【なんで】納得いかない年度代表馬2【こいつが】
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
９７年はＧ１１勝馬ごときエアグルがなってしまった
ここはやはり、牝馬２冠のドーベルやこの年まで格の低い短距離だけの二冠の
シャトルを除けばクラシック二冠のサニブーが選ばれるべきだったろう
また９３年のＧ１１勝のハヤヒデはどうなんだ？短距離格下と言えど秋天含むＧ１２勝
やからゼファーでええやんけ？
よって語る
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1031322973/l50
ここはやはり、牝馬２冠のドーベルやこの年まで格の低い短距離だけの二冠の
シャトルを除けばクラシック二冠のサニブーが選ばれるべきだったろう
また９３年のＧ１１勝のハヤヒデはどうなんだ？短距離格下と言えど秋天含むＧ１２勝
やからゼファーでええやんけ？
よって語る
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1031322973/l50
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:18 ID:kVDDrky/
2
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:23 ID:KIQuDYMG
エアグルーヴは年度代表馬にふさわしかった。
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:34 ID:aLGfWsl4
タイキシャトル
あのメンバーで、しかも2kgも軽いんだもん。
あのメンバーで、しかも2kgも軽いんだもん。
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:38 ID:yDXloJu+
アメリカならキャリスマティック。
あの年の米競馬は本当わけわからん。
あの年の米競馬は本当わけわからん。
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:39 ID:KIQuDYMG
世間の評価
サニブ
ジュニアＣ(OP) １着 ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
弥生賞(G3) ３着 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
若葉Ｓ(OP) ４着 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
皐月賞(G1) １着 (ﾟへﾟ)ﾏﾁﾞｶﾖ
ダービー(G1) １着 (ﾟ∀ﾟ)ｸﾞﾚｲﾄ!!
エアグル
マーメイドＳ １着 ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
札幌記念 １着 （・∀・）ｲｲｶﾓ!!
天皇賞・秋 １着 （ﾟ∀ﾟ）ｸﾞﾚｲﾄ!!
ジャパンＣ ２着 （・∀・）ﾊｸｼｭ!!
有馬記念 ３着 （・∀・）ﾊｸｼｭ!!
サニブ
ジュニアＣ(OP) １着 ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
弥生賞(G3) ３着 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
若葉Ｓ(OP) ４着 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
皐月賞(G1) １着 (ﾟへﾟ)ﾏﾁﾞｶﾖ
ダービー(G1) １着 (ﾟ∀ﾟ)ｸﾞﾚｲﾄ!!
エアグル
マーメイドＳ １着 ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
札幌記念 １着 （・∀・）ｲｲｶﾓ!!
天皇賞・秋 １着 （ﾟ∀ﾟ）ｸﾞﾚｲﾄ!!
ジャパンＣ ２着 （・∀・）ﾊｸｼｭ!!
有馬記念 ３着 （・∀・）ﾊｸｼｭ!!
7 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 11:40 ID:nQAj007b
ビワハヤヒデマル
8 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/19 11:43 ID:Iu70UPxH
若葉Ｓ(OP) ４着 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
皐月賞(G1) １着 (ﾟへﾟ)ﾏﾁﾞｶﾖ
ここも人気裏切り理論だね
皐月賞(G1) １着 (ﾟへﾟ)ﾏﾁﾞｶﾖ
ここも人気裏切り理論だね
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:44 ID:aLGfWsl4
最優秀3歳牡馬 エルコンドルパサー
NHKマイルカップ＋JC＞2冠
ということでいいのか?
NHKマイルカップ＋JC＞2冠
ということでいいのか?
10 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 11:44 ID:nQAj007b
メジロマックイーンが年度代表馬じゃないのは納得
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:45 ID:aLGfWsl4
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:45 ID:FyrG5ffM
>>10
不満じゃぁ
不満じゃぁ
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:46 ID:KIQuDYMG
14 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/19 11:48 ID:Iu70UPxH
４歳馬でｊＣ勝ったのも
牝馬で秋天勝ったのも
初めてなんだから選ばれたんじゃないの
牝馬で秋天勝ったのも
初めてなんだから選ばれたんじゃないの
15 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 11:48 ID:nQAj007b
メジロはトータルの成績ならすごいが各年Ｇ1一勝ずつだしな
それもすごいんだけど
それもすごいんだけど
16 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 11:49 ID:nQAj007b
14 名前：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/19 11:48 ID:Iu70UPxH
４歳馬でｊＣ勝ったのも
牝馬で秋天勝ったのも
初めてなんだから選ばれたんじゃないの
さて何故晒されたのでしょう？
４歳馬でｊＣ勝ったのも
牝馬で秋天勝ったのも
初めてなんだから選ばれたんじゃないの
さて何故晒されたのでしょう？
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:50 ID:KIQuDYMG
>>15
降着がなければね。
降着がなければね。
18 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/19 11:50 ID:Iu70UPxH
エルコンとエアグルのことだよ
わかってる？
わかってる？
19 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 11:51 ID:nQAj007b
もし降着してなければ年度代表馬になれたかな
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:52 ID:aLGfWsl4
NHKマイルカップがG1じゃなかったらセイウンスカイがなっていたのか
G1を2勝したという体面でしょ
G1を2勝したという体面でしょ
21 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 11:52 ID:nQAj007b
>>18
牝馬で秋天勝ったのはエアグルが初めてではないよ
牝馬で秋天勝ったのはエアグルが初めてではないよ
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:52 ID:KIQuDYMG
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:52 ID:KIQuDYMG
>>21
2000mになってからは初めてだよ
2000mになってからは初めてだよ
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:54 ID:aLGfWsl4
秋天の歴代優勝馬一覧で
グレード制導入前の奴まで一緒に並んでるのには違和感があるな
グレード制導入前の奴まで一緒に並んでるのには違和感があるな
25 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 11:55 ID:nQAj007b
マックの秋天がもし降着じゃなかったらあの勝ち方は
インパクトあるしかなり大きな武器だったと思う
でもダイユウサクでチャラかな
インパクトあるしかなり大きな武器だったと思う
でもダイユウサクでチャラかな
26 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/19 11:55 ID:Iu70UPxH
テ ナ シ ャ ス オ ッ パ イ
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:56 ID:aLGfWsl4
28 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 11:58 ID:nQAj007b
まあ言えることは９４年にノースフライトに一票入れた奴は神だということだな
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:00 ID:aLGfWsl4
'93年度代表馬で
2歳のナリタブライアンに入れた奴
2歳戦でも負けてんだぞ?
2歳のナリタブライアンに入れた奴
2歳戦でも負けてんだぞ?
30 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:01 ID:nQAj007b
ナリタブライアンはきんもくせい特別勝ったこと恥ずかしがってるらしい
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:03 ID:CyBU8a1C
まぁ、あれだ。
94年にノースフライトが最優秀短距離馬に選ばれなかったのは、
ゼファーが年度代表馬に選ばれなかったことに起因してるな。
94年にノースフライトが最優秀短距離馬に選ばれなかったのは、
ゼファーが年度代表馬に選ばれなかったことに起因してるな。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:03 ID:L5D0860+
内藤さん、学校は？
33 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/19 12:03 ID:Iu70UPxH
これからは海外の競馬で活躍した日本馬を
対象にするか問題だな
日本のレースだけの成績で決めるのか
対象にするか問題だな
日本のレースだけの成績で決めるのか
34 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:04 ID:nQAj007b
短距離と言えばやっぱりスプリントって感じがするから
でもＧ1２勝のが偉い
でもＧ1２勝のが偉い
35 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:05 ID:nQAj007b
海外行った奴は海外で表彰してもらえ
日本か関係ない
一度でも日本のレースでれば日本で表彰していい
日本か関係ない
一度でも日本のレースでれば日本で表彰していい
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:06 ID:KIQuDYMG
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:06 ID:9Wuh6CKf
年間天皇賞（春）の重賞１勝で年度代表馬になった
グリーングラスの方がもっと納得いかないと思わない？
グリーングラスの方がもっと納得いかないと思わない？
38 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:07 ID:nQAj007b
>>36
じゃあＧ1に出ればってことにしよう
じゃあＧ1に出ればってことにしよう
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:08 ID:FyrG5ffM
>>33
内藤がまともにレスしてる。。。
内藤がまともにレスしてる。。。
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:08 ID:KIQuDYMG
>>38
出ても見せ場もない惨敗なら意味ないけどな。
出ても見せ場もない惨敗なら意味ないけどな。
41 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:09 ID:nQAj007b
>>40
じゃあＧ1連対が最低条件
じゃあＧ1連対が最低条件
42 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/19 12:10 ID:Iu70UPxH
海外のレースは全く度外視したほうがいいて
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:11 ID:aLGfWsl4
まともなG2勝ちか
G1で5着以内
G1で5着以内
44 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:11 ID:nQAj007b
でも日本馬が凱旋門勝って次に有馬勝ったら
これは年度代表馬確定じゃないか
国内Ｇ1一勝でも
その年に三冠馬とかいたら無理だけど
これは年度代表馬確定じゃないか
国内Ｇ1一勝でも
その年に三冠馬とかいたら無理だけど
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:12 ID:aLGfWsl4
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:12 ID:KIQuDYMG
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:12 ID:9Wuh6CKf
凱旋門勝った時点で確定のような気が・・・
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:13 ID:CyBU8a1C
海外なんかは、外国から来た馬でも、そいつが一戦しか走ってなくても、内容が良ければタイトル与えるからなぁ。
その辺の姿勢は見習いたいね。
その辺の姿勢は見習いたいね。
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:13 ID:KIQuDYMG
>>45
三冠馬のほうがすごいと思うなあ
三冠馬のほうがすごいと思うなあ
50 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:14 ID:nQAj007b
凱旋門の権威はすごいな
でも三冠馬が年度代表馬じゃなかったらオヤジファンは激怒するぞ
でも三冠馬が年度代表馬じゃなかったらオヤジファンは激怒するぞ
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:14 ID:aLGfWsl4
方法によっては2カ国で年度代表馬も可能だ
52 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/19 12:14 ID:Iu70UPxH
凱旋門勝っても日本では関係ないことにしたほうがいい
ＪＣ勝った外国馬が日本で選考されないんだから
ＪＣ勝った外国馬が日本で選考されないんだから
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:15 ID:KIQuDYMG
なんか凱旋門賞って
ホットシークレットでも通用しそうな気がする・・・
ホットシークレットでも通用しそうな気がする・・・
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:15 ID:reENh9De
凱旋門勝った方は特別賞で終わるだろうな
55 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:15 ID:nQAj007b
56 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/19 12:16 ID:Iu70UPxH
海外ならありえる
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:16 ID:KIQuDYMG
>>55
正確にいうと、JRAの所属馬じゃないから。
正確にいうと、JRAの所属馬じゃないから。
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:17 ID:9Wuh6CKf
国内で皐月→日本ダービー→キングジョージ→愛チャンピオンＳ→凱旋門賞→ＪＣ→有馬記念
全部勝ったら２カ国どころか欧州年度代表馬確定
全部勝ったら２カ国どころか欧州年度代表馬確定
59 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:18 ID:nQAj007b
地方馬でもＪＲＡの年度代表馬になれるの？
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:19 ID:KIQuDYMG
61 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:19 ID:nQAj007b
なれないのか
なんかおかしい感じがするな
なんかおかしい感じがするな
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:20 ID:9Wuh6CKf
過去にオンスロートがなってる
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:20 ID:KIQuDYMG
64 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/19 12:21 ID:Iu70UPxH
純粋に日本のレースだけで判断したほうがいいよ
アメリカみたいにアメリカは偉いぞ
イチローを新人王にしてしまうんだから
日本は器が小さい姑息だ
アメリカみたいにアメリカは偉いぞ
イチローを新人王にしてしまうんだから
日本は器が小さい姑息だ
65 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:21 ID:nQAj007b
ずっと芝走っていきなりＢＣクラシック勝つのは至難の業だ
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:21 ID:KIQuDYMG
>>62
それはマル地
それはマル地
67 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:23 ID:nQAj007b
でも外国馬なんて来るのは実質的にＪＣくらいだろ
ＪＣだけでは年度代表馬は難しいな
有馬も連覇すればすごいけど
ＪＣだけでは年度代表馬は難しいな
有馬も連覇すればすごいけど
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:23 ID:9Wuh6CKf
>>66
地方出身だった・・・
地方出身だった・・・
69 ：栗毛少年：02/09/19 12:23 ID:GLVVgbXP
>>55
根本的にJRA所属の馬じゃなければ年度代表馬になれないっていうのをかえてほしいね
JRAのレースで優秀だった馬は海外だろうと地方だろうと表彰されるべきと思う
海外のレースで活躍した馬は海外で表彰されりゃいい。
まあ、特別賞くらいあげてもいいとは思うけど。
少なくとも日本で走らなかった馬が年度代表馬ってのはおかしいよ
根本的にJRA所属の馬じゃなければ年度代表馬になれないっていうのをかえてほしいね
JRAのレースで優秀だった馬は海外だろうと地方だろうと表彰されるべきと思う
海外のレースで活躍した馬は海外で表彰されりゃいい。
まあ、特別賞くらいあげてもいいとは思うけど。
少なくとも日本で走らなかった馬が年度代表馬ってのはおかしいよ
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:25 ID:KIQuDYMG
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:25 ID:9Wuh6CKf
外国馬はＪＣ勝ったら有馬記念の優先出走権が与えられるよ
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:25 ID:reENh9De
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:26 ID:KIQuDYMG
>>72
それじゃ遅いじゃん
それじゃ遅いじゃん
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:27 ID:KIQuDYMG
外国の馬が
安田→宝塚→ＪＣ→有馬を全部勝ったらやばいよな。
安田→宝塚→ＪＣ→有馬を全部勝ったらやばいよな。
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:27 ID:KIQuDYMG
あ、>>74は、１頭の外国馬がってこと
76 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:28 ID:nQAj007b
特別賞についてだけど
２０００年のドトウと２００１年のステイならやっぱステイのが優秀？
俺はドトウにも特別賞やってほしかったんだけど
ライスシャワーの特別賞は納得いかない
２０００年のドトウと２００１年のステイならやっぱステイのが優秀？
俺はドトウにも特別賞やってほしかったんだけど
ライスシャワーの特別賞は納得いかない
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:28 ID:9Wuh6CKf
ゴドルフィンかクールモアやってくれないかな～
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:29 ID:KIQuDYMG
79 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:29 ID:nQAj007b
手厳しい
ライスにはホントやらなくてよかった
ライスにはホントやらなくてよかった
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:30 ID:KIQuDYMG
81 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 12:30 ID:nQAj007b
やっぱドトウはすごいか
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:31 ID:pIm5zSLO
スペ基地がほざいてるだけのスレか・・・。
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:31 ID:KIQuDYMG
>>81
ドトウがすごいんじゃなくてステゴがへぼいだけ。
ドトウがすごいんじゃなくてステゴがへぼいだけ。
84 ：☆☆ギャル返信率ナンバー１☆☆：02/09/19 12:31 ID:AFvrqOCE
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85 ：栗毛少年：02/09/19 12:32 ID:GLVVgbXP
一応宝塚も国際レース・・・
安田記念もあるし
香港の馬なら
京王杯SC→安田記念→宝塚→スプリンターズ（またはオールカマー）→JC→有馬記念
と言う荒技をやりかねないし、これで全部制覇されたりしたら
年度代表馬の規定を変えざるをえなくなると思う。
がんばれ香港馬！
安田記念もあるし
香港の馬なら
京王杯SC→安田記念→宝塚→スプリンターズ（またはオールカマー）→JC→有馬記念
と言う荒技をやりかねないし、これで全部制覇されたりしたら
年度代表馬の規定を変えざるをえなくなると思う。
がんばれ香港馬！
86 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/19 12:34 ID:t0or3Vlx
ダービーにも外国馬出せよ
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:34 ID:KIQuDYMG
>>85
香港の馬よりも
ゴドルフィンが海外の古馬を連れてきて
１年中日本の私設トレセンを借り切って日本で調教して
日本のレースに出しつづけるほうが可能性がある。
そうなったら、年度代表馬の規定どころか
馬主資格とか、厩舎制度も考え直さざるを得なくなるだろ。
香港の馬よりも
ゴドルフィンが海外の古馬を連れてきて
１年中日本の私設トレセンを借り切って日本で調教して
日本のレースに出しつづけるほうが可能性がある。
そうなったら、年度代表馬の規定どころか
馬主資格とか、厩舎制度も考え直さざるを得なくなるだろ。
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:36 ID:9Wuh6CKf
欧州馬にダービー持ってかれたら２度と日本で出走すると思う？
89 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/19 12:38 ID:t0or3Vlx
ホームのほうが有利だろ
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:45 ID:aLGfWsl4
欧米の馬で日本ダービー出る銭下馬って
91 ：栗毛少年：02/09/19 12:49 ID:GLVVgbXP
>>87
いや、いくらゴドルフィンでも2200→1200ていうローテは組まないような気がして
オールカマー路線ならゴドルフィンのほうが可能性あるよね
ってかそこまでして日本のレース勝ちたいと思ってないだろうけど・・・
いや、いくらゴドルフィンでも2200→1200ていうローテは組まないような気がして
オールカマー路線ならゴドルフィンのほうが可能性あるよね
ってかそこまでして日本のレース勝ちたいと思ってないだろうけど・・・
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:52 ID:CyBU8a1C
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 12:52 ID:NWStr2Yo
クールモアは日本市場参入を狙っているから
やってのけるはクールモアか？
やってのけるはクールモアか？
94 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/09/19 13:29 ID:yCfYwRPD
前スレ終了
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:29 ID:KIQuDYMG
>>94
1000ゲットおめ
1000ゲットおめ
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:31 ID:KIQuDYMG
＞エアグルなんて天皇賞秋なんて紛れの多いコースに欠陥のあるＧＩ勝っただけ
紛れが多い少ないはレース格には直接は関係ない。
＞八大競走の中じゃ一番格下のレースじゃん
いちばん格下なのは桜花賞、オークス、皐月賞
＞しかも一番人気だったわけでもない
でも事実上一騎打ちと見られてて、実際にそうなった。
紛れが多い少ないはレース格には直接は関係ない。
＞八大競走の中じゃ一番格下のレースじゃん
いちばん格下なのは桜花賞、オークス、皐月賞
＞しかも一番人気だったわけでもない
でも事実上一騎打ちと見られてて、実際にそうなった。
97 ：前スレの１、いやまじで：02/09/19 13:32 ID:9ntlGkvN
パート２までいくとは・・・
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:34 ID:XOkfhNQK
もう8大競走は忘れていいよ
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:40 ID:kaU0oT3+
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:46 ID:BbjDjH6Y
エアグルは一番人気を徹底マーク
サニブは自分の競馬に徹していた
少なくてもどちらもノーマークだった
サニブは自分の競馬に徹していた
少なくてもどちらもノーマークだった
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:55 ID:KIQuDYMG
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 13:56 ID:CyBU8a1C
>>101
それはＪＣじゃないの？
それはＪＣじゃないの？
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 14:05 ID:l2SsQ3T9
104 ：大学生馬券師 ◆pnQpTImU ：02/09/19 14:09 ID:2eFXoVlj
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 14:12 ID:KIQuDYMG
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 14:16 ID:69f45W90
>>105
岡部はススズ＠河内の方を警戒していたよ
岡部はススズ＠河内の方を警戒していたよ
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 14:18 ID:GFbFBwAz
皐月賞＋日本ダービ＋キングジョージ＋故障年内休養 の３歳
春天＋キングジョージ２着(勝ち馬は上記３歳)＋凱旋門賞＋BCクラシック＋有馬 の４歳
どちらが格上でしょうか
春天＋キングジョージ２着(勝ち馬は上記３歳)＋凱旋門賞＋BCクラシック＋有馬 の４歳
どちらが格上でしょうか
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 14:19 ID:TZqMyCmi
>>107
４歳
４歳
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 14:23 ID:ytZtSVBX
岡部は特定の馬ではなく王者の走りをしていたよ
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 14:23 ID:GrXNXp6L
>>107
校舎
校舎
111 ：みゆ ◆Lg/IIvYk ：02/09/19 14:25 ID:QVozkr/2
「年度代表馬…無し」っていう恐怖の決断は流石にＪＲＡには
無理なのかしらね。
無理なのかしらね。
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 14:28 ID:VWpOl+8J
一つ言えるのは、エアグルーヴの勝った秋天が当時の歴代最低レベルだということ。
ただ、現在は下から３番目かな…
ただ、現在は下から３番目かな…
113 ：テナシャスオッパイ：02/09/19 14:41 ID:5NTnTMX5
去年の年度代表馬テイエムオペラオーであるべきだ
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 17:35 ID:jPKI00Qf
あくまで票がたくさん入った馬が選ばれるんだから。納得できなくてもしょうがないんだよ。
もし自分が投票できるとして、投票した馬が選ばれない事なんてきっとたくさんあるだろ。
サニブVSエアグルの時の投票状況を把握してないけど、たとえば４：６だったとすると、
単純に競馬ファンの」４割は納得していないわけだ。
コレをなくすんであれば、ポイントせいとかにするべきだね。そうすればはっきりと決まる。
ただ、それでも納得できない事はなくならないだろうが。そう、年間ＧⅠ二勝馬が一頭しか居なくて
そいつが桜花賞とマイルＣＳとかの時。そう、アローキャリーがマイルＣＳを勝ったら・・・
もし自分が投票できるとして、投票した馬が選ばれない事なんてきっとたくさんあるだろ。
サニブVSエアグルの時の投票状況を把握してないけど、たとえば４：６だったとすると、
単純に競馬ファンの」４割は納得していないわけだ。
コレをなくすんであれば、ポイントせいとかにするべきだね。そうすればはっきりと決まる。
ただ、それでも納得できない事はなくならないだろうが。そう、年間ＧⅠ二勝馬が一頭しか居なくて
そいつが桜花賞とマイルＣＳとかの時。そう、アローキャリーがマイルＣＳを勝ったら・・・
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 18:56 ID:bU43MJnq
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 20:24 ID:mhRASzWw
９７年のエアグルはＧ１だけどＪＣ日本最先着ということも加味されたんだよ
117 ：栗毛少年：02/09/19 21:08 ID:YGQi3sWL
ラッキー珍馬オペにラッキーで勝ったドトウが特別賞とかを受賞せずに済んで本当によかったと思う
ところでなんで世間はドトウとオペをライバル関係としてみてるの？
俺の中ではオペラオーの子分ドトウって感覚なんだが
秋の成績二頭とも悪かったのは子分が親分に勝ってしまい関係がギクシャクしたからだよきっと
ところでなんで世間はドトウとオペをライバル関係としてみてるの？
俺の中ではオペラオーの子分ドトウって感覚なんだが
秋の成績二頭とも悪かったのは子分が親分に勝ってしまい関係がギクシャクしたからだよきっと
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 21:24 ID:8FFvwDNj
>>100
エアはＪＣでバブルにマークされてたよ
エアはＪＣでバブルにマークされてたよ
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 01:08 ID:OmKqwYGO
>>118
バブルに2400mは持ちません
バブルに2400mは持ちません
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 05:17 ID:GfEA09V6
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 13:23 ID:a/qUdjmX
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 18:57 ID:8kq8s0cB
バブルが2400m持たなかったのは藤澤のせい
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 00:16 ID:c8awNTVQ
age
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 01:48 ID:kiwUDkqV
age
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 01:54 ID:wZUNccqI
でも良く考えると和雄の馬は故障しないかも。
休養も長いけど…すぐ馬ぶっ壊す長○とは大違い。
休養も長いけど…すぐ馬ぶっ壊す長○とは大違い。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 01:59 ID:QgRub6w1
多子化にポイント制で何の問題もないな
ポイント加算対象はJRAのレースだけ
競争馬の所属は問わない
ポイント加算対象はJRAのレースだけ
競争馬の所属は問わない
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 03:05 ID:4IOMP7uQ
最近で納得いかない選考
９３年 ５歳以上牡馬 ゼファー→メジロマックイーン
父内国産馬 ゼファー→メジロマックイーン
９４年 短距離馬 バクシンオー→ノースフライト
９５年 短距離馬 ヒシアケボノ→サクラチトセオー
９７年 年度代表馬 エアグル→マーベラスサンデー
９８年 ４歳牡馬 エルコン→セイウンスカイ
５歳以上牝馬 ドーベル→エアグルーヴ
９９年 ４歳牡馬 オペ→ナリタトップロード
４歳牝馬 ウメノファイバー→プリモディーネ
父内国産 ジハード→ナリタトップロード
００年 短距離馬 ヤマト→キングヘイロー
５歳以上牝馬 ファレノ→ファストフレンド
０１年 ４歳以上牡馬 デジタル→テイエムオペラオー
父内国産 該当馬無し→ナリタトップロード
９３年 ５歳以上牡馬 ゼファー→メジロマックイーン
父内国産馬 ゼファー→メジロマックイーン
９４年 短距離馬 バクシンオー→ノースフライト
９５年 短距離馬 ヒシアケボノ→サクラチトセオー
９７年 年度代表馬 エアグル→マーベラスサンデー
９８年 ４歳牡馬 エルコン→セイウンスカイ
５歳以上牝馬 ドーベル→エアグルーヴ
９９年 ４歳牡馬 オペ→ナリタトップロード
４歳牝馬 ウメノファイバー→プリモディーネ
父内国産 ジハード→ナリタトップロード
００年 短距離馬 ヤマト→キングヘイロー
５歳以上牝馬 ファレノ→ファストフレンド
０１年 ４歳以上牡馬 デジタル→テイエムオペラオー
父内国産 該当馬無し→ナリタトップロード
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 03:14 ID:k4RvvxVw
エルコンドルパサーだろ。
日本で走らないのに年度代表はありえん。強いかどうかは問題外。
日本で走らないのに年度代表はありえん。強いかどうかは問題外。
129 ：ＴＯＫＹＯＭＸ ◆MXTVvWBg ：02/09/22 03:21 ID:avd8+wN+
ちょっとスレ違い気味だが、いつしかの最優秀古馬牝馬にファレノプシスが選ばれたのも納得イカンかったＹＯ。
同じ年にファストフレンドが統一ＧＩ２勝したのに全く無視されたんだＧＡ・・・
選定している記者は何も見ていないようなモンだとｵﾓﾀ。
同じ年にファストフレンドが統一ＧＩ２勝したのに全く無視されたんだＧＡ・・・
選定している記者は何も見ていないようなモンだとｵﾓﾀ。
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 03:21 ID:4IOMP7uQ
>>127
４歳では、有馬に出走しない。
凱旋門のあとは、JCか有馬に出走してもらいたかった。
どうみても逃げたとしか思えん。モンジューもきたというのに・・・。
たった一度、しかもグラスは骨折明け、スペは武騎乗停止（たぶんエアグルに
乗っただろうが）で菊から中２週。セイウンとは未対決・・・。
全然、勝負付けがすんじゃいない。
グラスが安田で足すくわれなかったら普通にグラスだったろうが・・。
４歳では、有馬に出走しない。
凱旋門のあとは、JCか有馬に出走してもらいたかった。
どうみても逃げたとしか思えん。モンジューもきたというのに・・・。
たった一度、しかもグラスは骨折明け、スペは武騎乗停止（たぶんエアグルに
乗っただろうが）で菊から中２週。セイウンとは未対決・・・。
全然、勝負付けがすんじゃいない。
グラスが安田で足すくわれなかったら普通にグラスだったろうが・・。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 03:24 ID:FGkxF/2j
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 03:28 ID:k4RvvxVw
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 03:32 ID:FGkxF/2j
>>132
ああ、そうだな。ジハードのとこ見落としてた。
ああ、そうだな。ジハードのとこ見落としてた。
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 03:33 ID:fiKorcvA
ジハードは強かったよ。
秋天も３着だし。
秋天も３着だし。
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 03:33 ID:HCAZ3efA
つーか一部除いたらキチガイだろ、それ
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 03:33 ID:4IOMP7uQ
>>132
別に、サッカーボーイ狂ではないが、
弥生賞と菊を勝っているし、ダービー２着、皐月３着、
きさらぎ賞も勝って、実績ではダンスインザダークより上。
負けたといっても、皐月ダービーは強い内容だった。
たしかに、有馬記念の惨敗がマイナスだが、オペラオーがステイヤーズ
で負けたこともかなりのマイナスにはならないのか？
別に、サッカーボーイ狂ではないが、
弥生賞と菊を勝っているし、ダービー２着、皐月３着、
きさらぎ賞も勝って、実績ではダンスインザダークより上。
負けたといっても、皐月ダービーは強い内容だった。
たしかに、有馬記念の惨敗がマイナスだが、オペラオーがステイヤーズ
で負けたこともかなりのマイナスにはならないのか？
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 03:39 ID:HCAZ3efA
９７年 年度代表馬 エアグル→マーベラスサンデー
９８年 ５歳以上牝馬 ドーベル→エアグルーヴ
９９年 ４歳牡馬 オペ→ナリタトップロード
父内国産 ジハード→ナリタトップロード
００年 ５歳以上牝馬 ファレノ→ファストフレンド
０１年 ４歳以上牡馬 デジタル→テイエムオペラオー
父内国産 該当馬無し→ナリタトップロード
この辺がキチガイ
９８年 ５歳以上牝馬 ドーベル→エアグルーヴ
９９年 ４歳牡馬 オペ→ナリタトップロード
父内国産 ジハード→ナリタトップロード
００年 ５歳以上牝馬 ファレノ→ファストフレンド
０１年 ４歳以上牡馬 デジタル→テイエムオペラオー
父内国産 該当馬無し→ナリタトップロード
この辺がキチガイ
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 03:42 ID:FGkxF/2j
＞０１年 父内国産 該当馬無し→ナリタトップロード
俺的にはここがﾜﾗﾀ
俺的にはここがﾜﾗﾀ
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 03:51 ID:k4RvvxVw
>>136
トップレベルの馬にとっては重賞は勝負レースじゃない（オペは勝負に行って負けてたけど）。でも評価はＧ１でするべきでしょ。
２勝２敗で有馬の惨敗が響いてオペの判定勝ちってとこが妥当と思う。
まあオペとトプロはその年に限ればどっちでもいいかもね。
トップレベルの馬にとっては重賞は勝負レースじゃない（オペは勝負に行って負けてたけど）。でも評価はＧ１でするべきでしょ。
２勝２敗で有馬の惨敗が響いてオペの判定勝ちってとこが妥当と思う。
まあオペとトプロはその年に限ればどっちでもいいかもね。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 05:21 ID:kiwUDkqV
でもね、1986年に当年度未勝利のミホシンザンが最優秀父内国産馬に選ばれてるんだよね。
いちおうジャパンカップで日本馬最先着が評価されたらしいが・・・。
ちなみに、ミホシンザンの1986年だけの成績。
日経賞（G2) 6着 チェスナットバレー
毎日王冠（G2) 3着 サクラユタカオー
天皇賞 秋（G1) 3着 サクラユタカオー
ジャパンC（G1) 3着 ジュピターアイランド
有馬記念（G1) 3着 ダイナガリバー
これに比べた場合、トップロードの戦績がそんなに落ちるとは思わないけどね。
京都記念(G2) 3着 テイエムオペラオー
阪神大賞典(G2) 1着 エリモブライアン
天皇賞(G1) 3着 テイエムオペラオー
京都大賞典(G2) 止 ステイゴールド
ジャパンC(G1) 3着 ジャングルポケット
有馬記念(G1) 10着 マンハッタンカフェ
余談だが、ミホシンザンは1987年にAJCC～日経賞～天皇賞を3連勝したものの
同年クラシック２冠を制したサクラスターオー(父サクラショウリ)を押しのけて、
みたび最優秀父内国産馬に選ばれてる。
年度代表馬が父内国産馬なのに最優秀父内国産馬ではない
っていうのもｶﾅｰﾘ矛盾してるよな。
いちおうジャパンカップで日本馬最先着が評価されたらしいが・・・。
ちなみに、ミホシンザンの1986年だけの成績。
日経賞（G2) 6着 チェスナットバレー
毎日王冠（G2) 3着 サクラユタカオー
天皇賞 秋（G1) 3着 サクラユタカオー
ジャパンC（G1) 3着 ジュピターアイランド
有馬記念（G1) 3着 ダイナガリバー
これに比べた場合、トップロードの戦績がそんなに落ちるとは思わないけどね。
京都記念(G2) 3着 テイエムオペラオー
阪神大賞典(G2) 1着 エリモブライアン
天皇賞(G1) 3着 テイエムオペラオー
京都大賞典(G2) 止 ステイゴールド
ジャパンC(G1) 3着 ジャングルポケット
有馬記念(G1) 10着 マンハッタンカフェ
余談だが、ミホシンザンは1987年にAJCC～日経賞～天皇賞を3連勝したものの
同年クラシック２冠を制したサクラスターオー(父サクラショウリ)を押しのけて、
みたび最優秀父内国産馬に選ばれてる。
年度代表馬が父内国産馬なのに最優秀父内国産馬ではない
っていうのもｶﾅｰﾘ矛盾してるよな。
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 05:25 ID:QgRub6w1
じゃあ試しにレースにポイント割り振って
合計値を比べてみようか
つか、賞金で決めちゃってもいいか
合計値を比べてみようか
つか、賞金で決めちゃってもいいか
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 05:26 ID:kiwUDkqV
>>126
ポイント制なんて味気ない上に計算式でもめるだけ。
>>128
JPNクラシフィケーションで言うなら
112 ファレノプシス
109 ファストフレンド
無視されてもしかたがないかと。
>>127
全部キチガイ
ポイント制なんて味気ない上に計算式でもめるだけ。
>>128
JPNクラシフィケーションで言うなら
112 ファレノプシス
109 ファストフレンド
無視されてもしかたがないかと。
>>127
全部キチガイ
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 05:39 ID:QgRub6w1
>>142
で、キミにとっては記者投票が「味気ある」ものなの？
あと「合計」で決めんのになんで「計算式」でもめんの？
足し算もろくに出来ないの？
少なくとも出る結果に関しては記者投票よりは遥かに批判は少ないだろうと思うけどねえ
> 無視されてもしかたがないかと。
キミは実績無視のパフォーマンス派かね
98年にセイウンスカイがダービーと有馬記念を勝っていたとしても
レートはエルコンに遠く及ばなかっただろうねえ
で、キミにとっては記者投票が「味気ある」ものなの？
あと「合計」で決めんのになんで「計算式」でもめんの？
足し算もろくに出来ないの？
少なくとも出る結果に関しては記者投票よりは遥かに批判は少ないだろうと思うけどねえ
> 無視されてもしかたがないかと。
キミは実績無視のパフォーマンス派かね
98年にセイウンスカイがダービーと有馬記念を勝っていたとしても
レートはエルコンに遠く及ばなかっただろうねえ
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 05:40 ID:5h278PcX
>>142
クラシフィケーションは要らんよ
ステゴやエルとか見ているとつくづくそう思う
どちらにせよファストフレンドはもうちょっと評価されてもいいよなあ
投票もかなり差があったし、あそこまでの差は感じないよ
東京大賞典を待たずして投票した記者が多かったって事実も問題だと思う
クラシフィケーションは要らんよ
ステゴやエルとか見ているとつくづくそう思う
どちらにせよファストフレンドはもうちょっと評価されてもいいよなあ
投票もかなり差があったし、あそこまでの差は感じないよ
東京大賞典を待たずして投票した記者が多かったって事実も問題だと思う
145 ：しばてん：02/09/22 08:43 ID:JfPksieF
＞９８年 ５歳以上牝馬 ドーベル→エアグルーヴ
これについてはよく云われるけど、自分としてはパールがあげられなかったのが疑問。
仮にも日本競馬の悲願を、１週間だけ先とはいえ第１号で達成した偉業はもっと評価されて
