サンデーサイレンスの後継種牡馬って11

サンデーサイレンスの後継種牡馬って10
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1111732291/

どうぞ

スペすれだてろ

CPI
サンデーサイレンス＝1.87
ブライアンズタイム＝1.52
ダンスインザダーク＝1.40
フジキセキ＝1.35
スペシャルウィーク＝1.62
タイキシャトル＝1.44

AEI
サンデーサイレンス＝3.22
ブライアンズタイム＝2.05
ダンスインザダーク＝1.12
フジキセキ＝1.17
スペシャルウィーク＝0.59
タイキシャトル＝1.14

AEI/CPI
サンデーサイレンス＝1.72
ブライアンズタイム＝1.35
ダンスインザダーク＝0.80
フジキセキ＝0.87
スペシャルウィーク＝0.36
タイキシャトル＝0.79

4様

スペ！スペ！スペ！

おれだよ！

どうしてもライジングヘリオスって書きたくなる・・

リーディング
http://www.horsenavi.com/_rank/index.asp
種付け料
http://www.breeders.co.jp/

G�T2着G�U1着・・・。スペの株が上がりつつある。

フジキセキ、ダンスインザダークで。

シンジケート価格

44億ラムタラ
30億ウォーエン
25億サンデーサイレンス
20.7億ナリブ
19.5億クリ　
18億円タキオン、エルコン、オグリ　
16.6億シャトレ
15億スーパークリーク
14.1億ジャンポケ
13.8億グラス　
13.2億ギム
12億アドベ、スペ、ローレル
10.5億カフェー　
10億ルドルフ、タマモクロス
9億アイネスフウジン、ドトウ
7.2億トップガン
5億ヤエノムテキ、ユタカオー、ステゴ、デジタル
4.5億アドマイヤコジーン
4.2億ブラックホーク
3.6億エアシャカール
2.4億ライアン
連絡がなかった馬 ダンツフレーム

セポスュレエゥーケ

>>9
去年がなければ結構いい感じだね
3年目の今年どうなるか・・・

2005年の2歳馬
輸入　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　 産駒の兄/姉（中央平地G�T馬）
63.5%　41.0%　 54.2%　　107 　　サンデーサイレンス 　アグネスタキオン、アグネスフライト、ノーリーズン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ステイゴールド、マンハッタンカフェ、タイムパラドックス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ニシノフラワー、ゴールドアリュール、トゥザヴィクトリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 アドマイヤドン、アドマイヤベガ、メイショウドトウ
38.4%　20.8%　 23.2%　　125 　　スペシャルウィーク 　カルストンライトオ、ダイワメジャー
42.3%　10.1%　 33.6%　　137 　　フジキセキ 　　　　　トウカイポイント
34.3%　11.4%　 19.4%　　134 　　ダンスインザダーク 　　デュランダル、スティンガー
35.5%. 　9.9%　 23.6%　　110 　　アドマイヤベガ 　　　　サクラバクシンオー
25.6%. 　3.4%.　　0.0%　 　78 　　 マーベラスサンデー
16.7%. 　4.0%　 26.7%　 　60 　　 タヤスツヨシ 　　　シーキングザパール
10.7%. 　2.4%.　　5.4%　 　93 　　 バブルガムフェロー
. 9.5%. 　1.8%.　　1.6%　 　63 　　 ジェニュイン
. 6.3%. 　1.7%.　　0.0%　 　63 　　 エイシンサンディ
. 4.7%.　 1.6%.　　0.0%　　 64　　　ロイヤルタッチ
. 4.2%.　 0.0%.　　0.0%　　 24　　　イシノサンデー

輸入……その産駒の母父が外国の種牡馬の割合
良血……輸入以外の産駒のうち、母か兄、姉に重賞馬がいる馬の割合
社台……生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合

　2005年デビューのSS系種牡馬
輸入　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　 産駒の兄/姉（中央平地G�T馬）
46.6%　17.7%　 28.4%　　148 　　アグネスタキオン 　　　フジキセキ
20.0%. 　6.5%.　　6.7%　　135 　　ステイゴールド
11.7%. 　1.2%.　　0.0%　 　94 　　 ブラックタキシード
. 9.5%. 　1.3%.　　1.2%　 　84 　　 アドマイヤボス
20.0%. 　0.0%.　　0.0%　 　45 　　 メイショウオウドウ
10.0%. 　0.0%.　　0.0%　　 50 　　 ニューイングランド
. 0.0%. 　0.0%.　　0.0%　　 34 　　 サイレントハンター
. 0.0%. 　0.0%.　　6.3%　　 16 　　 サンプレイス
25.0%. 　0.0%.　　0.0%　　　4　　　ウィズダム
. 0.0%.　100%.　　0.0%　　　1　　　ケイアイメガウルフ
. 0.0%. 　0.0%.　　0.0%　　　1　　　マックスアンサー

スペすげーな。

　2005年デビューの非SS系種牡馬（国内で走った馬）
輸入　 良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　 産駒の主な兄/姉+母
42.9%　10.4%　 54.8%　 　84 　　 クロフネ 　 　 　 　　 　 スムースバリトン、ライラプス、ローゼンカバリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トゥザヴィクトリーの初仔
16.5%.　 0.0%　 11.8%　 　85 　　 ブラックホーク　　　　　シラユキヒメの初仔
32.5%　11.1%.　　1.3%　 　80 　　 テイエムオペラオー.　 スティルインラブ、テイエムオーシャン、メイショウボーラー
36.2%.　 8.1%.　　3.4%　 　58 　　 メイショウドトウ　　　　 メイショウバトラー
15.9%　10.8%.　　0.0%　 　44 　　 ウイングアロー　　　　 ウインブレイズ、タマモホットプレイ
18.2%.　 5.6%.　　0.0%　 　22 　　 セイウンスカイ　　　 　 ニシノフラワーの仔
. 0.0%.　 0.0%.　　0.0%　 　22 　　 ダイタクヤマト
26.3%.　 7.1%.　　5.3%　 　19 　　 ダイワテキサス　　　　 ダイワアプセット
. 5.9%.　 0.0%.　　0.0%　 　17 　　 マイネルマックス
. 0.0%　50.0%.　　0.0%　　　2.　 　 マサラッキ

５頭未満の種牡馬はマサラッキ以外全部0/0

　2005年デビューの非SS系種牡馬（輸入種牡馬）
輸入　 良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　 産駒の主な兄/姉
22.8%.　 9.0%.　　1.0%　　101. 　　デザートキング　　　　 エリモシック
35.3%.　 9.1%.　　1.2%　 　85 　　 ボストンハーバー　　　 マーブルチーフ
35.2%　11.4%.　　1.9%　 　54 　　 キャプテンスティーヴ
13.3%.　 0.0%.　　0.0% 　　45 　　 ヴィクトリースピーチ
15.9%.　 0.0%.　　0.0% 　　44 　　 アントレプレナー
22.0%.　 0.0%.　　0.0% 　　41 　　 クリプティックラスカル
13.2%.　 0.0%.　　0.0% 　　38 　　 ムタファーウエク
14.3%.　 8.3%　 32.1% 　　28 　　 バチアー
11.1%　12.5%.　　0.0% 　　18 　　 シーロ
. 5.9%　12.5%.　　0.0% 　　17 　　 イクエーション

今年（2004）の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）
ソース：サラブレ6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス　65
エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17
フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13
ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12
ブライアンズタイム　11
コマンダーインチーフ　11
パントレセレブル　11
オペラハウス　10
バブルガムフェロー　10
タバスコキャット　10
アドマイヤベガ　9
クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8
グラスワンダー　7
デヒア　7
フジキセキ　6
マイネルラヴ　6
アフリート　6
エリシオ　5
ヘネシー　5
サッカーボーイ　4
エンドスウィープ　4
ロイヤルタッチ　4

キングヘイロー　3
サクラローレル　3
ジェニュイン　3
タマモクロス　3
マヤノトップガン　2
タイキシャトル　2
エアジハード　2
メジロライアン　2
サクラバクシンオー　1
マーベラスサンデー　1
タヤスツヨシ　0
トウカイテイオー　0
フサイチコンコルド　0

2003年デビューの主なファーストシーズンサイヤー
　　　　　　　　　　　　　 繋養地　　産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
スペシャルウィーク 　 社台SS.　　104　 55.8% 　49.0%　34.6%　10.6%　 500
エルコンドルパサー　 社台SS.　　104　 40.4% 　50.0%　30.8%　22.1%　 600
エンドスウィープ. 　　　社台SS　　　76 　65.8% 　40.8%　44.7%　10.5%　 400
エアジハード. . 　 　 　 社台SS　　　71 　53.5% 　12.7%　26.8%. 　5.6%　 200
ドリームウェル.　　　　 社台SS　　　61 　54.1% 　24.6%　18.0%　13.1%　 200
ブロッコ　　　　　　　　 社台SS.　　107 　55.1% 　11.2% 　 4.7%. 　3.7%　 100
トワイニング..　　 　 　イーストS. 　119 　49.6% 　15.1% 　 0.0%. 　2.5%　 200
スピニングワールド . イーストS　　 75 　49.3% 　42.7% 　 1.3%　12.0%　 650
デヒア 　 　 　 　 　 軽種馬協会.　　65 　61.5% 　38.5% 　 0.0%　12.3%　 260
ジェリ　　　　　 ブリーダーズSS　　 41 　46.3% 　22.0% 　 4.9%　14.6%　 300
　　産駒＝血統登録済産駒数
　　牡馬＝牡馬の占める割合
　　輸入＝輸入牝馬との間に生まれた産駒の占める割合
　　社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合
　　良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
　　種付料＝基本的に受胎条件で単位万円。余勢価格などがまじってるかも

過去３年のファーストシーズンリーディングサイヤー
　　　　　　　　　　　　　　　 繋養地　 産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
00 ダンスインザダーク 　社台SS. 　121　 44.6% 　19.8%　23.1% 　 8.3%　 300
01 フサイチコンコルド 　 社台SS　　 92　 58.7% 　15.2%　17.4% 　 7.6%　 200
02 タイキシャトル. 　 　 　アローS　　 90　 41.1% 　42.2% 　 3.3%　12.2%　 600

シーザリオだけから思ったら牡馬も有力馬が出たか。まあディープがいるから
G1は無理だろうが重賞あと一つぐらい勝つかもな。

テンプレはこんなもんかな

スペ！スペ！

>>25
おつ

サンデーサイレンスの後継種牡馬って9
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1108358913/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って8
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1105636531/
サンデーサイレンスの後継主牡馬って？7
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102906811/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って？6
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1100787021/l50
サンデーサイレンスの後継主牡馬って？5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098543316/l50
サンデーサイレンスの後継種牡馬って4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097249619/l50
サンデーサイレンスの後継種牡馬って3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095177656/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って　2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093419108/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089383385/

エルコンは重賞馬も出てるけど、大物が出ないね・・・。

お陰様で　インティライミ　京都新聞杯制覇　完了です

ここの住人さんも　早く　スペシャルウィークの後継ロードを　認知してくださいね

力量のなさを悔しがって　スペシャルウィークを無視してもリーディングは上がっていきますから

>>28
無視してないよ
もしかしたらダンス（大物）＋キセキ（アベレージ）みたいになるかもな

それより６０までレスしてちょ
スペ自慢でもいいから

この勝ちは普通に意味が大きいだろう
ま、本番でどうだかわからんが

スペ産駒初のG2勝直後だからBlueなんて関係なく60レスなんてすぐですよ。

捲くってこれる分、ディープよりは乗りやすいかもね。
あれは、ちょっと難しい馬。

えーと　力量のない名無しさんにもヒントです

ヒント：　

シーザリオ　×サドラーズウェルズ

インティライミ　×ノーザンテースト

↑サンデーサイレンスだったら　手を焼く配合ですが

後継種牡馬のスペシャルウィークなら　可能なのです

なぜなら　×0.99　のコピー種牡馬じゃないですから

>>32
どっちもゲートが怪しいし、乗りにくさは鞍上の差で相殺、馬の力はかなりディープが上、
まともなら勝ち目はないかと。

今年のスペの快進撃は
ライアンがドーベルとブライトだしたようなもんでしょ

>>33
なるほど
ノーザンテースト牝馬つけられるのはいいかもな
マルゼン牝馬はアレだけど

>>34
勝つとかではなくて、ディープは武が普通に乗ってるけど難しい馬だよねって意味。
追い出したら、いきなり全力ってのは、素直というか加減を知らないと言うか…

スペシャルウィーク産駒の影響をもろに受けているのはダンスインザダーク産駒みたいだね。
距離区分が同じで新馬戦に強いスペシャルウィーク産駒に押されてるしね。
これで距離が３０００ｍまで持って菊花賞に高い適性を持つ馬が出てくれば、ダンスインザダーク産駒にとっては天敵登場だね。
もしも、スペシャルウィーク産駒が去年程度だったらダンスインザダーク産駒はもっと成績良かったのに。

ディープとアジャパとバリトン除いたら2400m以上だと一番強いねインティライミ

>>38
血統的に被るしね

>>37
乗りにくいのはもちろん乗りにくいんだろうけど、そもそも２回エンジン掛けられること自体が
並の馬じゃないよ。

最後まで生き残るのはタヤスツヨシとジェニュインです

スペが勝つとスレが伸びるね

もうちょい伸ばさないと

60まで伸ばさないとな。

しかしスペの変わり身はすごいな

もしかして３歳リーディングでフレンチ抜いたかな

>>43
スペシャルウィークの産駒を応援してる人が一番多いんと思う。↓くらい違うねw。

フジキセキ応援者　：　ダンスインザダーク応援者　：　スペシャルウィーク応援者　＝　１人　：　３０人　：　３５人

サンデーサイレンスの後継スレも途中のスレから前スレまでは、ダンスインザダーク応援してる人の主催に代わったし、
前スレまでは（仮面）ダンスインザダーク応援スレみたいなものだったよ。
今回は、スペシャルウィーク応援してる人の主催だから（仮面）スペシャルウィーク産駒応援スレだね(・∀・)b

>>48
別にそんなことはないよ
数字の変化を追ってるだけで

>>35
じゃあシーザリオはG15勝して、インティライミは天皇賞勝つの？
いいね

エアガッツは？

>>50
それはあってもおかしくないといってみるテスト

スムースバリトン

SS系は母父ニジンスキー系の種牡馬がいい感じだな。意外にも。

総合リーディングではキセキ（４位）がダンス（３位）に接近してる

>>55
接近って言うけど、１億は差があるし。
しかも向こうはデルタがいるから安泰でしょ。

>>56
６千万差かな

＿|￣|○

○|￣|＿

これで６０

ダンスとスペは芝
キセキ、バブル、ジェニュインはダートと
サンデーの孫たち頑張ってるね。

バブルガムフェローは日本にいらないと思う。JRAの重賞を多分勝った事ないし、オープンクラス程度のダート馬しか生まれんじゃん。

サンデーの種牡馬実績みたら、ノーザンダンサーどころじゃなく
現存するほとんどの父系の祖ネアルコクラスか？？？と期待してたが
そんなことはなかったね。種牡馬の父としては世界クラスじゃないのか
自分より優れた後継残して欲しいです、サンデー大好きなんで

あっキセキは芝でもがんばってたね。
オースミコスモやメイショウオスカルで。

じゃ　ここの住人さんに問題です

ディープインパクトは　×リファール系　ですが

ダービーは本命にできますか？　

>>65
レーススレでやれ禿

バブルやツヨシなんて海外で結果出てるんだから、
リースとかじゃなくて海外に売却すりゃいいんだよ。
国内じゃあもう居場所ないようなもんなんだから。
これからもどんどんスタッドインしてくるんだし。

少しでもＳＳの血を外に出すべき。
このままじゃ本当に歴史的名種牡馬の血が極東の島国で先細るだけだ。
テルヤはホースマンならあれだけの馬の血統を世界に広げる使命感を感じろや。

>>67
いいこと言った(｡･ω･)ﾉﾞ いいぞー
タキオンやマンカフェ売れとは言わん、社台はぼろ儲けしてるんだから
ある程度結果の出た種馬外にだしてやーでもディープ売っちゃ嫌だが・・

>>68
じゃあスペ売っちゃうか。産駒で現役実績一番だしな。

おいおい(*ﾟﾉOﾟ)<ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫｫｰｰｰｰｰｲ
春待たずブックフルになるスペのような、人気種牡馬売らないのはわかると
バブル、ツヨシ、ジェニュインなんかは、もう先みえてんだから
多少安くても、日本に置いておくほうが儲かるにしてもそこは天下の社台なんだし
サンデーの血を世界に・・・

