【弓場先生】YUBAメソッドスレ35【最高です】
三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「YUBAメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです
■重要■
YUBAメソッドは【小難しい理論】や【テクニカルな練習法】はさておいて
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、CDをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止
★オリジナルの理論・練習法を思いついて、それをこのスレで奨めようとする、効果の検証がなされているメソッドのように見せ掛ける発言をする事は禁止
★情報は極力ソースも併せて提示すること
★YUBAメソッド以外の理論を用いる場合はミックススレ、ヘッドスレを活用すること
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
前スレ
【弓場先生】YUBAメソッドスレ34【最高です】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1365801999/
他のテンプレは>>2-5あたりを参照
「YUBAメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです
■重要■
YUBAメソッドは【小難しい理論】や【テクニカルな練習法】はさておいて
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、CDをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止
★オリジナルの理論・練習法を思いついて、それをこのスレで奨めようとする、効果の検証がなされているメソッドのように見せ掛ける発言をする事は禁止
★情報は極力ソースも併せて提示すること
★YUBAメソッド以外の理論を用いる場合はミックススレ、ヘッドスレを活用すること
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
前スレ
【弓場先生】YUBAメソッドスレ34【最高です】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1365801999/
他のテンプレは>>2-5あたりを参照
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弓場徹氏のホームページ
(新)ttp://www.yubamethod.com/
(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
(ブログ2)ttp://ameblo.jp/toru-yuba/
YUBAメソッド公式ホームページ
ttp://yubamethod.org/
YUBAMethod公式TV
ttp://www.youtube.com/user/YUBAmethodChannel
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングBOOK
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
弓場徹氏出演番組
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決！新発見○得ビジョン（苦手克服編）」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html
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(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
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弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングBOOK
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
弓場徹氏出演番組
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決！新発見○得ビジョン（苦手克服編）」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html
よくある質問
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。
弓場ハイトーン（最高音）
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF
その他FAQ、公開講座、DVD教材、音大講義の各種レポートの参照はまとめwikiへ
http://yuba.wiki.fc2.com/
参考動画など
90年代？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
ttp://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
弓場先生サイトの掲示板（過去）
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。
弓場ハイトーン（最高音）
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF
その他FAQ、公開講座、DVD教材、音大講義の各種レポートの参照はまとめwikiへ
http://yuba.wiki.fc2.com/
参考動画など
90年代？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
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弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
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弓場先生サイトの掲示板（過去）
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi
>>1 乙でございます。
喉締めで、換声点ショックがっくんで、裏声は息漏れ漏れー、の状態で去年6月頃始めました。
8ヶ月は本だけの独学、その後グループレッスン2回、個人レッスン2回。
直近のレッスンの発声練習（母音でスケール）で先生に
「換声点ショックはほとんどないですね」「裏声に混じってきましたよ」と
言われてびっくり。
歌ってる感覚で分かるものかと想像してたけど、分からなかった。
もっと劇的に変わるものと思ってたけど、違った。
人によって違うのかな？
今後分かるのかもしれないけど、混ざり始めは分からない場合もあるようです、という例の報告でした。
喉締めで、換声点ショックがっくんで、裏声は息漏れ漏れー、の状態で去年6月頃始めました。
8ヶ月は本だけの独学、その後グループレッスン2回、個人レッスン2回。
直近のレッスンの発声練習（母音でスケール）で先生に
「換声点ショックはほとんどないですね」「裏声に混じってきましたよ」と
言われてびっくり。
歌ってる感覚で分かるものかと想像してたけど、分からなかった。
もっと劇的に変わるものと思ってたけど、違った。
人によって違うのかな？
今後分かるのかもしれないけど、混ざり始めは分からない場合もあるようです、という例の報告でした。
YUBATVめっちゃ更新されたね。
http://www.youtube.com/user/YUBAmethodChannel/videos
http://www.youtube.com/user/YUBAmethodChannel/videos
新刊チラ見してきた
途中にある先生の絵が似てた
途中にある先生の絵が似てた
YUBAメソッドで思うのは、声帯にそんなに強い息を当てちゃっても良いのかってことなんだけどどうなんだろ
トレーニングの手段として仕方ないから敢えて体に悪い事もやるってことなんだろうか
トレーニングの手段として仕方ないから敢えて体に悪い事もやるってことなんだろうか
だから息漏れの裏声使うんだよ
>>4
「よくなってきましたね」系の言葉はあまり信用しないほうがいいよ
「まだ全然混ざってない」とかいわれたら生徒いなくなるからね
成長を生徒に伝えることで生徒は喜び、また通おうって気持ちになるから
大げさに言う場合が多いのも事実
混ざってきたら今までの発声とは全く違うんだなーってのを嫌でも実感するのが
普通だと思うし。
そういう違いに気付けたら成長も早いだろうしね
でも本当に自分でも気づかない成長を伝えてくれたらそれは有意義な情報だね
モチベにもつながるし
>>8
ホーホーは大した負担がかかるとは思えないけどな
ホーホー以外でも叫び続けるわけではないんだから、負担は大きいわけではない
あの練習メニューで負担が大きいなら自分の発声に問題があると考えるべき
ただでさえめちゃくちゃ軽いメニューになってるんだし。
「よくなってきましたね」系の言葉はあまり信用しないほうがいいよ
「まだ全然混ざってない」とかいわれたら生徒いなくなるからね
成長を生徒に伝えることで生徒は喜び、また通おうって気持ちになるから
大げさに言う場合が多いのも事実
混ざってきたら今までの発声とは全く違うんだなーってのを嫌でも実感するのが
普通だと思うし。
そういう違いに気付けたら成長も早いだろうしね
でも本当に自分でも気づかない成長を伝えてくれたらそれは有意義な情報だね
モチベにもつながるし
>>8
ホーホーは大した負担がかかるとは思えないけどな
ホーホー以外でも叫び続けるわけではないんだから、負担は大きいわけではない
あの練習メニューで負担が大きいなら自分の発声に問題があると考えるべき
ただでさえめちゃくちゃ軽いメニューになってるんだし。
>>10
それだと先生がお金のために適当にレッスンしてるように聞こえるな
YouTubeの動画見ればわかるけど、ダメなとこはダメってはっきり言ってるよ
あと混ぜ声って多分そんな劇的なものじゃないと思うんだ
一度オモテとウラを意図的に分離しない限り、大抵の人は中途半端に混ざってるんだし
だから、混ぜ声ができるようになってることに気づかないことは普通にあると思うよ
大抵の人は日々自分が老いてることに無自覚でしょ
昨日はできなかったけど今日はできるようになりました！なんて単純な話じゃないんだし(そういうこともあるかもしれないけど)
気に障ったらすまん
それだと先生がお金のために適当にレッスンしてるように聞こえるな
YouTubeの動画見ればわかるけど、ダメなとこはダメってはっきり言ってるよ
あと混ぜ声って多分そんな劇的なものじゃないと思うんだ
一度オモテとウラを意図的に分離しない限り、大抵の人は中途半端に混ざってるんだし
だから、混ぜ声ができるようになってることに気づかないことは普通にあると思うよ
大抵の人は日々自分が老いてることに無自覚でしょ
昨日はできなかったけど今日はできるようになりました！なんて単純な話じゃないんだし(そういうこともあるかもしれないけど)
気に障ったらすまん
自分で録音してれば気が付く
録音は大事だよ
でも毎日継続的に録音してたら変化に気づけなくなる可能性はない？
大昔の録音があれば別だけど
でも毎日継続的に録音してたら変化に気づけなくなる可能性はない？
大昔の録音があれば別だけど
録音は、もし毎日したとして、聴き比べの対象の期間を離せばいいだけの事。
自分は数週間に1回位しか録音してないけど。。。それでも数ヶ月前のと比べてる。
自分は数週間に1回位しか録音してないけど。。。それでも数ヶ月前のと比べてる。
15 ：選曲してください：2013/09/18(水) 16:03:22.25 ID:E2g583+s
ＹＵＢＡチャンネル更新してくれるのはうれしいけど・・・
早く混ぜ声についてアップしてくれｗｗそれだけを待ってるんだ。
早く混ぜ声についてアップしてくれｗｗそれだけを待ってるんだ。
そうなんだよな
YUBAメソッドは習いにいかないと実質混ぜ方は何処にも書いて無いしよくわからんのだよな
ぶっちゃけ真似しろというが混ぜ方がわからんから真似出来んのにどーやれと言うんだ？と普通はなるはず
習いにいけば混ぜ方は教えて来れるけど
ただ積極的に混ぜるのは張り上げと間違うと喉ぶっ壊すからCDやDVDはマイルドな音源にしてるそうだけどね
アンチでは無いんで悪しからずw
YUBAメソッドは習いにいかないと実質混ぜ方は何処にも書いて無いしよくわからんのだよな
ぶっちゃけ真似しろというが混ぜ方がわからんから真似出来んのにどーやれと言うんだ？と普通はなるはず
習いにいけば混ぜ方は教えて来れるけど
ただ積極的に混ぜるのは張り上げと間違うと喉ぶっ壊すからCDやDVDはマイルドな音源にしてるそうだけどね
アンチでは無いんで悪しからずw
18 ：選曲してください：2013/09/19(木) 10:57:17.56 ID:7JEeMU9P
ＹＵＢＡメソッドでガラガラ声は改善できますか？
ガラガラ声は喉の無意識レベルの緊張によるものとボイストレーナーに断言されたんですが（体験レッスン）
ＹＵＢＡのメニューでは喉のリラックスには力を入れてないですよね？
ずっと裏声、地声を鍛えてきてもうあからさまな換声点ショックはないけど。
混ぜ声音域でガラガラして声にならないんです。もうＹＵＢＡはあきらめようか・・・
ガラガラ声は喉の無意識レベルの緊張によるものとボイストレーナーに断言されたんですが（体験レッスン）
ＹＵＢＡのメニューでは喉のリラックスには力を入れてないですよね？
ずっと裏声、地声を鍛えてきてもうあからさまな換声点ショックはないけど。
混ぜ声音域でガラガラして声にならないんです。もうＹＵＢＡはあきらめようか・・・
19 ：選曲してください：2013/09/19(木) 11:34:17.50 ID:qL6a+YTt
正しくトレーニングできれば消えるはずだけど、このメソッドの本やDVDには緊張を積極的に解くトレーニングが無いから、独学ではキツイかと。
まぁ、あんたが受けたVMにしろその時その時で一番必要なメニューは変わるから、一度のレッスンで与えられたメニューを続けたからといって改善できるとも限らない。
まぁ、あんたが受けたVMにしろその時その時で一番必要なメニューは変わるから、一度のレッスンで与えられたメニューを続けたからといって改善できるとも限らない。
そのガラガラ声は声帯じゃなくて仮声帯が無意識に振動しちゃうやつかな？
>>18
うp
うp
23 ：選曲してください：2013/09/19(木) 17:06:33.52 ID:OZabIYc+
質問なんだけど、
奇跡本の高い声を～のトラックってあれやるだけで喉も開くこと出来るの？
それともそれとは別に喉開く練習とかしないとダメ？
奇跡本の高い声を～のトラックってあれやるだけで喉も開くこと出来るの？
それともそれとは別に喉開く練習とかしないとダメ？
ＹＵＢＡのハイトーンでウォーミングアップした後に曲の練習に入ると、しなかったときと比較して、声質が丸くなって太くなり、安定する。
けど楽に出せるようになるためか、ハイトーン特有の聴き応えというか,切迫感がなくなる気がする。
けど楽に出せるようになるためか、ハイトーン特有の聴き応えというか,切迫感がなくなる気がする。
喉を開く？
感覚がマヒ気味でみんなに確認したいんだけど
ハイトーンAって普通にできるもの？
混ぜ声習得しないとスムーズにできないかな？
ハイトーンAって普通にできるもの？
混ぜ声習得しないとスムーズにできないかな？
今週ハイトーン手にいれてBプロをやってみたんだけど、トレーニング後にスピッツのチェリー歌ってみたら張り上げることなくhiAが出せて感動した。安定するにはまだまだ時間がかかりそうだけど。。
でも一旦Aプロに下げる。着実にやっていこうと思う。
長年続けてる人はhiBとかも綺麗に出せるのかしら。。憧れるゥ
でも一旦Aプロに下げる。着実にやっていこうと思う。
長年続けてる人はhiBとかも綺麗に出せるのかしら。。憧れるゥ
>>26
ハイトーンから買ったけどAプロは低すぎて息漏れのない裏声の部分がやりにく過ぎて、これじゃあトレーニングにならないと思ってBプロに変えたんだ
でもやっぱり基礎からやったほうがいいのかな？って思って奇跡を買ってから2年くらいして、いまはある程度奇跡のメニューをこなせるようになった
奇跡ができるようになってきたから最近になってハイトーンのAプロに挑戦してみたんだけど、前よりかなりやりやすくなってたよ
個人的にはやりにくいからBプロから始める、とかじゃなくてハイトーンは奇跡クリアした人がやるもの、完全にそういう位置づけだわ
ハイトーンから買ったけどAプロは低すぎて息漏れのない裏声の部分がやりにく過ぎて、これじゃあトレーニングにならないと思ってBプロに変えたんだ
でもやっぱり基礎からやったほうがいいのかな？って思って奇跡を買ってから2年くらいして、いまはある程度奇跡のメニューをこなせるようになった
奇跡ができるようになってきたから最近になってハイトーンのAプロに挑戦してみたんだけど、前よりかなりやりやすくなってたよ
個人的にはやりにくいからBプロから始める、とかじゃなくてハイトーンは奇跡クリアした人がやるもの、完全にそういう位置づけだわ
30 ：選曲してください：2013/09/20(金) 01:46:26.84 ID:7Vj5xS6r
>>18です。
ガラガラ声ってのをアップしてみました。
良いガラガラなのかどうか評価をお願いします・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4511607.mp3_H5FonWFm8p3QptrFKxP0/www.dotup.org4511607.mp3
ガラガラ声ってのをアップしてみました。
良いガラガラなのかどうか評価をお願いします・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4511607.mp3_H5FonWFm8p3QptrFKxP0/www.dotup.org4511607.mp3
↑同意
俺はボイトレBOOKとハイトーンを併用してる。
ボイトレBOOKも基礎とは言えども混ぜ声のトラックは極めようとすればかなり難しいと思う。
俺はボイトレBOOKとハイトーンを併用してる。
ボイトレBOOKも基礎とは言えども混ぜ声のトラックは極めようとすればかなり難しいと思う。
>>30
なんか、自分には、変に脱力しているように聞こえました。
脱力してるのは良いんだけど、あくまで表面上は脱力するんだけど、歌に使う箇所は力がある程度必要ってこと。スポーツでもよく脱力って聞くけど、そのイメージに近い。
喉周り、声帯周り、各種に柔軟性を持たせる事を重点的に練習。
んで、全面ガラガラって訳じゃないから、ガラガラしない音域で練習。
これで、ガチなら歌う事自体に慣れてない感じがしたので、使う箇所の筋肉というか、神経系を鍛えるために、ひたすら歌う。
YUBAなら、「奇跡」の方から始めるのを勧めます。
でもこれも鵜呑みにしない事、自分で決める事、変な癖がつかない様にする事
なんか、自分には、変に脱力しているように聞こえました。
脱力してるのは良いんだけど、あくまで表面上は脱力するんだけど、歌に使う箇所は力がある程度必要ってこと。スポーツでもよく脱力って聞くけど、そのイメージに近い。
喉周り、声帯周り、各種に柔軟性を持たせる事を重点的に練習。
んで、全面ガラガラって訳じゃないから、ガラガラしない音域で練習。
これで、ガチなら歌う事自体に慣れてない感じがしたので、使う箇所の筋肉というか、神経系を鍛えるために、ひたすら歌う。
YUBAなら、「奇跡」の方から始めるのを勧めます。
でもこれも鵜呑みにしない事、自分で決める事、変な癖がつかない様にする事
>>30
追加です。もう一回聞きました。
高い部分での裏声が、いわゆる歌に使えない裏声しか出ていない。だから裏声も、もちろん練習。
やっぱ、歌う事に慣れてない声に聞こえる。ひたすら「奇跡」YUBA。いいんじゃない？
でも効果が出るまである程度の期間は必要だから、焦らず。
追加です。もう一回聞きました。
高い部分での裏声が、いわゆる歌に使えない裏声しか出ていない。だから裏声も、もちろん練習。
やっぱ、歌う事に慣れてない声に聞こえる。ひたすら「奇跡」YUBA。いいんじゃない？
でも効果が出るまである程度の期間は必要だから、焦らず。
俺は出だしの音からあんまりよくないと思った
言葉悪いかもしれんけどもっと張る感じ？
まっすぐ、あーーーって出す感じ
CDの表声の音と比べて見て
本当に喉の緊張なのだろうか？？
Yubaの体験とか安いから行ってみるといいと思う
結局、表声も息漏れのある裏声、ない裏声すら間違えてるかもと思った
諦める前に行った方がいいよ
自分も混ぜ声、息漏れの無い裏声がわからんで辞めようかなと思って最後に言ってみて色々わかって良かったと思ったよ
言葉悪いかもしれんけどもっと張る感じ？
まっすぐ、あーーーって出す感じ
CDの表声の音と比べて見て
本当に喉の緊張なのだろうか？？
Yubaの体験とか安いから行ってみるといいと思う
結局、表声も息漏れのある裏声、ない裏声すら間違えてるかもと思った
諦める前に行った方がいいよ
自分も混ぜ声、息漏れの無い裏声がわからんで辞めようかなと思って最後に言ってみて色々わかって良かったと思ったよ
>>33
最後に愛が勝つんですね
最後に愛が勝つんですね
>>30
ボイストレーナーってYUBAインストラクターじゃないですよね？
皆さんのおっしゃってる通りで一度YUBAメゾットの体験行かれたらどうですか
（行けない距離ならゴメンナサイ）
カラオケ3～4回行った気になれば出せる金額ですから
このメゾット辞めるなら、それからでも遅くないと思いますよ
ボイストレーナーってYUBAインストラクターじゃないですよね？
皆さんのおっしゃってる通りで一度YUBAメゾットの体験行かれたらどうですか
（行けない距離ならゴメンナサイ）
カラオケ3～4回行った気になれば出せる金額ですから
このメゾット辞めるなら、それからでも遅くないと思いますよ
39 ：選曲してください：2013/09/21(土) 00:18:04.77 ID:ID9aGk9a
みなさん回答ありがとうございます。
>>33ボイトレを9か月続けています。脱力にはかなり気を使っていました。
今がガラガラが細かくなってマシになってきたので、声帯のコントロール問題かなと思いました。
カラオケではガラガラ声では歌えないので無理して喉締め？で歌っています。
確かにカラオケ歴は少ないですね。
裏声では普通の裏声に移行した音声をアップしました。
たぶん歌で使える裏声も使えるとは思っていますが・・・もう一度見直してみます＾＾；
>>35地声のスタートは裏声へ移行しやすい声でスタートしました。
純粋な地声ではなく、息っぽいというか裏声を混ぜた意識の地声といった感じです。
一度インストラクターのとこへ行って基礎を確かめてきます。
>>38違うボイストレーナーですね、本も売れていて有名な人です。
頑張って時間を見つけて行ってみたいと思います。
>>33ボイトレを9か月続けています。脱力にはかなり気を使っていました。
今がガラガラが細かくなってマシになってきたので、声帯のコントロール問題かなと思いました。
カラオケではガラガラ声では歌えないので無理して喉締め？で歌っています。
確かにカラオケ歴は少ないですね。
裏声では普通の裏声に移行した音声をアップしました。
たぶん歌で使える裏声も使えるとは思っていますが・・・もう一度見直してみます＾＾；
>>35地声のスタートは裏声へ移行しやすい声でスタートしました。
純粋な地声ではなく、息っぽいというか裏声を混ぜた意識の地声といった感じです。
一度インストラクターのとこへ行って基礎を確かめてきます。
>>38違うボイストレーナーですね、本も売れていて有名な人です。
頑張って時間を見つけて行ってみたいと思います。
初めてのうｐでやり方合ってるかわからんけど、きけるかな？
ホーホーのやり方はこれであってる？悪い発声してますか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8518.wav
ホーホーのやり方はこれであってる？悪い発声してますか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8518.wav
41 ：選曲してください：2013/09/21(土) 01:24:00.47 ID:KjMJgtgD
>>30
今自分も全く同じ状況。脱力を意識し始めると裏声と表声の境目(ミドル域)にガラガラが出来た。息を強めにすると無くなるけど喉に良くない気がする。
なによりこの脱力状態での表声、裏声は理想的だからミドル域をどうしようかとジレンマ
今自分も全く同じ状況。脱力を意識し始めると裏声と表声の境目(ミドル域)にガラガラが出来た。息を強めにすると無くなるけど喉に良くない気がする。
なによりこの脱力状態での表声、裏声は理想的だからミドル域をどうしようかとジレンマ
うーん、脱力って言葉は勘違いしやすいんでない？
喉しめ方向の力は使わんだけで体に力入るの普通よ？
ホーですら体使って言われるのに
喉あげる方向には力使わんだけなんだよ
脱力しろってマジでよっぽど力入ってる人にしかYUBAでは言われんと思う
集団レッスン見ても力抜いてって20人いて一人も言われてなかったよ
それよりもっとハッキリとや、遠くの人に声届く感じでみたいなダメ出しのがほとんど
喉しめ方向の力は使わんだけで体に力入るの普通よ？
ホーですら体使って言われるのに
喉あげる方向には力使わんだけなんだよ
脱力しろってマジでよっぽど力入ってる人にしかYUBAでは言われんと思う
集団レッスン見ても力抜いてって20人いて一人も言われてなかったよ
それよりもっとハッキリとや、遠くの人に声届く感じでみたいなダメ出しのがほとんど
とりあえず怒鳴ったり叫んだりせずできる限り大きい声を出す練習すれば
わりと正しい発声になったりするよ
だから遠くの人に届く感じで歌えってよく言われる
喉をしめるような歌い方だと大きな声だせないからね
わりと正しい発声になったりするよ
だから遠くの人に届く感じで歌えってよく言われる
喉をしめるような歌い方だと大きな声だせないからね
ボイトレBOOKの混ぜ声2
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4517854.mp3.html
どうでしょう。。混ざってるように聞こえますか？
先週までは"あ"の母音だとひっくり返っちゃってたんですけど
とりあえずひっくり返らずに歌うコツは掴めました。
でも弓場先生のように力強い声というかよく響く声を出すのはまだまだ無理。。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4517854.mp3.html
どうでしょう。。混ざってるように聞こえますか？
先週までは"あ"の母音だとひっくり返っちゃってたんですけど
とりあえずひっくり返らずに歌うコツは掴めました。
でも弓場先生のように力強い声というかよく響く声を出すのはまだまだ無理。。
>>45
やっぱりウラ声成分足りないですよね。
ウラ声成分を増していこうとすると、今度はオモテ声成分がかなり弱くなって息漏れのないウラ声に近い声になってしまうので、まだまだ換声点ショックを克服できてないみたいです。
両極端から徐々に真ん中に向かってる感じ。
気兼ねなく声を出せる環境は整ってます。
ただ、力強く出すと張り上げかつオモテ声傾向の声になってしまうので、ウラ声成分が混ざる声量で出すようにしています。
やっぱりウラ声成分足りないですよね。
ウラ声成分を増していこうとすると、今度はオモテ声成分がかなり弱くなって息漏れのないウラ声に近い声になってしまうので、まだまだ換声点ショックを克服できてないみたいです。
両極端から徐々に真ん中に向かってる感じ。
気兼ねなく声を出せる環境は整ってます。
ただ、力強く出すと張り上げかつオモテ声傾向の声になってしまうので、ウラ声成分が混ざる声量で出すようにしています。
>>45
あっ、ご意見ありがとうございました。
あっ、ご意見ありがとうございました。
48 ：選曲してください：2013/09/23(月) 13:20:54.02 ID:lf9qDeVv
息漏れのある裏声はhiEまででるのに息漏れのない裏声がmid2Gまでしか出ないんですけどこれは閉鎖筋？が弱いのでしょうか？
DVD初級をやっているんだけど
ステップ1の「息漏れのない裏声」はオーオーで歌うのに
ステップ3の「裏声おもて声＆両声の行き来・融合」の時はウーになってる理由ってなんだろう？
目的が違うのかな
ステップ1の「息漏れのない裏声」はオーオーで歌うのに
ステップ3の「裏声おもて声＆両声の行き来・融合」の時はウーになってる理由ってなんだろう？
目的が違うのかな
>>50
いいところに気がついたね
オとウの違いがそのまま練習目的になってるよ
ヒントを言うとオに含まれていてウには少ない
だから、うとおを入れ替えて歌ってみては？
その疑問を進めると先生がなぜホを基本にしたかわかると思う
いいところに気がついたね
オとウの違いがそのまま練習目的になってるよ
ヒントを言うとオに含まれていてウには少ない
だから、うとおを入れ替えて歌ってみては？
その疑問を進めると先生がなぜホを基本にしたかわかると思う
>>51
レスありがとうございます
オにあってウに少ないもの…
パっと思いつくのはオの方が響きがあって良い音がするけど
それが答えだとすると練習目的との繋がりがピンと来ないかな…
今は声を出せない環境なので、立ち返って解説を読みつつ考えてみると
オにはオモテ声傾向もウラ声傾向も含まれているけど
ウはウラ声傾向が強くオモテ声傾向は少ないという事でしょうか？
アのオモテ傾向が強いのはSTEP2で実感できるので
STEP3はアーとウーを往復させる事でオモテとウラを明確に分けてから融合させるのが目的で
STEP1はオモテとウラ両方の傾向を持った母音オを使い、直接混ぜ声を求めていくのが目的…とか？
そう考えるとSTEP4でウラ声の強い人は母音をオにして歌えという理由も
>>49さんが裏声の弱い>>48さんに（STEP1カエルの歌のようなオではなく）ウで歌うようアドバイスした理由も分かります
オではなくホが基本なのは…舌の中央が持ち上がらないように、口の中がより広がりやすいようにでしょうか？
全部的外れだったらスミマセン
ウとオの入れ替えは一度実験してみたいと思います
レスありがとうございます
オにあってウに少ないもの…
パっと思いつくのはオの方が響きがあって良い音がするけど
それが答えだとすると練習目的との繋がりがピンと来ないかな…
今は声を出せない環境なので、立ち返って解説を読みつつ考えてみると
オにはオモテ声傾向もウラ声傾向も含まれているけど
ウはウラ声傾向が強くオモテ声傾向は少ないという事でしょうか？
アのオモテ傾向が強いのはSTEP2で実感できるので
STEP3はアーとウーを往復させる事でオモテとウラを明確に分けてから融合させるのが目的で
STEP1はオモテとウラ両方の傾向を持った母音オを使い、直接混ぜ声を求めていくのが目的…とか？
そう考えるとSTEP4でウラ声の強い人は母音をオにして歌えという理由も
>>49さんが裏声の弱い>>48さんに（STEP1カエルの歌のようなオではなく）ウで歌うようアドバイスした理由も分かります
オではなくホが基本なのは…舌の中央が持ち上がらないように、口の中がより広がりやすいようにでしょうか？
全部的外れだったらスミマセン
ウとオの入れ替えは一度実験してみたいと思います
あ、オじゃなくてホが基本なのは息漏れさせるためにか
>>オではなくホが基本なのは…舌の中央が持ち上がらないように、口の中がより広がりやすいようにでしょうか？
なるほどね。言った本人だけどオとホの違いはそのへんにありそうだね
表裏ではなく、こういう風に体に起こる現象・感じることで考えてみて
難しいイは口の中がもっとも狭い感じ
ウはその空間に+された感じ
オはさらに+された感じ
ウとオの空間の違いを感じてみては？ 空間が違うということは筋肉が動いたということ
その母音を選択するということはこの差にある筋肉をコントロールする練習と言えませんか？
なるほどね。言った本人だけどオとホの違いはそのへんにありそうだね
表裏ではなく、こういう風に体に起こる現象・感じることで考えてみて
難しいイは口の中がもっとも狭い感じ
ウはその空間に+された感じ
オはさらに+された感じ
ウとオの空間の違いを感じてみては？ 空間が違うということは筋肉が動いたということ
その母音を選択するということはこの差にある筋肉をコントロールする練習と言えませんか？
すいません これ以上は偉そうレベルが高すぎて精神が持たないです
レス読んだ人、上からぽくてすいません チースハンセイシテマース
レス読んだ人、上からぽくてすいません チースハンセイシテマース
>>54
裏表論はハズレだったみたいですね
今までは声を真似する事しか意識していませんでしたが
母音を形作る筋肉も直接意識してみることにします
>>55
そう言わず、これからも道を外れそうなビギナーにアドバイスを下さい
裏表論はハズレだったみたいですね
今までは声を真似する事しか意識していませんでしたが
母音を形作る筋肉も直接意識してみることにします
>>55
そう言わず、これからも道を外れそうなビギナーにアドバイスを下さい
ノンケ
>>56はスルーで
このスレはうpが足りない
俺の汚い歌声が聞きたいのか？
耳・音程・リズム音痴の俺でもYUBAメソッドでまともに歌えるようになる？
とりあえず1週間で歌がうまくなるって本買ってみて真似してるけど録音したものを聞くと先生と全然違う気がする
とりあえず1週間で歌がうまくなるって本買ってみて真似してるけど録音したものを聞くと先生と全然違う気がする
>>60
うん
うん
>>61
うp
うp
64 ：もも ◆BdlvCd9OjY ：2013/09/25(水) 08:28:50.86 ID:2BcQJ+6g
up
青い花 平川地一丁目 －4？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8807.mp3
結構キーが高い
ＭＩＤＧ音域と思われる。
強い声出したら、声がかすれてる。
青い花 平川地一丁目 －4？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8807.mp3
結構キーが高い
ＭＩＤＧ音域と思われる。
強い声出したら、声がかすれてる。
Bプログラムウラ声とオモテ声を混ぜるの最後の最高音のところが綺麗に出せない
ガラガラ変な音がなるし、力み過ぎなんかなぁ
みんなはうまく出せてる？
ガラガラ変な音がなるし、力み過ぎなんかなぁ
みんなはうまく出せてる？
>>64
うpきたー！
最初にいうと原曲知らない。
だから表現のこととかは考慮せず、
混ぜ声の習熟度とかだけに注目して思ったことを書きます。
声は混ざってはいると思う。
でもまだオモテ声成分が強いから少し高音が辛そうに聞こえる。(俺もだけど)
ウラ声をもっと鍛えたらよりよくなるはず。あと混ぜ声の練習をやる時はウラ→オモテを重点的にやるといいと思う。
ボイトレBOOKの混ぜ声のトラック歌ったらどうなるのか聴いてみたい。
一般曲だと、必ずしも完璧な混ぜ声を使う必要はないから、実際どれだけできるのかわからないんだよね。
うpきたー！
最初にいうと原曲知らない。
だから表現のこととかは考慮せず、
混ぜ声の習熟度とかだけに注目して思ったことを書きます。
声は混ざってはいると思う。
でもまだオモテ声成分が強いから少し高音が辛そうに聞こえる。(俺もだけど)
ウラ声をもっと鍛えたらよりよくなるはず。あと混ぜ声の練習をやる時はウラ→オモテを重点的にやるといいと思う。
ボイトレBOOKの混ぜ声のトラック歌ったらどうなるのか聴いてみたい。
一般曲だと、必ずしも完璧な混ぜ声を使う必要はないから、実際どれだけできるのかわからないんだよね。
>>65
あれは簡単ではないよ
あれは簡単ではないよ
68 ：もも ◆BdlvCd9OjY ：2013/09/25(水) 19:38:47.66 ID:e+xIhkQz
69 ：選曲してください：2013/09/26(木) 14:40:17.26 ID:DWGlpFGo
音源ＵＰをどんどんするってのはいいことだねー
おれは恥ずかしくてできない
素人によるアドバイスでもためになることはあるだろうし
おれは恥ずかしくてできない
素人によるアドバイスでもためになることはあるだろうし
71 ：選曲してください：2013/09/26(木) 19:41:33.15 ID:L1nAlaTa
>>49 返信ありがとうございます！言われたとおり女性キーで鍛えて見たいと思います。
72 ：選曲してください：2013/09/26(木) 20:18:41.58 ID:L1nAlaTa
↑女性キーじゃなくて女性曲でした
練習する場所に困る
車の中
>>73
川原、河川敷
川原、河川敷
76 ：選曲してください：2013/09/28(土) 09:39:37.92 ID:t9M922xC
あえて女性曲とかで練習する必要はないんじゃないかなー。
男性曲ですら満足に歌えてるわけじゃないんだし。
音程の問題じゃないよ。
男性曲でも純粋な表声なんて1割も使わないくらいじゃね？
高いキーで練習してもいいことないよ。
低いキーがでるようにならないと、いつまでたっても
きつい表声に頼らないといけない音域がふえちゃうんだし。
男性曲ですら満足に歌えてるわけじゃないんだし。
音程の問題じゃないよ。
男性曲でも純粋な表声なんて1割も使わないくらいじゃね？
高いキーで練習してもいいことないよ。
低いキーがでるようにならないと、いつまでたっても
きつい表声に頼らないといけない音域がふえちゃうんだし。
裏声及びその筋肉周り、神経に特化したトレーニングとして勧めたんじゃないかな？
裏声のトレーニングとして勧めたみたいだね
まぁ、それにしたってYUBAでやれよとは思うけど
まぁ、それにしたってYUBAでやれよとは思うけど
奇跡 ハイトーン YUBA公式動画みたけど、いきもれホーの聞こえ方３つとも違うね
YUBAメソッドでガラガラは治りますかね？
裏声エッジの質問はどうしたのさ
単純に言うと、上手く混ぜれないからガラガラになると思うのよ。
まぁガラガラが地声成分だとするとだけど
裏声エッジは、あえて裏声の状態のままガラガラさせる事なんだけど
裏声エッジが直接、効果あるのでは無く、裏声エッジからそのまま声に(混ぜ声)することは効果あるわな
全く経験無い人は案外ハードル高いよ
まずきちんとした裏声が出せる事は絶対条件
次にその裏声にエッジを絡める
初めは絡めれない。絡めたつもりが一オクターブ下がってる事が多い
出来たらそこから声にする
裏声があってる事、エッジの絡め方があってる事、二つがあっててやっとで声に出来る
裏声出してエッジ絡めて声にするのは
YUBATVで出てたメッサディヴォーチェと似てる。操作は全く一緒だけどエッジ音が入らないようにするのが違うだけ
まぁガラガラが地声成分だとするとだけど
裏声エッジは、あえて裏声の状態のままガラガラさせる事なんだけど
裏声エッジが直接、効果あるのでは無く、裏声エッジからそのまま声に(混ぜ声)することは効果あるわな
全く経験無い人は案外ハードル高いよ
まずきちんとした裏声が出せる事は絶対条件
次にその裏声にエッジを絡める
初めは絡めれない。絡めたつもりが一オクターブ下がってる事が多い
出来たらそこから声にする
裏声があってる事、エッジの絡め方があってる事、二つがあっててやっとで声に出来る
裏声出してエッジ絡めて声にするのは
YUBATVで出てたメッサディヴォーチェと似てる。操作は全く一緒だけどエッジ音が入らないようにするのが違うだけ
エッジは一部の筋肉しか使ってない
閉鎖が強すぎるか他の筋力が弱すぎるかだよ
閉鎖が強すぎるか他の筋力が弱すぎるかだよ
先天的なものだったり酒焼けとか発達不良だったりという可能性はないの
悩み全部がボイトレで解消するわけではないと思うんだが
悩み全部がボイトレで解消するわけではないと思うんだが
99％は発声の問題だ
エッジを絡めたあとどうしたらいいのかわからん
>>82
スレチだけど武田梵声って人の「ボーカリストのためのブースラーメソード」とか何とかっていうタイトルの本を買ってノイズの声を真似て毎日続けてみてほしいな
そのガラガラが仮声帯の振動によるものならば特定の音域で仮声帯を内転させてしまう癖が付いているのかも
素人の考えだけど、訓練で地声と裏声が使い分けられるようになるのと同じ様に
仮声帯の収縮を司る神経系が発達すれば自由にノイズを操れるようになるかもしれない
効果は分からないけどインストラクターに見てもらったりしても治らなかったら最後の希望としてやってみて欲しい
声帯から出てる音なら関係ないけど
スレチだけど武田梵声って人の「ボーカリストのためのブースラーメソード」とか何とかっていうタイトルの本を買ってノイズの声を真似て毎日続けてみてほしいな
そのガラガラが仮声帯の振動によるものならば特定の音域で仮声帯を内転させてしまう癖が付いているのかも
素人の考えだけど、訓練で地声と裏声が使い分けられるようになるのと同じ様に
仮声帯の収縮を司る神経系が発達すれば自由にノイズを操れるようになるかもしれない
効果は分からないけどインストラクターに見てもらったりしても治らなかったら最後の希望としてやってみて欲しい
声帯から出てる音なら関係ないけど
89 ：いちじく ◆8T57sF9cZw ：2013/09/29(日) 21:31:42.61 ID:ldOFvTcE
アップします。録音状態やクオリティが著しく悪いのは見逃してください。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9032.wav
only my railgun / flipside
Rising Force / Yngwie
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9034.wav
YUBA歴2ヶ月です。声質は重い方だと思います。声に芯がほぼないのですが、ホーホーが足りないのでしょうか。
アドバイスをいただけると幸いです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9032.wav
only my railgun / flipside
Rising Force / Yngwie
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9034.wav
YUBA歴2ヶ月です。声質は重い方だと思います。声に芯がほぼないのですが、ホーホーが足りないのでしょうか。
アドバイスをいただけると幸いです。
>>89
その声に芯をつくるのは、今から両の腕を利き手にするのと変わりません。長い時間が必要です
はじめはペンを持つ手も震えてまともに字も書けません
ホーホーが足りていないというより、声が前へ出ていない状態です。
その発声していれば多少なり口の奥で音が篭ってしまうので自覚はあるかと思います。
遠くへ声を飛ばすイメージやパノラマのように広がっていくイメージを足しましょう
感覚さえ掴んでしまえばある程度ボリュームコントロールも効きます
狭い空間より開けた場所で練習できればベスト
加えて奇跡のトラック14等の母音子音トレーニングをしっかりやらないと、今度は発音が改善されないでしょう
その声に芯をつくるのは、今から両の腕を利き手にするのと変わりません。長い時間が必要です
はじめはペンを持つ手も震えてまともに字も書けません
ホーホーが足りていないというより、声が前へ出ていない状態です。
その発声していれば多少なり口の奥で音が篭ってしまうので自覚はあるかと思います。
遠くへ声を飛ばすイメージやパノラマのように広がっていくイメージを足しましょう
感覚さえ掴んでしまえばある程度ボリュームコントロールも効きます
狭い空間より開けた場所で練習できればベスト
加えて奇跡のトラック14等の母音子音トレーニングをしっかりやらないと、今度は発音が改善されないでしょう
自宅で歌っていたら隣の山田家から「あんた歌へたねえ」と言われてカチンときたのでyubaやり始めた者だ。
先輩方に聞きたいのだが、これをやりはじめたら、普段話す声もかすれ出したんだが
何かやり方が間違っているのだろうか？
前より喉全体が震えている感じはあるのだが。。
先輩方に聞きたいのだが、これをやりはじめたら、普段話す声もかすれ出したんだが
何かやり方が間違っているのだろうか？
前より喉全体が震えている感じはあるのだが。。
>>92
山田さん酷いなｗ
普段の話し声が変化することはあるよ
YUBAを本格的に始めた頃に、今日は何か声違うねって指摘されたことがある
ただ、かすれるっていうのは気になるな
もしかしてほぼ毎日やってる？
山田さん酷いなｗ
普段の話し声が変化することはあるよ
YUBAを本格的に始めた頃に、今日は何か声違うねって指摘されたことがある
ただ、かすれるっていうのは気になるな
もしかしてほぼ毎日やってる？
>>89
うpないす！
その二曲が好きなのかな？
ならその二曲を歌うことは否定しない。
好きな曲を好きなように歌う権利はあるからね。
ただ、自分が綺麗に出せる音域をまずは把握しよう。
厳しいこと言うけど、自己満足のオナニーなら一人でやってろって話だよ。
うpないす！
その二曲が好きなのかな？
ならその二曲を歌うことは否定しない。
好きな曲を好きなように歌う権利はあるからね。
ただ、自分が綺麗に出せる音域をまずは把握しよう。
厳しいこと言うけど、自己満足のオナニーなら一人でやってろって話だよ。
張り上げ？
まあ高くなるにつれて息の量を増やしてとは言ってたね
でも素人が勝手にやるのは危険とも言っていた
まあ高くなるにつれて息の量を増やしてとは言ってたね
でも素人が勝手にやるのは危険とも言っていた
限界音より上でやれとは言ってないし
自分の出せる音域内で徐々に息吹き上げろって言ってるんだろうな
ただこれCDのホーとぜんぜんちげーだろ･･･
自分の出せる音域内で徐々に息吹き上げろって言ってるんだろうな
ただこれCDのホーとぜんぜんちげーだろ･･･
98 ：選曲してください：2013/10/01(火) 01:39:50.42 ID:xlmnhwCv
ホーってものすごい力込めてやってるんですけど
高くだせない
高くだせない
99 ：選曲してください：2013/10/01(火) 08:59:50.16 ID:73zYs12P
YUBATV見たら少しコツがつかめてきた気がする。
アの喉でほーほーやってたみたい
アの喉でほーほーやってたみたい
男ならうpしろよ！って意味じゃなく、男の音域ならmid2D～hiBって意味でごんす
103 ：選曲してください：2013/10/01(火) 11:11:00.73 ID:M3HK8JXm
上の動画で強い息を使わないと輪状喉頭筋が鍛えられないとか言ってるけど何を根拠に言ってるの？どうみても声帯を痛めるだけだけど
輪状甲状筋な
俺は今は弓場先生を信じることにしてる
だから、「高いところは息を増して勢いを強めましょう」って言われたらはい了解でーすって感じで、いちいち疑問持たない(信者だね)
でも弓場先生も言ってるけど、素人が独断で超高音をやるのは危険とも言ってるから
負荷が強くかかるのは間違いない
まぁ先生は一度音声障害になって、そこから色んな試行錯誤を重ねてきたんだから、あなたよりも喉や声帯に詳しいのは確実
俺は今は弓場先生を信じることにしてる
だから、「高いところは息を増して勢いを強めましょう」って言われたらはい了解でーすって感じで、いちいち疑問持たない(信者だね)
でも弓場先生も言ってるけど、素人が独断で超高音をやるのは危険とも言ってるから
負荷が強くかかるのは間違いない
まぁ先生は一度音声障害になって、そこから色んな試行錯誤を重ねてきたんだから、あなたよりも喉や声帯に詳しいのは確実
ホー程度で声帯痛めるとか何を根拠にいってんだろうなぁ。
106 ：選曲してください：2013/10/01(火) 11:52:35.42 ID:M3HK8JXm
