サンデーサイレンス産駒には成長力がない！

サンデー産駒は仕上がり早く、２歳から高いレベルで活躍できるからか、
成長力がないという主張をされる方がいる、というか結構いるみたいです。

元はペーススレでの何気ない一言に俺が突っ込みを入れたところから
始まったこの議論、あっさり終わると思いきや、意外にも話が長くなって
きたので別スレを立てて議論を続けようと思います。

コトの顛末はこちらをご覧ください。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1099937185/116-

1000！

＜データ＞

＜４歳以上のサンデーサイレンス産駒が獲得した古馬タイトル＞
2003　最優秀４歳以上牝馬ビリーヴ
　　　最優秀短距離馬デュランダル
2002　最優秀４歳以上牡馬マンハッタンカフェ
　　　最優秀４歳以上牝馬ダイヤモンドビコー
2001　最優秀４歳以上牝馬トゥザヴィクトリー
　　　特別賞ステイゴールド
1999　特別賞スペシャルウィーク
1998　特別賞サイレンススズカ
1997　最優秀５歳以上牡馬マーベラスサンデー
1996　最優秀５歳以上牝馬ダンスパートナー

注：上記ペーススレでは間違って記入した部分を訂正しています

＜データ２＞

＜４歳以上でＪＲＡ賞を受賞した種牡馬別頭数＞
（但し、サンデー産駒の初年度産駒が古馬になった1996年以降）

10　サンデーサイレンス（上記）

１　Kris S（シンボリクリスエス）
１　ティンバーカントリー（アドマイヤドン）
１　Cozzene（アドマイヤコジーン）
１　Crafty Prospector（アグネスデジタル）
１　ダミスター（トロットスター）
１　オペラハウス（オペラハウス）
１　ブライアンズタイム（ファレノプシス）
１　ダイタクヘリオス（ダイタクヤマト）
１　アサティス（ウイングアロー２回）
１　Kingmambo（エルコンドルパサー）
１　メジロライアン（メジロドーベル２回）
１　サクラユタカオー（エアジハード）
１　Silver Hawk（グラスワンダー）
１　Devil's Bag（タイキシャトル）
１　トニービン（エアグルーヴ）
１　Rainbow Quest（サクラローレル）
１　ニホンピロウイナー（フラワーパーク）
１　ナグルスキー（ホクトベガ）

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1101112707/l50

普通にあるだろ。

成長力ってなんだ？

ある時期を境に（一点とはもちろん限らんが

馬が変わって急に弱くなる？
馬が変わらないので急に強くなる周りについて行けない？

＜データ３＞

＜種牡馬別・昨年１年間で古馬重賞を制覇した古馬の頭数＞
13　サンデーサイレンス（ハッピーパス、テイエムサンデー、*チューニー、
　　　*ゴールドアリュール2、ビリーヴ2、*ローズバド、ミレニアムバイオ2、
　　　*ロサード、*サクラプレジデント、デュランダル2、*サイレントディール、
　　　メイショウドメニカ、チアズブライトリー）
４　トニービン（サイドワインダー、*レディパステル2、*テレグノシス、*ダービーレグノ）
３　ブライアンズタイム（トーホウシデン、ボールドブライアン、*ダンツフレーム）
２　ダンスインザダーク（タガノマイバッハ2、ダイタクバートラム）
２　アンバーシャダイ（マイネルブラウ、カンファーベスト）
２　フジキセキ（オースミコスモ、*テンシノキセキ）
２　マヤノトップガン（バンブーユベントス、プリサイスマシーン）

１　スターオブコジーン（ニホンピロサート）
１　アサティス（スマートボーイ2）
１　エンドスウィープ（サウスヴィグラス）
１　ホワイトマズル（イングランディーレ2）
１　タマモクロス（マイソールサウンド）
１　サクラバクシンオー（ショウナンカンプ）
１　ウォーニング（ダンツジャッジ）
１　トウカイテイオー（ストロングブラッド）
１　サッカーボーイ（*ヒシミラクル2）
１　ヴィジョン（トシザブイ）
１　ゴールドレット（ゴールドプルーフ）
１　サニーブライアン（カゼニフカレテ）
１　ペンタイア（マイネルアムンゼン）
１　アフリート（スターリングローズ）
１　アジュディケーティング（ミデオンビット）
１　フサイチコンコルド（*オースミハルカ、*バランスオブゲーム）
１　ティンバーカントリー（*アドマイヤドン）
１　フォーティナイナー（*マイネルセレクト）
１　リンドシェーバー（*ギャラントアロー）
１　オペラハウス（アクティブバイオ）
１　メジロライアン（ウインブレイズ）

＜海外繋用種牡馬＞
３　デインヒル（*エアエミネム2、ブレイクタイム、*ファインモーション）
１　ダンチヒ（マグナーテン）
１　クラフティプロスペクター（*アグネスデジタル）
１　シングスピール（ローエングリン2）
１　プレザントタップ（タップダンスシチー3）
１　ロイヤルアカデミーII（イルバチオ）
１　スマートストライク（フリートストリートダンサー）
１　クリスエス（*シンボリクリスエス2）

＜３歳で古馬重賞を制覇した種牡馬＞
１　サンデーサイレンス（アドマイヤグルーヴ）
１　マヤノトップガン（チャクラ）
１　サクラバクシンオー（シーイズトウショウ）

あっ、うそ重複ですか
申し訳ない、確認不足でした。

全然賑わってないスレ（>>5）の重複立てるって何考えてるんだ？

いつ頃からか使われだした成長力と言う言葉は人によって意味が違うようなので、
きちんとした定義をした上でないと恐らく議論が定まらないと思いますね。
一般的には成長力とは生まれてからの成長の速度を評価するものだと思いますが、
競馬ファンの間では競馬に使い出した馬が使われながら強くなっていくイメージのようですね。
人によってその成長する時期のとらえ方にかなり違いがあるように感じられますが、
千差万別の考え方を勝手に簡単なパターンにしてしまうと、

１　デビューしてから春のクラシックまでに成長する能力とする見方
２　ダービーを過ぎてから秋の菊花賞までの夏の間に成長する能力とする見方
３　４歳の古馬になってから成長する能力とする見方
４　５歳以降にようやく勝ちだすようなかなり晩成の馬に対する評価としての見方
５　特に成長はしないが、高齢になっても力が衰えない馬に対する評価としての見方

整理したとしても人によってこの程度の違いあるだろうと見ていますが。

>>13
それだと成長力と言うより成長する時期やないかな
どのくらいの期間で成長するかが成長の速度で
どのくらいまで成長するかが成長力では

ＳＳでクラシック戦線に乗ってくる有力馬だと
順調なら古馬でも重賞でいい勝負をするやろうから
成長の時期は早くて、成長の速度も速いほうやろな
どこまで成長するかはこれだけ成績残してるんやから
成長力はトップレベルでいいと思うけどな

ダビスタで持続ってなってる。糸冬了(´∀`)

サンデーは最も成長力に富んだ種牡馬なのか？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1101112707/

続きはこちらで。