競馬番組編成総合スレＰａｒｔ８

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 01:47 ID:XwYZ2iJA

引き続き競馬番組の編成について議論するスレです。
これまでのまとめは>>2-20くらいに。

2 ：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/12/06 01:48 ID:6Ol0WjvW

2げっとだぜ

3 ：デロリン：03/12/06 01:49 ID:c3k7L3RF

不毛

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 01:50 ID:VRUYXhEZ

いつまでたっても堂々巡りのオナニースレ

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 01:51 ID:M7Gscyda

前スレ
番組編成の総合スレ（一応PART７）
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067983367/

JRA番組の編成・距離条件なんかを考えるスレR
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065620115/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ５
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058654680/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ４
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054690326/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ３
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049036096/
競馬の番組・編成・距離を考える統一スレ２
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047209655/
JRA番組の編成・距離条件なんかを考える統一スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044925131/

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 01:52 ID:M7Gscyda

来年度の番組が発表されました。主要な点は以下。

（１）開催日程
　正月開催は5日、10日、11日、12日の変則開催となる。有馬記念は12月26日。
　9月20日に阪神と札幌で開催を行い、当該週は3場を1日2開催ずつの変則開催とする。

（２）国際化
　桜花賞にマル外の出走枠を2つ設置。
　それに伴いフィリーズレビューとチューリップ賞が混合競走となる。
　小倉記念、中京2歳Ｓが内国産限定競走となる。
　マイラーズＣ、ＣＢＣ賞が国際競走となる。

（３）重賞競走の変更点
　カブトヤマ記念を廃止し、福島牝馬Ｓ（G3、別定）を新設。
　同じく愛知杯を牝馬限定の混合戦（G3、ハンデ）に。
　朝日杯フューチュリティＳの出走資格を、「牡･ｾﾝ」から「牡･牝」とする。
　東京競馬場の改修に伴い、ダイヤモンドＳの距離を3400ｍに変更。

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 01:53 ID:M7Gscyda

（４）負担重量の変更
　G1のステップとなるG2･G3で、重賞の優勝実績により加増されるグレード別定戦において、
　一部のレースについては１年以上前の優勝実績は現行から1キロ減となる。

（５）50周年記念事業
　11月28日を「ゴールデンジュビリーデー」とし、JCとJCダートを同日開催。
　「名馬で振り返る50年」と称し、毎週日曜日に名馬を冠した特別競走を実施。
　第2回函館、第1回札幌にて、発走時刻を繰り下げる薄暮開催を実施。

（６）出走資格の見直し
　6歳以上で収得賞金400万以下の馬は、東京･中山･京都･阪神への出走を不可とする。
　ハンデ戦への出走資格となる期間内の出走の範囲を、現行の19週以内から1年に。

（７）若手騎手限定競走について
　騎手免許取得6年未満で勝利数が100勝以下の騎手を対象に限定競走を実施。

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 01:54 ID:M7Gscyda

関連スレ

◆ 天皇賞（春）を２４００メートルに短縮！？　◆(Part1)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038256060.html
■　天皇賞（春）２４００メートルに短縮へ　■ (Part2)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038288514.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★3
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038321554.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★4
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038337483.html
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！9
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058014538/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！７
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055251976/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！６
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051991683/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！５
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046547604/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！２ (Part4)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043933217/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！(Part3)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041226829/
再び主張する　天皇賞春３２００ｍを守れ！（Part2)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036909207.html
天皇賞春３２００ｍを守れ！（Part1)
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10098/1009890562.html

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 01:55 ID:M7Gscyda

関連スレ２

セントライト記念・神戸新聞杯は2500mにしろ！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064822871/
【今さら】来年度、ＪＣとＪＣＤを同日開催【遅い】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065620115/
父内国産限定重賞・変更案
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064269350/
カブトヤマ記念の廃止に断固反対するスレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065082619/
●　有馬記念改革スレ　●
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1007/10070/1007077085.html
距離区分とその呼び名について考えよう
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1034/10348/1034840220.html
皐月賞なんてダービーの付録じゃん
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044306874/
何故、ＪＲＡは全重賞レースを国際解放しないのか
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045735564/
－　－　超私的　ＪＲＡ・Ｇ１　日程発表会　－　－
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10368/1036843093.html
ＪＣって本当に必要なレースなの？
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068121475/

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 01:56 ID:M7Gscyda

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 01:57 ID:M7Gscyda

以前のスレからのまとめ

１．宝塚記念を95年以前の日程に戻す
　○春天からの間隔を狭め、秋までの間隔にゆとりを。３歳馬出走には期待せず。
　→様子見。

２．菊花賞を99年以前の日程に戻す
　○同時に京都新聞杯を戻す。準備期間が短くなってしまい、結果回避するという意見。
　→前倒しされた要因であるJCとの関連を考慮も、まだデータ不足？JCは盛り上がってるが。

３．JCデーの創設
　○BCや香港に倣ったもの。現状の２レースから、８レースもやるものまで色々。
　→しかし売り上げや「空白期間」への懸念強し。今年度の同日開催を注視。

４．春競馬に牝馬ＧⅠの創設
　○東京か阪神で、あるいは女王杯を移設し天皇賞と同時にやるという意見。
　→牝馬特有のフケ（発情）の時期、あるいは牝馬引退時期の直後という懸念も。

５．川崎記念の格下げ
　○交流GIとしても出走馬がそのレベルに無いという意見多数。
　→確かに改善の必要はあり。格下げか、5月に移行せよとの意見も。

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 01:58 ID:M7Gscyda

６．ダート2400m（以上）のＧⅠ創設
　○2000前後の交流GIが飽和状態にある現状の改善策として。
　→必要性には疑問も、東京大賞典を2800に戻すなどの意見もある。

７．新潟直線コースでのＧⅠ創設
　○スプリントGIをやるならばここで、と。
　→開催後期の内外馬場差問題など、時期の問題はあるが、賛成意見は多い。

８．秋華賞廃止or距離変更
　○女王杯のステップに過ぎない、GIのレベルにはないとの意見。
　→距離についてはオークスと入れ替える案もあり。

９．皐月賞の距離変更
　○主にマイル化という意見。
　→３冠体系を根本から変えるものだが、賛否両論。下記の10と関連あり。

10．NHKマイルC廃止or条件変更
　○マル外保護の役割を終え、GIIでよいという意見から。そうでなければ条件変更を、と。
　→様子見。

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 01:59 ID:M7Gscyda

11．２歳、３歳ダート重賞の整備
　○特に、３歳の冬～春にかけての空白期間を埋めようというもの。
　→OPで十分ではとの意見多数。

12．菊花賞の距離短縮or古馬解放
　○回避馬が続出してきたことから、その価値の低下の懸念から。
　→これも賛否両論。下記の13と密接な関連あり。

13．天皇賞・春の距離短縮
　○権威あるレースを2400でという意見。
　→個別スレでも賛否両論。JRAは「あり得ない」と一蹴。

14．有馬記念の距離短縮
　○JCとの距離的な重複、マイラーも参戦できるように2000（2200）にと。
　→賛否両論。秋天やJCとトータルで考える必要あり。

15．札幌記念のＧⅠ昇格
　○（特に宝塚記念と比較し）近年はそのレベルにあるという意見から。
　→GIIであるからこそ高レベルになるという一応の結論。

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 02:00 ID:M7Gscyda

16．芝1800m、芝1400mのＧⅠ創設
　○現状には無い距離でのGI創設。
　→不要論がほとんど。

17．ダートＧⅠの関西開催
　○現状では交流GIも含め関東以北で行われているため、関西から要望。
　→新設は不要、開催するなら現状のGIを移設するべし（フェブラリー？）と。

18．ダートスプリントＧⅠの増設
　○春にもう１つ欲しいという意見。
　→不要論多数。

19．牝馬限定のダートＧⅠ創設
　○具体的な案としては挙がっていない。
　→創るならばJBC（ディスタフ？）か。現状では不要と思われる。

20．○父限定のＧⅠ創設
　○カブトヤマ記念をGIに、と。
　→○父戦自体が縮小･廃止の流れにあり、不要＆不可と思われる。

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 02:01 ID:M7Gscyda

21．オークスの距離短縮
　○８に関連して、互いの距離の入れ替え論が主体。
　→府中の2000というコースがどうなのか。

22．全重賞を外国馬（カク外）に解放
　○グループI格付けを貰うための案。
　→まだまだ非現実的との意見。国内の馬産保護との兼ね合いも。

23．地方馬の中央ＧⅠ出走条件の緩和
　○特に3歳クラシック路線に対しての要望が主体。
　→とりあえずは現状で良いのでは。様子見。

24．ダート重賞（地方含む）の地区別出走枠の見直し
　○特に、相対的にレベルの高い中央枠を増やせとの意見から。
　→枠を融通できるようにするなどの措置は取るべき。

25．中央・地方交流競走の増加
　○重賞に限らず、2歳戦や条件戦までを含めた増加を要望するもの。
　→下級条件のダート戦は地方で行うなど、部分的な「合併」への布石もあり。

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 02:02 ID:M7Gscyda

26．３冠体系の変更、見直し
　○菊を排除し春３冠（皐月→NHK→ダービー）への移行が主体の意見。
　→賛否両論。

27．１開催８日制を柔軟に
　○２に関連して前スレで出てきた案。４回阪神と５回京都などを交互に開催する。
　→現行の法との兼ね合いから、実現可かどうかは不明。

28．「秋３冠ボーナス」の拡大
　○前スレから。秋の１冠目を菊花賞･秋華賞にも拡大して対象とする案。
　→"２冠目"にエリ女を入れたりしてもいいのでは。引き続き要議論。

29．２回札幌に菊花賞（または秋華賞）トライアルを
　○指定オープンでの実施。選択肢を増やすことと２回札幌の盛り上げが狙い。
　→札幌2600の菊花賞トライアルがあれば面白いとは思うが。

30．春に古馬の中距離G1を
　○春天や宝塚、果ては牝馬G1の要望と重なって。
　→いわゆる「中距離馬」救済にはG2で充分との見方も。海外という選択肢もある。

31．性別による斤量差をもっと柔軟に
　○現行の原則２キロ差を、特に施行距離によって１～３キロまで設定するというもの。
　→これはあっても面白いかもしれない。引き続き議論対象の中心に。

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 02:03 ID:M7Gscyda

>>1
スレ立て乙＆有り難うございます。

以下できるだけ現実的な案、意見をお願いします。

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 02:04 ID:C4/K4j5+

乙

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 05:24 ID:TsNN6zmP

デロリンが>>3でものすごくいいことを言った

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 06:53 ID:acg9hAXr

984 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：03/12/06 06:18 ID:TsNN6zmP
×存在するもは全て肯定しろ
○存在するもは全て容認しろ

理解できなきゃおまえがその機能を使わなければいいだけであって
他人にとやかく言うべきことではない。
◆HIwambGeWEはトリップつけるに値するバカだから
つけさせているのだ。

↑

この意見こそ不毛ｗｗｗｗｗ

他人のことをあれこれ無関係な人間でも言えるのがこの掲示板のうりなんだから

おまえが2ちゃんを使わなければいいだけであって（ｒｙ

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 10:44 ID:ULlAKV3U

> １．宝塚記念を95年以前の日程に戻す
賛成、今の位置にあると春天の出走馬も減るしよくない

> ２．菊花賞を99年以前の日程に戻す
反対、現行のままでいいし京都新聞杯にこだわりすぎだ
昔のGII３戦TRの方がおかしい、上がり馬のために長距離OPTRを設けて欲しい

> ３．JCデーの創設
反対、必要ないし、まねごとだし、やっても見たくない
やるならJBCに長距離を+1（とりあえずGIIでいいから）、またJC&JCDの同日開催くらい

> ４．春競馬に牝馬ＧⅠの創設
賛成、カブトヤマ記念を牝馬限定にするぐらいならこっちのほうがいいし
とりあえず阪神牝馬を春移設でいいんでは？阪神GI少ないし
フケ、フケって春でもちゃんと走ってる牝馬多すぎ

> ５．川崎記念の格下げ
賛成、格下げ＆距離短縮で地方馬のフェブSへのステップでいいのでは？
もともとホクトベガの為にGIになったようなものだし
替わりに牝馬GIをつくればいい、ダートもそれくらいのレベルにはなってきてるでしょ
エンプレス杯かホクトベガメモリアルを

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 10:45 ID:ULlAKV3U

> ６．ダート2400m（以上）のＧⅠ創設
とりあえず長距離のGIIだけあってGI、GIIIが無いのは不自然
GIにするなら
　・JBCステイヤー（とりあえずGIIの移設でいい（ブリーダーズGCとか
　　交流の歴史も長いしうってつけ、でもってこれを機に距離にはこだわらず
　　短、中、長距離のレースにすれば開催馬場もいろいろ回れる））
　・ブリーダーズGC
　　元祖交流重賞、ネックは主催者
　・帝王賞、もしくは東京大賞典
　　同条件GIが２つはさすがにいらない、普通に考えると東京大賞典の距離
　　延長だがその前のJCD、JBCで燃え尽きる感が強いのでさらにしょぼくなる
　　可能性大、ということでやるなら帝王賞の距離延長

> ７．新潟直線コースでのＧⅠ創設
反対、もしやるなら隣に駅を作ってくれ
そもそも1000mの競走にGIとしての需要があるとは思えない
マイルと600mも距離差があるのはいただけない

> ８．秋華賞廃止or距離変更
反対、GIとしてのレベルにないという根拠がわからん
オークスとの距離入れ替えについてはおもしろいと思うけど
その場合は秋オークス希望

> ９．皐月賞の距離変更
反対、３冠はいまのままでいい

> 10．NHKマイルC廃止or条件変更
反対、ただ短距離路線、ダート路線を見直す必要はある

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 10:45 ID:ULlAKV3U

> 11．２歳、３歳ダート重賞の整備
賛成、重賞を新設する必要はないが、現重賞の格の見直しなど含め
整備は必要、２歳にGIIがないのはおかしいし、３歳唯一の中央重賞がGIIIなのもおかしい
ユニコーンSはせめてGIIにしてDGPもしくはJDDへつながるレースにしてくれ

> 12．菊花賞の距離短縮or古馬解放
反対、３冠はいまのままでいい
一度壊した伝統はもうもとには戻らない

> 13．天皇賞・春の距離短縮
反対、春天は春天だ
Longに出たければ宝塚にでればいい

> 14．有馬記念の距離短縮
反対、有馬が2000mになったらただのGIになってしまう、2500mだからこそのグランプリ
グランプリは多少紛れる方が面白い、ハンデ戦化ならいいんではないかと最近思う

> 15．札幌記念のＧⅠ昇格
反対、意味無いし不要だろ秋天すらいらないっぽいのに

> 16．芝1800m、芝1400mのＧⅠ創設
反対、必要ない

> 17．ダートＧⅠの関西開催
賛成、フェブS移行とJBCの完全持ち回り希望

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 10:46 ID:ULlAKV3U

> 18．ダートスプリントＧⅠの増設
反対、需要もないしGIIならあってもいいかもしれんが

> 19．牝馬限定のダートＧⅠ創設
賛成、エンプレス杯昇格でいいと思うが、JBCにいれるなら反対

> 20．○父限定のＧⅠ創設
反対、というか無くなったし、残るは中日新聞杯だけか・・・

> 21．オークスの距離短縮
賛成、やるなら距離入れ替えよりも秋オークス希望
ただ、必要性は感じない

> 22．全重賞を外国馬（カク外）に解放
反対、別に全重賞を解放する必要はない、リステッドを作ればいいだけだし
にしても意味無い、徐々にでいいんじゃない？海外馬来ても面白くなる訳じゃないし

> 23．地方馬の中央ＧⅠ出走条件の緩和
賛成、というか地方の体系をJRAの体系に組み込んで欲しい
地方（場所にもよるが）の重賞勝ったらオープン馬とか
でもって、そうなったら中央のレースにも出れるようにすればいい
(地)とかじゃなくて(中)で中央所属馬限定戦を作る方が現実に合ってる

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 10:46 ID:ULlAKV3U

> 24．ダート重賞（地方含む）の地区別出走枠の見直し
賛成、中央を増やすというよりも各地方の強い馬を集めて欲しい

> 25．中央・地方交流競走の増加
賛成、23参考

> 26．３冠体系の変更、見直し
反対、なんで３冠を変えたがるのかがわからん、今のままで十分おもしろい

> 27．１開催８日制を柔軟に
賛成、これは面白いとおもう、来年ある祝日開催を含めて開催の再考は必要

> 28．「秋３冠ボーナス」の拡大
反対、そもそも秋３冠ボーナスが不要
普通の３冠ボーナスを牡牝につくるだけでいい

> 29．２回札幌に菊花賞（または秋華賞）トライアルを
賛成、秋のTRに関しては牡牝共に見直して欲しい
現状のTRはまったく機能してない

> 30．春に古馬の中距離G1を
反対、宝塚がある、あのレースはLongでもIntでも対応できるいいレース
時期を春天に近づければ出走馬も増える

> 31．性別による斤量差をもっと柔軟に
賛成、短距離は牝馬と牡馬の力が同じになりやすいのだから
やるなら短距離の牝馬の負担重量を増やして欲しい、その代わり
短距離の牝馬限定戦を増やすとか

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 11:45 ID:F/TKg+b0

とりあえず、
根岸ＳＧII化論と、
２回札幌での菊花賞指定ＯＰ論には、
誰も異論無しでいいですね。

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 11:47 ID:/CzUro5Z

>>21-25

以上、関西人のオナニーレスでした。

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 11:52 ID:ULlAKV3U

>>26
根岸SGII化の際には根岸記念にレース名変更希望

>>27
関東人なわけだが

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 14:32 ID:TsNN6zmP

去年の話だけど、いちおう貼っとく

「オーストラリアとの「競走馬のための家畜衛生条件」が締結されました」
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/topics/2002/a2body15.html

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 14:51 ID:TsNN6zmP

なんか俺がいなくなった後もID:acg9hAXrが必死に吠えてたようだね。
どうでもいいけど。

31 ： ◆prkSrEehIo ：03/12/06 14:55 ID:ZE0WEb4w

年齢、性別による斤量差を、できるだけ正確に反映させた上で、
若年齢馬／牝馬を古馬／牡馬のレースに誘導するのと、

あまり斤量差を設けることはせず、若年齢馬、牝馬は別路線とするのと、

どちらが生産面及び興行面でいいのだろうか。

今は年齢による差ははっきりさせて３歳馬を古馬に混じって走らせるが、
性別による差は２キロ差のままで、牝馬路線を充実させようと言う流れのようだけど、
個人的な好き嫌いだけで言うと、この流れは逆になった方が好きだ。

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 16:28 ID:acg9hAXr

>>30
どうでもいいとは思ってないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＮＧワード機能のためにトリップつけさせるのが当たり前だと思っているバカなんだから

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 16:50 ID:TsNN6zmP

＞　ＮＧワード機能のためにトリップつけさせるのが当たり前だと思っている

どっからこういう飛躍が生まれるんだろう？
◆HIwambGeWEだけに該当する特殊事情を一般論と勘違いするなんて。
しかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか、品性がないなあ。
語彙に欠けてる人間が一生懸命頑張って煽ってみましたって感じ。
罵倒語は「バカ」しか知らないのだろうな。どうでもいいけど。

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 16:56 ID:acg9hAXr

ID:ULlAKV3U　の電波意見

3.JBCに長距離を+1（とりあえずGIIでいいから）　←　ダートにそんな長いのはいらない
4.フケ、フケって春でもちゃんと走ってる牝馬多すぎ ←　エリ女が3歳いないとメンバーが集まらないのに、春にＧ１は無理
5.もともとホクトベガの為にGIになったようなものだし ←　なわけねーだろ
替わりに牝馬GIをつくればいい、エンプレス杯かホクトベガメモリアルを　←　エンプレス杯が出走レベルが低く、ぎりぎり格を維持している状況なのに（ｒｙ
6.とりあえず長距離のGIIだけあってGI、GIIIが無いのは不自然　←　その理屈が不自然
7.マイルと600mも距離差があるのはいただけない　←　だから1000メートルって言うんですけど（ｗ
8.反対、ただ短距離路線、ダート路線を見直す必要はある ←　短距離路線とは1200メートルのことだろうか、　マイルと400mも距離差があるのはいただけ（ｒｙ
11.２歳にGIIがないのはおかしいし、３歳唯一の中央重賞がGIIIなのもおかしい　←　それは出走メンバーのレベルが（ｒｙ
14.反対、有馬が2000mになったらただのGIになってしまう　←　わけわからん、賞金高いなら、ただのＧ１にはならないのでは
15.反対、意味無いし不要だろ秋天すらいらないっぽいのに ←　おい、ホントかよ（ｗ　ここ最近○外が出れる出れないと話題になっているのに
18.反対、需要もないしGIIならあってもいいかもしれんが　←　GI、GIIIが無いのは不自然と言っている人とホントに同じ人ですか（ｗ
19.賛成、エンプレス杯昇格でいいと思うが、JBCにいれるなら反対　←だから格が（ｒｙ
29.現状のTRはまったく機能してない ←　なわけがない、２回札幌使って、即輸送＆Ｇ１出走かよ　そんな需要は無いと思われ

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 17:01 ID:acg9hAXr

>>33
◆HIwambGeWEだけに該当する特殊事情だから、
それが一般論じゃないだろ
それをさも当然のように、語っているからバカにされるんだよ

とりあえず、わざわざそんな特殊事情を他人に話して納得してもらおうとする
考え方がまちがっている

そんな特殊事情こちらからしてみれば、知ったこっちゃないんだよバーーーーーーーーーカ

いいなりにトリップつけてる◆HIwambGeWEもアホだし、
それを正当化を主張するID:TsNN6zmPもアホ

どうでもいいけどなら、レス返すなよバーーーーーーーーカ
お前もＮＧワード機能を使わないと2ちゃんできない度胸のないクソガキだということだ
ギャハハハハ

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 18:37 ID:TsNN6zmP

ID:acg9hAXr、別のスレでも電波飛ばしてるようだな。
NGに入れようかな、どうしようかな・・・

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 18:46 ID:acg9hAXr

>>36

984 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：03/12/06 06:18 ID:TsNN6zmP
×存在するもは全て肯定しろ
○存在するもは全て容認しろ

理解できなきゃおまえがその機能を使わなければいいだけであって
他人にとやかく言うべきことではない。
◆HIwambGeWEはトリップつけるに値するバカだから
つけさせているのだ。

これですか
ID:TsNN6zmP　君の電波意見はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 18:49 ID:acg9hAXr

>>36
別のスレのことはそこだけでやればよいのでは？
お行儀が悪いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 19:15 ID:TsNN6zmP

ていうか、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか
バーーーーーーーーーカとかって
そんな個性的な文章書いてる限り
匿名である意味がまったくないと思うんだが（ｗ

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 19:18 ID:acg9hAXr

>>39
匿名だから、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか
バーーーーーーーーーカとかって書けるんだよ

ID:TsNN6zmP　みたいなバカに対してだけなｗｗｗｗｗｗｗ
誰に対してもｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか
バーーーーーーーーーカとか
使ってるわけじゃないから、ID:TsNN6zmP　君は選ばれたバカですｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 19:20 ID:TsNN6zmP

いや、別スレで俺以外に対して使ってるのを
この目でしかと見たが。

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 19:22 ID:acg9hAXr

>>41
おまえみたいなバカも他にいるからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえだけとは言っていない

さすがに日本語も良く分かっていないようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 19:28 ID:TsNN6zmP

なるほど。
しかしID:acg9hAXrにバーカとか言われても
さほど不快にならないのはなぜだろう・・・
なんつーか、呆れ諦めの境地に近いのかな

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 19:35 ID:acg9hAXr

負け惜しみかよ＞ID:TsNN6zmP

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 20:08 ID:MaZkFsoy

なんかとんでもない粘着がいるなあ

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 20:20 ID:0hq5gg9Y

>>45
他にすることないんだろ。

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 20:38 ID:cO+Oemv2

粘着はこのスレ名物だから。ガキの罵りあいと思っとけばそれでよし。

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 22:34 ID:acg9hAXr

>>46
お前は忙しいのに、ここに書きこんでいるのか（ｗ
ここはみんな娯楽で書いてる（はずだ）

それとも君は時給もらって、書き込んでいる人かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ： ◆8DJG7S.Zq. ：03/12/06 22:53 ID:l3V0Sjal

粘着でも何でもスレが伸びて喜ぶ>>1

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 23:38 ID:iFV8REii

ただ言えるのは

このスレだけをみる限り
TsNN6zmPとacg9hAXrが何が発端で喧嘩しているのかさっぱり分からない事と、
それに対する議論が全くされていないという事だ。

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 23:56 ID:MaZkFsoy

喧嘩というよりID:acg9hAXrが一方的にキレてるだけだな。

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 00:36 ID:K4txDpKv

>>51
キレてるとは意味不明だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トリップ云々のはアフォだと言っただけなのにな
キレる理由がないんだが

>>50
つーかID:TsNN6zmPがなぜ執拗にからんでくるのか
俺ですらまったくわからん（ｗ

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 00:54 ID:K4txDpKv

ID:TsNN6zmP　＝　ID:MaZkFsoy

のようだ

560 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：03/12/06 23:59 ID:MaZkFsoy
>>552と>>557が非常に良いことを言っている。
バーカしかいえないID:acg9hAXrとは大違いだな

↑
わかりやすい粘着だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 05:48 ID:eBUigVYJ

>>31
>年齢、性別による斤量差を、できるだけ正確に反映させた上で、若年齢馬／牝馬を古馬／牡馬のレースに誘導するのと、
>あまり斤量差を設けることはせず、若年齢馬、牝馬は別路線とするのとはどちらが興行面でいいのか。

年齢、性別による斤量差を正確に反映させた上で若年齢馬、牝馬を古馬／牡馬のレースに出走させやすくする
ためには、あえて若年齢馬、牝馬限定のような別路線も充実させることが必要であると思う。
勝負付けが若年齢馬同士、牝馬同士で済めば過去の例のように古馬混合Ｇ１やＧ２にも
積極的にでてくるようになるから。その機会を増やせばいい。３歳馬は、クラシックやＮＨＫマイルが
あるわけだからそこでの勝負付けが出来た場合、ネオユニのように宝塚へ挑戦してくる馬もいるだろう。
別路線ごとのトップが集えば、興行はよくなるとおもうのだけど。

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 06:07 ID:eBUigVYJ

>>34
>エリ女が3歳いないとメンバーが集まらないのに、春にＧ１は無理

春に古馬牝馬Ｇ１をやった場合、３歳牝馬ＶＳ古馬牝馬となるエリ女より盛り上がりに欠けるのは
明らかであろう。しかしながら、２～３世代のＧ１馬が集うであろうからレベルが極端に
下がるということもない。繁殖入り前の時期に行うとし、来年やったと仮定した場合
距離にもよるだろうがアドマイヤグルーヴ、スティルインラブ、スマイルトゥモロー
レディパステル、ファインモーション、ローズバドらの出走が見込め、さらに、春の牝馬限定
重賞を制した上り馬もでてきてそれなりに盛り上がると思われる。
そこでの活躍馬は、天春や宝塚へと駒を進め、秋には３歳牝馬、外国産馬との対決も
あるので長期的に牝馬戦線が盛り上がるのではないだろうか。
ただし前述したようにエリ女よりもレベルはさがるであろうから、１着賞金8900万～9400万あたりが
妥当か。

連カキコ＆長文になりましてすいません。

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 09:20 ID:D9rZMuvz

>>55
それなら、名前だけＧⅠで賞金的には、Ｇ２レベル(１着6000万前後)でいいんじゃないの？

牝馬救済目的ならそれぐらいだろう。

エリ女も秋のＧⅠとなるべくかぶらないよう配慮して欲しいが・・・・・。

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 10:53 ID:uykTHKKw

>>56
>それなら、名前だけＧⅠで賞金的には、Ｇ２レベル(１着6000万前後)でいいんじゃないの？
Ｇ１馬が数頭でてくるであろうから、桜花やＮＨＫマイル並の賞金はださないと
ここを最後の目標にしてくる牝馬も減りそうなのである程度の賞金は必要かと。

>エリ女も秋のＧⅠとなるべくかぶらないよう配慮して欲しいが・・・・・。
同意。ただ、そうするには全体をかえないといけないから難しい。

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 11:04 ID:EX0IHPDf

JRAのG1は、J/G1も含め、全レース賞金を１億円以上にしろ！

OP、G3、G2、G1の賞金格差をもっと大きくしろ。

なんとなく。

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 12:07 ID:reCqoswS

もし春の古馬牝馬GIを新設するとしたら、引退時期を考えて中山牝馬Ｓの位置が妥当でしょうか。
まずは試験的にGIIでやってみて様子を見るのがいいと思います。
繁殖入り前の牝馬が集まる名物レースになればしめたもの。
ただGIにするとなると、エリ女との間隔が狭いという問題も出てきます。
マイル路線、スプリント路線を見ても、GIはほぼ半年周期になるように設定されていますし。

これの解決策（妥協案）としては
①引退前の牝馬の参戦をあきらめ、春天～宝塚間に開催する。
②エリ女の前倒し、秋華賞との統合。
などでしょうか。
②の場合なら、日程の被りも解消されてエリ女→ＪＣ→有馬のローテも可能になります。
ただ個人的には３歳牝馬の三冠目は必要だと思うし、
春の古馬牝馬路線も、上に書いたようなGIIで十分ではないかと。

以上。
長文スミマセンデシタ。

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 12:37 ID:r584PkbS

引退を中山牝馬Ｓまで引っ張る牝馬なんて
そもそも繁殖としてさほど期待されてない証拠

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 14:02 ID:K4txDpKv

>>55
俺も>>56と同じ意見
牝馬救済目的はいいと思うが、
メンバーが集まると言うなら、
とっくに中山牝馬ＳとかＧ２になっていると思うよ

＞来年やったと仮定した場合
＞距離にもよるだろうがアドマイヤグルーヴ、スティルインラブ、スマイルトゥモロー
＞レディパステル、ファインモーション、ローズバドらの出走が見込め、

ホントに集まればいいけどね（ｗ
でも常識から考えて、春も秋も同じメンツでできる確率は小さいよ

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 14:09 ID:K4txDpKv

>>59
＞①引退前の牝馬の参戦をあきらめ、春天～宝塚間に開催する。

中山牝馬Ｓの位置よりはそっちの方がメンバーは集まるだろう

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 14:28 ID:reCqoswS

>>62
そう言われればそうですね。今のところ候補は愛知杯あたりか。
来年どのくらいのメンバーが集まるか、福島と合わせて注目ですね。

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 14:41 ID:K4txDpKv

>>63
愛知杯は中京でも裏開催じゃないから、期待できるが、
福島は裏開催だから、あんまり期待できないね

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 14:59 ID:tKMZYUak

秋華賞とエリザベス女王杯とを統合し、京都2000mの3歳以上牝馬のGIを作れ。

3歳牝馬がクラシック2冠とこれとを制した場合、3冠牝馬と呼べばいい。

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 15:17 ID:9XyRt2Gb

3冠は年齢限定でやったほうがいいだろ
春に2400mでGIもしくはGII希望

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 16:06 ID:uG7xL5EW

なくてもかまわない重賞ナンバー1の中山牝馬Sのあたりに古馬牝馬GⅠ???
いったいどれだけ薄味なGⅠつくれば気がすむんだ・・・・
秋華賞にしても、本来エリ女の古馬開放ですむところを、わざわざ
京都2000なぞというちんけなGⅠをつくったこと自体間違い。

　

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 17:31 ID:iOzvQZDD

今のエリ女の時期では、マイルＣＳ・ＪＣとのメンバーとの分散は否めない。

牝馬最強を決めるレースというのが趣旨であるが、そんな牝馬なら牡馬に混じって
やって欲しいし、そのジレンマを解消できない。

個人的には春移行派。
フケを気にしてたら、クラシック自体が成り立たないし、３月位ならレース後でも
その年の繁殖に十分間に合う。
中山牝馬Ｓの話が出てるが、あれだってハンデ戦じゃなくって別定なら
もう少しメンツも変わってくる思うけど。

秋華賞解放派はスティルインラヴの三冠見ても何も感じなかったのか…

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 17:42 ID:/CucH81y

９６年に出来たＮＨＫマイル、秋華賞、９７年に出来たフェブラリーＳは不要。
廃止しろ。
新設Ｇ１はもういらん。

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 17:51 ID:wZ28Z/jC

じゃあ牝馬GⅠはすべて廃止だね
牡馬とまともに戦えない牝馬はGⅠ馬には値しないということだ

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 17:52 ID:K4txDpKv

>>68
＞中山牝馬Ｓの話が出てるが、あれだってハンデ戦じゃなくって別定なら
＞もう少しメンツも変わってくる思うけど。

また何の根拠もない話を（ｗ
じゃあどのレースから中山牝馬Ｓに矛先を変えてくるんだい？

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 17:59 ID:r584PkbS

>>68
典型的な最強厨。
１つのレースで最強馬を決めるという考えは捨てろ。
ＢＣクラシックとＢＣディスタフは同日開催だ
ＢＣターフとＢＣフィリー＆メアターフは同日開催だ

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 17:59 ID:znY81LVK

いっそのこと天皇賞の前日に府中の２０００で牝馬のＧ１やったら？
名称はずばり『皇后賞』
そしてエリ女は春のＧ１として阪神２０００か京都１８００で開催。

74 ： ◆HIwambGeWE ：03/12/07 18:05 ID:ZryAvAVH

僕がトリップをつけるのが気に入らないというのであれば、
名無し（または捨てハン）に戻るが…

牝馬限定Ｇ１は、とりあえず秋に１戦だけでも悪くはないと思うが、
春にもあってもそれはそれで悪くないだろう。
もちろん他の牡馬混合Ｇ１との日程を考慮して。

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 18:05 ID:RzOglt66

というか競走名称に「皇后」を冠するには、
天皇賞（帝室御賞典）や高松宮杯がそうだったように、
皇后から杯を下賜されなきゃいけないわけだよね。

JRAだけの都合でそういうの決められるんだろうか？

76 ：74：03/12/07 18:08 ID:ZryAvAVH

中山牝馬Ｓに不満がある人は多いようだが、
京都牝馬Ｓの方がわけがわからない。
阪神牝馬Ｓと中山牝馬Ｓの間にあるのにマイルなんて。
2400ｍくらいにしたらと思う。

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 18:13 ID:iOzvQZDD

確かにマイル牝馬限定戦はいらなと思う。
阪神牝馬特別も同様。

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 18:14 ID:znY81LVK

宝塚記念の名称を『内閣総理大臣杯』に改称。
総理来場により観客増・総理の人気取りで一石二鳥。

79 ：74：03/12/07 18:14 ID:ZryAvAVH

と書いたが、福島牝馬Ｓとか愛知杯なんてのがあると、
中山牝馬Ｓも微妙になってくるな…

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 18:15 ID:r584PkbS

>>73
＞　名称はずばり『皇后賞』
誰でも思いつくベタな名称を「すばり」とか言われても。
しかも>>75の問題を無視してるし。

>>74
厨のいうことは無視で。
（おまえは「工」だからねｗ）

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 18:16 ID:kmdaNTMM

牝馬限定はこれからも増えそうだから距離を多彩にしないとね。

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 18:20 ID:ZqwG4pI1

あんまり関係ないけど、エリザベス女王杯は交換競争だから４回京都の今の位置から動かせないでは？
（エリザベス女王が逝去しない限り、無くすことが出来ないのでは？）

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 18:30 ID:K4txDpKv

>>74
トリップつけたきゃつければええやん

ただ俺は個人的にトリップは嫌いで、そんなトリップはつけないから、
◆HIwambGeWE と俺とは別人だよと証明してみせたかっただけです

誰かが下らないコピペ貼ったからね

84 ：74：03/12/07 18:37 ID:ZryAvAVH

よく考えたら、中央競馬の全牝馬限定戦で、
1600～2000ｍでない重賞は、
ファンタジーＳ・フェアリーＳ・フィリーズレビュー・オークス・エリザベス女王杯だけか。
牝馬限定でも様々な距離条件のレースを設けるべきでは？
できればそれを牡馬混合Ｇ１（またはＧ２）の前哨戦という扱いにするとか…

>>83
別につけたいとは思ってないからつけない。

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 18:38 ID:g6+wv+dH

あぼーんしたいから付けてください、
もしくはずっと74のままでいて下さい。

86 ： ◆prkSrEehIo ：03/12/07 18:44 ID:gIh28fCh

>>78
そんなこと宝塚市長が許さないと思われ。（宝塚記念は宝塚市長賞）
だいたい内閣総理大臣賞はクラシック５冠に既に付されている。

87 ：74：03/12/07 18:54 ID:ZryAvAVH

あぼーんなんて、真面目な議論をしたくないのか、
それともトリップアレルギーか…
85のような人はここみたいな議論スレは合わないね。ネタスレにいったら？

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 19:03 ID:g6+wv+dH

あんたとは真面目な議論が出来ないじゃん

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 19:06 ID:r584PkbS

>>84
1600未満の距離は牡馬と互角にやれるから牝馬限定にする意味はないな
2400以上をこなせる牝馬は極端に少ないからレースが成立しないな

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 19:09 ID:r584PkbS

>>87
おまえは◆HIwambGeWEをよく知らないからそんなこと言えるんだ。
こいつには理屈が通じない。でも人間は悪いやつじゃないと思う。
俺が今NGにしてるID:K4txDpKvは人間も最悪だから議論にならないけど。

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 19:11 ID:r584PkbS

しまった、NGワードを自分の投稿に含めてしまったので
自分の投稿が読めない。>>90

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 19:13 ID:K4txDpKv

>>90

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
滑稽だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：74：03/12/07 19:14 ID:ZryAvAVH

>>88
「絶対的距離適性」の議論では、真面目な議論が成立していたが？
やる気の問題。

>>89
マイル～2000ｍでも十分牡馬と戦えると思うが？
（天皇賞だけは別格としても）
本当に牝馬が苦戦するのは2200ｍ以上。
＞2400以上をこなせる牝馬は極端に少ないからレースが成立しないな
牡馬相手でこなすのは難しいが、牝馬同士の2400ｍ以上ならこなせるでしょう？

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 19:20 ID:pkRu22na

マイルまでなら勝負になる。
それ以上は無理。
最近では勝ったのエアグルーヴしかいない。

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 19:23 ID:r584PkbS

>>93
あれのどこが真面目な「議論」なんだよ。
真面目な電波といったほうが正解。

＞　マイル～2000ｍでも十分牡馬と戦えると思うが？
程度問題。
2000mより1600m、1600mより1200mのほうが
より牝馬の互角度合いが高いというだけ
何メートル以上とかって区切ることにあまり意味はない。

牝馬同士の2400m以上ならこなせるというのも見苦しい。
そりゃどんな距離でやろうと、出走馬さえ集まれば、
レースが成立してどれかが勝つ。
しかしいくら牝馬同士でも得意でない距離を積極的に
使おうという陣営はほとんどいないだろう。
結局、手薄なメンバーになり、半数以上が条件馬ということも
珍しくなくなるだろう。
そして、サニーサイドアップやメジロサンドラが毎年勝つだけ。

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 19:25 ID:r584PkbS

まあ、そういうレース（サニーサイドやサンドラばっかり勝つレース）が
年に１回くらいなら、あっても構わないとは思うが。

97 ：74：03/12/07 19:27 ID:ZryAvAVH

>>94
天皇賞は別格って書いたでしょ。
例えば札幌記念はテイエムオーシャンも勝ってるし。

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 19:30 ID:r584PkbS

テイエムオーシャンは別格だろ。
年に１頭でるかでないか（でないほうが多い）というレベル。
あれを基準に考えてはいかん。

99 ：74：03/12/07 19:35 ID:ZryAvAVH

>>95
マイルとスプリントで、牝馬比率は大して変わらないと思うが？

＞しかしいくら牝馬同士でも得意でない距離を積極的に
＞使おうという陣営はほとんどいないだろう。
「絶対的距離適性」と「相対的距離適性」について理解してないから、
こんな馬鹿な発想になるんだ。
ちゃんとあの議論に参加していれば、こんなことは言わないはずだ。
自分がわからない理論は全部「電波」かな？
牝馬が長距離で弱いというのは牡馬に対する相対的なものであって、
牝馬同士では長距離でも問題ない。
でなければオークス・女王杯よりも
ＮＨＫ・マイルＣＳの方が牝馬のメンバーが揃うはずだ。

100 ：74：03/12/07 19:40 ID:ZryAvAVH

>>98
＞テイエムオーシャンは別格だろ。
＞年に１頭でるかでないか（でないほうが多い）というレベル
レディパステルやローズバドと同格だと思うが…
牡馬と戦う回数が違うという程度で。
年に３頭出るレベルじゃないか。
逆に、スプリントで牡馬と通用する馬も同じくらいしかいない。

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 19:45 ID:K4txDpKv

>>99
3歳は距離適性を試す時期であり、
オークスは一生に一度しか出られない
それに価値はオークスの勝利＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＨＫマイルの勝利だから、

距離適性だけでは3歳戦はレース選択基準にはならないよ

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 19:46 ID:r584PkbS

>>99
ちゃんと参加していたが？
というより率先して相対的距離適性を主張してたのが俺。
途中で香具師のあまりの頑迷さに議論を放棄したが。

まあ、これでも読め
http://homepage1.nifty.com/nereide/tesio_4.htm

牡馬でも長距離レースは頭数が集まりにくい風潮があるのに
ましてや牝馬では頭数が集まらないと考えるのは当然だろ。

>>100
レディパやローズなんて全然同格じゃないよ。本当に競馬見てるの？
牡馬相手に勝ったことがないし、ダイヤモンドビコーにすら負け越してる。

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 20:12 ID:RzOglt66

絶対だか相対だかの距離適性の話は知らないが、
牝馬限定の長距離重賞など創っても頭数は揃わない、
という点だけは断言してもいいなあ。

104 ：74：03/12/07 20:23 ID:ZryAvAVH

>>101
＞3歳は距離適性を試す時期であり
だからオークスで長距離適性を試してるでしょ？

>>102
そのリンク先は「絶対的距離適性」説だがいいのか？
「仮に、4000mのレースにスプリンターだけを出走させたとしても、
必ず1頭は1着になる。だからといって、この馬はステイヤーではない。」
と太字になっているように。
タイムうんぬんの話も同じ。

＞牡馬でも長距離レースは頭数が集まりにくい風潮があるのに
＞ましてや牝馬では頭数が集まらないと考えるのは当然だろ。
マイルで牝馬限定戦は１２頭しか集まらないのに牡馬混合戦なら１６頭集まる、というなら、
長距離では牝馬なら６頭、牡馬なら８頭、という考えが成立するが、
実際は距離の短い牝馬限定戦はちゃんと頭数がいると思うが？

＞レディパやローズなんて全然同格じゃないよ。本当に競馬見てるの？
テイエムオーシャンに勝っているのだが。

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 20:35 ID:K4txDpKv

>>104
＞だからオークスで長距離適性を試してるでしょ？

あんまり俺の言っていることがわかってないような（ｗ
オークスだから、多少は距離長いかなと思っても、冒険はするが、
古馬になると、適性重視になるから、冒険はしない
つーかそんなに長距離適性の馬が多いなら、
条件クラスの牝馬限定戦で芝2400とかないとおかしい
でもないよね

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 20:39 ID:tKMZYUak

>秋華賞解放派はスティルインラヴの三冠見ても何も感じなかったのか…

仮に開放されていても多分スティルインラヴは三冠取れたと思うが

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 22:15 ID:QjCD6zZG

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108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 22:32 ID:felX93Xl

さっきから、繁殖入り前の牝馬が集まるレースとやらの話が出てくるけど、

通常の場合の牧場期待の馬は、基本的には何月頃に種付けをするの？

繁殖シーズンの早い時期？遅い時期？

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 22:43 ID:r584PkbS

>>104
＞　そのリンク先は「絶対的距離適性」説だがいいのか？
俺はそういう解釈じゃない。読み方の違いだろう。

「スピードが終わり、持久力が始まる一定の距離を測る手段は無い」
これは俺がかのスレで一環して主張してた内容と同じ。

まあ、この話は蒸し返したくないのでこのくらいにしとこうぜ。

＞　マイルで牝馬限定戦は１２頭しか集まらないのに牡馬混合戦なら１６頭集まる、というなら、
＞　長距離では牝馬なら６頭、牡馬なら８頭、という考えが成立するが、
＞　実際は距離の短い牝馬限定戦はちゃんと頭数がいると思うが？
意味わかんねえ・・・。

＞　テイエムオーシャンに勝っているのだが。
これは結果しか見てない人の意見だな。レースを見てる人の意見とは思えない。

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 22:44 ID:WISsVKpx

>>104
オーシャンはG１で３勝してるのに、G1未勝利のローズバドが同格なんてありえない。
本田のあの騎乗ですらあの成績なんだから。牝馬G1とはいえ３勝するような馬が
２０００以上混合では札幌記念でしか連対してないのだから。
１６００Mまでなら牡馬と互角に戦えるというのも、もう昔の話。マイルG1で勝った
牝馬はここ２０年ではシンコウラブリイ、ダイイチルビー、ノースフライトだけで
もう１０年間でてない。連対した馬もキョウエイマーチやファインモーションなど１戦級の
馬だけ。牡馬相手に互角に戦えるなんてのは数年に１頭でるかでないか。
このような状況なんだから、２４００であろうが牝馬限定重賞があったら
頭数は集まるのでは？
ちなみに１６００以上のG２で牝馬が勝ったのはおよそ２０回(２０年間で）、
この中にはエアグルーヴのように３勝したような馬も含まれるので実質２０年間で
１０頭くらいしかいない。

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 22:53 ID:uG7xL5EW

条件戦でもスピード不足で勝ちきれない糞牝馬のための重賞なぞいらん。
　
そもそも馬券が売れないんだから、重賞を増やす話よりも減らす話をしたほうがいい。

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 23:05 ID:K4txDpKv

>>110
牡馬相手に互角に戦える牝馬なんて数年に１頭だから、
２４００であろうが牝馬限定重賞があったら、頭数が集まると？

なんかむちゃくちゃな理屈だな（ｗ

＞１６００Mまでなら牡馬と互角に戦えるというのも、もう昔の話。

長距離より短距離の方が牡牝の差は少ないのは
今も変らないよ

＞連対した馬もキョウエイマーチやファインモーションなど１戦級の馬だけ。

一線級の馬だから、除外するというのもめちゃくちゃだな（ｗ

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 23:21 ID:g6+wv+dH

シーキングザパールは1600の混合ＧＩ勝ってるのに。

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 00:15 ID:+W444QA2

>>112
>長距離より短距離の方が牡牝の差は少ないのは今も変らないよ
差は少ないけど、それでも勝ててないでしょ。短距離適正のある牝馬ならいいけど
中距離以上が適正の牝馬は牡馬に混ざって勝てないレースをしてかなくてはいけない。
それならば２４００Mでも勝てる可能性が高くなる重賞にでるでしょってこと。
>一線級の馬だから、除外するというのもめちゃくちゃだな
除外したのではなく、牝馬トップの馬でもマイルG1で連に絡んだのはそれくらいしか
いないよってこと。

>>113
海外G1勝った馬をひきあいにだしても、エアグルーヴが天皇賞秋勝ったんだから
牝馬でも古馬混合G1勝てるよ！っていってるようなもの。シーキングはNHKマイルC勝ってるけど
その他の牝馬は連対なし、入着したのも他２頭だけでマイル以下なら
牝馬でも互角に戦えているということにはならない。

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 00:19 ID:eEjvhMi0

>>114
＞それならば２４００Mでも勝てる可能性が高くなる重賞にでるでしょってこと。

それでその牝馬限定長距離レースは重賞としてのレベルは保てるのかということよ

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 01:26 ID:5ZIFEzsE

>>114
オークスや旧エリザベス女王杯を見てもわかるように
牝馬同士で長距離レースををやっても勝つのはマイラーか中距離馬。

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 04:20 ID:+W444QA2

長距離適正のある馬が勝っていても、牡馬に混ざると勝ち目がなくなるから
その後、マイル～中距離にしかでてこなくなるだけなのでは？
展開によってはマイル適正の馬でも好走するけど、実際勝つ馬の適正は中距離以上
のほうが多いと思います。

>>115
なにをもって重賞としてのレベルがあると判断するのかわかりませんが、日経新春杯や
ダイヤモンドステークス以上には集まるのではと思いますが。

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 07:35 ID:5ZIFEzsE

>>117
前半はその通り。
ただし「長距離適性」は「中距離適性」と置き換えて読むべきだが。
ノースフライトやシンコウラブリイなどはその例だと思う。
キョウエイマーチが1200mを使ったのも同様。

後半はありえない。なぜ層の薄い牝馬路線で、
しかも牝馬の中でも層の薄い長距離路線で
牡馬の同路線の重賞よりメンバーが集まるのか？
絶対にありえない。

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 08:17 ID:cfNrmEIK

牝馬限定の長距離重賞を創るのであれば、Ｇ１に限定すべき。
例えば春にも古馬牝馬Ｇ１を創るとして、春秋のＧ１のどちらかを
2400ｍ（個人的には京都を希望）で施行すればいい。
エリザベス女王杯が件の理由から動かせないのであれば、
エリ女を2400ｍに戻して春のＧ１は府中1800ｍでやるとか。

この場合、Ｇ１だからこそ2400ｍでも集まるわけで、
Ｇ３を2400ｍで施行したところで、現行の古馬牝馬重賞よりも
出走メンバーの質も量も相対的に落ちることは明らか。
現行の重賞でもメンバーの格が疑問視されているような所へ、
さらにメンバーを限定させるようなことはできないと思う。

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 15:10 ID:Dw/pDiaV

>>119
同意。２４００Mの限定をつくるなら、今ある牝馬限定レースよりも格上のレース
にしないといけない。そうでなければ中山牝馬S以下になるであろう。

>>118
日経新春杯はG2でありながら、２０年間でG1馬の勝利がたったの２頭のみで
ダイヤモンドステークスに至っては０頭、しかも天皇春にもつながらない。
この２つのレースはG2、G3のレベルにあるのか疑問。アルゼンチン共和国杯もそうだが。
オークス、秋華、エリ女の勝ち馬が出てこればこのレベル以上のレースには
なるのでは？

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 15:22 ID:VQCAx5jS

ちょっと電波入ってるかも知れないけど、
NHKマイルCをNHKフィリーズCと称して、古馬牝馬限定の2400mに変更なんてどうですか。
GIじゃなくてGIIでも結構メンバー集まると思うんだけど。

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 15:32 ID:5ZIFEzsE

>>120
＞　日経新春杯はG2でありながら、２０年間でG1馬の勝利がたったの２頭のみで
＞　ダイヤモンドステークスに至っては０頭、しかも天皇春にもつながらない。

なんで２０年なのかもよくわかりませんが
Ｇ１馬はフレッシュボイス、メジロブライト、ステイゴールドの３頭です。
これがＧ２のレベルにあるのか疑問だと言うのなら
過去２０年で４頭しかＧ１馬のいないＣＢＣ賞もＧ２のレベルにあるのか
疑問という言い方だってできますな。

＞　オークス、秋華、エリ女の勝ち馬が出てこればこのレベル以上のレースには
＞　なるのでは？
なりません。
目黒記念を勝てないレディパステルが勝っても
目黒記念以上とは言えないのです。

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 15:52 ID:Dw/pDiaV

>>122
そういうレースよりも、牝馬限定とはいえ毎年Ｇ１馬がでてくるようなレースに
なりえるならいいじゃない。

>目黒記念を勝てないレディパステルが勝っても目黒記念以上とは言えないのです。
それを言っちゃったら、目黒記念で５着に沈んだドーベルが２連覇するようなエリ女は、
目黒記念以下のレースということになりますよ。

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 16:08 ID:5ZIFEzsE

＞　それを言っちゃったら、目黒記念で５着に沈んだドーベルが２連覇するようなエリ女は、
＞　目黒記念以下のレースということになりますよ。

実際その通りだから、牝馬限定Ｇ１のレベルに疑問がもたれてるわけで。
ましてやＧ２Ｇ３レベルの長距離重賞を作っても、ろくなメンバー集まらん。

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 16:22 ID:VQCAx5jS

>>123
同意。
牡馬混合でトシザブイが勝つようなGIIより、
牝馬限定でレディパステルが勝つような重賞の方が価値がある（と思う）。

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 17:39 ID:60FJTbZL

>>102
そのリンク先はやつと同レベルの電波だな･･･と思ったらテシオかよ。
もっと新しいのにしろよ。

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 17:41 ID:60FJTbZL

わけ分からん。
平均すりゃ牝馬の方が弱いんだから、牝馬路線作って何が悪いんだ？

半分も牝馬が生まれてくるんだぞ。
種牡馬検定の意味がレースにあるように、繁殖牝馬検定の意味があって良いじゃないか。
だいたい、競馬なんて無駄なものに大金出してくれる馬主がいなけりゃ成り立たないんだし。

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 17:45 ID:KamogRB6

>>127
お前は競馬の成り立ちをしっかり勉強しろ

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 17:48 ID:euYIGM4/

【ネオ麦ヴァース ◆GgySym3sj6 の正体】
ネオ麦茶とネオユニヴァースを足したオリジナリティの無い名前の32歳。童貞。短気。無職。
メガネをかけたネットヤクザ。2ちゃんねる依存症。通算回収率30％未満。

・某スレで「GI馬が今後GIを勝つ馬より格上とは言えない。」などと今後、負けるか勝つかもわからないような馬を
格上と訳のわからない事を抜かす。周りの意見に押されつつも必死に反論。
・某スレである人物の間違いを必死に指摘し、しつこく「質問に答えろ」と繰り返す粘着。相手も相手だが、かなりの粘着ぶりに
周りも呆れている。名無しが誠意を持って質問の仕方にアドバイスしても、それにさえも「説教ウザイ」と反論。
・某スレでファインモーションは高確率で負けると言い、2着に来たら、「精神的に直れば走れるって言っただろ！」と
精神的に治ったから2着にきたかどうかもわからないのに逆ギレ。精神的にイカレテたかどうかさえも不明だが、
ネオ麦ヴァースが精神的にイカレテるのは間違い無い。
・某スレで有馬記念に出ない馬は三冠馬だろうが、年度代表馬になる確率は0％と抜かす。
（年度代表馬にならなかったら「俺の言った事は正しかっただろ！」と言う予定。）

24時間2ちゃんねるの前で構えているのでレスは早い。三度の飯より討論するのが大好きな中年。
他人の批判は言葉巧みに一人前に言うが、自分の矛盾を突付かれると逆ギレする中年。
他人に批判を受けると「粘着君ウザイ」と繰り返すが、自分が一番しつこく粘着している事に気づかない。
自分の間違いは絶対認めない負けず嫌いの32歳。
某スレで本命予想をたまに晒すも全然当たらない。しかし、持論には自信満々。
この性格のおかげで彼女いない歴32年。

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 18:36 ID:5ZIFEzsE

>>127
別に悪いとはいってない。
牝馬の長距離を拡充するのが無駄だと言ってるだけ。

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 18:58 ID:5ZIFEzsE

まあ現実的に考えれば
牝馬の長距離を作るとしたら、エリザベス女王杯を2400mに戻すことだな。
そもそも古馬開放の際200m短縮された経緯もよくわからんのだけど
やはり中距離馬に対する配慮だろうか？

ちなみに牝馬長距離重賞を作ることに絶対反対などとは言ってなく
（>>96で「年に一回程度はあっても構わないかもといってる）
牝馬長距離重賞の創設を主張してる香具師の過剰すぎる期待感に
「かなり寒い重賞になるのは確実だからわきまえろ」と釘を刺してるだけ。

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 23:22 ID:oYzg2vtR

阪神ＪＦは１４２億で前年比９６％
出走馬はそれなりに集まったと思うが２歳戦は人気ないな

中央ＧⅠの秋の売り上げ
スプリンターズＳ　.前年比１０２％　１５０億
秋華賞　　　　　　　.前年比１１２％
菊花賞　　　　　　　.前年比１２１％　２４８億
天皇賞(秋)　　　　 .前年比　９４％　２７１億
エリザベス女王杯　前年比１０２％
マイルＣＳ　　　　　.前年比　９７％
ＪＣＤ　　　　　　　.前年比　９０％　. ９０億
ＪＣ　　　　　　　　.前年比１１０％　２３９億
阪神ＪＦ　　　　　　.前年比　９６％　１４２億

aaaああ

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 23:27 ID:oYzg2vtR

訂正
中央ＧⅠの秋の売り上げ
スプリンターズＳ　.前年比１０２％　１５０億
秋華賞　　　　　　　.前年比１１２％
菊花賞　　　　　　　.前年比１２１％　２４８億
天皇賞(秋)　　　　 .前年比　９４％　２７１億
エリザベス女王杯　前年比１０２％
マイルＣＳ　　　　　.前年比　９７％　２０３億
ＪＣＤ　　　　　　　.前年比　９０％　. ９０億
ＪＣ　　　　　　　　.前年比１１０％　２３９億
阪神ＪＦ　　　　　　.前年比　９６％　１４２億

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 23:49 ID:5ZIFEzsE

aaaああ

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 00:30 ID:SeqzBDBi

とりあえず地方競馬と合併しないとダメ
競走除外問題はクリアできるし、
競走馬に対して、レースの数が足りない
一日に12レースでほぼ限界
開催日数を増やすだけでは、
芝が持たない＆いつも同じエリアの客層で売り上げ伸びが期待できない

地方競馬がこのままで行くと大井みたいな大都市の競馬場以外、
全部潰れてしまう
そうすると、競走馬の出走機会が失われてしまう
すると自然に生産馬減少し、競走馬のレベルダウンが客足が遠のく
地方競馬の崩壊と同じパターン

地方競馬を救うのではない
日本の競馬を救うのだ

今のＪＲＡは売り上げ頭打ち
でも需要まだ開発できるそれは地方だ

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 00:33 ID:6zLATQo7

ただ合併すればいいというものではないと思うが・・・
だいいちJRAが嫌がるだろ、ただでさえ経営苦しいのにお荷物抱えるのは。

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 00:42 ID:SeqzBDBi

香港みたいに、生産やめて競走馬を輸入して、
競馬をやればいいじゃないかという方法が良いと一見思えるが、
日本が一から競馬を始めるなら、可能かもしれない
しかし、今、日本には既に競馬は存在する
日本の有力馬主の中にはオーナーブリーダーの存在は無視できない
生産でメシ食っているから、馬主ができるのである
それを再編して、香港型の競馬をするのは相当パワーが必要で難しいものになるだろう
できても今より小規模の競馬しかできないだろう
そうすれば、地方競馬のような崩壊を招くか、今より魅力の無い競馬が残るだけだろう

Ｇ１や重賞を増やすのもいいが、それにはまず底辺がしっかりしていないと、
砂上の楼閣になるだろう

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 00:53 ID:SeqzBDBi

>>136
ただ合併するのではない
お荷物を救済するのではない
勘違いしないように

これは地方競馬救済策ではない
馬の流通を考えると中央競馬と地方競馬は関係が深い
馬主は中央の方が審査が厳しい
つまり、中央の馬主は金持ちで高額の馬を買い、
地方の馬主は中央の馬主が手を出さない安い馬を買う
これで流通のバランスが取れているが、
地方競馬が大多数をつぶれると、地方を合併するしないに関わらず、
ＪＲＡは必ず余った競走馬が原因で起こる問題に巻き込まれる
事前に手を売っておかないと、様々な弊害を及ぼし、ＪＲＡの売り上げに悪影響を及ぼす
余った競走馬が原因で起こる問題とは生産界の崩壊である

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 00:56 ID:SeqzBDBi

>>136
JRAが嫌なことをしろというのではなく、
ＪＲＡがいずれしなければならないことをしろと言っているのである

決してやって損ではない

ＪＲＡは中央と地方の二重構造で、潤っていることを忘れてはいけない

140 ：74：03/12/09 01:01 ID:tDRVw+kQ

>>105
条件クラスの2400ｍ戦なんて、牡馬混合戦でも稀なのだが？
これも春天があるから存在しているようなもの。

>>109
＞意味わかんねえ・・・。
統計学の知識が不足してるのか、単に日本語が理解できないのか…。
牝馬限定戦が牡馬混合戦より頭数が少ないということが一般に成り立つならば、
牡馬混合戦でも頭数が少ない路線では、牝馬限定戦ではさらに少ないということだ。
しかし実際は牝馬限定戦でも牡馬混合戦と変わらない頭数が出走している。
よって長距離でも牡馬混合戦と同じくらいの頭数を確保できるということだ。
もちろん「牝馬限定Ｇ３」としてのレベルはある。

＞これは結果しか見てない人の意見だな。レースを見てる人の意見とは思えない。
レースを見ても、例えばローズバドの追い込み能力は、
オーシャンの総合能力に決して劣らないと思うが？