冷静に考えるとインティライミはまだファストタテヤマ級なんだよね

初年度産駒の4歳終了までの重賞勝ちおよびG1 2着。（※は二年目産駒ダービーより後）

フジキセキ
初年度　4歳　トウショウアンドレ（※中日新聞杯）
二年目　3歳　ダイタクリーヴァ（シンザン記念、スプリングS、皐月賞2着、※マイルCS2着、※鳴尾記念）
三年目　2歳　テンシノキセキ（※フェアリーS）
計　重賞５勝＋G1 2着×２　二年目産駒3歳終了まで
　　 重賞２勝＋G1 2着×１　二年目産駒ダービーまで

ダンスインザダーク
初年度　3歳　オイワケヒカリ（フローラS）、ムーンライトタンゴ（桜花賞2着）
　 　 　 　4歳　ツルマルボーイ（中京記念、金鯱賞、※宝塚記念2着)
二年目　2歳　ファストタテヤマ（デイリー杯２歳S）
　 　 　 　3歳　ファストタテヤマ（京都新聞杯）、インタータイヨウ（兵庫CS）
三年目　2歳　ザッツザプレンティ（※ラジオたんぱ杯２歳S）
計　重賞７勝＋G1 2着×２　二年目産駒3歳終了まで
　　 重賞６勝＋G1 2着×１　二年目産駒ダービーまで

スペシャルウィーク
二年目　2歳　スムースバリトン（東京スポーツ杯2歳S）
　 　 　 　3歳　シーザリオ（フラワーC、桜花賞2着）、インティライミ（京都新聞杯）
計　重賞３勝＋G1 2着×１　二年目産駒ダービーまで

フジキセキとダンスインザダークの比較も大体見えてきたような気がする。
はっきりしてる事で、繁殖頭数が多いのはダンスインザダーク。
繁殖の量は、２００１年産を除けばダンスインザダーク＞フジキセキ。
過去スレはグダグダのドロドロで、ここの所は繁殖の質がどうのこうのは無かった。。。
繁殖の質は個々人の基準が違うから、もめにもめるね。。。

１９９８年にフジキセキはシャトル種牡馬として初めてオーストラリアに行った。翌１９９９年に日本に帰って来た時に
体調がおもわしくなかった事と初年度の活躍がよくなかった事で、種付け頭数も減らして、繁殖牝馬もいい馬は集まりにくかった。
んで、２０００年産は凄く頭数が少ない。ただ、初年度の成績が影響しただけじゃなく、初めてのシャトルが効いてる。

１９９９年以降の種付けした繁殖牝馬の競争成績とか血統見ると、ダンスインザダークが優勢じゃないかな？
２００３年〜２００４年なんて比較するまでもなくダンスインザダークでしょう。
ザッツザプレンティやツルマルボーイがＧ�Tで頑張ってた事、２００２年８月の父サンデーサイレンスの死亡の事で、
２００３年の種付けから社台のバックアップ強化されたから。
社台の２００５年度募集馬にあるダンスインザダーク産駒のお母さん見てきてよ。凄い面子だｗ。
２００４年に種付けして、２００５年に産まれる予定の産駒のお母さんの面子は、もっと凄いよ(・∀・)b。
最新の種牡馬辞典にも書かれてたけど、関係者曰く「父サンデーの占めていたシェアはダンスインザダークが受け継ぐだろう」とあった。

１９９８年以前の繁殖牝馬の競争成績とか血統は、ダンスインザダークとフジキセキで五分五分ってとこだと俺的には思う。

ダンスは血統も凄い！！
今、一番勢いのある牝系だろ〜
近親の活躍馬多し
擬似ダンスのマンボは天春制覇！！

サンプレイスで問題なしだな

ダンスインザダークよりスペシャルウィークだろう。ダンスは牝馬が走らないからね。

>>73
>>14の表や過去スレで見た04版とかみると今年度の産駒ですら繁殖の質はダンス＝キセキ
ダンスが一番期待してるって言ってる割には良い繁殖回すの遅い

シーザリオがオークス勝ったりしたら、ダンス付けて不受胎だった牝馬の
二度目のチャレンジはスペに鞍替えが続出したりしてね。

>>77
ダンスインザダーク産駒応援してる人にとって、【振り向けば奴がいる】的存在のフジキセキの話題を出せば黙ってられないさ。

このスレのレベルは高いとは思わないし、良スレでもないけど、サンデーサイレンスの後継スレがある事で
他のサンデー２世種牡馬応援スレが荒らされる不安が無いと思うよ。
繁殖の質のことで過去スレを参考にするより、種牡馬の種付け一覧をよく見た方が自分の為だと思うよ。

ダンスインザダーク応援者の不満やフラストレーションが、ここにほとんど出てるからさ。
ダンスインザダーク応援してる人には、喧嘩腰な人もいるんだよね。
ザッツザプレンティが勝つ前のダンスインザダーク応援スレでは喧嘩腰で荒しとかとやり合う人一杯いたんだよ。
過去にフジキセキを酷く書いてたのもその人達かもしれないねｗ。
ダンスインザダーク産駒応援してればの気持ちをわかってほしい。人数も多いから、いろんな人がいる。

実績ではまだまだ差があるスペだけど
人気した上で勝つという点では現状でもダンスより上かもね

>>80
勝ってないじゃん２着じゃん。

2着でも勝った気になっているスペ基地さん達・・・Σ（ﾟдﾟlll）

いやインティライミのこと言ってるんだろうけど、G2で人気で勝ったことを誇っても。

>>83
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
G�Uを人気で勝ったからダンスより上って・・・もっと吃驚(((ﾟДﾟ)))

Ｇ�Uで人気になって勝つこともＧ�Tで一番人気になることも
人気薄でもＧ�T勝つことに比べれば全く無意味だってことがフジキセキで証明されてる。

>>85
無意味ってこたないと思うが。ダンスの種牡馬評価としてはG1勝は大きいが、
じゃあザッツはリーヴァより種牡馬として評価高いかと言えばびみょー。

最近募集が始まった社台系クラブの来年デビューの
世代がダンスの繁殖レベル高杉なので、これが額面どうりに
走ればダンス、コケればタキオン、マンカフェ、クリスエス、キンカメ
のうち初年度が良かったのに良血がまわされていくって
感じだろうな。ちなみに社台ＲＨ，サンデーＲのあおり文句では

> ダンスインザダークを筆頭にフレンチデピュティ、クロフネ、新種牡馬ジャングルポケット、
> マンハッタンカフェなどの産駒がラインナップされて…

となっているんだが、一応実績のあるダンスに一目置いてるってとこかな。

でもさ、スペの初年度を考えれば、２年目産駒がこんなにも走るなんて
びっくりだよ。絶対に、あのまま沈んでいくと思っていた

社台はダンス、あるいはフジキセキ
それ以外はスペっていう風にすみ分けられる可能性はないの？

>>89
意味がわからない

売るなら間違いなくフライトだろ
タキオンいるし、今年の2歳もいるから
フライトは洋ナシ

ダービー勝ってるのにあんまりだ・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>91
愚兄賢弟に見えても種牡馬成績はわからんからな・・
アドベが生きてればボス売ってもよかったんだろうし。
ダンシングオンとかアグネススペシャルとかは需要ないのかな？ｗ

種牡馬成績云々より
今年もヘルニアがぶり返して手術→種付け見合わせ中だそうだから
アグネスフライト全然だめぽ。

理由が人間のｵｻｰﾝみたいなのが更にもの悲しいな

フライトよりもチョウカイリョウガの頭がマトモだったら・・・

アドマイヤベガとエアシャカールが死亡、アグネスフライトはヘルニアか。
種牡馬として順調に種付けをこなしていくだけでも容易じゃないな。

>>86
良質の牝馬を16戦3勝のザッツに託すのは、カネをドブに捨てるようなもの。
スペファンの俺でもリーヴァをつける。
スペ産駒の牡馬が繁殖に上がったら、迷わずスペ仔だが。

>>95
ヘルニアは若い人間の方がなる病気だぞ？

それにしてもダンス基地の文章は頭悪そうにみえてしょうがないな

サンデーサイレンス格付け！3頭いた菊花賞馬も1頭になる

A+++++　ゼンノロブロイ5
A++++
A+++
A++
A+
A　アドマイヤグルーヴ5
A-　スズカマンボ4(・∀・)ノ　ダイワエルシエーロ4Σ(ﾟДﾟ)　(ディープインパクト3　[準]ラインクラフト3)
A--　[準]デルタブルース4
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B+　元A　スティルインラヴ5
B　元A-　[準]ザッツザプレンティ5　ダンスインザムード4
B-　元A--　ダイワメジャー4
B--　[準]タマモホットプレイ4　ヘヴンリーロマンス5　レクレドール4↓
　([準]インティライミ　[準]ダンスインザモア3　ダンツキッチョウ3　ディアデラノビア3　[準]ドンクール3)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
C+　元B　ハーツクライ4↓　リンカーン5
C　ハットトリック4↓　元B-　ヴィータローザ5↓
C-　アズマサンダース4　[準]ウイングレット4　[準]マルブツトップ5　(アドマイヤジャパン3　[準]エイシンテンダー3
　[準]シーザリオ3　[準]ストーミーカフェ3　ペールギュント3　[準]ライラプス3　ローゼンクロイツ3)
　元B--　ハイアーゲーム4↓　ブラックタイド4　ムーヴオブサンデー4↓　[準]メイショウオスカル4
C--　[準]ウイングランツ5
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D+　元C　サイレントディール5　チアズメッセージ5
D　元C-　グレイトジャーニー4↓↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　デュランダル6（サンデー）　マイルCSとか　１６戦８勝　池添

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬　(・∀・)ノ＝S級候補

>>100
俺にはお前の自演だらけに見えるわけだが

みんな、優駿みた？

今年デビュー組みではタキオン、そしてオペラオー産駒が以外にもいいぞ。

この2頭が抜けてる

今まだほとんど静かにしてたスペ基地の俺ですがぼちぼちこのスレに参加しても文句ないでしょ？

>>103
アグネスタキオンなんて最初からスペより繁殖いいって話だからな。
成功して当たり前。

>>103
タキオンなんて成功して当たり前なくらい繁殖集めてるし。
ＴＥＬ屋が後継馬と決めて、初年度からここ20年の新種牡馬の中ですら傑出してるくらい集めてる。

あと、オペはサドラー系なので馬格よりは柔らかさがあるかが問題。

>>102
わざわざ言わなくていいだろ
内容にレスできず1行煽りしかできない頭の悪い子なんだから放置しとけ

フジキセキはこれからは落ちていく一方だろう。早熟で成長力に乏しくG1を狙えない。ダンスに対しては牝馬が走るというアドバンテージがあったがサンデー系が増えてきたらそれも生かせないだろう。

>>104
参加するのは全く問題ないがスペに関しては
現在のところ初年度×：2年目◎：3年目？：なのが現実なので
ファンもアンチもなに語ってもループの罵り合いが続くだけだぞ

3年目産駒がある程度見極められる今年終了までは
スペの評価は非常に困難だと思うよ

>>100>>102
おだまる

>>108
カネヒキリがとりあえず交流G1を勝つお

>>108
>牝馬が走るというアドバンテージ

牝馬が走るのは後継種牡馬争いでアドバンテージになるのか？

エアシャカール、アドマイヤベガが死亡。
俺は最近、インポだし…

４年もやって重賞馬１頭すら出せないバブルガムフェローが、どうして種牡馬リーディング８位なの？おかしくない？
リーディング２０位以内で重賞馬を出していないのはこの駄馬だけだよ。

>>111

そりゃなるよ。
問題は牝馬しか走らないことだ。

スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダンスは、今年中に確定しそうだな。

下手すりゃスペ≒キセキになりかねないがな

それはないだろ。
今の勢い見る限り、オークスはスペ産駒で、ほぼ決定。
ダービーもディープに何かあれば、スペ産駒が勝つだろ。

>>102
自演なんかしたことないが
ダンス基地はいまだに繁殖の質とか言ってて馬鹿みたいだろ
ダンスは数値が低いから程度が低いって言われてるのに

>>118
だっていくらG1馬出しても全然評価されないんだもんｗ

>>117
そういうことは勝ってから言ってね

母父スペはいい仔出すよ
ダビスタ歴10年の俺が言うんだから間違いない。

スペ基地てＢｌｕｅみたいのが一杯いるね。

アンチスペよりアンチスペ基地が多いのは確かだな。

さすがにマジキモって思える発言多い。

>>119
1600〜2400の根幹距離で強い勝ち方をしていれば、後継種牡馬として評価できる
けど、ダンス産駒の場合、2頭は3000mのG1だし、1頭は1600mだったけど、評価
されるほど強い勝ち方じゃないからねぇ

ディープがダービー圧勝して故障引退したら最高の繁殖が集まりそうだ

ありゃりゃラインクラフト勝っちゃったよ。間接的にシーザリオ株が上がったな。

シーザリオがディープと勝負しないかな

ダンスインザダークの種牡馬成績が上がるのは、大量出走と長距離出走枠層薄が大きな要因。
他にも障害戦で稼いだりしてる。大量出走を可能にするのは、勝ち上がり頭数の裏付けがあってこそ。
１８００ｍ以上の未勝利路線でスペシャルウィーク産駒がダンスインザダーク産駒をゴリゴリ押すようになると・・・。
勝ち上がり頭数が少なくなって、間違いなくダンスインザダークの種牡馬成績は低下するだろうね。
勝ち上がった馬たちもスペシャルウィーク産駒と条件戦で激突、障害でも激突なんて事になるんじゃない？
リーディングサイアーへの道に大いに邪魔だな。

だがしかし！！

>>87のカキコとおりダンスの繁殖レベル高杉なので凄い繁殖牝馬との配合が多いダンスインザダークが優位だと思う。
まっ、これだけの繁殖に付けて、各世代の競争成績が「Ｇ�T勝ちなし」とか「３歳終了時点でリーディング首位にいない」とかだったらやばいけど・・・。

>>128
中長距離の未勝利戦でスペ産駒が
ダンス産駒を駆逐しているデータって既にあるの？

>>128
スペシャルウィーク産駒の台頭よりSS産駒減の影響の方がはるかに大きいよ。

>>129
ないよ。

>>131
なんじゃそりゃｗ

>>129-132
これから出てくるんじゃねｗ。
芝２０００ｍ以上の新馬戦や条件戦にスペ産駒おお暴れは事実なわけだし。
サクラローレル、ダンスインザダーク、とか煽り食ってる
京都で暴れられたらダンスは困るねｗ。

>>133
大暴れしてるのは秋までだろ
ダンス産駒の成長が追いついてくる２歳暮れ以降は普通にダンス独壇場だよ

スペスペうざいな。Ｇ１勝って、リーディングでダンスに勝ってから
もの言えよ。そんだけ繁殖牝馬がよけりゃそのうちＧ１勝てるだろうよ。
まあ、他のサンデーの子種牡馬同様、次は続かないだろうけど。　w

調べてみたら芝2000以上の新馬、未勝利勝ちはダンス7勝スペ4勝
500万はどっちも2勝ずつだったよ

スペって距離が長くなると今度切れ味不足でだめだから。
一部の大物は通用しているけど、
全体的にみれば長い距離よりマイル〜中距離（特に１８００）
がいいし勝ち鞍もそのあたりに集中していたと思ったが。

つまり、また妄想だけでスペ＞ダンスと言われた、と。

フジキセキはなんと0だった。こいつはイメージ通り全く傾向が違うんだな。

今１歳のダンス産駒でフラワーパークの子とかビリーヴの下とか
いるんだけど、ステイヤー種牡馬×スプリント牝馬ってな感じで
極端に距離適正の差のある配合するのはやっぱり生産者は
重賞狙えるクラスの繁殖には距離をもたせたいって考えるのかな…。
短距離実績のあるフジキセキやバクシンオーで短距離王狙いとかには
ならないのだろうか。

ちなみに２０００ｍ以上の特別を勝った馬は
２世代でシーザリオとインティライミの重賞勝ち馬２頭だけ。

ダンスの下っ端は長距離で荒稼ぎしているが
スペの下っ端は新馬や未勝利で荒稼ぎしているという事になる。

今日はダンス産駒の競争成績悪かったから不機嫌みたいだ
仮ダンスインザダーク応援スレって冗談だと思ってたけど本当なんだな

>>142
どこら辺を読むとそう思うの？

>>137
そうそう。スペ自身のステイヤーという評価とは裏腹に産駒は短いところに強い。

>>141
そもそも重賞以外の特別勝ちが数えるほどしかないよ。

一部の大物て
牡牝一頭ずついれば十分じゃないｗ
そういうダンスはダービーやオークスに有力馬送り込めてるのかよ

>>145
おいおい何でこういう流れになったか、よく読んでくれよｗ
>>128が発端なんだぞ。

下級条件ステイヤーを云々するスレでしたか
こりゃまた失礼

>>143
人数が多いんだろ？
２大派閥のダンス基地とスペ基地がやりあえば中傷合戦
ダンス基地の中には他種牡馬以外なんて認めないっていう奴いるから
とにかく過去スレ見ればダンス基地の性質は分かるぞ
それとザッツザプレンティがG�T勝前のダンスインザダーク応援スレな

