サンデーサイレンスの後継種牡馬って9

サンデー系の後継や、次期リーディングサイヤーを語るスレです

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って8
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1105636531/

過去スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089383385/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って　2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093419108/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095177656/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097249619/l50
サンデーサイレンスの後継主牡馬って？5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098543316/l50
サンデーサイレンスの後継種牡馬って？6
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1100787021/l50
サンデーサイレンスの後継主牡馬って？7
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102906811/

ダンツフレーム

サイアーランキング（総合＆世代別）
http://www.horsenavi.com/_rank/index.asp
過去のサイアーランキング
http://keiba.nifty.com/db/

４サマなんてとらせない！

種付け料（「ノミネーション」へ）
http://www.breeders.co.jp/
アフリート　500
クロフネ　400
シンボリクリスエス　600（満口）
フレンチデピュティ　600（満口）
ブライアンズタイム　900（満口）
ホワイトマズル　80（満口）　
マイネルラヴ　200（満口）
アグネスタキオン　500
キングカメハメハ　600（満口）
サクラバクシンオー　400
ジャングルポケット　300
スペシャルウィーク　300（満口）
タニノギムレット　300
ダンスインザダーク　600（満口）
テイエムオペラオー　450
ネオユニヴァース　300（満口）
バブルガムフェロー　150
フジキセキ　400
マーベラスサンデー　130（満口）
マンハッタンカフェ　400（満口）

2004年の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）
ソース：サラブレ6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス　65
エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17
フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13
ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12
ブライアンズタイム　11
コマンダーインチーフ　11
パントレセレブル　11
オペラハウス　10
バブルガムフェロー　10
タバスコキャット　10
アドマイヤベガ　9
クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8
グラスワンダー　7
デヒア　7
フジキセキ　6
マイネルラヴ　6
アフリート　6
エリシオ　5
ヘネシー　5

サッカーボーイ　4
エンドスウィープ　4
ロイヤルタッチ　4
キングヘイロー　3
サクラローレル　3
ジェニュイン　3
タマモクロス　3
マヤノトップガン　2
タイキシャトル　2
エアジハード　2
メジロライアン　2
サクラバクシンオー　1
マーベラスサンデー　1
タヤスツヨシ　0
トウカイテイオー　0
フサイチコンコルド　0

コマンダーの繁殖をキングヘに回せよ・・・

２００５　３歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3◆スペシャルウィーク
4 マイネルラヴ
5◆アドマイヤベガ
6 エルコンドルパサー
7 グラスワンダー
8 エンドスウィープ
9◆ダンスインザダーク
10◆フジキセキ

>>9
それ古い

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3◆スペシャルウィーク
4 マイネルラヴ
5◆アドマイヤベガ
6◆フジキセキ
7 エルコンドルパサー
8 ◆ダンスインザダーク
9 ブライアンズタイム
10　エンドスウィープ

6時間書き込まないとdat落ちするので
誰か保守おながいします

んじゃ保守

捕手

　　　　　 　　Ｏ
ミ　　 　 　(＼) ＼
　　r''"´~＼ヽ､ノﾉﾉヽ
　　 ＼´"　ヽ（ ＾�D＾）　 保守
　　　　ヽ_　　 ~ﾉ：：＼
　　　　　　￣"´ ヽ○○
　　　　　　　ｼｬ−

３歳馬の勝ち上がり頭数自体はキセキもダンスもスペもたいして変わらんね。

>>15
スペはしらんがキセキは明らかに不調
ダンスはこの時期こんなもの

寝る前保守ついでに>>9
AIEとか勝馬率とか載せなくなったのはダンスやキセキとの差が順調に縮まってきたから？

エイシンサンディは？

保守

>>17
青なんて相手にするなよ

　　　　　　　 ∧＿∧ ))
　　　　　　('（ﾟ∀ﾟ　/ﾞﾞ)　
　　　　　　 ヽ　　　　/
　　　　　　　 )　 (⌒)）
　　　　　　　 (,__,ﾉﾞ´´

モーニング保守

,　　　-'''''''''''''''-　,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ） 丿　ヽ 　 ） 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　（　　　　　　（　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　　　､　　　　　、　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌゝ（　（　） ヾヽ　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ノ　　ヽ　（　　　）ソヽ　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 （ 　　　　　　　　　　　ヽ　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | /ﾆ-_､､　　　_,,,-ﾆ=ヽ | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　-=･=- ） 　-=･=- 　 ｌl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　 　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　／ (　　　) ＼　　ｌ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　(　←ﾆ ﾆ→　)　/､_ 　　　　＜　 ・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　_,,, -　'''´丶　　｀＝´　　 / 　 ｀''- ,,_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　_,,,-'''´　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　 '''-,,,_

保守

>>19
話題がない時くらいは触れてもいいんじゃね？
保守ついでだし

キセキが挽回してきたな。

堂々とぬるぽ

ＳＳ系種牡馬は、兄弟の成績で成功が決まる！

種牡馬の後のカッコ内は、成功した兄弟（オープン馬）
＜成功＞
ダンスインザダーク（ダンスパートナー、エアダブリン、ダンスインザムード、エアギャングスター）
　　兄弟7頭中4頭が成功。うちＧＩ馬3頭。
　　大物産駒を出すのは兄弟にＧＩ馬が多いから。
　　やや堅実さに欠けるのは、キングフラダンス、ラップスターのせい。

フジキセキ（シャイニンレーサー、アグネススペシャル、スーパーライセンス）
　　兄弟7頭中3頭が成功。うち重賞馬1頭。
　　産駒に大物が出ないのは、兄弟に大物がいないから。
　　堅実に走る馬を出すのは、フサイチヨーコ以外の兄弟は全馬3勝以上してるから。

＜やや成功＞
マーベラスサンデー（なし）
　　兄弟8頭中活躍馬なし。
　　失敗確実と思われたが、意外とよくやってる。

バブルガムフェロー（なし）
　　兄弟2頭中活躍馬なし。
　　サンプルが少ないが、兄弟に活躍馬がいないのでいまいちな成績。

スペシャルウィーク（なし）
　　兄弟1頭中活躍馬なし。
　　サンプル1頭では判断できず。

＜成功しそう＞
アドマイヤベガ（アドマイヤドン、アドマイヤボス）
　　兄弟2頭中2頭が成功。うちＧＩ馬1頭、重賞馬1頭。
　　サンプルは少ないが、兄弟成功率100％。
　　産駒は堅実に走り、なおかつ大物も排出しそう。

＜やや成功しそう＞
アグネスタキオン（アグネスフライト）
　　兄弟4頭中1頭が成功。その1頭がＧ１馬。
　　大物を出すが、堅実さには欠けそう。

＜いまいちそう＞
ネオユニヴァース（チョウカイリョウガ、アグネスプラネット）
　　兄弟4頭中活躍馬2頭。
　　活躍馬といっても2頭ともぎりぎり成功レベル。
　　そこそこ走る馬は出すが、大物は出ないだろう。

デュランダル（サイキョウサンデー）
　　兄弟7頭中1頭が成功。うち重賞馬1頭。
　　成功馬は1頭だけだが、ぎりぎり成功に届かない馬が2頭いる。
　　そこそこ走る馬は出すが、成功とまでは呼べないだろう。

マンハッタンカフェ（エアスマップ）
　　兄弟4頭中活躍馬1頭。
　　そこそこ大物を出すが、堅実さには欠けそう。

＜失敗しそう＞
ステイゴールド（レクレドール）
　　兄弟7頭中活躍馬1頭。
　　失敗する可能性が高い。

これだけ並べてみるとサンデー系の種牡馬の勢力はものすごいですね。

社台もダンスに集中させずに考えて配合してもらいたいな。
それくらいの余裕あるだろうに。

>>29
もの凄いから逆に恐いんだけどな。

いいや、当分の間（あと１０〜１５年くらい）はなにも考えないで、
毎年サンデー系３０００頭つけてりゃいいんだよ。
ってか、ダンスに集中してるの？去年は違ったみたいだが。
ダンスに集中するならするで毎年２６０頭はつけるべきだな。
技術的には可能なわけだし、そのくらいやらんと血が残らんよ。

>>25
先週みても
キセキ3勝、ダンス5勝、スペ1勝

2月中だと
キセキ6勝、ダンス7勝、スペ1勝

今年に入ってからだと
キセキ12勝、ダンス16勝、スペ8勝

全然挽回の気配すらないよ
この時期のダンスといい勝負してちゃ今年は厳しいかもしれないよ
今年のダンスが調子いいんじゃなくてキセキの調子が悪いんだしね

ああ、スペはまだ2世代だから勝ち数が少ないのは当然
>>15-16からの話の流れでスペも入れてみただけ。他意はない

>>32
３０年後には滅びそうだなサンデーは

>>33
それは出走数が多いだけじゃないか。
まあ、そんなんどーでもいいよ。

>>33
いや、3歳リーディングの話　>>10

>>34
そのくらいやらないと日本では生き残れないと思う。

格付けでD、Eの馬を外国に売った方が絶対いい!
その種牡馬の分、他の馬に回せるし
計算してみても
ローゼンカバリーの場合
年平均の種付け頭数：10頭〜20頭
種付け料：20〜30万
供用期間：15年
種付けだけでの利潤：3000万〜9000万
リースしたとしても入るのはその2倍〜3倍程度。
売るとかすれば、5億から10億は軽く入るし、サンデーの血も広げられるから
私はいいと思う。
社台とかはすごい箱庭な気がする。

5億から10億は軽く入る
↑
そんな事ねぇ〜だろ

>>37
釣りでやってる？

ノーザンテーストですらライアンしか残ってないからな。
血の袋小路なんてなってから心配すりゃｲｲだけだし
はまればはまればでまた海外から異系を輸入していれば
それはそれでよし。

ho

SSの血を持った繁殖牝馬が今後増えるのが問題

>>43
どの変が問題?
ピルサド神やエリシオが問題だっただけでいまの母父SSって
割りとよさそうなんだけど

サンデーサイレンス格付け〜石黒彩って色っぽいよな

A+++++　ゼンノロブロイ5
A++++
A+++
A++
A+
A　アドマイヤグルーヴ5
A-　ダイワエルシエーロ4　ダンスインザムード4Σ(ﾟДﾟ)
A--　[準]デルタブルース4
A---　ダイワメジャー4Σ(ﾟДﾟ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B+　元A　スティルインラヴ5
B　リンカーン5Σ(ﾟДﾟ)　元A-　[準]ザッツザプレンティ5
B-　ハーツクライ4Σ(ﾟДﾟ)
B--　[準]タマモホットプレイ4　ハイアーゲーム4Σ(ﾟДﾟ)↓　ブラックタイド4Σ(ﾟДﾟ)　ヘヴンリーロマンス5
　ムーヴオブサンデー4Σ(ﾟДﾟ)↓　[準]メイショウオスカル4↓↓Σ(ﾟДﾟ)　レクレドール4↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
C　ハットトリック4↓　元B-　ヴィータローザ5↓
C-　アズマサンダース4　スズカマンボ4　[準]マルブツトップ5
C--　[準]ウイングランツ5
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D+　元C　サイレントディール5　チアズメッセージ5↓
D　元C-　グレイトジャーニー4↓↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　デュランダル6（サンデー）　マイルCSとか　１６戦８勝　池添

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

>>44
サンデー系種牡馬にとって必然的に付けられる牝馬が制約されると言うことだろう。
サンデー牝馬に付けられる優秀な種牡馬がなかなかいないと言うことでもあるが。

>>46
SS系繁殖牝馬が増えてもSS系上位種牡馬の種付け数は安泰だろ
逆に下位のSS系種牡馬の状況はどんどん厳しくなるだろうな

>>44
エリシオの最近の成績を見ると母父SSにも問題があったのではないかと思えてくる。

>>48
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_sire&id=1993190001

最近よくなったなんて示す傾向はどこにもないのだが？

>>27-28
面白いね
さらに母の兄弟調べたら同傾向だったりして

>>48
確かに母父サンデーはまったく底上げになってないよね。
血としてのポテンシャルが低いんだろうな。

逆にそれが有利に働くかもしれない、
母父サンデーで人気種牡馬になれそうなのいないから。

来年世代からSS産駒がいなくなれば、自動的に母父サンデーが目立つんだろうな。

>>39
ある馬が、別のSS系種牡馬で7億円で売ってもらいたいというのを
前に聞いた事があったのであんな値段を書きました。
>>41
俺はSS系の血を種牡馬としても残したいからこの意見を書いたんですけど。

ある馬が、→ある馬で

>>i9A6q/oJ0
>俺はSS系の血を種牡馬としても残したいからこの意見を書いたんですけど。
そういうのってスレ違いじゃない？

SS後継はどれ？
SS系はどう？

そういう話をしてたスレじゃなかったか？

>>53
それってタキオンじゃなかったっけ？
タキオンとかの上級SSと他のSSじゃ評価が全く違うと思うんだが。
ブラックタイドなんかは血統的に高く売れるかも知れんけどね。（欧州の大種牡馬牝系のハイクレア系だし）
>>45
ハットトリックはさすがにもうハーツとかよりは上じゃないか？
というか、重賞連勝して何で下がってるんだ？

SS系牝馬が増えても海外から繁殖買ってくるし、ミスプロ系もそこそこ多いから底まで問題ないんじゃないか？

>>56
7億円はたしかロサードだったと思う・・思う・・・・・思った

>>57
嘘つき

>>55
すいません、書いてたらついムキになってしまいました。

タキオンがコケたら、社台はエリシオショック以上のダメージを受けそう。

>>60
種牡馬なんて失敗してあたりまえと言ってましたね.

例えコケようが、社台は損しないシステムだからな・・・

アドベガのようにざっくりとした配合のほうが成功するのかな。

>>61
SSが居た時は、そうだよなと思っていたけど、さすがに余裕がないと思う。
エンドスイープ、ウォーエンブレム、アドマイヤベガ。
候補がいなくなりすぎ。

ダンスインザダークもＳＳに比べると…
トニービンの域まで達してないし。

>>64
リアルシャダイの域までいってない

ウォーエンブレムは少しずつ種付けしているから、今後はまだわからないよ

去年なんかそこそこつけてたような＞ウォーエムブレム

香具師は種牡馬入りが早すぎてお子様だっただけかも。

ゼンノエルシドとかなら3歳時でも種付け大喜びでしたんだろうに

>>68
お子様なのに芦毛の若い牝馬以外に興味示さなかったのか？
色白幼女ねらうミヤザキーみたいなのか？

>>64>>65
ダンスがどうこう言うより他のがダメすぎなだけ
正直ダンスは期待通りだと思うがいかがなものか?

ダンス種牡馬入りした時にトニービン以上を期待したか?
俺的にはイメージ通りの活躍なのだが

>>68
ウォーエンブレム自身若いんだからこんな年増嫌じゃっつーたところで
幼女狙いじゃあるまいｗ

>>70
俺的には、ダンスは期待以上
ＧＩ馬３頭出して、リーディング２位なるなんて
考えもしなかったよ

期待度では、圧倒的にフジキセキだったんだが・・・
リーディング４位は立派なんだが、いかんせんインパクトが弱すぎる・・・

アドベも俺的には期待以上
バブルはもう少しやると思ったんだが・・・

俺はダンスもキセキももっと走ると思ってた。
タヤス、ジェニュインさえもG1馬ぐらい普通に出すのかなあ・・と
オヤジの怪物種牡馬ぶりから。
ダンスは俺の妄想に追いついてきたが。

ダンスインザダークはますますステイヤー種牡馬として　その地位を拡げてますね

ダンスからも怪物級といえる馬が出てきたらいいんだが

ダンスはド本命１番人気でＧ１馬出してないからなー。

>>70
ダンスは現役時代を考えたら、もう少し走ってもいいかなと…
もろにリアルシャダイの路線に進むとは思わなかった。

ダンスは春に間に合わないのが定評になってるからなぁ・・
アベレージも低いし、シンジケート組むような馬が出てるわけでもない

ラフィアンにダンス産駒入れて無理やり間に合わせるとか

　　早熟性　スタミナ　スピード　自在性　成長力 　　計（20点満点）
DD：　７　　　１５　　　１１　　 １２　　１５　　　６０
FK： １５ 　　８　　 　１３　　　８　 　１０　 ５４
AT： １５　　 １５　　　１５　 　１０　　 ９　　　６４

早熟性：仕上がりの早さ、産駒の活躍する時期の早さ。
スタミナ：長距離を走るための能力
スピード：直線での加速力、短距離を走るための能力
自在性：産駒の適正距離の広さ
成長力：産駒の成長のしかた、活躍する期間の長さ。
自分が勝手にまとめた、SS産駒種牡馬の評価です。
修正、追加のある方はご自由に。

>>79
ラフィアンですら無理でしょ？
無理するとポキっと…

そういえば２億でダンス産駒買ってたな岡田は。

>>80
種牡馬としての評価であれば早熟性とスピードが一番大事だろう。
芝とダートの適性もあった方がいいかもしれないね。

>>80
くだらねぇ落書きはチラシの裏にでも書いてろや！

スピードならタキオン、ゴルァかなあ
ススズといい栗毛が多いな

ダンス産駒は総じて大物感が全く無いのがアレだよなあ

そのへんはフサイチグルーヴ（仮）とかに注目だな

>>80
タキオンにスタミナあったかどうかなんて全然不明なんだが（2000までしか走ってない）
母父のロイヤルスキー考えれば距離に限界あった可能性も高い。
産駒出る前のタキオンなんて妄想でしか数値つけれんからそもそも意味無い。

よってBlue以下とする。

タキオンの全兄であるフライトは２４００ｍのダービーを勝っているじゃん

>>89
それを言ったら3歳秋以降の失速ぶりも重ねなくていけなくなるぞ
なんたって3歳春の成績だけ見れば兄だってスゴイんだから
（原因不明の若葉S大敗以外は1着）

タキオンは成功するって。なんたって、サンデー産駒がいなくなるのが大きすぎる。
今年の２歳はサンデー産駒いつもより少ないし。

ここでオペですよ。

オペもいいんじゃない。ステイヤーと思われてるけど、実はかなり切れる脚
使ってたからね。兄弟にも短距離のオープン馬いるし。
どのぐらい早い時期から動けるかだろう。

　　　/　〃　＼　 /　／ ￣/　　　　　　 /
　　 /＼_　　　　/　　 　　/　――　/　/
　 ./　　　 _＿_/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　　ジェニュインの時代が来ます
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>94
スレ違いだけど上の人熊沢だし
何事も無かったかのごとく負ける予感

>>90
アグネスフライトは一応、屈腱炎だし
長兄のタカオーは条件戦地道に走ってたよ。

>>92
オペは個人所有の時点で無理でしょう。

>>96
アグネスフライトが屈腱炎になったのは大阪杯の後だから、
3歳秋の成績は怪我とは無関係。
アグネスタカオーも何気に勝ち星は3歳にのみ集中。
規模こそ違うが、成績表並べると共通項も結構見え隠れする。

初心者的質問で恐縮だが、サンデーの孫（父父、母父問わず）で
種牡馬入りした馬は何頭？
ダイタクリーヴァとツルマルボーイだけは把握できているんだが
他にいるだろうか。

あと、サンデーの曾孫でデビューした最初の世代って何年デビューだろう。

２００５年　3歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3◆スペシャルウィーク
4 マイネルラヴ
5◆アドマイヤベガ
6◆フジキセキ
7◆ダンスインザダーク
8 エルコンドルパサー
9 エンドスウィープ
10 ブライアンズタイム

↑恐るべし物量戦

>>98

■サンデーサイレンス
┣フジキセキ
┃　┣キタイ（2005年産駒デビュー？）
┃　┗ダイタクリーヴァ（2006年産駒デビュー）
┣ダンスインザダーク
┃　┗ツルマルボーイ（2008年産駒デビュー）

>>80
540 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：05/01/08 09:59:57 QZC2L57J
後継になるための重要な要素は、EI、大物排出、早熟性だろう。
ただし、重要度はEI＞大物排出＞早熟性。

いくらGI勝っても、EIが良くなければ付けようと思う人は少ない。
（サッカーボーイ、メジロライアン、トウカイテイオーなど）
EIが良くないとリーディング上位にいけないし、
種牡馬としての基本的な能力を表すので一番重要。
次に大物排出。これも馬主への訴求効果として重要。
さすがにＧＩ未勝利は後継としてよろしくない。
そして早熟性。馬主はみんなダービーを目指す。
早くから活躍できない種牡馬は後継としてイマイチ。

EI 12点満点、大物排出10点満点、早熟性8点満点で採点すると…
ダンス……EI 8点、大物排出 9点、早熟性 5点　　計22点
キセキ……EI 8点、大物排出 5点、早熟性 7点　　計20点
マベサン…EI 8点、大物排出 4点、早熟性 3点　　計15点

ダンスとキセキは現時点では2点差しかない。
ただし、この差が毎年の繁殖レベルに影響してくるので、
年を経るにつれ差が広がっていくだろう。
マベサンは種付け頭数がダンスキセキの約半分。
EIはフェイマスの影響が大きいが、繁殖の質と量が上がるので将来的に良くなる可能性大。

558 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：05/01/08 13:56:38 xIYw6jKX
>>540
>さすがにＧＩ未勝利は後継としてよろしくない
>ダンスとキセキは現時点では2点差しかない
G�T未勝利のキセキの5点ってなんだ？
7年間あの産駒数を社台で維持してるキセキは大物排出という点では赤点だろ
つまり3点以下が妥当

早熟性も疑問
7年間で2歳重賞馬が3頭のキセキ（テンシノキセキ、キタサンヒボタン、ワナ）
5年間で2頭のダンス（ファストタテヤマ、ザッツザプレンティ）
キセキが夏のローカルや短距離（1200〜1600）に実績があり
ダンスは秋超えて距離の伸びた（1600〜2000）中央場所に実績がある

2歳戦の成績の差は早熟性という点より距離適正の違いとみるべき
事実、強力な短距離新種牡馬が多数デビューした今年の2歳戦で
キセキは勝ち星の多くを新種牡馬に奪われ2歳リーディングでダンスにも敗れた
逆にダンスは距離の伸びた秋以降の2歳戦は例年通りきっちり勝って勝ち数は例年並

