名馬の格について考える　その７

・格はSABCで統一する
・現役馬は除外
・最強馬を決めるスレではない
・基本的には結果＝実績重視、たらればは厳禁
・実績＝タイトル数、ではない。
・過去スレをできる限り読んでから発言する

まとめ　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8824/

その６　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034957803/l50
その５　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034865173/l50
その４　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034764784/l50
その３　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034724858/l50
その２　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034624079/l50
その１　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1033993174/l50

2

自分で３げっと

4

＞前スレ826
＞　その論調を発展させていくと「競馬は全部展開次第」
＞　（そりゃそうなんだが）で不毛な議論になっていくと思うがな。
違うよ。
「レコードや着差は展開次第」というのが「たられば」だって言ってるの。

＞前スレ838
＞　>例えば昨日のヒシミラクルは、どんな馬場状態でも、どんなレース展開でも絶対勝てた
＞　>とでもいうのか？違うだろ？
＞
＞　これをタラレバと言わずになんというのですか？

わざと他人の意見を逆に受け取ってる？
結果を直視するってことは、着順も、着差も、走破時計も
全部受け入れろってことだ。
着順だけ受け入れて着差や走破時計は馬場や展開で
変わるだろという態度は矛盾してるということ。

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クラシック部門も作って

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一体、何があったんだ。

話してみろよ。

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一体、何があったんだ。

話してみろよ。

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＞前スレ831
＞　勝負ごとで「勝つ」こと以上に重要なことがあるとは知らなんだｗ
＞　レコードや着差なんて「勝つ」ことより重要か？
勝つことは最重要だよ。んなこと当たり前。
レコードや着差は重要か？と問われても
レコードや着差は勝った馬にしかくっついてこないからねえ。
負けた馬が勝った馬より速いタイムで走ったり
負けた馬が勝った馬をぶっちぎったり
ということが、全くないわけではないが（藁

＞　所詮、「勝つ」ことに比べたらレコードや着差なんておまけ程度。
勝たなきゃ「おまけ」もついてこないよね？
だったら、「おまけ」もきちんと正統に評価すべき。
場合によっては「おまけ」のほうがウエイトが大きい場合だってありうる。
（あくまで、場合によっては）

新スレ立っても旧スレにコピペ繰り返したバカがいましたｗ

>>17

実績基地外がうざいだけ
スレタイが名馬の格ってのがウザい
実績について考えるスレに変えろボケ

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くそ、気がつかれたか。

議論中断。

おい、髑髏大使 よ。

一体、何があったんだ。

話してみろよ。

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>>25
放置してくれ、頼む

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所詮はオナニースレ

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>>6
着順だけを問題にしてその他の要素をすべて排除するって言う考え方も
ありうるとは思うが。まあ、それじゃツマランというのは同意できる。

ID:Z11RSp59って３流競馬人

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このスレってさクズ人間達が馬鹿なくせに偉そうに格なんて騙ってるからむかつくんだよな

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１２時過ぎたらＩＤ変わるから荒らしてんだろ。
１２時過ぎたら白熱の議論を再開します。
それまで各自、自習！

結局議論が噛み合わないのは採点基準が不安定だからだろう。
下記のファクターについて採点して行くというのはどうだ

・実績：10点満点　基本的にはＧ�T一勝を1.5点くらいで。
　　　　　　　　　オペ・ルドルフあたりが10点。
・人気：５点満点　馬券人気じゃなくて、純粋に人気・知名度。
　　　　　　　　　オグリ・ハイセイコーなどが５点。
・存在感：５点満点　現役時にどれだけ絶対的な存在であったか。
・レコード：１点　Ｇ�Tでレコード出したら一回１点。
・その他付帯記録：最高５点　単なる着順以外にハイパーパフォーマンスがあったら
　　　　　　　　　　　　　　適宜加点。　

新スレ乙、荒らされるだろうけど最新ランキング＆たたき台（マンハッタンカフェは一応外した）

［牡馬部門］（*は確定）
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
　シンボリルドルフ(16戦13勝、無敗の三冠馬、７冠馬、有馬記念連覇、年度代表馬２年連続、皇帝、顕彰馬)
　テイエムオペラオー(26戦14勝、ＧＩ７勝、グランドスラム、春天連覇、2000年年間無敗、覇王、年度代表馬)
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
　ミスターシービー(15戦8勝、三冠馬、秋天、年度代表馬、顕彰馬)
　オグリキャップ(32戦22勝、中央20戦12勝、ＧＩ４勝、アイドルホース、平成の怪物、年度代表馬、顕彰馬)
　メジロマックイーン(21戦12勝、ＧＩ４勝、菊花賞、春天連覇、親子三代天皇賞制覇、顕彰馬)
　トウカイテイオー(12戦9勝、ＧＩ４勝、無敗の二冠馬、ＪＣ、有馬、奇跡の復活、年度代表馬、顕彰馬)
　ナリタブライアン(21戦12勝、ＧＩ５勝、三冠馬、朝日杯３歳Ｓ、３歳で有馬記念、三冠を圧勝、年度代表馬、顕彰馬)
　タイキシャトル(13戦11勝、ＧＩ５勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、欧州最高峰のマイル戦勝ち、統一短距離王、年度代表馬、最優秀短距離馬、顕彰馬)
　グラスワンダー(15戦9勝　ＧＩ４勝、朝日杯３歳Ｓ、有馬記念連覇、宝塚記念、安田記念２着、グランプリ３連覇、特別賞)
　スペシャルウィーク（17戦10勝、ＧＩ４勝、ダービー、ＪＣ、天皇賞春秋連覇、その年宝塚・有馬も２着、年度代表馬選では記者投票一位、特別賞）
　エルコンドルパサー(11戦8勝、ＧＩ３勝、３歳でＪＣ、海外で２勝うちＧＩ１勝、凱旋門賞２着、11戦全連対、年度代表馬)

Ｂ級名馬(名馬の名に恥じない馬
　ニホンピロウイナー(26戦16勝、ＧＩ３勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、短距離路線の確立、最優秀スプリンター３年連続)
　ミホシンザン(16戦9勝　ＧＩ３勝、皐月賞、菊花賞、春天、最優秀父内国産馬３年連続)
　ニッポーテイオー(21戦8勝　ＧＩ３勝、秋天、春秋マイルＧＩ制覇、春秋マイルＧＩ２着、宝塚記念２年連続２着、最優秀スプリンター２年連続)
　タマモクロス(18戦9勝、ＧＩ３勝、宝塚記念、天皇賞春秋制覇、その年ＪＣ・有馬も２着、白い稲妻、年度代表馬)
　イナリワン(25戦12勝、中央11戦3勝、春天、宝塚記念、有馬記念、春秋グランプリ制覇、東京王冠、東京大賞典、年度代表馬)
　スーパークリーク(16戦8勝　ＧＩ３勝、菊花賞、秋天、春天、有馬記念２着)
　ミホノブルボン(8戦7勝　ＧＩ３勝、無敗の二冠馬、朝日杯３歳Ｓ、菊花賞２着、８戦全連対、年度代表馬)
　ビワハヤヒデ(16戦10勝、ＧＩ３勝、菊花賞、春天、宝塚、15戦連続連対、年度代表馬)
　マヤノトップガン(21戦8勝　ＧＩ４勝、菊花賞、３歳で有馬記念、宝塚記念、春天、年度代表馬)

いつのまにマックとテイオーとグラスペがA級になってんのよｗ
基地の懐柔に必要なのか？

>>54
前スレ>>799のやつに成績付けただけ
まぁ、たたき台なんで

さんざん格＝実績じゃないっていってた奴がいたのにおもっきり格＝実績になってるな。
エルグラスペが入ってるあたり完全に90年後半から競馬始めた奴丸だしだ。

>>56
前スレぐらい読んでくれ
これは最近の馬のＧＩ数だけで格付けたもの
たたき台にするだけ

海外の馬は無しでつか？

>>52-53
メジロマックイーン　Ａ
トウカイテイオー　Ａ
グラスワンダー　Ａ
スペシャルウィーク　Ａ
ミホシンザン　Ｂ
ニッポーテイオー　Ｂ
イナリワン　Ｂ
スーパークリーク　Ｂ
ミホノブルボン　Ｂ
マヤノトップガン　Ｂ
いつから↑のようになったの？
思うんだけどいつもあんた勝手に途中経過出してない？
1スレから真面目に議論してきた人には>>52-53はあんまりじゃない？
そりゃ荒らされるのもわかる気がするよ
最初は採点基準なんかなくまったりやってたのにさ
>>51はそれでホントに決まると思うの？
議論が噛み合わないのは好きな馬を推薦する厨のせいだろ？
＞髑髏大使 ◆OXQVG80XLU
気持ちはわかるがここらでこのスレから手を引いてくれ

シンザンは何処に逝ったんだ？おい？

>>59
決まらないと思うが、SABCくらいの粗いランク付けならできるだろう。

もっとも、結論を出すのが目的じゃなくてあーでもないこーでもない
とまったりするのを楽しんでいるんだったらすまなかったよ。
まったりやっててください。

>>59
勝手に出したのは確かにまずかったかもしれない
でも荒らしでスレの流れが見えなくなってしまったし
前スレで「このままでは不毛なのでいったんＧＩ勝ち数だけでたたき台にしてはどうか？」
というのがあって前スレ>>799でその格付けがあったんで
それに成績を付けただけ
今までの格付けとは関係ない

もう途中経過出すのやめるし、議論するだけにするわ

56だけど、799に対して言ったの。
ダビスタのＢＣみたいに(俺的90年以降格付け)
クラシック　　　2400　(ナリタブライアン)
マイル　　　　　1600　(タイキシャトル)
ディスタンス　　3200　(メジロマックイーン)
スプリント　　　1200　(サクラバクシンオー)

こういう感じで格付けしたらどうか？
2000が総合格付けになるとおもうが。

>>63
格＝実績　ではないが、
格＝強さ　はもっと勘違いしているんじゃないか？

>>61
いやそういうことを言っているんじゃなくて
点数で決めたらただ計算するだけで何も議論する必要がなくなっちゃうでしょ？
基準を設けずに決めようとするから議論が面白くなるわけよ
なのに最強厨とか比較厨がしゃしゃり出てくるから変なことになったわけよ
それに一応の線引きとかはなんとなくだけど最初はできてた
それと言葉が悪かったのはスマン　

強さとは書いてない思うよ？
2400ならオペが強いと思うがブライアンのほうが風格あると
思ってる。

2000は強さならススズだと思うけど、俺はテイオーと思うし。

でも、格が実績と強さのどっち寄りかと言われれば強さ寄りと
答える。

何故なら格(風格)は人が"感じる物"だから。

実績は見たり聞いたりする物で、強さは感じる物だろ？

>>65
なるほど。おっしゃることはごもっとも。

ただ、私の考えでは点数制にしても十分議論の余地はあると
思って51の方法を出してみたんだが。
例えば、
テイエムオペラオー　
実績　　10
人気　　３
存在感　５
レコード０
その他　２（有馬の追い込みで２点）
このなかで、「存在感」や「その他加点要素」は十分議論の余地アリだと思う。
あと、「格」がテーマだから「存在感」は１０点満点がよかったかな。
その場合オペは９点

Ｃ級
　カツラギエース（22戦１0勝　ＧＩ2勝、ジャパンＣ、宝塚記念、日本馬初のＪＣ制覇、最優秀５歳上古馬)
　ダイナガリバー(13戦5勝　ＧＩ2勝、ダービー、有馬記念、社台念願のダービー制覇、年度代表馬、最優秀4歳牡馬)
　メジロラモーヌ（12戦9勝　ＧＩ2勝、牝馬３冠、最優秀４歳牝馬、顕彰馬)
　サッカーボーイ(11戦6勝　GI2勝、阪神3歳S、マイルCS、最優秀3歳牡馬、最優秀スプリンター)
　ダイタクヘリオス(35戦10勝　GI2勝、マイルCS2回、レコード勝ち3回)
　メジロパーマー(平地36戦8勝　障害2戦1勝　GI2勝、宝塚記念、有馬記念、最優秀5歳上牡馬、最優秀父内国産馬)
　ヤマニンゼファー(20戦8勝　GI3勝、秋天、安田2回、最優秀5歳上古馬、最優秀短距離馬、最優秀父内国産馬)
　ライスシャワー(25戦6勝　GI3勝、菊花賞、春天2回、黒い刺客、JRA賞特別賞)
　サクラバクシンオー(21戦11勝　GI2勝、スプリンターズS2回、スプリント路線の確立に貢献、最優秀短距離馬)
　ニシノフラワー(16選7勝　GI3勝、阪神3歳牝馬S、桜花賞、スプリンターズS、最優秀3歳牝馬、最優秀4歳牝馬、最優秀スプリンター)
　ノースフライト(11戦8勝　GI2勝、安田記念、マイルCS、最優秀5歳上牝馬)
　ヒシアマゾン(20戦10勝　GI2勝、阪神3歳牝馬S、エリザベス女王杯、最優秀3歳牝馬、最優秀4歳牝馬、最優秀5歳上牝馬)

　サクラローレル(中央21戦9勝　海外1戦0勝　GI2勝、春天、有馬記念、年度代表馬、最優秀5歳上古馬)
　フラワーパーク(18戦7勝　GI2勝、高松宮杯、スプリンターズS、高松宮杯GI昇格後の初代チャンピオン、最優秀短距離馬、最優秀父内国産馬)
　エアグルーヴ(19戦9勝　GI2勝、秋天、オークス、グレード制導入後初の牝馬の天皇賞制覇、年度代表馬、最優秀5歳上牝馬)
　メジロドーベル(21戦10勝　GI5勝、阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリザベス女王杯2回、4連連続JRA賞を受賞)
　サイレンススズカ(中央15戦9勝　海外1戦0勝　GI1勝、宝塚記念、5歳秋に破竹の6連勝、レコード2回、毎日王冠で4歳2強を子供扱い。JRA賞特別賞)
　メイショウドトウ(27戦10勝　GI1勝、宝塚記念、再三再四に渡りテイエムオペラオーと接線する)
　エアジハード(13戦7勝　GI2勝、安田記念、マイルCS、安田記念でグラスワンダーを撃破、最優秀短距離馬、最優秀父内国産馬)
　クロフネ(10戦6勝　GI1勝、ジャパンCダート、初代JCDウイングアローを突き放して驚異的なレコード勝ち、最優秀ダートホース)

Ｃ級はかなり個人的な主観で、ＧＩ1勝馬を拾い上げたり
逆にＧＩ2勝馬を切り捨てたりした。

1勝と2勝だったらほとんど差はないし、
これくらいの恣意性は許されると思う。

>>56
前スレの流れを読め。
実績実績とうるさいタイトル厨がいたから
話が進まないから妥協したんだよ。

>>62
言葉が悪かったのはスマンかった
普通に言ったら流されると思ったんでわざとケンカを吹っ掛けてみた
ただ今までさんざん議論してきたのを不毛だからと言って
いきなり無にするのはどうかと思ったんで
それに不毛なのは今までの途中経過じゃなくて
途中からのスレの流れなんだから今までのが叩き台で問題はないはず
それと途中経過はある1頭について決まった時とかに
その変動に関係するランクだけを載せるってのはどうかね？

俺はＢが決まってないのにＣをやるのは間違っていると思う

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034957803/795-800
ここを読め

>>73
誰へのレス

>>72
激しく同意。
ていうかＣなんていらない。

>>73
見た。
"まずは"か、なるほど。

しかしＡの下３頭には納得できん。その３頭を高評価してるのは
90年後半から競馬始めた奴だけだと思う。
(90年から本格的に見始めた俺がマックテイオーを高評価してる
のと同じ。)

>>75
高評価もなにもＧ１をたくさん勝ってるから上位にしただけだが？
そんなことで「エルグラスペが入ってるあたり完全に90年後半から競馬始めた奴丸だし」
などと煽られてもねえ。。。

たかがマック・テイオーの頃から競馬見てる程度で競馬歴自慢か。
おめでてーな。
俺の競馬歴は言わないよ。年がバレるからね（藁

>>75
ではそこから議論してみるか？

て言うかカツラギの評価低すぎるだろ。レース見てないの？
ってか俺も生では見てないけど。

>>78
だからよ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034957803/795-800
ここを読めつーてんだろドアホ

おまえはソープでも逝ってろ

>>71
言葉が悪いのは別にいいんだけど（2chだし

ただ、不毛とかでなく流れがおかしい方向へいっていたので
ちなみに今までのは>>1のサイトにのってるので（更新してないけど（ｗ）

ランクは確かに俺もやってて「いちいち出すのはうざいだろなー」と思っていたが
途中参加の人がわからなくなるのである程度こまめに出す必要はあるかなと思われ

>>75
これはたたき台なんだから、納得できないならちゃんと理由を説明しる。

>>79
JC勝ち馬が四位級ですか。

Ｃ級名馬（日本競馬史を彩った個性豊かな名馬たち）
↑
このキャプションどーよ？

Ｃ級を挙げたのは、この中にＢ級に釣り上げるべき馬がいるかいないか
の議論と、あとサイレンススズカとメイショウドトウを両方拾い上げてる
ように、俺は単なる着差厨房じゃねえぞｺﾞﾙｧ！って言いたかったのも
少しある（藁

>>80
俺は一応最初のスレからいるぞ
でもこまめに出すとその度にいちゃもんがついて
スレの進行が遅くならないか？だからこまめに出さなくてもいいんでない
>>79
読んだからなんなの？君の書き込みでもあるの？

ここで「エルグラスペはＡかＢか」を論じても結局
「俺はグラはＡでいいと思う」
「いや、グラはＢだ。なぜならば…」
「その理由でＢならマックもＢだ」
「いや、マックはＡだ。なぜならば…」
「それならスペはＡでいいね。終了」
「スペ＜グラなのにスペがＡのはずないだろ」
（以下略）
とかいう展開になって、
まったく収拾がつかなくなりものわかれ。明日またやり直し。

じゃないんですか？

>>81
エルはレースが少ない。クロフネと同様。
スペは王者とか迎え打つ立場ではなかった。
グラは負けすぎ。
３頭(党)連立政権だった。

理由はこんなもんかな。

>>76
未青年だったからだけだけど、馬券買わないなら消防から見てた
よ。
ま、今頃君は図星突かれて顔真っ赤っぽいけど。

叩き台たたくのはいいけど、作った人叩いちゃかわいそうだよ(w

で、明らかな格下に負けの多い馬は格下げるべきでは、と。
グラスに勝った馬はたくさんいるが、評価の低い馬が多すぎ。

>>85
確かもうエルはＡでグラスはＣ以下で確定してるんじゃなかったっけ？

て言うか、

カ　ツ　ラ　ギ　の　競　馬　見　た　事　あ　る　の　？

の問には何故答えてくれんのだろうか…。ま、まさか、ねぇ。

>>89
凱旋門賞どうだった？

>>89
うるさいなあ、見たよビデオで。
いちいちそんなしょーもない煽りすんな。
あれは見てない、これは見た、
これはリアルタイム、あればビデオ
なんつー議論やってもしょうがねえだろ。