スペの活躍でダンスの活躍場所が奪われてるという意見に対しては大いに疑問
根拠は去年の2歳世代の成績
スペは活躍していたがダンスは例年通り長めの距離で例年通りの勝数
つまり今のところたいした影響は見られないという意見の方が妥当

逆にはっきりと不振だったのがフジキセキ
フレンチ＆ラヴ＆スィープらの登場はフジキセキには逆風だったようだね

正直スペはアンチもファンもなに言っても噛み合わないと思うよ
アンチは初年度を根拠に、ファンは2年目を根拠にしてるんだしさ
せめて3年目の2歳終了まではお互いもう少しだけまったりしてほしいと思うよ

>>130それはサンデー産駒以外の全ての産駒にいえるだろ。
サンデーがいなければ・・・なんてケースはあったからなぁ。
とにかくダンスインザダークは２００６年あたりから頑張らないとね
スぺシャルウィークはＧ�T勝ってないが２年目の現時点までの内容は贔屓目ぬきにしてダンス以上だと思う。

>>149のようにマターリまてば傾向はみえてくるんじゃね？
楽にダンスがリーディングサイアーになれないんだって事が今の３，４歳の活躍で分かっちゃたし。
タキオンもいるし、マンハッタンカフェとかも長距離で走る産駒出せばもっと混沌としてくるかもしれないしね。
後々のデビュー組にもよるし。

>>147
あ〜あ、折角>>128が面白い事言って、
それに対して色々データを調べてくれる人まで現れて、
そこそこ興味深い流れだったのにな。

>>145みたいな事言い出したら、何の話題の広げようもないじゃんか。

SS産駒種牡馬の仔がダービー・オークスで9番人気以上で出走もしくは掲示板に載ったケース。

フジキセキ産駒（７世代）
グランパドドゥ(オークス2人気5着)
ダイタクリーヴァ(ダービー2人気12着)
ブルーリッジリバー(オークス6人気7着)
オースミコスモ(オークス7人気14着)
メイショウオスカル(オークス9人気13着)
コスモマーベラス(オークス？人気？着)

ダンスインザダーク産駒（５世代）
オイワケヒカリ(オークス6人気5着)
ムーンライトタンゴ(オークス2人気6着)
ポップコーンジャズ(オークス8人気6着)
ザッツザプレンティ(ダービー7人気3着)
ダンスインザモア(ダービー？人気？着)

スペシャルウィーク産駒（２世代）
シーザリオ(オークス1人気？着)
インティライミ(ダービー？人気？着)

アドマイヤベガ産駒（１世代）
アドマイヤフジ(ダービー？人気？着)

ところでSS産駒種牡馬の仔がG1で一番人気になったことってあるんだっけ？

>>153
ダイタクリーヴァとシーザリオ。

>>153
自己レス。ダイタクリーヴァが皐月賞で1人気2着してるか。

なんちゃって一番人気ならダイタクバートラムが…ｗ

ふと思ったがSS産駒種牡馬の仔でいちばん勝ち数が多いのって
ひょっとしていまだにダイタクリーヴァ・ツルマルボーイの7勝？

いや、だからね、ダイタクバートラムがｗ　（８勝）

テンシノキセキが９勝

ID:ELtdIZ5L0

こいつは何だ？
新手の釣り師か？
ただの荒らしか？

橋口厩舎凄いな

橋口厩舎はたしかにすごい。
キセキとダンスにとっては神だな。
他の父父SS産駒も預ってくれ

3歳ダート2強の父ジェニュとキセキも地味に頑張ってるなぁ

>>93
ダービー馬なのに愚兄って酷い言われよう
フライト・・・

>>163
キセキはしぶといな
土曜日にイリュージョン（メガスタの弟、父アドベガ）の勝ち上がり邪魔された・・
まさか2000でハイパーレスポンスに負けるとは思わなかったよ

もしタキオンが故障していなかったら
早熟兄弟と言われたかもな

>>163
そのレースの3着はジェニュイン産駒のスリープレアデスだった

アグネスフライトの回復できるの？種付は中止のまま。
サクラチヨノオー・サクラトウコウの例もあるし、
フライトの方が活躍したりして。(そんなことないか)

レースで稼いだ金は兄貴のが上なのにな・・・

いよいよサンデー産駒がいなくなって、さほどレベルは高くないが熾烈で面白い
戦いが見れそうだね。
上述の1着キセキ・2着アドベガ・3着ジェニュなんてニヤニヤもんのレースだったよ。

>>170
たしかに笑えた
だけど馬券的に芝２０００Mでキセキを切ってたから負けてしまったよ

そのレースSS率高いな（ｗ
16頭立てのうち、11頭が父SS系かよ
しかも残りはﾏｯｸ×2　ﾗｲｱﾝ×1　ｻｯｶｰ×1　ﾀﾏﾓ×1の内国産ばっかり

今後もこういったレースが続くようになるのかな

そのレースには、
さらにスペ産駒３頭、ダンス産駒２頭が出ていたわけだが・・・。
マル父限定戦の芝２０００ｍなんて、ダンス産駒とスペ産駒あたりで骨肉の争いになるぞ。

>>173
SS系としては大歓迎だろ
このスレでは特定の種牡馬のみを応援する人が多いけどね

今後ステゴ、オペ、ギム、ジャンポケ、マンカフェ、（ドトウ）、（クリスエス）と
長いとこで実績を残してる馬の仔が大量に出てくるから
中〜長距離は群雄割拠になりそうですな

>>175
煽りでもなんでもないが
ステゴ＞とりあえずバブルとかマベサン相手にがんばれLv
オペ＞スタートダッシュが地味だとよくてサッカー、タマモクロス、テイオーの二の舞最悪マックイーン
ギム＞BTだしね・・
ポケ＞TBだしね・・
マンカフェ＞生半可な活躍じゃアンチは抑えられない状況（繁殖Lvとか種付け料とか）だね
ドトウ＞オペ相手にがんばれ
クリスエス＞BT以外のロベルト系って不安も大きいよね

現役時代を考えるとどうしても期待は大きくなるものだが
日本で活躍した馬達は日本で種牡馬としてどうだったかを考えると
過度の期待や展望はしにくいかな

社台のゴージャス組（タキオン、クリスエス、ポケ、ギム、カフェ）は
最低でもスペの2年目程度の活躍は望まれてるし
逆に期待通りなら繁殖Lv上がったダンス以外（スペは保留）は今の上位組って
ほとんど沈むだろうね
いや、ダンスも相当危ういとは思うけど

>最低でもスペの2年目程度の活躍は望まれてるし

結果出てないのにそんなの例に出されても。１世代で重賞３勝止まりかもしれんし
シーザリオ一頭でG1　５つ勝つかもしれんぞ。

CPI
ダンスインザダーク＝1.40
フジキセキ＝1.35
スペシャルウィーク＝1.62

スペはこれだけ繁殖良いんだから、この程度の活躍は当然といえば当然

オークスでビッグサンデー産駒が抽選通ってくれないかな

>>177
>シーザリオ一頭でG1　５つ勝つかもしれんぞ。
いやそんな未来の妄想チックな話まで含めた例じゃない

マンカフェ（別にタキオンでもクリでもいい）産駒が3歳春の時点で
今のスペ（2世代目）と同程度の成績は望まれているだろうってこと

あれだけの数と繁殖Lvでこけたらすぐに切られるだろうね

２００５年中央総合リーディング

1 サンデーサイレンス
2 ブライアンズタイム
3 ダンスインザダーク
4 フジキセキ
5 エンドスウィープ
6 タイキシャトル
7 サクラバクシンオー
8 バブルガムフェロー
9◆スペシャルウィーク
10 アフリート

>>180
結果の出てないスペを例にあげるからいけない。要はフジキセキ級だろ。

あー違うか、初年度ＮＨＫマイル終了時点で重賞３・G1 2着×１ってことか。
じゃあダンスよりずっと上だな。


無理だろ。

ダンスは
重賞勝ち５Ｇ１連対１
勝ち鞍数も１、５倍ぐらいなはず

初年度産駒のNHKマイル終了までの重賞勝ちおよびG1 2着。

フジキセキ
なし

ダンスインザダーク
初年度　3歳　オイワケヒカリ（フローラS）、ムーンライトタンゴ（桜花賞2着）
計　重賞１勝＋G1 2着×１

スペシャルウィーク
なし

2年目の活躍見ると初年度のスペ産駒は一体なんだったんだろうなと思ってしまう

フジキセキの１年目はシーズン途中から種牡馬入りして
集めた牝馬の質・量とも他の２頭に比べてかなり低いから
比べるのは気の毒

>>185様に習って
産駒デビュー2年目のNHKマイル終了までの重賞勝ちおよびG1 2着

フジキセキ
初年度：なし※（急な種牡馬入りなためハンデ有らしい）
2年目：　ダイタクリーヴァ（シンザン記念、スプリングS、皐月賞2着）
計　重賞勝馬1頭G1連帯馬1頭　重賞2勝+G�T連帯1

ダンスインザダーク
初年度：3歳　オイワケヒカリ（フローラS）、ムーンライトタンゴ（桜花賞2着）
2年目：2歳　ファストタテヤマ（デイリー杯）
　　　　 3歳　ファストタテヤマ（京都新聞杯）、インタータイヨウ（兵庫ChS）
計　重賞勝馬3頭G1連帯馬1頭　重賞4勝+G�T連帯1

スペシャルウィーク
初年度なし
2年目：2歳　スムースバリトン（東京スポーツ杯2歳S）
　　　　 3歳　シーザリオ（フラワーカップ、桜花賞2着）、インティライミ（京都新聞杯）
計　重賞勝馬3頭G1連帯馬1頭　重賞3勝+G�T連帯1

一応調べてみた。これであってるかな？

>>187
ツルマルボーイが抜けてる

＞NHKマイル終了までの

中京記念勝ってなかったか？記憶違いか？

それはグランパドドゥじゃないか？
オークス１番人気になってたような、前売りだったか

ツルマルボーイ初年度産駒か。こっちが勘違いしてたｽﾏﾝ

>>187
お疲れさまだけどほぽ同じ集計結果が>>72にあるよ。
NHKマイルまでだと>>72からツルマルボーイの金鯱賞を抜いた重賞５勝＋G1 2着×１が正解。

まあともかく、初年度産駒の3歳春で重賞馬3頭出せという>>176の言ってるのは無茶だって話。
サンデーサイレンスじゃあるまいし。

>>188様指摘ありがとう
産駒デビュー2年目のNHKマイル終了までの重賞勝ちおよびG1 2着

フジキセキ
初年度：なし※（急な種牡馬入りなためハンデ有らしい）
2年目：　ダイタクリーヴァ（シンザン記念、スプリングS、皐月賞2着）
計　重賞勝馬1頭G1連帯馬1頭　重賞2勝+G�T連帯1

ダンスインザダーク
初年度：3歳　オイワケヒカリ（フローラS）、ムーンライトタンゴ（桜花賞2着）
　　　　　4歳　ツルマルボーイ（中京記念）
2年目：2歳　ファストタテヤマ（デイリー杯）
　　　　 3歳　ファストタテヤマ（京都新聞杯）、インタータイヨウ（兵庫ChS）
計　重賞勝馬4頭G1連帯馬1頭　重賞5勝+G�T連帯1

スペシャルウィーク
初年度なし
2年目：2歳　スムースバリトン（東京スポーツ杯2歳S）
　　　　 3歳　シーザリオ（フラワーカップ、桜花賞2着）、インティライミ（京都新聞杯）
計　重賞勝馬3頭G1連帯馬1頭　重賞3勝+G�T連帯1

>>194
俺は3歳春で重賞馬3頭以上なんて早熟争いみたいな種牡馬が蔓延るのはもう勘弁だね

スペ2世代目の活躍は
ノーザンファームが一部のサンデー産駒をスペ産駒と詐称したと仮定すればすべて納得がいく。。いや勿論冗談だけどね。

>>179

出られるの決定してるよ。

>>196
3歳春のクラシックに有力馬を複数参戦させられないと言うのを理由にダンスダメポと言われる件について

ダンスは大物感ないのが１番問題なんじゃないかね

>>200
ザッツがラジオたんぱ杯を勝ったときは三冠候補と言われたぞ
弥生賞で負けて一気に評価が下がったが

菊が３歳春にあれば、ダンスは早熟と呼ばれているよ

菊が三歳春にあったら、ダンスは勝てない

>>199
それでもダービー・オークスではザッツのダービー3着がSS産駒種牡馬の仔唯一の
馬券に絡んだ実績なんだよなあ。>>152

まあ全ては潰し合いの始まるこれからだろう

３冠馬を出せるとかってことじゃないんだけど、
３冠全てで勝てる可能性があるのってスペだけだと思う。
キセキやタキオンは菊絶対無理だし、ダンス、マンカフェはほぼ菊だけ。
ネオも全部いけそうだけど、スケール面でスペが上。
ちゃんとした仔が出ると分かった以上スペが一番いい良いと思うなぁ。

>>206
繁殖次第でどの馬でも可能性はあると思うけど。

>>206
今の長距離レース考えるとキセキ産駒で菊持つ可能性もあるレースだけどね。
まぁキセキ産駒で菊はほぼ無理だと思うけど、結果が出てないタキオンで無理というのは早計。
ダンスにしても、菊のみというほどでもないし、マンカフェはタキオンと同じく早計。

まぁ一番の問題は・・・
スペの今年の当たりがスペの本質なのか去年のザグレブのようなまさに一発なのかだ。
今年のPOG本見る限り相変わらずスペ産駒は見栄えしないんだけどね。
まぁ今年のシーザリオもキャロットの募集写真見るとひどい馬体してるし、インティライミもサンデーRの写真見ると全然パッとしてないんだけどね。
というか写真殆ど載ってなかったであろうラインクラフト以外の今年の3歳上位級ってこの時期の馬体評価あんまりよくなかった馬ばっかな気がする。

いずれにしてもサンデーが消滅する再来年のクラシックからは混戦するんじゃないかな
サンデー系以外で2007クラシックにリーディング争いしてそうな種牡馬って何だと考える？

BT,フレンチ

BTはその頃だともうきついんじゃないか。

フレンチは芝のＧ１でイマイチだしね。

オペ

2007年3歳春G1だとフレンチ・ダンス・スペ・タキオンが横一線って感じじゃないかなあ。

同じ母でも
ダンス産駒のフォルクローレは短距離向き
スペ産駒のインティライミは長距離向き

これから出てくる新種牡馬も走ってみないとなんとも言えないかもね。

距離だけじゃなく競馬場の得意、不得意もありそうだからね、
距離は結構肌次第で融通のきく種馬はいる（もちろんきかないのもいる）けど競馬場の相性ってトニービンみたくもろにでる種馬もいるからなぁ
その後継者のなかで言えばダンスなんかは京都（外回り）のイメージがあるよ、あとは東京かな
どうも中山を勝つってイメージがわかないんだよなぁ

>>208
まぁ俺が思ってるだけだから。
デビューもしてないし早計なのは当たり前だし。
ただ、SSの孫でＧ�Tで通用するような産駒ってかなり親父に似た傾向あると思うけどね。

タキオンが長距離走ったことみたことないんだが
それで似てるといわれても

そういや今年からタキ基地がうろうろしだすんだな

コンニチワ。

私は6年後の未来からやって来ました。
6年後のリーディング種牡馬はロージズインメイです。
2位がスペシャルウィークで、3位がグラスワンダーです。

>>220
BRFが買った種牡馬がリーディング取るわけね。

今年の良血牝馬への種付け状況はまだ出ない？

>>222
まだ、止まってるか判断できないから分からないでしょ。

たまにはそんなお笑い路線の時代があってもいいじゃないか

>>224
まあ競走馬全体のスケールアップという観点からすると
大物外国産種牡馬を逐次導入するしかないわけだけど
サンデー仔に愛着ない人は仕方ないとしても、とりあえず
現役を知ってる内国産の産駒がG１に勝ち負けするレベルで争ってる訳だから
自分は今の時代は悪くないと思うよ
他系でもマックテイオーはよく分からんが、クロフネやギムにも
結構チャンスは与えられてるようだしね

順位 種牡馬名　　　　　 出走回数　　勝利回数 入着賞金本賞　　　勝馬率 　　　AEI
1 サンデーサイレンス 　　870　　　　 107　　　 3,325,509,000 　　　　　 0.290　　　2.60
2 ブライアンズタイム 　　　450 　　　　55　　　 1,020,816,000 　　　　　 0.272　　　 1.60
3 ダンスインザダーク 　　　506　　　　 37　　　　 706,944,000 　　　　　0.191 　　　1.01
4 フジキセキ 　　　　　　　　392　　　　 41　　　　 668,857,000　　　　　 0.250　　　　 1.18