2歳戦傾向
キセキ　全11勝中　1200：7勝　1400：2勝　1600：2勝　1800：0勝
ダンス 　全12勝中　1200：3勝　1400：2勝　1600：1勝　1800：7勝

早熟性っていうのは的外れな評価だと思うがいかがか？

アグネスフライトは古馬になってトップロードに完勝した

そして、タキオンの母系は異型のスタミナ血統が多い

フライト、タキオンの母系は早熟、虚弱体質。

競馬２の厩務員〜のスレを見てるとね、もうね、なんというかアホかといいたくなる。
なんで絶対成功しない馬ばかりに群がるんだろう。

種牡馬にとって早熟が一番重要なことは今や常識ではないのか。

本当にそうだよねぇ…困るよね。
ちょっと文句言ってこようか？

だれかいますか？

でも仕方ないかなぁ？
確かに自分が馬主だったら早熟馬買うし…

そうしてますます2､3歳短中距離は熾烈な争いになっていき

古馬中長距離はダンスに独占されていくだろうな

>>103
レースそのものには負けた以上、完勝じゃなく先着という
日本語は大事にな

>>98
来年のリーヴァ産駒が最初なはず。
今年デビューのはずのキタイは産駒がいるのかも不明。（中央に入ることはおそらくないと思われ）

タキオンの牝系は牡馬が走らない典型的な牝馬血統なんだが、フライト、タキオンは例外で走った。
これが種牡馬としてどうなるかは大成功か大失敗かどちらかしかない気がする。
牝馬血統からでた種牡馬が牡馬血統の種牡馬になるかBMS専門の牝馬血統の種牡馬になるか、はたまた全くダメか。

>>111
×　ダンスに独占
○　○外に独占

>>114
Ｇ１はそうだろうけど
ダイヤモンドとかステイヤーズとか半端なのはダンスが独占するのでは
菊も短縮か開放すればいいのにな、種牡馬選定に関係ないんだし

>>94
少なくともアッパレアッパレよりは強そうだね

○外ステイヤーはなかなかいないかと。
欧州のステイヤー血統はあまり日本人買わないし。

ダンス最右翼と見られてるところに内国産の何かが穴あけそう。

○外では買ってこないけど、種牡馬としてなら
欧州ステイヤー血統は腐るほど導入。

>>117
中長距離だからステイヤーである必要はないと思われ。

昔から出走可能だったＪＣ宝塚有馬だと
過去１０年○外は有馬４勝宝塚４勝ＪＣ６頭中２勝
天皇賞秋は開放されてから過去５年中３勝。
サクラローレルのような持ち込みもいるし、
かなりのウエイトを占めているかと。

天皇賞春は今後も○外優勢にはならんとは思うけど。

スレ違いだけど欧州のステイヤー種牡馬は何がいる。
俺はサドラーしか思いつかない。

そもそもサドラーがステイヤー種牡馬なのか疑問

天下のサドラーズウェルズをステイヤー種牡馬とはひどい言い方ですね。

ステイヤーってちょっと前まではホメ言葉だったのにな

内国産の強かったステイヤーがことごとく種牡馬としてだめだったからだろ

あと新馬、未勝利戦、下級条件はやっぱり短距離多いからな
勝ち上がり率も短距離よりの種牡馬のほうが成績はいいよな

アドマイヤベガが死んでなかったら結構なとこまでいったような気がする。
ホントに惜しい。

>>118
そのどれもこれもが失敗でほとんど欧州帰ってるわけだが・・・。
>>120
スワーヴダンサーとかナシュワンとかインザウイングス・・・
とはいえ欧州のステイヤーレースって日本の障害並に最近の勝ち馬の父めちゃくちゃだしなぁ。
カドラン賞ロイヤルオーク賞W連覇のウェスターナーがデインヒル、その前カドラン賞のギブノーティスなんかウォーニング、ロイヤルオーク賞のミスターディノスがデザートキング・・・。
イングランディーレが負けたゴールドCのパピノーのシングスピールが一番長距離っぽい。

そんなに凄いかベガ

今年に入ってストーミーしか勝ったの見てない気がするが・・・

実はそんな凄くないけどインパクトがあるんだろう

サンデーサイレンス格付け〜史上最強のダート馬メイショウボーラー登場

A+++++　ゼンノロブロイ5
A++++
A+++
A++
A+
A　アドマイヤグルーヴ5
A-　ダイワエルシエーロ4Σ(ﾟДﾟ)　ダンスインザムード4Σ(ﾟДﾟ)
A--　[準]デルタブルース4
A---　ダイワメジャー4Σ(ﾟДﾟ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B+　元A　スティルインラヴ5
B　リンカーン5Σ(ﾟДﾟ)　元A-　[準]ザッツザプレンティ5
B-　ハーツクライ4Σ(ﾟДﾟ)
B--　[準]タマモホットプレイ4　ハイアーゲーム4Σ(ﾟДﾟ)↓　ブラックタイド4Σ(ﾟДﾟ)　ヘヴンリーロマンス5
　ムーヴオブサンデー4Σ(ﾟДﾟ)↓　[準]メイショウオスカル4↓↓Σ(ﾟДﾟ)　レクレドール4↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
C　ハットトリック4↓　元B-　ヴィータローザ5↓
C-　アズマサンダース4　スズカマンボ4　[準]マルブツトップ5
C--　[準]ウイングランツ5
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D+　元C　サイレントディール5　チアズメッセージ5↓
D　元C-　グレイトジャーニー4↓↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　デュランダル6（サンデー）　マイルCSとか　１６戦８勝　池添

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

アドベはもし生きていても現時点の成績からいって後継者争いには参戦できない。
成長力ももって夏までだろうし。

アグネスタキオンの子供達がどの程度期待できるとお考えですか？
お前ら、教えれ！

まぁ、バブルガムフェローくらいならなんとか・・・。

フジキセキとどっこいどっこいな感じ

タキオンはノーザンテースト級だと思う

強化版ディアブロ

母が日本の馬だと無理
よってタキオンはやヴぁいそんだね

サンデーの年代別産駒数ってわかりますか？
ラストクロップがどの程度数が少ないか知りたいです
お願いします

２歳馬は１０７頭　

最後に産まれたのがｱｸﾞﾈｽﾌﾛｰﾗの03
有名か

その頭数じゃリーディングとれないね

２〜３歳オンリーで取ったからなぁ

２歳リーディングだよ、総合はまだまだサンデーかと。

十分取れると思うけど

>>143
100頭もいれば、ＳＳなら十分狙える範囲。
アレは舐めてはいけない。

>>146
ＳＳ以外の種牡馬を舐めちゃいけない、ＳＳは神ではない。むしろ創られた神。

>>145　だった
自己レスしちまったよ　orz

ﾜﾛﾀ　　
付けた繁殖牝馬見たけど　すごい面子ですな。。。。あいかわらず

去年でもダブルスコアだから十分いけるだろ

古馬だけでも十分取れます

100頭いりゃ万が一大爆発する種牡馬が居たら2歳リーディング落とすかも、って程度だな

>>148
どこかで見れます？

■サンデーサイレンス
┣フジキセキ
┃　┣キタイ
┃　┗ダイタクリーヴァ
┣ダンスインザダーク
┃　┗ツルマルボーイ
┣タヤスツヨシ
┃　┗ナスダックパワー

>>152　netkeibaの検索で見れるね

>>151
万が一の話なんかしてたら妄想だらけで収拾つかなくなるぞ

３８７３／１００００の確率で落とすでしょ

フジキセキは親父と種牡馬生活が被ったのが悲劇だったな。

フレンチデピュティの現1歳馬の産駒数って分かりますか？

>>156
ダンスがある程度の結果を残してるから言い訳にはならないでしょ

逆にタキオンがリーディングとるような活躍してもSSがいなかったからって言われそうだ

２世がいるかぎり３世は活躍出来んだろ

>>157　netkeibaに登録されとる2003産は129頭だ

>>160
そりゃ2歳馬だ。
まあ次期リーディングサイアーはフレンチデピュティだろうな。
つまらんけど。

フレンチはリーディングサイヤーまではいかないような気もするが
もちろん上位には君臨しそうだが、なんつーか何かが足りない。
これだったらエンドスイープの方がまだリーディングに近かったような
死んでしまったがな。

>>162
大物が出ないんですよね
安定度は高いですが

大物といえば黒船

>>163
大物は出てるよ。アンブロワーズ、ライラプス。
ただ、なぜか牝馬ばっかり。賞金上位6頭まで全部牝馬。
キセキタイプ？

Ｇ�T善戦どまりの中物まで、てのもキセキに似てる。

もちろんクロフネは別だが。
牝馬の方はね。

フレンチってダートもいけるフジキセキ？

両方完成度高いけど早熟ってわけじゃなく、長く活躍できるな

まぁ、フレンチからは黒船だけは例外だろうけど

>>168
キセキも産駒勝ち数の半数がダート

キセキも条件級はダートばっかりだよ
芝でやれるのはたいてい上のクラスの馬だけ

フレンチデピュティはスピードがあるから芝で通用してる
フォーティナイナーやティンバーカントリーはスピードで劣るから
ダートの方がいい

フレンチデピュティはなんとなくブライアンズタイム級でリーディングは取れないのでは？

ブライアンズタイム級でもサンデー級がいなけりゃリーディング取れるよ

結局のところ外国の血統におんぶに抱っこだね
金の力以外の何物でもないな・・・悲しい話だが

アドマイヤタカは期待できそうだな。

>>174
元々日本に存在しないサラブレッドは全て外国から買ったものですが…

フレンチ産駒の傾向

　芝　　◎
ダート　◎
　重　　◎
距離　万能
活躍馬は牡牝問わず
勝上り率　高
大物輩出率　中低

>>176
それ言い出したらきりが無いから
馬も人も犬もネコも昔はみんなプランクトンだったなんてことになるし

>>177
傾向って言い方だと、それは無理がある。
芝でも活躍してるが、ベストはダートで、
基本的に芝は割引き、距離は2000まで。
活躍馬は牡馬よりも牝馬が多い。

>>178
おまえもプランクトンだ！

>>179
輸入してたころの活躍馬が牡馬ばかりなのなのに＜活躍馬は牡馬よりも牝馬が多い＞は言えないだろ。
ダートは２０００ｍ以上でもかなり強いし、芝はこれから。

ダート2000以上で強い根拠は？

てか、輸入する馬は牡馬ばっかだったからだろ・・・・・・釣りか？

グラップユアハート

日本で供用してからの傾向の方が重要なんじゃないの？
このスレ的には。

フジキセキとフレンチってキャラ被ってるよね
G�T馬出してるフレンチのほうがちょこっと上なのかな

だけどフレンチは、フジキセキより全然、相手の質高いからフジキセキより活躍するな

>>182
クロフネ１頭で物を言ってる部分はありそう。
輸入してた頃の活躍馬に牡馬が多かったのは事実なんだけど、
向こうでの成績等、ひっくるめて考えた上で、牝馬が多いと。
ただ、この点はむしろ、今後「牝馬が多い」ではなく
「牝馬も走る」という表現が適切になる可能性は十分にあるかも。

フレンチはリーディングとれるでしょ
輸入産駒はダート馬ばっかだったけど
日本産は芝で活躍してるし、距離もある程度融通性あるっぽいし

エンドスもサウスとスイープじゃ全然タイプ違うしな。。
いきなり２０００以上を走る馬を出してもおかしくは無い

ミラクルアドマイヤ

スペシャルウィーク
理由


イニシャルが同じSSだから

それはさすがに餌が酷すぎる。

>>191
このスレの2とか3あたりで
ミラクルアドマイヤは将来リーディング5位確実って言ってたコテがいたな
泣かされて消えたけど

>>192
スペはSUだろ

ジェニュイン

>>195
ソレだ！

２００５年　３歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3◆スペシャルウィーク
4 マイネルラヴ
5◆フジキセキ
6 ブライアンズタイム
7◆アドマイヤベガ
8◆ダンスインザダーク
9 エルコンドルパサー
10 エンドスウィープ

ブライアンズタイム
理由


どうせナリタブライアンがいるし

>>194
取ったらどうするんだろうね、こういう奴は。まあ七氏だしな〜ゲラってところか。
カンパニーらの世代はわずか数頭。
そのカンパニーらの活躍で以降の種付け頭数は100頭越え。
頭から否定する奴の方がおかしい。

ミラクルアドマイヤ程度で５位になれるのであればフサコンがトップ３あたりを獲ってるよ。

そういえばあの糞コテのトリップがseabirdだったような
まあどうでもいいけど。

とりあえずこういうパターンはまず成功しないからな日本じゃ
だから頭から否定されるんだろうね、
日本の馬産はそこまで裾野が広くはないかと。

逆に言うと、ミラクルアドマイヤのような馬が成功するような、
懐の深さが欲しい、ってことなのかなぁ。
そうなると、このスレでの話題も広がるかもね。

個人馬主の馬が少数の産駒の活躍によって人気種牡馬並の種付け。
こういうパターンってないよ、今まで。
だから既成概念と偏見だけだと頭ごなしに否定したくなるんだろうね、
日本の馬産はそこまで偏狭でもないかと。既に種付けされてるわけだし。

メルシーステージやネーハイシーザー知ってますか？

ところで思ったんだけど
フジキセキってどうしてシャトルサイアーもやってんの?
あれほどの良血なら海外に行かなくても十分後継残せるだろうに。
逆にダンスがシャトルやらないのは何故。

フジキセキが良血　ﾜﾛｽ
ダンスは社台の期待馬だからねぇ、自力で登りつめた馬だし。
ただダンスがシャトルで欧州に行けばもっと活躍馬をだせると思う（向こうの競馬にかなりあってそうだし）。

フジキセキは良血だよ。
母系はミルリーフがでてるし、これが良血じゃなければ
どの程度が良血になるんだ。

サンデーはあの荒い気性でアクシデント恐れて海外につれてかなかったっていうけど
ダンスは今やサンデーそっくりの荒い気性らしいからやっぱし連れてかないんじゃない。

キセキはノーザンダンサーの血が入ってない、短距離、２歳戦からだから
ノーザンダンサー系が広まってて短距離が多く２歳戦の賞金が高い
オーストラリアでは需要あり。
ダンスはノーザンダンサーの血が入ってる、長距離、晩成気味だから
あまり豪州向きじゃない。

>>208
母系はミルリーフがでてるって遠いよ。これじゃ祖祖母がアンティックヴァリュー（ベガの母）
だから良血だって言ってんのとかわらないじゃん。

種牡馬当初の期待を振り返る

フジキセキ　期待大　引退当時無事なら３冠も、の声もあった
ジェニュイン　期待なし　レベルの低いG1を２つ勝っただけ　弱い皐月賞馬
タヤスツヨシ　期待なし　ダービー勝ったあとの体たらく　

イシノサンデー　期待なし　ジェニュイン同様　弱い皐月賞馬
ダンスインザダーク　期待小　菊花賞の印象が強く兄弟も活躍しているため
ロイヤルタッチ　期待小　兄弟に活躍馬がいる確かな血統
マーベラスサンデー　期待小　長く丈夫に活躍した言ってみれば異色のSS産駒

ダンスがここまで活躍するとは
ほとんどの人が思ってなかったはず

>>212
ダンスは十分期待されてたよ、
じゃなかったらあんないい繁殖回してもらえるはずがないかと
とりあえずフジキセキよりはいい繁殖だあね。

そりゃスペやタキオンに比べたら全然低いけど。

>>208
そろそろIKシンパの出番ですかね

>>204
種付け数が増えた事によりわずかな産駒が活躍する可能性はあるだろうが、
５位以内とか言う馬鹿だから頭ごなしに否定されたんだろ。

カンパニーは良血だよそのレベルの肌を何頭も確保できるか？
まず集まらないだろう。
少頭数の活躍馬は出る可能性はあるがランキング上位の可能性０。
ここは残念ながら日本だ、日本のランキング上位の獲得賞金は
かなり高い。

つうか本人おかえり？

>>213
あんないい繁殖ってのはたとえばどれを指してるんだろう？
初期の繁殖牝馬でそんないいのいた？数だけは集まってた印象なんだが。

エルコンのラストクロップの繁殖牝馬を見て
あまりの豪華さにビビッタんだけど、
あの良血牝馬たちは、どこに回っているの？

>>217
フレンチ・クリスエスなど

>>212
ダンスはフジキセキと同等ぐらい期待されてたよ

>>219
そんな話しは聞いたことがない。

タッチよりは確実に期待されてた

>>216
産駒デビューするまでの１〜４年間でみると
とてつもなくいいって訳じゃなかろうが、
普通の種牡馬から見れば恵まれる方なんじゃ？

菊花賞１勝程度の実績から考えれば恵まれている方だと思うよ。

ダンスが恵まれてないわけないだろｗ
めちゃめちゃ優遇されてるじゃん

定期的にこの話題出るよなあ。
これ見て判断すべし。

2003年デビューの主なファーストシーズンサイヤー
　　　　　　　　　　　　　 繋養地　　産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
スペシャルウィーク 　 社台SS.　　104　 55.8% 　49.0%　34.6%　10.6%　 500
エルコンドルパサー　 社台SS.　　104　 40.4% 　50.0%　30.8%　22.1%　 600
エンドスウィープ. 　　　社台SS　　　76 　65.8% 　40.8%　44.7%　10.5%　 400
エアジハード. . 　 　 　 社台SS　　　71 　53.5% 　12.7%　26.8%. 　5.6%　 200
ドリームウェル.　　　　 社台SS　　　61 　54.1% 　24.6%　18.0%　13.1%　 200
ブロッコ　　　　　　　　 社台SS.　　107 　55.1% 　11.2% 　 4.7%. 　3.7%　 100
トワイニング..　　 　 　イーストS. 　119 　49.6% 　15.1% 　 0.0%. 　2.5%　 200
スピニングワールド . イーストS　　 75 　49.3% 　42.7% 　 1.3%　12.0%　 650
デヒア 　 　 　 　 　 軽種馬協会.　　65 　61.5% 　38.5% 　 0.0%　12.3%　 260
ジェリ　　　　　 ブリーダーズSS　　 41 　46.3% 　22.0% 　 4.9%　14.6%　 300
　　産駒＝血統登録済産駒数
　　牡馬＝牡馬の占める割合
　　輸入＝輸入牝馬との間に生まれた産駒の占める割合
　　社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合
　　良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
　　種付料＝基本的に受胎条件で単位万円。余勢価格などがまじってるかも

過去３年のファーストシーズンリーディングサイヤー
　　　　　　　　　　　　　　　 繋養地　 産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
00 ダンスインザダーク 　社台SS. 　121　 44.6% 　19.8%　23.1% 　 8.3%　 300
01 フサイチコンコルド 　 社台SS　　 92　 58.7% 　15.2%　17.4% 　 7.6%　 200
02 タイキシャトル. 　 　 　アローS　　 90　 41.1% 　42.2% 　 3.3%　12.2%　 600

ヨーロッパにシャトル・・・？

>>224
その表を見て思うことは
トワイニングが凄すぎ、こりゃ人気出るわけだわさ。

それにくらべて、ドリームウェル、スピニングワールド、デヒアは大失敗だったなあ。
外国馬は当たりハズレが大きい。

デヒアはあんなもんだと思うけどな。
所詮輸入されたのもトーヨーデヘアクラスが一番上だったし

>>224
ダンスって期待されてなかったわけでもないけど
期待通りかそれ以上の活躍は見せてるよね

アドベが亡くなったからタキオンだな

>>227
スピニングワールドやデヒアはもうちょっとやると思ったけどな
ドリームウエルは予想通り駄目だったな。

>>224
マヤノトップガンはどうでした？

ブライアンズの後継では現状でNo.1なんで…
（タニノに追い抜かれる可能性が今後ありますが）

age

産駆数が121なら恵まれてるじゃない？
種付け数ベースでいくと150オーバーのはずだし。

安くてかなりの小牧場でも付けられたからでしょ

>>234
当時はSS系種牡馬が少なかっただろ
競争成績上位のSS系種牡馬っていったらフジキセキとダンスだけ

ダンスはキセキより安かったから数だけは集まった

,　　　　　　↑　　↑　　↑
　　　　　ここの予想すごいね
　　　　　阪急杯の６８００円も当ててるし

保守

このスレ、突然廃れたね…ナンで？

ダンス1人勝ちが決定的だから
フジキセキも変化ないから
他SS系種牡馬じゃキセキにすら届かないから

つめちタキオンがくるまで語る話はないわけだ

今年のタキオン次第だな
あとは、期待できそうなうまいない

タキオンが成功するような要素あるのか俺にはワカラン

まぁ時期的に種牡馬を語る時期じゃないからね。
６月くらいまでは盛り上がらないんじゃないかと。

タキオン産駒は成功すると思うぞ
産駒はいかにもスピードと後肢が発達してて切れ味ありそうだしな。

3歳サンデー

あたたたたたたっ　[準]ストーミーカフェ
あたたたたたた　ペールギュント

あたたたたた　ショウナンパントル

あたたたた　[準]エイシンテンダー
あたたたっ　[準]ライラプス
あたたた　アドマイヤジャパン　[準]ドンクール
あたたっ　[準]スムースバリトン　ダンツキッチョウ
あたた　ローゼンクロイツ
あたっ　[準]モンローブロンド　エアメサイア　[準]パリブレスト　ディープインパクト
　シックスセンス　[準]レキシントンブルー　ジョウノビクトリア　[準]アドマイヤメガミ

タキオンは２番煎じ
トップ　SS→ダンス
２番手　フジキセキ
その残り物の肌馬しか集まらない、フジキセキより成績を残せる要素が見つからない
つまりG1馬など出せるわけない
タキオンよりまだジャンポケのほうが期待できるだろうな