141 ：74：03/12/09 01:06 ID:tDRVw+kQ

>>110
＞オーシャンはG１で３勝してるのに、G1未勝利のローズバドが同格なんてありえない。
「格」と「レベル」は違うけどね。
格ならスティル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アドグルだが、
レベルはスティル≒アドグルというのと同じこと。

＞マイルG1で勝った
＞牝馬はここ２０年ではシンコウラブリイ、ダイイチルビー、ノースフライトだけで
＞もう１０年間でてない
捏造もいいとこだな。
調べたところ、ＮＨＫマイルＣ・安田・マイルＣＳの勝ち馬は他に、
タカラスチール・パッシングショット・シーキングザパールがいる。

いうまでもないことだが、
牝馬Ｇ３に要求されるレベルは牡馬混合準オープンくらいだ。
そうでないと桜花賞などがＧ１である理由が説明できない。

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 01:14 ID:6zLATQo7

>>140
統計学？なんの話をしてるのだお前は（ｗ

＞　しかし実際は牝馬限定戦でも牡馬混合戦と変わらない頭数が出走している。
頭数だけの話かよ（ｗ

＞　レースを見ても、例えばローズバドの追い込み能力は、
＞　オーシャンの総合能力に決して劣らないと思うが？

「川相昌弘のバント能力は松井秀喜の総合能力に劣らない」
と言ってるのと同じくらい意味不明。

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 01:18 ID:6zLATQo7

>>141
＞　調べたところ、ＮＨＫマイルＣ・安田・マイルＣＳの勝ち馬は他に、
＞　タカラスチール・パッシングショット・シーキングザパールがいる。

算数の知識が不足してるのか、単に日本語が理解できないのか…。
タカラスチールとパッシングショットは最近10年より昔の馬だ。
シーキングは単に彼が忘れてただけだろ。>>114が指摘済み。

＞　牝馬Ｇ３に要求されるレベルは牡馬混合準オープンくらいだ。
牡馬混合準オープンレベルのメンツの中に
レディパステルが出てくるのか。馬券は売れないだろうなあ。

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 01:18 ID:SeqzBDBi

>>140
＞条件クラスの2400ｍ戦なんて、牡馬混合戦でも稀なのだが？

稀でもあるには違いない
でも牝馬限定戦では2400はない

＞これも春天があるから存在しているようなもの。

自分で存在意義を認めているのでは（ｗ
それに春天だけのものじゃないでしょ
ＪＣだって、有馬だって、条件クラスの先にある目標でしょ

結局、牝馬限定戦で2400がないのは、出走する牝馬の需要が無いから
はっきりいうと牝馬には2400の距離適性がある馬を求めていないと言うこと

ではなぜオークスが2400なのか
それは2400の距離適性の馬がどれなのか知りたいというよりも、
この時期にとって、2400の過酷な距離の下でも力を発揮できる優秀な競走能力を持つ馬を
選びたいということ
2400の距離適性は求められていない

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 01:24 ID:SeqzBDBi

>>140
あなた一例だけ取り上げて、統計学だなんて（ｗ
全体を取り上げて、統計学を語りなさいよ

時期やレース条件、他のレースの兼ね合いによって、レース頭数に変わりが出るんだから（ｗ
何の考慮もなく一部分を取り上げるのはどうかと思うよ

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 01:32 ID:cxsytnNB

>>140
どんな統計学だ…
きょうび社会学でもそんな統計の使い方はしないぞ…

>>144
>ではなぜオークスが2400なのか
これは単にダービーの対としてオークス2400で作っちゃって
それが伝統化したからって程度のような気がしなくも無いが

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 01:41 ID:SeqzBDBi

>>110
なぜマイルＧ１で勝った牝馬が少ないからといって、
牝馬限定長距離重賞があれば、そこへ行くと言えるのか
そういう馬が出走したいのは、牝馬限定マイル重賞ではないのですか？
言っている事が無茶苦茶すぎる

性別非限定のＧ１では出走数は
短距離・マイルＧ１＞＞＞＞中・長距離Ｇ１

なぜ勝ち馬を目安にしているのかわからない
需要の有無はは出走数を目安にするのが、適当ではないのか？

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 01:43 ID:SeqzBDBi

>>146
＞これは単にダービーの対としてオークス2400で作っちゃって
＞それが伝統化したからって程度のような気がしなくも無いが

それもあると思うよね
オークス信仰

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 01:53 ID:SeqzBDBi

>>131
＞そもそも古馬開放の際200m短縮された経緯もよくわからんのだけど

3歳馬の秋華賞からのローテの間隔が短く、距離短縮による負担減で
3歳馬が出走しやすくするためと思われる

150 ：74：03/12/09 01:59 ID:tDRVw+kQ

統計学といったって、この場合ただの数学だけど。

>>143
＞タカラスチールとパッシングショットは最近10年より昔の馬だ。
牝馬は「ここ２０年では」シンコウラブリイ、ダイイチルビー、ノースフライトだけで
と書いてあるだろうが。

＞牡馬混合準オープンレベルのメンツの中に
＞レディパステルが出てくるのか
Ｇ３といったってピンキリだ。
チューリップ賞や府中牝馬Ｓはレベルが高い。
それに「要求されるレベル」が混合準オープンなのであって、
レディパステルが出た時点で準オープンレベルではない。

>>144
＞稀でもあるには違いない
＞でも牝馬限定戦では2400はない
これこそ「牡馬でこそ少ないのに」ということだ。
牝馬限定戦と牡馬混合戦では母数が異なる。
まあそれ以前に、このような状態が良くないといっているわけだが。

＞結局、牝馬限定戦で2400がないのは、出走する牝馬の需要が無いから
「牡馬に勝てないような馬は2000ｍで十分」とか思われているというのもある。
現状が需要を反映したものなどとは考えてはいけない。

151 ：74：03/12/09 02:05 ID:tDRVw+kQ

ここにいる人たちは、
夏のローカル路線や秋のダート路線にみられる、
「似た条件の連続」現象なんて関心ないんだろうな…
だから来春の京都牝馬Ｓ～マーメイドＳの路線にも関心がないのか…

152 ：74：03/12/09 02:08 ID:tDRVw+kQ

150に書いた「牡馬に勝てないような馬は2000ｍで十分」というのは、
「格」の問題ね。
ＪＲＡは長距離偏重だから。長距離はＧ２ばかり。
いわゆる「長距離を走れない馬が短距離を走る」理論。

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:08 ID:6zLATQo7

>>150
失礼、たしかに２０年と書いてあった・・・鬱だ

レディパステルが出た時点で準オープンレベルではない、というが
レディパステル１頭だけで、他の馬が箸にも棒にもかからないような馬ばかりでは
馬券的妙味が生まれず、また回避馬も増え少頭数化して、馬券的に不人気レース
になることは目に見えてるだろう。

おそらく、牝馬の長距離重賞を作っても、過半数が条件馬というレースに
なるに違いない。まあ、父内国産重賞がそんな感じだったが・・・（で、廃止された）

もう一度いうけど、長距離重賞を作るなといってるのではない。
作っても、ろくなメンバー集まらないよ、といってるだけ。

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:14 ID:6zLATQo7

>>151-152
何が言いたいのかさっぱりわからん。

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:16 ID:SeqzBDBi

>>150
＞これこそ「牡馬でこそ少ないのに」ということだ。
牡馬で少ないなら、尚更牝馬はいらないと思うのだが

＞牝馬限定戦と牡馬混合戦では母数が異なる。
だいたい、牡馬混合戦に比べて、牝馬限定戦の2400が少ないという話ではないんだけど
なんで牝馬限定戦における母数の話がでるのか

牝馬の長距離レ－スの需要があるなら、
条件レースでも一レースぐらいは組まれるのでは？

＞「牡馬に勝てないような馬は2000ｍで十分」とか思われているというのもある。
すいません
意味がよくわかりません（ｗ
例えば、ＪＣとか牡馬相手に勝てない馬は牝馬路線に向かうというなら、わかるんですが

＞現状が需要を反映したものなどとは考えてはいけない。
意味不明だ（ｗ
競馬番組を作る人は生産者や調教師や馬主からの意見を参考にしてるよ
これはＪＲＡディープ・インサイドという本の中で、
ＪＲＡの競馬番組を決定している人がそう発言しているから、まちがいないよ

156 ：74：03/12/09 02:19 ID:tDRVw+kQ

>>153
＞レディパステルが出た時点で準オープンレベルではない、というが・・・
だからそれは長距離に限ったことではない。
レディパステルとかローズバドとかファインモーションとかが単独で出れば、
馬券的妙味が落ちるのはやむを得ないが、
例えば京都・中山・福島牝馬Ｓでメンバーが分散して
同じようなことになるとは思わないのかな？
もしどれか１つに有力馬が集中するとすれば、
残りのレースは「レディパステルしか有力馬のいないレース」以下だ。

＞おそらく、牝馬の長距離重賞を作っても、過半数が条件馬というレースに
＞なるに違いない
逆に、福島牝馬Ｓは過半数が条件馬になることは絶対にないのかな？愛知杯は？
2400ｍでも2000ｍでも1600ｍでも、ショボイ時はショボイ。
「2400ｍだから」というのは関係ない。

157 ：74：03/12/09 02:28 ID:tDRVw+kQ

>>155
牝馬限定戦は全レースの１０％程度と考えると、
2200ｍ以上のレース数も牡馬混合戦の１０％にしよう、
とＪＲＡが単純に考えているとすれば、
オークスと女王杯で「もういいや」となる。

2400ｍや3200ｍなどの長距離レースは、
「強い馬が走る格式高いレース」という考え方がある。
（もちろん僕は賛成しない）
よって、牝馬や条件馬のためのレースを設けたがらない。
あまり関係ないが、ホットシークレットの需要を満たす気もない。

ＪＲＡは意見を参考にはしていても、完全には反映していない。
3000ｍ超の条件戦の少なさや、２～３歳時点でのダート路線などをみれば、
需要を無視している路線があるのは明らかだ。

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:31 ID:1WozbWH7

>>150
＞牝馬は「ここ２０年では」シンコウラブリイ、ダイイチルビー、ノースフライトだけ
タカラスチール、バッシングショットは見落としてました。ｽﾏｿ

２４００で～といったのは、このレースの結果によって有馬やJC、宝塚などの中距離以上のG1に挑戦する馬が
増えればいいなと思ったから。牝馬同士で勝負付けができる機会が増えれば、混合重賞へ挑戦する馬が
増えるのではと。その役目としてエリ女以外ふさわしい牝馬限定レースがないから。（古馬にとって）

格の高い牝馬限定マイル重賞ができれば、そこに馬はあつまるだろう。
だけども、そこから先につながらない。牝馬限定マイル～の重賞の数自体は十分なのに
２０００以上の牝馬限定重賞は少ない。牝馬限定G1５つのうち、３つが中距離以上であるのに。
トップ牝馬が中距離以上の牡馬混合G1に挑戦していく機会を増やすためには
マイルG１ではﾀﾞﾒ。

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:32 ID:6zLATQo7

>>156
＞　逆に、福島牝馬Ｓは過半数が条件馬になることは絶対にないのかな？愛知杯は？
＞　2400ｍでも2000ｍでも1600ｍでも、ショボイ時はショボイ。
ずいぶん後ろ向きな意見だなあ（ｗ

＞　例えば京都・中山・福島牝馬Ｓでメンバーが分散して
たぶんそうなるだろうね。あれだけ牝馬重賞を増やすと。

でも距離を伸ばせば、輪をかけてしょぼくなるよ。

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:34 ID:SeqzBDBi

>>151
確かに重賞で芝なら、1800～2000　ダートなら、2000が多いね
でも何故それがいけないのか、わからない

長距離は馬の出走数が少ないし、そんなに間隔詰めて走れないから、
菊→春天の時期に重賞が集中している

>>152
まあ確かに2400が王道路線だわな
2000ｍで十分とは牝馬は2400は別にいらないということかな
確かにそうじゃないかな

生産にとって、牡馬なら、2000～2400以上　牝馬なら、1600～2000以上
この辺が一番賞金稼げる馬で、需要もある
菊や春天でも中距離でも通用するスピードが必要になる
この2レースの勝ち馬で3000以上しか通用しなかった馬は最近では思い浮かばない

こういう馬を生産するのに、2400だけの長距離適性牝馬などは全然おいしくないと思われる

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:37 ID:6zLATQo7

＞　2400ｍや3200ｍなどの長距離レースは、
＞　「強い馬が走る格式高いレース」という考え方がある。
＞　（もちろん僕は賛成しない）

なんで「もちろん」なんだろう？

http://www11.plala.or.jp/godofh/about/about.htm
◆長距離と短距離 …… 長距離レースと短距離レースでも本来は着差に相違が生じる
はずで、確かに能力ぎりぎりまで走れば長距離レースの方が着差は大きくなって当然と
いえよう。しかし、実際には距離が長いほどスローペースとなることが多く、ほとんど
の場合は直線だけの勝負となってしまうので、現実には長距離レースと短距離レースの
着差がさほど変わらない。
ただ長距離でも大レースとなると、ハイペースでの逃げきりも少なくないし、逆に先行
馬がバテた場合も追い込んできた馬が大きく差を開いて勝つことも珍しくない。つまり
能力ぎりぎりの勝負をすることも多いわけで、その結果レーティングの上位馬となると
やはり長距離での活躍馬が多くなっている。

ただ長距離でも大レースとなると、能力ぎりぎりの勝負をすることも多いわけで
ただ長距離でも大レースとなると、能力ぎりぎりの勝負をすることも多いわけで
ただ長距離でも大レースとなると、能力ぎりぎりの勝負をすることも多いわけで

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:39 ID:6zLATQo7

ここを貼るの忘れてた。

とはいえ、この場合も実際にぎりぎりの能力を発揮したわけだから長距離馬が高く
なって当然とも考えられ、短距離戦は終始全力疾走した場合でも、ある程度余力を
残したレースとなるので、差をつけて良いという考え方も成り立つように思う。

短距離戦は終始全力疾走した場合でも、ある程度余力を残したレースとなるので、
短距離戦は終始全力疾走した場合でも、ある程度余力を残したレースとなるので、
短距離戦は終始全力疾走した場合でも、ある程度余力を残したレースとなるので、

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:49 ID:ti9EK5yG

>>161-162
それは理由も示さず書いてるだけで、７４と変わらんぞ。

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:50 ID:ti9EK5yG

というか、長距離の方が現に着差があるんじゃないか？

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:56 ID:SeqzBDBi

>>157
＞牝馬限定戦は全レースの１０％程度と考えると、
＞2200ｍ以上のレース数も牡馬混合戦の１０％にしよう、
＞とＪＲＡが単純に考えているとすれば、
＞オークスと女王杯で「もういいや」となる。

どこからそんな発想が（ｗ
番組を作るうえで、頭数の確保というのを重要に考えていると
競馬週刊誌のギャロップでそう発言している

＞2400ｍや3200ｍなどの長距離レースは、
＞「強い馬が走る格式高いレース」という考え方がある。
＞（もちろん僕は賛成しない）
＞よって、牝馬や条件馬のためのレースを設けたがらない。
＞あまり関係ないが、ホットシークレットの需要を満たす気もない。

そうかな？
需要の問題でもあるし、長距離Ｇ１のステップで仕上げるには、
長距離を走らせて負担をかけたくないという考え方もあるんじゃないかな　
神戸新聞杯→菊とか大阪杯→春天とか

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:58 ID:SeqzBDBi

＞ＪＲＡは意見を参考にはしていても、完全には反映していない。
＞3000ｍ超の条件戦の少なさや、２～３歳時点でのダート路線などをみれば、
＞需要を無視している路線があるのは明らかだ。

3000ｍ超の条件戦が少ないのは頭数が集まらないからではないのか
長距離適性の馬が少ない＆短距離のようにレース数を使えないのが原因かと
3000のＯＰなんて、条件馬でも出られるほどだから、条件戦たくさん組めないのが当たり前

２～３歳時点でのダート路線などの需要って、そんなに多いのかい？

俺は君個人がいろんな距離のレースが見たいという欲求だけでしか発言してるようにしか
受け取れないんだけど

>>164
俺も短距離の方が着差はつきにくいと思うが
彼は今年のＪＣの記憶が既にないとみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 03:02 ID:8nEqqhnU

でも似たような条件が続くんだったら
１レースぐらい突飛な条件の重賞が会っても良いような気がする、たとえ需要がなくても。
絶対ありえないだろうけど牝馬限定の芝3000mとか、
そうでなければダート戦とかね。

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 03:18 ID:SeqzBDBi

>>157
＞2400ｍや3200ｍなどの長距離レースは、
＞「強い馬が走る格式高いレース」という考え方がある。

JRAがそういう考え方をもっているかどうかは知らんが、
なぜステイヤーズSやダイヤモンドSや3000OPぐらいだけの実績の馬が
春天を勝てないんだろうか？

3200の距離適性はあって長距離得意なんだから、
春天を勝つ馬がこんなにいないのは何でだろうか？

こういう状況でもなぜ君は（もちろん僕は賛成しない）と書くのだろうか？
その理由を知りたい

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 06:50 ID:1WozbWH7

>>168
＞2400ｍや3200ｍなどの長距離レースは、
＞「強い馬が走る格式高いレース」という考え方がある。（もちろん僕は賛成しない）
そのような状況だから、長距離＝格式が高いという考えには賛成しないってことでしょ？
あなたと同じ考えだと思いますけど。

天皇春や、菊花でステイヤーズやダイヤモンドで勝つような馬がかてないのは
長距離G1であっても中距離で勝てるようなスピードも求められているからではないでしょうか。
ライスシャワーでも２２００の重賞で連対してますし。
つまり、ステイヤーズやダイヤモンドはスピードのないスタミナ馬のためのレースであり
格が高くもなんともない。だがしかし、天皇春や、菊花はスピード+スタミナが両方求められるので
レース全体のレベルはともかく勝ち馬のレベルは高い、ということですよね。
近年では天春しか勝ってない馬はクシロキングまで遡らないといないですからね。

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 09:18 ID:4dibRa/L

私は既に前々スレあたりで"彼"を納得させるのは諦めてますので、違う話題で。

かなり細かい点の話題で恐縮ですが、今日付けのサンスポに、
ＷＳＪＳ、頭数確保し来年も続行－ＪＲＡ会見
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200312/ke2003120905.html
という記事があります。

この中で、３頭分馬が足りなくなり３人の騎手が最下位点扱いとなった
ゴールデンホイップＴ（1600万条件下、芝2000ｍ）について、
「１週前に似たような番組がある。ＪＣウィークということで、
　世界中のジョッキーを起用できる点ではＷＳＪＳと一緒。
　抽選ではなく、うまく交渉すれば（騎手を）選ぶことさえできる。
　そんな番組が前の週にあったら、今後も同じようなことが起きて当然」
と、ある調教師の言葉があります。

これはＷＳＪＳを主催する側としては当然配慮すべきことであり、
其の調教師の指摘は的を得ているものだと思います。
ＷＳＪＳへの頭数確保ということからも、当該のウェルカムＳを
廃止するか、または1600万下条件からの条件変更をすべきでしょう。

個人的には２歳オープンのダート1600ｍ戦にしてはと思いますが･･･。

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 17:20 ID:SeqzBDBi

>>169
＞そのような状況だから、長距離＝格式が高いという考えには賛成しないってことでしょ？

その論理は長距離＝格式が高いのが気に入らないから、
反対していると言っているだけにすぎないとしか思えない

＞あなたと同じ考えだと思いますけど。

「強い馬が走る格式高いレース」という考えは持っていませんよ（ｗ
一緒にするなよ（ｗ

＞天皇春や、菊花でステイヤーズやダイヤモンドで勝つような馬がかてないのは
＞長距離G1であっても中距離で勝てるようなスピードも求められているからではないでしょうか。

結果的に、中距離で勝てるようなスピードを持つ馬が勝っているだけで、
JRAがそう仕向けているわけではない

＞ステイヤーズやダイヤモンドはスピードのないスタミナ馬のためのレースであり
＞格が高くもなんともない。

まるでJRAが勝ち馬を決めているような、言い方だな（ｗ
ダイヤモンドはハンデ戦、ステイヤーズはJCと有馬の狭間だから、
斤量を嫌ったり、なかなか実力馬が集まらないから、春天や、菊を勝てる馬が勝てないだけなんだよ
だから、スピードのないスタミナ馬のためのレースであるというのは嘘だね

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 17:25 ID:SeqzBDBi

>>169
「強い馬が走る格式高いレース」という考え方がある。（もちろん僕は賛成しない）と書くのだろうか？
その理由を知りたい

169ではその理由の説明になっていないよ

強い馬が走る格式高いレースがいけない理由を説明してください

個人的に気に入らないなら、ちゃんとそう発言すること

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 17:35 ID:6zLATQo7

ステイヤーズSやダイヤモンドSの勝ち馬が春天を勝てない理由は
ここに書いてある
http://homepage1.nifty.com/nereide/tesio_4.htm
3マイル (3200m)あるいは、4マイル (4800m)のレースにおいて、勝ち馬はスピードは
無いが、ただ疲れない能力を持っている馬であることがよくある。こういう馬は比較的
ゆっくり走る。なぜなら、速く走れないからだ。ただ決して疲れたように見えない。ゆっ
くり走る馬が速く走る馬より疲れが少ない、というのは明らかである。
だが、この｢ゆっくりだが確実に」という馬が、これに楽についていき、ある地点で爆発
的にスピードを出せる馬を相手に走ったとすれば、この方の馬は確実に負けるだろう。

持久力だけを持っている馬、つまり足取りの遅い馬、というのは、学生によく似たタイ
プがいる。才気の閃きには欠けているが、コツコツと勉強してあらゆる試験に優秀な
成績で合格するが、人生の戦いにおいては、より鋭敏なセンスを持った人達に打ち
負かされる、といった人間である。

私自身、ベリーニ Belliniという優秀な馬を生産し、調教した。
この馬は伊セントレジャー (2800m)および、ミュンヘンのブラウネ・バンド (2400m)に
勝ったが、確かにステイヤーではなかった。だが、この馬は恐るべきスピードを持っ
ていた。もしペースがあまり速くならず、最後の50mまで騎手が我慢していたならば
必ず勝てた。
ベリーニの全能力はラスト50mに発揮された。だが、もしゴール板の距離がもう1m
伸ばされていたら、ベリーニは敗れただろう。

（サラブレッドの血統／フェデリコ・テシオ）

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 17:49 ID:SeqzBDBi

テシオバカは　逝ってよし

175 ：74：03/12/09 20:31 ID:l8Q0mxV4

>>159
もしスプリンターズＳと高松宮記念がマイル戦だったらレベルが高くなると思うか？

>>160
＞生産にとって、牡馬なら、2000～2400以上　牝馬なら、1600～2000以上
＞この辺が一番賞金稼げる馬で、需要もある
需要と番組編成が逆なわけ。長距離でいえば、
長距離馬がいないから長距離戦を組まないのではなく、
長距離戦が少ないから長距離馬を生産しない、という順だ。

>>161-162
短距離でも余力を残さないだろうが。特にＧ１を勝つ走りの馬は。

>>166
＞２～３歳時点でのダート路線などの需要って、そんなに多いのかい？
全日本２歳優駿やユニコーンＳのメンバーを知らないのかな？
今年両方勝ったユートピアは古馬に負けてはいるが。
年齢限定戦として需要が多いにも関わらずオープン特別で済ませている。
クラシックだけを見て欲しいとかいうおかしな考えが原因だろう。

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 20:40 ID:Et1nAgdw

3歳の頂点がダービーというのは当たり前の話。
その路線で足りない馬がダート路線へ都落ちするだけのこと。
オープン特別で十分だ。

177 ：74：03/12/09 20:44 ID:l8Q0mxV4

>>167
激しく同意

>>168-169
一応169の通りか。
普通は「短距離もレベルは低くない」というような肯定的な表現なのに対し、
これは「長距離もレベルは低い」という否定的な表現だが。

＞こういう状況でもなぜ君は（もちろん僕は賛成しない）と書くのだろうか？
自分も賛成していないのに何を言う？

＞だがしかし、天皇春や、菊花はスピード+スタミナが両方求められるので
これはこのレースに中距離馬も出るような番組編成だからだね。

またＪＲＡ的には、
長距離Ｇ１は長距離馬より中距離馬に勝って欲しいと思っているのかも。
中距離のＧ１も勝っている馬が勝つほうが、強い馬が勝っているように見える。
また、ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しないといっても、
「強いステイヤー」はジャパンＣに出ているというだけ。
「強いステイヤー」は長距離戦のない３歳時から中距離で勝ち上がるから
ステイヤーに見えないことも多いが。

178 ：74：03/12/09 20:50 ID:l8Q0mxV4

>>173
＞だが、この｢ゆっくりだが確実に」という馬が、これに楽についていき、ある地点で爆発
＞的にスピードを出せる馬を相手に走ったとすれば
前者も後者もステイヤーなんだけどね。
でなければ楽についていけない。
強いステイヤー（中距離兼用馬ということも多い）か弱いステイヤーかの違い。

>>176
＞3歳の頂点がダービーというのは当たり前の話
ダービーはダービーでも、
牝馬（芝馬）版ダービー「オークス」や
ダート馬版ダービー「ジャパンダートダービー」を含む。
ＮＨＫマイルＣも一応マイラー版ダービーだ。
牡馬（芝馬）版ダービーだけが頂点というわけではない。

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 21:15 ID:Qy5b10Ad

>2400ｍや3200ｍなどの長距離レースは、
>強い馬が走る格式高いレース」という考え方がある。
この考えに賛成してる人いるの？ＪＲＡや一般論ではそうかもしれないが、このスレでは誰も賛成していないのに
何故「君は（もちろん僕は賛成しない）と書くのだろうか」と書いてあったからレスしたんですよ。
天春、菊花は確かに強い馬が勝っているからこのレースに限っては格が高いといえるだろうし
天春につながる阪神大章典も上に位置するのであろう。しかし、その他の長距離レースで>>177の言うとおり、ほかのＧ１との
兼ね合いもあって有力馬がでなかったりするためメンバーが小粒になり、スピードがある中距離馬もでてこない
ためスピードのないスタミナ馬で決着し、結果天春につながらない。
長距離は格が高いという論は必ずしもあてはまらない現実があるということいってるだけで
長距離＝格式が高いのが気に入らないからいってるのではないですよ。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 21:18 ID:6zLATQo7

７４＝◆HIwambGeWE　かな？

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 21:26 ID:6zLATQo7

>>175
＞　＞生産にとって、牡馬なら、2000～2400以上　牝馬なら、1600～2000以上
＞　＞この辺が一番賞金稼げる馬で、需要もある
＞　需要と番組編成が逆なわけ。長距離でいえば、
＞　長距離馬がいないから長距離戦を組まないのではなく、
＞　長距離戦が少ないから長距離馬を生産しない、という順だ。
「牡馬なら～」「牝馬なら～」に対しての反論になってない。
なぜなら、牡馬と牝馬を作り分けることは出来ないから。
作り分けてないのに牡馬と牝馬で需要に差が出るのは何故？

＞　短距離でも余力を残さないだろうが。特にＧ１を勝つ走りの馬は。
エイシンワシントンはマイルCSで3着に激走した後、連闘でCBC賞を勝ち
さらに中１週でスプリンターズSであわやの２着。
オグリキャップはマイルCSの激闘の僅か１週後にJCであの走り。

人間のマラソンランナーは１回レースを走ったら
次のレースまでに最低でも２～３ヶ月は間を空ける必要がある。
スプリンターは予選を全力疾走した後、少し時間を置くだけで
また全力疾走できる。

＞　今年両方勝ったユートピアは古馬に負けてはいるが。
古馬だけではなくダービーを使った３歳馬サイレントディールにも負けてる。

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 21:38 ID:q8aohjnL

今以上にレースを多様化したらプロレス同様オタク以外には
何が何だか解からなくなって破滅するから
牝馬も長距離もダートも重賞を設けるべきでないよ
むしろ売れない物は積極的に削減して少数精鋭の番組編成にするべきだ

いかにも厳しいＪＲＡの現状

ＪＲＡ、残り３週に売得金３兆円確保を
　ＪＲＡは８日の記者会見で、今年の売得金について説明を行った。７日の開催を
終了した時点での売得金は２兆７８５６億７９４１万７５００円で、前年比９５・８％。
９０年から維持している３兆円のラインをクリアするには今後、前年比９５・７４％以上が
必要で、有馬記念を含む残り３週に大台確保をかける。

　来年夏の北海道シリーズで実施する“薄暮レース”において、メーンレースを
第９Ｒで行う方向で検討していることを明らかにした。
発走時間は午後３～４時の間になり、広範囲でのテレビ放送枠に収まることになる。

　さらに、インターネット専業銀行を使った電話投票を、０５年度中の導入に向けて
検討していることを発表した。これが実現すれば、土、日曜の開催日に購入資金を
追加することが可能となり、利便性が大幅に向上する。

［2003/12/9/07:41　紙面から］

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 21:52 ID:+rZzxiV+

となると芝長距離の条件戦は真っ先に削られそうだ。

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 22:18 ID:SeqzBDBi

>>177
＞＞こういう状況でもなぜ君は（もちろん僕は賛成しない）と書くのだろうか？
＞自分も賛成していないのに何を言う？

まったく意味不明だ（ｗ
理由になっていない
賛成でも反対でもなく、
JRAが「強い馬が走る格式高いレース」という考え方なんてのは君の妄想

＞これはこのレースに中距離馬も出るような番組編成だからだね。

これも意味不明だ（ｗ
中距離馬が春天とかに出ちゃいけないような言い方だな（ｗ

＞また、ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しないといっても、
＞「強いステイヤー」はジャパンＣに出ているというだけ。
＞「強いステイヤー」は長距離戦のない３歳時から中距離で勝ち上がるから
＞ステイヤーに見えないことも多いが。

君は2400も長距離戦だと言っているのに、長距離戦のない３歳時って何？

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 22:28 ID:SeqzBDBi

>>179
＞ＪＲＡや一般論ではそうかもしれないが、このスレでは誰も賛成していないのに

誰が賛成しようが、どうでもよい
君そう言うだけの理由が知りたいの
俺が賛成だなんだ関係ないの

はっきりいう、JRAは「強い馬が走る格式高いレース」という考え方なんて、
持ってないよ

結果的に強い馬が勝っているというのであって、
そういう考え方をJRAが持っているから、
牝馬や条件馬のために長距離レースを設けたがらないわけじゃない

ホットシークレットのためだけに、需要を満たすこともしてない

だいたい強い馬がG1勝ったら、悪いようにしか聞こえないが

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 22:41 ID:SeqzBDBi

>>179
＞長距離は格が高いという論は必ずしもあてはまらない現実があるということいってるだけで

君のいう格って何なのかよくわからないな
長距離の定義もレスもレス番によっては2400ぐらいであったり、3400～3600であったり、
わけがわかんない（ｗ

だいたい、ダイヤモンドSやステイヤーズSの長距離重賞勝てば、
春天に出られて、力は示せるわけで、フルゲートになることもない
つまり、出たくても出られない長距離得意な馬がいるわけでもないのに、

長距離は格が高いという論は必ずしもあてはまらない現実があるという発言が出るのかが
わからん
君の理屈からいくと、春天勝った時点で、格が高い馬になってしまう予感（ｗ

＞長距離＝格式が高いのが気に入らないからいってるのではないですよ。
いや、そういう風にしか聞こえませんよ

>>175
＞需要と番組編成が逆なわけ。長距離でいえば、
＞長距離馬がいないから長距離戦を組まないのではなく、
＞長距離戦が少ないから長距離馬を生産しない、という順だ。

じゃあ、天皇賞の秋が2000メートルになったのは何でだよ（ｗ
需要があったから、そういう番組編成になったわけだろ
長距離戦で頭数が少ないから、長距離戦が減り、長距離馬を生産しない、という順だよ

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 22:48 ID:SeqzBDBi

>>181
＞作り分けてないのに牡馬と牝馬で需要に差が出るのは何故？

前にも書いたように、牝馬の方が牡馬より距離適性は短距離よりだから
これは肉体的なものだから、一般的にそう言われているし、統計を取ってもそう

だから、需要が出るのは当たり前で

＞「牡馬なら～」「牝馬なら～」に対しての反論になってない。

反論になってないって、俺にその件では反論も何もしてきてないじゃん（ｗ
おい大丈夫か（ｗ

上で書いたように肉体的によるものということ
これでいいかな

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 22:51 ID:SeqzBDBi

>>183
実際芝長距離の条件戦は削られているよな
長距離OPでも条件馬は結構出ているしね
しかも一桁頭数も珍しくないし

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 00:31 ID:eApPDjDg

>>181
予選を全力で走るのは決勝に進む目の無い人間。
疲労の完全回復なんてできないよ。

それになんで中距離ランナー出さないの？
マラソンに当たるレースなんて競馬には無いじゃない。

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 00:47 ID:qVHRczE3

>>181

>>187の
反論になってないって、俺にその件では反論も何もしてきてないじゃん（ｗ
おい大丈夫か（ｗ

↑

人違いだ
スマン
撤回

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 00:58 ID:uBef7T/4

>>189
馬鹿だねえ。競馬の短距離も長距離も、人間で言えば中距離だよ。
中距離の中でも短い距離と長い距離があるってだけのこと。
それでも短い中距離のほうが、長い中距離よりも全力で走った後の
回復は早いぜよ。
それに、1200mの途中でバテる馬は見たことないが
3200mの途中でバテる馬はいっぱいいるぞな。

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 01:46 ID:MGf1TdS7

この連続投稿を見るとID:SeqzBDBiは◆HIwambGeWEに違いないな
こいつは相手にしても不愉快になるだけだから放置するのが賢明だよ

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 02:17 ID:uBef7T/4

いや、むしろ74のほうだろ。
まあID:SeqzBDBiはNGだけどさ

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 06:59 ID:0QQKx/M+

そうだね。まともに答えてるのに、いちいち小馬鹿にされて不愉快だ。

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 07:15 ID:O9GxKNKZ

>>191
>>193
ネオ麦ぶぁ～すさんおはよう♪今日も元気にヤってるねぇ～♪

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 20:16 ID:aoTiDhUH

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197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 20:44 ID:inBcLT20

>>192,193
74は◆HIwambGeWEなわけなのだが…（>>74,76）

198 ： ◆prkSrEehIo ：03/12/10 20:54 ID:HRjrdI/m

関西の冬時間を廃止。
最終レースは当時の頃でも１６時２０分で大丈夫だろ。
５分間だけ繰り上げる意味が分からない。

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 00:09 ID:LVHbrV1h

>>174
牡馬（芝馬）版ダービーだけが頂点というわけではない。

ダービーがその世代の頂点を決めるレースというのは、日本に限らず
全世界の競馬界の常識だろ。
なんなんだよ、牝馬のダービーって…（笑）　こんな表現初めて聞いた。

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 00:15 ID:W12whBnJ

ダービーが頂点である。
って前提を崩すと、かなり面白くない事態に進展しそうな気がする

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 00:42 ID:QtCQ7v7q

>>199
>>174じゃなくて>>178だろ

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 23:30 ID:m/9zFkB3

>>198
関東、北海道は？

203 ：74：03/12/12 01:01 ID:54lzPZq+

>>179
＞ＪＲＡや一般論ではそうかもしれないが、このスレでは誰も賛成していないのに
ＪＲＡや一般論がそうだから書いたんだ。

>>181
＞作り分けてないのに牡馬と牝馬で需要に差が出るのは何故？
その質問に対する答えは、
「牝馬限定戦は1600～2000ｍばかりだから」

＞人間のマラソンランナーは１回レースを走ったら
＞次のレースまでに最低でも２～３ヶ月は間を空ける必要がある。
長距離と短距離では「全力」の種類が違うでしょ。
時間をかけないと回復しない機能を「完全に使うのか」、
すぐに回復する機能を「完全に使うのか」。

＞古馬だけではなくダービーを使った３歳馬サイレントディールにも負けてる。
だから何？
それでもユートピア・ビッグウルフ・ナイキアディライトの戦いが
盛り上がったという事実は変わらない。

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 01:11 ID:NKpQfg9L

>>203
>ユートピア・ビッグウルフ・ナイキアディライト

かろうじてユートピアだけ知ってる

205 ：74：03/12/12 01:17 ID:54lzPZq+

>>184
＞JRAが「強い馬が走る格式高いレース」という考え方なんてのは君の妄想
皐月賞・日本ダービー・菊花賞の距離は知ってるよな？
どうしてマイル戦が無いんだ？

＞中距離馬が春天とかに出ちゃいけないような言い方だな（ｗ
そんなこと言ってないが？
純粋なステイヤーばかり集まるステイヤーズＳに対して、ということだ。

＞君は2400も長距離戦だと言っているのに、長距離戦のない３歳時って何？
大雑把には長距離だが、実際は中長距離。
まあ牝馬にとっては（3200ｍとかがないので）長い距離といえるが。

>>186
＞じゃあ、天皇賞の秋が2000メートルになったのは何でだよ（ｗ
＞需要があったから、そういう番組編成になったわけだろ
＞長距離戦で頭数が少ないから、長距離戦が減り、長距離馬を生産しない、という順だよ
さすがにＪＲＡも需要を完全に無視しているわけではないから、
その一環として秋天は2000ｍとなったが、
だからといって全ての需要を満たしているわけではない。
短縮が有馬記念でなかったのがなぜだかは知らないが、
長距離の「格」が下がったということではないと思う。
頭数が少ないといっても、オープン戦の頭数が少ないのは条件戦のせい。
結局は条件戦の長距離戦が少ないからというところに行き着く。

206 ：74：03/12/12 01:28 ID:54lzPZq+

>>199
＞ダービーがその世代の頂点を決めるレースというのは、日本に限らず
＞全世界の競馬界の常識だろ。
それ自体は間違ってはいないが、重要なのは、
日本ダービーも東京ダービーも東海ダービーもジャパンダートダービーも、
全部「ダービー」だということだ。
日本ダービーは芝中長距離路線、東京ダービーは南関東などの限定はつくが。

日本ダービーが「全３歳馬の頂点」を決めるレースでないということは、
出走メンバーをみれば明らかなわけで。
それに現実に頂点を決めてないし。

＞なんなんだよ、牝馬のダービーって…（笑）　こんな表現初めて聞いた。
表現しなくても明らかだからね。
オークスがダービーと同距離なのは偶然じゃない。

>>204
ダートレースのスレも見たら？

207 ：74：03/12/12 01:30 ID:54lzPZq+

オークスとダービーが同距離、というよりも、
オークスがダービーのちょうど１週間前、といった方がわかりやすいかな？
ＪＣＤがダート版ＪＣだというのと同じようなこと。

208 ：74：03/12/12 01:34 ID:54lzPZq+

そうだ、秋天が短縮されたのは、ＪＣがあるためだったね。
当時はＪＣの前に長距離を使うのは良くないと考えて。
（今では菊からＪＣに行かせているが）
この時同時に有馬を長距離にすれば良かったと思ったりするけどねえ…
とりあえず長距離が格が低いとか頭数が少ないとかは関係ないようだね。

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 01:48 ID:/+4vDYA7

>>203
＞　その質問に対する答えは、
＞　「牝馬限定戦は1600～2000ｍばかりだから」
おいおい答えになってないじゃん・・・さすが◆HIwambGeWE
今でもバランスオブゲームはシンボリクリスエスより強いと思ってる？

＞　それでもユートピア・ビッグウルフ・ナイキアディライトの戦いが
＞　盛り上がったという事実は変わらない。
全然盛り上がってなかったけど・・・？

>>205
＞　どうしてマイル戦が無いんだ？
需要がないから。

＞　さすがにＪＲＡも需要を完全に無視しているわけではないから、
>>165によるとｊRAは
『番組を作るうえで、頭数の確保というのを重要に考えている』そうだが？
「完全に無視しているわけではない」というニュアンスではないな。

>>206
＞　日本ダービーも東京ダービーも東海ダービーもジャパンダートダービーも、
＞　全部「ダービー」だということだ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前の脳内ではフロリダダービーとケンタッキーダービーは同格なのかｗｗ

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 01:53 ID:/+4vDYA7

とりあえず74＝◆HIwambGeWEは、運動生理学を学べ
強い馬が必ずしも長距離をこなせるわけではないが
長距離をこなせるのは強い馬しかいないんだよ
牝馬戦や条件戦に長距離が少ないのは、条件馬や牝馬が弱いから。

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 01:57 ID:Os5HYt8u

210 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/12/12 01:53 ID:/+4vDYA7
とりあえず74＝◆HIwambGeWEは、運動生理学を学べ
強い馬が必ずしも長距離をこなせるわけではないが
長距離をこなせるのは強い馬しかいないんだよ
牝馬戦や条件戦に長距離が少ないのは、条件馬や牝馬が弱いから。

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 02:05 ID:cZPh1ieZ

駄目だ･･･ついて行けないなｗ

＞日本ダービーが「全３歳馬の頂点」を決めるレースでない
距離とか芝･ダの区分を厳密にしたらそうかもしれんが、
それも含めてダービーが世代の頂点を決めるレースであることは
英国を模範として体系を作っている国（日本も）の競馬の原点であり、
それに携わる全てのホースマンが目標にしているもの。
日本では賞金格差や歴史･伝統からいっても芝＞ダートであり、
東京優駿（日本ダービー）が世代の頂点を決めるレースなのは明白。

＞ダートとか芝とか短距離とか長距離とか牝馬とか
君の「全区分要平等」的な考え方は多数派とはとても言えないし、
それを絶対に正しいことだと主張しても一方的なだけ。

＞この時同時に有馬を長距離にすれば良かったと思ったりするけどねえ…
JRAや競馬関係者はそんなこと思ったりしてないわけだがｗ
この件に関しては長距離化と現状維持の選択ならば、
ファンの意見も大多数が現状維持になるだろうと思われる。

213 ：74：03/12/12 03:17 ID:251cvn1U

>>209
＞おいおい答えになってないじゃん・・・さすが◆HIwambGeWE
表現は適切ではなかったかもな。
中距離が多いから中距離を使う、といいたいだけだ。
＞今でもバランスオブゲームはシンボリクリスエスより強いと思ってる？
少なくともファインモーションはクリより強いだろうな。

＞全然盛り上がってなかったけど・・・？
地方競馬というだけで関心を持たない食わず嫌いの人はね。
しかし地方競馬を全然知らないで議論スレに来るとは…

＞＞　どうしてマイル戦が無いんだ？
＞需要がないから。
昔はね。

＞「完全に無視しているわけではない」というニュアンスではないな。
意味がわからん。
頭数の揃うであろう３歳ダート戦を整備しないのはなぜかな？

＞お前の脳内ではフロリダダービーとケンタッキーダービーは同格なのかｗｗ
そんなことはいっていない。
ただ、東京ダービーはＪＤＤより格下ではあるが、
「頂点を決めるレース」であることには違いない。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 03:24 ID:Cmv3d0FR

マイルのダービー、中距離のダービー、長距離のダービー
マイルの牝馬ダービー、中距離の牝馬ダービー、長距離の牝馬ダービー
ダートマイルのダービー、ダート中距離のダービー、ダート長距離のダービー

ダービーがいっぱいあってうれしいなw　

215 ：74：03/12/12 03:24 ID:251cvn1U

>>212
＞距離とか芝･ダの区分を厳密にしたらそうかもしれんが、
＞それも含めてダービーが世代の頂点を決めるレースであることは
＞英国を模範として・・・
イギリスではエプソムダービーが牝馬やダートを含めるとは初めて聞いたなｗ

＞それに携わる全てのホースマンが目標にしているもの
ＪＤＤだって目標ではあるが？
そもそも馬単位でみれば、日本ダービーなど眼中にないという馬も多い（特に牝馬）。

＞東京優駿（日本ダービー）が世代の頂点を決めるレースなのは明白。
その割には「世代の頂点」といえる馬が勝つことは決して多くないのだが。

＞君の「全区分要平等」的な考え方は多数派とはとても言えないし、
かといってそんなに少数派でもない。

＞JRAや競馬関係者はそんなこと思ったりしてないわけだがｗ
だからＪＲＡはやる気がないとかファンのことを考えてないとか言われてるわけだ。

216 ：74：03/12/12 03:31 ID:251cvn1U

なぜジャパンダート「ダービー」なのか、知らない人が多いのかな？
このレースは３歳ダート馬の「頂点」となるレースとして設立されたもの（のはず）。
まあもともとはダービーＧの方が頂点だったけれど（今でもそうか？）。

日本ダービーというレースは、あくまで種牡馬選定・軍用馬育成という点で重要だったのであって、
牝馬やセン馬、マル外馬、ダート馬を含めた頂点という考え方などない。
まあマスコミ的には、かっこいい肩書きをつけて盛り上げたいと考えたのだろうけど。

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 04:14 ID:YA7llJrn

>>205
>皐月賞・日本ダービー・菊花賞の距離は知ってるよな？
>どうしてマイル戦が無いんだ？

３才限定Ｇ１でＮＨＫマイルカップがありますが（ｗ
何がいいたいんだ（ｗ

＞そんなこと言ってないが？
＞純粋なステイヤーばかり集まるステイヤーズＳに対して、ということだ。

まるでステイヤーズＳは中距離馬が出られない番組編成のように聞こえるが（ｗ

＞さすがにＪＲＡも需要を完全に無視しているわけではないから、
＞その一環として秋天は2000ｍとなったが、

じゃあその一環とは何だよ
秋天の2000メートルになった理由は？
答をはぐらかしているだけだな

＞だからといって全ての需要を満たしているわけではない。

当たり前だ
限られたレースの数で、
全ての需要など満たせるわけがない
長距離戦へ需要が少ないからだ

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 04:19 ID:YA7llJrn

>>205
＞短縮が有馬記念でなかったのがなぜだかは知らないが、
＞長距離の「格」が下がったということではないと思う。

とりあえず格と長距離の需要は関係ない
格は出走馬のレベルの問題で、長距離の需要は馬の質の問題

＞頭数が少ないといっても、オープン戦の頭数が少ないのは条件戦のせい。

意味がわかんねー（ｗ
オープン戦の頭数が少ないのは長距離戦に出る馬が減ったからが原因で、
条件戦が減ったからではない
オープン戦であっても、フルゲートにならないから、条件馬でも出られる
3000で準ＯＰとＯＰを別々にしたら、頭数減るから、ＯＰにしただけだ

＞結局は条件戦の長距離戦が少ないからというところに行き着く。

どうしても言い分けするなら、そうなるだろうな（ｗ

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 04:28 ID:YA7llJrn

>>208
＞そうだ、秋天が短縮されたのは、ＪＣがあるためだったね。
＞当時はＪＣの前に長距離を使うのは良くないと考えて。

ＪＣが1981年スタートで、秋天が2000になったのが、1984年
ＪＣが理由は多少あるかもしれないが、
秋天の3200の価値がＪＣ以下だと証明しているもんな
強い馬が走る格式高いレースなんて、ＪＲＡがそう思ってないのを証明しているのではないか？
ＪＲＡがそう思っているなら、3200のレースなんて、新設レースのためにわざわざ潰すわけがない

とりあえずＪＣというのは苦しい言い分けだな（ｗ

＞（今では菊からＪＣに行かせているが）

突っ込みどころが満載だな（ｗ

＞とりあえず長距離が格が低いとか頭数が少ないとかは関係ないようだね。

この発言で電波確定だな

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 07:27 ID:EnfkFWb7

＞秋天の3200の価値がＪＣ以下だと証明しているもんな
なにか勘違いしておられるようですなｗ

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 08:23 ID:/+4vDYA7

>>213
＞　表現は適切ではなかったかもな。
＞　中距離が多いから中距離を使う、といいたいだけだ。
これは表現の問題ではない。因果関係がまるで逆。

＞　少なくともファインモーションはクリより強いだろうな。
去年、直接対決で負けてますが・・・（ｗ
で、ファインじゃなくてバランスオブゲームについて言ってるのですが（ｗ

＞　しかし地方競馬を全然知らないで議論スレに来るとは…
知ってて「盛り上がってない」と言ってるんだ。
地方の枠内でしか盛り上がってないというのは即ち
全国的には盛り上がってないと言える。

＞　昔はね。
今も需要がないことはNHKマイルCを見れば明白。

＞　頭数の揃うであろう３歳ダート戦を整備しないのはなぜかな？
数がそろうという根拠がないのですが（ｗ

＞　ただ、東京ダービーはＪＤＤより格下ではあるが、
＞　「頂点を決めるレース」であることには違いない。
格下である以上、頂点ではありません（ｗ

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 08:32 ID:/+4vDYA7

>>215
＞　ＪＤＤだって目標ではあるが？
＞　そもそも馬単位でみれば、日本ダービーなど眼中にないという馬も多い（特に牝馬）。
それ以上にJDDなどアウトオブ眼中な馬は多い
東京優駿は頂点だが、JDDは単なるポイント。

＞　その割には「世代の頂点」といえる馬が勝つことは決して多くないのだが。
マイネルコンバットやビッグウルフが「世代の頂点」なのか？（ｗ

＞　かといってそんなに少数派でもない。
多数派でない＝少数派

>>216
＞　なぜジャパンダート「ダービー」なのか、知らない人が多いのかな？
大井が傲慢なので歴史ある盛岡のダービーグランプリより格上か
少なくとも同格じゃないと気がすまないから。
スーパーダートダービーは何年続いたっけ？（ｗ

>>211
正しい意見を晒してなんのつもりだ？

＞東京優駿（日本ダービー）が世代の頂点を決めるレースなのは明白。
その割には「世代の頂点」といえる馬が勝つことは決して多くないのだが。

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 17:48 ID:B1mpgq+f

＞＞　しかし地方競馬を全然知らないで議論スレに来るとは…
＞知ってて「盛り上がってない」と言ってるんだ。
＞地方の枠内でしか盛り上がってないというのは即ち
＞全国的には盛り上がってないと言える。

これ言い出したら競馬自体が…。

224 ： ◆prkSrEehIo ：03/12/12 20:15 ID:A1wUO68l

>>202
関東は１５分も繰り上げているんだから、それなりに意味があるんだろう。
言いたいのは、関西がたった５分の繰り上げで何の意味があるのか、ということ。

225 ：74：03/12/12 22:11 ID:YJQg65eG

どいつもこいつも常識がないのか競馬を見ていないのか何なのか…

いちいちレス番を書くのも面倒くさい。
＞３才限定Ｇ１でＮＨＫマイルカップがありますが（ｗ
出来たのはつい最近。
なぜ戦前から無かったのか？

＞まるでステイヤーズＳは中距離馬が出られない番組編成のように聞こえるが（ｗ
「純粋なステイヤーばかり集まる＝中距離馬が出られない」と考えるとは、
日本語能力を疑わざるを得ないね。

＞じゃあその一環とは何だよ
だから、さすがの頑固なＪＲＡも、
要望を完全無視ではさすがに不満が多すぎるから、
少しくらいは要望を聞こうと考えたわけだ。
ＪＣにメンバーが揃わないのも困るし。

＞限られたレースの数で、
＞全ての需要など満たせるわけがない
満たすだけのレース数はあるが？

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 22:16 ID:50EqpJGz

>>225
>どいつもこいつも常識がないのか競馬を見ていないのか何なのか…

どいつもこいつもって感じるってことは、
君以外は誰も君の世界の常識を持ち合わせていないってことさ

227 ：74：03/12/12 22:21 ID:YJQg65eG

＞オープン戦の頭数が少ないのは長距離戦に出る馬が減ったからが原因で、
＞条件戦が減ったからではない
誰も条件戦が減ったとは言ってない。元から少ない。
そして、どうして長距離戦に出る馬が減ったのかが理解できてないらしい。

＞ＪＲＡがそう思っているなら、3200のレースなんて、新設レースのためにわざわざ潰すわけがない
いくら格式が高いということにしている長距離戦であっても、
さすがに国際レースには劣る。ＪＣは最高格だ。

＞突っ込みどころが満載だな（ｗ
菊花賞が以前より２週早まったことを知らないのか？その理由も。

＞これは表現の問題ではない。因果関係がまるで逆。
証明できていない。

＞去年、直接対決で負けてますが・・・（ｗ
直接対決しか信用できないとは…

＞で、ファインじゃなくてバランスオブゲームについて言ってるのですが（ｗ
なぜ言う？「毎日王冠のレベルは高い」という話をしていただけで、
個々の馬がどうとかではなく、全出走馬が問題だ。

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 22:29 ID:dYt7msWM

また始まったか･･･。

229 ：74：03/12/12 22:34 ID:YJQg65eG

＞知ってて「盛り上がってない」と言ってるんだ。
知ったかぶりはやめてくれ。

３歳戦ではないが、南部杯スレを見たが、
レース後の書き込みが多くて一時的に書き込みできなくなった。
これは盛り上がっていないレースではありえないこと。
３歳戦もここまでではないが十分に盛り上がった。
ＪＣＤが終わった現在では少しむなしいが。

＞今も需要がないことはNHKマイルCを見れば明白。
本来はマイラーであっても、あえて「クラシック」の名をとりに行く馬がいる。
この現状を知らないのか？
知っていれば「マイルの需要」はほとんど関係ないということがわかるはずだ。

＞数がそろうという根拠がないのですが（ｗ
全日本２歳優駿やユニコーンＳ、ＪＤＤは少頭数ではない。
日本にいるダート馬の数を考えれば、数は揃って当然。

＞格下である以上、頂点ではありません（ｗ
「頂点」という日本語の意味わかってる？
例えば「頂上」といってエベレストの頂上しか考えられないのかな？
大体日本ダービーが頂点なら、イギリスのダービーは何なんだｗ

＞東京優駿は頂点だが、JDDは単なるポイント。
東京優駿もポイントじゃないか。

＞マイネルコンバットやビッグウルフが「世代の頂点」なのか？（ｗ
ウィナーズサークルが「世代の頂点」なのか？
スペシャルウィークなんかも、スペ基地以外にとっては頂点ではない。

230 ：74：03/12/12 22:40 ID:YJQg65eG

＞多数派でない＝少数派
少数派の中にも、
例えば民主党と社民党のような違いがある。

＞大井が傲慢なので歴史ある盛岡のダービーグランプリより格上か
＞少なくとも同格じゃないと気がすまないから。
「３歳ダートの頂点」だからこだわるわけだが。

＞正しい意見を晒してなんのつもりだ？
誰がどうみても正しい意見じゃない。

＞これ言い出したら競馬自体が…。
いいこと言った。正論だね。

＞どいつもこいつもって感じるってことは、
＞君以外は誰も君の世界の常識を持ち合わせていないってことさ
どいつもこいつもとはいっても、本当に全員を指してるわけじゃない。
特にID:YA7llJrnやID:/+4vDYA7のような人を指しているだけ。

231 ：212：03/12/12 22:52 ID:cZPh1ieZ

＞イギリスではエプソムダービーが牝馬やダートを含めるとは初めて聞いたなｗ
そんなことどこにも書いてないんだけどな･･･。
人の文を途中で切って勝手に曲解するなっての。

「ダービーが頂点」という考え方は実利的なものとはまた別で、
格とか権威とか意識的なことを言ってるんだが。
距離がどうとか牝馬とかダートとかに分ける以前の問題。
ダービーが頂点でないなら何をその世代の頂点とするんだ？

＞ＪＤＤだって目標ではあるが？
＞そもそも馬単位でみれば、日本ダービーなど眼中にないという馬も多い（特に牝馬）
馬単位じゃなくて競馬界そのものからの視点の話だってｗ
そりゃ馬個別の適性に応じて目標が変わるのは当たり前。
特に調教師や馬主、騎手からすれば、ＪＤＤよりも日本ダービーを勝つことを
目標にしてる人が多いだろう、ということは考えなくてもわかること。

＞その割には「世代の頂点」といえる馬が勝つことは決して多くないのだが。
そりゃ１回きりの勝負、何があるかわからないだろうｗ
結果はともかく、日本ダービーに出走してくるまでの過程をみれば
このレースが「世代の頂点」を決めるレースなのは明白。
個人的にはマル外枠を早く無くして完全開放しろ、と思うがね。

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 22:54 ID:50EqpJGz

少なくとも74が一番常識欠如してるのは良くわかった

233 ：212：03/12/12 23:08 ID:cZPh1ieZ

＞だからＪＲＡはやる気がないとかファンのことを考えてないとか言われてるわけだ。
有馬記念を3200？にすることとそれは別問題。
やる気があったら3200にするのか？ファンのことを考えてたら3200にするのか？

第一、一般論として有馬を3200にしろ、なんてのは俺が競馬に触れてから10年間、
君が言うまで見も聞きもしなかった。短縮論は近年見るようになったが。
有馬記念を現行の2500から3200にすることのメリット、
デメリットを総合して君自身もう一度よく考えてごらんよ。

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 23:46 ID:9xgPQnXy

>>229
>３歳戦ではないが、南部杯スレを見たが、
>レース後の書き込みが多くて一時的に書き込みできなくなった。
>これは盛り上がっていないレースではありえないこと。

なぁ、あんたの世界は２ｃｈのスレがすべてか？
盛り上がる・盛り上がってないとかは現地、少なくとも発売しているところに足を運んでから言うべきだろ。
運べなかったらＴＶでも見てロッテ。

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 23:53 ID:/+4vDYA7

>>227
＞　なぜ言う？「毎日王冠のレベルは高い」という話をしていただけで、
＞　個々の馬がどうとかではなく、全出走馬が問題だ。
おまえはこう言ったんだ
-----------
698 名前： ◆HIwambGeWE 投稿日：03/10/29 01:50 ID:4iI0e6QP
（略）
＞ぜんぜん微妙じゃねえよ
価値観の違いとしかいいようがないな。
僕としては、
ファインモーションとバランスオブゲームが出ないという理由で微妙と考える。
まあファインモーションはどうでもいいが。
-----------
どう見ても、バラゲ（とファイン）しか見てない。
ファインあが「どうでもいい」ということは、
毎日王冠のレベルは「バランスオブゲームの存在」によって
引き上げられてる（◆HIwambGeWEの理論では）ということになる。

今になって「全出走馬の問題」と言いなおすとは苦しすぎｗｗ
まあ「全出走馬」を見たところで、秋天＞毎日、なのは揺るがせようがないのだがｗｗ

なんといっても、おまえは凱旋門賞をＢＣターフの前哨戦だと
思ってるらしいからな。素晴らしい常識をお持ちですことｗｗ

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 23:58 ID:/+4vDYA7

>>229
＞　３歳戦ではないが、南部杯スレを見たが、
＞　レース後の書き込みが多くて一時的に書き込みできなくなった。
秋天の出走権が絡んでいたので
とくにテレビ中継が見られない人が結果をいち早く知りたかったんだろ。

＞　本来はマイラーであっても、あえて「クラシック」の名をとりに行く馬がいる。
「クラシック」ではなく「ダービー」ね
皐月賞はフサイチコンコルドもシンボリクリスエスもゼンノロブロイも平気で回避する。
ダービーほどの重みがないからだ。

>>230
＞　例えば民主党と社民党のような違いがある。
おまえはさしずめ雑民党かＵＦＯ党ってところだな（ｗ

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 00:54 ID:kvaUaDnF

>>225
>出来たのはつい最近。
>なぜ戦前から無かったのか？

JRAが「強い馬が走る格式高いレース」という考え方なんてのは君の妄想したのが事の発端だが

格式高いレースという定義を全然しないで、皐月賞・日本ダービー・菊花賞の距離は知ってるよな？
どうしてマイル戦が無いんだ？と言われてもな（ｗ
３才限定Ｇ１でＮＨＫマイルカップがありますが（ｗと答えるのは普通だと思うが

2400ｍや3200ｍなどの長距離レースは、「強い馬が走る格式高いレース」という考え方があるって
言ったのはお前だが、何故皐月賞は2000なのに、他と一緒にするのか？
おかしいではないか（ｗ

＞「純粋なステイヤーばかり集まる＝中距離馬が出られない」と考えるとは、
＞日本語能力を疑わざるを得ないね。

天皇春や、菊花はスピード+スタミナが両方求められるのを、番組の編成にしている
お前の頭の方がおかしいよ（ｗ
「純粋なステイヤーばかり集まる＝中距離馬が出られない」なんて考えてないね（ｗ
日本語能力を疑わざるを得ないのはお前だ（ｗ
春天だろうが、ステイヤーズＳだろうが、番組編成のせいで出られないわけではない
距離適性を考えて出さないだけだ
それに純粋なステイヤーも減っているから、わざわざＧ１以外は使う必要性もない

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 01:02 ID:kvaUaDnF

>>225
＞だから、さすがの頑固なＪＲＡも、
＞要望を完全無視ではさすがに不満が多すぎるから、
＞少しくらいは要望を聞こうと考えたわけだ。
＞ＪＣにメンバーが揃わないのも困るし。

