【JRAに】番組改善案を論じるスレ【物申す】

1 ：菊廃止スレ2の976 ◆dkIc3OSBT2 ：04/09/15 00:05:26 ID:4QsoORGI

現在の番組に満足な人も不満がある人も、
明確な改善案がある人もない人も、
みなさんで最高の番組案を目指してこのスレで語り合いましょう。

前スレ　菊花賞廃止しろ2
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093423919/l50

このスレで議論しているうちに自分と反対の意見が出ることもあると思いますが、
頭から否定せずに、こんな考えもあるのか、と自分と違う考えも受け入れる大人の対応を心がけましょう。
反論する時は理由をきちんと述べましょう。理由なく駄目だと言うことなら子供でも出来ます。
建設的な議論をするために最低限相手を不快にするだけの発言は慎みましょう。

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 00:05:51 ID:mrpJU2pI

軽やかに２げっと

3 ：菌類 ◆Kabi.GQdFc ：04/09/15 00:05:57 ID:PGFpPMYR

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 00:06:28 ID:RsAAPO9I

久々に２ゲット

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 00:10:18 ID:mrpJU2pI

「２げっとばっかりしてないでちゃんとしたレスしろボケ」ってレスがつきそうなので
そろそろマジレスといきます（ｗ

先ず何と言っても菊花賞を秋天の次の週に戻して欲しい。
そして菊トライアルはそれに相応しい距離で。
札幌２６００か京都３０００がいい。
２０００や２２００は幾らなんでも短すぎ。秋天トライアルじゃないんだから。

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 00:13:06 ID:LBmvNWnb

>>3
>>4
こんな考えもあるのか

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 00:22:13 ID:hyZAZti5

牝馬限定G1を春に新設して欲しい
5月1週東京1800くらいで
阪神牝馬Sは4月に移動してトライアルにする

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 00:23:57 ID:3I8Y6YA3

夏場に短距離のOP戦が乱立しすぎだと思う
だからこの時期の短距離重賞に面子が揃わない
これじゃあ購買意欲が失せるよ。

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 00:46:29 ID:S1yv2KO8

>>8
中距離のＯＰ戦（重賞含む）も多いと思うが。

新潟3200ｍとかならあっても面白そうだと思う。

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 01:00:48 ID:/WsJ0Z0j

中山牝馬Sの時期に牝馬限定GI作ってほしいな
引退レースにもつかえるし、現役続行する馬は春の始動戦にもできるから

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 01:09:31 ID:7eu3T+Qo

>>5
でも、前哨戦でその距離を走り、さらに本番もというのは、
その時期の3歳牡馬には結構きついかもしれない。
やっぱり重賞となると、OPあたりとは違うし。

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 02:22:50 ID:4QsoORGI

寝る前に保守しとく。それではみなさん、おやすみなさい。

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 05:05:20 ID:Dlbxc1P0

>>1のIDってひょっとして、・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m9(　ﾟдﾟ)＜　GI　じゃねぇ？

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 10:39:05 ID:4QsoORGI

>>13
あ、本当だ。よく気づきましたね。

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 10:47:54 ID:tnrJF4iK

今の高松宮記念は廃止するかＧⅡ格下げ。替わりにアイビスサマーダッシュをＧⅠに。
中京競馬場のＧⅠは現行の金鯱賞を高松宮記念に改称してＧⅠに。
春の中距離ＧⅠ不足の解消になれば、シンボリクリスエスやファインモーションのような
「元気なのに春全休かそれに近い状態」が防げる？

16 ：過去スレ供出：04/09/15 10:52:58 ID:CNiviZa1

競馬番組編成総合スレＰａｒｔ８
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070642862/
番組編成の総合スレ（一応PART７）
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067983367/
JRA番組の編成・距離条件なんかを考えるスレR
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065620115/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ５
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058654680/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ４
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054690326/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ３
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049036096/
競馬の番組・編成・距離を考える統一スレ２
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047209655/
JRA番組の編成・距離条件なんかを考える統一スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044925131/

17 ：関連スレ供出：04/09/15 10:53:49 ID:CNiviZa1

◆ 天皇賞（春）を２４００メートルに短縮！？　◆(Part1)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038256060.html
■　天皇賞（春）２４００メートルに短縮へ　■ (Part2)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038288514.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★3
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038321554.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★4
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038337483.html
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！9
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058014538/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！７
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055251976/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！６
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051991683/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！５
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046547604/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！２ (Part4)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043933217/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！(Part3)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041226829/
再び主張する　天皇賞春３２００ｍを守れ！（Part2)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036909207.html
天皇賞春３２００ｍを守れ！（Part1)
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10098/1009890562.html

18 ：さらに関連スレ供出：04/09/15 10:54:22 ID:CNiviZa1

セントライト記念・神戸新聞杯は2500mにしろ！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064822871/
【今さら】来年度、ＪＣとＪＣＤを同日開催【遅い】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065620115/
父内国産限定重賞・変更案
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064269350/
カブトヤマ記念の廃止に断固反対するスレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065082619/
●　有馬記念改革スレ　●
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1007/10070/1007077085.html
距離区分とその呼び名について考えよう
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1034/10348/1034840220.html
皐月賞なんてダービーの付録じゃん
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044306874/
何故、ＪＲＡは全重賞レースを国際解放しないのか
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045735564/
－　－　超私的　ＪＲＡ・Ｇ１　日程発表会　－　－
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10368/1036843093.html
ＪＣって本当に必要なレースなの？
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068121475/

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 10:54:48 ID:knppzfSv

ウイニング競馬をどうにかしてほしい。

20 ：まだある関連スレ供出：04/09/15 10:54:57 ID:CNiviZa1

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 10:56:47 ID:X3ijPJak

月曜の祝日に去年開催やってたじゃん
結構売り上げよかったんだろ？
今年もやるらしいし
来年は月曜か金曜が祝日の場合みんな開催日
にして３日連続開催にすればいいんだよ
ＪＲＡも機動的に動きなさい

22 ：一応これも貼っとく：04/09/15 11:03:10 ID:CNiviZa1

天皇賞、有馬記念を外国馬に開放へ
ttp://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/09/07/01.html

＞ＪＲＡが門戸開放を計画しているのは、古馬混合の重賞76レースと
＞障害重賞10レースの８割に当たる70レース前後。
＞すでに芝の古馬混合GI７レースが開放されており、
＞天皇賞（春・秋）と有馬記念が国際レースになることで、
＞この部門のレースはすべて外国馬が出走可能となる。
＞ただし、朝日杯ＦＳなどの２歳重賞とクラシック３冠レースなどの
＞３歳重賞は内国産馬保護の観点から開放を見送る方針。
＞これにより、中央競馬の全重賞128レースの過半数が国際レースとなる。

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 11:17:31 ID:4QsoORGI

>>16-18　>>20　>>22
乙です

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 12:06:36 ID:c3wRIXTA

あまり本番に直結しない神戸新聞杯を2200か2500にして欲しい
ってかするべき。

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 13:09:07 ID:tnrJF4iK

>>24
思い切って3000にしてもいいと思う。

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 13:12:57 ID:8VlR5MrA

>>24 >>25
漏れは現状のままでいいと思う。

直前まで長い距離を走らせず、菊花賞本番で果たして距離が持つのかどうか
推理しながら予想する今のスタイルが結構好き。

距離適正が事前にバレちゃあ、つまんないやん。

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 13:17:59 ID:5/sBFN7H

そうかなあ？
神戸新聞杯を、天皇賞・春に対する阪神大賞典の位置づけにするってことだよね。
ところが阪神大賞典から天皇賞・春までは中５週であるのに対して、
神戸新聞杯から菊花賞までは中３週。
消耗を考えると、3000ｍ級のトライアルレースって、使いづらいものになるよ。

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 13:21:31 ID:5/sBFN7H

27も>>24 >>25へのレス。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 18:01:51 ID:WLAs1l8Z

だから3000はよくないと俺も思う。
ただ2000はいかがなものか。

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 19:11:45 ID:tEICrjNE

消耗が激しいというのはもっともなので、
菊花賞とあまり関係のない時期に長距離適性を測れるレースが欲しいな。
ズバリ言えばラジオたんぱ賞を福島芝1800から2600にすべき。

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 19:45:30 ID:TFdfKWaP

トライアルで出走権を手に入れるには2000か2200の中距離戦を戦わないといけない。
そうなると菊花賞にはそもそも3000に適性がある馬がそんなにそろわない。
オークスも2000のトライアル１つだけで、ほとんど1600～1800あたりを走ってた馬が出てくる。

トライアルの距離って重要だと思うんですけど。適性が分からずみんな消極的に乗ったら3000の菊花賞の意味がない。
菊花賞を秋天翌週にすれば夏場休んだ馬も長距離トライアルにむけて仕上げやすいし、本番との間隔も適正になりそう。

ただ本番との間隔で言うとテイエムオペラオーって2400の京都大賞典を使ったわけで、
中3週の菊花賞で十分走ってたと思うんだよね。

菊を昔の日程にするとJCに中２週になっちゃうんだよね。
エアグルーヴがエリ女からJCにいって好走したりしてるんだけど、目いっぱいの仕上げだったか疑わしいし。
レース間隔で言えば秋の古馬GI3連戦をするのも十分大変だし、陣営次第な気もする・・・。

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 21:23:56 ID:TQyfVink

結論のない長文はイラネ

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 21:26:51 ID:/WsJ0Z0j

札幌日経OPではだめなのかな？
距離・ローテ的にもピッタリだと思うのだが。

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 21:54:03 ID:ibSeASQz

まあ、結論を言えば、嵐山S復活希望ってことだな。
これで全て事足るだろ。

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 21:56:48 ID:TQyfVink

足らんと思うがなあ。
実際あのローテ機能したのマックデュレン兄弟だけだし

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 00:44:52 ID:EuD7Omi7

番組改善というよりも、GIレースの賞金は出来高制にしてほしい。

基準額（ダービーだったら３５０億、高松宮記念だったら２００億）を決めて、
実際の売上額がそれを上回ったら従来よりも本賞金は増額、逆に下回ったら減額、
さらに売り上げが一定額に達しないGIは廃止というようにすれば
「このGIはどの程度の価値があったのか」というのが分かりやすくなると思う。

明らかな糞メンツでも史上最高メンバーでも賞金が同額なのは合点がいかない。

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 09:55:42 ID:NffyizfC

>>36
それならJCは廃止されるな。

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 23:17:58 ID:Nt2JfimV

やっぱりスレタイが悪いのか。

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 01:35:40 ID:3mFmtQg/

>>37
JCより２歳GIとかNHKマイルCの方が先に廃止されると思うが

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 02:59:48 ID:yAu3XQmA

仏ダービー、距離短縮を検討
ttp://keiba.nifty.com/nc/news.php?param[type]=world¶m[mode]=ref¶m[no]=12282

こういうこともあるんだな。欧州と日本じゃ状況は違うけど

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 05:49:30 ID:Vk16dBx8

欧州は出れるダービーが一つじゃないからな…

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 09:28:25 ID:/3QZ53NY

>>36
一本かぶりのときはもともと売れないから
出走回避が相次ぐ→少頭数→まずます馬券が売れない…になるのが目に見えてる。

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 10:03:30 ID:MuYl21Gf

最近はザ・ダービーよりアイリッシュのほうが
下手するといいメンツだったりするしな。
川崎と浦和と大井でそれぞれダービーやってるようなもんだし

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 10:16:55 ID:A1ZeebK/

>34
で、サクセスエナジーはどうなったんですか？

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 10:18:53 ID:e7wARhm8

>>44
屠殺された

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 00:21:09 ID:hCQfKczk

>>42
そこで３連単ですよ

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 00:21:58 ID:Piy07MR/

こんなとこで吠えてもしゃあないぜ

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 00:37:06 ID:Lm+USiEZ

秋華賞を京都1800mに！内回りはｳﾝコ

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 00:43:00 ID:UJ47ApBl

３場開催の発走時間を全レースで10分ずつずらせよ。

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 02:23:26 ID:i2x/Ea0g

ＪＣと秋天の統合案がうまいこといけば、秋天の空いた場所に菊を持ってこれる。
ステップとして、
京都大賞典(中２週・京都2400)、神戸新聞杯(中３週・阪神2200)、セントライト記念(中４週、中山2500)、
オールカマー(中５週・中山2200)、札幌日経ＯＰ(中６週・札幌2600)、朝日チャレンジＣ(中６週・阪神2000)
あたりが出てくる。優先出走権付与は神戸とセントライト各３着以内。
すると…　　札幌記念→札幌日経or朝日ＣＣ→京都大賞典　　というローテも可能となる。
秋天の空き巣として東京2000ｍで毎日王冠あたりでも施行すればいい。
そうすれば…　　朝日ＣＣorオールカマー→京都大賞典→毎日王冠→秋天＋ＪＣ→有馬　　という流れもできるし。
菊が１週後ろにずれれば、けっこう面白いと思うのにな。
ついでにエリ女も１週前倒ししよう。秋華賞とは中２週でいいので。

ま、もっとも妄想ですけどね。

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 13:41:03 ID:WXo2aGP4

去年から（一昨年だっけ？）夏競馬扱いを１開催前倒ししたけど、
その理由が、「ダービーからダービーへ」というキャッチフレーズとともに紹介されていた。

でも現実はダービーから次世代馬のデビューまで中２週。
本当に「ダービーからダービーへ」を実現するには、ダービーの翌週には２歳新馬がデビューして欲しい。
（フサイチコンコルドの頃はダービーの翌週が新馬デビューだったんだけどね）

で、ダービーをはじめとして春の３歳クラシック全体を２週間前倒しして、
今の３回東京、２回中京の時期から２歳デビュー、クラス替え、３歳古馬混合になるようにしたい。

菊花賞が２週前倒しになったんだから春を２週前倒しすることは全然できないことではないだろうし、
桜花賞もこれによって阪神競馬場の馬場造園課の胃を痛めることも少なくなるかと思う。

（ただ、どの時期にどの競馬場の開催にして、とか全体の影響を考えるとかなり面倒くさい）

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 23:17:58 ID:nazQd82Z

あんまりマイネルの稼ぎ時を増やすのもいかがなものかって気もするがな

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 08:40:15 ID:KYeCYpxZ

普通に函館開催だけ２週前倒しすりゃいいんじゃ。
函館記念と函館２歳がズレることになるけど。

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 12:12:22 ID:cLlxuxqH

番組は今のままでよい。

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 12:46:11 ID:l6qFN8IQ

4,000m超の長距離レースキボンヌ

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 12:57:49 ID:DSqyYN0t

42.195kmの長距離レースキボンヌ

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 21:44:21 ID:o/vKyOEO

前スレで、ガイシュツだと思うけど言わせてもらう。

菊花賞は短縮するくらいだったら廃止したほうがいいよ
むしろ延長してより種牡馬選定の重要性を薄めてもらいたい。
ヨーロッパじゃ3歳夏にはほぼ古馬混合戦になるのに
秋になっても3歳限定戦じゃあね。まだやんのかよって感じ。

アドベガ、DID、フサコン、ブルボンのように菊で終わって
結局古馬の一線級と戦わずじまいな馬も減る。

今年だって天皇賞キンカメ、ツルマルに
ダメジャー、バルク、ハイアー、ハーツが加わったら最高じゃない？

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 21:56:54 ID:lEtoIJZl

>今年だって天皇賞キンカメ、ツルマルに
>ダメジャー、バルク、ハイアー、ハーツが加わったら最高じゃない？

まあ天皇賞はそれでやるとしよう。

で、JCもキンカメ、ツルマルに、ダメジャー、バルク、ハイアー、ハーツ。
有馬もキンカメ、ツルマルに、ダメジャー、バルク、ハイアー、ハーツ。
これで面白いかな？

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 22:24:43 ID:o/vKyOEO

>>58
なによりも
＞結局古馬の一線級と戦わずじまいな馬も減る。
というのを重視したい。

また戦うとしても、
また菊花賞→有馬のG12戦というローテを良く見るが
紛れのある有馬記念で、秋限りで引退という1流古馬との一期一会になる危険性が高い。

それよりも複数戦う機会が増えた方がより力関係がハッキリするし
天皇賞もしくはJCに全員集合路線が良いと思う。

それとも夢は夢のままで終わらせる可能性が高いほうを選ぶ？

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 23:49:24 ID:KYeCYpxZ

そろそろ、
「フランスの"ダービー"が距離短縮されたんだから日本も（ry」
って言い出す厨が出てくる悪寒。

牝馬の方は考慮してもいいかも。
優駿牝馬（2400→2000）、秋華賞（2000→2400）

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 11:05:10 ID:7ZJ5SWNM

>>59
当然だろ。実力関係がはっきりしちゃったらつまらないじゃないか。

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 11:07:36 ID:GzVIN1Yn

下級条件限定でいいから、
今はまったく使っていない距離でレースを行ってほしい

例えば中山なら
ダ1000やダ1700、芝2600など
冬場の中山でダ1200とダ1800ばかり続くと
正直言って萎える

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 15:41:40 ID:FI30TTRO

>>60
東京の2000かよ！って言ってみたい

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 20:57:19 ID:SUSsm1pA

秋華賞の廃止、サファイアＳの阪神での復活、ローズＳは京都１８００ｍにする。仏のヴェルメイユ賞も３歳と古馬との戦いと模様替えしたので・・・秋のエリザベスの前に悪評高き淀の２０００ｍでのＧⅠはいらないと思います。

65 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/09/20 21:22:57 ID:+Sib1D+/

天・秋、思い切って１８００にして欲しい。
菊花賞を古馬に開放して３２００にすれば、バランス取れると思う。
あと、これから改修する競馬場は、できる限りダート２０００ｍのコースが作れるようにしようぜ。

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 21:48:05 ID:4HTwJjMU

ＪＣいらね。廃止しろ。

67 ：お約束：04/09/20 21:51:09 ID:1gPXiDSO

有馬いらね。廃止しろ。

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 21:55:27 ID:HBmWZieb

有馬記念はハンデ戦でやってほしい

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 22:02:41 ID:q+K8yCWP

京都以外の競馬場なら４コーナーあたりに新しいポケットを作って
ダートのスタート地点を作れるんじゃないか？
（中山ダ1900M、福島ダ1800Mなど）
発走地点が芝になるけどさ

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 22:35:18 ID:Bka+VKCo

３歳牝馬路線が華やかで充実しているに比べて、
古馬牝馬路線があまりにも寂しいよ。
このアンバランスはなんとかならんのか。

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 22:43:42 ID:YUukAJLG

>>57
アメリカじゃ年末まで３歳戦ありますが何か？

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 23:35:24 ID:DibDtF6q

香港じゃ翌年まで４歳戦が…って違うけどな。

>>69
４角奥を買収して改修してダート2000を…とかって阪神だったっけ？
確かに次に改修する時はダート2000を取れるようにしてほしいね。

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 19:12:28 ID:yBZ9C/g3

今のままでいいんじゃないの？あえて言うなら、菊花賞の時期くらい

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 20:54:02 ID:ogtIAduC

俺はGⅠのふいんき(←何故か変換できない)をもっと楽しみてえんだよ！
廃止しないでもっとGⅠ増やせや。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 21:19:49 ID:r9pltsRt

薄くなるだけという罠

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 21:33:34 ID:yCX7DyVv

腐陰気←何故か変換できる

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 22:46:47 ID:5ge9wyGB

ホント秋はつまんなくなったぜ。いきなりスプリンターがやってくるなｗ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 22:58:45 ID:oqG0QhGy

福島ダート2400が新設されるというので、
距離はちょっと長いが、秋の開催でJCDの前哨戦組めると面白いかな。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/21 23:50:31 ID:mdUyXRo7

そろそろ100ｍ自由形も作ろうぜ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 10:48:51 ID:MUE9WUxg

>>72

その噂、阪神というのは合ってるけど、ダートじゃなく芝の２４００ｍを
作るという話。どこまで実現するのか分からんが。

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 18:22:23 ID:S4LRB2vF

スワンとＭＣＳを５月に京王杯と安田記念を１１月に持ってくる。安田はＪＣと同じ日に行う。

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 18:24:39 ID:0NctDudh

意味がわからん

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 19:00:45 ID:S4LRB2vF

オールカマーの格下げはないの？鳴尾記念は格下げされたのに・・・

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 19:02:55 ID:PMmRsEMZ

これではどうですか

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 19:05:22 ID:M74vQA8a

>>81
ジャパンＣマイル・安田記念としたいんだろ？

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 19:12:09 ID:KeEMVR+E

ＪＣの日にエリ女とマイルＣＳもやったらどうだ？
アメリカのブリーダーズカップみたく一日に複数ＧⅠレースやろうぜ。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 19:28:59 ID:S4LRB2vF

８５さんその通りです。あと高松宮杯ＧⅠの為に６月に移行した中京開催だけど宮杯が３月になったので６月にやる意味はあるのかな？前のように６月阪神、７月中京に戻して欲しい。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 19:34:12 ID:W7Bd2Z7O

今のＪＣの日に複数ＧⅠレースやっても、ＢＣと香港Ｃと時期が被るから
外国の有力馬が集まらないと思う。だから、安田記念の日にＪＣを移して
「ＪＣデー」にしては？

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 19:44:49 ID:p1+mMOMP

外国の有力馬集める必要はない

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 19:48:40 ID:S4LRB2vF

ＪＣを移すという手がありましたか。６月だとキングジョージとの兼ね合い次第。それだったら同じ日に古馬牝馬ＧⅠをやったらどうですか？

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 20:22:26 ID:/gP/RqM0

そんな1日にGⅠをかためる必要などない。毎週、毎週が楽しみでいいんだよ。
後、東京になんでもかんでも集めようとするのもヤメレ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 21:00:54 ID:G4JpL+nK

秋天を1600に短縮、マイルCSを3回京都8日に移動、
宝塚を2000にして95年以前の時期に戻す。
フェブラリーSを改称して安田記念の名前は残す。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 22:11:49 ID:YWvxtKdB

じゃあMCSを2400mにしよう

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 23:21:12 ID:d2WMs9vR

>>92
秋天を安田記念と改称したまえ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 23:22:14 ID:d2WMs9vR

>>93
おまいはマイルチャンピオンシップの意味が分かっているのかと小一時間(ry

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 23:37:58 ID:dQXEQJip

おまえ小一時間（ryって言いたいだけちゃうんかと。

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 01:23:22 ID:Xg2Y70m7

>>91
> そんな1日にGⅠをかためる必要などない。毎週、毎週が楽しみでいいんだよ。
同意。それに毎週GIがあれば、GIしか競馬を取り上げないマスメディアへの露出が増える。
一時期「１０週連続GI」があったのもそれを狙ってのこと。

「一日に、GIやってまたGI」という触れ込みで始まったJBCは
同日開催の福島競馬より売り上げが低かったというのが現状。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 01:27:33 ID:+0EROXB/

日本にBC形式は合わないってことなのかな…

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/23 01:35:46 ID:61gG+d6D

まぁＪＣ＆ＪＣＤの結果を見てから論じるのがいいんじゃね？

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 03:54:33 ID:/wdMXl1M

ＪＣデー作るとＧ１ない週が増えるなんていうが…

大して変わらんだろ。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 07:32:34 ID:7F0hYA3E

12月にスプリンターズＳをもどす。実質１２月にＧ1が有馬しかないのは問題。
あと２歳Ｇ1はまとめて一日で十分

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 07:51:36 ID:3UiL4q1l

二歳Ｇ1は時期ずらして1200→1600のローテ組んで牡、牝でセン馬不可
最優秀2歳馬ｷﾎﾞﾝﾇ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 09:44:41 ID:G0yCebkW

>>101
何が問題なのか書かないとﾜｹﾜｶﾗﾝぞ。

それとスプリンターズSは英豪との短距離シリーズに組み込まれて、
９月or10月で開催でほぼ決まり（もう１競走中山で組むとか）だから
今更香港と重複する12月には戻さないよ。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 10:15:45 ID:HB+J5wr3

>>103
ばーか。海外厨がｗ　番組改善の問題に決まってるだろうが。
香港とかそんなことは知ってて言ってんだよ。
それとほぼ決まりのソースはどこよ？
とにかくＪＲＡは売り上げ下げるのに必死だから笑っちまうよ。

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 11:33:56 ID:usMgknZW

>>104
君こそ「番組改善の問題に決まってる」って言い切れるソースを出すべきじゃないかな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 13:39:26 ID:NBX1Aupb

だいたい有馬しかないのが問題って書いてあるじゃんｗ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 14:02:34 ID:tla4HoCq

>>103
中山1200m　坂あり　時計が早い　カーブが多い
沙田1000m　坂なし　時計がかかる　直線競馬

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 14:04:20 ID:VOFnTkVC

>>104
ばーか

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 14:04:38 ID:MTMZ+YmK

うるせーばか

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 14:07:56 ID:eemTDg2c

ばーかあーほ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 14:08:16 ID:MTMZ+YmK

うるせーばか

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 14:10:00 ID:myaubcmo

子供の喧嘩か？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 14:10:32 ID:MTMZ+YmK

うるせーばか

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 14:11:32 ID:NBX1Aupb

>>103
ば～か

115 ：釣り氏 ◆VcFm3ojvh6 ：04/09/23 14:13:05 ID:+ljGPOyy

スプリンターズSは必要。
秋のＧ１の幕開けって言うのがｄ(・∀・)イィ！！

秋の古馬Ｇ１のステップレースＧ２は一つ廃止してほしい
有力馬を一つに絞らせる意味で。
富士Ｓは結構有意義なＧ３だと思う

>>104
知ってて言ってるんだったらお前の頭は変だよ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 14:19:14 ID:guBzi3hI

>>115
お前こそ一番変だぞ(・∀・)

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 14:21:17 ID:NBX1Aupb

>>115
お前の頭は変

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 15:23:53 ID:+0EROXB/

とりあえず>>1ぐらい読んでから書き込みをしましょう。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 19:54:11 ID:UcFbDk7T

一気に糞スレになったな。イギリスと日本と香港とオーストラリアだったけ？スプリントの何かするのって？
日本は9月ごろにスプリンターズSと新潟のなんかの2レースを指定するとかだったような？

まあ今のままでいいけどな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 22:18:41 ID:LjoL7Kk4

>>115
スワンＳについては1200路線の延長だから…

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 00:27:31 ID:1HFL7KoH

今の番組のままでいいじゃん。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 00:31:51 ID:tafSj/Fb

>>121
俺としては今の菊花賞路線だけは勘弁。
他にいい案が無いなら昔に戻して欲しい。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 01:19:25 ID:o2dIDw5W

神戸新聞杯かセントライト記念が2500になればな。
そういや阪神2500の重賞って無くなっちゃったから、前者でいいよ。

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/24 06:08:42 ID:6LNt0Xdl

そういえば、京都2000の重賞って秋華賞だけ？

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 06:20:40 ID:J7FNrQ77

そうだよ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 13:12:59 ID:o2dIDw5W

京都４歳特別が無くなったもんな。
京都新聞杯が春に行った時は2000だったと思ったが。

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/24 18:54:33 ID:Ek2LNJeA

昔は金杯、きさらぎ賞、京都４特、京阪杯、ローズＳと多かったのに。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 20:27:40 ID:e5l/sumD

>>127
まだまだ知らないことが多いと思った。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 21:57:22 ID:1t0xZKkn

２０００外回りってのもあったな

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/25 16:19:28 ID:cnTUkOYp

関西エリアの土曜重賞を日曜に戻して欲しい
京都記念・金鯱賞・マイラーズカップｅｔｃ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 03:56:17 ID:NYErZ2zM

ガトリング

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 04:28:08 ID:DSkB8V6y

>>130
京都記念はまだしも、皐月賞、ダービーと被るマイラＣ、金鯱はどうかと思われ
え？発走が14時半？それならいいかも

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 07:38:58 ID:GB/Xa4zP

>>132
数年前にＮＨＫマイルと被る新潟大賞典が１０Ｒ施行だったときがあって、それがたった１度きりで終わってしまったので．．．

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 16:02:31 ID:16dXtk3O

>>101
伝統有る、中山大障害が有りますが・・・
誰も注目してくれない・・＿|￣|○

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 16:05:23 ID:8ii9htY3

今日のオールカマーとその前の頭数が少ない原因はなに？
ここしばらく、このパターン多いような気がするが。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト　：04/09/26 16:07:14 ID:C1xUusW0

１６００万下の過疎化をなんとかしてくれ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 16:43:12 ID:Z2SFlf/a

３歳Ｇ１はそのまま
秋天は東京２４００ｍ
エリ女は１月か２月に
ＪＣ廃止で招待レースにステイヤーズステークスを府中か中山で
有馬は中山２２００ｍ
これでいいだろ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 16:49:06 ID:AG+8myqR

>>135
古馬、3歳馬ともに、中長距離を走る馬が少ない。
日本の競馬の終わりが始まってるのかもしれない

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 18:59:43 ID:eXq4cc/E

>>137
秋天はまず名前を変えろ！
それ以前にステイヤーズSを招待レースにしてもそもそも誰も来ないので意味なし。
エリ女は春なら三月以降にするべき（馬、芝への負担が大きい）
有馬の2200M化は個人的には賛成、この場合宝塚記念を2000Mにするべき。

