟ナリブみたいに、怪我後に哀しい姿を晒したよりかは、
強いイメージのまま引退できたのはラッキーだったかもしれん。
ナリタブライアンの怪我の後とか見てて思うけど
ビワがもし、屈腱炎じゃなくて骨折とかで休養だったら
その後、弱体化してたような気がするな。
弟ナリブみたいに、怪我後に哀しい姿を晒したよりかは、
強いイメージのまま引退できたのはラッキーだったかもしれん。
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 06:37:41 ID:ogO6Q1Gi0
96JCは、秋天勝ち馬のバブルが出走表明していたのが何より大きい。日本馬の総大将格がちゃんといた。
ビワの時は、日本馬の出走馬にGⅠ勝ち馬がゼロというのが前代未聞で、そのため現役大将格のビワが
やたら槍玉にあげられたな。さらに秋天前から回避宣言していたのがより印象を悪くした。
ビワの時は、日本馬の出走馬にGⅠ勝ち馬がゼロというのが前代未聞で、そのため現役大将格のビワが
やたら槍玉にあげられたな。さらに秋天前から回避宣言していたのがより印象を悪くした。
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 10:10:10 ID:gkqi4XPPP
そもそも秋三戦走らないのをチキンローテと呼ぶ事自体どうかねぇ
寧ろキツいローテでもないのに春天回避する馬の方が余程チキンローテだと思うが
寧ろキツいローテでもないのに春天回避する馬の方が余程チキンローテだと思うが
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 10:58:36 ID:MvhKRiwE0
ん～、関係者としては負けて種牡馬ろしての価値が下落するよりか強いイメージ
のままの方が良いに決まってるじゃん。
ＪＣは未知の馬が勝つケースが多々あってさ、不確定な要素が多かったから回避
したんじゃねーのかな、関係者が。
だってその年（94年）に勝ったのってマーべラスクラウンだぜｗ
93年に引き続いてオカマ馬が勝ったって訳。因みにマーべラスクラウンも有馬を
回避したけど、予定では武豊が乗るつもりだったらしい、有馬では。
のままの方が良いに決まってるじゃん。
ＪＣは未知の馬が勝つケースが多々あってさ、不確定な要素が多かったから回避
したんじゃねーのかな、関係者が。
だってその年（94年）に勝ったのってマーべラスクラウンだぜｗ
93年に引き続いてオカマ馬が勝ったって訳。因みにマーべラスクラウンも有馬を
回避したけど、予定では武豊が乗るつもりだったらしい、有馬では。
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 11:19:17 ID:MvhKRiwE0
因みに世間ではビワとナリブの兄弟対決の話題で盛り上がってはいたが、どちらも
出なかった９４年のＪＣで兄弟対決は実現していた。
優勝馬のマーべラスクラウンと８着のグランドフロティラ（アメリカ）は兄弟だった。
マーべラスクラウン（弟）が栗毛でグランドフロティラ（兄）が芦毛だったけど・・・
ビワとナリブくらい似てなかったのも印象的だったｗ
出なかった９４年のＪＣで兄弟対決は実現していた。
優勝馬のマーべラスクラウンと８着のグランドフロティラ（アメリカ）は兄弟だった。
マーべラスクラウン（弟）が栗毛でグランドフロティラ（兄）が芦毛だったけど・・・
ビワとナリブくらい似てなかったのも印象的だったｗ
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 11:31:03 ID:OAC6BI6Y0
>>523
岡部はルドルフより強いと思っている
岡部はルドルフより強いと思っている
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 11:56:30 ID:MvhKRiwE0
んじゃ岡部は以前『ルドルフはディープインパクトより強い』って言っていたから
ビワハヤヒデはディープインパクトより強いって事になるなｗ
瞬発力勝負にしなけりゃビワハヤヒデが勝つ公算は大いにあるけどね・・・・
ビワハヤヒデはディープインパクトより強いって事になるなｗ
瞬発力勝負にしなけりゃビワハヤヒデが勝つ公算は大いにあるけどね・・・・
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 12:18:28 ID:VQhwWWif0
ジャパンＣは独特のペースになるから回避して良かったと思うけどな
あーいうラップは96年３強にとって苦手だったはずだからバブルみたいに沈んでた可能性もある
あーいうラップは96年３強にとって苦手だったはずだからバブルみたいに沈んでた可能性もある
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 12:31:05 ID:i0Lw2Cc10
関連スレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1273751906/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1272934502/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1268748332/l50
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1273751906/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1272934502/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1268748332/l50
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 12:32:50 ID:4CmawDpn0
ビワハヤヒデは顔がもの凄くデカイそうだ。それであれだけ走れるんだから
たいしたもんだよ。
不恰好な東洋人が陸上の１００ｍで勝つようなもんだろうな。
たいしたもんだよ。
不恰好な東洋人が陸上の１００ｍで勝つようなもんだろうな。
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 13:01:04 ID:imfsyJt90
ビワハヤヒデが外側につけて併走していて、内側の馬の顔のシルエットの外側に、
まるまるビワハヤヒデの顔のシルエットがハミ出ていてふいた。
まるまるビワハヤヒデの顔のシルエットがハミ出ていてふいた。
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 16:03:11 ID:MvhKRiwE0
シンザン世代の競馬ファンに訊けばシンザンが最強馬だって答えるだろうし、
タケシバオー世代のファンに訊けばタケシバオーって答えるだろうし、ルドルフ
世代のファンはルドルフが最強と思ってるだろうし（ただしミスターシービー派
というのも少なからずいる）・・・
俺はルドルフ辺りから競馬を始めたからルドルフ最強説を唱えるのだが（今でも
ナリブやディープインパクトより強いと思ってる）93年後半～94年くらいまでは
ビワハヤヒデが最強だったと思う。ナリブと直接対決は無いけどビワが勝っていた
と思うね。
但しトウカイテイオーとの比較だけは出来んな、ルドルフ産駒だしさｗ
タケシバオー世代のファンに訊けばタケシバオーって答えるだろうし、ルドルフ
世代のファンはルドルフが最強と思ってるだろうし（ただしミスターシービー派
というのも少なからずいる）・・・
俺はルドルフ辺りから競馬を始めたからルドルフ最強説を唱えるのだが（今でも
ナリブやディープインパクトより強いと思ってる）93年後半～94年くらいまでは
ビワハヤヒデが最強だったと思う。ナリブと直接対決は無いけどビワが勝っていた
と思うね。
但しトウカイテイオーとの比較だけは出来んな、ルドルフ産駒だしさｗ
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 16:45:49 ID:2DTurQs90
俺は世代的にナリタ世代だけれど、その中で選ぶとしたら最強説はタケシバオーだな。
世代に影響される人とそうでない人もいるって事さ。
何を定義に最強とするかでも変わってしまうし、難しい所だ。
ビワ、ナリタ対決は、ナリタと答えるだろうけど、
何度も勝負したとしたら結局ビワの勝ち越しで終わる印象だな。
世代に影響される人とそうでない人もいるって事さ。
何を定義に最強とするかでも変わってしまうし、難しい所だ。
ビワ、ナリタ対決は、ナリタと答えるだろうけど、
何度も勝負したとしたら結局ビワの勝ち越しで終わる印象だな。
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 20:50:15 ID:ogO6Q1Gi0
何度も勝負したら・・・で両馬が同期と仮定するなら
デイリー杯、朝日杯、共同通信杯、皐月、ダービー、菊、有馬、秋天とかなりの数を対戦することに
なるが、対戦成績ではどうしてもブライアンが圧倒してしまうんだよなぁ。
ビワがもどかしいレースしていたクラシックの頃、ブライアンは圧倒的な強さを誇っていたし、
ビワが本格化した充実期には、ブライアンは出ていないから。
デイリー杯、朝日杯、共同通信杯、皐月、ダービー、菊、有馬、秋天とかなりの数を対戦することに
なるが、対戦成績ではどうしてもブライアンが圧倒してしまうんだよなぁ。
ビワがもどかしいレースしていたクラシックの頃、ブライアンは圧倒的な強さを誇っていたし、
ビワが本格化した充実期には、ブライアンは出ていないから。
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 20:57:14 ID:H7LmUV7d0
>>561
意味がわからん。
意味がわからん。
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 21:16:17 ID:Yy7cuHP30
ビワの方が強いってのは
あくまで５歳古馬のビワと４歳のブライアンの比較だと思う
ブライアンが怪我なく５歳を迎えてたらと思うけどどうにもならんし
あくまで５歳古馬のビワと４歳のブライアンの比較だと思う
ブライアンが怪我なく５歳を迎えてたらと思うけどどうにもならんし
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 21:17:44 ID:XyHzJAG+0
ビワも強かったけどブライアンの方が強いよ
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 21:18:47 ID:ogO6Q1Gi0
ブライアンが怪我なく５歳を迎えていたとしても、その前にビワが故障しているんだけど。
ビワが故障しなければ、少なくとも有馬での対戦は見られていたよ。
ビワが故障しなければ、少なくとも有馬での対戦は見られていたよ。
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 22:14:01 ID:AG/pFJAX0
>>565
ビワが出るならナリブが回避
ビワが出るならナリブが回避
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/24(月) 23:02:11 ID:5xGRnbrr0
あんま言われないけど朝日杯以前のビワめっちゃ強い。
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 00:16:30 ID:u4WqZ9Li0
新馬戦で残り１ハロンちょっとのとこから一気に突き放すとこ好きだ
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 00:27:55 ID:hYiO9Z+I0
カメラがどんどん引いてくんだよな
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 05:20:20 ID:KXnu4olm0
ビワもナリブも怪我、故障してなかったら、今頃伝説な兄弟だったろう。
ナリブは４歳の春怪我してなかったら、どれほど化け物になってたかわからないし、
ビワもリタイアしてなかったら、有馬＞春天＞宝塚＞秋天＞JC回避？ｗ>有馬と
兄弟対決が凄かったはず。世の中なかなか上手くいかないね。
ナリブは４歳の春怪我してなかったら、どれほど化け物になってたかわからないし、
ビワもリタイアしてなかったら、有馬＞春天＞宝塚＞秋天＞JC回避？ｗ>有馬と
兄弟対決が凄かったはず。世の中なかなか上手くいかないね。
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 06:35:59 ID:aRk/kx3x0
ビワは遠征苦を克服しない限り、現役続行しても秋は主役になれんよ。
２歳から活躍しているし、５歳時に４歳時以上の活躍できるとも思えんし。
２歳から活躍しているし、５歳時に４歳時以上の活躍できるとも思えんし。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 06:48:57 ID:gF/3FmIu0
別にブライアン有馬回避は悪くないよ。当時の雰囲気じゃ勝ったほうが相手の実績
根こそぎもってくぐらいの空気あったからね。
ビワはＪＣ回避してでも万全で有馬に備えたかっただろうし、ブライアンは３歳で
勝負はしたくないし、願わくば春天で初対戦なら有利と思ったはず。
根こそぎもってくぐらいの空気あったからね。
ビワはＪＣ回避してでも万全で有馬に備えたかっただろうし、ブライアンは３歳で
勝負はしたくないし、願わくば春天で初対戦なら有利と思ったはず。
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 08:35:36 ID:ioB/Zlbv0
>>571
オールカマーを勝った。最後の天皇賞は故障。
オールカマーを勝った。最後の天皇賞は故障。
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 09:19:31 ID:6o55mJH80
ブエナビスタとかレッドディザイアのような、世界のＧ1で人気するような馬でさえ
調整不十分だと、名もない牝馬に苦戦するほどレベルの高い今と違って
連体記録を守るためにＪＣを避けるビワとか、ＪＣ出ても相手にもならないナリブとか
こんなのが最強とか言われていた時代って、どれほどレベルが低いんだろうね？
調整不十分だと、名もない牝馬に苦戦するほどレベルの高い今と違って
連体記録を守るためにＪＣを避けるビワとか、ＪＣ出ても相手にもならないナリブとか
こんなのが最強とか言われていた時代って、どれほどレベルが低いんだろうね？
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 10:04:33 ID:FgQMq1pc0
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 10:22:52 ID:PsiN0Gat0
94年の春と秋じゃ全然違う馬だったな、ビワハヤヒデは。宝塚で燃え尽きた
って感じだったな。多分真面目な馬だったから一戦一戦全力で戦ったせいだ
と思う。もう少し抜く時には抜く事を憶えたらもっと長持ちしてたと思う。
ナリブも真面目に走る馬でさ、菊花賞なんてあんなにぶっちぎらなくても
良かったんだよね、本当は。ヤシマソブリンやエアダブリンなんてどうせ
弱いんだし・・・。スターマンに負けたりしてたからナリブも兄貴同様に
秋は本調子じゃなかったと思うけど・・・・
って感じだったな。多分真面目な馬だったから一戦一戦全力で戦ったせいだ
と思う。もう少し抜く時には抜く事を憶えたらもっと長持ちしてたと思う。
ナリブも真面目に走る馬でさ、菊花賞なんてあんなにぶっちぎらなくても
良かったんだよね、本当は。ヤシマソブリンやエアダブリンなんてどうせ
弱いんだし・・・。スターマンに負けたりしてたからナリブも兄貴同様に
秋は本調子じゃなかったと思うけど・・・・
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 10:39:22 ID:VzseA4Wj0
痛みがあったとしても、それを我慢して全力で走るから、どんどん悪化して結局故障してしまうんだよな。
ただ、この頑張りがないとレースには勝てないから重要な事なんだと思う。
身体だけは立派でレースがてんで駄目な馬って結構いるし。
ただ、この頑張りがないとレースには勝てないから重要な事なんだと思う。
身体だけは立派でレースがてんで駄目な馬って結構いるし。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 11:06:14 ID:9m9JfXwI0
オールカマーのハヤヒデは、体型とか動きとか、宝塚のときとはまるで違っていた。
宝塚のときの伸びやかさ、躍動感、力強さ、まさに怪物だった。
宝塚のときの伸びやかさ、躍動感、力強さ、まさに怪物だった。
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 13:17:57 ID:PsiN0Gat0
94年は前年の93年と違い暑かったからなあ・・・。放牧にも出されず厩舎で過ごした
ビワハヤヒデにはきつかったんじゃないかな？
逆に冷夏の93年の秋はビワハヤヒデは春より格段と逞しくなったしね・・・・。
酷暑を厩舎で過ごした事、苦手な輸送等が重なり94年秋は消耗しちゃったんじゃない
かなあ？しかも宝塚記念の出走時も結構暑かったしさ・・・・
ビワハヤヒデにはきつかったんじゃないかな？
逆に冷夏の93年の秋はビワハヤヒデは春より格段と逞しくなったしね・・・・。
酷暑を厩舎で過ごした事、苦手な輸送等が重なり94年秋は消耗しちゃったんじゃない
かなあ？しかも宝塚記念の出走時も結構暑かったしさ・・・・
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 13:19:19 ID:XHcN3MEC0
岡部は休ませろって言い続けてたな
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 14:25:49 ID:bbHtWmRm0
そういえば厩舎に氷柱立てて扇風機とかやってたっけ
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 14:43:03 ID:PsiN0Gat0
宝塚出走させずに放牧に出した方が良かったんじゃないかな？
秋にはパワーアップしたハヤヒデが見られたような・・・・・
そうしたら春、秋天皇賞制覇というタマモクロス以来の偉業を達成し、有馬では
宿願の弟ナリブとの対決になってただろうな。
秋にはパワーアップしたハヤヒデが見られたような・・・・・
そうしたら春、秋天皇賞制覇というタマモクロス以来の偉業を達成し、有馬では
宿願の弟ナリブとの対決になってただろうな。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 16:35:18 ID:nc7YMxlU0
あの頃の浜田調教師には有力馬を育てるノウハウが無かったんだろう
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 18:37:46 ID:GWPSsEal0
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 19:09:10 ID:PsiN0Gat0
まあ必ずしも調教師の意見が正しく騎手の意見がおかしいとは言えない訳で
田原は人格に問題はあったけどサンエイサンキューに関しては彼の意見は正しかった
って事もあるしね。
ビワの異変を感じとってたんじゃないの？秋天でもゴール後すぐに下馬したしさ
田原は人格に問題はあったけどサンエイサンキューに関しては彼の意見は正しかった
って事もあるしね。
ビワの異変を感じとってたんじゃないの？秋天でもゴール後すぐに下馬したしさ
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 19:20:12 ID:sBQPK3510
ビワの異変は土曜日の夜の取り消し騒動で誰でも知っていた
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 19:20:27 ID:djllXvNo0
スタホだと ナリブ2.9倍 ビワ3.1倍 とかになるけど大体ビワが先着するよね
ナリブ・ビワに限らず古馬が優遇されてる気がするけど
ナリブ・ビワに限らず古馬が優遇されてる気がするけど
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 19:25:22 ID:KXnu4olm0
まあ有馬記念は３歳の斤量優遇だから、あのナリブに軽いのしょわせたら
さすがビワでも勝てないな。テイオーに逆の軽い斤量で差されるくらいだし。
さすがビワでも勝てないな。テイオーに逆の軽い斤量で差されるくらいだし。
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 19:44:06 ID:GWPSsEal0
ディープの凱旋門直線で
「まだまだー！」とか言ってる人だからなw
ディープが強い馬とマトモに競り合う展開になったら
マズイに決まってるだろw
自分の固定観念から抜け出せない人なんだろうな
「まだまだー！」とか言ってる人だからなw
ディープが強い馬とマトモに競り合う展開になったら
マズイに決まってるだろw
自分の固定観念から抜け出せない人なんだろうな
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 22:35:10 ID:ivXya8kr0
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 22:50:18 ID:6o55mJH80
>>590
それを言っちゃあ
ビワもナリブは同世代戦で4回も負けた馬だし
ビワの宝塚、ナリブの3冠の2.3着馬て
強い馬なわけ？
低レベル戦を圧勝しただけの兄弟だろ
ディープが突然出てきたけど
そりゃ滅茶苦茶強いじゃん
それを言っちゃあ
ビワもナリブは同世代戦で4回も負けた馬だし
ビワの宝塚、ナリブの3冠の2.3着馬て
強い馬なわけ？
低レベル戦を圧勝しただけの兄弟だろ
ディープが突然出てきたけど
そりゃ滅茶苦茶強いじゃん
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 22:58:56 ID:6o55mJH80
ブエナとレッドが一般牝馬の中に入って抜けていない？
とすると
日本の馬はオープン馬でありさえすれば
ドバイワールドレース・シーマクラシックで有力馬ってことになる
これってビワ・ナリブ時代より格段にレベルが高いって言ってるのと同じだね
とすると
日本の馬はオープン馬でありさえすれば
ドバイワールドレース・シーマクラシックで有力馬ってことになる
これってビワ・ナリブ時代より格段にレベルが高いって言ってるのと同じだね
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:00:18 ID:ivXya8kr0
>>591
ナリブは使い方が･･･。
ナリブは本番では負けてないしビワも連は外してないが？
ブエナは世界で人気するようなと強さを強調しておきながら
牝馬限定で駄馬に惨敗し、連にすら絡めず。今はそんなレベル高いのか？
エアダブリンだってステイヤー・ダイヤモンド圧勝し天皇賞・宝塚も
掲示板に載っている。ブエナのライバルのプリキュア・キングリーが
ダブリンほど強いとは思えないな
ナリブは使い方が･･･。
ナリブは本番では負けてないしビワも連は外してないが？
ブエナは世界で人気するようなと強さを強調しておきながら
牝馬限定で駄馬に惨敗し、連にすら絡めず。今はそんなレベル高いのか？
エアダブリンだってステイヤー・ダイヤモンド圧勝し天皇賞・宝塚も
掲示板に載っている。ブエナのライバルのプリキュア・キングリーが
ダブリンほど強いとは思えないな
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:00:24 ID:PcAH2zcW0
むしろ諸外国のレベルが格段に落ちたとも言う
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:03:06 ID:ivXya8kr0
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:03:24 ID:6o55mJH80
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:09:28 ID:6o55mJH80
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:11:24 ID:ex25qN7p0
競馬やってない奴がこの板見たらどんな感じなんだろう。
意味不明な言葉、数字、カタカナ略名、議論の中心が１０年２０年前。
意味不明な言葉、数字、カタカナ略名、議論の中心が１０年２０年前。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:15:00 ID:ivXya8kr0
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:22:52 ID:6o55mJH80
>>599
ファンタスティックライトは強いんだろうけど
日本でオペにも負けてたんで
そんなに驚かなかったけどね
まあＪＣ回避とか出ても惨敗してる馬が
ドバイで主役張ってる2頭をバカにしてるとか・・・
ありえんわ
ファンタスティックライトは強いんだろうけど
