サンデーは最も成長力に富んだ種牡馬なのか？

　　　 ＿＿＿＿
　　/ 　　　　　 　 ））　　　　 天性のバネに抜群の運動神経とパワー
　 /　/（（￣￣￣￣ ＼　　 逃げ、先行、差し、追い込み、すべてをオールラウンドにこなしこれといった弱点がない
. /　/ 　　　　　　▲ )( ▲ 　加えて、長年の種牡馬生活で一度もギブアップしたことのない絶対的な精神力
｜ |　　　　　 　　／　　＼） 現在、奇蹄類目の中でもっとも強いといわれているダンスインザダーク
　(6　　　 　　　　　　　つ ｜
J|　|　　　　　　　((＿＿＿_）　ダンスはありとあらゆる種牡馬の中でもっとも制約が少ない本格派実戦種牡馬
　　 ＼　　　　　 　　　　　/ 　反則事項は一応あるがそれをやってもなんのおとがめもない　ほぼ無法地帯
　　/　＼　　ШШШШШ 　その状態で生き残るための戦いを極限まで進化させたのがダンスインザダーク
　 ｜　(　　．　　）(　　 ．）　　　　　　
　　|　 |　　　 　　 　　　　 ヽ　サンデーやエルコンみたいに種付け料を払えば簡単に誰にでもつけられるものじゃないんだよ
　　| 　|＿　＿ ＿ ＿＿３　）　選ばれた極上の牝馬でしかダンスインザダークにはつけられない
　 （＿_）三|　 |三三三三三）　ダンスだけはガチだ

照哉が一押し、しています！ﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

>>183
＞１度壁にぶち当たった後、再度上昇できるかどうかの能力。

成長に時間がかかるってことじゃん

>>187
そう考えてもらってもそれほど問題ないかと。
但し、種牡馬として、一定以上の成績を残している事が前提ですが。
ただ、むしろ高齢まで安定した競走成績を保つ能力というのが重要かと。
>>183で挙げた成長力の無い印象の種牡馬の仔ってのは、大抵、ガタっと
競走成績が下がる傾向にありますから。

サンデー産駒は「燃え尽きる」ってよく言われるよね。

>>148
> 早熟かどうかを判断するのに古馬成績は関係ないだろ
> 早熟＝早く枯れることなのか？ゲームじゃあるまいし。

「早熟」の言葉の定義も必要ですか？
Goo辞書によれば、「精神や身体の発達が普通より早くて、大人っぽいところが
あること」とあるので、競馬においては「精神や身体の発達が普通より早い」
ことと定義したい。

その中でおひつじ座のみならず議論の余地のない点として、精神の発達が普通よりは
遅いと思われるので、ここでは「早熟」とは「身体の発達が普通より早い」
ことと定義したい。

その上で「身体の発達＝能力の向上＝成績の向上」と前提づける。
競馬において身体の発達が能力の向上の意味で使われているのは議論の
余地がないし、（確かに競馬では強い馬が勝つとは限らないのだが）
大数の法則に従えば能力が高いほど成績がよくなるという明らかな傾向が
あるので、「能力の向上＝成績の向上」を前提とすることに問題はない。

したがって、
> 早熟かどうかを判断するのに古馬成績は関係ないだろ
個別の馬同士を比べると関係がつかみにくいですが、
大局的に「競走馬」というものを見るならば、関係ありまくりです。

> 早熟＝早く枯れることなのか？ゲームじゃあるまいし。
枯れるかどうかは別として、ここでは早期に能力の絶頂期を迎えることを早熟と言います。

>>170
サンデーがレベルが低いとしたら
そのサンデーにすら及ばない内国産馬とかは
駄馬ってことでいいか？

タフさやスタミナなら内国産馬、
スピードと瞬発力ならサンデー

こんな感じ。今の日本競馬なら台頭するのは明らかに後者。

サンデー系も孫の代になるとスピードを殺されて
スタミナ色が強くなる傾向があるね.

>>193
>サンデー系も孫の代になるとスピードを殺されて
>スタミナ色が強くなる傾向があるね.

ダンス以外対象馬が居るのか？

>>194
タヤスツヨシ、バブルガムフェロー、マーベラスサンデー辺りでない？
もっとも、スタミナ色が強くなったというより、瞬発力とスピードが死んだ感。
替わりにダート向きのパワーばかりが強調されてる気がする。

サンデーはいい繁殖付けまくってるから成績がいいとかほざく奴もたまにおるけども、
そう単純じゃないわな〜

>>193
スピード系の種牡馬でも代を重ねると切れがなくなって
スタミナ系に変わってくるのは昔からよくあることだな。

>>196
スペみたいな化石な血統からも活躍馬を出してるしねえ。
サンデーのお陰で、名繁殖牝馬になれた
馬だっているはずだ。

サンデーは最も成長力に富んだ種牡馬に決まってるだろ
他にいねーよ

>>197
いい意味では距離の融通が利くようになる、
悪い意味では切れ（スピード）が無くなるってやつだね。
典型的なのは、ダンツィヒ→チーフズクラウン→エルハーブかな。