音声障害になって立ち直るなんてほとんどのトレーナーが経験してることだよ。
ロジャーとかSLSでは高音になるにつれ息を増すのはNGとしてるね。なぜなら声帯を痛めるから。それは医学的、科学的根拠に基づいている事だよ
ロジャーとかSLSでは高音になるにつれ息を増すのはNGとしてるね。なぜなら声帯を痛めるから。それは医学的、科学的根拠に基づいている事だよ
あくまでホーの話だよ
>>106に関して
うーん
弓場先生に会う機会のある人に質問してもらいたいな
まぁ先生が高音になるにつれ息を強めろと言うのは「息もれのあるウラ声」に限った話で、
「息もれのあるウラ声」をトレーニングに積極的に使ってるのは弓場先生だけなんだよね
そこらへんにヒントがあるのでは
ロジャーさんのはやってたことあるけど、彼も息もれのあるウラ声をトレーニングに使ってはいないよね
彼のはミックスボイス(ミドルボイス？)に焦点を集中させていて、輪状甲状筋のトレーニングの話はしていない(してたかもしれないけどメインじゃない)
うーん
弓場先生に会う機会のある人に質問してもらいたいな
まぁ先生が高音になるにつれ息を強めろと言うのは「息もれのあるウラ声」に限った話で、
「息もれのあるウラ声」をトレーニングに積極的に使ってるのは弓場先生だけなんだよね
そこらへんにヒントがあるのでは
ロジャーさんのはやってたことあるけど、彼も息もれのあるウラ声をトレーニングに使ってはいないよね
彼のはミックスボイス(ミドルボイス？)に焦点を集中させていて、輪状甲状筋のトレーニングの話はしていない(してたかもしれないけどメインじゃない)
あと、『それは医学的、科学的根拠に基づいている事だよ』とか書くのはいいけど、
ソースだせよマヌケ(おこ)
ソースだせよマヌケ(おこ)
よければアドバイスお願いします
サザンのジャンルが違う三曲を歌ってみました
表声オンリーなのかちょっとくらい混ざってるのか自分でもよくわからない状況です
すいませんリンクは投稿できないみたいなのでhttpは外します
bye bye my love
wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9108.mp3
太陽は罪なやつ
wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9109.mp3
さよならベイビー
wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9110.mp3
サザンのジャンルが違う三曲を歌ってみました
表声オンリーなのかちょっとくらい混ざってるのか自分でもよくわからない状況です
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裏声もままならない日本人向けに重点を置いたのがYUBAで
比較的基礎ができてるアメリカやイタリア発祥のSLS及びﾛｼﾞｬｰだと思うのだけど
>>110
表声が強くて混ざっているかの判定が難しい、いい方向に捕るなら
裏声が弱いけど裏表の行き来が出来てて、あとはハイトーンA～Bで換声点攻めていく段階かなーと
サザンはフレーズ際の昇降なんかも裏声を意識的に混ぜればすごく楽に出せるはず
比較的基礎ができてるアメリカやイタリア発祥のSLS及びﾛｼﾞｬｰだと思うのだけど
>>110
表声が強くて混ざっているかの判定が難しい、いい方向に捕るなら
裏声が弱いけど裏表の行き来が出来てて、あとはハイトーンA～Bで換声点攻めていく段階かなーと
サザンはフレーズ際の昇降なんかも裏声を意識的に混ぜればすごく楽に出せるはず
おまえらなんで理論とか調べたがるくせに自分考えないの？
SLSでいう高音で息を少なくというのはミックスに持って行くための手段なの
YUBAの息漏れの裏声で超高音ホーは輪状甲状筋を鍛える為なの
多量の息が声帯に当たったとき、声門の隙間が広いのと狭いのどっちが声帯に負荷がかかるか常識的に考えればわかるだろう。
SLSでいう高音で息を少なくというのはミックスに持って行くための手段なの
YUBAの息漏れの裏声で超高音ホーは輪状甲状筋を鍛える為なの
多量の息が声帯に当たったとき、声門の隙間が広いのと狭いのどっちが声帯に負荷がかかるか常識的に考えればわかるだろう。
>>110
表声が強いですか
実は前スレで上げた時は裏声が弱いせいで低音から息漏れしていると言われ、
それから裏声ばかりを鍛えていたら本当に表声もしっかりしてきました
なので以前よりはバランスが取れていい方向に進んでいるのかな？と思います
まだまだ裏声を鍛えようと思います
ありがとうございました
表声が強いですか
実は前スレで上げた時は裏声が弱いせいで低音から息漏れしていると言われ、
それから裏声ばかりを鍛えていたら本当に表声もしっかりしてきました
なので以前よりはバランスが取れていい方向に進んでいるのかな？と思います
まだまだ裏声を鍛えようと思います
ありがとうございました
>>110
1曲目 表が弱い気がする
2曲目 低音で息が落ちてる
3曲目 聴けなかった
裏はのってると思う。だから綺麗な響きを感じた。声にワイルド感がありますね
上ずってしまってる感じで全体的に喉の固定が弱い気がするので
ホーホーしたときのうなじにシャッター下ろす感じを意識したり、人差し指を甘ガミしたときの
うなじや背中に感じる抵抗を感じてみてはと思う。あと腰から歌う感じとか。息は常に上向きの方が声が明るくなる
いい練習をしてきたなという成果のある声だと思う。あと話し声素敵だった
表の調整のためにハミングもやるといいかも
あのぅ聴いたので私のも聴いていただけると嬉しいのですが。一つ助け合いということで
よろしくお願いします
やさしさに包まれたなら/松任谷由実
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9148.mp3
la・la・la love song/久保田利伸
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9149.mp3
すいません音量大きめでお願いします
1曲目 表が弱い気がする
2曲目 低音で息が落ちてる
3曲目 聴けなかった
裏はのってると思う。だから綺麗な響きを感じた。声にワイルド感がありますね
上ずってしまってる感じで全体的に喉の固定が弱い気がするので
ホーホーしたときのうなじにシャッター下ろす感じを意識したり、人差し指を甘ガミしたときの
うなじや背中に感じる抵抗を感じてみてはと思う。あと腰から歌う感じとか。息は常に上向きの方が声が明るくなる
いい練習をしてきたなという成果のある声だと思う。あと話し声素敵だった
表の調整のためにハミングもやるといいかも
あのぅ聴いたので私のも聴いていただけると嬉しいのですが。一つ助け合いということで
よろしくお願いします
やさしさに包まれたなら/松任谷由実
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la・la・la love song/久保田利伸
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すいません音量大きめでお願いします
116 ：選曲してください：2013/10/02(水) 09:16:01.79 ID:HzWadoO8
>>115
アドバイスできる技量はないので、聞こえた印象だけ。
２曲共サビ前までの所の混ざり声は凄く心地良く聞こえました。
弱声のざらついた感じの鳴りがしっかり聞こえました。表と裏のバランスが凄く良い状態だと思います。
ただサビの音程上昇する所は表声優位で声帯を閉じているように聞こえました。
音程上昇に合わせて裏声の成分の方を優位に持ってくる歌い方に慣れればもっと良い感じになりそうだと思いました。
アドバイスできる技量はないので、聞こえた印象だけ。
２曲共サビ前までの所の混ざり声は凄く心地良く聞こえました。
弱声のざらついた感じの鳴りがしっかり聞こえました。表と裏のバランスが凄く良い状態だと思います。
ただサビの音程上昇する所は表声優位で声帯を閉じているように聞こえました。
音程上昇に合わせて裏声の成分の方を優位に持ってくる歌い方に慣れればもっと良い感じになりそうだと思いました。
気に食わない人はスルーしてね
最低限の音程、音価等ができない、守れないヘロヘロ声の人に多い気がするんだけど、何故ビブラートに拘る？
ある程度基本的なことが出来てないのにビブラートをかけるのは聞き苦しいと思う。かける場所もおかしい。基本が出来てないから
最低限の音程、音価等ができない、守れないヘロヘロ声の人に多い気がするんだけど、何故ビブラートに拘る？
ある程度基本的なことが出来てないのにビブラートをかけるのは聞き苦しいと思う。かける場所もおかしい。基本が出来てないから
スルーしてね なんて一言が免罪符になると思っているのなら間違いだ
119 ：選曲してください：2013/10/02(水) 16:07:39.80 ID:SriXoRnW
そんなに怒ることか？ｗ
好きなように歌ったらいいやん
お前下手くそやから歌うなや！
発声練習して上手くなってからにしろやってのと変わらんと思うんだけど
YUBA氏が揺らすのは変な癖ついて危ないいうにはわかるけどさ
お前下手くそやから歌うなや！
発声練習して上手くなってからにしろやってのと変わらんと思うんだけど
YUBA氏が揺らすのは変な癖ついて危ないいうにはわかるけどさ
121 ：選曲してください：2013/10/02(水) 17:38:25.36 ID:+T+3DyF/
>>115 綺麗な声してますね！yuba歴どれくらいですか？
>>116
聴いてくれてどうもありがとうございます
高さが届いてから考えようと思って、表にリソース送る事に意識しすぎて
裏を緩めてほったらかしてました。釣り合いを忘れないで意識してみます
どうもありがとうございました
聴いてくれてどうもありがとうございます
高さが届いてから考えようと思って、表にリソース送る事に意識しすぎて
裏を緩めてほったらかしてました。釣り合いを忘れないで意識してみます
どうもありがとうございました
ホーホーって筋肉痛起きたりするのかな？
自分はホーホーは30分しかやってないんだけど、筋肉痛が起きるんじゃなくて
柔軟体操してるときのあの"伸びてる感"が喉に起きてるぐらい
負荷たりてないんだろうか
自分はホーホーは30分しかやってないんだけど、筋肉痛が起きるんじゃなくて
柔軟体操してるときのあの"伸びてる感"が喉に起きてるぐらい
負荷たりてないんだろうか
ここみて、YUBA歴○年とかよくみるんだけど、最初は
「こいつら、そんなに頑張ってこれかよｗｗ」って思ったけど、
俺も気が付けばYUBA歴1年だわ。。。
たいした上達もしてない
完全ブーメラン
「こいつら、そんなに頑張ってこれかよｗｗ」って思ったけど、
俺も気が付けばYUBA歴1年だわ。。。
たいした上達もしてない
完全ブーメラン
127 ：選曲してください：2013/10/03(木) 11:06:08.52 ID:F40rCp32
YUBA自体精神論丸出しのメソッドだしな。
効率良く短期間での上達ならSLSだよ
効率良く短期間での上達ならSLSだよ
128 ：もも ◆BdlvCd9OjY ：2013/10/03(木) 11:07:29.13 ID:kNeNIqDc
ＳＬＳの歌手たちが
歌があんま上手くないのが気になる。
なんか声に響きがない。
歌があんま上手くないのが気になる。
なんか声に響きがない。
糞耳はなにやっても無駄だよ残念だね
練習を続けていて声が変わったなって気づくものなの？
もちろん気づくよ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
在日朝鮮人向けの韓国史のお勉強です。
昔々 5000年もの間、朝鮮半島は中国の属国でありました。
その間、処女を宗主国に献上し慢性的に半島に女性が不足しました。
なので朝鮮人は代々母親と結婚したり、
実の姉妹や娘を犯す歴史が続いたのです。
加えて中国の歴代王朝は大陸のゴミ箱として朝鮮半島に中国の障害者や
犯罪者を延々と捨て続けました。
こういう数千年以上に及ぶ、近親相姦、大陸の犯罪者・奇形などの
劣等遺伝子を凝縮した民族が朝鮮人なのです。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
在日朝鮮人向けの韓国史のお勉強です。
昔々 5000年もの間、朝鮮半島は中国の属国でありました。
その間、処女を宗主国に献上し慢性的に半島に女性が不足しました。
なので朝鮮人は代々母親と結婚したり、
実の姉妹や娘を犯す歴史が続いたのです。
加えて中国の歴代王朝は大陸のゴミ箱として朝鮮半島に中国の障害者や
犯罪者を延々と捨て続けました。
こういう数千年以上に及ぶ、近親相姦、大陸の犯罪者・奇形などの
劣等遺伝子を凝縮した民族が朝鮮人なのです。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
自分は、聞くに堪えないものすごい音痴だったのがYUBAメソッドで
人並みにちょい外す程度で他人とのカラオケもオッケーぐらいに
1週間で改善したので、この方法についていくつもりだ。
ここからが壁が厚いんだろうけどね。
人並みにちょい外す程度で他人とのカラオケもオッケーぐらいに
1週間で改善したので、この方法についていくつもりだ。
ここからが壁が厚いんだろうけどね。
ありがとう
新たなモチベになったよ
新たなモチベになったよ
SLSは基本裏声だからひょろひょろにきこえる
137 ：選曲してください：2013/10/03(木) 23:31:34.09 ID:F40rCp32
逆だろｗSLSは基本表でゆばが裏ｗ
だからゆばはヒョロいんだよ
だからゆばはヒョロいんだよ
YUBAは裏声ベースに鍛えているだけ
SLSは裏声ベースに歌っているだけ
SLSは裏声ベースに歌っているだけ
YUBAのハイトーン本買ったけど思ったより薄い上に無駄なハードカバーだなw
片手だと持ちにくい上に思い切りページを開けないという…
なぜこんな装丁にしたし
片手だと持ちにくい上に思い切りページを開けないという…
なぜこんな装丁にしたし
確かに読むときは読みにくいが、だいたい内容を理解してたまに取り出す程度だと本棚入れた時折れ曲がらなくて助かるｗ
ソフトカバーだと今度はCDが邪魔になるんだよなｗｗ
ソフトカバーだと今度はCDが邪魔になるんだよなｗｗ
>>116
あれから考えたのだけど自分の裏への理解が足りなかったって
解りました。もう少し体のリンクを強めてしばらくしっかりした感じで歌おうと思います
良いアドバイスを本当にどうもありがとうございました
あれから考えたのだけど自分の裏への理解が足りなかったって
解りました。もう少し体のリンクを強めてしばらくしっかりした感じで歌おうと思います
良いアドバイスを本当にどうもありがとうございました
時々喉が渇いて全然裏声が出ない時があるんだけど何なの
喉を潤せばいいんじゃないかな
福永法源スレじゃないのか
この前YUBAインストラクターの人のレッスン受けてきたけど、やっぱわかりやすかった
これ混ぜ声ですか？→そうですor違います、を目の前で即座に何回も判定してくれて、見本もすぐやってくれるからすごい勉強なる
これ混ぜ声ですか？→そうですor違います、を目の前で即座に何回も判定してくれて、見本もすぐやってくれるからすごい勉強なる
レッスン時間と料金は？
1時間で5000ぐらいだったかな
奇跡のボイストレーニングBOOK買ったんだが、CDだけあって本が見つからん、どこ行ったOTL
先週買ったばっかりなのに終わってる。
CDだけじゃだめだよなぁ、中身まだ全然読んでないのに。
先週買ったばっかりなのに終わってる。
CDだけじゃだめだよなぁ、中身まだ全然読んでないのに。
最近本やDVDを買って練習しだしたんだけど、一日で大きな変化を感じてびっくりした。
今練習し出してから初めてカラオケ来て歌ってみたんだけど、歌ってると口の中に唾がたまる…。
なんか発声が間違ってるのかな。
あとうまく歌えるのもあれば、アップテンポな曲は逆に歌いにくかったり。
初めてだからまだ馴染んでないんだな。
でも確実にレベルアップしたよ。
今練習し出してから初めてカラオケ来て歌ってみたんだけど、歌ってると口の中に唾がたまる…。
なんか発声が間違ってるのかな。
あとうまく歌えるのもあれば、アップテンポな曲は逆に歌いにくかったり。
初めてだからまだ馴染んでないんだな。
でも確実にレベルアップしたよ。
何の曲をうpしたらいいかな？
好きな曲、歌いたい曲
個人的には一般の曲よりは、YUBAメソッドに関係する録音をうpしてほしい
判断しやすいし、他の人はこんな感じなのかと参考になる
個人的には一般の曲よりは、YUBAメソッドに関係する録音をうpしてほしい
判断しやすいし、他の人はこんな感じなのかと参考になる
喉のリラックスを心がけようとエッジの練習を一緒にしてたんだけど
ＹＵＢＡハイトーンを練習するともうその日はエッジもかけられないし首は凝るし…
俺やり方間違えてんのかな…
それとももんな裏声を練習した後はそんな感じなのかね？
ＹＵＢＡハイトーンを練習するともうその日はエッジもかけられないし首は凝るし…
俺やり方間違えてんのかな…
それとももんな裏声を練習した後はそんな感じなのかね？
×もんな
○みんな
orz
○みんな
orz
159 ：選曲してください：2013/10/08(火) 22:59:08.69 ID:N2m4jtn+
どんな人でも１週間でいい声になる！ 歌がうまくなるっていう新しい本。
どんな感じ？ＤＶＤもってるんだけど買ったほうが成長につながるかな？
あと、なんでＹＵＢＡは大きな声で練習しないといけないんだっけ？
家で小さな音でやりたいんだが。
どんな感じ？ＤＶＤもってるんだけど買ったほうが成長につながるかな？
あと、なんでＹＵＢＡは大きな声で練習しないといけないんだっけ？
家で小さな音でやりたいんだが。
バケツと毛布と布団かぶってやってるわ
無理なら海とかに行けば
無理なら海とかに行けば
布団＋湯のみを口にあてるコンボでやってるがバケツのがいいかなあ
俺ん家のバケツ汚いんだよなぁ
俺はクローゼットを片付けてスペース作って、部屋を締め切ってその中に入ってやってるぜ
バケツはビリビリ振動しちゃってむしろ響いてね？ってなるし
布団は空気含みまくってるから被るだけじゃ効果薄そう
かくいう俺もミニタオル四つ折りを二枚重ねて口に押し当ててるだけなんだがな
でもこれで隣の部屋はともかく下の階には聞こえない
今日はカラオケでホーホーしまくったぜ！
大きな声でやることによって声帯周りの筋肉鍛えると共に呼吸筋も鍛えてるんじゃね？
スタッカートの部分とか効きそう
布団は空気含みまくってるから被るだけじゃ効果薄そう
かくいう俺もミニタオル四つ折りを二枚重ねて口に押し当ててるだけなんだがな
でもこれで隣の部屋はともかく下の階には聞こえない
今日はカラオケでホーホーしまくったぜ！
大きな声でやることによって声帯周りの筋肉鍛えると共に呼吸筋も鍛えてるんじゃね？
スタッカートの部分とか効きそう
>>160
バケツは自分の声聞くために被ってるだけだ誤解させてすまん
バケツは自分の声聞くために被ってるだけだ誤解させてすまん
協働筋とか言ってたね
本気で声出したとき実感したよ
意識して入れたわけじゃないのに腹周りの筋肉が疲れた
本気で声出したとき実感したよ
意識して入れたわけじゃないのに腹周りの筋肉が疲れた
そういやYUBA先生って寝起きのトレーニングについて何か言ってたっけ？
エッジボイスが出れば声帯が目覚めてるのでOKとよく聞くけど
ホーホーだけなら輪状甲状筋だけだしホーホーのトレーニングなら気にしなくていいんだろうか
そして書いてて思ったけどホーで表声が入る癖がある人は寝起きのがむしろいいんじゃないかと思えてきた
エッジボイスが出れば声帯が目覚めてるのでOKとよく聞くけど
ホーホーだけなら輪状甲状筋だけだしホーホーのトレーニングなら気にしなくていいんだろうか
そして書いてて思ったけどホーで表声が入る癖がある人は寝起きのがむしろいいんじゃないかと思えてきた
>>167
輪状甲状筋だけじゃないよ
そして歌は少なからず運動だから準備運動したほうがいいし
起きてないスジを補正するためにどこかに無理が掛かる
癖がつくし、いためる原因になる
でもゆるゆる徐々に起こしていく中で、普段気にしていなかったものがわかるかもしれない
面白い練習になるかなと思った やってみるありがとう
輪状甲状筋だけじゃないよ
そして歌は少なからず運動だから準備運動したほうがいいし
起きてないスジを補正するためにどこかに無理が掛かる
癖がつくし、いためる原因になる
でもゆるゆる徐々に起こしていく中で、普段気にしていなかったものがわかるかもしれない
面白い練習になるかなと思った やってみるありがとう
>>159
一番の理由は歌自体大きな声で歌うからだ。
まともに発声出来てない状態での小声発声はまず間違ってる。
さらに小声だと脱力出来ても大声だとガチガチになる人も多い。
どうしても小声練習したければ小声推奨のジャイアン本を買うことだ。
但し閉鎖が出来てない人がやると確実に喉絞め強化になるだけだが。
一番の理由は歌自体大きな声で歌うからだ。
まともに発声出来てない状態での小声発声はまず間違ってる。
さらに小声だと脱力出来ても大声だとガチガチになる人も多い。
どうしても小声練習したければ小声推奨のジャイアン本を買うことだ。
但し閉鎖が出来てない人がやると確実に喉絞め強化になるだけだが。
かなり始めの裏声感覚を養う目的でなら、息ダダ漏らしてホーもありかな
奇跡冒頭の耳を澄ましてやるあれ
奇跡冒頭の耳を澄ましてやるあれ
172 ：選曲してください：2013/10/09(水) 22:36:00.34 ID:7Ceh1kYa
>エッジボイスが出れば声帯が目覚めてるのでOKとよく聞くけど
まちがってるだろ ウォーミングアップに低音のらくなエッジ、ハミング、リプロ、ファルセットなど
組み合わせて徐々に起こしていくのに。 こんな愚かしいことがまかりとおってるのが
問題だな。 特に理由もないなら寝起きにしないほうがいいだろ
シャワー浴びたりストレッチしたり、ちゃんと声を起こしてから発声なり歌の練習を
すべきだろ
まちがってるだろ ウォーミングアップに低音のらくなエッジ、ハミング、リプロ、ファルセットなど
組み合わせて徐々に起こしていくのに。 こんな愚かしいことがまかりとおってるのが
問題だな。 特に理由もないなら寝起きにしないほうがいいだろ
シャワー浴びたりストレッチしたり、ちゃんと声を起こしてから発声なり歌の練習を
すべきだろ
起きて何時間云々は、個人的にあんまり関係無いような
エッジボイスは慣れて無い人だと寝起きのが一番ならせるし、裏声も出しやすい事あるよね？
そんな気にすること無いんじゃないかな？と思ったり
そんな事より酒飲んで叫んだりとかのが危ないでしょ
エッジボイスは慣れて無い人だと寝起きのが一番ならせるし、裏声も出しやすい事あるよね？
そんな気にすること無いんじゃないかな？と思ったり
そんな事より酒飲んで叫んだりとかのが危ないでしょ
エッジは喉絞めでも出せる。
それでエッジが出来てると勘違いするとひたすら喉絞めを鍛えてる事になるわけで
ちゃんと閉鎖で出来てれば当然発声も良くなるんだが。
それでエッジが出来てると勘違いするとひたすら喉絞めを鍛えてる事になるわけで
ちゃんと閉鎖で出来てれば当然発声も良くなるんだが。
失せろつってんだろ交錯
おい、他メソッドの批判は禁止だぞ
177 ：選曲してください：2013/10/09(水) 23:55:09.98 ID:4kGOBdzR
喉締めエッジとちゃんとした閉鎖エッジって、違い分かる？
一応上を向いてエッジできるから安心してるんだけど。ちょっと息漏れの音聞こえるけどな・・・
一応上を向いてエッジできるから安心してるんだけど。ちょっと息漏れの音聞こえるけどな・・・
アクビやオペラ風に喉を開けても鳴らせるエッジが閉鎖エッジなんだろうか？
179 ：選曲してください：2013/10/10(木) 07:00:39.55 ID:Yg11W5Oc
>>173 そう思うならそうすれば？ 自信がないから質問するんだろ？
一流のトレーナーがウォームアップダウンをきちんとすることを進めている時点で
反論の余地はないだろ
裏声とエッジが出やすく感じるから いきなりピッチの高い歌を歌うのか？
寝起きにいきなり100mダッシュするのかお前は
数時間云々は何もしない場合だろ 酒でシャウトとか論点をずらしてどうする
一流のトレーナーがウォームアップダウンをきちんとすることを進めている時点で
反論の余地はないだろ
裏声とエッジが出やすく感じるから いきなりピッチの高い歌を歌うのか？
寝起きにいきなり100mダッシュするのかお前は
数時間云々は何もしない場合だろ 酒でシャウトとか論点をずらしてどうする
起きたばかりに、エッジや裏声なんで出やすい人がいるかってのは喉がリラックスしてんのよ。喋り声で喉が緊張していく人は日本人には多いの
それを利用してわざとに裏声やエッジの練習はありとは思う。別に全力で歌えとは俺こそ一言も言ってない
それを利用してわざとに裏声やエッジの練習はありとは思う。別に全力で歌えとは俺こそ一言も言ってない
181 ：選曲してください：2013/10/10(木) 12:57:50.58 ID:Yg11W5Oc
＞起きたばかりに、エッジや裏声なんで出やすい人がいるかってのは喉がリラックスしてんのよ。喋り声で喉が緊張していく人は日本人には多いの
それを利用してわざとに裏声やエッジの練習はありとは思う。別に全力で歌えとは俺こそ一言も言ってない
あほだろおまえ 日本人とかひとくくりにする時点でバカだ リラックス？ たしかにそうだが
おきてないから目覚めさせるに関していってるのに エッジがなったら準備運動なしでもいいの？という
点についていってるんだろ わざとじゃなくて そういうのがウォームアップに適してるんだよｗ
そしてそのやり方もただエッジだしゃいいとおもってやることでいためるリスクもあるわけだ
お前はそのあたり理解していってるのか？
起床後の時間経過に関係なくいいかげんにやって歌い始めてそうだな
まぁ他人のノドがこわれようと知ったことではないが すでに人が答えてることに
いい加減にレスしてくるなよ 「関係ない気がする」 で人ののど壊しかねないレスは
安易にしないほうがいい
それを利用してわざとに裏声やエッジの練習はありとは思う。別に全力で歌えとは俺こそ一言も言ってない
あほだろおまえ 日本人とかひとくくりにする時点でバカだ リラックス？ たしかにそうだが
おきてないから目覚めさせるに関していってるのに エッジがなったら準備運動なしでもいいの？という
点についていってるんだろ わざとじゃなくて そういうのがウォームアップに適してるんだよｗ
そしてそのやり方もただエッジだしゃいいとおもってやることでいためるリスクもあるわけだ
お前はそのあたり理解していってるのか？
起床後の時間経過に関係なくいいかげんにやって歌い始めてそうだな
まぁ他人のノドがこわれようと知ったことではないが すでに人が答えてることに
いい加減にレスしてくるなよ 「関係ない気がする」 で人ののど壊しかねないレスは
安易にしないほうがいい
>>177
エッジは声ほど喉締めによる変化が無いから違いが分かり辛い。
まだ閉鎖が出来てない状態で閉鎖と喉締めの区別が付かないようならまず喉締め主体と考えた方がいい。
ちなみに閉鎖によるエッジは喉周辺に一切力が入らず大きく喉を開いた状態で行なえる。
息漏れ状態からエッジを入れた時に僅かでも喉周辺に力が入ったらまず喉締めだ。
エッジは声ほど喉締めによる変化が無いから違いが分かり辛い。
まだ閉鎖が出来てない状態で閉鎖と喉締めの区別が付かないようならまず喉締め主体と考えた方がいい。
ちなみに閉鎖によるエッジは喉周辺に一切力が入らず大きく喉を開いた状態で行なえる。
息漏れ状態からエッジを入れた時に僅かでも喉周辺に力が入ったらまず喉締めだ。
交錯君は自スレへどうぞ
上向いた方がエッジなりやすいんだが、これはダメだよな
前向いて出来ない
前向いて出来ない
高い声の出し方がわかった気がすると思って
録音してみたらクソだったわ
録音してみたらクソだったわ
YUBA歴半年だけど、やっと混ぜ声が形になってきた。
だからここで初心者なりの混ぜ声の感覚を紹介するぜ。
混ぜ声のときの喉の形を例えるなら、
「ウォシュレットで温かいお湯をあてて、どんどんリラックスして力まなくても
うんちがズブズブズブっと出る状態」
うんち（声）を押し出そうとすると、肛門（声帯）に負担がかかるし、滑らかにでない。
混ぜ声を出すときの感覚を例えるなら、
「上記のことをやってユルユルになった肛門に、全く力を入れずに、うんこをまた腸内に吸い上げる感覚」
本来なら肛門（声帯）がゆるゆるならだらしなく（息漏れのある）うんち（声）が流れ出るんだけど、
もっと腸の奥を押さえるような感覚にすると、うんこが止まり、しかし肛門は開いているため、ウォシュレットの水が腸内に入ってくる。
実際の混ぜ声の場合は逆流するわけではないけど、上記の状態で声を出す感じ。
ばかだろｗとか思うかもしれないけど、感覚としては酷似している。
だからここで初心者なりの混ぜ声の感覚を紹介するぜ。
混ぜ声のときの喉の形を例えるなら、
「ウォシュレットで温かいお湯をあてて、どんどんリラックスして力まなくても
うんちがズブズブズブっと出る状態」
うんち（声）を押し出そうとすると、肛門（声帯）に負担がかかるし、滑らかにでない。
混ぜ声を出すときの感覚を例えるなら、
「上記のことをやってユルユルになった肛門に、全く力を入れずに、うんこをまた腸内に吸い上げる感覚」
本来なら肛門（声帯）がゆるゆるならだらしなく（息漏れのある）うんち（声）が流れ出るんだけど、
もっと腸の奥を押さえるような感覚にすると、うんこが止まり、しかし肛門は開いているため、ウォシュレットの水が腸内に入ってくる。
実際の混ぜ声の場合は逆流するわけではないけど、上記の状態で声を出す感じ。
ばかだろｗとか思うかもしれないけど、感覚としては酷似している。
あっ、交錯筋って呼ばれてる人いるみたいだけど、
俺は括約筋だから。別人だよ。
俺は括約筋だから。別人だよ。
声帯を手前に引きながら声を出すってことだよね
たしかに日本語ではあまり使わない外喉頭筋が使われるらしい
ただし、そこ以外も満遍なく鍛えてバランスが取れてないと混ぜ声は出ないよ
たしかに日本語ではあまり使わない外喉頭筋が使われるらしい
ただし、そこ以外も満遍なく鍛えてバランスが取れてないと混ぜ声は出ないよ
>>188
そうそう力を全く入れないで引っ張るというか抑え込むという
一見矛盾したような感覚
最終的には万遍なく鍛えないと安定しては出ないと思う。
俺はまだかなり不安定だからね。声がゆらいじゃう。ビブラートではなく不規則に。
でもこれは個別に鍛えるなんてのは不可能と感じる
混ぜ声のコツをつかんで混ぜ声を出すことで鍛えるしかないかと。
そうそう力を全く入れないで引っ張るというか抑え込むという
一見矛盾したような感覚
最終的には万遍なく鍛えないと安定しては出ないと思う。
俺はまだかなり不安定だからね。声がゆらいじゃう。ビブラートではなく不規則に。
でもこれは個別に鍛えるなんてのは不可能と感じる
混ぜ声のコツをつかんで混ぜ声を出すことで鍛えるしかないかと。
結局は地声閉鎖と裏声閉鎖の話だから個別に鍛えられるし
それらのコントロールを得るには個別に鍛えれるくらいの制御が出来なければ難しい。
個別に鍛える時は鍛えない側を完全にオフにした状態で行なわないと
強い側に占有され弱い側がなかなか鍛わらないので注意。
それらのコントロールを得るには個別に鍛えれるくらいの制御が出来なければ難しい。
個別に鍛える時は鍛えない側を完全にオフにした状態で行なわないと
強い側に占有され弱い側がなかなか鍛わらないので注意。
やっぱ混ぜ声での練習が大事っしょ。
野球のスイングだって、
水泳のフォームだって、
筋トレが重要なんじゃない。
大事なのはフォーム。
筋肉が未熟なうちはそのフォームも安定しないけど、
そのフォームを続けることでちゃんと筋肉は発達するんだし。
野球のスイングだって、
水泳のフォームだって、
筋トレが重要なんじゃない。
大事なのはフォーム。
筋肉が未熟なうちはそのフォームも安定しないけど、
そのフォームを続けることでちゃんと筋肉は発達するんだし。
うーむ、スレ見てるがハイトーンだけ買った俺には？な部分があるな
混ぜ声とか別々に鍛えるとかの部分を詳しく知るには
もう一方のも買わないといかんのか？
混ぜ声とか別々に鍛えるとかの部分を詳しく知るには
もう一方のも買わないといかんのか？
>>115
110です、遅れてすいません
スマホでレスは見ていたんですが、PCが使えませんでした
上ずったり息が漏れたり（特にアの発音で）は自分でも気になっていました
そこでこの一週間表声を念入りに鍛えてみたら、表声の息漏れがなくなる代わりに声が重くなり、
息漏れのない裏声も詰まるようになってしまいました
多分公式動画２のKIKOさん状態（息漏れはないけど表声が入りすぎ）になったんだと思います
バランスを考えつつ慎重に鍛えるようにしてみます
115さんの音源聞かせてもらいました
裏声がしっかり混ざった柔軟な声で羨ましい限りです
サザンを歌っといてあれですが、理想に近いのが平井堅なので憧れますw
今のまま練習を続ければ着実によくなるんじゃないでしょうか
アドバイス出来る立場ではないし、特に欠点も思い浮かびませんでした
欲を言えば、カラオケで歌うとどうなるのか気になります
それにしてもほかの人の音源を聴くと参考になりますね
おかげでヒントをもらえた気がします
ありがとうございました 長々とすいませんw
110です、遅れてすいません
スマホでレスは見ていたんですが、PCが使えませんでした
上ずったり息が漏れたり（特にアの発音で）は自分でも気になっていました
そこでこの一週間表声を念入りに鍛えてみたら、表声の息漏れがなくなる代わりに声が重くなり、
息漏れのない裏声も詰まるようになってしまいました
多分公式動画２のKIKOさん状態（息漏れはないけど表声が入りすぎ）になったんだと思います
バランスを考えつつ慎重に鍛えるようにしてみます
115さんの音源聞かせてもらいました
裏声がしっかり混ざった柔軟な声で羨ましい限りです
サザンを歌っといてあれですが、理想に近いのが平井堅なので憧れますw
今のまま練習を続ければ着実によくなるんじゃないでしょうか
アドバイス出来る立場ではないし、特に欠点も思い浮かびませんでした
欲を言えば、カラオケで歌うとどうなるのか気になります
それにしてもほかの人の音源を聴くと参考になりますね
おかげでヒントをもらえた気がします
ありがとうございました 長々とすいませんw
そういえば平井堅も桑田に憧れてコピーバンドやってたけど
ああいう声は無理だと悟って違う方向性を目指したんだっけ…。
（今でも節回しにかなり影響が見られる）
先生にかかれば、そういう声質もちょっとは修正できるのだろうか。
ああいう声は無理だと悟って違う方向性を目指したんだっけ…。
（今でも節回しにかなり影響が見られる）
先生にかかれば、そういう声質もちょっとは修正できるのだろうか。
CDの先生の歌声って最初のトラックから混ぜ声だよね
こんなの真似できないんだけど
こんなの真似できないんだけど
近づける努力をするんだ
なんとなしに、地声裏声ミックスは速筋遅筋ピンク筋の話と相似っぽい希ガス。
人間やし100メートル系もいればマラソン系もいるし、万能系もせやろ。
もちろん何をやっても平均以下の運動音痴もいるとおもふ。
人間やし100メートル系もいればマラソン系もいるし、万能系もせやろ。
もちろん何をやっても平均以下の運動音痴もいるとおもふ。
たしか輪状甲状筋は遅筋主体、声帯筋は速筋主体だよね
速筋の声帯筋に負けない伸展力をつけるために遅筋の輪状甲状筋を鍛えなきゃいけない理由がよくわかる
速筋の声帯筋に負けない伸展力をつけるために遅筋の輪状甲状筋を鍛えなきゃいけない理由がよくわかる
204 ：選曲してください：2013/10/13(日) 18:48:06.40 ID:dn96PxgS
ホーじゃなくて
アーアーアーは意味ない？
アーアーアーは意味ない？
うっす。待つっす
わざわざ返答ありがとうございます
ガンバッテ
わざわざ返答ありがとうございます
ガンバッテ
みなさんのYUBAメソッドとの出会いはなんですか？
207 ：もも ◆BdlvCd9OjY ：2013/10/14(月) 21:34:10.69 ID:EcsQz4H/
最近ギター始めたから
全然覚えてないドヘタのギターに合わせて歌ってみた。
高音は裏声気味にやってみた。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9745.mp3
>>206
テレビでやってた。
全然覚えてないドヘタのギターに合わせて歌ってみた。
高音は裏声気味にやってみた。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9745.mp3
>>206
テレビでやってた。
>>206
一念発起して長年の悩みだった音痴をなんとかしようと
ボイトレについて調べたりAmazonで本を検索して、
割と定評がある感じだったので。
実際、最初の効果はすぐで、まあマシな程度になって感動した。
一念発起して長年の悩みだった音痴をなんとかしようと
ボイトレについて調べたりAmazonで本を検索して、
割と定評がある感じだったので。
実際、最初の効果はすぐで、まあマシな程度になって感動した。
俺も>>208と全く同じだな。まあ他にも何冊かポチったけどメインではこれ使ってる。
DAMの精密採点DXが１５点ぐらい上がったかな。今は９２点の壁で立ち往生してるが。
DAMの精密採点DXが１５点ぐらい上がったかな。今は９２点の壁で立ち往生してるが。
音痴は直ってねえけど裏声がひょろいのはマシになった
精密採点の点数結果はどうでもいいと思う
音程の所が90%以上キープ出来るようになってきたら音痴では無いと思う
あとはどのようにして声が出せるかの問題
音程の所が90%以上キープ出来るようになってきたら音痴では無いと思う
あとはどのようにして声が出せるかの問題
弓場はじめて一ヶ月くらいのものですが息漏れのない裏声はできるようになってのですが、
裏声の音域だと息が漏れてしまいます。
地声と混ざるのは息漏れのない裏声と聞いたので
困っています。このまま訓練していれば低音域の息漏れのない裏声もできるようになりますか？
裏声の音域だと息が漏れてしまいます。
地声と混ざるのは息漏れのない裏声と聞いたので
困っています。このまま訓練していれば低音域の息漏れのない裏声もできるようになりますか？
うpしたほうがわかりやすいかも
でも、息もれのないウラ声って訓練しないとできない種類の声なのかな？
出し方がわかれば出せるタイプの声だと思うけど
でも、息もれのないウラ声って訓練しないとできない種類の声なのかな？
出し方がわかれば出せるタイプの声だと思うけど
個人差はあれど息漏れない裏声は訓練いるんでない？
男は特に裏声出してっていうと、キィーーみたいな喉締め裏声出す奴多いし
男は特に裏声出してっていうと、キィーーみたいな喉締め裏声出す奴多いし
混ぜ声は裏声より表声が重要。
簡単に裏返って楽に裏声出せる人ほど逆に表声が難しくなる。
話し声や歌声で元々使ってた地声は全く混ぜ声には使えないので。
YUBAやってて一向に混ざる気配が無い人はまず表声が出来てない。
簡単に裏返って楽に裏声出せる人ほど逆に表声が難しくなる。
話し声や歌声で元々使ってた地声は全く混ぜ声には使えないので。
YUBAやってて一向に混ざる気配が無い人はまず表声が出来てない。
適当言わないの
どっちが重要かなんて人によって違うし普通は地声のほうが強いから裏声を鍛えろって言われてるんだろう
それにwikiに表声は一般的に言われてる地声と全く同じって書いてあるだろう
その一般的な地声は奇跡のトラック8で先生がお手本を見せてるからそれを真似ればいいだけ
あと君は声帯筋を鍛えろとか言ってるけど君が言ってる正しい表声は声帯筋だけ鍛えても出せない
発声に関わるすべての外喉頭筋を鍛えて、その上ですべての外喉頭筋が拮抗できてバランスの崩れない音域のみで声帯筋が自由に働けるからだ
純粋に声帯筋を使った声を出そうとしても余計な力が入るのはそのせい
何かをする時に周りより強い筋肉に頼ってしまうのは知ってるだろう
多いのは喉仏を上げてしまう人
これは喉仏を持ち上げる筋肉はモノを飲み込む時に普段から使っているから他の筋肉よりも強くなっていることが多いため
しかも喉仏は持ち上げた方が閉鎖が強くなるので高音になるに連れてここに頼る傾向が出やすい
だからそれに負けないように他の外喉頭筋も万遍なく鍛えなきゃいけない
ちなみに正しい表声が出せない人でも喉周りの筋肉だけで閉鎖できるわけがないから声帯筋は働いてるからな
喉周りの偏った筋肉に影響を受けて自由に働けないから裏返ったりキンキンしたりするだけ
声帯筋単体だと鈍いんだよ
そして外喉頭筋を大まかに分けると喉仏を上げる筋肉、下げる筋肉、後方に引く筋肉の3つがある
YUBAでは主にアウオの母音を使うことで外喉頭筋を鍛えるので、しっかりと先生の顔と声を真似すること(どの母音がどの筋肉を鍛えるかは一概には言えないが、オは後方に引く筋肉に関係してる)
ただし実際に歌うときは大げさに母音を作る表情は必要ない、むしろ混ぜ声には邪魔になるので、混ぜ声のトラック以外での時の話
どっちが重要かなんて人によって違うし普通は地声のほうが強いから裏声を鍛えろって言われてるんだろう
それにwikiに表声は一般的に言われてる地声と全く同じって書いてあるだろう
その一般的な地声は奇跡のトラック8で先生がお手本を見せてるからそれを真似ればいいだけ
あと君は声帯筋を鍛えろとか言ってるけど君が言ってる正しい表声は声帯筋だけ鍛えても出せない
発声に関わるすべての外喉頭筋を鍛えて、その上ですべての外喉頭筋が拮抗できてバランスの崩れない音域のみで声帯筋が自由に働けるからだ
純粋に声帯筋を使った声を出そうとしても余計な力が入るのはそのせい
何かをする時に周りより強い筋肉に頼ってしまうのは知ってるだろう
多いのは喉仏を上げてしまう人
これは喉仏を持ち上げる筋肉はモノを飲み込む時に普段から使っているから他の筋肉よりも強くなっていることが多いため
しかも喉仏は持ち上げた方が閉鎖が強くなるので高音になるに連れてここに頼る傾向が出やすい
だからそれに負けないように他の外喉頭筋も万遍なく鍛えなきゃいけない
ちなみに正しい表声が出せない人でも喉周りの筋肉だけで閉鎖できるわけがないから声帯筋は働いてるからな
喉周りの偏った筋肉に影響を受けて自由に働けないから裏返ったりキンキンしたりするだけ
声帯筋単体だと鈍いんだよ
そして外喉頭筋を大まかに分けると喉仏を上げる筋肉、下げる筋肉、後方に引く筋肉の3つがある
YUBAでは主にアウオの母音を使うことで外喉頭筋を鍛えるので、しっかりと先生の顔と声を真似すること(どの母音がどの筋肉を鍛えるかは一概には言えないが、オは後方に引く筋肉に関係してる)
ただし実際に歌うときは大げさに母音を作る表情は必要ない、むしろ混ぜ声には邪魔になるので、混ぜ声のトラック以外での時の話
映像や音を真似るだけで出来るのはYUBAの特徴だが
実際それで出来るようになるのは最初からある程度表声が出来てる人だけだから。
表声が出来てる人はチェスト域で声量がありよく響く質の良い声が出せる。
非天然にありがちなエコー掛けないと全く響かないボソボソしたショボイ声しか出せない人はまず出来てない。
前者は裏声覚えてYUBAやってればそのうち混ぜ声になるが
後者は地声と裏声が繋がるだけで混ざる事は無い。このスレでも長年続けてて思い当たる人も多いはず。
これで誰でも上手く行くならオケ板で高音出したいならYUBAやれば楽勝って話になるわけだし。
実際それで出来るようになるのは最初からある程度表声が出来てる人だけだから。
表声が出来てる人はチェスト域で声量がありよく響く質の良い声が出せる。
非天然にありがちなエコー掛けないと全く響かないボソボソしたショボイ声しか出せない人はまず出来てない。
前者は裏声覚えてYUBAやってればそのうち混ぜ声になるが
後者は地声と裏声が繋がるだけで混ざる事は無い。このスレでも長年続けてて思い当たる人も多いはず。
これで誰でも上手く行くならオケ板で高音出したいならYUBAやれば楽勝って話になるわけだし。
息漏れをなくす=声帯閉じてるなら、先生の言ってるとおりスタッカート気味に声出せば？
一回息止めて声出すと息漏れしにくいじゃん
一回息止めて声出すと息漏れしにくいじゃん
>>217
真似するって言うのはリードが言ったことなんだよ。
声をどこかに当てるとかそういうことじゃ伝わらないから自分の耳を鍛えて先生の声を真似するんだと。
YUBAはいまの19世紀の発声指導に毒された本が多い中でかなりまともな事言ってる。腹式呼吸云々言わないしな。
そしてそのショボイ声しか出せない人が始めても、君の言う表声が出せるようになるよ。
地声と裏声が繋がった時点で前者のような響く声が出るようになるからな。
それから数ヶ月に一度の僅かな変化に気づかなかったり、一気に進歩できない事に嫌気が差して他の本に行ったり諦めたりするからできない。
練習期間が長くなるのはあるけど正しいやり方で続けていればたどり着くところは前者も後者も同じだよ。
そしてどんなメソッドでも「これやっとけば楽勝」とはならない。
声区融合の難しさを知ってるんじゃないの？
YUBAだってプロの技術って言ってるし、本やDVDはそれを独学でやっるんだからな。
ブログにだって難しいから出来る前に諦めてしまう人が多いって書いてある。
そして長くやっても出来ない人はまず正しく出来ていなくて、インストラクターに観てもらったら修正される。
こんなところに来る人は訓練中の人だから「うまく行かないように見える＝このメソッドではできない」ではないよ
真似するって言うのはリードが言ったことなんだよ。
声をどこかに当てるとかそういうことじゃ伝わらないから自分の耳を鍛えて先生の声を真似するんだと。
YUBAはいまの19世紀の発声指導に毒された本が多い中でかなりまともな事言ってる。腹式呼吸云々言わないしな。
そしてそのショボイ声しか出せない人が始めても、君の言う表声が出せるようになるよ。
地声と裏声が繋がった時点で前者のような響く声が出るようになるからな。
それから数ヶ月に一度の僅かな変化に気づかなかったり、一気に進歩できない事に嫌気が差して他の本に行ったり諦めたりするからできない。
練習期間が長くなるのはあるけど正しいやり方で続けていればたどり着くところは前者も後者も同じだよ。
そしてどんなメソッドでも「これやっとけば楽勝」とはならない。
声区融合の難しさを知ってるんじゃないの？
YUBAだってプロの技術って言ってるし、本やDVDはそれを独学でやっるんだからな。
ブログにだって難しいから出来る前に諦めてしまう人が多いって書いてある。
そして長くやっても出来ない人はまず正しく出来ていなくて、インストラクターに観てもらったら修正される。
こんなところに来る人は訓練中の人だから「うまく行かないように見える＝このメソッドではできない」ではないよ
>>219
ハイトーンにスタッカートが多かったのはそういうことだったのか
ハイトーンにスタッカートが多かったのはそういうことだったのか
>>220
なげーよ！と思ったけど、よく読んでみるとまともなこと書いてるな
なげーよ！と思ったけど、よく読んでみるとまともなこと書いてるな
223 ：選曲してください：2013/10/15(火) 23:37:57.69 ID:0f1p7P0i
＞＞２１５、２１７
同感だな、しかし、このスレでは受け入れられないだろう。言っても無駄だよ。
トラック８は表声に裏声を混ぜろ、と指示してる。表声の強化に裏声を混ぜろ、
ということだ。結局、２１６によると、地声、表声、裏声を混ぜた表声、こ
の３つは全て同じ、ということになる。それがまかり通るんだよ、このスレは。
同感だな、しかし、このスレでは受け入れられないだろう。言っても無駄だよ。
トラック８は表声に裏声を混ぜろ、と指示してる。表声の強化に裏声を混ぜろ、
ということだ。結局、２１６によると、地声、表声、裏声を混ぜた表声、こ
の３つは全て同じ、ということになる。それがまかり通るんだよ、このスレは。
このスレでなんか嫌な思いでもしたことあるのかな？
二声区のメソッドに何を言ってるんだか
うｐする流れじゃない気もするけど、うｐ！
御旗のもとに-2
//up4.cache.kouploader.jp/koupf4382.mp3
少しは混じってるでしょうか。まだまだただの裏声でしょうか。
御旗のもとに-2
