サンデーサイレンスの後継種牡馬って18

サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。


前スレ：サンデーサイレンスの後継種牡馬って17
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123648226/

過去スレ1
サンデーサイレンスの後継種牡馬って16
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122783815/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って13（実質15）
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121868461/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って14
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1120551244/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って13
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1118235996/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って12
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1117091549/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って11
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1115449834/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って10
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1111732291/

過去スレ2
サンデーサイレンスの後継種牡馬って9
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1108358913/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って8
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1105636531/
サンデーサイレンスの後継主牡馬って？7
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102906811/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って？6
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1100787021/l50
サンデーサイレンスの後継主牡馬って？5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098543316/l50
サンデーサイレンスの後継種牡馬って4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097249619/l50
サンデーサイレンスの後継種牡馬って3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095177656/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って　2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093419108/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089383385/

CPI
サンデーサイレンス＝1.87
ブライアンズタイム＝1.52
ダンスインザダーク＝1.40
フジキセキ＝1.35
スペシャルウィーク＝1.62
タイキシャトル＝1.44

AEI
サンデーサイレンス＝3.22
ブライアンズタイム＝2.05
ダンスインザダーク＝1.12
フジキセキ＝1.17
スペシャルウィーク＝0.59
タイキシャトル＝1.14

AEI/CPI
サンデーサイレンス＝1.72
ブライアンズタイム＝1.35
ダンスインザダーク＝0.80
フジキセキ＝0.87
スペシャルウィーク＝0.36
タイキシャトル＝0.79

リーディング
http://www.horsenavi.com/_rank/index.asp
種付け料
http://www.breeders.co.jp/

シンジケート価格

44億ラムタラ
30億ウォーエン
25億サンデーサイレンス
20.7億ナリブ
19.5億クリ　
18億円タキオン、エルコン、オグリ　
16.6億シャトレ
15億スーパークリーク
14.1億ジャンポケ
13.8億グラス　
13.2億ギム
12億アドベ、スペ、ローレル
10.5億カフェー　
10億ルドルフ、タマモクロス
9億アイネスフウジン、ドトウ
7.2億トップガン
5億ヤエノムテキ、ユタカオー、ステゴ、デジタル
4.5億アドマイヤコジーン
4.2億ブラックホーク
3.6億エアシャカール
2.4億ライアン

2005年の2歳馬
輸入　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　 産駒の兄/姉（中央平地G�T馬）
63.5%　41.0%　 54.2%　　107 　　サンデーサイレンス 　アグネスタキオン、アグネスフライト、ノーリーズン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ステイゴールド、マンハッタンカフェ、タイムパラドックス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ニシノフラワー、ゴールドアリュール、トゥザヴィクトリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 アドマイヤドン、アドマイヤベガ、メイショウドトウ
38.4%　20.8%　 23.2%　　125 　　スペシャルウィーク 　カルストンライトオ、ダイワメジャー
42.3%　10.1%　 33.6%　　137 　　フジキセキ 　　　　　トウカイポイント
34.3%　11.4%　 19.4%　　134 　　ダンスインザダーク 　　デュランダル、スティンガー
35.5%. 　9.9%　 23.6%　　110 　　アドマイヤベガ 　　　　サクラバクシンオー
25.6%. 　3.4%.　　0.0%　 　78 　　 マーベラスサンデー
16.7%. 　4.0%　 26.7%　 　60 　　 タヤスツヨシ 　　　シーキングザパール
10.7%. 　2.4%.　　5.4%　 　93 　　 バブルガムフェロー
. 9.5%. 　1.8%.　　1.6%　 　63 　　 ジェニュイン
. 6.3%. 　1.7%.　　0.0%　 　63 　　 エイシンサンディ
. 4.7%.　 1.6%.　　0.0%　　 64　　　ロイヤルタッチ
. 4.2%.　 0.0%.　　0.0%　　 24　　　イシノサンデー

輸入……その産駒の母父が外国の種牡馬の割合
良血……輸入以外の産駒のうち、母か兄、姉に重賞馬がいる馬の割合
社台……生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合

　2005年デビューの非SS系種牡馬（国内で走った馬）
輸入　 良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　 産駒の主な兄/姉+母
42.9%　10.4%　 54.8%　 　84 　　 クロフネ 　 　 　 　　 　 スムースバリトン、ライラプス、ローゼンカバリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トゥザヴィクトリーの初仔
16.5%.　 0.0%　 11.8%　 　85 　　 ブラックホーク　　　　　シラユキヒメの初仔
32.5%　11.1%.　　1.3%　 　80 　　 テイエムオペラオー.　 スティルインラブ、テイエムオーシャン、メイショウボーラー
36.2%.　 8.1%.　　3.4%　 　58 　　 メイショウドトウ　　　　 メイショウバトラー
15.9%　10.8%.　　0.0%　 　44 　　 ウイングアロー　　　　 ウインブレイズ、タマモホットプレイ
18.2%.　 5.6%.　　0.0%　 　22 　　 セイウンスカイ　　　 　 ニシノフラワーの仔
. 0.0%.　 0.0%.　　0.0%　 　22 　　 ダイタクヤマト
26.3%.　 7.1%.　　5.3%　 　19 　　 ダイワテキサス　　　　 ダイワアプセット
. 5.9%.　 0.0%.　　0.0%　 　17 　　 マイネルマックス
. 0.0%　50.0%.　　0.0%　　　2.　 　 マサラッキ

５頭未満の種牡馬はマサラッキ以外全部0/0

2005年デビューの非SS系種牡馬（輸入種牡馬）
輸入　 良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　 産駒の主な兄/姉
22.8%.　 9.0%.　　1.0%　　101. 　　デザートキング　　　　 エリモシック
35.3%.　 9.1%.　　1.2%　 　85 　　 ボストンハーバー　　　 マーブルチーフ
35.2%　11.4%.　　1.9%　 　54 　　 キャプテンスティーヴ
13.3%.　 0.0%.　　0.0% 　　45 　　 ヴィクトリースピーチ
15.9%.　 0.0%.　　0.0% 　　44 　　 アントレプレナー
22.0%.　 0.0%.　　0.0% 　　41 　　 クリプティックラスカル
13.2%.　 0.0%.　　0.0% 　　38 　　 ムタファーウエク
14.3%.　 8.3%　 32.1% 　　28 　　 バチアー
11.1%　12.5%.　　0.0% 　　18 　　 シーロ
. 5.9%　12.5%.　　0.0% 　　17 　　 イクエーション

今年（2005）の3歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）
ソース：サラブレ6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス　65
エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17
フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13
ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12
ブライアンズタイム　11
コマンダーインチーフ　11
パントレセレブル　11
オペラハウス　10
バブルガムフェロー　10
タバスコキャット　10
アドマイヤベガ　9
クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8
グラスワンダー　7
デヒア　7
フジキセキ　6
マイネルラヴ　6
アフリート　6
エリシオ　5
ヘネシー　5
サッカーボーイ　4
エンドスウィープ　4
ロイヤルタッチ　4

2003年デビューの主なファーストシーズンサイヤー
　　　　　　　　　　　　　 繋養地　　産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
スペシャルウィーク 　 社台SS.　　104　 55.8% 　49.0%　34.6%　10.6%　 500
エルコンドルパサー　 社台SS.　　104　 40.4% 　50.0%　30.8%　22.1%　 600
エンドスウィープ. 　　　社台SS　　　76 　65.8% 　40.8%　44.7%　10.5%　 400
エアジハード. . 　 　 　 社台SS　　　71 　53.5% 　12.7%　26.8%. 　5.6%　 200
ドリームウェル.　　　　 社台SS　　　61 　54.1% 　24.6%　18.0%　13.1%　 200
ブロッコ　　　　　　　　 社台SS.　　107 　55.1% 　11.2% 　 4.7%. 　3.7%　 100
トワイニング..　　 　 　イーストS. 　119 　49.6% 　15.1% 　 0.0%. 　2.5%　 200
スピニングワールド . イーストS　　 75 　49.3% 　42.7% 　 1.3%　12.0%　 650
デヒア 　 　 　 　 　 軽種馬協会.　　65 　61.5% 　38.5% 　 0.0%　12.3%　 260
ジェリ　　　　　 ブリーダーズSS　　 41 　46.3% 　22.0% 　 4.9%　14.6%　 300
　　産駒＝血統登録済産駒数
　　牡馬＝牡馬の占める割合
　　輸入＝輸入牝馬との間に生まれた産駒の占める割合
　　社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合
　　良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
　　種付料＝基本的に受胎条件で単位万円。余勢価格などがまじってるかも

過去３年のファーストシーズンリーディングサイヤー
　　　　　　　　　　　　　　　 繋養地　 産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
00 ダンスインザダーク 　社台SS. 　121　 44.6% 　19.8%　23.1% 　 8.3%　 300
01 フサイチコンコルド 　 社台SS　　 92　 58.7% 　15.2%　17.4% 　 7.6%　 200
02 タイキシャトル. 　 　 　アローS　　 90　 41.1% 　42.2% 　 3.3%　12.2%　 600

主なSS系新種牡馬
148　アグネスタキオン
135　ステイゴールド
094　ブラックタキシード
084　アドマイヤボス

主な非SS系新種牡馬
101　デザートキング
085　ボストンハーバー
085　ブラックホーク
084　クロフネ
080　テイエムオペラオー

数字は初年度産駒数。

テンプレはこんなもんか？

SS系種牡馬の重賞実績とか04年産リストとか話題に出てこない海外種牡馬実績なんかはハショった
確かに貴重な情報だけどあれ全部載せるなら外部サイトのほうがいいかもと思った
必要だと思う人がいたら追加してください

前スレを意見せずに眺めてきた小市民だが
SS男孫では唯一人気して勝ち続けているわけで
カネヒキリ大物でいいのでは
もちろんこれから孫ラッシュになるわけだが

>>13
今年の主な種牡馬の種付け数とかどう？別ｽﾚに任せる？

>>14
でも砂の大物だからね…日本はあくまで芝＞砂だからそこが微妙

　　　/　〃　＼　 　 ／ ￣/　　　　　　 / 
　　 /＼_　　　　/　　 　　/　――　/　/ 
　 ./　　　 _＿_/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／ 

　　　　/＼＿＿_／ヽ 
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　 　　 
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+ 
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+ 
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ 

>>15
言い出しっぺだからテンプレ保存作ってみた
http://sskoukei.exblog.jp/

とりあえず前スレのは大体収録したと思う

そういえば種付け数が前スレに出てたね
朝ご飯のあとやるわ
休みだし

>>17
GJ！乙です

お、いつの間にか新ｽﾚや。
みんな乙

種付け頭数が100頭以上のSS系種牡馬

234　スペシャルウィーク
228　ネオユニヴァース
221　マンハッタンカフェ
215　ダンスインザダーク
189　ゴールドアリュール
185　アグネスタキオン
185　フジキセキ
162　マーベラスサンデー
160　ニューイングランド
158　アドマイヤボス
157　バブルガムフェロー
146　ステイゴールド
142　ジェニュイン
106　サクラプレジデント

>>20
いただきます

>>14
俺も今のところカネヒキリ大物でいいと思うよ。
それよりカネヒキリの話をするとキセキ基地にされるってのが問題。

前スレでスティルをひたすら擁護してたのは、スティル基地（そんなのいるのか？）かそれともダンス基地だろうか？
強さはリーヴァ＞スティルといってる相手に大物としてはスティル＞リーヴァと言ってるが、SS子とSS孫を大物で比べてどうするんだと思った。
こいつの頭の中では、アインブライド＞フサイチエアデールなのかね？

リーヴァ擁護厨もいい加減うざかったがな

忘れな草賞（OP）、金鯱賞(G2)2着のトーワルビーの2004(牡、父ニューイングランド)3150万円。
トーワルビーは父サクラシンゲキ、母父シルバーシャーク、半妹トーワダーリン（安田記念2着）
種付け料30万でこれはおいしすぎるｗ
3150万はSS系種牡馬の高額種付け料種牡馬と遜色ない。
そりゃ160頭集める人気なるわ

>>23
一つ疑問に思ったんだが、なんでスティルインラブを擁護することがダンス基地に繋がるんだ？

ここで、ダンスネタを一つ。

ダンスって本当にスタミナあったのか？
確かに菊花賞馬だが、ラジオ短波、きさらぎ賞、ダービー
と先行抜け出しでタレては差された。
菊花賞では内柵沿いにぴったりと周り末足爆発って
それはステイヤーなのか。

>>26
「アンチ奇跡はダンス基地」このスレの印象かな

>>27
種牡馬になってあれだけ活躍しているということが、
ダンスが単なるステイヤーではない証拠でしょうね。

しかし、産駒の成績を見る限り、
京都３０００ｍがベスト条件の馬だった可能性は高そうだ。

ﾀﾞﾝｽ>ｽﾍﾟ>>>>>>>>>>>>>>>>>ﾀｷｵﾝ

タキオン失敗の予感、あんなのでは到底ダービーは無理だろう。今年の
ラストクロップＳＳ産も良い馬いないし、結局スペ、フジキセキが後継種牡馬
だ。

タキオンは十分頑張ってるよ
スペも２歳はいいし
９月以降はダンスも底力みせるだろうし
キセキも小粒な中堅がわんさか走るようだし
ここからが面白そう

所詮、頑張ってる程度。明らかに、スペ、キセキが上

スペ＞キセキ＞ダンス

このグループ

ジュニイン
バブル
タキオン

リーディングサイヤー

１．サクラバクシンオー
２．ブライアンズタイム
３．サッカーボーイ
４．トウカイテイオー

>>29
産駒成績は相対的なものじゃね？
他の種牡馬が2400〜3600の層が薄いからダンスが目立つけど
2000もそれなりに勝ってるし

>>35
そもそも競馬って相対的なものなんだが。

>>35
まぁそうね
ただ本質がただのステイヤーってわけじゃなくて
長距離の層薄いから長距離が目立ってるだけで実は産駒成績よりも中距離よりなんじゃね？っていう意味

俺もそう思う。
ダンスより距離を持つ馬がいないから産駒が長距離で目立ってるだけかと。
正確にはダンスより距離もつ馬は産駒がスピードなさすぎで条件戦に長距離少ないからOPまで上がってこられないなのかも。

障害走るのも加えると・・・・・新世代のモガミ？

ツルマルボーイとかタテヤマとかのイメージか？

>>39
ちょっと違う
わかりやすい例えだとバートラムかな
中距離だとG�Vは勝ててもG�U〜G�Tはそんなに信頼できない普通の脇役（穴以上の評価は無理）
3000↑ならG�Uでも臨戦過程次第では信用もできるし勝ってもいる（穴〜抑えくらい。人によっては軸も）

実績も評価も長距離よりだけどバートラムの適正自体はそれ程長距離に偏っているわけでもないかもしれない
小倉でメイショウカイドウ相手にレコード勝ちしてるわけだし中距離ダメポな長距離専門って感じでないからさ

中距離だと層がそれなりなのでアメリカンボス級だけど
長距離なら層が薄いのでステージチャンプ級・・は言いすぎか・・・うまい例えが見つからんスマソ

いや誉めてるんですよ？

インティライミ故障再発らしい
スペ産句は能力ある奴は結構モロいな

釣りか？？
バートラムの母系見てから書き込めや！

【九州産限定】オペラオー産駒観察スレ2【空巣王】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123083092/l50
元オペスレ荒らしでも思うオペカワウソ種牡馬失格↓
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123451227/l50
オペ基地はモテないキモオタばかり
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121659614/l50
ネタ師？笑いの覇王？テイエムオペラオーさん
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121327262/l50
テイエムがトッパズレすぎてもう我慢できない
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125139449/l50
オペラオーは種牡馬廃用になってしますのか?part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125317093/l50
テイエムオペラオーは名種牡馬になれるのか？part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125322853/l50
史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�]�T
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125230237/l50
種牡馬スペ＞＞エル＞豚＞コマンド＞オペが確定
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125362538/l50
ボビン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125414837/l50
TMオペラオー★リーディングサイヤー？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121135953/l50
ボ　　　　　　　ビ　　　　　　　ン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122031678/l50
ＴＭオペラオーの人気の無い理由
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121858953/l50

>>42
詳しく

もしくは

またお前か

ダイタクバートラムの母系はリーヴァ、ヘリオスに代表されるマイラー血統。
その中で長距離適性を持つ異端的存在であるバートラムが生まれたのは、
父親から受け継いだ資質によるものが大きいのだろう。

下の2行は禿同・・

確かに血統の遡っていけばカブラヤオーなどに辿り着くが、
ヘリオス、リーヴァの代まで行くと、近親は短距離向けの馬に占められる。

バートラムの適性が先祖返りをしたと考えるより、
菊花賞馬の父に似たと考える方が自然だと思うが。

ﾍﾘｵｽの兄弟はｽﾃｲﾔｰが多いが・・

父系の血を色濃く出す母系だな、しっかし・・

スプリングネヴァーはネヴァービートの3×2とスピード色が強烈！

それはｹﾞｰﾑの世界だけでは？

ダイタクサージャンとかダイタクアルビンとかは
短距離馬なの？

>>17
禿乙GJ
データ保管サイトいいですね

父　室伏重信
母　ブルガリア産円盤投げ選手

仔　　広治

父と母ともに投擲血統。技術は父、体の大きさは母か。
全妹も選手として活躍中だし、期待できる。

>>54
種付け頭数が少な過ぎるからスレ違いだと思うけど…

>>50
ネヴァービートって中そもそも距離馬だが？

>>32
ダンスの仔はどっちかというと10月以降の府中・京都開催で勝ち星を伸ばしていくから
当分は今のままだろうな

それがダメなら終わりってことか。

ダンスは障害で爆発的に稼げるから大丈夫。

スペ3歳産駒阿寒湖特別制覇！！
出世レースを制覇して菊に視界良好！！

>>59
氏ね

>>60
　ああ、マンハッタンカフェとかファインモーションとかが勝ったところでつネ。

阿寒湖特別と言ったらステイゴールドだろう

バブル産駒豪G2クレイグリーS制覇！！
NZ　G1に続いてシャトルSの成果が。
南半球でもサンデーサイレンス系の活躍が目立つ！！
南半球にSSを！！

バブルは牝系が優秀だからな
ザッツも南半球に送ってやれ

クラシックディスタンスで勝ち負けできる馬を出してきた
スペは今後も期待できるね。再来年あたりダービー馬出して
きたりして…。

　SS直孫による菊3連覇へのシナリオが描かれようとしていまつネ。コマノハイは、開業7年目の鮫島一歩調教師のみならず、今は亡き岡潤一郎騎手の思いも背負っている。
>>66
　今の2歳の勢いを考えると、来年にも東京優駿制覇の可能性があるようでつネ。 

なぜオーストラリアではバブル産駒が重賞とるんだろう。
日本でのバブル産駒を見てるとまったく理解できない。

バブル、南半球にやればいいのに

タヤスツヨシは日本では勝ち上がり率が高いんだがなぁ

芝が重いからじゃない？

1〜2頭ならたまたまってこともあるし。
バブルやツヨシはこれからも出し続ける事だな。

>>54
無理矢理結びつけるなら
馬体が小さい牝馬に大きな牡馬を付けるまたはそれの逆
は普通にされている。

スペの場合馬体が大きく出やすく故障がちになるから
小さい牝馬につけたほうがいいと白井が言ってたけど。

というか白井がでかいの選んでるだけだ

>>74
全体的にでかいのは多いな。

南半球に行ってる、もしくはシャトルで行ったり来たりしてる
SS系種牡馬って何がいるの？
ジェニュインは現在も日豪行ったり来たりしてる人気種牡馬だが
キセキ、ツヨシ、バブルなんかも今もシャトルやってんの？

今年はジェニュインが日本居残りで、代わりにタヤスツヨシが行った。
あとたしか、サマーサスピションが行ったきりのような。

バブルガムフェローって名が向こうでｳｹてたらしい

ジェニュは春終わったらまた戻るって聞いてたけど違うの？

さぁ。なぜかは知らないけど今年行かないのは事実。

とりあえず、タキオン最右翼か？

タキオンで決まりました

タキオン産駒、新潟2歳制覇！！
出遅れながら圧勝！！
こいつは強い！！

どうして新潟にも小倉にもダンスの子が出なかったの？

サンデーサイレンス

　スペシャルウィーク系

　アグネスタキオン系

↑順調に　2軸後継種牡馬と構築しつつありますね

キモっ

　これでSS直孫による東京優駿制覇が一気に見えてきたヨ。

やっぱタキオンはポスト富士キセキだな。早熟マイラータイプ 調子乗りすぎwW

ショウナンタキオンは強かったが、キングヘイロー産駒のニシノフジムスメにスペ産駒全部負かされたな。
やはりスペは新馬だけで2勝目が・・・という傾向は今年もかわらんのか。
それにしても新潟2歳の直線正面から見てみたいもんだ。
ニシノフジムスメ馬場の半分以上ヨレまくってるはず。
なんかノースサンデー思い出したな。

新潟2歳見てそういう事言ってるBlueって結果ちゃんと見てるのかね？

1着ショウナンタキオン（タキオン産駒）
4着グレイスティアラ(キセキ産駒）
5着〜7着スペ産駒

スペはこの新潟2歳Sじゃキセキ以下なわけだが

ＳＳ産駒のＧ１馬でこんな時期からバリバリ活躍してた馬なんてほとんどいないんだよね
タキオンも皐月賞までの馬だし、ますます早熟の香りがしてこないかい？

Blueはスルーしろって

もう去年のこと忘れたのかここの連中はｗ

三歳重賞でなんかカヤの外になってしまっている後継候補が・・・
まぁ秋からは大御所サンデーの出番でしょ

　将来、ニシノフジムスメにサンデー系をつけたら・・・・・・。

面白くなってきたなあ

後継はタキオンに決まりだな・・・。

>>91
皐月賞までとはいえタキオンは晩秋デビューだからタキオン自体は別に関係無いでしょ。
>>93
初年度から皐月4着ダービー5着なら十分じゃないかｗ＜去年のこと

ｷｾｷ、ｱﾄﾞﾍﾞの新馬戦から見てた俺がきましたよ。

ﾀｷｵﾝ産駒云々は置いといても
こいつは強いよ・・・ﾏｼﾞで
ﾓﾉが違うね。

この時期にどうたらと思うかも試練が
この馬だけは別格。

>>98
そういうことじゃねえよ
スムースバリトン
インティライミ

テンプレにキングヘイローがないのはなぜ？

体に害のある物質が食物連鎖で濃縮されるように
ＳＳ→タキオン→産駒で早熟性が濃縮されてる希ガス

とりあえずダービーはあり得ないから。
新潟2(3)歳S勝った馬がクラシック勝ったことはない。
朝日杯は勝つかも。

そういや今年はあんまアドベって聞かないな
どうなんだ？新馬勝ってるの？

>>103
○○勝った馬がクラシック云々は当てにならんよ。
ジンクスを覆す可能性を持った馬であることは確か。
ショウナンはPOGで誰も持ってないから勝ってくれてもかまわんｗ