>>90
金無くて無理だった。ホットドック食えなかった。

ていうか格の定義決めなきゃダメだね。
実績寄りか強さ寄りか。

私は強さ寄り、全盛期の強さね。１レースだけの強さじゃない。
詳しくは>>66参照

>>91
リアルタイムなんて要求してねーだろ。俺も生では見てないし。

問題なのは、まさか見てない馬まで評価してんじゃないだろうなと思ってね。

カツラギはどう考えてもＢ級。正攻法の競馬でルドルフも完封しとるし。
何よりＪＣの日本馬初代覇者に四位は無い。それとも穴で勝った馬は皆低評価なのか？

>>92
ドンマイ　まああの結果なら行けなくてもよかっただろうけど
あとここはまったりとしたスレにしたいからなるべく煽らないでくれ

>>91
なんだよ、対して年じゃないじゃないかw

>>93
実績だよ。ただし実績≠タイトル数。
ブライアンやグラスの負け数を問題にしてる香具師が多いようだが
当時はそんなの問題にならないくらいの「風格」を備えてたと思うけどな？
そもそも実績と強さって本質的に相反する要素じゃないし。

>>93
それならスレ違いになるが？

>>93
俺は実績寄り。

最大の理由はここでまで基地論争やりたくないからなんだが。

>>97
「格」の瞬間最大風速より、現役全体を通した平均の格が
優先されるべきでは？
レガシーなんかコタシャ−ンに勝ったけど晩生はひどかったからイマイチ。

>>97
では「実績」を定義してくれ。君はこのスレの１なんだろうけど、
どうも自分が入れたい要素を選んで「実績」に入れている感が否めない。

>>97
ブライアンとグラスを高評価してるのに実績派なの？

相反する要素じゃないけど、どちらかに寄るでしょ。

>>94
カツラギはＪＣもさることながら、ルドルフ相手に健闘した有馬記念の
ポイントが高い。あれでＪＣ＝フロック説を完全に払拭したからな。
ただトータルで考えるとＣＢより落ちるのは否めないだろ？
タマモクロスやミホノブルボンと同格というのはちょっと苦しいと思うぞ。

＞そもそも実績と強さって本質的に相反する要素じゃないし。
俺もこれに同意
別に
格は格だし、どっちかに限定する必要もないし
ただ、たらればを無しにするとどうしても実績中心になるってだけじゃないの？

それと一応サイト更新
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8824/

>>97
そもそも風格の話ではないんだが？

>>101
定義ははっきりしてる。
レースで残した実績をそのまま評価する。
ただ勝った負けたじゃなくて、
どんな相手に、どんな勝ち方をしたか。
これが「実績」じゃないの？
タイトルの数だけで決めるんなら、議論は必要ない。

格っていうから風格や威圧感を重視するのかと思ったら実績か。
スレ違いみたいだから、このへんで退いておくわ。

>>105
格の話じゃないの？

月並みだが、「勝った馬は強く見える」
勝ったレースの話をしていたら全部ＳとかＡにしたくなる。
「負け方」にもこだわりたいのだが。

>>107
俺は重視してるが。

俺もこのスレ限定でコテになるわ（藁

>>106
それじゃ全然はっきりしていない。
それだと同じ相手に逃げ切り勝ちするのと追い込み勝ちするのは
異なる実績になるんだろ？
弱メン相手にＧ�T２勝と豪華メンバー相手にＧ�T
１勝でどっちが上か不確定ってことだろ？

それと、「実績」を定義しろといわれた文中で「実績」を使うとは
何事だ。

もうちょっといるかw

過去ログより
勝つ事はまぐれがあるが、１番人気にまぐれはないぞ。

>>66より
何故なら格(風格)は"感じる物"だから。
実績は見たり聞いたりする物、強さは感じる物だろ？

実績派の人はこの２つをどう受け止める？
このスレは「名馬の格について考える」というタイトル

じゃあ俺も

やっぱりそもそも何の話をしてるのかからして不明瞭…

格の話をすこし（ｗ
>>53
イナリワンとミホシンザンはどうしても見劣りしてしまう
イナリワンは地方から来てGIだけ持っていってしまった感が強い（実際はそんなこと無いんだけどさ）
ミホシンザンは３着のイメージが・・・、そういやユタカオーって入ってないのか？
って俺別に柴田政人が嫌いな訳じゃないよ

>>97
２歳時以外グラスに風格なんぞあったか？

>>117
俺もグラスはエルやスペに比べて格落ちすると思う
最後の有馬もグラよりスペの強さが際だった気がするし
まぁ、俺がスペが好きなのもあるけど（ｗ

久しぶりにこの板来て、始めてこのスレ見たんだが、ススズがおらんのね･･
一年前の競馬版じゃあ考えられないわｗ

格っていろんな要素が集まってできると思うんだけど、やっぱ見た目も重要かも。
オグリは現場でみると見た感じが汚かったから、強い時でも（　´_ゝ`） ﾌｰﾝってしか思ってなかった。
テイオーはカッコよかったから負けててもなんか存在感があった。
ローレルは現場で見るとすごい迫力があった。
オペはいつも落ち着いてて、貫禄みたいなのがあったなあ・・
２ちゃんでは結構かっこ悪いとか言われてたけど、今まででオペが一番カッコいいと思いますた。

そんだけです。

少なくとも１年間は「この馬が中心に中央競馬があったな」というような馬こそが
風格があるといえるんじゃないかな？
プロ野球なら、ファンもアンチも含めて巨人が中心でしょ。

>>119
上がり馬に格という言葉は相応しくないしねぇ。
タマモクロスの評価が低いのもそのせいかな。

ううむ、>>113には誰も反応してくれなかった。
もう落ちますわ。
あと、しるくじゃすてぃすさん
www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8824
ここ、乙！

>>113
そもそも根本的に違うのはここでの格は風格のことではないと思われ
感じた強さ＝格で決めるんだったら俺はクロフネをＳに推薦するけど、
でもそれはこのスレでは明らかに違うでしょ？
それと1番人気だったらなんだっていうの？

>>121
ども

俺も格は感じるものだと思うが、過去と比較して凄い実績というのも格があるとも言えると思う
そういうわけでオペもドーベルも評価している

格と風格は違うのかな、私は同じだと思ってた。
風格が威圧感だったらどうかな。

１番人気ってのは過去ログにあったけど、常に他馬にマークされる存在であるという事。
同じＧＩ勝ちでも、マークされながらと出し抜けとでは違うでしょ。
これはトプガンやデジタルが評価低いからわかり易いと思う。

>>121
一番身近なところで言うと、去年のオペラオー。
秋には負け続けたけど、主役の立場で受けてたっていたでしょ。
相撲で言うならオペラオーが横綱。
アグネスデジタルやジャングルポケット、マンハッタンカフェは大関ぐらいでしょ。
この３頭とも結局、年間通して受けてたつ立場にはなれなかったんだし。
私の考える「風格」は貴乃花に感じるのと同じものです。

このスレ初心者にわかりやすい話をしてみないか

ナリタブライアン、テイエムオペラオー、シンボリルドルフ、スペシャルウィーク、エルコンドルパサー

さて、この５頭で格上はどの馬？

やっぱり採点法を推すな。

実績　　：10点満点　そんなにこだわらなくても10点満点ならいけるだろう。
　　　　　　　　　　かなり狭い意味での実績ね。
風格　　：10点満点　威圧感・存在感　絶対的な雰囲気。格上馬にはこれがある
人気　　：５点満点　馬券人気じゃなくて、普通の意味での人気。
ボーナス：５点まで　パフォーマンスに格を感じる人も多いので。
　　　　　　　　　　「初の」とかそういうのもこっちで。
レコード：１回１点　ただしＧ�T限定

これでやってみない？

正直こんなオナニースレがここまで続くと思わなかった。
みんな暇なのね。

>>124
意味的なことではなくこのスレでいう格とは違う
それは過去ログを見ればわかると思う

このスレでトップガンの評価が低いのはローレルがいたから
それに1番人気だったからといってこのスレでそれをどう評価する？

>>125
122宛だよね？
いってる事は同意。

>>127
絶対に途中でおかしくなる
>>126
ルドルフがトップで次がオペその次がブライアンかエルそんでもってスペがペケ

ローレルがいたからではない。(合ってるといえば合ってるが)
正確には挑戦する側だったから。

あとは125を見てね。

一番人気うんぬんはそれに同意する人が参考にするしかないんでないの？
俺は全然関係ないと思ってる

>>126
ルドルフ＞オペ＞ナリブー＞エル≒スペ
こんな感じかな

>>132
挑戦者は王者より格が低い

でもっていつも挑戦してた感じの馬はこのスレでは低く見られてしまう、ってこと？

１番人気という言葉がいけないのか。
受けてたつ立場と挑む立場。

受けてたつ側はマークされる、挑む側はマークする。
マークする方が有利なのはライスを見ればいい。

受けてたつ立場で、且つ勝利する＝真のチャンピオン＝格上

　　　　ナリタ　オペ　ルド　スペ　エル
実績　　　　８　　10　　10　　８　　７
風格　　　　７　　９　　10　　６　　７
人気　　　　５　　３　　４　　５　　３
ボーナス　　３　　２　　１　　１　　５
レコード　　１　　　　　　　　１
計　　　　　24　　24　　25　　21　　22

採点法と言っても曖昧な基準が多いからなぁ。
風格なんて、人によって受け取り方違うだろうし。

エルってチャンピオンとして日本で走らなかったからなんかにじみ出る格って感じ
じゃないんだよな。凄い名馬なのはわかるんだけどさ。

>>134
挑戦者は王者より格（評価）が低いのは当たり前でしょ。
その後、その挑戦者が王者として君臨できない限りはね。

>>136
主観入ってるね。
実績ナリタ８　スペ８　そんな馬鹿な。
風格ナリタ７　オペ９　そんな馬鹿な。
これもまた主観だけどね。

>>132
トップガンは挑戦する側ではないんでないか？
ローレルとある程度の勝負付けが済んでしまったからでしょ
それとも1番人気以外は挑戦者かい？
それに君のいう風格があったからってどうそれを評価するんだ？

だいたい風格なんて客観的に評価できるわけない

オペ基地の俺からすると
ルドルフは文句なくすごいね。
オペもルドルフを目標にして競馬してきたわけだし
ナリブより上と言われると照れるな。
同じ位でも儲けもんって感じ。
エルやスぺは言わないでおくよ。

どうでもいいけど馬についての話をしようよ
格の付け方が人によって違うのは当たり前だしさ

>>141
正攻方では勝てないから脚質転換してたんでしょ。
トプロとオペの関係に似てると思う。

１番人気がすべてではないけど、一つの目安。

俺的には風格＝格だから、風格ある馬は格上になるよ。

いまさら採点法かよ。
おれがパート２に貼ったじゃねえか
http://homepage2.nifty.com/motpage/6saikyo1.html

>>145
＞俺的には風格＝格だから、風格ある馬は格上になるよ。

過去スレはもちろん読んだよねえ？

俺はブライアン、ルドルフがそこの３頭を黙らせる風格が一番あると思う。

エル、スペは論外。オペはチンカス、論外以下。格なんか全然無し。いつもなめられていた。

と、格を俺の主観で書いてみた。
さらに言えば、マック、テイオーなどは、エル、スペより明らかに格上だ。

>>147
このスレは１から見てるよ。
３は気づいたら終わってたけど。

ていうか、反論できないと過去スレ読めってのは(以下略

日本での年間通しての実績（１着or２着）を考えると。
ルドルフはほぼ完璧な時期が２年。
オペは完璧な時期が１年。
ナリブはほぼ完璧な時期が１年。
エルコンはほぼ完璧な時期が１年。
スペは無し。
順番としては
ルドルフ≧オペ＞ナリブ＝エルコン＞スペ

>>149
＞俺的には風格＝格だから、風格ある馬は格上になるよ。
じゃあこれがこのスレに逆行してるってわかんない？

とりあえず
>>52-53
でおかしい馬をあげてみようよ

俺的にはウイナーの昇格とイナリワン、ミホシンザンの降格希望

>>148
激しく同意。
恐いくらい、まったく同じ考え。

（　´,_ゝ`）格上の馬が高松出走かよ（ｗ

ダービー馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞皐月賞馬

格とはこういうことだ。
ダービー馬が一番偉い。

>>152
>>59で俺は既に意見を言ってある
>>52-53を叩き台にするのには賛成していない

>>151
逆行してるとはどういう事？
議論なんだから持論を展開するのは普通だと思うが。

否定したいなら、反論してはどうか？

>>154
あれは調教だw

実績をそのまま評価するなら、こんなスレは議論の対象にならない。

Ｓ級
シンザン、ルドルフ、オペ

で決定だ。異論は無いはず。それなのにオペがすんなり選ばれないのは何故か？
アンチだと決め付けるな。
これこそが格というものだ。

高松宮出走は逆に俺のナリブ評価を高めた。名馬はどんな距離でも強くなきゃね。

>>155
実際に馬の実績を比べるなら、ダービーまでの実績とダービー以降の実績は分けて考えるべきだろうね。
ダービー以降だと古馬混合のレースを走るけど、ダービー以前に走ることはまずないからね。

>>152
じゃぁ俺は、
ＣＢとエルグラスペの降格、ウイナーの昇格を希望。
あとイナリ、ミホの降格とトプガンの排除も。

>>159
簡単。３冠馬じゃないから。

>>162
希望を言うだけじゃなくて理由をいえよ。。。

>>163
確かに。オペがあの成績で更に3冠馬だったら即Sだったと思う。

シンザンやルドルフだって、その時期に２ちゃんねるがあったら
「ラッキー珍馬」
と言われていると思うがなｗ
オペのことを相手云々言うのであればね。

>>166
斜行するなよ。

>>166
莫迦丸出し
１つ上の三冠馬とＪＣ馬、１つ下の２冠馬を負かしてる
クラシックで負かしたスズパレードは宝塚記念馬

>>164
エルグラスペは前に書いた。
ＣＢ、ミホはルドルフに歯が立たなかった。
イナリ、トプガンは挑戦者だった。

ウイナーは実績＋偉業＋先駆者
マイルならルドルフに勝てたと言われていた。
これが理由。

成績の面から言うと
シンザンとルドがオペと絶対的に違うのは
クラシックで３冠＋古馬でもほぼパーフェクトにGI級を勝っているということでしょ
そういう意味でオぺはＣＢやナリブーと同列に扱われても仕方ないかも
問題は年間無敗で古馬中長距離完全制覇を例えば無敗で３冠と
同じくらい評価できるかそうでないかということ

＞　マイルならルドルフに勝てたと言われていた。
「たられば」なのでダウト

>>167
ごめん。
私が言いたいのは、その馬の良かった「時期」を見てあげようと言うもの。
１レースだけじゃなく、１年間通しての。
どんなに凄くても、１レースだけじゃダメだと思うから。

ウィナーはよくぞあの短距離不遇の時期に
一時代を築いたものだと尊敬の念もこめてＡ。

ＳＳ　ダハール

※※※※※　超えられない壁　※※※※※

Ｓ　ションボリルドル（　´_ゝ`）−ン

>>157
持論を展開とかでなくこのスレと君とでは格についてのベクトルが違うわけ
このスレのベクトルを最強馬スレの方向に持っていこうとしてるから
逆行してるっていったの

もうひとつ言うと、
ウイナーは天皇賞に「挑戦」した（結果は３着）
ルドルフはマイルＧ１は当然の如くスルーした。
理由は簡単。マイルＧ１は「格」が低いから。
ウイナーがルドルフに勝てなかったのは
ＣＢやミホシンザンと同じ。

>>172
最大値を見るか、平均値を見るか。やはり平均値が優先されるべき。

>>168
１つ歳上の条件馬に秋天で負けたけどねｗ
宝塚記念も回避しちゃったし。
この点ではオペに劣るよ。悪いけど。

>>177
その間でしょ。

年間無敗で古馬中長距離完全制覇

これほどすごい記録はおそらく破られることは永遠にないだろう。
オペはすごい。すごすぎる。すばらしい馬だ。

だが、オペがスペやグラよりも格は上なのか？
早くもここですら疑問符が付く。
シンザン、ナリブ、ルドルフに至っては論外である。
格ってそういうことじゃないのか？

>>171
歳がバレるといいつつ、カツラギを見てない
そして「たられば」なのでダウト

実年齢は知らんが精神年齢は(以下略)

マヂレスすると、
マイルなら云々はたいした問題ではない。
ＣＢとミホは○○ならルドルフに勝てた、と言われてたか？
という事。

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>>178
そうやってつつくと、オペはつつき放題だよ。
１つ上のダービー馬とグランプリ馬に負けてるし
２つ下のダービー馬と菊花賞馬に負けてるし
あろうことか牝馬にまで先着されてる。
同世代相手でも３つのうち１つしか勝てなかったしね。

・・・っていう議論は不毛じゃない？

>>180
同意です

>>181
いちおうシービーは「２０００ｍなら」とは言われた。

オペとグラは負け方が美しくないんだよな。

オペの場合下の世代で出されるのはなぜか2つ下の世代・・・
まるで1つ下が存在しなかったかのようだ・・・

>>187
じゃあ付け加えましょうか。
１つ下のダート馬に負けた。

Ｓが特別な馬（Ａクラスでも抜けてる）＝異論がない馬、とすると
オペはやっぱりＳにはなれないんだよな
個人的にはＳなんだけど

>>183
私の評価の仕方は言った。
「その馬の１年間の活躍」と。
普通に考えて、馬のいい時期なんて１年。長くても２年。
ルドルフは３歳時も４歳時も凄い。
だけど、４歳時の実績だけならオペにかなわない。
こー言うこと。

（　´,_ゝ`）周りが雑魚ばっかだった馬が格上ってか（ｗ

とりあえずルドルフ＞オペ＞ブライアンはこのスレでの確定事項
問題はオペをＡに下げるかＳのままかっていうのがオペに関する議題

厩舎のミス、といっても
ナリブは「何で１２００なんか使うの？」っていわれて負け。→同情
グラは「何でブタなの？」っていわれて負け。→笑い

>>188
デジタルは芝G1を2つも勝ってる万能馬ですが？当時はマイルCSだけだけど。
ダート馬とは聞き捨てならない。

>>181
どうでもいいけど、
煽るのも少々言葉遣いが乱暴なのも構わないけど
個人攻撃はやめてくれな。
バカアホＤＱＮの類だったら受け流すけど。。。

>>192
だから、それは全面的に同意できない。
オペは格という点ではＡどころかＢ以下！
実績はすごいよ。オペはすばらしい馬だよ。
だがここはオペの実績の凄さを称えるとこじゃねえだろ
ブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

>>188
ダート馬？？

>>192
異論続出してんだろぉが
勝手に確定すんなや

てゆうか、いつまで話し合ってるの？

>>194
ちょっと煽っただけだろ。過敏反応すんなや。

>>196
理由は何？

>>198
過去スレ見てないの？

>>202
現スレ見てないの？

>>200
スマン。デジ基地なんだ。

>>201
竹園・シャー・（市）

>>196
ブリンブリンと弱面古馬に勝っただけだろ
晩節見れば駄馬っぷりは明らか。
ローレル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリタ駄馬リアン

>>204
許す

オペをＳにするかどうかはおいておいて
ナリブーとの比較をしてみるか

>>203
俺はずっと見てるよ
君はどうなんだ？

>>208
それ結構前にもう終わったじゃん

ID:nmGfkJMqは放置でおながいします。

>>209
おれもずっといるよ。こっちが反論してるのに
勝手に確定したりするからキチガイ荒らしが
暴走するんだろうが。

あと不等号の使用も禁止っつーことで。

>>212
不等号も使っちゃ駄目なの？

>>211
それは違う
ルドルフ＞オぺ＞ブライアンはかなり前のスレで確定してたこと
俺はあらためてそれを書いただけ

>>214
誰が確定したんだよ。
異論続出してたじゃねえか。

>>215
ホントに最初からいたの？

結局ここでは生涯成績で評価するの？
オペラオーだと３歳時や５歳時のことを持ちだすんだからそうなんだろうけど。
でも、それだったら故障明けだろうとなんだろうと走ったんだから
ナリブーの４歳時以降も当然評価しているんだよね？