140 ：137：04/09/26 19:15:07 ID:imNCsrXW

>>139
ステイヤーズＳは時期的にも欧州長距離が終わって一ヶ月ちょっと後だから来やすい。
さらにそういう距離を走る馬は現役で稼ぐことが目的だから１億以上のレースなら必ず来ると思う。
メルボルンＣだと背負わさせすぎるし。
エリ女はフケと繁殖入りを考慮するとあまり遅くするのはまずい。３月なら問題ないかも知れんけど

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 19:38:11 ID:LntGboRh

ハンデ戦のG2は、廃止してほしいな。

軽量で勝ってG2馬って・・・

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 20:03:31 ID:roXVuvnT

>>139
天皇賞のレース名の由来を考えろ。
レースの性格が変わったからって、名前を変えるものではないだろうに？
>>141
アメリカを考えれば逆にハンデ戦がＧ１でもいいわけだが。
Ｇ３なら良くてＧ２だと駄目という根拠が不足してると思う。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 20:19:06 ID:Hr/90MP4

昔の秋の、トライアル6週→10週連続G1、って流れが好きだったな。
元に戻して欲しい。

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 20:22:02 ID:eXq4cc/E

>>142
3200Mに戻すのかw

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 20:28:11 ID:hb//GJN/

アメリカ競馬って一番ダメだと思う。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 20:38:20 ID:roXVuvnT

>>144
意味不明w

147 ：列堂：04/09/26 20:41:46 ID:hOlNkfvn

中山最終週に、各クラスの実力馬限定戦お行う。
５００・１０００・１６００万条件の前走２着馬のみが行うレース
とか、未勝利救済特別といった、未勝利で前走、前々走３着以内馬
が集結するレースをしてほしい。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 20:48:51 ID:roXVuvnT

>>147
年末だけじゃなくて開催終わりごとでも別にいいのだが？
賞金の額にもよるが、勝たなきゃ上がれないのが変わらなければ
そんなレース出るより、その次の開催に出た方がいいのはいうまでもないね。

149 ：列堂：04/09/26 20:51:14 ID:hOlNkfvn

年に一度だからいいんだよ。
珍しいモノ好きの日本にはもってこいだよ。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 20:57:41 ID:LntGboRh

>>142
アメリカって言われても、日本の競馬がアメリカ並のスケールで
行われているわけじゃないのに。

クラス分けを明確にして欲しいんだよ。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 20:58:16 ID:roXVuvnT

>>149
どちらかというと>>148の後段に答えてほしいんだが？
正直、出走するメリットが感じられない。
それなら定例のレースとして別に賞金の設定をすればいい。
企画レースにしては陳腐すぎる。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 20:59:42 ID:roXVuvnT

>>150
これも同様。
聞きたいのはＧ３なら良くてＧ２なら駄目なのはなぜ？ってこと。

153 ：列堂：04/09/26 21:00:16 ID:hOlNkfvn

応えたぞ。
予想する側も、クラス安定勢力同士となりゃ面白いだろ。
未勝利も、ここぞとばかり仕上げてくるから楽しいだろ。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 21:00:36 ID:djmCaxD3

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／働いたら負けかなと
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 21:04:23 ID:roXVuvnT

>>153
それは予想する側の論理でしょう？
聞きたいのは出走する側に取ってのプラス点。
普通に回避続出で企画倒れに終わそうな気がする。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 21:05:12 ID:U9xemdu7

お、盛り上がってるな。面白いから、もっとやれ。

157 ：列堂：04/09/26 21:06:12 ID:hOlNkfvn

は？未勝利馬は１０月で５００万条件にしか出れないんだぞ？
しかも除外ばっかになってしまうので、救済レースとして年に一度だけ
なのに回避続出？みなさん、こんなのアリかよ・・・

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 21:10:04 ID:U9xemdu7

>>157
いつの間に未勝利限定になったんだ（ｗ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 21:10:43 ID:roXVuvnT

>>157
>>147を読み返したら？
未勝利救済特別は君の企画の一つに過ぎないんだろう？

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 21:53:50 ID:+NpRee5e

>>139
中山2500って、演出の為の選択なんだと思う。
最初に全馬がスタンドを通過するときに歓声が起こって盛り上がるというのを
狙っているのでは。

中山2200にしちゃうと、これが無くなっちゃうし。

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 22:14:01 ID:LntGboRh

>>152
G2とG3の格付けの違いあるのだから、問題なし。

競馬じたい、馬の能力競走ではないのか。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 22:24:59 ID:U9xemdu7

>>161
いみわからん。G3は何で問題ないのかって聞かれてるんだろ？
そもそも格によって扱いが違うことに明確な説明が与えられてない
（後段と矛盾する）のも納得いかんが、
その線引きがなぜG3とG2の間なのか、という最初の質問にも
まともに答えていない。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 22:40:29 ID:hb//GJN/

そんなんに理由はいらんやろ。

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 23:07:52 ID:eXq4cc/E

>>146
天皇賞のレース名の由来じゃんw

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 23:11:29 ID:eXq4cc/E

ま「天皇賞」という同じ名前の重賞が二つ（しかも施行条件も場所も時期もまるで異なる）があるのは不自然だわな。
目黒記念も京都記念も中山大障害も年一回になったのだから天皇賞だけ年に春秋の二回なければならない理由はない。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 23:47:29 ID:yTThhLbm

天皇賞の由来知っ　てんのう？

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 23:56:42 ID:yyG0wdwJ

天皇のおわした地が二つあるからだろ。

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 00:08:05 ID:UHAzxR5d

>>162
G3でハンデが問題ないのかて？
G3ってオープン馬限定で行われている訳ではないだろう。
条件馬ぬきで頭数そろえる程、充実していないし。

G2のハンデ戦で、実力馬が出走しないし（出来ない。斤量で殺される）
賞金が高いわりに中身が薄い。

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 01:04:54 ID:SI4FNA8H

伝統の「目黒記念」「京都記念」はハンデ戦でもいいような気がする。
ビワが走った京都記念ってハンデだったよね？

ついでに>>168に言うと日経新春杯にメジロブライト出たことを忘れたか？
59.5だったが貫禄を見せた。さらにその前だとパーマーとか平気で出ていた。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 01:14:17 ID:06vW2GHv

GⅡならそのあたりの馬が出るのが普通になってないと。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 01:24:18 ID:bTfz8zI5

>>168
ハンデで生きる馬の王者戦は当然Ｇ２、むしろＧ１でもいい訳だが？
あと、実力的に均衡してる方が馬券の売れ行きがいい以上
ハンデ戦の今の待遇は良すぎるとはいえないと思う。
ハンデ戦に有力馬を呼ぶためには、格と賞金以外に
なにがあるかを考えると、答は自ずから出ると思うが。
それとも、オートレースみたいにハンデ賞でも出した方がいい？

>>161
能力競走は戦前の競馬の考え方。
今は少しでも収益を上げるための興行が優先なのでは？

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 01:28:01 ID:06vW2GHv

それは純粋に面白くない。

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 01:28:11 ID:bTfz8zI5

>>170
機種依存文字。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 01:34:05 ID:bTfz8zI5

>>172
だれのどの意見に対して言ってるのか、はっきりしてくれない？

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 02:12:03 ID:r4/8m7jM

>>173
G2

>>166
>>167
もともとは京都で行われるべきもの、東（現在は東京）はあとから押し込まれた。

・・・JC創設時か2000M短縮時に名前を変えておけば済んだ話なんだよ。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 02:46:27 ID:uaBv/Sy4

>>175
元から東西1回づつの開催だったはずだが…

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/27 05:48:17 ID:N4DxqaP3

天皇賞の前身である帝室御賞典は、各競馬場で行われていたのに
なぜ京都で行われるべきものと決め付けるんだ？

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 08:41:47 ID:r4/8m7jM

距離

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 08:43:24 ID:VcfwTwaY

天皇賞の（片割れでも）名前変えるなんて、
パート１入りするより難しそうだな。

ハンデGIはグランプリ、つまり有馬でやってほしいような気もする。
その方が馬券的にもレース的にも面白そうだ。
でもそしたら有力馬は回避しちゃってアル共並のメンバーかな。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 14:55:19 ID:NVm5cJvu

天皇賞を片方無くすなんてことになったら、
荒れそうな話にしかならないから、今のままが一番。

>>179
ヘタに弱い馬に登録されたら、シャレにならない状況になりそう。
その場合、ハンデで一定以下の評価になった馬は、
無条件に除外とかいう設定が必要そうですね。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 19:52:20 ID:uaBv/Sy4

例えばGII2勝以上もしくはGI1勝以上の馬のみ出走できる、ということにした上でハンデ戦とか。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 21:12:46 ID:r+ZJkS6d

>>181
昨年の場合リンカーンやツルマルボーイは出走不可になる訳だが。

それはともかく、有馬をハンデ戦にすると面子がかなり落ちそう。
少なくとも秋天→JC連勝した馬なんかは出てくれない。
それに有馬のイメージダウンに繋がりかねない。
やっぱり日本一の売り上げがあるレースだからねぇ。

ローテ的にはJCがハンデ戦だと一番面白くなりそうなのだが…無理だな。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 22:02:25 ID:VcfwTwaY

まあ、そんなに本気にしないでくれ。自己否定してるんだし。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 22:29:02 ID:T7OqNHVn

>>182
国際招待競争で、対戦成績がほとんどない馬同士であることを考えると、
ハンディキャップつけるのが非常に難しそうだ。
あと、日本の馬の重量を軽くしそうな悪寒が。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 23:33:47 ID:3L53nbUI

>>184
ＪＣに来るのはみんなレーティング持ちだから意外と簡単かもよ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 06:52:16 ID:i+e6ufBW

>>169
ビワハヤヒデの勝った年から別定重量戦に変わった
山野浩一がそれに気づかず、ビワハヤヒデのハンデが軽すぎる、とハンデキャッパーをブック誌上で批判し、
翌週「お詫びと訂正」が編集部から出た

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 09:09:29 ID:VmPbVS1V

>>186
別定になる前は馬齢重量戦だった＞オールカマー

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/28 10:53:10 ID:MSx/GY79

オールカマー？

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 15:51:22 ID:NKMTsULx

>>187
ビワハヤヒデの翌年から別定戦だね、たしか。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 16:41:53 ID:NKMTsULx

このスレ貼っ付けときますね。思わず熱弁を振るっちゃいました

スプリンターズＳは12月に戻すべき
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096195395/l50

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 20:58:52 ID:SUBE0IbQ

菊花賞廃止スレとかもそうだったが、論点がはっきりしてるタイトルの方が伸びるな

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 21:09:10 ID:/IcutYTO

やっぱ伝統とかをすっぱり切り捨てて、「面白いレース」「盛り上がるレース」のための体系を作る時期なのかもしれん。
その為には菊花賞廃止とかスプリンターズS12月戻しとか(どっちも反対だが)も検討すべきだろうな…

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 21:27:42 ID:OrNFs36W

>>192
もしその体系を作るのならまず議論すべきは
菊廃止よりも有馬廃止よりも春天短縮よりも
「秋天・JCの統合」ではないだろうか。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 23:53:20 ID:LuuIKP2E

ハンデ戦を格下げしろって香具師は、基本的にハンデ無しのカチンコ勝負、
つまり同レベル同士だけのレースが見たいのかな？
同レベル同士のレースを提供して消えていった（いく）地方競馬が大量にあるのに…

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 23:58:25 ID:4OMus5mf

長距離戦減らしすぎ
もっと増やせよ
短距離ばっかりは飽きる

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/29 00:18:43 ID:AmFpgOBC

＞＞１９５
フランスは来年からダービー２１００ｍに短縮など
距離短縮化を図るそうです。
日本もそうなるのは嫌だなぁ～

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 00:33:29 ID:ASfQTN0E

JC廃止。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 00:51:58 ID:Hgm0zv+z

1600メートルと2000メートルと2400メートルのレースだけでいいじゃん。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 01:14:46 ID:4+5SaJTe

1200と3000たせば完璧だな。

あれ？

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 03:54:16 ID:aypmOHnj

>>192
俺は父内国産というか日本で走った馬の仔がもっと活躍するような競争体系が望みだな
もちろん輸入種牡馬や○外を締め出すとか、種付け制限とかそういうモノはなしで

そういう競争体系は長い目でみたら、将来面白かったり盛り上がるんじゃないだろうか？

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 13:13:44 ID:5EV/DsBV

スプリンターズステークス1200M
安田記念1600M
宝塚記念2000M
（天皇賞）ジャパンカップ2400M
天皇賞3200M

芝のGⅠはこれだけで十分じゃん（限定戦は除く）

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/29 19:31:07 ID:57K6aLQJ

>>201
年一じゃ面白くないよ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 21:48:49 ID:eurX1XJ5

>>194
地方競馬を例に出して、何の意味がある。
地方は、賞金レベルが低いから馬が集まらず（所属馬）
層の薄い中で、やらざる負えないんだろ。

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 21:56:08 ID:zMtQObpB

>>192
菊花賞廃止がなんで盛り上がるのかサッパリわからんが…

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 22:15:00 ID:o7IPn1li

菊花賞が変わるとしたら、古馬開放と思う。
夏以降、そして秋は世代超戦のみ、と。

まあ、到底無いだろうな。俺も望まないし。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 23:02:01 ID:sU1dLC84

>>203
仮にハンデ戦格下げ論＝ハンデ戦邪道論なら同レベルの馬のレースが希望なんだろう？
なら、地方競馬をたとえにしても、文句をいわれる筋合はないのだが？
あんたがハンデ戦邪道派なら、地方競馬と比較されたことに
ケチつける前に、ハンデ戦がなぜ邪道なのかを説明してくれない？

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 00:12:34 ID:2hBFLBvo

>>206
ハンデ戦が邪道て、あんたいつ言った。
上位の番組ほど、実力差で決まっていいじゃないか。
G2て言っても、今の目黒記念やアルゼンチン共和国杯には
G3のメンバーしかそろわない現状じゃ。

近い将来に、鳴尾記念みたいに（格下げ・距離短縮）なるかもね。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 00:58:32 ID:KRk7Uehz

ttp://www.netkeiba.com/news/column.html?param[writer]=5

長岡さんが菊花賞の意義について微妙に言及。
結局何が言いたいのかよくﾜｶﾗﾝというかぼかしたというか。

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 01:05:38 ID:PXhTbCZ2

セントウルＳか、アイビスサマーダッシュをＧⅡにして斤量の格差を減らせ！
駄目ならスワンＳの時期を変えろ！m9( ﾟдﾟ)

みたいな感じ？

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 01:25:45 ID:2+VjClt4

強い馬には、強い相手がいるレースに出てほしい、ということでしょうね。
でも実際にはそんな馬は一握りの中の一握り。
そうでない馬のためにも菊花賞は残るべきだと思う。

211 ：206：04/09/30 01:48:19 ID:KczHi//6

>>207
あんたがハンデ戦が邪道と考えてるのかを聞きたいのだが？
当然そうは考えてないこっちに聞くなよ。
出場馬のレベルだけでの格下げ論は中途半端だし非現実的。

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 01:50:46 ID:COXnC8pZ

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213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 01:52:14 ID:KczHi//6

あと、当然だが実力差が大きいと少頭数になりやすい
つまり馬券が売れない現象に陥りやすいのもお忘れなく。
ハンデ戦軽視派はどうもこの論議をスルーしがちなので。

214 ：ちゅたーん ◆0manFlXf2Y ：04/09/30 01:53:31 ID:o5PkVhsc

３０００ｍ超級のＧ３を増やして欲しいってエアダブリンが言ってた

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 01:55:52 ID:DzLOHCE9

ラ時短をGI。朝日をGⅡにすれば！

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 17:11:36 ID:jJCOD9zu

>>206

ハンデ戦邪道の理由は「何が強いかを測るのには同一条件であることが必要」
というのが一番の理由ではないかと。

仮にハンデ戦するにしても、今の「上に厳しい」方式より「下に甘い」方へ
移行して欲しいです。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 18:24:25 ID:kLkk1mhC

>>216
俺は>>206ではないけど、最近のハンデ戦がそこまで上に厳しいか？って思う。
斤量負けする小型馬はまだしも、強い馬は59背負ったって(Ｇ別定の上限斤量)勝つでしょ。
トップロードは京都記念(別定だけど)を60で勝ったよね。最近60背負っても出走する馬自体少ないことを考えても、この点は評価できると思うけどね(ＧⅠでのヘタレっぷりはいただけなかったが)。

それに「下に甘い方式」って何？
実績馬を58キロあたりで上限に縛って、現状で53～55キロの「中間層」を２～３キロずつ減らすような感じかい？
この方式はあんまりいい案だとは思わないなぁ。60程度なら載せてもいいけどね。

個人的に、天皇賞を始めとして目黒記念や京都記念、中山記念のように「伝統のある」競走には敬意を表して、
ある程度のテコ入れがあってもいいから、ＪＲＡには何とかしてやって欲しいけどね。

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 19:58:43 ID:qdwDlNJz

新ハンデ

弱い馬にリーディング上位のジョッキーが乗る
でもほぼ似た実力の馬同士の選別がむずいから駄目だな
これだな
スタート位置が違う

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 00:56:51 ID:Wws7AvT1

厩舎対抗駅伝

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 01:34:57 ID:xWb3DQPI

トップハンデは、62Kg程度までなら大丈夫でしょう。
59Kg超えたら0.5Kg刻みにすれば良いんだし。

現状での最大の不満は、馬齢重量よりも軽いトップハンデのハンデ戦とか、
斤量差が4Kg程度とかだと萎える

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 01:58:00 ID:IPaKd+7/

なんか、ハンデ戦の話題で盛りあがってる中で悪いけど。
牝馬の４歳戦以上のレースも、もっと整えてくもらいたい。

ファインモーション級の、牡馬混合のレースでも結果を残せる
馬ならともかく。３歳で活躍して、現役続行の牝馬なんかは、
まともに走れるレースはエリザベス女王杯ぐらいしかないからね。

牝馬の天皇賞があれば。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 02:55:31 ID:qix7qLeh

>>221
牝馬は今ぐらいでいいだろ。
ハンデも大して背負わされんし。
春のＧⅠというやつもいるが繁殖入りの関係上ろくなメンバーがそろわん

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 18:36:48 ID:2YgW4Edj

>>221
府中牝馬Ｓのように比較的斤量換算の緩い別定戦が
あったほうがいいということでつか？

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 19:41:19 ID:aQuesvhV

むしろセックスアローワンスを3㌔にした方がいいと思うんだが。
とにかく路線引きこもりがオグリの時代と最も違うところで、
興趣をそぐと同時に売り上げにも影響してるところだし、
路線ごとの交流を増やすことが盛り上がりにつながると思うんだよ。

馬齢表記からなにから(別にもう慣れたし悪いことじゃないけど）
海外基準に合わせることが求められてるらしいので
絶対実現しないだろうけど。

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 21:08:02 ID:IPaKd+7/

>>223
府中牝馬Sみたいな別定じゃなく、定量戦がいい。
賞金稼いだ馬には、年一回のチャンスしかないのが
つらい。スティルインラブの気持ちにもなってくれ。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 21:36:41 ID:rdCKuHRw

既存路線を最低限喰わない形で春の古馬牝馬の目標レース（GI？）を
置くとすると、春の２回東京･３回京都の所かね。

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 21:58:11 ID:0wBhJYWd

凱旋門賞の古馬と3歳の理不尽な斤量差を考えたら、
あれがありなら牝馬にやさしい斤量のレースが
あってもよかろうにと思うがなあ。

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 22:15:41 ID:8Esw1clL

そういや、昔の府中牝馬Ｓは本賞金９００万毎に１キロ増という
とんでもない別定だったことがあったな。

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 23:59:18 ID:KIsuh5kZ

>>224
中距離のみを重視するのか、賞金の高いレースを
長短の距離を取り混ぜてシリーズ戦のように組むのか知らんが、
前者なら距離適性のない馬は安いレースの１着狙いに出るか、海外に行くだろうし
後者なら結局マンネリレギュラー馬ＶＳ距離限定馬の戦いで終わりそうな気も。

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 00:18:52 ID:4FJZhdPj

>>228
それノースフライト（50kだっけ？）が勝った頃でしょ。
今だと京都牝馬特別がこの類の別定戦になるのかなぁ。

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 00:26:19 ID:VK/LABub

224では具体的には牝馬も牡馬と戦いやすくした方がいいよね
としか言ってないわけだが、つまりあれか。
馬主と調教師がプロモーター役を進んで買って出ない限り
番組をいじることによっては人為的に路線の交流を
作ることはできないと？
まあそうかもしらんなあ。
ただ、なにもライスシャワーとサクラバクシンオーに2000で戦え
とか言うつもりじゃないんだけど。

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 01:16:14 ID:PlcbQQCX

古馬で多少路線が分かれるのは仕方ないがクラシックぐらいは一本道でないとつまらん。
秋天を古馬限定にするか二冠なら２億三冠なら５億とかボーナスつけるべきだ。
今年のキンカメみたいなやり方はやめさせろ。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 01:26:08 ID:lvZlCg02

今は三冠達成なら２億じゃなかったっけか。

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 04:53:19 ID:nNAw8nN9

キンカメの場合は単純に3000Mにはまるで向かないというのもあるのでは？

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 05:15:31 ID:O50UTIvK

レースの賞金より、種の価値として3000Mは意味がないうえに
向かない長距離走ってよごったらどうすんだってことだね

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 05:16:19 ID:O50UTIvK

東京王冠ってなくなったの？

237 ：229：04/10/02 11:00:06 ID:nhAnCFNN

>>231
スマソ。>>224の『キロ』が機種依存で出てなかった。
でも、路線ごとの交流なら牝馬路線もあまり変わらないね。
（牝馬有利になってる）ウイニングポストスレなんか見ると
牝馬が強くなればなったでまた文句が出そうな予感もするし。

＞馬主と調教師がプロモーター役を進んで買って出ない限り
番組をいじることによっては人為的に路線の交流を作ることはできないと？

その通り、変えられるのは馬主と調教師だけだと思う。
仮に売上低下による賞金削減や重賞削減があったとしても、
『勝てるレースに出る』傾向がますます強くなるだけだし。

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 11:49:19 ID:CPAAlQxb

キンカメは２冠ですらないし。

>>236
2000に短縮されて春に移って、JDDができた時に無くなった。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 12:08:49 ID:GpH0nYQY

>>238
２０００→１８００が抜けてる

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 15:32:50 ID:CPAAlQxb

>>239
そうだったｽﾏｿ

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 17:40:53 ID:TZBrL6OW

>>235
スタミナが必要ないわけでもないし、長い距離走ったからといってそうなる可能性が格段に増えるわけでもない。

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 18:14:09 ID:yQ/2vYgR

松国と藤澤と伊藤

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 22:01:41 ID:cWfPOhBZ

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096194546/l50
こんな話題もあるわけだが

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 07:38:51 ID:ZIjoAgAK

あげ

245 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/03 21:45:52 ID:vh1v6kCA

捕手

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 21:46:47 ID:r/weQMLk

話題振ってくれよ

247 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/03 21:51:44 ID:vh1v6kCA

じゃ、話題振るか。
オークス２０００にして、秋華賞廃止すんのが、やっぱ妥当ぢゃね？

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 22:10:19 ID:4/jmp8Me

>２２６
春天の日の準メインはどうだろう？
来年から春天国際開放するし、ゴールデンウイーク中だから
複数Ｇ１で盛り上がるのでは？

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 22:27:23 ID:h1h+j8q7

>>247
今のままでよい

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 23:10:20 ID:0wrlS3AD

スプリンターズＳ12月に戻せ

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 23:13:04 ID:XgSvgWsu

秋華賞を３０００ｍに

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 23:14:40 ID:91zpAEjK

>>247
内回りを外回りにするべきだとは思う。
なぜ敢えて内回りなのか、理解できない

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 23:17:52 ID:sYUJBu4m

確かにそうだよな。

あとCBC賞ってよくわからん時期にあるよな。

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 23:26:46 ID:91zpAEjK

もっといえば、
１６００→２４００→２０００
という牝馬３冠の距離体系もあまり良くない気がする
春の時点で距離の壁というテーマが消えうせてしまうのは何とも味気ない。
牡馬みたいに徐々に距離を伸ばすほうが楽しみが出るのに。
調教師サイドからはオークスの時点で３歳牝馬に２４を走らせるのは酷だという意見もあるし、個人的にはオークス２０００、秋華賞２４００希望。

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 23:48:32 ID:r/weQMLk

オークスは2400じゃないとだめだと思うので
時期を入れ替えればよい。

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 00:22:19 ID:GQyqU4Tk

>>252
京都外回り2000はスタート位置から最初のコーナーまでが短すぎるから

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 00:59:18 ID:HBEuH4sx

>>255
独オークスは２２００、仏オークスは２１００、ＫＹオークスは１８００
関東オークスも２０００くらいだったよな

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 06:23:43 ID:fneLlqs2

>>255
昔のオークスは阪神２７００ｍだった

259 ：ひでちゃん　 ◇7oyUKJE/：04/10/04 15:30:50 ID:TqLeXvyg

スプリンターズ12月開催さんせーい！
CBC賞の価値がなくなってるよ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 17:17:11 ID:lbpWynx4

スプリンターズSが12月に戻ることはない。
香港があるし、国際シリーズとやらにも組み込まれる。
この期に及んで12月に戻して何の意味があるのか、と。

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 18:54:34 ID:WJQquUWg

>>260
戻さなくてもいいから他の時期にやれ
調整してる頃はまだクソ暑くて本番は大雨シーズンじゃな

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 19:00:23 ID:uTIu5tPT

スワンＳをＧ１に格上げして、スプリンターズ→スワン→香港Ｓという流れにしたら、結構面白いような気がする。

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 19:38:27 ID:UzHhAkwN

香港にあわせるようじゃ日本の競馬も駄目だね

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 21:01:17 ID:ARxgXXBD

やっぱ、ＪＣ廃止or秋天と統合。これしかないね。

統合Ｇ１→有馬の間隔をもう少し明けて、意地でも回避させないローテを作る。

そのためには馬場を理由にさせないため、
年末の中山の芝のレース数の大幅ダウンもいれて・。・・・

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 21:02:40 ID:y1WlaRj9

264 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/10/04 21:01:17 ID:ARxgXXBD
やっぱ、ＪＣ廃止or秋天と統合。これしかないね。

統合Ｇ１→有馬の間隔をもう少し明けて、意地でも回避させないローテを作る。

そのためには馬場を理由にさせないため、
年末の中山の芝のレース数の大幅ダウンもいれて・。・・・

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 21:25:40 ID:LHyNjfDf

9月の中山と10月の府中を入れ替えて
10月最終週にスプリンターズSをやるとか。
秋天は1週遅らせて11月の府中開幕週にやる。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 22:03:45 ID:GQyqU4Tk

>>265
晒すほどひどい意見か？
俺は秋天廃止、有馬距離短縮（2000or2200）がいいと思う。

268 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/04 23:02:49 ID:M6iTjyCo

３歳三冠にこだわる＆秋の古馬三冠（まぁ、３歳馬にも開放されてるわけだが）には消極的な姿勢が多い気がするな、このスレでの発言者は。
俺はむしろ、３歳は春２冠で十分で秋の古馬三冠を重視すべきだと思う。

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 23:06:55 ID:p+nALb+/

まぁ今でも皐月賞、菊花賞は役目が変わってきてるからね。

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 23:44:46 ID:lbpWynx4

主催者が変に無理矢理誘導しなくてもいいと思うがな。
現状だって３歳馬には菊か秋天かの選択肢を与えてるわけだし。

それと秋の３冠と言うが、３つとも出られる馬はそうはいないぞ。
いくら主催者が出てください、盛り上げてくださいと重点を置いても、
使うか否かを決めるのは調教師であり馬主だからな。

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/05 00:51:16 ID:9iNCCfpn

三冠と３歳古馬決戦の距離をきっちりするってのはどう？
皐月賞２０００・ダービー２５００・菊花賞３０００・・・有馬記念２５００
桜花賞１６００・オークス２０００・秋華賞２４００・・・エリザベス２０００

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 01:02:01 ID:FnJHMoRf

>>271
ダービー2500はありえんだろ。長距離以外のクラシックを非根幹距離でやったらまずいだろう。

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 01:06:49 ID:81XCHcaG

>265
俺は２２００までなら良いと思うが２０００はダメ。スタートがスタンド前の
Ｇ１なんか出来るわけないよ。

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/05 01:16:41 ID:9iNCCfpn

ヴィクトリアダービーやアルゼンチンダービーは２５００だよ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 01:34:21 ID:4WyKqKQu

>>268
秋の古馬三冠は日程的に詰まりすぎというのが問題ではないかと。
（アメリカスタイルの三冠はかなり無理がある。
皐月、NHK、ダービーをそう自称している向きもある様だがそんなのが流行れば
ギムやサンビームみたいな故障馬が増えるだけだろう）