いいはず。
シャトルが年度代表馬にまで評価されているのに、パールはこの最優秀５歳牝馬で
まっっっっっったく票が入ってなかった。ドーベル・グルーヴとの三つ巴になると
思っていたのだが。
これについてはよく云われるけど、自分としてはパールがあげられなかったのが疑問。
仮にも日本競馬の悲願を、１週間だけ先とはいえ第１号で達成した偉業はもっと評価されて
いいはず。
シャトルが年度代表馬にまで評価されているのに、パールはこの最優秀５歳牝馬で
まっっっっっったく票が入ってなかった。ドーベル・グルーヴとの三つ巴になると
思っていたのだが。
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 09:07 ID:lEOtUFMP
年度代表馬ってのはどういう意味で年度を代表したかによるんじゃないかな？
パフォーマンスなのか、実績なのか、それとも有力馬同士の対戦結果か？
違うんだよね。記者に選ばれる。つまり各記者の中での年度代表なわけだ。
Ａ記者は国内実績重視。Ｂ記者は海外実績重視。Ｃ記者はダート重視。
みたいな感じになる。そうすりゃおのずと不満は山ほど出て来るわな
パフォーマンスなのか、実績なのか、それとも有力馬同士の対戦結果か？
違うんだよね。記者に選ばれる。つまり各記者の中での年度代表なわけだ。
Ａ記者は国内実績重視。Ｂ記者は海外実績重視。Ｃ記者はダート重視。
みたいな感じになる。そうすりゃおのずと不満は山ほど出て来るわな
147 ：中村：02/09/22 09:13 ID:3cKJW/qP
97年の年度代表馬にグラスを選んだ記者がいた。
わからなくもない。
わからなくもない。
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 09:16 ID:wG8dRg8W
今年の最優秀内国産馬は
カ ッ ツ ミ ー で す。
カ ッ ツ ミ ー で す。
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 12:53 ID:I34Vho2X
>>144
ＪＲＡがわざわざ低いレートをつけているから国際的な整合性が取れない。
ファストフレンドについては禿同。
あの年のマル父もファストフレンドで良かったような気もするけど、
ダイタクヤマトはスプリンターズＳのインパクトが強かったからね
（コーナーで他馬を振り切るという親父そっくりなレース振りとか）。
>>148
現時点での評価ならショウナンカンプだよね。
カッツミーにはどこかでＧⅠをＧＥＴしてもらいましょ。
ＪＲＡがわざわざ低いレートをつけているから国際的な整合性が取れない。
ファストフレンドについては禿同。
あの年のマル父もファストフレンドで良かったような気もするけど、
ダイタクヤマトはスプリンターズＳのインパクトが強かったからね
（コーナーで他馬を振り切るという親父そっくりなレース振りとか）。
>>148
現時点での評価ならショウナンカンプだよね。
カッツミーにはどこかでＧⅠをＧＥＴしてもらいましょ。
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 19:33 ID:92IWV0ot
>>143
＞で、キミにとっては記者投票が「味気ある」ものなの？
そりゃそうだろうよ。ノースフライトに1600mで勝てなかったものの、
スプリンターズSで圧倒的なパフォーマンスを見せたサクラバクシンオーを
最優秀短距離馬に選んだり(ノースフライトは最優秀5歳上牝馬にも選ばれてるし)
フラワーパークを最優秀短距離馬、ホクトベガを最優秀ダート馬、
ダンスパートナーを最優秀5歳上牝馬といった具合に、同一年度に活躍した
3頭の名牝に賞を配分するバランス感覚は、計算式じゃ絶対に出せないからね。
＞キミは実績無視のパフォーマンス派かね
いいえ実績重視ですよ。だけどパフォーマンスも実績に含まれるね。
ファストフレンドなんてＧ１レベルじゃ弱面相手に地味な勝ち方しか
できなかったからね。ただタイトルの数が多ければいいってもんじゃないでしょ？
それにダートや短距離のＧ１は芝の中距離より格下だよ。
タイトルの数だけでいうならフラワーパーク＞ダンスパートナーなのに
なんでファストフレンドについては文句いうのにフラワーパークについては文句いわないの？
結局フラワーパークが最優秀短距離馬のタイトルを貰ってるからでしょ？
だったらファストフレンドも最優秀ダート馬になればよかった。
ウイングアローに大事なところでいつも負けてたんだから印象悪くて当然。
>>146
＞Ａ記者は国内実績重視。Ｂ記者は海外実績重視。Ｃ記者はダート重視。
＞みたいな感じになる。そうすりゃおのずと不満は山ほど出て来るわな
いや違うな。いろんな主観がより集まって、最大公約数が出るわけだ。
＞で、キミにとっては記者投票が「味気ある」ものなの？
そりゃそうだろうよ。ノースフライトに1600mで勝てなかったものの、
スプリンターズSで圧倒的なパフォーマンスを見せたサクラバクシンオーを
最優秀短距離馬に選んだり(ノースフライトは最優秀5歳上牝馬にも選ばれてるし)
フラワーパークを最優秀短距離馬、ホクトベガを最優秀ダート馬、
ダンスパートナーを最優秀5歳上牝馬といった具合に、同一年度に活躍した
3頭の名牝に賞を配分するバランス感覚は、計算式じゃ絶対に出せないからね。
＞キミは実績無視のパフォーマンス派かね
いいえ実績重視ですよ。だけどパフォーマンスも実績に含まれるね。
ファストフレンドなんてＧ１レベルじゃ弱面相手に地味な勝ち方しか
できなかったからね。ただタイトルの数が多ければいいってもんじゃないでしょ？
それにダートや短距離のＧ１は芝の中距離より格下だよ。
タイトルの数だけでいうならフラワーパーク＞ダンスパートナーなのに
なんでファストフレンドについては文句いうのにフラワーパークについては文句いわないの？
結局フラワーパークが最優秀短距離馬のタイトルを貰ってるからでしょ？
だったらファストフレンドも最優秀ダート馬になればよかった。
ウイングアローに大事なところでいつも負けてたんだから印象悪くて当然。
>>146
＞Ａ記者は国内実績重視。Ｂ記者は海外実績重視。Ｃ記者はダート重視。
＞みたいな感じになる。そうすりゃおのずと不満は山ほど出て来るわな
いや違うな。いろんな主観がより集まって、最大公約数が出るわけだ。
151 ：146：02/09/22 19:35 ID:lEOtUFMP
>>150
そうだとしても、不満も出て来る。よな？
そうだとしても、不満も出て来る。よな？
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 19:35 ID:Fbp4j7A+
日本は甘く見られてんだろうね。あのレートの低さは。
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 19:53 ID:92IWV0ot
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 20:39 ID:1L+/pti4
いっそのこと外国プレスに決めてもらえ！
「外国から見た、日本を代表する馬」
去年ならステゴだろうな。
「外国から見た、日本を代表する馬」
去年ならステゴだろうな。
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 20:50 ID:92IWV0ot
日本の競馬を肌で体感していない人に選ばせるのか？
日本の総理大臣を外人に選ばせたらどうなる？
日本の総理大臣を外人に選ばせたらどうなる？
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 20:53 ID:1L+/pti4
ニホンジンがキメタニホンのソウリダイジン、イイシゴトしてますか？
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 20:54 ID:I34Vho2X
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 21:07 ID:/IjxqgHy
おめぇばぁーかか？年度代表馬はG1の勝ち数で決まる訳ねーだろ！その年を代表する馬読んで字のゴトシだよ！ヤマゼファーだってハヤヒデは確かにG1は菊だけだが皐月ダービー有馬連対しとるだろーがどぅあぽがそんな奴が一丁前に語るなボケ
159 ：154：02/09/22 21:16 ID:1L+/pti4
俺は元々年度代表馬ってのを公式に決める事に違和感を持っている。
ファンを含めた競馬関係者一人一人に年度代表馬はいる、それでいいと思ってる。
なんで、「日本の競馬と直接的な利害関係がなく、客観的に判断できる」という
意味で、154のような主張をしたわけだ。ネタ半分マジ半分だな。
この方が国際的な箔も付くと思うんだが。
ファンを含めた競馬関係者一人一人に年度代表馬はいる、それでいいと思ってる。
なんで、「日本の競馬と直接的な利害関係がなく、客観的に判断できる」という
意味で、154のような主張をしたわけだ。ネタ半分マジ半分だな。
この方が国際的な箔も付くと思うんだが。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 22:43 ID:XyJnKsxJ
「年度代表馬＝その年のJRAを代表する馬」
そいつを意識して記者投票してもらいたいものだ。
それなら「満足」はできなくても「納得」はできると思う。
そいつを意識して記者投票してもらいたいものだ。
それなら「満足」はできなくても「納得」はできると思う。
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 23:54 ID:I34Vho2X
>>160
そういう意味で自分が全く「納得」できなかったのは、年度代表馬をＪＲＡで選出する
ようになった1987年以降では下の４つ
１．1987年のマル父のミホシンザン→年度代表馬のサクラユタカオーでしょう
２．1996年の古牝馬のダンスパートナー→フラワーパークの方がレース内容濃い
３．1998年の古牝馬のメジロドーベル→エリ女勝ちは認めるけど古牡馬トップ相手に
好勝負したエアグルーヴでしょう
４．2000年の古牝馬のファレノプシス→ファストフレンドの方がレース内容濃い
そういう意味で自分が全く「納得」できなかったのは、年度代表馬をＪＲＡで選出する
ようになった1987年以降では下の４つ
１．1987年のマル父のミホシンザン→年度代表馬のサクラユタカオーでしょう
２．1996年の古牝馬のダンスパートナー→フラワーパークの方がレース内容濃い
３．1998年の古牝馬のメジロドーベル→エリ女勝ちは認めるけど古牡馬トップ相手に
好勝負したエアグルーヴでしょう
４．2000年の古牝馬のファレノプシス→ファストフレンドの方がレース内容濃い
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 00:47 ID:Toihm7AQ
>>161
1と２は賞分けってことでしょ？
特に２については>>150さんも言っている様に
３頭の名牝にそれぞれ表彰するということで秀逸だと思うよ
フラワーパークに最優秀短距離馬
ホクトベガに最優秀ダート馬
ダンスパートナーに最優秀5歳上牝馬
３はもうＧＩ勝った者と勝っていない者の差
例えば1987年の古馬路線の中心はミホシンザンだったけど
年度代表馬は実際に天皇賞勝ったサクラユタカオーだったのと一緒
４は同感
1と２は賞分けってことでしょ？
特に２については>>150さんも言っている様に
３頭の名牝にそれぞれ表彰するということで秀逸だと思うよ
フラワーパークに最優秀短距離馬
ホクトベガに最優秀ダート馬
ダンスパートナーに最優秀5歳上牝馬
３はもうＧＩ勝った者と勝っていない者の差
例えば1987年の古馬路線の中心はミホシンザンだったけど
年度代表馬は実際に天皇賞勝ったサクラユタカオーだったのと一緒
４は同感
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 00:52 ID:LQn66Oo3
>161
1はミホシンザンの方が親子天皇賞制覇
という付加価値があるとか言ってみる。
･･･当時の人間はそこまで考えてないだろうが。
1はミホシンザンの方が親子天皇賞制覇
という付加価値があるとか言ってみる。
･･･当時の人間はそこまで考えてないだろうが。
>>163
その「賞分け」というのがねえ … 。ホクトベガみたいにカテゴリーに収まらない活躍馬に
対しては、特別賞を与えた方がはるかに良いと思うのだが。
ドーベルについては確かにエリ女でエアに勝ったことが評価されたんだろうけど、個人的には
牝馬ＧⅠは救済ＧⅠと思っているので、牡馬と互角に戦った馬がいればそちらを優先すべき
だと。スプリントとかダートは比較が難しいけど、この年はエアとドーベルの走っていた
カテゴリー（距離部門）は一緒だったからね。
要は、
１．「エリ女１着」と「ＪＣ２着＋宝塚３着」ではどちらが価値があるか？
２．ある馬相手に唯一の取りこぼしが牝馬限定ＧⅠで他の牡馬ＧⅠ・ＧⅡ戦で負けなしなら
どちらを重く見るか？
という考え方です（ドーベルもエアも年間を通じての活躍したのでこの点では差なしと思う）。
>>164
ミホシンザンについては、当時からミスターシービーなんかよりははるかにマル父という
意識は強かったよ。何と言ってもシンザン産駒だからね。
ＰＳ．
ちなみに漏れから問題提起。
ホクトベガのところで「特別賞」って言ったけど、「特別賞」ってどの程度なら与えられても
良いと思う？
その「賞分け」というのがねえ … 。ホクトベガみたいにカテゴリーに収まらない活躍馬に
対しては、特別賞を与えた方がはるかに良いと思うのだが。
ドーベルについては確かにエリ女でエアに勝ったことが評価されたんだろうけど、個人的には
牝馬ＧⅠは救済ＧⅠと思っているので、牡馬と互角に戦った馬がいればそちらを優先すべき
だと。スプリントとかダートは比較が難しいけど、この年はエアとドーベルの走っていた
カテゴリー（距離部門）は一緒だったからね。
要は、
１．「エリ女１着」と「ＪＣ２着＋宝塚３着」ではどちらが価値があるか？
２．ある馬相手に唯一の取りこぼしが牝馬限定ＧⅠで他の牡馬ＧⅠ・ＧⅡ戦で負けなしなら
どちらを重く見るか？
という考え方です（ドーベルもエアも年間を通じての活躍したのでこの点では差なしと思う）。
>>164
ミホシンザンについては、当時からミスターシービーなんかよりははるかにマル父という
意識は強かったよ。何と言ってもシンザン産駒だからね。
ＰＳ．
ちなみに漏れから問題提起。
ホクトベガのところで「特別賞」って言ったけど、「特別賞」ってどの程度なら与えられても
良いと思う？
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 02:40 ID:JZC2CKsE
>>163
サクラ「スター」オー、ね。
>>161
＞個人的には牝馬ＧⅠは救済ＧⅠと思っているので、
個人的には公営ダートＧ１は救済Ｇ１だと思ってる（藁
まあ、その話は横に置くとして、宝塚3着を重く見るなら
ダンパも宝塚3着だな。「フワラーパークのほうが内容濃い」と仰るが
極端な話、エルコンドルパサーの毎日王冠と、
同一年度のメジロブライトの天皇賞（春)はどっちが内容濃い？
エルパサ＠王冠×２と、ブライト＠天春×１だったらどっちを上位に取るべき？
しかもダンパは女王杯（と、オマケで京成杯）を勝っていた。
特別賞は、自分なりのイメージはあるがうまい言葉がみつからない。
考えておくよ。
サクラ「スター」オー、ね。
>>161
＞個人的には牝馬ＧⅠは救済ＧⅠと思っているので、
個人的には公営ダートＧ１は救済Ｇ１だと思ってる（藁
まあ、その話は横に置くとして、宝塚3着を重く見るなら
ダンパも宝塚3着だな。「フワラーパークのほうが内容濃い」と仰るが
極端な話、エルコンドルパサーの毎日王冠と、
同一年度のメジロブライトの天皇賞（春)はどっちが内容濃い？
エルパサ＠王冠×２と、ブライト＠天春×１だったらどっちを上位に取るべき？
しかもダンパは女王杯（と、オマケで京成杯）を勝っていた。
特別賞は、自分なりのイメージはあるがうまい言葉がみつからない。
考えておくよ。
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 02:53 ID:0SYhc1Ij
まあ色んな意見あるだろうけど、
俺はファレノプシスが最優秀古馬牝馬取ったのだけは明らかにおかしいと思った。
選出された後にファストフレンドが大賞典勝っちゃたからなあ、あの馬ついてないよ。
実質エリ女だけで判断されてるし。
もし適当に選出できそうなのがいないのなら「該当無し」にすればいいんだよ。
エリ女勝つのも確かに楽じゃないけどあれは変だよなあ。
俺はファレノプシスが最優秀古馬牝馬取ったのだけは明らかにおかしいと思った。
選出された後にファストフレンドが大賞典勝っちゃたからなあ、あの馬ついてないよ。
実質エリ女だけで判断されてるし。
もし適当に選出できそうなのがいないのなら「該当無し」にすればいいんだよ。
エリ女勝つのも確かに楽じゃないけどあれは変だよなあ。
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 03:24 ID:XuiWblcl
>>165
エアとドベについて俺はやはり競馬は一着を評価すべきだと思うからってことで
これ以上言い合ってもどちらも譲らないだろうしこれで終わりにしましょう
「特別賞」＝基本的には海外で活躍した馬でいいな
あとはあまりに競馬ファンの心に残った馬
シーキングザパールにも特別賞をあげたかった
エルは特別賞どまりで良かった
ススズの場合でも気持ち的にどうしても何か表彰したい馬って
出てくるものだし、まあそういう時にはあげてもいいやって感じ
エアとドベについて俺はやはり競馬は一着を評価すべきだと思うからってことで
これ以上言い合ってもどちらも譲らないだろうしこれで終わりにしましょう
「特別賞」＝基本的には海外で活躍した馬でいいな
あとはあまりに競馬ファンの心に残った馬
シーキングザパールにも特別賞をあげたかった
エルは特別賞どまりで良かった
ススズの場合でも気持ち的にどうしても何か表彰したい馬って
出てくるものだし、まあそういう時にはあげてもいいやって感じ
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 06:40 ID:RH58uN8U
俺は「賞分け」とやらには日本人の「なあなあ」を感じてしまって吐き気がするが
そもそも「最優秀」と1頭だけに限定してしまうのが悪い
ある一定以上の実績を残した馬には満遍なく賞をくれてやるべき
その基準に達する馬がいなければ当然該当無しでよい
もちろん実績を評価するにはその前に測定しなければならない
そもそも「最優秀」と1頭だけに限定してしまうのが悪い
ある一定以上の実績を残した馬には満遍なく賞をくれてやるべき
その基準に達する馬がいなければ当然該当無しでよい
もちろん実績を評価するにはその前に測定しなければならない
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 08:37 ID:JZC2CKsE
>>167
もうこれ以上反論しても平行線だしやめようと思ってたが
「明らかにおかしい」とまで言われては黙っちゃいられないな。
確かにファレノプシスが勝ったのは女王杯だけだったが
その女王杯のレース内容はなかなか濃かったぞ。
過去に年内未勝利でも部門賞に選ばれた馬だっている
（ミホシンザン：1986年度最優秀父内国産馬)のだから
芝の中長距離重賞、それも牝馬限定とはいえＧ１を勝ったのに
「明らかに」おかしいとまではいえないね。
そんなにファストが最優秀５歳上牝馬のタイトルが欲しければ
女王杯に出てファレノを直接負かすか（これは現実的ではないが）
ウイングアローをＪＣＤで負かせばよかっただけの話だ。
選出された後に大賞典というが、つまり大賞典はあの時点では
選考対象レースに入ってなかった、つけ加えて言えば交流競走自体が
選考対象レースとしては参考程度のものだったという話であって
文句をいうなら対象は記者ではなく定義を曖昧なままにしているＪＲＡじゃないのか？
もっともＪＲＡの本音は、交流競走は格下の他流試合、なんだろうがね。
>>168
シーキングとエルコンが同じ特別賞扱いじゃエルコンがかわいそうだなあ。
シーキングに何もなしで特別違和感なかったけどね。
>>169
かつては部門賞に２頭選出されることもあったんだけどね。
もうこれ以上反論しても平行線だしやめようと思ってたが
「明らかにおかしい」とまで言われては黙っちゃいられないな。
確かにファレノプシスが勝ったのは女王杯だけだったが
その女王杯のレース内容はなかなか濃かったぞ。
過去に年内未勝利でも部門賞に選ばれた馬だっている
（ミホシンザン：1986年度最優秀父内国産馬)のだから
芝の中長距離重賞、それも牝馬限定とはいえＧ１を勝ったのに
「明らかに」おかしいとまではいえないね。
そんなにファストが最優秀５歳上牝馬のタイトルが欲しければ
女王杯に出てファレノを直接負かすか（これは現実的ではないが）
ウイングアローをＪＣＤで負かせばよかっただけの話だ。
選出された後に大賞典というが、つまり大賞典はあの時点では
選考対象レースに入ってなかった、つけ加えて言えば交流競走自体が
選考対象レースとしては参考程度のものだったという話であって
文句をいうなら対象は記者ではなく定義を曖昧なままにしているＪＲＡじゃないのか？
もっともＪＲＡの本音は、交流競走は格下の他流試合、なんだろうがね。
>>168
シーキングとエルコンが同じ特別賞扱いじゃエルコンがかわいそうだなあ。
シーキングに何もなしで特別違和感なかったけどね。
>>169
かつては部門賞に２頭選出されることもあったんだけどね。
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 10:48 ID:haHvN1uD
>>170
＞選出された後に大賞典というが、つまり大賞典はあの時点では
＞選考対象レースに入ってなかった、
で、この部分だけど一応選考対象レースだよ。
＞つけ加えて言えば交流競走自体が
＞選考対象レースとしては参考程度のものだったという話であって
これは、あなたの主観でしょ
＞文句をいうなら対象は記者ではなく定義を曖昧なままにしているＪＲＡじゃないのか？
問題は東京大賞典を待たずして投票した記者が多かったってことだからね。
ちゃんと東京大賞典結果を見て投票した記者もいるわけだし
＞もっともＪＲＡの本音は、交流競走は格下の他流試合、なんだろうがね。
ＪＲＡの本音は知らんが、公式には交流競走の格付けはＪＲＡが決めたものだし
否定するようなまねはしないよ。
＞選出された後に大賞典というが、つまり大賞典はあの時点では
＞選考対象レースに入ってなかった、
で、この部分だけど一応選考対象レースだよ。
＞つけ加えて言えば交流競走自体が
＞選考対象レースとしては参考程度のものだったという話であって
これは、あなたの主観でしょ
＞文句をいうなら対象は記者ではなく定義を曖昧なままにしているＪＲＡじゃないのか？
問題は東京大賞典を待たずして投票した記者が多かったってことだからね。
ちゃんと東京大賞典結果を見て投票した記者もいるわけだし
＞もっともＪＲＡの本音は、交流競走は格下の他流試合、なんだろうがね。
ＪＲＡの本音は知らんが、公式には交流競走の格付けはＪＲＡが決めたものだし
否定するようなまねはしないよ。
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 11:04 ID:rEWCAR7r
ファストフレンドが選ばれなくてファレノプシスという牡馬混合G3も勝てないような馬が部門賞を取ってしまったわけだが。
でもそれはファストフレンドがJRAではなくNRAのG1を勝ってしまったからとしか説明のしようがない。
実力だけで選ばれる世界じゃないんだろう。
でもそれはファストフレンドがJRAではなくNRAのG1を勝ってしまったからとしか説明のしようがない。
実力だけで選ばれる世界じゃないんだろう。
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 11:19 ID:lRDWcjGk
1981年もホウヨウボーイより２冠馬カツトップエースの方がいいと思うが
サニーブライアンと同じく後半活躍しない馬は厳しいか
1981年の最優秀父内国産馬ってカツラノハイセイコかミナガワマンナ（父シンザン）
のどっちかな
サニーブライアンと同じく後半活躍しない馬は厳しいか
1981年の最優秀父内国産馬ってカツラノハイセイコかミナガワマンナ（父シンザン）
のどっちかな
174 ： ：02/09/23 11:22 ID:DXZBoVUJ
Ｇ１とＧ３の２勝馬とＧ２×２の２勝馬どっちが最優秀にふさわしい？
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 11:22 ID:lRDWcjGk
父内国産馬の表彰は1982年からのようだ
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 11:26 ID:2szl3ogC
>>172
＞ファレノプシスという牡馬混合G3も勝てないような馬
こういう考え方に固執するのは良くないと思うよ
短距離馬が2000以上に出て負けたり
ダート馬が芝レースに出て負けても評価が下げるべきじゃないのと一緒
もちろん勝った馬はそれまで以上の評価をすべきだけど
＞ファレノプシスという牡馬混合G3も勝てないような馬
こういう考え方に固執するのは良くないと思うよ
短距離馬が2000以上に出て負けたり
ダート馬が芝レースに出て負けても評価が下げるべきじゃないのと一緒
もちろん勝った馬はそれまで以上の評価をすべきだけど
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 11:32 ID:RH58uN8U
>>170
> 芝の中長距離重賞、それも牝馬限定とはいえＧ１を勝ったのに
> 「明らかに」おかしいとまではいえないね。
言える。なぜなら現行の選考方法はまずある程度の絶対評価をした上での
「相対評価」による選考だから。GIを勝っただけでは
「明らかにおかしいとまではいえない」(＝常識的に考えて受賞可能性がある)とは言えない
つまり、三冠+JC+有馬記念を勝った馬がいた場合、NHKマイルカップを勝っただけの馬が最優秀3歳牡馬を受賞するのは「明らかに」おかしい（常識的に受賞する可能性はない）。
> ウイングアローをＪＣＤで負かせばよかっただけの話だ。
なぜＪＣＤ(JRAのレース)なのかを客観的かつ論理的に説明してもらいたい
> 選出された後に大賞典というが、つまり大賞典はあの時点では
> 選考対象レースに入ってなかった
2000年度のJRA賞受賞馬選考委員会が開催されたのは1月9日
東京大賞典はもちろん選考対象レースに入っている
特定の記者が（愚かにも）レースの結果を待たずして投票してしまっただけのこと
> つけ加えて言えば交流競走自体が
> 選考対象レースとしては参考程度のものだったという話であって
どういった規定からその考えが推論されるのか
そしてその考えが客観性を持つのか教えていただきたい
> 文句をいうなら対象は記者ではなく定義を曖昧なままにしているＪＲＡじゃないのか？
曖昧？
「中央所属馬であれば、活躍の場を問わない」という規定だったと思うが？
俺も現行の規定には反対だけどね
> 芝の中長距離重賞、それも牝馬限定とはいえＧ１を勝ったのに
> 「明らかに」おかしいとまではいえないね。
言える。なぜなら現行の選考方法はまずある程度の絶対評価をした上での
「相対評価」による選考だから。GIを勝っただけでは
「明らかにおかしいとまではいえない」(＝常識的に考えて受賞可能性がある)とは言えない
つまり、三冠+JC+有馬記念を勝った馬がいた場合、NHKマイルカップを勝っただけの馬が最優秀3歳牡馬を受賞するのは「明らかに」おかしい（常識的に受賞する可能性はない）。
> ウイングアローをＪＣＤで負かせばよかっただけの話だ。
なぜＪＣＤ(JRAのレース)なのかを客観的かつ論理的に説明してもらいたい
> 選出された後に大賞典というが、つまり大賞典はあの時点では
> 選考対象レースに入ってなかった
2000年度のJRA賞受賞馬選考委員会が開催されたのは1月9日
東京大賞典はもちろん選考対象レースに入っている
特定の記者が（愚かにも）レースの結果を待たずして投票してしまっただけのこと
> つけ加えて言えば交流競走自体が
> 選考対象レースとしては参考程度のものだったという話であって
どういった規定からその考えが推論されるのか
そしてその考えが客観性を持つのか教えていただきたい
> 文句をいうなら対象は記者ではなく定義を曖昧なままにしているＪＲＡじゃないのか？
曖昧？
「中央所属馬であれば、活躍の場を問わない」という規定だったと思うが？
俺も現行の規定には反対だけどね
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 11:35 ID:RH58uN8U
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 11:44 ID:tYwglRye
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/09/23 11:35 ID:RH58uN8U
>>176
> 短距離馬が2000以上に出て負けたり
> ダート馬が芝レースに出て負けても評価が下げるべきじゃないのと一緒
ではない。競走のコンディションが変わるわけではない
実力不足によるもの。
>>176
> 短距離馬が2000以上に出て負けたり
> ダート馬が芝レースに出て負けても評価が下げるべきじゃないのと一緒
ではない。競走のコンディションが変わるわけではない
実力不足によるもの。
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 11:53 ID:D6O3kkQL
特別賞で納得できるのはテイオーだけだな。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 12:43 ID:JZC2CKsE
>>171
＞これは、あなたの主観でしょ
違う。明文化されてないだけで、明らかにそういう扱いだ今のＪＲＡ賞は。
＞ＪＲＡの本音は知らんが、公式には交流競走の格付けはＪＲＡが決めたものだし
違う。「ダート格付け委員会」というのが決めている。
この組織はＪＲＡ、ＮＡＲ、全国公営競馬主催者競技会の他、
有識者、マスコミ、生産関係者などから成り立っている。
＞これは、あなたの主観でしょ
違う。明文化されてないだけで、明らかにそういう扱いだ今のＪＲＡ賞は。
＞ＪＲＡの本音は知らんが、公式には交流競走の格付けはＪＲＡが決めたものだし
違う。「ダート格付け委員会」というのが決めている。
この組織はＪＲＡ、ＮＡＲ、全国公営競馬主催者競技会の他、
有識者、マスコミ、生産関係者などから成り立っている。
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 12:43 ID:JZC2CKsE
>>177
なぜ「明らかに」を撤回しない？
相対評価というなら中央芝＞＞＞＞＞＞＞公営ダートだろ扱いは。
三冠＋ＪＣ有馬の例えは絶対におかしい。
例えるなら毎日王冠１つ勝っただけの馬と
ガーネットＳ根岸ＳプロキオンＳ武蔵野ＳシリウスＳを勝った馬、程度の違い。
むしろ帝王賞で弱敵相手にハナ差のほうがＮＨＫマイルカップで
エリザベス女王杯のほうが牝馬版有馬記念に例えたほうがいい。
＞なぜＪＣＤ(JRAのレース)なのかを客観的かつ論理的に説明してもらいたい
ダートのＧ１ではもっとも格上のレースだから。
＞特定の記者が（愚かにも）レースの結果を待たずして投票してしまっただけのこと
待たなくても投票できるという事実が、暗に大賞典など選考対象外と
いっているようなものではないのか？
>>178
その通り。
芝のレースを勝てないのも実力不足。
ホクトベガは芝のＧ１ウイナーだった。
なぜ「明らかに」を撤回しない？
相対評価というなら中央芝＞＞＞＞＞＞＞公営ダートだろ扱いは。
三冠＋ＪＣ有馬の例えは絶対におかしい。
例えるなら毎日王冠１つ勝っただけの馬と
ガーネットＳ根岸ＳプロキオンＳ武蔵野ＳシリウスＳを勝った馬、程度の違い。
むしろ帝王賞で弱敵相手にハナ差のほうがＮＨＫマイルカップで
エリザベス女王杯のほうが牝馬版有馬記念に例えたほうがいい。
＞なぜＪＣＤ(JRAのレース)なのかを客観的かつ論理的に説明してもらいたい
ダートのＧ１ではもっとも格上のレースだから。
＞特定の記者が（愚かにも）レースの結果を待たずして投票してしまっただけのこと
待たなくても投票できるという事実が、暗に大賞典など選考対象外と
いっているようなものではないのか？
>>178
その通り。
芝のレースを勝てないのも実力不足。
ホクトベガは芝のＧ１ウイナーだった。
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 12:47 ID:60MayfqL
たしかに最優秀古牝馬は？な年が多いよなぁ。
建前としては芝・ダート、短距離・中距離・長距離、更に言えば平地・障害すべての
カテゴリから最も活躍した馬が選出されるべき賞だと思うが、エリ女杯優勝馬がずいぶんと優遇
されてるよな。
ファレノプシスなんて、エリ女杯以外ボロボロな成績だった気がするが・・・
建前としては芝・ダート、短距離・中距離・長距離、更に言えば平地・障害すべての
カテゴリから最も活躍した馬が選出されるべき賞だと思うが、エリ女杯優勝馬がずいぶんと優遇
されてるよな。
ファレノプシスなんて、エリ女杯以外ボロボロな成績だった気がするが・・・
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 13:14 ID:2iZ/bKz9
>>170ではないけど、どう考えても中央のGI(特に芝)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方GIって考えの方が一般的だろ？
帝王賞、東京大賞典あたりの地方GIのなかで格が高いGIを同一年に勝った馬がいようが、中央GIを二勝した馬がいれば、年度代表馬の選考対象に入る事すらねーだろ？
確かに｢主観だろ？｣って言われれば、主観だが、圧倒的に多数派の主観。 ｢客観的に・・・・｣とか｢論理的に・・・｣とか言ってるのは厨房。
帝王賞、東京大賞典あたりの地方GIのなかで格が高いGIを同一年に勝った馬がいようが、中央GIを二勝した馬がいれば、年度代表馬の選考対象に入る事すらねーだろ？
確かに｢主観だろ？｣って言われれば、主観だが、圧倒的に多数派の主観。 ｢客観的に・・・・｣とか｢論理的に・・・｣とか言ってるのは厨房。
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 13:17 ID:EtplVxxL
わかったよ、オマエラがそこまで言うのなら今年から全部俺が決めてやるよ。
ホントにこれ以上俺に迷惑かけるなよ、忙しいんだよ、俺も。
あ～、ちんこ痒い。
ホントにこれ以上俺に迷惑かけるなよ、忙しいんだよ、俺も。
あ～、ちんこ痒い。
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 14:14 ID:RH58uN8U
>>182
> 三冠＋ＪＣ有馬の例えは絶対におかしい。
例えがおかしいというステートメント自体おかしい
文章の意味を理解していない
三冠+JC+有馬の例は
「Ｇ１を勝った」ことがJRA賞を受賞の理由となることが
「「明らかに」おかしいとまではいえない」ことの反例
つまり「Ｇ１を勝った」ことがファレノプシスがJRA賞を受賞する正当な理由には不充分であるということが証明されればこの場合どのような例でも構わない
もっと噛み砕いて言うと
>>170の2～8行目までで述べられているファレノプシスJRA受賞が正当であるとする理由がこの例(三冠+JC+有馬)によって打ち砕かれているということ
この例(三冠+JC+有馬)が示しているのは相対性であり、あなたの文章が
マイラーズＣ JRAGII 10着
札幌記念 JRAGII 7着
エリザベス女王杯 JRAGI 1着
の馬が
東京大賞典 交流GI 1着
ジャパンカップダート JRAGI 5着
東海菊花賞 交流GII 1着
マイルチャンピオンシップ南部杯 交流GI 4着
エンプレス杯 交流GII 1着
帝王賞 交流GI 1着
東海ステークス JRAGII 1着
フェブラリーステークス JRAGI 3着
川崎記念 交流GI 3着
の馬に総合実績において相対的に優れているということを何ら導き出していない
ということを指摘している
ダート路線が芝より格下でレベルも低いことなど誰もが百も承知
その上で、レベルの高い芝路線の中で混合GIに比べて著しくレベルも格も劣る牝馬限定GIを1勝しただけの馬と
レベルの低いダート路線で混合GIを2勝3着2回GIIを3勝した馬とで
両者の実績を測定し評価したとき、前者が上に来る根拠となる評価基準を厳密に述べて欲しい
> 三冠＋ＪＣ有馬の例えは絶対におかしい。
例えがおかしいというステートメント自体おかしい
文章の意味を理解していない
三冠+JC+有馬の例は
「Ｇ１を勝った」ことがJRA賞を受賞の理由となることが
「「明らかに」おかしいとまではいえない」ことの反例
つまり「Ｇ１を勝った」ことがファレノプシスがJRA賞を受賞する正当な理由には不充分であるということが証明されればこの場合どのような例でも構わない
もっと噛み砕いて言うと
>>170の2～8行目までで述べられているファレノプシスJRA受賞が正当であるとする理由がこの例(三冠+JC+有馬)によって打ち砕かれているということ
この例(三冠+JC+有馬)が示しているのは相対性であり、あなたの文章が
マイラーズＣ JRAGII 10着
札幌記念 JRAGII 7着
エリザベス女王杯 JRAGI 1着
の馬が
東京大賞典 交流GI 1着
ジャパンカップダート JRAGI 5着
東海菊花賞 交流GII 1着
マイルチャンピオンシップ南部杯 交流GI 4着
エンプレス杯 交流GII 1着
帝王賞 交流GI 1着
東海ステークス JRAGII 1着
フェブラリーステークス JRAGI 3着
川崎記念 交流GI 3着
の馬に総合実績において相対的に優れているということを何ら導き出していない
ということを指摘している
ダート路線が芝より格下でレベルも低いことなど誰もが百も承知
その上で、レベルの高い芝路線の中で混合GIに比べて著しくレベルも格も劣る牝馬限定GIを1勝しただけの馬と
レベルの低いダート路線で混合GIを2勝3着2回GIIを3勝した馬とで
両者の実績を測定し評価したとき、前者が上に来る根拠となる評価基準を厳密に述べて欲しい
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 14:18 ID:TPEijWkf
エリ女だけぽっと出のファレノプシスよりは
一年を通して活躍し続けたファストフレンドの方がふさわしい気はするけどなぁ
一年を通して活躍し続けたファストフレンドの方がふさわしい気はするけどなぁ
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 14:20 ID:cFHP2sfx
句読点がないから読みづらい
189 ：しばてん：02/09/23 14:21 ID:MPtOIpqr
>>186
云いたいことはわかるけどさ‥‥‥。
そういった紋切り調で書き込んでいたら荒れるもとだよ。
もうちょっと柔らかく、しゃべり言葉でいこうや。論文書いてるんじゃないんだから。
それに相手の意見にまったく耳を傾けないのもどうかと‥‥‥
(読んでて自分の主張のみ、て感じがするんだ)。
云いたいことはわかるけどさ‥‥‥。
そういった紋切り調で書き込んでいたら荒れるもとだよ。
もうちょっと柔らかく、しゃべり言葉でいこうや。論文書いてるんじゃないんだから。
それに相手の意見にまったく耳を傾けないのもどうかと‥‥‥
(読んでて自分の主張のみ、て感じがするんだ)。
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 14:22 ID:2iZ/bKz9
まぁ、そう考えると、最優秀4歳以上牝馬ってエアみてーな例外を除いて、最優秀二歳馬みてーな選考方法だな。
結局唯一の中央GI勝った馬が取るって事だろ。
結局唯一の中央GI勝った馬が取るって事だろ。
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 14:23 ID:RH58uN8U
>>184
JRAの芝レース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方のダートレース
という評価は圧倒的多数だろう
JRAのダートレース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方のダートレース
は疑問
そしてもちろんだからといって
ファレノプシスの実績＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファストフレンドの実績
にはならない
JRAの芝レース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方のダートレース
という評価は圧倒的多数だろう
JRAのダートレース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方のダートレース
は疑問
そしてもちろんだからといって
ファレノプシスの実績＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファストフレンドの実績
にはならない
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 14:29 ID:LXCl3ndS
>>186
>>187
禿同。
ファレノプシスのその年の成績だけを見れば、エリ女勝ちがフロック呼ばわり
されても仕方が無い位だと思う。
多分、似たような戦跡の人気薄が勝ってたら、フロック云々言われてすんなりと
受賞できなかったような気がする。
本来、その年だけの成績で選定すべきだろうが、前年２冠っつーのが有利に働いた
面も感じられ、余計に違和感を感じる。
>>187
禿同。
ファレノプシスのその年の成績だけを見れば、エリ女勝ちがフロック呼ばわり
されても仕方が無い位だと思う。
多分、似たような戦跡の人気薄が勝ってたら、フロック云々言われてすんなりと
受賞できなかったような気がする。
本来、その年だけの成績で選定すべきだろうが、前年２冠っつーのが有利に働いた
面も感じられ、余計に違和感を感じる。
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 14:35 ID:RH58uN8U
>>189
馴れ合い口調だと論点がボケちゃう可能性があるし
こういう論調だと互いにあら捜ししようとして
あるいはあら捜しされないように厳密な表現をしようとして正確な議論が出きるんじゃないかと思って
相手も大人のようだし第三者が加わらなければ荒れることはないと思うんだけど……
(´人｀)ﾀﾉﾑ
馴れ合い口調だと論点がボケちゃう可能性があるし
こういう論調だと互いにあら捜ししようとして
あるいはあら捜しされないように厳密な表現をしようとして正確な議論が出きるんじゃないかと思って
相手も大人のようだし第三者が加わらなければ荒れることはないと思うんだけど……
(´人｀)ﾀﾉﾑ
194 ：しばてん：02/09/23 14:38 ID:MPtOIpqr
>>193
ちょっと失礼な言い方だったかな。みんなかなり大人のようだから第３者は引っ込むよ。
自分もあの年ファレノってのはなんか変だと思ってたけど、ファストもなんか裏路線だったから
「ファレノかぁ‥‥‥ファストかと思ったけどまぁしゃぁないか」てな感じだっかね。
ちょっと失礼な言い方だったかな。みんなかなり大人のようだから第３者は引っ込むよ。
自分もあの年ファレノってのはなんか変だと思ってたけど、ファストもなんか裏路線だったから
「ファレノかぁ‥‥‥ファストかと思ったけどまぁしゃぁないか」てな感じだっかね。
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 14:51 ID:8eBaBV9/
ＪＣＤが一番格上だろうが
正直フェブラリーと東京大賞典や帝王賞を比べるとどっちも変わりない
中央のＧＩ＞＞＞交流ＧＩとは限らない
正直フェブラリーと東京大賞典や帝王賞を比べるとどっちも変わりない
中央のＧＩ＞＞＞交流ＧＩとは限らない
>>166
＞エルコンドルパサーの毎日王冠と、
＞同一年度のメジロブライトの天皇賞（春)はどっちが内容濃い？
比較したのはＧⅠ戦同士。つまり、ダンパのエリ女（＆宝塚など）とフラワーパークの宮杯
＆スプリンターズＳ（安田記念も参戦していたか）。「レースの内容が濃い」と言ったのは、
この年のスプリント路線はＧⅠには出走すべき馬は一通り出てきたということと、
スプリント路線の馬がマイル戦線でも活躍していたということ（それまでマイル路線の馬が
スプリント戦で活躍することは珍しくなかったが）、そしてフラワーパークが同じ1,200Ｍ
でも全く条件の違うＧⅠを制したということの３点を評価したと言うこと。あの年の
エリ女は（脚部不安などいろいろな事情があったにせよ）少なくとも出走すべき馬が３頭は
いなかったし、その割にはダンパも勝ったにしてもきついレースを強いられたし。
「年間を通じての活躍」という意味では２頭とも互角と考えて良いと思う。
>>170
残念だけどファレは１年を通してという印象がＦフレンドに比べるとあまりに薄い、と
いうこと。Ｆフレンドも「その次のクラスのＧⅠ」しか勝っていないという印象は否めないが、
少なくとも牡馬相手のＧⅡ戦で２回とも良いところなく破れたファレに比べれば、年間を
通じで牡馬相手にも互角のレースをしてきたので、それを評価するべきだろう、
と考えた次第。
まあ、いずれにしても漏れが選考結果に「勝手に納得できなかった」のであって、
他の意見の人にはこんな考え方もあるのかと思ってもらえれば十分。
ただ、古馬牝馬については
１．エリ女の勝ち馬
２．スプリント・マイル路線のＧⅠホース
３．ダート戦線のＧⅠホース
４．中～長距離路線で牡馬トップクラスと互角に戦った馬
に該当する馬の中から選んでいかなければならないので、選ぶのは大変だと思う。
＞エルコンドルパサーの毎日王冠と、
＞同一年度のメジロブライトの天皇賞（春)はどっちが内容濃い？
比較したのはＧⅠ戦同士。つまり、ダンパのエリ女（＆宝塚など）とフラワーパークの宮杯
＆スプリンターズＳ（安田記念も参戦していたか）。「レースの内容が濃い」と言ったのは、
この年のスプリント路線はＧⅠには出走すべき馬は一通り出てきたということと、
スプリント路線の馬がマイル戦線でも活躍していたということ（それまでマイル路線の馬が
スプリント戦で活躍することは珍しくなかったが）、そしてフラワーパークが同じ1,200Ｍ
でも全く条件の違うＧⅠを制したということの３点を評価したと言うこと。あの年の
エリ女は（脚部不安などいろいろな事情があったにせよ）少なくとも出走すべき馬が３頭は
いなかったし、その割にはダンパも勝ったにしてもきついレースを強いられたし。
「年間を通じての活躍」という意味では２頭とも互角と考えて良いと思う。
>>170
残念だけどファレは１年を通してという印象がＦフレンドに比べるとあまりに薄い、と
いうこと。Ｆフレンドも「その次のクラスのＧⅠ」しか勝っていないという印象は否めないが、
少なくとも牡馬相手のＧⅡ戦で２回とも良いところなく破れたファレに比べれば、年間を
通じで牡馬相手にも互角のレースをしてきたので、それを評価するべきだろう、
と考えた次第。
まあ、いずれにしても漏れが選考結果に「勝手に納得できなかった」のであって、
他の意見の人にはこんな考え方もあるのかと思ってもらえれば十分。
ただ、古馬牝馬については
１．エリ女の勝ち馬
２．スプリント・マイル路線のＧⅠホース
３．ダート戦線のＧⅠホース
４．中～長距離路線で牡馬トップクラスと互角に戦った馬
に該当する馬の中から選んでいかなければならないので、選ぶのは大変だと思う。
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 16:50 ID:JZC2CKsE
>>186
俺が文章の意味を理解してないのではなく、おまえが電波なだけだ。
＞つまり「Ｇ１を勝った」ことがファレノプシスがJRA賞を受賞する正当な理由には不充分
十分だ。過去にはルイジアナピットやヒシアマゾンのように
Ｇ１勝ちすらなくても最優秀５歳上牝馬に選ばれた馬、
ミホシンザンのように年内未勝利でも最優秀父内国産馬に選ばれた馬
トウカイテイオーのように唯一の勝利が有馬記念でも特別賞に選ばれた馬
（同様に、唯一の勝利が天皇賞で特別賞に選ばれたライスシャワー）
などがいる。
なにを以って「エリザベス女王杯の１勝では不十分」だというのか？
おまえが言ったように、部門賞は相対比較であり、一定以上の戦績を挙げなければ
いけない賞ではない。ＮＨＫマイルＣのみの１勝馬が、三冠ＪＣ有馬馬との「比較」で
選ばれるのはおかしいが、実際にファレノとファストの間にそこまでの差はなく、
字面の戦績はファストが上でも、勝ったレースの格がファレノのほうが上なのだから
片方だけが一方的に優位（もう片方が「選ばれること自体おかしい」といわれるような）ということは到底ありえない。だからおまえの「比較のしかたが」絶対におかしい
といったわけだ。
だから、おまえの文章自体がおかしい。
＞両者の実績を測定し評価したとき、前者が上に来る根拠となる評価基準を厳密に述べて欲しい
これこそが理論のすり替え。
どっちが上かは関係ない。片方が「明らかに」上とはいえない。
ファストが「明らかに」上だと強弁するのはダート公営ヲタだけだな。
俺が文章の意味を理解してないのではなく、おまえが電波なだけだ。
＞つまり「Ｇ１を勝った」ことがファレノプシスがJRA賞を受賞する正当な理由には不充分
十分だ。過去にはルイジアナピットやヒシアマゾンのように
Ｇ１勝ちすらなくても最優秀５歳上牝馬に選ばれた馬、
ミホシンザンのように年内未勝利でも最優秀父内国産馬に選ばれた馬
トウカイテイオーのように唯一の勝利が有馬記念でも特別賞に選ばれた馬
（同様に、唯一の勝利が天皇賞で特別賞に選ばれたライスシャワー）
などがいる。
