競馬の番組・編成・距離を考える統一スレ２

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/09 20:34 ID:Uump44zZ

クラシックや八大競走・短距離から統一Ｇ１まで、
番組編成を提案したり討論するスレです

前スレ
JRA番組の編成・距離条件なんかを考える統一スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044925131/

前スレのまとめは>>6-100あたり

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/09 20:35 ID:n90PNLWS

２　　

3 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/09 20:44 ID:QuHkuTDB

乙

4 ：ほえほえ ◆cu.FqnHyD6 ：03/03/09 20:50 ID:8EEJ9q5o

>>1
サファイヤＳ

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/09 20:51 ID:gitQdVZb

春に皇后杯　牝馬限定京都2400を設置せよ

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/09 20:52 ID:WA/tRvNT

こんなん立てると
キムキム兄やんが来るぞ

7 ：あ：03/03/09 20:57 ID:zhUQcLdu

低レベルの宝塚記念はＧⅡ格下げ。札幌記念をGⅠ格上げ。

8 ：ほえほえ ◆cu.FqnHyD6 ：03/03/09 20:59 ID:8EEJ9q5o

万人に納得させることは無理だろうけど
調教師や馬主に「時期が…」とか「ローテが…」とかの言い訳を
させないような番組編成を望む。

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/09 21:04 ID:csstfs0A

>>7
なぜ宝塚が低レベルになったか、ということをよく考えてくれ。
それは関西人のせいか？　そうではないだろ。
むやみに関西からＧ１とりあげないでくれ。

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/09 21:09 ID:qZKUrrJm

>>7
平坦小回りにGIは必要ない。

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/09 22:40 ID:bl5H0suJ

前スレのまとめなんてするやついるのだろうか。
とりあえずJCデーで売り上げアップと叫ぶ527対他という構図
はたしかあった。

12 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/09 22:50 ID:QuHkuTDB

>>11
いるかも知れないので>>6-100(笑)

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/09 22:58 ID:t2gwyYYe

前スレの後半ほとんどが、無意味に進行したような、

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/09 23:01 ID:Q2Lw1Bqc

とにかく宝塚をどうにかしる。

15 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/03/09 23:02 ID:CikvO5HJ

宝塚はケチの付けようがない

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/09 23:08 ID:jiNV5EF5

中央全体に占めるレース数のバランスってヤツを考えると、

ＧＩ＝繁殖馬の選定競走

という建前からも「平坦小回り２０００」に向く種牡馬・繁殖牝馬を
選定するＧＩってのを置く意味は結構あるんじゃないのか？
ってな見解から、本当は昔の宮杯の条件のままで夏のＧＩにしてほしかった
という気がする。

17 ：ほえほえ ◆cu.FqnHyD6 ：03/03/09 23:15 ID:8EEJ9q5o

よく出る案
１．宝塚記念を95年以前の日程に戻す
２．菊花賞を99年以前の日程に戻す
３．JCデーの創設
４．春競馬に牝馬ＧⅠの創設
５．川崎記念の格下げ
６．ダート2400mのＧⅠ創設
７．新潟直線コースでのＧⅠ創設
８．秋華賞廃止or距離変更
９．皐月賞の距離変更
10．NHKマイルC廃止
11．２歳、３歳ダート重賞の整備

18 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/09 23:22 ID:QuHkuTDB

>>15
おす。皐月はマイルにしても良い気分になってきたよ。
皐月が馬をつぶしている気がする。

19 ：ほえほえ ◆cu.FqnHyD6 ：03/03/09 23:44 ID:8EEJ9q5o

>>17 の続き
たまに出る案
13．天皇賞・春の距離短縮
14．有馬記念の距離短縮
15．札幌記念のＧⅠ昇格
16．芝1800m、芝1400mのＧⅠ創設
17．ダートＧⅠの関西開催
18．ダートスプリントＧⅠの増設
19．牝馬限定のダートＧⅠ創設
20．○父限定のＧⅠ創設
21．オークスの距離短縮

個々のレース以外
22．全重賞を外国馬に解放
23．地方馬の中央ＧⅠ出走条件の緩和
24．ダート重賞（地方含む）の地区別出走枠の見直し
25．中央・地方交流競走の増加

こんなところでしょうか。

20 ：ほえほえ ◆cu.FqnHyD6 ：03/03/09 23:45 ID:8EEJ9q5o

番号ずれてる…申し訳ない。

21 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：03/03/09 23:46 ID:CikvO5HJ

そうだよマイルでこそフェアなクラシックだから

22 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/09 23:49 ID:QuHkuTDB

皐月賞馬　　　前走　　　　　備考
ノーリーズン　若葉Ｓ７着　
アグネスタキオン　弥生賞１着　皐月賞後引退　
エアシャカール　弥生賞２着　
テイエムオペラオー　毎日杯１着　
セイウンスカイ　弥生賞２着　
サニーブライアン　若葉Ｓ４着　東京優駿後引退　
イシノサンデー　弥生賞３着　
ジェニュイン　若葉Ｓ１着　
ナリタブライアン　スプリングＳ１着　
ナリタタイシン　弥生賞２着　
ミホノブルボン　スプリングＳ１着　
トウカイテイオー　若葉Ｓ１着　東京優駿後故障
ハクタイセイ　きさらぎ賞１着　ダービー後故障引退　
ドクタースパート　スプリングＳ３着　
ヤエノムテキ　毎日杯４着　
サクラスターオー　弥生賞１着　有馬記念で故障　予後不良　
ダイナコスモス　弥生賞２着　ラジオたんぱ賞後引退　
ミホシンザン　スプリングＳ１着　皐月賞後故障
シンボリルドルフ　弥生賞１着　
ミスターシービー　弥生賞１着　
アズマハンター　スプリングＳ３着

こんな感じだよな。不完全だけど。

23 ：とりあえず関連スレ：03/03/09 23:52 ID:DDYxkCzZ

JRA番組の編成・距離条件なんかを考える統一スレ【前スレ】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044925131/
競馬の番組・編成・距離を考える統一スレ２【本スレ】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047209655/

－－－関連スレ１（主に番組編成関係）－－－
●　有馬記念改革スレ　●
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1007/10070/1007077085.html
距離区分とその呼び名について考えよう
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1034/10348/1034840220.html
皐月賞なんてダービーの付録じゃん
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044306874/
何故、ＪＲＡは全重賞レースを国際解放しないのか
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045735564/
菊花賞と天皇賞（春）の距離短縮しろよ
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10370/1037017269.html
－　－　超私的　ＪＲＡ・Ｇ１　日程発表会　－　－
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10368/1036843093.html
京都芝2400㍍は日本屈指の名コースである。
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1035/10359/1035907996.html
JRAは今すぐ春のG1路線を変更しる！！
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036914871.html
【ダービー】　春競馬はどうすべきか　【宝塚記念】
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1025/10259/1025968042.html
【秋華賞JC】　秋競馬はどうすべきか　【有馬記念】
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036988552.html

24 ：とりあえず関連スレ：03/03/09 23:53 ID:DDYxkCzZ

2ch的ＪＲＡ改革案をつくろう！　(；´Д｀)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1035/10356/1035636103.html
2ch的ＪＲＡ改革案をつくろう！ＧⅡ　(；´Д｀)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10374/1037439432.html
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10376/1037616850.html
長距離レース、ステイヤーが好き
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1008/10085/1008591889.html
宝塚やＪＣＤを「距離が半端」と言う奴はヴァカ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1010/10100/1010024868.html
ＪＲＡの番組改悪に苦言を呈すスッドレ
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012726341.html

－－－関連スレ２（サンスポ記事）－－－
◆ 天皇賞（春）を２４００メートルに短縮！？　◆(Part1)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038256060.html
■　天皇賞（春）２４００メートルに短縮へ　■ (Part2)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038288514.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★3
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038321554.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★4
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038337483.html

25 ：とりあえず関連スレ：03/03/09 23:53 ID:DDYxkCzZ

－－－関連スレ３（春天3200保守）－－－
天皇賞春３２００ｍを守れ！(part1）
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10098/1009890562.html
再び主張する　天皇賞春３２００ｍを守れ！(part2）
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036909207.html
断固主張する　天皇賞春３２００ｍを守れ！（part3)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041226829/
断固主張する　天皇賞春３２００ｍを守れ！2（part4）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043933217/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！５（part5）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046547604/

……他にも改革スレ（有馬記念・南関東など）があったと思うのだが。
すまん、分からなくなってしまった。補足お願いします。

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/09 23:59 ID:bKEM0ef1

乙

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 00:12 ID:pUJyvsLf

多いな

28 ：とりあえず関連スレ：03/03/10 00:36 ID:nOmmnAdf

……抜けてた。

関西にもダートＧ１作れやボケ！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046663309/l50
地方馬が古馬Ｇ１に出走する際のﾄﾗｲｱﾙは必要？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047108597/l50

競馬の番組・編成・距離の提案・討論は……。
１）無駄なスレ立て　２）議論のループ
に注意しましょうｗ

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 01:17 ID:JZBooh7v

年中3場開催

除外馬があまりにも多すぎる。
4週連続除外で、次開催まで出られらかったなんて馬も。
せっかく関係者がキッチリ馬を仕上げても、出走できなければ意味がないし、
一度仕上がった馬の状態を維持するのも、容易ではない。
今年から、福島開催が4月になったことは好感が持てる。

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 01:18 ID:pUJyvsLf

法改正が必要なのでは

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 01:20 ID:YtGODp6G

>>29
いや、除外の嵐は中央に素質馬が集まる傾向に歯止めをかける意味で必要悪かも。
地方馬のレベルの底上げから全国的視野で競馬の活性化を図るべき時期。

32 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/10 01:34 ID:T7pf8TXX

とりあえず真面目にやるなら参加したいけど
前スレみたいなのはあまり意味無いので勘弁

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 02:30 ID:mihWKSt9

>>22
できれば皐月賞馬のその後の成績もあると良いかも。

>>23-25
乙。

>>29
除外問題は別にスレがあるので。
競馬法で年36開催までと決まってる（３場開催を通すと39開催になってしまう）

まあ競馬法改正は少なからず問題問わずあるでしょう。
中央と公営の扱いとか。

34 ：栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA ：03/03/10 03:34 ID:YQS3eG4y

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　ｶｯ　　
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ) 　　　　　　　前スレの1000ゲッ厨！
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

35 ：埋立て：03/03/10 03:35 ID:JITdWaZW

栗東きさま　いつかは泣かしてやる

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 03:40 ID:+PQahOFP

988 名前：埋立投稿日：03/03/10 03:25 ID:kAarId/Z
このスレをひとりで１０００まで埋立られたら来週は大勝ちの予感
989 名前：埋立投稿日：03/03/10 03:26 ID:kAarId/Z
産め！　勃て！
990 名前：埋立投稿日：03/03/10 03:26 ID:kAarId/Z
うみたて
991 名前：埋立投稿日：03/03/10 03:26 ID:kAarId/Z
海だで
992 名前：埋立投稿日：03/03/10 03:27 ID:kAarId/Z
膿みだせ
993 名前：埋立て投稿日：03/03/10 03:29 ID:NpC3MTVD
うまだぞ　　　　　
994 名前：埋立て投稿日：03/03/10 03:30 ID:NpC3MTVD
埋めたって
995 名前：埋立て投稿日：03/03/10 03:30 ID:NpC3MTVD
牛立て
996 名前：埋立て投稿日：03/03/10 03:30 ID:NpC3MTVD
海胆だせ
997 名前：埋立て投稿日：03/03/10 03:33 ID:JITdWaZW
梅だせ
998 名前：埋立て投稿日：03/03/10 03:33 ID:JITdWaZW
９９８
999 名前：埋立て投稿日：03/03/10 03:33 ID:JITdWaZW
９　９　９

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 03:41 ID:+PQahOFP

1000 名前：栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA 投稿日：03/03/10 03:33 ID:YQS3eG4y

　　＼　　　　　| 　　　　　　／
　　　　＼　　　| 　　　　／
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩ 　ｹﾞ
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ　ｯ
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾁ　￣￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　ﾖ
　　　　　　　/　　∪　　ｵ＼
　　／　　　　　　　:　　　ｵ
　　　　　/　　　　 |　.　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　 |　:　　　ｫ　　　＼

38 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/10 16:20 ID:hD0HFNtN

>>34-37
乙(笑)

39 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/10 16:21 ID:hD0HFNtN

関西にもダートＧ１作れやボケ！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046663309/
スプリングステークスをG1にする会
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047217550/

これも関連っぽい。

40 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/10 16:23 ID:hD0HFNtN

>>33
中山が若馬つぶしてるんじゃないかって話からの流れで作っただけなんでねぇ。
皆さんで補完して頂けるとうれしいです。

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 16:24 ID:QSYm6k62

確かJCDayを作るかどうかで揉めてたんだよね…前スレ。

馬券売り上げ見地からすると、JCDayは必ずしもいいとは言い切れないけど
今のままだとＪＣがジリ貧なのも事実。難しいところではあるけど…。

個人的には、JCDayを設立するとしたら日本の特質を生かした日にして欲しいと思う。
例えばダートＧ１を中心にするとか。

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 16:29 ID:AEFC3gfk

別にエリ女やMCSまで東京に持ってきてまで
無理して同日開催することもないと思うけど
JCDとJCの同日開催だけでもそれなりの格好や盛り上がりにはなるかと

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 16:38 ID:lBmCZAaD

ていうかJCいらんのだが

44 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/10 16:42 ID:T7pf8TXX

JC&JCD同日開催でいいと思う
アメリカ（BC）を除けば芝とダート両方やってるのって日本ぐらいだし
ダートが盛り上がればそれに続いて盛り上がると思うけど

45 ：前527：03/03/10 17:14 ID:5bq8KAwF

次スレに進んだか…

前スレの内容に個別にレスするのは大変なので、全体的に。

まず、有馬記念はボーナスだけで成り立っているレースでも無いと思うのだけど。
人気・知名度の影響の方が大きいでしょう。

一般に競馬人は秋より夏の方が、支出が少ない分だけ生活が豊かになってるのか？
夏の収入は夏に使い切るということなら。
必然的に余ってくると思うんだけどなあ（競馬を意識しなくても）。

新聞における特集という点では、３週連続特集とかすれば、
何とか紙面を取れるのでは？
エリ女とマイルＣＳを無くしてるから。

上記面以外では、影響は完全に心理面によるもの。
（１日で多く金が減るのが嫌だとか）
しかしこれは、ＪＣデーのあり方によって十分改善可能でしょう。
「ＪＣデーだからいつもの４倍負けてもいい」という風にすればいい。
（もちろんＪＲＡやマスコミの力が必要）
「心理」なら改善が不可能ということはない。
そしてむしろそれ以上に「お祭り効果」による増分が大きいだろう（何度もいうが）。
「抑止効果」が「お祭り効果」を上回るという有力な反論は出てきていない。
逆に「抑止効果」を強く見すぎでしょう。
Ｇ１が４つになれば、いくら抑止効果があっても、
それだけなら３つ分の売り上げはキープでしょう。
これにお祭り効果を加えれば４つ分いってもおかしくない。

46 ：前527：03/03/10 17:29 ID:5bq8KAwF

Ｇ１が無いために「意図的に」他のことに金を使う人間がいるだろうか？
どう考えても余ると思うが。
また、「１日にこの額以上は使いたくない」なんてこだわる人間がそういるだろうか？
ＪＣデーという特別な日なら意識を変えると思うが。
（過去にそんな特別な日はＪＢＣデーしかなく、そこではこだわりは出てない様子）

ＪＢＣクラシックについて、
同日にＪＢＣスプリントが無ければ1.4倍売れた、
というならＪＣデーが２Ｇ１分しか売れないというのもわかるが、
（1.4という数字は√２より。Ｇ１が４つで２つ分しか売れないという人がいるので）
とてもそうは思えない。ＪＢＣスプリント側から見ても同じ。
ＪＢＣスプリントは第１回は１０億売れたそうだが、
もしクラシックと別の日なら１４億売れた、とは思えない。
（もちろん全国発売で）
そんなに強い抑止効果が働いての１０億とは思えない。

47 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/10 17:40 ID:hD0HFNtN

間違いなく全日程全場全レース全国発売したら売り上げは増えるよ。
全国的に見たら、馬券買えない地方の方が多いんだからさ。

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 18:03 ID:6JWGLn0b

＞全国的に見たら、馬券買えない地方の方が多いんだからさ。

そうそう。
ファンもマスコミも、ここの認識が薄いよな。

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 18:21 ID:AEFC3gfk

売り上げは上がる
利益が増えるかは謎

50 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/10 18:28 ID:hD0HFNtN

>>49
利益あげたいんだったら、本当に公正な監査人入れて
徹底的にやればかなり利益率上がるよJRAの場合。
問題視されてるのは売り上げでしょ？

51 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/10 18:48 ID:T7pf8TXX

>>50
そういう意味じゃなくて地方にWINSなりをつくっても売り上げ（儲け）より
維持費、地域対策費の方が多くなって意味がないということだと思われ

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 19:15 ID:Mbvg4dgl

もう５２７は放置でお願いします、またスレが無駄に消費されるので、

53 ：前スレ760：03/03/10 22:50 ID:2gf0Tk1h

そうもいかんでしょう。

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 22:50 ID:VGnBHVv2

ループしてるしな

55 ：53：03/03/10 23:27 ID:2gf0Tk1h

まあ延々同じ話をするよりも別の話をしよう、527氏はまだ言いたい事があれば別途スレを立ててちょ。
有難い事にこれまでに出た論点をほえほえ ◆cu.FqnHyD6氏が纏めてくれているのでそれに則って進めていけばよいのではないか?

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/10 23:35 ID:BSPEemRE

527はさぁ
今から家でて一人で生活しつつ自分で馬券買ってみたら？
丁度４月だし。で、その上で自分の主張に揺らぎが無かったのなら
あらためてカキコしてみなよ。

とか言ってみる。

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 00:27 ID:fd2L3U18

>>51
現実的には地方の儲かってない公営廃止→WINS化、かな？

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 01:29 ID:ivkhxiML

いっそのこと全重賞廃止して、再構築すれば？

59 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/11 02:27 ID:/lbJh6cW

前527の言ってることは申し訳ないが結局机上での話でしかないと思う。
実際どうなるかはやってみなければ分からない。
といって無計画に出たとこ勝負というのも困るわけだが…。
自分はJCデー創設賛成派だが、売上（利益）が増えるという確信は持っていない。

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 02:29 ID:7g89letZ

JC・JCD同時開催で売り上げがどうなるかによるよね→JCデー

61 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/11 02:30 ID:IuEqiWuj

JCの話はまた今度でいんでね？
527氏も別にそれが全てじゃないだろうし

>>17
の一覧を見ると最初のお題は宝塚なんでそれについて話すのはどうだろうか？

62 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/11 02:38 ID:IuEqiWuj

じゃなかったら一度今のGIを基にして
GIだけ議論しながら決めてしまってそれからGII、GIIIという感じで
決めていくとか

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 03:28 ID:ztTxbsx/

過去この系統のスレで良く目にするのは
１、宝塚、菊花賞、ＳＳなどの開催時期
２、ダート路線の整理（統一Ｇ１、３歳）
３、天皇賞春、皐月賞、ＮＨＫマイルＣなどの、距離や条件の見直し

他の少数意見は明らかに反対派の方が多そうな提案に思えるし、
売り上げ的にも効果がないように思える。

64 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/11 05:08 ID:rYWfA+Bd

　　　　　　宝塚記念の距離短縮を提案　　　　　　
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047307093/l50

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 05:31 ID:Ir+YWdxR

>>63
各論ばっか
日本の競馬（馬産、興行、スポーツ）が長く続くようにするための議論をやらないと

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 07:25 ID:RZ+f70gA

３歳馬がＪＣに出走しやすくなったという意味では、
菊花賞の開催時期は現行の方が良いと思う。

問題は宝塚の開催時期。天春と間が空くので、両方とも出走してくる
有力馬が少ない。よって、天春・宝塚共に低レベル化に繋がっている。

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 07:44 ID:MYqRzWLN

宝塚はどうせG2並みなら産経大阪杯とまるごとチェンジしてしまえ。
大阪杯も何のステップレースだか分からない状態だし。

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 07:58 ID:braBMunO

牡馬2歳チャンプを決めるレースを府中でやって欲しい。
1800希望。
日程的にねじ込む場所がないのが切ないが…。
牝馬も府中でやって欲しいが、
元々関西でやっていたレースなので阪神のままでいいや。

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 08:53 ID:fd2L3U18

>>65
スレタイを良くみましょう。

>>61
宝塚記念に関しては、
①施行時期…２回中京⇔３回阪神とした上で、最終週での開催。
②距離…スタートからコーナーまでが長い現行の2200ｍが適当。大改修があるなら話は別だが。
③その他…同日重賞開催が認められるならば、芝･短距離のＧⅢorＧⅡ（国際競走）を創設。

①は前スレ等でも議論し尽くされた感があるが、春天からのローテーションを考慮。
③に関しては、検疫厩舎等諸問題の解決が前提。理由は外国馬（関係者）の出走（来日）促進。

…と、まずはボールを投げてみました。

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 09:39 ID:SLj7uKfQ

それだったら中山記念とチェンジしてもいい訳で>>67

71 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/11 11:57 ID:/lbJh6cW

>>17 >>19
穴埋めで追加
12．菊花賞の距離短縮or古馬解放

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 12:04 ID:JToPvLX3

3回京都最終週に芝の中距離G1設立。

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 12:06 ID:/FLmV/OJ

>>72
それはいらない。
春天長くて出るきなかったら、宝塚や安田にでろ。

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 20:30 ID:Reu7VExG

>>72
宝塚が嫌なら香港に行くという手もあるわけだし。

75 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/11 22:52 ID:IuEqiWuj

とりあえず私案から春の古馬GIだけ抜き出してみた

開催
中東中中東東福新新中東東中
京阪名阪京阪京小小阪京京阪
＿小＿新福名函函札札＿福名

【春】
１東８フェブラリーS D1600m 国際

１名８高松宮記念 1200m 国際

４月下 JBCクラシック持ち回りD2000mぐらい／JBCスプリント持ち回りD1200mぐらい
２東２皇后賞 1800m 牝馬 (外)5頭出走可
２京４天皇賞（春） 3200m 牡・牝馬 (外)2頭出走可
２東６農林水産省賞典安田記念 1600m 国際

３阪６宝塚記念 2200m 国際ＧＩ・ファン投票

6月下帝王賞大井2800m

宝塚がボーナスとは関係なくなるけどまぁ、問題ないと思う
これで牝馬、牡馬、短距離馬が一同に集える
でもっておまけにダート馬も参戦して帝王賞が可能になる

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 23:18 ID:MCmECD+W

>>75
すまん、すでに過去ログで言及されているのかもしれないが、
新設牝馬Ｇ１でマル外を５頭に制限しているのはなぜ？

77 ：53：03/03/11 23:42 ID:8d5JuN+e

>>75

＞フェブラリーS D1600m 国際(2/23)
＞高松宮記念 1200m 国際(3/23)
＞JBCクラシック持ち回りD2000mぐらい／JBCスプリント持ち回りD1200mぐらい(4月下旬)
＞皇后賞 1800m 牝馬 (外)5頭出走可(4/27)
＞天皇賞（春） 3200m 牡・牝馬 (外)2頭出走可(5/4)
＞農林水産省賞典安田記念 1600m 国際(5/11)
＞宝塚記念 2200m 国際ＧＩ・ファン投票(6/8)
＞帝王賞大井2800m(6月下旬)

個人的な疑問としては
①皇后賞、天皇賞(春)-余談だが天皇賞は春のみにして秋天は名称を変更して欲しい-を国際レースにしない理由は?
②そもそも皇后賞の必要性
③基本的に宝塚は4歳上のレースという解釈でよいか?
④また宝塚のファン投票の意義(有馬ほど明確とは言えないので)
⑤ここでも構わないかもしれないが高松宮の位置(早すぎるという批判が多い)
あと
⑥JBCがこの位置では北海道や岩手の馬は年明け初戦がJBCになりかねない
⑦帝王賞の距離(ダートの長距離GⅠは1つ欲しいがここが適当なのか?という事)
といった所、如何?

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/11 23:58 ID:tSvrzbXG

せっかくGIなのにドバイとかぶって注目度で損したり、一流騎手(主に豊)
が出られないという批判もあるな＞高松宮

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 00:14 ID:ZcxFumGc

盛岡と南関東以外の地区で交流Ｇ１作れ。

80 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 00:23 ID:qutRY6RR

あー、皇后賞をそのまま残したのは失敗だったな
これは、完璧に個人的な考えでつくったんであんま突っ込まないで

一応レス
>>76
一応、内国産牝馬の保護を考えて
牡馬はクラシック・両天皇賞とあるけど牝馬はクラシック（それも2レース）以外
(外)が出走可能だから。
まぁ、(外)が5頭も出てくるかは疑問だけど1800という距離も考えればこんなもんかなと

>>77
＞１
もちろん内国産保護というのが前提にあるけど
皇后賞に関しては秋のエリ女と区別をつけるため
天皇賞は頭数が毎年10頭を切るようになってきたら春だけ国際にしてもいいかな

＞２
牝馬GIが1つでは路線としての面白みに欠ける
また、牝馬の価値自体を高めるため
さらに加えるなら秋は秋天があるので牝馬でもそこそこ勝負になるが
春は牝馬の活躍する舞台がない

＞３
宝塚の後（３回東京８日目）でダービーをと考えているので当然そうなる
クラシックの意義を高めるためにも菊の前に古馬と戦うのはどうかと思うし

81 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 00:23 ID:qutRY6RR

＞４
確かに今のままではあまり意義がないけど
上の日程にすることによってダート・短距離・長距離・牝馬がGIを戦った後
宝塚に集う形になる。そういう意味でファン投票の期間をJBCから始めれば
年度末のお祭りである有馬と対比して、各カテゴリーのチャンピオンが集う宝塚
という流れになればいいかなと思う

＞５
基本的に1年中競馬を集めるために1開催に1つはGIが欲しい
フェブラリーSの後クラシックが始まる前に宮記念をやる意義は大きいと思う
またその時の中京をメイン開催にしたのでより注目度が高まることも期待できる
短距離は長距離に比べて疲労が少ないので春夏秋冬それぞれGIがあってもいいと考える
また、安田記念と近いとどちらかがただのステップになるのでGIとしての意義が薄れる
スプリント路線のチャンピオン決定戦として独立させた方がよいのではないか？

＞６
よく、そういう話を聞くがJBCは北海道や岩手のレースでない（主催が違う）ので
ある地域のことを考えて時期を決めるより、全体的な流れ（秋にGIを連ちゃんするか
GWにGIを開催するか）を見て決めた方がいい。売り上げの面からも
また、JBCにでるくらいのトップクラスの馬は交流競走をステップに出来るので
ステップという面では問題ない
調教に関しては、中央の馬が夏に北海道へ行くように北の馬は冬に南で調教することは
出来ないだろうか？もちろん人の問題もあるだろうけど
例えば、中津競馬場を利用するとか（現在中津がどういう状態かはわからないけど）
費用はJBCをGW開催することで期待できる売り上げ増のうち一部を回せばいいと思う

82 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 00:24 ID:qutRY6RR

＞７
ダート長距離ＧＩが1つは欲しいというのはもちろん同意
特にＧＩＩが沢山あるのにＧＩ0というのは体系上望ましくない
本来ならば歴史もあるブリーダーズＧＣをＧＩ昇格するべきだろうが
主催の状態を考えると難しい
そこで、JBCを春に移すことによって春のダートチャンピオン決定戦としての
意義が薄れる帝王賞の距離延長が望ましいと考える
大井ならトゥインクルも出来るので夏に長距離を走る負担も最小限に抑えられる

以上

83 ：前527：03/03/12 00:44 ID:HNb7yGvi

ＪＣの売り上げの話はおいとくのね…

さて、前スレで書いた私案が消えちゃってるからどうしようか…
いっそまた書いてみるかな（Ｇ３とかも含めて）？

84 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 00:46 ID:qutRY6RR

>>83
よかったら拾ってくるけど（●持ってるから）

85 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 01:24 ID:qutRY6RR

age

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 01:26 ID:THt9Q6Hw

おれはＪＣデー賛成派　（ＪＣ、ＪＣＤ、ＪＣＳ、ＪＣＭ、ＪＣＦの5個で）
（527氏の案は反対）だけど今年でいったら5月18日にエリザベスを行うのはどうよ？
そうすると
5/4天春
5/11ＮＨＫ
5/18エリザベス
5/25オークス
6/1ダービー
6/8安田記念（ＪＣデー賛成派なのでマイルＣＳ）
6週連続Ｇ1でエリザベスから中2週でマイルＧ1にもいけるし宝塚へのステップにもなると思うがどうよ？

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 02:03 ID:f6KIx9f9

春に牝馬のＧ１レースはいらんだろ、
それに、これ以上Ｇ１レース増やすのはやめれ。

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 02:13 ID:ee6l3qeP

JCデー自体はやって欲しいとは思う
527氏の売上云々は見当外れもいいところだとは思うけど

89 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/12 02:43 ID:YjQeU5RE

華があると思うんだよね。JCウイークみたいなのが出来るとさ。
やっぱ、そういうのだって、ファンサービスの一つだと思うんだよね。

90 ：こういうのを考えてみた：03/03/12 03:26 ID:xJTk1D14

02/23フェブラリーＳ東京　ダ１６００ｍ　４歳上・混
03/30桜花賞　　　　　阪神　芝１６００ｍ　３歳牝
04/06皐月賞　　　　　中山　芝１６００ｍ　３歳
04/20エ女王杯　　　京都　芝１８００ｍ　４歳上牝
04/27天皇賞春　　　京都　芝３２００ｍ　４歳上・国
05/04スプリンターＳ中山　芝１２００ｍ　３歳上・国
05/11優駿牝馬　　　中山　芝２０００ｍ　３歳牝
05/18東京優駿　　　東京　芝２４００ｍ　３歳
05/25安田記念　　　東京　芝１６００ｍ　３歳上・国
06/01目黒記念　　　東京　ダ１２００ｍ　３歳上・国
06/22宝塚記念　　　阪神　芝２０００ｍ　３歳上・国

09/07高松宮記念　　新潟　芝１０００ｍ　３歳上・混
10/05天皇賞秋　　　東京　芝１８００ｍ　３歳上・国
10/12秋華賞　　　　　京都　芝２２００ｍ　３歳上牝
10/26菊花賞　　　　　京都　芝３０００ｍ　３歳
11/09マイルCＳ　　　京都　芝１６００ｍ　３歳上・混
11/24ジャパンＣ　　　東京　芝２４００ｍ　３歳上・国
11/23ジャパンＣダ　東京　ダ２１００ｍ　３歳上・国
11/30朝日杯２歳Ｓ　中山　芝１２００ｍ　２歳・国
12/14阪神ＦＳ　　　　阪神　芝２０００ｍ　２歳・混
12/21有馬記念　　　中山　芝２０００ｍ　３歳上・混

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 03:38 ID:6RHtTLJg

新潟直1000なんて開幕週でやらんと内外の有利不利差が大きすぎるぞ

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 03:42 ID:QUjebTON

春に４歳以上の牝馬Ｇ１は不要。繁殖入りする時期にこんなレースやったって盛り上がらない。

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 04:03 ID:JGnev+oN

>>92
春の牝馬レースをやるとしたらG2競走としての施行だろうね。
同時に阪神牝馬SをG3格下げにして。
時期は2回東京or3回京都の開幕週でいいと思う。

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 04:04 ID:z/caLRZF

春の牝馬はフケもあるし
牝馬Ｇ１を移すなら夏の方が適当かと

あと、目黒記念をダート千二にしてしまうのはどうかと
今年で113回になるような、天皇賞なみに歴史のあるレースなんだし
どうせなら根岸Ｓの方が
まぁ、もともとダートスプリントＧ１はまだ不要だと思うが
それとその案だとダートＧ１、３つ全部東京なんだが……

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 05:57 ID:P4LiNH5p

実は一番気に入らないのは「レース名」なのだが・・・

真面目な話をすると既に挙げられている所を除けば
①皐月賞を短縮する理由は?(個人的には賛成だが)
②オークスを中山に移す理由(スタート位置か?)
③宝塚記念はこの時期では梅雨で馬場が悲惨な事になるのではないか?
④高松宮記念は1200では不都合か?
⑤秋天がかなり早く、そこからJCまでだいぶ間が開くが?
⑥朝日杯を1200にする理由は?
⑦2歳牝馬限定GⅠを廃する理由は?
といった疑問がある。如何?

96 ：53：03/03/12 05:59 ID:P4LiNH5p

>>95は>>90への疑問。

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 06:41 ID:ePX4Ky/L

>>90の脳内では、天皇賞・秋＜毎日王冠なんだろ

98 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/12 10:36 ID:YjQeU5RE

あげ

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 12:04 ID:MBgP/Qwl

>>92
GIという格が付けば買うﾔｼは結構いるものさ（ﾎﾞｿｯ
中身がどんなレースであろうともね（ﾎﾞｿﾎﾞｿｯ

100 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/12 12:05 ID:YjQeU5RE

G1だと前日発売あるからねぇ。

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 12:21 ID:vQ7jN+sJ

ジブリならみたい

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 12:31 ID:P7T6zIIi

>>99
重賞未勝利の馬や準オープンの馬ばかり、まして牝馬限定じゃいくらＧ１でも…

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 12:43 ID:MBgP/Qwl

>>102
でもまぁ前年度の牝馬クラシック路線に乗った馬は出てくるんじゃないかと
中京記念にチョウカイキャロルが出る状況よりかは健全なのでは

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 13:18 ID:iky8Guf+

>>103
でも、春にやる必要はないと思う。Ｇ１やって売上げ伸ばしたいのなら
別に４歳上牝馬のレースじゃなくてもいいわけだし。

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 13:21 ID:z/caLRZF

つーか、>>99みたいなことを言ってたら、このスレ自体の存在価値がなくなるぞｗ

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 13:23 ID:z/caLRZF

そういや、前スレの最後の方で宝塚記念を牝馬限定にする、という案が出てたな

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 13:59 ID:THt9Q6Hw

中長距離では基本的に牝馬は牡馬にかなわないんだから春に牝馬だけの大レースが必要だと思う
3歳牝馬Ｇ1レースを勝った馬が3歳で引退する可能性は低いしファインモーションやテイエムオーシャンみたく
春全休することが少なくなると思うし春の古馬牝馬Ｇ1勝った馬は天秋→ＪＣＦにでて天秋が面白くなると思う
（勝負になるかは別にして）
それにＪＣデーができればゴドルフィンがたくさん馬を送りこんでくれると思うし

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 14:30 ID:iky8Guf+

必要じゃないでしょ。すでに指摘されてるように、この時期の古牝馬は繁殖入りしてしまうし
フケがおきやすい。これらを無視してまでやる理由はないと思うのだが。

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 14:59 ID:THt9Q6Hw

オークス+秋華賞勝ち馬はほとんど古馬になっても走ってる
オークス過去10年でスマイル～以外みんな古馬レースにつかってる
秋華賞+エリザベス　ファビ　ファイン以外みんな古馬レースにつかってる
4歳牝馬が春に稼げるレースがないんだからあってもｲｲと思う
古馬牝馬になっても走る馬の多くが春のエリザベス（仮）を目標にってパターンも増える
ランバダみたく春天に回るよりはよっぽどｲｲと思うけど

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 15:19 ID:z/caLRZF

まぁ、３～４月いらないとして５～６月のどこかに置く分にはいいんではないかと

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 17:09 ID:tQwpy6JP

牝馬が稼げる舞台が増えれば生産者も少しは楽だろうしね。

112 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/12 17:27 ID:YjQeU5RE

牝馬重賞を大事にして欲しいよ。
重賞冠馬は、産駒の売値にもいい影響あるだろうしさ。

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 17:29 ID:T0iY+Geo

興行的には牝馬重賞というのはあまり重要では無いが、馬産的には
非常に重要である。しかし、アメリカのように牝馬路線として確立してしまうと
今度は古馬路線全体が薄っぺらくなってしまう、というのもまた否定できない。

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 17:40 ID:tQwpy6JP

まあ名前が問題ってこった＞皇后賞

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 18:08 ID:VhNoedg0

ＪＲＡ・交流ともにＧⅡ・ＧⅢでもレースごとに賞金格差をつけて、
（ＧⅢで下のほうは現在の統一ＧⅢと、同じ程度かそれよりやや下げた額の2500～3000万前後で、
ＧⅠでも一番上はＪＣの25000万前後、ＪＲＡの３歳以上のＧⅠでも
下は統一ＧⅠなみの6000万でもいいかな。）

ここで上がっている春の牝馬の大レースは、ＧⅠでも
１着賞金が今のＧⅡなみの6000万前後ならいいかなっと思っているが・・。

116 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/12 18:10 ID:YjQeU5RE

洋楽の名曲は、OASISのDon't Look Back In Angerで決まりで良いよね？

117 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/12 18:10 ID:YjQeU5RE

誤爆しました(笑)

118 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/12 18:14 ID:YjQeU5RE

エリ女を牝馬戦の春の目標レースにして、斤量差付けて
３歳にも残念オークスで出てもらうと。
秋はJCフィリーズ新設して、秋華賞はもうちょっと開催時期はやめる。

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 18:17 ID:tQwpy6JP

残念オークスにするこたないだろ。てかオークスで勝ち負けできなかったり
出走さえできなかった馬が古馬相手に出ちゃだめだろ。

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 18:52 ID:THt9Q6Hw

日03/10/12 毎日王冠　　　　　G2 東京芝1800
日03/10/12 京都大賞典　　　 G2 京都芝2400
土03/10/18 東京オータムJ 　JG3 東京芝3300
土03/10/18 デイリー杯2歳S　 G2 京都芝1600
日03/10/19 秋華賞　　　　　　G1 京都芝2000 　　牝
土03/10/25 ＪＣＤトライアル　　Ｇ3　東京　Ｄ1600
日03/10/26 菊花賞　　　　　　 G1 京都芝3000
土03/11/01 ＪＣＦトライアル　　Ｇ3　京都　芝1800　牝
日03/11/02 天皇賞・秋　　　　G1 東京芝2000
土03/11/08 ＪＣＳトライアル　　Ｇ3　東京　Ｄ1300
土03/11/08 ファンタジーS　　 G3 京都芝1400 　　牝
日03/11/09 ＪＣＭトライアル　Ｇ2　京都　芝1400　
土03/11/15 京王杯2歳S　　　 G2 東京芝1400
土03/11/15 京都ハイJ 　　　　ＪG2 京都芝3930
日03/11/16 アル共和国杯　　 G2 東京芝2500
土03/11/22 東京スポ杯2歳S G3 東京芝1800
日03/11/23
土03/11/29 京阪杯　　　　　　G3 京都芝1800
日03/11/30 ジャパンCデー　　Ｇ1 　東京

ＪＣデーができるとしたらこんな感じになるかな　各トライアル（仮）とＧ1を同日にしないようにした　
（ローカル重賞はかんがえないで）
11/23日になにをいれるべきか

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 19:44 ID:QIO4MTTB

>>120
本当は、マイルのＧⅠが一週前でもよかったんだけど、
どうしても一緒の週にしたかったら障害を一週ずらしておいておけば？

ＪＣデーは、多くてＧⅠの芝マイル・芝クラシックディスタンス、ダートの３つまででいい
と思っているので、他のレース候補のダートスプリントや、ステイヤーはあってもＧⅡorＧⅢ。

牝馬はなるべくＪＣデーの他のレースに出て欲しいので、
ＪＣデーに牝馬限定はおきたくないな。あってもＧⅡorＧⅢ。

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 20:08 ID:HeJzasoK

ＪＣデーにしたら関西のＧⅠレースが減る

123 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/12 20:14 ID:AlU4ZdhK

JCデーは東京・京都隔年開催か土日開催にして欲しい。

124 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/12 20:15 ID:YjQeU5RE

>>122
一年ごとの持ち回りとかにしたらいいんじゃないの？
G1の数無理に減らす必要だってないだろうし。

125 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 20:19 ID:qutRY6RR

なんかどうしてもJCデーの話しになるんだな（ｗ

春の牝馬限定ＧＩは必要といかないまでもあった方がいいと思うよ
馬産の面から見れば牡馬＞牝馬は仕方ないにしても、牡馬＞＞＞＞＞牝馬
みたいな状況は避けるべきだと思う。
単純にレースレベルが低いからＧＩｲﾗﾈ、という話しでもないと思うし
（そんだったらこんなスレいらないし、RRでもなんでも参考にして格付けすればいいだけ）

エリ女だって出来たときはいらないという声もあったし・・・
出来れば自然と歴史ができ、地位も確立されていくと思う

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 20:22 ID:brSlBcc3

>>124
ＪＣデーを持ち回りの意味がないし、必要ない。
土日開催は土曜にＧⅠやっても売り上げ落ちないならありだが・・
今までのＪＣＤの売り上げを見ると実際無理。

歴代の勝ち馬の比較のためにも、同じ競馬場で比べたい。
凱旋門とか各国ダービーは同じ競馬場でやるんだし・・。

アメリカはある程度統一化され、競馬場が似通っているから
持ち回りができる。

どうしてもしたかったら、関西は競馬場の改築や検疫系の施設を整えてから・・。

127 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/12 20:39 ID:AlU4ZdhK

ならば検疫体制を整えた上で京都でJCデーを行う。

128 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 20:43 ID:qutRY6RR

>>127
本末転倒

JCデーの問題
・売り上げ（その日の売り上げは増えてもGIを減らさないで移行するのであれば
　　　　　　　トータルでの売り上げ減は必至）
・開催（一日に4レースもGIをやるのは見ている側からしても望ましくない。
　　　　土曜のGIはJCDを見ればわかるように売り上げ面からやめた方がいい
　　　　東西並催は人の面からも売り上げ面からも望ましくない
　　　　国際レースとしての価値を高めたい場合（海外の馬を招待したい場合）は
　　　　東京開催が望ましい。また、ダートのレースは右回りはよくない）

とりあえずはこの２つがでかいのかな？
あとは単純にアメリカや香港の真似をすればいいのか？ということも言えると思うけど
本当にファンがJCデーを望んでいるのか？少なくとも俺はJC&JCDだけでいいと思う

129 ：あ：03/03/12 20:57 ID:jT+gFVkm

>>90　こら、中京から勝手にGⅠを新潟へ持っていくな。スプリンターSを新潟でやるというのならええけどな。
NHKマイルCはなんで廃止なんや。NHKのお偉いさまに怒られるぞ。
東京1800は駄目だ。スタートしてすぐコーナーというようなところでのGⅠはあかん。

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 20:58 ID:THt9Q6Hw

今のＪＣって米　欧州　の両方ともに帯同馬がつけられない
ｱﾒﾘｶ　ダート＝ＪＣＤ
欧州　　芝＝ＪＣ
これに
ｱﾒﾘｶ　ダート＝ＪＣＤ　ＪＣＳ　
欧州　　芝＝ＪＣ　　ＪＣＦ
ＪＣＭは両方つよいのがいるな

131 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 21:12 ID:qutRY6RR

>>130
例えば土曜にGII、もしくはGIIIで帯同馬の出られるようなレースをやるのはどうだろう？
別にその週でなくても、前週とかでもいいし

132 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 21:31 ID:qutRY6RR

なんだかんだでJCの話は出てくるしいちいち過去ログ参照するのもかったるいので俺も私案を貼り付けとく

開催
中東中中東東福新新中東東中
京阪名阪京阪京小小阪京京阪
＿小＿新福名函函札札＿福名

【春】
１東８フェブラリーS D1600m 国際
～
１名８高松宮記念 1200m 国際
１阪２桜花賞 1600m 3歳牝馬
３中４皐月賞 2000m 3歳牡・牝馬 (外)2頭出走可
３中６中山グランドジャンプ（国際招待） 4250m 障害・国際（メイン競走）
４月下 JBCクラシック持ち回りD2000mぐらい／JBCスプリント持ち回りD1200mぐらい
２東２皇后賞 1800m 牝馬 (外)5頭出走可（GIIもあり？）
２京４天皇賞（春） 3200m 牡・牝馬 (外)2頭出走可
２東６農林水産省賞典安田記念 1600m 国際
２京８京都大障害 3930m 障害・ファン投票（メイン競走・現行のGIIのままでもいい）
３阪２ NHKヤングスプリント 1400m 3歳国際
３東４春麗賞 2000m 3歳牝馬国際
３阪６宝塚記念 2200m 国際ＧＩ・ファン投票
３東８東京優駿（日本ダービー） 2400m 3歳牡・牝馬 (外)2頭出走可

6月下帝王賞大井2800m

３京８ユニコーンS D1900m（GIIでもいい？）

8月中ジャパンダートダービー大井D2000

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 21:31 ID:THt9Q6Hw

香港との差別化をはかるためにＪＣＳ，ＪＣＦがある
有馬を2000にすると香港Ｃと馬がバラけるので反対
あとＪＣデーができたらピック3みたいな馬券も売ってほしいね

>>131　いまの状態でＧ2やＧ3をやってもマイルＣＳエリ女があるからいい日本馬が集まらないんじゃない？
むこうからもバンクスヒルやアクアレリスタとかきてほしいし

134 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 21:31 ID:qutRY6RR

【秋】
9月下ダービーグランプリ盛岡D2000m

４中８スプリンターズS 1200m 国際
６月中マイルチャンピオンシップ南部杯盛岡D1600m
４東４天皇賞（秋） 2000m (外)2頭出走可
４京６優駿牝馬（オークス） 2400m 3歳牝 (外)3頭出走可
４京８菊花賞 3000m 3歳牡・牝馬 (外)3頭出走可
５東２ 2歳優牝大賞 1400m 2歳牝馬（GIIでもいい？）
５京４マイルチャンピオンシップ 1600m 国際
５京６エリザベス女王杯 2200m 牝馬国際
５東８ジャパンC（国際招待） 2400m 国際ＧＩ／ジャパンCダート（国際招待） D2100m 国際
５阪２農林水産省賞典朝日杯フューチャーS 1600m 2歳

５中６中山大障害 4100m 障害・国際・有馬記念前売り
５中８有馬記念（グランプリ） 2500m ファン投票（全国の競馬場で投票可）
12月下全日本2歳優駿川崎D1600m
12月下東京大賞典（グランプリ）大井D2000m ファン投票（全国の競馬場で投票可）

135 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 21:31 ID:qutRY6RR

＊まとめ
・開催の変更（関西）
・国際を適当に増やした
・牝馬クラシックの変更（1600-2000-2400）
・大レースは開催の最後に持ってきた、そこそこでかいのは４週に持ってきた
・JBCをGWに開催
・中央のGIの無い週に地方のGIをもってきた、できれば日曜にやって中央でも馬券売る
・春牝馬GI皇后賞新設
・障害の充実（京都大障害新設、日の長い春はメインで、ファン投票等）
・NHKマイルCを阪神にして距離短縮、(外)ダービーから3歳短距離馬のためのレースに
・ダートの整備（詳しくは>>517-521、>>542-543）
・ダート３冠の整備、春が終わったらダートで競馬を盛り上げる
・2歳のGIを変更（先に東京で牝馬チャンピオンを決めておいて、阪神で混合レース）
・JCとJCDの同日開催
・有馬記念の前は一休みして有馬記念を盛り上げる
・中山大障害で有間記念の前売りを行う
・東京大賞典と有馬記念のファン投票を同時に行う（両JCからそれぞれのグランプリへの関連性を強める）

136 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 21:35 ID:qutRY6RR

>>134
自己レス

変更
４京４優駿牝馬（オークス） 2400m 3歳牝 (外)3頭出走可
４京６菊花賞 3000m 3歳牡・牝馬 (外)3頭出走可
４東８天皇賞（秋） 2000m (外)2頭出走可

>>133
海外の馬が来るのはいいけどそのために日本の競馬を犠牲にする必要はないでしょ

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 22:04 ID:CWxXuc1s

JCマイルについて、
安田記念とマイルCSの入れ替えが
関西のGI減らさなくていいし一番無難。

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 22:06 ID:sQLvu455

一番気に食わないのはここ
＞牝馬クラシックの変更（1600-2000-2400）
オークス馬の繁殖成績の優秀さを忘れてるのかい？
なんで改悪するんだ？

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 22:13 ID:qutRY6RR

>>138
秋オークスにしたからといってその勝ち馬の繁殖が優秀にならないとは思えないけど

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 22:14 ID:6Veb8psa

>３阪２ NHKヤングスプリント 1400m 3歳国際

マイルカップ短縮の是非はまあ別として、
もう少し良い名称がないものか、と（笑）。
1400は一応マイル区分だし。

>・牝馬クラシックの変更（1600-2000-2400）

これは良いと思う。
「新しい勢力による逆転はあるか？」という要素だけでは、
やはり秋は物足りない。
最後（秋の一冠）まで「距離が伸びてどうか？」という要素が
あったほうが、興味も膨らむと思う。

141 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 22:19 ID:qutRY6RR

>>140
名称は俺自身ネーミングセンスゼロなもんで・・・
なんかいい名前あるかねー
でもこのレースはカタカナ名の方がいいとは思うんだけどね、何となく

142 ：前527：03/03/12 22:19 ID:HNb7yGvi

それでは私案をもう一度貼ってみるかな。中央Ｇ２・Ｇ３もあわせて。

中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京京名小小阪京阪阪
－小名福新－函函札札福－名

１中１　中山金杯　Ｇ３　４歳上　芝2000ｍ
１京１　京都金杯　Ｇ３　４歳上　芝1600ｍ
１中４　ガーネットＳ　Ｇ３　４歳上　ダ1200ｍ
１京４　シンザン記念　Ｇ３　３歳　芝1600ｍ
１中６　京成杯　Ｇ３　３歳　芝2000ｍ
１京６　日経新春杯　Ｇ３　４歳上　芝2400ｍ
１中７　中山ウィンタージャンプ（仮）　ＪＧ３　４歳上　障害
１中８　ＡＪＣＣ　Ｇ３　４歳上　芝2200ｍ
１京８　京都牝馬Ｓ　Ｇ３　４歳上牝　芝1600ｍ
１東２　ヒヤシンスＳ　Ｇ３　３歳　ダ1600ｍ
２京２　きさらぎ賞　Ｇ３　３歳　芝1800ｍ
１東４　共同通信杯　Ｇ３　３歳　芝1800ｍ
２京４　クイーンＣ　Ｇ３　３歳牝　芝1600ｍ
１東６　ダイヤモンドＳ　Ｇ３　４歳上　芝3400ｍ
１小６　小倉大賞典　Ｇ３　４歳上　芝1800ｍ
１東７　東京新聞杯　Ｇ３　４歳上　芝1600ｍ
１東８　フェブラリーＳ　Ｇ２　４歳上　ダ1600ｍ
２京８　京都記念　Ｇ２　４歳上　芝2200ｍ
１小８　シルクロードＳ　Ｇ３　４歳上　芝1200ｍ

143 ：142：03/03/12 22:21 ID:HNb7yGvi

２中２　クリスタルＣ　Ｇ３　３歳　芝1200ｍ
１阪２　阪急杯　Ｇ２　４歳上　芝1200ｍ
１名２　東海Ｓ　Ｇ２　４歳上　ダ2300ｍ
２中４　チューリップ賞　Ｇ２　３歳牝　芝1600ｍ
１阪４　アーリントンＣ　Ｇ２　３歳　ダ1400ｍ
２中５　中山牝馬Ｓ　Ｇ３　４歳上牝　芝1800ｍ
２中６　弥生賞　Ｇ２　３歳　芝2000ｍ
１阪６　フィリーズレビュー　Ｇ２　３歳牝　芝1400ｍ
１名６　中京記念　Ｇ３　４歳上　芝2000ｍ
２中７　フラワーＣ　Ｇ３　３歳牝　芝1800ｍ
１阪７　阪神スプリングジャンプ　ＪＧ３　４歳上　障害
２中８　スプリングＳ　Ｇ２　３歳　芝1800ｍ
★１名８　高松宮記念　Ｇ１　４歳上　芝1200ｍ
３中１　マーチＳ　Ｇ３　４歳上　ダ1800ｍ
２阪１　毎日杯　Ｇ２　３歳　芝2200ｍ
３中２　日経賞　Ｇ２　４歳上　芝2500ｍ
２阪２　産経大阪杯　Ｇ２　４歳上　芝2000ｍ
３中３　中山記念　Ｇ２　４歳上　芝1800ｍ
★２阪４　名称未定　Ｇ１　３歳　ダ1400ｍ
３中５　ニュージーランドＴ　Ｇ２　３歳　芝1600ｍ
２阪５　プロキオンＳ　Ｇ３　４歳上　ダ1400ｍ
★３中６　桜花賞　Ｇ１　３歳牝　芝1600ｍ
１福６　カブトヤマ記念　Ｇ３　４歳上（父）　芝1200ｍ
３中７　ダービー卿チャレンジＴ　Ｇ３　４歳上　芝1800ｍ
２阪７　マイラーズＣ　Ｇ２　４歳上　芝1600ｍ
★３中８　皐月賞　Ｇ１　３歳　芝2000ｍ

144 ：142：03/03/12 22:22 ID:HNb7yGvi

途中で何か挟まれそうだなあ…

２東１　目黒記念　Ｇ２　４歳上　芝2500ｍ
３京１　スイートピーＳ　Ｇ３　３歳牝　芝1800ｍ
★２東２　安田記念（仮）　Ｇ１　４歳上　芝2000ｍ
２東３　フローラＳ　Ｇ２　３歳牝　芝2000ｍ
３京３　京都新聞杯　Ｇ２　３歳　芝2200ｍ
２東４　京王杯スプリングＣ　Ｇ２　４歳上　芝1400ｍ
★３京４　名称未定　Ｇ１　４歳上　ダ1200ｍ
★５月上旬　川崎記念（川崎）　Ｇ１　４歳上　ダ2100ｍ
２東５　青葉賞　Ｇ２　３歳　芝2400ｍ
３京５　京都ハイジャンプ　ＪＧ２　４歳上　障害
１新５　名称未定　Ｇ２　４歳上　芝3200ｍ
★２東６　ＮＨＫマイルＣ　Ｇ１　３歳　芝1600ｍ
３京６　名称未定　Ｇ３　４歳上　ダ2600ｍ
２東７　東京ジャンプＳ　ＪＧ３　４歳上　障害
３京７　アンタレスＳ　Ｇ３　４歳上　ダ1800ｍ
２東８　ユニコーンＳ　Ｇ３　３歳　ダ1600ｍ
★３京８　名称未定　Ｇ１　４歳上　芝2400ｍ
１新８　新潟大賞典　Ｇ３　４歳上　芝2000ｍ
３東１　根岸Ｓ　Ｇ３　４歳上　ダ1400ｍ
★４京２　マイルＣＳ（仮）　Ｇ１　４歳上　芝1600ｍ
★３東４　オークス　Ｇ１　３歳牝　芝2000ｍ
４京５　マーメイドＳ　Ｇ２　４歳上牝　芝2000ｍ
★３東６　日本ダービー　Ｇ１　３歳　芝2400ｍ
３東７　エプソムＣ　Ｇ３　４歳上　芝1800ｍ
★４京７　京都グランドジャンプ（仮）　ＪＧ１　４歳上　障害
★４京８　天皇賞　Ｇ１　４歳上　芝3200ｍ
★６月中旬　マイルＣＳ南部杯（盛岡）　Ｇ１　４歳上　ダ1600ｍ
★６月中旬　ジャパンダートダービー（大井）　Ｇ１　３歳　ダ2000ｍ
★６月中旬　帝王賞（大井）　Ｇ１　４歳上　ダ2400ｍ

145 ：142：03/03/12 22:23 ID:HNb7yGvi

１函２　函館スプリントＳ　Ｇ３　３歳上　芝1200ｍ
２名４　愛知杯　Ｇ３　３歳上（父）　芝2000ｍ
２福６　七夕賞　Ｇ３　３歳上　芝1700ｍ
２福８　ラジオたんぱ賞　Ｇ３　３歳　芝1800ｍ
２名８　ファルコンＳ　Ｇ３　３歳　芝1200ｍ
２小２　小倉サマージャンプ　ＪＧ３　３歳上　障害
２函２　函館記念　Ｇ３　３歳上　芝2000ｍ
２小４　北九州記念　Ｇ３　３歳上　芝2600ｍ
２新６　関屋記念　Ｇ３　３歳上　芝1600ｍ
２函８　函館２歳Ｓ　Ｇ３　２歳　芝1200ｍ
３小２　小倉記念　Ｇ３　３歳上　芝2000ｍ
３新４　新潟ジャンプＳ　ＪＧ３　３歳上　障害
１札４　札幌記念　Ｇ２　３歳上　芝2000ｍ
３新６　新潟記念　Ｇ３　３歳上　芝2000ｍ
１札６　エルムＳ　Ｇ３　３歳上　ダ1700ｍ
３新７　新潟２歳Ｓ　Ｇ３　２歳　芝1600ｍ
３小７　小倉２歳Ｓ　Ｇ３　２歳　芝1400ｍ
３新８　アイビスサマーダッシュ　Ｇ２　３歳上　芝1000ｍ
３小８　名称未定　Ｇ３　３歳　ダ1700ｍ