日本でオペにも負けてたんで
そんなに驚かなかったけどね
まあＪＣ回避とか出ても惨敗してる馬が
ドバイで主役張ってる2頭をバカにしてるとか・・・
ありえんわ
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:25:03 ID:s58YYht60
歴代最強馬トップ100アンケートとったら95位くらいに食い込んでくるレベル
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:26:00 ID:Sh5Kr3go0
種付けする価値なし
ビワハヤヒデ
ビワハヤヒデ
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:26:44 ID:ivXya8kr0
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:36:06 ID:s58YYht60
今のレッドと4歳時のナリブが戦ったらどっちが勝つか分からないけど
今のブエナと４歳時のナリブが戦ったらナリブはブエナの足元にも及ばないだろうと俺は思う
今のブエナと４歳時のナリブが戦ったらナリブはブエナの足元にも及ばないだろうと俺は思う
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:38:13 ID:6o55mJH80
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:41:06 ID:6o55mJH80
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:44:46 ID:VzseA4Wj0
時を経て名馬が誕生した時に
現代競馬＞＞００年代と言えるかどうかが見物だ
どうせ飽きて止めてるだろうけど
現代競馬＞＞００年代と言えるかどうかが見物だ
どうせ飽きて止めてるだろうけど
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:45:44 ID:6o55mJH80
反対に
ブエナ・レッドにエアダブリンやダンシングサーパスを5馬身ちぎってみろ？
こう言ったなら
え？たった5馬身でいいの？
こう聞き返されそう
ブエナ・レッドにエアダブリンやダンシングサーパスを5馬身ちぎってみろ？
こう言ったなら
え？たった5馬身でいいの？
こう聞き返されそう
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:46:39 ID:vHVK65/F0
既にビワハヤヒデのスレじゃなくなってる・・
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:49:20 ID:ivXya8kr0
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:50:29 ID:6o55mJH80
じゃあ話をビワに戻して
実際ビワハヤヒデってどのくらい強かったの？
と聞かれたら
う～ん・・・ワンカラットくらい？
実際ビワハヤヒデってどのくらい強かったの？
と聞かれたら
う～ん・・・ワンカラットくらい？
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:52:08 ID:6o55mJH80
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:55:47 ID:ivXya8kr0
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:55:56 ID:PPqZBAxX0
生産頭数が半分近くまで減って全体の水準は落ちてるとおもうけどなあ、強い世代は０２が最後だし
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:58:29 ID:6o55mJH80
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:05:43 ID:ivXya8kr0
>>615
ブエナは確かに安定してるが
＞ブエナより強い馬って歴代でもディープ1頭
ゆうのはせめて混合Ｇ1勝ってからにしてくれ
9割はハーツが勝つだろ
シーマ持ったまま圧勝し、駄馬化するまえのハリケーンラン・
エレクトロキューショニストと差がない競馬した馬だぞ
ブエナは確かに安定してるが
＞ブエナより強い馬って歴代でもディープ1頭
ゆうのはせめて混合Ｇ1勝ってからにしてくれ
9割はハーツが勝つだろ
シーマ持ったまま圧勝し、駄馬化するまえのハリケーンラン・
エレクトロキューショニストと差がない競馬した馬だぞ
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:13:48 ID:/7rJ/Lp00
そんなに９０年代から強さは変わらないんじゃね
別に海外での成績が格段に良くなったと言う訳でもないし
別に海外での成績が格段に良くなったと言う訳でもないし
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:16:02 ID:P36JyJeZ0
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:17:57 ID:P5fWW8Id0
時代を超えた比較はともかく
ブエナなんてここ数年の世代最強馬の中でも最下位争いレベルだろ
ブエナなんてここ数年の世代最強馬の中でも最下位争いレベルだろ
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:20:05 ID:P36JyJeZ0
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:21:47 ID:P36JyJeZ0
結局
ブエナ・レッドを迎撃するのに
ハーツを持ち出してビワ・ナリブは逃亡
ブエナ・レッドを迎撃するのに
ハーツを持ち出してビワ・ナリブは逃亡
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:23:20 ID:P5fWW8Id0
その理論もよくわからんが
そもそも海外で強い馬と日本で強い馬はイコールじゃないしな
そもそも海外で強い馬と日本で強い馬はイコールじゃないしな
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:23:42 ID:2ESG7yZA0
>>619
混合Ｇ1勝ってない時点で比べるのが失礼なレベルだからな
>>618
コンデュイット、シーザスターズ
とブエナは走ってないだろ。
ダーレミ・ヴィジオンデタ・グロリアデカンペオン・ジオポンティ
ハリケーンランよか明らかに格下思うが
混合Ｇ1勝ってない時点で比べるのが失礼なレベルだからな
>>618
コンデュイット、シーザスターズ
とブエナは走ってないだろ。
ダーレミ・ヴィジオンデタ・グロリアデカンペオン・ジオポンティ
ハリケーンランよか明らかに格下思うが
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:24:19 ID:P5fWW8Id0
ああ、勝利宣言中でしたか失礼
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:24:54 ID:P36JyJeZ0
ブエナ・レッドは日本でも強いよね
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:25:56 ID:P36JyJeZ0
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:26:39 ID:P5fWW8Id0
ドリジャやオウケンといい勝負できるぐらいには強いね
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:27:31 ID:P36JyJeZ0
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:28:28 ID:P36JyJeZ0
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:29:05 ID:2ESG7yZA0
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:29:29 ID:P5fWW8Id0
だから時代を超えた比較はともかく
ブエナなんてここ数年の世代最強馬の中でも最下位争いレベルなんだろｗ
ブエナなんてここ数年の世代最強馬の中でも最下位争いレベルなんだろｗ
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:30:52 ID:v/z0Rm2F0
忘れてたけど、ドバイワールドカップ衰えてからのライブリマウントが六着なんだな
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:31:47 ID:P36JyJeZ0
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:32:46 ID:P36JyJeZ0
>>631
だから、最近の日本馬は強いだろ？
だから、最近の日本馬は強いだろ？
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:34:11 ID:P5fWW8Id0
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:38:18 ID:P36JyJeZ0
所詮マイネルや早田が調教量トップだった時代と
1000Ｍ超過屋根付き直線坂路まで存在する現在で
前者を上位に見立てるなんてのが間違いさ
どんな凄い竹槍でも、戦闘機は落とせない
1000Ｍ超過屋根付き直線坂路まで存在する現在で
前者を上位に見立てるなんてのが間違いさ
どんな凄い竹槍でも、戦闘機は落とせない
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:43:55 ID:v/z0Rm2F0
ドバイだけを基準とするとトゥザヴィクトリーが最強じゃん、９０年代の馬か
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 01:32:07 ID:W2aZfNtB0
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 02:55:29 ID:7uHgA7Nr0
ビワハヤヒデの功績はテイオーの2着にはいったこと
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 07:07:57 ID:hZilJjzk0
それはいえる。
２着がショボい馬だったらテイオーの復活もあそこまでは盛り上がらなかったかも。
２着がショボい馬だったらテイオーの復活もあそこまでは盛り上がらなかったかも。
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 07:22:49 ID:lESNoraD0
お、ビワハヤヒデの話に戻ってるな
そだなー、当時は強い馬が勝つと言われていた菊花賞をレコードで
５馬身ぶっちぎったからな、あれで一皮むけたはずだったし、
有馬でテイオーがハヤヒデを交わしたときは、凄すぎだと思った
正直あの有馬は、ダービーでダンスインザダークがエルコンに差されたようなもんだと思うよ
どっちも強かったと思う
そだなー、当時は強い馬が勝つと言われていた菊花賞をレコードで
５馬身ぶっちぎったからな、あれで一皮むけたはずだったし、
有馬でテイオーがハヤヒデを交わしたときは、凄すぎだと思った
正直あの有馬は、ダービーでダンスインザダークがエルコンに差されたようなもんだと思うよ
どっちも強かったと思う
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 09:23:00 ID:TqltyFbu0
なんでこんな変なのが湧いたの？
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 10:00:37 ID:9ALAR/Dy0
いつエルコンがダービーに出走したんだと・・・
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 11:05:48 ID:bNmpDoSGP
極秘情報暴露するけどエルコンとフサコンは実は同じ馬なんだ
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 11:28:31 ID:43kji+rA0
コンドルとコンコルドか。
似てるな。
似てるな。
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 13:34:32 ID:UkbP82ux0
オグリキャップ→マック→ビワハヤヒデの芦毛馬の王者継承物語なんだけどさ、
ビワハヤヒデが前の二頭と較べて欠けてる点ってのは武豊が1度も騎乗しなかった
って事なんだよなｗ
柴田政人引退の為にライバルだったウィニングチケットには乗ったんだけどね。
それにしてもオグリって90年の有馬でのラストランが印象的だったせいか武豊の
乗り馬のように思われがちだけど中央転厩後は河内→岡部→南井→武豊→岡→増沢
→武豊の順で乗り代わったんだよな。
ビワは岸→岡部にしか乗り代わってないから幸せだったのかもな・・・・
ビワハヤヒデが前の二頭と較べて欠けてる点ってのは武豊が1度も騎乗しなかった
って事なんだよなｗ
柴田政人引退の為にライバルだったウィニングチケットには乗ったんだけどね。
それにしてもオグリって90年の有馬でのラストランが印象的だったせいか武豊の
乗り馬のように思われがちだけど中央転厩後は河内→岡部→南井→武豊→岡→増沢
→武豊の順で乗り代わったんだよな。
ビワは岸→岡部にしか乗り代わってないから幸せだったのかもな・・・・
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 14:03:49 ID:dELRCDVI0
>>646
タマモクロスが抜けとる
タマモクロスが抜けとる
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 17:56:52 ID:lESNoraD0
マジメにエルコンとフサイチコンコルド間違えたｗｗ
でもハヤヒデのスレなんだから許してくれ
でもハヤヒデのスレなんだから許してくれ
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 19:53:02 ID:UkbP82ux0
ん、まあ良いじゃない、ご愛嬌でｗ
オグリだけど笠松時代はアンカツが乗っててさ、オグリに跨った人で現役なのって
武豊とアンカツだけなんだよな。岡は死んじゃったし・・・・
ビワはオグリ程タフネスじゃなかったが（だってマイルＣＳ使った直後にＪＣで
走らせたんだぜｗ）オグリみたいに弱くなったのをあまり（って言うか1度だけ）
観なくて良かったね。オグリとビワの決定的な違いと言えばオグリは大食いでさ、
輸送でも何でも飼葉は物凄く食ったらしい。ビワは神経質なのか輸送の時は飼食い
が落ちたんだよね。
オグリだけど笠松時代はアンカツが乗っててさ、オグリに跨った人で現役なのって
武豊とアンカツだけなんだよな。岡は死んじゃったし・・・・
ビワはオグリ程タフネスじゃなかったが（だってマイルＣＳ使った直後にＪＣで
走らせたんだぜｗ）オグリみたいに弱くなったのをあまり（って言うか1度だけ）
観なくて良かったね。オグリとビワの決定的な違いと言えばオグリは大食いでさ、
輸送でも何でも飼葉は物凄く食ったらしい。ビワは神経質なのか輸送の時は飼食い
が落ちたんだよね。
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 19:58:28 ID:XakztKQr0
輸送の時だけじゃなくて環境の変化に敏感で到着後も落ちたらしいよ
ナイーブでホームシックに掛かるタイプ
栗東芝コースなら史上最強かもよｗ
ナイーブでホームシックに掛かるタイプ
栗東芝コースなら史上最強かもよｗ
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 20:15:20 ID:QmLLZeNA0
兄弟揃って身体能力は高いんだが
精神面だけは牧場いたときからずっとビビリだから仕方ない
精神面だけは牧場いたときからずっとビビリだから仕方ない
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 00:16:38 ID:7mkG96xa0
身体能力は、その時の最新技術を伴う育成によって齎される
王者と呼ぶに相応しいのは、その精神のみ
ビワ・ナリブは時の最先端育成を早田が演じたことの恩恵で覇者となった
しかし、その実態は精神的弱者
つまり、ラキ珍
王者と呼ぶに相応しいのは、その精神のみ
ビワ・ナリブは時の最先端育成を早田が演じたことの恩恵で覇者となった
しかし、その実態は精神的弱者
つまり、ラキ珍
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 00:19:11 ID:uN1gZlLB0
どのぐらいって、三冠馬ナリタブライアンとどっちが強いかって言われるぐらいだよ
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 00:40:56 ID:a11Br0s10
なんかすげー基地害が沸いてるな
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 00:48:55 ID:Rb7+g0E+0
ビワとナリブのスーパー兄弟は種牡馬としては両方駄目だったなあ
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 02:25:42 ID:4fyY3S5X0
年代の比較をすることは俺にはできないが
武豊はエアグルーヴが今の時代に現役だったら凄いことになっている
って言ってるから、あいつの感覚ではエア＞ウオッカってことになるよな。
だから特に現代のほうがレベルが高いって言いきれるわけでもないんじゃない？
すくなくても俺たち素人より競馬会で長年トップ張ってるやつのほうが信憑性高いんじゃないか？
まあ豊が本音でそう思っていることが前提となるんだが
武豊はエアグルーヴが今の時代に現役だったら凄いことになっている
って言ってるから、あいつの感覚ではエア＞ウオッカってことになるよな。
だから特に現代のほうがレベルが高いって言いきれるわけでもないんじゃない？
すくなくても俺たち素人より競馬会で長年トップ張ってるやつのほうが信憑性高いんじゃないか？
まあ豊が本音でそう思っていることが前提となるんだが
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 02:28:07 ID:PISC0CRD0
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 02:29:00 ID:4fyY3S5X0
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 02:37:31 ID:PISC0CRD0
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 03:37:34 ID:jEb6ntBG0
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 11:56:34 ID:A86zcLcQ0
89年のマイルＣＳでさ、武騎乗のバンブーメモリーが完全に勝ったと思われる展開
だったのに南井騎乗のオグリが抜き返してきたんだよ。その経緯があったから
『笑っていいとも』に武豊が出演した時に『オグリキャップですか？僕は嫌いです
けどね』って答えてそれが有名になった訳。
でも翌年の安田記念は武豊がオグリに乗ったんだよなｗ
実は武豊はビワハヤヒデにも乗りたがってたんだけど岡部のお手馬になっちゃった
んだよな。切れ味鋭いナリタタイシンよかビワハヤヒデの方が武に向いていた
ような気がするけどね・・・・
だったのに南井騎乗のオグリが抜き返してきたんだよ。その経緯があったから
『笑っていいとも』に武豊が出演した時に『オグリキャップですか？僕は嫌いです
けどね』って答えてそれが有名になった訳。
でも翌年の安田記念は武豊がオグリに乗ったんだよなｗ
実は武豊はビワハヤヒデにも乗りたがってたんだけど岡部のお手馬になっちゃった
んだよな。切れ味鋭いナリタタイシンよかビワハヤヒデの方が武に向いていた
ような気がするけどね・・・・
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 13:00:13 ID:A86zcLcQ0
因みにタモリが『お友達を紹介してもらいますがオグリキャップ？』って訊いたら
武豊が『嫌いですから友達じゃありません』って言ったんだよなｗ
武豊も当時若かったせいかお手馬のスーパークリークの悪口を言われるとムキに
なって反論したりしてたな。
よく言われたのがビワハヤヒデと同じく『クリークって顔デカいよねぇ・・・』
ってやつで武豊がムッとして『そんな事ありませんよ！賢そうな顔してますよ』
って言ったりしてたｗ
武豊は顔がデカい馬が好きなのかもしれない・・・・
武豊が『嫌いですから友達じゃありません』って言ったんだよなｗ
武豊も当時若かったせいかお手馬のスーパークリークの悪口を言われるとムキに
なって反論したりしてたな。
よく言われたのがビワハヤヒデと同じく『クリークって顔デカいよねぇ・・・』
ってやつで武豊がムッとして『そんな事ありませんよ！賢そうな顔してますよ』
って言ったりしてたｗ
武豊は顔がデカい馬が好きなのかもしれない・・・・
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 18:10:56 ID:FyVL+WcB0
関連スレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1273751906/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1272934502/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1268748332/l50
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1273751906/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1272934502/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1268748332/l50
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 19:30:09 ID:XcJQ+XxMP
>>660
限りなく０に近いという事か
限りなく０に近いという事か
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 20:44:10 ID:A86zcLcQ0
出走すればどんな馬だって勝つ可能性は０にはならんのさ
ナリブのシャドーロールも自分の影に怯える性格だったからつけたんだろ？
精神的な面でこの兄弟は弱い面があったかもなあ・・・・
能力自体は抜群にあったんだけどさ・・・・・
ナリブのシャドーロールも自分の影に怯える性格だったからつけたんだろ？
精神的な面でこの兄弟は弱い面があったかもなあ・・・・
能力自体は抜群にあったんだけどさ・・・・・
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 04:44:58 ID:gGYTY7s70
三強とかテイオーとかも絡んでるけど
結局のところブライアンと有馬でぶつかる前に故障してしまったのが全てだろ
ビワが欠けてもあの有馬が競馬人気の頂点だったわけだし
見たかったなぁ
結局のところブライアンと有馬でぶつかる前に故障してしまったのが全てだろ
ビワが欠けてもあの有馬が競馬人気の頂点だったわけだし
見たかったなぁ
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 01:39:41 ID:ouvLBQak0
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 07:55:03 ID:1HPzbV7P0
ついに本格化か、と思ったら、関西連戦だったから弱点が現れなかったってこと
だったのが残念。
だったのが残念。
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:39:00 ID:WljRI9Lf0
>>667
テイオー、ブルボンと怪我が続いただけに無事是名馬だと思ってた
テイオー、ブルボンと怪我が続いただけに無事是名馬だと思ってた
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 13:38:10 ID:SUSioAMM0
今は父がみなサンデーだから
つまらん
つまらん
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 07:28:29 ID:+CZOo5+p0
オグリ、マック、ビワ、セイウン
芦毛の活躍馬の父って一発屋のイメージだよな。