なにを以って「エリザベス女王杯の１勝では不十分」だというのか？
おまえが言ったように、部門賞は相対比較であり、一定以上の戦績を挙げなければ
いけない賞ではない。ＮＨＫマイルＣのみの１勝馬が、三冠ＪＣ有馬馬との「比較」で
選ばれるのはおかしいが、実際にファレノとファストの間にそこまでの差はなく、
字面の戦績はファストが上でも、勝ったレースの格がファレノのほうが上なのだから
片方だけが一方的に優位（もう片方が「選ばれること自体おかしい」といわれるような）ということは到底ありえない。だからおまえの「比較のしかたが」絶対におかしい
といったわけだ。
だから、おまえの文章自体がおかしい。
＞両者の実績を測定し評価したとき、前者が上に来る根拠となる評価基準を厳密に述べて欲しい
これこそが理論のすり替え。
どっちが上かは関係ない。片方が「明らかに」上とはいえない。
ファストが「明らかに」上だと強弁するのはダート公営ヲタだけだな。
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 16:50 ID:JZC2CKsE
>>191
しかし
ファストフレンドの実績＞＞＞＞＞＞ファレノプシスの実績
にもならねーんだよ。
比較ができないんだから、多くの人の主観（投票）によって決めるのが妥当であり
その結果ファレノプシスが選ばれただけの話なんだよ。
>>192
前年ではなく前々年の２冠馬。
とうぜんそういった実績があったから、惨敗続きなのに３番人気に推されたんだろ。
つけ加えれば、セイウンスカイと接戦した札幌記念は、牡馬の一線級相手でも
互角にやれることを証明したといえるな。そういう能力の裏付けがあったからこそ
注目を集めるし、勝たれても納得するわけだよファンは。
しかし
ファストフレンドの実績＞＞＞＞＞＞ファレノプシスの実績
にもならねーんだよ。
比較ができないんだから、多くの人の主観（投票）によって決めるのが妥当であり
その結果ファレノプシスが選ばれただけの話なんだよ。
>>192
前年ではなく前々年の２冠馬。
とうぜんそういった実績があったから、惨敗続きなのに３番人気に推されたんだろ。
つけ加えれば、セイウンスカイと接戦した札幌記念は、牡馬の一線級相手でも
互角にやれることを証明したといえるな。そういう能力の裏付けがあったからこそ
注目を集めるし、勝たれても納得するわけだよファンは。
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 16:56 ID:JZC2CKsE
>>195
いえ 中央のＧＩ＞＞＞＞＞＞＞＞交流ＧＩなのです、絶対的に。
>>196
＞比較したのはＧⅠ戦同士。
Ｇ１がすべて等価値じゃないという証拠に、Ｇ２より価値のないＧ１を挙げてみたのだが。
＞残念だけどファレは１年を通してという印象がＦフレンドに比べるとあまりに薄い、と
＞いうこと。
そうか？
ファストフレンドのほうが印象ないけどな。
地方ばっかし走っててさ（藁
いえ 中央のＧＩ＞＞＞＞＞＞＞＞交流ＧＩなのです、絶対的に。
>>196
＞比較したのはＧⅠ戦同士。
Ｇ１がすべて等価値じゃないという証拠に、Ｇ２より価値のないＧ１を挙げてみたのだが。
＞残念だけどファレは１年を通してという印象がＦフレンドに比べるとあまりに薄い、と
＞いうこと。
そうか？
ファストフレンドのほうが印象ないけどな。
地方ばっかし走っててさ（藁
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 17:05 ID:A3C95Qgs
最優秀牝馬＝最優秀「牝馬限定レースパフォーマンス」牝馬
と解釈すれば納得できるな。
ドーベルはまさに牝馬限定戦の夜叉。オスに混ざるとカラキシなのは何ででしょ？
と解釈すれば納得できるな。
ドーベルはまさに牝馬限定戦の夜叉。オスに混ざるとカラキシなのは何ででしょ？
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 17:07 ID:6I77tLoW
>>200
男嫌いだったから。
男嫌いだったから。
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 17:10 ID:VTRBBmsd
>>199
＞Ｇ１がすべて等価値じゃないという証拠に、Ｇ２より価値のないＧ１を挙げてみたのだが
言わんとしていることは理解できるが、仮に野球で言えば松坂と清原が２軍の試合で
ハイレベルなガチンコ勝負をしたとしても、それは１軍戦と同格の重みがあるかといえば
「Ｎｏ」としか言い様がないはず。
＞ファストフレンドのほうが印象ないけどな。
＞地方ばっかし走っててさ（藁
人それぞれ印象があるだろうから、あんたがそう言うなら仕方ない。
ただ（藁はやめろ。こっちはあんたをあおるつもりでレス入れているわけではないのだから。
＞Ｇ１がすべて等価値じゃないという証拠に、Ｇ２より価値のないＧ１を挙げてみたのだが
言わんとしていることは理解できるが、仮に野球で言えば松坂と清原が２軍の試合で
ハイレベルなガチンコ勝負をしたとしても、それは１軍戦と同格の重みがあるかといえば
「Ｎｏ」としか言い様がないはず。
＞ファストフレンドのほうが印象ないけどな。
＞地方ばっかし走っててさ（藁
人それぞれ印象があるだろうから、あんたがそう言うなら仕方ない。
ただ（藁はやめろ。こっちはあんたをあおるつもりでレス入れているわけではないのだから。
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 17:11 ID:v95cdpS5
ドーベルはハードレズで種付けが苦痛らしい。
204 ：ヤシマソブリン：02/09/23 17:23 ID:TPEijWkf
>>201
俺っていったい・・・
俺っていったい・・・
205 ：192：02/09/23 18:04 ID:nKZRkfG8
>>198
前々年だったか。スマソ。
俺としては、エリ女勝ちをフロック呼ばわりする気は無い。
実際に馬券も買ってたくらいだし。
192で言いたかったのは、本来はその年「だけ」の成績で評価すべきものを
ファレノプシスは「エリ女勝ち＋（本来、評価対象外である筈の）過去の栄光」で
選ばれたような気がするところに違和感を感じるということ。
（まあ、俺自身の主観でしかないが・・・）
こういう例は、他にもあるかもしれんが、ちょっと思い浮かばん。
前々年だったか。スマソ。
俺としては、エリ女勝ちをフロック呼ばわりする気は無い。
実際に馬券も買ってたくらいだし。
192で言いたかったのは、本来はその年「だけ」の成績で評価すべきものを
ファレノプシスは「エリ女勝ち＋（本来、評価対象外である筈の）過去の栄光」で
選ばれたような気がするところに違和感を感じるということ。
（まあ、俺自身の主観でしかないが・・・）
こういう例は、他にもあるかもしれんが、ちょっと思い浮かばん。
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 18:48 ID:tcqV+qyR
「JRA賞＝JRAのレースでのパフォーマンス」にすべきだと思う。
だから地方のレースは参考外だし、それ以上にエルコンドルパサーの
年度代表馬は納得できなかった。
凱旋門２着＞＞＞天皇賞・春秋、JC（宝塚、有馬でも可）を
主催者が認めたってことだからね。
だから地方のレースは参考外だし、それ以上にエルコンドルパサーの
年度代表馬は納得できなかった。
凱旋門２着＞＞＞天皇賞・春秋、JC（宝塚、有馬でも可）を
主催者が認めたってことだからね。
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 18:57 ID:A3C95Qgs
>>206
正論だね。というより主催者が自らの主催レースの格を貶めるような言動を
していいのか？と思ったね。
だが当時はこのもっともな意見があまり歓迎されない空気があったのも事実だが。
というわけで、今年の年度代表馬は、ゴールドアリュールにチャンス到来ですな。
凱旋門賞２着だけで秋ＧⅠ２勝以上ならＢＣＣ勝てば年度代表馬確定でしょ（ｗ
正論だね。というより主催者が自らの主催レースの格を貶めるような言動を
していいのか？と思ったね。
だが当時はこのもっともな意見があまり歓迎されない空気があったのも事実だが。
というわけで、今年の年度代表馬は、ゴールドアリュールにチャンス到来ですな。
凱旋門賞２着だけで秋ＧⅠ２勝以上ならＢＣＣ勝てば年度代表馬確定でしょ（ｗ
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 19:11 ID:I1lI9Ye7
年度代表馬を一般からのインターネット投票で決定にしたら、
凄い結果が出そうだな（ｗ
凄い結果が出そうだな（ｗ
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 19:18 ID:vMjRDz9q
>>204
なるほど。あの時逃げていたのは、男ﾄﾞﾓがウザかったからか（ｗ
なるほど。あの時逃げていたのは、男ﾄﾞﾓがウザかったからか（ｗ
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 19:19 ID:A3C95Qgs
>>209
有馬になるといつも男どもに取り囲まれてスゴスゴ退散してたな。
有馬になるといつも男どもに取り囲まれてスゴスゴ退散してたな。
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 19:33 ID:9eQBJHfe
>>210
｢キャー！襲われるー！！｣とか思ってたんじゃ？ﾊｧﾊｧ
｢キャー！襲われるー！！｣とか思ってたんじゃ？ﾊｧﾊｧ
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 19:44 ID:JZC2CKsE
>>202
同じ松坂と清原の戦いでも、日本シリーズで見るのと二軍戦とでは差はあるが
日本シリーズでのデニーVS川相と、二軍戦の松坂VS清原だったら
必ずしも日本シリーズが上とはいいきれないよ。
少なくとも話題性だけなら二軍の松坂VS清原だし。
>>205
実際問題、当年度「だけ」ということは理論上ありえないよ。
例えばトウカイテイオーの「特別賞」は、あのレースが
「昨年の」有馬記念以来1年ぶりのレース、
ということが決め手になってる。
もうこの時点で当年度以外の成績が参考になってるよね。
じゃあ１年ぶりならＧ１を勝ったこともないような馬でもいいのか？
トウカイテイオーが有馬記念で４番人気に支持されたのも
ファレノプシスがエリザベス女王杯で３番人気に支持されたのも
それだけ過去の実績がモノをいってるわけで
過去の実績がなければ、注目すらされないし人気にもならない。
同じ松坂と清原の戦いでも、日本シリーズで見るのと二軍戦とでは差はあるが
日本シリーズでのデニーVS川相と、二軍戦の松坂VS清原だったら
必ずしも日本シリーズが上とはいいきれないよ。
少なくとも話題性だけなら二軍の松坂VS清原だし。
>>205
実際問題、当年度「だけ」ということは理論上ありえないよ。
例えばトウカイテイオーの「特別賞」は、あのレースが
「昨年の」有馬記念以来1年ぶりのレース、
ということが決め手になってる。
もうこの時点で当年度以外の成績が参考になってるよね。
じゃあ１年ぶりならＧ１を勝ったこともないような馬でもいいのか？
トウカイテイオーが有馬記念で４番人気に支持されたのも
ファレノプシスがエリザベス女王杯で３番人気に支持されたのも
それだけ過去の実績がモノをいってるわけで
過去の実績がなければ、注目すらされないし人気にもならない。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 19:48 ID:A3C95Qgs
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 19:50 ID:9suDD+58
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 19:53 ID:p2o8iXBW
>>212
デニーVS川相なんて所詮、眼がスターダムVSマチカネアカツキぐらいのレベルだから最初から問題外。
GI(野球で言えば、タイトル争い？)するようなレベルじゃない、せめてそのレベルの選手を出そうぜ。
デニーVS川相なんて所詮、眼がスターダムVSマチカネアカツキぐらいのレベルだから最初から問題外。
GI(野球で言えば、タイトル争い？)するようなレベルじゃない、せめてそのレベルの選手を出そうぜ。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 19:59 ID:qsdRWs4J
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 20:03 ID:bIYDLrmF
なぜにデニーと川相？？
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 20:05 ID:A3C95Qgs
競走中のドーベルはさぞかし目が血走ってたことだろう。（特に牡馬混合戦は）
今はそんなことは無いと思うけど（ｗ
今はそんなことは無いと思うけど（ｗ
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 20:16 ID:JZC2CKsE
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 20:21 ID:W44My3v9
>220
だからタキオンが(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だからタキオンが(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
222 ：栗毛少年：02/09/23 20:55 ID:X1TeQ3Ze
ところでマルロスがグランテリウムを勝って
さらに日本にも無敗でグラスのレコードを塗り替えるような朝日杯馬が誕生した場合
どちらが最優秀2歳牡馬に選ばれるんだろうか？
まあどっちも可能性薄いが・・・
さらに日本にも無敗でグラスのレコードを塗り替えるような朝日杯馬が誕生した場合
どちらが最優秀2歳牡馬に選ばれるんだろうか？
まあどっちも可能性薄いが・・・
>>222
全日本2歳優駿勝ち馬の立場は？？
全日本2歳優駿勝ち馬の立場は？？
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 22:50 ID:tcqV+qyR
>223
JRA賞にはからまないが、翌年の皐月、ダービーの出走権が確定する。
JRA賞にはからまないが、翌年の皐月、ダービーの出走権が確定する。
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:22 ID:uc9YUBE1
メジロラモーヌが、史上初・且つ唯一の牝馬三冠だというのに年度代表馬とはならず。やはり最後に有馬を使ったのが余計だったのか？
226 ：栗毛少年：02/09/24 01:27 ID:tqmzi12O
>>225
しかも、メジロラモーヌはその有馬記念で道中かなりの不利を受けたらしい・・・
しかも、メジロラモーヌはその有馬記念で道中かなりの不利を受けたらしい・・・
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:37 ID:MfaWR1M5
わけのわからん票を入れる奴は、なにが狙いなんだ？
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 05:19 ID:rrJD6m92
>>227
たまにいるよな、そういうヤツ。 票入れといて、後々活躍した時に｢俺はあの馬の素質を見抜いてた｣とか言いたいんじゃねー？
別にへんな馬に票入れたとして、罰とかがあるわけじゃねーし、それなら自分の見る目をアピールしとうこうかなって感じで。
当然全く走らなかったらシカトで。
たまにいるよな、そういうヤツ。 票入れといて、後々活躍した時に｢俺はあの馬の素質を見抜いてた｣とか言いたいんじゃねー？
別にへんな馬に票入れたとして、罰とかがあるわけじゃねーし、それなら自分の見る目をアピールしとうこうかなって感じで。
当然全く走らなかったらシカトで。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 05:51 ID:vOyrDOSc
投票するﾔｼの構成が中央競馬担当の記者がメインだから
中央ＧⅠの実績だけ見ているということなのだろう
仕事だから売り上げに関係するところしか見ないのは勝手だが
これではＪＲＡよりも視野が狭く、ファンよりも勉強が足りないと思う
中央ＧⅠの実績だけ見ているということなのだろう
仕事だから売り上げに関係するところしか見ないのは勝手だが
これではＪＲＡよりも視野が狭く、ファンよりも勉強が足りないと思う
230 ：177：02/09/24 10:16 ID:P5tWX+Jh
>>197
あなた、俺の文章どころか自分の文章も理解していないじゃないか！
まだ分かっていないようだから今までの流れを説明すると
>>167で「ファレノプシスがファストフレンドを差し置いて最優秀古馬牝馬を受賞するのはおかしい」
という指摘があり
それに対して
>>170で「Ｇ１を勝ったのに、「明らかに」おかしいとはいえない」という反論があった。
つまりここで述べられているのは、「JRAのGIを勝てば（それだけで、他との比較をすることなしに）JRA賞を受賞する資格がある」
ということ
>>177
の1～5行目では、相対性の欠如「のみ」を指摘しており、それが明かになれば例はどのようなものでもよかった
そうしたら
>>197
で、「実際にファレノとファストの間にそこまでの差はなく」という相対性に関することを「初めて」「後出し」で出した
また、
> 「比較のしかたが」絶対におかしい
などと書いているが、
>>177,186
では俺は>>170の「相対性の欠如「のみ」」を指摘しているだけで、そもそも比較など行っていない
俺が評価基準に関して述べたのは
>>177の
> 東京大賞典はもちろん選考対象レースに入っている
>「中央所属馬であれば、活躍の場を問わない」という規定だったと思う
>>186の
> ダート路線が芝より格下でレベルも低いことなど誰もが百も承知
> 混合GIに比べて著しくレベルも格も劣る牝馬限定GI
これだけだと思うが
「ファストフレンドのほうが実績が明かに上だ、それはこういう比較をしたからだ」などと何処に書いてある？
続く
あなた、俺の文章どころか自分の文章も理解していないじゃないか！
まだ分かっていないようだから今までの流れを説明すると
>>167で「ファレノプシスがファストフレンドを差し置いて最優秀古馬牝馬を受賞するのはおかしい」
という指摘があり
それに対して
>>170で「Ｇ１を勝ったのに、「明らかに」おかしいとはいえない」という反論があった。
つまりここで述べられているのは、「JRAのGIを勝てば（それだけで、他との比較をすることなしに）JRA賞を受賞する資格がある」
ということ
>>177
の1～5行目では、相対性の欠如「のみ」を指摘しており、それが明かになれば例はどのようなものでもよかった
そうしたら
>>197
で、「実際にファレノとファストの間にそこまでの差はなく」という相対性に関することを「初めて」「後出し」で出した
また、
> 「比較のしかたが」絶対におかしい
などと書いているが、
>>177,186
では俺は>>170の「相対性の欠如「のみ」」を指摘しているだけで、そもそも比較など行っていない
俺が評価基準に関して述べたのは
>>177の
> 東京大賞典はもちろん選考対象レースに入っている
>「中央所属馬であれば、活躍の場を問わない」という規定だったと思う
>>186の
> ダート路線が芝より格下でレベルも低いことなど誰もが百も承知
> 混合GIに比べて著しくレベルも格も劣る牝馬限定GI
これだけだと思うが
「ファストフレンドのほうが実績が明かに上だ、それはこういう比較をしたからだ」などと何処に書いてある？
続く
231 ：177：02/09/24 10:30 ID:P5tWX+Jh
続き
今までの俺の言明は、
JRA賞を受賞するためには
・受賞資格のある馬の中で最も成績が優れていること
が要件であるはずなのに
・JRAのGIを勝っていること
などという頓珍漢な要件を持ち出したのに対し「それは違う」と指摘しているに過ぎない
続く
今までの俺の言明は、
JRA賞を受賞するためには
・受賞資格のある馬の中で最も成績が優れていること
が要件であるはずなのに
・JRAのGIを勝っていること
などという頓珍漢な要件を持ち出したのに対し「それは違う」と指摘しているに過ぎない
続く
232 ：177：02/09/24 10:36 ID:P5tWX+Jh
続き
>>197に「部門賞は相対比較であり」ってあるってことは
> 芝の中長距離重賞、それも牝馬限定とはいえＧ１を勝ったのに
> 「明らかに」おかしいとまではいえないね。
というステートメントが間違っていることを自分で認識していて
> なにを以って「エリザベス女王杯の１勝では不十分」だというのか？
に対する答えを自分で述べているじゃないか
エリザベス女王杯を勝ったからって他馬より優れた成績を残しているとは必ずしも言えない
それから過去の受賞馬の成績を1頭1頭出すのは完全に無意味
なぜなら何度も何度も書くが受賞馬は比較により決まるものだから
過去を持ち出すのであれば
「何年にこういった成績の馬(X)とこういった成績の馬(Y)がいて
Xが得票率何対何で選ばれた、だからこういった評価基準が妥当である」
というような評価基準に対する言明でなければ意味がない
>>197の
> 片方が「明らかに」上とはいえない。
というのは、両者の成績を評価し、比較した上で初めて言えること
>>170の3～8行目
における相対性を完全に無視した
「ファレノプシスはJRA GIを勝っているからJRA賞を受賞するのが明かにおかしいとは言えない」
というステートメントとは根本的に意味が異なる
続く
>>197に「部門賞は相対比較であり」ってあるってことは
> 芝の中長距離重賞、それも牝馬限定とはいえＧ１を勝ったのに
> 「明らかに」おかしいとまではいえないね。
というステートメントが間違っていることを自分で認識していて
> なにを以って「エリザベス女王杯の１勝では不十分」だというのか？
に対する答えを自分で述べているじゃないか
エリザベス女王杯を勝ったからって他馬より優れた成績を残しているとは必ずしも言えない
それから過去の受賞馬の成績を1頭1頭出すのは完全に無意味
なぜなら何度も何度も書くが受賞馬は比較により決まるものだから
過去を持ち出すのであれば
「何年にこういった成績の馬(X)とこういった成績の馬(Y)がいて
Xが得票率何対何で選ばれた、だからこういった評価基準が妥当である」
というような評価基準に対する言明でなければ意味がない
>>197の
> 片方が「明らかに」上とはいえない。
というのは、両者の成績を評価し、比較した上で初めて言えること
>>170の3～8行目
における相対性を完全に無視した
「ファレノプシスはJRA GIを勝っているからJRA賞を受賞するのが明かにおかしいとは言えない」
というステートメントとは根本的に意味が異なる
続く
233 ：177：02/09/24 10:37 ID:P5tWX+Jh
続き
> ファストが「明らかに」上だと強弁するのはダート公営ヲタだけだな。
を見るに、まだ勘違いしているようだが
俺はどちらが上か何てことは全く書いていない
「Aという馬とBという馬がいてAはGIを勝っている。その場合AがJRA賞を受賞するのは明かにおかしいとはいえない」
という命題に対して
「Bの成績次第ではAが受賞するのが明らかにおかしい場合もある（比較の必要性の指摘）」つまり
「AとBとの比較もせずに「AがJRA賞を受賞するのは明かにおかしいとはいえない」というのは間違っている」
と論理的な欠陥を指摘しているに過ぎない（もう一度170の3～8行目を読んでみるといい）
もちろん今まで
「ファストフレンドの成績がファレノプシスより明らかに上」なんてことも書いてないし
「（ファストフレンドとの比較をしたときに）ファレノプシスがJRA賞を受賞するのが明らかにおかしい」とも書いていない
終わり
> ファストが「明らかに」上だと強弁するのはダート公営ヲタだけだな。
を見るに、まだ勘違いしているようだが
俺はどちらが上か何てことは全く書いていない
「Aという馬とBという馬がいてAはGIを勝っている。その場合AがJRA賞を受賞するのは明かにおかしいとはいえない」
という命題に対して
「Bの成績次第ではAが受賞するのが明らかにおかしい場合もある（比較の必要性の指摘）」つまり
「AとBとの比較もせずに「AがJRA賞を受賞するのは明かにおかしいとはいえない」というのは間違っている」
と論理的な欠陥を指摘しているに過ぎない（もう一度170の3～8行目を読んでみるといい）
もちろん今まで
「ファストフレンドの成績がファレノプシスより明らかに上」なんてことも書いてないし
「（ファストフレンドとの比較をしたときに）ファレノプシスがJRA賞を受賞するのが明らかにおかしい」とも書いていない
終わり
234 ：魚類トリップ付 ◆GoP0V9Oo ：02/09/24 10:58 ID:viKEbTxe
莫迦に選ばすからもめる。
公正の理念とは何か。
公正の理念とは何か。
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 11:10 ID:M5DzCoT3
>>177
まず見にくい
もっとわかりやすい文章を書いてくれ
で、あなたは>>167の意見に賛同する形をとったわけで
さらに言えば>>170はあくまでもファストフレンドとファレノプシスの場合に
対してのみの反論であって、
１、ファストフレンドとファレノプシスの比較はしてない
２、相対性の欠如をして「明らか」という言葉の使うのはおかしくない言っていただけ
なんて主張を長々とレスされてもウザイ
まず見にくい
もっとわかりやすい文章を書いてくれ
で、あなたは>>167の意見に賛同する形をとったわけで
さらに言えば>>170はあくまでもファストフレンドとファレノプシスの場合に
対してのみの反論であって、
１、ファストフレンドとファレノプシスの比較はしてない
２、相対性の欠如をして「明らか」という言葉の使うのはおかしくない言っていただけ
なんて主張を長々とレスされてもウザイ
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 11:41 ID:2X05pWgZ
177はヴァカだけどファストフレンドとファレノプシスに関しては
やはりファストフレンドを選ぶべきだったろうな
やはりファストフレンドを選ぶべきだったろうな
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 12:28 ID:ZRDOVsOE
馬主や関係者から記者への接待、贈り物等の”買収”はあるんだろうな。
昔のカーオブザイヤーとかレコード大賞みたいに。
これが罷り通ってたら、いずれ価値がなくなるわけだが。
昔のカーオブザイヤーとかレコード大賞みたいに。
これが罷り通ってたら、いずれ価値がなくなるわけだが。
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 12:41 ID:zsH4AEFe
↑
ＪＲＡ最高峰のＧⅠ勝ちが凱旋門賞２着に劣ると判断された時点で既に価値が無い罠
ＪＲＡ最高峰のＧⅠ勝ちが凱旋門賞２着に劣ると判断された時点で既に価値が無い罠
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 12:51 ID:8xoWMV5m
メジロラモーヌではなくダイナガリバーが選ばれたほうが納得いかん。
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 12:52 ID:IGf8GwLr
エルコンこそ特別賞に相応しかったのだがなあ。
特別賞って残念賞のように扱われてるのがおかしいと思う。
特別賞って残念賞のように扱われてるのがおかしいと思う。
241 ：のすとらだむすのかれーちゃーはん ◆t4222AsE ：02/09/24 13:01 ID:/FUNV+v7
>>240
サイレンススズカの特別賞には愛があった
サイレンススズカの特別賞には愛があった
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 13:38 ID:Lwt3dRQ0
朝日杯FSと阪神JFの勝ち馬が、最優秀二歳になるってのも最近当てはまらなくなってきてるような…
G1やからって必ずしもレベル高いとは思えない。まぁ、グラスは別格として
G1やからって必ずしもレベル高いとは思えない。まぁ、グラスは別格として
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 14:39 ID:GONx4MvC
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 14:41 ID:59P/hqZ+
マイネルマックスのせいでもある
245 ：☆☆今すぐできるよ即マンやろうよ☆☆：02/09/24 14:42 ID:O1BQLzam
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246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 21:02 ID:ydJEM+pJ
>>230
おまえの主張は読みづらい上に意味不明だが
二つだけわかったことがある。おまえが粘着キティであることと
おまえが俺の意見を完全に誤読しているということ。
＞ つまりここで述べられているのは、「JRAのGIを勝てば（それだけで、他との比較をす
＞ ることなしに）JRA賞を受賞する資格がある」
JRA賞の受賞資格があるのはJRA所属馬すべてだ。
資格云々の話なんか俺はしてねえ。
＞ 東京大賞典はもちろん選考対象レースに入っている
＞ 「中央所属馬であれば、活躍の場を問わない」という規定だったと思う
規定の話もしてねえ。規定云々とは別に「中央＞＞＞＞公営」という暗黙の了解がある。
＞ JRAのGIを勝っていること
が要件だなどとも言ってねえ。
いいか、あの年に中央の芝中距離G1を勝った古牝馬はファレノプシスだけだ。
ファストフレンドが公営ダートG1を4つも5つも勝ったというのならともかく
たった2つだろ？
仮に皐月賞と東京優駿を牝馬が勝ったとして
残り１つを勝った菊花賞馬（牡馬）と
JDD、ダービーGPを勝った馬（牡馬）なら
どっちが最優秀3歳牡馬に選ばれる可能性が高いかを考えろ。
＞ それから過去の受賞馬の成績を1頭1頭出すのは完全に無意味
「該当なし」がある以上、無意味ではない。
おまえの主張は読みづらい上に意味不明だが
二つだけわかったことがある。おまえが粘着キティであることと
おまえが俺の意見を完全に誤読しているということ。
＞ つまりここで述べられているのは、「JRAのGIを勝てば（それだけで、他との比較をす
＞ ることなしに）JRA賞を受賞する資格がある」
JRA賞の受賞資格があるのはJRA所属馬すべてだ。
資格云々の話なんか俺はしてねえ。
＞ 東京大賞典はもちろん選考対象レースに入っている
＞ 「中央所属馬であれば、活躍の場を問わない」という規定だったと思う
規定の話もしてねえ。規定云々とは別に「中央＞＞＞＞公営」という暗黙の了解がある。
＞ JRAのGIを勝っていること
が要件だなどとも言ってねえ。
いいか、あの年に中央の芝中距離G1を勝った古牝馬はファレノプシスだけだ。
ファストフレンドが公営ダートG1を4つも5つも勝ったというのならともかく
たった2つだろ？
仮に皐月賞と東京優駿を牝馬が勝ったとして
残り１つを勝った菊花賞馬（牡馬）と
JDD、ダービーGPを勝った馬（牡馬）なら
どっちが最優秀3歳牡馬に選ばれる可能性が高いかを考えろ。
＞ それから過去の受賞馬の成績を1頭1頭出すのは完全に無意味
「該当なし」がある以上、無意味ではない。
247 ：ななし：02/09/24 21:03 ID:4pAfcAcj
age
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 21:07 ID:jAG0/8Jz
ドーベルの最優秀５歳以上牝馬も納得いかねー
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 21:13 ID:ydJEM+pJ
>>233
＞ もちろん今まで
＞ 「ファストフレンドの成績がファレノプシスより明らかに上」なんてことも書いてないし
＞ 「（ファストフレンドとの比較をしたときに）ファレノプシスがJRA賞を受賞するのが
＞ 明らかにおかしい」とも書いていない
この部分を読んでやっとわかったのだが、おまえはそれ以前の議論を全く読まずに
勝手に他人の議論に横ヤリをいれて引っ掻き回しただけの厨房ってことか？
＞ で、「実際にファレノとファストの間にそこまでの差はなく」という相対性に関すること
＞ を「初めて」「後出し」で出した
こんなしょーもないことを鬼の首でも取ったかのように喜び勇んで責め立ててるつもり
なんだろうが、前スレからの議論を読んでいれば、相対性の有無などいちいち説明しな
くてもわかるはずだが。
おまえの読解力のなさは
＞ JRAのGIを勝てば（それだけで、他との比較をすることなしに）JRA賞を受賞する資格がある
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この部分を、前後の議論を全く考慮にいれずに勝手につけたして粋がってることでも明らかだな。
俺の主張はこうだ。
ファレノプシスは中央の芝中距離Ｇ１を勝っている（対してファストフレンドは勝ってない）のに
「明らかに」おかしいとはいえない。
まさかおまえは、ファストフレンドが芝中距離Ｇ１を勝っていたとでも思ったのか？
＞ もちろん今まで
＞ 「ファストフレンドの成績がファレノプシスより明らかに上」なんてことも書いてないし
＞ 「（ファストフレンドとの比較をしたときに）ファレノプシスがJRA賞を受賞するのが
＞ 明らかにおかしい」とも書いていない
この部分を読んでやっとわかったのだが、おまえはそれ以前の議論を全く読まずに
勝手に他人の議論に横ヤリをいれて引っ掻き回しただけの厨房ってことか？
＞ で、「実際にファレノとファストの間にそこまでの差はなく」という相対性に関すること
＞ を「初めて」「後出し」で出した
こんなしょーもないことを鬼の首でも取ったかのように喜び勇んで責め立ててるつもり
なんだろうが、前スレからの議論を読んでいれば、相対性の有無などいちいち説明しな
くてもわかるはずだが。
おまえの読解力のなさは
＞ JRAのGIを勝てば（それだけで、他との比較をすることなしに）JRA賞を受賞する資格がある
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この部分を、前後の議論を全く考慮にいれずに勝手につけたして粋がってることでも明らかだな。
俺の主張はこうだ。
ファレノプシスは中央の芝中距離Ｇ１を勝っている（対してファストフレンドは勝ってない）のに
「明らかに」おかしいとはいえない。
まさかおまえは、ファストフレンドが芝中距離Ｇ１を勝っていたとでも思ったのか？
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 21:15 ID:xqHNWfdQ
251 ：栗毛少年：02/09/24 21:15 ID:4lDeZPVW
つーか古馬牝馬のタイトルは条件が明確で良いんじゃない。
混戦のときはエリ女勝ち馬ってことなんでしょ
ようは最優秀4歳以上牝馬になりたけりゃエリ女勝てってことでしょ。
俺はJRAのタイトルはJRAのレース成績に準ずるべきだって思ってるから
ファストフレンドじゃなくファレノプシスで納得だ
混戦のときはエリ女勝ち馬ってことなんでしょ
ようは最優秀4歳以上牝馬になりたけりゃエリ女勝てってことでしょ。
俺はJRAのタイトルはJRAのレース成績に準ずるべきだって思ってるから
ファストフレンドじゃなくファレノプシスで納得だ
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 21:24 ID:cBt9USfF
>>250
＞「牝馬三冠」じゃなくて「牝馬の三冠馬（皐月・優駿・菊）」だったら絶対確実に年度代表馬。
そんなことはない。２年前、シャカールがダービーも勝って３冠になったとしても
代表馬はオペラオーだろう。
＞「牝馬三冠」じゃなくて「牝馬の三冠馬（皐月・優駿・菊）」だったら絶対確実に年度代表馬。
そんなことはない。２年前、シャカールがダービーも勝って３冠になったとしても
代表馬はオペラオーだろう。
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 21:33 ID:k+Zhb2Qd
>>252
勝手にシャカール性転換させてはいかんね
勝手にシャカール性転換させてはいかんね
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 21:58 ID:uc9YUBE1
>>253…あまりに厨房すぎて晒しがいがない
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 22:35 ID:48wf6KMg
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 22:37 ID:0DqusS/t
統一ＧＩて、そこまで軽視されてるのかぁ。。。
ＪＣＤで好勝負しない限り、ゴールドアリュールの最優秀３歳牡馬受賞の
可能性は薄そうだな。。。
個人的には、ノーリーズンが２冠取るとか、その他の３歳牡馬が古馬混合ＧＩに
勝った、などが無ければあげてもいいと思うが、そういう場合はおそらく
タニノギムレットなんだろうな。。。
ＪＣＤで好勝負しない限り、ゴールドアリュールの最優秀３歳牡馬受賞の
可能性は薄そうだな。。。
個人的には、ノーリーズンが２冠取るとか、その他の３歳牡馬が古馬混合ＧＩに
勝った、などが無ければあげてもいいと思うが、そういう場合はおそらく
タニノギムレットなんだろうな。。。
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 22:41 ID:cBt9USfF
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 22:48 ID:48wf6KMg
>>256
確かにアリュールはJCDで勝つ事が必須条件だろうな、勝ったとしてもノーリーズンが菊勝てばノーリーズンが獲るんじゃないかな？
まぁ、クリスエスも秋天行くみたいだし、JC、有馬にも三歳馬が出てくるだろうからまだ何とも言えないんじゃない？
確かにアリュールはJCDで勝つ事が必須条件だろうな、勝ったとしてもノーリーズンが菊勝てばノーリーズンが獲るんじゃないかな？
まぁ、クリスエスも秋天行くみたいだし、JC、有馬にも三歳馬が出てくるだろうからまだ何とも言えないんじゃない？
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 23:00 ID:MZ3Nyxte
をいをい・・・>>250
秋華賞をクラシック扱いするの？？
エリ女時代からマル外出られたじゃない・・・
一応GⅠだけど・・・ちょっと質が違うと思うよ。
それとも、牝馬が桜花賞・皐月賞またはオークス・ダービーと連闘するの？？
秋華賞をクラシック扱いするの？？
エリ女時代からマル外出られたじゃない・・・
一応GⅠだけど・・・ちょっと質が違うと思うよ。
それとも、牝馬が桜花賞・皐月賞またはオークス・ダービーと連闘するの？？
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 23:47 ID:S397qeok
同じ人へのレスになったな
>>222
選ぶのは大変だけど、それは日本の競馬ファンにはうれしいことだね。
ただ、こういう賞は性格上「Ａの馬を選考するためにＢ・Ｃ … の馬のマイナスポイントを
あげつらう」ような格好になるので、海外遠征馬の成績を評価する場合はそういう事態が
起こる前に選考基準を明確にしておいたほうが良いと思う。
だけど、その基準作成も大変なことになりそうだよなあ。
>>226
２頭分のところに３頭が入ろうとしてラモーヌがはじかれた。その２頭にはメジロの馬が
いたっけ。
>>222
選ぶのは大変だけど、それは日本の競馬ファンにはうれしいことだね。
ただ、こういう賞は性格上「Ａの馬を選考するためにＢ・Ｃ … の馬のマイナスポイントを
あげつらう」ような格好になるので、海外遠征馬の成績を評価する場合はそういう事態が
起こる前に選考基準を明確にしておいたほうが良いと思う。
だけど、その基準作成も大変なことになりそうだよなあ。
>>226
２頭分のところに３頭が入ろうとしてラモーヌがはじかれた。その２頭にはメジロの馬が
いたっけ。
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 05:19 ID:8q0KV3+c
263 ： ：02/09/25 07:05 ID:vju8mIxH
>>255
そうかぁ？ どっちもどっちじゃないの。
むしろ先に相手を電波扱いしたそいつの方がイタい感じがするな。
あっちはやたら理屈っぽいわりに理論が整合されてないが。
そのうち荒れるぞ～って周囲も注意してたのに。>>189
そうかぁ？ どっちもどっちじゃないの。
むしろ先に相手を電波扱いしたそいつの方がイタい感じがするな。
あっちはやたら理屈っぽいわりに理論が整合されてないが。
そのうち荒れるぞ～って周囲も注意してたのに。>>189
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 07:15 ID:VmlWWu9O
>>246
＞残り１つを勝った菊花賞馬（牡馬）と
＞JDD、ダービーGPを勝った馬（牡馬）なら
＞どっちが最優秀3歳牡馬に選ばれる可能性が高いかを考えろ。
この主張はなんの意味も持っていない
なぜなら 芝ＧＩ＞＞＞ダートＧＩ はほぼ全会一致で統一しているから
牝馬限定ＧＩとダートＧＩにどこまでの差があるのかが焦点
どうせ例えるならチアズグレイスの年にユニコーンＳ、JDD、ダービーGPを勝ち
JCDで３着に入った馬（当然３歳牝馬）がいたならどっちが上か？
ぐらいにしてくれ
＞残り１つを勝った菊花賞馬（牡馬）と
＞JDD、ダービーGPを勝った馬（牡馬）なら
＞どっちが最優秀3歳牡馬に選ばれる可能性が高いかを考えろ。
この主張はなんの意味も持っていない
なぜなら 芝ＧＩ＞＞＞ダートＧＩ はほぼ全会一致で統一しているから
牝馬限定ＧＩとダートＧＩにどこまでの差があるのかが焦点
どうせ例えるならチアズグレイスの年にユニコーンＳ、JDD、ダービーGPを勝ち
JCDで３着に入った馬（当然３歳牝馬）がいたならどっちが上か？
ぐらいにしてくれ
265 ：255：02/09/25 07:22 ID:w0p5gQ8t
>>263
相手の主張と全然違う方向に持ってくから粘着厨房だって言ってるんだよ。(当然アンタの事じゃないよ)
>>249の言ってる事って、現実的な扱いとして中央芝GI＞＞＞統一GIだから、中央芝GI１勝のファレノと統一GI２勝のファストじゃどちらかの受賞が｢明らかに｣おかしいとは言えないってだけだろ？
別にファレノの受賞が正しかったとか言ってるワケでもねーし、間違ってなくねー？ ファストでもアリだったって話だろ？
それだけの事を｢明確な基準が・・・｣とか｢相対論的に・・・｣とかあんだけ読み難い文章で言われたらムカツクし、電波扱いされても仕方ねーだろ。
相手の主張と全然違う方向に持ってくから粘着厨房だって言ってるんだよ。(当然アンタの事じゃないよ)
>>249の言ってる事って、現実的な扱いとして中央芝GI＞＞＞統一GIだから、中央芝GI１勝のファレノと統一GI２勝のファストじゃどちらかの受賞が｢明らかに｣おかしいとは言えないってだけだろ？
別にファレノの受賞が正しかったとか言ってるワケでもねーし、間違ってなくねー？ ファストでもアリだったって話だろ？
それだけの事を｢明確な基準が・・・｣とか｢相対論的に・・・｣とかあんだけ読み難い文章で言われたらムカツクし、電波扱いされても仕方ねーだろ。
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 07:23 ID:Jx+xwubM
もし菊花賞をクリスエスが勝ちＪＣ、有馬を３歳世代が勝てなかった場合に
ゴールドアリュールがＪＣＤと東京大賞典勝ったら誰がなるのだろう？
ゴールドアリュールがＪＣＤと東京大賞典勝ったら誰がなるのだろう？
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 07:35 ID:BYYQsOfP
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 07:37 ID:S7vwSej0
>>265
いくら芝とはいえ牝馬限定ＧＩなら完全に劣ったものではないし、
そによりＧＩの数もそうだけど、あの一年でどちらが素晴らしい戦績だったかを
比べればファストフレンド
それをあそこまで圧倒的な投票数になるのは「明らか」におかしい
ファレノプシスの戦績
マイラーズＣ JRAGII 10着
札幌記念 JRAGII 7着
エリザベス女王杯 JRAGI 1着
ファストフレンドの戦績
川崎記念 交流GI 3着
フェブラリーステークス JRAGI 3着
東海ステークス JRAGII 1着
帝王賞 交流GI 1着
エンプレス杯 交流GII 1着
マイルチャンピオンシップ南部杯 交流GI 4着
東海菊花賞 交流GII 1着
ジャパンカップダート JRAGI 5着
東京大賞典 交流GI 1着
いくら芝とはいえ牝馬限定ＧＩなら完全に劣ったものではないし、
そによりＧＩの数もそうだけど、あの一年でどちらが素晴らしい戦績だったかを
比べればファストフレンド
それをあそこまで圧倒的な投票数になるのは「明らか」におかしい
ファレノプシスの戦績
マイラーズＣ JRAGII 10着
札幌記念 JRAGII 7着
エリザベス女王杯 JRAGI 1着
ファストフレンドの戦績
川崎記念 交流GI 3着
フェブラリーステークス JRAGI 3着
東海ステークス JRAGII 1着
帝王賞 交流GI 1着
エンプレス杯 交流GII 1着
マイルチャンピオンシップ南部杯 交流GI 4着
東海菊花賞 交流GII 1着
ジャパンカップダート JRAGI 5着
東京大賞典 交流GI 1着
269 ：268：02/09/25 07:38 ID:S7vwSej0
訂正
×そにより
○なにより
×そにより
○なにより
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 07:58 ID:DjhABPSw
>>266
それだとゴルァが最優秀ダートを取って終わってしまう。
（つまり最優秀３歳牡馬は取れない）
ＪＣＤ＝デジタル一着、ゴルァ二着
東京大賞典＝ゴルァ一着
のほうが興味が出る
最優秀ダートはデジタルになるから賞分けで逃げる事もできない
それだとゴルァが最優秀ダートを取って終わってしまう。
（つまり最優秀３歳牡馬は取れない）
ＪＣＤ＝デジタル一着、ゴルァ二着
東京大賞典＝ゴルァ一着
のほうが興味が出る
最優秀ダートはデジタルになるから賞分けで逃げる事もできない
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 09:51 ID:ZZZazM1C
アリュールが最優秀３歳牡馬を取る
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 12:34 ID:404padiv
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 18:14 ID:8q0KV3+c
>>264
チアズグレイスが上。
>>265
どうせ263＝177なんだろう（藁
>>266
クリスエスは天皇賞らしいよ。
ゴールドアリュールは現実にダービーでタニノギムレットに負けてるので
他に複数Ｇ１勝ち馬がでなければすんなりタニノギムレットで決まり。
>>268
完全ではなくてもレース内容が劣ってる。
ファレノは２冠馬だから斤量的に使える芝のレースが
非常に限られてることも考慮にいれてやれ。
交流みたいに勝っても勝っても斤量が増えないのは
ずるいだろ。
>>270
デジタルはＪＣ芝らしい。
チアズグレイスが上。
>>265
どうせ263＝177なんだろう（藁
>>266
クリスエスは天皇賞らしいよ。
ゴールドアリュールは現実にダービーでタニノギムレットに負けてるので
他に複数Ｇ１勝ち馬がでなければすんなりタニノギムレットで決まり。
>>268
完全ではなくてもレース内容が劣ってる。
ファレノは２冠馬だから斤量的に使える芝のレースが
非常に限られてることも考慮にいれてやれ。
交流みたいに勝っても勝っても斤量が増えないのは
ずるいだろ。
>>270
デジタルはＪＣ芝らしい。
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 18:15 ID:oNT4xj3Z
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 18:33 ID:n01HDv+D
>>273
＞チアズグレイスが上。
もはや完全に考え方が違う様だ
これはもうどうしようもないな
＞交流みたいに勝っても勝っても斤量が増えないのは
＞ずるいだろ。
ＧＩ又はそのトライアルに出ている以上斤量が落ちつくのは当たり前
別に交流戦に限った事では無い
ＧＩに勝って次のＧＩの斤量が一緒なのは芝レースもだ
＞チアズグレイスが上。
もはや完全に考え方が違う様だ
これはもうどうしようもないな
＞交流みたいに勝っても勝っても斤量が増えないのは
＞ずるいだろ。
ＧＩ又はそのトライアルに出ている以上斤量が落ちつくのは当たり前
別に交流戦に限った事では無い
ＧＩに勝って次のＧＩの斤量が一緒なのは芝レースもだ
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 18:43 ID:8q0KV3+c
>>275