タキオンの活躍は十分評価できる
だけど去年のアドベの例もあるわけだから来年まで「決まり」と言いきるのは早漏気味

>>98
>十分じゃないか
G�Tを勝つなら1頭でもいいかもしれない
だけど掲示版に1頭じゃ十分じゃないと思う

ショウナンタキオンはどうでもいい、だが初年度で重賞だから。いきなりの。
他のタキオン産からダービー馬はでるね

>>107
謝れ！ウイニングチケットに謝れ！

他のﾀｷｵﾝ産駒はしらんが
こいつだけは別格

SS初年度産駒のｷｾｷ並の衝撃受けたぜ

それはキセキに失礼。
内を先行して勝つﾄｺ見てから。

まあクラシックに繋がらなくても早熟なら歓迎されるしな

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝの翌年のｷｾｷ
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄの翌年のｼｮｳﾅﾝﾀｷｵﾝですよ

SS系の争いってこの先はタキオンの一人勝ちなんじゃないの？
「ノーザンダンサーの血が入ってない」って過去のSS産駒で一番期待されてたし。

SSの後継種牡馬と言ったら、何年後かにディープが必ず出てきますね。
個人的には引退したら欧州で種牡馬生活をしてもらいたいです。
日本はSSの血が広がりすぎてるし、後継種牡馬も沢山いるしさ。
日本だけでなくもっと世界にSSの血を広げてもらいたいな。
その為にも来年は是非海外G1タイトルを奪取!!
こんな考えの人ほかにいないかなぁ。。。
でも現実的には現役中に半分吉田氏に権利買われて社台入りするんだろうね。

後継種牡馬なんてたくさんいないよ。今のところ４頭じゃないか、今年
ラストクロップで頭数も少なめ、後、２頭か３頭残るぐらいじゃないか。

まさかこんなに早く重傷をとるとは…これからどんどんタキオン産がデビューしてくるだけに、来年のクラシックを牛耳る予感

タキオンが不運なのはサンデーと1年しか戦えないこと

むしろそれは幸運な事だな

ダービー馬決定なんてゆう気もないし、
この時期のG3でとやかくゆうのも早漏。
メンバーだってたいした事はない。
秋には大物SS産駒も控えてる。

だがそれをわかった上でもこの馬への評価は
クラシックロードの中心になってもおかしくない逸材と高く評価したい。
大舞台で東京の直線を走ったらとゆう夢を描いてしまう。
凄い馬がタキオンから出てきたなぁ・・・

わかってる、わかってるんだよ早漏だという事は

しかし、強かった・・・

>>90

あなたこそ　レースを見直しましたか？

２・３・４着馬は先行して同じ位置取りで内から馬場のいい外へ出しました

マイネサンサンは　内から中へ移動して　そのまま馬群のなか　馬場の悪い中程を

そのまま突っ切ってきました　

↑つまり　最悪の選択を騎手がしたわけです

>>115
今のところSS系で後継と胸はれるのは
キセキ、ダンス、スペだけでは？

タキオンはアドベの例もあるから様子見（もちろん加えてもいいと思う）
後はマンカフェ、ロブロイ、ディープくらい？

キセキ、ダンス、スペ、タキオン、マンカフェ、ロブロイ、ディープが平均年間200の種付けとして1400
まぁ数的には十分だよな

後はエイシンサンディ筆頭としたブラックタキシードやステゴ、ニューイングランド達から
成り上がりが1頭でるかどうか

>>113
毎度毎度の疑問なのだがND入ってないというのはあきらかな優位性があるのか？
今の時代NDがあってもほとんどが3代前以降だろ？

>>115
キセキ・ダンス・スペ・タキオンが確定。
あとはマンカフェ・ネオユニ・ロブロイ・デュランダル・ディープも固い。

だいたい後継から後継がでないと単なるノーザンテーストとかマック、ルドルフに
なるし、後継の後継になれるかは疑問。マンカフェ・ネオユニ・ロブロイ・デュランダル・ディープ
が固いとは限らない、少なくとも現時点でそれら以外は消えている。

ND入ってない優位性とか言ってる奴はまずダンス産駒の重賞馬の血統調べてこい

10馬身も負けてるのに
平気でそういう発言をできるのは
ある意味すごいな。

NDないほうが専門家はいいといっています

サンデーの後継種牡馬として、サイレンススズカに期待してるのは俺だけ？
怪我してからしばらく走るところ見てないけど、
あの気性の激しさ、そして卓越したスピードは、サンデーを超える可能性さえ感じさせる。

早く復帰してこないかな〜
あの大逃げは見ていて気持ちいいしワクワクする。

ＮＤないほうがいいってもうちょっと古い気がするけどな
代変わりが結構進んじゃってるから捉え様によって長所にも短所にもなると思う

>>125

グレイスティアラからは　1.5馬身くらいしか離されてませんよ

それに

６着　マイネサンサン（内田博幸騎手）
「３コーナーでゴチャゴチャしたところに入ってしまい、馬が嫌がった。外へ出そうとしたが
みんなが行こうとしていたので脚を使えなかった。やはり切れ味のあるタイプ。この馬場ではつらかったね」

↑やはり　騎乗ミスをみとめてますよ

まああれだ
所詮関東馬クラシックは期待するな。
成績の底上げに期待汁。

まだ初年度しか走ってなくてG3勝った段階じゃ勝ち組・負け組は断言できないでしょ。
とりあえず確定したっぽいのは

勝ち組　　　　　　　　　　　負け組
フジキセキ　　　　　　　　 ジェニュイン
ダンスインザダーク　　　タヤスツヨシ
　　　　　　　　　　　　　　　マーベラスサンデー
　　　　　　　　　　　　　　　エイシンサンディ
　　　　　　　　　　　　　　　バブルガムフェロー
　　　　　　　　　　　　　　　イシノサンデー
　　　　　　　　　　　　　　　アドマイヤベガ(早世)
　　　　　　　　　　　　　　　エアシャカール(早世)

エイシンサンディは地方競馬の星になると思ったけど、その肝心の地方競馬がガタガタ。
マーベラスサンデーは一番星のシルクフェイマスが別馬のように駄馬化してしまって・・・。

とりあえずタキオンは後継の１頭に間違いないだろ
ダンス、キセキ、スペ、タキオン、あとは必要ないな
一気にディープの影が薄くなったような希ガス
スマン

バブルまた海外で重傷勝ち馬出したね
はやく輸出しる

>>131
初年度２歳で重賞勝った段階で勝ち組確定だよ

バブルとタヤスツヨシはさっさとオーストラリアでがんばれ。
日本よりあっちのほうが活躍馬出してるんだし

　社台軍団のアグネスタキオン産駒有望株を教えてくだすい。

>131
タヤスとバブルは海外込みでは勝ち組

ジェニュインも最後まで細く長く生きるさ

真面目な話、去年のアドベみたいな出来事が起こらない事を祈る

オーストラリアで勝ち組と言えるのはデインヒル、ザビール、デインヒルの息子で若いリダウツチョイスぐらいだよ。
産駒のステークス勝ち数が一桁じゃ後からシャトルされてきた新種牡馬に蹴り出されてお払い箱。

え？アドマイヤベガって亡くなったの？？

>>140
それでも日本にいるよりはマシって事じゃないか？

>>130

目から鱗論です

１Ｒ　２着のキープユアスマイル　外通って　上がりは34.4

新馬戦の上がり　良　も上がり34.4・・・

もし　内田が外馬場に出していたら・・・

１馬身差の２着でしたね

まあ、あれだ。コスモサンビームも年末には５馬身差をひっくり返したんだから
これから先の成長力次第で来年春の結果が決まる。

ま、ショウナンが普通の成長力を持ってたら他の馬は終了だけどね

>>143
レースの上がり34.6
2.3番手通過のフジムスメとミールが2,3着。

スムーズに外出せてても良くて4着だな。

>>145
NG設定しておけ。

スペ産句はスピードと瞬発力がない
一瞬で抜け出せない、だから不利を受けやすい

ここはBlueをいじるスレじゃないのか？ｗ

タキオンが後継種牡馬になるのは整理敵に受け付けない。　栗毛だし・・・

>>145

分析が足りませんよ

キープユアスマイル

新馬戦　レースの上がり34.9　→自身34.4
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（差　0.4）
今日の未勝利戦　レースの上がり35.3　→自身34.4

マイネサンサン

新馬戦　レースの上がり35.5　→自身34.1

今日の新潟２歳戦　レースの上がり34.6＋0.6＝35.2　→自身34.1

∴1.36.6-（35.6-34.1）＝1.35.1

∴１馬身差の２着　マイネサンサン


↑目から鱗論　おそるべしですね

>>150
フジムスメとコスモミールが始めから外に出せてれば（出せる枠だったら）
翔太と勝ち負けしてたから

今の時期はキセキとタキオンで、距離が伸びれば、スペとダンスって感じかな

タキオンとスペは両方そこそこやれそうな気もしますが。

この４頭のクラシックでの攻防が今から非常に楽しみです。

攻防もなにも、いまのところタキオンだけだよ

いまのところっていうかいまだけでしょ

ある程度結果を残しているフジキセキ・ダンスインザダーク・スペシャルウィーク・アグネスタキオン

この４頭以外のＳＳ系種牡馬は全部海外に売ってほしい。ＳＳ系飽和状態を緩和するために。
これからマンカフェやらネオやらデュラやらディープやらと、更なる候補も増えてくるわけだし。

>>155
一応、安いサンデーも中小牧場のためにさ・・・・・・・・・
アグネスフライトとか今はヘルニアだろうが中小牧場の希望の星だろう

重賞も勝ってない馬、血統的に実績ないのにわざわざ種牡馬にしなくても･･･ってのが多いのは問題

母父サンデーもなんか凄いことになってきたな、数年後はあっさりノーザンテースト越えてくるだろうね
まあ元々サンデーを付けさせてもらえるレベルの牝馬（祖母）から生まれたサンデー牝馬（母）なわけだから全ての馬が良血馬なんだけど

>>158
本当に優れたBMSなら今年でリーディングとらないとな

>>150
まぁ・・・・
自分より内枠の馬3頭にすべて負けてる時点で、内の3頭＞サンサンだけどな

>>159
出走頭数の壁があるだろ

>>161
全体賞金のかなりの部分が２〜３歳限定なんだから古馬頭数は関係ない
２〜３歳馬ならもうNTやTBと並ぶぐらい頭数いるし

>>162
言ってる意味が分からない。

現在の競走馬には９９％NEARCOの血が入っている。
そのなかでも、大きく分けて�@ノーザンダンサー�Aターントゥ�Bナスルーラ�Cその他
に分類でき、NEARCOの血がどのルートから入ってきているかが種牡馬の系統を意味する。

SSはターントゥのみ系で、これの後継は厳密にはいないが
後ろのほうにナスルーラが入っているだけで残りは異系のフジキセキが後継馬とみなせるだろう。
ダンス･スペシャルはノーザン・ターントゥ系の有力馬、
タキオンはターントゥ・ルーラ系（BTと同じ）と見なせます。
NDの血が入っているほうがいいともないほうがいいとも一概には言えないが
選択肢としてどちらの種牡馬も必要で、SSの後継ということだと(役割を引き継ぐ)
NDの入っていないフジキセキが後継となるでしょう

競馬予想掲示板を作りました。是非立ち寄ってください。
もちろん無料です。

http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=230222&cnt=no&br=pc

>>162は、現3歳の2002年度産に限定すると、母父ノーザンテーストは母父サンデーサイレンスの成績を下回り、生産年度別では2位に陥落していることを知っているのだろうか。

ノーザンテーストであっても、出来の悪い世代があると言う反論が来そうなので、
母父ノーザンテーストが生産年度別の獲得賞金順位で2位以下に落ちたのは十数年ぶりであり、
さらこの世代においても、母父ノーザンテーストの出走頭数は母父サンデーサイレンスの出走頭数の1.3倍の量を走らせているということを記しておく。

>>166
現３歳はまだ３ヶ月以上残ってると思うんだけど

>>167
その３ヶ月の間で、主力であったインティライミを欠いた母父ノーザンテーストが逆転できるか見物だね。

>>158
数年後どころか来年には越えるぞ

母父サンデーはサンデーを付けれないのが不利だよ。屁理屈だけど。
ノーザンテーストがBMSとして神だったのはサンデーやトニービンやブライアンなどが頑張ったていうのもある。

母父サンデーに対抗できる良血牝馬群って母父トニービンくらいだろ

>>168
主力は唯一のG1馬アドマイヤマックスじゃないか？

ノーザンテーストが逆転というよりここから今年のＢＭＳリーディングをＳＳが
逆転の方がまだ目があると思うが。ラインクラフトが秋華・マイルCS勝ったりすればまだわからんよ。

>>172
アドマイヤマックスは現3歳じゃないだろと突っ込んでほしいのか？

>>173
2002産限定の議論だったか
勘違いしてたわ

>>170
その３頭以外にも活躍馬は多数いるよ。
母父ノーザンテーストが成功したのは
多系統の父から活躍馬を出せたからだな。

>>168
インティライミ以外でも意外にいるな。
テイエムチュラサン、エアメサイア、ニシノナースコールあたりが重勝出て来そうなとこか。
あとは故障復帰のキングストレイルあたり。

ＮＤ（または流行血脈）の有無が種牡馬として有利に働くかどうかについて、素人視点から言えば、
なるほど１世代で見れば有利に働くかも知れんが、子の代で有利に働く＝ＮＤに付けられる　という
ことを前提とした場合孫の世代ではその有利さ故にＮＤを持ってしまうわけで、２〜３世代で有利点が
消えてしまうということと同義じゃなかろうか？

となれば、「自身がＮＤ（流行血脈）を持っている」ため、それらを持つ繁殖牝馬に付けない」→２〜３世代目でそれら流行血脈は代を経たところに移動
一方、「自身がＮＤ（流行血脈）を持っていないため、それらをもつ繁殖牝馬に付ける」→２〜３世代目で流行血脈を近いところに持ってしまう
となり、３世代程度のスパンで見ればさほどの有利不利は見いだせないと思うんだが、この点について、専門家・馬産家視点ではどうなるのか
ご教授願いたい。

３×３や３×４が普通に行われてるんだからＮＤの有無なんて関係ないっつーの

>>178、
嫌う人はとことんNDクロス嫌うし
まあ生産者の好み次第だな。

>>177
クロスあるから避けとこうという生産者が、ND持ってなければ減る。
それくらいの微微たるメリットかと。

血統ってほんと関係アンのかな。
血統評論家の種牡馬予想なんて
外れまくってるし。
血液型占い並みに科学的根拠を感じない。

>>181

血液型占いと血統を比べるなよ(´・ω・`)

>>181
血統に科学的根拠なんてあるわけない。
産駒デビュー前の種牡馬予想なんて妄想だし
産駒デビュー後は産駒の傾向による分析。
どこにも科学が介在していないのに
科学的根拠を感じるほうがおかしい。

科学的根拠っていうか、統計学的根拠だな。
ただ、走る牝馬と走る牡馬を掛け合わせると、走る馬が生まれやすいのは
科学的に（遺伝学的に）証明されてると思うが。
統計学的根拠すらない血統理論は全部オカルト。

俺はクロスの効果が全く信用できん。
ほんま関係あるのかと。

>>184
走る牡馬については統計的なデータが証明されているが
走る牝馬についてはそれすらない。
繁殖牝馬の現役時の競争成績と産駒の競争成績にははっきりとデータでわかるほどの
相関はない。

>>185
近親交配によって生まれる弊害については実証されているが

体の造りが似るんじゃないの
優秀な父、母は体の造りが走るのに適しているわけで
それに似ると走ると解釈してたが

>>185
クロスは遺伝学的に見て、父母両方にその血があるので、その遺伝子が発現しやすくなるのは確か。
全血量に占めるクロスの血の割合が多ければ多いほど効果がある。
でも近親交配によるデメリットもあるので、プラスマイナスでどれだけ効果があるのか謎。
このへんは統計をとってみないとわからない。
まあでもちゃんとした統計を取らなくても、生産者たちが長年の「経験則」で
いまだに効果あるのかないのか判断できてない現状からして、
ほとんど効果ないように思う。

3×3クロスもってる馬が走りまくってるからな
別に避けるほどのものでもないだろ

>>190
その影ではずれも多いけどな。

>>191
ちゃんと考えられたNDの３×３や２×４なら高い確率で走ってるよ
はずれが多かったのは初期の段階のみ

ヘイローの３×３は失敗が多いケド

有名所じゃ、St.Simonの３×４に拘って大量生産した１７代ダービー卿がいるわな。
何百頭、そのパターンで生産したが知らんが成功例はハイペリオンなどほんのひとつまみ。
効果の有無はわからんねぇ。

血統なんていうものは後付け理論
デビュー前の馬には無意味に近い
バクシンオーですらデビュー前特集の雑誌には血統から中距離馬だと言われていた事もある

>>187
近親についてはこのスレだと悪い面ばかり主張されるが
実は近親で現れる現象として劣勢（虚弱、精神的なもの、奇形、遺伝から来る病気）以外に
非常に優れた子が産まれる確率もまた同じだけ上がるという面があるという研究結果がある

ただし内包されている劣性遺伝の数の方が優れた内包遺伝の数より多いので
劣勢が表面化する確率の方が高い（内包遺伝はどの固体でも複数持っている）
人間の場合近親でなければそのような遺伝が表面化する確率は0.01％
兄弟の場合はそれに対しおおよそ50倍（優劣内包遺伝共に一つあたり）

サラブレッドの場合元々が3頭の始祖から始まっているのでこの数字はもっと高いものになると
研究者は述べていた

>>192
ハズレの馬は日の目見る前に消えてるのが多数いると思われ。
NDの３＊３や２＊４はあくまで特殊例だと思うが。

>>192は３×３や３×４を施したからといって特別に走るという意味ではなく
そういう配合であっても問題なく走るという意味なら同意
２×４はさすがに弊害のほうが多そうな気がする

>>193の言ってるのがどういう馬の組み合わせか知らないけど
種牡馬や繁殖牝馬にその資質が乏しかったんじゃないかな？

近親交配で奇形に出て死産扱いになっている馬は
結構いるんだけどな、近親交配が効果的なら生産者はもっと積極的にするでしょ。

効果的ではないとしても3×4は特に支障のないレベル

フミノトキメキ　Nijinsky3×4
コンラッド　　　　Northern Dancer4×3
ダンスインザモア　Nijinsky3×4
ウイングランツ　Key to the Mint4×3
アズマビヨンド　Northern Dancer4×4
デルタブルース　Northern Dancer4×3
ザッツザプレンティ　Northern Dancer4×4
タガノマイバッハ　Northern Dancer4×3　Hail to Reason4×4
ファストタテヤマ　Northern Dancer4×4
オイワケヒカリ　Northern Dancer4×4

２歳リーディング

1★アグネスタキオン
2 フレンチデピュティ
3★スペシャルウィーク
4 サクラバクシンオー
5 フサイチコンコルド
6★フジキセキ
7 ヘクタープロテクター
8 ボストンハーバー
9★サンデーサイレンス
10 エンドスウィープ

↑まぁ　血統論たけなわですが　予想通り　アグネスタキオンが弾け始めましたね

産駒デヴュー当時はダート馬などと言われたものですが・・・

あれだけ、スペが首位と騒いでたくせに

スペは得意の２歳戦でもフレンチに勝てないのか

debut

ディープインパクトが種牡馬になった時、活躍馬が出せるのか心配。

まだ種牡馬になっていない、産駒すらまだいない種牡馬の心配は早漏。
スズカ、エア釈迦しかり

クロスについては
ここでも意見が割れているように
人それぞれだと思われ、
ただ日本じゃコスト面で２×３や３×３ってのは
あまりいないけどな。

>>201
得意？
スペはここ３年のデータ見る限りは、決して得意ではないよ。

得意なのは未勝利と500万だよね

未勝利は得意じゃないな
新馬だろう
重賞もなかなか
そもそもフレンチの方が２歳戦得意だな

フライトの体調が万全なら
タキオン効果でとんでもない人気なるだろなｗ
初年度からのインパクトは中々のもんだしな。
フライトにしても誉れあるダービー馬だし。
アドボスにしても種付け数凄い事になってるし。ｗ

ただ種付け料もう少しリーズナブルにならないものか
200万はちょっと高い気がする。

フライトの産駒実績は楽しみではあるな。
代用品にはなって欲しくないところではある。

>>198
なんとなくそのクロスだと
ジリ脚馬が多いな。

>>209
一応ダービー馬だからじゃないのか？＞200万
まだ初年度デビューしてないから底見せてないし。

SS初年度以降のダービー馬05年度種付料
タヤスツヨシ　80/50
フサイチコンコルド　150
サニーブライアン　70
スペシャルウイーク　300
アドマイヤベガ　DEAD
アグネスフライト　200
タニノギムレット　300
ジャングルポケット　300
ネオユニヴァース　300
キングカメハメハ　600

>>212
その種付料を見る限り、基本的に現役時の実績をベースに、血統・兄弟の活躍による期待値を
反映させてる感じだな。
サニーブライアンがえらく安いのが気になるところではある。

サニブはBTだからね。

サニブーは失敗の結論が出てるからね
フサコンの半額でも高いくらいだろう

インブリードなんて結果論だと思うけど

サンデー〜秋競馬スタートに向けてリニューアル

A　ディープインパクト3　[準]ラインクラフト3
A-　[準]シーザリオ3　スズカマンボ4(・∀・)ノ
A--　[準]カネヒキリ3　[準]デルタブルース4Σ(ﾟДﾟ)
////////////////////////
B　ダンスインザムード4　ダイワエルシエーロ4
B-　[準]インティライミ3　ダイワメジャー4
B--　ダンツキッチョウ3　[準]ドンクール3　ディアデラノビア3
　[準]ダンスインザモア3　[準]タマモホットプレイ4Σ(ﾟДﾟ)　レクレドール4Σ(ﾟДﾟ)
////////////////////////
C+　ハーツクライ4
C
C-　[準]ストーミーカフェ3　ペールギュント3　ローゼンクロイツ3　アドマイヤジャパン3
　[準]エイシンテンダー3　[準]ライラプス3　[準]コンラッド3　ハットトリック4
　アズマサンダース4　[準]ウイングレット4　ブラックタイド4　[準]メイショウオスカル4
C--　ムーヴオブサンデー4　ハイアーゲーム4
////////////////////////
D
D-
D--　グレイトジャーニー4
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　デュランダル6（サンデー）　マイルCSとか　１６戦８勝　池添
栄誉　A
　アドマイヤグルーヴ5（サンデー牝馬）　エリザベス女王杯とか　１８戦７勝　武豊
　スティルインラヴ5（サンデー牝馬）　元三冠牝馬　１５戦５勝　幸
　＜関東＞ゼンノロブロイ5（サンデー）　グランドスラム　１７戦７勝　ペリエ