しかしダンスがSS後継というのも情けない希ガス
ディープインパクトが３ゲットすれば
ダンスより上になるだろうし、真の後継馬として君臨することになりそうだ

種馬成績なんてやってみなけりゃわからんていうことがわかてない奴の存在が信じれん

確かに

>>247
結局父を越える馬が一頭もいないんだから仕方ない
そもそもアメリカの年度代表馬ですぜサンデーサイレンスは

サンデーを越えるじゃなく、サンデーの後継レベルの馬が出てほしい。
サンデー級の種牡馬はもうないだろうし。

トニービンにも言えることだけどサー

>>251
種牡馬実績でサンデーを越える事は到底できないだろうが、
せめて馬固体の強さで父に迫る産駒が出てもいいようなものだ、などと。
G1勝ち馬がこれだけ出て、繁殖も最高レベルを常時揃えられて・・・

自身が雑草と言われたように、コテコテの良血牝馬だとダメだったのかもな

アグネスタキオンの初年度産駒148頭中
母か兄姉が重賞馬なのは21頭か

>>247
だよなｗ
ダンスなんかキセキにすら勝数や賞金追いつかれそう
頭数で稼いでるだけで相当にレベル低い
これが一番手って・・サンデー系消滅だよ

>>247
ダンスは中長距離専の用種牡馬馬として十分活躍してるよ
中長距離では唯一SSに対抗できるんだからな

ダンスの後継ってのをダンス全てに押し付けるのもどうかと思うぞ

＞ダンスの後継ってのをダンス全てに押し付けるのもどうかと思うぞ

確かにおかしいな

ダンスの弟がディープを襲う可能性あり。
もしかしたら後継はこの馬。

スペシャルウィークはひょっとしてダンス以上じゃないの？
最近やけに走ってる印象があるし

新馬なら・・・

>>258
2400以下の距離では上だろうね
2,3年後にはランキングも逆転する予感

今後を見据えると
候補レースでは
DIが一気に踊り出たわけだが

スペって海外向きじゃない？
直線が長ければ長いほど強いよね

>>260
ランキングは逆転するだろうな
あとは大物を出せるか

現３歳がファーストクロップであるところの
フレンチデピュティ
キングヘイロー
スペシャルウィーク　など
これらの馬のアーニングインデックスはどうなんでしょうか？

スペがダンスに勝てるわけねー。

ダンスとスペ、何が違うって成長力が全然違う。
今輝いているスペ産駒が来年の今頃1000万下や準オープン。
今伸び悩んでるダンス産駒が来年の今頃オープンや重賞で活躍。

>>264
総合的なのは1世代だけだと不利なので、今の3歳世代のＥＩ。
スペは4歳がファーストクロップなので2世代分。
　　　　　　　　　　ＡＥＩ
フレンチデピュティ　1.90
マイネルラヴ　　　　1.88
アドマイヤベガ　　　1.49
グラスワンダー　　　0.79
キングヘイロー　　　1.20
ヘネシー　　　　　　1.19
アグネスワールド　　1.66

スペシャルウィーク　1.57←3歳世代
　　　　　　　　　　0.72←4歳世代

重賞勝ち出してるけどグラスひでー。

　2005年の2歳馬
　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　 産駒の兄/姉（中央平地G�T馬）
　29.0%　 54.2%　　107 　　サンデーサイレンス　 アグネスタキオン、アグネスフライト、ノーリーズン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ステイゴールド、マンハッタンカフェ、タイムパラドックス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ニシノフラワー、ゴールドアリュール、トゥザヴィクトリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 アドマイヤドン、アドマイヤベガ、メイショウドトウ
　15.2%　 23.2%　　125 　　スペシャルウィーク　　カルストンライトオ、ダイワメジャー
　10.4%　 19.4%　　134 　　ダンスインザダーク.　 デュランダル、スティンガー
. 　7.3%　 23.6%　　110 　　アドマイヤベガ　　　　 サクラバクシンオー
. 　6.6%　 33.6%　　137 　　フジキセキ　　　　　　　トウカイポイント
. 　5.1%.　　0.0%　 　78 　　 マーベラスサンデー
. 　5.0%　 26.7%　 　60 　　 タヤスツヨシ　　　　　　シーキングザパール
. 　2.2%.　　5.4%　 　93 　　 バブルガムフェロー
. 　0.2%.　　0.2%　 　63 　　 ジェニュイン
. 　0.2%.　　0.0%　 　63 　　 エイシンサンディ

良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合

　2005年デビューのSS系種牡馬
　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　 産駒の兄/姉（中央平地G�T馬）
　14.2%　 28.4%　　148 　　アグネスタキオン　　　フジキセキ
. 　5.9%.　　6.7%　　135 　　ステイゴールド
. 　1.1%.　　0.0%　 　94 　　 ブラックタキシード
. 　1.2%.　　1.2%　 　84 　　 アドマイヤボス
. 　0.0%.　　0.0%　　 50 　　 ニューイングランド
. 　2.2%.　　0.0%　 　45 　　 メイショウオウドウ
. 　0.0%.　　0.0%　　 34 　　 サイレントハンター
. 　0.0%.　　6.3%　　 16 　　 サンプレイス
. 　0.0%.　　0.0%　　　4　　　ウィズダム
.　100%.　　0.0%　　　1　　　ケイアイメガウルフ
. 　0.0%.　　0.0%　　　1　　　マックスアンサー

良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合

>>268-269
すごいな。乙。
クレクレで悪いんだけど、ＳＳ系以外の新種牡馬の分もみたい。

やってみるけど、まぁ１時間はかかるだろうから、他のスレでものぞいてて

ありがとう。待ってます。
でもひとつ質問が。良血のところで、輸入牝馬の海外での重賞勝ちはどうなってんの？
考慮されてるならすごいんだが。

>>271
乙！待ってます！

>>272
netkeiba見てるだけだから、含まれてないだろうね。
もう30分ぐらい

　2005年デビューの非SS系種牡馬
　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　 産駒の主な兄/姉+母
　12.0%　 54.8%　 　84 　　クロフネ 　 　 　 　　 　 スムースバリトン、ライラプス、ローゼンカバリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トゥザヴィクトリーの初仔
.　 1.2%　 11.8%　 　85 　　ブラックホーク　　　　　シラユキヒメの初仔
　11.3%.　　1.3%　 　80 　　テイエムオペラオー.　 スティルインラブ、テイエムオーシャン、メイショウボーラー
.　 6.9%.　　3.4%　 　58 　　メイショウドトウ　　　　 メイショウバトラー
.　 9.1%.　　0.0%　 　44 　　ウイングアロー　　　　 ウインブレイズ、タマモホットプレイ
.　 9.1%.　　0.0%　 　22 　　セイウンスカイ　　　 　 ニシノフラワーの仔
.　 0.0%.　　0.0%　 　22 　　ダイタクヤマト
.　 5.3%.　　5.3%　 　19 　　ダイワテキサス　　　　 ダイワアプセット
.　 0.0%.　　0.0%　 　17 　　マイネルマックス
.　 0.0%.　　0.0%　 　13 　　フィガロ
.　 9.9%.　　0.0%　 　11 　　シンボリスウォード
.　 0.0%.　　0.0%　 　11 　　ケイエスヨシゼン
.　 0.0%.　　0.0%　 　10 　　ダンディコマンド
.　 0.0%.　　0.0%　　　9 　　カリブカフェ
.　 0.0%.　　0.0%　　　9 　　オリオンザサンクス
.　 0.0%.　　0.0%　　　8 　　フィールドアスカ
.　 0.0%.　　0.0%　　　6 　　クリスザブレイヴ
.　 0.0%.　　0.0%　　　6 　　ブライアンズロマン
.　 0.0%.　　0.0%　　　5 　　グッドタイミング
　50.0%.　　0.0%　　　2 　　マサラッキ

５頭未満の種牡馬はマサラッキ以外全部0/0

>>275　ｷﾞｶﾞ乙。
乙なんだが、>>274ならば輸入牝馬率も入れてもいいかも。単純に母父が英語名の種牡馬数えるだけでいいから。
競走馬にしろ繁殖馬にしろ、わざわざ輸入してくるってことは期待してるってことで、そういう牝馬につけるのは期待できる種牡馬だし。
あと良血率の分母は日本産牝馬にしたほうがいいよ。

超乙。
オペ意外と良血多いんだな

　2005年デビューの非SS系種牡馬（輸入種牡馬）
　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　 産駒の主な兄/姉
.　 8.9%.　　1.0%　　101 　　デザートキング　　　　 エリモシック
.　 8.2%.　　1.2%　 　85 　　ボストンハーバー　　　 マーブルチーフ
.　 7.4%.　　1.9%　 　54 　　キャプテンスティーヴ
.　 0.0%.　　0.0% 　　45 　　ヴィクトリースピーチ
.　 0.0%.　　0.0% 　　44 　　アントレプレナー
.　 0.0%.　　0.0% 　　41 　　クリプティックラスカル
.　 0.0%.　　0.0% 　　38 　　ムタファーウエク
.　 7.1%　 32.1% 　　28 　　バチアー
　11.1%.　　0.0% 　　18 　　シーロ
　11.8%.　　0.0% 　　17 　　イクエーション

タキオンの繁殖はすごいと聞いてたが、スペと変わらんのな。
あとクロフネの社台率がすごい。
社台の馬というのは繁殖の質ももちろんだが、育成面で見て、もの凄く有利なんだよね。
一見地味なパラメータだが。

>>276
なるほど。それがいいね。あとは初仔率とか入れられたら、もっといいかもしれない

タキオンがすごいのは、たぶん来年の産駒だろうね。
SSが死んだ翌年

ウンス、率はいいけどつまるところ、良血にあてはまるのは2頭しかいないのね。
数はウイングアローの半分。
この中にウンス譲りのスピードを持つのがいればいいけど。。

エイシンサンディはスルー？

>>283
スルーされてないじゃん。
むしろロイヤルタッチとかイシノサンデーがスルーされてる。

0.2%.　　0.0%　　 64　　　ロイヤルタッチ
0.0%.　　0.0%　　 24　　　イシノサンデー

こう

0.2%っておかしいな、1.6%か

>>284
いや、土曜日以降まったく話題にもなってねえ現状をな
まぁ仕方ないけどさ

>>287
ああ、ｽﾏｿ。
エイシンテンダーが牡馬だったらなぁ。
エイシンサンディ自体が他のサンデー産駒みたいな日の目を見ることはないかも。
その産駒だとわからないけど。

　2005年の2歳馬
輸入　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　
63.5%　41.0%　 54.2%　　107 　　サンデーサイレンス
38.4%　20.8%　 23.2%　　125 　　スペシャルウィーク
42.3%　10.1%　 33.6%　　137 　　フジキセキ
34.3%　11.4%　 19.4%　　134 　　ダンスインザダーク
35.5%. 　9.9%　 23.6%　　110 　　アドマイヤベガ
25.6%. 　3.4%.　　0.0%　 　78 　　 マーベラスサンデー
16.7%. 　4.0%　 26.7%　 　60 　　 タヤスツヨシ
10.7%. 　2.4%.　　5.4%　 　93 　　 バブルガムフェロー
. 9.5%. 　1.8%.　　1.6%　 　63 　　 ジェニュイン
. 6.3%. 　1.7%.　　0.0%　 　63 　　 エイシンサンディ
. 4.7%.　 1.6%.　　0.0%　　 64　　　ロイヤルタッチ
. 4.2%.　 0.0%.　　0.0%　　 24　　　イシノサンデー

　2005年デビューのSS系種牡馬
輸入　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名
46.6%　17.7%　 28.4%　　148 　　アグネスタキオン
20.0%. 　6.5%.　　6.7%　　135 　　ステイゴールド
11.7%. 　1.2%.　　0.0%　 　94 　　 ブラックタキシード
. 9.5%. 　1.3%.　　1.2%　 　84 　　 アドマイヤボス
20.0%. 　0.0%.　　0.0%　 　45 　　 メイショウオウドウ
10.0%. 　0.0%.　　0.0%　　 50 　　 ニューイングランド
. 0.0%. 　0.0%.　　0.0%　　 34 　　 サイレントハンター
. 0.0%. 　0.0%.　　6.3%　　 16 　　 サンプレイス
25.0%. 　0.0%.　　0.0%　　　4　　　ウィズダム
. 0.0%.　100%.　　0.0%　　　1　　　ケイアイメガウルフ
. 0.0%. 　0.0%.　　0.0%　　　1　　　マックスアンサー

　2005年デビューの非SS系種牡馬（国内で走った馬）
輸入　 良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名
42.9%　10.4%　 54.8%　 　84 　　 クロフネ
16.5%.　 0.0%　 11.8%　 　85 　　 ブラックホーク
32.5%　11.1%.　　1.3%　 　80 　　 テイエムオペラオー
36.2%.　 8.1%.　　3.4%　 　58 　　 メイショウドトウ
15.9%　10.8%.　　0.0%　 　44 　　 ウイングアロー
18.2%.　 5.6%.　　0.0%　 　22 　　 セイウンスカイ
. 0.0%.　 0.0%.　　0.0%　 　22 　　 ダイタクヤマト
26.3%.　 7.1%.　　5.3%　 　19 　　 ダイワテキサス
. 5.9%.　 0.0%.　　0.0%　 　17 　　 マイネルマックス
. 0.0%　50.0%.　　0.0%　　　2.　 　 マサラッキ

　2005年デビューの非SS系種牡馬（輸入種牡馬）
輸入　 良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名
22.8%.　 9.0%.　　1.0%　　101. 　　デザートキング
35.3%.　 9.1%.　　1.2%　 　85 　　 ボストンハーバー
35.2%　11.4%.　　1.9%　 　54 　　 キャプテンスティーヴ
13.3%.　 0.0%.　　0.0% 　　45 　　 ヴィクトリースピーチ
15.9%.　 0.0%.　　0.0% 　　44 　　 アントレプレナー
22.0%.　 0.0%.　　0.0% 　　41 　　 クリプティックラスカル
13.2%.　 0.0%.　　0.0% 　　38 　　 ムタファーウエク
14.3%.　 8.3%　 32.1% 　　28 　　 バチアー
11.1%　12.5%.　　0.0% 　　18 　　 シーロ
. 5.9%　12.5%.　　0.0% 　　17 　　 イクエーション

輸入……その産駒の母母父が外国の種牡馬の割合
良血……輸入以外の産駒のうち、母か兄、姉に重賞馬がいる馬の割合
社台……生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合

母母父じゃないな。母父か

スペが叩かれる理由がやっと分かったorz

ダンスの繁殖が質量ともにダントツかと思ったんだが実はそうじゃなかったってことか？
これ見るとフジキセキより低い気がしてくるなー。

繁殖の質でエイシンサンディに負けてるイシノサンデーって

スペがダンスを抜く可能性は現状低い
現1歳までは繁殖まともだが、今年生まれる馬から繁殖レベルがた落ち。
今年社台がどれだけ馬回すかにもよるけど、タキオン、ダンス、クリの繁殖レベル落とす訳無い＋キンカメ考えたら上がる可能性は低い。
あと現3歳は好調だが、特別勝ったのが今年になってパリブレストトとシーザリオだけなのと、3歳9勝4歳2勝といういびつさ。

特別勝ったのが２つってのは別に普通だがダンスは抜けんでしょ
今年生まれるダンスの繁殖はレベルが高すぎる
他だって同様に抜くのは容易じゃないよ

良スレage

とりあえずスペは今開催でほぼ見えるでしょ。
上にいったら通用しない繁殖の質に頼った条件戦馬大量生産マシーンか
どうかってことが。

>>295
サンディは栄進牧場がそれなりのつけるから

しかしサンデーいなくなってダンスが成績伸びるようだと橋口師もつれて伸びるだろうな
ダンス産駒の扱いに関する経験値桁違いだしｗ
良くも悪くも運命共同体。

そういう面じゃ環境に恵まれてたな。

>>296
スペはいくらなんでも今年は繁殖良くなるって。
去年がひどすぎるし、今年の活躍なら十分上がる。
クリ、タキオン、ダンスはやや落ちるはず。

>>301
経験値もそうだけど、それより執念が違うような。
俺はサンデーいなくなって藤沢がどうなるのか気になる。
藤沢って今までダンス産駒受け持ったことないんじゃ？

>>302
良くなるっていっても初年度のあの悲惨なレベルの繁殖以下で
あることは間違いないかと。
あの初年度の繁殖でさえいい方なのに。

文章おかしい上に文字抜けた

初年度の悲惨な成績時の繁殖レベル以下であることは間違いない。

ようするに２年目や３年目のようなのは望めないし
そこそこよかった初年度よりも良くなることはないかと。

ベガにエイシンサンディつけろ。

>>302
藤澤は○外専門厩舎化かな？

橋口は･･･ファンたちをはるかに上回るダンス基地だしなｗ
あそこまで執念持って自厩舎出身馬盛り立てようとするのは好感持てるけど

橋口のとこはダンスとリーヴァの子ばっかりになりそう

世代別リーディング見てワロタｗ

スペ今月中に０１年産と０２年産の総獲得賞金ひっくり返るなｗ

>>294
そりゃ毎年変動するから
今年の2歳が駄目ならダンスは一気に人気なくなるだろうな

たちあがる南斗！

3歳サンデー

あたたたたたたっ　[準]ストーミーカフェ
あたたたたたた　ペールギュント

あたたたたた　ショウナンパントル　ディープインパクト　[準]アンブロワーズ

あたたたた　[準]エイシンテンダー　アドマイヤジャパン
あたたたっ　[準]ライラプス
あたたた　[準]ドンクール
あたたっ　[準]スムースバリトン　ダンツキッチョウ
あたた　ローゼンクロイツ
あたっ　[準]モンローブロンド　エアメサイア　[準]パリブレスト　シックスセンス
　[準]レキシントンブルー　ジョウノビクトリア　[準]アドマイヤメガミ

２００５年　３歳世代リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3◆スペシャルウィーク
4◆フジキセキ
5 マイネルラヴ
6 ブライアンズタイム
7◆アドマイヤベガ
8 エルコンドルパサー
9◆ダンスインザダーク
10 グラスワンダー

↑いつのまにか　フジキセキがひたひたと・・・

>>296

言いがかりはやめてください

今年になって特別勝った馬は　パリブレスト・シーザリオ・ビックファントム　ですよ

そして　桜花賞の出走権をダンツクインビーが獲りましたよ

今年のダンス産駒に菊候補が現時点で３頭以上いる件

>>296
違う。
三歳12勝、４歳2勝だｗ

>>312
今週入れるなら古馬５００万でサンバレンティンも勝ってるぞ。
あとエイシンサンディが無敗の３連勝で重賞取ったというのに展開紛れの３着で胸はられても。

>>314
先週分入れてなかったからね。
入れたら３歳11勝４歳３勝だよ

>>315

あと現3歳は好調だが、特別勝ったのが今年になってパリブレストトとシーザリオだけなのと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑　文意を理解してください

それと　ダンツクインビーは３戦して勝ちあがったお馬さんで　重賞３着でしたし

無敗のオープン馬なら　シーザリオ・アイノグレースの２頭がいますよ

どっちにしろスペはこんな事を言い合いしてもしょうがないだろ。
Ｇ１や重賞の話題をしてくれ。

個人的にはシーザリオを見てみたいのでそれまでは保留。

２００５年　中央総合リーディング

1 サンデーサイレンス
2 ブライアンズタイム
3 タイキシャトル
4◆ダンスインザダーク
5◆フジキセキ
6 エンドスウィープ
7 アフリート
8 サクラバクシンオー
9 フォーティナイナー
10◆バブルガムフェロー
11 ティンバーカントリー
12◆スペシャルウィーク

↑１月頃は　名無しさんには今のうちだけ　だの言われましたが　３月に入っても衰えないですね

誰かBlue信者コテやれ。
コイツ馬鹿だから疑い無く図に乗るよ。

↑おまえがやれ！

ディープインパクトがＳＳと同じ「神の遺伝子」持ってるってホントですか？

アコライトが菊花賞か。なるほど。

5月とか6月の時点で打率や防御率、本塁打のランキングを引っ張り出してきて、
「○○は××より優秀な投手だ」とか「△△選手は◇◇選手には遠く及ばない」とか
言ってる人がいるだろうか？
ましてやサイアーランクには「月間MVP」なんてものは存在しない。
こんな時期の成績を比較して何になるのだろうか？

ブルー　ＮＧにするといいよ

>>324
青は莫迦だから仕方ないよ。

Blue様は天才ですから！残念！

>>324
３歳がこの次期に走らないんじゃ話にならない
世代別でみればそれなりに意味あるじんじゃないの
総合リーディングは意味ないだろうけどな

クロフネよりタキオンのほうが若干牝馬には恵まれているようですね

サンデーがいないんだから、まぁどの種牡馬も均等に成功しそうだな。

でも　３歳世代の新馬の回収率が　110％　な種牡馬って凄いですよね？

そんなものは求められていないよ。

シャトルは社台系じゃないのに凄いなー

>>333
確かにシャトルはすごいな

シャトルはメイショウボーラー１頭だろ

確かに　タイキシャトルの　３歳世代はイマイチですね

>>335
ウィンガーがいますですよ

>>269
>>275

あれ？
タキオン質がいがいといいわけじゃないんだな。
以外だ

黒船とオペは質はいいみたいだな

シャトルは今年の世代が一番悪いから仕方ない
今年の2歳から繁殖がグッと良くなるからもっと上にくるだろ

オペはシンジケート組んでないけど種付け料高いからね

>>275
これを見るとダイワテキサスとメイショウドドウに魅力を感じる、今度のＰＯＧで選ぼうかな。

フィガロは早熟っぽかったからPOG向きかもしれんな。

>>338
十分いいだろ・・・。

>>317
文意おまえこそ理解してるか？先週分入ってない＝ビッグファントムも入ってる訳無いだろ。
3戦して勝ち上がったからどうなの？エイシンサンディが無敗の3連勝馬だしてるっていうのにえらい格下だね。