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 01:40:36 ID:81XCHcaG

ＪＣジャマだなw

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 02:11:57 ID:3rg70M+w

もっと芝のレースを増やして代わりに芝のＧⅠ当日に重馬場だったらほかのレースはダート変更とかすればいいと思う。

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 02:26:17 ID:81XCHcaG

それじゃ芝で重得意な条件馬が可哀想だろ。

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 02:28:49 ID:xGSr/jBW

廃れ行く地方を居抜でそのまま生かせや
未勝利戦だけでメインが500万でもそれなりに
盛り上がるぞ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 02:45:41 ID:BFri96dv

下級条件のダートレースなんかは賞金半分ぐらいにして、
地方競馬でやりゃいいと思うんだけどな。
中央の下級条件は馬大杉、地方は馬足りないわけで。

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 03:25:31 ID:VwQ1z4sY

>>276
秋緒戦が天皇賞という馬が多い現状、天皇賞はJCのステップに成り下がっていると
言わざるを得ない。（昨年のシンボリクリスエス、ツルマルボーイ、今年もツルマルボーイ、
シルクフェイマス、リンカーンあたりが直行か）
となれば、天皇賞＆JC合併が良さげなのだが…

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 04:36:55 ID:TXnLU56p

>>273
普通に意味不明。
本来はどのレースもスタンド前発走が理想だと思うが？

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 04:41:36 ID:YgDgBWKl

ＪＣダートをＪＣターフと同じ日曜日にしれ。
あの土曜日のＧ１ってのは微妙に盛り下がってたまらん。

そりゃ売り上げもあるだろうけどさ。
日曜日にＧ１を２連続、こっちのがイイ。

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 04:44:31 ID:BFri96dv

>>283
同日にやる今年次第だな。

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 04:48:05 ID:YgDgBWKl

>>284
今年、同日にやるんだ、全然知らなかった・・・　orz
来年からは同日じゃなくなるの？

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 04:55:37 ID:BFri96dv

>>285
今年はJRA50周年記念で、メモリアルレースとかやってるでしょ。
JCの同日開催はその一環。建前上はだから今年は特別ですよ、と。

ただ、同日開催が盛り上がれば、来年以降も同日開催を考慮する、らしい。

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 04:59:15 ID:YgDgBWKl

>>286
即レス、さんくす。
なるほど。
大盛況を祈りまつ。

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 11:36:20 ID:qEiXItav

根幹距離なんで観念が幻想だろ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 19:19:49 ID:m8APA0NL

>>283
それでも一部厨がひたすら期待する、
ＪＣデー創設でＧ１をまとめて６～７レースはないだろうね。

Ｇ１のある週とない週では観客動員も違うし、ＪＣデーだと一週に露出が集中するし、

最低限、まとめるＧ１が元々あった週全体分の収益を軽く超えないとダメだからね。

290 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/05 19:32:36 ID:/jBYzFSP

>>270、275
３歳春と違って、馬体がしっかりしてきてるし、秋の古馬三冠については、そんなに無理はないと思うんだが。
最近の天・秋から使ってくる有力馬は、一頃のＪＣ回避型と違って３つとも出てる馬も多いし（オペラ、ドトウ、スペ、クリスエス）。
逆に３つとも使わない場合はエル、グラ、タップみたいに、ハナっから一本に絞ってくる印象で、２つに減らしたところで、どっちも使うとは考えにくい気がする。
まぁ、３歳春にアメリカ型三冠やろうってのは無謀だというのは同意ですね（アメリカですら、三冠がかかってない限りはプリークネスＳとベルモントＳのどっちかは回避する傾向にあるし）。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 20:02:34 ID:BFri96dv

JCデーの怖い所は、その日の天候に大きく左右されちゃう所もあるしな。
土･日に分散してれば、それが少しは緩和されるだろうし。

個人的には現状のGI２つに、GIII２つ（芝1800とダ1400）が欲しいな。

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 20:45:38 ID:sIYrs1np

>>289
中央も地方も規模縮小傾向にある現状を踏まえると・・・

いずれ地方開催のJBCが
ＪＣデーとくっついてJRA東京開催になるんじゃないかねぇ？
主催団体は地方ではなくあくまでJBCだし
何より、互いにどうこう言ってられない時代が
すぐそこに来ているから

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/05 21:37:38 ID:cJsFXsgL

重賞は極力日曜開催にして欲しい
ＧⅠで被っていても。

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 21:38:11 ID:33TAhfh7

>>292
興行のことを考えてるつもりなら、Ｇ１集中がありえないことに気付け。

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/05 21:52:35 ID:ivSqzRGF

JCは春へ移設（今の天皇賞春の時期）
天皇賞春をファルコンＳの時期（安田記念の翌週）へ移設
（３回京都　２回中京　３回阪神を３回阪神　３回京都　２回中京とする）
宝塚記念は廃止してファン投票は年末の有馬のみとする

菊花賞と天皇賞秋は１週後ろへずらす

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/05 21:53:26 ID:ivSqzRGF

JCは春へ移設（今の天皇賞春の時期）
天皇賞春をファルコンＳの時期（安田記念の翌週）へ移設
（３回京都　２回中京　３回阪神を３回阪神　３回京都　２回中京とする）
宝塚記念は廃止してファン投票は年末の有馬のみとする

菊花賞と天皇賞秋とマイルＣＳは１週後ろへずらす

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 21:56:23 ID:BFri96dv

>>293
騎手の確保が難しくなるでしょ。

>>295-296
マジレスすると、１～３回阪神が３連続開催か。
ただでさえ同時期の中山が酷評されてんのに…。

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 21:59:09 ID:0VDKuTwl

>>295

春ＪＣ、天皇賞を６月に追いやる、宝塚廃止、

その意図は何？

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/05 22:12:29 ID:VSeLLm2Z

>>295
古馬中長距離馬のローテーション考えると
春２戦　ＪＣ→天皇賞春（もしくは安田記念）
秋２戦　天皇賞→有馬記念にするということか
安田記念を６月にしたい（３歳馬が出走できるように）から
春はこの順序なのかな？
中距離onlyの馬も６月宝塚記念よりは４月下旬ＪＣのほうが調整しやすいだろうし

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 22:15:39 ID:BFri96dv

てか今更JCの時期変えないでしょ。
春にして今より良くなる保証はどこにもない。

301 ：釣り氏 ◆VcFm3ojvh6 ：04/10/05 22:15:55 ID:nv2fi8AK

>>295
意味不明。
それこそ競馬人気下降へ。

ＪＣ１個なくせばそれで終わり、宝塚は最近はいい馬集まってるから、別になくすこともない。

アルゼンチンも昔に戻して、天皇賞秋も昔に戻す。
これでいい
少しは収入上がる。と思う

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 22:31:37 ID:cfJaa3D3

いやJCｲﾗﾈ

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/05 22:31:53 ID:cJsFXsgL

＞＞２９７
２９３
騎手の一極集中にはこうしておいた方がいいから

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 22:46:50 ID:OuMBatys

天皇賞秋は古馬のみに戻して欲しい。じゃないと菊の意義が無い。
じゃなければ古馬も３歳も斤量を同じにする。そうすれば凄い強い３歳以外は菊に来ると思う。
あとは古馬牝馬。春にGⅠが欲しい。関東で。
短距離は夏のOP減らして欲しい。あと賞金を下げて欲しい。
CBC賞の意味が無い。これを中京の年明け初開催の最初の週に持ってきて
あとは安田記念のﾄﾗｲｱﾙの週がﾏｲﾗｰｽﾞだと広すぎ、京王杯SCだと狭すぎなのでその間ぐらいに阪急杯を京都で。

305 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/05 23:08:16 ID:/jBYzFSP

>>304
そこまでする必要のある菊花賞の意義がよくわからないのですが。
夏の上がり馬ＶＳ春の実績馬が見たいなら、ダービーの施行時期１週か２週繰り上げて、札幌開催でトラヴァースＳ的なレースを作ればいいと思いますが、どうでしょうか？
トライアルレースの問題は大抵は平場ＯＰを復活させれば解決すると思うんですが・・・。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 23:13:09 ID:SSBKp9kT

伝統を軽視するサヨはとっとと死ねといいたい

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 23:18:44 ID:BFri96dv

「菊花賞に馬を持ってくるため」
に秋天の条件を色々やるのはどうかと思うけど。選択肢は多い方がいいだろうし。
秋天に３歳馬が出るからといって、菊の価値を卑下するもんじゃない。
菊は未だに春天への繋がりはあるし、そこはセットで見るべきじゃないかな。

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 23:29:44 ID:sg+uXhnN

>>299
シーズン末に分散させてどうするの？？

春にＪＣを持ってくるなら、そこへ集結できるようにしないと・・・。
春天・安田→ＪＣ。

問題の３歳だが、日本のカレンダーだとトライアル→皐月→ダービーで、
相当疲労してるから、その後に古馬戦を戦えるだけの余力は無しと考えていい。

(大半の馬はトライアルの前にもレース出てるので、上記３戦だけって馬は皆無に等しい。)

309 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/05 23:49:14 ID:/jBYzFSP

>>307
非常に的を得た意見だと思います。
>>305ではトラヴァースＳ的なレースを作ればいい、などと書きましたが、これは>>304氏の考え方と私の考え方の違いから妥協点を見出した答えですし。
ただ正直、今の菊ではやや価値が下がってしまうかなぁ、と思わないではないですが（長距離レースとしての権威という点から考えれば、現状でのスローで流れてヨーイドンでは、その意味を失ってしまうため）。

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 01:07:02 ID:ZzCHGsx4

天皇賞秋を消せばそれで済むじゃん、名前だけ「天皇賞ジャパンカップ」にすればいい。
芝2000Mの古馬GⅠがなくなるので宝塚を2000Mにしてさ。

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/06 01:24:15 ID:p+Z5ZUDE

>>310
有馬を二千にすればいい。

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 01:34:57 ID:HE39lN8D

結局、決定打となり得るだけの変更案って無いんだよね。
現在のレース体系自体が、ある程度の歴史の上に作られたものだし、
穴は探せばあるが、それなりにうまくまとまっているという印象。
ここから変えるにしても、こちらを立てればあちらが立たず状態になる。

GIや重賞よりも、当面は下級条件のギャップ（需要と供給の極端な非平準化）に
重点を置く方が先決かと。あれこれGIの新設･移設を語るのは楽しくもあるけど。
先走り記事であった、来年度の国際レースの大幅増加でどうなるか、くらいかな？

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 01:39:04 ID:59o7WtsP

一般のファンにはわからないレベルの事情もあるだろうしな。

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 01:44:07 ID:29JVb/pU

宝塚を2000にするとレースの性格が一挙に変わる。
大阪杯と宝塚は最近ぜんぜん繋がらないだろ？
例：宝塚２年連続２着のツルマルが大阪杯では３年連続連対圏外

話は変わるけど、かつてはそうしなくても秋天と菊はきちんと棲み分けできてたのにな。
有力古馬がだらしなく、なかなかトップがスタート(毎日王冠や京都大賞典)から揃わなくなった所為かな。
個人的には菊も有馬も秋天もＪＣも性格をある程度維持した上で何とかして欲しいのだけど。
>>307氏の＞秋天に３歳馬が出るからといって、菊の価値を卑下するもんじゃない。
って言葉には激しく同意する。
あと>>304氏、阪急じゃあ京都競馬場にはいけないよ(他にも色々言いたいけどね)。

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 09:16:29 ID:cZvDAywl

菊花賞のステップレースとして人気のあった京都大賞典に３歳馬が
行けなくなったのが寂しい。

一足先に古馬との対決が見られて好きだったのに…

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 11:42:17 ID:nbkU3CMY

>>314
有力古馬がだらしないのは同意するが
その原因１つとなってるのが2000年からの菊花賞の二週前倒しにあるとおもう。

いくら中四週になったといえ3000mを走った後に強豪相手の2400mのJCはかなりキツ過ぎる。
現に三歳時に菊花賞→JC組みのほとんどは古馬になって思うように活躍できていない。

やっぱり三歳馬と古馬の対決は有馬で！ってのは年末にやる以上変わらないわけで
無理矢理体系をいじくったツケが古馬の層の薄さに繋がっているのかもしれない。

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 21:30:06 ID:eNveYUTS

JCが天皇賞として施行して、天皇（皇族でも）が表彰式に出る。距離はどうでもよし。

将来、競馬大国になったとしても中国とか絶対参加しないだろうな。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 02:14:33 ID:SDZ3jEjw

>>317
しなくてもいいじゃん

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 20:04:17 ID:+QgWGDrU

そういやインドとか来てたよな。

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 23:08:37 ID:cQ3OfHWK

3回阪神と2回中京の入れ替えはよく出る話題だが賛成。
自分は1回中京と1回福島も入れ替えると、高松宮記念が
皐月賞と天皇賞の間にできてよいと思うのだけど…。

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 23:08:53 ID:az7jTng5

>>317
今年実現するかもな。

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 23:25:44 ID:m7cWGqfl

まずは全開催、３場開催を実現しろ。

そのためには未勝利・500万の条件戦の賞金を切り下げてもいいから・・・。

歪んだ改悪制度で強引に誤魔化そうとするのではなくレースを増やすことによる除外ラッシュの回避、
若手を始めとする乗り鞍の足りないやつの最低限の確保。

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 23:44:33 ID:+QgWGDrU

天皇賞に天皇が来たことあんの？

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 23:53:43 ID:9xPVsdtw

無いと思う。

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 23:55:20 ID:nZEVeLpO

あるだろ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 23:56:47 ID:6UAfwtj2

エンペラーズカップ時代に明治天皇が来たって、キネーンが言ってた。

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 00:50:07 ID:RrS3hIy/

古馬の芝Ｇ１レースで、

スプリント：年２回半年毎
マイル：年２回半年毎
2000ｍ以上：バラバラ

まずこれは問題でしょ。

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 00:55:58 ID:rRQIvVb2

天皇賞とグランプリが春秋で対応してるかと思う。

それらも距離をそろえて徹底的に対称形を作っても、
あまり意味ないと思う。

秋天は3200できなくなっちゃたしな・・・。

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 03:27:55 ID:a8SJqtzj

考えていけば考えていくほど、>>312の1行目に同意せざるを得ない
ところで>>320、３月の福島って大丈夫なの？特に気候について(福島住民でないので教えてくれ)。

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 08:39:12 ID:lyMl9+mr

漏れも秋・天皇賞とJC合併賛成。
どうせなら天皇が施行してやってるって感じで5億円位の賞金にして、外国からもいっぱい呼べばいいと思う。

天皇の来ない天皇賞なんてやめれ。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/08 08:43:51 ID:8lGM/T3/

＞天皇の来ない天皇賞なんてやめれ。

なら他のスポーツの天皇杯もやめろというのか？

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 09:04:38 ID:05ULRykC

暇な年だと結構来てなかったっけ？

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 10:47:42 ID:kN4g1wM7

・現行の天皇賞秋を廃止してＪＣと統合。
・エリザベス女王杯をＪＣウィークに移す。賞金額は減らす。
・高松宮杯を２０００ｍに戻し（Ｇ１）、桜花賞の前週に開催。
・皐月賞の翌週にスプリントＧ１を創設。新潟開催きぼん。

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 11:00:55 ID:IOU7pRbw

秋・天の廃止は賛成。宝塚記念を初心者のイメージ通り？牝馬限定ＧⅠにして前哨戦はマーメイドＳでどうですか？

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 12:26:32 ID:QNzm10gA

とにかく日本の競馬場の２０００ｍコースはクソコースばかり。
ダートに至っては施行レースすらない。
その中でも屈指のクソコースの東京で天皇賞。
春秋の開催場所を反対にしたら枠順の不利とかはなくなりそう(春＝東京３４００秋＝京都２０００)。
でもそしたら淀の名物２度の坂越えが見られなくなる罠。
↑以上妄想

全体的にＧ１はまとも。Ｇ２レースの改善のほうがいいと思う。
日経新春杯・ＡＪＣＣ→片方はそのまま(ハンデでもいい)もう片方は８月のスプリントＧ２(小倉か札幌)
ＣＢＣ賞→３月・グレード別定
オールカマー→馬齢・２０００ｍ・天皇賞(ＪＣ)の出走権つき
阪神牝馬ステークス→９月末か１０月頭
東海ステークス→１０月(ローカル開催の移動が必要)
アルゼンチン共和国杯→グレード別定・２４００ｍ・ジャパンカップの出走権つき
これでフェブラリーステークス・阪神ＪＦ・有馬記念以外の前にＧ２が使えるよ。

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 14:39:25 ID:dPFaNevC

>>335
大井とか水沢には無かったっけ？＞２０００ｍのダートコース

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 15:52:55 ID:gFGsWNYT

>>336
水沢は知らないけど、門別、浦和、盛岡オーロ、佐賀にはある。
川崎もまだ残ってんじゃね？フルゲートである程度の頭数確保できそうなのは大井、門別、盛岡ぐらい。

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 16:21:08 ID:QNzm10gA

ごめん
日本→中央ね。
盛岡だけど、あそこは日本の中でもかなりの好コースだからね。東京のダートコースの悪いところが改善されていて坂のないコースといったところ。
芝コースもあるし、将来盛岡が廃止になるくらいならＪＲＡのローカルに。
でも東北エリアは冬は開催しづらいしな。

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 18:11:41 ID:7LLRAWXL

>>335

マジレスすると、京都2000は東京2000より糞コース。

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 18:23:29 ID:IsVvulk7

河内が愚痴ってたな。
「完璧に乗っても勝てない」って＞京都内回り2000

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 22:35:19 ID:9vLnYdaJ

>>337
水沢の2000Mもまだある

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/09 12:25:11 ID:/isrTZAw

京都の２０００は外回りだとスタートすぐ１コーナーですな

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/09 13:20:23 ID:634oIoRZ

それすらも些細なことだよ。京都2000の糞っぷりには。

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/09 17:05:55 ID:oxiVlQEi

「コース不利程度で負ける馬がGⅠ馬になろうとは片腹痛いわ」という説もあるので問題なし。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/09 18:09:05 ID:9QID75NS

>>338
おいおい。盛岡の直線は結構な坂があるぞ。

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/09 22:48:10 ID:mqAxc6f8

>>344
酔っ払いの戯言に等しい。

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/09 23:12:25 ID:oxiVlQEi

>>346
そんなに間違ってないがと思うが。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/09 23:29:55 ID:bLJ1gjSL

条件戦の賞金を半分にして、Ｇ１の賞金を倍にしろ。

現行の賞金体系では、Ｇ１とＧ２・Ｇ３の賞金額に差がないので、
頂点を目指すインセンティヴが不足している。

早い時期から条件戦でカネ稼ぎのできる早熟短距離馬ばかりが
もてはやされるようではいけない。

賞金が抜群に高ければ、外国の強い馬もリスクを厭わずに参戦してくるだろう。

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/09 23:44:04 ID:TaLu5RFt

いまでもジャパンカップの賞金は抜群に高くねーか？

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/09 23:50:38 ID:V95M/a+C

JCダートなんてあれだけの賞金を出してるのに毎年来る外国馬はショボイわけだが
まあ今年はその賞金に釣られてまともなのが来るかもしれんが

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 00:03:35 ID:6ir1xmYA

既出かもしれんが

・セントライト記念　2200→2500
・神戸新聞杯　　　　2000→3000（か2500）
菊花賞そのものよりもトライアルを何とかする必要があるかと

・札幌日経OPを、3歳馬が2着以内に入れば菊花賞の優先出走権ゲトー　　にする。
・阪神大賞典・金鯱賞・毎日王冠・京王杯SCは定量にする
・オールカマーをG3 に格下げ
・関東・関西１つづつくらい2歳のオープン戦をダートに変更し、11月中頃に2歳のダート重賞を新設（兵庫ジュニアグランプリはいらん）
あたりかな

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 00:11:55 ID:zS8u3YSa

>>351
無理があるな。

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 00:39:01 ID:27ro8ta0

>>351
概ね賛成。
ただ、俺はステップレースをハンデ戦にしてほしいな。
強い馬がプレップを勝つよりも上がり馬に勝ってもらった方が、本番で大いに萌える。
あと、2歳ダートOPはいらん。公営競馬にもっと頑張ってほしいくらいだ。

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 01:58:00 ID:5y33YXNl

武と横山が対談で冬場は芝保全のためにダート競走をふやしてほしいと言ってた
>>348
条件戦の賞金を半分にして、Ｇ１の賞金を倍じゃ
賞金大幅削減だろうし
馬主はますます減るんじゃないか？
それにJCなんて賞金倍額にしても来る馬あんま変わってないべ
日本馬でJCスキップなんて馬はいなくなったけど
>>351
ダートOPはひとつくらいあってもいいけどダート重賞はいらないと思う

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 02:16:49 ID:IDw+6pDW

>>354
条件戦の小銭稼ぎを狙う馬主などいらんよ。地方に行かせたほうがいい
ＧⅠ勝利を目指さない馬などいるだけ無駄。

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 02:51:50 ID:5y33YXNl

>>355
まあ言いたいことはわからんでもないが無理なんじゃ
給料半分なんていわれちゃ厩務員がだまってないべ
よーわからんが日本の馬主は今以上に赤字になっても金銭面はOKって人は少ないと思うよ
本業だって苦しいとこ多いだろうし

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 03:13:55 ID:bqzKniSX

>>355
＞ＧⅠ勝利を目指さない馬などいるだけ無駄。
それを日本で徹底すると、おそらく馬産が壊滅します。
そこまで行かなかったとしても、種牡馬の人気も偏って、
意外なG１馬なんてのが出なくなりそう。
晩成馬の出番も無くなって、早熟化の一途を辿るかと。

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 03:23:48 ID:ISitCLlx

>>351
２歳ダートOPといえば例年のシクラメンＳが今年は消滅しちゃってる…
個人的には11月、12月に１つずつ東西に散らして欲しいけどね。12月はシクラメンとして、11月は東京ダート1400かな。あと重賞はいらんし、もっと早い時期(９月ぐらい？)から全国地方交流で何かあればいいと思うけど。ただ、その時期は南関東が無視状態になる…

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 09:33:55 ID:61JlE3Da

>>348
レース賞金よりも、種牡馬価値への評判との天秤だろうな。

日本が欧州から見て特殊馬場のままだと、
長距離遠征をしてまでする価値はないだろうね。

馬場がぜんぜん違う、遠い。
勝っても評価があがらない、下手に惨敗だと余計な傷が付く。

それに条件戦半額だと、馬主も厩舎側も経営はやっていけないんじゃないの？？
レースの大半は条件戦だし、馬もほとんどが条件馬。
供託料も必然的に半減するだろうね。

除外問題対策でレース数・開催数を増やして、その分下級条件の賞金を一部削減ならわかるけど・・

(除外ラッシュ回避のほかに、若手の乗り鞍対策・芝保全対策・下級条件戦からの距離多様化など・・・)

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 10:33:44 ID:poxp5bJH

香港と組もうぜ

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 12:20:12 ID:4gLRel0R

条件戦、特に未勝利戦を大幅減額してその分だけ重賞の賞金を増やせば問題ないんじゃないか？
地方で１０万円の所もあるんだからなんとかなるだろ。
未勝利、５００万でずっと走らせても黒字になるのは不自然。

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 13:17:27 ID:lSVOAf22

新馬と未勝利の賞金差をもっとつけて、
加算賞金にも差をつければいい。
仕上げが良い厩舎の馬を有利にするためにも。
あと３場開催時の主場と裏開催の賞金差も付けるべきなんじゃない。

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 20:19:53 ID:WY+SAhB3

>>351
よほど間隔を空けないと3000M級のレース二連戦は辛いぞ。
いつトライアルを始めればいい？
（阪神大賞典と天皇賞の間隔を参考にすれば菊花賞を昔の時期に戻しても今ぐらいの位置にしかならない）

・札幌日経OPを、3歳馬が2着以内に入れば菊花賞の優先出走権ゲトー
不要
・阪神大賞典・金鯱賞・毎日王冠・京王杯SCは定量にする
？
・オールカマーをG3 に格下げ
これは同意、ついでに言えば馬齢が定量にするべき
・関東・関西１つづつくらい2歳のオープン戦をダートに変更し、
これは同意
11月中頃に2歳のダート重賞を新設
いらん
（兵庫ジュニアグランプリはいらん）
こっちはいる

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 20:20:34 ID:WY+SAhB3

>>362
>あと３場開催時の主場と裏開催の賞金差も付けるべきなんじゃない。
おんなじ中央競馬なのに？

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 20:58:34 ID:lSVOAf22

>>364
例えば２月にやるセントポーリア賞と裏の小倉の２歳５００万特別勝った馬。
これがダービーに向けて同じ賞金積むのはちょっとねえ、ってこと。
後で抽選になった時に主場で勝った馬が有利になるようにすればいい。

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/10 21:02:41 ID:s41cIAb4

>>365
なんで府中と小倉で差をつけなきゃいけないの？

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 21:13:38 ID:oWaOdKew

>>365
「新馬と未勝利、500万下でも平場と特別」　で本賞金の差をつけるならわかる。

同じ特別同士で、競馬場が違うからで差をつけるのはおかしい。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 21:56:18 ID:Uydz+Z0E

またこんなスレ立ってるよ…

菊花賞は古馬に解放
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097253294/
しかも漢字間違えてやがる

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 23:31:54 ID:27ro8ta0

解き放たれたか

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 23:52:29 ID:CFotnjqC

>>365
その場合、小倉の2000芝の500万下特別と、府中1400ダートの500万下平場を勝った馬の場合どうなるんだ？
ちなみに、これは同日のレース。

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/11 08:20:15 ID:is5QNrcg

>>365
それだと、函館、札幌でデビューした馬は福島や小倉デビュー組より不利になるんだけど

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/11 10:31:23 ID:C+RKoSIj

オーストラリアみたいに競馬場でクラス分けするならありかも。
中央４場＞他６場＞地方　みたいに。

もちろんこれには統一した賞金体系･クラス体系と、
それぞれでの移籍･参戦（地方勝った馬は他６場に参戦可とか）が
簡易にならないとダメだけどね。まあ今の日本じゃ無理だ。

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/11 16:14:26 ID:49Z6WdpF

交流G1だけでもPATで買えるようにしろよな。
地方なんかそれでかなり助かるんだから。

374 ：351：04/10/11 19:30:01 ID:SRXw8Q1D

>>363

＞よほど間隔を空けないと3000M級のレース二連戦は辛いぞ。
いつトライアルを始めればいい？

神戸新聞杯を3000ｍでやるとしたら、9月の第2週が一番いいかな。2500なら日程いじらなくていいと思う。

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/11 20:11:58 ID:3HeoDTRr

改正案

１・オークス　東京2400→2000
　　　（府中2000はいまいちだが、16、20、24の距離体系を考えるとやむなし）
　・秋華賞　　京都2000→2400
　　　（京都2400G１復活。京都2000は府中2000以上に糞）

２・有馬記念　中山2500→2000
　　　（スタンド前スタートだが、2500よりはマシ）

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/11 20:26:28 ID:ZPYETvf2

>>375
２はｲﾗﾈ

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/11 20:36:28 ID:is5QNrcg

そお？俺はいいと思うけど。有馬は秋天・ＪＣ統合2400が前提で。

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/11 20:39:24 ID:ceJJFmhk

>>377
どうせ変更するなら、外回りにしたいなぁ。

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/11 21:03:49 ID:9bqy49OG

桜１６００→樫２０００→秋華２２００→エリ女２４００が
切りがよくていいじゃない。
なんで牝馬が男より激しい距離延長を食らわねばならんのだ。

380 ：375：04/10/11 21:13:55 ID:3HeoDTRr

>>379
それも考えたんだが、牝馬三冠の16-20-24っていう距離体系
を崩すのに抵抗があった。
ま俺の案でも、秋華賞24の後にエリ女22っていうのはなんとなく
しっくりこないんだが。
だから、秋華賞を京都24でエリ女を東京24にしたら面白いかも。

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/11 23:54:38 ID:pDMvV92j

>>379
あ、それ俺が秋華賞出来た当時から考えてた距離体系だわ。
ちなみに、エリ女を2400にしたのは「牝馬のジャパンＣ」という位置付けにするため。

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/12 16:45:32 ID:Gd42hj1X

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　　　　　 ∧ﾉ~　　　　　　　! ,'っ＿c,!
　　　　ﾐ|　･　＼　　　　⊂/　・　＼
　　　　　ﾐ|　　... '＿）　　　　｜＿＿,,▼
　　　　　ﾐ|.　(,,ﾟДﾟ)　　　　 |･　(,,ﾟДﾟ)
　　　　　 | （ﾉ　　|）　　　　　 | （ﾉ　　|）
　　　　　 | 　馬 | 　　　　 |･･ .鹿 |
　　　　　人..＿,,,ﾉ　　　　　 ι.・,,＿,ﾉ
　　　　　　　 U"U　　　　　　　　 U"U