＞ ＧＩに勝って次のＧＩの斤量が一緒なのは芝レースもだ
うむ、たしかにその通り。しかし
ジャパンダートダービー Ｄ２０００ｍ
ダービーグランプリ Ｄ２０００ｍ
川崎記念 Ｄ２１００ｍ
帝王賞 Ｄ２０００ｍ
南部杯 Ｄ１６００ｍ
ＪＢＣクラシック Ｄ２０００ｍ
東京大賞典 Ｄ２０００ｍ
これだけ似通った条件のレースばかりが多ければ
同じ馬が勝ちまくるのは当たり前じゃないか？
距離だけでなく、どのコースも小回り平坦だしな。
そういう意味でも、時計が早く直線に坂のある
東京ダートでもきっちり結果を出したホクトベガの域には
到底及ばんよファストフレンドは。
＞ ＧＩに勝って次のＧＩの斤量が一緒なのは芝レースもだ
うむ、たしかにその通り。しかし
ジャパンダートダービー Ｄ２０００ｍ
ダービーグランプリ Ｄ２０００ｍ
川崎記念 Ｄ２１００ｍ
帝王賞 Ｄ２０００ｍ
南部杯 Ｄ１６００ｍ
ＪＢＣクラシック Ｄ２０００ｍ
東京大賞典 Ｄ２０００ｍ
これだけ似通った条件のレースばかりが多ければ
同じ馬が勝ちまくるのは当たり前じゃないか？
距離だけでなく、どのコースも小回り平坦だしな。
そういう意味でも、時計が早く直線に坂のある
東京ダートでもきっちり結果を出したホクトベガの域には
到底及ばんよファストフレンドは。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 18:47 ID:Y+8XoHiG
>>275
>ＧＩ又はそのトライアルに出ている以上斤量が落ちつくのは当たり前
>別に交流戦に限った事では無い
>ＧＩに勝って次のＧＩの斤量が一緒なのは芝レースもだ
>>274が何言ってるか解ってて、こういった屁理屈に逃げただろ？ 統一レースはGⅡでも定量じゃねーかよ。
ファレノが出たGⅡは二つとも別定、つまりGI2勝馬のファレノは牝馬にしては結構な重量背負わされてた。
まぁ、それでもファストのほうが相応しいってのは正直思うけどな。
>ＧＩ又はそのトライアルに出ている以上斤量が落ちつくのは当たり前
>別に交流戦に限った事では無い
>ＧＩに勝って次のＧＩの斤量が一緒なのは芝レースもだ
>>274が何言ってるか解ってて、こういった屁理屈に逃げただろ？ 統一レースはGⅡでも定量じゃねーかよ。
ファレノが出たGⅡは二つとも別定、つまりGI2勝馬のファレノは牝馬にしては結構な重量背負わされてた。
まぁ、それでもファストのほうが相応しいってのは正直思うけどな。
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 18:53 ID:n01HDv+D
>>276
＞これだけ似通った条件のレースばかりが多ければ
＞同じ馬が勝ちまくるのは当たり前じゃないか？
交流には交流の難しさがある
例えば輸送なんか大変だしね
大体ファストフレンドの勝ち鞍はあの年2000～2500ｍまであり
結構いろんな距離使っている
＞東京ダートでもきっちり結果を出したホクトベガの域には
＞到底及ばんよファストフレンドは。
ホクトベガと比べてないし（ｗ
ホクトベガ＞＞＞ファストフレンドは当然
＞これだけ似通った条件のレースばかりが多ければ
＞同じ馬が勝ちまくるのは当たり前じゃないか？
交流には交流の難しさがある
例えば輸送なんか大変だしね
大体ファストフレンドの勝ち鞍はあの年2000～2500ｍまであり
結構いろんな距離使っている
＞東京ダートでもきっちり結果を出したホクトベガの域には
＞到底及ばんよファストフレンドは。
ホクトベガと比べてないし（ｗ
ホクトベガ＞＞＞ファストフレンドは当然
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 18:55 ID:8q0KV3+c
例えばね、仮に
中山牝馬Ｓ（中山芝１８００）定量Ｇ３
クイーンＳ（札幌芝１８００）定量Ｇ３ ←ファレノの頃はまだなかった。
エリザベス女王杯（京都芝２２００）定量Ｇ１
こんなローテが組めたとする。
ファレノプシスくらいの馬だったら、全部勝ってあたりまえだと思わない？
まあ、実際そうなったらトゥザヴィクトリーやフサイチエアデールも
同一路線になるから、全部勝てないだろうけど、そういうことなんよ
ファストフレンドの見た目の成績（着順）がきれいなのは。
中山牝馬Ｓ（中山芝１８００）定量Ｇ３
クイーンＳ（札幌芝１８００）定量Ｇ３ ←ファレノの頃はまだなかった。
エリザベス女王杯（京都芝２２００）定量Ｇ１
こんなローテが組めたとする。
ファレノプシスくらいの馬だったら、全部勝ってあたりまえだと思わない？
まあ、実際そうなったらトゥザヴィクトリーやフサイチエアデールも
同一路線になるから、全部勝てないだろうけど、そういうことなんよ
ファストフレンドの見た目の成績（着順）がきれいなのは。
280 ：263：02/09/25 18:55 ID:sqb6pVgZ
>>273
＞
どうせ263＝177なんだろう（藁
くるかと思った。
どっちか(よりイタい方が)そう言い出すんじゃないか、と思ったら>>265くん意外と冷静。
そうだよな、ちょっと口調が荒っぽいだけでそこまでイタいやつじゃないよな、
‥‥‥と思ってたら第３者かい(笑)。
まだ論争してるふたりの方がまともでした、というオチだったか。
＞
どうせ263＝177なんだろう（藁
くるかと思った。
どっちか(よりイタい方が)そう言い出すんじゃないか、と思ったら>>265くん意外と冷静。
そうだよな、ちょっと口調が荒っぽいだけでそこまでイタいやつじゃないよな、
‥‥‥と思ってたら第３者かい(笑)。
まだ論争してるふたりの方がまともでした、というオチだったか。
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:01 ID:n01HDv+D
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:05 ID:8q0KV3+c
>>278
＞ 交流には交流の難しさがある
＞ 例えば輸送なんか大変だしね
ファストフレンドがこの年走ったのは
関東圏（東京・大井・川崎）が６回
中京圏（中京・名古屋）が２回、東北圏が１回（盛岡）で
関西以西への遠征は一度もないね。
＞ 大体ファストフレンドの勝ち鞍はあの年2000～2500ｍまであり
＞ 結構いろんな距離使っている
1600mのG1で2回負けてるね（ｗ
東海菊花賞やエンプレス杯に実質G2としての格式が本当に
備わってるのかどうか俺には疑問だけどね。
＞ 交流には交流の難しさがある
＞ 例えば輸送なんか大変だしね
ファストフレンドがこの年走ったのは
関東圏（東京・大井・川崎）が６回
中京圏（中京・名古屋）が２回、東北圏が１回（盛岡）で
関西以西への遠征は一度もないね。
＞ 大体ファストフレンドの勝ち鞍はあの年2000～2500ｍまであり
＞ 結構いろんな距離使っている
1600mのG1で2回負けてるね（ｗ
東海菊花賞やエンプレス杯に実質G2としての格式が本当に
備わってるのかどうか俺には疑問だけどね。
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:08 ID:8q0KV3+c
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:09 ID:n01HDv+D
>>279
＞ファレノプシスくらいの馬だったら、全部勝ってあたりまえだと思わない？
正直、勝ってもおかしくないけどあたりまえだとは決して思わない
マイラーズＣ JRAGII 10着
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200009020711
札幌記念 JRAGII 7着
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200001010611
ファレノプシスくらいの馬だったらこの辺りの馬相手に
こんな成績残すわけないと思った
＞ファレノプシスくらいの馬だったら、全部勝ってあたりまえだと思わない？
正直、勝ってもおかしくないけどあたりまえだとは決して思わない
マイラーズＣ JRAGII 10着
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200009020711
札幌記念 JRAGII 7着
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200001010611
ファレノプシスくらいの馬だったらこの辺りの馬相手に
こんな成績残すわけないと思った
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:17 ID:8q0KV3+c
>>284
「仮に」と断った上で、「定量」ってわざわざ書いた意味が
読めなかったかな？
マイラーズCはキョウエイマーチやフサイチエアデールも惨敗してますね。
それだけ芝のレースのほうが層が厚いってことです。
出走馬すべてが重賞実績のある馬ですよ。
「仮に」と断った上で、「定量」ってわざわざ書いた意味が
読めなかったかな？
マイラーズCはキョウエイマーチやフサイチエアデールも惨敗してますね。
それだけ芝のレースのほうが層が厚いってことです。
出走馬すべてが重賞実績のある馬ですよ。
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:18 ID:n01HDv+D
>>282-283
＞1600mのG1で2回負けてるね（ｗ
じゃあ1600mは適性距離じゃなかったんだねってことで
べつに問題は無いだろう
いちいち煽るなよ
＞大阪杯も京王杯SCも毎日王冠も全部2kg増じゃないか。
＞それに京王杯は距離適正の範疇とはいえないし。
ファストフレンドだって別定戦走っているし
ＧＩ馬＋ももらっている
＞だいたい、ドラールアラビアンやザフォリア相手に勝つのが
＞そんなにすごいことなんか？
マイネルマックスやサクラナミキオーに負ける事よりはね
＞1600mのG1で2回負けてるね（ｗ
じゃあ1600mは適性距離じゃなかったんだねってことで
べつに問題は無いだろう
いちいち煽るなよ
＞大阪杯も京王杯SCも毎日王冠も全部2kg増じゃないか。
＞それに京王杯は距離適正の範疇とはいえないし。
ファストフレンドだって別定戦走っているし
ＧＩ馬＋ももらっている
＞だいたい、ドラールアラビアンやザフォリア相手に勝つのが
＞そんなにすごいことなんか？
マイネルマックスやサクラナミキオーに負ける事よりはね
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:20 ID:8q0KV3+c
仮に、マイラーズ牝馬Ｃ（阪神芝１６００）５頭立て
１着 キョウエイマーチ
２着 ファレノプシス
３着 エイシンルーデンス
４着 ブロードアピール
５着 フサイチエアデール
こういう結果だったら、どう思いますか？
出走メンバーのレベルもあわせて考えましょう。
１着 キョウエイマーチ
２着 ファレノプシス
３着 エイシンルーデンス
４着 ブロードアピール
５着 フサイチエアデール
こういう結果だったら、どう思いますか？
出走メンバーのレベルもあわせて考えましょう。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:20 ID:8q0KV3+c
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:23 ID:ShMP2DUC
最弱GⅠ馬マイネルマックス
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:25 ID:n01HDv+D
>>287
ってことはエリ女はやっぱりレベルの低いＧＩって事じゃん
ってことはエリ女はやっぱりレベルの低いＧＩって事じゃん
291 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/25 19:26 ID:GUVF98tG
レベル低くてもＧ1はＧ1
すごい価値
すごい価値
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:27 ID:n01HDv+D
ID:8q0KV3+cは要するに
マイラーズＣ＞エリ女って言いたいの？
マイラーズＣ＞エリ女って言いたいの？
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/09/25 19:27 ID:zbvbxeZx
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:28 ID:8q0KV3+c
最弱であろうがなかろうがドラールアラビアンよりははるかに強いですよ。
ポートアイランドＳ２着
ニューイヤーＳ３着
セントウルＳ４着
ポートアイランドＳ２着
クリスマスＳ１着
マイラーズＣ１着
スワンＳ３着
ポートアイランドＳ２着
ニューイヤーＳ３着
セントウルＳ４着
ポートアイランドＳ２着
クリスマスＳ１着
マイラーズＣ１着
スワンＳ３着
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:28 ID:8q0KV3+c
>>293
セイウンスカイと接戦したのをお忘れか？
セイウンスカイと接戦したのをお忘れか？
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:28 ID:29mcw6Rh
ﾌﾟｯ 思いっきり知ったかだな↓
川崎記念 交流GI 3着
フェブラリーステークス JRAGI 3着
東海ステークス JRAGII 1着
帝王賞 交流GI 1着
エンプレス杯 交流GII 1着
マイルチャンピオンシップ南部杯 交流GI 4着
東海菊花賞 交流GII 1着
ジャパンカップダート JRAGI 5着
東京大賞典 交流GI 1着
川崎記念 交流GI 3着
フェブラリーステークス JRAGI 3着
東海ステークス JRAGII 1着
帝王賞 交流GI 1着
エンプレス杯 交流GII 1着
マイルチャンピオンシップ南部杯 交流GI 4着
東海菊花賞 交流GII 1着
ジャパンカップダート JRAGI 5着
東京大賞典 交流GI 1着
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:31 ID:n01HDv+D
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:32 ID:HlgWwjrS
なんか芝のファレノプシスとダートのファストフレンドどっちが強い？って話になってきてる気がする…
年間通して活躍したファストフレンドの方が、ポッと出てエリ女勝った位のファレノプシスよりはふさわしかったと俺は思うぞ。
年間通して活躍したファストフレンドの方が、ポッと出てエリ女勝った位のファレノプシスよりはふさわしかったと俺は思うぞ。
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/09/25 19:33 ID:zbvbxeZx
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:34 ID:ShMP2DUC
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:35 ID:8q0KV3+c
>>297
そのへんもみんな強いですよ。
一歩間違えば重賞で勝ち負けするレベルにあることは
マイラーズＣ以外の重賞実績が示しています。
例えばhttp://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200005020811
そのへんもみんな強いですよ。
一歩間違えば重賞で勝ち負けするレベルにあることは
マイラーズＣ以外の重賞実績が示しています。
例えばhttp://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200005020811
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:36 ID:29mcw6Rh
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:38 ID:ShMP2DUC
>>302
おまえは頭おかしいんじゃないのかｗ
おまえは頭おかしいんじゃないのかｗ
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:38 ID:29mcw6Rh
305 ：しばてん：02/09/25 19:38 ID:cGUFff+K
とりあえず、ファレノも悪くはなかったがファストフレンドの方がよりふさわしかった
という意見が圧倒的に多数派。
ならなんでファレノだったのだろう？
選考記者がＪＲＡに遠慮して中央ＧⅠ勝ち馬を上にもってきたとか？
という意見が圧倒的に多数派。
ならなんでファレノだったのだろう？
選考記者がＪＲＡに遠慮して中央ＧⅠ勝ち馬を上にもってきたとか？
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:39 ID:8q0KV3+c
>>298
じゃあ話を戻そうか？
公営で活躍した馬は「最優秀ダート馬」の選考対象にしかなりません。
これは暗黙のルールなのです。
ところで、ファレノがふさわしくないというなら
メジロドーベル（1999年）はどうなんだ？
中山牝馬Ｓ 2着
毎日王冠 6着
エリザベス女王杯 1着
3戦1勝
ファレノとほとんどかわらない成績なのだが。
じゃあ話を戻そうか？
公営で活躍した馬は「最優秀ダート馬」の選考対象にしかなりません。
これは暗黙のルールなのです。
ところで、ファレノがふさわしくないというなら
メジロドーベル（1999年）はどうなんだ？
中山牝馬Ｓ 2着
毎日王冠 6着
エリザベス女王杯 1着
3戦1勝
ファレノとほとんどかわらない成績なのだが。
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:39 ID:Xmnq28NJ
ってかエリ女を古馬に開放した時点で
エリ女勝ち→最優秀古馬牝馬 が確定しただけでしょ。
それを覆すには、中央でＧＩを２賞以上しないと駄目なんじゃない？
そもそも「今年一番活躍した古馬牝馬は誰でしょう？」ていう賞じゃないでしょう。
エリ女勝ち→最優秀古馬牝馬 が確定しただけでしょ。
それを覆すには、中央でＧＩを２賞以上しないと駄目なんじゃない？
そもそも「今年一番活躍した古馬牝馬は誰でしょう？」ていう賞じゃないでしょう。
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:41 ID:8q0KV3+c
>>303 302は皮肉のつもりで書いてるんだよ。論点ずれてるけど。
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:41 ID:ShMP2DUC
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:42 ID:HlgWwjrS
>>306
1999年にファストフレンド級の実績残していた牝馬はいましたか？
1999年にファストフレンド級の実績残していた牝馬はいましたか？
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:42 ID:29mcw6Rh
そういえば、年度代表馬は一年を通して活躍した馬に与えるべし、
との信念に基づいて去年最優秀ダート馬でクロフネに入れなかった
奴がいたそうだが。
気骨があるな。
との信念に基づいて去年最優秀ダート馬でクロフネに入れなかった
奴がいたそうだが。
気骨があるな。
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:42 ID:Xmnq28NJ
>>309
だって「ＪＲＡ賞」だもん。しょうがないじゃん。
だって「ＪＲＡ賞」だもん。しょうがないじゃん。
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:42 ID:8q0KV3+c
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:43 ID:KGvdDHka
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:43 ID:ShMP2DUC
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:43 ID:n01HDv+D
>>306
ダートでも短距離路線でもＧＩ２勝馬どころか１勝馬すらいないじゃないか
ドーベルの話はここじゃ関係無い
>>307
最優秀古馬牝馬＝「今年一番活躍した古馬牝馬は誰でしょう？」ていう賞だよ
どう考えても
ダートでも短距離路線でもＧＩ２勝馬どころか１勝馬すらいないじゃないか
ドーベルの話はここじゃ関係無い
>>307
最優秀古馬牝馬＝「今年一番活躍した古馬牝馬は誰でしょう？」ていう賞だよ
どう考えても
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:44 ID:Xmnq28NJ
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:44 ID:8q0KV3+c
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:44 ID:ShMP2DUC
>>312
それならエルやシャトルはどう解釈するんだ？
それならエルやシャトルはどう解釈するんだ？
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:45 ID:Xmnq28NJ
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:46 ID:HlgWwjrS
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:46 ID:29mcw6Rh
JRA賞はこうあるべきという自分の妄想と、実際の規定を
ごっちゃにしてるだろ。
ごっちゃにしてるだろ。
323 ：しばてん：02/09/25 19:47 ID:cGUFff+K
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:48 ID:zJnbgDp5
最優秀４歳牡馬で、なんでバブルじゃないんだという意見がないことに
、ほんと嬉しい。
内国産（除セン）４歳＝クラシックなのに、適性だとかわけのわからん
こといって、別路線にいくような馬に受賞の資格はない。
９８年は、有馬にでなかったエルコンが受賞したのにはクラシックが
軽視された感じがした。
、ほんと嬉しい。
内国産（除セン）４歳＝クラシックなのに、適性だとかわけのわからん
こといって、別路線にいくような馬に受賞の資格はない。
９８年は、有馬にでなかったエルコンが受賞したのにはクラシックが
軽視された感じがした。
325 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/25 19:48 ID:GUVF98tG
最優秀ダート馬ってカテゴリがある時点で
不利なんじゃないの
不利なんじゃないの
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:49 ID:8q0KV3+c
>>316
惜しいな。
最優秀4歳上牝馬＝「今年もっとも芝で活躍した4歳上牝馬はどれでしょう？」
が正解。
ダート馬はハナから選考対象外なんです。
よほどエポックメイキングな活躍（例えばドバイＷＣ、帝王賞、ＢＣクラシック、東京大賞典を優勝とか）
をすれば話は違ってくるだろうけど
惜しいな。
最優秀4歳上牝馬＝「今年もっとも芝で活躍した4歳上牝馬はどれでしょう？」
が正解。
ダート馬はハナから選考対象外なんです。
よほどエポックメイキングな活躍（例えばドバイＷＣ、帝王賞、ＢＣクラシック、東京大賞典を優勝とか）
をすれば話は違ってくるだろうけど
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:49 ID:n01HDv+D
328 ：しばてん：02/09/25 19:49 ID:cGUFff+K
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:50 ID:HlgWwjrS
>>326
でもそういう暗黙の了解みたいなのがなんか納得できない、っていうんでこのスレがあるんじゃないか？とは思う。
でもそういう暗黙の了解みたいなのがなんか納得できない、っていうんでこのスレがあるんじゃないか？とは思う。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:50 ID:ShMP2DUC
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:50 ID:Xmnq28NJ
>>319
シャトルは長年ＪＲＡが掲げてきた「世界に並べる競走馬造りを（調教も含めてね。念のため）」というスローガンを体現した馬。
残念ながら第１号じゃなかったけどね。
エルコンも基本的にはシャトルと同じ。あとはグラス・スペのどちらを選ぶわけにはいかなかった部分も影響したかと。
残念ながら、ＪＲＡは地方競馬を同格には見てないよ。
シャトルは長年ＪＲＡが掲げてきた「世界に並べる競走馬造りを（調教も含めてね。念のため）」というスローガンを体現した馬。
残念ながら第１号じゃなかったけどね。
エルコンも基本的にはシャトルと同じ。あとはグラス・スペのどちらを選ぶわけにはいかなかった部分も影響したかと。
残念ながら、ＪＲＡは地方競馬を同格には見てないよ。
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:51 ID:8q0KV3+c
>>319
それは老人たちの欧米コンプレックスのせい
>>321
じゃあ救いの手をさしのべてあげよう。
今後ダート馬のレベルが高くなってダート競馬の認知度が上がれば
暗黙のルールは覆されるかもよ。だってべつに明文化してあるわけじゃないからね。
それは老人たちの欧米コンプレックスのせい
>>321
じゃあ救いの手をさしのべてあげよう。
今後ダート馬のレベルが高くなってダート競馬の認知度が上がれば
暗黙のルールは覆されるかもよ。だってべつに明文化してあるわけじゃないからね。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:52 ID:29mcw6Rh
>>326
君の脳内以外の何処に明記されてますか？
君の脳内以外の何処に明記されてますか？
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:53 ID:ShMP2DUC
>>324
出ても勝てないことを判断して
バブルは天皇賞出てかったんだから賢い選択
3歳馬はクラシックに出るべし、という考え方は古過ぎ
今年のクリスエスと違って、毎日王冠使ってるし
クリスエスのように出たい馬を邪魔して無いし
出ても勝てないことを判断して
バブルは天皇賞出てかったんだから賢い選択
3歳馬はクラシックに出るべし、という考え方は古過ぎ
今年のクリスエスと違って、毎日王冠使ってるし
クリスエスのように出たい馬を邪魔して無いし
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:53 ID:8q0KV3+c
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:54 ID:Xmnq28NJ
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:54 ID:8q0KV3+c
338 ：訂正：02/09/25 19:54 ID:ShMP2DUC
>>324
菊に出ても勝てないことを判断して
バブルは天皇賞出てかったんだから賢い選択
3歳馬はクラシックに出るべし、という考え方は古過ぎ
今年のクリスエスと違って、毎日王冠使ってるし
クリスエスのように出たい馬を邪魔して無いし
菊に出ても勝てないことを判断して
バブルは天皇賞出てかったんだから賢い選択
3歳馬はクラシックに出るべし、という考え方は古過ぎ
今年のクリスエスと違って、毎日王冠使ってるし
クリスエスのように出たい馬を邪魔して無いし
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:55 ID:8q0KV3+c
>>336
オペ
オペ
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:55 ID:29mcw6Rh
>>337
だったら、いつ覆しても問題無いじゃない。
だったら、いつ覆しても問題無いじゃない。
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:55 ID:HlgWwjrS
バブルは3歳春のこれからというときを棒に振ったから、その点でもう仕方なし。
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:55 ID:ShMP2DUC
>>335
竹園みたいな奴だなｗ
竹園みたいな奴だなｗ
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:57 ID:8q0KV3+c
バブルがダービーに出てたらフサコンをぶっちぎって勝ってたので
最優秀４歳牡馬にもっともふさわしかったはず。
最優秀４歳牡馬にもっともふさわしかったはず。
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:57 ID:Xmnq28NJ
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:58 ID:n01HDv+D
暗黙のルールなんか関係無いだろ
エリ女もなんちゃってＧＩなんだし
エリ女もなんちゃってＧＩなんだし
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:58 ID:8q0KV3+c
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:59 ID:zJnbgDp5
>>３２８
そうだけど、秋に毎日王冠ーJCだけのエルコンに比べ、
グラス 毎日王冠（中３週）アルゼンチン（中６周）有馬
セイウン 大賞典遠征（中３週）菊遠征（中６周）有馬
スペ 京都新聞杯（中２週）菊（中２週）JC遠征
ヘイロー 神戸（中３週）京都新（中２週）菊（中６週）有馬遠征
（エア エリ女（中１週）JC遠征（中３週）有馬遠征）
という、ローテなのに・・。
有馬に出て、直接セイウンと戦って欲しかったし、
もう一度グラスやエアともたたかってほしかった。
それで、エルコンが３着以内にくれば文句なしに受賞で納得です！
そうだけど、秋に毎日王冠ーJCだけのエルコンに比べ、
グラス 毎日王冠（中３週）アルゼンチン（中６周）有馬
セイウン 大賞典遠征（中３週）菊遠征（中６周）有馬
スペ 京都新聞杯（中２週）菊（中２週）JC遠征
ヘイロー 神戸（中３週）京都新（中２週）菊（中６週）有馬遠征
（エア エリ女（中１週）JC遠征（中３週）有馬遠征）
という、ローテなのに・・。
有馬に出て、直接セイウンと戦って欲しかったし、
もう一度グラスやエアともたたかってほしかった。
それで、エルコンが３着以内にくれば文句なしに受賞で納得です！
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 19:59 ID:29mcw6Rh
いつも基準の違う暗黙のルール ﾌﾟｯ
349 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/25 19:59 ID:GUVF98tG
暗黙のルールはすげえ関係あるだろ
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:00 ID:HlgWwjrS
>>343
マジですか？
マジですか？
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:00 ID:n01HDv+D
やっぱりゴルァに最優秀三歳牡馬取ってもらうしかないな
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:01 ID:ShMP2DUC
エルコンの渡辺も
オペの竹園もクソ馬主であることは自明
オペの竹園もクソ馬主であることは自明
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:02 ID:ShMP2DUC
>>351
JCD勝てたらね
JCD勝てたらね
354 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/25 20:03 ID:W5ia/Pqa
獲得賞金で決めればこんなことにならないのに
355 ：しばてん：02/09/25 20:04 ID:cGUFff+K
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:04 ID:Xmnq28NJ
>>347
>>348が言ってるように、暗黙なだけに流動的なんですよ。
結局その年は、前年の年度代表馬と、その年のダービー馬を完封したエルコンが、
古馬混合の有馬で負けちゃったセイウンよりも上だと評価されたんでしょう。
スペはＪＣで完敗。グラスは１勝オンリー。
ちなみに僕も納得してないよ、言っとくけど。
クラシック２冠馬がＪＲＡ賞無冠なんておかしいよ。
だから結局、ＪＲＡとファンの間には、大きな差があるってことじゃないのかな。
>>348が言ってるように、暗黙なだけに流動的なんですよ。
結局その年は、前年の年度代表馬と、その年のダービー馬を完封したエルコンが、
古馬混合の有馬で負けちゃったセイウンよりも上だと評価されたんでしょう。
スペはＪＣで完敗。グラスは１勝オンリー。
ちなみに僕も納得してないよ、言っとくけど。
クラシック２冠馬がＪＲＡ賞無冠なんておかしいよ。
だから結局、ＪＲＡとファンの間には、大きな差があるってことじゃないのかな。
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:05 ID:ShMP2DUC
>>355
近藤？
近藤？
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:05 ID:29mcw6Rh
>>353
馬場を細工するなんちゃってＧ１じゃないか
馬場を細工するなんちゃってＧ１じゃないか
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:06 ID:ShMP2DUC
JRAには競馬を愛する職員はいないからな
金のみを愛している
金のみを愛している
360 ：しばてん：02/09/25 20:08 ID:cGUFff+K
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:09 ID:Xmnq28NJ
>>359
それは言いすぎ。
毎朝早起きして雨が降りそうだっら馬場にビニールシートを被せたり…
そういう仕事をしている職員もいると聞いた。
「ＪＲＡの競馬しか愛せない人」はいるかもしれないが、全員だとは思わない。
それは言いすぎ。
毎朝早起きして雨が降りそうだっら馬場にビニールシートを被せたり…
そういう仕事をしている職員もいると聞いた。
「ＪＲＡの競馬しか愛せない人」はいるかもしれないが、全員だとは思わない。
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:09 ID:ShMP2DUC
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:09 ID:8q0KV3+c
>>336
1999 テイエムオペラオー（皐月賞）
1996 ダンスインザダーク（菊花賞）
1993 ビワハヤヒデ（菊花賞）
1990 アイネスフウジン（ダービー）
1989 ウイナーズサークル（ダービー）
1988 オグリキャップ（有馬記念）
1982 バンブーアトラス（ダービー）
1980 オペックホース（ダービー）
1979 カツラノハイセイコ（ダービー）
1978 サクラショウリ（ダービー）
1977 プレストウコウ（菊花賞） ※マルゼンスキーの世代
1969 アカネテンリュウ（菊花賞）
1968 マーチス（皐月賞）
1967 リュウズキ（皐月賞）
1966 ナスノコトブキ（菊花賞）
1965 キーストン（ダービー）
1962 フェアーウイン（ダービー）
1961 アズマテンラン（菊花賞）
1999 テイエムオペラオー（皐月賞）
1996 ダンスインザダーク（菊花賞）
1993 ビワハヤヒデ（菊花賞）
1990 アイネスフウジン（ダービー）
1989 ウイナーズサークル（ダービー）
1988 オグリキャップ（有馬記念）
1982 バンブーアトラス（ダービー）
1980 オペックホース（ダービー）
1979 カツラノハイセイコ（ダービー）
1978 サクラショウリ（ダービー）
1977 プレストウコウ（菊花賞） ※マルゼンスキーの世代
1969 アカネテンリュウ（菊花賞）
1968 マーチス（皐月賞）
1967 リュウズキ（皐月賞）
1966 ナスノコトブキ（菊花賞）
1965 キーストン（ダービー）
1962 フェアーウイン（ダービー）
1961 アズマテンラン（菊花賞）
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:13 ID:8q0KV3+c
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:13 ID:ShMP2DUC
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:15 ID:Xmnq28NJ
>>363
ありがとう。そこまでしてもらうと何といっていいか…。
'90年以前はリアルで観てないから分からないけど、確かに一貫性はなさそうだね。
僕個人の印象では、なんだかんだ言っても「一番クラシックを盛り上げた。もしくはコイツが一番強そうだ」という感じで選んでるのかなぁ…と。
ありがとう。そこまでしてもらうと何といっていいか…。
'90年以前はリアルで観てないから分からないけど、確かに一貫性はなさそうだね。
僕個人の印象では、なんだかんだ言っても「一番クラシックを盛り上げた。もしくはコイツが一番強そうだ」という感じで選んでるのかなぁ…と。
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:17 ID:Xmnq28NJ
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:20 ID:ShMP2DUC
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:23 ID:8q0KV3+c
>>366
アカネテンリュウは有馬記念２着が決め手になったと思われ。
プレストウコウは、ダービー馬ラッキールーラの
あまりの尻すぼみな惨状で相対的に浮上、かな。
サクラショウリ～バンブーアトラスまでの４年は
どれもこれも一長一短なんで、しょうがなく
もっとも権威あるダービー馬を選んだと思われ。
オグリキャップは説明不要。
ウイナーズサークルも一長一短のクチ。
アイネスフウジンはレコード勝ち＆中野コールで。
ビワハヤヒデも説明不要だね。
アカネテンリュウは有馬記念２着が決め手になったと思われ。
プレストウコウは、ダービー馬ラッキールーラの
あまりの尻すぼみな惨状で相対的に浮上、かな。
サクラショウリ～バンブーアトラスまでの４年は
どれもこれも一長一短なんで、しょうがなく
もっとも権威あるダービー馬を選んだと思われ。
オグリキャップは説明不要。
ウイナーズサークルも一長一短のクチ。
アイネスフウジンはレコード勝ち＆中野コールで。
ビワハヤヒデも説明不要だね。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:24 ID:HlgWwjrS
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:24 ID:HaMDdnRm
>>364
オマエの言ってるのは『タラ、レバ』の話。
オマエの言ってるのは『タラ、レバ』の話。
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:25 ID:Xmnq28NJ
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:27 ID:8q0KV3+c
>>371
無粋だなあ。『ｉｆの歴史』といってくれよ。
無粋だなあ。『ｉｆの歴史』といってくれよ。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:28 ID:8q0KV3+c
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:31 ID:Xmnq28NJ
>>369
>>366です。解説サンクス。
オグリ以降は全く同意。それ以前は言ったとおり知らなかったからね…
となると、最優秀３歳牡馬なんかは、結構広いスタンスで評価されるってことだね。
逆にファストフレンドの例は、如何に地方が下に見られているかの証明ってことかな。
最早ほかには理由は無さそうだね…
>>366です。解説サンクス。
オグリ以降は全く同意。それ以前は言ったとおり知らなかったからね…
となると、最優秀３歳牡馬なんかは、結構広いスタンスで評価されるってことだね。
逆にファストフレンドの例は、如何に地方が下に見られているかの証明ってことかな。
最早ほかには理由は無さそうだね…
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:31 ID:ShMP2DUC
>>372
う～ん…
俺もそれを考えたけどそれは難しいよ
外務省と一緒で閉鎖的だしね
政治家の子供なら出来そうだがｗ
今は売り上げ減ってるから、いろいろ妥協するようになってるけどね
それでも、まだまだ足りないかな
でもここは超給料いいしね、就職先としては最強クラス
う～ん…
俺もそれを考えたけどそれは難しいよ
外務省と一緒で閉鎖的だしね
政治家の子供なら出来そうだがｗ
今は売り上げ減ってるから、いろいろ妥協するようになってるけどね
それでも、まだまだ足りないかな
でもここは超給料いいしね、就職先としては最強クラス
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:31 ID:HaMDdnRm
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:32 ID:8q0KV3+c
>>370
ダービーは距離適正以上に完成度がものをいいます。
ジェニュインとかボールドエンペラーですら２着に来れるのがその証拠です。
バブルとフサコン＆ダークの完成度の差が
タヤスツヨシとジェニュイン程度の差だったら逆転はありえますが
ダービーの時点では、両者の差はミホノブルボンとライスシャワーくらいです。
ダービーは距離適正以上に完成度がものをいいます。
ジェニュインとかボールドエンペラーですら２着に来れるのがその証拠です。
バブルとフサコン＆ダークの完成度の差が
タヤスツヨシとジェニュイン程度の差だったら逆転はありえますが
ダービーの時点では、両者の差はミホノブルボンとライスシャワーくらいです。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:32 ID:IMuJQOYd
380 ：371：02/09/25 20:33 ID:HaMDdnRm
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:33 ID:Xmnq28NJ
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:35 ID:8q0KV3+c
>>377
だって、ただの最優秀４歳牡馬ではなくて年度代表馬ですよ？
>>363の中に、他に年度代表馬はいませんよ。
それとも、年度代表馬をさしおいて
ナリタタイシンやウイニングチケットのほうが最優秀４歳牡馬に
ふさわしかったという理由はなに？
だって、ただの最優秀４歳牡馬ではなくて年度代表馬ですよ？
>>363の中に、他に年度代表馬はいませんよ。
それとも、年度代表馬をさしおいて
ナリタタイシンやウイニングチケットのほうが最優秀４歳牡馬に
ふさわしかったという理由はなに？
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:35 ID:HaMDdnRm
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:38 ID:8q0KV3+c
>>379
ＪＣで直接、ダービー馬を負かしてるから（ついでに前年の年度代表馬も）。
>>380
ていうか、ＫＯＥＩの歴史シミュレーションゲームの売り文句なんだけどね。
>>381
外務省のほうがダメポならなおさら、そういう情熱のある人は
外務省へ逝って改革すべし。
ＪＣで直接、ダービー馬を負かしてるから（ついでに前年の年度代表馬も）。
>>380
ていうか、ＫＯＥＩの歴史シミュレーションゲームの売り文句なんだけどね。
>>381
外務省のほうがダメポならなおさら、そういう情熱のある人は
外務省へ逝って改革すべし。
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:39 ID:Xmnq28NJ
>>379
有馬に出なけりゃダメってことはないでしょう、そもそも。
>>377
当時は「短距離＝格下（というか、格が小さい）」だったんですよ実際。
でも、ゼファーの一件があったからこそ、ファンやＪＲＡの意識改革が起きたのかもしれない。
もしそうならゼファーはただ、ババを引いただけで気の毒だけど、旧体制が変わるときってそんなもんかな…と慰めてみる
有馬に出なけりゃダメってことはないでしょう、そもそも。
>>377
当時は「短距離＝格下（というか、格が小さい）」だったんですよ実際。
でも、ゼファーの一件があったからこそ、ファンやＪＲＡの意識改革が起きたのかもしれない。
もしそうならゼファーはただ、ババを引いただけで気の毒だけど、旧体制が変わるときってそんなもんかな…と慰めてみる
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:44 ID:8q0KV3+c
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:44 ID:HaMDdnRm
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:47 ID:HaMDdnRm
>>385
慰められますた。
慰められますた。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:49 ID:Xmnq28NJ
>>386
一応わきまえた上で言ったんですけどね…
話の中心がゼファーだったもんで…って言い訳がましいな、スマン。
歴代の短距離王達の活躍があったのち、ついにシャトルが年度代表馬になれた、と。
彼らの活躍が無かったらシャトルも最優秀短距離馬でしょ。
実際３歳時は「圧倒的な強さで短距離ＧＩ２連勝＜人気薄でクラシック２冠」だった訳だし。
一応わきまえた上で言ったんですけどね…
話の中心がゼファーだったもんで…って言い訳がましいな、スマン。
歴代の短距離王達の活躍があったのち、ついにシャトルが年度代表馬になれた、と。
彼らの活躍が無かったらシャトルも最優秀短距離馬でしょ。
実際３歳時は「圧倒的な強さで短距離ＧＩ２連勝＜人気薄でクラシック２冠」だった訳だし。
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:53 ID:8q0KV3+c
>>389
それはどうかな？
例えばシャトルのＧ１3勝が
安田記念、マイルＣＳ、スプリンターズSとかだったら、かなりぁゃιぃような気がする。
やはり欧米被れがシャトルを年度代表馬に祭り上げた最たる要因では？
付け加えれば、エルコンのＧ１2勝がＮＨＫ、ＪＣじゃなくて
宝塚、ＪＣとかだったら、エルコンのほうだったかもよ。
あるいは、ススズが氏ななければ・・・・いや、それは言うまい。
それはどうかな？
例えばシャトルのＧ１3勝が
安田記念、マイルＣＳ、スプリンターズSとかだったら、かなりぁゃιぃような気がする。
やはり欧米被れがシャトルを年度代表馬に祭り上げた最たる要因では？
付け加えれば、エルコンのＧ１2勝がＮＨＫ、ＪＣじゃなくて
宝塚、ＪＣとかだったら、エルコンのほうだったかもよ。
あるいは、ススズが氏ななければ・・・・いや、それは言うまい。
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 20:54 ID:8q0KV3+c
ふと思ったが、あの毎日王冠にタイキシャトルも出てたら
何番人気で何着だったのだろう。
何番人気で何着だったのだろう。
392 ：Busy太 ◆XmTfB7Dk ：02/09/25 21:05 ID:Qs1rH4vP
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ヽ「｀|〒＝｡,_;' ｡＝〒|＃l） |
‐ゝ､! ￣",└≡＝ﾅ-┘ ＜ 年度代表馬、ねらえるかもしれん…。
`∧ i=`==､ ∧´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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! ! | | |. ﾊ`ー'´ﾊ | | | ! ! !
