競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ３

条件レースから交流重賞、そして華のクラシックまで、
中央・地方競馬の今後を見据えつつ、その番組について議論するスレです。

【前スレ】
競馬の番組・編成・距離を考える統一スレ２
　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047209655/
【前々スレ】
JRA番組の編成・距離条件なんかを考える統一スレ
　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044925131/

前スレのまとめはたぶん >>3-100

くれぐれも建設的な議論をお願いします。

　　＼　　　 　　| 　　　　　　／
　　　　＼ 　　　| 　　　　／
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩ 　ｹﾞ
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ 　ｯ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾁ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ﾖ
　　　　　　　/　　∪　　 ｵ ＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　 |　.　　 ｫ　　 ＼
　　　　/　　　　　 |　:　　　ｫ 　　 　＼

−−−関連スレ１（主に番組編成関係）−−−
●　有馬記念改革スレ　●
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1007/10070/1007077085.html
距離区分とその呼び名について考えよう
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1034/10348/1034840220.html
皐月賞なんてダービーの付録じゃん
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044306874/
何故、ＪＲＡは全重賞レースを国際解放しないのか
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045735564/
菊花賞と天皇賞（春）の距離短縮しろよ
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10370/1037017269.html
−　−　超私的　ＪＲＡ・Ｇ１　日程発表会　−　−
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10368/1036843093.html
京都芝2400�bは日本屈指の名コースである。
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1035/10359/1035907996.html
JRAは今すぐ春のG1路線を変更しる！！
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036914871.html
【ダービー】　春競馬はどうすべきか　【宝塚記念】
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1025/10259/1025968042.html
【秋華賞JC】　秋競馬はどうすべきか　【有馬記念】
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036988552.html
2ch的ＪＲＡ改革案をつくろう！　(；´Д｀)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1035/10356/1035636103.html
2ch的ＪＲＡ改革案をつくろう！Ｇ�U　(；´Д｀)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10374/1037439432.html
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10376/1037616850.html

長距離レース、ステイヤーが好き
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1008/10085/1008591889.html
宝塚やＪＣＤを「距離が半端」と言う奴はヴァカ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1010/10100/1010024868.html
ＪＲＡの番組改悪に苦言を呈すスッドレ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012726341.html

関西にもダートＧ１作れやボケ！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046663309/l50
地方馬が古馬Ｇ１に出走する際のﾄﾗｲｱﾙは必要？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047108597/l50
スプリングステークスをG1にする会
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047217550/

−−−関連スレ２（サンスポ記事）−−−
◆ 天皇賞（春）を２４００メートルに短縮！？　◆(Part1)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038256060.html
■　天皇賞（春）２４００メートルに短縮へ　■ (Part2)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038288514.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★3
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038321554.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★4
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038337483.html

−−−関連スレ３（春天3200保守）−−−
天皇賞春３２００ｍを守れ！(part1）
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10098/1009890562.html
再び主張する　天皇賞春３２００ｍを守れ！(part2）
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036909207.html
断固主張する　天皇賞春３２００ｍを守れ！（part3)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041226829/
断固主張する　天皇賞春３２００ｍを守れ！2（part4）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043933217/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！５（part5）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046547604/

前スレから転用。補足お願いします。

よく出る案
１．宝塚記念を95年以前の日程に戻す
２．菊花賞を99年以前の日程に戻す
３．JCデーの創設
４．春競馬に牝馬Ｇ�Tの創設
５．川崎記念の格下げ
６．ダート2400mのＧ�T創設
７．新潟直線コースでのＧ�T創設
８．秋華賞廃止or距離変更
９．皐月賞の距離変更
10．NHKマイルC廃止
11．２歳、３歳ダート重賞の整備

たまに出る案
13．天皇賞・春の距離短縮
14．有馬記念の距離短縮
15．札幌記念のＧ�T昇格
16．芝1800m、芝1400mのＧ�T創設
17．ダートＧ�Tの関西開催
18．ダートスプリントＧ�Tの増設
19．牝馬限定のダートＧ�T創設
20．○父限定のＧ�T創設
21．オークスの距離短縮

個々のレース以外
22．全重賞を外国馬に解放
23．地方馬の中央Ｇ�T出走条件の緩和
24．ダート重賞（地方含む）の地区別出走枠の見直し
25．中央・地方交流競走の増加


これも前スレから転用。

>>6　を書いた者でつ。Thanks.
穴埋めも兼ねて追加。

12．菊花賞の距離短縮or古馬解放

これも前スレから転用。

>>7
ごめん。失敗した。

>>1 >>3-7
スレ立てetc.乙

>>1>>3-7
スレ立て乙です。

前スレが進行しているので保守

JCいらん

下の方にあるうちに阿呆カキコしておこう


漏れ的に、連続GI開催に萌えるので、ただ連続でGIを開催することだけを目的に
適当にレースでっち上げて、ブち込んでみますた
２月Ｓは廃止

中東中中東東福新新東中東中
阪京阪京京阪名小小阪阪京京
＿小＿名福＿函函札札福新名

１名４　高松宮記念　　　　芝2000　４上混国　距離延長
２京６　桜花賞　　　　　　芝1600　３歳牝　　阪神→京都
３中８　皐月賞　　　　　　芝2000　３歳牡
３京２　淀短距離Ｓ（仮称）芝1200　４上混　（新設）
３京４　天皇賞（春）　　　芝3200　４上混
３京６　平安Ｓ（仮称）　　ダ1800　４上混　（新設）
２東８　府中牝馬Ｓ（仮称）芝2400　４上牝混（新設）
３東２　安田記念　　　　　芝1600　４上国
３東４　優駿牝馬　　　　　芝2400　３歳牝
３東６　東京優駿　　　　　芝2400　３歳
３阪８　宝塚記念　　　　　芝2200　３上国

４中２　スプリンターズＳ　芝1200　３上混
４阪４　秋華賞　　　　　　芝2000　３牝混　　京都→阪神
４阪６　菊花賞　　　　　　芝3000　３上混　　京都→阪神
４中８　天皇賞（秋）　　　芝2000　３上混　　東京→中山
５東２　ＮＨＫダートＣ　　ダ2400　３歳混　　条件変更
５京４　エリザベス女王杯　芝2400　３上牝国
５京６　マイルＣＳ　　　　芝1600　３上混国
５東７　ＪＣダート　　　　ダ2400　３上国　　距離延長
５東８　ジャパンカップ　　芝2400　３上国
５京２　京都ＪＦ　　　　　芝1600　２牝混　　阪神→京都
５中４　朝日杯ＦＳ　　　　芝1800　２牡混　　距離延長
５京６　スワンＳ（仮称）　ダ1200　３上混国（新設）
５中８　有馬記念　　　　　芝2200　３上混　　距離短縮

地方
６月中旬〜下旬　大井　帝王賞　ダ2000　３上
７月上旬　　　　大井　ＪＤＤ　ダ2000　３歳
８月中旬盆休頃　盛岡　ＤＧＰ　ダ1600　３歳
10月上旬体育頃　盛岡　南部杯　ダ1600　３上
12月下旬大晦頃　大井　東京大　ダ2000　３上

そろそろあげてもよかろう。

また、前スレの142が登場するのかな？
どんな電波を発信してくれるのかな？

有馬記念にいろんな名馬が集ってほしいよ

142がこないと盛り上がらないという悲しき真理

燃え尽きたのかな？

出尽くした感は否めないかも。

前スレの問題の焦点としては、ＪＣをお祭り化すべきかという点と、
３歳ダート路線をどうするのかという所かな。

芝Ｇ１路線に関しては、今の状況でほとんど固まってるからあんまりいじる点が無いし。
せいぜい宝塚の前倒しと高松宮記念・スプリンターズＳの時期移行といった所か。

スプリントのＧ１どちらかを直線にってのはやめにしよう、
新潟じゃ弱い馬が勝ってしまう、
じゃあ坂作れって話になるがそうするとローカル競馬場の意味が薄れるような。

>>22
もしいじるとしたら、高松宮とスプリンターズＳの時期を入れ替えて
スプリンターズＳ（３月中山）高松宮記念（１１月中京）と言った感じですかね。

直線1200なら文句なしなんだけどね。
1000じゃだめ。

俺は以前からJCいらんと書き続けている。
ネタがないというならあえて1叩かれ役になってみるか。
JCの意義を教えてくれ。

JRAに聞けば

日本のトップクラスが世界レベルだと、どれくらいなのか測るため。
まぁ一戦だけではあまり分からないし、日本の馬場の特殊性もあり、
本当に測れるのかという疑問点もあるが、少なくともオレはそんな感じに思ってる。

わかってどうするの？ってのはやめてね。
スポーツという一面もある以上、先進国にどれだけ追いついたのかという興味はあるはずだから。

>>25
ただ単に「要らない」と言うのではなく、
なぜ要らないのか理由を教えてくださいな。

JC不要論者の理由って色々なので。

とりあえず、
高松宮記念1200mはＧ�Uに降格すべき。
秋華賞は廃止すべき。エリザベス女王杯だけで十分。
マーメイドＳはＧ�Uに降格して、宝塚記念のステップレースにするべき。
それから、自分は長距離レースのファンだが、残念ながら時代の趨勢からして、
天皇賞（春）は2400mにしたほうがいいと思う。

>>28
東京でやってるから。

時代の趨勢ではねえ・・・

>>27
既にトップクラスに近づいた現在そのメリットは薄い。
香港に一流馬が流れる傾向がさらにその機能を低下させている。
ダートに関してはまだその点の意義を認める。

>>28
JCの弊害・秋ＧＩ3戦のリスクによる古馬中長距離場への負担。
00年に進められたJC中心主義の番組改訂でこの傾向は進み、
結果的に有馬記念の空洞化さらに菊花賞の価値低下も引き起こした。

>>30
東京でやってるのは積極的意義だと思うが…
もっとも実力の反映されるコースでクラシックディスタンスの
古馬ＧＩであるというのはJCの意義だとは思う。
国際招待である必要はないが。

>>32
じゃあ、なぜなくす必要がある？

＞既にトップクラスに近づいた現在そのメリットは薄い。
だからといって不要だということにはならないと思うが。
常に指標は必要だと思う。
ＪＣがあるからこそ、どちらが上にせよ差が実感できる。
もし日本が世界でもトップになったとしても、
今度は海外の馬が目指すレースとして必要だろう。

32で挙げられてる問題点からはＪＣが不要ではなく、
時期が悪いという結論が導かれると思う。

最後の一行の理由はなに？

有馬を２０００にしたら古馬対クラシック馬対マイル王という構図が完成すると思う

>>34
面白い案だと思うが、
マイラーや中距離馬が香港に流れないように工夫が必要ですね。

>>34
それは秋天の存在価値が薄れるからそのままでは妙味薄し。
同時に秋天を昔のように3000超に設定するなら丁度良いと思うけど。

だれか、過去ログを保存している人、

どこかにうｐしてね。

ダービー・グランプリは距離を伸ばす。２４００〜２６００ｍ。

>>32
JCを廃止した時点で日本の競馬は終わる。

＞既にトップクラスに近づいた現在そのメリットは薄い。

ラグビーでは、過去にこの考え方をしたことがあったが…。
たちまち世界においてかれたね。

>>32
本当にトップクラスに近づいたのか、正直疑問だよ。
去年のメンバーで外国馬ワンツーを許したのは・・・。

>>41
ステゴがファンタに勝つんだからその逆もあってしかるべきでしょ。

トップクラスはオグリの時代からレベルは変わらない

>>23
３〜４月の中山は馬場を考えるとどうかと思うなあ。
まあ今年がこういう状況だから余計そう思うのかもしれないが。

あとスプリントやマイルは年２回やるならば、半年区切りでＧ�Tを組んでほしい。
スプリントは高松宮（3/30）、スプリンターズ（10/5）でいいのだけど、
マイルは安田（6/8）、マイルCS（11/23）と、安田の時期が遅く感じる。
この点も安田の時期繰り上げ（以前の時期に戻す）を要望してる理由ですね。

>>32
その理由だと単にJCを廃止しろというのではなく、
秋天（有馬？）とJCの統合論に近いように思いますが･･･。
統合論であれば具体的な意見をお聞きしたいところですね。

これは単純なJC廃止論に対しての反論になるのですが、
個人的な意見としては、JCは形はどうあれ続けるべきだと思う。
外国調教馬に"来てもらって"JCだけで勝負してる段階では、
世界（というか欧米か）とのレベルを云々するまで行かないと思う。
こちらから出て行って、相手の土俵（馬場？）で勝ってこそ、
お互いのレベルを云々する段階にたどり着けるんだと思う。
そういう意味でエルコンが凱旋門の後、JCに出て来なかったのは返す返すも残念。
まあモンジューとは事情が違うとはいえ･･･（ってこれも前スレで書いたなｗ）

エルコンが"世界最高峰"の凱旋門賞で厳しい競馬を強いられながら２着して、
ドバイでは後のワールドシリーズ王者を日本の万年２着馬が下した。
そしてJCでは日本のダービー馬と現役最強馬の叩き合いが、世界を置き去りにした。
そこで「日本のレベルはトップクラスです、だから勝負付けはもう終わり」などと
本気で言う人はいないでしょう（多少の満足感･達成感はあるだろうけど）

連続的（１回きりではない）で、対等（お互いの"場"で勝負する）な
勝負付けがあってこそ、そういう議論ができるのだと思う。
事実、昨年のJCでは日本の（後の）年度代表馬が、
外国の２流馬（失礼！）２頭に僅差ながら負けている。
香港では色々な不利もあったとはいえ、いい成績は挙げられなかった。

日本の競馬がトップクラスに比肩したと論じるのはまだ早いように思う。

正直、日本生産界への顔見せ

>>45
どこが2流なんだ？あの二頭。

ＪＣなあ……。
日本馬の出走をゼロにして、
トヨタカップ風の世界一決定戦にしてみては……。

……売れないか、馬券（笑）。

>>45
外国馬の２流発言には若干文句はあるが、
（日本の馬場に合う馬をもってきた→欧州と日本の馬場適性は異なる）

他はある程度は納得はするが、エルコンのＪＣや有馬の出走は、
当時の検疫規定ではほぼ不可なんだよね。
３ヶ月の帰国検疫と、検疫中の調教にも制限があって・・。

もし、できたとしても、昨年勝ったＪＣをもう一度走る可能性は低いが・・。

欧米に積極的に出て行くには、ＪＲＡが補助金を出すしかないのかなぁ。
欧米の格のあるＧ�Tに限り、こっちのＧ�Tの間の賞金格差を埋めるとか・・。

時期的にあるとしたらドバイのほかには、夏から初秋の欧州ぐらいかな？

＞他はある程度は納得はするが、エルコンのＪＣや有馬の出走は、
＞当時の検疫規定ではほぼ不可なんだよね。
＞３ヶ月の帰国検疫と、検疫中の調教にも制限があって・・。
検疫ってタイキブリザードのＢＣ遠征のときにＪＣ出れるようになったんじゃなかったっけ？
出れるけど、制限が多いのかな？

＞欧米に積極的に出て行くには、ＪＲＡが補助金を出すしかないのかなぁ。
＞欧米の格のあるＧ�Tに限り、こっちのＧ�Tの間の賞金格差を埋めるとか・・。
そういう制度あったと思うが？
格でいくつかのクラスに分けて、報奨金出るってやつ。
なんか９０日以上遠征してるともらえないとかなんとかだった気がするけど。

JC(JCDではない)の特徴

�@国際レース
�A招待レース
�B3歳上東京芝2400mのレース
�C11月下旬のレース
�D国内最高賞金金額レース

思いつくままにあげてみたがこんなものか。

主として問題になりそうなのは�Aと�Cか?

ＢＣと香港に挟まれてるしねえ･･･
前スレでは安田記念の同日に開催したら、みたいな意見もでてたね。

>>42
ステゴの評価が低すぎ。元々ステゴはＪＣでファンタに先着したドトウと
同じくらいの力はあったよ。スペの２着に入った秋天や、１着入線で失格
した京都大賞典なんかが良い例だけどね。ただ、ベストを引き出すことが
かなり難しい馬だったのも事実ですが。

>>50
タイキブリザードは特例措置があったはず。
タイキブリザード級の馬なら、何とかしてもらえるということだね。

>>53
おたくは逆にファルブラヴの評価が低すぎ。
凱旋門馬場が合わなかっただけでイタリアの成績はタイム的にも優秀。

>>55
大きなレースの出走経験の少なかったファルブラウはともかく、サラファンを
どう評価せよというので？ 去年のジャパンＣはここ数年で最もレベルが低かった
ことは疑いの余地はないし、そのレースで日本馬が勝てなかったのも動かせない
事実でしょ。サニーブライアン〜アドマイヤベガ世代が抜けて日本馬のレベルは
下がってきていると思うよ。

あと、走破時計なんざは馬場状態や展開でどうにでもなる。言うまでもないこと
とは思うが、念のため。

エディリードＨ、アーリントンミリオン２着でもダメか？（ﾜﾗ

>>57
米の芝路線をどう評価しろと？
まさか米の芝路線が世界トップクラスだとでも？

>>56
あなたとは評価基準が違うみたいだから馬の差の話はしないけど、
別の視点から、
去年のＪＣは紛れが多く騎手の差がでやすい中山だったことも一因。
上位二頭は内突いた好騎乗だった。

確かに去年のＪＣの日本勢は例年より落ちてたとは思う、ただ01世代の主力の離脱が原因、
故障で一流どころが抜けたことも含めれば単純に馬のレベルダウンとは言い切れないと思うよ。

レベル論はスレ違いだと思うが?
個人的にはレベルを固定的に見るのはどうかと思う。

ファルブラウ1着＞サラファン2着＞シンボリクリスエス3着＞ゴーラン7着だからといって競馬のレベルが
イタリア＞アメリカ＞日本＞イギリスな訳はあるまい。

>>60
>>32で日本馬のレベルアップによってＪＣの存在意義がなくなったという話から
始まっているから、厳密にはスレ違いとはいえないよ。個人的には>>33の意見に
賛成だが。

>>61
オグリキャップの頃からトップクラスのレベルは変わらない

レベルのことはわからないけど
オグリの頃はＪＣ勝てない時代だったから存在意義はあった。

ＪＣは平均して他のＧ１と比べてレベルが高いから今のままでいいと思うけど

売上は・・・

>>62
イナリワンレベルでＧ１を３勝ということは、全盛期の南関はもっとレベルが高かったと（w

>>66
実際そうだったよ。

>>62
だからこそ、その次のクラスの底上げをしなきゃ。
それに、シンボリクリスエスやファインモーションみたいな外国産馬がトップじゃ
レベルが上がったとはいえないよ。

だから、世代間のレベル差なんて無意味な議論はやめよう?

シンザンとシンボリルドルフとテイエムオペラオーのどれが一番強いか、みたいな不毛な話になるだけだし。

個人的には
1965年当時の環境、条件ならシンザン
1985年当時の環境、条件ならシンボリルドルフ
2000年当時の環境、条件ならテイエムオペラオー
だと思っているが。

>>69
自分でいっといて･･･。
シンザンの頃は三千頭も生産してなかったと思うが。
いまは中央に登録する二歳馬だけで四千頭越える。
それに育成や血統のレベルも違うからなあ。
これでは物凄く強かったか、相手が弱かったか、条件が違いすぎて推定も不能だ。

>>68
日本馬のレベルがどうであろうと、底上げは必要だと思う
ＪＣが底上げ自体に役立つかどうかは、いろいろ意見はあると思うけど

age

age

JCいらんの >>25 はどこいった？
盛り上がらないまま終わってるよ。

困った

ＪＣ廃止案は、廃案ということでおねがいします。
今後、ＪＣ廃止案について議論はしません。

でも仕切られると何かムカツク

前スレのコテハンが、なぜか参加しなくなったね。
ネタが収束したとは、思えないのだけれども。

13と14を元に１着賞金を考えてみる　単位はﾏｿｴｿ

中東中中東東福新新東中東中
阪京阪京京阪名小小阪阪京京
＿小＿名福＿函函札札福新名

１名４　高松宮記念　　　　芝2000　 7000　４上混国　距離延長
２京６　桜花賞　　　　　　芝1600　 7000　３歳牝　　阪神→京都
３中８　皐月賞　　　　　　芝2000　10000　３歳牡
３京２　淀短距離Ｓ（仮称）芝1200　 6000　４上混　（新設）
３京４　平安Ｓ（仮称）　　ダ1800　 7000　４上混　（新設）
３京６　天皇賞（春）　　　芝3200　12000　４上混
２東８　府中牝馬Ｓ（仮称）芝2400　 6000　４上牝混（新設）
３東２　安田記念　　　　　芝1600　 8000　４上国
３東４　優駿牝馬　　　　　芝2400　 7000　３歳牝
３東６　東京優駿　　　　　芝2400　12000　３歳
３阪８　宝塚記念　　　　　芝2200　10000　３上国

４中２　スプリンターズＳ　芝1200　 7000　３上混国
４阪４　秋華賞　　　　　　芝2000　 7000　３牝混　　京都→阪神
４阪６　菊花賞　　　　　　芝3000　10000　３上混　　京都→阪神
４中８　天皇賞（秋）　　　芝2000　 8000　３上混　　東京→中山
５東２　ＮＨＫダートＣ　　ダ2400　 6000　３歳混　　条件変更
５京４　エリザベス女王杯　芝2400　 6000　３上牝国
５京６　マイルＣＳ　　　　芝1600　 7000　３上混国
５東７　ＪＣダート　　　　ダ2400　 8000　３上国　　距離延長
５東８　ジャパンカップ　　芝2400　12000　３上国
５京２　京都ＪＦ　　　　　芝1600　 4000　２牝混　　阪神→京都
５中４　朝日杯ＦＳ　　　　芝1800　 5000　２牡混　　距離延長
５京６　スワンＳ（仮称）　ダ1200　 6000　３上混国（新設）
５中８　有馬記念　　　　　芝2200　12000　３上混　　距離短縮

地方
６月中旬〜下旬　大井　帝王賞　ダ2000　３上
７月上旬　　　　大井　ＪＤＤ　ダ2000　３歳
８月中旬盆休頃　盛岡　ＤＧＰ　ダ1600　３歳
10月上旬体育頃　盛岡　南部杯　ダ1600　３上
12月下旬大晦頃　大井　東京大　ダ2000　３上

つーか>>13-14を叩き台にして日程考えない?

>>13-14
こんなにたくさんのＧ�Tは不要。

賞金に格差つければいいんでない
GIっつー値札がつけば売り上げも単純に上がりそうな

中山の未勝利戦で
２頭しか集まらず不成立になったらしい

その代わりが古馬５００万を分割するとのことで
こっちはなんと登録４１頭

それ以外でも３歳未勝利は８頭立てばっかで興ざめ

なんでこんな糞番組編成にするんだｺﾞﾞﾙｱ
ちょっとはかんがえろやJRA

>>84
こういうことかな
今週の３歳未勝利戦（当初）
中山　ダ18　５　　ダ12　４
福島　ダ17　５　　ダ10　０

>>13-14の日程を見てとりあえず思いついた疑問を書き出してみる。

ダート路線
�@全日本二歳優駿がなくなっている理由は?
�AJDDとDGPは距離別という考えか?
�BまたNHKダートカップの存在意義は?
(ベルモントS的な存在ならDGPから開き過ぎ)
�C帝王賞が3歳上の意味はあるのか?(その後にJDDがある)
�DJCダートが2400では外国馬は来ないのでは?
�EスワンSが何の脈略もない位置にある様に見えるが?
�F1200、1600、2000、2400は解るとして1800は中途半端では?
(平安Sの事)

2、3歳芝路線
�@朝日杯を距離延長する理由は?
�A皐月賞を牡馬限定にする理由は?
�Bなのにダービーは牝馬、セン馬出走可能なのは何故?
�C菊花賞が古馬開放で秋華賞が3歳限定にする理由は?
�D牡、セン馬のスプリンター、マイラーに3歳春に出るレースがないのは意図的か?
�Eこの日程では秋華賞、菊花賞はスプリンターズSの前にあるが?
(今年の日程なら秋華9/21、菊9/28、スプリンターズ10/12)

古馬芝路線
�@高松宮は異様に早い時期に行われるが?
�A府中牝馬S/エリザベス女王杯の存在意義?
(古馬牝馬G�Tが年2回、しかも同距離で必要か?)
�B府中牝馬S/エリザベス女王杯の距離
(中距離以下向きの牝馬の事を全く無視している様に見える)
�C宝塚記念の存在意義?
(高松宮と似た距離、しかも間隔は開き過ぎ)
�D問題の多いとされる秋天→JC→有馬三連戦を残した理由は?
�E有馬記念距離短縮の理由は?