500万勝っただけで無敗のOP馬といわないでくれ。6月になればただの1000万条件馬だ。
スペのOP馬はバリトンとパリブレストだけ。

12位でなんだかんだ言われてもな。
せめて国内種牡馬としては同期のエンドスウィープに並んでから言ってくれ。

ブルーにマジレス・・・

ttp://www.milkyhorse.com/archives/001363.shtml
■[種牡馬チャート] ダンスインザダーク(社台SS)は3週続落で平均値割れに
　【2005年3月6日開催終了時】　種牡馬ダンスインザダーク[早来町・社台スタリオンステーション](受600万円)産駒は、
3月5日〜3月6日開催において、37頭出走も未勝利に終わり、今年初の未勝利週となった。
その影響で1走当たり賞金額も前週比−12万円の126万円に微減。これで3週連続の下落。
前年度終値179万円からいっそう遠のき、種付け料との比較でも割高感が広がってきた。(産駒JRA年間19勝は3位タイ)

　ダンスインザダーク産駒は今年度、牛若丸ジャンプS(J・OP)[01/15]アズマビヨンド優勝、
ダイヤモンドS(GIII)[02/13]ウイングランツ優勝でオープン2勝を確保。500万円下戦を中心に勝ち鞍を挙げてはいるものの、
クラシック戦線にからむ出走馬がないことも響いてか、2月に入ってから勝ち味が薄れてきており、伸び悩んでいる。

喉鳴りが起こらなければダンスインザモアがダービー馬に一番近い件

この時期のダンスはこんなものだよな

去年のダンスも大して変わらなかった気もするが・・・
去年の今の時期にダンスの３歳OP馬ってカリプソパンチ以外何かいたっけ？
デルタのPOだったけど、デルタはこの時期格上挑戦の５００万で負けて未勝利だった記憶が・・・。

>>349
毎年３月〜６月開催でやたら勝ちまくる、
未勝利や５００万の２０００以上のレースを特に。
昨年も冬開催（中山東京京都２小倉）ではわずか７勝(３歳２勝）

強いのが勝ち上がってレベルの下がった３歳芝中〜長距離戦を
荒らすのが毎年のパターン。

去年もデルタブルースやウイングランツがそういう感じだったが
そこから成長力を見せた。

スペはとにかく「３勝目」を上げる産駒が出てくれないと
特に古馬1000万勝ち馬を突破出来ない現状はつらい
その辺りは「失敗種牡馬」扱いなエルの足元にも及ばないし
ダート版スペなバブルにも劣る

>>351
バブルは1000万条件までは強いからダート版スペは不当な評価。
準OP以降は全くダメだけど。

>>322
「神の遺伝子」って何？

>>351
スペはネタとして楽しむ種牡馬です。

>>351 エル基地乙 なにが足元にも及ばない？大差ないしむしろエルのほうがry

スペ基地の凄さは初年度のあまりの惨状で耐性が出来てて
ちょっと負けが混んでもﾏﾀｰﾘしてるところだと思うｗ

某コテ以外は

とりあえずあと１ヶ月もすれば駄種牡馬か決定するな。
エルもスペも。

>>355
マジレスするとエル産駒は古馬1000万条件なら
結構勝ち上がっている、準オープンが壁みたいだが

あのスレ立てたのってやっぱりスペ基地なんか？

必死に０１産駒に　活路を見出そうとする名無しさん達・・・

フジキセキ産駒はマイラーに出て　ダンスインザダーク産駒はステイヤー気味

それに較べて　スペシャルウィーク産駒は　あらゆる距離に対応

マイル路線でフジキセキ産駒＝スペシャルウィーク産駒はなるかもしれないが
中長距離路線ではダンスインザダーク産駒＞スペシャルウィーク産駒はほぼ揺るぎない
青は相変わらず面白いなwww

>>356
某コテって、円光した後に女子高生に説教しそう

スペ産駒は本当に斬れないからなあ、
中長距離では今後も苦戦が続きそうだな。
現状は１４００〜１８００ぐらいが一番いいのかね。
マックイーンやトップガン産駒もこういう傾向があるが。

中長距離・・・

↑長距離の微妙な言い回しですか？

中距離と長距離　って意味だ、普通に使う競馬用語だぞ。

>>308
ここまで世代間のレベルが違うってのは面白いな。
スペスレ見ても、現四歳は４大週刊少年漫画誌でいうチャンピオンな感じの扱いだｗ

アドマイヤベガ・・４世代しか産駒を残せなかったのが悔やまれる。

Blueがダンス基地だったら

必死にスペシャルウィーク02産駒に　活路を見出そうとする名無しさん達・・・

フジキセキ産駒はマイラーに出て　7年間大物は出ず　

スペシャルウィークは　あの繁殖で　あのレベル

1600〜3000までのG�T勝ちがあり　あらゆる距離に対応　2004年リーディング2位の　ダンスインザダーク

サンデーサイレンスの　後継種牡馬は　決まったようなものですね

こんな感じになるのかな?

スペは意外と巻き返すと思う。
特に母父になってから。

別にスペ基地じゃないけど本当にそう思う
母父スペは見てみたい

>>366
ここ３ヶ月で１勝しかしていないのだが・・・

アドベガは勝ち数は少ないが、勝ち馬8頭中半分がOP馬という、
大物比率がめちゃ高い一発大当たり系の種牡馬。
ただし早熟の危険性あり。

スマソ、アドマイヤフジはOP馬じゃなかったから3頭だった。
OP級ってことで。

ダンス産駒は勝ち味に遅いタイプばっか
しかもステイヤータイプばっかり
今のところサンデーの後継、NO１だろうけど
やはり物足りネんだよな

アドベはもったいねかったね。

アドベガって、ストーミー以外なんかいたの？

モンローブロンドとか。

アドベ産駒は親父の死とほぼ同時に勢いがピタリと止まったのが
個人的には印象深かった
「死んだ種牡馬の仔は走る」の真逆な感があって

そういや、アドマイヤフジってのもフェードアウトしてったな・・・

>>372
ダンスはステイヤーと言われてるけど中距離の高速馬場に対応できる産駒もいるし
安田記念を勝つ産駒も出した

重賞実績をみると
1600：2勝　1800：1勝　2000：6勝　2200：1勝　3000：3勝　3400：1勝　3600：1勝

重賞以外の長距離レースの少ない現実をふまえると
長距離に強い印象があるけどただのステイヤー種牡馬じゃないでしょ

ただダートはダメっぽいな
2004年度　芝：83勝　ダート：29勝

>>378
サッカーボーイに２歳から走れる仕上がりの早さ、
短いところでもある程度通用するスピードを
付け足すとダンスインザダーク産駒になる。
あと、ダンスの仔は活躍馬が圧倒的に牡馬に
偏ってる点には注目すべきところか。
牝馬はもともとあまり成績は良くないが、
古馬になってからは特に成績が悪くなる。

ダンスがSS後継で異色なのは、SS系特有の瞬発力やキレではなく長い脚で勝負する産駒が多い点だと思う。
芝のフジキセキ、ダートのバブル共に一瞬の脚で抜け出すというタイプが多い中、ダンスは3角から捲って押しきりや早め仕掛けの粘りこみなどが多い気がする。
牝馬路線は一瞬の脚が重要だから、ダンス産駒の牝馬はよくないんじゃないかと推測。

>>346
その種牡馬チャートって面白いな
仮想市場作って自由に取引きできるとかなりハマりそう

>>379
基本的に晩成っていうか仕上がりの遅いタイプが多いから
2歳、3歳の牝馬限定戦に間に合わないっていう理由もあるだろうね

SS系種牡馬としてみるなら牡馬が活躍したほうがいいしね

ダンスに満足してるわけじゃないけどこのスレのダンスの評価は厳しすぎないか?

ダンスは牡馬が生まれれば問題ないが、牝馬が生まれた日にゃもうだめぽでしょ
ダンス産駒の牝馬でまともに活躍した馬いるか？

サンデーの後継、として見るからサンデーと比較して物凄く辛くなってるんだろ。

単に内国産種牡馬として見ると大成功。

>>383
ムーンライトタンゴ、オイワケヒカリ、フォルクローレあたりか。

条件戦見てると混合戦でも関係なく勝ち上がる牝馬が多いが限定戦だとよく取りこぼすな
今年のリヴァプールはそこそこやりそうだが

ダンスはダービー勝てば良いのにね

>>382
かと言って、牝馬の方は成長力があるわけでもなく・・・
ってのがね。
とはいえ、牡馬だけで十二分に評価できる成績では
あるんだけど。
ま、欲を言えばって事です。
言い出せばきりの無い。

今年の産駒辺りからサンデーに回っていくような良質牝馬につけられてるだろうから、
短距離向きのスピードも仕上がりの早さも格段と上がっていくと思うよ。＞ダンス

>>388
格段には上がらないと思う。
まぁ、８０が９０になるとか、その程度。

1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：05/02/12 17:38:01 ID:6NOxWNxd0

A+　ダンスインザダーク
A　
A-　
A--　フジキセキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　
B　
B-　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　タヤスツヨシ
C 　 マーベラスサンデー アドマイヤベガ
C-　 バブルガムフェロー エイシンサンディ
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D　　ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあ、未知の新種牡馬に回すわな。

SS系新種牡馬の種付け頭数は
ネオユニヴァース180頭、サクラプレジデント100頭、ツルマルボーイ80頭ぐらい？

バブルガムフェローはどうしてダメだったんだろう。

早熟性ありスピードが勝ったタイプが必ずしも成功せんわけやね

早熟性と瞬発力か？でも耐震は駄目だったしなぁ。

バブル産駒は準OPは中々突破できないけど
1000万下でこつこつ稼ぐ馬が多そう

>>393
ダンスと管理厩舎が逆だったらあるいは…

>>393
一応の結果を出している２世種牡馬（キセキ・ダンス）は
現役時代に優れた瞬発力でレースを制していたタイプ
バブル自身は粘っこいレースで勝ち切るタイプだったから
（瞬発力勝負、切れる脚を持つ相手には分が悪かった）
その辺りから２世種牡馬の産駒の傾向や正否が見えてくる部分は
やはりあるのかもしれない

>>397
そういや自厩舎出の種牡馬サポートする気のカケラもありませんな、バブルの厩舎は･･･

　　　＿＿＿
　／　　　　　＼
　| 　,vvvvvvvv)
　| 　| ■■　■
　| /　 <・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　 ＜ ウチは牝系が発展してますから。
　 　 ＼::::::::::::ノ

>>396
でもＡＥＩがとても低い。
つうかこんな種牡馬に群がる時点で日本の生産界はおかしい。

ミラクルアドマイヤが急増したのこと事態は本来いいニュースなんだけど、
190頭ときくと日本の生産界って何も考えずに盲目的につけてるんだなって思うね。

まぁリーディング１０位前後を維持できるなら
いい種牡馬じゃん。繁殖の質が落ちる来年以降もこの成績でいけたら
困ったときはバブル、っていう種牡馬になれるかも

まさにバブルの崩壊ですね。

>>401
繁殖の質の良さに物言わせて何とか体面保つ程度で、
とても本来ならアホ臭い数字しか出せてないんだけどな。
ＳＳの仔ってだけで売れちゃうから、生産の方も付けざるを得ない。
アホみたいにブランド物をありがたがる思考を持つ
馬主やら調教師が減れば、生産界も変わってくるんだろうが。
繁殖の質と数が揃えば、カリスタグローリですら
あの程度の成績なら可能に思えてくる。

鶴丸って２０頭集められるかな・・・・・・

>>402
いいとは言えない気が
むしろ相も変わらぬすぐに後追いで流行に飛びつく悪い癖

もっともそういう流行の後追いを止めてポリシーを持った馬産を、
とか言っても馬が売れなきゃ話にならない訳で
その辺りが日本の馬産の限界というべきか

種牡馬実績＋血統の良さ＋安さ。
ミラクルアドマイヤは流行でもなんでもなく、
種牡馬として人気になる要件は十分そろってると思うが。

俺が小さなとこの生産者だったら鶴丸使いたいなぁ
仕上がりも意外と早そうだし、成長力あるし
血統も2流ミスプロ、ノーザンにもつけれるし
あ、でもダートが・・・

兄弟みんなコンスタントに走ってるし
それなりの結果は出しそう

エイシンサンデーやミラクルアドマイヤが成功したのはいいことかもしれないけど、
それによって競争成績ダメだけど血統だけで繁殖入りするサンデー系がますます
増えるかもしれないってのはなぁ

「もう俺の厩舎はダンス・リーヴァ・ロサード・ボーイ産駒だけでいいよ」
橋口師はこんなことも言ってまつｗ

>>411
ミラクルアドマイヤはまだ成功とはいえんだろ。

>>411
種牡馬入りの間違いだろうけど
良血なら、競争成績がダメでも種牡馬入りするのは
別に悪いことでもなさそうな。

ツルマルボーイは正直厳しいとは思う。
走る走らないじゃなく売れない。

今はサンデーバブルの時代だからな。
数年後、バブルははじけてサンデー種牡馬はいなくなるだろうよ。

数年はもつよ。十数年後には、傍流になってる可能性は十分あるけど。

バブル云々って言うより、良血馬につけられた母父サンデーや
母父サンデー系がもう少しすればかなり増える。

そん時に新たなる主流な種牡馬が出てきたら
一気に隅に追いやられるのが今までの日本競馬の歴史。

ライジングフレームって物凄い勢いで駆逐されたの？

早くＤ1200爆撃機サウスヴィグラス産駒が見たいぜ。
おそらくＳＳ亡き後の草刈場状態の短距離２、３歳戦線で外国産を撃墜してくれ！

短距離はタイキシャトルとかサクラバクシンオーが主な相手になりそう

>>414
普通に繁殖って言わないか？

言うね。

言うのかな。牝馬に繁殖入りとはよく言うけど。
牡馬には使わなさそうだと早合点

ダンスかもよ。
ステイヤー系種牡馬がしぼむ時は
短距離、ダート、牝馬にシフトしやすいから。

ダンスは隙間産業だからなあ
プチリアルシャダイでしょう

隙間産業は言い過ぎだろ、そこの領域はサンデーでも敵わないんだから。

>>426
ほんとリアルシャダイより下だもんな。

>>427
苦手な場所で勝っても…

プチリアルシャダイと言われるのは当然だろ。

>>424
言うし、netkeibaの種牡馬になってる馬の「繁殖記録」って
とこクリックしたら、種牡馬成績でるよ。

繁殖牡馬でいいじゃないか。

あの成績のバブルを失敗といったら・・・
大物は出ないけど、1000万くらいまでは行く馬が多いしつけてる繁殖考えれば十分だと思うけど。
ツルマルボーイが80頭とか付けられるはずが無い。
良くて50頭、下手すれば20頭切る可能性も。

ダート短距離でSS産駒って元々あんまり活躍してないだろ。
ヴィグラスの父エンドとヴィグラスが傾向が同じかどうかもかなり怪しいし。
そもそも、社台にいたエンドとヴィグラスじゃ・・・。

ツルマルボーイには一つだけ大きいセールスポイントがあるな。

いい子出来たら中央入りできる確率が高い。
栗東H厩舎限定だが生まれたらすっ飛んでくるのは間違いないｗ

ゴルァはどうだろうか。
芝ダート兼用で200万ならそこそこ行けるんじゃないかな。

ゴルァはサンデーによくいる駄目臭を感じる。
スピードが抜けてるわけでないし、ピリッとした脚もない。
弱メン相手にそこそこやったが所詮芝の1.5流馬。
良くてバブル、タヤス程度（5年やって交流重傷勝ち1頭 AEI0.6程度）なんじゃない？

>>432
君がバブル好きなのはわかった
だけど社台から放出されたし、未来を考えると今より成績が上がる要素が少ない
ダートの有力種牡馬が消え始めたダート路線に活路を見出したい所だけど
先にジェニュインにいいのが出ちゃったしフレンチなど
ダートでよさそうな新種牡馬も多くなった

状況的にヴィグラスの失敗よりバブルピンチの可能性のほうが大きい

ツルマルボーイは地味だけど血統はすごくいい
母ツルマルガールの繁殖成績をみてもね
ちなみに去年ダイタクリーヴァでも40頭程種付けしてたので
よくて50で下手すれば20頭切るとかいう意見は
あんまり頭のよくない子の発言だよ

バブルは社台出てご祝儀でいっぱいつけられたけど、繁殖レベル下がって同じぐらいの成績残せるかね
未勝利→地方逝きが激増しそう・・・

>>436
リーヴァは早熟性あるだろ。
ツルマルは晩成なのがかなりネック。
リーヴァより人気が上になるとは言い切れない。

国産格付け〜史上最強のダート馬メイショウボーラー登場

A
A-
A--　デルタブルース4(ダンスインザダーク)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B　元A-　ザッツザプレンティ5(ダンスインザダーク)
B-　サクラセンチュリー5↓(サクラローレル)　チャクラ5↓Σ(ﾟДﾟ)(マヤノトップガン)
B--　ウインジェネラーレ5Σ(ﾟДﾟ)(タマモクロス)　タマモホットプレイ4(フジキセキ)
　メイショウオスカル4↓↓Σ(ﾟДﾟ)(フジキセキ)　＜笠松＞ミツアキタービン5Σ(ﾟДﾟ)(ライブリマウント)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　オースミハルカ5(フサイチコンコルド)　元B　[真]シーイズトウショウ5↓(サクラバクシンオー)
C
C-　ブルーイレヴン5(サッカーボーイ)　マルブツトップ5(ダンスインザダーク)
　元B--　[真]エイシンツルギザン5(サクラバクシンオー)
C--　ウイングランツ5(ダンスインザダーク)
C---　元B----　シンコールビー5(サクラローレル)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D+　[真]ヤマニンシュクル4↓(トウカイテイオー)　元C　メイショウバトラー5(メイショウホムラ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労馬
　ヒシミラクル6（国産）　元天皇賞・春とか　２７戦６勝　角田(サッカーボーイ)

[真]＝真の国産
Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

>>436
いや別にバブルは好きじゃないけど、去年9位、今年現状10位の種牡馬を失敗って言ってたらほとんどの種牡馬が失敗になるし、そのほうが頭のよくない子の発言だ。
社台出てもSS系ってブランドと大物でないが堅実なので数だけは集めると思われるから上がることは無いけど大きく下がることは無いと思う。
そもそもフレンチは種付料からも比べる相手じゃないし、ジェニュインに1頭でたからといってジェニュインの種付数が急激に増えると思ってるの？（そもそもジェニュは未だに帰ってきてないが）
あとヴィグラスの話題とバブルはそもそも別の話だ。

ダイタクリーヴァとツルマルボーイって血統上はほぼ互角だと思うが？
ツルマルガールの繁殖成績＜スプリングネヴァーの繁殖成績だし。
ダイタクリーヴァの新種牡馬時種付40くらいだったから、ツルマルも同じくらいというのはあながち外れてないと思う。
アロースタッドはライバルもめちゃくちゃ多いしね。

>>440
>大物でないが堅実なので数だけは集めると思われるから
低Ｌｖで安定っていうのが堅実なの？
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=sire_leading&year=2004
ちゃんとこのランキング見てね
バブルの勝馬率：0.27、EI：0.92
ランキング9位にいるのは産駒数が多いから

この成績で社台放出されて数確保もできランキングも維持できると本気で思ってる?