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/13 14:45:35 ID:TuKSpVQ1

１着馬と２着以降の馬の賞金の差を
もっと広げるべきだと思う。
着拾いみたいな乗り方する奴ばっかりで
レースが面白くなるわけが無い。
みんな勝ちにいって欲しい。

384 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/13 17:39:51 ID:NcJ2NOna

中山記念、京都記念、札幌記念辺りは、Ｇ別定戦にすべきですね。
もしくは６０ｋｇ辺りを上限として、それ以上の斤量は課さないようにするか。

あと、２歳～３歳春にかけて、１２００、１４００のＯＰ特別が多過ぎる気がします。
基本的に少頭数で低レベル（格上挑戦の馬があっさり勝つ事も多い）になる傾向が見られ、個人的には３分の２程度にしてもいいと思います。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 11:45:04 ID:GuzVMsRD

>>384
個人的には半分にして欲しい。

レース数を減らせないなら1200～1400をやめて、1600を増やす。

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/14 12:07:46 ID:+mmJTYRm

>>384-385
多いか？夏競馬を除けば１開催に1つあるかないかだぞ。

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 12:17:13 ID:fhFQnvKz

別にいいじゃん。その時期なんか競馬下手糞でまだ教える段階でもある
長めにシフトしたら騎乗時間が増えて危険度が増す希ガス

あと逆にレースが少ないことによって有力どころが集まりやすくなって
面白いっつー印象与えてるのかもよ？

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 14:02:04 ID:RXkYq8xg

>>385
そこでダート戦にシフトですよ

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 20:32:29 ID:2IzQJrmX

新潟記念・小倉記念・北九州記念のどれかをを2400以上にしる
夏に長距離重賞を１つ作ってくれ　

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 20:39:24 ID:aR77EGvs

夏の長距離レースなんてたまにやるオープン（かどうかも怪しいメンバーで）特別が
カク地かき集めてどうにか揃えてる状態でやっても意味が無いっての。

391 ：釣り氏 ◆VcFm3ojvh6 ：04/10/14 20:43:39 ID:xTNgBFK6

>>383
無理だろ。馬主の立場からしたらそんなことされたら、もう馬買えない。
そうしたら、今より馬のデフレが酷くなることは間違いない。

>>384
２/３は賛成。

>>389
それなら障害レースを増やすべき。

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 21:39:14 ID:YjwfLh07

>>384
確かに中山記念と京都記念はＧ別定にしてほしい

競馬ゲームを遊ぶたびにそう思うw

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 22:38:31 ID:GY/5H7kG

中山記念はハンデ戦にしてくれ。

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 22:40:06 ID:I3FiHqy6

関東の方がＧⅠが多いのはどうして？

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 22:45:05 ID:Ouvld4yQ

分からないんなら競馬やめとき

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 05:17:47 ID:G7Ue8Ujt

スタンド前発走に文句いってる香具師の気がしれない。

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 06:10:25 ID:6Q2r5qj0

①条件戦で芝の中長距離のレース数と賞金を増やし
ダートの短距離のレース数と賞金を減らす。
②騎手＆厩舎の賞金取り分を減額しその分を馬主に配分する。
③相当の売り上げが見込め登録馬数が多いレースの場合
枠順発表前販売と通常販売に分ける。出走馬は枠順発表前販売においての
関連馬券の売り上げ順により選出される。枠順発表前のオッズは発表後の
売り上げとは連動しないものとする。

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 08:53:20 ID:3F+DXl6t

>>394
府中（NHK、オークス、ダービー、安田、秋天、JC、フェブラリー、JCD）
中山（朝日杯、皐月、スプリンターズ、有馬、中山GJ、大障害）
淀（秋華、菊花、MCS、春天、エリザベス）
仁川（阪神JF、桜花、宝塚）
中京（高松宮）

盛岡（DGP、南部杯）
大井（JDD、帝王賞、東京大賞典）
川崎（全日本二歳、川崎記念）

その他（JBCC、JBCS）

東にダートと障害のGⅠが固まっているかあら。

399 ：777：04/10/15 21:47:57 ID:ZYhuNAGE

天皇賞当日の東京競馬第４Ｒ３歳以上ダート１４００Ｍが中止になったんでしょう

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 21:53:33 ID:bKhVlwIC

障害とダートは西に使えるコースが無いってのも理由だ罠。
阪神の改修後に期待する。

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 22:43:02 ID:VvO0ingz

漏れとしては日本が国際レースってもんに関して後発である以上、
ある程度はヨーロッパだとか香港、アメリカのスケジュールに合わせなくては
ならん部分は仕方ないと思う。
スプリンターの開催時期だとか、JCの日程なんかはそうそうズラせるもんでもなかろう。

結局、秋の中距離を見た時に、JCに余裕が一番持てるのが参戦が期待できない、
３歳牝馬の秋華賞なのはマズイんじゃねーかと。

秋華賞、菊花賞、天皇賞を、天皇賞、菊花賞、秋華賞の順にしちまえばいいんじゃねーかと
菊花賞を古馬開放するなら、菊花賞、天皇賞、秋華賞でもアリ。
エリ女は春に持ってっちまえばいいんじゃねーかと。NHKマイルの前後で京都２２００でいいと思う。

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 22:55:47 ID:3F+DXl6t

>エリ女は春に持ってっちまえばいいんじゃねーかと。NHKマイルの前後で京都２２００でいいと思う。

「エリ女を最後に繁殖入り」が一つのパターンだがNHKマイルの前後では遅すぎる、
春なら今の高松宮の位置ぐらいまでにやらないと種付けシーズンに間に合わない。

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/16 00:13:09 ID:AG8dtRHQ

>>402
それでも遅すぎるけどね。

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 08:22:19 ID:3Tcok2ws

>>400
東京のダートも使えるコースなのかどうか疑問だが。
単に東京主導で番組編成しているから東京偏在している、と言うだけかと思われ。
阪神改修で立派なコースができあがったとしても、その立派なコースで新規or関東からの移動によるＧ１開催は多分あり得ない。

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 08:25:11 ID:3Tcok2ws

更に言えば、阪神拡張しても、東京よりは劣ることを鮮明にするために糞コース設計にすることも十分に考えられる。
（余分な６００ｍ拡張にして２４００ｍを潰すとか、２４００ｍを作っても内回りコースになっているとか、
　２４００ｍ外回りでも何故かフルゲートが１２頭制限になっている、とか．．．）

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 08:49:32 ID:qdYA/yUH

>>402
>>403
スティンガーのパターンだな。

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 09:01:20 ID:oZszmJu0

>>405
そりゃいくら拡張したって府中よりいいコースにしるのは無理よ・・・。
それに競馬場はコースだけじゃないしね。
スタンドも阪神はイマイチだし。
競馬場の格は府中＞京都＞中山＞阪神

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 09:26:54 ID:qdYA/yUH

>>407
東京厨乙

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 10:04:09 ID:kLWWK5oS

とりあえず特別レースの条件コロコロ変えるのやめようや

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 11:26:58 ID:oZszmJu0

>>408
田舎者乙

といっても漏れは京都が一番すきだが

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 12:26:42 ID:XX0PHfQ8

施設だけなら、京都よりも阪神の方がキレイと思うのだが。格は否定しないけど。

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 15:26:34 ID:aVND3ANj

>>397
いまある距離割増賞は廃止されたのか？
後半だが、まず自分で書いてて意味わかる？
出走しなかった時の買い戻しや仮番号と本番号の共存による混乱
（仮番号のままレースをするなら仮番号と実際の枠順が合わない）
その他調整ルーム入りの時間など課題はたくさんある。

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 15:30:55 ID:KeYP02J0

関東は行ったことないからよく知らんが
関西は京都＞＞＞＞阪神で間違いない。
綺麗、汚いの問題じゃなく阪神は観戦に不向き。

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 16:04:38 ID:yI/lGrvK

・本賞金2000万の馬を準オープンに編入しる
・クラシックで燃え尽きる馬ばかりだと面白くないから「ダービーからダービー」を意識しすぎるのもどうかと
　早熟よりも晩成の馬のほうが人気があるわけで
・２歳戦ﾂﾏﾝﾈ

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 16:24:50 ID:aoU9w3CB

>>412
今の距離割増は少なすぎ
短距離の２倍ぐらいでいい

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 16:33:06 ID:oZszmJu0

>>414
じゃあみんな藤沢みたいにデビュー遅い晩生馬ばかりにしろとでも言うのか？
（藤沢も最近はクラシック欲しいみたいだが）

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 16:45:55 ID:aUqdIWvw

>>414
それは単なる主観だな。
ほとんど意味無いじゃん。

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 21:55:18 ID:qdYA/yUH

>>410
競馬場はみな平等。

小回りの駆け引きを堪能できない厨は東京と京都だけ買ってなさいっての。

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 22:06:05 ID:Jm+ZmoGS

外国馬の出走が有ると馬券購入意欲が禿しく殺がれるのですが。
国際レースなんてジャパンカップだけでｲｰﾖ! ヽ(`Д´)ﾉ

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 22:11:17 ID:oZszmJu0

>>418
ゆとり平等教育の弊害ですね

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 22:36:10 ID:2hyXCPYc

牝馬限定戦って右回りに偏っていませんか。
ダイワエルシエーロとかエリモエクセルとか明らかな左回り上手の活躍する舞台が
少なすぎるのでは･･･。

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 22:52:22 ID:CiZXt2ft

>>419
なんで？自分はむしろ外国馬が出走してると購入額が上がるのだが・・。

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 23:10:46 ID:PyIKKYR6

>>420
それには禿同だが、おまいの格云々も余計な話だ。

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 23:14:46 ID:XX0PHfQ8

>>４１９
とりあえず、競馬最強の法則の最初のページを読め。君と同じ意見が書いてある

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 23:30:18 ID:W8tVfg1L

>>422に同意。

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 02:48:03 ID:38E5pYCX

>>420
カースト制度の支持者か？

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 02:49:07 ID:38E5pYCX

まあ、今の中央と地方の関係はまさにカーストだけどな。

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 04:05:28 ID:ao7TLHQI

ダート重賞は地方にまかせて、減らせばいいと思う。
中央のダート重賞は東京1600,中山1800,京都1200,
阪神1400,中京2300だけであればよいのでは。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 10:26:18 ID:RFI3j0gi

>428
地方だけにしたら広いコースが限られちゃう。
大井と盛岡、あと門別くらいしかない。

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 11:46:26 ID:38E5pYCX

小回りも平坦も悪いわけはないが、
狭すぎて出走頭数8頭とかいうのはヤメてほしいよな。

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 12:03:16 ID:WHkV4/Sy

名古屋まで廃止の話が出てきてしまった以上
いよいよＪＲＡがＮＡＲを吸収合併して根本的な枠組み
を変えるしかない。

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 12:09:07 ID:vtfd8Dfm

とりあえず特別レースの条件コロコロ変えるのやめようや

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 12:09:17 ID:JqEyaOk+

大井がいるからきつくないか？
競馬場単位ならいざしらず。

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 12:24:14 ID:xRQfVOp6

>>431
だな

中央競馬だって最近の売上げ低下は半端じゃないワケだし
ここらで地方競馬を巻き込んでドラスティックな改革を見せて
カンフル剤にしてほしい

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 13:21:00 ID:4yOSm0HD

>>431
はげどーです

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 13:51:05 ID:b56yQjpO

ＪＣって２４００Ｍでないといけないのか？
凱旋門賞馬やＢＣターフ馬を招待して盛り上げたいって
ことでこの距離・この時期になったんだろうが、近年は
そんな馬、なかなかＪＣを目標にしてくれないし、当初
のＪＲＡの目論見通りになってない。
それより、非根幹（？）の２０００ＭとかでＪＣやった
ほうが、海外のそれなりの２０００Ｍのスペシャリストも
ＪＣを狙ってくれるような気がするし、開催時期について
も選択肢が増えるんじゃね？　例えばＢＣの時期にＪＣ
（芝２０００Ｍ）をやるということも可能になるんじゃ？

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 13:51:27 ID:b56yQjpO

そこで、
１　ＪＣ 2400m を　2000mに変更して今の天皇賞（秋）の
　週に開催。
２　天皇賞（秋）2000mを2400mに変更して今のＪＣの週に
　開催。

更に言えば、秋天2000mがＪＣ2000mに変更され、外国馬が
多数参入することとなるため、３歳馬にとっては敷居が
高くなり、結果的に菊を選択する陣営が増えることも期待
できてｳﾏｰ　という副次効果も。　

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 13:52:25 ID:r51E4haw

来年ははくぼ競走をもっと拡大して
北海道開催全部に導入＆最終19時頃にしたらどうだろうか

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 13:55:28 ID:SWBzbFXC

>>438
９月は通常の時間でも寒くてやってられん

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 15:02:03 ID:N7vSdy4H

>>437
英チャンピオンＳとかぶるだろ。
それよりＪＣは廃止したほうがいい。中距離で３つもレースがあるから有馬がしょぼくなる。今年は本当にやばいんじゃないか？
かわりに長距離ＧⅠでもつくってセントレジャー、カドラン賞組を集めれば豪華メンバーになる。

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 15:09:11 ID:QOQoqX2l

有馬もJCも長距離だ
セントレジャー、カドラン賞組って向こうの二流、三流どこ集めて豪華になるのか？

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 15:14:24 ID:M6b49BEc

441 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/10/17 15:09:11 ID:QOQoqX2l
有馬もJCも長距離だ

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 15:20:11 ID:+4ZoNleV

3回京都4日　天皇賞・春　3200
3回京都8日　マイルCS　1600
3回阪神8日　宝塚記念　2200
2回中京4日　高松宮記念　1200
（3回阪神と2回中京入れ替え）
4回東京8日　天皇賞・秋　1600
5回東京8日　ジャパンC　2400
5回中山2日　スプリンターズS　1200
5回中山8日　有馬記念　2000

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 15:37:44 ID:QOQoqX2l

>>442
ttp://www.jra.go.jp/nyumon/keiba/k7/k7.html

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 15:40:10 ID:b138XlDr

だからスプリンターズSの年末開催は諦めれ

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 20:08:02 ID:/yNh/KPS

JAPAN CUP ............. 2400
JAPAN CUP DIRT ........ 2100d
JAPAN CUP MILE ........ 1600
JAPAN CUP SPEED ....... 1300d
JAPAN CUP LADIES ...... 2000
JAPAN CUP MARATHON .... 3400
JAPAN CUP JUMP ........ 5000

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 20:54:35 ID:RFI3j0gi

>>440
有馬はショボくなって当たり前だろうが。
あんな寒い時期にあんな馬場でやるんだから。
むしろ豪華になったら儲け物くらいに考えた方が正しい。

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 21:27:57 ID:ZAHgws88

元々有馬記念の距離設定が２４００ｍの代用なんだから、
ＪＣの存在が屋上屋を架したようなモンなんだよな。

だから本当はＪＣ創設時に中山競馬場を２４００ができるように馬場改修して、
「有馬記念（第○○回ジャパンカップグランプリ）」とかにして
外国招待馬８頭vsファン投票選出日本馬１０頭で争うようにするのが筋だけれども、
もう今更どうにもならんよね

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 21:46:42 ID:RFI3j0gi

４コーナーの後ろをもう少し土地買って２４００にできないものか。

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/17 22:09:45 ID:mN+2Lmh9

>>448

ＪＣが創設された頃はまだ、アメリカにＢＣが無かった時代だから、
有馬記念の時期にＪＣを作ってたら、ヨーロッパの馬には間隔が
開き過ぎてたと思う。

アメリカの馬を呼ぶにしても、右回りの中山よりは左回りの東京の
方が呼びやすかっただろうし。

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 22:37:32 ID:38E5pYCX

ＪＣが創設時にはまだアメリカにＢＣはなく今のBCの位置にワシントンDCインターがあった、
JCはワシントンDCインターから適当な間隔になるようにという事であの位置になった。
当時あの位置にあった秋天を2400Mに短縮して当てればそれで済んだ話なのだが、
何故か秋天を残して（今の位置に前倒しして）新たにJCを設けたため今のような過密日程になった。

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/17 23:01:19 ID:AVV02bTu

せっかく福島にダ1150が新設されたのに古馬条件戦から
ダ1000をなくしたら意味無いじゃん。
競走条件にバリエーションをつけるのが1150新設の理由でしょ？
ダ1000は２歳戦専用なのか？

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/17 23:04:53 ID:SWBzbFXC

>>452
２歳戦の1000も1150に変更済みなんだが（２日目と５日目の１Ｒ）

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/17 23:11:53 ID:AVV02bTu

>>453
ホントだ。失礼。
俺のもらった番組表にはダ1000と載ってたもので・・・。

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/17 23:13:54 ID:Vf3gna8B

そもそも９０年代前半の輝きを、ＪＣが取り戻すのは物理的に無理・・な気が。

・豪州馬が直接輸送できない
・香港の方が、凱旋門・英チャンピオンＳ・ＢＣ・コックスプレートからの間隔がいい
・日本は検疫が厳しく、馬場の変動も激しいので好走が難しい
・ＪＣよりも香港シリーズの方が、報道の扱いが高く、映像生中継やオンラインベッティングが可能で関心も高い
・香港の方が帯同馬を多く連れて行ける（４レースＧ１の効果）

結局、香港国際がＪＣ凋落の最大の原因かと。

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/17 23:19:38 ID:fBIOV042

>>455
こう見るとJRAって頑張ってるのか頑張ってないのかわかんないな。

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 00:23:32 ID:5CQRARPU

日程とか検疫とかオンラインベッティングとかはどうしようもないからなあ

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 01:16:05 ID:4txy+kSn

JCを春開催にするのどうよ。

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 01:40:03 ID:UqPsWtDP

>>458
春開催だと、日本馬の３歳すら集められなくなるし・・・。

そんなんなら廃止した方がいいんじゃないの？

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 01:46:33 ID:1VH66ENr

>>457
日程はどうしようもないかもしれんけど、検疫とオンラインはどうにかなるんじゃないの？？
JRAが海外馬券のブックメーカーみたいのやればいいんじゃない？
そういうのってできないのかな。

政府がカスだから無理か。

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 01:54:59 ID:0BO6dcDn

>>460
政府がカスなのも否定はできないが、仮に、それをやろうとすると
「ギャンブルを奨励するような政府は～」とか言い出す連中も出てくる。
むしろ、そっちのほうが厄介かと。

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 02:08:21 ID:4txy+kSn

>>459
3歳馬このさい切れば良い。

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 02:11:00 ID:yTkvglu9

春は□外来ない予感

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 02:21:46 ID:Sf+Itkfb

香港の馬券は勝手に売れないような協定結んでるんだが＞「善隣政策」
今後は欧米ともそういう関係になっていくらしく、
先日のIFHAの総会でも無許可胴元禁止の合意したし。

まあ逆に今後、相手国･胴元と調整して馬券売れるようになるかもね。

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 02:23:51 ID:1VH66ENr

>>461
でもそういう輩はなぜかパチンコ・パチスロには目をつぶるんだよね。
やっぱりチ(ｒｙ

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 03:33:20 ID:l5UhY2WX

>>464
もう売ってるよ。許可も得ている。

http://www.youbet.com/promo/HongKongRacing/

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 07:59:57 ID:HiDqsHRf

競馬板にも嫌韓厨がいるのか・・マジキモイ。

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 22:18:03 ID:Dm3OS5jr

>467
普通だろうよ。

それより秋天か有馬をJCっぽくしたらどうよ。この際ヤス・ダキネンとマイルCSも交換して外国馬も仲良くやりましょうみたいな。
外国馬も中長距離型は秋天→有馬、マイル・短距離型はSS（→スワンもしくは変更した京王杯）→安田、それとも安田→香港とか。

秋天JC化後の位置はどの辺がいいかな…？

検疫のこと考えれば本当は香港あたりと手を組んで、香港で調整してから日本の秋G1路線に参加できればいいと思う。

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 22:22:32 ID:1VH66ENr

>>467
韓国の実態知れば嫌いになるって。

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 22:33:30 ID:t7b1Et9T

>>467
競馬板見れば住人に在日が多いことくらいすぐ分かると思うが？

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 22:34:53 ID:fleIZf8d

>>469
そういう意味で書いてるわけじゃないと思うが？
好き嫌いがあるのは別に勝手だが、他人に強制するなよってこと。

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 23:05:57 ID:1VH66ENr

>>471
いつどこで俺が強制した？
俺のことを書いてるんじゃないのなら勘違いだから気にしないでくださいませ。

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 02:13:42 ID:2rJqaU6/

誰かまとめて日程案を出してみそ、叩かれるだけかも知れんが。

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 08:06:17 ID:it/6p1Gp

競艇のようにSGを作ってはどうか？
SGは皐月賞、ダービー、菊花賞、
天皇賞(春･秋)、宝塚記念、ＪＣ、
有馬記念
その他のGIはそのままで賞金を下げる。

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 11:43:52 ID:qysvSh3f

>>469
こう言う奴ってどれだけリアルで関わってるんだかw

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 17:11:01 ID:v1kTsQRQ

>>474
競艇のＧⅠなんか価値０やん。大レースの価値が落ちるからダメ

477 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/19 19:30:26 ID:82+dnUho

>>473
距離、もしくは開催時期をいじったＧⅠだけ出してみました。
～回～日目って書き方は面倒なので、省略します。
フェブラリーＳ　　１９００　　　　　　　　京都開催
オークス　　　　　２０００　
安田記念　　　　　　　　　　３週繰り上げ
宝塚記念　　　　　　　　　　２週繰り上げ
スプリンターズＳ　　　　　　２週繰り下げ
秋華賞　　　　　　廃止
天・秋＆ＪＣ　　　　　　　　開催時期入れ替え
ＪＣダート　　　　　　　　　４週繰り上げ
エリザベス女王杯　２４００
朝日ＦＳ　　　　　１８００
有馬記念　　　　　２２００
こんなもんでどうでしょうか。
これに伴うトライアル的レースは都合調整という事で。

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 20:30:25 ID:5PMoVt0w

>>477
女王杯は３歳限定？それとも古馬混合？
限定戦ならともかく、古馬混合になってしまったら、
それまでに３歳馬の２４００経験なし→いきなり古馬混合の２４００はきつい→３歳馬回避
→その３歳馬が４歳になっても、牝馬限定を使う限り最長はマーメイドＳの２０００なので２４００回避
→誰も出走しない
なんて流れになりはしないか？

スプリンターズＳ２週繰り下げ、ＪＣ天皇賞入れ替え→１０月開催は東京中山どっち？
東京だったらスプリンターズＳは１４００or福島？

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 20:34:03 ID:91HljLop

>>475
オーストラリアに留学してたときに、韓国の人間と接する機会がたくさんあった。
ｗとか語尾につけちゃって本当ご愁傷様

480 ：777：04/10/19 21:07:33 ID:r1Gt4a/3

天皇賞当日の東京競馬４Ｒダート１４００がなぜ中止になったのでしょう
理由のわかる方投稿して......

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 21:16:00 ID:aSC8dgi9

>>480
面倒だから

482 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/19 21:34:26 ID:82+dnUho

>>478
スプリンターズＳ、中山です。
２週繰り下げた場合の開催を考えてなかった・・・。
エリ女ですが、誰も出走しないってことはないでしょう。
理由は、古馬牝馬では、他に適当な番組がないから。
マイル路線の方が向いている牝馬がマイルＣＳに向かうのは既存の流れですし。
繁殖入りが早くなる傾向もないと思います、エリ女が２４００になったところで。
そんな傾向が出るくらいなら、オーシャンもダンパもドーベルもスティルもファインも
実績十分と見て３歳のうちに引退させてるでしょうから。
一方の３歳馬もいきなり古馬混合２４００がきついという考えもあるかもしれませんが、
現状、古馬牝馬がエリ女一本に絞れるのに対して、３歳牝馬は秋２つ目のＧⅠ。
こちらの方が遥かにきついと思われます。
それでも挑戦してくる有力どころの牝馬がいるわけですから、問題ないでしょう。

スプリンターズＳに関しては単に考慮不足でした。
現状維持の方がマシですね。

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 21:47:33 ID:0v8+0fXr

>>477
京都でダート１９００ｍとれたっけ？

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 21:48:38 ID:+5L3Cn0d

>>483
取れますよ

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 21:50:43 ID:W+g5wO2f

>>483
一応取れるね。

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 22:36:13 ID:aSC8dgi9

そういえばそうだな。
何で1900mを使わないんだろう？

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 22:44:22 ID:YlgoXDxp

必要無いから

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 22:54:28 ID:mrkPJwIi

阪神が改修するとかって話があるけど、
その節は内側のダートコースで2000ｍが取れるようにしてほしいね。

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 22:59:11 ID:xijbDG4l

内側といわずに思い切って外側をダートにしてしまうとか

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 23:06:36 ID:Z5nHay3A

>>486
中途半端だから

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 23:17:13 ID:v1kTsQRQ

京都はつかわない距離がいっぱいあるな。
しかし、秋華賞廃止の意味がわからん。牡馬に３冠があって牝馬にないのはおかしいし。
１９００ｍってダートのＧⅠってほとんど１９００～２１００になってしまう。
あと、京都のダートはしょうもない。関西にもダートＧⅠは欲しいけどな

492 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/19 23:26:05 ID:82+dnUho

>>491
ダート競馬の本場アメリカに倣いました、１９００ってのは。
本質的にまるで馬場のタイプが違いますけどもね。
向こうでは大レースのほとんどが９Ｆ～１０Ｆですから。

秋華賞廃止については、根本的に３歳３冠の概念を崩したいからです。
廃止しないなら、２００ｍ距離短縮→古牝馬にも開放が良いかと。

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 23:36:17 ID:porLzp22

>>492
９～10Ｆに大レースを持ってきたいならじゃあ1800でもいいんじゃないの？

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 23:40:06 ID:v1kTsQRQ

>>492
牝馬をなめんなあ

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 23:40:13 ID:ZKZQabK7

ＪＣは廃止が妥当。近年意義が失われている
秋天の時期を元に戻して２４００有馬はそのまま２５００
エリ女は今の時期じゃだめだろ。２月に変更
牝馬も有力馬は秋天にいくべき。更に秋華賞と同じ距離だから今年のオークス馬みたいに気分しだいでどちらか回避してしまう。
>>492
三冠の概念を崩す意義はなんだ？
欧州と違って３歳引退しないのだから崩す必要がないんじゃないか？
あっちはさすがにセントレジャーから凱旋門がきつすぎるが
菊→有馬は何の問題もないし来年もある

496 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/20 00:00:32 ID:yOxP8zGo

>>493
1800よりもスタートしてからの直線距離が長くなるため、枠による有利不利が少ないかと。
>>494
どうして牝馬をなめていると解釈されたんでしょうか。
私の文章を再度読み直してみて下さい。
>>495
全てのＧⅠを海外馬に解放したところで、
ＪＣの意義が既に変容しつつある今、廃止する必要はないかと。
仮にＪＣを廃止するにせよ、２４００→２５００では、
一線級の中距離馬の適鞍が秋になく、どちらかを２０００にした方が適当だと思われます。
米・欧では牝馬のみの路線が明確に整理されつつあります。
牡馬との差の少ないマイル路線ですらも、古牝馬限定ＧⅠができたくらいですから。
そんな中で牝馬も基本的には天・秋、では海外に取り残されてしまいます。
２月の京都では馬場コンディションが下手をすると有馬以上に問題があるのでは・・・。
仮に時期を大きく変更するのであれば、まだ５月の方が幾分か良いでしょう。
三冠の概念を崩す意義は、単純に同じ世代同士だけでやるのは３歳春までで十分であろう、という考え方。
３歳のみで３レース（三冠）→古馬に混じって１レース（ＪＣor有馬）
よりは
３歳のみで２レース（春二冠）→古馬に混じって２or３レース
の方が他世代との比較がし易いし、秋のレースのメンバーが豪華になるだろうという考えです。
菊使わない場合は秋に３つのＧⅠに出走し易い、というメリットもありますから。

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 00:19:51 ID:j3gSOSHV

>>496
繁殖入りを考えてくれ。５月じゃどう考えても時期が悪い。馬場はなんとでもなるだろ。開幕週にやるとか。
＞ＪＣの意義が既に変容しつつある今、廃止する必要はないかと
つまり今はどういう意味があるのかな？
ＧⅠは少なくともその距離の馬が全部集まらんとしょうがない。
３つ似たような距離があるとどれか一つ回避してしまう可能性が高いだろ。
秋天など現在ちゃんと仕上げてあるのかどうかも疑わしい。
だから三歳対古馬も有馬で十分。複数あるから本当のベストメンバーが組めない。
菊や秋華は秋の成長力、距離の融通の点でも必要だと思う。

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 00:22:36 ID:+Rm0kOxV

>>496
＞菊使わない場合は秋に３つのＧⅠに出走し易い、というメリットもありますから。
菊→JC→有馬のローテを使わない調教師なら、秋天→JC→有馬のローテも組まないと思うよ。
疲れとか負担を考えてのことだろうし。
あ、これは３歳馬の話ね。