いよいよダンスはヤバいね。

>>226
え、なんで？
結構いい成績ジャン？

>>227
この数字だけ見ると、非常にマズイぞ。
質より量でやってるし、さらにその量も問題となってる。

>>226
この時期までのダンスは毎年そんなもの
数字的にもね
去年だって秋頃までBTより下だったしね
最終的には
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=sire_leading&year=2004

むしろこの時期でダンスの上にいないフジキセキのほうがヤバイ

>>226の成績を見て、フジキセキのほうがヤヴァイって言うのはすごい暴論

>>262を見ても、
「おお！ダンスのアーニングインデックスが１を越えている！」
ていう感想しかないのだが…
出走回数減ってるかなぁ

すまん…>>226だった…

確かにフジキセキは好調（復調？）、という気はするね。

調べてみたら去年の５月２日時点で
２位キセキ３位ＢＴ４位ダンスだったよ

２００５年から４歳と３歳の賞金成績はフジキセキの方がのびてた。
にも関わらずダンスインザダークの方が賞金成績が上だよ。５歳以降でかなり上を行ってるんだろう。

ダンスインザダークの成績のびきれないね。もっとのびると思ったのに。ぶっちゃけ低調感は否定できないね。
３歳にはシスタートウショウの仔とかデゥランダルの下がいたし、デビュー頭数も順調だったから、
これからリーディングサイアーを担える種牡馬の資質として、スペシャルウィークくらいやれるところ見たかった。残念だ。
まして、３歳〜６歳以降まで走れる産駒は揃ったわけだし・・・。今後は繁殖牝馬の能力に期待したい。
ダンスインザダークはＧ�T馬出るけど賞金面とか勝数に関しては、フジキセキとの４歳世代比較でも分かるけど
同じだけの産駒頭数がデビューすれば、どっこいどっこいのレベルだよ。

スペも入れてやれよ。

順位 種牡馬名　　　　　 出走回数　勝利回数　入着賞金本賞　　勝馬率　　AEI
1 サンデーサイレンス 　　 870　　　　 107　.　　3,325,509,000　　　0.290　　　2.60
2 ブライアンズタイム 　　　450　　　　　55　　　 1,020,816,000　　　0.272　　　1.60
3 ダンスインザダーク　　　506　　　　　37　　　　 706,944,000　　　0.191　　　1.01
4 フジキセキ.　　　　　　　　392　　　　　41　　　　 668,857,000　　　0.250　　　1.18
9 スペシャルウィーク 　　　284　　　　　25　　　　 462,979,000　　　0.228　　　1.14

ただ、G1を勝てる底力を持ってるかもしれないってのは金持ち馬主にとっては大きな魅力だろうから、
高く買うし、生産者も作るしでキセキよりもわずかだけど上にいっちゃんだろうね

ダンスはたいして成績よくないだろ
だから色々言われるんで

去年の記事↓今年は勝ち鞍もフジキセキに抜かれるだろ

■ダンスインザダーク産駒、JRA年間100勝達成

7日、福島6R(3歳上500万)でリンドーロ(牡4、美浦・嶋田功厩舎)が優勝し、
ダンスインザダーク産駒は1959年のトサミドリ(109勝)以来45年ぶり4頭目となる、父内国産種牡馬でのJRA年間100勝を達成した。

96年菊花賞(G1)など通算8戦5勝(重賞3勝)を挙げて種牡馬入りしたダンスインザダーク(その父サンデーサイレンス)は、
昨年の菊花賞馬ザッツザプレンティ(牡4、栗東・橋口弘次郎厩舎)、
今年の安田記念を制したツルマルボーイ(牡6、栗東・橋口弘次郎厩舎)、
菊花賞を制したデルタブルース(牡3、栗東・角居勝彦厩舎)と、G1馬を3頭輩出し、
サンデーサイレンス後継種牡馬の代表格になっている。
http://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=12973

>>236
AEI/CIを見る限り
賞金を稼ぐ能力はフジキセキの方が上だよ
数が多かったのがランキングに出てたわけ

もちろん将来的にはわからんけどね
ダンスが数値を伸ばすなら

>>238
Ｇ�Tや中距離重賞で勝ち負けできない時点でフジキセキは用無しと判断

フジキセキの４歳からＧ�T馬が出ちゃえば、４歳に関してはフジキセキの方が上いちゃうかもね。


>>239
とりあえず、そう見とこうぜ。ダンスのいいように、いいように考えてきたい気分ｗ。

１２日にギャロップ増刊POGが出る。
SSラストクロップ特集みたいだが、タキオン、マンカ産駒なども載っていることと思う。
じっくり見させてもらう。
まだほとんど見たことないんだよね、マンカ産駒。

>>239
君が判断するのは自由なんじゃない？
おいらは数値を見てるだけだし

社台の繁殖の流れをみてるとキセキもダンスも期待されてるように思えないけど
SSはもちろん、過去の優良輸入種牡馬に負けてる数値だからね
それなら未知な新種牡馬に力を入れてるんじゃないかな

ダンスの一流馬はほとんど橋口ってのが気になる

>>234
低調なのは間違いないが例年通りでもあるわな。

後デュランダルの下がダンス産駒なのは今年の2歳じゃなかったか？
現3歳はバブル産駒リトルブレッシングだと思うんだが。

ハッピープリンス 牡2歳.栗 坂口正 ダンスインザダーク サワヤカプリンセス 社台レースホ 社台ファーム 0.0万
リトルブレッシング 牝3歳.栗 領家政 バブルガムフェロー サワヤカプリンセス 社台レースホ 社台ファーム 75.0万
プリティプリンセス 牝4歳.栗 坂口正 サンデーサイレンス サワヤカプリンセス 社台レースホ 社台ファーム 1825.0万
デュランダル 牡6歳.栗 坂口正 サンデーサイレンス サワヤカプリンセス 吉田照哉 社台ファーム 46427.2万

>>245ＧＪ
デュランダルの下で２００３年産まれ（（２歳）のダンスインザダーク産駒にハッピープリンスか
２００２年産まれ（３歳）のＧ�T馬の兄弟には、テレグノシスの下でアサクサコンソメがいる
そういやツルマルガールにもダンスの他にバブルの３歳だいるな以外とバブルも良い繁殖につけてんだな
心配なのは３歳の勝ち上がりかな？これは例年とおりかな？
ダンスは量で稼ぐから夏にかけて勝ち上がり増やして下地を固めておきたいところ

>>243
日本一のダンス基地だから…橋口さんは。
そういう調教師がいるかいないかってのは意外と大きいかもよ？
白井師がもっとスペの仔に情熱をそそげば…
河内師がタキオンの仔をどんどん預かれば…

サンデーサイレンス〜史上最強のNHKマイルカップ馬登場か

A+++++　ゼンノロブロイ5
A++++
A+++
A++
A+
A　アドマイヤグルーヴ5　([準]ラインクラフト3)
A-　スズカマンボ4(・∀・)ノ　ダイワエルシエーロ4Σ(ﾟДﾟ)　(ディープインパクト3)
A--　[準]デルタブルース4
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B+　元A　スティルインラヴ5
B　元A-　ダンスインザムード4
B-　元A--　ダイワメジャー4
B--　[準]タマモホットプレイ4　ヘヴンリーロマンス5　レクレドール4↓
　([準]インティライミ　[準]ダンスインザモア3　ダンツキッチョウ3　ディアデラノビア3　[準]ドンクール3)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
C+　元B　ハーツクライ4↓　リンカーン5
C　ハットトリック4↓　元B-　ヴィータローザ5↓
C-　アズマサンダース4　[準]ウイングレット4　[準]マルブツトップ5　(アドマイヤジャパン3　[準]エイシンテンダー3
　[準]シーザリオ3　[準]ストーミーカフェ3　ペールギュント3　[準]ライラプス3　ローゼンクロイツ3)
　元B--　ハイアーゲーム4↓　ブラックタイド4　ムーヴオブサンデー4↓　[準]メイショウオスカル4
C--　[準]ウイングランツ5
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D+　元C　サイレントディール5　チアズメッセージ5
D　元C-　グレイトジャーニー4↓↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　デュランダル6（サンデー）　マイルCSとか　１６戦８勝　池添

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬　(・∀・)ノ＝S級候補

>>247
白井は1年目にスペ産駒の評判馬を何頭か若いうちから
叩きまくって壊しちゃったって自分で言ってたね。

チ、チアズブレイズ…･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
前評判はナンバー１だったがデビュー出来ず…
しかも予後不良で…

白井も初年度はけっこう入れてたんじゃ？
数頭は居たはずだぞ、全部故障したり駄馬だったが。

>>251
馬体は素晴らしかったけど、それが逆に災いして？
親父みたいに強い調教に脚下がついていかないとか言ってたような。
基本的に早くから使ったり強い調教をした馬は故障したり失敗したりしてるらしいし、
２歳の終りか明け３歳くらいから本格的に使った方が良いのかもね。

>>233様乙
去年の夏頃もダンスはEIが低い勝ち星少ないとか言われつづけてたね
でも年度末にはキセキもBTも抜いてEI1.4（TOP10中4位、TB,SS、エンドスウィープの次）まで上昇したわけだから
やっぱりダンスはこの時期までの成績が悪いから落ち目とか低調とかいう意見はちょっと浅はかだと思うんだよね

>>230様
>>233様が調べてくれた通りこの時期はキセキが先行してたのがここ2年くらいの傾向なので
やっぱりこの時期にダンスの上にいないキセキに関しては不安を感じるわけです

>>238様
>賞金を稼ぐ能力はフジキセキの方が上だよ
言葉は悪いですけどAEI/CIの話をすると正直他の有力種牡馬から見れば
ダンスもキセキもメクソハナクソですよね
ダンスがG�T勝ち複数あるのも産駒のLvの違いがありすぎるのも事実なんですが
キセキはこのスレで言われてるほど安定感がある種牡馬のEIとは言えないと思う
生産側からすればその微々たる安定感の差よりもG�T実績のほうが評価されたのでしょうが

>>253の内容も信用したいが勝ち上がりは心配だな
夏に芝１８００ｍ以上でスペとかに邪魔されなきゃコツコツ条件戦で稼げる馬出てきて賞金のばしていけるだろう
つうか、それこそがダンスインザダークの量産作戦そのものだけどな
ま〜フジキセキはG�Tさえ勝たなきゃ問題ないってとこだろう（ﾟ∀ﾟ）ｱｯﾋｬｯﾋｬ

>>253
あのさ、おいらはフジキセキvsダンスインザダークの話なんかしてないんだよ
リーディングサイアーは両方無理な気がしてるけどね
血を残す意味では両方とも決定打と言えるのがいないし
ダイタクリーヴァは一応シンジケートあるけども

>>235
スペは、ほぼ一世代だけでしょ？
今の３歳って本当に凄いな。トニービンがこんな感じだったね。
サンデーはもっと凄かったけど。

サンデー後のリーディングはダンスで決まりだろ
圧倒的な繁殖の質と量を見れば誰でもわかる
長期政権築けるかどうかは、これからの新種牡馬次第

>>257
シーザリオ次第では来年からあっさりスペに抜かれる可能性だってある。

>>258
無い。しょせん牝馬。

>>257みたいなのでいいなら

サンデー後のリーディングはブライアンズタイムで決まりだろ
圧倒的な繁殖の質と量を見れば誰でもわかる
長期政権築けるかどうかは、寿命次第

>>260
いや、ダンスとは数が違うから

BTは芝が走れなくなったから、ないと思う
上位に２〜４位には間違いなく来るとは思うけど

３歳の繁殖質うんぬん抜きにしてダンスはスペを抑えこまなきゃダメだな
去年はデルタブルースやダイタクバートラムが稼いでくれたから秋以降に賞金稼いだが
今年にそういった馬がいないと厳しい感じがする。
スペやローレルあたりとの競争で負けちゃうと賞金あんまかせげねぇよパンチがほしいね

>>261
数が少なくてもダンス程度なら上に来れるんじゃないかな
同じ数ならブライアンズタイムが圧勝する

>>263
なぜひっそりとローレルを入れる？

スペはまだ分からんとこが多すぎて何がなんだか。
初年度と二年目が違いすぎるから、
古馬になってどうなるのかってのも初年度産駒が参考にならんし
三年目の産駒がどうなるのかすら読めん

>>255様
時期リーディングはダンスが濃厚だと散々論じられてると思うのですが
（長期政権ではなくSSの次に主意濃厚なだけ）
あと>>253は>>230様へのレスでありますし
ダンスの話もキセキの話もスレの内容に沿った話題だと思うのですがなにかお気に触りました？

>>256
スペに関しては今年の2歳馬の様子がわかる今年いっぱいまでは論じるだけ不毛という意見に同意です
実際にスペの2世代目はメジロライアンの初年度と同じでただの当たり年だという意見も否定はできませんし
初年度がたまたまはずれで2世代目が本当の姿だという意見も否定できないのが現状だと考えています
ですので>>253ではスペに関しては触れませんでした
もちろん語るのは自由ですしそれに対して反対するという事もありません
いろんなファンの意見は見ていて楽しいですよね

ただスペの3歳世代がTBクラスという意見に関しては少し強気すぎるかな？と感じます
TBは初年度の春でウィニングチケット（弥生賞、ダービー）、ベガ（春2冠）がいますし
今のスペと同じ産駒デビュー2年目の成績は勝馬率0.51、EI2.86という飛びぬけた成績でしたから

どんな種牡馬にも「谷間の世代」はある。
ダンスにとっては今が一番苦しい時期だろう。

スペの三歳は確かに凄い。が、昨年の繁殖の質は周知の通り。
3年後、ダンスやフレンチを抑えることができるだろうか。

シーザリオがもしオークス勝ったら、SS産駒種牡馬の仔としては

・3歳春G1初制覇
・牝馬の初G1勝
・一番人気での初G1勝

だな。

>>267
濃厚から微妙になってきたんだけど？
これもスペ次第なんだけど、もしスペの仔が今の空き巣状態の中長距離に適正があると
ダンスと共食い状態になって、第三者がリーディング獲得すると思う。

まあ、今から３年〜４年後のリーディングの話しても意味ないでしょ。

>>270
＞ダンスと共食い状態になって、第三者がリーディング獲得
そりゃ無いだろ。
５着だって賞金入るんだよ。数の力舐めたらいかん。

>>267
ダンスがリーディング濃厚ってのも
ダンスファンの希望的観測でしかないってこと

質が上がった、数が増えたとかを根拠にされると呆れる
とりあえず大物を出せと、すでに産駒数かなりの量なんだから

>>270様
>ダンスと共食い状態になって、第三者がリーディング獲得すると思う。
2歳戦でフレンチ、ラヴに勝ち数を取られたキセキが2歳戦で不振
そのままの流れで>>233様の出してくれた過去データからもわかるように
現状総合でも少し不信のまま

これに対しダンスは去年の2歳戦でも長めの距離で細々と勝って勝ち数は例年通り
3歳迎えても特に変化はなく、スペ産駒がいたから負けたというような状況も特に無し

いまのところ大した影響はみられない
と私は判断しています

スペの今後について（ダンスと稼ぎ所かぶるのか？）は今年の2歳世代がどうか？
とともに3歳世代が古馬になってどうか？
というのが非常に大きな問題だと思いますのでやはり予想は人それぞれになるのでしょうね
現状の活躍では期待が大きくなるのかもしれませんが私はフジキセキがリーヴァに続く
大物が中々出ていないのを数年間みていますので少し冷めた目で様子見しています

>まあ、今から３年〜４年後のリーディングの話しても意味ないでしょ。
多くの方の意見ではSSがリーディングの座を退くのは2007〜2008年という事なので
時期リーディングはやはり3年程先の予想になってしまいますね
その予想に意味があるかないかはそれもまた人それぞれだと思います
私にはとても興味深く感じる事です

>>272
別に希望的観測ってことはないだろ
ＳＳはすでに亡く、ＢＴも年齢的にこれからは下がり目だから
ダンスが繰り上がりでリーディングになるってだけだから

３大並に輸入種牡馬が当たらなければ、社台のバックアップのある
サンデー系のどれかになるのは間違いないが

スペが凄い凄いっていってるけど、タイキシャトルはもっと凄いよ。
シャトルはスペより２０頭も出走頭数が少ないのに１億以上賞金が多い。
エンドスイープはさらに凄いけど、これはもう死んでるからな。

>>272様
>>273でも発言しましたがSSがリーディングの座を退くのは2007〜2008年頃
その頃のリーディングを考えるのに重要なのがタキオンやクリスエスの存在ですが
それらのタキオン産駒が2007年だと2世代、2008年だと3世代になります
NT終焉の時期の種付け数ならば3世代でリーディングも可能でしょうが
現在の種付け数から導き出される産駒数を考慮すると悲しい事に数は力なりで
やはりTBクラスでも既成勢力を上回るのは4世代ほど必要
それならば既成勢力で現状No2のダンスがそのまま繰り上がるのが濃厚
だが長期政権を築くにはダンスには弱点が多すぎるので
数の力で1年はリーディングを獲れるだろう
しかしその後は新勢力のNo1に奪われるだろう