146 ：142：03/03/12 22:24 ID:HNb7yGvi

４中１　紫苑Ｓ　Ｇ３　３歳牝　芝2000ｍ
３阪１　朝日チャレンジＣ　Ｇ３　３歳上　芝2000ｍ
４中２　京成杯オータムＨ　Ｇ３　３歳上　芝1600ｍ
３阪２　セントウルＳ　Ｇ３　３歳上　芝1200ｍ
２札２　クイーンＣ　Ｇ３　３歳上牝　芝1500ｍ
４中４　セントライト記念　Ｇ２　３歳　芝2200ｍ
３阪４　ローズＳ　Ｇ２　３歳牝　芝2200ｍ
４中６　ステイヤーズＳ　Ｇ２　３歳上　芝3600ｍ
３阪６　神戸新聞杯　Ｇ２　３歳　芝2500ｍ
３阪７　オールカマー　Ｇ２　３歳上　芝2200ｍ
２札７　札幌２歳Ｓ　Ｇ３　２歳　芝1800ｍ
★４中８　スプリンターズＳ　Ｇ１　３歳上　芝1200ｍ
３阪８　シリウスＳ　Ｇ３　３歳上　ダ1800ｍ
★１０月上旬　ダービーＧ（盛岡）　Ｇ１　３歳　ダ2000ｍ
５京１　平安Ｓ　Ｇ３　３歳上　ダ1200ｍ
４東２　毎日王冠　Ｇ２　３歳上　芝1800ｍ
５京２　京都大賞典　Ｇ２　３歳上　芝2400ｍ
４東３　名称未定　Ｇ３　２歳　芝1600ｍ
５京３　京都オータムジャンプ　ＪＧ３　３歳上　障害
★５京４　秋華賞　Ｇ１　３歳牝　芝2400ｍ
３福４　福島記念　Ｇ３　３歳上　芝2000ｍ
４東５　名称未定　Ｇ２　３歳上　ダ2400ｍ
５京５　京阪杯　Ｇ３　芝1800ｍ
４東６　武蔵野Ｓ　Ｇ２　３歳上　ダ1600ｍ
★５京６　菊花賞　Ｇ１　３歳　芝3000ｍ
４東７　アルゼンチン共和国杯　Ｇ２　３歳上　芝2400ｍ
５京７　デイリー杯２歳Ｓ　Ｇ２　２歳　芝1600ｍ
４東８　富士Ｓ　Ｇ２　３歳上　芝1600ｍ
５京８　スワンＳ　Ｇ２　芝1400ｍ
★１１月上旬　ＪＢＣスプリント（各地）　Ｇ１　３歳上　ダ1200ｍ
★１１月上旬　ＪＢＣクラシック（各地）　Ｇ１　３歳上　ダ2000ｍ
３福８　福島２歳Ｓ　Ｇ３　２歳　芝1200ｍ

147 ：142：03/03/12 22:25 ID:HNb7yGvi

５東１　東京ハイジャンプ　ＪＧ２　３歳上　障害
４阪１　ファンタジーＳ　Ｇ３　２歳牝　芝1400ｍ
★４阪２　宝塚記念　Ｇ１　３歳上　芝2000ｍ
５東３　府中牝馬Ｓ　Ｇ３　３歳上牝　芝1800ｍ
４阪３　阪神ジャンプＳ　ＪＧ３　３歳上　障害
５東４　京王杯２歳Ｓ　Ｇ２　２歳　芝1400ｍ
５東６　東京スポーツ杯２歳Ｓ　Ｇ３　２歳　芝1800ｍ
４阪６　阪神牝馬Ｓ　Ｇ２　３歳上牝　芝2000ｍ
４阪７　阪神大賞典　Ｇ２　３歳上　芝3000ｍ
★５東８　ジャパンマイルダート　Ｇ１　３歳上　ダ1600ｍ
★５東８　ジャパンマイル　Ｇ１　３歳上　芝1600ｍ
★５東８　ジャパンカップダート　Ｇ１　３歳上　ダ2400ｍ
★５東８　ジャパンカップ　Ｇ１　３歳上　芝2400ｍ
５阪１　鳴尾記念　Ｇ３　３歳上　芝2000ｍ
３名１　中日新聞杯　Ｇ３　３歳上（父）　芝1600ｍ
５中２　中山２歳Ｓ（仮）　Ｇ３　２歳　ダ1800ｍ
５阪２　シクラメンＳ　Ｇ３　２歳　ダ1400ｍ
５中３　フェアリーＳ　Ｇ３　２歳牝　芝1200ｍ
★５阪４　朝日杯フューチュリティＳ　Ｇ１　２歳　芝1600ｍ
５中５　名称未定　Ｇ３　３歳上牝　ダ1800ｍ
３名５　ＣＢＣ賞　Ｇ２　３歳上　芝1200ｍ
★５阪６　エリザベス女王杯　Ｇ１　３歳上牝　芝2200ｍ
３名６　金鯱賞　Ｇ２　３歳上　芝2000ｍ
★５中７　中山大障害　ＪＧ１　３歳上　障害
５阪７　ラジオたんぱ杯２歳Ｓ　Ｇ３　２歳　芝2000ｍ
３名７　中京２歳Ｓ　Ｇ３　２歳　芝1200ｍ
★５中８　有馬記念　Ｇ１　３歳上　芝3200ｍ
★１２月下旬　全日本２歳優駿（川崎）　Ｇ１　２歳　ダ1600ｍ
★１２月下旬　東京大賞典（大井）　Ｇ１　３歳上　ダ2000ｍ

148 ：140：03/03/12 22:26 ID:6Veb8psa

>>141
茶化しスマソ。
レース名はＮＨＫの同意がいるのですかね？

149 ：142：03/03/12 22:27 ID:HNb7yGvi

前スレ527の案に合うように重賞を設定してみた。
★印はＧ１（見やすいように）
Ｇ２・Ｇ３は中央のみ。
障害レースは距離は省きました（詳しくないので）。

150 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 22:30 ID:qutRY6RR

>>148
特にいらないと思うよ、ってかよっぽど変なのじゃないと反対はされないでしょ
別にNHKは名前かしてるだけだし
格の降格とかだったら同意か冠レースの変更も必要かもしれないけど
NHKだし民放とは違ってそこまで冠にこだわってないでしょ

151 ：142：03/03/12 22:33 ID:HNb7yGvi

相変わらずＪＣデーについての話が盛んなようで。

ＪＣデーを設置することで、
売り上げは特に下がることはないというのは何度も書いた通り。
（そんなに上がりもしないかもしれないが）
他開催についても、Ｇ１については今まで通りの売り上げは期待できると思う。
（Ｇ１は１つ廃止したけど、その分新設もあるし）
見ればわかる通り、関西のＧ１が減るといったことはない。

152 ：142：03/03/12 22:39 ID:HNb7yGvi

>>142-147は、
とりあえず★印を中心にみてもらえれば。
Ｇ２やＧ３は、ちゃんと前哨戦などがあるのを確認するくらいで。

153 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/12 22:41 ID:YjQeU5RE

ていうか、売り上げじゃなくて、
１．国際的な注目
２．国内世論のモチベーション
３．ファンサービス
４．マスコミの注目
５．サークルの活性化
６．競馬の近代化

などが図れると思ってるんですよ。
JCデー作ればね。
なんで２５％もテラ銭とってる世界一リッチな胴元の売り上げ心配することあるんでしょう？

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 22:41 ID:sQLvu455

>>139-140
秋オークス馬の繁殖成績は、
秋華賞や旧エリザベス女王杯の勝ち馬の繁殖成績をみれば予測できるだろ。
＞最後（秋の一冠）まで「距離が伸びてどうか？」という要素が
＞あったほうが、興味も膨らむと思う。
それだったら「距離が短くなってどうか？」
「ダートになってどうか」という要素のほうが、
興味も膨らむと思う。

155 ：53：03/03/12 22:43 ID:j/s6ZyzB

>>142
おつ

ただ見辛い上細かすぎるのでまずはGⅠ(地方、障害含む)のみについて話をしよう。
体系の根幹をなすGⅠにあわせてGⅡ、GⅢも後から決めていけば良いと思う。

156 ：142：03/03/12 22:47 ID:HNb7yGvi

>>153
僕もそれに同意なんだけど、
「売り上げが下がるならダメ」という意見が多いので。
実際は、多少売り上げ下がってでも改革すべきなんだけどね。

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 22:49 ID:6Veb8psa

>>154
では牡馬クラシックの三冠目も二冠目より短い距離、
もしくはダートで施行すべきだとお考えで？

158 ：142：03/03/12 22:54 ID:HNb7yGvi

横レスになるけど。
>>154 >>157
僕の案では牡馬クラシックはほぼ現状通りにしてあるけど、
「牝馬クラシックと同様にする」という案も考えたことがある。
「それだとつまらない」とか「牡馬は牝馬より距離適性が長い」という反論が多かったので、
今のところはそのまま。
どっちでも面白いとは思うんだけど…

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 23:01 ID:THt9Q6Hw

3歳春に中央ダートＧ1はいらん
地方のレースを中央に開くべきであって中央にそんなにたくさんダートＧ1はいらない
もしやるとしたら本賞金を
芝1000～1400
芝1600～
ダート
にわけてダート走ってる連中は芝のＧ1にださないくらいのことが必要
ムガムチュウとかがダービーにでてもなんか変だし

160 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 23:02 ID:qutRY6RR

>>153
＞１
確かに国際的な注目は集まるかもしれんが、その上でBC・香港との差別化を
どう計っていくか。香港と違って英国からの後押しがないので日本がパート1に入らない
限りなかなか国際GI格付けはもらえないだろうし・・・
金だけで馬を集めるというのもなんだかなー
要はそういったたぐいのレースは既に存在してるということかな
＞２
これについては疑問だ
ちゃんとした調査が行われているわけじゃないから何ともいえないけど
海外馬が出るレースを増やす、他のGIを減らしてまで一日にGIを4つも
集中させることを望んでる人がどれだけいるかは疑問
マスコミは煽れるから望むだろうし、望んでる人は声高に叫ぶだろうけど
＞３
これも上と一緒。一日にGIを複数やることがファンサービスだとは俺は思えない。
＞４
サークルは活性化するだろうね。これは理解できる。
ただ、逆に言えば一極集中は負担にもならないかな？そこまで心配する必要は
無いんだろうけどさ
＞６
GIいっぺんにやることが近代化なのか？
他の国々はアメリカも含めて競馬への注目度が低い（別々にGIをやっても客がこない）
から仕方なくGIをまとめてやっているというのも事実だと思う
GIをまとめてやることが近代競馬だとは思えないけど・・・

テラ銭の割合が高いから世界一リッチとは安直すぎないか？
売り上げの心配は常にする必要があると思うぞ。
それに国に15%もっていかれることを考えれば実質的な運営費は10%だ
これは逆に割合としては低いと思うけどどうよ？

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 23:05 ID:2WVFdFBZ

単にオークスの距離短縮、秋華賞の距離延長でいいんじゃないの？

162 ：142：03/03/12 23:06 ID:HNb7yGvi

>>159
地方は地方でやりたいだろうし、
また注目度の面からしても、中央が妥当でしょう。
＞ダート走ってる連中は芝のＧ1にださないくらいのことが必要
重賞数は芝の方が圧倒的に多いので、
また芝クラシックのトライアル（優先出走権あり）は芝なので、
有力な芝クラシック路線の馬が出られなくなることは考えにくい。

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 23:11 ID:sQLvu455

>>157
牝馬クラシックを>>139と>>140が、
さしたる根拠もなく壊そうとしたからからかったまで

164 ：142：03/03/12 23:12 ID:HNb7yGvi

香港と共存できるとは思うのだが、
とりあえず差別化としては、僕の案においては、
１：ダート戦がある（ＢＣとも距離をずらしてる）
２：有馬記念の長距離戦化（香港にはない）
といった点かな。
その上で、牝馬は2400ｍには出ても3200ｍには出なそうだし、
もちろんＪＣに出て欲しいので、エリ女は有馬の前の週に移した。

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 23:14 ID:2WVFdFBZ

>>162
３歳ダートＧ１は中央でする必要ないと思うけど。個人的にはスーパーダートダービーを廃止、
南関のクラシックを牡牝とも統一Ｇ１として開放するのがいいかなと。

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 23:18 ID:THt9Q6Hw

中山苦手の共同通信杯勝ち馬とダート短距離Ｇ1の勝ち馬の場合
フルゲートになったらダート短距離Ｇ1の勝ち馬が君の案では賞金的にダービーにでられそうだがどうよ？
クラシックは芝のつよいのができるだけでれるようにしないと意味がない

167 ：142：03/03/12 23:26 ID:HNb7yGvi

>>165
南関東だけ開放させるわけにはいかないだろうし、
逆に多すぎる。あと牡馬が大井だけというのもねえ…。

>>166
ダービーに関していえば、
僕の案では、皐月賞・青葉賞・京都新聞杯のどれかで
３着以内（皐月賞は４着以内）に入った馬に優先出走権を与える。
よって、共同通信杯馬は青葉賞か京都新聞杯に出て３着以内に入ればいい。
もちろん毎日杯などを勝つもよし。
それが無理な馬にダービー出てこられてもしょうがないし…。

168 ：53：03/03/12 23:27 ID:j/s6ZyzB

GⅠでも範囲が広すぎるか?
では
①JCデー
②JC以外の芝古馬戦線(中距離以上)
③JC以外の芝マイル、スプリント戦線
④JC以外のダート戦線
⑤3歳牡馬クラシック
⑥3歳牝馬クラシック
⑦3歳その他芝戦線
⑧3歳ダート戦線
⑨2歳戦
⑩障害
どれから話する?
まあ整合性の話もあるが問題あ拡散しすぎて俺(アホ)には良く分からなくなっているので。

169 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 23:29 ID:qutRY6RR

>>142
とりあえず質問なんだが、ＪＣデーを創るとして
売り上げの面はおいておいて
その目的は何よ？
海外からの有力馬の参戦なのか、それとも国内路線の整備、および
国内最強馬決定戦なのか、あるいは有馬に変わるお祭りレースの創設なのか

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 23:32 ID:ee6l3qeP

前527が突っ込まれまくってたのは「売り上げが下がるならダメ」
ってことじゃなくて
「売上さがるから厳しいよね」
↓
「いやそんなことはない！○○だからだ」

の○○の部分だけだと思われ

171 ：142：03/03/12 23:34 ID:HNb7yGvi

>>168
整合性の問題を考えると、
１：古馬
２：３歳戦
３：２歳戦
４：障害
くらいにしかわけられないね…

172 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 23:37 ID:qutRY6RR

>>168
話が簡単そうな２歳戦から（ｗ

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 23:43 ID:THt9Q6Hw

例えば
３歳デビュー１着→共同通信１着→さつき５着の馬は強行日程をしなきゃいけないのに
２歳デビュー→ダート→ダート→ダート→ダートＧ1でぬくぬくでダービーにでれてしまう

ただでさえいらない２歳ＯＰのおかげでボーダーがあがってるのにダートＧ1ができれば当然和まわりも整備されてもっとボーダーがあがるぞ

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 23:43 ID:6Veb8psa

>>163
そんなに『繁殖馬の選定』という要素を重要視するなら、
それが『路線再編成による牝馬三冠路線へのさらなる興味＝売上増』という
『興行』の要素を重要視するよりも、メリットが大きいことを提示してくれ。

175 ：142：03/03/12 23:44 ID:HNb7yGvi

>>169
世界最強馬決定戦の１つ（最低限名目だけでも）とするのが第一の目的。
そのことで競馬人気の回復というのが第二。ファンサービスというのも含めて。

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 23:46 ID:T0iY+Geo

>>173
ダートＧ１勝つのだって大変だが。NHKマイル→ダービーはOKなのに、ダートＧ１→ダービーはダメなのか？
といっても、俺もダートＧ１が設立されたとしてその馬がダービーに出るのは反対だけど。

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 23:47 ID:HeJzasoK

ダービーは２０頭に拡大すべきだろう
自然とハイペースになる

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/12 23:50 ID:T0iY+Geo

例えば去年のNHKマイルがダート1600だったとして、ｺﾞﾙｧが勝っていたとする。
端午Ｓ→NHKマイル→ダービー５着、なわけだが。

テレグノシスより着順上だし。

179 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/12 23:50 ID:qutRY6RR

>>175
世界最強馬決定戦であれば芝2400とダート2000（2100）だけでいいと思うんだが
どうだろう？帯同馬がもんだいだというなら何も同日ではなく別の日にＧＩＩなりＧＩＩＩを
やればいいと思うし
逆に言えばダートのマイル戦や2400m戦は最強馬決定戦、および帯同馬の為の
レース、どちらの観点から見てもよくないと思うのだが？

マイルは前にも言ったようにBC・香港と被るためJCデーが上手くいっても
メンバーは分散するだろうし・・・

180 ：142：03/03/12 23:51 ID:HNb7yGvi

>>173
１：皐月賞５着なら出れなくてもあまり問題にならない。
２：ボーダーが多少高いくらいで、トライアルのレベルが上がってちょうどいい。
３：ダート馬とはいえＧ１クラスなら、ダービーに出てきたら盛り上がる。

ムガムチュウなんて半端な馬だからそう思うわけで、
ユートピアとかアグネスデジタルとかゴールドアリュールとか、
こういう馬なら出てきてもおかしくないと思わない？
正直、皐月賞５着馬よりはダートＧ１馬の方に出てきて欲しい。

181 ：142：03/03/12 23:58 ID:HNb7yGvi

>>179
芝短距離路線の最強馬はどうやって決める？
やっぱり芝マイルも必要。
大体距離が被るのは芝2400ｍも同じ（ＢＣターフ・香港ヴァーズ）。

ダートは、少なくともマイルの方は、世界最強馬決定戦として機能すると思う。
（2400ｍの方は国内最強馬決定戦色が強くなりそうだけど。それはそれで重要）
基本的にマイルなら大抵のスプリンターは出れるので（芝も同様）。
海外でダートマイルというと…ドバイにＧ１があるね。

182 ：142：03/03/13 00:09 ID:uFxeLiLF

昨年の皐月賞の結果を見てみた。
５着はメガスターダム。その後ちゃんとプリンシパルＳで出走権確保。
６着はサスガ。・・・この馬ならダート馬に蹴られても・・・（ファンには悪いけど）

ついでに、2000年の全日本２歳優駿（３歳だったかも）。
５着のムガムチュウがダービー出てもつまらないけど、
１着のトーシンブリザードならダービー出ても気にならない。

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 00:14 ID:U6n7bYX+

>>180それは結果論でだろ
ゴルアは１３番人気　ここでは通用しないとおもわれていた
ユートピアは初戦しば敗退→ダート切り替え圧勝
デジタル２歳で芝使い敗退→ダート切り替え圧勝

今は血統的にダート芝どちらに適正があるかあるていどわかるのに
ダートばかりレースを使ってきた馬が芝のレースにでるのは甘いんでないかい？

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 00:17 ID:nDXFvoIE

JCデーはチャンプ決定戦（ＧⅠ）は３部門･３レースが個人的にはいいと思う。
即ちJC（芝2400）、JCD（ダ2100）、安田記念（芝1600）の３レース。

んで土曜に帯同馬用（言い方は悪いが）のＧⅡ･ＧⅢを下のような感じで組む。
根岸Ｓ（ダ1300or1400、ＧⅡ←格上げ）
キャピタルＳ（芝2000、ＧⅢ←新設）

ちなみにエリ女は５回京都開催４日→２日に、マイルＣＳは春に移行、と。

185 ：142：03/03/13 00:21 ID:uFxeLiLF

>>183
もし今年ユートピアがダービー出ても文句をいう人なんてほんの数人だと思うけど。

186 ：142：03/03/13 00:23 ID:uFxeLiLF

例えばクロフネが出られなかった秋天のように、
外国産馬に関しては多少の問題はでるかもしれないけど。
そこは外国産馬枠の拡大などでカバーすればいい。

187 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 00:24 ID:hk1WGdKg

>>181
ここまで言うと暴論かもしれないが短距離馬には他界ICが与えられない以上
日本で短距離の最強馬決定戦をやるのは無理（国際GIを開催できないから）
JCは今まで続いてきた歴史もあるし認知度もあるので被ってるからといって
変えるわけにはいかんだろ、そもそもBCや香港ヴァーズの方が後追いなんだから
その点で新設の芝短距離最強馬決定戦（をやるのであれば）と同列に語ること自体ナンセンス

ゴドルフィンマイルってGIIじゃなかった？昨年から格上げ？？
まー、ドバイに関しては戦争でこの後競馬やるかもわからないので置いておくと
ダートマイルはアメリカ（ダートの本場）でも少ない、というかほとんど無い
GIだとエイコーンSとメトロポリタンHぐらいじゃないのか？
ってかベルモントパーク以外の競馬場でダート8Fのレースが出来るかどうかすら
よくわからないけど

前にも言ったかもしれないけどアメリカはダート2000mとそれ以外というふうにしか無い
距離適性どうのじゃなくて2000走れれば出る、それだけのスタミナがなければ
7F-6Fのレースに出るという感じ（当然こっちの方が格下）
だから、ダート短距離のチャンピオン決定戦をD1600mでやることには疑問を感じる

どうせJCデーをやるなら
・JC　芝2400m
・JCダート　ダ2100m
・JCクイーンズ　芝2000（牝）
・JCスプリット　ダ1300m（GII・前日）
ぐらいの方がいいんじゃないか？
ただ、JCにも牝馬は出て良績を残してることを考えると意味があるかは微妙だけど

ただ、国際レース（海外からの参戦等）を考えないでやるのであれば
マイルだろうがなんだろうがいいと思うけど
（その場合、単純にエリ女・MCS・現JC２つ＋2歳GIになるのかな？）

188 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 00:29 ID:hk1WGdKg

>>187
補足、ってか思い出した
ダートのマイルだけどシガーマイルがあるじゃん
JCともろに被ってるけど

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 00:34 ID:BxJ7aoKx

>>185
松本憲二は間違いなく文句言います

190 ：142：03/03/13 00:36 ID:uFxeLiLF

>>187
将来的に見れば、アメリカもいずれは距離別の体系をとるようになると思う。
日本だって昔は「スタミナが無い馬が短距離馬」だったのが改善されたのだから。

ＩＣとか何だとかいっても、短距離は短距離だから低く見られるのであって、
実際にレベルが低いかといえばそうではない。
それに前に書いた「国内の有力馬が東京に集まる」という点から見ても、
マイラーが来ないんじゃ盛り上がりに欠ける。
ダートスプリンター（2100ｍが長い馬）が出なくても同じ。
・・・２歳馬と障害馬は来ないけど。

191 ：142：03/03/13 00:39 ID:uFxeLiLF

ゴドルフィンマイルはＧ２だったかもしれないけど、
ゴールデンシャヒーンはＧ１のはず。
もちろん「スタミナの無い馬」のレースでは無いと思うし。

192 ：142：03/03/13 00:40 ID:uFxeLiLF

>>189
それでも大多数の人は文句をいわない。
むしろ皐月賞５着馬（他に大した実績なし）が出てきたほうが文句出そう。

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 00:41 ID:U6n7bYX+

いまの状態ならユートピアがでてきても問題ないが
中央ダートＧ1ができれば当然まわりも整備されるだろうから
ダートＧ1のトライアル重賞を勝った馬が芝重賞勝ち馬を押しのけてまでダービーにでてきたら防ぎようがない

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 00:41 ID:nDXFvoIE

自分はダートの1600や2400で国際競走をやるのには賛同できないなあ。
やってもＧⅠの格があるかどうか。さらには来る外国馬がいるかどうか。

現状ではダートの中心距離は2000（前後）だし、
そうじゃなければ1200～1400っていうのは>>187に書かれてる通りだし。
大人しく2100と1300or1400（これは自分の案はＧⅡ）でやるべきかと思うけど。

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 00:46 ID:13hl3GVe

アメリカは1ターンと2ターンとで分かれる

196 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 00:50 ID:hk1WGdKg

>>190
うーん、アメリカにそれを求めるのはどうかと・・・

まー、その問題はおいといて、短距離のICうんぬんは
実際のレベルではなく格付けの問題
国際的にアピールするなら国際GIの格付けは必須だと思うけど
そうでなくてGIIやGIIIなら目標とはならないわけで、それだったら来る馬のレベルも下がるし
前日にGIIやGIIIでやることになるだろうから、それだったらJCデーにしないで
今のままちょっと時期をずらして国際重賞にした方がいいのではないか？
昔の富士Sみたいに

マイラーは確かによびたいけどどうなんだろう
アメリカに交渉？してBCマイルをやめてもらうというのも一つの手かな？
それだと欧州馬はJCマイル＞香港マイルといけるし（後が香港なら検疫の問題も
そこまで無いしね）

ダートスプリント戦はそれに含まれるのかは疑問
GIはJBCスプリントだけでいいと思うし、JCダートスプリントをやったからといって
JCの盛り上がりには大きく影響しないだろ

ゴールデンシャヒーンは1200mだよね？
スタミナのない馬のためのレースでしょ？
まー、スプリントは芝もダートも無いというのが今の流れなのかもしれないけど・・・

197 ：142：03/03/13 00:57 ID:uFxeLiLF

>>193
だから防がなくていいっていうわけ。
ダート馬がダービー出てきても問題無いわけで。
芝馬は、優先出走権を得た馬・Ｇ１連対馬、これだけ出れれば十分だ。
実際は重賞数の問題とＪＤＤの存在により、もう少し芝馬が出れる。

>>194
2100ｍと1300ｍというのもありではあるとは思うんだけど…
1600ｍなどの方が個性が出るので（ＢＣと被らないので）面白いかもと思う。
芝の方は2000ｍとかあったって香港と被るけど。
そもそも中心でもない芝2000ｍでも格の高いレースはあるし、
ダート1600ｍだからといって格が低くはならないでしょう。

198 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 01:00 ID:hk1WGdKg

横レスだが
ダートのGIをいくつやるかはおいといて
ダートのGIはダービー後にやればいいと思う
夏を盛り上げるレースが欲しいし、地方に目を向けるいい機会にもなるんじゃないの？

199 ：140：03/03/13 01:02 ID:6qE4T+Tv

……何か当面JCデーの話題が続きそうだ。
オークスと秋華賞の距離の入れ替えの話題になったらまた出てくるとしよう。

今の「牝馬三冠」路線がいかに人気がないかということを示す資料として、
春の二冠および秋華賞の売上を貼っておく。

H11→H14
【桜花賞】　306億/268億/232億/225億
【オークス】　310億/267億/241億/225億
【秋華賞】　244億/208億/203億/169億

……まあ売上は勢力図やその日の天候によっても左右されるのだが。

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 01:03 ID:U6n7bYX+

はなしがごっちゃになってきたのでさいごに一つだけ　
（ＪＣにＤ1600がいるかをさきにやったほうがいいだろう）
>>142氏は芝1800勝ち馬とＤ1400の勝ち馬（両方重賞）のどっちにダービーでてもらいたいのかだけこたえて

201 ：142：03/03/13 01:08 ID:uFxeLiLF

>>196
＞実際のレベルではなく格付けの問題
ＢＣマイル・ＢＣスプリント・香港マイル・香港スプリント
いずれも国際Ｇ１じゃ無かったっけ？

＞それだと欧州馬はJCマイル＞香港マイルといけるし
ＢＣマイル→ジャパンマイル→香港マイルだって可能。
まあその前にムーランドロンシャン賞とか使ってればともかく。

＞ダートスプリント戦はそれに含まれるのかは疑問
ブロードアピールが出ないＪＣデーでは大して面白くない。
（このレベルの馬はそんなに出ないけど、全く出ないわけではない）
まあマイルでも回避しないとはいえないけど。
他にも2100ｍだと回避する有力馬が日本にはいるでしょう。

＞ゴールデンシャヒーンは1200mだよね？
＞スタミナのない馬のためのレースでしょ？
過去の結果は知らないけれど、
2000ｍ勝ってる馬が楽勝したりしてるわけ？

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 01:09 ID:b6KNNYse

>>197
それじゃあ、フサイチコンコルドやダンスインザダーク、あるいはアドマイヤベガの
ような馬がダービーに出られなくても良いってこと？そして、それらを押しのけて
ダート短距離馬が出てるんじゃ、とてもじゃないけど最高峰のレースとは呼べないと思うけど。

203 ：142：03/03/13 01:11 ID:uFxeLiLF

>>200
１勝だけならどっちも出なくていい。
勝ち数・獲得賞金が同じなら芝1800ｍの方。

204 ：２０２：03/03/13 01:12 ID:b6KNNYse

失礼。ダンスはトライアルを勝ってましたね。

205 ：142：03/03/13 01:18 ID:uFxeLiLF

>>202
正直最高峰のレースでもないのだけれど・・・それはともかく、
ダンスインザダークはしっかり優先出走権を持っていたので問題無く、
フサイチコンコルドは元々出れてラッキーという状態だったと思うし、
アドマイヤベガは賞金的にギリギリ出られそう。

206 ：142：03/03/13 01:19 ID:uFxeLiLF

補足
フサイチコンコルド：ダート馬がいなくても出れない可能性
アドマイヤベガ：ダート馬がいても何とか

207 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 01:20 ID:hk1WGdKg

>>201
＞JCスプリント
だから日本はパート１でもなく英国の統治領でもないからJCスプリントつくっても
RR115以上を2年続けないと国際GI格付けもらえないよというに、たぶんね

＞JCマイル
その前にって、ジャックルマロワ＞ムーランドロンシャンを使わないような馬が
JCマイルに来てもあまり意味がないのではないか？（少なくとも世界最強馬決定戦
の観点から見るとね）あと、日本は検疫大変だからBCからは来にくいのは常識では？

＞JCダートスプリント
そこなんだよね
単純に多カテゴリーの馬を一日に集めたいだけなら1200でも障害でも
マイルでも2歳戦でもやればいいと思うけど最強馬決定戦にしたいなら
ブロードアピール級が出ていいのか？まー、出るのはいいんだけど
そのレースをGI（国際GI？）にする必要があるのか？
あと、JBCスプリントを考えるとJCスプリントは余計だよね？時期的にも

＞JCダートマイル
これはよくわからない
2000勝ってる馬ならDWCの方に行くのでは？

208 ：142：03/03/13 01:31 ID:uFxeLiLF

>>207
どうもいろいろ混同してるようで…
僕の案では、ＪＣデーにスプリント戦はない。
スプリンターが出るＧ１ならあるが。

イギリスの統治領だというのが関係あるのか？
あるのだとしたらそれ自体が問題。
それに香港スプリントが国際Ｇ１になったのは返還後のはずだし…

＞ジャックルマロワ＞ムーランドロンシャンを使わないような馬が
＞JCマイルに来てもあまり意味がないのではないか？
どちらか（例えばジャックルマロワ賞）を使えばいい。
両方出ずにＢＣマイルだけ出た馬でも決して悪くないし。
希望としては、今のワールドシリーズを距離別にすれば、
その一部としてのマイルＧ１は意味がある。
ＪＣ（芝2400ｍ）の方も、凱旋門賞・ＢＣターフ両方出て無くてもいいから、
片方出てればいい、というのと似たようなもの。

＞これはよくわからない
＞2000勝ってる馬ならDWCの方に行くのでは？
2000ｍをこなす馬がシャヒーンを圧勝したのであれば「スタミナのない馬のレース」といえる。
そうでなければいえないでしょう。
というか、「＞ＪＣダートマイル」ってどっからつながってるんだか。

209 ：142：03/03/13 01:36 ID:uFxeLiLF

スタミナうんぬんについては春天スレでいろいろ…

210 ：142：03/03/13 01:37 ID:uFxeLiLF

今日はこの辺で…

211 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 02:34 ID:hk1WGdKg

>>208
だね
＞★５東８　ジャパンマイルダート　Ｇ１　３歳上　ダ1600ｍ
＞★５東８　ジャパンマイル　Ｇ１　３歳上　芝1600ｍ
＞★５東８　ジャパンカップダート　Ｇ１　３歳上　ダ2400ｍ
＞★５東８　ジャパンカップ　Ｇ１　３歳上　芝2400ｍ
でした
ならスプリントうんぬんはどっからでてきたんだ？？
まぁいいや、香港の話は、少なくとも香港スプリントはRRで国際GIになったのでは
無いということ。それ以上突っ込むのは根拠が無くなるのでやめておこう。

でもってマイルに関してだけど
前から思うんだけど142氏は日本の競馬の番組・編成・距離以外のとこまで
自分の思うように動かそうとしてないか？そりゃ、ある程度（例えばJRAと地方で
馬券の相互発売をとか）だったらわからんでもないが、
＞どちらか（例えばジャックルマロワ賞）を使えばいい。
というのは正直よくわからん。
世界最高峰のマイルGIはその2レースなわけだし、JCマイルができようと
それは変わらないと思うけど・・・
BCマイルに関しては検疫の問題があるからBCマイル＞JCマイルというのは
なかなか期待できないのではないか？という意味だったんだけど

212 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 02:34 ID:hk1WGdKg

例えばWCSを距離別にして（2400,2000,1600かな？）やったとすると（その是非はおいといてね）
・ドバイデューティーフリー（3月下旬、UAE、1777m）
・ドンカスターH（4月上旬、豪、ハンデ戦）
・安田記念（6月上旬、日、リステッド競走）
・セントジェームズパレスＳ（6月下旬、英）
・サセックスＳ（7月下旬、英）
・ジャックルマロワ賞（8月中旬、仏）
・ムーランドロンシャン賞（9月上旬、仏）
・アットマイル（9月上旬、加）
・クインエリザベス二世Ｓ（9月下旬、英）
・ブリーダーズCマイル（10月下旬、米）
・JCマイル（11月下旬、日、現マイルチャンピオンシップ）
・香港マイル（12月中旬、香）
こんな感じかな？
うーん、どう考えてもメインは夏だから強豪馬の参戦はどうなんだろう？
まぁ、こればっかりはやってみないと何とも言えないし

＞2000ｍをこなす馬がシャヒーンを圧勝したのであれば「スタミナのない馬のレース」といえる。
これがよくわかんない
JCダートマイルはダートのマイル戦の話をしてたから、JCマイルダートだね上の例だと
って、スプリント戦（スプリント馬）は考えないのか？違うよな
まー、ダートの短距離戦をJCに入れるなら1300か1400でいいと思うよ
香港にダートはないしマイルよりもアメリカの馬は出やすいでしょ

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 02:43 ID:u0mWN/Zg

>>205
あなたはそう思わなくても、世間的にも競馬社会的にもダービーは最高峰のレースと
認知されているわけで。>>197だと現在の18頭フルゲート制では、優先出走権をもつ
10頭にダートＧ１馬、ＮＨＫマイル優勝馬が出ればすでに12頭がうまる。残り６頭が
賞金順となると、ダートや短距離で本賞金を加えた馬が登録した場合、皐月まで
クラシック戦線をにぎわせたメンツ何頭かが除外されてしまう。クラシックである以上、
勝てる確率の高い馬のほうが出走するのがふさわしいわけで、そうでなくなる可能性の
ある仕組みには賛成できない。ダービーを目指すというシナリオ性が競馬を盛り上げて
いるのであり、これは他の公営ギャンブルにマネのできない優位性でもある。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 03:43 ID:nDXFvoIE

>>212
セントジェームズパレスは３歳限定戦なので、
入るとすれば５月のロッキンジＳか、
６月のロイヤルアスコットでのクイーンアンＳのどちらかかと。
まあ意味の無いツッコミというか指摘なんですが（汗

そういやアジア･サーキットの話はどうなるのかな？

215 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 04:08 ID:hk1WGdKg

>>214
スマソ
ロックが勝ってたから普通に書いてしまった
入れるならロッキンジSですね

ご指摘thxです

アジアサーキットは一応今年から始動じゃないのかな？
まぁ、とりあえずは試行だろうけど

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 04:47 ID:Nje6fgBh

実際、夏～秋の欧州をある程度使っている馬で、
ＢＣ→ＪＣ→香港のフル参戦は、ほぼ不可能じゃないの？

まずは、日本馬が最低でも一度、
（欧州→）ＢＣ→ＪＣだけでもやってもらわないと・・。

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 06:11 ID:DTWO+wci

というか、ＪＣダート・ＪＣターフ以外のレースは別に（最初は）Ｇ１じゃなくてもいいのでは。

ＪＣに使う馬は当然香港もオプションで考えているわけだし、
３戦連続Ｇ１がきついことを考えれば、帯同馬は日本を叩き台の場とさせて…というのも悪くないかも。

ＪＣダート（国際Ｇ１・ダート2100m）
ＪＣターフ（国際Ｇ１・芝2400m）
ＪＣスプリント（国際Ｇ２・ダート1300m）
ＪＣマイル（国際Ｇ２・芝1600m）

こんな感じでいいかと。

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 06:40 ID:44nSEq6R

>>217
というか、現実にＪＣデーをやってもＪＣターフ以外は国際G1にはならない。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ２に入る国は実績のあるメインは国際G1になっても、他のレースは
外国の有力馬の出走を積み重ねて実績を残してから、初めてＧ１になる。
香港もドバイもそうだったでしょ。

因みに国際基準でグレードを割り振ると
ターフT2400：国際G1
ダートD2100：国際G2
マイルT1600：国際G2 参照マイルCS
スプリントD1300：国際G3 参照JBCスプリント

219 ：218：03/03/13 06:44 ID:44nSEq6R

更に余談だが、国際G2とJRAG1を平行させることをＪＲＡは受け入れて
いないから実現性は薄いだろうね。＞ＪＣデー

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 06:49 ID:nDXFvoIE

>>218-219
安田記念はもう少しで国際ＧⅠになれると聞いたがどうだろうか。
時期を移すと"実績"もリセットされるのかな？

JCDに関しては国際ＧⅠの格を貰うのは確かに厳しいかも。
アメリカのＧⅢレベルの馬しか来ないし･･･。

221 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/13 06:53 ID:QCbuiJKv

>>220
確か安田記念は国際ＧⅠの基準の前後をいったり来たりと聞いたことがある。
その意味では去年のエイシンプレストンの凡走は痛かったかもね。

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 07:02 ID:sJQVx0VG

>>220
これまで、国際ＧⅠの基準を一年おき程度に満たしていた。
２年連続みたして、初めて国際ＧⅠとして認定される。

でも2001・2002年と連続して、高いレーティングを持っている馬が
４着以内に入れなかったので、どっちも足りず、はやくて2005年・・。

223 ：218：03/03/13 07:05 ID:44nSEq6R

>>220
もう少しで国際G1になれる＝まだ国際G1にはなれない

>>221
一番痛かったのは蝦王の凡走。あれでチャンスを失ってから、
安田記念は２年連続クリアできなかった。しばらくは無理。

マイルＣＳはトウカイポイントが香港で頑張って上乗せしたお陰で
2002年はギリギリでクリアしたので、今年頑張れば国際G1になれる
かもしれない。

224 ：218：03/03/13 07:14 ID:44nSEq6R

参考までに国際レースでありながら、国際G1をもらえないJRAG1

高松宮記念　01年×　02年×
安田記念　01年×　02年×
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS　01年×　02年×
エリザベス女王杯　01年×　02年×
マイルCS 01年×　02年○
JCダート 01年○　02年×

基準をクリアした年：○
基準をクリアしていない年:×

日本国内でＪＣデーをやっても、国内の馬だけでは国際Ｇ１を複数は設置
できない。昨年のマイルＣＳも１・２着馬が香港で得たレートを上乗せして
ギリギリ越しただけ。

あと、やばいのは宝塚。最終的に暫定レートが引き下げられたから、2002年
は基準を満たさなくなった。今年もクリアできないと国際G1を剥奪されるかも。

225 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/13 07:39 ID:QCbuiJKv

結局レースレートを引き上げるには国内に留まっていては無理で、
１．レートのある外国馬が日本で好走する
２．日本馬が外国で好走し、さらに国内でも好走する
ことが必要という訳か…。

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 08:19 ID:iTio7mic

ＪＣデーの話はやめにしないか？
前スレもそうだったが、売り上げ面でいい事があるとはけして思えない、

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 08:29 ID:DTWO+wci

>>220
リドパレスはバリバリのＧ１馬だが。

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 08:31 ID:DTWO+wci

>>226
売り上げ面だけを考えている訳ではなく、ＪＣがイベントとして
どんどんしょぼくなっていることも、あるのだと思うのだけど。

JRAの理事長もさらなる国際化は必要、と言っている。

http://thoroughbredtimes.com/todaysnews/newsview.asp?recno=31236&subsec=3

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 08:31 ID:+DBgzrps

ところで、タイキシャトルの出したレートってわかる？

ＧⅠごとのやつがわかればいいけど・・。

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 08:46 ID:iTio7mic

>>226
イベント面でいうなら、余計にどうかと思う、
ＢＣや香港の２番煎じじゃないですか、開催時期も悪いしね、
海外の真似をして国際化とは如何なものか。

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 08:48 ID:iTio7mic

>>230
>>228の間違い　失礼

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 08:48 ID:DTWO+wci

>>229
ブックのフリーハンデだと安田・マイルＣＳ共に122。
ＩＣでも122なので一応整合性は取れているが…。

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 08:49 ID:y4vCcb8a

ゲーム厨が必死になってるスレはここですか？

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 08:50 ID:U5BSJVsQ

パート1になれば格付け問題は片付く

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 08:51 ID:DTWO+wci

>>230
２番煎じも何も、ロイヤルアスコット・ドバイ・凱旋門・ＢＣ・香港
成功している大レースは、全てシリーズ化されたレースなのだが。

アメリカではグレートステーツチャレンジやサンシャインミリオンズ
といった、限定戦のお祭りまである。

ＪＣが出遅れた失敗例として、このまま尻つぼみになっていっても
いいのならそれは構わないが、昔のＪＣの隆盛を知っている者としては、余りに寂しいと言わざるを得ない。

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 08:53 ID:+XyHi68s

>>228
ＪＣデーのイベントと、真の国際化とは別問題だね・・。

真の国際化だったら、
まずは、日本の馬をもっと海外に売ることのできる環境を整えたり、
ある程度は日本の馬産を守りつつも、外国馬の出れるレースを増やしたり、
外国人馬主の問題も、本格的に解決しなくてはいけないし・・。

それと共に、山積みとなっているＪＲＡ・地方の問題も解決しないとね・・。

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 08:57 ID:2f35RBwg

日本と欧米でイベント比べても意味ない
入場者とか馬券売り上げとかはるかに違うのだから

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 09:00 ID:sOeJlbIv

>>235
今の開催日じゃどうやったって無理だと思うんですよ、例え金で釣ろうが、
国際化は必要だと思いますが、
今の開催日でのＪＣデーは投資ほど効果があるように思えないし、
経費と売り上げ的には大損だと思うんですが。

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 09:00 ID:DTWO+wci

>>236
もちろん、それらも解消されるべき問題であることは間違い無い。

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 09:03 ID:Yb96mBii

サンシャインミリオンなんか経費に見合う盛り上がりはないが

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 09:03 ID:DTWO+wci

>>238
いや、自分が言ってるのはＢＣや香港の真似をしろと
言ってるわけではなくて、凱旋門賞デイのように帯同馬を連れて来れるような
レース番組を組む必要があるということ。

キャピタルＳも格上げとダートスプリント戦の新設で、それは十分賄えるはず。

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 09:13 ID:yfRJtzLt

ドラールにでた北欧から来たダノマストは帯同馬いた？

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 09:15 ID:JizLK3VP

>>241
それだったらキャピタルＳでなく、京阪杯を名称変更＆距離変更して、
ＪＣデーにくっつけて、東に移動（ｗ

ダートスプリントの新設だけど、ＪＢＣはそのままの時期におくの？
ＪＢＣスプリントの後にやっても・・。(^^;
それともＪＢＣは春開催とか年末開催とかにするの？

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 09:19 ID:DTWO+wci

>>243
ＪＢＣスプリントはそのままでいいのでは。
ローテ的には十分出走可能ですし。霜月Ｓの移行で十分かも。

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 09:24 ID:QPso3zkP

>>241 >>243
だったら富士ＳをＪＣデーに移動させて、富士Ｓの場所に京阪杯を移動させたほうが言いかと。
ちょっとずれますが現行のエプソムＣは断念安田記念、京阪杯は断念マイルＣＳですよね？
レース体系を考えるのであればこういう断念～というのも考えた方がいいのでは？

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 10:30 ID:+M+BHT97

　ＪＣと有馬と香港のかぶりを緩和するため、ＪＣを６月下旬に移す。
　香港にお願いして、カップとバーズの出走馬が有馬に出走可能になるよう施行を繰り上げてもらう。
　カップとバーズの勝ち馬は外国馬でも有馬の出走権を与えることにし、
香港国際レースの日本での馬券発売を盛り上げるようにする。
　ＪＣとＪＢＣは統合し、
　土曜にナイターで
　ＪＣスプリント（ダート1200大井）
　ＪＣダート　　（ダート2000大井）
　日曜に
　ＪＣマイル　　（芝1600東京）
　ＪＣターフ　　（芝2400東京）
として施行する。
　統合によるＪＲＡ側のメリットは土曜のゴールデンタイムに、地上波で「競馬」を全国中継できること。
　いくら人気タレントのＣＦを流しても、肝心のレースは日中に行われている。
　新規ファンの獲得には実際のレースを多くの人に見てもらうのが一番である。
　最初に見たレースがＪＲＡのものでなくても競馬ファンにさえすれば、得するのはＪＲＡだ。
　６月下旬はナイターに最適なだけではなく、従来のレースの活性化につながる。
　名のみの国際Ｇ１、宝塚記念はターフの、帝王賞はダートの前哨戦として生き返るし、
マイルの前哨戦、安田記念のＧ１昇格も期待できる。
　地方ではかきいれどきのＧＷにダート、スプリントの出走権を賭けた重賞を各地で行えばいい。
　４月に香港、５月にシンガポールで国際Ｇ１がある。
　時差が少なく、馬券発売が可能な前哨戦としても期待できるが、
それ以上に、この時期世界の一流馬が東アジア中心にサーキットできるように、
体制を整えるべきだろう。
　５月は全レース国際レースにするとか、地方なら期間限定で外国の競走馬の所属を、
認めたりすることも面白い（オーナーはそのままで）
　現状、秋ＪＣに勝った馬が「来年は凱旋門賞、ＢＣに挑戦」などとまだるこっしいことを
いったあげく実現しないことが多い。
　６月下旬なら秋の海外遠征にも理想的だ。

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 10:44 ID:TJUlaYXQ

>>246
６月だと、３歳馬はこれないね。
それにロイヤルアスコットと重なるね。

６月下旬だと、気温も高いのが、ＪＲＡでもナイターにするの？

東京競馬場周辺の警備が大変そうだな・・。

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 11:05 ID:UtcAda4z

JCデーを作ったところで
今以上の地位が得られるか疑問。

249 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/13 11:15 ID:QCbuiJKv

JCデーについては国内前例がない（JBCもまだ２回）から
どうなるかは実際やってみないと分からないところがある。
まずは何年かやってそれでもだめなら日本には合わなかったということで
諦めるしかない。

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 11:24 ID:18WvJXHW

東京競馬場は改装したんだよね。１３００ｍのＧＩとか作らないのかな？

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 11:28 ID:DTWO+wci

>>246
６月下旬では、残念ながら欧州馬の参戦が見込めない。

>>250
現時点ではまだ時期尚早。ＪＣデイに1300mのダートＧ２はあってもいいと思うけど（前述）

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 11:29 ID:sRhRVjUI

ひきこもり者必至

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1044704406/l50

253 ：250：03/03/13 11:33 ID:18WvJXHW

>>251 そうか～やっぱまだ早いかな。結構、登録馬が殺到しそうなレースに
なると思ったんだが。

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 11:37 ID:U5BSJVsQ

一開催四週八日が根本的に古い

255 ：142：03/03/13 11:43 ID:uFxeLiLF

とりあえず簡単にレスを。

>>211
＞142氏は日本の競馬の番組・編成・距離以外のとこまで
＞自分の思うように動かそうとしてないか？
仮に僕の案をＪＲＡに出すなんてことになったら、
当然「宣伝の仕方」とかにも注文はつく。つけなきゃあまり意味無いし。
逆にこのような注文が無理なら、番組改変なんてもってのほかでは？

＞世界最高峰のマイルGIはその2レースなわけだし、JCマイルができようと
＞それは変わらないと思うけど・・・
凱旋門賞の例を見れば、実質的にどうなるか…

ＢＣ→ＪＣ→香港というのは、ファンタスティックライトがこなしていたんだね。
このうち２つ（うち１つＪＣ）となればもっといたはず。
「このうち２つ」のうちの１つとしてもらえればそれで構わない。

256 ：142：03/03/13 11:43 ID:uFxeLiLF

>>212
距離別にしたとしても、
大雑把にマイル以下、マイル～2400ｍ、それ以上の３つまでかな。
「短距離」と「長距離」の２つだけかも。

＞って、スプリント戦（スプリント馬）は考えないのか？違うよな
アメリカにはスプリンター（2000ｍ馬よりスピードに勝る馬）はいないのでしょう？
ドバイはどうか知らないけど。
ドバイのダート馬に「スプリンター」がいれば、
シャヒーンはスプリント戦として機能するでしょ？
ＢＣスプリントも、外国馬が出ればスプリント戦になる。

＞マイルよりもアメリカの馬は出やすいでしょ
マイルで出にくいなんてことは無いでしょう。
スタートが芝だという理由ならともかく、距離自体は問題無い。
（芝においても、2400ｍで無くても馬は揃う）
そもそもＢＣとの差別化を図る意味もあるんだし…

257 ：142：03/03/13 11:53 ID:uFxeLiLF

>>213
＞>>197だと現在の18頭フルゲート制では・・・
＞皐月までクラシック戦線をにぎわせたメンツ何頭かが除外されてしまう
クラシック戦線をにぎわす馬は優先出走権を取るでしょ。
有力馬であれば10頭以内に入れるだろうし、
入れない馬が出てきても注目度はイマイチ。
実際菊花賞まで待ってる馬がいる。
また、いくらダートとはいえＧ１馬なら、
ダービー勝てる確率は皐月賞５着馬と同じくらいだろうし（穴ということで）。
（もちろん「皐月賞５着馬」は朝日杯馬とか他Ｇ２勝ち馬ではないとして）
それに、中央重賞２勝していればまず出られるのでは？
もしその２つがダート重賞だとすれば、その馬がダービーに出る確率は、
牝馬がダービー出る確率と同じくらいになるでしょう。

258 ：142：03/03/13 12:01 ID:uFxeLiLF

要は213の主張では、
「桜花賞馬がダービー出られる今の制度は良くない」というのと同じことだね。
ダートＧ１も桜花賞も変わらない。
ＮＨＫもほとんど変わらないけど（僕の案ではそういうつもりだけど）、
今の制度（外国産馬関係）ではダービーの前哨戦になっている。

僕の案のＧ１はあくまで「国内Ｇ１」なので、
ＪＣデーの各Ｇ１が「国際Ｇ１」になるかは、
設立したあとで決まること。
香港国際競走のように、少しずつ格を高めていけばいい。
（香港の場合、実際に馬が揃うようになってきているはず…）
もちろん日本の場合は「国際Ｇ１」までは国際グレード無しだろうけど。

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 12:13 ID:WadXhL1v

>>142
★２阪４　名称未定　Ｇ１　３歳　ダ1400ｍ
そもそも、なんで1400Ｍにしたの？
残り２つが2000Ｍだから、バランス取ったの？

ただでさえ、ここでは、２歳からの短距離で賞金稼いだ馬が
距離適正的に合わないクラシックへの出走に対する反発あるのに、
ダートの短距離だとさらに・・。

2000Ｍ前後のダートのＧⅠ勝ち馬なら、本番での隠し玉・穴馬としてと見る人もいそうだし
ある程度、距離適正的にもこなす可能性があるから、そこそこ面白いとは思うけど・・。

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 12:43 ID:2pk8k5BW

>>254
更に細かくしたら開催順覚えにくいし

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 13:01 ID:qiaS2A+K

１東８（2/23）　　フェブラリーＳ　　　ダ1600m
２阪６（4/13）　　桜花賞　　　　　　　　1600m　３歳牝　
３中８（4/20）　　皐月賞　　　　　　　　2000m　３歳牡・牝
１新２（4/27）　　スプリントＧⅠ（仮）　1000m　　（直線）
３京４（5/4）　　天皇賞（春）　　　　　3200m　牡・牝　
　☆　（5/5）　　川崎記念　　　　　ダ2100m　（ＧＷ期間中）
３京８（5/18）　　マイルＣＳ　　　　　　1600m　３歳上　
３東４（6/1）　　オ－クス　　　　2000or2400m　３歳牝　　
３東６（6/8）　　東京優駿　　　　　　　2400m　３歳牡・牝　
３阪８（6/15）　　宝塚記念　　　　　　　2200m　３歳上　
　☆　６月中～下旬　　ＪＤＤ　　　　　ダ2000m ３歳　（ナイター）
　☆　６月中～下旬　　帝王賞　　　　　ダ2000m　　　　（ナイター）

４中８（10/6）　　　スプリンターズＳ　　1200m
　☆　（10/13）　　　　南部杯　　　　ダ1600m　　（体育の日）
　☆　（10/13）　　　　ＤＧＰ　　　　ダ2000m　３歳　（同日）
４京６（10/26）　　菊花賞　　　　　　3000m　３歳牡・牝　
４東８（11/2）　　天皇賞（秋）　　　2000m　　　
５京２（11/9）　　秋華賞　　　　1800or2400m　３歳牝
５東６（11/23）　　安田記念　　　　　1600m　　
５東８（11/30）　　ＪＣダート　　　ダ2100m　
５東８（11/30）　　ＪＣ　　　　　　　2400m
５阪２（12/7）　　　２歳牝馬　　　　　　1600m ２歳牝
５中４（12/14）　　　２歳　　　　　　 1600m　２歳
５阪６（12/21）　　エリザベス女王杯　 2000m　　牝
５中８（12/28）　　有馬記念　　 2000or2500m
　☆　　12月　　　全日本２歳優駿　　ダ1600m　　
　☆　　年末　　　　ＪＢＣスプリントダ1200m　（持ち回り）
　☆　　年末　　　　ＪＢＣクラシック　ダ2000m （持ち回り）

262 ：261：03/03/13 13:15 ID:qiaS2A+K

○　常時３場開催。
○　ＮＨＫマイル、春のＪＲＡ３歳ダート・春の古馬牝馬はＧⅡ。
○　安田は将来的にＪＣとくっつくかもしれない。　おまけレースとしては、
　　ダートスプリントＧⅡorＧⅢと、全馬抽選のＪＣ出走騎手によるレース（条件戦）。
○　スプリンターズＳを置く位置がなくなってしまったので、
　　この位置にしたがやや不満が残る。
○　ダートの長距離は保留。置くとしたら秋の10月ごろかな？
○　オークスは2400mがいいのか、短縮がいいのか？
　　オークス短縮なら秋華が2400mを受け持つ。
○　秋～冬の1600～2100のダートＧⅠは多いので・・。

263 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 13:16 ID:hk1WGdKg

現実的な案はこのあたりだと思う
日曜
10R　JC　T2400（GI・国際GI）
9R　 JCダート　D2100（GI・国際GII格）
8R　 JCクイーンズ　T2000（GII・国際GIII格：参考阪神牝馬S）
土曜
11R　JCマイル　T1600（GII・国際GIII格：参考富士S）
10R　JCスプリント　D1300（GIII・国際GIII：参考武蔵野S）

これなら土曜を帯同馬用（多少通常のGIII・GIIより賞金を高くする）として
日曜も午前中6Rとかにすればゆっくり時間をつかえると思う
定着すればおのずと格も上がるだろうし
問題は富士Sや武蔵野Sをそっくり移してしまうとステップがなくなるということ
もともと、ステップとしての機能は薄いからいいといえばいいけど・・・
JCをこれまで通り外国馬のためのレースにするか日本馬も含めた
頂上決戦にするかでレースの作り方は変わってくると思うけど
どっちがいいかはわからない

日本馬のためだけで、売り上げも考えないなら単純に
日曜
10R　JC（国際招待）　T2400（GI・国際GI）
9R　 JCD（国際招待）　D2100（GI）
8R　 JCマイル（チャンピオンマイラーズS）　T1600（GI：現MCSを移行）
7R　 JCスプリント（Negisiメモリアル）　D1300（GII：現根岸Sを春から秋に移行＆格上げ、フェブSのステップ多すぎだし）
土曜日
11R　JCクイーンズ（クイーン・エリザベスII世C）　T2000（GI：現エリザベス女王杯）
10R　JCステイヤーズ（グレイテストステイヤーズS）　T3400（GII：現ステイヤーズS）
9R　 JCフューチュリティー（2yoダービー）　T1400（GI：現朝日杯FS）