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 00:25:33 ID:X+h/47tw

あんまり本題とは関係ないけど、
過去に菊→JC→有馬と走った馬って何頭いるの？
ルドルフしか知らないんだが。

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 00:40:36 ID:j3gSOSHV

>>496
答えてなかったところがあったな。
基本的に牝馬も牡馬混合に参加するべきだと思う。何よりも挑戦というものが失われるべきではない。
欧州は結構牝馬も凱旋門やその他のレースに出走してるし、アゼリが牝馬路線ばっかだとやっぱり萎える。
ノボノボの地方巡業に感動するやつなんかいないだろ。
牝馬重賞はあるしハンデも最近はたいしてかけられないから勝てるレースがなくなる心配はないしな。

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 00:41:21 ID:pzh1ukCa

俺はもっと外国強豪馬との対決も日本（もしくはアジア）で見てみたいな。
そろそろ全G1も開放もいいんじゃない？

ただJCは秋天か有馬どちらかに合併したほうがよい思うが、現実的なことを考えれば秋天か。
2000というのが引っかかるし、位置がBCなどと重なりやすく微妙だね。
あとJCは未だにこれは招待なのか、滞在費とかただじゃないよね？

けど有馬の2200って意味あるの？いや2500に意味があるかどうかは分からんが。

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 00:53:48 ID:Pl9FlV39

>>499
チケットがそうでなかった？あと昨年のザッツザも

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/20 01:28:33 ID:ypl7nLnH

>>499
全部で８頭。

'84　シンボリルドルフ　１→３→１着
'85　サクラサニーオー　３→10→7着
'90　ホワイトストーン　２→４→３着
'91　フジヤマケンザン　３→８→10着
'93　ウイニングチケット　３→３→11着
'97　シルクジャスティス　５→５→１着
'02　ノーリーズン　中止→８→６着
'03　ザッツザプレンティ　１→２→11着

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 02:49:33 ID:GyzlLBtw

牝馬の短距離レースってないよな？

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 04:59:09 ID:EoF/+4rs

牝馬の長距離レースもないぞ

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 06:47:57 ID:3gLeRFFk

>>500
挑戦するって発想がいま一つわからん。
それなら牝馬レース自体廃止したら良いわけだし。

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 12:47:53 ID:10NQKPnt

有馬記念の場合、連戦の疲れよりも中山の馬場を理由に回避する
陣営がここ数年で増えてきたからな。

日程をいじるよりも、そこをどうにかしないといけないかも。

508 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/20 13:00:56 ID:UOck4R5P

>>497,500
繁殖入りを考えると、確かに２月の方が良いかも知れませんが、
牝馬が牡馬に挑戦すべきと考えるならば、
それこそ>>506氏の言うように牝馬限定ＧⅠなんぞ要らないわけで。
挑戦を失うべきではない、という考え方からすれば、
秋はよりレベルの高い古馬混合レースに挑戦すべきでしょう。
>>498
確かに使わない調教師は３つは使わないと思いますよ。
それでも、３歳限定と古馬混合のＧⅠを１つずつ使うより
古馬混合ＧⅠを２つ使う方が面白みもあり、価値もまた高いと思いませんか？
海外でも３歳・秋には古馬と覇権を争うのが、既存のチャンピオン路線として確立していますし。
英セントレジャーは既にその権威を失墜、米ではマリブＳ、なんてのもありますが、
これは単にゴロゴロ転がってるアメリカＧⅠの１つ、という扱いだけです。
米芝路線はハリウッドダービーがＢＣターフ後にありますが、これは単に
３歳・春に向かうべき芝向きの馬が目標にできるレースが無い反動からだと思われます。
>>504
その答えはスプリント路線では、割と牝馬が牡馬と伍して戦えるから。
とはいえ、ここ最近、マイル路線では牝馬がキツい戦いを強いられているのも事実。
牝馬限定のマイルＧⅠができても不思議ではない気もします。

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 13:04:31 ID:QnWY4ONL

3歳G1のトライアルだけでなく
古馬路線にも定量G2を作れ

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 13:42:45 ID:I2UT4ktJ

なによりもまずは中山競馬場の改修

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 13:50:23 ID:lNylIyQf

>>506

牝馬のトップを決めるレースは必要だけど、そんな馬なら牡馬に挑戦して欲しい
というジレンマをどうするかという問題だと思います。

現にヒシアマゾンやエアグルーヴのように、牡馬に混じってもトップを張れる馬が
いるだけに…

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 13:58:06 ID:4ExHdk7m

>>511
そうなんだよね、だから女王杯の位置をなんとかせねば…
マイル戦にしてマーメイドの位置に持っていくか、札幌記念を牝馬限定ＧⅠ化するか…

513 ：497：04/10/20 13:58:40 ID:vwuW3+mv

>>508
有力馬が３歳で引退する欧米はシーズン最後まで世代限定戦をする意味がないのだよ。欧州は特にオフシーズンがあるからな。
形だけまねてもしょうがないだろ。日本にそういった事情はないのだから。
それと古馬と争うのは２つ以上のほうが価値が高いという理由は何だ。こっちは価値の低下を招く理由を述べているのだが
＞挑戦を失うべきではない、という考え方からすれば、秋はよりレベルの高い古馬混合レースに挑戦すべきでしょう
話が矛盾してないか？反論のための反論はするな。自分のレスをちゃんと読み直せ

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 14:18:10 ID:OzD1OfTy

もう全部昔に戻して日本独自の競馬をやれ。ドイツ方式だ。

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 14:25:10 ID:4ExHdk7m

>>513
＞古馬と争うのは２つ以上のほうが価値が高いという
これが2000と2400だとか、1600と2000だとかならわかるけど…秋天に全力投球に近い形で出す古馬が少ないもんな
あ、俺も菊、秋華は必要だと思うよ。

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 15:08:09 ID:fWvugCJL

三冠全部春に行うアメリカン方式導入で。

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 15:12:06 ID:8smfevEs

>>516
アメリカのパクリしかでないのか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 15:15:11 ID:fWvugCJL

だって古来の年間通してやるやり方除いたら
それくらいしかないだろう。
秋に三冠全部やるとか？当初の目的から逸れてるし。

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 15:45:05 ID:gfOKRyrb

使い古しで盛りの過ぎた早熟型でもいつまでものさばっていられる今の競馬が人をひきつけられるわけないだろ。
何でも旬というものがあるだろ。早熟型の旬がおわれば次は晩成型が旬をむかえる。双方とも役割は間違いなくある。
にもかかわらず片方を抹殺同然にしてろくに新陳代謝が出来てないから不健康で衰えるいっぽうなんだよ。
ここ数年俺には自ら破滅に進んでいってるようにしか見えないんだけどな。

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 15:50:04 ID:Sd/5uwwo

>516
アメリカ方式の善し悪しの判断は
南関東が参考になるかも

ただ、その南関東も結局は
夏～秋に３歳限定の残念レースが存在する

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 16:11:06 ID:5J4LOT1a

アメリカ方式って秋以降馬は大丈夫なんか？

女王杯はいいんじゃない？ここ数年いい馬がそろってる。

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 17:35:09 ID:8smfevEs

牝馬がマイルCSに行かなくなりそうだな
それが女傑の誕生を無くしけいばをつまらなくさせる

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 17:43:43 ID:iQ+iJFRE

もともと英国のパクりだし、いまさらパクり云々はどうでもいいな

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 18:27:06 ID:sjAZh72m

つーかアメリカにはストラブシリーズって４歳限定戦があるわけだが

525 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/20 18:44:02 ID:UOck4R5P

>>513
イライラしないで落ち着いて下さい。
古馬と争うのは２つ以上の方が価値が高いというのは、
やや言葉足らずな部分があったかとは思いますが、
仮にのちのちの評価があった場合に、現在において、
菊→ＪＣor有馬と制した馬と天・秋→ＪＣor有馬を３歳秋に制した馬は、
どちらが評価が高くなるでしょう？という事です。
おそらくは、後者でしょう。
まぁ、その点は人による価値観の違いがありますけれども、
それでも、後者を高く評価する人が多数派を占める事はまず間違いがないと思います。

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 18:53:29 ID:2pvIwKCX

牝馬が牡馬を避けて限定戦に回るようになってから売り上げが落ち始めたね

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 19:42:25 ID:5J4LOT1a

>>525
つまり菊花賞廃止しろと？そんなことすれば、人気も売り上げも落ちるよ。
まあそんなことＪＲＡはしないよ

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 20:52:39 ID:EO+eWpN3

菊花賞なくしたら、馬生最後のG1勝ちのチャンスがなくなる馬はどうなる。
菊花賞だけは勝てて種牡馬になった馬だってたくさんいるんだ。

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 21:34:50 ID:V4h/A+V8

>>516
故障馬が続発する。

>>525
前者のほうが距離適正が長い所にある、それだけ。
まあ種牡馬としては短い所向けの馬のほうがウケるとは思うが競走馬としての評価には何の関係もない。

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 21:36:26 ID:sTLLT6sm

>>521
アメリカ式は負担が大きすぎて、

３冠すべてに出る馬がほとんどいない。近年は特に・・・。

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 21:38:48 ID:J4zYQ86Q

ベルモントＳで三冠阻止した馬が
前の二冠をスキップしたことが問題されたこともあったな

532 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/20 22:02:17 ID:ki4J4JPq

まず初めに、私のレスが496辺りから
スレッドのタイトルからずれてきている事を謝罪します。
申し訳ありません。
>>527,528
菊花賞を廃止しろ、とは１度も言ってません。
夏以降の上がり馬＆春である程度実績を残したが
勝ちきれなかった馬達のレースとして存在しても
いいと思います。
ただ、三冠、という概念は棄てよう、というだけ。
春の２冠を取った馬が、その年の最優秀３歳牡馬に
選ばれなかった事があったでしょうか。
また、ほとんどの人が、その馬をその年の
３歳チャンピオンとして認めたでしょう。
この事から、菊花賞は存在してもいい、
ただ、春の実績馬は、秋は古馬とやって下さい、と。

では何故、秋華賞については廃止を提案したか。
単に個人的な好みによるものです、正直、これは。
ただ、今考え直すと、１８００の古馬混合戦が
いいように感じます。

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 22:11:49 ID:X+h/47tw

>>532
今のJRAのG1にそういう「死にレース」が一つもない（NHK杯がちょっと危ないが）
のは素晴らしい点だと思うんだが、何でわざわざそれを作りに行くのさ.。

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 22:36:01 ID:pzh1ukCa

もりあがれ

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 22:44:05 ID:wIFaHKoV

>>532
最優秀3歳と三冠を比較するのはずれてない？
ぶっちゃけ最優秀～なんてファンの心には残らないでしょ。
ニュースが流れた日にああ、って思うだけで。
それにそんなG1こそ価値がないし、おもしろくないよね？
短いところでやりたい、古馬とやりたいなら天皇賞いけばいいし、
長いところがいい、三冠目指したい、ていうのがいれば菊花賞いけばいいし。
選択肢狭めなくたっていいじゃん。

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 22:44:50 ID:j1p8hxSr

まぁ実質、３歳はダービーだけのためになってるけどね・・・
亀のおかげでＮＨＫと皐月賞の位置付けが完全に変わってしまったし。

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 22:49:04 ID:wIFaHKoV

>>536
それは来年以降にならないと分らない話じゃね？
それやってるのって松国だけじゃん。
有力馬は大体皐月行ってるわけだし…。

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 22:56:43 ID:3RfKPV+v

>>536
マツクニ一人でやってるけど、

自分のトコの馬を壊しまくってるから、追随者はいないけどね。

539 ：497：04/10/20 22:57:54 ID:k2hAkFQi

>>532
一回しかないという価値が分からんのかな。それなら春は毎月ダービーやってろ。
同一のＧⅠを何度やっても仕方ないだろ。
前も言ったがベストメンバーがそろわない。トライアル代わりに使うレースが出てくる。
世代トップがでれば２位３位は回避してあいたほうのレースにでる可能性がある。
バゴが今年のメンバーで２勝しようとシーバードの一回にはかなわんよ。

540 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/20 23:25:11 ID:ki4J4JPq

>>539
喧嘩腰でしか物を言わない貴方に言うべき事を言っときますか。
１回しかない価値が欲しいなら、ＧⅠ春・秋１回ずつにしなさい、
で、替わりにトップホースは年４回しか見れなくても我慢しなさいよ、とね。
それなら春は毎月ダービーやってろなどという極端な意見は、
逆手にとって言えばそういう事ですからね。

541 ：497：04/10/20 23:33:28 ID:k2hAkFQi

>>540
前にも言っただろ。反論のための反論はするなってさ。
お前は一方で妄想を垂れ流し一方で相手をただけなしているだけだ。
とりあえず回線切って教養を一から学んだらどうだ。

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 23:56:51 ID:K08dDcox

まぁ漏れに言えることは、どっちもいっぺん氏んでこいってことだ。

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 00:20:44 ID:BfjcwbDy

>>532
三冠という概念を捨てなければいけない理由は？

＞夏以降の上がり馬＆春である程度実績を残したが
＞勝ちきれなかった馬達のレースとして存在しても
＞いいと思います。

この馬たちが、春の実績馬と対決するというのも、菊花賞の概念の一つだと思うのだけど。

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 00:57:32 ID:T9OH4c2p

春の実績馬ってせいぜい2400までなのに
秋に3000で対決ってのもなんか違うだろ、
春の実績場も秋の上がり馬も秋天でも出ればいいじゃん。

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 01:33:24 ID:NsbTsK/K

秋の上がり馬ってとても天皇賞に出れるとは思えないが

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 02:29:01 ID:jT0KgZUJ

秋のクラシック3冠目は牡･牝両方で
3歳と古馬の混合にして、古馬の中距離路線は
天皇賞かＪＣをどちらか無くせばいいと思う。
日程は
5回京都2日エリザベス女王杯(3歳古馬混合)
5回京都4日菊花賞(3歳古馬混合)
5回京都6日マイルCS
5回東京8日天皇賞orJC
それで有馬記念を2000m前後にすれば、
年末にそれぞれの路線から集まって
面白いメンバーになると思う。

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 03:03:02 ID:qZkCUFqB

>>546
三冠の概念壊す気か？
もしそれを百歩譲っても、エリ女と菊ひっくり返せ
あと2400って中距離なのか？

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 03:53:07 ID:lG1XK2+Q

結局色々考えても、>>312に帰結してしまうな。

ダート路線はもうちょっと考えた方がいいかも。
特に３歳戦は芝＞ダートで徹底して春はクラシックを優先させるのか、
３歳のダート路線を確立してその価値を高めるために路線化するのか。

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 09:35:44 ID:JfIshAy3

別に現状の三冠体制をいじる必要性が見当たらない。

菊花賞古馬開放
→春二冠馬が出たときにどうするの？三冠をストップしたのが古馬だった
場合、それでファンは納得がいくのか？

三冠廃止、または春三冠のアメリカンスタイルへ変更
→ステイヤーは晩成傾向にあることから、秋に長いところをやるのは
理にかなっていると思います。夏の上り馬を無視して春だけで世代トップを
決めるのはどうかと。

ダート三冠の整備
→３歳戦は芝＞ダートの傾向が強く、路線整備しても果たして
ゴールドアリュールが日本ダービーじゃなくってダートのダービーに
出ていたかどうかは疑問。
この路線は公営との交流でやっていくしかなさそう。
　

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 09:40:27 ID:22B6ymaq

いくらローテーションや路線を整備しても
関係者が季節や競馬場選んで使ってるからな。
とりあえずＧ1は全部春と秋の府中でやるしかないな。

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 09:53:51 ID:qC1v2o9N

菊花賞はこのままでもいずれセントレジャー化することになりそうだな。

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 10:57:20 ID:/NR9OR/f

>→ステイヤーは晩成傾向にあることから、秋に長いところをやるのは
>理にかなっていると思います。夏の上り馬を無視して春だけで世代トップを
>決めるのはどうかと。
ステイヤーが晩成傾向というのは違うかもしれないぞ。3歳春に長距離がない現状じゃなんとも。
それに夏の上がり馬で実力あるなら現状菊花賞とその前哨戦以外は古馬との対決をしてるわけで
なんら問題ないかと。

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 11:04:45 ID:bdESEx7v

>>549
そもそも春３冠はアメリカを見てわかるとおり、

スキップ多発で３戦完走する馬すら減る。
そして今以上に故障馬が多発する。

欠点しかない。

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 11:13:59 ID:90HJxU1r

アメリカは2ヶ月(つか一ヶ月くらい？)で済ましてるけど
日本でやる時はもう少し長めでやれば良い。
皐月賞→4月
ダービー→5月
菊花賞→6月
みたいな。
なら上記の問題はかなり軽減されるだろ

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/21 11:21:03 ID:2D32jxNY

>>554
アメリカみたいに短い期間にやったほうがよい。３ヶ月近くもだらだら三冠やるほうが馬に負担がかかる。

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 11:28:24 ID:e6D6fgfl

3ヶ月に3戦は別にだらだらでもないべ。馬の負担は１月ちょいで3戦するよりは軽い。

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 11:41:16 ID:6s2jJkvu

しょっぱなにダービー置いてるのはイイね
ダービー馬を中心に残り2冠を拝める
日本じゃ皐月賞が実質ダービーのステップになっててイマイチ

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/21 11:42:18 ID:2D32jxNY

３ヶ月もＧ１で使うための調教を続けるのはオーバーワーク。

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 11:50:30 ID:e6D6fgfl

オーバーワークか？秋のG1ロードもそのくらいのペースでやってるわけだし。

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 11:52:28 ID:bdESEx7v

>>559
ある程度以上、馬体の完成した古馬と、

まだまだ成長途上の３歳春と比べちゃダメでしょ。

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 11:58:39 ID:qC1v2o9N

>>554
６月に菊花賞はないだろう.
もし春にやるなら、
四月　皐月賞
五月　桐花賞（NHK)
六月　ダービー
ではないかな。

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 11:59:41 ID:e6D6fgfl

>>560
秋の方も3歳晩成型なら成長途中でしょ。
そこは比較難しいかと。

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/21 12:12:40 ID:2D32jxNY

>>562
３歳秋にＧ１を３つ走った馬は少ない。グレード制導入後は海外遠征のサイレンススズカを
含めても11頭だけ。秋でも３歳馬に３ヶ月Ｇ１戦うのは調教の面からきついと思う。

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 12:13:08 ID:t7bfKURa

まあ、こんなスレ立っているんだし、春３冠論者は論破しにいけば？
新三冠とか言ってる香具師死ねよ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098326526/l50
NHKマイルCは即刻廃止汁！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098324265/l50

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 12:31:09 ID:RjMESWUb

>>563
それはJCの関係だと思われ。
使おうと思えば使えるんじゃないかな。

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/21 12:47:08 ID:2D32jxNY

>>565
ジャパンＣの後、有馬を使わなかった３歳馬は17頭（年内未出走15頭）いる。>>563の
12頭（1頭抜けてた)より多いのだから、やはり負担は大きいと考えるべきじゃないかな。

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/21 13:10:35 ID:2D32jxNY

ゴメン。>>563のデータ訂正します。３歳秋にＧ１を３つ走った馬はグレード制導入後は海外遠征の
サイレンススズカを含めて16頭です。うち、ジャパンＣを使ったのは11頭になります。
つまり、Ｇ１をひとつ走り、ジャパンＣを使った後、有馬へ行ったのが11頭、ほかを使ったのが２頭、
年内は走らなかったのが15頭です。

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 13:17:24 ID:RjMESWUb

>>567
そのデータだとあまり負担どうの言えないだろう。

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/21 13:23:23 ID:2D32jxNY

そんなことないでしょ。20年で16頭は少ないよ。ジャパンＣ使った後、有馬を回避した馬が
多い事実を見ると、３歳馬にＧ１を３つ走らせるのはきついと思うんだけど。

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 13:31:32 ID:vjFvtfWK

つっても春のクラシックは古馬との対決は無いからな。
その文軽く済む。

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 17:36:10 ID:4IDyZXt7

皐月賞と菊花賞廃止。

日本ダービー（東京芝2400）→ＪＤＤ（大井ダ2000）→ＤＧＰ（盛岡ダ2000）

のダービー三冠。
馬にも、地域経済にも優しい。

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 17:46:51 ID:d1fryN6h

馬のためにもダービーはダ１３００に
ハルウララでも完走できる馬にやさしいレース

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 17:54:51 ID:oMZzmL77

お前ら番組いじりすぎだ。
一人につき一個だけにしなさい！

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 18:12:04 ID:BfjcwbDy

>>572
隣国の1回目のダービーよりも短いな……

575 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/21 20:00:04 ID:zFRqqcr/

・・・昨日までの自分の発言改めて見直すと、
その過熱し過ぎ具合に正直自分でも恥ずかしい気がしてきました。
ＪＲＡが１度作ったＧⅠをそうそう廃止するとも思えませんし。
ただ、フェブラリーＳについては、距離を延長した方がいいと思います。
あと、フェブラリーＳという名称、もう少しイイね！！って思える名称にならんものでしょうか。

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 20:01:36 ID:a9+Tta+s

>>544
2400までの実績馬が3000で戦うところに面白みがあるんだよ

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 20:23:04 ID:1vYGZuyf

>569
それ以前になんでそんなに有馬に出なきゃならんのだ。

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 21:01:13 ID:gP7IES8f

>>577
有馬が盛り上がることが競馬界全体の盛り上がることにつながるからだよ

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 22:38:04 ID:3OVdfhdE

有馬なんてほっといても駄馬だけでも盛り上がるからどうでもいい。
年末最後ってだけでどうとでもなる。

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 22:50:07 ID:R1lTpdwh

結局今のままがベストなんじゃないの？

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 22:52:42 ID:iFzpQwnT

>>579
その姿勢にJRAがあぐらをかいてたら折角の書き入れ時がジリ貧になってしまう。

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 22:57:10 ID:ZrcLGgwW

最近は
有馬記念より東京大賞典の方が
面白い気がする

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 23:06:35 ID:iYt2/Vqw

>>581
禿同。常に努力すべきだ、向上心はとても大事
盛り上がるからどうでもいいじゃなくてさらに盛り上げないと
イマイチなところには力入れて改善するのは当たり前

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 23:18:29 ID:ftPHRl0F

>>582
関東ローカル中継の現状では……

なぜか、アブクマ・メイセイ対決の時だけ、関西でも放映されたけど。
ゲストが謎だったが……

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 23:35:39 ID:u87PH2ru

>>561
それをやると第二のマイネルタンゴ、第二のギム、第二のサンビームが増えるだけだって。

>>571
ツマンネ

>>575
>あと、フェブラリーＳという名称、もう少しイイね！！って思える名称にならんものでしょうか。
かっちょいいとはいえない名称だが一応現存する最古の中央ダート重賞の名称だから一応伝統だともいえる。
（創設時はフェブラリーハンデキャップだったが）

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 23:49:31 ID:8rlzg3vL

桜花賞1600→新設2000　　 →→オークス2400
　　　　　　　＼　
皐月賞2000→ダービー2400→→菊花賞3000

牝馬もダービー行くべし

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 23:57:01 ID:cXyRGza6

>>586
牝馬限定1600から牡馬混合の2400に行け、ってのは無理があるだろ。
そりゃゼロではないだろうけどさ。

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/22 00:13:28 ID:Vtd75SeA

>>586
アホか

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/22 00:51:43 ID:LUl3M9PR

ダービー2000→NHKマイルC→京都2400（菊短縮移動）の春三冠。間隔は適当に
秋天JC合併2400→有馬2000
宝塚廃止。阪神大賞典格上げ(ハンデ)G1→春天
古馬の春2000-2400走りたいなら海外逝け
それが嫌なら短長距離路線行くか。休養しれ

ってのはどう？

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/22 01:03:49 ID:hkSamLxk

却下

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/22 01:09:25 ID:VGNRd0yu

軽く海外と言うけどさ、相当な出費だぞ。
TOPホースならまだしもそれに一歩足りないような馬じゃとても挑戦する気にゃならんだろ。
JCを春にやる方がまだ現実的だわな。

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/22 01:18:39 ID:1ln4zWzp

>>589
短長距離路線って何だよ？

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/22 01:35:38 ID:JLz5upie

そんなことより「準オープン」廃止して1000万以上は全部オープン馬にしたほうが…
準オープンのレースってメンバーも頭数も中途半端なレースが多いし。

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/22 02:09:45 ID:t5fkmbiw

>>593
今の障害オープンみたいな惨状？に・・・
（ミソもクソも一緒てやつ）

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/22 19:04:13 ID:XhOP/SKp

>>594
１勝以上と３勝以上とでは結果は違うと思う。
私は平地でも未勝利とオープンの２つでいいと思うが。
その代わり、斤量規定のバリエーションをもっと増やし、それに応じて賞金水準も変えることにより、
事実上のクラスの壁を設ける。

596 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/22 19:22:15 ID:wV/8bX47

>>595
アメリカのメイドンレースとアローワンスレースみたいなものですか？

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/22 19:22:53 ID:axvAcNsP

有馬記念のような品格のないレースはできたら廃止にしてもらいたいものだが。あのレースがなくなれば競馬の一年がもっと感じよく終わることになるだろう。

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/22 19:23:20 ID:Cx+B5UkD

597 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/10/22 19:22:53 ID:axvAcNsP
有馬記念のような品格のないレースはできたら廃止にしてもらいたいものだが。あのレースがなくなれば競馬の一年がもっと感じよく終わることになるだろう。

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/22 19:26:26 ID:B0KttEXc

どんなレースだったら感じよく終わるのか？

600 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/22 19:43:28 ID:wV/8bX47

６００ゲット。

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/22 19:48:04 ID:W0PkNyup

>>599
馬券取ったら

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/22 20:00:40 ID:hqWQAsze

馬券が取れて面白いレースなら文句なし
つまらないレースでも馬券が取れれば嬉しい
馬券が取れなければ面白いレースなら救われる

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/22 21:02:43 ID:CU8XpQsG

まあ意見出すだけだったら自由だからな。
ジャパンカップと有馬合体させろ。

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/22 21:46:02 ID:rPzBr5lj

有馬は力の比較がしやすいから、馬券を買う立場からすれば今のままが良い。

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/22 23:09:29 ID:Vtd75SeA

有馬はＪＣと違ってメイチで仕上げてこない（これない）から
ギャンブル性がはるかに高くていい。

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/22 23:56:36 ID:lY5ohgK9

既出かもしれんが天皇賞・秋を３２００ｍに戻す。
３歳有力馬の菊回避も減り、菊の価値が復興するし
秋に中距離GⅠが密集している事による有力出走馬分散も防げる。
春の長距離戦線の構図が秋にも反映され、面白みが増す。
また、有馬での中距離馬との対戦も楽しみ。

…とまあ以前は普通に出来てた事なんですけどね。
価値が下がったとは言え、英国には未だ４０００GIも存在する。
出来ない事はないと思う。

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/22 23:58:50 ID:nPFjTC5q

>>606
天秋を元に戻すのは大賛成。

だけどそのまま戻しても、ＪＣ→有馬が増えるだけ。

日程を調整しないとね。

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/22 23:58:49 ID:Ezebs4WH

障害とか交流重賞とかまったく売れないわりには
賞金が高いところを削って、上級レースとか長距離戦など
売れ筋にに賞金を
まわせば小頭数も解消されると思うよ

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/22 23:59:15 ID:IPwS9Uvw

府中で３２００取れなくなっちゃったから、もはや手遅れ感がある。

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 00:03:21 ID:dGi7fri4

正直、未勝利戦の賞金が高すぎ

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 00:20:35 ID:mU86sX4x

高知なみに賞金を落とせば
JRAは大黒字

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 00:44:23 ID:8XM/sqIS

>>609
だから中山で（ry

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 01:02:06 ID:iKbwVP82

菊花賞を１１月第１週に戻してみたら
いいだけの事なんでは？？

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 01:24:48 ID:uwy/Q4Uj

福島の1150なんて半端な距離

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 01:43:14 ID:yc5acTOh

>>606
絶対無理、3400Mにならできるかも。

>>612
それ旧ダイヤモンドS

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 02:09:53 ID:NwMNZ3DM

>>615
ブラッドストーンSの間違いじゃね？

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 02:13:52 ID:eSER+Chh

>>616
ダイヤモンドＳは80年の第30回まで春の中山開催で実施

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 02:45:36 ID:FqEfgKd+

>>613
菊の繰り上げはJCを秋の中長距離路線の頂点に仕立てるべく
3歳馬のJC出走を促すための措置だけにな。
でもJC頂点化のせいで秋天、菊、有馬がグタグタになった印象がある。

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 03:24:29 ID:IZliXS2U

>>617
俺の生まれる前じゃねーか

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 04:08:22 ID:tRpWDbaW

菊花賞→ＪＣが行きやすくなった反面、有馬記念が距離がほとんど
同じなこともあって、ＪＣの再戦になってしまった感が否めない。
（一応エリ女から来る馬も混ざるが、実際勝敗にはほとんど関係ない）