俺はやはりナリブーは古馬になってからが致命的だと思う
明らかに格に欠けていた
オペはクラシックでも１冠に終わったものの世代をリードしていた感はあったしなー
（俺はトップロ派だったけど（ｗ））

ナリブーのクラシック圧勝＋有馬を考えてもオペかな〜
オペも有馬で敗れたとはいえ古馬にも通用しそうな強さを見せたし

そもそも　格＝何

オペは格ならグラ、スペ以下だろ。“格”ならな。
格上だと出張する材料はなんだ？

>>219
過去スレ読んだ？

オペもナリブーもならんでＡ

>>219
それこそ何度も既出だと小一時間（略

初めの段階じゃ
Sルドルフ
Aブライアン
がほぼ確定してて
ずっと今までオペはSなのかAなのかで議論してるから自然とルド＞オペ＞ブラ
って感じになったんじゃないの？

>>216
パート１の６００あたりから居る。

テレビ見てたらだいぶ進んでるな
＞ふじやまけんざん氏
攻撃したつもりはなかったが、スマソ。

オペ＞ナリタ　オペ＜ナリタは３スレあたりで議論があったよ。
半々くらいだった気がするけど、ナリタ派のDQNがいたせいも
あってか、いつの間にかオペ＞ナリタで確定してた。
俺はナリタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ派(格ではね)

>>220
おまえ口癖のように「過去スレ読んだ？」っていってるけど
一度たりとて満場一致で決まった事項なんてねえぞ。
せいぜいルドルフのＳくらいか、ほとんど異論が出なかったのは。

（　´,_ゝ`）ブラ基地必至だな（ｗ
どう見ても古馬６＋１＞＞＞＞＞世代４＋１

>>225
じゃあ荒らしてるのはそのナリタ派ＤＱＮかな。
でもオペ派にも自作自演ＤＱＮが居たことは判明してるんだから
これは傷み分けっつーか、いったんご破算にして
一から議論しなおすべきだろ。

そうじゃねえか？ID:YIanTl6Rさんよ？

ナリタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ派
こう評価する人って、ナリブーは３歳時のみでオペは生涯成績で比べているんだろね。
まぁ、ダービー前やダービー後の雰囲気だけなら史上最強だったと思うがね。
ナリブーは。

>>224
じゃあ異論を言ってる奴のほとんどが
このスレと違う意味の格を言ってるってわかんない？
>>225
だから君の言う格とこのスレで言う格は違うと言ってるだろ
いい加減スレ違いってことに気付いてくれ

ルドルフのＳ以外永遠にきまらねえよ。
ルドルフは凄かったねでおわっとけ。

こんなのでスレ７つも続けるか普通。

生涯より全盛期にしないか？
同じ場合は生涯で。

何故かっていうと晩成馬不利だから。

>>230
このスレの格≠あんたの定義してる格

あんたちょっと思い込みや決め付けが激しすぎるよ。
なにかあると「これは決定事項（反論は受け付けません）、過去スレ読め」
それじゃ荒れるわなあ。

>>230
俺のいってる事がスレ違いっていう奴はおまえだけじゃない？
ていうか聞く耳持たずに過去スレ過去スレいうのも、おまえだけ

ケコーン・・・

>>228
かなり前に
グランドスラム＞3冠、その他の実績オペ＞ブライアン、
よってオペ＞ブライアンで決着が着いてる

>>232
私、さっきからそれを言っているんですがねぇ（苦笑）
良かった時期（１年長くて２年）で見てみようって。

>>232
なことないだろ
それはそれなりの評価をすればいいだけだし
かといってナリブーが早熟だったとも思えないし

名馬の格について考えるな

>>229
いや、オペの全盛期との比較だよ。
オペの全盛期って8戦8勝GI5勝した時期でしょ？
それならナリタブライアンだって7戦6勝G14勝だよ。
１つ負けてるじゃねーかって言われるだろうけど
それを補って余りあるパフォーマンスを見せたと思うけどね。

名馬の格の意味がまったくわからない。
オペとブライアンは比較対象になんかならない。
ブライアンの方が格上。

“格”ならな。

>>233-234
このスレに則した反論なら俺は普通に議論する
だがこの馬の方がインパクトがあるからとか、
威圧感があるからとかではスレ違いとしか言い様がない
だからこのスレを把握しろってことで過去スレを読めって言っている

２年間ずっと主役だったてことが最近無かったからね
クラシック含めると３年間。
２６戦もしてる主役も少ないし

>>242
わかったよ。
おまえがスレ違いってことで放置する。

マイルール押し付けるなや。

>>242
インパクトやなんかは格に加えていいんじゃないの？

>>244
俺はスレ1からのルールで話している

YIanTl6Rって40ilWXIM？
わからなければ>>1のリンクたどってくれ。
２の半ばから３にいたから。

ID:YIanTl6Rは放置

どう見てもふじやまけんざん ◆dr9Nq2a9wM が自治厨に見えるのだが。

>>240
私に言わせるとその７戦６勝のうち、１つ負けたレースがいただけない。
オペの場合、危なかっしい勝ち方だったけど結局全部勝ったじゃない。
ルドルフですら出来なかったことだよ。
「前人（馬？）未踏」と言う点でオペの方が若干上だと思う。

いや、考慮しないってんじゃなくて
インパクトで決めようって場合はスレ違いってこと

だめだこりゃ
わかったよ。オペは格上でＳ級。
これでいいよ。

>>247
違うけど

>>250
そんなこと言い出したら、ルドルフがギャロップに負けたことすら
「いただけない」ことになっちまう。
オペは結局全部勝ったかもしれんが、勝ったという以上のものは
見せてない。
ブライアンは見せた。その違い。

>>250
俺はそれだけだったらナリブーの勝ち方で相殺されると思うが

オペは２０００年、着差こそつかなったけど
危ないと感じたレースは有馬だけだった。
絶対、抜かせなかったからね。京都大賞典なんてかなり強かった

>>251
じゃあ「考慮して」もいいんだね？
「実績」（＝タイトル数、あんたの定義）ではオペが上です。
でも、「考慮」した結果、ブライアンが上だと思います。

なにがどうおかしいんだ？

ぶっちぎりで勝つとかレコードを更新するとか
１レースごとのパフォーマンスに重きを置く人と、
とにかく僅差で勝ち続ければそれでいいって人とで価値観が違いすぎるだろ。

ブライアンとオペがどちらが格上かなんて比べられるわけないのに。

>>253
そうか、ならいいや。


実績は２の次として格のみで決めると、オペは低くなるな。

>>256
オペは「抜かせなかった」
ナリタは「並ばせなかった」

>>257
アンチオペ？ブライアン基地？

古馬王道路線とクラシック路線＋１は対等じゃないよ

やっぱりオペとブライアンは同格のAでいいと思う
それが一番しっくりくる

>>261
都合が悪くなると基地・アンチ扱いかよ。
手におえねえ厨房だな。

>>259
このスレは基本は実績なんだけど？

>>265
基本はそうでも、他の要素を「考慮」したら逆転もあるんだろ？
ていうかテメエの「実績＝タイトルのみ」だろ。
そのこと自体に異論を唱えてるんだが。

>>263
それで妥協してやってもいいのに
オペ基・・・いや、いやめておく

オペの00年有馬なんかは4角で絶対負けたと思ったからな。
あんときのオペは神がかってたな。マジでビビッタよ。

オペ：古馬完全制覇　＝　ナリブー：３冠圧勝
オペクラシック１冠　＝　ナリブー：３歳で有馬

>>260
そのとおりだけどね。
ただオペは菊花賞とか００有馬去年の宝塚との上がり見てると
先頭にたつと楽しようとする感じもする。

>>ふじやまけんざん
グランドスラム＞3冠、その他の成績オペ＞ブライアン
だからあくまでこのスレ内ではオペ＞ブライアン

ID:YIanTl6R＜こいつ他人と議論する気あんの？

>>255
勝ち方とかいいだすと相手関係とかいろいろとまた議論がややこしくなる。
実際負かした相手も
ナリブー（２着馬だけね）
アイネスサウザー
フジノマッケンオー
サクラスーパーオー
エアダブリン
負け（スターマン）
ヤシマソブリン
ヒシアマゾン
ヒシアマゾン以外はたいして自慢にならないと思う。

>>266
お前何様よ？

いつから住み着いてんの？この厨b（略は。

南井・武と和田

>>270
その真性具合40ilWXIMとそっくりなんだが。

>>271
あるよ
過去スレとかでもしてたし

オペに武が乗ってたらもっと楽して勝てたレースもあったはず
勝てたレースもあったと思う

ブライアンも3冠だけなら究極なんだよね。オペの年間無敗のグランドスラムも
超えることはほぼ不可能なものだし。やっぱこの2頭は＝で結ぶのがいいんじゃねえの？

>>278
格ならナリブだと思うけど、＝で決着しよう。

>>278
「無敗」と「スターマンに負けた」の違いがある。

>>275
それ俺だよ。
氏ね

>>277
ふじやまけんざんの突っ込み待ちw

>>278
同意
そろそろ寝るかなー

そもそも三冠圧勝なんてどうでもいいほど
実績で重きを置いてるみたいだけど。G1勝利数とか重賞連覇数とかそんなの？
ドーベルとかずいぶん上でピロウイナーなんてずいぶん不利だな。

戦績表とにらめっこして決めればいいのかな？

>>283
とりあえず今日は寝ますか

>>284
煽るな煽るな（ｗ

はい、お休み(;´Д｀)

>>284
＞　そもそも三冠圧勝なんてどうでもいいほど
実際、どうでもいいんでしょう。
ID:YIanTl6Rの脳内では。

＞ふじやまけんざん
うお、おまえだったのかw
売り言葉に買い言葉から進化して自治厨になったかw

クラシック時の格ならブライアンが上
古馬になってからの格はオペラオーが上
くらべなくていいよ。どっちも超１流の名馬

>>280
その違いはあるけど俺的には普通なら同一年度グランドスラム＞3冠くらいに
思ってるけどあの3冠劇には素直に敬意を表したい。

>>289
誰が自治厨だ。
ID:YIanTl6R←こいつのほうだろ自治厨は

俺は自分の意見をいってるだけだ。
サッカーボーイ＝バンブーメモリーにしろ
ナリタブライアン＝テイエムオペラオーにしろ
めちゃくちゃ譲歩しとるやんけ。

ID:YIanTl6R←この譲歩っちゅー言葉を知らんキティをどうにかしてくれ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034957803/795-800
↑これだって譲歩して出した意見であって
　全然俺の意見とは違うんだがな。

譲歩したのは評価しよう。

しかし、ふじやまけんざんは、
他人の事をDQN扱いした挙げ句、逆にDQN扱いされ、
最後に捨て台詞を残し去っていった40ilWXIMの模様w

というわけで今日決まったことは

S　シンザン　ルドルフ
オペ＝ナリブー

以上です（ｗ

思いっきり自治厨だろ、自覚してないのがまた痛いし。

実績＝格ならＳ級は
オペ、ルドルフ、シンザン

短距離路線
ピロウィナー、シャトル

で終わりだ。このスレでこれからなにやるつもりだお前ら？
全ての馬の格付けでもやる気か？

オペ論争が終わったならゴールも近いだろ(w

これ前スレの話な

600 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/20 05:49 ID:QIibCwZj
>>599
バンブーねえ・・・そうだね、Bにしましょうか

753 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/21 03:16 ID:Z11RSp59
バンブーと同格か・・・
到底納得はいかないが、これ以上話しても
すり合わせはできそうにないから、そのへんで妥協しておくか。


めちゃくちゃ聞き分けいいやんか、俺

>>294
誰が捨て台詞の残して去っただと？
おれはずっといるぞ。

Ｓ級に
ハイセイコー・オグリを入れてほしいな。
他の馬とは別格でしょ。

>>298
はたしてゴールはあるのか？（ｗ

Sは凡走するような馬は近寄れない聖域です(w

とりあえず、オペをＡに降格でいいのか？

・・・って、こういうこというと自治厨扱いされるかもしれんが。

>>304
それはまだ未定で
ナリブーがSになるかもしれないし（ｗ

Sシンザン・ルドルフ
Aブライアン・オペ
で確定していいと俺は思う。でも明日になったらまた同じことで揉めるんだろうなぁ(w

だけどブライアンがルドルフやシンザンに負ける姿は想像できないね
千切られるのは想像できるけどｗ

とりあえず今いる人だけに質問
>>306を確定してもいい？

シンザン入れるの？
グレード制以前は議論対象から外さない？

>>308
いい。


40ilWXIMの雄姿

そんなにブライアンはオペより下と言ったのが気に入らなかったのかい？
おれは別にオペなんてどうでもいいから、日本のGIも全部けなすんならそれでもいいけどね。
ブライアン基地でもいいけど、それじゃ議論にならないよ。


ID:40ilWXIMにまともな議論を求めるのは不可


一応俺ならの結論出していいですか？たぶん満場一致で納得してくれると思うんで・・・

　　　　　　　ID:40ilWXIMは放置


↓DQN扱いされ、泣きべそかきながらの捨て台詞
結局このスレはオペ基地の巣窟だったのか
あほくさ

グレード制うんぬんはこの人数で決めるのはいかんとも思うが・・・
グレード制以降のほうが決めやすいことは確かにあるんだけどな。
先にグレード制以降の馬だけ決めちゃうってのもアリかも。

>>309
個人的にそれはしたくないんだけど・・・

>>310
晒すのは結構だがレス番と投稿日時くらい残せよ。
どういう関連での発言か調べられないだろ。

では、とりあえず
S　ルドルフ
A　ブライアン　オペ
で確定しときます

何故かコピペできなかったから手書きだよw
スレ３の600以降参照

>>310
ていうか調べたけど、それ両方とも俺の発言じゃねえぞ。

上３つはおまえへの台詞、最後がおまえの台詞w

>>317
おまえオペ基地なの？
だいいち捨て台詞でもなんでもないし。
その後も常駐して発言を続けてる。

とりあえずこんな感じで
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8824/

買い物行きます、でもってたぶん寝ます

俺はアンチオペだよ。
でもアンチID:40ilWXIMでもあるw

俺はもう寝る、このスレではこれからもそのコテハンで頼むよw

>>317
でもって、なんでおまえは俺に対する個人攻撃するわけ？
これはウソですか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

225 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/22 03:01 ID:/PF010Fn
テレビ見てたらだいぶ進んでるな
＞ふじやまけんざん氏
攻撃したつもりはなかったが、スマソ。

おまえがID:40ilWXIMである事をカミングアウトしたからw

>>320
おまえが俺のどの発言を根に持ってるのか知らねえが
粘着にもほどがあるぞ。永遠に氏ね。

ていうか、オペ基地のID:YIanTl6Rと俺を間違えるなんて
どういう知能構造をしてるのか小一時間問い詰めたい。

Ｓ級の成績を２年連続でやったんだからルドルフはＳＳにしといたら？
んで、ナリブーとオペがＳで。
それなら他の馬をいじらなくてすむ。

しつこいな、寝かせろよw
俺はアンチオペだがオペの実績は評価してるよ。

>>326
おれはアンチオペですらないのだが。

シンザンはＳなのか・・・
トキノミノル・クリフジはなんでＳじゃないの？
キーストンは？

罵り合いもその辺にしましょ…
アンチだかなんだかもうスレ違いですし

>>328
とりあえず>>1を見ましょう

>>329
対象外なのですか。
オグリはＳ級でいいと思うけどな〜
競馬界にあたえた功績・人気・ドラマ性
他の馬とは比べ物にならないし。1部のＡ級の馬とは別格だと。
タイムのこととかだしたらややこしくうなるけど
東京１６００・２４００（正確にはホーリックス）の現在もレコードホルダー

格的に言えばオグリはタマモの下。
秋天は抜き差しならぬ勝負だったからね。
順調のオグリとぶっつけのタマモの両芦毛対決は燃えたよ。

タマモクロス、最後の勝利か・・・。
よくあの直線粘ったが、おかげで有馬の頃にはボロボロじゃねーか。
それでも格好つけたのは偉いけど。
タマモ＝力石
オグリ＝ジョー

>>325
↑の案が凄くｲｲ！と思ったんだけどそれじゃあ駄目なのか？

＞しるくじゃすてぃす氏
朝4時に確定だすなよ。不用意に確定出すとまたもめるぞ。

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ｺﾞﾒｿ。誤爆した・・・

なりぶーがSになってなくて
ここの住人の意外な良識に驚きました。

さて、そろそろうざいオペ基地がいなくなる頃か。

オペを“格”で高評価するこのスレはチンカス

小栗はＳにしてください
お願いします
タマモクロスなんかとは格が最低1段階は違うと思います

>>340
いまＧＣの栄光の名馬達でタマモクロスやってたけど
強かったよ。なにがあったんだろうね。急に圧勝し始めたけど
この馬はＡ級でしょ。オグリのＳい異論は無いけど

>>341
タマモクロスはAでもいいのでオグリをSにしてください
あの馬がA急とは思えないのです

>>342
いや俺もさっきから言ってるんだけどね

ワカタカは？

>>340
秋の直接対決３連戦を見る限り一概にはそうとはいえないと思います

>>345
その後の活躍を考えてオグリはSだと思うのです

>>346
当時オグリは本格化前だったってことですか？

>>347
小栗は持続だって何でわからないの？

「Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬」
って定義してあるから、名馬であっても神馬じゃないと
ランクインできないでしょ。
オグリは神と呼ぶに庶民的すぎ。ルドルフは何か近寄り難い雰囲気が有る。
神に近い名馬ということで、オグリはＳに近いＡランクが妥当と思われ。

オペはＣにしてください
お願いします
ルドルフなんかとは格が最低３段階は違うと思います

ラムタラはＳ

>>349
オグリは奇跡の馬＝神

世界からしたら日本の馬はエルのＢ級が最高

>>348
持続ならばあの直接対決の時点で完成してたって事ですよね？

オグリキャップを語るように見せかけて煽るスレになりました。

>>354
ずっと完成しない馬なんだろ、オグリってのは

オグリが格Ａなら
オペはＣ

>>352
オグリは奇跡の馬＝神に愛された馬
神ではないと思う。これ以上やると宗教論になるのでやめておくが、
俺は、オグリは常にドロ臭く身近な存在であって欲しい。
みんなが戦績の話をしている中、感情論でものを言って
すまなかった。

>>356
直接対決３戦で見せた性能としてはタマモが上位だと思います。
しかしながら社会に与えた影響、カリスマと言う点では圧倒的にオグリが上位でしょう。
そこに直接対決の結果を加味して、オグリを２戦続けて抑えたタマモももう少し評価されてもいいなじゃないでしょうか

>>359
( ・∀・）＜タマモがオグリの89秋のローテーションであれだけの成績を収めるとは思わないけどねw

>>360
タマモがあの６連戦を走ったら、の「たら」はここでは禁句のはず
しかし、あの６連戦は日本競馬史屈指のパフォーマンスでした
あんなのは二度と見れないでしょうね

>>359
ローテーションは関係無いだろう。
オグリも強いが、タマモもかなり強いよ。
影響力やタフさはオグリが上かも知れんが、中距離から長距離だったらタマモも互角以上だし。