前スレでも出てた意見だけど
２東８　府中牝馬Ｓ（仮称）
春に古馬牝馬Ｇ１は不適

フケ及び繁殖入りで層が薄くなる

古馬牝馬Ｇ�Tは１つでいいと思う。

ただ、当スレでは大前提になる宝塚の前倒し（３回阪神と２回中京の入替）を
した場合、マーメイドＳの施行時期を若干ずらす必要があると思う。
その場合、２回阪神最終週か３回阪神開幕週のどちらかになるかな。

>当スレでは大前提になる宝塚の前倒し
いつからそうなったの？

>>89
大前提、っていうのは言い過ぎかも。
ただ番組編成スレでは必ず出る意見だし、反論もほとんどみない。

>>90
「どっちでもいい」が多数派の意見かと思われ。

自分の意見として書かせていただきます。

1.古牝馬限定G1は必要ない。
廃止の代わりに、負担重量の軽減等牝馬が牡馬やせん馬と対等に競争できうる
環境を作っていくべきだと思います。＞特にG1戦のマイナス2キロは牝馬を除
外しているように感じています。

2.2歳オープン特別＆重賞の見直し。
JRA全場に2歳重賞（現行番組では、京都、中京、福島に重賞がない）＆トライ
アルとしての2歳オープン特別を作る。

3.2歳および3歳（春まで）ダート重賞
現況では地方競馬のみで行われているが、JRAにも欲しい。

4.ジャパンカップダートの名称変更。
あくまでこの名前が不細工（レース名に馬場条件が入る事）だから。＞地方に
もこの手の名前は多い。
例えば、ジャパントロフィーとかに変えて欲しい。
競争そのものはあって欲しい。

5.宝塚記念に関して。
現行条件の「3歳上」であるなら、売り上げを考えれば現況を変えにくい。
クラシックとの絡みもあるため
しかし、「4歳上」であればどこにでも動かせる。

92でレスが途中で切れた。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

6.春天距離短縮＆秋天距離延長。
実際は春天→京都2000、秋天→東京3200にしてほしい。
「春天3200を守れ」的なスレにもｶｷｺしたが、「JRA Championship Series」
見たいな形で興味を引くことができる。
（例）JRA Championship Series-Middle Distance
1戦：G2京都記念（京都2200）
2戦：G2大阪杯（阪神2000）
3戦：G1天皇賞春（距離変更 京都2000）
4戦：G1宝塚記念（阪神2200）
5戦：G2札幌記念（札幌2000）
6戦：G2（仮称）府中記念（新設 東京2000）
7戦：G1ジャパンカップ（距離変更 東京2000）
8戦：G1有馬記念（距離変更 中山2200）
これらに着順ポイントを作る（G1戦1着30点、2着15点、3着9点、4着6点、
5着3点、G2戦はそれぞれ3分の2）

93もレスが途中で切れた。鬱だ。
成績優秀馬の陣営には、多くのメリットがある。
（馬主：賞金が出る、調教師：管理馬房の増加（いわゆるメリット制）
その他のかたがた：ボーナス支給など）

これらの、短距離部門や長距離部門をつくればさらに盛り上がる。

　

私も私案を出してみる。

１東８（2/23）　　フェブラリーＳ　　　ダ1600m
２阪６（4/13）　　桜花賞　　　　　　　　1600m　３歳牝　
３中８（4/20）　　皐月賞　　　　　　　　2000m　３歳牡・牝
１新２（4/27）　　スプリントＧ�T（仮）　1000m　　（直線）
３京４（5/4） 　　天皇賞（春）　　　　　3200m　　
　☆　　Ｇｗ　　　　ＪＢＣスプリント ダ1200m　（持ち回り）
　☆　　Ｇｗ　　　　ＪＢＣクラシック　ダ2000m （持ち回り）
３京８（5/18）　　マイルＣＳ　　　　　　1600m　３歳上　
３東４（6/1） 　　オ−クス　　　　2000or2400m　３歳牝　　
３東６（6/8） 　　東京優駿　　　　　　　2400m　３歳牡・牝　
３阪８（6/15）　　宝塚記念　　　　　　　2200m　３歳上　
　☆　６月下旬　　ＪＤＤ　　　　　　　ダ2000m ３歳　（大井・ナイター）
　☆　６月下旬　　帝王賞　　　　　　　ダ2000m　　　　（大井・ナイター）

４中８（10/6）　　　スプリンターズＳ　　1200m
　☆　（10/13）　　　　南部杯　　　 　ダ1600m　　（体育の日）（盛岡）
　☆　（10月中）　　　　ＤＧＰ　　　　ダ2000m　３歳　（盛岡）　
４京６（10/26）　　 菊花賞　　　　 　　3000m　３歳牡・牝　
４東８（11/2）　 　 天皇賞（秋）　　 　2000m　　　
５京２（11/9） 　　秋華賞　　　　1800or2400m　３歳牝
５東６（11/23） 　　安田記念　　　　 　1600m　　
５東８（11/30）　　 ＪＣダート　　　 ダ2100m　
５東８（11/30）　 　ＪＣ　　　　　　 　2400m
５阪２（12/7）　　　２歳牝馬Ｇ１　　　　1600m ２歳牝
５中４（12/14）　　　２歳Ｇ１　　 　　 1600m　２歳
５阪６（12/21） 　　エリザベス女王杯　 2000m　　牝
５中８（12/28） 　　有馬記念　　 2200or2500m
　☆　　年末　　　　全日本２歳優駿　　ダ1600m　　（川崎）
　☆　　年末　　　　東京大賞典　　　　ダ2000mor2400m以上　（大井）

○天皇賞はなるべくはやく、○外・セン馬・□外にも完全開放の道へとする。
　クラシック以外は一応､□外の出れるレースとしておく。

○短距離に直線Ｇ�Tを開催。

○やはり、３歳春の牝馬の2400は過酷。オークスの短縮も場合によってはありかな？

○春天の3200mはそのままにする。宝塚の前倒し。
春天3200mを維持すべきなのはこれなくすと、日本にカテゴリーＥにあたる
長い距離の古馬のＧ�Tレースが完全になくなるし、2400m前後が一番長いことになる。

春天2400mにしたら、確実にそのほかのレースの距離短縮論が次々と出てくるだろうし、
その結果、中心2000mで2400mが上限になり、
ダービー・ＪＣなどの2400mの大レースの短縮の声まで出てしまう恐れもある。
また、国際レースにして世界から集めるには、案外3200mのほうが面白そうというのもある。
2400mの大レースは世界にもたくさんあるし、日本にも秋のＪＣもある。

○今の日程では秋〜冬の中距離Ｇ�Tがかぶりすぎなので整理する関係、
　川崎記念の格下げ＆ＪＢＣ春開催が一番収まりがいい。

○人によっては、菊などの３歳限定Ｇ�Tを元の位置に戻せの声も根強い。
　有力馬の始動の速さの弊害と、菊とＪＣとの間隔、３歳と古馬の初対決を「ＪＣか有馬か？」
　いままでの、旧日程の菊→ＪＣがきついのを考えると2000年の変更はありかなと思う。

○エリ女は今の日程だと、秋のＧ�Tにぶつかりすぎる。牝馬が牡馬と戦うのを選択する馬が減る。
　どうせ秋に牝馬Ｇ１を置くと、どこかでかぶる、３つかぶる現状よりはこっちのほうが・・。
　また、斤量を軽くするのは、2400以上の長めの距離で斤量差を拡大するのはありかな。

川崎記念はＧ１格付けのまま、２５００以上に距離延長。

2歳牡馬チャンプを決めるレースを是非とも府中で…

>>92-94に質問

１、古馬牝馬は全て混合戦で、というのは無理があるのでは?
斤量差はどの位が適当か、など問題は多い。
(スプリント戦なら2Kで勝負になるが3200ではもっと必要、など)
クラシックまでは牡牝が別路線で戦うのに古馬になっていきなりというのも気になる。
(牝馬は3歳で引退、繁殖入りさせたいという話ではないと思うが)

２、全10場に二歳重賞を設けるのでは重賞数が多くなり過ぎるのでは?
(これは全レース数に対しての比率などを計算した訳ではないので)
また、二歳重賞が増えるとクラシックでその分必要賞金額が上がり仕上がり遅れの馬に厳しくなるが?

３、現行ではユニコーンS(G�V)のみだが全体の量的、また地方の交流重賞とのバランスをどうとるのが適当と考えるか?
(これはいろいろな意見があると思う)

４、名前が不細工だと私は思わないが?BCターフが不細工だという説は聞いた事がない。
(個人的にはJCも「JCターフ」にしてJCダートと明確に区別するべきではと思う)

５、4歳上でもよいとは思うがクラシックから締め出されている馬(たとえばセン馬)の為には3歳上のほうが良いかも。
あと、どこかに動かすつもりならどこにもって行くのが適当か?

６、JRA Championship Series-Middle Distanceの案はJCを2000にして(事実上秋天と統合して)行う事を前提としている様に見える。
実際にはJCの2400を変更するのは現実的ではないのでは?
また、良ければ他の部門のレース案も紹介して欲しい。(他の部門との絡みもあるだろうから)

>>96-97に幾つか指摘を

新潟直線1000のG�Tに批判的な意見も多いが?
(私も1200のほうが良いと思う、直線コースは特殊過ぎるのでは)
前スレでも出ていたがJBCをGWに持ってくると北海道や東北の馬に不利なのでは?
マイルCSと安田記念を入れ替える理由はあるのか?
オークス、秋華賞は2400→1800or2000→2400だと思うが2400→2000ではマズイのか?
帝王賞は3上?4上?(JDDの位置からして帝王賞には3歳馬は出ないと解釈できるが)
この日程ではエリザベス女王杯に出る馬はJCにも有馬にも出なくなるが?
有馬、東京大賞典の距離が2つあるのは?どちらが適当と思うか?

おお、ようやく牝馬三冠路線の話が出てきたか。

>オークス、秋華賞は2400→1800or2000→2400だと思うが2400→2000ではマズイのか?

変えるのならオークス2000で、秋華賞2400だな。『2400→2000がマズイ』わけではないが、
現状の秋華賞の人気のなさ（売上の低さ）は何とかしなくてはならない。
で、なぜ『秋華賞は人気がないのか（売上が低いのか）』ということなのだが、
これはあくまで個人的な見解だが、秋華賞というのはどうしても『既存勢力ＶＳ新興勢力』
しか見所がないからだと思う。
だから、オークスを2000、秋華賞を2400にすることで、前述の興味に加え、オークス
終了後にはほぼ消滅してしまう『既存勢力がどこまで距離を克服できるか』という見所を
秋まで引っ張ることができれば、と思うのだが……。
あ、別に馬場はどこでもいい。

……と横レスしてみた。

>>96-97
５阪２（12/7）　　　２歳牝馬Ｇ１　　　　1600m ２歳牝
２阪６（4/13）　　桜花賞　　　　　　　　1600m　３歳牝

同距離同コースで若い牝馬のＧ�Tをやるのは、いかがなものか。
今のＪＲＡの番組も同じだけどね。

「牝馬三冠路線」とやらが、盛り上がるものだと思っている奴がいるとは

>>104
うん、そういう売り出し方でもしないと、
秋華賞の売上は上がらないと思ったわけでｗ

秋華賞のあり方として、一番いいことは、廃止すること。

>>106
できたらそれは避けたい。
一応102では『あ、別に馬場はどこでもいい。』と書いたが、
なるべく各場のＧ１の数が減るような改革はしたくない。
その地域のファンにとって、近くの競馬場で開催されるＧ１は『既得の権利』。
そしてそのレースが盛り上がらない（売上が悪い）のは、
その地域のファンのせいではない。

ビクトリアC/旧エリザベス女王杯は「牝馬版セントレジャー」
現在の秋華賞は「日本版ヴェルメイユ賞」
どちらにせよ存在意義のないレースではあるまい。

帝王賞や東京大賞典の距離延長案で、2400という数字をよく目にするのだが…。
コースレイアウトも知らないやつが案出してんのかい？

>>109
外回りに2400がなかったか?まあ2600、2800でも良いかも知れないが。

確か東京記念は2400だったかと。

「Ｇ�Tは府中」厨はウザイ。

>>89
失礼、「大前提」は言い過ぎた。ただ、良く出る意見なので。
もう何度も書いたけど、宝塚記念の「キングジョージ化」は大失政。
余力ある欧州の３歳馬と違って、日本の場合はダービーまでに多くのレースを使う。
そんなダービーを戦った直後の３歳馬に、古馬との混合Ｇ�Tを走れというのは難儀な話。
事実、ダービーから宝塚記念に向かった３歳馬はオースミブライト（だけ？）くらい。

>>秋華賞について
距離云々はそのままでもいいとも思う。

問題なのは、実質的なステップがローズＳしかないことでは。
秋華賞新設時の時期前倒しもあって、サファイヤＳが廃止されてしまった。
さらに中山のクイーンＳも札幌に移されて古馬混合戦になってしまった。
一応紫苑Ｓというオープンもあるが、現状ではほぼローズＳ＝秋華賞になっていて、
ステップと本番の色分けが明確ではないように思う。
まあ「秋華賞へぶっつけ組」というのもあるにはあるがｗ

サファイヤＳを中山1800か2000で復活させてはどうか（紫苑Ｓの格上げでも良いが）

>>102
俺は逆に現行での『桜花賞馬(1600m)vsオークス馬(2400m)の頂上決戦』って見方してるから
中間距離の2000m戦は好きなんだが。
97年のキョウエイマーチとメジロドーベルなんかその際たるものだと思ってるし。

それに前スレだったか、オークス距離短縮案が出た時に「実はオークス馬は繁殖成績が優秀」という
話が出たと思うんだが、繁殖成績に結果が出てる以上府中2400mはいじるべきではないとも思うが。

>>101
>新潟直線1000のG�Tに批判的な意見も多いが?
>(私も1200のほうが良いと思う、直線コースは特殊過ぎるのでは)
確かに、新潟だと運営面に難がありだし、馬場もやや特殊だが、欧州では短距離は直線だし、
短距離の直線Ｇ�Tの構想は十分ありだと思う。また、スプリントＧ�Tなら1000mもあり。
なお、他の運営面で適している競馬場で直線コースができれば、そっちに移ってもかまわない。

>前スレでも出ていたがJBCをGWに持ってくると北海道や東北の馬に不利なのでは?
北海道・東北は、冬の間は、調教などが満足にできないし、地区のレースも４月から始まっている。
でも、過去にもっと早い時期のフェブラリーＳにもその地区の馬が出てきている以上、５月なら十分可能だと思う。
それでも５月がダメというなら、定着している感もある帝王賞をＧｗに移動させて、
ＪＢＣを春の総決算として６月末に置くか？

>マイルCSと安田記念を入れ替える理由はあるのか?
そんな大きな理由はない。
３東２（5/25）　　　安田記念　　　　　1600m　３歳上　
５京６（11/23） 　　マイルＣＳ　　　 　1600m　　　　　これでもいい。

>オークス、秋華賞は2400→1800or2000→2400だと思うが2400→2000ではマズイのか?
最近、オークス馬のダイナカールの子、ベガの子からＧ�Tホースが出てきて見直されているが、
昔の繁殖成績は散々だったし、この時期の2400mのＧ�Tは牝馬にはきついと見られていた。
だから短縮もありだと思う。オークス短縮なら、オークス→秋華を2000→2400。
桜→オークスを1600→2000の方が1600→2400よりも両方をつなげやすいし、
両方勝ってリーチが今よりも出やすくなるし、秋・距離延長を克服＆３冠なるかで盛り上げやすい。
短縮しないなら、2400→1800。　京都2000は基本的にＧ�Tには適さないコース。

>この日程ではエリザベス女王杯に出る馬はJCにも有馬にも出なくなるが?
今のままの日程では、エリ女にでると、秋天・マイルＣＳ・ＪＣに出れるローテではない。
どっちにしろＪＣに出て十分好走できる馬は、こっちで確実に勝ちにいくと考えない限り、有馬に向かうだろう。

>有馬、東京大賞典の距離が2つあるのは?どちらが適当と思うか?
このスレでもよく出る有馬の2000〜2200Ｍへの短縮問題については、
マイラータイプの参戦を目的としてのものだと思うが、
実は､中山2000〜2200Ｍの方が、距離は短いがきついレースになるのではないか？
2500Ｍのほうが６つコーナーあるし、途中でペースが緩むとマイラータイプでもこなしそうな気がする。
私は、現状の中山コースなら2500mのほうが若干いいと思っている。

大賞典については、2800とかもみてみたいが、2000mの方がややいいかなっと思っている。

>>103
>同距離同コースで若い牝馬のＧ�Tをやるのは、いかがなものか。
牝馬の距離適正は牡馬よりも短めだし、
桜花賞を2000での開催や２歳Ｇ�Tを1200・1400でやるわけにはいかない。
また、１０・11月の京都開催と年末の阪神開催を入れ替える考えは私にはないので・・。

>>この日程ではエリザベス女王杯に出る馬はJCにも有馬にも出なくなるが?
>今のままの日程では、エリ女にでると、秋天・マイルＣＳ・ＪＣに出れるローテではない。
>どっちにしろＪＣに出て十分好走できる馬は、こっちで確実に勝ちにいくと考えない限り、
>有馬に向かうだろう。
だから、秋華賞を廃止して、エリザベス女王杯を１０月初旬〜中旬にすればいい。
ファインモーション、テイエムオーシャン、ファレノプシスのクラスがＪＣに参加しやすくなる。

>>有馬、東京大賞典の距離が2つあるのは?どちらが適当と思うか?
>このスレでもよく出る有馬の2000〜2200Ｍへの短縮問題については、
>マイラータイプの参戦を目的としてのものだと思うが、
乱暴ながら、有馬記念と宝塚記念を入れ替えちまえと思う。

>>同距離同コースで若い牝馬のＧ�Tをやるのは、いかがなものか。
>牝馬の距離適正は牡馬よりも短めだし、
>桜花賞を2000での開催や２歳Ｇ�Tを1200・1400でやるわけにはいかない。
牝馬２歳Ｇ�Tは、中山か東京でやればいい。
また、牡馬より牝馬の方が距離適性が短いなどと、あまり決め付けない方がいい。
距離適性が長めの牝馬を求めている生産者もいるはず。

>>116
　>同距離同コースで若い牝馬のＧ�Tをやるのは、いかがなものか。
　牝馬の距離適正は牡馬よりも短めだし、
　桜花賞を2000での開催や２歳Ｇ�Tを1200・1400でやるわけにはいかない。
　また、１０・11月の京都開催と年末の阪神開催を入れ替える考えは私にはないので・・。

なら、阪神で２歳Ｇ１、中山で２歳牝馬Ｇ１とすればいいのでは。

距離設定については単純に考えてよいとおもう。
確かに中山芝2000mはステイヤー向きの馬場ではあるが、
関係者はそれを理由にすることはしにくい、屁理屈に聞こえるから。
実際の中身よりも「2000m」という字面のイメージの方が大事である。
これは阪神芝2000mと2200mの話（宝塚記念の距離）でも同様であろう。
１コーナーまでの距離を考えれば2200m＞2000mかもしれないが、
200mの差が微妙に出走馬の数・質に影響を与えているのではないか。

>>115
中京の香具師が猛反対して頓挫するだろうな

>>119
ニッポーテイオーがいい例だね

>俺は逆に現行での『桜花賞馬(1600m)vsオークス馬(2400m)の頂上決戦』って見方してるから
>中間距離の2000m戦は好きなんだが。

牡馬の三冠路線もそのようなスタイルになったほうが良いと思います？

>それに前スレだったか、オークス距離短縮案が出た時に「実はオークス馬は繁殖成績が優秀」という
>話が出たと思うんだが、繁殖成績に結果が出てる以上府中2400mはいじるべきではないとも思うが。

だから『あ、別に馬場はどこでもいい。』と書いたのにｗ
「秋の１冠を府中2400で」でもかまわない。その分春の２冠を両方とも関西でやれば良い。
「春シーズンに」でないと駄目なのかなあ？

で、「繁殖馬の選定」という要素なのだが……。
繁殖成績に結果が出ている・出ていないを改革の是非の理由としてもあまり意味がない……と思う。
（レースに「繁殖馬の選定」という要素がないと言っているわけではない。ただ馬券が売れなければ
競馬が成立しない以上、重んじられるべきは「興行」の要素だろうと思われる。）

>>121
ニッポーテイオーは宝塚記念は２回出ているよ。

有馬記念は確かに出走していないけど、３歳（旧４歳）のときは2000の皐月・ＮＨＫ杯
と惨敗続きでマイルＣＳも２着に終わった単なるマイラーと思われていた頃だったし、
４歳（旧５歳）のときは、安田でフレッシュボイス、宝塚でスズパレードの２着に敗れて
いて、有馬挑戦よりは取りこぼした安田記念勝利が大目標だったから、距離云々
というよりは来春を見据えて休養という感じだったでしょ。

>>121
宝塚(=阪神2200）はマイラー不利というのがニッポーテイオー以降、関係者の一部で
定着しているらしいので

>>114
繁殖成績と走破距離は関係無いと思う。
オークスを2000ｍにしても問題無い。

興行面で、牝馬三冠路線とやらが、国際レースサーキットや牡馬クラシックなどの
売上げを上回ったり、スポーツとしての人気が盛り上がったりすることなど、
全く期待できない。
興行面を重視するのならば、地方競馬の売上げ対策を考えるべきである。

フィリーのレースというものは、たとえ馬券が売れなくても、
生産界においては、とても重要なものである。

桜花賞、優駿牝馬、秋華賞の距離を２Ｆ刻みにしたところで、
秋華賞の馬券の売上げが確実に上がるということが保証されているわけではない。
繁殖馬の選定という意味で成功しているものを変えるべきではない。

で、「興行」という要素なのだが……。
馬券が売れる・売れないを改革の是非の理由としてもあまり意味がない……と思う。
（レースに「興行」という要素がないと言っているわけではない。ただ馬が存在しなければ
競馬が成立しない以上、重んじられるべきは「生産」の要素だろうと思われる。）

売上ばかり考えてると思い切った改革は無理だね。

>で、「繁殖馬の選定」という要素なのだが……。
>繁殖成績に結果が出ている・出ていないを改革の是非の理由としてもあまり意味がない……と思う。
>（レースに「繁殖馬の選定」という要素がないと言っているわけではない。ただ馬券が売れなければ
>競馬が成立しない以上、重んじられるべきは「興行」の要素だろうと思われる。）

>で、「興行」という要素なのだが……。
>馬券が売れる・売れないを改革の是非の理由としてもあまり意味がない……と思う。
>（レースに「興行」という要素がないと言っているわけではない。ただ馬が存在しなければ
>競馬が成立しない以上、重んじられるべきは「生産」の要素だろうと思われる。）

……これは取り下げるよ。
『見方の違い』であって、議論しても『ニワトリが先か卵が先か』になりそうだし。

>>124
うーん、その意見は疑問。
１回目にスズパレードに負けたときのニッポーテイオーは安田記念でフレッシュボイス
に差されたように本格化一歩手前だったと思うし、２回目に負けた相手はタマモクロス。
負けて当たり前だったと思うのだが。

どちらかというとマイラーというよりは中距離馬も含めて逃げ先行タイプがペースが
阪神2200では不利になりやすいというのであれば、賛成できるかな。
（例：ネーハイシーザー・タイキブリザード）

>>86
ダート路線
�@川崎は見落としてた（汗
　２歳は年末の大晦日頃に必要
　川崎記念は、４月の上旬に持ってこれればいいなと
�A距離別、2000でばかりレースやっても…
�BベルモントＳのような菊的意味を持たせたい
　夏に連戦するので少し間隔を開けたいというのもあり
�C特に意味はなし宝塚が３上なのと同じ
　３歳馬が出てきて持っていくようなら、それもまた善しかと
�D2100のJCと2000のBCｸﾗｼｯｸを秤に掛けたら後者にいく馬が多数か
　距離別差を持たせてやれば少しは遠征意欲もあがるのではと
�ESSの代わりに年末にダート短距離に１つ何かを置いてやろうと
　ただJBCがちゃんと存続できるのかという疑問を感じなくもないので
�F西日本側で中距離のレースを開催したいというのもあって京都で
　2000が採れればいいのだが中央では無理
　といって西日本側の地方コースでは

2、3歳芝路線
�@コーナー４つ回ることで落ち着いたペースでレースができれば
　２歳馬にマイルのペースは負担が大きいかと
�A,�B皐月賞牡馬限定はネタ、どちらも牡牝混合
�C大失敗、菊は３歳限定
�D意図的、限定的であれ○外もクラシック出られるようになっていて
　ダート路線もあるので、これ以上路線の分散化させても
　ギムもテレグノも結局ダービー出てきたし
�Eなってない筈、秋の東京と中山は開催入れ替えてる

古馬芝路線
�@春シーズンに中距離がないことを理由に長期休暇を取りやがる
　馬がいるので、桜花賞の前週に該当するレースを持ってこようと
　中京も年に一つのGIが平坦偏平短距離戦では気の毒だし
�A,�B中長距離では2kg貰っても牡牝混合で互角に渡り合うのは
　無理っぽいので、ある意味、救済措置的なレース
　古馬になって目標となるレースがないと、早期引退してしまいがち
　逆にマイル以下ならノースフライトやシンコウラブリイあるいは
　フラワーパークのように牡馬相手でもいい勝負ができると思われるので
　この辺では救済措置は必要ないかと
�Cやはりグランプリで安田や春天の馬も一同に介してってのが欲しい
　しかし、このレース１つだけだと、春全休とかやる処もあるので
　宮記念は桜の前週
�D興行的な面もあるから、やはり残さざるを得ないかと
�E2500だと紛れが多すぎ、オグリやトウカイテイオーが勝つのは
「おまぃコレ○○○ちゃうんかー」思われても不思議はないかと
　中山の2200が騎手の技量を問われるコースだというのは去年JCで
　証明されたような

>>87
牝馬にとって３歳と４歳以上が相当違うものになってるのかもしれないけど
桜やオークスが出来て、古馬が厳しいということも

現状の議論と少しズレるのと、コピペで申し訳ないが、
宝塚記念に関してのニュース↓

JRAは宝塚記念へ海外有力馬の出走を促すため、
以下の国際G1レースに優勝した馬(特定レースは2着まで)が
宝塚記念で優勝した場合、以下のとおり褒賞金を交付することを発表した。

【前年優勝馬 1億3千万円、前年2着馬 6千5百万円】
・凱旋門賞
・ブリーダーズCターフ
・キングジョージ6世&クイーンエリザベスS
・ジャパンC

【該当年優勝馬 1億円】
・ガネー賞(仏)
・イスパーン賞(仏)
・ガルフストリームパークBC.H.(米)
・ウッドフォードリザーブ ターフクラシックS.(米)
・BMWタンクレッドS.(豪)
・オーストラリアンカップ
・ドバイシーマクラシック
・クイーンエリザベス2世カップ(香港)
・シンガポールエアラインインターナショナルカップ

※ジャパンCは海外調教馬のみ対象
　日本調教馬の3歳馬は除く

↑海外有力馬よりも国内の有力馬が集まるようにしろと言いたい所。

まあ金があるならこれも１つの方法とは思うけど。
やはり前倒し（95年以前の施行時期に戻す）は必須だと思う。
３歳馬は出走せずとも、春天から出走しやすくなることは重要。
同時に安田記念も95年以前の時期に前倒しする。
ただ、これに伴ってＮＨＫマイルＣの処遇などが絡んでくると思うが。

あと海外遠征からの帰国馬（この場合は香港･シンガポールからを想定）に
対する帰国検疫の緩和（外国からの遠征馬に対する検疫と同じくらいに）を実施。
確かこれはもう申請があれば認められるようになった気もするけども。

これで外国馬＋春天組＋帰国組＋安田組と出走馬の質は高まるのでは。

>>131　　横レスですが質問します。

ダート編
>�A距離別、2000でばかりレースやっても…
>�BベルモントＳのような菊的意味を持たせたい
>　夏に連戦するので少し間隔を開けたいというのもあり
2000mばっかで、他の距離もおきたいのはわかるが、
夏場連戦をしてまで３戦やる意味はあるの？　
そしてなぜ、その時期の東京のダート2400mなの？　地方の長距離の取れるところではダメなの？
そもそも、中２週でＮＨＫダート→ＪＣダートに向かう３歳馬はいるのか？

>�D2100のJCと2000のBCｸﾗｼｯｸを秤に掛けたら後者にいく馬が多数か
>　距離別差を持たせてやれば少しは遠征意欲もあがるのではと
外国馬を呼びたい気持ちはわかるが、
前スレなどにもあるように2400mにしたところで来るような馬はいない。
また、日本の中距離馬にもダート2400mを嫌って避けられる可能性も高い。
距離を変えて、外国馬をよびたいなら、まだ1600mに変えたほうが来ると思うが・・。
ＪＣダートを1600mと2100mのどっちで開催したらいいかは、また論議を呼びそうだが・・。

>�ESSの代わりに年末にダート短距離に１つ何かを置いてやろうと
>　ただJBCがちゃんと存続できるのかという疑問を感じなくもないので
ダートスプリントって中央のＧ�Tでいるのか？

>�F西日本側で中距離のレースを開催したいというのもあって京都で
>2000が採れればいいのだが中央では無理といって西日本側の地方コースでは
西にも置きたい気持ちはわかるが、この時期にしたい意味は？
現状のフェブラリーＳを、ドバイへの壮行レースとしてでの京都開催ではいけないの？　
距離は1800mか1900mで。また、ドバイとの間隔が短いと思うなら、１〜２週前にしてもいいが・・。

2、3歳芝路線編
>�@コーナー４つ回ることで落ち着いたペースでレースができれば
>　２歳馬にマイルのペースは負担が大きいかと
２歳戦からそのような流れのＧ�Tはいらない。
２歳戦に求められるレースの本質から見たら、断然、ある程度ペースの速いマイル戦のほうがいい。

>�Eなってない筈、秋の東京と中山は開催入れ替えてる
自分で、阪神と京都も入れ替えているのを忘れている。菊花賞などを阪神５回開催と読めばいいんだろうけど。
でも、菊花賞の阪神開催にする意味は？　もし秋華が問題なら、それを向こう正面スタートの外回り1800でいい。

古馬芝路線編
>�@春シーズンに中距離がないことを理由に長期休暇を取りやがる
>　馬がいるので、桜花賞の前週に該当するレースを持ってこようと
> 中京も年に一つのGIが平坦偏平短距離戦では気の毒だし
そのレース自体いらない。春天をパスする気で、国内に適鞍なかったら、海外にはたくさんあるんだし、
積極的に海外に行けばいい。それで、遠征帰りの帰国検疫を軽くして、宝塚に十分持ってこれるように。