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393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 22:47 ID:NMTlBMOL
このスレは今年の年度代表馬予想スレに変わりました。
ア ド マ イ ヤ コ ジ ー ン
と予想します。スプリンター マイル連覇希望
ア ド マ イ ヤ コ ジ ー ン
と予想します。スプリンター マイル連覇希望
394 ：式豊：02/09/25 22:49 ID:Z3b0/Hnr
テイエムオーシャン！！！
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 22:51 ID:Xmnq28NJ
>>390
確かにその通り。
だからつまり、歴代の短距離王が築いてきた上で、海外（しかも欧州）ＧＩを獲ったから、歴史が変わったんじゃないかな、と。
本当は過去の馬のことは関係なかったのかもしれないけど、そう思いたいんだよね…
確かにその通り。
だからつまり、歴代の短距離王が築いてきた上で、海外（しかも欧州）ＧＩを獲ったから、歴史が変わったんじゃないかな、と。
本当は過去の馬のことは関係なかったのかもしれないけど、そう思いたいんだよね…
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 22:56 ID:8q0KV3+c
正直、ニッポーテイオーやヤマニンゼファーは
天皇賞を勝っているのに「短距離王」とはあまり考えたくないなあ・・・。
天皇賞を勝っているのに「短距離王」とはあまり考えたくないなあ・・・。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 23:32 ID:oWnHG3pC
ニッポーテイオーはともかくヤマニンゼファーは完全にマイラー
根性で2000ｍを乗りきり、マイラー能力で1200ｍを走ってくれました。
by ヨストミ
根性で2000ｍを乗りきり、マイラー能力で1200ｍを走ってくれました。
by ヨストミ
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 23:36 ID:nyyp7aP3
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 23:37 ID:ShMP2DUC
４００
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 00:17 ID://DpaP3I
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 00:20 ID:gxztJzg3
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 00:49 ID:XdYwIhdM
>>276でどのコースも小回り平坦といっているが…算数もできないのか？
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 00:50 ID:mNjIk5Hn
琵琶だよ。
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 01:13 ID:4Lry2d7A
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 02:15 ID:XFAhSPj6
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 02:17 ID:CU0tF1Hu
>>404
そもそも大井は小回りとは言えないだろ
そもそも大井は小回りとは言えないだろ
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 06:29 ID:oUEr3L0k
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 08:17 ID:4Lry2d7A
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 10:54 ID:Lv9eMV1Y
ヤマニンゼファーの天皇賞、いい根性だったなぁ。
坂からずっと併せ馬だもの。
まぁ、メンツはショボかったけど、魅せたことに変わりはない。
坂からずっと併せ馬だもの。
まぁ、メンツはショボかったけど、魅せたことに変わりはない。
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 11:08 ID:PbMOnaLn
ファストフレンドは最優秀父内国産馬の票数でもダイタクリーヴァに劣っていたという罠。
ファレノプシスとの比較よりもこっちの方がショックだったわ…
ファレノプシスとの比較よりもこっちの方がショックだったわ…
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 17:14 ID:WCEaclaK
>>408
それでは、東京競馬場以外全部小回り平坦になるぞ（w
それでは、東京競馬場以外全部小回り平坦になるぞ（w
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 17:22 ID:DyjS8ZH3
納得いかない年度代表馬ってのは後にも先にも
エルコンドルパサーだろ。
あの年はスペをＧⅠの舞台で２度倒したグラスワンダーに
年間最強者のエールを込めて捧げるべきものだったような気がする。
結果発表された時は有馬記念の名勝負がないがしろにされた感じで不満だった。
エルコンドルパサーだろ。
あの年はスペをＧⅠの舞台で２度倒したグラスワンダーに
年間最強者のエールを込めて捧げるべきものだったような気がする。
結果発表された時は有馬記念の名勝負がないがしろにされた感じで不満だった。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 17:28 ID:6Olx11He
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 17:30 ID:7ELSghTB
スペに入れるやつが一番アホ
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 17:34 ID:6Olx11He
スペは有りだろ。
エルに入れる奴の気がしれん。
日本での勝負を避けた時点で俺的には論外
エルに入れる奴の気がしれん。
日本での勝負を避けた時点で俺的には論外
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 17:37 ID:Tue2LdNU
エルはグラスペの喧嘩両成敗的な意味合いから生まれた棚ぼたラッキー年度代表馬
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 17:40 ID:7ELSghTB
最初の投票ではスペが一番票数が多かった
その時点で何かおかしい
普通ならスペを二度下したグラスか
一流海外ＧⅠを勝ったエルに票がもっと集まるはず
その時点で何かおかしい
普通ならスペを二度下したグラスか
一流海外ＧⅠを勝ったエルに票がもっと集まるはず
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 17:42 ID:U5yf2sNp
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 17:43 ID:Mr7cc109
エアジハードにしとけば良かったんだよ
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 17:45 ID:7ELSghTB
421 ：Busy太 ◆XmTfB7Dk ：02/09/26 17:52 ID:/ChvYOsb
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|＼:::::::::/ `､::::::::/ ヽ:::::::::::::::|/ │年度代表馬決めに関してはゴタゴタしたが
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＼::::::::> V ＿＿<,,=-､／ | ここ数年で一番競馬が面白かった年だったのが９９年だと思うぞ！
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‐ゝ､! ￣",└≡＝ﾅ-┘ ＜ オペ圧巻の００年はクラシックも面白く感じなかったぜ！
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422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 18:04 ID:PbMOnaLn
年度代表馬は年間通して活躍して馬に入れてやれ。
ならばエルグラじゃなくてスペで文句はない。
年度最強馬とはまた次元が別の話だと思うぞ。
ならばエルグラじゃなくてスペで文句はない。
年度最強馬とはまた次元が別の話だと思うぞ。
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 18:06 ID:Q3iMWjSB
まぁ、スペ、グラ、エルの年はどの馬でもアリだったし、どの馬が選ばれても不満がでただろうな。
424 ：宝塚 ◆waa3Hd7M ：02/09/26 18:09 ID:xFhx54IM
記者投票で見当違いな馬に投票するヤツいるよね。
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 18:19 ID:VkE8IZ8g
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 18:26 ID:Q3iMWjSB
>>424
オレそういう奴嫌い。
オレそういう奴嫌い。
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 18:28 ID:b/j9z5jd
９９年の有馬は、ゴール前は見ごたえあったが、
全体的にはおもしろみにかけた。
超スローペース。
白い帽子の騎手がちんたらしすぎ。
全体的にはおもしろみにかけた。
超スローペース。
白い帽子の騎手がちんたらしすぎ。
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 19:08 ID:+DfIv5uh
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 19:12 ID:r5k0QYp0
つーか最優秀父内国産馬でオペに票入れた奴がいたな・・・
去年とかも障害馬に「該当無し」入れた奴とかいたし
去年とかも障害馬に「該当無し」入れた奴とかいたし
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 19:31 ID:nTPCY1D3
431 ：しばてん：02/09/26 19:53 ID:d6FS9Uf4
>>430
そのＪＣが大きかったよ。やっぱ。春から「今年の最大目標はＪＣ！」って公言してただけに。
エルコンもグラスも出なかったＪＣを、たった１頭でモンジューたちにおもてなしした
スペシャルの株があれでぐぃ～ん、と上がったもの。
ていうか、あれでエルコンとグラスなにやってんだ、て声が出てきたような。
最終的にはエルコンになったけど。
そのＪＣが大きかったよ。やっぱ。春から「今年の最大目標はＪＣ！」って公言してただけに。
エルコンもグラスも出なかったＪＣを、たった１頭でモンジューたちにおもてなしした
スペシャルの株があれでぐぃ～ん、と上がったもの。
ていうか、あれでエルコンとグラスなにやってんだ、て声が出てきたような。
最終的にはエルコンになったけど。
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 20:04 ID:VVodIa63
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 20:32 ID:Q3iMWjSB
>>432
左回りはホント強かったからね、でもスペファンの俺は宝塚でかなりショック受けたけどな。
あん時って、「スペは後ろから差された事がない」って言われてたの覚えてる？ それ破られたどころか三馬身突き放されたからねぇ。
でもグラスは左回り苦手だったっぽいからJCではスペが勝ってたかもね。
左回りはホント強かったからね、でもスペファンの俺は宝塚でかなりショック受けたけどな。
あん時って、「スペは後ろから差された事がない」って言われてたの覚えてる？ それ破られたどころか三馬身突き放されたからねぇ。
でもグラスは左回り苦手だったっぽいからJCではスペが勝ってたかもね。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 22:26 ID:+9Njvgzg
>>431
まあグラスがＪＣ出なかったのは残念だしマイナスだろうけど、
でもそれをもってグラは年間通した活躍をしてないというのはどうかな？
春と秋でそれぞれ２～３回出走していれば及第点だよ
それよりはスペはグラに一度も勝てなかったという事の方がマイナスが大きいでしょ
まあグラスがＪＣ出なかったのは残念だしマイナスだろうけど、
でもそれをもってグラは年間通した活躍をしてないというのはどうかな？
春と秋でそれぞれ２～３回出走していれば及第点だよ
それよりはスペはグラに一度も勝てなかったという事の方がマイナスが大きいでしょ
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 22:28 ID:7ELSghTB
スペを年度代表にする奴はアナクロ
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 22:35 ID:NKixNnVr
しかしスペのＪＣだけはホントに凄かった
サラブレッドの瞬発力のなんたるかを改めて思い知らされたぜ
あれほどのレースが出来る馬が年度代表馬から漏れるんだからなあ
サラブレッドの瞬発力のなんたるかを改めて思い知らされたぜ
あれほどのレースが出来る馬が年度代表馬から漏れるんだからなあ
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 22:36 ID:+DfIv5uh
>>434
それだとグラスよりもむしろエアジハードの方がふさわしいな。
＞それよりはスペはグラに一度も勝てなかったという事の方がマイナスが大きいでしょ
全然マイナスになってない。
それが通るならＪＣに出走すらしなかったグラスは論外。
それだとグラスよりもむしろエアジハードの方がふさわしいな。
＞それよりはスペはグラに一度も勝てなかったという事の方がマイナスが大きいでしょ
全然マイナスになってない。
それが通るならＪＣに出走すらしなかったグラスは論外。
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 22:43 ID:goAK4i7J
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 22:57 ID:7FrudekN
論外ってことはないだろ
文殊やスペが怖くて逃げたわけではないんだし
文殊やスペが怖くて逃げたわけではないんだし
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:11 ID:YHMMEXko
むしろ故障を乗り越えて
急仕上げ・太め残りでも有馬を勝ってしまったことを
素直に称えるべきだね。
エアジハードは短距離のＧ１しか勝ってないので論外。
急仕上げ・太め残りでも有馬を勝ってしまったことを
素直に称えるべきだね。
エアジハードは短距離のＧ１しか勝ってないので論外。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:12 ID:9cNRKKL1
９９年は絶対スペシャルがなると思ったけどね。
どーしたエルコンになるんだか…
って感じだった。
実際テレ東のファンアンケートじゃ
ぶっちぎりでスペシャルだったし。
どーしたエルコンになるんだか…
って感じだった。
実際テレ東のファンアンケートじゃ
ぶっちぎりでスペシャルだったし。
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:14 ID:+DfIv5uh
>>440
というより、その故障が嘘くさく見えた人が多かったのがあの投票結果になった最大の理由と思われ。
というより、その故障が嘘くさく見えた人が多かったのがあの投票結果になった最大の理由と思われ。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:14 ID:AUVrFyAJ
スペ最強はもはや否定しようのない事実のようですね･･･
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:15 ID:7ELSghTB
443 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/09/26 23:14 ID:AUVrFyAJ
スペ最強はもはや否定しようのない事実のようですね･･･
スペ最強はもはや否定しようのない事実のようですね･･･
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:16 ID:nwcm2V42
>>440
短距離だから論外ってわけじゃない
秋天でスペに負けてるから。んでスペはこの年ＧＩ３勝。
スペを負かしたグラスに勝ったと言っても直接対決では負けた。
でもやっぱり、スペはグラスに勝ってない…
しょうがないじゃん。エルコンに逃げるしか無かったのよ。
短距離だから論外ってわけじゃない
秋天でスペに負けてるから。んでスペはこの年ＧＩ３勝。
スペを負かしたグラスに勝ったと言っても直接対決では負けた。
でもやっぱり、スペはグラスに勝ってない…
しょうがないじゃん。エルコンに逃げるしか無かったのよ。
446 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/26 23:18 ID:5TXkpAc2
ねえねえトップガンの年度代表馬のがおかしくないか
初重賞が菊花賞で次が有馬
２ヶ月代表馬じゃん
初重賞が菊花賞で次が有馬
２ヶ月代表馬じゃん
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:18 ID:nwcm2V42
>>446
あの頃は暗黒の時代と言ってね…
あの頃は暗黒の時代と言ってね…
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:25 ID:zCmKi3WK
>>446
ＧⅠ２勝馬がトップガンしかいなかったので仕方ないと思われ・・・・
ＧⅠ２勝馬がトップガンしかいなかったので仕方ないと思われ・・・・
449 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/26 23:27 ID:5TXkpAc2
でもエアグルーヴだって一勝でしょ
サクラチトセオーとかいい活躍してたのに
ダンツシアトルが故障さえしなきゃ
サクラチトセオーとかいい活躍してたのに
ダンツシアトルが故障さえしなきゃ
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:33 ID:zCmKi3WK
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:36 ID:mHGaEgX5
ライブリマウントに年度代表馬を、と思ったあの頃
452 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/26 23:38 ID:5TXkpAc2
村本が宝塚勝ったときこの馬を年度代表馬にします
とか言ってて頑張れとか思ったっけ
とか言ってて頑張れとか思ったっけ
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:40 ID:YHMMEXko
>>445
いや、短距離はやっぱり論外だよ。
仮にスペに勝ってたら、という話になると
そりゃ天皇賞を勝つことになるわけだから論外じゃなくなるけど
じゃあスペに勝っても天皇賞は勝てなかった、という結果
（例えば、1着ステイゴールド、２着エアジハード、３着スペ）
だったら、やっぱり論外じゃん。
いや、短距離はやっぱり論外だよ。
仮にスペに勝ってたら、という話になると
そりゃ天皇賞を勝つことになるわけだから論外じゃなくなるけど
じゃあスペに勝っても天皇賞は勝てなかった、という結果
（例えば、1着ステイゴールド、２着エアジハード、３着スペ）
だったら、やっぱり論外じゃん。
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:43 ID:nwcm2V42
>>449-450
エアグルーヴはローレル・トップガン引退＋マベサン骨折という
いかにも盛り上がりに欠けそうだった秋の古馬ＧＩ戦線の救世主だったから。
トップガンはそこまで盛り上げたわけじゃないけど、来年のディフェンディング・チャンプとしての期待が込められていたのかも知れない
エアグルーヴはローレル・トップガン引退＋マベサン骨折という
いかにも盛り上がりに欠けそうだった秋の古馬ＧＩ戦線の救世主だったから。
トップガンはそこまで盛り上げたわけじゃないけど、来年のディフェンディング・チャンプとしての期待が込められていたのかも知れない
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:45 ID:YHMMEXko
ちなみにタイキシャトルは海外のＧ１を勝ったから例外ね。
ていうか、タイキシャトルが年度代表馬に選ばれたときは
やっぱり海外のＧ１も勝ってるしなあ・・・
って普通に納得しちゃったけど、次の年にエルコンドルパサーが
選ばれたのを見ると、やっぱりおかしかったのかもしれない。
そのくせシーキングザパールやアグネスワールドは
最優秀短距離馬に選ばれないとか矛盾だらけだし。
結局エルコンはいまだに顕彰馬に選ばれてないの？
タイキシャトル如きが選ばれてるのに・・・。
ていうか、タイキシャトルが年度代表馬に選ばれたときは
やっぱり海外のＧ１も勝ってるしなあ・・・
って普通に納得しちゃったけど、次の年にエルコンドルパサーが
選ばれたのを見ると、やっぱりおかしかったのかもしれない。
そのくせシーキングザパールやアグネスワールドは
最優秀短距離馬に選ばれないとか矛盾だらけだし。
結局エルコンはいまだに顕彰馬に選ばれてないの？
タイキシャトル如きが選ばれてるのに・・・。
456 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/26 23:47 ID:5TXkpAc2
タイキシャトルに如きと付けるのは納得いかん
名馬だ
名馬だ
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:47 ID:nwcm2V42
>>453
そういうのは、勝ったとは評価されないでしょう。
「京都大賞典でオペはスペに先着してるから、オペVSスペは１勝１敗」
って言うのと同じ。
言ってることは事実だけど、そういう理屈なの？競馬って…みたいな。
そういうのは、勝ったとは評価されないでしょう。
「京都大賞典でオペはスペに先着してるから、オペVSスペは１勝１敗」
って言うのと同じ。
言ってることは事実だけど、そういう理屈なの？競馬って…みたいな。
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:50 ID:mHGaEgX5
>>455
票がエルスぺタケシバオーでわれてんのでエルコンは殿堂入りに必要な2/3に達しませんでした
票がエルスぺタケシバオーでわれてんのでエルコンは殿堂入りに必要な2/3に達しませんでした
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:50 ID:YHMMEXko
>>454
＞来年のディフェンディング・チャンプとしての期待が込められていたのかも知れない
そんな大げさな話じゃないよ。
ただ単に菊と有馬を勝ったし、他に候補もいなかったら
というだけだよ。
ヒシアマゾンがＪＣを勝ってればそっちだったでしょ。
＞来年のディフェンディング・チャンプとしての期待が込められていたのかも知れない
そんな大げさな話じゃないよ。
ただ単に菊と有馬を勝ったし、他に候補もいなかったら
というだけだよ。
ヒシアマゾンがＪＣを勝ってればそっちだったでしょ。
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:52 ID:nwcm2V42
>>456
「日本最強」（少なくとも、「代表」）の看板を背負って海外で勝つというところに、意味があるんじゃないかな。
つまりＪＲＡの期待の大きさ。
シーキングやアグネスワールドは関係者やファンには申し訳ないけど、「え？勝っちゃったの？」って感じ。
国内でも人気薄でＧＩ勝っても、評価はあんまり高くないでしょ？あれと同じ。
「日本最強」（少なくとも、「代表」）の看板を背負って海外で勝つというところに、意味があるんじゃないかな。
つまりＪＲＡの期待の大きさ。
シーキングやアグネスワールドは関係者やファンには申し訳ないけど、「え？勝っちゃったの？」って感じ。
国内でも人気薄でＧＩ勝っても、評価はあんまり高くないでしょ？あれと同じ。
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:54 ID:YHMMEXko
>>458
なんかそれもおかしな話だけどな。
じゃあ次はエルスペグラオペタケシバオーで票が割れるのか？
そして永久に顕彰馬が選ばれないというアフォなシステムなのか？
1頭1頭についてそれぞれ賛成か反対か、っていうのが本筋でしょ。
べつに年度代表馬みたいに、１度に２頭３頭選ばれたら都合が悪い
っていうわけでもないんだし。
なんかそれもおかしな話だけどな。
じゃあ次はエルスペグラオペタケシバオーで票が割れるのか？
そして永久に顕彰馬が選ばれないというアフォなシステムなのか？
1頭1頭についてそれぞれ賛成か反対か、っていうのが本筋でしょ。
べつに年度代表馬みたいに、１度に２頭３頭選ばれたら都合が悪い
っていうわけでもないんだし。
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:55 ID:+DfIv5uh
>>455
「陳情とかいろいろやりやすい」
どういう意味かは考えてみてくれ。
>>457
＞「京都大賞典でオペはスペに先着してるから、オペVSスペは１勝１敗」
この例はふさわしくない、ていうか>>453を肯定している。
「陳情とかいろいろやりやすい」
どういう意味かは考えてみてくれ。
>>457
＞「京都大賞典でオペはスペに先着してるから、オペVSスペは１勝１敗」
この例はふさわしくない、ていうか>>453を肯定している。
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:55 ID:mHGaEgX5
>>461
普通にオペに票集まると思うけど
普通にオペに票集まると思うけど
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:58 ID:mHGaEgX5
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:59 ID:YHMMEXko
>>460
それは凄くわかる。
でもアグネスの場合、ダイタクヤマトだよ？
これこそ、「勝っちゃったの？」ってパターンじゃん。
まあ、それで直接負けたから印象悪いってこともあるんだろうけど
アグネスもダイタクも同じＧ１1勝だったら
単純に海外を上とみなすならアグネスだよね？
エルコンのサンクルーがはたしてＪＣより上かどうかなんて
けっこうぁゃιぃし、凱旋門2着が決め手になったっていうなら
それ負けてるじゃん！ってつっこみたくなるよ。
それは凄くわかる。
でもアグネスの場合、ダイタクヤマトだよ？
これこそ、「勝っちゃったの？」ってパターンじゃん。
まあ、それで直接負けたから印象悪いってこともあるんだろうけど
アグネスもダイタクも同じＧ１1勝だったら
単純に海外を上とみなすならアグネスだよね？
エルコンのサンクルーがはたしてＪＣより上かどうかなんて
けっこうぁゃιぃし、凱旋門2着が決め手になったっていうなら
それ負けてるじゃん！ってつっこみたくなるよ。
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:01 ID:iYT1r+G6
>>457
あれ？おかしいかな？
「２着だから３着の馬に勝った」って言うのは、「３着だけど７着の馬には勝った」っていうのと同じではないですか？
ということを言いたかったんですが。
こういうときの評価って「勝つか負けるか」であって、何着だったかは関係ないって言いたかったんだけど。
「スペはジハードに先着した」って言いたいんじゃなくて、「両者が出たＧＩで、勝ったのがスペだった」ってことなんだけどな…
あれ？おかしいかな？
「２着だから３着の馬に勝った」って言うのは、「３着だけど７着の馬には勝った」っていうのと同じではないですか？
ということを言いたかったんですが。
こういうときの評価って「勝つか負けるか」であって、何着だったかは関係ないって言いたかったんだけど。
「スペはジハードに先着した」って言いたいんじゃなくて、「両者が出たＧＩで、勝ったのがスペだった」ってことなんだけどな…
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:03 ID:Xnd2ZZuU
>>462
つまりID:nwcm2V42はジハードが論外ということを認めたのでしょう
つまりID:nwcm2V42はジハードが論外ということを認めたのでしょう
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:04 ID:Xnd2ZZuU
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:07 ID:iYT1r+G6
>>465
だから単純に海外を上とはみなしてないんじゃないかな…
あれが「日本馬初の海外ＧＩ制覇」だったら違ってたかも。
エルコンの場合も「日本馬初の欧州チャンピオンディスタンスでのＧＩ勝ち」だったからでしょう。
それこそがＪＲＡの悲願だったわけだから。
といってもエルコンの年度代表馬は納得してないよ。
先刻もレスしたけど、スペとグラスに決められない事情から、あえてこんな理由をつけてエルコンに決めたんじゃないかな、と思ってる。
だから単純に海外を上とはみなしてないんじゃないかな…
あれが「日本馬初の海外ＧＩ制覇」だったら違ってたかも。
エルコンの場合も「日本馬初の欧州チャンピオンディスタンスでのＧＩ勝ち」だったからでしょう。
それこそがＪＲＡの悲願だったわけだから。
といってもエルコンの年度代表馬は納得してないよ。
先刻もレスしたけど、スペとグラスに決められない事情から、あえてこんな理由をつけてエルコンに決めたんじゃないかな、と思ってる。
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:09 ID:iYT1r+G6
>>468
あれ？ぼくは最初からそう言ってるんですが…
あれ？ぼくは最初からそう言ってるんですが…
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:10 ID:iYT1r+G6
ちなみにＩＤ変わってるけどID:nwcm2V42は私です。
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:14 ID:Xnd2ZZuU
>>471
言われなくてもわかってる
>>470
445 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/09/26 23:16 ID:nwcm2V42
>>440
短距離だから論外ってわけじゃない
天皇賞を負けた＝短距離Ｇ１だけ＝論外
言われなくてもわかってる
>>470
445 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/09/26 23:16 ID:nwcm2V42
>>440
短距離だから論外ってわけじゃない
天皇賞を負けた＝短距離Ｇ１だけ＝論外
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:20 ID:iYT1r+G6
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:22 ID:M/hklEzP
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:25 ID:Xnd2ZZuU
>>473
違わない違わない。
仮にスペがＪＣしか勝ってなくてもエアジハードは論外。
まあ何票かは入ると思うけど。
>>474
それだと、史上初の短距離Ｇ１グランドスラムという
付加価値が出てくるので話は別。
でも、同じ年にクラシック三冠馬がいたらダメだろうけどね。
クラシックＧ１3勝＞短距離Ｇ１4勝
違わない違わない。
仮にスペがＪＣしか勝ってなくてもエアジハードは論外。
まあ何票かは入ると思うけど。
>>474
それだと、史上初の短距離Ｇ１グランドスラムという
付加価値が出てくるので話は別。
でも、同じ年にクラシック三冠馬がいたらダメだろうけどね。
クラシックＧ１3勝＞短距離Ｇ１4勝
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:29 ID:YNfLAMN6
裏金って線はありえるかな？
選考委員何人か買収するくらい出来そうだけど。
エルコンの件。
わざわざファンの反感買ってまで代表馬にするなんて
選考委員何人か買収するくらい出来そうだけど。
エルコンの件。
わざわざファンの反感買ってまで代表馬にするなんて
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:30 ID:iYT1r+G6
>>474
それは考えた。でも相手が「八大競走」２つ＋「ＪＲＡが世界に誇りたいＧＩ」ではやっぱり苦しいね。
そう意味では短距離ＧＩだから、というのは賛成。
僕が言いたかったのは「他に、年度代表馬に相応しい馬がいたから」って意味です。
短距離ＧＩだけではいくつ勝っても、年度代表馬にはなれないってことは無いんじゃない？ということを言いたかったんです。
それは考えた。でも相手が「八大競走」２つ＋「ＪＲＡが世界に誇りたいＧＩ」ではやっぱり苦しいね。
そう意味では短距離ＧＩだから、というのは賛成。
僕が言いたかったのは「他に、年度代表馬に相応しい馬がいたから」って意味です。
短距離ＧＩだけではいくつ勝っても、年度代表馬にはなれないってことは無いんじゃない？ということを言いたかったんです。
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:34 ID:Xnd2ZZuU
>>477
いくつ勝っても、ていうか４つしかないからね。
４つ全部勝てばグランドスラムという付加価値が出てくるけど
そうじゃないケースを想定すると、最大３つということになる。
じゃあ３つ、その中でも特に格の高い安田、マイル、スプリンター
の組み合わせで３つ勝ったとして
中長距離の王道路線にＧ１2勝馬がいれば、
その馬がよほどヘンな馬（メジロパーマーのような）でなければ
大抵その王道2勝馬が年度代表馬になる。
1勝だったら？
うーん、そのくらい差があれば、さすがに短距離のほうかもね。
でも、事情によっては、1勝だけの馬のほうになるかもしれない。
いくつ勝っても、ていうか４つしかないからね。
４つ全部勝てばグランドスラムという付加価値が出てくるけど
そうじゃないケースを想定すると、最大３つということになる。
じゃあ３つ、その中でも特に格の高い安田、マイル、スプリンター
の組み合わせで３つ勝ったとして
中長距離の王道路線にＧ１2勝馬がいれば、
その馬がよほどヘンな馬（メジロパーマーのような）でなければ
大抵その王道2勝馬が年度代表馬になる。
1勝だったら？
うーん、そのくらい差があれば、さすがに短距離のほうかもね。
でも、事情によっては、1勝だけの馬のほうになるかもしれない。
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:44 ID:iYT1r+G6
>>478
激しく同意。
短距離ＧＩの格が低いという点では完全に一致してたんだけどね。どうやら僕の言い方が不十分だったようだ。悪かった。
結局、他にある程度格が高いとされるＧＩを複数勝つ馬がでてくると、短距離馬は苦しいってことだね。
２番人気・11番人気・６番人気で勝ったサニーが、２番人気・１番人気で勝ったシャトルを押さえて最優秀４歳牡馬（当時）に選ばれたくらいだからね。
人気よりもレースの格で決まるから、王道ＧＩ２勝されたらまずアウトだね。
たしかにパーマーの例は特異なケースだもんね。
激しく同意。
短距離ＧＩの格が低いという点では完全に一致してたんだけどね。どうやら僕の言い方が不十分だったようだ。悪かった。
結局、他にある程度格が高いとされるＧＩを複数勝つ馬がでてくると、短距離馬は苦しいってことだね。
２番人気・11番人気・６番人気で勝ったサニーが、２番人気・１番人気で勝ったシャトルを押さえて最優秀４歳牡馬（当時）に選ばれたくらいだからね。
人気よりもレースの格で決まるから、王道ＧＩ２勝されたらまずアウトだね。
たしかにパーマーの例は特異なケースだもんね。
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:46 ID:iYT1r+G6
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:58 ID:RRnMq3t0
パーマーの年の代表馬は何だ？
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:59 ID:M/hklEzP
>>479-480
皐月・ダービーの２冠馬が古馬を抑えて年度代表馬になるときは、たいてい古馬に
春・秋を通じての活躍馬がいないとき。
確かにパーマーは春秋グランプリの勝ち馬なのにブルボンに年度代表馬をさらわれた。
でも違和感が全くないは、あの年パーマーを中心に古馬のＧⅠ戦線が回っていたから
ではないからということだ罠。
皐月・ダービーの２冠馬が古馬を抑えて年度代表馬になるときは、たいてい古馬に
春・秋を通じての活躍馬がいないとき。
確かにパーマーは春秋グランプリの勝ち馬なのにブルボンに年度代表馬をさらわれた。
でも違和感が全くないは、あの年パーマーを中心に古馬のＧⅠ戦線が回っていたから
ではないからということだ罠。
483 ：481：02/09/27 01:01 ID:RRnMq3t0
ミホブルか
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 01:03 ID:iYT1r+G6
>>482
補足ｻﾝｸｽ。なんかスッキリしたよ。
補足ｻﾝｸｽ。なんかスッキリしたよ。
485 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/27 01:07 ID:XJPyh3C5
川崎記念と帝王賞とマイルＣＳ南部杯と東京大賞典勝った馬と
フェブラリーとＪＣダート勝った馬なら
どっちが優秀なダート馬に選ばれるの
フェブラリーとＪＣダート勝った馬なら
どっちが優秀なダート馬に選ばれるの
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 01:09 ID:xrPl3nyv
>>485
ＪＣダートが含まれている方ではないのかな。
ＪＣダートが含まれている方ではないのかな。
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 01:10 ID:aZW3pYO0
488 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/27 01:12 ID:XJPyh3C5
じゃあ前者の馬がＪＢＣ勝って地方のグランドスラム達成した場合は
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 01:18 ID:iYT1r+G6
>>488
ＪＲＡは、地方での勝ち鞍はファンほどには評価しないと思われ。
ＪＲＡは、地方での勝ち鞍はファンほどには評価しないと思われ。
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 01:19 ID:xrPl3nyv
>>488
普通なら前者。後者がクロフネのように
１．ダート戦線に遅れて参入してダートＧⅠはこれ１戦のみ
２．アメリカのトップクラスを抑えて圧勝
なら後者だと思う。ＪＣダートで前者の馬が参戦していればますます堅い。
（昨年の場合クロフネのインパクトは強すぎた。クロフネがなければノボＪか
ラーメンで十分だったんだよね）
普通なら前者。後者がクロフネのように
１．ダート戦線に遅れて参入してダートＧⅠはこれ１戦のみ
２．アメリカのトップクラスを抑えて圧勝
なら後者だと思う。ＪＣダートで前者の馬が参戦していればますます堅い。
（昨年の場合クロフネのインパクトは強すぎた。クロフネがなければノボＪか
ラーメンで十分だったんだよね）
491 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/27 01:26 ID:XJPyh3C5
地方て評価が低すぎるな
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 01:29 ID:iYT1r+G6
>>491
ファンからすると「何で？」って思いたくなることが多すぎるね。
ファンからすると「何で？」って思いたくなることが多すぎるね。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 01:35 ID:aZW3pYO0
自分の一票をファンの投票（ネットか何かの）で決める
競馬記者は現れないかな
競馬記者は現れないかな
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 01:39 ID:aZW3pYO0
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 01:39 ID:hh38yF8V
去年最優秀ダート馬選考でラーメンに一票入れた人は
１．ダートGIを2つ勝ってるのはラーメンだけだから
２．ただのアンチクロフネ
どっちを考慮して入れたのだろうか？
１．ダートGIを2つ勝ってるのはラーメンだけだから
２．ただのアンチクロフネ
どっちを考慮して入れたのだろうか？
496 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/09/27 01:41 ID:F1dJ428+
>>493
競馬板の組織票でミラクルが起こりそうで実現は難しい罠。（ｗ
競馬板の組織票でミラクルが起こりそうで実現は難しい罠。（ｗ
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 01:45 ID:RRnMq3t0
もし、アメリカのタイム誌の「今年を代表する人」のように
ネットで１人何回も投票が可能だとしたら、
去年の代表馬は何になっていただろうか？
ロロか「よく１頭負かしてくれたよ」のテンパイか
凱旋門賞馬か
ネットで１人何回も投票が可能だとしたら、
去年の代表馬は何になっていただろうか？
ロロか「よく１頭負かしてくれたよ」のテンパイか
凱旋門賞馬か
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 01:46 ID:iYT1r+G6
499 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/09/27 01:50 ID:F1dJ428+
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 01:50 ID:hh38yF8V
>>497
オペ基地大暴れの予感が…
オペ基地大暴れの予感が…
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 01:51 ID:hh38yF8V
>>499
凱旋門賞馬ネタが出たのは今年だから、去年は全然票は入らないと思う。
凱旋門賞馬ネタが出たのは今年だから、去年は全然票は入らないと思う。
502 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/09/27 02:00 ID:F1dJ428+
1位 310210票 ロロ
2位 200337票 グラスワンダー
3位 199086票 アメリカンボス
4位 189635票 マイネルデスポット
5位 184223票 テイエムオペラオー
15位 92037票 ジャングルポケット
43位 49826票 マンハッタンカフェ
基地大暴れとネタ票でこんな感じだろうか？
2位 200337票 グラスワンダー
3位 199086票 アメリカンボス
4位 189635票 マイネルデスポット
5位 184223票 テイエムオペラオー
15位 92037票 ジャングルポケット
43位 49826票 マンハッタンカフェ
基地大暴れとネタ票でこんな感じだろうか？
503 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/27 02:05 ID:XJPyh3C5
そんな結果になったら一年でその投票制度廃止されると思う
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 02:17 ID:aZW3pYO0
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 02:25 ID:v/kC5Eie
そっか。パーマーのブレイクした年（’９２）はブルボンがいたんだっけ
有馬＋宝塚＋新潟大賞典 ＶＳ ダービー＋皐月＋スプリング＋京都新聞杯
うーん。戦績みただけでは結構いい勝負なんだけど・・
でもこういう逃げ馬２頭で年度代表馬争うことってもうないだろうな
ま、争うまでもなくあの年はブルボンだったんだろうけど。ちょっと残念
有馬＋宝塚＋新潟大賞典 ＶＳ ダービー＋皐月＋スプリング＋京都新聞杯
うーん。戦績みただけでは結構いい勝負なんだけど・・
でもこういう逃げ馬２頭で年度代表馬争うことってもうないだろうな
ま、争うまでもなくあの年はブルボンだったんだろうけど。ちょっと残念
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 02:27 ID:Xnd2ZZuU
>>504
百名馬の結果を見ればわかりきったことじゃん
百名馬の結果を見ればわかりきったことじゃん
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 02:34 ID:Xnd2ZZuU
>>505
＞ うーん。戦績みただけでは結構いい勝負なんだけど・・
どこが？
ミホノブルボン
スプリングＳ 2人１着
皐月賞 １人１着
日本ダービー１人１着
京都新聞杯 １人１着Ｒ
菊花賞 １人２着
メジロパーマー
コーラルＳ ７人４着
天皇賞 １２人７着
新潟大賞典 ７人１着
宝塚記念 ９人１着
京都大賞典 ２人９着
天皇賞 １０人１７着
有馬記念 １５人１着
＞ うーん。戦績みただけでは結構いい勝負なんだけど・・
どこが？
ミホノブルボン
スプリングＳ 2人１着
皐月賞 １人１着
日本ダービー１人１着
京都新聞杯 １人１着Ｒ
菊花賞 １人２着
メジロパーマー
コーラルＳ ７人４着
天皇賞 １２人７着
新潟大賞典 ７人１着
宝塚記念 ９人１着
京都大賞典 ２人９着
天皇賞 １０人１７着
有馬記念 １５人１着
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 02:36 ID:v/kC5Eie
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 02:54 ID:GJqf/S77
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 09:56 ID:ybWogqPt
>>509
皐月ダービーの二冠馬サニブはＧＩ1勝馬に負けましたが？
皐月ダービーの二冠馬サニブはＧＩ1勝馬に負けましたが？
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 12:37 ID:4kTbH3eP
「強い」という印象を残せなかった馬はまず年度代表馬はムリ。
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 12:58 ID:0d7+wCuf
久しぶりのシンボリの大物 クリスエスを応援したくなる。
緑と白と赤の勝負服。そして鞍上は岡部。 ルドルフ基地にはたまらないね。
クリスエス年度代表馬への道。
緑と白と赤の勝負服。そして鞍上は岡部。 ルドルフ基地にはたまらないね。
クリスエス年度代表馬への道。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 13:08 ID:Xnd2ZZuU
パーソロンもモガミもないシンボリなんて・・・
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 13:20 ID:hh38yF8V
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 19:06 ID:T85Fpo4S
トチノミネフジとかライデンリーダーってのも変だよな？
http://www.ne.jp/asahi/eidai/nagi/awards/nar_grand_prix/horse_of_the_year.html
http://www.ne.jp/asahi/eidai/nagi/awards/nar_grand_prix/horse_of_the_year.html
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 20:26 ID:dFd7qwPn
>>511
トップガンのように、他に強いと思わせる馬がいなければ、押し出されることもあります。
トップガンのように、他に強いと思わせる馬がいなければ、押し出されることもあります。
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 20:52 ID:T85Fpo4S
オレは菊も有馬も本命だったけどね、トップガン。
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 00:58 ID:x6BcsbuR
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 03:56 ID:nE4VPRZL
パーソロンがステイヤー血統とは・・・
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 04:07 ID:+XzO+5Xx
エンペリーのいないシンボリなんて・・・
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 09:45 ID:ivE8M6v5
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 12:41 ID:ufmiJCpm
マル外入れたシンボリは、もう昔のシンボリではない。
524 ：しばてん：02/09/28 12:45 ID:A8bZEr2m
>>523
サンデーつけたメジロは、もう昔のメジロではない、なんて声もあったね。
サンデーつけたメジロは、もう昔のメジロではない、なんて声もあったね。
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 17:55 ID:/n7nQlbs
>>524
それとこれとは話が違う。
メジロだって、パーソロンやネヴァービートをつけてた時代もあったんだし。
ノーザンテーストは、つけなかったんじゃなくて、社台の個人所有だから
つけられなかっただけだし（メジロ産のノーザンテースト産駒もいるにはいる）。
じゃあってんで社台が手放したアンバーシャダイをつけてメジロライアンを
出してるわけだし。要するにメジロがリーディング級のメジャー種牡馬に
見向きもしなかった時代なんてありゃしないってこった。
それとこれとは話が違う。
メジロだって、パーソロンやネヴァービートをつけてた時代もあったんだし。
ノーザンテーストは、つけなかったんじゃなくて、社台の個人所有だから
つけられなかっただけだし（メジロ産のノーザンテースト産駒もいるにはいる）。
じゃあってんで社台が手放したアンバーシャダイをつけてメジロライアンを
出してるわけだし。要するにメジロがリーディング級のメジャー種牡馬に
見向きもしなかった時代なんてありゃしないってこった。
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 01:24 ID:hRKttp7W
ただ、メジロは先の事を考えて配合してるから例えば今だったら
「走るから」って理由だけでサンデーばっかり付けたりしないよね。
「走るから」って理由だけでサンデーばっかり付けたりしないよね。
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 01:32 ID:ZAEG9EbZ
おーい、粘土代表馬の話は？
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 01:35 ID:Td/VHMTf
ライアン、ブライトがんばれ
社台のハナを飽かしてやれ
社台のハナを飽かしてやれ
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 01:36 ID:GJUKVHre
>>526
先のこと？今はそんな悠長なこと考えている状態ではない
先のこと？今はそんな悠長なこと考えている状態ではない
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 04:41 ID:Wz7hEYYn
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 12:27 ID:fk1RN9vd
>>530
＞ていうか、メジロがサンデー「ばっかり」つけてた？
＞他の種牡馬もつけてたぞな？
>>526の文章も読めないんですか？（ﾌﾟ
＞別に昔だって先を見据えてなんて悠長なことは
＞してなかったと思われ。
今も昔も先を見据えて馬産のおこなっています。
っていうかオーナーブリーダーである以上、先を見据えないとやっていけません。
メジロでは自家主牡馬のマック、ライアンでもリーディングのサンデーなども
1期に多くても３～５頭までと決めております。
血の袋小路に陥るようなマネは絶対しません。
と同時にリーディングの種牡馬も毎年きちんとつけています。
それ以上に繁殖牝馬に気を使い、シェリルなど海外の良血牝馬連れて来たり、
レールデュタンなどマルゼンスキー産駒の繁殖牝馬を買ったりしています。
メジロダーリングも競走馬よりも繁殖牝馬としての期待の方が大きいそうです。
＞ていうか、メジロがサンデー「ばっかり」つけてた？
＞他の種牡馬もつけてたぞな？
>>526の文章も読めないんですか？（ﾌﾟ
＞別に昔だって先を見据えてなんて悠長なことは
＞してなかったと思われ。
今も昔も先を見据えて馬産のおこなっています。
っていうかオーナーブリーダーである以上、先を見据えないとやっていけません。
メジロでは自家主牡馬のマック、ライアンでもリーディングのサンデーなども
1期に多くても３～５頭までと決めております。
血の袋小路に陥るようなマネは絶対しません。
と同時にリーディングの種牡馬も毎年きちんとつけています。
それ以上に繁殖牝馬に気を使い、シェリルなど海外の良血牝馬連れて来たり、
レールデュタンなどマルゼンスキー産駒の繁殖牝馬を買ったりしています。
メジロダーリングも競走馬よりも繁殖牝馬としての期待の方が大きいそうです。
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 12:57 ID:Ko2K+KZZ
>>531
マックイーンの親父さん（ティターン）のお母さんもフランスＧⅡ（？）の勝ち馬だった。
種無し呼ばわりされていたアサマを付けるときには随分反対もあったらしい。
こんなリスキーなことはマーケットブリーダーでは絶対できないこと。
マックイーンの親父さん（ティターン）のお母さんもフランスＧⅡ（？）の勝ち馬だった。
種無し呼ばわりされていたアサマを付けるときには随分反対もあったらしい。
こんなリスキーなことはマーケットブリーダーでは絶対できないこと。
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 16:54 ID:M21539//
つーか目白だの日曜日だのはどうでもいい
粘土代表馬の話をせい
地方競馬で活躍したとかいう馬は代表馬の資格ナシでしょう。
全国発売されてないレースで活躍されても…って感じ。
まあそれなら外国でしか走ってない馬もダメってことになるけど。
投票はめんどくさいからＦ１みたくポイント制にしる
粘土代表馬の話をせい
地方競馬で活躍したとかいう馬は代表馬の資格ナシでしょう。
全国発売されてないレースで活躍されても…って感じ。
まあそれなら外国でしか走ってない馬もダメってことになるけど。
投票はめんどくさいからＦ１みたくポイント制にしる
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 16:57 ID:LtHjNvkK
>532
有名な話だよね。サンデーも逝ったことだし、
社台にもテイオー、マック、ゼファー、ジハードあたりを
リスクしょってでも種付けしてもらいたいな。
有名な話だよね。サンデーも逝ったことだし、
社台にもテイオー、マック、ゼファー、ジハードあたりを
リスクしょってでも種付けしてもらいたいな。
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 17:34 ID:4/x42HvZ