個人的に一番潰すべきレースとしては有馬記念な気がする。

その代替案として、有名無実化した馬のオールスター投票に代わって
騎手をファン投票で選抜しＷＳＪＳ形式で４～５戦を競わせれば。

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 04:09:35 ID:s2YzPYMY

>>589
論外

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 04:13:39 ID:s2YzPYMY

>>620
それなら秋競馬をめちゃくちゃにした癌のＪＣこそを廃止して、
有馬でオールスター競馬にしちゃえば？

ろくな外国馬の来ない形骸化したＪＣをなくせば、有馬に問題なく集めるのが出来るんだし・・・。

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 09:16:28 ID:5xJ1hy3u

そもそも「ダイヤモンド」って４月の誕生石だよな。
ダート重賞の星座名なんかもそうだけど、時期に沿ってレース名決めたのに、
移設する時にそのまんま持っていくのはどうかと思うんだがな。

>>610
禿同。下級条件戦の賞金は下げるべきだな。
いきなりだと反発あるから、まずは付随する不要な手当の撤廃から。

競走馬の競走中の事故に対する見舞い金（馬主に対して）とかさ。
何で馬主の所有物に主催者がリスク負担しなきゃいけないんだ、と。
そんなのは馬主協会で基金作ってそこから供出すればいいんだよ。

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 09:42:36 ID:sxdYhNCN

>>622
２４００の古馬Ｇ１潰す？あまりに非現実的。
ＪＣを回避する馬がいなくなったこの時代に（有馬を回避する馬はいるが）。

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 10:21:07 ID:tlL7mhFt

普通に菊花賞をもとに戻せば、いいと思うけど。大半は有馬記念しかでないだろうし。
そして、菊花賞トライアルも盛り上がってウマー

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 10:32:30 ID:Fh8ZxPTW

>>608
長距離戦は売れ筋か？
あと一着賞金を増やしたところで出走馬増対策にはあまりならないし
下位賞金を増やすと優勝劣敗の原則に背くから難しいところ。

>>623
前段。ダイヤモンドは４月だけのものか？
誕生石にこだわらなくても、十分やっていける宝石だろうに。
後段。主催者としての責任が発生するのがわからないか？
主催者が騎手に対して『競走中の事故には一切の責任は負いません』
という主張が通らないのと同レベルの話で、悪天候での強行開催等、
主催者に判断ミスがあれば裁判になりかねない。
また、見舞金制度があるからこそ安心して出走できるだし、

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 11:00:33 ID:5xJ1hy3u

>>626
他の宝石レース名が、誕生石＝開催時期に由来していると見たから。
それにJRAだってダイヤモンドSを４月にやっていたわけだし、
せめて移す時に名前を変えるべきだった、ということ。

競馬ってのは優勝劣敗で、リスクは付き物でしょ。
それに現在の事故見舞金は適用範囲が広すぎる。
調教中の事故なんかにも主催者から手当が出る。
馬主は競走馬を持つことで、色んなリスクを負う。

俺が言いたいのは、JRAの場合、主催者がそのリスクを
肩代わりする部分が多すぎるのでは、ということ。

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/23 11:06:51 ID:mt7zMZPu

JC廃止　有馬記念中山2500→東京2400に変更
というのはどう

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 11:13:25 ID:FqEfgKd+

天皇賞・春　京都3200
マイルCS　京都1600
宝塚記念　阪神2200
天皇賞・秋　東京1600
JC　東京2400
有馬記念　中山2000

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 11:16:20 ID:EwfHWhku

>>624
なら、１１月と１２月の関東開催を入れ替えて、
年末に有馬記念(東京2400)としてしまうのはありなんじゃないの？

ろくな外国馬なんて来ないんだし・・・。

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 11:24:02 ID:ASeGP214

>>628
有馬記念を中山から東京に替えることはグランプリの歴史から言ってもありえないだろう。
ただ、今の距離では問題が多すぎるので、外回り２２００mにするのなら賛成だが。

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 11:37:55 ID:+I7w9NMa

菊花賞の歴史と伝統をずたずたにしたＪＲＡなんだから有馬記念もずたずたにして欲しい

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 12:30:24 ID:sxdYhNCN

ターザン山本が有馬１レースだけ東京でやれって言ってたな。

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 12:51:13 ID:qO4j9PJY

>>627
誕生石でレース名をつけてたことに異常にこだわる人間など、
あんたくらいのもんだろうに？
『最高に堅い石』というだけでも長距離重賞のレースタイトルには適している。
見舞金にしても、そこまで文句をいわれる筋合いのものじゃないな。
調教中でもトレセン内ならＪＲＡの管理下だから同じこと。
主催者が全責任を免責されることはまずないのだから
主催者がリスクをどの程度負うかは主催者判断で良いだろうに？
それにその論理だと、少なくともフリー騎手の競走中事故には
一銭も出さなくて良いことになるわけだが、それが通るかどうか。

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 12:55:49 ID:yc5acTOh

>>626 >>627
誕生石シリーズなんだから本来はその月（ダイヤモンドSは四月）に行われるべきではある、
重賞なので名前を変えづらいという意味はあるが第1回シーサイドS（函館）→第2回～エルムS（札幌）の例がある。

>>631
2200Mは秋天と距離が近いのがどうか？
（俺は秋天廃止でいいと思っているので構わんが、この場合宝塚は2000Mになる）

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 13:00:02 ID:sxdYhNCN

ならダート重賞の星座もめちゃくちゃだな。
冬から夏に移っちゃったのもある始末。

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 13:06:37 ID:qO4j9PJY

>>635
それは物理的に変えざるを得なくなった例でしょう？

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 13:12:28 ID:GZJU6IhA

そこまでこだわると皐月賞だって４月にやってる訳で
さすがにウインターSは
ウインターS→東海ウインターS→東海Sになったけどね

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 13:20:04 ID:5xJ1hy3u

そんなに強硬に主張してるわけじゃないんだがな…(;´Д｀)

ただ、時期に由来した（と思われる）「レース名」はあまり
動かさない方がいいんじゃないか、ということ。
むしろ条件の方を変えるべきなんじゃないかな。
確かに皐月賞を例に出されると閉口しちゃうが。

>>634
リスク負担については、JRAは数年前から事故見舞金を減額してる。
あと過剰な手当も、馬主が馬を持つことに対するリスク負担を
主催者がしていることになる。これは優勝劣敗としてはどうなのか、と。
JRAが「切る」と強い姿勢で行ければいいんだが、
馬主協会やら互助会やらの関係で強い姿勢を打ち出せずに
なあなあでやってることが問題だなあ。
売上は下がってるんだから、切れる所から切らなきゃならんのに。

それと騎手と競走馬は同列にはできないから例にはならんぞ。

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 13:47:55 ID:qO4j9PJY

>>639
物理的に変えなくて問題ないレース名を変えろと主張してる時点で、十分強硬ですが？
最終行。>>634では主催者としてのＪＲＡの法的責任の
話をしてるんだから、騎手も馬も同じこと。
馬の被害だから完全免責になるわけがないだろうに？

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 15:35:24 ID:3mc7G6ir

>>638
皐月賞は月ではなく植物のほうだよ。ダービーはともかく、クラシックはすべて
植物の名前がつけられている。

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 18:52:13 ID:oZsoUtGn

なんか最初のダービーは４月２９日施行だったらしいが、その時期に戻してみるのはどうか

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/23 19:25:13 ID:KqzcnWZI

>>642
馬が発育不十分だったから５月に移動したのだが

644 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/24 09:50:43 ID:8+MGgRER

age

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 16:52:59 ID:zSOwy8/E

>>643
もう今じゃ２歳の夏から１８００走ってるし大丈夫じゃないの？

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 17:23:57 ID:oilpsKry

今年の菊花賞は、少なくとも「クラシック」である必要性は薄いな。

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 17:34:34 ID:GqYq9e3s

菊花賞自体の意味だから、走ってる馬は関係ないけどね＞クラシック

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 18:12:02 ID:xln1Qxaf

ダンス産駒がまた勝ったのは嬉しいけど、それとは別に菊花賞はもう廃止した方がいいだろうね。

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 18:22:31 ID:CYkxJHDJ

>>646 >>648

わかったから香港競馬でも見てろ

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 18:48:58 ID:kv0CHWIv

>>649
そこで何故香港？　菊と何か関係あるの？

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 19:23:29 ID:+mi4LNng

>>650
長距離がないから？まあ、長距離部門が弱く、短距離部門が強いってのもある。
日本の競馬はどの部門が強いのだ？

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 19:24:48 ID:xln1Qxaf

香港フラワーのことではないかな。

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 21:25:00 ID:m3TZDgoh

>>648
菊がなければ勝ち馬は単なるウンコ条件馬な訳だがw

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 22:10:07 ID:tem5zVNB

障害のＧ１が中山だけにしかないのは如何なものか。
中山は他場の障害コースと比較しても異質なものであり、
実際、ここ数年の優勝馬は中山得意、他場は？という馬が多いような気がする。
（データとか取った訳じゃなくて感覚でしか言えないのがもどかしいが）

しかし、中山は唯一１６０ｃｍ障害を持つコースでもあるから、
中山だけがＧ１を行うにふさわしい、とも言えなくもない。
（他場にももっと高い障害を作れ、と言いたいが）

そこで、他場のＧ１は望まないから、せめてペガサスＪＳやイルミネーションＪＳは廃止にして、
Ｇ１へのステップとしては中山から排除し、
他場のレースをステップに使ってきた馬が、さて中山ではどうだ、という形態にできないか。

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 22:13:18 ID:kv0CHWIv

他場にももっと高い障害を作れ、と思うんだが

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 22:47:44 ID:rhd+5TRi

死亡事故がおきたばかりの時期にそれは起案しずらいだろうね。

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 23:12:32 ID:a0mXmOCj

>>654は高さだけが障害なのかな？
大障害コースと密集度でいえば京都はＧ１の資格あり。
ちなみに一度戦前の競馬番組とコース図をみてみるとおもしろいかも。
障害天国だからね。

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 23:17:35 ID:uAMZ5Wn9

天皇賞春とか菊花賞とか有馬記念とかＪＲＡの売り筋は
長距離なのに長距離を軽視する悪しき傾向は良くない。
もっと長距離戦を豊富にしていかねばＧ１のレベルが下がって
売り上げも下がる。

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 23:21:00 ID:5befTOQe

札幌記念を早くＧ１にしてくださ～い。あと新スタンド早く建ててくれ。

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 23:24:32 ID:JSVz1hxl

＞６５４伝統ってやつです元々、府中はダービー中山は中山大障害淀は天皇賞てのが伝統でしょ

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 23:27:05 ID:5Hy3JiU5

>>658
極めて激しく同意。

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 23:44:14 ID:Q0eY6nSi

菊花賞が10月中旬に移動してからさ～
春の勢力対夏の上がり馬の図式がはっきりしなくなって予想の見極めが非常に難しくなってるね｡
それが近年の荒れる傾向に繋がってるのかなあ？

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 23:47:07 ID:m3TZDgoh

>>659
なんでもかんでもGⅠかい！

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 23:48:03 ID:6i9J3P4i

>>658　JCなんて売上低いレースの為の犠牲になってるんでしょ＞菊花賞の時期
京都大賞典のワクワク感とか、嵐山Ｓ組とか、菊の検討に必要な要素があまりにも欠けてるよね。

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 23:48:12 ID:jOYUS2Mh

>>662
それと時期が早まって、

春クラシック組が秋の始動時期が前倒しになった影響も多い。

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 23:49:44 ID:jOYUS2Mh

>>664
でも京都大賞典を実際に使った３歳馬は数頭だけでしょ。

ほとんどの有力馬が伝統のトライアル、京都新聞杯。

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 23:54:58 ID:plia4dpY

だいたい菊のトライアルが２２００ってのがおかしかったんだよ。
２０００よりも軽いコースだしね。

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 23:58:12 ID:6i9J3P4i

>>667　阪神２０００よりよっぽどあてになるだろ。

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 00:00:04 ID:o3KE46wv

淀2200のときはアテになったろう。
ならなかったのは休み明けの有力馬であって、舞台が問題視されたことはないし。

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 00:09:09 ID:/8EWug0+

２２００が２０００より軽いというのは中山くらいだろ

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 00:14:11 ID:U4nhcvQU

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672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 01:13:56 ID:I4mwwgAp

>>666

96年　ミナモトマリノス　２着（１着マーベラスサンデー）
97年　シルクジャスティス　１着
98年　セイウンスカイ　１着
99年　テイエムオペラオー　３着（１着ツルマルツヨシ）

ちょいと前では京都新聞杯よりも間隔が開くということで、選択肢の一つ
として使われていました。
一足お先に古馬との対戦が見られて好きだったんですけどね。

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 02:30:47 ID:+8dTMpbz

>>672
666は｢京都大賞典を実際に使った３歳馬は数頭だけでしょ｣と言ってるからそれくらい知ってると思われ

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 03:00:40 ID:nOZXQ4si

670 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 04/10/25 00:09:09 ID:/8EWug0+
２２００が２０００より軽いというのは中山くらいだろ
　　　　　↑
外回りが内回りより？軽いの

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 03:37:10 ID:/8EWug0+

２２００はコース形態上ペースが落ちやすいんだよ
今年のセントライト記念は例外

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 05:51:58 ID:msh1sHNw

>>657
障害の断面積と言うことで言えば京都の大障害が日本で最も大きな障害なのは承知している。
だが、２ちゃんには東京厨と同じくらい障害については中山が一番だと信じて止まない中山厨がいるんじゃないかと思って
それらが沸かないように配慮して書いただけなので。

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 11:11:40 ID:ICD/yWVV

メンバーを考えれば、今の菊花賞が皐月賞・ダービーと同じ路線である必然性はないわけだ。
菊花賞というレース単位でみれば面白くても、クラシックである面白みはない。
例えば古馬が出ていたとしても面白いものは面白いだろう。

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 11:13:38 ID:YjCWlGMR

>>677
だから"クラシック"の使い方間違ってるんだって。

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 19:56:39 ID:NFmsORuO

JCと有馬統合して5回中山2週に！

680 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/25 20:17:42 ID:8nCGTJFZ

>>663
イギリスの短距離、マイル路線や、フランス、アメリカでは
そんな傾向が無きにしも非ず。
ＧⅠでもチャンピオン決定戦としての意味もなく、下手をすれば
裏街道もいいところなレースがいくつもありますしね。
例を挙げればジャンプラ賞とか。

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 20:22:27 ID:YjCWlGMR

>>680
心配しなくてもジャンプラ賞は条件変わるし。

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 20:46:07 ID:3v6kGVDJ

欧州は複数の国に跨ってるから仕方ないよ。フランスなどダービーが裏街道
アメリカ、オーストラリアは地区ごとのＧⅠだし

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 00:50:22 ID:R49LlI7f

>>679
興行として考えると１２月４週の大レースは絶対必要。
あとはで年末側に何日までもっていくのが妥当かの問題。

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 01:24:12 ID:kqEfs1MJ

>>679
それだったら秋天とJCを統合して東京2400で11月4週に開催、
有馬を中山2000で12月4週に開催の方がすっきりしていいと思う。

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 04:24:06 ID:uR2jOyZO

>>681
今年は凱旋門賞馬を輩出したのに…

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 11:35:33 ID:Y2RUg2By

もうさ、毎年レース体系変えればよくね？
来年は菊花賞廃止、再来年は2400メートルで復活、ＪＣと有馬合体

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 12:14:31 ID:IVljcBvx

>>683
要はボーナスが出た後だな。

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 13:19:59 ID:KZ1TR/ow

ボーナス目当ての年末お祭りレースなら、中山の内回り２０００mが一番面白くて盛り上がるだろうね。

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 13:32:11 ID:qeT5dczG

とりあえず、菊花賞のトライアルレースの距離を変更しないとな。
セントライト記念：中山２５００ｍ
神戸新聞杯：阪神２２００ｍ

大体、現在の施行時期に菊花賞が移ってからトライアルレースに勝った馬が
菊花賞に勝った事がないのはやっぱり問題だろ。
１番人気もハーツが負けて８連敗中だし・・・。

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 13:44:26 ID:BMXvCGdZ

流れを変えるようで悪いが、俺はNHKマイルCを廃止すべきだと思う。
マル外もクラシックにでれるようになったわけだし。
そこで、皐月賞を1600m戦にしてはどうかと。牝馬も1600から2400に距離延長で
オークス走ってるわけだし。そしてNHK杯は、以前に戻す。
こうすることで、松国みたいなきついローテじゃなくてすむ。マイル路線に進みたい馬も
皐月のあとに安田を余裕あるローテで迎えることが出来る。
まぁ、JRAはみすみすG1をなくすことはしないだろうが。

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 13:46:46 ID:qeT5dczG

>>690
なら、ＮＨＫマイルＣはダート１６００ｍにした方がいいな。
これなら、芝の馬は使ってくる事はない。

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 13:54:24 ID:+vkIvxgm

中距離以下の古馬重賞を早期から3歳に開放すれば面白そうだ

フェブラリーステークス　3歳51kg　4歳上58kg
高松宮記念　3歳52kg　4歳上58kg
大阪杯　3歳51kg　4歳上57kg
京王スプリングカップ　3歳53kg　4歳上57kg

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 14:05:38 ID:q3pZjEp7

>>690
同意。
あと、1600路線と2400路線を分ければ、
安田や宝塚への3歳馬の挑戦も増えそうな感じがする。

>>691
あるいはいっそ廃止してユニコーンSをＧⅠに昇格させればよい。
いかにせよ3歳春のダート路線が手薄過ぎる。

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 14:09:45 ID:KZ1TR/ow

NHKマイルCをダートにするのならダービーも一緒にダートにした方がいいな。

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 14:48:08 ID:cuMqZIti

東京ダート1600はコースがよくなくない？

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 16:43:32 ID:IVljcBvx

>>690
NHK杯と青葉賞はもろに役割が被るが青葉賞廃止か？

>>691
この時期に三歳ダートGⅠが中央に必要かをさておいても藤澤和雄みたいなヤシがいる。
（曰く「東京のマイル戦というのが魅力的だったのでここを使うことにした」タイキシャトル＠ユニコーンS）

>>692
さすがに誰も挑戦しないだろ。

>>694
ハァ？

>>695
芝スタートなのがいまいちではある。

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 17:52:09 ID:jNf0DRis

>>690
中山1600は評判悪いでしょ。

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 17:58:28 ID:KZ1TR/ow

NHKマイルカップだけがダートに変更でダービーは芝のままだったらどう見ても具合が悪いだろう。

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 18:13:14 ID:IVljcBvx

>NHKマイルカップだけがダートに変更でダービーは芝のままだったらどう見ても具合が悪いだろう。

ID:KZ1TR/ow
理由を詳しく説明してくれ。

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 18:31:49 ID:/egpxEsZ

>>692,>>696
地方競馬で春に「３歳上」の重賞あるよね？
あれに３歳の参戦とかはあるの？

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 18:32:14 ID:KZ1TR/ow

今の競馬のシステムから考えて一連のG１レースはどちらかに統一されている方がいいとは思わないかね。

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 19:12:37 ID:61VluEBP

ごくまれだが、1～5月の交流重賞に3歳馬が出たケース。

2003年4月　マリーンカップ1600m　ホワイトカーニバル(中央)9着　ｱﾛｰﾜﾝｽ3kg

この時期で3kg差は少ないと思う。
ちなみにJRAの馬齢重量では、4月の短距離はｱﾛｰﾜﾝｽ5kg差になっている。
ｈｔｔｐ://payregain.hp.infoseek.co.jp/Allowance2004.htm
ｈｔｔｐ://www11.plala.or.jp/godofh/about/alw03.htm

703 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/26 19:23:52 ID:zCmXhB0U

とりあえず、ここで出た提案の中で、比較的賛成が多く、異論の少ないものを挙げてみた。
但し、多くの意見をまとめるため、解釈の仕方にややおかしい点があるかも知れません。
１．夏場のスプリントＯＰ特別の削減、及び２４００ｍ以上のレースの配置（数は少なくてよさそう）。
２．セントライト記念を２５００ｍに。
３．２歳～３歳春のスプリントＯＰ特別の削減（ちょびっと減らすだけでいい）。
４．３歳前半のダート重賞の設置（グレードをどうするかは棚上げ）。
５．ステイヤーズＳの国際化（どうせ来ないだろ、という意見もあるが、来ないなら来ないで別にいいよ、程度の国際化）。

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 20:19:34 ID:skleNng4

個人的に天皇賞春と宝塚記念の間に古馬中距離ＧⅠが欲しいと思う。
場合によっては金鯱賞の格上げでもいいし、あるいはダービー当日の前のレースでもよい。
オグリキャップ、ナリタブライアン、エアグルーヴ、グラスワンダー、
ファインモーション、シンボリクリスエス…
距離適性の問題で、消化不良の春を過ごした超一流馬がどれだけいたことか。

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 20:24:06 ID:Ns55nYGY

＞ファインモーション
宝塚すら出る気も無いこいつは距離適正云々の問題じゃない

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 20:35:26 ID:I89CsAZn

適性とかいう逃げ道で盾をすっぽかすチキンに用はない。
あとオグリは普通にマイラーだから。

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 21:12:28 ID:+YDkboSK

>>693
秋以降にクラシック出走組で流れてくる、

一流半以下に速攻で駆逐される馬にＧ１の舞台なんて要らない。

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 21:12:53 ID:GuFFOQ/e

天秋を４歳以上限定にし、有馬を2200ｍにすれば良い。
そうしたら３歳有力馬は菊に向かうか、距離不安がある馬は
中距離Ｇ２に出ざるを得なくなる。
それか３歳が天秋に出るためには毎日王冠、京都大章典、
オールカマーの内一つを２着以上等の条件をつければよい。

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 21:21:54 ID:mGS6pVvN

＞ナリタブライアン
春天出てたじゃん。

＞グラスワンダー
日経賞惨敗で春天出られなかっただけ。

結局藤沢と伊藤雄がチキンなだけという結果がでますた。

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 23:32:18 ID:nRPSB3Sg

>>703
このスレ初めて見るけど、だいたい同意だね。
１．については、新潟２４００とか見てみたい。せっかく広いコースあるんだし。

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 23:45:01 ID:+R82IwpN

>>703
国際化に関しては、今年の審議会で大幅な緩和が認められるかも。
（>>22参照）

国内の馬産保護･生産者保護を理由に生産者が国際化に反対してるが、
外国馬･外国産馬への出走規制をしたからといって、
国内の馬産がこれからうまく行くかどうかというと疑問。
実際、受け皿となる競馬場は減ってきているし、供給過剰は否めない。
ならばパートＩ入りを実現させ、国外への需要を見出すべきと思う。
韓国や中国はこれからいいお客さんになると思うし。

そして国内の馬産に関してはある程度保護はしつつ、
篩いにかける形になって行くべきだと思うよ。って微妙にスレ違いｽﾏｿ。

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 00:17:55 ID:nf+Vh8yD

日本産馬は高すぎてアジアには売れないと思われ

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 03:43:01 ID:3IUDFXiO

小倉記念：芝1200ｍ（スプリンターズＳ前哨戦）
札幌記念：芝2000ｍ（現状維持）
新潟記念：芝3200ｍ（夏の長距離王決定戦）

これを全部Ｇ２で同日開催、とか

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 14:14:56 ID:3ZS2HPGm

何でわざわざこのスレあんのにネタ満載スレ立てるかねぇ…。

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 17:24:12 ID:Fpy/DE17

>>713
新潟記念：5頭割れのため中止、とかありそうだ。
まあ極端だけど。オープン馬はほとんど出まい。

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 17:29:26 ID:b/tbo0WY

>>715
ダイヤモンドＳくらいは揃うだろうとみているのだが。

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 17:31:39 ID:Fpy/DE17

夏は暑いからさ。それに同日では騎手も揃いにくいし。
厩舎メンバーも方々出張中だし。

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 17:44:26 ID:b/tbo0WY

>>717
冬は寒いぞ。まあ馬にとっちゃ寒い方がマシかもしれないが。
またローカルＧ２で騎手を気にすることもあるまい。

現在の札幌記念に結構いいメンバーが揃うことを考えても、
決してひどいメンバーにはならないだろう。
いくら暑いといっても、春天～ステイヤーズＳ間の唯一の長距離レースなら（菊は除く）、
長距離馬はしっかり狙ってくるのでは。

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 17:45:58 ID:o8BFvZQA

>>713
それなら、関屋記念・アイビスサマーダッシュ・札幌記念を同日Ｇ２の方が
まだ現実的かと。

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 17:50:45 ID:Fpy/DE17

>>718
最大の差異点を「まあ～かもしれないが」で済ますなよ（ｗ
札幌は涼しいからだし。
しっかり狙ってくるほど長距離馬がいるなら札幌日経オープンも
もう少しマシな面子になるだろ。

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 17:59:28 ID:c9DPucCA

出走しただけで無条件に２００万とか１２位まで賞金をやるとかすればすくなくとも小頭数にはならんだろ

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 18:04:51 ID:Fpy/DE17

それでＪＲＡが黒字出せるならやってるんじゃないか？既に。

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 18:05:39 ID:b/tbo0WY

>>719
それじゃメンバーが分散して面白くない。

>>720
全体的な傾向がどうであっても、夏の方を好む馬もいるだろうし。
それに現行の2000ｍ新潟記念も暑いのは同じ。
＞しっかり狙ってくるほど長距離馬がいるなら札幌日経オープンも
＞もう少しマシな面子になるだろ。
オープン特別なんか狙うくらいなら京都大賞典待つだろう。
Ｇ２くらいじゃなきゃ狙うわけない。
できれば重賞勝ち別定にすると良さそう。

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 18:06:41 ID:5GpwqWRw

えさで釣らなきゃならないような時点で既に長距離レースはもう終わっているよ。

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 18:13:59 ID:3ZS2HPGm

せめて新潟記念は2400でできんかな。
ハンデ戦をグレード別定にするなどの変更も必要だろうけど。

3000級の長距離はどうかと思う。実際馬は集まらないだろうし。
８月の函館、９月の札幌で2600のオープンが１つずつあったけど、
条件馬も入れて９頭→11頭（ちなみにハッピールックが連勝）だったし。

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 18:16:28 ID:c9DPucCA

近年の馬主は夢がないからね。
クラシック目指すよりハルウララでも完走できる短距離ダートがもてはやされるだろ。
長距離と短距離がほとんど変わらん賞金でいままでやってこれたことが奇跡に近い。
欧州の情勢からしてもちゃんと優遇してやらんと競馬衰退は避けられんだろ。

727 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/27 18:33:57 ID:5qXt11l0

>>725
新潟記念2400はいいと思いますね。
札幌記念、小倉記念と同距離の重賞レースが近い時期にありますし。
毎年、目黒記念の出走頭数が多いように、賞金さえ高ければ、
他に長い距離のＧレースが無いこの時期に2400のレースを行なっても、
需要は十分あるのではないかと、私も思います。

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 20:04:59 ID:Xp5Mz5HM

たしかに夏場は２０００ばっかはどうかと思うな。

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 22:23:40 ID:94hODVjP

新潟での２４００ｍ戦は見てみたいが外回りの設定はないみたいだね。

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 22:29:06 ID:JQt9BqKH

夏に長距離のレース組んでも条件馬総動員でなんとか１０頭揃うかどうかは
今までのレースを見れば明らか。秋まで待てや。

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 23:35:36 ID:3ZS2HPGm

確かにコース設定をよく見ると微妙だね＞新潟2400内回り
スタートして800ｍほどホームストレート走って内回りか。
超スローでスタートして、３角からのヨーイドン競馬になりそうだ。

かと言って外回り2400やろうとすると、スタート後すぐ１角…。
難しいもんだな。

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 23:44:02 ID:1aYSFCit

>>715
オープン特別時代の新潟障害ステークスかいｗ

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/28 00:44:22 ID:lagQjkfJ

>>701
全然思わんが？多様性がなくなって同じタイプの馬ばかりの競馬が見たいか?
あと無理に統一するならこれまで通り芝戦に統一すべき。

>>704
古馬中距離ＧⅠとはまさに宝塚記念のことでは？

>>713
小倉記念もセントウルSとの間隔に問題があるか？（シルクロードSみたいな高級なOP特別程度になりそう）
あと真夏の長距離戦は馬への負担が大きすぎる。

>>725
2400Mならまだ現実的か。

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/28 01:14:23 ID:XS4AX4PP

>>704
そもそも２マイルをこなせない馬が「超一流」か？
そんな馬を救済せねばならんのか？

……そんな俺はステイヤー基地。

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/28 01:19:22 ID:MJrg4LbC

ちょうど似たような話題なのでこっちにも。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/28 01:00:57 ID:MJrg4LbC
ドバイや香港やシンガポールって選択肢もあるんだし、
どーしても中距離じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって言うならそっち池、と。