>�A,�B中長距離では2kg貰っても牡牝混合で互角に渡り合うのは無理っぽいので、
>ある意味、救済措置的なレース、
中距離以下の馬を無視したレースを作るなら、
集まる馬は減るしレベルも低くなる。　そんな距離で置くつもりなら、Ｇ�Vでいい。

>�D興行的な面もあるから、やはり残さざるを得ないかと
>�E2500だと紛れが多すぎ、オグリやトウカイテイオーが勝つのは
>「おまぃコレ○○○ちゃうんかー」思われても不思議はないかと
>　中山の2200が騎手の技量を問われるコースだというのは去年JCで証明されたような
秋天、ＪＣあって、これだと負担かかり過ぎないか？　
しかも、2200mのほうが2500mよりも、よりきついレースになるし・・。
前年秋の３連戦を全部つかったら、リフレッシュのために春を休養したくなる気持ちもわかる。
実際、秋３連戦を使って、翌年も走る馬の、翌春の始動は遅れるし・・。
たまに、化け物並みのタフな馬がいるが、それはあくまで例外。

改めて今のままが一番(･∀･)ｲｲ!　と思った

ダートＧ�T路線の案としてはこんな感じで。

２月下旬　フェブラリーＳ　東京1600　４上＜国際競走＞
５月５日　川崎記念　川崎2100　４上
６月中旬　帝王賞　大井2000　４上
７月上旬　ジャパンダートダービー　大井2000　３歳
８月中旬　南部杯マイルＣＳ　盛岡1600　３上
敬老の日　ダービーグランプリ　盛岡2000　３歳（※１）
体育の日　ＪＢＣクラシック＆スプリント　2000＆1200　３上（※２）
11月下旬　ＪＣダート　東京2100　３上＜国際競走＞
12月下旬　全日本２歳優駿　川崎1600　２歳
12月下旬　東京大賞典　大井2000or2800　３上（※３）

※１･･･「敬老の日」は、９月の第３月曜日（今年の場合、９月15日）
※２･･･「体育の日」は、10月の第２月曜日（今年の場合、10月13日）
※３･･･東京大賞典の施行距離については迷うところ。

あと３歳路線については当面はＧ�Tを２競走として、
例えば「３歳限定Ｇ�Tを両方制し、且つ３歳限定重賞を１勝以上した馬」に
３冠ボーナスみたいなものを出すというのはどうか。
まあ、この例では昨年のゴールドアリュールは対象外になるが･･･。
個人的にＧ�Tを３競走用意するほどでは（現状では）無いと思う。

>>92
試案では「センチュリーカップ」だったらしいよ＞JCダート

「ジャパンカップ･ダート」という名称は確かに違和感があるかも。
まあ「ジャパンカップ」というネームヴァリューを当て込んで
海外から出走馬を集めるという思惑だったんだろうけど。

個人的には「ジャパン･ゴールドカップ」「ジャパン･ゴールドトロフィー」かな。
ただ前者は日本名の有名なレースが既にあること。後者は兵庫のパクリｗ
あと「ゴールドプレート」なんてのはどうだろう？
もちろん賞品に注文が付くけど、略称も「金盾」みたいな感じで。

以上駄文ｽﾏｿ。

>>135
ダート編
�Aと�B
JDDやDBGに相当するような３歳大ダートレースの一端を中央も担ってもらうと
日本のダートで殊更に大きな意味を持つ主催者は大井(南関)と盛岡、そして中央
残念ながら、それ以外の主催者では大レースを開催できるだけの財的体力が心もとない
距離のバリエーション的に1600,2000,2400と組みたいのがあり
ただ実施が関東２つ東北１つになるのが問題なら京都での開催でもアリかと
距離は1800になってしまうが開催地域格差の方が問題としては大きいか
確かにＮＨＫダート→ＪＣダートが中２週になるのは厳しいとは思うけど
それでも芝戦で中２週にするよりかは負担は少ないかなと（思い込み）
ゴルァのDBGのような乱ペースにならない限りは
�D
2400にしたら国内外から馬が逃げる、その通りなのかも知れないけども
日本のダートと海外のダートの違い云々はあるにせよ
古馬が出られる2400のダート戦は海外にもあまり多くない筈で
その希少性が呼び込みになれば…
本当に2400が過疎化に拍車をかけるだけの話なら、2100開催にせざるを得ないか
近場に南部杯がある関係で、JCD1600施行はちょっと
�E
JBCが南部杯と間隔が近いということと
地方のレースに中央出走枠の上限があるということと（どっちが悪いとかの話ではなく）
西日本ということ
このスレでJBC春案も出ているみたいだけど
出走枠がどうにかなって間隔もある程度拡がるなら、不要となるか
�F
本質的に自分は、日本の馬は日本で走って漏れを楽しませろよ、という意見であり…
海外遠征の為に、壮行レースをわざわざ催してやるのも何かなーと
海外を考えないとしたら、２月は間違いなくオフシーズンであり
130の川崎記念を春先に持って来れたらって発想も、オンシーズンにやって出走馬濃くしようと

>>136
2、3歳芝路線編
�@
２歳戦に求められるGIレースはマイル戦のようなスピードと起用さ
それはその通り。ただこのレース、他のレースと比べて突き抜けて故障する馬が多いような
もし中山コースにその原因があるのなら、京都に移動しても構わないか
�E
確かに５回阪神だ（汗
阪神の牝馬マイルを二つとも京都に持ってきたので
単純にバランス的に２つ移動させただけ
ただ京都の3000はスタートしてから三角までの距離が短いから、菊は阪神の方が善いかも
桜を京都に持ってきてる以上、秋華を京都の1800にしてしまうと、何か新味がないとゆーか

古馬芝路線編
�@
４〜６月は欧米はシーズン序盤で遠征のメインは香港やシンガポールになるのだろうけど
香港の遠征を促す為に国内を薄くしたままにするというのは違うような
（この辺は個人の指向の話かも知れないけど）
ワールドシリーズにしたって、今現在それ自体が大きな権威を持ってるとも思えないし
（□外も含めて）日本での出走を促す方向に持っていった方が、国内は盛り上がるかと
検疫に関しては詳しく知らないのけど直感的には
日本のような四方を海に囲まれた国の検疫はあまり軽くは出来ないかと
�A,�B
エリ女の古馬解放自体が、牝馬に対する救済とゆーか、牝馬を売りたい生産側からの要望の
側面があったと思われ
マイル以下なら牝馬でもどうにかなると思うので、中長距離でないと無意味になってしまう
賞金を低めに設定するのはアリだと思うけど、Ｇ�V格付してしまったら救済措置としての存在意義が
春秋２つとも2400ではというのなら、エリ女を1800か2000にするか、でも1800では…
�D,�E
３連戦は厳しい、確かに
可能であるならば有馬記念を2000に短縮した上で秋天と統合できればと思うのだが…
その場合でも現秋天の位置にSSを持ってきて連続開催は保ちたい（ｗ

中東中中東東福福新中東東中
阪京阪阪京京名小小京阪京阪
ー小名福新新函函札札名名小

１東６(2/16)　フェブラリーＳ　ダ1600
１京８(2/23)　高松宮杯シルクロードＳ　ダ1200　名＝＞京
１東８(2/23)　ＡＪＣＣ　2400　中＝＞東
３阪４(4/06)　宝塚記念　2000　2200=>2000
３中８(4/20)　皐月賞　2000
２京２(4/27)　桜花賞　1600　阪＝＞京
２京６(5/11)　天皇賞　3200
２京８(5/18)　安田記念　1600　東＝＞京
３東２(5/25)　ＮＨＫマイルＣ　1600
３東４(6/01)　東京優駿　2400
３東６(6/08)　優駿牝馬　2400
３京８(6/15)　京都記念　2400

高松宮記念は京都１２００ダートに変更し、ゴールデンシャヒーンへの
ステップレースへ。同じくＡＪＣＣはシーマクラシックのステップ。
宝塚記念＝＞天皇賞・安田記念＝＞京都記念の春三冠を設定。

いろいろ書いてあるけど最大公約数で今のままでいいと思う。

結局ここでいくら考えても無駄なのはわかってるんだけど。

４京２(09/14)　京都新聞杯　3000
４中６(09/28)　毎日王冠　2000　東＝＞中
４京６(09/28)　京都大賞典　2400
４中８(10/05)　スプリンターズＳ　1200
４阪４(10/19)　秋華賞　2000　京＝＞阪
４阪６(10/25)　菊花賞　3000　京＝＞阪
４東８(11/02)　天皇賞　2000
５京４(11/16)　エリザベス女王杯　2400
５東８(11/30)　ジャパンカップ　2400
ＪＣダート　ダ2100
ＪＣマイル　1600　京＝＞東
５中２(12/07)　中山大障害　4100
５中４(12/14)　朝日杯　1800
５阪６(12/21)　阪神ＪＦ　1400
５中８(12/28)　有馬記念　2500

>>141
＞海外遠征の為に、壮行レースをわざわざ催してやるのも何かなーと
これに激しく同意。このスレでもよくドバイへのステップ等の発言があるが、
なぜ海外のためにステップを作るという発想になるのか非常に疑問。

>>145
ＪＣデー？

>>146
ドバイなんかは関係者の間でそれだけ認知されてるってことじゃないの。
あと、ステップレースと銘打つことによって、
「こうやってお前んとこの為にわざわざステップレースまで準備してるんだぞ、
当然ウチのとこから選出するんだろうな、ｺﾞﾙｧ」
と相手にプレッシャーかけてるんじゃないの。
現在の選出基準は違うけど、以前はDWCのアジア枠は一つって決まってたよな。

>>143
突っ込み所は後で纏めるが先に一つ。
「開催数が年間36開催の制限を越えています」

>>143
149氏と被るけど、法改正が前提になりますが･･･。

>>146
確かに海外への壮行ステップなんかいらない。
ドバイへ向けてのステップだったら、早めに現地入りして
「スーパー･サタデー」に出りゃいいわけで。
フェブラリーの場合はたまたまステップのような位置にあるだけ。

夏番組の発表はそろそろですか？

>>146
レースの大きさでは明らかにドバイ＞＞＞＞フェブラリー＞＞＞川崎記念

アメリカでも、ドンＨ辺りのＧ１・Ｇ２が
ドバイのステップになってるわけだから、別にいいと思うけど。

「ドバイへのステップ」ってのはたまたまそういう位置にあるだけで、
ドンＨにしろフェブラリーにしろ、ドバイができるより前からその位置にある。

146氏あたりは"今から新たに「ドバイへのステップ」を日本で創るのはおかしい"
ってことを言いたいんだろうし、自分もそう思う。

あと日本から複数頭が選出されるような方法になったのは、
日本馬のレベルアップ（というか実力の再確認？）と、レースを見に来る
日本人観光客を当て込んで･･･というのも少なからずあるんだと思う。

「ドバイへのステップ」ではないダートＧＩを、二月に行う必然性は

>>154
必然性も何も以前から２月にやってたわけだけど･･･。

まあ現在ではドバイへの壮行レース（日本代表決定戦）
みたいな感じになってるのも事実。
ただ、その壮行レースを新たに創る必要は無いかと。

フェブラリー　→　ドバイＷＣ・ゴールデンシャヒーン・ゴドルフィンマイル
京都記念その他　→　シーマクラシック・デューティフリー
ヒヤシンスＳ　→　ＵＡＥダービー

現状でもこんな感じで「ステップ」になるレースが無いわけではないし。
まあヒヤシンスＳは今年問題になったようなことがあるけど、
ドバイを大目標にして本気で狙うんだったら早めに現地入りして、
ステップは向こうでもあるわけだし。

ドンハンデはちょっと時期変わってるんだけど

>>155
そのドバイへ戦日本代表決定戦てのはJCDだったり東京大賞典だったりでよいと思うのだが
実際に逝くかどうかは各陣営の判断

>>157
どうも言質が掴み兼ねるのですが･･･。

「ドバイへのステップはJCDや大賞典でよい」
「そうすると２月にダートＧ�Tをやる必然性は無い」
「フェブラリーＳはいらない（もしくは格下げ･移行？）」

ということでしょうかね？？？

秋競馬
９・１０月：東　中山開催　　

秋の天皇賞は廃止。代わりに有馬記念を10月最終週に。距離２０００M
ﾌｧﾝ投票はあってもなくても同じなので廃止。

11･12月：東　東京開催

JCを12月末もしくは一週前に。11月末にトライアルの毎日王冠移転。
そのJC、BCみたいにいっそのこと一日のうちにG１連続開催。

JCターフ　　　　　　　　　　　　　芝２４００M
JCダート　　　　　　　　　　　　ダート２１００M
JCマイル　　　　　　　　　　　　　芝１６００M
JCフューチュリティ(２歳牡牝)　芝１６００M

朝日杯は廃止。JCフューチュリティに統合。阪神Jﾌｨﾘｰｽﾞは一週前に適当にやって。
関西は特にいじる必要なし。

>>159
売り上げ減る改革は全く現実性なし。

とりあえず桜花賞は京都にしてくれ
天皇賞（春）を阪神で
個人的にはスプリンターズＳは有馬の前（以前と同じ）
がいい

>>159
日本で２歳戦の国際レースやってもどこからも来ないと思いますが。

それといわゆる「ＪＣデー」の案は前スレや前々スレから、
>>160氏の言うような理由で却下･敬遠されてきてるけど。

>>161
阪神の3200コースってどうなんでしょう？
ビワハヤヒデが勝った年は確かそこでやってましたが･･･。

それとJRAがスプリンターズＳを９月開催に移したのは、
香港との兼ね合いを考えてのことだと思うのですが。

だから売上を気にしたらなにもできないんだって。

>>163
日本の競馬は売上で喰っているのだから、売上を無視するのは下策。

>>162
阪神の3200はお勧めできない。同じ２角ポケットからのスタートである1600
より更にスタート地点がコーナーに近い。阪神でやるなら断然3000が良い。

ＪＣデーは多少売り上げを落としてでも改革すべきことだからね…
日本競馬の危機に直面するようなダメージは考えられない。

馬房を増やしてレース数を増やさないのが今の一番の問題。
全週３場開催きぼーん

>>165
現在既に日本競馬の危機に直面していると思いますが？

地方公営がこれだけ潰れていくと、生産界全体のレベルが確実に下がっていく。
ＪＣデーとやらの改革が生産界全体を救えるほどの効果があるとは思えないぞ。

>>165
Ｇ�Tを何レースも１日に行って、どうやって売上げ上げるんだ？

ＪＣデーのメリットって、外国馬が来やすくなること以外にあるの？

つーか生産減＝レベル低下なんてありえない。
社台とか大手だけ食ってればレベルなんておちねーよ。
勝てない馬なんて殆どが終わってる牧場の馬。駄目ＳＳ産駒も大体が駄目牧場の
ギャンブル種付のＳＳ産駒。
良い種牡馬に良い生産者・育成がいればレベルなんて落ちない。
弱い層がカットされるだけ。上のレベルは変わらない。
競馬界の縮小にはなるが、上の縮小にはならない。

>>170
競走相手がいなくなるとどんどんレベルが下がるそ。

>>169
世間を競馬に注目させる（きっかけを作る）

>>172
JCデーにダービーや有馬以上の効果があるの？

>>170
アホ過ぎ。なんで雑魚相手にでっかいところが競走しなくちゃいけねーんだよ。
デカイところで競走するんだよ。今だってほとんどそうだろ？
一つだけしか残らないなんてことは絶対ありえない。
ノースヒルや社台グループ。それに一口のラフィアンは絶対に残る。
それに中央競馬がある限り、そこまで極端に縮小する事はまずありえない。

ＪＣデーをＢＣみたいにしようとしてるみたいだけど、それなら有馬記念を東京競馬場
でする方がいいだろ。世間を注目させるって理由ならな。
売り上げは勿論入場者数も一気にあがると思うが。

>>173
やってみないとわからない

釣りだらうがな。
地方が潰れて走らせられる場所が減れば、馬主が苦しくなる。
馬主も淘汰されるんだな。
他にも同じような影響で競馬社会の大きさ自体が縮小する。

今地方が潰れてもすぐに中央のレベル低下はない。
だろうが、そういうボデーブローが10年単位で効くだろうな。

もっとも、レベル低下しても気が付かないし、問題ないと思うよ。
今の状態にも危機感がないんだから。

来年のJC＆JCDは「50周年記念」だかで同日開催やるって話も出てたり。
とりあえずこれで売り上げやら集客やらどうなるか見極めるんじゃなかろうか。

ただ、どーせJCデーをやるんなら１日それに特化してほしいね。
午前中に２歳の未勝利だとか新馬だとか古馬の条件戦だとかやられて、
午後はＧ�Tが続いたりするのは何だか変な気がする。

>>176
確かに。
すでにトップクラスは
どの路線でもだんだんレベルが下がってるもんね。
下がってないのはスプリントぐらいかな。
それだってショウナンカンプとビリーヴ以外は全然弱い。

>>158
格下げで宜しいかと
京都記念のようなﾏﾀｰﾘしたレースになれば

>>176
どこまで地方が潰れるかにもよるが
小規模の地方主催者が潰れてそこの馬主が馬から手を引くことになっても
中央や南関東の馬主には、極端に大きな影響は被らないかと
影響が出るとしたら道営が潰れる時くらいかと

その道営が潰れるときはもう近い。
門別開催（４月９・１０・１６・１７日）
発売額　　３億２５２６万２６００円（前年対比８０．２％）
入場人員　１万８９０６人　　　　　（前年対比８６．８％）

辛いな…、これは

>>180
＞中央や南関東の馬主には、極端に大きな影響は被らないかと

そこに問題があるんだって。
そこ以外での受け皿が減れば、その分馬を持つリスクが増える。
今ならレベル低いところへ移籍させて、少しでも資金の回収を図れるけど、それが不能になるんだから。

地方競馬のためにクラブ馬主を有効活用できないかな

ダート路線は整備しすぎ。あんまり強くない中央馬が勝つからみんなしらけてる。
だから、馬券が売れないんだよ。一回こわしたほうがいい。

SARSが大きな問題になってるようだが

>>185
整備しすぎと言うより数が多いだろ。
冬の中距離G1連戦なんか凄いよな。

185だが潤っているのは中央の調教師と馬主で、その一方で地方競馬の現状が
ある。交流すればするほど地方競馬がなくなっていく。
もし、交流レースや増やしているG1重賞が馬の強化につながっているのなら仕方ない
とも思うが、海外にでていかない、2100メートルだからいい馬来ないで、強くしよう
という意思がかんじられない。勝ち逃げ、高額賞金とったもん勝ち。
少しはリスクを背負ってファンに夢を見させてほしい。
今のダート路線は中央の関係者の損失補てんレースで障害といっしょ。ブームとか夢
といったものの対極にある。再考してほしい。

>>188
ある意味障害以下だよな、今日の中山メインは(高額賞金ゆえでも)外国の結構良い馬が来ているし。

>>188
ＮＡＲの衰退が進んでいるのは慢性不況もさりながら、やはり
ＪＲＡとの垣根を低くしたのが最大要因であるようですね。
かつては各地域の最強クラスの馬だけが、数少ないＪＲＡとの
交流戦でその高い能力を見せつけたものでしたが、現在では
地元でくすぶっている（失礼！）馬でもしばしばＪＲＡでの
戦いを経験しています。
交流戦はＧ１及びその前哨戦にとどめ、出走馬は推薦委員会の
投票で決める……というシステムを採っていれば、ＪＲＡと
末永く共存共栄していたものを(T_T)

まだ出てないので。

【地方競馬3歳競走の全国的な体系化が図られる】

地方競馬では従来、各競馬場や地区で独自の競走体系がつくられ、
ローテーションの関係からダートグレード競走か地区重賞競走の
どちらかしか出走できない場合も多かった。
そこで、15年度の3歳の重賞競走については全国規模での体系化が図られ、
全国と地区とのつながりがわかりやすくなった。

要点としては、
�@JDDとDGPを３歳の根幹レースと定める。
�A根幹競走への優先出走権などを設定（地方馬に限る）
�B指定競走を設定し、選定委員会において優先して選定される制度を設定。
�C関東オークスを３歳牝馬の根幹レースと定める。

根幹競走への優先出走権等について。
（※地方馬のみに適用）

ジャパンダートダービー（出走枠:南関６、JRA５、その他５）
＜優先出走権を持つ馬＞
　関東オークス、名古屋優駿、兵庫ＣＳ、ユニコーンＳ、羽田盃の１着馬。
　東京ダービーの１、２着馬。
＜指定馬＞
　名古屋優駿、兵庫ＣＳの２、３着馬。
　東北優駿、北関東ダービー、九州ダービー栄城賞の１着馬。
　上記以外のダートグレード競走（２歳戦？）の１着馬。
　JRA重賞競走、JRAのダートオープン競走の１着馬。

ダービーグランプリ（出走枠:岩手４、JRA５、その他５）
＜優先出走権を持つ馬＞
　JDD、サラブレッドＣＣ、不来方賞の１着馬。
＜指定馬＞
　サラブレッドＣＣの２、３着馬。
　王冠賞（北海道）、サラブレッドＣ（北関）、黒潮盃、ＭＲＯ金賞の１着馬。
　上記以外のダートグレード競走（グランシャリオＣ等）の１着馬。
　JRA重賞競走、JRAのダートオープン競走の１着馬。

関東オークス（出走枠:南関６、JRA４、その他４）
＜優先出走権を持つ馬＞
　桜花賞（南関）の１着馬。
　東京プリンセス賞の１、２着馬。
＜指定馬＞
　北関東桜花賞、ル･プランタン賞（佐賀）の１着馬。
　ダートグレード競走の１着馬。
　JRA重賞競走、JRAのダートオープン競走の１着馬。

競走体系の一覧。

（4/3）桜花賞　浦和1600　→　（5/15）東京プリンセス賞　大井1790
（4/13）ル･プランタン賞　佐賀1800
（4/14）北関東桜花賞　宇都宮1900

↓↓↓↓↓↓

（6/16）関東オークス［Ｇ�V］川崎2100

（4/23）九州皐月賞 荒尾ダービー　荒尾2000　→　（5/25）九州ダービー 栄城賞　佐賀2000
（4/30）兵庫ＣＳ［Ｇ�V］園田1870　→　（6/18）名古屋優駿［Ｇ�V］名古屋1900
（5/3）北関東皐月賞　宇都宮1900　→　（6/8）北関東ダービー　宇都宮2000
（5/14）羽田盃　大井1790　→　（6/11）東京ダービー　大井2000
（6/1）東北優駿　盛岡1800
（6/7）ユニコーンＳ［Ｇ�V］東京1600

↓↓↓↓↓↓

（7/3）ジャパンダートダービー【Ｇ�T】大井2000

（7/6）サラブレッドＣ　高崎2100
（7/24）グランシャリオＣ［Ｇ�V］旭川1600　→　（8/21）王冠賞　旭川1600
（7/27）不来方賞　盛岡2000
（8/14）黒潮盃　大井1790
（8/12）ＭＲＯ金賞　金沢1700　→　（9/2）サラブレッドＣＣ［Ｇ�V］金沢2000

↓↓↓↓↓↓

（9/23）ダービーグランプリ【Ｇ�T】盛岡2000

>>189
リドパレスが来てるのだから、ＪＣダートに関しては成功してると思うけど。
去年は中山1800mだから参考外。

見にくかったらｽﾏｿ。

交流すればするほど地方競馬がなくなっていく。

今のダート路線は中央の関係者の損失補てんレース。

>>188
海外って・・・

ドバイと米以外に大レースがあるのか？

>>197
188だが、それ以外には思いつかないけれども

>>198
今年はドバイに出たくても出れなかったわけだが。

>>194
リドパレスはBCに登録してなかったから来てくれたんじゃなかったっけ。

未だに競馬場が少なくなるとレベルが下がるなんてバカなこと言ってる香具師がいるのか。
本当にｱﾌｫだな。じゃぁ香港に負けた日本競馬はどうなってんだよおい。
別に馬の強さだけを取るならレベルはさがらねーんだよ。香港みたいに買ってくれば良い。
ただ単にそういう意見を述べる香具師はメディアに踊らされてるに過ぎない。
実際は下の潰れそうなところがヒーヒーいってそれをメディアがとりあげて叫んでるだけ。
上にしてみればまったくもって関係無い。ていうか逆に儲かってる。

>>183
地方競馬が消えるってことは平日も中央競馬が開催されるってことになる。
何らかの処置がされるに決まってる。賞金が大井レベルの平日開催(つーか地方は
大井だけでこれになるかも？)ができる。
そうなれば今よりとは言わないが受け皿はある。
ていうか雑魚馬の受け皿なんて作る必要ねーんだよ。過保護過ぎ。
まず地方競馬の血統をみてからにしろよ。この血統って100万？ってのばっかり。
そういう需要が減るだけ。

>>201
そういう雑魚馬の中から名馬が出てくるのを待つのも、１つの楽しみ方。

＞平日も中央競馬が開催されるってことになる。

誰が法改正するんだよ

>>201

>別に馬の強さだけを取るならレベルはさがらねーんだよ。香港みたいに買ってくれば良い。
社台以外がつぶれても、外国から馬を買ってれば、競馬は続くからね。

>上にしてみればまったくもって関係無い。ていうか逆に儲かってる。
ＪＲＡの売り上げは年々落ちていますが・・。

>ていうか雑魚馬の受け皿なんて作る必要ねーんだよ。過保護過ぎ。
なら、ＪＲＡの、下級条件の賞金を下げなければいけないね・・。

「訂正」
なら、ＪＲＡの、下級条件の賞金を下げなければいけないね・・。
　　　　↓
なら、ＪＲＡも、下級条件の賞金を下げなければいけないね・・。

>>199
それはそう。
でも、この交流戦ってのは、どう考えてもアンフェア。191から拝見したが
各地区の中で勝ち上がってチャンピオンを決めるなんて、まさにアメリカ三冠
ロードみたいでかっこいい。そこへ中央のさして強くない馬が５頭もおしかけ
て上位独占なんてのは、かなりしらけるよ。

前スレ１４２が口調を変えて降臨か？

>>201の持論には注目すべき事が多い。かなり革新的。

>>208
香港のくだりはその通りだろうが、一つ保留があるだろうね。

日本が全部関東地方なら成り立つかも。
小〜高校のころ、東北に住んでたけど（一ヶ所にあらず）
競馬ファンでもなければ中央競馬の方がマイナーな存在だった。
高知スレ見たら、高知でも中央競馬はたまにNHKで放送してるもの、が普通の見方らしい。

地方がどんどん無くなれば、将来的には確実に顧客が減る。「競馬」への入り口が減るからね。
それに多くの人間には競馬も、ましてやそのレベルなんて、どうだっていいことだし。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>201
海外から「強い」馬を買ってくるには「金」がいる。
これは競走馬であれ、種牡馬であれ、肌馬であれ、共通した原理。

全体の規模が小さくなれば、落ちる金が少なくなり、投資される金も
減る。因みに近年の経済低迷の影響で○外のレベルは明らかに
下がってきている。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

夏の番組が発表されました。

>>191
＞�@JDDとDGPを３歳の根幹レースと定める。
＞�C関東オークスを３歳牝馬の根幹レースと定める。
・根幹レースが、なぜ３つ必要なんですか？
・最初と最後のレースの間隔がこんなに必要なのですか？
・私の希望としては、西日本に１つ大きなレースが欲しいところですが、
ユニコーンＳの移設ぐらいでしょうね。