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬　(・∀・)ノ＝S級候補

デンパもいるんだしスペ、タキオン残して後は海外にうっぱらえ
ダンスは欧州キセキは米が合いそうな希ガス

>>212
05年種付料より各種牡馬の初年度種付料の方が期待度がストレートにわかると思われ
G1馬でも出さないかぎりふつうは初年度が一番高くてどんどん下がるからね

タキオン、マンカフェ、スペ、デュランダル、ディープ
ゴールドアリュール、ネオユニヴァース、ゼンノロブロイ
ダンス、フジキセキ
ここまではキープで

>>220
この中で海外に売るとしたら唯一の海外G1実績のあるスペだよなあ
現役時に国際G1も獲ってるし

オペ産駆は非常に優秀でサンデーを越える勢いだと思う
晩成血統のオペの仔が実際この時期にあれだけ走れば先では大ブレークする予感
真面目にサンデーを越えるのでないか？
今週も２歳最強クラスの牝馬の２頭、テイエムヒスイ・ルナアーケードが
コスモス賞に出走するが、どんな勝ち方をするのか注目されているが・・・
２歳リーディングサイヤーも間近か？

>>221
スペは血統が悪いので高値で売れない。
まだバブルやタヤスツヨシの方が高い。

>>223
産駒デビュー前ならそうだったかもな

>>223
すでに実績を残している種牡馬に対して、あまりにもセンスがない考えだな。
日高にはこういう連中が多いんだろう。

しかし海外実績を残しているという点じゃバブやツヨシも同様では？

>>225
社台がいってたのですけどね

どんな高額オファーが来ようが社台がスペを売るわけないから
社台が言っても信用できんぞ

>>226
未だアメリカンオークス程度で海外実績があると
勘違いしてるやついるんだよなあ。

＞どんな高額オファーが来ようが社台がスペを売るわけないから

それはわからない。
社台が求めているのはあくまでサンデーの代わりになるくらいの種牡馬だし。
ある意味、スペは今が一番の売り時であるともいえる。

スペシャルウィークはチャンピョンホースを出す可能性あるから
日本に留めておいて、後のザコスはどうでもいい。

>>230
そりゃ600万×200／年より金になるオファーがあれば検討するだろうけど
現実的にありえねえ

>>232
シンジケートっすからその計算式は違います

種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50

結局ディープに負ける訳で

http://c-docomo.2ch.net/test/-/appli/1105778705/i

というか　サンデーサイレンス産駒が米ＧＩ勝ったこともないのですが・・・

それに　２歳馬の勝ち馬率が0.478　とサンデーサイレンスに匹敵する種牡馬成績ですよ

>>237
どの馬のことを言ってるのか知らんが
そういうことはトータルでサンデーサイレンスを越えてから言おうな

<<147
スピードと瞬発力がない馬が33秒台前半で伸びてきている馬群をまとめてぶちぎれるんですか。そうですか

例外だろ

>>239
瞬発力が無い馬でも瞬発力があるように見えるのが新潟馬場。

SSマネーで社台の繁殖牝馬のラインナップが凄いことになってんのな
米仏伊ア英愛G�T馬や重賞馬、近親に活躍馬とか。
日本産はゆうまでもなく
惜しみなく優秀な牝馬を取り入れていくあたりさすがだわ・・・
昨今の競馬見てると優秀な繁殖牝馬、一族から活躍馬が多いのはレベルが飛躍的に上がったからなのか。
血統のいい馬が活躍して、血統のいい馬が繁殖、種牡馬になっていくスパイラルｽｺﾞｽ！！
もういくら強い馬が出てきても血統が良くないと種牡馬として人気にならないんだろな・・・

ディープよりブラックタイドの方がいい子供だしそう

サンデーサイレンスは母系の地味さゆえ

アメリカではシンジケートも組めず　日本に売られてきたわけですが・・・

反面　競走能力は高く評価されてますが

>>242
SSが死んだ時に照哉氏がした予言が
SSの後継はこの後生まれる
何故ならSSマネーで繁殖レベルがめちゃくちゃ上がってるから
だったそうだが実際にそうなってるね
SSマネーで生じた繁殖レベルの差は今後も社台と日高の差になるだろうな
ちなみに、その時ついでにその後継は450前後の小さい馬だとも言ってたらしい
これもまた正解だったということだ

yahooで論破された理屈ね

いやいや　サンデーサイレンス自体　血統を否定されたわけですが・・・

>>247
>>246は>>242へ

別にアメリカで否定されていたわけじゃない。
相応には評価されていた。

社台がSS購入したのも、かなり苦労した上でのこと。

>>244
暗黒80年世代の馬が評価されてる？笑わせるなよ
６０〜７０年代、９０〜００年代のエクリプス賞とった馬たちの牡馬の半分ぐらいには負けるだろ

>>250

ttp://www.pbs.org/wgbh/amex/seabiscuit/gallery/index.html

>>251
Ghostzapper
Mineshaft
Point Given
Tiznow
Charismatic
Skip Away
Favorite Trick
Cigar
Holy Bull
Kotashaan
A.P. Indy
Black Tie Affair

さて、サンデーが勝てる馬はこの中に何頭ぐらいいるんだろう

葦毛馬が意外と多いな。
ネイティヴダンサー、スペクタキュラービッド、シルヴァーチャーム、スキップアウェイ、ホーリーブル、レディーズシークレット。

まぁ　サンデーサイレンスが評価されていることには違いがありませんね

また　論破してしまいました・・・

>>252
半分くらいには勝てそうな気がする。
エクリプス賞とった顔ぶれを見ると70年代が最強だな。

サンデーサイレンスってアドマイヤドンの逆みたいなもんだろ
ダートばかり走ってたけど実は芝馬なんだよ

ドンも元は無敗で芝のG�T勝ってるんだが。

ＳＳはダートでバリバリ活躍したじゃん
ドンと逆ってのはそういう意味だろ

アドマイヤドンは芝で走ってたけど実はダート馬だったし

結論:どーでもいい

今からモンジューに期待しよう

アドマイヤドンは馬体に柔らかみがあるし、あとはティンバーのズブさが出ずに
ベガの素軽さが伝われば成功しそう
現役時代のティンバーみたいなタイプの馬が出ることもありうる
勘だが新潟競馬場が合いそう

>>255
80年代最強が半分って悲しいな

>>253-254
芦毛の話は論破されたままですよｗ

BLUEは自分の都合の悪いことが出てくるとすぐ無視するから突っ込んでも無駄よ

>>265
朝鮮人の論法と一緒ですな

>>252
サンデーに勝てそうな馬ってスキッパーとシガーくらいじゃないか？
2歳サンデーならフェイバリットトリックとホーリーブルなら勝てそうだが。
>>264
ディープが母系リファール系入ってるからダービー勝てないということの反論も放置のままだなｗ

Point Given
Cigar
Holy Bull
この3頭以外には楽に勝てそう
勝負根性半端じゃないし>サンデー

ていうかサンデーって芝の方が適性あったんじゃないか？薄い馬体からして。産駒もだし。
それでもダートで頂点とったってのが凄いと思うんだけど。。
芝を走らせてたらどうなっていたことか。。

サンデーに限らずアメリカのダート馬は、本質的に芝に向いているという可能性は無いか？

芝よりダートの方が時計が速い

サンデーに限らずブライアンズタイムにエンドスイープ

エンドスウィープ

アメリカではダートをこなせるから芝向きでもダート走ってる馬が混ざってるだけ。
芝をこなせるからダート向きでも芝に出てる馬がいる日本みたいなもの。

>>270
日本の繁殖牝馬が芝向けのが多いから、ある程度は芝向きに出る、
芝も走ってダートは走らないってのは希有だ。

種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50

>>275
ダンスとアフリートの産駒成績を見ると芝向きダートダメポ、ダート向き芝ダメポは確実にあるよな

ただ>>270への返答としては
日本とアメリカのダートの質の違いと言えないか?
日本は砂っぽいが向こうは土っぽいとかそういう感じじゃなかったっけ？

>>277
昔の芝剥げ剥げのJC時代に日本のターフはダートターフか？とかいってたアメリカ騎手いたな。

日本の芝刈ったらアメリカダートに近いのかもしれんｗ

>>264

ネイティヴダンサー≒クロフネ論でしたね？

突っ込み甲斐のある論理でしたが・・・

>>265

まぁ　名無しさんは星の数ほど存在するのでいちいち相手にはできません

あなたも　試しにコテって　名無しさんの集中砲火をくらってはどうですか？

>>266

日本人の振りをするのはやめてください

>>267

妄想レースですか？　お大事に・・・

まぁ　リファール論は菊花賞で証明できますよ

朝鮮人今日も元気だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ 
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　いつまでもＢｌｕｅに釣られ続ける住人たちだったのサ 
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/ 
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/ 
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::||| 
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/|| 
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝ 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!! 
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿ 
＿＿＿＿＿＿人／ :/´Д｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼ 
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ | 
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|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::| 
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　| 
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--' 
>>279
失せろ豚。死ぬか黙るかどっちかにしろ。 
お前の脳は一体どんな構造なんだ？クソとウジでも詰まってるのか？ 

まぁ平日だし触ってもいいかと

>>279
>ネイティヴダンサー≒クロフネ論でしたね？
君の意見は
「クロフネは失敗する。理由は芦毛だから」
という事でこれに
「ネイティヴダンサーは失敗かよ」
という突っ込みが入り
Blue：「格が違いますね」
と詳しい説明のないまま消えてっただけ

というわけで詳しく

リファール論はダービーで証明のはずだったはずの件
「実質有馬記念馬ダイイイチアトム」の件

これもついでに詳しく

>>279
さて、サンデーが最強ってことを証明してくれよ
このままだとすべての距離でザッパーの影すら踏めない馬ってことになるけど

サンデーサイレンス産駒の種牡馬ってバカみたいに多いけど
母父がミスプロ系のサンデー種牡馬っていないだろ？

ロブロ・・・

エックスコンコルド（母父ファピアノ）

流れを読まず失礼
テンプレ保存作った者だが過去ログ倉庫も作っといた

ttp://sskoukei.exblog.jp/ （テンプレ保存）
ttp://www.geocities.jp/sskoukei/ （過去ログ倉庫）

それでは引き続き後継スレをお楽しみください

>>286
まだ成れるとは限らない。レースでは何があるかはわ（ry

>845 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2005/08/27(土) 16:29:03 ID:JgvfsIEs0

>２歳レコード

>1.29.4　ストーミーカフェ

>1.29.5　ニシノアンサー

>↑内容が凄いんですよ

重馬場で出したストーミーカフェのレコードを、
良馬場のタイムで比較して喜んでるBlueさんｗ

TMオペラオー★リーディングサイヤー？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121135953/l50
種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50
ボ　　　　　　　ビ　　　　　　　ン
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1122031678/l50
オペラオーは種牡馬廃用になってしますのか?part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125317093/l50
種牡馬スペ＞＞エル＞豚＞コマンド＞オペが確定
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125362538/l50
テイエムがトッパズレすぎてもう我慢できない
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125139449/l50
【九州産限定】オペラオー産駒観察スレ2【空巣王】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1123083092/l50
テイエムオペラオーは名種牡馬になれるのか？part.4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125322853/l50
ＴＭオペラオーの人気の無い理由
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1121858953/l50
史上最強を名乗れるのはオペラオーのみ�]�T
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125230237/l50

オペ産駆は非常に優秀でサンデーを越える勢いだと思う
晩成血統のオペの仔が実際この時期にあれだけ走れば先では大ブレークする予感
真面目にサンデーを越えるのでないか？
今週も２歳最強クラスの牝馬の２頭、テイエムヒスイ・ルナアーケードが
コスモス賞に出走するが、どんな勝ち方をするのか注目されているが・・・
２歳リーディングサイヤーも間近か？

　
どなたか教えて下さい
　　
ここで無料予想してるトラックマンって誰なんでしょうか？
知ってる方いらっしゃったら誰か教えて下さい
よく当たってるんで，すごく興味があります

http://blog.livedoor.jp/race_trackman/
　
　

>>285
つサイレンススズカ

テンプレ保存の中にブルー名言集とか追加してくれねぇかな
なんかもっとたくさんありそうだ

言うこと全てが迷言だから無理

迷言というより妄言だけどな。

　そうそう、シーザリオの厩舎にペリエ騎手がやってきまつゾ。

もしかしてダンスの2歳って0勝？

500万下勝ってる

毎年、ダンスってここまで酷いのか？
かなりデビューはしてるんだけど。

スペ初年度に比べたらよっぽどまし。

スペは結果初年度だけだったからな。
まさか今年、２歳リーディングを争うとは思わなかった。

>>299
中央馬は未勝利、道営のモエレの馬が中央500万勝っただけ。

　フジキセキ産駒コスモマーベラスが紫苑ステークスを制しますた。

ダンスがもう終わってるってのは
このスレの常識です
もう荒らさないように

ダンス基地（←荒れる要素）の負け組みは決まった。スレから消えてくれた。
でも、ダンス産にはチャンスが多くあるよ。地方所属馬もかなり走ってる。
ようやくまた〜りダンス産を支持していけるようになった。それだけのこと。

>>306
ダンス終わってるって言ってるのは一部のスペ基地とタキオン基地だけだろ。
おそらく今年のリーディングでダンス上回れないだろう他のSS産駒なんかもっと終わってることになるぞ。
大砲2門沈黙したスペはこれからどんどん下がっていくだろうし。

ダンス終わってるって言うような釣りに簡単につられるなよ
スペも下がらないしタキオン、スペ、ダンスの争いになるだけだろ

サンデーサイレンス（1986）

　スペシャルウィーク系（1995）

　アグネスタキオン系（1998）


↑イメージできてますか？　置いて行かれますよ

★★★オペ産駒の超大物！テイエムポイドン！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126339331/l50

馬名 (父) テイエムホイドン
性別 　　牡
馬齢 　　２
生年 　2003
毛色 　鹿毛
父 テイエムオペラオー
母 フルフリングス
母父 ノーザンテースト
全成績　０−０−１−１　３着1回　着外1回

▼▲次週、阪神未勝利を叩き東スポ２歳から朝日杯に向かう予定
来年は弥生賞から皐月賞をまずは目指す。
初年度オペラオー産駒ではボビン共々G１を狙える大器。

★小倉5Ｒの新馬（九州産限定・芝1200ｍ）でデビューする。
同レースに1番人気で出走も3着に終わった。　
なお、1、2着馬もテイエム勢で◆3着までをテイエムの馬が独占した。

★小倉1R、未勝利（九州産限定・芝1200m）に出走。
1番人気だったがまさかのシンガリ◆15着に終わる。

スウィフトカレント最強！！

そういえば、タキオンはダート短距離種牡馬とここでは決め付けられてたことが懐かしいなぁ。
根岸S3連覇の馬がでそうとか、しつこく言ってた人がいたな

>>310
スペｶﾅｼｽ、２勝が遠い、タキオンに完全に置いていかれたな
２歳５００万条件もこれからどんどん増えていくからスペの猛攻も終わりだな

まぁ　今年の２歳リーディングはスペシャルウィークとアグネスタキオンの一騎打ちになりそうですね

どちらも　私がこのスレで　断言した種牡馬ですが・・・力量って怖いですね

オープン戦では２着３回と層の厚さを証明しているので楽観できますが

それに　牝馬ならマイネサンサンが　期待できるので　無問題です

現２歳馬は、勝利頭数ならスペがトップだけど、どうもその先が無い感じだよなあ

そんなことないと思うが

２歳リーディングはサンデーだろ
まだ良血馬ほとんどデビューしてないんだから

>>315
スペはバクシンオーにも劣るよ、年末にわかると思うけど

種牡馬★テイエムオペラオーVSアグネスタキオン

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125977885/l50

ともに大物を続々出している現状。オペはトッパズレ・ボビン・ヒスイ
などタキオンもショウナンタキオンが重賞を取るなど、相譲らずの
種牡馬としての戦い！トップに立つのはどちらか？

タキオン産駒はただ勝つだけじゃなく、そのごオープン重賞勝てる
ような馬ばっかだしな。
勝ち方も３馬身、４馬身とか圧勝するのが多い


スペのは勝ってもほとんど条件クラスで終わりそうなのしかいない

とりあえず来年のクラシックにはタキオン三区消えてる希ガス。

とりあえず出走だけはしてると思う。フィーユドゥレーヴみたいな感じで

>>321
ショウナンタキオンだけじゃん

現時点でスペもタキオンも大差ないな
オープン重賞勝てるかはやってみないとわからん

相変わらず２着なのがスペらしいな。

今年もシーザリオみたいなのが出てくるのを祈っているよ。

紫苑Sの感想
勝てないまでも掲示板に複数頭入るSS
強い一頭よりもそこそこの能力で複数頭出しで
掲示板独占。
クラシックに10頭出しとかできる馬が後継だな。

戦いは数だよ、兄貴。

>>327
紫苑Sの強い一頭の勝ち馬の父フジキセキは、後継馬の資格なしという意味ですか？

紫苑S=OP

タキオンは今日も３頭勝ちあがりかー。

そのうち２頭は３馬身以上千切ってるし(´-`)

>>328
牝馬トライアルのフジキセキ産駒なんていまさらだからねぇ
ダンス産駒が障害重賞勝つみたいな感じだな

>>330

アポロパッションは新馬戦で1.6秒ちぎられてますよ

だけどフジキセキの牝馬が走る
というのは生産地では安心できる要素。
だからキセキは頭数がコンスタントに集まる。
後は、芝で大物が出たら・・・

お陰様で　クリノスペシャルが勝ち上がりました

スペシャルウィーク２歳産駒　23頭デヴュー中　１２頭勝ちあがりました

↑まさに　サンデーサイレンス級ですね

ダンスは障害で稼ぎまくれるから安泰だよな

>>334
サンデーって、こんなに小粒だったっけ？

>>333
何だ？その薄いセールスコピーｗ

クラフティープロスペクターからアグネスデジタルが出たように、フジキセキから大物牡馬が出る可能性も絶対ないとは言い切れないかな。

これだけ世代重ねてＧ�T馬が出てなくて、これから出る可能性は・・・・・ちょっと考えにくいなぁ。

>>339
そうかい？
パーソロンなんかも、ずっと牝馬しかＧＩ馬が出ないと言われていたものだよ。
それがずっと後の方になって、ルドルフを出したわけだし、こういうケースもけっこうあるもんだよ。

牝馬でもGI馬出てるんだから、その例は違うと思われ

>>340
パーソロンはオークス４連覇だっけ？
牝馬で十二分に実績残していたからね。たんに牡馬での活躍が少なかったというだけで。

牝馬が走っているといってもフジキセキはそういったレベルじゃないしね。
牝馬でG�Tが出る可能性もかなり低いと思ってる。まして牡馬じゃ相当厳しいんじゃないの？

まあ、パーソロンは言い過ぎにしても、
クラフティープロスペクターなんかは、フジキセキに非常に似たタイプだと思うのだが。

デジタル自身は、父親の血というより母親の血によって走ったんだと思うけどね。
フジキセキにしても、そういうケースが起こる可能性も絶対ないとは言い切れないんじゃないかな。

父親よりも母父そっくりな大物が生まれたりとかね。

可能性を語るならどの馬にもあります

しかし、各ＳＳ系種牡馬がこれといった後継種牡馬を出していない現状なら、可能性を語る以外ないのでは？

>>343
Crafty Prospector舐めすぎ、ググって調べろ

ｸﾗﾌﾃｨｰなんかｼｮﾎﾞｽよ・・

確かに、走っている子をみても、
キセキに似てる真っ黒で敏捷な奴はいないなあ
リーヴァもカネヒキリも、今日走るマルカキセキも、みんな栗毛ばっかし

お陰様で、ピサノフィリップが1000万を勝ちました

スペシャルウィーク初年度産駒　4歳秋で初めての1000万勝ちです

↑まさに　ピルサドスキー級ですね

キセキ初年度とスペ初年度の同時期比較。
（初年度４歳の９月終了時点）

フジキセキ　出走６６頭　勝馬３１頭　計５２勝
４勝馬　計１頭　ミホギャラリー
３勝馬　計６頭　ブルーエンプレス、ノボマーチャン、キスミーキャンドル、
　　　ダイワオアフ、サンライトキセキ 、カオリチェリー

スペシャルウィーク　出走８４頭　勝馬２９頭　計５４勝
４勝馬　計１頭　ピサノフィリップ
３勝馬　計７頭　サンバレンティン、ウィンディグニティ、スペシャルバッハ、
　　　クラシカルウィーク、スペシャライズ 、ビッグサクセス、ウェルバランス

よ〜似とるわ

>>350
そんな比べ方すると
「キセキの初年度は急な種牡馬入りの関係で繁殖最低」

という人が出ますよ

>>351
そんなこといちいち言わなくてもみんな知ってるだろ、今更ｗ

もし　本調子だったら・・・

ＮＨＫマイル　パリブレスト２着

オークス　シーザリオ１着

日本ダービー　インティライミ２着

しっかしスペってのは本当に入着多いな。
切れ味無い産駒が多いので勝ちきれないといっちゃえばそれまでだが。

１ マイネルハーティー　34.4
2 パリブレスト　34.8
3 ウインラディウス　35.1

>>354

妄想癖が甚だしいですよ

勝ちが少なくてそれだったら勝ち切れないと言うけど
勝ってもいるから良く走ってるって事だろう
切れ味は関係ないな

タイキシャトル今年重賞6勝目ｽｺﾞｽ！！
通算でも早くも12勝目

間違えた↑

タイキシャトル今年重賞7勝目ｽｺﾞｽ！！
通算でも早くも12勝目

>>352

>>335
そんなこといちいち言わなくてもみんな知ってるだろ、今更ｗ

ディープインパクトはスピードないから種牡馬としては成功しないな

タイキシャトルは早熟確定とか言われてたが全く逆だもんなぁ
それなりに早く仕上がって古馬になってもそこそこ戦える

フジキセキも実はこのタイプなんだよな、シャトルやバクシンオーほどじゃないけど

ダンスインザダーク 鹿 早来 23 1
スペシャルウィーク 黒鹿 門別 23 11

(ﾉ∀`)

出走頭数考えるとシャトルは極めて優秀
競争成績も凄かったが

日高の良質牝馬に付けられているとはいえ。
社台にいたら・・・
毎年200頭付けられていたらキセキなんて目じゃないね。

ダンスの２歳なかなか勝ち上がれないね。毎年こんなもんじゃないよな。。。
３歳も勝ち上がる馬が伸びなかった。障害に活路を見出すしかないのか？
もちろん希望の星コンラッド、ダンスインザモアには期待してるよ。
今まで古馬勢が支えてくれた。だが若い層が弱くなるとリーディング奪取できなくなるかも。。。

ダンスはサンデーご用達牝馬が回ってくる世代（来年？）がどうでるか
今はこんなもんだろう

今年から結果が出ないとおかしいよ
ちょっとひどすぎるよ

必死なネタ投下乙！！ｗ

マルカシェンク見てるとサンデーはやはりレベルがちがう

　勝ち星に恵まれないが当たればドカンときたり話題を振りまいてくれたりするのがスペシャルウィーク産駒クオリティ。
コマノハイの母系が今は亡き岡潤一郎騎手に由縁しているのが象徴的。