芦毛の活躍馬の父って一発屋のイメージだよな。
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 10:24:13 ID:oqWnVw8w0
タマモクロス
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:45:40 ID:GTZpihs60
ビワハヤヒデって、秋の天皇賞でナリタブライアンに逃げ切られてた？
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:53:54 ID:7fr6nYAj0
有馬のテイオーの斤量が２キロ差なら勝っていた
はず
はず
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 22:27:22 ID:KIwG1TmuO
道中は好位に付けて、４角辺りで先頭に躍り出てそのまま押し切る。安定感抜群だったな。
関西では特に。
単勝にぶち込むならディープやブライアンより絶対にビワ。
関西では特に。
単勝にぶち込むならディープやブライアンより絶対にビワ。
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 23:04:33 ID:CXkY1mrWO
ビワの引退はNHK夜7時のニュースで知った。チケットの引退と一緒にね。
今じゃ考えられないよなあ
今じゃ考えられないよなあ
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 23:17:30 ID:MxZZlFcy0
>>636
マイネルが天皇賞連覇しかけたりしてるんだがｗｗ
マイネルが天皇賞連覇しかけたりしてるんだがｗｗ
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 01:37:11 ID:+jH3auJ50
>>676
競馬華やかかりし頃の話だなあ
競馬華やかかりし頃の話だなあ
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 02:14:02 ID:g2ub0wkwO
全盛期は各陣営がお手上げ状態になるほど強かった。
春天、宝塚も危なげないレースで優勝した。
行って良し終い良し。
春天、宝塚も危なげないレースで優勝した。
行って良し終い良し。
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 04:19:45 ID:hN39jLZkO
斜行しなかったステイゴールド位強いと思う。
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 05:39:05 ID:8NX151x0O
ブライアンもビワハヤヒデも怪我をしなかったとする
その場合有馬記念は遠征のデメリットがあるビワハヤヒデが不利だが翌年の春天はライスシャワーを差し置いてビワが勝つな
と妄想
その場合有馬記念は遠征のデメリットがあるビワハヤヒデが不利だが翌年の春天はライスシャワーを差し置いてビワが勝つな
と妄想
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 05:54:21 ID:+Rf11xgiO
ホクトスルタン
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 06:46:18 ID:9+y6GsD60
>>676
当時はニュースで競馬の話題は当然だったなぁ
ＮＨＫはないけどTBS、フジ、テレ東の映像は持ってたわ
ビワハヤヒデ、ウイニングチケット引退ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=u1UDigufyvw
当時はニュースで競馬の話題は当然だったなぁ
ＮＨＫはないけどTBS、フジ、テレ東の映像は持ってたわ
ビワハヤヒデ、ウイニングチケット引退ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=u1UDigufyvw
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 07:34:33 ID:wS3y5ams0
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 07:36:29 ID:VTlaH2Lo0
騎手もあるけど軸としては最高の安定感の王道競馬
でも当時はネーハイはいつか必ず勝つ!と追いかけていたわ
でも当時はネーハイはいつか必ず勝つ!と追いかけていたわ
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 08:05:19 ID:/dwygbzK0
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:20:27 ID:YhaBMR7SO
強かったけど常に脇役だった感じ。
クラシックの主役はチケットで、皐月もダービーもチケットが１番人気。
春は無冠に終わり世代３番手まで評価を下げるが菊花を勝利。
しかし続く有馬でスターホース・テイオーの引き立て役となる。
古馬となってからは圧倒的な安定感で王道街道を歩むが、ファンの興味は
圧倒的な強さを見せながら３冠街道を突っ走れるナリタブライアンだった。
クラシックの主役はチケットで、皐月もダービーもチケットが１番人気。
春は無冠に終わり世代３番手まで評価を下げるが菊花を勝利。
しかし続く有馬でスターホース・テイオーの引き立て役となる。
古馬となってからは圧倒的な安定感で王道街道を歩むが、ファンの興味は
圧倒的な強さを見せながら３冠街道を突っ走れるナリタブライアンだった。
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:34:57 ID:yLe85iU8P
>>687
3歳春は無冠でもずっと2番手評価だったし
有馬は結果引き立て役になったけど間違いなく主役だった
4歳時はブライアンの影で脇役と言うより兄弟セットで主役扱いだった
実際こんな感じだった記憶があるんだが？
3歳春は無冠でもずっと2番手評価だったし
有馬は結果引き立て役になったけど間違いなく主役だった
4歳時はブライアンの影で脇役と言うより兄弟セットで主役扱いだった
実際こんな感じだった記憶があるんだが？
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 13:34:24 ID:5xVDz0sc0
同じく、俺もそう記憶している。
少なくとも脇役なんて扱いを受ける馬ではない。
テイオーの引き立て役ってのは結果を見ての後付でしょう？一番人気だったし
菊花賞を勝った時点で文句なしに主役になっているよ。
少なくとも脇役なんて扱いを受ける馬ではない。
テイオーの引き立て役ってのは結果を見ての後付でしょう？一番人気だったし
菊花賞を勝った時点で文句なしに主役になっているよ。
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 13:59:29 ID:2ZPGTo4b0
>>687
春無冠で3番手評価とか、お前絶対当時見てないだろ
実力的にビワが一番上なんだろうが、不思議と勝ちきれない馬というのが当時の評価
無冠でなおチケットと同等であって、ましてタイシンより下なんて評価は見たことも聞いたこともない
春無冠で3番手評価とか、お前絶対当時見てないだろ
実力的にビワが一番上なんだろうが、不思議と勝ちきれない馬というのが当時の評価
無冠でなおチケットと同等であって、ましてタイシンより下なんて評価は見たことも聞いたこともない
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 14:02:07 ID:jGuaozpk0
神戸新聞杯でメンコを外してネーハイシーザーを子供扱いした時は凄かった。
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 14:21:18 ID:YhaBMR7SO
>>690
一つだけ訂正しておくが、
＞実力的にビワが一番上なんだろうが、不思議と勝ちきれない馬というのが当時の評価
↑というような考え方は旧４歳春時点では無かった。
当時話題のトニービン産駒の、その有望株ということでチケットの評価は
メチャクチャ高かった。
一つだけ訂正しておくが、
＞実力的にビワが一番上なんだろうが、不思議と勝ちきれない馬というのが当時の評価
↑というような考え方は旧４歳春時点では無かった。
当時話題のトニービン産駒の、その有望株ということでチケットの評価は
メチャクチャ高かった。
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 17:51:34 ID:mdYNPdHJO
だよな。
ビワ早熟マイラー説も言われていたし。
ビワ早熟マイラー説も言われていたし。
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 19:02:38 ID:K9nrXCRL0
元々パシフィカス欲しかったけど
既にシャルード受胎してたからまとめて買ったってだけだもんな
シャルードっていったって馴染みない種牡馬だったし
ハヤヒデにはそんな期待もしてなかったろう
しかも輸送途中の福島で産まれちゃったんだっけ
既にシャルード受胎してたからまとめて買ったってだけだもんな
シャルードっていったって馴染みない種牡馬だったし
ハヤヒデにはそんな期待もしてなかったろう
しかも輸送途中の福島で産まれちゃったんだっけ
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 19:17:35 ID:vWh+5dG9O
岸の運命を大きく変えちゃった馬だね
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 19:41:41 ID:3GsRD74T0
脇役なんかじゃ絶対無いね、ビワハヤヒデは。
寧ろ94年はこの馬中心に古馬路線は動いていた。で、皆が弟ブライアンとの対決
を楽しみにしてた。充分主役だろ。
寧ろ94年はこの馬中心に古馬路線は動いていた。で、皆が弟ブライアンとの対決
を楽しみにしてた。充分主役だろ。
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 19:51:14 ID:6VRWejA30
ビワは堅実だったけど４歳クラシック時の評価はチケット＞ビワ＞タイシンの順だった
常に距離の限界を不安視されていたので菊花賞を勝つまでは絶対的に信頼を
置くことが出来なかったはず
古馬になってからはもちろん主役だったけどブライアンの圧倒的なパフォーマンスを
見せつけられるとやっぱり霞んでしまうんだよなぁ
もし有馬で兄弟対決が実現していたとしても斤量の差もあるしブライアンが１番人気
になっただろうと思う
常に距離の限界を不安視されていたので菊花賞を勝つまでは絶対的に信頼を
置くことが出来なかったはず
古馬になってからはもちろん主役だったけどブライアンの圧倒的なパフォーマンスを
見せつけられるとやっぱり霞んでしまうんだよなぁ
もし有馬で兄弟対決が実現していたとしても斤量の差もあるしブライアンが１番人気
になっただろうと思う
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 19:52:27 ID:X+XyvPpj0
ビワのパフォーマンスもかなり凄かったと思うけど
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 19:55:17 ID:jGuaozpk0
私の記憶違いかもしれんがナリタブライアンは当初は有馬記念を回避
するようなことを言っていたがビワハヤヒデの引退が決まったら
出走することに決めたような気がする。
するようなことを言っていたがビワハヤヒデの引退が決まったら
出走することに決めたような気がする。
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 20:01:26 ID:cmnlQ/ew0
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 20:02:53 ID:cmnlQ/ew0
弟も早熟型で古馬になり更に成長を遂げた名馬
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 20:05:08 ID:vWh+5dG9O
94は一般世間的な盛り上がりからいって、やっぱりブライアン一色だったと思うよ。
俺なんかは通ぶってビワの方が強いって言い張ってたけどね
俺なんかは通ぶってビワの方が強いって言い張ってたけどね
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 20:11:22 ID:6VRWejA30
>>699
究極目標の３冠に全力投入するわけでその後のローテが未定なのは当然のこと
ふつうに菊花賞馬ですらレース前にその後のローテを発表なんてしない
ビワは秋天直後に引退発表したわけで翌週に菊花賞で３冠を達成するブライアンが
状態を見極めてからＪＣなり有馬に参戦発表するのは当たり前のこと
ビワから逃げたように言うのはブライアンに対して余りにも失礼
究極目標の３冠に全力投入するわけでその後のローテが未定なのは当然のこと
ふつうに菊花賞馬ですらレース前にその後のローテを発表なんてしない
ビワは秋天直後に引退発表したわけで翌週に菊花賞で３冠を達成するブライアンが
状態を見極めてからＪＣなり有馬に参戦発表するのは当たり前のこと
ビワから逃げたように言うのはブライアンに対して余りにも失礼
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 20:15:37 ID:X+XyvPpj0
未定じゃなくて回避を言及してたんだろ？
これは大きな違い。
これは大きな違い。
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 20:16:31 ID:jGuaozpk0
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 20:24:59 ID:6VRWejA30
>>704
だから３冠に全力投入するからでしょ
しかも兄貴に対するリップサービスが多分にある
逆にブライアンが参戦したらビワがびびって回避する可能性だってあるよ
何しろ連対記録保持の為にＪＣ回避を早々に決めたくらいだからね
↑こんな言い方するとビワ陣営に失礼だけどね
だから３冠に全力投入するからでしょ
しかも兄貴に対するリップサービスが多分にある
逆にブライアンが参戦したらビワがびびって回避する可能性だってあるよ
何しろ連対記録保持の為にＪＣ回避を早々に決めたくらいだからね
↑こんな言い方するとビワ陣営に失礼だけどね
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 20:37:26 ID:K5bzKXXGO
連対記録維持云々より…。
いつの頃からかレース後に脚が熱を持つようになって、
間隔空けないと使えなくなったって浜田師が言ってた。
（昔出てた名馬列伝とかいう本で）
現役時代は秘密にしてたらしいが。
どう捉えるかは人それぞれだと思うが、
京都記念→春の天皇賞、とかってローテを考えれば、
俺は頷ける…。
いつの頃からかレース後に脚が熱を持つようになって、
間隔空けないと使えなくなったって浜田師が言ってた。
（昔出てた名馬列伝とかいう本で）
現役時代は秘密にしてたらしいが。
どう捉えるかは人それぞれだと思うが、
京都記念→春の天皇賞、とかってローテを考えれば、
俺は頷ける…。
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 20:53:41 ID:YhaBMR7SO
京都記念から宝塚記念までのビワは素晴らしかったけど、あの年の古馬中長距離戦線は
盛り上がりに欠けた感じがあるね。
１～２コ上の大将＆副将格のブルボンやライス、テイオー、ゼファー辺りが故障または
引退で不在、チケットも春は全休ということで、ビワを脅かす存在がタイシンくらい
だったからね。
１年前はマックvsライスの最強ステイヤー決定戦、２年前はＴＭ対決と、異様に盛り
上がったから余計にそう思えたのかもしれないが。
盛り上がりに欠けた感じがあるね。
１～２コ上の大将＆副将格のブルボンやライス、テイオー、ゼファー辺りが故障または
引退で不在、チケットも春は全休ということで、ビワを脅かす存在がタイシンくらい
だったからね。
１年前はマックvsライスの最強ステイヤー決定戦、２年前はＴＭ対決と、異様に盛り
上がったから余計にそう思えたのかもしれないが。
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 21:06:38 ID:K9nrXCRL0
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 21:32:12 ID:xl4TXkT60
ビワ陣営はやる気満々でナリブ陣営は逃げ腰だったよ
あれだけファンが注目してマスコミに煽った対決
未定じゃなくて回避だからな
ビワとの対決を避けたかったのは明白だよな
未定と回避は別物だから
あれだけファンが注目してマスコミに煽った対決
未定じゃなくて回避だからな
ビワとの対決を避けたかったのは明白だよな
未定と回避は別物だから
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 21:38:32 ID:vWh+5dG9O
お互いの陣営が目の前の目標で一杯一杯だったんじゃないかと。
ビワ陣営は脚元に不安を抱えてんだろうし、ブライアン陣営はとにかく三冠達成。
マスコミも両陣営の緊張を察してか、あまり兄弟対決を話題にしてなかったように記憶してるんだが…
ビワ陣営は脚元に不安を抱えてんだろうし、ブライアン陣営はとにかく三冠達成。
マスコミも両陣営の緊張を察してか、あまり兄弟対決を話題にしてなかったように記憶してるんだが…
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 21:39:09 ID:dvy7XSAo0
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 21:45:40 ID:ankC92VtO
早田牧場は競走馬としても種牡馬としても、ハヤヒデよりブライアンに期待してたんだよね。
当時、それがすごく悔しかったなぁ。
結果的には、あんなことになってしまったわけだが…。
当時、それがすごく悔しかったなぁ。
結果的には、あんなことになってしまったわけだが…。
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 21:52:50 ID:jGuaozpk0
今振り返ってみればビワハヤヒデがマイネルリマークに負けたのは
シンザンがオープンでヤマニンシロに負けたようなもんだったのかな。
シンザンがオープンでヤマニンシロに負けたようなもんだったのかな。
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 21:54:45 ID:xl4TXkT60
最悪なのが馬主が金に目が眩んで個人所有で種牡馬入りだよ
名繁殖牝馬だったビワハイジは手放すし
早田は潰れるし
ハヤヒデ×ハイジの夢の配合を試さなかった馬主氏ねよ
名繁殖牝馬だったビワハイジは手放すし
早田は潰れるし
ハヤヒデ×ハイジの夢の配合を試さなかった馬主氏ねよ
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 21:57:46 ID:K9nrXCRL0
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:14:59 ID:YhaBMR7SO
両陣営のコメントを見ると浜田の方が弱音を吐いてたよね。
早田も弟の方が強いみたいなこと言ってたし。
はっきりしてたのはビワはＪＣ回避で有馬、ブライアンはまず３冠が
大目標で、その後は未定ということだった。
早田も弟の方が強いみたいなこと言ってたし。
はっきりしてたのはビワはＪＣ回避で有馬、ブライアンはまず３冠が
大目標で、その後は未定ということだった。
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:18:23 ID:6VRWejA30
>>710
やる気満々てｗ
ＪＣ逃亡宣言してるんだから当然でしょ
逆にブライアンは逃げ腰（控えめ発言）でも有馬は出たしね
逃げ腰と逃げたは全く別物だから
実際に有馬出たのはブライアンで出なかったのはビワ
この事実から目を逸らしてはいけないよ
やる気満々てｗ
ＪＣ逃亡宣言してるんだから当然でしょ
逆にブライアンは逃げ腰（控えめ発言）でも有馬は出たしね
逃げ腰と逃げたは全く別物だから
実際に有馬出たのはブライアンで出なかったのはビワ
この事実から目を逸らしてはいけないよ
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:25:45 ID:8mcyvOto0
引退で出走しなかったのまで逃げたとか言われたらかなわんわな
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:27:09 ID:X+XyvPpj0
ビワが出ないから出たと言われてる件はスルーだしな
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:31:30 ID:xl4TXkT60
浜田は自信たっぷりで大久保が逃げ腰
嘘は良くないよ嘘はｗ
だからこそナリブが有馬回避宣言ｗ
ビワが出る→ナリブは出ない
ビワが引退→ナリブは前言撤回で出る
これでビワが逃げたなんて凄い理屈ｗ
JCは脚元の問題なのは後日談で有名
嘘は良くないよ嘘はｗ
だからこそナリブが有馬回避宣言ｗ
ビワが出る→ナリブは出ない
ビワが引退→ナリブは前言撤回で出る
これでビワが逃げたなんて凄い理屈ｗ
JCは脚元の問題なのは後日談で有名
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:36:22 ID:6VRWejA30
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:38:48 ID:xl4TXkT60
ビワはJCを回避してないよｗ
だって引退したもん
引退した馬に回避も糞も無いｗ
だって引退したもん
引退した馬に回避も糞も無いｗ
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:41:03 ID:6VRWejA30
ID:xl4TXkT60 ＝ トプ美さんよ
そろそろ正体表わしなよｗ
そろそろ正体表わしなよｗ
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:42:42 ID:DYyxXKaw0
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:46:08 ID:6VRWejA30
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:48:35 ID:xl4TXkT60
ふむふむ
ではナリブは翌年の春はライスに逃亡その翌年はローレルに白旗引退か？
ウオッカはブエナに逃亡？
引退したら後のレースはすべて逃亡になるねｗ
ではナリブは翌年の春はライスに逃亡その翌年はローレルに白旗引退か？
ウオッカはブエナに逃亡？
引退したら後のレースはすべて逃亡になるねｗ
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:52:37 ID:6VRWejA30
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:53:32 ID:xl4TXkT60
現実は有馬での兄弟対決が盛り上がっていた時にナリブ陣営が有馬には出ないと回避宣言した
これが事実
ビワが故障で引退した後にナリブは有馬出走を決めた
これも事実
これが事実
ビワが故障で引退した後にナリブは有馬出走を決めた
これも事実
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:56:15 ID:KAQA5eEu0
これは当時知ってる人なら誰でも知ってる
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:58:43 ID:6VRWejA30
>>729
現実は３冠で目一杯でファン期待の兄弟対決はレース後の体調を見極めて検討
それまでは慎重発言
これが事実
菊花賞を圧勝後体調も回復し有馬参戦を表明
これも事実
だよね？ トプ美さんｗ
でもビワは翌年の対決でも勝てないと恐れをなして白旗引退でしょｗ
現実は３冠で目一杯でファン期待の兄弟対決はレース後の体調を見極めて検討
それまでは慎重発言
これが事実
菊花賞を圧勝後体調も回復し有馬参戦を表明
これも事実
だよね？ トプ美さんｗ
でもビワは翌年の対決でも勝てないと恐れをなして白旗引退でしょｗ
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:03:37 ID:xl4TXkT60
大久保調教師が有馬回避発言をして話題になったんだけどねｗ
普通なら菊の後に順調なら有馬ぐらいが普通だろよ
兄弟対決を期待されていたんだから
でも現実は出ないだもん
検討や未定じゃなく回避だからｗ
ビワは翌年も現役続行は予定されていて秋はJCを目標にすると言ってたよ
普通なら菊の後に順調なら有馬ぐらいが普通だろよ