＞�A根幹競走への優先出走権などを設定（地方馬に限る）
＞�B指定競走を設定し、選定委員会において優先して選定される制度を設定。
・出走馬の選出を選考委員会に一本化することで何か問題はありますか？
・各地区の代表が競うという思想と強い馬が競うという思想は、
一致するものではありません。どちらが優先されますか？
・外国調教馬の出走について検討しましたか？

ただし、私は、>>191案を否定しているわけではありません。

>>215
191は案って言うか決定事項でしょ？
私案じゃなくてＮＡＲ発表。
http://www.keiba.go.jp/wnew/index20030408.html

>>201
また痛いヤシが登場。

＞地方競馬が消えるってことは平日も中央競馬が開催されるってことになる。
「その分の馬資源を何処に入れる?」(物理的にだ)
「その分の面倒を誰が見る?」
「その分の費用を誰が負担する?」
「その分の賞金を誰が出す?」
そして
「そのレースを誰が買う?」

まともな人間なら平日は働いていて馬券を買う暇はない、地方各場は周辺住民によって成り立っているのだ。
(ナイター開催出来るところは少ない、しかも照明など費用がかかる)
PAT?現状の普及率から考えてもそれだけで今の売り上げが確保できる訳はない。
「実際に馬を見ずに買えるか」という人間も少なくない。

まあ「日本から馬産がなくなっても競馬は出来る」という事自体はそんなに間違いでもないだろう。
だがブラッドスポーツとしての側面が無くなれば競馬の面白みの一つが無くなる。
「じゃやーめた」という人も出てくるだろう、それは更なる売り上げ減に繋がる。
あとは縮小再生産を繰り返した上滅ぶだけだ。

日本から競馬が無くなっても社台あたりならアメリカで馬産を続けアメリカ(やヨーロッパ)でレースを使うだろうが。

シンボリは日本での馬産を半ば諦めてるね

あげ

>>215

>>216氏が仰っているようにＮＡＲから発表されたものです。
とりあえず私見を省いて書いてみましたので。

>>216
そういうことだったのですね。失礼しました。
今までと比べれば、改善になったと思います。

けれども、来年度以降の疑問として、
・ＪＤＤとダービーＧＰは、なぜ同じ距離なのでしょうか？
　両者の位置付けを明確にしないと、どっちつかずになってしまうような気がします。
・関東オークスをＧ�Vにしておきながら、根幹競走としたのは、変ですね。
・ドバイダービーやケンタッキーダービーで好走した日本馬が、
　ダービーＧＰにも出走できるようにしてほしいですね。

>>217
ちゃんとそういう風になったら、南関東くらい？って書いてるじゃん。
ぶっちゃけた話し、安い馬(脚曲がってたりする馬とか)を買って地方で走らせる
需要って別にいらないよ。確かに小さいところは潰れる。でもそれが大きな問題に
なるわけがない。地方で走ってる良血な産駒って駄目良血ばかりだろ？
中央が駄目ぽで地方へっていう。しかもそういうところの生産とか調べると
あるぇ？ってところばかり。南関東はちょっと違うけど。
そういう需要っていうのは別になくてもいんだよ。安馬・タダ馬を買う馬主(ようするに
地方競馬専門の馬主だな)が消えるだけ。
今だって高知専門の馬主とか少数だがいるじゃないか。同様に様々な地方競馬に存在する。
そこの馬の血統や落札価格を見てみろよ。肉同然の馬をタダで貰ってきてるのもあるんだよ。
上の馬主は残った大井とからで走らせればなんら問題は無い。
福山など様々な地方競馬は中央・南関東の馬券売り上げでなんとか持ってるところも多い。
へたすりゃ南関東の場外売り上げの方が自分のところの競馬より高いところだってある。
だったら「周辺住民が支えてる」といえるのか？安い配当連発で同じ馬が走ってる
自分のところよりも南関東の配当がデカくてまぁ色んな馬が走ってるところの方が馬券する
上では楽しいんじゃないか？俺だったら南関東の方が楽しいな。３連単とか投票できたら尚更。
皆本当にメディアに躍らされすぎなんだよ。ラフィアンの岡田だっていってるじゃないか。
「種牡馬のレベルが下がらなければ、上のレベルは変わらない」って。
香港の話をもってきたけど、絶対に日本から生産が消えることは無いと思うよ。
世界に通用するレベル(トップね)に達してるわけだし。生産頭数減＝レベルダウンには
ならないとうことを俺はくどいけど言いたかっただけ。
つーか番組とかじゃないけど馬場を欧州のようにやわらかい馬場にして欲しい。

日本じゃ土壌的な問題で欧州みたいな芝を維持するのは難しいらしいよ。

>>222
すでに少しずつトップクラスのレベルは下がってますよ。
シンボリクリスエスがエルグラスペオペより下だとは思いませんか？
血統がどうであれ、調教技術が進歩しなければレベルなんて上がりません。
あなたの言っていることは全く逆で、
血統のレベルが上がって一番上がるのは下級条件のレベルなのです。
トップクラスではありません。
場合によっては、層が厚くなることはあるでしょうが。

>>222
君の文章読んで疑問に思うんだが･･･。
競馬は生活必需品じゃないんだぞ。
未来永劫変わらず繁栄すると思っているようだが･･･この世界に魅力がなければ、
新規参入が減り先細りになるのは当然。
そういう可能性を全然考えていないようだが･･･。

中央の馬場を芝からダート中心にして欲しいな。

>>226
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>224
別に222を擁護するわけじゃないが、
＞＞すでに少しずつトップクラスのレベルは下がってますよ。
＞＞シンボリクリスエスがエルグラスペオペより下だとは思いませんか？
クリの前のタキオン世代はかなり強く評価されてたにもかかわらず故障がおおかった、
クリだってタキオンやカフェがいてジャンポケが順調だったらどうだったか？

トップレベルはオグリの時代から変わらないよ

内国産馬のレベルはずっと横這いなんじゃないの？

SS･BT･TB以後をあがったと見るか？それまでと変わらないと見るか？

JCを物差しにすると前者のような気もするが、
オグリやルドルフのパフォーマンスみると変わらない気もする。

ああ、そういわれてみればＳＳ以降はトップクラスのレベルは上がったと思うけど
大幅に上がったとは思ってないし、ＳＳ産駒と（特にクラシック戦線で）互角以上に
渡り合える種牡馬が出なければレベルは下がるかもしれない。

スレ違いだけど・・・

サーズに戦争にＢＣの追加登録料

>>223
そうだよね。
JRAもそれくらいはかなり前から考えている事でしょうし、出来るなら競馬場改修時
に施工しているはずだから。

>>234
そうか？どっちかといえば、いかに速い馬場を作るか考えてる気がするが。。。

>>235
速い馬場にするメリットは何だろうね。
サラブレッドにも限界があるし、これ以上速く走らせてもデメリットの方が多いだろう。
いくら速く走ろうと故障続出じゃ意味無い。

そろそろサラブレッドをいかに速く走らせるかより、いかに丈夫で長持ち
させるように改良する方向になって欲しいと自分は思います。

>そろそろサラブレッドをいかに速く走らせるかより、いかに丈夫で長持ち
>させるように改良する方向になって欲しいと自分は思います。
日本人には無理！

>>222
だから、種牡馬のレベルを決めるのは市場規模だと>>212で指摘してやったのに
君は読んでないの？ 種牡馬のレベルを保つには種牡馬ビジネスにおいて競争が
なければならないよ。社台の独り勝ちになれば確実に衰退する。

例えば、中小生産牧場への保護を考えなくなれば、今までＪＲＡがやってきた種牡馬
の購入事業が無くなることで確実に種牡馬のレベルは下がることになる。４９ｅｒも
オペラハウスもロイヤルスキーも輸入されなくなる。

或いは日高の生産牧場が激減しても影響は大だな。今の生産規模があって、初めて
生産体制が成立しているのだから、生産頭数が減れば生産界全体に大きくダメージ
を受けることになる。

香港のように生産がなくても競馬は成立するというなら、まだ理解できるが、生産が
なくならないとか、レベルが変わらないというのはあまりにも楽天的すぎるね。無知と
いっても良いくらいだ。

なんかスレの趣旨とズレてきてるな。

まあ、競走体系を語る大本は馬産･興行だから仕方無いかもしれんけど。

>>238
競馬ゲームのやりすぎじゃないの？
あの世界では馬主も牧場も無限に金持ってるし、主催者も景気の影響は全然受けないし。

ところでJRAの夏番組が発表されたわけだけど、スルーですか？

まあ、さして大きな論点は無いわけですが。
個人的には２回函館最終日にオープンの2600ｍ戦が設置されたのは評価。
本当は「新潟記念2400ｍ化」が望ましいと思ってるのですが。

あとは１回勝負になる新馬戦がどうなるか・・・。

馬場の問題は欧州の馬場レベルキボンヌとかゆーまえに施行日数と消耗度合が
絶対的に違うことを認識すれ。
あと日本では高速馬場設定になるのは上記の理由で必然だが、JRAも走り易い
馬場でいかに故障発生率を抑えるかという命題をクリアーすべく日々研究を
重ねていることもご承知おきを。

馬場の問題で無理して芝をやわらかくするよりもダートにする方がいいのではないか？

>>241
２歳新馬・未勝利戦の１８００ｍ戦が増えてますな。

>>243
そんなことしたら長年かけて芝に特化した日本の在来血統の多くを放棄でつが・・・
完全に中小はアウトだな。

>>242
そんな事競馬板にいる人は承知していると思われ。

>>244
２回福島６日目の芝1700、１回札幌８日目の芝1500の新馬戦に萌えｗ

あとちょっと違う話になるけど、ダービーＧＰへのステップとして、
以前のユニコーンＳのように中央での３歳ダート戦は組めないんだろか。
現状では交流重賞に行くか古馬と闘うか・・・。
定量オープンが１レースあるだけでもいいんだが。

>>245
中小牧場はむしろダート向きの馬を目標に生産しているのではないか？
現に地方競馬はほとんどがダートなんだし。
それよりも、無理して芝のコースにこだわるメリットは何があるのだ？

スピードが活きない日本のダートは、種牡馬・繁殖牝馬の選定という意味では芝に劣る

ダートしか走れない馬は駄馬
黒船やｺﾞﾙｧやデジは強いね

あ、日本のダートの事ね

>>238
「レベル」だけ考えたなら、ＪＲＡが買ってきた種牡馬よりも
牧場が仕入れてきた馬の方がウェイトがでかいと思う。
だからそれは関係無いんじゃないかな？あくまでも「強い馬のレベル」を考えたらね。
「弱い馬」を考えると238が言う事には同意できるけど。

>>249
スピード重視＝故障率増加だよ。
アメリカの故障率の高さは世界一という罠だし。
ＪＲＡの芝の馬場って芝も短く刈ってるし、絶対にスピード重視にしたいんだと思う。
で、スピード重視にしつつ故障率を下げようって感じじゃないの？
でもスピードあげれば故障率なんてあがるけど・・・
芝なんて伸ばせばいいのに。馬場をやわらかくしなくてもこれはできるでしょ。

>>248
アフリート人気あるしね。知ってるところもダートでコツコツ走りそうな馬作ってる。

＞でもスピードあげれば故障率なんてあがるけど・・・

データは？まさか脳内妄想？

253じゃないが、スピード上がれば脚や馬体への負担が大きくなる。
データとか言う前に物理的にあたりまえのことじゃないの？

>>252
ウェイトが少しでもあるなら影響は皆無ではない。

また、ＪＲＡの購入した種牡馬の貢献度は結構でかいぞ。少しどころではない。
オペラハウスは言うまでもないが、ロイヤルスキーなんかも種牡馬としてだけでなく
ＢＭＳとして相当の活躍を見せた馬だ。これを指して、関係ないとは噴飯モノ。

ＢＭＳロイヤルスキーの主な活躍馬
アグネスタキオン・アグネスフライト・ジョウテンブレーヴ・エアジハード・
ダイワオーシュウ・マイネルブリッジ・イイデライナー・ユキノビジン他

Ｇ１馬を３頭、重賞勝ちも複数出したこの馬を無視できるとはね。あんた度胸良すぎ。

因みにＢＭＳとしてのロイヤルスキーの過去の年間成績は以下のとおり。
ttp://umasql.netkeiba.com/db/sire_profile.php?name=%A5%ED%A5%A4%A5%E4%A5%EB%A5%B9%A5%AD%A1%BC&tbl=bms&mode=year

生産頭数がノーザンテーストなんかより数段少ないから、ランキングでは勝てないけど、
アーニングインデックスで見れば、海外輸入肌馬なんかと勝負できるくらいの活躍だよ。
これが弱い馬だけにしか影響しない種牡馬とはとても思えない。

高速馬場だからといって、そう極端に故障が増加するワケではないと思う。
新装の新潟で故障続出ということも無かったし、
むしろ連続開催による荒れ馬場のほうをなんとかするべきだと。

駄馬のレコード連発という結果を生んだがな（藁

>>254
実際問題上がっているデータはない。
それと、馬場の状態によって起こり易い故障は変わってくる。
それは考えたことないの？

例えば陸上競技ではトラックが固い方が故障が少ない。
それは脚を捻りにくいからだ。
競馬でもやわらかい方が捻りやすいのは事実。
走路の特性によって故障の原因は変わってくる。だからそういう単純な考え方は無意味。
物理的に当たり前ってのはこういうことだろ？

馬に限らず
「捻り」が脚部の故障の主な原因なのか
疲労骨折が一番多い原因かと思っていた

まあ、柔らかくても堅くても故障するものは故障するんだよな。
サラブレッドにスピードとスタミナの限界を引き出させて競走させてるのが競馬なんだし。

それとやはり日本の馬場や土壌、気候の特性といったものもあるし、
単純に欧州芝マンセー･深い芝マンセー（あるいはその逆も）と言えるものではないかと。

>>259
でも実際足元に不安のある馬はダートを使うよね。
その理由は芝よりスピードが出にくいということだと思うんだが。
調教走路のウッドチップも同じ理由でしょ。
柔らかくして足元の負担を減らすため。

陸上競技では捻ることによる故障が多いのかもしれないけど、
競走馬の場合、着地のときの衝撃による故障のほうが多いと思う。

まぁデータはないんだが。

ＪＲＡの研究員の人が書いた本にこうゆう一節があるよ

　注目すべきは、必ずしも硬い馬場ほど速いタイムが出るというわけで
はなく、しかももっとも早いタイムが出る馬場がもっとも安全であると
いう点である。

いや実際アメリカの馬は故障率高いよ。欧州・米国・日本でくらべたら
トップはアメリカ。次に日本、欧州っていう順。あの土ダートって雨振ったらコンクリだよ。
馬の怪我って色々な要因があるし一概には言えないけど、スピード重視な
馬場は確実に足元への負担を大きくする。
それに調教師だって言ってるくらいだから、脳内妄想でもねーっての。
Ｆは脳内妄想なのかなって感じだが・・・
陸上選手の話をしてるけど、コンクリでトレーニングするのと競技場でトレーニング
するのとでは、脚や腰への負担が全然違うよ。実際やってる人はわかると思うけど。

>>255
悪いけど母父としての成績と父としての成績は違うよ。
そんな成績ﾀﾞﾚだった知ってるっての。
社台がロイヤルスキーの肌を大切にしてるのもみんな知ってるよ。
例えばｸｿ牧場がロイヤルスキーつけて凄い馬でて一発逆転したなんて話しないでしょ？
即戦力となる馬を数多く生んでるのはどう考えても牧場が輸入した馬だと俺は思うけどね。

>>264
社台がロイヤルスキーの肌を大事にしているのは、ＢＭＳとしてのロイヤルスキーを評価
しているから。素人のあんたが認めないのは勝手だが、天下の社台は認めていると自分で
書いているのは何でだ？ アンタの思考レベルだと自分で勝手に妄想するのはお勧めできん。
あと繰り返すけど、牧場が肌馬を輸入するには金が要る。そこを踏まえないアンタの意見は
説得力皆無なんだよ。

＞例えばｸｿ牧場がロイヤルスキーつけて凄い馬でて一発逆転したなんて話しないでしょ？

中小牧場がＢＭＳロイヤルスキーで一発出した事例なら、ジョウテンブレーヴ。抽選馬の
身分で重賞を４勝すりゃ、紛れもなく一発逆転だろうに。せっかく>>255の例示の中にも
含めてやったのに気付かないとはＧ１しかみないような厨房ですか、アンタは。

レベルがどうのこうのなんてもういいよ。
レベルが上がったから面白くなるとは限らん。下がればつまらんだろうが(w
ここ10年で地方のレベルは明かに下がってる、20年で見ればさらにだよ。
なぜ例に出したかというと、これは中央の層が厚くなってる傍証になるけど、余り触れられないから。

で、そのレベルが上がった分競馬が面白くなったか？なってないんちゃう？
海外で結果出せるようになったけど、競馬自体の魅力はどうよ。
まあ、地方はつまらなくなったかもしれないけどな。

だからさ。もうサラブレッド生産なんてやめちゃえ。無駄に高い。
何十億つかって種馬輸入する価値が競馬にある？コーシローがあれだけ稼げる程度の組織には無駄すぎる。
全部アングロアラブでいいじゃねえか。
芝もダートも統一重賞にしてよ、全国から勝ちあがった馬たちが、天皇賞で日本一を決めるのよ。
こっちの方がきっとわくわくするぞ。地元馬の応援が熱くなるぞ。

なあ、そう思わねえか？

>>265
だから、肌馬を輸入とかの前にもう輸入しなくてもいいレベルには徐々にきてるんだよ。
十分日本の繁殖は安くなってるし。それに輸入なんてｸｿ牧場にはできないよ。
キャニオンロマンの妹がバカみたいに安いんだぞ？キャニオンロマンだけど・・・
母父として認めてるって書いてるじゃないか。俺が言いたいのは即戦力となる馬を
作ったか？ってことだよ。ｸｿ牧場にとってはそれが一番なんだし。
そう考えると社台やらがもってきた種牡馬が一番効果があっただろ？ってことだよ。
だからアフリートとか人気ある。アジュディケーティングも地方じゃ使えるから人気ある。
そんな母父としてなんて思ってるところは余裕のあるところくらいだよ。
回る金が少なくなるっても駄馬に使う金が減るだけだよ。上の方は変わらず買われる。

>>267
本当に頭弱いんだね。こちらは
>>222
＞生産頭数減＝レベルダウンにはならない
と君が書いた文章に突っ込んでいるのだが？

当方の主張は

1)生産頭数が減っていく過程で中小牧場がなくなる。
2)大義名分を失うＪＲＡの種牡馬購入は当然なくなる。
3)ロイヤルスキーのような種牡馬の購入もあり得ない。
4)生産は必然的にレベルダウンする。

という流れだよ。誰もロイヤルスキーの導入で生産者が助かるとはいっていない。
#君がいかに物事を曲解しているか、これでよく判るね。

因みに中規模ならいざ知らず、君がいうような「ｸｿ牧場」なら最近社台が導入した
種馬は役に立たないよ。社台の種牡馬は高すぎて選択肢になかなか入ってこない
からな。試しに肌馬の輸入も出来ないような小規模生産者で、社台の種馬を付けて
一発逆転してみせたという事例を示してごらん。

そのｸｿ牧場がなくなると社台なんかに回る金も減るわけだが。
そうなればいい種馬を買ってくる金もなくなるわけだが。

さて、シンガポールがサーズの影響で競馬開催が中止になったわけだが
状況がひどくなったら暮れの香港の国際レースも中止になりそうだな

春先に流行した流行り病が年末まで影響を残すようだと
香港や中国本土あるいは台湾など、死者が万人単位にまで及ぶ
大被害になっていそうだが

なんか論点がどんどんズレてきてるような・・・

>>272

春天スレのほうがもっとねじれている。

春天距離スレは酷いな…
揚げ足の取り合いしかしてない。

どっちも相手の言葉を、"相手の都合の悪いように"しか解釈してないもんなぁ…

あげ

ＪＣは、東京と京都で交互にやってほしい。

>>276
宝塚を改革するほうが現実的と思う。

>>277
競走名　宝塚記念
日程　５月第２週あたり
馬場　阪神競馬場
距離　芝１６００ｍ
性齢　３上
斤量　牡３歳、６歳以上５８ｋｇ、牡４、５歳６０ｋｇ（牝馬２ｋｇ減）
国際競走、アジア・サーキット構想の中核、マイラーの選手権競走

>>278
アホか

>>278
安田記念、MCSはどうするのさ?

ネタでしょう。

どうせなら、宝塚の日にＷＪＳをぶつけてみたり。

宝塚はこの前発表されたボーナスを餌に何頭外国から来るか、かな・・・。
まあ海外来るのはエイシンプレストン１頭という可能性もあるけどｗ
ただ、今年は国内組は割と良いメンバーになりそう。

とりあえず改革案としては、天皇賞からの日程を詰める（95年以前に戻す）
のが妥当な気がする。ダービーとの兼ね合いは考えんでよろし。

>>283
補足。

安田記念との兼ね合いは考える必要があると思うので、
安田も前倒し（95年以前に戻す＝２回東京最終週）かな。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>277
競走名　安田記念
日程　ＪＣと同じ日
馬場　東京競馬場
距離　芝１６００ｍ
性齢　３上
斤量　牡３歳、６歳以上５７ｋｇ、牡４、５歳５９ｋｇ（牝馬２ｋｇ減）
ＪＣの前座

>>286
おいおい、それならマイルCS移動させろよｗ
あと斤量しょわせるの好きだな

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

マイルカップと秋華賞はＧ２でよい。マジなはなし

雰囲気からしてソワソワもワクワクもしない。

なんでもかんでもJCウィークに持ってくるな！
ジャパンカップスプリント　芝1200
ジャパンカップマイル　 芝1600
ジャパンカップディスタフ 芝2200
ジャパンカップダート　　　ダート2100
ジャパンカップ　　　　　　芝2400

・・・でマイルCS、エリ女、スプリンターズS廃止ってか？




賛成

>>291
それをどこの競馬場でやるんでしょうかね。

>>277
競走名　マイルチャンピンシップ南部杯
日程　１０月中〜下旬
馬場　盛岡競馬場
距離　芝１６００ｍ
性齢　３上
斤量　牡５８ｋｇ（牝馬２ｋｇ減）
京都競馬場でやっていた類似した名前の競走は廃止

>>291
JCにG�Tを集中させる事の弊害については過去ログを見てもらうとして、

とりあえず東京には芝1200はない。

>>293
フルゲート何頭なんだ?

つーか欲望のままに発言するヤシ多すぎ。(笑)

訂正
>>277
競走名　マイルチャンピオンシップ南部杯
日程　１０月中〜下旬
馬場　盛岡競馬場
距離　ダート１６００ｍ
性齢　３上
斤量　牡５８ｋｇ（牝馬２ｋｇ減）
京都競馬場でやっていた類似した名前の競走は廃止

上のいくつかの中で１番マトモなのは>>289のような気がｗ

>>297
死ね

ま、ＪＣデー反対の理由は売上減くらいしかないわけだが、
売上至上主義者は
「Ｇ�Tは全部府中で給料日の直後に実施しろ」
ぐらい言ってほしいものだ。

他のローテーションが全部崩れるとか、
更に東京にG1が集中しすぎるとか、
いくらでもあると思うが

>>300
東京厨ウザい

>>302
>>300をよく見れ

G1を集中させるとその前哨戦も固まってしまうからなあ。
そのG1と前哨戦の「間」がそれこそ間延びしたものになる可能性がある。

個人的にはG1の集中開催（同日開催＝お祭り）が年1回ぐらいあってもいいと思うけど。

アメリカのBCって売上的にはどうなの？

香港では国際レースだと売り上げが伸びないから
まとめて開催してるらしいが。

>>298
１番マトモだけど、あたりまえすぎて議論にならないね。
格下げよりも廃止のほうがいい。

>>307
G１は増やすのは簡単だが、減らすのはすごく難しい。

G3すらめったに廃止にならないしね

＞格下げ･廃止
近年だと鳴尾記念（G�U→G�V）の格下げがあったくらいかな？

NHKマイルCは旧･NZT4歳Sを引き継いで外国産馬の救済的レースだったのが、
外国産馬がクラシック出走可になったことで存在意義が微妙になってきてるね。
また、不況で外国産馬の質が低下してる影響もあるのかも。
少しズレるけど、マーガレットSはマイルCトライアルに指定すべきだと思う。

秋華賞は前にも書いたけど、関東でのトライアルをG�Vにすべき。
現状だとローズS＝秋華賞で、トライアルと本番の区別が付きにくくなっている。
紫苑SをG�Vにするか、中山でサファイヤSを復活させるのもありだと思う。

京都新聞杯も一瞬Ｇ�VになったがすぐＧ�Uに復活

統合という方法はとれないかな
例、
エリザベス女王杯秋華賞
川崎記念フェブラリーＳ
高松宮記念スプリンターズＳ
ＮＨＫ杯マイルチャンピオンシップ

NHKは「牡馬が出られる3歳マイル戦」として必要かと。
但しクラシックが完全開放になれば微妙になるし皐月賞がマイルに短縮されれば不要になる。
秋華賞は存在意義自体はあると思うが結局「強い牝馬はそうはいない」のが原因かも。

>>310
旧京都新聞杯の廃止があった、現京都新聞杯は京都四歳特別の改名レースという方が(実態としては)正しい。

>>313
>「牡馬が出られる3歳マイル戦」として必要かと。

という理由を挙げていくとキリがなくなるよぅ
何故「牡馬が出られる3歳マイル戦」が必要なのかってのがなきゃ

３歳牡馬の頂点であるダービーから外れた馬の救済はＧ�U程度でよい。

>>304
現状でも秋天・スワンＳ・武蔵野Ｓが同じ週に固まっているのを見れば、
あまり変わんないんじゃないの？

>>315
３歳牡馬マイラーの頂点であるＮＨＫマイルＣがＧ２でいいわけがない。

>>310
関西にもオークス・ダービーのトライアルが
あってもよい。
スイートピーSを京都で、プリンシパルSは廃止で
京都新聞杯をダービートライアルに。

何よりも先に宮記念とスプリンターズＳのステップレースのＧ２を
作るべきでは…

斤量に苦しんで、出せるレースがない状況を見て何も感じないのかＪＲＡ。

>>316
Ｇ�Tでも賞金はもっと下げていい

>>316
NHKマイルCって3歳牡馬マイラーの頂点ってよりも
ダービーに出れそうにない馬の頂点って感があるんだけど

>>318
たいていのヤツはＧ�Tかその他の重賞か、とみている。別にＧ�Vでいいよ。

斤量も重賞未勝利が標準の56�`、
Ｇ�T勝ち＋３�`・Ｇ�U勝ち＋２�`・Ｇ�V勝ち＋１�`なら問題ない。


ＮＨＫマイルはＧ�Uなみの賞金6000万弱のＧ�Tでいいかもね。


それより、Ｇ�U以下のレースによっての賞金格差をもっとつけないかな？

名称が問題なＮＨＫマイルＣを改称して時期を皐月賞の前にずらせば、
春のクラシックレースの第１冠目のマイルレースになり理想的なんだが。

皐月賞を新潟外回り2000ｍで行えば
絶対面白い！中山なんてＧ1を行う
必要ない。阪神なんて競馬を
する価値もない競馬場だな。
京都、東京、新潟で十分だよ。

住宅地の中にある阪神を売っぱらって郊外に
広い競馬場はできないもんかね？
兵庫県は少しはずれれば田舎だから土地はありそうだけど。

競馬をする価値のある競馬場
→東京、京都、阪神
競馬をしても良い競馬場
→新潟、小倉、札幌
競馬をする価値のない競馬場
→中京、福島
今すぐ潰さなければならない競馬場
→中山、函館

>>325
函館の芝をなめんな

>>311 >>313
京都新聞杯については失念してますた。補足ｻﾝｸｽ。

>>317
京都新聞杯はダービートライアルです。
ちゃんと３着までにダービーへの優先出走権が与えられまする。
関西では一応桜花賞がオークストライアルではあるけど、（ｗ）
スイートピーSを京都に持ってくるのは賛成。
距離については内回り2000よりは1800がいいのかな？

>>318
阪急杯もセントウルＳもグレード別定なので問題は無いかと。

競馬をする価値のある競馬場
→東京、ロンシャン、ナドアルシバ、笠松
競馬をする価値のない競馬場
→中京、福島、中山、函館、新潟、小倉、札幌、京都、阪神

中山のドラッグストアには可愛い姉ちゃんがいるんだぞ
俺のささやかな楽しみを潰さないでくれ

>>324
今の阪神の東側は空き地だぞ
（ＪＲＡが一部を買収済みだとか言う噂も２ちゃんで時々目にするが）

空き地全部買収すればロンシャン並みの競馬場が作れる？

根本的な疑問なのだが

「なぜ頂点がダービーでなければならないのか」

という事は考えないのか?