//up4.cache.kouploader.jp/koupf4382.mp3
少しは混じってるでしょうか。まだまだただの裏声でしょうか。
>>226
判定はできないけど、混ぜ声なんてもうどうでもいいだろって思うくらい羨ましい
判定はできないけど、混ぜ声なんてもうどうでもいいだろって思うくらい羨ましい
228 ：選曲してください：2013/10/17(木) 16:44:19.67 ID:kh7PQdPE
>>226
歌唱音源うp凄く参考になります。yuba歴、やっているプログラム等教えて貰えたら嬉しいです。
人にアドバイスできる技量はないですけど印象だけ。
混ぜ声で歌ってる様に聞こえました。
表声寄りの力強い歌声。
原キーでの裏声寄りverも聴いてみたいと思いました。
歌唱音源うp凄く参考になります。yuba歴、やっているプログラム等教えて貰えたら嬉しいです。
人にアドバイスできる技量はないですけど印象だけ。
混ぜ声で歌ってる様に聞こえました。
表声寄りの力強い歌声。
原キーでの裏声寄りverも聴いてみたいと思いました。
229 ：選曲してください：2013/10/17(木) 17:49:49.69 ID:00AURkf9
>>226 聞いててすごく心地がいい歌声ですね！練習ときに気をつけていたことと、yubaを始める前の声の傾向がどんな感じだったか教えて欲しいです。
判定できなくて申し訳ない
判定できなくて申し訳ない
関係ないけど俺もサクラ大戦好きよ
イ行が苦手だね
先生が定期的にやってる朝日カルチャーセンターの講座行った事ある人いる？
行こうか悩んでるんだけど、どんな感じか聞きたい
行こうか悩んでるんだけど、どんな感じか聞きたい
>>227,228,229
感想ありがとうございます。
いい感じと言って貰えるとは思ってなくて嬉しい限りです。
裏声ばっか数年やってて、2009年にYUBA始めました。
ただ、そんなにまじめにやってなくてというかすぐに飽きちゃって、
ほぼ独自路線でやってました。すみません+Ｏ+
気をつけてたことは、開いた喉の形を狭めないこと、
舌根があがらないようにすること、等です。
（高音になっても喉の空間の上下の距離が縮まらない感じというか）
感想ありがとうございます。
いい感じと言って貰えるとは思ってなくて嬉しい限りです。
裏声ばっか数年やってて、2009年にYUBA始めました。
ただ、そんなにまじめにやってなくてというかすぐに飽きちゃって、
ほぼ独自路線でやってました。すみません+Ｏ+
気をつけてたことは、開いた喉の形を狭めないこと、
舌根があがらないようにすること、等です。
（高音になっても喉の空間の上下の距離が縮まらない感じというか）
高音になっても無理に力を入れるのではなく、
今はスカスカな声でもいつか芯の入った声になると信じて、
裏声のフォームでとにかくこうかな？こうかな？って声を出してました。
そしたらとある音域で段々かすれたような声が出始めて、
続けていくうちにだんだんと声になって来たので、
おお、これであってる！と思ってやってきた感じです。
綺麗に出るようになって来た音域も、
まだ喉開けるんじゃね？と思って少し舌根を下げたら
またかすれ気味になるので、おお、まだ閉鎖を鍛える余地が、と半ば楽しみつつ
また声にしていく・・というのをｍｉｄ2域を中心に色々な音域で繰り返してやってました。
完全に自分なりなのであまり参考にならないと思います。
すみませんm(_ _)m
今はスカスカな声でもいつか芯の入った声になると信じて、
裏声のフォームでとにかくこうかな？こうかな？って声を出してました。
そしたらとある音域で段々かすれたような声が出始めて、
続けていくうちにだんだんと声になって来たので、
おお、これであってる！と思ってやってきた感じです。
綺麗に出るようになって来た音域も、
まだ喉開けるんじゃね？と思って少し舌根を下げたら
またかすれ気味になるので、おお、まだ閉鎖を鍛える余地が、と半ば楽しみつつ
また声にしていく・・というのをｍｉｄ2域を中心に色々な音域で繰り返してやってました。
完全に自分なりなのであまり参考にならないと思います。
すみませんm(_ _)m
236 ：選曲してください：2013/10/19(土) 14:24:49.32 ID:qWY+3PJq
>>235 229です。返信ありがとうございます。とても参考になります！
ちなみに、その裏声の喉の形で出していたスカスカの声がしっかりした声になるのにどれくらいかかりましたか？
ちなみに、その裏声の喉の形で出していたスカスカの声がしっかりした声になるのにどれくらいかかりましたか？
238 ：選曲してください：2013/10/19(土) 15:40:01.67 ID:9MiCaSqq
いえ、好き勝手な練習をほぼ毎日1時間くらいはしてたと思います。
ヒトカラも仕事が許せば週2回くらい行ってます。
ヒトカラも仕事が許せば週2回くらい行ってます。
>>232
このタイミングでそれを聞いてくるということは福岡の人ですか？
このタイミングでそれを聞いてくるということは福岡の人ですか？
241 ：選曲してください：2013/10/19(土) 21:37:29.38 ID:FaqtxtEn
>>239 分かりました。
カラオケで歌うときは自分がしっかり出せる声の音域に合わせてキーを変更して歌ってましたか？それとも原曲キーで歌ってましたか？
一人でたくさん質問して申し訳ないです~_~;
面倒だったらスルーしても構いませんよ。
カラオケで歌うときは自分がしっかり出せる声の音域に合わせてキーを変更して歌ってましたか？それとも原曲キーで歌ってましたか？
一人でたくさん質問して申し訳ないです~_~;
面倒だったらスルーしても構いませんよ。
>>240
福岡からも東京からも遠いのでいまいち踏み切れない地域の人です
福岡からも東京からも遠いのでいまいち踏み切れない地域の人です
弓場先生の講座よりインストラクターの個人レッスンいったほうがいいと思いますよ
多数向けなので、みんな順番にホー出していって指導をそれぞれにしたりで薄いと思いますよ
ただ弓場先生のホーの声量とかはびっくりするくらい大きかったり、混ぜ声のデモンストレーション見せて頂いたりで参考になるところはありますが
多数向けなので、みんな順番にホー出していって指導をそれぞれにしたりで薄いと思いますよ
ただ弓場先生のホーの声量とかはびっくりするくらい大きかったり、混ぜ声のデモンストレーション見せて頂いたりで参考になるところはありますが
>>243
素直に個人レッスンいくよ、ありがとう
素直に個人レッスンいくよ、ありがとう
ホーッ
最近本を買ってやり始めたものですが、喉がつかれるくらいやりこまないと効果はないですか？
ＣＤのレッスンを１巡してもなにもないのですがやり方がまちがってるのかな・・・
ＣＤのレッスンを１巡してもなにもないのですがやり方がまちがってるのかな・・・
>>246
声が元々高いとか？
鼻歌気分でやってもそりゃ疲れないしなんだろうね
音質を真似ていかないと効果無いよ
オク下って事は無いか
一番大事な事は、喉が疲れたかどうか？という基準ではなくって、
弓場先生の音質で歌えてるかどうか？だよ
声が元々高いとか？
鼻歌気分でやってもそりゃ疲れないしなんだろうね
音質を真似ていかないと効果無いよ
オク下って事は無いか
一番大事な事は、喉が疲れたかどうか？という基準ではなくって、
弓場先生の音質で歌えてるかどうか？だよ
248 ：選曲してください：2013/10/21(月) 16:00:22.71 ID:VmWGNEyF
http://ime.nu/wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10097.mov
練習音声です
正しい裏声ですか！？
それとも喉しめの悪い発声ですか！？
このまま練習続けても身につきますか
アドバイスお願いします
練習音声です
正しい裏声ですか！？
それとも喉しめの悪い発声ですか！？
このまま練習続けても身につきますか
アドバイスお願いします
249 ：選曲してください：2013/10/22(火) 00:20:00.33 ID:tSy7iEWh
息漏れのない裏声に表声まぜるとキモ裏になるわ
>>248
自分もまだ練習中でわかりかねるけど一応
なんか張り上げ裏声？喉固めて無い？
喉に力入れて勢いよく出してないと声になってない事は無い？
勢いよく出してない時の裏声と、低音の裏声はもうスカスカなのでそんな印象を持ちました
良くも無くめちゃくちゃ悪くも無くで
ぶっちゃけよくわからんのが本音ですw
息漏れの無い裏声でCDのカエルの歌やDVDのキラキラ星とかは上手く歌えますか？
自分もまだ練習中でわかりかねるけど一応
なんか張り上げ裏声？喉固めて無い？
喉に力入れて勢いよく出してないと声になってない事は無い？
勢いよく出してない時の裏声と、低音の裏声はもうスカスカなのでそんな印象を持ちました
良くも無くめちゃくちゃ悪くも無くで
ぶっちゃけよくわからんのが本音ですw
息漏れの無い裏声でCDのカエルの歌やDVDのキラキラ星とかは上手く歌えますか？
>>248
中途半端に表声が入ってしまっていると思います
中途半端に表声が入ってしまっていると思います
なんかホーホーしてると、たまに自分が笛になってるような感じがするわ
ってフルートっぽいというか。フルートってすごいねあんなに共鳴されるボディは小さいのに音量はかなりあるし。
ってフルートっぽいというか。フルートってすごいねあんなに共鳴されるボディは小さいのに音量はかなりあるし。
>>248
喉を痛めそうな発声をしている気がする。
息もれの無い裏声か息もれの有る裏声どっちを出そうとしてる？ どっちつかずの発声に聞こえました。
息もれの裏声と息もれの無い裏声と表声をしっかり区別して発声できる？
喉を痛めそうな発声をしている気がする。
息もれの無い裏声か息もれの有る裏声どっちを出そうとしてる？ どっちつかずの発声に聞こえました。
息もれの裏声と息もれの無い裏声と表声をしっかり区別して発声できる？
>>255
それは混ぜてるのが表声でなく喉絞めになってるからだ。
喉絞めにより声帯が潰され多少響きや地声感は上がるものの同時にキモ声感も上がる。
表声の喉のフォームは声帯を左右から潰す感覚でなく裏声でホーの状態と全く同じ。
それは混ぜてるのが表声でなく喉絞めになってるからだ。
喉絞めにより声帯が潰され多少響きや地声感は上がるものの同時にキモ声感も上がる。
表声の喉のフォームは声帯を左右から潰す感覚でなく裏声でホーの状態と全く同じ。
その混ぜてると思い込んでいる表声は一般的に話し声で使ってる声だ
そうなのか
確かに左右から云々はある気がする
気をつけてみるわ
確かに左右から云々はある気がする
気をつけてみるわ
259 ：選曲してください：2013/10/22(火) 15:26:05.72 ID:Dqsk0AvB
ありがとうございます！
昨日練習音声投稿した者です
楽に裏声出すように頑張ります
昨日練習音声投稿した者です
楽に裏声出すように頑張ります
260 ：選曲してください：2013/10/22(火) 17:14:29.51 ID:Dqsk0AvB
マルチする奴には答えたくない
262 ：選曲してください：2013/10/22(火) 18:07:55.70 ID:Dqsk0AvB
たぶん正しい裏声かどうか自信を持って判別できる人は2chにはほとんどいないよ
迂闊なことは言えない
迂闊なことは言えない
自分で聞いたり、ここの連中だと裏声はキモ声判定だけど
周りの一般人からは可愛い声って言われるし、本当に当てにならんｗｗ
周りの一般人からは可愛い声って言われるし、本当に当てにならんｗｗ
Oseji
>>260
でも一応コメントしときます。
最初に言っておきますが、
「正しい裏声でしょうか！？」
こんなこと書いてるようでは、ダメです。
詳しくは後述します。
もののけ姫に関して。
ふざけているのですか？
実際はふざけてないと思いますが、そのような印象を受けました。
「正しい裏声」という言葉が何を指すのか意味不明なことを一旦わきにおいても、こんなのが「正しい裏声」なわけがない。
ついでに昨日あなたが投稿された音声についてもコメントしておきます。
まず、あれは何の練習ですか？
⑴息もれのあるウラ声の練習？だとしたらできていない。
⑵息もれのないウラ声の練習？だとしたら少しはできている。
⑶混ぜ声の練習？だとしたらできていない。
最初に少し書きましたが、「正しい裏声でしょうか！？」なんて書いてる地点で、あなたはYUBAメソッドを正しく理解できていない。
(YUBAメソッドでは、裏声を「息もれのあるウラ声」と「息もれのないウラ声」というように、明確に二つに分けています。)
本をちゃんと読むことから始めてください。
でも一応コメントしときます。
最初に言っておきますが、
「正しい裏声でしょうか！？」
こんなこと書いてるようでは、ダメです。
詳しくは後述します。
もののけ姫に関して。
ふざけているのですか？
実際はふざけてないと思いますが、そのような印象を受けました。
「正しい裏声」という言葉が何を指すのか意味不明なことを一旦わきにおいても、こんなのが「正しい裏声」なわけがない。
ついでに昨日あなたが投稿された音声についてもコメントしておきます。
まず、あれは何の練習ですか？
⑴息もれのあるウラ声の練習？だとしたらできていない。
⑵息もれのないウラ声の練習？だとしたら少しはできている。
⑶混ぜ声の練習？だとしたらできていない。
最初に少し書きましたが、「正しい裏声でしょうか！？」なんて書いてる地点で、あなたはYUBAメソッドを正しく理解できていない。
(YUBAメソッドでは、裏声を「息もれのあるウラ声」と「息もれのないウラ声」というように、明確に二つに分けています。)
本をちゃんと読むことから始めてください。
>>265
出会う女性からよく言われるよ
って言っても10人くらいだけど、皆かわいいかわいいチヤホヤされるから勘違い出来て裏声楽しくなってくる
自分で録音して聞くとやっぱりキモ裏声に聞こえるんだけど、それがツボなのかは分らない
出会う女性からよく言われるよ
って言っても10人くらいだけど、皆かわいいかわいいチヤホヤされるから勘違い出来て裏声楽しくなってくる
自分で録音して聞くとやっぱりキモ裏声に聞こえるんだけど、それがツボなのかは分らない
この息漏れのない裏声習得
弓場メソッドマスターすると桑田曲の裏声出しやすくなるのかな？
たまに聞かせる桑田佳祐のBEATLESみたいなフゥ～など
桑田はYUBAメソッドみたいな良い発声法をマスターしているとは思えない
メソッドで補える中途半端な邪道ではなく
あそこまで邪道を極めた歌手の歌には不向きという事はないかな？
裏mid2Gなどの低い裏声出し難くならない？
弓場メソッドマスターすると桑田曲の裏声出しやすくなるのかな？
たまに聞かせる桑田佳祐のBEATLESみたいなフゥ～など
桑田はYUBAメソッドみたいな良い発声法をマスターしているとは思えない
メソッドで補える中途半端な邪道ではなく
あそこまで邪道を極めた歌手の歌には不向きという事はないかな？
裏mid2Gなどの低い裏声出し難くならない？
>>267
締めて女声っぽく聞こえるから可愛く聞こえるんだろ、たぶん
締めてる以上はその声がキモくなくとも正しいものではない
そして締めた裏声は基本的にキモく聞こえるから、あなたがどうであれそれをキモ裏声というのよ
締めて女声っぽく聞こえるから可愛く聞こえるんだろ、たぶん
締めてる以上はその声がキモくなくとも正しいものではない
そして締めた裏声は基本的にキモく聞こえるから、あなたがどうであれそれをキモ裏声というのよ
>>267
異性が聞くと裏声は魅力が何割か増すみたい
男が男のを聞いたら余程の人以外は大概キモくて女のは綺麗じゃん
どうも女も同じ作用があるとか無いとか
元が悪ければ多少魅力が増してもお察し
>>268
YUBAは裏声習得じゃなくて混ぜ声だから
あのhiA近辺の裏声は典型的な息漏れまくり裏声じゃね
別に発声がいい悪いじゃなくて表現上の問題だと思うけど、裏声練習的にはNGかと
異性が聞くと裏声は魅力が何割か増すみたい
男が男のを聞いたら余程の人以外は大概キモくて女のは綺麗じゃん
どうも女も同じ作用があるとか無いとか
元が悪ければ多少魅力が増してもお察し
>>268
YUBAは裏声習得じゃなくて混ぜ声だから
あのhiA近辺の裏声は典型的な息漏れまくり裏声じゃね
別に発声がいい悪いじゃなくて表現上の問題だと思うけど、裏声練習的にはNGかと
>>267
音響効果だろうな。オケ内なら響きや何やらでイイ感じに聴こえるものだ。
録音するとそういった物が排除されて素の声が聞こえるから。
ＪＯＹとかのその場再生機能を使えば他の人達が聞いてる声に近い状態を再現出来るぞ。
音響効果だろうな。オケ内なら響きや何やらでイイ感じに聴こえるものだ。
録音するとそういった物が排除されて素の声が聞こえるから。
ＪＯＹとかのその場再生機能を使えば他の人達が聞いてる声に近い状態を再現出来るぞ。
YUBAの混ぜ声理論って裏声(息漏れのない方)から入ってるよね？
チェストにしろヘッドにしろ、裏声から入ると声の基盤というか、喉の形が裏声のままなんだけど
歌に使う正しい発生はやっぱり下から入るべきだと思うんだよなあ
チェストにしろヘッドにしろ、裏声から入ると声の基盤というか、喉の形が裏声のままなんだけど
歌に使う正しい発生はやっぱり下から入るべきだと思うんだよなあ
274 ：選曲してください：2013/10/23(水) 07:35:44.66 ID:M6VcZTJD
出会ったばかりの女が”キメ-------”なんて言う訳ないだろ w
女って、困った時は必ずカワイイって言うんだよ。
免罪符みたいなモン
女って、困った時は必ずカワイイって言うんだよ。
免罪符みたいなモン
それは下から行くと高確率で間違う人が多いからだ。
下からで成功する人ならわざわざYUBAとかやらなくても勝手に混ざるもの。
混ざらない人は表声が全然出来てないのが原因。
なんせ話声同様に地声を出せば表声は出来てると勘違いしてる人が多いからな。
下からで成功する人ならわざわざYUBAとかやらなくても勝手に混ざるもの。
混ざらない人は表声が全然出来てないのが原因。
なんせ話声同様に地声を出せば表声は出来てると勘違いしてる人が多いからな。
なるほど、異性が聞くと魅力的に聞こえるか
自分は喉締め声じゃなくてブレス多めのハスキーよりの裏声なんだけど
声質で言うならやくしまるえつこや凛として時雨みたいな脱力系？の裏声使ってる
ホーホーの声でやるとキメェって言われるorz
自分は喉締め声じゃなくてブレス多めのハスキーよりの裏声なんだけど
声質で言うならやくしまるえつこや凛として時雨みたいな脱力系？の裏声使ってる
ホーホーの声でやるとキメェって言われるorz
ああまあ、確かに俺もやくしまるえつことか好きだけどさ
ちょっと録音したの上げてみてよ。聞いてみたい
ちょっと録音したの上げてみてよ。聞いてみたい
キモ裏声一丁おまち
君が望む永遠／MEGUMI
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10206.mp3
この歌い方にしてから無理な喉締めは減った
これより上の音だと酷く息漏れるからもっと脱力して上手に閉鎖していきたい
君が望む永遠／MEGUMI
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10206.mp3
この歌い方にしてから無理な喉締めは減った
これより上の音だと酷く息漏れるからもっと脱力して上手に閉鎖していきたい
>>281
息漏れ多めの裏声を出口付近で無意識に締めて歌声で使ってる感じに聞こえた。
歌に使える状態の息漏れの少ない裏声はもっと高音で広がるように響くと思う。
閉鎖とか脱力の感覚は１度全部忘れて、ホーホーをとにかく太く響かせる練習を多く取ると伸びると思われ。
息漏れ多めの裏声を出口付近で無意識に締めて歌声で使ってる感じに聞こえた。
歌に使える状態の息漏れの少ない裏声はもっと高音で広がるように響くと思う。
閉鎖とか脱力の感覚は１度全部忘れて、ホーホーをとにかく太く響かせる練習を多く取ると伸びると思われ。
>>282
もっと高音になると閉鎖が足りてないんだよね
>>95のレッスンの閉鎖くらいあればまた変わってくると思ってる。5:10秒くらいの破綻した感じにすぐなっちゃう
息のスピードは上がるけど、息を通す量は少なく。多すぎると簡単に壊れる。難しい
感覚としては喉の奥で閉鎖の感覚を掴んでいるんだけど、閉鎖が圧倒的に足りない。無理して閉鎖すると所謂喉締めになっちゃうし
そのおかげでもっと高音まで響かないで伸びない感じ、今日もホッホーアッアーやってるぜ
>>283
ホォォォオ！？
もっと高音になると閉鎖が足りてないんだよね
>>95のレッスンの閉鎖くらいあればまた変わってくると思ってる。5:10秒くらいの破綻した感じにすぐなっちゃう
息のスピードは上がるけど、息を通す量は少なく。多すぎると簡単に壊れる。難しい
感覚としては喉の奥で閉鎖の感覚を掴んでいるんだけど、閉鎖が圧倒的に足りない。無理して閉鎖すると所謂喉締めになっちゃうし
そのおかげでもっと高音まで響かないで伸びない感じ、今日もホッホーアッアーやってるぜ
>>283
ホォォォオ！？
低い位置の声がぷるぷるしてて聞き直すと笑えるｗｗ
息漏れのない裏声からどうすれば正しいチェストボイスになるのかわがんね
おいらもうおじさんだからむつかしいのかねえ
おいらもうおじさんだからむつかしいのかねえ
きっとできるさ
でもまぁチェストボイスって言葉をYUBAスレで使うのはどうかと思う
むかつくとかじゃなくて、ちゃんとYUBAメソッド理解してる？って話
でもまぁチェストボイスって言葉をYUBAスレで使うのはどうかと思う
むかつくとかじゃなくて、ちゃんとYUBAメソッド理解してる？って話
ホーホー
ホケキョ
表声は喉が少しビリビリするくらいちゃんと閉じたほうがいいんだよね？
>>286
「交鎖なので」なんて言われてもYUBAスレにしか出入りしない人にはピンとこないだろう
だからわざわざ弓場先生の説明とは違うって書いた
誤解する人が出たらかわいそうだから
オモテ声も大事なのは事実だけど
>>293
わざわざコメントしてもらったのにその態度ね
「交鎖なので」なんて言われてもYUBAスレにしか出入りしない人にはピンとこないだろう
だからわざわざ弓場先生の説明とは違うって書いた
誤解する人が出たらかわいそうだから
オモテ声も大事なのは事実だけど
>>293
わざわざコメントしてもらったのにその態度ね
喉を閉じるっていうのがよくわからない
YUBAメソッドは>>276にもあるけど表声がしっかり発声出来るのが大前提のメソッドだから
表声の正しい発声が出来ていて、更にある程度鍛えられている場合に限りホッホーの効果が如実に表れます
ホッホーも大切だけど半年、1年とやっても進歩がほとんど無い人は、混ぜたいならアッアーメインで鍛えた方が良いです
表声の正しい発声が出来ていて、更にある程度鍛えられている場合に限りホッホーの効果が如実に表れます
ホッホーも大切だけど半年、1年とやっても進歩がほとんど無い人は、混ぜたいならアッアーメインで鍛えた方が良いです
>>296
閉鎖の感覚がわからない
閉鎖の感覚がわからない
表声は完璧でなくてもある程度出来てればいいが話し声と同様の発声をしてる人は全くダメだな。
オク下で高音曲ばかり歌ってる人とかエコー強くしないと全く声が響かない人
マイク無しの人にマイク有りで声量が負けてる人とか
表声に必要な閉鎖を喉絞めだけで行ってるので絶対混ざらない。
長年YUBAやってるのに地声から裏声に切り替えてるだけの人がまさにそれ。
オク下で高音曲ばかり歌ってる人とかエコー強くしないと全く声が響かない人
マイク無しの人にマイク有りで声量が負けてる人とか
表声に必要な閉鎖を喉絞めだけで行ってるので絶対混ざらない。
長年YUBAやってるのに地声から裏声に切り替えてるだけの人がまさにそれ。
ID:tsvQ+ovA
ID:iJ+FxDWf
ID:3pA/7G8g
これ同じ人？
ID:iJ+FxDWf
ID:3pA/7G8g
これ同じ人？
303 ：選曲してください：2013/10/24(木) 18:08:05.12 ID:4ygWEc85
>>303
消えろ下手くそ
消えろ下手くそ
こわｗｗｗはーこわｗｗｗ
>>306
だな
だな
おー？やるかー？
音源うｐはよｗｗｗはよｗｗｗｗ
ここには下手くそしかいませんよーｗｗｗ
音源うｐはよｗｗｗはよｗｗｗｗ
ここには下手くそしかいませんよーｗｗｗ
>>308
だろ
だろ
早くiPhone再規制されないかな
どうでもいいけど>>303に消えろっていきなり言ったけど、単に下手だから言ったわけじゃないよ
昨日から複数のスレに投稿したり、意見もらっても辛口なら完全無視で、態度に問題あると思ったので言った。
他の人の貴重な時間奪ってまで何を聞いてもらいたいの？褒められたいだけだろ。
>>305は俺以外にも鬱陶しいと思ってる人いるはずだよ。なんでその実力で偉そうに理論語れる？？
昨日から複数のスレに投稿したり、意見もらっても辛口なら完全無視で、態度に問題あると思ったので言った。
他の人の貴重な時間奪ってまで何を聞いてもらいたいの？褒められたいだけだろ。
>>305は俺以外にも鬱陶しいと思ってる人いるはずだよ。なんでその実力で偉そうに理論語れる？？
実力厨は自分の実力示してから言おうね～
この話題も結構昔に出てるけど、実力と指導・意見は関係無いからね～
この話題も結構昔に出てるけど、実力と指導・意見は関係無いからね～
>>309とかで音源あげろって言われたので今はまだ下手くそですがあげます。
比較対象は>>281でお願いします。
よろしくお願いします。
SEVENTH HEAVEN/L'Arc～en～Ciel(カラオケ,やや雑,10/1録音)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10268.mp3
チェリー/スピッツ(アカペラ,練習なので丁寧め,10/18録音)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10269.mp3
どっちもiPhone録音です。
比較対象は>>281でお願いします。
よろしくお願いします。
SEVENTH HEAVEN/L'Arc～en～Ciel(カラオケ,やや雑,10/1録音)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10268.mp3
チェリー/スピッツ(アカペラ,練習なので丁寧め,10/18録音)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10269.mp3
どっちもiPhone録音です。
ID変わってるけど>>312と同一人物です。
SEVENTH HEAVENは急に始まるので音量注意！！
317 ：選曲してください：2013/10/24(木) 20:35:09.75 ID:OJyGCDCz
表声ってエクササイズでいうと何の出し方に近い？
>>317
？？？
？？？
>>314
比較とかは荒れる気しかしないので聞こえた感想だけ失礼させていただきます。
上、表声8:裏声2くらいの混ぜ声に聞こえました。最後のフェイク部分？で辛いと言われてるのは表声を引きずってしまって締め始めて(表声の比率を9にズリ上げて)しまってるからだと思います。
声帯伸ばす筋肉がもっと育ってコントロール力が付けば自然と楽に出せるようになると思います。
下、表声6:裏声4に聞こえました。個人的にこの声色が凄く魅力的に感じました。
比較とかは荒れる気しかしないので聞こえた感想だけ失礼させていただきます。
上、表声8:裏声2くらいの混ぜ声に聞こえました。最後のフェイク部分？で辛いと言われてるのは表声を引きずってしまって締め始めて(表声の比率を9にズリ上げて)しまってるからだと思います。
声帯伸ばす筋肉がもっと育ってコントロール力が付けば自然と楽に出せるようになると思います。
下、表声6:裏声4に聞こえました。個人的にこの声色が凄く魅力的に感じました。
>>314
典型的な上手な雰囲気に聞こえるタイプの歌い方ですね
上下共に表声で歌っています。上は反響かエコーか分らないけど環境が最悪過ぎて評価以前の問題かな
下は声音変えているけど、換声点付近で裏声にひっくり返りそうになっているね
また、換声点を跨ぐときに張り上げてしまっているよ。喉の奥が苦しくて喉締めになってるかな？
B4(hiB)辺りまで張り上げて声出るけどそこから先に伸びないんじゃないでしょうか？
換声点を跨ぐエクササイズを重点的にやりましょう
君は表声で歌っている、比較対象は裏声で歌っているので比較にはならないです
そもそも比較対象が音源を上げた経緯が、可愛いって言われる声の話なので何とも…
どうしても比較して欲しいなら可愛い裏声で歌いましょう
>>317
あっあー
典型的な上手な雰囲気に聞こえるタイプの歌い方ですね
上下共に表声で歌っています。上は反響かエコーか分らないけど環境が最悪過ぎて評価以前の問題かな
下は声音変えているけど、換声点付近で裏声にひっくり返りそうになっているね
また、換声点を跨ぐときに張り上げてしまっているよ。喉の奥が苦しくて喉締めになってるかな？
B4(hiB)辺りまで張り上げて声出るけどそこから先に伸びないんじゃないでしょうか？
換声点を跨ぐエクササイズを重点的にやりましょう
君は表声で歌っている、比較対象は裏声で歌っているので比較にはならないです
そもそも比較対象が音源を上げた経緯が、可愛いって言われる声の話なので何とも…
どうしても比較して欲しいなら可愛い裏声で歌いましょう
>>317
あっあー
321 ：選曲してください：2013/10/25(金) 00:16:26.92 ID:fGjL5QNj
もののけ姫投稿したものです
素直に意見もらいたくて投稿しただけです
意見くれた皆さんありがとうございます！
裏声まだまだ鍛えれてないので頑張ります^ - ^
ただ、やはりボイトレ行って見てもらわないとなにが正しい裏声なのかわからないってことが分かりました
素直に意見もらいたくて投稿しただけです
意見くれた皆さんありがとうございます！
裏声まだまだ鍛えれてないので頑張ります^ - ^
ただ、やはりボイトレ行って見てもらわないとなにが正しい裏声なのかわからないってことが分かりました
お二方、アドバイスして頂いてありがとうございます。
比較うんぬんは書くべきではなかったですね。ムキになってました。反省します。
>>319
＞上、表声8:裏声2くらいの混ぜ声に聞こえました。最後のフェイク部分？で辛いと言われてるのは表声を引きずってしまって締め始めて(表声の比率を9にズリ上げて)しまってるからだと思います。
最後まで聴いて頂いて本当にありがとうございます。
このフェイクの音域をある程度安定して出せるのが長期的な目標です。
＞声帯伸ばす筋肉がもっと育ってコントロール力が付けば自然と楽に出せるようになると思います。
頑張ります！！
＞下、表声6:裏声4に聞こえました。個人的にこの声色が凄く魅力的に感じました。
下の音源は少し実験的というか、YUBAメソッドを始めたからこそ出せるようになった声色です。(ここ最近)
だから自分自身が聴き慣れてない声なので、気持ち悪く聴こえるのではないのかと不安だったのですが、魅力的という言葉を頂けたのでかなり嬉しかったです。
ありがとうございます。
もっと練習します。
あと、混ぜ声を比で例えてもらったのはわかりやすかったです。
比較うんぬんは書くべきではなかったですね。ムキになってました。反省します。
>>319
＞上、表声8:裏声2くらいの混ぜ声に聞こえました。最後のフェイク部分？で辛いと言われてるのは表声を引きずってしまって締め始めて(表声の比率を9にズリ上げて)しまってるからだと思います。
最後まで聴いて頂いて本当にありがとうございます。
このフェイクの音域をある程度安定して出せるのが長期的な目標です。
＞声帯伸ばす筋肉がもっと育ってコントロール力が付けば自然と楽に出せるようになると思います。
頑張ります！！
＞下、表声6:裏声4に聞こえました。個人的にこの声色が凄く魅力的に感じました。
下の音源は少し実験的というか、YUBAメソッドを始めたからこそ出せるようになった声色です。(ここ最近)
だから自分自身が聴き慣れてない声なので、気持ち悪く聴こえるのではないのかと不安だったのですが、魅力的という言葉を頂けたのでかなり嬉しかったです。
ありがとうございます。
もっと練習します。
あと、混ぜ声を比で例えてもらったのはわかりやすかったです。
>>320
全体的に辛口な評価なので少し読むのが辛かったです（笑）
でも図星なことばっかなので勉強になります。
＞典型的な上手な雰囲気に聞こえるタイプの歌い方ですね
これキツイなー（笑）でも図星です。雰囲気うまい、って偽物ってことですからね。あわよくば本物になりたいです。(努力してなれるものかはわかりませんが)
＞上下共に表声で歌っています。
>>319さんと意見が真逆なので、若干混乱。一応「表声＝混ぜ声でない」という意味で読みました。自分の場合、オモテ＞＞＞ウラになってるのは間違いないとは思います。
＞下は声音変えているけど、換声点付近で裏声にひっくり返りそうになっているね
YUBAメソッドをやる前は「かなり」張り上げない限り、A4は90%ひっくり返ってました。
最近は「やや」張り上げればA4がひっくり返ることはほぼなくなりました。
それでも不安定なのは事実で、ライブで自信を持ってA4使えるかと問われると確かに怪しいです。
＞また、換声点を跨ぐときに張り上げてしまっているよ。喉の奥が苦しくて喉締めになってるかな？
確かにそう言われてみると、まだまだ張り上げちゃってますね。もっと楽に歌えるように訓練します。
YUBAメソッドインストラクターによると、混ぜ声において喉の適度な緊張は必要らしいのですが、それとは別問題でしょうか。
＞B4(hiB)辺りまで張り上げて声出るけどそこから先に伸びないんじゃないでしょうか？
B4は苦手でして、張り上げでも安定しません。いつの日かB4が安定して出せるようになったとしても、C5より上は息もれのないウラ声で歌うと思います。その音域をちゃんと歌えるのはパバロッティくらいじゃないでしょうか。
＞換声点を跨ぐエクササイズを重点的にやりましょう
了解です！！
ご意見ありがとうございました。
全体的に辛口な評価なので少し読むのが辛かったです（笑）
でも図星なことばっかなので勉強になります。
＞典型的な上手な雰囲気に聞こえるタイプの歌い方ですね
これキツイなー（笑）でも図星です。雰囲気うまい、って偽物ってことですからね。あわよくば本物になりたいです。(努力してなれるものかはわかりませんが)
＞上下共に表声で歌っています。
>>319さんと意見が真逆なので、若干混乱。一応「表声＝混ぜ声でない」という意味で読みました。自分の場合、オモテ＞＞＞ウラになってるのは間違いないとは思います。
＞下は声音変えているけど、換声点付近で裏声にひっくり返りそうになっているね
YUBAメソッドをやる前は「かなり」張り上げない限り、A4は90%ひっくり返ってました。
最近は「やや」張り上げればA4がひっくり返ることはほぼなくなりました。
それでも不安定なのは事実で、ライブで自信を持ってA4使えるかと問われると確かに怪しいです。
＞また、換声点を跨ぐときに張り上げてしまっているよ。喉の奥が苦しくて喉締めになってるかな？
確かにそう言われてみると、まだまだ張り上げちゃってますね。もっと楽に歌えるように訓練します。
YUBAメソッドインストラクターによると、混ぜ声において喉の適度な緊張は必要らしいのですが、それとは別問題でしょうか。
＞B4(hiB)辺りまで張り上げて声出るけどそこから先に伸びないんじゃないでしょうか？
B4は苦手でして、張り上げでも安定しません。いつの日かB4が安定して出せるようになったとしても、C5より上は息もれのないウラ声で歌うと思います。その音域をちゃんと歌えるのはパバロッティくらいじゃないでしょうか。
＞換声点を跨ぐエクササイズを重点的にやりましょう
了解です！！
ご意見ありがとうございました。
理論分っていても実践出来ないのが俺たち雑魚
理論分っていなくても実践出来るのがプロ
理論分っていて実践出来たプロは声がペラペラ
諦めよう
俺たちはお互いの傷を舐め合ってあーだこーだ言い合う運命なのさ
理論分っていなくても実践出来るのがプロ
理論分っていて実践出来たプロは声がペラペラ
諦めよう
俺たちはお互いの傷を舐め合ってあーだこーだ言い合う運命なのさ
今日寝起き15分・調子よさそうな時間15分で比べてみたけど
やっぱ寝起きはダメだったわ。全体的に半音ぐらい出しにくかった
できるだけ普通の時間でやったほうがいいね
やっぱ寝起きはダメだったわ。全体的に半音ぐらい出しにくかった
できるだけ普通の時間でやったほうがいいね
表声と地声ってちがうの？
と言うより混ぜ声での最低音の出し方と話す声がかなり違う。俺の体感だけど
>>327
地声は地声。
表声は裏声を下げていった延長上にある声かな。
だから正しい表声を習得すれば自然と混ぜ声と言われるものにつながってくるって言われるんだよね
ただ実際はそんな簡単なもんじゃないと個人的には思うけどなｗ
地声は地声。
表声は裏声を下げていった延長上にある声かな。
だから正しい表声を習得すれば自然と混ぜ声と言われるものにつながってくるって言われるんだよね
ただ実際はそんな簡単なもんじゃないと個人的には思うけどなｗ
330 ：選曲してください：2013/10/25(金) 12:44:19.89 ID:OScUdwxS
地声からとか裏声からとか言ってるけど、
YUBAメソッドって混ぜる練習で声作るから
インストラクターも混ぜる練習が一番大事と言ってるよ
裏声からとか地声からって言ってるのはその前のステップと違う？
それか単に上から攻めるか下からの違い？
なんかここで話すYUBAメソッドは先生が言うのと全然違う感じ
YUBAメソッドって混ぜる練習で声作るから
インストラクターも混ぜる練習が一番大事と言ってるよ
裏声からとか地声からって言ってるのはその前のステップと違う？
それか単に上から攻めるか下からの違い？
なんかここで話すYUBAメソッドは先生が言うのと全然違う感じ
弓場先生は表声は地声のことだと言ってませんか？
地声でも、ボソボソ話すときとか明瞭に発音するときとか
大声を張り上げるときとかでいろいろあるから
その中で割と明瞭でとおる感じの地声を使うってことだと思うんだけれど。
鍛えていくと低い音でも少し裏声が混じった綺麗な声になるんじゃないかなと
イメージしてるんだけれど違うかな。
初めて1ヶ月の初心者なもので違ってたら教えてもらいたいです。
地声でも、ボソボソ話すときとか明瞭に発音するときとか
大声を張り上げるときとかでいろいろあるから
その中で割と明瞭でとおる感じの地声を使うってことだと思うんだけれど。
鍛えていくと低い音でも少し裏声が混じった綺麗な声になるんじゃないかなと
イメージしてるんだけれど違うかな。
初めて1ヶ月の初心者なもので違ってたら教えてもらいたいです。
>>332
そのとおりだと思いますよ
多くの人が訓練なしに出せる声だと思います
CDにはちゃんとハッキリとアーと出した声と、息が漏れたようなダメな声の見本がありますからね
前者のような息漏れのないハッキリとした声が出せれば、インストラクターに見てもらって修正されるなんてことはないと思います
口の形とか細かいところは修正されるかもしれませんが、大きく間違ってはいないはずです
mid2域後半で勝手に裏返るような声は間違ってるとか喉締めで出してるとか言ってる人がいますが、それは信用しないで下さい
YUBAメソッドの表声はそんな特殊な声ではないです
そのとおりだと思いますよ
多くの人が訓練なしに出せる声だと思います
CDにはちゃんとハッキリとアーと出した声と、息が漏れたようなダメな声の見本がありますからね
前者のような息漏れのないハッキリとした声が出せれば、インストラクターに見てもらって修正されるなんてことはないと思います
口の形とか細かいところは修正されるかもしれませんが、大きく間違ってはいないはずです
mid2域後半で勝手に裏返るような声は間違ってるとか喉締めで出してるとか言ってる人がいますが、それは信用しないで下さい
YUBAメソッドの表声はそんな特殊な声ではないです
多くの人がまともな表声を訓練無しに出せないから
ホーホーしていても一向に混ざらないのが分らないのかな？
YUBAメソッドは正しい表声が出せるのが前提のメソッド
これは最初から一貫している。一般人も出せている前提でね
実際は変な癖の人が多いんだよね、普段から喉締めだったり、口先で会話していて歌うときもその延長線上で発声してしまう人が多い
アッアーが正しく出来ていると思っていても実際は喉締めのパターンが一番最悪だ
息漏れの無い裏声のつもりが喉締めの裏声になってしまう
このスパイラルに陥ると、自力で気がつくまで一生抜け出せない最悪なパターン
第一段階は正しい閉鎖が出来る事。これが重要
少し上の方でも話題になっていたが、表声の発声で使う閉鎖と裏声で使う閉鎖は同じ
つまり、正しい閉鎖が出来ていれば後は表声と裏声の比率を変えるだけで上から下まで好きなように音を伸ばす事が出来る訳
これがYUBAメソッドの言う混ぜ声
そこに少しでも力みや喉締めが発声してしまい、正しい閉鎖が出来なくなってしまうと声がひっくり返ってしまう訳
YUBA先生も言っているが、このひっくり返る事自体は非常に良い事
力みが抜けているから、無理な張り上げが無くなっている証拠なので
ここが第二段階。正しい閉鎖が出来てリラックスが出来ている状態
第三段階は何か？
換声点をスムーズに行き来出来る事
これが出来たらゴールは目の前
ほとんどゴールしたと言っても良いがここまで出来て段三段階クリア
ゴールは同じ音階でも表裏の比率を変えて発声出来る事
これが出来ないと歌としての表現の幅が広がらない
ただしこれは個性レベルの声質の場合もあるので、無理はしない事。無理すると喉を壊す事になる
ここまで出来たらプロの中でも上位に入る人になれるレベル。幼少期から歌が上手い人の仲間入り
大人になってから歌が上手くなった人は段三段階の人ばかり
ゴールした人の声は厚みが全然違うので、ここまで成長したら勝ち誇って良いレベル。元々素質があったのかも知れないが、純粋に尊敬する
ホーホーしていても一向に混ざらないのが分らないのかな？
YUBAメソッドは正しい表声が出せるのが前提のメソッド
これは最初から一貫している。一般人も出せている前提でね
実際は変な癖の人が多いんだよね、普段から喉締めだったり、口先で会話していて歌うときもその延長線上で発声してしまう人が多い
アッアーが正しく出来ていると思っていても実際は喉締めのパターンが一番最悪だ
息漏れの無い裏声のつもりが喉締めの裏声になってしまう
このスパイラルに陥ると、自力で気がつくまで一生抜け出せない最悪なパターン
第一段階は正しい閉鎖が出来る事。これが重要
少し上の方でも話題になっていたが、表声の発声で使う閉鎖と裏声で使う閉鎖は同じ
つまり、正しい閉鎖が出来ていれば後は表声と裏声の比率を変えるだけで上から下まで好きなように音を伸ばす事が出来る訳
これがYUBAメソッドの言う混ぜ声
そこに少しでも力みや喉締めが発声してしまい、正しい閉鎖が出来なくなってしまうと声がひっくり返ってしまう訳
YUBA先生も言っているが、このひっくり返る事自体は非常に良い事
力みが抜けているから、無理な張り上げが無くなっている証拠なので
ここが第二段階。正しい閉鎖が出来てリラックスが出来ている状態
第三段階は何か？
換声点をスムーズに行き来出来る事
これが出来たらゴールは目の前
ほとんどゴールしたと言っても良いがここまで出来て段三段階クリア
ゴールは同じ音階でも表裏の比率を変えて発声出来る事
これが出来ないと歌としての表現の幅が広がらない
ただしこれは個性レベルの声質の場合もあるので、無理はしない事。無理すると喉を壊す事になる
ここまで出来たらプロの中でも上位に入る人になれるレベル。幼少期から歌が上手い人の仲間入り
大人になってから歌が上手くなった人は段三段階の人ばかり
ゴールした人の声は厚みが全然違うので、ここまで成長したら勝ち誇って良いレベル。元々素質があったのかも知れないが、純粋に尊敬する
>>340
聴いてくれてありがとう。
＞地声をギンギンに鍛えてから裏声に入る方が良いと思う。
うーん。オモテ＞＞ウラだから、それはないな。でもオモテ声のトレーニングもやってますよ。
＞裏から入ると統一感重視になりどうしても個性が出ない。
ちょっと言いたいことわかります。技術が伴ってくると無個性へと向かいますよね。
＞だって歌ってて楽しいですか？
うーん、微妙。そもそも楽しくなければ歌っちゃいけないんですかね。
>>331 >>332 >>333 >>334
同意、っていうかYUBAメソッドではそうされてるよね。
聴いてくれてありがとう。
＞地声をギンギンに鍛えてから裏声に入る方が良いと思う。
うーん。オモテ＞＞ウラだから、それはないな。でもオモテ声のトレーニングもやってますよ。
＞裏から入ると統一感重視になりどうしても個性が出ない。
ちょっと言いたいことわかります。技術が伴ってくると無個性へと向かいますよね。
＞だって歌ってて楽しいですか？
うーん、微妙。そもそも楽しくなければ歌っちゃいけないんですかね。
>>331 >>332 >>333 >>334
同意、っていうかYUBAメソッドではそうされてるよね。
換声点を母音ウで滑らかに踏ん張れるようにはなってきたけど
録音してみたらガラガラで全然音録れてねーわ
自分では音が出せるようになったつもりなんだけどなあ
録音してみたらガラガラで全然音録れてねーわ
自分では音が出せるようになったつもりなんだけどなあ
338 ：330：2013/10/25(金) 18:00:21.45 ID:OScUdwxS
>>314
これが個性かなというオモテ声を見つけると歌は断然楽しくなる。
それに裏を混ぜても個性は残るから。
「あー」で息漏れなしのオモテを練習すると思うが
口を横に広げない形の「ぅいー」のほうが閉鎖は強まる。
これが個性かなというオモテ声を見つけると歌は断然楽しくなる。
それに裏を混ぜても個性は残るから。
「あー」で息漏れなしのオモテを練習すると思うが
口を横に広げない形の「ぅいー」のほうが閉鎖は強まる。
>>336
意見をくださったことは本当にありがたいのですが、以下を読んでおいた方がいいと思います。
>>1
＞★オリジナルの理論・練習法を思いついて、それをこのスレで奨めようとする、効果の検証がなされているメソッドのように見せ掛ける発言をする事は禁止
＞★情報は極力ソースも併せて提示すること
＞★YUBAメソッド以外の理論を用いる場合はミックススレ、ヘッドスレを活用すること
個人的には歌に関して職人みたいになりたいんですよね。スピッツの草野さんみたいに。
個性の追求は技術が伴ってからしていきたいと思ってます。
でも、参考にさせて頂きます。ご意見ありがとうございました。
意見をくださったことは本当にありがたいのですが、以下を読んでおいた方がいいと思います。
>>1
＞★オリジナルの理論・練習法を思いついて、それをこのスレで奨めようとする、効果の検証がなされているメソッドのように見せ掛ける発言をする事は禁止
＞★情報は極力ソースも併せて提示すること
＞★YUBAメソッド以外の理論を用いる場合はミックススレ、ヘッドスレを活用すること
個人的には歌に関して職人みたいになりたいんですよね。スピッツの草野さんみたいに。
個性の追求は技術が伴ってからしていきたいと思ってます。
でも、参考にさせて頂きます。ご意見ありがとうございました。
好きは楽しい、楽しいは好き
嫌いは好き、好きは嫌い
そうじゃないとボイトレ、歌う事は長続きしない
どうでも良くなって無関心になった時が終わり
歌も人生も全てに当てはまる事
まともに何も出来ないのに最初から個性を求めるのは
料理に隠し味！と言ってオリジナリティをいきなり求める人と一緒
そんな事していたら上達しないですよ
それに喉の形は人それぞれ
その時点で人それぞれ個性的で魅力のある声を持っています
そこから昇華させるのは地盤が固まってからでも遅くないです
無理は止めましょう
嫌いは好き、好きは嫌い
そうじゃないとボイトレ、歌う事は長続きしない
どうでも良くなって無関心になった時が終わり
歌も人生も全てに当てはまる事
まともに何も出来ないのに最初から個性を求めるのは
料理に隠し味！と言ってオリジナリティをいきなり求める人と一緒
そんな事していたら上達しないですよ
それに喉の形は人それぞれ
その時点で人それぞれ個性的で魅力のある声を持っています