>>362
間違えた>>360のレスだった。

>>362
同意

こんなところで格決めチどうするんだか

>>362
同意
私が言いたかったのは、>>340の発言に対して、
「オグリとタマモを比べたときに、格が最低１段は違うとは言い切れない」という事です

大川「オグリの庶民的な人気は格とは違うような気がしますねえ」

>>367
それもいえるが、オグリが残した功績を考えると格は高いと思います。

でもオグリっていい意味で永遠の挑戦者って感じでチャンピオンって感がないのがどうかと。

>>369
それでいてA級だと腑に落ちない

このスレは最強馬を決めるんではないんでいいんじゃないですか？

ダービー馬＞天皇賞馬＞ＪＣ馬＞有馬記念馬＞その他のクラシック馬＞その他ＧＩ馬

ってことで格はｹﾃｰｲされてますが何か？

>>372
それだとレッツゴーターキンがオグリキャップとかグラスワンダーより格上になってしまう

オフサイドトラップﾓﾅｰ

なるほど、アグネスフライトはマックより格上と

Ｇ１勝ち鞍が同数ならＧ１の格が意義を持つだろうが、
>>373 >>374 >>375
の言っていることはただのあげあしとり

>>368
オグリが残した功績をＳとするならハイセイコーの残した功績も当然Ｓですよね？
こういうのは「格」とは違うと思う。

オグリは、Ａ止まりでしょう。
人気を集めたなんかの功績考えてちゃ、
冷静な判断なんて下せないでしょう。

タマモとの激闘は胸熱い物がありましたが、
「神馬」って程じゃなかったように思います。

人気含めてのものなら、ハイセイコーやテンポイントなんかの方が、
人気あったようなような気がしますが？

>>378
競馬ブームの立役者は何だと思ってるのだ？ｗ
















Aどまりなんてオグリに失礼だろうが！！

>>377
ハイセイコーはグレード制以前の馬です
議論対象外
ですが、功績と言う点ではオグリ以上かもしれません

>>379
ハイセイコーとオグリキャップの違い。
ハイセイコーは現役時代、善玉。
オグリキャップは２回目のＪＣ前までは、悪玉。
このＪＣ以降は少し違ってきましたが。
オグリは現役時代、そこまでアイドルホースではなかったですよ。
タマモクロスやスーパークリーク、イナリワンがいてこそのオグリであって、
ハイセイコーは別にタケホープがいなくても十分、アイドルでしたからね。

>>381
君はあのラストランをどう受け止めているのだ？

>>379
つられてみるけど、競馬ブームの立役者というのと格とはまた別の話。
客観的に見たらオグリはAでも十分評価されてる方だと思いますよ。

なんか2chだからなのか、偏った意見がおおいね。
おれナリブすげー好きだけど、オペラオーがそれより高い評価もらうのになんの文句もないよ。
格をみてもスペとかには劣らないと思います。
ルドルフとかと比べたら差はあるがなー。

>>382
まさにそこでしょ？
オグリが完璧に「アイドル」になった瞬間は。

>>384
ぬいぐるみのエピソードを知らないんですか？

>>385
それはオグリを語るのに知っていなければならないことなんですか？
のちのために教えてください。

>>380
しるくじゃすてぃすは「グレード制以前も加えたい」と言っている。
彼にそれをやれるだけの知識があるとは到底思えないのだが・・・。

私の質問にも答えてくださいよ。
オグリはタマモクロスやスパークリーク、イナリワン等の馬達無しでも
ハイセイコーなみの人気を得ることができたかどうか。
中央にデビュー直後からハイセイコーなみの人気があったかどうか。

>>386
89年のクリスマス商戦で一番売れたのはオグリのぬいぐるみだった。
オグリの人気の高さを証明する出来事だ。

>>389
それなら「さらばハイセイコー」の方が凄いと思う。
騎手の増沢末夫が歌っているのにも関わらず、５０万枚も売れたレコードだったんだから。

オグリとハイセイコーならばおそらくハイセイコーのほうが人気ありました
弥生賞を見ればわかると思います

人気で格が決まるかっての

東京競馬場ハイセイコーさんへ。
とかいう子供が出した無茶な手紙が届いたらしいね。
ようしらんけど。

そんなことより俺はオグリが好きだ。

オグリは勝ったGIの格を考えると、Bランクだね

>>372
それはいつ決定したのかな？
ジャパンＣ　25000万円
有馬記念　 18000万円
ダービー　　15000万円
天皇賞　　　13200万円

スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc は放置ってのが大分前のスレでの確定事項

井崎先生他が決めた日本競馬を代表する１０頭は
クリフジ、トキノミノル、マルゼンスキー
セントライト、シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフ、ナリタブライアン
ハイセイコー、オグリキャップ
だそーだ

ぬいぐるみが売れたからSとは如何なものか。
Sにするには負けすぎ。

マーケットを相手にしてるからファンの多いハイセイコーとオグリを入れたんだろうな。

>>398
奴は放置

>>397
井崎先生のは妥当だ…間違いではないが…

やっぱりサイレンススズカは入らないか？

>>395
その賞金になったのはごく最近では？
勝数無視してるんで372には同意しないが。
オグリは戦績だけだとBの上の方で超人気だったぶんを加えてAかな。
２級分アップするのはちょっとなぁ。

ルドルフは別格のＳ
（シンザンはビデオでみても評価しにくい）
ＴＭの４歳≦ナリブーの３歳でともにＡ
オグリはどうみてもＡ（オグリ基地でも）
その他のＡはくさるほどいる

>>402
毎日王冠はすばらしかった
なんかの本に究極の逃亡劇って書いてたけどそのとおりだな
サラブレッドの完成形を見たような気がした
俺的にはＡあげたいが、いかんせん実績が少ないな

>>403
今の賞金になったのは最近だけど
それまで一律13200万円だったほうがおかしいわけで。

ＴＭの４歳≧ナリブーの３歳

>>405
あの馬場じゃ一介の逃げ馬でも楽逃げだよ

age

JRAミレニアムキャンペーン　20世紀の名馬 100選

１ ナリタブライアン ........３７,７９８
２ スペシャルウィーク ..３１,０６１ 　　　　　　　　　　　→ココ
３ オグリキャップ ............２７,８６６
４ サイレンススズカ ......２５,１１０
５ トウカイテイオー ........２４,７８２
６ シンボリルドルフ .......２２,５２１
７ シンザン ........................１７,１５９
８ ハイセイコー ...............１５,３０２
９ エアグルーヴ ..............１４,１８２
１０ エルコンドルパサ-１３,６６７ 　　　　　　　　　　　　→ココ
１１ ライスシャワー .......１３,４４２
１２ メジロマックイーン..１３,４１９
１３ グラスワンダー .......１２,９７５ 　　　　　　　　　　→ココ
１４ テンポイント ..............１２,１３８
１５ マヤノトップガン .....１２,０７６
　　・　
　　・
　　・
　　・
２７ テイエムオペラオー. ３,９１３ 　　　　　　　　　　　　→ココ

総票数は548,845票
http://homepage2.nifty.com/isseim/library/20-100.htm

　　　世代別ランキング（上位１０頭）

２０歳代　　　　　　.............３０歳代　　　　　　 ..４０歳代　　　　　　..５０歳代　　　　　　..６０歳以上
１　ナリタブライアン　　 ナリタブライアン　　.ナリタブライアン　　シンザン　　　　　　シンザン
２　スペシャルウィーク　オグリキャップ　　　シンボリルドルフ　...ハイセイコー　　　..ハイセイコー
３　サイレンススズカ　　.トウカイテイオー　...オグリキャップ　　　ナリタブライアン　..シンボリルドルフ
４　トウカイテイオー　　..スペシャルウィーク..ハイセイコー　　　　シンボリルドルフ　ナリタブライアン
５　オグリキャップ　　　...サイレンススズカ　.スペシャルウィーク.スペシャルウィークスペシャルウィーク
６　エルコンドルパサー..シンボリルドルフ　..テンポイント　　　　..オグリキャップ　　...オグリキャップ
７　エアグルーヴ　　　　.ライスシャワー　　　.トウカイテイオー　..テンポイント　　　　.テンポイント
８　グラスワンダー　　　メジロマックイーン　.シンザン　　　　　　 トウカイテイオー　..トウカイテイオー
９　マヤノトップガン　　...エアグルーヴ　　　...サイレンススズカ　.メジロマックイーン.メジロマックイーン
10　ライスシャワー　　　エルコンドルパサー..メジロマックイーン..トウショウボーイ　..トウショウボーイ

>>406
レース自体の格とレベルと馬の格は一致しないと思う。

レースの格
ダービー＞春天＞秋天＞有馬＞ＪＣ＞皐月菊＞宝塚
レースのレベル
ＪＣ＞秋天＞有馬＞春天＞宝塚＞皐月ダービー＞菊
勝った馬の格
有馬＞ＪＣ＞ダービー＞春天＞秋天＞皐月菊＞＞＞＞宝塚
（最近の馬はＪＣが上）

俺の主観だとこんな感じかな。

>>411
ナリタブライアンとシンザンが抜けてますね。
この２頭こそが別格のＳでしょう。

要はただのアンチオペだと。

>>412
歴史・伝統とレース格も一致しないよ。
ていうか、ＪＲＡがＪＣ、有馬、ダービーを賞金を上げたのは
ＪＲＡがレースの格をそのまま賞金に反映させた
といって過言ではない。

天皇賞は確かに歴史・伝統あるレースだが
勝ち抜け制のために、明らかに格下の馬が勝つようになって
権威失墜がはげしかった。有馬記念が事実上の年度代表馬
決定戦といわれていたのも、ただ単に年末にやるからって
だけじゃないよ。

ＪＣは今ではそうでもなくなったけど
創設以降しばらくは「高嶺の花」だったからね。
日本馬がＪＣを勝てるようになってからじゃないか
有馬回避が目立つようになったのは。

20世紀の名馬はJRAにとっては隠蔽したい過去だろうなぁ。

>>415
ほぼ同意です。

>>334
まぁ、決めないと先へ進めないしね
だいたい、これで異論もなさそうなのでいいかなと。
ただ、時間はどうしてもみんなが寝るとき＝深夜になってしまうと思われ

>>387
とりあえずは保留で行きましょう
俺の知識はおいといて

>>411
スペがエルより高位にいるのは何故？
いつのデータかわからないが、21世紀になってからのデータじゃ
なさそうだな。

>>412>>415
このスレは馬の格のスレじゃないのか？
当たり前の事しか書いてないし歴史なんてどうでもいいと思う。

格ならオペはチンカス！
毎日カキコします。
無視してください。

>>419
正しい認識だと思うよ。
常にマークされていたが、マークしてた馬のレベルが低いしね。

>>418
おぬしはＪＲＡの20世紀名馬キャンペーンの結果も知らんのか？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/1173/meiba.html

>>419
オペがチンカスならグレード制導入以降でチンカスじゃない馬はルドルフだけだけどねｗ

次はオグリとタマモなのかな？

個人的にオグリは成績＋強さ＋α（人気による格）でＡだと思う
Ｓにするにはさすがに物足りないかな？
（３歳時は文句ないが古馬での成績が・・・）

タマモはオグリと同格でも遜色ないけど、人気による格をどう評価するか
それと、古馬になっての活躍はスペと同じだが内容に勝っているとも思う
ただ、３歳時に活躍してないのでそこを考えるとＡにはちと足りないかもしれない

そもそも格って何？
オペがグラスやスペを黙らせる根拠は何？

オペが一番人気でマークを受け続けながらエルグラスペに圧勝！

だったら、文句は無い。Ｓ級だ。
違うだろ。文句ありありだろ？
最高実績馬。格はチンカス。これがオペだ。

格なら
オグリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

次元が違う。

>>421
418だが、結果は知ってるよ。
いつのデータかがわからない。

>>423
全盛期無敵だった馬の格は高くていいと思うよ。
その上でライバル馬のレベルで格が変わる。

ＴＴ＞オペ＜ナリブ

＞36SIYSme
正しい。

>>424
お前はこのスレをどれだけ読んだ？
オペがグラスやスペを黙らせる根拠。
「年間無敗で古馬中長距離王道Ｇ１を完全制覇」
これだよ。
ルドルフでも出来なかったことをやってのけた。
グラスやスペは前人未到の記録を作ったことがあるか？
ちょっとは過去レスよめよｗ

36SIYSme
あぁ、ただのアンチオペだったのか。
マジメにレスして損した。

顕彰馬＞＞年度代表馬＞＞その他

>>428
最高実績馬って書いてあるよ。
実績＝格じゃないと思ってる奴はオペを過小評価するね。
俺もその一人だが。

年間無敗で古馬中長距離王道Ｇ１を完全制覇

オペはグラスより強いの？
オペはスペより強いの？
オペはエルより強いの？

この４頭が一緒にレースをしたとしよう。
オペは明らかに格上だね！

アフォか（ﾜﾗ

>>424
黙らせる根拠
１．年間グランドスラム
２．G1最多連体記録
３．無事是名馬
４．和田でも勝てる
５．重賞８連勝

グラスペ基地は９９有馬を重要視しすぎ
菊→ステイヤーのローテでまともな仕上がりのわけないだろ
（スペのローテもきついがな）

オペは顕彰確実、エルグラスペは揃って選考対称止まり。

チャンピオンは上の世代を倒してトップに立つと思う。
しかしオペは繰り上がり的な世代交代。ここに全てがある気が。

>>432
グラスは１年間まともに走ったことがあるか？
スペの京都大賞典はなんだ？
エルはなんでモンジューが走ったＪＣを回避したのか？

アフォかｗ

ここはオペの記録を称えるスレなのか？
顕彰馬選定スレなのか？

実績スレなら、すぐに答えが出るはず。
いったい何を話てるの？

オペ、ルドルフ、シンザン＞＞＞３冠馬たち＞＞＞＞＞＞＞＞グラスペなどいっぱいＧ１勝った馬たち
＞＞＞＞＞＞＞その他の時代を代表する馬たち

だろ。

格の話じゃないのか？

>>435
４歳で引退されちゃ世代交代も糞もねぇよ。１チャンスしかないんだから。

オペ基地、エルグラスペ基地に言える事は、
１戦じゃ何もわからんって事だ。

ただ、オペは有馬で上の世代をだまらせる事ができなかった。
ナリブやルドルフはだまらせた。

俺的格付け
ナリブ　＞　オペ　≧　エルグラスペ

>>439
ビワがあぼんしたので・・・
ナリブの有馬はヒシアマゾンとの旧４歳最強決定戦の意味合いがつおかった（ｗ

でもファンから認められていない馬の格を高くするのは
問題なんじゃないのか？
JRA主催のミレニアムキャンペーンの投票結果を見ても。
こういった純然たる事実に基づいたデータを軽視して、
特定のデータだけ重視するからオナニースレとか叩かれるんじゃないの？

>>432
大体、１走だけのパフォーマンスで評価するなんてまね出来るかｗ
１走だけのパフォーマンスで評価するなら、最強馬はナリブー。
ダービーでの走りは相手なんて関係無し。
マルゼンスキー陣営がダービーに出るために言った言葉を現実にやってのけたからね。

>>441
基本的に種無し騎乗馬は人気あるので。つか、知名度高いといったほうがいいのかな？

相変わらずバカばっかりだな
君らもう死んだほうがいいよ

>>443
知名度も格の一つだろ？
誰も知らないような馬が名馬と呼べるかい？

競馬をやらない一般人にも充分名馬と認識されるような知名度も
名馬の格の重要なポイント。

>>445
それを基準にするなら、Ｓはハイセイコーとオグリキャップ以外ありえない。

　結局アレだよ、最近の馬、特に2chの興隆とともにマスコミが
最強世代と書き立てたスペグラエル世代、そのためにどうしても
強くてはいけなかったオペ世代。

　血統や厩舎、騎手が一流でないことから実力を過小評価され続け
る運命にあり、マスコミや多くの競馬関係者、そして馬券を買う
側からしても、スペグラエルを最強と見なした自らの相馬眼を
肯定するために、オペを「相手に恵まれたラッキーな馬」とせざるを
得なかった。井崎なんか2000年ＪＣでエアシャカールを本命にしてた
くらいだから本当に笑える。

　そして今なお2chにはオペスレがパート23まで続いているし、
スペグラエルオペを巻き込んだ不毛な最強馬論争もいまだに散見される。
馬券で嫌な思いをした人、得をした人の記憶も残っている今の段階で
これらの馬を冷静に評価する事は出来ないでしょう。

　幸いな事に、これら外国産馬の活躍により、クラシックや天皇賞が
解放されるようになってきた。真の意味で、タイトル、実績で馬の評価
を出来るのはむしろこれからであって、どうしても今、この議論をするなら
スペグラエルオペ、これらよりも前の世代の馬たちについてやった方が
良いと思う。

　でもオペ好きの俺から最後に言わせてもらうなら、10年後には
オペ＞ルドルフになっていると思うよ。ルドルフをリアルで見た人は
少なくなる一方だし、ダービーはともかく、クラシックレースの格の
低下は顕著で、3冠の価値は今より下がっているだろう。
　故障や、種牡馬価値重視での早期引退が続き、レースにメンバーが
揃わなくなり、勝ち馬もコロコロ変わるようになる。たまに強い馬が
出てもまともに大レースに皆勤するような馬はほとんど居ない。

　そんな時代にテイエムオペラオーの名は今のルドルフ、シンザンに
匹敵するほど神格化された馬になっていることは容易に想像できる。

　いまだに相手が弱かったとか言う人がいるが、ナリタトップロードは
今年ＧII3勝、ＧI3着1回。ここ10年で年間重賞3勝以上した馬なんて
年度代表馬クラスくらいでしょ？その馬に対して菊花賞以降の対戦10回
すべてに先着してるわけで、オペの相手が弱かったなんて事が初めに
言ったとおり、マスコミや競馬関係者、そして「君たち」によって
作られたまやかしであることがよく分かるでしょう。

　調教技術、施設、レース体系の整備、優秀な血統の輸入などによって
サラブレッドは以前より遙かに過酷で厳しい競争生活を送らなくては
ならなくなった。近年の故障の続発はそれと無関係ではないでしょう。
もうこの先、オペラオーのような活躍をする馬は金輪際見られないかも
知れませんよ。
　年を取ったとき、若い者にオペラオーをリアルタイムで見られたことを
誇りにするときが、貴方にもきっと来るでしょう。

>>441
あれはただのファン投票だろ。
それが証拠にインパクトの強い馬が上位にきてる。

オペエルグラスペよりシャトルのほうが格上

エルグラスペオペの話は置いとこうというのだけ同意。

>>446
>>445はそこまで極端な事は言ってない。

>>446
誰も知名度だけで決めると言ってない。
「知名度も名馬の格の重要なポイント」と言っている。
総合的に判断せよと言うこと。
どうして物事を総合的に考えられないのかねぇ？
視野が狭いな。

実績＝格

なら結論は出ている　>>437
別格として、特別枠で海外重賞実績がある馬、異様なまでに人気がある馬がいる。それだけ。

オペが格上だと、笑わせるな。

>>448
馬鹿かお前

>>447に同意。

エアシャカ世代＝谷間世代っつーのは認めるけどな
ドトウ、トプロでＧ１で活躍してたステゴを連に絡ませなかったんだから
相手が弱いは通用しないな

ただのファン投票だが、されどファン投票。
数の論理は軽視できないよ。
逆にいえばこれだけ説得力のあるデータも珍しいぐらい。

>>457
投票時期はいつだったの？
今やったら結果変わってくるよ

古馬混合レースにいい馬が揃わなくなるなら、
いい馬が揃うクラシックの格は上がってると思われ

ていうか、
いい馬が揃ってないからこそオペがあそこまで勝てた訳で。

トプロがＧレース勝ててる理由も、
古馬混合にいい馬が揃っていないから
という事で説明がつく。
デジタル、ポケ、カフェに負けた事で、
それは顕著になってしまっているし。
さらにカフェだけでなく、
ポケが駄目になると更にオペの評価が下がるかもしれん。