ここの東京厨どもの基準では狭い競馬場はダメらしい。
という事はチャールズダウンなんてDQN競馬場は存在すら許すべかざりし物な訳だ。

ケンタッキーダービーは糞競馬場で行われる糞レースらしい、てか？バカバカしい。

>>327
＞関西では一応桜花賞がオークストライアルではあるけど、（ｗ）
＞スイートピーSを京都に持ってくるのは賛成。
忘れな草賞の１、２着馬という線は?

>>327
京都新聞杯はダービートライアルではありません。

>>331
それについては考える余地のない日本競馬（中央）の大前提と俺は思っている。

>>334
>京都新聞杯はダービートライアルではありません。

ぬ？ちょっとよくわからんのだが、3着まで優先出走権あるんじゃなかったっけ？
それとも、ダービートライアルの定義が違うとか？

>>335
京都新聞杯はトライアルではないので優先出走権は生じない。

>>
そもそも、ダービーの優先権をたくさんのレースで設ける必要はあるのかな？
２着以降にも優先権がつくのは皐月賞と、青葉賞だけでいいじゃないの？

さらに増やすなら、指定レースの１着だけに優先権でいいんじゃないの？

優先出走権付きのトライアルは昔はクラシック各レースに一つずつだった筈。(その代わり5着までに優先出走権)
いつから、何故複数のトライアルが生まれたのだろうか?

トライアルレースというよりも、優先出走権という考え方の方がわかりやすい。
一つしかないトライアルレースで５着に滑り込んだ馬と
多数のトライアルレースの中の一つを勝ち抜いた馬。
どちらが本番で勝負になるかは明白だよね。

どうして、すべてのトライアルレースの格が同じじゃないのかな？

東西で１開催ずつ増やせないものかな。
（例：１月の小倉、１０月の新潟）

条件戦の中長距離削減や、未出走と秋の福島未勝利が無くなったりと、
次第に番組そのものに無理が生じてるような気がする。

そんなに多数のトライアルが必要かどうかも。
とりあえずトライアルは東西1個ずつ、格はG�V(OP特別でも良い位)。
だが本番と同距離、同斤量で行うべきだと思う。

トライアルはあくまでトライアルでそノレースが目的ではないという考えなので。

>>339
1勝→オークスTR4着オークス2着のナカミアンゼリカの様な馬もいる、ぎりぎりで権利確保=ダメ馬とは限らないのでは?

>>339

それは、本番との距離の差や間隔や、そこを使った馬の本番での実績などの

本番とのかかわり度合いで異なっても仕方ないでしょう。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>334-336
失礼、調べたら京都新聞杯は「ダービーへの優先出走権が付加される」レースでは
ありませんねぇ。（色んな所にトライアルって書いてるもんだから･･･）

それより、京都新聞杯が移行（実質の廃止）したことで「菊花賞トライアル」が
１つ減ってしまったわけだけども、それについてはどうだろう？
もちろんこれは秋華賞へのトライアルにも言えることだけど。
あと、神戸新聞杯かセントライト記念のどちらかは2500にすべきと思う。

>>331
「頂点がダービー」ってのは近代競馬の歴史そのものだからなあ。
これを否定することは根本から馬産や競走の体系を作り直すことになる。

>>331
ダービーが頂点の体系は今後も続くとは思うが、
もし変わるようなことがあるとすれば、
オーストラリアのゴールデンスリッパーＳのように、
２歳のレースが頂点になるかもしれないですね。

>>325
ほぼ同意！！

３歳ダートの最高峰Ｇ１作れ。
ＮＨＫ哩をダート化でも可
ステップレースはＮＺＴ勿論ダート哩

>>347
ジャパンダートダービー、ダービーグランプリで十分。
頭を使っていないレス書くな。空気嫁。

最近ようやくダートレースの重要性が理解されてきたようだな。
今や何のメリットもない芝のレースに固執する理由はないだろう。
もし芝のレースを支持する人がいたら、どんなメリットがあるか教えて欲しいな。
ＪＲＡもこれからは今以上にダートのレースを重要視することになるのではないか。

>>349
芝のほうが圧倒的にスピードがある。

ダートで同様のスピードの出る様子にするなら、クロフネのときの異常な馬場か
アメリカの馬場ように速くしないといけないでしょう。　

でも、アメリカ仕様になると、故障率は相当上がるけどね。


現状だと芝でも走るような馬でないと、仮に
アメリカ・ドバイのレースに出てもペースについていけないよ。

>>325、>>346
理由を述べよ。

>>350
芝に良績の無い一流ダート馬は遠征したこと無いけどな。
一度みてみたいんだが。
アブクマポーロとかメイセイオペラとかウイングアローとか。
その下のクラスならライブリマウントがいるが…行く前から調子おかしかったし。
あ、ノボトゥルーもいたか。後方からの競馬しやがったが。

>>352
ノボトゥルーで一流馬に該当するなら、キョウトシチーもいるだろ。

因みに後方からの競馬をしたのではなく、後方からの競馬しか出来ないというのが
より正確な表現でしょ。>>350がいうようにペースについて行けないから、後方からの
競馬になるのだから。。。

age

地方とJRAは統合できないものなのか？

>>348
NHKマイルの有力馬の多くはダート馬なのだが。

>>356
ダートがこなせる馬のほうが出走にこぎつけやすいからだろう

>>353
ナドアルシバでスローなのに、フェブラリーと同じ様な乗り方したんだよ確か。

>>356

皐月→ダービーに世代の有力馬が集まるからでしょ。
皐月に出た馬で、ダービーに向かわずにこっちに出れば
勝てそうな馬も結構いる。

>>349
見た目。
興行である限り、この視点を忘るる事なかれ。

>>353
ああ･･･ノボは下のクラスのつもりで書いたんだが･･･。

しかし、やっぱり中央は芝に比べてダートの層が薄いよなあ･･･。
それを考えるとダートの番組充実は考え物だ。
だってよお、統一重賞出来た後の馬でいうなら、正直アブクマポーロに勝てそうなのが
段違いのクロフネしかいないのはきつい。芝路線の馬が全部ダートに逝けば別だろうが。
ゴールドアリュールはこれからどうなるかワカランけどね。

>>361
だったら全盛期のライブリは上のランクでしょ。府中限定のウイングとレベル差が
あるとは思えないよ。ノボ如きと同等扱いは失礼でしょう。

あと2000超のレースならトーヨーシアトルがアブクマポーロと勝負になっていたと
思いますよ。松永昌を降ろしていれば、僅差で敗れたウインターＳも勝てたでしょうし、
南関東のレースでももう少し善戦したと思いますから。

それに盛岡や中央みたいな脚抜きのいいダートならアグネスデジタルにアブクマは
勝てないと思うね。アブクマは南部盃でタイキシャーロックに、ウインターＳでは
エムアイブランあたりにも食い下がられていましたから。正直いって南関東限定なら
かなり強いと思うけど、ダート全般で見ればアブクマが無茶苦茶強いとは思えないね。

>だったら全盛期のライブリは上のランクでしょ。府中限定のウイングとレベル差が
>あるとは思えないよ。ノボ如きと同等扱いは失礼でしょう。

そうだよなあ。重賞の連勝記録ならアブクマもライブリもかわらないわけで。

大体2000を２分前後で走るトラックを、パワー型でスピード不足の
日本のダート馬で通用する訳が無い。

ダート馬のトップがドバイへ行くという頭の固い発想は何とかならないか…

松国はギムをドバイに持って行きたかったみたいだけど。

>>364
確かに、逆に欧州のクソ重い芝でスピード優位でパワー不足の馬を出して惨敗。
もうアホかとバカかと…

つかアブクマの戦績にあんまり触れてないけどさ、船橋1600のレコード見たことある？
かしわ記念で出したんだけど、タイキシャーロックぶっちぎったよ。
まぁこの辺は後で負けてるし突っ込みどころ満載だろうから強かったとか弱かったとか言わないけどさ。
とりあえずいえるのはメイセイオペラは強かったなぁってこと。

>>364
確かにちょっと前はそうだったけど、今のダート馬はそうとも俺は思えないなぁ。
ゴールドアリュールとかユートピアなんて特に。
364が言う馬はリージェントブラフとかインテリパワーみたいな馬のことでしょ？

>>361
ダートは番組充実じゃなくて無駄に乱立してるだけ。
中央のローカル中距離みたいな感じ。

>>368
　たしかに乱立という言葉が最適だな

素朴な疑問なんだが
地方のダート→中央芝で通用した馬なんて過去に何頭もいるから
馬場が速い→付いていけないなんて単純にはいえないと思うぞ。

一番時計がかかっていた当時の大井の馬である、イナリワンがレコード勝ちしてるわけで。
問題は馬の能力でしょ。
よく中央地方とか芝ダートで単純にひっくるめたがる人がいるけどそれは違うんじゃないかと。

>>362

おお。真面目にダート路線見てる人っぽいなあ。
南関東ファンにはアブクマ絶対の人多いからねえ。
中央のファンだと逆に地方のを過小に･･･まあいいや。
大井2000なら近年最強ランクだろうと思うな。


参考にイナリワンの時計ね

ダ３０００　3.17.3
芝３２００　3.18.8

ダ２５００　2.50.1
芝２５００　2.31.7

統一重賞（ダートグレードレース）の一部の競走には「地域振興」の側面もある。
中央でいう「ローカルハンデＧ�V」のようなもの。
まあこれ以上増えてもあまり意味はないとは思うが。せいぜいＪＢＣの拡充くらいか？

>>372
日本競馬最大の危機は、競馬場が廃止されていくことにあるのだから、
「地域振興」という面は、尊重しないといけないね。
各競馬場ごとにレースに特色つけてほしいな。
統一重賞の距離がダート２０００ｍと１４００ｍに集中しているのは面白くない。
中央の番組のほうが距離のバラエティがあるよ。
地方競馬の重賞でカテゴリーの最強馬決定戦として明確なのは、
全日本３歳優駿と楠賞ぐらいじゃないかな。

JBC、JCD、大賞典、の同距離GIが並ぶのは改善すべきだよね、

前スレとかでは、大賞典の距離延長か、JBCの移転みたいな話だったけど。

＜秋〜冬のダートGI戦線･現状＞
※日付は今年度のもの

10/13　マイルCS南部杯　盛岡1600
11/03　JBCクラシック　大井2000
11/29　ジャパンCダート　東京2100
12/29　東京大賞典　大井2000
02/04　川崎記念　川崎2100
02/22　フェブラリーS？　東京1600？

フェブラリーSについては変わる可能性もあるけどとりあえず。

個人的な意見としては、

09/23　マイルCS南部杯　盛岡1600　※ダービーGPと時期入れ替え
11/03　JBCクラシック　大井2000
11/29　ジャパンCダート　東京2100
12/29　東京大賞典　大井2800
02/22　フェブラリーS　東京1600
04/29　川崎記念　川崎2100　※施行日はGW中ならどこでも良いけど。

JBCはやはり開催の意義や性質を考えると、やはり有力馬が出揃う秋に。
前スレなんかでも挙がっていたGWだと北海道や東北地区に厳しいのでは。

川崎記念は開設記念なので動かせないかもしれない。動かせないならGIIに降格。
「GWシリーズ」に組み込めば今よりはマシになるのでは。

東京大賞典の施行距離については迷う所ではあるけど、
JBCクラシックができたというのもあって2800に戻してみた。
JBCが立ち消えになるようなら2000のままでも構わないと思うけど・・・

>>376

でも、ＪＢＣを秋開催だと後ろにＪＣＤと大賞典があるからなぁ。


春シーズンのほうがいいんだけどＧＷがダメなら、帝王賞の時期しかないが・・。(^^;

サーズがアジア圏でどんどん広まってるね。
このままだと暮れの香港は大丈夫か？

>>375-376
なぜ、帝王賞を無視しているのですか？

西日本でダートＧ�Tができそうな競馬場はありますか？
＝チャーチルダウンズよりも、ましな競馬場はありますか？
明日は、ケンタッキーダービーですね。

古馬Ｇ１は

天皇賞　3200
安田記念　1600
帝王賞　D2800
宝塚記念　2000

スプリンターズＳ　1200
ＪＣ　2400
ＪＣＤ　D2100
ダートのスプリント　D1200

の８つでいいや
ＪＣ以外は競馬場持ち回り試すのはどうよ
カテゴリ一つづつでクロスオーバーも多くなって興味わくんじゃない？
もう一つ二つは増やした方がバランスいいかも。

>>379
秋〜冬の、と書いてあるでしょ。

>>377
現状では大井以外にJBCをやりたがる競馬場がないのだし、

とりあえずはGW開催も有りな気がする。

新潟2歳と京成杯2歳をダートに
朝日FSを芝1600牡牝混合に
阪神JFをダート1600牡牝混合に

シンザンか京王杯をダートに
共同通信杯かきさらぎ賞をダートに
NHKマイルカップの3週後にユニコーンSをダート1600G1に

>>382
大井だけでやるであればJBCじゃなくてもいいんだよね・・・
それこそGC2000（復活）とGC1200（新設）とかｗ

かと言ってJBCの理念や意義と、現在の状況には大きな隔たりがあるしなあ。

>>383

そんなにいらない。

日本は芝中心主義でダービーまでは能力あれば芝で走らたがせる。
なので、2歳ダート重賞あってもメンバーが大して集まらない。
だからオープンを増やす程度でいいと思う。
ただダート路線を意識し始める3歳5月以降は重賞あった方がいいと思う罠

>>381
＞秋〜冬の、と書いてあるでしょ。
全部書けば、春〜夏に日本のダート古馬Ｇ�Tが帝王賞しかないという
バランスの悪さが見えてくるよ。

>>380
カテゴリーのバランスだけでなく、
時期や開催場のバランスを考えないとね。
持ち回りには反対。

日本も芝偏重から徐々にダート重視に変えていく方が馬のためにもいいと思うね。

アメリカの故障率は日本より高い

阪神・京都ならダートGIも可能だろう

Ｇ�Tの価値を維持するためにもこれ以上増やすならどれかを廃止もしくは降格すべき
全カテゴリーに頂点を設ける必要はない。ダートを重視していくなら
芝のＧ�Tを減らせばいいし、短距離を重視していくなら長距離Ｇ�Tを
減らせばいい

388 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/05/03 07:42 ID:/gYZJMUt
日本も芝偏重から徐々にダート重視に変えていく方が馬のためにもいいと思うね。

とりあえず過去ログ読め、そんな事は皆考えている。
要はどうバランスを取るかで意見が色々あるだけだ。

>>392
日本は芝偏重を晒しているのか
ダート重視を晒しているのか

>>394
後者っぽい

　

age

ヒシミラクルが安田参戦するという１つの理由に、
「宝塚記念まで間が空くから１戦叩きたい」とのこと。
やはり宝塚記念は以前のように春天から中５週くらいにすべきでは。

現状の２回中京→３回阪神を、３回阪神→２回中京と以前のようにして、
それに伴って安田記念も京王杯を含めて前倒し。
条件変更する重賞としては、

２東１日　京王杯SC（GII、芝1400）←3週前倒し
３京６日　京都ジャンプS（GIII、障害芝3170）←1週前倒し
３京７日　京阪杯（GII、芝2200）←春に移設＆格上げ＆距離変更
２東８日　安田記念（GI、芝1600）←3週前倒し
１新８日　新潟大賞典（GIII、芝2000）←1週先送り
３阪１日　マーメイドS（GIII、芝2000）←7週前倒し
３阪６日　プロキオンS（GII、ダ1400）←2週前倒し＆格上げ
３阪８日　宝塚記念（GI、芝2200）←2週前倒しで春天から中5週
２名２日　愛知杯（GIII、芝1800）←2週先送り＆距離変更
２名４日　ファルコンS（GIII、芝1200）←2週先送り
２名８日　金鯱賞（GII、芝2000）←6週先送り

３名１日　東海S（GIII、ダ1700）←冬に時期移設＆格下げ＆距離変更

>>398
それで宝塚が２０００ｍならいい感じに見える。

>>398
なんでも前倒ししてるのはな・・・。
マーメイドSって夏場の牝馬重賞路線の一部でそこまで前倒しするか？
あと東海Sの中央で長距離ダートレースやる意味合いを軽視して欲しくない。
ああ、それと前倒しした分元はスカスカになることもお忘れなく。

夏競馬はローカルでﾏﾀｰﾘしたいんだけどな…

>>398
ＪＢＣスプリントが出来たおかげで、プロキオンＳより北海道ＳＣのほうがいい面子出るよ。

>>398
ごちゃごちゃ変えないで１０年前に戻すだけでいいよ

ちなみに以前（これは1994年）はこんな感じでした。

２東･３京１日　京王杯SC
２東･３京２日　天皇賞･春
２東･３京３日　青葉賞
２東･３京４日　４歳牝馬特別
２東･３京５日　
２東･３京６日　ＮＨＫ杯　京都４歳特別
２東･３京７日　京阪杯
２東･３京８日　安田記念　新潟大賞典
３東･３阪１日
３東･３阪２日　優駿牝馬
３東･３阪３日
３東･３阪４日　東京優駿
３東･３阪５日　
３東･３阪６日　ＮＺＴ４歳S　阪急杯
３東･３阪７日　エプソムC
３東･３阪８日　宝塚記念
１福･２名１日
１福･２名２日　金鯱賞
１福･２名３日
１福･２名４日　CBC賞
１福･２名５日　中日スポーツ賞４歳S
１福･２名６日　ラジオたんぱ賞
１福･２名７日
１福･２名８日　七夕賞　高松宮杯

ちなみに>>398の案は現状から以前の体系のように当てはめたので、
かなり無理な部分もあります。
新設されたり移設されたりしてる重賞もたくさんあるので・・・

>>400
マーメイドSに関しては宝塚記念へのステップになればと思ったのですが、
夏の牝馬重賞としての意味合いを考えると、今の時期のまま中京で施行
するのがいいのかもしれませんね。
東海Sは１回中京だとダイオライト記念と、２回だと帝王賞と、
３回だとJCダート或いは名古屋グランプリあたりと被ってしまうので、
やむなくこういう条件変更にしてしまったものです。
現在の位置のまま府中ダ2400で施行するのもありかもしれませんが。

それと現状でいう２回福島･３回阪神･１回函館は新馬戦が始まるので、
春の主要レースはその前に終了させてしまった方がいいと考えました。
それにどうも後ろにズレてからの宝塚記念は好きになれなくて･･･。

ageときます。

404で何の問題もないじゃん

>>406

そうだよね。　

>>405
倒壊Ｓは帝王賞のステップだろが

>>408
３回阪神と２回中京を入れ替えた（95年以前の開催順に戻す）場合に、
「２回中京」は今年の場合では６月21日〜７月13日になります。
帝王賞は例年６月の16〜25日あたりで開催されているので、
ステップにおけずに"被ってしまう"と表現したのですが。

なので東海Sを実質府中に移設（もちろん名称は変更）する形で、
施行可能となった東京ダート2400でやるのも面白いかな、と。
もちろん中京ファンには怒られそうな案ですが。

>>406-407
現状から当てはめるとこんな感じでしょうか。

２東･３京１日　京王杯SC
２東･３京２日　フローラS　アンタレスS
２東･３京３日　青葉賞
２東･３京４日　天皇賞･春
２東･３京５日　京都新聞杯
２東･３京６日　ＮＨＫマイルC
２東･３京７日　京阪杯
２東･３京８日　安田記念　新潟大賞典
３東･３阪１日
３東･３阪２日　優駿牝馬
３東･３阪３日
３東･３阪４日　東京優駿
３東･３阪５日　
３東･３阪６日　ユニコーンS　プロキオンS
３東･３阪７日　エプソムC
３東･３阪８日　宝塚記念
１福･２名１日
１福･２名２日　愛知杯
１福･２名３日
１福･２名４日　ファルコンS
１福･２名５日
１福･２名６日　ラジオたんぱ賞
１福･２名７日
１福･２名８日　七夕賞　金鯱賞

余った重賞：目黒記念、東海S、マーメイドS・・・

２回中京と３回阪神を入れ替えるのは良くないな。
せっかく阪神デビューの新馬は強い、ってイメージができたことだし。
中京デビューじゃ小倉デビューと同じ駄馬ばかりになるかもしれん。

春だけじゃなくて年間通して１０年前でいいよ。今は重賞が増えすぎ

>>411

そんなイメージあるの？７月の阪神開催に・・。


秋〜暮れの中央４場の開催は、ある程度以上の大物馬がでてくるが・・。

>>411
中京なら栗東から余り遠いイメージはないから別にいいと思うが。

>>411
現状の２回福島･３回阪神から２歳新馬が出走可能になったのは、
去年（現３歳世代）が初めてではなかったでしたっけ？？？
１年だけでイメージを固定されても･･･。

おっと失礼↑は398の私です（ID見りゃ一目瞭然ですが）

>>410
400です。
それなりにちゃんとまとまってるな、と言う印象。
でも自然のこと考えてるのかな？とも思う罠
梅雨のど真ん中に宝塚やってもいいんかい？
古馬牝馬重賞が春にないのはフケがあるから夏からある。

宝塚開催変更に伴い金鯱賞の価値・格下がるはず。
目黒記念は東京３回１週目で宝塚のステップアップレースにしたら？
あと東海Sは冬の方がもっと同距離レースあって
メンバー揃わず格相応のメンバー集まらない。

宝塚記念の敵（あえてこう呼ぶ）は季節と札幌記念だろう。
札幌記念は多分動かないが、雨は降らないこともある。

>>417
梅雨については、現状でも同じことでは？
梅雨入り時期について明確なデータはありませんが・・・。
それに1995年以前に戻すわけで、全く未知の時期にやるわけではないので
その点はそんなに気にすることではないと思います。

目黒記念は現状と同じく優駿牝馬の前日に宝塚へのステップが妥当でしょうね。
金鯱賞の価値･格が下がるとありますが、以前の高松宮杯と同じ形になるだけかと。
東海S･マーメイドSについては難しいところですね。

>>417
ダートについては、地方ごとの面子などで
無計画に交流重賞を乱立させたのがいけないんだよ・・。

バランス見ても明らかに狂っているよ。
Ｇ�Vの短距離の数とか、長距離はＧ�Uしかないとか・・。
秋〜冬の中距離Ｇ�Tの密集度＆多さとか。

一度、抜本的に整理する必要がある。


それと、東海Ｓは旧武蔵野Ｓみたいなのでいいんじゃないの？

>秋〜冬の中距離Ｇ�Tの密集度＆多さとか。

ＪＢＣとＪＣＤだよなあ。
本当はいまのＪＣＤの位置にＪＢＣ入れたかったんだろうけど。
中央地方どっちもどっちだな。

>>421
ＪＲＡも協力するような振りしておいしいとこは持っていったって感じだよなあ。
ＪＣＤとＪＢＣがダートの体系を壊したとも言える鴨なあ。

>>422

交流すればするほど地方競馬がなくなっていく。

今の交流ダート路線は中央の関係者の損失補てんレース。

安田から中1週で中途半端だが、
宝塚は3回阪神開幕週で。
東京開催終了の次週で、なんとか春の総決算
と考えられそう。

>418
札幌じゃ入場者・売り上げともに期待薄なので
言うほど宝塚にとって怖い存在ではないと思う。

>>424
中京開催と阪神開催を入れ替えて元に戻せばいいだけ
今の開催順にしておいても宝塚にダービー馬なんて出るわけない

>>424
いや、関係者の意識の方。
秋への一叩きというローテや
暑い時期のＧ�Tより涼しい札幌のＧ�Uという考え方が「敵」となる。

1995年以前の３回阪神→２回中京から、２回中京→３回阪神となった理由ですが、
1996年度のJRAの番組要綱にこんなことが書かれています。

＜宝塚記念等の改善＞
一流４歳（現表記３歳）馬の出走を喚起し、春季の総決算に相応しい競走内容とするため、
ダービーから宝塚記念までの出走間隔を見直し、施行時期を従来の６月から７月に変更するとともに、
４歳馬と５歳以上馬の斤量差を見直すこととし、併せて一部中距離競走体系の改善を行う。

＜古馬スプリント系重賞競走の整備＞
春季競馬における４歳以上馬のスプリント系チャンピオンを決定するレースとして、
高松宮杯競走を1200ｍのGI競走とするとともに、関連するスプリント系の競走体系を
シルクロードS（GIII）の新設を含め整備。

上記を踏まえて、「1996年度春季競馬番組の概要について」において、
"番組の改善に伴い、第３回阪神競馬を第２回中京競馬をと入れ替えて施行します"と。

しかし、この変更から昨年度までで７年。今年で８年目となりますが、
宝塚記念に「一流３歳馬の出走を喚起し」た結果はどうでしょうか。

96年　ヒシナタリー４着（前走･白百合S７着から）
99年　オースミブライト６着（前走･日本ダービー４着から）
01年　ダービーレグノ11着（前走･日本ダービー７着から）
02年　ローエングリン３着（前走･駒草賞１着から）

と、３歳馬は４頭が出走しているものの、ダービーに出走できなかった
ローエングリンを除いてはとても一流３歳馬とは呼べないでしょう。
ダービー上位組に至っては４着→６着のオースミブライト１頭という体たらく。
これは、JRAの当初の思惑がうまくいってない何よりの証拠ですね。

それから高松宮杯をスプリントGIとし、３回阪神と入れ替わった
２回中京の開幕週（安田まで中２週）で施行するようになりましたが、
これは４年間だけで、2000年からは１回中京最終週に移設されました。
これにより２回中京が"そこにある意義"が薄れたものと思います。

宝塚記念の話に戻りますが、１ヶ月（現状は２週）後ろに下がったことで、
春の天皇賞で上位に来た馬が、秋への影響を考慮して宝塚記念を回避する
と言われている古馬の中･長距離路線はどうでしょうか。
そこで、春の天皇賞で上位に来た馬（５着まで）が宝塚記念へ
何頭出走しているかどうかを、変更後の７年間と変更以前の７年間で
比較して調べてみました。
詳しいデータは省きますが、これは個人的に意外な結果が出ましたｗ

1989〜1995　春天上位５頭･計35頭中、宝塚記念出走は18頭
1996〜2002　春天上位５頭･計35頭中、宝塚記念出走は16頭

変更以前が２頭ほど多いですが、ほぼ同じとみていいでしょう。
宝塚記念への間隔が長くなったとは言え、それほど影響は無いのかもしれません。
時期を理由に宝塚記念に出ない、というのはサクラローレルの印象が
強いからなのでしょうかねｗ

いずれにしても、変更時のお題目は失敗していると言えるでしょう。
古馬中･長距離戦線への影響がそれほどでもないというデータはともかく、
宝塚記念が「一流３歳馬の出走を喚起」できていないことは明白なわけで。

それに「春季の総決算」「春のグランプリ」として宝塚記念を扱うのであれば、
中央開催を３回東京･３回阪神できっちり締めくくる方がいいのではと思います。
そして２回福島･２回中京･２回函館でローカル開催に移ると共に、
２歳新馬戦を開始（新たなダービーへの闘い）するべきと思いますね。


以上、長文･複数投稿でｽﾏｿ。

>>430
長文乙。430には異論ないが429について。
春天上位馬がそこで春シーズンを終えるとは時期的にも考えづらいので
宝塚出走は当然のことかと。この２つのレースの関係の変化を考えるには
宝塚で有力と目される馬の春天出否にあると思う。以前は春天出走して
宝塚が主流で変更後は鳴尾やら金鯱等を使う馬が多くなった印象。
データを取ったわけではないので大いなる勘違いだったら反論できんが。
あと時期的な問題で以前なら宝塚に出走したようなメンバーが
札幌記念の出走馬レベルを上げてる印象もある。これはほぼ間違いないかと

タニノギムレットやヒシミラクルのステップをみると、
調教師・馬主の考え方に記者やファンが追いついていないね。
宝塚記念に強い外国馬が来るようになると、
名を捨て実を取る傾向が出てくるかも。

>>429
ちなみに小島太はかなり前から
「宝塚なんて、あんなもんＧ１じゃねえよ」と公言してました。
（それでライアンをボロクソに言ってた覚えがある）

>>433
昔は強い関東馬が来なかったのでＧ�Tと言えなかったが今は関東馬が来なくても全く問題ない。
ただ強い関西馬が宝塚に出ず北海道に行ったりしてるわけだが

>>434

あの時期の阪神の気温を下げましょう。
湿気も考えましょう。


てゆーか、阪神をドームにしたらいけないの？
全天候型対応、屋内式の競馬場みたいに・・。



あ、重馬場がなくなるか・・。(^^;

>>434
ライアンの頃は関西馬も強かったから
そういう意味で言ったんじゃないと思う。

>>433
ヤシは(サクラバクシンオーで勝った)スプリンターズSをG�Tと認定しているのだろうか?