という考察がかなり昔のスレで議論されていました

この議論はダンスファンだけではなかったと記憶しています

>>274
＞ダンスが繰り上がりでリーディングになるってだけだから

こんなことわかるわけないだろ

>それらのタキオン産駒が2007年だと2世代、2008年だと3世代になります
訂正させてください

2007年には3世代、2008年だと4世代

です
駄レス＆長文失礼しました

スペシャルウィーク産駒の世代別賞金内訳

　2003年　　2004年　　2005年　　合計　
0,075,858　0,333,444　0,090,474　0,499,776　2001産
　 　. 　 　　0,233,743　0,372,505　0,606,248　2002産
0,075,858　0,567,187　0,462,979　1,106,024　総合

同時期比較で2002産は2001産の３倍！？

>>278
可能性が一番高いって話してるんだろ。

「質が上がった、数が増えた」はリーディング取る上で重要な要素なんだよ。
リーディングってのは大物1頭出せば取れたり、
1年調子よければ取れるような単純なものではない。

去年キセキがこの時期ダンスより上だったのは、オースミコスモ、メイショウオスカルの重賞3勝のせいかと。
ここ数年の社台のバックアップ考えれば、ダンスが1度はリーディングになるのは間違いないかと。

その後はダンスも含め、タキオン、クリ、キンカメあたり内で当たって社台のバックアップを継続して受けれる馬かな。

2007年もリーディングはサンデーサイレンスでまず間違いない。
2008年のリーディング最有力はフレンチデピュティだろ。

>>281
現状では数値が低いんだから根拠にならない

>>283
2008年もサンデーかもよ
どっちにしろ仮定に仮定を重ねてるだけなので

フレンチは3歳リーディング2位だし、
数と質の面でもリーディング取れる権利あるんだが、
はたしてマイラーがリーディング取れるのかどうか。
それに、活躍馬は牝馬ばっかりだし、得意距離のはずの桜花賞で惨敗して、
フジキセキ級の可能性が。

>>284
現状のどの数値が低いんだ？
去年はサンデー除くと総合リーディング1位、一昨年は2位だが。

>>286
全部

さすがのサンデーでも５歳以降だけになる2008年はさすがに無理だろう。
フレンチはあとはダートでどれだけ走るの出せるかによるね。
クロフネとは言わないが、ノボクラスを多量に出すようならマイラーでも可能性はある。

>>286
数字としてはAEIが酷い。

あと、サンデー除くと言っても、現状の空き巣状態がどれだけ続くかによるでしょ。
今は2000を超えると、ほとんどダンスの独占状態だけど、リーディングが取れる年までに
どれだけ新種牡馬の猛攻を抑えることが出来るかが、今の地位を保つことにつながるのでは？
だって、今の現役世代はその大事な時には、ほぼ全馬が引退してるんだよ。
それとサンデーが恐ろしく勝ち捲くってるから、２位になれてる面も強い。

>>289
それもあるし
ダンスのCPIも飛び抜けていいわけじゃないので
他の種牡馬が大活躍しても不思議じゃないし

SSが2007年のリーディングを取りこぼすかもって予想がされてたのは去年の話だろう？
今年のSS産駒の3歳戦線の暴れっぷりを見て2007年のリーディングがSSじゃないなんて
脳天気な予想をしてる人まだいるのか？

>>289
AEI別にひどくないし。去年も一昨年もBTに勝ってる。
そのBTとダンスで一昨年も去年も2位3位を占めてるし、
AEIは種牡馬の能力を測るのには重要な要素だが、
リーディングには重要な要素ではない。

あと、なぜサンデーが恐ろしく勝ちまくってると2位になれるのか、そのメカニズムがわからん。

>>292
今は賞金の高いレースをサンデーが持っていってるから
その分配がどうなるか予測できるわけがない

>>293
賞金は2位以下にも、順位に従って分配されるんだぞ？

>>292
高額なレースでの賞金をサンデーが独り占めしてるから。
皐月賞を見れば分かるけど、1.2.3を独占してる。
今度はこれがなくなると、他の馬にも賞金獲得のチャンスが増える。

ダンスの場合はサンデーが苦手とする長距離が得意な訳で…
サンデー産駒が猛威を振るってる距離や条件で勝ってるわけではないし。

>>292
2008年リーディングのダンスの相手は落ち目のBTや勝負付けの済んだフジキセキじゃない。
フレンチデピュティとタキオン。結果が出てないタキオンは置いといて、
フレンチデピュティを差し置いてダンスが2008年リーディング最有力という根拠は？

>>294
サンデーはダンスと違って数で賞金稼いでるわけじゃないでしょ

>>295
高額レースの賞金独り占めは関係ないって。
2着以下にも着順に比例して賞金がもらえるんだから。
ただ、
＞ダンスの場合はサンデーが苦手とする長距離が得意な訳で…

これは確かにあるかもしれないな。

>>296
>>285に書いた通り。プラス、今後の繁殖レベルの差。
まあフレンチはもう1年見てみないとわからんけど。

>>298
それはダンスが上回れる可能性もある、程度の理由であって
ダンスこそ最有力とする理由には薄いと思うが？

>>298
おいおい…、サンデー舐めんじゃねぇ。
その２位以下もサンデーばっかりだから、あんなにリーディングに差が出るんだろ。
勝たなくても、２着や３着もサンデーが来てる。
これがサンデーの恩恵を受けてると言ってる部分です。

>>299
上回れる可能性がある＝最有力の可能性じゃないのか？

>>300
だから、2着3着がサンデーでも、4着、5着には順位に比例して賞金もらえるだろ…。

つーか2008年ごろだと今年来年の新種牡馬どもの影響も出るからなぁ。
フレンチが黒船と潰しあいになってるかも知らんし、
タキオンやマンハッタンがどう絡んでくるかも分からん。

ピルサドスキーと争ってたりしたら笑えんが。

>>302
だから比例してるんじゃん
自分でいってるけど

>>300
その意見はある程度うなずけるが、だとしてＳＳ得意条件でＳＳが空いたところで
浮上する種牡馬はどれだろう？

>>304
すまんが、さっきからあんたの言ってることわけわからんよ

>>293
G1レースだけでもSS除いた順位で賞金数えてみればよい。

>>302
自分で書いていて気づかないの？
その場合に一着になってるのがダンス産駒。
で、２着と３着にサンデーが割って入ってると、ダンスとの差は非常に大きなモノになる。
だから、ダンスがサンデーの恩恵を受けてると評されるんですが？

>>305
新種牡馬かフレンチ、キセキ、スペでしょ。

>>308
ダンス1着でサンデー2，3着なんて例あまりない。
サンデー1，2着でダンス3着とかのほうが圧倒的に多い。
だからほとんど影響ない。

>>306
サンデーの賞金額が圧倒的なのは
高額賞金レースで独占してるからなのは明白
つまり残り物を分配してる状態になってるからダンスが上に来てる可能性がある

>>310
その残り物を分配してる状態でも、順位に従って賞金が分配されてるので、
結局は実力通りに賞金が渡されてるわけ。

>>311
だから、君はずっとループしてるだけ。
その残り物の中でも、得意部門がSSと重なってないダンスが現状は優位なだけ。

あと、君の指摘したサンデーが１、２着でダンス３着は、ダンス１着でサンデーがその後よりも少ないぞ。

>>311
サンデーがいなくなれば出走馬から大きく変わるよ
掲示板は実力の順に並んでるわけじゃないし

>>308
SSの適条件は芝の1600〜2400。勝ち数のうち約8割が芝で、賞金割合で行けば芝の分が
もっと大きいだろう。
この条件で強いのはスペとダンスじゃないか。ダンスは勝ちの大半が芝、スペも芝の方が多い。
キセキは芝ダート半々で距離ももっと短いところが得意、フレンチはダート勝ちが多い。

>>312
ループ？　得意部門の点はすでに認めてるし、
今まで得意部門について議論してたわけじゃないじゃん。
だいたい君にレスしたわけじゃないし。

＞あと、君の指摘したサンデーが１、２着でダンス３着は、ダンス１着でサンデーがその後よりも少ないぞ。

ソースは？　
そもそも厳密に調べるなら、サンデー1，2着、ダンス3〜7着を調べないとダメだが。

得意部門がSSと重なってるのはBTだよな。ダンスはむしろSSにかなり近い方。

確かに、ダンスの重賞勝ちが一番多いのは2000mだしな。

国産〜史上最強のNHKマイルカップ馬登場か

A
A-
A--　デルタブルース4(ダンスインザダーク)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B
B-　サクラセンチュリー5↓(サクラローレル)　チャクラ5↓Σ(ﾟДﾟ)(マヤノトップガン)
B--　タマモホットプレイ4(フジキセキ)　(インティライミ(スペシャルウィーク)
　ダンスインザモア3(ダンスインザダーク)　ドンクール3(ジェニュイン))
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
C+　オースミハルカ5(フサイチコンコルド)　元B　[真]シーイズトウショウ5↓(サクラバクシンオー)
C
C-　ブルーイレヴン5Σ(ﾟДﾟ)(サッカーボーイ)　マルブツトップ5(ダンスインザダーク)
　＜愛知＞ヨシノイチバンボシ4↓(トーヨーリファール)
　(エイシンテンダー3(エイシンサンディ)　シーザリオ3(スペシャルウィーク)
　ストーミーカフェ3(アドマイヤベガ))
　元B--　ウインジェネラーレ5(タマモクロス)　[真]エイシンツルギザン5(サクラバクシンオー)
　メイショウオスカル4(フジキセキ)　＜笠松＞ミツアキタービン5(ライブリマウント)
C--　ウイングランツ5(ダンスインザダーク)
C---　元B----　シンコールビー5(サクラローレル)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D+　[真]ヤマニンシュクル4↓(トウカイテイオー)　元C　メイショウバトラー5(メイショウホムラ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労馬
　ヒシミラクル6（国産）　元天皇賞・春とか　２８戦６勝　角田(サッカーボーイ)

[真]＝真の国産
Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

>>283様
>2008年のリーディング最有力はフレンチデピュティだろ。
3歳リーディング2位の新種牡馬ですのでそう予想する方も多いのですが
これまでの3歳リーディング2位はフジキセキだったのです
それでも総合リーディングになるとダンスが上に来続けています（2003年、2004年共に）

2歳：ダンス＜キセキ　3歳：ダンス≦キセキ　4歳以降：ダンス＞キセキ　総合：ダンス＞キセキ

簡単に表すとこんな感じなのです
単純にリーディングというものだけの話しですが
産駒数が増大した現代において2､3歳リーディングは大事ですが
古馬の数世代の活躍の方が総合リーディングにとっては重要なのでしょうね

フレンチリーディング説は古馬になっても今と変わらない活躍を前提におっしゃってるのでしょうし
そうでない方はフジキセキと似た感じだろうと捉えているのでしょうね
どうなっていくかはこれもまた非常に興味深いですね

>>319
>それでも総合リーディングになるとダンスが上に来続けています（2003年、2004年共に）

それってフジキセキ産駒は2000年産が事実上いないからだよ。

フジキセキ産駒の出走頭数
2002年産 85頭
2001年産 126頭
2000年産 35頭
1999年産 62頭
1998年産 74頭

各種牡馬の得意条件についてですが個人的な見解を

ダンスについてはよく長距離専門という言葉を耳にしますがこれは見方の違いでは？と感じます
例えばフジキセキ（決してダンスｖｓキセキという意図をもった発言ではありません。サンプル数の問題です）
実績からフジキセキは中短距離よりなので産駒にスピードがあると感じ
ダンスは中長距離に実績があるのでスタミナ豊富でスピードに欠けるような感じを受けます
しかしこの距離別産駒実績の傾向だけでは説明できない現象があります

それが芝/ダート勝ちの割合です

キセキ産駒が実際にスピードや素軽さがあるのならもっと芝での勝ちがあってもいいと感じませんか？
現実には芝の割合が減りダートの割合が増えてきています
同じような傾向がBTにもあります

現在の競馬場（芝）は皆様ご承知のとおり高速化が続いています
BTのダート馬量産の背景は年齢よりも高速馬場への対応が苦しい産駒が増えたのが原因では？
と何ヶ月か前の「BT産駒どうした？」（こんな名前だったと記憶）スレに考察がありました

これは今のフジキセキにもあてはまる内容ではないか？と感じました
スピードがあるように感じたキセキ産駒は高速馬場への対応が苦しくなりダートへ良積が偏り
スピード不足を感じていたダンス産駒は実は今の高速馬場にもそれなりに対応できるスピードを備えているのでは？

すこし極論っぽいですがどう感じますか？
しつこいようですが種牡馬の優劣を述べてる訳ではないです

つーか600万もするダンスをつけてダートで使えんだろ

>>320様
過去スレでも言われていましたが
産駒数をキセキ＝ダンスに補正しても総合での結果はダンス＞キセキになったそうです

>>323
2000年産のフジキセキは頭数が少ないだけでなくその質もクズなのです。

>>322様
今出走してるダンス産駒は種付け料350万でキセキ産駒が500万だったと記憶しています
BTはもっと高いと聞きました

ダンスの600万円は今年の種付け料ですね

シャトルやバクシンオー、エンドスの本格派がきたらそりゃな

>>324様
そのようなレスもありましたね
ですが2000ダンス産駒の成績を2000年キセキ産駒の成績としてもやはりダンス産駒優位だったと
熱い方が集計、計算してくれていましたよ

キセキ産駒がダンス産駒を上回るにはダンス産駒の1.2倍程産駒数が必要だそうです

なんだかダンス擁護にしか見えなくなりましたね
正直あまり気持ちよくはないです

>>324
繁殖の質は０３産まではダンス≦フジキセキで、０４産からダンス＞フジキセキだろ

>>328
2000年産は例外。

>>329
そうか？ダンスも産駒デビュー前でちょうど落ち込んでる時期だったろ。
2000年産も加味して（≦）使ったけどそれ以外だったら（＜）で表記されるぐらいだと思う。

ダンスの種付け料は一旦600万に設定されたのが
500万に落ちついたんじゃなかったっけ
勘違いならスマン

>>327
>ですが2000ダンス産駒の成績を2000年キセキ産駒の成績としてもやはりダンス産駒優位だったと
>熱い方が集計、計算してくれていましたよ
>キセキ産駒がダンス産駒を上回るにはダンス産駒の1.2倍程産駒数が必要だそうです

これは本当かねえ？嘘だろ？
それを主張するのなら自分で計算式を出して計算して見せてよ
そしたら検算するから





>>328
70 名前： 投稿日： 02/03/17 14:35 ID:KG8j7tqN

暇なので
3月12日現在 AEI CPI

フジキセキ　　　　　　　　1.54 1.56
ダンスインザダーク 1.09 1.57
ブライアンズタイム 3.34 1.45
サンデーサイレンス 4.50 2.00
サクラバクシンオー 1.38 1.08
ラムタラ 1.04 2.26

中央・地方の総合成績です。
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1013/10134/1013429650.html

dat落ちしてたらゴメン
この議論においらも参加してて確認したから間違いない
ずっとダンスは上だったよ

なんだか生きてる過去ログ倉庫になった気がします

>>331様
2003年に700万（750かも）にまで上昇しましたが2004年は社台が
不況を理由に種付け数を上限600万に設定したそうです（社台の種牡馬限定で）

その再設定（2003年）までキセキは500万継続、再設定後400万だったと記憶しています

>>333
そうですか、どうも

>>328
社台限定ではその通りで
全体では、まだ安かったダンスに各牧場が期待牝馬をつけた分
ダンスが上回ったという感じでは

>>332様
2004年度リーディングの話題だったと思います
　　　　　　　出走頭数　出走回数　　獲得賞金（万円）
ダンス：　　　　267　　　　1381　　　　　254,283.0
キセキ　　 　　222　　　　 999　　　　　182,488.1
キセキ（補1） 267　　　　1190　　　　　218.985.7　（出走頭数をダンスに補正したパターン）　　　　　　　　　　　　　　

たしかこのような単純な計算だったと思います
キセキ2000年度成績をダンス2000年度成績へ代入した場合も獲得賞金は
やはりダンス優位だったと記憶しています
2000年度産の2004年における獲得賞金のソースがみつからないので
再現はできませんでしたが、単純計算ですのでそんなに目くじら立てるほどの事でもないと思いますよ
http://www.horsenavi.com/index.asp
のホースナビさんで一応は世代別出ますがここの世代別は
2000年度の2歳から現在までの成績ですのでだいぶ誤差があると思います
キセキの2004年終了時の2000年度産のAEIは0.8台だったと記憶していましたが
現在では1.04まで上昇していうようですし