兄弟対決を期待されていたんだから
でも現実は出ないだもん
検討や未定じゃなく回避だからｗ
ビワは翌年も現役続行は予定されていて秋はJCを目標にすると言ってたよ
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:07:54 ID:pWjnF+PC0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ゴールドアリュール
普通種牡馬
シンボリクリスエス
マンハッタンカフェ
ステイゴールド
キングカメハメハ
スペシャルウィーク
ネオユニヴァース
ジャングルポケット
フジキセキ
二流種牡馬
ダンスインザダーク
グラスワンダー
ゼンノロブロイ
アグネスデジタル
三流種牡馬
サクラバクシンオー
メジロマックイーン
クロフネ
タイキシャトル
アグネスタキオン
タニノギムレット
種付けする価値なし
ビワハヤヒデ
格付けチェック
超一流種牡馬
ゴールドアリュール
普通種牡馬
シンボリクリスエス
マンハッタンカフェ
ステイゴールド
キングカメハメハ
スペシャルウィーク
ネオユニヴァース
ジャングルポケット
フジキセキ
二流種牡馬
ダンスインザダーク
グラスワンダー
ゼンノロブロイ
アグネスデジタル
三流種牡馬
サクラバクシンオー
メジロマックイーン
クロフネ
タイキシャトル
アグネスタキオン
タニノギムレット
種付けする価値なし
ビワハヤヒデ
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:09:48 ID:amE8KhoTO
まあテイオーさんよりは確実に弱いわな
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:11:48 ID:lGJl9YLb0
>>683に便乗して引退翌日のスポーツ紙をうｐ
htp://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda11296.jpg
htp://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda11296.jpg
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:14:20 ID:6VRWejA30
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:18:15 ID:xl4TXkT60
テイオーにビビって？？？
ID:6VRWejA30はニワカ確定の荒らしｗ
テイオーは秋を前に引退しているよｗ
ビワより前に引退している
君の理論ならテイオーはビワにびびって白旗逃亡だｗ
ニワカがネットの知識だけでアンチ活動なんてするから恥をかくｗ
ID:6VRWejA30はニワカ確定の荒らしｗ
テイオーは秋を前に引退しているよｗ
ビワより前に引退している
君の理論ならテイオーはビワにびびって白旗逃亡だｗ
ニワカがネットの知識だけでアンチ活動なんてするから恥をかくｗ
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:22:22 ID:wS3y5ams0
夕方に外にご飯食べに行って、ふらふらして今帰ってきたら
こんなにスレが伸びててビックリしたｗ
この時代って、強い馬同士は別路線で出走させて、対決しないように
してた風潮はあったような
テイオーとマックイーンが天皇賞（春）で対決したのも、とても貴重だった
ような気がするんだけど
ビワとどちらも強かったから、お互い対決を避けてたんじゃないの？
天皇賞（秋）のレース直後、岡部が下馬して故障判明
その日に引退表明したんだから、
736の白旗引退ってのはちょっと違うと思うけどな
あと、種牡馬の事を持ち出すのは、スレ違い
こんなにスレが伸びててビックリしたｗ
この時代って、強い馬同士は別路線で出走させて、対決しないように
してた風潮はあったような
テイオーとマックイーンが天皇賞（春）で対決したのも、とても貴重だった
ような気がするんだけど
ビワとどちらも強かったから、お互い対決を避けてたんじゃないの？
天皇賞（秋）のレース直後、岡部が下馬して故障判明
その日に引退表明したんだから、
736の白旗引退ってのはちょっと違うと思うけどな
あと、種牡馬の事を持ち出すのは、スレ違い
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:24:44 ID:6VRWejA30
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:33:23 ID:xl4TXkT60
よほどナリブ陣営の白旗宣言がトラウマなんだねｗ
擁護するなら回避宣言したのはナリブじゃないってこった
陣営が慎重になっただけでナリブがビビったわけでも負けたわけでも劣っていたわけでもないのさ
3冠馬がもし有馬に負けたらすべてを失うくらいの対決になっていたからな
擁護するなら回避宣言したのはナリブじゃないってこった
陣営が慎重になっただけでナリブがビビったわけでも負けたわけでも劣っていたわけでもないのさ
3冠馬がもし有馬に負けたらすべてを失うくらいの対決になっていたからな
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:35:13 ID:8mcyvOto0
三冠の疲労を考慮して弱腰発言は良くて
脚元の不安を考慮して弱腰発言は白旗逃亡
こんなダブスタが通用する訳がないよな
脚元の不安を考慮して弱腰発言は白旗逃亡
こんなダブスタが通用する訳がないよな
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:35:35 ID:urivj3730
仮に兄弟対決があったとしたら、94有馬はあんな楽な展開にはならないな。
同脚質でお互いこれまでと全くレベルが違う相手。消耗の度合いが違ってくる。
ヒシアマゾンが漁夫の利を得る可能性なんかもあっただろうよ。
同脚質でお互いこれまでと全くレベルが違う相手。消耗の度合いが違ってくる。
ヒシアマゾンが漁夫の利を得る可能性なんかもあっただろうよ。
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:36:22 ID:wS3y5ams0
739の訂正
（×）ビワとどちらも強かったから、お互い対決を避けてたんじゃないの？
↓
（○）ビワとブライアンはどちらも強かったから、
お互い対決を避ける風潮があったような。
ビワハヤヒデが順調だったとしても、本当に有馬で両者が対決するかは
分からなかったんじゃない？
（強い馬同士が、対決するする言ってて、
結局一方が回避するパターンが多かった気がする）
まあ、にわかの意見ですけど。失礼しました。
>>735
貴重なフォト、どうも！
（×）ビワとどちらも強かったから、お互い対決を避けてたんじゃないの？
↓
（○）ビワとブライアンはどちらも強かったから、
お互い対決を避ける風潮があったような。
ビワハヤヒデが順調だったとしても、本当に有馬で両者が対決するかは
分からなかったんじゃない？
（強い馬同士が、対決するする言ってて、
結局一方が回避するパターンが多かった気がする）
まあ、にわかの意見ですけど。失礼しました。
>>735
貴重なフォト、どうも！
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:36:55 ID:6VRWejA30
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:39:25 ID:xl4TXkT60
まあ失うものはナリブの方が大きかったのは確かだからな
ビワは負け慣れてるからｗ
逆にナリブに勝って拍を付ける気満々だったもん
ビワは負け慣れてるからｗ
逆にナリブに勝って拍を付ける気満々だったもん
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:41:55 ID:xl4TXkT60
ナリブ陣営は負けるのを恐れた
ビワ陣営は勝つことを望んだ
ナリブオタがキレてるからこれで手を打つよ
荒らすなウザイよ
ビワ陣営は勝つことを望んだ
ナリブオタがキレてるからこれで手を打つよ
荒らすなウザイよ
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:44:24 ID:6VRWejA30
違うでしょｗ トプ美さん
ナリブ陣営は負けるのを恐れた（フリをした）
ビワ陣営は勝つことを望んだ（ＪＣ逃亡までして）
ナリブ陣営は負けるのを恐れた（フリをした）
ビワ陣営は勝つことを望んだ（ＪＣ逃亡までして）
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:47:53 ID:xl4TXkT60
もうどっちでもいいよｗ
現実は大久保調教師は回避宣言
浜田調教師は有馬で対決を望む宣言
後の空想は個人に任すよ
未定や白紙じゃなくて回避だから回避
歴史の歪曲は良くないって話
現実は大久保調教師は回避宣言
浜田調教師は有馬で対決を望む宣言
後の空想は個人に任すよ
未定や白紙じゃなくて回避だから回避
歴史の歪曲は良くないって話
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:48:53 ID:X+XyvPpj0
もうトプ美のせいにして逃げたいんだろうなｗ
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:52:01 ID:vWh+5dG9O
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:53:46 ID:X+XyvPpj0
アマゾンはブエナばりの先行策がとれなきゃ無理じゃね？
脚質的に有馬は向かない。
脚質的に有馬は向かない。
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:59:17 ID:wS3y5ams0
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 00:08:08 ID:l1w08lV+0
強い馬二頭がいてマッチレースになるなんてこと滅多にないんだよな。
だからＴＴ対決が歴史に残る名勝負となるわけで。
だからＴＴ対決が歴史に残る名勝負となるわけで。
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 01:01:34 ID:bt++U7Rs0
どの競技においても世紀の一戦が肩透かしに終わる確率は非常に高い。
つまりツインターボが逃げ切って勝つ・・・わけはないか。
つまりツインターボが逃げ切って勝つ・・・わけはないか。
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 01:37:20 ID:L0sFbT6M0
ID:6VRWejA30でナリブ厨の痛さを再確認
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 03:00:13 ID:2PKWD1BxO
皐月賞もダービーも勝てたのかもしれない。
ウイニングチケットでライバルだった伊藤雄二調教師が、管理する浜田調教師に対して
「すべてを勝とうとするから負ける」と語った言葉は痛烈だった。
ウイニングチケットでライバルだった伊藤雄二調教師が、管理する浜田調教師に対して
「すべてを勝とうとするから負ける」と語った言葉は痛烈だった。
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 03:33:42 ID:TW34drsk0
Ｕ爺は成長放牧させすぎ。あと札幌記念をＧ1と間違ってる
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 07:46:15 ID:E2IlDBZ/0
>>752
アイルトンシンボリが3番人気になるようなレースだぜ？
アイルトンシンボリが3番人気になるようなレースだぜ？
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 16:01:43 ID:YGtOUCgl0
アイルトンシンボリは９４年の宝塚でビワハヤヒデの２着に来たんだけどな
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 17:54:27 ID:DuL9SeA+0
http://keiba.nifty.com/cs/catalog/keiba_placing-order-past/result-PC/kaisai_08920501/raceNo_11/1.htm
このレースってなんでこんなに上がり遅いんすか？
このレースってなんでこんなに上がり遅いんすか？
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 18:01:28 ID:uFAhz7mbO
ビワハヤヒデは強すぎた
強すぎる馬は必ず神から制裁をうける
強すぎる馬は必ず神から制裁をうける
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 18:06:05 ID:pUkFDlpQP
>>760
それ4ハロンだよ
それ4ハロンだよ
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 18:13:06 ID:9ox8ci+MO
マックイーンよりちょびっと強い感じ
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 18:25:27 ID:YsQP94rsO
オペラオーより少し強いってとこか
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 18:36:59 ID:dhXVpRgqO
ダービーも有馬も岡部じゃなかったら勝っていたかもしれんな
だけど岡部じゃなかったら、古馬になってからのあの圧倒的強さは無かったんだろうな
だけど岡部じゃなかったら、古馬になってからのあの圧倒的強さは無かったんだろうな
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 19:03:48 ID:CuwJcaF+0
リアルタイムで見てた世代だけど。
兄弟対決で盛り上がったのは94年の夏頃か？どっちの陣営もお互いに「あの馬は強い」
って言ってたけど、大久保師の方は「古馬に一日の長がある」と無理に兄弟対決さを望
まない姿勢を見せていた。
浜田師は「その時が来ればやるよ」くらいの言い方だったけど、軟化のインタビューで
ナリブが4歳のうちはハヤヒデが優位、その後は分からない、みたいに言ってたな。
兄弟対決で盛り上がったのは94年の夏頃か？どっちの陣営もお互いに「あの馬は強い」
って言ってたけど、大久保師の方は「古馬に一日の長がある」と無理に兄弟対決さを望
まない姿勢を見せていた。
浜田師は「その時が来ればやるよ」くらいの言い方だったけど、軟化のインタビューで
ナリブが4歳のうちはハヤヒデが優位、その後は分からない、みたいに言ってたな。
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 19:12:31 ID:Ua4LW86K0
ビワヒヤヒデは体質が弱いと言っていたからクロレラを飲ませていたが
本当に効果があったのかな？神戸新聞杯以降は圧勝するようになったから
クロレラの広告にビワハヤヒデの写真が使われていた。
本当に効果があったのかな？神戸新聞杯以降は圧勝するようになったから
クロレラの広告にビワハヤヒデの写真が使われていた。
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 20:37:21 ID:YGtOUCgl0
ナイスネイチャはマムシの粉末を飲ませてたんだぜｗ
３着ばっかだったしあまり効果は期待出来ないようだなｗ
元々神経質で繊細な馬だったから輸送とか環境の変化には敏感で体調を崩しやす
かったらしいな、ビワハヤヒデは。
全てのＧ１レースが阪神と京都だけで行われてたらビワは勝率100％だったろうな。
３着ばっかだったしあまり効果は期待出来ないようだなｗ
元々神経質で繊細な馬だったから輸送とか環境の変化には敏感で体調を崩しやす
かったらしいな、ビワハヤヒデは。
全てのＧ１レースが阪神と京都だけで行われてたらビワは勝率100％だったろうな。
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 21:05:24 ID:Kgsve7R20
>>766
ナリブ陣営の控えめ発言を一部ビワ基地が出走回避とか好き勝手言ってるだけだもんね
３冠目標が最優先なのにその後のことを明確に言うわけないのにｗ
兄貴の方が弱気で弟の方が強気なんてそれこそおかしい事がわからん馬鹿だからｗ
せめて強気発言するならあし毛の先輩達が歩んだ王道路線を発表してもらわないとねぇ
チキンローテ組んどいて弟に敵わないなんて口が裂けても言えないよなぁｗ
ナリブ陣営の控えめ発言を一部ビワ基地が出走回避とか好き勝手言ってるだけだもんね
３冠目標が最優先なのにその後のことを明確に言うわけないのにｗ
兄貴の方が弱気で弟の方が強気なんてそれこそおかしい事がわからん馬鹿だからｗ
せめて強気発言するならあし毛の先輩達が歩んだ王道路線を発表してもらわないとねぇ
チキンローテ組んどいて弟に敵わないなんて口が裂けても言えないよなぁｗ
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 21:32:41 ID:E07Qk/D+0
まあナリブよりは強いわな
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 21:36:48 ID:2e3xSV4wO
宝塚でブエナを６馬身千切れるぐらい強い
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 21:43:43 ID:8cj1Cl4/O
ビワ…同世代ライバルがいて切磋琢磨
ナリタ…同世代ライバルいない
ビワのほうが強いライバルに恵まれていただけに、ナリタはビワに勝てなかったかもしれん。
ナリタ…同世代ライバルいない
ビワのほうが強いライバルに恵まれていただけに、ナリタはビワに勝てなかったかもしれん。
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 21:44:23 ID:kcZzaozWO
実際に有馬記念に出走し、優勝したのはブライアンなんだから
逃げたとか弱気だったとか言っても意味がないだろｗ
逃げたとか弱気だったとか言っても意味がないだろｗ
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:00:07 ID:xceM21K80
しかも、16年前の話だぞ
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:34:17 ID:anQB48nT0
もうそんな昔か
兄弟対決は本当に見たかったよ
兄弟対決は本当に見たかったよ
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:35:55 ID:IOr5nM9W0
皐月まで チケットと２強
皐月以降 チケット・タイシンと３強
菊花賞以降 同世代最強
翌年引退まで 現役最強
皐月以降 チケット・タイシンと３強
菊花賞以降 同世代最強
翌年引退まで 現役最強
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:54:06 ID:b4FiyIoN0
まぁそんな感じだと思う
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 05:32:05 ID:CEeQ00xp0
まぁブライアンがいたから古馬最強な。
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 08:06:52 ID:UaTJ6lK/0
皐月以降も3強というより2強+1って感じだったな
タイシンは世代No3だったけど上2頭とは結構評価に差があった記憶がある
タイシンは世代No3だったけど上2頭とは結構評価に差があった記憶がある
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 18:14:18 ID:8yiRjKCK0
実際は、皐月前ウイニングチケット1強で
ビワの方が直接敗戦してない分2番人気、前走完敗のタイシンが3番人気
ダービーは、皐月5番手入線でも、あれは何かの間違い的な感じでチケ1番人気
反対に、タイシンの皐月圧勝も、あれは何かの間違い的な3番人気
3強というより、シクレノンシェリフ・マイシンザンを加えた
チケ1強なんだが、高レベルの混沌という感じ
レース後、やっぱり3頭が・・・という感じで評価でも抜け出す
菊前は、トライアルの内容でビワが逆転
チケＪＣ出走か？との噂もあり
能力はチケだが、このレースに限りビワ有利的な2強
有馬前、いくら何でもチケのローテは不利的な3番人気で
能力は互角評価
ちなみに古馬との比較では、2番人気レガシーは～有馬は死のローテ
4番人気1着馬のテイオーは来るわけないローテとされ
このレースに限りビワ有利的な1強
チケ有馬惨敗によって
いかなる場合においても名馬は惨敗しないという理論が発動
ビワ＞＞＞チケが決定的となる
ビワの方が直接敗戦してない分2番人気、前走完敗のタイシンが3番人気
ダービーは、皐月5番手入線でも、あれは何かの間違い的な感じでチケ1番人気
反対に、タイシンの皐月圧勝も、あれは何かの間違い的な3番人気
3強というより、シクレノンシェリフ・マイシンザンを加えた
チケ1強なんだが、高レベルの混沌という感じ
レース後、やっぱり3頭が・・・という感じで評価でも抜け出す
菊前は、トライアルの内容でビワが逆転
チケＪＣ出走か？との噂もあり
能力はチケだが、このレースに限りビワ有利的な2強
有馬前、いくら何でもチケのローテは不利的な3番人気で
能力は互角評価
ちなみに古馬との比較では、2番人気レガシーは～有馬は死のローテ
4番人気1着馬のテイオーは来るわけないローテとされ
このレースに限りビワ有利的な1強
チケ有馬惨敗によって
いかなる場合においても名馬は惨敗しないという理論が発動
ビワ＞＞＞チケが決定的となる
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 19:05:49 ID:kK2BT5nYO
ステージチャンプも同世代なんだよな
頑張ってた世代だった
頑張ってた世代だった
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 19:19:46 ID:3EABZxE4O
何たってドージマがいたからな
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 19:25:28 ID:P7rjlclS0
そうだな、ドージマムテキも同世代だし・・・・
50戦して4勝しか出来なかった馬だがビワハヤヒデが菊花賞を勝った後のマイルＣＳ
でこの馬は3着になってるのだ。勝ったのがシンコウラブリイだったから結構レベル
の高いメンバーだったんだけどね・・・・
50戦して4勝しか出来なかった馬だがビワハヤヒデが菊花賞を勝った後のマイルＣＳ
でこの馬は3着になってるのだ。勝ったのがシンコウラブリイだったから結構レベル
の高いメンバーだったんだけどね・・・・
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 20:01:33 ID:qhpDg6CrO
ワシはふーちゃんとハヤヒデ対決が見たかったよ
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 20:51:15 ID:7gD440eU0
>>780
チケット一番人気は多分に柴田政人のダービー制覇でｳﾏｰ
という意識が働いたのと同じトニービン産駒のベガが牝馬二冠達成したことが大きい
有力な馬に強力な鞍上人気の追い風が吹いたって感じ
オッズの差のなさにもそれが表れてる
俺の周りでは皐月時点でビワとチケが同等評価
ダービー時はそこにタイシンが僅差で加わるといった評価だった
チケットはむしろダービー制覇で評価を盛り返したって感じだったけどなあ
やけにガレオンを推すやつとか
シンザンの直系で三世代クラシック制覇期待でマイシンザン推すのとかいたなあ
俺は個人的にはサクラチトセオーに注目してたがクラシックは全然だったな
チケット一番人気は多分に柴田政人のダービー制覇でｳﾏｰ
という意識が働いたのと同じトニービン産駒のベガが牝馬二冠達成したことが大きい
有力な馬に強力な鞍上人気の追い風が吹いたって感じ
オッズの差のなさにもそれが表れてる
俺の周りでは皐月時点でビワとチケが同等評価
ダービー時はそこにタイシンが僅差で加わるといった評価だった
チケットはむしろダービー制覇で評価を盛り返したって感じだったけどなあ
やけにガレオンを推すやつとか
シンザンの直系で三世代クラシック制覇期待でマイシンザン推すのとかいたなあ
俺は個人的にはサクラチトセオーに注目してたがクラシックは全然だったな
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 21:22:52 ID:8yiRjKCK0
>>785
競馬には絶対がある。....日本の競馬には「競馬の演出者」なるものが存在し、その演出者の指示によって調教師がが馬を作り、騎手がぞの馬を運転する。このカラクリを信用する事が競馬で勝つための第1歩。
高本公夫は、こう語って、チケのダービー制覇をネタに著した必勝本の発行後、急死したな