>あとヴィグラスの話題とバブルはそもそも別の話だ
ダート傾向の種牡馬の話だから別の話しじゃないよ
去年のフジキセキの2歳戦の低迷は今までの勝ち鞍をフレンチ、アグネスワールドに取られたから
種付け料から比べる相手じゃないとか本気で頭悪いよ

種付け料＝種牡馬の能力じゃないでしょ
アグネスワールドの例を見てもわかるでしょ

>>430　
そか、ごめん

>>441
はぁ？バブルつける生産者層とフレンチつける生産者層は明らかに別。
バブルの競争相手がフレンチだとホントに思ってるなら生産界全くわかってないだろ。
あと社台SSじゃないとリーディングを狙うのは無理というのは確かだが、数を集めるのは不可能じゃない。
おまいが馬鹿にしてる今までの実績がある分まず100は集めるよ。

そもそもリーディング争いでの話題ならともかく、種牡馬の平均レベルから考えてバブルを低レベルで安定というのはそもそも競馬をわかっていない。
実際の競馬はゲームとは違うんだよ。

サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け〜韓国行きへの道

A+　ダンスインザダーク
A　
A-　
A--　フジキセキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　
B　
B-　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　タヤスツヨシ
C 　 マーベラスサンデー アドマイヤベガ
C-　 バブルガムフェロー エイシンサンディ
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D　　ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

バブルなんてどうせ後継馬残んないんだからどうでもいいよ

今年の公示種付料見ると全体的にかなり下がってるね。
TOPが650のBTで社台系はほぼ横並びの600。

前年比で上がったのが
キングヘイロー120-150
サクラチトセオー10-50
マチカネフクキタル10-30
マンカフェ300-400
チーフベアハート110-130
メイショウドトウ150-300
アジュディケーティング140-150
トワイニング200-300
マイネルラヴ80-200

2歳戦活躍のヘイロー、ラヴ、チーフ
活躍馬出したチトセオー、アジュディ
平均して走るトワイニング
はわかるんだが・・・後のはなぜあがったか全くわからん。

キセキ100下がって落ち目かと思ったら、ダンスもフレンチも下がってて、社台が価格をわかりやすいように調整しただけっぽい。
松600万竹500万梅400万それ以下って感じ。キセキが竹から梅には下がって、マンカフェがそれ以外から梅にランクインって感じか。

ドトウは凄い値上げだね。
POGとかやらないから知らないんだけど良い仔が出てるの？

つか、フクキタルは前年10万じゃなくて50万だと思うんだが

ホースナビだとメイショウドトウは
初年度から300-300-300-300できてるっぽい

>>356
スペすれってマゾの集まりみたいなもんだよなｗ
漏れはあのすれ好きだなぁｗ

なんか場所によって微妙に情報が違うな・・・・

>>451
余勢の場合徐々に値上げとかする場合もあるから
微妙に違ってくるのはしかたないかと。

>>440
ジェニュインは急遽呼びも出されて帰国しています

ここで語る事もないとは思うが
ダート系の種牡馬はあと２、３年もしたら
サンデー系（バブル、マベサン）あたりからミスプロ系に移るんだろうな
父ミスプロ系母父サンデー系ばっかりになりそうだ。

ボストンハーバー×ミスプロ系
キャプテンスティーヴ×ミスプロ系
スクワートルスクワート×ＮＤ系　　　だな、サンデー系の入り込む余地なし。

>>441
アグネスワールド産駒の勝った１５レースにフジキセキ産駒が
１頭も走っていないけど・・・これは、勝ち鞍を取られたことになるの？

フレンチは３０勝のうち７レースにフジキセキ産駒が出走してるから
取られたといえるかもしれないけど・・・

>>455
ボストンハーバーはともかくスクワートルスクワートとキャプテンスティーヴが成功する気がしないんだが。
それなら日本に来て突然変異するかもしれないのシルヴァーチャームに期待したいし、まずはワイルドラッシュな気もする。

>>456

フジキセキ・ダンスインザダークの不振は　フレンチディピュティ・マイネルラヴの台頭の影響でしょう

ダンスのこの時期は毎年こんなもんだろよ。

ただ毎年こうだから、評価が良くならないんだろうけど。

>>459

-----------２歳------------翌３歳---２月末まで
２０００年　１０６８７万円/135　　９８２５万円/98
２００１年　２４２７０万円/151　　８６３４万円/110
２００２年　２０１２０万円/124　　９６３０万円/87
２００３年　２１２２５万円/209　　1０４３５万円/121
２００４年　１５４２０万円/169　　１１２２５万円/107

↑そうでもないですよ　明らかに食われてますよ

2001年はタテヤマ、2002年はザッツが2歳重賞勝ったから
2歳時が頭数の割に賞金多いだけだな。

3歳になってからはむしろ今年のほうが良いようだ。
傾向としちゃ大差ない

繁殖牝馬の質の上昇に着実に答えてるよね＞ダンス

SS亡き今こそエリシオの出番だ。

>>463
現３歳が２００１年種付けだから、繁殖の質が大幅に上がるのは今年の２歳からでは？

ダンスがSSの代わりとなったら古馬陣が充実するんだろうね。

>>466
ﾜﾗﾀ

>>454
いつダート系種牡馬はサンデー系になったんだ？
ニジンスキー系からミスプロ系に移ったのは分かるが
サンデー系に移ったことはないと思うぞ。

繁殖の質・量でリーディングを計るという高度な議論をしているつもりだろうけど、
それを言うなら尚さらダンスはないんじゃないの。あっても1年、前にも言ったけど（覚えてる〜？）。
別にダンスが嫌いな訳じゃなく、社台限定という縛りがあったとしても厳しい。
そもそも繁殖の質というけど、種牡馬自身の能力をなぜ飛ばすのか？
ダンスの場合はステイヤー特性で、なんでそこを外すかなって前から思うんだけど、
逆にダンスがリーディング連発するような日本の競馬は想像しにくい。
一昔前なら、という話になる。

ディープとか言い出すととまた幼稚と言われてしまうんだろう（アドベのお次はディープですか？ですか）
ちなみにSS系の良血ということで言えば、ダンスは確かに良血だしアドベでもそうだけど
吉田照哉が言うSSの本物（良血）とはディープインパクトくらいの血統のことでしょう。
社台は素人ではないから、マンカもおそらく良血の扱いであって、尚且つ和合性も考えての配合でしょう。
単純に繁殖の質でリーディングを問うのはどうかと。

和合性を考えてリボーか？あんな当たりはずれが大きい血に賭ける方が無謀だと思うが。
それにディープクラスの良血ならディアデラノビアやボーンキングとか・・・

>>469
お前あの糞コテか？

ディープインパクトはまだ競走馬だし、まずは競走馬としての大成を期待してあげるべき

>>470
そうじゃなくて、マンカ自身の母系が良血であって、マンカの配合相手には…という話。
意味深に書いてしまってややこしかった。
ディープは世界的ですよ。ディープ基地でもないけど。

父ＳＳってだけで十分配合相手に困るだろ、それでなくとも
クロスの良効果度はＮＤクロス＞ミスプロのクロス＞ヘイルトゥのクロスなんだし

ディープ程度の良血なら結構いるけど・・・。

とにかく、タキオン、クロフネには期待せずにいられん
スペ、キングヘイロー、グラワン、ジハードあたりはよく頑張ってるが
ワンパンチ足りない

ジハードw

そこでエルグラスペ世代最後の大物セイウンスカイですよ。

いや、限りなく難しいのは分かってるが･･･

>>473
マンカってマンカフェのこと？

>>469
ダンスがリーディング連発なんて言っている奴はほとんどいないかと。
他にいい種牡馬が出なかったら押し出されるカタチでリーディング
って言っているやつがほとんど。

何訳のワカラン事を偉そうに言っているのか？
空気読めというか、ちっとは流れを読みなされ。

前に誰かがデータ付きで書いてて分かりやすかったんだけど
ダンスは成長力あるんじゃなくて単に３歳春までの長距離レースが少ないだけだと思う

この時期不利なのは厩舎も当然分かっててダービーに間に合わせるような
仕上げ方はしないから余力があって古馬戦線で強い

2008年のリーディングサイアー（SS産駒５歳以上）10位以内にいそうな種牡馬

アフリート
サクラバクシンオー
サンデーサイレンス
タイキシャトル
ダンスインザダーク
フォーティナイナー
フジキセキ
フレンチデピュティ
ブライアンズタイム

これに2005年、2006年デビューの種牡馬が割り込む感じか。
2010年ぐらいになれば、もっと変わってそう

それがダンスは致命的なんでしょ
２歳であれだけ出走してもぜんぜんダメダメ

つうかダンスはリーディング取れないだろ

>>481
SS系とは関係ないけど
「タイキシャトル産駒＝早熟なんじゃなくて得意の小倉が夏にあるから早熟と思われちゃうのと同じだな

2歳はあれでも重賞取ってるんだから
それより牝馬が・・・

ダンスの場合は牝馬とかより駄馬率が高すぎる
産駒数が多いから勝ち上がり率低くても数は多いけど

サムライ君が後継になるだろう

ダンスの勝ち馬率は確かに他の上位種牡馬と比べると低いな
5年連続はかったように　0.400って（ｗ

>>469
もう馬主にはなれたか?
もう来ないっていったの忘れたのか?

相変わらず愉快な長文だね

でも、ダンス産駒は勝てれば長距離レースがあるから出世できるのも多い。
勢いある種牡馬で長距離得意なのはトップガンくらい。

あとはサクラローレルぐらいか

>>490
トップガンはダートと短距離ばかりなのだが・・・
能力のある一部が長距離で通用するって感じ。

>>469
ディープがハイクレアの血統だからそういってるんだろうが、ダンスのネイティヴパートナーの血統も十分世界的。
というより、ディープは母父のAlzaoが思いっきり足引っ張りそうだけどな。
ちなみにSSのホントの良血といわれる配合馬は今までことごとく走ってないし、ディープは良血度ではかなりいいのは確かだけど、社台で1番とか言うランクではないよ。
マンカフェは社台での扱いはそこまでよくないんだが・・・今年ようやくフジキセキ並の待遇になるくらいだし、そもそもマンカフェの母系ってそこまで良血じゃないぞ。
社台は種牡馬は数打てば当たる主義だから、当たった種牡馬に数まわすだけだよ。

>>482
あんま今と変わってないような・・・・

ダンスはトコロテン式で押し出されて１，２回はリーディング取るでしょ。
その後どうなるかは・・・輸入種牡馬とこれから社台が何買って来るかだと思う。

>>491
ホワイトマズルなんかもそこそこ。
あとは、忘れちゃいけないサッカーボーイ。
といっても、勢いはあるんだかないんだか。
ペンタイアも長いところで結構走ってたが、
やっぱ長距離型は産駒が売れんのかねぇ・・・。

社台の輸入種牡馬
2001　フレンチデピュティ
2002　バチアー
2003　ウォーエンブレム、スウェプトオーバーボード
2004　ファルブラヴ（今年度は英国へリース）
2005　なし

社台はしばらくは今のラインアップで十分じゃない？
ここ数年、あまり輸入種牡馬にまで手が回ってなさそう

サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け〜韓国行きへの道

A+　ダンスインザダーク
A　
A-　
A--　フジキセキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　
B　
B-　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　タヤスツヨシ
C 　 マーベラスサンデー アドマイヤベガ
C-　 バブルガムフェロー エイシンサンディ
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D　　ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ぶっちゃけシンボリクリスエス以外ありえない。
こいつは世界の２大主流血統ノーザンダンサー系とレイズアネイティヴ系がはいってない。
これは種牡馬にとってかなり有利。しかもこの二大主流血統が入っていなかったＳＳが死亡したので
ＳＳの変わりの受け皿として活躍すること間違いなし！
シンボリクリスエス時代がもう時期到来します。

でも父KrisSがねぇ〜　　

まーあと数年後には、いやでも彼の無限の可能性を思い知りますので楽しみに待ってなさい

ロベルト系だからサンデー系よかやれるだろうけどね〜、
世界的には今やその２大主流系統をもっていない方が不利なんだよね。

まぁ　期待できるのは

クロフネを生んだ　フレンチディピュティ

シーキングザゴールドの後継種牡馬　マイネルラヴ

サンデーサイレンス２軸後継種牡馬　スペシャルウィーク・アグネスタキオン

くらいでしょうね

スペシャルウィークは他の種牡馬から夢と希望を奪い去った糞種牡馬

シーキングザゴールドの後継はドバイミレニアム、
どうせ社台が産駒のおこぼれを種牡馬として数頭買ってくるだろ。

ロブロイって引退後どれくらいの扱いを受けるんだろう。
スペやタキオンぐらいなのか
キセキやアドベぐらいなのか
バブルぐらいなのか

>>500
世界的に不利って・・・関係ないジャン。
日本はノーザン、レイズ系の牝馬が圧倒的に多い状況そういった牝馬の受け皿がＳＳからクリスエスに変わる。
ＳＳ系の人気種牡馬の多くはノーザン、レイズの血が母方に入っており、近親配合は避けられない
つまり、競走成績の優秀さに血統面の有利さが＋αされ種牡馬として一流の繁殖牝馬が集まる。
てか集まってる。もう時代はシンボリクリスエスです

シンボリクリスエスは、2010年ぐらいにリーディング10位以内には入ってると思うよ。
1位を取ってるかどうかは、がんばりしだいだけど

非SS系は走ってみないとわからないな。当たりはずれが大きい。
SS系はある程度推測できるんだが。
まあ、クリはキンカメよりは成功すると思う。

>>505
ノーザン、レイズの血なんてもう遠い。この程度で近親配合と言うのならヘイルトゥ系
なんてエルコン並の超近親配合になるよ。

親近配合がどうのこうのじゃないよ。ようは一流の繁殖牝馬がどこにいくかってこと。
そういった要素によってクリスエスにはいい牝馬が集まりやすいってこと。
現にクリスエスに一流の繁殖牝馬があつまっている。

いい牝馬は集まるだろうけど、他のトップ種牡馬も
そこまで繁殖レベルじゃ劣らないっしょ。
リーディングサイアーになるためのスタートラインには立てた。
そっから先は、種牡馬としての実力がどうかじゃない？

タニノギムレットは失敗する

>>510
まーそーいうこったね。

栗は絶対成功するだろ。

血統も日本向き

栗の初年度デビューは2007年だっけか。
まだかなり先だな・・・。

今思ったら、栗三区見たときないな

>>507
血統ってSS系と非SS系にわかれるんだ。
SS系の方が産駆走ってがっかりが多いんだけど。

おれはブロッコ見ちゃうとクリだめだなって思った。

>>516
SS系は１００％がっかりじゃん
大幅にスケールダウンするから

１０年で貯金しまくり、結婚してなかったらクリスエス産駒の馬を買う。
無理かな？

地方馬主ならいけるんじゃ

>>500
ロベルト系はBT産駒なんかを見ていると種牡馬としては駄目なんでは？

>>517
種牡馬の産駒なんてほとんどスケールダウンするもんだ。
現役時代は最強馬クラスだった馬ばかりで競い合って、
ごくわずかのGI枠を争ってるんだからな。
しかもSSが半分ほど持っていく。

なんで日本のサラブレッドは退化していくんだろ。

そんなことはないですよ

ジャパンカップで　負ける気がしない

海外Ｇ１出ても負ける気がしない

↑　１０数年前ではありえなかった事ですよ

ベンツに憧れる日本人みたいなオールドジャパンみたいなことは言わないで下さい

内国産でサンデーみたいな種牡馬成績残した時
超えたか並んだかと言えると思うけど
それは競馬サークルの人間の意識が変わらないと無理だろうからなあ。

ジャパンカップで　負ける気がしない →　地元の利があるからなんとか〜、でも外国馬強いし・・・

海外Ｇ１出ても負ける気がしない 　→　は？寝言は寝てから言え

輸入種牡馬が、内国産に太刀打ちできなくなれば
スケールアップしてるってことになるっしょ。
内国産限定の重賞が消えていったりしてるし
だいぶ内国産のレベルも上昇してると思うけどなぁ。

>>525

外国馬が強いと思い込んでるのは　オールドジャパンの連中だけですよ

サンデーサイレンスは日本独占の血統だということを再認識してください

あと　海外Ｇ１は　適正レースで使っていけば　勝ち鞍は増えますよ

オールドジャパンなんて言葉初めて聞いた。
せめてオールドジャパニーズだろう。

キャンユージャパニーズ？

春厨だらけになってきたな。

サンデーは日本独占の血統なのかｗ

まあ、海外から引き合いがなくなれば結果的に独占になるかもな
現状でもSS系は高額オファーないしな

>>528

経済誌は読んだことはありますか？

>>529

動詞がぬけてますよ

>>530

ほんとなんちゃって名無しさんが増えてますね

>>531

マル外のサンデーサイレンスが　活躍していないってことは　独占している証拠ですよ

日本が独占＝他国に魅力的に映らなかった

ってことで、何で威張ってるのか分からん

パート１国→ＮＤ・ミスプロ系
パート２国→ヘイロー系
という世界的な事実、所詮ヘイロー系がはやってる限り２流ってこと。

もう少しサドラーやキャットの血を入れた方がいいって事か。

外国行ったSS産駒は数考えれば活躍してる方だと思うが。
まぁ青は海外競馬の事情なんか知らんのだろうが。

クリは所詮外国産だけに輸入種牡馬とかわらん。
（しかしホースナビの種牡馬の内国産外国産は適当だな）
あとNDとレイズのクロスは生産者があまりこだわってないから、それだけでクリが人気になることはないよ。
今年もクリはまだBFじゃないし、去年ほど人気はないようだ。

シーキングザゴールドの仔種牡馬ってあまり活躍してないような。
ミレニアム生きてれば別だけど、ケープタウンくらいしか後継いないんじゃない？
どちらかというとシーキングは牝馬種牡馬だし。

>>536
MEINER　LOVE

牡馬・牝馬両方に数頭づつクラシックに有力馬送り込んでるよ＞ミレニアム
ここから系統が伸びてくでしょ。

>>536

外国産馬（がいこくさんば）

　中央競馬ではマル外印のついた馬で、外国で生まれた馬をいう。ただし、日本軽種馬登録協会の繁殖登録を受けており
、種付けのため外国に一時的に輸出された牝馬の産駒であって、日本で種付けされ外国で生まれたもので、
当歳の12月31日までに輸入されたものはマル外としない。と、一般事項に定められている。

↑私が言っているのは　外国に行った馬じゃなくて　外国から入ってきたサンデーサイレンス産駒ですよ

シャトル種牡馬のことを知らない人間のクズが一名居るのだが･････

ヴリルが活躍してないとでも？

外国から入ってきたサンデーサイレンス産駒って・・・

わざわざ良質肌を日本に持ってきて種付けして持って帰ったのに
日本人に売却されたサンデーサイレンス産駒のことか

バブルの子がニュージーランドのG1勝ったそうですよ

2010年リーディング予想

1　　フレンチデピュティ
2　　ブライアンズタイム
3　　サクラバクシンオー
4　　ダンスインザダーク
5　　アグネスタキオン
6　　ファンタスティックライト（輸入された）
7　　エルコンドルパサー
8　　ヤナギムシ
9　　タイキシャトル
10　 マヤノトップガン

いやエルコンドルパサー死んでるし

ニジンスキーの後継はヤナギムシか

>>534はＮＤ系をひとくくりにしてる辺り、もう勘弁。
サドラー系とデピュティ系、系統そのものの特徴の差が
どれほどあると思ってんの？

>>547
どんなに差があってもＮＤ系であることは変わりがない、サドラー系とサンデー系ほど離れてないだろ、
サドラー系とデピュティ系の特徴は違えど至源の力は同じだろ、ザザンボはそれも判らずに血統を語ってたわけ？

ＮＤやミスプロの血の繁栄なくしてパート１国に並ぶor追い越すことは不可能。

ミスプロに血の力についてはわかるがNDはもうそれほどの力はないだろう。

>>544
どうっやったらエルコンドルパサーが２０１０ねんのリーディングにランクインできるの？

>>550
ブラックコンドル、ヴァーミリオン他多数が現役で勝ちまくり。

旧齢で１０才超えてるよ・・・

タップ以上の怪物にならなきゃむりだな

ダンス今週も未勝利の予感

春だなー

1　　フレンチデピュティ
2　　ブライアンズタイム ＜-　プッ
3　　サクラバクシンオー
4　　ダンスインザダーク
5　　アグネスタキオン
6　　ファンタスティックライト（輸入された）
7　　エルコンドルパサー＜-　プッ
8　　ヤナギムシ ＜-　ギャグのつもりかw
9　　タイキシャトル
10　 マヤノトップガン

フレンチデピュティくらいか

栗がどうのこうの言ってるようだが、繁殖の質・量も良いしまずまず成功はする
だろう。

でも血統的には栗よりも義務の方が成功しやすい。
ＳＳ系やミスプロ系繁殖牝馬と圧倒的に相性がいいから。

ＳＳ２世の中ではやっぱりダンス。
これは俺の中ではゆずれない。一番配合しやすい。
タキオンは（来年の今頃わかると思うけど）ちょっと配合しずらく成長力も
ないと思われる。

>>480
はい。いや、そういう流れになってたとは知らず。
>>490
Alzaoがいいんじゃないか。リファール系だから、の駄目出しなのかも知れないが、
サーゲイロードの硬質さが打ち出されて父系のBMSとしては良質な感じがする。
Alzao自身良血だし牝系としては優秀。
マンカはドイツ血脈（滅多に海外には出さない）というのがミソ。スリップアンカーの近親。
社台がその貴重さを判ってないことはないと思う。血がちょっと硬いから様子見してる
というのが私の社台に対する見解。マニアックな意見ですが…

本来リファール系特にAlzaoは父としても母父としてもかなり優れた種牡馬なんだけどね、
サンデー主体ではなくリファール系主体として配合していけば先はあるのだが・・・

まーこんな素人の目くそ鼻くその知識で血流背景について語ろうということ自体無意味。
専門家でさえ困難を極めるというのに。

実際の所、血統を研究して
配合を決めている生産者って、
どれくらいいるんだろうか…？

別に結論は出ないんだから雑談と思えば無問題。

自説が受け入れられなかったからって僻むのはよくない。

別にひがんでないよ、ってか受け入れられてたし。
そうやって人をあおってばかりではいけませんよ

ウォーエンブレムが性欲に目覚めて、年間500頭種付けするよ。

>>548
本気で言ってるのか？
デピュティとサドラーがサンデーとサドラーほど違わないってなぁ。
たとえそこまで違わないにしたって
１００と０、１００と１０とかの違いしかないわけ。
判る？
それをひとくくりにする事自体が、ナンセンス。
ま、俺は欧州への対応って意味では、まだ
サンデーの方がサドラーに近いと思ってるけど？
至源の力が同じっつったって、そういう言い方なら
ネアルコまで遡ればサンデーだろうが、サドラーだって一緒なんだよ。

バブルはニュージーランドに売ったほうが良かったんじゃ？

>>564
歳取ってから遊びを覚えるとたちが悪いって言うしね。

>>565
お前こそ頭大丈夫か？
＜欧州への対応って意味では、まだサンデーの方がサドラーに近い＞
だったらもっと勝てるはずだよな、レイマンもサンドロップも、
国内から遠征したＳＳ産駒たちもな、
それにサンデーもサドラーもネアルコの力があるがサドラー（ＮＤ系）に
おいてはネイティヴダンサーの力、及びＮＤ母の繁殖能力もあるのに
ヘイルトゥ系と同じと考えるとは・・・

>>566
それなりのオファーがあれば売ってるだろうけど、
なかったんでしょう。

>>568
デピュティ系で欧州で活躍した馬挙げてみろ。
あと、誰が同じだ、なんて主張した。
「そういう言い方なら」って表現したろが。
同じなんて考えてるわけがねぇ。
大体、その「ＮＤ母の繁殖能力もあるのに」って表現で言えば、
サドラーの母系そのもののレベルの高さは無視で、
無条件でＮＤ系でひとくくりできるんだ？
おまけにサドラーは母父ヘイルトゥリーズン系なんだけど？
勝手にしてくれ。
おまいアホ。

アホとか言っちゃってるお前は話しの通じない人物だとわかった　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザザンボ迷言集より

>>571
それ、部分部分はしょってるだろ。
初対面のレスで、というような書き方してたはず。
仮にしてなくても、頭大丈夫か？なんて書き方してんだ、
それくらいの返しがあって当たり前だろ。
ってか、おまい、俺への粘着したいの？

自分たちで実証できないことについて相手を言い負かそうとするのと
自分たちとは縁遠い世界のことながらもあーだこーだ楽しく言い合うのとは違う。

まあ、タイキシャトルは繁殖の質が落ちてる
０２世代でも重賞勝ったってことで仲直りしなよ。

２０１０年リーディング予想（改）

1　　ダンスインザダーク 
2　　フジキセキ
3　　ネオユニヴァース
4　　ゼンノロブロイ
5　　アグネスタキオン
6　　バブルガムフェロー 
7　　ジェニュイン 
8　　ディープインパクト 
9　　イシノサンデー
10　 タヤスツヨシ 
11　 モミジプボブ

ダンス予想通り2週続けて未勝利

なんだかんだ言っても
サンデーの中で
強かった馬がリーディング上位なんだな

しかしダンス＝長距離、キセキ＝短距離とここまではっきり傾向が出るとは思わなかったな。

でも安田勝ち馬出してるけどな。＞ダンス

サンデーから何をマイナスしたらダンスになる？

軽さ

>>580
スローペースでの瞬発力、仕上がりの早さ、軽さ。

スペシャルウィーク産駒がサンデーの次をささえますよ

悍性

赤筋。

サンデーから
成長力、瞬発力、悍性をとったのがスペかな。

サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け〜韓国行きへの道

A+　ダンスインザダーク
A　
A-　
A--　フジキセキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　
B　
B-　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　タヤスツヨシ バブルガムフェロー
C 　 マーベラスサンデー アドマイヤベガ
C-　 エイシンサンディ
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D　　ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

バブル産駒ニュージーランドGI勝ちによりランクアップ
去年豪州で活躍してた馬とまた別の馬だからタヤスツヨシと同格に

まぁ、アドベとかジェニュとかマベサンとかサンディもあっち行けば重賞勝てる産駒でるよ

>>588
全馬重賞馬いるじゃん＞アドベ、ジェニュ、マベサン、サンディ

ダンス産駒って、結果的に重賞は勝ったとしても
戦績がグダグダな馬多いよな。
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998106944
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999107276
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000101398
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000107466
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001103389

どれも頑張ってるようにしか見えないが？

ダンスにはサンデーの後継は荷が重いよ。

それはダンスに限らんわなｗ

内国産でなんか出てこないかね

エルプラド

外人じゃん

サンデー産駒から後継を望むのは厳しいな。
日本の芝適性を考えるとシングスピールが理想だけど無理だろうな。
あとはデインヒルの直子あたりか。

シングスピールって、ギャグ？

ﾀｷｵﾝしかいねーなぁ。

ｵﾍﾟしかいねーだろー。

トニービンが入ってる馬が良さげ

>>574
何で?