計算結果を支持された方の意見も
キセキは良くも悪くも大物でないで安定してるから単純計算でも他種牡馬よりは信頼できる
という程度のものでしたから

>>335
１頭平均賞金なんて計算しなくてもわかるし
それじゃ単純計算とかの話じゃないでしょ・・・

＞キセキ産駒がダンス産駒を上回るにはダンス産駒の1.2倍程産駒数が必要だそうです

騙されたんだと思うよ

カスってもない

>>336様
＞キセキ産駒がダンス産駒を上回るにはダンス産駒の1.2倍程産駒数が必要だそうです
>騙されたんだと思うよ

どこか複雑に考えていらっしゃるのでしょうか？
単純な算数なのでそう深く考える事もないと思いますよ
こんなので種牡馬評価が定まるわけでもないですから

2004年度リーディングの話題だったと思います
　　　　　　　出走頭数　出走回数　　獲得賞金（万円）
ダンス：　　　　267　　　　1381　　　　　254,283.0
キセキ　　 　　222　　　　 999　　　　　182,488.1
キセキ（補1） 267　　　　1190　　　　　218.985.7　（出走頭数をダンスと同等に補正したパターン：全て×1.2倍）
キセキ（補2） 306　　　　1378　　　　　251833.5　（出走回数をダンスと同等に補正したパターン：全て1.38倍）

ソースがないので出せませんがキセキ2000年度産駒の成績をダンス2000年産駒と同じ数字にした場合も
獲得賞金はダンスの方が1.2倍程高かったのでしょうね
繰り返しますがダンス擁護でもなければダンスvsキセキの話でもないです
>>320様の発言に対して単純に「じゃあ数だけでもあわせてみよう」という
単純な話が過去にあったよ。2004年度に関してはダンスががんばってたね。というお話しです。

確かに現状ではサンデーの食べ残したパイを奪い合っている状況だから、
サンデーがいなくなった時にダンスが繰り上がりリーディングとなるか、
っていうとそうならない可能性もあるよね。

でも、ダンスを追い抜ける種牡馬の候補を推す理由に
イマイチ説得力がないんだよな。
「ダンスは物量作戦で上位にいるだけだから」っていうけど、
出走できない時点で負けなんだしねぇ…。

>>338
>ですが2000ダンス産駒の成績を2000年キセキ産駒の成績としてもやはりダンス産駒優位だったと

キセキのAEIの低い世代を数だけ合わせたってこと？
意味がわからないので、ソースだしてください
でもソースがないなら嘘なんだね

そこの計算は不必要だよ
ギャグでやってるならつまらない

>>340様
>キセキのAEIの低い世代を数だけ合わせたってこと？
そのケースは単純計算である>>338のキセキ（補1）にあたります

過去スレではそこで「キセキのAEIの低い世代を数だけ合わせってダンス有利で意味ない」
というような書き込みがあったので
キセキの2000年産駒の2004年度の成績をダンス産駒の2000年産駒の2004年度のものに
あてはめまして総賞金を再計算したということです

単純に「キセキの2004年度の成績は2000年産駒が数、質共にダメだったから」（シャトルで体調を崩したから）
という発言があったので、それなら2000年産駒の分はダンスで補完してみましょう
という流れです。あまり過敏に反応する話題ではないですよ

ソースはですね、あの頃は類似スレがたくさんあったのでそれのどれかにのってると思うんですよ
SSの後継種牡馬って？（このスレ）
【理想】繋げるなんとか【現実】（日本馬の血を繋げていきたい理想と
　輸入種牡馬で売れる馬を作っていかなければいけない現実・・みたいな話題）
キセキvsダンス（このスレでダンスvsキセキの醜い罵り合いが続いたため立てられたスレ）
次期リーディングサイアーは？（SS後継スレは元々はこのスレだったような記憶が？
　結局次期リーディング＝社台の馬＝SS系濃厚だろうと言う事でSS後継スレにとって変わられたのかな）

他にも類似がいくつかありまして探してはいますがとても困難です
見つかり次第流れを読みつつ出していけたらと思ってます

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/07(土) 20:08:50 ID:K38ohPHr0
フジキセキとダンスインザダークの比較も大体見えてきたような気がする。
はっきりしてる事で、繁殖頭数が多いのはダンスインザダーク。
繁殖の量は、２００１年産を除けばダンスインザダーク＞フジキセキ。
過去スレはグダグダのドロドロで、ここの所は繁殖の質がどうのこうのは無かった。。。
繁殖の質は個々人の基準が違うから、もめにもめるね。。。

１９９８年にフジキセキはシャトル種牡馬として初めてオーストラリアに行った。翌１９９９年に日本に帰って来た時に
体調がおもわしくなかった事と初年度の活躍がよくなかった事で、種付け頭数も減らして、繁殖牝馬もいい馬は集まりにくかった。
んで、２０００年産は凄く頭数が少ない。ただ、初年度の成績が影響しただけじゃなく、初めてのシャトルが効いてる。

１９９９年以降の種付けした繁殖牝馬の競争成績とか血統見ると、ダンスインザダークが優勢じゃないかな？
２００３年〜２００４年なんて比較するまでもなくダンスインザダークでしょう。
ザッツザプレンティやツルマルボーイがＧ�Tで頑張ってた事、２００２年８月の父サンデーサイレンスの死亡の事で、
２００３年の種付けから社台のバックアップ強化されたから。
社台の２００５年度募集馬にあるダンスインザダーク産駒のお母さん見てきてよ。凄い面子だｗ。
２００４年に種付けして、２００５年に産まれる予定の産駒のお母さんの面子は、もっと凄いよ(・∀・)b。
最新の種牡馬辞典にも書かれてたけど、関係者曰く「父サンデーの占めていたシェアはダンスインザダークが受け継ぐだろう」とあった。

１９９８年以前の繁殖牝馬の競争成績とか血統は、ダンスインザダークとフジキセキで五分五分ってとこだと俺的には思う。

>>341
ソースもないしうろ覚えなのに

＞キセキ産駒がダンス産駒を上回るにはダンス産駒の1.2倍程産駒数が必要だそうです

こんなこというからさ不思議に思って当然だよ
しかも>>319でフレンチもキセキと同じかもっていってるし

>>343
一日中ダンスの可能性を否定し続けるのって結構しんどくないか…？

>>344
シアトルVSヤンキース戦の間休むから平気

＞キセキ産駒がダンス産駒を上回るにはダンス産駒の1.2倍程産駒数が必要だそうです

これだけ知りたいんでよろしく

もしかして皆さん引いていらっしゃるのでしょうか
だとしたら申し訳ございません
このスレも一年程続き、過去出た話題も多くなりループもしてきたようなので
勝手に「過去スレではこのような話しが出てこんな感じだったよ」
と新しくこのスレで発言しに来てくれる方になるべく角が立たないように説明したつもりだったのですが
やはり私は日本語へたくそですね
重ね重ね申し訳ございませんでした

>>343様
>ソースもないしうろ覚えなのに
否定の言葉もございません
過去スレについてはなるべく参照しながらの発言ですが
ソースが間違っていたならば過去の賢人様が訂正してくださるだろうという
浅はかな期待があったのも事実です

>しかも>>319でフレンチもキセキと同じかもっていってるし
これにつきましては過去のキセキの成績を参照してください
今のフレンチとあまり差はないというのがわかると思います

私はそれを踏まえた上でフレンチは古馬になってからもSSに次ぐ成績が出せないならば
（ダンスを超えるでも可）リーディングというのは厳しいという意見です
決してフジキセキ＝フレンチを意図した発言ではありません

>>344様
私の説明能力および日本語能力の稚拙さのせいだと思います
申し訳ありません

>>345
何言っても駄目だよ
その１．２倍っていう数字は単純なデータから数字導きだしただけでなんの参考にもならないものだし
しかし産駒数と獲得賞金ばぴったり比例すると思ったのかどうか知らんけど
あんな単純な理論値を用いて「キセキ産駒がダンス産駒を上回るにはダンス産駒の1.2倍程産駒数が必要だそうです」なんて暴言よくいえたものだと俺も思うよ
あの考えじゃ対して期待されず種牡馬になったが少数の産駒から強い活躍を出した場合
今回の計算したら恐ろしい理論値が出てくることになるよね
だからあまり気にしないほうがいい

>>347
もともとアーニングとかはそういう数値なのだからあたりまえ

>>346
そうですか、それなら別にいいです

個人的にはダンスを否定してるんじゃないからね
３〜４年後のことなんかわからないよっていってるだけです

>>3の通算のAEI見れば一発で分かる話を、なんで延々と続けるのかね…。

ダンスインザダーク＝1.12
フジキセキ＝1.17

頭数を同じにした場合、当然AEIが上の種牡馬がリーディングでも上になる。

よくわからんけど、ダンスは高齢ほど活躍するとかいいだしてる奴がいるから>>3じゃだめぽーー
違うデータ出せゴルァ！！　っていって　ほか持ってきたら氏ねﾎﾞｹアホって言われて

結局サンプルが足りネーって揉めてるだけじゃネーノ？　　いつまでも解決しないだろうけど

2008年リーディングの最有力はダンスとフレンチ（はたまたタキオン）どれか
という話をしてるのでキセキなんかハナから対象じゃないのに2000年産という大穴が空いてる
キセキよりダンスが総合リーディングで上だからダンス優位を主張されても
まったく説得力がないという、それだけの話。

フレンチの3歳リーディング賞金は現在キセキの１．３７倍。

黙ってても4年後には結果が出てるんだから、それまでﾆﾔﾆﾔしながら待てばいいのに。
こんなところで完璧な理論をのたまったところで虚しいだけだと思うが・・・。

>>QvNGH8hD0乙
正直よくがんばったと思う
ただこのスレはレスの内容から一部だけを取り出して
論点をずらして反論する奴が多い
昔はデータやソースも出して主張しあう奴らも多かったが
そういう相手の揚げ足を取りたいだけの人たちに疲れたんだろう
最近ではそういう議論展開は少なくなったな

>>347
>>338も読んであげてくれ
>どこか複雑に考えていらっしゃるのでしょうか？
>単純な算数なのでそう深く考える事もないと思いますよ
>こんなので種牡馬評価が定まるわけでもないですから
ちゃんと断りまで入ってるんだから

>あの考えじゃ対して期待されず種牡馬になったが少数の産駒から強い活躍を出した場合
>>321ではこういう発言もしっかりしているし
>例えばフジキセキ（決してダンスｖｓキセキという意図をもった発言ではありません。サンプル数の問題です）
>>267では
>スペに関しては今年の2歳馬の様子がわかる今年いっぱいまでは論じるだけ不毛という意見に同意です
って感じに産駒数の少ない種牡馬に関しても一言あるだろう

>>350
通算のAEIはまだダンスを評価するには世代数が足りないよ
ダンスは古馬になってから成績が伸びるのはもう周知の事実
5世代（たしかそのソース出たのって今年はじめだよな？）じゃ
2歳：5世代分　3歳：4世代分　4歳：3世代分　5歳：2世代分　6歳：1世代分
ダンスの不得手な2歳、3歳分が9世代分、伸びる古馬が6世代分
古馬になってよくなる通算AEIでダンスを評価するにはまだ時期が早い
キセキの2000年度産は考慮してこっちは考慮しないなんてのはおかしいぞって話しだな
散々既出だが

質問なんですけどﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲが次に出るﾚｰｽは何かわかる方いますか？
まさか引退はしてないですよね…。

>>355
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引退したよばかじゃね　ｗｗｗｗｗ







釣られとく。

>>353 がいいこと言った。どんなにりっぱな理論言ったって結論でないよ。

>>354
古馬のみ世代別で比較してもキセキ＞ダンス
　　　　ダンス　　キセキ
98年産　1.82　　2.05
99年産　1.96　　1.96
01年産　0.93　　1.05

00年はキセキの繁殖最悪だから無視

あと、>>353の発言は勝ち馬を予想して当てる競馬そのものを否定してると思う

プリサイスエンドなんかどうよ？
サンデー系牝馬と相性良さそう。

キセキは初年度も00年度も悪いから無視できてｲｲﾅ

無視しちゃ駄目だろ。平均を取らないと。

>>356
まじでwwwwww知らなかったwwwうぇwwwwおKwwwTHXw

>>363
劣化型エンドスイープだと思うが
どのくらい劣化するかが問題だな。

データとか抜きで本音を言えばスペに頑張って欲しい

>>358
君はホントにデータが読めない子ですね
散々既出だが
http://www.horsenavi.com/index.asp
ホースナビの世代別リーディング表はその世代の2歳〜現在までの成績であって
その世代の2005年度の成績ではない

例えば2004年度の総合リーディングにおけるダンスとキセキのEIは
ダンス：1.40　キセキ：1.21 となっているわけだが
ホースナビの世代別リーディング表のEIは2004年終了時でも今と状況は変わらず
ほぼ全ての世代でキセキ>ダンスだった

つまり古馬のみでもキセキが勝っているなら総合でもキセキが勝っていないとおかしいわけですよ

>>366
そりゃ2000年産を無視してるから

>>366
キセキ2000年産駒の影響前EIをどうぞ

キセキ：3年目　総合EI 1.14　リーディング6位（2000年産駒誕生年）
キセキ：4年目　総合EI 1.26　リーディング5位（2000年産駒1歳）
キセキ：5年目　総合EI 1.46　リーディング5位（2000年産駒デビュー）

ダンス：3年目　総合EI 1.00 リーディング9位
ダンス：4年目　総合EI 1.43 リーディング3位
ダンス：5年目　総合EI 1.40 リーディング2位

昨日からキセキ推す人たちってさ

初年度は急な種牡馬入りだから無視してね
2000年度も体調悪かったから無視してね
G�T勝ちでないけど無視してね
年度別だと負けちゃうけど累計なら勝ってるよ
3年後の話はやめてよね、ダンスだけ繁殖の質上がってるんだから

凄いダダッ子に見えるね

この週末でキセキが上に上がるのかな？
確か先々週で１億近く開いてたのに、先週で4,000万弱まで詰めてるし‥‥
と書き込んでみる。

>>354ID:Nq8yMknX0
>>366ID:AR62opw40
>>368ID:V10u80LA0

IDも違うみたいだし
ダンスファンの総意と考えていいんだよね？
特に>>368

タヤスツヨシ最強

ジェニュインも最強

>>369
キセキよりダンスとフレンチの差に注目してみよう。
実質１世代しかいないフレンチがAEIですでにダンスを抜いている。
頭数が少ないので今年はさすがに無理だが、来年のリーディングではダンスといい勝負だろう。

>>368
そのデータも初年度考慮してないし。
初年度の影響で、ダンスより総合EI下がるのは当然。

あとダダっ子ってｗ
実質的なEIを正確に比較しようとすれば、こういう補正は当然すべきだろう。
ただ数字だけ見て比較するだけなら、サルでもできるし、
そういう人はこのスレには向かない。

＞ただ数字だけ見て比較するだけなら、サルでもできるし、
どんでん監督ﾊｹｰﾝ

>>374
このスレは妄想を語り合う場所でもないわけだが？

このスレッドは
「絶対ダンスインザダークがリーディングサイアーになる」
と強弁する人々の思考パターンが顕著に表れてるので永久保存に指定いたします

ID:QvNGH8hD0
ID:Nq8yMknX0
ID:AR62opw40
ID:V10u80LA0

上記IDで検索することにより
ダンスインザダークを応援する人達の思想が読み取れるのです

妄想抜きなら、通算EIは
ダンスインザダーク＝1.12
フジキセキ＝1.17

どっちにしてもキセキ＞ダンス

３年後か４年後の予想しても、鬼に笑われるだけ。
現時点で一番近い場所に居ても、４年後はわからない。
このスレの意味がなくなるようだけど、それが非常に重要。

>>377
EIの話とリーディングの話はまた別だろ。
俺はEIではキセキ＞ダンスだと思うが、リーディングはダンスが最有力だと思ってるし。

キセキは当たり外れがダンスほどひどくないのでEIはキセキが上行くんじゃないかと思う。
逆に大物が現状ダイタクリーヴァ１頭しか出てないのでリーディングになることはまずないだろう。

まぁ、ダンスにしてもキセキにしても今のまま社台で付けつづけてる限りはどっちもリーディング５位くらいは大体確保するでしょ。
ダンスもキセキも社台の思い入れ深いから死ぬまで放出はなさそうだし。

>>378
2008年リーディングでキセキがダンスを抜くなんて話は誰もしてないのだが。
問題はダンス対フレンチ。

ただダンス対フレンチの話をしてるのも君だけだね

>>369
スレ読んでるか？
この時期までならキセキはBTよりも上なのが例年の話
キセキが勝手に不振だっただけでダンスもBTも例年通り

>>378
キセキの初年度考慮していないだろって反論しておきながら
通算EIだけもちだしてキセキ＞ダンス主張かよ
通算はキセキのような2歳戦から走れて古馬になっても安定というタイプと相性がいい
逆にダンスのように3歳秋頃まで本領発揮できないタイプだと低くなる