宝塚はここ数年、色々と施行時期を動かして試したけど、
今の所で落ち着きそうな感じも。ボーナス時期だし。

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/28 03:33:08 ID:DLoek5H4

>>731
新潟2200ｍオールカマーはロサードが勝ち、セントライト記念はバランスオブゲームが勝ったけど、多分そんな程度のレースになると思う。
新潟2400は、直線ヨーイドンでもフェリシタルのようなズブズブな馬が勝つ舞台です。
2600ｍって設定があれば外回りでもできるんだけどな（内回り2000と同じスタート地点になる）。

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/28 12:01:13 ID:4Pv9AlwU

新潟内回りは普通のローカルに比べたら直線が長いのに
仕掛けが３コーナーから始めるからきつい展開になりやすい。

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/28 22:42:07 ID:6GvVIWJK

>>735
それをいったら、香港理由に有馬（ＪＣ）廃止できるな。
秋天も似たような理由で廃止できる。

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/28 22:44:22 ID:MJrg4LbC

>>738
既にあるものを廃止するかどうかと、
無いものを創るかどうかは違う次元だと思うが。

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/28 22:53:14 ID:COFLL/Xt

逆に外回りは長すぎてタルいレースになりやすい印象＞新潟

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 00:09:18 ID:MAklJnzc

新潟のコースによって多くの人が、直線の長いコースがそれほど面白いものではないと言うことに、気がついたのではないだろうか。

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 00:18:42 ID:xnvplEQB

ニューマーケットの直線って１０ハロンあるんだけどさ。
双眼鏡でも馬が判別できないコースってどうなんだろ。肉眼なんて点になるかどうかだよ。

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 01:53:54 ID:E9aoi/Dy

秋天の面子は凄いねぇ

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 02:19:50 ID:LrtmpAsZ

マイルから長距離まで、色んな路線を歩んできた組が一堂に会しているから、秋天のメンツは言われているほど悪くないんだよね。

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 06:51:10 ID:MAklJnzc

G1レースを最長でも２４００くらいに再編成できれば、トップクラスが路線別に別れることもなく、今よりはるかに盛り上がることがわかるね。

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 07:23:07 ID:QNl2hb+I

G1レースを最短でも１６００くらいに再編成できれば、トップクラスが路線別に別れることもなく、今よりはるかに盛り上がることがわかるね。

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 08:49:21 ID:n3x9sz/Y

レースを全部2400mに統一できれば以下略

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 09:32:07 ID:QNl2hb+I

>>746はまあ冗談のつもりで書いただけなのだが、有馬記念が創設されるまでは
古馬の最高峰レースとされたレースは春秋の天皇賞だけだったのだから、
それ以前は言わば古馬Ｇ１は３２００ｍしかなかった、ということな訳で．．．

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 13:14:47 ID:LHqA+Z5l

>>741

新潟の場合、直線に坂があればもう少し面白くなると思うが、
問題はどこに作るかだな。

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 20:52:40 ID:toEpZI4K

なんで「長距離G1を廃止しろ」と必死になって言う人間が出てくるのだろうか？

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 21:48:25 ID:MAklJnzc

>>75
JRAの長距離レースの衰退振りがあまりに酷いから、
いっそのこと廃止した方がいいだろうと言うことだろうね。

752 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/29 21:53:30 ID:Ee+cQWkz

１．ＣＢＣ賞と中京記念の開催時期の入れ替え。
２．阪急杯と鳴尾記念の開催時期の入れ替え、及びに阪急杯のハンデ戦化。
３．小倉大賞典の開催２週間繰り上げ。
４．シルクロードＳ、中山記念、札幌記念のＧ別定化。
ＣＢＣ賞はＧⅡレースに相応しい、同距離同コースで行なわれる
ＧⅠへの最重要トライアルレースへと変化。
一方、ＧⅢの阪急杯は、秋のスプリンターズＳの敗者VS裏街道組
の、敗者復活か今後の期待馬か、という構図を打ち出す。
小倉大賞典を２週繰り上げる事により、小倉大賞典→鳴尾記念の
ローテーションが組み易くなる。
デュランダル級の馬が現状、高松宮記念へのステップレースが
阪急杯以外有って無いようなものであるため、実績馬の
ローテーションの選択肢が拡がるように、シルクロードＳのＧ別定化。
中山記念は海外遠征への叩き台レースとしてＧ別定化、札幌記念は
ここ最近の有力馬の出走状況を見るに、Ｇ別定化が適当と考えられる。

以上、ＧⅠレースをいじるのは難しいとしても、このレベルの変更なら
来年からでも十分に可能であろうと思います。

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 22:04:06 ID:P0Cwyihe

G別定増やせばいいってもんじゃないとは思うが。
シルクロードにそこまですることはない。
でも概ねいい案だなあ。

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 22:12:20 ID:FkzhavXH

>>751
ダンスの立場がなくなるから却下

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 22:19:05 ID:I1jaHWdI

>>752
ハンデ戦は多頭数を促したり、荒れの要素を生み出すから軽視しないほうがいい。

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 22:33:57 ID:hW9ISzwL

>>752
同じコースでトライアル、本番は良くないと思う。特にトライアルが少ないスプリントの場合は。

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 03:24:21 ID:1tnePulH

>>741
直線コース批判って、結局は違和感だけのような気がするが？
前に出たスプリンターズＳ新潟１０００化にしても『内枠有利』とか
わけわかんない理由で反対してた香具師がいたし。
>>742
なら、地方競馬でもやってれば？

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 03:31:34 ID:nC6Tdw1E

>>757
でも新潟の直線1000は、露骨なまでの枠順差があるから・・。

Ｇ１やってる所の中にも枠順の差が大きい所あるけど、
1000じゃ他のもっと距離のあるところに比べて、道中で何とかするには難しいし・・。

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 03:39:00 ID:a2rrCu9t

まあ、やるなら開催の早い時期が好ましくはある＞新潟のGI

ただ、スプリンターズSが９月（10月）で固定される可能性が高い以上、
もう１つのスプリントGIが３月（４月）にやるのはやむを得ない。
そうすると福島と新潟を入れ替えて春の新潟でやるとかか。

…寒そう。

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 03:45:17 ID:2W6Vq1Tu

>>759
もう１つのスプリントＧ１って、
年２つにするのなら、
関東の中山1200ｍが先になくなるでしょう。

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 09:17:05 ID:5DCp+W85

>>757
>前に出たスプリンターズＳ新潟１０００化にしても『内枠有利』
明らかにそうじゃん、カルストンライトオみたいな裏技は普通は成立しない。
（あの馬は力が抜けていたからあんな手が使えただけ）

>>759
三月ぐらいではまだ雪が降るのでは？（新潟、福島とも）

>>760
？

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 10:45:52 ID:wix8Oc+D

スプリントのＧ１は年に２つもいらない

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 11:07:15 ID:hxWSBM9c

夏に新潟の直線１０００mのG１が欲しいですね。

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 12:07:05 ID:5DCp+W85

>>763
開幕週の一日目になら検討の余地ありか？
（俺はいらんと思うが）

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 12:49:07 ID:eYJE5n7Q

>>763
糞熱い時期には無理

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 14:00:38 ID:wuJrDyjX

日本にもコックスプレートを導入しろ

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 14:06:17 ID:3QkDQpdk

まぁ、あれだよ、

NHKマイルを廃止してそこに牝馬限定G1を組み込むことから番組改善がはじまるんだよ

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 14:07:31 ID:3QkDQpdk

それで、3歳馬でも短距離である程度の台頭ができるように
安田記念の3歳の斤量を1キロほど軽くする

どうでしょう？

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 14:20:33 ID:wuJrDyjX

>>768
これが現行のｱﾛｰﾜﾝｽ表
ｈｔｔｐ://payregain.hp.infoseek.co.jp/Allowance2004.htm
ｈｔｔｐ://www11.plala.or.jp/godofh/about/alw03.htm
これが変わればいいんじゃない?

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 15:05:02 ID:eYJE5n7Q

>>768
1キロぐらいでは・・・

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 15:32:51 ID:3QkDQpdk

そっか･･･

でも、NHKマイル廃止で牝馬限定G1設立には賛成でしょ？

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 15:54:10 ID:X6as3eoN

牝馬限定なぞいらん

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 15:57:57 ID:XtMiVouW

>>771
三歳馬なし、繁殖入りで糞メンツ。

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 15:58:16 ID:3QkDQpdk

>>772
○外ダービーなんてもっといらないと思う。
皐月も東京優駿も開放されたんだし、役目を果たしたんじゃないかと

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 16:01:58 ID:XtMiVouW

両方いらない。ＪＣも同時に廃止。これでいい。

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 16:15:23 ID:5DCp+W85

皐月も東京優駿両方いらない上にＪＣも同時に廃止・・・氏ね。

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 16:19:28 ID:XtMiVouW

>>776
いらんのはＮＨＫマイルと春の牝馬限定ね。

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 16:19:52 ID:tXJqBBYq

全部G1廃止

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 16:33:06 ID:STIeqn2X

>>763-764
いっそのこと、春の新潟の一週目にもっていくとか。

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 16:43:42 ID:5DCp+W85

>>777
すまん勘違いだった。
さて春の牝馬限定GⅠはいらんと思うが三歳マイルGⅠはあっても良さそうなものだが皐月を1600MにしてNHKを廃止するのか。

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 16:44:23 ID:5DCp+W85

>>779
高松宮記念はどうするんだ？

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 16:45:53 ID:STIeqn2X

高松宮→アイビス→安田
どうせ３つ全て挑戦はできないだろうから、住み分けもできるんでないか。

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 17:16:07 ID:pYXfLIW8

秋華賞～秋天を1週繰り下げたらどう？

10月3週　秋華賞
10月4週　菊花賞
11月1週　天皇賞秋
11月2週　エリザベス女王杯
11月3週　マイルCS
11月4週　JCD、JC

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 17:22:42 ID:QxHVfsE/

>>783
10月2週　秋華賞　　　　　　　　女王杯との間隔も中３週有り、現状で問題なし
10月3週　天皇賞秋　　　　　　夏場も使ってる馬も多いので無問題、ＪＣへの間隔も広がる
10月4週　菊花賞　　　　　　　１０月１週に京都新聞or嵐山を置ける（大賞典はＪＣ向けに特化して移動）
11月2週　エリザベス女王杯　ＪＣ行きよりも秋華からの間隔重視で
11月3週　マイルCS
11月4週　JCD、JC

こっちの方がベスト

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 17:33:25 ID:Nl0FL4FT

>>771
3歳はクラシックシーズンのため不出走、
古馬は繁殖入りの牝馬たくさんで層が明らかに足りない。

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 17:33:35 ID:STIeqn2X

>>784
内容云々より気になることが…

「こっちの方がベスト」に違和感を覚えますた。
必ずしも間違いではないｹﾄﾞﾅｰ。

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 17:55:50 ID:5DCp+W85

>>786
あくまで「俺（>>784）はベストだと思う」の意味では？

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 18:00:15 ID:tWoxNRPX

>>787
好意的に解釈した場合にはね。

まあ、確かに、個人的にもベストに近いとは思うけど、
言い切ってしまうと嫌われるから。

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 18:01:57 ID:STIeqn2X

>>787-788
「（比較級）が（最上級）」に違和感ってことで…　スレ汚しｽﾏｿ。

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 18:11:00 ID:lRrFRpQw

秋天を廃止すれば解決

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 18:22:34 ID:UeyUlqpR

１０月１週天皇賞　
１０月３週秋華賞
１０月５週菊花賞
１１月４週ＧⅠ３４００～４０００ｍ
１２月４週有馬記念
２月１週エリザベス女王杯
これでいいんじゃない？

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 18:46:10 ID:hxWSBM9c

>>791
挙げられているレースは全部がこのスレで廃止した方がいいといわれているものばかりですね。

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 21:32:48 ID:pYXfLIW8

そろそろ来年の番組改編のリーク記事が出てくる頃だけど、
今年は今のところ国際競走の大幅増加くらい？

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 22:45:55 ID:a2rrCu9t

>>793
英豪日のスプリントシリーズ創設？の記事があったが、
「英豪日で合計３ヵ所の競馬場でそれぞれ２競走ずつ行う」とある。
ttp://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news/2004/a41702.html

これから察すると、４回中山で芝1200の国際競走を２競走、と取れる。
最終週のスプリンターズはそのままとして、開幕週に創るのかも。
もしくは京成杯を短縮するとかか？（セントウルは移動か距離延長？）

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 23:56:35 ID:Q+mSqYpW

…となると、京成杯はハンデ→Ｇ別定＆名称変更（オータムカップ？）
セントウルはポートアイランドの位置になって４週目1600ｍ化？
朝日ＣＣが日曜移動、シリウスＳは土曜移動or１週前倒しとか…？

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 00:06:56 ID:vNLqm0qo

>>795
記事に書かれていることから推測するとそうなるかな、と。

個人的にはセントウルSは1400に戻して欲しいんだよなあ。
でも京王杯と入れ替えの形で1600にするのが妥当な所かな？

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 00:39:27 ID:5XmREzVa

>>796
いや、1400でもいいとは思うが、1200路線と1600路線と事実上別れちゃっている今では、
２路線の交差点になるのが1400だからね。スプリンターズと被るとむずかしいんでない？
そこを打破するウラ技を用意すれば、夏の阪神３週目米子Sの位置に持っていくことか。でもそこには函館SSがあるしな…
12月の阪神に持っていってもCBC賞があるし…

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 02:40:16 ID:6p4Jwtjr

>>794-797
むしろ２回中山の開幕週にＧ２かＧ３とか。
阪急杯の方を1400ｍにして。

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 18:03:28 ID:RMjFOJB/

ハンデ戦にするという手もある

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 18:05:14 ID:KOx7av3B

801 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/31 20:29:34 ID:v7tBw9VK

>>753,755
亀レスでスマソ。
Ｇ別定にこだわる理由は、実績馬の選択肢を狭めるのは、
あまりよろしくないだろう、という考え方からです。
故に、Ｇ別定でなく、ハンデ戦、もしくは賞金別定戦であっても、
斤量に上限（60～60.5ｋｇ程度が妥当と考えます）を設けるのであれば
問題ないと思います。
>>756
それは私も考えましたが、少ないながらも３歳春のトライアルでは
弥生賞、チューリップ賞、青葉賞は同コース、同距離で存在している点から
さして大きな問題ではなかろうと考えました。
必殺の裏技としては、変更後のＣＢＣ賞を1000ｍの距離で行なうという手もあります。

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 21:27:46 ID:FNPL5jrs

>>801
62,3Kgでいいですよ。
上限が60Kgなんて軽すぎますよ

803 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/31 21:59:38 ID:v7tBw9VK

>>802
ここ10年間くらいの間に平地の重賞で62kg以上を背負って出た馬がいたでしょうか。
私は少なくとも思い出せません。
芝では61kgのダイワテキサスが思い浮かぶ程度。
平成に入って以降としてみても、イナリワンが阪神大賞典で62kgを背負ったぐらいでしょうか。
その阪神大賞典もＧ別定戦となって以降、馬券的には面白みはないにせよ、
天皇賞・春へのステップレースとして、最重要な地位を占める役割を
果たすようになったと思われます。
パワー勝負の欧州はともかく、日本のスピード優先の馬場では
故障が怖くて調教師はとても使えないでしょう。
そういった意味で、もし上限を設けるのであれば、この程度の数値が良いと思われます。

804 ：802：04/10/31 22:12:56 ID:FNPL5jrs

>>803
62Kgはたしかに少ないが、61.5Kgなら、スルーオダイナがダイヤモンドSを勝ったり、
同斤量でダイナレターがフェブラリーHには出ていましたね。

59Kg程度で酷量とほざくヘッポコ調教師が多くなっから、居ないでしょう。

OP競走だが、ダート戦線が整備される前は、有力馬は60Kg超でも出走し
そして勝っていたのを見た者としては、最近の馬は斤量に恵まれていると思う。

それに、上限62,3Kgとはいえ、その斤量で出てくることを期待するより、
ノボノボのような、弱面相手の賞金稼ぎを防ぐ手段にはなると思う。

805 ：802：04/10/31 22:20:47 ID:FNPL5jrs

>>804
失礼、ダイヤモンドSは61Kgでした。

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 22:43:07 ID:fUzUJkTF

60キロがなんぼのもんじゃい

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 22:43:58 ID:YQBC3G5g

まあトプロの京都記念とかもあるし、60までは現代でもありえるということで。
ただたとえば上限設定があって60.5だとして、それで弱面相手の賞金稼ぎ
になるかどうかはかなり微妙と思われ。
ロブロイが京阪杯に出て60.5ｋｇなら確勝とは言えまいよ。
カンカン泣きする馬しない馬いるし、馬券的興趣を盛り上げる意味でも、
藤澤は絶対使わないだろうけど、実績馬が「その斤量で出てくる」
というシチュエーション自体はアリなはず。
ヘッポコが増えたとして、ヘッポコを
どうにかする方法を考えないと意味がないと思われ。

808 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/10/31 22:51:15 ID:v7tBw9VK

>>802
国内のダートは比較的脚元への負担が少ないですし、
アメリカのダートとは全くと言っていいほど砂の質が異なるので、
ダートに限って言えば、もう少し斤量を重くして、
パワー勝負にしてみても、それはそれで面白いかと思います。

>>ノボノボのような～
私の>>752の提案においては、シルクロードＳ等３レース（できればこれに京都記念も加えたい）
についてＧ別定にして欲しいと書いてあるとおり、
基本的にＧⅠへのステップレースとなるレースについての提案です。
故に、それ以外のレースではハンデに上限を設ける等の必要性は必ずしも無いと思います。
よって、>>802さんのおっしゃるような賞金稼ぎは、上限を設けるレースを
これらのＧⅠへのステップレースに限定する事により、十分に防げるのではないかと考えられます。

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 22:53:48 ID:cOOI83DL

>>807
お京阪杯は別定斤量だよ

昨日スプリント戦の議論をしていて後で思ったのだが、豪州はわからんが、
ＵＫではジュライカップともう一つってことが想像できるんだけど、
それが今年のゴールデンジュビリーS（当然名称は変更されるだろう）になるのか、
ナンソープSになるのかで変わってこないか？
もしナンソープだったら、９月の頭にもう一つをやっても時期が被って、６レース制のシリーズが実質５レースになる。
だったら一つが春の中山になるかも知れないって思ったのだが、素人の考えかな？

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 22:58:06 ID:cOOI83DL

>>808
もしシルクロードSをG別定にするならただでさえ少ないスプリント重賞戦でメンバーが固まることが心配だけどね。
あと中京記念を12月にしたら、中日新聞杯はまた移動ですか？

811 ：802：04/10/31 23:49:08 ID:FNPL5jrs

>>808
了解しました。

当方も、G1ステップに関してのG別定については依存無いので、
貴殿の意見を取り違えた模様。失礼しました。

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 03:25:51 ID:DGV6DQZ9

>>809
UKはアスコットとあるので、ゴールデンジュビリーとキングズスタンドSだと思われ。
ジョワジールが中何日かで両方制したのは記憶に新しいところ。

７月アスコット→９月中山　になると思う。
オーストラリアは３月のシルバーアローシリーズを組み込むのか、
10月･11月になるかはわからない（ハイランド氏は後者と書いている）

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 10:55:31 ID:DGV6DQZ9

ageとくわ

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 12:48:36 ID:a//TtKQv

>>807
Ｇ別定方式のＧ２が上限でも59kgにしかならないのを見れば、ハンデ戦で
上限58kgにする（その分、下のハンデを低めに設定する）などのウマーな
所がなければ、誰も出ないって。
万が一レース中に故障でもしようものなら、調教師ボロカス言われるし。

815 ：おたく、名無しさん？：04/11/01 14:42:19 ID:BEmEAQMH

そろそろ２００５年の重賞日程が発表されるんじゃないの？

816 ：エリモ厨 ◆2UkziP.T8o ：04/11/01 16:09:38 ID:vd8xtBQc

準OPの頭数がいつも揃わないのので
1000万下を900万下に戻せといってみる

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 16:18:11 ID:DGV6DQZ9

>>815
20日前後に委員会が開かれる。

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 16:27:35 ID:DGV6DQZ9

>>816
むしろ1600万下を2000万下にするとか。

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/01 16:38:45 ID:igrBG1SK

>>816
５歳夏の再降格を復活してみるとか

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 17:11:13 ID:DGV6DQZ9

来年度の番組発表で廃止･新設の重賞あるかね。

昨年からの流れだと、中日新聞杯の(父)限定の撤廃とかありそうだなあ。
まあ、阪神牝馬Sがあるから愛知杯と同じようなことにはならんだろうが。
その他ではヒヤシンスSの新設（GIIIに格上げ）を予想してみる。

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/01 17:32:36 ID:igrBG1SK

>>820
マル父撤廃はどうだろう。昨年のカブトヤマ記念・愛知杯の扱いは、牝馬重賞を充実する変わりに
父内国産重賞を減らすという、ＪＲＡと馬主・生産者側の妥協で決まったようなもの。馬主・生産者側に
何らかのメリットのある交換条件がない限り、ここに手をつけることはないと思う。

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 17:46:54 ID:DGV6DQZ9

>>821
唯一残す必要があるかどうかだと思うんだよ。

父内国産馬が活躍してて保護の必要が無くなりつつあるためで云々、
てのは方便にしても去年（というか今年の）番組改編の理由として
挙げてるし、たった１つ残ったのを残す意味があるのかどうか。
無いと思ったらスパッと(父)限定は取り外すと思う。
にしても(混)にはならないだろうし、そう変わるとは思えないんだよね。
父内国産奨励賞は別の形であるわけだし。

個人的には噂されてる大開放（重賞のほとんどを[外]開放？）と
引き換えに、どんな生産者からの条件を呑むのか、に注目してる。
そんな大層なものでは無いと思うが、古馬牝馬GI創設（春季）かな、と。

823 ：おたく、名無しさん？：04/11/01 17:49:03 ID:BEmEAQMH

ついに皇后賞創設？＞822

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/01 18:02:24 ID:igrBG1SK

>>822
春に古牝馬Ｇ１創設はないでしょ。生産者側が牝馬の扱いで望んでいるのは、そこそこの
活躍しかできない馬でも重賞の箔がつくことによって、価値が上がることなんだから。
準オープン級の馬ばかりでもＧ３を創設したのは、そういう理由からだし。そもそも繁殖に
上げる時期に大レースを組んでもメンバーが集まらず、興行的にも厳しいよ。

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 19:03:31 ID:ahxT375o

>>816
今の準OP自体いらないよ

今の準OPを賞金額そのままでOPにしておけば
OP馬の除外対策にもなる

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 19:27:34 ID:DGV6DQZ9

>>824
じゃあ何になると思う？＞生産者側の要望
何か色々考えてくとそのくらいしか思いつかないんだよねぇ…。
JRA側が押し切っちゃう可能性も無くは無いけど。

カブトヤマと愛知杯を牝馬重賞にした理由付けは理解してるよ。
国内の生産地で幼駒の牝馬が売れ残ってるってことともリンクしてたし。
あと春に、と言ったけど、１回阪神あたりに創っちゃう可能性もあると思ってる。
それなら時期的に丁度いいんじゃないかな、と。

個人的に牝馬GIは夏に創って欲しいんだが…。

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/01 19:43:49 ID:igrBG1SK

>>826
いや、俺の推測では中日新聞杯の施行条件に変更はないということなんで。重賞のカク外開放は
あるだろうけど、すぐに全面開放されるわけではないし、その時まで父内国産重賞は残すと思う。

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 21:51:59 ID:t6y7FDBH

関西の最終レースを通年で4時45分頃にしたら
はくぼレースみたいな売上効果が出ないだろうか。

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 22:30:51 ID:msKiJ2GS

>>828
冬至近くになったら、結構暗くなってるから危ないと思う。

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 23:25:36 ID:8TPyd/AW

福島記念、京阪杯、鳴尾記念といった
秋の３大中距離ハンデ路線も一考してほしいな

配置バランスを変えるとか
真ん中に位置する京阪杯の条件を変えるとか

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 23:34:33 ID:W6uqK94Q

日曜のメインに2歳牝馬の重賞を持ってくるのは、あまり盛り上がらないような気がするんだが。（GIは除く）

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 23:39:31 ID:Vx0yk88P

>>830
京阪杯は昨年から別定

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 00:12:31 ID:ssW6og0q

横文字ばかりの新設重賞は何とかならんもんか。
そうゆうのに限っていらんのばっかりだ。

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 02:44:26 ID:K3XEye4L

>>833
考え付く漢字重賞名ある？

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 08:01:22 ID:32sJ9ZtL

二月懸賞　
日放協哩椀

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 08:16:08 ID:LFfbsxV2

東京記念を復活させるとか…。いや、大井にあるけど意味違うし。

そういや来年の愛知杯は"愛知万博記念愛知杯"とかになるんかな。

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 08:18:03 ID:hHIEQlA7

阪神プレミアムダッシュ（・Ａ・）ｲﾗﾅｲ!!