>>364
残念ながら毎年こんなもん

例年よりやや悪い程度だろ。
ダンスは1800や2000の勝ち馬が多いから、
そういうレースが増えてこないと勝ち星増えない。
それに唯一の勝ち馬モエレフェンリルが
500万下勝ってOPでも3着になってるし。

スピードがないってことだよね？
ﾔﾊﾞｽ

ダンス、キセキはもう後継から落選してますが、何か？

タキオンはもう２〜３年見ないと分かりませんｗ

最有力はスペだが、これも、まだ後継と呼ぶには早い。

他は当然落選。

ディープは未知数だな・・・。

今の障害は手薄だからな。スペ産が障害で結果を残せたらリーディングサイアーになるよ。
来年は稼げる世代２・３・４・５が揃うからな。芝＋ダ＋障害での賞金が入ればいけるな。

釣りか？ｗ
来年のリーディングは99.9パー無理！
2位なら可能性はあるが・・・

ダンスは現役通り長距離で結果出てるし
キセキも仕上がり早くて短距離で稼いでくれてる
元々後継と言われるほど立派な現役成績じゃなかったしな

フランス行ったはずのローゼンカバリーの噂を全く聞かない
まさかすでに肉（ｒｙ

ダンスはまだギリギリだけどキセキはもう終わりだよな…

それとタキオン、スペ、デンパの争いだね。

まぁ今年も一頭ぐらいとんでもないのが居そうな気がするが

>>373、378
ダンス、キセキを未だ上回ってないスペもダンス・キセキが終わりかけなら一緒に終わるって。
スペは平場は強くて特別は極一部の馬しか勝てない馬版大先生だし。

テルヤ氏がタキオン、カツミ氏がスペを推していますので、
ダンス、キセキも２歳戦でもっと頑張らなければ・・・。

未だに上まってないって・・・
2、3世代で逆転されたらそれこそダンス、キセキはオシマイだろが

2歳の繁殖レベルは　タキオン＞スペ＞ダンス＞キセキだから

44億ラムタラ ×
30億ウォーエン ？
25億サンデーサイレンス ◎
20.7億ナリブ ×
19.5億クリ　？
18億円タキオン○　エルコン×　オグリ×　
16.6億シャトレ○
15億スーパークリーク×
14.1億ジャンポケ？
13.8億グラス×
13.2億ギム？
12億アドベ△　スペ○　ローレル×
10.5億カフェー？
10億ルドルフ○　タマモクロス○
9億アイネスフウジン△　ドトウ？
7.2億トップガン×
5億ヤエノムテキ×　ユタカオー○　ステゴ×　デジタル？
4.5億アドマイヤコジーン？
4.2億ブラックホーク？
3.6億エアシャカール×
2.4億ライアン○

>>282
２歳だとタキオン・スペはキセキのほぼ２倍稼いでいて、ダンスはキセキのさらに半分
繁殖レベルを考慮しても決定的な差がついている

>>384
まだ9月じゃんか…。
この時期は早熟か短距離が得意な種牡馬が稼いでるだけなんだから。
ダービーの頃になってから結論出そうな。

>>385
382が２歳の話を出したからそれに合わせただけだが

ダンスの場合はダービーよりもっと後でもいいくらいｗ
てかスペとダンスを比べるのがわからん
産駒のカテゴリー違うし
スペVSタキオンだろ

>>386
あれは2歳世代って意味

>>383
グラスと捨て子はすでに×か。

>>383
44億ラムタラ ×
30億ウォーエン ？
25億サンデーサイレンス ◎
20.7億ナリブ ×
19.5億クリ　？
18億円タキオン○　エルコン△　オグリ×　
16.6億シャトル○or◎
15億スーパークリーク×
14.1億ジャンポケ？
13.8億グラス？
13.2億ギム？
12億アドベ△　スペ○　ローレル△
10.5億カフェー？
10億ルドルフ○or△　タマモクロス○
9億アイネスフウジン×　ドトウ？
7.2億トップガン○
5億ヤエノムテキ×　ユタカオー○or◎　ステゴ？　デジタル？
4.5億アドマイヤコジーン？
4.2億ブラックホーク？
3.6億エアシャカール？
2.4億ライアン◎

>>389
ステゴは酷すぎかと・・・
大物は出すかもしれんが、あそこまで駄馬ばかりってのも。

２歳は　ダンス　２６頭
　　　　タキオン２５頭
　　　　スペ　　２４頭
　　　　キセキ　２１頭
ダンス産が一番多くデビューしてるから、仕上がりが遅いとは言えないかも。

>>390
ユタカオーで悩んでいるようじゃ駄目だぞ
ここにいるメンバーじゃサンデーの次ぎぐらいの成功だ。

ダンスは10月以降あたりから勝ち上がってくるでしょ
もともと2歳からポンポン勝つタイプじゃないし

>>391
まだ2歳じゃないか
評価するのはまだ先でいいんじゃないか。
父も晩成だったし

スペという例があるから
今後どうなるかわからないね。

この時期で判断するなら、2歳リーディング9位のサンデーだって失敗したことになってしまう

>>396
札幌3歳ワンツーの何が不満だ？

>>379
キセキはこれ以上繁殖上がるとも思わないしアベレージ残しても一流が少ないなら消えてくのが血統だからな

★★★オペ産駒の超大物！テイエムポイドン！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1126339331/l50

馬名 (父) テイエムホイドン
性別 　　牡
馬齢 　　２
生年 　2003
毛色 　鹿毛
父 テイエムオペラオー
母 フルフリングス
母父 ノーザンテースト
全成績　０−０−１−１　３着1回　着外1回

▼▲次週、阪神未勝利を叩き東スポ２歳から朝日杯に向かう予定
来年は弥生賞から皐月賞をまずは目指す。
初年度オペラオー産駒ではボビン共々G１を狙える大器。

★小倉5Ｒの新馬（九州産限定・芝1200ｍ）でデビューする。
同レースに1番人気で出走も3着に終わった。　
なお、1、2着馬もテイエム勢で◆3着までをテイエムの馬が独占した。

★小倉1R、未勝利（九州産限定・芝1200m）に出走。
1番人気だったがまさかのシンガリ◆15着に終わる。

>>398
キセキの成績残して消えていくなら、日本に種牡馬10頭くらいしか残らんがな・・・・

だから残ってないじゃん、馬鹿じゃね？

>>400
Ｇ１馬も出さないのに残ってる系統なんかある？

フジキセキはそろそろ後継となるべき大物を出さないと
その血は途絶えそうではある。

ステイゴールドに関しては馬体が酷すぎるな、
晩成だとか言ってるレベルじゃないよ。

ついでに、晩成なら晩成で失敗。

>>400
普通に考えて、

・勝ち上がり率１００％、オープン馬を連発してＧ２、Ｇ３好走馬を多数輩出するが勝ちきれずＧ１馬もいない種牡馬
と、
・勝ち上がり率は低くオープン馬の数も少ないが、当代のＧ１を総なめにするクラスの馬を数頭だした種牡馬
とがいれば、その時代での生産者や馬主に喜ばれるのは前者だろうが２０年単位で見れば父系血統を延ばすのは後者だと思われ。
そして、どう見てもフジキセキは前者であって後者ではないと思われ。（現在のところ）

みんなフジキセキ好きなんだね
僕もビデオでしか見てないけど、真っ黒なゴムのよな馬体が好きです

２歳リーディング--------------勝ち馬率

1★アグネスタキオン -----------0.400(11/25)
2 サクラバクシンオー
3★スペシャルウィーク----------0.500(12/24)
4 フレンチデピュティ
5 フサイチコンコルド
6★フジキセキ ----------------0.286(6/21)
7 ヘクタープロテクター
8 ボストンハーバー
9★サンデーサイレンス--------- 0.313(5/16)
10 エンドスウィープ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
15★ダンスインザダーク---------0.038(1/26)

↑さぁ　イメージですよ

ステイゴールドって何で初年度からこんな牝馬集まったのか意味分からないんだが
シンジケートも結構良い額で組まれてるし

種牡馬としての需要名ファクターであるこれらの要素がまるで満たされてない

仕上がりの早さ→×
安定した成績→×
瞬発力→×
馬格のよさ→×

ただＳＳ系ということだけしか取り柄が見つからないが・・・

種付け料の安さということで言えば、他にもましなのがゴロゴロいるし

カネヒキリがいるじゃん

>>410
そういやそうだ。ただ、カネヒキリにしたって、日本の体系では「所詮ダート」なんだよな。

>>490
＞種牡馬としての需要名ファクター
「重要なファクター」の打ち違いだろうというのは置いておいて、もう一つ非常に重要なファクターを
抜かしているのは故意かうっかりか、どっちだろう。
「血統の良さ」
ステイゴールドはこの点についてとびっきりなわけだが。

ステイゴールドの母、ゴールデンサッシュの全兄はサッカーボーイ
だけど、母自身は未勝利だし、
昨今ではそんなにとびっきりっていうほど血統いいかな？

ちょっ

地方のＧ１ひとつ勝っただけで後継とかやめい

まぁカネヒキリは先があるから楽しみだよな。

ドンクール見ちゃうとやばいかもしれないけど

>>406
・勝ち上がり率は低くオープン馬の数も少ないが、当代のＧ１を総なめにするクラスの馬を数頭だした種牡馬
↑
そんな種牡馬今いるのか？
その理論で行けば今のSS仔の成績考えると・・・SS系絶滅の答えしか出ないが。

>>415
406ではないが、お前みたいな馬鹿でもわかるように極端に書いてるだけだろ
そんなくだらん突っ込みするなら「勝ち上がり率１００％」にも突っ込めよ

Ｇ１を総なめとなると、オペラハウスしかいないな。
やや落ちるとサッカーボーイ、メジロライアン。

>>416
>>406でもないのにそんなつまらんつっこみするのはもっと馬鹿だろｗ

まぁみなさん。ディープまで待ちましょう

まあ、ダンスよりキセキの方が血を残しそうな感じだよな

牝系ではじみーに残るだろうね

サンデー〜秋競馬スタートに向けてリニューアル

A　ディープインパクト3　[準]ラインクラフト3
A-　[準]シーザリオ3　スズカマンボ4(・∀・)ノ
A--　[準]カネヒキリ3　[準]デルタブルース4Σ(ﾟДﾟ)
////////////////////////
B　ダンスインザムード4　ダイワエルシエーロ4
B-　[準]インティライミ3　ダイワメジャー4
B--　ダンツキッチョウ3　[準]ドンクール3　ディアデラノビア3
　[準]ダンスインザモア3　[準]タマモホットプレイ4Σ(ﾟДﾟ)　レクレドール4Σ(ﾟДﾟ)
////////////////////////
C+　ハーツクライ4
C
C-　[準]ストーミーカフェ3　ペールギュント3　ローゼンクロイツ3　アドマイヤジャパン3
　[準]エイシンテンダー3　[準]ライラプス3　[準]コンラッド3　ハットトリック4
　アズマサンダース4　[準]ウイングレット4　ブラックタイド4　[準]メイショウオスカル4
C--　ムーヴオブサンデー4　ハイアーゲーム4
////////////////////////
D
D-
D--　グレイトジャーニー4
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　デュランダル6（サンデー）　マイルCSとか　１６戦８勝　池添
栄誉　A
　アドマイヤグルーヴ5（サンデー牝馬）　エリザベス女王杯とか　１８戦７勝　武豊
　スティルインラヴ5（サンデー牝馬）　元三冠牝馬　１５戦５勝　幸
　＜関東＞ゼンノロブロイ5（サンデー）　グランドスラム　１７戦７勝　ペリエ

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬　(・∀・)ノ＝S級候補

>>413
ていうか、そもそも現状ＳＳ系で後継（もちろん牡馬）なんているの？
少なくともカネヒキリは人気して勝ってる数少ない牡馬だと思う
あとはツルマルボーイとリーヴァぐらいしかいないだろ
あとはショウナンタキオンか
ディープ産駒が最後の望み

後継の候補としては芝のＧ１勝ってない馬は問題外

>>424
なんで？

>>425
芝で駄目とわかってるカネヒキリが人気するわけない

>>406
>どう見てもフジキセキは前者であって後者ではないと思われ。（現在のところ）

キセキは勝ち上がり率低いよ
高いって言われているのはダンスに比べたらってだけ
オープン馬の数もたしかダンスと変わらなかった気がするから

その例えだとどうひいき目にみてもキセキは当てはまらん気がする
もちろんダンスも

>>426
そうかな？

芝で走らない馬とわかってるのに人気した種牡馬っているかな？

フォーティーナイナーとか

カネヒキリと一緒にしちゃフォーティナイナーに失礼だｗ

18億円オグリ
15億スーパークリーク

すごいね

スーパークリーク結構高いんだね

>>429
ゴルアかな

底を見せずに引退というファクターがつけば、ダート馬でもそれなりに人気を集めると思うが

アホかｗ
ゴルアは芝も問題ない為
あと父SSだから

カネヒキリも血統に関しては父SSに負けないくらいのアピールポイントを持っていると思うが

今年の3歳ダートは大して世代的には強くないな
3歳総大将もそうならないといいけど

>>436
詳しく

>>438
母がSilver Deputyの全妹

>>439
ダート馬、芝走れる要素ないじゃん

Silver Deputyをダート馬と言い切る根拠は？

MINISTERの系統はダートで本領発揮する系統じゃん
半兄ナインティプルーフだってダートじゃ強かったが芝走れなかったし

ところでステゴに関してだが
初年度ではまだ分からんぞ。

初年度こけたキセキ、スペ
初年度走った、走ってるアドベ、タキオン
初年度普通の成績ダンス

種牡馬入りする時期で明確に差が出ている。
消耗度、時期から考えてスペ並に走らない可能性は高い。

カフェはダンス型
ネオユニはアドベ、タキオン型
秋３つ走り抜いたらロブロイは
スペ型となり初年度こけると見た

>>442
たった一戦しか芝を走っていない馬を例に挙げたり、
ダートで本領発揮するとはいえ、芝もこなす系統にたいしてダート血統と決めつけるのは暴論だと思うが

>>444
元々カネヒキリの話題で実際問題芝でダメっていうのを露呈しているわけで
カネヒキリ自体あからさまにダート馬だということはもう間違いないだろ

キセキもダートよりの産駒多いし母系見ても北米のリーディング取ったND×ミスプロ系
素直にダート血統と言って差し支えはないと思う

まあ、ダート馬ということにしたにしても、
リーディングサイアークラスの種牡馬の近親というのは、
SS系全体を見渡しても皆無に近いと思うけど、それでも人気を集めないと言い切れる？

9月12日(日)現在
マイネルラヴ.　　　　　 7-. 7-. 8-12(小倉2歳SG�V)
フレンチデピュティ 　　7-. 1-. 4-27(函館2歳SG�V)
アグネスワールド_.　　 6-. 3-. 6-11
アドマイヤベガ.　　　　 6-. 3-. 4-18
キングヘイロー　　 　　5-. 3-. 1-14

去年のアドベなんかもともと大した成績上げてないやん
このあと埋もれていっても不思議な成績じゃない
結局2歳終了までに11勝しかできてない
しかもそのうち5勝は芝1400という弱い馬が出てくる距離で稼いだものだし

ダンスも来年の産駒がこければ終わりだし
キセキは繁殖牝馬のレベルや他のSS系の追撃あるからこれ以上無理だし

二頭とも良くて現状維持じゃね？

他にしたってSSみたく圧倒的リーディングサイヤー無理だし年度でコロコロ変わるじゃねーの？

ダンス・キセキ・BT・フレンチ・タキオン・ラヴ・ワールド・キングヘイロー・クロフネ・ボストンハーバー・・・・・


これらが揃ってたらいくらSSでも圧倒的ではなかっただろ、２歳戦なんか特に危ない

圧倒的dayo
レベルが違う

>>450
去年１２００あたりではラヴ・ワールドに敵わなかった
今年はタキオン・ボストンハーバーまで参戦
１６００でもフレンチの快進撃、ここにもタキオン・クロフネが加わる
２０００ならダンス強い

完璧無理っしょ

話にならんね。２歳リーディングとリーディングサイアーをごっちゃにしてるし、
2000でダンスが強いって。

>>448
ダンスに関して「来年こけたら」という仮定が前提なのに、
なぜか「良くて現状維持」と結論付けられる。
すごいね。

ﾊﾞｸｼﾝｵｰが抜けてるね。
ﾊﾞｸｼﾝｵｰは日本のﾐｽﾌﾟﾛになれると思う。

1800〜2000ならスペも強いな。

ダンス＝ルドルフ強化版または芝中長寄りのサッカーボーイ
キセキ＝大物出ない晩年BT　ダートも○
スペ＝一発傾向の強いトニービンというかカーリアンか
タキオン＝瞬発力あるが距離微妙？なキングマンボ
ばく進オー＝エンドのスプリント特化版

俺のイメージ。世代交代うまくいってるじゃん
ぴったりだろｗ

>>443
消耗度や時期とかってのは迷信、8割方は初年度が一番活躍している。

ステゴは馬体がほんと酷いよ、スペの例があるからとか
言いたいのはわかるが、ありゃ来年度以降も期待できん、
わずかな馬、もしくは牝馬が一流になる可能性はあるが。

>>453
来年そこそこでもダンスは普通に人気落ちていくだろうな
割に合わないNO.1種牡馬じゃん

>>456
めちゃくちゃだろｗ
まぁ俺イメージだからどうでもいいんだが。

んじゃ俺イメージ

ダンス：劣化リアルシャダイ
キセキ：劣化エンドスウィープ
スペ：劣化トニービン
タキオン：劣化サクラユタカオー
バクシンオー：劣化ピロウイナー

ニートは劣化と言う言葉が大好きですね。
自らの劣等感の反動でしょうか？

ダンス＝芝・長距離に特化。障害に適正◎、早熟性極めて低い。G1級が突如として出てくるので評価は慎重に。G1を狙うならこいつ
キセキ＝芝・ダート○ 牝馬　長距離×　古馬王道G1戦線出走なしは痛い。
スペ＝芝・ダート○　早熟性○　SS系の中では産駒の守備範囲が広そう。距離もオールマイティにこなせそう。トータルで1番使えそうなイメージ。
タキオン＝早熟性は高そう。産駒の適正距離はまだ不明。繁殖のレベルが◎なので今後の動向が非常に注目される。G3の壁は早くも突破。
ばく進オー＝評価が高い割りにはカンプを除けば上級馬は多いがスプリント･マイルで本命と言われる産駒がほとんどいない。高齢になってきてる。重賞馬も4頭＋障害1頭しかいない。

ばく進オーはいままでクズ牝馬にしか付けてなかったのだから当たり前
SSがバクシンオーの繁殖レベルだったらトップ３にも入ってなかったよ

>>461
バクシンオー
カンプ、シーイズ、マイヤー、ツルギザン＋ブランディスか

ロードバクシンとタイセイブレーヴの交流重賞ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

交流重賞なんてラッキーな小遣い稼ぎじゃねーか…

勝ったところで話題すらされない程度

驀進王はこれからもクズ牝馬にしか付けないと思うしな。

とりあえずバクシンオーは繁殖があがっただけの成果が出ているね
まあ上がったと言ってもタキオンとかの繁殖と比べれば酷いもんだが。

本当に生産界が期待してたら逆転するんじゃないですかー？

結局はその場の金の循環のためであって未来はないんだよ

大物だせないアベレージヒッターには辛い世界だよな。

期待というのは結果が出てこそのものだからね
繁殖の質が低いのはその程度の結果しか残せてないから

バクシンオーで大物出せない扱いならほとんどの種牡馬が失格だな。

メジロはかなりバクシンオーに熱を入れてるよね。
今週デビューするメジロソリアノは母アイルオブグラスで兄にパリ大賞典を勝ったリンピド、姉にメジロダーリング
後今年の当歳馬にサクラバクシンオー×メジロダーリングもいる。

それと実はこっそりオークス馬(エイシンサニー)との産駒(エイシンマンノオー)がいたりする。

そもそもほとんどの種牡馬が失敗という評価

>>469
バクシンオーはオーナーブリーダーに評価が高い、
活躍馬のほとんどがオーナーブリーダーの馬だな。

エイシンサニーにもつけてたりする。

ｱﾄﾞﾏｲﾔｶﾘﾌﾞっつー大物を出したな・・

シャトルは今年だけで5頭で重賞7勝、うちG1・1勝。
勝ち馬率、EIもシャトルのが上。
産駒数は約60頭違うので、リーディングはサクラが上。

当然、繁殖の質が違うと言われるだろうが・・・

そろそろシャトル牝馬との血統相性のいい種牡馬でも考えるか

＞＞ほとんどの種牡馬が失格

そうでしょ？だから日本では血がつなげていけないわけで…

>>475
それを血がつなげないと完結させるには
無理がありすぎるな。

サンデーの後継ってぐらいだから
サンデーの仔の話かリーディング取るような大物の話じゃ

驀進オー論外ｗ

>>477
大物ですら血がつなげないのだもの
日本の悪いところはあまりに競走成績を重視しすぎるところだな。

血統を重視しても知識が足りないから結局ダメ

やる前から駄目だと言っていたら何も始まりません進みません。

とはいえ繁殖の質が同じだったなら・・・産駒数が・・・・
っていうのはスレ違いっぽい気もするんだけどね

例えばバクシンオーやシャトルが来年から繁殖がありえないくらい上がったとしても
SSがリーディングから退くと予想されている2008年や2009年には
ちょい間に合わないわけでこのスレの一つの話題でもある
次期リーディングサイアーは？っていうのからははずれる

むしろ毎年多くの新種牡馬が出てくるわけでシャトルやバクシンオーは
種牡馬生活的には安泰レベルだけどSS後継スレで熱く語られる程ではないとは思うのだよ

はぁ？

>>481
ハゲドー

どの国でも競争成績は重視するだろ
良血プラス競争成績優秀に集まるのは当たり前

シャトルとかバクシンオーとか訳のわからん事言ってる馬鹿は>>1をよく読みなおせ

激しくループしまくってるんだし、新しい話題どんどん出していいよ

　　　　　　　出走頭数　勝馬頭数　出走回数　勝利回数　重賞勝利　　芝　ダート　勝馬率　　EI　　
7位エンド　　　　　106　　　　　39　　　　　460　　　　　46　　　　　　　4　　14　　　32　　　.368　　1.92
8位シャトル　　　　111　　　　　43　　　　　456　　　　　54　　　　　　　7　　35　　　18　　　.387　　1.74

（9月12日現在）

>>484
日本は重視しすぎるから問題だな。

シャトルの現時点のEIはリーディング１０傑の中では３位。
１位と２位が他界したSSとエンドスイープということを考えれば、
シャトルが将来的にダンスと同程度の出走頭数を確保できれば、リーディングサイアーになれるという仮説を立てることは可能。

欧米でも最近めちゃくちゃ種付け高くて期待されてるのは
ジャイアンツコーズウェイ、ロック、フサイチペガサス、ゴーストザッパー
基本的に良血なんて腐るほどいるんだから
差をつけるのは競争成績、それは日本も欧米も変わらん