そこから昇華させるのは地盤が固まってからでも遅くないです
無理は止めましょう
>>344
同意
YUBA理論に独自の解釈が入り込んでる
こういうの一番厄介だね
>>335
＞多くの人がまともな表声を訓練無しに出せない
＞実際は(表声が)変な癖の人が多いんだよね、普段から喉締めだったり、口先で会話していて歌うときもその延長線上で発声してしまう人が多い
→弓場先生の意見と違う。オモテ声≒喋り声とどこかに書いていたはず。
＞アッアーが正しく出来ていると思っていても実際は喉締めのパターンが一番最悪だ
＞息漏れの無い裏声のつもりが喉締めの裏声になってしまう
→まず弓場先生は「喉締め」という言葉を使わない
＞第一段階は正しい閉鎖が出来る事。
→YUBAメソッドにおいて、第一段階は「ウラ声とオモテ声をはっきりと分けて出す」
＞正しい閉鎖が出来ていれば後は表声と裏声の比率を変えるだけで上から下まで好きなように音を伸ばす事が出来る
＞これがYUBAメソッドの言う混ぜ声
→これは酷い。閉鎖筋マンセーしすぎ。輪状甲状筋はどうすんだ。
＞YUBA先生も言っているが、このひっくり返る事自体は非常に良い事
→そんなこと言ってない。換声点が目立っても「音程を外さずに」歌える状態を非常に良い状態と言っている。
＞ここが第二段階。正しい閉鎖が出来てリラックスが出来ている状態
→YUBAメソッドにおいて、第二段階は「ウラ声・オモテ声でいろいろな高さの音を出す」
同意
YUBA理論に独自の解釈が入り込んでる
こういうの一番厄介だね
>>335
＞多くの人がまともな表声を訓練無しに出せない
＞実際は(表声が)変な癖の人が多いんだよね、普段から喉締めだったり、口先で会話していて歌うときもその延長線上で発声してしまう人が多い
→弓場先生の意見と違う。オモテ声≒喋り声とどこかに書いていたはず。
＞アッアーが正しく出来ていると思っていても実際は喉締めのパターンが一番最悪だ
＞息漏れの無い裏声のつもりが喉締めの裏声になってしまう
→まず弓場先生は「喉締め」という言葉を使わない
＞第一段階は正しい閉鎖が出来る事。
→YUBAメソッドにおいて、第一段階は「ウラ声とオモテ声をはっきりと分けて出す」
＞正しい閉鎖が出来ていれば後は表声と裏声の比率を変えるだけで上から下まで好きなように音を伸ばす事が出来る
＞これがYUBAメソッドの言う混ぜ声
→これは酷い。閉鎖筋マンセーしすぎ。輪状甲状筋はどうすんだ。
＞YUBA先生も言っているが、このひっくり返る事自体は非常に良い事
→そんなこと言ってない。換声点が目立っても「音程を外さずに」歌える状態を非常に良い状態と言っている。
＞ここが第二段階。正しい閉鎖が出来てリラックスが出来ている状態
→YUBAメソッドにおいて、第二段階は「ウラ声・オモテ声でいろいろな高さの音を出す」
こうやって変なところを指摘してみると3分の2くらいは変なこと書いてるぞ
それっぽいけどさ
一応付け加えておくと、オモテ声がウラ声に比べて非常に弱い人は「稀に」いるらしい。(弓場先生曰く)
>>335はもしかしてこの稀なタイプだったんじゃない。
それっぽいけどさ
一応付け加えておくと、オモテ声がウラ声に比べて非常に弱い人は「稀に」いるらしい。(弓場先生曰く)
>>335はもしかしてこの稀なタイプだったんじゃない。
>>345も何か言いたそうだけど、まともに理解出来ていないね
＞→弓場先生の意見と違う。オモテ声≒喋り声とどこかに書いていたはず。
そんな事はどこにも書かれていない。教本最初に表声（地声）とは書いてあるが、CDの声を真似ましょう＝CDの声が正しい表声になる
表声と喋り声はまったく等しく無いし。無関係
＞→これは酷い。閉鎖筋マンセーしすぎ。輪状甲状筋はどうすんだ。
輪状甲状筋は声帯を伸ばす筋肉であり、高い声（裏声）を出す時に使う筋肉である
この事を理解していたら輪状甲状筋はどうすんだ。などと言う言葉はまず出てこない
正しい閉鎖（表声）に伴って声帯を伸ばす力が付くと勝手に混ざる
ホッホーは誰でも真似が出来るがアッアーがくせ者
実際まともに混ぜられない人がこのスレの過去に大多数存在している
ホッホォーで息漏れの無い裏声が出来ていないのが原因の発端
息漏れの無い裏声は正しい表声が出来ていないと出す事が出来ない声
これは教本にある発声の仕組みを読めば分る
教本には息漏れの無い裏声はウーで出せとなっている。このウが正しい表声の閉鎖の伴った息漏れの無い裏声
この感覚のまま表声が普段から出せればOK。そうじゃないならそれを基準に正しい閉鎖を鍛えた方が良い
じゃないとウ以外で息漏れの無い裏声が出せない。つまりいつまで経っても混ざらないって事
＞→そんなこと言ってない。換声点が目立っても「音程を外さずに」歌える状態を非常に良い状態と言っている。
ここだけは半分正しい、半分間違い。
教本はひっくり返っても音を外さなければ当面は良しって書かれている
が、ここに貼られていた動画だったかな？無理して張り上げないでひっくり返しましょうって発言も確かに存在する
＞→YUBAメソッドにおいて、第一段階は「ウラ声とオモテ声をはっきりと分けて出す」
＞→YUBAメソッドにおいて、第二段階は「ウラ声・オモテ声でいろいろな高さの音を出す」
確かにメソッドでは6段階に分かれているが1-4はまとめて考えても良いと思うよ
壁にぶつかるのは5,6stageだからね。1-4は基礎中の基礎って事くらい分るはず
テンプレにあるのは独自理論・練習方の展開の禁止であり、独自解釈に付いての制限は無い
現に>>335は教本、動画の発言に則って基本的な事を書かれているだけである
＞→弓場先生の意見と違う。オモテ声≒喋り声とどこかに書いていたはず。
そんな事はどこにも書かれていない。教本最初に表声（地声）とは書いてあるが、CDの声を真似ましょう＝CDの声が正しい表声になる
表声と喋り声はまったく等しく無いし。無関係
＞→これは酷い。閉鎖筋マンセーしすぎ。輪状甲状筋はどうすんだ。
輪状甲状筋は声帯を伸ばす筋肉であり、高い声（裏声）を出す時に使う筋肉である
この事を理解していたら輪状甲状筋はどうすんだ。などと言う言葉はまず出てこない
正しい閉鎖（表声）に伴って声帯を伸ばす力が付くと勝手に混ざる
ホッホーは誰でも真似が出来るがアッアーがくせ者
実際まともに混ぜられない人がこのスレの過去に大多数存在している
ホッホォーで息漏れの無い裏声が出来ていないのが原因の発端
息漏れの無い裏声は正しい表声が出来ていないと出す事が出来ない声
これは教本にある発声の仕組みを読めば分る
教本には息漏れの無い裏声はウーで出せとなっている。このウが正しい表声の閉鎖の伴った息漏れの無い裏声
この感覚のまま表声が普段から出せればOK。そうじゃないならそれを基準に正しい閉鎖を鍛えた方が良い
じゃないとウ以外で息漏れの無い裏声が出せない。つまりいつまで経っても混ざらないって事
＞→そんなこと言ってない。換声点が目立っても「音程を外さずに」歌える状態を非常に良い状態と言っている。
ここだけは半分正しい、半分間違い。
教本はひっくり返っても音を外さなければ当面は良しって書かれている
が、ここに貼られていた動画だったかな？無理して張り上げないでひっくり返しましょうって発言も確かに存在する
＞→YUBAメソッドにおいて、第一段階は「ウラ声とオモテ声をはっきりと分けて出す」
＞→YUBAメソッドにおいて、第二段階は「ウラ声・オモテ声でいろいろな高さの音を出す」
確かにメソッドでは6段階に分かれているが1-4はまとめて考えても良いと思うよ
壁にぶつかるのは5,6stageだからね。1-4は基礎中の基礎って事くらい分るはず
テンプレにあるのは独自理論・練習方の展開の禁止であり、独自解釈に付いての制限は無い
現に>>335は教本、動画の発言に則って基本的な事を書かれているだけである
＞そんな事(オモテ声≒喋り声)はどこにも書かれていない。
＞表声と喋り声はまったく等しく無いし。無関係
どうぞ。
ttp://uploda.cc/img/img526a747e96647.JPG
ハイトーンのp.59に書いてあります。
俺は≒(ニアリーイコール)と書きました。
＞表声と喋り声はまったく等しく無いし。無関係
どうぞ。
ttp://uploda.cc/img/img526a747e96647.JPG
ハイトーンのp.59に書いてあります。
俺は≒(ニアリーイコール)と書きました。
350 ：選曲してください：2013/10/25(金) 22:49:57.74 ID:vT/scZRP
で、正しい表声ってどうやんの？
サイズでかすぎたので縮小した
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1043181-1382709230.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1043181-1382709230.jpg
やっぱり本やCD、DVDだけじゃ難しいよね。録音して聴いても判断がキチンと出来ないと意味は薄いしね。
やっぱりインストラクターに直接が1番の近道なのかね。
やっぱりインストラクターに直接が1番の近道なのかね。
>>350
弓場先生は、「あ」の口で一旦息を止めて、はっきりと出すように指導してる。
言葉だとわかりにくいからYUBA TV見るといい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xdNeghuslbw
0:55～
「で、」ってゆとりっぽいからやめたほうがいいよ。
弓場先生は、「あ」の口で一旦息を止めて、はっきりと出すように指導してる。
言葉だとわかりにくいからYUBA TV見るといい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xdNeghuslbw
0:55～
「で、」ってゆとりっぽいからやめたほうがいいよ。
それで表声と話声が同じと言ってる人はその話声から混ぜ声は出来てるのか？
少なくてもそれが実践出来て無ければ証明にはならんな。
俺は元の話声からは全く出来なかったから話声からして表声になるように変えたがその感覚は全くの別物。
元は地声と裏声を切り替える程度だったが今はしっかりと混ぜる事が出来る。
少なくてもそれが実践出来て無ければ証明にはならんな。
俺は元の話声からは全く出来なかったから話声からして表声になるように変えたがその感覚は全くの別物。
元は地声と裏声を切り替える程度だったが今はしっかりと混ぜる事が出来る。
>>349
≒はほとんど同じなので、基本的に等しい扱いですよね？
あげあし取りみたいな反論しか出来ないんですか？
それにハイトーンの59pに書いてある事は全然違います
しゃべり声は、だいたい表声傾向です。
まずだいたいとは何かから説明してあげましょう
だいたいとは、主要・全体の大まかな部分の事をだいたいと言います
そこに表声傾向です
次に傾向の説明をしてあげましょう
傾向とは、特定の方向への傾きを指します
傾向に表声が付いているので、読み取れる事は
「しゃべり声は全体的に表声になりやすい」という事が読み取れるだけです
これだけだと全体的にフワッとした表現になってしまいます
そこで次に書かれている事が正しい表声への近づく方法の1つですよ
貴方は文章の理解力が乏しすぎます
まずはそこから勉強するべきでしょう
なぜ私はこんなスレで国語の話をしているのでしょうか？腑に落ちませんね
≒はほとんど同じなので、基本的に等しい扱いですよね？
あげあし取りみたいな反論しか出来ないんですか？
それにハイトーンの59pに書いてある事は全然違います
しゃべり声は、だいたい表声傾向です。
まずだいたいとは何かから説明してあげましょう
だいたいとは、主要・全体の大まかな部分の事をだいたいと言います
そこに表声傾向です
次に傾向の説明をしてあげましょう
傾向とは、特定の方向への傾きを指します
傾向に表声が付いているので、読み取れる事は
「しゃべり声は全体的に表声になりやすい」という事が読み取れるだけです
これだけだと全体的にフワッとした表現になってしまいます
そこで次に書かれている事が正しい表声への近づく方法の1つですよ
貴方は文章の理解力が乏しすぎます
まずはそこから勉強するべきでしょう
なぜ私はこんなスレで国語の話をしているのでしょうか？腑に落ちませんね
356 ：選曲してください：2013/10/25(金) 23:14:56.87 ID:vT/scZRP
ゆとりとかどうでもいいんだよ
表声どうやるか言えよ
表声どうやるか言えよ
357 ：選曲してください：2013/10/25(金) 23:15:52.10 ID:vT/scZRP
ごめん書いてあったわ、すまんこ
358 ：選曲してください：2013/10/25(金) 23:20:14.57 ID:vT/scZRP
いやまて話の流れ的にお前に聞いてないだろ
わかった。
たぶん、>>354の人とかは混ぜ声とオモテ声を混同してる。
YUBAメソッドでは、まずはオモテとウラを完全に分離する。
そして、ウラからオモテへ、音程で言えば上から下へ向かって、ウラ声にオモテ成分を混ぜる練習をする。理由はYUBA TV参照してください。
この練習を通して混ぜるきっかけを掴めれば、ただのオモテ声だった声にウラ声成分が混ざるようになるんだよ。
そこまでいけば、単なるオモテ声とは違う声が出せるようになるけど、もうその時には既にある程度混ぜ声の感覚は掴んでんのね。
つまり、
「正しいオモテ声が出せる」→「混ぜ声が出せる」は誤り、偽。
「混ぜ声が出せる」→「正しいオモテ声が出せる」が正しい。
数学で習う必要条件とか十分条件とかの話。
多分、ボイトレBOOKのオモテ声のトラックが最初はできなかった人もいるんじゃない？高いところは混ぜ声の音域まで届いてるからね。
ROMってる賢い人からしたらそろそろ鬱陶しいと思うので、控えますね。
たぶん、>>354の人とかは混ぜ声とオモテ声を混同してる。
YUBAメソッドでは、まずはオモテとウラを完全に分離する。
そして、ウラからオモテへ、音程で言えば上から下へ向かって、ウラ声にオモテ成分を混ぜる練習をする。理由はYUBA TV参照してください。
この練習を通して混ぜるきっかけを掴めれば、ただのオモテ声だった声にウラ声成分が混ざるようになるんだよ。
そこまでいけば、単なるオモテ声とは違う声が出せるようになるけど、もうその時には既にある程度混ぜ声の感覚は掴んでんのね。
つまり、
「正しいオモテ声が出せる」→「混ぜ声が出せる」は誤り、偽。
「混ぜ声が出せる」→「正しいオモテ声が出せる」が正しい。
数学で習う必要条件とか十分条件とかの話。
多分、ボイトレBOOKのオモテ声のトラックが最初はできなかった人もいるんじゃない？高いところは混ぜ声の音域まで届いてるからね。
ROMってる賢い人からしたらそろそろ鬱陶しいと思うので、控えますね。
ID:Z7FehXlxは最初から最後まで何を言いたかったんだ…言ってる事がメチャクチャ
最後に捨て台詞吐いてるし、何のために現れたのか分らない
最後に捨て台詞吐いてるし、何のために現れたのか分らない
誤解と拡大解釈の喧嘩
さーせん、ID抽出したら気になったので、
>>361
あれ？？あなた>>341の人？？
>>341の書き込み見た時は素直にいいこと書くなぁと思ってたんですが。
>>355とは同一人物ですか？
わかってるとは思いますが、別に自分はあなたの人格を否定したかったわけでも、喧嘩したかったわけでもないです。
ただ、あなたの書いたことを真に受けて、混乱する人が出たらかわいそうだと思ったので、ちょっと反論させて頂きました。
>>335の書き込みは間違ってると思ったので。
>>344さんもそう言ってるし、他にもん？って思ったままROMってる人はいると思いますよ。
でもまぁ喧嘩腰になってたなら謝ります。
すみません。
>>361
あれ？？あなた>>341の人？？
>>341の書き込み見た時は素直にいいこと書くなぁと思ってたんですが。
>>355とは同一人物ですか？
わかってるとは思いますが、別に自分はあなたの人格を否定したかったわけでも、喧嘩したかったわけでもないです。
ただ、あなたの書いたことを真に受けて、混乱する人が出たらかわいそうだと思ったので、ちょっと反論させて頂きました。
>>335の書き込みは間違ってると思ったので。
>>344さんもそう言ってるし、他にもん？って思ったままROMってる人はいると思いますよ。
でもまぁ喧嘩腰になってたなら謝ります。
すみません。
引っかき回して余計に混乱させた人が何を言っているんだろう
「正しいオモテ声とは、一体……」
とか言って自分探し始めないでね。
↑これだけだよ、言いたかったことは。
はっきりと、明瞭に、「あ」って出せばいいからさ。
普段の喋り声が明瞭でない人は、ちゃんと明瞭に出すように意識すればいい。(確かにそういう人は喋り声≠オモテ声なんだけど)
どんなに閉鎖鍛えても、積極的に混ぜないと混ぜ声は習得できない(＊)から、気をつけてね。貴重な時間を無駄にするよ。
(＊) ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/archives/51452790.html
とか言って自分探し始めないでね。
↑これだけだよ、言いたかったことは。
はっきりと、明瞭に、「あ」って出せばいいからさ。
普段の喋り声が明瞭でない人は、ちゃんと明瞭に出すように意識すればいい。(確かにそういう人は喋り声≠オモテ声なんだけど)
どんなに閉鎖鍛えても、積極的に混ぜないと混ぜ声は習得できない(＊)から、気をつけてね。貴重な時間を無駄にするよ。
(＊) ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/archives/51452790.html
>>364
まぁゆっくり理解すればいいさ。
別に俺の書き込みなんて読まなくていいから、ボイトレBOOKなりYUBA TVなりブログなりから、たくさん情報集めてみな。
いきなり新しい知識放り込まれれば誰だって混乱するからね。
ちゃんとYUBAメソッド理解してる人にとっては真新しいことなんて一つも書いてないんだけど。
まぁゆっくり理解すればいいさ。
別に俺の書き込みなんて読まなくていいから、ボイトレBOOKなりYUBA TVなりブログなりから、たくさん情報集めてみな。
いきなり新しい知識放り込まれれば誰だって混乱するからね。
ちゃんとYUBAメソッド理解してる人にとっては真新しいことなんて一つも書いてないんだけど。
何様だよ怖いな
自分は分った風で何も分ってないじゃん
こういう奴が一番困るわ、黙っててくれる？
何の身にもならない表面をなぞっただけの言葉。アスペかよ
自分は分った風で何も分ってないじゃん
こういう奴が一番困るわ、黙っててくれる？
何の身にもならない表面をなぞっただけの言葉。アスペかよ
怖かった？ごめん。
369 ：選曲してください：2013/10/26(土) 11:36:56.16 ID:lUGeHH+U
息漏れのない裏声を出すと、喉仏より下が締まる感覚と鼻から声が出る感覚があって
地声でその感覚を維持すると鼻声みたくなってしまう・・・
地声でその感覚を維持すると鼻声みたくなってしまう・・・
感覚は人それぞれよ
あんまり他人の感覚にケチをつけないほうがいいし
自分の感覚を他人に押し付けないほうがいい
YUBAを練習してれば自分なりのコツとかを発見していかないと習得できないし、
頑張ってれば嫌でもそういうのが感じてくるっしょ
>>369
おれも喉仏よりも下の部分がなんとなく声に作用している感覚はあるよ
締まっているっていう明確な感じはないけど。
鼻からだしちゃだめっしょ。舌が盛り上がって口の中の空間がめっちゃ狭くなってね？
無理に広げる必要はないだろうけど、脱力したら舌が下にへこむと思う
それくらいには広げるべきだとおもう
あんまり他人の感覚にケチをつけないほうがいいし
自分の感覚を他人に押し付けないほうがいい
YUBAを練習してれば自分なりのコツとかを発見していかないと習得できないし、
頑張ってれば嫌でもそういうのが感じてくるっしょ
>>369
おれも喉仏よりも下の部分がなんとなく声に作用している感覚はあるよ
締まっているっていう明確な感じはないけど。
鼻からだしちゃだめっしょ。舌が盛り上がって口の中の空間がめっちゃ狭くなってね？
無理に広げる必要はないだろうけど、脱力したら舌が下にへこむと思う
それくらいには広げるべきだとおもう
なんか交錯君が仲間連れてYUBAスレ民を洗脳しに来たように見えるｗ
俺は>>359の意見に同意だよ
布教してる人は「喉締め」って言葉の意味を明瞭にして欲しいな
YUBAメソッドにない言葉だし曖昧で定義がよくわからない…
喉締めの原理も分からずにそれが間違いだと語ってる訳でもあるまい
そして交錯君は表声と混ぜ声を混同してるって前にも言われてたな
別に考え方はいくつもあるから個人の勝手にすればいいけど特定のメソッドのスレでそれを主張しないで欲しいわ
俺は>>359の意見に同意だよ
布教してる人は「喉締め」って言葉の意味を明瞭にして欲しいな
YUBAメソッドにない言葉だし曖昧で定義がよくわからない…
喉締めの原理も分からずにそれが間違いだと語ってる訳でもあるまい
そして交錯君は表声と混ぜ声を混同してるって前にも言われてたな
別に考え方はいくつもあるから個人の勝手にすればいいけど特定のメソッドのスレでそれを主張しないで欲しいわ
>>373
うん、そう思う。
うん、そう思う。
375 ：選曲してください：2013/10/26(土) 14:02:42.29 ID:V41x1yrk
ん？息漏れのない裏声だせれば表声との喚声点ショック消せる準備状態になって、そこから混ぜ声に進化させるんだよな？
>>373
非天然で全く表声出来てない人だと実質それに近いと言える。
息漏れの無い裏声から弱い表声を見付けた時点でまず不完全な混ぜ声が出来る。
そこから表声を強くし元の喉声と入れ替わるくらい強くなったら全てが完成。
つまり裏声から開始し最終的に表声を目指す事になる。混ぜ声はその過程で勝手に出来ると。
しかしYUBAで前提としてるのはこの表声が最初からある程度出来てる人。
このスレで長い間出来ない出来ない言ってる人はそもそも対象外。
１ヶ月真面目に続けて全く混ざる気配の無い人は確実に喉絞め地声になってる。
非天然で全く表声出来てない人だと実質それに近いと言える。
息漏れの無い裏声から弱い表声を見付けた時点でまず不完全な混ぜ声が出来る。
そこから表声を強くし元の喉声と入れ替わるくらい強くなったら全てが完成。
つまり裏声から開始し最終的に表声を目指す事になる。混ぜ声はその過程で勝手に出来ると。
しかしYUBAで前提としてるのはこの表声が最初からある程度出来てる人。
このスレで長い間出来ない出来ない言ってる人はそもそも対象外。
１ヶ月真面目に続けて全く混ざる気配の無い人は確実に喉絞め地声になってる。
交錯くん書くのはいいけどいちいち長文煩わしいからテンプレ作れって
荒れるから。
荒れるから。
理論とかはみんないろーんな事いうのに、
具体的な練習方法とかはあんまり話題にでない
YUBA以外の練習方法は書いちゃいけないんだっけ？
正直YUBAメソッドを中心にしてる人がやっているYUBA以外の練習に興味がある
具体的な練習方法とかはあんまり話題にでない
YUBA以外の練習方法は書いちゃいけないんだっけ？
正直YUBAメソッドを中心にしてる人がやっているYUBA以外の練習に興味がある
正しい表声に反論している人って何が言いたいんだろうね？
正しい表声＝正しい閉鎖
正しい閉鎖＝息漏れの無い裏声で使う筋肉
息漏れの無い裏声が出来る音域＝その部分に限り表声と裏声の行き来が比較的容易
その部分は不完全ながらも混ぜ声状態である
張り上げたり、喉の周りを緊張させて出した場合はすぐ喉が疲れる
長時間出せるか出せないかも混ぜ声かどうかの一つの目安
ホッホーは輪状甲状筋を鍛えるメソッド
輪状甲状筋を鍛えると言う事は声帯を伸ばし、高い音を出せるようにする訓練
それだけじゃもちろん何も出来ない
そこでYUBAメソッドでは比較的閉鎖しやすいウの音で息漏れの無い裏声の出し方を教えている
が、実際はここで張り上げてしまう人が多い。そしてこのまま実際に歌うときに表声でも張り上げる人の完成である
この時点で正しい閉鎖が出来ていたら張り上げる事はまず起きない
YUBAメソッドは練習方法としては正しいけど、ホッホーに釣られ張り上げ、張り上げに釣られて力み始めてしまう人を作り上げる悪魔のメソッド
以上の事に気がつけば、高い音を出したいなら輪状甲状筋を鍛える
高い音で息漏れの無い裏声を出したい、閉鎖筋群を鍛える
という結論に行き着くはず。何も考えずにホッホー、ウォーしてるだけの人は少しは考えましょう
声を出す仕組みの部分と、メソッドで鍛えている部分を当てはめるだけです
この辺りは理解しているよね？
YUBAメソッドやっているなら上記は理解出来ると思うんだけど…
正しい表声＝正しい閉鎖
正しい閉鎖＝息漏れの無い裏声で使う筋肉
息漏れの無い裏声が出来る音域＝その部分に限り表声と裏声の行き来が比較的容易
その部分は不完全ながらも混ぜ声状態である
張り上げたり、喉の周りを緊張させて出した場合はすぐ喉が疲れる
長時間出せるか出せないかも混ぜ声かどうかの一つの目安
ホッホーは輪状甲状筋を鍛えるメソッド
輪状甲状筋を鍛えると言う事は声帯を伸ばし、高い音を出せるようにする訓練
それだけじゃもちろん何も出来ない
そこでYUBAメソッドでは比較的閉鎖しやすいウの音で息漏れの無い裏声の出し方を教えている
が、実際はここで張り上げてしまう人が多い。そしてこのまま実際に歌うときに表声でも張り上げる人の完成である
この時点で正しい閉鎖が出来ていたら張り上げる事はまず起きない
YUBAメソッドは練習方法としては正しいけど、ホッホーに釣られ張り上げ、張り上げに釣られて力み始めてしまう人を作り上げる悪魔のメソッド
以上の事に気がつけば、高い音を出したいなら輪状甲状筋を鍛える
高い音で息漏れの無い裏声を出したい、閉鎖筋群を鍛える
という結論に行き着くはず。何も考えずにホッホー、ウォーしてるだけの人は少しは考えましょう
声を出す仕組みの部分と、メソッドで鍛えている部分を当てはめるだけです
この辺りは理解しているよね？
YUBAメソッドやっているなら上記は理解出来ると思うんだけど…
次スレではテンプレの禁止ワードに「喉締め」も追加して方がいいかもな
>>382
＞張り上げたり、喉の周りを緊張させて出した場合はすぐ喉が疲れる
＞長時間出せるか出せないかも混ぜ声かどうかの一つの目安
要するに>>382は混ぜ声を出すには喉の周りを緊張させてはいけない、リラックスしなければいけないって言いたいんだよね？
YUBAメソッドインストラクターのKiKoさんのブログに相反することが書いてあるよ。
ttp://ameblo.jp/janisblues/entry-11609887463.html
＞張り上げたり、喉の周りを緊張させて出した場合はすぐ喉が疲れる
＞長時間出せるか出せないかも混ぜ声かどうかの一つの目安
要するに>>382は混ぜ声を出すには喉の周りを緊張させてはいけない、リラックスしなければいけないって言いたいんだよね？
YUBAメソッドインストラクターのKiKoさんのブログに相反することが書いてあるよ。
ttp://ameblo.jp/janisblues/entry-11609887463.html
喉締めの定義は同じ声質で、その高さの音を出し続ける事が出来ないのが判断基準かな？
希に喉が強い人も居るけど基本的に喉締めの発声をしていたら
喉の周りがピリピリと痛くなる、1-2時間歌い続けるだけで声が枯れ、ガラガラになってしまう
張り上げは喉締めと同類語と思ってるけど、YUBAメソッドに沿うなら張り上げかな？
>>386
お前アスペくんだろ？
そこに書いてあるリラックスするなってのは、意識（感覚）の問題なんだが…
それに「私の場合」が読み取れないのか？そこにあるのはインストラクターが感じている感覚の話
それに対し、喉の周りを緊張させて出した場合ってのはこのレスの最初に書いた喉締め＝張り上げの事
本当にアスペ多いな…
大丈夫かよこのスレ
希に喉が強い人も居るけど基本的に喉締めの発声をしていたら
喉の周りがピリピリと痛くなる、1-2時間歌い続けるだけで声が枯れ、ガラガラになってしまう
張り上げは喉締めと同類語と思ってるけど、YUBAメソッドに沿うなら張り上げかな？
>>386
お前アスペくんだろ？
そこに書いてあるリラックスするなってのは、意識（感覚）の問題なんだが…
それに「私の場合」が読み取れないのか？そこにあるのはインストラクターが感じている感覚の話
それに対し、喉の周りを緊張させて出した場合ってのはこのレスの最初に書いた喉締め＝張り上げの事
本当にアスペ多いな…
大丈夫かよこのスレ
ちなみに俺は昨日暴走してた
ID:Z7FehXlx
ID:1jQ+zT6q
と同じ人間なんだけど、
昨日から極力ソースは出すように心がけてたよ。(>>351 >>353 >>365 >>386)
交錯の人は一回もソース出してないよね。
俺が変人で交錯が正しいと思ってる人は、そこらへん認識しておいてほしい。
>>371さんみたいにわかりやすく説得力のある文章が書ければよかったのだが…（笑）
あと自作自演はしてないよ。
俺に同意してくれてる人は俺とは別人です。
今時自作自演なんて恥ずかしいことする奴はいないだろう。多分（笑）
>>387
昨日もアスペって言ってきたよね。
不安になったからネットで自己診断テストしてみたけど、アスペではなかったよ。
ただのメンヘラです。
ID:Z7FehXlx
ID:1jQ+zT6q
と同じ人間なんだけど、
昨日から極力ソースは出すように心がけてたよ。(>>351 >>353 >>365 >>386)
交錯の人は一回もソース出してないよね。
俺が変人で交錯が正しいと思ってる人は、そこらへん認識しておいてほしい。
>>371さんみたいにわかりやすく説得力のある文章が書ければよかったのだが…（笑）
あと自作自演はしてないよ。
俺に同意してくれてる人は俺とは別人です。
今時自作自演なんて恥ずかしいことする奴はいないだろう。多分（笑）
>>387
昨日もアスペって言ってきたよね。
不安になったからネットで自己診断テストしてみたけど、アスペではなかったよ。
ただのメンヘラです。
アスペアスペうるせえんだよ。
なんですぐ罵り合いになるんだよ。
喧嘩するならほかでやれや
なんですぐ罵り合いになるんだよ。
喧嘩するならほかでやれや
あと、俺は>>387の人格否定はしてないよ。
一回だけバカだなぁ（笑）って言っちゃったけど（笑）
まぁでも人格否定レベルではないでしょ。
>>355見れば言いたくなる気持ちも察してもらえるはず。
(この時も俺の国語力がどーとか言ってきたしね。どうでもいいけど、センター現代文は92点でした。どーでもいいね。)
それに対して、「お前アスペだろ？？」は人格否定なんじゃない。
病気だ！って言ってんのと同じだからね。
そういう風に、反対意見を言われたからって相手の人格を否定するのはやめたほうがいいよ。
一回だけバカだなぁ（笑）って言っちゃったけど（笑）
まぁでも人格否定レベルではないでしょ。
>>355見れば言いたくなる気持ちも察してもらえるはず。
(この時も俺の国語力がどーとか言ってきたしね。どうでもいいけど、センター現代文は92点でした。どーでもいいね。)
それに対して、「お前アスペだろ？？」は人格否定なんじゃない。
病気だ！って言ってんのと同じだからね。
そういう風に、反対意見を言われたからって相手の人格を否定するのはやめたほうがいいよ。
何で一番訳の分からんことを言ってる奴がさも自分が正しいように話してるのか
頼むからまず日本語の勉強やってきてくれ
頼むからまず日本語の勉強やってきてくれ
YUBAメソッドの話を放棄しましたね
自分がブログの内容すら理解できていない事実を指摘され、自己を保つのに必死なのでしょう
メンヘラと自分で言っている位ですから…
自分がブログの内容すら理解できていない事実を指摘され、自己を保つのに必死なのでしょう
メンヘラと自分で言っている位ですから…
>>395
わかりました！ごめんなさい。そうします。
わかりました！ごめんなさい。そうします。
>>331-334とかも読んでおくといいと思います。
まだやってるのか、面白いね
アスペくんって言い出したのは俺だけど、ブログすら読み解けて無くて笑ったわｗｗ
>>397
そうやって自分に都合の良い所だけ抜粋して反論のレスは無視ですかｗｗｗ
>>335>>345>>347>>355
この辺りで>>331-334に付いて書かれているんだけど
しかも>>331-334の部分に書かれているのが、それは違う、表声は誰でも出せている！
それだけｗｗｗしかも>>347と>>355で間違っていると逆に指摘されているのに無視だからなｗｗｗ
>>382でも分かりやすく砕いた説明されているのに結果は>>386>>387で今に至るｗｗｗ
おもしれえｗｗｗ
交錯くんと愉快な仲間達は、YUBAメソッドのホッホーの効果について分かりやすく説明しているだけなのに
アスペくんはう、るせえそんなの教科書には書かれていない！ホッホーやれば混ざる！！って言ってるｗｗｗｗｗ
こんなスレだったっけここｗｗｗｗ
草生やしすぎて気持ち悪くなったわ
アスペくんって言い出したのは俺だけど、ブログすら読み解けて無くて笑ったわｗｗ
>>397
そうやって自分に都合の良い所だけ抜粋して反論のレスは無視ですかｗｗｗ
>>335>>345>>347>>355
この辺りで>>331-334に付いて書かれているんだけど
しかも>>331-334の部分に書かれているのが、それは違う、表声は誰でも出せている！
それだけｗｗｗしかも>>347と>>355で間違っていると逆に指摘されているのに無視だからなｗｗｗ
>>382でも分かりやすく砕いた説明されているのに結果は>>386>>387で今に至るｗｗｗ
おもしれえｗｗｗ
交錯くんと愉快な仲間達は、YUBAメソッドのホッホーの効果について分かりやすく説明しているだけなのに
アスペくんはう、るせえそんなの教科書には書かれていない！ホッホーやれば混ざる！！って言ってるｗｗｗｗｗ
こんなスレだったっけここｗｗｗｗ
草生やしすぎて気持ち悪くなったわ
あれ？息漏れがないウラ声を鍛えるメインはウじゃなくてオじゃないの？
「ウー」は息漏れのないウラ声に少しオモテ声を混ぜて、その音質を保ちつつ
オモテ側傾向に移行させて「あー」となめらかに歌い継いでいく
ってのど鳴らしの本に書いてあるよ。
つまりウは混ぜ声にする準備のウラ声に使ってるんじゃないのか？
初級DVDでも息漏れ無しのウラ声はオ、ウラ声・オモテ声の行き来のトレーニングでウだよ。
自分はのど鳴らしの本と初級DVDしか持ってないが、別の本では違うのかな。
「ウー」は息漏れのないウラ声に少しオモテ声を混ぜて、その音質を保ちつつ
オモテ側傾向に移行させて「あー」となめらかに歌い継いでいく
ってのど鳴らしの本に書いてあるよ。
つまりウは混ぜ声にする準備のウラ声に使ってるんじゃないのか？
初級DVDでも息漏れ無しのウラ声はオ、ウラ声・オモテ声の行き来のトレーニングでウだよ。
自分はのど鳴らしの本と初級DVDしか持ってないが、別の本では違うのかな。
メソッド内での発声表記は奇跡がウ、ハイトーンがオになってるね
出しづらい場合はeaや赤ちゃんみたいにだったり、メエーと鳴き真似とかも書いてある
奇跡が基礎でハイトーンが応用って考えたら、基本形はウで良いんじゃない？
読み進めると文章での説明はオ又はウって書かれているがｗｗｗ
そこから他の母音でも出せるようにしましょうって書かれているから、コツを掴みやすい母音って事でウとオにしているんじゃ？
出しづらい場合はeaや赤ちゃんみたいにだったり、メエーと鳴き真似とかも書いてある
奇跡が基礎でハイトーンが応用って考えたら、基本形はウで良いんじゃない？
読み進めると文章での説明はオ又はウって書かれているがｗｗｗ
そこから他の母音でも出せるようにしましょうって書かれているから、コツを掴みやすい母音って事でウとオにしているんじゃ？
なるほど。奇跡本は持っていないので参考になりました。
公式ツイッターで奇跡とハイトーンの改訂版が出るとあったのでそれを待って買おうかな。
公式ツイッターで奇跡とハイトーンの改訂版が出るとあったのでそれを待って買おうかな。
DVDについて公式ブログで
＞以前よりは、色々なことが分かってきたので、進んだプログラムになっているのです。
とあったし、後に出たものを基準にした方が良いんじゃないか。
まあ頭でっかちになるのは良くないと先生も言ってたし、手持ちの教材どおりに頑張れば良いと思う。
＞以前よりは、色々なことが分かってきたので、進んだプログラムになっているのです。
とあったし、後に出たものを基準にした方が良いんじゃないか。
まあ頭でっかちになるのは良くないと先生も言ってたし、手持ちの教材どおりに頑張れば良いと思う。
まねているだけでも効果はありますが、本当は、深く理屈を理解する、といろいろなことに応用がしやすくなります。特に大人の場合は、ちゃんと理屈を学ぶことをすすめます。
充実した学びにしたいと思われる場合には、色々な角度から理解しそれらを関連付け総合化させつつ行うことです。
５３年生きてきて、人生で簡単に手に入るものは、何一つない気がします。
でも、学びぶことで自分が豊かになっていくのは、大きな喜びでワクワクしますね。
まぁ先生もブログでこう言ってるから理屈を理解してフィードバックができると一番いいよね
充実した学びにしたいと思われる場合には、色々な角度から理解しそれらを関連付け総合化させつつ行うことです。
５３年生きてきて、人生で簡単に手に入るものは、何一つない気がします。
でも、学びぶことで自分が豊かになっていくのは、大きな喜びでワクワクしますね。
まぁ先生もブログでこう言ってるから理屈を理解してフィードバックができると一番いいよね
奇跡とハイトーンしか持ってない人はどんな人でも1週間で～を買うといいよ
基本的なことは変わってないけど音質が良くなってて真似しやすい
価格も奇跡とハイトーンより安いし
しかし奇跡とハイトーンの改訂版が出るのか
もうAmazonで予約できるみたいだけど気になるな
基本的なことは変わってないけど音質が良くなってて真似しやすい
価格も奇跡とハイトーンより安いし
しかし奇跡とハイトーンの改訂版が出るのか
もうAmazonで予約できるみたいだけど気になるな
YUBAこうだからとかこのサイトに書いてあったらからとかソースを提示するのはいいが
肝心のその本人はちゃんと出来てるのか？
なんか全く出来てないし理解もしてないが書いてあるから間違い無いって言ってるだけに思えるが。
少なからずでも出来てれば本当に出来てる人の言う事は大体理解出来るからな。
肝心のその本人はちゃんと出来てるのか？
なんか全く出来てないし理解もしてないが書いてあるから間違い無いって言ってるだけに思えるが。
少なからずでも出来てれば本当に出来てる人の言う事は大体理解出来るからな。
ソースも提示出来ない誰かさんの妄想よりはまともだろ
本当に出来るならうpして黙らせればいいのに毎回逃げてる奴が何言ってんだ
本当に出来るならうpして黙らせればいいのに毎回逃げてる奴が何言ってんだ
>少なからずでも出来てれば本当に出来てる人の言う事は大体理解出来るからな。
こういう体で会得していくものって、別にそんなことは無くない？
それぞれに正論でも諸説あるもの、各人で感覚が違うものもあるし、
それにたとえばYUBAメソッドからすると外道だとしても発声出来てる人と、
正しくやってるけど成長途中な人もいるだろうしさ。
なんか、自分なりの解釈を語って、話のわかるやつなら自分の理論に納得してくれるはず、
納得しないのはそいつがおかしいからだと言いたいように見える。
いや、それは経験や他のメソッドから組み立てて正しい理屈なのかもしれないよ。
でもYUBAメソッドの解説として正しいか？としては疑問がある。
こういう体で会得していくものって、別にそんなことは無くない？
それぞれに正論でも諸説あるもの、各人で感覚が違うものもあるし、
それにたとえばYUBAメソッドからすると外道だとしても発声出来てる人と、
正しくやってるけど成長途中な人もいるだろうしさ。
なんか、自分なりの解釈を語って、話のわかるやつなら自分の理論に納得してくれるはず、
納得しないのはそいつがおかしいからだと言いたいように見える。
いや、それは経験や他のメソッドから組み立てて正しい理屈なのかもしれないよ。
でもYUBAメソッドの解説として正しいか？としては疑問がある。
私は初心者だしまだまだ出来ていないから、出来ている人の解説を聞いても
「ふーんそうなんだ」としか思えない。
でもYUBAメソッドの本にはそこまでは書いてないよ？ということがあっても
正しいのかどうか判断がつかない。
だからとりあえず公式に明確にされてることのみを正しいと確定させてるよ。
「ふーんそうなんだ」としか思えない。
でもYUBAメソッドの本にはそこまでは書いてないよ？ということがあっても
正しいのかどうか判断がつかない。
だからとりあえず公式に明確にされてることのみを正しいと確定させてるよ。
交錯に何言っても無駄なんだからいい加減学習してスルーしろよ
こいつはあらゆるスレを自分の妄想で荒らして楽しんでるだけなんだから
こいつはあらゆるスレを自分の妄想で荒らして楽しんでるだけなんだから
>なんか、自分なりの解釈を語って、話のわかるやつなら自分の理論に納得してくれるはず、
>納得しないのはそいつがおかしいからだと言いたいように見える。
まあそんな感じだな。
実際自称でもいいから出来てない状態から出来た奴居るか？居ないだろ。
それなのに否定だけは一人前。これがおかしいと言わずして何と言うのか。
今まで否定してきた奴に何度も出来たかどうか聞いてきたが誰一人答えず逃げたからな。
音源上げるより遥かに簡単な事に答えられない方がどうなんだ？
>納得しないのはそいつがおかしいからだと言いたいように見える。
まあそんな感じだな。
実際自称でもいいから出来てない状態から出来た奴居るか？居ないだろ。
それなのに否定だけは一人前。これがおかしいと言わずして何と言うのか。
今まで否定してきた奴に何度も出来たかどうか聞いてきたが誰一人答えず逃げたからな。
音源上げるより遥かに簡単な事に答えられない方がどうなんだ？
>>408
まあそのやり方が無難だな。
やってるうちに新たな感覚が出てきて「もしかしてあの時言ってた事か？」と気付くようになる。
これを何度も繰り返す事で少しづつ上達して行くわけだ。
だから出来る人の言ってた事を頭の隅にでも覚えておくと後々必ず役に立つ。
まあそのやり方が無難だな。
やってるうちに新たな感覚が出てきて「もしかしてあの時言ってた事か？」と気付くようになる。
これを何度も繰り返す事で少しづつ上達して行くわけだ。
だから出来る人の言ってた事を頭の隅にでも覚えておくと後々必ず役に立つ。
天然
非天然
正しいチェスト
地声閉鎖
裏声閉鎖
交錯筋
これらのワードを使うやつの言うことは絶対信用するな
間違ったことを垂れ流してるからな
一生混ぜ声が習得できなくなる
非天然
正しいチェスト
地声閉鎖
裏声閉鎖
交錯筋
これらのワードを使うやつの言うことは絶対信用するな
間違ったことを垂れ流してるからな
一生混ぜ声が習得できなくなる
このスレで最近見かけたのは非天然だけだな
>>412
YUBAメソッドの考えと違うだけだろ
一生混ぜ声が習得できないとか大げさすぎ
ただでさえボイトレ方法なんて確立されてないし、個人差が大きいのに
柔軟に色々試せばいいよ
上手い人の大半は色々試行錯誤してるだろ
YUBAメソッドの考えと違うだけだろ
一生混ぜ声が習得できないとか大げさすぎ
ただでさえボイトレ方法なんて確立されてないし、個人差が大きいのに
柔軟に色々試せばいいよ
上手い人の大半は色々試行錯誤してるだろ
>>414
＞＞YUBAメソッドの考えと違うだけだろ
★オリジナルの理論・練習法を思いついて、それをこのスレで奨めようとする、効果の検証がなされているメソッドのように見せ掛ける発言をする事は禁止
★情報は極力ソースも併せて提示すること
★YUBAメソッド以外の理論を用いる場合はミックススレ、ヘッドスレを活用すること
＞＞YUBAメソッドの考えと違うだけだろ
★オリジナルの理論・練習法を思いついて、それをこのスレで奨めようとする、効果の検証がなされているメソッドのように見せ掛ける発言をする事は禁止
★情報は極力ソースも併せて提示すること
★YUBAメソッド以外の理論を用いる場合はミックススレ、ヘッドスレを活用すること
どーもこんばん…おはよう！
>>388death☆
結構黙ったからそろそろ書き込んでもいいよね。
>>405
＞肝心のその本人はちゃんと出来てるのか？
＞なんか全く出来てないし理解もしてないが書いてあるから間違い無いって言ってるだけに思えるが。
つい最近ここで音源あげたけど混ぜ声に聞こえましたって言ってくれた人いたよ。魅力的に感じたとも言ってくれた。(>>319)
一応自分に不利なことも書いておくと、全部オモテ声で歌ってるって言ってきた人もいた。(>>320)
でもサビ毎にA4(hiA)が出てくる曲(スピッツのチェリー)を全部オモテ声(≠混ぜ声)でそこそこ安定して歌うなんて多分無理だから、正直それはないと思った。(もちろん意見頂けたのはありがたかった。)
まぁ、まだ未熟だけど、混ぜ声を出せる自信はあるよ。
確実に練習のおかげで上達したから、自分の練習方法(YUBAメソッドに忠実にやってるだけ >>381)が正しい確信もある。
ってかさ、音源あげてないのに(あげたけど)「全く出来てない」って断定するのってどうなのよ。聞いてもいないのになぜわかる！？エスパーか！！
俺はあんたに「どうせできないんだろ～？ふぅ～ふぅ～？？」なんて言わないぞ。(あなたもそんな言い方はしてないけど)
多分そこそこできると思うし。
あ、ちなみに「さらっと流す」修行中だったので、>>397以降は書き込んでません。念のため。
結局書き込んじゃってるけど、まぁ、楽しいから（笑）
俺ばっかりのレスにならないように、そこそこ空気は読むようにします。
>>412
いいね、同意。
「喉締め」も追加したい。
俺だけだったら無視してくれ。。
>>410
＞実際自称でもいいから出来てない状態から出来た奴居るか？居ないだろ。
どんだけスレの住民をバカにしてんだよ
>>388death☆
結構黙ったからそろそろ書き込んでもいいよね。
>>405
＞肝心のその本人はちゃんと出来てるのか？
＞なんか全く出来てないし理解もしてないが書いてあるから間違い無いって言ってるだけに思えるが。
つい最近ここで音源あげたけど混ぜ声に聞こえましたって言ってくれた人いたよ。魅力的に感じたとも言ってくれた。(>>319)
一応自分に不利なことも書いておくと、全部オモテ声で歌ってるって言ってきた人もいた。(>>320)
でもサビ毎にA4(hiA)が出てくる曲(スピッツのチェリー)を全部オモテ声(≠混ぜ声)でそこそこ安定して歌うなんて多分無理だから、正直それはないと思った。(もちろん意見頂けたのはありがたかった。)
まぁ、まだ未熟だけど、混ぜ声を出せる自信はあるよ。
確実に練習のおかげで上達したから、自分の練習方法(YUBAメソッドに忠実にやってるだけ >>381)が正しい確信もある。
ってかさ、音源あげてないのに(あげたけど)「全く出来てない」って断定するのってどうなのよ。聞いてもいないのになぜわかる！？エスパーか！！
俺はあんたに「どうせできないんだろ～？ふぅ～ふぅ～？？」なんて言わないぞ。(あなたもそんな言い方はしてないけど)
多分そこそこできると思うし。
あ、ちなみに「さらっと流す」修行中だったので、>>397以降は書き込んでません。念のため。
結局書き込んじゃってるけど、まぁ、楽しいから（笑）
俺ばっかりのレスにならないように、そこそこ空気は読むようにします。
>>412
いいね、同意。
「喉締め」も追加したい。
俺だけだったら無視してくれ。。
>>410
＞実際自称でもいいから出来てない状態から出来た奴居るか？居ないだろ。
どんだけスレの住民をバカにしてんだよ
連投申し訳ない。
俺がオフィシャルなソースにこだわるのは、弓場先生の苦労を踏みにじりたくないからだよ。
あと、YUBAメソッドを高く評価してるから。
理論を理解するためには、まず正しい情報を得ることが不可欠だと思う。
間違った情報をインプットした人が、何を理解できるんだい。
それは理解ではなく、曲解だよ。
俺がオフィシャルなソースにこだわるのは、弓場先生の苦労を踏みにじりたくないからだよ。
あと、YUBAメソッドを高く評価してるから。
理論を理解するためには、まず正しい情報を得ることが不可欠だと思う。
間違った情報をインプットした人が、何を理解できるんだい。
それは理解ではなく、曲解だよ。
名言ktkr!!
