【なんで】納得いかない年度代表馬3【こいつが】

3000

マーベラスがグルーヴより強いっていう根拠は有馬だけじゃん。
マーベラスにあの秋天・JCの走りが出来たかな？　出来てたかもしれないが、前年のように
JCを回避していた可能性も高いと思うな。

マーベラス休養明けぶっつけじゃなかったけ

>>303
グルーヴも牝馬で秋天→JCは結構消耗してたと思う。ま、そのへんはスペシャルとグラスの有馬
みたいに、条件的には似たようなものじゃなかったかな。
特にグルーヴを弁護する気はないが、あの1戦だけで判断するのも変じゃない？

>>300
トップガンは春2戦しかしてないからね

>>302
まあ同意だね。
参考までに1997年のクラシフィケーション
１２１　バブルガムフェロー
１２０　マヤノトップガン
　　　　シルクジャスティス
１１９　エアグルーヴ
　　　　マーベラスサンデー
　　　　タイキシャトル
１１８　サクラローレル
　　　　ツクバシンフォニー
１１６　タイキブリザード
１１５　ジェニュイン
　　　　サニーブライアン

エアグルーヴはセックスアローワンスが引かれてるので
牡馬に換算すると１２３でダントツという評価。
まあJCは（この年に限らず）他のレースに比べて
不当に高いレートが設定されているので、それを差し引くと
だいたい１２０程度になると思うが、それでも当時の
現役最強クラスといって差し支えない。

>>305
シルクジャスティスが妙に高いね。サニーやフクキタルとかなりの差だ。
ローレルもこんなものなのか。

>>306
ジャスは有馬勝ったから。でもツクバのレートから想像して
JC5着でも１１９くらいもらってるのかな？
ローレルは春天だけだからね。
トプ癌が１２０ならそうなるでしょ。

ベラサンは武がかなり気に入っていた馬じゃないの？
ダンスがいたなら、ダンスを選んだとは思うけど、
武がデビューからずっと乗り続けたサンデーは、アドベガ、ダンスインザダーク
くらいじゃない？

年度代表馬ってその年の風俗や流行ちゅーか
まさに年度を代表している個性的な馬ばかりだとおもうけど。

72 イシノヒカル 牡４
73 タケホープ 牡４
74 キタノカチドキ 牡４
75 カブラヤオー 牡４
76 トウショウボーイ 牡４
77 テンポイント 牡５
78 カネミノブ 牡５
79 グリーングラス 牡７
80 ホウヨウボーイ 牡６
81 ホウヨウボーイ 牡７
82 ヒカリデュール 牡６
83 ミスターシービー 牡４
84 シンボリルドルフ 牡４
85 シンボリルドルフ 牡５
86 ダイナガリバー 牡４
87 サクラスターオー 牡４
88 タマモクロス 牡５
89 イナリワン 牡６
90 オグリキャップ 牡６
91 トウカイテイオー 牡４
92 ミホノブルボン 牡４
93 ビワハヤヒデ 牡４
94 ナリタブライアン 牡４
95 マヤノトップガン 牡４
96 サクラローレル 牡６
97 エアグルーヴ 牝５
98 タイキシャトル 牡５
99 エルコンドルパサー 牡５
00 テイエムオペラオー 牡５
01 ジャングルポケット 牡３

それみたら、クラシフィケーション って
つくづく意味ないなーっと思う

>>310
年度代表馬2回ってのはホント難しいんだな。それをやったホウヨウボーイって相当にすごい馬
なんだろうが‥‥‥最近じゃ語られることも少なくてよく知らない。
ルドルフは納得だが。