キセキ（年度別）：2歳：1　　 3歳：1.4　　4歳：1.4　　5歳：1.4　6歳：1.4
ダンス（年度別） ：2歳：0.5　 3歳：1　　 4歳：1.5　　5歳：1.6　6歳：1.6
本当に大まかだが各世代年度別のEIがこんな感じだとすると
このスレでよく出されるホースナビの世代別ランキング（通算）のEIは↓な感じになる
キセキ（世代別）：2歳：1　　 3歳：1.2　　4歳：1.26　5歳：1.3　 6歳：1.32
ダンス（世代別） ：2歳：0.5　 3歳：0.75 　4歳：1　　 5歳：1.15　6歳：1.24

EIという数字だけを見るとキセキが優秀に見えてくる
だが2歳、3歳の賞金額やレース数を考えると2歳、3歳で稼ぐよりも
古馬で稼げた方がリーディング的には優位なわけだ

現実に後発の種牡馬に種付け料抜かれたり繁殖の質で抜かれたり
シャトルしてみればやっぱり他のSS系シャトルに大物出されて印象薄くなったり
なわけだがキセキ擁護派はダンスの1番弱い所だけと比較してキセキは優秀と訴えているわけだな

>>384
読解力ない人だな…。
＜今までの流れ＞
通算EIならキセキ＞ダンス　→　ダンスは古馬になって強くなるから考慮しろ　
→古馬のみの代別EIでもキセキ＞ダンス（繁殖悪かった2000年度はのぞく）
→繁殖悪かったとかダダをこねるな・妄想で語るな　
→じゃあ言い訳も妄想も抜きにして、数字だけ見て通算EIはキセキ＞ダンス

＞古馬で稼げた方がリーディング的には優位なわけだ

だから、古馬でもダンスはキセキに負けてるんだが。>>358
ダンスが一番強いところと比較して、だ。

>>385
いやびっくりだ
>>358の数字はホースナビの世代別ランキングの数字であってその世代の2歳からの累計だぞ？
古馬だけの数字じゃないんだよ？

累計EIだとどの世代でもキセキは優秀に見えるが累計EIで勝っている事が
決して古馬でも勝ってるというソースにはなりえない
と>>384で例えまで出して説明しているのだが

言　っ　て　る　意　味　わ　か　る　？

お前らの不毛な争いを尻目にスペが着々と順位を上げ、足場を固めつつあるのがこれまでの流れなわけだが

それにタキオンやマンカフェなどが加わり、
サンデーの仔たちによる、跡目争いが面白くなりそうですね。

>>386
「古馬だけ」ってのは、現在古馬になった馬だけって意味だ。
ダンスは古馬になってから活躍するのなら、古馬になった4〜7歳世代で
キセキを抜いてなきゃいけないだろう？　でも抜いてない。

＞累計EIだとどの世代でもキセキは優秀に見えるが累計EIで勝っている事が
＞決して古馬でも勝ってるというソースにはなりえない

重要なのは「古馬でキセキに勝ってるかどうか」じゃなくて、
「古馬になってキセキを追い抜くかどうか」だろ？
やっぱわかってないな君は。

こんなにキセキを養護する奴がいるなんてビクーリだ

後継種牡馬というからには牡馬のＧ１馬を輩出するか
もしくは自分の後を継ぎうる種牡馬を輩出しないと駄目だろ
いまのところキセキにそういう馬はいないように思うが
いたら申し訳ない

ところで、繁殖牝馬の質を表しているらしい数値CPIって、
どの程度信頼できるものなの？
この数値って当然一頭一頭の繁殖牝馬の質を数値化してるんだよね？

例えば、ダンスの仔で評価の高い繁殖牝馬と低い牝馬で、
獲得賞金額が違ったりするんだろうか？

なんで、突然こんなこと書いたかって言うと、
ダンスを否定する時、「CPIの割りにEIが低い」ってのが、
最近（前スレ辺りから？）言い分としてあるよね。

でも、一方でずっと前から提示されているように、
ダンスの種付け相手は、社台率も重賞馬率も輸入率も
低いっていうデータがあるでしょう？

じゃあ、CPIを求める時に用いた個々の繁殖牝馬の数値って、
どうなっているのかな？って気になったんだよね。

で、結局何が言いたいかというと、
ここ数年飛躍的に「見た目の」繁殖牝馬の質が向上しているダンスだけど、
実際に「数値の高い」牝馬が増えているのか？
また、過去の実績として「数値の高い」牝馬から活躍馬を出しているのか？
ってこと。
もしどちらもイエスなら、
今後ダンスの成績は更に上昇が見込まれわけだけど…

同じ重賞勝ち馬でもエアグルとドーベルを繁殖として等価でカウントされちゃたまらんよな
CPIは知らんけどサラブレのデータはかなりおおざっぱに捉える為のもんだろ

>>394
ダンスは他のＳＳ系種牡馬よりも繁殖の質に呼応するタイプだし
ここ数年の繁殖の質はどの側面から見ても向上してる
なのでどちらもイエス

>>396
スペ産駒の初年度と二年目の差を見ると、スペも繁殖の質がもろに響くタイプかもしれんな。

>>396>>397
この先イロイロ楽しみだって感じですかね〜。

>>389
>キセキを抜いてなきゃいけないだろう？　でも抜いてない。
累計EIで抜いていないから抜いていないと言うのが君の言い分

でもな累計EIってのは2歳3歳のダンスのEIが大きく響くから
累計EIの数字＝古馬の数字って事にはならないって言ってるわけだよ

年度別リーディング2004でのダンスEI1.40、キセキ1.26ってのは
キセキの2000年度産が影響してるって主張するんだから
累計だとダンスは2歳3歳時のEIが影響するって理屈もわかるよな？

そろそろ釣られてる気もしてくるわけだが

ダンス贔屓だけど、能力的に粗が多すぎるのは確かで
能力順にリーディングが決まるとしたらダンスはなれないと思うけど
現実には社台の商売が入るわけで
バックアップというか一度はサンデー系に獲らせるというのも
多分戦略に入ってるから、その点でダンスが有利なのは間違いない

スペやタキオンに凄い良牝つけるのも
サンデー系を繋ぐこと以上に、自分とこでもこれだけ付けてるから
ブランド価値は十分あって売れますよってアピール込みだろうし

1.26も1.40も大差ないから……

>>397
キセキの初年度と2000年産駒を見る限りキセキもやっぱり繁殖の質がもろに影響するタイプだよね

未来なんて誰にもわからんとはいえ実際種付けされた状況だと
ダンスは繁殖上昇、スペは去年以外は繁殖の質も量も安泰（今年の2歳はもっと豪華だっけ？）
この2頭は更なる飛躍の可能性は大きいと判断する人も多いだろうね

キセキは状況変わらないわけで7年間G�T馬無しで代表馬がいまだにリーヴァだし
飛躍の可能性においては1番少ないと判断する人は多いだろうね

逆に言えばどの産駒でもダービー馬出せば状況はがらっと変わるね。

>>401
それも価値基準の違いだろうな
G�Tは勝てないがクズも少ないアベレージ型（キセキ）の1.40と
G�T勝てるがクズも多いタイプ（ダンス）の1.40じゃ人によって捕らえ方の違いも出てくるだろうな

>>404
いやそれも大差ないから……
G1馬の数こそ差はあるけど重賞馬はどっちもたくさん出してるし。
産駒の数は少ないけどG1馬でがんがん稼ぐというタイプではないわけだし。

>>399
＞累計EIで抜いていないから抜いていないと言うのが君の言い分

累計EIじゃなくて、世代別EIで古馬になっても抜いていないって言ってんだが。

＞累計だとダンスは2歳3歳時のEIが影響するって理屈もわかるよな？

俺がいつそれを否定した？
その影響を考えて、今までさんざん古馬のみで語って来たんだろうが。
君は相変わらず議論の流れが読めないな。

>>399>>466
ああ、やっと二人がなんで分かり合えないのかわかったよ！

オレはダンス基地だけど、
「ある競走馬が古馬になってから稼いだ賞金額」に限定して
優劣を語ってもあまり意味がないような気がするんだけどなぁ…
>>399さん？

もう、キセキもダンスも世代の数は（ほぼ）充分なんだから、
通算じゃなくて今年の（もしくは去年の）EIで比較すればいいんじゃないの？
そのなかで、「不作の年があるから…」とか
「若い馬は走らないから…」なんてのは言い訳にもならないと思うよ。

>>407
違う。ある競走馬が古馬になってから稼いだ賞金額ではなくて、
古馬になった世代の生涯EIを比較してんの。

>>408
あなたはね。
でも>>399さんはそうは言っていないように読めるけど？
じゃなければ、同じデータを見て、
異なる結論になるとは思えないけど？

んな細かい数字の話どうでもいいんだけどな……


面倒だからダンスインザモアとアドマイヤフジとインティライミ、ダービー勝った馬の父が
ＳＳの後継ってことでいいじゃん。

>>406
>累計EIじゃなくて、世代別EIで古馬になっても抜いていないって言ってんだが。
「君の主張する世代別EIは累計Eなんだよ」Iと言っているが中々通じない件について

>>410
懸命にダンスとフレンチの「数字」の違いを語ろうとしていたのに…？

>>410
アドマイヤフジはダービーでられないっぽいさー

>>412
ダンスとフレンチの差は細かくないんだがね。まあ３歳終わってからでいいよその話題は。

フレンチは２歳戦と比べると勢いが無くなった気がする

>>409
いや、>>399もそう言ってるはずだが。
もしそう言ってないのなら、>>399が議論の主旨をわかってないことになる。

>>405
>G1馬の数こそ差はあるけど重賞馬はどっちもたくさん出してるし。
リーディング争いという点においてはその通り

だけどSS後継とかSS系という話になっていくと
産駒の上辺が重要になるのもあかっていただけるかな？

それが価値観の違いっていうか価値基準の問題でもあり
話が続くにつれて論点がずれてくる原因でもあるわけだよね
俺も気をつけてはいるんだけどさ

>>411
はあ？　累計EIは全世代のEIで、世代別EIは世代ごとのEIだろ。

よく考えたらアドベガ産駒が勝ってもＳＳ後継になるのは無理ね……

ちょっと知りたいんだけど、
keiba.nifty.comで見られるリーディングサイアーランキングって、
このスレで得られる情報とだいぶ違う印象なんだけど、
これは何ででしょうか？

>>420
こっちも見るべし。

http://www.horsenavi.com/_rank/index.asp

>>413
ヴァーミリアンがダービー断念したのでぎりぎり出られるらしい。

>>421
サンクス
同じ時点のデータなんだろうけど、
なんでEIがこんなに違うんだろう？

勝ち数は共通だけど、出走頭数がちがうね…ナゼ？

>>423
どこ見てる？　中央総合リーディングサイアーだよ？

>>424
うん、ソコ見てるよ。
ニフティのほうがホースナビより、
EIや勝ち馬率がかなり低く表示されてるんだけど…

>>425
一番下の一桁が切り捨てか四捨五入かの差で１違ってたりする以外の差はないが……

あ、あれ？ひょっとして違う所見てるのかなぁ…
例えば、EIだと、

ダンス　0.79(ニフティ)　1.01(ホースナビ)
キセキ　0.92(ニフティ)　1.18(ホースナビ)
スペ　0.89(ニフティ)　1.14(ホースナビ)

ってなってるんだけど…
ちなみにニフティは
ttp://keiba.nifty.com/db/summary.php?y4=2005&mode=list&type=leading&tbl=sire
を見てます。

>>427
ああniftyってそこか。こっち見てた。

http://db.netkeiba.com/index.php?pid=sire_leading

>>428
あ！そっちがあったんですね！
お手数お掛けしました。

すると、>>427のニフティは間違っている（？）、
という事なんでしょうか？

熱くなって頑張ってた様付け君とダンス基地いちどうがことは「ダンスインザダークを称えよ！」ってこと
ここは実質ダンスインザダーク＆ダンスインザダーク産駒応援スレなんだぜ

↓を見とけと・・・

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/05/07(土) 21:00:33 ID:TAC3wxwK0
>>77
ダンスインザダーク産駒応援してる人にとって、【振り向けば奴がいる】的存在のフジキセキの話題を出せば黙ってられないさ。

このスレのレベルは高いとは思わないし、良スレでもないけど、サンデーサイレンスの後継スレがある事で
他のサンデー２世種牡馬応援スレが荒らされる不安が無いと思うよ。
繁殖の質のことで過去スレを参考にするより、種牡馬の種付け一覧をよく見た方が自分の為だと思うよ。

ダンスインザダーク応援者の不満やフラストレーションが、ここにほとんど出てるからさ。
ダンスインザダーク応援してる人には、喧嘩腰な人もいるんだよね。
ザッツザプレンティが勝つ前のダンスインザダーク応援スレでは喧嘩腰で荒しとかとやり合う人一杯いたんだよ。
過去にフジキセキを酷く書いてたのもその人達かもしれないねｗ。
ダンスインザダーク産駒応援してればの気持ちをわかってほしい。人数も多いから、いろんな人がいる。

訣別の鮮血！

3歳サンデー

あたたたたたたたたたたたたたたたたた　[準]ラインクラフト

あたたたたたたたたたたた　ディープインパクト

あたたたたたたっ　[準]ストーミーカフェ
あたたたたたた　ペールギュント
あたたたたたっ　[準]シーザリオ　ダンツキッチョウ
あたたたたた　ショウナンパントル　[準]ライラプス　[準]ドンクール
あたたたたっ　ローゼンクロイツ
あたたたた　[準]エイシンテンダー　[準]アンブロワーズ　アドマイヤジャパン　[準]ダンスインザモア
　ディアデラノビア　[準]インティライミ　デアリングハート
あたたたっ　シックスセンス
あたたた
あたたっ　[準]スムースバリトン　[準]ヴァーミリアン　ペニーホイッスル
あたた　ジェダイト　[準]シルクトゥルーパー　レースパイロット　[準]カネヒキリ
あたっ　[準]モンローブロンド　エアメサイア　[準]パリブレスト　[準]レキシントンブルー
　ジョウノビクトリア　[準]アドマイヤメガミ　[準]アドマイヤフジ

>>430
いくらダンスが好きでも
嘘付いたり、間違ってる考えをゴリ押しするのはよくないよ
勝手にキセキを持ち出して間違った比較して
間違い指摘するとキセキ擁護扱いされるんだから

>>418
だんだん疲れてきた

だからホースナビの世代別EIっていうのはその世代の2歳からの累計EIなわけ
例えば98年産の表だと98年産駒の2歳から現在までの累計が表示されているわけだ
98年産の2005年開始時から現在の数字ではない

君の主張する古馬でもキセキ>ダンスという数字はその累計EIが根拠なわけだが
その数字は純粋に古馬の活躍を示す数字ではないわけだ

>>384で説明したとおりダンスのようなタイプだと累計EIは2歳の数字が大きく足を引っ張分低い数字になるがるが
キセキのような2歳からそれなりにやれて古馬になってもそれなりなタイプはそれなりの数字で安定する

君が真剣なのはわかったからもう少し冷静になってくれ

俺がいいたいのはホースナビの世代別EIでは古馬を比較たりうるソースには必ずしもなりえないって事で
ダンス＞キセキとかキセキ＞ダンスが言いたいわけじゃない

つうか、結論つくはずないだろ。男系の子孫を残せたやつが勝ちだよ。
時間がたてばわかる。

>>433
いい加減、議論が噛み合ってないことに気付いてやめてくれない？
過去ログ全部あるんだけど、去年から同じこと何度も繰り返してるでしょ

>>429
たしかEIとかAEIっていうのは種牡馬の成績を産駒の勝ち数や総獲得賞金とは違った形で
評価するために考えられたもので

AEI（アーニングINDEX）＝（（種牡馬の総収得賞金）÷（種牡馬の出走頭数））÷（（全出走馬総収得賞金）÷（総出走頭数））
っていう数式（間違ってるかもしれない）だったと思った

数字が少ないってことはニフティの方は「全出走馬総収得賞金」が2005年度分全ての数字で
ホースナビの方は「全出走馬総収得賞金」が今年の5月8日分までの数字で計算されているからじゃないだろうか？

それとも計算式自体がニフティとホースナビ自体が違うのかもしれないな
でもまぁ数字は違っても現在のEIだとキセキ＞スペ＞ダンスという順番も変わってないし
そんなに気にすることでもないと思う