競馬って種牡馬選定のためにやってるんだろ？

競争成績を重視しないでどうする

>>491
そうやって失敗してきたんだけどな、

最近はそうでもないけどな
もともと輸入種牡馬とは差があった
まさか血統重視なら成功したとでも言うのか

別に軽視しろとは言わないがね。

デインヒルもサドラーもサンデーも全部アメリカ産
種牡馬選定に沿ったスピード重視の競争システムで
基本が違うんだよ

モンジューは愛産、しかもスピード重視とは程遠いコテコテの欧州馬
それがサドラーを上回りデインヒルをも超えようとしてる

それはサンデーからスペやタキオンが生まれるのと同じ
単発じゃしょうがない
モンジュー以外じゃ結局アメリカ産ジャイアンツコーズウェイが大活躍

欧州もスピード優先になってるからな

ドバウィ！

繁殖の質が同一だとしたらリーディングは

















メジロライアン

改行するほどのネタじゃないな

ドバウィ（アイルランド）
ドバイミレニアム（英国）

最強！！

>>489
それが無意味かつ無駄話ループの根源となる妄想なわけだよ

実際問題日本でリーディング取るなら社台で年間200頭を安定して種付けする種牡馬なんだからさ

シャトルから離れればわかりやすいかもしれん
たまにいるだろ
テイオーとダンスの肌入れ替えたらダンスよりずっと上だって言う人

そうかもしれないけどホントに無意味なんだよ
その手の仮説とか可能性ってのはさ

>>503
シャトルが無意味なのには同意だが
社台で200頭を安定してつけられる種牡馬ってのは違うと思うぞ。

このスレの主旨が、まったく定まっていない未来について語るという無意味極まりないものだからな

　　　　　　　　　　　　 |　|　|l|l|l|l|　　　　　　　　　　　　|　　||　　　|　　||
　　　　　　　　　　　　　 |　|　|l|l|l|l|　　　ホ゜　　　　　　　.|　　||　　　|　　||
　　　　　　　　　　　　　 |　|　|l|l|l|l|　　　イ　　　　　　　 .|　　||'ー-、」,_　||
　　　　　　　　　　　　　 |　|　|l|l|l|l|　　　　　　　　　　　　|　　||　　　　 ￣｀'ー-、_
　　　　　　　　　 ＿　　 |　|　|l|l|l|l|　　　　　　　　　 、 、　|　　|ト―-、,_　　　　　　　　　　￣｀'ー
　　　　　　　　ｒ'"　 ゛'"¨''ヽ!、|l|l|l|l|　　　　　　　iヘ_,,,,,） ）.|　　||　　　| ￣lf'ー-、_
　　　　　　　/゛　　　　　　　｀i、　　　　　　　　 / ,>>503゜)|　　||　　　|　　||
　　　　　　/　 ,　　　　　　 　 |　　　　　　　　 ｀/´￣フ￣|　　||　　　|　　||
.　　　　　 l　　リ ,l　　,　　　　 |　　　　　,ｒ'￣｀ヽ、　　　　|　　||　　　|　　||
　　　　　 | ィ　j l'　ノ/　lil l　　|　　　 ／　,-、<＾>〉　　　 ,!、　 ||　　　|　　||
ー-、_ 　　ト|l| 〃　/ ,　川　 y'　　／　／　 ヽ.)｀′　　 /./　_,!!/〉　.|　　||
ー-、_｀'ー、レヽ　/〃/|　/　,/　 ／　／　　　　　　　　 /　￣　 -ク　 .|　　||
　 　　｀'ー、｀>vヘノ　|/ノ／　 ／　／　　　　　　　　 ／　　　＿,ク　　|　　||
　　　　　／´￣｀｀ヽ、レ′ ／　／　　　　　　　　 ／　／'T´　||　 　.|　　||
　　　　/　　　　　　　^>ゥ<、_／　　　　　　　　 ／　／　　|　　||　　 |　　||
　　　 /　　　　　　　 //´　　｀ヽ、_　　　　　 ／　／　　　 |　　゛ー-、|,._　||　　
　　　|　　　　　　　　| |　　　　　　｀フー‐--'´ ／　　　　　|　　　　　　 ￣｀'ー-、_
.　　 |　　　　　　　　| |　　　　　　 /　　 ＿,／｀'ー-、.　　　|
　　 |　　　　　　　　 | |　　　 ＿_,ノ￣￣　　｀'ー-、_　｀'ー、　｀'ー-、　　　
.　　|　　　　　　　　 ヽヽ、/￣　　　　　　　　　　 ｀'ー、　 ｀'ー、　　 ｀'ー-、
　　|　　　　　　　　　 ｀V　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'ー、　｀'ー、
　　|　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ー、
.　 |　　　　　　　　　 /

カリスたグローリーがいいね

競走成績重視で今まで日本の種牡馬が失敗してきたのは、
長距離偏重の競走体系での成績で選定してきたからだろうね。
他の馬産国のように短距離重視の種牡馬選定レースを充実させれば、
競走成績を踏まえた種牡馬選定が有効に機能するようになり、
昔よりも内国産種牡馬の活躍が多く見られるようになるだろう。

日本の種牡馬が失敗するのは
繁殖牝馬のレベルが超低レベルだったから
偉大なる大種牡馬デインヒルでさえ日本で種付けしたら
駄目種牡馬。
あれは衝撃だった。

ポイントギヴンって種付け料どんどん下がってきてるけど
アメリカでの期待度低いの？
イヤリングセールで結構高く売れてたと思うんだけど。

話がまとまらない根本的な原因として、異常なアベレージと異常なＧ１勝ち数を両立させ、異常な繁殖の質と異常な種付け
頭数を誇ったサンデーを基準に考えるからであって、サンデーの後継として全ての要素を兼ね備えた者が不在であるならば
それぞれの要素について分けて考えるべきだと思う。
そうしなければ、「○○はアベレージが高くリーディングを取れるがＧ１勝ちが無い。だからサンデー後継とは言えない」「××
はＧ１馬を○頭も輩出しているし重賞勝ちも多い。しかしアーニングインデックスが低くリーディングを狙えそうにないのでサンデー
後継とは言えない」といった具合に非支持種牡馬のあら探し合戦に堕してしまう（現実にそれでスレが続いてるようなところがある）。
ならば、あら探しをするよりも、サンデーの併せ持っていた数多い要素の、どの部分をどの種牡馬が引き継ぐことになるのかを
予想しその中で要素ごとの後継を予想する方が楽しいんじゃなかろうか。

>>511
サンデー後継というリーディング前提で話しているんだもの
そんな事する必要はないでしょ。

サンデー基準と行かなくてもエンドスイープあたりを最低基準に
考えるのは当然な話だ。

・ＳＳ亡きあとリーディングを安定して獲る
・世代あたりＪＲＡ−Ｇ１を平均１勝以上

これで十分だろ。ＳＳ並なんて要求は誰もしていない。

リーディングを語ってるんだからＳＳ級とは言わないまでも
トニービンやリアルシャダイ、ノーザンテースト、パーソロン、テスコボーイあたりと
比較できる程度の馬じゃないと話にならない

>>513
リーディングを安定してとるなんてサンデー以外じゃノーザンテーストぐらいしかいないわな
そのテーストはG1馬を安定して出してるわけじゃない

>>514
リアルシャダイはちょっと落ちるかと。

国産〜秋競馬スタートに向けてリニューアル

A-　シーザリオ3(スペシャルウィーク)
A--　カネヒキリ3(フジキセキ)　デルタブルース4(ダンスインザダーク)Σ(ﾟДﾟ)
////////////////////////
B
B-　インティライミ3(スペシャルウィーク)
B--　ドンクール3(ジェニュイン)　ダンスインザモア3(ダンスインザダーク)
　タマモホットプレイ4(フジキセキ)Σ(ﾟДﾟ)
////////////////////////
C
C-　ストーミーカフェ3(アドマイヤベガ)　エイシンテンダー3(エイシンサンディ)
　コンラッド3(ダンスインザダーク)　メイショウオスカル4(フジキセキ)
C--　愛知ヨシノイチバンボシ4(トーヨーリファール)
////////////////////////
D　[真]ヤマニンシュクル4(トウカイテイオー)

[真]＝真の国産
Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

SS以外の種牡馬で>>513の条件を満たすそんな馬いないから、今の後継候補がそれを達成できるとは思えないな。
逆にSSが特別なだけで、SS以前のリーディングというレベルならサクラバクシンオーあたりでもSSが消えれば十分可能性がある。
>>514がトニーやテースト、リアル、パーソロン、テスコボーイというが、そのあたりのレベルの馬はSSがいる現状SSがいる成績でそのレベルにあるのはBTただ１頭しかいない。

そもそも今のリーディング見て、SS抜いた成績を考えたら、１頭が安定してリーディングを取る可能性なんて殆ど無い気がするが。

＞　１頭が安定してリーディングを取る

そんなものは求めていない。挙げてる名前を見ればわかるはず。

まぁそれで言えば、現状のリーディングでの２-８位で社台SS繋用のダンス、キセキ、スペ、バクシンオーに今年２年目のフレンチ、新種牡馬で好成績のタキオンが既デビューでの候補だろうね。
非社台だけどシャトルもボーラー級が２-３頭まとめて出れば可能性は０じゃないし、BTも生きてる間はチャンスあるだろう。

結局今のリーディング上位が可能性高いという当たり前の予測しかでないな。

SSが凄過ぎたせいで感覚狂っちゃったな

10億馬誕生もびっくりだが・・・
シアトルダンサー�Uの32億ﾜﾛﾀｗ
アメリカｽｺﾞｽ！！

キングマンボ42万5000ドルで日本人落札
日本で走るのか？
ストームキャットなんかより
もっとキングマンボ産駒買い占めてこいや！ｗ

ニューイングランド

なぁ、ステゴやばすぎないか？

>>510
初期の1400万円が異常だっただけかと。

>>529
馬体はやばすぎるな、
現役時代から小さい馬だったがあそこまで小さく出るとは思わなかった。
牝馬限定とかなら馬体重はそこまで影響はしないが、
あれじゃ勝ち上がるのも一苦労な馬が多いか？。

>>505
無意味のとらえ方が違う

例えばダンスやスペが未来の次期リーディングと予想したとする
これは現在の勝ち数や獲得賞金、EIに加え種付け数や産駒数という現実が前提になっているから
予想としては筋が一応通っている

対してシャトルやバクシンオーなどの次期リーディングの可能性を語る場合
現在の活躍から繁殖待遇が社台SS系種牡馬並になれば・・・というのもわからなくはないが
妄想が前提となっているわけで無意味

定まっていない未来を語ることが無意味だとは思っていない

>>527
そんじゃダンスとBT以外は妄想とゆう事でそれ以外は出すなっつ事か？
タキオンも2年後まで妄想、スペも来年まで妄想だねｗ

そんなリーディング順位見たら誰でもわかる話して何の意味が？
色々な種牡馬の色々な角度から見た可能性を語るのがおもしろいと思うが・・・

サンデーの獲得賞金の80億がどこに分配されるのか
が争点。
リーディング2位でも25億程度、5位でも15億程度である。
であればサンデー分配分の1割（8億）を獲得できれば
5〜6位でもリーディングとれる可能性ありか？
2位のブライアンズタイムは落ちるだろうし。

バクシンオーもコンスタントに中央所属馬がいるだけ
に十分圏内の可能性あり。

おいおい、ダンスなんか障害で稼いでるだけだろ
そんなの計算できないだろ

また例の奴登場かよ

２００５障害リーディングサイヤーランキング（９月５日現在）
１　ダンスインザダーク　 　22650万　（11-5-10-47）　20頭 →(1)
２　ティンバーカントリー 　 15985万　 （5-1-4-32）　　11頭 →(2)
３　コマンダーインチーフ　 11000万　（4-4-2-31）　　 ９頭 →(3)

>>532
いや、それは知ってるから。
総賞金14.8億のうちの2，2億だけじゃん。
その理屈なら、キセキやスペだってダートで稼いでることになる。
サンデーが獲得してきた賞金のほとんどは芝なので、
芝の比率がかなり高いダンスに有利。

>>527
スペやダンスは次期リーディングとして見ると
１世代ぐらいはとれる可能性もあるが（スペの場合は早くて数年後か）
この繁殖でこのAEIはいくらなんでももの足りないし
再三このスレで言われていると思うんだが
それを筋が通っているなんて言うのは無理がありすぎる。

>>534
サンデーがいなくなれば、おのずとＡＥＩも上がっていくし勝ち馬率も上がる
とくにサンデーと適性が競合する芝系の種牡馬の場合はな。

>>535
全体があがるからそんなにはあがらんよ。

サンデーが居る状況でもエンドスイープやトニービン
なんかはAEI２近くあるからな。
いい種牡馬だと思うが大種牡馬ではないよ。

>>533
芝の比率がかなり高いからダンスに有利ってわけじゃないぞ
ダンスとスペじゃスペの方がむしろ有利

いまのトニービンは新馬、未勝利がいないんだから
ＡＥＩが高いのは当たり前。

>>538
まあ、サンデーと離適性が一番被るのはスペだろうからな

>>540　離適性→距離適性

>>539
そんなくだらないレスすんなよ。

タキオンが断然抜け出しそうな悪寒

　　　　　　　出走頭数　勝馬頭数　出走回数　勝利回数　重賞勝利　　芝　　ダート　勝馬率　　EI　　
　
3位ダンス　　　　　227　　　　　55　　　　　975　　　　　71　　　　　　　4　　49　　　11　　　.242　　1.18
8位シャトル　　　　111　　　　　43　　　　　456　　　　　54　　　　　　　7　　35　　　18　　　.387　　1.74

（9月12日現在）

出走頭数、出走回数2倍差で、約14億8千万と約10億7千万のダンスのこの体たらく・・・
今年は20億いけないべ？

ダンス勝利回数71のうち障害11、重賞4のうち障害1
シャトル54のうち障害1、

（トータル）
　ダンス重賞18うちG1・3つ（2000〜2005年）全出走頭数552
　シャトル重賞12のうちG1・2つ（2002〜2005年）全出走頭数211

シャトルが今年絶好調なだけだろ。
去年は重賞1勝だったじゃん。

タイキシャトルは残念ながら種付け制限してるんだよな。
毎年最低でも100頭は中央に入らないとリーディングは無理。

あと　シャトルは距離適正がクラシック向きじゃないしな
大きいレースはやっぱり2000ｍ以上こなせないと取れない

ダンスとかスペ並の数さえいれば、シャトルはリーディング取れるよ
リーディング取るのにクラシックなんて関係ない。
1000万特別10勝でＧ１の賞金超えるし。

ごもっとも

いや、リーディングはどうだろう。
マイラーがリーディング取ったことは過去にないはず。大昔は知らんけど。
ベスト3には入るだろうな。

>>548
ダンスとかスペ並の数さえいれば、バクシンオーのほうがリーディング取れるよ
質がやっとシャトルに近づいた今年の２歳戦ですでにシャトルは勝負になってないじゃん

バクシンオーは良い種牡馬だとは思うが守備範囲が狭すぎる。

早い時期から動けるし、古馬になっても活躍できる。
レース数の多い短距離・ダートの
1000万、1500万、OPで入着繰り返しても稼げるしな。
G1の壁もないし、重賞勝ち実績もある。
母父SSの活躍馬もいて心強い。
2000くらいなら距離は持つ。

↑シャトルのことね

ダンス基地ってまだいたのか。
期待のダンス産駒が重賞に出るから？
今週は力が入ってるね。

>>553
シャトルの弱点は
１０００万以上の産駒が極めて少ないことだな。

バクシンオーはG1に壁があるからなー、キセキほどじゃないけど
繁殖の質上がったからこれも解消されればいいが

>>553
でも数が足りないからシャトルは無理
って言ってるんだと思うよ

バクシンオー
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_sire&id=1989108341
シャトル
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_sire&id=1994109686

4年目までは一応シャトルが上かな？これからどうなるかは知らんが
シャトルは重賞の壁がそんなに無いね、その代わり上位の層が薄い

>>557
カンプが勝ってるんだから壁があるってわけじゃないだろ
ウインガー除けばシャトルも同じ感じだし

シャトルは去年まで平凡だったのに今年は爆発してるね。

サンデーが居なくなって一番得をするのは
シャトルとバクシンオーだと思うけどなあ。
サンデーはマイル重賞及びマイル以下の勝ち数が半端でない訳だし。

シャトルもバクシンオーも、どっちも1800mまでしか重賞勝ってないから、
数が多くてもリーディングは無理。
良血繁殖は、マイラー種牡馬でなく中長距離種牡馬に回るから。

3歳以上について、タイキシャトル産駒の1000万下以上の馬数えたら31頭いたんだけど
3世代でこれって少ないの？むしろ多い気がするんだが。

（オープン）6頭
メイショウボーラー、ゴールデンキャスト、ウインクリューガー、ウイングレット、ディープサマー
テイエムチュラサン
（1600万下）5頭
テイエムリキサン、ビッグコング、マイケルバローズ、ツルマルオトメ、スプートニク
（1000万下）20頭
インペリアルナイト、アフレタータ、ディアチャンス、イソシギ、ナリタグランジャー、ツルマルホマレ
テイエムデウス、マチカネエテンラク、サンレイラピッヅ、ジェイケイシャトル、ツタンカーメン
ダイワアーバイン、ラトーヌサンライズ、ヴァーチュ、シークレットルーム、ネヴァーピリオド
カタナ 、ウインシャルフ、ニシノハーロック、タイキエンデバー、ダノンシャトル

タキオン異常だな。サンデーを越えるんじゃないか？？？

SS超えは無いから安心して

サンデーよりタキオンのほうが海外の適正はあるだろうな。
サンデーの子は非力すぎるから。日本向きの軽さがある。

ないない。
タキオン産駒に深い洋芝走らせようもんなら即エビだろ

どうして2歳のタキオン産駒が勝つレースは荒れ馬場なのは何故

サンデーはほんと欧州の芝走れないからねぇ、パワーなさすぎ

>>564
少なくはないが多くはない。

Layman　牡3・父サンデーサイレンス、母ライール(その父Nureyev)　米産馬
　カブール賞(仏G3) 5馬身差圧勝
　ソヴェリンS(英G3）コースレコード 勝ち
　モルニ賞(仏G1)2着 （1番人気）
　グランクリテリウム(仏G1)3着 （1番人気）
　通算5戦3勝

Keep The Faith　牡5・英・父サンデーサイレンス、母Duelling Girl(その父Dayjur)　豪産馬
　通算成績10戦5勝
　芝6f北米レコード

Sundrop　牝4･英・父サンデーサイレンス、母オエノセラ(その父Night Shift)　日本産・社台ファーム生産・セレクト5000万
　プリンセスエリザベスS(英G2）　
　英1000ギニー(英G1)2着 　
　フィリーズマイル(英G1)2着　
　フォレストS（英G2)2着　
　セヴェラルS（英・準重賞）
　通算成績7戦3勝

サンデージョイ Sunday Joy AJCオークス(豪G1) 　WHストックS(豪G3)　ローズヒルギニーズ（豪G1）3着
サイレントオナー Silent Honor　チェリーヒントンS(英G2)
ダヌタ　DANUTA　UAEオークス　ムーンシェルマイル　６戦３勝（２着２回）
サンデーピクニック　クレオパトル賞(仏G3) 　英オークス（英G1）4着
サンデーダウト Sunday Doubt　ポルトマヨ賞（仏G3)ハナ差3着　3戦2勝（3着1回）
サンデーシンフォニー Sunday Symphony　英　4戦2勝
ステイゴールド　　香港ヴァーズ(香G1)　ドバイシーマクラシック（ドバイG2)
トゥザビクトリー　ドバイワールドカップ（ドバイG1)2着
ゼンノロブロイ　英インターナショナルS（英G1)2着　
ダンスインザムード　アメリカンオークス（米G1)2着
フサイチゼノン　マンノウォーS(米GI)4着　米種牡馬

海外で産駒70頭くらいだっけ?結構やってると思うのだが・・・

Layman→通算6戦3勝　前走は能力差か？終わったのか？G2で惨敗
Keep The Faith→通算11戦3勝　レコード出した次のレース（前走）で見せ場なく惨敗
Sundrop→通算9戦3勝　今年に入って1勝のみ、しかも3頭立てのレース（1番人気）、近走惨敗

Laymanのセレブレイションマイルは馬場が合わなかったってデットーリがコメント
してなかったっけ？前走コースレコードだし終わったわけじゃないでしょ
ポンポンと連勝してほしかったけどね

>>572
血統がけっこう良くてその程度だからな。
もちろん普通の種牡馬とみれば結構やっているんだろうけど
（世界に）歴史に名を残すような成績ではないな。

約10年で約70頭　年平均7頭程度と思えば・・・

>>576
選抜しての7頭とランダム7頭は違う。

ダンスって、障害除くと総賞金でキセキに逆転されるんだったよね

>>562
その他にもキセキ、フレンチなんかは同じくらいのチャンスだと思う
>>578
キセキって地方除くといまだにG1勝ってないんだったよね
とか言って欲しいのか?