NERU
NERU
交錯君みたいに適当なことをいう人がいるから権威のある人の言葉を引用してこれが事実の可能性が高いと主張しているだけで、
その引用をした人が出来てるかどうかなんて関係ないよ
できてないで理屈を語ってる人がいるならその交錯理論で論破すればいい
普通、出来てて正しい理論を持ってるのなら、できなくて間違った理論を語ってる奴なんか文字だけで間違いを指摘出来るだろう
それなのに都合が悪くなると「それで君はどこまで出来てるんだ？」「出来てる人にしかわからない」のようなことを言って逃げてるのは交錯君の方だよ
出来てる人にしか分からないことがあるならなおさら間違いを指摘して論破出来るだろう
その引用をした人が出来てるかどうかなんて関係ないよ
できてないで理屈を語ってる人がいるならその交錯理論で論破すればいい
普通、出来てて正しい理論を持ってるのなら、できなくて間違った理論を語ってる奴なんか文字だけで間違いを指摘出来るだろう
それなのに都合が悪くなると「それで君はどこまで出来てるんだ？」「出来てる人にしかわからない」のようなことを言って逃げてるのは交錯君の方だよ
出来てる人にしか分からないことがあるならなおさら間違いを指摘して論破出来るだろう
だから表声の重要性を何度も語ってるだろ。
ここに限らず表声は話声と大して変わらないと勘違いしてる人が多いからな。
希に話声が表声の人も居るがそのタイプの人は高音得意なので発声系スレに常駐する事はまずない。
何ヵ月も続けて一向に上達しない事に疑問を持たないのが理解出来ん。
人によっては混ぜ声出す事でなくYUBAメソッドをこなす事が目的になってるようだし。
ここに限らず表声は話声と大して変わらないと勘違いしてる人が多いからな。
希に話声が表声の人も居るがそのタイプの人は高音得意なので発声系スレに常駐する事はまずない。
何ヵ月も続けて一向に上達しない事に疑問を持たないのが理解出来ん。
人によっては混ぜ声出す事でなくYUBAメソッドをこなす事が目的になってるようだし。
なんで一向に上達しないと断言できるのか理解できんよ。
自分は上達の手応えあったがな。
まあド音痴で悩んでた頃の音源なんかとってないから比較ソースないよ。
自分は上達の手応えあったがな。
まあド音痴で悩んでた頃の音源なんかとってないから比較ソースないよ。
yubaでは表が弱い人は稀だから裏を鍛えバランスを良くするのが目的
スレチなんだからとっとと出てけカス
一番学習能力のないのはお前なんだよ
スレチなんだからとっとと出てけカス
一番学習能力のないのはお前なんだよ
ホッホで輪状甲状筋を鍛え、自分が出せる最高音を伸ばす。
オ又はウで上から下、下から上に行き来し換声点を消す。
つまりはオ又はウで行き来している時に使ってる閉鎖はオモテウラ共用の閉鎖。
そこから導き出される答えは正しい閉鎖が重要であり、正しいオモテ声・息漏れの少ないウラ声が出せる事が混ぜ声を作る最低条件。
これに対して反論している人は今までYUBAメソッドをやって何を学んだのだろうか。
それに付け加えで、YUBA先生がやっちゃダメと言われている事が>>335には書いてあり、それを否定するという事はYUBAメソッドを否定しているのと同じ。
オ又はウで上から下、下から上に行き来し換声点を消す。
つまりはオ又はウで行き来している時に使ってる閉鎖はオモテウラ共用の閉鎖。
そこから導き出される答えは正しい閉鎖が重要であり、正しいオモテ声・息漏れの少ないウラ声が出せる事が混ぜ声を作る最低条件。
これに対して反論している人は今までYUBAメソッドをやって何を学んだのだろうか。
それに付け加えで、YUBA先生がやっちゃダメと言われている事が>>335には書いてあり、それを否定するという事はYUBAメソッドを否定しているのと同じ。
>>442の言う一向に上達しないは混ぜられないって意味でしょ
それに対し>>423は上達したし！って言ってるのはボソボソ声から張り上げになって
ある程度音程取れたから上達したって意味
この時点で、このレベルでの食い違いである
私は今日も不安です
それに対し>>423は上達したし！って言ってるのはボソボソ声から張り上げになって
ある程度音程取れたから上達したって意味
この時点で、このレベルでの食い違いである
私は今日も不安です
なぜここまで必死になって言い合いをするんだろう。
時間の無駄でしかないのに。
練習しろよ。どうせへたくそなんだから。
時間の無駄でしかないのに。
練習しろよ。どうせへたくそなんだから。
歌に限らず独学でやっているときに最大の敵は、
「ああそうじゃないそうじゃない、これはこうだから」
って自分の経験から口出ししてくる外野だから。スルースルー。
「ああそうじゃないそうじゃない、これはこうだから」
って自分の経験から口出ししてくる外野だから。スルースルー。
俺は前に喋り声≒オモテ声って書いたんだけど、
だからってオモテ声の練習しなくていいってことじゃないからね。
(前にも載せたけどしゃべり声≒オモテ声のソースはハイトーンp.59 >>355で交錯君(の仲間？)が解説してるけど、参考になるかは各自判断。
http://i.imgur.com/bBKbs3K.jpg )
先生によると、ウラ声がオモテ声より弱い人は圧倒的に多いらしい。
極端な例になるけど、インストラクターのKiKoさんは閉鎖が強すぎたから息もれのあるウラ声から息もれのないウラ声へ移行していく特殊なレッスンを弓場先生のもとで行ったみたい。(閉鎖が強すぎてもダメな例)
→ttp://youtu.be/H4eQqATaTRo (7:50～)
俺の推測なんだけど、
先生の元に習いにいくような行動力のある人は、多分性格が社交的だから、人と話す機会がたくさんあって、普段から閉鎖筋を自然と使ってるんじゃないかな。
その結果、弓場先生の認識では、閉鎖筋がちゃんと鍛えられてる人が多数派になる。(実際そうだと思うけど)
対して、このスレに音源をあげた人のオモテ声がへろへろなことが多い(交錯君曰く)のは、
普段人と話す機会があんまりなくて、閉鎖筋をちゃんと使ってきてないからじゃない？
いわゆるリア充って、2chとかにはあんまり縁がないじゃん。(まぁ見てる奴は見てるだろうけど)
色んな人に失礼な発言になってるのは申し訳ないけど、例えば俺は友達少ないから暇つぶしで2ch見たりするんだよ。
だから、相対的にしゃべる機会は少ない。
まぁ、YUBAメソッドのオモテ声のトラックを毎回一回やれば確実だと思う。
俺はウラ声と混ぜ声の練習を重点的にやってるけど、オモテ声の練習も絶対飛ばさないよ。
特に、しゃべり慣れてない人は、重点的にやるべきだろうね。
だからってオモテ声の練習しなくていいってことじゃないからね。
(前にも載せたけどしゃべり声≒オモテ声のソースはハイトーンp.59 >>355で交錯君(の仲間？)が解説してるけど、参考になるかは各自判断。
http://i.imgur.com/bBKbs3K.jpg )
先生によると、ウラ声がオモテ声より弱い人は圧倒的に多いらしい。
極端な例になるけど、インストラクターのKiKoさんは閉鎖が強すぎたから息もれのあるウラ声から息もれのないウラ声へ移行していく特殊なレッスンを弓場先生のもとで行ったみたい。(閉鎖が強すぎてもダメな例)
→ttp://youtu.be/H4eQqATaTRo (7:50～)
俺の推測なんだけど、
先生の元に習いにいくような行動力のある人は、多分性格が社交的だから、人と話す機会がたくさんあって、普段から閉鎖筋を自然と使ってるんじゃないかな。
その結果、弓場先生の認識では、閉鎖筋がちゃんと鍛えられてる人が多数派になる。(実際そうだと思うけど)
対して、このスレに音源をあげた人のオモテ声がへろへろなことが多い(交錯君曰く)のは、
普段人と話す機会があんまりなくて、閉鎖筋をちゃんと使ってきてないからじゃない？
いわゆるリア充って、2chとかにはあんまり縁がないじゃん。(まぁ見てる奴は見てるだろうけど)
色んな人に失礼な発言になってるのは申し訳ないけど、例えば俺は友達少ないから暇つぶしで2ch見たりするんだよ。
だから、相対的にしゃべる機会は少ない。
まぁ、YUBAメソッドのオモテ声のトラックを毎回一回やれば確実だと思う。
俺はウラ声と混ぜ声の練習を重点的にやってるけど、オモテ声の練習も絶対飛ばさないよ。
特に、しゃべり慣れてない人は、重点的にやるべきだろうね。
というかアンカーすげー勢いで間違えてた
分っていると思うけど442は422の間違いね
>>427
基本的に完成した混ぜ声を出せる人はこのスレに書き込まない。カラオケ板にもほとんど居ない
「一向に上達しない」この部分に反応して、自分は上達したと言い返している
1を10にして、そこから100・200とするのが目的なのに1を3に出来たから上達した！自分は頑張っている！みたいな考え方するの止めようよ
423の反応は自分に生えてる2つの足だけで立ち、走る事が目的なのに
支えを使い、杖を使いやっとの思いで立っただけで上達したって言ってるんだよ
自力で立てなきゃ何も出来ていないよ
自分たちは何も出来ていない
>>429
独学扱いにしたいのだろうけど、相手はYUBAメソッドに基づいた話しかしていないんだよね
それに対して反論している人は言葉をなぞっただけだったり、ここは違うと感情だけで反論している
アップルはりんごって誰でも分る事をアップルはアップル、りんごじゃないって言っているんだよ
YUBAをやる上での気持ちの問題じゃなくて、YUBAの仕組みの話し合いをしよう
相手が話しているのはYUBAの仕組みに基づく理論的なお話
それに対し気持ちのお話をしても話し合いにもなりません
>>425は凄く分かりやすいね
YUBAの仕組みを理解し、自分に当てはめた時にどう感じるかは人それぞれだけど
息漏れの少ないウラ声が出せて、オで行き来した時に混ぜ声の感覚を少しでも掴めば閉鎖が大切なのが分る書き方
自分も理解出来る。実践での安定にはほど遠いけどね
分っていると思うけど442は422の間違いね
>>427
基本的に完成した混ぜ声を出せる人はこのスレに書き込まない。カラオケ板にもほとんど居ない
「一向に上達しない」この部分に反応して、自分は上達したと言い返している
1を10にして、そこから100・200とするのが目的なのに1を3に出来たから上達した！自分は頑張っている！みたいな考え方するの止めようよ
423の反応は自分に生えてる2つの足だけで立ち、走る事が目的なのに
支えを使い、杖を使いやっとの思いで立っただけで上達したって言ってるんだよ
自力で立てなきゃ何も出来ていないよ
自分たちは何も出来ていない
>>429
独学扱いにしたいのだろうけど、相手はYUBAメソッドに基づいた話しかしていないんだよね
それに対して反論している人は言葉をなぞっただけだったり、ここは違うと感情だけで反論している
アップルはりんごって誰でも分る事をアップルはアップル、りんごじゃないって言っているんだよ
YUBAをやる上での気持ちの問題じゃなくて、YUBAの仕組みの話し合いをしよう
相手が話しているのはYUBAの仕組みに基づく理論的なお話
それに対し気持ちのお話をしても話し合いにもなりません
>>425は凄く分かりやすいね
YUBAの仕組みを理解し、自分に当てはめた時にどう感じるかは人それぞれだけど
息漏れの少ないウラ声が出せて、オで行き来した時に混ぜ声の感覚を少しでも掴めば閉鎖が大切なのが分る書き方
自分も理解出来る。実践での安定にはほど遠いけどね
>>430
言いたい事は分るけど何かズレがあるんだよね
先生がこういう人が多いとか少ないとかじゃなくて
息漏れの少ないウラ声が出せるか出せないか、出せるならそれで良い
息漏れの少ないウラ声が出せないならオモテ声からしてダメだから鍛えましょう
息漏れの少ないウラ声が出せているなら、息漏れの少ないウラ声が出せない音域で出せるように閉鎖を鍛えましょう
息漏れの少ないウラ声が出せない音域が無いなら息漏れのあるウラ声が出せるようにホッホーしてウラ声を伸ばしましょう
ただそれだけだと思うんだけど
言いたい事は分るけど何かズレがあるんだよね
先生がこういう人が多いとか少ないとかじゃなくて
息漏れの少ないウラ声が出せるか出せないか、出せるならそれで良い
息漏れの少ないウラ声が出せないならオモテ声からしてダメだから鍛えましょう
息漏れの少ないウラ声が出せているなら、息漏れの少ないウラ声が出せない音域で出せるように閉鎖を鍛えましょう
息漏れの少ないウラ声が出せない音域が無いなら息漏れのあるウラ声が出せるようにホッホーしてウラ声を伸ばしましょう
ただそれだけだと思うんだけど
書き忘れたけど、換声点ショック消すために換声点を行き来しましょう
交錯くん自分のスレで論破されて交錯筋連呼するの止めたよな。昔よりまともになってきたな。主張もちょいちょい変わってきたし。
>>434
上下共にです
息漏れの少ないオモテ声での高音を頑張るのは危ないと弓場先生は言っていたはずなので
今話題になっている閉鎖云々は昔レポート上がってたの思い出したんだけど、823の最後かな？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1293619225/822-826
久しぶりにレポートの存在思い出して読み返してるけど、為になるね
上下共にです
息漏れの少ないオモテ声での高音を頑張るのは危ないと弓場先生は言っていたはずなので
今話題になっている閉鎖云々は昔レポート上がってたの思い出したんだけど、823の最後かな？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1293619225/822-826
久しぶりにレポートの存在思い出して読み返してるけど、為になるね
一応代わりにコピペしておくよ
823： ◆R1odKIkD0GlL [sage] 2011/04/11(月) 22:53:23.29 ID:KtSY+o3e (2/5)
後半は先生への質問タイム
ひとまずこのスレで出ていた質問を片っ端から投げかけてみた。
以下、弓場先生の回答集
>>790について
平井堅は表声と裏声の割合を限りなく5:5に近づけて、裏声に近い高音を出している。
ここから裏声の割合を減らし、6:4や7:3の割合にしていくと、オペラやゴスペルのような太い声になりやすくなる。
（もちろん、実際はそんな10段階で区切れるほど大雑把なものではない）
>>791について
同じ息漏れのない声でも、「息漏れをなくすための最小限の閉鎖」と「それ以上に強い閉鎖」があり、
金属的な声は後者の閉鎖に裏声を混ぜると出せるようになる。
ただし後者の習得には喉仏を上げて強い閉鎖を作る必要があるので、最初から練習すると無理な発声になりやすい。
まずはYUBAメソッドをきちんと真似出来るレベルになってから、声真似をしていくのが最善。
>>795について
ボイストレーニングは段階的に効果が出ていくものなので、ある日突然換声点が小さくなっていることを実感するようになる。
その感覚が得られない場合、裏声・表声・混ざり声のトレーニングの内、いずれかが正しく出来ていない可能性がある。
>>796について
エッジボイスは閉鎖の感覚を覚えるのに有効的だが、鍛えるという点ではYUBAメソッドの方がずっと効率的。
リップロールはやり方を間違えると高音で声を張り上げてしまう（ハミングに似た部分がある）ので、
手放しではオススメ出来ない。ウォーミングアップとしての効果は認められる。
>>798について
おそらくそれは喉に不要な力が入っていることが原因。
息漏れのない裏声を強く出すには、しっかりとした閉鎖を作ることと、
息を吐く力を強めることが必要なので、裏声と表声のトラックを重点的にやってほしい。
823： ◆R1odKIkD0GlL [sage] 2011/04/11(月) 22:53:23.29 ID:KtSY+o3e (2/5)
後半は先生への質問タイム
ひとまずこのスレで出ていた質問を片っ端から投げかけてみた。
以下、弓場先生の回答集
>>790について
平井堅は表声と裏声の割合を限りなく5:5に近づけて、裏声に近い高音を出している。
ここから裏声の割合を減らし、6:4や7:3の割合にしていくと、オペラやゴスペルのような太い声になりやすくなる。
（もちろん、実際はそんな10段階で区切れるほど大雑把なものではない）
>>791について
同じ息漏れのない声でも、「息漏れをなくすための最小限の閉鎖」と「それ以上に強い閉鎖」があり、
金属的な声は後者の閉鎖に裏声を混ぜると出せるようになる。
ただし後者の習得には喉仏を上げて強い閉鎖を作る必要があるので、最初から練習すると無理な発声になりやすい。
まずはYUBAメソッドをきちんと真似出来るレベルになってから、声真似をしていくのが最善。
>>795について
ボイストレーニングは段階的に効果が出ていくものなので、ある日突然換声点が小さくなっていることを実感するようになる。
その感覚が得られない場合、裏声・表声・混ざり声のトレーニングの内、いずれかが正しく出来ていない可能性がある。
>>796について
エッジボイスは閉鎖の感覚を覚えるのに有効的だが、鍛えるという点ではYUBAメソッドの方がずっと効率的。
リップロールはやり方を間違えると高音で声を張り上げてしまう（ハミングに似た部分がある）ので、
手放しではオススメ出来ない。ウォーミングアップとしての効果は認められる。
>>798について
おそらくそれは喉に不要な力が入っていることが原因。
息漏れのない裏声を強く出すには、しっかりとした閉鎖を作ることと、
息を吐く力を強めることが必要なので、裏声と表声のトラックを重点的にやってほしい。
858 + 4： ◆R1odKIkD0GlL [sage] 2011/04/12(火) 22:20:28.06 ID:sEbmOpvD (1/2)
>>829
1→息漏れのない裏声は、最初指摘されたのは「舌に力が入って真ん中がくぼんでいる」ということ。
喉を開く、喉仏を下げるっていう意識があるとその状態になるので、まずは喉に何の力も入れず裏声を出す練習をした
そこから母音を「オ」に変えただけでもハッキリ違いが分かったよ。舌は思った以上に大事。
感覚としては軟口蓋っていうのかな、口の奥、上の部分で裏声が響いている感じがした。
2→講義でやった内容はYUBAメソッドDVDと同じなので、基本的には教材通りで良いと思う。
ちなみにDVDでは「アー」ではなく「アー、アー、アッアッアー」になってる。
>>831
予想通りでかなり活き活きしてたｗ
やっぱりああいう場で積極的に質問する人って少ないんだと思う。どの質問にも丁寧に答えてくれたよ。
>>834
＞喚声点が大きくなるというのは喚声点ショックが強くなるという事でしょうか？
そう。声が大きく裏返るかどうかで判断つけると良いって言ってた。
混ざり声の練習には息漏れのない裏声を使う必要があるから、まずそれの出し方から徹底しないといけないみたいだね。
>>837,843
発声悪い歌手は結構バッサリと斬ってたｗ
あー、コブクロと徳永は話題には出なかったな。聞いておけば良かったかも。
>>839
うん、息漏れのない裏声は息漏れのある裏声と表声の両方の影響を受けるらしい。
裏声の閉鎖を強めるには、表声の鍛錬も必要とのこと。
>>829
1→息漏れのない裏声は、最初指摘されたのは「舌に力が入って真ん中がくぼんでいる」ということ。
喉を開く、喉仏を下げるっていう意識があるとその状態になるので、まずは喉に何の力も入れず裏声を出す練習をした
そこから母音を「オ」に変えただけでもハッキリ違いが分かったよ。舌は思った以上に大事。
感覚としては軟口蓋っていうのかな、口の奥、上の部分で裏声が響いている感じがした。
2→講義でやった内容はYUBAメソッドDVDと同じなので、基本的には教材通りで良いと思う。
ちなみにDVDでは「アー」ではなく「アー、アー、アッアッアー」になってる。
>>831
予想通りでかなり活き活きしてたｗ
やっぱりああいう場で積極的に質問する人って少ないんだと思う。どの質問にも丁寧に答えてくれたよ。
>>834
＞喚声点が大きくなるというのは喚声点ショックが強くなるという事でしょうか？
そう。声が大きく裏返るかどうかで判断つけると良いって言ってた。
混ざり声の練習には息漏れのない裏声を使う必要があるから、まずそれの出し方から徹底しないといけないみたいだね。
>>837,843
発声悪い歌手は結構バッサリと斬ってたｗ
あー、コブクロと徳永は話題には出なかったな。聞いておけば良かったかも。
>>839
うん、息漏れのない裏声は息漏れのある裏声と表声の両方の影響を受けるらしい。
裏声の閉鎖を強めるには、表声の鍛錬も必要とのこと。
奇跡とハイトーンの改訂版の情報まだ無いの？
予約するか迷ってるんだけど
とりあえずCDの内容が新しくなるのかだけ知りたい
CDが同じならたぶん買っても意味ないし
予約するか迷ってるんだけど
とりあえずCDの内容が新しくなるのかだけ知りたい
CDが同じならたぶん買っても意味ないし
>>425
だから否定してる人はそのオモテ声はほとんどの人が出せるものだと言ってるんだよ
逆に聞きたいんだけど正しくないオモテ声ってのはどんな声のことを言ってるの？
まるで「喉締め」とかいうものがあると閉鎖ができないみたいな風に聞こえるんだけど
CDの先生を真似てるのに口先だけの声になるならそれはやり方が間違ってるって話だよ
>それに付け加えで、YUBA先生がやっちゃダメと言われている事が>>335には書いてあり、それを否定するという事はYUBAメソッドを否定しているのと同じ。
やっちゃだめと言われてることって>>335のどの部分のこと？
だから否定してる人はそのオモテ声はほとんどの人が出せるものだと言ってるんだよ
逆に聞きたいんだけど正しくないオモテ声ってのはどんな声のことを言ってるの？
まるで「喉締め」とかいうものがあると閉鎖ができないみたいな風に聞こえるんだけど
CDの先生を真似てるのに口先だけの声になるならそれはやり方が間違ってるって話だよ
>それに付け加えで、YUBA先生がやっちゃダメと言われている事が>>335には書いてあり、それを否定するという事はYUBAメソッドを否定しているのと同じ。
やっちゃだめと言われてることって>>335のどの部分のこと？
みんな長文すぎて話の論点がよく分からなくなってきたw
結局なにで揉めてるんだ？
結局なにで揉めてるんだ？
誰も読んでいないだろ
練習しろよ
CD飽きたから最近は鍵盤使ってホーホーしてる
YUBATV4話の半音ずつ上げて行くやり方いいわ
リズミカルに出来るし自分の音域全部使える
あと高音に向けての息や声量の変化がわかりやすい
さすがに他の部分はCD使うけど
YUBATV4話の半音ずつ上げて行くやり方いいわ
リズミカルに出来るし自分の音域全部使える
あと高音に向けての息や声量の変化がわかりやすい
さすがに他の部分はCD使うけど
>>448
また「何が言いたいんでしょう」ですか…
あなたは>>335と同意見なのですか？
もし違うのならなぜ私にレスしてるのでしょうか？
意見が違うのならば私は何も話すことはないのでレスする必要はありませんよ
そもそも>>425への質問なのですから
また「何が言いたいんでしょう」ですか…
あなたは>>335と同意見なのですか？
もし違うのならなぜ私にレスしてるのでしょうか？
意見が違うのならば私は何も話すことはないのでレスする必要はありませんよ
そもそも>>425への質問なのですから
ここ数日の論争でわかったのは、閉鎖も大事だが閉鎖をマンセーしすぎるなってことだ。
これが折衷案だよ。
ま、難しい理論は置いといて、CDの声真似に勤しめばいい。
これが折衷案だよ。
ま、難しい理論は置いといて、CDの声真似に勤しめばいい。
レポート出てきて裏付けされたのに未だに噛みついている人の精神力が凄い
正しい表声ってようはアーの所でしょ？あのクリアに張った声ができてないと言いたいのか？
>>445表声と息漏れない裏声はちがうよ？
表声と息漏れない裏声を混ざったら混ぜ声になるんだよ。
表声と息漏れない裏声を混ざったら混ぜ声になるんだよ。
>>445はそんな事一言も書いてないだろｗｗ
レポートにある息漏れの無いウラ声はオモテ声と息漏れのあるウラ声が出せないと出来ないんだから
ホッホーやっていたら息漏れのあるウラ声が出せるんだろ？
オモテ声が出せたら息漏れの少ないウラ声が出せる
つまり息漏れの少ないウラ声が出せるなら混ぜ声が出来るって意味じゃねーの？換声点ショックは別として
レポートにある息漏れの無いウラ声はオモテ声と息漏れのあるウラ声が出せないと出来ないんだから
ホッホーやっていたら息漏れのあるウラ声が出せるんだろ？
オモテ声が出せたら息漏れの少ないウラ声が出せる
つまり息漏れの少ないウラ声が出せるなら混ぜ声が出来るって意味じゃねーの？換声点ショックは別として
ここで偉そうに理論を言っている人が
全く混ぜ声できないと思うと、滑稽でしょうがない。
あとどうせインストラクターの一人や二人くらいはおそらくここに書き込んでるんだろうなーと思うと、
ニヤニヤするｗ
全く混ぜ声できないと思うと、滑稽でしょうがない。
あとどうせインストラクターの一人や二人くらいはおそらくここに書き込んでるんだろうなーと思うと、
ニヤニヤするｗ
>>377で正しい表声という名の混ぜ声が出せないと混ぜ声は習得できないという滅茶苦茶な主張してる人がいるんですよ
上に貼られたレポートではそれについてなんの裏付けにもなっていません
私はそういう主張をする人に対して疑問を抱いているだけです
>>445の主張がそれと同じなのかは分かりませんが、そうであるのならば>>373のとおりですし
YUBAは混ぜ声がある程度出来ていることが前提というメソッドではありません
ここに来たばかりの人が混乱してしまうため、少なくともこのスレではそういうことを言わない方が良いのでは？と私は思うのです
上に貼られたレポートではそれについてなんの裏付けにもなっていません
私はそういう主張をする人に対して疑問を抱いているだけです
>>445の主張がそれと同じなのかは分かりませんが、そうであるのならば>>373のとおりですし
YUBAは混ぜ声がある程度出来ていることが前提というメソッドではありません
ここに来たばかりの人が混乱してしまうため、少なくともこのスレではそういうことを言わない方が良いのでは？と私は思うのです
>>445の人が言ってることがそうでないのなら>>442と>>445は単純に訓練なしに(YUBA本来の)表声が出せるか出せないかって感じ方が違っただけの対立なので私はいいんです
要は
・YUBA先生が言っていない全く別の表声の存在がある
・そしてYUBAメソッドはその表声(混ぜ声)が出来ていることが前提のメソッドである
・YUBA先生がいう表声とは本当はその混ぜ声のことである
のような主張はやめて欲しいという事です
>>445の人がそうではないのなら私は何も言うことはないです
要は
・YUBA先生が言っていない全く別の表声の存在がある
・そしてYUBAメソッドはその表声(混ぜ声)が出来ていることが前提のメソッドである
・YUBA先生がいう表声とは本当はその混ぜ声のことである
のような主張はやめて欲しいという事です
>>445の人がそうではないのなら私は何も言うことはないです
>>430
実際高い金出してまでスクールに通うような人は余程の歌好きだから基本である表声ぐらいは出来てる人が多いだろうな。
メソッドもそういった最も多いタイプの生徒に合わせて調整されてるだろうし。
しかしそれもオケ板では最も多いタイプではないのが。
表声が出来てる人は高音が出無いまでも声量があり声質は良く響きも強い。張り上げも出来るし強いエッジも掛かる。
それに対して出来てない人は声量が無く声質も篭って響きは全く無い。ちょっとでも無理すると即喉がいかれる。
前者はやってるうちに次第に混ざるが後者は何時まで経っても混ざらない。
出来ない人の中には心当たりのある人も多いはず。
実際高い金出してまでスクールに通うような人は余程の歌好きだから基本である表声ぐらいは出来てる人が多いだろうな。
メソッドもそういった最も多いタイプの生徒に合わせて調整されてるだろうし。
しかしそれもオケ板では最も多いタイプではないのが。
表声が出来てる人は高音が出無いまでも声量があり声質は良く響きも強い。張り上げも出来るし強いエッジも掛かる。
それに対して出来てない人は声量が無く声質も篭って響きは全く無い。ちょっとでも無理すると即喉がいかれる。
前者はやってるうちに次第に混ざるが後者は何時まで経っても混ざらない。
出来ない人の中には心当たりのある人も多いはず。
また交錯の持論垂れ流しが始まった
存在自体が害悪でしかないことに気づかないんだな
存在自体が害悪でしかないことに気づかないんだな
>>458
＞YUBA先生が言っていない全く別の表声の存在がある
ある。そしてオケ板で高音出無い人は軒並みこれが原因。
オケ板での通称は「正しいチェスト」。閉鎖のみで作られた地声を指す。
＞そしてYUBAメソッドはその表声(混ぜ声)が出来ていることが前提のメソッドである
その通り。メソッドの特性からして表声が０の人は全く考慮されてない。１でもあれば望みはある。
メッソドの元になった生徒達の中で表声が０の人は皆無もしくは極少人数と思われる。
＞YUBA先生がいう表声とは本当はその混ぜ声のことである
違う。表声はあくまで表声であって混ぜ声とは違う。しかし混ぜ声には必須。
＞YUBA先生が言っていない全く別の表声の存在がある
ある。そしてオケ板で高音出無い人は軒並みこれが原因。
オケ板での通称は「正しいチェスト」。閉鎖のみで作られた地声を指す。
＞そしてYUBAメソッドはその表声(混ぜ声)が出来ていることが前提のメソッドである
その通り。メソッドの特性からして表声が０の人は全く考慮されてない。１でもあれば望みはある。
メッソドの元になった生徒達の中で表声が０の人は皆無もしくは極少人数と思われる。
＞YUBA先生がいう表声とは本当はその混ぜ声のことである
違う。表声はあくまで表声であって混ぜ声とは違う。しかし混ぜ声には必須。
交錯スレでやれ
そんなに邪教広めたいならボイトレ教室開けばいい
どうせ評判悪くてたたむのがオチだけどなｗｗｗｗ
どうせ評判悪くてたたむのがオチだけどなｗｗｗｗ
>>458
誰もオモテ声＝混ぜ声なんて書いていないよ、それは貴方が間違った解釈をしているだけ
オモテ声が出来ているのが前提のメソッドなのだから、飛躍するとオモテ声＝混ぜ声と捉える事は可能だが、息漏れの少ないウラ声＝混ぜ声の方がまだマシ
オモテ声と息漏れの少ないウラ声の融合が混ぜ声
１．息漏れの少ないウラ声とは息漏れのあるウラ声とオモテ声の融合である
２．つまりはオモテ声が出せないと息漏れの少ないウラ声が出せない
３．オモテ声が出せる＝息漏れの少ないウラ声が出せる
４．そのオモテ声の基礎となっているのは閉鎖筋である
５．息漏れの少ないウラ声とオモテ声で換声点を行き来し、換声点ショックを無くす
６．換声点ショックが無くなると完璧な混ぜ声になる
これに対しオモテ声はしゃべり声と同じだ！誰でも出せる！正しいオモテ声なんてない！としか言わない
意味不明で本当に何が言いたいのか分らない
誰もオモテ声＝混ぜ声なんて書いていないよ、それは貴方が間違った解釈をしているだけ
オモテ声が出来ているのが前提のメソッドなのだから、飛躍するとオモテ声＝混ぜ声と捉える事は可能だが、息漏れの少ないウラ声＝混ぜ声の方がまだマシ
オモテ声と息漏れの少ないウラ声の融合が混ぜ声
１．息漏れの少ないウラ声とは息漏れのあるウラ声とオモテ声の融合である
２．つまりはオモテ声が出せないと息漏れの少ないウラ声が出せない
３．オモテ声が出せる＝息漏れの少ないウラ声が出せる
４．そのオモテ声の基礎となっているのは閉鎖筋である
５．息漏れの少ないウラ声とオモテ声で換声点を行き来し、換声点ショックを無くす
６．換声点ショックが無くなると完璧な混ぜ声になる
これに対しオモテ声はしゃべり声と同じだ！誰でも出せる！正しいオモテ声なんてない！としか言わない
意味不明で本当に何が言いたいのか分らない
長文書いてるやつらはどんだけ暇人なのさ
>>464
息漏れの少ない裏声のところが違うな。
これは裏声を表声とは全く別の裏声用閉鎖筋で閉めたもの。
伸展と相性が良く高音でも閉鎖を維持できるが逆に低音では息漏れになるのが特徴。
YUBAの概念図にあるよう表声と裏声の比率を徐々に変えるというのが
この表声の閉鎖と裏声の閉鎖の比率を変える事を意味する。
音域によりお互い得手不得手があるのでそこを上手く分担し常に閉鎖するのが混ぜ声の原理。
息漏れの少ない裏声のところが違うな。
これは裏声を表声とは全く別の裏声用閉鎖筋で閉めたもの。
伸展と相性が良く高音でも閉鎖を維持できるが逆に低音では息漏れになるのが特徴。
YUBAの概念図にあるよう表声と裏声の比率を徐々に変えるというのが
この表声の閉鎖と裏声の閉鎖の比率を変える事を意味する。
音域によりお互い得手不得手があるのでそこを上手く分担し常に閉鎖するのが混ぜ声の原理。
散々長い間YUBAやっているだろう奴が信じられないレス連発するからね
訓練は集中してやれば1日30分で十分なんですぐ終わる。後は暇だ
ちょっと加筆修正
１．息漏れの少ないウラ声とは息漏れのあるウラ声とオモテ声の融合である
２．つまりはオモテ声(息漏れのあるウラ声)が出せないと息漏れの少ないウラ声が出せない
３．オモテ声(息漏れのあるウラ声)が出せる＝息漏れの少ないウラ声が出せる
４．そのオモテ声(息漏れのあるウラ声)の基礎となっているのは閉鎖筋(輪状甲状筋)である
５．息漏れの少ないウラ声とオモテ声で換声点を行き来し、換声点ショックを無くす
６．換声点ショックが無くなると完璧な混ぜ声になる
すでにYUBAメソッドをやっている人は散々ホッホーやって息漏れのあるウラ声(輪状甲状筋)鍛えているのに一向に混ざらない
そんな人はオモテ声(息漏れの少ないウラ声)が出せないのが原因
初めてやる人は先生の言う通りオモテ声が出せている人も居るかもしれないが
少なからず張り上げていたりし、無駄な力みが出てるのもまた事実
息漏れの少ないウラ声だと思っていたら、オモテ声ではなくこの言葉を使いたく無いが喉締め(喉を絞めたような声)・エッジボイスの感覚で出してしまっている人も多い
それと比較する為に正しいオモテ声と言う言葉が出ているのだろう
得にCDだけでホッホーしている人は無駄な張り上げでまともにオモテ声(息漏れの少ないウラ声)が出せていないはずです
>>466
貴方はYUBAメソッド理論とかけ離れているので貴方はスレから消えて下さい
YUBA先生は息漏れの少ないウラ声は息漏れのあるウラ声とオモテ声で作る物と言っているので
訓練は集中してやれば1日30分で十分なんですぐ終わる。後は暇だ
ちょっと加筆修正
１．息漏れの少ないウラ声とは息漏れのあるウラ声とオモテ声の融合である
２．つまりはオモテ声(息漏れのあるウラ声)が出せないと息漏れの少ないウラ声が出せない
３．オモテ声(息漏れのあるウラ声)が出せる＝息漏れの少ないウラ声が出せる
４．そのオモテ声(息漏れのあるウラ声)の基礎となっているのは閉鎖筋(輪状甲状筋)である
５．息漏れの少ないウラ声とオモテ声で換声点を行き来し、換声点ショックを無くす
６．換声点ショックが無くなると完璧な混ぜ声になる
すでにYUBAメソッドをやっている人は散々ホッホーやって息漏れのあるウラ声(輪状甲状筋)鍛えているのに一向に混ざらない
そんな人はオモテ声(息漏れの少ないウラ声)が出せないのが原因
初めてやる人は先生の言う通りオモテ声が出せている人も居るかもしれないが
少なからず張り上げていたりし、無駄な力みが出てるのもまた事実
息漏れの少ないウラ声だと思っていたら、オモテ声ではなくこの言葉を使いたく無いが喉締め(喉を絞めたような声)・エッジボイスの感覚で出してしまっている人も多い
それと比較する為に正しいオモテ声と言う言葉が出ているのだろう
得にCDだけでホッホーしている人は無駄な張り上げでまともにオモテ声(息漏れの少ないウラ声)が出せていないはずです
>>466
貴方はYUBAメソッド理論とかけ離れているので貴方はスレから消えて下さい
YUBA先生は息漏れの少ないウラ声は息漏れのあるウラ声とオモテ声で作る物と言っているので
俺にはこれ以上行間補完して説明するのは無理だ
正しいオモテ声の意味がこれで理解出来ないなら他の人に任せるわｗｗ
正しいオモテ声の意味がこれで理解出来ないなら他の人に任せるわｗｗ
>>467
オモテ声＝息漏れの少ないウラ声ってメチャクチャな理論だな。
お前は盲目的にメソッド信じて続けてるだけで未だ何の結果も出てないだろ。
裏声の開いた喉を地声の閉鎖だけで閉じるから息漏れの少ない裏声と言えなくもないが
実際それで出来上がるのは地声であって裏声じゃない。
そういや以前にも地声と裏声の考え方を逆にしてる意味不明な奴が居たが同一人物か？
オモテ声＝息漏れの少ないウラ声ってメチャクチャな理論だな。
お前は盲目的にメソッド信じて続けてるだけで未だ何の結果も出てないだろ。
裏声の開いた喉を地声の閉鎖だけで閉じるから息漏れの少ない裏声と言えなくもないが
実際それで出来上がるのは地声であって裏声じゃない。
そういや以前にも地声と裏声の考え方を逆にしてる意味不明な奴が居たが同一人物か？
まあ誰が見ても467 は文章だけの知ったかはわかるね
とりあえずID:eHB7OW4Rさん音源UPしてみてよ。
あなたの混ぜ声が素晴らしければ理論を考察することに意味合いを見いだせるけど、
あなたがダメダメなら理論を考察することはあまり有意義ではない可能性が高い
ってのの大まかな判断ができる。
よくわからん長文よりも、音源UPのほうがわかることはたくさんあるし、わかりやすい。
あなたの混ぜ声が素晴らしければ理論を考察することに意味合いを見いだせるけど、
あなたがダメダメなら理論を考察することはあまり有意義ではない可能性が高い
ってのの大まかな判断ができる。
よくわからん長文よりも、音源UPのほうがわかることはたくさんあるし、わかりやすい。
あとID:UsYlXuw9さんの音源も聞いてみたいな。
なんか迂闊にうｐできないスレになってるじゃないか･･･
ガス抜きに使われるだろうな
こうでもしないとこの流れかわんないじゃん。
正直長文だらけだとうんざりするし。
正直長文だらけだとうんざりするし。
>>467これ息漏れない裏声には表声必要てのはあってるんじゃないの？YUBATVで女の人が高音で息漏れてた時もうちょっと表声入れてみたいなこと言ってた記憶があるんだが
表声=息漏れない裏声は言い過ぎだとは思うが。
あら、交錯君とその仲間かと思ったらお互いに否定しあってる
なんで私の解釈が違うと言っているのに交錯君と衝突しているの…
なんで私の解釈が違うと言っているのに交錯君と衝突しているの…
ここの人たち本当に理解力無いなｗｗ
表声＝息漏れのない裏声なんて言ってないと思うんだけど
ホーホーで息漏れのある裏声が鍛えられているのに混ぜられない人は
息漏れない裏声が出せていない、つまり表声が出せていないって言ってるだけだと思うんだが・・・
逆に息漏れある裏声が出せない人は表声が出来ているから（場合によっては酷い張り上げかもしれないが）
息漏れある裏声を出せば良いって事じゃないの？467の言いたい事って
俺、間違った解釈してる？
表声＝息漏れのない裏声なんて言ってないと思うんだけど
ホーホーで息漏れのある裏声が鍛えられているのに混ぜられない人は
息漏れない裏声が出せていない、つまり表声が出せていないって言ってるだけだと思うんだが・・・
逆に息漏れある裏声が出せない人は表声が出来ているから（場合によっては酷い張り上げかもしれないが）
息漏れある裏声を出せば良いって事じゃないの？467の言いたい事って
俺、間違った解釈してる？
480 ：選曲してください：2013/10/28(月) 16:59:48.45 ID:/1psW6HC
＞表声＝息漏れのない裏声なんて言ってない
＞息漏れない裏声が出せていない、つまり表声が出せていないって言ってるだけ
日本語的にこの２つが違う事を指してるようには見えないんだが。
最初に否定しながら即肯定って意味分からん。
以前に居た１回の書き込みの中で矛盾しまくる奴とソックリだ。
理論以前に会話が成り立たない。
＞息漏れない裏声が出せていない、つまり表声が出せていないって言ってるだけ
日本語的にこの２つが違う事を指してるようには見えないんだが。
最初に否定しながら即肯定って意味分からん。
以前に居た１回の書き込みの中で矛盾しまくる奴とソックリだ。
理論以前に会話が成り立たない。
>>481
本当に理解出来ていないんですねｗｗ
息漏れない裏声の前提を覚えていますか？
ホーホーで息漏れある裏声が出せるのに息漏れない裏声が出せないという事は？
はいここでクエスチョンです
息漏れない裏声に必要なのは息漏れある裏声ともう1つの声が必要ですが、それは何でしょうか？
分りましたか？
答えは表声です
改めて467を読み返してみましょう
何かおかしな点はありますか？無いと思いますが
本当に理解出来ていないんですねｗｗ
息漏れない裏声の前提を覚えていますか？
ホーホーで息漏れある裏声が出せるのに息漏れない裏声が出せないという事は？
はいここでクエスチョンです
息漏れない裏声に必要なのは息漏れある裏声ともう1つの声が必要ですが、それは何でしょうか？
分りましたか？
答えは表声です
改めて467を読み返してみましょう
何かおかしな点はありますか？無いと思いますが
交錯がキチガイってのは周知の事実だけど相手にしてるバカも同じだな
母国語が日本語ではない可能性があるな。
>>459
あー、なるほどなぁ。
今までいわゆる交錯君の意見に対して否定的な立場だったけど、見方変えれば正しいかもしれないと思うようになった。
言い方悪いけど、歌に関して論外の人にとっては交錯君の意見が参考になると思う。
俺はなんだかんだで5年くらい歌ってるから、オモテ声が出せない人がいるなんて想像がつかなかったんだよ。俺の周りにもそんな人はいないし。
YUBAメソッドがオモテ声は出せることを前提に作られてるって交錯君が言ってたけど、確かにそうなってるよね。
これまた言い方が悪いけど、前提が破綻してる人も世の中にはいるんだよな。自分がちょっとできるからって、そういう人達のことは切り捨ててたや。すまん。
まぁ、ウラ声の練習はもちろんのこと、オモテ声も注意深く鍛えるべきだね。
そんな感じで自分の中では結論が出たよ。
あー、なるほどなぁ。
今までいわゆる交錯君の意見に対して否定的な立場だったけど、見方変えれば正しいかもしれないと思うようになった。
言い方悪いけど、歌に関して論外の人にとっては交錯君の意見が参考になると思う。
俺はなんだかんだで5年くらい歌ってるから、オモテ声が出せない人がいるなんて想像がつかなかったんだよ。俺の周りにもそんな人はいないし。
YUBAメソッドがオモテ声は出せることを前提に作られてるって交錯君が言ってたけど、確かにそうなってるよね。
これまた言い方が悪いけど、前提が破綻してる人も世の中にはいるんだよな。自分がちょっとできるからって、そういう人達のことは切り捨ててたや。すまん。
まぁ、ウラ声の練習はもちろんのこと、オモテ声も注意深く鍛えるべきだね。
そんな感じで自分の中では結論が出たよ。
長文うぜぇって人のために短く書くよ。
・歌が異常に下手な人は交錯君の意見も参照すべし。オモテ声が凄い変な声になってる可能性あり。
・歌がある程度歌える人も、ウラ声、混ぜ声の訓練をしつつ、オモテ声の訓練も忘れないようにしよう。
・歌が異常に下手な人は交錯君の意見も参照すべし。オモテ声が凄い変な声になってる可能性あり。
・歌がある程度歌える人も、ウラ声、混ぜ声の訓練をしつつ、オモテ声の訓練も忘れないようにしよう。
要約おつ
おう、ありがとう
YUBAスレで交錯の意見聞けとかおまえも失せろ
過剰反応はよくないよ。
【岐阜】女子中学生、車に乗った男に「ホー、ホー」と奇声をかけられた…不審者急増で県警が注意呼びかけ
http://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51929672.html
同じ事してるんだけど、正直すまんかった
http://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51929672.html
同じ事してるんだけど、正直すまんかった
独自理論を議論したいなら他スレいけっつってんだろ
>>493
わろた
わろた
>>493
このスレだけで10人は居そうだなｗ
このスレだけで10人は居そうだなｗ
>>485
オケって大抵似た物同士が集まるからな。
だから同系統の中でレベル差があるだけで全く別の系統が存在する事に気付かない人が多い。
もしくは居てもレベル差程度の認識で気にもしないと。
だから比較する相手も無く表声なんて皆同じで最初から出来てるなんて勘違いするわけで
これに気付けなければ何年続けてもマジで上達しない。
オケ板で出来る人出来ない人に分かれるのはこれが一番の原因だ。
オケって大抵似た物同士が集まるからな。
だから同系統の中でレベル差があるだけで全く別の系統が存在する事に気付かない人が多い。
もしくは居てもレベル差程度の認識で気にもしないと。
だから比較する相手も無く表声なんて皆同じで最初から出来てるなんて勘違いするわけで
これに気付けなければ何年続けてもマジで上達しない。
オケ板で出来る人出来ない人に分かれるのはこれが一番の原因だ。