97年は平均とってシンコウウインディで決まりだろ

ホウヨウボーイって80年に有馬81年に秋天とっただけで
2年連続年度代表って・・・

G1の数じゃないんだな。
その年を象徴してないと駄目なんだよ。

武がエアで無くマーヴェラスを選んだのは、先着する自信があったからだろ。
一度しか対戦しなかったと言ってもそれが勝負の結果なんだからマーベラス＞エアに同意。
二頭ともバブルよりは強かったしエアとバブルの力差より、エアとマーベラスの力差の方が大きいのは宝塚を見れば明白。
抜け目の無い武が選択をミスったりしない。

俺は、マーべらすにとってほしかったな。
トップガンが好きだったけど、マーベラスがとることで、
３強が年度代表馬とることになるし、夢半ばで引退を余儀なくされた
トップガン、ローレルも喜ぶだろうしね。

ついでに、昔は盾は一度とったらでれなかったことと、
秋も２マイルだったことを忘れてはいかん。

昔の天皇賞は勝ち抜けだからね。
そのせいで１回しか天皇賞を勝てなかった馬と
そのおかげで天皇賞を勝てた馬がいるよね。

マックは年度代表馬に結局なれなかったんだよな
ほんと距離といい器用貧乏な馬だ

>>320
無敗の二冠馬テイオーとブルボンがいた不運でしょ。
オグリだってラストランがなかったら年度代表馬にはなってないんだから。

誰かさんが秋天でポカしなけりゃ年度代表場もあったんじゃない？>>320

>>322
全く大統領と本田の野郎が（以下略）

>>314
全くだ
カツトップエースの立場を考えて欲しかったよ

>>322
誰かさんその騎上停止明けた後80連敗くらいしたんだよねえ
降着せずにいつもどおりのだれかさんなら有馬も取りこぼさなかったりして

特別なコネもツテもない普通の新人なら
その件で騎手生命おじゃんだろうね。>>322

特別なコネもツテもない普通の新人なら
マックイーンに乗れないだろ・・・って内田という反論をされるだけか（ｗ
ていうか、あの時期の豊はもうすでに新人じゃないぞ。
デビュー5年目とはいえ、すでに2年連続リーディングで
あの年もずっとリーディングにいたんだし。
コネやツテだけで福永祐一や武幸四郎がリーディングを取ったか？

>>318-319
どっちにしろホウヨウボーイは天皇賞１勝しかできないが。

マックは最初からG1勝つような馬という評価では無かったのでは？
ライアンは最初から期待の馬だったが

外国の年度代表馬も、時にあっと驚く馬が選ばれることがありますよね。
「ラムタラは1995年の全欧年度代表馬に選ばれなかった」というカキコが
ありましたが……日本人の感覚なら、あの年の全欧年度代表馬は彼しか
考えられなかったでしょう。
また1997年の北米年度代表馬には当時２歳のフェイヴァリットトリックが
選ばれましたが……日本人の感覚なら、あの年の北米年度代表馬は
シルヴァーチャームしか考えられなかったはずです。

P.S.　ブラジル・アルゼンチン・チリ・南ア共和国といった国々が
　　　パート１国だとはちとビックリ(@_@)
　　　これだけパート１国がそろっているのに、どうして日本馬は
　　　ほとんど南半球へ遠征しないんでしょうね？

>>324
人気薄（ダービーですら３番人気）で、夏までしか
出走できなかったカツトップエースはどっちにしろ無理だろう

>>316
バブとマーベラスは１勝１敗だし、個人的にはバブの方がやや強かった印象あるなぁ。
まぁ互角といっていいんじゃないの。

武の選択を基準に、といっても翌年の宝塚でスズカではなくグルーヴを選んで負けているし。

>329
ライアンはメジロ牧場生産馬。
マックは吉田堅牧場（だっけ？）生産馬というのもある。
マックは天皇賞（春）だけ勝ってもらえばよかったから、
菊花賞は内田でも問題なかったんじゃないかなぁ。

>330
南半球は季節が逆だからなぁ。
分かってていく人間でもきついんだから、しゃべれない馬の管理者にとっては
かなりのギャンブルになるだろうし、なにより賞金の問題があるしね。