競馬には絶対がある。....日本の競馬には「競馬の演出者」なるものが存在し、その演出者の指示によって調教師がが馬を作り、騎手がぞの馬を運転する。このカラクリを信用する事が競馬で勝つための第1歩。
高本公夫は、こう語って、チケのダービー制覇をネタに著した必勝本の発行後、急死したな
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 21:30:32 ID:TXf8QubP0
ダービー見て柴田政人初制覇に感動なんかしてた人は
あらゆる意味でアホだと思うよw
あらゆる意味でアホだと思うよw
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 22:01:56 ID:2mPBDc/d0
それならアホでいいや
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 22:40:58 ID:2/TAF1gv0
>785
>やけにガレオンを推すやつとか
>シンザンの直系で三世代クラシック制覇期待でマイシンザン推すのとかいたなあ
俺のことですねorz。
まあダービーはタイシン本命だったけどな。
>やけにガレオンを推すやつとか
>シンザンの直系で三世代クラシック制覇期待でマイシンザン推すのとかいたなあ
俺のことですねorz。
まあダービーはタイシン本命だったけどな。
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 22:52:38 ID:ucACoxs+O
皐月賞で負けても評価が下がらないほどウイニングチケットの評価は高かった。
ダービーはウイニングチケットが3.5倍、ビワハヤヒデ、ナリタタイシンは
3.9倍、4.0倍だった。
ダービーはウイニングチケットが3.5倍、ビワハヤヒデ、ナリタタイシンは
3.9倍、4.0倍だった。
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 23:25:57 ID:UaTJ6lK/0
皐月賞
チケット2.0倍、ハヤヒデ3.5倍、タイシン9.2倍、シクレノン16.8倍
ダービー
チケット3.6倍、ハヤヒデ3.9倍、タイシン4.0倍、マイシンザン9.0倍
菊花賞
ハヤヒデ2.4倍、チケット2.8倍、タイシン11.1倍、ロイス19.4倍
チケットは皐月を負けても評価が下がらなかったというより
評価は下がったけどハヤヒデと逆転する程は下がらなかった
タイシンも皐月を勝って評価が上がったけど
ハヤヒデと逆転する程は上がらなかった
オッズから見るとこんな感じだな
チケット2.0倍、ハヤヒデ3.5倍、タイシン9.2倍、シクレノン16.8倍
ダービー
チケット3.6倍、ハヤヒデ3.9倍、タイシン4.0倍、マイシンザン9.0倍
菊花賞
ハヤヒデ2.4倍、チケット2.8倍、タイシン11.1倍、ロイス19.4倍
チケットは皐月を負けても評価が下がらなかったというより
評価は下がったけどハヤヒデと逆転する程は下がらなかった
タイシンも皐月を勝って評価が上がったけど
ハヤヒデと逆転する程は上がらなかった
オッズから見るとこんな感じだな
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/06(日) 00:27:47 ID:89O2IWv40
ビワはダービー時はまだ距離不安を言われてたからかな
オッズ見ると
皐月チケットビワの２強
ダービーチケットビワタイシンの３強
菊花チケットビワの２強
だったんだな
菊花はタイシンが順調なら３強だったんだろうけど
オッズ見ると
皐月チケットビワの２強
ダービーチケットビワタイシンの３強
菊花チケットビワの２強
だったんだな
菊花はタイシンが順調なら３強だったんだろうけど
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/06(日) 00:51:28 ID:0oa7qf4X0
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/06(日) 19:55:09 ID:2ZeI9R150
チケットは今見るとめちゃくちゃ弱い馬
暗黙の八百長間合いが支配するレースだったが
勝たせた政人の剛腕だけは凄いと思うよ
暗黙の八百長間合いが支配するレースだったが
勝たせた政人の剛腕だけは凄いと思うよ
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/06(日) 23:58:06 ID:EEFkLmTjO
３歳でＪＣ３着だからかなり強かったと思うよ。
あの年のＪＣは初めて米国芝王者と欧州王者（ＢＣターフ制覇馬と凱旋門賞馬）が
同時に参加するという史上最強メンバーのＪＣだった。
あの年のＪＣは初めて米国芝王者と欧州王者（ＢＣターフ制覇馬と凱旋門賞馬）が
同時に参加するという史上最強メンバーのＪＣだった。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 01:16:21 ID:Kdpp4ykD0
堅実だったが王道である秋天・ＪＣ・有馬の３戦しないでＪＣ逃亡の
チキンローテを確立したチキンのイメージが大きい
そのうえ弟との夢の対戦では大口叩いていたのに引退ってこれも逃げたと疑いたくなる
チキンローテを確立したチキンのイメージが大きい
そのうえ弟との夢の対戦では大口叩いていたのに引退ってこれも逃げたと疑いたくなる
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 02:14:57 ID:R0z8NWvq0
チキンローテってビワの前の古馬最強馬だったマックが
1回秋3戦やって散々な成績で懲りて翌年翌々年とやったアレか
なんでこれがビワ発祥みたいになってんの？
1回秋3戦やって散々な成績で懲りて翌年翌々年とやったアレか
なんでこれがビワ発祥みたいになってんの？
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 02:21:28 ID:Kdpp4ykD0
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 06:20:47 ID:u1xxVwZN0
同じ事ばかり書いて飽きないのかねぇ
書いた瞬間に忘れてんじゃないか？
書いた瞬間に忘れてんじゃないか？
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 07:11:56 ID:R0z8NWvq0
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 07:31:31 ID:c/BeNgz/P
またチキンローテ君が湧いてるのか
批判のための批判しか出来ない馬鹿を相手にするだけ無駄だよ
批判のための批判しか出来ない馬鹿を相手にするだけ無駄だよ
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 07:48:55 ID:gEaH4eC3O
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 07:58:57 ID:aVDarSFS0
朝日杯を勝ったばかりのブライアンがその時点で兄より強いって言われてたくらいだからな
世代でも抜けて強かったわけでもないし長期休み明けのテイオーに負けるし
怪物まで行かない普通の一流馬クラスだろう
世代でも抜けて強かったわけでもないし長期休み明けのテイオーに負けるし
怪物まで行かない普通の一流馬クラスだろう
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 08:08:50 ID:v+C5WVqsO
ビワがチキンローテを取ったか否かではなくビワが発祥か、だろ？
浜田の発言を出した所で全く発祥の根拠になってない
その年の最優秀古馬、つまりその年の古馬の大将格が
秋3戦を走らなかったのはビワが3回目
その年の古馬最強馬が秋3戦を走らなかったのもビワが3回目
単なる三番煎じが何で発祥になるんだか
浜田の発言を出した所で全く発祥の根拠になってない
その年の最優秀古馬、つまりその年の古馬の大将格が
秋3戦を走らなかったのはビワが3回目
その年の古馬最強馬が秋3戦を走らなかったのもビワが3回目
単なる三番煎じが何で発祥になるんだか
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 08:28:02 ID:gEaH4eC3O
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 08:54:35 ID:v+C5WVqsO
>>805
根拠にならんよ
古馬の代表格が秋3戦を完走しないというローテがビワ以前から
存在してる以上調教師の三味線が仮に本心だったとしても
その発言は調教師がチキン野郎だったという事の根拠にしかならん
それとも同じ秋3戦完走しないローテなのに関係者の発言で
チキンローテだったりそうじゃなかったりするのか？
そうなるとそれはもうローテの話ではないな
根拠にならんよ
古馬の代表格が秋3戦を完走しないというローテがビワ以前から
存在してる以上調教師の三味線が仮に本心だったとしても
その発言は調教師がチキン野郎だったという事の根拠にしかならん
それとも同じ秋3戦完走しないローテなのに関係者の発言で
チキンローテだったりそうじゃなかったりするのか？
そうなるとそれはもうローテの話ではないな
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 09:01:48 ID:gEaH4eC3O
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 09:18:00 ID:v+C5WVqsO
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 09:42:56 ID:Kdpp4ykD0
>>804
他の２回を教えてもらおうかｗ
他の２回を教えてもらおうかｗ
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 09:44:53 ID:gEaH4eC3O
>>808
それはまた随分都合の良い解釈だな。故障全休もローテーションっていうんだw。
そうすると古馬最強ってのが曖昧だけど、発祥はアンバーシャダイかキョウエイプロミスとかになっちゃうのかな？
何にせよ君が頭おかしいのはよくわかった。
それはまた随分都合の良い解釈だな。故障全休もローテーションっていうんだw。
そうすると古馬最強ってのが曖昧だけど、発祥はアンバーシャダイかキョウエイプロミスとかになっちゃうのかな？
何にせよ君が頭おかしいのはよくわかった。
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 09:48:30 ID:U0bxRFeaO
クリより下
ネオ、ロブロイと同格
オペ、シャカよりは強い馬
ネオ、ロブロイと同格
オペ、シャカよりは強い馬
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 09:53:23 ID:aVDarSFS0
当時はまだ有馬を勝った馬が最強って時代だったからJC回避でもいいんだけど
それ以外でも力はあるけど勝負に弱い印象が有るんだよな
それ以外でも力はあるけど勝負に弱い印象が有るんだよな
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 12:50:07 ID:v+C5WVqsO
>>810
故障で引退済みの馬のその後の予定を揶揄する以上故障は理由にならんよ
よって君の主張を採るならビワの前の2回は92年のマックと93年のマックだ
故障が理由にならん以上それがどの時点でも同じだよ
結果として秋3戦を完走していないという事実が全て
ちなみにマック陣営は浜田みたいな発言をしてないとか言うなよ
それはローテの話じゃなくて陣営の姿勢の話だからな
故障で引退済みの馬のその後の予定を揶揄する以上故障は理由にならんよ
よって君の主張を採るならビワの前の2回は92年のマックと93年のマックだ
故障が理由にならん以上それがどの時点でも同じだよ
結果として秋3戦を完走していないという事実が全て
ちなみにマック陣営は浜田みたいな発言をしてないとか言うなよ
それはローテの話じゃなくて陣営の姿勢の話だからな
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 12:58:16 ID:c/BeNgz/P
まだやってるのか
所詮強さで否定できないにわかがローテにケチつけてるだけ
マトモに相手をするだけ無駄だよ
所詮強さで否定できないにわかがローテにケチつけてるだけ
マトモに相手をするだけ無駄だよ
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 13:32:56 ID:gEaH4eC3O
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 14:05:28 ID:VHWfMcIUO
ミスターシービーもシンボリルドルフもタマモクロスもイナリワンもオグリキャップも
スーパークリークもメジロマックイーンもトウカイテイオーもライスシャワーも
みんな天皇賞(秋)→ＪＣ→有馬記念の路線を歩んでるよね。
ＪＣ回避という悪しきローテを作ったのはビワハヤヒデから。
スーパークリークもメジロマックイーンもトウカイテイオーもライスシャワーも
みんな天皇賞(秋)→ＪＣ→有馬記念の路線を歩んでるよね。
ＪＣ回避という悪しきローテを作ったのはビワハヤヒデから。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 14:11:11 ID:+j+OhTCq0
ハヤヒデは結果的には未遂ｷﾘｯ
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 14:48:35 ID:fsl+vS740
ナリブも95年に秋天→ＪＣ→有馬の路線を歩んでるけどな、ボロボロだったがｗ
種牡馬としての価値とかを考えると敗戦が予想されるレースは回避するのが常識。
ましてやビワハヤヒデは輸送が苦手だったから余裕を持ったローテにしたかった
んだろうね。
それにしても大久保先生ってのはサッパリ分からんよな。94年に有馬回避を匂わせ
たかと思えば95年に復調してるとは思えないナリブを秋３連戦に使ったり・・・
種牡馬としての価値とかを考えると敗戦が予想されるレースは回避するのが常識。
ましてやビワハヤヒデは輸送が苦手だったから余裕を持ったローテにしたかった
んだろうね。
それにしても大久保先生ってのはサッパリ分からんよな。94年に有馬回避を匂わせ
たかと思えば95年に復調してるとは思えないナリブを秋３連戦に使ったり・・・
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 14:55:43 ID:2mjmbphB0
屈腱炎もウソくさいんだよなこの馬
天皇賞は力負けだろ
天皇賞は力負けだろ
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 14:58:46 ID:aVDarSFS0
>>818
ナリブの場合（正しいかどうかはともかく）叩き良化型という認識が有ったからなあ
とにかくレースを使いたいけど格が高すぎて負け前提ではG1以外使えなかったってことだろう
実際状態は良くなくトモの張りもさびしくて関係者すら馬の底力に期待って言ってたしな
ナリブの場合（正しいかどうかはともかく）叩き良化型という認識が有ったからなあ
とにかくレースを使いたいけど格が高すぎて負け前提ではG1以外使えなかったってことだろう
実際状態は良くなくトモの張りもさびしくて関係者すら馬の底力に期待って言ってたしな
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 16:47:03 ID:No4GYUvQO
>>1
＞ よくここで史上最強の１０頭決めたりしてるけどこの馬あまり出てこないよね
昔、雑誌の大型企画で騎手・調教師100人の20世紀最強馬投票があって、ビワハヤヒデに投票した人はたしか皆無だった。
結構意外な馬にも投票されていたんだけどね。
馬券を買うファンの立場からすれば、ビワって馬は絶対的な存在として印象づけられてるんだけど、馬券至上主義じゃない人やミーハー層には全く支持されてない感じだな。
＞ よくここで史上最強の１０頭決めたりしてるけどこの馬あまり出てこないよね
昔、雑誌の大型企画で騎手・調教師100人の20世紀最強馬投票があって、ビワハヤヒデに投票した人はたしか皆無だった。
結構意外な馬にも投票されていたんだけどね。
馬券を買うファンの立場からすれば、ビワって馬は絶対的な存在として印象づけられてるんだけど、馬券至上主義じゃない人やミーハー層には全く支持されてない感じだな。
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 16:56:14 ID:fsl+vS740
そう言われてみればマックもそういう企画では選ばれにくいよな・・・・
つまり堅実過ぎて感動的なレースがあまり無いってのも理由でしょうな。
マックもビワハヤヒデも軸馬にするのには最適な存在だったから・・・・
トウカイテイオーみたいに怪我からの奇跡の復活とか、テンポイント的な悲劇
でもあれば印象に残るんだろうけど・・・・
つまり堅実過ぎて感動的なレースがあまり無いってのも理由でしょうな。
マックもビワハヤヒデも軸馬にするのには最適な存在だったから・・・・
トウカイテイオーみたいに怪我からの奇跡の復活とか、テンポイント的な悲劇
でもあれば印象に残るんだろうけど・・・・
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 17:19:24 ID:AgO3R9XqO
脚質もタイプも似てて関西では圧倒的に強く関東ではぽろぽろ負ける
メジロマックイーンにそっくり
メジロマックイーンにそっくり
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 17:37:56 ID:VHWfMcIUO
ビワやマックが最強馬に挙がりにくいのは、勝ったＧⅠが３０００ｍ以上の
菊花賞や天皇賞(春)と格という面でイマイチの宝塚記念だからじゃない？
菊花賞や天皇賞(春)と格という面でイマイチの宝塚記念だからじゃない？
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 18:08:31 ID:BND6KiTpO
でもマックは最強のステイヤーとして、ライスと並んで今でもちょくちょく名があがることがあるが、
ビワの場合はそういった「この分野なら最強！！」的なものもあまりないよな。
ビワの場合はそういった「この分野なら最強！！」的なものもあまりないよな。
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 20:12:25 ID:ipJFGW580
これからってときに引退したからな
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 22:01:20 ID:KdTJU7acO
ビワ世代最大の上がり馬はだれよ？
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 22:21:31 ID:ipJFGW580
ビワ
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/07(月) 22:22:46 ID:No4GYUvQO
マベクラでね？
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 06:58:00 ID:AeAjEX/70
>>816
作ったのはビワハヤヒデではなく浜田だろ
作ったのはビワハヤヒデではなく浜田だろ
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 07:35:50 ID:f7DjGBnTO
ビワハヤヒデは先行馬の中では最強の部類
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 09:10:21 ID:ZWbmobek0
先行馬カテゴリーだとシンザンルドルフの三冠馬二頭にエルコンがいるぞ
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 13:21:03 ID:fYL1GjYQ0
マーべラスクラウンもビワと同期でしかも同じ牧場（早田牧場）の生産馬なんだ
けど、あまりに性格に難が有り過ぎて去勢されちゃった馬なんだよね。
94年の京都大賞典でのデッドヒートを観ちゃうとこの馬が秋天に出てればビワと
好勝負だと思ったがな。で、同じ年にこの馬はＪＣを勝っちゃう。有馬には出られ
なかったけどナリブとヒシアマゾンと病み上がりのライスシャワーしかいなかった
94年の有馬に出てたら面白い存在になってたろうけどね・・・・
どういう訳だか競争馬生活の晩年にはマイルＣＳなんかに出てたなｗ
けど、あまりに性格に難が有り過ぎて去勢されちゃった馬なんだよね。
94年の京都大賞典でのデッドヒートを観ちゃうとこの馬が秋天に出てればビワと
好勝負だと思ったがな。で、同じ年にこの馬はＪＣを勝っちゃう。有馬には出られ
なかったけどナリブとヒシアマゾンと病み上がりのライスシャワーしかいなかった
94年の有馬に出てたら面白い存在になってたろうけどね・・・・
どういう訳だか競争馬生活の晩年にはマイルＣＳなんかに出てたなｗ
834 ：計札工作員 非番計缶＆計札系命探偵日雇いサクラ：2010/06/08(火) 15:22:07 ID:pwa1X/J60
帝王には 遠く およばない。 たいしたことないよ。
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 15:34:05 ID:f7DjGBnTO
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 15:37:26 ID:fYL1GjYQ0
何故かダイタクヘリオスも一番人気になるとコケるんだよなｗ
ビワは古馬になってからどのレースでも1番人気だったがコケたのは秋天
だけだったな・・・・
ビワは古馬になってからどのレースでも1番人気だったがコケたのは秋天
だけだったな・・・・
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 15:41:28 ID:lu1qmYd70
全くドラマみたいのはないし（陰で泣いた騎手とかそういうのはある）、
馬券的につまんないし（テイオーでもヴォトカでも単10倍以上で勝ったことある）、
とはいえ3冠馬レベルで、もうごめんなさいするしかないって馬でもないし、
嫌ってたのはかなりいそうな気がするな
俺だ
馬券的につまんないし（テイオーでもヴォトカでも単10倍以上で勝ったことある）、
とはいえ3冠馬レベルで、もうごめんなさいするしかないって馬でもないし、
嫌ってたのはかなりいそうな気がするな
俺だ
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 16:28:48 ID:jFUGFtZ80
ハヤヒデは、新馬が大差とか2戦目3戦目が続けてレコードとかで、そこはクロフネのデビュー2戦目3戦目（続けてレコード）あたりと似ている。
このクロフネの3強やビワの3強は、去年とかで言われていた3強とかと違い、「レベルが高い3強」という感じは当時の早い段階からした。
朝日杯から皐月・ダービーと2着続きで、甘いイマイチ君だなと思ったのと、短中の馬かもというのは最初はあった。
当時の芦毛だからタマモやマックのような長い方がいいとか晩成なイメージもあったり、体か走りかを見てステイヤーだと思っていたかもしれないが。
ダービーは東京向きな決め手やトニービンもあって、ウィニングチケットっぽかった。
事実、1人気はチケットで、ビワは2人気。ダービーではビワは3着以下があるなと少し思った。
ただ距離は行けるだろうし大崩れしないかとも思っていたんだろうと思う。
このクロフネの3強やビワの3強は、去年とかで言われていた3強とかと違い、「レベルが高い3強」という感じは当時の早い段階からした。
朝日杯から皐月・ダービーと2着続きで、甘いイマイチ君だなと思ったのと、短中の馬かもというのは最初はあった。
当時の芦毛だからタマモやマックのような長い方がいいとか晩成なイメージもあったり、体か走りかを見てステイヤーだと思っていたかもしれないが。
ダービーは東京向きな決め手やトニービンもあって、ウィニングチケットっぽかった。
事実、1人気はチケットで、ビワは2人気。ダービーではビワは3着以下があるなと少し思った。
ただ距離は行けるだろうし大崩れしないかとも思っていたんだろうと思う。
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 16:30:56 ID:jFUGFtZ80
なんでか今では憶えていないが、なんらかの根拠があって菊花賞ではハヤヒデが確実に勝つだろうと思っていた。ハヤヒデは菊花賞では1人気だが。
チケットは菊では3着か4着、2着来ればいい方で2着はあるかもな・・・と思っていた。
ハヤヒデのヒモ穴でリアルシャダイのステージチャンプを買い、ホントの馬連2点買いかそこらで的中。馬単がなかったから馬連なだけなんだが。
結構オッズがついていたのを憶えている。この菊花賞で2着以下とは大きく引き離し世代の一番を見せつけ、有馬前にはほぼ古馬含めた1番になり、
で京都記念や春天を順当に勝って、宝塚ではそれはもう・・・今見たら単勝１．２の５馬身差か。
そして、秋天ではハヤヒデとチケットはともに骨折と発表されて、ハヤヒデはこのレースを最後に引退する。