フジキセキに一度だけベガとエアグルーヴにつけてもらいたいな。
これでダメだったらまぁ諦めるし。。

２００５年　３歳世代リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3◆スペシャルウィーク
4◆フジキセキ
5 ブライアンズタイム
6 マイネルラヴ
7 エルコンドルパサー
8 エンドスウィープ
9◆アドマイヤベガ
10◆ダンスインザダーク

↑今週どれだけ　フレンチディピュティとの差を　縮められるか楽しみですね

スペシャルウィークは他の種牡馬から夢と希望を奪い去った糞種牡馬

少なくとも、スペはサンデーの最良後継馬になれないから安心汁。

　　　　/＼＿＿_／ヽ 
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　 
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+ 
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+ 
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　　どう考えても 
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ 　　　フレンチデピューティーの時代が来ます

天を割る死闘！

3歳サンデー

あたたたたたたっ　[準]ストーミーカフェ
あたたたたたた　ペールギュント
あたたたたたっ　[準]ラインクラフト
あたたたたた　ショウナンパントル　ディープインパクト　[準]アンブロワーズ

あたたたた　[準]エイシンテンダー　アドマイヤジャパン
あたたたっ　[準]ライラプス
あたたた　[準]ドンクール
あたたっ　[準]スムースバリトン　ダンツキッチョウ　[準]ヴァーミリアン
あたた　ローゼンクロイツ
あたっ　[準]モンローブロンド　エアメサイア　[準]パリブレスト　シックスセンス
　[準]レキシントンブルー　ジョウノビクトリア　[準]アドマイヤメガミ　デアリング

ここの自称血統評論家って後だしばっかじゃね？

いやチンポも出すよ

　　　　　　　　　　　　　　 : ,,,,,iiiiiillli,,.,,iiiiiiiiiii,,,、 
　　　　　　　　　　　　　 .,,lil!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!l,lll!ﾞ~;｀ﾞﾞﾞﾞllll,,、 
　　　　　　　　　　　　,,,iilﾞ″:::;;,,,,,,,,,,llll,,,,,, 、::::;;;ﾞ!i,,、 
　　　　　　　　　　　,,illll′:::::::::;;;ﾞﾞﾞlllllllllﾞ｀;;::::::::::::;;ﾞ!li,,,: 
　　　　　　　　　　,,lﾞﾞlll′:::::::::.,,iil!!!!lllllﾞﾞllllll,,;;:::::::::;;'!lllll,_ 
　　　　　　　　　 ,lﾞ;;:;ll｀::::::;_,,lllﾞﾞ｀::::;;lll、:::;;;ﾞﾞll,,_;::::::;;ll";'%、 
　　　　　　　　 : 'ﾞ;::::;ト:::::;llﾞ°::::::::::;;ll!;::::::::::::;;ﾞ°::::;;l、:;'ll、 
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　　 　 　 　 　 llii,,,;;;:::::;;;:::::::::;,,,iiill!ﾞ゜::::;ﾞ!lii,,,,,_;;::::;;;,,,,,,iillllll゜ 
　　　　　　　　 ﾞ!llllllliiiiiiiiiiiiiiiil!!!ﾞﾞﾞ,,,,、:,,,,,,ﾞ!!lllllllllllllllllllllll!ﾞ!l、 
　　　　　　　　　lllﾞﾞ!lll!!llllll!°:::::::;ﾞ!lliiilll°::;;ﾞﾞ!llllll!ﾞﾞﾞﾞllﾞ;,,,lﾞ 
　 　 　 　 　 　 ll,_'!ll.｀;'llll|::::::::::::::::::;lll;::::::::::::::::;lllll｢:,,illiiiill!′ 
　　　 　 　 　 　 llliillﾞ゜:;lllll;:::::::::::::::;lllll｢:::::::::::::::'llllll;::ﾞﾞ!lll° 
　　　　　　　　　 ﾞll!°:;'lll;:::::::::::::::;,llllll、::::::::::::::;,ll!;::::::'!i, 
　　　　　　　　　 ill′::::;ﾞll、::;xlllllllllllllilll,,,,,,、::,,,lll°:::::;lll 
　　　　　　　　　　,ill′;illll｀:::::::::::::::'lll;::::::::::::::ﾞ!lll,::'ﾞlliiilﾞ′ 
　　 　 　 　 　 　 illl;:::::;lllll、::::::::::::::,ill、::::::::::::::,lll|:::;!llli、 
　　　　　　　　　 llllll,;::::;ﾞllll;:::::::::::,,,llllll!:::::::::::::;,lllll;::::;llllll 　　ほらね

3年後サクラプレジ産駒が大活躍






・・・って一度言ってみたかったんだ
こんな俺を許せ・・・orz
なんか韓国行きそうだけど

>>612
小太が「このタイプは種馬で絶対に成功すると思う」と言ってましたね

種付け料が高すぎだからまともに集まらないだろ。
あの実績で生誕150はさすがになあ。

　　　　/＼＿＿_／ヽ  
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼  
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋  
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　  
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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.  
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　　どう考えても  
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ 　　　フレンチデピューティーの時代が来ます 

>>603
つけてもらえない現実ではあきらめられないの?
いいじゃん、キセキの血が繋がる可能性は低くても
今の成績ならよほど高齢になるか死亡しない限り種牡馬してるでしょ

血統評論家が作った物じゃないだろうけど>>587のリストはだいぶ前から全く変わらない。
最近活躍してるアドマイやベガやエイシンサンディもずっとこの位置だし
バブルも前はスペと同格くらいだったかな。
以前は妄想みたいなランクだなと思ってたが、最近は結果がこのランクについてきたというか

どうでもいいこんな糞ランク

タヤスツヨシが3位ってあり得ない

今年妙にシャトルが走ってる件について

>>617
ただの荒らしだから相手するな

>>620
前から走ってるヤン

相変わらずシャトルはバラツキ激しいけどなあ。

バラツキ激しいのはダンスだろ？

どっちもどっち

じゃあ、コンスタントに駄目なスペの勝ちということで

>>626
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ！

コンスタントな駄目さならナリタタイシン最強。

･･･(´･ω･`)

シャトルとダンスがしばらくの間ひっぱってくだろうな

スペさんは今週駄目だと３流種牡馬として最終結論かな。

さて何レス後に某コテが630に噛み付きに来るかなｗ

三流は言い過ぎか二流で。

フジキセキより産駒に大物感ないもんなぁ
スペ基地はいいかもしれんが見ててホントつまんないな
もっと他の種牡馬に良い牝馬をまわして欲しい

ダンスは中長距離で安定してれば問題なくない？
今年最初の長距離重賞もダンスだったわけだし

>>592
後継をダンス1頭に望むのは酷だってば
SSすごすぎだもん
他のにもがんばってもらわないとね

普通にＢＴが盛り返してくるんじゃないかな

後継・・・・かぁ
やっぱフジキセキ、ダンス、タキオン辺りかな？

キセキはもう後は落ちるだけって感じ。

ダンスは長距離に強いからいいけどキセキはシャトルと比べると見劣りするな
それでも立派な種牡馬成績だけど牝馬の質と量はかなりなんだからうわずみは見込めないよな

大舞台　シャトル＞キセキ
　　　　テイオー＞キセキ（同デビュー）
これ大事
キセキは洋ナシ
ＳＳ系の便利屋で終わる
エイシンＳと変わらない
ファンにとって夢がない種牡馬

>>638
キセキファンに失礼すぎる発言だぞ

事実これまでG�T勝ってないし実績面でダンスに抜かれもしたし
繁殖の質がダンスのように劇的な変化もしていないが
種牡馬を続けるには十分かつ安定した実績はあげている

この先も絶対無いなんて言いきっちゃダメだと思う

キセキは大物感がないけど使える種牡馬だ
ダンスなんかよりよっぽど使えるよ

ホットプレイはきっと大物だぞ

>>640
たしかに

フジキセキのイメージ→1400

フジ奇跡のイメージ
その１　非根幹距離
その２　トライアル
その３　牝馬
その４　安い

ダンスのイメージ
その１　菊花賞
その２　晩成っぽい
その３　切れ味がない
その４　ステイヤー

いやキセキはたいした種牡馬だと思うけど
タイキシャトルと血統やキャラがかぶるし繁殖牝馬の質と量はタイキシャトルにも勝るんだから
いい種牡馬だとは思うけどタイキシャトルにはかなわないかなあと思う。
バクシンオーやミスプロ系もいるから賞金が高くて競争相手が少ない芝の長距離の種牡馬のほうが有利だと思う。

サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け〜韓国行きへの道

A+　
A　
A-　
A--　ダンスインザダーク
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　 フジキセキ
B　
B-　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　タヤスツヨシ バブルガムフェロー
C 　 マーベラスサンデー アドマイヤベガ
C-　 エイシンサンディ
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D　　ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


こんなもんだろ。

>>645
なにを基準にいってるかによるんじゃない
血統がかぶるねぇ・・、キセキとシャトルが・・

タキオンがもし成功すれば、フライトも同じ条件を与えてやれば成功するのかな？

誰かサンデーウェルを救済してやってくれ

>>644
ダンスは切れ味あるだろ

�@ダンス
�Aタキオン
�Bキセキ

でいいんじゃない？

あとははっきり言ってクソだよ。
外国に売り払えばいい。

ジェニュインもツヨシもマベサンもスペもステイもバブルもマンカフェも
ゴルァもネオユニもいらんし、大したことない。

真打ちにロブロイが控えているのが心強いな。

ロブの後にも居るって、凄いのが、、、
そいつが真打

ディープは化けの皮がはがれる前に引退した方が高く売れるのに。
弥生賞でだいぶはがれてきた。

>>652
古馬になってやっと活躍しだしたロブロイでは格が違いすぎるだろう。

>>650
ないイメージをもっている人の方が多いんじゃない？

ダンスに切れ味なんてないだろ

ツルマル、バートラム、タテヤマ、マッキーマックス、ムーンライトタンゴ、
フォルクローレ、マーベラスダンス
これだけいるのにか？

ツルマルシスターも入れてやってくれ・・・

切れ味はあっても、動きたいときに動ける瞬発力には欠けるイメージ。
突っ込んできても2、3着みたいな。

>>658
ツルマルにしても安田では好騎乗で勝ったが
他のレースでは力負けが目立ったからなあ、
最後方から溜めて上位に来ようが勝てないと意味はないし。

とにかく条件馬で切れない馬やサンデーに負ける馬が多いんだよ
スペとかマベサンもこういう傾向あるから
これはサンデー孫の特徴なのかな、
○外やサンデーが異常なだけかもしれんが。

ダンス産駒は瞬発力がないと言うよりも決め手不足

しかしダンス産駒以上に切れ味があるSS孫もまたいないわけで。
まだ他のSS系産駒よりは切れ味がある方かと。

サンデー系以外の内国産種牡馬でなんとか脈があるのは、
サクラバクシンオーとキングへイローだけでしょうかね。

キングヘってそんなよかったっけ？

>>662
なんか矛盾した言い方だな

決め手はそこそこ
けど不器用なタイプが多い

こっちの方がしっくりこないか？

長くいい脚を使うけど一瞬の切れがない

1000万勝てない馬が、いきなり、ダイヤモンドS勝ったり
1000万勝ったばかりの馬が、菊花賞まで勝ったりするんだからなぁ…
余程長距離適正があるんだろうなぁとしかいえんけど、
なんだかなぁ…。

あ、わかると思うけどダンスのことね。

長距離路線が明らかにレベル落ちてるからな。

今年の春天も去年みたいなレースになったら
菊も含めて距離短縮論がまた盛り上がる。
ダンスにとっちゃ死活問題だがｗ

>>670
距離短縮はすべきだろうな
有力馬が種牡馬価値下げないために回避するんだから

勝っても負けても評価が下がるなら出ない方がいいのはわかるけども・・

モノポライザーに一票

菊などが距離短縮したら豪州・欧州にいけばいいだろう＞ダンス

>>671
藤沢と佐々木だけだろ
特に佐々木はJCの為に秋天すら回避するやつなんだから

キンカメもだし
調教師の考えだけじゃないだろ
長いとこ狙うくらいなら海外狙うことになるんじゃない
実績馬ならその方が利口

海外レースなら負けても言い訳をいろいろ作れるからね

>>676
そうそう

タキオンでええよ

ポストサンデーは現役時代の実績、母系の優秀さ、ノーザンダンサーの血が入っていない事から繁殖牝馬に恵まれそうなアグネスタキオンと思う。

俺もタキオンと思う

フジキセキは地方向けやから、間とってフライトでヨロ。白雪姫との近親配合もグッド

タキオンは産駒見てると自分の血を強く出す傾向があるような気がする。
これが吉と出るか凶と出るかは分からないけど、個人的にはタキオンよりネオユニのほうが成功しそうな気がするな。

なぜにブラックタキシードが皆スルーなの？？
マジうまくいきそうなんだがのぉ。
今年のデビュー数も相当の数いるし繁殖の質も高い。
母父ストームキャットは必ず吉と出る

フライトの成績見てると、タキオンも単に早熟だった可能性が抜けないなあ
下手したらジェニュイン

SSと競合しなくて済むわけだから、後発種牡馬にとってはその分有利だな。

ブラ（ｒｙに期待している方がおかしい

ブラックタキシードは大半は地方行きだぞ？
そんなのに、何を期待するんだ・・・・・

ここの住人が何と言おうと、世間では恐らくタキオン
が一番成功するだろうと思ってるのは間違いない！

こんな深夜に書き込む人が世間について知ってるとは思えない

繁殖の質さえよければサンキリコだって成功するさ。

ブラックタキシードの仔が地方で勝ちまくれば面白いかもな
全国のクラシック総ナメとか
そうなると繁殖の質も徐々に上がってきてもしかしたら成功するって可能性も無くはない。

あの馬体でダート走しる可能性は低いだろうな。

ブラックタキシードは兄弟に活躍馬が1頭もいないから成功しないだろう

ブラックタキシードが地方で総なめできるほど地方は甘くないかと。
アジュディケーティング、デュラブあたりの地方御用達種牡馬の壁は厚い。
ＳＳ系でもジェニュとかツヨシとかいるし。

>>693
アドマイヤタカ

サバイバルバトルだな。名前がいい。

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index1.html

>>697
ブラクラ

>>698
きずくの遅すぎる。前はもっと早かったのに
最近手抜きすぎやｗ

ブラクラって何？
ブラックジャック？
何かのクラブか？

国産格付け！堀江のことを引退した力士か何かだと間違えてた

A
A-
A--　デルタブルース4(ダンスインザダーク)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B　元A-　ザッツザプレンティ5(ダンスインザダーク)
B-　サクラセンチュリー5↓(サクラローレル)　チャクラ5↓Σ(ﾟДﾟ)(マヤノトップガン)
B--　ウインジェネラーレ5Σ(ﾟДﾟ)(タマモクロス)　タマモホットプレイ4(フジキセキ)
　メイショウオスカル4↓Σ(ﾟДﾟ)(フジキセキ)　＜笠松＞ミツアキタービン5Σ(ﾟДﾟ)(ライブリマウント)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
C+　オースミハルカ5(フサイチコンコルド)　元B　[真]シーイズトウショウ5↓(サクラバクシンオー)
C
C-　ブルーイレヴン5(サッカーボーイ)　マルブツトップ5(ダンスインザダーク)
　元B--　[真]エイシンツルギザン5(サクラバクシンオー)
C--　ウイングランツ5(ダンスインザダーク)
C---　元B----　シンコールビー5(サクラローレル)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D+　[真]ヤマニンシュクル4↓(トウカイテイオー)　元C　メイショウバトラー5(メイショウホムラ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労馬
　ヒシミラクル6（国産）　元天皇賞・春とか　２７戦６勝　角田(サッカーボーイ)

[真]＝真の国産
Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀） 
　　（　　　　） 
　　｜ ｜　| 
　　（_＿）＿） 

スペで決定のようです

スペは1年目は無視したほうがいいですね

うん、スペは凄いね

ダンスと富士奇跡を足して割らないような種牡馬だ

>>703
一年目のアレは無視できないだろ、２年目の種付け頭数が半減してるから。

さすがスペ基地

相変わらずスペ基地どもが涌いてるな。

はっきり言ってダンスつけた奴等真っ青だよなｗ
スペの方が数段いいし、売れそう
ダンスは目玉的な一部だけしか高値つかんだろうし

これだけ勝っても1年目の恐怖は薄れないからな

スペは一時の危機的状況は脱したけど、まだまだ油断できないよ。
二年目の種付け頭数を考えるとここで、今年のクラシック世代で
稼げるだけ稼げないと。パリブレストが明日勝ってくれれば安心して
見ていられるんだけどね。

ＳＳ系種牡馬第二世代
アドベＶＳスペ
ヒートアップ！！

今になって、大変なことに気がついた。
明日の結果次第で、この時点で3歳馬の総獲得賞金が4歳の総獲得賞金を超える。

マジで面白いスペ産駒。

牝馬重賞勝ったぐらいでここまで騒ぐ基地どもはさすがに引くな。
これがＧ１だったら別にいいと思うけど。

スペいいねぇ〜　　去年はなんだったんだろうねぇ〜

応援スレで語れば済むような内容だな

血統的にダンスつけるならシャトルかスペつけるべきだな
それが賢い判断だよ、マジで

スペ産句は2年目だけなら、凄い成績だぞ
1年目のイメージが悪いけど2年目だったら怪物種牡馬登場の勢い

ダンス＞＞スペ＞＞＞キセキ

でFA

スペ基地がいてこそ盛り上がるスレか

怪物までいかん

くれぐれも２年目の、ダメな世代が走らなくて
元の木阿弥にならないように祈らないとな。

距離こなせるぶんシャトルより価値あるぞ！

ダンスを蹴落としてくれるならスペでもアドベでもいいよ

ダンス産駒がG1勝った時より騒いでるな

2年目が本当の姿
1年目は12月から2月の2ヶ月じゃ種牡馬の体になれなかっただけ

>>722
シャトルはスピードあるしダートこなせるから互角

同じ値段ならシャトルにつける
ダートで安定して稼げるし

去年スペ付けた牧場はヒヤヒヤしてただろうがこれでちょっと安心だな（ｗ

サンデー牝馬につけれるだけシャトルの方が上

ただフジキセキよりはスペのほうが魅力ありますね

お陰さまで　予定通り　シーザリオ　フラワーカップ優勝しました

今日は3歳世代　4900万円余り加算しましたので　桜花賞あたりで

フレンチデピュティを抜いて　3歳世代リーディング　2位の確保ができそうです

ここの住人さんも　もっとサンデーサイレンス系の確立に備えて　

スペシャルウィーク産駒・アグネスタキオン産駒の基礎解析をこなしておいてくださいね

SS系二番手まで来たんじゃない？

フジキセキより上に来たっしょ？

マーケットブリーダーなら
ダンスよりキセキの方が魅力ある
で、ダンスつけるよりスペの方が魅力ある

オーナーブリーダーならダンスでいいかもな

Blueはネ申説！！！！

>>732
ダイタクリーヴァを忘れたのか？

つかスペ基地凄い盛り上がり方だな・・・
まるでGI勝ったようだ

これほど差が出る種牡馬も珍しいな

>>728
あの逆風の中で種付けしたんだし、ハイリスクハイリターンになりそうだな。

東西で行われたトライアルでＳＳ系が勝ちましたな。
アドマイヤベガとスペシャルウィーク　シーザリオの馬体がいいね

フラワーCはトライアルじゃない

シーザリオは、３冠確実だな

>>732
キセキはかなり上の種牡馬だよ。この程度じゃ追いつかない。
基地どもが騒いでいるが現実はまだＧ３馬が２頭。

Ｇ�T馬を輩出すれば自動的にフジキセキより上になるんだよな？

つうか、上とか下って言うなら
まず明確な基準をつくならないと駄目だろ
勝手な判断で勝った負けた言ってもしょうがない

まさか、あの変な格付けの話なのか・・

格とかそんなもんはどうでもいいが
今どっち付けるかと言われればキセキよりスペをつける

>>745
それは想定してる値段や繁殖の血統構成にもよるだろ

>>744
Ｇ１やランキング、重賞勝ち馬数になるだろうけどな。
キセキよりスペがいいって言っている奴は
これがどの程度の繁殖牝馬につけられているかを知らない、
もちろんこれでＧ１に本当に通用するならマジにキセキ越えだろうけど
単なる堅実クンならキセキの方がいい。