だからあ、要望の具体的内容は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり言えよ
3200じゃ頭数が集まらないからだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞満たすだけのレース数はあるが？

残念ながら、ない
困ったボクちゃんだことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからお前みたいな奴が文句言うんだろうが（ｗ

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 01:12 ID:kvaUaDnF

>>227
＞誰も条件戦が減ったとは言ってない。元から少ない。

元から長距離は条件戦少ないし、実際長距離の条件戦はさらに減らされている
お前が言ったとか言ってないとか関係ない

＞そして、どうして長距離戦に出る馬が減ったのかが理解できてないらしい。

理解できていないのはお前
長距離の条件戦の頭数が集まらないから、スピード血統の馬が重用されて、
純粋なステイヤーが減ったから、昔に比べて、時計が速いことがそれを表している

「条件戦の長距離戦が少ないから」という理由で、長距離戦に出る馬が減ったというなら、
それはお笑い草だ（ｗ
条件戦の長距離戦が減った理由を考えてみな（ｗ

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 01:36 ID:kvaUaDnF

>>227
＞いくら格式が高いということにしている長距離戦であっても、
＞さすがに国際レースには劣る。ＪＣは最高格だ。

秋天が2000になったのが、1984年で、この時のＪＣが最高格なわけがない
国際Ｇ１になったのが、1992年だ
国際レースの方が上だと言い張るなら、
有馬記念はどうなるんだ？
墓穴掘ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞菊花賞が以前より２週早まったことを知らないのか？その理由も。

その理由を知っているから、突っ込みどころが満載（ｗだと言うんだよ
バーーーーーーーーーーカ

だんだんお前という奴がわかってきたよ
ぐだぐだ言って論点をごまかすということが（ｗ

突っ込みどころが満載だな（ｗというのは
↓
当時はＪＣの前に3200はよくないから、2000にしたのに、
今は3歳馬をＪＣに集めるために、菊を繰り上げしたＪＲＡは矛盾したことになる

なぜＪＲＡが矛盾したことになるのか、
ＪＣの前に3200はよくないから、2000にしたという前提がまちがっているからである
結局74がまちがっているということだな（ｗ

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 01:52 ID:kvaUaDnF

>>229
＞全日本２歳優駿やユニコーンＳ、ＪＤＤは少頭数ではない。
＞日本にいるダート馬の数を考えれば、数は揃って当然。

ステイヤーズＳやダイヤモンドＳなどの長距離重賞だけでなく、長距離のＯＰ、条件戦は
ほぼ少頭数である

日本にいる長距離馬の数を考えれば、長距離レースは減らされても仕方が無いのが当然ではないのか？

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 02:21 ID:mNsWuAVj

ID:kvaUaDnFウザ過ぎ

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 02:23 ID:mNsWuAVj

まさに極性の異なる二種類の電波だな

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 02:25 ID:i6a5jOsK

以上、>>1-243の自作自演でしたとさ。

めでたしめでたし。

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 08:55 ID:PlPcn8AV

>>243
74への反論が多いなと思ったら（´･ω･`）ｿｳｲｳｺﾄｶ

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 10:57 ID:bOqXZkBK

>>238
＞3200じゃ頭数が集まらないからだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪いがこれはソースキボソ
距離短縮前は閑古鳥が鳴いていたのか？秋天は？

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 14:00 ID:kvaUaDnF

>>246
http://www.janis.or.jp/users/sairyuta/g1/tenaki.html

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 16:09 ID:qTLsolzN

保守age。

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 20:30 ID:Mx6U/9th

74って昔は「地方の馬券なんか買ったことない」とか言ってたような…

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 23:06 ID:mNsWuAVj

日本も内国産馬と外国産馬の賞金に格差をつけた上で
全レースを完全開放するべきだと思う
http://www.geocities.jp/zaireisai/13.html

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 01:07 ID:zDzLEovl

牝馬限定GⅠで盛り上がっていたのに乗り遅れたが・・・

春の牝馬限定GⅠは不要だと思うし難しいと思う。
「クラシックが出来て出来ないわけがない」という意見には「牝馬がまともな繁殖能力を持つのは早くて4歳、普通は5歳以降」と答えておく。
(余談だが英語でフィリー(4歳以下牝馬)とメア(5歳以上牝馬)が分かれている理由がこれだったりする)
つま3歳牝馬には影響がなくても古馬牝馬はそうはいかないということだ。

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 01:42 ID:zDzLEovl

>>205
＞皐月賞・日本ダービー・菊花賞の距離は知ってるよな？
＞どうしてマイル戦が無いんだ？
伝統だから、それだけ

＞純粋なステイヤーばかり集まるステイヤーズＳに対して、ということだ
そんなことはない、今年のメンツも純粋なステイヤーが何頭いたことか

>>208
有馬は別の話だ。
「ファン投票」というシステムがある限り。(競争としてはとにかく「知名度」「売り上げ」という点においてこの要素は重要だ)>>209

>>209
＞＞　それでもユートピア・ビッグウルフ・ナイキアディライトの戦いが
＞＞　盛り上がったという事実は変わらない。
＞全然盛り上がってなかったけど・・・？
それはおまいが知らんだけ

>>206
＞＞　日本ダービーも東京ダービーも東海ダービーもジャパンダートダービーも、
＞＞　全部「ダービー」だということだ。
＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ?0＞
お前の脳内ではフロリダダービーとケンタッキーダービーは同格なのかｗｗ
英ダービーと仏ダービーは大差なし、みたいなものでは(さすがに無理があると思うが)
あと”ww”は頭が悪く見えるからやめておくことを薦める。

253 ：74：03/12/14 02:06 ID:xNG9hKtd

>>231
格とか権威とかいっても、求められているのは、
「３歳牝馬の頂点」や、「３歳ダートの頂点」だ。
別に「日本の３歳馬全体の頂点」なんて決める必要がない。
どうして全体の頂点を決めなくちゃいけないんだ？
また、オークスは３歳牝馬にとっての「部分的な頂点」だが、
日本ダービーも日本馬だけが対象の「部分的な頂点」でしかない。
あえて全体の頂点を決めたいというなら、エプソムダービーだけでいいのでは？

>>233
ＪＲＡがやる気が無いというのは、牝馬長距離や２・３歳ダートの話のつもりだが。

＞有馬記念を現行の2500から3200にすることのメリット、デメリット
メリット：長距離が得意な馬の、春天と並ぶ晴れ舞台となる。
古馬路線の春シーズンと秋シーズンの２シーズン制（といってわかるかな…？）。
年末の大一番を、長い距離でのんびりと楽しめる。
「あの香港に行った馬が出ていたら…」ということが無くなる。
（秋天で「スプリンターズＳ勝ち馬が出ていたら…」とあまり言わないのと同じ）
デメリット：古馬３連戦の最後ということで疲労がたまっている場合がある。
ファン投票が中長距離馬中心となる（これは今でも変わらないような気がするが）。

254 ：74：03/12/14 02:19 ID:xNG9hKtd

>>234
関西人は東京競馬場に遠征しなければ、
「今年の日本ダービーは盛り上がった」とか言っちゃいけないのか？
そんなわけあるか。
ダービーはメインだから普通に買えたが、
なら「東京の５レースは・・・」とか昔は言えなかったのか？

>>235
粘着もいいところだな。
とりあえずこれだけは言おう。
「レースの評価は数年後まで定まらない」
例えばバランスオブゲームが今後活躍したら・・・というのは、
マイルＣＳに限った話ではない。
逆にファインモーションはマイルＣＳで株を上げた。
つまり毎日王冠と秋天の出走馬が全て引退するまでは推測しかできない。

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 02:28 ID:f28fTJUb

>>254
＞「レースの評価は数年後まで定まらない」

んなアフォな（ｗ
別に引退するまで見る必要はないだろ
その馬の実力がフロックかどうかはその後の数レース見ればわかる

256 ：74：03/12/14 02:29 ID:xNG9hKtd

>>237
＞何故皐月賞は2000なのに、他と一緒にするのか？
正確には、「強い馬が走る格式高いレース」というのは、
「距離が長ければ長いほど」だからだ。

＞天皇春や、菊花はスピード+スタミナが両方求められるのを、番組の編成にしている
＞お前の頭の方がおかしいよ（ｗ
事実だから仕方ない。
もっとも、春天もステイヤーズＳもスピードが全く要らないレースではないけど。
＞春天だろうが、ステイヤーズＳだろうが、番組編成のせいで出られないわけではない
＞距離適性を考えて出さないだけだ
ではステイヤーズＳに出ないでＪＣに出る馬は長距離の距離適性が無いというのか。
・・・馬鹿じゃないの？
まずは馬鹿でも理解できる「賞金」からでも考えたら？
＞それに純粋なステイヤーも減っているから、わざわざＧ１以外は使う必要性もない
春天の次走は春天ですか？ｗ　それとも海外遠征しろと？

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 02:35 ID:JS9bab7K

>>255
いや、ほかの馬のレースや同じレースのその後の勝ち馬なんかからも
色々示唆が得られるだろ。

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 02:37 ID:60+9YtWv

>>74よ

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067297842/
お前の専用スレはちゃんとあるから、そっちへ帰れ

259 ：74：03/12/14 02:42 ID:xNG9hKtd

>>238
＞3200じゃ頭数が集まらないからだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
247のデータを見る限り、
「3200ｍでは頭数が集まらない」とは決していえない。
勝ち抜け制度は関係ありそうだが。

＞残念ながら、ない
残念ながら、ある
中央４場で５開催ずつ、ローカルで３開催×４＋２開催×２あるからね。

＞元から長距離は条件戦少ないし、実際長距離の条件戦はさらに減らされている
そもそも僕は長距離の条件戦が減っているという認識はない。
嵐山Ｓは今は無いが（条件変更である？）、これは菊花賞の日程の問題に過ぎないし、
代わりにオープンではあるがドンカスターＳが長距離戦としてある（昔から？）。
数少ないからオープンに、ということはあっても、
オープン特別も重賞からみれば条件戦みたいなものだし。

＞長距離の条件戦の頭数が集まらないから、スピード血統の馬が重用されて、
順番が逆。スピード血統の馬が重用されること以外の頭数が集まらない理由は何？
＞純粋なステイヤーが減ったから、昔に比べて、時計が速いことがそれを表している
意味がわからない。スプリント戦も昔より速いはずだが？

260 ：74：03/12/14 02:53 ID:xNG9hKtd

>>240
＞秋天が2000になったのが、1984年で、この時のＪＣが最高格なわけがない
当時ＪＣ以外に国際レースのＧ１がいくつあったか？
有馬記念はまだ国際レースじゃないよ？
古馬中長距離５Ｇ１ではＪＣだけが国際のはずで、
最低この路線の中ではＪＣが最高格。
なお有馬記念に外国馬が出られるようになった時にはすでにＪＣは国際Ｇ１なので、
常にＪＣは最高格だね。

＞なぜＪＲＡが矛盾したことになるのか
菊花賞が秋天より１週早いから矛盾にならないともいえるし、
時代背景が異なりタフな馬が増えたからともいえそうだ。
＞ＪＣの前に3200はよくないから、2000にしたという前提がまちがっているからである
これは明らかに正しくない。
ＪＣで日本馬がなかなか勝てない理由として秋天が挙げられていた。
こう考えると今菊花賞からＪＣに向かわせているのは、
「長距離→ＪＣと使っても勝てるくらい日本馬のレベルが上がったから」ともいえる。

>>251
３歳牝馬にもフケがあると聞いたことがあるが？

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 03:04 ID:f28fTJUb

>>257
バランスオブゲームが一年後にＧ１勝ったとしても、
今のバランスオブゲームと一年後のバランスオブゲームと
同じ評価なわけがない

その後の数レース見れば、十分

262 ：74：03/12/14 03:04 ID:xNG9hKtd

>>252
＞伝統だから、それだけ
ではなぜそれを伝統にしたのか？
イギリスのように伝統のマイル戦を作れば良かったのに。
この理由はID:kvaUaDnFには説明できない。

＞そんなことはない、今年のメンツも純粋なステイヤーが何頭いたことか
誰も春天に純粋なステイヤーが出てないとか言ってないのだが。
Ｇ１の場合＋αとして中距離馬の参戦が多いというだけだ。

＞お前の脳内ではフロリダダービーとケンタッキーダービーは同格なのかｗｗ
格下のレースが頂点を決めるレースで何が悪い？
日本ダービーもエプソムダービーより格下なわけだが…
＞あと”ww”は頭が悪く見えるからやめておくことを薦める。
自分で使っていても説得力がないね。
それに僕が使ってるのは”ｗ”だし。１つだけなのは２ｃｈでは極普通。
２つつけるのは変わり者。１０以上つけたりするのはただの馬鹿。

>>255
グラスワンダーやアドマイヤコジーンの生涯成績を調べることをお勧めする。

>>258
そこは議論スレではない。よって用がない。

263 ：74：03/12/14 03:06 ID:xNG9hKtd

>>261
「出世レース」というような概念は知らなそうだね。

もう粘着は無視するかな。

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 03:30 ID:f28fTJUb

>>256
＞正確には、「強い馬が走る格式高いレース」というのは、
＞「距離が長ければ長いほど」だからだ。

なら、秋天は3200のままにしなかったのはなぜか？
ＪＲＡはわざわざ格式高いレースを潰したのか？
ＪＣが最高格だと言ったのは誰だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＪＣは2400のはずだが（ｗ

＞事実だから仕方ない。

理由になってないｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞もっとも、春天もステイヤーズＳもスピードが全く要らないレースではないけど。

段々歯切れが悪いな（ｗ

＞だがしかし、天皇春や、菊花はスピード+スタミナが両方求められるので　に対して
これはこのレースに中距離馬も出るような番組編成だからだね。　という答はまちがいなのは明らか

ステイヤーズＳの勝ち馬チャクラ見れば、君の言ったことは嘘だとよくわかる

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 03:44 ID:f28fTJUb

>>256
＞またＪＲＡ的には、
＞長距離Ｇ１は長距離馬より中距離馬に勝って欲しいと思っているのかも。

意味がわからん（ｗ
根拠は何だ？

＞中距離のＧ１も勝っている馬が勝つほうが、強い馬が勝っているように見える。

意味不明杉（ｗ

＞また、ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しないといっても、
＞「強いステイヤー」はジャパンＣに出ているというだけ。

君には馬は成長するということがわからないのか（ｗ

＞「強いステイヤー」は長距離戦のない３歳時から中距離で勝ち上がるから
＞ステイヤーに見えないことも多いが。

意味不明（ｗ
秋で菊やステイヤーズＳでいい成績上げれば、ステイヤーだってわかるだろｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：74：03/12/14 03:45 ID:xNG9hKtd

>>264
＞なら、秋天は3200のままにしなかったのはなぜか？
＞ＪＲＡはわざわざ格式高いレースを潰したのか？
１：「長ければ長いほど格上」と「国際レースは格上」という２つの基準、
ＪＲＡは後者に重きを置いたわけだ。
どんなに格式の高いレースであっても、国際レースのＪＣにはかなわない。
２：ＪＲＡも「長ければ長いほど格上」という考え方を、
「少しは改めようとした」という表れ。
でもクラシックの距離が変わってないことを見ても、
完全には改められてないのは明らかといえる。

＞これはこのレースに中距離馬も出るような番組編成だからだね。
＞という答はまちがいなのは明らか
ＪＣに長距離馬が出ないだの、春天に中距離馬が出ないだの、
あまりにも現実を把握した意見とは思えない。

＞ステイヤーズＳの勝ち馬チャクラ見れば、君の言ったことは嘘だとよくわかる
意味不明

267 ：74：03/12/14 03:51 ID:xNG9hKtd

>>265
何がしたいんだ？

＞意味がわからん（ｗ
＞根拠は何だ？
正しいレスに根拠を書いたはず。

＞意味不明杉（ｗ
春天だけを確実に勝つ馬よりも、
ＪＣや有馬も勝っている馬の方が強そうなイメージがしないか？
実際はどうかはともかく。

＞君には馬は成長するということがわからないのか（ｗ
レスになっていない。

＞秋で菊やステイヤーズＳでいい成績上げれば、
＞ステイヤーだってわかるだろｗｗｗｗｗｗｗ
必ずしもわからないが？
中距離馬がステイヤーズＳに出て長距離馬がＪＣに出ることもよくある話。

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 03:52 ID:f28fTJUb

>>263
＞「出世レース」というような概念は知らなそうだね。

意味不明杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君は「出世レース」の概念もわかってないんじゃないかな（ｗ

「レースの評価は数年後まで定まらない」とどう関係があるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

爆笑だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

269 ：74：03/12/14 04:00 ID:xNG9hKtd

ID:f28fTJUbは、

１：中長距離戦であるＪＣに一流長距離馬が出ることがあること。
２：ステイヤーズＳには一流馬の出走は稀で、中堅の中距離馬・長距離馬がほとんど。
３：春天は一流長距離馬はもちろん、一流中距離馬・中長距離馬も出るということ。
４：秋天が短縮されたのは出走頭数とは関係ないということ。

これを理解してもらわないと…

ちなみに247のデータ抜粋
９０回から2000ｍ

８０回：１３頭、８２回：１１頭、８４回：１６頭、８６回：１４頭、８８回：１２頭、
９０回：１５頭、９２回：１７頭、９４回：１６頭、９６回：１４頭、９８回：１３頭
大差ないね。
また８０～８８回で顕著な頭数減少も見られない。

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:00 ID:f28fTJUb

>>266
＞どんなに格式の高いレースであっても、国際レースのＪＣにはかなわない。

いつもよく根拠が抜けてるね
根拠は？

＞ＪＲＡも「長ければ長いほど格上」という考え方を、
＞「少しは改めようとした」という表れ。

意味不明です（ｗ
「長ければ長いほど格上」という考え方はあんたの妄想

＞ＪＣに長距離馬が出ないだの、春天に中距離馬が出ないだの、
＞あまりにも現実を把握した意見とは思えない。

意味不明です（ｗ
ＪＣに長距離馬が出ないとか、春天に中距離馬が出ないとか
そんなこといつ言ったのか？（ｗ
かなりの電波だな（ｗ

＞＞ステイヤーズＳの勝ち馬チャクラ見れば、君の言ったことは嘘だとよくわかる
＞意味不明

ステイヤーズＳだって、中距離馬も出れるような番組編成なのが真実だということ

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:11 ID:f28fTJUb

>>267
＞正しいレスに根拠を書いたはず。

根拠が書いてないから、聞いてるんだよタコ（ｗ
思っているのかもが根拠かよ（ｗ

＞春天だけを確実に勝つ馬よりも、
＞ＪＣや有馬も勝っている馬の方が強そうなイメージがしないか？
＞実際はどうかはともかく。

イメージなんかどうでもいい

＞＞君には馬は成長するということがわからないのか（ｗ
＞レスになっていない。

意味がわからん（ｗ
ステイヤーＳ当たりから、急に強くなることだって、十分ありうるだろうということだ

＞必ずしもわからないが？

そもそも長距離戦のない３歳時ってのがおかしい
菊は3才時じゃないのか（ｗ

＞中距離馬がステイヤーズＳに出て長距離馬がＪＣに出ることもよくある話。

意味不明だ（ｗ
そもそも何が言いたいのかわからん
とにかく長距離戦を一度も使わないで、ステイヤーかどうか判断するのは無理
日本の競馬体系において2歳の時点で、強いステイヤーかどうかわかる奴は一人もおらん
これでわからなければ、相当なアフォだろう（ｗ

272 ：74：03/12/14 04:18 ID:xNG9hKtd

>>268
グラスワンダーもアドマイヤコジーンも故障明けにスランプがあったものの、
だからといって朝日杯の時は弱かったとはいわないし、
朝日杯が出世レースだというのにこの２頭の例も挙げられる。
（コジーンは、安田を勝たなかったら例から外れていただろう）
つまり、例えばバラゲーが１年後Ｇ１を勝ったりしたら、
当然毎日王冠の評価も見直されることになる（コジーンの朝日杯のように）。

>>270
＞いつもよく根拠が抜けてるね
＞根拠は？
国際レースの方が格上なのは当たり前だと思うが。
まあ最低限、ＪＲＡがＪＣを選んだのは事実だ。

＞「長ければ長いほど格上」という考え方はあんたの妄想
そう思うなら牡馬クラシックにマイル戦が出来なかった理由をいい加減に説明してくれ。
それが出来なければ信用できたものではない。

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:20 ID:oO3KaQ1g

>>252
おいおい、フロリダダービーＶＳケンタッキーダービーを
英ダービーＶＳ仏ダービーと比べてもらっちゃ困るよ。

>>253
＞　格とか権威とかいっても、求められているのは、
おまえが求めてるだけなんだから、競馬関係者の総意みたいな書き方すんな。

>>254
＞　「レースの評価は数年後まで定まらない」
おまえは言うことがころころ変わるな（ｗ
「強さを見ろよ」と言い切った、あの強気の姿勢はどこへ？ｗ

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:27 ID:f28fTJUb

>>269
＞２：ステイヤーズＳには一流馬の出走は稀で、中堅の中距離馬・長距離馬がほとんど。

中距離馬がいるのはなぜだ？
墓穴掘ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞１：中長距離戦であるＪＣに一流長距離馬が出ることがあること。
＞３：春天は一流長距離馬はもちろん、一流中距離馬・中長距離馬も出るということ。

俺は理解できてるよということをお前が理解できてない
ステイヤーズＳにも中距離馬は出ているということ
天皇春や、菊花の長距離戦だけが中距離馬が出られるような番組編成ではないということ

＞８０回：１３頭、８２回：１１頭、８４回：１６頭、８６回：１４頭、８８回：１２頭、
＞９０回：１５頭、９２回：１７頭、９４回：１６頭、９６回：１４頭、９８回：１３頭
＞大差ないね。

84回が1981年ジャパンカップ創設ね
８４回から８８回にかけて、徐々に減っているな（ｗ
90回から、増えてるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:29 ID:oO3KaQ1g

>>256
＞　正確には、「強い馬が走る格式高いレース」というのは、
＞　「距離が長ければ長いほど」だからだ。
へえ～
菊花賞のほうがダービーより格上なんだ
春天のほうがジャパンカップより格上なんだ
初耳ですね（ｗ

>>259
＞　代わりにオープンではあるがドンカスターＳが長距離戦としてある（昔から？）。
ドンカスターＳの変遷もしらないお子様は黙っててください（ｗ

＞　３歳牝馬にもフケがあると聞いたことがあるが？
だからさー、春に古牝馬のＧ１要らないのはフケ関係ないんだよ。
引退時期の関係で春は手薄になるんだよ。

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:30 ID:oO3KaQ1g

俺が無視しているもう1人の電波がいるようだな・・・

277 ：74：03/12/14 04:31 ID:xNG9hKtd

＞ＪＣに長距離馬が出ないとか、春天に中距離馬が出ないとか
＞そんなこといつ言ったのか？（ｗ
ＪＣに関してはすぐには見つからなかったが（50レス以上前かな）、
「＞だがしかし、天皇春や、菊花はスピード+スタミナが両方求められるので　に対して
これはこのレースに中距離馬も出るような番組編成だからだね。　という答はまちがいなのは明らか」
つまり春天や菊は中距離馬が出るような番組編成ではない、と書いてある。

＞ステイヤーズＳだって、中距離馬も出れるような番組編成なのが真実だということ
だから誰も出れないとは言っていないと何度も言っているのだが。
ＪＣで勝算のあるような一流中距離馬＆一流長距離馬はＪＣに出て、
そうでない馬（中堅）はステイヤーズＳや鳴尾記念に出る。
で、ＪＣでは一流中距離（中長距離）馬が、ステイヤーズＳでは中堅長距離馬が有利。
そして、春天は一流長距離馬が有利だが、
「一流」の中距離馬が出てくるためにスピード勝負になりやすい。
また、春天はステイヤーズＳと比べて、
中距離馬が「頻繁に出る」。

＞根拠が書いてないから、聞いてるんだよタコ（ｗ
>>177に
＞長距離Ｇ１は長距離馬より中距離馬に勝って欲しいと思っているのかも。
＞中距離のＧ１も勝っている馬が勝つほうが、強い馬が勝っているように見える。
真下に書いてあるじゃないか。よく見ろよ。
で、その根拠に関して、
＞イメージなんかどうでもいい
どうでもよくない。イメージがいい馬がいると売り上げに響く。

278 ：74：03/12/14 04:33 ID:xNG9hKtd

＞ステイヤーＳ当たりから、急に強くなることだって、十分ありうるだろうということだ
強くなったら何だというんだ？

＞＞必ずしもわからないが？
＞そもそも長距離戦のない３歳時ってのがおかしい
レス番号とか内容とか整理してくれ。
３歳時といっても春のことだ。
古馬にいくつか長距離重賞がある頃、３歳には皆無。

＞とにかく長距離戦を一度も使わないで、ステイヤーかどうか判断するのは無理
判断する必要があるのかという「絶対的距離適性」論は置いておいて、
春に春天を勝った馬がＪＣに出てくるという事実、
菊花賞馬もＪＣに出てくるという事実、
そして秋天馬が翌年の春天に出てくるという事実、これは理解しよう。
（で、＞中距離馬がステイヤーズＳに出て長距離馬がＪＣに出ることもよくある話。の引用とか、
何のために引用してるんだ？）

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:42 ID:f28fTJUb

>>260
＞当時ＪＣ以外に国際レースのＧ１がいくつあったか？

国際レースと格は関係がない
ＪＣが国際Ｇ１になったのが、1992年だ
ＪＣが創設されてから、11年目のことだ

＞有馬記念はまだ国際レースじゃないよ？
＞古馬中長距離５Ｇ１ではＪＣだけが国際のはずで、

ＪＣが国際Ｇ１になったのは、1992年だ

＞最低この路線の中ではＪＣが最高格。

1981年当時も1984当時もまちがいなく、最高格ではない

＞なお有馬記念に外国馬が出られるようになった時にはすでにＪＣは国際Ｇ１なので、
＞常にＪＣは最高格だね。

秋天が2000になった経緯を話しているのに、わけがわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

280 ：74：03/12/14 04:42 ID:xNG9hKtd

>>273
＞おまえが求めてるだけなんだから、競馬関係者の総意みたいな書き方すんな
３歳牝馬の頂点などは、僕以外にも求めている人がいる。
そうでなければ桜花賞やオークスは廃れているはずだ。

＞おまえは言うことがころころ変わるな（ｗ
前のスレにも「レースの評価は数年後まで定まらない」と書いたが。
（同じ意味のこと、という意味ね）
＞「強さを見ろよ」と言い切った、あの強気の姿勢はどこへ？ｗ
毎日王冠でのバラゲーの勝ち方は、当然強い勝ち方といえる。
しかしマイルＣＳの結果では、それがフロックだったという考え方が出てきてしまう。
ただし１年後にＧ１を勝てば、フロックだったとは言われなくなるだろう。
このようにバラゲーが現役であるうちは、
毎日王冠のレベルの正しい評価は下せないということだ。

しばらくレス番略
＞中距離馬がいるのはなぜだ？
ステイヤーズＳがオープンクラスだから。
何度言ったら「出走できないとは言っていない」ということを理解できるのかね…
で、中堅同士とはいっても、長距離馬の方が層は厚く、
春天と比べ長距離馬の割合が多いため、スピード勝負になりにくい。

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:48 ID:oO3KaQ1g

>>280
バランスオブゲームがＧ１を勝っても、むしろそっちのほうがフロック視されるだけ。
毎日王冠はフロックというほどではないが「展開が向いた」ということ。
逆に言えば、展開が向いただけで勝てるメンバー構成だった。

この馬の能力は、かつてのフジヤマケンザンを彷彿させる
（Ｇ２くらいまでは大崩れがないが、Ｇ１ではほぼ確実に圏外）

282 ：74：03/12/14 04:49 ID:xNG9hKtd

＞84回が1981年ジャパンカップ創設ね
＞８４回から８８回にかけて、徐々に減っているな（ｗ
つまり距離ではなくＪＣが原因であるということを認めるのか？
それはともかく、こんな減少誤差の範囲なのだが…

＞菊花賞のほうがダービーより格上なんだ
＞春天のほうがジャパンカップより格上なんだ
ちゃんとレスを読んでない証拠だな。
「距離が長ければ長いほど」以外に格が高くなる要因があることを読まないとは。
もちろんダービーは「３歳芝中長距離の頂点」という理由で長距離戦を超える。
そもそも、
「強い馬が走る格式高いレース」というのは「距離が長ければ長いほど」
というのも、あくまで傾向・平均に過ぎない。

＞ドンカスターＳの変遷もしらないお子様は黙っててください（ｗ
何逃げてるんだｗ

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:52 ID:f28fTJUb

>>272
>>272
＞グラスワンダーもアドマイヤコジーンも故障明けにスランプがあったものの、
＞だからといって朝日杯の時は弱かったとはいわないし、

だって、朝日杯を勝った時点で強いもん
その前走から評価が高かった馬
どっちも一番人気で重賞も既に勝っている馬
どっちも故障明けでスランプのまま引退しても、2歳の時点で強いのは変らないと思われ

＞国際レースの方が格上なのは当たり前だと思うが。

有馬記念より高松宮記念が上なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞まあ最低限、ＪＲＡがＪＣを選んだのは事実だ。

3200が格上というのが矛盾している証拠だな（ｗ

＞そう思うなら牡馬クラシックにマイル戦が出来なかった理由をいい加減に説明してくれ。
＞それが出来なければ信用できたものではない。

説明しただろ
3歳は距離適性を試す時期だと
牡馬は牝馬より距離適性が平均して上なので、
牝馬が1600～2400で、牡馬が2000～3000だ
それで古馬はそれぞれ得意な距離適性で、ナンバーワンを決める
だから、古馬に対して「強い馬が走る格式高いレース」という概念が絶対とはならない

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:55 ID:oO3KaQ1g

>>283
＞　「距離が長ければ長いほど」以外に格が高くなる要因があることを読まないとは。
文章に書いてないことが読める人のことを世間では「電波くん」といいます（ｗ

ところでセントライト記念と神戸新聞杯はどっちが格上ですか？

＞　＞ドンカスターＳの変遷もしらないお子様は黙っててください（ｗ
＞　何逃げてるんだｗ
何を無知晒してるのだ

285 ：74：03/12/14 05:00 ID:xNG9hKtd

レス番無指定＆バラバラなのは、長文規制に引っかかるため

＞だからさー、春に古牝馬のＧ１要らないのはフケ関係ないんだよ。
それは僕に言われても困るね。こう言いだしたのは他の人。
＞引退時期の関係で春は手薄になるんだよ
程度の差こそあれ、一応牡馬にもいえること。
また引退馬抜いてもまだ十分にいるという考え方もあるだろう。
（４歳春で引退というのは珍しいし）

＞国際レースと格は関係がない
思いっきり関係がある。
出走したい馬に対し、マル外だのセン馬だのと言って出走させないレースと、
フルゲートにならない限り来るもの拒まずのレース、
同じＧ１なら原則的に後者の方が格上。
南関東馬しか出れない東京ダービーと全国区のＪＤＤの違いと同じ。

＞1981年当時も1984当時もまちがいなく、最高格ではない
上の理由により、マル外やセン馬を締め出していた天皇賞や、
距離・時期が近く外国馬が出られない有馬よりも格上となる。
宝塚記念はいうまでもないだろう。

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 05:08 ID:f28fTJUb

>>277
＞ＪＣに関してはすぐには見つからなかったが（50レス以上前かな）、

バカかお前は（ｗ
ＪＣに長距離馬が出ないとか、春天に中距離馬が出ないとか書いてないよそんなことは
あるなら、レス番で証拠示せ
いい加減な人間だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞つまり春天や菊は中距離馬が出るような番組編成ではない、と書いてある。

　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>177で
＞だがしかし、天皇春や、菊花はスピード+スタミナが両方求められるので
これはこのレースに中距離馬も出るような番組編成だからだね。

と君は発言しているわけだが、言っている事が正反対だぞ（ｗ

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 05:08 ID:oO3KaQ1g

＞　程度の差こそあれ、一応牡馬にもいえること。
牡馬は層が厚いから、強い馬が少々いなくなったところで
G1レベルの出走馬の質はいちおう保てる。
それでも秋に比べて手薄なのは事実だが。
（春の古馬路線を盛り上げようという論調を時々見るが、
そういう理由があるので距離体系を少々いじったところで無駄）

ましてや層の薄い牝馬では話にならない。

あと、もう一人の電波くん
ジャパンカップの格に関しては74の言ってることの方が正しいよ。
JCの格がもっとも低かったのはマーベラスクラウンが勝った頃かな
ローテがきついという理由だけで回避する傾向が目立ったからね
JC創設当初はそうではなかった。
回避する馬もいたが、それは勝負にならないという判断から。

288 ：74：03/12/14 05:10 ID:xNG9hKtd

>>281
来年安田とマイルＣＳを無敗で連覇し、かつ海外Ｇ１を勝ったりしてもか？

>>283
＞だって、朝日杯を勝った時点で強いもん
人気しか見ないのか？
それをいったら、バラゲーは毎日王冠の時点で強い。

＞有馬記念より高松宮記念が上なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有馬記念も一応国際レースといえるのだが…

＞3200が格上というのが矛盾している証拠だな（ｗ
>>266をあと１００回読め。

＞3歳は距離適性を試す時期だと
なら牡馬がマイル適性を試しやすいような番組編成にしないと。
＞牡馬は牝馬より距離適性が平均して上なので、
試す前に決め付けるとは何事？
＞牝馬が1600～2400で、牡馬が2000～3000だ
牝馬が1200～2400、牡馬が1600～3000でも良さそうな気がするが、
こうでない理由はわかってるかな？

＞だから、古馬に対して「強い馬が走る格式高いレース」という概念が絶対とはならない
だからこのスレにいる人間はそんなことわかってるんだって。
それなのにＪＲＡはスプリンターズＳの賞金を春天より安くしたりしている。

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 05:14 ID:oO3KaQ1g

＞　来年安田とマイルＣＳを無敗で連覇し、かつ海外Ｇ１を勝ったりしてもか？
万一そうなった場合でも、
今年のタップダンスシチーみたいなもんで
超晩成型という評価がされるだけで
毎日王冠の時点でG1級だったという評価にはならない。

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 05:16 ID:oO3KaQ1g

＞　それなのにＪＲＡはスプリンターズＳの賞金を春天より安くしたりしている。

あたりまえだろバカ
短距離と中長距離で賞金が同じなんて国どこにもねえよ

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 05:17 ID:f28fTJUb

>>278
＞強くなったら何だというんだ？

お前の一流や中堅の定義が不変であることがおかしいから

＞レス番号とか内容とか整理してくれ。

お前がいうな（ｗ
どのレス番対してのレスなのか
レス番振ってないので、わからんのがこっちの方だ

＞３歳時といっても春のことだ。
＞古馬にいくつか長距離重賞がある頃、３歳には皆無。

なら、そう書け
そう書かないと菊があるだろうが
どっちにしても、長距離戦走らせないと、ステイヤーかどうかわかるわけがない

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 05:24 ID:f28fTJUb

>>278
＞判断する必要があるのかという「絶対的距離適性」論は置いておいて、
＞春に春天を勝った馬がＪＣに出てくるという事実、
＞菊花賞馬もＪＣに出てくるという事実、
＞そして秋天馬が翌年の春天に出てくるという事実、これは理解しよう。

意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長距離戦走らせないと、ステイヤーかどうかわかるわけがないって言っているのに、
何で長距離馬がＪＣを走る話が出てくるんだ（ｗ
だってＪＣは長距離じゃないんだろ（ｗ

＞（で、＞中距離馬がステイヤーズＳに出て長距離馬がＪＣに出ることもよくある話。の引用とか、
＞何のために引用してるんだ？）

意味不明（ｗ
だからその引用がおかしいんだよバーーーーーーーーカ

293 ：74：03/12/14 05:24 ID:xNG9hKtd

>>284
＞文章に書いてないことが読める人のことを世間では「電波くん」といいます（ｗ
現代文のテストを解くために、学生は嫌でも「電波くん」にならないといけないのか。
かわいそうな話だなｗ

＞ところでセントライト記念と神戸新聞杯はどっちが格上ですか？
同格だが。「長いほど・・・」は傾向でしかないし。

>>286
＞レス番で証拠示せ
レス番でいえば264

＞言っている事が正反対だぞ（ｗ
正反対なのはそっちじゃないか。
僕は「春天にも菊にも中距離馬が出る。ステイヤーズＳは出にくい」としか書いてない。
で、あなたは「春天や菊は中距離馬が出るような番組編成ではない」という内容のことを言うかと思えば、
ステイヤーズＳには中距離馬が出てきてどうだとかいう。

>>287
＞ましてや層の薄い牝馬では話にならない
という割には、今年の春は大して有力牝馬が引退してないのだが。
クイーンＳ＋府中牝馬ＳならＧ１レベルといっていいだろうし。
おまけでビリーヴ。

＞JCの格がもっとも低かったのはマーベラスクラウンが勝った頃かな
「格」と「レベル」は違うよ？
「格」は「オープン度」とか「希少価値」などで決まるもの。
「レベル」はいうまでもないと思うが出走馬の強さ。

294 ：74：03/12/14 05:30 ID:xNG9hKtd

>>289
＞今年のタップダンスシチーみたいなもんで
今年のＪＣ後に、
「あの有馬はフロックではなかった」と再評価している人がいたが？

>>290
その理由は？
「長距離は格式の高いレース」という以外で説明できる？

>>291
＞お前の一流や中堅の定義が不変であることがおかしいから
意味がわからん。定義が不変で何がおかしい？

295 ：74：03/12/14 05:33 ID:xNG9hKtd

>>292
＞長距離戦走らせないと、ステイヤーかどうかわかるわけがないって言っているのに
だから「春天を勝った馬」と書いたじゃないか。
＞だってＪＣは長距離じゃないんだろ（ｗ
長距離に長距離馬が出る話をしてもつまらないだろ。
中長距離なのに長距離馬が出ることがポイントなわけで。

＞だからその引用がおかしいんだよバーーーーーーーーカ
そのおかしな引用をしたのはあなたなんだけど…

296 ：74：03/12/14 05:35 ID:xNG9hKtd

これだけ書き込みが多いのに沈んでるのも変だな。
上げつつ落ちて寝よう。

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 05:45 ID:f28fTJUb

>>282
＞つまり距離ではなくＪＣが原因であるということを認めるのか？

>>219を読んでないのかこのアホは
距離も原因なんだよ

＞それはともかく、こんな減少誤差の範囲なのだが…

それは単なる言い張り、長いスパンで見ても、距離2000になってから頭数が増えている

>>285
＞レス番無指定＆バラバラなのは、長文規制に引っかかるため

レス番指定しろよタコ
言い分けすんな読みにくいぞ

＞思いっきり関係がある。
＞出走したい馬に対し、マル外だのセン馬だのと言って出走させないレースと、
＞フルゲートにならない限り来るもの拒まずのレース、
＞同じＧ１なら原則的に後者の方が格上。
＞南関東馬しか出れない東京ダービーと全国区のＪＤＤの違いと同じ。

国際Ｇ１の話を無視するなタコ
それにＪＣのメンバーは今に比べたら、昔はひどい
歴史の浅い段階のレースが最高格であるわけがない
第一回のＪＣなんて、ろくな馬しか集まらなかった
芝の本場である欧州馬の参戦がゼロなんだから
オールカマーであれば、それで良いという問題ではない

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 05:46 ID:f28fTJUb

>>285
＞上の理由により、マル外やセン馬を締め出していた天皇賞や、
＞距離・時期が近く外国馬が出られない有馬よりも格上となる。

上の理由により（ｒｙ

＞宝塚記念はいうまでもないだろう。

もしかして有馬記念よりも宝塚記念のが上ですか？（ｗ

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 06:02 ID:f28fTJUb

>>288
＞来年安田とマイルＣＳを無敗で連覇し、かつ海外Ｇ１を勝ったりしてもか？

今のバランスオブゲ－ムが春秋マイル制覇できる実力があると思うか？
それが答だろ

来年安田勝ったら、バランスオブゲ－ムは強くなったねということだ

＞人気しか見ないのか？
＞それをいったら、バラゲーは毎日王冠の時点で強い。

相手関係も含めた人気だから、言っている事がナンセンスだよ

＞有馬記念も一応国際レースといえるのだが…

お前はバカか
有馬記念は国際レースではない
ＪＣ勝ち馬の外国馬が出られてもだ

＞＞3200が格上というのが矛盾している証拠だな（ｗ
＞>>266をあと１００回読め。

秋天が3200を2000にした時点で矛盾はまちがいない
3200＞2400の図式が崩れているのだから
↑
これを100回読め

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 06:03 ID:f28fTJUb

>>288
＞試す前に決め付けるとは何事？

試すことは毎年されているが何か（ｗ
毎年競走馬はデビューしている

＞牝馬が1200～2400、牡馬が1600～3000でも良さそうな気がするが、
＞こうでない理由はわかってるかな？

3歳は距離適性を試す時期だと言っている意味がわかってないな（ｗ

＞だからこのスレにいる人間はそんなことわかってるんだって。
＞それなのにＪＲＡはスプリンターズＳの賞金を春天より安くしたりしている。

賞金と出走レベルは別
電波はお前だ
馬それぞれに格が決まっていて走るわけではない
賞金が高いレースを勝った馬が強いのではない
それは相手関係で決まる

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 06:05 ID:f28fTJUb

>>287
＞ジャパンカップの格に関しては74の言ってることの方が正しいよ。
＞JCの格がもっとも低かったのはマーベラスクラウンが勝った頃かな
＞ローテがきついという理由だけで回避する傾向が目立ったからね
＞JC創設当初はそうではなかった。
＞回避する馬もいたが、それは勝負にならないという判断から。

電波はお前だ
>>297の最後の方を読んどけ

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 06:18 ID:f28fTJUb

>>293
＞レス番でいえば264

　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
264のどこに、ＪＣに長距離馬が出ないとか、春天に中距離馬が出ないとか書いてあるんだ
意味わかんねーーーーーーーーーーーー

出ないという言葉さえ書いてないが

＞正反対なのはそっちじゃないか。

意味不明
こっちはちゃんと>>286でログ書いて示しているが
言い逃れはできんぞ

＞僕は「春天にも菊にも中距離馬が出る。ステイヤーズＳは出にくい」としか書いてない。

だから、番組編成のせいで中距離馬はステイヤーズＳは出にくいというのは
まちがっているつーの
出ようと思えば、フルゲートにはほぼならないので、出られる
もう言い逃れはできんぞ

＞で、あなたは「春天や菊は中距離馬が出るような番組編成ではない」という内容のことを言うかと思えば、
＞ステイヤーズＳには中距離馬が出てきてどうだとかいう。

意味不明だ（ｗ
レス番で証拠出せ
俺の一環とした主張は番組編成のせいで、中距離馬が長距離戦に出られないとかいうことはないということだ
理由は長距離戦はフルゲートにならないからだ

お前は日本語が全然理解できてないし、説明も下手

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 06:22 ID:f28fTJUb

>>294
＞今年のＪＣ後に、
＞「あの有馬はフロックではなかった」と再評価している人がいたが？

宝塚3着と前の2走で、十分有馬2着は説得力あり

>>294
＞意味がわからん。定義が不変で何がおかしい？

晩成型の馬は2歳の時から一流なのか？
違うだろそういうことだ
後は考えれば、普通にわかるはず

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 06:29 ID:f28fTJUb

>>295
＞だから「春天を勝った馬」と書いたじゃないか。

この話はお前が

「強いステイヤー」は長距離戦のない３歳時から中距離で勝ち上がるから
ステイヤーに見えないことも多いが。
と書いたところから、

始まったんで、

３歳時に春天がどうたらと関係ないだろ
要は長距離戦走らせないと、ステイヤーかどうかわかるわけがないということ

＞長距離に長距離馬が出る話をしてもつまらないだろ。
＞中長距離なのに長距離馬が出ることがポイントなわけで。

意味がわからん（ｗ
前提を覆すな（ｗ
発端は上のレス読め

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 06:30 ID:f28fTJUb

74は激しく勘違いしていることはまちがいない（ｗ

306 ： ◆prkSrEehIo ：03/12/14 16:07 ID:49TeOEHF

年齢の唱え方が数え年でも満年齢でもない中途半端な方法だから、
これを満年齢に変更。

するとレース条件に「２歳」とか「３歳以上」とか使うとややこしくなるので、
レース条件は「平成１５年生まれ」「平成１４年以前生まれ」に変更。

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 18:44 ID:f28fTJUb

とりあえず、74のエイシンプレストンの評価が聞きたいな
引退すれば、評価ができるんだろ

308 ：74：03/12/14 19:00 ID:2P1EZeG9

これほどの馬鹿を相手しないといけないとは…

>>297
短縮前の秋天も、Ｇ１として決して少ない頭数ではない。
１３頭くらい出るなら条件変更する理由にならない。

＞国際Ｇ１の話を無視するなタコ
国際Ｇ１になる前から外国馬は出られたのだが。
しかし天皇賞はいまも日本馬のみ。
＞それにＪＣのメンバーは今に比べたら、昔はひどい
格はレベル以外にも決める要因があるのだが…

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 19:10 ID:f28fTJUb

>>308
議論の相手にならんな（ｗ

＞短縮前の秋天も、Ｇ１として決して少ない頭数ではない。
＞１３頭くらい出るなら条件変更する理由にならない。

確実に減ってきていたのを、秋天を2000にして、頭数が増えたのは>>247で証明済み

＞国際Ｇ１になる前から外国馬は出られたのだが。
＞しかし天皇賞はいまも日本馬のみ。

国際レースなんだから、外国馬が出走するのが当たり前
外国馬が出れば、どれでもいいという問題ではないから、
国際レースだから格上レースなんて論理は成り立たない

＞格はレベル以外にも決める要因があるのだが…

また意味不明なことを書いているな（ｗ
他の要因が書いてないな　アフォか
格は出走馬のレベルで決まる
極端な話だが、賞金が数億でも、出走馬のレベルが未勝利クラスの馬では話にならん

310 ：74：03/12/14 19:13 ID:2P1EZeG9

>>298
格は出走馬のレベルだけでは決まらないという理由により、
天皇賞や有馬は格下。
＞もしかして有馬記念よりも宝塚記念のが上ですか？（ｗ
現在は上だが何か？

>>299
＞今のバランスオブゲ－ムが春秋マイル制覇できる実力があると思うか？
＞それが答だろ
その実力があっても全然おかしくないな。

＞来年安田勝ったら、バランスオブゲ－ムは強くなったねということだ
Ｇ１しかみない馬鹿の考えること。

＞秋天が3200を2000にした時点で矛盾はまちがいない
＞3200＞2400の図式が崩れているのだから
わかりやすいように格をポイントで例えてあげよう。
3200ｍ秋天は距離による格が100Ｐ、出走資格による格が100Ｐ、計200Ｐ
ＪＣは距離による格が70Ｐ、出走資格による格が150Ｐ、計220Ｐ
よってＪＣの方が格上（とＪＲＡが判断。実際は違うが）。
しかし長い距離の方が格が高くなるという考え自体は反映されている。

「長ければ長いほど格上」というのは、
それ以外の条件がほぼ同じならそのまま格上ということであり、
ダイヤモンドＳが安田記念より格上と考えるという意味ではないことも理解できないのかな？

311 ：74：03/12/14 19:20 ID:2P1EZeG9

>>300
＞試すことは毎年されているが何か（ｗ
どのレースで試してるんだ？
「試す前に…」というのは、ＪＣやマイルＣＳで試すのではダメだということ。
皐月賞より前に「今年の牝馬の平均適正距離は牡馬より短い」と判明してなくてはならない。
で、これが判明するレースは何と言うレースなのかということだ。
（複数あるならその例を挙げてくれ）
牡馬しか出ない朝日杯は違うということはわかるが。

＞3歳は距離適性を試す時期だと言っている意味がわかってないな（ｗ
わかってないのはどっちだ？
3000ｍの適性を試すより1600ｍの適性を試した方がいいのだが…

＞賞金と出走レベルは別
賞金も出走レベルも格も全て別物だが、
相互関係がないわけではない。
賞金が高いほど強い馬が出ることが多い。

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 19:25 ID:f28fTJUb

>>310
＞格は出走馬のレベルだけでは決まらないという理由により

理由になってないよ
知的障害か（ｗ
格は出走馬のレベルだけでは決まらないという理由を説明してないだろうが（ｗ

＞現在は上だが何か？

現在がどうかもあやしいし、
現在がどうとかいうのもおかしい
お前の外国馬が出られないという理屈からいって、おかしいと言っているのだ

＞その実力があっても全然おかしくないな。

意味がわからん（ｗ
なら、今年のマイルCSを勝ってないとおかしい
実際は2馬身も勝ち馬に先着を許している

＞Ｇ１しかみない馬鹿の考えること。

意味がわからんよ（ｗ
毎日王冠などバランスオブゲームが走ったレースは見てるよバーーカ

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 19:28 ID:f28fTJUb

＞3200ｍ秋天は距離による格が100Ｐ、出走資格による格が100Ｐ、計200Ｐ
＞ＪＣは距離による格が70Ｐ、出走資格による格が150Ｐ、計220Ｐ
＞よってＪＣの方が格上（とＪＲＡが判断。実際は違うが）。
＞しかし長い距離の方が格が高くなるという考え自体は反映されている。

お前が決めたポイントなんて、こっちは知らねーよ　バーカ

＞「長ければ長いほど格上」というのは、
＞それ以外の条件がほぼ同じならそのまま格上ということであり、
＞ダイヤモンドＳが安田記念より格上と考えるという意味ではないことも理解できないのかな？

現在、日本で一番強いとされているカテゴリーは「2400」
年度代表馬の決まり方とか見ていれば、明白
「3200」＞「2400」なんて、お前一人がここで妄想してレスしているだけ

314 ：74：03/12/14 19:30 ID:2P1EZeG9

>>302
＞264のどこに
下から２つ目の段落はそう読み取れる。

＞こっちはちゃんと>>286でログ書いて示しているが
＞＞だがしかし、天皇春や、菊花はスピード+スタミナが両方求められるので
＞これはこのレースに中距離馬も出るような番組編成だからだね。
＞と君は発言しているわけだが
と、「春天に中距離馬が出る」とは書いているが、これに反することは全く書いていない。
「つまり春天や菊は中距離馬が出るような番組編成ではない」というのは、
僕の意見ではなくあなたの意見だし。

＞俺の一環とした主張は番組編成のせいで、
＞中距離馬が長距離戦に出られないとかいうことはないということだ
一言も「出られない」とは言ってないと説明しているのに無視か？
「出走しにくい」「出走することが少ない」としか言ってない。

>>303
＞宝塚3着と前の2走で、十分有馬2着は説得力あり
あなたには説得力があったかもしれないが、
これでは納得しない人もたくさんいた。

＞＞意味がわからん。定義が不変で何がおかしい？
＞晩成型の馬は2歳の時から一流なのか？
「お前の一流や中堅の定義が不変であることがおかしいから」
これは「定義は可変だ」という意見だろ？「定義」と書くからには。
「馬は成長して中堅から一流になる」という話ではないね。

315 ：74：03/12/14 19:37 ID:2P1EZeG9

>>304
＞「強いステイヤー」は長距離戦のない３歳時から中距離で勝ち上がるから
＞ステイヤーに見えないことも多いが
実際はステイヤーなのに皐月賞を勝つこともある、という意味だ。
皐月賞を勝っているのにステイヤーだというのには違和感を感じる人も多いでしょ。

＞３歳時に春天がどうたらと関係ないだろ
誰が３歳で春天とかいった？
春天に出た古馬が秋に（ステイヤーズＳではなく）ＪＣに出る時の話なのだが。

＞前提を覆すな（ｗ
あなたの主張は「ステイヤーズＳは中距離馬が出やすいレース」というもの。
ステイヤーズＳは３歳限定ではないので当然古馬も含む話。
しかし実際には、ステイヤーズＳに出走する中距離馬は数少ない。
なぜならＪＣがあるから、というのが僕の主張だ。

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 19:39 ID:f28fTJUb

>>311
お前真性のバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞どのレースで試してるんだ？

全てのレースだ

＞「試す前に…」というのは、ＪＣやマイルＣＳで試すのではダメだということ。

意味がわからん（ｗ
総体的に牡馬や牝馬の距離適性の分布を見るには、全体を見るしかないだろ　アフォか

＞皐月賞より前に「今年の牝馬の平均適正距離は牡馬より短い」と判明してなくてはならない。
＞で、これが判明するレースは何と言うレースなのかということだ。
＞（複数あるならその例を挙げてくれ）
＞牡馬しか出ない朝日杯は違うということはわかるが。

全体で見るんだ
過去の全ての例が牝馬の方が概して、距離適性が短い
これは一年で簡単に覆るものではない

＞わかってないのはどっちだ？
＞3000ｍの適性を試すより1600ｍの適性を試した方がいいのだが…

意味がわからないし（ｗ、1600の距離適性は2歳でも試せるG1に限らずな

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 19:40 ID:f28fTJUb

>>311
＞賞金も出走レベルも格も全て別物だが、
＞相互関係がないわけではない。

始まったばかりのJCで、賞金高くても、外国馬のメンツはしょぼい

＞賞金が高いほど強い馬が出ることが多い。

で結局出走レベルが高いことが条件だと白状しているようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 19:47 ID:60+9YtWv

>>308
>これほどの馬鹿を相手しないといけないとは…

ID:f28fTJUbも結構アレだけど、74とどっちが馬鹿？という問いならば
即答で「74」と答えられる。

319 ：74：03/12/14 19:47 ID:2P1EZeG9

>>307
どっからそんな話になるんだ？
「馬のレベル」の話などしてないのだが。
毎日王冠や秋天など「レースのレベル」の話なのだが。

>>309
＞確実に減ってきていたのを、秋天を2000にして、頭数が増えたのは>>247で証明済み
たまたま結果として頭数が増えただけで（マイルＣＳの存在など理由もあるが）、
「頭数を増やすための短縮」ではないことは>>308で証明済み。

＞他の要因が書いてないな　アフォか
＞格は出走馬のレベルで決まる
出走馬のレベルは一因でしかない。
要因を知らないなら挙げようか？
格を決める要因は、
１：グレード、２：賞金、３：出走馬のレベル、４：出走条件、５：開催時期、
６：レースの位置付け、７：歴史・伝統、８：コース形態
といったものだ（それぞれに相互関係があることがある）。
これらを総合して格は決まる。

320 ：74：03/12/14 19:54 ID:2P1EZeG9

>>312
＞現在がどうかもあやしいし
全然あやしくないし。宝塚記念は国際Ｇ１。
319に書いた条件の中でも１と４は特に重要であり、
よって宝塚は有馬よりも格上といえる。

＞なら、今年のマイルCSを勝ってないとおかしい
全然おかしくない。
どんなに強い馬でも調子が悪ければ負ける。

>>313
＞お前が決めたポイントなんて、こっちは知らねーよ　バーカ
なら知れ。

＞現在、日本で一番強いとされているカテゴリーは「2400」
これは「長いほど格上」というのと「東京2400ｍは格上」というのと、
「日本ダービーと同じ」といった原因の複合による。
「長いほど格上」というのを否定したことにはならない。

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 19:55 ID:f28fTJUb

>>314
＞下から２つ目の段落はそう読み取れる。

お前は部分否定もわからないのか（ｗ
ホントのバカだな
否定イコール意味がまったく逆ではない

話の流れからいって、天皇春や、菊花は中距離馬も出るような番組編成だからという
理由はおかしいと言っているんだ
それはステイヤーズSだって、同じだからだ
JCは理由にならんぞ
JCは選択しなければ、いいだけの話だからだ
JC選択して出にくいというのは話の趣旨からしておかしい

＞と、「春天に中距離馬が出る」とは書いているが、これに反することは全く書いていない。

「春天に中距離馬が出る」は正しいが、ステイヤーズSとの違いが明確に説明してないから、おかしいと言っているんだ
お前は話の流れもわからないのか

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:03 ID:f28fTJUb

>>314
＞「つまり春天や菊は中距離馬が出るような番組編成ではない」というのは、
＞僕の意見ではなくあなたの意見だし。

だから、そんなことは言ってないよバカか
部分否定もわからないのか
それに>>169の
＞つまり、ステイヤーズやダイヤモンドはスピードのないスタミナ馬のためのレースであり
＞格が高くもなんともない。

が誤りなのは明らかだ

＞天皇春や、菊花でステイヤーズやダイヤモンドで勝つような馬がかてないのは
＞長距離G1であっても中距離で勝てるようなスピードも求められているからではないでしょうか。
＞ライスシャワーでも２２００の重賞で連対してますし。

チャクラだって、中距離で勝てるようなスピードを持った馬だろ
ステイヤーズやダイヤモンドはスピードのないスタミナ馬のためのレースというお前の発言から、
この話は始まっているんだ
しかし、結果はうそが証明された

＞一言も「出られない」とは言ってないと説明しているのに無視か？
＞「出走しにくい」「出走することが少ない」としか言ってない。

「出走しにくい」と「出走させない」は意味が全然違う
区別くらいつけろドアホ

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:05 ID:f28fTJUb

>>314
＞あなたには説得力があったかもしれないが、
＞これでは納得しない人もたくさんいた。

たくさんなんていない
バカが一部いただけだ
実際京都大章典では一番人気の評価
フロック馬扱いの馬が前走負けた相手を差し置いて一番人気になるかよ

＞「お前の一流や中堅の定義が不変であることがおかしいから」
＞これは「定義は可変だ」という意見だろ？「定義」と書くからには。

省略して書いたから、誤解を与えたかもしれないが、
後できちんと説明し直しているはずだが

＞「馬は成長して中堅から一流になる」という話ではないね。

「馬は成長して中堅から一流になる」という話だ
散々そう説明しただろうが
それに対してなぜ答えないんだ？
弱虫がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：74：03/12/14 20:07 ID:2P1EZeG9

>>316
＞これは一年で簡単に覆るものではない
全体的には覆らなくても、
例外となる世代はあってもおかしくない。

＞1600の距離適性は2歳でも試せるG1に限らずな
牝馬の2400ｍの適性は４歳でも試せるＧ１に限らずなｗ
・・・あなたは「3歳は距離適性を試す時期だと言っている意味がわかってないな（ｗ」
と書いているように、
「３歳クラシック」で試すという考えではないのか？
２歳Ｇ１や３歳非クラシックで試してどうする？
「３冠レース」でマイルの適性を試すことに意義があるのであって、
ＮＨＫマイルＣで試してもしょうがない。

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:14 ID:i3PxIw0d

お前ら楽しいか？
なぁ
楽しいか？

326 ：74：03/12/14 20:14 ID:2P1EZeG9

>>318
本当の馬鹿に「お前は馬鹿だ」といっても別に面白くないからね。

＞JCは選択しなければ、いいだけの話だからだ
＞JC選択して出にくいというのは話の趣旨からしておかしい
馬鹿か？現実問題として、ＪＣを選択しているのだが。
「ステイヤーズＳは中距離馬が出ることが少ない」というのはＪＣがあることが大きく、
そのためにスピードを問われるレースとはいいにくくなっている。
ＪＣが無ければ今よりもスピードを問われるレースになることが予想される。

＞それに>>169の・・・
僕は169ではないから知らない。

＞ステイヤーズやダイヤモンドはスピードのないスタミナ馬のためのレースというお前の発言から、
繰り返しになるが、169に言ってくれ。

＞「出走しにくい」と「出走させない」は意味が全然違う
大して意味は違わない。
どちらも「出走したいという意思が低い」という点で同じだ。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:16 ID:oO3KaQ1g

>>318に心の底から同意。
>>318に心の底から同意。
>>318に心の底から同意。
>>318に心の底から同意。
>>318に心の底から同意。

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:21 ID:f28fTJUb

>>315
＞実際はステイヤーなのに皐月賞を勝つこともある、という意味だ。
＞皐月賞を勝っているのにステイヤーだというのには違和感を感じる人も多いでしょ。

また、ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しないといっても、
「強いステイヤー」はジャパンＣに出ているというだけ。
「強いステイヤー」は長距離戦のない３歳時から中距離で勝ち上がるから
ステイヤーに見えないことも多いが。
↑
元の話はこれで、
ステイヤーズＳの勝ち馬は必ずジャパンＣに出るような「強いステイヤー」勝つという理屈がまちがいだ
絶対なんてことはない
それに「強いステイヤー」という言葉の定義がおかしい
特に「強い」がおかしい
勝ち負けの話に強いと言う言葉を持ち出すのがおかしい
お前の言っていることは「強い人間」と「弱い人間」はどっちが戦ったら、勝ちますか？と
質問しているようなもん
愚問だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞誰が３歳で春天とかいった？
＞春天に出た古馬が秋に（ステイヤーズＳではなく）ＪＣに出る時の話なのだが。