しかし、この秋天は、ネーハイ - チトセオーを本線にして馬券を買っていた。つまりチケットもハヤヒデも来ないかな、と思った。
チケットは菊では3着か4着、2着来ればいい方で2着はあるかもな・・・と思っていた。
ハヤヒデのヒモ穴でリアルシャダイのステージチャンプを買い、ホントの馬連2点買いかそこらで的中。馬単がなかったから馬連なだけなんだが。
結構オッズがついていたのを憶えている。この菊花賞で2着以下とは大きく引き離し世代の一番を見せつけ、有馬前にはほぼ古馬含めた1番になり、
で京都記念や春天を順当に勝って、宝塚ではそれはもう・・・今見たら単勝１．２の５馬身差か。
そして、秋天ではハヤヒデとチケットはともに骨折と発表されて、ハヤヒデはこのレースを最後に引退する。
しかし、この秋天は、ネーハイ - チトセオーを本線にして馬券を買っていた。つまりチケットもハヤヒデも来ないかな、と思った。
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 16:58:46 ID:jFUGFtZ80
ライスシャワーも宝塚で人気で骨折するんだが、「宝塚でライスは来ないだろう」と思った。
それはそうと、このハヤヒデの秋天では、
「こらこら小島太、そんな前行くな、チトセオーがキレなくなって来ないだろうが・・・ほらチトセオーが 」だったかな。
で、チトセオーが勝つのは翌年ｗ
このハヤヒデの最後の秋天では、この頃続いていた最内枠1枠のセキテイリュウオーなんかもちゃっかり来てｗ
それはそうと、このハヤヒデの秋天では、
「こらこら小島太、そんな前行くな、チトセオーがキレなくなって来ないだろうが・・・ほらチトセオーが 」だったかな。
で、チトセオーが勝つのは翌年ｗ
このハヤヒデの最後の秋天では、この頃続いていた最内枠1枠のセキテイリュウオーなんかもちゃっかり来てｗ
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 17:04:37 ID:f7DjGBnTO
万が一ビワハヤヒデがグランドスラム達成したとしても年度代表はナリブになっていた
有馬でナリブに大勝したとしてもだ
それだけ世間の注目はナリブにあった(ビワ:ナリブ＝2:8くらいの注目度)
有馬でナリブに大勝したとしてもだ
それだけ世間の注目はナリブにあった(ビワ:ナリブ＝2:8くらいの注目度)
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 18:35:50 ID:vxR8jzrg0
結局ステイヤーって地味な印象があるよな
今ではさらにその印象が強いかもしれない
今ではさらにその印象が強いかもしれない
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 19:05:23 ID:Cf9r0LlJ0
ビワはステイヤーなのかな
３０００メートル以上の菊花賞天皇賞春を勝ってるけど前半から掛かりっぱなしで走ってたし
中距離の宝塚が１番強かったと思うしレコード出すスピードあるし中距離馬と認識してた
掛かりっぱなしで３０００勝つんだから逆にスタミナがあったのかもしれないけど気性的には合わなそうだよね
３０００メートル以上の菊花賞天皇賞春を勝ってるけど前半から掛かりっぱなしで走ってたし
中距離の宝塚が１番強かったと思うしレコード出すスピードあるし中距離馬と認識してた
掛かりっぱなしで３０００勝つんだから逆にスタミナがあったのかもしれないけど気性的には合わなそうだよね
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 19:25:51 ID:RuaW25RKO
実はビワハヤヒデは最強馬なんですよ。間違いないと思う。
でももう死んじゃったよね…
でももう死んじゃったよね…
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 19:40:51 ID:fYL1GjYQ0
どうなんだろ？
距離はこなせるけど体型的にステイヤーでは無かったと思うな。ステイヤーっての
はライスシャワーみたいな体型の馬だよね。
本来は中距離なんじゃないかな？宝塚記念のビワハヤヒデの方が強そうに見えたし・・・
距離はこなせるけど体型的にステイヤーでは無かったと思うな。ステイヤーっての
はライスシャワーみたいな体型の馬だよね。
本来は中距離なんじゃないかな？宝塚記念のビワハヤヒデの方が強そうに見えたし・・・
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 19:51:16 ID:1YUk2clz0
１年ぶりのテイオーに１ｋｇもらいで掛かるビワにとって願ってもない
速めのペースで満を持して抜け出したところを直線坂上でテイオーに並びかけられ
馬体をぶっつける悪どいことをしながらも競り負けた
レース後の岡部のコメント『テイオーに負けたのなら仕方がない』
テイオーよりはっきりと下だと岡部が語っている
速めのペースで満を持して抜け出したところを直線坂上でテイオーに並びかけられ
馬体をぶっつける悪どいことをしながらも競り負けた
レース後の岡部のコメント『テイオーに負けたのなら仕方がない』
テイオーよりはっきりと下だと岡部が語っている
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 20:26:51 ID:AeAjEX/70
ステイヤーというより1マイル～2マイルまでこなせる万能型だとおもうが
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 20:44:48 ID:8/xkIoH80
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 20:45:18 ID:Cf9r0LlJ0
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 20:48:58 ID:4KiNzeH1O
ビワって評価低すぎる
普通に強い
サムソン、ウオッカ、ドリジャみたいに情けない惨敗しないし
今は安定感のある王者がいないな
普通に強い
サムソン、ウオッカ、ドリジャみたいに情けない惨敗しないし
今は安定感のある王者がいないな
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 20:59:40 ID:Cf9r0LlJ0
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 21:49:22 ID:1j4XbZw80
>>851
http://www.toelle.jp/images/blog/u/2/2096/36547/1.jpg
http://www.toelle.jp/images/blog/u/2/2096/36547/2.jpg
http://www.toelle.jp/images/blog/u/2/2096/36547/3.jpg
なんかしんみりした
競馬始めたのが93年の春で
初めて馬券当てたのがダービーだったんだよね
長生きしてほしいな
http://www.toelle.jp/images/blog/u/2/2096/36547/1.jpg
http://www.toelle.jp/images/blog/u/2/2096/36547/2.jpg
http://www.toelle.jp/images/blog/u/2/2096/36547/3.jpg
なんかしんみりした
競馬始めたのが93年の春で
初めて馬券当てたのがダービーだったんだよね
長生きしてほしいな
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 22:23:28 ID:ujAKjrzA0
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 22:48:52 ID:35yjzdRz0
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/08(火) 23:56:58 ID:ccOVlRo10
なんというか・・・
現在でいえば、レッドが本格化して勝ちまくってるようなそんな感じかな。
ブエナじゃぁないんだよな。キャラ的にというかポジション的にも。
現在でいえば、レッドが本格化して勝ちまくってるようなそんな感じかな。
ブエナじゃぁないんだよな。キャラ的にというかポジション的にも。
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 00:07:50 ID:CUeYrBrP0
どなたかハヤヒデの名前の由来教えてくだされ
リアルに見てたんだけど、実は知らないんだよね
リアルに見てたんだけど、実は知らないんだよね
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 00:11:38 ID:ayi57KYo0
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 00:11:38 ID:1oVivZu10
馬名の由来は「ビワ」は馬主の冠名で「ハヤヒデ」は「速」さに「秀」でるようにとの願いからつけられた
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 00:12:57 ID:PpMRo6ld0
ビワは輸送が苦手で、普段の６．７分の力しか出せなかった。
関西では負けなし。菊花賞は距離適正ではなく、輸送のダメージが無かったから
勝てた。歴代最強馬は間違いなし。
関西では負けなし。菊花賞は距離適正ではなく、輸送のダメージが無かったから
勝てた。歴代最強馬は間違いなし。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 00:14:55 ID:1oVivZu10
どうでもいいけどこのスレ1000行きそうだな
三強から翌年のブライアンあたりが競馬に一番のめり込んでたな
今では年間10～20レースくらいしか買わないや
三強から翌年のブライアンあたりが競馬に一番のめり込んでたな
今では年間10～20レースくらいしか買わないや
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 00:16:50 ID:CUeYrBrP0
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 00:27:26 ID:1oVivZu10
この頃の動画たんまり残ってるから
PCに保存するかyoutubeにでも上げようかな
見たいレースある？
重賞なら大概残ってるけど（皐月以降なら）
何もかも懐かしい…
PCに保存するかyoutubeにでも上げようかな
見たいレースある？
重賞なら大概残ってるけど（皐月以降なら）
何もかも懐かしい…
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 00:31:33 ID:bfSoGXcg0
当初は、顔がでかいとか名前が変とか言われてたんだよな.。
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 00:46:32 ID:CUeYrBrP0
>>863
関東の人間にしてみたら新聞の小さい記事で活躍を知るくらいでさ。
関西に物凄く強い３歳馬がいるらしいけど不気味な名前だなーとか。ビワ冠もなじみが無かったからね。
んで満を持して関東にのりこんできたんだけど、あらー？みたいな
関東の人間にしてみたら新聞の小さい記事で活躍を知るくらいでさ。
関西に物凄く強い３歳馬がいるらしいけど不気味な名前だなーとか。ビワ冠もなじみが無かったからね。
んで満を持して関東にのりこんできたんだけど、あらー？みたいな
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 05:47:34 ID:9FLgVrc60
タイシン、チケット、ハヤヒデの３強がクラシックを分け合った時代が面白かった
と思うね。ただ古馬になってからビワ１強になってしまったけど・・・・
ナリブ１強時代よりかは面白かったのは事実。ナリブは３歳時（当時は４歳と言って
たが）に負けたのって一度しか無かったし・・・・
スターマンって戦績は大した事無かったが、全盛期のナリブに勝ったのだけが勲章
みたいな馬だったな。
と思うね。ただ古馬になってからビワ１強になってしまったけど・・・・
ナリブ１強時代よりかは面白かったのは事実。ナリブは３歳時（当時は４歳と言って
たが）に負けたのって一度しか無かったし・・・・
スターマンって戦績は大した事無かったが、全盛期のナリブに勝ったのだけが勲章
みたいな馬だったな。
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 06:08:47 ID:jBDuLKC30
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 06:21:10 ID:qtrVh3u20
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 07:01:03 ID:+GGy5zzjO
無理せず勝てるレースは無理させない岡部さんが、弟の方が強いって言われて持ったままでも勝てた宝塚で最後まで追ったのは有名な話。
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 07:14:15 ID:5lkdp/9w0
秋天のときは単勝５万買ってたのに
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 07:28:41 ID:FdEjUZeg0
函館にくるうんだよな
裏山
いきてーーー
裏山
いきてーーー
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 07:36:27 ID:ciOyc2DtO
なんやかんやで皆ビワハヤヒデ大好きなんだな
函館行きたいなあ
函館行きたいなあ
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 10:03:54 ID:/zjoaY8d0
>>708
そう.。ルーブルアクトやアイルトンに何馬身なんつーても・・・・勝って当然な1強で だった。
なんか春天や宝塚が盛り上がりに欠けるところはあった。
イクノディクタスが2着に来たようなマックイーンの宝塚にしろディープにしろそんなG1も多いんだが。
ビワも菊花賞で圧勝したがその後の有馬で2着して2着多くてどこかまだ世間にはビワの強さに疑問があったり、
善戦マン風に少し地味だったし弟に話題をさらわれたりしたのもあるのかな。
春天はビワハヤヒデが菊花賞以来の長距離Ｇ１でどんなレースを見せるかや
古馬になって初のＧ１なためにレース前にはまだ盛り上がりや注目はマシで、レース後に「な～んかあんまり」だったかも。
そう.。ルーブルアクトやアイルトンに何馬身なんつーても・・・・勝って当然な1強で だった。
なんか春天や宝塚が盛り上がりに欠けるところはあった。
イクノディクタスが2着に来たようなマックイーンの宝塚にしろディープにしろそんなG1も多いんだが。
ビワも菊花賞で圧勝したがその後の有馬で2着して2着多くてどこかまだ世間にはビワの強さに疑問があったり、
善戦マン風に少し地味だったし弟に話題をさらわれたりしたのもあるのかな。
春天はビワハヤヒデが菊花賞以来の長距離Ｇ１でどんなレースを見せるかや
古馬になって初のＧ１なためにレース前にはまだ盛り上がりや注目はマシで、レース後に「な～んかあんまり」だったかも。
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 10:23:29 ID:CCl49Wx50
「相手が弱い」と言われて過小評価されてるが
「強いライバルがいた」と言われて評価されてる馬達が
その弱い相手をぶっちぎれるのかと言われるとそうでもない
ビワハヤヒデとゼンノロブロイは似ている
後輩にスゲーのが出てきたり、相手が弱いと言われたり
それでも相当強いんですけどね
「強いライバルがいた」と言われて評価されてる馬達が
その弱い相手をぶっちぎれるのかと言われるとそうでもない
ビワハヤヒデとゼンノロブロイは似ている
後輩にスゲーのが出てきたり、相手が弱いと言われたり
それでも相当強いんですけどね
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 17:30:31 ID:Gv1wiQ770
>>当時秋の王道路線を歩んだ一流馬
84生 タマモクロス 春天・宝塚記念・秋天
84生 イナリワン 春天・宝塚記念・有馬記念
85生 オグリキャップ 有馬記念・マイルＣＳ・安田記念・有馬記念
85生 スーパークリーク 菊花賞・春天・秋天
85生 ヤエノムテキ 皐月賞・秋天
86生 オサイチジョージ 宝塚記念
87生 メジロマックイーン 菊花賞・春天・春天・宝塚記念
88生 トウカイテイオー 皐月賞・ダービー・ＪＣ・有馬記念
89生 ライスシャワー 菊花賞・春天・春天
91生 ナリタブライアン 朝日杯・皐月賞・ダービー・菊花賞・有馬記念
ビワのＪＣ逃亡を悪しき前例として
サクラローレル・マーベラスサンデー・マヤノトップガンが続き
今では当然のように王道路線を歩まないチキンが続出している
悪い意味でビワはパイオニアではあるなｗ
オペラオーはよく貶されるが輸送による馬体減で苦しみながらも王道路線を
２年連続で皆勤して結果を残したことはもっと評価されても良い
84生 タマモクロス 春天・宝塚記念・秋天
84生 イナリワン 春天・宝塚記念・有馬記念
85生 オグリキャップ 有馬記念・マイルＣＳ・安田記念・有馬記念
85生 スーパークリーク 菊花賞・春天・秋天
85生 ヤエノムテキ 皐月賞・秋天
86生 オサイチジョージ 宝塚記念
87生 メジロマックイーン 菊花賞・春天・春天・宝塚記念
88生 トウカイテイオー 皐月賞・ダービー・ＪＣ・有馬記念
89生 ライスシャワー 菊花賞・春天・春天
91生 ナリタブライアン 朝日杯・皐月賞・ダービー・菊花賞・有馬記念
ビワのＪＣ逃亡を悪しき前例として
サクラローレル・マーベラスサンデー・マヤノトップガンが続き
今では当然のように王道路線を歩まないチキンが続出している
悪い意味でビワはパイオニアではあるなｗ
オペラオーはよく貶されるが輸送による馬体減で苦しみながらも王道路線を
２年連続で皆勤して結果を残したことはもっと評価されても良い
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 17:35:25 ID:v2/DP5YPO
旧府中で勝てない馬は弱いよ
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 17:40:22 ID:18Vrm5It0
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 18:04:24 ID:bI5/IyqaO
菊は相当強い競馬だったよ
たしか岡部はテンでいっちゃわない為にわざと出遅れたんだよな
三頭ライバルが一冠ずつわけあったレアな年だった
たしか岡部はテンでいっちゃわない為にわざと出遅れたんだよな
三頭ライバルが一冠ずつわけあったレアな年だった
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 18:15:12 ID:EdIbEifv0
古馬王道路線逃走の歴史とチキン度
87生 メジロマックイーン 故障以外で回避経験皆無
88生 トウカイテイオー 93春天・93JC・94春天
89生 ミホノブルボン 故障以外で回避経験皆無
90生 ビワハヤヒデ 94JC
91生 ナリタブライアン 94有馬
91生 サクラローレル 95宝塚・95JC
92生 マヤノトップガン 95JC・96宝塚
これは回避予定だったのも含む
同時代の名馬の中でチキン度最高はトウカイテイオーに決定しました
公正かつ明確に決定されました
逃げると言えばトウカイテイオー
チキンの代名詞はトウカイテイオーです
ビワなんてたった１回でチキン王だなんて恐れ多いですよ
87生 メジロマックイーン 故障以外で回避経験皆無
88生 トウカイテイオー 93春天・93JC・94春天
89生 ミホノブルボン 故障以外で回避経験皆無
90生 ビワハヤヒデ 94JC
91生 ナリタブライアン 94有馬
91生 サクラローレル 95宝塚・95JC
92生 マヤノトップガン 95JC・96宝塚
これは回避予定だったのも含む
同時代の名馬の中でチキン度最高はトウカイテイオーに決定しました
公正かつ明確に決定されました
逃げると言えばトウカイテイオー
チキンの代名詞はトウカイテイオーです
ビワなんてたった１回でチキン王だなんて恐れ多いですよ
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 18:19:26 ID:jdEjgbhpO
最強のチキンとはウオッカみたいな根性なしを指すんだよ
ビワハヤヒデのどこがチキンだわ
ビワハヤヒデのどこがチキンだわ
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 18:20:00 ID:LrfxRf8KO
ナリブより強いと思うのは俺だけかい？
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 18:23:18 ID:7CPFLqQ90
テイオーは安田記念に出走しようとしたが骨折で回避となった
出走できてもヤマニンゼファーに勝てたとは思わないが好勝負しただろう
出走できてもヤマニンゼファーに勝てたとは思わないが好勝負しただろう
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 18:29:06 ID:EdIbEifv0
春天は２年連続逃亡（予定）したけどな
とてもじゃないけどテイオーさんにはチキンの部門では完敗だわ
とてもじゃないけどテイオーさんにはチキンの部門では完敗だわ
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 18:35:37 ID:7CPFLqQ90
天皇賞春に価値があったのは昭和の話
平成以降はメジロマックイーンの空き巣荒らしから微妙なＧ１になったよ
平成以降はメジロマックイーンの空き巣荒らしから微妙なＧ１になったよ
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 18:36:18 ID:+8ZzK5v90
何か懐かしい臭いがするな
コテやめたの？
コテやめたの？
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 18:38:38 ID:EdIbEifv0
当時の春天は古馬最高の栄誉だったな
春の古馬最高峰から２年連続逃げるなんてテイオーさんは半端ないっす
春の古馬最高峰から２年連続逃げるなんてテイオーさんは半端ないっす
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 18:41:53 ID:7CPFLqQ90
それも昭和の話だがな
平成以降はＪＣや有馬が古馬最古の栄誉といえる
平成以降はＪＣや有馬が古馬最古の栄誉といえる
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 18:43:59 ID:EdIbEifv0
当時は今よりJCが下がって春天が上がるんだよ
宝塚も下がるよ
ロレトプマベの三強とかを見れば分かる話
宝塚も下がるよ
ロレトプマベの三強とかを見れば分かる話
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 18:46:28 ID:7CPFLqQ90
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 18:49:01 ID:vVfQwSIKO
空き巣クラシックと低レベルJCで必死なテイオー基地
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 18:51:58 ID:7CPFLqQ90
テイオーはともかくＪＣと有馬が最高峰なのは事実だったがな
今は安田記念とＪＣらしいが
今は安田記念とＪＣらしいが
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 18:55:23 ID:EdIbEifv0
どっちでもいいけどなｗ
テイオー先輩は春天を２年連続逃走のチキン王
ビワ如きがチキンなんて恐れ多いっす
テイオー先輩は春天を２年連続逃走のチキン王
ビワ如きがチキンなんて恐れ多いっす
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 19:12:31 ID:YEA9Jzh50
テイオーは天邪鬼みたいな存在だった
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 19:20:20 ID:ZQ1JjG5g0
まぁ、春天に一回出て完敗だったからな
一回も出ずに逃げるのはアレだが
出てあそこまで負けたら次から回避もある程度仕方ないと思う
一回も出ずに逃げるのはアレだが
出てあそこまで負けたら次から回避もある程度仕方ないと思う
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 19:25:56 ID:X9eUdJX1O
他馬と比べるとか最強論争好きだなオマイラ
ビワの宝塚で馬券当てた
ビワは当然連に入れた
あとは二着探し
サインでアイルトンで
馬枠連ゲット
強い馬に言えること
決して連は外さない
そういうことじゃね?