>>332
イブキパーシヴを取って
捨てたビワハイジとエアグルーヴに負けたこともあったね。

>>330
南半球へ遠征するメリットがないでしょ。
それより日本がパート１に昇格できるようにさまざまな障壁をなくすべき。
こんど公営騎手が何人か中央の騎手試験を受けるけど
二重資格を認めるとか認めないとかじゃなくて、騎手免許は統一するべき。
もちろん調教師免許・馬主資格もね。

グレード制以前、Ｇ�T最多勝馬が年度代表馬にならなかったケース
�@５４年　ハクリョウ　天皇賞春のみ
　桜オ二冠のヤマイチと皐菊２冠のダイナナホウシュウがいたが
　５戦５勝重賞３勝で仕方なし、有馬記念あれば勝ってただろう
�A５９年　ウイルデイール　皐月賞のみ
　今だったら天秋と有馬のガーネットだろうが・・・
　牝馬ということと他に重賞勝ちがなかったからか？
　ウイルデイールはＮＨＫ、京都杯、クモハタ記念と荒稼ぎ
�B４２年　スピードシンボリ　天皇賞春のみ
　天秋・有馬の一発屋カブトシローでは・・・
�C４３年　アサカオー　菊花賞のみ
　天春宝のヒカルタカイはこの２発で秋は休場
　同じ４歳の皐月賞馬マーチスはアサカオーとの対戦成績２−４が痛い
　重賞はマーチス６勝アサカ４勝で最優秀４歳はマーチスに
�D７８年　カネミノブ　
�E７９年　グリーングラス　
�F８０年　ホウヨウボーイ　有馬記念のみ
�G８１年　ホウヨウボーイ　天皇賞秋のみ
　この年代は特別な名馬不在の時代で、カネミノブと８０年のホウヨウは
　牝馬、８１年ホウヨウはフロックと見られたカツトップエースが対抗だったため
　しかし７９年グリーングラスは全くこれだけで
　グレード制の今では宝塚記念を含めた重賞３つのサクラショウリかも
�H８２年　ヒカリデュール　有馬記念のみ
　これも今なら天春、宝のモンテプリンスか・・・
　ヒカリデュールはＪＣ日本最先着がきいた
　

今年は納得のいく結果になるのかな？

該当馬ナシで全員納得

>>335
年号と西暦ごちゃ混ぜにしないでほしい・
８２年のヒカリデュールは天皇賞でレコード勝ちに僅差だったのも
あるかも。
７８年は、カネミノブは今のＧ�Uで好走しているようだが、
圧倒的人気で天皇賞を制したグリーングラスでもよかったかも。
もっとも、そうなればグリーングラスは78,79年と２年連続
たった１勝で年度代表馬になる超ラッキー珍馬になるが。

>>338
失礼！４２→６７年　４３→６８年
今見たいに路線が多様化していないため
グレード制までは有馬記念馬が圧倒的に多く
有馬記念が出来て２８回中１７頭
有馬記念馬がヘンな奴だった場合、
４歳が選ばれることが多い
宝塚記念は春ということもあるが軽くみられていたみたいだ

>>335
ハクリョウ、ウイルディールの時代にもなると、字面の成績表だけじゃ
どう判断していいのかよくわからないね。
当時のレースの格付けのニュアンスもよくわからないし。

スピードシンボリは有馬記念でカブトシローと直接対戦して大きく負けたが、
海外遠征から帰国した直後のレースってことで度外視されてるのかも。
有馬を除くと国内４戦４勝、ワシントンDCも５着に健闘(といえるのかどうか知らんが)
で文句なしかな。