こんな感じかな？これで盛り上がるかは別として

264 ：261：03/03/13 13:45 ID:qiaS2A+K

東北地区の年末だと水沢ではやっているけど、盛岡だと雪で埋まっているの？
北海道は無理っぽいが・・。

かといって、ＪＢＣは他にやるとしたら、今の日程だと意味ないし、
川崎記念を廃止してでの春しかないな。その場合は東京大賞典はそのまま。
春だと３歳馬をもって来れないのが不満だけど・・。

2004年ＪＢＣで名乗り出そうな競馬場は、大井・盛岡以外でどれだけあるの？

265 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 14:15 ID:hk1WGdKg

>>262
＞○　常時３場開催。
法的問題がある。
それをクリアしたとしても冬はどこでやるんだ？
中京＞中京＞小倉＞小倉＞中京とか意味無いぞ・・・
除外問題は別の方法で解決した方がいい
例えば地方で走らせるとか（単純に除外の馬を地方にもってっても問題があると思うけど）
＞○　ＮＨＫマイル、春のＪＲＡ３歳ダート・春の古馬牝馬はＧⅡ。
NHKマイルをGIIに戻す必要はあるのか？
現状でも十分成功してると思うけど・・・
他の２つはGIIで新設＞様子見でもいいと思うけど
＞○　安田は将来的にＪＣとくっつくかもしれない。　おまけレースとしては、
これについては微妙だけど個人的には現行のままMCSをJCに組み込めばいいと思う
京都のGIが一つ減るけどフェブラリーSなりNHKマイルCなりを京都で行えばいい
それに安田記念の名前が消えるのも淋しい。
＞ダートスプリントＧⅡorＧⅢと、全馬抽選のＪＣ出走騎手によるレース（条件戦）。
これに関しては賛成できない。お手馬という概念が競馬にはある。
それにWJSがあるのでいいじゃん。
＞○　スプリンターズＳを置く位置がなくなってしまったので、この位置にしたがやや不満が残る。
特に問題があるとは思えないけど？
どうしても秋マイルのステップにしたいなら
現MCSを東京で、スプリンターズSを京都4回京都4日目にやるとか。
＞○　秋～冬の1600～2100のダートＧⅠは多いので・・。
JBCの年末開催は無理（理由は既出）
東京大賞典をなくすくらいなら南部杯＞JBCCorS＞JCD＞大賞典の
現行日程の方がいい。

あと新潟でのGIは無理。
エリ女の時期移動は必要か？

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 14:51 ID:2pk8k5BW

>>265
三場開催
芝戦が入れられるだけでも小倉小倉中京中京の連続開催の方がイイと思うけど
もちろん法改正は必要だが
一例
中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京名阪小小阪京京阪
小小名名福新函函札札新福名

267 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 15:13 ID:hk1WGdKg

>>266
数がおかしくなる
東５
中５
京５
阪５
名４
新４
小４
福３
札２
函２

福島だけ少なくていいのか？
ってか俺がいいたいのは冬に西のローカルばっかりじゃ
面白くないんじゃないかということ
小倉も中京も右と左はちがうけど似たようなコースだし・・・
デメリットとはいかないけれど
あとその例だと中京の芝も心配かな？

まぁ、他の手段を考えるのもいいのではないか、という程度なので気にしないでくれ

268 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/13 15:20 ID:1oE+mIEj

この話題っていつも、さりげなく東西対立になるよな。
JCD東京だったら、フェブラリーSは京都で良いんじゃないの？
とかいってみる。

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 15:34 ID:Br+smO34

細かいけどスプリンターズSはやっぱり中山でやるべきだろ。
高松宮を中京でやるなら特に。
ラスト坂のあるコースで。平坦コースと両方やってこそ。

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 15:41 ID:O7/H637t

>>265
266と同じで、芝のレースを入れられる分、
三場開催のほうがいいと思うけど・・。

ところで福島・新潟は何月ぐらいから、使えそうなの？

中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京阪名小小阪京京阪
小小名名新福函函札札福福名

左から４つ目の中京は、使えれば福島でもいいかな？
そうなったら福島の数が多くなるから、
秋の福島のうち最初のひとつを新潟にするのもありかな？

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 15:43 ID:O7/H637t

>>269
平坦スプリントＧⅠを直線の新潟1000でやるのはどう？
開催がそんなに進んでない状態でＧⅠ開くから・・。

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 15:50 ID:Br+smO34

開幕週の新潟直1000でGIクラスの馬が極限のスピードを競う…
なんていうと聞こえはいいけど3年に2頭は壊れそうな悪寒（ｗ

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 15:52 ID:DTWO+wci

>>263
別に武蔵野Ｓや富士Ｓを潰すことは無いと思うけど。

274 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 15:55 ID:hk1WGdKg

>>270
おれはやるなら初っぱなの開催は無くていいと思うけどどうよ？
別に無理に全3場開催にこだわる必要もないしさ
そのほうが開催が公平にばらけるでしょ

中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京阪名小小阪京京阪
＿小名名福新函函札札福福名

これでどの競馬場も2連続開催が実施できるし
たとえば一回小倉をちょっとずらす
（通常の年だと年初めの4日目までは変則になることが多いから
5日目に一回小倉の1日目をもってくるとか、つまり現行通り）
とかすれば擬似的に年間3場開催してることにもなるし

275 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 15:57 ID:hk1WGdKg

>>271
新潟のGI開催はスプリンターズSの状況を見れば輸送面から不可能に思える
というか、人がこなかったら盛り上がらないでしょ

276 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/13 16:00 ID:QCbuiJKv

こういう手もある
中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京阪名小小阪京京阪
A 小名福新B 函函札札C 福名

Ａ：小倉・中京で隔年開催
Ｂ：函館・札幌で隔年開催
Ｃ：福島・新潟で隔年開催

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 16:03 ID:2pk8k5BW

>>267
別に現状より減らなきゃ
福島ファンが謝罪と開催を要求
してこないと思うけれど

>>270
今年から試行的に４月から福島で開催
３回中山開催を１週後ろにズラすような形
だたダートの開催がやはり多い
ttp://www.jra.go.jp/joho/pdf/15huku1.pdf

278 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 16:06 ID:hk1WGdKg

>>277
いや、東と西（北海道シリーズは除いてね）の開催数が違うのはやっぱり問題だろ

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 16:15 ID:tUB9f1xK

有馬の中山開催にこだわるなよ。あんな変なコース日本の恥だ。
逆に秋天の東京２０００も恥。中山に移動希望。

中中東中東東福新新中中東東
京京阪阪京阪名小小京京阪阪
名小小名新福函函札札福福名

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 16:15 ID:2pk8k5BW

>>278
とはいえ芝の開催は当然冬期の東北ではなまはげが出没するので不可能だし
大井にショバ代払って２開催使わせて貰うっつー手もあるけど
大井でダートしか開催できない分を中山や東京で
いつもより多めに芝レース開催しております
って訳にもいくまい、後にクラシックが控えているし

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 16:16 ID:2pk8k5BW

>>278
とはいえ芝の開催は当然冬期の東北では不可能だし
大井にショバ代払って２開催使わせて貰うっつー手もあるけど
大井でダートしか開催できない分を中山や東京で
いつもより多めに芝レース開催しております
って訳にもいくまい、後にクラシックが控えているし

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 16:16 ID:2pk8k5BW

あ、やっちまった、すみません

283 ：巣鴨 ◆v4SugamoTM ：03/03/13 16:21 ID:1oE+mIEj

|∀・)ﾆﾔﾆﾔ

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 16:21 ID:tUB9f1xK

福島の芝は悪すぎるから４開催は無理かな。
だとすると宮崎復活が最もいい。復活できればだが。

中中東東中東福新新中中東東
京京阪阪京阪名小小京京阪阪
名宮宮小新名函函札札福福名

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 16:22 ID:jtnsh6Gu

>>258
（ﾟдﾟ）ﾊｧ? 同じじゃないでしょ。牝馬にはオークスがあるんですよ。それにＧ１にすれば桜花賞も
ダートG1も変わらないなんてあまりに杓子定規な考え。もうちょっとクラシックの歴史について
調べたほうがいいと思いますよ。

＞有力馬であれば10頭以内に入れるだろうし、
＞入れない馬が出てきても注目度はイマイチ。
年明けデビューの有力馬は、入れない可能性が高いしローテが厳しくなる。

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 16:31 ID:UtcAda4z

マイルGIが春秋とも東京なんてつまらん。
東京と京都でコースが違うからこそいい。
安田記念という名にこだわるなら、JCマイルの
サブタイトルにしとけばいい。

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 16:36 ID:OKgDs1ts

>>286
秋のマイルＣＳと入れ替えても、ＪＣマイルって、
ありきたりの名前を使わないで、名称は安田記念のままでいい。

春は京都でマイルＣＳ、秋は東京で安田記念。これでＯＫ。

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 17:33 ID:SEE5seFl

>>285
弱い馬は出なくてよろしい。
除外される馬はしょせんその程度の馬。

むしろ、重賞連帯馬プラス3着までおよび、トライアルで優先出走権取った馬
のみでもよろしい。

289 ：288：03/03/13 17:37 ID:SEE5seFl

>重賞連帯馬プラス3着までおよび、トライアルで優先出走権取った馬
じゃなくて、重賞連帯馬（GIは3着まで）および、トライアルで優先出走権取った馬

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 17:44 ID:GzqD7zvb

>>288
２歳～３歳春の短距離のレースが減ればそれでいいよ。
それか、２歳のレースでの本賞金の比率を下げるか・・。

小倉２歳だけ勝ってあと連敗中で、年明けてからは着外ばっかの馬よりは、
能力はありそうだが、遅めのデビューでボーダーぎりぎりの馬を比べると・・。

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 17:45 ID:NEr7x0pS

弱い馬は出なくてよろしい。
負ける馬は所詮その程度の馬。

むしろ、重賞勝ちかつ、無敗馬
のみでもよろしい。

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 17:46 ID:ZKayKDOx

>>288
弱い馬は出なくてよろしいのなら、それこそダートの短距離馬はいらないでしょ。
不合理なルールで除外されてその程度の馬なんて勝手すぎる。

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 17:51 ID:DTWO+wci

>>292
３歳春のダートOPは主に中距離戦ですが…。

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 17:53 ID:2pk8k5BW

出走馬選定で芝ダートでの実績を混合してしまうのなら
そもそも番組自体を芝路線とダート路線に分別する必要もないような

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 18:13 ID:DTWO+wci

>>294
芝・ダート両方こなす馬もいるし、芝のみ・ダートのみの馬もいる。

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 18:23 ID:4fXQc0UU

春も古馬牝馬限定のレースを作って欲しい

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 18:39 ID:t1fD9Zj6

正直連対位ちゃんと変換しろといいたい

298 ：288：03/03/13 19:59 ID:SEE5seFl

>>291
それはあまりにも極端すぎるような気が....。
少しくらい救済してもいい。

>>292
私は何もダート馬はでなくていいとはいってない。
アグネスデジタルのような馬ならどんどん参戦して欲しい。
どこが不合理なルールなのか分からん。
本当に強い馬ならこれくらい克服するのは当然である。
競馬とは本来そういうものであり、弱い馬は淘汰される。

>>297
すみません。
変換候補に出なかったもので。

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 20:13 ID:Y6gdWSUY

別に中央で春の３歳Ｇ１やんなくっていいじゃん。

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 20:20 ID:AH3efjY6

中央地方が合併するなら3歳ダート路線は地方でやるべき
いまのままなら中央の3歳春にダートＧ1はいらないＯＰで充分たりる

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 20:37 ID:nDXFvoIE

>>287
禿同。安田記念じゃいけない理由がわからない。
個人的には香港やＢＣではなく、６月のロイヤル･アスコットや
10月のウイークエンド･ロンシャンをモデルにしたらと思う。

自分の案は日曜にＪＣ、ＪＣＤ、安田（全てＧⅠ）の３レース、
土曜に根岸Ｓ（ＧⅡ･ダ1300）、キャピタルＳ（ＧⅢ･芝2000）の２レース開催。

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 21:00 ID:AH3efjY6

帯同馬っていってもザコつれてこられてもたまんないんだからそれなりの実績がある馬同士がきてくれるような
いいレース案（賞金）じゃなきゃだめなような気が

ＢＣＳの1着賞金ていくらだっけ？ＢＣＳの1着賞金よりも多い賞金じゃないとこないんじゃない？＞ＪＣＳ
香港スプリンにもたしかＢＣＳ走った馬でてなかったっけ？
わかる人教えてくらはい

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 21:41 ID:2N8oNzFQ

てすと

304 ：142：03/03/13 21:54 ID:uFxeLiLF

>>263
＞11R　JCマイル　T1600（GII・国際GIII格：参考富士S）
実質京阪杯にするつもり？まさかマイルＧ１年１回にするわけじゃないだろうし。

＞日本馬のためだけで、売り上げも考えないなら単純に
土曜のはいらない。あえて入れても２歳戦のみ。
でも１レースだったら日曜に組み込んだ方が。

そもそもダートで、1300ｍなら出て1600ｍなら出ない理由ってなんだ？
「ダートスプリンター（スタミナが無い馬ではなく）」はいて
「ダートマイラー」はいないというならともかく。

＞年間３場開催
仮にするとするなら、開催を３つ増やすことになるけど、
中京・新潟・札幌を増やすのがベターだと思う。

305 ：142：03/03/13 22:05 ID:uFxeLiLF

>>285
＞牝馬にはオークスがあるんですよ
ダート馬にはジャパンダートダービーがあるんですよ。

＞年明けデビューの有力馬は、入れない可能性が高いしローテが厳しくなる
だからそういう馬は菊花賞に出ればいいだけのこと。
マヤノトップガンとかヒシミラクルとかはそれで菊を勝ったんじゃなかったっけ？
牝馬ならファインモーションは秋華賞に出て勝った。
オークスに間に合ってたら勝てた可能性はあるが。

>>289
同意。ダービーまでにしっかり準備することも出走資格の１つ。
トライアル使えないんだったら、格下の馬に出られても仕方が無い。
もちろんトライアル出ても権利取れない馬は問題外。

>>292
ダート短距離馬が弱いなんて根拠はない。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 22:09 ID:MnfyvC5/

>>302
最低で１着賞金で57.2万米ドル。レース総額で100万米ドル
ＪＲＡのＧ１よりは安いが、Ｇ２よりは高い。でもそれ以上に種牡馬としての
評価がＢＣを勝つ方が格段に価値が高いので多少賞金が多いくらいでは
おまけにしかならないだろうね。

307 ：142：03/03/13 22:13 ID:uFxeLiLF

忘れてたので
>>259
＞そもそも、なんで1400Ｍにしたの？
＞残り２つが2000Ｍだから、バランス取ったの？
1800ｍだと３Ｇ１が似てきちゃうからね。秋の古馬路線みたいに。
それにダートは全体的に距離が短いし。
（ＪＣデーを芝にあわせてあるのは、
ＪＢＣデーがあるのと、芝でいう春天がないため）

＞ここでは、２歳からの短距離で賞金稼いだ馬が
＞距離適正的に合わないクラシックへの出走に対する反発あるのに
ここではってどこ？このスレに限ればごく数人が反発してるだけだけど。
小倉２歳Ｓ勝ち馬がダービー出るのがおかしいなんてこのスレで初めて聞いた。
正規の出走権を満たしているというのに…。
もちろん別のレース（ＮＨＫマイルＣとかＪＤＤ）を用意して、
そちらに流すようにするというのは賛成だけど。

308 ：142：03/03/13 22:21 ID:uFxeLiLF

そうそう、流れには合わないけど、
僕の案において、
「ジャパンカップに出る実績馬の帯同馬のためのジャパンマイル」というのがあるけど、
「ジャパンマイルに出る実績馬の帯同馬のためのジャパンカップ」というのもあることを忘れずに。
相互の関係があることに意味がある。
ゴドルフィンが本命のダートマイラーを連れてきて、
「ついでにジャパンカップにも１頭」というのもありうること。

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 22:35 ID:nDXFvoIE

年中３場開催の議論は一旦置きたい。法改正が大前提だし。

＞ダート1600と1300が云々
アメリカのダート路線は10Ｆを中心とする路線と、6･7Ｆを中心とする路線に２分されてる。
8Ｆが基幹距離の１つになってる欧州の芝路線とは訳が違う。
ダート8Ｆの主要レースが少ない（と言っても古馬ＧⅠで２つあるが）のはそのせい。
それにＢＣとの棲み分けを謳うけど、ＢＣより近い時期にダート8ＦＧⅠがある
（シガーマイルＨ）ことについてはどう説明するのか。
それならば6･5Ｆか7Ｆ（6Ｆは府中は取れないので）で行うのがベターかと。

＞ダービー以前（春）の３歳ダート重賞の整備
これも基本的には反対。ただ、今期のユートピアのようなケースも出てくるわけで、
１、２レースの新設･交流重賞指定は必要かと思う。ただ、中央でやる必要は無い。
地方の適当な３歳重賞を交流に指定するのが妥当かと思う。
ただこれも設定距離を1200や1400の短距離にする必要性は感じない。
短くても1600、妥当なのはやはり1700～1900くらいかと。
候補としては笠松のゴールドジュニア（１月下旬･1600㍍･※SPⅢ）、
大井の京浜盃（３月上旬･1700㍍･※南関G2）あたりになるかな。

まあ、ダービーについてはそれまでにある程度の実績（転じて"早熟性"か）が
必要となるのは否定しない。それもダービーに出走する条件だと思う。
距離や資質の適正のみを取って"出走できていれば"と取るのはナンセンス。
"出走にこぎつける"こともダービー馬に相応しい条件と言える。

310 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 22:36 ID:hk1WGdKg

>>304
前半部分は特にレス不要でしょ
実質京阪杯だろうが富士SだろうがキャピタルSだろうがなんでもいいけど
要は1600-1800ぐらいのレースを土曜のメインてことです

マイルのGIはMCSが現行通りではさすがにまずいので繰り上げて
現菊か秋天の週かな？そうするとスプリンターズＳ＞MCS＞JCマイルになる感じ
うーん、やっぱり変だな。そうするとMCSを春に安田を秋に持ってきてJCマイルと
なるのか・・・。まぁ、それは下の案の方ってことで

土曜のを全く無くすということ？それでもいいけどまぁいいや

ダートに関してはメインはアメリカというのはいいよな？
ってことはJCにも当然アメリカのダート馬を呼ぶわけだ
ところが、アメリカのダートにはマイルというレースはあるにはあるけど
メジャーじゃない、それはなんでかっていうともともとアメリカの競馬は
スピードを競っているわけで、必要とされるスタミナは基本的には10Fを持てばいい
つまり10Fをより速く走れる馬が優秀なわけだ。
そうでない馬は6Fや7Fのレースに出る、最もマイルに近い8.5Fのレースは
どちらかというと10Fのステップレースにすぎない場合が多い。
日本みたいに７F＞8.5F＞10Fとレースに使ってくる馬はあまりいない
短距離馬と長距離馬の区別がはっきりしてるともいうけど
そういう体系の中で8Fのレースがあった場合に日頃から6F-7Fをメインに
走ってる馬は敬遠するだろうし、8.5Fをこなせる馬なら10.5FのJCDに出てくるだろう
そっちがメインなのだから。そういう意味で8Fのダート戦よりも6.5Fのダート戦の方が
JCDとの区別を明確に出来ると考えた。

ダート12Fのレースを主張するならそれもそれでありだと思うけど
JCに組み込む価値は0に等しいと思うしね

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 22:55 ID:Wg0w6d68

話を一本づつしていこうＹＯ
いまはＪＣについてなのか？

>>306　さんくす
そうか7000万ぐらいなんだね　だとするとＪＣＳ　Ｇ2　だとｱﾒﾘｶ短距離馬はこないんじゃない　リスキーすぎて

312 ：142：03/03/13 23:02 ID:uFxeLiLF

>>309
＞ダート8Ｆの主要レースが少ない（と言っても古馬ＧⅠで２つあるが）のはそのせい
日本の芝において、1400ｍのＧ１は無い。
しかし京王杯ＳＣやスワンＳを有力馬が避けるということはない。
よって同様に（距離の差は異なるが）、ダートマイルでも馬は揃うと考えられる。
もちろん2100ｍ戦があったら別だが。

＞地方の適当な３歳重賞を交流に指定するのが妥当かと思う
一応京浜盃は新設Ｇ１のトライアルにしたいと考えてるけど…それは話は別か。
１冠目を中央で行うのは、
１：ダート競馬の地位上昇（ダート＝地方というイメージを無くす）
２：ＪＤＤ・ダービーＧの人気・売り上げ上昇（中央Ｇ１馬が出れば盛り上がる）
というのが大きい。地方には全日本２歳優駿もあるのだし。

＞短くても1600、妥当なのはやはり1700～1900くらいかと
いや、長くても1600。阪神ではマイルが取れないから1400ｍにしたわけだが。
もし長い距離にするなら、ダート版ＮＨＫマイルＣが必要になってくるし。

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/13 23:05 ID:Wg0w6d68

>>142氏
日本競馬はなにを模範作られたかはしってるよね？

314 ：142：03/03/13 23:12 ID:uFxeLiLF

>>310
＞アメリカ競馬について
だからそれはいわゆる「昔の日本」だからだって。
いつまでもそうとは限らない。
アメリカが「春天短縮スレ」の内容を理解できないレベルともいえるし…。
まあ「アメリカ版地方競馬（芝中心）」なんてなさそうだから多少事情は異なるけど。
また、ドバイにもダート馬がいるし、欧州でもダート競馬を始めたという。
そして一番ＪＣに出てくるのが日本馬。そういう馬のことも考えると…

＞ダート12Fのレースを主張するならそれもそれでありだと思うけど
＞JCに組み込む価値は0に等しいと思うしね
日本馬が出るレースとして重要。マイルと2400ｍならすみ分けされるだろう。
ダート長距離の振興の意味もあるし…。

外国馬が出てくることも重要だけど、それ以前に日本馬が出ることが重要。
元々「ＪＣ回避→有馬」みたいなのを無くす意味もあってのＪＣデーだし。

315 ：142：03/03/13 23:15 ID:uFxeLiLF

>>313
芝に関してはイギリス競馬。
でも地方競馬を中心としたダートはアメリカ模範な気がする。
ただ今では芝・ダート共に「日本競馬」として独立したものになっている。
（でなきゃ皐月賞はマイル）

316 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/13 23:37 ID:hk1WGdKg

とりあえず>>314にだけレス

昔の日本とかどうとかじゃなくてそういう体系で今もそれは変わってない
この先変わったときに（アメリカが距離体系を見直したときに）
つくるならともかく現時点ではダートのマイル戦は日本国内向け？にやっていればいいと思う
長距離についても同様。
春天短縮スレは読んでないし、アメリカ版地方競馬も何を指して言っているのか
よくわから無いのでコメントはできない。

少なくともJCデーに取り込むのであれば海外をある程度見据えたレースに
するのが筋じゃないのか？
もう一度聞くけどJCデーの目的は何よ？
俺は帯同馬を含めた強豪海外馬の参戦だと思ったんだけど違うの？
国内向けにやるならなにも一日でやる必要ないじゃん？
アメリカや香港の真似がしたいだけ？？

俺は今はJCデーは反対だけど、やる価値があると思ったら賛成になるよ
それだけの目的を教えてくれ。

少なくともダートの1600mと2400mは目的には思えない
だったらJBC春、JBC秋のようにしてそれぞれ春は1600m＆2400m
秋は1200m＆2000mでやった方が地方のためにもいいと思う
とまぁ、これは思いつきだし話がふくらむのでレスは不要です。

JC回避＞有馬はしかたないでしょ、日程的なものだし
JCデーにしたからといってJC回避＞有馬が減るとも思えないんだけど？
それともJCに出れば有馬には出なくていいということ？

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 00:10 ID:BVvZHUUT

>>312
同時期にあたるシガーマイルを蹴って此方へ廻るとも思えないが？
賞金を積むといっても来るのはせいぜいＧ２～３級か、リドパレスのように
ＢＣ登録がなくて、ＢＣ確勝という自信がもてない中途半端な強豪だけだろう。

あとダート交流重賞は３歳春には作るだけ無意味。ごく稀な事例を除けば
どの地区も自分のところのダービーを最優先にローテを組むし、主要地区
の一つである東北勢がまず参加しない。
日本の芝馬がダービー前に海外に遠征して英ダービーを目指す馬がいる
と思うかね？

>>314
ダート長距離振興の意味なんか皆無に近いと思うが。レース数も少なければ、
地方にも馬産面での需要は殆どない。例えば柔道の体重別で150kg超級を
作るようなもんだ。興行的にゼロで良いとは思わないが、既存のレースで充分。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 01:49 ID:wS4ULGVx

>142

＞＞小倉２歳だけ勝ってあと連敗中で、年明けてからは着外ばっかの馬よりは、
＞＞能力はありそうだが、遅めのデビューでボーダーぎりぎりの馬を比べると・・。(290)
＞小倉２歳Ｓ勝ち馬がダービー出るのがおかしいなんてこのスレで初めて聞いた。(307)
　自分は290ではないが、人の文章を変に解釈しないこと。解釈の仕方がヘタなのか確信犯なのかはしりませんが、文意の変わるような解釈・引用は問題外。
　290も小倉二歳Ｓを勝って、その後の成績がまともな馬についてのダービー出走は否定していない。290の文章のどこに「小倉２歳Ｓ勝ち馬がダービー出るのがおかしい」という文意があるのか。

＞地方競馬を中心としたダートはアメリカ模範
　大井競馬の『アメリカ三冠を規範としたダート路線』がどうなったのかは知ってますか？

＞ダート12Ｆについて
＞日本馬が出るレースとして重要。
　それならＪＣとして行う意味がない。地方馬の出やすい交流重賞としてやった方がマシ
　そもそもダイオライト記念・オグリキャップ記念・名古屋グランプリのメンバーに多少のイロをつけたところで、どうやって国際重賞として盛り上がるのか
　第一、外国馬の来ないＪＣに一点でも盛り上がる要素があるのか。外国馬の来ないＪＣデーのレースは確実にＪＣデーを盛り下げるだけ

＞だからそういう馬は菊花賞に出ればいいだけのこと。
　ダービーに出走するためだけに関係者がどれだけの苦労をしていることか。
　あと、ダート重賞によるクラシック出走ラインの引き上げだが、その引き上げの結果によるトライアル競走での、未熟な若馬の無理使いとその結果の故障もお忘れなく

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 02:13 ID:k5xQPqb2

結局また、このスレも142（前527）がトンチンカンぶりを発揮するスレと化してきたな・・・
142は自分の案に固執しすぎだと思うが。

320 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/14 08:39 ID:cUTYblFU

（ダービー出走馬の選定）
２歳戦で賞金を稼いだ馬のＧⅠ出走についてはある程度自己抑制作用が働いていると思ので、
そんなに深刻に考える必要もないのでは。
空気を読まずに出走させた関係者はそれなりに叩かれるだろうし。

（JCデーの目的）
BC・香港との差別化は難しいだろう。この２シリーズでほぼ全路線のレースが組まれているからだ。
残っているのは
１．ダートのマイル戦
２．長距離戦
だが、既出のように需要は少ない。だから無理に差別化する必要はない。
自分はJCデー賛成派だが、設立目的は国内向けの競馬振興に置いている。
もちろんこれで成功するかは何年かやってみないと分からない。
あと根本的にレースの盛り上がりは関係者の意識によるので、
どんなに番組を整備しても成長放牧されたらどうしようもない。

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 10:00 ID:QZg3SSim

なんか長文レスばかりで読む気になれない。

ところで、桜花賞って、今のままの日程でいいのか？

ただでさえ周辺地域の桜開花シーズンより遅いので
毎年馬場造園課が苦労して桜花賞当日に桜を満開にしようと苦労しているのに、
更に今年から日程が１週ずれ込んでしまったが。

いっそのこと、桜花賞を含め春の３歳戦線は全部２週前倒ししたらどうだ？

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 10:09 ID:ctBHhgzX

>>321
桜花賞は桜の為にやってるわけではないので、別にどうでもいいと思う

それと気候に関しては日本特有の四季と梅雨及び秋の長雨ってもの
があるからな、
４～５月、１０月下旬から１１月が気候的に一番良いとおもう、
時期をずらせばそれだけ他に矛盾がでてくると思う、

夏にＧ１をっていっている人もいるみたいだが、
日本の夏がどういうものかわかるだろうに例えナイターでもな。

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 10:09 ID:8shz6CxV

>>302
>>310

アメリカでは、ダートのスプリント戦は現状どんどん盛んになってきている。
Ｇ１の数は年々増えているし、エクストラヒートのようなスターも誕生している。

しかしＧ１級のレースでもＢＣスプリントを除けば賞金は安く、
賞金が安い為に、各地域の強豪が一堂に集まるレース、というのはＢＣとＦ・メモリアル・ダッシュぐらいしか無い。

もちろんＪＣスプリント（仮名）が一戦級を連れて来れるとは思っていないが
その下の準一戦級は、賞金を考えて多く来るだろうと思うし、
日米のダート短距離のレベル差を考えると、準一戦級クラスの馬でも十分通用するだろう。

それに日本のダートスプリント戦でも、最大目標はＪＢＣスプリントと
はっきりしているから、「帯同馬の為のレース」という意味付けはしやすい。

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 10:19 ID:o30Z4Bij

>>322
＞桜花賞は桜の為にやってるわけではないので、別にどうでもいいと思う

情緒も風情もないカキコどうもありがとう

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 10:24 ID:8shz6CxV

アメリカのダートスプリント番組

９月上旬フォアゴーＨ（Ｇ１・６.５Ｆ）
９月下旬ヴォーズバーグＳ（Ｇ１・７Ｆ）
９月下旬ハイランダーＨ（Ｇ３）
１０月上旬フェニックスＢＣＳ（Ｇ３）
１０月上旬アンシェントタイトルＢＣＨ（Ｇ１）
１０月下旬ＢＣスプリント（Ｇ１）
１１月中旬Ｆ・メモリアル・ダッシュ（Ｇ１）
１２月中旬グレートステーツチャレンジスプリント（米国馬限定戦）
１月下旬サンシャインミリオンズスプリント（カルフォルニア産・フロリダ産限定戦）

326 ：309：03/03/14 11:22 ID:wLFZneAC

>>312（142氏）

＞ＪＣデーにダートマイルを組み込むことの是非
アメリカのダート路線を語っているのに、日本の芝路線を引き合いに出して
「1400のＧⅠは無いが、1400でも馬は集まる」とはこれ如何に。
日本の芝の1400とアメリカのダートの8Ｆは違う。
向こうからみたら中途半端な距離に、わざわざ馬を連れてくることは無い。
それと"シガーマイルとの競合はどうする"に答えてもらって無いんだが。

＞ダービー以前（春）の３歳ダート重賞の整備
３冠（ＧⅠが３レース）が無ければ駄目なのか。
個人的にダートの層と質を考えると、ＧⅠを３回争う必要性を感じない。
本当はダービーグランプリだけ（１冠）でも充分だと思っている。
それと中身を伴わないＧⅠを創って、そんなＧⅠを勝った中央馬が全国を
行脚したからといって、売り上げの向上に即繋がるとは思えない。

＞そのダート路線の距離設定の問題
その"ダート版ＮＨＫマイルＣ"を創る必要性が全くわからない。
実質、現在の地方各場の春の３歳重賞は1600以上の距離で施行されている。
そこになぜわざわざ新しく短距離重賞を持ってくる必要があるのか。

個人的に、142氏の意見にはあらゆる条件にＧⅠを創ってという意図を感じるが、
層も質も確保できないＧⅠレースはＧⅠレースとは言えない。
ダートの基幹距離は2000前後、３歳春の時点では基幹距離のみでも充分だと思う。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 11:31 ID:oPJzY7yi

米はハロン使ってるからメートル使ってる日本は中途半端になるのだけどね
ま、アバウト何ハロンとかレースもあるし中途半端なんか米で気にしないけど

328 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/14 11:32 ID:cUTYblFU

番組編成にはメリハリが必要だと思う。

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 11:54 ID:swxdQlML

ｱﾒﾘｶ短距離界に高額賞金レースがないからゴールデンシャヒーンにいくと思うのだが
ｱﾒﾘｶの春の短距離レースを棒にふっていいくらいの賞金じゃないと　でにくいだろ
そこでいまＪＣＳがあったらでる日本の有力馬を書いてみる
サウスヴィグラス
ニホンピロサート
ノボジャック
スターリングローズ
(ショウナンカンプ)　　　どうよこのﾒﾝﾊﾞｰ　俺はＧ1にしてｲｲﾒﾝﾊﾞｰだと思う
日本短距離Ｇ1は
ＪＢＣ→→→→→→→→ＪＣＳ　　　が理想でしょ
春　　　　　　　　　　　　　　秋　　

あとパート2国の国際牝馬Ｇ1ってあるん？
牡牝の差4Ｐを考えてＲＲ111でも充分国際Ｇ1として(仮に国際Ｇ1として認められなくても)
やってけるんじゃない？去年もＲＲ110Ｐなんだし

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 11:55 ID:k5xQPqb2

>>320
＞空気を読まずに出走させた関係者はそれなりに叩かれるだろうし。
これって実際のところはおかしい話だよね。
ルールにのっとって出走するわけで、別に汚い手を使って出走するわけでもないし。

もちろん「勝ち目もないのに出てくるなよ」といった意見もわかるが、
関係者としては「出るだけでもうれしい」「もし好走すればとてもうれしい」
といった気持ちは大きいと思う。
なんと言っても”ダービー”なのだから。

使い古された言葉もあるしね。＞「競馬に絶対はない」

まぁダートＯＰのレースは本賞金を半分にしてカウント、等の措置にするしかないかな。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 12:19 ID:h8+m8FN7

>>329
春のＪＢＣは秋のダートＧⅠが重なっているかなありだと思うが、
毎年３歳馬が出て来れないのはちょっと不満が残り、
秋のダートスプリントを国際ＧⅠにするなら、そこのメンバーでは足りず、
海外からＢＣスプリントの上位クラスの強豪を持ってこないと、ちょっと足りないかな？

実際遠征したブロードアピールは健闘したほうだと思うけど・・。

牝馬は毎年、国内外あわせてファインモーション級が２～３頭ぐらいでれば、
国際ＧⅠとして成り立ちそうだが、このレベルの馬だったら牡馬と戦って欲しいというのもある。

ＲＲ110ってのをみても、ファイン115の数字に引き上げられた感じがするし、
２着以下の他の馬のレースを見ても、どうしてこの数値なのか疑問があるが・・。

秋華賞勝ちの時点で、今年のメンバー相手にエリ女で圧勝しても、みてて面白くないしと感じたし、
ＪＣ・有馬に出てきて欲しいと思っていた。

332 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/14 12:34 ID:Xt/xI8w5

>>329
パート2国の国際牝馬GIは無い

参考までに去年の夏までのパート2国のパート1入りレースをあげると
・香港
GI：香港C、香港マイル、香港スプリント、香港ヴァーズ、QEII世C
・日本
GI：ジャパンC、宝塚記念
GII：京王杯SC、毎日王冠、阪神大賞典
GIII：武蔵野S、富士S
・スカンジナビア（読み方がわからないのでそのまま(w）
GIII：Marit Sveaas Minnelop、Polar Million Cup、Scandinavian Open Championshipn/a
　　　Stockholm Cup International、Tady Open Sprint
・シンガポール
GI：シンガポール航空国際C
GIII：シンガポール航空クリスフライヤースプリント、シンガポールクラシック

UAEはパート1入りしたので省略

とまぁこんな感じです。

333 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/14 12:35 ID:cUTYblFU

>>330
実際にはもちろんルール違反ではないのだが納得しない者がいるのも事実。

＞まぁダートＯＰのレースは本賞金を半分にしてカウント、等の措置にするしかないかな。
やるとしても特定のレースに限るべきだろう。さらにダート競走における芝馬の扱いも
同様にしないとまずいのでは。俺はとくに減算しなくても良いと考える。

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 12:45 ID:swxdQlML

まぁおれは
レース順
↑ＪＣ　　　　25000万
│ＪＣＤ　　　13000万～15000万
│ＪＣＭ　　　13000万～15000万　　　　春のＭＣＳ(仮)　は9000万
│ＪＣＳ　　　12000万　　　　　　　　　　　　
│ＪＣＦ　　　10000万　　　　　　　　　　　春のエリザベス(仮)　は8000万
くらいでやってほすいけどね　　売上その他は無視で

335 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/14 12:56 ID:Xt/xI8w5

全体的な流れとしてはJCデーには肯定的な意見が多いのかな？
だとしたらどのような日程でやるべきなのだろう？

1.日曜に全レース・全てGIをやる
2.日曜にGI2～4レースとＧＩＩ以下1～3レースをやる
3.日曜にＧＩもしくはＧＩＩのレースを2～5レースやって、土曜にＧＩもしくはＧＩＩ、ＧＩＩＩのレースを1～3レースやる

の3つのうちどれかだとは思うけど
あと、施行馬場に関しても「東京開催のみ」、「東京・京都並催」、「東京・京都隔年開催」の
3つがあると思うけどどうなんだろうか？　＞all

336 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/14 13:21 ID:cUTYblFU

>>335
１と２の違いがわからん…。

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 13:42 ID:jDWLME7D

東京で開催するのは構わないが、
関西のGIを減らすのはだめ。

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 13:46 ID:gLmoPG6w

おまえら、ダート路線の拡充を言うなら、

もっとばんえいにも光をあてろ・・。

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 13:49 ID:RP5hQK9R

>>323
どんどん盛んになってきている

っておい・・・

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 14:02 ID:o30Z4Bij

どうしてもやるんなら
日曜にGI２つ
土曜に帯同馬用GIIIやOP特別
を開催
TV放映時間枠と兼ね合いもあるし
なにより土曜と日曜では購買力も変わってこよう

341 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/14 14:03 ID:Xt/xI8w5

>>336
ようはJCデーのレースを全てGIにするか、それともGII、GIIIも含めるかどうかということ

さすがに土曜GIはやめた方がいいと思うしね

342 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/14 14:06 ID:Xt/xI8w5

>>339
ばんえいは中央でもやって欲しい
開催に組み込むのはさすがに無理があると思うけど
夏の北海道開催で13RにExtraRaceとして組み込むとか
（夏は日も長いし17時くらいだったらまだ明るいだろ）
間近で見る機会が無いのが致命的

たまにイベントではやってるけどね

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 15:06 ID:8shz6CxV

>>339
現実に米ダート短距離馬は質・量共にレベルアップしているし、路線のレース数も増えてきている。

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 15:09 ID:RP5hQK9R

>>343
Ｄｒ.Fagerの頃のほうが高かったように思える

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 15:44 ID:5lnBlo6u

>>344
Ｄｒ.Fagerの時代ってこれはずるくない？　たしかにこのころのＴＯＰは高いけど、
Ｄｒ.Fager・DAMASCUS・Buckpasser、こいつらはみんな規格外の化け物だよ・・・。

Ｄｒ.Fagerの解説。
1968年8月24日、シカゴのアーリントン競馬場で行われた
ワシントンパークH（ダート8ハロン）は、歴史に残るレースとなった。
スタートで先頭に立った同馬は、前半4ハロンを44秒の超ハイペースで通過し、
ダート1200m通過タイムが、1分７秒6。そのままバテルことなく10馬身差ブッチギリのゴールイン！

馬なりにも関わらず、さらに直線で騎手が手綱を抑え1分32秒2で文句なしの世界レコードだった。
32年経った今も、このレコードは破られてない。
そしてもっと驚くのは、61kgの負担重量でこの驚愕の時計を計時したことだ。
馬場自体も当時と今とでは、そう大差はない。

彼の引退レースとなったヴォスバーグH（ダート1400m）では、
かわいそうに、64kgの負担重量課せられてる。だが、まったく動じることなく
1分20秒2のトラックレコードで駆け抜けている。
64kg背負って、ダート1400mを1分20秒2。

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 16:00 ID:o30Z4Bij

なぜダマスカスだけ全部大文字なんだろう…

347 ：309=326：03/03/14 16:14 ID:wLFZneAC

>>335
日曜にＧⅠを３レース（芝2400、ダ2100、芝1600）で、
土曜にＧⅡ･ＧⅢを２～３レース（ダ1300or1400、芝2000、その他）かな。
施行馬場は東京のみ。関西は検疫厩舎問題が片づかないと、大仰には呼べないでしょ。

その代わりと言っては何だけど、春の天皇賞～（マイルＣＳ）～宝塚記念を
中心とした古馬路線の主要重賞を関西で開催する。
具体的な例としては京阪杯や鳴尾記念（どちらも春開催へ）の移動など。

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 16:51 ID:o30Z4Bij

何処ぞの誰かじゃないけど一日３つのGIは多すぎると思う
２つが限界

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 17:13 ID:swxdQlML

春
3歳　関東　　古馬　　関西　桜花賞は関西

秋
3歳　関西　　古馬　　関東

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 18:32 ID:QZg3SSim

関西の国際レースは検疫が問題ってあるけど、
成田で検疫して関西まで輸送すればいいじゃん。と思うが。
検疫の仕組みはよく知らずに書いてるが。
あと、三木に検疫厩舎ってなかったっけ？

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 18:50 ID:kMmTXDUC

>>350
二度、手間で面倒じゃん。

352 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/14 20:06 ID:Xt/xI8w5

とりあえず日曜に芝2400とダート2100のGIを
というのはほぼ確定だと思う。
また、競馬場もなんだかんだいって東京がベストだし特に問題はないと思う。
（もちろん、その分関西にGIを振り分ける必要はあるけどね）

というわけでそれ以外の部分を議論してはどうだろうか？

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 21:43 ID:+q8vkkSX

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 21:45 ID:wE/A6BKp

>>350
２重輸送のダメージを甘く見すぎ。

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 22:10 ID:x6SYOreB

また話が無駄に進んでいますな、ＪＣの話はやめろ

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 22:12 ID:r8qHxS5H

なにも今以上に賞金上げたり帯同馬のためのレース準備してまで
ＪＣに世界のトップホース集めようとしなくてもいいんでない？
ＪＣの位置付けをさらに上げるより、門戸開放で国際カタログの
パート１に分類されることのほうが目標として現実的かつ理想的。

だったらＪＣには、オウンオピニオンじゃないけどアジアや南米、
オセアニアや南アフリカの馬をもっと積極的に呼んで、世界一の
色モノレースとしての定着を図って欲しいｗ
とすれば、併設すべきはダートスプリントでもマイルでもなく、
ズバリ”ＪＣジャンプ（ＪＧ１）”だなｗ

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 23:05 ID:swxdQlML

日本には馬産があるんだからパート1国になるのは事実上不可能じゃない？

358 ：とにー瓶：03/03/14 23:09 ID:wabRLpEP

スレ違いだとおもうが、東京競馬場って改修されてどのあたりが変わるの？

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 23:13 ID:VKz/Aq34

1200→1300
3200→3400
2200廃止
直線やや延長
2000ｍのスタート後の不利解消

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/14 23:58 ID:fU1nsfXZ

ていうかJCいらん

361 ：142：03/03/15 00:30 ID:WDQJmln0

ううむ、まあ確かにダート2400ｍは、ＢＣとの違いをつけるのが目的で、
どうしても国際レースでなくてはならないというわけでもないからなあ…。
ダートマイルだけなら成功すると思うけど。
（シガーマイルより当然格は高くなるので）

反対も多いし、とりあえずＪＣデーのダートの距離に関しては変更も考えるか…。
となると私案もダート中心にまた書き直すことになるけど。

３歳ダート新設Ｇ１に関しては、十分有力馬が揃うとみている。

362 ：142：03/03/15 00:42 ID:WDQJmln0

限定して
>>318

＞自分は290ではないが、人の文章を変に解釈しないこと
文脈から意味が通ると思って略して書いたのだが。
当然「その後活躍してない馬」という意味を含む。

＞大井競馬の『アメリカ三冠を規範としたダート路線』がどうなったのかは知ってますか？
今は３冠目はＪＤＤだし、東京王冠賞が秋に行われたこともあるとか。
これは日本独自の発展とみていいと思うが。

＞ダービーに出走するためだけに関係者がどれだけの苦労をしていることか
苦労して故障させるくらいならほどほどにした方がいい。
大体出走権を得られない馬が出られないのは当然のこと。

あえてダート使って出走権確保するのも１つの戦略だと思うが。
まあ純粋にダート路線を使うつもりの馬に勝てるかどうかはともかく。

ところで、僕の案だと、
新設３歳Ｇ１とＪＤＤの間に南関東２冠を入れたいのだけれど、間隔がキツイかな？
もう少し余裕のある方がいいか…

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 01:04 ID:uY2an6ID

>>361
日本国内でダートのマイルＧ１をやっても国際Ｇ１は確実に取れない。
したがって「格」だけ見るなら、シガーマイルＨの方が上。

あと３歳ダートＧ１もお笑いだな。繰り返すが、東京優駿に出走できる馬が
英ダービーを出走したことが一度でもあったか？ケンタッキーダービーを
出走したことが一度でもあったか？３歳春に中央で３歳ダートＧ１をやっても
地方の有力馬の出走は殆ど有り得ない。南関東＆中央＆東海でやっている
ＪＤＤですら例年糞馬続出だというのに。。。

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 01:20 ID:t3Kqx4x0

とりあえず142氏は現実案に則して考えてくれ
有馬の3200などは現実としてありえない(君の中でありえるとしても)んだから
そこのとこ考えて議論してくれ

365 ：追加：03/03/15 01:46 ID:m8YeozP3

>>359
D1600のスタート時の芝部分が若干短縮されるらしい・・・

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 07:01 ID:50Pd9oMM

>>356

企画としてはありだが、東京の障害レースはそこまで面白くない・・。

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 10:34 ID:YRbyCfJ9

>>356
ダート2400も半ばイロモノだがな～

いっそJCデーに日本最長距離ステークスを復活させたほうが楽しいかも
世界の2400でも短い馬が終結するかもよ

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 11:22 ID:YRbyCfJ9

2002年のJDDまでの３歳交流ダート重賞に出走した馬

兵庫チャンピオンシップ
インタータイヨウエストレーノミスイロンデルダイワファルコン

関東オークス(牝)
サクラヴィクトリアマチカネテマリウタミスイロンデルモレッタ

ユニコーン
インタータイヨウディーエスサンダーアサクサデンエンサクラハーンシベリアンメドウ
クロノスシチーヤマニンマターサードニックスクーリンガースペシャルストック
マチカネヒノゴトシイングランディーレマイネルプロスパーナムラジーガーミッドタウン

名古屋優駿
ホーマンキュートシャドウスケイプマイネヴィータミスイロンデル

JDD
ゴールドアリュールインタータイヨウエイシンセダンシャドウスケイプ

このメンバーで、３歳ダートＧ１に「十分有力馬が揃うとみている」んですね
まぁ、このメンバーで有力馬が揃うというなら、今年の春天も問題ないメンバーなわけで

369 ：142：03/03/15 14:55 ID:WDQJmln0

>>363
＞日本国内でダートのマイルＧ１をやっても国際Ｇ１は確実に取れない
理由が無い。取れれば確実にこちらが上。

＞東京優駿に出走できる馬が
＞英ダービーを出走したことが一度でもあったか？
海外競馬は関係無いでしょう。
もっとも、ＵＡＥダービー→ＪＤＤというのは今後主流になりそうだが。
（３歳ダート路線を整備するまで）

＞３歳春に中央で３歳ダートＧ１をやっても
＞地方の有力馬の出走は殆ど有り得ない
あり得る。もちろん地方のダービーと兼ねられるようにして。

＞南関東＆中央＆東海でやっている
＞ＪＤＤですら例年糞馬続出だというのに。。。
どういう実績があれば「糞馬」じゃないんだ？
羽田盃と東京ダービーのどちらかを勝ったくらいじゃ名馬とは呼びにくいし、
数少ない交流重賞を１つ勝ったくらいでも同じく。
かといって交流重賞２つ以上勝つのは今の状況では難しいし、いて年に１頭くらい。
それまでの重賞がたくさんある日本ダービーの方がハイレベルに見えるのは当然なわけで。

>>364
＞有馬の3200などは現実としてありえない(君の中でありえるとしても)んだから
東京ダート2000ｍとかは確かにありえないが、
中山芝3200ｍ（すなわち有馬）は誰が考えてもありうる。
「有馬2500ｍステークス」なんて名前じゃないんだから（名前を変えればいいだけだけど）。

>>368
年齢限定戦としては十分なメンバーだが。同じ年の桜花賞よりハイレベル。
全日本２歳優駿を強い馬が勝った年はさらにレベルが高くなるだろう。
もちろん春天と比べるのは意味無いわけで（古馬のレースなんだから）。

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 17:10 ID:6ehyui6i

>>369
現実に、有馬を2000mや2200mへの短縮の声は、
ここでも時々聞くことはあるが、
3200mにしろの声はあなたしか言ってない。

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 17:15 ID:1y8jtmKJ

日本中探せばあと3人くらいはいるんじゃないか？

現在の番組体系を破壊してでもJCに海外馬を
集めるその意義は何？

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 18:51 ID:s+zzjFwg

２ちゃんねるって、何でも
「日本全体が（というより東京と）均一化されてないとやだ」
「世界（というより欧米）標準じゃないとやだ」
と考えている人が妙に多くない？

373 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/15 18:54 ID:Edx9Px5l

>>372
確かに東京競馬場マンセーな香具師は多いと思う。

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 19:02 ID:aXQHB5Vc

>>368
３歳春に中央ではダート重賞も無いような状況なのに、それだけ集まっているとも言える。

375 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/15 19:09 ID:LSPYWbQk

あんまり反対意見ばっかでもなんなんで、142をフォロー

ダートのマイル戦に関しては国際GIになれないわけではないと思う
フェブラリーSや南部杯・JCDなどをみると、
例えばJCDのメンバーが東京D1600mで争ったのならば結構高いレートを
もらえる可能性はある。
その場合、日程的には、JBC（S&C）＞JCマイルD＞東京大賞典になる感じ
こうすれば、JBCのスプリントに出た馬とクラシックに出た馬がJCマイルDで
戦うことになるので盛り上がるのは盛り上がると思う。例えばノボトゥルーなんかは
マイルだったら出てくるだろうし、それとリージェントブラフやイーグルカフェが
どう戦うかも見てみたい気もする。アグネスデジタルもJCに出るならこっちを選ぶと思うし。

ただ、この場合当然南部杯は無くなるからその是非もあるし、国際GIの格付けを
もらえてもJCDほど海外馬の参戦は見込めないから外国馬のいない国際GI
になる可能性は高い（宝塚記念もこうなりそうな感じ）。
現行のJCDと比べてどちらがいいか、また外国馬がこない、もしくはしょぼい
外国馬のために国際競走・JC・国際招待といったものを提供するのはどうなのか
（馬が強くても弱くても招待する金はそんなに変わらないでしょ）、といった
問題が出てくる。
さらにJCDはその距離もあり外国馬はさらにこないし、国内馬の参戦もJCマイルDへ
傾くためにメンバーは非常にしょぼくなると思う。

376 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/15 19:10 ID:LSPYWbQk

3歳ダートは３冠、およびそれの格付けの問題はおいといて
現在のままじゃレース数が少なすぎるというのは確かだと思う。
ただ、ダービーまでは話題も流れもダービーだしそれを故意に壊すようなことは
競馬人気等から考えてもマイナスしかないと思う。

そこで俺としてはダービー後にトウィンクルや東北・道営を利用して
3歳ダート路線で競馬を盛り上げるのも一つの手だと思う。
夏休みにクイーンSや札幌記念、アイビスサマーといったようなレースと
同時（開催前の金曜や間の水曜など）に行えば旅行をかねて競馬に来る人も
増えるかもしれない。
夏はローカルだけでつまらないという人にも大井で3歳ダートのレースがあれば、
それもダービーで好勝負をした馬が出たりすれば盛り上がると思う。
確かに、夏にやるのはどうかというのもあるが、別にGIや3歳戦をやらなくても
競馬はやってるわけでそこまで気にする必要はないともうけど・・・
また、これによって各地区の三冠路線（大井に東京王冠賞の復活も可能なわけだし）を
終わった後に参戦することも出来る。別に全てを路線化する必要はないけど
あくまでも道として提供することは出来ると思うしね。
まぁ、根本的には各地方の出走馬の選定方法がばらばらで必ずしも
出たい馬・強い馬が全て出れるわけではないということもあるんだけどね。
（特にTCKは統一グレードにしたのならJRAや他の地方競馬場から馬を呼べっての）

さすがに、有馬の3200mはあり得ないでしょ。普通の常識があれば。
可能か不可能かではなくてありえない。

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 19:16 ID:eA6Uw9d7

>>372
別に２ちゃんに限った話じゃないんじゃない？
いろんなとこのスポーツ論議で「欧米では」「世界レベルに」って論調は
主流だし。だから正しいとは言わないけど。

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 20:37 ID:vBt6pVGe

>>375-376
ＪＣＤとＪＣＤＭを両方開催したら、ただでさえ来ない外国馬は分散し、
去年なら日本馬でも
イーグルカフェプリエミネンストーホウエンペラービーマイナカヤマダブルハピネス
あたりはＪＣＤＭに回る可能性がある（賞金がＪＣＤ・ＪＣＤＭ同じなら）
何かただ共倒れしておわりそうだが
ＪＣＤスプリント・ＪＣＤならまだ両立は可能だと思うが……

３歳ダート路線は実質、ダービー後に競うという体制になっていると思うが
ユニコーンＳがＪＢＣに押し出されるかたちで変な位置に来てしまっているが

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 20:38 ID:vBt6pVGe

>>142
(396)
＞＞３歳春に中央で３歳ダートＧ１をやっても
＞＞地方の有力馬の出走は殆ど有り得ない
＞あり得る。もちろん地方のダービーと兼ねられるようにして。
４/１０園田　園田ダービー
４/２５大井　羽田盃
５/　４宇都宮北関東皐月賞
５/２６荒尾　九州皐月賞荒尾ダービー
５/３０大井　東京ダービー
６/　４上山　さつき賞
６/　９宇都宮北関東ダービー
６/２３佐賀　九州ダービー栄城賞
７/１４高知　高知優駿・黒潮ダービー
７/２１金沢　日本海ダービー
地方クラシック重賞の”一部”を羅列
さて、どこに入る隙間が？

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 20:38 ID:vBt6pVGe

＞＞有馬の3200などは現実としてありえない(君の中でありえるとしても)んだから
＞東京ダート2000ｍとかは確かにありえないが、
＞中山芝3200ｍ（すなわち有馬）は誰が考えてもありうる。
＞「有馬2500ｍステークス」なんて名前じゃないんだから（名前を変えればいいだけだけど）。
なにがなんだか……。とりあえず、アホか
ダービーだって、確かに日本ダービー2400mステークスとは書いていないが、誰も1400でダービーをやろうと言わないだろ
有馬3200案は日本ダービー1400案と同じくらい、誰も望んでいないことだぞ

＞＞日本国内でダートのマイルＧ１をやっても国際Ｇ１は確実に取れない
＞理由が無い。取れれば確実にこちらが上。
では取れる理由は何？
ＪＣＤとメンバーがかぶり、更に海外では主要レースに出ないダ1600馬が中心ではレートも取れないだろう

＞>>368
＞年齢限定戦としては十分なメンバーだが。同じ年の桜花賞よりハイレベル。
ゴールドアリュールはユニコーンに出ず、ダービーにでていたわけだが
去年は桜花賞じたいが低調だっただけ
インタータイヨウが三番人気程度のレースでダートＧ１として盛り上がるとは思えない

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 20:43 ID:2od3j5Kr

>>370
>>376
断固春天3200スレではそれなりに賛同者がいたよ、有馬3200。
・無意味なファン投票をやめろ
・香港いく馬はいけ、そのかわり海外からも馬を呼べ
・最後の締めくくりにマターリ3200も悪くない
などの意見があった。

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 20:51 ID:VlYpgfDk

>>381
そんなにいたかなぁぁ・・。
なぜか今は、ぜんぜん違う運動生理学の話になっているけど・・（ｗ

純粋マイラーや2400～2500無理な馬が、マイル・カップにでるある程度はいいが
ワールドシリーズと関係ないヴァーズに出るなら、有馬でろといいたいが・・。

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 20:51 ID:GzoUIoqr

>>370
暮れの中山芝3200のＧＩのレース名が「有馬記念」だから反対されるだけ。
「ヒンドスタン記念」「野平祐二記念」「ブライアンズタイム記念」だったら問題ない。