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 17:44 ID:UjPtsgwt
>>535
オーシャンが無冠でもエ女杯の勝ち馬になると思われ
オーシャンが無冠でもエ女杯の勝ち馬になると思われ
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 17:45 ID:koL1nX+r
ポイント制は大反対。味気なくなるし、結局ポイントの配分でもめるだけ。
だって天皇賞と女王杯とスプリンターズＳが同じポイントだったらおかしいでしょ？
ビリーヴの最優秀４歳上牝馬は現時点ではありえないね。
マイルＣＳに出走して、なおかつ勝てば検討対象にはなるが
たぶん出ないだろうし、出ても距離適性で負けると思うし。
テイエムオーシャンが天皇賞で惨敗して
ヤマカツスズランがＪＣＤを惨敗して
女王杯でよほどしょーもない馬が勝てば
ビリーヴ浮上の目はないとは言わないけどさ・・・。
最優秀短距離馬は、ショウナンカンプがこれで大きく後退したね。
マイルＣＳには出ないだろうし、出ても距離が厳しいからね。
アドマイヤコジーンが最有力でしょ。短距離Ｇ１で２，１，２着だからね。
だって天皇賞と女王杯とスプリンターズＳが同じポイントだったらおかしいでしょ？
ビリーヴの最優秀４歳上牝馬は現時点ではありえないね。
マイルＣＳに出走して、なおかつ勝てば検討対象にはなるが
たぶん出ないだろうし、出ても距離適性で負けると思うし。
テイエムオーシャンが天皇賞で惨敗して
ヤマカツスズランがＪＣＤを惨敗して
女王杯でよほどしょーもない馬が勝てば
ビリーヴ浮上の目はないとは言わないけどさ・・・。
最優秀短距離馬は、ショウナンカンプがこれで大きく後退したね。
マイルＣＳには出ないだろうし、出ても距離が厳しいからね。
アドマイヤコジーンが最有力でしょ。短距離Ｇ１で２，１，２着だからね。
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 17:50 ID:v2etr1N2
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 17:51 ID:s6D+50Xa
女王杯は３歳馬が勝てばいいわけだが正直ありえない
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 17:55 ID:4/x42HvZ
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 17:58 ID:fhRdU42t
ビリーヴも偉くなったもんだ。３ヶ月前に同じ左回り1200でネイティヴハート他５頭
に負けた事なんて、このスレの住民は誰も覚えてないんだろうな（ｗ
というわけでビリーヴの最優秀論議は香港勝ってからにしてちょ！ってこった。
に負けた事なんて、このスレの住民は誰も覚えてないんだろうな（ｗ
というわけでビリーヴの最優秀論議は香港勝ってからにしてちょ！ってこった。
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 17:59 ID:AOAF7fKI
４歳のときのハヤヒデ、Ｇ１一勝だし、その後の活躍があるけどね
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 17:59 ID:XfY3FAoL
テレビ愛知、誰が乗ってたんだっけ（w
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:09 ID:M21539//
>>537
確かにポイントの配分はもめるだろうね。
優勝馬のポイントは秋天→20、エリ女→15、ＳＳ→10くらいかなあ。
ポイント制の利点は
◎一年を通して満遍なく評価できる（投票だと春に活躍した馬よりも
秋に活躍した馬の方が有利…な気が）
◎アンチヲタ関係なく評価できる（投票だと好き嫌いが入る）
欠点は
▲強い馬より上手い馬が有利（>>538みたいな例）
▲ポイント配分が面倒くさい
もし、粘土代表馬というものがものすごーく価値があるモノなら、
ポイント制にしたほうが調教師が張り切って距離不向きとかその他
ワケわからん理由で大レースを回避する馬が減り、強い馬どおしによる
熱いレースが毎週見られるんじゃないだろうか。馬は大変だけど（ｗ
確かにポイントの配分はもめるだろうね。
優勝馬のポイントは秋天→20、エリ女→15、ＳＳ→10くらいかなあ。
ポイント制の利点は
◎一年を通して満遍なく評価できる（投票だと春に活躍した馬よりも
秋に活躍した馬の方が有利…な気が）
◎アンチヲタ関係なく評価できる（投票だと好き嫌いが入る）
欠点は
▲強い馬より上手い馬が有利（>>538みたいな例）
▲ポイント配分が面倒くさい
もし、粘土代表馬というものがものすごーく価値があるモノなら、
ポイント制にしたほうが調教師が張り切って距離不向きとかその他
ワケわからん理由で大レースを回避する馬が減り、強い馬どおしによる
熱いレースが毎週見られるんじゃないだろうか。馬は大変だけど（ｗ
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:12 ID:fhRdU42t
>>543
吉田と並ぶ今日の永久戦犯
吉田と並ぶ今日の永久戦犯
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:16 ID:v2etr1N2
>>544
確かに。問題点の解決はそうとう困難だけど、公平さという意味では文句なし。
ただし、エミレーツみたいに、秋口くらいにチャンピオンが決まっちゃった場合に、ＪＣや有馬を回避される恐れは無いか？ってことなんだけど、賞金のこともあるしそれはないか、失敬。
確かに。問題点の解決はそうとう困難だけど、公平さという意味では文句なし。
ただし、エミレーツみたいに、秋口くらいにチャンピオンが決まっちゃった場合に、ＪＣや有馬を回避される恐れは無いか？ってことなんだけど、賞金のこともあるしそれはないか、失敬。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:26 ID:m4RluNh9
わざわざポイント考えるまでも無く本賞金順にすればいんじゃない？
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:31 ID:koL1nX+r
>>540
その考え方は圧倒的に間違ってる
その考え方は圧倒的に間違ってる
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:34 ID:koL1nX+r
>>544
有力馬がワケわからん理由で回避だと？
そりゃ外野から見ればワケわかんねえかもしれんが
馬の脚はガラスの脚って言われてるくらいで
調教師のセンセー方は、おまいら素人が想像もつかんほど
神経使ってるんだよ。
ちょっとでも不安があれば表立った症状がなくても回避するのは
あたりまえだろうが。
なんでもかんでも出走すりゃいい、フルゲートにさえなればいい
と思ってるおまえは厨房決定。
有力馬がワケわからん理由で回避だと？
そりゃ外野から見ればワケわかんねえかもしれんが
馬の脚はガラスの脚って言われてるくらいで
調教師のセンセー方は、おまいら素人が想像もつかんほど
神経使ってるんだよ。
ちょっとでも不安があれば表立った症状がなくても回避するのは
あたりまえだろうが。
なんでもかんでも出走すりゃいい、フルゲートにさえなればいい
と思ってるおまえは厨房決定。
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:34 ID:koL1nX+r
言われるまえにいっておくが、俺も素人だからな。
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:43 ID:koL1nX+r
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:44 ID:M21539//
>>546
日本じゃ秋口で優勝決まるほどの馬はそうそう出ないでしょ。
そういや、シーズン中で引退・死亡した馬が一位だったらどうしよう？
>>547
その手もあるけど、計算がめんどくさそう。大坪さんとか間違いそうやし（ｗ
本賞金を基にポイントを算出すればいいか。
ま、妄想入ってるけど、いっぺんやってみるのも面白いのでは。
日本じゃ秋口で優勝決まるほどの馬はそうそう出ないでしょ。
そういや、シーズン中で引退・死亡した馬が一位だったらどうしよう？
>>547
その手もあるけど、計算がめんどくさそう。大坪さんとか間違いそうやし（ｗ
本賞金を基にポイントを算出すればいいか。
ま、妄想入ってるけど、いっぺんやってみるのも面白いのでは。
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:47 ID:koL1nX+r
本賞金だと、Ｇ１2着とＧ３1着がほぼ同じくらいになる。
まさか北九州記念勝つほうが、安田記念2着より価値がある
とは言わないよな？
まさか北九州記念勝つほうが、安田記念2着より価値がある
とは言わないよな？
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:48 ID:fhRdU42t
ビリーヴ香港で岩田騎乗、って不可能か？
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 19:26 ID:Ko2K+KZZ
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 19:28 ID:koL1nX+r
ところで思いっきり話変わるけどよ
一昨年の最優秀３歳（現２歳）牡馬部門の得票って
メジロベイリーとアグネスタキオンで割れたろ？
レースの格を取るか、パフォーマンスを取るかで。
じゃあなんで去年の最優秀２歳牝馬部門は
タムロチェリーとサーガノヴェルで割れなかったんだ？
そう思って去年の得票調べてみたら
１ タムロチェリー 260 92%
２ キタサンヒボタン 9 3%
３ サーガノヴェル 7 2%
４ 該当馬なし 6 2%
５ アローキャリー 1 0%
「票が割れなかった」というよりも、まるで存在自体を無視されてたな。
理由を考えてみたのだが、ラジオたんぱ杯は2000mで行われて
クラシックに直結する、と言われているのに対して
フェアリーSは1200ｍで、近年このレースからクラシック馬も出てないし、
そもそもサーガ自身がマル外なのでクラシックの出走権すらないのが理由だろうか？
べつにサーガが選ばれるべきだった、というつもりはないが
これほどまでに票が「割れない」ことに対して、ちょっと疑問に思った。
一昨年の最優秀３歳（現２歳）牡馬部門の得票って
メジロベイリーとアグネスタキオンで割れたろ？
レースの格を取るか、パフォーマンスを取るかで。
じゃあなんで去年の最優秀２歳牝馬部門は
タムロチェリーとサーガノヴェルで割れなかったんだ？
そう思って去年の得票調べてみたら
１ タムロチェリー 260 92%
２ キタサンヒボタン 9 3%
３ サーガノヴェル 7 2%
４ 該当馬なし 6 2%
５ アローキャリー 1 0%
「票が割れなかった」というよりも、まるで存在自体を無視されてたな。
理由を考えてみたのだが、ラジオたんぱ杯は2000mで行われて
クラシックに直結する、と言われているのに対して
フェアリーSは1200ｍで、近年このレースからクラシック馬も出てないし、
そもそもサーガ自身がマル外なのでクラシックの出走権すらないのが理由だろうか？
べつにサーガが選ばれるべきだった、というつもりはないが
これほどまでに票が「割れない」ことに対して、ちょっと疑問に思った。
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 19:33 ID:0fS0VPWA
フェアリーＳじゃ比較にならんでしょ。
普通に考えて。
普通に考えて。
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 19:35 ID:koL1nX+r
>>557
でも
朝日杯（G1) ラジオたんぱ（G３）
阪神JF（G1） フェアリーS（Ｇ３）
同じやん。
まあタムロは小倉２歳Ｓも勝ってたから
いちおう重賞２勝したってことで支持されたのかもしれんが。
それにしたって「割れなさすぎ」だと思わない？
でも
朝日杯（G1) ラジオたんぱ（G３）
阪神JF（G1） フェアリーS（Ｇ３）
同じやん。
まあタムロは小倉２歳Ｓも勝ってたから
いちおう重賞２勝したってことで支持されたのかもしれんが。
それにしたって「割れなさすぎ」だと思わない？
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 19:37 ID:Iwz0IPKn
>>558
全然同じじゃないって。
全然同じじゃないって。
560 ：280：02/09/29 19:38 ID:L6OF09sr
格という言葉をいまいち理解できてない人がいますね
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 19:42 ID:koL1nX+r
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 19:42 ID:Ko2K+KZZ
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 19:48 ID:0fS0VPWA
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 19:53 ID:fk1RN9vd
ラジオたんぱは距離が2000ｍでクラシックに直結しやすい
フェアリーSは距離が1200ｍでクラシックに全く直結しない
フェアリーSは距離が1200ｍでクラシックに全く直結しない
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 20:02 ID:koL1nX+r
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 21:59 ID:quLkfdjq
タキオンの活躍が朝日杯後だったのも影響あるかもね。
正直、サーガはロンドンブリッジほどの印象もなかったなぁ。個人的には。
正直、サーガはロンドンブリッジほどの印象もなかったなぁ。個人的には。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 22:14 ID:koL1nX+r
タキオンが朝日杯後ならサーガも阪神ＪＦ後なんだけどね。
印象に残らなかった？
うーん、いくら中山の時計が速かったといっても
２歳牝馬が古馬オープン並の時計で走ったのになあ・・・。
２ｃｈにもスレが立ったりして盛り上がった記憶あるんだが
いわれて見れば案外基地は少なかったかも。
ていうか、この話題を出したのは、半分はビリーヴ基地への
皮肉のつもりでもあったんだけどね。
けっしてタムロチェリーの受賞に異議を唱えたつもりはないんです。
印象に残らなかった？
うーん、いくら中山の時計が速かったといっても
２歳牝馬が古馬オープン並の時計で走ったのになあ・・・。
２ｃｈにもスレが立ったりして盛り上がった記憶あるんだが
いわれて見れば案外基地は少なかったかも。
ていうか、この話題を出したのは、半分はビリーヴ基地への
皮肉のつもりでもあったんだけどね。
けっしてタムロチェリーの受賞に異議を唱えたつもりはないんです。
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 22:17 ID:QskpMGzs
サーガノヴェルという名前よりも「外国産ずかば」のほうが印象に残ったからじゃない？
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 22:19 ID:quLkfdjq
＞タキオンが朝日杯後ならサーガも阪神ＪＦ後なんだけどね。
あれそうだったっけ？ ごめん。
まぁそれくらい、印象に残ってなかったってことで(笑)。ますます失礼。
でも基本的に２歳ＧⅠ勝った馬が優先されるよ。タキオンとベイリーで、あんなに票が
分かれたことの方が異例。正直、たった２戦でなんで？ て思ってた。
その後弥生賞前から三冠なんて言い出しておいおい大丈夫かよ？ とも思っていたら‥‥‥。
たんに自分に見る目がなかっただけでしたね、ハイ。
あれそうだったっけ？ ごめん。
まぁそれくらい、印象に残ってなかったってことで(笑)。ますます失礼。
でも基本的に２歳ＧⅠ勝った馬が優先されるよ。タキオンとベイリーで、あんなに票が
分かれたことの方が異例。正直、たった２戦でなんで？ て思ってた。
その後弥生賞前から三冠なんて言い出しておいおい大丈夫かよ？ とも思っていたら‥‥‥。
たんに自分に見る目がなかっただけでしたね、ハイ。
570 ：栗毛少年：02/09/29 22:28 ID:J4Nr4isl
それだけじゃなくてタキオンが倒した相手がジャンポケ、クロフネだったてのもあると思う
実際ジャンポケは朝日杯２着のタガノテイオーにレコードで勝ってるし
クロフネにしろレコードで勝ってた
それをレコードで楽勝してしまった、しかも３着のクロフネまで従来のレコードより速かった
だから衝撃的だったんだよたぶん。アメリカだったらタキオンが取ってたかもな
でもここは日本
実際ジャンポケは朝日杯２着のタガノテイオーにレコードで勝ってるし
クロフネにしろレコードで勝ってた
それをレコードで楽勝してしまった、しかも３着のクロフネまで従来のレコードより速かった
だから衝撃的だったんだよたぶん。アメリカだったらタキオンが取ってたかもな
でもここは日本
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 22:28 ID:tcAbrMgu
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 22:37 ID:NiU5ihLh
まあタキポケクロは２歳チャンピオンごときタイトルは別にどーでもよかったわけで
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 22:37 ID:quLkfdjq
なんだかんだいって朝日杯馬はここ10年、必ず復活してるからね。マイネルマックスでさえ。
やっぱ朝日杯勝つのは地力ないと勝てないよ。悪くても、マイルのG3くらいは勝つんじゃない？
やっぱ朝日杯勝つのは地力ないと勝てないよ。悪くても、マイルのG3くらいは勝つんじゃない？
どうもクラシックの権威だとかいうのが、理解できない。
内国産馬限定のレースよりも、外国産馬にも広く門戸を含めたレースで
勝ってこそ、真の世代チャンピオンではないのか？
そういう意味で、漏れは３歳限定ＧＩ戦はクラシックよりもマイルＣを
もっとも評価する！！
内国産馬限定のレースよりも、外国産馬にも広く門戸を含めたレースで
勝ってこそ、真の世代チャンピオンではないのか？
そういう意味で、漏れは３歳限定ＧＩ戦はクラシックよりもマイルＣを
もっとも評価する！！
576 ：しばてん：02/09/29 22:54 ID:iTKR0OAq
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 22:54 ID:tcAbrMgu
>>575
マイルＣの勝ち馬がその後活躍してくれれば、しっかり評価されるようになると思う。
マイルＣの勝ち馬がその後活躍してくれれば、しっかり評価されるようになると思う。
>>575
別に権威と強さはイコールされるものじゃないから・・・
別に権威と強さはイコールされるものじゃないから・・・
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 01:12 ID:pUFQYqoo
マイルＣをダービーと同日、同賞金でやるなんてどう？
当然、ダービーも全面開放したうえで。
その後マイルＣ馬がマイルＣＳ勝って、ダービー馬がＪＣ３着、有馬２着なんかに
なったら、どちらがＪＲＡ賞もらっても議論になるだろな。
当然、ダービーも全面開放したうえで。
その後マイルＣ馬がマイルＣＳ勝って、ダービー馬がＪＣ３着、有馬２着なんかに
なったら、どちらがＪＲＡ賞もらっても議論になるだろな。
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 01:50 ID:ArQSy4Bf
>>569
見る目は関係ない。
あの年、アグネスタキオンは12月デビューで2戦2勝。
日程的にも朝日杯に出ることは困難だった（新場→朝日杯で連闘）
去年のアドマイヤマックスやマチカネアカツキとはだいぶ事情が違う。
だから票が割れたこと自体が異例といえば異例。
ただ、それならサーガにも、あと20～30票程度入っててもよかったかなと。
それでもタムロチェリーは200票以上だから接戦にもならないし。
タキオンが倒した相手がジャンポケ＆クロフネというなら
サーガが倒した相手だってブルーリッジリバー＆アローキャリーだよ。
言うまでもなく今年の桜花賞の２着と１着ね。
>>575
少なくともヨーロッパではクラシックで強かった馬は早期引退して
古馬戦線は残りカス同士で戦う傾向が強いね。
まあヒマだったら、日本の牡馬クラシック馬（菊花賞馬を除く）が
どの程度古馬まで走ってたか数えてみな。
たぶん半分くらいじゃない？
>>577-578
パールやエルコンは活躍したけど、もうだめだね。
一番強いマル外はダービーに行くから。
>>579
たぶん後にマイルＣＳ勝つような馬がＮＨＫ勝っても
2着以下があまりに弱すぎてＮＨＫのほうは全く評価されないと思われ。
見る目は関係ない。
あの年、アグネスタキオンは12月デビューで2戦2勝。
日程的にも朝日杯に出ることは困難だった（新場→朝日杯で連闘）
去年のアドマイヤマックスやマチカネアカツキとはだいぶ事情が違う。
だから票が割れたこと自体が異例といえば異例。
ただ、それならサーガにも、あと20～30票程度入っててもよかったかなと。
それでもタムロチェリーは200票以上だから接戦にもならないし。
タキオンが倒した相手がジャンポケ＆クロフネというなら
サーガが倒した相手だってブルーリッジリバー＆アローキャリーだよ。
言うまでもなく今年の桜花賞の２着と１着ね。
>>575
少なくともヨーロッパではクラシックで強かった馬は早期引退して
古馬戦線は残りカス同士で戦う傾向が強いね。
まあヒマだったら、日本の牡馬クラシック馬（菊花賞馬を除く）が
どの程度古馬まで走ってたか数えてみな。
たぶん半分くらいじゃない？
>>577-578
パールやエルコンは活躍したけど、もうだめだね。
一番強いマル外はダービーに行くから。
>>579
たぶん後にマイルＣＳ勝つような馬がＮＨＫ勝っても
2着以下があまりに弱すぎてＮＨＫのほうは全く評価されないと思われ。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 01:55 ID:VbVe2XUa
>>580
なにもわかっていない批判房だから無視してあげてください
なにもわかっていない批判房だから無視してあげてください
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 06:19 ID:ArQSy4Bf
age
583 ：ラッキーボーイ：02/09/30 16:44 ID:uqG1LdRs
純粋に、その年のＪＲＡ,海外Ｇ１の最多勝馬に、したほうがいいとおもう。
その方法だと。
・８６年 メジロラモーム
・９３年 ヤマニンゼファー
・９９年 スペシャルウィーク
・９７年 サニーブライアンＯＲタイキシャトル
９７年が、すごくもめるけど。
その方法だと。
・８６年 メジロラモーム
・９３年 ヤマニンゼファー
・９９年 スペシャルウィーク
・９７年 サニーブライアンＯＲタイキシャトル
９７年が、すごくもめるけど。
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 18:19 ID:Pqj/3MD7
>>583
Ｇ１の価値が全て均一だと思ってる厨房ﾊｹｰﾝ
Ｇ１の価値が全て均一だと思ってる厨房ﾊｹｰﾝ
585 ：しばてん：02/09/30 18:33 ID:exTFZlOu
>>583
本来なら、普通にそうなるはずなんだよね。自然にいけば。
ただ、ＧⅠの価値や他のインパクトで必ずしもそうならないときもある。
が、その年のＧⅠ最多勝馬がとれなかった年ってのは、例外なくもめてるね。
本来なら、普通にそうなるはずなんだよね。自然にいけば。
ただ、ＧⅠの価値や他のインパクトで必ずしもそうならないときもある。
が、その年のＧⅠ最多勝馬がとれなかった年ってのは、例外なくもめてるね。
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 20:19 ID:uqG1LdRs
９７年の年度代表馬が、サニーブライアンだったら、競馬ファンは、納得できないだろう。
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 23:17 ID:h4jkbraO
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 23:51 ID:Pqj/3MD7
>>587
いや、それ以下ってのもあるよ
いや、それ以下ってのもあるよ
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 23:54 ID:slZQE5li
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:02 ID:v6FmuDli
もし今年の年度代表馬がモノポライザーだったら納得いかないだろうなぁｗ
591 ：栗毛少年：02/10/01 00:07 ID:Ubel3vwP
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:12 ID:gtGuXINk
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:29 ID:4bSxsU1o
やっぱ、部門賞に最優秀短距離、最優秀ダート、最優秀障害ってのがあるのが
イカン。
こういう独立した賞があるせいで、最優秀ｘ歳はそれ以外のカテゴリ、つまりは
芝中長距離から選び、その他はそれぞれのカテゴリの部門賞をあげれば良い、
っつー考えになってしまう。
制定当時は、そういう意図だったんだろうが、もうそういう考えは捨て去り、
最優秀短距離とかは廃止し、距離や芝ダート問わず、みな同じ土俵で最優秀ｘ歳を
選ぶべきであろう。
今すぐは時機尚早だとしても、将来的にはぜひそういうシステムになる事を
熱望する！！！
イカン。
こういう独立した賞があるせいで、最優秀ｘ歳はそれ以外のカテゴリ、つまりは
芝中長距離から選び、その他はそれぞれのカテゴリの部門賞をあげれば良い、
っつー考えになってしまう。
制定当時は、そういう意図だったんだろうが、もうそういう考えは捨て去り、
最優秀短距離とかは廃止し、距離や芝ダート問わず、みな同じ土俵で最優秀ｘ歳を
選ぶべきであろう。
今すぐは時機尚早だとしても、将来的にはぜひそういうシステムになる事を
熱望する！！！
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:29 ID:D9kbYsEJ
準OP馬でスレ7つまで行って板まで飛ばした馬もいますが・・・
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:30 ID:ToQn1VEg
>>594
誰？
誰？
596 ：栗毛少年：02/10/01 00:36 ID:Ubel3vwP
逆年度代表馬もつくってほしい
成績が駄目なヤツが受賞するのではなくて競馬界を盛下げたヤツを晒す賞
成績が駄目なヤツが受賞するのではなくて競馬界を盛下げたヤツを晒す賞
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:48 ID:4DRc9UAb
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 09:36 ID:cWQBMmzM
>>596
去年盛り下げたといえば、なんといってもタキオンのリタイアだろうが、自分で盛り上げて
盛り下げたんだからプラマイゼロ？ 夢をみさせた罪なやつだが。
ただ一方的に盛り下げただけのやつなんて‥‥‥存在するか？
去年盛り下げたといえば、なんといってもタキオンのリタイアだろうが、自分で盛り上げて
盛り下げたんだからプラマイゼロ？ 夢をみさせた罪なやつだが。
ただ一方的に盛り下げただけのやつなんて‥‥‥存在するか？
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 10:20 ID:KC9R4EG9
>>598
ハシルショウグン＠秋天
こいつのせいでマイシンザンが除外対象になり
結局、木曜日にナイスネイチャが回避を決定して ←JRAの働きかけか？
マイシンザン出走が確定。
金曜日売りでは単勝１番人気に押されるものの
結局は屈腱炎を再発し回避するはめに。
ハシルショウグンが回避すれば
ナイスネイチャは回避しなくてもよかったのだ。
しかも１頭だけずーっと後ろのほうを回ってきて
ブービーから大きく離されたシンガリ負け。
ハシルショウグン＠秋天
こいつのせいでマイシンザンが除外対象になり
結局、木曜日にナイスネイチャが回避を決定して ←JRAの働きかけか？
マイシンザン出走が確定。
金曜日売りでは単勝１番人気に押されるものの
結局は屈腱炎を再発し回避するはめに。
ハシルショウグンが回避すれば
ナイスネイチャは回避しなくてもよかったのだ。
しかも１頭だけずーっと後ろのほうを回ってきて
ブービーから大きく離されたシンガリ負け。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 10:38 ID:okQHdCaX
>>599
JCでもシンガリ負けだったと思ってたが、秋天もかよ。
JCでもシンガリ負けだったと思ってたが、秋天もかよ。
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 10:48 ID:KC9R4EG9
>>600
JC出走は６歳（旧馬齢）の時にオールカマーで２着に頑張って
推薦を受けて堂々の出走だからしかたがない。
秋天は８歳の時に大井で完全に頭打ちになってから
中央に転厩した初戦だが、
中央入りした動機が、障害でもうひと花咲かすためで
秋天出走も障害入りの前のひと叩きだって公言してたから始末が悪い。
（ちなみに、秋天で疲労が出たのかどうか知らんが、
その後半年ブランクを経て障害に出走し、その初戦であぼーん）
地方で稼いだ賞金だけで芝のG1に出ていいのかって議論にも
なったほどだよ。
斤量の問題だけなら、２週間後の富士S(当時はOP特別）があったのに。
JC出走は６歳（旧馬齢）の時にオールカマーで２着に頑張って
推薦を受けて堂々の出走だからしかたがない。
秋天は８歳の時に大井で完全に頭打ちになってから
中央に転厩した初戦だが、
中央入りした動機が、障害でもうひと花咲かすためで
秋天出走も障害入りの前のひと叩きだって公言してたから始末が悪い。
（ちなみに、秋天で疲労が出たのかどうか知らんが、
その後半年ブランクを経て障害に出走し、その初戦であぼーん）
地方で稼いだ賞金だけで芝のG1に出ていいのかって議論にも
なったほどだよ。
斤量の問題だけなら、２週間後の富士S(当時はOP特別）があったのに。
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 10:49 ID:KC9R4EG9
603 ：魚類 ◆GoP0V9Oo ：02/10/01 10:57 ID:4H/pbLGb
あれ以来二度と的場の名前が中央で見られなく・・（略
604 ：栗毛少年：02/10/01 12:49 ID:DKCkKnQy
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 13:46 ID:+e2x6+bK
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 14:01 ID:KC9R4EG9
1600mまでしか走ったことのない馬を
2500mで走らせなかったからといって責めるほうが頭悪いよな。
2500mで走らせなかったからといって責めるほうが頭悪いよな。
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 16:56 ID:KC9R4EG9
競馬の世界に、プロ野球の「カムバック賞」があったら
今年は文句なしにアドマイヤコジーンだろう。
今年は文句なしにアドマイヤコジーンだろう。
608 ： ：02/10/01 17:27 ID:zmVxEImT
>>606
同意。手前勝手なガキ丸出しな文句だよな。
同意。手前勝手なガキ丸出しな文句だよな。
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 17:55 ID:lmUobVQZ
皆さん、栗毛少年はその名の通りの少年なので、発言が自分勝手なところは我慢しつつ、マターリヲチしましょう
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 17:56 ID:Qt626Nyu
でも結果をみてからいえば‥‥‥。
有馬出て負けた（かどうかはわからんが）方がまだよかったんじゃないかと。
有馬出て負けた（かどうかはわからんが）方がまだよかったんじゃないかと。
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 19:53 ID:dkac8mt8
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 21:09 ID:0Vw36agm
来年のカムバック賞候補
メジロベイリー、アグネスフライト、ゼンノエルシド、エアエミネムetc‥‥
いずれも今現在、ほぼ完璧に忘れられてる。
メジロベイリー、アグネスフライト、ゼンノエルシド、エアエミネムetc‥‥
いずれも今現在、ほぼ完璧に忘れられてる。
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 21:14 ID:JFC3i1Fe
今年はアドコジだが、カムバック特別賞に
アグネスデキシイを…
アグネスデキシイを…
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 21:16 ID:0Vw36agm
>>613
なにした馬？
なにした馬？
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 21:18 ID:KC9R4EG9
タイキシャトルは短いとこで強いのは嫌と言うほどわかってたから
一回ぐらい長いとこ使ってみてくれてもよかったのではと思うのだが。
有馬記念はコースの形態上結構マイラーでもがんばれるし。
実際、有馬のファン投票かなり上位だったしさ・・・
手前勝手なのは認めるがスプリンターズSに出てくるより有馬記念に来てたほうが盛り上がったとは思わない？
一回ぐらい長いとこ使ってみてくれてもよかったのではと思うのだが。
有馬記念はコースの形態上結構マイラーでもがんばれるし。
実際、有馬のファン投票かなり上位だったしさ・・・
手前勝手なのは認めるがスプリンターズSに出てくるより有馬記念に来てたほうが盛り上がったとは思わない？
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 23:57 ID:KC9R4EG9
＞有馬記念はコースの形態上結構マイラーでもがんばれるし。
でも、実際マイラーが有馬記念を勝ったケースはほとんどありません。
がんばった、といっても４着とか５着くらいのケースがほとんど。
やっぱり２５００ｍは２５００ｍなんだよね。
わかったか坊や
でも、実際マイラーが有馬記念を勝ったケースはほとんどありません。
がんばった、といっても４着とか５着くらいのケースがほとんど。
やっぱり２５００ｍは２５００ｍなんだよね。
わかったか坊や
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:00 ID:GhzbAfXt
なんで去年の年度代表馬が俺じゃねーんだ、ｺﾞﾙｧ!
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:03 ID:uZhehK03
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:09 ID:1igeaQvR
ダイユウサク
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:19 ID:dINtj7/0
ギャロップダイナが2着につっこんだこともあるね
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:26 ID:AAod7rxF
タイキブリザードもギャロップダイナも好走したのはそれなりに理由があるが
ともかく例外を幾つかあげてもしょうがない
はっきり言える事はシャトルは有馬に出なくても
別に責められる話ではないってこった
ともかく例外を幾つかあげてもしょうがない
はっきり言える事はシャトルは有馬に出なくても
別に責められる話ではないってこった
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:33 ID:5UvdktDZ
シャトルの年の有馬ってなに勝ったんだっけ？
624 ：栗毛少年：02/10/02 00:34 ID:Q7DHqSWD
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:36 ID:bxBfUkGI
>>624
グランドジャンプに出るなら許す。
グランドジャンプに出るなら許す。
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:36 ID:LM1+poJf
>>617
ギャロップダイナの２着とかは？
ギャロップダイナの２着とかは？
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:40 ID:3iojLZig
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:43 ID:5yMIpHYK
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:45 ID:CfSVTcYc
ダイユウサクはマイラー？
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:45 ID:5UvdktDZ
>>627
ああ、豚だったか、あの時のあれが相手なら出ても勝てんだろーなあ。
ああ、豚だったか、あの時のあれが相手なら出ても勝てんだろーなあ。
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:49 ID:5yMIpHYK
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:57 ID:5yMIpHYK
>>627
皐月賞優勝、ダービーで２着、菊花賞で３着
神戸新聞杯、京都新聞杯（ともに2000m）宝塚記念（2200m）高松宮杯(2000m）
これだけ中距離に実績があるのにマイラーっていうなら
ネーハイシーザーやサイレンススズカもマイラーですな。
皐月賞優勝、ダービーで２着、菊花賞で３着
神戸新聞杯、京都新聞杯（ともに2000m）宝塚記念（2200m）高松宮杯(2000m）
これだけ中距離に実績があるのにマイラーっていうなら
ネーハイシーザーやサイレンススズカもマイラーですな。
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:58 ID:AAod7rxF
タイキブリザード
ダイユウサク
ギャロップダイナ
トウショウボーイ
オグリキャップ
トウカイテイオー
この辺はマイラータイプだったかもしれないが
現実に2000ｍ以上のレースを経験していて重賞も勝っている
1600ｍ超のレースを1回も使っていないシャトルとは状況が違うだろ
ダイユウサク
ギャロップダイナ
トウショウボーイ
オグリキャップ
トウカイテイオー
この辺はマイラータイプだったかもしれないが
現実に2000ｍ以上のレースを経験していて重賞も勝っている
1600ｍ超のレースを1回も使っていないシャトルとは状況が違うだろ
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:00 ID:x32mQvyU
オグリやトウショウボーイ、グラスは万能型
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:02 ID:1igeaQvR
>>631
フロックがどうしたの？タイプの問題でしょ？
フロックがどうしたの？タイプの問題でしょ？
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:03 ID:5yMIpHYK
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:04 ID:x32mQvyU
詭弁だなｗ
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:04 ID:AAod7rxF
っていうか菊花賞だって
たまにはマイラー～中距離の馬が勝つことは有るだろうが・・・
文意は伝わるだろうに、細かくつっこむなよ
>>624
できれば天皇賞出るならバブルの様に毎日王冠使って欲しかったけど
それはまだ許容範囲
去年のダイヤモンドビコーやスティンガーの３歳時みたいな
使い方はは２度と見たくないね
たまにはマイラー～中距離の馬が勝つことは有るだろうが・・・
文意は伝わるだろうに、細かくつっこむなよ
>>624
できれば天皇賞出るならバブルの様に毎日王冠使って欲しかったけど
それはまだ許容範囲
去年のダイヤモンドビコーやスティンガーの３歳時みたいな
使い方はは２度と見たくないね
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:05 ID:3iojLZig
>>632
トウショウボーイは当時の平場戦で日本レコードを叩き出したから一応そう言ってみた。
トウショウボーイは当時の平場戦で日本レコードを叩き出したから一応そう言ってみた。
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:08 ID:5yMIpHYK
>>638
でも菊や有馬を純然たるマイラーが勝つことはないけどね。
気性的な問題もあるから。
スティンガーは結果的に天皇賞４着だから責められないでしょ。
JCは余計だったけど（ｗ
ダイヤモンドビコーは・・・・なんだったんだろうね？
でも菊や有馬を純然たるマイラーが勝つことはないけどね。
気性的な問題もあるから。
スティンガーは結果的に天皇賞４着だから責められないでしょ。
JCは余計だったけど（ｗ
ダイヤモンドビコーは・・・・なんだったんだろうね？
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:12 ID:5yMIpHYK
>>640
クシロキングも追加きぼんぬ
クシロキングも追加きぼんぬ
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:17 ID:AAod7rxF
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:18 ID:41bTo1Q8
スルーオダイナもマイラーらしい。
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:19 ID:5yMIpHYK
まあ百歩譲って
>>616
＞ 手前勝手なのは認めるがスプリンターズSに出てくるより有馬記念に来てたほうが盛り上がったとは思わない？
そりゃ当然そうだろうよ。
でもナリタブライアンの高松宮杯出走も、さんざん非難されたけど
盛り上げたかどうか、だけなら盛り上げたのも事実。
>>616
＞ 手前勝手なのは認めるがスプリンターズSに出てくるより有馬記念に来てたほうが盛り上がったとは思わない？
そりゃ当然そうだろうよ。
でもナリタブライアンの高松宮杯出走も、さんざん非難されたけど
盛り上げたかどうか、だけなら盛り上げたのも事実。
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:20 ID:5yMIpHYK
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:24 ID:AAod7rxF
>>646
何が言いたいのか分かりません
何が言いたいのか分かりません
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:26 ID:E23IGbpX
>638
今の条件じゃ神戸新聞杯は天皇賞・秋を目指す３歳馬向けの
レースのようなもの
そもそも距離別体系が整備されていなかった時代は、どんな
１流マイラーであっても評価されなかったから、有馬出走が
議論されることはかった。マイラーが有馬に出走しなかった
からといって「距離別体系の整備が・・・」というのは矛盾
しているように思う。
今の条件じゃ神戸新聞杯は天皇賞・秋を目指す３歳馬向けの
レースのようなもの
そもそも距離別体系が整備されていなかった時代は、どんな
１流マイラーであっても評価されなかったから、有馬出走が
議論されることはかった。マイラーが有馬に出走しなかった
からといって「距離別体系の整備が・・・」というのは矛盾
しているように思う。
649 ：栗毛少年：02/10/02 01:27 ID:Q7DHqSWD
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:33 ID:AAod7rxF
>>648
確かに神戸新聞杯の有り方は問題があるけど
それとこれとは別問題でしょ
神戸新聞杯、セントライト＝菊花賞トライアル
毎日王冠、京都大賞典＝天皇賞トライアル
である以上、天皇賞を予定して神戸新聞杯を使うのはどうかと・・・
先ほど許容範囲と答えたけど盛り下がるのは間違い無いと思う
確かに神戸新聞杯の有り方は問題があるけど
それとこれとは別問題でしょ
神戸新聞杯、セントライト＝菊花賞トライアル
毎日王冠、京都大賞典＝天皇賞トライアル
である以上、天皇賞を予定して神戸新聞杯を使うのはどうかと・・・
先ほど許容範囲と答えたけど盛り下がるのは間違い無いと思う
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:33 ID:3iojLZig
>>647
>>646 が挙げた２頭は有馬記念で掲示板に上がったマイラータイプの例でしょ。
>>644
社台の１口馬主募集では同じノーザンテースト×ボールドルーラーのシャダイソフィア
（桜花賞）を例に挙げて、「将来マイラータイプとして成長することでしょう」という
コメントを付けたと聞いたことがある。
>>646 が挙げた２頭は有馬記念で掲示板に上がったマイラータイプの例でしょ。
>>644
社台の１口馬主募集では同じノーザンテースト×ボールドルーラーのシャダイソフィア
（桜花賞）を例に挙げて、「将来マイラータイプとして成長することでしょう」という
コメントを付けたと聞いたことがある。
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:36 ID:1igeaQvR
掲示板に乗れば「がんばった」範疇だと思うけど。
ハシケン、ミスブラ、サッカー、ホクトオー
プレクラスニー、ヘリオス、ターキン、ブリザード
チトセオー、マイネル、オースミ、テキサス、キング
アメボスもそうかな？
ハシケン、ミスブラ、サッカー、ホクトオー
プレクラスニー、ヘリオス、ターキン、ブリザード
チトセオー、マイネル、オースミ、テキサス、キング
アメボスもそうかな？
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:40 ID:AAod7rxF
>>651
＞じゃあサッカーボーイもキングヘイローも評価できないよな？
＞結局「有馬記念はマイラーでも通用」はウソってことになる。
サッカーボーイとキングヘイローの例だけで「ウソ」と決めつけるのは早計
そもそもこの２頭より結果出したっぽい馬も今まででいっぱい挙がっているのに
今更という感が拭えない
結論なら「マイラータイプはほとんど通じないが、
2000ｍ以上でそれなりの結果を出していれば来る事もたまには有る」
ってことで良いと思うが？
＞じゃあサッカーボーイもキングヘイローも評価できないよな？
＞結局「有馬記念はマイラーでも通用」はウソってことになる。
サッカーボーイとキングヘイローの例だけで「ウソ」と決めつけるのは早計
そもそもこの２頭より結果出したっぽい馬も今まででいっぱい挙がっているのに
今更という感が拭えない
結論なら「マイラータイプはほとんど通じないが、
2000ｍ以上でそれなりの結果を出していれば来る事もたまには有る」
ってことで良いと思うが？
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:49 ID:5yMIpHYK
>>650
オールカマーを1800mに、神戸新聞杯を2200mにする
くらいしか方策を思いつかんな。
>>653
いっぱい？
>>633に挙がった程度だと思うけど。
>>643の理屈だと、>>652に挙がったような馬は
どれも評価に値しない＝有馬はマイラーでも通用はウソ
ということをいっただけだが。
オールカマーを1800mに、神戸新聞杯を2200mにする
くらいしか方策を思いつかんな。
>>653
いっぱい？
>>633に挙がった程度だと思うけど。
>>643の理屈だと、>>652に挙がったような馬は
どれも評価に値しない＝有馬はマイラーでも通用はウソ
ということをいっただけだが。
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:50 ID:5yMIpHYK
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:55 ID:AAod7rxF
>>652
正直それがどうしたって感じ
シャトルに「目指せ掲示板！」という気持ちで有馬に出て欲しかったの？
藤沢師自身が語ったようにどうしても年度代表が欲しかった陣営としては
圧倒的に分の悪い条件で同じく年度代表候補だったセイウンと
直接対決するなんてあまりにナンセンス
正直それがどうしたって感じ
シャトルに「目指せ掲示板！」という気持ちで有馬に出て欲しかったの？
藤沢師自身が語ったようにどうしても年度代表が欲しかった陣営としては
圧倒的に分の悪い条件で同じく年度代表候補だったセイウンと
直接対決するなんてあまりにナンセンス
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:56 ID:5yMIpHYK
よく見たら、トウカイテイオーまでマイラーになってるし（ｗ
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:56 ID:5yMIpHYK
>>656
そういうことよ。禿同
そういうことよ。禿同
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:57 ID:1igeaQvR
結局「結構マイラーでもがんばれる」ってのはそう思っても別に変じゃないでしょ？
実際通用したかしないかを言ってるんじゃないし。
実際通用したかしないかを言ってるんじゃないし。
660 ：栗毛少年：02/10/02 01:58 ID:+hlVnJYw
>>655
俺は肯定派だよ。
やっぱ距離の壁とかを越えて挑戦してくれたほうが盛り上がるし、
ナリタブライアンは勝てなかったが距離の壁を克服して勝った馬のほうが感動するし
絶対能力対距離適正の闘いは熱くなれる。
俺は肯定派だよ。
やっぱ距離の壁とかを越えて挑戦してくれたほうが盛り上がるし、
ナリタブライアンは勝てなかったが距離の壁を克服して勝った馬のほうが感動するし
絶対能力対距離適正の闘いは熱くなれる。
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:59 ID:5yMIpHYK
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:59 ID:5yMIpHYK
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:01 ID:AAod7rxF
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:02 ID:5yMIpHYK
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:04 ID:1igeaQvR
頭悪いな。
「結構マイラーでもがんばれる」っていうのに対し否定的だから
掲示板に乗れば「がんばった」内に入るだろうと言ったわけ
ブライアンとか世論とかどうでもいい事持ち出すな。
「結構マイラーでもがんばれる」っていうのに対し否定的だから
掲示板に乗れば「がんばった」内に入るだろうと言ったわけ
ブライアンとか世論とかどうでもいい事持ち出すな。
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:06 ID:5yMIpHYK
ついでに言うと、マイラー”タイプ”が頑張れるのは有馬記念に限らず
ダービー（トウショウボーイ、トウカイテイオー、アイネスフウジン、ジェニュイン）
菊花賞（キタノカチドキ、レオダーバン、マチカネフクキタル、ハイセイコー）
天皇賞（クシロキング）
ジャパンカップ（オグリキャップ、トウカイテイオー、ヒシアマゾン）
マイラーが距離を克服する理由を「有馬」に求めることはできんと思うが。
ダービー（トウショウボーイ、トウカイテイオー、アイネスフウジン、ジェニュイン）
菊花賞（キタノカチドキ、レオダーバン、マチカネフクキタル、ハイセイコー）
天皇賞（クシロキング）
ジャパンカップ（オグリキャップ、トウカイテイオー、ヒシアマゾン）
マイラーが距離を克服する理由を「有馬」に求めることはできんと思うが。
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:07 ID:AAod7rxF
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:09 ID:5yMIpHYK
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:16 ID:7m0Vi771
がんばれるならタイキクラスの馬にそれ以上を期待しても不思議じゃあるまい？
実際「ほとんど」ないにせよ、勝ち負けの例はあるわけだから。
実際「ほとんど」ないにせよ、勝ち負けの例はあるわけだから。
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:19 ID:agNXlsx4
671 ：栗毛少年：02/10/02 02:20 ID:+hlVnJYw
>>662
確かに、実際負けてしまっているのでそう言われても仕方ないとも思う。
だが、馬券で言うなら短距離馬から強い馬を選ぶという選択肢に
距離適正に疑問はあるが絶対能力は違う馬を選ぶという選択肢も加わった事で
馬券が面白くなったというのも事実ではないか？
確かに、実際負けてしまっているのでそう言われても仕方ないとも思う。
だが、馬券で言うなら短距離馬から強い馬を選ぶという選択肢に
距離適正に疑問はあるが絶対能力は違う馬を選ぶという選択肢も加わった事で
馬券が面白くなったというのも事実ではないか？
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:22 ID:AAod7rxF
>669
そもそもこれはシャトルが有馬に出るべきだったかの話だから
マイラータイプでも活躍できるというがそういう馬も
全て2000ｍ以上を走って結果出している馬
1600ｍ超のレースに一度も出していないシャトルに当てはまらない
シャトルは距離の壁に挑戦するよりも短距離馬として年度代表と取る事に
挑戦していた
だからシャトルの選択は（結果はともかく）間違っていないし、責めるべき事ではない
そもそもこれはシャトルが有馬に出るべきだったかの話だから
マイラータイプでも活躍できるというがそういう馬も
全て2000ｍ以上を走って結果出している馬
1600ｍ超のレースに一度も出していないシャトルに当てはまらない
シャトルは距離の壁に挑戦するよりも短距離馬として年度代表と取る事に
挑戦していた
だからシャトルの選択は（結果はともかく）間違っていないし、責めるべき事ではない
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:22 ID:agNXlsx4
ってか、ブライアンの高松宮出走を「愚挙」とする人の根拠って何？
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:24 ID:agNXlsx4
>>672
関係者とファンの間の「求めるものの違い」ということでよろしいのでしょうか？
関係者とファンの間の「求めるものの違い」ということでよろしいのでしょうか？
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:25 ID:0ncQIUlj
む～、なんというかな、「マイラータイプ」というよりは、好走してるのは「万能型」の馬でしょ。
２歳や３歳時でのマイル重賞の勝ち鞍はまだ出走馬がスペシャリスト化されてないから、そこの実績を挙げて
マイラータイプ（ヒシアマゾンとか）って言うのはナンセンスでしょ。
そういう意味では、サッカーボーイの有馬なんかは偉いと思うけど、これも２０００レコードを出すくらいの馬だし、
やはり、１４００～１６００あたりを中心に使ってる馬での有馬挑戦は断念も仕方ないと思う。
タイキブリザードはあの馬自身のズブさとかで中距離までカバーしてたんじゃないかな。
チトセオーもマイル～中距離満遍なく使ってる印象だし。ヒシアマゾンの安田記念は適当な番組がなかったから使ったと思われ。
２歳や３歳時でのマイル重賞の勝ち鞍はまだ出走馬がスペシャリスト化されてないから、そこの実績を挙げて
マイラータイプ（ヒシアマゾンとか）って言うのはナンセンスでしょ。