おい「強いステイヤー」は3歳馬じゃないのかよ（爆笑
墓穴掘ったなｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の中整理しろよ（ｗ

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:22 ID:f28fTJUb

>>315
＞あなたの主張は「ステイヤーズＳは中距離馬が出やすいレース」というもの。
＞ステイヤーズＳは３歳限定ではないので当然古馬も含む話。

フルゲートなんだから、出やすいのは当たり前

＞しかし実際には、ステイヤーズＳに出走する中距離馬は数少ない。

実際に出ないと出にくいとでは意味が違うだろうが
アフォか（ｗ
それは日本語で出にくいとはいわないの僕ちゃん（ｗ

＞なぜならＪＣがあるから、というのが僕の主張だ。

JC出なければいい話しだ
出にくいとは関係ない

330 ：74：03/12/14 20:24 ID:2P1EZeG9

>>321のレス忘れだが、
＞「春天に中距離馬が出る」は正しいが、ステイヤーズSとの違いが明確に説明してないから、おかしいと言っているんだ
春天の時期とは異なり、ステイヤーズＳの時期にはＪＣがある。
このため、春天全出走馬の長距離馬数：中距離馬数は１：１くらいだが、
ステイヤーズＳの場合は２：１になるということだ。
中距離馬の割合が少ないほどスタミナを問われる展開になるだろう。
（詳しくは知らないが。これ以上はペーススレでの話だろう）

>>323
＞たくさんなんていない
あなたと違う意見だからといって少ないことにするな。
ＪＣでさえフロックという説があるというのに。
これと「ＪＣで見直した」組を合わせればかなりの数。

＞フロック馬扱いの馬が前走負けた相手を差し置いて一番人気になるかよ
それがなるんだな。
ヒシは休み明けが苦手だと言われていたし、
何より例の有馬で敗れたクリスエスがいなかったから。

＞省略して書いたから、
省略？逆に要らない言葉を書いていたと思うのだが…

＞「馬は成長して中堅から一流になる」という話だ
＞散々そう説明しただろうが
＞それに対してなぜ答えないんだ？
散々も説明されてないが…
で、何に答えろと？
馬が成長して中堅から一流になるのは事実だが、
一流でも常に勝ち続けるわけではない。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:29 ID:oO3KaQ1g

74に質問！
74は自分を平均より頭がいいと思いますか？
イエスかノーで答えなさい

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:30 ID:f28fTJUb

>>319
＞どっからそんな話になるんだ？
＞「馬のレベル」の話などしてないのだが。
＞毎日王冠や秋天など「レースのレベル」の話なのだが。

真性のバカか（ｗ
>>254の最後の7行を書いたのはお前だろうが

それに>>255で反論しとるがな（ｗ

＞たまたま結果として頭数が増えただけで（マイルＣＳの存在など理由もあるが）、
＞「頭数を増やすための短縮」ではないことは>>308で証明済み。

長距離戦が条件戦なども含めて、減少しているのが明らかな証拠
>>308の13頭など証明にならない

＞出走馬のレベルは一因でしかない。
＞要因を知らないなら挙げようか？
＞格を決める要因は、
＞１：グレード、２：賞金、３：出走馬のレベル、４：出走条件、５：開催時期、
＞６：レースの位置付け、７：歴史・伝統、８：コース形態
＞といったものだ（それぞれに相互関係があることがある）。
＞これらを総合して格は決まる。

1と2と4と5と6と7は全部出走馬のレベルに影響してくることじゃないかよ
8は微々たるもんだが、
言っている事が苦しいな（ｗ
結局、出走馬のレベルだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：74：03/12/14 20:33 ID:2P1EZeG9

>>327
ID:oO3KaQ1gも煽り厨だったか。
内容ももちろんだが、５回も書いているのがその証拠。

＞ステイヤーズＳの勝ち馬は必ずジャパンＣに出るような「強いステイヤー」勝つという理屈がまちがいだ
日本語が意味不明。「強いステイヤー」勝つ、って何だ？
が、を補って考えても意味不明な意見。
ＪＣに出るような「強いステイヤー」はステイヤーズＳに出ないことが多いが？
ステイヤーズＳに出るのは中堅のステイヤーといえるが、
それでもそのステイヤーの割合が多いためスピードが問われにくい。

＞それに「強いステイヤー」という言葉の定義がおかしい
＞特に「強い」がおかしい
今更「絶対的距離適性」の話とかしたくないので、
強さの定義という話もする気は無い。
もっともこの議論で「強さの定義」が必要になることはないと思うが。

＞おい「強いステイヤー」は3歳馬じゃないのかよ（爆笑
誰も３歳馬だけとはいってないが？
「強いステイヤー」のうち３歳馬はそうであることがわかりにくいといっただけで、
古馬であれば「強いステイヤーであることが明らかな馬」もいる。

334 ：74：03/12/14 20:38 ID:2P1EZeG9

>>329
＞フルゲートなんだから、出やすいのは当たり前
出やすかったらステイヤーズＳに毎年１８頭（１６頭？）出そうなものだが？

＞実際に出ないと出にくいとでは意味が違うだろうが
だから「出にくい」という方を使ったわけだ。
＞それは日本語で出にくいとはいわないの僕ちゃん（ｗ
いや言う。

>>331
自慢する気は無いが、答えろというのなら答えはイエスだ。
だからどうということはないが。

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:39 ID:f28fTJUb

>>320
＞全然あやしくないし。宝塚記念は国際Ｇ１。
＞319に書いた条件の中でも１と４は特に重要であり、
＞よって宝塚は有馬よりも格上といえる。

出走馬のレベルが一番に決まっている
言っている事がめちゃくちゃだ
お前はレーティング無視か（ｗ
国際Ｇ１になるには一定のレースレートが必要

＞全然おかしくない。
＞どんなに強い馬でも調子が悪ければ負ける。

来年バランスオブゲームが安田記念勝ったとしたら、負けたレースは全部不調で済ませる気かよ
アフォだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞なら知れ。

アフォか
お前が格は距離と出走資格で決まると勝手に決めただけだろ
認められん

＞これは「長いほど格上」というのと「東京2400ｍは格上」というのと、
＞「日本ダービーと同じ」といった原因の複合による。
＞「長いほど格上」というのを否定したことにはならない。

おい、発言に整合性がないぞ（ｗ

336 ：74：03/12/14 20:43 ID:2P1EZeG9

>>332
＞>>254の最後の7行を書いたのはお前だろうが
その７行には、「レースの評価」としか書いてないが？
「馬の強さ」の話はしてない。

＞それに>>255で反論しとるがな（ｗ
それは否定されてるがなｗ

＞長距離戦が条件戦なども含めて、減少しているのが明らかな証拠
ソースは？

＞1と2と4と5と6と7は全部出走馬のレベルに影響してくることじゃないかよ
１００％反映されているなら、例えば１だけで考えたりできるが、
同じＧ１でもレベルが異なるということは、１が直接レベルを表してはいないということだ。
４の出走条件も、条件が厳しいダービーにも有力馬が出ていることを考えると、
やはり「１００％反映されている」とはいえない。

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:47 ID:f28fTJUb

>>324
＞全体的には覆らなくても、
＞例外となる世代はあってもおかしくない。

お前の想像はいいので、根拠を

＞牝馬の2400ｍの適性は４歳でも試せるＧ１に限らずなｗ

4歳でも走れることと試せることは違うだろ
その意味もわからないのか
4歳で2400を走るのは適性があるとわかっているからだ

＞・・・あなたは「3歳は距離適性を試す時期だと言っている意味がわかってないな（ｗ」
＞と書いているように、
＞「３歳クラシック」で試すという考えではないのか？

わざわざ細かく説明しないとわからないのか（ｗ
どのレースでも距離適性は試せる
しかし、強い相手と試すには3歳限定G1を使うということだ

＞２歳Ｇ１や３歳非クラシックで試してどうする？
＞「３冠レース」でマイルの適性を試すことに意義があるのであって、
＞ＮＨＫマイルＣで試してもしょうがない。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
意味がわからない（ｗ
その世代で、選りすぐられたメンバーの中で戦うのだから、意味があるのだろうが
看板だけでは意味が無い
中身がないと

338 ：74：03/12/14 20:49 ID:2P1EZeG9

>>335
＞国際Ｇ１になるには一定のレースレートが必要
レースレートさえ高ければ国際Ｇ１になれるとでも思っているのか？
天皇賞は今のままでは国際Ｇ１にはなれない。
つまりレースレートだけでは格は決められないということだ。

＞来年バランスオブゲームが安田記念勝ったとしたら、負けたレースは全部不調で済ませる気かよ
負けは全て能力不足のせいにしたいのか？
ならスペシャルウィークは京都大賞典で惨敗する程度の駄馬だなｗ

＞おい、発言に整合性がないぞ（ｗ
整合性を説明するために「ポイント制」で説明しようとしたのに、
それを無視するやつに説明はできない。

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:57 ID:f28fTJUb

>>326
＞馬鹿か？現実問題として、ＪＣを選択しているのだが。

バカか（ｗ
仮定の話をしているんだ
出ようとしたら、出られるかということだ
JCの選択は出にくいとは関係ない
ステイヤーズSに出ようとは思ってないという話なだけだ
出にくいというのはステイヤーズSに出たいがという前提の話だ
わけがわからんわ（ｗ

＞「ステイヤーズＳは中距離馬が出ることが少ない」というのはＪＣがあることが大きく、
＞そのためにスピードを問われるレースとはいいにくくなっている。

だから、チャクラは（ｒｙ

＞ＪＣが無ければ今よりもスピードを問われるレースになることが予想される。

今でもスピードは問われている

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:58 ID:f28fTJUb

>>326
＞僕は169ではないから知らない。
＆
＞繰り返しになるが、169に言ってくれ。

>>177で
一応169の通りか。と発言を認めているのだが

それにこういう発言もしている
↓
＞だがしかし、天皇春や、菊花はスピード+スタミナが両方求められるので
これはこのレースに中距離馬も出るような番組編成だからだね。

＞大して意味は違わない。

違うよバカか

＞どちらも「出走したいという意思が低い」という点で同じだ。

そもそも「出走しにくい」というのがまちがいなんだよ　バーーーーーーーーーカ

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 21:16 ID:f28fTJUb

>>330
＞春天の時期とは異なり、ステイヤーズＳの時期にはＪＣがある。
＞このため、春天全出走馬の長距離馬数：中距離馬数は１：１くらいだが、
＞ステイヤーズＳの場合は２：１になるということだ。
＞中距離馬の割合が少ないほどスタミナを問われる展開になるだろう。
＞（詳しくは知らないが。これ以上はペーススレでの話だろう）

だから、JCなんて関係ないよ
JCで出る日本馬を10頭前後で、春天の頃と違って、3歳馬も古馬と混じるので、
中距離馬が出にくいというのはおかしい
JCに出る3歳馬など、ダービーや菊で好走した馬がほとんどだ
JCは理由にならんぞ
JCは選択しなければ、いいだけの話だからだ
JC選択して出にくいというのは話の趣旨からしておかしい

＞あなたと違う意見だからといって少ないことにするな。
＞ＪＣでさえフロックという説があるというのに。
＞これと「ＪＣで見直した」組を合わせればかなりの数。

言い張っているだけだ（ｗ

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 21:17 ID:f28fTJUb

>>330
＞それがなるんだな。
＞ヒシは休み明けが苦手だと言われていたし、
＞何より例の有馬で敗れたクリスエスがいなかったから。

ヒシの休み明けは当然知っているが、
それだけの理由ではフロックの馬が一番人気にならない
そういう馬は実力がある証拠

＞散々も説明されてないが…
＞で、何に答えろと？

>>303の後半で説明しているだろ

＞馬が成長して中堅から一流になるのは事実だが、
＞一流でも常に勝ち続けるわけではない。

一流でも常に勝ち続けるっていつ説明しましたか
こいつは本当のアフォだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 21:22 ID:oO3KaQ1g

おまえら二人メールでやれば？

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 21:31 ID:RfiOMBTI

進行中の話題はよくわからんが･･･。

>>253
だから、全ての頂点を決めようとしてるなんて一言も言ってないでしょうよ。
そんなことは物理的に不可能だし。
ただ、格とか伝統とか権威とか全て総合して、意識的なこととして
日本の３歳限定戦の最高のレースは東京優駿･日本ダービー、でしょ。

君は東京優駿（芝中長距離のダービー）＝オークス（牝馬のダービー）
＝ＪＤＤ（ダートのダービー）とそれぞれのカテゴリ別に分けて
全てを考えてるようだけど、実際はほとんどの人がそうではないよ。

>ＪＲＡがやる気が無いというのは、牝馬長距離や２・３歳ダートの話のつもりだが。
君の「有馬を長距離にすれば良かった」という208の書き込み、
それだけを引用した上で私の212の「そんなことはJRAは思っていない」という書き込み、
それをさらに引用して君の215の「"だから"JRAはやる気がないとか言われる」という書き込み。
そして私の231の「有馬長距離化とそれ（やる気がないとか言われること）は別」という書き込み。

揚げ足の取り合いみたいだが、どこで牝馬長距離とか２・３歳ダートの話が出てくるのか。
こちらが208に反論したところから、主語が「有馬長距離化」なのは明白でしょ。
君の脳内で「やる気がない事例」について自己補完してたのかもしれないが、
こちらはそんなことはわからないし、推測しようも無い。
文字だけのやり取りなのだから、しっかり文にして明示してもらわないと。

345 ：↑212が抜けてた：03/12/14 21:34 ID:RfiOMBTI

話を戻すと、JRAがやる気ないだとかファンのことを考えてないと言われたりするのは事実。
しかし、それが有馬記念を3200に「しないこと（現状維持）」だとは到底思えない。

>（有馬記念を長距離化する）メリット
>長距離が得意な馬の、春天と並ぶ晴れ舞台となる。
長距離馬にとっては適距離のＧ１が増えるから有り難いだろう。
しかし、それに対する「長距離が不得意な馬の、晴れ舞台がなくなる」と
いうのがデメリットの方に無い理由はなぜかな？

>古馬路線の春シーズンと秋シーズンの２シーズン制（といってわかるかな…？）。
>年末の大一番を、長い距離でのんびりと楽しめる。
２シーズン制にして明確に路線を分けたいという意図は理解できるが、
路線をこれ以上分散化させて今よりも盛り上がる保証はどこにも無い。
特にＩ～Ｌ～Ｅ区分において"超距離馬"の存在は必要だと思うし、
ある程度それの融通が利く馬はたくさんいるのは周知の通り。
それと一番下の行については観念的過ぎる。

>「あの香港に行った馬が出ていたら…」ということが無くなる。
>（秋天で「スプリンターズＳ勝ち馬が出ていたら…」とあまり言わないのと同じ）
その事例を明確に示して欲しい。
"有馬記念と香港を両天秤に掛けて後者に行く馬"はそんなにはいない。
現状では有馬記念の施行距離を変えるほどの根拠には欠ける。
「　」内は君の個人的な要望に過ぎないのでは？

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 21:34 ID:f28fTJUb

>>333
＞日本語が意味不明。「強いステイヤー」勝つ、って何だ？
＞が、を補って考えても意味不明な意見。

ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しないって話だろうが
アフォか（ｗ
春天で、ステイヤーズＳの勝ち馬とお前のいう「強いステイヤー」戦って、
必ず「強いステイヤー」が勝つとは限らないという意味だよ
話の流れぐらい読めよ
誤字ぐらいでいちいち突っ込んでいるお前がバカだ

＞ＪＣに出るような「強いステイヤー」はステイヤーズＳに出ないことが多いが？
＞ステイヤーズＳに出るのは中堅のステイヤーといえるが、

ステイヤーズＳで戦うという意味ではないよ
こいつホントのバカだな（ｗ

＞それでもそのステイヤーの割合が多いためスピードが問われにくい。

たくさんいないものを勝手に増やすな（ｗ

＞今更「絶対的距離適性」の話とかしたくないので、
＞強さの定義という話もする気は無い。
＞もっともこの議論で「強さの定義」が必要になることはないと思うが。

そんなあやふやな定義で話が進むわけが無い
お前の電波が確定（ｗ
定義できないものを話を進める方が悪い

347 ：212：03/12/14 21:39 ID:RfiOMBTI

>（有馬記念を長距離化する）デメリット
>古馬３連戦の最後ということで疲労がたまっている場合がある。
>ファン投票が中長距離馬中心となる（これは今でも変わらないような気がするが）。
これは"長距離化した場合に起こる"デメリットとは言えない。現状でもあること。

先に挙げたように、「2500までは出られる。3200はお断り」という馬にとっては
有馬長距離化はデメリット以外の何者でもない。
今年の春天（3200）を距離不適を理由に回避したシンボリクリスエス、
さらに去年は消極的ながらも出走したファインモーションの２頭は回避するだろう。
有馬を盛り上げた馬を例に遡ればオグリキャップ、サッカーボーイ、
ヒシアマゾン、タイキブリザード、サクラチトセオー、エアグルーヴなどが、
「3200だったら出ていなかったのではないか」と思われる馬として挙がる。

それこそ適鞍を求めて香港に流れてしまい、有馬記念の出走馬の
レベル低下、強いては盛り上がりの低下を招くことになる。
もちろん全て推測の話だが、「現状維持」と「長距離化」を比べて
メリット、デメリットを総合的に判断した場合、
JRAが後者を選択する可能性はほとんど無いと思われる。
さらにそのJRAの選択が「ファンのことを考えてない」とも思えない。

ファンが望んでいる中で優先すべきもの、あるいはそれの
実現性の高い懸案はもっと他にいくらでもある。

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 21:41 ID:f28fTJUb

＞誰も３歳馬だけとはいってないが？
＞「強いステイヤー」のうち３歳馬はそうであることがわかりにくいといっただけで、

お前だろうが、3歳時に長距離戦がないから、ステイヤーはどうかわからないと言った奴は（ｗ
>>177でお前がこう書いたはずだ
↓
＞「強いステイヤー」は長距離戦のない３歳時から中距離で勝ち上がるから
＞ステイヤーに見えないことも多いが

＞古馬であれば「強いステイヤーであることが明らかな馬」もいる。

だから俺がそれを言っただろうが、>>291で長距離戦走らせないと、ステイヤーかどうかわかるわけがないと

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 21:42 ID:f28fTJUb

>>334
＞出やすかったらステイヤーズＳに毎年１８頭（１６頭？）出そうなものだが？

ステイヤー自体の数がが少ないからだ
ＪＣで数を取られるとか言っているが、今年の日本馬は9頭だ
ステイヤーズＳは10頭だ
純粋なステイヤーはいったい何頭いるんだ？
長距離重賞を増やしていいのかというのがテーマだったはずだ

＞だから「出にくい」という方を使ったわけだ。
＆＞いや言う。

言い張るだけかよ　　　　　　
醜いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 21:45 ID:oO3KaQ1g

真摯にレス返してる２１２が不憫に思えてしょうがない

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 21:53 ID:f28fTJUb

>>336
＞その７行には、「レースの評価」としか書いてないが？
＞「馬の強さ」の話はしてない。

読み間違いしてたが、
それもおかしいぞ
レースの評価するなら、馬の評価もするはずで、
引退するから、馬の評価が出せるのだろう
どうだおかしいなら、言ってみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞それは否定されてるがなｗ

お前の説得力がない
レーティングも全否定か（ｗ

＞＞長距離戦が条件戦なども含めて、減少しているのが明らかな証拠
＞ソースは？

思いつくだけでも、ブラッドＳＳとか嵐山Ｓとかなくなっているだろうが
条件戦なら、2400も確実に減っている
細かいことは自分で調べろ

＞１００％反映されているなら、例えば１だけで考えたりできるが、
＞同じＧ１でもレベルが異なるということは、１が直接レベルを表してはいないということだ。
＞４の出走条件も、条件が厳しいダービーにも有力馬が出ていることを考えると、
＞やはり「１００％反映されている」とはいえない。

つーか全然反論になってないが、1と2と4と5と6と7が絡み合って、出走馬のレベルに影響しているのであって、
1だけが原因とか4だへが原因とか意味がわからないんだが（ｗ
全部の意味がわかってないんじゃないか（ｗ
全部とは1と2と4と5と6と7のことだ

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 22:01 ID:f28fTJUb

>>338
＞レースレートさえ高ければ国際Ｇ１になれるとでも思っているのか？
＞天皇賞は今のままでは国際Ｇ１にはなれない。
＞つまりレースレートだけでは格は決められないということだ。

外国馬が出る出ないはいちいち説明しないとわからないアフォなのか（ｗ
国際Ｇ１も大事だが、実際にＪＣみたいに外国馬が来ないと意味が無い
特に宝塚記念とか

＞負けは全て能力不足のせいにしたいのか？
＞ならスペシャルウィークは京都大賞典で惨敗する程度の駄馬だなｗ

負けには色々要因があるが、
バランスオブゲームはレース後のコメントで状態は良く、力負けだと騎手がコメントしている
お前みたいな電波には言われたくないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4番人気で評価通りの結果に終わっただけ

＞整合性を説明するために「ポイント制」で説明しようとしたのに、
＞それを無視するやつに説明はできない。

ＪＲＡがそんな「ポイント制」を使用していないのに（ｗ
整合性がないのはお前が電波君だから
他人のせいにしないように（ｗ

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 01:40 ID:gxBlpFcd

「ポイント制」なんて数値を使うんなら、その数値の割り出し方を明かしてほしいよね。
さも意味がありそうな根拠のない数字なら、詐欺師もしょっちゅう使ってるわけだし。
「知れ」という前に説明してくださいな。

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 09:24 ID:cXBRbeSW

「朝日杯フューチュリティS」と「朝日チャレンジC」の通称を
「フューチュリティS」「チャレンジC」にそれぞれ変えるべき。

産経大阪杯・読売マイラーズC・日刊スポ賞シンザン記念・スポニチ賞ステイヤーズS・報知杯フィリーズRなど、
他社は一部を除いて企業名を言わないくせに（毎日王冠は語感のためだろうが）。
朝日に媚びすぎ。

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 09:42 ID:gxBlpFcd

日経も省略されないな。産経大阪杯を大阪杯と呼ぶなら日経新春杯も新春杯でいいはずだが。

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 09:54 ID:cXBRbeSW

正直、省略の基準が分らない。スプリングカップ・オータムハンデも略さないし。

2歳Sくらいなら、東スポ・デイリー・たんぱなど区別をつける上で
付けるのはやむを得ないと思うのだが。

まあ、こういうことをいちいち掘り下げるのは不毛だとは承知の上だが。

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 11:51 ID:pRTSohMB

語呂と慣れと習慣なだけな気がするけどなｗ

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 21:49 ID:/pv7FDn3

まあ冠名がまんまレース名なのもあるからなぁ
西部日刊スポーツ賞とか

重賞にもあるけど、なんとなく思い浮かんだので

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 22:03 ID:BNo0S9TU

他社杯の表記（デイリー杯２歳Ｓ）を見てるとなんか必死で苦笑する

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 23:49 ID:cWDYtv7j

保守。

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 23:50 ID:8OTeicBn

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 23:51 ID:obmMcTz+

ＮＨＫマイルＣなんかは無理やり省略している感が強いし。

363 ：74：03/12/16 00:51 ID:V5p/zj9A

>>337
＞お前の想像はいいので、根拠を
今年の３歳馬でかつ来年も３歳馬なんて馬はいない。
つまり来年の３歳馬は全て今年の３歳馬とは違う馬だ。
よって今年のデータをそのまま来年の３歳馬に当てはめることができるはずがない。
「傾向」は割り出せても、「例外が無い」ことを示すことは不可能だ。

＞4歳で2400を走るのは適性があるとわかっているからだ
テイエムオーシャンもか？

＞しかし、強い相手と試すには3歳限定G1を使うということだ
朝日杯の段階では強い馬がデビューしてないことがあり、
ＮＨＫでは必ずしも強い相手と試せるとは限らない。
「クラシック」には必ず強い馬が出てくると考えていいので、
マイル適性を強い相手と試すには、マイル戦がクラシックである必要がある。
（ＮＨＫでは試せていないからこういう結論になる）

＞その世代で、選りすぐられたメンバーの中で戦うのだから、意味があるのだろうが
だから選りすぐられたメンバーをマイルに出るようにすべきだということだ。
ＮＨＫには選りすぐられたメンバーのうち数頭しか出ていない。
なぜならクラシックでないのとダービーの３週前という時期のため。

364 ：74：03/12/16 01:01 ID:V5p/zj9A

>>339
＞仮定の話をしているんだ
「現状で」春天とステイヤーズＳがどのような性質のレースかを考えているのだから、
「過去の事実」の話をしなくてはならない。
＞出にくいというのはステイヤーズSに出たいがという前提の話だ
勝手に決めるな。「何かレースに出たい」が「ステイヤーズＳは避けよう」という話だ。

＞今でもスピードは問われている
しかし春天ほどではない。

>>340
＞JCは選択しなければ、いいだけの話だからだ
ＪＣを選択したいから「出にくくなる」んだ。

＞言い張っているだけだ（ｗ
タップは本当は強くないと思っているから言い張るんだろ。
つまり今年の京都大賞典の段階でタップの実力を認めない人がいたということだ。
タップは強いと認めている人が「言い張る」はずがない。

365 ：74：03/12/16 01:08 ID:V5p/zj9A

ちょっとレス番ずれたな。まあいいか。

>>342
＞それだけの理由ではフロックの馬が一番人気にならない
なる。
「２億円おじさん」は本当に強い馬を一時的にとはいえ一番人気にしたが、
（二番人気までだったかも）
誰かが真似して平凡な馬に1000万円つぎ込んでも一番人気になってしまう。

＞一流でも常に勝ち続けるっていつ説明しましたか
常に勝ち続けない馬は一流ではないということを言ったでしょう。
「マイル春秋連覇した場合のバランスオブゲーム」は、
それでも今年までは、常に勝ち続けなかったから当時は一流ではない、と。

366 ：74：03/12/16 01:18 ID:V5p/zj9A

>>344
＞だから、全ての頂点を決めようとしてるなんて一言も言ってないでしょうよ。
同様に、「日本の全ての３歳馬の頂点」も決めようとはしていない。
決めようとしていたら最低限オークスの時期をずらすはずだ。
＞日本の３歳限定戦の最高のレースは東京優駿･日本ダービー、でしょ。
格は最高であっても、頂点ではない。
富士山の頂上は日本で最も高いが、
「日本の全ての山の頂上」などとは言わないのと同じ。

＞実際はほとんどの人がそうではないよ
そうでもない。
「牝馬も日本ダービー（頂点）を目指すのが当たり前」というような考えはあまり聞かない。

＞揚げ足の取り合いみたいだが、どこで牝馬長距離とか２・３歳ダートの話が出てくるのか・・・
別のレスで書いたと思ったが、
とりあえず「有馬を長距離にしないこと」も、
「ファンをあまり大事にしていない」と考える一因になるということだ。

367 ：74：03/12/16 01:30 ID:V5p/zj9A

＞しかし、それに対する「長距離が不得意な馬の、晴れ舞台がなくなる」と
＞いうのがデメリットの方に無い理由はなぜかな？
これはこのスレ（Ｐａｒｔ８）だけではわからないか。
前スレに僕は、「宝塚を2000ｍにし、2400ｍのＧ１を新設」というような案を書いた。
この通りでなくてもいいが、このような策をとれば、
長距離が苦手な馬の晴れ舞台は確保される。

＞路線をこれ以上分散化させて今よりも盛り上がる保証はどこにも無い。
別に「分散化」ではないし。
長距離馬が秋天やＪＣに出ないようにする案ではない。
これらの中距離戦に出ないようにしたらそれで初めて「分散化」。
今回のようなものは「適正化」。

＞"有馬記念と香港を両天秤に掛けて後者に行く馬"はそんなにはいない。
１：それでも少しはいるのだから、さらに減らした方がいい。
２：「有馬記念と香港を両天秤に掛けて前者に行く馬」がいることも問題。
今年の香港Ｃでも、「タップが出ていたら…」という思いはあるだろう。
こういう逆パターンも出来るだけ避けたいものだ。
（「タップは3200ｍを選んで当然」と思うようになるのがいいわけだ）
もっともまずは香港のレースを国内で販売できるようにしたいところだが。

368 ：74：03/12/16 01:40 ID:V5p/zj9A

>>346
＞ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しないって話だろうが
なら「春天で」と書いてくれ。
それに『ステイヤーズＳの勝ち馬は必ずジャパンＣに出るような「強いステイヤー」勝つ』
こんな文では何が主語で何が目的語なのかがさっぱり通じない。

＞必ず「強いステイヤー」が勝つとは限らないという意味だよ
しかし大抵は「強いステイヤー」が勝つのだが。

＞こいつホントのバカだな（ｗ
正しい日本語を書いてから言え。

＞たくさんいないものを勝手に増やすな（ｗ
割合なんだから、「中距離馬の割合が少ない」と同じことなのだが。

＞そんなあやふやな定義で話が進むわけが無い
このスレでは「正三角形の定義」とか必要ないでしょう？
同様に「強さの定義」も必要ない。

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 01:42 ID:OD1vU8Ca

７４は自分でスレたてて、そこでやってほしい
まじ迷惑極まりない

370 ：74：03/12/16 01:51 ID:V5p/zj9A

>>347
＞先に挙げたように、「2500までは出られる。3200はお断り」という馬にとっては
＞有馬長距離化はデメリット以外の何者でもない
いや、このような馬は香港ヴァーズに出ればいいので大した問題にはならない。
しかし「3000以上なら出られる。2400ならお断り」という馬は何に出ればいい？
ステイヤーズＳだけでいいはずはない。

＞それこそ適鞍を求めて香港に流れてしまい、有馬記念の出走馬の
＞レベル低下、強いては盛り上がりの低下を招くことになる。
香港に流れる分には、香港のレベル・盛り上がりの上昇を見込める。
同じアジアの競馬でもあり、これはむしろ望ましいこと。
ＪＣ→香港というような流れを定着させることで、
日本を含むアジア競馬の国際的な地位を高めることになる。

>>348
＞お前だろうが、3歳時に長距離戦がないから、ステイヤーはどうかわからないと言った奴は（ｗ
３歳馬では当たり前だし、古馬でもそういう馬がいる。
＞＞ステイヤーに見えないことも多いが
つまり春天を勝っても「ただのＧ１一勝分」としか見られないほど
他の中距離Ｇ１を勝っていると（２、３個くらい）、
実際はステイヤーであってもそう思われないことがあるということだ。
もちろん菊と春天を連覇してちゃんとステイヤーだと思われる馬もいるわけだが、
こういう馬ばかりかといえばそうでもない（最近は多いが）。

371 ：74：03/12/16 01:58 ID:V5p/zj9A

370の一行目に「出られる」という単語を引用しているが、
これは「出られる・出られない・出にくい」という言葉は、
212はしっかり理解出来て、ID:f28fTJUbには無理だということだね。

馬鹿のために、「出にくい」を「出ようとしない」と易しい表現に言い換えてやるかな。

>>349
「中距離馬もステイヤーズＳに出られる（出ようとする、の意）」のなら、
中距離馬はそれなりにいるのだから、この馬たちでフルゲートになるはずだ。
しかしそうなっていないのは、「出にくい＝出ようとしない」から。

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 01:59 ID:jmvVRqJW

>>363
＞今年の３歳馬でかつ来年も３歳馬なんて馬はいない。
＞つまり来年の３歳馬は全て今年の３歳馬とは違う馬だ。
＞よって今年のデータをそのまま来年の３歳馬に当てはめることができるはずがない。
＞「傾向」は割り出せても、「例外が無い」ことを示すことは不可能だ。

「例外がある」ことを示せバカタレ
お前の言っていることは根拠ではなく、屁理屈だ
例外とか言っているが、一頭だけ距離適性の馬が登場したからといって、
全体に何の影響も及ぼさない
だいたい例外の世代が出ることを予想して、番組編成などできない
言っていることがナンセンスだ

＞テイエムオーシャンもか？

何が言いたいのかさっぱりわからんが
オークスで2400勝って、3歳牝馬相手では2400で通用することがわかっただけで、
その後、エリ女も勝って、古牝馬相手でも通用することがわかった
ならば、後は牡馬相手でも通用するかどうか試すのは普通だろう

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:00 ID:jmvVRqJW

>>363
＞朝日杯の段階では強い馬がデビューしてないことがあり、
＞ＮＨＫでは必ずしも強い相手と試せるとは限らない。
＞「クラシック」には必ず強い馬が出てくると考えていいので、
＞マイル適性を強い相手と試すには、マイル戦がクラシックである必要がある。
＞（ＮＨＫでは試せていないからこういう結論になる）

クラシックの定義がわかってないんだね（ｗ
「クラシック」には必ず強い馬が出てくると考えていいので、というのはまったく意味不明
「強い」の定義が非常にあいまいで、話にならない

＞だから選りすぐられたメンバーをマイルに出るようにすべきだということだ。
＞ＮＨＫには選りすぐられたメンバーのうち数頭しか出ていない。
＞なぜならクラシックでないのとダービーの３週前という時期のため。

ＮＨＫマイルカップの勝ち馬がその後古馬でも活躍している例は多いので、
十分機能している
時期を変えた方がいいのかもしれんが、ＮＨＫマイルカップに価値はある

とりあえずクラシックの定義を考えたまえ（ｗ
ジャパンカップが最高格だと主張する理由と矛盾することがヒントだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

374 ：74：03/12/16 02:10 ID:V5p/zj9A

>>351
＞レースの評価するなら、馬の評価もするはずで、
＞引退するから、馬の評価が出せるのだろう
＞どうだおかしいなら、言ってみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おかしすぎ。
レースの評価をする時に「全ての馬が引退してから」と書いた。
これは例えば、馬Ａと馬Ｂが「評価するレース」に共に出ていたとして、
Ａの評価が、Ａの引退後に別のＢにより書き換えられることがあるからだ。
つまりＡもＢもみんな引退しないと、個々の馬の評価が出来ないわけだ。
みんな引退すればやっと個々の馬が評価でき、それを元にレースの評価が出来る。
（実際には、Ａ・Ｂと同世代の馬ほぼ全てが引退する必要がある）

＞お前の説得力がない
あなたの日本語能力がないだけ。

＞思いつくだけでも、ブラッドＳＳとか嵐山Ｓとかなくなっているだろうが
ではそれらは本当に「需要がないから」なのか？
「需要を作らなかったから」ではないか？

＞つーか全然反論になってないが、
＞1と2と4と5と6と7が絡み合って、出走馬のレベルに影響しているのであって、
しかし出走馬のレベルがそれほど高くないのに、
異常に高い格を持っているレースが存在する。例えば日本ダービーとか。

375 ：74：03/12/16 02:17 ID:V5p/zj9A

>>352
＞国際Ｇ１も大事だが、実際にＪＣみたいに外国馬が来ないと意味が無い
それは間違いだ。
「どうせ外国馬が出ないから全Ｇ１を国際Ｇ１にしよう」という案を出す人もいるが、
これは何故だか知ってるかな？

＞バランスオブゲームはレース後のコメントで状態は良く、力負けだと騎手がコメントしている
コメントを鵜呑みかｗ

＞ＪＲＡがそんな「ポイント制」を使用していないのに（ｗ
「日本語」が理解できないようだから、「数字」で書いてみただけだ。

日本ダービーと例えば京都大賞典では、
毎年平均の出走馬のレベルは、普通に考えれば京都大賞典の方が高い。
（ひいきめに見ても同じくらい）
オークスと比較すればなおさらのこと。
しかしダービーやオークスより京都大賞典の方が格上だなんていう人はいない。
これが、格が出走馬のレベルだけでは決まらないという証拠。

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:22 ID:jXC3RmyJ

そりゃあ、格は先付けでレベルは後付けですから、
同じように計るのは無意味でしょ。

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:22 ID:jmvVRqJW

>>364
＞「現状で」春天とステイヤーズＳがどのような性質のレースかを考えているのだから、
＞「過去の事実」の話をしなくてはならない。
＆
＞勝手に決めるな。「何かレースに出たい」が「ステイヤーズＳは避けよう」という話だ。

「強いステイヤー」といえるテイエムオペラーオーとナリタトップロードが
菊花賞の1着と2着の後、ステイヤーズＳに出た理由を説明してくれ（ｗ
結局ＪＣに間に合うから、ＪＣ使うだけで、ステイヤーズＳの方が向いているなら、
ステイヤーズＳいけばいいだけの話だ

＞しかし春天ほどではない。

ＪＣに出られるだけの実力のある馬がステイヤーズＳに出たからといって、
必ず勝てるとは限らない
証明はテイエムオペラーオーとナリタトップロード
2400と3600では求められる物が違う一つの証拠だ

＞ＪＣを選択したいから「出にくくなる」んだ。

バカの一語
2400と3600では求められる物が違う
ステイヤーズＳが2400がベストの馬でも勝てるのは、
純粋なステイヤーの馬が減っている証拠
長距離重賞を増やす必要性がない

378 ：74：03/12/16 02:27 ID:V5p/zj9A

>>372
＞「例外がある」ことを示せバカタレ
ある牝馬に毎年同じ種牡馬をつけたとして、
生まれた馬たちの距離適性が全く同じということはない。
つまり、距離適性は生まれてみるまでわからないということで、
わかりやすくいえば「ランダム」要素があるということで、
ある年に偶然牡馬より牝馬の方が長距離寄りである可能性が０ではないということだ。
証明終わり。

＞後は牡馬相手でも通用するかどうか試すのは普通だろう
「試す」のは３歳馬のうちじゃなかったのか？

>>373
＞クラシックの定義がわかってないんだね（ｗ
クラシックには「距離が不変」という定義はない。
つまり皐月賞は1600ｍでもクラシックだ。

＞ＮＨＫマイルカップの勝ち馬がその後古馬でも活躍している例は多いので、
マル外馬が皐月賞に出られるようになった今でもその傾向は成り立つかな？

379 ：74：03/12/16 02:35 ID:V5p/zj9A

>>376
その通りだね。
あるレースの「格」はそのレースのある年の初めにはすでにわかっているが、
「レベル」はそのレースが終わってみないとわからない。

>>377
＞「強いステイヤー」といえるテイエムオペラーオーとナリタトップロードが
＞菊花賞の1着と2着の後、ステイヤーズＳに出た理由を説明してくれ（ｗ
たまたまだ。
「長距離に出ない（ＪＣに出る）ことも多い」が、必ずではない。

＞ＪＣに出られるだけの実力のある馬がステイヤーズＳに出たからといって、
＞必ず勝てるとは限らない
そんなこと誰も否定してないだろ。

＞2400と3600では求められる物が違う
だからこそ「出にくい＝出ようとしない」のだが。
＞ステイヤーズＳが2400がベストの馬でも勝てるのは、
＞純粋なステイヤーの馬が減っている証拠
昔は勝てなかったというわけではないのだから、
「減っている」証拠にはならない。
また、単に「強いステイヤーがＪＣに出ただけ」ということも考えられる。

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:37 ID:jmvVRqJW

>>364
＞タップは本当は強くないと思っているから言い張るんだろ。

根拠がない（ｗ

＞つまり今年の京都大賞典の段階でタップの実力を認めない人がいたということだ。

京都大賞典段階で一番人気だぞ（ｗ
認めてた人が多い証拠だ
ヒシミラクルが休み明けが理由なら、二番手の馬ということになるが、
それでも二番人気なら、実力を認めないとは言わないな（ｗ

＞タップは強いと認めている人が「言い張る」はずがない。

わけわかめです（ｗ

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:38 ID:jmvVRqJW

>>365
（最初の部分）
二番人気までなら、十分実力は認められたことになる
京都大賞典は秋のＧ１のトライアルの重要戦で、
Ｇ２の中でもレベルが高い

（後半の部分）
どうでもいいことをごちゃごちゃ言っているあきれたもんだ（ｗ
元の話は
＞また、ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しないといっても、
＞「強いステイヤー」はジャパンＣに出ているというだけ。
なはずだ

馬は年を取り、成長したり、衰えたりする
そういうことは十分ありうるのに、それを無視しているのはおかしい
ジャパンＣに出る馬は強く、ステイヤーズＳに出る馬は弱いと決め付けているのがおかしいと
いうことが言いたいのだ

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:39 ID:jXC3RmyJ

>>378
その例外がありふれたもので無い以上は、
考慮に入れるほどの要素ではないと思われるが。

ランダム要素を考慮するとすれば、
ある年に牡馬よりも牝馬の方が強い世代が出る可能性が0ではないから、
牝馬の長めの重賞を作る必要は無いという考えもできる。

383 ：74：03/12/16 02:42 ID:V5p/zj9A

>>380
＞＞タップは本当は強くないと思っているから言い張るんだろ。
＞根拠がない（ｗ
あなたは「タップを強いと思っていてもフロックだと言い張る人がいる」と思うのか？
・・・やっぱり馬鹿だな。

＞京都大賞典段階で一番人気だぞ（ｗ
＞認めてた人が多い証拠だ
所詮は「多いだけ」だ。
タップの単勝支持率はせいぜい４割くらいじゃないの？
残りの６割は信用していないということだ（ヒシとタップ両方勝った人とかは別として）。
この人たちの中に「有馬２着はフロックだ」と思っていた人がいる。

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:44 ID:jmvVRqJW

>>368
＞なら「春天で」と書いてくれ。
＞それに『ステイヤーズＳの勝ち馬は必ずジャパンＣに出るような「強いステイヤー」勝つ』
＞こんな文では何が主語で何が目的語なのかがさっぱり通じない。

話の流れを読めばわかる
だいたいお前がどんどんテーマとはずれたレス返してくるからだろうが
ドアホが

＞しかし大抵は「強いステイヤー」が勝つのだが。

「強いステイヤー」とは何だ？
ＪＣに出られる馬は本当はステイヤーズＳに出れば勝てるという妄想から出た言葉じゃないのか（ｗ
ほとんどインチキ紛いだな（ｗ

正しい日本語を書いてから言え。

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:48 ID:jmvVRqJW

>>384を途中でまちがえて送信してしまった

>>368
＞正しい日本語を書いてから言え。

話の流れを読んでからレスしろ
打ち間違いをいちいち突っ込むほうがおかしい

＞割合なんだから、「中距離馬の割合が少ない」と同じことなのだが。

割合とか理由にならん
具体的に数えた証拠を出せ

＞このスレでは「正三角形の定義」とか必要ないでしょう？
＞同様に「強さの定義」も必要ない。

議論に定義は必要だろ
バカか
ジャパンＣに出る馬は強く、ステイヤーズＳに出る馬は弱いと決め付けているのがおかしいとわ

386 ：74：03/12/16 02:50 ID:V5p/zj9A

>>381
＞二番人気までなら、十分実力は認められたことになる
ヒシミラクルの例は微妙だな。ハルウララの例がいいな。
ハルウララは単勝でかなりの支持を受けたようだが、
本当にそんなに強い馬かな？
人気と実力が必ず一致するのかな？

＞Ｇ２の中でもレベルが高い
Ｇ２どころかダービーよりもレベルが高い。
でもダービーの方が格上とされているのはなぜだ、と聞いてるんだ。
答えられないでしょう？

＞そういうことは十分ありうるのに、それを無視しているのはおかしい
無視などしていないが。
３歳春の時点で一流となった馬は「強いステイヤーであることがわかりにくいことが多く」、
３歳秋以降に成長して一流となった馬は「強いステイヤーとわかっていることも多い」。
もちろんどちらも「多い」だけで、全ての馬に当てはまることではない。

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:52 ID:jXC3RmyJ

>>383
連複は考慮外ですか？

388 ：74：03/12/16 02:56 ID:V5p/zj9A

>>382
要らないものがたくさんあってもそれほどは困らないが、
必要なものが無いのはとても困る。
「最大公約数」で需要を満たすべき。

>>384
＞話の流れを読めばわかる
そこまでいうなら品詞分解して文法を説明してみろ。
それができたら認めてもいいが。

＞ＪＣに出られる馬は本当はステイヤーズＳに出れば勝てるという妄想から出た言葉じゃないのか（ｗ
タップがステイヤーズＳを勝てるかどうかなんてわからないが？
タップが「強いステイヤーか否か」は不明だ（「わかりにくい」から）。

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:57 ID:jmvVRqJW

>>370
香港ヴァーズに出ればいいのでって
バカか
出る日本馬は何頭出れると思っているんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞つまり春天を勝っても「ただのＧ１一勝分」としか見られないほど
＞他の中距離Ｇ１を勝っていると（２、３個くらい）、
＞実際はステイヤーであってもそう思われないことがあるということだ。
＞もちろん菊と春天を連覇してちゃんとステイヤーだと思われる馬もいるわけだが、
＞こういう馬ばかりかといえばそうでもない（最近は多いが）。

真のステイヤーかどうかはレース内容とかを見るのであって、
Ｇ１を何個勝ったからステイヤーだとかそういう決め方はしない
マチカネフクキタルは菊を勝ったが、レース内容から真のステイヤーとは見られてない
その後も長距離戦だと良い成績を上げてないのも理由になる

390 ：74：03/12/16 03:02 ID:V5p/zj9A

>>385
＞打ち間違いをいちいち突っ込むほうがおかしい
あなたの日本語のおかしさは打ち間違えどころじゃない。

＞割合とか理由にならん
理由になる。あと論点がおかしい。

＞議論に定義は必要だろ
では試しに、
正三角形の定義は、『３辺の長さが全て等しい三角形』
・・・別に定義しなくても議論が進むような気がするけどね・・・
「強いステイヤー」といったって、「春天で勝率の高そうな馬」という程度でいい。

>>387
ヒシミラクルやその他の穴馬が勝つと思った人もいるということが重要。
こういう人は「タップはフロック馬」と思っている可能性があるからね。
よって単勝だけ考えれば十分。

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 03:10 ID:jmvVRqJW

>>371
＞「中距離馬もステイヤーズＳに出られる（出ようとする、の意）」のなら、
＞中距離馬はそれなりにいるのだから、この馬たちでフルゲートになるはずだ。
＞しかしそうなっていないのは、「出にくい＝出ようとしない」から。

結局、長距離馬が少ないから、ステイヤーズＳに出ないんだろ（ｗ
墓穴掘ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長距離重賞を増やす必要なし

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 03:12 ID:jmvVRqJW

>>374
＞おかしすぎ。
＞レースの評価をする時に「全ての馬が引退してから」と書いた。
＞これは例えば、馬Ａと馬Ｂが「評価するレース」に共に出ていたとして、
＞Ａの評価が、Ａの引退後に別のＢにより書き換えられることがあるからだ。
＞つまりＡもＢもみんな引退しないと、個々の馬の評価が出来ないわけだ。
＞みんな引退すればやっと個々の馬が評価でき、それを元にレースの評価が出来る。
＞（実際には、Ａ・Ｂと同世代の馬ほぼ全てが引退する必要がある）

レーティングの存在から君の意見は否定できる
それに馬は成長するので、その時々で馬の力は違う

＞あなたの日本語能力がないだけ。

お前のレスに説得力がないだけ

＞ではそれらは本当に「需要がないから」なのか？
＞「需要を作らなかったから」ではないか？

お前の言っているのは全てのレースを3000メートルにしろというようなもの
長距離戦がスローペースばかりになったのは、スタミナがない馬が多くなったから
これでは需要がなくなるから、長距離戦を減らした

＞しかし出走馬のレベルがそれほど高くないのに、
＞異常に高い格を持っているレースが存在する。例えば日本ダービーとか。

3歳と古馬を一緒にしている時点で意味不明（ｗ

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 03:13 ID:jXC3RmyJ

>>388
牝馬の長めの重賞が必要ならば、とっくの昔にできていると思われます。
未だにできていないということは、やはり必要性を感じている人間が、
ファン側・主催者側共に少ないという事では。

>>390
勝つとは思わなくても、2着・3着は外さないだろうと考えることも、
強さを認めているという事にはなりませんか？

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 03:16 ID:jmvVRqJW

>>375
＞それは間違いだ。
＞「どうせ外国馬が出ないから全Ｇ１を国際Ｇ１にしよう」という案を出す人もいるが、
＞これは何故だか知ってるかな？

出走馬のレベルが大事な話と何の関係が無い

＞コメントを鵜呑みかｗ

お前より実際に騎乗した勝春の方が信用できるのは当たり前だ（ｗ

＞日本ダービーと例えば京都大賞典では、
＞毎年平均の出走馬のレベルは、普通に考えれば京都大賞典の方が高い。
＞（ひいきめに見ても同じくらい）
＞オークスと比較すればなおさらのこと。
＞しかしダービーやオークスより京都大賞典の方が格上だなんていう人はいない。
＞これが、格が出走馬のレベルだけでは決まらないという証拠。

3歳と古馬を一緒にしている時点で意味不明（ｗ
この勢いだと2歳Ｇ１はいらないといいそうだな
セックスアローワンスの考え方もなさそうだな（ｗ

>>376

そのとおり

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 03:36 ID:jmvVRqJW

>>378
＞ある牝馬に毎年同じ種牡馬をつけたとして、
＞生まれた馬たちの距離適性が全く同じということはない。
＞つまり、距離適性は生まれてみるまでわからないということで、
＞わかりやすくいえば「ランダム」要素があるということで、
＞ある年に偶然牡馬より牝馬の方が長距離寄りである可能性が０ではないということだ。
＞証明終わり。

それでは証明ができてない
なぜかはランダムで距離適性が決まるからではないからだ
牝馬より牡馬の方が能力的には劣る
これはまぎれもない事実だ
これ以上は納得できないなら、自分で図書館でもどこでもいいので、
自分で調べろ

＞「試す」のは３歳馬のうちじゃなかったのか？

試すにも色々ある
それがわからないのはバカ

＞クラシックには「距離が不変」という定義はない。
＞つまり皐月賞は1600ｍでもクラシックだ。

「距離が不変」だあ
また妄想発言だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラシックとは何か答えろよ（ｗ

＞マル外馬が皐月賞に出られるようになった今でもその傾向は成り立つかな？

2000が強いから、1600も強いとは限らない
2400は無理で、マイルが向いてると思うなら、マル外馬でもＮＨＫマイルカップに出てくる
今の段階では意義がないとは断言できる材料がない

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 03:48 ID:jmvVRqJW

>>379
＞たまたまだ。
＞「長距離に出ない（ＪＣに出る）ことも多い」が、必ずではない。

ＪＣがあるから、ステイヤーズＳに出にくいというのは嘘が証明されたわけだ（ｗ

＞そんなこと誰も否定してないだろ。

お前だろ
ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しない理由は
「強いステイヤー」がＪＣに出て、ステイヤーズＳに出ないと言ったのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞だからこそ「出にくい＝出ようとしない」のだが。

出にくい＝出ようとしない　ではありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語正しく使えない奴は何をやってもダメ（ｗ
打ち間違いなら、許してやれるがな（ｗ

＞昔は勝てなかったというわけではないのだから、
＞「減っている」証拠にはならない。

昔はいたが、今はいないんだったら、減ってるだろが（ｗ
わけわからんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞また、単に「強いステイヤーがＪＣに出ただけ」ということも考えられる。

妄想はいらない（ｗ
春天出れば、純粋なステイヤーの馬だと証明できるだろうが

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 04:03 ID:jmvVRqJW

>>383
＞あなたは「タップを強いと思っていてもフロックだと言い張る人がいる」と思うのか？
＞・・・やっぱり馬鹿だな。

日本語として意味が通じてない
書き直せ（ｗ

＞所詮は「多いだけ」だ。

それは重要どころか、フロックでないそのもだ

＞タップの単勝支持率はせいぜい４割くらいじゃないの？

それだけあれば十分だろ

＞残りの６割は信用していないということだ（ヒシとタップ両方勝った人とかは別として）。

「ヒシの方がタップより強いということ」と「タップが実力がないこと」とは同じ意味ではない

＞この人たちの中に「有馬２着はフロックだ」と思っていた人がいる。

バカか（ｗ
全員がそう思っていたんじゃないんだろ
そいつらがアフォなだけ

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 04:17 ID:jmvVRqJW

>>386
ハルウララなんか例としてふさわしくない
弱い馬として記念馬券で買っているだけだ

＞Ｇ２どころかダービーよりもレベルが高い。
＞でもダービーの方が格上とされているのはなぜだ、と聞いてるんだ。
＞答えられないでしょう？

>>394で回答済み

＞無視などしていないが。
＞３歳春の時点で一流となった馬は「強いステイヤーであることがわかりにくいことが多く」、
＞３歳秋以降に成長して一流となった馬は「強いステイヤーとわかっていることも多い」。
＞もちろんどちらも「多い」だけで、全ての馬に当てはまることではない。

強いステイヤーであることがわかるわからないはどうでもいい
成長を加味しているのとは関係ない
意味がずれすぎ

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 04:26 ID:jmvVRqJW

>>388
＞そこまでいうなら品詞分解して文法を説明してみろ。
＞それができたら認めてもいいが。

最初にステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しない理由は何だ？と聞いていることから、
始まっているので、品詞分解など関係ない
話の流れを読めということだ

＞タップがステイヤーズＳを勝てるかどうかなんてわからないが？
＞タップが「強いステイヤーか否か」は不明だ（「わかりにくい」から）。

タップと限定して話をしているお前がバカ
「強いステイヤー」＝「春天で勝率の高そうな馬」と言った時点でインチキ理論だ

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 04:27 ID:jmvVRqJW

>>390
＞あなたの日本語のおかしさは打ち間違えどころじゃない。

打ち間違えは誰でもある
話の流れも読めず、論点もずれまくりのお前がおかしい

＞理由になる。あと論点がおかしい。

お前の出した割合の数字に何の根拠もないだろ
割合とか理由にならんというのは当たり前だ

＞では試しに、
＞正三角形の定義は、『３辺の長さが全て等しい三角形』
＞・・・別に定義しなくても議論が進むような気がするけどね・・・
＞「強いステイヤー」といったって、「春天で勝率の高そうな馬」という程度でいい。

ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しないといっても、
「強いステイヤー」はジャパンＣに出ているというだけ。　を
その定義で言い換えると
↓
ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しないといっても、
「春天で勝率の高そうな馬」はジャパンＣに出ているというだけ。

になる

これでもうインチキ理論なのがわかる
ステイヤーズＳ出ない馬は春天で強いと決め付けているインチキ理論

ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しない理由の説明になってないのが
丸分かりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 07:11 ID:s2fJtRxn

>>390
＞ヒシミラクルやその他の穴馬が勝つと思った人もいるということが重要。
＞こういう人は「タップはフロック馬」と思っている可能性があるからね。
＞よって単勝だけ考えれば十分。

どのレースにおいても最下位人気の馬でも単勝がいくらか売れているのは
この論理に当てはめるとどういうことになるのでしょう。

また、単勝1倍台であっても1.6倍以上では支持率は50％ないのですが
(馬券種別シェアでぐぐる)
その場合はやはり半数以上の人がフロックだと思っていることになりますよね。
すべての人が同じ金額買っているわけではないですが、
タップの単勝もミラクルの単勝も買っている人もいたでしょうし。

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 07:46 ID:OD1vU8Ca

＞　また、単勝1倍台であっても1.6倍以上では支持率は50％ないのですが
＞　(馬券種別シェアでぐぐる)
＞　その場合はやはり半数以上の人がフロックだと思っていることになりますよね。

その論法は無理ありすぎ
単勝１．６倍のド本命の単勝は、配当が安すぎるので
勝つと思ってても買わない（あるいは別の可能性ありそうな馬に賭ける）
という人が多数存在することをお忘れなく。

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 08:10 ID:0rkTFd1c

相変わらず74は電波屁理屈万歳だな…
自分の意見の中だけでも矛盾があるし…

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 11:28 ID:bL1Bmrwf

74はステイヤーズSはスポニチ賞と言わないくせに、フューチュリティSは朝日杯と言うわけか。

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 15:28 ID:jXC3RmyJ

>>404
さすがにそのツッコミはどうかと思うぞ。

流れが分かりにくくなったんで、ざっと読み返していたとき思ったんだけど、
ステイヤーズＳを圧勝して、きっちり春天も勝ったメジロブライトは完全に無視？
>>169なんか、
＞近年では春天しか勝ってない馬はクシロキングまで遡らないといないですからね。
って言ってるしｗ
忘れ去られる程度の馬でもないと思うけどなあ。

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 17:44 ID:IvOUT+6M

もう74のお陰か？で、このスレが完全な歯抜けになっちゃって…
なんなんだよ！スレたって10日で400超えって!?