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 20:56 ID:2od3j5Kr

>>382
まあ馬は原則としてはオーナーのものだし、
どこに使おうとそれは彼らの自由だとは思うが……。

385 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/15 20:59 ID:Edx9Px5l

>>384
どこ使っても自由は自由なんだけど、然るべき実力のある馬は
きちんと出るところに出て欲しいのがファン心理。
ローズＳ勝ったのに秋華賞でないとか言われたら萎える。

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 21:10 ID:WcUk35Lj

>>382
でも、ステイゴールドの場合は正解だったじゃない。

そしてトップロードの場合は失敗だった。

387 ：142：03/03/15 21:12 ID:WDQJmln0

秋天が3200ｍから2000ｍになるのと有馬が2500ｍから3200ｍになるのとどこが違うのか？
また>>381にある通り、賛同者はいる。

>>371
＞現在の番組体系を破壊してでもJCに海外馬を集めるその意義は何？
現在の番組体系が「ＪＣと有馬の連続（似た距離で）」というおかしな体系であり、
ここだけみても改めた方がいいのは明らかだが。

牝馬３冠路線がダービー前から始まっている以上、
ダート３冠路線も同じくダービー前から始めるべきでしょう。
「ダービーだけが目標」なわけではない。オークスやＪＤＤも立派な目標。
牝馬が生まれればオークス目指し、ダート馬が生まれればＪＤＤを目指す。

>>379
「３歳新設ダートＧ１」の時期を繰り上げ（必須でもないかも）３月下旬に、
「園田ダービー」を羽田盃の時期まで繰り下げ、
「さつき賞」「北関東ダービー」をそれぞれ１週ほど繰り上げ、
「九州ダービー栄城賞」「高知優駿・黒潮ダービー」を７月下旬に繰り下げる。
で、ＪＤＤは６月下旬。
これで379の重賞と交流Ｇ１は全て兼ねられる。

388 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/15 21:18 ID:Edx9Px5l

>>387
３月下旬は３歳ＧⅠを施行するには時期尚早。
各地の実力馬を集めるにはやはり秋しかないのでは。

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 21:19 ID:0daHpit+

ＪＣＤを1600で開催して、フェブラリーを2100にしよう。

390 ：142：03/03/15 21:20 ID:WDQJmln0

>>382
ワールドシリーズじゃなくても香港ヴァーズは国際Ｇ１。
力試しに遠征してくれた方がいいけどなあ（もちろんＪＣ出た上で）。

>>383
387に書いたことと重なるけど、
東京芝2000ｍのＧ１に「天皇賞（秋）」と名づけられる団体が、
中山芝3200ｍのＧ１に「有馬記念」と名づけられないはずがない。

なお、今年こそ微妙ではあるけど、
例年の春天の盛り上がり方を見てると、
「3200ｍだから盛り上がらない」ということは無いと思う。
出走馬も春天とほとんど変わらないのだし。

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 21:21 ID:0daHpit+

>>387
有馬3200の賛同者はかなりの少数派と思われ。

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 21:26 ID:2od3j5Kr

>>391
まあ賛同者の多寡で決めてしまってはこのスレも意味ないので、
もう少し議論を見守ろうよ。

393 ：142：03/03/15 21:26 ID:WDQJmln0

>>388
ダート戦なら３月でも良さそうな気がするが。
高松宮記念も浮かなくなるし。
もちろん有力馬は全日本２歳優駿なりトライアルなりを使う。
当然交流重賞扱いだから地方馬も出やすい。

394 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/15 21:29 ID:Edx9Px5l

>>393
で、そのＧⅠは何を決めるレースなの？

395 ：142：03/03/15 21:32 ID:WDQJmln0

>>394
全日本２歳優駿に引き続き、
世代のダート王を決めるレースの１つ。
いうまでもなくダート版皐月賞・桜花賞。

396 ：142：03/03/15 21:34 ID:WDQJmln0

一応皐月賞・桜花賞同様、スピード面を競うことになるね。
皐月賞はその割には長いけど。

397 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/15 21:34 ID:Edx9Px5l

>>395
それなら秋でも間に合うと思うが…まあいいか。

398 ：142：03/03/15 21:36 ID:WDQJmln0

>>397
それをいったら芝だって菊花賞・秋華賞以外不要じゃん。
それに秋になったら古馬との戦いがある。

399 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/15 21:52 ID:LSPYWbQk

春にダートの競走をやるのはいいとして、
そのステップはどうするんだ？
冬は道営・東北は開催されていないぞ？

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 22:00 ID:GzoUIoqr

142は、日本の競馬でどういったカテゴリーのチャンピオンを
決めるべきだと思っているのかい？
すべてのカテゴリーをあげてくれないか。

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 22:11 ID:SHozgSve

なんでもかんでも路線整備すればいいというものでもないと思うが。

牝馬・ダート・スプリントetc.各路線をきちんと整備しました。
格的にも同じくらいになり、どの路線でも活躍の程度が同じくらいなら、
同じくらいの賞金・評価が得られます。
これで競馬もさらに面白くなります。という風になるか？

整備すればするほど他路線への挑戦は減る。
強い馬は自分の路線で走っておけば、賞金は稼げるし不安要素も少ない。
そうなれば、いつも同じような条件で同じような面子が
同じようなレースをしているいうことにならないだろうか。

やはり芯になる路線を確立した上で、他路線を編成するべきだと思う。
個人的にそれはクラシック～天皇賞であるべきだと思うし、
ダートやスプリントなど他路線はあくまでも格下扱いでいい。
Ｇ１も乱発せず、各路線のチャンピオン決定戦のみ年１,２個でいい。

402 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/15 22:20 ID:Edx9Px5l

>>401
禿同。

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 22:21 ID:0daHpit+

>>401
同じく、禿同。

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 22:22 ID:vBt6pVGe

>>401
同じく（略

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 22:40 ID:t3Kqx4x0

整備のし過ぎ　Ｇ1の乱発でｱﾒﾘｶ競馬は俺から見たら詰まらんわけだ
年度代表馬に牡馬と一度も戦わずになったやつもいる
142氏はそうなりたいのか？

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 22:50 ID:2od3j5Kr

>>401
142氏以外全員同意見……というのも気持ち悪いのでｗ
あえて何か言ってみよう。

『国内で他路線から来た馬と戦っても所詮井の中の蛙。
各路線を整備し、選定された各路線のトップ（クラス）を海外遠征に
送り出すことも競馬人気の底上げに立派に寄与する。』

……ちょっと無理っぽいなｗ

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 22:52 ID:3XClDRpF

>>401
きもがられても同意

408 ：401：03/03/15 23:18 ID:SHozgSve

たしかに同意ばかりで、気持ち悪いｗ
まぁ142がこの流れを変えてくれるだろうと期待しつつ寝よう。

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 23:48 ID:t3Kqx4x0

ネタもないのでここで春にエリザベス（仮）があったとしてでそうな馬を書いてみる
ランダムね

1ファインモーション
2テイエムオーシャン
3レディパステル
4ローズバド
5ノブレスオブリッジ
6ハッピーパス
7ダイヤモンドビコー
8テンエイウイング
9ブルーリッジリバー
10オースミコスモ
11シアリアスバイオ
12チャペルコンサート
13マイネヴィータ
14スマイルトゥモロー
思いつくだけでこんなもんか　引退などでここのなかに入らない馬はどれ？

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/15 23:51 ID:GzoUIoqr

142の前で恐縮です。

>>401
＞個人的にそれはクラシック～天皇賞であるべきだと思うし、
ここは、考え方が違いますね。
クラシック～ジャパンカップ～天皇賞（京都）～ジャパンカップ～引退。が王道。
２牝ＧⅠ～牝馬クラシック～引退。が女王道。ですね。

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 03:16 ID:7tdJT9TW

みみっちい提案なんだけど、
関西の発走時刻をずらして1Rを10時30分、12Rを16時45分にしたら、
関東の12Rが終わった後に関西12Rをゆっくり考える時間が出来て
馬券売上が増えないだろうか。

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 07:30 ID:lQW61DJ9

>>394
３月末のダート14000mのＧⅠはいらないでしょう。

地方のクラシック格のレースを多少ずらしたところで、地方は出て来ないでしょう。　
地元のトライアルに出るだろうし、地元の中心レースの前に、
そのレースのために相当仕上げて遠征はしないだろう。

仮に出るとしたらＧⅠだから、そこの時点で相当仕上げる必要があるだろうし
年明け緒戦でのＧⅠは無理だから、その前にも何か出走しているだろうし、

その後に、地元のクラシックレース（複数あるところも結構ある）を出て、
ＪＤＤなどの全国の馬の集まるレースに出る。

実際、パンクする位の無理使いじゃないの？

３歳ダートで地方の馬を集めるなら、各地区のクラシックレースの上位が集め、
ＪＤＤやＤＧＰへ誘導したほうがいい。
マイル以下でも集めるなら、同じような手法がいいかな。
ダートはアメリカ競馬を模範にしているのでその基準でみると、
その距離では一歩下と見られてＧⅡ格かな・・。

アメリカ競馬についての説明は、すでに何人もの方が
上のほうで説明しているのでわかっているよね。

それに、1400mだったら昨年のダートの中心にいたゴールドアリュールはでてこないだろうし、
ダート1400mのＧⅠ勝ち馬が、皐月賞５着馬に比べて、
ダービーで期待できるなんて考えるやつはそんなにいないだろう。

たしかに昨年のアリュールは、ダービーで人気薄でそこそこ来たといっても、
天下のサンデー産駒だし、２戦目といっても新馬の芝1800mを勝っているし、
前走1800mのダートＯＰを４馬身差で快勝で、直前の調教はよかった。
ここまで人気ないのはおかしいと思ったし、十分ありそうで怖いから抑えていたけどね。

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 07:47 ID:qUeX3123

>>411
地上波のTV放送が…

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 11:28 ID:84aY8cSa

>>390
＞「3200ｍだから盛り上がらない」ということは無いと思う。

マイルから中距離を主体に使ってる馬は出てこない。
オグリキャップの回避した有馬記念が盛り上がると思いますか？

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 11:52 ID:LD9ecpA8

>>414
トニービンかキャロルハウスが出れば盛り上がります。

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 12:30 ID:84aY8cSa

>>415
んなアホな！

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 16:40 ID:0haLzSpC

>>414
2500でもトウカイポイントやエイシンプレストンは出てくれないわけで……。
ファインモーションは出てくれたけれど……。

海外から馬を呼ぶかどうかは別として、いっそのこと3200に、というのも
まったく検討の価値がないものではないような気がする。

418 ：142：03/03/16 17:19 ID:s7xwzzp0

>>399
一応トライアルは２～３つほど用意。
北海道の馬は当然遠征。
交流重賞扱いとするので、芝の様に「これを勝たないといけない」みたいなのはない。

>>400
芝は1200ｍ・1600ｍ・2000ｍ・2400ｍ・3200ｍ
ダートは3200ｍは無し。
３歳戦では、芝牡馬（ＮＨＫ路線を除く）・芝牝馬・ダート

>>401
スプリント路線とマイル路線は兼用可能。
マイル路線と2000ｍ路線は兼用可能。
スプリント路線と2000ｍ路線を兼用する馬はまずいない。
よって必要な「他路線への挑戦」は十分ありうる。

まあ確かに３歳ダート路線は、前哨戦も考えると、
タニノギムレット級のローテを強いる場合もあるか…
いっそ中央馬限定Ｇ１（中央版東京ダービー）にしてしまう手もあるにはあるけど…
中央馬だけでも有力馬は揃うしね。
各地限定Ｇ１→ＪＤＤ→ダービーＧを３冠に…というのはちょっと強引か？

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 17:21 ID:9X0gvRig

有馬記念を3200にしたら、それこそステイヤーズＳに毛が生えたような
メンバーしか集まらないと思うんだけどなあ･･･。

香港との差別化というが、単純に距離で区別しても棲み分けは簡単には行かない。
香港に行く馬は行くし、行かない馬は行かない。これは調教師や馬主の
それぞれの考え方（というか思惑や思想･使い方）が影響してくるから。

420 ：142：03/03/16 17:21 ID:s7xwzzp0

>>414
春の天皇賞はそれでも盛り上がっている。
春天短縮スレではこういう話がされているけど…（今はずれてるけど）

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 17:23 ID:ddNxOLrS

>>413
ＫＢＳならどうにでもなる
全国放送になるメインを１０Ｒに設定すればよいのでは？

去年の秋、福島記念を見に行ったとき、
京都の最終の明るい画面が真っ暗闇の福島のターフビジョンに映し出されて
非常に違和感を覚えたのはよい経験であった。

422 ：142：03/03/16 17:23 ID:s7xwzzp0

>>419
最低限春天クラスの馬は集まる。

まあ、有馬に出ない代わりにＪＣには出る、というのも期待しているので、
ＪＣは今以上の好メンバーが揃う。
有馬を理由に回避、というのが減るからね。

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 17:25 ID:l6mbY4Gw

今のままが一番（･∀･）ｲｲ!　と１４２の意見を聞いて思いますた

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 17:35 ID:mYPv92Tx

>>417
トウカイポイントは４～５歳時に2400前後とか使ってたけど、
本格化してきた６歳を見ててもその距離は長いのかな？

エイシンプレストンは香港の鬼で、日本では1800までしか好走してないし、
秋天を惨敗したら、2500という走ったことのない距離よりも
当然、相性のいい香港に向けるだろう。

3200だと、シンボリ・ファインは出ないだろう。
他にももっとメンバー減るだろうし、
有馬であきれるほどメンバー集まらないなんてことになると困るだろ、ＪＲＡ的にも。

短縮の可能性はあっても、延長のメリットは少ないかな？
国内でＪＣなどを使った中心メンバーの中から相当数はいなくなり、
そのかわりを海外のメルボルンＣ組を集めるの？

海外の馬はわからないからって理由で、
宣伝のわりにＪＣの売り上げは伸びてないし・・・。

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 17:42 ID:9X0gvRig

>>418
遠征ってレースの時だけ遠征するならいいが、調教はどこでする？
冬の道営や東北は調教もままならない。
遠征先での調教など２、３日の短期ならいいが、長期になると馬房は？
そういうインフラが整ってないのに、簡単に遠征と言うなかれ。
それにそこまでのリスクや負担を負ってまで遠征してくる馬は少ないと思われる。

３歳ダート路線が３冠（ＧⅠを３レース）でなければならない理由とは？
個人的には１冠（ダービーＧＰ）でもいいと思っている。
そして現状の２冠で出走馬の質も量もＧⅠの格にはギリギリ（特にＪＤＤの方）の状況。
そこにさらにＧⅠを１レース足して何になると言うのか？

どうしても３冠が創りたかったら兵庫→名古屋→ＪＤＤの３レースを
勝った馬に春３冠ボーナスでも何でも出せばよい（以前似たのがあったが）
ダービーＧＰは秋のお祭り。現状の３歳ダート戦線はそれで充分。

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 17:44 ID:4LmKbd4M

>>423
142の意見は極端すぎだが、何らかの変革は必要。

427 ：142：03/03/16 17:47 ID:s7xwzzp0

>>424
今年のようなケースは希であり、
例年は中長距離馬は春天にも出ている。
また、長距離路線を条件クラスから整備することで、
長距離専門馬の出走も期待する。

シンボリ・ファインは、有馬でなく香港という考えもあったはず。
将来的にはこのような馬も、2500有馬でも出なくなる。

＞宣伝のわりにＪＣの売り上げは伸びてないし・・・
菊花賞くらいの宣伝しかしてないように思えるが…

428 ：142：03/03/16 17:52 ID:s7xwzzp0

正直、ステイヤーズＳレベルしか集まらない有馬記念といえども、
アルゼンチン共和国杯レベルしか集まらない有馬記念よりはマシだと考える。
まだ「国際化」が浸透してないため有力馬が有馬を使ってくれているが、
格は香港の方が高く、種牡馬としての価値を高めるためにも香港遠征が主流となる。
だから、せめてスペシャリストくらいは出てくれないと…

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 17:56 ID:zMLIpxK2

>>427
有馬3200の場合、
香港に2400のレースがあるんだからｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽ得意の馬はそちらに行くでしょう。
そして、春天に出るような中長距離馬の大半はそのような馬であるから、
有馬3200でのメンバー低下は免れないと思う。

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 18:02 ID:0haLzSpC

>>429

>香港に2400のレースがあるんだからｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽ得意の馬はそちらに行くでしょう。

出走レースは距離適性だけでは決まらないでしょう。
遠征のリスクもあるし、あとは相手関係もある（日本のレースがメンバー手薄になる
なら、そちらを狙ってくることも考えられる）。

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 18:03 ID:mYPv92Tx

>>427
実際問題、ある程度、秋競馬を使い込んでの最後3200ｍはきついだろう。
あなたの案はＧⅠの日程を2000→2400→3200として、
3200を最後にしているが、最後に3200はきついだろう。

このローテだと、中長距離馬が2000→2400を使って休養の可能性が高い。

春天なら、まだそこまで使い込まれていない状態での出走だし・・。

条件戦から長めの路線を整備は必要なのは同意するが
条件戦の馬はそこまで長い距離はこなせないし、2400ｍあれば足りそうかな？

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 18:06 ID:zMLIpxK2

>>430
まあ、全部が行くというのは極論ですが、
2500より3200のほうが抜けるメンバーは多いだろうということ。

あと、暮れの中山の馬場で3200も走らすのはどうかと思う。

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 18:17 ID:4XqP8EBa

>>427-428
3200の重賞を勝っても種牡馬的な価値は上がらないが
すくなとも有馬の出走馬のレベルはアルゼンチン共和国杯に毛が生えた程度ではない
年末の中山の馬場で3200なんか、足元に不安のある馬は更に出にくくなる
スペシャリストのレースは年に一回あれば十分だと思うが

三月ころは遠征も何も、北海道や東北は開催すらされていない＝調教もしていない状態
更に３歳ダートＧ１に地方馬がいなくていいって……
「ＪＣＤ2400に外国馬がでなくていい」発言といい、
外国馬の出ないＪＣやダートＧ１にさしたる意味はないと思うが

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 18:21 ID:nOxtxKbl

>>428
そもそも実際、香港ってそんなに格あるの？
そんなにないだろ？

本気で種牡馬価値を上げるなら、芝なら欧州
ダートならドバイ・アメリカに行って成功しないと上がらないよ。
香港では大して上がらない。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 18:22 ID:nOxtxKbl

（訂正）
本気で種牡馬価値を上げるなら
　　　↓
本気で海外遠征によって、種牡馬価値を上げるなら

436 ：401：03/03/16 18:59 ID:UROkfNyh

>>418
芝の2400と3200は区別する必要はあるのか？
2400のＧ１から何頭かの有力馬が回避したのが3200のＧ1というのが現状だと思うが。
2400超として1つのカテゴリでいいのではないか。

＞スプリント路線とマイル路線は兼用可能。
＞マイル路線と2000ｍ路線は兼用可能。
＞スプリント路線と2000ｍ路線を兼用する馬はまずいない。
＞よって必要な「他路線への挑戦」は十分ありうる。
そうか？ミホノブルボンは「クラシック」だったから、距離への挑戦を試みた。
もし当時スプリンターの地位がクラシックホースと同価値だったら、
あのドラマは生まれただろうか？

142の案は全くの白紙の状態から番組を作る場合はいいかもしれない。
でも、すでに競馬にはファンがいる。
それぞれファンにはレースに対する想いがある。
それを壊してまで変更する価値はこの案にはない。

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 19:12 ID:d72J5JHn

有馬の本来の存在意義ってのはオールスターの夢のレースだろ。
牡牝の３歳および古馬チャンプ、加えてマイル王者まで出てくると
すごい盛り上がる。年度代表馬決定戦の意味も大きくなる。
そんなレースが理想だとすれば、今以上の距離延長なんてちょっと
考えられないだろ。

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 19:14 ID:4LmKbd4M

>>434
ＪＣよりは上かと。

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 19:20 ID:dzaNo7QO

>>438
同じようなものじゃないかな
JCが下がり、香港が上がった

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 19:25 ID:x3jdGYpl

去年の有馬で3200なら
でたであろう馬　　　○
どっちかわからん　△
でない　　　　　　　　×

1 1 1 シンボリクリスエス　　△
2 5 8 タップダンスシチー　　○
3 2 2 コイントス　　　　　　　○
4 7 11 ナリタトップロード　　○
5 7 12 ファインモーション　　×　　　
6 4 6 ノーリーズン　　　　　　○
7 6 9 ジャングルポケット　　　○
8 8 13 フサイチランハート　　○　　
9 3 4 エアシャカール　　　　　○　
10 4 5 テイエムオーシャン　×
11 3 3 ヒシミラクル　　　　　　　○
12 8 14 アクティブバイオ　　　○ 　　
13 5 7 アメリカンボス　　　　　△
14 6 10 イーグルカフェ　　　　×　　　

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 19:43 ID:G0AcazCx

長距離厨な自分としては秋にも古馬のExtendedのＧ１が欲しい。
別に有馬をそれに充当せよとはいわないけれど。

それができないのならスプリントＧ１もひとつ削れ。不公平だｗ

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 19:51 ID:4zHRkzmk

おいおい、どうせもっと地方が潰れて、日本の生産頭数が減少するんだから
その身の丈にあった路線を考えろって。
拡大じゃなく縮小な。

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 20:06 ID:hVYyGY7d

>>441
じゃあ、秋天を東京3400or中山3600、
有馬を東京or中山2000でケテーイ。

これで、長距離ＧⅠを確保でき、
有馬でオールスターキャストをもってこれる、問題なし。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 20:23 ID:G0AcazCx

1981にＪＣ創設。1984に秋天短縮。

そもそも秋天を短縮せず、（中距離馬の救済をかねて）ＪＣを最初から2000で
創設しておけば、142氏が指摘し、この板でもしばしば議論される、

>現在の番組体系が「ＪＣと有馬の連続（似た距離で）」というおかしな体系

という問題もおこらなかったんだよなあ……。

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 20:50 ID:qr08vQd1

結局今のままでいいという結論に

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 20:53 ID:vXLhI5gQ

>>444
それじゃ古馬の２４００のＧ１が無いまま

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 20:54 ID:7yHCPzUo

海外から参戦があると盛り上がるんだよね。

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 20:57 ID:zf0Vpb59

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 20:57 ID:7yHCPzUo

>>448
お前も何か意見出してミロや

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 21:02 ID:G0AcazCx

>>446
宝塚を含めるとＬ区分は２つだしいいではないか。

そもそもＪＣも2400のレースが必要だから、と
いう理由で創設されたのではなかろう？
……間違っていたらスマソ。

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 21:04 ID:BMRqAgDz

>>446

中山で2400が取れないのがそもそもの問題。
金のある時期に中山の大改造をやっておけば・・。

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 21:08 ID:LD9ecpA8

>>442
同意。
輸入馬が幅を利かせないようにしなきゃならん。
そして、日本産馬の外国遠征を支援する環境が必要。
今までの番組案は、そういう思想がない。

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 21:25 ID:4XqP8EBa

海外遠征を考えた編成の前に、国内でも完結する編成は必要だと思うが
あくまでも国内＞海外が前提

もちろん両立できるのが最善だが……

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 22:22 ID:LD9ecpA8

>>442
（廃止）
天皇賞（秋）
スプリンターズＳ
フェブラリーＳ
ＮＨＫマイルＣ
ＪＢＣクラシック
ＪＢＣスプリント

（統合）
南部杯＋帝王賞
朝日杯ＦＳ＋阪神ＪＦ
秋華賞＋エリザベス女王杯

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 22:34 ID:RozRG29j

天皇賞を潰せるわけがない。
あとスプリントG1ふたつもいらないなら、スプリンターSより歴史の浅い高松宮の方が廃止だろ。
って事でマイルも二ついらないからマイルCSも廃止で。

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 22:35 ID:4XqP8EBa

なぜ、宝塚記念廃止でなくて天皇賞廃止なんだろう……

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 23:01 ID:E0u1umHb

ＪＣを廃止して天皇賞･秋を2400ｍの国際招待競走に。有馬は2000ｍに変更。これどう？

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 23:41 ID:LD9ecpA8

>>455
俺には、この話題で、「～わけがない」という考えはない。
＞スプリンターSより歴史の浅い高松宮の方が廃止だろ。
どっちでもいいんだけど、中京のほうを残した。

>>456
東西バランス。

>>457
それでもいい。
けれども、レース名は、
「天皇賞・秋（ジャパンカップ）」
「有馬記念（グランプリ）」だね。

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 23:44 ID:zMLIpxK2

個人的に宝塚が現状の惨状のままであり続けるなら、
日本初のハンデＧＩにして欲しいな。

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 23:58 ID:4XqP8EBa

とりあえず関東のＧ１を減らしたいと言う心意気は伝わってくるな
それぞれ東京３中山１地方（実質大井か盛岡）２減だし

東西のバランスより大事なことはいくらでもあるかと

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/16 23:58 ID:l6mbY4Gw

結論：今のままでいい

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 00:02 ID:1j//1LlM

追加、修正

（統合）
ジャパンダートダービー＋ダービーグランプリ

＞それでもいい。
＞けれども、レース名は、
＞「天皇賞・秋（ジャパンカップ）」
＞「有馬記念（グランプリ）」
こうした場合、東京大賞典は、１６００ｍにしないといけないね。

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 00:33 ID:1j//1LlM

>東西のバランスより大事なことはいくらでもあるかと
おっしゃるとおり。
でも、俺が偏っているように見えるのは、ＪＲＡが変な競走を乱造したから。

船橋に帝王賞を移設できれば、
南部杯＋帝王賞の統合は、見直してもいいかな。

俺は、142氏と違って自分の考えは押し付けないから、
あとは適当にやってくれ。

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 01:51 ID:3Ds6fT4R

問答無用でいらないG1
フェブラリーステークス(JCD出来たからもう不要。この時期に使いたかったら川崎記念に出ろ)
秋華賞(創設当初から意味ないと思っていた。エリ女だけで十分)
条件変わらないなら廃止しろというG1
NHKﾏｲﾙC(もはや存在価値なし。ダートにするなら一考の余地はある)

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 01:54 ID:ydoi+XWB

464 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 01:51 ID:3Ds6fT4R
問答無用でいらないG1
フェブラリーステークス(JCD出来たからもう不要。この時期に使いたかったら川崎記念に出ろ)

は？

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 02:02 ID:ixPSqZpW

>>465
お前馬鹿だろ？

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 02:04 ID:ydoi+XWB

>>466
アホはお前だろ。何でドバイのステップとして最も重要なレースを潰す？

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 03:55 ID:S6PXw40n

>>464
なぜ、川崎記念ではなくフェブラリーＳのほうが不要なの？

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 04:06 ID:1tqm0vTv

ＤＷＣが２０００なのにフェブが１６００だからだろ

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 04:09 ID:ydoi+XWB

>>469
東京ダ1600mだったら、特に問題は無い。
むしろ川崎記念の方がドバイには結びつかないレース。

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 05:00 ID:hZunH4qT

春天を直線だけにしろ

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 05:02 ID:1O+QFkcT

アイルランドじゃ４０００ｍ直線ってレースがあるらしいね。

473 ：　　：03/03/17 05:29 ID:U2xjyppr

>>472
見たい

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 06:07 ID:CTr/wHpR

何だか論点がどんどんズレてるな。

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 09:26 ID:toWT267c

春の開催案…というか宝塚以外は微調整みたいなものだが

◆開催順
中京
中京小倉
東阪中京
中阪福島
東京新潟
東　中京

開催としては一回東京と二回中山を入れ替えて、皐月賞の馬場を気休め的にでもマシにする

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 09:26 ID:toWT267c

◆Ｇ１及び中長距離路線のローテ
１．８中山 AJCC
１．８京都日経新春杯
１．７京都京都記念
２．８中山フェブラリーS ダ1800
１．６東京日経賞 2500もしくは2400
１．７阪神産経大阪杯
１．８中京高松宮記念
３．２中山中山記念
２．４阪神桜花賞
２．５阪神阪神大賞典
３．６中山皐月賞
２．８阪神宝塚記念
２．２東京ダイヤモンドS
２．６東京 NHKマイルC
３．８京都天皇賞・春
３．４東京オークス
３．６東京ダービー
３．８東京安田記念

宝塚記念を二回阪神の最終週にもってきてフェブラリー⇒宮記⇒春天⇒宝塚⇒安田とする
フェブラリーは中山1800にして、東京の芝スタートでなくす

問題は三回阪神のトリをしめるレースがないことだが、マーメイドＳＧ２で牝馬路線を拡充…かな

477 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/17 09:30 ID:QUI2DWjL

>>464-470
フェブラリーＳをドバイへの叩き台として見るならＧⅠである必要は無いともいえる。

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 09:40 ID:toWT267c

あ、あとＧ１の方は中央のＧ１はラジカルに減らす必要はないと思う
地方がある程度潰れても（10年くらいは）中央はレベルを保てるだろう

ダート路線は分らないが

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 10:25 ID:OrQgazwD

>>437
有馬3200について
現状は有馬かJCを回避するパターンも多いようで
現行の秋古馬2000→2400→2500の３連戦で、３つ全部出る馬の方が少数派になりつつあり
JRA的にはJC致上論が主勢
距離別の区分けがあった方が現在ではいいような気が
今のままだと、どちらも盛り上がらん状況になりつつあるし
ぶっちゃけ有馬ってグレードアップ版ステイヤーズＳの出走馬レベルでも
開催時期の特殊性もあって、それなりの売り上げは期待できるような気も

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 10:50 ID:CTr/wHpR

まあ是非はともかく、有馬→3200＆春天→2400ってのは
JRAのお偉いさん方も考えそうではあるな。

ただ個人的には、阪神大賞典が国際ＧⅡを貰ったのは、
将来の春天国際ＧⅠ化（Ｅ区分での春の世界一決定戦）に
向けての布石のような気もする。
実質Ｅ区分では世界でも比較的高いRRを貰ってるようだし、
全く可能性が無いことも無いんじゃないかな。

481 ：363：03/03/17 12:59 ID:x19JALK9

>>369
君の妄想とは違うのだよ。理由(裏づけ)はきちんとある。

2003年
ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS 112.25 ※暫定値
2002年
ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS 113.00
南部盃 110.25
JCﾀﾞｰﾄ 113.50
2001年
ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS 112.25
南部盃 114.00
JCﾀﾞｰﾄ 115.75
2000年
ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS 112.50
南部盃 111.25
JCﾀﾞｰﾄ 108.25

このうち、2001年の南部盃はｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ120、同年のJCﾀﾞｰﾄはｸﾛﾌﾈ123
という並外れたレートがあってのもの。ｸﾛﾌﾈやｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙのような存在が
毎年欠かさず出現するなら、国際G1も夢ではないが、現実は違う。
判りやすく言うと、今年のﾌｪﾌﾞﾗﾘｰSなら、ｲｰｸﾞﾙｶﾌｪあたりが今年の宝塚か
秋天くらいでｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽを破って勝つくらいが必要。

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 12:59 ID:omvSbHOD

>>480
＞JRAのお偉いさん方も考えそうではあるな。

そうか？メンバーが減って盛り下がるようなことフツーは考えないだろ。
ＪＲＡはＪＣも大事だが有馬も大事なんだよ。賞金は２番目に多いし
ＪＣ優勝外国馬に出走権を与えているのはその証しだ。

483 ：363：03/03/17 13:07 ID:x19JALK9

因みに上記は各レースにおける上位入着馬の平均持ちレート。
国際G1の目安としては、２年以上115以上であることが求められる。
マイルG1（安田記念・マイルCS）が国際G1になるよりもずっと難しい。

484 ：363：03/03/17 14:38 ID:x19JALK9

>>481
自己訂正
ｸﾛﾌﾈのレートは125だった。ｽﾏｿ。

485 ：480：03/03/17 15:06 ID:CTr/wHpR

>>482
JRAはともかく、Ｆ沢なんかはそういう考えかな、とｗ
まあJRAとしてはトップクラスには秋天→JC→有馬を何とか
こなして欲しいと思ってるんだろうね。

個人的には古馬中･長距離ＧⅠの大幅な変更はあまり望まない。
まあ宝塚の施行時期の前倒しは必須事項だろうけど。

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 15:33 ID:7D6BcFKc

>>481
まだ中央でダートＧ１が始まって６年しか経っていないわけだが。
それに、フェブラリーＳのRRは他の中央Ｇ１と比較しても遜色ない。

>ｲｰｸﾞﾙｶﾌｪあたりが今年の宝塚か
>秋天くらいでｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽを破って勝つくらいが必要。

んじゃクリスエスはＪＣダートに出て勝てるか、というとそうでも無い。

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 16:11 ID:j4B3Rsh+

哀れな>>409がいるスレはここですか？

488 ：363：03/03/17 18:24 ID:x19JALK9

>>486
「遜色ない」という表現は過剰表現だね。確かに国際G1が取れそうにもないという意味で
ｽﾌﾟﾘﾝﾄG1と比べれば遜色は無いが、マイルG1よりは確実に1段階落ちるし、ＪＣ・有馬・
春天・秋天・宝塚の古馬中～長距離G1レースと比べると相当見劣りする。

宝塚記念としては、昨年の宝塚は近年最低レベル(113.75)だったが、それでもJCﾀﾞｰﾄより
上になったことを考えると他の中央G1に劣らないとはとてもいえないよ。

489 ：363：03/03/17 18:27 ID:x19JALK9

>>486
あと、日本のﾀﾞｰﾄは向き不向きがあるから、特定の馬を引き出して比較するのは
ハッキリいって無意味だよ。

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 18:45 ID:CTr/wHpR

なんかネタも厳しくなってきたようなので、１つ。

現在は「菊花賞トライアル」が２レースありますね。
特に神戸新聞杯の距離2000㍍というのは、本番である菊花賞に比べて短すぎないだろうか。
阪神のコースも考えると、2500㍍が妥当なように思われるのだけど･･･。

まあ大阪杯が春の天皇賞のステップになってるくらいだから、
問題無いという意見もあるだろう。事実ほとんど条件変わってないし。
でも「菊花賞トライアル」である神戸新聞杯から秋の天皇賞に行かれたりすると、
トライアルの意味とは何なのだろうと思ったりしてしまうのですよ。

つまりは秋の天皇賞に出るならオールカマーでも毎日王冠でも出ろ、と。

491 ：363：03/03/17 19:17 ID:x19JALK9

>>490
個人的な意見ですが、中３週で2500→3000の連戦は若駒には少し辛いと思います。
特に夏場明け初戦でいきなり2500というのは結構しんどいですよ。ＪＲＡの意向としては、
菊花のあとにＪＣや有馬を使ってもらうことを考えるなら、極力負担は少ない方が良い
ように思います。セントライト記念を2500にして、神戸新聞杯を2200にするくらいが限界
ではないかと思います。

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 20:05 ID:juiqGWbg

>>491
前半部分は理解できるが、どうしてセントライト記念は2500でよくて、神戸新聞杯は
駄目なの？

若駒といっても3歳秋なら能力的には古馬とそう変わらないと思うが。
あくまで自分の意見だが3歳夏を過ぎたら、3歳限定戦なくしても良いと思っている。

493 ：492：03/03/17 20:07 ID:juiqGWbg

前半部分理解できると書いたが、これ撤回します。

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 20:11 ID:v6FNGZEd

セントライトの方が本番と間隔取れるからってことじゃないの？

495 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/17 20:16 ID:QUI2DWjL

363氏が無意識に
神戸新聞杯＞セントライト記念
という序列を付けてるからでは？

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 20:50 ID:2sVDWmY7

>>495
現実問題そうだと思うが

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 20:54 ID:tQ+j1rIm

国内でも注目は高松宮でなく、ドバイに目が行くし、
ドバイデーに有力馬が遠征が増えてくると、
有力騎手もその週には国内にはいなくなる。

高松宮記念をそんな時期にやっても意味がないので、
スプリントＧⅠは新潟の開幕週（春天の前の週）に移動して、

そのかわり中京は、テコ入れしても盛り上がらない宝塚を廃止して、
高松宮杯2000ｍのＧⅠ確立を目指す。

498 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/17 21:00 ID:QUI2DWjL

>>496
そのことは否定しない。意識してるかどうかを気にしただけ。

499 ：363：03/03/17 21:09 ID:x19JALK9

>>492
>>494の指摘のとおりです。春天のステップとしても日経賞（中山2500）
からは中４週になっています。

>>495
そんな意識はありません。距離が延びるからレベルが下がるとは
限らないと思っていますし。
ただ、関東馬が中心になるのと、関西馬が中心になるのでは、必然的に
自然と差が生まれてしまうとも思いますがね。

500 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/17 21:24 ID:QUI2DWjL

>>499
わかりました。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 21:30 ID:GrYP/dAe

>>497
>>9を読んでくれ。

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 22:11 ID:ydoi+XWB

>>481
そのレートはどこから出てきたの？少なくともJRAの重賞レートとは違うみたいだけど。

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 22:15 ID:ydoi+XWB

それにフェブラリーのRRは他の中央G1と比べても見劣らない、って言ったのに
何故かJCダートの数値と比較してるね。これはおかしいと思う。

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/17 22:27 ID:uEuADPps

>>497
＞高松宮記念をそんな時期にやっても意味がないので、
＞スプリントＧⅠは新潟の開幕週（春天の前の週）に移動して、

移動先に新潟開幕週を選んだ理由は？

505 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/17 22:28 ID:QUI2DWjL

>>502
レースレーティング
個々の競走における上位４頭のレーティングの平均値。

クラシフィケーションレーティング
上位４頭のレーティングを、年度毎に確定するクラシフィケーションでの数値に置き換え、改めて算出した平均値。

で、363氏は競走の格付けの基準であるクラシフィケーションレーティングを書いていると思われる（フェブラリーＳが暫定なのはその為だろう）。

506 ：363：03/03/17 22:32 ID:x19JALK9

>>502
>>483を読め。
それから、フェブラリーＳとＪＣダートのレートは大差ない、というより昨年に
関してはＪＣダートの方がむしろ高い。>>481を見れば判るだろうに。

'02宝塚＞'02ＪＣダート＞'02フェブラリーＳ

ここまで書かないと判らないのかね。

あとこれも「常識」の話だが、重賞の格を論じるときには単純にレースレート
で比較するのではなく、>>483で説明した上位入着馬４頭がその年度内に得た
最高レートの平均値で比較することになっている。この程度の知識がないのに、
レースレベル云々を論じるのは無理。これ以上恥を掻きたくないなら、出直しな。

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 08:39 ID:FiuTuRhu

>>504
単純に、私が小回りコースの短距離はきらいで
マイルまでのＧⅠは直線にしろの論者だから・・。

だから新設時に、もっと直線コースを延ばして欲しかった・・。

同じ平坦コースのスプリントＧⅠなら、
コースとしてはこっちのほうがいいし、レースとしてのインパクトにもなる。

新潟のような時計の早いところで、馬場のいい開幕週なら
世界レコードを大幅に更新できる可能性もある。

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 09:24 ID:570ODrom

直線走路はｺｰﾅｰﾜｰｸの稚拙っつー
競走馬にとってｶﾅｰﾘ重要な要素を
測れない

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 10:50 ID:yGTR/RCr

>>508
コーナーワークが競走馬にとって重要な要素とは思えない。

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 10:54 ID:Iod9PsZP

>>507
自分も「１回新潟開幕週直線1000ｍスプリントＧⅠ案」には賛成だが、
世界レコードを短縮できそうだからなんていう理由には賛同しかねる。

スプリントＧⅠは年１回でもいいと思っているのが、
現状では２レースできてしまったのは仕方無いと割り切り、
それならば片方は直線1000ｍコースでやってもいいのではないかということ。
それと開幕週を推奨するのは、開催が進んだ後の馬場の内外差を無くすため。
大体、世界レコードを大幅に更新して何になると言うのか？

ただ、開催に関わるその他の諸々（売り上げとか入場客数とか）を考えると、
新潟でのＧⅠにはJRAは足踏みするのは間違いないだろう。

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 11:03 ID:570ODrom

>>509
え゛っ　そーすか？

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 11:12 ID:yGTR/RCr

>>511
スプリント戦に求める能力というのはやはりスピードの絶対値だと思う。つまり
コーナーで息を入れて直線もう一度というのは日本特有の技巧的な戦法で
真のスピード比べにはなっていないのではと考える。

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 11:14 ID:FHcqigma

>>506
だから、そのレートのソースはどこ？と聞いているのだが。
RRなのかCRなのか。言っとくけど、今笑われてるのはあんたの方だよ。

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 11:30 ID:FHcqigma

と思ったけど、文脈から判断するにはCRってことだね。

そう判断して数値を考えると
2002年
ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS 113.00
南部盃 110.25
JCﾀﾞｰﾄ 113.50
宝塚記念 114.00
というのは確かに有っている。

しかし、ＪＣダート・フェブラリーＳ共に牝馬が入着しているので
CRが下がっているだけで有り、フェブラリーが宝塚と比較しても劣っているとはいえない。

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 11:39 ID:570ODrom

>>512
うーん、今のアイビスサマーダッシュだって
どこかで息は入ってると思うけど
スタートするなりわーっと全速力出して
後は惰性でゴールするってレースでもないような

516 ：507：03/03/18 11:41 ID:9/GmXhBj

>>510
世界レコード云々はあくまでおまけです。でたらいいなあって感じの・・。

開幕週のわけはあなたの言っている理由のとおりです。

私もスプリントＧⅠは年１つでいいと思っているが、
２つやるなら、1つは直線にしろと思っている。

コーナー入ると、そこで一度息を入れて、脚を休めてってなりやすいので、
真のスプリント戦にはならないと思っているから・・。

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 11:47 ID:yGTR/RCr

>>515
でも、新潟直線コースで開幕週だったらそれに近いレースは期待できそう。

518 ：516：03/03/18 11:55 ID:9/GmXhBj

訂正
２つやるなら、1つは直線にしろと思っている。
　　　↓
２つやるなら、現時点でも最低でも１つは直線にしろと思っている。

そして、将来はマイル以下はすべて直線に・・の野望は捨ててはいない。
（スプリントが２つのままで維持されたとしても、
　もう１つも坂のあるコースかもしれないが直線に・・）

519 ：名無しさん：03/03/18 11:59 ID:A60fWgaR

金鯱賞→愛知杯
(父)の条件はあるものの、
２週連続で同会場・同距離のレース。
なんとかしてくれ。

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 12:01 ID:m2wJwbGm

直線Ｇ１は必要だと思うけど、
新潟の直線では弱い馬が勝ってしまう恐れがある、
かといって他に直線コースないしな。

521 ：510：03/03/18 12:04 ID:Iod9PsZP

>>516
直線コースの設置は現有の競馬場の改修では難しいね。
何せ土地は狭い･高いの日本だから。

>>519
しかし棲み分けは意外にできてるんだよなあ。
まあこのスレでは３回阪神←→２回中京は大前提なので、
それが実現したら流石にある程度変わるでしょう。

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 12:13 ID:FHcqigma

昨年のCR

フェブラリーＳ 113.00
高松宮記念 111.75
天皇賞・春 116.50
安田記念 113.75
宝塚記念 114.00
スプリンターズＳ 112.50
天皇賞・秋 116.50
ジャパンカップダート 113.50
ジャパンカップ 118.50
有馬記念 116.50

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 12:17 ID:itpBUbyj

２回中山（今年は３回中山）に芝1800ｍ重賞が４つもあるのはどうかと思う

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 12:18 ID:FHcqigma

つまり、もしあんたがCRが

'02宝塚＞'02ＪＣダート＞'02フェブラリーＳだから
という理由でフェブラリーＳの廃止を求めてるんだとしたら
高松宮記念とスプリンターズＳも廃止しないといけないな。

あんたの言ってることはメチャクチャだよ。

525 ：510：03/03/18 13:09 ID:Iod9PsZP

>>523
それぞれ条件は違うんだしいいんじゃないかな？
まあフラワーＣは中京芝1800or2000でもいいかと思うけど。

ちなみに中山記念は創設時3200でしたが･･･。

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 13:19 ID:EQhzUPqc

京都2000ｍの重賞が秋華賞だけってのもいただけない

527 ：519：03/03/18 14:12 ID:XJ7Jl4sf

>>521
確かに金鯱賞は勝ち馬にススズがいたり
ステゴも出走してたし、いわゆる「格」がちがうか。

528 ：142：03/03/18 16:12 ID:UUinPIxf

>>440
１０年後の有馬で2500なら
でるであろう馬　　　○
どっちかわからん　△
でない　　　　　　　　×

1 1 1 シンボリクリスエス　　×
2 5 8 タップダンスシチー　　○
3 2 2 コイントス　　　　　　　○
4 7 11 ナリタトップロード　　○
5 7 12 ファインモーション　　×　　　
6 4 6 ノーリーズン　　　　　　○
7 6 9 ジャングルポケット　　　△
8 8 13 フサイチランハート　　○　　
9 3 4 エアシャカール　　　　　△　
10 4 5 テイエムオーシャン　×
11 3 3 ヒシミラクル　　　　　　　○
12 8 14 アクティブバイオ　　　○ 　　
13 5 7 アメリカンボス　　　　　△
14 6 10 イーグルカフェ　　　　△　　　

529 ：142：03/03/18 16:18 ID:UUinPIxf

>>436
古馬の場合、年２回Ｇ１出走では賞金面でも少ないのだから、
±400ｍくらいは出るでしょう。
今まででもマイラーが1200ｍに出たり中距離馬が3200ｍに出たりした。
そもそも僕の案でも古馬芝路線は日程以外は大して変わっていないのだが。

＞2400のＧ１から何頭かの有力馬が回避したのが3200のＧ1というのが現状だと思うが
それを改善するために「年２回3200ｍＧ１、条件クラスから長距離戦」とするわけ。

＞それを壊してまで変更する価値はこの案にはない
そんなことはない。

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 16:19 ID:R63h6d18

>>528
？？？

531 ：142：03/03/18 16:24 ID:UUinPIxf

レス順はバラバラだけど…

>>433
＞すくなとも有馬の出走馬のレベルはアルゼンチン共和国杯に毛が生えた程度ではない
「いまのところは」そうだけど…

＞三月ころは遠征も何も、北海道や東北は開催すらされていない＝調教もしていない状態
場合によっては、美浦・栗東のトレセンや南関東などを貸すくらいの処置は取りたい。
＞更に３歳ダートＧ１に地方馬がいなくていいって……
東京ダービーには中央馬や南関東以外の地方馬は出れませんが何か？

>>437
＞牡牝の３歳および古馬チャンプ、加えてマイル王者まで出てくると
＞すごい盛り上がる
マイル王者は間違いなく香港カップ・マイルに向かい、
中距離路線の馬も一流どころは遠征する。
とてもオールスターなどといえたものではない。

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 16:29 ID:R63h6d18

＞東京ダービーには中央馬や南関東以外の地方馬は出れませんが何か？

そうだね。だから統一グレードは与えられてないわけで。ところで中央のダート重賞はすべて
統一グレードの対象というのをわかった上で、地方馬がいなくていいなどとぬかしてるのかな

533 ：142：03/03/18 16:29 ID:UUinPIxf

僕は格＝グレードと考えているのだが。
国内Ｇ１と国際Ｇ１では後者の方が格は上（ＲＲとかＣＲとかは関係なく）。
またこれが同じ場合は、ダービーがそうであるように、
「位置付け」が重要だと思う。
「レベル」の場合はまた別だが。
（ダービーは古馬Ｇ１に比べてレベルは低くても格は高い）

>>481
外国馬の出れないレースのレベルを考えてもしょうがないし、
ＪＣＤも同日開催化により（一応2100ｍとして）今より有力な外国馬の出走が見込める。

534 ：142：03/03/18 16:35 ID:UUinPIxf

>>530
クリスエスやファインが香港を目指さないことはまず無くなる。
実際両馬とも一応考えはあったみたいだし。2000ｍの方が得意だろうし。

>>532
＞中央のダート重賞はすべて統一グレードの対象
「古馬ダート重賞」と改めるなりすれば問題無いでしょう。

535 ：363：03/03/18 22:09 ID:mgTg9V+n

>>524
議論の流れも追えずに勝手に妄想を語ってどうする？
当方が主張したのは以下の２点だけだぞ。

(1)日本国内のﾀﾞｰﾄ1600では国際G1は無理だ。
(2)ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰSはｽﾌﾟﾘﾝﾄG1には肩を並べるが、ﾏｲﾙG1より１枚劣るし、JC・有馬・春天・秋天・宝塚には
大きく見劣りする。

それからレースとしての格を議論するのに１年分だけを切り出して議論することも無知な人間がやる
こった。だから言っただろ。史上最悪の宝塚と比べてようやく肩を並べた程度で互角扱いするなと。
繰り返すが、CRを使って議論するなら、それ相応の知識レベルは備えてくれ。
CRを意識している人間なら自明のことだと思ったから、敢えて書かなかったけど、ＪＲＡがクラシフィ
ケーションを本格活用した1998年以降の各レースのCRの最大値と最小値と平均CRを次のレスで
書いておいてやるよ。本来は牝馬の加算は行なわないけど、加算した後の値で比べてあげよう。
この程度の比較は頭に入れてから議論を挑んで来いよ。

536 ：363：03/03/18 22:09 ID:mgTg9V+n

　　　　　最高値　最小値　平均値
ﾌｪﾌﾞﾗﾘ　114.00　108.75　112.50
高松宮　114.50　111.75　112.65
春天皇　118.25　114.75　116.60
安田記　116.00　113.00　114.60
宝塚記　119.75　113.75　117.45
ｽﾌﾟﾘﾝﾀ　116.50　113.25　114.90
南部盃　114.75　109.75　112.20
秋天皇　119.25　112.00　116.60
ﾏｲﾙCS　115.75　113.75　114.70
JCﾀﾞｰﾄ　115.75　109.00　113.00
ｼﾞｬﾊﾟﾝ　124.00　118.50　121.25
有馬記　120.75　116.75　118.25

因みにﾌｪﾌﾞﾗﾘｰの最高値は2000年。大波乱に終わった1998年以外はCRは極めて安定
している。これからどんどん伸びてくるという主張は賛成しかねるね。前にも書いたが、
ｸﾛﾌﾈが出てくるか、その後に秋天や宝塚を勝てる兼用馬が台頭しなければ115超えは
無理だね。

537 ：363：03/03/18 22:30 ID:mgTg9V+n

115超えにはもう一つの方法があったので、付け加えておく。

それは日本で好成績を挙げたダート馬が海外に行って大活躍してくること。トゥザヴィクトリー級
（弱メン相手に善戦とまり）の活躍ではダメだぞ。ドバイWCを快勝するか、BCクラシックで入着
するようになれば、クリアできるだろう。ただ、そのためには日本のダートは根本的に見直さないと
ダメだとも思うがな。

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 22:34 ID:l9oLSLel

ツーかパート１になればいい話

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 22:40 ID:N0D7ZXGg

＞場合によっては、美浦・栗東のトレセンや南関東などを貸すくらいの処置は取りたい。
まぁ、そこまでするなら、春の間だけ移籍させればいいわけだが、問題なのはそこではない
そのシーズン北海道・東北はオフシーズンであるということ
例えば、ステップレースは前年の１１月とかになる
やる気のある馬は移籍する…というんじゃ、各地方の代表馬を集める、という意義はなくなるし

＞＞更に３歳ダートＧ１に地方馬がいなくていいって……
＞東京ダービーには中央馬や南関東以外の地方馬は出れませんが何か？
「文脈」は読めるんじゃなかったのか？
ここで言ってるのは142自身が言ってる、中央春ダートＧ１のことだぞ
別に地方ダート重賞を中央馬に解放しろと言ったつもりは毛頭無いのだが、
読解力がないみたいだな、今度からはもっと分かりやすく書くよ、ｽﾏｿ

＞＞中央のダート重賞はすべて統一グレードの対象
＞「古馬ダート重賞」と改めるなりすれば問題無いでしょう。
ユニコーンＳも「古馬ダート重賞」ですか……

540 ：363：03/03/18 22:44 ID:mgTg9V+n

>>538
そう。それが早くて確実で唯一実現性のある方法。
但し、それが競馬ファンの最大公約数が求めていることかどうかは余りにも別問題。
個人的には興行的にメリットが大きいとは思えないけれどね。

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 23:48 ID:EJTOp5Nt

>>535
は？自分はフェブラリーＳがＧ１としてダメだから廃止しろ、とか言われてからそれに反論してるだけだが。
フェブラリーＳを国際Ｇ１にしろ、なんて一言も言った事無いんだけど。

妄想が酷いのはそっちだろ。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/18 23:56 ID:EJTOp5Nt

自分が主張しているのは、ドバイに行く馬はフェブラリーじゃなくて
川崎記念に出りゃいいじゃん。っていう電波な意見に対して
フェブラリーＳは他の古馬Ｇ１と比較しても、格別低いCRとは言えないし
ドバイのトライアルとしては重要なレースだ、と言っているだけだが。

何故、それだけの意見に対してそこまで憎悪剥き出しの意見を
述べてくるのか全く理解できない。もしかしてヤバイ薬でもやってますか？

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 00:00 ID:UoN0ohTL

>もしかしてヤバイ薬でもやってますか？

激しくいらん一言だな。

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 00:02 ID:RRFRkGLm

>543
激しくいらんレｓ（ｒｙ

以下無限ループ

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 00:07 ID:DvXinj0i

>>543-544
だってそうだろう。何故、2chで普通に議論してるだけなのに
喧嘩を売られなきゃならん。俺が何かしたのか？

546 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/19 00:14 ID:3VKyrKKV

なんかしばらく来れなかった間にスレ伸びてるな
とりあえず、一言だけ
あんまりICやRRにこだわるのも意味無いぞ
あんなの欧米のわがままで決めてるだけだし、距離ごとに同列に扱えない
まぁ、国際グレードを決めるという役割はでかいとおもうけど
単純にRRがでかいからレベルの高いレースとするのは馬鹿げてる
もうすこし、そのレースの意義や目的、役割、現実性を見て考えた方が
いいと思うけど

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 00:14 ID:uZ78m4/P

ここでしか知識を出せないやつにむきになるなよ

548 ：363：03/03/19 00:17 ID:zjz6xLbQ

>>541
ハァ？？？繰り返して書くが、議論をきちんと追え。

1.まず「142」が国内で1600ならシガーマイルより格が上になる(>>361)とほざいた
2.日本国内でダート1600のG1をやっても『国際G1』にはなれないと俺が指摘した。>>363
3.それに対して理由がないと書いたのが「142」の>>369
4.それに対して過去のCRからいって不可能と指摘したのが俺>>481 >>483 >>484
5.ここで議論から枝分かれする形で突っ込んだのが>>486
6.>>486に対する俺の反論が>>488 >>489 あと更に補足する資料として>>536

「フェブラリーＳをG1としてダメだから廃止しろ」と俺がどこで書いているんだ？
レースレベルが大きく劣っているからG1からG2以下に降格しろとは一言も書いていないぞ。
あくまでも『国際G1』にはなれないと書いたり、同じG1であっても歴然としたレベル差がある
と書いているだけだぞ。

ひょっとして国際G1とJRAG1の違いも理解していないレベルの素人か？もし違うのであれば、
レスを参照した上で、俺が「フェブラリーSを降格すべきだ」と書いたという文章をきちんと明示
してくれや。

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 00:33 ID:DvXinj0i

>>548
自分は>>464からの一連の議連に、フェブラリーＳをＧ１から降格するのは
反対と述べていたのだが、あなたがそれらの意見に同調する意見を>>481で
行った為、それに対する反論を>>486で述べたのだが。

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 00:35 ID:DvXinj0i

さらにそれに対して>>488で「遜色無い」という表現は過剰表現だと述べている。

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 00:37 ID:RRFRkGLm

文盲の予感

552 ：363：03/03/19 00:49 ID:zjz6xLbQ

余談だが君は６年経過して更にダートのレベルアップが進んでいるようなことを
書いているが、現実におけるフェブラリーＳのＣＲの推移を列記しておくぞ。

1998年 108.75
1999年 113.00
2000年 112.50(114.00)
2001年 112.25(113.00)
2002年 113.00(113.75)
2003年 113.75　※暫定値［この部分は当方の計算間違い。但し暫定だから昨年のように下がるかも］

６年も経過していなくても、既に４、５年前に現在の水準にはほぼ達しているんですよ。有力馬
がきちんと揃って出走して結果を出せればね。あとは>>536のデータも踏まえて、CRの平均が
115に遠く及ばず、最高値としても115を超えたことのないレースが他のＧ１と遜色ないと言われる
なら勝手にどうぞ、としか言えないね。

あと、フェブラリーＳはダート路線の中では非常に重要なレースであることは否定しない。
少なくとも古馬G1としては、川崎記念とは比べ物にはならない。ただ、一昨年。昨年、今年の
結果を踏まえても、川崎記念に対して降格できないなら、ダート格付け委員会は要らないとは
思うよ。国際G2にすら手の届かないレベルのレースをG1にする必然性はない。南関G1＆統一G2
にすべきだと思う。