その程度の意味だろ。

>>437
短距離レースの数を考えても今よりあの頃のほうが価値があったような気がする

京都の２４００はいいですね。

>>433
ヤシは去年の宝塚でゲストに呼ばれ、ｲﾁﾛｰｦﾀに何故マンカフェ出さなかったのか
問い詰められてたような。

ｲﾁﾛｰｦﾀ、よく言った！

オレは思うのだが、３歳馬はたとえダービーから余裕があっても、皐月（2000）〜ダービー（2400）と
ステップを踏む以上、春に３戦もして、しかもわざわざ古馬とぶつけるとは考えにくい。ダービー馬が出る
とすれば、ハナからダービー一本で皐月賞をスキップした余裕のある馬くらいだと思う。
秋云々もそうだが、皐月賞がマイルになるなりして皐月→ダービーの路線が崩れない限り、
現状の開催日程に（少なくとも有力三歳馬を出走させると言う意味においては）意味はないと思う。

よって２回中京と３回阪神を元に戻し、３回阪神の８日目に宝塚を。それに伴い
安田記念も以前の日程（２回東京８日目）に戻す。

出走条件は、外国招待８頭とファン投票１０頭のフル１８頭。なお外国招待馬、
及びファン投票上位１０頭でフルゲートに満たない場合、別途出走登録のある馬に
関して他のＧＩと同様の選出方法をもって補完することが出来る。

本賞金は現状通り。
外国馬に対する報奨金は、先日プレスリリースされた通りに。
日本馬については、ファン投票上位３頭の馬が優勝した場合には、
上位から順に１億・9000万・8000万の報奨金、残りの上位７頭が
優勝した場合、5000万の報奨金を付与。

こんなんだと、どうだろう？

>>441
こんなガイシュツな話を長々と書かんでも…

ﾌｧﾝ投票　ｲﾗﾈ

たしかにファン投票はいらん

この勢いだと次スレはなさそうだが、立った場合にはテンプレでまとめが必要かも。

現実は登録すれば誰でも出られ
有名無実化して何の意味も無い
ファン投票だと云う事は
皆わかってるにも関わらず
相変わらず「ファンによって
選ばれた馬が走るドリームレース」
という、マスコミのバカなフレーズ
何とかして…

はやくｻﾎﾟｰﾛ記念と格を交換すればいいのに

>>448
「札幌記念はＧ１ではないから豪華にみえる」というのはさんざん出ている話だ。

ショボイとかツマランとかさんざん言われているが、そんなＧ１でも楽しみにしている
関西のファンがいるのを忘れないでおくれ。

……というわけで、今後も「振興策」を中心に議論してくれるとありがたい。

西日本の競馬を振興する方法として、
阪神か京都にアジアレーシングサーキットの日本ラウンドを誘致するのがいい。
それが宝塚記念かマイルチャンピオンシップかは別にして。

ファン投票のあるグランプリレースは有馬だけでよいかと。(なら、有馬の2500は距離過大、2200位が適当か?)

で、宝塚は中距離路線の最高峰レースとする。
日程的には天皇賞(春)や安田記念、オークス、ダービーとの間隔は気にせずあくまで独立して配置して良いかと。
なら6月初めまで、今のダービー位の時期にやるべきだろう。
距離は2000のほうが良いと思う。

>>450
検疫は？

>>452
整備すればいいじゃん

>>451
だから１０年前に戻すだけでいいよ。ファン投票は有馬もなしで構わない

宝塚がファン投票という事すら知らない人の方が大井

>>455
いくらなんでもそれはない。

宝塚の勝ち馬は秋天より上だと思うが

宝塚は秋天ほど紛れの起きにくいレース

>>453
検疫を短くすると、疫病が持ち込まれやすくなるというリスクがある、と
前スレで既出ですが

>>459
持ち込まれたらしょうがないな。努力は尽くすべきだが。
ていうか短くしろなんていってないし。

>>460
しかし海外では短いところもあるよな。
あと、複数の国を回ると検疫期間が長くなった気がするが
これも理由がわからん。

美浦から直前輸送する馬がいるんだから、
白井から京都、阪神の輸送が難しいとは思えないね。

三木なんとかで検疫中調教はどうにかなるとかならないとか

札幌記念はG�Vハンデに降格。
空き巣重賞のオールカマーにメンバーが集まるようにする方が
いい。

>>464

一緒に、オールカマーも昔の馬齢重量のＧ�Vでいいよ。

>>464-464
「地方･海外何でも来い」が元々の存在意義だとしたら
オールカマーはその役目は終わったよな。
俺は廃止しても良い気がする。

オールカマーも札幌２０００ｍへ移設
宝塚と天皇賞春時期入れ替え

>>467
それはない

>>467
ということは天皇賞・春の廃止と天皇賞・夏の新設か？

天皇賞・夏（ヒシミラクル号救済レース）

新潟芝３２００（外回り）Ｇ３・馬齢重量

突然だけど何で新潟芝1400mの外回りは施行されないんだろう？

死亡事故が起きますよ！

宝塚は２２００でも別に構わんよ
勝ち馬見ても２０００だったら負けてるなんて思えんし
コースで最も華のあるスタート地点でゲートが開くのが何ともいい。

京都２４００のＧ１が無くなったは寂しいね

宝塚はファン投票廃止（レース自体なくしてもいい）
有馬は１年ごとに東西(中山、阪神(個人的には京都2400のほうがいいが))で
交代に開催にするのはどうだろうか?
ファン投票は年末年１回でいいような気がするが

オールカマーを急遽定量D2400のオープンにして、マリンレオを出走させる。

>>474
賛成。

実際、競馬をあまり知らない人は有馬記念の有馬を有馬温泉の有馬だと
考えて、「なんで関西でやってへんねん」思っている人は多いし。
（私もその一人）

そうなれば別に宝塚記念を無理して残す義理もなくなる。
（尤も、２回阪神で行えば豪華メンバーがそろいそうなものなのだが.....
　なんで３回阪神に、ＪＲＡもこのスレの方々もこだわるのだろうか....）

>>474

まずは、日本でＧ�Tを一年ごとに動かすのはどうなんでしょう？

それだったら、いつかは小倉（改築してそれなりにふさわしくしてから）でも
年末のグランプリやれという声も出てきるし・・。


とりあえず、阪神でやるなら反対。　（ｗ

オールカマーはハンデ戦にして、障害馬・アングロアラブ・超高齢馬、２歳馬が出る
色物レースにしないとね。

>>476
宝塚記念が出来た経緯を考えれば、３回阪神に持ってくるのは当然だと思うのですが・・・。
それと有馬記念も中山でやってこそ（「中山グランプリ」ですし）の有馬記念。

ファン投票は特に宝塚記念の方は形骸化が顕著ですよね。
ただ近年のJRA的には、宝塚記念を「関西･春のグランプリ」というよりは
「関西のJC」的な位置付けにしようとしてるのではないかと思います。
ファン投票は止めて、日本馬10頭･外国馬８頭のような枠を設ける方がいいかと。

だから宝塚は廃止して3回東京8日に芝2400mの古馬G1を組めばいいんだよ。

>>480
ﾌﾟｯ　これ以上府中のＧ�T増やす気かよ。それともＪＣ（春）とでもしたいのか？

>>480
なにが『だから』だ？

>>479
どうせ大したメンバーは来ないだろうから外国枠なんかいらないよ
それより中京と阪神を入れ替えて前みたいに最終週にやればいい
ファン投票なんて余計な費用かけずにその分賞金上積み希望

春の盾を阪神の２マイルでやって、宝塚は淀の２４００でやる。

>>484
阪神の２マイルってあるの？よく知らんけど

>>485
ビワハヤヒデが勝った天皇賞・春は阪神２マイルだった。
芝1600mのスタート地点から約100m進んだところが発走地点。

>>486
そういえばビワハヤヒデの天皇賞・春は見に行ってた（ｗ

>>485
京都が改築中に天皇賞やったことあるじゃん
アサホコ・リキエイカン・ニチドウタローの時は
仮柵付けて１周距離増やして２角のポケット奥から発走
ビワハヤヒデの時は１〜２角のカーブから発走

>>488
そんなにみんなして責めないでも・・・年は取りたくないな(´･ω･`)

中山と阪神では無理にＧ１やらなくていいよ

いまさらだけど天皇賞春3200mのスレなくなってしまったんだね。
最後のあたりは変な話になってたからなあ。
今もあって今回の天皇賞春の結果でどういう話になっていたのだろうか。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051991683/l50
あるよ。コレでしょ？検索すりゃ一発

しかしいつも脱線気味。

>>492
ああ、ありましたか。すいません。
有り難うございます。

スプリンターズSを札幌で行うのは駄目かな。
北海道開催の掉尾を飾るのに相応しいし。

1200のGIはローカルでやったほうがいいよ。

>>477　オ　ヅ　ラ　！　

>>490
まだいたのか?中山と阪神の何が気に入らない?

>>494

平坦で２つはダメ。

理想は、ひとつは坂のしっかりとあるコース。もう１つは直線のみのコース。

>>483
いや、外国馬が例えば２頭ならば、残りは日本馬に振り分けるという方式で。
それに２回中京と３回阪神の入れ替え（元に戻す）案は、
ログを見て頂ければわかるように個人的には「大前提」としてます。

関係無いですけどNHKマイルCの（レースとしてのレベル）には失望しました･･･。
内国産種牡馬産駒には期待したのですが、あれで勝てないとなるとやはり
３歳短距離路線が外国産頼みなのは変わらないようですね。

>>498
特に外国枠を設ける必要はないと思う。強い馬が来たいなら出走させればいいし
そうでなければ日本の馬を出走させるべき。

ＮＨＫマイルＣはタイキシャトルとバクシンオーなら悲観する事はない。

>>499
まあ外国馬枠は現状の「上限５頭」で充分かもしれませんけどね。

NHKマイルCに関しては設立理由と当初の存在意義は、
「３歳短距離王決定戦」と「外国産馬のための"ダービー"」でした。
それが外国産馬へのクラシック開放で後者の意義がほぼ無くなって、
前者の意義だけでGIの格が成り立つのかどうかを注目してたのです。
そうでなくとも以前はGII（当時のNZT4歳S）でしたし。

それであのレースだったので、「レースレベルに失望」と書いたのです。
まあこれからどう変わるかはわかりませんが、クラシックに挟まれた
この時期にこのGIを開催することはどうなのか、と。

>>500
ＮＨＫマイルＣはもういらない。短距離王決定戦は以前のＮＺＴG�Uで十分
クラシック開放で外国産馬の輸入増加を懸念してたのだろうが現状を見る限りでは
短距離馬に比べて資本の回転がしにくい中長距離馬の輸入はそれほど心配なさそう

＞関係無いですけどNHKマイルCの（レースとしてのレベル）には失望しました･･･。
まったく同意。
登録馬が発表された時点である程度の予想はしてたけどね。

＞内国産種牡馬産駒には期待したのですが、あれで勝てないとなるとやはり
＞３歳短距離路線が外国産頼みなのは変わらないようですね。
結論を出すのが早すぎるよ。
SSが死亡したことで、○父も○外も価値が変わってくる。

NHKマイルCは、廃止、格下げ論が圧倒的多数のようだね。
ネタでもいいから、誰か、現状維持を主張してくれないかな。

ＮＨＫマイルＣのメンバーレベルは戦前からある程度は予想されていたことで、
いまさら嘆くほどのものでもない。
今後についてはやはり旧ＮＺトロフィーを参考にして施行条件は
３回東京３or４週目　Ｇ�U　芝１６００ｍ　定量（５７kg、牝馬２ｋｇ減）　１着賞金６４００万円
でどうだろう。

それだとあまりにも現ＮＺＴとかぶりすぎてるかと

それとＧ２だったらタニノギムレットは出走していなかっただろうなぁ

>>505
レース名は「ＮＺＴ」で（事実上元に戻す）、「ＮＨＫ杯青葉賞」に変更。
テレビ東京杯はどこかの土曜重賞にあてよう。

>>506
そんな面倒な事しなくても１０年前に戻すだけでいいよ
プリンシパルＳも廃止してＮＨＫ杯復活

ＮＨＫマイルＣは施行時期と名称で損をしている感じですね。
このレースを皐月賞の前に実施できたら、ちょうど２０００ギニーと同じになり、
外国における２０００ギニーがそうであるように、
種牡馬選定レースとしてダービー以上の存在になると思います。

>>505
有力馬が春にＧ�T３つ走ってタイトル取って引退じゃ競馬が盛り上がらん
距離が持つ馬にはクラシック頂点のダービーを狙ってもらい
早熟マイラーのＧ�Tは２歳チャンプの看板で十分

>>506
以前に戻すということで
テレビ東京杯フェアリーＳにすればいいとおもう

個人的には英国のセントジェームズパレスSのような扱いにして、
オークス･ダービーと分離すべきと思うのですが。
そしてダービーの翌週に開催。でもそうすると今以上に有力馬が
集まらなくなるので、結論としては結局GII降格。
そして変わる以前と同じ状態に･･･ｗ

何だかんだ言って当時はうまくできてたんですねぇ。

>>512
さもなきゃフランスのリュパン賞あたりにしてみても…
それにＧ�U降格なら同じ週の土曜orダービーデーの９レースにしてみれば

皐月を1600にしてNHKを廃止するなりダート戦にするなりするのが一番分かりやすい。

>>513
アホか

>>508
共同通信杯NHKﾏｲﾙＣ
訳分からん

>>389
＞何だかんだ言って当時はうまくできてたんですねぇ。
強い競走馬がどれだけいるのかということを考えないで、
G�Tレースを乱立させた奴らが悪い。

>>511>>512
そんな風に海外の番組を意識するから宝塚を後ろに持っていったりするんだよ
何も言わずに１０年前に戻してくれ

やっぱり３歳マイルＧ１を成立させるにはクラシックに組み込むのが…

>>518
やはり皐月はマイルか・・・
自分はどっちでもいいと思うが。

>>518
マイラーは２歳チャンプになるか秋のマイルＣＳまで我慢しろ

気候の合わないで芝競馬をするのが諸悪の根元。
全部深いダートにすればいい。
全部国際レースにして解放しても、外国馬は勝てなくなるぞ。

521 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/05/16 23:45 ID:LExGXPH6
気候の合わないで芝競馬をするのが諸悪の根元。
全部深いダートにすればいい。
全部国際レースにして解放しても、外国馬は勝てなくなるぞ。

>>514
まともなレスをつけろ！
何がまずいのか説明しろ！
出来なければお前がアホだ！

こういう無意味な煽り(と言うほど高級でもないな)しか出来ない厨がスレを荒らす原因だというのが良く分かる。

>>523

それについては、過去スレorこのスレの前のほうに何度も出ているが、


そのたびに、レスがついてる。　まずはそれを読んでから・・。

>>520
安田記念が３歳以上という条件なので、我慢の必要はありません。
>>523
気持ちはわかるけれども、相手にしてもしょうがない。

結局昔の番組編成のほうがすぐれてるってことかね。

昔の方が今より優れていることは、確かだと思う。
でも、完璧ではなかったね。

今の方が優れている点は、これくらいかな。
○地方競馬所属馬が中央競馬のレースに参加しやすくなったこと
○クラシックのトライアルが整備されたこと
○国際競走が増えたこと

○クラシックのトライアルが整備されたこと
？
○国際競走が増えたこと
実質、安田とＪＣ、ＪＣＤ、中山ＧＪくらいか

あとは
○菊花賞→ＪＣの連戦がしやすくなった（ＪＣにとっては改善）
○中央ダートＧ１
○クラシックや天皇賞などのＧ１へのマルガイ出走可能
あたりかな

>>525
春の時点で古馬と太刀打ちできる馬がいるなら皐月をマイルにするとか
訳のわからない事ごちゃごちゃ言うんじゃねえよ

>>530
人の話を聞かないヤシﾊｹｰｿ

ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。

ぜひネットからお申し込みください
http://online-webcashing.com/
http://online-webcashing.com/i/

普段はウッドチップで調教してるんだから
競馬場のコースもウッドチップにするべきだろう

スピードワールドが３歳で安田に出て３着に健闘した時には
こういうパターンが増えてくれるかなと思ったがそれっきりだなぁ。
鷲カフェが挑戦してくれたが超弱世代だったし．．．

ウインあたり出てくれないかなぁ。

ＮＨＫマイルＣがあるからこの時期に無理して古馬Ｇ�Tにぶつける意味はない

宝塚には３歳馬の参戦を期待しながら安田には期待しないというのも変な話ではあるがな。

宝塚にも３歳一線級の挑戦は期待しとらんよ

自分は３歳vs古馬は秋でいいと思うのですがね。
でなければ夏の北海道とか。。。

春に３歳一線級と古馬を対決させようとするのはＪＲＡの妄想にすぎないんだよ。
斤量差を大きくして３歳に勲章つけてさっさと引退させようとしてるのなら話は別だが

>>535
この話題は、ＮＨＫマイルＣの廃止・格下げをしたらどうなるかということから始まっている。

>>540
多分「大して変わらない」のではないか。

>>533
じゃあプールでのレースもしないといけませんねｗ

>>541
大して変わらないのならば、
ＮＨＫマイルＣは、無意味な存在ということでよろしいですね。

>>543
Ｇ�Tで実施する必要はない。

>>543
「役割を終えた」って事でいいでしょ

(以下妄想)
まぁ、'98以前にマル外開放をしていたら、'98ｸﾗｼｯｸ世代の
ＮＨＫマイルにはエアジハードしか残らないのかな？

だから10年前に戻せばそれで十分なんだよ

未勝利戦のダートは痴呆でやわ！

>>545
97年ならファビラスラフィンがそのまま本命。ツクバシンフォニーも
タイキフォーチュンもゼネラリストもいなくて大万馬券。
98年ならトキオパーフェクト本命。万馬券決着。
99年ならマチカネキンノホシがいないだけであとは一緒。
00年ならイーグルカフェがいなくて本命決着。
01年ならクロフネ不在でネイティヴハートが本命。大万馬券。

勝ち馬のレベルが相当落ちそうだね。クラシックを○外に解放したら
存在意義はないといっても良さそう。

>>548
出走馬、オッズはもちろん展開も変わるのでその考え方は成り立たないかと。

http://poko321.hp.infoseek.co.jp/keiba.html

>>549
・ファビラスの凡走はメンバーに関係ない。勝手に自滅した形だから変わりなし。
・トキオの凡走はメンバーに関係ない。距離不適。当時は人気があったよ。間違いなく１番人気。
・金の※はメンバーに関係ない。展開上マークされる存在でもなく、人気もソコソコレベル。
・イーグルカフェはメンバーに関係ない。上と似たような状況。
・ネイティヴは関係ない。自ら前を捕まえに行って脚が止まるか、届かずに終わるのは
前後の結果から明白。

>>551
結果が大穴になるかどうかはわからないという事

牡馬に関しては青葉賞→ダービー路線だろう
シーキングザパールやスギノキューティーは桜花賞に出走したと思われる。ファビラスラフインは微妙

＜現在＞
２阪神６　桜花賞　GI　阪神　芝1600
３中山８　皐月賞　GI　中山　芝2000
　↓
　↓
２東京６　NHKマイルC　GI　東京　芝1600
　↓
３東京２　優駿牝馬　GI　東京　芝2400
３東京４　東京優駿　GI　東京　芝2400

＜95年以前＞
２阪神６　桜花賞　GI　阪神　芝1600
３中山８　皐月賞　GI　中山　芝2000
　↓
　↓
２東京６　※NHK杯　GII　東京　芝2000（ダービーTR）
　↓
３東京２　優駿牝馬　GI　東京　芝2400
３東京４　東京優駿　GI　東京　芝2400
３東京６　※ＮＺＴ４歳S　GII　東京　芝1600

＜皐月賞マイル化＞
２阪神６　桜花賞　GI　阪神　芝1600
３中山８　※皐月賞　GI　中山　芝1600
　↓
　↓
２東京６　※NHK杯　GI or GII　東京　芝2000
　↓
３東京２　優駿牝馬　GI　東京　芝2400
３東京４　東京優駿　GI　東京　芝2400

＜NHKマイルCダート化　１＞
２阪神６　桜花賞　GI　阪神　芝1600
３中山８　皐月賞　GI　中山　芝2000
　↓
　↓
２東京６　※NHKマイルC　GI　東京　ダ1600
　↓
３東京２　優駿牝馬　GI　東京　芝2400
３東京４　東京優駿　GI　東京　芝2400

＜NHKマイルCダート化　２＞
２阪神６　桜花賞　GI　阪神　芝1600
３中山８　皐月賞　GI　中山　芝2000
　↓
　↓
　↓
　↓
３東京２　優駿牝馬　GI　東京　芝2400
３東京４　東京優駿　GI　東京　芝2400
３東京６　※NHKマイルC　GI　東京　ダ1600

個人的には２番目か、最後の案かどちらかかな〜と思うのですが。
ただ３歳春の短距離の層と、ダートの層はどっちもどっちですから、
やはり95年以前の方がベターかな・・・。

95年以前でNHK杯もナシで青葉賞とプリンシパルがあるカタチ

>>558
プリンシパルじゃなく府中2000ｍのＮＨＫ杯でいいよ。
トライアルごときで外枠に泣く奴はいらん

>>554-557
個人的には、
95年以前式で、旧ＮＺＴ（芝マイルＧ�U）と
併設で、ダート重賞の2000Ｍ前後でこっちは関西希望（Ｇ�UorＧ�V）

仮に芝マイルをＧ�Tで存続しても、賞金は今の額でなく
クラシックとの重要度の差でＧ�Uなみの5000万前後。

あと、どうみても、春の３歳ダートＧ�Tを置くのは当分先でしょう。
まずは、ＪＲＡでは少々のダートＧ�Vを置いて、
あとは、全体的に地方とのダート路線の整合性を整えるのが先。

一度、乱立しているのをリセットするぐらい改めて見直すことで、
交流重賞の距離体系・時期のバランスの悪さを早いうちに解消しておかないと・・。

あと、予断だが、ノボ２頭みたいに、
グレード別定での上限59�`を利用してアラ稼ぎするのはどうなんだろう？
２頭でどれだけ稼いでいるんだ？　賞金別定だったら、今何�`なんだろうか？
さらに、交流ってハンデ重賞って少ないね？　

>>560
賞金5000万のＧ�Tなんて意味ないからＧ�Uで十分。ダート重賞はもうこれ以上いらない。
グレード別定は中央芝路線で言えば毎日王冠や京都大賞典などＧ�Tのステップレース。
上限59キロで荒稼ぎができるのは必要以上に格の高いレースが多すぎるという事。
結論としては単に10年前に戻すだけで問題なし。

９５年以前がいい。ただダービー（３回東京４日目）へのステップは
２回東京３日目　青葉賞（Ｇ�U）　　　　 東京芝2400m　５４００万　［トライアル］
２回東京６日目　ＮＨＫ杯（Ｇ�V）　　　　東京芝2000m　４２００万　［非トライアル］
３回京都５日目　プリンシパルＳ(OP)　京都芝2200m　１９００万　［トライアル］
で。ＮＨＫマイルＣの後継は
３回東京６日目　ＮＺＴ（Ｇ�U）　　　　　　東京芝1600m　６４００万

あと現状では春にダート重賞は不要。ユニコーンＳが春に移ってから
上位馬のその後（秋以降）の成績が芳しくないのが気になる。

みんな、NHKマイル降格意見だねぇ・・・。

景気の影響で○外のレベルが一時的に落ちるだけで
また景気回復して○外強くなって・・・、と繰り返すかもよ。
と言ってみるｗ

>>562
主だったのがダービーに出てしまうからでは。

○外が強くなれば開放されたダービーに出ればよい。

根本的な疑問だがクラシックはマル外に開放されるのか？

完全開放
部分開放(今のような形)
開放なし

どれも一理あるしありえる。

個人的には

「古馬重賞は完全開放」
「クラシックとトライアルは開放なし(馬産保護の為)」

というのはどうだろうかと思うが。

>>566
馬産地保護はわかるが古馬重賞は開放してクラシックが開放なしというのは
クラシック路線の価値を損なうことになりかねない。
強い馬が揃った上で勝ってこそクラシックホースの権威が保たれる。
あの馬は所詮ダービー馬だから、という台詞は聞きたくない。

今年のNHKマイルCならスティルインラブでも勝てたほどのレベルだ、
とかいってみる。

明らかにオークス出るには距離に不安のある桜花賞馬が出れば
もっと盛り上がると思うんだがな・・・。ま、どだい無理な話だが。
今までにG�Tホースってマイネルマックスくらいしか出てないよな・・・。
歴代の勝ち馬のほとんどがその後別のG�T勝ってるんだから、
少なくとも失敗ではないとは思うんだが。

以上、存続希望派の戯言（・∀・）ﾃﾞｼﾀ！

所詮は戯言。

ＮＨＫマイルＣ、今年までで８回やって、その後Ｇ１買った馬が４頭、３歳Ｇ１としては順当なラインではないかと。
皐月賞もここ８年で、その後Ｇ１を勝ったのはちょうど４頭だし。