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 17:56 ID:OD1vU8Ca

　読む気もしないよね、７４の電波なんて。

408 ： ◆prkSrEehIo ：03/12/16 20:40 ID:YVNTyKdb

私も電波を出しているつもりですが、誰も相手にしてくれません。
（流鏑馬競馬をやれ、とか、
　３歳未勝利は夏以降やめろ、とか、
　１６００万条件なくしてオープンのハンデ戦にしろ、とか
　Ｇ１のステップレースが重賞なのは問題だ、とか
　Ｇ１の直前に他場のレースが流れるのは興趣がそがれるからやめろ、とか
　ない知恵を懸命に絞り出していろいろ書いたつもりですが）

とりあえず、ぼそっと。

鳴尾記念はＧ３のままでいいから２５００ｍに戻せ

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 20:56 ID:0rkTFd1c

>>408
電波意見で執拗に食い下がらず、諦めない。
何となく権威のありそうなソースからの意見は無理矢理自分に都合の良い解釈をする。
自分対して使われた罵倒句は、しばらくしてから自分が他人に使う。

ってことをしないと中々難しいですよ。

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 21:05 ID:9JgwuAyE

なんだかAとかBとか三角形とかややこしいですね

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 05:01 ID:ioviZ8sq

うんこ74

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 20:32 ID:4HXK4HPc

年末の中京の特別競走名で、クリスマスや年末にふさわしいのがない。
せめて、ジングルベル賞とか大晦日特別といった名称の競走をやって欲しい。

413 ：212：03/12/17 22:19 ID:drtt9Vhp

スレ全体のことを考えると、これ以上この場で74氏に対して
反論するのは好ましくないと考えました。

引き続き、現実的且つマナーを守った議論を続けて頂きたいと思います。

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 23:09 ID:3Oz373rJ

>>412
尾張特別ほどセンス溢れる競争名を見たことがない

415 ：国：03/12/17 23:20 ID:A0AKB3H0

>>74に絡むやつらこそ電波だと
思っているのは僕だけでしょうか？

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 00:08 ID:cJeDfHhb

昔は年末の準オープンといえば
中山でクリスマスＨ
阪神でサンタクロースＨ
中京でクリスマスキャロルＨ
でも今は中京に準オープンの番組ってないからなあ

今は１０００万下は○○特別と決まってるし
オープンや準オープンは和風のレース名でも下はカタカナ
もう阿呆かと言いたい

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 09:56 ID:5+eaIVOT

>>415
漏れもそう思う
74以上に突っ込みどころ満載だけど、当人が敢えてそうしているのだろうから
やらないでいるけど

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 14:31 ID:q4VK2dqB

７４＝>>415＝>>417

必死だな

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 19:04 ID:5+eaIVOT

>>418
うむ。お約束を守る心構えは大事だぞ。
最近どうもつまらない裏切り笑いを狙う姑息な輩が多くて困る。

420 ：74：03/12/18 20:36 ID:jq+Dgrkn

>>419がある意味核心をついているな。
このスレにいる大半のやつは、真面目に議論する気が全く無く、
単に「コテハンたたき」したいだけ。
（僕はコテハンではないが、このスレ内では似たようなもの）
そうでなければ電波丸出しな名無しID:jmvVRqJWを放置したりしない。
（ちなみに415・417のやりとりはちょっとおかしいね。417の勘違い）
しかも「スレの流れ」でつるむんだから気持ち悪い。

ID:jmvVRqJWの長文にいちいちレスするのはもう面倒くさい。
したらこれも長文になるから、やはり長文が返ってくるのみ。
この辺で僕の主張をまとめるか。

なお、ID:jmvVRqJWの日本語能力の無さを多くの人に知ってもらう意味で、
しばらくsageないでみる。

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 20:44 ID:XwBciTDF

>>353はスルーですか74さん

422 ：74：03/12/18 20:50 ID:jq+Dgrkn

そもそもの議論は古馬牝馬路線についてだ。
馬鹿が振って話をそらしてきたあのレースの話はする必要は無い。
（↑はステイヤーズＳではない別のレース）

僕が提案した意見で「京都牝馬Ｓの2400ｍ化」というのがある。
これは阪神牝馬Ｓ→京都牝馬Ｓ→中山牝馬Ｓと似た距離のレースが続いているからということで。
京都牝馬Ｓと近い時期には距離の近い
東京新聞杯や小倉大賞典といったレベルがそれほど高くない中距離戦もあり、
京都牝馬Ｓがマイルである必要性を特に感じない。
ではスプリント戦ならいいかといえば、
強い馬はシルクロードＳや阪急杯を使うだろうから微妙。
それに対し2400ｍ戦であれば、この距離では牡馬優勢ということもあり、
最低限マイルの牝馬Ｓよりは面白いレースが見られると考えられる。
エリザベス女王杯を使うような馬であれば2400ｍもこなせるはずだし。

423 ：74：03/12/18 21:08 ID:jq+Dgrkn

>>421
スルーというよりは、
そもそも「ポイント制」というのは
日本語能力に欠ける人にもわかるように挙げた例え話だ。
数値自体には何の意味も無い。「大小」だけに意味がある。

そこから派生した話については、これまではいろいろ反論してきたが、
日本語能力に欠ける馬鹿相手では面白みがない。
（自分で日本語能力がおかしいと気付かないどころか、
それを人のせいにしているのをみると性格も歪んでいるようだ）

ただこのくらいは理解できて欲しいという意味も込めて、
「ダービーと京都大賞典の格」の話ぐらいは説明しよう。
>>319に格の決め方を書いたが、
３歳限定か古馬も出るかの違いは４と６（特に６）が該当する。
３しか無ければ「京都大賞典はダービーより強い馬が多いからダービーより格上」としかいえないが、
４と６があるから格とレベルが逆転している。
６の「レースの位置付け」だが、
ダービーなら「３歳牡馬芝中長距離の頂点」、京都大賞典なら「秋天の前哨戦」
後者は頂点ではなく前哨戦という点で格的に劣る。
ID:jmvVRqJWは「４も６も、その結果として３に全て反映される」ということをいったが、
そうであったらダービーの方がレベルが高くなっているはずで、
実際はある程度しか反映されていない。

424 ：74：03/12/18 21:11 ID:jq+Dgrkn

ちなみに423に「４と６があるから格とレベルが逆転している」と書いたが、
厳密には「６があるから」だね。
４は逆転には作用していない。

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 21:39 ID:3hHJ2k3L

さて今年も江坂特別の季節がやってきたな
今年はファイナルＳが準オープンなので予想が難しいのう

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 22:31 ID:HeElIGwn

>>420
おまえの意見は全く核心をついてない。

ID:jmvVRqJWは名無しでも文体に特徴がありすぎるので
名無しである意味がない。
つまりID:jmvVRqJWは事実上のコテハンなので
おまえと立場は同じだ。

ちなみに、いちいちレスするのがウザイのは
ID:jmvVRqJWもおまえも同様なので両方ともずっと放置してきた。

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:05 ID:HeElIGwn

むしろ、真面目な議論がしたいのに
７４とID:jmvVRqJWが、それを阻害している。

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:16 ID:uQW00U8R

>>415

74に対して当初はまともな反論をする人も多かったが、（前々スレぐらいまでか？）
74が想像以上にアレなお方だったから、まともな人は無視するようになって、
反論する人も電波アンチしか残っていないのでそう思えるのではないかと。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:55 ID:JFAzjpcM

>>428
自分がまともだと思っている奴が一番痛い
74も同様

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 00:10 ID:AYmuf0MO

バカが何か騒いでいるが、格の決め方がわかっていない

74はコテハン叩きがしたいといって、誤魔化してるだけ
俺は言っている内容が電波なので、論破しただけだ（ｗ

まともな議論がしたいと言っている奴で、現在何も議論してない奴は
実際には真面目な議論してないのは明白

どこそこがおかしいなら、きちんと指摘できるはずだ
それができないのは、相手をバカだと決め付けて、バカである理由を述べない
ただの電波だ

レースの格は、
ダービーなら「３歳牡馬芝中長距離の頂点」、京都大賞典なら「秋天の前哨戦」
なんて決め方はしていない

日本のレースでは格上げ格下げが頻繁には行われないから、
よくわかっていない人間もいるみたいだが、

格は先付けで、出走レベルは後付けだという意見があったが、
正確にいうと正しくない

格は先付けでも、出走レベルが一定水準に満たないと格が下げられる場合があるということが
74は欠落している

それとステイヤーズＳの例を出したのは、それだけ牡馬でも長距離戦の需要が少ないということだ
例え競馬ファンが見たいと思うレースであっても、それに見合うだけのレースが用意できないのであれば、
牝馬の長距離戦をやるべきでないというのが俺の結論だ

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 00:51 ID:AYmuf0MO

941 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：03/12/04 09:05 ID:jx6sG7JQ
R0isD/Jq　＝　◆HIwambGeWE

660 名前： ◆HIwambGeWE 投稿日：03/10/28 02:04 ID:kgBGYt83
（略）
毎日王冠がたまに秋天以上のレベルになるように、
凱旋門賞もＢＣターフ以上のレベルになる。

664 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：03/10/28 03:43 ID:zSH4YDZl
＞　毎日王冠がたまに秋天以上のレベルになるように、
と言われたのはスズカ、エル、グラが揃った年だけだぞ？
（略）

686 名前： ◆HIwambGeWE 投稿日：03/10/29 00:48 ID:4iI0e6QP
（略）
今年も秋天以上といえないことはない。微妙なところだが。

698 名前： ◆HIwambGeWE 投稿日：03/10/29 01:50 ID:4iI0e6QP
（略）
＞ぜんぜん微妙じゃねえよ
価値観の違いとしかいいようがないな。
僕としては、
ファインモーションとバランスオブゲームが出ないという理由で微妙と考える。
まあファインモーションはどうでもいいが。

↑
真面目な議論がしたい奴がこういうコピペを貼るはずがない
しかも別人なのは明白だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 01:11 ID:irvJVy6m

>>430
おまえの誤りを指摘すると
バカだのアホだのと罵倒語しか返ってこないので
不愉快だから避けてるのだ

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 01:30 ID:AYmuf0MO

>>432
＞バカだのアホだのと罵倒語しか返ってこないので

嘘がバレバレ
罵倒と反論はセットでお返ししてますよ（ｗ
ただ単に反論できないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不愉快だけがお前の本音だ
本当のこと言われると人間はむかつくからな（ｗ

誤りを指摘できないのはヘタレなだけ

俺は議論してる中で74が如何に詭弁で論点をはぐらかしているか証明してみせた
>>386のハルウララなんてわかりやすいな

その点お前は議論がしたいと言いながら、実のところ、このスレのテーマどころか
競馬の話もしないで、俺とか74の人格攻撃しかしていない
議論しない奴は自分から去ればよい
お前の思うとおりに議論というのは進んでいかないものだ

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 01:36 ID:AYmuf0MO

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 05:05 ID:irvJVy6m

いまだに詭弁のガイドラインかよ・・・脳みそカビ生えてんじゃん？

>>433
罵倒がセットになってるから議論する気が失せるんだ。
もうその時点でおまえに議論する資格なし。
俺だけの意見じゃないはずだよ。

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 05:06 ID:irvJVy6m

だいいち、人格攻撃なんてしてないけどな？
「電波」がそれに該当するというのなら
まず「電波」といわれないように心がけたらどうだ？
罵倒をやめるだけでも、だいぶ印象かわるはずだけどな

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 05:10 ID:irvJVy6m

ID:AYmuf0MOは自分の脳内では罵倒１反論９くらいの割合で書いてる
つもりなんだろうが、他人の印象度としては罵倒９反論１くらいにしか
思われてない、ということに気がつくべき。

２ｃｈでも罵倒なしの大人の議論が行われてるスレッドはたくさんある。
２ｃｈ＝匿名＆罵倒、という発想自体が幼稚・・・あ、幼稚も罵倒になるんかな？

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 07:27 ID:H0jihZSt

>>427
何かテーマ出してよ

439 ：AYmuf0MOに非ず：03/12/19 11:48 ID:q8Sqb2jd

バカにバカと言うのが罵倒なら、罵倒は評価されるべきことで非難されることではない

byオレ様

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 20:00 ID:YykQP322

>>423
＞数値自体には何の意味も無い。「大小」だけに意味がある。

やはり74氏は詐欺師だったわけであり

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 21:45 ID:AYmuf0MO

>>435

罵倒がセットになってるから議論する気が失せるんだ。
もうその時点でおまえに議論する資格なし。
↑
もうこれが既に人格攻撃なんだが（ｗ
とりあえず人格という言葉を調べろ
それがわからないことが罵倒される理由だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
罵倒がセットになってる議論が嫌なら、2ちゃんやめることだな
アフォ晒せば、叩かれるところだから

>>436

４番と6番と11番の詭弁のガイドラインに既に該当してる　　
ちなみに>>435は4番、5番

>>437

君がどう感じようが知ったことではないんですけど（ｗ
罵倒なしこそが大人の議論とは思わないし、罵倒されるのが嫌なら、
原因は自分で作らないことだね（ｗ

ちなみに4番と5番と6番と15番の詭弁のガイドラインに既に該当してる

442 ：74：03/12/20 00:20 ID:K1UDGjKA

>>426
＞つまりID:jmvVRqJWは事実上のコテハンなので
＞おまえと立場は同じだ。
確かにやつもコテハンみたいなものではあるが、僕との大きな違いとして、
僕は過去スレでも議論をしていたということがある。
よってより多くの人に知られていて、叩かれる対象になりやすい。

>>427
誰も阻害などしていないが。それ以前に現在の議論も真面目な議論だ。

443 ：74：03/12/20 00:33 ID:K1UDGjKA

>>430
＞まともな議論がしたいと言っている奴で、現在何も議論してない奴は
＞実際には真面目な議論してないのは明白
これは同意。
今の議論とは異なる「真面目な議論」とやらを始めようとするそぶりすら見せない。

＞格は先付けでも、出走レベルが一定水準に満たないと格が下げられる場合があるということが
＞74は欠落している
確かにとことんメンバーがしょぼくなれば、ダービーがＧ２になることもあるかもしれないが、
しかしダービーの「一定水準」は京都大賞典のそれと比べて著しく低い。
もちろんこれはレベルだけで格は決まらないというのと関係する。
基本的に、レベルが高いほど格が高くなりやすくはあるが、
ただレベルが高いというだけではダメ。
それ以外にも>>319に書いたような要因で評価されなければならない。

＞それとステイヤーズＳの例を出したのは、それだけ牡馬でも長距離戦の需要が少ないということだ
その割には中距離馬も出るからどうとか言ってなかったか？

＞例え競馬ファンが見たいと思うレースであっても、それに見合うだけのレースが用意できないのであれば、
422に書いたことだが、
まず基本的に2200ｍと2400ｍは同じ路線として扱われることが多い（ＳＭＩＬＥではＬ）。
すなわち「2400ｍの牝馬重賞」というのは、
エリザベス女王杯に出走するような馬を対象としたレースだ。
「女王杯にメンバーが揃ってないから」というならわかるが、
女王杯にメンバーが揃ってないと思うか？

444 ：74：03/12/20 00:42 ID:K1UDGjKA

>>433
＞俺は議論してる中で74が如何に詭弁で論点をはぐらかしているか証明してみせた
＞>>386のハルウララなんてわかりやすいな
あなたが勝手に詭弁だと思い込んだだけで、
「負ける馬でも人気になる」というのは、
「人気になる馬は強い」という反例としてふさわしいわけだが。

>>434
そのガイドラインは信用できるものではない。
内容もさることながら、
（当てはまっているからといって必ずしも詭弁とはいえない）
実際は項目に当てはまっていないのに
こじつけで当てはめて人格攻撃や「論破」に使う輩が多い。
こんなものは使うべきではないと僕は考える。

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 00:44 ID:5mXdxJ1w

>>74
いいからお前は
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067297842/
に帰れ

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 00:51 ID:4pYNshEO

>>441
なんでコイツこんなに必死なの
詭弁のガイドライン自体が詭弁て有名な話なのに
いまだにそんなの引用してるって、、、真性か？？
２ｃｈに対する偏見ありまくりだし、、、

447 ：74：03/12/20 00:56 ID:K1UDGjKA

>>438
現在は（牝馬の）中長距離戦に関するテーマしかないようで。

ID:AYmuf0MOは、
とにかく自分の考えが全て正しいと思い込む習性があり、
それに反する考えに対してはすぐ「バカ」だの「電波」だのという。
さらに「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」を多用するのも問題だ。
ちなみに僕はID:AYmuf0MOを馬鹿だといったが、
「日本語能力に欠けるから」という理由を掲げている。
ID:AYmuf0MOに限らず（むしろ外野）、
「適当な理由」を挙げずに（挙げられずに）ただ罵倒するだけなのはどうなのか？

>>440
数値自体に意味があるなどとは一言も書いてないわけだが。
大小関係にしか意味が無いことを文脈的に理解できないのもどうかと思うが、
わざわざ解説してやれば、自分の理解力の無さを棚に上げて「詐欺師だ」とはね…
例えていえば、
「値札に税抜と書いてないのに消費税を取るなんて詐欺だ」
といっているようなものだね。
書いてないからといって消費税がないと思うのも問題だが、
それでも普通は「それは税抜です」と言われれば文句は言わないものだ。
金が足りなきゃ素直に返品する。

448 ：74：03/12/20 01:00 ID:K1UDGjKA

>>445
あいにく僕はそのスレから来たわけではないのでね。
（前スレでも、そのスレに「行っただけ」）
帰りようがない。

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 01:09 ID:M6/e5yX0

>>422で、東京新聞杯が中距離に分類されてるのは何故？
それと、レベルがそれほど高くない中距離戦の存在が、
京都牝馬Sがマイルである必要が無い事と何の関係があるの？

>>447
意味の無い数値を持ってきて、
「理解できない」と言う方もどうかと思うけど……
JCの距離による格が3200秋天との比較で、それだけ差があるのも変だし。
（100と70じゃあ、かなりの差に見える）
JCが2400に設定されたのは、やっぱりその距離の重みのせいもあると思うけど。
海外に於ける古馬の芝のトップクラスのレースの距離を見ても。

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 01:16 ID:/2ivrx++

番組関連のスレは単発で乱立するから総合スレを立てた、
という流れだったけど、もはや頭打ちなのかも。

現実的な議論ならともかく、根拠が不明確な上に非現実的な持論を持つ人が、
それ（持論）を曲げないで常駐するようになるのでは話にならない。
74氏はどうしても持論を正論だと主張し続けるならば、
散々言われているように自分でスレを立ててそこで主張すべきではないか。

まあ、番組関連のスレはまた単発に立てるようにしてもいいのかも。

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 01:20 ID:d1Lp9d0i

Part5でいったん間隔があいたのも
ネタが尽きたからではないか

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 01:29 ID:4pYNshEO

>>450
しかも、二人もいるもんなあ。
彼らのせいで、このスレから離れていったひとも沢山いるだろうし
見てはいるけど、雰囲気的に発言しづらいと感じてる人も多いだろう
たとえ彼らが去ったところで後遺症が残り、しばらく閑古鳥が鳴くだろう

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 01:31 ID:5mXdxJ1w

じゃあ小ネタ振ってみるか

メインレースが最終レースの1個前ってのは
客の帰りを分散させる目的が主なんかね？

有馬記念をその年のオーラスに持ってくるとかは厳しいか

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 02:36 ID:oRMAlpuX

メインレースの外して湯だった頭のオヤヂたちの電車賃を搾取するためでは？

よくターザン山本氏が有馬記念を
大晦日の２３時４５分発走にしろって言ってるのを思い出した

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 02:38 ID:Oi8JinvK

>>443
ダービーと京都大賞典を単純に比較するのがおかしい
3歳限定戦は3歳限定戦の基準があり、古馬戦では古馬戦の基準がある
もちろんまったく両者は無関係ではなく、時期による馬の成長度合いが考慮されている

＞もちろんこれはレベルだけで格は決まらないというのと関係する。

まったく見当はずれだ

＞その割には中距離馬も出るからどうとか言ってなかったか？

本当にバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中距離馬が出ていてもあの頭数だから、長距離戦の需要が少ないということだ

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 02:41 ID:Oi8JinvK

>>443
＞女王杯にメンバーが揃ってないと思うか？、

今年のエリザベス女王杯に出た古馬は全15頭中外国馬2頭除く6頭（うちOP馬5頭）
去年が全13頭中8頭（うちOP馬6頭）

これ見る限り、古馬陣は手薄なのがよくわかる
結論としては、中長距離路線を充実させるだけのメンバーは決して揃っているとは思えない

＞すなわち「2400ｍの牝馬重賞」というのは、
＞エリザベス女王杯に出走するような馬を対象としたレースだ。

延べOP馬11頭のうちで2200以上を使った馬はダイヤモンドビコーとローズバドとレディパステルしかいない
ダイヤモンドビコー＠オールカマー
ローズバド＠目黒記念
レディパステル＠目黒記念、メトロポリタン（OP）、リニューアル（OP）

シルクプリマドンナは3歳時にJC使っているが大敗、その後は約一年休養後、1600～1800までしか使っていないので除外

これを見る限り、エリザベス女王杯を使ったからといって、2200ｍが守備範囲とする馬の方が少なく、
その後2200ｍ以上のレースを使うケースは少ない

ちなみに今年と去年エリザベス女王杯を両方使った馬は5頭である
これだけで、2400の牝馬重賞を組めるのでしょうか（ｗ

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 02:56 ID:Oi8JinvK

>>444
＞あなたが勝手に詭弁だと思い込んだだけで、

詭弁じゃないと思い込んでるのはあんただ

＞「負ける馬でも人気になる」というのは、
＞「人気になる馬は強い」という反例としてふさわしいわけだが。

人気と実力が必ず一致するのかな？というのが論点のはぐらかし
大概は人気と実力は一致する（勘違いしてはいけないのは、実力と結果は別物である）
もちろん例外もあるが、それには必ず理由が存在する（調子、成長、衰えなど読みきれなかったまだ他にもある）
ハルウララの場合には明白な理由がある
それは100連敗人気である
タップダンスシチー優勝＠京都大賞典の場合の人気と実力が一致しない理由を一言も言っていない
つまりそれが詭弁だ
タップダンスシチーは一番人気で一着言い分けもできない（ｗ

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 03:01 ID:Oi8JinvK

>>444
＞そのガイドラインは信用できるものではない。
＞内容もさることながら、
＞（当てはまっているからといって必ずしも詭弁とはいえない）

ガイドラインのどこがおかしいのかまったく説明になっていない（ｗ
詭弁そのものだ

＞実際は項目に当てはまっていないのに
＞こじつけで当てはめて人格攻撃や「論破」に使う輩が多い。

残念ですが、あなたや議論もできないチキン野郎にはこのガイドラインは当てはまりまくってます（ｗ

＞こんなものは使うべきではないと僕は考える。

使いたくない人は使う必要はないと考えています
このスレの状況をよく知らない人には、教えるのに非常に便利で使っているのです

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 18:44 ID:36vqxDLn

なんか参加しづらいです

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 22:40 ID:ugSrLlQ9

>>459

自分の考えに賛同しないヤツは敵扱いのアフォな暇人が多いからね。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 22:56 ID:4pYNshEO

多いというか、粘着な二人だけどね

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 23:24 ID:Oi8JinvK

>>459
>>460
>>461

粘着ハケーン

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 23:51 ID:d1Lp9d0i

>>459
とりあえずなんか振ってみ。

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 23:58 ID:4pYNshEO

462みたいなやしが常駐してるスレで
話を振る気にはなれんと思うが・・・
俺だったら遠慮しとくね

465 ：459：03/12/21 00:19 ID:VB5r+hCN

なら
今週の阪神のメインをＧⅠにすべき
といってみるよ

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 00:31 ID:VZcd0fTv

エリザベス女王杯が終わったばかりじゃないか

でも日程だけならエ女杯より、こっちのほうが牝馬GIとしては良いのかもしれんが

467 ：459：03/12/21 00:36 ID:VB5r+hCN

牝馬限定重賞がすべて2000以下なのにＧⅠだけ2200なのが疑問

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 10:08 ID:f3vmZrU8

古馬牝馬のG１創設は正解だったと思うが、
エリザベス女王杯の条件変更しか方法がなかったのかね
距離については
１．JRAは中距離のほうを重視
２．余り条件を変えたくなかった
の理由と思われる。
説得力に欠けるかもしれないが、JRAも余り考えてはない罠。

469 ： ◆prkSrEehIo ：03/12/21 10:37 ID:c6FS5VoI

阪神牝馬特別については、
まだ２０００ｍＧ３ハンデ戦だった時代からＧ１昇格を希望する意見が
雑誌投稿などでは多かったのだが。

多分ＪＲＡとしてはサンケイスポーツ杯の冠が煙たかったから
女王杯を古馬混合戦にすることを選んだのだろうけど。

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 10:56 ID:R0eHWlYE

新設するにあたって、

１）３歳Ｇ１を新設、女王杯を古馬混合Ｇ１に。※現状
２）女王杯はそのまま、古馬混合Ｇ１を別に新設。
３）女王杯はそのまま、阪神牝特を格上げ
４）女王杯をあぼーんして２つの牝馬Ｇ１をどっちも新設

と色々考えたのだろうけど、１が一番やりやすかったのでは？
それに世代限定戦が「女王杯」で、その後に古馬混合戦が
あるのでは名前と格的にマズかったのでは･･･。

471 ：74：03/12/21 16:40 ID:hBQ7X8WP

>>449
＞>>422で、東京新聞杯が中距離に分類されてるのは何故？
厳密には「短中距離」と書いた方がいいだろうが、
この単語はそんなに聞きなれないと思うし、
小倉の方を「マイル」とするのもおかしい。
わかりやすさと、この２レースを同じ路線と考える意味で、
広義の「中距離」とした。

＞京都牝馬Sがマイルである必要が無い事と何の関係があるの？
レベルが低ければ牝馬でも勝てるから。

＞JCの距離による格が3200秋天との比較で、それだけ差があるのも変だし。
＞（100と70じゃあ、かなりの差に見える）
そこに気付いた段階で、この数字が、
これが計算・計測に基づく「数値自体に意味のある数字」ではなく、
オーバーな表現をされている「大小のみに意味のある数字」だと気付くのが望ましい。

472 ：74：03/12/21 16:46 ID:hBQ7X8WP

>>453-454
早速結論が出たね。

>>455
＞3歳限定戦は3歳限定戦の基準があり、古馬戦では古馬戦の基準がある
これを「レベル以外にも格を決める基準がある」というんだ。

＞中距離馬が出ていてもあの頭数だから、長距離戦の需要が少ないということだ
質問が悪かったかな。
では、「長距離馬の一部がＪＣに出ていて、そのためステイヤーズＳの頭数が少ない」
これを否定できるかな？
すなわち、「長距離馬は全てステイヤーズＳに出ている」と証明できるかな？
ステイヤーをかき集めてあの頭数ならともかく、
ステイヤーの一部しか出てないレースの頭数が少なくてもね…ということで。

473 ： ◆prkSrEehIo ：03/12/21 16:55 ID:c6FS5VoI

まだいたのか

474 ：74：03/12/21 16:56 ID:hBQ7X8WP

>>456
＞これ見る限り、古馬陣は手薄なのがよくわかる
別に京都牝馬Ｓ（2400ｍ）では、５歳以上が手薄でも、
４歳馬が中心になればいいだけのことだ。
４歳馬の中には上がり馬を含む。

＞延べOP馬11頭のうちで2200以上を使った馬はダイヤモンドビコーとローズバドとレディパステルしかいない
オークスを除外してどうする。
オークスで適性を試して勝った馬を無視していいはずがない。

＞その後2200ｍ以上のレースを使うケースは少ない
牝馬限定戦だけ使っていれば賞金は稼げる。
その牝馬限定戦にたまたま2200ｍ以上のレース（Ｇ１以外）がないだけだ。
2200ｍ以上はマイルやスプリントよりも牡馬と差がつきやすく、
しかも牝馬限定戦がないとなれば、長距離馬でも2000ｍ以下を使って当たり前。

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 16:58 ID:R0eHWlYE

あと500余りを２人で使ってもらって、別にスレ立てるとか･･･。
でもそこまでするほどのスレでも無いような気もするし。

お２人さんが別のスレ立ててやってもらう方がいいんだがな。
頼むから空気読んでくれ。

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 17:03 ID:sfijJVja

空気が読めるようだったら、そもそもこんなにはならない。

477 ：74：03/12/21 17:09 ID:hBQ7X8WP

>>457
＞詭弁じゃないと思い込んでるのはあんただ
そもそも詭弁というのは、
話し手が詭弁として話さなければ詭弁といわないと思うが。
人をだます目的なのが詭弁。

＞人気と実力が必ず一致するのかな？というのが論点のはぐらかし
＞大概は人気と実力は一致する（勘違いしてはいけないのは、実力と結果は別物である）
いつ「大概は」などといった？

＞タップダンスシチー優勝＠京都大賞典の場合の人気と実力が一致しない理由を一言も言っていない
結果としてタップは勝ったが、
一番人気になったのは必ずしも実力を認められたわけではなく（認めていた人も少なからずいるが）、
１：ヒシミラクルは休み明けでマイナス評価
２：ヒシとタップ以外が弱すぎ
ということで、押し上げられての一番人気だ。
タップの評価というより、周りの馬の評価なわけだ。

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 17:17 ID:RsScsxvk

74様、どうかお願いですから消えてください

479 ：74：03/12/21 17:18 ID:hBQ7X8WP

>>458
ガイドラインが正しいのかどうかを考えることもできないのか…

ただ１ついえることは、 ID:Oi8JinvKはガイドラインに当てはまりまくりだろうなｗ
１：事実に対して仮定を持ち出す（ステイヤーがＪＣに出るという事実に対して）
３：自分に有利な将来像を予想する（女王杯に出た３歳馬が京都牝馬Ｓに出ないと）
４：主観で決め付ける（いうまでもないだろう）
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める（牝馬2400ｍの議論なのに3600ｍの話）
８：知能障害を起こす（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ多用）
11：レッテル貼りをする（馬鹿とか電波とか）
13：勝利宣言をする（似たようなことをしていたような）

ガイドラインを否定しない限り、あなたは詭弁使いだということになるねｗ

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 17:21 ID:f3vmZrU8

まったくよくやるよなあと思う

481 ：74：03/12/21 17:25 ID:hBQ7X8WP

>>461
２人じゃないだろ。もっといる（あなたもそう）。

>>466
同意

>>470
＞それに世代限定戦が「女王杯」で、その後に古馬混合戦が
＞あるのでは名前と格的にマズかったのでは･･･。
それが答えっぽいね。
名前にこだわらなければ古馬混合の「秋華賞」でも良かったわけだし。

>>475
空気を読むとかそういう問題ではない。
そもそもこのスレは議論スレだ。だから議論をしている。
「空気を読んで議論をやめる」のはスレタイに反する。

>>478
個人的な恨みを書くな。

482 ：449：03/12/21 17:25 ID:ktjH986X

>>471
マイルを中距離に分類するのには、かなりの違和感があるんですけど。
まあ、それは置いておいても、東京新聞杯って、そんなにレベル低い？
それに、ここ5年で、牝馬で掲示板に載ったのはスティンガーだけなんだけど。
しかも3着。
勝ち馬にいたっては、10年前のキョウワホウセキまで遡る。

そのオーバーな表現の大小の数字自体が変だと思うんだけど。
やっぱり、ＪＲＡ自体は2400の方を重視していると思うし。
ＪＣが2400になったのは、2400という国際的な距離の格を重視したということじゃない？
それから考えると、3200秋天の距離の格が、比較上もそんなに大きいとは思えない。

秋天の方の距離が短縮されたのは、
元々、秋天自体が、春天で勝ち抜けできなかった馬の再挑戦の場というようなイメージがあって、
その勝ち抜けが無くなったために、同じ距離でやる必要性が薄れたからだと思うんだが。
それと、当時、スピード競馬の必要性などが声高に言われていたこともあったかと。

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 17:27 ID:wZI2iJS0

もうクロカミから五年以上経ってるのか・・・

484 ：74：03/12/21 17:32 ID:hBQ7X8WP

そもそもなぜ僕とID:Oi8JinvKばかりが発言し、その議論がまとまらないのか、
それはまともな第三者が参加しないからだ。
ある対立している事柄があれば、それに対し、
「74に賛成」とか「ID:Oi8JinvKに賛成」とか「どっちもおかしい」とか書けば、
少しはまともな議論になりそうなものだ。
（議論スレの常連は意見が偏っているという欠点はあるが）
これを放置しておいて「存在がウザイ」とか考えるようではダメ。

とりあえず、僕やID:Oi8JinvKを納得させるような意見でもいってみたら？
日本語能力が欠けていなければ、納得できる意見なら納得できるというから。
逆に納得されなければ、納得できない意見か日本語能力の問題。

485 ：74：03/12/21 17:44 ID:hBQ7X8WP

>>482
＞東京新聞杯って、そんなにレベル低い？
そこまで低いわけでもないが、かといって牝馬では勝てないほどとは思わない。
＞それに、ここ5年で、牝馬で掲示板に載ったのはスティンガーだけなんだけど。
東京新聞杯で勝てそうな牝馬のほとんどは、
より確実な京都・中山牝馬Ｓに回ったという可能性が高い。

＞そのオーバーな表現の大小の数字自体が変だと思うんだけど
それを「オーバー」というんだ。別に10と9.5とかでもいい。大小は変わらない。
＞やっぱり、ＪＲＡ自体は2400の方を重視していると思うし。
それは東京に限った話。なぜならダービーと同距離だから。
長さではなく他のレースの問題。
全体的にみれば2400より3200を重視していたように思える。

＞同じ距離でやる必要性が薄れたからだと思うんだが。
勝ち抜け制「以前」はどうなのか、とも思うけど、
とりあえず今なら高松宮記念や安田記念と同じような位置付けとして扱われるはずだ。
もっともこの扱いを嫌がったという見方もできるが。

＞それと、当時、スピード競馬の必要性などが声高に言われていたこともあったかと
もちろんそういう背景もあるだろうね。
でもそれは「頭数が減ったから」ということではないね。
そして、「ＪＣのステップ」としての意味での短縮というのは間違いではないはずだ。

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 18:01 ID:R0eHWlYE

>>484
>そもそもなぜ僕とID:Oi8JinvKばかりが発言し、その議論がまとまらないのか、
>それはまともな第三者が参加しないからだ。

人のせいかよ･･･。
それに時折参加した「第三者」は大概が「どちらもおかしい」、
あるいは「74がおかしい」いう意見だったと思ったけど。
それともその第三者は「まともな第三者じゃない」と言うのかな。

そもそも議論が終わらないのは、お互いが自分の主張を曲げずに
揚げ足の取り合いしてるからでしょ。そんなのは議論とは言えない。
そんなものには皆巻き込まれたくし、議論する気も起きない。
それに君にはどんな正論も通じないでしょ。

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 18:05 ID:ru8MQDZt

>>472
＞これを「レベル以外にも格を決める基準がある」というんだ。

年齢による能力差があるのは常識
一から説明しないとこのバカはわからないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞では、「長距離馬の一部がＪＣに出ていて、そのためステイヤーズＳの頭数が少ない」
＞これを否定できるかな？

>>341で回答済み
既に解決済みの話をまた蒸し返す
アフォとしか言いようが無い

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 18:09 ID:ru8MQDZt

>>474
＞別に京都牝馬Ｓ（2400ｍ）では、５歳以上が手薄でも、
＞４歳馬が中心になればいいだけのことだ。
＞４歳馬の中には上がり馬を含む。

3歳でエリザベス女王杯を使った馬が、来年にはほとんど出てこない意味がわかっていないようだな（ｗ
これはもっと短い路線に変更する馬や4歳春には既に引退する馬が多いからだ
もうすうぐ繁殖に上がる大事にしたい時期の馬に長距離走らせる理由がない

＞オークスを除外してどうする。
＞オークスで適性を試して勝った馬を無視していいはずがない。

レース内容見たら、引っかかりまくりの馬が古馬相手に2400の適性はない
あれば、牡馬相手でも2400使うだろうが　　　　　
アフォか（ｗ

＞牝馬限定戦だけ使っていれば賞金は稼げる。
＞その牝馬限定戦にたまたま2200ｍ以上のレース（Ｇ１以外）がないだけだ。

レベルに見合うだけの2400ではメンバーが集まらないので、やるだけ無駄

＞2200ｍ以上はマイルやスプリントよりも牡馬と差がつきやすく、
＞しかも牝馬限定戦がないとなれば、長距離馬でも2000ｍ以下を使って当たり前。

JC使うから、ステイヤーズSの頭数が集まらないと、
ありもしない需要があると見せかけているだけ
長距離馬でも2000ｍ以下を使って当たり前なら、2400作る必要性がないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2000ｍ以下こなせるなら、使えばいいんだから
繁殖牝馬に必要なのは、スピード
血統的に重たい牝馬は需要がない

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 18:17 ID:ru8MQDZt

>>477
＞そもそも詭弁というのは、
＞話し手が詭弁として話さなければ詭弁といわないと思うが。

アフォか（ｗ
お前の言っていることはつじつまが合ってないんだよ（ｗ

＞いつ「大概は」などといった？

意味がわからんわ（ｗ
言ったのは俺だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞結果としてタップは勝ったが、
＞一番人気になったのは必ずしも実力を認められたわけではなく（認めていた人も少なからずいるが）、
＞１：ヒシミラクルは休み明けでマイナス評価

それでも二番人気で実力上位

＞２：ヒシとタップ以外が弱すぎ
＞ということで、押し上げられての一番人気だ。
＞タップの評価というより、周りの馬の評価なわけだ。

一番人気になるような馬は、他の馬は弱いと思われているから、そんなのは理由にならない

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 18:26 ID:ru8MQDZt

>>479
＞ガイドラインを否定しない限り、あなたは詭弁使いだということになるねｗ

都合よく、ガイドラインを使用すれば、そう思うだろうな（ｗ

詭弁を使った時に、ガイドラインに当てはまる部分が多いというのはまぎれもない事実
ガイドラインが絶対的なものであるとは言っていない
そこが74の勘違い
>>444でガイドラインを参考に、詭弁の状況証拠を挙げてみせた
そして個々の詭弁に対しては、ここに反論してみせたので、
お前が詭弁を使って、論点をはぐらかしているのは明らかだ

詭弁のガイドラインに固執するところも、詭弁を使っている状況証拠になるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 18:26 ID:RsScsxvk

＞　「74に賛成」とか「ID:Oi8JinvKに賛成」とか「どっちもおかしい」とか書けば、

ほとんどの人は「どっちもおかしい」と言ってます

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 18:31 ID:ru8MQDZt

>>486
誰々がおかしいというだけなのは確かに意見だが、議論においてはふさわしくないな
ただの感想にすぎない

74は肝心の部分でも揚げ足取りは多いな

それでも、議論する気が起きないのを他人のせいにするのは良くないな
俺はちゃんと正論で返してるからな

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 18:33 ID:ru8MQDZt

>>491

誰々がおかしいと理由が書けないのはお前がただのチキンだからだ
前スレで論破されて、反論できないから、
電波だと罵るのは正々堂々としていない
人間のクズだ

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 18:36 ID:ru8MQDZt

>>486
＞それに君にはどんな正論も通じないでしょ。

相手に正論が通じないからといって、正論を捨てるものは所詮お前も同類
ここは議論する場であって、それ以外のことで固執するのは荒らし以外の何物でもないぞ

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 18:36 ID:R0eHWlYE

それじゃ、以降はお２人で熱く議論して下さい。
もう正直疲れましたわ。

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 18:38 ID:ru8MQDZt

>>495
だから、議論したくない奴は去れと言ったはずだ
こういうガキが競馬板には多いから、ホントに困るわ

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 18:38 ID:RsScsxvk

>>495
同感

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 18:48 ID:VZcd0fTv

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072000008/

うりゃ

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 19:17 ID:ru8MQDZt

>>497

496と同じく

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 19:24 ID:ktjH986X

>>485
＞より確実な京都・中山牝馬Ｓに回ったという可能性が高い。
勝てそうなぐらいの馬でも、牝馬同士のマイル戦に回るのだと考えた場合、
現状その路線には十分な需要があると考えられるけど。
短めの距離で整備されているというのは、そちらの方の需要が多いという事じゃないかな。
JRAだって、関係者側からの意見のくみ上げなどもやっているはずだし。

＞（前略）大小は変わらない。
ここを逆だと言ってるんですけどね。
その理由は前も書いたけど「2400を重視している」ということ。
有馬・宝塚両グランプリが、それぞれ3200よりも2400の方に近い距離を選択してるのも、
2400重視の証明の一つと言えないことも無いんじゃない？
まあ、過去はともかくとしても、近年はそうなってるでしょ。

＞勝ち抜け制以前
あまりに昔過ぎでそもそも参考にならないが、
今で言う、中央競馬が統一された時代以降という区切りで考えると、どうも存在しないみたい。

＞でもそれは「頭数が減ったから」ということではないね。
コレについては、「正直分からない」ので、意見は控えさせていただきます。

ただ、短縮されたのは、「ＪＣのステップとして」ではなく、
「ＪＣとの兼ね合いも考えて」ぐらいのことだと思う。
この2つは大きく違う。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 19:39 ID:ilsT11I1

>>474
概ね同意。
牝馬が長距離レースにでないのは、出れるレースがないから。
それは牡馬相手に勝つのが難しいことであったり、牝馬限定長距離重賞がないこと
によるもの。エリ女ですらﾒﾝﾊﾞｰがあつまらないのはなぜか。
それはふさわしいステップがないからでは？毎日王冠にしても京都大章典にしても
エリ女のステップとしては疑問。結果、ローズ→秋華と中距離使ってきた３歳馬が
多くなる。だからそれと同じように使っていけるレースを設ければ集まると思う。
府中牝馬を２０００もしくは２２００にするとか、京都大章典を２２００にするとかね。

＞もうすうぐ繁殖に上がる大事にしたい時期の馬に長距離走らせる理由がない。

使えるレースもない、稼げるレースもない、だからこそ大事にしなきゃいけないんですよ。
使えるレースがあって稼げればでてくるでしょ。

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 19:39 ID:ru8MQDZt

>>498
さすがゴミ人間だ
重複スレを立てたルール無視のクズ

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 19:43 ID:RsScsxvk

隔離スレッドは例外的に重複が認められていることを知らないらしいな

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 19:50 ID:ru8MQDZt

>>503
テレビ板には
↓
▽１つの番組及びその番組でのコーナー・企画につき１スレッドが原則です。
但しアンチ（クレーマー）との住み分けが必要な場合は、アンチ（クレーム）専用スレ１つを認めます。

こういうのがあり、隔離スレが認められているが

競馬板には

・板違い/重複スレッドは誘導後、放置して下さい。

しか書いていない

勝手なルールは作るな

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 20:18 ID:RsScsxvk

しかしまあ、とてつもなく必死だな。
何かと言うと逐一レスつけないと気がすまないらしいし。
彼に多くの人が呆れてる現実をどうやって文字で伝えればいいのか
残念ながら俺の力では、どうすることもできない。

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 20:35 ID:ru8MQDZt

>>505
反論できずに（ｒｙ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 20:40 ID:RsScsxvk

まあ、反論しないのとできないのは違うんですが。
っていうと、じゃあ反論してみろチキンとかって
言うんだろうけどね。ワンパターンすぎてつまらん。

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 20:45 ID:ru8MQDZt

>>507
必死なのはお前の方だろ（ｗ
反論できるなら、やれるはず
ワンパターンも糞も無い
それが真理だ

重複スレでない理由を言ってみろよクズが
バカを苛めるのは楽しくてしょうがないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 20:52 ID:RsScsxvk

予想通り、レスが返ってきた。
しかも、苛めてるつもりらしい。
面白いから、このままつきあってみようかな

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 20:54 ID:RsScsxvk

よし、じゃあ反論してやろう

俺は「重複スレではない」とは一言もいってないのに
むしろ「重複スレである」といっているのに
おまえは「重複スレでない理由を言ってみろ」と言った。
これは、おまえの脳細胞が崩壊している証拠だ。

こういうくだらない揚げ足を取られないように
もう少し落ち着いて書きなさい。

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 20:56 ID:RsScsxvk

これで、怒りに火がついたID:ru8MQDZtが、５連続投稿の予感。

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:01 ID:ru8MQDZt

>>510
＞むしろ「重複スレである」といっているのに
＞おまえは「重複スレでない理由を言ってみろ」と言った。
＞これは、おまえの脳細胞が崩壊している証拠だ。

意味不明（ｗ
もし重複スレでないのならというニュアンスで、
俺は重複スレでない理由を言ってみろと言っただけなんだが
何か悪い理由でもあるのかしら（ｗ
重複スレでないのなら、別に重複スレの理由を言わなければいいだけの話でねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504で重複スレはルール違反だと書いてあるんだが、
それに対する反論がない時点でお前の負けだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:02 ID:8Hjz5+Ox

何だこのスレ？
雑談スレなんですか？
スレタイ通りに議論しろや。
ここはお前らの日記を明かすスレではない。

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:04 ID:ru8MQDZt

>>513
重複スレはいけないと>>504で教えてあげただけです
ID:RsScsxvk　が暴れているだけですから

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:08 ID:RsScsxvk

別に俺が立てたわけじゃないんですけど

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:08 ID:ru8MQDZt

>>498
向こうのスレで、こちらが本スレであると誘導済みなので、
以降は放置してください

・誘導後のスレッドにレスし続ける人は荒らしと見なされます。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　　と
板のルールにも書いてあります

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:12 ID:RsScsxvk

>>516
んじゃ削除依頼出せばいいべ？
それができないお前はチキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:21 ID:ru8MQDZt

>>501
＞牝馬が長距離レースにでないのは、出れるレースがないから。

本当に必要なら、牡馬との混合戦でも2400ぐらいのレースを使うはず

＞使えるレースもない、稼げるレースもない、だからこそ大事にしなきゃいけないんですよ。
＞使えるレースがあって稼げればでてくるでしょ。

使えるレースはAJCCでも日経新春杯でも他にもあるだろ
稼げるレースがないのはその馬が弱いだけ
もうすぐ繁殖牝馬になる馬は、長距離を今更慌てて勝つ必要性がない

＞エリ女ですらﾒﾝﾊﾞｰがあつまらないのはなぜか

ならこれ以上増やすなよ
特に、SMILEのL以上の距離区分はいらない

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:26 ID:RsScsxvk

くくくっ、削除依頼の話を振ったら
反論できなくなって逃げたなチキン野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:29 ID:ru8MQDZt

>>501
＞府中牝馬を２０００もしくは２２００にするとか、京都大章典を２２００にするとかね。

牡馬相手に勝つのが難しいことと言っているのに、
京都大章典を２２００にするというのは矛盾しているな（ｗ
京都大章典を牝馬限定重賞にするつもりなのか？

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:30 ID:RsScsxvk

さーくーじょーいーらーいーはーまーだーでーすーかあー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:30 ID:ru8MQDZt

>>519

うるさい奴だな
>>516で説明済み
ガイシュツなのに、同じ質問をするのは74と同じパターンだな（ｗ

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:32 ID:RsScsxvk

なぜ誘導までしといて削除依頼は出せないんでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、「なぜ削除依頼を出さないのか」という質問に対して
>>516は何の答えにもなってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつまるで日本語能力ないんだな
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:38 ID:ru8MQDZt

>>523
俺が削除依頼をしなくてはいけない理由を教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は>>516でしなくていい理由は説明済み
誘導して放置しろとの指示に従ったまでだ

理由が説明できないのなら、お前の負けだな（ｗ

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:40 ID:RsScsxvk

誰も削除依頼「しなくてはいけない」なんて言ってないんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは、俺が逐一おまえに反論「しなくてもいい」のと同じ理由

で、俺が聞いてるのはおまえが「削除依頼しない理由」だからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:50 ID:ru8MQDZt

零細バカ氏ね（ｗ

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:50 ID:RsScsxvk

＞　俺は>>516でしなくていい理由は説明済み

全然説明になってことが理解できないんですかねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいいち「誘導して放置しろ」って、誰の「指示」なんでしょう？ｗｗｗｗ
ガイドライン＝指示ですか？こりゃまた本格的な言語障害のようでｗｗｗｗｗ

ガイドラインって「指針」って意味なんですけどね、中卒の坊やには理解できっこないですわなあｗｗｗｗ

で、ガイドラインのどこに「削除依頼は出さなくてもよい」と書いてあるのかな？

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:51 ID:kHf3jFpw

>>74＝◆HIwambGeWE とは異なる新手の気違いが現れたみたいだな、このスレ

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:53 ID:wZI2iJS0

ID:RsScsxvk

新たなる大物ﾊｹｰﾝ。これは本物だ。

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:53 ID:RsScsxvk

「誘導して放置」というID:ru8MQDZtの引用したガイドラインには、
どこにも「削除依頼はしなくてよい」という言葉は出てきません。
どうしてこれが「削除依頼しない」ことの説明になるんでしょうか？

削除依頼しない理由が説明できないのなら、お前の負けだな（ｗ

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:54 ID:ru8MQDZt

>>528
ID:RsScsxvkは
（財）零細系統保護協会 ◆Pot8Os9RI6 という基地外コテハンだよ

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:54 ID:RsScsxvk

>>528-529
ID:ru8MQDZtのマネをしてるだけなんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:55 ID:RsScsxvk

以降の書き込みはID:ru8MQDZtの自作自演とみなします（ｗ

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 21:55 ID:ru8MQDZt

>>532
俺のマネしても、詭弁使いまくりなのが俺とは違う点ですな（ｗ

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 22:03 ID:RsScsxvk

いやあ、>>516が「削除依頼しない理由」だと言い張るような
誰でもが詭弁だと一瞬でわかる詭弁を使うあなたには

　　負　け　ま　す　よ　（ｗ

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 22:07 ID:RsScsxvk

＞　ID:ru8MQDZt

はやくこのスレにお帰り
みんな待ってるよ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070378269/

537 ： ◆prkSrEehIo ：03/12/21 22:19 ID:c6FS5VoI

土曜日の１１Ｒと、Ｇ１当日の１０Ｒではどちらの方が売り上げが上なんだろう．．．
もし、Ｇ１当日の１０Ｒのほうが上だったら、Ｇ１当日のサポートレースとして
Ｇ２やＧ３が行われてもいいと思うんだが．．．
（桜花賞当日に読売マイラーズカップが行われる、とか）

と思いながら５回阪神１／２日目の売り上げを見てみたら、
土曜１１Ｒが約１６億で、日曜１０Ｒが１４億、１２Ｒが１９億か．．．
この週は土曜日に雨が降っていたし、
やっぱり土曜日であってもメインの方が売れるのかな．．．

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 22:23 ID:RH7VP5Si

なんか必死で論破しようと頑張ってるうちに自己矛盾を起こしたり
めちゃくちゃな論理展開になったりして自壊してるようだけど、
正直なところ、ああ、こういう考え方もあるんやな、とだいたい納得できれば
それでいいのであって、論破しきることまでいく必要はないと思うけどな。
論破したところでその論理に基づいてＪＲＡが番組作成をするわけじゃないのだし。

今のひたすらやりあう展開は非常にうっとおしい。

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 22:36 ID:ru8MQDZt

>>538
そういう線引きは所詮個人の判断に委ねるしかないので、
言っても無駄
74は特に話が無茶苦茶過ぎる

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 22:51 ID:f3vmZrU8

来年はＪＣターフ・ダート同日開催だけど
ターフがメインレースなのは既定として、ダートはどこに置くのか
意外に最終レースに置くという手もありそう
ＣＸのやる気次第なところはあるが

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 22:53 ID:ilsT11I1

ru8MQDZtの言ってることのほうがむちゃくちゃだと思うが。
なんでも自分の意見が正しいと思ってるところがおかしい。
あんたがどう思おうが勝手だが、書き込みしてるほうは考えて書き込みしてるんだから
いちいちくだらない煽りいれなくていいよ。なんも面白くないし。

繁殖前の牝馬は稼がなくていいなんてそもそも誰の考え？一般論なの？
馬主にしたら、稼いでくれたほうが繁殖牝馬としての価値もあがっていいだろう。

京都大章典を２２００Mにしたらいいっていったのは時期的なものと、距離的なもの。
弱い馬は勝たなくていいって言うなら１部の牝馬以外は排除するしかないね。
牡馬と同じだけ生まれてくるのに。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 23:22 ID:ru8MQDZt

>>541
＞ru8MQDZtの言ってることのほうがむちゃくちゃだと思うが。
＞なんでも自分の意見が正しいと思ってるところがおかしい。

意味不明（ｗ
ある程度納得できるほどのレベルではないのに、同意すらできるはずがない

＞あんたがどう思おうが勝手だが、書き込みしてるほうは考えて書き込みしてるんだから
＞いちいちくだらない煽りいれなくていいよ。なんも面白くないし。

意味不明（ｗ
ちゃんと反論してますがね（ｗ

＞繁殖前の牝馬は稼がなくていいなんてそもそも誰の考え？一般論なの？

だいたい繁殖前の牝馬は稼がなくていいなんて言ってません
ただ長距離の勲章は繁殖牝馬にとってそれほど重要なものではないということ
後、もう十分稼げたから、繁殖牝馬にすると思うんだが（ｗ
あっ稼がなくていいのとは意味が違うから

＞京都大章典を２２００Mにしたらいいっていったのは時期的なものと、距離的なもの。

エリ女が2200だから、ステップレースも2200にしろというのは調教師からの要望があるのだろうか？
調教師のレース前のコメントを聞く限り、それはあまりないと思うが

＞弱い馬は勝たなくていいって言うなら１部の牝馬以外は排除するしかないね。
＞牡馬と同じだけ生まれてくるのに。

優勝劣敗なのだから、当たり前なのでは
牝馬でどうしても長距離の馬が欲しいというなら、納得できる話だけれど

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 23:35 ID:RsScsxvk

>>541
こいつと７４は何を言っても無駄なんだって。

ところで、削除依頼は？ｗ

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 23:49 ID:LF7DUcDW

改装後府中では2200は無くなったんじゃなかったかな。

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 23:55 ID:f3vmZrU8

>>544
うんなくなったね

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 23:57 ID:LF7DUcDW

>>544に
>>501が

抜けてたせいで何か間抜けなレスになっちゃった。

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 00:57 ID:FQA1bSH3

>>540
JCの前じゃない？
最終だとTV放送困るんじゃないかな。

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 04:32 ID:bQiap+TC

その前にＪＣより有馬記念を主軸にした番組編成にしろよ
ＪＣなんかいくら頑張っても売り上げ２５０億いけば良い方だが
有馬なら昨年でも５１１億、９６年のサクラローレルが勝った年など
８７５億もの売り上げを得たのだからそうするべきだ

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 17:22 ID:pwVDHLOA

>>501
エリ女のステップがふさわしくないから、エリ女を使わないのであれば、
そういう馬はどこを使うわけ？

これと矛盾しているのでは（ｗ
↓
それは牡馬相手に勝つのが難しいことであったり、牝馬限定長距離重賞がないこと
によるもの。

550 ： ◆prkSrEehIo ：03/12/22 17:53 ID:Eqbx+nBR

>>548
逆に有馬の売り上げがいいから放置して、ＪＣのてこ入れを図っているのでは？
その煽りを食らったのが菊花賞な訳だが。

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 18:03 ID:3l/gkL+H

>>549
どこが矛盾してるんだ？あんたの指摘が意味不明。

じゃあ逆に聞くが、今の編成で古馬牝馬は秋のレースどれにつかえるんだ？

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 18:21 ID:pwVDHLOA

>>551
＞どこが矛盾してるんだ？あんたの指摘が意味不明。

エリ女が適鞍の馬がエリ女のステップが良くないから、エリ女使わないのなら、
どこを使うんだ？　　のどこがおかしいんだよ（ｗ

＞じゃあ逆に聞くが、今の編成で古馬牝馬は秋のレースどれにつかえるんだ？

エリ女に出た馬で今年は4頭が府中牝馬Sを使っている
ちなみに去年は5頭ね

>>456を参考
今年のエリザベス女王杯に出た古馬は全15頭中外国馬2頭除く6頭（うちOP馬5頭）
去年が全13頭中8頭（うちOP馬6頭）

今年は古馬OP5頭のうち、4頭が府中牝馬Sを使っている
去年は古馬OP6頭のうち、5頭が府中牝馬Sを使っている

これでも不満ですか（ｗ

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 18:24 ID:GU8P208Y

ID:RsScsxvk　＝　ID:pwVDHLOA　かな？

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 18:25 ID:GU8P208Y

まちがえた

ID:ru8MQDZt　＝　ID:pwVDHLOA　かな？

555 ：74：03/12/22 22:58 ID:80Pg9bdQ

何かややこしいことになってきたな…

少なくとも僕は、本当に正論であることに対しては否定はしていない。
馬鹿なID:ru8MQDZtの言うことであっても、事実であることがあれば、
それを前提としたレスを返している。
どう考えても受け入れられない意見ばかりを出しておいて
「74は人の意見を受け入れない自分勝手なやつだ」とかいうのは筋違い。

>>486
＞それに時折参加した「第三者」は大概が「どちらもおかしい」、
＞あるいは「74がおかしい」いう意見だったと思ったけど。
しかしその根拠をしっかりと述べていることは少ない。
＞それともその第三者は「まともな第三者じゃない」と言うのかな。
484に（議論スレの常連は意見が偏っているという欠点はあるが）と書いた通り。
例えばネオ麦はまともじゃないし。

＞お互いが自分の主張を曲げずに
＞揚げ足の取り合いしてるからでしょ
揚げ足なんかとってないし、曲げるべき主張は曲げている。
もっとも曲げるべき点だらけの主張なんか最初からするつもりはないのだけれど。

＞それに君にはどんな正論も通じないでしょ。
正論を言う人がいる時には通じている。

556 ：74：03/12/22 23:07 ID:80Pg9bdQ

>>487
＞年齢による能力差があるのは常識
能力差があるのにも関わらず「レベルだけで格付け」したら、
ダービーなどの３歳戦が軒並み格下ということになってしまう。
レベル「以外」に能力差等を考慮しなければ格付けはできない。
「以外」という日本語は通じるかな？

＞>>341で回答済み
それは正解ではないのでやり直し。
質問は過去のレースに関するものなのに、
「JCは選択しなければ、いいだけの話だからだ」
と未来のレースの話をしているので。
それと質問の意味が理解できていないようだ。
ＪＣを選択しなければいいだろうが、それでもなぜか選択する。それはなぜか？

557 ：74：03/12/22 23:20 ID:80Pg9bdQ

>>488
＞これはもっと短い路線に変更する馬や
これは牝馬限定戦が短距離・中距離ばかりだからというだけ。
＞4歳春には既に引退する馬が多いからだ
多くない。どう考えても４歳では現役続行する牝馬の方が多い。
むしろ５歳以上の牝馬の方が引退するでしょ。

＞あれば、牡馬相手でも2400使うだろうが
2400ｍでは牡馬と牝馬の差が大きいというのは理解していると思ったのだが…
いくら適性に合うレースでも、賞金がもらえないなら出ない。

＞レベルに見合うだけの2400ではメンバーが集まらないので、やるだけ無駄
「2400では」を最初に持ってこないのは、もうわざとのように見えるな…
とりあえず、これは僕個人の考えだが、
現在の京都牝馬Ｓのレベルはかなり低い方だと考える。
おそらくこのレースは無くなっても困ることはほとんど無いと思うのだが、
（中山・阪神牝馬Ｓがあるため）
それなら2400ｍでも別にいいだろう、と。

＞長距離馬でも2000ｍ以下を使って当たり前なら、2400作る必要性がないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2400ｍ戦を作る必要性も知らないのか。
いくら長距離馬が2000ｍ以下を使うのが当たり前でも、
2400ｍ戦があればより勝ちやすくより高い賞金を得られるわけだ。
基本的に全ての馬に、能力に応じた賞金（と名誉）を獲得する権利があると考える。

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 23:24 ID:GU8P208Y

74は自分がまっとうな議論ができているつもりでいる

というのが非常にたちが悪い。

＞　少なくとも僕は、本当に正論であることに対しては否定はしていない。
というが、その「本当の正論」を判断するのは誰だ？
７４の独断と偏見だろうが。

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 23:28 ID:GU8P208Y

７４をリアルでボコりたいんですけど

ちなみに俺ブルーワーカー

560 ：74：03/12/22 23:29 ID:80Pg9bdQ

>>489
＞お前の言っていることはつじつまが合ってないんだよ（ｗ
実際はつじつまは合っているが、それはおいておいても、
つじつまが合っていないことは詭弁とはいわない。

＞言ったのは俺だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「誰が言った」と聞いたんじゃない。「いつ言った」と聞いたんだ。

＞それでも二番人気で実力上位
有馬でフロックで２着に来るような馬だとしても、弱メンの中では実力上位。
＞一番人気になるような馬は、他の馬は弱いと思われているから
つまり「その馬は強い」と思われているとは限らないわけだ。

>>490
＞詭弁を使った時に、ガイドラインに当てはまる部分が多いというのはまぎれもない事実
では「ガイドラインに当てはまる部分が多い時は詭弁を使っている時」というのはどうか？
この文はあなたの文の「逆」であり、「真・偽」が一致するとは限らない。
（「対偶」の場合は「真・偽」は一致する）
今回の場合はこの「逆」は「偽」である。

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 23:33 ID:GU8P208Y

>>560のように、どうでもいいことまでいちいち反論するのがまたうざい

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 23:36 ID:pwVDHLOA

>>556
>能力差があるのにも関わらず「レベルだけで格付け」したら、（ｒｙ

2歳戦と3歳戦と古馬戦は別で考えるのは常識
お前の発言はただの揚げ足取りだ（ｗ

3歳のダービーの時期は馬齢重量が55Kg
京都大章典の時期は齢重量が57Kg
ダービーと京都大章典を比較することおかしいんだよ（ｗ

「レベルだけで格付け」を必死に否定しても、>>319が正しいことの証明にはならないよ（ｗ

>>319で
格を決める要因は、
１：グレード、２：賞金、３：出走馬のレベル、４：出走条件、５：開催時期、
６：レースの位置付け、７：歴史・伝統、８：コース形態
とあるが

1は意味不明というか
レースの格＝グレードだろ
わけわからん（ｗ

＞それは正解ではないのでやり直し。

意味不明（ｗ
正解ではないとこちらを納得させないとダメだ

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 23:40 ID:pwVDHLOA

>>556
＞質問は過去のレースに関するものなのに、
＞「JCは選択しなければ、いいだけの話だからだ」
＞と未来のレースの話をしているので。

未来のレースの話じゃないだろ（ｗ
ステイヤーズＳは選択可能であったという過去の事実だ
JCとステイヤーズＳの選択の余地があるのだから、言い訳にはならんぞ
結局ＪＣから馬を回さないとステイヤーズＳは頭数がたくさんにならないと
自分で証明しているのでは（ｗ

＞それと質問の意味が理解できていないようだ。

最初に質問したのは俺だろ（ｗ

＞ＪＣを選択しなければいいだろうが、それでもなぜか選択する。それはなぜか？

1.　3600より2400の方が距離が向いているから←これが一番の理由
2.　賞金が高いから
3.　ステイヤーズＳ優勝よりＪＣ優勝の方が種牡馬価値が上がるから
4.　出走レベルが高いから
5.　出走枠が少なく、なかなか出られないから。出れる時に出る

＞「長距離馬の一部がＪＣに出ていて、そのためステイヤーズＳの頭数が少ない」

ＪＣに長距離馬の一部と言っても、毎年平均10頭ぐらいのうち、ほとんどは純粋なステイヤーではない
たくさんいるように見せかけるただのインチキ理論だ（ｗ

564 ：74：03/12/22 23:40 ID:80Pg9bdQ

>>500
＞現状その路線には十分な需要があると考えられるけど
十分なといっても、阪神・中山牝馬Ｓだけで十分に満たせる需要だ。
京都まで必要なほどの需要ではない。
＞そちらの方の需要が多いという事じゃないかな。
2400ｍ牝馬Ｇ３をやってみたことが無いのだから、比較しようがない。
＞JRAだって、関係者側からの意見のくみ上げなどもやっているはずだし
意見を聞くだけ聞き、気に入ったものは採用、気に入らないものは無視。

＞その理由は前も書いたけど「2400を重視している」ということ。
485ですでに否定している。
「それは東京に限った話。なぜならダービーと同距離だから」と。
京都競馬場でも2400ｍ重視だと思うか？
＞有馬・宝塚両グランプリが、それぞれ3200よりも2400の方に近い距離を選択してるのも、
それは無理がある。
いくら3200ｍ重視だからって、あらゆるレースを長距離ばかりにしてはいられない。
また、「3200ｍは数が少ないからこそ価値がある」という考え方もありそうだ。
（もちろん↑の考え方が正しいとは限らないのだが）