交錯スレでやれ
ここまで音源UP無し
こんなスレに音源投下したらボコボコにされ
挙げ句に音源UPも無い素人の指導を受けるから
挙げ句に音源UPも無い素人の指導を受けるから
べつに普通に練習している人に音源を無理にあげろなんていわない
ここで偉そうにくだらない長文をぐだぐだ続けるくらいなら音源の一つでもあげてみろってこと
すげぇ音源をあげたところで、理論の証明にはならんけど
なにもないよりはましだし、耳を傾けようかな？って気にもなる
ここで偉そうにくだらない長文をぐだぐだ続けるくらいなら音源の一つでもあげてみろってこと
すげぇ音源をあげたところで、理論の証明にはならんけど
なにもないよりはましだし、耳を傾けようかな？って気にもなる
音源は上げたい人は上げればいいけど、交錯の嘘だらけの長文妄想垂れ流しとそれに得意気に呼応する長文バカのせいですっかりスレが荒れてるな
どっちもどっちだよねほんと。
YUBAスレでYUBA理論語ると交錯くん呼ばわりされた挙げ句にYUBA理論証明しろ！音源上げろ！って言われるからな
そりゃ誰も語りたくなくなるし音源上げたく無くなるよ
そりゃ誰も語りたくなくなるし音源上げたく無くなるよ
なんで理論を語る必要があるの？
どうやって先生の表声を真似したかとかを語れよ。
どうやって先生の表声を真似したかとかを語れよ。
どうやって真似したか、どういう感じでやっているかって個人個人の感覚論じゃないの？
そんな話するならYUBA理論の理解について話した方がまだマシだと思うけど
そんな話するならYUBA理論の理解について話した方がまだマシだと思うけど
信者は兎に角真似とけって言うが、本当にそれだけで上達すると考えてるのか？
時々他スレにYUBAで上達した人が来るが当然それ以外の事も色々やってるし
何より最初から表声かそれに近いものが出来てる人ばかりだ。
いくら真似して上達するメソッドだからと言って随時補正してくれる講師も居ない状態で
誰もが正しく真似られるはずもない。
時々他スレにYUBAで上達した人が来るが当然それ以外の事も色々やってるし
何より最初から表声かそれに近いものが出来てる人ばかりだ。
いくら真似して上達するメソッドだからと言って随時補正してくれる講師も居ない状態で
誰もが正しく真似られるはずもない。
誰も理論を理解してない、公開されてる情報では理解のしようがないでしょ。
そもそもYUBA本自体が「声を真似しろ」としてるんだから、素直にやりゃいい。
本とかYBATV見て理論を理解した気になってあーだこーだ言うより建設的。
そもそもYUBA本自体が「声を真似しろ」としてるんだから、素直にやりゃいい。
本とかYBATV見て理論を理解した気になってあーだこーだ言うより建設的。
それは思考停止って言うんだが…
言われたこと書かれてる事について考え理解を深めるのは良いことだと思うけど…
何も考えずに言われたことだけやるってロボット？
子供ですらそこから新しくやれそうな事を試行錯誤したり、何で何で？って聞いてくるよ
自分に影響することなのだから、大人なら何故これをやるのか、必要なのかって所まで考えて今の自分に何が余分で足りないのか自己分析するけど
言われたこと書かれてる事について考え理解を深めるのは良いことだと思うけど…
何も考えずに言われたことだけやるってロボット？
子供ですらそこから新しくやれそうな事を試行錯誤したり、何で何で？って聞いてくるよ
自分に影響することなのだから、大人なら何故これをやるのか、必要なのかって所まで考えて今の自分に何が余分で足りないのか自己分析するけど
どのメソッドであれ独修ボイトレはバクチ
手本や理論に「こんなもんかな？」って山張って当たれば上々
たかがか数千円もしないメソッドに自分のなにを賭けるの？
手本や理論に「こんなもんかな？」って山張って当たれば上々
たかがか数千円もしないメソッドに自分のなにを賭けるの？
できてない奴に言われてもな
まーーーた始まったよｗｗｗｗｗ
だからどうやったら真似られるかを出し合えばいいだろ。
それにトレーニングの効果や意味なんてのは本でもTVでもやってる。
それを正しくやろうとする前に中身こねくりまわそうとするから、筋肉がーだの正しい閉鎖がーとかになる。
ちなみに馬鹿の考え休むに似たりともいうよな。
技術を体得してるでもなく正しい知識もなく学ぶための正確な手本も資料も無く、直接インストラクターの元に足を運びもしない。
この状態で理論を考えるって妄想と何が違うのかと
それにトレーニングの効果や意味なんてのは本でもTVでもやってる。
それを正しくやろうとする前に中身こねくりまわそうとするから、筋肉がーだの正しい閉鎖がーとかになる。
ちなみに馬鹿の考え休むに似たりともいうよな。
技術を体得してるでもなく正しい知識もなく学ぶための正確な手本も資料も無く、直接インストラクターの元に足を運びもしない。
この状態で理論を考えるって妄想と何が違うのかと
>>514
同意
同意
>>514
真似方を探る時点で理論的な話は避けられないだろ。
どうやらその言い分からすると自身は何も出来ないようだな。
しかも信者具合からするとそれなりに長くは続けてると。
本来そうゆう人こそ何が足りないかを考えないと上達が見込めないわけだが。
真似方を探る時点で理論的な話は避けられないだろ。
どうやらその言い分からすると自身は何も出来ないようだな。
しかも信者具合からするとそれなりに長くは続けてると。
本来そうゆう人こそ何が足りないかを考えないと上達が見込めないわけだが。
え、一度もあんたに対してレスしてないのにいきなりどうしたん？
今爪切ってて思ったんだけど
爪切りの作りについて話したいのに、爪切りは爪を切るものだから黙って爪切れよって言ってるみたいで面白い
爪切りの作りについて話したいのに、爪切りは爪を切るものだから黙って爪切れよって言ってるみたいで面白い
トレーニングは毎日やるのはあんまよくないみたいだけど、4日くらい空けたら全然できなくなってしまった。
1～2日空けくらいが自分は調子いい。
1～2日空けくらいが自分は調子いい。
交錯マジで消えろ
嘘を並べ立てて犠牲者をこれ以上増やすな
嘘を並べ立てて犠牲者をこれ以上増やすな
ちなみにボイトレをやった日はカレンダーに「ボ」って書いている。一目でわかるからおすすめ。
あと書いてある通りにやればいいんだよって凄く馬鹿っぽいからやめたほうがいいよ
命令されるがままに働く平社員みたいで、目の前に掲示されている事を事務的にこなしてる感が凄くする
しかも微妙に間違ったままこなしていて後から怒られるタイプ
考える事をすると
これがAで、えっとAに対してBをすると…XXが関係してくるからCになるんだよな。よしCになったぞ
ってなるはずなのに、ここで脊髄反射に交錯がーって言ってる人は考えを放棄しているから
これがAで、えっとBして…Cになるはずだからこれでいいな
ただこれだけの事を全否定してくる人が住み着いてしまっているからなぁ
YUBAスレも末期でしょう！
命令されるがままに働く平社員みたいで、目の前に掲示されている事を事務的にこなしてる感が凄くする
しかも微妙に間違ったままこなしていて後から怒られるタイプ
考える事をすると
これがAで、えっとAに対してBをすると…XXが関係してくるからCになるんだよな。よしCになったぞ
ってなるはずなのに、ここで脊髄反射に交錯がーって言ってる人は考えを放棄しているから
これがAで、えっとBして…Cになるはずだからこれでいいな
ただこれだけの事を全否定してくる人が住み着いてしまっているからなぁ
YUBAスレも末期でしょう！
>>520
1つか2つのトラックをこなすくらいなら毎日やれるけど
30分とかやっちゃうと3日目辺りから明らかに声が悪くなりますね
自分は喉が弱いのでがっつり30-60分を週1で残りは1トラックだけにしてますよ
1つか2つのトラックをこなすくらいなら毎日やれるけど
30分とかやっちゃうと3日目辺りから明らかに声が悪くなりますね
自分は喉が弱いのでがっつり30-60分を週1で残りは1トラックだけにしてますよ
>>519
爪きりと世界で認知されている娯楽たる歌唱とを比較するのはアクロバットすぎるで
爪きりと世界で認知されている娯楽たる歌唱とを比較するのはアクロバットすぎるで
>>525
でも言いたい事は伝わるでしょ？
でも言いたい事は伝わるでしょ？
などと供述しており
>>527
発声良くしたいんじゃなくて理論語りたいのかー
発声良くしたいんじゃなくて理論語りたいのかー
本来の目的はＣＤを使い混ぜ声を習得して高音曲を上手く歌えるようにする事だが
どうも古参はＣＤの真似をする事が自体が目的になってるな。
だから真似をする事だけに重きを置きその以外の話をしない。
完全に手段と目的が入れ替わってるわけだが。
どうも古参はＣＤの真似をする事が自体が目的になってるな。
だから真似をする事だけに重きを置きその以外の話をしない。
完全に手段と目的が入れ替わってるわけだが。
DVD付きの新刊買った人はあんまりいないのかな？
これね。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4860636309/
買った人の感想を聞きたい。
内容はCDの練習内容18分を6コに分けて＋1コ（アメージンググレース）しただけだと思うけど、
やっぱり映像の方が分かりやすいだろうし、買おうかどうか迷ってる。
2枚組の初級・中級DVDは値段高すぎて買うのに抵抗がある。
これね。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4860636309/
買った人の感想を聞きたい。
内容はCDの練習内容18分を6コに分けて＋1コ（アメージンググレース）しただけだと思うけど、
やっぱり映像の方が分かりやすいだろうし、買おうかどうか迷ってる。
2枚組の初級・中級DVDは値段高すぎて買うのに抵抗がある。
>>532
真似をするのが混ぜ声への近道だろ。
これ否定するならYUBAスレにいる意味ないんじゃ
それに人それぞれ発声の状態が違う。だから本には真似って書くのが1番正解に近いんだと思う。
自分の声とかうpされた声と先生の声を聴き比べて、何が足りないか何が余分かを考える。
そこで例えば喉仏下げたりして近くなればその人はその感覚でいいし、鼻らへんに響くような意識もって近くなればそれでもいい。
真似しろってことは真似できればどんな感覚だっていいの。頭から声出ようが口からビーム出ようがが声が近くなれば正解なんだから。
その情報が増えればある程度、こういう声の場合はこうすればってテンプレもできるだろ。
真似をするのが混ぜ声への近道だろ。
これ否定するならYUBAスレにいる意味ないんじゃ
それに人それぞれ発声の状態が違う。だから本には真似って書くのが1番正解に近いんだと思う。
自分の声とかうpされた声と先生の声を聴き比べて、何が足りないか何が余分かを考える。
そこで例えば喉仏下げたりして近くなればその人はその感覚でいいし、鼻らへんに響くような意識もって近くなればそれでもいい。
真似しろってことは真似できればどんな感覚だっていいの。頭から声出ようが口からビーム出ようがが声が近くなれば正解なんだから。
その情報が増えればある程度、こういう声の場合はこうすればってテンプレもできるだろ。
>>535
一言真似ればいいって言えば、簡単に聞こえるけど実際はそうじゃないでしょ？
録音した声を聞いて正しい発声が出来ているかが大切だって言ってますが
https://www.youtube.com/watch?v=O7zXBVavKac
交錯くんが言っている事ってまんまこれだよね
皆ホッホーやりすぎて裏声が強い状態になってるんじゃないの？
YUBATV見とけって誰か言ってたけど見ておきなよ
一言真似ればいいって言えば、簡単に聞こえるけど実際はそうじゃないでしょ？
録音した声を聞いて正しい発声が出来ているかが大切だって言ってますが
https://www.youtube.com/watch?v=O7zXBVavKac
交錯くんが言っている事ってまんまこれだよね
皆ホッホーやりすぎて裏声が強い状態になってるんじゃないの？
YUBATV見とけって誰か言ってたけど見ておきなよ
交錯なんてできてもいない妄想だけのやつの言うことがよく聞けるなw
おまえは交錯スレに行ってずっと教祖だって仰いでろw
いいからYUBATV見てこいってｗｗ
そんな事言ってると>>531状態じゃないか
そんな事言ってると>>531状態じゃないか
そもそも先生は裏声で優勢に働く筋肉は伸展であって、閉鎖なんて一言も言ってない。
加えて表と裏で神経系統が別れてるとも言ってる。
理論を大切にするってんなら裏声閉鎖なんて言ってる時点でおかしい。
ただ、実際に低音から余計な力を使って発声してる人が多いとは思う。
しかしそれを解消するための練習が結局間違った理論から考えるから結局交差君のオナニーにしかなってない。
加えて表と裏で神経系統が別れてるとも言ってる。
理論を大切にするってんなら裏声閉鎖なんて言ってる時点でおかしい。
ただ、実際に低音から余計な力を使って発声してる人が多いとは思う。
しかしそれを解消するための練習が結局間違った理論から考えるから結局交差君のオナニーにしかなってない。
低い声はため息、高い声はアクビ。あとガラガラ声の練習。
これだけで何とかなるよ。
これだけで何とかなるよ。
bRgj+uxG
これが交錯君
これが交錯君
完全に相手にされないのになんで交錯は居座るのか
さっさと自分のスレに帰ってあそこの迷える子羊を救済すればいいのに
さっさと自分のスレに帰ってあそこの迷える子羊を救済すればいいのに
>>534
なんとなくその本は胡散臭く感じて買ってないなー
誰か買った人は感想言ってあげてください
でも映像付きのほうがいいのは間違いないから、金銭的に余裕があれば買ってみてもいいんじゃないかな
高い方のDVDはどっちも持ってるけど、口の開け方とか参考になったよ
なんとなくその本は胡散臭く感じて買ってないなー
誰か買った人は感想言ってあげてください
でも映像付きのほうがいいのは間違いないから、金銭的に余裕があれば買ってみてもいいんじゃないかな
高い方のDVDはどっちも持ってるけど、口の開け方とか参考になったよ
DVDのほうが安いのか
息漏れの無い裏声が裏声閉鎖で表声が地声閉鎖。そしてこれらをバランス良く融合するのが混ぜ声。
この２つの閉鎖のバランスで色々な声質が作れる。
ただし大抵の人がどちらか片方だけが強くなるから地声寄りの強い声か裏声寄りの柔らかい声になるわけで
しっかり混ぜ声が出来てれば誰でも分かる話だ。
だからこの程度分からないのは出来てない証拠でもあると何度も言ってる。
この２つの閉鎖のバランスで色々な声質が作れる。
ただし大抵の人がどちらか片方だけが強くなるから地声寄りの強い声か裏声寄りの柔らかい声になるわけで
しっかり混ぜ声が出来てれば誰でも分かる話だ。
だからこの程度分からないのは出来てない証拠でもあると何度も言ってる。
おお、確かに裏声閉鎖とか言い出してる
こいつが交錯くんか
>>536の交錯くんは>>467みたいな主張していた人たちに置き換えで
今度がっつりやるときにホッホーとオーの出し方を録音して聞き直してみよう
こいつが交錯くんか
>>536の交錯くんは>>467みたいな主張していた人たちに置き換えで
今度がっつりやるときにホッホーとオーの出し方を録音して聞き直してみよう
糞みたいな持論展開するんだったらおまえのスレに帰れっつってんだろ
そんなことも理解できないのか
そんなことも理解できないのか
一週間はJOYの喉ならしを分けただけだったっけ？
カラオケ前にはいいかも知れないけど日々の練習としては密度が薄そう
カラオケ前にはいいかも知れないけど日々の練習としては密度が薄そう
まねだけするとか盲目的だろｗｗｗ
とか言う人いるけど、ぜんぜん盲目的とは思えん。
本気でまねしようとおもったら音源と自分の声をしっかりと見つめて、
こうやったらこういう声がでた。じゃあこういうことやってみたらどうだろう。
あっなんか近づいたかな？とおもって音源聞いてみたらまだ若干違う。
とかってすごい試行錯誤するとおもうんだけど。
なぜここまで試行錯誤しているのが盲目的といえるのか？
そして音源をしっかりと聞くことで最終目標をしっかりと追い続けることができる。
逆に混ぜ声が全く出来ない人が○○筋がどうのこうの言われても意図的に動かすなんて不可能。
そんな不可能なことを追い求めて、最終目標である混ぜ声をしっかり聞いてそれに少しでも近づけるということを
おろそかにしたら、最終目標を見失う原因になる。目標が混ぜ声から、筋肉を動かすことになってしまっている。
最終目標をしっかり聞き込んで練習できてないことこそが「盲目」なんではないのか？
とか言う人いるけど、ぜんぜん盲目的とは思えん。
本気でまねしようとおもったら音源と自分の声をしっかりと見つめて、
こうやったらこういう声がでた。じゃあこういうことやってみたらどうだろう。
あっなんか近づいたかな？とおもって音源聞いてみたらまだ若干違う。
とかってすごい試行錯誤するとおもうんだけど。
なぜここまで試行錯誤しているのが盲目的といえるのか？
そして音源をしっかりと聞くことで最終目標をしっかりと追い続けることができる。
逆に混ぜ声が全く出来ない人が○○筋がどうのこうの言われても意図的に動かすなんて不可能。
そんな不可能なことを追い求めて、最終目標である混ぜ声をしっかり聞いてそれに少しでも近づけるということを
おろそかにしたら、最終目標を見失う原因になる。目標が混ぜ声から、筋肉を動かすことになってしまっている。
最終目標をしっかり聞き込んで練習できてないことこそが「盲目」なんではないのか？
最後の一文は、
「最終目標を見失っている」という意味で「盲目」といったつもり
「最終目標を見失っている」という意味で「盲目」といったつもり
>>554
その試行錯誤の範囲が音源との聞き比べだけとして本当にそれだけで皆出来ると考えてるか？
それ以前にまず君はそれで出来たのか？
もし出来たと言うならその方法を書いてスレ住人全員を出来る人間へと導けばいい。
そうすれば外野から突っ込まれる事も無くなるだろう。
その試行錯誤の範囲が音源との聞き比べだけとして本当にそれだけで皆出来ると考えてるか？
それ以前にまず君はそれで出来たのか？
もし出来たと言うならその方法を書いてスレ住人全員を出来る人間へと導けばいい。
そうすれば外野から突っ込まれる事も無くなるだろう。
YUBAが言ってることをもう少し深く知りたかったらフースラーも読んでみるといいですよ
喉の筋肉のこととかかなり詳しく書いてあります
喉の筋肉のこととかかなり詳しく書いてあります
思ったんだけど、
CDのお手本を携帯音楽プレーヤーとかで「ただ聴く」のも効果的かも。
普段から聞きまくってるお気に入りのアーティストに歌声が似てしまう人はよくいるじゃん。
ラルクとかミスチルとか。
CDのお手本を携帯音楽プレーヤーとかで「ただ聴く」のも効果的かも。
普段から聞きまくってるお気に入りのアーティストに歌声が似てしまう人はよくいるじゃん。
ラルクとかミスチルとか。
聴くだけじゃダメだけど、まずは聴こうってことね。
頭の中にイメージを叩き込むのが先。そのイメージを実現するにはどうすればいいかは試行錯誤するしかない。
頭の中にイメージを叩き込むのが先。そのイメージを実現するにはどうすればいいかは試行錯誤するしかない。
YUBAの表声で歌うの楽しすぎｗ
人間表声でここまで出るもんなんだなｗ
人間表声でここまで出るもんなんだなｗ
>>566
定期的ではないです。
一番最近半額だったのは東京でオリンピックが決まった時ですね。
でもその直前にも半額セールやってた気がします。
情報がほしければYUBAメソッドのツイッターとかフォローするといいかもしれません。
このスレでも気づいた人は書いてくれると思います。
定期的ではないです。
一番最近半額だったのは東京でオリンピックが決まった時ですね。
でもその直前にも半額セールやってた気がします。
情報がほしければYUBAメソッドのツイッターとかフォローするといいかもしれません。
このスレでも気づいた人は書いてくれると思います。
568 ：選曲してください：2013/10/30(水) 18:00:45.87 ID:A7PHo2Wd
やり方があっているか不安なので録音してみました。アドバイスなどあればよろしくお願いします。
Bプログラム Track9 裏声
https://www.dropbox.com/s/bddd47i91p2cdx7/%22____%207.m4a
Bプログラム Track9 裏声
https://www.dropbox.com/s/bddd47i91p2cdx7/%22____%207.m4a
568
ピュアファルセットになってるか？ 芯が聞こえる気がするけど
ピュアファルセットになってるか？ 芯が聞こえる気がするけど
570 ：選曲してください：2013/10/30(水) 20:24:57.52 ID:A7PHo2Wd
>>569
聞いてくださってありがとうございます。芯があるってことは息の量を増やす必要があるんですかね。
聞いてくださってありがとうございます。芯があるってことは息の量を増やす必要があるんですかね。
>>568
息漏れのある裏声って録音機器通すと判断が難しい
そこまで酷くはないと思うけど、焦点がないというかちょっと抜けが悪いかな
単に息を増やすというより、息の勢いを増やす意識で
喉で引っ掛からずスッコーンと通りすぎて行く感じ
息漏れのない裏声は最初はそんなもんでしょう
少し緊張してもいいからとにかく息を漏らさないよう意識
もっと裏声が鍛えられたら安定して綺麗に出せるようになる
息漏れのある裏声って録音機器通すと判断が難しい
そこまで酷くはないと思うけど、焦点がないというかちょっと抜けが悪いかな
単に息を増やすというより、息の勢いを増やす意識で
喉で引っ掛からずスッコーンと通りすぎて行く感じ
息漏れのない裏声は最初はそんなもんでしょう
少し緊張してもいいからとにかく息を漏らさないよう意識
もっと裏声が鍛えられたら安定して綺麗に出せるようになる
572 ：選曲してください：2013/10/30(水) 23:01:13.27 ID:A7PHo2Wd
>>571 アドバイスありがとうございます！とても参考になります。行き漏れのない裏声が安定しなくて悩んでいたのですが、とりあえず今は息が漏れが無いよう注意して練習したいと思います。
喉を閉めるイメージで表声の練習をしたらすぐに痛くなるんだけどやり方が間違っているのかな？
>>573
声帯強く使いすぎ
声帯強く使いすぎ
577 ：選曲してください：2013/11/01(金) 17:42:42.63 ID:A5VX6/ed
上向きながらホーホーってまじでできんの？おれできないんだけど
http://u.fileseek.jp/6J9yDvy0
passはaaaaです
passはaaaaです
>>578
CDのオモテ声も結構ザラザラしてるよね
真似しよう、閉鎖鍛えよう、って意志は感じられる
でもちょっと力みすぎかも
>>573で
「喉を閉めるイメージで」
って書いてたけど、多分そのイメージは捨てた方がいいよ
喉を閉めるのではなく、声帯を閉じるのだけど、意識してできることではないので、CDの音を真似ることになってる
まぁ、「閉める」イメージは捨てましょう
CDのオモテ声も結構ザラザラしてるよね
真似しよう、閉鎖鍛えよう、って意志は感じられる
でもちょっと力みすぎかも
>>573で
「喉を閉めるイメージで」
って書いてたけど、多分そのイメージは捨てた方がいいよ
喉を閉めるのではなく、声帯を閉じるのだけど、意識してできることではないので、CDの音を真似ることになってる
まぁ、「閉める」イメージは捨てましょう
みなさんありがとうございました！
アドバイスを参考にまた精進していきます
アドバイスを参考にまた精進していきます
出来ないお前らに絶対にためになる練習方法おしえてやろう。
短距離ダッシュ（全力）20秒 インターバル10秒 短距離ダッシュ（全力20秒）コレをできるだけ。
普通の人はおそらく3セットでへっとへと。
その後会話が出来ない程度に息が荒くなるランニングを30分
その後混ぜ声練習してみ。
明らかに上手くなってるから。
100人やれば100人いい方向にいく。
おためしあれ。
短距離ダッシュ（全力）20秒 インターバル10秒 短距離ダッシュ（全力20秒）コレをできるだけ。
普通の人はおそらく3セットでへっとへと。
その後会話が出来ない程度に息が荒くなるランニングを30分
その後混ぜ声練習してみ。
明らかに上手くなってるから。
100人やれば100人いい方向にいく。
おためしあれ。
質問です。
ミックスボイスの有名歌手さんでも、
例えば、1ヶ月とか、例えば1年とか歌えないと
ミックスボイスの高い声が出なくなるんでしょうか？
ミックスボイスの有名歌手さんでも、
例えば、1ヶ月とか、例えば1年とか歌えないと
ミックスボイスの高い声が出なくなるんでしょうか？
★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
まぁ、1年歌えなければプロでも衰えるんじゃないかな
実例がないからなんとも
実例がないからなんとも
テレビの歌番組なんかであの人は今的に久しぶりに出てきた人で
高音が全然出てない人とかたまにいるね
高齢でも現役バリバリの人は上手さをキープ出来てるのに
高音が全然出てない人とかたまにいるね
高齢でも現役バリバリの人は上手さをキープ出来てるのに
>>584
これは意外と真実。走ってからだと明らかに声の出が違う。
これは意外と真実。走ってからだと明らかに声の出が違う。
走る云々は
吸気筋と横隔膜をストレッチして、
深く呼吸できるようにしてるだけだろ
空のペットボトルくわえて
吸って吐いてを数回繰り返しても同じ効果が得られるよ
吸気筋と横隔膜をストレッチして、
深く呼吸できるようにしてるだけだろ
空のペットボトルくわえて
吸って吐いてを数回繰り返しても同じ効果が得られるよ
単に疲れて無駄な力み消えているだけだと思うよ
カラオケなんかで喉あったまって来てだんだん調子良くなって調子悪くなってから少しするとまた良くなる人はそのタイプ
カラオケなんかで喉あったまって来てだんだん調子良くなって調子悪くなってから少しするとまた良くなる人はそのタイプ
やればわかるさ
まじで。
ほぐれるうんぬんはもちろんだが、それだけじゃない。
腹から声を出すこと
声に力をしっかりと伝え続けること
のどをしっかりと開くこと
これをやって悪い方向に行くはずがないんだよ。
歌の練習で腹式をやれっていうと小難しいけど、息が乱れてるときは自然と腹式になるし、
口内をしっかりと広げることも無意識にできる。
まぁやりたくないのであれば別にいいんだけどね。
歌も上手くなる。身体も締まる。健康にもつながるでいいことづくめなのに。
まじで。
ほぐれるうんぬんはもちろんだが、それだけじゃない。
腹から声を出すこと
声に力をしっかりと伝え続けること
のどをしっかりと開くこと
これをやって悪い方向に行くはずがないんだよ。
歌の練習で腹式をやれっていうと小難しいけど、息が乱れてるときは自然と腹式になるし、
口内をしっかりと広げることも無意識にできる。
まぁやりたくないのであれば別にいいんだけどね。
歌も上手くなる。身体も締まる。健康にもつながるでいいことづくめなのに。
考えて改行使えや
俺は学生の時運動部だったから>>584の言ってること少しはわかるけど、
実用性はないよね。
歌う前に毎回全力疾走なんて普通できる？
まぁ晴れた日でいいので音源アップするといいんじゃないかな
晴れてないとできない方法論であることも欠点だが
実用性はないよね。
歌う前に毎回全力疾走なんて普通できる？
まぁ晴れた日でいいので音源アップするといいんじゃないかな
晴れてないとできない方法論であることも欠点だが
>>594ブログの女の痛い日記みたいな文面だな
走ってきたけど無声のリップロール３分間と大して変わらんかったわ
600 ：選曲してください：2013/11/02(土) 18:31:11.10 ID:ycjZddJf
ﾎｰﾎｰでほっぺ膨らましちゃいけないみたいだけど
少しは膨らむよね？
少しは膨らむよね？
膨らまない
むしろヘコむ
むしろヘコむ
ttp://yumenikanae.blogspot.jp/
このブログの人は結局アンチYUBAメソッドなのかね
このブログの人は結局アンチYUBAメソッドなのかね
弓場は本当に凄いと思う
これやって少しも上達しない人は、根本的に裏声が間違ってるパティーンでしかも、その声の音の違いに気付けない二重苦の人
これやって少しも上達しない人は、根本的に裏声が間違ってるパティーンでしかも、その声の音の違いに気付けない二重苦の人
606 ：選曲してください：2013/11/02(土) 23:18:44.96 ID:ycjZddJf
多少がどのレベルかにもよるけど、多少は膨らんでもおかしくはないんじゃね
はたから見て膨らんでるのがわからないくらいならいいんじゃ
はたから見て膨らんでるのがわからないくらいならいいんじゃ
多少も糞も全く膨らまねーよ
膨らむとか息漏れすぎなんだよ
膨らむとか息漏れすぎなんだよ
怒りすぎわろた
ジョギングも併用しようぜ！効果はバツグンだ！
611 ：もも ◆BdlvCd9OjY ：2013/11/03(日) 10:32:42.68 ID:DdY2pcIg
>594
まあ、問題はそこまでして歌を上手くなりたいと思うヤツが居るかどうかだな。
スポーツしてるヤツは普段からそれに近いことは出来てるだろうから当たり前
でもスポーツしないヤツには苦行以外の何物でもない。
何をやっても腹式呼吸が出来ない、のどを開いて声を出せない、力みが酷く
て声が固い、って人の最終手段にでもすればいい。
それでも出来ない人はキッパリと歌うことを諦めればいい。
この手段に対して「どうせ～だろ」としか言えないヤツは「出来ないヤツ」の事
を理解できてないと思うぞ。
まあ俺自身も出来ないヤツのことなど理解出来ていないとは思うが、少なくと
もこの手段が「理屈で理解させるのではなく身体に覚え込ませる」方法の一つ
として有効であることは理解できる。少々乱暴ではあるがね。
一見「トンデモ」に見えるが、やったところで健康増進に役立つことはあっても
喉の破壊に繋がることはないんだし、本当にできない人は試してみればいい。
勿論「急激な運動で足腰壊した」とか言うクズな発言は却下な。
準備運動くらいはするだろ普通。
で、コツを掴めば次からはそこまでしなくても出来る様になる。
「毎回歌う前に」とか、どんだけ脳と筋肉のリンクが切れてんだよ。
まあ、問題はそこまでして歌を上手くなりたいと思うヤツが居るかどうかだな。
スポーツしてるヤツは普段からそれに近いことは出来てるだろうから当たり前
でもスポーツしないヤツには苦行以外の何物でもない。
何をやっても腹式呼吸が出来ない、のどを開いて声を出せない、力みが酷く
て声が固い、って人の最終手段にでもすればいい。
それでも出来ない人はキッパリと歌うことを諦めればいい。
この手段に対して「どうせ～だろ」としか言えないヤツは「出来ないヤツ」の事
を理解できてないと思うぞ。
まあ俺自身も出来ないヤツのことなど理解出来ていないとは思うが、少なくと
もこの手段が「理屈で理解させるのではなく身体に覚え込ませる」方法の一つ
として有効であることは理解できる。少々乱暴ではあるがね。
一見「トンデモ」に見えるが、やったところで健康増進に役立つことはあっても
喉の破壊に繋がることはないんだし、本当にできない人は試してみればいい。
勿論「急激な運動で足腰壊した」とか言うクズな発言は却下な。
準備運動くらいはするだろ普通。
で、コツを掴めば次からはそこまでしなくても出来る様になる。
「毎回歌う前に」とか、どんだけ脳と筋肉のリンクが切れてんだよ。
613 ：選曲してください：2013/11/03(日) 10:36:18.89 ID:gp2UnS1R
★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
614 ：もも ◆BdlvCd9OjY ：2013/11/03(日) 10:47:43.59 ID:DdY2pcIg
すいません見てませんでした。
>>611
なかなかいい感じだね 息押しして声を出そうとしてないし、いい感触
全体的にダラダラして締りがないから 緩急つけて欲しいかな 特に出始め
ダラダラつながりで張りが少し足りないかな しぼみかけの風船みたいに音が鈍い
表と裏両方が少しだけ足りないと思う
足の裏を土台にしてポーン？スー？と伸びる感じに声を出してやるといいかもね
ホーホーやるとグーンて体伸びる感じするでしょ オーイとかの遠声みたいな？
体全体をゆったりのびのび使う事を意識してみたら
マイナー曲だけど俺も好きなんで歌ってくれて嬉しいです
あなたは用語に惑わされる時期は過ぎて音を少しずつ磨いていく時期に入ってると思うよ
なかなかいい感じだね 息押しして声を出そうとしてないし、いい感触
全体的にダラダラして締りがないから 緩急つけて欲しいかな 特に出始め
ダラダラつながりで張りが少し足りないかな しぼみかけの風船みたいに音が鈍い
表と裏両方が少しだけ足りないと思う
足の裏を土台にしてポーン？スー？と伸びる感じに声を出してやるといいかもね
ホーホーやるとグーンて体伸びる感じするでしょ オーイとかの遠声みたいな？
体全体をゆったりのびのび使う事を意識してみたら
マイナー曲だけど俺も好きなんで歌ってくれて嬉しいです
あなたは用語に惑わされる時期は過ぎて音を少しずつ磨いていく時期に入ってると思うよ
617 ：選曲してください：2013/11/03(日) 11:39:31.04 ID:hu+FJAge
カラオケで歌う時間、は何時間くらいが良いですか。
練習時間は一日何時間くらいがいいでしょうか。
毎日練習した方がいいのでしょうか。1-2日歌わないほうがいいのでしょうか。
質問が下手ですみません。
練習時間は一日何時間くらいがいいでしょうか。
毎日練習した方がいいのでしょうか。1-2日歌わないほうがいいのでしょうか。
質問が下手ですみません。
618 ：もも ◆BdlvCd9OjY ：2013/11/03(日) 11:57:44.31 ID:DdY2pcIg
>>615
アドバイスありがとうございます。
もっと抑揚をつけて歌うよう心がけてみます。
脱力を意識し過ぎて、ちょっと目立たない歌い方しすぎたかもしれません。
＞あなたは用語に惑わされる時期は過ぎて音を少しずつ磨いていく時期に入ってると思うよ
ありがとうございます。引き続きYUBAで鍛えてみます。
アドバイスありがとうございます。
もっと抑揚をつけて歌うよう心がけてみます。
脱力を意識し過ぎて、ちょっと目立たない歌い方しすぎたかもしれません。
＞あなたは用語に惑わされる時期は過ぎて音を少しずつ磨いていく時期に入ってると思うよ
ありがとうございます。引き続きYUBAで鍛えてみます。
>>612
音源あげればいいんじゃないかな
>>616
怒ることを正当化する奴はDVしそう
>>617
カラオケは好きなだけやればいい
練習時間は30分以内が推奨されてる
毎日はやらないほうがいい。
何日開けるかはいろいろ試して自分に合った間隔を見つけるといいよ
音源あげればいいんじゃないかな
>>616
怒ることを正当化する奴はDVしそう
>>617
カラオケは好きなだけやればいい
練習時間は30分以内が推奨されてる
毎日はやらないほうがいい。
何日開けるかはいろいろ試して自分に合った間隔を見つけるといいよ
毎日練習できないのが痛いな
カラオケボックスくらいしか大声出せる場所がない
防音マイク買ったけど役立たずすぎた
練習した直後くらいはミックスボイスっぽくなるけど、
すぐに表声ばかりが前面に出てしまう
不定期でも訓練続けてればそのうちできるようになるんかね
カラオケボックスくらいしか大声出せる場所がない
防音マイク買ったけど役立たずすぎた
練習した直後くらいはミックスボイスっぽくなるけど、
すぐに表声ばかりが前面に出てしまう
不定期でも訓練続けてればそのうちできるようになるんかね
最低週2は必要だと思うよ
30分でカラオケボックス入ればいい
30分でカラオケボックス入ればいい
頻度よりも長期的に続けることが大事だと思う
輪状甲状筋は普段あんまり使ってないから練習の時にちゃんと使うと効率がいい
確かに週2はほしいな
週1だと俺は衰える
輪状甲状筋は普段あんまり使ってないから練習の時にちゃんと使うと効率がいい
確かに週2はほしいな
週1だと俺は衰える
周5で30分ホーホーしてるけど、2日も休んでいいのか？っていう罪悪感がたまに生まれる
けどやりすぎても効率落ちる説もあるしこんなもんかな
けどやりすぎても効率落ちる説もあるしこんなもんかな
624 ：選曲してください：2013/11/03(日) 17:19:05.11 ID:CBi9V3wj
今風邪をひいています。
安静にしたほうがいいのはわかっていますが、できることと言えば
ブレストレーニングぐらいですよね？
安静にしたほうがいいのはわかっていますが、できることと言えば
ブレストレーニングぐらいですよね？
625 ：選曲してください：2013/11/03(日) 21:43:48.60 ID:cwoFQXTb
だめだ
ほーほーでほっぺ膨らむ
低い音なら大丈夫だけどYUBAの動画みたいな高さ
やろうとするとだめだ
本買って半年無駄だったｗ
ほーほーでほっぺ膨らむ
低い音なら大丈夫だけどYUBAの動画みたいな高さ
やろうとするとだめだ
本買って半年無駄だったｗ
そもそもホーって口あけてするのに
頬が膨らむってのはどういう状態なんだろう
頬が膨らむってのはどういう状態なんだろう
張り上げ癖があるんだろ
628 ：選曲してください：2013/11/03(日) 22:10:18.51 ID:hu+FJAge
ありがとうございました。
夜に部屋でミックスボイスで張り上げて練習したくなるんですが、大声を出せない環境です。
大声ではなく、なるべくミックスボイスで小声で出してでも練習になりますか？
夜に部屋でミックスボイスで張り上げて練習したくなるんですが、大声を出せない環境です。
大声ではなく、なるべくミックスボイスで小声で出してでも練習になりますか？
ジャイアン本かいなされ。小声メインの練習法だから
ほーほーでほっぺ膨らますほうが難しいわ
息漏れすごいんだろうな。
632 ：選曲してください：2013/11/03(日) 23:49:44.79 ID:CBi9V3wj
俺で言えば3秒で息切れするレベルｗｗｗ
ホッペ膨らませられるってすげぇな。肺活量どんだけだよｗｗｗ
ホッペ膨らませられるってすげぇな。肺活量どんだけだよｗｗｗ
家で練習してるとき声抑えながらホーホーやってると口がふくらむ
おそらく喉閉めて唇すぼめて息をゆっくり吐いてるから、
口内で吐く息が反射してふくらんでいるんだと思う
喉と唇をもっと開けばすぐ解決するんじゃないかな
おそらく喉閉めて唇すぼめて息をゆっくり吐いてるから、
口内で吐く息が反射してふくらんでいるんだと思う
喉と唇をもっと開けばすぐ解決するんじゃないかな
ただ、慣れるまで、ほっぺた指で押さえて出したらいいだけだよ
636 ：選曲してください：2013/11/04(月) 00:22:12.90 ID:4+D+po2a
動画みたいに極端に膨らまないけどさ
ホー自体ができねーわ
コツないの？
ホー自体ができねーわ
コツないの？
637 ：完全体ミックスボイサー寂聴：2013/11/04(月) 00:32:49.37 ID:ZHUfpoRD
湯葉さしをたまに食べたくなります
寂聴でございます
ほーほーは
溜息の息の量でも充分過ぎでございます
寂聴でございます
ほーほーは
溜息の息の量でも充分過ぎでございます
頬膨らむのは口先すぼめて口笛気味になってるからじゃ
ふーじゃなきゃ膨らまないですうううううううううううううううううううううううう
ホオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオじゃ膨らまないんですううううううううううううううううううううううううううう
膨らむのはフウウウウウウウウウウウウウウウウウ！！！！！！！！！！！！！
ホオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオじゃ膨らまないんですううううううううううううううううううううううううううう
膨らむのはフウウウウウウウウウウウウウウウウウ！！！！！！！！！！！！！
そもそとホッペを膨らますには口の中に息を溜める必要があるわけだが
これを発声しながらやるとハンパない息漏れしながら声を出す事になる。
普通におかしいと気付かないのか？
これを発声しながらやるとハンパない息漏れしながら声を出す事になる。
普通におかしいと気付かないのか？
641 ：選曲してください：2013/11/04(月) 17:03:25.58 ID:QkmzqhPu
先輩方にアドバイスを戴きたくて書きます
お耳汚しすみません。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4636597.mp3.html
奇跡のトラック１３でつまづいています。
（他のトラックが完璧に出来るかというともちろんそんな自信はありませんが）
自分の場合、薄い声のようになってしまい
どうしても、先生のような柔らかくて芯のある声に出来ません...。
原因は表声（閉鎖筋？）が強めになってしまっているのと、口の中や胸の共鳴が足りないのかなあ？
と自分自身では思っています。
YUBA歴大体、３ヶ月くらいです。
お耳汚しすみません。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4636597.mp3.html
奇跡のトラック１３でつまづいています。
（他のトラックが完璧に出来るかというともちろんそんな自信はありませんが）
自分の場合、薄い声のようになってしまい
どうしても、先生のような柔らかくて芯のある声に出来ません...。
原因は表声（閉鎖筋？）が強めになってしまっているのと、口の中や胸の共鳴が足りないのかなあ？
と自分自身では思っています。
YUBA歴大体、３ヶ月くらいです。
気持ち悪いビブラートもどきやめろ。
そんなのまねしなくて言いって言われてるだろ
そんなのまねしなくて言いって言われてるだろ
完全な喉声
閉鎖が強いとか云々のレベルではないきがするｗ
筋肉とかしらんけど、あきらかに歌に使う声じゃねーもんｗ
閉鎖が強いとか云々のレベルではないきがするｗ
筋肉とかしらんけど、あきらかに歌に使う声じゃねーもんｗ
644 ：選曲してください：2013/11/04(月) 18:10:45.64 ID:P2VqSEs4
すみません、ミックスボイスで1-2時間、何曲も歌う場合、
最初に低いキーの曲から入って、
だんだんキーが上がる曲の流れがいいのでしょうか？
例えば、間にミックスをあまり使わない曲を挟むとか？
逆に、ミックスボイスの高音の曲だけでそろえるとか。
良いやり方ってあるんでしょうか。
最初に低いキーの曲から入って、
だんだんキーが上がる曲の流れがいいのでしょうか？
例えば、間にミックスをあまり使わない曲を挟むとか？
逆に、ミックスボイスの高音の曲だけでそろえるとか。
良いやり方ってあるんでしょうか。
>>641
息もれのある、無い裏声を根気よく練習しよう！
裏声の影響が弱いからそういう声なんだよ
共鳴とかはYUBAメソではスレ違いだし
そんな事は教わらないですよ
基本的には何処何処に響かせるという考えを否定してますので
息もれのある、無い裏声を根気よく練習しよう！
裏声の影響が弱いからそういう声なんだよ
共鳴とかはYUBAメソではスレ違いだし
そんな事は教わらないですよ
基本的には何処何処に響かせるという考えを否定してますので
647 ：選曲してください：2013/11/04(月) 22:50:31.53 ID:P2VqSEs4
すみません。
高い声で1-2時間、何曲も歌う場合、
最初に比較的低いキーの曲から入って、
だんだんキーが上がる曲の流れがいいのでしょうか？
例えば、間に裏声や高い声をあまり使わない曲を挟むとか？
逆に、高音の曲だけでそろえるとか。
良いやり方ってあるんでしょうか。
高い声で1-2時間、何曲も歌う場合、
最初に比較的低いキーの曲から入って、
だんだんキーが上がる曲の流れがいいのでしょうか？
例えば、間に裏声や高い声をあまり使わない曲を挟むとか？
逆に、高音の曲だけでそろえるとか。
良いやり方ってあるんでしょうか。
>>641
悪いけど夜中に声出して笑っちまったよｗｗｗ
志村声の虫かと思ったわｗｗｗ
何でフェードインしてきてフェードアウトするんだよｗｗｗｗｗ
すでに地盤はあると思うからホーホーとオーを積極的に取り入れるべき
悪いけど夜中に声出して笑っちまったよｗｗｗ
志村声の虫かと思ったわｗｗｗ
何でフェードインしてきてフェードアウトするんだよｗｗｗｗｗ
すでに地盤はあると思うからホーホーとオーを積極的に取り入れるべき
>>641
トラック13は失敗しやすいので12をしっかりやるといいのでは
他の人と同意見で、遠慮がちな、まだひとつ抜けてない声に聞こえるね
641自身が感じている自己判断もあながち間違ってないから
ダメだと思ったところを徹底的に直す努力をすればいい
>>647
なにに対して"良い"のかに寄るかと、喉を暖める為か、疲労を最小限にする為か...