レースレベルは低くても、出走馬のレベルは低くはないと思う。
ダービーのマルガイ解放は確実にマイナスだが

何で、クラス分けの方法変えたほうがいいかもって意見が一個もないんだろう…。
一人くらいいてもいいのに。

>>570
今年の分はまだ対象外にすべきかと思われ。

でせっかくなのでこれまでのNHKマイルCと皐月賞の出走馬のG�Tにおける活躍度を調べてみた。

ＮＨＫマイルＣ
　　　　勝ち馬　　　　　　　二着馬　　　　　三着馬　　　　　　他のＧ�T勝ち馬
'96　ﾀｲｷﾌｫｰﾁｭﾝ(1)　　 ﾂｸﾊﾞｼﾝﾌｫﾆｰ　 ｾﾞﾈﾗﾘｽﾄ　　　　ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｨﾝ(1)〔14着〕
'97　ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ(2)　ﾌﾞﾚｰｳﾞﾃﾝﾀﾞｰ　 ｼｮｳﾅﾝﾅﾝﾊﾞｰ　ﾏｲﾈﾙﾏｯｸｽ(1)〔13着〕
'98　ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ(3)　ｼﾝｺｳｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ　　ｽｷﾞﾉｷｭｰﾃｨｰ　ﾏｲﾈﾙﾗｳﾞ(1)〔7着〕/ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ(2)〔8着〕
'99　ｼﾝﾎﾞﾘｲﾝﾃﾞｨ(1)　　　ｻﾞｶﾘﾔ　　　　　 ﾚｯﾄﾞﾁﾘﾍﾟｯﾊﾟｰ　なし
'00　ｲｰｸﾞﾙｶﾌｪ(2)　　　　ﾄｰﾖｰﾃﾞﾍｱ　　　ﾏﾁｶﾈﾎｸｼﾝ　　 ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ(5)〔7着〕/ﾉﾎﾞｼﾞｬｯｸ(1)〔18着〕
'01　ｸﾛﾌﾈ(2)　　　　　　 ｸﾞﾗｽｴｲｺｳｵｰ　 ｻﾏｰｷｬﾝﾄﾞﾙ　　なし
'02　ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ(1)　　　　 ｱｸﾞﾈｽｿﾆｯｸ　　 ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ(1)　なし
'03　ｳｲﾝｸﾘｭｰｶﾞｰ(1)　　ｴｲｼﾝﾂﾙｷﾞｻﾞﾝ　ﾏｲﾈﾙﾓﾙｹﾞﾝ　　ﾕｰﾄﾋﾟｱ(1)〔4着〕
計　　　　13勝　　　　　　　　0勝　　　　　　　　1勝　　　　　　　　　　　12勝
皐月賞
　　　　勝ち馬　　　　　　　二着馬　　　　　三着馬　　　　　　　　他のＧ�T勝ち馬
'96　ｲｼﾉｻﾝﾃﾞｰ(2)　　　ﾛｲﾔﾙﾀｯﾁ　　　　ﾒｲｼｮｳｼﾞｭﾆｴ　　　 なし
'97　ｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝ(2)　　ｼﾙｸﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ　　ﾌｼﾞﾔﾏﾋﾞｻﾞﾝ　　　　ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ(1)〔4着〕
'98　ｾｲｳﾝｽｶｲ(2)　　　 ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ(1)　　ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ(4)　 なし
'99　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ(7)　ｵｰｽﾐﾌﾞﾗｲﾄ　　　ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ(1)　　ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞ(1)〔6着〕
'00　ｴｱｼｬｶｰﾙ(2)　　　ﾀﾞｲﾀｸﾘｰｳﾞｧ　　　ﾁﾀﾆｯｸｵｰ　　　　　 ｶﾈﾂﾌﾙｰｳﾞ(2)〔13着〕
'01　ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ(1)　　ﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ(1)　　ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ(2)　なし
'02　ﾉｰﾘｰｽﾞﾝ(1)　　　　ﾀｲｶﾞｰｶﾌｪ　　　　ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ(1)　　　ｱﾄﾞﾏｲﾔﾄﾞﾝ(2)〔7着〕
'03　ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ(1)　　ｻｸﾗﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ　 ｴｲｼﾝﾁｬﾝﾌﾟ(1)　　　なし
計　　　　18勝　　　　　　　　2勝　　　　　　　　9勝　　　　　　　　　　　　6勝
※()内はＧ�T勝ち数、〔〕内はそれぞれのレース時の着順
'97・ｺﾞｯﾄﾞｽﾋﾟｰﾄ(中山大障害勝ち)はノーカウントです（ｗ
ｲｼﾉｻﾝﾃﾞｰは'96・ﾀﾞｰﾋﾞｰGPも一応カウントしてます。

も少し調べると･･･
※以下、()内はそれぞれマイルC、皐月賞勝ちを除いた数
NHKマイルC出走馬の総G�T勝ち数　26(18)
皐月賞出走馬の総G�T勝ち数　　　　 35(27)
○これは皐月賞組の勝ちでしょう。

　　　　　　　　　芝　ダート　　　比率
NHKマイルC　20　　　6　　　〔77：23〕
皐月賞　　　　 31　　　4　　　〔89：11〕
　　　　　　　　　〜1200(m)　〜1600　〜2100　〜2500　〜3200
NHKマイルC　　　　3　　　　　　15(7)　 　5　　　　　3　　　　0
皐月賞　　　　　　　1　　　　　　　1　 　　14(6)　　 10　　　　6
○これを見る限り長距離・芝=皐月賞組、短距離・ダートもOK=マイルC組
という住み分けは出来ている様にみえる。

海外G�T勝ち馬
NHKマイルC　ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ/ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ/ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙの各1勝　計3勝
皐月賞　　　　　なし
国際G�T（JC&’02宝塚記念)勝ち馬
NHKマイルC　ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰの1勝
皐月賞　　　　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ/ﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ/ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ/ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸの各1勝　計4勝
○これは海外に活路を見出すマル外と国内で活躍の場がある内国産馬の必要性の違いが
浮き彫りになったともいえる。ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞとかｻｸﾗﾛｰﾚﾙとかﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪなど一応行ってるんだけどね。
この数字は内国産馬が今後のｱｼﾞｱのG�Tへの出走するかどうかで変わってくるのではないか。
その意味でｽﾃｺﾞは偉大だ（ｗ

んで、何がわかったか。
あくまで大雑把な意見だがNHKマイルCはマイルG�Tとしても、
その後の貢献度からみても決して低く評価するものではないと思われ。
言っとくがこれは「これまで」の評価であって、皐月がマル外開放された今後はどうなるかについては
ここでの対象ではない、ということで。

アジアと言ってもＳＡＲＳとかの病気の影響で検疫が厳しくなりそうな悪寒

＞長距離・芝=皐月賞組、短距離・ダートもOK=マイルC組
つまりﾏｲﾙCはミスプロな馬の為のﾚｰｽと
　　　　ｲﾗﾈ

age

>>573

＞○これは海外に活路を見出すマル外と国内で活躍の場がある内国産馬の必要性の違い

激しく意味不明。
いつの間に内国産馬と外国産馬で、こんな役割分担が決まったのやら…

外国産馬へのクラシック完全開放はすべきだと思いますけどね。

国内の馬産保護を名目に外国産馬を締め出し（条件付き開放）てますが、
それが逆にクラシックの権威や価値を下げてしまっては本末転倒なのでは。

将来は、外国登録馬が日本のクラシックを走るようになるんだろうなあ

日本人のオーナーが生産した馬に関税がかかるってのも変な話だ。
これも時間の問題だろうけど。

>>580
全然変じゃない。当たり前の話だよ。例えば、米国ホンダの車を輸入すれば
関税が掛かるのと全く同じ。

国内産業（国内生産）を守るために関税はあるのだから、生産「者」で差別する
のではなく、生産「地」で差別するのが経済的には正しい。

http://free.kakiko.com/okodukai/

Fujoh

>>581
ただ保護は活性化をもたらすものではないな

>>584
活性化の問題は別の話だね。個人的には生産者への保護より
馬主や中央所属調教師＆騎手の既得権への保護の方が問題だ
と思うよ。

既得権問題より馬産地保護によるクラシックの権威低下のほうがファン離れにつながるだろう。

>>586
○外で出られなくてレベルが下がったクラシックってどの年のこと？

９８年はエルコンがでなくてもクラシックは盛り上がっていたし、００年は
強い○外は故障中か、能力開花前で盛り上がれる余地自体がなかった
と思うのだが？

>>587
仮定の話では？
仮に、今後JCや有馬を内国産馬が全く勝てなくなったとしたら、
○外の出走に制限のあるレースは、たとえ伝統があるクラシックでも
ｼｮﾎﾞｯ!　とか言われる可能性が高い、ってことじゃないだろうか。

>>580-581あたりの話については、
関税と、出走規制は別問題だと思う。
強い○外がレースから締め出されるのは興ざめだけど、
関税かけるのがおかしいってのは、何か違う。

>>587
>>588で代わりに説明してくれてたように仮定の話。ただ強い馬が出走できなくて
残念だったレースは過去にもあった。ヒシマサルもクラシックに出走できず残念がられたものだ。
後の成績が優れたものであったならブルボンの２冠にもケチがつけられた事だろう。
587で挙げてる98年はスペシャルウィークがダービーしか勝ってなかったから良かったものの
もし３冠でも取ってたものなら著しくクラシックの権威を落としてたと思われる。
強い馬が出走できないレースなど何の価値もない。

>>589
スペが３冠で権威が落ちるって、ミスターシービーが３冠取ったのとさして変わらんよ。
あの世代は多士済々でミスターシービーの力量＆鞍上で３冠を取ったのは奇跡に近い。
かといって権威が落ちたと誰が言うかね？

ヒシマサルについては理解できないでもないが、出ても負けだった罠。既に最低でも
２頭は出走できるようになっているのに、権威の失墜が問題になるほどのケースがある
とは余り思わんね。

>>590
ミスターシービーの力量＆鞍上で３冠を取ったのは奇跡に近い。



はぁぁぁぁぁ？

脳内妄想を事実と勘違いする輩には閉口するよ

ちなみにシービーの頃は見てないので。

>>591
リアルタイムで見ていないんだね。ダービーにしても鞍上のミスで取り損ねる
ところだったんだけど。ダービーだったから失格にならなかっただけだよ。
タヤスツヨシと並ぶレベル。

あと、皐月賞も不良馬場に助けられた点は否定できないよ。

道悪で大レース勝った馬はみんな奇跡に近いのかい？

マルガイのクラシック出走は、まったく出走できなかったときのことを考えれば、
本当に強い馬だったら、今の出走条件くらい満たして当然だと思うが。

マルガイが出れなくて、クラシックのレベルが下がった年で確実なのはマルゼンスキーの年かな

age

>>590
スペシャルウィークの力量をどうこう言ってるわけではないからシービーも関係ない。
過去の名馬にケチをつけたがる最近の競馬ファンを相手にしすぎでは？
それとも自身が当時を知らないファンなのかもしれないが勘違いも甚だしい。
３冠馬がクラシック不出走の馬にコロコロ負けてたら３冠の価値がないという意味だ。
ヒシマサルが出走しても勝てなかったというのはその後の成績からの推論にすぎない。
当時出走してもどうせ勝てないから出さなくてもよいという意見は耳にしなかった。

>>594
ニホンピロウイナーが道悪が大の苦手。
本格化した古馬になってからマイル戦で唯一敗れたマイラーズＣも
不良馬場。皐月賞は超絶不良馬場でこの２０年ではダントツで遅い
走破時計だった。

>>597
スペが負けたといっても、京都新聞杯→菊花賞→ＪＣのローテと
毎日王冠→ＪＣのローテの違いで倒したエルコンとグラス有利の
条件で２戦２敗したのと京都大賞典の惨敗の４レースだけでしょうに。

よほど古馬になってからのミスターシービーの方が「醜態」を晒して
いますよ。毎日王冠・ＪＣ・有馬・大阪杯・春天。ルドルフを除いても
同世代のカツラギに３度敗れ、うち２回は完敗。それ以外にも公営
上がりのステートジャガーにも敗れている。当時の南関はレベルが
高かったとはいえ、南関１冠馬に中央３冠馬が敗れていては中央の
沽券に関わると思いますけどね。あと、カツラギには秋天では勝って
いますけど、あのときのカツラギは不利を受けています。

つまりスターホースは晩節を汚す前に引退した方がいい
と５９０は言いたいようだな

競馬が廃れるよ

>>598
話の流れからいってシービーが内国産に勝とうが負けようが関係ないだろ？
外国産だからと出走制限してるようではクラシックの権威を損なう恐れがあると言ってるんだが。
別にスペシャルウィークは嫌いでないし強い馬だと思ってるがクラシックに出走を
許されなかった外国産馬に勝てなかったのは事実だ。勝ってれば誰からも文句は出ないだろう。
あとシービー嫌いはよくわかったから議論をすり替えないで欲しいな。まったく反論になってないよ。
論点は外国産馬に出走制限を課すクラシックが権威を保てるのかどうかだ。
800万の内国産馬を抽選で出走させるより外国産馬でも重賞実績のある馬を出したほうがいいだろ。

>>598
ステートジャガーは一冠じゃないよ。
キングハイセイコーが二冠ロッキータイガーがもう一つ。
同世代の南関三冠馬のサンオーイには勝ってるぞ。
こう書くと1800や2000はサンオーイには距離不足とか反論くらいそうだが。

ズレまくりな感ですね・・・。

>>600氏の言うように、内国産と外国産の比較の話じゃないのかな？
強い外国産馬が「外国産」を理由にクラシックに出られない。
それよりも実力で劣ると思われる内国産馬が２勝でも抽選等で出られる。
これが続くようだとクラシックのレベルが低下し権威が損なわれる、と。

個人的に興味があるのは、前から書いてるようにクラシック完全開放を
前提とした場合の３歳マイルGI（NHKマイルC）の処遇。
内国産と外国産という区分けではなく、ダービー2400ｍとマイルGI1600ｍという
距離の区分けになった時にマイルGIの方が格を保てるのかどうか、という点。
某調教師のようにマイル（〜中距離）に重きを置く人が増えるのか、
それとも伝統と権威を護りダービーに重きを置き続けるのか・・・。

ｱﾛｰﾜﾝｽ表

　　　　　　短　　　中　　　長

1月　　　　8　　　　9　　　10
2月　　　　7　　　　8　　　　9
3月　　　　6　　　　7　　　　8
4月　　　　5　　　　6　　　　7
5月　　　　4　　　　5　　　　6
6月　　　　4　　　　4　　　　5
7月　　　　3　　　　4　　　　4
8月　　　　3　　　　3　　　　4
9月　　　　2　　　　3　　　　3
10月　　　2　　　　2　　　　3
11月　　　1　　　　2　　　　2
12月　　　1　　　　1　　　　2
翌年(明け4歳)
1月　　　　1　　　　1　　　　1
2月　　　　　　　　1　　　　1
3月　　　　　　　　　　　　1

NHKマイルの賞金をダービーの倍にすれば良い。
フサイチやアドマイヤの強い馬は
そっちに向かうでしょう。

前から思っていたんだが古馬Ｇ１で1200ｍ、1600ｍの
２レースづつあるのは不公平だ。
下記のように距離変更を提案する。

スプリンターズＳ：1200ｍ　現状のまま
マイルＣＳ：1600ｍ　現状のまま
安田記念：1600ｍ→1400ｍ
高松宮記念：1200ｍ→1800ｍ

ちょっと日本語が変だがゆるしてくれ。

本当は高松宮を1400ｍ、安田を1800ｍと思ったんだが
中京には1400ｍコースが無いので>>605のようになった

番組編成にはメリハリが必要で競走の平等化、平均化はすべきでない。

流れが読めていないが、3歳春のマイル重賞は必要だと思う。
ただ、NHKマイルカップにかんしては、現状では問題があると思う。
「同時期に行う「マイルの3歳牡馬限定Ｇ2」と「中距離Ｇ1（3歳限定）」にする。」という手もある。
（桜花賞もついでにG2降格か？（藁））
もちろん前者は単なる3歳重賞であり、後者はクラシック競争だが。
そうなると仮定すれば、
G3きさらぎ賞中京1200（場所、距離変更）→G3毎日杯阪神1400か1600（距離変更）→Ｇ2新規重賞中山1600（場所変更）→Ｇ1NZT東京1600という短距離路線と、
G3トキノミノル記念（本当は共同通信杯）→G2弥生賞→G2スプリングS（阪神希望）→G1皐月賞→G1東京優駿というクラシックロードに棲み分けが可能になる。
（京成杯とシンザン記念は書かなかった）
駄文を長々と書いてしまった。ｽﾏｿ。

日本は2シーズン制だからダメだろｗ

>>605
1400や1800のGIて必要ですかね・・・？
阪神2200や中山2500はコース形態上の問題点から別として、
基本的にGIは基幹距離だけで良いと思うのですが。

>>608
現状よりどこがどう改善されるのかよくわかりません。

今のままでよい

１０年前に戻せばよい

>>612
それは改悪

Ｇ1なんかどーでもいいから
ローカルＧ3芝2000ハンデどうにかしてくらはい。
函館、福島、新潟、中京、小倉、最近の札幌記念も似たような物だが

基幹距離という発想自体が陳腐
マイルやマイル半ばかり増やしてどうする
阪神１４００京都１８００なんてのはいいコースだ

じゃあマイルＣＳ改名して１８００でやれば？
んで阪神ｼﾞｭﾍﾞﾅｲﾙﾌｨﾘｰｽﾞを１４００でやったら？

っていうか公営って弱すぎないか？
そもそも交流Ｇ１って中央の馬に金ばら撒いてるだけのような気が

608です。
>>610さんへ

あまり変わっていないような気がするでしょうが、シリーズ化すること
による馬券売り上げの向上がある（かもしれない）ことと、現在のJ○A
にはこの程度の改変（改編？）しかできないのでは。ということです。

G1やG2そのものよりも、ステップレースの改変（改編？）→シリーズ
化の方が、競争体系がわかりやすくなり、初心者の方も入りやすい（様
な気がする）ため売り上げ向上策にもつながるのでは？と考えました。

しかし、自分的には売り上げ至上主義ではなく、日本の競馬を残すため
に「今は売り上げにこだわるべき」と考えています。

カネツフルーヴはフェブラリーかＪＣＤ
またはドバイ＆アメリカのダートＧ１勝たない限り
ハードルの高い中央では無冠扱い。

１０年前に戻すだけでいいじゃん。
それで何か不具合があるなら言ってみて。
せいぜい外国産馬の出走制限解除くらいでしょ。
特に>>613みたいにハッキリ改悪と言ってる人に聞きたい。

マイルカップと秋華賞に意義は無さそうなので格下げを希望する。
レベルが低すぎる地方交流ジーワンを勝っても無冠とする。
オークスを２０００にしてエリ女を２４００に
（１６００・２０００・古馬相手に２４００を勝てば文句無く最強牝馬）

時代とともにグレード制は変革しなければならないと思う。
アルゼンチン共和国杯はとうの昔からＧ２とは呼べない。等々

オールカマーもＧ３やね

鳴尾記念を格下げしといて関東には手をつけいないやり方は気にいらねー

>>622
セントライト記念もＧ３でいいかも。

パっと見い、スッキリするレーシングプログラムにしてほしいな。

真夏の阪神開催も何とかしてくれよ
以前の６月初旬に戻してエミレーツに参加すればそれでいいじゃねえか
NHKマイルカップ祭り潰して安田記念に置きかえればしっくりくるだろう。
夏は中京メインでいきましょうよ

出走制限問題以外に10年前で問題あるのはＧ２やＧ３の格変更くらいのようですね。

売上はレースのグレードとは関係ないからね。
下げられるものは下げるべきだ。
上げるべきレースは札幌記念、Ｇ�Uのままでいいから賞金を７０００万くらいに
してＧ�Uの最高峰にしてくれ

アルゼンチン、ステイヤーズはＧ3格下げ
二歳重賞いらねー
あとCBC賞も今の開催時期だといらね

オークス・ダービー・安田のときも関西開催してくれよ
東海テレビのドリーム競馬なんて見たくねえよ

山田雅人になったからまだいいものの
昨年までの声が童声の兄ちゃんは最悪だった。（番組が安っぽく見えた

631 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/05/27 11:26 ID:WfPfa74E
山田雅人になったからまだいいものの
昨年までの声が童声の兄ちゃんは最悪だった。（番組が安っぽく見えた

>>631
競馬に詳しい奴に代わったから解説陣はやりにくいだろうな

>>618

そんなに風にしても、1200とか1400への短縮の意味は
ほとんど意味ないでしょう。

マイル路線もあくまで、1600を中心でいい。
ステップレースでクラシックも狙っている馬も出てくるし、
ＮＨＫマイルでも基本的には、マイル以上の実績が必要だし・・。

毎年、1200〜1400を使ってきて、
マイル以上の実績ないのに人気して飛ぶのばっかだし・・。

>>628
札幌記念がかつての高松宮杯やＮＺＴのように孤高のＧ２という位置づけで続くのならば
賞金あげても構わないが（実際高松宮杯やＮＺＴは同格の他レースに比べて賞金は高かった）、
秋競馬へのステップの一つとしてメンバーが豪華になっているという現状では、
阪神・京都大賞典や毎日王冠を上回るステータスを与えるのは難しいと思われ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

10年前の番組編成にはほとんど異論がないようなので
当時のレース格の変更希望についてどうぞ。
オールカマーＧ�V→Ｇ�U

オールカマーとアルゼンチンはＧ３格。
マイルカップをＧ１にする必要は無い（真のマイラーなら安田＆ﾏｲﾙＣＳに勝て）
秋華賞をわざわざＧ１で行う理由は無い。（コース距離ともＧ２でいい）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

10年前の馬齢重量なら一流馬も出やすいのでオールカマーはＧ�Uでも構わない
ＮＨＫマイルＣも秋華賞も10年前はなかったから昔に戻せば全然問題ない

Ｇ１から格下げorなくして減るだろうと思われる売上はどうすんの？

１０年前に比べて売り上げは増えてるの？

>>642
減ってるけど、10年前に戻したら増えるの？(w
そういう比較じゃなくてさぁ･･･今なくしたら来年その分は減るじゃん。

>>643
別に10年前に戻してもそんなに売上に影響あるとは思わないよ。Ｇ�Tだから買うという人が
ＪＲＡの売上を支えてるとは考えられないし、Ｇ�Uだったから買ってたけどＧ�Vになったから
買わないという人がそれほどいるとも思わない。

>>644
もちろんJRAの売上の全てを支えてるわけじゃない。
しかし有馬だから買うって人がどれほどいるのか･･･Ｇ�Tだから買うって人は結構いるよ。
G�Uだからって買う人は少ないというかG�U自体少な(ry
でも重賞だからって考えれば結構いるでしょ？
数字で証明できないから何とも言えないからいいよ

今は経済状態がこんなのだから売上が減るのも無理ないだろ。
競馬ファンも減ってるようだし。

マイルカップをＧ１にした奴はショボイ
これ国際レースにしてもチンケなメンバーしか集まらんで

皐月賞の前に海外にある２０００ギニーに該当するような
マイルのラシックレースを設定するのが夢なんだが。
そうすれば、１６００ｍ，２０００ｍ，２４００ｍで構成される
理想の春のクラシック３冠レースが完成することになる。

今年のマイルカップは「誰か責任獲れっ」つーメンバーだったな
せめてエイシンチャンプあたりが出てこないことには話しにならない。

>>648
愚か者の見る夢だな

亀レスですが・・・。

>>618
「シリーズ化することによる馬券売上の向上があるかもしれない」
ってのはどういうことでしょうかね？？？
競走体系の細分化と馬券の売り上げはあまり関連が無いと思われるのですが。
むしろ短距離戦線はメンバーが固定化し、馬券的な妙味は薄れるのでは。
それに春の時期のマイル重賞はある程度クラシックとも連動しますし、
だからと言って1200の重賞をいくつも創る必要は無いと思いますが。

>>648
やはり共同通信杯NHKﾏｲﾙCだな

>>645
>しかし有馬だから買うって人がどれほどいるのか･･･Ｇ�Tだから買うって人は結構いるよ。

その人たちの購入金額のＪＲＡ売上全体に占める割合をよく考えてみるべきです。
ついでに言えば有馬をＧ�Uにしろとは言ってません。

>でも重賞だからって考えれば結構いるでしょ？

重賞だと買うけど特別だと買わない層、現在のＧ�Vと10年前のＧ�Vの数を踏まえても
ＪＲＡの売上に>>645氏が考えてるような影響を及ぼすとは思いません。

>>648みたいな奴がJRAにいて宝塚を後ろに持っていったんだろうな

>>653
＞その人たちの購入金額のＪＲＡ売上全体に占める割合をよく考えてみるべきです。
高いんじゃねーか？　そうでなければGIレースとGII以下の重賞で
売り上げが段違いになるハズもないし

１勝でもダービーに出られる英国や仏国の競走体系と違って、
日本の場合はダービーに出るのにある程度が賞金が必要なわけで、
当然ダービーまでに皐月賞を含め何戦か走ることになる。

そのダービーが終わってすぐ、まだ疲れも取れないのに蒸し暑い阪神で
古馬とのGIを闘わせるのは若駒にとって過酷以外の何者でも無いわけで。
そんな状態で宝塚を走ったとしても、いい成績は望むべくもないし、
さらにその後秋シーズンへの影響は多大なものになるはず。

このくらいのこと、宝塚を移動させたJRAのお偉いさんはわかってるはずだけど。

>>656
失礼、１勝でも日本ダービーに出られる例はいくつもありますね。
（重賞２着がたくさんあったり、トライアルで出走権を獲得するなど）

勝ち数ではなく「ダービーまでに必要な獲得賞金」という意味で捉えて下さい。

>>655
それはＧ�Tになると購入金額が増えるという方が全くいない前提での理屈ですね

>>656
タカラヅカで好走するような３歳馬は
秋はJCと有馬だけに出ればいーよー
とか、時のJRAは考えていたかも知れん

>>659
一流馬が宝塚に出るわけないという風には考えなかったのかな

>>658
漏れ個人は変えてねーし
漏れの周りにも最低２人はGI(のうち限られたレース)しか買わないﾔｼはいる
漏れ達が特殊な例なのかどーかは知らないが

Ｇ�Tになっても金額が全く変わらない人間ばかりなわけない

売り上げで考えると、前半の平場戦での儲けで重賞を賄ってる、
みたいな感じみたいですよ。

障害についてはみなさんどうお考えですか？

>>664
昔に比べて平地からいい馬が来てるから盛り上がってきたよね。
昔って言っても10数年前だけど。

頭数揃ってますからね。昔は５頭６頭当たり前でしたから。
売り上げは当時に比べると上がってますが、やはり一つ前の４Ｒと比べると
７〜８０００万落ちてますね。

障害はランチタイムという考え方が染み付いてたり

障害は売り上げが落ちるのは仕方無いでしょうねぇ。
平地ではほぼ想定外の「落馬競走中止」ってファクターが重くなるんで、
本命にしろ穴にしろ買いづらいっていうのはあるのではないかと。