>>458
ここはタラレバ禁止。
結果が変わってくるならその変わった結果を出すか、
どのくらい変わるかを証明してください。
証明されれば、当然考慮します。
数字は嘘をつかないからね。

アンチオペって１０年後も２０年後もこんなこと言っているのか？
でも、アンチというのは強いのを認めたうえでアンチになるんだからここにいるのは違うか。
ただのオペ嫌いだね。

エルコンを崇めている俺はオペがエルより格上なんか絶対認めないよ。
グラスペ基地もそうだろ。
オペ心酔者たちが持ち出す実績で格付けするならこのスレは終了している。

ルドルフのようにほとんどの馬を黙らせたなら別だがな。
オペは格ならチンカス。

>>459
＞デジタル、ポケ、カフェに負けた事

晩年だしな。世代交代にはちょうどｲｲ頃

格のことを言っているのに、オペに文句をつけると全てアンチオペかよ。
オペほど凄い馬が日本競馬史上にいたかよ？
いねーだろ。

だが、“名馬の格”　ならルドルフ、シンザンと同格に並べるような馬じゃねえ。
チンカス。

>>460
少なくともオペがグランドスラムを達成した後の投票じゃないと意味がないっつーの
あくまで２０世紀なんだから

主観的強さ＝格

なら結論は出ている。
釈迦＞ルドルフ
フライト＝シービー
プレストン＞＞＞ミホシンザン
デジタル＞＞＞カツラギエース

俺はアンチオペ。
皐月勝った時にこの名前を改めて見て吹き出してしまった。
その時からどうも笑ってしまうんだよね。
まじめに考えられないというか何というか。

ただグランドスラムという実績は認めているよ。
オペを過小評価するのは実績＝格ではないと思ってるから。

競馬のファン投票っていいものがあるじゃないか。
宝塚記念や有馬記念の。
その総投票数に対するパーセンテージでそのときの人気がわかるんじゃないか。
実際、ローレルが勝った有馬記念でのローレルのファン投票順位は４位だったし。
馬券では１番人気におされたのにね。強いのは認めるけど人気が無い典型的な例でしょ。これ。

>>468
ＪＣ回避した批判があったからね

>>463
ナリブ、デジ、カフェ、ポケは、
たった１チャンスで世代交代を達成した。
オペはその１チャンスを活かせなかった。

格を語る上で、オペにこの事実はどうしてもつきまとうよ。

名馬の格とは実績だけが作り出すものではないんだよ。
寧ろレース内容が格の違いを感じる場合が多いだろ？
マジ真でくれない？意味わかんない　格の違いを感じた馬とか言いつつ
レース内容は重視するなだと？矛盾してんだよ馬鹿ぁ。

オペはどう頑張っても
Ａ以下

なんでみんな格を一つのものとイコールで結ぶんだ？
実績や強さ、インパクト、人気、知名度
こういったものをひっくるめて格を決めるべきだと思われる

当然、人によって重視するものが違うんだから異論があるのは当たり前
それを、基地とかチンカスとか一言で片づけるのはどうかと・・・

>>471
実績ありきのレース内容でしょ？
ススズとかクロフネが格上とか言われてもピンとこないしな

昨日乗り遅れたから今やるか？
ナリブとオペ、どっちが"格"上か決める議論を

ていうか、あれだけ重要なレースで負けまくればＢが妥当な評価

ちなみに俺は実績（成績）重視だがナリブーの強さや
グラスの強さも認めてる

>>474
ススズとクロフネに実績ないじゃん

>>465
もう一度言いますが、ここはタラレバ禁止です。
替わりのデータが無い以上、ＪＲＡの人気投票が重要視されます。
不満があるなら、他の信頼に足るデータを持ってきてください。
替わりのデータがあれば、それを重要視します。

>>471
レース内容って、お前の場合はオペは有馬でグラスペに負けたことと
秋天でデジタル、ＪＣでジャンポケ、有馬でマンハッタンに負けたことを言っているだけだろ。
グラスペ、デジタル、ジャンポケ、マンハッタンの負けたレースのことは何も言っていないのに。

…あの名馬100を正しい、または格付けの有力な資料だと思っている香具師に質問。
以下も正しいと思うのか？

シルクジャスティス＞メイヂヒカリ
ナイスネイチャ＞サクラバクシンオー
ステイゴールド＞タケシバオー
ベガ＞クリフジ・トキツカゼ
マサラッキ＞ニホンピロウイナー
アカネテンリュウ＞ホウヨウボーイ
ウメノファイバー＞ガーネット・スターロッチ
キョウエイマーチ＞ダイイチルビー
ダイユウサク＞ハクチカラ・キタノオー
ツインターボ＞シーキングザパール

俺にはただの人気投票にしか思えん。

俺はオペＡでいいと思うよ
ただグラスペよりは格上

>>474

格の違いを具体的に言えば
馬が持ってる素質や性能の違いだろ？　　　　

>>482
賛同が多そうなのから決めていくか（ｗ

>>479
だから、宝塚や有馬のファン投票があるじゃないか。

>>460
前ＧＣで逃げ馬特集をやった。その中で年代別投票結果を紹介してた。
昔はホワイトフォンテン、メジロイーグルなどがランクインしてたが
94年代に投票した結果では消えてたよ。
10年経てば6位以下はまず消える。20年でガラッと変わる傾向があった。
明らかに近年の馬に偏る傾向があった。

バカばっかりのこのスレッドでも特にID:8rxi1ri7はひどいな

オペも４歳で引退したらＳだったと思う
５歳宝塚まででもＳかな
５歳秋のＧ�T３連敗でＢだな

オペのＧ�T獲った時のメンツってほとんど一緒でしょ
トップロも今年の春天３着だし
たいしたメンツじゃなかったんだよ

後、ルドルフが秋天負けた後、ＪＣ・有馬を勝っている。　　これこそ格の違い

>>483
いくらレースで格の違いを見せつけても
ある程度の実績が伴わなければ意味無いのでは？

>>482
オぺのＡ級は絶対認めねえ。
実績ならオペは最高だ。よってＳ級。
実績を重視しないなら、チンカスＣ級。

>>481
正しいわけないじゃん。
でもこのスレはタラレバ禁止らしい(ﾌﾟｯ

もっといえば人気投票ですらない。

>>485
それならそれの票数を集計して持ってきてください。
話はそれからになります。

>>488
オペの格が高くないと思ってるようなので聞いてみたい
オペと同格、一つ上の格の馬、一つ下の格の馬を教えてくれないか？

>>490
だから極論に走るなよ

>>488
同意できる。

ナリブも怪我して引退ならＳ確定、
それもルドルフに対抗できるレベルのＳ。

>>488
どうやら勝ち逃げ馬を評価する方のようだ。

＞後、ルドルフが秋天負けた後、ＪＣ・有馬を勝っている。これこそ格の違い
これはどういう意味？　秋天も勝って、ＪＣ・有馬も勝った方が格上じゃないの？

俺的にはルドルフ１頭Ｓ
シンザン、オペ、ナリブ、エルの順でＡって感じだな

>>426
いつのデータだかわからないってさあ
俺が貼ったリンク先にはっきりと書いてあるじゃん。
2000年の4/8〜7/31だ

>>496
晩節関係なしなら、三冠勝って有馬も勝ったブライアンのほうが上だな。

オペと同格　メジロマックイーン　トウカイテイオー
一つ格上　　ナリタブライアン
一つ格下　　エルグラスペ

私的な事ですが
Ｓがシンザン・ルドルフ・オペ
Ａ＋がナリブ・エル

>>489

実績とは皆勝利回数とかタイトルとか思ってるようだが
この馬にどれだけの勝ち方したとか、どういう状況で勝ったとかも
実績、しかも競走馬の格を語る上でその馬が残したレースでのパフォーマンスも
無視できるはずがない。
例えばシンボリルドルフにしても７冠馬と２冠馬の格の違いを見せつけたといわれるレース
あのレースでルドルフが思いっきりしごいて鼻差で勝って格の違いを見せつけた、ルドルフとミホシンザンとでは格が違う。なんて思うはずがない、
格の違いを感じさせた１番の理由はあの余裕シャクシャクの圧勝劇だったからだろう。
だからレースパフォーマンスを重視しすぎないと言ってる時点で格を語る資格なし。

実績＝格。
レース内容は評価せず。
「格を感じた馬」と主観の問題とタラレバ禁止と客観のダブルスタンダード
ＩＣ，フリーハンデは無視。
時計、レコードも無視。
相手関係も無視。
人気も無視。

この論理の破綻に気が付いた人は多いんじゃないかな。
これがこのスレのやっていることだよ。
原因は「しるくじゃすてぃす」にあることもわかりきっている。

滑稽でしょ？

ブライアンの相手

アイネスサウザー
フジノマッケンオー
サクラスーパーオー
エアダブリン
負け（スターマン）
ヤシマソブリン
ヒシアマゾン

>>502
同意です。

俺が思うに、
だいたいの人が　ナリブー＝Ａ
それに対して
オペ＝人によってＳとＢ以下に評価が分かれる

つまり平均すればだいたい同じ
これでは駄目かな〜（ｗ

オペの相手も書いて。

だから実績スレなら

オペＳ級＝神馬

で決着してるんだよ。そうじゃないって言うならオペはチンカスだろ？

>>503
＞原因は「しるくじゃすてぃす」にあることもわかりきっている。

これがなかったらもっともな意見だと頷いたのだが。
結局は「俺はまともなこと云ってるのに変な奴がいるせいで‥‥‥」て愚痴かよ。
自分も含めて不毛な議論になっている、とまで考える懐の広さはないわけね。

>>506
いいんじゃない？　　いいんじゃないぃ！

>>502
だから、それをいいだしたらナリブーの方がルドルフより上。
ダービーの走りなんてナリブーと比べたらルドルフのダービーなんて屁みたい。

怪我後のナリブはトップガンとのマッチレースに勝ったことしか評価できない
あれがなきゃＢかな
２歳時のへたれっぷりは目をつぶっても怪我前はＳだな

>>511
なんで？

オペの相手

ナリタトップロード
ラスカルスズカ
ラスカルスズカ
メイショウドトウ
ナリタトップロード
メイショウドトウ
メイショウドトウ
メイショウドトウ

トップロが阪神大賞典を圧勝するのも
エアダブリンがステイヤーズＳをレコ勝ちするのも
似たようなもんだな。

>>513
なんで？って、両方見てないの？
見た人なら、これだけなら納得してくれるよ。

格では

オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドトウ、トップロ
↑
これは、揺るぎない。

んで
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルグラスペ
↑
これは絶対違う！

>>514
何故オペに勝った馬が書いてないの？

>>509
>>1をみると、
＞・基本的には結果＝実績重視、たらればは厳禁

となっていて、過去ログをみるとこの基準を決めたのは彼。
だから>>1とかいても良かったけど、あえて名前を出した。
で、紛糾しても常に>>1の内容を替えないのも彼。

まぁ、どーでもいいことなんだけどね。

レースっぷりを重要視してもオペＡは変わらんと思うが・・・
Ｓに上げるにはインパクト（実績以外で）が足りないのは事実。
Ｂ以下に見てる香具師ってエルグラスペ世代基地だけだろ

>>516
主観入ってるねえ。
まあそりゃダービーだけ見たらそうだろう。
あんたは
実績を見ろといわれたときに
パフォーマンスだけ見るか、タイトル数だけ見るか
のどっちかしかできないのか？

つーか、ＳとＡの間にＡ＋、ＡとＢの間にＡ−みたいなの作らんか？
それならあっさり決着は付くだろ。

Ｓ　ルドルフ
Ａ＋　オペ、ナリブ
Ａ　エル、シャトル、マック、テイオー、オグリ
Ａ−　グラ、スペ、タマモ

だれかルドルフのＳ級入りの問題点をあげてくれや。
オペならさんざん言える。
ルドルフはどうなのよ？

０１/１２/２３ 有馬記念 中山 芝２５００ 和田 １ ５ （マンハッタンカフェ）
０１/１１/２５ ジャパンC 東京 芝２４００ 和田 １ ２ （ジャングルポケット）
０１/１０/２８ 天皇賞秋 東京 芝２０００ 和田 １ ２ （アグネスデジタル）
０１/１０/０７ 京都大賞典 京都 芝２４００ 和田 １ １ （スエヒロコマンダー）
０１/０６/２４ 宝塚記念 阪神 芝２２００ 和田 １ ２ （メイショウドトウ）
０１/０４/２９ 天皇賞春 京都 芝３２００ 和田 １ １ メイショウドトウ
０１/０４/０１ 大阪杯 阪神 芝２０００ 和田 １ ４ （トーホウドリーム）
００/１２/２４ 有馬記念 中山 芝２５００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/１１/２６ ジャパンC 東京 芝２４００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/１０/２９ 天皇賞秋 東京 芝２０００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/１０/０８ 京都大賞典 京都 芝２４００ 和田 １ １ ナリタトップロード
００/０６/２５ 宝塚記念 阪神 芝２２００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/０４/３０ 天皇賞春 京都 芝３２００ 和田 １ １ ラスカルスズカ
００/０３/１９ 阪神大賞典 阪神 芝３０００ 和田 １ １ ラスカルスズカ
００/０２/２０ 京都記念 京都 芝２４００ 和田 １ １ ナリタトップロード
９９/１２/２６ 有馬記念 中山 芝２５００ 和田 ５ ３ （グラスワンダー）
９９/１２/０４ ステイヤーズS 中山 芝３６００ 和田 １ ２ （ペインテドブラック）
９９/１１/０７ 菊花賞 京都 芝３０００ 和田 ２ ２ （ナリタトップロード）
９９/１０/１０ 京都大賞典 京都 芝２４００ 和田 ３ ３ （ツルマルツヨシ）
９９/０６/０６ 東京優駿 東京 芝２４００ 和田 ３ ３ （アドマイヤベガ）
９９/０４/１８ 皐月賞 中山 芝２０００ 和田 ５ １ オースミブライト
９９/０３/２８ 毎日杯 阪神 芝２０００ 和田 ３ １ タガノブラアン
９９/０２/２７ ゆきやなぎ賞 阪神 芝２０００ 和田 ２ １ アンクルースルー
９９/０２/０６ 未勝利 京都 ダ１８００ 和田 １ １ ヒミノコマンダー
９９/０１/１６ 未勝利 京都 ダ１４００ 和田 ２ ４ （ゼンノホーインボー）
９８/０８/１５ 新馬 京都 芝１６００ 和田 １ ２ （クラシックステージ）

>>518
全盛期対決じゃないの？
勝ち上がりまでと晩節も考慮するなら別だけど。

>>522
それをやると余計に紛糾するとおもうが。

８連勝当時

００/１２/２４ 有馬記念 中山 芝２５００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/１１/２６ ジャパンC 東京 芝２４００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/１０/２９ 天皇賞秋 東京 芝２０００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/１０/０８ 京都大賞典 京都 芝２４００ 和田 １ １ ナリタトップロード
００/０６/２５ 宝塚記念 阪神 芝２２００ 和田 １ １ メイショウドトウ
００/０４/３０ 天皇賞春 京都 芝３２００ 和田 １ １ ラスカルスズカ
００/０３/１９ 阪神大賞典 阪神 芝３０００ 和田 １ １ ラスカルスズカ
００/０２/２０ 京都記念 京都 芝２４００ 和田 １ １ ナリタトップロード

＞だから、それをいいだしたら

ここが間違っているわけですね

>511

レースパフォーマンスは無視できない。
別に１つのレースでどちらが上という話しでないから
ダービーだけでﾅﾘﾌﾞ>ｼﾝﾎﾞﾘというわけではないと思う。
そもそも格なんて決めるのは不可能だからこのスレは終了した方がいい

アンチオペでエル世代もアンチだけど、
オペに過小評価のしてるのは有馬記念の他にも、
弱い物いじめをしてた
という理由もある。

海外いくとか、安田使うとかすれば負けても高評価してた。








・・・かもしれない。

>>523
鎖国競馬においやった重罪とか。

作ってもいいけど

Ｓ　ルドルフ
Ａ+　ナリブ
Ａ　オペ、エル、シャトル、マック、テイオー、オグリ
Ａ−　グラ、スペ、タマモ

だと思う。

>>522
Ａ＋とかは廃案になってるよ

仮にそれやるなら
Ｓ　ルドルフ
Ａ＋　シンザン、オペ
Ａ　ナリブ、エル、シャトル
Ａ−　マック、テイオー、オグリ
Ｂ＋　スペ、タマモ
Ｂ　グラ

って感じかな

何度でも書く。
いやなら削除依頼出してこい。

オペは“名馬の格”ということならチンカス！

>>533
シンザンは評価対象外

>>534
名馬がどういう馬なのかも人によって違う罠なんて言ってみるよ

オペは確かに半端でなくスゴイが、さすがにルドルフと同格というのはあり得ないと思ってる。
しかし、かといってグラ、スペあたりと同格というのもないだろうと。
今までの議論はオペとナリブとの比較やオペとルドルフとの比較が中心だったわけだ。
そういう事を踏まえると、Ａをもう少し細分化した方がいいのではないかと。
それと、オペ軽視派にはオペ引退後の競馬の惨状もちと考慮に入れてやって欲しい。

>>534
チンカスフリークがこんなところに。変態だ変態だ。

>>532
激しく同意。
まったく、まったく同じです。

>>533
あ、そうなのか。失礼。でもそっちの方が良い気がするんだがなあ。

>>537
細分化すると揉めるから、細分化はやめようという流れ

>>532
激しく不同意。
まったく、まったく違います。

神讃

>>537
義務の自壊は寂しいが、ファインモーションを筆頭に
新世代が出てきているよ。

オペ１強のほうが悲惨だよ。

>>532
スペ、エル引退後に競馬の惨状が始まった。

オペ＝Ｃ級

チンカス

実績なら文句無し。ルドルフを超えた位置にいる神の馬。Ｓ級。

>>519
レスしておこう

過去ログを読んでもらえばわかるが、たられば厳禁は俺が言い出したことでも何でもない
・基本的には〜、の部分は確かにもう変えてもいいと思うが
それを書いた頃は格ではなく最強馬を論争スレになりそうだったので書いた