キセキは短距離種牡馬になりつつあるわけで
スペと比べても仕方ないかと

フジキセキは競争成績も早熟そうだったが種牡馬成績も早熟っぽいやん、最近ダイタクリーヴァぐらい強い馬出してないような

やっぱりクラシックディスタンスこなせないとね
フジキセキは無理ってもう解っちってるから距離伸びでもいけるスペ付けたいね

富士奇跡産駒は古馬で活躍してる馬が多いよ

ﾌｼﾞｷｾｷ産駒ってどんな馬がいる？ﾀﾞｲﾀｸﾘｰｳﾞｧしか記憶に無い

>>752
アラマサキャップ

>>752
テンシノキセキ、オースミコスモ

高松宮記念に出走予定のタマモ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

キセキでもスペでもいいって条件なら、お好みなんだろうけど
実際は母父や母母父ノーザンダンサー系の繁殖だらけなので簡単にはいかない
早熟性は売りなわけだしね、キセキのライバルはタキオンなんじゃね

タキオンもキセキっぽいよね早熟、短距離
個人的にタキオンはキセキの強化版と思ってるし
繁殖の質とか考えると１，２年内に朝日杯、ＪＦ、桜、皐月あたりは勝ちそうだけど
それ以降はリーヴァのような成績っぽい
古馬になってからもリーヴァ同様マイル路線っぽい

アドベ初年度産駒がクラシック２頭乗せだろ？（ストーミーは離脱したけど）
生きてたら・・・だよな。
キセキやダンスよりポテンシャルは上だった気がする。

生産者のHPのは400万のキセキより300万のスペってのは
みたことがある
去年だが

キセキと比べられるなんてまじでスペ出世したな

とりあえず初年度ダメポで2年目から巻き返したフジキセキと似てる感じ
あとは本番（Ｇ�T）でどうかだね

スペがキセキ越えたとか言う人はフジキセキ産駒の2年目のエースであり
8年目を迎えたにもかかわらずいまだに最高傑作なこの産駒をみて少し落ち着こう
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=1997105873

あと「あれだけの数と質なら1頭や2頭重賞馬が出ない方がおかしい」
と言いたい人々よ
本番まで（シーザリオはオークスまで待ってもいいと思う）待ってあげようよ
競馬は続いていくのだから

スペ基地の皆さん
同様に「後継はスペで決まり」などと勢いに任せて言いたいのはわかりますが
そのような短絡的発言は無駄な煽りループとなりますので
できるだけ産駒スレでお願いいたします

現３歳世代繁殖の質
スペ＞ダンス＞キセキ＞アドベ

>>762

シーザリオの兄弟

プロトン　*************←×サンデーサイレンス
ミレニアムダンサー****　←×サンデーサイレンス
ファルフ*************　←×サンデーサイレンス
ダークポテンシャル******　←ダンスインザダーク（未勝利）

今年の花杯から、桜花賞馬がでないのは確実だな。　　w

つうかこの面子のフラワーＣで成功やらマンセーされてもさすがに困る

■フラワーカップ

1着　シーザリオ

・・・・0.4秒差・・・・

2着　スルーレ-ト　初芝（半兄グラスミライ）←世界的　名牝系
3着　アルフォンシーヌ　新馬戦　ウインクルセイドの2着
4着　ラドランファーマ　クイーカップ　3着（0.3秒差　1着ライラプス）
5着　タマヒカル　伝説の新潟2歳ｓ　9着

加えて

■新馬戦　2着　ダンツクインビー　→　チューリップ賞3着

■寒竹賞　2着　アドマイヤフジ　→　若葉ｓ優勝

SS産駒がいなくなる
2007年からが勝負だと思う。

どう考えてもエイシンサンディだろ

ダンスは自身の、重くて距離が長い特性が出やすくて
中距離で走る馬を出すのに相手を選ぶ印象が強い
良血云々じゃなく、軽さを伝える相手が必要

スペは１年目は良く知らないけど、今年これまでを見てると
サンデーの軽さはダンスより受け継いでいて牝馬の血統なりの仔が生まれる感じ

他とジャンルが被ってないだけダンスは有利だな

ただもう少し早熟性と瞬発力がほしいが

ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸはまだ重賞の壁を突破する能力が低いが
段々と壁を突き破るでしょう。
ﾀﾞｰﾄ、距離、牝馬・・・
オールマイティな子供を出すだけに使い勝手のある種牡馬ですね。

どこらへんがオールマイティなのでせう

なんだかんだいってサンデーの孫も走ってるな

ミツアキサイレンスのことか

>>769
スペは相当軽いんだと思う。
サンデーよりも。

産駒がアイアンリアリティばっかりなのがその証拠。

>>775
確かに今日も中京のダート１０００ｍで勝ってたし
軽さはあるのかもね。
逆に距離延長で印があつくなって惨敗のケースが多い気がする。

種付け事情は何も知らんのですが
スペは１年目に何かあったのですか？
２年目から中の人が変わったように強いですね

>>777
俺も思った
一年目と二年目では繁殖牝馬のレベルがそう変わってはいないと思うんだよね

スペが変ったんじなくて、ノーザンファームの育成
が変ったんだよ。

失敗とか成功とか後継種牡馬とかどうでもいいし、あまり興味はないが。

スペ基地ってこんなに居るんだなって改めて思った。
普段どこに潜伏してるの？

スペ1世代目の目も当てられない失敗種牡馬から、上級クラスは
G3までならこなせる種牡馬に格上げが妥当かと。
シーザリオや怪我から復帰したバリトンがG1で通用するかはまだ
判らないし、二歳重賞や三歳春の重賞はフロックで勝っちゃう
こともあるしね。
デビュー三連勝で重賞を制覇し、その後泣かず飛ばずって馬も
掃いて捨てるほど居るわけだし。

それでもバリトンが（距離適正の差だとしても）ペールに勝って
重賞を制した馬なことは事実だし、シーザリオが2戦目で負かした
富士が皐月賞トライアルを制した馬なのも事実なのだから、
内国産種牡馬としては何とか面目が立ったとは言えるんじゃない？

ざっと見たけどスペ基地凄ぇなw
初の３勝馬で嬉しいのはよくわかるがあんまり調子こくなよ
君らが増長すると本当ロクな事にならんから（スペにとって）
バリトンの二の舞になったらどうするんだ

>>779
そうだよな。

スペくらいの繁殖牝馬つければ、どんな種牡馬でも、重賞の
勝ち馬くらい出るよ。

スペシャルウィーク産駒は牝馬のほうが走るタイプのような気がする。
これはフジキセキと一緒で牡馬の大物は絶対に出ないタイプ。
だからこれといった後継馬を出せないと思う。

>>779
具体的にどういう風に？
詳細求む

基地→２年目産駒が真の姿
安置→２年目はまぐれ、初年度が真の姿

「両方真の姿」の可能性がまだある
年度毎の産駒の成績が天地の差な種牡馬
スペ基地が勝利宣言するのはまだ早い気がする

てかこれまで何度も先走って失笑浴びてたんだから
いい加減にもう少し我慢を覚えた方がいい

>年度毎の産駒の成績が天地の差な種牡馬

てか、その方が萌え(*´Д｀*)ﾊｱﾊｱ

自身が人気馬のくせに人気薄の穴馬連れてくる万券馬だっただけに
産区にその傾向が有ればスペ基地になってもよいかなと思ってしまう

>>787

まぐれで　新馬の勝率　18.6％　は叩き出せないですよ

3歳世代　新馬勝率

サンデーサイレンス*******　20.6
スペシャルウィーク*******.　18.6
フレンチデピュティ********　13.2
ブレイアンズタイム********.　9.0
エンドスウィープ　*********.11.4
フジキセキ**************..　8.1

↑を見て頂ければ分かりますが　もし　サンデーサイレンスくらいの繁殖もらえれば

サンデーサイレンスと同じ成績が残せるのですよ　スペシャルウィークは

なぜなら　サンデーサイレンスの後継種牡馬ですから

訂正
>>787

まぐれで　新馬の勝率　18.6％　は叩き出せないですよ

3歳世代　新馬勝率

サンデーサイレンス*******　20.6
スペシャルウィーク*******.　19.4
エルコンドルパサー******..　19.4
フレンチデピュティ********　13.2
ブレイアンズタイム********.　9.0
エンドスウィープ　*********.11.4
フジキセキ**************..　8.1

↑を見て頂ければ分かりますが　もし　サンデーサイレンスくらいの繁殖もらえれば

サンデーサイレンスと同じ成績が残せるのですよ　スペシャルウィークは

なぜなら　サンデーサイレンスの後継種牡馬ですから

訂正
訂正
>>787

まぐれで　新馬の勝率　19.4％　は叩き出せないですよ

3歳世代　新馬勝率 （％）

サンデーサイレンス*******　20.6
スペシャルウィーク*******.　19.4
エルコンドルパサー******..　19.4
フレンチデピュティ********　13.2
ブレイアンズタイム********.　9.0
エンドスウィープ　*********.11.4
フジキセキ**************..　8.1

↑を見て頂ければ分かりますが　もし　サンデーサイレンスくらいの繁殖もらえれば

サンデーサイレンスと同じ成績が残せるのですよ　スペシャルウィークは

なぜなら　サンデーサイレンスの後継種牡馬ですから

先週のバブル産駒に続きタヤスツヨシが産駒がまた海外G1とったわけだが。
このクラスのはもうリリースしちまえ。

さすが　100年に一頭のサラブレット　サンデーサイレンスですね

母父サンデーサイレンスも台頭してきてますから　ノーザンダンサーを超えるのも

時間の問題ですね

>>792
海外にはＳＳ直仔がいないから。
マジで国内は難しいって。
世界行けばチャンスあっても、国内では条件戦やトライアルで潰される。
一部を残して、どんどん輸出すべきと思うんだけど、アンバーシャダイのトラウマがあって
後継種牡馬が出るまで、出すつもりないんだろうね。

一発狙うならダンス
堅実に稼ぐならキセキ

海外にはＳＳ直仔がいても適性の差でＳＳ孫には勝てないよ

今年の３歳世代のダンスとキセキはちょっと厳しそうだな。他のSS系に流れたってのもあるかな。

海外には→海外に

牝系を遡れば、スペシャルウィークはシラオキの血なので英日血統なんだよね
サドラー系に似たイメージ
欧州にいけばそこそこやるかもしれないが
父サンデーだからどうかな

>>793
所詮アメリカの年度代表馬と考えるとさほどの感慨もなく
むしろ虚しさが先にたってしまう
アメリカ馬の血の繁栄に日本がセコセコ貢献してるだけかと

SSにむなしさを感じるのはともかく
孫の世代までいったら、もう土着血統みたいなものなんだし
素直に応援すればいいのに。

サンデーサイレンス格付け！ドラえもんの声優もニッポン放送の社員も全部入れ替わる

A+++++　ゼンノロブロイ5
A++++
A+++
A++
A+
A　アドマイヤグルーヴ5
A-　ダイワエルシエーロ4Σ(ﾟДﾟ)　ダンスインザムード4Σ(ﾟДﾟ)
A--　[準]デルタブルース4
A---　ダイワメジャー4Σ(ﾟДﾟ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B+　元A　スティルインラヴ5
B　リンカーン5Σ(ﾟДﾟ)　元A-　[準]ザッツザプレンティ5
B-　ハーツクライ4Σ(ﾟДﾟ)
B--　[準]タマモホットプレイ4　ハイアーゲーム4Σ(ﾟДﾟ)↓　ブラックタイド4Σ(ﾟДﾟ)　ヘヴンリーロマンス5
　[準]メイショウオスカル4↓Σ(ﾟДﾟ)　レクレドール4↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
C　ハットトリック4↓　元B-　ヴィータローザ5↓
C-　アズマサンダース4　[準]ウイングレット4　スズカマンボ4　[準]マルブツトップ5　元B--　ムーヴオブサンデー4↓
C--　[準]ウイングランツ5
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D+　元C　サイレントディール5　チアズメッセージ5↓
D　元C-　グレイトジャーニー4↓↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S
　デュランダル6（サンデー）　マイルCSとか　１６戦８勝　池添

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

SS系は年に３０００くらい種付けしててこの結果だろｗ
これは繁栄といえるのか・・、超劣化コピーじゃん

まあまあだと思うよ

なんかこの板のＢｌｕｅの息巻いたレス見てスペが嫌いになり、
種付けを他サンデー系にスイッチする生産者が数年に一人くらいはいそーな気がする。

仮にいたとしても、どーでもいい話ではあるが。

A+　ダンスインザダーク
A　
A-　
A--　フジキセキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　
B　
B-　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　タヤスツヨシ
C 　 マーベラスサンデー アドマイヤベガ
C-　 バブルガムフェロー エイシンサンディ
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D　　ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

２００５年　３歳世代リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3◆スペシャルウィーク
4◆フジキセキ
5 ブライアンズタイム
6 マイネルラヴ
7 エルコンドルパサー
8 エンドスウィープ
9◆アドマイヤベガ
10◆ダンスインザダーク

永遠なる父の魂！！

3歳サンデー

あたたたたたたっ　[準]ストーミーカフェ
あたたたたたた　ペールギュント
あたたたたたっ　[準]ラインクラフト
あたたたたた　ショウナンパントル　ディープインパクト　[準]アンブロワーズ

あたたたた　[準]エイシンテンダー　アドマイヤジャパン
あたたたっ　[準]ライラプス　[準]シーザリオ
あたたた　[準]ドンクール
あたたっ　[準]スムースバリトン　ダンツキッチョウ　[準]ヴァーミリアン
あたた　ローゼンクロイツ
あたっ　[準]モンローブロンド　エアメサイア　[準]パリブレスト　シックスセンス　[準]レキシントンブルー
　ジョウノビクトリア　[準]アドマイヤメガミ　デアリングハート　[準]アドマイヤフジ

ダンスインザダーク産駒が軽やかにスプリングＳを勝ちましたね

土日でスペ、ベガ、ダンス産駒がクラシック戦線に躍り出たね。

>>797
お前ほんっとに馬鹿だな
ダンスはこの時期毎年こんなもん
キセキはアグネス、フレンチに押されがち

ほかのSS系とか関係ねぇよ
このスレ内でも何度も言われてるだろ
少しは読んでから発言しろこの低脳が

また　母父サンデーサイレンスが　重賞勝ったわけですが・・・

トーセンダンスがくるよ

>>812
つまりスプリングSの話はしたくないってことですか？

>>810
春のＧ１ではちょっと厳しそうだけどな。
ダンスインザモアが一番将来性あるかな春は用無しだと思うけど。

シーザリオが勝ってスペが後継に近づけたと思ったら
ダンスにＧ�U勝たれてまた離されてしまった

哀れなスペ基地

シーザリオの引き立て役

>>811
後出しｶｺﾜﾙｲ

しかし今週のトライアルをSS系種牡馬が独占したのはすごいな。
2着もフレンチにキングヘイローにエンドスウィープと、SSいないし。

日本・・・ダンスインザダーク、スペシャルウィーク
オセアニア・・・バブルガムフェロー

>>803
父が偉大すぎるから言えることだな、大体
どのSS産駒も父並に走ったらそれこそ
SS系以外はすべて駆逐されてしまうわけだがな

>>801

SSに対しアンチすることによって
「俺はミーハーとは違うぜ」とか
「俺は血統通だぜ」と言いたいだけだと思う。

>>821
と言うことによって
「俺は競馬の真の楽しみ方をしっているぜ」とか
「俺は血統通だぜ」
って言いたいだけか？


普通に飽きるしつまらないだろ

やはりダンスは侮れない

ダンス＝スタミナ足りないリアルシャダイ
スペ＝Ｂ級トニービン

ハァ？？
とりあえずトニービンよりは上だと思う

もうすでにリアルシャダイよりもすべてにおいて上だろう＞ダンス

>>825は釣りとして、
>>826
まだリーディング取ってないし、GI2勝馬出してない

あと毎度毎度言われているけど早熟度。
今日のスプリングＳ勝った馬が皐月やダービーで通用すれば
評価は変わるだろうけど、どうせ掲示板がやっとぐらいだろうな。
そして秋や古馬になって強くなってくる。

ダンス本体はいいとしても、これじゃ日本では血を伸ばしていくのは厳しい。

０２世代でスペの場合は１頭がいいわけじゃないからな

まあダンスとスペが上がり目でキセキが下がり目なのは間違いないな

既存の後継馬はそのうち、消滅する。まだ、種牡馬としてデビューして
ない馬に可能性があるかも。でも、日本の馬産だからノーザンテースト
系みたくなるな。きっと。　　w

>>827
リーデイングは、まあ、親父の産駒がバリバリに活躍中だしな。
サンデーを超える種牡馬が今後出るかどうか。
Ｇ１については確かに。

ダンスの場合1世代だけがいいわけじゃないからな

ダンスは良い種牡馬だけど世代�ｂPの馬が欲しいとこだよな
そのうち大当たりが出るかもしれないけど

SS産駒がいなくなってからが本当の勝負

サンデーの後継は各ポジションごとに担当ということで

2歳担当　　　：
クラシック担当：
古馬担当　　：

短距離担当 ：フジキセキ
中距離担当 ：
長距離担当 ：ダンスインザダーク

ダート担当　 ：
地方担当　　：
海外担当　　：タヤスツヨシ、バブルガムフェロー

ネタ担当　　 ：スペシャルウィーク
白毛担当　　：シラユキヒメ

最後は牝馬だけど気にするな、空欄誰か埋めてくれ

>>791
とうとうブレイアンズタイムのまま・・・ｗ

>>836
バブルはダート担当兼任、タヤスは公営担当兼任だな。
あとはエイシンサンディも公営担当か。
色付けがはっきりしてるのは。

このスレの推奨NGワード
スペ　Blue　アドベ
これで快適に見れますよ！

レス番が三分の一ぐらい飛んでるけどなぁorz

００４　中央リーディング

1 サンデーサイレンス
2◆ダンスインザダーク ※産駒国際GI勝利
3 ブライアンズタイム
4◆フジキセキ
5 サクラバクシンオー
6 トニービン
7 アフリート
8 エンドスウィープ
9◆バブルガムフェロー　※産駒国際GI2着
10 フォーティナイナー
11 ウォーニング
12 タイキシャトル
13 メジロライアン
14 ジェイドロバリー
15 タマモクロス
16 ティンバーカントリー
17◆マーベラスサンデー　※産駒国際GI2着
18 コマンダーインチーフ
19 フサイチコンコルド
20 エルコンドルパサー

28◆スペシャルウィーク
29◆ジェニュイン
　◆タヤスツヨシ　※産駒国際GI勝利

ダンスインザダークは国際ＧＩは勝ってないだろ、2着まで

安田記念は国際レースだけど国際GIでは無いからな。

バブルガムフェロー南米辺りに行ってくれれば面白いと思うけどなー
兄のキャンディストライプスなんか凄い活躍だし。種牡馬としてね。

とりあえずこの週末だけ見ても
ダンス基地の質＞スペ基地の質（Blue抜きでも）という事がわかった

ダンスは今年の2歳から繁殖の質上がったんだっけ?
実績に加えタキオン迎え撃つ体制はバッチリ整ってるわけだから他より2歩リードだな

スペは初年度産駒が例外なのか2年目が例外なのかが
今年デビュー組みでわかるだろ
不安と期待でいっぱいだけどなんか楽しみだ

そうか？ここでスペをなぶってた奴はとりあえずスペとスペ基地
に土下座して誤るべきだと思うが？
そうでなければ議論に参加したくない

別にスペ基地さんは参加しなくていいですよ

誤ったスペ基地さんは特にね

スペ基地さま
ごめんなさいｗ

最近は父父、母父ふくめてサンデーの孫は調子いいな

>>839
あんた、ただのダンス基地だろ

とにかく謝ってもらおうか

>>841
去年から国際GIだよ。
嘘は良くない

2005年　中央総合リーディング

　1 サンデーサイレンス
　2 ブライアンズタイム
　3 タイキシャトル
　4◆ダンスインザダーク
　5◆フジキセキ
　6 エンドスウィープ
　7 アフリート
　8 サクラバクシンオー
　9◆バブルガムフェロー
10◆スペシャルウィーク

↑トップ１０に返り咲きです

ここの住人さんもそろそろ　スペシャルウィーク産駒の分析を進めてくださいね

とりあえずクラシック終わるまで待て
ってのがこのスレの昔からの総意だったはずだが。
ウンコ重賞勝ったぐらいで騒ぐからキチガイって言われるんでしょ。

>>842
基地に質に差はないだろ
ダンス基地は過去に馬鹿晒しまくりだからな
キセキやスペをケナシまくってた、

あとで読めるように過去ログ読めるようにしておこうか

書き込みだけでどの基地の発言かわかる君の超能力もすごいが、
スペは初年度の成績見りゃ、基地を問わずけなされて当然だろう。
2年目になって急に良くなったが、そんなの普通予想できるかっての。
あとBLUEのせいも大きい。

>>854
ＢＬＵＥの妄言を除けば、赤本の育成牧場の人くらいだね。
やっぱり現場の人は凄いよ。

しかし、こうまで違うと見ていて楽しい。

初年度の成績で貶されるのは当たり前。

２年目走ろうがG1で通用しないならイラナイ
繁殖の質が悪い中でも堅実に走るフジキセキやバクシンオーやトワイニング
あたりの方が全然いい。

だから今年の奴らが春のクラシックが終わるまで待とうって話しだったんが。

別にキセキは悪い種牡馬じゃないぞG1で通用しないから
っていっているのは一部だろ。

>>854
珍理論みれば一目瞭然
それに新種牡馬は環境の変化があるので２年は様子みるだろ

>>856
勝ち馬率やEIの見方もわからずに
ダンスがダントツだって言い張ってるアフォがいたんだよ

>>851
結局俺のランキング通りになってきたな

>>857
ここにBLUEがいるように、
どの馬にも頭のおかしなキチガイってのはいるだろ
それで総意と思われちゃたまらんよ。

それにダンスの時はさすがにと皆に叩かれまくっただろ。

>>859
そういうこと、>>842は基地の質に違いがあるって言ってるが一緒

>>857
珍理論ってなんだ？
種牡馬なんて普通は2年も様子見てくれんぞ。
初年度が勝負で、成績悪けりゃ種付け急減。
2年目に急に良くなることなんて稀だ。
（キセキみたいに種牡馬入りが遅かったなどの特別な場合を除けば）