スレチで申し訳ないが、私が受けた他のボイトレは必ず低～中～低～特低の音域で軽い（が真剣な）ウォームアップをしていたよ
一度高音への橋渡しを確かめたら後はみっちり2時間自由に行き来できた
私個人は ウォームアップ後オハコ これでスイッチが入ります
トラック13は失敗しやすいので12をしっかりやるといいのでは
他の人と同意見で、遠慮がちな、まだひとつ抜けてない声に聞こえるね
641自身が感じている自己判断もあながち間違ってないから
ダメだと思ったところを徹底的に直す努力をすればいい
>>647
なにに対して"良い"のかに寄るかと、喉を暖める為か、疲労を最小限にする為か...
スレチで申し訳ないが、私が受けた他のボイトレは必ず低～中～低～特低の音域で軽い（が真剣な）ウォームアップをしていたよ
一度高音への橋渡しを確かめたら後はみっちり2時間自由に行き来できた
私個人は ウォームアップ後オハコ これでスイッチが入ります
皆様厳しい言葉ありがとうございます！
正直いって大好きな唐揚げが食べられないくらいくらい
凹みました。マシになってきたと思っていたので...。
（トレーニング始めた当初は音程が、壊滅的に公害レベルでした
今の自分は音程がましになったけど声がきもいといったところでしょうか。）
しかしやはり皆さんの率直で辛辣なご意見を参考に
こんな自分でも出来る限り上手になりたいです。
聴いてくださった皆様、本当にありがとうございました。
>>642-643
自分としては、以前のように喉が痛くなったりはしないのですが、
喉声に聴こえる＝キモ声なのでしょうね。
"歌に使う声"は、もう少し裏声が混ざったような声の事ですか？
ビブラートは、なんとなくかかってしまって。
悪い癖かもしれません、気を付けます。
正直いって大好きな唐揚げが食べられないくらいくらい
凹みました。マシになってきたと思っていたので...。
（トレーニング始めた当初は音程が、壊滅的に公害レベルでした
今の自分は音程がましになったけど声がきもいといったところでしょうか。）
しかしやはり皆さんの率直で辛辣なご意見を参考に
こんな自分でも出来る限り上手になりたいです。
聴いてくださった皆様、本当にありがとうございました。
>>642-643
自分としては、以前のように喉が痛くなったりはしないのですが、
喉声に聴こえる＝キモ声なのでしょうね。
"歌に使う声"は、もう少し裏声が混ざったような声の事ですか？
ビブラートは、なんとなくかかってしまって。
悪い癖かもしれません、気を付けます。
>>646
なるほど、裏声をもっと影響させられるように、
裏声のトラックに戻ってもっとやりこんでみます。
共鳴は、スレ違いでしたね、すみませんでした。
なんとなく先生の声を聴いていると、胸に響いているというか、
そんな感じなのかな？と思った程度です。
>>648
一応、文句を言って来る隣人もいないので、
自分自身としては、遠慮はしてないつもりでしたが。
やはり部屋でやっていますので、仰る通り、
無意識にそうなってしまっているのかも。
車やカラオケ等でも練習しなおしてみます。
>>649
ちょwいいすぎですよwww
志村虫wwww想像したらかなり気持ち悪い生き物ですね。
それが自分か...
フェードインアウトはなんかレコーダー？の設定みたいな。気にしないでくださいw
ウケ狙いとかではありません。地盤があると言って下さったのが救いというかなんというか
ホーホーと、オーは、息漏れのある/ない裏声の練習の事ですよね？
先のレスの方も仰って下さいましたが、やはり裏声のトラックを
鍛えなおす事にします。
なるほど、裏声をもっと影響させられるように、
裏声のトラックに戻ってもっとやりこんでみます。
共鳴は、スレ違いでしたね、すみませんでした。
なんとなく先生の声を聴いていると、胸に響いているというか、
そんな感じなのかな？と思った程度です。
>>648
一応、文句を言って来る隣人もいないので、
自分自身としては、遠慮はしてないつもりでしたが。
やはり部屋でやっていますので、仰る通り、
無意識にそうなってしまっているのかも。
車やカラオケ等でも練習しなおしてみます。
>>649
ちょwいいすぎですよwww
志村虫wwww想像したらかなり気持ち悪い生き物ですね。
それが自分か...
フェードインアウトはなんかレコーダー？の設定みたいな。気にしないでくださいw
ウケ狙いとかではありません。地盤があると言って下さったのが救いというかなんというか
ホーホーと、オーは、息漏れのある/ない裏声の練習の事ですよね？
先のレスの方も仰って下さいましたが、やはり裏声のトラックを
鍛えなおす事にします。
>>650
やはりそうなのですね。トラック１３は特に最初に聴いた時に、
こんなオペラ歌手みたいな声、自分の力で真似するの無理じゃね？って思いました。
tr.12は、説明のトラックですよね？（先生のお手本も少し入っていますが）
これを繰り返し聴き、真似してみろという事でしょうか？
結局自分は
裏声のトラック(11とか7とか)を鍛え直し、
tr.12の説明をしっかり叩き込むべき
という事でしょうか。
志村虫に付き合って下さって本当にありがとうございました。
なんとか人に聴かせても公害でないレベルになりたいです...
連投失礼致しました
やはりそうなのですね。トラック１３は特に最初に聴いた時に、
こんなオペラ歌手みたいな声、自分の力で真似するの無理じゃね？って思いました。
tr.12は、説明のトラックですよね？（先生のお手本も少し入っていますが）
これを繰り返し聴き、真似してみろという事でしょうか？
結局自分は
裏声のトラック(11とか7とか)を鍛え直し、
tr.12の説明をしっかり叩き込むべき
という事でしょうか。
志村虫に付き合って下さって本当にありがとうございました。
なんとか人に聴かせても公害でないレベルになりたいです...
連投失礼致しました
普段の喋り声が高い人(E3-C4くらい)は要注意だ
歌うときに閉鎖のある表声出せている（声質がガラっと変わる）人はホッホーの効果もあるだろうが
元々声が高い人は裏声寄りの声だから表声が本当に弱い。いつまで立ってもまともに息漏れの少ない裏声が出せない！
まぁ自分の事なんだけど。アッアーも出せているつもりが出せていないんだよね
よほど特殊な声帯じゃない限りアッアーで息漏れの少ない表声が出せればB2(A2)は安定して出せるはず
まともに出ない人は表声の出し方をまず研究した方がいい
ソースは俺
まんまコレで5年以上悲惨だった。途中サボったりしてたけど最近やっと気がついたよ
アッアー真似するのも大事だろうけど、本当に安定してB2付近出るかどうか確認した方が良い
私は未だにC3は安定するけどB2は安定しない。A2までは出せるけど息漏れすぎて声が響かない
生理的限界キーの上限は表声に気がついたおかげで今までG5だったのがB5まで伸びた
歌うときに閉鎖のある表声出せている（声質がガラっと変わる）人はホッホーの効果もあるだろうが
元々声が高い人は裏声寄りの声だから表声が本当に弱い。いつまで立ってもまともに息漏れの少ない裏声が出せない！
まぁ自分の事なんだけど。アッアーも出せているつもりが出せていないんだよね
よほど特殊な声帯じゃない限りアッアーで息漏れの少ない表声が出せればB2(A2)は安定して出せるはず
まともに出ない人は表声の出し方をまず研究した方がいい
ソースは俺
まんまコレで5年以上悲惨だった。途中サボったりしてたけど最近やっと気がついたよ
アッアー真似するのも大事だろうけど、本当に安定してB2付近出るかどうか確認した方が良い
私は未だにC3は安定するけどB2は安定しない。A2までは出せるけど息漏れすぎて声が響かない
生理的限界キーの上限は表声に気がついたおかげで今までG5だったのがB5まで伸びた
男じゃ周りにゃいないけど、女だったら普段から裏声っぽい人多いよな
声優や歌手にすらそういう人いるし、それでもそんなキモく聞こえないんだから得だな
声優や歌手にすらそういう人いるし、それでもそんなキモく聞こえないんだから得だな
657 ：選曲してください：2013/11/06(水) 10:02:08.90 ID:U74GEqC+
長文で朝からすみません、
ロックのボーカルの人に私の普段の喋り声が喉に引っかかる声、エッジボイスだと言われました。
実は、昔から普段
の地声に喉に引っかかる地声～普通の地声と気分で適当に出していました。
そのロックのボーカルの人に喉に引っかかる声、エッジボイスでそのまま上げて息を入れて行けと言われて声を出していたら、
わかりやすく言うと、松崎しげるにかなり似た声で愛のメモリーやスピッツを同キーで歌えました。
それで質問ですが、YUBAメソの様に濁らない声でも練習してて、
普段の声は意識して喉に引っかかる声エッジボイスで出し続けて良いでしょうか？
変な事例かもしれませんが、わかる方いたら教えてください。。
ロックのボーカルの人に私の普段の喋り声が喉に引っかかる声、エッジボイスだと言われました。
実は、昔から普段
の地声に喉に引っかかる地声～普通の地声と気分で適当に出していました。
そのロックのボーカルの人に喉に引っかかる声、エッジボイスでそのまま上げて息を入れて行けと言われて声を出していたら、
わかりやすく言うと、松崎しげるにかなり似た声で愛のメモリーやスピッツを同キーで歌えました。
それで質問ですが、YUBAメソの様に濁らない声でも練習してて、
普段の声は意識して喉に引っかかる声エッジボイスで出し続けて良いでしょうか？
変な事例かもしれませんが、わかる方いたら教えてください。。
普段から声帯閉鎖強めの人かぁ。羨ましい
喉に余計な力さえ入ってなければその方がマイクのりもいいし、いいんじゃないかね
あんまりエッジかかってると聞き苦しいから、ｶﾞﾗｶﾞﾗがかかる直前くらいがいいかも
数曲歌っただけで疲れたり声が出にくくなるようなら喉に力入ってるからやめたほうがいいけど
喉に余計な力さえ入ってなければその方がマイクのりもいいし、いいんじゃないかね
あんまりエッジかかってると聞き苦しいから、ｶﾞﾗｶﾞﾗがかかる直前くらいがいいかも
数曲歌っただけで疲れたり声が出にくくなるようなら喉に力入ってるからやめたほうがいいけど
>>655
わかるわ
久しぶりにliveDAMの精密採点したら
曲によってはmid1Dですら赤くなってワロタ
今まで裏＋混ぜ声で練習してたけど
出来ない原因は表声じゃねと思って
最近は表中心で練習してる
わかるわ
久しぶりにliveDAMの精密採点したら
曲によってはmid1Dですら赤くなってワロタ
今まで裏＋混ぜ声で練習してたけど
出来ない原因は表声じゃねと思って
最近は表中心で練習してる
661 ：選曲してください：2013/11/06(水) 21:25:06.34 ID:+bQcq6xm
ホーで頬動かないとか嘘やろ
もう無理だ
ここから進めない
もう無理だ
ここから進めない
663 ：選曲してください：2013/11/06(水) 23:41:38.25 ID:7oZq26cn
>>661「ほ」の形で口を大きく開け、最初は頬を膨らませないように注意して、声に出さずに息だけを吐く練習をしたらいいってどこかに書いてあったような…
地声ベースなら男声でミドルＣの少し下のＡ辺りから、
女声でその５度上のＥ辺りから半音ずつシフトアップすれば楽に始められるよ。
ただし始めの５、６音はただのウォームダウンで、まだ有効な練習でないよ。
女声でその５度上のＥ辺りから半音ずつシフトアップすれば楽に始められるよ。
ただし始めの５、６音はただのウォームダウンで、まだ有効な練習でないよ。
665 ：選曲してください：2013/11/07(木) 01:04:30.10 ID:xkBpcZTg
録音した自分の声聞いてるけど、普段意識しないで喋る声はF3-A3くらいふらふらしてて、テンション上がると更に高くなってた
低い人はD3からA2辺りふらふらするんじゃない？
テンション上がればC4E4辺りまで上がるのはどちらも同じだと思うけど
一般成人男性の声帯なら確かに低い声の人の方が閉鎖強そうなイメージがする
低い人はD3からA2辺りふらふらするんじゃない？
テンション上がればC4E4辺りまで上がるのはどちらも同じだと思うけど
一般成人男性の声帯なら確かに低い声の人の方が閉鎖強そうなイメージがする
F2-C3くらいだったわ
2008年からyubaやってるけど同じぐらい長くやってる人いないかな。
他の人はどれ位効果あったか知りたい。
ちなみに自分は他の練習法もやってるけど基本yuba中心の練習で、数年前インストラクターに見てもらってから劇的に伸びた。
もちろんプロには到底及ばないけど今趣味でやってるゴスペルでは先輩風吹かせられるぐらいには一般人並には上手くなったと思う。特に音程と声質、声量の粗が無くなったのが大きい。
他の人はどれ位効果あったか知りたい。
ちなみに自分は他の練習法もやってるけど基本yuba中心の練習で、数年前インストラクターに見てもらってから劇的に伸びた。
もちろんプロには到底及ばないけど今趣味でやってるゴスペルでは先輩風吹かせられるぐらいには一般人並には上手くなったと思う。特に音程と声質、声量の粗が無くなったのが大きい。
671 ：選曲してください：2013/11/07(木) 19:28:09.20 ID:gm1pdiLR
去年の1月から始めて最初は裏声が出せなかったけど、今は息漏れのある裏声が割と高いところまで出るようになったのと音程がとれるようになったくらいですね。
八月にインストラクターのところへ行ってみると、息漏れのない裏声が間違ってみたいで練習中です。
八月にインストラクターのところへ行ってみると、息漏れのない裏声が間違ってみたいで練習中です。
3年目でようやくしっかりと混ざり始めたよ
まだmid2Fくらいしか出ないけど前みたいに苦しさがない
あんまり良くない響きならAくらいでも出るようになった
凄く長かったけどこっからは今までよりは楽な気がする
まだmid2Fくらいしか出ないけど前みたいに苦しさがない
あんまり良くない響きならAくらいでも出るようになった
凄く長かったけどこっからは今までよりは楽な気がする
男で最初は喫煙してて裏声が出せなかった。
んで禁煙して、YUBAやって1年で裏声でHiDは安定して出せるようになった。
でもそっからずっと停滞してて5年やった現在ようやくHiAの混ぜ声が実際の歌唱の中で使えるようになってきた。
裏声ならHiFは2年もかからず安定して出せるようになるけど、混ぜ声は難しいな。
今はミスチルを曲や喉の調子によって歌えたり歌えなかったりって感じかな。
あと2年後くらいには、なんとかHiCの混ぜ声を実際の歌唱で使えるようになりたい。
それができたら次は裏声をHiHiC#まで持っていきたい。
んで禁煙して、YUBAやって1年で裏声でHiDは安定して出せるようになった。
でもそっからずっと停滞してて5年やった現在ようやくHiAの混ぜ声が実際の歌唱の中で使えるようになってきた。
裏声ならHiFは2年もかからず安定して出せるようになるけど、混ぜ声は難しいな。
今はミスチルを曲や喉の調子によって歌えたり歌えなかったりって感じかな。
あと2年後くらいには、なんとかHiCの混ぜ声を実際の歌唱で使えるようになりたい。
それができたら次は裏声をHiHiC#まで持っていきたい。
教室1月に名古屋であるのか
行ってみたいな
行ってみたいな
675 ：選曲してください：2013/11/08(金) 05:20:48.77 ID:q8YhWeu8 BE:506387232-2BP(0)
昨日奇跡のハイトーン本買ったにわかだけど、基本はＣＤの声を真似するだけで
いいんだよね？
Ｃプロが丁度良かったらＣプロを繰り返し真似する、であってる？
表声はＡ＃４、ホーホーだとＦ５（ただ張り上げ気味なのでＣプロが丁度良い）まで出る。
いいんだよね？
Ｃプロが丁度良かったらＣプロを繰り返し真似する、であってる？
表声はＡ＃４、ホーホーだとＦ５（ただ張り上げ気味なのでＣプロが丁度良い）まで出る。
676 ：選曲してください：2013/11/08(金) 08:31:15.33 ID:5hWYHseX
カラオケで演奏の音が大きいので自分の混ぜ声が聞きとりにくい時に
声を大きく出し過ぎて、練習時より逆に出なくなる時があるんですが。
うまいコツありますか？
声を大きく出し過ぎて、練習時より逆に出なくなる時があるんですが。
うまいコツありますか？
練習を積み重ねて演奏より耳に入る声を出せるようにするくらいしか思いつかない…
弓場メソッドが基礎中の基礎
679 ：選曲してください：2013/11/08(金) 20:19:05.48 ID:oaCoR/JP
オケの音量を小さくするという当たり前のことが思いつかないのかな・・
出来ない状況もあるだろう
ああ、スナックでコワモテのおじさんに歌えといわれたときは
ボリューム下げてとか言ってる場合じゃなかった 全然なかった
ボリューム下げてとか言ってる場合じゃなかった 全然なかった
普通に、耳を片方塞げば自分の声きこえるじゃん。
ずっと塞いでるとおかしいから、さりげなーく曲の最初あたりにする。
そこで声質と音程チェック
返しが無いときは、プロでもやってるぞ。
ずっと塞いでるとおかしいから、さりげなーく曲の最初あたりにする。
そこで声質と音程チェック
返しが無いときは、プロでもやってるぞ。
683 ：選曲してください：2013/11/09(土) 11:26:57.33 ID:CvnxaXRb
あ
練習の前にうがいしても、いがらっぽいとか、痰が絡む感じの喉なんですが
30分くらいから良く出る様になります。
もっと素早いウォーミングアップの良いやり方ってありますか。
30分くらいから良く出る様になります。
もっと素早いウォーミングアップの良いやり方ってありますか。
リップロールについて先生なんか言ってたっけ？
>>686
まとめWiki見た限り奨励はしてなさそうだった
個人的にはリップロール併用した辺りから進歩したのが自覚出来たので
張り上げ癖が無ければやった方がいいのではと思う
---------------
＞エッジボイスとかリップロールは本で紹介されてないけど
＞先生はどういう見方をしてるのか気になるなあ。
エッジボイスは閉鎖の感覚を覚えるのに有効的だが、鍛えるという点ではYUBAメソッドの方がずっと効率的。
リップロールはやり方を間違えると高音で声を張り上げてしまう（ハミングに似た部分がある）ので、
手放しではオススメ出来ない。ウォーミングアップとしての効果は認められる。
まとめWiki見た限り奨励はしてなさそうだった
個人的にはリップロール併用した辺りから進歩したのが自覚出来たので
張り上げ癖が無ければやった方がいいのではと思う
---------------
＞エッジボイスとかリップロールは本で紹介されてないけど
＞先生はどういう見方をしてるのか気になるなあ。
エッジボイスは閉鎖の感覚を覚えるのに有効的だが、鍛えるという点ではYUBAメソッドの方がずっと効率的。
リップロールはやり方を間違えると高音で声を張り上げてしまう（ハミングに似た部分がある）ので、
手放しではオススメ出来ない。ウォーミングアップとしての効果は認められる。
688 ：選曲してください：2013/11/09(土) 23:17:53.63 ID:uZpqWwHJ
てことは、ハミングも良くないってことか
質問だけどここに書いてある奇跡ってのは奇跡のボイストレーニングBOOKのことで、
ハイトーンと書いてあるのは奇跡のハイトーンボイストレーニングでいいのかな？
どっちも奇跡だから、二冊をまとめて奇跡って言ってるのかがわかりづらい。
2冊のタイトルを比べると予想はできるけど、初めて来たからわかりづらい。
ハイトーンと書いてあるのは奇跡のハイトーンボイストレーニングでいいのかな？
どっちも奇跡だから、二冊をまとめて奇跡って言ってるのかがわかりづらい。
2冊のタイトルを比べると予想はできるけど、初めて来たからわかりづらい。
2冊の違いはハイトーンという言葉
テンプレ読めば分かるだろう
テンプレ読めば分かるだろう
>>691
ありがとう
ありがとう
693 ：選曲してください：2013/11/10(日) 10:04:55.08 ID:sS++k3R4
ホーって思いっきり息はきます？
力入れないと声にならない
先生の頬が膨らまないのが不思議でならない
力入れないと声にならない
先生の頬が膨らまないのが不思議でならない
少し尖らすイメージでやってみても膨らむ？
のど開ける練習として鼻うがいってあるけど、
あれやると、鼻に水入って痛いんだけど
空気だけ通すの？
あれやると、鼻に水入って痛いんだけど
空気だけ通すの？
生理食塩水使いなさい
弓場先生は、喉開くという考えも否定的だよ
発声が上手く行くようになったから喉を開いて発声出来るのであって、逆は余計な力使ってしまって発声の邪魔になるんだとさ
発声が上手く行くようになったから喉を開いて発声出来るのであって、逆は余計な力使ってしまって発声の邪魔になるんだとさ
>>693
ホーってあれ強く息を吐くことによって輪状甲状筋鍛えるトレーニングだから、寧ろ強く息を吐かないと効率上がらないと思う
>>675
声真似は発声を真似ることにつながるらしいので、声真似ひたすらやってていいと思う
インストラクターの人も、トレーニングに行き詰まったら声を真似することだけを考えて、って言ってたし
ホーってあれ強く息を吐くことによって輪状甲状筋鍛えるトレーニングだから、寧ろ強く息を吐かないと効率上がらないと思う
>>675
声真似は発声を真似ることにつながるらしいので、声真似ひたすらやってていいと思う
インストラクターの人も、トレーニングに行き詰まったら声を真似することだけを考えて、って言ってたし
弓場やってから他のボイトレやるのが一番効果的だよね
>>700
俺もそう思う。
YUBAやってからSLS通うつもり。
まずは脱力や上向きうがいとかをして、喉締め解消するのが先だと思うけどね。
閉鎖意識しすぎると喉締めになって無意味な気がするからなあ…
YUBAも高すぎると喉締めになりそう
「無理なくコツコツと」が大事だと思う。
まあ俺はこれが全然出来なくて何回かボイトレから遠ざかったけどねｗ
俺もそう思う。
YUBAやってからSLS通うつもり。
まずは脱力や上向きうがいとかをして、喉締め解消するのが先だと思うけどね。
閉鎖意識しすぎると喉締めになって無意味な気がするからなあ…
YUBAも高すぎると喉締めになりそう
「無理なくコツコツと」が大事だと思う。
まあ俺はこれが全然出来なくて何回かボイトレから遠ざかったけどねｗ
大声出せる場所に行かないと一切練習できないというのがYUBA最大の難点
大声出さなくてもできるから、無駄に滑舌の練習してたら、
外郎売暗記したあげく噛まずに全文言えるようになった
歌はいまいち上手くなってないが、早口言葉を極めつつある
大声出さなくてもできるから、無駄に滑舌の練習してたら、
外郎売暗記したあげく噛まずに全文言えるようになった
歌はいまいち上手くなってないが、早口言葉を極めつつある
早口極めると最近流行りのボカロ系の曲を歌うのは捗るなw
ところでオリジナル練習はいかんとは思うのだが、どうしても大声を出せない環境なんだ
カラオケも頑張っても週一で行けるか行けないかだし
それでホーホーのフォーム覚えたら声だけ出さずに息を通すってのは練習になると思う？
ギリギリ声になるかならないかくらいな感じで
一応筋肉は動いてるみたいだし、喉ニュースでも似たような鍛え方あったんだが…
ところでオリジナル練習はいかんとは思うのだが、どうしても大声を出せない環境なんだ
カラオケも頑張っても週一で行けるか行けないかだし
それでホーホーのフォーム覚えたら声だけ出さずに息を通すってのは練習になると思う？
ギリギリ声になるかならないかくらいな感じで
一応筋肉は動いてるみたいだし、喉ニュースでも似たような鍛え方あったんだが…
小声の練習は無駄じゃないと思うな
細かいコントロールの練習になると勝手に思ってる
音量を絞ろうと喉締めになってそれがデフォになるのは問題だから兼ね合いが大事かと
勿論喉開けて正しくほーほーの感覚わかってるのが大前提であって、出来てない奴がそれやっても勘違いに拍車が掛かるから注意
細かいコントロールの練習になると勝手に思ってる
音量を絞ろうと喉締めになってそれがデフォになるのは問題だから兼ね合いが大事かと
勿論喉開けて正しくほーほーの感覚わかってるのが大前提であって、出来てない奴がそれやっても勘違いに拍車が掛かるから注意
705 ：選曲してください：2013/11/12(火) 20:41:51.54 ID:1IPGT5L6
息を吸う感じでホーってするとうまくいくけどちがうよな？
706 ：選曲してください：2013/11/13(水) 03:20:51.62 ID:MF8bB7ZE
チェストないとミドルって取得できない？
>>706
テンプレ読め
テンプレ読め
708 ：選曲してください：2013/11/13(水) 08:42:24.46 ID:zFfUahRm
清水翔太 アイシテル
http://wktk.vip2ch.com/vipper11574.m4a
いくら泣き叫んだって～の所からリズムが変わって、
声に力がはいらないで抜けます。声の出し方を教えてください
http://wktk.vip2ch.com/vipper11574.m4a
いくら泣き叫んだって～の所からリズムが変わって、
声に力がはいらないで抜けます。声の出し方を教えてください
709 ：選曲してください：2013/11/13(水) 15:09:28.39 ID:f48XBMfI
3つほど質問があるのですが
力強い裏声出すとき、喉仏の下に力入れる感じなんだけど合ってますか？
裏声出すとき鼻から空気は抜けたほうがいいんですか？
裏声と表声の混ぜ方がよくわかりません。トレーニングしていると自然に混ざってくるんでしょうか？
力強い裏声出すとき、喉仏の下に力入れる感じなんだけど合ってますか？
裏声出すとき鼻から空気は抜けたほうがいいんですか？
裏声と表声の混ぜ方がよくわかりません。トレーニングしていると自然に混ざってくるんでしょうか？
混ぜ声トラックってこんな感じでやっていって問題ないですか？
最近たまに混ざったような感覚があるんですが、この調子でいって大丈夫ですかね？
http://fast-uploader.com/file/6939883922870/
最近たまに混ざったような感覚があるんですが、この調子でいって大丈夫ですかね？
http://fast-uploader.com/file/6939883922870/
Amazon によれば本日発売。さあ、ポチるのだ。レビューかも～ん。
改訂版 プログラムCDつき 奇跡のボイストレーニングBOOK―声美人・歌上手になる
--- カラオケが上達する方法を新たに加えた（内容紹介より）
改訂版 プログラムCDつき 奇跡のハイトーンボイストレーニングBOOK
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改訂版 プログラムCDつき 奇跡のハイトーンボイストレーニングBOOK
ひたすら真似、ひたすら録音
三日前に注文しようとしてやめて今日こそ買おうとしたら
ちょうど改訂版の発売だったので運命を感じた
ちょうど改訂版の発売だったので運命を感じた
716 ：選曲してください：2013/11/14(木) 01:50:46.64 ID:xhlVRNSe
現在2週間たったけどあまり変化なし
真似してればお手本みたいに歌えるようになるのかな？
真似してればお手本みたいに歌えるようになるのかな？
逆に２週間で劇的に変化するようなら本やボイトレはいらねえよｗ
アマゾンのレビュー見る限り8週間経過で変化が見られるから辛抱しよう
ボイトレは1年目までチュートリアル
改訂版立ち読みしてきたけど、特に目新しい情報や追加事項はなかったな
カラオケではボリュームに注意とか、ヒトカラで練習しようとかその程度
カラオケではボリュームに注意とか、ヒトカラで練習しようとかその程度
声楽的音域：lowE～mid2Cくらい
というカラオケではオク下でしか歌えない俺だが、とりあえず改訂版の奇跡のボイストレーニングBOOKを今日買ってきた
ちなみにオク下は5ヶ月くらい前に自覚して、それまではずっと原キーで歌っていると思っていたから今になると恥ずかしくて死にたい
裏声は張り上げて最高hihiFだが、もちろん出すとすぐに喉が痛くなる
とりあえず1年頑張ってみるかな
というカラオケではオク下でしか歌えない俺だが、とりあえず改訂版の奇跡のボイストレーニングBOOKを今日買ってきた
ちなみにオク下は5ヶ月くらい前に自覚して、それまではずっと原キーで歌っていると思っていたから今になると恥ずかしくて死にたい
裏声は張り上げて最高hihiFだが、もちろん出すとすぐに喉が痛くなる
とりあえず1年頑張ってみるかな
>>722
出せると言っても、ほとんど叫び声のようなもんだぜ
出せると言っても、ほとんど叫び声のようなもんだぜ
>>721 >>722
俺は歌として使えるのは
地声で、LowE～hiA 調子よくてhiBくらい
裏声はhihihiAくらいならいつでも出せるくらい
でも裏声は途中からホイッスルなるし、地声と裏声は喉締め張り上げ癖あって
何分か出してると喉が痛くなる
裏声が結構高いところまで出るから鍛えられてるというわけでもないと思うぞ
むしろ喉締め癖あったりしたら癖をとることからしなきゃいけないしな
混ぜ声の感覚も全然つかめない
俺は歌として使えるのは
地声で、LowE～hiA 調子よくてhiBくらい
裏声はhihihiAくらいならいつでも出せるくらい
でも裏声は途中からホイッスルなるし、地声と裏声は喉締め張り上げ癖あって
何分か出してると喉が痛くなる
裏声が結構高いところまで出るから鍛えられてるというわけでもないと思うぞ
むしろ喉締め癖あったりしたら癖をとることからしなきゃいけないしな
混ぜ声の感覚も全然つかめない
726 ：選曲してください：2013/11/15(金) 18:45:40.98 ID:6Ve8guPn
混ざる時ガラガラ声になるんだけれども、これってミックスボイスに近づいてるでしょうか？
蚊の鳴くような声で
やったよ母さんhihihiAだっ
て言ってたりしてな
やったよ母さんhihihiAだっ
て言ってたりしてな
728 ：選曲してください：2013/11/15(金) 19:18:39.02 ID:e5SbTJo7
蚊の鳴くような声でも出せないお前がなにぼやいてんの？
小声で高い声出そうとしてもD5辺りで声止るわ
730 ：ガスライティングで検索を！：2013/11/15(金) 20:38:09.91 ID:VVSabPf7
カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
自分が出してる声がどこの高さなのかもわかんねーや
732 ：選曲してください：2013/11/16(土) 21:10:41.75 ID:LWzeARzv
みんな週どれぐらいやってる？
週３、３０分
１か月目です
１か月目です
734 ：選曲してください：2013/11/17(日) 00:46:08.88 ID:8NDV+GVE
俺も週3だけど、同じプログラムを1日2周とかすると効果あるのかな？
やらないよりはやった方がいいんじゃね？
だって筋肉を鍛えるんだし
だって筋肉を鍛えるんだし
736 ：疾風迅雷ミックスボイサー寂聴：2013/11/19(火) 00:14:14.37 ID:WGjD8jh9
湯葉を食べ飽きた寂聴です
ひたすら反復練習でございます
勉強、ゲームと同じで周を重ねる毎に強くなります
ひたすら反復練習でございます
勉強、ゲームと同じで周を重ねる毎に強くなります
弓場始めて１ヶ月でC5-D5ぐらいまで混ぜ声?で出せるようになったんですが、忙しくて１ヶ月ぐらいサボっちゃって声が出なくなり、喉締めの傾向も出てきてます…
今日から弓場再開予定なんですが、カラオケとか行かないほうがいいですかね…
今日から弓場再開予定なんですが、カラオケとか行かないほうがいいですかね…
>>725
724だけど、声色はなんてことない裏声だと思う
ただ裏声が少し太くなってるくらいかな
今度音源あげてみた方がわかりやすいか
喉頭上がっちゃうから良い発声とはいえないのかもしれないけど高音域なら仕方のないことかな？
724だけど、声色はなんてことない裏声だと思う
ただ裏声が少し太くなってるくらいかな
今度音源あげてみた方がわかりやすいか
喉頭上がっちゃうから良い発声とはいえないのかもしれないけど高音域なら仕方のないことかな？
冬に入った所為なのか2週間近くまともに高音が出ない
今まで出せていた音から-3音くらい下になってまう
今まで出せていた音から-3音くらい下になってまう
-3音はかなり大きいね
それは裏声なの？それとも混ぜ声？
どこらへんの音域？
それは裏声なの？それとも混ぜ声？
どこらへんの音域？
表裏混ぜ声モドキ全てですよー
最低音も-3くらい下がるなら嬉しいのになぁ
流石にヤバイと思ってマスク生活始めました
最低音も-3くらい下がるなら嬉しいのになぁ
流石にヤバイと思ってマスク生活始めました
改訂版買った人どんな感じですか？
ハイトーンの方を実家の弟に借りパクされてるから
いい機会だし何か追加でもあれば買い直してもいいなと思ってるんだけど。
ハイトーンの方を実家の弟に借りパクされてるから
いい機会だし何か追加でもあれば買い直してもいいなと思ってるんだけど。
743 ：選曲してください：2013/11/23(土) 10:21:09.54 ID:V+Tb2al3
大きく口開けてホーしようとすると顎外れるんだがそうすると
ほっぺも膨らまないしうまくできる
でも顎戻らないんじゃないかって怖さがある
ほっぺも膨らまないしうまくできる
でも顎戻らないんじゃないかって怖さがある
口小さくても、ほほあたり多少力いれれば
膨らまないんじゃない？
膨らまないんじゃない？
745 ：選曲してください：2013/11/23(土) 13:56:25.83 ID:RcqwEUIY
＞大きく口開けてホーしようとすると顎外れるんだがそうすると
ほっぺも膨らまないしうまくできる
でも顎戻らないんじゃないかって怖さがある
あほかｗ 病院いけよｗ ユバがあご外れるまで口あけて体おかしくなってもいいから
発声練習しなさいって言うと思うのか？ｗ 自分でもの考えられないやつおおすぎｗ
YUBAは時間の無駄だと思うがな・・
ほっぺも膨らまないしうまくできる
でも顎戻らないんじゃないかって怖さがある
あほかｗ 病院いけよｗ ユバがあご外れるまで口あけて体おかしくなってもいいから
発声練習しなさいって言うと思うのか？ｗ 自分でもの考えられないやつおおすぎｗ
YUBAは時間の無駄だと思うがな・・
ホーで頬が膨らむ人はたぶん口で母音を作ってる
喉で母音を作れば頬は膨らまない
喉で母音を作れば頬は膨らまない
747 ：選曲してください：2013/11/23(土) 19:25:10.41 ID:V+Tb2al3
喉でつくる？難しそうだ
息を吸う感じでホーってやると膨らみにくいんだけど
息を吸う感じでホーってやると膨らみにくいんだけど
748 ：選曲してください：2013/11/23(土) 19:34:13.17 ID:1FrtP9+k
公式でDVD半額セールきた！
持ってる人に聞きたいんだけど、
一緒に中級も買った方がいい？
それとも初級だけでしばらく試すべき？
持ってる人に聞きたいんだけど、
一緒に中級も買った方がいい？
それとも初級だけでしばらく試すべき？
そもそも頬が膨らむって口すぼめてんじゃないの？
750 ：選曲してください：2013/11/23(土) 20:23:48.63 ID:V+Tb2al3
いや動画で先生と同じような口でやってる
膨らむってのは少しなんだ
膨らむってのは少しなんだ
頬はピクリとも動かないんだが、、、
原因は息吹き過ぎてるｏｒ窄めすぎてるのどっちかやろ
原因は息吹き過ぎてるｏｒ窄めすぎてるのどっちかやろ
752 ：選曲してください：2013/11/24(日) 02:04:18.80 ID:h0yzy2ra
頬が膨らむとかどうなったらそうなるのか想像がつかないw
そうなる人は普通に話をするときに「ほ」を発音するのも膨らむの…？
むしろ、膨らませながら「ほ」って言うのは難しくない？
膨らませながら発音すると、「ふ」とか「ふぉ」になっちゃうと思うけど。
そうなる人は普通に話をするときに「ほ」を発音するのも膨らむの…？
むしろ、膨らませながら「ほ」って言うのは難しくない？
膨らませながら発音すると、「ふ」とか「ふぉ」になっちゃうと思うけど。
裏声がほよりふの方が出しやすいからじゃないかな
膨らむからふになるんじゃなくてふでやるから膨らむんだと思う
膨らむからふになるんじゃなくてふでやるから膨らむんだと思う
オがアになっていたり
ホがフになっていたり
まったく練習になってないよ
ホがフになっていたり
まったく練習になってないよ
なんで奇跡の最初だけ「フ」になってるんだろう
756 ：選曲してください：2013/11/24(日) 12:00:34.11 ID:oc6kOnut
動画みたいな高い音でホーしないと意味ない？
うはヘッドを出すのに一番良い母音
細かいこと気にせずに母音は柔軟に作ったら良い
細かいこと気にせずに母音は柔軟に作ったら良い
ここ何年振りかに風邪こじらせて
10日間練習出来ず
久しぶりにハイトーンCプログラムやったら高音が出ない…
しばらくは奇跡でリハビリかな
半年位一日も休まずやってたから
出来ないと不安になるわ
10日間練習出来ず
久しぶりにハイトーンCプログラムやったら高音が出ない…
しばらくは奇跡でリハビリかな
半年位一日も休まずやってたから
出来ないと不安になるわ
760 ：選曲してください：2013/11/25(月) 20:57:43.19 ID:ihfmMYZF
低音と高音の間がガラガラするようになったんだけど、これっていい感じなのかな？
>>760
変に力んだり息が強くってガラってるなら違うけど
ガラッとしたエッジ音が入る感じはその鳴ってる所では混ざりかけてる
混ざりかけてるだけで、その状態でいいわけでは無いのは勘違いしないで
裏声から表声を高い音からじゃなくって
同じ音階のまま、自分で出しやすいmid2Fとかでいいから裏声から表声方向にいってみて、同じようにガラッと途中で鳴れば、
いい方向のガラりです
変に力んだり息が強くってガラってるなら違うけど
ガラッとしたエッジ音が入る感じはその鳴ってる所では混ざりかけてる
混ざりかけてるだけで、その状態でいいわけでは無いのは勘違いしないで
裏声から表声を高い音からじゃなくって
同じ音階のまま、自分で出しやすいmid2Fとかでいいから裏声から表声方向にいってみて、同じようにガラッと途中で鳴れば、
いい方向のガラりです
改訂版で何が変わったか教えてくれ
てか発刊日2013年12月20日って書いてるのに普通に売ってるw
てか発刊日2013年12月20日って書いてるのに普通に売ってるw
YUBA的にミックスの解説をすると、
チェスト～ヘッドまで音階を上げる＝混ぜ声で音階を上げるごとに息漏れの少ない裏声の要素を強くする
ってことだよな。YUBAのいいところは、正しい発声をするのに必要な部分を
息漏れの少ない裏声というわかりやすい方法で認識させるところだと思ってる
チェスト～ヘッドまで音階を上げる＝混ぜ声で音階を上げるごとに息漏れの少ない裏声の要素を強くする
ってことだよな。YUBAのいいところは、正しい発声をするのに必要な部分を
息漏れの少ない裏声というわかりやすい方法で認識させるところだと思ってる
唐突に語り出して笑った
765 ：選曲してください：2013/12/04(水) 01:00:53.68 ID:gxtZSzDI
とりあえずhiAを出したいんですけど奇跡でいいと思いますか？
>>765
奇跡じゃどっちかわからnaiyo
基礎が出来てるならハイトーンでBプロ(最高音hiA
できてないならボイトレBOOK
ボイトレBOOKは混ぜ声で最高音mid2Gまで
まずはボイトレBOOK買って一年後にでも二年後にでもハイトーン買うのがいい
奇跡じゃどっちかわからnaiyo
基礎が出来てるならハイトーンでBプロ(最高音hiA
できてないならボイトレBOOK
ボイトレBOOKは混ぜ声で最高音mid2Gまで
まずはボイトレBOOK買って一年後にでも二年後にでもハイトーン買うのがいい
久保田利伸さん、音域は普通というレスをよく見るんですが、
曲を聴くと、凄く高い音まででているようですし、
自分で合わせて声を試しにだしてみても久保田さんは凄く高い声がしっかりでていますが、
音域は普通とは、、プロの方が言う音域の意味が違うのでしょうか？
曲を聴くと、凄く高い音まででているようですし、
自分で合わせて声を試しにだしてみても久保田さんは凄く高い声がしっかりでていますが、
音域は普通とは、、プロの方が言う音域の意味が違うのでしょうか？
プロは2-2.5オクターブが普通
3オクターブが凄い
4オクターブ異常はヤバイ
って認識してる
3オクターブが凄い
4オクターブ異常はヤバイ
って認識してる
CDのトラックに合わせて歌うのはやめた方がいいかな？
久保田さんは十分ハイトーン歌手だよ
ただ、彼より高い音域で歌う歌手もそれなりにたくさんいる
どっちがすごいかは、判断する人が何をすごいと思うかによる
ただ、彼より高い音域で歌う歌手もそれなりにたくさんいる
どっちがすごいかは、判断する人が何をすごいと思うかによる
久保田さんは、最高音とかそんなに高くは無いんだろうけど、凄く高いレベルでの声の一本化、融合してると思うわ
聞いても、高い声に感じさせない位なんだよな
聞いても、高い声に感じさせない位なんだよな
772 ：選曲してください：2013/12/05(木) 06:12:25.02 ID:vsQ3xG6Z
ポルノグラフィティと西川貴教は
高音でも混ぜ声っぽく無くてキンキンせず、地声のザラザラした低い声に聞こえます。
YUBA的な発声とは違う気がするんですが、
ポルノグラフィティと西川貴教は例えば混ぜ声でハスキーな声を混ぜる難しいテクとか使ってるんでしょうか？
それとも天然で地声自体ものすごい高音なんでしょうか？
高音でも混ぜ声っぽく無くてキンキンせず、地声のザラザラした低い声に聞こえます。
YUBA的な発声とは違う気がするんですが、
ポルノグラフィティと西川貴教は例えば混ぜ声でハスキーな声を混ぜる難しいテクとか使ってるんでしょうか？
それとも天然で地声自体ものすごい高音なんでしょうか？
少なくとも西川貴教さんの地声はハスキーボイスですね
元々の声質がそうなので高音を出したときもそういう風に聞こえるのでしょう
元々の声質がそうなので高音を出したときもそういう風に聞こえるのでしょう
むしろ純粋なミックスボイスを出す方が難しいと思う
どうしてもチェストなりヘッドなりが音域によって食い込んでくる
関係ないけど全盛期のASKAみたいな声の出し方が知りたい
横隔膜を無理矢理押し上げてるみたいな声の出し方
どうしてもチェストなりヘッドなりが音域によって食い込んでくる
関係ないけど全盛期のASKAみたいな声の出し方が知りたい
横隔膜を無理矢理押し上げてるみたいな声の出し方
http://www.youtube.com/watch?v=vdFN1iJJass
http://www.youtube.com/watch?v=_OHWvVaWCic
こんなに声出せたら、どんなに気持ちいいことか…('A`)
ASKAとか堂本剛とかISSAの声の出し方気になるわー
http://www.youtube.com/watch?v=_OHWvVaWCic
こんなに声出せたら、どんなに気持ちいいことか…('A`)
ASKAとか堂本剛とかISSAの声の出し方気になるわー
質問です。長時間歌った練習の後で鼻の奥が痛くなりましたが
負担がかかってるのでしょうか？
負担がかかってるのでしょうか？
>>776
たぶん
たぶん
改訂版立ち読みしてきたけど、ＣＤの内容ほとんどっていうか全く同じじゃない？
買って聞いた人いたら違い教えて
買って聞いた人いたら違い教えて
秦基博が弓場出身ってほんと？昔の本かな。
出身っていっても体系的に教わったというより、一度講義を受けた事があるくらいじゃないかな
いきものがかりもYUBAって言われてたけど、MI MUSICかどこかのボイトレサイトに出身アーティストとして乗ってたしさ
いきものがかりもYUBAって言われてたけど、MI MUSICかどこかのボイトレサイトに出身アーティストとして乗ってたしさ
プロのアーティストは高い金払って直接指導受けるのが普通だろうね。