それと常に、と言われても書いてから一スレしかたっていないのだが（ｗ

>>546
ルドルフは越えてない。

>>546
「ダメな馬」を表現するのに言葉はいろいろあろうに、なぜあなたはかくもチンカスにこだわるのか？

オペの９９有馬が評価下げてるなら
エルグラのススズ（当時現役最強）に勝てなかったことも考慮しなければならん
スペだとエアグルに負けたことか（ｗ

>>549
それはあなたに言いたい。なぜあなたはかくも私のレスのチンカスにこだわるのか？
使った言葉がたまたまチンカスだっただけ。

>>551
ワロタ

>>551
なんとなくダメな扱い、というのはわかるがどの程度なのかがよ〜わからんから。
実績と格とであなたほど評価を分けているひとも他にいないし。

>>550
その前にステイヤーズステークスで
ペインテドブラックに負けたほうが痛いだろ。
評価下げまくり。

過去ログより

＞　Ｓ級＝神馬
＞　Ａ級＝時代の最強馬
＞　Ｂ級＝限定（短距離・３歳戦・牝馬・ダート）の最強馬
＞　Ｃ級＝ＧＩ幾つか勝ったが最強馬になれなかった馬

この定義だと、オペは「時代の最強馬」の域は超えてないと思うがな？

・「格の違い」を感じた馬が上位にランクインされる
・格を決めるのは基本的に本人の主観だが、他人の決めた格を理由もなく批判するのはやめよう
これでよい？

エルグラは休み明けだったからでは？
オペもステイヤースＳを使っていて疲労してたろうけど、
スペのほうがキツかっただろうし。

>>554
そんなこと言ったら、グラのアルゼンチンやスペの白梅賞持ち出してくるやつが出てくるぞ。

それと格の別名？についても募集

>>556
ていうか、その１文は削除したほうがいいだろ。

>>544
ファインモーションはまだ何とも。歴代名牝と並べておかしくない怪物ではあるけど、競馬界を背負える馬じゃない。
ギムはもったいないな。それと個人的にローマンエンパイアの故障も。
新世代については、菊勝ったヒシミラクルに託すしかないのが現状か。
つーか、オペに勝った4歳2頭があまりにだらしないのが致命的だったな…。
秋の主役がトップロとかオーシャンってあり得ねーよ。
その点、良しにつけ悪しにつけ競馬界を1頭で背負っていたオペは偉かった。
まがりなりにもG1の質は保たれていたからね。今年の宝塚とかと違って。
スレ違いだが、ちょっとそこは言っておきたかった。

>>555
微妙に被った

>>557
ススズも休養明けですよ

最強馬スレになるからタラレバ禁止といいつつ、
ランク分けに最強馬って書いてあるね。

>>550
エルグラは休み明けだったからでは？
オペもステイヤースＳを使っていて疲労してたろうけど、
スペのほうがキツかっただろうし。

>>561
＞　競馬界を背負える馬じゃない。
＞　秋の主役がトップロとかオーシャンってあり得ねーよ。
断言しちゃっていいのかな〜？

>>560
でも、何か書かないと「格とは何か？」についてまたもめるんだよな

>>556
＞・基本的には結果＝実績重視、たらればは厳禁
これが一番ダメ。

・基本的には格は実績、人気、時計、相手関係、ＩＣ・フリーハンデ等を
　総合的に考慮して決める。

こうすべき。

>>555
それってたたき台を作り直す前のだな。現状に即してないので
無しにした方がいいな。

>>555
そこは同意。ルドルフを基準にするなら、Ｓには絶対になれない。
でもＡにするにはもったいない。これはナリブにも言えるかな。
Ａの細分化ではなく、Ａの幅を絞ればいいのかもしれない。

>>568
なしにするしないは別として
こういう定義なのにオペをＳにしてた矛盾だらけの
アフォはいたってことで（藁

時計はあてにならない。

とりあえず、俺が決めるとまた文句言われそうなので
だれか考えてくれ＞格とは何か、それぞれの格の別名

ちなみにそれ以外は、
・「格の違い」を感じた馬が上位にランクインされる
・格はSABCで統一する
・ノミネートされるのはその馬に最も相応しい部門１つ
・最強馬を決めるスレではない
・それぞれの部門の評価はイコールでない、その部門内でのもの
・たらればは厳禁
・現役の馬は評価対象外
・【】付きは1970年代以前に生まれた馬（グレード制以前の馬）
・ダート部門は中央馬、地方馬の順で並んでいる、中央馬は地方成績、地方馬は中央成績を記載
・過去スレをできる限り読んでから発言する
これでいい？

>>565
言い過ぎたかもしれないが、でも牝馬という時点で割り引きは必要になるんじゃないかと。
それと秋の主役についてはあくまで｢現段階の｣ね。それにしても面子は寒いが。

下から３つ目の古い馬はいらない。
リアルで見た事ない馬をとやかくいうのは失礼。

つか
・基本的には格は実績、人気、時計、相手関係、ＩＣ・フリーハンデ等を
　総合的に考慮して決める。

これで決めても（簡略して）
Ｓルド
Ａオペ、ナリブ、エル
Ｂスペ
Ｃグラ

に変わりないと思うが

現在のＡランク

ミスターシービー　オグリキャップ　メジロマックイーン
トウカイテイオー　ナリタブライアン　タイキシャトル　
スペシャルウィーク　グラスワンダー　エルコンドルパサー
テイエムオペラオー（Ｓより降格）
----------------------------------------------
タマモクロス（昇格議論対象）

>>572
＞　・「格の違い」を感じた馬が上位にランクインされる
これは消せって。

＞　・【】付きは1970年代以前に生まれた馬（グレード制以前の馬）
これも消せって。

>>569
ブライアンはＳにしても良いと思うよ？
名馬投票１位とか、記念館とかいろいろあるから。

>>573
もう決着ついた馬同士のオナニーレースを、
繰り返し見せられるほうが寒い。

まだ将来がある馬が多い分、今のほうが楽しいよ。

>>573
おいおい、牝馬っつーだけで減点？
過去に凱旋門賞を5年連続で牝馬が勝った事だってあるんだよ？
強ければ牡馬牝馬関係ねーだろ。

客観的に近年の馬を考えるなら

ビデオDVDの出てる馬＝B以上

勝ち逃げした方が、燃え尽きるまで走った馬より
上になるのは納得できない。

そもそも日本にＳなんていないんじゃないのかな？
神って言ったら、サラブレッドの限界を超してるようなことした馬だよな
ほんとに信じられないアンビリーバボーな。
ルドルフってそこまでオーバーでないと思う。

勝ち逃げも引き際誤った馬も同じでしょ。
"全盛期"の話をしようよ。

Ｓ＝伝説レベル。神馬
Ａ＝名馬中の名馬。歴史に名を残すだけの馬
Ｂ＝一時代を築いた名馬。
Ｃ＝名馬。記憶に残る馬
Ｄ＝個性派。ないしはスペシャリスト

この基準だとこんな感じか。
Ｓ　ルドルフ
Ａ　オペ、ナリブ、エル、シャトル、マック、テイオー、オグリ
Ｂ　スペ、グラ、タマモ、CB、ピロウィナーetc
Ｃ　ススズetc
Ｄ　ドトウetc

>>585
Ｄはナシの方向で

ファインモーションがオペラオーほどに日本競馬を引っ張っていけるとは考えにくいな。
グルーヴくらいになれれば御の字じゃないの？

>>577
上はスレタイそのままだからそのままでもといいと思った
下は説明なんだからいいだろ？
別に【】付きをランクに入れなくてもいいし

>>575
そこからが大変。
オグリキャップ、トウカイテイオー、メジロマックイーン、タイキシャトル
などなど一波乱ありそうなのが目白押し。

また、定期的に
オペはＳとか
スペはＡだ。

と揉めてきた模様。

時代背景を考えれば、シャトルとウイナーは
同格Ａでもいいと思うが…

・「格の違い」を感じた馬が上位にランクインされる

これが全てだろ？
ここはなんのスレだよ。
オペはチンカス。“格の違い”をまったく感じない。

>>580
それは牡馬混合レースにファインモーションが出てから考えよう。
現時点では｢牝馬の中ではブッちぎってる｣事しか言えないわけだし。

現時点での格はオペ＝インモー
ここでの格は実績より、強さ、インパクトを重視してる

>>577
まぁ今は関係ないので下は消す
上は・・・、消します、はい、俺が決めるとまたもめる（ｗ

このスレが5人前後だけで進んでいる気がしてならない

>>592
＞　それは牡馬混合レースにファインモーションが出てから考えよう。
んなこたあ当たり前だ。
出てくる前から「競馬界を背負える馬じゃない」などと断言するほうが
おかしいといっただけ。
俺は背負えるとも背負えないともいってない。

>>594
ていうかルールないほうがいいよ。
絶対的なルールがあるとつまんないし。

>>591

ドトウとオペの格の違いを感じても
オペがスペやグラと格が違っているなんて思えないよね。
　

＞591
それまで曲がりなりにもＧ�Tで複勝圏内にいた
ステゴ相手に12勝無敗ってだけでもオペの格は
相当高いと思うけどね。基地によればステゴは
年毎に強くなってたらしいし(藁)。
1番人気連続15回、Ｇ�T皆勤で1年間は1つの
取りこぼしもなかった。立派な格の証明では。

・基本的には格は実績、人気、時計、相手関係、ＩＣ・フリーハンデ等を
　総合的に考慮して決める。
・格はSABCで統一する
・ノミネートされるのはその馬に最も相応しい部門１つ
・最強馬を決めるスレではない
・それぞれの部門の評価はイコールでない、その部門内でのもの
・たらればは厳禁
・現役の馬は評価対象外
・ダート部門は中央馬、地方馬の順で並んでいる、中央馬は地方成績、地方馬は中央成績を記載

こんな感じ？

>>596
紛らわしい書き方するね(苦笑)。まあそれは俺もだけどさ。
この話はとりあえずここでおしまい。本線に戻ろう。

>>599
＞　それまで曲がりなりにもＧ�Tで複勝圏内にいた
＞　ステゴ相手に12勝無敗
釣り？

そもそもステゴの格が(以下略

>>601
紛らわしい？
おまえが勝手に勘違いしただけ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8824/readme.html
確認よろ

>>600
乙、それでいこう。

>>575
７人だと思われw

嘘、変えてなかった（恥

>>604
おまえの日本語が下手なだけ。せっかく相手が引いてくれてんのに蒸し返すんじゃねぇよ。
アホ。お前の負けじゃ。

厨コテが進行の妨げの原因

＞　・格を決めるのは基本的に本人の主観だが、他人の決めた格を理由もなく批判するのはやめよう
いらない

＞　・現役の馬は評価対象外
こうしよう
　・現役馬とグレード制導入前は評価対象外

Ｓ＝伝説レベル。神馬
Ａ＝名馬中の名馬。歴史に名を残すだけの馬
Ｂ＝当時現役最強レベルの名馬
Ｃ＝一時代を築いた馬。ポテンシャルを秘めながら早くにターフを去った馬
Ｄ＝個性派。ないしはスペシャリスト

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8824/readme.html
今度こそ変えた（ｗ

>>608
俺の日本語のどこが間違ってたかな？

「強ければ牡馬牝馬関係ねーだろ。 」
ファインモーションとは一言も特定してない。一般論。

>>611
最強はいれるの？
>>585だと入ってないけど

>>612
紛らわしいので「Ｓランクレース」とかの表記を消してほしい。

ふじやまけんざん ◆dr9Nq2a9wM は以下痴呆、いや放置で。

>>614
別にこういう基準の方が解りやすいかなと思っただけで・・・
今更変えてもしょうがないんでどうでもいいです

>>600
いいんでない？俺はＤまで行った方がいいと思うけど、幅を絞れば問題はない。
あとは格付けの線引きか。以前のだとＡがインフレ気味になってた感はあるので、
少しそこは厳しめにしておいた方がよいかな。

ＳとＡ、Ｂまででいいよ。

現在のＡランク

ミスターシービー　オグリキャップ　メジロマックイーン
トウカイテイオー　ナリタブライアン　タイキシャトル　
スペシャルウィーク　グラスワンダー　エルコンドルパサー
テイエムオペラオー（Ｓより降格）
----------------------------------------------
タマモクロス（昇格議論対象）

>>611
611の定義付けの元になった俺のヤツより具体的でいいんでないかな。
俺はそれでいいよ。Ｄを入れるか入れないかは別にして。

>>616
>>310

>>615
了解

俺はSAB(またはSなしABC)で幅をゆるくしたほうがいいな。

妥協なき繰り返し。
オペは実績最高馬。Ｓ級
格ならチンカスである。Ｃ級

俺としてはＣ、Ｄ級の方が断然選ぶのはオモシロイと思うが。
まずは釈迦、トップロ、ドトウ　ＤＱＮ級

>>611
Ｓ＝伝説レベル。神馬
格付案
Ａ＝名馬中の名馬。歴史に名を残すだけの馬
Ｂ＝当時現役最強レベルの名馬
Ｃ＝一時代を築いた馬。ないしはスペシャリスト
Ｄ＝ポテンシャルを秘めながら早くにターフを去った馬。

ＣとＤ入れ替えてみた。どうだろうか。

Ｂランク
>>53
Ｃランク
>>68-69

>>620は荒らしですか？
紛らわしいんですが・・・

>>622
了解

Ｓ　神馬
Ａ　歴史にその名を残す名馬
Ｂ　名馬
Ｄ　ＤＱＮ馬

準オープンの身でルドルフを差し切ったギャロップダイナ、
レコードでマックを差し切ったＧ�V1勝馬ダイユウサク。
いつの時代にも一発屋はいたし、相手以前に自滅する
ケースも多い。その隙を年間作らなかっただけでも大したもの。
ルドルフと比べれば若干落ちるが、マック、テイオーとは(以下略)。
これまでにＳ〜Ａレベルにノミネートされた馬で5歳末か
それ以降まで走ったのはマックとオグリのみ。しかも
オグリは4歳春全休で5歳秋は引退レース以外ボロボロ。

俺は>>611より>>626の方がいいかな？

>>626
うーん、611の方がいい気がする。ススズはそれだとＤになりかねないし。
とにかく、611の案だとＡにいたスペ、グラはＢに落ちそうだな。
それとＢにいた馬の多くがＣに落とされそうな予感。
Ｂをもう少し高く評価してやるとそうなるね。

＞６３０

俺が思うに
歴史に名を残すと言ってるけど
繁殖馬として失敗したら歴史に名を残せない。
１０年くらいはいいとして５０年くらいしたら大半忘れられる
その中で忘れない馬は系統を作るほどの大種牡馬など

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 |\＿＿＿＿＿_　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 |　■■■　■■レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　/　 ＜ ●）　＜●）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　＿ヽ、　　　　　　　　ヽ、
　,,....-─'''''''''''''二.= -─- ,,,,　　　　　　　　　　　　 　　 　 　|　 （δＶ:..　　.:／(⌒ヽ　 ノ
　 　　　 ,..-'''~　　　　　　　　~'ヽ,,　　　　　　　／⌒丶　　　/　ゝ　::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::..　　
　　　,／　　　　　　　　　　　　　　 i,＿＿_,.-''~　　　　ヽ／　　　　　|:::::::::::(（━━━━）
　　./　　　　　　　　　　　　　 :::.....:,;;;,,,,,,,,,,,,,　　 ,,／　　　 ヽヽ＼　 ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/
　 /　　　　　　　　　　　　 ;;;:::::...　　　　　　~ '''-,,　　　　　　~'＼`　____\::::::::::::::::::::::ﾉ　はわわ〜ヒゲマルチが２ゲットですぅ〜〜
　/　　　　　　　　　　　..,米;／　　　　　　　　　　＼　　　　　 　ヽﾞﾞ:
　i　　　　　　　　　　,..- ,'' '　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,,,;;;;;,,,,,　　 i
　i　　　　　　　　.／,,.　/　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　　~''-,,i
　.l　　　　　　　/　/　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~＼
　 ヽ　　　　　 i　:/: 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~''ヽ
　　　ヽ ,,,,＿_,ヽ ::　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　ヽ_　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　ヽ i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -　 i

>>626
なかなかいいが、俺はそれのＳ無しがいいな。

ってかＣ以下は今のところ議論してないのでまとめてみた
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8824/

繁殖成績は、牝馬(または種牡馬)の質にも大きく
左右されるので、優秀ならプラス評価、ダメでも
ノーカウント程度で良いかと。

>>408
一介の逃げ馬にエルコンドルが抑えられるか？

＞　Ｃ＝一時代を築いた馬。ないしはスペシャリスト
＞　Ｄ＝ポテンシャルを秘めながら早くにターフを去った馬。
＞
＞　ＣとＤ入れ替えてみた。どうだろうか。

入れ替えるとか入れ替えないとかじゃなくて
例えばサイレンススズカとメイショウドトウを
どうやって上下決めるわけ？

とりあえず俺的に

Ｓ　シンボリルドルフ
Ａ　テイエムオペラオー　ナリタブライアン　タイキシャトル
　　エルコンドルパサー　オグリキャップ　ニホンピロウイナー
Ｂ　トウカイテイオー　メジロマックイーン　タマモクロス
　　サクラバクシンオー　グラスワンダー　スペシャルウイーク
Ｄ　多数・・

テイオーとマックはＡにしたかったが、妥協した。

歴史にその名を残す名馬というのは凄い記録を作った馬だけではなく、
繁殖成績で後世に名を残した馬は加味すべきかもしれない。

そうなるとニホンピロウイナー辺りは本来Ｂかもしれないが
Ａに入ってきてもおかしくない。

Ｓ　日本競馬史の頂点に立つ名馬
Ａ　歴史に残る名馬の中の名馬
Ｂ　一時代を築いた伝説的名馬
Ｃ　ターフを彩った個性豊かな名馬

これどうよ？

>>641
何故ＣがなくてＤに飛ぶのか小一時間ｗ
でもかなり俺の評価と近いね。ピロウィナーはＢかな。
テイオーとマックは確かに微妙なんだよなあ。スペやグラよりよっぽど微妙。
この2頭の評価は後々もめそうだ。

やはりＳをルドルフ一頭だけにすると意見がまとまりそうな予感。

ウイナーが本来Ｂってことはないだろう。
あの戦績と強さ、勝ちっぷりなら種牡馬成績
加味しなくてもＡだ。
加味してもＳまでは厳しいが…Ａ内での移動。

繁殖成績は無視していいと思う。
ウイナー他の短距離馬は、短距離を語る上で絶対に名が上がる
馬だから上にした。

Ｄ　個性派
　　サイレンススズカ　ライスシャワー　サッカーボーイ

>>636
と思ったけどＳの中身捨てて一つづつ上に上げたほうがいいな。
本当は作んない方がいいんだが。

>>642
そのへんはマルゼンスキーもだね。

マックもテイオーも全然Bだよ
もめる理由が全くない

>>643
Ｃ　ターフを彩った個性豊かな名馬

このセリフ、気に入った。

>>645
同意
頂点はやはり１頭が望ましい

ちとおちる

>>644
>>630見てw

Ｂトータル成績が優れた”現役最強クラスの名馬”
Ｃ長期のへたれ期間を無視して”一時代を築いた馬”

って意味だったんだけどね
ススズなんかはＣかな

Ａは「ルドルフ以上のパフォーマンスを見せたことがある」
Ｂは「この条件ならばルドルフ級だ、と思わせた」
ってのはだめ？

>>656
一レースでいいならなんぼでもいるからダメだと思うが

Ｓ　日本競馬史の頂点に立つ名馬
シンボリルドルフ

Ａ　歴史に残る名馬の中の名馬
ミスターシービー　オグリキャップ　メジロマックイーン
トウカイテイオー　ナリタブライアン　タイキシャトル
スペシャルウィーク　グラスワンダー　エルコンドルパサー
テイエムオペラオー

Ｂ　一時代を築いた伝説的名馬
ニホンピロウイナー　ニッポーテイオー　ミホシンザン
タマモクロス　イナリワン　スーパークリーク
ミホノブルボン　ビワハヤヒデ　マヤノトップガン

Ｃ　ターフを彩った個性豊かな名馬
ダイナガリバー　メジロラモーヌ　サクラスターオー
サッカーボーイ　ダイタクヘリオス　メジロパーマー
ヤマニンゼファー　ライスシャワー　ニシノフラワー
サクラバクシンオー　ノースフライト　ヒシアマゾン
サクラローレル　エアグルーヴ　メジロドーベル
サイレンススズカ　エアジハード　メイショウドトウ
クロフネ