ビワの宝塚で馬券当てた
ビワは当然連に入れた
あとは二着探し
サインでアイルトンで
馬枠連ゲット
強い馬に言えること
決して連は外さない
そういうことじゃね?
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 19:51:42 ID:j/U9oRdg0
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 20:53:28 ID:nQeYAyB70
>>878
当時をリアルタイムで過ごしたおっさんだけどさ。
やはり、その年代だと、マックとビワの強さは抜けてたと思う。
印象だけどね。
ただ、ブルボンがマイルから秋天を走るところを見てみたかったし、
ブルボンとビワの対決も見てみたかった。
鬼逃げするブルボンに、いつも通りの横綱競馬でビワが勝てるのかなとか。
テイオーはすごく好きな馬だったけど、負けるときはコロッと負けたりするから
強さのイメージは断然マックの方が上だったな。
>>877
古馬になってからは、3強ではなく1強になっちまったけどな。
ビワは、とにかく顔がでかいってのが一番印象深いw
当時をリアルタイムで過ごしたおっさんだけどさ。
やはり、その年代だと、マックとビワの強さは抜けてたと思う。
印象だけどね。
ただ、ブルボンがマイルから秋天を走るところを見てみたかったし、
ブルボンとビワの対決も見てみたかった。
鬼逃げするブルボンに、いつも通りの横綱競馬でビワが勝てるのかなとか。
テイオーはすごく好きな馬だったけど、負けるときはコロッと負けたりするから
強さのイメージは断然マックの方が上だったな。
>>877
古馬になってからは、3強ではなく1強になっちまったけどな。
ビワは、とにかく顔がでかいってのが一番印象深いw
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 21:20:16 ID:XO+bRc/F0
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 21:32:02 ID:PdAvxg3K0
899 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2010/06/09(水) 22:09:12 ID:Ka8mSIpL0
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 22:14:28 ID:EdIbEifv0
春天を２年連続逃亡したテイオーさんでも叩けとけよ
ビワは脚部不安持ちで回避は当然の状態
実際に秋天でパンクしている馬
出る出ないの前に短期間に秋３戦なんて自殺行為
ビワは脚部不安持ちで回避は当然の状態
実際に秋天でパンクしている馬
出る出ないの前に短期間に秋３戦なんて自殺行為
901 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2010/06/09(水) 22:21:33 ID:Ka8mSIpL0
ビワ＆テイオースレは必ずムキムキしながら
テイオー叩く子とビワ叩く子、両方が出てくるよな
ウオ基地とダスカ基地をゆとりｗｗｗとか笑ってらんないと思う
テイオー叩く子とビワ叩く子、両方が出てくるよな
ウオ基地とダスカ基地をゆとりｗｗｗとか笑ってらんないと思う
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 22:27:49 ID:XO+bRc/F0
>>898
中長距離王道路線と言うなら春天使わず安田使ってる
オグリやヤエノが入ってるのはおかしくないか？
この辺りが入っててニッポーを外す意味が無い
それとマックは使ってる、恐らくヤエノも同じだろうけど
古馬として2年とか3年とか走ってるのに1回やれば
それで良いって考え方もどうかと思うが？
中長距離王道路線と言うなら春天使わず安田使ってる
オグリやヤエノが入ってるのはおかしくないか？
この辺りが入っててニッポーを外す意味が無い
それとマックは使ってる、恐らくヤエノも同じだろうけど
古馬として2年とか3年とか走ってるのに1回やれば
それで良いって考え方もどうかと思うが？
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 22:28:25 ID:PdAvxg3K0
子じゃないでしょ～
テイオー叩くおっさんとビワ叩くおっさんの間違い
いい歳して何やってんだよって感じ
テイオー叩くおっさんとビワ叩くおっさんの間違い
いい歳して何やってんだよって感じ
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 23:17:01 ID:CUeYrBrP0
関東の最初のエースはペガサスだったね
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 23:19:26 ID:uL8186m1O
ヒョードルを一蹴りで･･･
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/09(水) 23:42:16 ID:9f6wyW/10
また例の馬鹿が湧いてるのか
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 00:24:12 ID:it+j6FblP
けど、ビワハヤヒデは乗り物酔いで関東のレースでは能力３割減だからな。
一流馬としては不器用な面が見られたし、怪我が無くとも有馬記念には縁が無かったんじゃないかとも思う。
一流馬としては不器用な面が見られたし、怪我が無くとも有馬記念には縁が無かったんじゃないかとも思う。
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 00:28:52 ID:79mQeL6h0
ビワは一応タマモ～オグリ～マックのあし毛最強伝説を継ぐ存在だったわけで
その３頭が歩んだ王道路線から早々とＪＣ回避宣言したのが印象悪い
まぁ顕彰馬２頭とその顕彰馬に勝ち越した馬なんだから比べる相手が悪すぎるがｗ
その３頭が歩んだ王道路線から早々とＪＣ回避宣言したのが印象悪い
まぁ顕彰馬２頭とその顕彰馬に勝ち越した馬なんだから比べる相手が悪すぎるがｗ
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 00:37:07 ID:XvmDsUGm0
調教師がJC回避の三味線弾いてただけで印象云々言うのもねぇ
裏を返せば結局それしか言及出来ないって事だよな
裏を返せば結局それしか言及出来ないって事だよな
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 00:49:07 ID:it+j6FblP
マックはまだしも、テイオーは明らかに顕彰制度史上の汚点だろ。
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 02:52:27 ID:OWJWD5Yt0
トプ美ってコテ外したのか
毎度毎度よく釣られますねｗ
毎度毎度よく釣られますねｗ
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 04:11:32 ID:v4+mWzH2O
テイオーが顕彰馬なのは確かに意味不明
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 07:11:17 ID:exqGtO7v0
春天は逃げてたようなもんだったな
宝塚も4コーナー手前で先頭に立ってるし
逃げ馬になっていても良かったんじゃないか
そうすればブルボンみたいな愛され方をしたかもしれない
宝塚も4コーナー手前で先頭に立ってるし
逃げ馬になっていても良かったんじゃないか
そうすればブルボンみたいな愛され方をしたかもしれない
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 07:36:43 ID:SSMm4mrEP
>>910
逆にテイオーが顕彰馬に相応しくない、汚点であるという理由は何なの？
逆にテイオーが顕彰馬に相応しくない、汚点であるという理由は何なの？
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 08:06:29 ID:h5txhOo00
エルコンの呪縛のせいで近年顕彰馬のハードルがやたらと上がっちゃってるだけで
元々は朝日杯しかG1級を勝ってないマルゼンが選ばれる程度に緩かった
一応テイオーの頃の基準はG1級4勝以上で貢献が大きかった馬ということで
テイオーはクラシック二冠に加えてメンバーの濃いJCと有馬を勝っており資格は十分
元々は朝日杯しかG1級を勝ってないマルゼンが選ばれる程度に緩かった
一応テイオーの頃の基準はG1級4勝以上で貢献が大きかった馬ということで
テイオーはクラシック二冠に加えてメンバーの濃いJCと有馬を勝っており資格は十分
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 08:32:10 ID:4BMr7xF00
マルゼンは多分サイアーとしての貢献度も高かったのが効いたかも？
ハヤヒデも、もっと頑張って欲しかったな
ハヤヒデも、もっと頑張って欲しかったな
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 11:50:53 ID:OvxszOFF0
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 12:03:54 ID:79mQeL6h0
>>914
テイオーは当確ギリギリの成績で批判があるのも仕方ない
制度が変わったとは言え成績だけならスペの方が上だから
テイオー
ＧⅠ成績 4-0-0-3 皐月賞・ダービー・ＪＣ・有馬
古馬成績 2-0-0-3
スペ
ＧⅠ成績 4-3-2-0 ダービー・春天・秋天・ＪＣ
古馬成績 3-2-1-0
運命の有馬記念でビワが勝っていたら顕彰馬も代わっていたわけだ
テイオーは当確ギリギリの成績で批判があるのも仕方ない
制度が変わったとは言え成績だけならスペの方が上だから
テイオー
ＧⅠ成績 4-0-0-3 皐月賞・ダービー・ＪＣ・有馬
古馬成績 2-0-0-3
スペ
ＧⅠ成績 4-3-2-0 ダービー・春天・秋天・ＪＣ
古馬成績 3-2-1-0
運命の有馬記念でビワが勝っていたら顕彰馬も代わっていたわけだ
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 12:22:06 ID:SSMm4mrEP
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 16:22:19 ID:aPYnowQl0
マックとビワは安定感が魅力
テイオーは不安定感が魅力
メジロパーマーは意外性が魅力
ただしテイオーも怪我する前、つまりクラシック世代の頃は負けそうにもなかった
馬だったけどな・・・・
パーマーはマックには一度も先着しなかった馬ｗ
だけどＧ１を二度勝ってるんだよな、マックの出なかったレースで・・・
テイオーは不安定感が魅力
メジロパーマーは意外性が魅力
ただしテイオーも怪我する前、つまりクラシック世代の頃は負けそうにもなかった
馬だったけどな・・・・
パーマーはマックには一度も先着しなかった馬ｗ
だけどＧ１を二度勝ってるんだよな、マックの出なかったレースで・・・
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 17:12:19 ID:4BMr7xF00
相性みたいなのがあるかも？
aはｂに強いがｃに弱く、ｂはｃに強いというジャンケン理論。
aはｂに強いがｃに弱く、ｂはｃに強いというジャンケン理論。
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 21:18:51 ID:it+j6FblP
>>920
ライスが勝った春天でのマック＆パーマーの壮絶な２着争いを見なかったのか？
おかげでライス不在の宝塚はメジロ記念との下馬評だったのだが。
９３宝塚
１人気・マック・・・１．５倍
２人気・パーマー・・・２．７倍
３人気・ニシノ・・・１４．５倍
ライスが勝った春天でのマック＆パーマーの壮絶な２着争いを見なかったのか？
おかげでライス不在の宝塚はメジロ記念との下馬評だったのだが。
９３宝塚
１人気・マック・・・１．５倍
２人気・パーマー・・・２．７倍
３人気・ニシノ・・・１４．５倍
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 22:50:08 ID:j1SMZhhZ0
>>918
GⅠ7戦4勝のテイオーと、10戦4勝のスペならテイオーが上じゃん。
GⅠ7戦4勝のテイオーと、10戦4勝のスペならテイオーが上じゃん。
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 23:08:59 ID:K+05ZsGE0
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 23:16:48 ID:it+j6FblP
>>924
持ち込み馬ＮＧというのが元々局地的な制限でしか無かった。
マルゼンスキー云々はほとんど関係ないと思う。
まあ、マルゼンが切っ掛けということにして
感傷的なドラマにウットリしたい名馬物語基地は山ほどいそうだけどｗ
『正当に評価されない俺・・・』⇒『機会すら与えて貰えなかった名馬の物語』
みたいな連想で自己投影してるのかと思うと虫唾が走るな。
持ち込み馬ＮＧというのが元々局地的な制限でしか無かった。
マルゼンスキー云々はほとんど関係ないと思う。
まあ、マルゼンが切っ掛けということにして
感傷的なドラマにウットリしたい名馬物語基地は山ほどいそうだけどｗ
『正当に評価されない俺・・・』⇒『機会すら与えて貰えなかった名馬の物語』
みたいな連想で自己投影してるのかと思うと虫唾が走るな。
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/10(木) 23:23:56 ID:XvmDsUGm0
丸善がきっかけなんて言ってる奴は見たことがないな
せいぜい「生まれた時代が悪かった運の無い馬」ってとこだろ
寧ろそういう事にして揶揄したいだけなんじゃないか？
せいぜい「生まれた時代が悪かった運の無い馬」ってとこだろ
寧ろそういう事にして揶揄したいだけなんじゃないか？
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 09:23:25 ID:3qhD9TSV0
>>923
駄馬基地は2着まで勝ち扱いなんだよ
駄馬基地は2着まで勝ち扱いなんだよ
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 09:47:45 ID:L62N37D8O
ビワハヤヒデとマックが94春天で戦ったとして
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 10:55:00 ID:aMRIipM/0
マックはそのまま年を重ねる前提？
まあ衰えて引退したわけじゃないけど結構なハンデだな
まあ衰えて引退したわけじゃないけど結構なハンデだな
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 12:28:49 ID:rf/3IzEp0
年が違い過ぎるよな・・・・
ライス相手でも負けたマックが１歳年取ってビワに勝てるとは思えないな・・
ライス相手でも負けたマックが１歳年取ってビワに勝てるとは思えないな・・
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 12:39:17 ID:+ak52GksP
マックは結果的に引退レースになった京都大賞典が一番強かった気がしなくもない
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 16:19:48 ID:3qhD9TSV0
所詮その程度がカタルシス
馬場の比較もできず
休養明けで凡走2着のレガシーに先着してるから
JC出られたら勝ってたとか言い出すのが関の山
馬場の比較もできず
休養明けで凡走2着のレガシーに先着してるから
JC出られたら勝ってたとか言い出すのが関の山
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 16:29:18 ID:1sXGONiw0
９３の天皇賞春は騎乗ミスだよ
当時若手の武はダイユウサクや後のシルクジャスティスと同じような失態を犯している
当時若手の武はダイユウサクや後のシルクジャスティスと同じような失態を犯している
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 16:39:21 ID:1v8X/DQKO
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 16:51:42 ID:3qhD9TSV0
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 17:17:40 ID:rf/3IzEp0
何でビワの話からテイオーとマックの比較論になってんだよｗ？
3000ｍ以上のレースなら何度やってもマックがテイオーに勝つでしょうが
2000ｍ～2500ｍの関東のレースならテイオーがマックに勝つでしょう・・・・
ビワハヤヒデ同様にマックも関東のG1で勝てなかったけどやっぱり輸送が困難
な馬だったのかなあ？
3000ｍ以上のレースなら何度やってもマックがテイオーに勝つでしょうが
2000ｍ～2500ｍの関東のレースならテイオーがマックに勝つでしょう・・・・
ビワハヤヒデ同様にマックも関東のG1で勝てなかったけどやっぱり輸送が困難
な馬だったのかなあ？
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 17:37:17 ID:1v8X/DQKO
どっちが強いとかはどうでもいいが顕彰馬にマックは相応しいけどテイオーはダメっていうのは全く理屈に合わないと思うというだけ。
テイオーがダメならマックもダメでしょ。
テイオーがダメならマックもダメでしょ。
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 18:18:43 ID:L62N37D8O
テイオーは古馬時代に痛い思いをさせられたな
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 18:37:01 ID:nxMun7v00
>>834
昔の春天のポジションを知らないんだろうな
昔の春天のポジションを知らないんだろうな
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 18:39:16 ID:rYzeXgDXO
オペを少し強くしたぐらいか
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 19:38:46 ID:93GRJljn0
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 19:41:50 ID:1sXGONiw0
日本はスピード競馬じゃん
メジロマックイーンの時代でも普通に欧州の血は重いと言われていたし
あの頃はレコードも連発続きの馬場だった
メジロマックイーンの時代でも普通に欧州の血は重いと言われていたし
あの頃はレコードも連発続きの馬場だった
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 19:55:59 ID:alrsw/WD0
>>942
改装後の阪神コースだけ時計がかかっていたな
改装後の阪神コースだけ時計がかかっていたな
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 19:59:34 ID:B7immuJZ0
>>934
テイオーなんて最弱世代の２冠が入ってるじゃんｗ
それと名前だけ豪華で本気モード皆無のメンツ連れてきたＪＣだろｗ
１番人気のユーザーフレンドリーなんか向こう正面でもまだ掛かってて６着だもんｗ
春天の追い切り後に『地の果てまで駆ける』と絶好調宣言したくせに
レース前落鉄して蹄鉄打ち替える大きな不利があって３コーナー手前からの
超ロングスパートの無謀とも言えるマックに脚折られて惨敗じゃんｗ
まぁそれでもビワよりは強いのかな？
テイオーなんて最弱世代の２冠が入ってるじゃんｗ
それと名前だけ豪華で本気モード皆無のメンツ連れてきたＪＣだろｗ
１番人気のユーザーフレンドリーなんか向こう正面でもまだ掛かってて６着だもんｗ
春天の追い切り後に『地の果てまで駆ける』と絶好調宣言したくせに
レース前落鉄して蹄鉄打ち替える大きな不利があって３コーナー手前からの
超ロングスパートの無謀とも言えるマックに脚折られて惨敗じゃんｗ
まぁそれでもビワよりは強いのかな？
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 20:07:34 ID:8JVRiJlrP
トウカイテイオーの名馬物語が人気なのは知ってるけど、
最強論争で出すような馬じゃないと思うよ。
普通にビワハヤヒデやマックイーンより格下だと思う。
古馬ＧＩではあくまでダークホースの役周りしか果たせなかったじゃん？
主役級に据えられると必ず着外に敗退していた。
しかも、八百長嫌疑のバッシングで出るに出られない状況にまで追い込まれてたし、
このようなキナ臭い馬生を感動ドラマとしてしか伝えないのだから名馬物語という文化も考え物だと思う。
読む価値すらないと思ってチェックしてないけど、
ディープインパクトの名馬物語も相当酷い編集がしてあるのだろうね。
最強論争で出すような馬じゃないと思うよ。
普通にビワハヤヒデやマックイーンより格下だと思う。
古馬ＧＩではあくまでダークホースの役周りしか果たせなかったじゃん？
主役級に据えられると必ず着外に敗退していた。
しかも、八百長嫌疑のバッシングで出るに出られない状況にまで追い込まれてたし、
このようなキナ臭い馬生を感動ドラマとしてしか伝えないのだから名馬物語という文化も考え物だと思う。
読む価値すらないと思ってチェックしてないけど、
ディープインパクトの名馬物語も相当酷い編集がしてあるのだろうね。
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 20:15:19 ID:bmuKIaKuO
トウカイテイオーは大阪杯で引退してれば
伝説になってた馬だな
男前だし正に完璧だった
大阪杯までは
伝説になってた馬だな