障害もダートも含めて競馬なんだから、ダートがどうこう、障害がどうこうなんてどうでもいいことだと思うが。

サンデーは障害を除くすべてのカテゴリーである程度のシェアしてるんだから、どの種牡馬にもチャンスは増えるだろう。
BTさえも今抜けてない種牡馬がSSいなくなった分をがっぽりとって抜け出すなんてとても思えん。

>>519
 やっぱりSS産駒が種牡馬リーディングの上位を争うのを見たいヨ。それにマイナー内国産が絡んでくればなおさら。

輸入種牡馬に対抗できるような内国産種牡馬を望むなら菊花賞や春天なんてさっさと距離短縮することだな
種牡馬として役に立たないコテコテのステイヤー救済のために貴重なＧ�Tを用意する必要なんて全然ない

皐月1600、ダービーは2400のままとして、菊を2200(京都2000内回りはG1にはちょっと・・・）
春天も京都2200あたりにすればね。

長距離馬の救済にはステイヤーズSをG1にすればよし。
春は安田の次週くらいに昔あった日本長距離S(東京4000ｍ）を復活させる。

輸入種牡馬なんてもう敵じゃないから。
社台が力入れてるのは全部内国産。

>>583
なんでダービーが聖域なんだ？
日本競馬界の未来を守るためには、皐月1200、ダービー1800、安田1600の３つを新三冠として
設定すべき。皐月ダービーの後は３歳限定戦なんかいらん。古馬と走るべき。２０００以上のレースも
いらん。種牡馬能力選定であれば１２００〜１８００までのスピード能力が重要であって、それ以上のレースの
勝ち馬に一流種牡馬など皆無といっていい。

>>585
じゃあＳＳなんてカスだね

>>586
ＳＳ産駒の実力馬が短距離に向かってたら従来の勢力図とは一変してる

産駒じゃなくてＳＳ自身の競争成績の話

タキオンは大物を出せるフジキセキって感じになりそうだな。

>>585
スピード重視になった欧州でもダービーは2400のままだし、アメリカも３冠ラストレースは2400のベルモントなので2400まではこなすスタミナくらいはマイル−中距離馬でもほしいところ。
つうか、今のスプリンター種牡馬でバクシンオーとシャトル以外の扱い考えたら、スプリントにシフトしすぎるのも意味が無い。
全レース1600-2400あたりがベスト思われ。

2400-が悲惨なのも確かだが、1400以下も結構悲惨だ。

というか、ダービーを2400から短縮すべきとか言ってる奴、
歴代ダービー馬の種牡馬成績と、他のGIの種牡馬成績を見比べたことはあるのだろうか。

これほど種牡馬選定として機能しているGIもあるまいに。

>>590
ヒント　仏ダービー

90年以降のダービー馬

アイネスフウジン　　×
トウカイテイオー　　○
ミホノブルボン　　　×
ウイニングチケット　×
ナリタブライアン　　×
タヤスツヨシ　　　　　△
フサイチコンコルド　△
サニーブライアン　　×
スペシャルウィーク　○
アドマイヤベガ　　　　△

それ以外でG1馬を出すかリーディング上位に入っている内国産馬

メジロライアン　　　　
サクラバクシンオー　
フジキセキ　　　　　　
ダンスインザダーク

別にダービー馬じゃなくていい馬出せる馬はだせるんじゃない？
個人的な意見ではフサコンは繁殖しだいではG１馬出せると思うけれど

アイネスフウジンはG1馬出してるし、環境を考えたら十分健闘してると思う。

BT、TBの孫はさっぱりだな

>>592
あれはシャンティ競馬場が2400取れないからじゃないか？
フランスダービーは短縮されたわけじゃなく昔から2100だし。

596 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2005/09/15(木) 16:09:38 ID:Jy1NYhG+0
>>592
あれはシャンティ競馬場が2400取れないからじゃないか？
フランスダービーは短縮されたわけじゃなく昔から2100だし。

リーディング20位まで
1 サンデーサイレンス 　中距離
2 ブライアンズタイム 　中距離
3 ダンスインザダーク 　中長距離
4 フジキセキ 　　　マイル〜中距離
5 サクラバクシンオー 　短距離
6 スペシャルウィーク 　中長距離
7 エンドスウィープ 　　短距離
8 タイキシャトル 　　　短距離〜マイル
9 バブルガムフェロー 　マイル〜中距離
10 アフリート 　　　マイル
11 エルコンドルパサー 　中長距離
12 フォーティナイナー 　マイル
13 フレンチデピュティ 　マイル
14 メジロライアン 　　　中長距離
15 コマンダーインチーフ 　中長距離
16 フサイチコンコルド 　中長距離
17 ジェイドロバリー 　　マイル
18 ティンバーカントリー 　マイル
19 マヤノトップガン 　　中長距離
20 エリシオ 　　　中長距離

>>592
今年の仏ダービー馬は種牡馬として活躍すると思うけど先はまだ判らないだろ
仏ダービーは今まで怪物かクズ馬かという２極化だったんだから
距離短縮したってこの傾向は変わらないだろ

結論：仏ダービーは距離短縮したって今までとあまり変わらない

>>595
ギム、ポケット次第じゃないかな。
それまでと違って両種牡馬とも社台が持ってるし。

>>598
49erはマイル〜中距離じゃないの？

>>598
２０００でも強い馬
２０００じゃ長すぎて勝ち負け厳しい馬
２０００じゃ短すぎて勝ち負け厳しい馬

短距離とか長距離とかはどうでもいいからこの３択でヨロ

>>596
Prix du Jockey Club（いわゆるフランスダービー）は2005年から2100ｍに短縮されたけど、
それまではChantilly競馬場で2400ｍで実施されていましたよ。

ﾌﾗﾝｽの場合は、ｲｷﾞﾘｽとの住み分けの必要性があったからな・・
代わりにﾊﾟﾘ大賞が2400mになったし・・

>>594
アイネスフウジンはそれなりに期待されたから
あの程度じゃやっぱり失敗かと

>>544
そういうふうにやるならライアンもいいぞ
ライアン重賞24うちG1・6つ

種牡馬の距離適正云々の話になると必ず出てくるのだが、
ダンスインザダーク（3000ＭＧ�T勝ち）とバブルガムフェロー（1600Ｍ＆2000ＭＧ�T勝ち）の
差は一体何なんだ？

（ライアン種牡馬1996〜2005）
1996〜1999まで重賞15・G1・6勝（ブライト・ドーベル現役時）
2000〜2005まで重賞8
2001から2005、初年度効果で出走頭数102〜166に増え繁殖も上がってるはず
勝馬率　.276　　.284　　.296　　.241　　.300　　.209
EI　　　　0.68　　1.04　　0.74　　0.86　　0.97　　0.97

バクシンオーはそういや、ブランディスがG１勝っていたな。
すっかり忘れてた。

>>607
出てれば皐月賞芝2000mはバブルと双璧の優勝候補だったし、
ダービー芝2400も優勝寸前。弥生賞では皐月賞馬を完封してる。

ダンス自身は偶々めぐり合わせで3000mのG1しか勝てなかったが
本質的にはスピード競馬にも対応できる馬、ということではないだろうか。

産駒も上級馬はザッツにしろツルマルにしろダイタクにしろ似たタイプが多い。
距離延長は苦にしないが、末勝負、スピード勝負も得意、というか。
デルタはコテコテのステイヤーくさいが。

一方でバブルははっきりとした距離の壁があって2000までなら何とか
踏ん張れるマイラー、という印象。
しかも、圧倒的なフィジカルで勝つと言うより、センスのよさ、素直さ
レース運びの巧みさが他馬より優っている、というタイプ。

仔に伝わりにくい部分が優れていたのではないか、と思える。

重賞23うちドーベルとブライトで14勝
残り6勝+障害3勝
スキップジャック、エアガッツ、ウインブレイズ、トーホウドリーム、メジロロンザン（障害）、メジロベイシンガー（障害）

バクシンオーはショウナンカンプの父。

>>610
>産駒も上級馬はザッツにしろツルマルにしろダイタクにしろ似たタイプが多い。

ザッツは違うだろ

Lypardとニジンスキーの差かねぇ

>>607
厩舎の差もあり。
当時の藤沢はどんな馬でもマイラーになってた。

あとは騎手の差もあり。
岡部は先行抜け打しばっかり。
武豊のように最後方待機、内らちぴったり
なんて乗り方絶対にしないし。

>>616

種牡馬選定のためには距離短縮って話が出てるが、
なんだかんだ言って競馬も興行なんだから、
どれだけ面白いレースを提供して、客を呼ぶかが第１だろう。
距離短縮で面白くなるなら良いけど、俺は
似たような距離のレースばかりやるのはつまらなくなると思うけどな。
地方のダートＧ�Tなんて２０００ｍばかりで正直面白みが無いもの。
３０００ｍのレースもあったほうが面白いよ。

種牡馬選定のために距離短縮ってのは
よりマル父が活躍しやすい土壌を作るため。
輸入種牡馬の産駒ばかりが走るのではなく
マル父が走れば興行としても好影響だと思う。

長距離が興行的に厳しい理由は頭数が揃わないからだろうね

何か、一昔前のような議論だな。

最近、活躍した新種牡馬は、○外も含めた
日本調教馬ばっかりじゃん。

内国産の種牡馬の活躍や○外の活躍なんて昔からあるだろ。

リーディングにたつのが居ないだけでな。

成功する国産種牡馬というのは2000、もしくはそれ以下の距離で強かった馬だよ
ユタカオーやピロウイナーマルゼンスキーのころからそうだった
2000じゃ短いってのはアンバーシャダイくらいじゃないか？

マル父が活躍すれば競馬が面白くなるのかな。
いやマル父は好きだけどさ、
でも、最近○外があまり活躍してなくて、
グラスやエルコンやクリとかデジみたいな○外が活躍してたころのが
面白かったような。

去年のリーディング2位の種牡馬も知らんのか
ここのバカチンどもは

　では今年、マル父全体のJRA獲得賞金に占めるサンデー系の割合はどれぐらい？。

去年のリーディング２位って3000でやる必要をまったく感じない上がり勝負を制した菊花賞馬ですね。
あの馬は中距離馬だから秋天でも十分好勝負になったでしょ。

秋天でもバブルあたりなら楽勝だし春天でも勝てた（ロイヤルタッチの直線の手ごたえ見ると）

つくづく早期引退が惜しまれる＞去年のリーディング２位

そんなタラレバ今更言っても意味ないと思うが・・・

中距離のバブルはかなり強いぜ
ダンス相手でも、秋天なら負けるとは思わないが

ここでｴｱを持ち出すなよ

でもダンスは産駒見てると、得意距離は2000よりも3000だったと思うが

結局スピード能力は受け継がれる資質だけど

長距離ていうのは、その馬がいかに長距離レースに折り合えるか
頭の賢さみたいなもんだからな

頭の賢さなんて遺伝はしない。その馬その馬で違う。
長距離タイプの種牡馬はだめなの多いよな

数少ないＧ１馬を生んだ内国産種牡馬のうち３頭も長距離タイプがいるわけだが。

トウカイテイオー
自身がＧ１×４勝、うち３勝が2400m以上
産駒がＧ１×２勝

ダンスインザダーク
自身がＧ１×１勝、3000m
産駒がＧ１×３勝

スペシャルウィーク
自身がＧ１×４勝、うち３勝が2400m以上（１勝は3200m）
産駒がＧ１×２勝


印象だけでデタラメ言ってんなよ。

>>631
得意っていうか他がダメなだけ
1000〜1400以下　勝率7%　　複勝率23%
1500〜2100以下　勝率8%　　複勝率23%
2200〜2500以下　勝率9%　　複勝率26%
2600〜3600以下　勝率23%　複勝率50%

2600↑の勝ち馬は全て重賞馬
全体的に見ればどれもこれもそこそこ
言い換えれば物足りず

ダンスは晩成傾向のある中長距離馬だからな
繁殖の質も（SS系の中では）あまりよくなかったのだからこの結果は仕方ないといっちゃ仕方ない

このスレに出る資格はないだろうが、
頑張っている内国産という意味ではローレルやトップガンだって、
成績だけならステイヤーだろ？
安田や高松宮の勝ち馬よりよっぽど長距離レースの勝ち馬の方が、
種牡馬成績いいんじゃないのか？

>>636
内国産に関しては間違いなくそうだよ。

国産サンデー〜秋競馬スタートに向けてリニューアル

A-　シーザリオ3(スペシャルウィーク)
A--　カネヒキリ3(フジキセキ)　デルタブルース4(ダンスインザダーク)Σ(ﾟДﾟ)
////////////////////////
B
B-　インティライミ3(スペシャルウィーク)
B--　ドンクール3(ジェニュイン)　ダンスインザモア3(ダンスインザダーク)
　タマモホットプレイ4(フジキセキ)Σ(ﾟДﾟ)
////////////////////////
C
C-　ストーミーカフェ3(アドマイヤベガ)　エイシンテンダー3(エイシンサンディ)
　コンラッド3(ダンスインザダーク)　メイショウオスカル4(フジキセキ)

長距離レースの勝ち馬と安田や高松宮の勝ち馬の扱いの違いは
輸入種牡馬と内国産種牡馬の扱いの違いみたいなもんだから。
上の方にも名前書いてるけど短中距離で活躍した馬は結構頑張ってるよ。
サクラローレルやマヤノトップガンがステイヤーに見えるのはそのあたりの路線の層が薄いから。
秋天のレース振りを見てもライスシャワーみたいな馬とは違うしそんな馬じゃ望みは薄い。
サクラユタカオー、ニホンピロウイナー、サッカーボーイ、タイキシャトル、サクラバクシンオー。
中距離で強い馬のほうが長距離でも稼げるから有利だけどね。

>>639
ライスみたいなヘビーステイヤーの話は誰もしていない
そもそもの発端が>>585だぞ

>>633
テイオーは距離こなす中距離タイプで長距離タイプではなかろう。
実際春天じゃ見せ場も無かったし。

菊や春天あたりは種牡馬検定としての役割を果たしていないのだから
それらを勝ったからと言って期待するのは間違ってるってことだね。
あのくらいの距離は鋭い末脚で勝った馬じゃないと駄目だよ。
カフェが成功するかどうかはともかく。

トップガン・スペシャル・タマモ

テイオーの産駒はコロンとしてて、こいつは短距離だろって馬多いよな
長距離向きの馬体と思った有名所はナチュラルナインぐらい

賢さも遺伝要素あるとおもうぞ

>>641
菊・春天はExLong（超長距離）

>>643
あとダンスインザダークとかスズカマンボ。
ここ3年の菊花賞馬なんて絶望的。

（東スポ）松浪大樹のアイアムアトラックマン
タキオン産駒が２歳夏のスピード競馬から走る理由を考えたことありますか

調教師はどんな視点で馬を選別するのか？　これを知ればＰＯＧの世界観が大きく広がる。
例えば多くのＰＯＧファンが指名したアグネスタキオン産駒。ＳＳの後継者の１番手＝金のなる木、
程度の認識でエントリーしていたのならもったいない話だ。
タキオンの産駒が２歳夏のスピード競馬から走る理由を考えてみたことがあるだろうか？
自身のポテンシャルももちろんあるが、後押ししたのは血のバックボーン。ここで注目すべきは
ＳＳではなくタキオンの母の父ロイヤルスキーだと白井調教師は言う。「タキオンの子はほとんど見たが、
劣勢遺伝にもかかわらず子供は栗毛比率が高い。そこでタキオン＝サンデーでなく、タキオン＝ロイヤルスキー
（栗毛）と考えた。サンデーもアグネスフローラ（母）も栗毛じゃないのにタキオンも兄アグネスフライトも栗毛。
フローラの中にあるロイヤルスキーの遺伝力は相当なものと想像したわけや」
小倉２歳Ｓに出走したトーホウアモーレはタキオン産駒の栗毛の牝馬。白井調教師は初タッグを組む
オーナーの馬が牝馬ということはほとんどないそうだが、今回は特別だったという。
「タキオン＝ロイヤルスキーならマイル向きのスピードがあるはずと計算できたからな。むしろ牝馬で
桜花賞を狙うべき、と考えたんや」
確かにロイヤルスキーの影響大なら我々でも"マイル向きの早熟馬"とイメージできる。同じＳＳ系でも
ダンスインザダークやスペシャルウィークとは違うアプローチで攻められるわけだ。
「そこまで読めば競馬はさらに面白くなる。種牡馬の成否や繁殖牝馬の影響力まで考慮してオレたちは
馬を仕入れるし、そのために30年も外国に馬を見に行ってきた。だが、インターネットで世界中の種牡馬や
産駒のリストを見られる今なら同じことをファンも考えられるはず」と同調教師。ぜひ生かしたい意見だ。

逆にサッカーボーイから菊花賞馬が生まれるとは夢にも思わなかった

「パーフェクト種牡馬事典」では、トップロードやミラクルが出てくるはるか前から
サッカーボーイが菊花賞馬を出してもおかしくはないと書き続けていたな
田端、なに寝言こいてんだくらいにしか思ってなかったが

血統論のほとんどは思いつきやこじ付けだからな。
そんな血統論でも当たり外れは大体半々程度だからやっていけるわけだろう。

半分は母系の影響だし・・

血統論は占いとかと一緒で言ったもん勝ちな世界だからね。
元々が当たるも八卦当たらぬも八卦で、当たったら鬼の首取ったように・・・

占い師も血統研究の本書いてるのも商売的には美味しい商売だ。
外れてもそういうもの,当たればほら見たかだし。

>>648
タキオン産駒の栗毛馬って、ほとんどは母親も栗毛だから、
栗毛Ｘ栗毛で100％栗毛に出る。ロイヤルスキーの遺伝力なんて関係ない。

サンデーサイレンスの場合は　その種牡馬の競走能力が遺伝するんですが・・・

アグネスタキオンの場合は　万能種牡馬と考えたほうがいいです

>>649
年々スピード化が進んでるんだろうな。

サッカーボーイ産駒が短〜中距離で全然勝てないもんな。

>>639
それ短中距離と長距離を逆にしても成り立ちそうな物言いだなｗ

サクラユタカオー、ニホンピロウイナーがスプリンターに見えるのはそのあたりの路線の層が薄いから。
秋天のレース振りを見ても（あなたの好きな馬の名前をどうぞ）みたいな馬とは違うしそんな馬じゃ望みは薄い。
中距離で強い馬のほうが短距離でも稼げるから有利だけどね。

＞サクラユタカオー、ニホンピロウイナーがスプリンターに見えるのは

いや、スプリンターには見えないからｗ

>>658
ローレルやトップガンもステイヤーに見えないけど？

もうタキオンでいいじゃん

だめ

おれもタキオンでいいと思う。

私もタキオンでいいと思うわ。

拙者もタキオンでいいでござる。

朕もタキオンでいいでおじゃる。

唯一のサンデー後継馬ということではないが、
アグネスタキオンが有力であることは確かだろうね。

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/09/16(金) 21:24:05 ID:BKhQHw/B0
おれもタキオンでいいと思う。


663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/09/16(金) 21:26:57 ID:BKhQHw/B0
私もタキオンでいいと思うわ。


664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/09/16(金) 21:29:02 ID:BKhQHw/B0
拙者もタキオンでいいでござる。

↓ここで日高のり子が一言

タッちゃん、いい！
てんだろ

ていうか、俺のＩＤの最後、ＰＲＯってのがいい
ただそれだけだが
後継の後継はダートはカネヒキリ、芝はショウナンタキオンで決まりじゃね？
あとは障害でダンス系に頑張ってもらうって、どう？

>>670
正解

ｼｮｳﾅﾝﾀｷｵﾝって線が細すぎないけ （´･∀･`）？
仕上がりの差で圧倒してる気がしてしょうがない・・

今だけだよタキオンは

タキオンはむしろ父のサンデーよりも欠点が少ないように見えますね。

3歳春には枯れるという致命的な欠点が

クラシックにピークを迎えるのが保障されてる血統ってのは大きなアピールだね

>>670
ショウナンタキオンなんて来年は同馬主のショウナンパントル化してそうだが。

>>675
もはやアンチタキオンの唯一の苦しい否定箇所は憶測による早熟説だけなのね。
まあデビュー前の血統によるダート種牡馬説みたいに根拠も何も無い希望的観測の妄想に過ぎんな。

文句言えるのも今のうちだけだから好きなだけ言わせとけ

>>678
>デビュー前のダート種牡馬説
>唯一の苦しい否定箇所は憶測による早熟説だけ

いいねー。それサンデーのデビュー前レビューと
初年度産駆デビュー後に言われてたことと同じじゃん。

しかし、あいにくとＳＳとタキオンは別馬
ダート・早熟説で失敗した種牡馬多数

>>678
セレクトセールみて馬体は完全にダート、短距離向きだと思ったんだけどねぇ
完成度が他より高かっただけかも。

SSより早く仕上がりそうだけど、古馬になってからの成長は絶対ない！と言い切れる。
ただ３歳のころなら全然通用するんじゃないか。

>>682
完全に――と思って外しておきながら
絶対ない、と言い切る君の厚顔無恥さには感心する。

サッカーボーイは血統的に長距離血統だからな、自身がマイラーだったのが不思議だ
まあそれ言ったらバクシンオーもスプリンター血統ではないが…
アンバーシャダイの全妹にサクラユタカオーで、スプリンターになるとは思わないよなぁ

ユタカオーはスピードを売りにして適距離はマイル〜中距離だろうし
ノーザンテーストは短距離〜マイル(自身の成績ね)だし
サクラハゴロモ自身、連帯したのは4戦(1着2回2着2回)はいずれも1400m以下
どう考えても短距離〜マイルくらいが妥当。
アンバーシャダイの印象だけで語っていないか？

アグネスタキオンが本当に早熟でダート適性もあるとしたら、
種牡馬としては期待できるし、将来も非常に有望ですね。
更に短距離を勝てるスピードがあれば、リーディングサイヤーでしょう。

早熟とは、去年のアドマイヤベガやフレンチみたいなパターンを言ってるのだろう。
2歳戦で大活躍するが、3歳になって伸び悩み。

3歳である程度の伸び悩みがなければ、
後継は決まってしまうよな。

>>680
>>デビュー前のダート種牡馬説
>>唯一の苦しい否定箇所は憶測による早熟説だけ

>いいねー。それサンデーのデビュー前レビューと
>初年度産駆デビュー後に言われてたことと同じじゃん。


当時の新聞、雑誌読み直せ馬鹿
どこの馬鹿がそんな事書いてるんだよ
井崎なんかは絶賛しすぎだが普通に期待されてただろ

２ｃｈではタキオンは早熟ダートスプリンター種牡馬説しかありませんでした。
２ｃｈではね

>>685
バクシンオーが妥当ならアンバーシャダイはどうなるんですかね？

早熟ってそんな気にしなくていいだろ、配合次第で
成長力出るだろうし、２歳限定種牡馬の方が稀で
大抵古馬でも走るでしょ。

>>689
サンデー早熟説は多かっただろ

ノーザンテーストってあんまり自分の特徴を子に伝えるタイプじゃないからな。

サンデーは早熟説、腰甘い説、足曲がってる説でデビュー前の評価は最悪だったな

あと、ベルモントSで負けたからスタミナないマイラー種牡馬って言われてたな。

そりゃあれだけ早い時期から走れば早熟と言われるだろ。ただ枯れない。

サンデーもクラシック専用種牡馬説が消えるまでは産駒がデビューしてから
マベサンが活躍するまでかからなかったっけ？

むしろ早熟っていうのは褒め言葉じゃないか？
早熟＝成長力なしってわけじゃないし

実際去年のロブロイまで年度代表馬いなかったからあながち間違いとも言いきれないかもね。
サンデーは早熟というよりは、一部を除いて使いべりが激しいというべきかと。
２歳で走らせまくったサンデーはほぼ３歳でこけてるし。