クリ、オペ、グラス、エルコン、ローレル、トップガン

典型的なのは、ダンキチ→ヒロポン→カスケードかな。

age

成長力はブライアンズタイムのほうが上

ブライアンズタイムは早枯れのイメージがあるからなあ

生物に成長力云々ってのもナンセンスだよな

>大数の法則に従えば能力が高いほど成績がよくなるという明らかな傾向
どうやって競馬に大数を適応してるの？

ｊ

>>207
ただその言葉を使いたかっただけでしょうｗ

>>204-205
ブライアンズタイム産駒の成長って不可解だよね。
じわじわと成長して本格化したと思ったら
あっという間に駄馬化してる。

ノーザンテーストの方が成長力あるし！
ノーザンテースト産駒２度成長するっていうだろ

>>210
ブライアンズタイム産駒の成長を更に極端にしたのがウッドマン産駒。
>>211
３度じゃないのか。

>>211
その割には古馬になってG1勝った馬が2頭しかいませんが・・・

>>213
旦那、旦那、ビッグテーストをお忘れですぜ（笑）
ノーザンテースト産駒でＧ�T級レース勝ってるのは
７頭ってのが長い事続いたからなぁ。
まぁ、それはそれとして、早い時期に重賞取った産駒でも、
古馬になってからも重賞取ったりして活躍するようなのが
多かったからじゃないですか？
あとは、古馬になって平地Ｇ�T取った２頭の印象が強いせいかも。
いずれも３歳時は条件クラス→古馬になって急成長でＧ�T制覇
ですから。

「ノーザンテーストの栗毛産駒は単なる早熟かダート短距離馬」

と、１０年ぐらい前の一馬に書いてあった。

>>215
ダイナサンキューが故障したから、そう言えるんでしょ、一馬は。

そうこういってるうちに、ノーザンテースト逝ってしまいましたな・・・

逝ってしまわれましたねぇ・・・。

大往生

成長力に富んでいると言うと非常に成長が早いイメージが浮かんでくるけど、
サンデーの成長力で評価すべきなのは早さよりもトータルの成長力だろう。

保守

まあ、サンデーも死んじゃったからな。

もう少し生きていれば、年を一つ重ねられたのにな。

ロブロイ

黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/24 02:30:41 ID:6H800bqL
ポイントを「スローが得意」「先行馬」このへんに置いて予想してみる。

◎コスモバルク（スローが得意の先行馬）
○スズカマンボ（前走先行して快勝、末脚もある）
▲ハイアーゲーム（スロー得意、青葉賞以来比較的前に行く競馬をするようになったが前走は凡走）
△ケイアイガード（脚はないが先行して後続を抑えられるレベルにはある）
△カンパニー（比較的前で競馬をしていて、そこそこに切れる脚もある）
△グレイトジャーニー（実験的な競馬で一発を期待、脚は持ってる）
△ブラックコンドル（先行馬。休み明けで成長の跡を見せた。現状は圏外だが上積みあれば）

…オペラシチー（脚がない）
…ハーツクライ（脚はあるが後方から）
…ホオキパウェーブ（脚がない）
…シルクディレクター（中団か後方から）
…エーピースピリット（芝実績なし）
…トゥルーリーズン（脚がない）
…ストラタジェム（後方から）
…ブルートルネード（実力に疑問）
…コスモステージ（脚がない）
…モエレエルコンドル（力をつけているがここでは）
…デルタブルース（脚がない）

７頭に絞れたので買ってみたい。３連単で行ってみる。以下のフォーメーションで６０点。

個人的にだけど、
サンデー産駒はクラシックの時期に活躍しやすいってイメージがある。

クラシックのG1には産駒が６頭や７頭くらい平気で出走してくるけど、
古馬G1ではそんなにたくさん出走してこないだろ？

かつて栗東のハードトレで関西馬が勝ちまくった時代があった。
ビワハヤヒデ世代がそのピークだろう。
その２年あとのＳＳの初年度産駒の多くにも同様のきびしい調教が施されたのだが、
気性の激しいＳＳにそれは過剰なものとなってしまった。
デヴュー前からＳＳ産駒は評判の馬が多かったのだがその中でもＴＯＰ３といわれた、
フジキセキ、サンデーブランチ、マーベラスサンデー、ともに故障でクラシックに出られなかったのだ。
ダービーに勝ったのは１枚落ちると見られていたタヤスツヨシ。
これから期待馬に闇雲にハードトレを施す手法は下火になり、
レースもレコード連発のＨペースからＳペース症候群の時代へと変わっていった。

>>227
当時のサラブレか何かで、加藤栄か田端到がＳＳ登場後、
Ｓペースに流れる事が多くなった〜みたいなことを書いてた記憶が。
既に、Ｓペース症候群の兆しは出始めていたのでは。

サンデー産駒が最も成長力に富んでいるのは
いまさら言うまでもないことだろうが、
これから注目しなければならないのは
サンデー孫の世代の成長力についてではないかな。

ブライアンズタイム産駒は3歳がピークで古馬になってからぱっとしない馬が多いね。
例外としてトップガンみたいな晩生の馬もいるが。

スペシャルウィークのダービーとＪＣのパフォーマンスは大して変わらないと思っている
ゼンノロブロイは変わったね

サンデー産駒に限らず春のクラシックホースが
古馬になってもＧ1で活躍するのは少ない

>>229
ＢＴってかロベルトの直系はみんなそうだよ。切れなかった馬ってトップガンとクリスエスだけじゃないか？
シルバーホークなんて悲惨だよ・・・・

>>233