＞この2つは大きく違う
違わない。「ステップ」というのはあくまで前走ということであり、
「トライアルレース」「小手調べ」などとは意味が異なる。

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 23:50 ID:GU8P208Y

ID:ru8MQDZt　＝　ID:pwVDHLOA　確定

566 ：74：03/12/22 23:52 ID:80Pg9bdQ

>>518
＞稼げるレースがないのはその馬が弱いだけ
その弱い牝馬のための救済レースこそが牝馬限定戦なのだが。
ちなみに、同じくらい弱い牝馬でもスプリンターは賞金を稼げる。
なぜなら短距離では牡馬と牝馬の差が少ないから。

>>537
＞と思いながら５回阪神１／２日目の売り上げを見てみたら、
その日はＷＳＪＳだよね確か。
これだとあまり参考にならないような気もするけど…どうだろう？

>>542
横レスになるが、
＞ただ長距離の勲章は繁殖牝馬にとってそれほど重要なものではないということ
根拠は？（中距離と比較して）
＞後、もう十分稼げたから、繁殖牝馬にすると思うんだが（ｗ
2400ｍ京都牝馬Ｓは、今まで適鞍が無く稼げなかった馬のためのレースなのだが。

＞優勝劣敗なのだから、当たり前なのでは
なら桜花賞もオークスも要らないことになるが？

567 ：74：03/12/22 23:57 ID:80Pg9bdQ

>>543
＞こいつと７４は何を言っても無駄なんだって。
そういうセリフは何かまともなことを言ってから言ってくれ。

>>548
550に同意。特にＪＣは国際Ｇ１であり、メンバーも揃う。
今は有馬もそれなりのメンバーが出ているが、
「微妙なメンバーだけど売り上げは日本一」ということになっても
それを主軸とする気にはならないね。
メンバーが日本一になる可能性のより高いＪＣを重視するのは極当然。

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 00:02 ID:IRGnJj9F

>>550
３５０億以上売り上げが減少したのだから
有馬記念の権威回復を中心とした方が良いんじゃないの
特に現在はエルコンドルパサー、ジャングルポケットなどＪＣを
勝っておきながら有馬回避する馬がいるのは問題でしょ

>>567
国際ＧⅠだと言いながら欧州からは無視されてるのが現状だし
勝ったところで少しも評価されないＪＣの方が無意味だろ

569 ：74：03/12/23 00:04 ID:7qijOEO9

>>558
＞74は自分がまっとうな議論ができているつもりでいる
そりゃ僕がまっとうな議論ができていないことを
誰も証明できない（しない）んだからしょうがない。

＞というが、その「本当の正論」を判断するのは誰だ？
日本語の理解できる人であれば誰でも納得できる意見が「正論」。
つまりこの世の中に正論と呼べるようなものは大して無かったりする。
だからこそ国会が必要だったりするんだね。
（「正論」があるなら議論しないでそれに従えばいいし）

>>559
人間がなってない証拠だね。

>>561
ID:pwVDHLOAに少しでも日本語を理解してもらおうという愛情だｗ
というか、その観点なら、
ID:pwVDHLOA＆ID:RsScsxvkの方がよほどうざいことになるが。

570 ：74：03/12/23 00:11 ID:7qijOEO9

>>562
＞2歳戦と3歳戦と古馬戦は別で考えるのは常識
それならさらに牝馬限定戦と牡馬混合戦、国際レースとリステッド、
頂点を決めるレースと通過点、いずれも別で考えるのは常識かｗ
＞お前の発言はただの揚げ足取りだ（ｗ
揚げ足取りでもいいから、とりあえず「レベルだけで格が決まる」というのを撤回してくれ。

＞1は意味不明というか
＞レースの格＝グレードだろ
では有馬記念と川崎記念は同格かな？どちらも古馬Ｇ１だけど。
「レベルで格が決まる」という意見にすら矛盾してるね。

＞正解ではないとこちらを納得させないとダメだ
日本語能力に欠けるあなたにも理解できるように努力しているつもりだ。

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 00:15 ID:Q2FdBcoh

>>569
＞　日本語の理解できる人であれば誰でも納得できる意見が「正論」。
つまり、おまえ一人だけが勝手に納得してるのは議論でも正論でもなく
おまえの自己満足。

572 ：74：03/12/23 00:20 ID:7qijOEO9

>>563
＞ステイヤーズＳは選択可能であったという過去の事実だ
どうして質問の意味を理解できないんだろう…？
選択可能であったというのはいいとして、
ではなぜ選択しなかったのか？という質問に答えてもらいたいんだ。
＞結局ＪＣから馬を回さないとステイヤーズＳは頭数がたくさんにならないと
別にＪＣから馬を回してまでステイヤーズＳの頭数を増やす必要は無いのだが。
ＪＣにステイヤーが出ているとわかっていればそれでいい。

＞最初に質問したのは俺だろ（ｗ
それは「違う質問」じゃないのか？

＞1.　3600より2400の方が距離が向いているから←これが一番の理由
これは証明が必要。まずはザッツザプレンティの例で説明してみたら？
ザッツは3600の方が向いているようにも思えるが…
＞5.　出走枠が少なく、なかなか出られないから。出れる時に出る
これは正解とは言い難い。
2.3.4は正解だが、これは長距離馬が少ないという根拠にはならない。

＞ＪＣに長距離馬の一部と言っても、毎年平均10頭ぐらいのうち、ほとんどは純粋なステイヤーではない
純粋なステイヤー以外にも「中長距離・長距離兼用馬」もいる。これも立派なステイヤー。

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 00:27 ID:bF+AkyEP

>>557
＞これは牝馬限定戦が短距離・中距離ばかりだからというだけ。
それは言い訳理論だ（ｗ
長距離の需要がないから、長距離の牝馬限定戦がないんだ
本来牝馬長距離戦を作る理由は牡馬混合でしか長距離戦を走れない馬のためのレースのはずだ
短距離・中距離の牝馬限定戦でことが足りるなら、そのままでいいはずだ
適鞍が長距離なのに、牡馬混合でなかなか勝てない馬がたくさんいないと
話にならない
実際2000ｍのＯＰ戦でも牝馬は異常に少ないのが現実

＞4歳春には既に引退する馬が多いからだ
＞多くない。どう考えても４歳では現役続行する牝馬の方が多い。
＞むしろ５歳以上の牝馬の方が引退するでしょ。
もっと短い路線に変更する馬や4歳春には既に引退する馬が多いからだ
が理解できないらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、短い路線変更するか4歳春には既に引退するかどっちかだと言っているんだよ
アフォか（ｗ

＞2400ｍでは牡馬と牝馬の差が大きいというのは理解していると思ったのだが…
2400ｍでは牡馬と牝馬の差が大きいのはわかっている
でも適性のある馬なら、ある程度いい勝負はできる
それでいい勝負ができない馬は適性がないだけ

＞いくら適性に合うレースでも、賞金がもらえないなら出ない。
牝馬相手なら、適性より短いレースでも賞金がもらえるのか？　もらえないと思われ

＞「2400では」を最初に持ってこないのは、もうわざとのように見えるな…
＞とりあえず、これは僕個人の考えだが、
また只の打ち間違いの突っ込みか（ｗ
なんとなく意味がわかっているなら、文句いう必要性がないだろ

574 ：74：03/12/23 00:29 ID:7qijOEO9

>>568
＞３５０億以上売り上げが減少したのだから
例年８００億近くも売り上げていたのかどうかは知らないが、
この３５０億は有馬以外のレースで回収した方がいい。
有馬で回収しようとするとＪＣのメンバーが手薄になる原因を作る。

＞国際ＧⅠだと言いながら欧州からは無視されてるのが現状だし
それでも国際Ｇ１である限り、無視されないようになる可能性がある。
有馬記念では永遠に欧州から無視されてしまうだろう。
＞勝ったところで少しも評価されないＪＣの方が無意味だろ
評価されるんだけど…。最低限有馬よりは。

>>571
あなたも日本語障害？
＞つまり、おまえ一人だけが勝手に納得してるのは議論でも正論でもなく
「議論」という言葉の意味を知ってる？
「この意見は正論だ」という表現はあるが、「この意見は議論だ」という表現はない。
「正論」が名詞であるのに対し「議論」はサ変動詞。これくらいはわからないと困る。
で、議論というのは、
僕１人だけが勝手に納得しているのを、他の人にも納得させる行動のことをいう。

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 00:31 ID:bF+AkyEP

>>557
＞現在の京都牝馬Ｓのレベルはかなり低い方だと考える。
＞おそらくこのレースは無くなっても困ることはほとんど無いと思うのだが、
＞（中山・阪神牝馬Ｓがあるため）

同時期の東京新聞杯は2002年104.75、2003年103.25
牝馬と牡馬で約4ポンド違うが、セックスアローワンスを考えたら、
東京新聞杯と京都牝馬Ｓはほぼ同じレベルのレース
この牝馬マイル戦をやめる理由はない
京都牝馬Ｓ（2002年は98.00・2003年は99.75）は中山牝馬Ｓ（2002年は99.25・2003年は99.00）と
ほとんどレースレーティングは変らない

＞それなら2400ｍでも別にいいだろう、と。

別にいいだろうって何だよ（ｗ
めちゃくちゃだな（ｗ
2400ｍでもいいという根拠がまったくない（ｗ

＞2400ｍ戦を作る必要性も知らないのか。
＞いくら長距離馬が2000ｍ以下を使うのが当たり前でも、
＞2400ｍ戦があればより勝ちやすくより高い賞金を得られるわけだ。
＞基本的に全ての馬に、能力に応じた賞金（と名誉）を獲得する権利があると考える。

本来牝馬長距離戦を作る理由は牡馬混合でしか長距離戦を走れない馬のためのレースのはずだ
短距離・中距離の牝馬限定戦でことが足りるなら、そのままでいいはずだ
長距離戦を作る意味は長距離の適性の馬のためだ

576 ：74：03/12/23 00:38 ID:7qijOEO9

>>573
＞長距離の需要がないから、長距離の牝馬限定戦がないんだ
日本語障害なのをわかっていて繰り返すが、
「長距離の牝馬限定戦がないから需要がない」んだ。
＞本来牝馬長距離戦を作る理由は牡馬混合でしか長距離戦を走れない馬のためのレースのはずだ
違う。
現京都牝馬Ｓは牡馬混合でしかマイルを走れない馬のためのレースか？違うでしょ？

＞だから、短い路線変更するか4歳春には既に引退するかどっちかだと言っているんだよ
４歳春に引退する馬は極わずかなので、なら前者ということになるが、
どうして短い距離に路線変更するのか？この問に答えられるか？
代表的な誤答例は「短距離の方が適性があるから」。
「絶対的距離適性」と「相対的距離適性」の区別がつかない人の答えだね。

＞でも適性のある馬なら、ある程度いい勝負はできる
理由は？

＞牝馬相手なら、適性より短いレースでも賞金がもらえるのか？　もらえないと思われ
それがもらえるんだよ。もちろん2400ｍ牝馬限定戦ができればさらにもらえるようになるが。

＞また只の打ち間違いの突っ込みか（ｗ
突っ込みじゃない。別に「語順が辺だから内容がおかしい」といってるわけじゃない。

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 00:43 ID:IRGnJj9F

>>574
ＧⅠレースでも250億超えるのは僅かなのにどうやって350億を
他で穴埋めしろっていうんだよ
有馬記念を国際ＧⅠにして出走頭数も２２頭ぐらいにすれば
ＪＣ程度の評価は受けられるだろ
国内だけの評価なら97年以前のように有馬の方が評価される番組編成が
売り上げの面でも競馬のためになる

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 00:46 ID:bF+AkyEP

>>560
＞つじつまが合っていないことは詭弁とはいわない。
つじつまが合っていないことを強引に言いくるめようとする議論のことをいう
お前にはそれが多いんだよ

＞「誰が言った」と聞いたんじゃない。「いつ言った」と聞いたんだ。
自分でレスを読めよバカタレ
>>457で、例外もあるが、必ず理由があると書いてあるだろ
京都大賞典が例外なら、例外の理由を言えよ（ｗ

＞有馬でフロックで２着に来るような馬だとしても、弱メンの中では実力上位。
ヒシミラクルを意図的に比較の対象から外しているのがおかしい（ｗ
ヒシミラクルが休み明けでもあっても、タップは弱い馬なら、一番人気には押されない
フロックというのは無理がありすぎ（ｗ

＞つまり「その馬は強い」と思われているとは限らないわけだ。
タップが実力がない根拠になっていない

＞では「ガイドラインに当てはまる部分が多い時は詭弁を使っている時」というのはどうか？
＞この文はあなたの文の「逆」であり、「真・偽」が一致するとは限らない。
＞（「対偶」の場合は「真・偽」は一致する）
＞今回の場合はこの「逆」は「偽」である。
詭弁を使った時に、ガイドラインに当てはまる部分が多いというのはまぎれもない事実という
意味合いでしか使っていないので、見当違いのレス（ｗ
ガイドラインに当てはまる部分が多いから、詭弁だなんて一言も言ってないよ（ｗ
参考程度に貼っただけ
詭弁のガイドラインをやたら気にするのが詭弁を使っている状況証拠にはなる
詭弁を使ってないなら、ガイドラインなんて気にならないもんな（ｗ

579 ：74：03/12/23 00:48 ID:7qijOEO9

>>575
＞この牝馬マイル戦をやめる理由はない
かといってやめない理由もない。
例え京都牝馬Ｓのレベルが落ちようとも、その分中山牝馬Ｓのレベルが上がればいい話。

＞短距離・中距離の牝馬限定戦でことが足りるなら、そのままでいいはずだ
長距離が得意な馬にとって、より多くの賞金を稼ぐためには、
牝馬長距離戦を使う（10）＞牝馬中距離戦を使う（8）＞牡馬混合長距離戦を使う（5）
という順でレースを選ぶことになる。
なおカッコ内の数字は得られる賞金の大小を表現するためのもので、
数値自体にはあまり意味は無いのであしからず。

現状では牝馬長距離戦が無いので8しか賞金を得られていないわけだが、
10得られなければ「事足りる」とはいえない。
それに対し、能力的に同じくらいの中距離牝馬であれば、
牝馬中距離戦を使う（10）＞牡馬混合中距離戦を使う（7）
となるわけで、ちゃんと10の賞金を得られている。

＞長距離戦を作る意味は長距離の適性の馬のためだ
長距離戦を作る意味は「現在中距離を使っている」長距離の適性の馬のためだ、
これが正確。

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 00:56 ID:6BfJsb4V

>>564
＞十分なといっても、阪神・中山牝馬Ｓだけで十分に満たせる需要だ。
＞京都まで必要なほどの需要ではない。
需要というのは、馬を走らせる側がそういうレースを必要としているということ。
今回、牝馬重賞が増えたけど、それも2000までになっているということは、
やっぱり、それよりも長い距離を必要としている層が、少ないことの証明の一つじゃない？

＞意見を聞くだけ聞き、気に入ったものは採用、気に入らないものは無視。
コレは一体、どういう根拠での話？
馬主のなり手なども減少している最近、
ＪＲＡが自分らの好き嫌いでやっていけるほど、現状は甘く無いけど。

＞京都競馬場でも2400ｍ重視だと思うか？
少なくとも、京都における重賞が、2400を意識しているか、
それともそれよりも長い距離を重視しているかと考えると、
明らかに前者だと思うけど。

本当に重視しているのが3200＞2400ならば、
いくらなんでも、近い距離の数の格差が大きすぎやしないか。
3200の方が重視されているというのは、
昔ならばともかく、近年では明らかに変わってきてるだろ。

＞違わない。「ステップ」というのはあくまで前走ということであり、
＞「トライアルレース」「小手調べ」などとは意味が異なる。
ステップだと、「踏み台」という意味にもなるので、
ＪＣ前の一叩きのためのものというイメージになり、
著しく格差があるというイメージになってしまう。
ま、今年、それを思い切りやった人もいたけどねｗ
まあ、あの人はＪＣへの思い入れがかなりあるからねえ。
表現の問題なだけのような気もするので、コレについてはこれ以上言いません。

581 ：74：03/12/23 00:57 ID:7qijOEO9

>>577
＞ＧⅠレースでも250億超えるのは僅かなのにどうやって350億を
＞他で穴埋めしろっていうんだよ
個人的にはＪＣデーとして穴埋めして欲しいところだが、
これは信用できないという人が多いので、
とりあえずＪＣでも高松宮記念でも何でもいいから、
20の中央平地Ｇ１（有馬除いて）で10億ずつ、
あとはＧ２・Ｇ３で残りを少しずつ埋めればいい。
有馬だけで稼ぐのと、他のレースでも稼ぐのとでは、
後者の方がいいというのは明らか（年中盛り上がっている方がいい）。

＞有馬記念を国際ＧⅠにして出走頭数も２２頭ぐらいにすれば
＞ＪＣ程度の評価は受けられるだろ
今年は香港国際競争がＪＣと有馬のちょうど中間にあったからまだ可能性があるが、
例年ならまず無理だ。

＞売り上げの面でも競馬のためになる
売り上げよりも馬のレベルアップ・国際的評価の方が
もっと競馬のためになる（長期的にみて）。

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 00:59 ID:pXkjSKj9

「馬鹿と議論するな。はた目にはどっちが馬鹿だか分からない。」
マーフィーの法則より

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 01:05 ID:bF+AkyEP

>>566
＞その弱い牝馬のための救済レースこそが牝馬限定戦なのだが。
本来牝馬長距離戦を作る理由は牡馬混合でしか長距離戦を走れない馬のためのレースのはずだ

＞ちなみに、同じくらい弱い牝馬でもスプリンターは賞金を稼げる。
＞なぜなら短距離では牡馬と牝馬の差が少ないから。
短距離では牡馬と牝馬の差が少ないからは同意できるが、
同じくらい弱い牝馬でもスプリンターは賞金を稼げるはまったく意味不明
「同じくらい弱い」の定義がインチキ理論（ｗ

＞＞ただ長距離の勲章は繁殖牝馬にとってそれほど重要なものではないということ
＞根拠は？（中距離と比較して）
繁殖牝馬に必要なのは、スピード
血統的に重たい牝馬は需要がない

＞2400ｍ京都牝馬Ｓは、今まで適鞍が無く稼げなかった馬のためのレースなのだが。
牡馬相手でも長距離に出たいぐらいの馬が多くないと意味が無い

＞なら桜花賞もオークスも要らないことになるが？
意味不明（ｗ
１部の牝馬以外は排除するしかないねと言っていて、それを否定していないのに（ｗ

牝馬は弱いのではなく、牡馬と牝馬では能力差が生じやすいだけ
それにこの若い時期に、レースをやるのに意味がある
この時期に仕上がる牝馬は、その子もこの時期に仕上がる可能性はあるので、重要
オークスは2400だが、長丁馬なので気性の良い馬が勝ちやすい
そういう馬はその子も気性が良い可能性があるので、重要
スマイルトゥモローはこのレースに限っては折り合いがついて、勝ってしまったが（ｗ

584 ：74：03/12/23 01:11 ID:7qijOEO9

>>578
＞つじつまが合っていないことを強引に言いくるめようとする議論のことをいう
違う。強引に言いくるめよう「と意図した」弁論のことをいう。
例えば、ある人が事実と異なる発言をした場合、
本人がそのことをわかっていなければただの「間違い」、
わかっていての発言であれば「嘘」。
まあこれと似たようなものだ。
とりあえずこんなこと議論の本筋と関係ないのでレス不要。

＞京都大賞典が例外なら、例外の理由を言えよ（ｗ
例外というか、こういうケースがほとんどだったりするのだが、
京都大賞典の場合は、前にも同じようなことを書いたと思うが、
１：ヒシミラクルは休み明けで評価を落とした
２：ヒシ・タップ以外の馬が人気がなさすぎる
という２つの理由がある。
要は500万下で一番人気の馬がＪＣ上位組と互角の能力を持つとは限らないのと同じだ。
＞ヒシミラクルが休み明けでもあっても、タップは弱い馬なら、一番人気には押されない
↑に書いたことと被るが、例え弱い馬でも未勝利戦なら一番人気になるのと同じ原理だ。

＞タップが実力がない根拠になっていない
実力がないことを証明しているわけじゃない（実際は実力があるし）。
実力があるとは限らないということを証明しているんだ。

＞ガイドラインに当てはまる部分が多いから、詭弁だなんて一言も言ってないよ（ｗ
それだと>>434の『「詭弁の特徴１５条」を覚え』る意味がないな。
１５条全てに当てはまっていたとしても詭弁とは限らないのだから。
１つしか当てはまらない場合よりは可能性が高くても、それでもせいぜい１０％くらい。

＞詭弁を使ってないなら、ガイドラインなんて気にならないもんな（ｗ
ガイドラインが気になるのは、あなたのレベルの低さを認識できるから。

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 01:13 ID:bF+AkyEP

>>568
＞国際ＧⅠだと言いながら欧州からは無視されてるのが現状だし
＞勝ったところで少しも評価されないＪＣの方が無意味だろ

日本の馬場に合う馬は、日本の生産では重要であって、欧州では重要ではない
だから、当たり前

ＪＣ勝った馬でも、血統などで欧州の馬場でも合うという裏付けがあれば、
欧州でも需要はあるだろう

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 01:17 ID:Q2FdBcoh

ほんとおまえら暇なんだな（ｗ

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 01:21 ID:bF+AkyEP

>>570
＞それならさらに牝馬限定戦と牡馬混合戦、国際レースとリステッド、
＞頂点を決めるレースと通過点、いずれも別で考えるのは常識かｗ
意味不明（ｗ
年齢別で考えるのは常識
クラシフィケーションもそういう考え方でわかりきった話なので、あえて説明しなかっただけ

＞揚げ足取りでもいいから、とりあえず「レベルだけで格が決まる」というのを撤回してくれ。
>>335を読め
出走馬のレベルが一番に決まっていると言っているのに、
なぜか「だけ」を強調しているバカがいるな（ｗ

＞では有馬記念と川崎記念は同格かな？どちらも古馬Ｇ１だけど。
＞「レベルで格が決まる」という意見にすら矛盾してるね。
芝とダートを比較するのがナンセンス
クラシフィケーションもそういう考え方でわかりきった話だ

＞日本語能力に欠けるあなたにも理解できるように努力しているつもりだ。
正解だと自分で決めて言い張っているだけ（ｗ

588 ：74：03/12/23 01:25 ID:7qijOEO9

>>580
＞需要というのは、馬を走らせる側がそういうレースを必要としているということ
で、2400ｍ戦は必要としていなくて1600ｍ戦は必要としている、ということを、
「牝馬2400ｍ戦を作れという意見が出ているがＪＲＡが完全無視している」
という可能性を考慮した上で証明できる？
この可能性がある以上「現在無いから」というのは証拠にならないからね。
これ以外の根拠で。
＞今回、牝馬重賞が増えたけど、それも2000までになっているということは
単に前身のレースの距離のままにしただけでしょ。

＞ＪＲＡが自分らの好き嫌いでやっていけるほど、現状は甘く無いけど。
それでも好き嫌いでやっているから競馬人気が落ちる一方なのでは？
甘くないと認識して早く改善していたらもう少しマシだったかも。
もっとも「改善」は１、２年で出来るものでも無いんだけど。

＞明らかに前者だと思うけど
「淀の3200」はあなたの思っている以上に価値がある。
（現実的な価値ではなく、印象的な価値。ダービーとかと同じ）
「淀の2400」とは言わないでしょう？（女王杯が３歳限定だった時でも）

＞いくらなんでも、近い距離の数の格差が大きすぎやしないか。
数が少ない→レア→格上という論理もある。

＞昔ならばともかく、近年では明らかに変わってきてるだろ。
そりゃ「長距離が格上」という考え方が間違いだと気付き始めたからでしょう。
いつまでもこんな考えを持っているようでは困る。
数を少なくしてレアにされて、困るのはステイヤーたち。
ちなみに秋天短縮はこの改善によるものではない。

>>582
確かにその通りかもしれないね。でも無視できないｗ

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 01:26 ID:4LdGb67M

>>574
ファンにとって知らん誰かの評価などどうでもいいだろうに・・・

アンタの言い分じゃ有馬不要論にすらとれるよ
俺みたいな古臭いヤシにしたら有馬軽視なんか考えられないのだが

590 ：582：03/12/23 01:30 ID:pXkjSKj9

>>588
>確かにその通りかもしれないね。でも無視できないｗ

違う、お前が一番馬鹿だと思われてるんだよ。
だから、お前と議論する奴がほとんど居ないの。

お前は
「僕の意見が正論じゃないなら、それを指摘すればいい」
と言ったが、
最早そんなことは馬鹿らしいという判断下した奴が多いだけのこと

591 ：74：03/12/23 01:35 ID:7qijOEO9

>>583
まずは>>576を読んでくれ。
＞「同じくらい弱い」の定義がインチキ理論（ｗ
なら絶対的距離適性で説明してあげようか？
馬Ａ：2400ｍでは100シンザン、1200ｍでは90シンザン
馬Ｂ：2400ｍでは90シンザン、1200ｍでは100シンザン
「シンザン」というのは「絶対能力」の単位。
数式が解明していないので、
ここで挙げた数値はやはり「大小・同じ」という点でのみ意味がある。
ここで、馬Ａと馬Ｂはほぼ「同じくらい弱い」馬だといえる。
なお詳しい定義を書いていたら長くなりすぎるので割愛する。

＞繁殖牝馬に必要なのは、スピード
理由は？
速筋の遺伝率は高くて遅筋の遺伝率は低いのか？
種牡馬の場合は遅筋の能力もしっかり遺伝していると思うが…

＞牡馬相手でも長距離に出たいぐらいの馬が多くないと意味が無い
現京都牝馬Ｓは、
牡馬相手でもマイルに出たいくらいの馬が多いから存在しているのか？違うでしょ。

592 ：74：03/12/23 01:44 ID:7qijOEO9

>>583続き
＞１部の牝馬以外は排除するしかないねと言っていて、それを否定していないのに（ｗ
一部の牝馬以外は排除→ダービーを避けてオークスに出るような馬は要らない、
こういうことでしょ。
牡馬とでも走るような馬しか要らないということは。

＞牝馬は弱いのではなく、牡馬と牝馬では能力差が生じやすいだけ
その結果牝馬がＡＪＣＣのような牡馬混合中長距離戦で勝てないと言っているのに、
「それは弱いだけ」と言ったでしょう？

＞この時期に仕上がる牝馬は、その子もこの時期に仕上がる可能性はあるので、重要
この時期だけに限ったことでは無いと思うが？
５歳で仕上がる牝馬の仔は５歳で仕上がるかもしれないなら、2400ｍの牝馬戦も重要では？
＞オークスは2400だが、長丁馬なので気性の良い馬が勝ちやすい
＞そういう馬はその子も気性が良い可能性があるので、重要
引退前に2400ｍ京都牝馬Ｓを使えば、
その仔の気性が良い可能性がわかるから重要だなｗ

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 01:46 ID:bF+AkyEP

>>572
＞どうして質問の意味を理解できないんだろう…？
＞選択可能であったというのはいいとして、
＞ではなぜ選択しなかったのか？という質問に答えてもらいたいんだ。

>>563で答えているだろ
アフォか
全ての馬は5つの理由のうち、どれかに当てはまるはずだ
それとＪＣの出走馬の中に長距離馬がいるという勝手な前提がおかしいな（ｗ

ステイヤーズＳのような長距離戦の存在の意味は、
2400では距離が短い馬でも、勝ち負けができるレースを与えるというのが本題だろう
ＪＣで勝ち負けできる馬なら、ＪＣを使えばいいだけの話だ
お前の言っていることは本末転倒なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

594 ：74：03/12/23 01:53 ID:7qijOEO9

>>587
＞年齢別で考えるのは常識
どうしても言いたいことが伝わらないらしい…。
わかった、例を変えよう。
宝塚記念は京都大賞典と比べて、平均的には大してレベルは変わらないといえるが、
前者はＧ１で後者はＧ２である。この理由はなぜか？
また、京都大賞典とエリザベス女王杯では京都大賞典の方がレベルが高そうな気がするが、
なぜ女王杯の方がＧ１なのか？
「牝馬限定だから」というレベル以外の要因を考えないと答えは出ないはず。

＞出走馬のレベルが一番に決まっていると言っているのに
出走条件やレースの位置付けは関係ない（レベルだけみれば十分）と言ったでしょう？
「だけ」でないならこれらも関係していると認めるね？

＞芝とダートを比較するのがナンセンス
比較しようと思えば出来ないこともないのだが。
困難であることは確かだが。

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 01:59 ID:6BfJsb4V

>>588
まあ確かにそれを証明しきってしまう事はできない。
だけど、競馬関係の記事でさえ、牝馬長距離戦について重視した記事の話は、ほとんど耳にしない。
それが無視出来無いほど多いのであれば、現場サイドの声などとして、
なんらかに文章になっていない方が不思議だ。
＞単に前身のレースの距離のままにしただけでしょ。
これも、需要があれば、距離の変更への支障になるとは思えないが。

＞それでも好き嫌いでやっているから競馬人気が落ちる一方なのでは？
今の世間の状況からすると、ＪＲＡの下落率は踏ん張っているほうだ。
他のレジャーの状況なんか、惨憺たるものだし。
それに、ＪＲＡは枷付きだから、民間と比べてそう簡単にどうこうできない立場でもある。
まあ、改善がそう簡単に進まないというのはそうだけどね。

＞「淀の3200」はあなたの思っている以上に価値がある。
まあ、確かに（思っている以上かどうかは別にして）それは否定しない。
けど、「レアだから格上」というのは、いくらなんでもおかしい。

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:05 ID:bF+AkyEP

>>572
＞別にＪＣから馬を回してまでステイヤーズＳの頭数を増やす必要は無いのだが。
＞ＪＣにステイヤーが出ているとわかっていればそれでいい。

意味不明（ｗ
＞ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しないといっても、
＞「強いステイヤー」はジャパンＣに出ているというだけ。
＞「強いステイヤー」は長距離戦のない３歳時から中距離で勝ち上がるから
＞ステイヤーに見えないことも多いが。
↑
ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しないといっても、
「強いステイヤー」はジャパンＣに出ているというだけ。　を
その定義で言い換えると
↓
ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しないといっても、
「春天で勝率の高そうな馬」はジャパンＣに出ているというだけ。

になる

これでもうインチキ理論なのがわかる
ステイヤーズＳ出ない馬は春天で強いと決め付けているインチキ理論

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:06 ID:bF+AkyEP

>>572
＞それは「違う質問」じゃないのか？
ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しない理由は何だ？が発端だろ
まともに答えてないくせに文句つけるなバカ

＞これは証明が必要。まずはザッツザプレンティの例で説明してみたら？
＞ザッツは3600の方が向いているようにも思えるが…
まずお前が説明になってないだろ（Ｗ
まずお前が説明しろよ
ザッツの場合は3600の方が向くかどうかは走ってみないとわからないな
可能性はあるかも
まちがいなく2～5の理由はまちがいないだろう

それに全ての馬が3600より2400の方が距離が向いているとは言っていない
ほとんどの馬がだ
お前はアフォだから、それは説明しておく
1の条件が全てではないから、2～5の条件も挙げている

＞これは正解とは言い難い。
また根拠が書いてないのかよ（ｗ

＞2.3.4は正解だが、これは長距離馬が少ないという根拠にはならない。
これは長距離馬が少ないという根拠で書いたんではない
ステイヤーズＳとＪＣを天秤にかけて、ＪＣを選択する根拠を書いたんだ
そういう所がお前が電波だと言われる所以だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞純粋なステイヤー以外にも「中長距離・長距離兼用馬」もいる。これも立派なステイヤー。
純粋なステイヤーとは長距離戦でしか適性を示さない馬のことではない
道中スローで上がりだけの競馬でしか勝てない馬は純粋なステイヤーとは呼ばないということだ

598 ：74：03/12/23 02:07 ID:7qijOEO9

>>589
＞ファンにとって知らん誰かの評価などどうでもいいだろうに・・・
「評価されるんだけど…。最低限有馬よりは。」に対するレスか？
こう評価するのは日本人と外国人なんだが。
数いる競馬評論家の中には、「知らん誰か」ではない人もいる。
ファンもこういう人に評価されれば嬉しいだろうし、
何より馬主にとって、牡馬であれば種牡馬になったあとの稼ぎに関わる。

＞俺みたいな古臭いヤシにしたら有馬軽視なんか考えられないのだが
さらに古臭くなると「天皇賞軽視なんか・・・」となるんだろうね。
結局は時代の問題。国際化についてこられるかどうか…

>>590
＞違う、お前が一番馬鹿だと思われてるんだよ。
せっかくいい文章を引用したのに台無しだね。
まあ思われているだけで実際は違うみたいだから別にいいけど。
（違わないなら証明されているはず）

＞最早そんなことは馬鹿らしいという判断下した奴が多いだけのこと
なら「74はうざい」みたいなヤジもやめて、よそのスレに行ってくれ。
馬鹿らしいと判断したということは、僕がこのまま議論を続けてもいいという意思だ。
僕がこのスレ（他の議論スレも）から出ていくのは、
僕が正論を受け入れない人間だと証明された場合に限るからね。

599 ：74：03/12/23 02:16 ID:7qijOEO9

>>593
＞全ての馬は5つの理由のうち、どれかに当てはまるはずだ
その通りだが、ほとんどは2と3が理由であり、
1が理由となっている馬は少ない。
これでは「長距離馬でも賞金（2）と種牡馬価値（3）目当てでＪＣに出ることが多い」
という結論にしかならない（というかこれで正しいのだが）。
＞それとＪＣの出走馬の中に長距離馬がいるという勝手な前提がおかしいな（ｗ
ＪＣ出走馬の中にその年の春天を勝った馬や翌年の春天を勝つ馬がいるでしょう。
これがＪＣに長距離馬が出ている証拠。
（該当する春天馬が長距離馬ではないといわない限り）

＞2400では距離が短い馬でも、勝ち負けができるレースを与えるというのが本題だろう
＞ＪＣで勝ち負けできる馬なら、ＪＣを使えばいいだけの話だ
2400では距離が短い馬の中にも、ＪＣで勝ち負けできる馬とそうでない馬がいる。
ステイヤーズＳはその後者のためのレースだ。
ここで後者には、総合的に（ＪＣ組と比べて）微妙な馬もいれば、
極端なステイヤーもいる。
このようにして出走馬が分かれた結果、
ステイヤーズＳはスタミナを問われやすいレースとなっているというわけだ。

600 ：74：03/12/23 02:23 ID:7qijOEO9

>>595
＞それが無視出来無いほど多いのであれば、現場サイドの声などとして、
別に無視出来ないほど多くある必要はない。
というか無視出来ないほど多いのであればすでに無視してないわけで。
無視出来ないほどではないがそれなりには需要がある場合だからこそ、
「牝馬長距離戦を作るべき」と主張するんだ。
（つまり無視出来てもするな、という主張）
というかこのスレは、
「無視出来ないほどではないが・・・」というケースについて議論する場では？
無視出来ないほどなら議論する余地はなくこのスレは要らない。

＞今の世間の状況からすると、ＪＲＡの下落率は踏ん張っているほうだ。
589のような古株ファンがいれば踏ん張れるよ。
でも新規ファンを増やすことは厳しく…

＞けど、「レアだから格上」というのは、いくらなんでもおかしい。
もちろんおかしい。
「ＪＲＡはこんなおかしな考え方をしているのでは？」と疑っているだけ。

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:25 ID:bF+AkyEP

>>576
＞日本語障害なのをわかっていて繰り返すが、
＞「長距離の牝馬限定戦がないから需要がない」んだ。
牡馬混合ですら、牝馬は長距離戦にほとんど出ていない
だから需要がないのは明らかだ

＞違う。
違わないね

＞現京都牝馬Ｓは牡馬混合でしかマイルを走れない馬のためのレースか？違うでしょ？
牡馬混合のマイル戦である東京新聞杯があるが、そこでは稼げない牝馬のために、
京都牝馬Ｓがあるんだろ？　正しいだろ（ｗ

＞４歳春に引退する馬は極わずかなので、なら前者ということになるが、
＞どうして短い距離に路線変更するのか？この問に答えられるか？

より短い距離の方が適性があるとわかったから
例えば、エリ女使って、惨敗して敗因を考えたら、そういう結論に至ったから
オークスや秋華賞でも路線変更ということはもちろんある

＞代表的な誤答例は「短距離の方が適性があるから」。
だから根拠は？（ｗ

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:28 ID:bF+AkyEP

>>576
＞「絶対的距離適性」と「相対的距離適性」の区別がつかない人の答えだね。
2400ぐらいの絶対的距離適性が高い馬が少ない牝馬なら、
2400のレースを作るべきではないな

＞＞でも適性のある馬なら、ある程度いい勝負はできる
＞理由は？

レディパステルは目黒記念で2着に来てるだろ
ただそういう馬が少ないだけ

＞それがもらえるんだよ。もちろん2400ｍ牝馬限定戦ができればさらにもらえるようになるが。
根拠なし（ｗ

＞突っ込みじゃない。別に「語順が辺だから内容がおかしい」といってるわけじゃない。
突っ込み以外の何物でもないし、ただの揚げ足取り
議論なのだから、相手に何を言っているのか、分かればいい

603 ：74：03/12/23 02:35 ID:7qijOEO9

>>596
＞ステイヤーズＳ出ない馬は春天で強いと決め付けているインチキ理論
「数学」を勉強してください。

ステイヤーズＳに出ない馬は春天で強い（あなたの文）
＝春天で弱いのはステイヤーズＳに出る馬（対偶）
≠ステイヤーズＳに出る馬は春天で弱い（裏）
＝春天で強いのはステイヤーズＳに出ない馬（逆）
これらは全て偽。

なお忘れてはいけないのは、
『「春天で勝率の高そうな馬」はジャパンＣに出ているというだけ。』は、
「春天で勝率の高そうな馬の多くは」が正しい。

あと「ステイヤーズＳに出ない馬は春天で強い」では、
京阪杯などに出る馬も含んでしまう。
京阪杯に強いステイヤーが出るとは言ってないけど…

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:35 ID:bF+AkyEP

>>579
＞かといってやめない理由もない。
それが詭弁と言うんだよ（ｗ
反論できてないのがバレバレだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞例え京都牝馬Ｓのレベルが落ちようとも、その分中山牝馬Ｓのレベルが上がればいい話。
言っている事が無茶苦茶だな
京都牝馬Ｓに出るような馬が中山牝馬Ｓに集まるとでもいうのか？（ｗ
根拠がまるでない（ｗ

＞なおカッコ内の数字は得られる賞金の大小を表現するためのもので、
＞数値自体にはあまり意味は無いのであしからず。
数値自体に意味がないなら、書くな
インチキ理論だ
数値自体に大小関係にも全然根拠がない
牝馬長距離戦を使う＞牡馬混合長距離戦を使う　しか認められないな

＞長距離戦を作る意味は「現在中距離を使っている」長距離の適性の馬のためだ、
＞これが正確。
長距離戦を作る意味は長距離の適性の馬のためだ
これでまちがいなし

605 ：74：03/12/23 02:53 ID:7qijOEO9

>>597
＞ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しない理由は何だ？が発端だろ
発端は「どうしてステイヤーズＳは春天のようにスピードを問われにくいのか？」
ではなかったか？まあどうでもいいが。
そしてその問も「ステイヤーズＳの勝ち馬があまり春天で好走しない理由は何だ？」
とした方がより正確。
で、結局模範解答（の１つ）は、「ＪＣの賞金が高いから」である。
はたまた「ＪＣを勝ったときの評価が大きいから」である。これが答え。
ステイヤーの数が多い少ないは答えになりようが無い。

＞ザッツの場合は3600の方が向くかどうかは走ってみないとわからないな
＞可能性はあるかも
菊で見せたロングスパートをみると、長距離向けであるように思える。
まあ春天まで待てばより確実なことがいえるだろうけど。
なら、ヒシミラクルやマンハッタンカフェで考えてみたら？
ＪＣの代わりに有馬だけど同じようなもの。

＞それに全ての馬が3600より2400の方が距離が向いているとは言っていない
＞ほとんどの馬がだ
全ての馬でないことはわかっている。しかしほとんどの馬でもない。
そもそも日本の競馬で頂点クラスに立てる馬は１０頭ほどであり、
そのうちＪＣに出るのは５頭くらいといえるが、
５頭中長距離馬が２頭いれば「ほとんど」とはいえない。

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:58 ID:bF+AkyEP

>>584
＞違う。強引に言いくるめよう「と意図した」弁論のことをいう。（ｒｙ
強引にという表現に、意図があるのは明白
意図しない強引になんてあるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国語辞書に書いてあることを否定するバカも珍しいな

＞とりあえずこんなこと議論の本筋と関係ないのでレス不要。
まずお前がするなバカ

＞１：ヒシミラクルは休み明けで評価を落とした
タップも同じ休み明けなんですが（ｗ
それに相手が休み明けでも、実力がないと春の古馬チャンピオンのンヒシミラクルを差し置いて、一番人気にならないでしょ
ヒシとタップがどちらが上かは置いたとしても、レベル的に接近してることはまちがいないよ

＞２：ヒシ・タップ以外の馬が人気がなさすぎる
それが人気と実力が関係ないことの理由にはならんよ
わけわからんわ

＞要は500万下で一番人気の馬がＪＣ上位組と互角の能力を持つとは限らないのと同じだ。
いえですから、京都大章典の場合の人気と実力が一致しないと言うなら、
その理由を教えてくださいよ（ｗ
例外の意味がわかっていないね（ｗ

＞実力がないことを証明しているわけじゃない（実際は実力があるし）。
実際は実力があると言っている時点で、タップがフロックの馬でないことは明白

＞それだと>>434の『「詭弁の特徴１５条」を覚え』る意味がないな。
だから参考程度、それを活用するかしないかは、各人が判断すればいいこと

＞ガイドラインが気になるのは、あなたのレベルの低さを認識できるから。
左様ですか（ｗ
気にしてくれるおかげで、こちらの思う壺ですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：74：03/12/23 03:00 ID:7qijOEO9

続き
＞また根拠が書いてないのかよ（ｗ
「1～5」と答えしか書かなかった人のいうことか？
5の答えの根拠を書いたら、それが間違いだという根拠を書いてもいいが。

＞これは長距離馬が少ないという根拠で書いたんではない
そんなことはわかってる。「回答1が証明できないとダメだ」という意味だ。

＞道中スローで上がりだけの競馬でしか勝てない馬は純粋なステイヤーとは呼ばないということだ
スローの上がりだけの競馬ならマイラーでも2400ｍで勝てるとか考えている馬鹿と同類か。

>>601
＞牡馬混合ですら、牝馬は長距離戦にほとんど出ていない
「ですら」ではない。「だから」だ。
＞違わないね
現京都牝馬Ｓが牡馬混合でしかマイルを走れない馬のためのレースだと思っていたのか。
これは日本語能力とかの問題じゃないね。競馬を知らなすぎ。
現京都牝馬Ｓは牡馬混合ではレースを使おうとしない馬のためのレースだ。
使おうとしないというのは、牡馬相手で勝てないからというのもあり、確実だからというのもあり。

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 03:02 ID:bF+AkyEP

>>590
そう思っているなら、本当に頭のいい奴はそういうレスもつけないよ

俺が奴にレス付けているのは、バカにでも説得できるかどうかのゲームをしているから
お前らとは目的が違うから、そこのところは分かった方がいいよ

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 03:06 ID:6BfJsb4V

>>600
＞「無視出来ないほどではないが・・・」というケースについて議論する場では？
だから、それに沿って、「牝馬長距離重賞は必要ない」ということを主張しているのだけれど…
牝馬長距離重賞を支持している人間が、ほとんどいないということはどう考える？
まあ、このスレに居る人数も少なそうだけどさｗ

＞無視出来ないほどではないがそれなりには需要がある場合だからこそ、
＞「牝馬長距離戦を作るべき」と主張するんだ。
この「需要」はどの視点から見たもの？
ファン？生産者？馬主？調教師？
ちなみに、俺が過去挙げた「需要」は、上記からファンを抜いた残りのことです。
その上で、この「需要」の理由を、抽象的でなく、せめて状況証拠だけでも挙げて欲しいんだが。
こちらはずっと状況証拠は挙げてるでしょ。
・実際に変更がなされていないこと。
・その事に対する意見などの文章が見受けられないこと。
とりあえずこの2つを。

まあ、「牝馬の長距離の重賞を見たいから」という理由なら、それはそれでいいんだけど、
それは番組編成として議論することじゃないしね。

＞でも新規ファンを増やすことは厳しく…
新規馬券などについては始めたばかりだし、この結論はもう少し見てからじゃないかな。

＞「ＪＲＡはこんなおかしな考え方をしているのでは？」と疑っているだけ。
それこそ、歴史からくる格があるから、おいそれとは変えたくないんでしょう。
しかし、周りを変えていっているから、春の天皇賞が浮いてしまっているのかと。

610 ：74：03/12/23 03:13 ID:7qijOEO9

またまた続き
＞＞現京都牝馬Ｓは牡馬混合でしかマイルを走れない馬のためのレースか？違うでしょ？
＞牡馬混合のマイル戦である東京新聞杯があるが、そこでは稼げない牝馬のために、
＞京都牝馬Ｓがあるんだろ？
ここまでは正しい（設立の意図としては。現実に稼げないかはともかく）。
＞正しいだろ（ｗ
正しくない。
「東京新聞杯で稼げない馬」≠「牡馬混合でしかマイルを走れない馬」
なぜなら東京新聞杯で稼げない馬でも「阪神（中山）」牝馬Ｓに出る。

＞例えば、エリ女使って、惨敗して敗因を考えたら、そういう結論に至ったから
例えば、エリ女使って、圧勝して勝因を考えたら、
より長い距離の方が適性があるとわかったから、
2400ｍ京都牝馬Ｓを目指すということもあるでしょう？

＞だから根拠は？（ｗ
失礼、「別解もある」と書いた方が良かったか。

611 ：74：03/12/23 03:22 ID:7qijOEO9

>>602
＞2400ぐらいの絶対的距離適性が高い馬が少ない牝馬なら、
とはいっても際立って少ないわけでもないので2400ｍ戦も必要。

＞レディパステルは目黒記念で2着に来てるだろ
レディパステルは適性のある馬の中でもトップクラスでしょ。
２流の中長距離牝馬では掲示板に載らない。

＞＞それがもらえるんだよ。もちろん2400ｍ牝馬限定戦ができればさらにもらえるようになるが。
＞根拠なし（ｗ
例のレディパステルが中山牝馬Ｓで稼いでるじゃないか。
京都記念だったらこうはいかないだろうね（Ｇ２で２着よりＧ３で１着）。
マーメイドＳではローズバドやテイエムオーシャンが賞金を得ているが、
宝塚記念に出ていたら同じくらいの賞金はもらえたかな？

＞突っ込み以外の何物でもないし、ただの揚げ足取り
突込みとはいえるかもしれないが、揚げ足取りとはいわない。
揚げ足取りというのは、突っ込みを「口論の攻撃」に生かすことをいう。

612 ：74：03/12/23 03:28 ID:7qijOEO9

>>604
詭弁という日本語の意味を知らない人にいちいち説明するのはもうやめよう。
簡単な日本語ではないし。

＞京都牝馬Ｓに出るような馬が中山牝馬Ｓに集まるとでもいうのか？（ｗ
＞根拠がまるでない（ｗ
京都牝馬Ｓは1600ｍ、中山牝馬Ｓは1800ｍ、
京都牝馬Ｓの延長でマイラーが中山牝馬Ｓに集まるようになって何の不思議もないが。

＞数値自体に意味がないなら、書くな
＞インチキ理論だ
消費税請求されて逆切れする馬鹿か。
＞牝馬長距離戦を使う＞牡馬混合長距離戦を使う　しか認められないな
なら競馬を勉強してください。

＞長距離戦を作る意味は長距離の適性の馬のためだ
今まで長距離に出ていた長距離馬、中距離に出ていた長距離馬、
全てをひっくるめた、長距離の適性の馬のため。
なら正解だね。ということで、
中距離に出ていた牝馬のために2400ｍを作らないと。

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 03:40 ID:bF+AkyEP

>>591
＞なら絶対的距離適性で説明してあげようか？
＞馬Ａ：2400ｍでは100シンザン、1200ｍでは90シンザン
＞馬Ｂ：2400ｍでは90シンザン、1200ｍでは100シンザン
＞「シンザン」というのは「絶対能力」の単位。
＞数式が解明していないので、
＞ここで挙げた数値はやはり「大小・同じ」という点でのみ意味がある。
＞ここで、馬Ａと馬Ｂはほぼ「同じくらい弱い」馬だといえる。
＞なお詳しい定義を書いていたら長くなりすぎるので割愛する。

クラシフィケーションでは違う距離カテゴリーで比較しない
お前の勝手に作り上げた比較方法を認めるわけがない（ｗ

＞理由は？
天皇春や、菊花でもスピードが必要だと自分で言っているんだろ
スピードのある牝馬の方が、スピードのある子が出る確率は高いと思うが
長年の経験則からもそう考えられている

＞速筋の遺伝率は高くて遅筋の遺伝率は低いのか？
＞種牡馬の場合は遅筋の能力もしっかり遺伝していると思うが…
本題とはまったく関係がない話

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 03:41 ID:bF+AkyEP

>>591
＞現京都牝馬Ｓは、
＞牡馬相手でもマイルに出たいくらいの馬が多いから存在しているのか？違うでしょ。
2003年の京都牝馬Ｓ（16頭うちＯＰ馬10頭）でＭのカテゴリー（1400～1900未満で）の牡馬混合重賞やＯＰに出た馬は
オースミコスモ＠中日新聞杯
ギャンブルローズ＠京都金杯
ジェミードレス＠都大路Ｓ＠エプソムＣ
バイラリーナ＠ＮＳＴオープン＠関屋記念
ミツワトップレディ＠マイルＣＳ
フューチャサンデー＠＠ＮＳＴオープン
ブルーリッジリバー＠ニューイヤーＳ

ＯＰ馬10頭のうち7頭もいる
残り3頭は明け四歳の二頭サクラヴィクトリアとチャペルコンサート（3歳はＯＰ以上は牝馬限定戦のみの馬が多い）
そして前走準ＯＰ逆瀬川Ｓを勝って、ＯＰになったばかりのハッピーパスである

これは牡馬相手でもマイルに出たいくらいの馬が京都牝馬Ｓに多いことの証明である

615 ：74：03/12/23 03:43 ID:7qijOEO9

>>606
＞強引にという表現に、意図があるのは明白
言いたいことはわかった。ではこう言おう。
僕は強引に言いくるめようとしたことはない。

＞まずお前がするなバカ
最初に「詭弁」という言葉を使ったのはあなた。

＞タップも同じ休み明けなんですが（ｗ
タップは休み明けでも調子を出せる馬だと思われただけでしょう。
＞それに相手が休み明けでも、
＞実力がないと春の古馬チャンピオンのンヒシミラクルを差し置いて、
＞一番人気にならないでしょ
組織票があったり、単勝に１億つぎ込むような馬鹿がいれば、
（金持ちの道楽とかでも）
どんな馬でも一番人気になりうる。

＞それが人気と実力が関係ないことの理由にはならんよ
タップは消去法で「この弱メンなら有馬フロックの駄馬でも勝てる」
と考えた人がいてもおかしくない。

＞いえですから、京都大章典の場合の人気と実力が一致しないと言うなら
ヒシとタップ以外はレベルの低いレースだったのだから、
ここで一番人気になるのも500万下で一番人気になるのも大差ないということだ。
まあ実際は1600万下くらいだろうが、これで一番人気になったところでね…

616 ：74：03/12/23 03:56 ID:7qijOEO9

続き
＞実際は実力があると言っている時点で、タップがフロックの馬でないことは明白
その「時点」はＪＣの後。
というか僕の発言１つでタップの能力が決まるわけがないだろうが。

とりあえず有馬２着がフロックでないということを人気で示したいなら、
大量投票ではないことを確認した上で、
最低クリスエス並の走りが出来る馬に人気で並ばないといけなくないか？
ヒシはこれができないと思われていたけれど…

617 ：74：03/12/23 03:57 ID:7qijOEO9

>>609
＞それに沿って
なら反論もそれに沿って欲しい。「今無いから」はこれに沿っていない。
なにしろ「無いから必要だ」といってるのだから。

＞牝馬長距離重賞を支持している人間が、ほとんどいないということはどう考える？
＞まあ、このスレに居る人数も少なそうだけどさｗ
その２行目と、「議論スレには意見が偏った人ばかり」というのが理由。

＞その上で、この「需要」の理由を、抽象的でなく、せめて状況証拠だけでも挙げて欲しいんだが。
状況証拠といえるかどうか微妙だが、
例えばサッカーボーイ産駒やダンスインザダーク産駒は長距離で強い傾向があるように思えるが、
これらの馬は牡馬しか産まないというわけではないわけだ。
遺伝学的に考えると、中長距離適性のある牝馬が産まれないはずはない。
現実にもレディパステルやローズバドは中長距離の方が良さそうな気もする。
牝馬中長距離戦は、無いとどうしても困るというほどでもないが、
あるならそれにこしたことはないものだ。
この場合の「需要」は、馬とその生産者・馬主等の需要だ。

＞新規馬券などについては始めたばかりだし
馬券の問題じゃないんだけど…
天皇賞のマル外開放とかが例でしょ。

＞それこそ、歴史からくる格があるから、おいそれとは変えたくないんでしょう。
その通り。だから長距離戦が増えず、ステイヤー達にとっていい迷惑なわけだ。

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 04:02 ID:bF+AkyEP

>>592
＞一部の牝馬以外は排除→ダービーを避けてオークスに出るような馬は要らない、
＞こういうことでしょ。
何でそうなるんですか（ｗ
意味が分かりませんし、そういう意味のことも言っていませんよ
勝手に解釈しないで下さい
オークス不要論を唱えたというなら、レス番を示せ

＞牡馬とでも走るような馬しか要らないということは。
例えば、距離適性が2000の牝馬なら、2000を使った方がいいに決まっている
特にマイル以下は牝馬の層が厚いので

＞その結果牝馬がＡＪＣＣのような牡馬混合中長距離戦で勝てないと言っているのに、
＞「それは弱いだけ」と言ったでしょう？
賞金を稼げない馬は弱い
牡馬でもある程度勝負できない馬は弱い

619 ：74：03/12/23 04:08 ID:7qijOEO9

>>613
＞クラシフィケーションでは違う距離カテゴリーで比較しない
＞お前の勝手に作り上げた比較方法を認めるわけがない（ｗ
雑誌などに載っている方法しか信用できないのか。
視野が狭いね。

＞天皇春や、菊花でもスピードが必要だと自分で言っているんだろ
ステイヤーズＳと比べたら、の話。
＞スピードのある牝馬の方が、スピードのある子が出る確率は高いと思うが
スタミナのある牝馬の方が、スタミナのある子が出る確率は高いと思うが
スプリンターズＳでもスタミナが問われないわけではないからね…

>>614
＞これは牡馬相手でもマイルに出たいくらいの馬が京都牝馬Ｓに多いことの証明である
しかし京都牝馬Ｓがこれらの馬のために作られたレースだという証明にはなっていない。

あと、牝馬長距離（10）＞牝馬中距離（9）＞牡馬長距離（7）という馬と違い、
（数値等は変えた）
現京都牝馬Ｓに出る馬の場合、
牝馬中距離（10）＞牝馬長距離（9）＞牡馬中距離（7）という馬が出るわけだが、
こちらの馬は京都牝馬Ｓも中山・阪神牝馬Ｓも無ければ牡馬中距離に出るしかない。
（牝馬短距離も（9）だが、これに該当するレースも古馬にはない）
それに対し前者の馬は、間に「牝馬中距離」という選択肢がある。
だから牡馬長距離には出ないんだ。

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 04:09 ID:bF+AkyEP

>>592
＞この時期だけに限ったことでは無いと思うが？
＞５歳で仕上がる牝馬の仔は５歳で仕上がるかもしれないなら、2400ｍの牝馬戦も重要では？
晩成の馬は確かに長距離向きの可能性はあるわけだが、
晩成の馬は馬主や生産者にとって、おいしくない
馬主は成長するまでに走るかどうかもわからない馬に預託料を払い続けなくてはいけないし、
賞金もすぐには手に入らない
生産者も成長するまでは賞金が入ってこないから、収支面で困る
だから、晩成の馬は好かれない

それと牝馬は概して牡馬より早熟である
晩成の短距離馬はたまにいるが、早熟の長距離馬はほとんど聞かれない

牝馬が短距離向きが多いのも早熟傾向と関係がある

＞引退前に2400ｍ京都牝馬Ｓを使えば、
＞その仔の気性が良い可能性がわかるから重要だなｗ
3歳の若い時期にやるから、意味があるんだよ
古馬と当たる頃には、レベルが上がって、気性が悪い馬はなかなか勝てないから、探す必要性がないんだよ（ｗ

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 04:10 ID:ANuxji2D

>スピードのある牝馬の方が、スピードのある子が出る確率は高いと思うが

事実だろうけど、だからといって長距離に強い牝馬＝重い血統でスピードが
ないとはいえないだろ。近年１０年のオークス連対馬の半数以上が
サンデー＆ﾄﾆｰﾋﾞﾝ＆ブライアンズﾀｲﾑの３頭の産駒であるという事実はどう捕らえるの？

＞＞タップも同じ休み明けなんですが（ｗ
＞タップは休み明けでも調子を出せる馬だと思われただけでしょう
ヒシミラクルは春のチャンピオンであるが、休み明けで２走続けてで凡走したせいか
春天でも宝塚でも人気はなかった。
休み明けははしらないといわれているのなら、休養明け初戦で２番人気になることも
極当然。宝塚での人気もタップ＞ミラクルだったし。

622 ：74：03/12/23 04:15 ID:7qijOEO9

>>618
＞オークス不要論を唱えたというなら、レス番を示せ
>>542。レース名は挙げてないが、「優勝劣敗」というのは、
牡馬に勝てないような馬が出るレースは要らないという意味になる。

＞例えば、距離適性が2000の牝馬なら、2000を使った方がいいに決まっている
決まっていない。まあ2000までなら牝馬でもまだ牡馬に通用するが。

＞賞金を稼げない馬は弱い
ダートレースが無い時代はダート馬は賞金が稼げないから弱かったのか？
そんなことはない。
賞金を稼ぐレースが無いだけのことだ。
＞牡馬でもある程度勝負できない馬は弱い
2200ｍ以上では牡馬と牝馬の差が広がるということを考慮しろよ。

そろそろ休む。続きは今度。

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 04:30 ID:bF+AkyEP

>>594
＞宝塚記念は京都大賞典と比べて、平均的には大してレベルは変わらないといえるが、
＞前者はＧ１で後者はＧ２である。この理由はなぜか？

レースレート
京都大賞典　2002年＝108.00　2003年＝110.00
宝塚記念　　2002年＝＝115.00　2003年＝116.25
この四つのレースで、勝ち馬のレートはほとんど変らない
ナリタトップロード　114　タップダンスシチー　115
ダンツフレーム　116　ヒシミラクル　117　　　　
しかし、レースレートは宝塚の方が平均して5ポンドほど高い
ということは宝塚記念の方が上
平均的には大してレベルは変わらないという意味がわからない（ｗ

＞また、京都大賞典とエリザベス女王杯では京都大賞典の方がレベルが高そうな気がするが、
＞なぜ女王杯の方がＧ１なのか？
＞「牝馬限定だから」というレベル以外の要因を考えないと答えは出ないはず。

>>394で「セックスアローワンスの考え方もなさそうだな（ｗ」と書いているな
読んでないのかな（ｗ
これも常識ですよ

京都大賞典　2002年＝108.00　2003年＝110.00
エリ女　　2002年＝＝110.00　2003年＝111.75
勝ち馬のレートはアドマイヤグルーヴ　113　ファインモーション　115
セックスアローワンス（4ポンド）を考慮すると
エリ女　　2002年＝＝114.00　2003年＝116.75
まずＧ１のレースレートは115以上が望ましいとされているので、まあエリ女はぎりぎりＧ１と
いうところでしょうかね

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 04:32 ID:6BfJsb4V

>>617
「無いから必要」の反論として、「必要無いから作る必要は無い」ということを言ってるんだけどね。
ま、噛み合わないのは仕方ないでしょ。
すり合わせで何らかの結論を出さなくてはいけないものでもないし。

確かに種牡馬的にはそういう馬もそれなりにいます。
しかし、全体として、牝馬の方が距離適性が短い傾向にでるので、
それほど長い距離が必要とは思えません。
それこそ適性を計るだけなら、牡馬混合戦で好走できるかどうかでも判別できます。
それに、繁殖のことを考えても、スピードあるタイプの方が、種牡馬選択の幅が広くなります。
つまり、父親に関わらず、よりスピードある牝馬を選定するほうが、良さそうだと思うのですが。