男前だし正に完璧だった
大阪杯までは
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 20:18:57 ID:rf/3IzEp0
最強だとは俺も思わないがビワやマックより格下だとは思わないね、テイオーは。
主役級で敗退したってのは91年の秋競馬のマックも同じ。秋天は降着だったから
論外にするにしてもJCでは４着、有馬ではダイユウサクにうっちゃられたし・・・
一方ビワも一番人気の有馬ではテイオーにやられちゃうし、同じく94年の秋天では
負けてしまったしな。
この３頭は同格だと思うね。
主役級で敗退したってのは91年の秋競馬のマックも同じ。秋天は降着だったから
論外にするにしてもJCでは４着、有馬ではダイユウサクにうっちゃられたし・・・
一方ビワも一番人気の有馬ではテイオーにやられちゃうし、同じく94年の秋天では
負けてしまったしな。
この３頭は同格だと思うね。
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 20:31:46 ID:bmuKIaKuO
>>947
俺はそういう場合は勝った馬を誉めるけどね
ダイユウサクは阪神新装からの確変で
ブチ抜いた有馬は
10年不倒のレコードだったし
ネーハイのあの２走は神掛かってたし
テイオーには天敵コンピが居て
片方は実はグランプリ連覇馬だったりするし
俺はそういう場合は勝った馬を誉めるけどね
ダイユウサクは阪神新装からの確変で
ブチ抜いた有馬は
10年不倒のレコードだったし
ネーハイのあの２走は神掛かってたし
テイオーには天敵コンピが居て
片方は実はグランプリ連覇馬だったりするし
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 20:42:12 ID:8JVRiJlrP
>>947
君がテイオーが好きなのは分かったけど、
一回も主役級の役回りを果たせなかった馬と一緒にしないでくれｗ
マックは１位入線失格だし、ビワも２着を死守している。
秋天は入線後下馬するほどの重症だったからね。
八百長疑惑で出るに出られなかっただけの癖に、
『１年ぶりで感動の復活！！』とか嘘ドラマを叫んでる馬と同列に語らないで欲しい。
君がテイオーが好きなのは分かったけど、
一回も主役級の役回りを果たせなかった馬と一緒にしないでくれｗ
マックは１位入線失格だし、ビワも２着を死守している。
秋天は入線後下馬するほどの重症だったからね。
八百長疑惑で出るに出られなかっただけの癖に、
『１年ぶりで感動の復活！！』とか嘘ドラマを叫んでる馬と同列に語らないで欲しい。
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 20:49:16 ID:rf/3IzEp0
別に特に好きって訳じゃないが君の論法があまりに粗雑で馬鹿げてるのでねｗ
俺はテイオーもビワもマックも同じくらい好きな馬だね。
君のように特定の馬を誉める為に他馬を貶めたりはしないのだよ、君って本当は
競馬を知らないんじゃないかねｗ？
勝った馬に対して敬意を持てないような人は競馬を見ずにダビスタでもやって
た方が良いと思うけどなｗ
俺はテイオーもビワもマックも同じくらい好きな馬だね。
君のように特定の馬を誉める為に他馬を貶めたりはしないのだよ、君って本当は
競馬を知らないんじゃないかねｗ？
勝った馬に対して敬意を持てないような人は競馬を見ずにダビスタでもやって
た方が良いと思うけどなｗ
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 20:49:48 ID:rSL8g38K0
有り得ないぐらい故障馬の多い時代だったな
改修後の仁川の重い馬場が悪かったのか、急激に高速化した淀が悪かったのか
毎日競馬場にテントが張られていた悲惨な2,3年間
改修後の仁川の重い馬場が悪かったのか、急激に高速化した淀が悪かったのか
毎日競馬場にテントが張られていた悲惨な2,3年間
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 20:52:59 ID:8JVRiJlrP
>>950
個人的なセンチメンタル・ジャーニーは他でやってくれたまえ。
個人的なセンチメンタル・ジャーニーは他でやってくれたまえ。
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 20:55:33 ID:rf/3IzEp0
君が除外する権利は無いのだよｗ
君って本当に頭悪いんだねｗ、ID:8JVRiJlrPクンｗｗ
ま、あの文章を賢しらげに書いてるんだから当然かｗ
君って本当に頭悪いんだねｗ、ID:8JVRiJlrPクンｗｗ
ま、あの文章を賢しらげに書いてるんだから当然かｗ
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 20:59:28 ID:CUvJlhFc0
自分はカタルシス君の中二病っぽい文章が嫌い
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 21:00:34 ID:3qhD9TSV0
カタルシスはテイオーが嫌い
そうだろう×そうだろう
そうだろう×そうだろう
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 21:05:39 ID:8JVRiJlrP
>>953
あ、ごめん。
これって所謂『カタルシス氏の評論』なのよ。
今年の春のクラシック戦線で世間の下馬評を完全無視して、
『エイシンフラッシュは世代屈指の強豪』
『ローズキングダムの走りはどちらかと言うとステイヤー的』
などと規格外の評論してダービーでアッと言わせたね。
カタルシス評論は世間のムードよりも事実を優先するＫＹ評論なんだよ。
常にそれが事実でさえあれば、その事実を大衆が求めていなかろうとズバリと言う、
デリカシーの欠片もない論調なんだ。
あ、ごめん。
これって所謂『カタルシス氏の評論』なのよ。
今年の春のクラシック戦線で世間の下馬評を完全無視して、
『エイシンフラッシュは世代屈指の強豪』
『ローズキングダムの走りはどちらかと言うとステイヤー的』
などと規格外の評論してダービーでアッと言わせたね。
カタルシス評論は世間のムードよりも事実を優先するＫＹ評論なんだよ。
常にそれが事実でさえあれば、その事実を大衆が求めていなかろうとズバリと言う、
デリカシーの欠片もない論調なんだ。
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 21:09:58 ID:8JVRiJlrP
>>955
世間の嘘ばかりのテイオー評が嫌いなだけで、トウカイテイオーはそれなりに好きな馬だよ。
高校時代はテイオーのテレカ（年度代表馬シリーズ）を使っていたし、
部屋にテイオーのぬいぐるみを飾っていた。
世間の嘘ばかりのテイオー評が嫌いなだけで、トウカイテイオーはそれなりに好きな馬だよ。
高校時代はテイオーのテレカ（年度代表馬シリーズ）を使っていたし、
部屋にテイオーのぬいぐるみを飾っていた。
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 21:14:24 ID:3qhD9TSV0
テイオーのアンチといえば
トプ美・黄色・カタルシス
揃いも揃って、粘着体質で板の嫌われ者
愚にもつかんことをダラダラ書き込みしては
適当なトコだけ抜粋して、さも穴予想したかの様に騙る
後だし専門のイカサマ師
誰でも知ってるよ
トプ美・黄色・カタルシス
揃いも揃って、粘着体質で板の嫌われ者
愚にもつかんことをダラダラ書き込みしては
適当なトコだけ抜粋して、さも穴予想したかの様に騙る
後だし専門のイカサマ師
誰でも知ってるよ
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 21:24:05 ID:8JVRiJlrP
>>958
黄色というコテは知らないけど、トプ美というコテは多分俺のシンパみたいな人だったと思う。
俺はグラスペの時代からこの板でちょくちょく『元・プロ馬券師』としての見解や、
競馬の原理を解説したりしてきたから、昔からシンパっぽい感じの人が存在している。
『カタルシス』というニックネームで呼ばれるようになったのは昨年の後半か今年に入ってからだと思うけど、
このニックネームも俺が昨年から提唱し始めた『カタルシス名馬観』という競馬哲学に由来している。
黄色というコテは知らないけど、トプ美というコテは多分俺のシンパみたいな人だったと思う。
俺はグラスペの時代からこの板でちょくちょく『元・プロ馬券師』としての見解や、
競馬の原理を解説したりしてきたから、昔からシンパっぽい感じの人が存在している。
『カタルシス』というニックネームで呼ばれるようになったのは昨年の後半か今年に入ってからだと思うけど、
このニックネームも俺が昨年から提唱し始めた『カタルシス名馬観』という競馬哲学に由来している。
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 21:30:22 ID:L62N37D8O
最後の最後にテイオースレになりました
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 21:32:22 ID:0c8ukyXw0
ビワはそんなファン多い馬じゃなかったような
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 21:33:50 ID:8JVRiJlrP
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 21:39:29 ID:8JVRiJlrP
>>961
俺は普通にファンだったけど、当時の母親曰く、
『この岡部ってオコゼみたいな顔の人やろ？お母さんこの人あんまり好きやないわ・・・』
とのことだった。
まあ、俺の母親はミッキー・ロークの大ファンだったから仕方ないと思う。
俺は普通にファンだったけど、当時の母親曰く、
『この岡部ってオコゼみたいな顔の人やろ？お母さんこの人あんまり好きやないわ・・・』
とのことだった。
まあ、俺の母親はミッキー・ロークの大ファンだったから仕方ないと思う。
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 22:14:10 ID:93GRJljn0
ビワのスレってごくたまにだけど定期的に立つよね
いつもテイオーとのことやＪＣ回避などで荒れるけど
それでもビワ好きとしては忘れられてないのが嬉しい
いつもテイオーとのことやＪＣ回避などで荒れるけど
それでもビワ好きとしては忘れられてないのが嬉しい
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 22:24:25 ID:CNyiDwV60
カタルシスって案外若かったんだな
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 22:25:19 ID:knAocHek0
ビワハヤヒデの連帯率はすごいな
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 22:25:53 ID:lJLa/Vvt0
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/11(金) 22:35:18 ID:ZpSaKJyX0
あれ？以前アンチオペの涙目デブ如きにチンチンされて
涙目逃亡してたカタルシス君じゃん
毎度の事ながら捏造は見苦しいからやめた方がいいよ
涙目逃亡してたカタルシス君じゃん
毎度の事ながら捏造は見苦しいからやめた方がいいよ
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 07:18:08 ID:i7Ofd/xXO
じゃあ逆にライスが94年に春天を万全の状態で出走したとして･･･
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 07:30:30 ID:6lPbLi4hO
兄貴も強い
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 07:43:55 ID:GQ35V7Pi0
>>969
94春天ってビワの一本かぶりだっけ？
ならライスが勝った可能性は高かったと思う
性格なのか騎手の乗り方なのかこれという目標が有る時は無類の強さを発揮する馬だった
まして淀の3200mならね
94春天ってビワの一本かぶりだっけ？
ならライスが勝った可能性は高かったと思う
性格なのか騎手の乗り方なのかこれという目標が有る時は無類の強さを発揮する馬だった
まして淀の3200mならね
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 07:44:25 ID:gHp6zmDkO
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 07:45:26 ID:bAhVE3VE0
一番人気を殺すダイタクとパーマーの馬鹿どもか
俺はあいつらが好きだよ
俺はあいつらが好きだよ
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 07:52:48 ID:XhmA7AHV0
>>971
94春天は阪神開催
94春天は阪神開催
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 08:03:49 ID:8HlpSJ5rO
ライスの悲劇はウィンズでリアルタイムでみた…
馬券が当たっても悲しい思いをしたのは、あれが最初で最後だな。
馬券が当たっても悲しい思いをしたのは、あれが最初で最後だな。
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 08:09:05 ID:GQ35V7Pi0
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 08:15:25 ID:0DLRJYl40
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 08:23:15 ID:XhmA7AHV0
予後なんていうのは悲劇でも何でもないが故障について言えば当時の造園技術と高速馬場の弊害だな
シアトルとナリタタイシンもレースでの負担か故障しラストランとなった
シアトルとナリタタイシンもレースでの負担か故障しラストランとなった
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 09:37:07 ID:Y4vEGtCc0
高速馬場は壊れにくいことで有名だから自業自得ですね
分かります
分かります
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 09:52:41 ID:GQ35V7Pi0
今の高速馬場はクッションを効かせて芝を軽めにしたスタイル
当時の高速馬場は路盤をガチガチに固めて芝は普通
どのくらいガチガチだったかというとJCにきたホーリックスの関係者が「クレイジー」と言った位
当時の高速馬場は路盤をガチガチに固めて芝は普通
どのくらいガチガチだったかというとJCにきたホーリックスの関係者が「クレイジー」と言った位
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 10:02:17 ID:4W02RgCTP
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 10:12:14 ID:nRBheTiJ0
骨折は事故
脚部不安は慢性の疾患
テイオーのチキンとビワの回避は別ですよ
脚部不安は慢性の疾患
テイオーのチキンとビワの回避は別ですよ
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 13:53:50 ID:Sa82EVqa0
今でも速い時計出した弊害は少なからずあるでしょ
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 16:10:04 ID:i7Ofd/xXO
なんで最強ステイヤーを上げる時にビワハヤヒデがあまり挙がらないのか
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 16:21:10 ID:nRBheTiJ0
中距離馬だから
体系気性を見ても２０００ｍぐらいがベストのスピード馬
岡部評でもある
体系気性を見ても２０００ｍぐらいがベストのスピード馬
岡部評でもある
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 16:28:10 ID:ft4khZjcO
芦毛伝説の最終章
昭和末期から平成序盤の芦毛最強度は異常
タマモクロス→オグリキャップ(同期のダービー馬も芦毛)→メジロマックイーン→ビワハヤヒデ
昭和末期から平成序盤の芦毛最強度は異常
タマモクロス→オグリキャップ(同期のダービー馬も芦毛)→メジロマックイーン→ビワハヤヒデ
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 16:30:36 ID:F+37pvDx0
京都３２００勝ってないからじゃね？
阪神限定なら最強メンツに上がると思う
相手がショボいって条件付きだけど
阪神限定なら最強メンツに上がると思う
相手がショボいって条件付きだけど
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 16:45:34 ID:VnmmBMOg0
>>986
秋の王道ローテをファンの期待に応えて果敢に挑戦した偉大なる先輩達と
チキンオブチキンのビワを一緒にして欲しくはないね
あし毛伝説はマックで完結してしまったよ
マヤノペトリュースが無事ならかなり活躍したかもしれない
秋の王道ローテをファンの期待に応えて果敢に挑戦した偉大なる先輩達と
チキンオブチキンのビワを一緒にして欲しくはないね
あし毛伝説はマックで完結してしまったよ
マヤノペトリュースが無事ならかなり活躍したかもしれない
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 17:25:39 ID:4W02RgCTP
＞マヤノペトリュースが無事ならかなり活躍したかもしれない
おいおいｗ
おいおいｗ
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 17:34:45 ID:ajBd2RBo0
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 17:46:17 ID:4W02RgCTP
現役最強馬＝芦毛ということならビワハヤヒデまでは継続しているように思うが。
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 18:31:33 ID:XhmA7AHV0
>>984
ビワはステイヤーと違って折り合いに難があり、そして鈍足ではないのが大きい
かなりのスピード馬だった
メジロマックイーンもそれ以前にも数々の名馬に乗ってきた当時の武にマイラーと褒め称えられる馬
ビワはステイヤーと違って折り合いに難があり、そして鈍足ではないのが大きい
かなりのスピード馬だった
メジロマックイーンもそれ以前にも数々の名馬に乗ってきた当時の武にマイラーと褒め称えられる馬
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 18:46:39 ID:4W02RgCTP
いや、でもマックとビワは似たタイプの馬だったと思うよ。
どちらも平均的に速く走れる反面、瞬発力不足に泣かされていたから。
マック主戦の武豊騎手がビワハヤヒデに騎乗したい余り、
浜田厩舎に出向いて土下座したという逸話は有名だと思う。
どちらも平均的に速く走れる反面、瞬発力不足に泣かされていたから。
マック主戦の武豊騎手がビワハヤヒデに騎乗したい余り、
浜田厩舎に出向いて土下座したという逸話は有名だと思う。
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 19:14:08 ID:h9bqLx8y0
出ました捏造
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 20:14:29 ID:74jcXob70
土下座したという逸話は有名だと思うw。
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 20:29:38 ID:sM64HbU00
まぁ何にしてもこのスレのおかげで
ハヤヒデが歴代最強クラスの馬だったことを
広めれたのは良かったと思うよ
ハヤヒデが歴代最強クラスの馬だったことを
広めれたのは良かったと思うよ
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 20:48:33 ID:i7Ofd/xXO
まさか>>1000までいくなんて、やっぱり強い！
俺はやっぱり強い!!
俺はやっぱり強い!!
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 20:54:05 ID:h9bqLx8y0
なんか豊が勝手に営業してたようなカキコしてるが
この時代、エージェント活動開始の黎明期
世には、岡部ラインvs武ラインとか言われ
同じ松井総業系資本の2社だが、世間様の手前
対決構図にあった２者だぞ
個人的な騎乗営業など、あるわけないだろ
ハヤヒデに乗りたいですか？と聞かれたら
土下座してでも乗りたいですね
くらい、八方美人な奴なら言いかねないが
現実としては、ありえない
この時代、エージェント活動開始の黎明期
世には、岡部ラインvs武ラインとか言われ
同じ松井総業系資本の2社だが、世間様の手前
対決構図にあった２者だぞ
個人的な騎乗営業など、あるわけないだろ
ハヤヒデに乗りたいですか？と聞かれたら
土下座してでも乗りたいですね
くらい、八方美人な奴なら言いかねないが
現実としては、ありえない
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 20:56:24 ID:8HlpSJ5rO
琵琶速秀
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/12(土) 20:58:31 ID:HXYUkO170
今日も涼しい顔をして1000！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。