アサカオーはマーチス・タケシバオーと３強。ダービーは伏兵タニノハローモアに
まんまと逃げ切られて、結局タケシバオーだけがクラシック無冠。
ヒカルタカイは中央移籍後ずっと２着続きで、初めての勝利が春天。
宝塚は当時の格付けだと単なる重賞扱いだろうから候補からは除外かな。
有馬記念を勝ったリュウズキは、前年の皐月賞馬だけど、いかにもムラ。
秋天を勝ったニットエイトなんかは、勝ち抜け制の恩恵っぽい。
その勝ち抜け制のせいで天皇賞に出れなかったスピードシンボリは、
帰国後体調が戻らなかったのか、前半は惨敗を繰り返すが後半に復調して3連勝。
有馬記念を勝ってれば文句なしに年度代表馬だったと思うが、3着に敗れる。
アサカオーも有馬は6着なんだが、他にこれといった候補もいないので選ばれた感じ。

78年は春天がグリーングラス、秋天がテンメイで、どちらも当年度はこの1勝のみ。
クラシックも低レベルで、重賞3勝のカネミノブ選出は順当。

79年の古馬戦線は前年のクラシックのレベルを引きずって超低レベル。
勝ち抜け制がなければ、グリーングラスが天皇賞を春秋連覇してた可能性は高いと思う。
一方クラシックでは皐月賞馬ビンゴガルー、ダービー馬カツラノハイセイコと
そこそこのレベルにはある。ビンゴガルーは有馬記念にも駒を進めてるが
競走中止してる（理由知ってる方教えてください）。ビンゴガルーが勝ってれば
年度代表馬はこっちだっただろう。
サクラショウリは宝塚記念を含む重賞3勝だが、秋天、有馬の惨敗がマイナス。

80年も古馬戦線、クラシックともに低レベル。どの馬が選ばれても疑問符がつく
ような状況で、古馬になって頭角を現したホウヨウボーイが選ばれたのは
翌年への期待料込みって印象だな。

81年はJCが創設され、天皇賞の勝ち抜けも廃止。とはいえ春の天皇賞馬
カツラノハイセイコは秋不出走で引退。候補は二冠馬カツトップエースと
有馬記念馬アンバーシャダイ、秋の天皇賞馬ホウヨウボーイだが
正直、アンバーシャダイでもいいような気がするが
モンテプリンスと歴史に残る叩きあいを演じたことが評価されたかな。

82年はクラシックが低レベル。モンテプリンスはようやくタイトルを得たが
故障して秋を棒に振る。秋に中央入りしたヒカルデュールが4戦2勝、
秋天も2着だから、順当といえなくもない。

>>341
ビンゴガルーは単なる故障だろ？予後不良ではないはず。
向正面で後退していった。

>>342
故障っすか。ありがとう。
種牡馬になってるので予後不良はないですね。
たしかマイネマジックの母父かなんかに入ってた。

エリザベスと有馬を勝ってファインモーション、と行きたいところだが
仮に秋天を勝ったらダンツフレームなのか？


と言ってみるﾃｽﾄ

>>340
まあ昔と今は違うけど、
ガーネットは今なら文句なしだろう
とにかく天皇賞勝ち抜け制は悪の根源だな
>>341
ＴＴＧからミスターシービーが現れるまで、
冬の時代だった事がわかるなぁ
ホウヨウボーイが２年連続とは・・・安定はしているが・・・
女癖？が悪かったらしいね

今年の年度代表はますます混沌としてまいりました

この混沌は９５年以来か・・・
あの年は悪夢の１年だったなぁ
ライデンリーダー、フジキセキ、ナリタブライアン・・・
ライスシャワーが鬼のいぬまに復活したが、宝塚記念でのことが１番の話題に
宝塚記念馬のダンツシアトルはいなくなるし
ヒシアマゾンはＧ�Tでは勝ちきれないし
菊花賞、エ女王杯、有馬記念と内容が・・・

1999年みたいな混沌ならうれしいんだけどね（ぜいたくな悩み）

今週、シンボリ、ナリタＴが勝てば混沌・・・
というかＤフレーム以外は混沌か

保全