でも中山大障害･春を国際化で中山グランドジャンプにしたのは正解。
例年外国馬が好走してるし、特に今年は素晴らしいレースでしたね。

>>668
中山大障害じゃなくなって残念に思ってた俺はもしかして少数派？

名前が変わっただけで伝統の中山大障害の精神は引き継いでいると思いますよ。
外国のトップジャンパー、ジョッキーとの競演なんてほんとに素晴らしいと思います。

ハイペースについてけない欧州勢の参加が減ってく気もするが、

賞金一億出す間は大丈夫かな？

>>671

それは、向こうの障害競馬をスピードアップしてもらうしかないでしょう。

札幌記念を廃止せよ

別に廃止しなくても10年前に戻すだけでいいよ

札幌記念をダートに戻せ。
唯一の2000D。

日本では完璧に　芝＝メジャー　ダート＝マイナー　　
札幌競馬場の改修工事で決定的になった

>>658
あんたは、秋華賞、ＮＨＫマイルＣ等のなんちゃってＧ�Tを
廃止、格下げした場合の馬券の売上げ減少を問題にしてるんだろ。

「俺は、Ｇ�Tしか馬券を買わない。」
そして「秋華賞やＮＨＫマイルＣもＧ�Tだから、馬券を買おう。」という層は、
極めて少数と思われ。

一昔前と違って、Ｇ１だからってマスコミが競馬を取り上げてくれることも減ったからな〜

ところで、宝塚を今の位置に移したがってたＯ川Ｋ次郎さんは
どーゆー論拠だったっけ？

>>678
それこそ、日本版キングジョージ化計画じゃないの？

ダービーまでにそんなに使わないですむように、
２歳戦の本賞金の比率を、３歳戦にくらべ下げようとか考えたこともあったような・・。


まあ、宝塚で３歳と古馬が本格的にぶつかったら、
秋競馬の盛り上がりに影響しそうだけど・・。

>>676
いい事だ。

宝塚の移行は、３歳完結型の多い欧州と、古馬でもまだまだ戦う
日本の違いをまるで理解してない。

確かにこの時期の３歳馬が古馬を撃破すれば痛快だろうが
別にここで無理に戦わなくても秋以降に古馬と戦う機会は
一杯あるから。というのが日本の考え。

３歳完結型だと、あまり残された時間は無いので古馬との戦いの
期間がどうしても早くなる。

日本と欧米では、様々な背景（全部挙げればキリがないが）により
同じようなスタイル行うにはどうしても無理が生じる。
調教・育成方法のノウハウなど良いところはどんどん取り入れていけば
良いだろうが、真似をする必要は全くない。

Ｆ澤のように、「国際化」と「欧州化」をはき違えているヴァカが
これ以上増えないことを祈る。

宝塚記念だけの為に阪神８日も使うなよハゲ！
ダービーのある東京開催に平行するようにしろっ

どうでもいいがスティルインラブ哀れだなw
仮に三冠取れたとしてもなんちゃってG1呼ばわりじゃあなぁ

１０年前に戻す？・・・まあ芝マイル以上の路線に限ればさほど問題は無いかもしれないが。

スプリントＧ１が年一回では困る。
ダートＧ１が中央に一つも無いのは困る（交流重賞が整備されてないのも困る）。
障害戦の価値が今以下になるのは困る。

１０年前の番組を基盤にして、
>>526-529　>>684 の考え方にすればいいものができる。

みんな勝手なことを言い放題のようなので私も理想を言わせて貰えば、
有馬記念なんかない時代に戻すのが最高ですね。

古馬マイルＧ�Tが年２回あるからスプリントＧ�Tが年１回でも特に困らない。
力のある馬なら十分その存在をアピールできる。マイルに伸びればサッパリという馬を
そこまで優遇することはない。

ダートＧＩも、ここ迄の手厚いケアが必要かというと
帝王賞と東京大賞典だけでいいような
2月SもJCDも不要かと

>>687
路線がはっきりするのも善し悪しですよね。
スプリント路線はここ５年くらいで確立されてきましたが、

冬＞CBC（GII）→シルクロード（GIII）→
春＞阪急杯（GIII）→高松宮記念（ＧＩ）

夏＞函館スプリント（GIII）→アイビスサマー（GIII）→
秋＞セントウル（GIII）→スプリンターズS（ＧＩ）

これの繰り返しで、メンバーはほぼ固定化・・・。
香港という選択肢もあるのだし、GIはスプリンターズだけでいいのでは。

>>689
一応高松宮→安田　スプリンターズ→マイルＣＳという
「別階級への挑戦」のローテもあるし、バクシンオーのように
一流スプリンターだけど、マイルは持たない馬も例外的にいるんで
年間を通じてスプリント路線の確立は必要と思われます。

ただ、欧州のように、スプリント・マイル・2000・2400・長距離と
ハッキリとジャンル分けしてしまうような過保護なローテだけは
絶対に作ってはダメ。

>>690
ただ現状だと、スプリンターズ→マイルCSの中６週に比べて、
高松宮→安田の中10週は開きすぎのように思う。
スプリンターが安田に挑戦しようとしたら、その後の休養を挟んでの、
夏の函館や新潟のプレップ、さらには秋のスプリンターズSへの
影響を考慮する必要が出てきますよね。

安田も１ヶ月繰り上げて以前のようにできないかな・・・。
散々言われてる宝塚繰り上げとも連動するし。

>>690
バクシンオーはマイルでも十分強かったよ。マイルＣＳは２着だし
安田はあのペースで行って４着。それを評価できないとするなら仕方ないが
1200ｍまでしか持たない馬はスプリンターズＳで頑張ればよい。

マイルは持たない一級スプリンターのためにスプリントＧ�Tが年間２レース必要と言うのは
２４００ｍや２５００ｍが短い馬のためにステイヤーズＳをＧ�Tに昇格させかねない理屈だな

>>688
２月ＳとＪＣＤが必要無い理由をどうぞ。

ＪＲＡは芝重視でダートは地方に任せておけばよい。
中央で活躍したいならハンデ背負って頑張れ

>>695
それは理由になってない。

路線が多すぎるとボクサーの世界チャンプみたいに価値が薄れるんだよ

>>696は何に怒ってるんだ？

>>697
世界には芝とダート、２つの路線しか無いが。

4qG5Imwuは全レース同距離で行われてると考えてる模様です。

>>700
ダートの中心距離は1600mと2000mだが。芝は1200mから3200mまでバラバラだけど。

ステイヤーズＳ・・・

アイビスサマーダッシュもあるぞ！

なぜ夏の小倉は長距離戦がないんだ？

>>704
暑いから。

＞ただ、欧州のように、スプリント・マイル・2000・2400・長距離と
＞ハッキリとジャンル分けしてしまうような過保護なローテだけは
＞絶対に作ってはダメ。

なぜですか？　それが最も理想的だと思うのですが…。

>>706
ジャンル分けするとメンバーが固定化するからだろ？
そこがファンにとっては面白みが減少する。

馬券売り上げの為の格付けしてるような日本と欧州比べるなよ

分かり易くいうと路線がハッキリ分かれることによって
秋天に一度も出なかったダイタクリーヴァや連勝中でも
安田を使わなかったサイレンススズカみたいな馬が増える。

こうなると一つの椅子を争うメンバーの数が減るから
どうしてもその分だけそのカテゴリーのレベルが下がり
やすい。欧州の長距離とスプリント、日本のスプリント
なんかが分かり易い実例。それぞれの路線を作るだけなら、
悪いとは言い切れないが、完全に切り分けてしまうのは
間違いなく愚策だよ。

秋天のメンバーの多彩さを見りゃいろんな路線から集まったほうが
レースが興味深くなることくらいわかるだろ。
マイルＧ�Tを勝つような馬が1200ｍから1600ｍしか走った事がないなんてお笑いだよ。

>>709
馬の適性に合わせてレースに出走させるのは、間違っていない。というかむしろ正しい。
テイエムオーシャンのように調教師が適性を無視することによって、能力がスポイルされている例も有る。

逆に2000でG1勝つようなのもやはり1200や1600のG1に出なきゃならんのか？

>>711
その程度でスポイルされてしまうようなら、その程度の馬でしかない。
Ｇ１はより強い馬を選び出すレースとして考えるなら、その程度の犠牲は
問題とは思わない。

それにテイエムオーシャンは過去に残した実績を無視したローテーションを
陣営が組んだから招いた事態で路線整備がされていないから起きた悲劇でも
何でもないと思うぞ。それをいうなら、オールカマー→秋天と使ってリズムを
崩したライスシャワーの方がよほど路線未整備の犠牲者の例に相応しいぞ。

基本的に欧州・米国・豪州、どこの地域でも路線が細分化されるのは普通になっている。

もし路線の統一化を図るなら、香港のようなスタイルにするしか無いだろうが
それだとセン馬主体の競馬にしないとならないだろう。牡馬ではあまりに負担が大きすぎる。

>>712
短距離にそこまで傾倒する事はないってことだろ。短距離を日本の主流路線にしていくならそれも有りだが。
各路線毎にチャンピオンホースを決めたいなら1200ｍ、1600ｍ、2000ｍ、2400ｍ、3200ｍの
それぞれの距離でステップレースとなるＧ�Uと本番のＧ�Tを１年の前後期に作ればいい。
その距離にしか出ない1200ｍ専門馬や3200ｍ専門馬がたくさん出てさぞかし盛り上がる事だろう。
年度代表馬の選考も今よりもっと難しくなるだろうな。牝馬限定戦だけで年度代表馬とか。

>>714
アメリカは細分化されているとは言い難い。

ダート8F〜10F
ダート7F以下
芝8F
芝10〜12F

せいぜい４段階だよ。それに馬産資源が外国より劣る日本が
他の国と同じやり方でレベルが保てるとはとても思えない。
国際化とは真似ることではないのだが。。。

>それに馬産資源が外国より劣る日本が
アメリカよりは少ないが、アイルランドやイギリスとは同水準。フランスよりは多い。

アメリカはＧ１は確かに４区分的だが、Ｇ２・Ｇ３・ノングレードステークスでも
賞金の高い・重要性の高いレースは多く、細分化は進んでいると言える。

格の低いレースがどんな距離で行われてようが問題ない。

715のように作っても馬を出す方と噛み合わないと機能しない
普通ならそこで失敗すると格下げや消滅なんだけど
日本だとそうはならないからな

>>719
出す方と噛み合わないって意味わからないんだけど。
組まれたレースに向けて仕上げていくものでは？

菊花賞を捨てて天皇賞秋に行くシンボリクリスエスのようなやつらのことだろう

>>717
地理条件が違いすぎ。
他地区からの流入がある欧州と、日本国内ですらままならない日本を同一に
見て良いとはとても思えない。国内事情を考えても、日本とオセアニアの比較
でも同一には取れないよ。

あと、米国で芝6Fやダート10F超で重要なレースがあるという意見については
甚だ疑問。例えば日本のダート11F以上よりもレベルが劣ると思われ。

芝6Fやダート10F超は確かに無いね。でも、そういう馬は海外遠征するか芝落ちするわけだし
日本と同じぐらいのカテゴライズはされてると思うけど。その上、東海岸・西海岸というカテゴライズまである。

そういえばファルブラヴが来なくなりました。
宝塚記念の目玉だっただけに残念です。

さらに亀レスです。
>>651さん。
そうですかね。
JRAの売り上げが爆発的に伸びたのは、競争体系の細分化も寄与してい
ると思うのですが。
（もちろん、当時と今ではファンや経済状況が違うためはっきりとは言
い切れませんが）

連続ｶｷｺです。
最近、北米の話になっていますが、日本の話に戻しましょう。
北米に関しては、海外競馬競争体系のｽﾚ（あるのか？）にまかせて。

>>699
障害も入れて欲しい

1200ｍ・1600ｍ・2000ｍ・2400ｍ・3200ｍと路線を分けること自体は何も問題はない。
これらの間の交流が無くなった場合が問題なわけで、
秋天の翌週にＪＣを行ったり、スプリンターズＳの翌週にマイルＣＳを行ったりしない限り、
路線の細分化によるデメリットはない。

ステイヤーズステークスG3降格4000ｍに延長しれ

>>725
ちゃうちゃう
１９９１年以後は頭打ちと下降線
１９８１年以後は場外で電投の拡大による伸び
実際の競馬人気のピークは１９７１〜８０年
路線の細分化は競馬人気の下落を招いたの

>>730
同意。

そうだったかな？
まあ、違ってい（たとし）ても、俺自身も番組編成に改革が必要だと考
えている1人であることだけは主張できたと思う。
それには意味があったかな？

しかし、改革が必要だと思っている人ってどれくらいいるのだろうか。
全国で数人しかいなかったら非常に悲しい。

そんなに外国みたいにしたから、
まずは、一部のＧ�T以外は、欧州並みに賞金下げたら（ｗ

>>701
2月Sと南部杯の２つあるけど
出てくる馬勝つ馬ともに、そんなに極端に2000の路線と変わってきてないし
ノボくらいか

>>733
意味不明

ノボトゥルーもＪＣダートの好走歴があるから関係ないと思われ。
今のダートを分けるなら
・1400以下
・1400以上2000以下
・1800以上
という３グループ。２番目と３番目は殆ど一緒だから実質は２つしかない。
大きく２つに分けるなら、1600ではなく1400が分水嶺と思われ。

間違えた。2000以下は2100以下に訂正。

ダートを２極化するとしたら、1200と2000の方が自然なのだろうな
しかしダートの短距離にタイトルが必要なのかというと…
芝短距離と合わせて年２つとか

1200と2000に作ったら1600も作れという声が出るだろうな
各カテゴリーをNo１をＧ�Tホースにしようという考えがそういう意見を生む原因
過去のスプリンターのように強いがタイトルに縁がないという馬がいてもいい
Ｇ�Tの濫造がここでもよく見られるＧ�Tホースの軽視に繋がってる。
タイトルを取ってないが高く評価されてる過去の馬も今の世でＧ�Tを取ってたら
ラッキー駄馬と言われかねない。

Ｇ�Tレースの中には、クラシックのように
最強馬を決めることよりも繁殖に適する馬を決める競走もあるよね。
目的のレースに出走できる能力も、強い競走馬の条件だよ。

>>740
タキオンが故障したとき長浜調教師は
「レースに出られないということは、出ていても負けたということと同じ」
と言っていた。

路線が細分化されたことで馬のローテーションも細分化されたわけじゃない。
今までＧ１年３回使っていた馬が年４回になるだけだし、
年４回はＧ１クラスの馬にとって最低必要回数といっていい。
（年間通して活躍するとして）
だから例えば高松宮記念を廃止したりすると、
スプリンターはスプリンターズＳとマイルＧ１の計３つくらいしか出れなくなる。
実際障害なんかは年２回しかＧ１が無いから盛り上がりに欠けている。

障害Ｇ�Tを年４回にすれば短距離路線と同程度の盛り上がりを見せるとでも？

>>742
1200mを今の時期・コースを使用した上での、年２回やる必要はあるの？

高松宮→安田のローテも空きすぎているし、スプリンターは1600mをこなせないのが多い。

ほんとにほぼ面子も固定化し、他路線からの流入の少ない所に、
マイルＧ�Tと同じだけの年に２つもＧ�Tを用意する必要はあるのかなぁ。

あっても、現状よりももっと賞金を下げたマイルよりも格下のＧ�Tとするが妥当かなぁ。


ちなみに障害は、中山ぐらいしかＧ�Tとしてのコースはないし、春・秋に１つでいいでしょ。

京都ももう１歩だし、東京・阪神は論外。

>>744

＞スプリンターは1600mをこなせないのが多い。

スブリントをこなせるマイラーは多いと思いますが…

そういう馬は中距離に逝くものだろ？

中距離よりスプリントに向くと思えばスプリントに向かうに決まってる。
敢えて中距離に向かうのはゼファーのように種牡馬価値を高める時など。
マイルさえ持たないスプリンターのために年２回もＧ�Tを開催する必要はない。

同距離のＧ�Tが２つあることが問題なのか。
それともいつも同じ路線しか歩ませない調教師（または馬主）が悪いのか。

>>744
東京は、使っていない内側の芝の部分に、大生垣などの障害を増設
すれば、面白いコースにできると思う。

今までのように輸入に頼らず内国産種牡馬を充実させるためには
スプリンター系の種牡馬はこれからますます重要になるので、
スプリント系のＧ�Tはむしろ増やした方がいいと思います。

これまた亀レスですが。

>>725
人のふんどしで･･･になるが、>>730氏が言ってるようなことが実際の所かと。
馬券売り上げに競走体系の細分化が全く関係無いとは思わないが、
それ以外の要素（アイドルホースの出現による競馬の一般化等）が大きい。

>>750

・・・・。

398だった、ｽﾏｿ。

>>750
内国産種牡馬の充実にはレース体系の改革より馬主や生産者の意識改革が重要

実質スプリントＧ１は年１回でいいような気がする。
年２にした年からファンファーレ前の興奮度が前年より一気に下がったよ。

１つのうち一方がスプリント世界一決定戦なら年２回でもいいんだがね

高松宮記念1200mＧ�Tより高松宮杯2000ｍＧ�Uの頃の方がよかった

ダートもフェブラリー１つで十分。
帝王賞、東京大賞典、ＪＢＣ　十分満たされてるやろ

アメリカ最強馬が来日しないダートの国際レースなど糞

750 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/06/01 07:33 ID:d8TlvUL6
今までのように輸入に頼らず内国産種牡馬を充実させるためには
スプリンター系の種牡馬はこれからますます重要になるので、
スプリント系のＧ�Tはむしろ増やした方がいいと思います。

>>756
フェブラリーＳいるか？
レース名もかっこ悪いし、川崎記念と出走馬が分散してるし、
勝ち馬も大したことない。

帝王賞と東京大賞典は同条件っていうのがなぁ、
東京大賞典は昔の条件にもどしてほしいきも、
ただ今の条件だからこそメンバーがそろうってのもあるだろうし…

>>758
フェブラリーH時代から見てもその時代のダート最強クラスがわんさと勝ち馬の列に連ねているが?
高松宮や宝塚や秋天より格下とは思えん。

フェブラリーのほうがメンバーそろっているんだから川崎記念をつぶすべし。
結局川崎記念の勝ち馬はフェブラリーも出てるんだし。

２歳Ｇ１は、もう１つくらい有ってもいいかもね

>>762
朝日杯FS・阪神JF・全日本２歳優駿と3つもあれば十分だろ。

米でも欧でも豪でも決算期以外に中間期にも２歳Ｇ１がある
早熟なスピード型２歳馬を生産する種牡馬の能力検定用
北海道２歳Ｓを１２００ｍで９月に行うべし
全日本２歳優駿はＧ１の価値ないから降格

朝日杯の距離を２０００ｍにすべき。
１６００ｍ戦はホープフルＳにすればよい。

>>765
それだと２歳Ｇ�Tが中山、南関東に集中しすぎる。
阪神２歳Ｓ 　 　 　阪神芝1600
朝日２歳牝馬Ｓ 　中山芝1600
たんぱ２歳Ｓ 　 　阪神芝2000
全日本２歳優駿 　川崎ダ2000

早熟スピード馬の能力検定の競走は、しばらくＧ�Uクラスで様子見。

>>765
２歳から２０００mでは真のスピード能力が検定できないぞ。
２歳での真剣勝負は１２００mから１６００mでやるべきだろう。

元々は
スピードと早熟性を競う二歳G�T
スタミナと成長力を競う古馬G�T
その中間に位置するクラシック

だ。

２歳なんかＧ�Uで十分。明けたらサッパリの馬が好走したりするし
強い馬なら３歳以降でもＧ�T馬になれる

最低限、ラジ短２歳はＧ２にしてもいいんじゃ…

>>761
両方ともだろ、オフシーズンのタイトルレースが大きな意味を持つとは思えん
宮記念も然り

三冠レースの最終は京都で3200Mの障害！

２歳Ｇ１を２連勝したら、その後さっぱりでもそれなりに人気種牡馬になりそう。
１２００で新設すべきだな

２歳Ｇ�Tを２連勝で引退ならそれなりに人気するだろうが
その後さっぱりなら人気するわけない

２歳Ｇ１増やせとか言ってるのはＰＯＧ厨

日本ダービーは１６００ｍでいいんじゃないか？

秋華賞不要論

秋に3歳牝馬の中距離GIするのは変だ。
3歳秋は古馬と戦うべきじゃないか。

菊花賞はクラシックだし距離だってかなり長いから仕方ないけど、
秋華賞はクラシックでもなければ距離が長いわけでもない。

マイルカップと秋華賞の効果はうまいるでしか感じたことが無い。

ファン的にはいらね〜

＞777
あれはＧ�Tレースをとにかく増やして売上アップをはかる胴元の経営方針

菊花賞廃止して、代わりに６月の終わりに
愛国ダービーみたいなレースを京都に作るのはどうか？
スーパーダービーみたいな名で距離も２４００ｍで。

ラジオたんぱ杯2歳S（来年から名前変わるらしいですが）は
クラシックとの繋がりなんかからもGIIにすべきでしょうねぇ。
それと2歳GIは現状で充分かと･･･。

ダートのスプリンター（１０００〜１２００Ｍがベスト）は目標（Ｇ１）が無くて辛いね。

なんでダートのスプリンターにまで平等に扱わねばならん

＞780
京都優駿Ｇ�Uなんてどうよ？

>782
jbc

>>782
JBCスプリント

>>782
上に２つｶﾞｲｼｭﾂだけどJBCスプリント。

それで満足できないなら、ゴールデンシャヒーンでもBCスプリントでも。

ラジたん２歳のＧ２化は朝日ＦＳを盛り上げたいＪＲＡ的にはありえないだろうな

２歳の2000mをＧ�Uにしてそこまでのオープンで活躍してる馬がどの程度出走してくるんだ？
出走してこなければメンバー全体を見渡してもＧ�Uにするほどではないだろうし
出走してくれば距離適正のある素質馬の出走を妨げかねない

ダートのスプリントは必要だろうね。
その前にダートのG�Tが少なすぎる。
今のＪＲＡのＧ！は芝に偏りすぎでバランスが取れていない。

>>781
ラジ短もＧ�Vでかまわん。
そもそも今あるＧ�Uも全部Ｇ�Vにしたいぐらいだし・・。

それで、新潟・小倉・函館の早い時期で
まだ面子の揃ってないＧ�Vも他のＯＰ特別より若干賞金の高いＯＰに降格で十分。

ところで、新馬戦をこんなに早い時期からやる意味はあるのか？　
早い時期のＯＰ短距離戦って、まだデビュー前の馬が多いから
馬の質も悪いし、そんなにいるのか？　

レース行ってももっと賞金下げて・・。


デビューが秋口〜年末とかでも、十分クラシック間に合わせられるし・・。

>>790
全部のカテゴリをＪＲＡがやる必要はないよ

>>790はそのうち芝ダートの各距離にＧ�Tを創設しろと言いかねないな。

Ｇ１はいいから、むしろダートのOP戦を増やして欲しい。
特に夏場のローカル。

>>743
同じとはいわないまでも今よりも大きく盛り上がると思うが。

>>744
本来マイル路線とスプリント路線を兼ねる馬は多いわけだが。
それにスプリントしか使わない馬はＧ１減らしたところで
代わりにマイルに出るわけではない。
だからスプリントだけでも２つＧ１が必要。

そもそも路線によって得られる賞金が大きく変わってしまうようになると、
賞金が低い路線の馬の生産力が弱くなってしまう。
ＪＣや有馬記念の賞金の高さを考えたら、
スプリントＧ１年２つは決して高いとは思えないが。

スプリントＧ１を１つ廃止という論理でいえば、
マイルＣＳも宝塚記念も有馬記念も廃止が妥当ということになる。
マイルだって2400ｍ前後だってメンバーは固定化する。

賞金の格差は価値の格差。全部を平等に扱う必要なんてない。
>>795は最近の悪平等を推進してる教育家か？

しかし藤沢は全くクラシックを盛り上げる気が無いな
そして春の古馬路線も・・・

こいつに名馬預けたら　間違い無く面白みが半減する。

>>797
少なくともスプリントも中距離も価値は変わらないのだから、
賞金を変える必要はないのだが。

スプリントと中距離はどう考えても価値は違う
1200m越えたらサッパリの馬をそこまで重視する必要はない

>>797
スプリントＧ１は馬産に取っては重要かと。

馬産と競走は違う

年１でいいよ　ダートとスプリント戦は　メジャーになりえない

>>802
でも馬産を競馬から切り離すことは出来ない。それをしてしまったら
日本の競馬は香港と同じになってしまう。

アグネスワールド、シンコウキング、サクラバクシンオー、
スプリント種牡馬は大活躍している。

>>800
1200ｍのスピードについていけない中距離馬を重視する理由もない。どっちもどっち。

>>802
だったらクラシックも外国馬・外国産馬・地方馬に開放できるということに。

バクシンオーはマイルでも活躍してます。力があればマイルは走れる

806 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/06/02 21:58 ID:DEZ0JKJB
バクシンオーはマイルでも活躍してます。力があればマイルは走れる

実際、下級条件のレースは短距離の方が多いわけだから、
その距離の頂点となるレースを減らせ、というのは納得がいかんのだが。

長距離
裾野(条件戦)は狭いわりに頂点(重賞)が広い
短距離
裾野は広くて頂点は狭い

力があるスプリンターはマイルでも強い。
力があるマイラーは２０００でも強い。

本当に春天短縮しろだのスプリントＧ１減らせだの
中距離厨が多いのは困る。

>>810
小回りの競馬場２つでやる意味はない。
欧州みたいに直線のスプリントＧ�Tなら反対はしない。

でも、マイルとスプリントを比べると、
マイルＧ�Tのほうが賞金的には上にしたいけど・・。

ieoPyipu←安田でのバクシンオーのラップも見ずに着順だけで判断してるバカ

>>810
ダートもいらんとか言ってるし…POG厨かな。

ラジオたんぱ杯２歳Ｓ格上げの議論がかみあってない。
勝ち馬とクラシックの関連で格上げを主張する立場と、
ラジオたんぱ杯２歳Ｓの時点での最強馬が出走しないから現状維持を主張する立場がある。

２歳のレースの意味ってなんなのでしょうか？

>>806=812
ID変えてご苦労さん。

>>805
クラシックも開放すればいいじゃん

あ、レス番は >>810でなく、

742さんの　>>795宛。　(^^;

>>808
下級条件に長距離競走が少ないことがおかしいのです

>>815では>>806＝>>812への反論になってませんが？

なんでＪＲＡは当時
（牡馬）阪神３歳Ｓ(阪神)→皐月賞(中山)→東京優駿(東京)→菊花賞(京都)
（牝馬）朝日杯３歳牝馬Ｓ(中山)→桜花賞(阪神)→優駿牝馬(東京)→エ女王杯(京都)
にしなかったのかな？こっちの方が東西バランスがいいような気がするのだが。

>>799
世界的に見ても、スプリントの評価は軒並み低いよ。クラシフィケーション
を見ても世界的にスプリントの評価は高くない。ミスプロも重賞で残した
実績からはスプリンターではなくマイラー。日本でみても最強の内国産
スプリンターは中距離馬から生まれている。種牡馬選定という意味合い
ならスプリントを重視する必要は全くない。

>>804
大嘘が混じっているな。
アグネスワールドは種牡馬失格寸前。シンコウキングもスプリンター
種牡馬全盛のオーストラリアでは結果を残したが、日本では完全に
失敗だぞ。

>>819
>>806=812だとノースフライト＞＞＞サクラバクシンオーということになるが。

>>821
彼的にはおそらく大活躍なんでしょう

>>821
メジロマックイーン・スーパークリーク・オグリキャップ・ナリタブライアン
よりは成功していると思うが。

>>808
必要ない。下級条件は能力をより少ない負担で検定する意味合い
があるから条件を上げるごとに距離延長への適性を問うレース体系
を組む（下級条件で短距離が多く、上級条件では数が減る）ことは
間違っていない。

距離割増賞を廃止し、その分、同一条件でも距離が長ければ本賞金を高くすべき。

>>820
男馬Ｇ１＝関東、牝馬Ｇ１＝関西ってイメージがあるからでしょう

>>821
シンコウキングはNZですが？

>>824
すごい比較をはじめたな。それなら大活躍種牡馬がかなりいるな