そういう意味では、サッカーボーイの有馬なんかは偉いと思うけど、これも２０００レコードを出すくらいの馬だし、
やはり、１４００～１６００あたりを中心に使ってる馬での有馬挑戦は断念も仕方ないと思う。
タイキブリザードはあの馬自身のズブさとかで中距離までカバーしてたんじゃないかな。
チトセオーもマイル～中距離満遍なく使ってる印象だし。ヒシアマゾンの安田記念は適当な番組がなかったから使ったと思われ。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:26 ID:AAod7rxF
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:28 ID:0ncQIUlj
書き込み時間長くて、話題から浮いちまった。スマぬ（涙）
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:28 ID:5yMIpHYK
>>671
まあ、おれもナリブの宮杯にはワクワクしたクチだけどな。
でも宮杯に出なかったらｺﾞﾙｧ！とは思わないよ。
>>672
ましてや、そのスプリンターズSを負けるような状態で
有馬なんかに出たら、結果は火を見るより明らかだな。
>>675
ほぼ賛成
まあ、おれもナリブの宮杯にはワクワクしたクチだけどな。
でも宮杯に出なかったらｺﾞﾙｧ！とは思わないよ。
>>672
ましてや、そのスプリンターズSを負けるような状態で
有馬なんかに出たら、結果は火を見るより明らかだな。
>>675
ほぼ賛成
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:29 ID:5yMIpHYK
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:29 ID:agNXlsx4
>>676
それって結果論？
それって結果論？
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:31 ID:AAod7rxF
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:33 ID:agNXlsx4
683 ：栗毛少年：02/10/02 02:33 ID:+hlVnJYw
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:35 ID:5yMIpHYK
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:35 ID:AAod7rxF
686 ：＿：02/10/02 02:37 ID:M/mMaGu5
エルコンの例があるから走ってみんとわからんよ。
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:38 ID:agNXlsx4
>>685
だから、それも結果論では？
だから、それも結果論では？
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:41 ID:0ncQIUlj
シャトルに、できれば有馬出て欲しかったっていうのは、やはり一般的に中長距離＞スプリント～マイル路線
みたいな意識が競馬サークルとファンにあったからかなあと。
そうすると、シャトルの有馬はスプリント～マイルの統一後の新たなる挑戦という意味合いが強く、
逆にブライアンは「クラシックディスタンスを極めて（春天除く）、今更スプリントG1とっても」っていう意識があったから非難されたのではないか。
シャトルの場合、惨敗する可能性も十分予想できたけど、ブライアンは立場的にこれ以上戦績を傷つけられたくないってのはファンの中にもあったと思う。
俺もシャトルの有馬は見たかったが、スプリンターズも制してパーフェクトってのも期待してたしなあ。
みたいな意識が競馬サークルとファンにあったからかなあと。
そうすると、シャトルの有馬はスプリント～マイルの統一後の新たなる挑戦という意味合いが強く、
逆にブライアンは「クラシックディスタンスを極めて（春天除く）、今更スプリントG1とっても」っていう意識があったから非難されたのではないか。
シャトルの場合、惨敗する可能性も十分予想できたけど、ブライアンは立場的にこれ以上戦績を傷つけられたくないってのはファンの中にもあったと思う。
俺もシャトルの有馬は見たかったが、スプリンターズも制してパーフェクトってのも期待してたしなあ。
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:44 ID:agNXlsx4
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:45 ID:agNXlsx4
>>689
念のため・・・ブライアンね。
念のため・・・ブライアンね。
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:46 ID:AAod7rxF
>>687
基本的にナリブの場合も結果論であれだけ愚挙と呼ばれた訳だしねえ
一応、拒絶が大きかったのは訳のわからん惨敗を繰り返して
復活としたと思った矢先の冒険だったからファンと関係者が
大久保師に疑問を持っていたからだけど
基本的にナリブの場合も結果論であれだけ愚挙と呼ばれた訳だしねえ
一応、拒絶が大きかったのは訳のわからん惨敗を繰り返して
復活としたと思った矢先の冒険だったからファンと関係者が
大久保師に疑問を持っていたからだけど
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:48 ID:agNXlsx4
タケシバオーを意識してたとか。それこそ疑問もたれるか。
693 ：栗毛少年：02/10/02 02:51 ID:+hlVnJYw
>>689
ローテーション的に安田記念より高松宮記念のほうが宝塚記念との間隔が良いからとも言ってた
あと大久保調教師は強い馬はどんな距離でも強いという考えの人だというのもある。
ペースが変わる事で馬がピリッとしてくる事はあるらしい・・・
ローテーション的に安田記念より高松宮記念のほうが宝塚記念との間隔が良いからとも言ってた
あと大久保調教師は強い馬はどんな距離でも強いという考えの人だというのもある。
ペースが変わる事で馬がピリッとしてくる事はあるらしい・・・
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:52 ID:0ncQIUlj
>>689
スマぬ。その陣営の話は聞いたことなかったから、それについてはコメント難しいけど、
その方法が実ったかは結局次走以降の走りに委ねられるという点で、悲しいけど、結果的にレース後の屈腱炎発症が
大方の非難の根拠にされるのは仕方ない気もする。
タラレバ禁物とは言え、高松宮後の状態が順調に行ってたらあれほどの非難はなかったでしょうね（これもタラレバだ＾＾；）。
スマぬ。その陣営の話は聞いたことなかったから、それについてはコメント難しいけど、
その方法が実ったかは結局次走以降の走りに委ねられるという点で、悲しいけど、結果的にレース後の屈腱炎発症が
大方の非難の根拠にされるのは仕方ない気もする。
タラレバ禁物とは言え、高松宮後の状態が順調に行ってたらあれほどの非難はなかったでしょうね（これもタラレバだ＾＾；）。
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:54 ID:agNXlsx4
>>693
そうすると、故障しちゃったのは陣営にとってはなんとも痛いね。
当然リスクを承知でやったんだろうけど。
つまり、賭けに負けたってことなんだろうなぁ…。
でもやっぱ、他人が非難することではないんじゃない？
そうすると、故障しちゃったのは陣営にとってはなんとも痛いね。
当然リスクを承知でやったんだろうけど。
つまり、賭けに負けたってことなんだろうなぁ…。
でもやっぱ、他人が非難することではないんじゃない？
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:56 ID:agNXlsx4
697 ：栗毛少年：02/10/02 02:57 ID:+hlVnJYw
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:59 ID:agNXlsx4
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 03:36 ID:5yMIpHYK
>>688
まあ結論をいうとそういうことなんだけど。
でも、1600mまでしか経験のない馬を、いきなり2500mの、
それもG1にって意見はちょっと違和感を覚えるわけで。
ヘンな話、それで楽勝しちゃったら調教師の不明を証明する
結果だともいえてしまうわけで。
（エルコンドルパサーは、３歳春の時点ではマイルG1しか
目標がなかったといういいわけがある）
あと、ナリブの故障の原因が高松宮杯ってのはちょっと違うと思うね。
ナリブの時は結果が出る前からけっこう否定的な論調が占めてたし、
だから、みんなそうやって結果論で批判して自己満足してるだけでしょ。
屈腱炎てのは突然なるわけじゃないし
それまでの復活の過程でかなり無理を強いたのが
たまたまあの時期になって限界に達しただけで
仮に適鞍があったとしても、べつにどのレース使おうが
結局は故障したはず。
1200m使ったから故障した、なんつーのは全然理論的な批判になってない。
まあ結論をいうとそういうことなんだけど。
でも、1600mまでしか経験のない馬を、いきなり2500mの、
それもG1にって意見はちょっと違和感を覚えるわけで。
ヘンな話、それで楽勝しちゃったら調教師の不明を証明する
結果だともいえてしまうわけで。
（エルコンドルパサーは、３歳春の時点ではマイルG1しか
目標がなかったといういいわけがある）
あと、ナリブの故障の原因が高松宮杯ってのはちょっと違うと思うね。
ナリブの時は結果が出る前からけっこう否定的な論調が占めてたし、
だから、みんなそうやって結果論で批判して自己満足してるだけでしょ。
屈腱炎てのは突然なるわけじゃないし
それまでの復活の過程でかなり無理を強いたのが
たまたまあの時期になって限界に達しただけで
仮に適鞍があったとしても、べつにどのレース使おうが
結局は故障したはず。
1200m使ったから故障した、なんつーのは全然理論的な批判になってない。
700 ：ﾏｯﾌｨｨｨｨﾝ ◆MaFfinCU ：02/10/02 07:02 ID:feBmgeJ+
700げっとぉぉぉ
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 07:24 ID:5yMIpHYK
>>700
わざわざ空けておいてあげたのさ
わざわざ空けておいてあげたのさ
702 ：ﾏｯﾌｨｨｨｨﾝ ◆MaFfinCU ：02/10/02 07:26 ID:feBmgeJ+
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 07:32 ID:M+Bc6pw8
春のＧ1より秋のＧ1の方が印象が高いのは如何なものか？
それでいて、菊花賞＞ダービーって図式にならないのが不思議
それでいて、菊花賞＞ダービーって図式にならないのが不思議
704 ：しばてん：02/10/02 07:38 ID:FQ4PG3Eo
>>703
春はクラシック路線しか目標がないから、とりあえず有力どころはまずダービーをめざす。
この頃はまだ距離適性もはっきりしていないことだし。だからメンバーがそろいやすい。
秋はいい加減距離適性もわかってきて、初めての距離である3000mで勝ち負けできるかくらいは
よめてくる。また、中距離路線やダート路線もこの時期は道が開けているから、だめもと挑戦は
かなり減る。菊の場合。
だから菊を勝つのはかなり地力がある馬か、当時絶好調だった馬（例外はあるが）。
春はクラシック路線しか目標がないから、とりあえず有力どころはまずダービーをめざす。
この頃はまだ距離適性もはっきりしていないことだし。だからメンバーがそろいやすい。
秋はいい加減距離適性もわかってきて、初めての距離である3000mで勝ち負けできるかくらいは
よめてくる。また、中距離路線やダート路線もこの時期は道が開けているから、だめもと挑戦は
かなり減る。菊の場合。
だから菊を勝つのはかなり地力がある馬か、当時絶好調だった馬（例外はあるが）。
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 08:20 ID:OkU/Mbmp
シャトルが最後に有馬を選んじまったら、やっぱり長距離の方が
格上なのね、フーンてなことになる気がする。
格上なのね、フーンてなことになる気がする。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 08:49 ID:ACnUi4VO
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 08:57 ID:OkU/Mbmp
708 ：栗毛少年：02/10/02 09:05 ID:ckUwuoJD
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 09:30 ID:5yMIpHYK
>>706
キミの言う「擁護派」ってのはどっちのこと？
俺の考えは
「マイラー風情が、やれ有馬だ年度代表馬だと粋がるな。
１６００ｍまでしか走ったことのないような馬が２５００ｍで通用するわけないだろ」
なんだけど、
これだと、タイキシャトルを有馬に使わなかったことを「擁護」してることになるわけ？
キミの言う「擁護派」ってのはどっちのこと？
俺の考えは
「マイラー風情が、やれ有馬だ年度代表馬だと粋がるな。
１６００ｍまでしか走ったことのないような馬が２５００ｍで通用するわけないだろ」
なんだけど、
これだと、タイキシャトルを有馬に使わなかったことを「擁護」してることになるわけ？
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 09:39 ID:5yMIpHYK
そうそう、ファインモーションは女王杯へ逝くようで。
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2002/10/02/03.html
こうなると古牝馬は女王杯勝てないだろうから
最優秀４歳上牝馬はビリーヴか
テイエムオーシャン（天皇賞、JC）か
ヤマカツスズランorプリエミネンス(JCD）あたりに絞られそう。
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2002/10/02/03.html
こうなると古牝馬は女王杯勝てないだろうから
最優秀４歳上牝馬はビリーヴか
テイエムオーシャン（天皇賞、JC）か
ヤマカツスズランorプリエミネンス(JCD）あたりに絞られそう。
711 ：副会長（歌聖包茎）：02/10/02 09:42 ID:ZlnrvqF5
インモー女王杯ですか。
JCも使いそうだね。＜伊藤雄
JCも使いそうだね。＜伊藤雄
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 10:23 ID:5yMIpHYK
>>711
使わないって書いてある
使わないって書いてある
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 10:36 ID:fNVL16Z6
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 10:40 ID:QTeWgED2
715 ：ビクーイ ◆B91Vk4a. ：02/10/02 13:48 ID:ZMJjJGtR
弱いと思ってるんじゃないの？この馬のことを
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 15:32 ID:OkU/Mbmp
>>708
そういうことではなくて、あくまで短距離しか使わないことで
年度を代表するということですよ。
ファインモーションは春天とか使ってみたら…。
無理か。
とりあえず宝塚を目標にしながら、実際は札幌記念かな。
そういうことではなくて、あくまで短距離しか使わないことで
年度を代表するということですよ。
ファインモーションは春天とか使ってみたら…。
無理か。
とりあえず宝塚を目標にしながら、実際は札幌記念かな。
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 15:39 ID:R1SlYfb7
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 19:19 ID:R1SlYfb7
age
719 ：しばてん：02/10/02 20:37 ID:JVlj6E1n
最後に有馬しか出るレースがなかった、てのが間が悪かったか。
短距離が格下にみられているのは事実だから、普通マイルであれほどの強さをみせていれば
中距離路線に挑むもの。その典型例がピロウイナーやゼファーの秋天挑戦なんだけど、
シャトルが海外を選んだために秋天とスレ違ってしまったんだよな。
いっそあの年の上半期に行ってれば‥‥‥帰国後あの毎日王冠にも出られたのに。
いきなり有馬ってのはたしかに敷居が高すぎた。
短距離が格下にみられているのは事実だから、普通マイルであれほどの強さをみせていれば
中距離路線に挑むもの。その典型例がピロウイナーやゼファーの秋天挑戦なんだけど、
シャトルが海外を選んだために秋天とスレ違ってしまったんだよな。
いっそあの年の上半期に行ってれば‥‥‥帰国後あの毎日王冠にも出られたのに。
いきなり有馬ってのはたしかに敷居が高すぎた。
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 20:55 ID:tmlcKYV+
>>709
遅くなったが、俺がおかしいと思ったのはその明らかに格下である路線を自ら選んでいる
にも関わらず年度代表馬になったこと。
確かに陣営に代表馬をとろうといういう気が合ったのかどうかは判らないけどね。
で、擁護派と言ったのは、短距離でも代表馬になれることを云々言ってる人々を差してのこと。
遅くなったが、俺がおかしいと思ったのはその明らかに格下である路線を自ら選んでいる
にも関わらず年度代表馬になったこと。
確かに陣営に代表馬をとろうといういう気が合ったのかどうかは判らないけどね。
で、擁護派と言ったのは、短距離でも代表馬になれることを云々言ってる人々を差してのこと。
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 21:20 ID:R1SlYfb7
>>719
有馬以外にも出られるレースはあったけど？
現にスプリンターズＳに出てるし香港って選択肢もあった。
本来ならＢＣマイルも視野に入れてたんだし。
毎日王冠使ったから有馬、なんてのも変でしょう。
サクラバクシンオーも毎日王冠使って
４着に「がんばった」っていわれたけどね。
（あの年の毎日王冠でサイレンススズカ、エルコンドルパサーに
勝てるわけがない）
>>720
格下の路線を選んだにも関わらず年度代表馬に選ばれたのは
中長距離の候補が分散したのと、海外Ｇ１を勝ったから。
例えばセイウンスカイが三冠馬だったり
逆にスペシャルウィークがＪＣも勝ってたり
あるいはエルコンドルパサーが有馬にも出走して勝ってたり
ぶっちゃけサイレンススズカが天皇賞を無事に１着で
ゴールしてれば、年度代表馬はそっちだったかも。
有馬以外にも出られるレースはあったけど？
現にスプリンターズＳに出てるし香港って選択肢もあった。
本来ならＢＣマイルも視野に入れてたんだし。
毎日王冠使ったから有馬、なんてのも変でしょう。
サクラバクシンオーも毎日王冠使って
４着に「がんばった」っていわれたけどね。
（あの年の毎日王冠でサイレンススズカ、エルコンドルパサーに
勝てるわけがない）
>>720
格下の路線を選んだにも関わらず年度代表馬に選ばれたのは
中長距離の候補が分散したのと、海外Ｇ１を勝ったから。
例えばセイウンスカイが三冠馬だったり
逆にスペシャルウィークがＪＣも勝ってたり
あるいはエルコンドルパサーが有馬にも出走して勝ってたり
ぶっちゃけサイレンススズカが天皇賞を無事に１着で
ゴールしてれば、年度代表馬はそっちだったかも。
722 ：しばてん：02/10/02 21:34 ID:fmSVRq8P
>>721
上で云っていたのはマイルCS後、ラストランをどうするかって段階での話ね。
それまでマイルまでしか使ってないのにいきなり有馬か、それとも前年勝ってるSSか。
たしかに香港ていう選択肢は考えつかなかったな。今なら当然候補のひとつだろうが、
当時はさほど香港メジャーじゃなかったし。まだSS使った方がみなも納得したんじゃないかと。
ただ、あの毎日王冠にシャトルが出ていたらかなりおもしろかったと自分は思うのだが。
上で云っていたのはマイルCS後、ラストランをどうするかって段階での話ね。
それまでマイルまでしか使ってないのにいきなり有馬か、それとも前年勝ってるSSか。
たしかに香港ていう選択肢は考えつかなかったな。今なら当然候補のひとつだろうが、
当時はさほど香港メジャーじゃなかったし。まだSS使った方がみなも納得したんじゃないかと。
ただ、あの毎日王冠にシャトルが出ていたらかなりおもしろかったと自分は思うのだが。
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 21:50 ID:AAod7rxF
とにかく藤沢は年度代表を意識していた。
ＪＣをスペが負けてエルが有馬回避した時点で
シャトルか（有馬勝利が条件の）セイウンの争いだった。
短距離路線がが格下でもそれなりの偉業とマスコミの助けと
中長距離馬が分散してくれていれば年度代表馬になってもおかしくない。
ＪＣをスペが負けてエルが有馬回避した時点で
シャトルか（有馬勝利が条件の）セイウンの争いだった。
短距離路線がが格下でもそれなりの偉業とマスコミの助けと
中長距離馬が分散してくれていれば年度代表馬になってもおかしくない。
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 23:57 ID:TI5Rtq/P
>>722
んなこと言われなくてもわかってるよ（マイルCS後云々の話）
ただマイルCSではなくBCマイルって考えが当初あったのは事実だろ？
香港がマイナーだった？毎年日本馬が遠征するようになって
実際にフジヤマケンザンやミッドナイトベットが勝ってたでしょうが。
>>723
藤澤が年度代表馬を意識してたって、誰に聞いたの？
まあそりゃマイルCSを勝ってジャックルマロワ賞を含むＧ１3勝だから
その時点では意識したかもしれんけどね。
まあ仮に意識してたなら、勝ち目のない有馬なんて
なおさら選択肢に入れないよ。
んなこと言われなくてもわかってるよ（マイルCS後云々の話）
ただマイルCSではなくBCマイルって考えが当初あったのは事実だろ？
香港がマイナーだった？毎年日本馬が遠征するようになって
実際にフジヤマケンザンやミッドナイトベットが勝ってたでしょうが。
>>723
藤澤が年度代表馬を意識してたって、誰に聞いたの？
まあそりゃマイルCSを勝ってジャックルマロワ賞を含むＧ１3勝だから
その時点では意識したかもしれんけどね。
まあ仮に意識してたなら、勝ち目のない有馬なんて
なおさら選択肢に入れないよ。
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:00 ID:HubrsuKv
そうだな、シャトルの頃は香港がまだマイナーだったなぁ。
今考えると惜しい。
今考えると惜しい。
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:38 ID:sIMgAWKY
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:43 ID:7arOaO0F
>>726
だったらなおさら、冒険なんてしないで勝つ確率の高い方を選ぶのが自然なんじゃない？
だったらなおさら、冒険なんてしないで勝つ確率の高い方を選ぶのが自然なんじゃない？
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:50 ID:TSFYuylH
>>724
あの年はまだマイルはなくて、前身のＧⅡ1,400Ｍ戦の香港国際ボウルだった。
あの年はまだマイルはなくて、前身のＧⅡ1,400Ｍ戦の香港国際ボウルだった。
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:53 ID:7arOaO0F
そもそも予定していたＢＣを回避して帰ってきた馬が、数ヶ月でまた海外に行くとは思えんが。
そんなら最初から回避せんでしょう。
そんなら最初から回避せんでしょう。
730 ：723：02/10/03 01:08 ID:sIMgAWKY
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 01:19 ID:GKNqWVhy
>>724
＞実際にフジヤマケンザンやミッドナイトベットが勝ってたでしょうが。
いや、充分裏路線っぽいメンツだと思うが（ｗ
その頃の他の遠征馬ロイヤルスズカとかエイシンサンサンとかシンコウキングとか…
本格化前のサイレンススズカも出てたけどね。
当時は国際カップ1800G2も国際ボウル1400G2もそれほど魅力的なレースじゃなかったし。
大体ミッドナイトベッドが勝ったの同じ98年だぞ。
＞実際にフジヤマケンザンやミッドナイトベットが勝ってたでしょうが。
いや、充分裏路線っぽいメンツだと思うが（ｗ
その頃の他の遠征馬ロイヤルスズカとかエイシンサンサンとかシンコウキングとか…
本格化前のサイレンススズカも出てたけどね。
当時は国際カップ1800G2も国際ボウル1400G2もそれほど魅力的なレースじゃなかったし。
大体ミッドナイトベッドが勝ったの同じ98年だぞ。
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 01:20 ID:GKNqWVhy
最後の行
×ベッド
○ベット
ﾊｽﾞｶｽｨ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
×ベッド
○ベット
ﾊｽﾞｶｽｨ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 01:26 ID:Hv+0fQ8O
>>731
ドージマムテキとかタニノクリエイトとかもお忘れなく。
ドージマムテキとかタニノクリエイトとかもお忘れなく。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 01:30 ID:GKNqWVhy
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 01:34 ID:7arOaO0F
>>730
ごめん。>>726で>>724の
＞まあ仮に意識してたなら、勝ち目のない有馬なんて なおさら選択肢に入れないよ。
に反論してるのかと思った。
気分悪くさせたなら、まことにスマンかった。
＞シャトルは有馬に出る必要は無かったと言い続けています
でしたら、私は同じ考えです。
ごめん。>>726で>>724の
＞まあ仮に意識してたなら、勝ち目のない有馬なんて なおさら選択肢に入れないよ。
に反論してるのかと思った。
気分悪くさせたなら、まことにスマンかった。
＞シャトルは有馬に出る必要は無かったと言い続けています
でしたら、私は同じ考えです。
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 01:41 ID:Hv+0fQ8O
>>735
ていうか>>726の書き込みみたら誰だってそう思う。
だいたいコテハンでもないのに「私は～と言い続けてる」って言ったって
>>726の書き込みだけでそれ判別できるわけがない。
謝る必要なし
ていうか>>726の書き込みみたら誰だってそう思う。
だいたいコテハンでもないのに「私は～と言い続けてる」って言ったって
>>726の書き込みだけでそれ判別できるわけがない。
謝る必要なし
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 01:42 ID:7arOaO0F
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 03:36 ID:BsrQNpsW
シャトルって4歳時のMCS勝った後に、｢もう最後なんだし、有馬使ってみたら？｣って意見が結構あって、藤沢はそれに対して、｢有馬が東京の2400なら使う｣って言ってたよな。
中山の2500だとスタンド正面を通過する時の歓声でシャトルはゴールだと勘違いして全力疾走してしまうかも知れないから使えないって言ってたけど。
中山の2500だとスタンド正面を通過する時の歓声でシャトルはゴールだと勘違いして全力疾走してしまうかも知れないから使えないって言ってたけど。
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 19:21 ID:6PTYvveu
もし本当に有馬が東京だったら
やっぱり使わなかっただろうな（ｗ
やっぱり使わなかっただろうな（ｗ
741 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/10/03 19:22 ID:7ApD/hBy
それだったらジャパンカップ目標にしたら良かったのに
マイルチャンピオンはもう勝ってるんだから
マイルチャンピオンはもう勝ってるんだから
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 19:27 ID:TxMFZZuy
なんでやねん
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 19:34 ID:V4i7G3Gl
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 19:44 ID:6PTYvveu
>>743
ＪＣで引退すればええやん
ＪＣで引退すればええやん
745 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/10/03 19:47 ID:7ApD/hBy
確かにＪＣ勝って次はスプリンターてのは革命になっちゃうな
しかし保守的だなー
やっぱ漢は冒険しなきゃ
しかし保守的だなー
やっぱ漢は冒険しなきゃ
746 ： ：02/10/03 19:49 ID:0o8+3qwg
>>745
アンタは何か冒険してるの？
アンタは何か冒険してるの？
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 19:59 ID:6PTYvveu
俺も冒険したいな
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 19:59 ID:PppKsLwN
マイルCSは凱旋帰国後第1戦ということで、手堅く確実に勝てるレースを選んだのだろう。
それでもGⅠなんだから、楽なレースではなかったはず。圧勝だったけど。
それでもGⅠなんだから、楽なレースではなかったはず。圧勝だったけど。
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 20:20 ID:sIMgAWKY
ぶっちゃけ海外勝ってから日本でレースしただけで十分
よくやったと思う。
よくやったと思う。
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 20:22 ID:82gKGGBS
>>748
楽だろ。２着がビッグサンデーやで（ｗ
楽だろ。２着がビッグサンデーやで（ｗ
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 20:24 ID:sIMgAWKY
>>750
相手関係だけで楽だったと判断するのはドシロウト
相手関係だけで楽だったと判断するのはドシロウト
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 20:43 ID:6PTYvveu
>>751
禿同
禿同
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 21:11 ID:+st+Sj0h
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 21:24 ID:82gKGGBS
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 21:59 ID:twmAzgIF
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 22:07 ID:WUX4Y4YB
>>753
コーナー回ってからスタンド正面に向かったらって意味な、スタートがスタンド正面とは違うだろ。
コーナー回ってからスタンド正面に向かったらって意味な、スタートがスタンド正面とは違うだろ。
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 23:14 ID:J8ZSfo9F
今考えてもメジロベイリーの最優秀２歳牡馬は変だ。
どう見たってベイリーよりアグネスタキオンの方が強いことが分からん奴はアホ
どう見たってベイリーよりアグネスタキオンの方が強いことが分からん奴はアホ
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 23:18 ID:twmAzgIF
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 23:21 ID:HubrsuKv
Ｇ３の１勝で選ばれようってのは虫がよすぎる
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 23:27 ID:xrgCypQ2
つまり強い＝年度表彰馬ではないって結論になってきてるよな。 賛否両論あるだろうけど、もうそれでいいと思う。
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 23:31 ID:J8ZSfo9F
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 23:34 ID:jEkuuVSl
763 ：栗毛少年：02/10/03 23:37 ID:SP6K+yDF
タキオンのラジオたんぱの場合は強いだけじゃなく
パフォーマンスとしても朝日杯より上だったからね
アメリカだったら選ばれてるタイプ
アメリカはパフォーマンスがすごけりゃ2歳馬でも年度代表馬にするからね
パフォーマンスとしても朝日杯より上だったからね
アメリカだったら選ばれてるタイプ
アメリカはパフォーマンスがすごけりゃ2歳馬でも年度代表馬にするからね
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 23:42 ID:Qn9SVoCw
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 23:51 ID:J8ZSfo9F
>>764
接戦で「充分」なんて思えないよ。
あれはタキオン票が大多数で当然だと俺は思う。
少なくとも、俺はあれでベイリーに投票した人の見識を疑うよ。
レースの格で決めるなら
年度代表馬は無投票でＪＣの勝ち馬にすればいいんだ。
接戦で「充分」なんて思えないよ。
あれはタキオン票が大多数で当然だと俺は思う。
少なくとも、俺はあれでベイリーに投票した人の見識を疑うよ。
レースの格で決めるなら
年度代表馬は無投票でＪＣの勝ち馬にすればいいんだ。
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 23:57 ID:Qn9SVoCw
>>765
2歳戦牡馬唯一のGⅠである朝日杯と、数あるGⅠの中のひとつでしかないJCとは重さが違うだろ。
朝日杯を勝ってなくて最優秀2歳牡馬に選ばれるとしたらそうだな‥‥‥、
まず朝日杯の馬に直接対決で勝って、重賞を3勝はして、それもタキオンのラジたん並みの
パフォーマンスをみせて。
朝日杯だけ熱発かなんかで出られなかったか、明らかに不利を受けて朝日杯だけ負けたか。
そのくらいないと認められないだろうな。
2歳戦牡馬唯一のGⅠである朝日杯と、数あるGⅠの中のひとつでしかないJCとは重さが違うだろ。
朝日杯を勝ってなくて最優秀2歳牡馬に選ばれるとしたらそうだな‥‥‥、
まず朝日杯の馬に直接対決で勝って、重賞を3勝はして、それもタキオンのラジたん並みの
パフォーマンスをみせて。
朝日杯だけ熱発かなんかで出られなかったか、明らかに不利を受けて朝日杯だけ負けたか。
そのくらいないと認められないだろうな。
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 23:57 ID:xrgCypQ2
複数のGIがある三歳以上馬の選出と、一つしかGIのない二歳馬の選出では比較にならんだろ？
だから年度代表馬＝JC勝ち馬は成り立たない。
ちなみに俺が投票権持ってれば、タキオンに投票してたと思う。 だけど、そうじゃない人達の意見も俺は解る。
結局は個人の主観が選出の決め手となるわけだから、強いレースを魅せた馬＝表彰馬もアリだし、格の高いレースを勝った馬が表彰馬って考えもあるんだよ。
強い者が勝つって考える人と、勝った者が強いって考える人の違いだよ。
だから年度代表馬＝JC勝ち馬は成り立たない。
ちなみに俺が投票権持ってれば、タキオンに投票してたと思う。 だけど、そうじゃない人達の意見も俺は解る。
結局は個人の主観が選出の決め手となるわけだから、強いレースを魅せた馬＝表彰馬もアリだし、格の高いレースを勝った馬が表彰馬って考えもあるんだよ。
強い者が勝つって考える人と、勝った者が強いって考える人の違いだよ。
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:06 ID:lNvaQO6B
>>766 >>767
そういう考え方の違いはわかる。
ただ、格の高いレースを勝った馬が表彰馬という考え方をする人には
フロックで格の高いレースを勝った馬を
高く評価することが本当に妥当なのかを良く考えてほしいな。
そういう考え方の違いはわかる。
ただ、格の高いレースを勝った馬が表彰馬という考え方をする人には
フロックで格の高いレースを勝った馬を
高く評価することが本当に妥当なのかを良く考えてほしいな。
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:06 ID:MSsWyV70
もし秋華賞前にファインモーションが故障・引退して、秋華賞とエ杯がそれぞれ桜・樫馬以外の
馬が勝ったとしたら‥‥‥‥。
それならファインモーションが最優秀3歳牝馬になるのもあるかもしれん。接戦にはなるだろうが。
タキオンの場合もこういうケース。
馬が勝ったとしたら‥‥‥‥。
それならファインモーションが最優秀3歳牝馬になるのもあるかもしれん。接戦にはなるだろうが。
タキオンの場合もこういうケース。
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:07 ID:4uLxfAj7
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:09 ID:4uLxfAj7
>>765
おまえプロ馬券師マサか？
そうやって他人の見解を一方的に否定するおまえの見識のほうが
よっぽど疑わしいけどな。
レースの格で決めるんじゃなくて
レースの格と、パフォーマンスやインパクト等を全部考慮して
投票するんだから、レースの格を重んじる意見もあれば
パフォーマンスを重視する意見もあって当然。
その結果が、あの投票結果だった、ってだけの話だ。
おまえプロ馬券師マサか？
そうやって他人の見解を一方的に否定するおまえの見識のほうが
よっぽど疑わしいけどな。
レースの格で決めるんじゃなくて
レースの格と、パフォーマンスやインパクト等を全部考慮して
投票するんだから、レースの格を重んじる意見もあれば
パフォーマンスを重視する意見もあって当然。
その結果が、あの投票結果だった、ってだけの話だ。
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:11 ID:4uLxfAj7
>>769
それはないだろう、さすがに。
それはないだろう、さすがに。
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:13 ID:4uLxfAj7
>>768
悪いが俺はベイリーがフロックとは思ってないんだよね。
タガノテイオーの骨折というラッキーがあったとはいえ
それ以外のメンバーには実力で勝ってたと思う。
故障でそれを証明できなかったのは残念だが。
悪いが俺はベイリーがフロックとは思ってないんだよね。
タガノテイオーの骨折というラッキーがあったとはいえ
それ以外のメンバーには実力で勝ってたと思う。
故障でそれを証明できなかったのは残念だが。
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:13 ID:MSsWyV70
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:14 ID:Ox3AVzlu
>>769
GI未勝利じゃ無理だよ…
GI未勝利じゃ無理だよ…
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:15 ID:4uLxfAj7
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:16 ID:pVVpV3DG
>>763
アメリカでGI勝たずに最優秀2歳馬になった馬っているの
アメリカでGI勝たずに最優秀2歳馬になった馬っているの
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:17 ID:MSsWyV70
>>777
ないだろう。日本と違って、アメリカは2歳GⅠ結構あるから。
ないだろう。日本と違って、アメリカは2歳GⅠ結構あるから。
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:18 ID:Ox3AVzlu
780 ：栗毛少年：02/10/04 00:19 ID:986hRcH0
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:21 ID:4uLxfAj7
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:22 ID:4uLxfAj7
ああ、思い出した。スマイルトゥモロー
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:23 ID:mb8scXmV
>>781
スマイルトゥモローはフラワーＣも勝っている
スマイルトゥモローはフラワーＣも勝っている
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:27 ID:4uLxfAj7
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:35 ID:Ox3AVzlu
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:37 ID:mb8scXmV
>>784
少なくともサクラよりはある。
サクラは秋華賞勝ってさらにエリ女or阪神牝馬を勝つくらい頑張らないと無理
＞でも名前忘れるくらい印象ないよ。
そもそもこれはは君の主観
重賞の勝ち馬忘れてサクラの名前出すなんてただの基地と
言われても仕方ない
少なくともサクラよりはある。
サクラは秋華賞勝ってさらにエリ女or阪神牝馬を勝つくらい頑張らないと無理
＞でも名前忘れるくらい印象ないよ。
そもそもこれはは君の主観
重賞の勝ち馬忘れてサクラの名前出すなんてただの基地と
言われても仕方ない
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:39 ID:4uLxfAj7
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:39 ID:MSsWyV70
いやでも、ホント正直いって今年の3歳牝馬って印象に残らないな。血統的にも。
ファインに投票する記者、結構いそうな気もするんだが‥‥‥誰も賛同してくれないので
とりあえずこの仮説は引っ込めるわ。
ファインに投票する記者、結構いそうな気もするんだが‥‥‥誰も賛同してくれないので
とりあえずこの仮説は引っ込めるわ。
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:41 ID:mb8scXmV
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:43 ID:Ox3AVzlu
>>788
いや、仮説としては面白かった。
いや、仮説としては面白かった。
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:43 ID:4uLxfAj7
>>789
うん、だから、強いて言えば（秋華賞を勝てば）サクラかなあ・・・と。
なんだかんだいって、クイーンS3着とローズS2着は良かれ悪しかれ
それなりに高く評価されるんじゃないかと思うんだけどね。
うん、だから、強いて言えば（秋華賞を勝てば）サクラかなあ・・・と。
なんだかんだいって、クイーンS3着とローズS2着は良かれ悪しかれ
それなりに高く評価されるんじゃないかと思うんだけどね。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:46 ID:4uLxfAj7
でも、これだけ３歳牝馬が（インモー以外が）不毛だと
女王杯にインモーが出ない場合は
あっさりローズバドとレディパステルあたりで決着するのでは
ないかなあ・・・。
古牝馬もかなり不毛なんだけど。
女王杯にインモーが出ない場合は
あっさりローズバドとレディパステルあたりで決着するのでは
ないかなあ・・・。
古牝馬もかなり不毛なんだけど。
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:47 ID:MSsWyV70
「最優秀3歳牝馬」の視点からいけば‥‥‥
やっぱ桜や樫よりエ杯の方が価値があるのかね。
やっぱ桜や樫よりエ杯の方が価値があるのかね。
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:48 ID:MSsWyV70
>>792
その2頭よりはオーシャンの方がだいぶマシでわ？
その2頭よりはオーシャンの方がだいぶマシでわ？
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:48 ID:Ox3AVzlu
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:50 ID:Ox3AVzlu
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:52 ID:MSsWyV70
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:53 ID:Ox3AVzlu
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:55 ID:R9zqejJj
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:57 ID:mb8scXmV
でも今回の場合インモーが秋華賞勝ってそのまま休養したら
スマイルがエリ女勝たない限りインモーだろうなあ
スマイルがエリ女勝たない限りインモーだろうなあ
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:59 ID:4uLxfAj7
>>794
だってオーシャンは秋天～JC路線だから。
>>795
勝ち方というか、アローもスマイルも人気薄だったけど
サクラはそこそこ人気するだろうからね。
>>797
インモー以外に古馬相手に勝てるのいないでしょ。
だってオーシャンは秋天～JC路線だから。
>>795
勝ち方というか、アローもスマイルも人気薄だったけど
サクラはそこそこ人気するだろうからね。
>>797
インモー以外に古馬相手に勝てるのいないでしょ。
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:59 ID:MSsWyV70
ファインについて、なんかヤなスレがたっているが、
‥‥‥まぁネタであることを。
‥‥‥まぁネタであることを。
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:00 ID:4uLxfAj7
>>800
だろうね。まず勝てないと思うけど。
だろうね。まず勝てないと思うけど。
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:01 ID:Ox3AVzlu
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:02 ID:MSsWyV70
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:02 ID:4uLxfAj7
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:02 ID:mb8scXmV
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:04 ID:4uLxfAj7
>>805
いや、ないでしょ。
手薄といってもローズバド、レディパステル、ティコティコタックあたりは
去年のあの激戦に加わったメンバーだよ。本番にはきっちり仕上げてくるだろうし。
で、オーシャンが１つもG1勝てなかったら、女王杯の勝ち馬が最優秀４歳上牝馬。
万一女王杯を３歳が勝ったら、ビリーヴ。
いや、ないでしょ。
手薄といってもローズバド、レディパステル、ティコティコタックあたりは
去年のあの激戦に加わったメンバーだよ。本番にはきっちり仕上げてくるだろうし。
で、オーシャンが１つもG1勝てなかったら、女王杯の勝ち馬が最優秀４歳上牝馬。
万一女王杯を３歳が勝ったら、ビリーヴ。
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:06 ID:mb8scXmV
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:06 ID:4uLxfAj7
>>807
ヒシピナクル自体がヘタレだった（ｗ
トゥザはあの頃は体調がおかしかったような気がする。
ローズSも不可解な負け方してたし。
A級戦犯はフサイチエアデールじゃないかな？
ローズSも、女王杯も好走してるのに、あのときだけ凡走してるし。
ヒシピナクル自体がヘタレだった（ｗ
トゥザはあの頃は体調がおかしかったような気がする。
ローズSも不可解な負け方してたし。
A級戦犯はフサイチエアデールじゃないかな？
ローズSも、女王杯も好走してるのに、あのときだけ凡走してるし。
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:07 ID:4uLxfAj7
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:08 ID:MSsWyV70
>>809
2番人気ならあるかも。
2番人気ならあるかも。
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:12 ID:mb8scXmV
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:16 ID:4uLxfAj7
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:17 ID:Ox3AVzlu
>>813
いや、どう考えてもキャリーはそんなに評価高くないんじゃないか？
いや、どう考えてもキャリーはそんなに評価高くないんじゃないか？
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:17 ID:mb8scXmV
>>810
トゥザは元々あんな馬
競られると脆いし、終いが甘くなるタイプ
一番人気に応えられる馬じゃなかった。
ヒシピナクルはあの時点じゃ結構強かったし、フサイチやウメノに
先着したのも実力だよ
河内がトゥザを潰しに行くのが早過ぎてレースの流れが
おかしくなってしまったのが誤算だった
トゥザは元々あんな馬
競られると脆いし、終いが甘くなるタイプ
一番人気に応えられる馬じゃなかった。
ヒシピナクルはあの時点じゃ結構強かったし、フサイチやウメノに
先着したのも実力だよ
河内がトゥザを潰しに行くのが早過ぎてレースの流れが
おかしくなってしまったのが誤算だった
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:22 ID:mb8scXmV
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:25 ID:4uLxfAj7
>>816
＞ ヒシピナクルはあの時点じゃ結構強かったし
そう？
それならブゼンキャンドルもあの時点じゃそこそこ強かったよ。
>>817
アローキャリーの４着じゃダメでしょ。
ていうか春の実績は全くアテにならんよ今年は。
戦績の評価は別としてもさ。
＞ ヒシピナクルはあの時点じゃ結構強かったし
そう？
それならブゼンキャンドルもあの時点じゃそこそこ強かったよ。
>>817
アローキャリーの４着じゃダメでしょ。
ていうか春の実績は全くアテにならんよ今年は。
戦績の評価は別としてもさ。
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:35 ID:mb8scXmV
>>818
＞そう？
＞それならブゼンキャンドルもあの時点じゃそこそこ強かったよ。
ヒシピナクルとブゼンキャンドルには秋華賞までの戦績に明らかに
差があると感じるのは俺だけか
ヒシピナクル
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996110074
ブゼンキャンドル
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996106915
＞アローキャリーの４着じゃダメでしょ。
誰の４着だろうと出なかった馬よりマシだよ
それにオークスじゃスマイルはユウキャラに直接対決で勝っている
＞そう？
＞それならブゼンキャンドルもあの時点じゃそこそこ強かったよ。
ヒシピナクルとブゼンキャンドルには秋華賞までの戦績に明らかに
差があると感じるのは俺だけか
ヒシピナクル
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996110074
ブゼンキャンドル
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996106915
＞アローキャリーの４着じゃダメでしょ。
誰の４着だろうと出なかった馬よりマシだよ
それにオークスじゃスマイルはユウキャラに直接対決で勝っている
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:41 ID:4uLxfAj7
>>819
いいたいことはわかるけどさ
スマトモは秋華賞回避が決定してるんだから
タイトルはオークスのみ、が事実上決定してるわけよ。
そりゃ女王杯勝てばって意見もわからんでもないが
その可能性はほとんどないと思うんでね。
却って秋全休なら、いちおう今年4戦3勝の戦績で終われるから
秋華賞の結果次第では最優秀3歳牝馬の本命になれるんじゃん？
いいたいことはわかるけどさ
スマトモは秋華賞回避が決定してるんだから
タイトルはオークスのみ、が事実上決定してるわけよ。
そりゃ女王杯勝てばって意見もわからんでもないが
その可能性はほとんどないと思うんでね。
却って秋全休なら、いちおう今年4戦3勝の戦績で終われるから
秋華賞の結果次第では最優秀3歳牝馬の本命になれるんじゃん？
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:43 ID:Ox3AVzlu
>>820
４戦３勝？誰が？
４戦３勝？誰が？
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:44 ID:4uLxfAj7
>>819
それと、ヒシピナクルとブゼンキャンドルの比較についていうと
ヒシは900万下とローズＳを勝ってるけど
ブゼンも900万下で勝てないまでも安定した成績を残して
ローズＳでもヒシからたったの0．2秒差だよ。
だからヒシ並に強かったとは言わないけど
展開ひとつで簡単に逆転可能な差しかなかったと思うわけよ。
だから、ヒシが強かったというなら、ブゼンもそこそこ強かった、だし
ブゼンが弱かった、というなら、ヒシも大して強くはなかった。
それと、ヒシピナクルとブゼンキャンドルの比較についていうと
ヒシは900万下とローズＳを勝ってるけど
ブゼンも900万下で勝てないまでも安定した成績を残して
ローズＳでもヒシからたったの0．2秒差だよ。
だからヒシ並に強かったとは言わないけど
展開ひとつで簡単に逆転可能な差しかなかったと思うわけよ。
だから、ヒシが強かったというなら、ブゼンもそこそこ強かった、だし
ブゼンが弱かった、というなら、ヒシも大して強くはなかった。
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:45 ID:Ox3AVzlu
>>822
それには禿同
それには禿同
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:45 ID:4uLxfAj7
>>821
スマトモ、って書いたけど
スマトモ、って書いたけど
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:47 ID:Ox3AVzlu
>>824
ああ、ごめん。なんか勘違いしてた。
ああ、ごめん。なんか勘違いしてた。
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:48 ID:2pyQwneZ