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 00:51 ID:DvXinj0i

>548
そもそも、あんたが「フェブラリーＳをG1としてダメだから廃止しろ」と
言ったなんて言ってないわけだが。

自分はこのスレッドでフェブラリーＳはＧ１としてダメだ、という
議論が巻き起こったので、それに反論していただけであって
>>486に関しては>>481に対する反論というよりは、単なる感想的な意見。

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 00:52 ID:DvXinj0i

>>552
それに自分も川崎記念の降格に関しては、同意。
川崎記念に関しては、Ｇ１である価値が無い。

555 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/19 00:54 ID:3VKyrKKV

もう意味不明な議論は終わらせろよ

参考までに2001年のシガーマイルHの結果

Left Bank　120
Graeme Hall　112
Red Bullet　112
Volponi　111
RR=113.75

だからといって今年のフェブSと同レベルか？
数字だけ見てGIだとか意味があるとか馬鹿丸出しだからやめろ

556 ：競馬歴１０ヶ月 ◆w7ld71BIBY ：03/03/19 00:55 ID:ad1kYgD8

不治の番組から馬鹿島を降ろせば無問題

557 ：363：03/03/19 00:56 ID:zjz6xLbQ

>>549
>>481の文章をよーく読むんだね。特に一番最初の行だ。
何番のレスに対しての投稿になっているか、もう一度確かめてみるんだね。

ま、確かに亀レスになっていた反論（文章）を断りもなく書いた俺「も」悪かった、
ということにしておくよ。

>>555
了解。

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 00:58 ID:DvXinj0i

さらには2002年のフェブラリーＳが当初のCR116から、CR113に下げられたのは
国際会議におけるインディジェナスとの比較論が原因なわけだが。

JRA側はアグネスデジタルのIC120を主張したのだが、
国際会議側は香港QE2でのインディジェナスのレートが115だったことから
アグネスデジタルに120は与えられないと主張し、その結果
ICが117まで押し下げられた結果、他馬のレートも暫定レートから3づつ下げられた。

559 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/19 00:59 ID:3VKyrKKV

さらにちなみに2002年は
Congaree　121
Aldebaran　110
Crafty C T　119(Sprint?)
Harlan's Holiday 120
RR=117.5
だからレベル高いのか？（ｗ

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 01:00 ID:DvXinj0i

>>557
わかってないようだな。自分の>>486の意見は>>369に対する反論の反論では
無く、単なる>>481の注釈的な意見なのだけど。

それに噛み付いてきたのはあんたの方だろ。

561 ：363：03/03/19 01:16 ID:zjz6xLbQ

>>558
そのことは先刻承知。敢えて書くならデジタルとブリザードのリタイアは余りにも痛かった。
まともにあの後も走っていればレートを伸ばしただろうからね。
個人的には有馬記念やドバイでのトゥザとの比較から、昨年のフェブラリーは元のレート
でもおかしくはなかったと思うのだけどね。デジタルが調子を崩したのが、ドバイに行く前
なのか行ったあとなのか、という問題なんだけど、国際会議で日本が負けるのは例年通り
なので、そういうものだとしか言えない。これはフェブラリーに限った話ではないから。

あと、今年のゴルアに関しても、この後のドバイやＪＣダートの結果次第で今年のフェブラリー
も昨年同様引き下げられる可能性があるよ。或いは新世紀あたりがこの後ボロ負けを繰り
返しても昨年の宝塚みたいに下げられる可能性はかなりある。多分上半期の発表をする時点
でR.R.は２下がる方に賭けてもいいね。ｗ

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 01:31 ID:DSPwLj/Z

番組自体はそんなに悪くはないんだよな
格下げ上げを状況を見てやってないからおかしなのが出てきてるだけで

563 ：363：03/03/19 01:35 ID:zjz6xLbQ

>>555
ｽﾏﾝ。許してくれ。ちょっと我慢できないわ。

>>560
そもそも議論に割り込んだのはアンタが先でしょ。議論の流れでCRに基づく話である
ことは既に明示したやり取りに感想だけ述べられてもね。。。
あと当方は>>486の「遜色ない」という意見に対する反論をする上で、その判断材料も
その都度示している。これ以上議論を続けたいのであれば、>>536のデータを踏まえて、
更に意見をくれ。

それから、>>524を書いた判断理由も教えてもらいたいものだ。人の意見を勝手に想像
してムチャクチャだと評価した理由は何かあるんだろ？何も無ければ本当に妄想だぞ。

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 08:58 ID:YCDv+14b

>>534
　　＞中央のダート重賞はすべて統一グレードの対象
　　「古馬ダート重賞」と改めるなりすれば問題無いでしょう。

問題大有りだよ。何のために中央と地方が協力してダート交流競走を整備してきたと
思ってんだ？中央が「自分たちだけでダートＧ１やりまーす。統一グレードいらないので
地方馬は来なくていいよー」なんて言い出したら、地方側は猛反発するに決まってんだろ。

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 10:54 ID:UFO+XCAK

>>563
だから、噛み付いてきたのはあんたの方（>>506)だろ。

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 11:55 ID:vG6SaqYW

なんか１４２がらみ以上に不毛なレスが続いてるな・・・

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 11:59 ID:A2ruoJlp

まぁ、どっちも不毛なレスってことで

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 12:44 ID:cnQ8u5R3

　AはXB1を読むとき、「これはXA1を否定するために書かれたのではないか」「これは
俺の人格を批判しているのではないか」という気構え、先入観(マインドセットとか呼ぶ
のかな)を持ちやすい。（そもそも発言者Bも、「XA1を否定しよう」「Aの人格をからかって
やろう」というマインドセットを持ち、無自覚である場合がある）
　そこでAは「しかしXA1は、それと並置されるべき対等な意見を言われこそすれ、否定
されるまでにおかしな主張ではないはずだ」と考える。「俺の人格は対等な意見を述べ
られこそすれ、批判されるまでにおかしなものではないはずだ」と考える。
　するとAは「BはXA1を誤解してXB1を書いたのではないか」と考える。
　そしてAは、Bの誤解を解くためにXA2を書く。

　BはXA2を読んで、「俺がXA1を誤解してXB1を書いたと思ってるな」と
思う。これは正しい。「AはXB1を誤解している」と思う。これも正しい。
　Bは、Aの誤解を解くためにXB2を書く。

　しかたがないからお手紙書いた、さっきの手紙のご用事なあに。

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 18:33 ID:L0TjqEH8

>>567のあとで>>568を書き込める根性が素晴らしい
負けずに不毛なレスをする

有馬について
先に秋天2000とJC2400の２つやってるからこそ
極端な色付けをしようってことで
3200てのは、ある意味アリかと
有力馬がこぞって回避し、勝っても種馬的付加価値は一切発生しないが
そもそもボーナスを当て込んでのお祭り的レース
有馬の冠名がつけば出走馬のレベルが低くても
馬券購入は見込めるんじゃないかと、甘いことを考えてみたり

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 18:50 ID:F2hru5F3

この不毛なレスだらけの中なら言える

Ｇ１は東京だけでやれ！

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 19:27 ID:tMDp/rV/

>>569
色付けするなら秋天3200、有馬2000のほうがいいじゃん

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 20:38 ID:0Y2MecKf

>>571
香港との兼ね合いもあるからだと思われ。

まあ香港香港と言っても、行く馬は行くし行かない馬は行かない。
単純に距離区分で棲み分けされるもんでも無いと思うけどね。

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 20:54 ID:jdeuSn/q

結局秋の古馬中長距離Ｇ１で、
Extendedにできそうなのは秋天しかないのか……。

秋天3200→ＪＣ2000→有馬2500
か、
秋天3200→ＪＣ2400→有馬2000（2200）
かな。

秋天は……中山？

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 20:57 ID:InGV4NKu

改装後の府中に３２００の発走地点なくなる。
２６００と３４００が新設される。

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 21:03 ID:L0TjqEH8

不毛だが
秋天(中山)2000 → ＪＣ(東京)2400 → 有馬(中山)3200

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 21:05 ID:0Y2MecKf

あ、JRA公式HPの東京競馬場のコース欄が
「COMING SOON」になったね。

いつ新しいのになるかな。

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 21:10 ID:cvyjFDJu

>>574
２６００は使ってないだけで前からある。

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 22:04 ID:RWClLZfx

スターティングゲートさえ置ければ、どこでも発走地点になるんじゃないの？

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 22:11 ID:Ydnt/gth

秋天を3200に戻したら春天以上に悲惨になる。
春と違って秋は出るレースいっぱいあるから無理して出ない。

580 ：ステルス ◆uh272YsOZQ ：03/03/19 22:21 ID:Dk3MgjHv

>>578
コース形態とか関係あるんじゃないのか？
スタート直後にカーブあるとか。

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 22:37 ID:22UbRxfW

>>579
それと引き換えに、ＪＣと有馬が今以上に盛り上がるなら十分ではないか。
そもそも三戦とも盛り上げたい、というのが無理なのだ。
トータルで考えれば……。

582 ：142：03/03/19 23:04 ID:9JLRKye8

>>539
＞例えば、ステップレースは前年の１１月とかになる
ステップレースの意味が微妙だが…
秋に北海道２歳優駿というレースがあったと思うが、
そこに出た後は全日本２歳優駿→アーリントンＣ→新設Ｇ１
とでも使えば良いこと（新設Ｇ１を交流重賞とする場合）。
移籍せずに調教場所を借りられるようにすれば簡単に取れるローテ。

＞ユニコーンＳも「古馬ダート重賞」ですか……
新設Ｇ１を中央馬限定にするなら、ユニコーンＳも中央馬限定にする。

>>564
＞中央が「自分たちだけでダートＧ１やりまーす。統一グレードいらないので
＞地方馬は来なくていいよー」なんて言い出したら、地方側は猛反発するに決まってんだろ
地方がやってることなんだから文句いえないでしょう？
文句言うなら全重賞を開放しないと。
「交流」なのに「中央だけ特別扱い」はおかしい。

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 23:08 ID:0Y2MecKf

>>582
＞移籍せずに調教場所を借りられるようにすれば

これが激しく難題なんだがなあ･･･。

584 ：142：03/03/19 23:10 ID:9JLRKye8

>>573
だから「秋天」が良くて「有馬」がダメな理由なんて何も無い。

>>581
現状で盛り上がっていて、
3200ｍでも「年末」「ボーナス後」効果が残る有馬よりかは、
秋天（僕の案だと宝塚になってるけど）・ＪＣを盛り上げた方がいいと
僕は考えてるんだけどね。
コックスプレートよりは香港Ｃ優先だろうから。

585 ：142：03/03/19 23:16 ID:9JLRKye8

>>583
でもそうでもしないと…

ところでフェブラリーＳに出ようとする北海道・東北の馬はどうしてるんだろう？
メイセイオペラは出てたけど…どこで調教したんだ？

３歳新設Ｇ１の方は、まあ、
「一応地方馬も出られるけど中央馬のためのＧ１」とでもするのが無難か？
中央馬しか出なくてもＧ１レベルにはなるし（例年ダート有力馬も中央馬が多い）。
関東オークスなんてのもそんなんだったような気がするし（交流だとＧ３だけど）。

586 ：142：03/03/19 23:22 ID:9JLRKye8

そうそう、フェブラリーＳについて僕がいいたかったのは、
「強い外国馬が出ないのに高いレートにはならないだろう」ということ。
日本馬限定の状態で国際Ｇ１のレベルにしようなんて考えてないし。

587 ：142：03/03/19 23:27 ID:9JLRKye8

>>537の案だけでなく、
「ドバイＷＣ勝ち馬やＢＣクラシック勝ち馬がフェブラリーＳで勝つ」
というのもアリだと思うしね。

まあＪＣデーのダート部門は見直すことにしたからどうでもいいんだけど一応。
それに、>>546には同意。

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 23:29 ID:0kEnL6JJ

＞＞中央が「自分たちだけでダートＧ１やりまーす。統一グレードいらないので
＞＞地方馬は来なくていいよー」なんて言い出したら、地方側は猛反発するに決まってんだろ
＞地方がやってることなんだから文句いえないでしょう？
＞文句言うなら全重賞を開放しないと。
＞「交流」なのに「中央だけ特別扱い」はおかしい。
東京ダービーは別に交流重賞でもなんでもないぞ
ただの南関東の１重賞でしかないのだが……
それとも地方の重賞も全部交流重賞にしろとでも？

＞＞ユニコーンＳも「古馬ダート重賞」ですか……
＞新設Ｇ１を中央馬限定にするなら、ユニコーンＳも中央馬限定にする。
つまり現３歳ダート三冠レースの一つに地方馬が出れないようにする、と
といか、これは自分の発言を正当化するためのくるしまぎれでしかないだろ
どうしてユニコーンSを中央馬限定にしなきゃいけないんだ？

＞「一応地方馬も出られるけど中央馬のためのＧ１」とでもするのが無難か？
ダート中心の地方馬があまり出れない中央ダート重賞、というのはダート路線振興に反している
どうして３歳ダート重賞、ダートスプリント重賞、ダート2400と言ってるのに…

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 23:42 ID:2u8fOoAM

＞東京ダービーは別に交流重賞でもなんでもないぞ
＞ただの南関東の１重賞でしかないのだが……
＞それとも地方の重賞も全部交流重賞にしろとでも？
　同じように「ただの中央の１重賞でしかない」レースがあってもいいって
ことなんじゃないの？

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/19 23:58 ID:0kEnL6JJ

逆
交流重賞の結果を見ればわかるように
トップレベルの馬は別にすると、ＪＲＡ馬＞地方馬

つまり地方重賞を全部交流にすると、ＪＲＡ馬の狩場になる
↓
地方競馬の馬主が嫌気をさす
↓
地方競馬ｱﾎﾞｰﾝ

それと中央の重賞で地方馬に門戸を開いているのはダートだけでなく、芝…天皇賞とかも出れるわけだが
それでダート重賞を中央馬だけというのはおかしくないか？

あと地方の馬主でも、「中央の重賞が取れる」という目標を持たせるのは、かなり大きいと思うのだが

591 ：142：03/03/20 00:01 ID:2L7vy9dA

>>588
＞これは自分の発言を正当化するためのくるしまぎれでしかないだろ
534を書いた時点でユニコーンＳも中央限定にするつもりだったが。

＞ダート中心の地方馬があまり出れない中央ダート重賞、というのはダート路線振興に反している
南関東限定の東京ダービーがダート路線振興に反していないのは何でだ？

>>589
そういうこと

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 00:02 ID:w8nA8W9Q

＞＞ダート中心の地方馬があまり出れない中央ダート重賞、というのはダート路線振興に反している
＞南関東限定の東京ダービーがダート路線振興に反していないのは何でだ？
>>590

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 00:05 ID:w8nA8W9Q

＞534を書いた時点でユニコーンＳも中央限定にするつもりだったが。
ユニコーンＳを中央馬限定にするメリットは？

594 ：142：03/03/20 00:07 ID:2L7vy9dA

>>590
＞つまり地方重賞を全部交流にすると、ＪＲＡ馬の狩場になる
確かに中央Ｇ１を地方馬に開放しても地方馬の狩場とはならないが、
だからといって開放しなくてはならないということはないでしょう？

＞それと中央の重賞で地方馬に門戸を開いているのはダートだけでなく、芝…天皇賞とかも出れるわけだが
＞それでダート重賞を中央馬だけというのはおかしくないか？
だったら>>585のようにすればいい。

595 ：142：03/03/20 00:08 ID:2L7vy9dA

>>593
単に「例外を無くす」というのみ。

596 ：142：03/03/20 00:12 ID:2L7vy9dA

結局新設３歳ダートＧ１は、
中央馬・地方馬ともに出られるようにするが、
地方馬は出にくいなら無理に出さなくても、ということでいいでしょう。
それでＧ１レベルにならないことはないので。

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 00:18 ID:w8nA8W9Q

つまり、「例外をなくす」ためだけにダート路線から地方馬を締め出すと
本当にダート路線を盛り上げたいのか？

＞確かに中央Ｇ１を地方馬に開放しても地方馬の狩場とはならないが、
＞だからといって開放しなくてはならないということはないでしょう？
すぐ上で書いてるわけだが、地方競馬の馬主でメイセイオペラの馬主のように、
なりたいと思っている人は少なくないはずだが……
どうして地方競馬を衰退させるような施策をする必要があるのか

＞中央馬しか出なくてもＧ１レベルにはなるし
まぁ、根拠はないが…。というか、何度同じことを。
この時期にダートＧ１をやっても、芝をこなせる馬は全部トライアルに出てるし、
地方馬は各地方の（略

＞関東オークスなんてのもそんなんだったような気がするし
2002のサクラヴィクトリアはともかく、
2001は全国区の馬はナミくらいか
これのどこが……
南関東オークスの出走馬、ちゃんと見たことはあるのか……

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 00:31 ID:OLN9K40C

>>585
＞３歳新設Ｇ１の方は、まあ、
＞「一応地方馬も出られるけど中央馬のためのＧ１」とでもするのが無難か？
＞中央馬しか出なくてもＧ１レベルにはなるし（例年ダート有力馬も中央馬が多い）。

だからさ、ＧⅠレベルにはならんて。
ＧⅠは競走馬が出走するレース体系のピラミッドの頂点なわけだ。
当然底辺が広く、大きくてこそＧⅠと呼べる格が保てる。
しかし３歳春の、しかも中央馬の目標はダービー･オークス
（ＮＨＫマイルＣも）を頂点とするクラシック･芝路線。
「３歳ダート路線」というピラミッドはまだ小さく低く、
当然頂点はＧⅠと呼べる格には達して無い。

ダービーが終わって路線が細分化･明確化されて初めて
「３歳ダート路線」のピラミッドが大きくなる。
クラシック路線からの転換組が流れ込むことがその要因。
だからJRAはオープンを数レース置くにとどめ、
重賞（ユニコーンＳ）はダービー後に開催している。
そしてＪＤＤで南関東の馬と併せてやっと何とかＧⅠと
言えるかどうかのメンバーになるわけだ。

３月下旬がいかに時期尚早かこれでもわからんかな？

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 00:42 ID:u0yS90K+

クラシック蹴ってまでダートでたい馬なら、
UAEﾀﾞｰﾋﾞｰでるか、米三冠路線に行けばいいよ。

それだけの実力がないなら、兵庫CSと名古屋優駿へ、
増やすとしてもG2、G3、で充分。

600 ：142：03/03/20 00:45 ID:2L7vy9dA

>>597
＞本当にダート路線を盛り上げたいのか？
地方には地方のステップレースがあるわけだが。

＞どうして地方競馬を衰退させるような施策をする必要があるのか
今より地方馬の出られるレースを減らせとは一言もいってないが。

＞この時期にダートＧ１をやっても、芝をこなせる馬は全部トライアルに出てるし
それこそ根拠が無いが。「出てるし」って過去の例も無いのに…
＞地方馬は各地方の（略
中央馬のみでもＧ１レベル。

＞南関東オークスの出走馬、ちゃんと見たことはあるのか……
南関東の馬が全然出てないのか？出てるんだったら問題無いと思うが。
要は南関東向けのレースでも交流重賞にできるといいたい。

>>598
今年も去年もＧ１クラスの３歳ダート馬は十分いたわけだが。
全日本２歳優駿がＧ１となった以上、ダートを目指す馬は３月でもいる。

601 ：142：03/03/20 00:47 ID:2L7vy9dA

>>599
３歳春の時点で遠征するのが、それこそ「早い」。
それにそれをいったら「日本ダービー無くして英ダービー出ればいい」ともいえてしまう。

602 ：142：03/03/20 00:49 ID:2L7vy9dA

そもそも、全日本２歳優駿にはＧ１レベルの馬が揃ってるのに、
春の新設Ｇ１には揃わないっていうのも変な話。

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 00:52 ID:u0yS90K+

>>601
どうしても、ダートGIにでたいならという意味。
中央の三歳春はクラシック中心に回ってるんだし、
ダート馬の目標はJDDでいいんじゃないの？

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 00:52 ID:w8nA8W9Q

＞３歳春の時点で遠征するのが、それこそ「早い」。
＞それにそれをいったら「日本ダービー無くして英ダービー出ればいい」ともいえてしまう。
相変わらずの文脈の（略
>>599は日本に適当なレースがないから海外遠征をするという意味だが、
どうして日本ダービーに出れる馬が英ダービーにでる必要が

＞＞どうして地方競馬を衰退させるような施策をする必要があるのか
＞今より地方馬の出られるレースを減らせとは一言もいってないが。
ユニコーンＳを中央馬限定にする、と言ったのは誰だ？

＞＞本当にダート路線を盛り上げたいのか？
＞地方には地方のステップレースがあるわけだが。
ユニコーンＳはダート三冠なんだが

＞＞この時期にダートＧ１をやっても、芝をこなせる馬は全部トライアルに出てるし
＞それこそ根拠が無いが。「出てるし」って過去の例も無いのに…
ゴールドアリュール他多数

＞＞地方馬は各地方の（略
＞中央馬のみでもＧ１レベル。
ＯＰレベルだが

＞＞南関東オークスの出走馬、ちゃんと見たことはあるのか……
＞南関東の馬が全然出てないのか？出てるんだったら問題無いと思うが。
＞要は南関東向けのレースでも交流重賞にできるといいたい。
多分、これは文章が理解されていない

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 00:52 ID:u0yS90K+

訂正、UAEダービーはGIじゃないけど

606 ：142：03/03/20 00:56 ID:2L7vy9dA

>>603
「クラシック中心に回ってる」んじゃなくて、
「クラシック中心に回してる」

そもそも秋華賞を「準クラシック」扱いしてるんだから、
ダート路線も「準クラシック」という感じで扱えばいいと思うが。

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 00:58 ID:2oyemDsv

>>600
>それこそ根拠が無いが。

あのな…根拠君…。
前スレからずーーーーーっと思ってたんだが
「俺は理解できない」→根拠が無い。の繰り返しはいい加減止めないか？

日本の馬産の生産頭数と、それらが目指す場所。ってのを
単純に一度あっさり考えてみないか？

608 ：142：03/03/20 01:02 ID:2L7vy9dA

>>604
＞日本に適当なレースがないから海外遠征をするという意味だが
「日本に適当なレースは要らない」という意味でしょう？
ダートで要らなきゃ芝でも要らない。

＞ユニコーンＳを中央馬限定にする、と言ったのは誰だ？
代わりの重賞を地方に新設するなど考えられる。

＞ユニコーンＳはダート三冠なんだが
そんなの昔の話。今はあまりそういう意識はないと思うが。
そもそもＧ１じゃない時点で…

＞ゴールドアリュール他多数
それは「ダート戦がオープン特別しかない」からと考えられる。

＞ＯＰレベルだが
皐月賞は朝日杯馬以外はＧ２・Ｇ３レベルばかりだとでもいいたいのか？
それでＧ１として成り立つのだから問題無いでしょう。

609 ：142：03/03/20 01:04 ID:2L7vy9dA

>>607
実際にダートを目指す馬が存在しているんだから仕方が無い。

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 01:05 ID:u0yS90K+

準クラシックならG2でいいよ。

地方馬の参加も無いし、
JDDが今の位置にあるなら前哨戦レベルのメンバーになりそうだし。

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 01:06 ID:2oyemDsv

>>609
うむ
>実際にダートを目指す馬が存在しているんだから仕方が無い。

根拠が無い

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 01:13 ID:OLN9K40C

>>600
＞今年も去年もＧ１クラスの３歳ダート馬は十分いたわけだが。

ＧⅠクラスの馬がいればＧⅠが成り立つというものではない。
それを言ったらＧⅠ馬が出走する重賞全てがＧⅠに成り得ることになるが･･･。

第一去年の３月時点でのダート戦線の面子をよく考えてみな。
ゴールドアリュール、アドマイヤドンあたりは芝に出てるし、
その時点での大物と言えばエストレーノがいたくらい。
インタータイヨウ、ディーエスサンダー、インターコウキ、
カイトヒルウインドあたりがそれに続いてたが、そこら辺まで。

ＧⅠというのは上位馬２、３頭いれば成り立つものではないわけで、
上に挙げた馬の下に出てくる馬がいないのが現状（まあ去年の例だが）
しかも上に挙げた馬でさえＧⅡ、ＧⅢがいいところ。

＞全日本２歳優駿がＧ１となった以上、ダートを目指す馬は３月でもいる。

だから３月にダートＧⅠを開催した所で、全日本２歳優駿の再戦にしかならない。
それならばＧⅢをいくつか整備して、ＪＤＤまで待っても遅くはない。
今年はユートピア、スシトレイン、エースインザレースというメンバーがいるが、
これらの馬だけではＧⅠの格が成り立たないのは前述した通り。

ユニコーンＳが秋→春に移ったが、それぞれ上位馬をよく見比べてみれば、
秋に開催されていた頃の方がレベルが高いのは一目瞭然。
何回も同じことを書くが、つまりダート戦線というのはそれだけ前述の
「ピラミッド」が大きくなる時期が遅いということ。

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 01:18 ID:w8nA8W9Q

>>607
あぁ、それは自分でも思ってたよ
でも、わざわざ説明するほどでもないからなぁ

生産もレース形態も芝1600-2400を中心に（数ではなく質的に）
中央だけでは開催や芝の問題があるから、ダートは地方でやればいい

単純化すると、この考えで今までレスをしてきたつもり

614 ：名無し募集中。。。：03/03/20 01:30 ID:eDfPa+2o

んなことより【乗り役さんハンデキャップ競走】を導入しろ。
斤量差をつけると故障も増えるし、ただでさえ不利な差し馬ばかり不利になる。
そこで騎手でハンデを付ける方法を俺が今考案した。
軽ハンデ馬から順に乗せたい騎手を選択。トップハンデ馬は未勝利騎手の中から選択。
このシステムなら由貴子もルドルフの背を体感できるし、色々な騎手を見られる。

615 ：53：03/03/20 01:37 ID:KTbhuWP9

暫くこない内に収拾がつかなくなっている・・・

個人的には3歳ダートの交流戦は地方馬の態勢が整う秋以降にするべきだと思うが。
(2歳戦では地方馬は「仕上がりの差」で対抗できるが3歳になると無理だろう、勝負するつもりなら各地域のクラシックを通じて代表格の強い馬を選び出す必要が出てくる)

それより言葉尻や重箱の隅突付きでもめるのやめません?

616 ：613：03/03/20 02:28 ID:w8nA8W9Q

　ああゆうレスをしてきたけど、中央の春にダート３歳重賞が１つくらいあっ
てもいいか、とは思っている。ただしＧ３で。３歳牝馬重賞のレベルを考えて
も、「とりあえず」Ｇ３でダート重賞を１つ行うのなら実際どうなるのか見て
みたいというのはある。ただＧ１は無茶過ぎということで、ああゆうレスになっ
たわけだが。あくまでも「つくるべき」…ではなく「あってもいい」レベルだ
し。
　これから増えて欲しい海外遠征組へのダートの実績・経験作りにしたいとい
うのもある。比較的早い時期に行って、ここで勝てないような馬は諦めろ、と
（リップサービスにしても大言壮語な関係者が多いし）。

　これだけだと説明が全然足りないが、あまり突っ込むと二の轍を踏むことに
なるので。まぁ、しばらく静観することにするよ

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 03:19 ID:+4O2iILb

142よ、どうでもいいが思いつきで書くな。

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 06:29 ID:SGzY+AXs

>>614
それはオレも考えたことあるなぁｗ
騎手をいくつかのランクで分けて、軽ハンデ馬はＳクラスからって感じに。
ただハンデきつくなる馬は出てこないよな。
絶対に牧原がルドルフにってことはないと思うｗ

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 08:02 ID:5fLnrImy

>600
＞今年も去年もＧ１クラスの３歳ダート馬は十分いたわけだが。
＞全日本２歳優駿がＧ１となった以上、ダートを目指す馬は３月でもいる。

実際、過去３～５年分、３月にダート1400のＧⅠがあったとして、
出てくる馬を上から10頭ずつ示してみて・・。

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 09:33 ID:rFI6Aqnp

>>614 >>618
シンボリクリスエスにゴが乗ってしまいますが宜しいですか？

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 17:07 ID:OLN9K40C

今日追悼ゴングとかやるかな？
まあ直接関係は無いけど、ＷＥＷに参戦してるし。

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 17:09 ID:OLN9K40C

>>621
うお、思い切り誤爆した、ｽﾏｿ。

623 ：142：03/03/20 20:38 ID:2L7vy9dA

そんなにダート馬を挙げられるほど詳しくは無いのだが…

>>612の
＞第一去年の３月時点でのダート戦線の面子をよく考えてみな。
＞ゴールドアリュール、アドマイヤドンあたりは芝に出てるし、
＞その時点での大物と言えばエストレーノがいたくらい。
＞インタータイヨウ、ディーエスサンダー、インターコウキ、
＞カイトヒルウインドあたりがそれに続いてたが、そこら辺まで
これらの馬が全て出れば十分。
もちろん最初の２頭も（少なくともアリュールは）、
ダート路線が整備されていればダートに出る。

大体、頂点だけが優秀、というのは牝馬クラシックとて同じこと。
何度も書いてるけど、その反論はそのまま牝馬クラシックに当てはまる。
上位陣以外は大した馬がいないし、桜花賞は阪神ＪＦの再戦（今年はそれ以下）。
じゃあ牝馬クラシックを無くしていいかといったらそうではないでしょう。
わざわざ牝馬クラシックが存在している意義を考えれば、
３歳ダートＧ１が必要な理由は明らかだと思うが。
牝馬戦が無ければ繁殖面で支障が出る。
ダート戦が無ければダート競馬に支障が出る。

624 ：142：03/03/20 20:40 ID:2L7vy9dA

で、メイセイオペラがフェブラリーＳに出れたのは結局なぜ？
そして、東北の馬が新設３歳Ｇ１に出れないのはなぜ？

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 20:56 ID:SGzY+AXs

結局ヒヤシンスＳをＧ３昇格・交流戦でやればいいだけじゃないの？
フェブラリーと一緒の日のままでやれば、来年のフェブラリーはこいつが！みたいな感じで
３歳ダートに興味ひけるし。ＵＡＥダービーに行こうって馬も使いやすいし。

一番現実的な案だと思うが、いかが？

626 ：53：03/03/20 21:04 ID:MwQImnQy

>>624
メイセイオペラは確か天工トレセンで調整していたと思う。但しこれは有償の施設なので既に十分な成績を上げて(陣営に)お金のあったオペラと違いまだたいした実績のない3歳馬の陣営には費用負担がなかなか辛いのではないか?
費用を負担するほうの身にもなってあげよう。

個人的に3歳春のダートGⅠに反対なのは売り上げ面、馬への負担面両方から地方馬は3歳春には地元のクラシックで戦うべきだと思っているからなのだが。
(そして秋に各地方とJRAの最強クラスで決戦、なら盛り上がるしGⅠらしい格も得られると思う)

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 21:08 ID:24D+cmPq

まあクラシックと３歳ダート路線を同列に扱えるほど日本馬の層は厚くないよ。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 21:16 ID:SGzY+AXs

>>625補足
馬齢重量戦ね

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 21:41 ID:SGzY+AXs

>>623
ちょっと思って確認したんだけど、
ゴールドアリュールは皐月に出れなくなって初めてダートに使ったな。
去年の今ごろの時期は能力はありそうなんだけど、いまいち足りない芝馬だったな。

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 22:04 ID:2oyemDsv

だから142は日本の馬産と生産頭数と競馬の世界史日本史と経済学とかを
初心者レベルで良いから洗いなおして来い。

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 22:11 ID:w8nA8W9Q

623 ：142 ：03/03/20 20:38 ID:2L7vy9dA
そんなにダート馬を挙げられるほど詳しくは無いのだが…
623 ：142 ：03/03/20 20:38 ID:2L7vy9dA
そんなにダート馬を挙げられるほど詳しくは無いのだが…
623 ：142 ：03/03/20 20:38 ID:2L7vy9dA
そんなにダート馬を挙げられるほど詳しくは無いのだが…

↑３歳ダートＧ１を主張している人

632 ：613：03/03/20 22:22 ID:w8nA8W9Q

しまった、脊髄反射してしまった
ｽﾏｿ

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 23:10 ID:5UG7cnQi

東京競馬場のダート内回りはできないんだろうか　直線380ｍくらいで
そうすればダート1200　2000　も取れる気がするが
障害はローカルに一時的に増やして中央コースでローカルに障害を増やした分のレースを
行えばどうだろう？
直線途中で坂になっちゃうのかな？
コースに詳しい人教えて

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 23:12 ID:+LGwa7A0

>>623
＞これらの馬が全て出れば十分。
＞もちろん最初の２頭も（少なくともアリュールは）、
＞ダート路線が整備されていればダートに出る。

全部出るということがあり得ない。

アドマイヤドンもゴールドアリュールもダービー終了まではダートに見向きも
していないのに。。。
アドマイヤドンなんかダービーはおろか、菊花賞が終わってから、ようやくダート
に転戦したくらいだぞ。ダート路線がまがりなりにも整備されていたにも関わらず、
菊花賞に出た馬が、ダービーを捨ててダートＧ1に向かうなど絶対にあり得ない話。

あと、牝馬の場合には早熟性（仕上がりの速さ）を問うことは非常に大事なことだが、
日本のダートには早熟性はさほど必要ではない。アメリカの芝馬と同じことだが、
ダービーという目標がなからダート馬は仕上がりが早い必然性がないのだよ。

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 23:16 ID:+LGwa7A0

あと当然のことだけど、仕上がりの早い仔を産む繁殖牝馬を見出すことは
ダービー馬生産の一つの課題になるが、仕上がりの早いダート馬を見出す
ことはダービー馬生産には全く結びつかない。

ダート路線が比較すべきなのは、牝馬路線ではなく、スプリント路線だよ。

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 23:16 ID:Jjv86ey4

ダート３歳路線の話題で議論疲れの様子。
こんな２流で、ほとんど役に立たないカテゴリーでむきになっていたのかな？

637 ：53：03/03/20 23:42 ID:MwQImnQy

ここは142氏叩くスレではない筈・・・と言っても142氏も頑固すぎるよな。

ま、それはおいといて皆はダート路線(のみ)でGⅠレースって量的にどの位が適当だと思う?

638 ：612：03/03/20 23:43 ID:OLN9K40C

>>623
＞これらの馬が全て出れば十分。
＞もちろん最初の２頭も（少なくともアリュールは）、
＞ダート路線が整備されていればダートに出る。

もう上で説明されてるけど、昨年３月下旬の時点でゴールドアリュールは
芝の500万下条件戦を戦っていた。それがダートＧⅠに出ると断言できるのは何故。
そしてアドマイヤドンは２歳王者として、皐月賞→ダービーのクラシックに
狙いを定めトライアルに出走している（若葉Ｓ出走）
というか普通にオープンクラスだけでも見てきてればわかることなのだが･･･。

それにダートＧⅠが不必要とはどこにも書いてない。
３月下旬という時期に反対してるだけなんだけど。
逆になぜ142が３月下旬という時期にこだわるのかが全く理解できない。
これは普通に競馬を見てる人であれば、同じ意見だと思うが。
個人的には現状の３歳ＧⅠ２レース（７月と９月）で充分過ぎると思ってる。

>>625
これには同意。まあＧⅢじゃなくてもＯＰ定量戦でもいいと思う。
重賞にすると現状では日曜には開催できないし、土曜にはクイーンＣがあるし。

あと少しズレる話だけど、数年前まで安田記念の同日に３歳ＯＰの
菖蒲Ｓ（芝1400→芝1600→最後の２年はダ1600）が施行されてた。
タイキウルフにプレストシンボリ、ヤシマキャプテンやらタイキシャトルやら、
来年は安田記念に出てるんだろうな～って面子がいて見所のあるレースだった。
個人的にはそういうレースが無くなったのは残念。

639 ：612：03/03/20 23:48 ID:OLN9K40C

>>638
おっと、調べ直したらタイキウルフ、プレストシンボリの年は
安田記念と同日では無かった･･･。勘違いｽﾏｿ。

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 23:49 ID:3DHgGdpv

>>637
上半期（５－８月期）にＧ１・１つとあと
中央の３歳Ｇ１orＧ２は、あってもいいかも。

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 23:50 ID:u0yS90K+

3月下旬に交流GⅢってなら賛成する。
GIは現状から増やすことも無いと思う。

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/20 23:54 ID:+LGwa7A0

>>637
ＪＲＡ限定なら、年間２レース。３歳限定Ｇ１は不要。

せいぜい芝スプリント路線と同じ程度の扱いが妥当。その意味で
ヒヤシンスＳか伏竜Ｓあたりを別定Ｇ３にするのは賛成するが、
それ以上の整備は要らないと思う。

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 00:25 ID:MPYaT9cm

先読みしてみる

「整備されてなかったから、向かう馬がいなかっただけ
　整備して、格を上げれば目標にする馬は絶対いる」

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 00:28 ID:n4EDEhMN

>>643
その「目標にする馬」の質が問題なんだよな・・・

645 ：612：03/03/21 00:33 ID:FtAVVNvD

>>637
現状から減らすことはあっても、増やす必要は無いんじゃないかな。
とりあえず何よりも川崎記念を何とかするべきだと思う。

あと３歳春云々は特に今年はユートピアの存在（使うレースが無い）があるから
言われるけど、個人的には３歳戦はＪＤＤとＤＧＰの間を盛り上げてほしい。
ＤＧＰのステップと呼べる交流重賞は金沢のサラブレッドチャレンジＣだけだし、
交流重賞を増やすとか３歳限定のオープン戦を創るなりしてもいいと思う。

まあその場合の交流重賞は、地元の３歳路線（大レース＝地元Ｇ１）が
終わってる南関しか無いかな（黒潮盃か戸塚記念が候補に挙がるが･･･）

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 00:57 ID:MPYaT9cm

>>644
先読み
「数が集まれば質も自然と上昇する」

以下延々とループ

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 01:16 ID:zKBAKWva

とりあえず642に同意しとく

648 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/21 01:18 ID:8fi2C7kJ

*2歳
現行：GI-1、GIII-3（1）
変更後：GI-1、GII-1、GIII-3(1)
変更内容：
　・北海道2歳優駿をGII昇格（全体的な体系、および全日本～のステップとして）
　・中央に新設GIII（ダート路線の活性化、福島か小倉の2歳Sを昇格か？）

*3歳
現行：GI-2、GIII-6（1）
変更後：GI-1、GII-2(1)、GIII-8(2)
変更内容：
　・JDDの降格（レベルがGIとして十分でない、また出走馬が全国区とはいえず盛り上がらない
　　　　　　　　　　地方馬限定GIIとしてその上位馬に対してダービーGPの優先出走権を与える）
　・ユニコーンSの昇格（ダート路線の確立、中央馬のダート路線への参加が増えたため
　　　　　　　　　　中央馬限定GIIとしてその上位馬に対してダービーGPの優先出走権を与える。馬場は京都1900）
　・ダービーGPの出走馬選定方法の変更
　　　　　　　　　　（3歳ダートチャンピオン決定戦として盛り上げる為、唯一のGIとする。
　　　　　　　　　　　出走馬はJDDの上位馬3頭およびユニコーンSの上位馬4頭、東北馬3頭、各地区の代表馬4頭）
　・関東オークスの昇格（牝馬ダート路線の充実）
　・【新設】アルタイルS（中央のダート路線の確立、及び早くから目標をダートにしている馬の目標レースの確保
　　　　　　　　　　また、地方の交流重賞を中央馬が独占するのを防ぐ、特に3歳では能力だけでなく仕上がりが違いすぎる）
　・【新設】ベガS（牝馬ダート路線の充実、中央開催とする）

649 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/21 01:18 ID:8fi2C7kJ

*古馬
現行：GI-8、GII-10(1)、GIII28(4)
変更後：GI-7、GII-12(1)、GIII-27(4)
変更内容：
　・JBCのGW開催（現行のままでは冬に日程が偏りすぎている、JCDや東京大賞典は移せないのでJBCをGW（春）に
　　　　　　　　　　　　開催、その代償としてJRAも積極的に馬券を売る。道営・東北所属馬に関してはそれぞれ提携を
　　　　　　　　　　　　結んでいる南関・九州で調教・出走を行う（JBC出走馬以外も）、これにより交流の活性化と馬券の
　　　　　　　　　　　　相互販売が期待できる。九州<->東北は夏に九州馬が東北へ遠征するのもありだと思う）
　・JBCの出走馬決定方法の変更
　　　　　　　　　　　（各地区(道営、東北、北関、南関、東海・北陸、近畿、中国・四国・九州)＋JRA東・西から最低１頭出走する(計9頭)
　　　　　　　　　　　　その他の馬は、賞金＞ステップ競走の着順＞地元馬、の順で枠をうめていく。より全国区のレースとなる）
　・JBCの完全持ち回り（開催馬場は各地区の完全持ち回りで行う(これは出走馬と異なり中国・四国、九州で分けるので全10地区)
　　　　　　　　　　　　距離はだいたいでよい）
　・スプリント路線の整備（JBCスプリントを唯一のGIとし、それを頂点にしてGII(東京盃、根岸記念(現、根岸S)、
　　　　　　　　　　　　　兵庫GT)、GIII（北海道SC、クラスターC、マロニエC、さきたま杯、全日本サラC、かきつばた記念、
　　　　　　　　　　　　　黒船賞、サマーCh、珊瑚賞典（JBCトライアル・現、ガーネットS・開催時期変更の為名称変更）、シリウスS））

650 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/21 01:19 ID:8fi2C7kJ

　・マイル路線の整備（早春のフェブラリーS、早秋の南部杯を頂点とし、先に挙げた兵庫GT以外にかしわ記念、エルムSをGIIとし
　　　　　　　　　　　　　現状のGI-2、GII-0という路線を整備する。GIIIは一部スプリント路線と被るが、グランシャリオC、さくらんぼ記念、
　　　　　　　　　　　　　マロニエC、群馬記念、さきたま杯、日本TV盃、全日本サラC、かきつばた記念、黒船賞、サマーCh、
　　　　　　　　　　　　　デネブS（現、マーチS）とする）
　・クラシックディスタンス路線の整備（川崎記念の降格(時期、馬場、体系を考えて)、帝王賞の距離延長(距離別路線の整備)、
　　　　　　　　　　　　　あとはJBC、JCD、東京大賞典となる。GIIは現行の浦和記念を大賞典のステップ、平安SをJBCのステップ
　　　　　　　　　　　　　武蔵野SをJCDのステップにする。川崎記念はJBCのトライアルとする。GIIIは、マーキュリーC、さくらんぼ記念、
　　　　　　　　　　　　　日本TV盃、白山大賞典、名古屋大賞典、佐賀記念、ベテルギウスS（現、アンタレスS））
　・長距離路線の整備（帝王賞を2800mとして頂点とする。ダイオライト記念と名古屋GPは体系見直しの観点から
　　　　　　　　　　　　　降格とする。また、プロキオンSを距離延長する）
　・牝馬路線の整備（体系自体は現行のままで問題ないかな？エンプレス杯の賞金増額はして欲しいかも）

()内は牝馬限定です。
あと、時期や名称は適当です。特にGIIIはかなり微調整＆変更が必要だと思われる。

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 01:19 ID:WrDlFZVQ

>>637

フェブラリー
帝王賞

南部杯
ダービーGP
JCD＋スプリント
東京大賞典
二歳優駿

JBCは面白いが問題多すぎか。
ダート路線のレベルが上がったとよく言われるが、トップクラスが上がったとは全く思えない。
やっぱり中央は芝が上との価値観があるからだろう。
ようするに、クロフネ以外に「アブクマポーロに勝てる中央馬」が思い当たらない現状ではね。

652 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/21 01:20 ID:8fi2C7kJ

読みにくいね、ゴメン
文字サイズ変えてみてくれ（ｗ

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 01:23 ID:zKBAKWva

正直ダート走ったこともない（はずだよね）2冠牝馬の名を
冠したダート重賞を作るのはいただけない。
勿論意図したものでないことは分かってるけど、それでも。

654 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/21 01:28 ID:8fi2C7kJ

>>653
それ思ったけどベガとアルタイルというのもいいかなと
まぁ>>650にも書いたけど名称は適当で

655 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/21 02:09 ID:8fi2C7kJ

>>648
＞福島か小倉の2歳Sを昇格か？
小倉でなくて中京の間違い

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 02:25 ID:3Vm9ypWV

>>648-650
・２歳
2002年を例に
10/ 3エーデルワイス賞G3
11/14北海道2歳優駿G3
11/27兵庫ジュニアグランプリG3
12/15シクラメンＳOP
12/25全日本2歳優駿G1
　正直このローテーションで中京２歳ステークス(12/14)、福島２歳S(11/24) は蛇足。中京２歳とシクラメンＳは一日しか違わない。数の揃わない２歳交流重賞の出走馬が更に減ることになる
　置くなら10月あたりの中央開催が適当か

・３歳
　アルタイルS/ベガS、名前についてはともかく、時期が明記されていないのだが３月？夏？名前だけなら７月７日前後になるが
　ベガＳ（仮？）を作る前に中央は牝馬ダートＯＰ（古馬含めて）を作るほうが先かと
　ユニコーン、ＪＤＤ、ＤＧＰの扱いは同意

・ＪＢＣ関係
　ＪＲＡのＪＢＳの馬券販売は別に代償でもなんでもなく、するべきかと
　出走馬に関しては、ＪＢＣに限らずＪＲＡ所属馬の枠が少ない。これ以上増やすと更に交流重賞でのＪＲＡ馬の勝利は増えそうだが、レースのレベルアップのためには改善は必要
　JBCの完全持ち回りは、フルゲートが少ない競馬場に関しては何らかの考慮が必要。12頭とかでＧ１をやるのは…

・川崎記念
　降格はレベル的にはやむおえないかもしれないが、そうすると川崎からＧ１が消える…

・帝王賞と東京大賞典
　どちらかは2000のままの方がいい。ダートにおけるクラシックディスタンスである2000は一つは必要。ただＪＢＣクラシック（大井開催）、帝王賞、東京大賞典、ＪＤＤと最大４Ｇ１が同コースなのは改善すべき

657 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/21 02:51 ID:8fi2C7kJ

>>656
＞2歳
そうですね
東スポ杯を福島でやってダート重賞の方を10月の初めから中旬ぐらいに
東京のD1400mというのが一番現実的な案かな？

＞3歳
時期はアルタイルSの場合はユニコーンSにあわせてが望ましいと思う
牝馬の場合も同様に関東オークスにあわせて
現行の日程だと5月の上旬から下旬かな
ただユニコーンSをJDDと被らせるかそれとも一つの路線として
ユニコーンS＞JDD＞DGPみたいなのも残しておくかというのもあるし
そこら辺は未定で。特に七夕にこだわらなくてもいいと思ってるんだけど。

＞JBC
馬券はまぁ売って欲しいなと
JRAの出走馬の枠は確かにレベルアップを考える場合は増やした方がいいのかも
しれないけど、地方のことを考えるとどうなんだろうか
JBCの場合はもともと地方の為のレースという意味合いが強いから
地方中心でいいと思うけど・・・、賞金、ステップも入れたらJRA枠は
実質4～7になるわけだし。
12頭でGIでもいいと思うけど、駄目なのかなぁ～

＞川崎記念
全日本2歳優駿を盛り上げてください

＞帝王賞・東京大賞典
東京大賞典の方は2000mで年末のダートグランプリにする（ファン投票
実施とかはとりあえずおいといて、位置づけとしては）。
帝王賞はダートの天皇賞みたいな感じで

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 02:53 ID:KAJNK7bh

>>637
ＧⅠは…
二歳＝全日本二歳、三歳＝ＤＧＰ
古馬短(～1400)＝ＪＢＣでもＪＣでもいいから１つ。
古馬哩～中(1500～2100)＝フェブ、南部、帝王or大賞典、ＪＢＣ、ＪＣで５つ。
古馬長(2200～)＝帝王or大賞典で１つ。
計９つだが、哩～中を１、２個絞って７、８つくらい。で、ＧⅡがその1.5倍くらいとして11～12くらい。

>>648-650
羊蹄山は星の名前が好きなんだね。
で、いつからグランシャリオＣは古馬重賞になったのかな？
ついでに、兵庫ＧＴより全日本サラＣは1400にした時期こそ最近だが、"交流重賞"としての歴史は帝王賞、ＢＧＣ、ＤＧＰあたりと並ぶくらい古い。格上げするなら全日本サラＣにしてきぼん。

で、３歳春はＧⅢ１つあれば、ってトコじゃないか。(現実にはヒヤシンスの昇格or南関のどれかの開放：候補はしらさぎ賞、ブルーバード、京浜盃あたり)

659 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/21 03:11 ID:8fi2C7kJ

>>658
一応、夏と冬の大三角形の星をレース名にしてみました
適当につけるよりいいかなと
グランシャリオは間違いです、ってことは数も変わるのかな？
まぁ、だいたいで

初め全日本サラCを考えていたんだけど、園田と笠松を考えると
どうかなと、あと笠松にはオグリキャップ記念もあるし

3歳は陣営が実際にダート路線を目標にする時期がわからないからなー
早い馬は早いかもしれないけど、有力馬はダービーまでは芝を使う気もするし
春先（3月～4月）に一つか5～6月にあればいいか
それともユニコーンS含めてもっと遅らせるか・・・

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 03:27 ID:3Vm9ypWV

ユニコーンＳについてだが、昔の秋初めに戻して欲しいという考えもある
第一回からの１着～２着＋３着馬
96年シンコウウインディ/シルクフェニックス
97年タイキシャトル/ワシントンカラー
98年ウイングアロー/ロバノパンヤ
99年ゴールドティアラ/ベラミロード
00年アグネスデジタル/マチカネラン/プリエミネンス
　　　↑９～10月　↓６月
01年ナスダックパワー/フジノテンビー
02年ヒミツヘイキ/インタータイヨウ
まだ春に移ってから二回しか行ってないので、01年以降の馬はこれから…かもしれないが、
春はまだダートの層が薄いということがあって、こうゆう結果になってしまっている。や
っぱり昔の位置に中央３歳ダート重賞が欲しい。と同時に春にはダート重賞の重要性は
「薄い」。ヒミツヘイキは地方馬だし。

あと、中央春にダート重賞／交流重賞を作るなら２月が適当。というか、それ以上遅いと
ＵＡＥダービーに響く

＞グランシャリオは間違いです、ってことは数も変わるのかな？
さっき、同じことを思って数えましたが、合ってたかと
マイルのステップで他に適当なレースがないわけではないので、３歳限定のままでもいいかと

＞羊蹄山は星の名前が好きなんだね。
シリウスＳ／アンタレスＳ／プロキオンＳ／すばるＳあたりと統一性があるので、星の名前で
いいと思う。ベガＳはともかく

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 03:39 ID:n4EDEhMN

ダートＧⅠの数については
２歳　　　　　　　１
３歳　　　　　　　２（or１）
古馬スプリント　１
　　　マイル　　　１（or２）
　　　中距離　　　２
　　　長距離　　　０（or１）
　　　牝馬　　　　０
が適切かと。

>>660
ダービーGPが９月下旬に移っているのでユニコーンＳは戻すなら
４回中山１週目になるだろう。

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 07:33 ID:r3tyWfSN

>>657
個人的には東京大賞典の距離延長の方が馬券的には面白いと思う。
同条件でＪＢＣクラシック→（ＪＣダート）→東京大賞典は妙味に欠ける。

ただ、名古屋グランプリをＤ重賞にして、東海菊花賞を交流重賞に戻す
必要があるけどね。

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 07:54 ID:fjjN1Kk+

ダートＧⅠの数だけならば、>>661　が妥当な線。
あとは、地方と中央の配分。地方の中での割り当て。
個人的には、中央でダートＧⅠをやってほしくないね。

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 08:18 ID:Bm9jFjfs

ダートＧⅠの数については
２歳　　　　　　　１
３歳　　　　　　　１
古馬スプリント　１
　　　マイル　　　１
　　　中距離　　　２
　　　長距離　　　１
　　　牝馬　　　　０
が適切かと。

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 08:52 ID:porhQX59

>>637

２歳　　　　　１
３歳　　　　１～２　
スプリント　　１
マイル　　　　２
中距離　　　　３～４
長距離　　　　０～１
牝馬　　　　　０

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 09:35 ID:mHmeRIfb

NHKマイルＣをﾀﾞｰﾄにすれば解決か？

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 09:40 ID:MMzSE4Da

東京大賞典、3000とは言わんが2400にはして欲しい。

668 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/21 11:01 ID:8fi2C7kJ

>>660
UAEダービーまで考えるのはどうなんだろうか？
どうせステップにするなら重賞じゃなくて定量のOP戦でいいと思うけど

ユニコーンS秋はいいかもしれないね、ただそうするとステップをどうするか
という問題が出てくる（１レースだけだと結局春は重賞0になるし、開催を
どこでするかとか）

>>661
JBCを春にすればダービーGPを繰り下げられる

>>667
俺は距離延長するなら帝王賞がいいと思うけど
年末のイベントはクラシック距離でやった方がいいと思う
それにJCDを考えると開催間隔もあまり無いし

669 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/21 11:02 ID:8fi2C7kJ

下がりすぎage

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 11:10 ID:MMzSE4Da

JBCは夏にやろう、JDD廃止してトラヴァーズSみたいな３歳GIもいれて。

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 11:35 ID:n4EDEhMN

>>668
秋に戻すユニコーンＳはダービーGPのステップレースにするので
１ヶ月前ならどこでもいい。
JBCの春開催は個人的にはどっちでもいいんだよね。
どこまで開催体力がもつかわからないので。

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 12:36 ID:3Vm9ypWV

2003年
1 /29 川崎記念G1　　　　 2100
2 /17 フェブラリーSG1　　1600 東京開催と仮定して1600
6 / 7 ユニコーンSG3　　　1600
6 /25 帝王賞G1　　　　　 2000
7 / 8 ＪＤＤG1　　　　　　　 2000
9 /23 ダービーＧＰG1　　　2000
10/13 南部杯G1　　　　　 1600
11/ 3 JBCクラシックG1　 2000
11/ 3 JBCクラシックG1　 1200
11/29 JCダートG1　　　　 2100
12/17 全日本２歳優駿G1 1600
12/29 東京大賞典G1　　　2000
　　↓改正案
２月中フェブラリーSG1　　1600
４月上川崎記念G2　　　 2100 JBCトライアル
５月上 JBCクラシックG1　　2000
５月上 JBCクラシックG1　　1200
６月中帝王賞G1　　　　　　2000 春の総決算
８月下ＪＤＤG2　　　　　　　 2000 ダービーＧＰトライアル
９月上ユニコーンSG3　　　1600 ダービーＧＰトライアル
10月上ダービーＧＰG1　　　2000
10月下南部杯G1　　　　　　1600
11月下 JCダートG1　　　　　2100
12月中全日本２歳優駿G1 1600
12月下東京大賞典G1　　　2800 秋の総決算

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 12:36 ID:3Vm9ypWV

２歳　　　　　　　１
３歳　　　　　　　１
古馬スプリント　１
　　　マイル　　　２
　　　中距離　　３
　　　長距離　　１
　　　牝馬　　　０

開催時期とかは適当、G2・G3に関しては整備しなおす、と
ダービーＧＰと南部杯、ＪＢＣと帝王賞が近すぎるような気もするが
帝王賞の位置付けも微妙だが、廃止とかはできるわけもなく
距離延長をするにも長距離G1もそんなにたくさんはいらないし

・春3歳重賞２月案
＞UAEダービーまで考えるのはどうなんだろうか？
＞どうせステップにするなら重賞じゃなくて定量のOP戦でいいと思うけど
重賞の厳しい流れを経験させたい、そして選別したいんだけどね
アメリカクラシックに行こうという馬も含めて

674 ：53：03/03/21 13:36 ID:PU2oPvvo

言いっぱなしも何なので俺も何か一つ案を。

1/25前後　　川崎記念　　　　　川崎　 2100　　　　4上
2/23(1東8)　フェブラリーS　　東京　 1600　　　　4上
6/30前後　　帝王賞　　　　　　大井　 2000　　　　 4上
9/30前後　　ダービーGP　　　盛岡　 2000　　　　3
10/5前後　　MCS南部杯　　　盛岡　 1600　　　　3上
11/3　　　　　JBCスプリント　各地方 1200前後　3上
11/3　　　　　JBCクラシック　各地方 2000前後　3上
11/29(4東7) JCダート　　　　　東京　 2100　　　　 3上
12/15前後　全日本2歳優駿　川崎　 1600　　　　2
12/30前後　東京大賞典　　大井　 2800　　　　3上