>>448
名前に品がないから神格化されないことは容易に想像できる。

マックもテイオーも、Ａだろう。
マックは安定した強さがあったし、
テイオーにはオグリに負けないくらいのドラマがあった。

冷静に事務的に処理するとスレの勢いが止まるのが問題だな。
やはり基地どうしで煽りあい、貶しあうのが２ちゃんてきには一番かもしれない。

>>657
一年をめどに

>>658
過去スレ嫁

>>645
俺もそんな感じだな

>>663
またおまえかよ

>>656
京都芝2400ならサンエムエッ（略

657に同意。パフォーマンスは主観だし、勝つ時ちぎって
負ける時は大敗というタイプも多い。
1戦だけで言うなら、ウンスの世界レコードでの菊逃げ切り
なども凄いパフォーマンスだったと思うが、それは格と
直接結びつくものではない。あくまで加点材料。

>>667
忘れてた（汗
Ｃにセイウンスカイ追加

>>660
マックは安定した強さといってもオペラオーほど徹底してはいなかった。
テイオーのドラマはオグリほどには一般人へは受け入れられなかった。

オペ・オグリをAとするなら2頭ともBが妥当。

>>665
またってなんだよｗ
はじめてだよ

>>669
マックもテイオーも顕彰馬なんだが・・・

>>670
はじめてなのに「過去ログ嫁」とかいうか？
まあいいや、それよりかっこいいＩＤだな。ロード。

>>671
顕彰馬は全員Aっていう規定あったっけ？

帝王の格、気品、威厳と実績王オペ

格なら

テイオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

>>667
お前馬鹿かよ
「格」そのものが主観以外の何者でもないじゃねえか（藁

オグリ＝タマモ＝スペ＝Ｂ
やっぱあの異常人気を考慮したらオグリＡだなぁ

とりあえず>>658を叩き台としてするか。
ＣＢとウイナー逆にしる。
マヤノトップガンはＧＩ数は多いが格は低い、ローレルと(以下略ブルボンのような同年代としか走ってない馬は割り引くべき。

ルドルフはＳが不動の軸のようだけど海外遠征の戦績はどう評価されてるんだ？
タラレバは駄目と言う事にすればダハールにぶっこ抜かれたという実績なのだが。
それに比べエルはきっちり実績を残した。
それに昔の馬が除外されているようだが、これはもう過去スレで結論出たのか？

>>658
Aが顕彰馬級だな。
グラスワンダーはＢかな。だいたいマヤノトップガンと同じぐらい。

>>673
ないけどさ。
でもオペよりテイオーやマックが下かっていわれると
ちょっと合点がいかないってのがあって。
ついでに言うとタイキシャトルより下なのは
もっと合点がいかない。

井崎先生にご意見を仰ぎたくなってきたな

>671
顕彰馬か否かでいうなら、オペが審査対象になるのは来年。
しかも当確(競馬会広報の人間の言葉によれば)。

>>669

一般人の受けって？
オグリなんて、タマモがいなけりゃ、
ただの強い馬だったろ。
一般人の受け考えたら、ルドルフよりも、
ハイセイコー・オグリの方がＳだろう。
オペラオー程って、オペ程安定してたら、
簡単にＳ級入れるだろうが。

>>674
誰にも相手してもらえなくてかわいそうだな

お前がオペオペ騒がずにいられないってことが
逆にお前の中でのオペの格の証明になってるとわからないのか？

>>677
ミスターシービーは「19年ぶりの三冠馬」であり
知名度もニホンピロウイナーとは違いすぎる。
逆転なんてとんでもない話。

トップガンとローレルは機械的にランク付けしただけだから
矛盾してるのは承知の上。

逆転はともかく、シービーとウイナーは
同格だろう。知名度と貢献度、格は別物。

>>679
じゃあ下げるか。となるとスペも下げだな。
この２頭がオペより下ってのも奇妙な気がしないでもないが
しょうがないかも。

ウイナーは秋天でルドルフと２着３着してる。
ＣＢは適距離の2000で惨敗してる。

大阪杯を考慮しても最低でも同格にしる

>>686
同格でもないと思う。
当時の短距離のレベルも認知度も、そんな感じ。
サクラバクシンオーとミホノブルボンが同格っていわれたら
大抵の人は首を捻るんじゃないかな？

>>684
相手してくれてる馬鹿がいたな（ﾜﾗ

エルグラスペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
オペは“格”ではチンカスである！

>>688
シービーは秋天をレコード勝ちしてるんだが・・・。
大阪杯なんぞ考慮してたら、オペだって考慮しなきゃならん
マイナス要素はいっぱいあるよ（藁
そういうのは、あんまし考えなくていいんじゃないの？

俺は６５８支持だな。

>>683
あなたが>>660で「テイオーにはオグリに負けないくらいのドラマがあった。」からAにすべし、
と書いてたからそのドラマ性でオグリほどではなかった、と云ったまで。
オグリ・ハイセイコーをルドルフ並に扱うというのは大賛成。だが、正直みなの賛同が得られない
と思ってたから遠慮してました。

タケホープ

大抵の人はバクシンオーが格上だというだろう。
しかしブルボンと比べるなんて(以下略

>>678
当時のアメリカはドーピングマンセーではなかったか？
米国と欧州は単純比較できない。

あと、オペがSにならないのは’99有馬のせいだけでなく、
3歳時の連敗、5歳時の連敗（含　京都大賞典）が響いてるのではないか。
Sになるような馬は連敗しちゃダメだし、最初から最後まで君臨しないと。
クラシック一冠目を取っているのだから、そこから負けすぎてはダメ。

>>689
だな
スプリンターとしての地位を築き上げたバクシンオー様と
早熟筋肉馬鹿を比べられたら腹立つな

＞　大抵の人はバクシンオーが格上だというだろう。
＞　しかしブルボンと比べるなんて(以下略
そりゃないだろ。
そんなこと言うのは居たとしてもここ２，３年のうちに競馬を
始めたような人だけだよ。
ミホノブルボンが負けた時は京都に悲鳴が轟いたけど、
バクシンオーが負けたって「フトシのバカヤロー」で終わりだよ（藁

ただでさえ短距離馬は格下扱いなのに、その根幹距離であるマイルすらもたなかったのは致命的。
もっとも、スプリンターの地位向上に大きな役割を果たしているからそういう意味での格はあるが。

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条件が限定され過ぎる馬は格が高いとは言えない。

>>696
３歳時はともかく、５歳時は最後まで君臨してたといえるだろう

逆に、負け続けても君臨し続けたのが凄いとも言える

＞ミホノブルボンが負けた時は京都に悲鳴が轟いたけど、
＞バクシンオーが負けたって「フトシのバカヤロー」で終わりだよ（藁

これが格と関係あるのかよｗ
お前主観だけで話し進めてんじゃねえよﾌﾟ

>>696
１０戦１０勝と２０戦１５勝（複勝率100％)とかなら俺は後者の方が
名馬だと思うよ。

遥か過去スレで書いたのだが「競走馬はレースに出走してこそ価値がある」

>>693

ドラマ性なら、オグリよりテイオーだろう。
オグリはよくある成り上がり話で、
テイオーは昼メロばりの悲劇だぜ。
後、オグリとハイセイコーは、Ａ止まりだろう。
誰にも負けないものって、この２頭にあったか？

>>703
当時の情勢を客観的に説明しただけですが。

マックが顕彰馬になれたのは父と祖父が天皇賞を勝ってるから。
テイオーは父がルドルフだったから。

両馬とも単独じゃ顕彰馬になれてません

ミホノブルボンは無敗のダービー馬だしね。
しかも菊花賞トライアルの京都新聞杯では当時のレコードで圧勝。
競争成績はいい勝負じゃない？

ただ、産駒成績も多少加味するということだから
最近のサクラバクシンオーの好成績を見るとちょっと差が付いた気がする。

短距離ならスプリント・マイル両方こなしてこそ
名馬という考えかたか。それは理解できる。
中長距離でも、2000をこなせないと評価されない
のと同義で。

＞698
ブルボンの場合は無敗の三冠がかかっていたから
観客の反応もアレだったが、生涯成績で評価するなら
古馬との対戦がなかったのは痛いよ。

>>706
当時の情勢が格とどういう関係があるんだよ（爆
ｱﾌｫなんですか？

今スカパー７３９で過去の秋の天皇賞を流してるぞ〜。
シンザンがここまで強いとは思わなかった。

なんで大関と前頭がここでは比較されてるんだ

>>708
競走成績比べたってブルボンのほうが上だよ。
バクシンオーが凄かったのって
正味スワンＳとラストのスプリンターズＳだけだからね。
それまでは一介のスプリンターだったから。

当時の人気とか期待度とか知名度とかは充分関係すると思われ

>>707

お前馬鹿だろう。
競馬は、血のドラマがあるからいいんだろうが。
それに、誰が単独じゃ顕彰馬になれないって？
お前リアルで見てないから、そういうこと言えるんだよ。
よくも知らないこと喋んなよ。

>708
社台のバクシンオーと、個人所有のブルボンを
繁殖成績で比較されても…
しかもブルボンのオーナーは破産して、一昨年から
ブルボンは抵当に入れられていた(苦笑)始末。
無事抵当権から外されたから良かったが…

そういえば、ふじやまけんざん＝40ilWXIMは、
クラシックマンセーの短距離ﾌﾟだったな。

脳内完結してるから議論にならないや

>>705
ハイセイコーは単勝支持率や入場者数、それにレース外での様々な記録を残しているが
そのへんは評価が曖昧。
社会現象まで起こしたこの2頭はある意味別格にしたいくらいだが、オグリはともかくハイセイコー
はAかひとによってはBにされるのも不思議じゃないし仕方がない。

>>709
古馬の対戦あるなしは、あんまし関係ないと思う。
クラシックにはクラシックの格があるんだから。

>>716
＞しかもブルボンのオーナーは破産して、一昨年から
＞ブルボンは抵当に入れられていた(苦笑)始末。
＞無事抵当権から外されたから良かったが…

それは初耳。
凄いところまで落ちてるな・・・

>>695
ブルボンにぶっちぎられて負けた馬が格上だって？

>>715
血のドラマと格は関係あるの？

マックの弱さは痛いほど知ってるよ。
宝塚でライアンに軽く負け、JCでは日本馬の格を落とし、
有馬ではダイユウサクにころっと捻られてんの。
オペよりラッキーﾁﾝ馬のくせに、オペより悪い成績だった駄馬だった。
テイオーはハイペースでずぶずぶになった秋天が忘れられないね。

そもそもバクシンオーとブルボンは比較するには無理がある。
比較しても短距離無敵かとクラシック無敵かで相殺されるから
距離の融通が利く中長距離馬を格上としたいが為に、名を出した
んだろう。

どうせ比較するなら1400以下12戦11勝のバクシンオーと
長距離3戦3勝のライスと比較しろよ

えらい直球の煽りだな

>>718

まあ確かにその二頭の人気は、別格だからなぁ。
けど、実績的にはマックやテイオーも五分だから、
同格でいいと思うんだけどな。

とりあえず人気、知名度が格に考慮されるのは
まずハイセイコー、ついでオグリ、必要ならブライアン
この三頭だけで十分。

>>723
ブルボンはクラシック無敵じゃないだろ

あの時代「1600ｍ以下ならウイナー、それ以上ならルドルフ」
と言われてたのを思い出すよ。懐かしい…

>>723
ライスとバクシンオーはいちおう両方Ｃランクに入れた。

>>722
血のドラマは人気と繋がりやすいから
ここでは格に加味していいんじゃない？
往年〜若者にまで幅広い人気を集めた馬ということで。
テイオーは初年度だったのであんまり年齢層は幅広くなさそうだが。

>>721
全盛期、適距離の話をしる

あと、古馬との対戦のあるなしは関係ないって（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ならエアシャカールをＣあたりにいれとけよw

タキオンとフジキセキもなw

>732
実に的確かつ判りやすい実例だ…

>>730
人気と格って関係ある？

実績的にいって、マックやテイオーはBだけど、
それより劣るハイセイコーはCでいいんじゃないの？
部門別でいうと人気ってことで。

って菊池桃子のCMはじめてみたｗ

エアシャカールは同世代でもコロコロ負けてるから比較にもならんな。

お前ら・・・・

>>731
それならブルボンとバクシンオーは比べられん。
ブルボンは全盛期、適距離がはっきりしていない。
大体バクシンオーは、クラシック路線からははじき出された馬じゃないか。
スプリングステークスで惨敗して。

>>735
格上の馬は愛されてるか嫌われてるかどっちか。
どっちでもない格上馬はいない。

クラシックは格があるんだろ？
限りなく３冠に近い２冠馬じゃないかw

>>735
とりあえず名馬の格については暫定的に

・基本的には格は実績、人気、時計、相手関係、ＩＣ・フリーハンデ等を総合的に考慮して決める。

とした。（あくまで暫定的）
この基準からすると人気も格の一部と考える。
当然異論、反論はあるだろうからその時々で話し合うと。

>>723

ＤＱＮな馬鹿だな、てめえ。
宝塚が軽く負けたって？
あれは、横典の好騎乗だろうが。
それによく追い込んで、あと半ハロンあったら、
結果は変わってたよ。
有馬は、一世一代の大駆けに負けただけだろうが。
ダンスが負けたダービーみたいなもんだろうが。
ＪＣは、・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>738
でも比べなきゃ格付けはできんよ。
単純にＧ１の数で考えてもブルボンのほうが上だし
無敗でダービー圧勝してる事実は重く受け止めないと。
スプリンターズ2回と、皐月、ダービーが同格かって
いわれたら、首を捻らざるを得ない。

>>740
なんか必死だなあ。
現役馬は除外なんだよ。

適距離で語れといっても、たんに勝てなかった距離は全部「適距離じゃなかった」で排除して
しまえばそりゃ有利にもなるわさ。
距離を一応克服した（ライスの2着なら恥ではない）ブルボンの方が評価されてしかるべし。
バクシンオー、幅狭すぎ。

>>743
私はブルボンの方が格上で話しを進めていますが。

おいおいブルボンのクラシックの相手関係見てみろよ
釈迦世代以上に駄馬揃いじゃねぇかよ

でもまあ、ウンスやシャカが菊後即引退してたら
Ｂとかだな

>>722に対してのレスだよね？
宝塚は出し抜かれた、オペの最後の秋２戦と同じ。
ＪＣは秋天降着の恐怖で豊が消極的になり、
いつもの「おいでおいで」をやらなかった。

>>739,741
愛されてるか嫌われてるかのどちらかなら、
愛されてる方だけを加味するのも何か変な話だが…。

ああいうの出し抜けっていうのか？

シャカの次はツヨシでもだすんじゃねえアフォは

>>747
ナリブー世代よりかは絶対上。
２着や３着した馬のその後の実績をみれば。

>>750
愛されてるのも嫌われてるのもどちらも「人気」だという考えです。
私は。

>>749
宝塚もJCも同じ。瞬発力のなさを露呈しただけ。
まぁ得意のハイペースでもダイユウサクふぜいにあっさり刺されてはいるが。

>>753
そこでブライアンの名前出すか？

＞743
その論法だと、ブルボン＞ウイナーか？
それこそ首を捻らざるを得ない。
クラシックだけでなく、適距離路線で
どれだけ傑出していたかは名馬の重要な
条件だと思うが。
確かにバクシンオーはマイル駄目だったから、
そこで評価を下ざるを得ない部分もあるにせよ。

>>750

じゃあ、嫌われていたルドルフは、
Ａ級以下でいいんだな。
これで、変な話じゃなくなるだろう。
ちなみに、おいらは当時ＣＢ基地。
ルドルフは認めているけどね。

ブライアンの相手は相当弱いからね。

>>757
ウイナーはブルボンと同じＢランクにしました。

>>756
クラシックで一緒に走った相手関係と言う話しならね。
別にブルボンがナリブーより上だとは言ってないよ。

たしかにナリタブライアンの故障前の相手関係は悲惨だな。

しまった、釈迦は現役だったかw

>>749は>>742へのレス。
>>751
なんとなくそう記憶している。

>>745
短距離馬と長距離馬、融通きくのは長でしょ。
きかないから短なんだから。
それにバクシンオーは４歳時はまだ未完成だったよ。
その点ブルボンは仕上がり早く、引き際よかったから
穴は少ないな。

>>750
多くの人から嫌われる馬が格が高いといえるのか？
という問題がある。
どちらかというと嫌われるのはネガティブな評価に繋がるんじゃないかな。

>>762
悲惨てほどじゃないぞ。

>>755

別に、マックはハイペースが得意じゃないんだが。

>>762
故障して、往年の力が出せなくなったときの方が相手がそろうってのもなんか皮肉な話だ。
もっとも、故障前にあっていたらローレルたちもブライアンの引き立て役で終わってたかもしれんが。

>>764
格下は悪役にはなれません。

人気に関しては完全無視はしないが、マスコミ主導で
作られる面があるから鵜呑みにはできない。
エルグラスペにはかなりそれがあった。
オペ世代は完全にそれの割を食った形。

エアダブリンはステイヤーズＳレコ勝ちしてる
トプロと大差ない

ID変わったけど、>>770=>>763

>>770
適距離外の宝塚記念でもレコードの僅差３着だしな。
故障で駄馬化しても目黒記念で３着に来とる。

>>767
故障前には会えすらしなかった馬たちでしょ。

>>770
所詮Ｇ３を３勝しただけの馬＜ダブリン
トプロと同レベルだと思う方がおかしい。

>>774
同レベルとは言わないが、大差ないと思うよ。

>>765
いや有馬記念含めて悲惨。２番人気ネーハイシーザーだし。

残念だがブリンブリン2頭合わせてもトップロードと＝で繋ぐ事は有り得ない

>>766
そうだな。相手が弱いときにだけ勝てる馬だったな。
失礼した。

よし！
エアダブリンとナリタトップロード
どっちが格上かを決めよう

>>773
そうそうブリザードに敵わなかったローレル
ソブリンに敵わなかったブリザード
ダブリンに敵わなかったローレル

ダブリンなんて駄馬中の駄馬じゃん

ラスカルスズカにかなわなかったトプロ

むしろクラシック時に未対戦だったのがよかったのかも。ブライアンとローレル。
かつて片手でひねった相手じゃ、いくら本格化しててもイメージってもんが‥‥‥。

やっぱり特定の馬を叩いてるときがいちばん盛り上がってしまうのか

>>779

トプロ。
理由は、Ｇ２クラスでは完勝している。
ダブリンは、所詮Ｇ３までの馬。

>>784
正直、俺は飽きてるんだが・・・

ブリザードはブライアンに全勝

よってブリザードは３冠馬より格上

なわけねえだろ！

>>777
ブリンブリン２頭合わせてもＧ３を４勝だもんねｗ

>>778

マックの相手が弱かったって・・・・。
頭大丈夫？

>>786

禿同。

ナリタトップロードとエアダブリンを大差ないって…
ネタとしか思えん。

ダブリンがレコ勝ちしたステイヤーズＳで、
３着に負けたオペに歯が立たなかったトプロ

ダブリン＞トプロ

トップロードとステイゴールドではどうだ？

>>785
＞　理由は、Ｇ２クラスでは完勝している。
阪神大賞典（重賞未勝利のラスカルに負け）
ステイヤーズＳ（ホット、多賀城、３ＭＸの三羽烏に負け）
京都記念（条件馬マックロウに負け）