おれはレッツゴ-ターキンが大好きですた
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:49 ID:/fS9mhaw
つーかスマイルツモローって桜花賞掲示板にのってないだろ
６着じゃなかったっけ
６着じゃなかったっけ
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:53 ID:OXuheASp
>>827
6着だね
6着だね
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:54 ID:Ox3AVzlu
>>827
６着です。
６着です。
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:55 ID:mb8scXmV
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:59 ID:mb8scXmV
>8627-829
ありゃ本当だ
すごい勘違いｽﾏｿ
ありゃ本当だ
すごい勘違いｽﾏｿ
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:04 ID:4uLxfAj7
>>830
ごめん。その考え全然わからん。
桜花賞３着、オークス２着のトゥザ
桜花賞２着、オークス５着のフサイチ
春の時点では完全にこの２頭がヒシより上だよね？
で、古馬になってからもこの２頭のほうがヒシより上だよね？
３歳秋の時点だけヒシのほうが一つ上だなんでどうやって
いえるんだろう？しかも、そう断言できるほどの実績も
あげてないのに。
ごめん。その考え全然わからん。
桜花賞３着、オークス２着のトゥザ
桜花賞２着、オークス５着のフサイチ
春の時点では完全にこの２頭がヒシより上だよね？
で、古馬になってからもこの２頭のほうがヒシより上だよね？
３歳秋の時点だけヒシのほうが一つ上だなんでどうやって
いえるんだろう？しかも、そう断言できるほどの実績も
あげてないのに。
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:07 ID:OXuheASp
3歳秋のエリ女ではフサイチ＞ヒシだったことは触れてはいけないのだろうか？
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:11 ID:Ox3AVzlu
>>832
ローズＳ勝ちが、当時の彼の全てだったのでしょう。
ローズＳ勝ちが、当時の彼の全てだったのでしょう。
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:11 ID:mb8scXmV
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:13 ID:Ox3AVzlu
休み明けの馬と、使われてきた馬の差を、たかがトライアル一つで確定するのは至難の業だと思うが…
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:15 ID:mb8scXmV
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:16 ID:4uLxfAj7
>>835
トゥザはあの秋を除いて惨敗したのはＪＣと最後のドバイＷＣだけで
ましてや同世代の牝馬同士であんなひどい負け方をしたのも
あの２戦だけ。エイシンルーデンスのいた秋華賞はともかく
ローズＳに至っては競られてすらいなかったよ。
フサイチはユーイチが下手すぎただけ（ｗ
トゥザはあの秋を除いて惨敗したのはＪＣと最後のドバイＷＣだけで
ましてや同世代の牝馬同士であんなひどい負け方をしたのも
あの２戦だけ。エイシンルーデンスのいた秋華賞はともかく
ローズＳに至っては競られてすらいなかったよ。
フサイチはユーイチが下手すぎただけ（ｗ
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:17 ID:Ox3AVzlu
>>836
失敬。一つではなかったようだスマン。
いずれにせよ、あれを力負けというかどうかは個人の勝手だが、所詮「負けた馬」が「さらに負けた馬」より強いという理論は、成り立っているようで成り立たないのが一般的だと僕は思うが。
失敬。一つではなかったようだスマン。
いずれにせよ、あれを力負けというかどうかは個人の勝手だが、所詮「負けた馬」が「さらに負けた馬」より強いという理論は、成り立っているようで成り立たないのが一般的だと僕は思うが。
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:18 ID:4uLxfAj7
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:20 ID:4uLxfAj7
しかし、改めてフサイチエアデールの戦績眺めてると
騎手の実力の差って大きいんだなーって思ったよ（ｗ
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996107418
騎手の実力の差って大きいんだなーって思ったよ（ｗ
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996107418
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:23 ID:mb8scXmV
なんだ、皆さんそんなにピナクルを弱いと思っているのか？
あの時点ならかなり強かったと思うが・・
まあもともとスレ違いだし自分の意見を変えるつもりも無いが
この意見は引っ込めるよ
あの時点ならかなり強かったと思うが・・
まあもともとスレ違いだし自分の意見を変えるつもりも無いが
この意見は引っ込めるよ
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:24 ID:OXuheASp
ローズS：休み明けのフサイチと上がり馬のヒシ。タイム差0.0秒
秋華賞：共に4角3番手の早仕掛けだが、タイム差0.2秒でヒシに軍配
エリ女：スローペースに掛かったヒシと後方から突っ込んできたフサイチ。タイム差0.3秒
ちなみに俺はこの年の最優秀3歳牝馬はフサイチがいいな、なんて思っていたが、
やっぱり無冠じゃダメだったなｗ；
秋華賞：共に4角3番手の早仕掛けだが、タイム差0.2秒でヒシに軍配
エリ女：スローペースに掛かったヒシと後方から突っ込んできたフサイチ。タイム差0.3秒
ちなみに俺はこの年の最優秀3歳牝馬はフサイチがいいな、なんて思っていたが、
やっぱり無冠じゃダメだったなｗ；
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:27 ID:41vSWNbH
>>871
相手関係とか調子を差し引いてもまさにその通りだな（ｗ
相手関係とか調子を差し引いてもまさにその通りだな（ｗ
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:27 ID:41vSWNbH
841でした・・・
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:28 ID:OXuheASp
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:33 ID:mb8scXmV
>>841
エアデールは無冠なのが不思議なくらい不運な馬だったよね
エアデールは無冠なのが不思議なくらい不運な馬だったよね
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:46 ID:5ijhxnKU
それにしてもこの世代は
エリ女路線にトゥザヴィクトリー、フサイチエアデール
短距離路線にスティンガー、ビハインドザマスク、メジロダーリング
ダート路線にゴールドティアラ、ベラミロード
となかなかおもしろい面々がそろっていたもんだな。
肝心の3歳牝馬GI組は古馬になってからからっきしだったが…
エリ女路線にトゥザヴィクトリー、フサイチエアデール
短距離路線にスティンガー、ビハインドザマスク、メジロダーリング
ダート路線にゴールドティアラ、ベラミロード
となかなかおもしろい面々がそろっていたもんだな。
肝心の3歳牝馬GI組は古馬になってからからっきしだったが…
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 13:51 ID:4uLxfAj7
age
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 17:17 ID:SzhQSBu+
秋華賞なんてサンデー産駒に向いた展開が流れるわけが無い。
サンデーで買えるとしても差し馬まで。
秋華賞は独特のペースで勝負どころが３角辺りなんだよ。
そうなるとサンデー牝馬のような一瞬の良い脚では残り２００で
ばててしまう。
基本的にはノーザンダンサー系でクラシック組は桜花賞で善戦、
オークスで伸びずって馬、上がり馬組では北海道開催で
先行していい成績な馬がいいと思うな
サンデーで買えるとしても差し馬まで。
秋華賞は独特のペースで勝負どころが３角辺りなんだよ。
そうなるとサンデー牝馬のような一瞬の良い脚では残り２００で
ばててしまう。
基本的にはノーザンダンサー系でクラシック組は桜花賞で善戦、
オークスで伸びずって馬、上がり馬組では北海道開催で
先行していい成績な馬がいいと思うな
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 18:15 ID:4uLxfAj7
サンデー産駒にもいろんなタイプがいるのに
そうやって十把一絡げに決め付けるのはよくないと思う。
そうやって十把一絡げに決め付けるのはよくないと思う。
852 ：しばてん：02/10/04 20:11 ID:UgMNyTE9
上のレス読んだけど、ベイリーではなく絶対タキオン！ てひとがあんなにいるとは
思わなかったな。自分はあの年、ベイリーで妥当だろうとみていたから。
思わなかったな。自分はあの年、ベイリーで妥当だろうとみていたから。
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 20:15 ID:OFAPSEsQ
>851
十把一絡げにしないとサンデーが切れない罠
十把一絡げにしないとサンデーが切れない罠
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 00:43 ID:2q0QhWA3
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 01:40 ID:T/qvOh2x
>>854
私は君の考え方には反対だ。だが君がそう考える自由はあくまで守る。
（ヴォルテール）
大した考えがないからそう言ってるわけではない。
反対意見は反対意見としてきちんと言った上で
「だが君がそう考える自由は認める（だからお前も認めろ）」と
いってるだけのことだ。
私は君の考え方には反対だ。だが君がそう考える自由はあくまで守る。
（ヴォルテール）
大した考えがないからそう言ってるわけではない。
反対意見は反対意見としてきちんと言った上で
「だが君がそう考える自由は認める（だからお前も認めろ）」と
いってるだけのことだ。
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 01:43 ID:SXjR07pO
854は競馬を知ってるねー
勝ち組だね
勝ち組だね
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 01:44 ID:T/qvOh2x
少なくとも、相手を論破したわけでも自分の意見の正当性を
大多数の人々に認めてもらったわけでもないのに
「・・・の見識を疑う」という論調は紳士的でない、ということを
指摘しただけで、なぜ「大した意見がない」という話になるのか。
意見に理論性がないから、こういう言い方で威圧することしか
できないってことを自ら証明してるだけではないのかな？
大多数の人々に認めてもらったわけでもないのに
「・・・の見識を疑う」という論調は紳士的でない、ということを
指摘しただけで、なぜ「大した意見がない」という話になるのか。
意見に理論性がないから、こういう言い方で威圧することしか
できないってことを自ら証明してるだけではないのかな？
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 11:13 ID:+SmtT6ru
>>852
「俺が記者だったらタキオンに投票してた」て意見ならまだしも
「絶対タキオン！ ベイリーに入れたやつの見識を疑う」なんてイタいやつは1名しかいなかったぞ。
やたら大声でがなりたてていただけで。
「俺が記者だったらタキオンに投票してた」て意見ならまだしも
「絶対タキオン！ ベイリーに入れたやつの見識を疑う」なんてイタいやつは1名しかいなかったぞ。
やたら大声でがなりたてていただけで。
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 12:21 ID:T/qvOh2x
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 12:28 ID:+SmtT6ru
>>859
で、同意者いなかったわけねその時も。そりゃあんな激越な表現してりゃなぁ。みなひくよ。
で、同意者いなかったわけねその時も。そりゃあんな激越な表現してりゃなぁ。みなひくよ。
861 ：栗毛少年：02/10/05 12:50 ID:M38QarrH
ちなみに俺はあくまでパフォーマンス、実力がタキオンのほうが上といってるだけで
別に2歳タイトルはメジロベイリーで良かったと思う。
獲得理由も明確だったし
別に2歳タイトルはメジロベイリーで良かったと思う。
獲得理由も明確だったし
862 ：しばてん：02/10/05 12:52 ID:QMcJxA0l
>>861
自分もベイリーで妥当と思ってました。
タキオンはあのレースはすごかったけど、なんかジャンポケ・クロフネに演出してもらった
感じで、1戦だけで評価するのはどうかと思ってた。ベイリーは1戦だけでもGⅠという実績だからね。
自分もベイリーで妥当と思ってました。
タキオンはあのレースはすごかったけど、なんかジャンポケ・クロフネに演出してもらった
感じで、1戦だけで評価するのはどうかと思ってた。ベイリーは1戦だけでもGⅠという実績だからね。
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 12:58 ID:T/qvOh2x
正直、タガノテイオーが勝ってれば
あそこまで揉めなかっただろうな。
あそこまで揉めなかっただろうな。
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 13:08 ID:IgvxSyky
てかクロフネのローテ間違っているだろ
皐月賞を意識するならラジ短も有りだろうけど
出られるのはダービーでNHKマイルも使うんだから
素直に朝日杯に出しておくべきだった
それでクロフネが勝ってれば問題無いし
ベイリーが勝ってても揉めなかっただろう
皐月賞を意識するならラジ短も有りだろうけど
出られるのはダービーでNHKマイルも使うんだから
素直に朝日杯に出しておくべきだった
それでクロフネが勝ってれば問題無いし
ベイリーが勝ってても揉めなかっただろう
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 13:16 ID:T/qvOh2x
ていうか、芝のクロフネって、べつに大したことない。
866 ：W32/Bugbear-A ◆a7F6LsbDvM ：02/10/05 13:18 ID:7pQPCCR4
ｵﾍﾟは種牡馬になってもダメ。
でも、異常に長生きしそう・・
でも、異常に長生きしそう・・
867 ：しばてん：02/10/05 13:18 ID:QMcJxA0l
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 13:27 ID:IgvxSyky
869 ：しばてん：02/10/05 13:34 ID:QMcJxA0l
>>868
それはいえる。
ジャンポケは休み明けとはいえ、2度完封したタガノが朝日杯であの走り。
さらにレコードで最強マル外と謳われたクロフネが来年をみすえてラジたんに出走。
その2頭をサクッと破ったタキオンはもっとすごい！ てな図式になってしまったよ。
無敗だったし（これ結構重要）、その年のダービー馬の全弟という旬の血統だし。
なんか美味しいところもっていったような感じがしたな。
それはいえる。
ジャンポケは休み明けとはいえ、2度完封したタガノが朝日杯であの走り。
さらにレコードで最強マル外と謳われたクロフネが来年をみすえてラジたんに出走。
その2頭をサクッと破ったタキオンはもっとすごい！ てな図式になってしまったよ。
無敗だったし（これ結構重要）、その年のダービー馬の全弟という旬の血統だし。
なんか美味しいところもっていったような感じがしたな。
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 14:51 ID:T/qvOh2x
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 14:56 ID:IgvxSyky
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 14:58 ID:uQLz0pMz
ていうか、芝のクロフネって、べつに大したことない。
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 22:05 ID:F5vqYDVL
マサにその件ではエールを送る。
漏れタキオン基地だから。
漏れタキオン基地だから。
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 23:16 ID:T/qvOh2x
私情はさむなよ
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 23:20 ID:ZU5zSnp5
http://www.delihel-planet.com
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876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:05 ID:TE4S0NY/
ねぇねぇ、バカな質問だけれども３頭のうちどの馬が年度代表馬
① ３歳牝馬 スーパーコギャル
桜花賞１着 皐月賞１着 ＮＨＫマイル１着 オークス１着 ダービー１着 秋華賞１着 菊花賞１着
７戦７勝
② ４歳牡馬 ポコチンビッグワン
春天皇賞１着 安田記念１着 宝塚記念１着 秋天皇賞１着 ＪＣ１着 有馬記念１着
６戦６勝
③ ５歳牡馬 ケンジツタイショウ
ＧⅢ 15戦15勝 ＧⅡ 15戦15勝 ＧⅠ未出走
芝・ダート、短・長問わずＧⅡ以下で大活躍 オーナーの意向で確実に取れるレースで必勝
④ ３歳牡馬 ハクライカブレ
米３冠制覇 凱旋門賞１着 ＢＣクラシック１着 ５戦５勝
① ３歳牝馬 スーパーコギャル
桜花賞１着 皐月賞１着 ＮＨＫマイル１着 オークス１着 ダービー１着 秋華賞１着 菊花賞１着
７戦７勝
② ４歳牡馬 ポコチンビッグワン
春天皇賞１着 安田記念１着 宝塚記念１着 秋天皇賞１着 ＪＣ１着 有馬記念１着
６戦６勝
③ ５歳牡馬 ケンジツタイショウ
ＧⅢ 15戦15勝 ＧⅡ 15戦15勝 ＧⅠ未出走
芝・ダート、短・長問わずＧⅡ以下で大活躍 オーナーの意向で確実に取れるレースで必勝
④ ３歳牡馬 ハクライカブレ
米３冠制覇 凱旋門賞１着 ＢＣクラシック１着 ５戦５勝
877 ：↑：02/10/06 00:06 ID:TE4S0NY/
すみません・・・。４頭でした。(^^ゞ
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:07 ID:5CiFtNi+
①だな
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:08 ID:cElQtMhE
②かな
880 ：しばてん：02/10/06 00:08 ID:KmAn/hm2
>>876
割れるとは思うが、連闘しまくりの①に自分も一票。
割れるとは思うが、連闘しまくりの①に自分も一票。
881 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/10/06 00:09 ID:MXPJoxYg
スーパーコギャルでしょ
ハクライカブレは欧州年度代表馬にでもなれ
ハクライカブレは欧州年度代表馬にでもなれ
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:10 ID:cElQtMhE
まぁ③は100％無い
883 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/10/06 00:12 ID:MXPJoxYg
やっぱクラシックに一番重みが置かれてると思う
884 ：しばてん：02/10/06 00:13 ID:KmAn/hm2
なんで③がGⅠ出なかったのか、①が菊のあとなんでJC・有馬に出なかったのか、
そのへんの事情にもよるかな。
しかし③って斤量どれだけ積んだんだろ。
そのへんの事情にもよるかな。
しかし③って斤量どれだけ積んだんだろ。
885 ：栗毛少年：02/10/06 00:14 ID:QjxgE02j
①だろ、こんだけ連闘でよく菊花賞まで続いたなあ・・・
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:15 ID:gQ2+sYIV
まあ３と４は無視していいな。
887 ：うぅ～ん：02/10/06 00:16 ID:TE4S0NY/
③はちょっと極端でしたね。すみません。(^^ゞ
ＧⅠに出なかったのはオーナーの意向(ポコチンを避けた？)と見るしかないでしょうね。
斤量は。。。まぁ～例えなので勘弁してください。
①が菊花賞の後にレースに出なかったのは、さすがに疲れたと見るべきかなと思います。
ポコチンとの対戦を避けたと思われるとちょっとマイナス評価ですかね。
ＧⅠに出なかったのはオーナーの意向(ポコチンを避けた？)と見るしかないでしょうね。
斤量は。。。まぁ～例えなので勘弁してください。
①が菊花賞の後にレースに出なかったのは、さすがに疲れたと見るべきかなと思います。
ポコチンとの対戦を避けたと思われるとちょっとマイナス評価ですかね。
888 ：しばてん：02/10/06 00:17 ID:KmAn/hm2
少なくとも、賞金王はブッチギリで③だろう。年間30戦30勝。
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:18 ID:gQ2+sYIV
>>887
もう少しマシな例えでよろしこ。
もう少しマシな例えでよろしこ。
890 ：ナイトオブザ内藤 ◆zrSbmMXrZw ：02/10/06 00:18 ID:MXPJoxYg
ポコチンなんて放送できないだろ
891 ：うぅ～ん：02/10/06 00:19 ID:TE4S0NY/
②のポコチンはどうなんでしょう？
JRAはＪＣにかなり重きを置いている様に思うのですが。
JRAはＪＣにかなり重きを置いている様に思うのですが。
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:20 ID:+7RUwiMd
①だね
893 ：しばてん：02/10/06 00:20 ID:KmAn/hm2
①がJC・有馬に疲労で出なかったとしても
「①は逃げたんだから②がふさわしいに決まっている」となるケースと
「①が出ていたら②は両方とも2着だったろう。しょせん暫定王者にすぎない」と
ふたつの意見が出ると思う。
「①は逃げたんだから②がふさわしいに決まっている」となるケースと
「①が出ていたら②は両方とも2着だったろう。しょせん暫定王者にすぎない」と
ふたつの意見が出ると思う。
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:21 ID:lhzSjmmw
結局はレースの内容によるだろ。
895 ：栗毛少年：02/10/06 00:22 ID:QjxgE02j
しかし冷静に考えると③の背負う斤量は大変な事になってたと思われる
896 ：うぅ～ん：02/10/06 00:22 ID:TE4S0NY/
やっぱり④はダメですかね？
そうなるとエルコンドルパサーの年度代表馬ってのもちょっと違ったのかなぁ？
少なくとも④の戦績はエルコンドルパサーよりも遥かに上だと思いますし。
って、相手が悪すぎるかな？①とか②が相手じゃ・・・。
そうなるとエルコンドルパサーの年度代表馬ってのもちょっと違ったのかなぁ？
少なくとも④の戦績はエルコンドルパサーよりも遥かに上だと思いますし。
って、相手が悪すぎるかな？①とか②が相手じゃ・・・。
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:24 ID:cElQtMhE
無茶な連闘はおいといても、牝馬で牡馬クラシック３冠全部取ったら評価高いんじゃない？
ＪＲＡもそういうの好きそうだし。
エアグルーヴの例もあるし。
ＪＲＡもそういうの好きそうだし。
エアグルーヴの例もあるし。
898 ：うぅ～ん：02/10/06 00:26 ID:TE4S0NY/
あと、この４頭が暮れの大井で戦ったとしたら、
やっぱ勝った馬が年度代表馬なんでしょうかね？
本当にアホくさい質問ですみません・・・。
やっぱ勝った馬が年度代表馬なんでしょうかね？
本当にアホくさい質問ですみません・・・。
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:27 ID:lhzSjmmw
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:27 ID:lhzSjmmw
９００ゲット
ダメか？
ダメか？
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:27 ID:cElQtMhE
いんじゃない？
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:28 ID:+7RUwiMd
これならどうですか？
① ３歳牡馬 サードステージ
皐月賞１着 ＮＨＫマイル１着 ダービー１着 菊花賞１着 有馬２着 その他ＧII２勝
７戦６勝
② ４歳牡馬 アウトオブアメリカ
春天皇賞１着 宝塚記念１着 秋天皇賞１着 有馬記念１着 その他ＧII１勝
５戦５勝
ＪＣ回避
③ ５歳牡馬 ダークレジェンド
ＪＣ１着 凱旋門賞１着 ドバイシーマクラシック１着 香港Ｃ１着
４戦４勝
① ３歳牡馬 サードステージ
皐月賞１着 ＮＨＫマイル１着 ダービー１着 菊花賞１着 有馬２着 その他ＧII２勝
７戦６勝
② ４歳牡馬 アウトオブアメリカ
春天皇賞１着 宝塚記念１着 秋天皇賞１着 有馬記念１着 その他ＧII１勝
５戦５勝
ＪＣ回避
③ ５歳牡馬 ダークレジェンド
ＪＣ１着 凱旋門賞１着 ドバイシーマクラシック１着 香港Ｃ１着
４戦４勝
903 ：しばてん：02/10/06 00:28 ID:KmAn/hm2
直接対決ってのは大きいと思う。ドーベルとグルーヴのときもそうだったけど。
本来こういう馬同士が対戦するためにグランプリがあるはずなんだが。
本来こういう馬同士が対戦するためにグランプリがあるはずなんだが。
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:29 ID:cElQtMhE
ＪＣ１着と香港Ｃ１着とはまた日程的に無茶ですねぇ～。
そういうのが好きなんですか？
そういうのが好きなんですか？
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:31 ID:+7RUwiMd
>>904
一応ステゴはそういうローテだった
一応ステゴはそういうローテだった
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:32 ID:cElQtMhE
あれ？ＪＣでてますた？
907 ：うぅ～ん：02/10/06 00:32 ID:TE4S0NY/
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:33 ID:lhzSjmmw
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:33 ID:cElQtMhE
出てますたね。逝ってきます…
910 ：しばてん：02/10/06 00:35 ID:KmAn/hm2
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:38 ID:lhzSjmmw
>>910
別にイチャモンつけるつもりはないが、
ＧⅠの宝塚でもグルーヴ３着、ドーベル５着だよ。
対戦成績を見れば見るほどグルーヴがドーベルより強いことだけは明白。
ま、その上でドーベルと言うならしょうがないけど。
別にイチャモンつけるつもりはないが、
ＧⅠの宝塚でもグルーヴ３着、ドーベル５着だよ。
対戦成績を見れば見るほどグルーヴがドーベルより強いことだけは明白。
ま、その上でドーベルと言うならしょうがないけど。
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:39 ID:+7RUwiMd
>>911
１着になったかどうかは大きいよ
１着になったかどうかは大きいよ
913 ：うぅ～ん：02/10/06 00:41 ID:TE4S0NY/
>>912
確かに競馬は１着以外はあんまり意味無いっすからね。
確かに競馬は１着以外はあんまり意味無いっすからね。
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:41 ID:cElQtMhE
915 ：902：02/10/06 00:42 ID:+7RUwiMd
なんじゃ③て意見で終わりかよ
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:42 ID:lhzSjmmw
>>913
馬券的にも関係者の収入的にもそんなことはない。
馬券的にも関係者の収入的にもそんなことはない。
917 ：しばてん：02/10/06 00:42 ID:KmAn/hm2
>>911
うん、どちらが強かったかといえばグルーヴだと思うし、牡馬の王道路線で互角以上の
成績を残したグルーヴが選ばれてもなんら不思議には思わなかったよ。
ただ、GⅠ未勝利というところを突かれて、直接対決でグルーヴを破ってGⅠを勝った
ドーベルが選ばれても、それもわかる。
また、1週間早かっただけとはいえ、日本競馬の悲願を達成したパールも十分ふさわしい。
要は、どこを重視する記者が多いか、てとこだろう。正直もっと票が割れると思ってたんだが
意外にドーベルのひとり勝ちになってたのは予想外だったが。
うん、どちらが強かったかといえばグルーヴだと思うし、牡馬の王道路線で互角以上の
成績を残したグルーヴが選ばれてもなんら不思議には思わなかったよ。
ただ、GⅠ未勝利というところを突かれて、直接対決でグルーヴを破ってGⅠを勝った
ドーベルが選ばれても、それもわかる。
また、1週間早かっただけとはいえ、日本競馬の悲願を達成したパールも十分ふさわしい。
要は、どこを重視する記者が多いか、てとこだろう。正直もっと票が割れると思ってたんだが
意外にドーベルのひとり勝ちになってたのは予想外だったが。
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:43 ID:xpid3CVe
①モンゴリアンチョップ
サンクルー大賞典１着 凱旋門賞２着 イスパーン賞２着
②パンダマン
宝塚記念１着 有馬記念１着 安田記念２着
③ボリボリボーイ
天皇賞春秋１着 ＪＣ１着 有馬記念２着 宝塚記念２着
サンクルー大賞典１着 凱旋門賞２着 イスパーン賞２着
②パンダマン
宝塚記念１着 有馬記念１着 安田記念２着
③ボリボリボーイ
天皇賞春秋１着 ＪＣ１着 有馬記念２着 宝塚記念２着
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:45 ID:lhzSjmmw
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:45 ID:+7RUwiMd
>>918
まんまじゃねえか（ｗ
まんまじゃねえか（ｗ
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:46 ID:l5nqyQDT
>>918
③に１票
③に１票
922 ：うぅ～ん：02/10/06 00:46 ID:TE4S0NY/
>>916
確かに関係者だとか馬券を買ってる人にとっては２着以降も意味あるでしょうが、
でも一般的にはあまり意味が無いのでは？
去年の有馬記念の４着馬と６着馬を言えって言われたって言えないっしょ？
どっちが強い馬なのか？って問われても・・・。
確かに関係者だとか馬券を買ってる人にとっては２着以降も意味あるでしょうが、
でも一般的にはあまり意味が無いのでは？
去年の有馬記念の４着馬と６着馬を言えって言われたって言えないっしょ？
どっちが強い馬なのか？って問われても・・・。
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:47 ID:cElQtMhE
>>917
エリ女の位置づけの問題かな。
最優秀古馬牝馬決定戦みたいなとこがあるから。（レースやメンツのレベルに関係なく）
これを抑えるには他のＧＩ２勝（中距離以上の混合戦なら１勝）以上の成績をおさめないとダメなんじゃないかな？
エリ女の位置づけの問題かな。
最優秀古馬牝馬決定戦みたいなとこがあるから。（レースやメンツのレベルに関係なく）
これを抑えるには他のＧＩ２勝（中距離以上の混合戦なら１勝）以上の成績をおさめないとダメなんじゃないかな？
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:48 ID:nqkViFgW
パンダマンに一票
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:49 ID:8YQz2Euq
>>924
グラ基地ﾊｹｰﾝ
グラ基地ﾊｹｰﾝ
926 ：うぅ～ん：02/10/06 00:49 ID:TE4S0NY/
927 ：しばてん：02/10/06 00:50 ID:KmAn/hm2
>>923
2歳GⅠほどには、エ杯の勝ち馬って絶対的じゃないと思うよ。
短距離の場合はたしかに低く見られるかも。まずエ杯の勝ち馬と対戦しないだろうし。
エ杯を3歳馬を勝ったケースはまだないが、そうなったらみながどう判断するか、興味はあるね。
2歳GⅠほどには、エ杯の勝ち馬って絶対的じゃないと思うよ。
短距離の場合はたしかに低く見られるかも。まずエ杯の勝ち馬と対戦しないだろうし。
エ杯を3歳馬を勝ったケースはまだないが、そうなったらみながどう判断するか、興味はあるね。
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:51 ID:cElQtMhE
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:53 ID:gQ2+sYIV
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:54 ID:gQ2+sYIV
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:55 ID:gQ2+sYIV
>>918
３
３
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:56 ID:gQ2+sYIV
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:56 ID:gQ2+sYIV
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:01 ID:xpid3CVe
>>918
まぁアメリカだったらまず２だな
まぁアメリカだったらまず２だな
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:02 ID:xpid3CVe
①モンゴリアンチョップ
サンクルー大賞典１着 凱旋門賞２着 イスパーン賞２着
②パンダマン
宝塚記念１着 有馬記念１着 安田記念２着
③ボリボリボーイ
サンクルー大賞典１着 凱旋門賞２着 イスパーン賞２着
②パンダマン
宝塚記念１着 有馬記念１着 安田記念２着
③ボリボリボーイ
936 ：うぅ～ん：02/10/06 01:02 ID:TE4S0NY/
>>933
調べました？(笑)
もし貴殿がスッと記憶だけでその２頭をカキコできたのならば、
私は貴殿を競馬の生き字引とあがめます。m(__)m
んで、強いのはやっぱドトウかな？でもオーシャンも強いよなぁ～。(笑)
調べました？(笑)
もし貴殿がスッと記憶だけでその２頭をカキコできたのならば、
私は貴殿を競馬の生き字引とあがめます。m(__)m
んで、強いのはやっぱドトウかな？でもオーシャンも強いよなぁ～。(笑)
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:03 ID:gQ2+sYIV
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:04 ID:l5nqyQDT
939 ：しばてん：02/10/06 01:04 ID:KmAn/hm2
>>936
その2頭の馬券を買ってたひとなら、スッと出てくるかも（笑）。
その2頭の馬券を買ってたひとなら、スッと出てくるかも（笑）。
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:05 ID:gQ2+sYIV
941 ：うぅ～ん：02/10/06 01:06 ID:TE4S0NY/
>>937,938
そんなにすぐに出て来るもんすかねぇ～？
言われたから、あぁそうかってな感じだと思うんですけども・・・。
じゃぁ去年のＪＣの３着馬と５着馬って言われて解るのかなぁ？
オイラは正直２着馬も思いだせん。(爆)
そんなにすぐに出て来るもんすかねぇ～？
言われたから、あぁそうかってな感じだと思うんですけども・・・。
じゃぁ去年のＪＣの３着馬と５着馬って言われて解るのかなぁ？
オイラは正直２着馬も思いだせん。(爆)
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:07 ID:gQ2+sYIV
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:07 ID:gQ2+sYIV
2着はオペ
944 ：しばてん：02/10/06 01:08 ID:KmAn/hm2
>>941
2着馬を思い出せないってことは、あのレース全然覚えてないってことやね。
2着馬を思い出せないってことは、あのレース全然覚えてないってことやね。
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:09 ID:+7RUwiMd
>>941
それは記憶力なさすぎ
それは記憶力なさすぎ
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:10 ID:gQ2+sYIV
947 ：うぅ～ん：02/10/06 01:10 ID:TE4S0NY/
すみません・・・。(^^ゞ
馬券が当らなかったレースは記憶から飛んでしまうので。
馬券が当らなかったレースは記憶から飛んでしまうので。
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:11 ID:+7RUwiMd
タイキシャトルの安田記念や２回目のマイルＣＳの
４、５着とかになると調べないと分からんが
４、５着とかになると調べないと分からんが
949 ：しばてん：02/10/06 01:11 ID:KmAn/hm2
ところでマン太が明日、中途半端に2着でもしたら評価はどうなるんだろう？
エルコンのときと違い、もう2着で大騒ぎすることはないだろう。ただ春天も勝ってる。
有馬で3着あたりに来れば年度代表馬かな。他の馬にもよるが。
エルコンのときと違い、もう2着で大騒ぎすることはないだろう。ただ春天も勝ってる。
有馬で3着あたりに来れば年度代表馬かな。他の馬にもよるが。
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:12 ID:gQ2+sYIV
>>949
ていうか他の結果がわからん以上どうともいえん
ていうか他の結果がわからん以上どうともいえん
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:13 ID:+7RUwiMd
>>949
あの時はグラスペどちらも選べず喧嘩両成敗的にエルコンなっただけだから
あの時はグラスペどちらも選べず喧嘩両成敗的にエルコンなっただけだから
952 ：うぅ～ん：02/10/06 01:14 ID:TE4S0NY/
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:15 ID:gQ2+sYIV
>>951
喧嘩両成敗じゃないよ。全然ちがう。
記者投票の結果は
１スペ２エル３グラだった
もうこれで決着ついてる。
わざわざ投票結果を覆したのは
選考委員がただ単に海外かぶれの欧米コンプレックスだったから
喧嘩両成敗じゃないよ。全然ちがう。
記者投票の結果は
１スペ２エル３グラだった
もうこれで決着ついてる。
わざわざ投票結果を覆したのは
選考委員がただ単に海外かぶれの欧米コンプレックスだったから
954 ：しばてん：02/10/06 01:15 ID:KmAn/hm2
>>950
オーシャン‥‥‥秋天1着、JC・有馬2着。
ノーリーズン‥‥皐月・菊1着、有馬5着。
ビリーヴ‥‥‥SS・香港S1着。
コジーン‥‥‥安田・マイルCS1着、宮記念・SS2着。
だとしたら。
オーシャン‥‥‥秋天1着、JC・有馬2着。
ノーリーズン‥‥皐月・菊1着、有馬5着。
ビリーヴ‥‥‥SS・香港S1着。
コジーン‥‥‥安田・マイルCS1着、宮記念・SS2着。
だとしたら。
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:16 ID:+7RUwiMd
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:17 ID:gQ2+sYIV
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:18 ID:vUUbj1lt
年度代表馬とか言うが、
年度後期代表馬だな。実際は。
年度後期代表馬だな。実際は。
958 ：うぅ～ん：02/10/06 01:18 ID:TE4S0NY/
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:18 ID:8YQz2Euq
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:18 ID:gQ2+sYIV
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:19 ID:l5nqyQDT
962 ：しばてん：02/10/06 01:20 ID:KmAn/hm2
>>953
それはたしか最優秀古馬牡馬の基準じゃなかったっけ？
で、年度代表馬でやったら今度はエルコンが上に来てしまい、それじゃ変だとそっちもエルに
した、てな気がしたけど。記憶違いだったかな。
>>956
JCと有馬は人気薄、ジャスティスみたいなのが勝ったということで。
それはたしか最優秀古馬牡馬の基準じゃなかったっけ？
で、年度代表馬でやったら今度はエルコンが上に来てしまい、それじゃ変だとそっちもエルに
した、てな気がしたけど。記憶違いだったかな。
>>956
JCと有馬は人気薄、ジャスティスみたいなのが勝ったということで。
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:20 ID:gQ2+sYIV
＞ コジーンとノーリーズンを比べると、最近の安田記念は格が上がってきたことを考えると
＞ コジーン有利だと思う。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞ コジーン有利だと思う。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:20 ID:gQ2+sYIV
965 ：しばてん：02/10/06 01:22 ID:KmAn/hm2
966 ：うぅ～ん：02/10/06 01:24 ID:TE4S0NY/
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:24 ID:gQ2+sYIV
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:25 ID:gQ2+sYIV
いまソース探してます
969 ：うぅ～ん：02/10/06 01:26 ID:TE4S0NY/
970 ：しばてん：02/10/06 01:27 ID:KmAn/hm2
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:27 ID:gQ2+sYIV
失礼、決選投票はエルが上です。
決選投票は記者投票じゃなくて
ＪＲＡの選考委員会のメンバー10名だけによる投票だったと思います。
もうちょっとお待ちを。
決選投票は記者投票じゃなくて
ＪＲＡの選考委員会のメンバー10名だけによる投票だったと思います。
もうちょっとお待ちを。
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:28 ID:BmnNEWCV
>>953
覆したわけではない。年度代表馬決定の基準票に足りなかったため
選考委員会にかけられ、エルになっただけのこと。
海外かぶれなど高級なものでなくというより、凱旋門賞など日本馬
では全然話にもならなった頃から見ているじじいたちが多いから。
年度代表馬なんてのは、競馬マスゴミに所属する馬鹿記者どもの人
気投票に過ぎないわけで、天皇賞連覇＋ＪＣも両グランプリ制覇も
海外クラシックディスタンスＧⅠ１着＋凱旋門賞２着も、少なくと
も当時は、とても価値があり、年度代表馬みたいなアホな投票行為
でトップを決めた事でファンがもめるのは馬鹿らしい。
覆したわけではない。年度代表馬決定の基準票に足りなかったため
選考委員会にかけられ、エルになっただけのこと。
海外かぶれなど高級なものでなくというより、凱旋門賞など日本馬
では全然話にもならなった頃から見ているじじいたちが多いから。
年度代表馬なんてのは、競馬マスゴミに所属する馬鹿記者どもの人
気投票に過ぎないわけで、天皇賞連覇＋ＪＣも両グランプリ制覇も
海外クラシックディスタンスＧⅠ１着＋凱旋門賞２着も、少なくと
も当時は、とても価値があり、年度代表馬みたいなアホな投票行為
でトップを決めた事でファンがもめるのは馬鹿らしい。
973 ：うぅ～ん：02/10/06 01:29 ID:TE4S0NY/
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:30 ID:gQ2+sYIV
975 ：うぅ～ん：02/10/06 01:31 ID:TE4S0NY/
>>974
972さんのおかげで助かったね。良かったね。(笑)
972さんのおかげで助かったね。良かったね。(笑)
976 ：しばてん：02/10/06 01:31 ID:KmAn/hm2
>>971
10名だけによる投票か。
それで>>953の意見につながるわけね。
ただ自分としては、そこでエルコンが選ばれたのは、やっぱスペシャルとグラスがつぶし合った
結果、エルコンが漁夫の利をかっさらった、て印象が強いんだな。
10名だけによる投票か。
それで>>953の意見につながるわけね。
ただ自分としては、そこでエルコンが選ばれたのは、やっぱスペシャルとグラスがつぶし合った
結果、エルコンが漁夫の利をかっさらった、て印象が強いんだな。
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:32 ID:gQ2+sYIV
>>973
キミ頭悪いですね。発言の裏取りのための
ソースを探すのは当然じゃないですか。
先にソース探してから、あたかも自分の記憶で
あるかのように（ソースを隠して）言うなら
そういわれてもしかたないですけど。
だいいち、ＪＲＡ賞の投票結果なんか覚えたって
競馬にどう役立つっていうのかな？
キミ頭悪いですね。発言の裏取りのための
ソースを探すのは当然じゃないですか。
先にソース探してから、あたかも自分の記憶で
あるかのように（ソースを隠して）言うなら
そういわれてもしかたないですけど。
だいいち、ＪＲＡ賞の投票結果なんか覚えたって
競馬にどう役立つっていうのかな？
978 ：しばてん：02/10/06 01:33 ID:KmAn/hm2
979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:33 ID:gQ2+sYIV
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:34 ID:BmnNEWCV
>>974
だから価値があるの？あんなもの。
あえて言えば、結局馬鹿記者どもの人気投票な面が強調されただけ。
よっぽど不透明な選考方法できめるほうが
「あ～はいはい、またじじいたちがやってるよ」
てな感じで許せるかと思いますがね。何年以上の競馬記者全員で決
めてファンが「こいつら競馬全体をみてないんだ」と失望しない分。
だから価値があるの？あんなもの。
あえて言えば、結局馬鹿記者どもの人気投票な面が強調されただけ。
よっぽど不透明な選考方法できめるほうが
「あ～はいはい、またじじいたちがやってるよ」
てな感じで許せるかと思いますがね。何年以上の競馬記者全員で決
めてファンが「こいつら競馬全体をみてないんだ」と失望しない分。
981 ：栗毛少年：02/10/06 01:35 ID:QjxgE02j
982 ：ﾏｯﾌｨｨｨｨﾝ ◆J7MaFfinCU ：02/10/06 01:35 ID:ZIHLjuHq
ふぃ～
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:37 ID:gQ2+sYIV
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:38 ID:BmnNEWCV
>>981
それは思うよ。
何年以上の競馬記者全員に投票権があって、投票期間は新年明けでなく
12月の中旬くらいからなんてばかばかしい。
じじいどもが納得するまで話し合って馬鹿な結果なら、そのことを批判
出来るけど、馬鹿どもの人気投票自体を批判しても「暖簾に腕押し」
ファストフレンド基地なんで基地の愚痴とでも思ってください。このス
レ住民の方。
それは思うよ。
何年以上の競馬記者全員に投票権があって、投票期間は新年明けでなく
12月の中旬くらいからなんてばかばかしい。
じじいどもが納得するまで話し合って馬鹿な結果なら、そのことを批判
出来るけど、馬鹿どもの人気投票自体を批判しても「暖簾に腕押し」
ファストフレンド基地なんで基地の愚痴とでも思ってください。このス
レ住民の方。
985 ：しばてん：02/10/06 01:39 ID:KmAn/hm2
>>980
あんなもの無価値！ て見切っちゃうのもひとつの見方だけど、たいがいそう変な選出ってのは
少ないわけで、一応ファンの心理を代弁した選考になってるよ。
その意見が分かれたケースを、こうして話し合っているだけで。
キミの言い方だと身も蓋も底もないなぁ。
あんなもの無価値！ て見切っちゃうのもひとつの見方だけど、たいがいそう変な選出ってのは
少ないわけで、一応ファンの心理を代弁した選考になってるよ。
その意見が分かれたケースを、こうして話し合っているだけで。
キミの言い方だと身も蓋も底もないなぁ。
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:40 ID:gQ2+sYIV
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:40 ID:8BrOnIh9
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:40 ID:BmnNEWCV
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:42 ID:gQ2+sYIV
そもそもＪＣ馬や、その馬にG1で2戦2勝した馬を年度代表馬に
選ばないってことは、
「わが国のG1を勝つことはは凱旋門賞の2着より価値が低いです！」って
全世界にアピールしてるのと同じなんだよ。
それをわかってない莫迦が多すぎる。
仮にもJRA賞と銘打つなら、虚勢でもいいから自国のG1を最大限に評価すべき。
選ばないってことは、
「わが国のG1を勝つことはは凱旋門賞の2着より価値が低いです！」って
全世界にアピールしてるのと同じなんだよ。
それをわかってない莫迦が多すぎる。
仮にもJRA賞と銘打つなら、虚勢でもいいから自国のG1を最大限に評価すべき。
990 ：しばてん：02/10/06 01:43 ID:KmAn/hm2
>>987
それはあるね。それまでローレルあたり、国内の最強クラスがいっても、まともな勝負にすら
ならなかったから。
先駆者としての役割が高く評価されたって点ではシャトルと同様。
次はもう、凱旋門賞であろうが、2着ではみな驚かないだろうね。
それはあるね。それまでローレルあたり、国内の最強クラスがいっても、まともな勝負にすら
ならなかったから。
先駆者としての役割が高く評価されたって点ではシャトルと同様。
次はもう、凱旋門賞であろうが、2着ではみな驚かないだろうね。
991 ：しばてん：02/10/06 01:46 ID:KmAn/hm2
992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:46 ID:gQ2+sYIV
>>987
それを逆に年度の象徴として扱うのは失礼なんじゃない？
スペやグラは年度で表彰しておけばいいけど
（だって天皇賞や有馬記念を勝つ馬は毎年必ずいるのだから）
凱旋門２着は今後永久に現れないかもしれないんだよ。
それを、たかが年度の代表に祭り上げておしまいでいいの？
エルはね、年度代表馬に選ぶべきではなかった。
選ぶなら顕彰馬。
それを逆に年度の象徴として扱うのは失礼なんじゃない？
スペやグラは年度で表彰しておけばいいけど
（だって天皇賞や有馬記念を勝つ馬は毎年必ずいるのだから）
凱旋門２着は今後永久に現れないかもしれないんだよ。
それを、たかが年度の代表に祭り上げておしまいでいいの？
エルはね、年度代表馬に選ぶべきではなかった。
選ぶなら顕彰馬。
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:47 ID:gQ2+sYIV
つまりね、
スペやグラは１９９９年を代表した馬
エルは時代を変えた馬
なんですよ
スペやグラは１９９９年を代表した馬
エルは時代を変えた馬
なんですよ
994 ：しばてん：02/10/06 01:49 ID:KmAn/hm2
>>992
年度の代表としても、ふさわしいと思うよ。
「あぁ、あの年のエルコンから海外で日本馬がポンポン勝ちだしたんだ」って、
その前年のシャトル同様、10年後くらいに語られるのに違和感はないと思うな。
年度の代表としても、ふさわしいと思うよ。
「あぁ、あの年のエルコンから海外で日本馬がポンポン勝ちだしたんだ」って、
その前年のシャトル同様、10年後くらいに語られるのに違和感はないと思うな。
995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:49 ID:gQ2+sYIV
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:50 ID:BmnNEWCV
>>985
ええ。みもふたもないです。
競馬記者どもの人気投票なんてファンの代弁になるわけないと固く
信じてますんで。ファストフレンドはともかく、ナリタブライアン
が満票にならなかったりとか、ただのアンチじゃないですか。
なら、競馬ファンの郵送による投票とかじじいたちの密室選考の方
がまだましと考えてます。
みもふたもない事言ってるのは理解してるんで、この辺で消えます。
ええ。みもふたもないです。
競馬記者どもの人気投票なんてファンの代弁になるわけないと固く
信じてますんで。ファストフレンドはともかく、ナリタブライアン
が満票にならなかったりとか、ただのアンチじゃないですか。
なら、競馬ファンの郵送による投票とかじじいたちの密室選考の方
がまだましと考えてます。
みもふたもない事言ってるのは理解してるんで、この辺で消えます。
997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:52 ID:gQ2+sYIV
ていうか、エルは1999年はフランスに転厩した馬だと考えるべきだと思う。
日本馬うんぬんというけど、ああいう形での海外参戦はそれ以降ないわけだし
日本のスタッフにとって参考になってるのはむしろ
シーキングザパールやアグネスワールドなんかのほう。
日本馬うんぬんというけど、ああいう形での海外参戦はそれ以降ないわけだし
日本のスタッフにとって参考になってるのはむしろ
シーキングザパールやアグネスワールドなんかのほう。
998 ：しばてん：02/10/06 01:52 ID:KmAn/hm2
999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:52 ID:gQ2+sYIV
>>996
バカなアンチがいるってことも含めて、ファンの代弁になってる。
バカなアンチがいるってことも含めて、ファンの代弁になってる。
1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:52 ID:gQ2+sYIV
１０００げっとずざー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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