てのでどう?
数は2歳1、3歳1、スプリント1、マイル2、中距離2、中長距離2、長距離1になる。

余談だができるだけレ－ス名は変更しないで欲しい、ダイヤモンドSが2月でも無問題なのだから。

675 ：612：03/03/21 16:15 ID:FtAVVNvD

細かい所で揚げ足取るようで申し訳無いが･･･。

>>661
４回中山１週だとダービーＧＰへのステップにはきついと思う。

ダービーＧＰを９月23日（祝日）開催で固定したとして、
４回中山１週は今年の繰り下がってる日程だと９月13日･14日（実質連闘）、
昨年の繰り上がってる日程でさえ９月７日･８日で中１週になってしまう。

新潟か小倉か札幌か、あるいは地方の重賞を交流重賞にするのがベターかと。
またはエルムＳを１週繰り上げて３歳限定重賞にするという手もある。
７月のグランシャリオＣ（旭川）→８月のエルムＳ（札幌）と、
暑さを避けて北海道滞在で２重賞を使えるし。

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 16:52 ID:3Vm9ypWV

南部杯とダービーＧＰの日程を入れ替えればいいんじゃないかな
どっちも祝日開催なことだし

エルムＳは貴重な夏の古馬ダート重賞だからなくしたくないし

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 17:00 ID:NH4PiohU

＞６６６
賛成。
ユートピアと、スシトレインと、エイシンブーンと、ビッグウルフと、
エコルプレイス、が出るなら、芝でやるよりずっとレベル高い。
雪降って、変更になればいい。

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 17:31 ID:KK1g8TVZ

ダービーＧＰは１０月後半の方が良いと思うね。
春からのローテもあるし、芝からの転向組もダートを試してから出れるようにさ。
そうすれば出世レースだった旧ユニコーンＳ復活も。

679 ：658：03/03/21 19:35 ID:p6dYfefH

前言を撤回させてもらう。
＞で、いつからグランシャリオＣは古馬重賞になったのかな？
↑この部分。グランシャリオＣは道営サイドから見れば２歳→３歳の間のトレードで主力の大半が抜ける。
迎え撃つメンツとしては骨抜き状態。これなら不要な気もする。かえって、古馬重賞化した方がいいかも知れない。
ただ、グラシャリは低賞金(１着:2000万)とはいえマイラーにしてみりゃＤＧＰのステップレースなんだよね。

まぁ、今までの話はスレから逸脱しているので提案を。
ＧⅠの間隔は詰まり過ぎても良くないと思うので、ダービーＧＰは体育の日で祝日固定してほしい。
菊とは根本的に違うレースなので、敢えてそこまで待つ必要もない気がする。
路線変更するなら秋のアタマ辺りで。
本来なら、ここら辺にＪＢＣを固定してもいいかもだが、開催体力と理念の問題もあるので外しておきます。
ただ、ＪＢＣはスプリント部門さえ残ってくれればいいと思う(短距離ＧⅠがあるなら５月か11月初旬)。
その代わり南部杯が９月23日固定で。

この意見は>>676に同意みたいなものです。

>>659
オグリ記念(と、ダイオ記念)は降格でいい気もする。東海地区のＧⅡは短距離１、長距離１にしたいので。

>>674
フェブラリーＳも１月にやってたことあったしね。

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 21:51 ID:3Vm9ypWV

皐月賞にいたっては、五月に行われた回数の方が少ないしね
旧暦だとどうなるかは知らないが

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 23:20 ID:QoFIXZIS

ダービーＧＰと同年の南部杯の両方に出る馬っているの？

いないなら、重ねたらいけないの？
どっちも時期的に、体育の日前後がいいから・・。

今の日程だと、地元のトーホウエンペラーにも回避されるぐらいの、
開催意義はわかるが時期的には意味のないＪＢＣが邪魔だから、
春にダートＧⅠないから、置くとしたらＧＷ開催かな？

682 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/21 23:23 ID:n4EDEhMN

>>681
トーホウエンペラーが回避したのは左回りが苦手だったからと聞いた。

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 23:27 ID:QoFIXZIS

>>>666

ＧⅡで旧ＮＺＴ４歳Ｓにあたるものならあり。
ＧⅠの格はない。

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/21 23:45 ID:MMzSE4Da

>>681
去年、スターキングマンが両方出たと思う。

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/22 07:44 ID:dj4ra2sS

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20020429euui0748h28.html
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20020909a8599000_09.html
JBCもうだめぽ

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/22 12:36 ID:QmSl1nra

ＪＢＣはレースそのものはいいんだけど、運営に難があるよなぁ…

687 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/22 13:41 ID:lEX/XEcF

JBCはアイデアはよかったが、それを実施できる体力がないということだ。
後何年続くのか…

688 ：142：03/03/22 18:42 ID:NzsZE216

うむむ、３歳ダート３冠としても十分強い馬は集まるはずなんだけど…

仮に新設Ｇ１を作らないとするなら、少なくともＧ２・Ｇ３は多めにしないと…
ＪＤＤは東京王冠賞に戻した方がすっきりするか。

古馬に関しては、スプリントＧ１年間２つは譲れない。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/22 19:18 ID:qRwQ2DfU

>>688
日程は別として全GⅠの適量ってどの位だと思う?
芝、ダート、2歳、3歳、古馬/古馬混合戦全部含めて。

690 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/22 20:59 ID:c3uLTfZm

さすがに下がりすぎだろ

JBCだけじゃなくて地方と中央の関係をもう一度考え直さないと
日本の競馬に未来はないよ

「ダートは地方でやってればいい」
という論理はもう通じなくなってきてると思う

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/22 21:24 ID:qZ8S2nzA

JBCが中央発売でどれだけ売り上げるかには興味あるな。

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/22 21:45 ID:ELweiyvJ

＞「ダートは地方でやってればいい」
＞という論理はもう通じなくなってきてると思う

だろうな。生産頭数が減るだろうし、更に中央への集中が進むだろう

他地区廃止の影響か道営は随分２歳馬の入厩数が増えたみたいだね。今年は900頭以上
入るそうだ。ホッカイドウ二歳戦線は目に見えてレベルアップするかもしれん。
芝に積極的に使って、過去には埋もれていたであろう才能が発掘されるのもいい。
南関東は中央のレベルアップのあおりか、ロッキータイガーがいたころから後はレベル
ダウンとずっと言われている。以前のような素質馬も入りにくいだろうし、特に大井は
調教師の育成の手腕に疑問符が付けられている。レベルは横這いか。
その他の地区はレベルダウンが今も進んでいると思われる。雑誌のインタビューで、安
藤光彰騎手がベッスルキングの頃と比べて安馬しか入らなくなったと言っている。当時
は毎年Ｇ１に出れると思ったそうだが、その後はレジェンドハンターのみだよな？

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/22 22:16 ID:D+sxEvrC

>>692
笠松勢だと、ミツアキサイレンス（2001JCﾀﾞｰﾄ・2002宝塚）がいるよ。

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/22 22:26 ID:D+sxEvrC

>>690
「地方だけでやれば良いものではないし、かといって中央でやれば良いものではない。」
と書いてやらないと142は多分理解できないと思われ。

現実問題として、地方任せに出来ないというのはＪＲＡもＮＡＲも共通認識だよ。交流重賞が
始まったのはその認識があったから出来たことなんだから。ただ、現実には市場が縮小し
続けているわけだから、ＪＣデーのような賞金をふんだんに注ぎ込んで収支を悪化させる
改革策ではダメだし、142や大井のような中央（or地方）だけ良ければ良いという考え方でも
ダメだね。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/22 22:38 ID:dj4ra2sS

直接、番組・編成に関連しないけれども重要な問題だね。
日本は、競走馬生産国でありながら、
配合＞生産＞馴致＞育成＞競馬＞再生＞淘汰＞繁殖の一貫性がないね。
調教師の力が強すぎるよ。
有力なオーナーブリーダーが、調教師より上に立たなきゃいけない。
調教師免許の全国統一か、免許制から登録制に替えたほうがいい。

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/22 23:10 ID:qZ8S2nzA

馬房のメリット制導入の話はどうなったんだろう。
道営が始めた外厩制も、中央じゃ猛反発くらうだろうし。

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/23 01:13 ID:2hWwAZ5v

＞「ダートは地方でやってればいい」
の発言を最初にしておいた者として言っておくよ
>>194
＞「地方だけでやれば良いものではないし、かといって中央でやれば良いものではない。」
＞と書いてやらないと142は多分理解できないと思われ。
　フォローあり

　上記の発言だけだと『芝＞ダート』と言っているような印象を与えそうなので、そのあたりは194がフォローしてくれたので感謝の極み。
　「ダートは地方でやったほうがいい」と言った方がどちらかというと自分の考えを反映している。
　勿論中央にダート重賞はある程度必要。だが、言うまでもないことで、ダート中心の地方にこそダート重賞は必要。というかある程度住み分けをした方がいい。開催とか馬房とかいろんな条件を踏まえてね。日本競馬のシステムをドラスティックに変えるならべつ。
　あと、売上の伸びない交流重賞もやたらと増やしても地方の収支を悪化させるだけかも。交流重賞一回分でローカルな重賞何回分の賞金になるのか。そのあたりは検討事項だが。

＞他地区廃止の影響か道営は随分２歳馬の入厩数が増えたみたいだね
　実際にどうゆう状況で増えたのかは詳しく知ってるわけではないが、不況で売れなくなった馬を牧場主が登録してるだけかも。詳しく知ってる人がいたら教えてくれ。
　ここからハイレベルな重賞勝ち馬が何頭も巣立ってくれれば道営の苦境を救ってくれると思うんだが。

>>692-693
　ネイティヴハートが高松宮記念に出走予定のハズ
　南関東のレベル低下は何年か前から言われてたなぁ。大井は地方競馬指定交流競走がないから高馬が入らない、という話も聞いたことが。そのあたりも詳しく知ってる人がいたら教えてクダサイ。

698 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/23 02:25 ID:rNIT10tE

>>697
ナイター競馬を始めたときに馬場を改悪した（深いというよりも足抜きが悪い）とか、
調教師が地方としては高額な賞金や道営からの素質馬の転厩が多いことにあぐらをかいて
相馬眼や調教技術を磨かないとかかな。

U氏の受け売りだけど。

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/23 07:28 ID:fs25qbEN

・クレーミングレースを実施する
・中央競馬のダートの新馬戦を大幅縮小する
・外国人調教師を招聘する
・騎手、調教師の免許を全国一本にする
・調教師を法人化する
・交流重賞のサイマルキャスト化をすすめる
・馬主登録基準を全国統一する

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/23 08:28 ID:Ac/x/hGd

>>697
＞売上の伸びない交流重賞もやたらと増やしても地方の収支を悪化させるだけかも。

現在の交流重賞の売り上げを増やすことを考えるのが先決だと思う。少なくとも地方が
単独で黒字経営できるところは殆どないのだから、交流重賞や交流レースを有効活用
することは考えないと先がなくなる。交流重賞を中央でも販売できるようにするとかは、
最低限試すべきだと思われ。

701 ：142：03/03/23 10:59 ID:E9RZbtJv

>>694
誰も中央だけでやれとはいってないが。
まさか一部のレースが中央限定なくらいで「中央だけ」とか考えてるんじゃ…

＞ＪＣデーのような賞金をふんだんに注ぎ込んで収支を悪化させる
＞改革策ではダメだし
「全体的に」売り上げ増にできれば収支は悪化しないわけで。

確かに142案では地方Ｇ１は増やしてないが、かといって減らしてもいない。
地方だけではまずいからこそ中央に力を入れる。

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/23 11:41 ID:0ejNCVbz

根本的に地方の売り上げが伸びないのは情報不足＋発売場所の不足が原因では?
だからと言って各地方競馬場に全国発売できる環境も金もない。
とりあえずの解決策として交流重賞については(JRAも係わっている以上)全国の競馬場及び場外発売所で発売するべきでは。

PATもあるが利用者はまだ少ない、とはいえこれも活用するべきだろう。

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/23 11:54 ID:2hWwAZ5v

・クレーミングレースを実施する
道営にはあったような気がする。今でもあるのか…そのあたりは不明。ただ、道営でやったときは
「クレーミングレースに出す馬＝いらない馬」
という認識があって、知ってる限りでは売れた馬はほとんどなかったような。一般化してそうゆう認識がなくなればいいけど

・中央競馬のダートの新馬戦を大幅縮小する
　ダート・芝どっちを盛り上げると言う議論は置いておくとして、まだ骨の固まっていない馬がいる新馬戦ではダート新馬戦はあったほうがいい

＞とりあえずの解決策として交流重賞については(JRAも係わっている以上)
＞全国の競馬場及び場外発売所で発売するべきでは。
＞交流重賞のサイマルキャスト化をすすめる
　ＪＲＡとしては売上は伸びるだろうけど、地方競馬側から見たら、かえって売上が落ちる可能性はないのかな。
　例えば大井とか南関東の交流重賞をＷＩＮＳやＰＡＴで売ったら、みんなわざわざ大井とかまで行かず、ＷＩＮＳで買うようになる可能性が。
　全体としての売上は伸びるけど、地方分の発売分は減る、かも。
　それとサイマルキャストは同時に開催しないとできないような。基本的には賛成。ただ土日に交流重賞をやっても競合してしまう。サイマルキャストするのは交流重賞ではなくてもいいかも。下級レースばかりではアレだが。

704 ：694：03/03/23 12:03 ID:Ac/x/hGd

>>701
予想以上の誤解ぶりだな。

「中央だけでやればよい」とは書いていない。「中央でやればよい」と書いたのだぞ。
もっと判りやすく言えば、地方事情を無視したレースを中央で実施したところで
意味がないということだよ。これで判ったかな？

＞「全体的に」売り上げ増にできれば収支は悪化しないわけで。

だから、その説は木っ端微塵だっただろうが。ＪＣデーを作りながら、Ｇ１の総数を
維持したら売上の上がるＧ１デーが減ることになって確実に全体の売上は減少する。

ＪＣデー１日の売上増が、元々他の日でＧ１を行なうことによる２～３日分の売上増
を上回らないといけないことが理解できていない。

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/23 12:06 ID:0ejNCVbz

>>703
あれ、交流重賞の売り上げは出資(賞金などの)比率に応じて分けるものと考えていた。
発売箇所での売り上げ=その場所の取り分では確かに地方側が不利すぎる。

706 ：142：03/03/23 12:34 ID:E9RZbtJv

＞地方事情を無視したレースを中央で実施したところで
＞意味がないということだよ
芝競馬は、地方馬が出られるとはいえ、
地方を意識して整備されてるとは思わないけど？
ダートだから常に地方を考えろというのは極論なような…
バランスの問題だと思う。

＞ＪＣデーを作りながら、Ｇ１の総数を維持したら
総数は増やすつもりだけどね。

＞ＪＣデー１日の売上増が、元々他の日でＧ１を行なうことによる２～３日分の売上増
＞を上回らないといけないことが理解できていない
Ｇ１が４つで、３日分は堅いと見込んでるわけだけど。
どう計算してみんな「２日分以下になる」なんていうんだか…
常識的に考えれば１日分以上は減らないでしょう。

707 ：142：03/03/23 12:39 ID:E9RZbtJv

レス忘れ
>>689
芝２歳：１～２　ダート２歳：１　芝３歳：６～７　ダート３歳：１～３
芝古馬1200ｍ・1600ｍ・2000ｍ・2400ｍ・3200ｍ：それぞれ２
ダート古馬1200ｍ・1600ｍ・2000ｍ・長距離：それぞれ２
その他エリ女や障害など

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/23 12:40 ID:2hWwAZ5v

>>705
あ、そうだったかな？昔読んだ何かを誤解してるのかも。
それなら問題ないですね。

・外国人調教師を招聘する
　招聘だと来てもらうお客さん、という感じだな。外国人調教師は無制限にとは言わないけど、ある程度実績を持った人なら簡単な審査でＯＫにするとか。
　と思って、思い出したこと。調教師に国籍制限はなかったような記憶が。ただし意思疎通のため『日本語』が分らないといけない、ということで、実質不可能だったはず。
　という話を読んだ覚えがあるが、どこで読んだのかさっぱり覚えてないので読み流し欲しい。

　あと、一度ＪＲＡの登録を抹消した馬でも、中央に再登録できるようにして欲しい。
　これをすると、地方競馬は中央競馬の外厩になる可能性が高いが。

709 ：694：03/03/23 13:20 ID:Ac/x/hGd

>>706
芝競馬とﾀﾞｰﾄ競馬はレース賞金額も生産体制も全く質が違う。同じレベルで比べられると
思っている時点で君は間違えている。

あと、ﾀﾞｰﾄ路線は常に地方との兼ね合いを「常に」考えなければダメだ。君はそういう発想を
してはいけないと繰り返し指摘されていることが理解できていないみたいだね。

＞「Ｇ１が４つで３日分は固い」
この程度の売上では全然足りません。同じ賞金を積むなら、他のレースの売上を含めても、
４日間に分けて開催した方が断然に売上は多い。

＞総数は増やすつもりだけどね。
君は再三他の方の指摘を無視しているが、今の日本競馬では、既存Ｇ１を残しつつ、４レース
も同時にＧ１を行なえるほど競走馬の数が揃っていないよ。揃っていると思っているのは、
クラシック路線のいない、中央の３歳ダート勢だけでＧ１が成立すると思っている電波状態
良好な君だけだろう。

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/23 13:25 ID:BU8mQDap

東京大賞典２８００に戻せよ
同競馬場同距離が２つ(ＪＢＣが大井の時は３つ)ある
なんて意味ねーよ

711 ：710：03/03/23 13:35 ID:BU8mQDap

ああ、古馬ＧⅠのことね

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/23 13:39 ID:YGp+UA0Y

142よ、需要と供給という言葉を勉強しなおして来い。
特にイメージ化されたグラフを見れば一発で他の人が何を言ってるかわかるはずだ

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/23 13:50 ID:MA4W7h1+

>>710
２４００か２８００にして欲しいもんな

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/23 17:32 ID:twVmpLXI

>>706
＞芝競馬は、地方馬が出られるとはいえ、
＞地方を意識して整備されてるとは思わないけど？

じゃあ全ての地方競馬場に芝コースを造りますか（ｗｗ

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/23 19:29 ID:5iMajjt9

てーかさあ、142よ
どう見ても君が語ろうとしてる分野は君自身の知識量から、逸脱していると見えるが。

716 ：中央・地方競馬ファン：03/03/23 21:23 ID:yA0u6KlW

>>710
２８００ｍ時代の東京大賞典って、やっぱりサバイバルレースの
様相だったの？
２８００ｍ時代を知らないもんで。

個人的には２６００ｍがいいかと。
２４００ｍではスタートしたとたんにコーナーだし、内→外にしたと
してもスタート後約２００ｍでコーナーだもんな。
２８００ｍは・・・、今のダート馬で２８００ｍが持つのって地方・中央
ひっくるめているのかな？

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/23 21:40 ID:EP/Amnb9

>>716
ステイヤーズSのような全馬距離適正外でバテ比べというレースも面白いと思う。
但し、真面目にダートのステイヤーのレースと考えれば2400か2600のほうが妥当だとは思うが・・・俺はバテ比べを見てえ!

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/23 22:56 ID:fs25qbEN

>>703
>・中央競馬のダートの新馬戦を大幅縮小する
>　ダート・芝どっちを盛り上げると言う議論は置いておくとして、
>まだ骨の固まっていない馬がいる新馬戦ではダート新馬戦はあったほうがいい
ちょっと説明が足りなかったようで、
中央所属の馬も、能検さえパスすれば、
地方競馬の新馬戦に出られるようにした上での話です。

＞ただ土日に交流重賞をやっても競合してしまう。
＞サイマルキャストするのは交流重賞ではなくてもいいかも。
＞下級レースばかりではアレだが。
土曜日ならば問題は少ないように思われます。
また、黒船賞と競輪ダービーを同時発売できる施設があってもいいのではと思います。
馬券も車券も買う人は、あまりいませんでしょうが…
非開催日の競馬場や場外を空けとくのももったいない。

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/23 23:37 ID:2hWwAZ5v

>>718
＞ちょっと説明が足りなかったようで、
＞中央所属の馬も、能検さえパスすれば、
＞地方競馬の新馬戦に出られるようにした上での話です。
それなら納得。地方競馬指定交流競走を二歳戦にまで拡張するようなものか。
ただ、勝ち上がる馬がダートの小回りのうまい馬ばかりなのは困るかもｗ
新馬じゃなくて、未勝利でいいとも思うけど。

＞黒船賞と競輪ダービーを同時発売できる施設があってもいいのではと思います。
わざわざ競合する公営ギャンブルと提携するメリットは感じないなぁ
競輪が好きな人ならいいんだろうけど、売上面とかどうなるかな…
＞非開催日の競馬場や場外を空けとくのももったいない。
公営とサイマルキャストして、人件費等々的にペイできるほどの魅力的な番組編成は大変そうだ。
ＰＡＴ・ＷＩＮＳなら競馬場よりはコストは少なくて済みそうだが。

720 ：142：03/03/24 15:24 ID:Indwdh5H

>>709
＞芝競馬とﾀﾞｰﾄ競馬はレース賞金額も生産体制も全く質が違う
現時点では確かに差はあるが、それでも大したことない。

＞あと、ﾀﾞｰﾄ路線は常に地方との兼ね合いを「常に」考えなければダメだ
理由は？ＪＲＡやＮＡＲにそんな規則はないと思うけど…

＞＞「Ｇ１が４つで３日分は固い」
＞この程度の売上では全然足りません
足ります。

＞今の日本競馬では、既存Ｇ１を残しつつ、
＞４レースも同時にＧ１を行なえるほど競走馬の数が揃っていないよ
いや、明らかに揃っている。
例えば日本ダービー・皐月賞はどちらも似たような馬が出走している。
つまり、Ｇ１増→年間Ｇ１出走数増（１頭あたり）となるだけ。
例えばダート短距離馬なら３→４。
高松宮記念（杯）が出来たことで馬が足りなくなった、なんてことは無いでしょう？
それ以外の路線でも、例え強い馬が少なくても、極論すれば、
オープン馬をかき集めればＧ１はできる。
ＪＧ１だってそんな感じで成り立っている（と僕は思う）。

念のためいっておくけど、
ＪＣマイルは安田記念（マイルＣＳ）の条件変更だということをお忘れなく。

721 ：142：03/03/24 15:31 ID:Indwdh5H

そもそも「地方の馬を出さない」のではなく、
「地方の馬が出たがらない」のが発端。
新設３歳ダートＧ１だって、
地方馬が出たがるなら出すし、それでＧ１レベルになる。
（地方馬を含めれば確実だね。全日本２歳優駿があるし）
出たがらない場合、意図的にではなく自然に中央馬中心のレースとなる。
それだけのこと。

新設Ｇ１と２歳優駿はほぼ同じメンバーになるだろうが、
皐月賞と日本ダービーの関係を見れば決して悪くないこと。

722 ：142：03/03/24 15:33 ID:Indwdh5H

中央が常に地方のことを考えなくてはならないのであれば、
地方も常に中央のことを考えないといけないね。
統一Ｇ１ができたら、できるだけそのレースを目指しやすくするとか。

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 16:56 ID:HZ50X1+i

＞＞あと、ﾀﾞｰﾄ路線は常に地方との兼ね合いを「常に」考えなければダメだ
＞理由は？ＪＲＡやＮＡＲにそんな規則はないと思うけど…

あなたはダート競走格付け委員会の存在を知っているのですか？

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 17:15 ID:8qE/8lye

>>720
念のためいっておくけど、
ＪＣマイルは安田記念（マイルＣＳ）の条件変更だということをお忘れなく。

(ﾟДﾟ)ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧ?

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 18:27 ID:iCi/VXfa

>>720
＞＞「Ｇ１が４つで３日分は固い」
＞この程度の売上では全然足りません

全然足りないってば。理解できない君のために数式化してあげるよ。

F(x)：G1レースがx個ある開催日の全レースの売り上げ
A：G1レースがない開催日の全レースの売り上げ

君がいうＪＣデー(JRAG1を４つとして想定)が分散開催を上回るためには、
F(4)+3*A＞F(1)*4となることが必要。つまり、F(4)-F(1)が3*(F(1)-A)を
上回らないとトータルではマイナスになる。

君がいう３日分の売り上げ(F(4)=3*A)では全然足りない。因みに後述するが、
実際にはJCデーにレースを集中させると前後の興行において有力馬が欠ける
ようになるから、実際にはJCデー前後の売り上げも落ちることも考慮する必要
があることも一応指摘しておく。かなり厳しいんだよ。

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 18:29 ID:iCi/VXfa

>>720
＞＞４レースも同時にＧ１を行なえるほど競走馬の数が揃っていないよ
＞いや、明らかに揃っている。
＞例えば日本ダービー・皐月賞はどちらも似たような馬が出走している。
＞つまり、Ｇ１増→年間Ｇ１出走数増（１頭あたり）となるだけ。
＞例えばダート短距離馬なら３→４。

・まず質の面から考察する。
芝路線については、短距離路線は香港と競合することを考えれば、G1開催
は殆ど不可能。無理をしてCBC賞の移行開催か、京阪杯の移行開催がやっと。
長距離レースを入れても2000と3400では、3400のメンツが揃わず、結局
ｽﾃｲﾔｰｽﾞSの移行＆焼き直しが限界。

・次に興行の面から考察する。
ダート短距離に関しては、1200で行えば、何ちゃってG1であるJBCｽﾌﾟﾘﾝﾄと
競合して馬券的興味が薄れ、興行的に共倒れの可能性大。といっても、
ダート1600と2000ではメンバーが完全に２分され、興味は半減。2400では
G1にならない。従って、ダートではG1は１レースが限界。

芝路線も含めて、G1にならずとも、実際にこれらの重賞をJCデーに集中
させれば、前後の重賞開催の出走メンバーはかなり厳しくなるので、前後週
の開催日の売上は確実に減少する。日本はアメリカと違って、生産頭数が
違いすぎるから、前後の開催に与えるダメージがとてつもなく大きくなる。生産
頭数も多くG1の乱造をやるアメリカですら、BCの前後はG1については空白
になっている。興行に最重点を置く日本でこれは致命傷。

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 18:43 ID:JX7cec3M

>>722
＞地方も常に中央のことを考えないといけないね。

大井はＳＤＤのために東京王冠賞を廃止しましたが

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 19:18 ID:VFLBQ9O1

ただの思いつきだが
基本馬券購買力が段違いに高い
ボーナス直後の年末
つまり有馬デーを敢行すれば

729 ：694=725：03/03/24 20:05 ID:lmMnNZ9v

>>728
確かに有馬デーの方が、年末＆年始で１週空くから前後の影響は少ないが、
東京大賞典や香港と重なるから、ダート中距離や芝の短距離のG1開催は
まず無理。ダート短距離も年末にはいくつかの地方交流重賞が集中している
から、関係機関との調整はＪＣよりも更に難しいよ。

基本的に改革を考えるならパイを奪い合うことを考えるのではなく、ＪＲＡと
地方を合わせた全体のパイを広げることを考えないとダメだよ。

730 ：612=675：03/03/24 20:06 ID:yjy9FQYr

>>681
＞ダービーＧＰと同年の南部杯の両方に出る馬っているの？
＞いないなら、重ねたらいけないの？
＞どっちも時期的に、体育の日前後がいいから・・。
盛岡としては、ドル箱である交流ＧⅠは１日だけのイベントにはしたくないでしょうね。
上の方でも挙がってたけど、南部杯とダービーＧＰの開催時期を入れ替えるのが現実的かな。
ユニコーンＳを秋開催に戻さずとも、４回阪神でサファイヤＳを復活（ダ1800で）させるとか･･･。
これに伴って地方限定重賞のいくつかを動かす必要があるけど。

＞東京大賞典の施行距離について
ただ、2000にしてから出走馬の幅が広くなったとも思える。
まあこの「大井2000ばかりの交流ＧⅠ」というのはこのレースだけの問題ではないので、
JBCやら川崎記念やらを含めたレース体系全般で議論するべきかと･･･。
個人的には2800ってのは趣があって好きだったんですが。

＞中央と地方
免許などは一元化すべきかと。
運営形態や組織そのものの一元化（つまり吸収合併）も考慮すべきだろうけど、
それは複雑な問題を生むし、時間をかけて慎重に進める必要があるのでここでは省く。
スレ違いだしｗ

あと中央と地方の各競馬場の関係は、オーストラリアのようにならないものか。
（参照）ttp://www.ausan.com.au/horse-h.htm
まあ条件などの格付けについては勝利数よりも賞金の方がいいかもしれないけど。

731 ：694=725：03/03/24 20:12 ID:lmMnNZ9v

あと、蛇足だけど
>>720
＞＞芝競馬とﾀﾞｰﾄ競馬はレース賞金額も生産体制も全く質が違う
＞現時点では確かに差はあるが、それでも大したことない。

無知の極み。ゲームしか知らないんだろうね。現実の世界では種付け料と
肌馬のレベルとで、中央向きと地方向きとが分かれていて、中央向きの馬
ではダート馬は少数派だが、地方向きの馬では殆どがダート馬が圧倒的。

>>721
＞そもそも「地方の馬を出さない」のではなく、
＞「地方の馬が出たがらない」のが発端。
＞新設３歳ダートＧ１だって、
＞地方馬が出たがるなら出すし、それでＧ１レベルになる。

そもそも君が考えている発端が間違っている。地方の馬が出たがらない
時期にＧ１を設定しようとしている、君の考えが間違っているというのが発端。

この指摘は何回もされているが、未だに理解もできないようだが、正直いって
君は馬鹿なのか、鈍感なのか、それともその両方なのだろうか。

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 20:25 ID:sl8Eqovy

>>142
前から聞きたかったけど、何歳ぐらい？　
大学の専攻は何？

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 20:25 ID:lmMnNZ9v

>>730
＞＞東京大賞典の施行距離について
＞ただ、2000にしてから出走馬の幅が広くなったとも思える。
＞まあこの「大井2000ばかりの交流ＧⅠ」というのはこのレースだけの問題ではないので、
＞JBCやら川崎記念やらを含めたレース体系全般で議論するべきかと･･･。
＞個人的には2800ってのは趣があって好きだったんですが。

個人的に南関の馬券を気軽に買いにいける環境には無いので断言はできないが、
ＪＢＣクラシック→ＪＣダート→東京大賞典→川崎記念と連続で進む、今の体系は
興行的に宜しくないと思う。

＞＞中央と地方
＞免許などは一元化すべきかと。
＞運営形態や組織そのものの一元化（つまり吸収合併）も考慮すべきだろうけど、
＞それは複雑な問題を生むし、時間をかけて慎重に進める必要があるのでここでは省く。
＞スレ違いだしｗ

いや、最終的にはそこまで行き着かないとダメだと思うし、そういった方向性を持つか
持たないか、というのは番組編成を考える上で大きな転換点だよ。個人的には主催者は
一元化せずとも、資格審査は一元化すべきだと思う。そういう意味では豪州のような形式
は一つの理想だと思うね。米国式でも良いけれど、主催者の体力が違いすぎるから、
豪州式の方が日本での実現性は高いでしょうね。

734 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/24 20:28 ID:6Bz49R5n

>>732
それを知ってどうするの？
いや、別に他意はないけど。

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 20:32 ID:8qE/8lye

森調教師の著書発売
「最強の競馬論」（講談社現代新書）
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/gendai/

736 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/24 20:38 ID:6Bz49R5n

１４２氏の番組編成で一番喜びそうなのが森秀行だと思う。

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 20:53 ID:Z6pPl901

秋のＧ１十週連続と今みたいに飛び飛びとどっちがいいと思う？
オレは最初は十週連続じゃなくていいと思ってたけど、
実際なってみると連続のが盛り上がりの点ではるかに優れてた気がする。
やっぱり予想大会とかは、飛び飛びだとどうしても途中で気が抜けるというか。

738 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/24 21:15 ID:RuVK2s+f

大賞典は2000mの方がいいと思うよ
年末のビックイベントはクラシックに近い距離でやった方が盛り上がるでしょ
長距離は帝王賞じゃ駄目なのかな？

739 ：中央・地方競馬ファン：03/03/24 21:30 ID:3Gi+0KGO

>>738
個人的には、帝王賞が２６００ｍになってもいいじゃないかと
思っているけど、地元ファンの心理からいったらどうなんだろう。
大井のコース形態上２４００ｍはきついから、実際は２６００ｍ以上に
するか、来年のTCK女王杯みたいに１８００ｍにするかのどちらかだろうな。

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 21:39 ID:xdkw8ORy

帝王賞と大商店だけは2000でやってほしいね。
仮にも王者を決めるレースなのだから。
だけどG2、G3には距離のバリエーションを増やしていいと思う。

741 ：142：03/03/24 21:54 ID:Indwdh5H

>>725
まず僕のいった３日分というのは、
F(4)=3*AではなくF(4)=F(1)*3のこと。
となると3*A＞F(1)でいい。
そして、「全体的にプラス」というのは、
F(1)自体を増やすということ。
ここでいうF(1)とは、時期の変わらないＧ１のこと（上のとは違う）。

＞実際にはJCデーにレースを集中させると前後の興行において有力馬が欠けるようになるから
有力馬ってどのクラス？
準オープンの有力馬や２歳オープン有力馬はしっかり出るわけだけど？

742 ：142：03/03/24 21:57 ID:Indwdh5H

>>723
それは交流重賞の話じゃないの？
統一グレードの格付けならともかく…

>>724
ＪＣマイルがマイルＣＳの翌週だったら馬は分散して足りなくなる。
しかし僕の案ではそんなことはない、という意味で。

743 ：142：03/03/24 22:11 ID:Indwdh5H

>>726
＞芝路線については、短距離路線は香港と競合することを考えれば、G1開催は殆ど不可能
ＪＣデーのこと？今のままでもマイルＣＳはあるんだけど…
中長距離路線も競合度は同じ。どちらも両立できるけど。

＞何ちゃってG1であるJBCｽﾌﾟﾘﾝﾄと競合して馬券的興味が薄れ
もしＪＣデーにダートスプリント戦を組み込むなら、
ＪＢＣは春に移行するつもり。
レベルに関しても、国際レースなら十分高いだろう。

＞2400ではG1にならない
少なくとも単独で見れば（ＪＣデーとしてみないで）国内Ｇ１とはなる。
東京大賞典も別に2800ｍでも問題は無く…
（これは後からＪＢＣとＪＣＤが出来たからというのもあるけど）

＞前後の重賞開催の出走メンバーはかなり厳しくなるので
重賞といっても、Ｇ１にしか影響がない。
しかしＧ１は無いんだから影響もない。
142案は芝に関しては今も変わらないけど、
まさか鳴尾記念のレベルが下がるとでも？

>>727
羽田盃は？
まあ南関東はどうしようもない気がするけど。

744 ：142：03/03/24 22:21 ID:Indwdh5H

>>731
＞中央向きの馬ではダート馬は少数派だが、地方向きの馬では殆どがダート馬が圧倒的
しかしそれでも中央にも強いダート馬はたくさんいるし、
また地方馬も中央のＧ１に出られる。
そして、ダートでも世界に通用するレベルの馬が出始めているところをみると、
そこまで差は大きくないとみる。

＞地方の馬が出たがらない時期にＧ１を設定しようとしている
まあ確かに北海道や東北の馬は出たがらないかもしれないけど、
それ以外の馬は大体出るでしょう。
もし全日本２歳優駿の上位組が中央や南関東中心なら問題も出ないだろうし。
それに２歳優駿を制した馬なら、北海道や東北の馬でも
何らかの方法で出てくるだろうし。

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 22:33 ID:yUhIQucc

>>741
G1デー3日分になるわけないでしょうが。
春天・安田記念・ダービー・フェブラリーＳの４レース同時開催ならいざ知らず、
秋天・ステイヤーズＳ・ＪＣダート・プロキオンＳの４レースじゃ、Ｇ１デー３日分に
なるわけがない。アンタの感覚は非常識そのものだ。

あと、準ＯＰの有力馬の話ではない。ステイヤーズＳ・ＣＢＣ賞・鳴尾記念に出ていた
メンバーの話だよ。本当に想像力が足りない人だ。

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 22:42 ID:yUhIQucc

>>743
現実にＪＣデーから香港を連戦できる馬はごく少数。おそらく実例としてあるのは
丸３年間古馬中長距離G1皆勤賞という歴史に残る丈夫なステイゴールドただ１頭。
今後も１０年に１頭出るかどうか、というレベルだよ。マイルＣＳから１週遅れるだけで
両立はかなり難しくなると考えるのが常識的思考。

>>743
香港スプリントに奪われている現況では、国際レースにしても馬は集まらないよ。
国際重賞にしても、せいぜい国際Ｇ２にしかならないし。

あと、2400と1600の同時開催なら、G1になるメンバーは集まらない。昨今レベルが
低く物議を醸しかけている川崎記念とフェブラリーＳの関係を思い出すんだね。
今は両方使ってくれる奇特な馬が僅かにいるが、それすらいなくなって、更に距離
が延長される。Ｇ２レベルが集まれば御の字だろう。

鳴尾記念の出走馬の質が下がれば、売上も下がる。メインの売上が下がれば当日
全体の売上も下がる。

747 ：142：03/03/24 22:43 ID:Indwdh5H

ダートＧ１のみ仮Ｇ１私案

１月下旬　川崎記念　４歳上　川崎2100ｍ
２月下旬　フェブラリーＳ　４歳上　東京1600ｍ
４月上旬　名称未定　３歳　阪神1400ｍ
５月上旬　ＪＢＣスプリント　４歳上　1200ｍ
５月上旬　ＪＢＣクラシック　４歳上　2000ｍ
６月中旬　帝王賞　４歳上　大井2400ｍ
６月中旬　ジャパンダートダービー　３歳　大井2000ｍ
１０月上旬　南部杯　３歳上　盛岡1600ｍ
１０月下旬　ダービーグランプリ　３歳　盛岡2000ｍ
１１月下旬　ＪＣスプリント　３歳上　東京1300ｍ
１１月下旬　ＪＣクラシック　３歳上　東京2100ｍ
１２月下旬　東京大賞典　３歳上　大井2800ｍ

帝王賞はもっと長くてもいいけどとりあえず2400ｍに…

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 22:52 ID:jFt8sRsZ

>>732の質問を綺麗にスルーする142に萌え。

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 22:52 ID:VFLBQ9O1

>>737
毎週連続GI開催の方がよいと思う
実際にGIしか買わない層ってのも間違いなく居て
そういうのはGI開催が飛び石になってると
離れ小島的GIの馬券は買ってくれなくなる
そういう人達はGIのグレードの格が付いていれば
なんGIであっても、あまりレースの中身には気に掛けない傾向もあるように思えるし
シーズンが始まってしまえば毎週「なんらかの」GIがあるってのは
結構、馬券売り上げ的には重要だと思う

750 ：142：03/03/24 22:52 ID:Indwdh5H

>>745
？？？
距離から考えても、
ＪＣ・ＪＣダート・安田記念・ＪＢＣスプリントの４Ｇ１の統合に近い。
ＪＣ・安田記念が現状維持で、他の２つで１つ分あればいい。

ステイヤーズＳに出ていた馬は、
僕の案ではＪＣや阪神大賞典に出る。
ＣＢＣ賞に出ていた馬はＣＢＣ賞に出るし、
鳴尾記念に出ていた馬は鳴尾記念に出る。

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 22:54 ID:yUhIQucc

>>744
どこが？
ここ最近に現れた世界で通用するレベルのダート馬といえば、クロフネくらいだぞ。
トゥザのドバイは相手が史上際弱の劇弱メンバーだったし、アグネスデジタルでは
ベストを発揮できて、ＢＣで掲示板に乗るかどうかというレベル。他の馬ではとてもとても。

あと、中央で強い馬ってどの馬のことだ？
まさか、ゴルアやドンのことか？ライブリマウント・カミノクレッセ程度の馬なら昔から
いるレベルのダート馬としか思えんが？

＞＞地方の馬が出たがらない時期にＧ１を設定しようとしている
＞まあ確かに北海道や東北の馬は出たがらないかもしれないけど、
＞それ以外の馬は大体出るでしょう。

出ないよ。ＪＲＡ所属馬で○外以外のクラシック登録のある「有力馬」で２歳の地方交流
重賞に出た馬がどの程度いたか考えてみれば、南関東や笠松・園田からＪＲＡ重賞に
参戦する頭数は想像出来るぞ。今のクラシックＴＲに登録してくる頭数でもいい。せいぜい
年１頭いるかどうか。しかもその地区の最強馬が登録してくる可能性は相当低い。

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 22:54 ID:umamLJ0g

>>142
香港では馬券派のファンが多く、よくワカラン海外馬が出る国際競争は、売り上げが落ちる。
ＪＣが馬券派の親父たちにあまり好かれてないは知ってるでしょ、
ＪＣデーに大挙外国馬が押し寄せた場合、
君の思うような巨額な売り上げは期待できないと思われる。

753 ：142：03/03/24 22:58 ID:Indwdh5H

>>746
ＪＣ→香港はファンタスティックライトもそうだったはず。
丈夫な馬は使うし、丈夫な馬こそ評価されるべき。

＞香港スプリントに奪われている現況では
香港は芝なんだから、ダート馬ならそれなりに出てくるでしょう。

>>749
フェブラリーＳや宝塚記念の売り上げが下がったとして、
それが菊花賞が前倒しされたことなんかと関係あるわけ？

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 23:01 ID:yUhIQucc

>>750
だから、香港シリーズがあるのに、アジアサーキット開催を含め、今後短距離路線で
アジアとの交流を図っていくこと目指しているＪＲＡには、ＪＣデーに芝マイルorスプリント
G1を開催するという選択肢は全く無いんだよ。本当に「常識」のない奴だな。机上にすら
上がらない選択肢なんだよ。＞ＪＣデーに短距離orマイルG1開催

G1をやるつもりなら、芝路線で残された選択肢は芝中距離以上しかないから、２レース
やるつもりなら2000と3400しかあり得ない。春天は中距離(秋天や宝塚)もこなす馬が
数多く出走するからレベルが保てているだけで、中距離G1と競合してはレベルを保てない。
秋天と有馬の狭間で3400を積極的に使う一流馬はごく僅かになるから、ｽﾃｲﾔｰｽﾞSレベル
にしかならない。

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 23:03 ID:yUhIQucc

>>753
ファンタは外国馬。同じ日本→香港でも検疫の辛さがＪＲＡ所属馬とは全然違う。
本当に「常識」のない奴だな。

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 23:10 ID:1FCjmjIb

>>738
個人的にはダート長距離戦の舞台としては東京大賞典が一番いいと思う。
時期的にもJBCクラシック(2000)、JCD(2100)と川崎記念(2100)の間にあるので条件が違うほうが適当。
羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE氏はJBCを春開催にしようとしているのでそういう意見なのだろうが地方側の馬の出走態勢作りを考えれば個人的のはJBC秋開催のほうがいいと思う。

757 ：142：03/03/24 23:12 ID:Indwdh5H

>>751
現在のＪＣダートは世界の平均レベル（最高峰とはいえないけど）。
トゥザのドバイだって、いくら相手が弱いったってそれでも並みの国際Ｇ１くらいでしょう。
すなわち平均レベルには並んでいる。
ＪＣ創設時の芝のレベルを考えれば…
ああいうのを「世界に通用しない」という。

「ライブリマウント・カミノクレッセ程度」なんて戦績の少ない馬に対していうもんじゃない。
こういう意見はかなり主観的にみえるのだけれど。

＞ＪＲＡ所属馬で○外以外のクラシック登録のある「有力馬」で２歳の地方交流
＞重賞に出た馬がどの程度いたか考えてみれば
例えになってないような…
中央の芝馬は地方に出ないし、地方馬はほとんどダート馬なので中央にも出うる。
それ以前に、２歳の交流重賞なんてほんの４つくらいしかないはず。
＞南関東や笠松・園田からＪＲＡ重賞に参戦する頭数は想像出来るぞ
川崎のＧ１には出て阪神のＧ１には出ないとは考えにくい。

>>752
だから、有馬くらい売るのは無理だとしても、
ＪＣや安田記念くらいは売れるでしょう。

758 ：142：03/03/24 23:19 ID:Indwdh5H

>>754
だから何をいいたいんだ？
今のマイルＣＳの時期にも納得いかないのか？
それに短距離ならなおさら日本→香港はローテ的には楽だろう。
もちろん検疫の制度を改善するのは当然のこと。

＞芝路線で残された選択肢は芝中距離以上しかないから
芝中距離にもない（上と同じ基準なら）。
アジアサーキットではない代わりにワールドシリーズ。
大体日本→香港という馬が少ないのは、
検疫よりも（ステイゴールドは出来たんだし）有馬の存在。

>>755
外国馬が日本→香港と使えることこそが重要なのだが…

759 ：142：03/03/24 23:22 ID:Indwdh5H

日本→香港は可能の上に、
（ＪＣ→香港ヴァーズの他に、マイルＣＳ→香港マイルという例がある）
検疫制度を改善できれば明らかに短距離馬は両方使う（今でも使ってるし）。

・・・もしかしてＪＣデーを現マイルＣＳの日にすれば文句ないのか？

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 23:24 ID:VFLBQ9O1

>>753
＞菊云々
レス番まちがえてないか？
連続開催の是非については馬券売り上げのことで
連続の方がいいと思っただけで

761 ：142：03/03/24 23:27 ID:Indwdh5H

>>760
菊花賞が前倒しされる前は連続してたでしょ？
スプリンターズＳの時期が移ったのも確か同じ時。
これらの影響でフェブラリーＳの売り上げが落ちたのかということ。

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 23:28 ID:yUhIQucc

>>753
おいおい。アメリカのダートと日本（府中）のダートは全然違うぞ。
使用できる薬物の違いとか、スパイクの有無とか、アメリカとは
相当条件が異なることは向こうの調教師もよく知られていることだ。

763 ：142：03/03/24 23:30 ID:Indwdh5H

フェブラリーＳや宝塚記念に限らず全ての秋のＧ１についても。
あの改編が秋のＧ１の売り上げにどう影響を与えたのか…

そもそもＪＣデーをしてもしなくても、
Ｇ１が連続しないのは同じ。

764 ：142：03/03/24 23:31 ID:Indwdh5H

>>762
アメリカのダート？
香港の話なんだけど…

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 23:32 ID:VFLBQ9O1

>>761
フェブラリーや宝塚の売り上げに菊の移動が大きな影響を与えたことは考えにくいだろうが
元の菊があった辺りのGIの売り上げには影響があったかもしれん
不況の影響も少なからずあって、どれが因として正しいのか判別は難しいだろうが
もともとフェブラリーや宮記念の離れ小島的日程は好きじゃない

766 ：612=675：03/03/24 23:35 ID:yjy9FQYr

>>733
＞個人的に南関の馬券を気軽に買いにいける環境には無いので断言はできないが、
＞ＪＢＣクラシック→ＪＣダート→東京大賞典→川崎記念と連続で進む、今の体系は
＞興行的に宜しくないと思う。

これは同感。
ダート格付け委員会や南関東には早急な改善（特に川崎記念）をしてほしい。
とりあえず川崎記念の「枠」を長距離ＧⅠに充てたいところ。
ただ南関東のレース体系作りには疑問だらけなので、自浄できるかどうか。
来年度（2003年度）のかしわ記念の格上げ（Ｇ２→Ｇ１※交流ＧⅡ）なんかがいい例。
４月にマイルグランプリがあるのに、２月連続で同じようなＧ１を開催するとは･･･。

個人的な意見としては、帝王賞と東京大賞典は2000で良いと思う。
変えるならそれ以外、かと。現状からなら、長距離ＧⅠは５月に持ってきたい。
JBCについては今後の開催が不透明なので、そこがはっきりしないと何とも。

＞いや、最終的にはそこまで行き着かないとダメだと思うし、そういった方向性を持つか
＞持たないか、というのは番組編成を考える上で大きな転換点だよ。個人的には主催者は
＞一元化せずとも、資格審査は一元化すべきだと思う。そういう意味では豪州のような形式
＞は一つの理想だと思うね。米国式でも良いけれど、主催者の体力が違いすぎるから、
＞豪州式の方が日本での実現性は高いでしょうね。

まあ、スレタイが「番組編成～」ってなってたからｗ
当然根本的にはそこからの解決が必須。まあ競馬行政側は遅々として進まないけど。
個人的に主催者は多様化、資格免許＆審査＆各種ルールは一元化、が望ましいと思う。
それと、オーストラリアでいう「カントリー競馬場」にあたる競馬場には、
地域での馬産＆馬事･競馬文化の振興を期待したい。
レースに出走する競走馬のレベルや賞金は低いかもしれないけど、
"地域に根ざした馬事文化"を謳って、そこでしかできないことをやってほしい。

767 ：142：03/03/24 23:37 ID:Indwdh5H

>>765
761は749の発言を受けて書いたんだけど…？
それに、秋天やエリ女がそのために売り上げが落ちたとも考えにくいんだけど…

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 23:38 ID:umamLJ0g

>>762
ＪＣスプリントはアメリカ馬が上位独占でかなり萎えそうだね。

769 ：142：03/03/24 23:41 ID:Indwdh5H

>>768
ＪＣもそういう時代があった。
最初はそのくらいでいい。

770 ：142：03/03/24 23:42 ID:Indwdh5H

>>766
これは横レスになるけど…
川崎で長距離は取れるのか？あるいは他の競馬場？

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 23:42 ID:yUhIQucc

>>758
だから「日本馬」には無理だと言っている。アグネスデジタルはマイルＣＳを
パスして香港カップへ向かったくらい。検疫の改革はたやすくは無いぞ。
あと、中距離以上の路線に関しては、香港と共同戦線を組む予定は全くない。
アジアとの調整が必要なのは短距離路線だけだ。勝手に一緒にするなよ。

＞外国馬が日本→香港と使えることこそが重要なのだが…
日本の一流馬が使えないレースなら、Ｇ１にする必然性がない。プラウドウイングス
が勝ったキャピタルＳのようなリステッドのＯＰレースを用意すれば充分。

>>759
ＪＣデーを１週前倒しにした時点でＢＣ勢の出走が殆どなくなる。あり得ない選択肢。
ＢＣと香港に挟まれた時点で選択肢は殆ど残っていないことに早く気付けよ。それが
議論の前提となる知識だと言っている。

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 23:46 ID:umamLJ0g

>>769
実力以前に>>762とかが根本的に違うから、
そういうレベルの問題ではない。

そうした点の改善無しで、国際レースをやるのはどうかと思う。

773 ：142：03/03/24 23:48 ID:Indwdh5H

>>771
昨年はトウカイポイントやアドマイヤコジーンはしっかりマイルＣＳを使ったが。
日本馬にも全然無理じゃないこと。

＞検疫の改革はたやすくは無いぞ
そもそも番組改編自体がたやすくないのだが。それでもするべき。

＞アジアとの調整が必要なのは短距離路線だけだ
だからどうしてワールドシリーズを無視するんだ？
「世界との調整」は必要。
有馬の距離延長もそれの一環でもある。

＞ＢＣと香港に挟まれた時点で選択肢は殆ど残っていないことに早く気付けよ
その結果が「秋はＪＣデーがベスト」という結論なわけだけど？
アメリカ→日本→香港と使うにはここしかない。

774 ：142：03/03/24 23:49 ID:Indwdh5H

訂正
ＪＣデーがベスト→現ＪＣの日がベスト

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 23:50 ID:yUhIQucc

>>764
健忘症かそれとも現代国語で欠点を取るレベルか？

>>743（君）
もしＪＣデーにダートスプリント戦を組み込むなら、
ＪＢＣは春に移行するつもり。
レベルに関しても、国際レースなら十分高いだろう。

>>746（俺）
香港スプリントに奪われている現況では、国際レースにしても馬は集まらないよ。
国際重賞にしても、せいぜい国際Ｇ２にしかならないし。

>>753（君）
＞香港スプリントに奪われている現況では
香港は芝なんだから、ダート馬ならそれなりに出てくるでしょう。

>>762
おいおい。アメリカのダートと日本（府中）のダートは全然違うぞ。
使用できる薬物の違いとか、スパイクの有無とか、アメリカとは
相当条件が異なることは向こうの調教師もよく知られていることだ。
－－
という流れだろ。対象となっているのは、ＪＣデーにダートスプリントのレースをやって
集められる外国馬（特に米国馬）だろ。香港の芝と日本のダート。条件的にいって
米国に近いのは香港の芝だと言っているのだよ。しかも賞金も格も香港の方が高い。

776 ：142：03/03/24 23:51 ID:Indwdh5H

>>772
馬場が違うのは芝でもいえること。
鎖国競馬がベストとかいうんじゃ…

777 ：142：03/03/24 23:53 ID:Indwdh5H

>>775
＞香港の芝と日本のダート。条件的にいって
＞米国に近いのは香港の芝だと言っているのだよ
馬場の違いには詳しくないけど、
いくらなんでもそれは無いでしょう？
アメリカのダートと香港の芝が似てるだなんて…

778 ：142：03/03/24 23:54 ID:Indwdh5H

>>775
＞香港の芝と日本のダート。条件的にいって
＞米国に近いのは香港の芝だと言っているのだよ
馬場の違いには詳しくないけど、
いくらなんでもそれは無いでしょう？
アメリカのダートと香港の芝が似てるだなんて…
もちろん賞金は香港と同じくらいは用意するし、
格も同日開催とすればさほど差は無くなる。
それに、アメリカ→日本→香港は「可能」なわけだから…

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 23:55 ID:yUhIQucc

>>773
ワールドシリーズにおいては日程の調整は行なわれていないことも知らないの？
日程がかち合っても国際Ｇ１のレベルが保てるのがワールドシリーズのレベルなんだよ。
アジア・オセアニアを全部まとめて漸く国際G1レベルのアジアサーキットとは訳が違う。

何回も言うことだけど、君の知識は生兵法レベル。もう少し物事の本質を見極めたら？

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/24 23:55 ID:VFLBQ9O1

>>767
自分は菊移動と売り上げの因果関係のデータなんぞ持ってないから印象論にしかならん（ｗ
ただ馬券購入ってのは習慣化されている方が購買意欲は起きやすい
有馬が売れるのもボーナスで懐が暖かいのが一番の理由であるのは疑い様がないが
ボーナスの後で有馬がある(あるいは年末の日曜日)ってゆー慣習によってこのレースを買う
ある意味、縁起物のようなレースになっている側面はあろう

で、非連続開催ってのは毎週GIが行われているってゆー感覚を狂わせる
つまり、いちいちGIレースのある週を確認するくらいなら
馬券買わねーって人も要るであろうとゆー憶測に過ぎん

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:02 ID:FT166JvL

>>770
皮裂きは一周1200m
で、マイル戦(全日本二歳優駿など)の発走地点が４角脇引き込み線
それを一周してきて1600mが成立する
必然的に二周すれば2800mになる訳だが…
見たいか？　狭いコースをぐーるぐる回るレースを

782 ：142：03/03/25 00:04 ID:4ObDikhv

>>779
＞ワールドシリーズにおいては日程の調整は行なわれていないことも知らないの？
だからって無視することもない。
逆に無視するのであれば、時期を早めてＢＣと被っても問題無いことになるが…

マイル路線に関しては今でもしっかり日本→香港と使う日本馬がいるので問題無い。
（例えＪＣデーでも。中長距離馬は有馬があるからこそ香港に行かないわけで、
行こうと計画した馬なら結構いる）

>>780
「毎年１１月の最終週にＧ１がたくさんある」
これも慣習となればちゃんと売れると思う。
＞いちいちGIレースのある週を確認するくらいなら
いくら連続開催でも確認くらいはするんじゃ…？

まあ結局春（昔から連続してない）と同じくらいの売り上げはキープできるはずだけどね。

今日はこの辺で。

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:07 ID:ZykSAB2w

>>777
１）検疫の厳しさ
２）使用薬物の厳しさ
３）スパイク轍の使用禁止
４）ダートの「質」の違い
５）走破時計

これだけ日本と米国で条件が異なるのに、条件が近いと言ってしまえる貴方の単純さに乾杯。

因みに１）と５）に関しては香港の芝が日本のダートより断然有利。確か２）も香港の方が
マシだったと思う。香港はﾗｼｯｸｽが使えたと思ったから。

３）と４）の違いに関しては、馬によって香港の芝と日本のダートでどちらがマシか微妙なところ
だろうね。

784 ：612=675：03/03/25 00:10 ID:D1TzfSCU

>>770
ダート交流ＧⅠはあまり増やしたくないのが持論。
だから単純に長距離ＧⅠを創るのではなく、川崎記念の「ＧⅠの枠」を
長距離ＧⅠに充てるという意味で書いた。

競馬場は極論を言えばどこでもいいが、川崎は2100が最長距離じゃなかったかな？
中央と地方の出走枠の問題が解消されるならば、川崎記念を1600で開催し、
フェブラリーＳを５月あたりに移設し名称変更＆距離延長
（新しく設定可になった2400か？）という手もあるにはあるが･･･。