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 12:25:59 ID:Y5DWHr9Z

下級条件で除外になった馬を上級クラスの空きに編入すれば良いよ。

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 15:36:40 ID:LFfbsxV2

来年無くなる交流重賞（群馬記念、とちぎマロニエカップ）の
「代わり」の重賞は創るんかな？

どっちにしても交流重賞は飽和気味なので、要らないと思うけど。

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 16:30:02 ID:hwiE0tpR

>>839
群馬記念の日には、2000M前後の古馬交流重賞が欲しい。
かきつばた記念と群馬記念はダブってる感じだったから。
まぁこの辺は地方側の番組問題だけどね。

5/5はJRA開催がないので地方側にとっては魅力だろうな。
川崎記念か浦和記念あたりを移行してこないかな。

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 17:36:55 ID:LFfbsxV2

>>840
川崎記念は確かに５月５日開催でもいいかもね。
正直現状では今の時期にある必然性を感じない。
元々が開設記念だから動かせないのかもしれないけど…。

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 17:48:12 ID:mST464zY

>>840
アンタレスＳは？

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 19:35:42 ID:853ztaiH

>>838
今でも再投票はあるけどやっても普通は勝負にならない。

844 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/11/02 19:46:45 ID:uvMWhLUJ

>>841
川崎記念ってＧⅠなのに、隙間重賞といったイメージがありますよね、確かに。
５月５日開催、確かに面白いと思います。
あと、ダートの交流ＧⅠ、アメリカに倣って距離を2000ｍ前後にまとめるのも
確かにいいかも知れませんが、個人的には１レースくらいは2400ｍ前後のが
あってもいいかなぁ、と思ったりします。

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 21:00:40 ID:9jGc69hZ

>>840
ただ地方競馬関係者は5/5のようなドル箱の日に
自分ところの儲けが流れる交流G1なんか
下手に入れてほしくないと思っているかも。

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 00:57:48 ID:lVol9iEv

「本スレ」をageとく

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 01:06:00 ID:7IT/uE4l

なんでダートに長距離がないんだろうな。
野元が馬鹿にしていたような気がするが理由が分からん。
昔は東京大賞典とかアメリカにもジョッキークラブＧＣとかあったんだから全廃する必要もないと思うけどね。

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 01:58:54 ID:uwnaq83Q

しかしこのスレ菊花賞他の長距離レースを持ち上げすぎだな
まるで長距離防衛軍だなｗ

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 02:04:54 ID:lzL8dfBH

>>834
とりあえず、特殊ファンファーレを持ってる
名鉄杯は早々に重賞化して欲しいところ。

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 02:11:00 ID:uwnaq83Q

>>849
名鉄にそんな余裕など無いです

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 02:31:37 ID:lzL8dfBH

>>850
まさかとは思うが、冠スポンサーが賞金出してるとでも思ってるのか？

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 02:35:42 ID:lVol9iEv

そういや小倉に西鉄杯って無いな。

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 02:36:42 ID:OaxnykdK

　とりあえず　春に牝馬のG１作って欲しいような気もする

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 02:38:44 ID:kVHQgVLb

ＪＲ東海ステークス

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 02:48:02 ID:Dq2p45G8

未だに春の牝馬ＧⅠとかぬかす奴がいるんだね。
ちょっと考えればすぐ分かることなのに

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 02:50:08 ID:Vkdl7pPL

>>851
なんぼか払ってなかったけ？

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 03:02:34 ID:OaxnykdK

>>855
　ちょっと考えればって何？　繁殖？

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 03:05:06 ID:nbFwdJux

>>842
アンタレスＳと東海Ｓの間に中距離路線が１つあっても良い気がする

長距離も良いけど
4/29にはオグリキャップ記念があるので

それとJRA開催で春先に
もう１つくらいダート交流重賞が欲しいな
関東オークスへと繋がる（から繋がる）３歳牝馬路線

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 03:07:39 ID:kVHQgVLb

>>856
賞金は胴元以外が出したら違法

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 03:13:15 ID:lVol9iEv

>>856
つ【副賞】

>>858
つ【東京プリンセス賞】

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 11:45:08 ID:simieV91

>>858
アンタレスと東海Sって中３週だよ

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 13:35:23 ID:F6wCThFA

>>848
短距離は十分な数があるからな。

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 13:47:20 ID:am1Oigsz

>>848
短距離はマイルだけでなく、スプリント部門でも、年２個あるからな。

長距離のステイヤー部門は、
年１個しかないのにそれすら消そうとする輩がいるからな。

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 13:58:16 ID:nBK3uZ2h

>>855
Ｇ１オタは毎週Ｇ１が欲しいんだよ。察してやれ。

865 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/11/03 18:38:16 ID:f7vpzd3Y

何かと評判の悪い阪神1600と京都2000。
京都3000ｍもスタートしてすぐにコーナーがあるコース。
4月の開催を京都にして、10月の開催を阪神にすればいいと
思うのは私だけでしょうか。
ＧⅠの数が京都で減ってしまうというのなら、2月を阪神開催に、
7月を京都開催にすればいいのだし。
レース名の変更等、問題はあるのかも知れませんが、
より３歳ＧⅠ戦線はより公平な条件でのレースになると思うのですが・・・。

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 18:47:26 ID:Hj4sotJL

阪神１６００は微妙だが京都３０００ｍはそれほど外が不利じゃないと思う。
外回りで結構カーブ緩いし。

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 20:24:46 ID:wkurELwS

本当に阪神１６００が評判悪いのならば新装記念とか５０周年記念とか
カウントダウンＳやファイナルＳなどの特別なレースをわざわざ１６００にはしないとおもわれ
実際阪神１６００の重賞は６レースも組まれている。
（新潟：２、東京：５、中山：４、京都：５
　なお、同様に評判が悪いとされている東京２０００はたった２レース、京都２０００はもはや秋華賞のみ）

ちなみに、阪神はコース拡張が予定されているんだから阪神のコース形状を理由に番組編成をいじるのは不毛

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 21:56:58 ID:F6wCThFA

阪神1600Mも東京2000Mも京都内回り2000Mも負けた奴らが言い訳に使ってるだけだから気にしなくて良し。

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 22:21:15 ID:P9c43WFw

コースが悪いから言い訳に使われてるわけ。分かる？

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 01:52:01 ID:KzEf72xC

なんか卵が先か鶏が先かみたいだ…
個人的には枠の有利不利も含めて競馬だと思ってるんだがなぁ…

コーナーの途中からスタートとか気合の入ったコースでもない限りは…

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 03:09:48 ID:rnnGm1Pe

10月1,2週の東京開催と
12月1,2週の中山開催を入れ替えて
こうしたらどう？

10月2週　スプリンターズS（中山）
10月3週　秋華賞
10月4週　菊花賞
11月1週　天皇賞秋
11月3週　エリザベス女王杯
11月4週　マイルCS
12月1週　JCD、JC（東京）
12月2週　阪神JF、WSJS
12月3週　朝日杯FS
12月4週　中山大障害、有馬記念

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 03:40:08 ID:CyP5yBFR

春の牝馬Ｇ1が何故ダメなのか？

フケを理由にするならぱ、高松宮記念も桜花賞もあってはならない事に
なっちゃうけれど…

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 04:07:26 ID:QXs69hPj

理由は繁殖にあげる為だろ。３歳馬を肌馬にしているのはあまり聞いたことない。
短距離牝馬もビリーヴみたいに年末あたりに引退する馬は多い。
スティンガーは例外なのかな。

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 08:44:46 ID:8m0PdwnG

>>871
現行の法律では確か１開催で８日間（４週間）継続しなきゃならんと聞いた。

それができれば同じように４回阪神の後半を京都にして、
京都新聞杯やら嵐山Sやら置けるんだよね。

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 09:06:18 ID:KzEf72xC

3歳馬の場合、フケに入ってる可能性はまだ低いってのもあるし
注)でもやっぱ稀にいるらしい

1年の差異はでかいから

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 09:18:48 ID:jx8qSw6H

>>874
阪神大震災で中止になった１回京都７・８日を６月（宝塚の週）に飛ばした例もある
（当時の宝塚記念は１回京都８日として実施）
でも例外なのかな？

４中山１－８、５中山１－４、４東京１－８、５東京１－８、５中山５－８

４週間でやれという記述はなかったと思うので（見落としあったらｽﾏｿ）、
上記で問題ないとは思うが
（開催としては継続、中山も府中も福島・新潟も同じ扱いなので
　開催が併行して継続しているのも問題ないと思う）

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 09:50:14 ID:9CpUhzW+

>>869
本当に強い馬は関係なく勝つ、ラキ珍になりそこねたヤシを甘やかす必要はない。

>>870
BCではカーブ途中からのスタートもたまに見られる。

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 10:02:49 ID:8m0PdwnG

>>876
うーん、震災の時は特例な感もしたけど。

それと>>871の案を見る限り、
悪いがそこまでして変えるべき案とは正直思えないんだよね。
特に秋天→JC→有馬が中２週ずつになる案はJRAはやろうとはしないでしょ。

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 10:47:54 ID:E2rpDowM

JRAよ中山をローカルにしろ。番組改正などという議論はそれ以降だ。
あんな屑コースがあるからダイワメジャー、ノーリーズン、エルウェーウイン
マイネルマックス等の実力が伴わないG1馬が出るのだ

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 13:07:13 ID:Aa9Rw7T4

＞867
東京２０００って天秋と何？

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 13:09:30 ID:dxk5RNT4

皐月賞を東京1600にしろ

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 13:19:13 ID:Aa9Rw7T4

１２月２６日の中京の最後のレースが「尾張（おわり）特別」何ですが
これは狙ってるのか？

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 13:21:29 ID:/r+RPzvK

府中のほうが糞コース
最悪は新潟だが。

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 13:21:29 ID:itpl69bm

年内最終レースの後に余興で調教師が乗るレースをやるというのはどう
プロ野球のＯＢ戦みたいな感じで

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 13:30:10 ID:Aa9Rw7T4

競馬にもファン感謝デー作れ

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 16:29:25 ID:JRnGRkiT

野元ﾀｿの記事来ましたよ。予想通りの「菊花賞を…」
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20041101200411011026.html

ファンを無視すると衰退を招く、と書いておきながら、
未だファンの支持高い"菊－春天の長距離に格を持たせる伝統"
"クラシック３冠の伝統"を批判･変更要求するのは矛盾してるぞ。

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 16:37:54 ID:YyzIPSp8

神戸新聞杯は阪神3000、セントライト記念を中山2500に汁。
今の距離じゃ菊花賞のステップレースとしては意味がない。

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 17:13:56 ID:SCu7QSnp

>>880
フローラS

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 17:15:33 ID:14TnOgmo

>>880
サンスポフローラＳ（オークスＴＲ）

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 17:21:49 ID:14TnOgmo

>>886
いかにも自分がファンの意見を代表しているかのように主張することによって
ファンを洗脳しようとするマスコミの常套手段だから、
気がつくとそう言う風潮になってしまう恐れも大。

尤も、野元の場合は宝塚記念の悪口も多いので関西叩きをしたいだけのようにも見える。

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 17:24:40 ID:+mtTYy5d

>>886
たしかに今の時代は関係者でもファンでも
伝統をありがたがるような人は少なくなってきたね.

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 17:38:57 ID:48DwL8D+

野元は早期引退、種牡馬絶対の考えだと思ってたから松国を責めたのはちょっと意外…
しかし後半の中央騎手云々は論理展開に無理があるぞ。京都が時計がかかる馬場だったことも知ってると思うし。
そこまで毛嫌いする理由はなんなんだろうか…

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 18:06:28 ID:QR+qSo3X

野元の次のバッシングの対象は昨年の宝塚で赤っ恥をかかされたヒシミラクルです。

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 19:00:20 ID:K0upUUIC

野元の言う長距離戦に根強いファンが多いなんて単なる妄想だろう。
たとえ多少いたとしても、いずれ時間の経過とともに消滅していく人達だろう。

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 19:14:39 ID:B5fTxWFp

ただ、野元の文章は
人を洗脳しうる魔力があるな

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 20:15:45 ID:xdhhiL32

試しにお客さんにアンケートでもとってみればいい
「菊花賞・天皇賞(春)を距離短縮or廃止することに賛成か反対か」
ただしネットはアレなのでやらないｗ

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 20:49:31 ID:0Ibc57vt

春天や菊の廃止や距離短縮を検討する前に
テコ入れして秋の最高峰レースに位置づけられたくせに
盛り上がらない売上も伸びないJCを何とかする方が先だろ。

・・・さらにその前に宝塚があるかも。

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 20:58:44 ID:lbMXfNis

ＪＣは何やっても駄目だな。どうせ盛り上がらないんだから出走頭数を
１２頭くらいに減らして有馬に馬を確保した方がよさげ。

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 21:08:20 ID:FNVfNZTy

いくらファンの支持があろうとそこにいい馬が出なきゃ無意味だわな。
まあでもフローラＳを格上げする競馬会だから菊も暫くは変わらないと思うけど…

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 21:30:19 ID:0Ibc57vt

長距離を意図的に避ける藤澤松国伊藤雄がチキンなだけ

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 22:09:47 ID:pT7Ohvmz

>>887
長距離戦は負担が大きいのでレース間隔を長めに取る必要が出てくるが、
菊花賞から逆算してトライアルを配置すると今以上に前倒しになる
→今よりさらに暑い時期から調教を再開しなくてはならなくなる。

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 22:11:33 ID:pT7Ohvmz

ま、レースがあればそれに狙いをつける陣営は必ず出てくる。
長距離戦が出走が少ないとなれば森師なんか喜んで空き巣狙いに来るだろう。

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 22:24:08 ID:Q6gpBm9S

>>900
アル共に２頭も出してるのに？

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/05 02:19:13 ID:JP1AFB6y

>>884
それは面白そう。
オーストラリアではやっているからね往年の名騎手が
一緒にレースするイベントが。

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 02:45:43 ID:7ARhqejB

>>886
さて１１月末には、ＪＲＡが歪んだ形で偏重した売り上げが一行に伸びないＪＣ。

一流外国馬の来ないＪＣを酷評してもらいましょうか・・・。

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 04:35:03 ID:+iuY6aW/

ＪＣは時期を変えろ

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 09:33:04 ID:JN+YsBtR

>>906

凱旋門賞・ＢＣ・香港国際、年末は欧州はオフに入るなどの諸事情から
秋シーズンでやるなら前にも後ろにもＪＣは動かしようがありません。

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 10:09:07 ID:wD38Aws5

>>905
売るレースの有馬記念、
ステータスとなるレースのJC。

どうあがいてもこの２レースは不変。

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 11:23:19 ID:IPUe9rj2

JCとJBCを融合させて
全国の中央＆地方競馬場で持ち回り開催にしよう
芝開催のない年が出てくるけどw

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 14:29:34 ID:aMbd2ASX

>>909
それは無理だろ。
JBCの持ち回りですら危ういというのに……

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 16:04:38 ID:eCHCvn7l

>>909
地方はあと数年でなくなりそうだから駄目だろう。
アメリカのBCDayのようにG1をまとめて実施するのはいいかもしれないが。

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 17:13:59 ID:FjUdfosk

>>908
現在のＪＣのどこがステータスなのかと。
惨敗必至の外国馬が有望な国内の馬のワクを奪ってるだけじゃん。
更に日本が優勢になるほど有力馬が来ないのはＪＣにまるで格がないことの証明。
単なる賞金稼ぎなら勝てる香港にいったほうがいいってことだろ。

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 17:53:59 ID:wD38Aws5

>>912
そう、簡単には勝てない。
だからステータスなの。

>惨敗必至の外国馬が有望な国内の馬のワクを奪ってるだけじゃん。
ファルブラブもサラファンもそう言われていたな。

>更に日本が優勢になるほど有力馬が来ないのはＪＣにまるで格がないことの証明。
>単なる賞金稼ぎなら勝てる香港にいったほうがいいってことだろ。
賞金は欲しい、だがJCは相手（日本馬）も強いので負ける可能性も高い、
香港なら相手が甘いので勝てるから賞金稼ぎにと行きたがる。
だから香港のほうが表面上派手に見えるだけ。

負けると繁殖としての価値が下がる（と信じられている）から
すでに名声のある馬はそのリスクを犯したくないがゆえにJCに来たがらない、それだけだ。

要はレースレベルがJC＞HCだと世界の関係者はみているというわけだ。

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 18:47:16 ID:eCHCvn7l

JCはともかく有馬よりかは香港の方が格上なのは事実だな。

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 20:09:57 ID:eZ1ysUNK

香港＞JC（出走しやすさ）なのは確かだよな。
厳しい検疫や府中の硬い馬場は敬遠材料になるだろうし。
>>913が言ってるように日本馬は（日本でやると）手強いし。

あとは日本馬が欧米行って勝って、その馬が例えば秋の大目標を
JCに置くような形を続けられれば、ステータスは上がるかもしらん。

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 20:12:39 ID:uqloQ/EL

BCや香港国際よりも前に創設されたがゆえの苦悩だな。

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 20:30:34 ID:y67uAoA+

ヴァーズなんてナリタセンチュリーとかなら勝ってもおかしくないんだが
不思議とそっちには余り出走しないんだよなあ

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 20:38:50 ID:cr55Q6MC

>>913
負けると価値が下がるのはもちろんだが勝っても価値が上がらないほうが大きい。
府中の糞コースなど参考にならんのよ。

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 20:59:05 ID:g+Ff0L7F

おう、950は次スレ頼むよ。

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 21:52:51 ID:xBfN1ZBN

>>878
で、１回の開催を４週連続で開催しなきゃいけない法的根拠は？
個人の意見はわかったけど、日程を考えるにはそれはそれ、これはこれだよ。

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 21:54:43 ID:dmtdvafW

ジャパンカップを最大目標にする馬はいても有馬を…な馬はなかなかいないからなあ。
一時期最近クラスがジャパンカップを飛ばして行くケースが流行ってたけどそれも昔話になったし。

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 23:25:05 ID:TYBiVdzA

>>918
府中のどこが具体的に糞コースなんだ？
ていうか、逆にすばらしいコースはどこ？

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 23:25:51 ID:4rP6mIoG

府中厨はウザイなホントに

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 23:33:21 ID:7sCxjAb8

府厨

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 23:52:13 ID:RGZVTk3z

>>922
無駄に直線が長く先行不利。道中がスローになりやすい。新潟よりマシだが。
あと日本の馬場は欧州と違いすぎてむこうの有力馬が走れるかどうか分からん。

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 00:14:44 ID:+AtfPi94

>>922
改修で露骨なまでのコース適正の有無、直線まで溜めてヨーイドンの競馬がより際立つようになった。

それに日本の馬場は、全体的に特殊すぎる。

ＪＣにはもはや、ブレイク前で府中の馬場適正がありそうな馬しか来ないようになってしまった・・・。

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 02:17:09 ID:IXSzq0UN

>>925-926
海外って直線短いところが多かったっけ？
どうしても、ゲームのイメージで長い感じがしてた。
道中がスローになりやすいのに、何で先行不利になるんだろう？
直線まで溜めるのは、コースの問題かなあ。
馬場が違いすぎるのは判るけど。

そもそも、府中どうこうの問題じゃない気もする。

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 02:27:11 ID:icmM6aNq

>>927
豪州のムーニーバレー競馬場は
直線どころか最終コーナー周った直後にゴール版ｗ

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 02:45:04 ID:u6/nAQcB

こりゃまた特殊すぎの例を出したな
俺は馬が直線を向いて手前を換えてそこからどれだけ全力疾走できるか考えたら
２ハロンにちょっと足りないくらいが最適じゃないかと思う

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 05:04:27 ID:vSDlf9kG

牝馬GI　1800m　が安田・宝塚の間くらいに欲しい
1回札幌8日とかに北海道でGIでもアリ
1800のGIが無いので是非

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 05:13:35 ID:SyjxcFYA

上の方で開催を４日単位で移動する案があったけど、
実は開催競馬場の移動ってそれなりにコストが掛かる気がするから、
あんまりコロコロ移動は出来ないんじゃないかな。
だから府中中山は二開催連続が多いんだと思うし。

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 12:29:06 ID:ZgqSAArZ

少しでもコスト減は必要になってくるだろうしなあ。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 12:41:45 ID:u2scj9r8

>>929
それなら、中央競馬の１周１６００ｍ規制を撤廃したら？
これがある状態でさまざまな距離が取れる楕円のコースを設定すると
どうしても直線は長くならざるを得ないように思う。

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 15:56:26 ID:ZL9ZRF/k

>>933
それは無茶

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 17:22:30 ID:LJGfJl3q

ＪＣに馬が来ないのは日本馬勢の強さを認めているからこそ。
検疫の煩雑さに比べて、勝てる可能性がさほど高くないから香港に流れる。

一方日本では戦前生まれの古い調教師が多かった時代はＪＣ＜有馬だったろうが
今ではＪＣ＞有馬。秋はＪＣがピークで有馬はその体調をどこまで維持出来るか…
という状態だし。

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 17:24:47 ID:wqzqZn2v

>>935
馬鹿が増えただけ

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 17:26:26 ID:7QOLClV4

あと他にＪＣＤかキャピタルＳしか無いから帯同馬を連れて来にくい、
ってのも理由に挙がってるね。そしてあと競馬には直接関係無いけど

「日本より香港の方が楽しい」ってのがかなりデカイ。
これは人間さまの勝手な理由なんだが。

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 17:29:59 ID:LJGfJl3q

>>937
ＪＲＡは接待の方法も勉強すべきなんだろうね。
外国の金持ち馬主相手に生半可な接待じゃ満足してもらえないだろうし。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 17:34:46 ID:wqzqZn2v

そんなことに金使うのは勘弁

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 17:38:56 ID:b5NWFTA8

そこで京都ですよ

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 17:45:58 ID:u39PMN8o

>>927
ヨーロッパの競馬場は概ね大回りで直線が長い

だからヨーロッパの馬はアメリカの馬より弱いんだｗ

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 18:01:02 ID:7QOLClV4

直線の長さ云々じゃなくて芝の問題でしょ。英国は特に。
イングランの走り見れば分かる。

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 18:07:04 ID:lZuFPoo2

941 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/11/06 17:45:58 ID:u39PMN8o
>>927
ヨーロッパの競馬場は概ね大回りで直線が長い

だからヨーロッパの馬はアメリカの馬より弱いんだｗ

BCの芝は欧州馬の方が圧倒的に強いですが？（藁

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 18:09:24 ID:ne/GQM0u

>>943
今のアメリカで芝ばっかを走ってるのは、３流ばっかだろ。

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 18:12:28 ID:lZuFPoo2

944 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/11/06 18:09:24 ID:ne/GQM0u
>>943
今のアメリカで芝ばっかを走ってるのは、３流ばっかだろ。

で？（藁

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 18:18:24 ID:otm7eFLP

JC＞有馬や香港＞有馬は当然のこととして認めるけど、
香港＞JCになってしまうとさすがに寂しいですね。
しかし、国際政治の力の差から見ても香港には
太刀打ちできなくなるのは止むを得ないことでしょうね。

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 18:43:54 ID:z5x2Hwp9

別に国際競争力は必要ないと思う。
諸外国と馬場、レース体系が大きく違うので比べられないわけだし

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 19:04:46 ID:7QOLClV4

あなたに必要なくても日本の競馬界には必要なんですよ。

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 19:37:13 ID:nQsj7lr4

重賞を完全開放して、ＪＣを廃止。秋天を2400にして国際招待競走にすればいいよ。

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 19:40:00 ID:VmB/pNiu

有馬＞ダービー＞春天＞秋天＞菊＞皐月＞オークス＞桜＞JC≧宝塚＞（他）

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 20:34:27 ID:41b+dqyQ

>>937
人間様の都合には、英語が通じるかどうかってのもありそうだな。

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 20:46:27 ID:7QOLClV4

ミッドナイトベットで行った河内も
「こんな楽しい仕事なら何度でも行きたいね」とか言ってたし。

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 20:46:51 ID:u39PMN8o

>>942
相乗効果かも知れんけど
ともあれ、終いグダグダになるから道中じっくり構えなければならなくなる
そういう競馬に慣れた馬は、ガンガン飛ばす競馬で勝ち上がってきた馬が相手に回すと
ぬるぽになる
日本でも良く見られる光景

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 00:58:44 ID:YMa2mpxQ

次スレは何か後からできた「GIは何レースが云々」でいいんじゃないか？

じゃなかったらまとめるのと乱立防止の意味で総合スレとして新たに立てるか。

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 00:59:46 ID:yG6OeEJ+

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/07 01:29:14 ID:k8buz5RW

>>933
直線入口からゴールまで２ハロンにちょっと足りないくらいだったら
まあ３８０ｍと仮定してもゴールから１コーナーまで１００ｍ取れば
１辺の長さが４８０ｍになって１周距離は１９００ｍくらいかと思う
あるいはカーブはもう少しきつくていいとすれば１周１８００ｍだな

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 01:45:50 ID:9H59ySRE

>>957
それだと
外回り1600と2400のポケットが１ハロンずつにょみんにょみんと飛び出す構造に
内回りは１周1600になって、1100と1900がそれぞれ無理なく採れる上限に
なんとも中途半端なんだべ

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 01:53:04 ID:9H59ySRE

あ、ちょと訂正
内回りは1200と2000採れる
ただしちょと扁平
大井のダートコースの外側にぴったりと芝コースが張り付くような形になる

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/07 02:19:27 ID:k8buz5RW

だったら内回り１周１８００ｍ（直線入口からゴールまで３５０ｍ）
外回り１周１９５０ｍ（直線入口からゴールまで４２５ｍ）でどうよ
４角の２４００ｍポケットはそんなに飛び出さないし
２角はちょっとポケット伸ばして１８００ｍが出来るようにする
って、これじゃまるで京都だわなｗ

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 12:34:01 ID:UrrGFFkJ

>>954
普通に新スレでしょう？
別に番組ってＧ１だけの話だけをしてるわけじゃないし。

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 12:46:52 ID:yercHGeW

昨日の京都の最終４時２０分発走だったみたいですけど、
なんか事故かなんかあったんですかね？
断片的にテレビ中継を見ただけなのでよく分からないのですが。

もしはじめから４時２０分発走だったら、
それまでと発走時刻が変わらないわけだから、
わざわざ関西で冬時間設定なんか不要になると思うのだが。

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 16:34:20 ID:YMa2mpxQ

保守。

運営委員会（20日前後？）で来季番組発表後に新スレ立てるのが
丁度いいかと思うが、微妙だな。

【無限】JRA番組議論総合スレpart２【ﾙｰﾌﾟ】
こんな感じで立てちゃっていいのかな。

963 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/11/07 16:40:41 ID:77345oy6

>>954
私もここで秋華賞廃止しろ、なんて言いましたけど
ＪＲＡがそう簡単にＧⅠレース減らすわけが無いのがネック。
まずは変更が比較的簡単と思われる点から考えたい、
という人間も、それゆえに居ますから。

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 21:33:36 ID:yG6OeEJ+

965 ：スーパージーン：04/11/08 01:26:35 ID:Rx1YHzz7

ＧⅠの出走を単純に総賞金順にしろいらねー重賞勝馬に優先出走権与えるな
菊花賞古馬開放しろ
春天2400にしろ
エリカ賞とたんぱ杯を中二週に戻せ
エリ女距離短縮しろ
春に古馬牝馬ＧⅠやれ
皐月賞府中でやれ
朝日杯と阪神ＪＦＧIIにしろ
たんぱ杯をGIにしろ
ＧⅠ全部ファン投票にしろ有馬とかファン投票にしても意味無い(フルゲートにならないから)

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/08 01:32:21 ID:ZM4TQVnm

>>965
全て皮肉のように見えますね

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/08 05:08:47 ID:bMNTS9me

種牡馬ビジネス偏重による早期引退増加と長距離蔑視が競馬をつまらなくした

968 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/11/08 23:14:34 ID:9DzMcS7u

>>967
早期引退増加ってのはホントなんでしょうか。
検証された方、どなたか居ません？
２０～３０年前くらいとの比較で。

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/08 23:31:02 ID:qko79pBV

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/09 00:43:53 ID:BIvA7js/

>>968
当然だが繁殖にいかない馬は関係ない。
あと牝馬はどちらかというと長くなっていると思う。昔は古馬になるとすることがなかった。
クラシック勝った牡馬は故障でもしない限り走ってたね。
シンザンのように４歳で引退するのは天皇賞が勝ち抜けの都合出るレースが有馬以外なかったから。
ダービー馬でみるとここ１０年で
６歳までが１頭　４歳が３頭　３歳が６頭
その前１０年は
６歳１頭　５歳２頭　４歳４頭　３歳３頭
になる

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/09 06:23:48 ID:ICFE/Efp

>>962
スレたてお願いします。

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/09 08:20:15 ID:vxGf0EpG

種牡馬として期待の高い馬の早期引退や長距離の蔑視は、
競馬と生産がリンクしている本格的な競馬国になるためには、
好むと好まざるとにかかわらず避けられないことではないのかな。

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/09 08:53:51 ID:568RrjEV

クラス分け賞金を、現在の生涯成績によるものから、地方と同様に近ｘ走の入着賞金にしてくれ。

昇級しないで下位条件で入着を繰り返す小銭稼ぎや、過去の栄光でオープンに居る馬を
排除してほしい。

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/09 09:47:52 ID:EBEQY1x5

>>973
馬主が減ってしまうじゃないか。

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/09 10:06:07 ID:0lGmiCqg

974 名無しさん＠お馬で人生アウト sage New! 04/11/09 09:47:52 ID:EBEQY1x5
>>973
馬主が減ってしまうじゃないか。

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/09 16:49:14 ID:8w8m5YH6

【番組は】JRA番組議論総合スレpart２【こちら】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1099985799/

次スレ立てますた。

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/09 17:39:51 ID:uCEWbXg1

>>972
日本は競馬産業に入る金はすべて（といっていいくらいほとんど）
馬券が原資。そうでないシステムを構築しない限り、
馬券の売り上げが落ちる施策はとるべきでない。

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/09 20:19:41 ID:KU8pnubf

改めて思うんだが朝日杯が牡馬限定じゃなくなるのには納得できん
これ決めた香具師は人間の屑だよ

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/09 20:57:49 ID:EBEQY1x5

もともと限定じゃなかったから別に構わないけど。限定だったのって10年ちょっとの間だよ。

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/09 21:14:23 ID:vxGf0EpG

>>078
ほとんどの国で３歳クラシックと２歳G1は牡牝混合になっているし、
日本でも以前はそうだったのだから、むしろ正常に戻ったと言うことだろうね。

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/09 23:18:44 ID:OoqTMJcG

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 07:44:23 ID:CrWr0iKk

第二のテンモンきぼん

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 15:14:21 ID:rpvvQc9d

向こうに１個書き込んだので埋め

朝日杯については２歳戦もクラシックまでの道のりの一つだからね。
クラシックに出られる馬の中でのその時点での完成度を試すわけだから牡牝混合は理にかなうと思う。

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 16:40:16 ID:w/FgQWj3

972 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/11/09 08:20:15 ID:vxGf0EpG
種牡馬として期待の高い馬の早期引退や長距離の蔑視は、
競馬と生産がリンクしている本格的な競馬国になるためには、
好むと好まざるとにかかわらず避けられないことではないのかな。

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 16:41:43 ID:w/FgQWj3

>>978
おまいか、「皐月賞は牡馬限定」のネタをはじめたのは

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 18:03:08 ID:h8nxrOQW

>>987
それが避けられない現実であることは誰でもわかってはいるのだが、
種牡馬としての期待が高い馬だからこそ、もっと活躍して欲しいのも確かなんだが。

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 18:05:14 ID:fyxRC35o

>>984
現状間違ってはいないと思うが
良血はダービー以降レースにでたら逆に損するだけ

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 18:06:05 ID:MZscYbN3

>>987
のような馬鹿が競馬をつまらなくする（藁

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 18:06:27 ID:fyxRC35o

なんか…９８６は神ですか

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 18:12:05 ID:CrWr0iKk

>>986はネ申

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 19:25:03 ID:ddhlIlYv

http://www.soul-freak.com/

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 19:29:56 ID:+fLYut35

とりあえず宝塚記念をナイターにして欲しい。
プロ野球シーズンだから地上波のゴールデンタイム枠がとれるので、
新規ファンの獲得や潜在ファンの掘り起こしに効果があると思う。

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 19:32:12 ID:L9/Br4Ld

ローカル開催を全てナイターに

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 20:15:23 ID:E/sGMkow

>>984
そうやって、日本の高額賞金を支える大量の馬券を買ってる競馬ファンを無視してでもやっていくなら、

それこそ欧州みたいな賞金でやっていくならいいんじゃないの？

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 20:35:54 ID:h8nxrOQW

>>994
今のJRAの賞金は高すぎです。
高額賞金の見直しには大賛成ですね。

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 20:43:13 ID:ddhlIlYv

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 20:43:49 ID:73S1p2hY

賞金に手をつけると何かと面倒な問題が発生するわけだが
読みきった上で言ってるのかどうか。

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 20:44:11 ID:NoXDn6R+

クズ共!
syoubu

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 20:44:17 ID:rRzDQcSM

１０００なら菊花賞廃止

1000 ：ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA ：04/11/10 20:44:28 ID:sejyebwB

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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