あるならそれにこしたことないで、番組のカテゴリーを増やしていたらキリが無いでしょ。
まあ、こういう場所だから、そういうことも（牝馬長距離云々）言えるんだけど。

＞天皇賞のマル外開放とかが例でしょ。
新規ファンの開拓には、直接的には関係無いでしょ。
「天皇賞が○外に開放されたらしいぞ」「ほう、んじゃん馬券買うか」
よりも、
「3連複や馬単って、今までよりも、デカイ配当があるらしいぞ」「ほう（以下同文）」
のほうが、可能性は高そうだがｗ
まあ「ファン」のカテゴリーが74とこっちでは微妙に違うようなので、
コレについては多分噛み合わないと思うので、ちょっと控える。

＞その通り。だから長距離戦が増えず、ステイヤー達にとっていい迷惑なわけだ。
こっちは「春の天皇賞の距離が変わらない理由」を挙げたんだけど、
それに対して何故にこういうレスが？
こっちの文章を勘違いされた？

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 04:36 ID:bF+AkyEP

>>594
＞出走条件やレースの位置付けは関係ない（レベルだけみれば十分）と言ったでしょう？
＞「だけ」でないならこれらも関係していると認めるね？

本当にレスを読まない男だねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>332を読め
＞1と2と4と5と6と7は全部出走馬のレベルに影響してくることじゃないかよ

これを言い換えると
グレード、賞金、出走馬のレベル、出走条件、開催時期、レースの位置付け、歴史・伝統は
全部出走馬のレベルに影響してくる
↑
これが関係ない発言とでも言うんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（この部分は重要だから、読み落としないように（ｗ）

＞比較しようと思えば出来ないこともないのだが。
＞困難であることは確かだが。
困難だから、ナンセンスだと言っているんですが（ｗ

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 04:52 ID:Q2FdBcoh

俺が寝る前に書いたのが>>586
それから長文ばっかり４０レス近くある。こんな時間帯に。
大半が「バーカ」と７４の投稿
悪いがこのスレに参加するためにこれを全部読む余裕はない
いつもこんな感じなので議論には参加しないで
ひたすら両名を罵倒するレスだけをつけることにしているわけだ。

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 05:00 ID:ANuxji2D

>>624
誰も適正を計るためだけに、牝馬限定長距離レースの必要性を論じているわけではない。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 05:10 ID:bF+AkyEP

>>599
＞1が理由となっている馬は少ない。
根拠が書いてません（ｗ

＞ＪＣ出走馬の中にその年の春天を勝った馬や翌年の春天を勝つ馬がいるでしょう。
＞これがＪＣに長距離馬が出ている証拠。
＞（該当する春天馬が長距離馬ではないといわない限り）

翌年の春天を勝つ馬がいるでしょうという定義がインチキ理論なんだよ

それにお前はメジロブライトを忘れているようだな（ｗ
2400ｍや3200ｍなどの長距離レースは、
「強い馬が走る格式高いレース」という考え方がある。
正確には、「強い馬が走る格式高いレース」というのは、
「距離が長ければ長いほど」だからだ。
↑
これがお前の主張だったわけだが
メジロブライトはステイヤーズＳ、ＡＪＣＣ、阪神大賞典と重賞レースを3連勝して勝った馬だよな
それでサクラローレルはどうだったかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この主張はまちがいなのが、これで証明できたな

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 05:14 ID:bF+AkyEP

>>599
＞2400では距離が短い馬の中にも、ＪＣで勝ち負けできる馬とそうでない馬がいる。
短い馬では勝ち負けすらできんよ
ＪＣはレベルが高いからね

＞ステイヤーズＳはその後者のためのレースだ。
＞ここで後者には、総合的に（ＪＣ組と比べて）微妙な馬もいれば、
＞極端なステイヤーもいる。

そういう3600向きの馬もいるだろうが、
明らかに、距離適性が短い馬も混じって、この頭数
ステイヤーズＳ　9頭→11頭→今年10頭
ダイヤモンドＳ　13頭→10頭→今年13頭
阪神大章典　　12頭→9頭→今年15頭
牡馬でこれだけですよ
牝馬なら2000のＯＰでさえ、一頭も牝馬が出ていないレースがある
オパールＳは今年と去年を調べたが、一頭も牝馬が出ていない
2400の牝馬重賞のレベルはどうなるんでしょうね（ｗ

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 05:25 ID:bF+AkyEP

>>599
＞このようにして出走馬が分かれた結果、
＞ステイヤーズＳはスタミナを問われやすいレースとなっているというわけだ。

ステイヤーズＳは超スローからの上がり勝負が多い
過去の連対馬20頭のうち、14頭が4コーナーで3番手以内

>>603
＞ステイヤーズＳに出ない馬は春天で強い（あなたの文）
そんなこと書いてないよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ステイヤーズＳぐらいから強くなって、春天を勝つこともあるだろうという話をしたはずだがな（ｗ
上がり馬の話を忘れたのか（ｗ

>>599で
＞ＪＣ出走馬の中にその年の春天を勝った馬や翌年の春天を勝つ馬がいるでしょう。

何だよ（ｗ　ＪＣ出走馬の中に翌年の春天を勝つ馬がいるって
これこそインチキ理論だ

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 05:47 ID:bF+AkyEP

>>605
＞そしてその問も「ステイヤーズＳの勝ち馬があまり春天で好走しない理由は何だ？」
＞とした方がより正確。
質問したのは俺だ
勝手に問いを変えるな（ｗ

＞で、結局模範解答（の１つ）は、「ＪＣの賞金が高いから」である。
ＪＣの賞金が高いから強いステイヤーはＪＣに出るという答はまちがいです
ＪＣに出てから春天を勝った馬は、
メジロブライト　×
スペシャルウィーク　○
テイエムオペラー　初回×　二回目　○

マンハッタンカフェ
マンハッタンカフェ　×
ヒシミラクル　×

6回のうち、二回しか該当しません
これより前のマヤノトップガンもサクラローレルもＪＣにすら出ていません

＞ステイヤーの数が多い少ないは答えになりようが無い。
意味不明です（ｗ
格で馬は走るのではない
実力があって走るのだということ

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 05:49 ID:bF+AkyEP

>>605
＞菊で見せたロングスパートをみると、長距離向けであるように思える。
＞まあ春天まで待てばより確実なことがいえるだろうけど。
＞なら、ヒシミラクルやマンハッタンカフェで考えてみたら？
＞ＪＣの代わりに有馬だけど同じようなもの。
マンハッタンカフェとヒシミラクルは一緒にするな
マンハッタンカフェはスローで上がりの競馬が得意だろ

＞全ての馬でないことはわかっている。しかしほとんどの馬でもない。
＞そもそも日本の競馬で頂点クラスに立てる馬は１０頭ほどであり、
＞そのうちＪＣに出るのは５頭くらいといえるが、
＞５頭中長距離馬が２頭いれば「ほとんど」とはいえない。

ＪＣに出る長距離馬2頭かよ
ステイヤーズの長距離馬と合わせても、数が知れてるな
これでは牝馬はもっとしょぼいな（ｗ

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 06:10 ID:KKMXGlSx

0時からずっと2chにいるID:bF+AkyEP晒しage

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 06:14 ID:bF+AkyEP

>>607
＞5の答えの根拠を書いたら、それが間違いだという根拠を書いてもいいが。
ＪＣは出走枠が少なく、なかなか出られないから
それだけ出るのが難しいのに、出られるのは名誉だと思うんだが
こういう理由でダービーに馬を出す馬主は当然いるわけだが
それがおかしいというのか（ｗ
4の理由とも絡んでくるかな

＞そんなことはわかってる。「回答1が証明できないとダメだ」という意味だ。
他人のことを言語障害呼ばわりしないでね（ｗ
全然意味が違うやん（ｗ
回答1とは3600より2400の方が距離が向いているから
証明もクソもない
3600が長い馬は、2400の方が賞金稼ぎやすいから、2400使うだけ
常識ですよ（ｗ

＞スローの上がりだけの競馬ならマイラーでも2400ｍで勝てるとか考えている馬鹿と同類か。
ダイユウサクは有馬勝ったやん
スタミナ衰えたオグリも有馬勝ったやん
道中スローで上がりだけの競馬でしか勝てない馬は純粋なステイヤーとは呼びません（ｗ

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 06:15 ID:H/n6bA+D

おいおいゴミクズどもがいくら番組編成語ったところでなんにもならないぞｗｗ
何かしたいなら偉くなりなさい（爆笑ｗｗ

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 06:15 ID:bF+AkyEP

>>607
＞「ですら」ではない。「だから」だ。
牡馬混合ですら、牝馬は長距離戦にほとんど出ていない

＞現京都牝馬Ｓが牡馬混合でしかマイルを走れない馬のためのレースだと思っていたのか。
＞これは日本語能力とかの問題じゃないね。競馬を知らなすぎ。
＞現京都牝馬Ｓは牡馬混合ではレースを使おうとしない馬のためのレースだ。
＞使おうとしないというのは、牡馬相手で勝てないからというのもあり、確実だからというのもあり
何が突っ込みたいのかわけわからん（ｗ
一般論として、牝馬限定戦を作る理由（もちろん牝馬限定戦がその時期にないと仮定して）は
例えばマイルなら、牡馬混合でしかマイルを走れない馬のためのレースだと説明した
牝馬限定戦がないという前提で話しているのに、意味がわかりません

本来牝馬長距離戦を作る理由は牡馬混合でしか長距離戦を走れない馬のためのレースのはずだ
↓
この人は本来という意味がわからないのかなぁ（ｗ

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 06:22 ID:bF+AkyEP

>>610
＞正しくない。
＞「東京新聞杯で稼げない馬」≠「牡馬混合でしかマイルを走れない馬」
＞なぜなら東京新聞杯で稼げない馬でも「阪神（中山）」牝馬Ｓに出る。

牝馬限定戦がないという前提で話しているのに、意味がわかりません

本来牝馬長距離戦を作る理由は牡馬混合でしか長距離戦を走れない馬のためのレースのはずだ
↓
この人は本来という意味がわからないのかなぁ（ｗ

＞例えば、エリ女使って、圧勝して勝因を考えたら、
＞より長い距離の方が適性があるとわかったから、
＞2400ｍ京都牝馬Ｓを目指すということもあるでしょう？

一頭だけ集めてレースするんですか（ｗ

＞失礼、「別解もある」と書いた方が良かったか。
じゃあ「短距離の方が適性があるから」は全然間違ってないじゃん
あんたひどいよ
打ち間違いのレベルを超えてるよ（ｗ
だから他人から電波と呼ばれるんだよ

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 06:38 ID:bF+AkyEP

>>611
＞とはいっても際立って少ないわけでもないので2400ｍ戦も必要。
また根拠なしかよ

＞レディパステルは適性のある馬の中でもトップクラスでしょ。
＞２流の中長距離牝馬では掲示板に載らない。
２流の定義があいまいでインチキ理論
レディパステルがトップクラスで不満なら、
アドマイヤラピスとかは

＞例のレディパステルが中山牝馬Ｓで稼いでるじゃないか。
＞京都記念だったらこうはいかないだろうね（Ｇ２で２着よりＧ３で１着）。
＞マーメイドＳではローズバドやテイエムオーシャンが賞金を得ているが、
＞宝塚記念に出ていたら同じくらいの賞金はもらえたかな？

レディパステルは1800は明らかに守備範囲なので、問題外
1800で重賞2勝

＞突込みとはいえるかもしれないが、揚げ足取りとはいわない。
＞揚げ足取りというのは、突っ込みを「口論の攻撃」に生かすことをいう。

揚げ足取りというのは、人の言った言葉尻やちょっとした言い間違いをとらえて、大げさに批評したりすること
意味は通じてわかっているのに、言い間違いにいちいち突込んでいるのはまさにアンタじゃないか（ｗ

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 06:44 ID:bF+AkyEP

>>612
＞京都牝馬Ｓは1600ｍ、中山牝馬Ｓは1800ｍ、
＞京都牝馬Ｓの延長でマイラーが中山牝馬Ｓに集まるようになって何の不思議もないが。

京都牝馬Ｓがあるから、効率よく重賞が連続して狙いやすいからこそ、
京都牝馬Ｓ→中山牝馬Ｓ（ちなみに今年は6頭）のローテが組めるんだろうが
もしかして、休養するかもしれんぞ

＞消費税請求されて逆切れする馬鹿か。
消費税に良かれ悪かれそれなりの理由がある
お前の数値は根拠がないだろ

＞なら競馬を勉強してください。
アンタがしてください

＞今まで長距離に出ていた長距離馬、中距離に出ていた長距離馬、
＞全てをひっくるめた、長距離の適性の馬のため。
＞なら正解だね。ということで、
＞中距離に出ていた牝馬のために2400ｍを作らないと。

牝馬は長距離の適性の馬が少ないので、重賞なんて無理です
ゴメンナサイ（ｗ

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 06:56 ID:bF+AkyEP

>>615
＞言いたいことはわかった。ではこう言おう。
＞僕は強引に言いくるめようとしたことはない。
意味のない数値を使った理論やハルウララなど他多数

＞最初に「詭弁」という言葉を使ったのはあなた。
「詭弁」の意味がわからないお前が悪い

＞タップは休み明けでも調子を出せる馬だと思われただけでしょう。
でタップは強いわけだよね

＞組織票があったり、単勝に１億つぎ込むような馬鹿がいれば、
＞（金持ちの道楽とかでも）
＞どんな馬でも一番人気になりうる。
想像はいいので、それを証明してください（ｗ
京都大章典は重賞でしかもＧ２ですから、高知のハルウララのように、少額では独占は無理ですよ
仮にそれだけの額がつぎ込めるということは、それだけタップの実力が高いという証明でもあるんですよ
100円で自信なく勝負するより一万円で自信を持って勝負する方が信頼感が増しますね
たくさんのお金がつぎ込まれる＝それだけの信頼があるということ　　ですから

＞タップは消去法で「この弱メンなら有馬フロックの駄馬でも勝てる」
＞と考えた人がいてもおかしくない。
タップがこの中で強いから、支持されただけ
ヒシは春の古馬チャンピオンです

＞ヒシとタップ以外はレベルの低いレースだったのだから、
＞ここで一番人気になるのも500万下で一番人気になるのも大差ないということだ。
＞まあ実際は1600万下くらいだろうが、これで一番人気になったところでね…
京都大章典がダービーよりレベルが高いと言っていたのはあなたではｗｗｗｗｗｗｗ
矛盾しまくりだ

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 07:01 ID:bF+AkyEP

>>616
＞その「時点」はＪＣの後。
＞というか僕の発言１つでタップの能力が決まるわけがないだろうが。
京都大章典はヒシミラクルを押しのけて一番人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞とりあえず有馬２着がフロックでないということを人気で示したいなら、
＞大量投票ではないことを確認した上で、
仮に大量投票であってもそれだけタップが必ず勝つという確信があり、根拠があったはず
はずがまちがいでないことは結果が証明した

＞最低クリスエス並の走りが出来る馬に人気で並ばないといけなくないか？
＞ヒシはこれができないと思われていたけれど…
宝塚記念でクリスエスはヒシに負けたのだが（ｗ

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 07:05 ID:bF+AkyEP

>>619
＞雑誌などに載っている方法しか信用できないのか。
＞視野が狭いね。
クラシフィケーションはどこぞの雑誌が勝手に始めたものではない
クラシフィケーションが怖いんですか（ｗ
それにＳＭＩＬＥを持ち出したのはお前だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ステイヤーズＳと比べたら、の話。
ステイヤーズＳだって、スピードはいりますよ

＞スタミナのある牝馬の方が、スタミナのある子が出る確率は高いと思うが
でも需要がない

＞スプリンターズＳでもスタミナが問われないわけではないからね…
意味不明です（ｗ

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 07:19 ID:bF+AkyEP

>>619
＞しかし京都牝馬Ｓがこれらの馬のために作られたレースだという証明にはなっていない。
それはただの詭弁です
実際に牡馬混合のマイル戦に出ているわけだし
ＯＰ以上の牝馬限定戦は一年で数が限られているんだから、
当たり前の話なのだが

＞あと、牝馬長距離（10）＞牝馬中距離（9）＞牡馬長距離（7）という馬と違い、
＞（数値等は変えた）
変えようが意味がないのに、何で変えるんだ
わけわからんわ

＞現京都牝馬Ｓに出る馬の場合、
＞牝馬中距離（10）＞牝馬長距離（9）＞牡馬中距離（7）という馬が出るわけだが、
＞こちらの馬は京都牝馬Ｓも中山・阪神牝馬Ｓも無ければ牡馬中距離に出るしかない。
マイル戦があるだろ
京都金杯や東京新聞杯とかが

＞（牝馬短距離も（9）だが、これに該当するレースも古馬にはない）
シルクロードＳや阪急杯があるだろ
Ｇ１で高松宮記念が

＞それに対し前者の馬は、間に「牝馬中距離」という選択肢がある。
＞だから牡馬長距離には出ないんだ。
数値変えようが意味がないし、
そういうレース選択の基準もないからな（ｗ

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 07:31 ID:bF+AkyEP

>>621
＞事実だろうけど、だからといって長距離に強い牝馬＝重い血統でスピードが
＞ないとはいえないだろ。近年１０年のオークス連対馬の半数以上が
＞サンデー＆ﾄﾆｰﾋﾞﾝ＆ブライアンズﾀｲﾑの３頭の産駒であるという事実はどう捕らえるの？

サンデー＆ﾄﾆｰﾋﾞﾝ＆ブライアンズﾀｲﾑが重たい血統とは思っていないんで、
質問の意味がまったくわかりませんね
それにスピードのある牝馬からと言っているんですが（ｗ

それにオークスで勝ったからといって、2400が適性ありだとは限りませんのであしからず

＞ヒシミラクルは春のチャンピオンであるが、休み明けで２走続けてで凡走したせいか
＞春天でも宝塚でも人気はなかった。
＞休み明けははしらないといわれているのなら、休養明け初戦で２番人気になることも
＞極当然。宝塚での人気もタップ＞ミラクルだったし。

だから、タップは実力があり、もう京都大章典では既にフロックの馬ではないということ
>>303で書いたように、宝塚3着と前の2走で、十分有馬2着は説得力ありと書いている
あんたは何が突っ込みたいのかわけがわからん

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 07:41 ID:bF+AkyEP

>>622
＞>>542。
違います

＞レース名は挙げてないが、「優勝劣敗」というのは、
＞牡馬に勝てないような馬が出るレースは要らないという意味になる。
それはアンタが勝手にそう解釈しただけだろ
バカか
一部の牝馬にオークスなどの牝馬Ｇ１優勝馬は当然入るわ

＞決まっていない。まあ2000までなら牝馬でもまだ牡馬に通用するが。
例えば、距離適性が2000の牝馬なら、2000を使った方がいいに決まっている
当たり前だ

＞ダートレースが無い時代はダート馬は賞金が稼げないから弱かったのか？
＞そんなことはない。
また論点ずらしかよ
それにダートレースはあるよ（ｗ

＞賞金を稼ぐレースが無いだけのことだ。
長距離適性のある牝馬がある程度いれば、作る必要性はあるが、
少なければ作る必要性はない

＞2200ｍ以上では牡馬と牝馬の差が広がるということを考慮しろよ。
牝馬は距離が伸びれば伸びるほどレベルダウンが著しい
だから長距離牝馬重賞を作る必要がない

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 08:36 ID:Q2FdBcoh

晒しage

647 ：589：03/12/23 09:06 ID:4LdGb67M

>>598
国際化なんかなんぼのもんじゃ、と逝ってみる・・・。

俺は楽しい、燃える競馬をみたいだけ。
馬主の稼ぎや評論家の評価なんかどうでもええんですよ。
なんでアンタはそんなしょーもないこと気にしてるのかわからん。
海外に無視されてＪＣに外国から馬が来ないなら
日本馬だけでやればいい。知らん馬との対戦なんかどっちでもいいよ。
実際にはならんだろうが。

海外だの、地方だ、言ったところでつまるところ
ＪＲＡのスターホースがたくさん集結するレースこそがいちばん
おもしろいわけでファンに関係ない理由で有馬に馬が集まらないなんて
糞食らえですよ。

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 09:47 ID:y+Av0W12

で、まとまりそうなのかな？この議論は。

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 10:03 ID:y50YKg/f

香港は国際レースの売り上げ低下が深刻です

650 ： ◆prkSrEehIo ：03/12/23 10:16 ID:GHwY6kte

まあまあ、皆さん落ち着いて。
今日は天皇誕生日なんだし。

と言うことで、

　　今　日　に　こ　そ　天　皇　賞　を　開　催　せ　よ　。

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 10:29 ID:hKvxy3zq

>>623
レースレートなんてつじつまあわせでどうにでもなる。
ＧⅠで115を維持するためにかさ上げとかいくらでもある。

今回のＪＣで着差から厳密につけたら、
ほんとだったらタップに130以上をつけないといけないが、
それだと欧州から反対されるかもといった感じで抑えたり、

実際つけた数値を会議で下げられるとかいくらでもある。あてにならない。

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 11:26 ID:Y5zF4rwM

>>651
日本は国際的にはパート2とかいう中位レベルの国らしいので
｢あんなレベルの低い国の馬が9馬身で勝っただけで130？ﾌﾟｯ｣
って思われてそうな気もする。

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 11:35 ID:hcbFG3dp

さんまのＣＭ見て一言。

１７年振りの牝馬３冠っていってたけど、ラモーヌの時とレース違うもんね。
やっぱり「３冠」っていうネーミングにこだわるからこうなっちゃったんだと思う。
ラモーヌの頃にも２４００ｍで同世代相手に２回勝っても．．．って意見はあったし、
継続性のない３冠を続ける意味があるとは思えないなぁ。

秋華賞は止めて、３才はローズＳから、古馬は府中牝馬Ｓからエ女杯を目指すでいいんじゃないの。
その分春に古馬牝馬Ｇ２をつくればいい。
距離を決める際も、コース形態をもうちょっと重視してほしいね。
京都内回り２０００って、どこからでてきた発想かね。
外回り１８００ｍの方がよっぽどＧ１にふさわしいと思うが。（←エ女杯をこれにしよう）

でも、秋華賞という中途半端なレース名は結果的に正解だったね。
皇后杯なんてつくってたら、簡単に廃止できないし。。。

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 11:36 ID:+3SHbaiZ

>>653
コース形態厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 11:58 ID:ANuxji2D

bF+AkyEPにはなにを言っても無駄だね。
あーいえばこう言う。議論ていうより、人の意見を単に批判してるだけ。
しかも日本語読解能力に乏しいから、「意味不明ｗ」を連発。わかってないのは
あんただけだっつのｗｗｗ

＞＞スプリンターズＳでもスタミナが問われないわけではないからね…
＞意味不明です（ｗ
この文の何が意味不明なの？ｗ

＞事実だろうけど、だからといって長距離に強い牝馬＝重い血統でスピードが
＞ないとはいえないだろ。近年１０年のオークス連対馬の半数以上が
＞サンデー＆ﾄﾆｰﾋﾞﾝ＆ブライアンズﾀｲﾑの３頭の産駒であるという事実はどう捕らえるの？

>サンデー＆ﾄﾆｰﾋﾞﾝ＆ブライアンズﾀｲﾑが重たい血統とは思っていないんで、
>質問の意味がまったくわかりませんね
>それにスピードのある牝馬からと言っているんですが（ｗ

「長距離適正のある重い血統の馬は繁殖牝馬として需要がない」っていうから
いったんだ。オークス勝ってても、重たい血統の馬は少ないってことを言ってるのに
それも理解できないのか。まあ、あんたは「オークス勝ったからといって、その馬の
ベストが２４００だとは限らない、スピードもあるから勝てた」というんだろうが
牝馬の２４００Mで勝つにはある程度のスピードが求められるというんだから
勝つことで繁殖の期待は高まるだろうが。

それから、なんでも自分の意見が正しいと思ってるようですが、
あんたの意見に同意する人間はこのスレにはほとんどいないってことを
理解して書き込みしたほうがいいですよｗｗｗ

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 12:04 ID:y+Av0W12

>>653
だから「皇后」杯ってのはJRAの都合だけで勝手に創れるものなのか？

帝室御賞典だとか高松宮杯（中京大賞典に高松宮様が杯を下賜された）とか
のように杯を下賜される必要があるんじゃないか、と思うのだが。
正直そういうのがどういう決まりになってるのかはわからんけど、
あの皇后様が競馬の競走に杯を下賜されるのは想像できないｗ

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 12:07 ID:IF7HPjzu

こんなに一人一人が長い書き込みのスレ初めて見た

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 12:08 ID:hcbFG3dp

>>656
確かに勝手につくれないものですが、そんなとこつっこまれてもなぁ。。。

このスレからは退散します。

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 12:10 ID:ANuxji2D

>>652
継続性のない３冠？それは最後の３冠目が、エリ女から秋華にかわったってこと？
もともとJRAはエリ女も秋華もクラシックとして定義してないから何も問題はない。
牡馬の３冠に合わせて、牝馬３冠っていってるだけで。

京都２０００内回りがG1にふさわしくないいうなら桜花賞も内枠有利な阪神１６００だし
見直さなきゃいけないぞ。そんなこと求められてない。様々なコース、距離に適応した
馬がそのレースに勝つっていうことなんだから、それはそれでいいんじゃないか。

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 12:18 ID:Q2FdBcoh

長文ばっかしで読む気がしねえ

長文ばっかしで読む気がしねえ

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 12:21 ID:IAOTrGTS

>>660
低学歴にはつらいだろうなｗ

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 12:24 ID:1364l2fG

「ｗ」厨がウヨウヨしてるスレなんて読む気がしねえ

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 12:26 ID:25kpGpTQ

>>662
IDｶｺｲｲ

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 12:26 ID:Q2FdBcoh

>>661
高学歴には屁でもないんだろうな

こんな駄文だらけのスレッドも

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 13:29 ID:7eQQFphA

まだEccoとかネオ麦のほうが74とかbF+AkyEPより遥かにマシだなぁ…

bF+AkyEPは意見的にはもっともな点とか「あーそんな見方もアリだな」と思えるけど、
いかんせん反対意見は全て「馬鹿ｗｗｗｗ」の一点張りなのが…

74は意見の土台からして電波だからどうしようもない…
どこから突っ込めばいいものやら
74「AならばB」と主張する、しかしそれはどう考えても成立しないと突っ込むと
「AならばBなのは当たり前だろう、AならばC・CならばB、だから成立する」
と今度はA→C　C→Bを持ち出すが、やっぱりこれも成立してないわけで
延々と火種だけが増えてゆく

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 15:40 ID:v3Q/E8Qx

581 ：74 ：03/12/23 00:57 ID:7qijOEO9
>>577
＞ＧⅠレースでも250億超えるのは僅かなのにどうやって350億を
＞他で穴埋めしろっていうんだよ
個人的にはＪＣデーとして穴埋めして欲しいところだが、
これは信用できないという人が多いので、
とりあえずＪＣでも高松宮記念でも何でもいいから、
20の中央平地Ｇ１（有馬除いて）で10億ずつ、
あとはＧ２・Ｇ３で残りを少しずつ埋めればいい。
有馬だけで稼ぐのと、他のレースでも稼ぐのとでは、
後者の方がいいというのは明らか（年中盛り上がっている方がいい）。

667 ：74：03/12/23 16:56 ID:4X63J34m

もういちいちレスしてられないな。
このスレばかりに時間を裂いてもられない。
とりあえず
目に付いたものに限ってレス。

>>623
＞「セックスアローワンスの考え方もなさそうだな（ｗ」と書いているな
結局は「格付けの際レベルは参考程度」という結論にしかならない。
３歳戦や牝馬戦で基準を変えるというのは、
レベルはせいぜい「同条件」のレースでしか参考にならないということだ。

>>624
＞「無いから必要」の反論として、「必要無いから作る必要は無い」ということを言ってるんだけどね。
どっちが正しいかを議論しているのだが。
現実には2400ｍが得意な牝馬が産まれるのだから必要ということになる。

＞牝馬の方が距離適性が短い傾向にでるので、
3200ｍ牝馬戦が要らない理由にはなっても、2400ｍ牝馬戦が要らない理由にはならないね。
2400ｍ戦はそんなに長くない。

＞こっちは「春の天皇賞の距離が変わらない理由」を挙げたんだけど、
今は「春天短縮論」の話じゃないんだけど…

668 ：74：03/12/23 17:00 ID:4X63J34m

>>625
＞グレード、賞金、出走馬のレベル、出走条件、開催時期、レースの位置付け、歴史・伝統は
＞全部出走馬のレベルに影響してくる
しかし100％影響するわけではないといってるんだ。
レベルに反映されてない残りの部分も重要だ。
例えばグレードが高いほどレベルが高くなりやすいが、全てのレースがそうというわけではない。
しかし格はレベルが低くてもグレードの高いレースの方が上になったりするわけだ。
この原因が「残りの部分」。

＞困難だから、ナンセンスだと言っているんですが（ｗ
困難でもやれば価値があるのだが。

669 ：74：03/12/23 17:06 ID:4X63J34m

>>626
＞いつもこんな感じなので議論には参加しないで
＞ひたすら両名を罵倒するレスだけをつけることにしているわけだ。
議論に参加しないのは結構だが、罵倒するレスは要らない。
そんなレスがあってもこのスレにとって何の役にも立たない。荒らし行為。
よそのスレに行ってくれ。

>>628
＞＞1が理由となっている馬は少ない。
＞根拠が書いてません（ｗ
ＪＣも有馬も似た距離なので一緒に考えるが、
テイエムオペラオーは春天を勝ち、その秋にこの２Ｇ１を勝ち、その翌年春天を勝っている。
オペがステイヤーとは限らないが、春天を勝てる馬がＪＣに出るというのは事実だ。

＞メジロブライトはステイヤーズＳ、ＡＪＣＣ、阪神大賞典と重賞レースを3連勝して勝った馬だよな
現４歳以降はＪＣや有馬に出ていたと思ったが（どちらかだけだったかも）。
＞それでサクラローレルはどうだったかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有馬記念勝ってるし。

670 ：74：03/12/23 17:11 ID:4X63J34m

>>629
＞ＪＣはレベルが高いからね
高いといっても限度がある。

＞牡馬でこれだけですよ
１０頭超えれば多い方。
＞オパールＳは今年と去年を調べたが、一頭も牝馬が出ていない
府中牝馬Ｓに出てるだけだし。または天皇賞。
下級条件には目もくれず天皇賞に出てるんだから相当なレベルだなｗ

>>630
＞＞ステイヤーズＳに出ない馬は春天で強い（あなたの文）
＞そんなこと書いてないよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596の最後の行にしっかり書いてあるが。
いうまでもないが、（あなたの主張）とは書いてない。

＞ステイヤーズＳぐらいから強くなって、春天を勝つこともあるだろうという話をしたはずだがな（ｗ
そういう馬もいれば、ＪＣや有馬に出る馬もいるという話なのだが。

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 17:13 ID:CKV7kqbk

皆さん競馬が本質的に好きだから自分の意見を言い合うのは分かるけど最終的にどうなって欲しいの?面白いレースが見たいの? でも少しは生産者や馬主のこと考慮に入れてね。文句有るのも分かるけど、JRAの立場も分かって｡

672 ：74：03/12/23 17:18 ID:4X63J34m

>>631
＞質問したのは俺だ
＞勝手に問いを変えるな（ｗ
でもこの質問でないと意味がないだろう。
「ステイヤーズＳの勝ち馬は春天で全く好走しない」なんて誰も言ってないのだから。

＞これより前のマヤノトップガンもサクラローレルもＪＣにすら出ていません
有馬記念には出ているな。

＞ＪＣに出る長距離馬2頭かよ
ＪＣに出る一流中距離馬も３頭だけ。
どちらも日本馬だけでの話だが。

>>634
＞こういう理由でダービーに馬を出す馬主は当然いるわけだが
その理由が通用するのは年齢限定戦だけ。それも特にダービーに限る。

＞3600が長い馬は、2400の方が賞金稼ぎやすいから、2400使うだけ
そういう馬が５頭中３頭しかいないんだから「ほとんど」とはいわない。

＞ダイユウサクは有馬勝ったやん
＞スタミナ衰えたオグリも有馬勝ったやん
どちらも2500ｍにも適性のある馬だ。

673 ：74：03/12/23 17:28 ID:4X63J34m

>>636
＞＞「ですら」ではない。「だから」だ。
＞牡馬混合ですら、牝馬は長距離戦にほとんど出ていない
こういう馬鹿なレスをするから日本語障害といわれるんだ。
「牡馬混合ですら、牝馬は長距離戦にほとんど出ていない」というのに対して批判したんだから、
違う文章を書けよ。

＞例えばマイルなら、牡馬混合でしかマイルを走れない馬のためのレースだと説明した
牡馬混合でしかマイルを走れない馬の例を一切出してないのだが。
牝馬限定戦が出来る前の時代の馬でないと例にならない。
牝馬限定戦（古馬）が出来る前は、
現４歳で引退する牝馬が多かったんじゃないかと思うがどうか？

＞一頭だけ集めてレースするんですか（ｗ
エリ女やオークスに圧勝した３歳馬に対し、
十分逆転の可能性がある３歳・古馬計１０頭くらいを集めてレースをするんだ。

＞じゃあ「短距離の方が適性があるから」は全然間違ってないじゃん
全ての明け４歳牝馬のうちの５割くらいにしか該当せず、
４歳春で引退する馬も１割程度。残りの４割はどこいった？

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 17:28 ID:y50YKg/f

＞20の中央平地Ｇ１（有馬除いて）で10億ずつ、
＞あとはＧ２・Ｇ３で残りを少しずつ埋めればいい。

これの具体的な方法を教えてくれ。

675 ：74：03/12/23 17:30 ID:4X63J34m

>>638
＞アドマイヤラピスとかは
十分強い牝馬じゃないか。
こういう馬のためにも2400ｍ牝馬戦が欲しいが、
かといってマーメイドＳに出るような牝馬を無視するつもりはない。

＞揚げ足取りというのは、人の言った言葉尻やちょっとした言い間違いをとらえて、大げさに批評したりすること
批判はしなかったのだが。事実を書いただけ。

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 17:31 ID:Q2FdBcoh

＞　もういちいちレスしてられないな。
＞　このスレばかりに時間を裂いてもられない。
＞　とりあえず
＞　目に付いたものに限ってレス。

と言いながら、長文を６レスも付ける７４は死んでくれ

677 ：74：03/12/23 17:33 ID:4X63J34m

>>639
＞京都牝馬Ｓがあるから、効率よく重賞が連続して狙いやすいからこそ、
そんなのほとんど関係ない。
仮に関係あるとしても、今後は福島牝馬Ｓにその役目を持たせればいいだけのことだね。
＞もしかして、休養するかもしれんぞ
すでに休養している馬もいるのだが。
「2400ｍ牝馬戦がないせいで」と思える馬もいる（インモー・オーシャンなど）。

678 ：74：03/12/23 17:37 ID:4X63J34m

もうここからはレスを絞る。
>>640
＞たくさんのお金がつぎ込まれる＝それだけの信頼があるということ
必ずしもそうとは限らない。
例えば金持ちの集団が、
「このゲームで負けたらタップの単勝１億買う」という罰ゲームを実行したとすれば、
（もちろん１億をふいにさせる意図で）
どんな駄馬でも一番人気になってしまう。
それに人気というのはファン投票でもあるのだから、
きれいに実力順になるはずがない。

＞京都大章典がダービーよりレベルが高いと言っていたのはあなたではｗｗｗｗｗｗｗ
「平均して」と書いたと思ったが。

>>641
＞宝塚記念でクリスエスはヒシに負けたのだが（ｗ
「休み明けでない絶好調のヒシ」だからだ。

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 17:41 ID:y50YKg/f

＞例えば金持ちの集団が、
＞「このゲームで負けたらタップの単勝１億買う」という罰ゲームを実行したとすれば、
＞（もちろん１億をふいにさせる意図で）

ﾜﾗﾀ

680 ：74：03/12/23 17:42 ID:4X63J34m

>>642
＞ステイヤーズＳだって、スピードはいりますよ
その「必要なスピード」が春天よりも下で、
春天で必要なスピードはＪＣよりも下だといってるんだ。

＞でも需要がない
牝馬長距離戦を作れば需要ができるし、
現状でもオークスを勝つためや逃げるスプリンターを生産するのに重要だ。

＞実際に牡馬混合のマイル戦に出ているわけだし
そこに出なければ他にどこに出るというんだ？
長距離牝馬は牝馬中距離戦に出るという手を使って牡馬との対決を避けられるが、
マイラーが牡馬との対決を避けるにはどうすればいいのかわかってるのかな？

＞シルクロードＳや阪急杯があるだろ
「牝馬短距離」と書いたのが読めないのか？

681 ：74：03/12/23 17:46 ID:4X63J34m

>>645
＞一部の牝馬にオークスなどの牝馬Ｇ１優勝馬は当然入るわ
なぜ入れる？オークス馬を入れるなら2400ｍ京都牝馬Ｓ馬を入れてもいいと思うのだが、
この違いはどこにある？

＞例えば、距離適性が2000の牝馬なら、2000を使った方がいいに決まっている
2000ｍではかろうじてそういえても、2400ｍではそれは当てはまらない。

＞また論点ずらしかよ
ずれていない。「賞金を稼げない馬は（必ず）弱い」という馬鹿な意見の反例だ。

＞牝馬は距離が伸びれば伸びるほどレベルダウンが著しい
牡馬との差は著しくても、牝馬同士では著しくない。

682 ：74：03/12/23 17:51 ID:4X63J34m

>>647
あなたは現代の競馬ファンとは一線を画すようだ。
これでは話はかみ合わない。

>>665
＞と今度はA→C　C→Bを持ち出すが、やっぱりこれも成立してないわけで
成立しているじゃないか。
成立していないということを証明できず（しようともせず）、
ただ「それはおかしい」の一点張り。
反論すればID:bF+AkyEPレベルの反応しかしないやつがほとんど。

＞bF+AkyEPは意見的にはもっともな点とか「あーそんな見方もアリだな」と思えるけど、
具体的にはどの点なんだか…

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 17:57 ID:y50YKg/f

>>682

競馬ファンの年齢を平均すると51歳になるらしいけど、
大多数の年配ファンも国際化を意識してるの？

684 ：74：03/12/23 17:58 ID:4X63J34m

>>671
牝馬長距離戦の整備は生産者や馬主のためですが。

>>674
１：ＪＣ（シリーズ）を日本最高峰のレースとする。
２：その他の重賞はこれにつながるレースという位置付けをし、格を高める。
３：世界に通用する馬を生産しやすい基盤を作り、いわゆる「ヒーロー馬」を増やす。
４：全体的に競馬人気を高め、全レースの売り上げを高める。

>>679
ID:bF+AkyEPのような馬鹿に説明するためには、
このくらい極端な例を挙げないと通じないのかと思って。
ちなみに「罰ゲームで１万円」をする人が１万人いても同じ結果になる。
または「アンチ芦毛」という人が強さと関係なくヒシを蹴ることもあるだろうし。
結局人気なんていうのは、少しは強さを示す指標にはなっても、誤差が大きすぎる。
視聴率と同じようなものだ。過信してはいけない。

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:01 ID:Q2FdBcoh

７４の独演会だなあ

もう７４は２ｃｈに来ないで自分の意見をジオシティーズとかに
HTMLにまとめてUPしてくれ。

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:01 ID:y50YKg/f

休み明け単騎逃げ開幕週斤量差1㌔の差でしょタップとミラクルは。

687 ：74：03/12/23 18:04 ID:mQxy8RAO

>>683
しかし、
「１０年後、競馬ファンの平均年齢は61歳」では困るんだ。
常に「新規ファンを増やすこと」を考えなくてはならない。
「老衰」はファンが減る確実な要因となるが、
「誕生」はファンが増える確実な要因とはいえない。

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:05 ID:y+Av0W12

684 ：74 ：03/12/23 17:58 ID:4X63J34m
>>674
１：ＪＣ（シリーズ）を日本最高峰のレースとする。
２：その他の重賞はこれにつながるレースという位置付けをし、格を高める。
３：世界に通用する馬を生産しやすい基盤を作り、いわゆる「ヒーロー馬」を増やす。
４：全体的に競馬人気を高め、全レースの売り上げを高める。

これが「具体案」か･･･。
１に関しては現状でもそうでしょ。賞金最高額だし。
２も菊花賞の移動なんかをみるとJRAは（秋に関しては）そう考えてるみたいだし。
３と４はもっと具体的に説明できるならしてください。

で、それができたとして全Ｇ１が10億円ずつ上がるんでしょうか？
Ｇ２・Ｇ３で残りを少しずつでも上げられるんでしょうか？
この疑念を納得させるにはあまりにも抽象的過ぎると思うんですが。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:05 ID:y50YKg/f

ファン層が高齢化して、おそらく馬券派のファンが多くなってるのに、
馬券的には勝負しづらいＪＣの売り上げを上げるには限界がありそうだけど。

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:05 ID:Q2FdBcoh

＞　もういちいちレスしてられないな。
＞　このスレばかりに時間を裂いてもられない。
＞　とりあえず
＞　目に付いたものに限ってレス。

と言いながら、約１時間に渡り
長文を１３レスも貼り付ける７４は死んでくれ。

691 ：74：03/12/23 18:07 ID:mQxy8RAO

>>685
独演会という割にはID:bF+AkyEPが発言しすぎだが。

>>686
そうそう。これをもって「タップの有馬２着はフロックではない」とは判断できないね。
（「フロックでないとみんなが考えている」ともいえない）
せめてもっと強いメンバーで人気にならないと。

なにしろ京都大賞典は、
「タップの有馬２着はフロック」と思った人でも単勝買っただろうし。

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:07 ID:y+Av0W12

というかＪＣデーに関しては過去スレからのまとめで、
「却下」扱いになったように思うんだけどな。
一応見たら>>11にあったけど。

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:09 ID:y50YKg/f

>>687
娯楽が多様化しまくった時代に若者を取り込むのは難しいと思うよ。
定年後の楽しみに競馬でもはじめよ～って人間を取り込む方が有効だと思うなあ。

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:10 ID:CKV7kqbk

ここはテレビタックルか?見苦しいぞ!!おまいら馬券が当たらないからって!

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:11 ID:Q2FdBcoh

>>691
この1時間以内にお前の発言が過半数
しかもレス数でなく発言量で数えたら８割以上
師ね

696 ：74：03/12/23 18:13 ID:mQxy8RAO

>>688
＞１に関しては現状でもそうでしょ。賞金最高額だし。
有馬との差別化を計り、さらに高める必要がある。

＞２も菊花賞の移動なんかをみるとJRAは（秋に関しては）そう考えてるみたいだし。
そう。だからむやみに「菊を戻せ」とかいうのは良くないね。

＞３と４はもっと具体的に説明できるならしてください
３は「有馬3200ｍ化論」がその１つ。
香港で勝算のある馬は香港に行かせましょう、という意味も含んでいる。
４は１や２に関連することだが、
とりあえず「面白い競馬番組を提供する」ことが大事だ。
このスレには「ＪＣデーはつまらない」と考える人が多いようだが、
世論はこれに一致しない。
ＪＣデー希望者は僕以外にもたくさんいるしね（このスレにはいなくても）。

＞で、それができたとして全Ｇ１が10億円ずつ上がるんでしょうか？
平均して１０億くらいなら高い壁ではないでしょう。

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:14 ID:j/9VAnyL

ＪＣのスポーツ色を高めて、馬券売り上げよりも新規ファン獲得の為の日として考えるのがいいかもね。
馬券としてはダービーや有馬にはどうやってもかなわないわけだし。

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:15 ID:Q2FdBcoh

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:17 ID:Ddbl2c+0

AA板はぶっ潰れていいよ
oyster138&139 争奪戦
http://tubo000.ninki.net/idol/o13/o138/
tv系又はgame系に投票よろしくお願いします。
それらでワンツーフィニッシュしましょう

700 ：74：03/12/23 18:20 ID:mQxy8RAO

>>689
＞ファン層が高齢化して、おそらく馬券派のファンが多くなってるのに
馬券派だけを対象にしても限界がある。
バランスを取るためにはＪＣ重視がいい。
地味に秋天の地位向上になるし。

>>692
＞というかＪＣデーに関しては過去スレからのまとめで、
＞「却下」扱いになったように思うんだけどな。
ＪＣデー反対派が勝手に言い張っただけでしょ。
つまり日本語障害者とやってることは同じ。

>>693
＞定年後の楽しみに・・・
そういう人はダービーや有馬へのこだわりはないでしょう。
ＪＣに引き込むことはできる。

>>695
それだけ真剣に議論をしているということだ。
しかしどうして最近の若者（？）は簡単に「死ね」という馬鹿が増えてるんだろう？

701 ：74：03/12/23 18:23 ID:mQxy8RAO

>>697
その通り。
ＪＣデーは「ＪＲＡの売り上げのための日」ではなく「ファンのための日」。
なお有馬なんかは、年末であることがあの売り上げの原因なのだから、
3200ｍになったところで売り上げが特に落ちることもない。
（春天並のメンバーなら売れるはずだ。今年の春天は例外としても）

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:23 ID:Q2FdBcoh

なにが「真剣に議論」だ
一方的にクソ電波を垂れ流してるだけじゃねえか
そんなことなら２ｃｈに来ないで自分でサイト開いて
そこで能書き垂れてろっての
読む価値のない長文を延々と書き釣られらるのは
単に読む気がしない（実際読んでない）だけではなく
議論の妨げにすらなる

703 ：74：03/12/23 18:24 ID:mQxy8RAO

毎日このスレに書き込むのは疲れたから、しばらく休むことにする。
くだらない煽りは要らないよ。

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:24 ID:y50YKg/f

簡単に「馬鹿」って言っちゃ駄目だよお

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:25 ID:Q2FdBcoh

永久に休んでろ

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:30 ID:bF+AkyEP

>>651
対戦する機会が少ないので、外国馬と日本馬の比較は精度が落ち、誤差は出やすい
しかし、今回の場合は日本馬が1位～4位を全て占めており、
日本馬同士の比較なので、誤差は少ない
4ポンド、5ポンドも違うということはない

ＧⅠで115を維持するためにかさ上げとかいくらでもあるというのは
安田記念でエイシンプレストンが4着以内にはいれなかったので、
レースレートを高く付けられなかったという発言から、あなたの発言はうそであることが自明
ＪＲＡは安田記念をどうしても国際Ｇ１にしたいが、115以上に水増しした事実はない
しかも4ポンド、5ポンドも水増しは不可能

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:34 ID:y+Av0W12

>>696
>３は「有馬3200ｍ化論」がその１つ。
>香港で勝算のある馬は香港に行かせましょう、という意味も含んでいる。
>４は１や２に関連することだが、
>とりあえず「面白い競馬番組を提供する」ことが大事だ。
>このスレには「ＪＣデーはつまらない」と考える人が多いようだが、
>世論はこれに一致しない。
>ＪＣデー希望者は僕以外にもたくさんいるしね（このスレにはいなくても）。

有馬記念をわざわざ廃れさせる理由がわからない。
香港は他国の競馬。有力馬が向こうへ行った所でJRAには一銭も入らない。
3200ｍ化した有馬記念にそれ（香港へ行く馬）を補えるだけの香港の
有力馬が来るならば別だが、そんなことにはならないでしょう。

ＪＣデーに関しては、そういうものがあれば面白いとは思う。
しかし、空洞化や売上に関する懸念を考慮すると、現実的には不可能では。
来年度は２Ｇ１を同日開催するが、これが限界だと思う。
それと、それに一致しないという「世論」は根拠があるものなのか。
あるならきちっとしたデータで示してほしい。

>平均して１０億くらいなら高い壁ではないでしょう。

だからその10億をどう捻りだすかの「具体案」を、信頼に足るデータと
共に根拠を添えて示してください、と。
何となく「これくらいならなんとかなるだろう」では、
売上が上がる根拠にはならないし、納得できるものではない。

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:41 ID:bF+AkyEP

>>655
＞この文の何が意味不明なの？ｗ
意味不明だろ（ｗ
スタミナのない馬などいるのか（ｗ
スプリント戦でスタミナはそれほど重要視はされていない
1200でも持たない馬はまれにいるが、普通に生産していれば、そんな馬はめったに出ない

＞「長距離適正のある重い血統の馬は繁殖牝馬として需要がない」っていうからいったんだ。
だから、オークス勝ったからといって、2400の適性があるとは限らないと
他のレスで書いているだろ
それに2000やもっと短い距離でも通用する馬はスピードがあると言っている
お前が俺のレスを読んでないバカな証拠だな
その俺の発言レスは自分で探せバーカ

＞オークス勝ってても、重たい血統の馬は少ないってことを言ってるのに
＞それも理解できないのか。
オークス勝つと重たい血統の馬だと俺が発言したと言い張るなら、
どこで発言しているのかレス番で示せ
俺は2400云々言っているときはオークスという言葉を使っていない限り、
古馬を前提で話しているというのは文脈から常識人ならわかるはず

＞まあ、あんたは「オークス勝ったからといって、その馬のベストが２４００だとは限らない、スピードもあるから勝てた」というんだろうが
＞牝馬の２４００Mで勝つにはある程度のスピードが求められるというんだから
＞勝つことで繁殖の期待は高まるだろうが。
だから、オークス不要論をどこで発言したのかレス番を示せ

＞それから、なんでも自分の意見が正しいと思ってるようですが、
＞あんたの意見に同意する人間はこのスレにはほとんどいないってことを
＞理解して書き込みしたほうがいいですよｗｗｗ

妄想ご苦労さん（ｗ

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:44 ID:bF+AkyEP

>>665
＞いかんせん反対意見は全て「馬鹿ｗｗｗｗ」の一点張りなのが…
ちゃんと反論書いてます
それにプラス罵倒です
罵倒だけと嘘は書かないように
それにあなたのは俺の反対意見がおかしい根拠が書いてありません
バカとしかいいようがないですね
反論ができないんでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:45 ID:Q2FdBcoh

削除依頼しない理由を問われて答えないのは
答えられないからなんでしょうな。さすがバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:49 ID:Q2FdBcoh

詭弁のガイドラインより

・知能障害を起こす
・レッテル貼りをする

まさにID:bF+AkyEPの行動パターンに該当する
バーカバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:49 ID:y50YKg/f

香港の先越されたから、ＪＣデーは難しいね、
もしやるなら今の安田の時期あたりのが現実味ありそうだけど。

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 18:50 ID:Z15k12jF

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714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 19:00 ID:bF+AkyEP

>>667
＞もういちいちレスしてられないな。
＞このスレばかりに時間を裂いてもられない。
＞とりあえず
＞目に付いたものに限ってレス。
>>665の後半にあるように、無理なつじつま合わせを連発しているから、
そういうことになるんだよ
突っ込みどころが満載で、矛盾でまくりだからな（ｗ

＞結局は「格付けの際レベルは参考程度」という結論にしかならない。
＞３歳戦や牝馬戦で基準を変えるというのは、
＞レベルはせいぜい「同条件」のレースでしか参考にならないということだ。
斤量がそういう体系になっているのだから、３歳戦や牝馬戦で基準を変えるというのは当たり前なのでは
基準を変えるといっても、性別や年齢における能力差を考慮するだけだけどね
レースレートでＧ１、Ｇ２、Ｇ３が決まるわけだから、参考程度ではございません（ｗ

>>668

＞しかし100％影響するわけではないといってるんだ。
格と出走馬のレベルは必ずしも一致しない当たり前だろ
レースやらないと出走馬のレベル＝レースレベルは判明しないのだから
格を決める要因はつまりレースレート

＞レベルに反映されてない残りの部分も重要だ。
＞例えばグレードが高いほどレベルが高くなりやすいが、全てのレースがそうというわけではない。
＞しかし格はレベルが低くてもグレードの高いレースの方が上になったりするわけだ。
＞この原因が「残りの部分」。
この原因とは何だよ（ｗ
何も書いてないじゃないか
それに格を決める要因の話をしているのに、なぜレースレベルがどうなるああなるの話をしているんだ
おかしいよ（ｗ

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 19:08 ID:bF+AkyEP

>>668
＞困難でもやれば価値があるのだが。
芝とダートのレースの比較方法を見つけてから、言ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
＞ＪＣも有馬も似た距離なので一緒に考えるが、
＞テイエムオペラオーは春天を勝ち、その秋にこの２Ｇ１を勝ち、その翌年春天を勝っている。
＞オペがステイヤーとは限らないが、春天を勝てる馬がＪＣに出るというのは事実だ。

ＪＣかステイヤーズＳのどちらを選択するかの話だろ
話が違うよバカ
>>563読み直せ

＞現４歳以降はＪＣや有馬に出ていたと思ったが（どちらかだけだったかも）。
バカですか
それは春天勝ってからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前だろ
ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しない理由は
「強いステイヤー」がＪＣに出て、ステイヤーズＳに出ないと言ったのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞それでサクラローレルはどうだったかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞有馬記念勝ってるし。
バカですか
それは春天勝ってからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前だろ
ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しない理由は
「強いステイヤー」がＪＣに出て、ステイヤーズＳに出ないと言ったのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 19:31 ID:bF+AkyEP

>>670
＞高いといっても限度がある。
また詭弁だ（ｗ
ＪＣは最高格と言ったのはあんただ
2400で距離が短い馬は勝ち負けすらできないよ
文句があるなら、具体的に馬挙げろ

＞１０頭超えれば多い方。
良い訳要りません

＞府中牝馬Ｓに出てるだけだし。または天皇賞。
古馬のエリ女のステップは府中牝馬Ｓで十分だとこれで証明
2002～2003の秋天はテイエムオーシャンしか出ていない

＞下級条件には目もくれず天皇賞に出てるんだから相当なレベルだなｗ
テイエムオーシャンはＯＰで走るわけないだろ
アフォか（ｗ
結局お前の言う牝馬相手で2200以上でしか賞金稼げない馬は、
エリ女ですら、一流牝馬相手には敵前逃亡というわけだ
それだけレベルの差がはげしいのに、
京都牝馬Ｓを2400にしたって、Ｇ３のレベルは到底無理だから、作るのは無理である

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 19:32 ID:bF+AkyEP

>>670
＞596の最後の行にしっかり書いてあるが。
＞いうまでもないが、（あなたの主張）とは書いてない。
まぎらわしい書き方するなよ
ＪＣ出走馬の中にその年の春天を勝った馬や翌年の春天を勝つ馬がいるでしょう。
↑
明らかにインチキ理論だ
勝手にＪＣ出走馬の中に翌年の春天を勝つ馬をいれるな（ｗ　
ドアホ

＞そういう馬もいれば、ＪＣや有馬に出る馬もいるという話なのだが。
↓
278 名前：74 投稿日：03/12/14 04:33 ID:xNG9hKtd
＞ステイヤーＳ当たりから、急に強くなることだって、十分ありうるだろうということだ
強くなったら何だというんだ？

こういうレスしてた奴がステイヤーＳ当たりからの上がり馬の存在を認めたということは
お前の議論におかしいところがある証拠だ
強いステイヤーはステイヤーＳなんて出ないＪＣに出ると言い張っていたのはお前だぞ
春天勝った馬がＪＣや有馬に出て勝ったなんて、話のすり替えだろ（ｗ

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 19:45 ID:bF+AkyEP

>>672
＞でもこの質問でないと意味がないだろう。
＞「ステイヤーズＳの勝ち馬は春天で全く好走しない」なんて誰も言ってないのだから。
お前だろ
ステイヤーズＳの勝ち馬が春天で好走しない理由は
「強いステイヤー」がＪＣに出て、ステイヤーズＳに出ないと言ったのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞有馬記念には出ているな。
後から有馬記念もつけたしかよ(ﾌﾟ
まあ認めてやるが
春天勝つ前に、有馬記念出ていないと意味がない
2400ｍや3200ｍなどの長距離レースは、
「強い馬が走る格式高いレース」という考え方がある。と言ったのはお前だ
それでマヤノトップガンは有馬記念勝った後、春天勝ったが
サクラローレルは有馬もＪＣも出てないで、春天勝ったのは
お前の「強いステイヤー」はＪＣや有馬に出るという理屈はこれで崩れるわけだが（ｗ

またメジロブライトに関しては
>>177の
またＪＲＡ的には、
長距離Ｇ１は長距離馬より中距離馬に勝って欲しいと思っているのかも。
中距離のＧ１も勝っている馬が勝つほうが、強い馬が勝っているように見える。

の発言は矛盾しているわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 19:49 ID:Q2FdBcoh

削除依頼まだですか？

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 19:50 ID:bF+AkyEP

>>672
＞その理由が通用するのは年齢限定戦だけ。それも特にダービーに限る。
ダービーだけの理由は何？
ＪＣは最高格ではないのかな？
最高格で名誉があって出るのでは（ｗ

＞そういう馬が５頭中３頭しかいないんだから「ほとんど」とはいわない。
一流馬だけしか数えないの
インチキ理論だ

＞どちらも2500ｍにも適性のある馬だ。
どっちにしても超スローの上がり勝負なら、マイル適性の馬でも勝てる可能性は少ないがあるよ
展開でそうなるんだから、仕方がない

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 20:09 ID:Iw+etsoh

>>715
誰もあんたがオークス不要論を唱えたとは一言もいってないが？
あんたの理論では、オークス勝ったからといって２４００の適正があるわけではない
＆そういう馬はスタミナだけの馬ではない。
だが古馬牝馬で２４００をやった場合は重たい血統の馬が活躍する、メンバーが集まらない
＆勝ったところで繁殖的価値はあがらない。
ということだよな？同じ２４００でも随分とかわるんですねｗｗｗ
ああ、いっとくけど俺は７４さんと違い、Ｇ３の古馬牝馬２４００を１つだけ増やすのであればいらないと
考えてるから。最低Ｇ２以上は必要。Ｇ３つくるならＧ２以上も必要。
牝馬マイル路線と同じように、牝馬長距離路線も設ければいいだけだろ。
メンバーがあつまらない、ＬＶが云々って言う話は現行のプログラムでは判断しようがない
が、需要があるというのは事実である。
府中牝馬でエリ女のステップは十分・・ね。関西の牝馬はこの唯一ともいえるステップを使うために
遠征しなければならないのに。十分ね。エリ女にでてくる牝馬がこのレースを使ってくる馬が
多いから十分と考えるのはおかしい。このレースくらいしか使えるレースがないから
でてるというのが正しい。

あんたみたいな考えの人がＪＲＡに多いから、牝馬の待遇があがらないんだろうね。
納得。もうそろそろこのスレであなたがどう思われてるか理解したほうがいいんじゃないですか？
あなたにはﾑﾘな注文でしょうが。

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 20:19 ID:bF+AkyEP

>>673
＞こういう馬鹿なレスをするから日本語障害といわれるんだ。
＞「牡馬混合ですら、牝馬は長距離戦にほとんど出ていない」というのに対して批判したんだから、
＞違う文章を書けよ。
批判として根拠がなく正当ではない
牡馬混合ですら、牝馬は長距離戦にほとんど出ていないのは事実だ

＞牡馬混合でしかマイルを走れない馬の例を一切出してないのだが。
＞牝馬限定戦が出来る前の時代の馬でないと例にならない。
本来の意味がわからないバカ（ｗ
牝馬限定戦が出来る前の時代の馬でないと例を出す必要がない
牝馬限定戦がない時期だってあるのだから、牡馬混合戦を走るしかない馬がいるのは当然だろ
古馬ＯＰ以上の牝馬限定戦がいくつあると思っているんだ（ｗ

＞牝馬限定戦（古馬）が出来る前は、
＞現４歳で引退する牝馬が多かったんじゃないかと思うがどうか？
今より早目の引退傾向はあったかもしれんが、多いとまでは思わない
それは今の牝馬限定戦がアメリカみたいに、一生牝馬限定戦を使い続けるのは難しいから（3歳で引退なら可能だが）

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 20:21 ID:bF+AkyEP

>>673
＞エリ女やオークスに圧勝した３歳馬に対し、
＞十分逆転の可能性がある３歳・古馬計１０頭くらいを集めてレースをするんだ。
2400の京都牝馬Ｓは弱い馬のための救済レースじゃなかったのかな（ｗ
そういう意味のことを君は書いたと思うんだけどな
>>566で
2400ｍ京都牝馬Ｓは、今まで適鞍が無く稼げなかった馬のためのレースなのだが。
って言ってますよね
矛盾しまくりですね（ｗ

重賞で10頭は少ないですから、
ダメですね
それにろくな馬は集まりませんよ
2000ＯＰ、オパールＳですら、ここ2年は牝馬ゼロ頭ですから
エリ女の最終ステップとしたら、どうしてもエリ女に出たい馬にとってはいいローテなんですがね
2200では一流牝馬とはレベル差がありすぎるんでしょうね（ｗ
2400なら言うまでもありませんね

＞全ての明け４歳牝馬のうちの５割くらいにしか該当せず、
＞４歳春で引退する馬も１割程度。残りの４割はどこいった？
じゃあ「短距離の方が適性があるから」は全然間違ってないじゃんに対するレスとして意味不明
それに質問の意味がわからない
該当せずとは何に該当しないのかが書いてないので意味がわからない