トップロとエアダブリンの違いは、トップロのほうがたくさん
レース使ってる、ということかな。

いつのまにか格とは関係ないＣ級馬の話だし
もういいかげんやめれば

>>778
弱い相手にきっちり勝つ馬の方が弱い馬に惨敗する馬より上だと思う。

>>792
そこまで行くと言いがかりに近いな。
でも２ちゃんらしいレスで○。

>>789
ミスターアダムスとカミノクレッセとイクノディクタスだよね。
確かに最強かもしれん。

とりあえず頑丈さでは同等の評価を与えたい(ｗ

>>793
それだとさすがにトップロのほうが上

トップロｖｓダブリンは
オペｖｓブライアンの代理戦争

>>792
ダブリンの時はＧ３。
オペの時はＧ２ね。

>>799
同等でもないでしょ。トップロは毎年宝塚を欠席してるし。

よく考えたらオペは２着だ

>>797
一応メール欄ね。

>>798
カミノクレッセを雑魚だと思ってる時点で、厨決定

オペとダブリンが同格ぐらいだな

>>794
Ｇ２を３回走って、３回とも３着の馬じゃん。
ダブリンは。

まあ適距離外の宝塚記念で僅差3着の馬を
Ｇ３までの馬っていうのはいかにもムリがあるな。
たまたまＧ２を勝つチャンスがなかっただけってことだ。
セントライト記念は休み明け＆道悪だったし
それ以外にＧ２に出たのは故障明けの目黒記念（３着）だけだから。

>>805
トップロをダブリンレベルと言ってる厨が何をいってんのｗ

>>809
メール欄すら見られない>>809は真性厨ですね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>808
ダービーで2着に来てるし、宝塚程度なら適距離外ともいえないのでは？
ていうか、宝塚3着ならローエングリンだってやってるし。

おまえらミスターアダムスなめてませんか

誰？

>>808
距離適正外で３着をやたら強調するけど、
距離適正内の天皇賞で１番人気にも関わらず見せ場も無く５着に負けたのはどう言い訳するの？

マックは瞬発力の無い駄馬だからなぁ
シャカより弱いだろうな確実に

>>814
ダブリンに3200mはまだ短いのです。

>>811
史上最低とまで言われた今年のレベルと一緒にすんなって。

>>810
自分でばらしといて何いってんの？ｗ
実際キミはトップロ低くみてんでしょ？
ラスカルがどうこう言ってるし。

ダブリンの適距離は４０００超

>>818
今メール欄に気付いてマジレスですか？w

トプロは元よりオペを低く見てるよ。

まぁ、宝塚３着のダブリンより
有馬記念３年連続３着のナイスネイチャの方が格上って言うのには異論はないよね？

お前ら､テレビでだけ見て語ってるだろ。
実際見に行って見ると風格って言うのは確かにある。

エアダブリンを語るスレはここですか？

>>820
おいおい、おれは最初からマジレスだよｗ
マックみたいなゴミがAとか言うのは納得できないからな。

ブリンブリン　　　　　　　　　　　　　　　　トップロード

青葉賞(GIII)　　　　　　　　　　　　　　　　 きさらぎ賞(GIII)
ダイヤモンドステークス(GIII)(H)　　　　　弥生賞(GII)
ステイヤーズステークス(GIII)(H)　　　　 阪神大賞典(GII)
ラジオたんぱ賞(GIII)　　　　　　　　　　　 阪神大賞典(GII)
日本ダービー(東京優駿)(GI)　２着　　　京都記念(GII)　＋2着
菊花賞(GI)　2着　　　　　　　　　　　　　　京都大賞典(GII)　＋2着
宝塚記念(GI)　３着　　　　　　　　　　　　 菊花賞(GI)
オールカマー(GII)　2着　　　　　　　　　　日本ダービー(東京優駿)(GI)　２着
目黒記念(GII)(H)　３着　　　　　　　　　　皐月賞(GI)　3着
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天皇賞・春(GI)　3着　ｘ３

>>821
おいおいどうした君？一人で盛り上がって
ここは名馬の格を語るスレで迷馬の格を語るスレじゃねえぜ

>>821
ないです

>>823　ここはトニービン対サッカーボーイのスレです

メジロドーベル＞ヤシマソブリン
ブライアンのクラシックの相手はドーベルより弱かった。

>>817
ダブリンのときも（こう書くとまるで勝ったみたいだが）似たようなもんだったぞ。
勝ち馬、なんか似てるし。

>>829ヤシマの全盛期は半年のみ

>>824
おい！マックがゴミとはどういう事だよ！
ＧＩ１個取り消されてもＧＩ４勝だぞ？
副勝圏内を外したのも秋天とＪＣだけだぞ？

リアルで見た事もないくせに、
知ったような口聞いてんじゃねーぞ！このＤＱＮが

>>820

言うに事欠いて、マックをゴミだって？
そういうお前がゴミだっつうの。

まーそれにしても今年の宝塚はG3くらいのレベルだったな…
涙が出てきた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ブライアン世代のオフサイドトラップをブリンブリンに付けても
３頭≦トップロード。

>>824ですた。鬱だ。

>>832
どうもゴールデンフェザントとダイユウサクに負けたのが
ダメらしいです。
２頭ともそのレースにおいては非常に強い勝ちかたしてたのにね。
マックが弱いんじゃなくてその２頭が恐ろしく走ったというのが事実。

>>833
俺じゃない。

>>835
サクラローレルは足さないんですね

>>832
全角英数は使わない方がスマートですよ。

>>833
オマエガナーｗ

>>830
勝ち馬似てないよ。
ひたすらＧ１で惜敗をつづけた馬と
故障を克服して一気にＧ１まで上り詰めた馬じゃ全然違う。
どっちかつーと2着のタイキブリザードのほうが
ダンツに似てるかな。イマイチっぷりが。
どっちにしたってローエンは３着つーても
そんなに接戦でもなかったでしょ。

釣り場と化してるな。

ヤシマソブリンってナリブーの菊花賞の２着馬だから名前を覚えているけど、
菊花賞以降、一つも重賞を勝てなかったんだよね。
近年、菊以前にＧ１を勝っていた馬以外で菊２着馬が活躍したことってある？

>>839
反論できないからって書き方にケチつけるのか？
教師気取りか？眼鏡の女教師気取りか？
おめでてーな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ダブリン＝トップロードなんて痴呆めいた事は今後一切言わないでくれ

>>844
エアダブリン＝ラスカルスズカ　だったら？

あるいは

エアダブリン＝ステイゴールド　だったら？

ダブリン＝トップロード
ナリブー基地orオペ嫌い　どっちかで無い限り、こんなこと言わないって。

>>844
うるせー！馬鹿
じゃぁやめとくよ、ダブリン≧トプロで完結

>>845
あなたアホですね。
まぁコテハンでまともなのって窓際ﾘｰﾏﾝ以来見たことないけど。

ナリブー基地orオペ嫌い
どちらも数が多いだけにダブルで凄い数になりそうだ。

マックはスタミナなら３２００ｍも余裕で
スピードならマイルでも通用する
ただ、切れる脚がないだけに展開に注文はつく。

ネタの方はともかく糞コテの方は本気で思ってそうだから怖いんだ。

>>850
おもっきりダビス(以下略

２番手あたりで逃げ馬をつついて、よどみないペースにして、
差し馬の脚をなし崩しにする。
切れる脚がないから、早めに仕掛けておいでおいで。

これがマックやハヤヒデの強さの秘密。
ＪＣは豊がチキン化してた為にそれができなかった。
これを除けばマックは正にパーフェクト。

しるくじゃすてぃすはどこへ消えた？

マックってそれにしても弱かったねえ。
まぁ展開に注文がつくいまいち馬だったからしょうがないか。
こんなんじゃとてもAランクはあげられないね。

>>854
>>653

長距離馬をもっと格上にしろー！！
だいたい、ローレルとかトップガンとか評価低いじゃねえか。
春天３２００Ｍだぞ、３２００Ｍ。お前ら３２００っていったら、マイルの
倍だぞ。２回分だ。高松宮なんてショボイＧ１と比べてみろよ。
春天のが３倍長いぞ。ま、天皇と皇族の差なんだろうが。

トップガンは瞬間的な強さでは半端じゃないものがあったけどなあ。
さすがにトータルで見ると不利なのは否めないんじゃないかな。
いや、メチャメチャ好きな馬なんだけどね。本当に。
厳しく見ると、Ｃくらいが妥当なのかなあ。ＡとＢの幅を絞るとそうなっちゃう。

ダブリンもまともならトップガンレベルだと思われ･･･。

トプガンは鞍上が悪かったな。

マックもﾅﾍﾞならトップロードレベルだと思われ…。

>>859
釣りかな？

でも衝撃の97春天は壊れ気味のﾀｳﾞｧﾗだからこそ成し得た。
あのレースが無ければトプガンは・・・・・

話をブライアンとオペに戻せば

相手関係
オペ＞＞≧ブライアン
パフォーマンス、時計
ブライアン＞＞オペ
全盛期実績
オペ＞ブライアン
人気
ブライアン＞＞オペ
総合実績
オペ＞ブライアン
FH・クラシフィケーション
ブライアン≧オペ（？）

よって僅かにオペのが上、両方Aってことで。

>>863
勝ってもジョッキーが前面に出すぎるから、馬の評価が上がらないのでは？

＞　オペ＞＞≧ブライアン
ダウト

＞　よって僅かにオペのが上
一言多い

コテハンが基地だからこのスレはまとまらない。

本当にナリタトップロードとエアダブリンを大差ないとか
思ってるんだろうか。＞ふじやまけんざん氏

ブライアンとオペならブライアンのが格上でしょう。

同世代間の3冠より4歳時の無敗の方が上でしょ？
しかもブライアンは3歳時も負けてるし。

ドトウ・トプロＶＳブリンブリン

どっちが強い？

エアダブリンは怪我さえしなければ天皇賞・秋に勝ったと思うけどね。
宝塚でチトセオーに完勝してたし何しろトニービン。
実際、東京コースで重賞２勝しダービー２着。
ブライアンの相手にはならなかったけどねｗ。

エンドレスだなこりゃｗ

>>871
>>825

エアダブリンの強さは数字では分からないよ。
トップロードとの比較は難しいかもしれないけどドトウよりは上でしょｗ。

たしかにﾌﾞﾘﾝはﾀﾞﾝｽの兄というところで＋20

>>825
にＪＣ３着が入ってないよ

ttp://members.tripod.co.jp/charlie/hero95.html
ここをみたらスピードシンボリってすごいと思いますた

タイトルの数＝強さ、と認識する愚かさ･･･。
パーマー＞ススズなのかよ。
ダブリンの強さはリアルで体験しないと分からないのかもな。

ブラ基地必死だな（藁
ブライアンごときでリアルタイムがどうこう言うなよｗ
見てるこっちが恥ずかしくなる。

>>877
ゴメソ

リアルタイムで見てたおれに言わせると、
ダブリンはアタラクシア級。

距離不足と見られていた超高速馬場での宝塚で直線飛んできて３着したのにはﾋﾞｸｰﾘした。
その後故障しちまったけど、無事なら秋には大きいところを勝てたかもね＞ダブリン。
格の話からズレ気味なんでsage

>>880
ダブリンの話をしているんですけどね･･･。
確かにブライアン＞ダブリンに異論はありませんけど。
実際に完敗してますし。

で、ダブリン基地に言わせると春天の5着はDOなの？
あそこでブライアンの抜けた穴を塞いでればかなり評価違ったと思うけど。

タラレバは厳禁らしいですよ。

ん？ブラ基地じゃなくてダブリン基地？

>>883
あれはＣの騎乗ミスだったね。Ｇ１一つ損したよ。
ススズやドトウ、今年の宝塚なら楽に勝ってるよ(^^；

>>868
大差ないって言葉の受け止め方じゃないの？

トップロードだってラスカルやマックロウ、ホットシークレットに
負けることもあるんだし、エアダブリンで負かせない馬ではない
と思うだけだが。

まあ、お互い絶好調時にマッチレースをやったら
１０中８，９トップロードが勝つと思います。
ダブリンは勝負弱いからね。
でも４馬身も５馬身も差がついたりはしないってこと。

能力じゃなくて格でいうならトップロードのほうが断然上だよ。
腐っても菊花賞馬だし、Ｇ２あたりではきっちりと勝ってるからね。
おまいらが相手関係相手関係と煽るからそういう話になっただけだろ。

>>885
あれはぶっつけでＹＵＪＩの調整ミスに付きますね。あんなに負ける馬じゃないし。

ダブリンとトップロードは条件次第で勝ち負けは変わりそうだね。
東京や３０００ｍ超ならダブリンは負けんでしょうね。

トニービン産駒だし、宝塚３着のあと秋天出てたらどうなったか

正直、94年のクラシックにブライアンじゃなくて釈迦がいたとしても、
三冠取ってたと思うよ。着差はあんまりつかないとは思うけど。

>>883
勝てなかったと思う。エアダブリンにＧ１を勝ちきるだけの底力が
あったとは思わない。
善戦・好戦はしたかもしれないけど、それ以上はないでしょ。
だからといって、駄馬扱いするのは厨房だけどね。

>>893
３つはムリ。どこかで負けてたと思う。

ダブリンがトップロに勝てるとしたら、
それはナベがトップロから落ちたときだけだろうね。

>>893
どの馬がいても３冠取ってたと思われ
"どの馬が"ってのは言いすぎにしても、そんくらい強かった。

>>894
何でてめぇに分かるんだよ！秋順調ならかなりやれたに違いない。

>>893
逆にダブリンが釈迦世代なら三冠かもね。
皐月は難しいかもしれんが、ダービー・菊花賞は確勝だろ。

>>897
893の言ってることは違うよ。
ブライアンがいなくて、エアシャカールが代わりに居たら
って話だよ

>>896
ナベ落ちたらトプロ気持ちよさそうに激走

よく考えていただきたい！
同期に怪物がいなければダブリンはダービー馬だったんだよ。

>>901
ブライアンがいなければ展開も違ってきたんじゃない？

>>899
そうか。
ならダービー馬エアダブリン誕生だな(激藁

>>901
同時代にオペがいなければドトウはG1６勝馬ですが。

ダブリンがダービー取ってたら、間違いなく史上最弱のダービー馬の称号を奪取してたねｗ

エアダブリンがダービー馬になっていたと仮定する。
確かに90年以降のダービー馬の中で弱い方かもしれないが最低レベルでもない。
フライト・ツヨシ・サニブあたりよりは強いと思われる。

ダブリンがフライトやサニブやツヨシに勝てるかってのｗ

４歳で重賞勝ってるから史上最弱ではないな。
もしダービー勝ってたらまた違うのだろうけど。

>>905
オペックホース

>>906
それはいいすぎ。

妄想の邪魔はしないけど〜が居なかったらというのは
故障せずに無事だったら〜っていうのよりずっと現実味が無いよ。

>>907
府中の２４００ｍなら負けるとは思えないですけどね。
フライト・ツヨシなんてスローペースの瞬発力勝負しか出来ないしスタミナ(底力)が違う。
サニブはまぐれで展開が恵まれている。
あの頃の有力馬が追い込みばかりだったからでダブリンなら好位の大名マークであっさりでしょうね。

>>907
本気でいってる？
ツヨシしっかりしなさいよりは強いだろw

>>909
言い過ぎって･･･。
なら聞くが、ダブリンがダービー馬になっていたと仮定して９０年以降最弱だとお思いですか？

おまえらホントにダブリンっ子だな

>>912
サニーブライアン ２．２５．９
アグネスフライト　２．２６．２
エアダブリン　　 　２．２６．６
タヤスツヨシ　　　 ２．２７．３

時計だけなら、ツヨシには勝ってるね

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
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んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>912
だよなぁ。
ジェニュインをあっさり交わし勝負が決まったところでツヨシが突っ込むてなところ。
１馬身〜２馬身ほどダブリンが先着てな感じでしょうかな。

ダンシングキイの仔を馬鹿にすんなよ！
ナリタ世代で叩くならヤシマソブリンにしる

>>913
そんなことは知らん（藁
まあ下から数えたほうが早いだろうということだけ言っておく

>>915
ダブリンの時、府中の芝は禿捲くっていたことをお忘れなく。

ツヨシと並んで最下位ランクに名を連ねたでしょう。

ダブリンの話題で尽きること無し。

>>820
それは、アイネス、サクラ、メルシーの３頭が作った
淀みのない流れで相殺かと。

ツヨシよりは確かに強いかもしれんが
ツヨシの勝ったときみたいに斬れ勝負になったら
やっぱり分が悪いんでねーの？

おまえらダブリンの新馬戦の支持率しってんのかゴルァ
俺も良く覚えてないんだがかなりすごかったぞ

競馬は時計じゃないけど、ダブリンのタイムより悪いダービー馬は、
ジャンポケ・ツヨシ・ブルボン・ウイナーズサークル・メリーナイス
などたくさんいますね。

>>925
そこにブルボンの名前を入れるか？

>>926
事実なんだもん。

>>927
馬場状態は考慮しないのか？

http://www30.tok2.com/home/yusyun/soccer_boy.html
しょぼいな

ダブリンのタイムってルドルフ・シービー・シンザン・カブラヤオー・カウザー
よりも速いんだな。
でもルドルフ・シービーのタイムよりシンザンの方が速いとはねｗ。
でもこの中でダブリンが一番下ということに異論はありませんよ。

>>929 なぜボーイがここに

面白そうなスレだけど過去スレ読んで発言となると
７まで来てしかも900代ではなかなか厳しいなあ

まあこれだけの馬鹿を熱くさせるダブリンは名馬だなｗｗｗ

なんでﾀﾞﾌﾞﾘｿの話に？

馬格ならヒシアケボノはSだな。

>>932
７スレも語りあったわりには、それほど話がまとまってないから大丈夫。
ダブリンの話で盛り上がっているのも、堂々巡りでみないい加減飽きてきたため。
ひとつ新風を吹き込んでくれ！

>>929
サッカーボーイはＡ級

ダブリンはオペックホースより弱いよ

そもそも青葉賞勝ち馬がダービーで2着にくるあたり、その世代のレベルの低さを物語っている。

エアダブリンが最強馬で、ＳＳＳｹﾃｰｲ

>>939

青葉賞勝ち馬がダービー２着に来るのと、
世代のレベルの低さは、関係ないと思われ。

>>939
ＮＨＫ杯だった頃のことも含めてですか？

トウカイテイオー低レベルｹﾃｰｲ！

>>943
>>939はナリブーのクラシックのレベルの低さをいっているのであって
ナリブーが低レベルだとはいってないよ。

エアダブリンの古馬重賞勝ちって、所詮ハンデのＧ３を２つだけ。

エアダブリン厨のスレになってますね。

エアダブリンは青葉賞でノーザンポラリス、サクラローレルを破っているので、
低レベルと言われるような馬ではないと思う

サクラローレルは覚醒前だけどな

２ちゃんってやっぱ凄い。
ダブリン≧トプロ
今これを必死に主張しているやつは、こんどの秋天の時に競馬場なりＷＩＮＳなりでこれを主張できるのか？
出来るわけ無いよなｗ

>>949
そうですね

こんどの秋天でトプロは泡にまみれるよ

>>951
別に今はトプロの勝ち負けを論じているわけではない。
ダブリン≧トプロ
こんなアフォなことを顔が見える場所で言えるのか？ってことを言っているだけ。

>>949
俺はほぼダブリン≒トップロードだと思ってる
まあ無事是名馬ってことでトプロのほうが格上だと思うけどな
サラブレッドとしてのポテンシャルは両者とも大差ない気がする