サンデーのデビュー１年目といまのタキオンは似てるね


サンデーのときも1200とかで２歳馬勝ちまくってたから
早熟とかさんざん言われてた。


こんだけどれもこれも勝つと早熟うんぬんじゃなくてほんとうに種牡馬
としての能力が高いてこと。


欧米でも良い種牡馬ていうのは２歳も３歳も古馬もつよいのが良い種牡馬

２歳弱いけど。。。。ていう種牡馬はたま〜に古馬で強い馬をだすだけで
総合成績は低いしな



サンデーの後継種牡馬となる馬は当然２歳からどんどん走り
クラシック、古馬でもそのまま活躍できるていう馬がほんとに後継に
なれる馬だしな。

サンデーとBTの成績を比べると

3歳時までは差はないけど4歳以降大差になるデータが出てるんだけどね・・・・・・・・・
まぁ、BTがクラシック専用機ってのもあるが。

大物は今年で無いかもしれないけど、来年以降
は出ると思うよ。

最初、サンデー産駒は気性難をボロクソに言われてたよね。

「サンデー産駒特有の気性難」

ロブろいろいろろろいろい、ろいろいろろろいろい

>>704
今でもいっちゃってる馬は結構多いらしいけどな。
サンデーで気性普通だと、サンデーにしてはこの馬はおとなしいと必ずいわれるし。

>>707
>今でもいっちゃってる馬は結構多いらしいけどな。

それが思い込みというやつです

つうか気性が強い馬が多いだけで悪い馬はそう多くないような。
孫は気性のいい馬が多いって聞くしな

ほんとに気性が悪ければﾚｰｽに辿り着かないからね・・
ｱﾛﾝｸﾞｵｰﾙ産駒なんかは酷かったな・・

クロフネは期待が大きかったわりにパッとしないね

芦毛だから　・・・

>>711
産駒数が多くないんだし、その割には好成績だけど？
リーシャルがこけたことを言ってたら笑うｗ

この程度で好成績とか言われてると、逆にクロフネが不憫

クロフネはしょせんダートだし、そんなに期待されてない
繁殖もたいしたことないっしょ

>>715
釣りか？

クロフネはアーニングインデックスもいいわけじゃないし
今のところ短距離をこなせるスピードがあるわけでもなさそう
クラシックディスタンスに強くないかぎりこのまま消えていくと思う

>>717
プラチナローズ　芝1400
ペリー　　　　　　芝1200

>>718
クロフネ （フレンチデピュティ）　　　　　　　　　　3　芝1200-1 芝1400-1 芝1700-1

今のところ3勝してるがそのうち2勝は格の低い距離
空き巣の距離を勝っても評価できないよ

>>719
フラムドパシオンの新馬戦レベル高いし
ペリーの新馬戦２着馬アドマイヤが次圧勝したし
この2頭はそこそこ勝てると思うが、それこそ1勝頭打ちのスペ産駒より

クロフネの２歳馬は何頭くらい中央に登録されているの？

なんかここの奴って
早熟＝2歳戦で稼いで3歳夏以降は二桁着順連発
って感じに思ってる奴いるな

2歳戦からバリバリ走って、古馬になってからもそれなりに走っても早熟は早熟だろ

>>720
アフォかおまえｗ

俺はアンチタキオンだがこれからのクラシック戦線は
タキオン産駒VSタキオン産駒になるのかね〜
今の調子だと来年のクラシックもかなり産駒送りこんできそうだし・・・
ショウナンタキオンなんかSS産駒と共に上位のグループ形成する感じのいい馬だと思う。
春のクラシックはダンス産駒は秋や古馬程期待出来ないし
早い時期からバリバリ出てくるタイプじゃないから2歳の後半に
ザッツみたいなの出てくるのを期待する程度だしな〜
スペが対タキオンの有力兵器だが、今年並みのクラス（2頭）を常時望むのは酷だしな〜
アドマイヤフジ、ライラプス級が出たら御の字ってとこで。
ダンスも04黄金世代だがタキオンも黄金世代なんだよなｗ
こいつはクラシックにダンス産駒間に合わなかったらタキオン独壇場になってもおかしくないかも。
アドベ旋風を凌ぐ勢いで初年度から走り過ぎだよタキオンｗ

ベガの二の舞になりそうｗ

ダンスってそんなに春のクラシック間に合わないか？

>>726
そうでもない。２歳戦ははっきりと弱いが。

俺も思う
間に合わないのではなく、ダンスの子は弱いのだ
悲しいが

ダンス産駒は春のクラシックに何頭かはいつも出走するけど、
出走するだけで勝ち負けのレベルにはないからなあ

>>729
ムーンライトタンゴの桜花賞２着がある。
ザッツザプレンティはダービー３着。

スペの２世代で３歳春Ｇ１×２勝・２着×２に比べれば見劣りするが
ＳＳ系種牡馬としては悪くはない。

>>730
ムーンライトタンゴもザッツザプレンティ、全然惜しくない２着３着だったけどね。

２歳リーディング--------------勝ち馬率

1★アグネスタキオン -----------0.400(11/25)
3★スペシャルウィーク----------0.500(12/24)

15★ダンスインザダーク---------0.038(1/26)

>>731
まあそれ言ったらインティライミのダービー２着だって完敗だし。

クラシックで2着や3着にすら来れない馬よりよっぽどマシだけどな

>>731
ツルマルシスターがいれば・・・・・

ダンスって2歳１勝しかしてないのか・・

ダンス派の皆さんはいつも過去の実績（？）だけを引き合いに出すね
最近活躍した馬って、いるのかね？

ここ数年のダンス産駒の高馬を買っちゃった人はどう思っているんだろう
特に１億円以上の馬なんて

正味の話、クラシック1番人気での2着、2番人気の2着とかは
評価されやすいと思うが、人気薄での2着、3着は評価低くなると思う・・・
クラシックでの評価はスペ＞キセキ＞ダンスでもおかしくない。

↑春のクラシックね

それがおかしいことに
スペ＞＝ダンス＞＞キセキなんですよ

数の問題だろ。リーヴァくらいでダンスを上回る評価を得ようなんて図々しいにも程がある

春のクラシックでダンスを高評価してるのって誰よ

いや、こんなんじゃキセキよりダンスのが人気落ちるだろ
ダンスは種付け料も高いし売れないし

今日のレースこのスレ的注目馬は
アドマイヤフジとエイシンテンダーなわけだが

まるでフジキセキの種付け料が安いような言い方だな

サンデー　中長距離9月

58.5　スズカマンボ
58.0　[準]デルタブルース
57.5　ダイワメジャー　ハーツクライ
57.0
56.5
56.0　ディープインパクト　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ
55.5
55.0　[準]カネヒキリ
54.5　[準]インティライミ
54.0　[準]ラインクラフト
53.5　[準]シーザリオ

スレ的にはローズＳでサンレイジャスパーが勝つと面白いんじゃないかな

アドマイヤフジが勝っても、いまさら遅いという感じがするが。

>>749
フジだけでは無理だが来週のカフェとコンボを決めれば
ってまあ現状では希望的観測すぎますけど

ダンスには障害がある
もちろん競走のほうね
これからも障害で稼いでリーディングを争い続ける
障害でもダメになったら仕方ないよ

障害競走なんて廃止すればいいのに。

売上は少ないわ、設備は必要だわでいいことなしだろ

相変わらずアンチダンスが必死だなｗ

　メイショウオウドウ初年度産駒はもう3頭目勝ち上がりでつか。

スペの仔って、親と違って怪我が多くね？

>>751-753
アンチダンスというよりダンス基地が嫌われてるんだよ。
謙虚にダンスを応援して他のサンデー種牡馬も評してやればよかったのにさ。
んな事はどうでもいいんけどね。
アドマイヤフジがデブってるな。コンラッドは大チャンスだ！
いちばん調教をやってきたし、横典だし、ここはマジで勝ちたい。

タキオンいるじゃん。
来年サンデーいないじゃん？
そうしたら春クラシックってタキオンの一人勝ちじゃね？

これってダンス基地なの？　
まさかこれほど低レベルな反応をするやつが
いるとは思わなかった。

>753 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 14:59:35 ID:kSB7AhlM0
>相変わらずアンチダンスが必死だなｗ

>>756
ふーん、じゃあ粘着アンチの正体はスペ基地かキセキ基地ってことか

>>758
お前にレスしたんじゃないから安心しろ

タキオンが新たなＳＳになるんじゃツマラン。

他の種牡馬にもっとがんばって欲しいよ。。。。

>>ID:kSB7AhlM0
ピントずれ捲くりだな。ダンス基地みたいだぞ。
ダンス基地はスレ住人全てから嫌われてる。
とりあえず、過去スレを読み直しなさい。

お陰様で　シーザリオが子供扱いしたエアメサイアが優勝しました

>>757
タキオンは微妙だって。
あの身体みると、伸びてるてないのが多い。

>>762
スレ住人のほとんどは、スペ・ダンス・キセキ・タキオン基地じゃん
タキオンは今年の夏ごろからやって来ただろうし。

>>759
>>765

おまえダンス基地だろ？やっぱり出てきたのか・・・。

>>763
ｾﾝｾｲ

桜花賞で先に抜け出したラインクラフトを捕らえきれなかったシーザリオ
ローズSで先に抜け出したラインクラフトを捕らえたエアメサイア

こうですか？

グラスペの宝塚を思わせるラップだね
ラインの失速は距離の問題じゃない

>>767

正確な分析が必要ですね

桜花賞　吉田稔に勝たせてもらった　ラインクラフト

オークス　勝ちパターンを　シーザリオに捕まった　エアメサイア

シーザリオが今日のラインと同じレース運びをしたらそのまま押し切ってたよ。

SS産駒東西G2W制覇で重賞年間22勝目、通算241勝目ですか・・・
毎度の事ながらホント凄いの一言です。
層が厚過ぎる・・・

偉大なSSの遺伝子はどの種牡馬へ受け継がれたのか？？

>>769
正確な分析・・・

>593 名前：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk 本日のレス 投稿日：2005/09/18(日) 16:16:40 x6tQxYVA0

>でも　よく見直すと　マイネルレコルトには新潟２歳ｓのリベンジを果たしてるし

>優勝馬のキングストレイルには　マイル戦で先着してるんですよね

>つまり・・・順調なら

>スムースバリトン優勝　でした

これのことですか？ｾﾝｾｲ

キングストレイルは新馬が一番パフォーマンスが高かった、マイルじゃ短い
そこで接戦してるようじゃスムバリは逆転できないだろ

成長力ないスペ産駒だしｗ

>>772

まぁ　端的にいえば

ローズｓ　シーザリオ　圧勝

セントライト記念　スムースバリトン優勝

お前のような後出しだけなら誰でもいえるよｗ
ブルーと同レベルｗ

>>773

キングストレイル：　サンデーサイレンス×ノーザンテースト

↑血統的にマイラーですよ

ただ　先行馬で良血だから　今日の馬場で優勝できたんです

まぁ　菊花賞時には　スムースバリトン　-１０�`　で　コマノハイとワン・ツーかもしれませんが・・・

妄想乙。

怪我した時点で負け。

ダンスインザダークがやばいのは２歳じゃなくて３歳だろ？
秋に１、２頭は大物が出るが、その他は平均以下の成長力か？
ホースナビで調べると勝馬率が激減してるぞ。
障害があるから大丈夫だけど、よろしくない。

表示生年： 2001(現４歳) 勝馬率0.437 (55/126)
表示生年： 2002(現３歳) 勝馬率0.320 (33/103)

26頭デビューして勝ち上がり１頭の2歳もかなりやばそう。

キングカメハメハ

「ダンスは晩成だから」
と基地は決り文句のように言う
そして引退間際になっても言い続ける

なんだかんだで贅沢な争いだな
(　＾ω＾)俺の好きな種牡馬の仔はもういないお

セントライト記念のレベルは、1600万下くらいだろ

そこで6着のスムースバリトンに何を期待してるんだスペ基地は。

単純だなｗ

SS×NTでセントライト記念（中山2200m）勝ちって
ローゼンカバリー思い出すのに血統的にマイラー
なんだ。
その前はポッセ、ハイトップとヨーロッパ系ステイヤー
の血統なのに。

ローゼンカバリーは長距離を走っていたが、実際はもっと短めの距離に向いていたんじゃなかろうか。
実際1600は一戦一勝、1800は一戦して二着が一回だった。

コンラッド・・・ＯＴＬ。騎手が中山で考えられる最高の乗り方をしてくれたのに・・・。
ダンスインザモアはあの位置から伸びたんだけど、コンラッドは前方で空間を作ってくれたピサノパテック（目標となる馬）にとりつく脚がなかった。
しかも外枠引いて本調子じゃないスムーズ張り豚に負けたのが悔しい。インティライミがいなくてよか(ｒｙ。

>>785
それだけ当時よりレースのレベルが上がってきたと言うことなんだろうね。

インティライミを除いてディープの相手はエモシオンにも及ばない雑魚ばかりになりそうですね。

>>788
レベルが上がったらマイラーになるって・・・・逆だろ

コンラッドは熱発明けだから、仕方ないだろ。
にしてもセントライトと神戸新聞では、面子的にかなり差がある。

>>790
一般的にいってステイヤーよりマイラーのほうがレベルが高いのではないか。

ステイヤーの方がレベル高かった時代があったんだよ
今は中距離で強い馬が、そのまま長距離も強いことが多いけど

実際長距離走れない馬は駄馬だよ
競馬場でこそ生きる道はあるけど野生だとすぐ捕まって肉食動物の餌食。

NHK見てましたか？ｗ

>>794
マジレスすると
肉食動物のトップスピードの持続距離は極めて短い
１ｋｍ以上逃げるなんてのはまずない。

1キロいないに差を広げればいいだけの話

現に短距離系の動物が野生では最強

サンデーに常識は通用しません

>>792
日本では少なくとも違う。
どう考えてもNHKマイルよりダービーの方がレベル高い。
マイルCSとJCでも例年はJCだろう。（JCがレベル低い年もあるにはあるが）

>>799
なんの証明にもなってないような。

2ch競馬板のステイヤーは３０００ｍ以上で強い馬のことじゃない

２ｃｈどころか一般的にステイヤーは３０００ｍ以上で強い馬のことです
ＪＣや有馬で強くても菊や春天で弱ければステイヤーとは言われません

別に３０００ｍ以上で強い馬でなくても、
スピードの無いジリ脚タイプの馬ならステイヤーと言われるよ。

言われない

有馬は長距離扱いだろ。

安田記念やＭＣＳを勝たなくてもマイラーといわれる馬もいるだろう。

一般的にステイヤーは2400m以上に適正のある馬でしょ

適正じゃなくて適性か

2400より3000、3000より3200に適性のある馬がステイヤーでしょ

すくなくとも792は>>807の意味でステイヤーを使ってる。
2800m以上(ExLong区分)の意味ならスプリンターと対比するはず。

国際距離区分
Ｓ（=Sprint）　　　…1,000m〜1,400m未満
Ｍ（=Mile）　　　　…1,400m〜1,900m未満
Ｉ（=Intermediate）…1,900m〜2,200m未満
Ｌ（=Long）　　　　…2,200m〜2,800m未満
Ｅ（=Extended）　…2,800m〜

適性Ｓ……スプリンター
適性Ｍ……マイラー
適性Ｓ〜Ｍ……短距離馬
適性Ｍ〜Ｉ……中距離馬
適性Ｉ〜Ｅ……長距離馬
適性Ｌ〜Ｅ……ステイヤー
適性Ｅ……ヘビーステイヤー

おおむねこんな感じじゃろ。

それよりも、
ローゼンカバリーの時代と今の時代を比べたら
前者のマイル層のレベルの方が上だと思うが？

いまなんてスプリンター〜マイルの層なんてスカスカ
じゃん。

>>812
いまはＩ区分に実力馬が集中してＳもＥも手薄な時代という気がする

タキオンはこのスレでの早熟ダート短距離種牡馬説はもう打ち破りましたよね？
次に出てきた、アドマイヤベガ説。
夏だけ・・・・・・・・・・
しかし、今週も２勝。
ペースが落ちるような感じは見当たりません。

アドマイヤベガ説もさっさと打ち破りたいものです。

次にフジキセキ説が出ると思われますが、これはG1勝てない、２０００までと言われるでしょう。
これはG1勝って、オークスかダービー勝利しなきゃ打ち破れないかな。

SSは一年間でツルマル、ザッツ、バートラム、ウイングランツ、タテヤマ、Mタンゴ、リーヴァ
Oコスモ、カネヒキリ、アッパレアッパレ、Eテンダー、Sフェイマス、ドンクール、インティライミ、
スムースバリトン、ディーエスサンダー、オイワケヒカリ、ショウナンタキオンクラスの産駒を出す！

とりあえず、バブルはオーストラリア・ニュージーランドでG1やG2勝利してるんだから、さっさと売れ。

バブルを買い殺しするな

サンデー×リファールは名称王道がいるし。

>>814
アドベが勝てなくなったのは11月くらいから。
10月は一番勝ってる。

種付け料６００万を発表してたら急死してそれから勝てなくなったんだよな

サンデー〜一昔前のゲームみたいな配合

A　ディープインパクト　[準]ラインクラフト
A-　[準]シーザリオ　スズカマンボ
A--　[準]カネヒキリ　[準]デルタブルースΣ(ﾟДﾟ)
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
B　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ
B-　[準]インティライミ　ダイワメジャー
B--　ダンツキッチョウ　[準]ドンクール　ディアデラノビア　[準]ダンスインザモア
　キングストレイル　エアメサイア　[準]タマモホットプレイΣ(ﾟДﾟ)
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
C+　ハーツクライ
C
C-　[準]ストーミーカフェ　ペールギュント　ローゼンクロイツ　アドマイヤジャパン　[準]エイシンテンダー
　[準]ライラプス　[準]コンラッド　レクレドール　ハットトリック
　アズマサンダース　[準]ウイングレット　ブラックタイド　[準]メイショウオスカル
C--　ムーヴオブサンデー　ハイアーゲーム
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
D
D-
D--　グレイトジャーニー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　デュランダル6（サンデー）　マイルCSとか　１６戦８勝　池添
栄誉　A
　アドマイヤグルーヴ5（サンデー牝馬）　エリザベス女王杯とか　１８戦７勝　武豊
　スティルインラヴ5（サンデー牝馬）　元三冠牝馬　１５戦５勝　幸
　＜関東＞ゼンノロブロイ5（サンデー）　グランドスラム　１７戦７勝　ペリエ

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬　(・∀・)ノ＝S級候補

また障害か

http://bridge.gozaru.jp
軍資金ならここで決まり！！

ダンスが阪神ジャンプステークス(Ｊ・ＧＩＩＩ)制覇！！
障害リーディング独走だぜ！！

■阪神ジャンプS、アズマビヨンド初重賞制覇
ttp://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=16280

カネヒキリが今日勝てるかね。

カネヒキリ、強〜すぎ
持ったまま楽勝じゃん
キセキとは別人のような馬だが
そこが面白いな

>>815
上の段のステイヤー組はSSには無理だろ

ここにきて、フジキセキ株が上がってきたな。
この後もJCダート楽勝すれば・・・・・・・・・

今、思うとフジキセもっとプッシュされるべきだよな。

フジキセキ<ダンス説の根拠が
フジキセキからG１馬が出ていないところだったからな。

フジキセキは2才戦から活躍して古馬になってなお活躍。
芝、ダートをこなせる。
安く手に入れられる。

唯一足りなかったG1勝てる底力もカネヒキリが。
もしかしたらフジキセキは日本のパーソロンになるかもな。
初期は早熟マイラーで底力がないと酷評されたがルドルフを出すかもしれん。

参考に今日のカネ
ttp://www.iijnet.or.jp/keiba/meta/od/50919cli.asx

超大物揃い！オペ産駒！ボビン・トッパズレ・他

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1127119097/l50

ディープはサンデーはおろかノーザンダンサー以上の活躍しそうですね。
ブラックタイドではサンデーを少し超える位だろうなあ。

　ダービーグランプリは中央地方問わずSS直孫が結構出走してきますたネ。

単勝元返しだって？
ふざけてるのか

ヒキリは一度でいいからレコード勝ちぢてくれないかな
ダート最強と名乗るためにも

まずはJCダートかフェブラリーを勝たなきゃね。
話はそれからだ。

■サンデーサイレンス
　　　　　　　種付　　産駒　 出走　　賞金　　　 JRA重賞
1992年産　077頭　067頭　059頭　51.8億円　�T×　７　�U×　７　�V×１１

■アグネスタキオン
　　　　　　　種付　　産駒　 出走　　賞金　　　 JRA重賞
2003年産　199頭　148頭

２倍以上タキオン産駒の方が多いね。

誤爆

誰もが解っている事ですがやはり
サンデーは偉大ということですね。

>>836
現在出走してる頭数と勝率はそんなに違わない罠
それにSSの頃は繁殖のレベルが同等以上なTB・BTは２歳戦に向かなかった罠

逆に言えば、ＳＳ登場によってＳＳだらけとなった現状で勝ってる点は評価出来るんじゃね

SSはOP勝ちやら重賞2着やらもあって内容が濃かったからな
本当に凄かったのはこの時期より後だし

>>839
全然違うだろｗ

カネヒキリの母父はライフタテヤマ

SSの時はありえない話が現実になっちゃった訳で、
タキオンはそれと比べちゃいかんでしょ。
比べることができるってだけで凄すぎだよ。

SSと比較されること自体凄すぎだよな。
そもそもSSと肩を並べる種牡馬なんて一生でないだろうし。

>>845
つ【クロフネ】

Special Week！

いったいどこのアホがＳＳと比較してるんだ？　

現時点で13勝してるんだからサンデーも含めて同じ時期に13勝程度してた馬と比較すりゃいいじゃん
たぶんサンデー以外にもいるだろこの時期に13勝してた馬は

以前は新馬戦始まるの遅かったから、いないかもしれん

スペとタキが２歳馬の勝ち星争いを今しているじゃん

バクシンオーを忘れないで

>>845
つ【ブライアンズタイム】

タキオン程度を比べるのはSSに失礼

カネヒキリが古馬にあっさり負けると馬逆の展開になるな

サンデーサイレンス系って確立しない？
日本で余ってるなら海外に出せばいいんじゃないの？

欧米は余り物なんか欲しがるのかねえ

いよいよ秋競馬で最後のサンデー軍団もちらほら出てくるわけだが
対サンデー産駒との結果こそ後継を語るにふさわしいものはないと思うわけよ
はっきりいって数が少ないが、それでも最強のエリート軍団だ
今まで春クラシックでサンデーと真っ向勝負を演じられたのはBT、TBくらいだが
それでも総じて完敗だし、キングマンボや去年のスペもたまたまの域を出ない

そこでタキオンなのだがどうだろう。今までの産駒を見てもどうしても府中二四
でサンデーを凌駕するとは思えないのよ
いやもちろん、相当のスピードと瞬発力を兼ね備えた超優良種牡馬とは思う

サンデーのはずれ年にBT、TBが活躍したイメージだしなぁ。
今年のスペにしても、ディープ以外のSS産駒がしょぼすぎの恩恵な気もしないでもないし。

まぁSS級がSS引退後に即でてくることはまずないだろうし、結局今の成績−サンデーの傾向で数年は続く気もする。
サンデーが稼いでた分は新種牡馬が数頭現リーディング上位に来る分と、リーディング上位が分け合う形で。

イメージとしては・・・
牡馬クラシック、古馬G1路線：BT、ダンス、スペ、タキオン
牝馬クラシック、古牝馬路線：キセキ、スペ、タキオン
短距離路線：キセキ、バクシンオー、フレンチ、シャトル、タキオン
長距離路線：ダンス
ダート路線：キセキ、フレンチ、BT
障害(SS産はもともとが居ないがｗ）：ダンス、バクシンオー
条件戦路線：バブル、スペ
穴馬一発屋路線：フサイチコンコルド、チーフベアハート、ホワイトマズル、コマンダーインチ−フ、キングヘイロー