Ｇ１馬を輩出できない馬が後継種牡馬になれるわけないだろ

>>435
話の流れ的には
>>385でL1rY77yT0が>>358を理由に「古馬でもキセキ＞ダンス」だと言ったが
その>>358はホースナビの世代別ランキングの数字であるが
その数字は「その世代の通算の数字だから純粋な比較のソースとはなりえません」
と説明しているだけなのだが？

そもそもスレ違いの話題でもないし新しい話題があるわけでもないだろ？

ついでにダンスvsキセキ論争にも興味なし
個人的には優劣よりもSS系がND系のように
ダンスがサドラー、キセキ：デンヒル、スペ：ニジンスキーという感じで
世界に広がるような活躍をしてくれないかなぁというお花畑願望を持っている
あ、別にダンスがニジンスキーでスペがサドラーでも問題ない
思いついた順だからな
キセキはアメリカで見てみたいな

>>438
AEIは古馬でもキセキ＞ダンスなのは誰が見ても一目瞭然
年度別でかつ世代別獲得賞金額の話してもしょうがないよ

今年、来年の総合ランキングならキセキとダンスのAEIをそのまま比較できるので
今年のAEIで比較すればいい、キセキが少し不利だけどね

>>439
もう世代数も出揃ったんだし、
有利とか不利とか、そういう言い訳じみたことを
わざわざ書き込む必要はないのでは？

>>439
>AEIは古馬でもキセキ＞ダンスなのは誰が見ても一目瞭然
ソースは？

>>433
＞だからホースナビの世代別EIっていうのはその世代の2歳からの累計EIなわけ （以下略）

んなこと当然わかってるが。何を今さら…。
俺は古馬になってからのダンスとキセキの成績を比較してるわけじゃないぞ。
ダンスが十分成長し、古馬として走った時点で、2歳から現在までのEIを比べれば、
キセキと対等に比較できるだろう、って言ってるんだが。

＞>>384で説明したとおりダンスのようなタイプだと累計EIは2歳の数字が大きく足を引っ張分低い数字になるがるが
＞キセキのような2歳からそれなりにやれて古馬になってもそれなりなタイプはそれなりの数字で安定する

これはダンスのEIが低い言い訳にはならないだろ。
ダンスは2，3歳が苦手。古馬が得意。
キセキは2，3歳が得意。古馬もそこそこやる。
つまりダンスには欠点があるが、キセキにはない。
この差がEIの差であり、つまり実力の差。
なぜこのれっきとした実力の差を、言い訳しようとするのか。
ダンスは2歳で不利な分、古馬になって取り返せばいいのに、
キセキも古馬になってそこそこ活躍するから、追いつかないわけだ。

そもそも君は、EIが1頭あたりの平均収得賞金（の数値化）だってことをわかってるのか？
2，3歳戦だろうが、古馬戦だろうが、要は引退までにできるだけ多く稼げばEIは上がるんだぞ。

>>440
そうだけど不利なのはたしかでしょ
来年なら殆ど影響ないはず

>>441
いい加減にしろよ

1999年産はキセキとダンスいい勝負じゃない？
まあ、ひと世代くらい互角でも、
EIでキセキ＞ダンスは変わらないんだろうけど…

強くて種牡馬入りが楽しみな孫を早く見たい

>>442
主張が変わってるね
君は>>385で確かに「古馬で比較してもキセキ＞ダンス」と言っているけど
>>442では累計のEIによりキセキ＞ダンスと主張

>俺は古馬になってからのダンスとキセキの成績を比較してるわけじゃないぞ。
自分のIDを検索して発言を見直してみたら？

>>444
なに怒ってるの？
誰の目にも明らかならそれなりのものを示してくださいっていってるだけなんだけど

>>447
いや、全然変わってないが。

＞君は>>385で確かに「古馬で比較してもキセキ＞ダンス」と言っているけど

そのすぐ後に君がそれについて突っ込んで、>>389で俺がちゃんと、
「「古馬だけ」ってのは、現在古馬になった馬だけって意味だ」と説明してるだろ…。

>>445
ダンスがキセキ以上に伸ばせば逆転するので
来年の総合リーディングに期待するのがいいかと

>>447
http://www.horsenavi.com/index.asp

ここが信用できないならJRA-VANでも調べれば？

>>445
だろうな。

>>241
俺も買ってきたけどマンカなんて載ってないぞ〜
ちなみに買った人、何頁のどれがよさそうだと思う？

ダンスって、富士奇跡三区より、勝率悪いのか。
質より数だな

質も数もあんま変わらないし
けっきょく、G�T馬出すか出さないかぐらいで
あとはどっこいどっこいじゃないの。今は

人気薄のＧ１馬を評価してどうするの？
極端な言い方をすればマグレでしょ？　追い込み馬はいつか穴を開けるものだから。
Ｇ１を複数獲ったら人気薄でも認めるけどね。
公平にみて、フジキセキ産駒のリーヴァがＧ１で１番人気を３回？記録した方が評価できるだろ。タラ・レバの話は卑怯だけど、騎手が武や、あるいは先生レベルだったら全勝していたかも。

＞先生レベルだったら全勝していたかも

この一文があるため釣りとみなす

>>454
ツルマルは安田がマグレだとしても、古馬中長距離GIで2着3回、4着3回。
リーヴァよりずっと上。

>>456
でもツルマルはシンジケートないんでしょ
リーヴァはあるよ

後継の後継を出すにはやはり産駒の大物感って必要だろう。
人気薄でG1を1勝しても種牡馬としての人気はまずない。
やはり強いと思わせる馬でないとな。たとえばの話になるがサイレンススズカのようにG11個しか
勝ってないような馬でもあれだけのパフォーマンスを見せれば種牡馬としては人気が出るだろう。

>>457
種牡馬と競走馬の評価はまた違うから。
リーヴァは早熟性あるからな。

リーヴァの当時とは状況が違うでしょ
いまはサンデー直仔がお手ごろ価格でゴロゴロ転がってるんだから

鶴丸は馬格もないし辛いだろうね
リーバも今だったら、ザッツとどっこいの評価ぐらいしか
ないだろうけど

同年種牡馬デビューのニホンピロニールに種付け頭数負けてるのは
なんでだとは思った。

リーヴァの話で誇る時はエアシャカールとアグネスフライトとの比較も語ってくれよな

ステゴなんてお買い得だよね。

人気で言えば、SS孫種牡馬はSS仔種牡馬が売切れるまではまず人気にならないよ。
SS仔のG1数勝馬がゴロゴロいる中で、SS孫種牡馬が出る幕があるわけが無い。

そういう意味では、SS初年度のキセキ、2年目のダンスあたりが後継作るのは、後に種牡馬入りするであろうディープやロブ、デュランダルなどと比べて厳しいといわざろうをえないだろうね。

どうでもいいけど、バブルガムフェロー辺りは１年置きにアメリカ辺りへリースしてほしい気がする
兄にキャンディストライプスいるし、血統的な魅力はあると思うんだけどなぁ

>>466
アメリカが応じてくれないよ、ヘイロー系頂点のセイント・
デヴィルズ兄弟の系統であるロージズすら売り払ってるところ
を見るとヘイロー系は需要まったくなし。
これがクリスエス産駒だったりすればオファーがきたんだろうけど。

売れるとしたらＪＣ勝ってるスペとロブロイ、ファンタスティックライトに勝ったステゴぐらいじゃないか。
ＪＣとダービー以外の日本のG1の評価なんて海外じゃカス。

>>468
アメリカに芝の実績馬って需要あるのか？

>>469
アメリカだって欧州の実績馬をたくさん輸入しているわけだが

タキオンは思ったほどの活躍はしないだろうな。
タキオン産駒の２歳馬を見て思った。

もともと活躍するなんて思ってない
マンカフェもジャンポケも同様。
ギムレットのが遥かに上だろう。

俺はタキオンやると思ってるけどな。
つーかあの繁殖で１、２年でＧ�T獲れなきゃ詐欺みたいなもんだ。
成長力と距離の問題があるとは思うけどな。

あんま距離もたないかもな。
スピードはそこそこありそうだな。
サラブレのＤＶＤ見たが。

フライトは後輪駆動型で、タキオンは前後輪駆動型ってしたり顔で語ってた競馬関係者がいたけど誰だったっけな

実際の所の産地の評判ってどこで知る事が出来るの？
フライトとかタキオンとかカフェとか

牧場です。

ダンス基地ですが、最近ダンスの影が極端に薄いのですが‥‥
と煽ってみたりして。

ダンスキチさんによると3歳春はこんなもんだそうです。

元ナリタタイシン基地的には産駒がそこそこ以上に走ってる二世種牡馬たちは
応援し甲斐があるだけで十分うらやましいね

リヴィリアの仔だったし、需要はあったのに早田の責任でしょ？
儲けた金を競走馬ではなくて、娘の乗（ry
に回したせいで、どんどん駄目になっていった。

リヴリアはマジ惜しい！！
SSで感覚おかしくなってきてるが
当時はこのクラスの活躍でも衝撃だったし・・・
SSデビューまでは
リアルシャダイ、トニービン、リヴリア、ブライアンズタイムみたいな感じと思ったしな〜

>>451
うう、完全なるボケ。マンカは来年でしたか……
サラブ○で見ましたが…タキオン、正直微妙。
まだまだ（見た）サンプル数が少ないため何とも言えない。
同じく少ないながら、クロフネはかなりいい感じ。
ギャロップ増刊は本日買ってきます。

>>475
正しいと思うｙ。

タキオンは胸が発達してるよね

とりあえず体型は比較的遺伝しやすいからな。
POG本とか見たがタキオン産駒の体型はバランス良好のが多いね、
牧場関係者が期待するのもわかるな。
あとは結果を残せるかなんだろうけど。

タキオンの仔は個人的にちょっと・・
例えばグラス産駒は母馬の血を引き出すような感じ（いろんなタイプの産駒がいる、勿論父似の馬も居るが）
タキオンの仔はタキオン似の馬が物凄く多い
全然ダメか、あるいは物凄く走るか。個人的には余りいい印象は受けないね。

タキオン産駒に父タキオン似の仔が多いというのはいい傾向だろう。

>>486
サンデー系はサンデー自身も含めて母系が強く出るから
タキオンは面白い存在になるかもね

タキオン産駒はタキオンというか色がタキオンの母父のロイヤルスキーが強く出てる（妙に明るい栗毛）。
馬体的にはタキオンみたいに薄手の軽いタイプというより、マッチョなパワー型が多いように見える。

個人的にはあんまり見栄えしないような気もする＞タキオン産駒

タキオン産駒の見栄えは凄いよ。
何処行っても、タキオンと分かるくらい他を圧倒してるくらいの馬体の重量感。
でも、ＳＳ系は基本的に馬格があるとボーンキングだからね。
タキオンも一歩間違えれば、ボーンキングになっていたし。

個人的にはバランスが良いように見えるけど、この時期に良いとロクなことが経験上ないから…

サンデーサイレンスは　母系を出し名牝にあう

そして　後継種牡馬は　単純に　その競走能力に比例する

例

フジキセキ　→マイラー

ダンスインザダーク　→ステイヤー

スペシャルウィーク　→万能

アグネスタキオン　→万能

マンハッタンカフェ　→ステイヤー

ダンス・スペは中距離馬
タキオンは存命ＳＳ最強馬

>>492
キセキがマイラーで、タキオンが万能というのが解らない。
現役時代のこの２頭は毛色が違うだけで、どうみても体質もパフォーマンスもそっくりなのだが‥‥
主観なので違ってたらゴメン。

>>493
フジキセキも弥生賞圧勝後に引退して「幻の三冠馬」
とかいわれていたがいざ産駒が走ってみるといまや
短距離種牡馬だしな…。母系のインリアリティ（ウォーニングの系統）の
影響が大きいとかいう説もあるが、となると母系に
ロイヤルスキーやリマンドを持つタキオンは
ダート御用達になるのか？まあ、そんなことは
産駒が走ってみないと分からん罠。ダンスの子が
マイルＧ�T勝つなんて誰も予想してなかっただろうし。

スペが万能・・・マイルだとアサヒクリークにさえ負ける馬が万能ねぇ・・・
スペは明らかに中長距離馬だと思うが。
タキオンとキセキは競走馬としてはどの距離向きかわかる前に引退した。
ダンスも菊勝ったとはいえ、あの切れ味からするとステイヤーではまずない。

まぁBlueにマジレスしても仕方ないか。

>>494
フジキセキはどちらかというと気性的に距離持たないタイプが多いだけかと。
キセキ自身も目立たなかったけどかなり気性はやばかったらしいし。
今の競馬はバクシンオーとかほど極端なスプリンターでない限りは気性で距離は持つしね。

個人的にはタキオン産駒は繋ぎがフレンチ産駒並に立ってるように見える子がおおいからダート向きに見える。

武はマイルでも全然いけると言ってたよ。
キャリア一戦で出し抜けくらっただけ

東京コースの安田なら勝負なるだろうが
あの時には天敵グラスがいたし、ジハードいたし
きっついと思われ。
ツルマル時の安田レベルならありえたかも

つまりまったく勝負にならないと

来年の今頃が楽しみだな。
アグネスタキオンは日本競馬史上稀に見る種牡馬になるぞ。
サンデーサイレンスの後継はタキオンで決まりでしょうね。

下手をするとロイヤルスキーが強く出てダート短距離下級条件御用達になる可能性もある。
あの繁殖で結果出せなければそれこそ恥だと思うがね。

バブルに近い馬体が多いな

とりあえずフレンチデピュティの初年度越えぐらいが最低目標？

>>500
あの繁殖レベルでロイヤルスキーのダート短距離下級条件御用達だったら
それはそれで怖いかも

>>495
切れ味からするとステイヤーではまずないってのは
今は切れ味が無いと長距離は勝てないってことじゃないかね。

トップガンやマックインなどは短距離やらダートの勝ち馬がやたら多いのがいい例かと

これからSS系種牡馬にいい繁殖を優先していくと日本競馬のレベルが下がりそう。

SS、BT、TB超える種牡馬はいなさそうだし。

>>505
そりゃそうだろうけど
日本の馬場も特殊化してるからいいんじゃないかな
海外から来るのも躊躇うんだから一線級は来ないだろうし
SS系種牡馬の仔は海外に出て行かないんだろうし

っとにタキオン基地は痛いねｗ
まぁﾀｷｵﾝ産駒がﾃﾞﾋﾞｭｰするまでは言いたい事言っときな。

ロイヤルスキーはダート専用種牡馬じゃないし短距離馬じゃないぞ。

リアルタイムで見てないな

ロイヤルスキーに限らずダート専用種牡馬って言い方も変だよな
日本の芝に特化してる方が異常なのかもよ、先がないって感じだ

芝/ダート適正の考察ってまだだよな？
　　　　　　　芝出走頭数　　芝勝ち数　ダート出走頭数　ダート勝ち数　勝率（勝ち数/出走頭数：）
サンデー　　676 　　　　　　　　78 　　　　　　194　　　　　　　 29 　　　　　芝：11.5％　ダート：14.9％
BT　　　　　　172　　　　　　　　 14　　　　　　 268　　　　　　　 41　　　　　 芝： 8.1％　ダート：15.2％
ダンス　　　　305　　　　　　　　 28　　　　　　 171　　　　　　　　5 　　　　　芝： 9.1％　ダート： 2.9％
キセキ　　　 198　　　　　　　　 15　　　　　　 193　　　　　　　 26 　　　　　芝： 7.5％　ダート：13.4％
スィープ　　　 68　　　　　　　　　 7　　　　　　 165　　　　　　　 22　　　　　芝：10.2％　ダート：13.3％
シャトル　　　126　　　　　　　　 12　　　　　　 117　　　　　　　 13　　　　　芝： 9.5％　ダート：11.1％
バクシン　　　144　　　　　　　　19　　　　　　 140　　　　　　　 10　　　　　 芝：13.1％　ダート： 7.1％
バブル　　　　125　　　　　　　　　7　　　　　　 255　　　　　　　 19　　　　　芝： 5.6％　ダート： 7.4％
スペ　　　　　 149　　　　　　　　 14　　　　　　 133　　　　　　　 11　　　　　芝： 9.3％　ダート： 8.2％
アフリート 　 　24　　　　　　　　　0　　　　　　 294　　　　　　　 28　　　　　芝： 0％　ダート： 9.5％

サンデーは余程ダート向きじゃない限り芝走らせたがる関係者が多いのだろうか？
BTは勝ち数、勝率共にダートでは日本トップだね
ダンスはダートダメすぎなわりにアフリートほど割り切った使われ方してない印象
キセキはダートの成績が優秀で芝は普通。ファン的には物足りない印象かもしれないが競馬関係者は好みそう
エンドスウィープの芝：ダート共に勝率10％超えは立派。一流馬以外は基本的にダートなのかな
シャトルもバクシンオーも数字的には優秀だね
バブルはがんばれ超がんばれ
スペはダートもそこそこいけるね
アフリートは>>509にまかせる（実はこれが言いたかっただけ）