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 20:26 ID:bF+AkyEP

>>675
＞十分強い牝馬じゃないか。
＞こういう馬のためにも2400ｍ牝馬戦が欲しいが、
＞かといってマーメイドＳに出るような牝馬を無視するつもりはない。
あんた言っている事が矛盾してるよ

>>557で
2400ｍでは牡馬と牝馬の差が大きいというのは理解していると思ったのだが…
いくら適性に合うレースでも、賞金がもらえないなら出ない。

と発言
賞金稼げる馬は強いからダメと反論はおかしいだろ（ｗ
だから、2400の適性のある馬なら、牡馬相手でも賞金は稼げると言ったんだ

＞批判はしなかったのだが。事実を書いただけ。
言い訳するな
その事実とお前が思っていることが批判だ

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 20:33 ID:bF+AkyEP

>>677
＞そんなのほとんど関係ない。
今年の中山牝馬Ｓで阪神牝馬Ｓの直行組はただ一頭
3ヶ月休養明けになるのだがら、ローテを組づらいのは当然で関係あるわ

＞仮に関係あるとしても、今後は福島牝馬Ｓにその役目を持たせればいいだけのことだね。
また話のすり替えかよ
結局認めるんだね（ｗ

＞すでに休養している馬もいるのだが。
＞「2400ｍ牝馬戦がないせいで」と思える馬もいる（インモー・オーシャンなど）。
京都牝馬Ｓが一番賞金稼いだ馬は出づらいのは確かだから、
休養して、マーメイドＳやクイーンＳ前後から動く馬も当然いるわな
しかし、インモーは調教師がマイラー発言してるからそれは違うだろ（ｗ

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 20:47 ID:bF+AkyEP

>>678
現実性の仮定はいらないよバカ
そんな罰ゲームなどありえん

＞「平均して」と書いたと思ったが。
言い訳かよ（ｗ

＞「休み明けでない絶好調のヒシ」だからだ。
強い相手が休み明けでも駄馬では一番人気にならんわな（ｗ

>>680
＞その「必要なスピード」が春天よりも下で、
＞春天で必要なスピードはＪＣよりも下だといってるんだ。
だから繁殖牝馬に必要なのは、スピード
理由になっているだろ（ｗ

＞牝馬長距離戦を作れば需要ができるし
2400の京都牝馬Ｓを一個作ったからと需要は増えない
牡馬相手でも距離適性は示せる
1600～2000に牝馬限定重賞が多いのはそれだけ牝馬の層がここに集中するから
2400では層が薄いので、特にピックアップする必要性が薄い
全部牝馬限定戦を長距離戦にすれば、需要はできるかもしれんが、
レース体系としてはバランスが悪くなるな

＞現状でもオークスを勝つためや逃げるスプリンターを生産するのに重要だ。
だから繁殖牝馬に必要なのは、スピードだ
それに逃げるスプリンターを生産する発言は電波すぎる
スプリンターの何故逃げ馬にこだわるのかわからん（ｗ

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 20:54 ID:Q2FdBcoh

ID:bF+AkyEPの独り舞台になってるなあ
寂しいのか？

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 20:56 ID:bF+AkyEP

>>680
＞そこに出なければ他にどこに出るというんだ？
何が言いたいのかさっぱりわからん（ｗ

＞長距離牝馬は牝馬中距離戦に出るという手を使って牡馬との対決を避けられるが、
＞マイラーが牡馬との対決を避けるにはどうすればいいのかわかってるのかな？
牡馬との対決を避けられるのを優先にしてるのはお前だけ
質問の意図が意味不明（ｗ
俺は牝馬限定戦の一般定義を示しただけ
本来牝馬長距離（マイル）戦を作る理由は牡馬混合でしか長距離（マイル）戦を走れない馬のためのレースのはずだ
本来の意味に牝馬長距離（マイル）戦が存在しないことが前提として入っている
それぐらい理解しろ

＞「牝馬短距離」と書いたのが読めないのか？
ああ読み間違えた
しかし、スプリントは牝馬と牡馬はかなり能力差が少ないぞ

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 21:05 ID:bF+AkyEP

>>681
＞なぜ入れる？オークス馬を入れるなら2400ｍ京都牝馬Ｓ馬を入れてもいいと思うのだが、
＞この違いはどこにある？
オークス→存在
2400ｍ京都牝馬Ｓ馬→お前の脳内に存在
実在しないレースの勝ち馬が存在するわけないだろ（ｗ

＞2000ｍではかろうじてそういえても、2400ｍではそれは当てはまらない。
距離が長くなるほど、牝馬は不利だと自分も認めているだろ

＞ずれていない。「賞金を稼げない馬は（必ず）弱い」という馬鹿な意見の反例だ。
それが論点ずらしだ
ダートレースが無い時代にどうやってダート馬と判断するんだよ
バカか（ｗ

＞牡馬との差は著しくても、牝馬同士では著しくない。
アドマイヤラピスやレディパステルの例で既に論破済み
牡馬と相手に賞金を稼げる馬が存在することと、牝馬相手じゃないと賞金稼げない馬が多いというお前の発言を
総合するとそういうことになる

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 21:07 ID:bF+AkyEP

>>702
お前がいうなよ
零細テシオバカがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 21:10 ID:Q2FdBcoh

相変わらずID:bF+AkyEPが一人だけ書き込んでるなあ

732 ：589：03/12/23 21:35 ID:4LdGb67M

>>682
＞これでは話はかみあわない
そう言わず答えて欲しいな。

なんでレースの価値云々みたいなことファンが気にしないといけないのだ？
ファンにとってのレース体系議論の意義は「楽しい競馬をみたい」
これだけでしょうが。何の話をしてるんだ。

有馬をヘコませてＪＣを重視したところでＪＣが以前の有馬ほど
盛り上がるわけでもなく共倒れがみえてるのに。

繰り返しで悪いが、国際化云々言ったところで結局、国内（ＪＲＡ）の
スターホースが多く集結するレースが一番おもしろいんですよ。
ファンに関係ない価値を求めて競馬をつまらなくするなんて最低ですよ。

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 21:54 ID:bF+AkyEP

>>721
715に対するレスとしては意味不明

＞誰もあんたがオークス不要論を唱えたとは一言もいってないが？
>>592で74が発言してるだろ
バカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>708で
＞牝馬の２４００Mで勝つにはある程度のスピードが求められるというんだから、勝つことで繁殖の期待は高まるだろうが。
これはまるで俺がこう思っていないような発言だが
オークスにスピードは必要とはダイレクトには書いていないが、
>>160を読めば、わかる話だ
長距離であってもスピードは必要だと言っている俺の発言をまったく聞いていない
だから叩かれるんだ
そういう反論をすることがおかしい

＞だが古馬牝馬で２４００をやった場合は重たい血統の馬が活躍する、
それは君の勘違い
2400の京都牝馬Ｓがスピードが足りない馬のためのレースだと言ったのは74だ
2400だけしか勝てない馬は重たい血統だが、
それより短い距離でも勝てる馬は重たい血統だとは言わない
>>488読めばそれがわかるはず
アンタが俺の文章を読んでないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞メンバーが集まらない＆勝ったところで繁殖的価値はあがらない。　　　←とかぶるので省略

＞ということだよな？同じ２４００でも随分とかわるんですねｗｗｗ
オークスと古馬同士では2400でもレースの質が違うのは当然だろ
若い頃のオークスの方がスローになる確率が高く、2400の適性は問われる％はより少ない
それに古馬同士では晩成の馬が幅をきかし、2400の強い馬出てくるだろうから、
当然レベルはオークスより上になる

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 21:57 ID:bF+AkyEP

>>721
＞ああ、いっとくけど俺は７４さんと違い、Ｇ３の古馬牝馬２４００を１つだけ増やすのであればいらないと
＞考えてるから。最低Ｇ２以上は必要。Ｇ３つくるならＧ２以上も必要。
その考えに賛成しないが、点ではなく線で考える理屈は74よりはまともだろう

＞牝馬マイル路線と同じように、牝馬長距離路線も設ければいいだけだろ。
＞メンバーがあつまらない、ＬＶが云々って言う話は現行のプログラムでは判断しようがないが、需要があるというのは事実である。
現行のプログラムで出走メンバーレベルや需要は十分判断できるし、生産者や調教師や馬主の需要の話も聞きません

＞府中牝馬でエリ女のステップは十分・・ね。
エリ女は3歳占める割合が多いのに、ステップを増やす必要はなし　　>>552で説明済み

＞関西の牝馬はこの唯一ともいえるステップを使うために遠征しなければならないのに。十分ね。
それに今時遠征を嫌う馬は少ないよ
二回も遠征するなら嫌なのはわかるけど
じゃあ関東馬は本番では遠征しなければいけないのはどうなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに関西の古馬は遠征嫌なら、オパールＳを使えばいいんだよ
ハンデ戦でよほどの馬でない限り、めちゃくちゃ斤量は背負わない
どうしても無理なら、京都大章典

＞エリ女にでてくる牝馬がこのレースを使ってくる馬が
＞多いから十分と考えるのはおかしい。このレースくらいしか使えるレースがないからでてるというのが正しい。
じゃあステップが気に入らなくて、エリ女出てくる馬はどこに出るんだよ（ｗ
答えてみろよ（ｗ

＞あんたみたいな考えの人がＪＲＡに多いから、牝馬の待遇があがらないんだろうね。
＞納得。もうそろそろこのスレであなたがどう思われてるか理解したほうがいいんじゃないですか？
＞あなたにはﾑﾘな注文でしょうが。
妄想はやめてください
恥ずかしいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生産者や調教師や馬主のそういう需要の話も聞きませんので、あしからず

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:11 ID:LlneNOB0

ほとんど二人の粘着の専用スレのようになってきたな。

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:17 ID:Q2FdBcoh

>>735
べつに今にはじまったことではない

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:57 ID:RPaU2mnC

ジャパンカップなんかどうでもいいよ
国際化したところでエルコンドルパサーのような外国かぶれの馬主か
関係者を増やすだけだし
生産者だって外国に売る気など毛頭ないのだから
このような状況でジャパンカップこそＪＲＡ番組の最高峰として位置づけろ
と言われても空虚にしか聞こえないな

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 23:18 ID:Q2FdBcoh

>>737
生産者に売る気がないわけじゃないよ
内国産馬は高すぎて、海外じゃ売れないだけだよ。

もっとも、高値の元凶である高コスト体質を改善しよう
という姿勢が見られないのだから、売る気がない
と言い切ってしまっても差し支えないのかもしれないが。

それと、日本の種牡馬は輸入に頼ってるので
海外競馬に無知な馬主や生産者は勝てない仕組みなんだよ。
だって、サンデーサイレンスを知らない人が
サンデーサイレンスのシンジケート株を買うと思うかい？
海外を知れば、海外で馬を走らせて勝ちたくなるのも馬主心理だと思うけど。

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 23:30 ID:HJf5opEt

漏れ、>>465です
ものすごくスレの伸びが速いが結論はどうなった？

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 23:32 ID:jt18jMO1

ID:bF+AkyEPは完全な引き篭もりのようだね
他にやることがないのかなぁｗ

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 23:36 ID:RPaU2mnC

>>738
それなら問題は種牡馬を輸入に頼らず自立させるのが先決だろう
それと国際化については産駒を売るのではなくてエルコンみたいに
海外で活躍した馬を種牡馬として外国に売り渡してこそ国際化じゃないの

少し話題から脱線するけど種牡馬を輸入に頼ってるなら
シンボリクリスエスやマンハッタンカフェ等
国内で活躍した馬を早期引退させる必要なんてないな

742 ：739：03/12/24 00:26 ID:SKfceVV9

例年頭数の揃わない宝塚記念を距離を１６００に変更し、
５回阪神６日目に持ってきて牝馬限定グランプリにする

マーメイドＳをＧⅡに昇格し阪神牝馬Ｓ改称

って思うがどうですか？

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 00:51 ID:tr/69fFY

>>741
海外で活躍した馬を売ろうにも
やはり日本の馬は高すぎるので売れない。

早期引退させる必要があるかは
あくまで種牡馬としての需要見込みとの相談
マンハッタンのように成功の見込みがなさそう（と、俺は思う）馬でも
実際に種牡馬として高値で売れるのなら
ボロが出ないうちに引退させるという考えは残念だが否定できない。
逆にテイエムオペラオーなんかは、1年余計に走らせすぎた気もするが
あれだけの成績を残しても血統（ブランド）的に魅力が薄かったので
高値がつくこともなく、現役を続けたわけだ。

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 00:52 ID:tr/69fFY

>>742
ばかばかしすぎて、反論する気にすらなれない。
７４みたいに粘着しないだけマシ、と言っておく。

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 02:23 ID:fHrEc87X

なにも牡馬のレースを減らせといってるわけでもないし
牝馬にたくさん稼がせろといってるわけでもない（多少稼ぎが増えるのには賛成であるが）
ただ、現行のレース体系では牝馬のＧ１は２０００以上が多いのに、限定重賞はマイルに偏っている
ということは問題なのではないかといってる。
基本的に、Ｇ１レースには複数のステップレースがあって本番で集結って感じのが多いだろ。
クラシックも複数のステップがあるから面白みがある。さまざまなレースを使ってきた馬が対決するから馬券的にも面白いし、見てて面白いのではないか。
しかしエリ女の場合は、上がり馬的な馬がほとんどいなくて面白みにかけるのではないか。

>>オパールＳをつかえばいい
エリ女使う気でオパールＳを使ってくる馬がいるだろうか。オパールじゃ牝馬同士での
力確認ができないからエリ女につながらないのでは？ターコイズＳをそこにもってくる
というのなら話は別だが。（距離２０００にするなり２２００にするなりして）
府中牝馬のメンツを見ると関東でやってるからなのか頭数はいまいちだが、
メンツはＧ２並のが揃っているような気がする。
そこで、ターコイズをオパールＳの位置にずらす、クイーンＳor
マーメイドＳを９月に移行するとか。
ただ、こうするとオパールに流れて府中に集まらなくなるかもしれないので府中のＧ２格上げも有りで。

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 04:02 ID:F+7HZP8V

>>745
>ただ、現行のレース体系では牝馬のＧ１は２０００以上が多いのに、限定重賞はマイルに偏っている
>ということは問題なのではないかといってる。
別に何も問題はない
マイル以下は牡馬との能力差が小さいので、牡馬とでも十分やっていける
それに世界的に見て、古馬の牝馬マイルG1というのはまず思い浮かばない
あったとしてもほとんど数はない
逆に2400ｍ（12F）はヨークシャーオークスぐらいか

＞基本的に、Ｇ１レースには複数のステップレースがあって本番で集結って感じのが多いだろ。
＞クラシックも複数のステップがあるから面白みがある。さまざまなレースを使ってきた馬が対決するから馬券的にも面白いし、見てて面白いのではないか。
＞しかしエリ女の場合は、上がり馬的な馬がほとんどいなくて面白みにかけるのではないか。
3歳は秋華賞、古馬は府中牝馬Sと複数のステップがある
上がり馬的な馬がいないと言われても、人為的に作り出すわけにもいかない
それに牝馬は早熟傾向があるので、適性距離は短めなので、
そういうエリ女を狙う上がり馬的な存在が出にくいのは仕方がない

＞エリ女使う気でオパールＳを使ってくる馬がいるだろうか。
どうしても輸送させたくなくて、京都で使いたいなら、オパールでも使ってくるだろう
下に1999年のエリ女の例を示したが、準ＯＰ馬2頭は関西馬であり、京都準ＯＰから
中1週と中2週のローテでエリ女に出走している
この2頭の馬が準ＯＰで賞金稼いだために、府中牝馬Ｓ組で賞金上積みできずに、出走できない馬が2頭いた
つまりエリ女に出たいと思えば、なりふりかまわず牡馬混合のレースでも出るのである
ちなみにどちらの馬もエリ女時に本賞金が3140万円である

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 04:04 ID:F+7HZP8V

>>745
＞オパールじゃ牝馬同士での
＞力確認ができないからエリ女につながらないのでは？ターコイズＳをそこにもってくる
＞というのなら話は別だが。（距離２０００にするなり２２００にするなりして）
牝馬同士での力確認ができないからエリ女に出ないというのは意味不明
力関係が確認できて、エリ女出るか出ないか決めるのはわかるんだけど

＞府中牝馬のメンツを見ると関東でやってるからなのか頭数はいまいちだが、
＞メンツはＧ２並のが揃っているような気がする。
阪神牝馬Sとそんなに変らないレースレートは105前後
同じG3のマーメイドＳが100切るぐらいなので、
府中牝馬Ｓもこのレベルを維持できれば、Ｇ２になるかもしれないが、
多分出走メンバーはＧ３でもＧ２でも変らないと思われる
理由は古馬の有力馬の大半がＧ３でも府中牝馬Ｓに集るから
そして、エリ女はＯＰ馬でなくても出られる可能性が高いから

＞そこで、ターコイズをオパールＳの位置にずらす、クイーンＳor
＞マーメイドＳを９月に移行するとか。
＞ただ、こうするとオパールに流れて府中に集まらなくなるかもしれないので府中のＧ２格上げも有りで。
多分やっても変らないと思われ
ちなみにエリザベス女王杯が唯一フルゲートになった1999年の例を示す
18頭のうち、3歳（旧4歳）は８頭、古馬は10頭（ＯＰ8頭準ＯＰ2頭）
3歳（旧4歳）はもちろん前走は秋華賞、
古馬ＯＰ馬の前走は府中牝馬S5頭、毎日王冠1頭、道新杯ＯＰ1頭、札幌記念1頭
古馬準ＯＰ馬の前走はどちらも準ＯＰ勝ち（もちろん牡馬混合）

これを見ると、どうしてももう一個トライアルが必要だとは思えない

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 08:37 ID:F+VjACAM

エリ女のステップなら府中牝馬、賞金持っててそこそこ強い馬なら
毎日王冠でも京都大賞典でも出るでしょ（出走例はそこそこある）

わざわざもう１つ創る必要は無い、と単純に思えるが。

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 12:52 ID:fHrEc87X

>>745
>マイル以下は牡馬との能力差が小さいので、牡馬とでも十分やっていける
>それに世界的に見て、古馬の牝馬マイルG1というのはまず思い浮かばない
牝馬マイルＧ１つくれといってるのではなく、エリ女が２２００Ｍで行われるのに
他のレースは１６００～１８００ばかりというのはおかしいといってる。
マイルで牡馬と通用するというのなら（実際はマイルでも重賞勝ちは難しいが）
なおさら牝馬マイルの数は減らして、１８００以上のレースを増やせばいいのでは？

>力関係が確認できて、エリ女出るか出ないか決めるのはわかるんだけど
ターコイズで力関係を確認する機会が増えれば、出走を決める牝馬がでてくるかもしれない
でしょ。オパールじゃ、賞金も少ないのに牝馬Ｇ３で勝つ以上の難しさがありそうだけど。
そこ勝てないからエリ女で通用しないってのはなしね。

出走例はそこそこあるけど、勝ち負けになってるのはわずかでは？
勝ち目がないなら、まだ勝ち目がある府中牝馬に有力馬が流れる。
トライアルをつくるのではなく、ステップを設ける。新設すれといってるのではなく
移行すればいいといってるだけなのに何故創る必要はないという反論がくる？
じゃあ、クイーンＳorマーメイドを９月に移行、ﾀｰｺｲｽﾞをエリ女の
前にもってくる、ことに関する問題はなに？

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 13:19 ID:F+VjACAM

結局、マーメイドSとかターコイズSとか体系から外れたようなレースや、
新設された福島牝馬S、条件変更された愛知杯。
これらのレースは目標（Ｇ１）へ向けてのレースというよりは、
「重賞勝ち」の実績作りだとか牝馬救済（ひいては生産者救済）の
ための賞金稼ぎレースの意味合いが強いんじゃないかな。

この場合救済対象になる牝馬はＧ１で勝ち負けするような馬じゃなく、
重賞を何とか勝てるかどうかの馬ってことでしょう。
いわゆる「牝馬路線」を、Ｇ１を頂点とした体系作りをやるとすれば
これからなんじゃないかな。春の古馬牝馬Ｇ１創設云々も含めて。

ただ、やはりＧ１級の牝馬であれば牡馬との混合戦に出るべき、
または出て欲しいと思うし、そうじゃない馬はＧ３で充分な気がする。

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 13:25 ID:tr/69fFY

1600m＝京都牝馬S、阪神牝馬S
1800m＝中山牝馬S、クイーンS、福島牝馬S、府中牝馬S
2000m＝マーメイドS、愛知杯
2200m＝エリザベス女王杯

1600mの牝馬重賞って、減らさなきゃならないほど数ないんですが

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 13:34 ID:tr/69fFY

そもそも1800mでもレディパステルが勝つくらい牝馬って層が薄いんだから
1800mを2000mにしたところで結果は同じだよね。

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 14:05 ID:/vKf9WGj

古牝馬の重賞は>>750にもあるとおり、生産者向けのレースというのが色濃く反映されている。
だから、準オープン馬が多く出走したり、実績のない馬が勝ってしまう結果になるのだ。
ＪＲＡとしては、上位クラスの古牝馬限定戦は売り上げが伸びないので、主流には組みたくない。
しかし、生産者側としても買い手がつきにくい牝馬を何とか売りたい、または繁殖入り後の
箔付けが欲しい、そういう声にも応えなければならない立場上、このようなレースを設けて
対応しているのが現状である。そのために、オープン・準オープンではなく、勝った場合
（あるいは上位でも）にセールスポイントになる、そして高い賞金がもらえる重賞を組んでる
わけだ。本当に古牝馬路線を整備しようというのなら、オープン・準オープンにもレースを
多く組むであろうし、今論議されているようにエリザベス女王杯のステップも増やしたり、
多彩な距離設定をしているだろう。そもそも、牝馬限定重賞はグレード制導入時などを除き、
生産者側との取引で新設されてきた経緯がある。今回の○父重賞から牝馬限定への
変更もそうだし、過去、牝馬限定重賞新設の際には必ずアラブ重賞を廃止している。
これは、売り上げの少ない高額賞金レースを作るのだから、別の不人気レースはやめさせて
もらうというＪＲＡ側の考えだろう。

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 14:12 ID:tr/69fFY

>>753
とすると、次に牝馬重賞が水増しされるときは
障害レースあたりが削除対象になるのかな？

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 14:14 ID:F+VjACAM

>>753
そういう観点からすると、次の番組改編上の「目玉」でもあり、
生産者や関係者から要望されている春の古馬牝馬Ｇ１を新設する際に、
JRAが特に生産者に対して提示する"取引材料"が何なのか興味あるね。

個人的にはクラシック５競走と両天皇賞の外国産馬への
条件無しの完全開放を期待したいけど、ちょっと無理だろうなｗ
せいぜい（来年度の試案にもあった）天皇賞へのセン馬開放ぐらいかな･･･。

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 14:34 ID:tr/69fFY

>>755
番組編成の公平さと、内国産馬保護を両立させるには
内国産馬と外国産馬の賞金に差をつけるしかないと思うが
http://www.geocities.jp/zaireisai/13.html

例えば、現在Ｇ３の1着賞金がだいたい4200万円くらいでしょ
それを、内国産馬4200万円、外国産馬2800万円くらいの差をつける
そのかわり出走に関する制限は完全に撤廃。
優先出走順位も単純に獲得賞金順にすれば、
同程度の能力なら（机上の計算では）内国産馬のほうが1．5倍稼いでるはずなので
この点でも内国産馬が有利になる。

形の上では外国産馬にも全てのレースの門戸を開いていることになるので
パート1昇格への障壁が１つ除かれる
（騎手、調教師、馬主資格に対する制限も撤廃しなければ昇格できないが）

しかもＪＲＡにとっては賞金を減らす口実にもなるので一石三鳥くらいの妙案
のはずだが、なぜやらないのだろう？

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 14:40 ID:tr/69fFY

上のリンクは、これを見て思いついたから言ってるのではなく
俺は個人的に５年くらい前からずーっと言いつづけてきたことだが
たまたま同意見のサイトがあったので、補足の意味で貼ってるだけ。

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 17:58 ID:ENoVy32q

G1レースの外国産馬制限ってどこまで内国産の保護になるんだろうか
保護を必要とする中小生産者及び中小馬主はG1級の馬を出すことは
あまりないのではないかと思うし、それで経営が楽になるわけでもないと思う
それより条件クラスでの内国産保護を増やしたほうがいい気がするのが間違っているだろうか？

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 18:29 ID:tr/69fFY

>>758
現実的にはそうなんだろうけど
馬を売るってのは、夢を売る商売でもあるので。

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 21:14 ID:F+7HZP8V

>>749
>牝馬マイルＧ１つくれといってるのではなく、エリ女が２２００Ｍで行われるのに
>他のレースは１６００～１８００ばかりというのはおかしいといってる。
>マイルで牡馬と通用するというのなら（実際はマイルでも重賞勝ちは難しいが）
>なおさら牝馬マイルの数は減らして、１８００以上のレースを増やせばいいのでは？
全ての牝馬限定重賞がエリ女のためにあるのではない
特に京都牝馬Ｓがエリ女につながらないのは当たり前
東京新聞杯がＪＣや有馬につながらないから、ブーブー文句言うのと同じ

＞ターコイズで力関係を確認する機会が増えれば、出走を決める牝馬がでてくるかもしれない
＞でしょ。オパールじゃ、賞金も少ないのに牝馬Ｇ３で勝つ以上の難しさがありそうだけど。
＞そこ勝てないからエリ女で通用しないってのはなしね。
賞金が少ないから牝馬Ｇ３でＧ１勝てないというのは意味不明
力関係を確認する機会が少ないと必死に訴えているようだが、
フルゲートにはめったにならない府中牝馬Ｓに出ればいいだけで、
府中牝馬Ｓの裏に京都でエリ女の前哨戦を行えば、分散するだけ
今年の府中牝馬Ｓの関西馬は全14頭中6頭でその後エリ女に出たのは2頭
つまり4頭が出なかったわけだが、今年のエリ女は15頭で3つ席は空いていた

＞出走例はそこそこあるけど、勝ち負けになってるのはわずかでは？
＞勝ち目がないなら、まだ勝ち目がある府中牝馬に有力馬が流れる。
府中牝馬Ｓで57キロぐらいを背負わされる馬は既に牝馬相手に圧倒的な力を示している
もしファインモ－ションが出てたなら、58キロ
そういう馬は牡馬相手に挑戦するのは当然
勝ち負けにこだわる理由がわかりません（ｗ

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 21:32 ID:F+7HZP8V

>>749
＞トライアルをつくるのではなく、ステップを設ける。新設すれといってるのではなく
＞移行すればいいといってるだけなのに何故創る必要はないという反論がくる？
クイーンＳorマーメイドＳがあの時期に必要なのは当然
エリ女の流れは
マーメイドＳ→クイーンＳ→府中牝馬Ｓ→エリ女（古馬の場合）

＞じゃあ、クイーンＳorマーメイドを９月に移行、ﾀｰｺｲｽﾞをエリ女の
＞前にもってくる、ことに関する問題はなに？
ﾀｰｺｲｽﾞを持ってきたって、賞金が上積みできなくて困る馬はほとんどいない
いたとしたら、条件馬だけ
府中牝馬Ｓがあるのに、関東に一個ＯＰを持ってくることに何の意味があるのか
一時期、平成8年のカシオペアＳ（メジロスズマル1着、フサイチコンコルド2着）が
地方所属馬のエリ女のトライアルだった（2着以内）のを覚えているだろうか
時期的には今のオパールＳと同じ京都2000のＯＰである
牡馬混合で牝馬のトライアルというのもおかしな話だが、
これで牝馬がエリ女のステップとして地方馬や中央馬の牝馬が集まったなら、
牝馬限定戦にするつもりはあったと思われる
つまり様子見をしていたと思われる
結果は言うまでもない
結論エリ女のステップは現在府中牝馬Ｓ一個で十分

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 21:36 ID:F+7HZP8V

>>750
マーメイドSはエリ女の流れからはずれているとは思えません
例は挙げるまでもない

福島牝馬Sや愛知杯が牝馬救済レースというのは同意
ただしエリ女の路線は夏から既にできあがっている

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 21:41 ID:F+7HZP8V

>>753
＞本当に古牝馬路線を整備しようというのなら、オープン・準オープンにもレースを
＞多く組むであろうし、今論議されているようにエリザベス女王杯のステップも増やしたり、
＞多彩な距離設定をしているだろう。

ただの電波
頭数や一定のレースレベルが保てないので、たくさん作ってないだけ

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 21:46 ID:F+7HZP8V

>>755
＞生産者や関係者から要望されている春の古馬牝馬Ｇ１

あんまりそういう声は聞かれないのですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
天皇賞春の距離短縮とかは聞きますがね

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 22:59 ID:F+7HZP8V

>>749
＞ターコイズで力関係を確認する機会が増えれば、出走を決める牝馬がでてくるかもしれない
さらに反論
過去のエリ女で3着以内に入った馬で、古馬に限るが、
秋に条件馬を走っていた馬はいない
つまり、準ＯＰをようやく勝って、エリ女に駒を進める馬は通用しないのである
だからある程度力関係は把握できる
牝馬と走らないと力関係がわからないというのは間違い
オパールＳを走れば、所詮準ＯＰをやっと勝てる馬なのかそれ以上の馬かどうかがわかる
論破完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞そこ勝てないからエリ女で通用しないってのはなしね。
それはインチキ理論だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
準ＯＰをやっと勝てる馬ではエリ女では通用しない
これは力関係が上か下かぐらいは推測できるということ
反論できるかね（ｗ
逆に言えば、こういう準ＯＰを勝ったばかりの馬が、エリ女で好走する例が増えるなら、
古牝馬の底上げがなされているので、エリ女のトライアルを増やす必要はあるといえる

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 23:01 ID:F+7HZP8V

>>765
＞秋に条件馬を走っていた馬はいない
↓
その年の秋に条件戦を走っていた馬はいない

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 23:07 ID:tr/69fFY

イブだというのに相変わらずウザイのう

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 23:18 ID:F+7HZP8V

>>756
こういう宣伝がうざいよ
零細保護血統ヴァカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 23:39 ID:tr/69fFY

別に零細血統を保護するために内国産馬と外国産馬の賞金に
格差をつけろと言ってるのではない。

リンクを貼ったからといって全面的に賛成しているわけじゃないし
ましてや宣伝だなんてお門違いもいいところ。

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 00:41 ID:tzvQortW

>>756
＞（騎手、調教師、馬主資格に対する制限も撤廃しなければ昇格できないが）

これは関係ないよバカ（ｗ

http://homepage3.nifty.com/hr-univ/class/race/others.htm
国際重賞についての部分を読め

＞しかもＪＲＡにとっては賞金を減らす口実にもなるので一石三鳥くらいの妙案
＞のはずだが、なぜやらないのだろう？

内国産馬所有奨励賞を知らないのか（ｗ
このバカは

http://www.yusyun-hc.co.jp/info/shokin.html
新馬７００万円になっているから、これは最新のものだ
外国産馬相手に内国産馬がＧ３勝てば、７００万円が余計にもらえる

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 01:20 ID:tzvQortW

>>756
＞しかもＪＲＡにとっては賞金を減らす口実にもなるので一石三鳥くらいの妙案
＞のはずだが、なぜやらないのだろう？

さらに反論
馬主にとっておいしくないし、調教師とっておいしくない

Ｇ３勝ちの時
現状　内国産馬4900万円（外国産馬不出走の時は4200万円）、外国産馬4200万円

756案　内国産馬4200万円、外国産馬2800万円

比べてみろよ（ｗ
調教師や馬主は嫌がるはずだ
もちろん生産者も700万円も減るから嫌だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに内国産をもっと増やすとすれば、ＪＲＡが拒否する
こういう内国産向けの予算は減らしたい傾向があるからな
それは父内国産限定重賞を2つ減らしたことからもわかる
一石三鳥どころか愚策でしかない
俺は外国産馬開放には賛成だが、現在の混合レースの割合55％をいきなり100％にするのは危険
徐々に開放するべきである

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 01:26 ID:tzvQortW

http://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/mondai/subject/199710804.html

8-(4) 中央競馬における外国産馬の出走枠及び海外居住者の馬主登録に関する規制の緩和
○ 問題提起者：駐日オーストラリア大使館

↑
実際にこういう外圧は存在するのね
文書で見たのは初めて

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5727/talk.html

「納得いかない進上金」について
距離割増賞、内国産馬所有奨励賞、父内国産馬奨励賞、市場取引馬奨励賞などのすべてに
２０％の進上金が存在しているのです

↑
何のための賞なのかわからんね、これでは

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 02:51 ID:8MW0NnfV

＞論破完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこから準ＯＰがでてくるんだ？ターコイズはＯＰレースだが？（オパールも）
そして今年の勝ち馬はオークス２着のチューニーでエリ女にでるレベルが足りない
とはいえないのでは？ただ勘違いしてたのだけれど、ターコイズをエリ女の前にもってくるなら
関西施行に変える必要があるね。中山開催ってことを忘れてた。

そのことで府中牝馬の上位ﾒﾝﾊﾞｰが分散するとしたらレースのレベルは下がるだろうが
出走頭数は減らないのではないかと思われる。（上位が抜けることで勝ちを狙ってくる馬が
でてくるだろうから）古馬牝馬も複数のステップから、エリ女にこれるほうが
面白みがある。今の施行では、府中牝馬で古馬牝馬の力関係がエリ女前にはっきりとしすぎて
面白みがないんだよ。

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 03:17 ID:tzvQortW

>>773
＞どこから準ＯＰがでてくるんだ？
＞ターコイズはＯＰレースだが？（オパールも）

過去のエリ女で3着以内に入った馬で、古馬に限るが、
秋に条件馬を走っていた馬はいない
つまり、準ＯＰをようやく勝って、エリ女に駒を進める馬は通用しないのである
↑
これが読めないのか（ｗ

牝馬重賞で実績のある馬、牡馬混合重賞でも勝ち負けできる馬＞＞＞＞＞＞＞その年の秋に準ＯＰをようやく勝った馬
ということだろ

＞そして今年の勝ち馬はオークス２着のチューニーでエリ女にでるレベルが足りない
＞とはいえないのでは？

エリ女の古馬のステップレースの話をしているのに、３歳馬が出てくるのが意味不明（ｗ
ターコイズは12月にレースをするので、3歳馬も集まるのであって、
エリ女のステップレースとして、9月～10月に京都で行えば、3歳馬はまず出てこない
比較するのがおかしいだろ（ｗ
今年の勝ち馬はオークス２着のチューニーだろだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 03:19 ID:tzvQortW

>>773
＞そのことで府中牝馬の上位ﾒﾝﾊﾞｰが分散するとしたらレースのレベルは下がるだろうが
＞出走頭数は減らないのではないかと思われる。（上位が抜けることで勝ちを狙ってくる馬がでてくるだろうから）

根拠なしのただの妄想

＞古馬牝馬も複数のステップから、エリ女にこれるほうが
＞面白みがある。今の施行では、府中牝馬で古馬牝馬の力関係がエリ女前にはっきりとしすぎて
＞面白みがないんだよ。

「オパールじゃ牝馬同士での力確認ができないからエリ女につながらないのでは？」の文章と激しく矛盾
アンタ自分勝手だね（ｗ
力関係がわからない→エリ女に出ない
力関係がわかる→エリ女つまんない

「府中牝馬で古馬牝馬の力関係がエリ女前にはっきりとしすぎ」＝古牝馬の実力差が明白
だから、トライアルは一つでいいということだ

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 03:31 ID:tzvQortW

>>773
＞そのことで府中牝馬の上位ﾒﾝﾊﾞｰが分散するとしたらレースのレベルは下がるだろうが
＞出走頭数は減らないのではないかと思われる。

何度も説明してるが、めったにフルゲートにはならないから、
エリ女は条件馬でもまず出られる
賞金積む必要はないの

＞（上位が抜けることで勝ちを狙ってくる馬がでてくるだろうから）

「上位ﾒﾝﾊﾞｰが分散」を「上位がいない」にすりかえるインチキ理論
レースのレベルは下がるのは確実にまずい
前哨戦がしょぼいと本番が白けるよ
トライアルを無理やり増やすのは本末転倒
エリ女は3歳と古馬が初対決するレース
3歳と古馬はこのレースやるまで力関係はわからない
古牝馬の中で力関係がわかりやすいのは、古牝馬のＯＰ馬の全体の数が少なく、
対戦回数が多いので、仕方がない

777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 04:02 ID:iUINBkZt

そろそろ新スレいるな

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 04:31 ID:3bwXynaf

>>771
バカはおまえだ
内国産馬奨励賞が700万円あるなら、それをそのまま本賞金に組み込んで
例えば、内国産馬4950万円、外国産馬3250万円くらいの差にすればいいだけ。
揚げ足を取ることだけに必死で、頭の応用が利かないんだな。バカだから。

馬主や調教師においしくない？そんなことJRAには関係ない。
JRAが総務省から経費削減の勧告を受けたことを知らないのか？

○父奨励賞をカットしたり、○父重賞を２つ廃止したからって
なんでＪＲＡが内国産馬関連の予算を減らしたい傾向にあるなんていえるんだ？
「内国産馬保護」と「父内国産馬保護」は、まったく違うものなのだが。
バカだから区別がつかないのか？

ところで混合レースの割合ってのは、いまだに５５％なのか？
だとしたら、随分むかしから変わってないことになるが
これは「徐々に開放」どころか「全く開放してない」って話じゃないか。

外国産馬開放は賛成も反対もなく、いずれ手をつけなければならない問題。
混合レースの比率が５５％のまま開放が止まってるってことは
今のやり方では「徐々に開放」なんてできやしないってことだよバーカ。

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 04:51 ID:LiOsHgDo

>前哨戦がしょぼいと本番が白けるよ
じゃあ秋華賞のトライアルはローズＳだけあればいいね。
そしたら本番さながらの前哨戦になって本番しらけないのにねｗｗｗ
連に絡まない紫苑Ｓなんてあってもしらけるだけだよねｗｗｗｗ

>トライアルを無理やり増やすのは本末転倒
レースの数を増やせなんて一言もいってませんが？ｗｗｗｗｗ

>古牝馬の中で力関係がわかりやすいのは、古牝馬のＯＰ馬の全体の数が少なく、
>対戦回数が多いので、仕方がない
仕方がないで済ますなら編成について議論する必要は全くないよねｗｗｗ
改善案について意見を述べてるのに。なんでも「インチキ理論」「必要がない」
じゃああんたはどれだけ立派な考えがあるんだ？ｗｗｗ

>賞金積む必要はないの
どこかでエリ女にでるためには賞金を稼ぐ必要があるなんていいましたか？ｗｗｗｗ

あんたが考える番組編成案があるならいってみなよ。
あんたのいう妄想だらけの「インチキ理論」じゃない理論とやらをねｗｗｗｗ

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 06:51 ID:D3NZi3es

賞金別定だと、外国産が恵まれまくるわけか。
どっちにしろ、本賞金に差を付けることは、競馬本来の姿から逸脱するのでありえない話だな

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 09:19 ID:tzvQortW

>>778
バカはおまえだ
内国産馬奨励賞も知らないで逆ギレする方がおかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗ
よほど悔しかったようだな
JRAは売り上げが下降しているので、経費削減しているのは周知の事実
○父奨励賞のカットや○父重賞を２つ廃止が経費削減のいい例
本来は必要ない物からカットされるのは当然
「内国産馬保護」と「父内国産馬保護」は本来必要でない点は同じだ
バカだから共通点もわからないのか？

混合レースの変遷は>>772
当初の計画に混合レースの比率を100％にするなんて、聞いたことがありませんね（ｗ
混合レースの比率が５５％のまま開放を止めているのが正解ですよ（ｗ

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 09:41 ID:tzvQortW

>>779
＞じゃあ秋華賞のトライアルはローズＳだけあればいいね。
＞そしたら本番さながらの前哨戦になって本番しらけないのにねｗｗｗ
＞連に絡まない紫苑Ｓなんてあってもしらけるだけだよねｗｗｗｗ

トライアルの勝ち馬が本番で連に絡む云々は一言も言っていない
アンタはアフォですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
紫苑Ｓは重賞ではなく、ＯＰ
ＯＰ並のレースレベルがあれば、それでいい
府中牝馬はＧ３の割りにＧ２に近いのをトライアル分散させて、わざわざレベルを下げる必要はない

＞レースの数を増やせなんて一言もいってませんが？ｗｗｗｗｗ

>>773にターコイズをエリ女の前にもってくると書いてある
これはトライアル増やせという意味だ
これも同義語
↓
そのことで府中牝馬の上位ﾒﾝﾊﾞｰが分散するとしたらレースのレベルは下がるだろうが

＞仕方がないで済ますなら編成について議論する必要は全くないよねｗｗｗ
＞改善案について意見を述べてるのに。なんでも「インチキ理論」「必要がない」
＞じゃああんたはどれだけ立派な考えがあるんだ？ｗｗｗ

意味のないことはするべきではない
古牝馬が層が薄いのは番組編成のせいではない（ｗ

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 09:42 ID:tzvQortW

>>779
＞どこかでエリ女にでるためには賞金を稼ぐ必要があるなんていいましたか？ｗｗｗｗ

賞金を稼ぐ必要ないと認めるなら、トライアルは一つで十分
他に理由はあるなら、言ってみろ（ｗ
煽り目的じゃ考えるのも面倒だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞あんたが考える番組編成案があるならいってみなよ。
＞あんたのいう妄想だらけの「インチキ理論」じゃない理論とやらをねｗｗｗｗ

古牝馬が層が薄いのは番組編成のせいではない（ｗ
どうしても牝馬限定戦をたくさんやりたいなら、生産レベルを上げるしかない
現状で牝馬限定重賞の数は妥当
牝馬が調子がいいのは夏
夏に牝馬限定ＯＰぐらいなら、作っていいかもしれない

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 10:27 ID:tzvQortW

>>779

今年の紫苑Ｓのレースレート　100.5
今年のローズステークスのレースレート　104.50

紫苑ＳはＧ３並の数字

結論　紫苑Ｓはしょぼくない

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 13:24 ID:rfMDkHUH

次スレなんぞいらんだろ
議論するんじゃなくてただの罵倒しかしてない
議論したければバカバカいうもんんじゃない

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 13:31 ID:JXmFZyRb

>>785
それでも続いてきたのがこのスレなんだけどね。
とりあえず不必要に付ける（ｗ）を何とかしてほしいが。

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 14:07 ID:LiOsHgDo

>>tzvQortW
朝っぱらからご苦労様ｗｗｗ

>これはトライアル増やせという意味だ>これも同義語(あんたの辞書では同義になるんでしょうねｗｗｗ
勝手に脳内妄想で意味をかえないでくださいねｗｗｗｗ
レディパやスマイルトゥモローはエリ女にでる賞金が必要なために府中牝馬でてきたんですかー？
前哨戦＝トライアルなら、なんでもかんでもトライアルレースになりますねｗｗｗ

>牝馬が調子がいいのは夏
>夏に牝馬限定ＯＰぐらいなら、作っていいかもしれない
牝馬が調子いい夏に牝馬限定ＯＰをとは余りにも短絡的ですねｗ

>生産レベルを上げるしかない
牝馬だけ生産レベルをあげることは可能なんですか？
牡、牝ともに生産レベルがあがれば結局牝馬の状況はかわらないのでは？
生産レベルをあげたらどうなるのでしょうかね。

>前哨戦がしょぼいと本番が白けるよ
一般人はレーティングを気にしないので、しょぼいかしょぼくないかは
どれだけ本番に関係してくるかが左右してくるのではないですか？

>煽り目的じゃ考えるのも面倒だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その言葉そのままおかえししますよｗｗｗｗｗｗ

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 14:08 ID:3bwXynaf

>>781
内国産馬奨励賞くらいは知っとるわい。
おまえのツッコミはまさに「樹を見て森を見ず」というやつだ。

内国産保護が不要？だったら混合レース比率５５％枠はなんだ？
保護が必要だから枠があるんだろうが。

当初の計画ってなんだ（ｗ
開放率５５％ってのは、国際化計画を定めたときの「当面の計画」だろ。
当面の計画どおりに目標が達成されて、今は景気が悪いから沙汰止みに
なってるだけで、最終的にJRAが完全開放を目指してるのは自明だろ。

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 14:39 ID:tzvQortW

>>787
ひきこもり君っぱらからご苦労様ｗｗｗ

>勝手に脳内妄想で意味をかえないでくださいねｗｗｗｗ

>>773にターコイズをエリ女の前にもってくると書いてある
これはトライアル増やせという意味だ
これも同義語
↓
そのことで府中牝馬の上位ﾒﾝﾊﾞｰが分散するとしたらレースのレベルは下がるだろうが

>レディパやスマイルトゥモローはエリ女にでる賞金が必要なために府中牝馬でてきたんですかー？
>.前哨戦＝トライアルなら、なんでもかんでもトライアルレースになりますねｗｗｗ

どうでもいいことに剥きになるガキそのものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般的には前哨戦＝トライアルでも意味は十分に通じる

＞牝馬が調子いい夏に牝馬限定ＯＰをとは余りにも短絡的ですねｗ

短絡的としか否定できないお前の頭が短絡的ですね（ｗ

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 14:40 ID:tzvQortW

>>787
＞牝馬だけ生産レベルをあげることは可能なんですか？
＞牡、牝ともに生産レベルがあがれば結局牝馬の状況はかわらないのでは？
＞生産レベルをあげたらどうなるのでしょうかね。

牡、牝ともに生産レベルがあがればそれでいいじゃない？
何がおかしいのか（ｗ
牡馬がいくら上がろうが、牝馬限定戦のレベルには何の影響もない
牝馬のレベルの向上だけが、牝馬限定戦の需要を高める

＞一般人はレーティングを気にしないので、しょぼいかしょぼくないかは
＞どれだけ本番に関係してくるかが左右してくるのではないですか？

一般人は未来のエリ女の結果を知るわけがないので、トライアルがしょぼいかどうか判断できるわけがないのだが
それに紫苑Sは回数が浅い割りに、エリ女3着に食い込んだ馬が2頭もいるんだよな
でもレースのグレードはレーティングで決まるんだよな
著しくレベルが低いと格下げや廃止になるから、トライアルとして機能してるかの判断材料にはなるんだよね

＞その言葉そのままおかえししますよｗｗｗｗｗｗ

煽り目的じゃお前の脳ではそれぐらいレスがせいいっぱいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 14:43 ID:3bwXynaf

ひきこもり君っぱらから、って何て意味？どこの国の方言？

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 15:06 ID:tzvQortW

>>788
＞内国産馬奨励賞くらいは知っとるわい。

うそうそ（ｗ
内国産馬奨励賞など知っているわけがない
「樹を見て森を見ず」という言葉を知っているなら、算数ができるでしょう（ｗ
最初からこう書けばいいだけ
↓
例えば、内国産馬4950万円、外国産馬3250万円くらいの差にすればいいだけ。

バカはおまえだとか言っているが、>>756からは現状よりどれを高くして、どれを低くするのか
わかるわけがない
自分のミスを他人に八つ当たりするのはクソガキのすることだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞おまえのツッコミはまさに「樹を見て森を見ず」というやつだ。

アンタの方じゃないかな
この後、証明してあげるから（ｗ

＞内国産保護が不要？だったら混合レース比率５５％枠はなんだ？
＞保護が必要だから枠があるんだろうが。

内国産保護は本来は必要ない物と書いただけだが
アンタも本来の意味がわからない74君と同じバカかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞当初の計画ってなんだ（ｗ

>>772参照

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 15:07 ID:tzvQortW

>>788
＞開放率５５％ってのは、国際化計画を定めたときの「当面の計画」だろ。

だから当面の計画通りにはきちんと進んでいるだろ
この発言がいかに矛盾しているかがわかるだろう（ｗ
↓
混合レースの比率が５５％のまま開放が止まってるってことは

当初の計画に混合レースの比率を100％にするなんて、聞いたことがありませんね（ｗ
理想としては混合レースの比率を100％したいとは言っているが、計画には入っていない
それもわからないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞当面の計画どおりに目標が達成されて、今は景気が悪いから沙汰止みに
＞なってるだけで、最終的にJRAが完全開放を目指してるのは自明だろ。

目指すのと計画に盛り込むのは違うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに仮に今現在景気が良かったとしても、日本の生産基盤が弱いままでは、
完全開放を進めることはできない
景気が悪いという理由はお前がこの問題をよくわかっていない証拠だ
お前こそまさに「樹を見て森を見ず」というやつだ
つまらん煽りや突っ込みをしているんだから、今更ジローだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞外国産馬開放は賛成も反対もなく、いずれ手をつけなければならない問題。
パート1国になるためにやるのではなく、面白い競馬にするためにやって欲しいね
パート1国になることは死ぬほど重要ではない

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 15:10 ID:tzvQortW

>>791
まあそれが君の煽れる限界だろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 15:43 ID:3bwXynaf

>>793
＞　理想としては混合レースの比率を100％したいとは言っているが
これがわかってるのなら何で俺に噛み付くんだ？

＞　目指すのと計画に盛り込むのは違うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちが目標の話をしてるのにおまえが勝手に計画の話にすりかえただけ。

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 15:49 ID:3bwXynaf

開放率100%という目標が（現状沙汰止みになってるとはいえ）
れっきとして存在する以上、また面白い競馬を目指す上で不可欠
である以上、これは早急に取り掛かるべき。

内国産保護の観点から５５％枠を破れないのなら
出走枠以外の保護案を代替策として用意する必要はあるだろう。
それを賞金格差に求めるという俺の主張・提案そのものは
おそらく間違ってない。
（どの程度の格差をつければよいかというのは別の議論）

また、外国産馬のみ賞金を削減するというのは
内国産保護とコスト削減の両面から見て理に適っている。

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 15:57 ID:LiOsHgDo

>短絡的としか否定できないお前の頭が短絡的ですね（ｗ
短絡的すぎて反論する気も起きないですからねｗｗｗｗｗ

>煽り目的じゃお前の脳ではそれぐらいレスがせいいっぱいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ひきこもり君っぱらからご苦労様ｗｗｗ

あなたの脳ではまともな文章書くことすらままならないのですねｗｗｗ
朝昼晩いつでもレスできるあなたこそひきこもりなんじゃないですか？ｗ（しかもクリスマスにｗｗｗ）
ご苦労様ｗｗｗ

>どうでもいいことに剥きになるガキそのものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日ムキになって必死に反論レスしてるあなたも十分お子様ですよｗｗｗ

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:09 ID:3bwXynaf

だいたい「当初の計画ってなんだよ」って突っ込んだのは
「それは『当初』じゃなくて『当面』の計画だろ」っていうツッコミだったのに
それすら理解できないで、相変わらず「当初」という言葉を使ってる。

そもそも俺がいつ「混合率１００％という計画がある」なんて書いた？
書いてもいないことを書いてあることにして突っ込まなければ気がすまないってのは
もはや病気としか言いようがないな。
分裂症患者は実際にはない声が聞こえるらしいが
実際にはない文章が読める病気はなんていうんだ？

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:14 ID:tzvQortW

>>795
>これがわかってるのなら何で俺に噛み付くんだ？

混合レースの変遷は>>772で出してるのに、
それがわかってるのなら何で俺に噛み付くんだ？
内国産馬奨励賞も知らないから、>>771に突っ込むのは当たり前じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞こっちが目標の話をしてるのにおまえが勝手に計画の話にすりかえただけ。

その件で最初に突っ込み入れたのはお前の方だろ
↓
混合レースの比率が５５％のまま開放が止まってるってことは
今のやり方では「徐々に開放」なんてできやしないってことだよバーカ。

ＪＲＡは日本の生産の現状を様子見ながら、今以上に開放するか判断待ちの段階なのに
ＪＲＡが無能のような言い方してるお前がバカな証拠
内国産馬が外国産に脅かされているのはＪＲＡのせいではなく、生産者の問題
こういう被害妄想が激しい奴はそうしようもないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局生産者が馬のレベルを恒常的にアップできなければ、ＪＲＡはどうしようもできない

おまえが勝手にＪＲＡの責任問題にすりかえているだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:20 ID:3bwXynaf

＞　ＪＲＡは日本の生産の現状を様子見ながら、今以上に開放するか判断待ちの段階なのに
＞　ＪＲＡが無能のような言い方してるお前がバカな証拠

生産者の現状にあっても、開放率を高める方策が賞金格差だと言っているのだ。
完全開放という最終目標がありながら、開放を進められないのは無能でなければ怠慢だ。

最終的に冬休みの宿題を全部終えるという目標がありながら
とりあえず「今日は数学を片付けよう」という「当面の目標」を立てて
それが片付いたら、その先に手をつけないのは馬鹿だろ。

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:25 ID:3bwXynaf

＞　内国産馬が外国産に脅かされているのはＪＲＡのせいではなく、生産者の問題

この部分なんか、どこに突っ込こまれてるのかてんでさっぱりわからんな。
やはりID:tzvQortWには、相手が書いてない文章が読める病気があるようだ。
誰か精神病院を紹介してやってくれ。

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:27 ID:tzvQortW

>>796
＞開放率100%という目標が（現状沙汰止みになってるとはいえ）
＞れっきとして存在する以上、また面白い競馬を目指す上で不可欠
＞である以上、これは早急に取り掛かるべき。

見せ掛けだけの開放はいらねえよ冬（ｗ

＞内国産保護の観点から５５％枠を破れないのなら
＞出走枠以外の保護案を代替策として用意する必要はあるだろう。
＞それを賞金格差に求めるという俺の主張・提案そのものは
＞おそらく間違ってない。
＞（どの程度の格差をつければよいかというのは別の議論）

おそらくって何だよバカか（ｗ
まちがいなく間違っているよ
賞金上げてアップすれば生産者の懐は暖かくなるが、根本的な生産者の馬産レベルがアップするのとは無関係
これは生産者の努力しかできないこと
ＪＲＡは生産者を潰さないように保護することしか策はない

＞また、外国産馬のみ賞金を削減するというのは
＞内国産保護とコスト削減の両面から見て理に適っている。

内国産保護とコスト削減の両面を解決しても、他の問題が浮上する
馬主の不満だ
それに外国産であっても、生産者が実質日本人の場合もある（シンボリクリスエスなど）
そういう生産者からは当然不満
開放すればいいってもんじゃない
実質外国産馬のメリットがどんどん増やしてきたことの流れに逆らうもの
こんな子供騙しが通じるかよ
ただでさえ、日本は下級条件のレースとグレードレースの賞金差が少ない
賞金下げるなら、まず下級条件のレースからだ
グレードレースのレースの賞金を下げるなどバカげている

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:28 ID:tzvQortW

>>797
自作自演くさいんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日ムキになって必死に反論レスしてるあなただけがまじでお子様ですよｗｗｗ

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:37 ID:tzvQortW

>>798
当初でも当面でもこの場合は同じ
それは最初の計画に変更はない
その計画の中に、計画終了後の方針も明記されている
それは日本の生産状況を見て開放を進めるというものである
だから、アンタが当初や当面にこだわるかわからないし、
ああアフォなんだと思う今日このごろでございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞そもそも俺がいつ「混合率１００％という計画がある」なんて書いた？

こう書いたのはお前だ
↓
混合レースの比率が５５％のまま開放が止まってるってことは
今のやり方では「徐々に開放」なんてできやしないってことだよバーカ。

開放が止まってる＝開放という計画が止まっている
今のやり方では「徐々に開放」なんてできやしないってこと＝混合率１００％にしなければいけないのにできていない

普通の解釈するとこうだ

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:43 ID:3bwXynaf

>>802
はあ、見せかけだけの開放？
それならこう切り替えしておく「しない開放より、する偽開放」
現実、パート１に認定されてる国の多くが、この方法を取ってるのだが。

生産者のレベルアップとか、どっからそんな話が出てくるんだろうね？
俺はそんな話はひとこともしてないのに。
JRAが生産者を潰さないように保護するアイデアのひとつが
「内国産馬と外国産馬の賞金格差」なのだが。

馬主の不満？当然でてくるだろうね。
が、コスト削減は総務省の「外圧」だ（JRAにとって総務省は「外」）
○父奨励金のカットは、馬主からの不満はなかったんですかね？（ｗ
生産者が実質日本人の不満ていうなら、混合戦率５５％だって不満だろ。

グレードレースの賞金を下げる？なに勘違いしてるんだ？
俺は「外国産馬の賞金を（重賞も条件戦も関係なく）一律に下げるといってるんだ。
条件戦の賞金うんぬんはぜんぜん違う話で、この話とは関係のないことだ。

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:50 ID:tzvQortW

>>800
＞生産者の現状にあっても、開放率を高める方策が賞金格差だと言っているのだ。

お前のやっているのは本末転倒だよ（ｗ
内国産馬も外国産馬も同じようにレースに出られて、賞金格差がないことが平等なんだよ

＞完全開放という最終目標がありながら、開放を進められないのは無能でなければ怠慢だ。

ＪＲＡのせいにしているお前がバカ
結局内国産保護をしなくてはいけない原因は日本の生産の基盤が弱いから、
もっと端的に言えば、総じて内国産馬は外国産馬よりかなり弱いから

＞最終的に冬休みの宿題を全部終えるという目標がありながら
＞とりあえず「今日は数学を片付けよう」という「当面の目標」を立てて
＞それが片付いたら、その先に手をつけないのは馬鹿だろ。

宿題をやるべき人間はＪＲＡではなく、生産者だ
ＪＲＡは宿題をする人間＝生産者に夜食＝内国産馬所有奨励賞を作って、世話してあげているだけだ
宿題とは内国産馬のレベルアップである

ID:tr/69fFY＝ID:3bwXynaf　ってバカだね（ｗ

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:50 ID:3bwXynaf

結局、ID:tzvQortWは、反論のための反論をしているだけで
何一つ問題を解決するアイデアを持っていないということか。

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:51 ID:tzvQortW

>>801
ＪＲＡのせいにしているお前がバカ
結局内国産保護をしなくてはいけない原因は日本の生産の基盤が弱いから、
もっと端的に言えば、総じて内国産馬は外国産馬よりかなり弱いから

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:53 ID:3bwXynaf

>>806
＞　内国産馬も外国産馬も同じようにレースに出られて、賞金格差がないことが平等なんだよ

現状、同じようにレースに出られないこと自体が「本末転倒」なのだが？

内国産を「当面」保護しつつ、開放を進める方策を教えてくださいな。

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:55 ID:3bwXynaf

>>808
論点を意図的にずらしてるのでなければお前は真性の基地外だな。

内国産を保護しなくてはいけない理由がどうあろうが、
現実に「保護しなければいけない」という　事　情　が存在する。

一方で、外国産馬へのレースの開放は、ファンが求めていることだ。

これを両立する方法を教えてくれ。

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 17:01 ID:LiOsHgDo

>>807
そういうことだね。論じるだけ無駄だよ。

>自作自演くさいんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>毎日ムキになって必死に反論レスしてるあなただけがまじでお子様ですよｗｗｗ
毎日？常時スタンバイされているあんたと違ってここ２～３日しか書き込みしてませんが？
あんたの書き込みにレスしてるのになんで自演になるんだかｗｗ
レス番示してあげないと、お子様にはわからないですかー？ｗ

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 17:08 ID:3bwXynaf

＞　宿題とは内国産馬のレベルアップである

生産者が「宿題」をこなせない（内国産馬がレベルアップしない）

→そのせいで、JRAが開放できない

→そのせいで、ファンが見放す

→そのせいで、JRAの経営が傾く

JRAは無能な生産者に運命を委ねなければならない運命なのか（ｗ

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 17:17 ID:tzvQortW

>>805
＞はあ、見せかけだけの開放？
＞それならこう切り替えしておく「しない開放より、する偽開放」
＞現実、パート１に認定されてる国の多くが、この方法を取ってるのだが。

この方法を取ったから、パート１に認定されてるのではない

＞生産者のレベルアップとか、どっからそんな話が出てくるんだろうね？
＞俺はそんな話はひとこともしてないのに。

お前が話したからしてるのではない
バカかお前は（ｗ
生産者のレベルアップが必要に決まっているだろ
根本は内国産馬が弱いからだろ

＞JRAが生産者を潰さないように保護するアイデアのひとつが
＞「内国産馬と外国産馬の賞金格差」なのだが。

だからそのアイデアが根本的な問題の解決にならないんだよ
混合戦率５５％までの流れとは違うだろうが

＞馬主の不満？当然でてくるだろうね。

愚策だからな

＞が、コスト削減は総務省の「外圧」だ（JRAにとって総務省は「外」）

総務省が外国産馬の賞金をカットしろと具体的に指示しているわけではないし、
議論のすり替えもいいところだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然コスト削減＝外国産馬の賞金カットにもならん