タキオン産駒がいっぱい出てるけど、スペはあまり出てないんだよね。
毎年、10月以降は強いから楽しみだね。

単勝支持率７５・１％（単勝１００円）はダービーＧＰの最高記録（０２年ゴールドアリュールの６９・２％＝１１０円）も塗り替えた。
力も人気も規格外。もはや３歳世代に敵はいない。日本ダービー史上最高の単勝支持率（７３・４％）で２冠を制した
ディープインパクトの「ダート版」と呼ぶにふさわしい走りで砂の王道を突き進むカネヒキリの次の目標はＪＣダート（１１月２６日、東京）。
３歳最強から国内最強を目指す。

◆カネヒキリ　父フジキセキ　母ライフアウトゼア（母の父デピュティミニスター）牡３歳
　栗東・角居勝彦厩舎　馬主・金子真人ホールディングス（株）　生産者・北海道早来町ノーザンファーム　
戦績９戦６勝　総収得賞金１億７１０６万５０００円　
重賞はユニコーンＳ（Ｇ３）、ジャパンダートダービー（Ｇ１）、ダービーグランプリ（Ｇ１）＝０５年。
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2005/09/20/04.html

>>860
今までの出走頭数はスペ27頭、タキオン28頭でほぼ一緒だが。

新馬戦（芝1400）4着、未勝利戦（芝1800）11着、毎日杯G�V（芝2000）7着と惨敗したカネヒキリは
芝路線から外れた馬たちが集うダート路線に標準を絞った。
地方最強馬が故障休養とゆう幸運も重なり、G�Tとしては破格に賞金の安い交流G�T・JDDを制覇した。
JDDの歴代勝ち馬はマイネルコンバット（引退・乗馬）、ビッグウルフ（引退・乗馬）等。
父フジキセキは8世代目で本馬が初G�T勝ち(中央G�T未勝利）
続くダービーＧＰでは単勝支持率７５・１％（単勝１００円）はダービーＧＰの最高記録（０２年ゴールドアリュールの６９・２％＝１１０円）も塗り替えた。
力も人気も規格外。もはや３歳世代に敵はいない。日本ダービー史上最高の単勝支持率（７３・４％）で２冠を制した
ディープインパクトの「ダート版」と呼ぶにふさわしい走りで砂の王道を突き進むカネヒキリの次の目標はＪＣダート（１１月２６日、東京）。
３歳最強から国内最強を目指す。

◆カネヒキリ　父フジキセキ　母ライフアウトゼア（母の父デピュティミニスター）牡３歳
　栗東・角居勝彦厩舎　馬主・金子真人ホールディングス（株）　生産者・北海道早来町ノーザンファーム　
戦績９戦６勝　総収得賞金１億７１０６万５０００円　
重賞はユニコーンＳ（Ｇ３）、ジャパンダートダービー（Ｇ１）、ダービーグランプリ（Ｇ１）＝０５年。
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2005/09/20/04.html

カネヒキリをみるとナリタハヤブサ思い出す。

ナリタハヤブサを舐めるな

>>863
負け惜しみの捏造乙！

>>863
３歳ダート路線にはまだまだ有力馬がたくさん
春組は糞だけど

キセキもスペもＧ１、２勝馬をだしたね。
ダンスもがんばれ〜。

>>868
地方のＧ１はＧ１勝ちに入れないでほしい・・・
シーザリオとカネヒキリが同じＧ１２勝馬なんて思いたくない

交流G1の価値って何なんだろね。
賞金的にも格的にも中央G2、G3程度の価値しかないし・・・
交流G1勝った程度では、よほどの血統馬でないと種牡馬になれない。
なってところで人気出ない。
「ダートのサクラバクシンオー」の期待の高いサウスヴィグラスがそれなりの評価ある程度で。
やっぱ芝も走れなきゃおまけ程度のダートG1、一介のダート馬じゃな・・・
デジタル、クロフネ、ドン然り、芝G3級はあったかも知れないゴルア、逆パターンのシャトル、ボーラー。
日本で純粋なダート馬で種牡馬なって成功したのはいるのだろうか？
そもそも本質の違う輸入種牡馬の49等は参考外で。
やっぱ芝馬＞＞＞超えられない壁＞＞＞ダートなんだよ。
人気も実力も。

>>869
あっ、ごめん
でもシーもカネも安定して勝ち続けられる数少ないサンデーの孫だって事で。

>>869
たしかに牝馬と牡馬は違うもんね

昔は地方にも強いってゆーか人気馬いっぱいいたのになぁ。スイフトセイダイ、ハシレショウグン、ウインドミル、ロジータなど…

ぶっちゃけ、カネほどダートで勝ち続けられる芝馬がどれだけいるというのか。
昨日だって上がり35秒台だったそうだし。
かなり楽しみな馬だよ。

>>874
芝ではカスだろ、毎日杯で惨敗してるようじゃ古馬５００万も勝てないよ

>>873
牝馬としてはロジータがいましたね。
ロジータはかなりの名牝ですね。
競走馬としても繁殖牝馬としても。

>>870
近年の春天、菊よりはまだマシな気もしないでもない＞交流G1
日本のダート馬の種牡馬で成功って、日本のダート路線が確立してからのダートチャンピオンホースの産駒って今年のクロフネがほぼ最初なんだけど・・・。
それ以前はろくにG1なかったから、ダートチャンプは種牡馬として悲惨な待遇ばかりだったし、そもそもよほどの血統馬でないと種牡馬になれない＆人気でないというのは、ダートに限らず内国産馬すべてにいえることだし。

ところでサウスヴィグラスが「ダートのサクラバクシンオー」だなんて誰も呼んでないと思うんだが・・・。

芝馬＞＞越えられない壁＞＞ダートは間違い。
SS産駒＞＞越えられない壁＞＞他種牡馬産駒が正解。

ＪＣダートでクロフネ並のパフォーマンスをやって、その直後に引退すれば人気種牡馬になれるかもな。

毎日杯では武がわざと負けたの定説だろ、ダートお手馬にするために。
すでにディープって大物がいたし。
もちろん大きな声では言えないが。
長期休養明けの敗北はそれだけ。

>>877
>日本のダート路線が確立してからの

あんた自身が交流G1の価値を否定してますがな

>>862
書き方が悪いね。
ここ最近はって意味。

>>877
芝＝硬式高校野球
ダート＝軟式高校野球

クロフネは芝G�T馬・芝G�V5馬身圧勝・芝全4勝
一緒にしないでもらいたい！！

>それ以前はろくにG1なかったから、
作る価値もなかったから

芝G�T勝って種牡馬になれなかった馬は近年ではダンツ以外に何かいますか？
9割以上の確立で芝G�T勝つと種牡馬なれますが？
交流G�Tダート馬はどうですか？ｗ

>種牡馬になれない＆人気でないというのは、ダートに限らず内国産馬すべてにいえることだし。
内国産種牡馬・芝＞内国産種牡馬・ダート専門

>>882は20-30年前の人間か？

>>882
そんなに一生懸命ダート否定しなくてもｗ
なにか不都合があるのかな？

種牡馬スレにおいて交流G1馬はG1馬としてカウントしないというのは
共通見解と言っていいだろ

所詮ダートは二流だから。芝で躓いた馬が出るのがダート。
ポレールが春天出たけど春天馬は障害なんて出ない。それと一緒。

ダートで頂点に立てる馬でも芝に色気出したりするけど
芝で頂点に立てる馬がダートに出ることなんか殆どない。

ダート未経験の芝一流馬はゴロゴロいるけど
芝未経験のダート一流馬なんてほとんどいない。

面白いことを言ってる人がいますが
２ちゃんのスレでカウントしようがしまいがキャリアに刻まれるわけです

そんなこと言ったら交流G1出ても損なだけじゃん

>>888
JCDかフェブラリー勝った馬が交流G1をその後いくら勝っても種牡馬価値は上がらんよ

>>887
カネヒキリは芝ダメってことを露呈してるのはマイナスだな、兄も芝適正なかったし

>>888
お手軽に賞金稼げますので損なだけではありません

何故かこのスレには生産界の総意を勝手に決めちゃう人が出現するよね

>>871
謝らなくてもいいよごめん
カネヒキリは強いのか弱いのかよくわからない
もっかい芝走って好走すれば評価あがりそう

>>886
頂点に立てる馬ではないが芝でG1複数回勝ってる馬がダートでてコロコロとまけてるし、
芝もこなせるダート馬と見られてた馬が去年の春天勝ってるけどね。

日経賞芝2500G�U、ダイヤモンドS芝3200G�V勝ってる馬が春天勝っても何ら不思議はないのだが

>>895
勝った1年前の春天ならね。
その後6戦中5戦ダート。

楽に賞金を稼げておいしいからねｗ

>>882
>芝G�T勝って種牡馬になれなかった馬は近年ではダンツ以外に何かいますか？

ダンツってダンツシアトルのことか
九州でがんばってるじゃん。

>>894
芝向きダート向きがあるのは当然だからそれはダートが２流であることの反論にはなってない。
ダート馬と思われた馬が芝Ｇ１を勝つとか芝の実績馬がダートで勝てないからどうというわけじゃない。
芝でバリバリ活躍できる馬がダート戦線にいる可能性は極めて低いが
ダートでバリバリ活躍できる馬が芝戦線にいる可能性は極めて高い。
何故なら芝を試さないダート馬が少ないのに対してダートを試さない芝馬は多いから。
シンボリクリスエスがダートで弱くてもタップダンスシチーは強いかもしれない。
テイエムオペラオーがダートで弱くてもナリタトップロードは強いかもしれない。
これは底辺の広さが芝とダートの両者で根本的に違うことを示している。
クロフネやボーラーがダートを走らなければ普通の芝馬で終わっていた。

芝の価値、ダートの価値はともかく
>JDDの歴代勝ち馬はマイネルコンバット（引退・乗馬）、ビッグウルフ（引退・乗馬）等。
これも一つの現実なのかな

菊勝ってればザッツ程度でも種牡馬になれるし
晩成のステイヤーなミラコー程度の血統でも種牡馬になれるのと同じだな

能力自体はわからんが勝ったからってそんなに大きく評価されるレースではないね

一応レースの頂点に立つのが日本ダービー芝2400という設定だから
ダートとか短距離専用が弱いとされるのは仕方ないけどね

ダートうんぬん以前に交流Ｇ１の価値なんて実質Ｇ２級でしかない

サンデーサイレンス（1986）

　-フジキセキ（1992）-カネヒキリ（2002）-
　-ダンスインザダーク（1993）-（２）-

　スペシャルウィーク系（1995）

-
-
-
　
　アグネスタキオン系（1998）
-
-
-

>>903
その表にカネヒキリが入ってるのはなんで？
Ｂｌｕｅはカネヒキリを評価してるの？

ダートなんて芝で失格の烙印押された馬の墓場

>>858
お前はアホだな。今までタキオン産駒でスプリントを勝ってる馬は
母がスプリンターだぞ。
まさかタキオンが短距離専門などと抜かすつもりか？ｗ
ショウナンタキオンは体型はトニービン、筋肉質なのはタキオン譲り。
つまりタキオンは母方の良さを引き出しつつも、自身の長所を伝えるＳＳの同タイプの種馬なんだよ。
長距離もこなすタイプなんて、これからドンドン出てくるわｗ

まあやってみなきゃわからない

>>900
ビッグウルフは園田で走ってるが？

Blueを見直したよ
人気に応え続けているって意味で、確かに後継の後継（牡馬）ではカネが有力だろう
今後はショウナンタキオンとかもありうる

つい半年前まではダンス基地が余裕かましてたが、もはやダンス終わりだな

カネヒキリはGI未勝利なので、種牡馬の話はまだ早いっての。
古馬の一流どころと走っても1番人気で勝ち続けられたら良いが、それは難しいだろ？
時々負けるだろうし、そうすると今みたいな無敗による神格化もなくなって
ただの一流ダート馬になってしまう。
むしろ、今引退したほうが未知の魅力で種牡馬として人気になるかもな。

カネヒキリの血統とスピードは魅力大

ゴールドアリュール同様毎年１００頭越え確実だろう

>>906
「つまりタキオンは母方の良さを引き出しつつも、自身の長所を伝えるＳＳの同タイプの種馬なんだよ。
長距離もこなすタイプなんて、これからドンドン出てくるわｗ」

言い切りすぎｗｗ

>>912
そしてセレクトで主取り多数続出かｗまさにそうかもなｗ

セレクトに出れるなら主取り多数なんて有り得ない

今年の3歳ダートは例年に比べ小粒なのは事実だし

いや かなり中粒揃い・・

だが何だかんだ言って、スペも２頭出しただけだからな
後は低レベルな条件戦で価値を拾ってる馬ばっかり
成長力があるって弁護してる香具師いるけど、成長力も何もあったもんじゃないだろ
新馬にしても２勝目をあげられないしな
ダンスははっきり言って底が見えてるし、フジキセキもワンパンチ足りない
後、残ってるのはタキオンだがこれはスケールは文句なしでも成長力・健康・距離の面で不安あり
マンハッタンはそもそも何であんな人気してるか分からんし、ネオは雑魚
ディープインパクトなんて駄馬はハナから期待してないし…

要するにジェニュイン

ｶﾈﾋｷﾘの馬っぷりは尋常じゃないから、
付けたいと思ふ生産者も多いと思ふな・・

力関係が分かりやす過ぎてつまらんな＞３歳ダート
不利とかでもない限りあの着順は変わらんね。

シーチャリがどの程度か分からんけど。

カネヒキリはアメリカに無償提供すべきである

普通にBCマイルにでも出ればいいんじゃないのか？

>>918
スペだけえらく詳しいなｗ

海外からの注目も集まる。このままいけば種牡馬としてどれほどの価値が見いだされるのか想像もつかないディープ。
早くも海外の有力生産者から、数十億円のオファーとの噂も立っているのだ。その額は４０億円とも…。
日本馬で史上最高のシンジケート２１億円（３５００万×６０株）が組まれた昨年のダービー馬キングカメハメハを上回り、日本に導入され、４４億円のシンジケートが組まれたラムタラをも超える扱いとなる。

（ソース　サンスポ）

ディープすげぇ−−−−−−−!!!
クールモアからか！？
こりゃますますJCが大事になってくるな

なんで？
どうせ売らないだろいくら積まれようと

＞数十億円のオファーとの噂も立っているのだ

噂立ててるのお前らじゃないんかw東スポじゃないんだから
サンスポらしいと言われればそれまでだが

2005年度主要SS系種牡馬種付け数 （約2400頭程度との事）

235スペシャルウィーク （今年のクラシックのインパクトは絶大で種付け料も格安感あり）
228ネオユニヴァース （未知数の新種牡馬効果。来年は種付け数は減少と予測）
221マンハッタンカフェ （姿・形からSSの幻想を抱かせるには十分。初年度デビューの出来しだいか）
215ダンスインザダーク (実績・血統の後押しもあり高価ながら相変わらずの人気）
189ゴールドアリュール （以外に牝馬集めてる印象。産駒の芝での走りに興味が）
185フジキセキ（カネヒキリ！）
185アグネスタキオン(来年は凄いことになりそうですね）
160ニューイングランド （自身のｲﾝﾊﾟｸﾄ・安価な良血でお手頃感はある。只、160は異常とも思える。
158アドマイヤボス （アドベ人気がいつまで。血統的にはクラシック問題なし）
157バブルガムフェロー （血統的にはもうちょっとやれると思うのだが・・・南半球からは続々・・・）
146ステイゴールド （ちっちゃいｗ）
142ジェニュイン （ドンクール！安くなってお手頃感が◎）
72エイシンサンディ （これくらいならまずまずか）
72タヤスツヨシ （ホロービュレット！）
61ブラックタキシード （さすがに様子見ですか？）
48ミレニアムバイオ (以外に人気ないのが・・・安いSSとしては俺的にはいいと思う1頭）
45アグネスフライト （早く体調良くなってね）
35アグネスゴールド （こんなもんだろな）
32スリリングサンデー （評判馬だったなぁ・・・頑張れ）
24アッミラーレ (知らないｗ）
22ロイヤルタッチ （う〜ん・・・兄同様もうダメかもしれんね）
21サイレントハンター (九州のお手軽SS。いいんじゃない）
17テイエムサンデー (九州？）
17ニホンピロニール （ニューイングランドと大差ないと思うけど、人気面の差が凄いな・・・）
14チョウカイリョウガ （こんな人気じゃ弟効果と言えどさすがに必要性に疑問符）
13ヤマニンセラフィム （お坊ちゃま・・・）
57ツルマルボーイ　（ダンスインザダーク） （ｶﾜｲｿｽ・・・）
14ダイタクリーヴァ　（フジキセキ） （ｶﾜｲｿｽ・・・）
上記以外その他（ｶﾜｲｿｽ・・・）

↑うっかり・・・追加
162マーベラスサンデー（フェイマス引退したらさびしいですね）
106サクラプレジデント（劣化スペか強化ロイヤルタッチか）

>>911
ＪＣＤ勝って引退がベストだな

>>915
ダンス

ジャパンカップﾀﾞｰﾄは
3歳には無理だっぺ

勝ったところで種馬としてはプギryなんだろうな

>>931
クロフネが勝ってる

サンデー産駒初の年度代表馬が後継種牡馬になるに決まってんじゃん。当たり前田のクラッカーだよ。

ディープも今年、年度代表馬になりそうだが

初ってのが大事。なんでも一番ってのはいいよ。

議長とロブ実績ではロブだろうけど種牡馬としては議長の方がよさそうだ
もっとも、ディープに万が一のことがあって年内で引退となると
ロブと議長が一番被害をこうむってシンジケートも安くなりそうだ

議長ってなんだよ

これからデジタルがやってきますよ

というか芝だからG1１勝でも種牡馬入り、ダートだと交流G1勝っても種牡馬入りできない云々いってるが、ただ単に芝G1勝つ馬はSS系が多く、ダートのSS系は少ないってだけの理由だろ。

交流G1×１勝で種牡馬になれるとまじで思ってんの？

ダートG1勝馬ってラキ珍みたいなの多いからな。
マイネルコンバット、ナリタホマレ等

JBCスプリントの勝ち馬に限っては、下手な芝GI一勝馬よりも人気が高い

>>943
初年度種付け料を並べて書いてみてよ

>>944
自分で調べろクズ

>>943
それは勝っている馬が良血馬が多いからじゃないか?
ミスプロ系が多いし。

>>941
サンデー直子ならほぼ確実。

サンデー系は国外でマイナー血統として残るような気ガス

>>946
芝のGI馬でも良血じゃないけど大人気な馬っている？
血統的な魅力が無ければ、どのような条件でも人気は出ないでしょ。

>>949
自分で調べろクズ

>>950
今のは質問でも何でもねえよ。
その程度の読解力ぐらいつけろウジムシ。

>>943
具体的に詳しく

２歳リーディング
-------------------------勝ち馬率
1★アグネスタキオン--------　0.428--(13/28)
2 サクラバクシンオー-------- 0.314--(12/3)
3★スペシャルウィーク------- 0.444--(12/27)
4 フレンチデピュティ
5★フジキセキ-------------- 0.292--( 8/24)
6 フサイチコンコルド
7★サンデーサイレンス------- 0.294--(5/17)
8 ヘクタープロテクター
9 ボストンハーバー
10 エンドスウィープ

18★ダンスインザダーク------ 0.037--(1/27)

↑いい加減に　ここの名無しさんもギヴしてください


サンデーサイレンス（1986）

　スペシャルウィーク系（1995）

　
　アグネスタキオン系（1998）

訂正
２歳リーディング
-------------------------勝ち馬率
1★アグネスタキオン--------　0.428--(12/28)
2 サクラバクシンオー-------- 0.314--(11/35)
3★スペシャルウィーク------- 0.444--(12/27)
4 フレンチデピュティ
5★フジキセキ-------------- 0.292--( 7/24)
6 フサイチコンコルド
7★サンデーサイレンス------- 0.294--(5/17)
8 ヘクタープロテクター
9 ボストンハーバー
10 エンドスウィープ

18★ダンスインザダーク------ 0.037--(1/27)

↑いい加減に　ここの名無しさんもギヴしてください


サンデーサイレンス（1986）

　スペシャルウィーク系（1995）

　
　アグネスタキオン系（1998）

>>949
スペシャルウイーク

初年度産駒で一瞬、見限られかけたじゃん ＞スペ

>>956
産駒デビュー前の種牡馬人気の話だろ。
流れを読めばわかると思うが日本人以外には無理な話か

>>927
＞ニホンピロニール （ニューイングランドと大差ないと思うけど、人気面の差が凄いな・・・）

競争能力的には大差なかったと思うが、血統的には

ニホンピロニール＝劣化フジキセキ
ニューイングランド＝世界的名牝系

という違いが出てしまうのでは

一般人知名度でも
ニール＞乳淫
だとおもう。

サンデーじゃないがディアブロは地方でアジュデケーティングのようになるかな？グッドストーンってディアブロやな？

ニール＜＜＜ニューイングランド
でしょ。

種牡馬はイメージ産業、半端な競走実績よりも未知の夢の方が断然上回る

>>959
どっちも一般人なら知らない。
競馬好きなら、両方知ってて当たり前。

ディープは売るべき
売らないならキセキ、ダンス、スペ、タキオン、マンカフェ、ネオ、ロブ、デュラのうち３頭以上売るべき

>>963
ディープは豪州あたりなら売れるな
殿下やクールモアなんかはタキオン以外欲しがらないだろ

地方ではアジュディケーティングは無敵です ディアブロはチンコがたたないので産駒数は少ないです

ジェニュイン(本物)は偽者しか出しませんよｗｗｗ

スペ、タキ、ベガを筆頭にデープ、ロブに期待。

他は期待薄。

SS真の後継はキャプテンベガ
ディープは種牡馬としてそれ程過度な期待は禁物だと思う

>>966
スペ・ベガｗｗｗｗｗｗｗ

幻のドバイワールドカップ優勝馬アッミラーレをみんな忘れてるな。

ノド鳴り前はダートで日本レコードを記録したり元祖ダートの怪物。
父サンデー系母父ナスルーラ系でスピードもあり。

このスレ的にはダンスってどうなの？
自分としては何か叩き上げのイメージが強くて
一頃のコマンダーインチーフみたいな印象だけど。

菊専門種牡馬。

ダンスごときがあのサンデーの正統後継者なのはいやだ。

つうかどう頑張ってもサンデークラスの後継馬が出るはずないんだからみんなもうちょい目線下げなよ。サンデーと比べなきゃスペなんか大成功クラスじゃん。

>>971
ﾀﾞﾝｽごときって競争成績がイマイチだからってこと？

種牡馬成績もイマイチだろ

>>972
フジキセキとかダンスも大成功だね

>>974
その釣りオモシロクナイ。飽きた

釣りでもなんでもなくて、ダンスの現三歳馬世代
勝ち馬率0.320、AEI0.54だぞ
スペの初年度はなんとなく言い訳が利くとして
種牡馬にこなれてからこれはないだろ
今の二歳馬もへぼいだろうけど