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:10 ID:i3toq0Sw

>>776
>>772は馬場の違いだけを指したものじゃないだろ。

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:12 ID:NPlI+nj+

>>781
日本の天皇賞も広いヨーロッパから見たら
狭いとこでクルクル回ってるように見られるんだろうな・・・

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:15 ID:ZykSAB2w

>>782
＞マイル路線に関しては今でもしっかり日本→香港と使う日本馬がいるので問題無い。
＞（例えＪＣデーでも。中長距離馬は有馬があるからこそ香港に行かないわけで、
＞行こうと計画した馬なら結構いる）

いないってば。計画した馬が多数いたとはとても思えないが、実行に移せた馬も１頭のみ
という時点で寧ろ実現できないことを証明しているようなもんだ。ましてや実行に移した馬が
日本史上初めて古馬中長距離G1を３年間皆勤した唯一の馬では参考にもならん。

因みに古馬中長距離Ｇ１を２年間皆勤した馬もテイエムオペラオー１頭のみ。ステゴの丈夫さ
はおそらく歴代NO.1に並ぶクラス。

あと、検疫がある中２週と中３週では馬に掛かる負担は全く違う。この点でも簡単に同一視する
のはあまりにも単純すぎる。

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:15 ID:8NEpg5W6

しかしＪＣデーの売上減少については、いくら説明されても142は理解してくれないね
理解した上でスルーしてるならスゴイんだけど

>>784
わざわざ川崎記念をそのままで、フェブラリーＳを動かす必要はないのでは
中央の冬のダート路線として確立しているわけだし
川崎記念を動かして
　川崎記念→帝王賞
もしくは、ＪＢＣ春移設なら
　川崎記念→ＪＢＣ→帝王賞
の中長距離路線確立のほうが面白そうだけど
帝王賞は2000より長い距離前提で

789 ：ほえほえ ◆HOE2vguYAI ：03/03/25 00:18 ID:2uhTbGNK

>>786
たまに周回誤認が見られたりして（笑）

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:19 ID:4+YNBvA7

＞１４２
10年前はＧ３が３つしかなかったダート重賞が、なぜ現在はＧ１レース２つをはじめ数多く
組まれているのか理解できているのでしょうか。中央がダート重賞を増やしたのは
地方競馬に門戸を開くのが目的だからであり、所属のダート適性馬のためではありません。
すべてのダート重賞に統一グレードが与えられているのはそのためであり、地方馬の参戦を
前提に番組が組まれています。３歳春に重賞競走が組まれていないのは各地方が
クラシックレースの最中であり、参戦が見込めない、あるいは有力馬の中央参戦による
地元主要レースの盛り下がりが懸念されるからです。さらに、中央独自で３歳ダート路線を
組むというのは、本来地方（南関東、東海クラス）にいくであろうダート向きの若駒を中央が
奪い取るという形になりかねず、地方競馬の衰退を招くという点で今までの主旨に反します。
ダービーを頂点とする芝クラシック路線で十分盛り上がるＪＲＡに、ダート３歳Ｇ１を新設する
積極的理由はほとんどないと思うのですが。

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:21 ID:FT166JvL

>>786
それでも日本で同じコースを二周するのはステイヤーズＳくらいのものだ

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:26 ID:ZykSAB2w

>>782
あのねぇ。ＪＣだけに限定したら、ＢＣと被っても何の問題もないのだよ。外国馬の参戦例が
殆どない宝塚記念でも国際Ｇ１になったように、日本の中長距離は単独で国際G1を維持
できるレベルにあるのだから。これが他の路線では違う。日本勢単独では国際G1の獲得が
難しいのは短距離Ｇ１が開放していながら国際G1を取れないことでもよく判ることだ。

こと短距離路線に関しては、参戦の望みの薄い米国＆欧州勢よりはドバイ・香港・オセアニア
の参戦が可能な番組構成を考えた方がずっと良いのだよ。だから、ＪＲＡはスプリンターズＳの
開催時期を犠牲にしてもアジアサーキットの新設に舵を切ったのだよ。こうした流れを踏まえず
「ＪＣデーに芝短距離G1を作ろう」というのはＪＲＡの外交政策も方向性も全く理解できていない
証拠なんだよ。君は地方に疎いだけでなく、ＪＲＡのことですら疎すぎる。

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:27 ID:7AeMJfAQ

>>782
>「毎年１１月の最終週にＧ１がたくさんある」
>これも慣習となればちゃんと売れると思う。

何をアホなことを言ってるんだ………
遊び馬券として5千円で遊んでみようと思ってるような客で売上あげてるところが大きいんだぞ…

今まで「今週の日曜に5千円だけ買ってみようかな」と思ってる客が
GI４つあったからって「今週の日曜に2万円買ってみようかな」なんて酔狂な奴が
どれだけいるのか…

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:30 ID:ZykSAB2w

>>793
ダメダメ。その喩えは前スレで既に使われたが、142には全く理解できなかった。

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:31 ID:FT166JvL

>>782
＞「毎年１１月の最終週にＧ１がたくさんある」
＞これも慣習となればちゃんと売れると思う。
先立つモノがあればな
ボーナスが出るのは20日後

＞＞いちいちGIレースのある週を確認するくらいなら
＞いくら連続開催でも確認くらいはするんじゃ…？
たまたま見た新聞のスポーツ欄に
「お、GIレースの結果が掲ってる、じゃあ来週もあるから買ってみんベ」
こういう単純な発想をする人もいようて

なんで絡まれたのかと思ったら…
なるほど、JCデーってのはその近辺を薄くするってことだからか

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:31 ID:8NEpg5W6

検疫の短縮化と簡単に言うけど、島国で比較的隔離された環境である日本は検疫を厳しくして当然
競馬の振興のために日本の畜産業の全てへのリスクを無視するなら別

＞例えＪＣデーでも。中長距離馬は有馬があるからこそ香港に行かないわけで、
＞行こうと計画した馬なら結構いる
逆に言えば計画した人はたくさんいるけど、実際に行った（行けた）馬はほとんどいないということだよ
机上の計算上はいけるから、みんな登録だけはするしね
つまり計画した人がたくさんいるということは、このローテーションの難しさを表しているだけにすぎない

アメリカのダートは砂じゃないからなぁ…。そもそもアメリカと日本のダートの違いはどの程度理解されているのだろうか？

793には悪いが、その話は前スレから合わせて10回くらいは聞いて聞き飽きてきたよ（苦笑
でもその通りなんだよなぁ

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:31 ID:CaXqOmhT

米のダート馬が日本の芝Ｇ１に出たりもするわけだが…。

798 ：612=675：03/03/25 00:33 ID:D1TzfSCU

>>788
まあよく読んでもらえばわかると思うけど、消極的な案なのでｗ

JBCは各地区（特に北方）の出走馬のことを考えると、秋の方がいいように思う。
４or５月に川崎記念→６月帝王賞というのがベターだろうけど、
川崎記念は開設記念の意味合いがあるから、時期を移せるかどうか。
「移せないなら川崎記念はＧⅡに格下げ、それがイヤなら何とかしろ」
ぐらいの気概でダート格付け委員会が川崎に打診してほしい。

あと帝王賞は2800から2000になった時期が割と早い（昭和63年）ので、
今さら長距離には戻しづらいように思う。
でもそうすると狭い川崎でグルグルやるしか無いのか･･･ｗ

799 ：612=675：03/03/25 00:34 ID:D1TzfSCU

>>798
帝王賞が2800→2000になったのは昭和61年の間違いでした。
自己訂正します～。

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:37 ID:i3toq0Sw

ＪＣ→香港のきつさは、
あの森が有馬で勝負になりそうに無い釈迦を回避させたのを見れば自明のこと。

801 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/25 00:38 ID:fQeKc00B

なんか相変わらずだな142は
とりあえず>>747にレス

蒸し返しになるかもしれないけど、４月上旬に3歳のGIをやる意味は？
その日程だと
４月上旬　名称未定　３歳　阪神1400ｍ
６月中旬　ジャパンダートダービー　３歳　大井2000ｍ
１０月下旬　ダービーグランプリ　３歳　盛岡2000ｍ
となる。距離的に浮いてるし、時期的にも2ヶ月＞4ヶ月というのは
ちょっと開きすぎじゃないだろうか？
そもそも、クラシックが始まるこの時期にダートのGIをやって盛り上がる、
出走馬はそろうのだろうか？？
当然新設GIに出た馬はクラシックは狙えない、ドバイへのステップとしては少し遅い
地方馬は当然地元のクラシックに出るので出走してこない

JCのスプリントに関しては最大の問題である売り上げ面を除いたとしても
外国からの参戦は期待できない（これは今までのログで何度も出てきてる
から理由はいいな？）、仮に参戦してきたとしても他のJC3レースより明らかに格下扱い
新聞等での扱いは下になる。
それとJCクラシックってわかりにくくないか？BCにあわせたんだろうけど
日本は芝が中心だし、一般にクラシックディスタンスといえば芝の2400mだと思うけど？

大賞典2800mと帝王賞2400mをやるのはさすがに無理だろ
大井の売り上げ減は必至だし、需要もない、おまけに2000mの
レースが無くなる・・・

あと、これは全くの私感なんだけど春にJBCをやって秋にJCを
同じような条件でやるのってなんかかったるくないか？

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:39 ID:CaXqOmhT

>>800
サラファン・ステイゴールドとかは出てるけど。

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:40 ID:7AeMJfAQ

>>794
>ダメダメ。その喩えは前スレで既に使われたが、142には全く理解できなかった。

>>796
>793には悪いが、その話は前スレから合わせて10回くらいは聞いて聞き飽きてきたよ（苦笑

（　ﾟдﾟ）……………………理解できないんですか？彼？
（　ﾟдﾟ）小学生かその辺なんでしょうか…？

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:41 ID:ZykSAB2w

あとレスし忘れていたけど、

>>757
＞現在のＪＣダートは世界の平均レベル（最高峰とはいえないけど）。
平均レベルって何ですか？因みに国際G1の平均レベルというなら完全に程遠いよ。
せいぜい米国の低レベルG1に並ぶかどうか。

＞トゥザのドバイだって、いくら相手が弱いったってそれでも並みの国際Ｇ１くらいでしょう。
並みの国際G1も無かったです。勝ち馬は辛うじて並みの国際G1勝ち馬級でしたが、
２着以下についた着差と上位入線馬はせいぜい国際G2レベル。

＞中央の芝馬は地方に出ないし、地方馬はほとんどダート馬なので中央にも出うる。
出ない。自分のところのクラシックという大目標の前に両天秤を掛ける馬は殆どいない。
後段の喩えに使ったが、中央のクラシックＴＲに使ってきたレベルと同じか、更にそれより
少なくなるだろう。

＞川崎のＧ１には出て阪神のＧ１には出ないとは考えにくい。
開催時期が違いすぎる。そのレースの後オフシーズンになる全日本優駿と、クラシックを
目前に控えた阪神では全く違う。本当に「単純」な方だ。

＞>>752
＞だから、有馬くらい売るのは無理だとしても、
＞ＪＣや安田記念くらいは売れるでしょう。

売れない。メーン競走ならば、安田並みに売れるだろうけど、メーンから外れた時点で
売上は格段と下がる。君の想像は全く当たっていないことにいい加減気付こう。

805 ：612=675：03/03/25 00:44 ID:D1TzfSCU

＞623 ：142 ：03/03/20 20:38 ID:2L7vy9dA
＞そんなにダート馬を挙げられるほど詳しくは無いのだが…

これが全てかと。

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:47 ID:i3toq0Sw

>>802
過去レス読んでくれ、
外国馬は検疫が楽、ステイは近年稀に見るタフな馬、という流れ。

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:47 ID:ZykSAB2w

>>803
うーん、暇があったらレスを全部読み返してもらってもいいけど、間違いなく
彼は理解できません。

理解する気がないのか、理解する能力がないのか、定かではありませんが、
理解できないことを覚悟の上でお付き合い願います。

808 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/25 00:48 ID:fQeKc00B

>>804
たぶん142は
米国ダート＞＞＞＞＞日本ダート＞＞＞南米ダート、欧州ダート
という意味で平均だと言ったに違いない

それと売り上げに関して追加
仮にJC4レースで平年のGI競走4レース並の売り上げを獲得できたとして
本来GIをやっていた週のメインはただの重賞になるわけで
そのぶん平地競走や他の特別競走の売り上げも下がると思うのですが
どうでしょうか？
言ってる意味わかるかな？？

809 ：羊蹄山 ◆cQVx2lZYaE ：03/03/25 00:52 ID:fQeKc00B

>>808
自己レス訂正
誤：平地
正：平場

初歩的ミスすんまそ

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 00:56 ID:ZykSAB2w

>>808
＞米国ダート＞＞＞＞＞日本ダート＞＞＞南米ダート、欧州ダート

それなら
米国ダート＞＞＞日本ダート＞＞南米ダート＞＞欧州ダート＞＞＞韓国ダート
となれば世界でも上位クラスと言えますな。ｗ

＞それと売り上げに関して追加
＞仮にJC4レースで平年のGI競走4レース並の売り上げを獲得できたとして
＞本来GIをやっていた週のメインはただの重賞になるわけで
＞そのぶん平地競走や他の特別競走の売り上げも下がると思うのですが
＞どうでしょうか？
＞言ってる意味わかるかな？？

ダメだと思いますよ。>>725-726でそのあたりも含めて説明したけど、彼は理解
できませんでした。暫くまじめに対応しましたけど、ここまで理解力のない方は
本当に初めてですね。

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 01:22 ID:8NEpg5W6

142の話でなくてスマンが
>>730
>あと中央と地方の各競馬場の関係は、オーストラリアのようにならないものか。
>（参照）ttp://www.ausan.com.au/horse-h.htm
>まあ条件などの格付けについては勝利数よりも賞金の方がいいかもしれないけど。
ただ賞金で、地方と中央を一元化してしまうと、地方は交流重賞を除くと、
重賞ですら中央の500万下…ということになりかねないからなぁ。
そんな格付けでは馬券を売る点では、確実にマイナス。
今は中央と地方の格付けは別だからそうゆうことはないが。

10/07京都大賞典
10/28天皇賞・秋
11/25ジャパンＣ
12/16香港ヴァーズ
ステイゴールドのローテと。４戦目が香港でなくてもキツ目のローテ。しかも７歳でだし。
そういえばフジヤマケンザンが香港Ｃ勝ったのも今の７歳だったのを思い出したり。
別に何が言いたいというわけではないが、ただステゴが好きだっただけだ、ｽﾏｿ

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 01:29 ID:lHvkkJBQ

鎖国が一番だと思うのだが

813 ：53：03/03/25 01:41 ID:IbHwO3Lz

「ここは人の話を聞かない人が勝手に喋るスレでつか?」

とかいらん事を言ってみたくなる…

>>747の日程のみについて見解を述べると
①阪神1400の新設レースをGⅠにするほどの格はないのでは?(GⅢならあっても良いか)
②JBCを春に持って来る事の弊害(過去ログ参照)を考慮しているか?
③帝王賞、東京大賞典はどちらか一つが長距離であればいい。(純粋な長距離戦は1つで十分だろう)
④JDDはないほうがいい。(春は各地のクラシックに専念するべきだと考える為)
⑤JBCを秋に戻すならダービーGP→JBCクラシックが可能な様にDGPの前倒しが必要になる。
⑥JCスプリントはJBCスプリントが秋にあれば不要。(スプリント戦は今の所JBCスプリント1つで十分と思われる)
⑦全日本2歳優駿はどこに?(これは多分書き忘れだろうが)
といった所。

これとは別にダートの長距離戦は2400、2600、2800、3000のどれが適当か?
現実的なのは2400だが個人的には2800が好み。(大井でなら、東京大賞典or帝王賞ならそうなる)

>>674の追加設定としては帝王賞が有馬記念的グランプリレースになるというのがある。
だから帝王賞は2000でやりたい、時期的にも夏のボーナス時期だ。
(この場合宝塚記念のファン投票はなくなる、が中距離王決定戦(で国際GⅠ)の存在意義には変わりなし)
で「夏はダート、冬は芝でグランプリ」となる。(この2レースは国際Gなしになっても「日本調教馬限定戦」にするべきか?)

814 ：53：03/03/25 01:45 ID:IbHwO3Lz

>>813
自己レスだが最後の一行は原則的には重賞は全て国際レースにする事を前提としている為それに対してのコメント。

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 10:56 ID:2luPqmTV

>>778
>格も同日開催とすればさほど差は無くなる。
>それに、アメリカ→日本→香港は「可能」なわけだから…

これの根拠は、2000年のファンタスティックライトがやったから？
ローテ的に可能というには、毎年２～３頭ぐらいがフル参戦できて初めていえるんじゃないの？

それに、ＪＣdayにマイルＧⅠ（名称：安田記念（仮））を置いたところで、
そのレース自体の格は今までの安田記念と大して変わらないだろう。

>>782
>マイル路線に関しては今でもしっかり日本→香港と使う日本馬がいるので問題無い。
上のほうでも述べている人がいるように、
今の秋のマイルＧⅠの時期から１週繰り下げることで（中３週→中２週）
その後の香港にも出る馬には、
後の香港に対してのダメージは机上での想像以上にきつくなるだろう。

仮にＢＣからの馬を期待しないで、日本→香港のローテを選択する馬が
日本に来ることを考えても、今の時期のほうがいい。
京都でやるには検疫面で不都合なら、裏技としてマイルＣＳと安田を入れ替えてもいい。

また実際問題、今の時期でも１週後でも、夏～の欧州マイル戦線をある程度使った馬に、
ＢＣ→日本→香港のフル参戦は、ステイゴールド・ファンタスティックライト
クラスの化け物並みのタフな馬でないとほぼ不可能でしょう。

まあ、このクラスのタフさを誇る馬でも全部勝ち負けに持っていくのは、
相当大変かもしれないが・・・。実際ファンタは（５・３・１）

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 10:57 ID:2luPqmTV

欧州→ＢＣ→香港とか、欧州→日本→香港（中２週だときついが）
みたいな感じのどれかをパスしてという感じになるでしょう。
欧州馬で、夏の欧州をまったく使わない馬で秋の３戦だけというのは到底思えないけど、
欧州を使わないローテでも通常ＢＣ→日本→香港は無理でしょう。

また、2000年にファンタがこのローテをはったのは、この馬自体の恐ろしいまでのタフさと
それほど実績を積む前の状況だからできたのかな？
実績を積んだ翌年は、結局ＪＣ・香港には来なかったし・・。

参考までにファンタスティックライトの2000年の成績を貼っておく。
現実問題これをこなせる馬はほとんどいないだろう。

2000.03.25 ドバイシーマクラシック(U Gr.3) ナドアルシバ 12Ｆ 1 2:27.70
2000.06.09 コロネーションＣ(英Gr.1) エプソム 12Ｆ 2 (ダリアプール)
2000.07.08 エクリプスＳ(英Gr.1) サンダウン 10Ｆ5 (Giant's Causeway)
2000.07.29 キングジョージ(英Gr.1) アスコット 12Ｆ 2 (モンジュー)
2000.09.09 マンノウォーＳ(米Gr.1) ベルモントパーク 11Ｆ 1 2:17.44
2000.10.07 ターフクラシック(米Gr.1) ベルモントパーク 12Ｆ 4 (ジョンズコール)
2000.11.04 ＢＣターフ(米Gr.1) チャーチルダウンズ 12Ｆ 5 (カラニシ)
2000.11.26 ジャパンカップ(日Gr.1) 東京 2400ｍ 3 (テイエムオペラオー)
2000.12.17 香港Ｃ(香Gr.1) 沙田 10Ｆ 1 2:02.20

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 11:39 ID:FT166JvL

真っ当な思考回路を持つ陣営なら
欧州→ＢＣ→休養or引退だと思うが
日本であれ、香港であれ
ＢＣで勝ちを狙えるような馬はわざわざアジアくんだりまで来ないかと

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 11:57 ID:Jwzs0hRQ

>>813
　ちょっと後半の話が分らないんだが、宝塚記念の位置とか位置付けはどうなってるんだ？
　674では宝塚記念には触れていないので、宝塚記念についてコメントしようがないんだが、帝王賞を盛り上げて、宝塚記念はただのＧ１として放置、ということなのかな？
　俺は形骸化しているファン投票は（有馬記念でも）なくてもいいと思ってるが。それよりＪＲＡ賞に一般票も反映するようにして欲しいよ

　2000年のＦライトはまだ一流半という扱いだったからなぁ…
　ＷＳチャンピオンを狙う馬ならＪＣと香港を使う選択肢もあるが、ここでＷＳチャンプを狙えるような馬はすでに使い込んでいて、ＪＣ香港両方をＦライトのように使える馬は少ない。
　ＢＣの時点でＷＳチャンピオンが確定したら使う必要もない。2001のＦライトはＢＣで確定させて引退しちゃったし。

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 17:23 ID:ywio6b/M

東京大賞典２８００Ｍを体験したい香具師は
ＧＲ２をやるといい

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 18:11 ID:oaqrSVcd

的外れかもしれんしだいぶ先の話かもしれんけど、検疫の長さは科学技術
の進歩が解決してくれないかな？今まで５日かかった検査が１日で済むように
なれば…

821 ：612=675：03/03/25 18:22 ID:D1TzfSCU

>>811
>>あと中央と地方の各競馬場の関係は、オーストラリアのようにならないものか。
>>（参照）ttp://www.ausan.com.au/horse-h.htm
>>まあ条件などの格付けについては勝利数よりも賞金の方がいいかもしれないけど。

>ただ賞金で、地方と中央を一元化してしまうと、地方は交流重賞を除くと、
>重賞ですら中央の500万下…ということになりかねないからなぁ。
>そんな格付けでは馬券を売る点では、確実にマイナス。
>今は中央と地方の格付けは別だからそうゆうことはないが。

まあ確かに現状の中央と地方の賞金格差は桁が１つ違うほどある。
このあたりを是正（当然中央の賞金は下げる）する必要があるね。
中央の賞金は重賞などはともかく、新馬や未勝利など下級条件の賞金は
比率としてみても高すぎるように思う。

ただ弱きに優しい･下に手厚い中央の賞金体系は馬主には魅力だし、
ここを変えるとなると当然反対されるだろうし、容易ではないだろう。
個人的には大井の賞金体系くらいが世界標準に近いように思うのだけど。
（↑厳密に調べたわけじゃないのでただの勘違い＆思い込みかも･汗）

822 ：612=675：03/03/25 18:25 ID:D1TzfSCU

>BC→JC→香港について

ワールドシリーズがもっとステータスが高く、盛り上がってるのであれば、
例えば上位数頭のポイントが接近していてJC→香港でチャンピオンが決まる、
という意味で有力馬が出走してくるかもしれない。
このあたりはＦ１の日本ＧＰ（鈴鹿）が、シーズンの最終戦近くに組まれていて、
この前後で年間王者が決まることが１つの参考例になるのではないかと。

ただ、競馬は生き物が走るわけで、チャンピオンを獲得するチャンスと
シーズン終盤へ来てのアジア遠征というリスクをどう天秤にかけるか。
現状のワールドシリーズでは、リスクを恐れてアジア遠征を回避（BCが最終戦）
する傾向が強いし、おそらくこれからもそれがスタンダードになると思う。

ファンタスティックライトは同世代に同馬主･同厩でドバイミレニアムがいたことが、
ハードな連戦を強いてそしてそれをこなした１つの要因じゃないかな。
それにしても、今さらだけど凄いローテーションをこなしたと思う。

JC→香港に関しては、アジアの馬が逆に欧米に出て行って向こうで勝ってこそ
「アジア（JC→香港）に来て勝負しろ」と言えるんじゃないかな。
現状では「来てもらっている」感が強いのは否めないし。
そういう意味では、エル（略）が凱旋門でのモンジューとの激闘の後、
JCに出てこなかったのには失望したなあ。
まあ外国馬と日本馬の検疫の違いとか要因は色々複雑なんだろうけど･･･。

823 ：中央・地方競馬ファン：03/03/25 21:43 ID:1PjT793w

>>791
あの～、オグリキャップ記念と名古屋グランプリを忘れてません？
あれも立派な(？)２周レースだけど。
>>781
まあ、川崎記念を長距離化するなら１４００ｍ発走地点から２週の
２６００ｍ戦でいいのでは？

824 ：とと：03/03/25 21:52 ID:1mGgJza/

高松宮のまえに別定のＧⅡ！
じゃないと賞金稼いだ馬が斤量背負って
トライヤル走らせるのは負担あり過ぎでつ。
だから高松宮って連覇する馬が現れてないんだけど。

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 21:56 ID:Mod4dj09

>>822
当時は現在よりも検疫が厳しかったからね。調教しながら検疫、というのも出来なかったし。

826 ：53：03/03/25 22:42 ID:9BD13CKA

>>818

すまん、明記していないが宝塚の位置づけは(GPで無くなる以外は)現行とほぼ同じ。
前スレに書いたのがあるが一応天皇賞やMCS(安田と位置を入れ替えている)からも出られる、本来は中距離路線のチャンピオン決定戦と位置づけしている。

グランプリのファン投票はたしかに形骸化していると思うがイベントとしてはそんなに悪くないと思うので残してよいのでは、と思う。
ただ年一回でいいとは思う。

827 ：53：03/03/25 22:44 ID:9BD13CKA

余談だが>>813の一番最初の一行には誰も突っ込んでくれないのな。

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/25 23:38 ID:FOFj5Fup

阪急杯ってＧ３だけどグレード別定じゃなかったっけ。

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 01:00 ID:sVO0e+mi

森調教師の著書より

芝馬とダート馬――
馬の能力はその馬が芝を走るのか、それとも、ダートを走るのかということをある程度、限定してしまう側面がある。
日本の場合は、芝のレースがメインだ。当然、能力の高い馬は芝のレースを主戦場とすることになる。
ダートのレースを走らないのは、適性のあるなしが理由なのではなく、
単に芝のレースのほうが重要視されているからなのだ。
だから、日本の場合、基本的に芝で強い馬はダートでも強い。……
ところが、アメリカの場合は、その事情がまったく逆転する。
ダート競馬が主流のアメリカでは、芝ではなく、ダート戦にスピードのある馬が集まってくるのだ。
アメリカのダートは、日本と違ってローラーで押して固めているので、非常にスピードが出やすくなっている。
だから、タイム的にみても、芝よりもダートのほうが速い。
そこを勘違いして、日本のダート馬をアメリカのダート戦に連れていっても勝負になるわけがない。
勝ち負けどころか、道中追走することさえ難しいだろう。

830 ：612=675：03/03/26 07:18 ID:+XYX9zIJ

>>823
どうせなら1600のスタート地点からスタートして、
ゴールまで２周して2800回ってくるとかでもいいかも。

>>824
828の方が仰っているように阪急杯はグレード別定戦です。
連覇する馬は今年出そうな感じですけどね。

>>825
まあその辺りのことは仕方が無いですからねぇ。
リスクを負わないファンのエゴと言えばそうなんだけど･･･。

831 ：612=675：03/03/26 09:34 ID:+XYX9zIJ

ところで「ＡＲＦシリーズ」という、アジアでの短距離ＧⅠサーキット構想の
話はその後どうなったかわかる方いますかね？
確か３月上旬にＮＺでＡＲＦの総会をやっているはずなんですが･･･。

これに本格的に参加するようだと、以降春の古馬短距離番組を
動かしづらくなるんじゃないか、と思ったので。
個人的に安田記念は以前の時期（２回東京最終週）にすべきだと思うので、
ＡＲＦシリーズが具体的に固まる前に何とかしてほしいんですけどね。
もちろんこれに連動して京王杯ＳＣ（マイラーズＣも？）など他の重賞も
前倒し（というか以前の時期に移動）する必要がありますが。

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 09:37 ID:piQjJKSN

'96年当時のように、高松宮から中２週で安田とした方が
海外からの遠征組にしてみれば、やりやすそうではあるが

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 10:02 ID:SGjaxGBr

>>831
安田記念が最終戦の半期シリーズ（5、6戦）
みたいな流れだと思った。

勝手な予想
1月・2月　　　3月　　　　　　4月　　　　　5月　　　　　6月
豪・新　　　　ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｼｬﾋｰﾝ　ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾏｲﾙ　ｸﾘｽﾌﾗｲﾔｰ　　　安田記念
　

834 ：612=675：03/03/26 13:01 ID:+XYX9zIJ

>>832
海外組はスプリントとマイルで路線がはっきり分かれてるから、
高松宮→安田と連戦する遠征馬がいるかどうか。
高松宮を近くしても、結局京王杯→安田に回るんじゃないかな。

>>833
そう、確か半年だけのシリーズという予定だそうで。
前述のようにスプリントとマイルは別で考えても良さそうな。
だからクリスフライヤーと被るようになる２回東京最終週でも
大丈夫だとは思うのですが。

香港はチャンピオンズマイル、チェアマンズスプリントＴの
両ＧⅠを組み込んでくるんじゃないかと勝手に予想。
Ｑエリザベス２世Ｃと合わせて「春の香港国際」なんて感じで。

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 19:49 ID:23sQmJXG

>>826
　帝王賞を春のグランプリに、と
　現状では交流重賞をＷＩＮＳとかで買えないという問題点もあるが、やっぱり宝塚記念をどうにか盛りあげるのが、先決かと。中央春唯一の中距離Ｇ１なんだし。

　と、ここで思ったのが、帝王賞をグランプリにということだが、グランプリの定義ってなんだ？「中山グランプリ」があって、それに対応する形で宝塚記念もグランプリと呼ばれるようになったと思うんだが、別に正式名称というわけではないし。
　グランプリという言葉が正確にどういった意味を持っているのかは知らないが、時期が帝王賞より宝塚記念の方が後なら、やっぱりグランプリなのではないだろうか。
　もしグランプリがただに「総決算」とくらいの意味なら、ダートのＧＰは帝王賞、芝のＧＰは宝塚記念ではないのか、と。

　ＢＣ→ＪＣ→香港の話をもう少し引っ張ると、そもそもワールドシリーズの最終戦が香港でなくなる可能性もないとは言えない。年をまたぐことになるが、ドバイＷＣが”前年のチャンピオン”を決めるレースになる可能性もある。
　今年のドバイＷＣのワールドシリーズ離脱がそれへの布石と言う見方もないことはないし。
　そうすると、ＪＣ・香港はワールドシリーズの終盤戦という意味すらなくなってしまうんだよなぁ。

836 ：142：03/03/26 20:28 ID:eyjp8RFG

う～ん、レス番不定で…

＞日本→香港
このローテを取らない一番の原因は「有馬記念」だと何度言ったらわかるのか…
ＪＣ→香港カップは多少きつくても十分可能なわけだが、
面倒くさいから手近の有馬に出る、というのがほとんど。
有馬は賞金も高いしね。
香港に登録しようとしていかなかった馬のほとんどが有馬に出たことからも明らか。

＞ＪＣデーの売り上げ
だからどうしてみんな経済学的な反論をしないんだ？
金の話なんだから経済学を考えなくてはならないと思うんだけど。
経済学だけで考えれば、ＪＣデーまでＧ１がなければそこで金を使わず、
ＪＣデーの日は財布の中に金が残るというのは当然の結論。
金の総量は一定なわけなので。
「Ｇ１がないならその分の金を競馬以外で必ず使い切ろう」なんて考える人は極少数。
意図的に使わない限り（あるいはわざと財布から金を抜き取ったりしない限り）、
ＪＣデーに金が残らない理由はほとんどない。
そもそも心理面を考える場合、
「ＪＣデー」による意識改革効果で十分改善できる。
今まで反論で挙げられてた例は古い考え方であり、
ＪＣデーができれば人間は新しい考え方に（馬鹿でなければ）適応できる。
こういうことは何度も書いたはずなのだが…

837 ：142：03/03/26 20:36 ID:eyjp8RFG

>>790
基本的に地方クラシックと新設Ｇ１は両立可能。
逆に中央で戦った馬が地方に戻って戦うことで、
より地方クラシックは盛り上がると思うのだけど。
例えば東京ダービーは、僕にとっては知らない馬ばかりで興味が無いけど、
全日本２歳優駿や新設Ｇ１で好走した馬が出てくれば興味を引く。
（トーシンブリザードの年の南関東クラシックは盛り上がったんじゃないの？）

747について、
ＪＣクラシック→ＪＣダート、全日本２歳優駿追加で

836の他の件に関してはレスは割愛で。
話がこんがらがってきたので。

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 20:57 ID:6JPT/ux2

＞「Ｇ１がないならその分の金を競馬以外で必ず使い切ろう」なんて考える人は極少数。
＞意図的に使わない限り（あるいはわざと財布から金を抜き取ったりしない限り）、
＞ＪＣデーに金が残らない理由はほとんどない。
「Ｇ１がないならその分の金を競馬のために必ず貯めておこう」なんて考える人は極少数。
意図的に貯めない限り（あるいはわざと財布から金を抜き取っておいておかない限り）、
ＪＣデーまでに金が残っている理由はほとんどない。

あんたのいう経済学って極めつけに単純だねｗ
一般にはそういうのは経済学って言わないんだよ。
小学生の算数の問題って言うの。
「あきらくんはお財布に５００円持っていました。
今日お菓子１００円分買ったら、来週の財布の中身はいくらになってるでしょう。」

馬鹿でなければ、いい加減理解できてもいいはずなんだが・・・

839 ：142：03/03/26 20:58 ID:eyjp8RFG

↑で取り上げなかったことでも書いて欲しかったら番号指定してくれれば…

売り上げに関しては、
経済学で反論できないなら納得しないからね。

心理的な面では、
＞メインじゃない
今までメイン以外でＧ１があった例などほとんど無いのだから、
（ＪＢＣスプリントはちゃんと売れたし、障害は比較対象としにくい）
これが原因で売り上げが下がるなど推測に過ぎない。
前例が無い以上、現状維持とみるのが当然。
＞金を多く持ってこない
１日にいくら使うか最初から決めている競馬人間ならともかく、
一般人は余裕を持って（Ｇ１を４つ買えるほど）金を持ってくるもの。
ましてや同日開催とわかっていればより多めに。
もちろん「これ以上は使いたくない」なんて一般人は考えない。
（「これ以上」といっても、帰りの金は残した上で）
＞１日でそんなに負けたくない
これも前例の無い話。実際に競馬でこんなこと考えた人はいない。
＞ボーナス効果がない
マイルＣＳにもボーナス効果はない。
ＪＣはもともとなので影響は無い。
＞国際レースは外国馬が出るので買いにくい
安田記念も外国馬が出るので買いにくい。
ＪＣはもともとなので影響は無い。

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 21:02 ID:xiNHSBZi

>>836
>＞日本→香港
>このローテを取らない一番の原因は「有馬記念」だと何度言ったらわかるのか…
このローテを取らない一番の原因は「遠征」だと何度言ったらわかるのか

>だからどうしてみんな経済学的な反論をしないんだ？
だからどうしてファミコン時代のゲームな経済学なんだ？
>経済学だけで考えれば、ＪＣデーまでＧ１がなければそこで金を使わず、
>ＪＣデーの日は財布の中に金が残るというのは当然の結論。
なんで、世の中の人間の金の使い道が競馬だけなんだよ。
競馬に使う金は基本的に「遊ぶためのお小遣い」なのは当然の結論。

841 ：142：03/03/26 21:02 ID:eyjp8RFG

>>838
じゃあ具体的にどこで金を消費するのか？意図的じゃなしに。
＞意図的に貯めない限り
これで金が残らないのはただの浪費癖。日本人はこんな人ばかりではない。

842 ：中央・地方競馬ファン：03/03/26 21:03 ID:MTlFCM4c

>>830
２６００ｍとしたのは、他にもその距離のレースがあるから(例、金沢)。
２８００ｍ戦を見てみたい気もするけど、今２８００ｍの設定が可能な
競馬場で実施している所ってあるのかな？

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 21:03 ID:23sQmJXG

＞だからどうしてみんな経済学的な反論をしないんだ？
＞金の話なんだから経済学を考えなくてはならないと思うんだけど。
＞経済学だけで考えれば、ＪＣデーまでＧ１がなければそこで金を使わず、
＞ＪＣデーの日は財布の中に金が残るというのは当然の結論。
ちょっと難しい話になるかもしれないですけど～、
経済学というのは経済の話なんですよ
そして「馬券を買う人の経済」というのは、別にＧ１の馬券を中心に回っているわけではないんですよ～
Ｇ１が無いときは、Ｇ２・Ｇ３・条件戦を買う人、他のギャンブルに使っちゃう人もいれば、外食に使う人、ＣＤを買う人、そうゆう他の因子が絡んだものが「経済学」なんですよ

＞ＪＢＣスプリントはちゃんと売れたし
ＪＢＣクラシックより売上は少なかったんですけどね

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 21:11 ID:6JPT/ux2

だからね、840でも言ってるけど、
競馬ってのはあくまでも遊びのひとつなわけ。
競馬の売上減の理由にレジャーの多様化って挙げられてるの知らない？
金を貯めてまで馬券を買おうって人は少なくなってきてるの。
ほしいＣＤがある＋Ｇ１がなかった＝金がある→ＣＤを買おうってなるの。

だいたいあんた馬券買わないんでしょ。
あんまり分からないよね？馬券買う人。
てか分かってないよね。

845 ：142：03/03/26 21:20 ID:eyjp8RFG

>>840
＞このローテを取らない一番の原因は「遠征」だと何度言ったらわかるのか
それが間違っているのに理解できるはずがない。
どう考えても遠征より有馬記念の影響。

＞なんで、世の中の人間の金の使い道が競馬だけなんだよ。
＞競馬に使う金は基本的に「遊ぶためのお小遣い」なのは当然の結論。
まず、競馬をギャンブルとしてのみ見ている人はＧ１も条件戦も関係なく買う。
スポーツとして見ている人は、複数ある趣味の１つに競馬が入っていて、
Ｇ１がいつあるかも大体わかっているでしょう。
そんな人は、Ｇ１同日開催がありその前の週にＧ１が無ければ、
Ｇ１デーのために金をとっておこうと意識する。
Ｇ１デーに予算が尽きることのないように。

846 ：142：03/03/26 21:29 ID:eyjp8RFG

>>843-844
例えばＣＤを買うとして、
「Ｇ１が無いからＣＤを買う」なんて人はいないでしょう？
普通はＧ１があってもＣＤを買うでしょう？
確かに僕は馬券は買ってないけど、競馬以外のことでこんな現象無いような…

ＣＤを買う金は常に用意して、この他に競馬で使う。

大体Ｇ１が減るならともかく、同日開催になるだけなので、
845でも書いたとおり、趣味としてなら、金はとっておく。

＞ＪＢＣクラシックより売上は少なかったんですけどね
それは「スプリンターズＳより秋天が売れる」というのと同じようなことでしょう。

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 21:30 ID:6JPT/ux2

>>841
＞じゃあ具体的にどこで金を消費するのか？意図的じゃなしに。
＞＞意図的に貯めない限り
＞これで金が残らないのはただの浪費癖。日本人はこんな人ばかりではない。
他のことに金を使うのは浪費で、競馬に使うのは浪費じゃないんだねｗ
世の中の人がみんな、あんたみたいにオメデタイ頭してたら
競馬の売上は下がってないだろうに残念だねぇｗ

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 21:30 ID:xiNHSBZi

>Ｇ１デーのために金をとっておこうと意識する。
>Ｇ１デーに予算が尽きることのないように。

意識しません。終り。

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 21:33 ID:xiNHSBZi

訂正
GIデーの"ために"お金をとっておこうとは意識しません。

こう言い換えないと「世の中、使い切ってしまう人ばかりなわけないだろう」という
謎な反論がくるから…

GIデーがきたら、その時「お小遣い」として「適度な額」だけ「競馬で遊ぼうかなぁ」と
思う程度です。
さらに、普通はここで使う額は余裕があればあるほど上限が上がったりはせずに、
GIが1つでも4つでも100個でも、ほぼ一定です

850 ：142：03/03/26 21:33 ID:eyjp8RFG

単にギャンブルとして買う人はレースの種類を問わない。
趣味として馬券を買う人は、ＪＣデーのために金を残す。

有馬記念だけを買うような人は、まさに「お祭りだから」買うのであり、
ＪＣデーもお祭りとすればやはり売れる。
（ボーナス後ではないから有馬ほどではないとはいえ、
今までＪＣを買わなかった人が買うようになるんだから大きい）

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 21:43 ID:ssBss2Ui

142も大概だが、それ以上にアンチ142がうざい。
人格否定まで入って粘着すぎ。

もうすぐスレも終わりだし、打ち切ったほうがよさげ。
まともな話ができん。

852 ：53：03/03/26 21:48 ID:Vhk/5Ypo

>>835
定義をしていなかったがここでは『グランプリレース』という言葉を『ファン投票による出走馬選出のある(お祭り)レース』の意味で使っている。
なら「芝が有馬ならダートにもあってもいいじゃないか」「なら伝統の交流レース帝王賞がそれにふさわしくないか?」「時期的にも夏のボーナスが出る頃だ、ちょうどいい」
といったノリで考えてみたのだがこの辺は個人的趣味みたいなものなのでどっちでもいい。
宝塚はファン投票に拘るよりは「芝中距離王決定戦」or「前半期の芝チャンピオン決定戦」と割り切ったほうが性格づけが明確になると思う。

それにしても・・・「ここは人の話を聞かない人が勝手に喋るスレでつか?」

853 ：142：03/03/26 21:49 ID:eyjp8RFG

>>847
「Ｇ１が無いから」他に使うというのが浪費。
↑のような考えの人にとっては競馬も浪費の１つだが。
Ｇ１があっても他に使うというのは浪費じゃない。

>>849
＞GIデーがきたら、その時「お小遣い」として「適度な額」だけ「競馬で遊ぼうかなぁ」と
＞思う程度です。
845は趣味として競馬をする人の話。
趣味であれば「競馬は競馬、ＣＤはＣＤ」と割り切る。
それに趣味であればＪＣデーを意識するのは当然。

＞普通はここで使う額は余裕があればあるほど上限が上がったりはせずに
少なくとも競馬以外ではしっかり上限は上がるはず。
例えばＣＤなら、欲しいＣＤが４つあれば４つ買う。

そもそも「Ｇ１一回が上限」というのもおかしいわけで。
なぜ４回や１０回ではないのか？またなぜＧ３一回ではないのか？
夏のローカル開催でも他のＧ１の日と同じ上限額を特別レースだけで使うのか？
（「特別レース」を「メインレース」とするとより明確）

854 ：142：03/03/26 21:57 ID:eyjp8RFG

一応「グランプリ」についても

「中山グランプリ」は確か2600ｍ。
当時は古馬3200ｍの大レースが一応年２回あり、
その他の大レースもほとんど2000ｍ以上。
マイラーやスプリンターという考え方はほとんどなく、
ダート馬というのもない。
よって、この2600ｍのレースにその年の「有力馬」が揃うことになる。
これが「グランプリ」ということだと思う。
しかし今ではマイラーもスプリンターもダート馬もいるし、香港もあるし、
「有力馬」が完全に揃うことはありえなくなった。
このため今では「グランプリ＝ファン投票」というだけに。
だからこそ3200ｍ化なんて案も出せたりする。

855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 22:06 ID:xiNHSBZi

>>853
>趣味であれば「競馬は競馬、ＣＤはＣＤ」と割り切る。
どっちも「お小遣い」の領域です。

>それに趣味であればＪＣデーを意識するのは当然。
趣味にもレベルの幅がかなり広いんですが

>少なくとも競馬以外ではしっかり上限は上がるはず。
>例えばＣＤなら、欲しいＣＤが４つあれば４つ買う。
でっかいダウト
馬券は自分で購入額を決められるが、CDとかは値段が決まってる。
欲しいCDが4つあっても上限額を超えていたら、どれかを諦める（後回しにする）。

>夏のローカル開催でも他のＧ１の日と同じ上限額を特別レースだけで使うのか？
そもそも買わない。
そもそも競馬場に行くとも限らない。
というかWINSとかでメインレースの馬券だけ買うって思考が抜けている。

856 ：142：03/03/26 22:18 ID:eyjp8RFG

>>855
＞どっちも「お小遣い」の領域です。
いや、趣味として使うお小遣いとそれ以外で使うお小遣いは違う。

＞趣味にもレベルの幅がかなり広いんですが
どんなレベルでも上記のことは成り立つ。

＞欲しいCDが4つあっても上限額を超えていたら、どれかを諦める（後回しにする）
普通は諦めない。生活費を削ったりしない限り全部買う。というか上限額を定めないし。
翌日あるいは一週間後に来て残りを買うなんてのは時間と交通費の無駄。買える時に買う。

＞そもそも買わない
ならメインがＧ２の日ならどうだ？これなら買う人も多いと思うが。
このＧ２の日を上限にせず、ＪＣデーも上限にせず、
あえて普通のＧ１の日を上限に設定する理由は？
＞そもそも競馬場に行くとも限らない
競馬場でもＷＩＮＳでも同じことだが。
もうすぐ全国で全レース発売するようになるはずで…

857 ：142：03/03/26 22:22 ID:eyjp8RFG

本当に「今日は上限が来たからまた明日」なんてとても考えられないね。
こんなことを考えたことは少なくとも僕は一度も無い。
（一度に多く使えないものに関しては別だけど、競馬はそれにあたらない）

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 22:23 ID:23sQmJXG

まぁ、売上とかについては放置するよ
851に怒られちゃうしな
というか疲れる、いや疲れた

　グランプリについては「グランプリ＝ファン投票」というより、その「グランプリ＝シーズンの締めくくり」である、という方が現状にあっていると思う。
　今調べるまでしらなかったが、第一回中山グランプリから人気投票はあったんだな、と。それだと日本競馬的には「グランプリ＝ファン投票」でいいのか……。

＞「有力馬」が完全に揃うことはありえなくなった。
＞このため今では「グランプリ＝ファン投票」というだけに。
　これは違うのでは？有力馬が集まらなくなったから、ファン投票が形骸化している、ファン投票も完全に出ないと分っている馬にも票がかなり入るし。とは言ってもファン投票10位以内の馬の出走率の変移、というデータを持っているわけではないが。

　あと、2000→2400→2500という、秋のＧ１の似たような距離の問題点が挙げられるが、有馬が東京2500なら問題だと思うが、マイラーでもこなせる長距離コースの中山2500は面白いと思う。馬場は別にして。

　あと、中山グランプリは確かに2600だが、二回目以降（＝有馬記念）も2600で行われている。2500になったのは11回目から。

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 22:31 ID:xiNHSBZi

>>856
>いや、趣味として使うお小遣いとそれ以外で使うお小遣いは違う。
……………唖然とするしかないです

>どんなレベルでも上記のことは成り立つ。
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい
人に聞いてからとか人に新聞見せられてから、GIの日が近いと知るって
タイプの人は完全無視ですか

>普通は諦めない。生活費を削ったりしない限り全部買う。というか上限額を定めないし。
>翌日あるいは一週間後に来て残りを買うなんてのは時間と交通費の無駄。買える時に買う。
普通は翌"月"の収入後に諦めたものを買う。あるいは完全に諦める。
もしくは、翌"月"の収入後にまとめて買う。
交通費は、通勤経路とかでかからない場合も考慮すること

というか、普通は諦めない…って…君ね…

>ならメインがＧ２の日ならどうだ？これなら買う人も多いと思うが。
そもそも買わない

>あえて普通のＧ１の日を上限に設定する理由は？
GIの日が一番大きいレースの日だからだ。
現状の一番大きなモノが上限であり、それ以上に大きなものが出来た場合は
上限があがるのではなく、その大きなものに上限が移行するだけ

>＞そもそも競馬場に行くとも限らない
>競馬場でもＷＩＮＳでも同じことだが。
前日販売とか、買って家に帰って、家でテレビで見る。後で調べる。
とかいう発想が抜け落ちている

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 22:36 ID:uuEQkDOC

というか「中山2500はマイラーでもこなせる」というのは通説なのか？
むしろその馬が2500を好走した時点で、
「その馬に対する認識のほうに誤りがあった（マイラーではなく、
幅広い距離をこなせるユーティリティな馬だった）」と考えるほうが、
私には自然に思えるのだが。

すまん。馬場の特性についてはあまり知らないもので。

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 22:46 ID:23sQmJXG

　「マイラーでもこなせる」とまで言うと語弊があるか。「マイラーでもこなすことができる」くらいでｗ
　中山2500をマイラーがこなせる理由としては、コーナーが６つあって云々、というのがよく挙げられていて、俺は実際そうゆう認識でいるが、実際のところは騎手にでも聞いてみないと分かりません。
　この説は俺は良く聞くような気がするが、実際どの程度一般的なのかは知らない。有馬記念に出てきたマイラーを買うための「言い訳」かもしれないけどな。

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 22:48 ID:SGjaxGBr

マイラーの有馬好走馬
ギャロップダイナ86・2着
ダイユウサク91・1着
タイキブリザード95・2着
オースミタイクーン97・5着
キングヘイロー00・4着

キングヘイロー・ギャロップはムラ馬だし、距離万能っぽい。
ダイユウサクは確変激走？
タイキ・オースミがマイル馬で好走の例か。
オグリやサカーも一例かもしれん…

863 ：860：03/03/26 22:56 ID:uuEQkDOC

割り込んですまなんだ……ひきつづき元の議論をお願いします。

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 23:11 ID:YyEWNoBY

>>860
違うんじゃない？
距離適正が幅広い馬ならともかく、ただのマイラーには無理だと思う。
全盛期のタイキシャトルなら好走してもおかしくはないが。

サッカーボーイと、オグリキャップくらいでしょ好走したのは。
サッカーボーイは血統からいったら2500走ってもおかしくない。
オグリキャップは類まれな能力と、勝負根性で克服した。

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 23:26 ID:3qYnOalE

>>861
それでほぼ正解。コーナーの数が多くなることで息を入れやすくなることと
連戦続きでペースが異常にゆったりとするため、折り合いさえ付けばマイラー
でも距離が持つようになる。特にマイルでも脚をためる差しタイプが良い。

逆にイーブンペースで飛ばす先行タイプの場合は、ペースが遅すぎるため、
かなり不利な条件といってよい。３歳時のジェニュインとかファビラスラフィン
とかが判りやすい事例。

>>863=860
気にしないでよいのでは？既に142が絡んだ時点で議論は確実に空転するから
元に戻すほどの価値はないよ。

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 23:29 ID:23sQmJXG

　グラスワンダーをマイラーに分類する人ならなら、グラスワンダーも入れるだろうし、ギャロップダイナが2000以上で連対したのは秋天と有馬のみだったりするから万能とまでは……。

>>864
　並のマイラーレベルで有馬記念を好走するのは俺も無理だと思うよ。862で挙げられた馬は、ダイユウサクの評価は置いておくとして、それ以外の馬は名馬か名馬レベルの馬。仮にも長距離古馬Ｇ１なんだから、ただのマイラーに勝てるレースだとは思ってない。

　で、このスレ的な本題を858で書き忘れていたことに今気付いたり。
　858では、有馬記念を3200にはしなくていいと書こうと思った。幅広い層の馬がこなせるコースである(？)中山2500でやる意味はあると思う。そうゆう様々な層の馬が出てこれるコースでやれば、ファン投票をより意味のあるものに出来るのでは？と。
　中山2500がマイラーでもこなすことができる、という前提付だが。

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/26 23:48 ID:5583Maow

今は、一年でほぼ一番最後のレースに強い馬を集めるための議論ですか。

868 ：53：03/03/26 23:57 ID:Vhk/5Ypo

>>866
有馬の2500は2000得意の中距離馬と3200向けのステイヤーの中間距離という発想の様に思う。
マイラーに登場願う(個人的には願いたい)には2200位のほうが適当か?(2000だとステイヤーは辛いだろうから)
グランプリにはやはり幅広いカテゴリーから馬が出て来て欲しいと思う。

>>142氏に質問だが有馬記念のファン投票は廃止という解釈でよいか?
3200ならその結果に係わらず距離に自信のあるステイヤーしか出ないだろうからファン投票は全く無意味になる。

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 00:44 ID:WH3/hE2b

>>142
あなたの売り上げの理論がどう考えてもおかしいんだけど・・。

そんなに経済学経済学って連呼するけど、基本的なこともまったく理解してないんじゃないの？
もう一度、その経済学の入門書から読んでみたら？

馬券を買ってないっていってたけど、この春から定期的に馬券を買ってみたら？

法律的に変えない立場でも行ってみれば、案外簡単にもぐりこめて、買えるんだし・・。

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 02:05 ID:NXD9n+s5

>>837
>基本的に地方クラシックと新設Ｇ１は両立可能。
ほぼ、不可能。　新設ＧⅠ→地元クラシック→各地区のクラシックホースの集まるＪＤＤ。
といった３歳春の日程に全部出たら馬がパンクする。

実際、近年まれに見るタフな馬であるファンタが、実績を積む前だからできた
ＢＣ→ＪＣ→香港のローテが1つあるだけで、ＢＣ→ＪＣ→香港がローテ的に実現可能といってみたり、
馬の負担についてまったく考えていないんじゃないの？

新設ＧⅠをおかないで、地元クラシック→各地区のクラシックホースの集まるＪＤＤで十分。

さらに、中央馬だけでは、芝のクラシックにその世代の有力馬が根こそぎ取られてＧⅠは無理。
それについては500～600番台で書かれてあるのでそこをよめばわかるが、
昨年のようなダービーの後にこっちに流れてきた、
ゴールドアリュールが出てきて圧勝してようやくＪＤＤがさまになった。
２着以下の馬をみてもどうみてもＯＰ特別レベルであって、どうみてもＧⅠレベルではないでしょ。

それに、高松宮が飛び地なのを懸念としているが、そのスプリントＧⅠを4月末に移行させればよい。
現状だとドバイとかぶるんだし、有馬を捨てて香港に行けという方針を持つあなたなんだから、
必然的にドバイ遠征が相当数になっているだろうし、そうなれば国内の有力騎手がいなくなるんだし・・、
そんなときにわざわざＧⅠ置かなくても、今の開催でいう皐月賞と春天の間に置けば、ＧⅠが連続することになる。

さらに、その時期での中京開催ができなくても、
春のスプリントＧⅠを中京開催にこだわる必要性があると感じているヤツはたいしていないんだし・・。
運営面で不安があるが、せっかく直線作ったんだし、
面白いから新潟の直線でやりますといったら、それはそれで賛成するやつは多いんじゃないの？

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 02:43 ID:AOKCM9Hq

＞例えば東京ダービーは、僕にとっては知らない馬ばかりで興味が無いけど、

＞基本的に地方クラシックと新設Ｇ１は両立可能。

自分が知らないことについて議論する人物。
空転するだけだから相手にするな。

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 09:57 ID:S0Tu76VK

＞普通は諦めない。生活費を削ったりしない限り全部買う。というか上限額を定めないし。
「というか上限額を定めないし」
って時点で金銭感覚が一般人とは大きく掛け離れているのだが
油田でも持っていてカネが無限に湧いてくるアラブの人達だけだ
そんな発想できるのは

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 10:06 ID:S0Tu76VK

単純に、2000(3000) → 2400 → 2500
っつー三連戦を全て使う(前哨戦を入れれば四連戦)のがキツイというのが
市民権を得た一般的な考えになってしまった以上は、これら三つの両立は難しいであろうと

理想は三つの内どれか二つを一つに統合する
なのだが、売り上げ至上主義のJRA的にあり得ないので

ならば有馬の距離変更、それこそ3200化ってのは妥協策としてありかと
三つの中でもっとも条件の変更に売り上げが影響されにくそうだし

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 12:00 ID:s2v3Sppq

＞単純に、2000(3000) → 2400 → 2500
＞っつー三連戦を全て使う(前哨戦を入れれば四連戦)のがキツイというのが
＞市民権を得た一般的な考えになってしまった以上は、これら三つの両立は難しいであろうと

一時はそういう考えが支配的だったけど、最近は結構３戦全部出てきてる気がするけど。
去年は以下の馬が３つ出た。

1 シンボリクリスエス
4 ナリタトップロード
6 ノーリーズン（菊）
9 エアシャカール
10 テイエムオーシャン
13 アメリカンボス

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 15:08 ID:D8kJ5q84

2/23　フェブラリーＳ　　（東京、ダ１６００　４上　　）
3/30　高松宮記念　　　　（中京、芝１２００　４上　　）
4/13　桜花賞　　　　　　（阪神、芝１６００　３　　牝）
4/20　皐月賞　　　　　　（中山、芝２０００　３　牡牝）
4/27　天皇賞・春？　　　（京都、芝２４００　４上　　）
5/4 　ＮＨＫマイルＣ　　（東京、芝１６００　３　牡牝）
5/25　オークス　　　　　（東京、芝２４００　３　　牝）
6/1 　日本ダービー　　　（東京、芝２４００　３　牡牝）
6/8 　マイルＣＳ？　　　（京都、芝１６００　３上　　）
6/29　宝塚記念？　　　　（中山、芝２２００　３上　　）