初年度の糞具合と
今年の良成績を合わせて
ようやく並って感じだろ

>>860
数は圧倒的に違うよ。
このスレ見てスペ基地の多さはわかるでしょ。
BLUEのせいで心象はかなり良くないが、それ以外の基地の数も多いので、
相対的にそう見えるんでしょうね。

>>861
実際にスペは昨年度の種付けは見捨てられたしな。
頭数も激減だったが社台系にほとんどつけられていなかったはず。

>>861
そりゃ初年度から活躍すれば1番いいけど
環境が変わるし種牡馬の体作る時間もあるから
２年目までは繁殖のレベルを落とさないようにしてるだろ？
３年目は仔の評判次第で変わってくる

環境とか体つきで種が変わってくるもんなの？

>>865
思いこみ理論ですな。

>>861
普通は2〜3年は様子見てくれるよ。
ただ、今の日本（北海道）は景気悪いので、ほとんど待てない。
そのために初年度勝負なんて、生産性の悪いことに陥ってる。

バブル時代なんて、５年とか６年平気で待ってるし。

>>866
病気なら変わるけどね、まあオカルト、
ほとんどの種牡馬は初年度が一番いい。
スペの場合は２年目が初年度より良血馬が２倍近くいたはずだから、
そういうせいもあるかもね。

>>867
これは理論じゃなくて
基本なんだけど

>>865 >>868
いや、俺が言ってるのは産駒が走ってからの種付けの話。

>>871
マーケティングを考え初年度に集中させ２〜３年目は普通、
４年目以降はリスクがあるので落とすってのはよく聞くが
１、２年だけってのはあまり聞かないね。

>>871
俺もだけど？

普通はどんな種牡馬でも、２〜３年は待ってくれるよ。
ここで上がってるスペは酷すぎたけど、あんなにバッサリと切ることはしない。
何度も出してるけど、あまりにも北海道の景気が悪いから走ったらつける、走らないと直ぐに駄目だし。

>>872
いやだから、アドベやシャトルやマイネルラヴみたいに
初年度の産駒が走ればその年は種付け殺到するし、
ラムタラやスペやエリシオやピルサドは初年度ダメで種付け急減するでしょ。
それを言ってるんだけど。
産駒走る前は、仔の体格くらいでしか判断できないから、
評価はそんなに変化しないのはもちろん知ってる。

>>872
通常サードクロップが狭間になるでしょ
シンジケートの話してるんじゃないのか

>>874
レス番ずれたよ失礼>>870に対してね。
基本とか言っているけどそんなの聞いたことがないからさ。

スペの場合シンジケートだしまた違うし、
サンデーの死と前後してるのでまた特例な種牡馬だけどね。

>>875
普通４世代目だよ。

>>873
そうかね？　２〜３年も待ってるとは思えないが。
待つとしても、最低限の活躍がないと待ってくれない。

サンデー系だから優遇されてる面がある、スペの初年度の成績を非サンデーが
やったら巻き返す余地がないぐらいに干される

>>877
それはよほど評判がいいか売れそうな場合

>>878
そうかねって…
だから、それは今の日本だろ。バブル崩壊してから、そんな余裕がなくなった。
最低限とかではなくて、普通なら一年目だけで切り捨てる行為なんてしないから。
余裕がないんだよ。

>>880
もういいよ。君がどの程度かわかったから。

>>881
つまり今は俺の意見で合ってるんだな。
じゃあいちいち反論すんなよ…。

>>883
君は種牡馬が２年も待たないって言う理論だろ？

世界各国では普通は産駒が走りだして２〜３年は待ってくれる理論。
全然違うから。
意見が合ってるではなくて、非常に生産性のないことを生産者がしてるの。

>>884
生産性がないというかそれが日本の馬産だからなあ。
売ることが前提という。

>>884
俺は今の日本の話をしてたんだよ。
まあ君とは元から論点が違ってたことがわかったので、もういいよ。

>>882
これがシンジケートでの成功例
事情は環境で相対的に変わるけどね

ブライアンズタイム産駒

１９９１（初年度）ナリタブライアン・チョウカイキャロル・ブライアンズロマン・カルラネイチャー

１９９２マヤノトップガン・エムアイブラン・オートマチック

１９９３フサイチヒロシ　

１９９４サニーブライアン・シルクジャスティス・マイネルマックス・エリモダンディー・セイリューオー・ポートブライアンズ
　　　　　ヒダカブライアン・シルクライトニング　
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・

>>882
日本の場合当歳売買が主流なのはしっているよね？
４年目種付け時の時初年度が２歳、出産時３歳。
結果が見える頃に４年目産駒が来るわけよ。
だから売る事前提な日本競馬と保守的生産者が多いので
４年目はリスクが高く挑戦的な事をする人はそう多くはないのよ。

スペにしても急激に下がったのは５年目種付け組でしょ。

またレス番ずれた失礼>>887

>>888
リスクが高いからこそ３年目は売れそうな目新しい新種牡馬の方に優先することが多いんだろ

>>890
だからさー。４年目っていってるじゃん。
君はこれが基本だからとか言ってるけど、
もちろんそういう考えの生産者はいるだろうが。
基本って言えるほど普遍的ではないよ。

もう相手にしても無駄だろうから、これで俺はやめるわ。

ここでスペをなぶってた奴はとりあえずスペとスペ基地
に土下座して誤るべきだと思うが？
そうでなければ議論に参加したくない

>>892
スペ基地（一部除く）ですら2年目の活躍は予想できてなかったくせに。
しょせん結果論。

>>892
普通の種牡馬としては調子出てきたね

だけどここは後継スレ
求められる結果のレベルが違う
あきらかにメンバーの弱かった牝馬G�Vを勝ったごときじゃあ
「スペ後継争いから脱落」の烙印は消えないよ


と言う理論の人もいるので議論に参加しないほうがよろしいと思います
スペはもうちょっと黙ってみてるのが賢い人だとは思うよ

スペの今のクラシック世代はSSについでいい成績だな

>>894

フラワーカップレヴェル低い論はすでに論破されています

1着　シーザリオ　 ←レースレコード

・・・・0.4秒差・・・・

2着　スルーレ-ト　初芝（半兄グラスミライ） ←世界的な名牝系
3着　アルフォンシーヌ　新馬戦　（ウインクルセイド　←スプリングｓ　2着）の2着
4着　ラドランファーマ　クイーカップ　3着（0.3秒差　1着ライラプス）
5着　タマヒカル　伝説の新潟2歳ｓ　9着

加えて

■新馬戦　2着　ダンツクインビー　→　チューリップ賞3着

■寒竹賞　2着　アドマイヤフジ　→　若葉ｓ優勝

まぁ１レースのレベルだけで種牡馬の優劣が決まるのなら
ストーミーカフェを出したアドマイヤベガのが上だけどな。

断言してもいい。これからデビューするＳＳ系をひっくるめても
後継種牡馬はスペシャルウィークだよ。ＳＳに比べスケールダウンし過ぎ
と言われていた後継陣だが、やっと本物を出せた感がある。
俺たちはこういうクラスの後継を待っていたんじゃないのか？

まあキセキよりは上だよスペは
それは分かった

今思えばダンスインザダークだってG1なかなか届かなかったじゃないか。
ザッツザプレンティが取ってから少し乗ってきた。
だからスペシャルウィークも新馬戦はそこそこ走るが
肝心のG1勝つまで後継者と言う言葉は取っておいてもいいのでは。
敢えて厳しく･･･。

サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け〜韓国行きへの道

A+　ダンスインザダーク
A　
A-　
A--　フジキセキ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　
B　
B-　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　タヤスツヨシ
C 　 マーベラスサンデー バブルガムフェロー アドマイヤベガ
C-　 エイシンサンディ
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D　　ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とりあえずＧ１取らないと話にならんよ。日曜産駒がいるうちに。

現役時代は応援してたよ。

だけど、青のせいでSWはもう失敗して欲しい
と思うようになってしまった俺は負け組みか？

>>903
客観的な判断が出来ずに願望とかを口にするようになったらそれこそ基地と一緒だろ。

>>903
負け組っつーか、アンチって言う特殊な部類の人々っすね。

どっちにしろ牝馬がいくら活躍しようが意味ないな

>>896
去年は重馬場で参考外
去年と今年の中山でのタイムが根拠ならびっくりするくらい薄い根拠だよ

>>896
その中でまともに評価できるのはせいぜいアドマイヤフジくらいじゃないか？

>>908
それを言うと、昨日スプリングS買ったダンスインザモア（寒竹賞4着）が出てきちゃう

むしろフラワーCより寒竹賞のほうがレベル高い、ということでFA？

ダンスは喉治療前だった

>>910
そりゃそうでしょ。
混合戦だし。
シーザリオに関しては異常だよ。

ただあの程度じゃG1じゃ通用しないとは思うけどな。
シーザリオに関しては桜花賞スレがあるからそっちでやってくれ。

>>901
結局サンデーの仔ってレースで強かった馬がそのまま種牡馬としてもいい成績だね。
まともにレースに出てないエイシンサンディは別にしてG2級以下のサンデーからは全然いい馬が出てこない。
ダンス、キセキ、マベサン、バブル、スペ、アドベ。みんな強かった。タキオン、マンカフェもいけるはず。

>>914
サンデー後継の評価はまだこれからだから、
今結論を出すのは難しいだろう。

>>914
そりゃレースで結果出してるほうが上質の牝馬集めやすいからな
で、ジェニュインとかの立場は？

シーザリオはともかく、パリブレストが箸にも棒にも掛からなかったのは無視？
（後先々週のアイノグレースとかも）
あとフラワーカップがシーザリオ以外雑魚面の低レベル重賞だったの確実。
少なくともスペは１年目か２年目かどちらが真の姿かわからん現状、一応実績の安定性あるダンス・キセキ異常に評価するのは根拠が無さすぎ。
スペの新馬勝ち率が高いのは確かだが、２戦目頭打ち率が高いのが１年目産駒残り香ともいえる不安点。

出てきました屁理屈ダンス基地がｗ
議論ぶつまえにスペ、スペ基地に謝れや。。

都落ちの田舎大名のキセキは足軽のエイシンＳと争ってろや！
ダンスとスペはさらなる高みを目指す！

フラワーＣなんて重賞を重視する必要ない

また謝れスペ基地か

その前に1年目のふがいなさを謝罪しろｗ

ダンスインザダーク
Nasrullahを含んでいない事は父サンデーと共通する事項であり、
ランダムな配合でも、相手の繁殖牝馬との間にNasrullahクロスが派生する事がなく、
その分サンデーの血の流れを受け継ぐ可能性が高くなる。
同時にスタミナをGraustarkによって補えた事は、父にはなかった要素で、
このスタミナ部分は父よりも優れた点。
そのかわりNorthern DancerとTom Foolを含んでいる事は、サンデーの持つシンプルさを失う事につながり、
日本の芝での素軽さや瞬発力を欠く産駒が多くなる原因になる。

とはいえ種牡馬としてのダンスインザダークは、
優駿生産のアベレージでは父を越える事はできないが、
中長距離のオープン馬を輩出する可能性はある。
あるいは、欧州の深い馬場にも対応できるような馬の出現も期待できるかもしれない。

スペシャルウィーク
Nasrullahを含まないので、
種牡馬としては父サンデーの流れをある程度再現する事は出来る。
しかしこの馬は、逆にスピード勢力の弱さが問題になる。
ダンスインザダークのように、欧米型を連動しやすい構造を持っていればよいのだが、
スペシャルウィークの場合、祖母内のセントクレスピンをヒンドスタンが、
連動しにくい配置となっていて、それが産駒のスピード対応を難しくしている。
これを解消するためには、母方にMenowやHyperion系のスピードの血（Abernantなど）
を前面に配し、スペシャルウィークよりも母方の影響を強くさせる事である。
確率は低いが、父のためにも、ぜひともこのタイプからオープン馬を出現させたいもの。

とりあえずパート2国のそれもマイナー2、3歳重賞や牝馬重賞なんて何の価値も無い
産駒が国際GI、せめて国際重賞勝ってから言え

フジキセキ
短距離、牝馬、ＧＩ未勝利、種牡馬デビューしてかなり経つので産駒の特長はほぼ固定。
同デビューのテイオーはＧＩ馬２頭輩出、産駒の特長から勝てるＧＩも限られてきている。
よって、今後も数は集まるがそれなりの牝馬しか集まらない。
エアグルーヴやべガ等の有力牝馬に種付け出来る可能性は極めて低い。
（生産者は日本ダービー等のクラシックディスタンス目指す配合する為）
リーディング上位だが、２世代目以降、古馬ＧＩ戦線、クラシック戦線を賑わかす牡馬産駒が出てこない
今後もリーディングでは上位だが、一部のマニア以外、１０００万クラスがどうの、下級条件戦がどうのとか
勝ち馬率がどうのとか、どうでもいい事なので、競馬ファンにインパクトを与える可能性は・・・

フジキセキ
母方にNorthern Dancerを含まないことはSS2世種牡馬として貴重な存在だが、
Bold Ruler-Nasrullahを配した事で、サンデーサイレンスの血の流れを伝えにくくしている。
また母内に、仏系のLe Fabuleuxと米系のIn Realityを含めた事により、
血をまとめる事が難しい構造になってしまった。
さらにサンデーに不足していたスタミナを補えなかったことも、種牡馬としての限界要因になる。
長所は前面にスピード要素を備えた事で、活躍馬に牝馬のマイラーが多いのはそのため。
とはいうものの、
フジキセキ自身の血統構成からすると、自身の中で血をまとめることは難しく、
今後も母方のスピードを引き出す形態の方が、競走実績を残すと考えてよいだろう。
それでいえば、種牡馬としてのフジキセキは父を越えることは難しく、
早熟性を利した2歳戦向き。小回りコースのハンディキャップタイプなどで、
アベレージをかせぐ血統構成馬が主になると思われる。

基地同士が啀み合ってるが、ダンス好きだった奴って
スペ好きが多いと思ってたけど違うんだな。
共通点多いしスペのデビュー前はダンスの再来って言われてたし。
漏れはどっちも好きだったよ。

ダンスは産駒デビューしてから何年もたったからだいたい種牡馬としての能力見えてきたけど、
長距離以外のＧ１だと足りないの多いし、これからもザッツや
デルタみたいなスタミナゴリ押し勝負のジリ脚が量産されそう。
サンデーの後継としては面白味に欠ける種牡馬だよね。
サンデー死後良質牝馬が回ってるみたいだから変わる可能性もあるけど。

実績的にもダンスを越えるサンデー後継ができるだけ早く出て欲しいね。

>>926
ついでにタキオン、ロブロイ、ディープもお願い

>>927
どっちのファンでもない人間が煽ってるだけ

サンデーの後継は非サンデー系の馬に決まってんじゃん

>>929
転用で手元に無いので無理です
その代わりといってはなんだけど

アドマイヤベガ
アドマイヤベガの種牡馬としての魅力は、
何といってもAlmahmoud-MahmoudをHyperionによる血の流れのよさにある。
さらに近親クロスとなりやすい血がNorthern Dancer、Hail To Reason、Tom Foolと比較的少なく、
自身の血の流れを再現しやすい構造を持っている。
また全体の血の傾向を考えた場合、Roberto系、Mr.Prospector系、Northern Dancer系など、
現代の主流をなす系統に幅広く対応できるというのも、種牡馬として利用価値の高い点である。

ただし問題となるのはトニービンの欧州系の血で、米系との結合が弱くなる事は否めない。
このあたりは、成長力・底力を秘めた産駒を期待する上での不安要素となってくる。
その点ではダンスインザダークは、母内にNijinsky、Graustarkといった底力・成長力につながる
スタミナの血を含んでおり、ここがアドマイヤベガとの大きな差といえるだろう。

とはいっても、仕上げやすさ・馬場への適性を秘めた産駒をつくるという意味では、
どちらかといえばアドマイヤの方が有利な血の構造を持っている事も確か。
コンスタントに勝ちあがり馬を出し、中堅〜オープン下位レベルで活躍する馬が出現する確率は、
今年の新種牡馬の中でも高いはずで、産駒数や繁殖牝馬の質に恵まれているという条件を考えれば、
数年後にリーディングの上位に名を連ねてきても不思議はない。

>>931
×>929　→　○>928

>>927
俺も両方好きなんだが
武がスペの新馬戦の後、ダンスに似ている発言してそれから追っかけてた。

長距離だけでも親父の仔が走ってる時にGI勝ったのは評価していいと思う。

脳味噌軽い奴は10年ロムってろ

ダンスとスペは好きだがキセキは嫌い

サンデーサイレンスの後継種牡馬って
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/22/1089383385.html
サンデーサイレンスの後継種牡馬って　2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/22/1093419108.html
サンデーサイレンスの後継種牡馬って3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/22/1095177656.html
サンデーサイレンスの後継種牡馬って4
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/22/1097249619.html
サンデーサイレンスの後継主牡馬って？5
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/22/1098543316.html
サンデーサイレンスの後継種牡馬って？6
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/22/1100787021.html
サンデーサイレンスの後継主牡馬って？7
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/22/1102906811.html
サンデーサイレンスの後継種牡馬って8
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/22/1105636531.html

ほい、過去ログhtml化完了

>>936
読んでみるとスペ基地すげえな。
何人いるんだろ。

読んでみると
ダンス基地は変質者の集まりだなｗ
消えちまいな

>>938
別に消える必要ないけど
ダンス基地はものすごいのがいるよなｗ

血統論者って後出しジャンケン野郎だな

ダンス基地の性質の悪さはチョン鮮人級だよ

>>917

パリブレスト駄馬論の論破済み

パリブレスト：×Blushing Groom×Balidar

Balidarが引き出されているため　スプリンターに出たようです

適正距離は1200〜1400ｍ　

ついでに　フラワーカップレヴェル低い論はすでに論破されています

1着　シーザリオ　 ←レースレコード

・・・・0.4秒差・・・・

2着　スルーレ-ト　初芝（半兄グラスミライ） ←世界的な名牝系
3着　アルフォンシーヌ　新馬戦　（ウインクルセイド　←スプリングｓ　2着）の2着
4着　ラドランファーマ　クイーカップ　3着（0.3秒差　1着ライラプス）
5着　タマヒカル　伝説の新潟2歳ｓ　9着

加えて

■新馬戦　2着　ダンツクインビー　→　チューリップ賞3着

■寒竹賞　2着　アドマイヤフジ　→　若葉ｓ優勝 　4着ダンスインザモア　→　スプリングｓ優勝
　

>>942
ぜんぜんフラワーCレベル低いの看破されて無いぞ。
同日未勝利戦よりペースは違うにせよ1600通過遅いという事実がある。
1000M通過61.9で上がり34.6も遅すぎるし。

パリブレストスプリンターなんて勝手な妄想だし、そもそもあのペースの3角で既に下がってた時点でスプリンターも糞も無いだろ。

ブルーにマジレスｗ

>>943
池沼にレスすんなよ。
ついでにシーザリオの事は桜花賞スレでな。

ジェラシー見っとも無いｗべつにいいじゃんシーザリオの話してもさあ

946 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/22(火) 19:27:48 ID:1kpLW/he0
ジェラシー見っとも無いｗべつにいいじゃんシーザリオの話してもさあ

>>931
�d

後出しじゃないタキオン他の評、見てみたいね

このスレも激しくレベル落ちたな。
厨房レベルの煽りばっかり。

>>948
よく言われているのは
ダート型や底力不足のよくてフジキセキタイプ。

こういうの書くと基地が噛みつくから、
後出しやら結果が出た種牡馬しか語られなくなった訳だが。

ロブロイに期待してる人が少ないのはなんでかな
現時点の強さでタキオンやディープ以下ってことはないだろ、伸びしろはもう残ってなさそうとはいえ

>>948
因みに転用したのは基本的に産駒が走り出す前のもの。
（フジキセキとかは初年度産駒が走った後のものだが）

タキオンとかについてはもうすぐ解説書が発売されるようだが、
予告コメントとして

来年以降に産駒がデビュー予定のアグネスタキオン、マンハッタンカフェ、
ネオユニヴァースについては、改めて別の機会に解説したい。
ただしこの3頭については、今回解説したダンスインザダーク、フジキセキ、
バブルガムフェローなどとは異なる特徴と個性を持っていて、
種牡馬として新たな可能性を秘めたタイプであるという事は、あらかじめ予測できる。

とのこと

＞確率は低いが、父のためにも、ぜひともこのタイプからオープン馬を出現させたいもの。

↑後だしくさいが・・・

>>922-923、926、931
IKの04クラシックロードの付録だな

>>951
ロブロイは古馬になってからやっと活躍しだしたように晩成気味なので、
種牡馬としては同期のネオユニやサクラプレジよりは落ちるのではないか。

>>955
3歳春までのネオユニならともかくプレジはどうみたってロブロイより格下だろ
晩成気味って話もおかしい
ダービー2着、神戸新聞杯圧勝とか忘れたのか？

>>955
活躍時期は成長型に加えて、調教師の育成方針も結構な要因
ロブロイが松国厩舎ならスパルタ＆地獄ローテでダービー勝利？後引退、の路線になってた
可能性もある


かも

何でフジキセキ産駒はＧ�T勝てないかな〜？
同じシャトルやってるタヤスツヨシとバブルガムフェローの方は
Ｇ�T勝利馬出してるのに、
フジキセキ産駒の方が能力が上だろうに何でだ?