10/5　スプリンターズＳ？（京都、芝１２００　３上　　）
10/19 秋華賞？　　　　　（京都、芝２４００　３　　牝）
10/26 菊花賞　　　　　　（京都、芝３０００　３牡牝）
11/2　天皇賞・秋？　　　（東京、芝３４００　３上　　）
11/16 エリザベス女王杯　（京都、芝２２００　３上　牝）
11/30 ＪＣダート　　　　（東京、ダ２１００　３上　　）
11/30 安田記念（ＪＣＭ）（東京、芝１６００　３上　　）
11/30 ＪＣ　　　　　　　（東京、芝２４００　３上　　）
12/7　阪神ジュベナイルＦ（阪神、芝１６００　２　　牝）
12/14 朝日杯ＦＳ　　　　（中山、芝１６００　２　牡ｾﾝ）
12/28 有馬記念？　　　　（阪神、芝２０００　３上　　）

（注・現行の１開催８日は完全無視です。）

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 15:32 ID:qW8aCIWB

三連戦は、古馬勢はエアグルーヴが全部出たあたりから改善されてると思う。
おととし以前もスペ・オペ・ドトウ・ステイあたりは全部出てるし、
むしろローレルとかハヤヒデの時が最悪。
3歳馬は、別に以前からナリブ、クリーク、ライアンのように菊→有馬と使い、
秋三連戦を全部使うことは少なかった。（菊→ＪＣのローテが今より厳しかったこともあるが）
ところが、関係者の思いが以前の「有馬＞ＪＣ」から、「ＪＣ＞有馬」に移ったことと菊→ＪＣのローテが緩和されたことにより、
ＪＣを使って休養の3歳馬が増えたため、最強馬決定戦としての意味合いがＪＣ＞有馬になってしまった。
最高のメンバーが揃ったＪＣを見た後でやや格落ちの有馬を見るから、
三連戦全体での出走数がそれほど変わってないにも関わらず、
全体のメンバーが減ったと思わせる原因ではないか。

かといって秋２戦走らせた跡暮れの中山を3200も走らせるのはどうかなと思う。　
個人的には東京2400と中山2500は距離は似てるがレースの質はかなり変わると思う（上のレスでも指摘されてるが）
距離も持ちやすいし、馬場の選択も重要だし、紛れも起こりやすい、
騎手の腕が生きるレースでもあるでしょう。
最強ば決定戦には東京2400が相応しいけど、暮れのお祭りには中山2500はぴったり。

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 16:46 ID:BQL32Dwg

>>874
出走できたことと、能力を発揮できたことは大きく違うし、能力を無事に
発揮できたとしても、翌年に影響を残さないかどうかも違う問題だよ。

オペも全部出た翌年は調整が遅れて大阪杯を完敗したように、仮に
全部出ることが可能でも、その後もまともに走れるかといえば、かなり
厳しいと思われ。

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 17:18 ID:aodY7940

>>142は「ゲームで(自称)ダート最強馬作ったけど３歳春に使うレースがないぞｺﾞﾙｧ!!
だからＪＲＡはさっさとＧ１つくれ」ってことなんじゃないの。地方競馬を軽視（っていうか
よく知らないみたい）したり。交流競走の実情に疎い発言を見るたびにそう感じるのだが。

879 ：612=675：03/03/27 18:35 ID:CT7WZieY

不毛な論議の繰り返しは意味が無いので打ち切りませんか。
このスレ自体不毛な論議（JRAが採用するわけでもないしｗ）と言ってしまえば
それまでだけど、このままでは永遠に無限ループの繰り返しな予感がする。
500-600あたりで参加してしまった自分が言うのも何だけど。

持論→反論→根拠のぶつけ合い、くらいで止めましょう。
持論というものはそれぞれ人違うんだし、矯正させる必要は無いかと。
個人的には色々な意見が出るからこのスレの趣旨の意義があるのだと思うし、
それを妨げるような進行は好ましく無いように思う。
駄文ｽﾏｿ。

>>842
確かに南関でも大賞典距離短縮後は大井記念の2600が最長距離ですね。
それ以上長い施行距離の地方レースがあるのかどうかまではわかりませんが･･･。
まあ自分が2800がいいっていうのも「何となく」な感じですからｗ

＞宝塚記念のファン投票の意義

これは色々言われてるようにあまり意義が無くなってる感じですよね。
これからの宝塚記念は「春の有馬記念」よりは「春のJC」を目指すべきと思う。
せっかく国際ＧⅠの格付けを貰ったんだし（今年のレート如何では危ないけど）、
ドバイ→香港→シンガポールと続くアジア･サーキットの流れを利用しない手はない。
それと出走枠を日本馬10頭、外国調教馬８頭として上で、日本馬10頭の枠は
従来通りファン投票で選んでもいいかもしれない。

個人的には、まず以前の施行時期（３回阪神←→２回中京の入れ替え）に戻し、
春の天皇賞組の出走を促す。３歳馬の出走については、春のクラシックもあるし
それほど考慮する必要はない。実際ダービーから参戦した馬はほとんどいないし。
あと関西に検疫厩舎を作ること、それから多少の賞金のアップも必要かと。

これも出尽くした感のある意見かもしれませんが･･･。

880 ：142：03/03/27 20:04 ID:VJm8qjaQ

有馬記念はマイラーもこなせるって、僕はそうは思わないなあ。
ＪＣと違って強いマイラーが出る可能性は高かったんだけど（マイルＣＳ）、
今は香港があるからマイラーはそもそも出ない。

>>859
＞人に聞いてからとか人に新聞見せられてから、GIの日が近いと知るって
＞タイプの人は完全無視ですか
そういうのは趣味といえない。

＞普通は翌"月"の収入後に諦めたものを買う
ということは財布の中には常に「永遠に使われない金」を入れているということか？
それをするメリットは何一つないのに…

＞>ならメインがＧ２の日ならどうだ？これなら買う人も多いと思うが。
＞そもそも買わない
買わない理由は？

＞現状の一番大きなモノが上限であり、それ以上に大きなものが出来た場合は
＞上限があがるのではなく、その大きなものに上限が移行するだけ
だったらＧ１×４でそれに上限が移行するはずだけど？

＞前日販売とか、買って家に帰って、家でテレビで見る。後で調べる。
その場合でも売り上げは変わらないでしょう？

881 ：142：03/03/27 20:16 ID:VJm8qjaQ

>>870
いくら負担がかかるといっても十分可能な範囲。
１頭もできないならそれは無理だが。
それに全ての馬が全てに出る必要も無く、
例えば地方クラシックを１つに絞るなどの選択肢はあるだろう。
実績の無い馬が地方クラシック全てに出るよりは
実績のある馬がどれか１つに出たほうが、
総合的にみれば地方にとって有益だと思う。

＞さらに、中央馬だけでは、芝のクラシックにその世代の有力馬が根こそぎ取られてＧⅠは無理
ダートにＧ１ができる以上そうはならない。
こう何度も書いたはずだが。
また、ゴールドアリュールのいないダートＧ１もファインモーションのいない桜花賞も同じ。
低レベルなＧ１でもＧ１。Ｇ２より低レベルなＧ１なんてザラ。
もちろん年によってはハイレベルになるわけで。

＞高松宮記念
マイルＣＳ（春に移動）の時期を今の安田記念より早めるつもりなので、
（いわゆる宝塚・安田の前倒し案と同じような理由）
高松宮記念は今の時期がベスト（京王杯などのことを考えて）。
馬はドバイとは被らないし。

882 ：142：03/03/27 20:19 ID:VJm8qjaQ

879に書いてあるけど、
確かに同じことの繰り返しだもんなあ…

とりあえず僕はしばらく様子をみることにするかな。
ＪＣに関しては、同日開催の予定はあるみたいだし（２つだけど）。

書き込みもこれからはしばらくしないか、しても新しい話題に関して。
それでは

883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 21:29 ID:nr2HsA0O

>>879
◎東京大賞典
　昔に戻す、という意味で2800でいいのではないかと。というか、ダートで2400超えたらさほど変わらなくなってくると思うし。

◎宝塚記念
・ファン投票
　一回もフルゲートになったことないレースにファン投票の意味はあるかな…。６月開催のときですらフルゲートはないはず。有馬記念は何度もあるが…。
・多少の賞金のアップ
　去年の時点で、天皇賞と同額のはずだからこれ以上のアップは不可能では。ＪＣは特別な意味をもったレースだから、賞金が多いのはいいと思うけど、宝塚記念までは。それ以前に今のＪＲＡの売上では無理だと思うが。

　むしろ、春天を距離短縮＆宝塚を距離延長した方が馬が集まるような気がしてきた。

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 21:30 ID:OhOrEJQw

>>880
>そういうのは趣味といえない。
決め付けるな。人には色んなタイプがいる。

>ということは財布の中には常に「永遠に使われない金」を入れているということか？
貯蓄とか、突然の物入りに備えるとかという概念はないのか

>買わない理由は？
それは色々あるだろう。
私の場合は、GI以外は馬券を買わずに競馬を見てるが

>＞上限があがるのではなく、その大きなものに上限が移行するだけ
>だったらＧ１×４でそれに上限が移行するはずだけど？
やはり、そう読み違えたか。
上限が上がるんじゃなくて、「今まで一番大きなモノに5千円」だったとした場合、
さらに大きなモノができたら「それに5千円」に代わるだけと云ったんだ。
この場合、GI１つに5千円だったのが、GI4つ（あるいは1-2に絞って）に5千円

それと遠征に関してだが……
香港行く時は飛行機に乗るんですぜ？
関東→関西　関西→関東　の輸送だけでヒィヒィ云ってる馬も少なく無いんですぜ？

885 ：中央・地方競馬ファン：03/03/27 21:45 ID:dXtnBPqm

>>879
大井は２２００ｍの設定が無い(コース形態上は内回りコースで可能？)し、
２４００ｍはスタート地点に難が大有りだから、距離延長するなら結局
２６００ｍか２８００ｍしかないか・・・。

>>883
２４００ｍ超えたら、そんなに変わらないものなの？
このスレの住人には知識などで到底及ばないもので・・・。

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 23:24 ID:qXO3ogIZ

>>877
テイエムオペラオーが秋GⅠ３戦完走の翌年の初戦を完敗したとしても、
その年にもGⅠを勝っているのだから、致命的な悪影響であったとは思えない。

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 23:37 ID:c1tuqtr8

>>881
その十分可能な範囲と言う根拠は何？

地方馬で一番可能性の高い選択肢は、最初の新設ＧⅠのパス。
仮に新設ＧⅠに出て好走したところで、物理的に春の日程を全部こなすのは不可能だし、
地元のクラシックレースの出走数を減らすといった、それこそ、地元を盛り下げることをしてどうする？

＞例えば東京ダービーは、僕にとっては知らない馬ばかりで興味が無いけど、
と言うあなたは、地元の馬が地元のクラシックレースをパスすることの大きなマイナスをわからないだろうね。

＞ダートにＧ１ができる以上そうはならない。
それは違うって何度言っても、あなたが理解できないだけ。芝のクラシックを狙う馬は当然芝を狙う。
ＴＯＰから２ランク以上、下のレベルのクラシック本番でほとんど勝ち目のない馬は、
まだ勝てそうなこっちに切り替えるかもしれないが・・それは明らかにＧⅠレベルの馬ではないでしょう。

>また、ゴールドアリュールのいないダートＧ１もファインモーションのいない桜花賞も同じ
ダート路線と牝馬クラシックとの比較をしたいようだが、単純な馬の強さだけ見れば、
毎年の混合重賞をみればわかる通り、牡馬相手にはほとんど通用しない。
コンピュータ等で数値化すれば、それこそＧⅢレベルの年も多いだろう。

でも牝馬には競争成績よりも、次世代の馬を生み出すことが重要だからね。

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/27 23:37 ID:c1tuqtr8

そのための選別として、ある程度の能力と共に早熟性（仕上がりの速さ）を問うことは非常に大事であり、
仕上がりの早い仔を産む繁殖牝馬を見出すことはダービー馬生産の一つの課題になる。

対して、仕上がりの早いダート馬を見出すことはダービー馬生産には全く結びつかない。
日本のダートは芝と比べてスピードが明らかに劣るし、そこから次世代のダービー馬にはつながらない。

そこで、ＳＳなどのアメリカのダートを走った種牡馬はどうなんだ？と言い出すかもしれないが、
>>829の森調教師の著書からの言葉の通り、
アメリカのダートは、日本と違ってローラーで押して固めているので、
非常にスピードが出やすくなっているし、タイム的にみても、芝よりもダートのほうが速い。
向こうでは、ダートのほうが重要視されるし、能力の高いスピード・総合的な能力をもつ馬が集まる。
そこを勘違いして、日本のダート馬をアメリカのダート戦に連れていっても勝負になるわけがない。
日本の馬で海外のダートで通用するような馬は、基本的に芝でも勝つようなスピードを持つ馬。

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/28 10:54 ID:Or2TmsTw

>>886
オペラオーを基準にするのはどーよ
あれはちょっと別物に思えるのだが

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/28 11:29 ID:jtrTADaD

参考に2000年2001年のデータを
☆がついてるのは、有馬記念の後引退した馬

2001年秋
天皇賞・ＪＣ・有馬と使った馬
　メイショウドトウ☆ テイエムオペラオー☆ ナリタトップロードダイワテキサス☆
有馬記念を含めてＧ１秋三戦した馬
　テイエムオーシャンメイショウオウドウ☆ トゥザヴィクトリー☆
2002年緒戦
　ナリタトップロード阪神大賞典１着
　テイエムオーシャン札幌記念１着調整不足で安田・金鯱・宝塚回避

2000年秋
天皇賞・ＪＣ・有馬と使った馬
　テイエムオペラオーメイショウドトウダイワテキサスステイゴールド
有馬記念を含めてＧ１秋三戦した馬
　キングヘイロー☆ メイショウオウドウ
2001年緒戦
　テイエムオペラオー大阪杯４着
　メイショウドトウ日経賞１着
　ダイワテキサスＡＪＣＣ８着
　ステイゴールド日経新春杯１着
　メイショウオウドウ中山記念４着

891 ：142：03/03/28 14:37 ID:6jE0dXH5

う～ん、あまりレスがないから一応書いちゃうか。

>>884
＞決め付けるな。人には色んなタイプがいる
自分でＧ１の時期を調べないで「競馬が趣味だ」なんていえたもんじゃない。

＞貯蓄とか、突然の物入りに備えるとかという概念はないのか
貯蓄なら家に置いておくか銀行などに預金する。
突然の物入りというのは「お小遣い」の範囲ではなく、
「お小遣い」用の金は確保しつつ緊急用の金も持っておく。

＞それは色々あるだろう。
＞私の場合は、GI以外は馬券を買わずに競馬を見てるが
Ｇ２を買う人も多いようにも思えるが…

＞さらに大きなモノができたら「それに5千円」に代わるだけと云ったんだ
それならグレード制を廃止すれば一番売り上げが上がることになるねえ。
とてもそうは思えないけど。

それ以前に、Ｇ１同日開催による「意識改革」を忘れてはいけない。
上限を無くさせるための案ともいえる。

＞香港行く時は飛行機に乗るんですぜ？
＞関東→関西　関西→関東　の輸送だけでヒィヒィ云ってる馬も少なく無いんですぜ？
輸送が苦手な馬は輸送しなければいいが、
一流馬はそんなこといってられないでしょう。
「関西馬だから秋全休」なんてぜんぜん聞かない。

892 ：142：03/03/28 14:48 ID:6jE0dXH5

>>887
＞地元のクラシックレースの出走数を減らすといった、それこそ、地元を盛り下げることをしてどうする？
量より質。無名な馬が多数出るよりは有名な馬が少数出たほうが盛り上がる。
阪神大賞典だって少頭数くらいの方が盛り上がってると思うし。
中央しか買ってない人が地方を買うきっかけにもなるしね。

＞地元の馬が地元のクラシックレースをパスすることの大きなマイナスをわからないだろうね
ああ知らないねえｗ。中央の方が賞金が高いんだから中央に出るはずだけどねえ。

＞芝のクラシックを狙う馬は当然芝を狙う
芝のクラシックに仕方なく出ているＧ１級ダート馬もいるということをわかってない。
ゴールドアリュールのように「新設Ｇ１」の時期までにダートを使ってない馬ならともかく、
ユートピアのようにダートですでに実績のある馬は毎日杯でなくこちらに出る。
＞クラシック本番でほとんど勝ち目のない馬は
ダートＧ１クラスの馬は芝では勝ち目の無いことが多いが明らかにＧ１クラス。

＞でも牝馬には競争成績よりも、次世代の馬を生み出すことが重要だからね
ダート馬も次世代のＪＤＤ馬・ドバイＷＣ馬を生み出すのに重要である。
ダービーだけが全てではない。

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/28 18:16 ID:FLhMj545

釣り師警報-相手にしてはいけません-

894 ：中央・地方競馬ファン：03/03/28 21:12 ID:vMqoC+/s

>>893が警報を出してるけど、あえて１つだけつっこみ。
>>892
＞ユートピアのようにダートですでに実績のある馬は毎日杯でなく
こちらに出る。

もしもし、陣営が「通用するか試すために出す」って言ってますが。
通用したら皐月賞、通用しなかったら兵庫CSの予定になってるぞ・・・。

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/28 21:34 ID:XQCSm8mY

>>892
ダート馬も次世代のＪＤＤ馬・ドバイＷＣ馬を生み出すのに重要である。
ダービーだけが全てではない。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、アホか

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/28 21:40 ID:inxUiCTn

突っ込みどころしかないのはわかるが、みんな耐えてくれ！
無限ループが待って……

もうすぐこのスレ終わるから、どうでもいいか

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/28 21:54 ID:/yOrNH96

>>877
それをいうと反論としてステゴの
2000年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　01年
ｵｰﾙｶﾏｰ　→　秋天　→　JC　→　有馬　→　日経新春杯　→　Dｼｰﾏｸﾗｼｯｸ
をあげたくなる。

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/28 22:21 ID:4CLetkES

>もうすぐこのスレ終わるから、どうでもいいか

いや……統一スレがないとこの手のスレが濫立するおそれがある。

899 ：53：03/03/28 22:48 ID:O1vuKyhh

個人的にこのヤシ(142)の意見には反対点のほうが多いのだがほとんどの所は相違点があるものの腹が立つというものではなかったが…

＞ああ知らないねえｗ。中央の方が賞金が高いんだから中央に出るはずだけどねえ。

この発言だけは別、許せねえの一言。

142は地方競馬の関係者に「お前達はレベルが低いから滅べ」と言いたいらしい。
ただでさえ売り上げ減に苦労している上に地元のスターが地元で走らないのでは更なる売り上げ減は必至。
JRAも馬産を支える地方競馬が無くなったら全体のレベル減少につながるからこそ地方競馬に援助したりしているというのにこのヤシは地方げ滅んでもいいというつもりらしい。
本当に地方競馬が壊滅したらいったい何人の生産者がやっていけなくなるか?とか一切考慮できていない。

こいつは自分が何を言っているのか分かっているのか?
もし分かっていて言っているのならこいつにとって「現実の競馬はどうでもいいもの」と考えていると結論せざるを得ない。
もしそうならばはっきり言って発言する事自体が有害というレベルだ、自分が何を言ったのかを再検討してみな。

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/28 22:56 ID:QIJ0AbOU

まあ900ゲットしてやるからもちつけ

901 ：612=675：03/03/28 22:59 ID:N4/FwACk

>>883
＞東京大賞典の距離
JBCが今後も順調に続けられて、秋のダート王決定戦のような位置付けになるのであれば、
年末のお祭り的な東京大賞典を2800に戻すというのもいいかもしれない。

ただ、東京大賞典そのものは2000に短縮してからの方が盛り上がってる感はある。
出走馬もマイラーからステイヤー（芝ほど細分化されてないだろうけど）まで
幅広い層が出走してるだけに、主催者の大井としては2800に戻すのは反対だと思う。

＞宝塚記念のファン投票と賞金
まあファン投票も形骸化してきてるし、止めるのも現実的かも。

賞金のアップについては、香港のクイーンエリザベス２世Ｃが1400万香港＄（約2億1000万円）、
シンガポールのシンガポール航空国際Ｃが300万シンガポール＄（約2億円）なので、
せめてそれと同じくらいの賞金額にならないか、と思ったもので。

あと追加として、同日重賞開催（来年度のJC＆JCDはやる予定だと言うが）をやれるのであれば、
別条件の（ＧⅡかＧⅢ。マイルかなんかで）重賞を創っても面白いかもしれない。
もちろん狙いは帯同馬用のレースを創って参戦しやすくすること。

>>898
この手のスレが乱立して氾濫してたから、このスレができた経緯があるわけで。
個人的にはパート３、４と続けるべきと思うけど。

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/28 23:10 ID:5sexhuc/

天皇賞・春は３２００ｍでいい。

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/28 23:13 ID:QIJ0AbOU

だから、何でそんなにJCに馬を集める必要があるのか。

904 ：612=675：03/03/28 23:13 ID:N4/FwACk

>>901
＞「同日重賞開催」

「同一競馬場での」ってのが抜けてますね。
まあ細かいことですが･･･。

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/28 23:16 ID:Nx40T5Hi

途中までは、単に知識が足りないだけに見えたが
もはや確信犯的釣り師にしか見えんな、142。

906 ：53：03/03/28 23:48 ID:x+SnBLg8

>>905
自分が何を言っているか解っていないだけのおばかさん。

907 ：53：03/03/28 23:50 ID:x+SnBLg8

つー事だ。
どうでもいいが906の書き方だと905を馬鹿だと言っている様に見えるが勿論馬鹿は142のほうだ。

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/28 23:55 ID:inxUiCTn

私は……142は今度はどんなトンデモ意見を言ってくれるか…
少し面白くなってきてる自分がいてどうすればいいんだ

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 00:20 ID:dEE1qWIC

>>901
＞賞金のアップについては、香港のクイーンエリザベス２世Ｃが1400万香港＄（約2億1000万円）、
＞シンガポールのシンガポール航空国際Ｃが300万シンガポール＄（約2億円）なので、
＞せめてそれと同じくらいの賞金額にならないか、と思ったもので。
これは賞金総額じゃないの？
総額なら同じようなもんだと思うんだが。

910 ：877：03/03/29 00:33 ID:/gb5AVS8

>>897
ステゴの場合、能力をフルに発揮しているレースはそんなにはない。
例えば2000年の秋はどれも不完全燃焼でまともに走っていないから
消耗は殆どしていないよ。

ｵｰﾙｶﾏｰ5着　※仕上がり不十分
秋天7着　※オペ斜行
ＪＣ8着　※流れ不向き
有馬7着　※鞍ズレ

それぞれ理由があったけど、ステゴの能力からしたらまともに走って
いなかったから、消耗は殆ど無かったと言ってよいだろうね。

因みに日経新春杯で、ステゴは消耗無しと見て本命にしたし、同じく
不当に人気の低かったホットシークレットとの自信の本線で馬券を
当てたよ。

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 01:24 ID:zRg1kfas

議論に答えてるふりして馬券自慢するスレはここですか？

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 01:30 ID:NQdS6cVT

シンガポール航空国際Ｃ
賞金総額：３００万シンガポールドル（約２億２０００万円）
１着賞金：１７８万５０００同ドル（約１億３０００万円）
クイーンエリザベス２世Ｃ
賞金総額：１４００万香港ドル（約２億４０００万円）
１着賞金：８００万香港ドル（約１億３７００万円）

　為替の変動を気にしなければ、宝塚とほぼ同額。

　ＪＣデー当日だとキャピタルＳがあるけど、帯同馬目当てならそのままでもいいかな、と。
　一昨年はプラウドウイングスがいたけど、帯同馬というわけでなし。去年は国際レースではなかったけれど。
　今年からはまた国際レースだし、出る馬が増えるようならＧ３くらいが適当かな。ＭＣＳと絡むし。

>>903
＞だから、何でそんなにJCに馬を集める必要があるのか。
　集まらないよりは集まったほうがいいんじゃないかな。

・このスレの続き
　隔離スレとして存続させた方がいいと思う。

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 01:32 ID:zRg1kfas

外国馬少ない方が売り上げ伸びるよ

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 01:43 ID:NQdS6cVT

売上だけ云々するんだったら、ＪＣはやらない方がはやいし
かと言ってＧ１増やしすぎるのも弊害がありすぎるから、しようとは思わない

あ、ＩＤが(逆)ＤＱＮ…

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 06:48 ID:G0UpK3Uq

１６００万条件なんて不要。
全部廃止してそれらはオープンにしてしまえ。

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 09:14 ID:uRudCfpd

>>915
重賞の国際開放に反対する人の根拠に
「情報が少ない外国調教馬が走るから売上が下がる」というのがあるね。
準オープンクラスの廃止で銀行レースを増やすことで、
売上をカバーするのもいい。

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 09:44 ID:zRg1kfas

重賞の国際開放には大賛成だよ。
ＪＣだけが特別である状況がおかしいんであって。

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 10:50 ID:wjzguO3y

>>916、>>917
重賞を完全開放したところで実際にやって来る外国馬はごく少数、とマジレスしてみる。

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 11:07 ID:NQdS6cVT

>>916
重賞の国際解放とか準ＯＰ廃止とかは面白いと思うけど、
＞準オープンクラスの廃止で銀行レースを増やすことで、
＞売上をカバーするのもいい。
は？
条件戦はしらないが、重賞は銀行レースになると、売上は逆に落ちる傾向にあると思うんだが。

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 11:34 ID:Od+e4SkW

>918
少数であるからこそよいのだが。

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/29 14:56 ID:Sgr3XLQY

921

922 ：612=675：03/03/29 20:17 ID:GGmwhmtX

>>909 >>912
確認したら総賞金額でしたね。単純に自分の勘違いです、ｽﾏｿ。

重賞の完全開放はやってもいいんじゃないかな。
>>918にあるように大挙してやってくることはないだろうし。
まあ、外国調教馬に開放する前に国内の色々な問題を何とかしろとは思うけど。

923 ：142：03/03/30 00:52 ID:OI7Y6q2z

>>899
どうしてそんな変な解釈をするかなあ…

＞地元のスターが地元で走らない
全く走らないのではなく、数を絞って走る。
そもそもスターがいなければ盛り上がらないのであり、
スターを生むために中央でＧ１を作る。
中央しか買わなかった人がＧ１馬を見に地方も買うようになるため逆に売り上げ増。
またダート馬の生産が盛んになれば地方のレベルもあがる。
地方競馬発展のための案でもあるというのに…

924 ：142：03/03/30 00:56 ID:OI7Y6q2z

中央でタイトルを取る→地方に凱旋して盛り上げる→ＪＤＤでチャンピオンに
地方馬にとっては名誉なことだし、地方競馬は盛り上がる。
これで問題はないと思うが。

925 ：53：03/03/30 00:57 ID:dedLnCKK

クラシックの最中の一番の主力馬を取り上げてか?

926 ：53：03/03/30 01:04 ID:dedLnCKK

タイトルが取れる、取れないは馬の力の問題だからあえて何も言わない。
だが、「所属しているだけで地元で走らない馬」がその地域に何の貢献をする?

たとえばメイセイオペラはフェブラリーSを勝つ前に地元の重賞(岩手ローカルのものも)を勝ちまくっていたから地元の誇りとなるスターたりえた。
中央及び他地区の交流戦でしか走らなければ地元民は評価もしないだろうし売り上げにもまるで貢献しない事になる。

927 ：142：03/03/30 01:04 ID:OI7Y6q2z

>>925
例えば大井なら東京ダービーに出ればいいでしょう。
多少羽田盃が盛り上がりに欠けても、
それを補うほど東京ダービーは盛り上がる。
「羽田盃の再戦」にならないしね。

928 ：142：03/03/30 01:08 ID:OI7Y6q2z

>>926
927にも書いたが、
地元の最高峰のレースには当然出るべき。
それすら出ないのではそりゃ盛り上がらないしスターにならない。
しかし地方の全てのクラシックに出なければいけないなんてことはない。

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 01:21 ID:asoC0qJ0

釣り師警報　＝＝相手にすると無限ループです＝＝

というかね、142や。
限定空間での多数決論理を持ち出したくはないんだが
これだけ多くの人から、君の全ての案に完全反対意見がポコポコでてることに疑問はないのかい？

930 ：142：03/03/30 01:26 ID:OI7Y6q2z

新設Ｇ１トライアル→新設Ｇ１→地方クラシックＡ→地方クラシックＢ→ＪＤＤ
このローテを全てこなす馬は何も問題はない。
これがキツイという馬はどれかを削るわけだけど、
どれを削るかとなったら、新設Ｇ１トライアルか、
地方クラシックＡ・Ｂのどちらか１つ（重要でない方）。
例えばＡを削った場合は、Ｂの方は、
中央で活躍してきた馬とＡを勝った馬が激突という構図になる。
これでＢが盛り上がれば、総合的に地方競馬の活性化につながる。

931 ：142：03/03/30 01:28 ID:OI7Y6q2z

>>929
芝マンセーな古い人が競馬板にまだまだいると思うと、
大して疑問でもなくなる。

932 ：53：03/03/30 01:43 ID:dedLnCKK

皐月賞は出られるにも係わらす不出走でダービーを目指す馬がたまにいる(今年ならリンカーンがそう)、
がこれは脇役の一頭だから実害がないだけで主要な馬が全部そうなら皐月賞には権威など無くなる。
そうなれば廃止論すら出るだろう。
誰もが認める中心馬がいなくなったらそのレースは盛り下がる事必至。
地方のクラシックでも容易にこの事態は想定しうる。
羽田盃と東京ダービーの例を出していたがそうなれば羽田盃の権威はガタ落ちは避けられないだろうしそれは売り上げに直結する。
東京ダービーの売り上げが上がる(怪しい仮定だが)としても東京ダービー以外のレースへの悪影響によるデメリットは否定できない。
(羽田盃馬、あるいは中央の皐月賞馬が「トライアル勝ち馬」程度の格と看做されてしまうという事)
レース数も馬資源も限られている地方競馬に無駄なレースを行う余裕はない、彼らはわざわざ自分たちのクラシックの権威を下げる行動を取るのか?

「クラシック各レースは目的が違う筈だから」というのは一応正しいが各路線に十分な馬資源を振り分けられる規模の地方競馬場はない。
中央の基準で地方のレースを規定してはいけない。

933 ：53：03/03/30 01:52 ID:dedLnCKK

ま、>>892の中の暴言

＞＞地元の馬が地元のクラシックレースをパスすることの大きなマイナスをわからないだろうね
＞ああ知らないねえｗ。中央の方が賞金が高いんだから中央に出るはずだけどねえ。
　↑
これな

は>>928で一応修正されたのでお怒りモードは終わりにするが・・・

142はゲームのシナリオでも作る様に日程を考えている様に見える。
実際に競馬に係わる生産者、馬主、調教師らの事を二の次で考えてないか?
我々は所詮趣味で競馬を眺めているだけだが彼らには生活がかかっているのだ、考慮してやってくれ。

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 02:59 ID:+sjE5OIX

>>931
ここには読んでいる人も含めて、君と同じ感覚を持った人は1人もいません。
君のような「先進的」な考えを持つ方がこんなところに出入りしても全く意味が
ありませんから、自分の考えと合うところへ行かれた方が宜しいでしょう。

なお、私は君のような考え方をしている人が集まっているところは知りません
から、自分で探してください。

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 04:20 ID:Lwui4g/t

>>931
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 08:06 ID:bLjwczPr

142の脳内だとメイセイ・アブクマ・トーホウ・トーシン級の馬が毎年地方に出るように思える。
142の理論通りユートピア・ゴルァ級の馬が揃ったら、地方馬はまず勝負にならない。
勝負になるとしてもオフシーズンの盛岡や地元専念でも売り上げ十分の南関東の馬、たまに笠松に確変馬が出る？
売り上げ増加を急務としてるあたりの馬じゃとてもとても…
中央GIで惨敗した馬が凱旋ｗしても地方クラシックは盛り上がらないでしょ、
むしろ惨敗した馬が勝ったら萎えるだろうし。

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 09:10 ID:R8zgtJiO

JRA重賞の国際開放よりも、
地方競馬所属馬がJRA重賞に出走しやくするほうが先。

中央競馬所属馬でも、地方競馬向きの馬の
（脚に爆弾を抱えている馬、騒がしい環境に適応できない馬、高齢馬など）
ためにも移籍、出走登録の制度を改善して欲しい。

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 10:12 ID:4cffJYGl

＞JRA重賞の国際開放よりも、
＞地方競馬所属馬がJRA重賞に出走しやくするほうが先。
　現状として、地方馬の実績を見ていると、さほど問題はないような気がする。芝で最近好走した馬というとネイティヴハートくらいしか思いつかない状況だし。
　ダートは…去年のＪＲＡダート重賞の[地]馬の実績は(1-1-0-16)。連対したのはユニコーンＳのヒミツヘイキとフェブラリーＳのトーシンブリザードのみ。芝よりはさすがにいいけど、いい成績とは言えない。
　確かに出走するのを楽にすれば、好走する馬は増えるかもしれないけれど、現状ではそれによって追いやられるＪＲＡの馬によるデメリットのほうが多いのでは？
　特にダートにおいては能力のある馬は交流重賞を選択していると思うし。あと、芝に関しては盛岡の芝重賞が今年から中央芝Ｇ１へのステップ競走になったから状況は変わってくるかも。

＞中央競馬所属馬でも、地方競馬向きの馬の
＞（脚に爆弾を抱えている馬、騒がしい環境に適応できない馬、高齢馬など）
＞ためにも移籍、出走登録の制度を改善して欲しい。
　これは同意。とりあえずは簡単な地方競馬指定交流競走の増加を実施して欲しい。
　地方競馬にとっても高い賞金（安い重賞並）のレースを実施できる魅力はあると思うし。ＪＲＡの懐が問題かな？
　ところで移籍とか出走制度は具体的にどんな案があるのか聞かせてほしい。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 10:13 ID:4cffJYGl

ついでに次スレテンプレ案
950の人ヨロ

競馬の番組・編成・距離を考える統一スレ３

　中央のＧ１から重賞、交流重賞の番組編成や、中央競馬、
地方競馬のあり方を考え討論するスレです

前スレ
競馬の番組・編成・距離を考える統一スレ２
　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047209655/

前々スレ
JRA番組の編成・距離条件なんかを考える統一スレ
　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044925131/

前スレのまとめは>>6-100あたり

940 ：612=675：03/03/30 11:33 ID:Kck6Es/Y

>>939
テンプレに異議は無いけど、6-100でまとめられるかな？
まとめてるうちに次スレも終わりそうな予感が･･･。

とりあえず、当スレが>>142の意見とそれに反対する意見の
攻防（？）に終始した感があるのは事実かな。
まあ、参加してた自分が言うのも何ですが。

とりあえず一例としては>>938にあるように、
「具体的な」意見の交換＆議論をしたいところ。

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 11:38 ID:asoC0qJ0

前スレも>>527、つまりこのスレの>>142に引っ掻き回されてたしなぁ…

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 12:11 ID:n+EGnhZa

>>17 >>19 >>23-25
のように箇条書きとかで手際よくまとめればいいのではないかと
個々の意見を解説してたらきりがないし、不毛なことになるし

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 15:55 ID:R8zgtJiO

>>938
>ところで移籍とか出走制度は具体的にどんな案があるのか聞かせてほしい。
いっぱいあるけど、とりあえず
１．ＪＲＡ所属馬によるクレーミングレース
２．新馬戦の日本馬オールカマー化

944 ：142：03/03/30 16:31 ID:OI7Y6q2z

>>932
＞皐月賞は出られるにも係わらす不出走でダービーを目指す馬がたまにいる
今年に関していえば、アドマイヤグルーヴもその１頭。
アドマイヤグルーヴは３歳戦において明らかに脇役ではない。
しかし優先出走権を得たにも関わらず皐月賞には出ず桜花賞に出る。
で、この選択によって皐月賞の権威が落ちるなんてことはあるのか？
アドマイヤグルーヴは牝馬クラシックという適鞍があるからそれを選んだ。
それと同様に、ダートが適鞍という馬がダートに出ても問題無い。
そして皐月賞には芝中距離が適鞍な牡馬が多数出走する。

＞東京ダービーの売り上げが上がる(怪しい仮定だが)としても東京ダービー以外のレースへの悪影響によるデメリットは否定できない
＞(羽田盃馬、あるいは中央の皐月賞馬が「トライアル勝ち馬」程度の格と看做されてしまうという事)
今は皐月賞も実質トライアル的存在なんだけどね…。
羽田盃馬は今でもそのくらいの評価をされているような気がしないでもない。

地方競馬の売り上げの主となるのって交流重賞だと思うんだけどどうだろうか？
羽田盃や東京ダービーが盛り上がるよりは、
ＪＤＤや東京大賞典が盛り上がった方が効果が大きいと思う。
新設３歳ダートＧ１の存在で、ＪＤＤは特に盛り上げるはずだからね。
（中央馬でも出られるから）

945 ：142：03/03/30 16:35 ID:OI7Y6q2z

>>936
＞142の理論通りユートピア・ゴルァ級の馬が揃ったら、地方馬はまず勝負にならない。
＞勝負になるとしてもオフシーズンの盛岡や地元専念でも売り上げ十分の南関東の馬、たまに笠松に確変馬が出る？
強いダート馬であればどこに所属していたって出るでしょう。
馬主がどこに入れるかが問題になるだけで。

＞中央GIで惨敗した馬が凱旋ｗしても地方クラシックは盛り上がらないでしょ、
＞むしろ惨敗した馬が勝ったら萎えるだろうし
少なくとも馬券は買いやすくなると思う。
「この馬は中央で惨敗してたから切る」とか。

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 16:59 ID:n+EGnhZa

>>943
＞１．ＪＲＡ所属馬によるクレーミングレース
　需要あるのかな？地方馬（特に道営）なら需要はあると思うけど、ＪＲＡの
下に手厚い賞金体型では下級条件馬でも、よほど行き詰まった馬以外は手放す
人はいないと思う。
　クレーミングレースを創設することの意義が俺は見出せないんだが、一体ど
うゆう目的でクレーミングレースを？

＞２．新馬戦の日本馬オールカマー化
　せっかく新馬戦一回きりになって、新馬戦の除外ラッシュが緩和されるのに、
地方馬が出てくるようになると、また除外ラッシュ再来。能力検定のレベルを
高めに設定するしかないかな。
　ただ中央の現状だと新馬戦は中央馬分だけで一杯一杯だと思う。
　その分芝新馬戦を増やして、>>699で挙げられていた、「ダート新馬戦を中
央で減らして、地方で中央馬も出走できる新馬戦を作る」ると、平坦小回りが
得意なダート馬ばかりを生産しそうで、ダート馬と中央馬の格差が広がりそう。

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 19:49 ID:CxF4meUI

>>142

＞またダート馬の生産が盛んになれば地方のレベルもあがる。
＞地方競馬発展のための案でもあるというのに…

地方のレベルが下がってること知らないのか？
中央が一人勝ちしてるから、昔みたいに良い馬が入ることが減ってきている。
調べて見ろ、年々地方馬の平均価格は下がっているはずだ。
賞金があちこちで下がってるからその悪循環に陥ってるんだよ。

この案の通りになっても、中央馬の層が厚くなるだけ。

948 ：中央・地方競馬ファン：03/03/30 19:50 ID:kgZF3bKX

>>945
＞強いダート馬であればどこに所属していたって出るでしょう。
馬主がどこに入れるかが問題になるだけで。

賞金の安い地方競馬に素質馬を積極的に入れる馬主がどれだけ
いるのやら・・・。

個人的にはユニコーンステークスと、兵庫チャンピオンシップで十分だと
思うけど、どうしてもグレードレースを増やすなら、さっきの２レースの
コース条件(左回り・大回り・坂有りと右回り・小回り・坂無し)と
被らないようにした方がいいと思うが。

だけどな、無理に３歳Ｇ１を創設しても中央馬はまだしも、地方馬の中に
好走できるのが何頭いる？出てくる地方馬の中には、こっそりと入着を
狙うだけの馬だっているぞ。

>中央GIで惨敗した馬が凱旋ｗしても地方クラシックは盛り上がらないでしょ、
>むしろ惨敗した馬が勝ったら萎えるだろうし
＞少なくとも馬券は買いやすくなると思う。
＞「この馬は中央で惨敗してたから切る」とか。

普通逆だぞ。「JRAのレースでぶたれたが、地元でなら力が違う」と
なるはず。ちなみに僕の地元の園田では、そんな事は日常茶飯事(藁)

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 20:25 ID:9c9nsGun

>>944
＞＞(羽田盃馬、あるいは中央の皐月賞馬が「トライアル勝ち馬」程度の格と看做されてしまうという事)
＞羽田盃馬は今でもそのくらいの評価をされているような気がしないでもない。

ほほぅ。まぁ↓こんな発言をしているあんただから気がするだけだろうねぇ（藁

＞例えば東京ダービーは、僕にとっては知らない馬ばかりで興味が無いけど、

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 20:56 ID:JoF8ekMB

とりあえずね、馬券買わないくせに馬券云々
ほとんど知りも知らないくせに地方云々
そんなこと語ってるやつの相手するの、もうやめようや。

>>882
＞書き込みもこれからはしばらくしないか、しても新しい話題に関して。
だいたいこれでホッとしてたのに、２４時間たたないうちに
>>891
＞う～ん、あまりレスがないから一応書いちゃうか。
まさに舌の根も乾かないうちにって感じだなｗ

もちろんこれにレスはいらないぞ＞142

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 21:08 ID:xn6rSuyQ

>>950
142と直接付き合うのはやめよう。

もちろん全員がこのルールに従う必要はない。「142と付き合って遊びたい奴」だけが
付き合えばよいということにして、前からの経緯も知らず、142に絡まってしまった人
には周りから教えてあげれば良い。142が時々何か書き込むだろうけど、保守書き込み
と思えば良し。

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 21:27 ID:I3vxhkBH

>>951
そうしますか、944中の矛盾(944をよく読めば判る)について小一時間(略)と思っていたがキリがなさそうだし。
ふう。

953 ：53：03/03/30 21:28 ID:I3vxhkBH

>>952は俺な。

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 21:47 ID:n+EGnhZa

脳内アボーン、と

まぁ、142のことはいいとして、>>950次スレよろ

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/30 22:56 ID:R8zgtJiO

ちょっとだけ、続けてさせて。

>>946
>ＪＲＡの下に手厚い賞金体型では下級条件馬でも、
>よほど行き詰まった馬以外は手放す人はいないと思う。
そうかもしれない。ＪＲＡの賞金体系こそが問題なんだ。
下級条件の賞金は、４着までにすべきだね。
>クレーミングレースを創設することの意義が俺は見出せないんだが、
>一体どうゆう目的でクレーミングレースを？
下級馬の移籍・転厩を増やすため。能力を発揮する機会を増やすため。
出走馬が揃わなくなることは、問題だが、
やってみて機能しなかったら、クレーミングレースを止めればいい。

>「ダート新馬戦を中央で減らして、地方で中央馬も出走できる新馬戦を作る」と、
>平坦小回りが得意なダート馬ばかりを生産しそうで、
>ダート馬と中央馬の格差が広がりそう。
平坦小回りが得意なダート馬用の種牡馬って、
アサティスやジェイドロバリーかな。ならば今とそう変わりないよ。
○父が減っていくことは問題だけど。

スレタイを考えると、話を広げすぎたかな。
レース体系案を考える人は、伝統や売上を軽視していいわけではないが、
日本産競走馬の強化と地方競馬と生産者の保護という視点ももつべき。
それがだめなら、自分が重視したものが何なのかを明示して欲しい。
いたずらに自分の案に固執することは、ﾃﾞﾑﾊﾟと同じ。

956 ：950：03/03/30 23:05 ID:JoF8ekMB

次スレ建てようと思ったけど建てられんかった
>>960頼むわ

競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ

条件レースから交流重賞、そして華のクラシックまで、
中央・地方競馬の今後を見据えつつ、その番組について議論するスレです。

前スレ
競馬の番組・編成・距離を考える統一スレ２
　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047209655/

前々スレ
JRA番組の編成・距離条件なんかを考える統一スレ
　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044925131/

前スレのまとめはたぶん>>6-100あたり

くれぐれも建設的な議論をお願いします。

957 ：ニャーゴ ◆3JSRalAvhg ：03/03/30 23:50 ID:BhRpqpBW

>>956
960 ではないが、なんなら立てるけど。

958 ：ニャーゴ ◆3JSRalAvhg ：03/03/30 23:55 ID:BhRpqpBW

立てますた。
ほな意味のある議論をよろしく。

競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ３
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049036096/

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/31 00:15 ID:JrfWobWL

ageる?

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/31 00:45 ID:/UuvKbt9

次スレはたったけど、半端なのでこっちに
>>955
　下級条件戦の２着以下の賞金を減らす。その浮いた分の予算で、
このスレだけで３回くらい書いたけど、地方競馬指定交流競走の増
加を（略）
　中央では開催数や芝の状態的にレース増やすのは難しいし。開催
がふやせればなぁ。

＞下級馬の移籍・転厩を増やすため。能力を発揮する機会を増やすため。
＞出走馬が揃わなくなることは、問題だが、
＞やってみて機能しなかったら、クレーミングレースを止めればいい。
　Ｆ沢厩舎とかの馬を転厩させてどう変わるか、とかは面白いかも
しれないｗ
　出走馬は揃わないかな…？多分レースとして実施するなら数は揃
うと思う。
　あと、問題点としては、調教師自身が馬を手放すかな……。日本
競馬での力関係は調教師＞馬主なことが多い。まぁ、一部のそうゆ
う調教師はどうにかしてほしいんだけど。
　あと、今少し調べたら道営のクレーミングレースは一年で取りや
めになってるっぽいですね。続報が見つからないです。

＞>「ダート新馬戦を中央で減らして、地方で中央馬も出走できる新馬戦を作る」と、
＞>平坦小回りが得意なダート馬ばかりを生産しそうで、
＞平坦小回りが得意なダート馬用の種牡馬って、
＞アサティスやジェイドロバリーかな。ならば今とそう変わりないよ。
＞○父が減っていくことは問題だけど。
　父親より、馬自身。小回りだとスピードのある馬にとって有利と
は言えない、のが小回りの欠点かと。逆にスピードに欠けた○父馬
に有利かもと思ってしまったりする。

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/31 02:03 ID:K0qGTqzw

>　父親より、馬自身。小回りだとスピードのある馬にとって有利と
>は言えない、のが小回りの欠点かと。逆にスピードに欠けた○父馬
>に有利かもと思ってしまったりする。
そんな中からオグリキャップヤライデンリーダーが出てきたよね。
少数の例外をもって、反論とするつもりはないけいれど。

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/31 10:36 ID:vI9aUqsh

>>933
＞142はゲームのシナリオでも作る様に日程を考えている様に見える。
＞実際に競馬に係わる生産者、馬主、調教師らの事を二の次で考えてないか?
＞我々は所詮趣味で競馬を眺めているだけだが彼らには生活がかかっているのだ、考慮してやってくれ。

142ではないが、これは向いてる向きが違うと思うぞ
その昔誰か関係者が逝った「100ｴｿ200ｴｿしか買わないﾌｧｿがガタガタ吐かすんじゃねー」
とかいうのと中身が変わらん

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/03/31 10:45 ID:bqQqzs+P

でも俺は>>878のいうとおりだと思う。>>142は視野が狭い。

964 ：142：03/03/31 23:46 ID:4GT7bpy9

ん？じゃあこの辺にしとくか…？

良血馬が多少中央寄りになることはあっても、
必ずしも良血馬＝強い馬とも限らないし、
また良血馬が増えれば下位でもそこそこの良血馬となり、
強い馬が出る「確率」はあがる。
すなわち、地方馬が弱くなるということはない。

中央のレベルが上がればあわせて地方のレベルも上がるわけで。

>>949
中央でさえ、皐月賞はダービーのトライアル。
だから地方も同様だろうと思ったわけ（より条件が近かったような気もするし）。

965 ：142：03/03/31 23:47 ID:4GT7bpy9

「皐月賞はダービーのトライアル」というのは見方のことね。
桜花賞とオークスは別個で考えることが多いのに対して。
距離が400ｍしか差が無いから当然なんだけど。

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 00:05 ID:bG8K1Qjo

＞また良血馬が増えれば下位でもそこそこの良血馬となり

詳しく説明しておくれ

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 00:19 ID:hfokQpvP

>>892
＞＞クラシック本番でほとんど勝ち目のない馬は
＞ダートＧ１クラスの馬は芝では勝ち目の無いことが多いが明らかにＧ１クラス。

芝とダートについての森調教師の著書「最強の競馬論」の言葉から、
「日本の場合は、芝のレースがメインだ。当然、能力の高い馬は芝のレースを主戦場にすることが多い。
ダートのレースを走らないのは、適性のあるなしが理由ではなく、単に芝のレースのほうが重要視されるからだ。
だから、日本の場合は基本的に芝で強い馬は、ダートでも強い。ここにきてようやく、
賞金の高いダート戦が出来てきたので、強いダート馬もちらほらと見受けられるようになってきたが、
まだまだ、芝のレベルには遠く及ばないといわざるをえないだろう。
2001年、ＮＨＫマイルを勝ったクロフネがＪＣＤを驚異的なレコードで圧勝したように、能力の高い芝馬なら、
ダートでは圧勝してしまう。逆にどんなにダートでは強い馬でも芝にいったらまず勝負にならない。
それほど、芝馬とダート馬はスピードが違うのだ」　　とあるが、

ひとつ聞くが、芝・ダートの両方をこなす、つまり芝のスピードに対応できる馬、
通常多くの人が考えるであろうＧⅠクラスの馬もいるが、
芝で通用するスピードを持たない馬だが明らかにＧⅠクラスと、あなたはいうが、
何を持ってＧⅠクラスっていうのか？

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 00:36 ID:hfokQpvP

>ダート馬も次世代のＪＤＤ馬・ドバイＷＣ馬を生み出すのに重要である。
>ダービーだけが全てではない。
地方競馬・中央競馬のダートの馬場状態と、アメリカ・ドバイのダートの馬場をひととおり見てから言ってね。
基本的に、日本のダートとアメリカ・ドバイのダートはまったく違うよ。

それについては、>>888でも森調教師の著書「最強の競馬論」の中の一部を抜粋して書いたが、
その本は講談社現代新書から700円くらいの本だからそう高くはないし、
このこと以外のいろいろなことについても述べているから一度買って読んでみるといいよ。

私は、本当に日本馬からドバイ・アメリカのダート馬で通用する馬を出すには、
まず１つ目に、ダート馬よりもスピードのある芝のトップクラスのドバイ・ＢＣといった
海外ダートの主要レースへの本気参戦を促す。

日本の芝とダートでどっちに強い馬が集まるかといったら明らかに芝のほうが集まるし、
当然、レースペースも芝のほうが速い。
そこを勘違いして日本のダート馬をアメリカのダート戦に連れていっても勝負になるわけがない。
どっちが海外ダートの速いペースに対応できるかといったら一目瞭然である。

日本の馬で海外のダートで通用するような馬は、
基本的に芝でも勝つようなスピードを持つ馬であると考えて間違いはない。

969 ：142：03/04/01 00:38 ID:EVQxC0C+

森氏もダートについては知らないらしい…
クロフネうんぬんの話はメチャクチャだもの。

芝でスピードを出せなくてもダートで（相対的に）スピードを出せる馬はいる。
その逆もいる。

Ｇ１クラスというのは、892での話に関しては、
ダート路線で上位（３歳なら18頭以内くらいか）ということ。
あるいは、ＪＣＤやフェブラリーＳその他の交流Ｇ１の勝ち馬を輩出するレベル。
根本的に芝とダートでレベルの比較はできないわけで。

970 ：142：03/04/01 00:43 ID:EVQxC0C+

大井のダートにはそれにあう馬がいる。
大井のダートが得意でアメリカのダートがこなせなくても、
それは決して弱いことにはならない。
逆に、アメリカのダートをこなす馬でも、あるいは東京のダートをこなす馬でも、
大井のダートをこなせない馬はいる（前者は前例はしらないが）。

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 00:52 ID:bG8K1Qjo

＞森氏もダートについては知らないらしい…

持論を通すためには、その道のプロまでも否定する（しかも具体的根拠無し）

やっぱ釣り師か？

972 ：53：03/04/01 00:53 ID:O2uLuBqd

>>962
要は「あまり現実的でない事を言いなさるな」って程度の事。

解り辛いたとえをすると「架空戦記と仮想戦記の差」みたいなものだ。
「架空戦記」は人間の決断を変えて(歴史の)結果を変えているが、
「仮想戦記」はそれ以外の物理的な部分（生産力など）も変えて結果を変えている。
前者は起こりうるが後者は「妄想」レベルの話という事。
(これについては軍板にスレがある)

つまり「実際の生産者、馬主、調教師らの事を考えずに話をしても空論にしかならないのでは?」と思ったて事だ。

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 01:02 ID:bG8K1Qjo

森氏もダートについては知らないらしい…

　　　　　　　　　　　↓

森氏も（ダビスタの）ダートについては知らないらしい…

974 ：142：03/04/01 01:02 ID:EVQxC0C+

>>971
＞2001年、ＮＨＫマイルを勝ったクロフネがＪＣＤを驚異的なレコードで圧勝したように、能力の高い芝馬なら、
＞ダートでは圧勝してしまう。逆にどんなにダートでは強い馬でも芝にいったらまず勝負にならない
この文章が矛盾してるんだから仕方が無い。
「どんなにダートでは強い馬」＝クロフネが芝で好走してるんだから。

芝馬と芝ダート兼用馬の区別がついてないとしか思えない。

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 01:14 ID:bG8K1Qjo

>>974
曲解じゃねぇか。やっぱお前釣り師だな

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 01:35 ID:T/YufqMQ

うあ…その文章を矛盾と読むのは相当だろ…

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 02:25 ID:TXAjENKQ

禿げ森のダート論が正しかったら
アグネスデジタルやユートピアはこの世に存在できないと思うんだが。
アメリカのダート以上に早い日本の芝で走ってるんだが。
だったら、ダートのパフォーマンスはもっと怪物的でないとおかしいな。

978 ：851：03/04/01 07:22 ID:RoPBrD9l

まだ粘着アンチがいるのか……。

969からの流れについて「は」、むしろ142の方が正しいと思うぞ。
142も、先に>>974を示すべきではあったがな。

「142の意見＝DQN」という先入観は良くないぞ？
それじゃあ、142を叩く資格なしだ。

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 09:33 ID:3MYguX++

142のダート論は間違ってないと思うが、
日本でダートしかこなせないような馬では、ドバイやアメリカでは勝負にならないだろう。

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 10:47 ID:fevJjXl8

クロフネやアグネスデジタルのレベルじゃないと海外で通用しないと思う。
ダート馬でも、芝でもある程度通用するスピードが無いと駄目。

ただ、クロフネも日本じゃ芝GIで通用しても、海外芝GIでは全く話にならないだろう。
クロフネは芝よりダートに適していると自分は思っている。
アグネスデジタルはダートも走れるが、芝の方がいいだろう。

981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 10:50 ID:/7Fv97Fu

>>972
142が現実的な案を出してるとは露程も思わんが
関係者内部の事情を極端に鑑み過ぎるのはいかがなものかと
JRAにしても地方にしても馬券を売って設けることが至上命題であり
あまりにスポーツライクはたまた関係者ライクになってしまうと
ヲタしか喜ばない番組になってしまう

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 12:14 ID:bG8K1Qjo

「年をとるのは年をとっていない者である。ゆえに、年をとった者は若者である」

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 14:06 ID:QQOetvh0

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

984 ：142：03/04/01 15:09 ID:EVQxC0C+

>>982
年をとっていない者でなくとも年はとりますが何か？
年を何度もとった者のうち回数が少ないのが若者。

985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 16:19 ID:QQOetvh0

>>984
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ詭弁の基本例に向かって「何か？」だって（藁

986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 19:05 ID:MDDGFo+f

さっさと１０００取りやろうぜ

987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 19:08 ID:QQOetvh0

９８７

988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 19:25 ID:EidS49FL

あげ

989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 19:25 ID:QQOetvh0

栗ぽりは現れるか？

990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 19:25 ID:kmKcPFW1

あげ

991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 19:25 ID:wUJyHzhA

あげ

992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 19:25 ID:CJjdTlnr

あげ

993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 19:25 ID:SsgJZenL

あげ

994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 19:26 ID:rnsCioGe

あげ

995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 19:26 ID:SsK3zlt9

きむひょんひ

996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 19:26 ID:9BAIXEs5

あげ

997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 19:26 ID:fEt2VOPw

あげ

998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 19:27 ID:BS9CAPD/

あげ

999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 19:27 ID:M/sYhc3w

あげ

1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/04/01 19:27 ID:IZ6Df1PP

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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