みんな「インディーズの頃から我流でここまでやってきました」みたいな顔して歌ってるけどそんなわけはないｗ
日本の歌手はボイトレしてるのを隠してる印象があるけどなぜなのかな。
まぁよく考えたらアメリカだと本人が言ってるというよりも有名なボイストレーナーが「誰それは俺の弟子」ってバラしてるだけか。
みんな「インディーズの頃から我流でここまでやってきました」みたいな顔して歌ってるけどそんなわけはないｗ
日本の歌手はボイトレしてるのを隠してる印象があるけどなぜなのかな。
まぁよく考えたらアメリカだと本人が言ってるというよりも有名なボイストレーナーが「誰それは俺の弟子」ってバラしてるだけか。
奇跡の息漏れの裏声わかんねぇ
説明トラックの息漏れのない裏声と違うように
聴こえるんだけど、同じなの？
説明トラックの息漏れのない裏声と違うように
聴こえるんだけど、同じなの？
喉の形が違う
ホとオの違い
ホとオの違い
>>782
改訂版買ったものだが、改訂前の内容が分からないから何といえば言いか分からない
息漏れのある裏声は出せるが、息漏れのない裏声が出せない
息漏れのある裏声のまま閉鎖しても変なオペラ声にしなならんし
改訂版買ったものだが、改訂前の内容が分からないから何といえば言いか分からない
息漏れのある裏声は出せるが、息漏れのない裏声が出せない
息漏れのある裏声のまま閉鎖しても変なオペラ声にしなならんし
秦基博は歌い始めた時から上手かったとか
ちっちゃい頃からギター引いて歌ってたみたいだね
ちっちゃい頃からギター引いて歌ってたみたいだね
いま改訂版買うなら半額になってるDVD買った方がいいと思うんだが、
DVD持ってる人間の見解を聞きたい。
DVD持ってる人間の見解を聞きたい。
目指せ忘年会割引っていつからやってるか知らんけど
今から始めたって来年の忘年会に間に合うかどうか・・・
今から始めたって来年の忘年会に間に合うかどうか・・・
奇跡のハイトーン買おうと思ってるんだが、dvd買った方が効果でるかな？
そもそもYUBAボイトレでハイトーン出るようになった人いる？
そもそもYUBAボイトレでハイトーン出るようになった人いる？
ノシ
の使い方を間違えているぞ
の使い方を間違えているぞ
>>793
本当ですか！ちなみに奇跡のハイトーンですか？cdのやつ
本当ですか！ちなみに奇跡のハイトーンですか？cdのやつ
>>796
どのくらいやりました？
どのくらいやりました？
さっきほんまでっかTVの次回予告？で弓場先生が歌ってたぞ
CDの真似すてホーって裏声だすと
('｡')こんな感じに口すぼめて出してるんだけどこれでいいのかな
口の中に大きく空間つくってオペラみたいな感じで出してる
('｡')こんな感じに口すぼめて出してるんだけどこれでいいのかな
口の中に大きく空間つくってオペラみたいな感じで出してる
>>800
最高声楽的音域と他にボイトレ本を併用してないかききたいです。
最高声楽的音域と他にボイトレ本を併用してないかききたいです。
元々素地があったかセンスがあったんだろうな
普通の人だと本やDVDだけでは難しいと思う
普通の人だと本やDVDだけでは難しいと思う
元から地声と裏声の閉鎖が出来てるが喉絞めだったり混ぜる事を知らない人なんかは
ちょっとコツを掴むだけに簡単に混ぜ声になるからな。
実際は閉鎖なんて皆無で喉絞め全開な人がやるからほとんど上達は見込めない。
ちょっとコツを掴むだけに簡単に混ぜ声になるからな。
実際は閉鎖なんて皆無で喉絞め全開な人がやるからほとんど上達は見込めない。
806 ：選曲してください：2013/12/12(木) 19:46:22.85 ID:PIefBXE5
質問なんですけど、息漏れのある裏声とない裏声って、息の量は同じなんですか？
同じだとなかなか上手くいかなくて…。
同じだとなかなか上手くいかなくて…。
息漏れのある裏声の時と同じ声量で息漏れの無い裏声を出す場合
はき出す息の量は少なくなると思いますよ
はき出す息の量は少なくなると思いますよ
808 ：選曲してください：2013/12/12(木) 20:22:29.81 ID:PIefBXE5
今買おうと思ってるボイトレ本がYUBAハイトーンか、ロジャーで迷ってるんですが、どっちが初心者に合うでしょうか？
ちなみに目指してる声はTMの西川さんの様な声です。
現状は、地声張り上げでhiB(良くない発声だとわかります。一曲歌ったら枯れますし汚いです)
地声から裏声には発声だけなら形だけできてるような感じがします。(大声や歌になるとまったく使えませんorz)
このような発声です
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4730969.mov.html
初心者ですが、教えて下さい。
ちなみに目指してる声はTMの西川さんの様な声です。
現状は、地声張り上げでhiB(良くない発声だとわかります。一曲歌ったら枯れますし汚いです)
地声から裏声には発声だけなら形だけできてるような感じがします。(大声や歌になるとまったく使えませんorz)
このような発声です
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4730969.mov.html
初心者ですが、教えて下さい。
810 ：選曲してください：2013/12/13(金) 13:35:56.74 ID:HhZWxFgM
abcのyasuみたいな声になりたいがな
811 ：選曲してください：2013/12/13(金) 13:39:22.77 ID:HhZWxFgM
yuba本の高い声が出ないって項目のトラック通りにやって
つけぐわえてトラック３をやってからの
今までのエッセンスを１つにまとめたトラック１７を毎日やってるんですけど
高い声目指すにはこれで大丈夫ですか？
つけぐわえてトラック３をやってからの
今までのエッセンスを１つにまとめたトラック１７を毎日やってるんですけど
高い声目指すにはこれで大丈夫ですか？
812 ：選曲してください：2013/12/13(金) 13:57:16.90 ID:HhZWxFgM
いまのところ目に見えた効果はないように感じます
まあこのボイトレで使う声は最初出しにくいとこあったけどちょっと楽に出るようになったぐらいで
歌声とかではあまりわかりません。
でもボイトレしたあとは声がよく出る！ってことは感じました。
効果でてますか？続けたら伸びますか？
まあこのボイトレで使う声は最初出しにくいとこあったけどちょっと楽に出るようになったぐらいで
歌声とかではあまりわかりません。
でもボイトレしたあとは声がよく出る！ってことは感じました。
効果でてますか？続けたら伸びますか？
○○の様な声は基本的に無理だと思って下さい
喉の形は人それぞれなので混ぜ声が出来た時に完成する声は十人十色です
そこから真似て行けば似たような声にはなるかもしれませんが
VCは1日でどうにかなるものでもありません
1年やってスタートライン、3年やってスタートを切ったと考えて下さい
ゴールは貴方が歌に興味が無くなるか、人生が終わった時です
喉の形は人それぞれなので混ぜ声が出来た時に完成する声は十人十色です
そこから真似て行けば似たような声にはなるかもしれませんが
VCは1日でどうにかなるものでもありません
1年やってスタートライン、3年やってスタートを切ったと考えて下さい
ゴールは貴方が歌に興味が無くなるか、人生が終わった時です
VCってなんだ？
ボイストレーニングが脳内変換でボイスチャットでVCって私は打ち込んだのか…
ボイストレーニングが脳内変換でボイスチャットでVCって私は打ち込んだのか…
>>814
TM西川の様な太く高い声という事です
TM西川の様な太く高い声という事です
YUBAスレでロジャー勧めるとはスレチも甚だしいので
一応フォローしとく
長期的に考えたら絶対YUBAがお勧め
一応フォローしとく
長期的に考えたら絶対YUBAがお勧め
yasuの声って
女に聞いたら、あんま好きじゃない声らしい。
鈴木雅之とかケミストリーみたいな声が好きらしい。
女に聞いたら、あんま好きじゃない声らしい。
鈴木雅之とかケミストリーみたいな声が好きらしい。
すごく俺と似たような感じになってる
822 ：選曲してください：2013/12/13(金) 18:56:17.52 ID:HhZWxFgM
俺もこんな感じのときたまにあるな。
寝起きでやったりしたこうなる。こんな感じでもトレーニングになってるの？
寝起きでやったりしたこうなる。こんな感じでもトレーニングになってるの？
823 ：選曲してください：2013/12/13(金) 18:58:16.66 ID:HhZWxFgM
あ、yasuの声のほうにみんな反応するのね。
声っていうよりあんな感じの高さ出せるようになりたい
あと声透き通るようになりたい
声っていうよりあんな感じの高さ出せるようになりたい
あと声透き通るようになりたい
824 ：選曲してください：2013/12/13(金) 18:59:49.12 ID:HhZWxFgM
あと表声→裏声はまだできるけど
裏声→表声に戻すの難しくない？戻った瞬間すげえ音程はずれる
裏声→表声に戻すの難しくない？戻った瞬間すげえ音程はずれる
>>820
一息で歌えてるし、まぁまぁできてると思う
敢えて言うなら低い音がちょっと漏れてるかも
まぁでもだんだん安定して出せるようになるから大丈夫
息もれよりも気になったのが少しピッチが甘いこと
1:00～のファソラシラソファとか
hiBあたりがまだ苦手なのかな
癖になるといけないからそれは気を付けたほうがいいかも
参考動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=KjqPYF8HQzY
一息で歌えてるし、まぁまぁできてると思う
敢えて言うなら低い音がちょっと漏れてるかも
まぁでもだんだん安定して出せるようになるから大丈夫
息もれよりも気になったのが少しピッチが甘いこと
1:00～のファソラシラソファとか
hiBあたりがまだ苦手なのかな
癖になるといけないからそれは気を付けたほうがいいかも
参考動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=KjqPYF8HQzY
訂正！！
息もれのないウラ声→息もれのウラ声
息もれのないウラ声→息もれのウラ声
>>825>>826
アドバイスありがとうございます
>>敢えて言うなら低い音がちょっと漏れてるかも
裏声の低い部分はロングトーン続ければ安定するかな？
>>1:00～のファソラシラソファとかhiBあたりがまだ苦手なのかな
ほんのちょい地声を絡めて息漏れのない裏声に近づけようと思ったけど
耳障りな発声になってしまった。紛らわしくてすみません
アドバイスありがとうございます
>>敢えて言うなら低い音がちょっと漏れてるかも
裏声の低い部分はロングトーン続ければ安定するかな？
>>1:00～のファソラシラソファとかhiBあたりがまだ苦手なのかな
ほんのちょい地声を絡めて息漏れのない裏声に近づけようと思ったけど
耳障りな発声になってしまった。紛らわしくてすみません
同じ歌のhicとmid2aを混ぜ声で出す場合
裏声と表声の割合は変わってきますか？
それとも同じ配分で出すものですか？
裏声と表声の割合は変わってきますか？
それとも同じ配分で出すものですか？
>>828
たぶん息もれのない低いウラ声の出来は混ぜ声の習熟度も関係してくると思う
トラック7とかトラック11はやってる？
俺は昔、まずは輪状甲状筋の筋トレに励むべきだ、
トラック11はまだ難しいからやらないでおこう、って感じで避けてたんだけど、
あんまり成長しなかった
最近になって混ぜ声の練習を本格的に始めてから、低いウラ声がかなり出しやすくなったよ
ロングトーンで低いウラ声を出して、その音のまま徐々にオモテ声傾向の声にしていくこととかもできるようになった
だから練習するなら一部のトラックを重点的にやるよりは全体的にやることを勧める
もしすでにやってたらすまん
たぶん息もれのない低いウラ声の出来は混ぜ声の習熟度も関係してくると思う
トラック7とかトラック11はやってる？
俺は昔、まずは輪状甲状筋の筋トレに励むべきだ、
トラック11はまだ難しいからやらないでおこう、って感じで避けてたんだけど、
あんまり成長しなかった
最近になって混ぜ声の練習を本格的に始めてから、低いウラ声がかなり出しやすくなったよ
ロングトーンで低いウラ声を出して、その音のまま徐々にオモテ声傾向の声にしていくこととかもできるようになった
だから練習するなら一部のトラックを重点的にやるよりは全体的にやることを勧める
もしすでにやってたらすまん
>>831
有益な情報ありがとうございます。今後の励みになります
確かに今は難しいからとトラック7以降はあまり練習していなかったし
正直息漏れのある声で練習しても無駄なだけだと思っていた
そのせいか始めてから数カ月間全く練習の効果を感じられなかった
しかし>>825氏のチェックもあって安心して取り組めそうです
これからは全てのトラックを練習する方向で行きたいと思います
有益な情報ありがとうございます。今後の励みになります
確かに今は難しいからとトラック7以降はあまり練習していなかったし
正直息漏れのある声で練習しても無駄なだけだと思っていた
そのせいか始めてから数カ月間全く練習の効果を感じられなかった
しかし>>825氏のチェックもあって安心して取り組めそうです
これからは全てのトラックを練習する方向で行きたいと思います
>>832
グッドラック！！
グッドラック！！
835 ：選曲してください：2013/12/14(土) 16:29:41.93 ID:NJHtkeLU
専門用語ばっかで書いてることがよくわからん
息漏れのない歌声ってなんぞ
息漏れのない歌声ってなんぞ
>>835
息もれのないウラ声とは、
簡単に言えば歌で使えるウラ声
一息で長く歌えるウラ声
混ぜ声を習得するために必要
YUBAメソッドにおいて、ウラ声は息もれのウラ声と息もれのないウラ声の二つに分けられている
息もれのウラ声は歌には使えないが、歌う筋肉を鍛えることができる
文字で理解するのは不可能だから本を買ってCDを聴くかYUBATVを見よう
息もれのないウラ声とは、
簡単に言えば歌で使えるウラ声
一息で長く歌えるウラ声
混ぜ声を習得するために必要
YUBAメソッドにおいて、ウラ声は息もれのウラ声と息もれのないウラ声の二つに分けられている
息もれのウラ声は歌には使えないが、歌う筋肉を鍛えることができる
文字で理解するのは不可能だから本を買ってCDを聴くかYUBATVを見よう
ほんとだ、聴こえるな…
お手本だと聴こえないからダメかも
お手本だと聴こえないからダメかも
840 ：選曲してください：2013/12/14(土) 23:18:15.36 ID:en4m1m+i
ホーは力抜いてやるんですか？
力入れて発声する事とかない
かと言って、フニャフニャではダメだぞ
力入れない言うワードは、かなり誤解が多いと思う
力入れない言うワードは、かなり誤解が多いと思う
掲示板や動画でも力の入れ方含め自分で色々工夫してみることが大事って言ってた気がする
なんでもそう簡単にいかないんだから試行錯誤しないとだめ、と。
なんでもそう簡単にいかないんだから試行錯誤しないとだめ、と。
マジで地声に聞こえる高音が張り上げないで楽に出るようになるの？
実際なったやついる？
期間と楽に出せる音域教えて
実際なったやついる？
期間と楽に出せる音域教えて
てかこの弓場って人自体が歌上手くないじゃん
結局地声に寄せてくなら最初から地声で歌えばいいのに
結局地声に寄せてくなら最初から地声で歌えばいいのに
mid2Gまでなら地声いける
それ以上は張り上げになってまう
それ以上は張り上げになってまう
849 ：選曲してください：2013/12/15(日) 22:46:09.48 ID:3F7Zxmyo
俺も２Gが限界
俺はmid2Dくらいが限界だな
下もlowGだとまともに出ないし裏声もhiFだと喉締まるからhiDくらいがせいぜい
やっぱ音域狭いかな
下もlowGだとまともに出ないし裏声もhiFだと喉締まるからhiDくらいがせいぜい
やっぱ音域狭いかな
上三つレスの人達はどのくらいの期間やったの？
ソプラノでも換声点はmid2Eじゃね？
男性の場合？
854 ：選曲してください：2013/12/16(月) 04:07:37.89 ID:gFmDcu9Y
自分がその音域まで出てるってどうやって調べてるの？みんな midとかhiaとか
よくわからんｗｗｗ
あとyubaやってて思うんだけど
表声から裏声はできるけど裏声から表声に戻すときうまい感じに変わらない。なめらかな感じに。
一旦途切れて変わる感じ。しかも変わった瞬間は音程外れちゃうんだがどうしたらいいかな
よくわからんｗｗｗ
あとyubaやってて思うんだけど
表声から裏声はできるけど裏声から表声に戻すときうまい感じに変わらない。なめらかな感じに。
一旦途切れて変わる感じ。しかも変わった瞬間は音程外れちゃうんだがどうしたらいいかな
それ、表声に対して裏声が弱いんだと思うよ。
wikiにも載ってるけど、A→BがB→Aよりもうまくいかない場合、BよりもAが弱いらしい。
wikiにも載ってるけど、A→BがB→Aよりもうまくいかない場合、BよりもAが弱いらしい。
オモテ声からウラ声はできる
って本当？
滑らかに繋げるのはオモテ→ウラのほうが難しいはず
YUBAではまずウラ→オモテを練習することになってるし
たぶん途中までオモテ声、ある音域からウラ声にひっくり返して歌ってるんじゃないかと思う
参考にしたいから音源あっぷしてほしい
って本当？
滑らかに繋げるのはオモテ→ウラのほうが難しいはず
YUBAではまずウラ→オモテを練習することになってるし
たぶん途中までオモテ声、ある音域からウラ声にひっくり返して歌ってるんじゃないかと思う
参考にしたいから音源あっぷしてほしい
あとhiAとかmid2Eのような音域の表記については音域.comとかで慣れるといいよ
公式な表現ではないことに注意
公式な表現ではないことに注意
表裏、裏表のどちらがやりやすいかは本当に人それぞれだよ
裏表からなのをオススメしている理由は表裏だと張り上げてしまう可能性があるから
その割にはホーとオーでの張り上げが染みついちゃう可能性には触れていないけどね
YUBAで一番危険視していないとダメなのは張り上げ癖
裏表からなのをオススメしている理由は表裏だと張り上げてしまう可能性があるから
その割にはホーとオーでの張り上げが染みついちゃう可能性には触れていないけどね
YUBAで一番危険視していないとダメなのは張り上げ癖
あと、表と裏行き来していてひっくり返った時に音がずれるのは
低い方にずれたら表が強い、高い方にずれたら裏が強い
本に書いてあるはず
低い方にずれたら表が強い、高い方にずれたら裏が強い
本に書いてあるはず
なんか理屈だけじゃなくてもっと音源うp増えるべきだよねこのスレ
YUBAメソッド自体がまだ知名度低いのか
YUBAメソッド自体がまだ知名度低いのか
youtubeに公式チャンネルあるしね
>>861
？
？
初級と中級のDVD買うならどちらがオススメ？
混ぜ声をやりやすいほうがいいなあ
混ぜ声をやりやすいほうがいいなあ
>>862
理屈に対して音源が欲しいなら先生の音源で十分だろ…
理屈に対して音源が欲しいなら先生の音源で十分だろ…
ハイトーン買った人で、どのくらい地声みたいな高音域でるようになった？
>>864
いや、お手本レベルの音源がある必要はないんだよ
他の誰かの習熟度を音源を通して知ることで、今後の励みになるし、学ぶことも多い
あと発言の責任と信憑性が増すはず
例えば>>865に対して
「1週間でhiDまで地声で出せるようになったよ☆」
って書くことは誰でもできるけど、
音源がないと何の参考にもならないだろう
まぁちょっとした提案です
聞き流してください
いや、お手本レベルの音源がある必要はないんだよ
他の誰かの習熟度を音源を通して知ることで、今後の励みになるし、学ぶことも多い
あと発言の責任と信憑性が増すはず
例えば>>865に対して
「1週間でhiDまで地声で出せるようになったよ☆」
って書くことは誰でもできるけど、
音源がないと何の参考にもならないだろう
まぁちょっとした提案です
聞き流してください
逆にこんな事言ってるけど音源糞だろって言い出す奴も居るからね
理論＋音源アップは必要無いよ
理論＋音源アップは必要無いよ
>>866
参考に聞くだけで嘘ついてもしょうがないと思いますが…………
参考に聞くだけで嘘ついてもしょうがないと思いますが…………
>>869
>>867が躊躇してるのはそういうことじゃないと思うけど。
「叩かれる」の中には有用な批判もあれば、単に罵倒するだけのものもあるだろ？
２ちゃんならなおさら後者にうんざりする気持ちは分かる。
>>867が躊躇してるのはそういうことじゃないと思うけど。
「叩かれる」の中には有用な批判もあれば、単に罵倒するだけのものもあるだろ？
２ちゃんならなおさら後者にうんざりする気持ちは分かる。
そうじゃない
意見の参考に音源アップ自体は良いと思うよ
ただ、本や動画で言われている事を言った時に音源うｐしてみろって言い出すアホが居るから
そういうのはやらなくていいって言ってるの
意見の参考に音源アップ自体は良いと思うよ
ただ、本や動画で言われている事を言った時に音源うｐしてみろって言い出すアホが居るから
そういうのはやらなくていいって言ってるの
872 ：選曲してください：2013/12/17(火) 14:17:55.35 ID:h4HD1XJj
トラック９最後のほう高くてどうしても力はいっちゃうわ
あと低いときガラガラ声みたいになるんだけどいいのかな
あと低いときガラガラ声みたいになるんだけどいいのかな
>>870
誹謗中傷は無視に限る
でもまぁ確かに誹謗中傷されるかもしれなかったら音源あげる気はなくなるかな
昔音源あげたら、「肛門ガバガバ」って言われたことあるけど、それは無視したよ
>>871
そんなこと言ってたっけ。いま追加して言ったんじゃないの？？
まぁその場合は「音源あげろ」よりも「ソース提示しろ」が正しいな
話逸れるけど、
よくいるよ？本に書いてないのに本に書いてあったとか言う人。
多分、wikiとかスレに書いてあったことと、公式情報を混同しちゃってるんだと思う。
本に書いてあった、って言う時はページ数とか明記すべきだと思うわ
例えば>>859ってどの本の何ページに書いてあったんだろう。
ボイトレBOOKとハイトーンの中から探してみたけど、見つからなかった。wikiには載ってたけど
誹謗中傷は無視に限る
でもまぁ確かに誹謗中傷されるかもしれなかったら音源あげる気はなくなるかな
昔音源あげたら、「肛門ガバガバ」って言われたことあるけど、それは無視したよ
>>871
そんなこと言ってたっけ。いま追加して言ったんじゃないの？？
まぁその場合は「音源あげろ」よりも「ソース提示しろ」が正しいな
話逸れるけど、
よくいるよ？本に書いてないのに本に書いてあったとか言う人。
多分、wikiとかスレに書いてあったことと、公式情報を混同しちゃってるんだと思う。
本に書いてあった、って言う時はページ数とか明記すべきだと思うわ
例えば>>859ってどの本の何ページに書いてあったんだろう。
ボイトレBOOKとハイトーンの中から探してみたけど、見つからなかった。wikiには載ってたけど
長文すまん
もうちょっと削るべきだったな
もうちょっと削るべきだったな
YUBAハイトーン買ってきたぞ～！！
今日から毎日やって、TM西川みたいな発声出来るように頑張ります！！
今日から毎日やって、TM西川みたいな発声出来るように頑張ります！！
裏声気味の声と表声張り上げを録音して比べてみたら両者とも同じ聞こえ方だった
前者のが出すの楽だし表声みたいに聞こえる
これが混ぜ声ってやつか
前者のが出すの楽だし表声みたいに聞こえる
これが混ぜ声ってやつか
始めてYUBAメソッドやったけど、難しすぎわろたwwww
なんか意識する注意点ある？
なんか意識する注意点ある？
878 ：選曲してください：2013/12/18(水) 11:36:15.19 ID:2b8pSuJ5
高い声でねえええええ
張り上げる感じになるわ。喉きっつ
張り上げる感じになるわ。喉きっつ
879 ：選曲してください：2013/12/18(水) 11:37:45.78 ID:UBFm7cJr
今日ホンマでっかTVに弓場出るからぜひ見ような
21時からやで
21時からやで
880 ：選曲してください：2013/12/18(水) 13:14:32.57 ID:2b8pSuJ5
継続して練習してたら声も出やすくなりますか？
>>880
なりますよ、忍耐です。
でも高い声は張り上げずに裏声に移るように意識しないと効果が無いです
はじめは裏声になった瞬間に声量が落ちて、もどかしさを感じたりするかもしれませんが、
それでもめげずに続けていれば、少しづつでも確実に進歩していきますよ
なりますよ、忍耐です。
でも高い声は張り上げずに裏声に移るように意識しないと効果が無いです
はじめは裏声になった瞬間に声量が落ちて、もどかしさを感じたりするかもしれませんが、
それでもめげずに続けていれば、少しづつでも確実に進歩していきますよ
てかさ、表声と裏声をいききしても裏返りすらしない俺って駄目なのかな？
他の人は高くなると裏返ったりするらしんだけど裏返りもしないから逆に羨ましいわ
故意に裏声を出せば出来るけど...
他の人は高くなると裏返ったりするらしんだけど裏返りもしないから逆に羨ましいわ
故意に裏声を出せば出来るけど...
YUBAハイトーンを昨日買ってきて、さっそくやってます。
とりあえず、Aプログラムからやってますが、だいたい一日何時間くらい練習したら効果的なんでしょうか？やりすぎて悪い事ってあるのかな？
とりあえず、Aプログラムからやってますが、だいたい一日何時間くらい練習したら効果的なんでしょうか？やりすぎて悪い事ってあるのかな？
>>880
現状でどれくらい出来てるか次第。
あまりに出来てない場合は難度がハネ上がりどれだけ練習を重ねても上達出来ない。
>>883
本来ならその感覚が正しい。
高くなると裏返るってのは喉閉めが維持できなくなって解除されると裏声になるだけの話。
正しい混ぜ声状態での勝手に裏返りはありえず、裏声は故意に切り替えて出すものだ。
現状でどれくらい出来てるか次第。
あまりに出来てない場合は難度がハネ上がりどれだけ練習を重ねても上達出来ない。
>>883
本来ならその感覚が正しい。
高くなると裏返るってのは喉閉めが維持できなくなって解除されると裏声になるだけの話。
正しい混ぜ声状態での勝手に裏返りはありえず、裏声は故意に切り替えて出すものだ。
>>886
見落としてたorz
見落としてたorz
888 ：選曲してください：2013/12/18(水) 15:31:45.96 ID:IZryWtvi
ピュアファルセット出せてると思ってたがホーの口の形でオーと発声してた。
一年間ずっと間違った発声だったorz
一年間ずっと間違った発声だったorz
Aプロですら難しいんだがwwインストラクターが裏声なのか表声なのか分からんとこがある。裏声で出すと芯がないし、地声で出すと張り上げるしまさかこのインストラクターの発声が混ぜ声なのか！？
>>889
混ぜ声が出来るようになると表声も裏声も混ぜ声のバランスを大きく変えるだけになるので
常時混ぜ声と言っても過言ではない。
むしろ完全にどちらかだけにする方が難しくなり僅かには混ざってしまう。
混ぜ声が出来るようになると表声も裏声も混ぜ声のバランスを大きく変えるだけになるので
常時混ぜ声と言っても過言ではない。
むしろ完全にどちらかだけにする方が難しくなり僅かには混ざってしまう。
891 ：選曲してください：2013/12/18(水) 15:53:08.56 ID:4p0uq2a+
裏声と地声行き来するとき音程が凄いズレちゃうんだけど…
>>890
なるほどじゃあ、YUBAは真似る意識でやることでいつの間にか混ぜ声ができてましたって事がしたいわけか。
今まで裏声張り上げでhihiBまで出してたけど、全く力まないで喉閉めなし楽に出せるっていう条件出たらhiA位が限界わろたwwwwwwww
なるほどじゃあ、YUBAは真似る意識でやることでいつの間にか混ぜ声ができてましたって事がしたいわけか。
今まで裏声張り上げでhihiBまで出してたけど、全く力まないで喉閉めなし楽に出せるっていう条件出たらhiA位が限界わろたwwwwwwww
なんか急にレス増えたな
新規さんが増えたのかな
ホンマでっかに弓場先生でとるぞ
弓場先生ピッチ悪いな
897 ：選曲してください：2013/12/18(水) 23:43:25.45 ID:88qPq+h7
あげ
弓場さんシュールだったな
899 ：選曲してください：2013/12/19(木) 13:46:31.14 ID:uCz2u97Y
行き漏れのある裏声が割と高いところまで出てると思うんですけど、これは輪状甲状筋が鍛えられてるってことですか？
【音量注意】
https://www.dropbox.com/s/orn27z3x4447ty4/裏声.m4a
ハンカチを口に当てて出してるので音がこもっているかもしれません。
【音量注意】
https://www.dropbox.com/s/orn27z3x4447ty4/裏声.m4a
ハンカチを口に当てて出してるので音がこもっているかもしれません。
900 ：選曲してください：2013/12/19(木) 13:52:23.20 ID:uCz2u97Y
URLがおかしいのでこちらでお願いします
https://www.dropbox.com/s/i41fr954ffecd03/____%207.m4a
https://www.dropbox.com/s/i41fr954ffecd03/____%207.m4a
>>899
鍛えられてると思うよ
鍛えられてると思うよ
YUBAハイトーンのAプログラムからやってるんですが、トラック6.7辺りで低い音域から高い音域まで、1本で上がる発声があるんですが、すごく地声に聞こえて、地声では真似でし
てるんですが、これは裏声で出すべきなのでしょうか？
地声から裏声に繋げるように発声するのでしょうか？(とても弱々しくなり喚声点があります)
教えて下さい
地声から裏声に繋げるように発声するのでしょうか？(とても弱々しくなり喚声点があります)
教えて下さい
弓場先生はオモテ声に聴こえる混ぜ声でやってるよね多分
どっちもやればいいんじゃないかな
弓場先生みたいな感じとウラ声からつなげる感じの両方
どっちもやればいいんじゃないかな
弓場先生みたいな感じとウラ声からつなげる感じの両方
ならないと思う
ウラ声だけじゃ力強く出せないから混ぜる
混ぜた力強いウラ声をなんと呼ぶかは人によって違うだろうけど、
YUBAメソッドではその声は混ぜ声と呼ばれる
ウラ声だけじゃ力強く出せないから混ぜる
混ぜた力強いウラ声をなんと呼ぶかは人によって違うだろうけど、
YUBAメソッドではその声は混ぜ声と呼ばれる
ちなみに>>902が音源あげてないからどの程度の実力かわからないので
混ぜ声全然できてないと仮定して>>904書いた
(その場合ハイトーンよりもボイトレBOOKやるべきだけど)
もし混ぜ声がある程度できているのなら、
「地声では真似でしてる」ままでいいと思う
あと、地声じゃなくてオモテ声だよ
用語は正しく使ったほうがいいと思う
混ぜ声全然できてないと仮定して>>904書いた
(その場合ハイトーンよりもボイトレBOOKやるべきだけど)
もし混ぜ声がある程度できているのなら、
「地声では真似でしてる」ままでいいと思う
あと、地声じゃなくてオモテ声だよ
用語は正しく使ったほうがいいと思う
>>907
とりあえず無理なく楽に真似出来れば、正しい発声なのかと思ってきた。
とりあえず無理なく楽に真似出来れば、正しい発声なのかと思ってきた。
>>910
ここは表声で発声！とかここは裏声で発声！とか切り替えっていう考えはないような気がしたんだ。
ここは表声で発声！とかここは裏声で発声！とか切り替えっていう考えはないような気がしたんだ。
まぁ実際ハイトーンp.62に
「どこでウラ声とオモテ声を切り替えようか、と考える必要はありません。」
って書いてあるしね
「どこでウラ声とオモテ声を切り替えようか、と考える必要はありません。」
って書いてあるしね
フェインドボイスは分かる
ボーチェディゴーラって英語じゃなくなってるやん？
メッサディヴォーチェェェェ
ボーチェディゴーラって英語じゃなくなってるやん？
メッサディヴォーチェェェェ
>>914
換声点な(てへん)
漢字間違えてる時点でいろいろ察しがつく
もうちょっと自分で調べたほうがいいよ
公式ブログ(ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/)を古い順に全部読むとかさ
換声点な(てへん)
漢字間違えてる時点でいろいろ察しがつく
もうちょっと自分で調べたほうがいいよ
公式ブログ(ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/)を古い順に全部読むとかさ
めんどくさいからカンセイテンで統一しろ
漢字がーカンジガーとかどうでもええわ
漢字がーカンジガーとかどうでもええわ
馬鹿っているもんだねぇ
哀れだな
ちょっと前にすイエんサーにも弓場先生出てたな
ブルース・リーのアチョーを物真似しろって言ってたっけ
ブルース・リーのアチョーを物真似しろって言ってたっけ
921 ：選曲してください：2013/12/20(金) 16:01:19.17 ID:CEyAsRt+
ゆばってひと○○のまねしろとかよくいってるけどうそくせーな
高い裏声ならなんでもいいんだろうｗｗ
裏声出すの苦手な人もいるから具体的にイメージできそうなものを上げてるんだと思うよ
ファルセットを鍛えるより遠回りな気がするね。
裏声のときの声帯閉鎖はミックスで必要な声帯閉鎖の
感覚とは全く違ったものだよ。(p^-^)p
裏声のときの声帯閉鎖はミックスで必要な声帯閉鎖の
感覚とは全く違ったものだよ。(p^-^)p
ホーホーとか犬の鳴き声だとhiCくらいなら余裕で出せるようになったんだが
肝心な普通の裏声だとhiAもすごい小さな声でしか出せないし場合によっては出ない
どうすればええんや
肝心な普通の裏声だとhiAもすごい小さな声でしか出せないし場合によっては出ない
どうすればええんや
926 ：選曲してください：2013/12/21(土) 00:49:41.01 ID:7FCi8aGV
行き漏れのある裏声と行き漏れのない裏声だと行き漏れのある裏声のほうが出しやすいのですが、これは声帯の閉鎖が弱いということですか？
927 ：選曲してください：2013/12/22(日) 00:46:03.70 ID:7j55ySQp
YUBAハイトーンを買ったんだが、正直混ぜ声について全く出し方が分からない俺からしたらやっぱりYUBA奇跡のボイストレーニングを買った方がいいのかな？
みんなは、奇跡のボイストレーニングを買ってからハイトーンに移行したの？
みんなは、奇跡のボイストレーニングを買ってからハイトーンに移行したの？
>927
俺は両方一緒に買ったけどハイトーンには手をつけてない。
先ずは基礎となる「混ぜ声」をマスターしてからでないと、その上にあるハイトーンには辿り着けないから。
いきなりハイトーンやっても「似て非なるもの」に終始するだけで本質を掴めないだろうしね。
ポイントはそっくりになるまで真似すること。
「この音域が出ているから完了」ではなく「この音域でこの声質に似ているから完了」にすること。
（とは言っても「同じ声」になるまででは無い事は言わずもがな）
ここに気をつけると、「真似るだけ」と言うのが思っていたよりも難しいことに気が付く。
特にトラック７は「継ぎ目無く綺麗に発声できるようになるまで」と考えると物凄く神経を使う。
（継ぎ目（換声点）があってもいいなら誰にでも簡単なんだけど）
どんなボイストレーニングでも一緒だと思うけど「漫然と声を出していても上達できない」のは当たり前で
「真似れば上達する」YUBAメソッドでもそれは例外ではない。
「よく聴いてよく真似る」がこのメソッドのキモだよね。
（裏を返せば「耳が悪けりゃ上達できない」って事だけど）
ってな訳で先ずは「奇跡」をやってみた方がいいと思うよ。
俺は両方一緒に買ったけどハイトーンには手をつけてない。
先ずは基礎となる「混ぜ声」をマスターしてからでないと、その上にあるハイトーンには辿り着けないから。
いきなりハイトーンやっても「似て非なるもの」に終始するだけで本質を掴めないだろうしね。
ポイントはそっくりになるまで真似すること。
「この音域が出ているから完了」ではなく「この音域でこの声質に似ているから完了」にすること。
（とは言っても「同じ声」になるまででは無い事は言わずもがな）
ここに気をつけると、「真似るだけ」と言うのが思っていたよりも難しいことに気が付く。
特にトラック７は「継ぎ目無く綺麗に発声できるようになるまで」と考えると物凄く神経を使う。
（継ぎ目（換声点）があってもいいなら誰にでも簡単なんだけど）
どんなボイストレーニングでも一緒だと思うけど「漫然と声を出していても上達できない」のは当たり前で
「真似れば上達する」YUBAメソッドでもそれは例外ではない。
「よく聴いてよく真似る」がこのメソッドのキモだよね。
（裏を返せば「耳が悪けりゃ上達できない」って事だけど）
ってな訳で先ずは「奇跡」をやってみた方がいいと思うよ。
929 ：選曲してください：2013/12/22(日) 08:51:54.75 ID:XRJymX0W
http://www.youtube.com/watch?v=Wwlwvhf309c
すみません、カラオケ板にも書き込みが無いアルフィーの桜井さんは地声が高いのでしょうか？
かなり高い声だと思いますが、どんな発声方法なんでしょうか？
すみません、カラオケ板にも書き込みが無いアルフィーの桜井さんは地声が高いのでしょうか？
かなり高い声だと思いますが、どんな発声方法なんでしょうか？
931 ：選曲してください：2013/12/22(日) 18:12:42.05 ID:rmw8uBMI
ＹＵＢＡとは関係ないかもしれないけど、混ぜ声練習のためにマネをオススメできる歌、歌手ってどんなの？
例えば平井堅とかＢｚとか、かなり洗練されたマネはオススメできない混ぜ声じゃん。
今俺はＹＵＢＡと併用でシドの「レイン」とか「ＶＩＰ」とかで練習してるんだけど、シドはマネしていい歌手かな？
他にもマネをオススメできる歌手いたら教えてくれ！
例えば平井堅とかＢｚとか、かなり洗練されたマネはオススメできない混ぜ声じゃん。
今俺はＹＵＢＡと併用でシドの「レイン」とか「ＶＩＰ」とかで練習してるんだけど、シドはマネしていい歌手かな？
他にもマネをオススメできる歌手いたら教えてくれ！
小野正利いいとう。
933 ：選曲してください：2013/12/22(日) 21:56:52.42 ID:3xuyXOil
いいとうって何ですか？
いいと思うって書きたかった
V系を筆頭にビブラート多用する歌手は真似しようと思って不自然なビブラートが癖になる可能性がある
高得点狙いで片っ端からビブラートする人とかビブラート絡みで気持ち悪い歌になってる人がたまにいる
そのくせ本人は自信過剰で周りが指摘しづらいからずっと治らないし治そうともしないから厄介
高得点狙いで片っ端からビブラートする人とかビブラート絡みで気持ち悪い歌になってる人がたまにいる
そのくせ本人は自信過剰で周りが指摘しづらいからずっと治らないし治そうともしないから厄介
実際歌うときは練習してた混ぜ声を意識しながら歌ったほうがいいのかな？
>>937
じゃあいつやるの？
じゃあいつやるの？
>>938
何も意識しないで自然と歌ってたら混ぜ声で歌えてたりしないのかなと思って
何も意識しないで自然と歌ってたら混ぜ声で歌えてたりしないのかなと思って
ある程度換声点が小さくなってたらそんなに意識しなくてもいいと思う
じゃあ最初のうちは混ぜ声意識しないとだめか
942 ：選曲してください：2013/12/24(火) 04:59:00.91 ID:fFSEiUdQ
混ぜ声とか理解できん
ちなみに奇跡のCD持ってる
意味わからんけど毎日CDのまねしてます
ちなみに奇跡のCD持ってる
意味わからんけど毎日CDのまねしてます
漏らす息増やすのと混ぜ声は違う？
>>943
息を漏らす事で閉鎖を緩めるなら混ぜ声に近いが、喉絞めを緩めるだけなら全然違う。
現状出来てない人は大抵後者になる。
>>944
あの高速ビブは正しく閉鎖出来てないと出せない。
喉や腹で揺らすのではなく声帯で行なうもの。
息を漏らす事で閉鎖を緩めるなら混ぜ声に近いが、喉絞めを緩めるだけなら全然違う。
現状出来てない人は大抵後者になる。
>>944
あの高速ビブは正しく閉鎖出来てないと出せない。
喉や腹で揺らすのではなく声帯で行なうもの。
地声と裏声を繋げるために軽い声ばっかり意識してたら引き下げ筋が弱すぎて響くけど浅い声になってたわ
wikiだかに裏声を出してれば喉頭が上がらなくなってくるって書いてあったから、
YUBAの裏声は引き下げ筋が働いた深い声で練習するのが正解だったんだな
ここ数ヶ月、やけに息漏れのない裏声が硬い響きになってると思ったわ
みんなも喉頭を上げた裏声で「響きが硬いけど大きな声で裏声が出せてるからこれであってるな」って思わないように注意してくれよ
俺みたいに時間を無駄にしちまうぜ
wikiだかに裏声を出してれば喉頭が上がらなくなってくるって書いてあったから、
YUBAの裏声は引き下げ筋が働いた深い声で練習するのが正解だったんだな
ここ数ヶ月、やけに息漏れのない裏声が硬い響きになってると思ったわ
みんなも喉頭を上げた裏声で「響きが硬いけど大きな声で裏声が出せてるからこれであってるな」って思わないように注意してくれよ
俺みたいに時間を無駄にしちまうぜ
今見たらホンマでっかの補足という形でYUBA TV更新されてたよ
つっても二、三分だけど
つっても二、三分だけど
948 ：選曲してください：2013/12/27(金) 06:41:02.68 ID:aWdVTov/
これってＹＵＢＡ本人がレスに返事書いてるの？
なんかずっと前からいるし著者しか分からないことだろっておもうことたまに書いてあるし
怖いんだけど
なんかずっと前からいるし著者しか分からないことだろっておもうことたまに書いてあるし
怖いんだけど
ほんまでっか見てないんだけど小杉のトレーニングやっただけ？
個人的には音痴に定評のある若林とか矢部のトレーニングやって欲しいな
個人的には音痴に定評のある若林とか矢部のトレーニングやって欲しいな
YUBAとロジャーはカラオケ板をチェックしている そう思っていた時期が俺にもありました
951 ：選曲してください：2013/12/27(金) 09:13:56.27 ID:ilFNiC7P
混ぜ声とか～魅力的というか、個性的な声を作っていくのは結局は本人のセンスになるという事ですか。
952 ：選曲してください：2013/12/28(土) 05:49:33.03 ID:StdbVfqF
ＣＤみたいな声出せるようになってきた
継続してればもっと近づきますか？
継続してればもっと近づきますか？
953 ：選曲してください：2013/12/28(土) 12:32:23.84 ID:Vve2xayP
ＹＵＢＡＤＶＤの裏声トラックで最後は息漏れの少ない「オ～」で言うじゃないですか。
あの感じの声で出すと息漏れしてしまうのですが・・・１２秒しかもちません。
息漏れのない感じにすると鋭い声になってしまって（ヘッドボイス？）ＤＶＤのマネができない。
みんなはあの声に近い状態でできる？
あの感じの声で出すと息漏れしてしまうのですが・・・１２秒しかもちません。
息漏れのない感じにすると鋭い声になってしまって（ヘッドボイス？）ＤＶＤのマネができない。
みんなはあの声に近い状態でできる？
>>953
12秒持つのなら息漏れのない裏声になってると思いますよ
訓練次第でもっと息が続くようになるとは思うけど、ベルカントで言う息漏れの裏声(ピュア・ファルセット)の特徴には2、3秒しか出せないというのがありますから
12秒持つのなら息漏れのない裏声になってると思いますよ
訓練次第でもっと息が続くようになるとは思うけど、ベルカントで言う息漏れの裏声(ピュア・ファルセット)の特徴には2、3秒しか出せないというのがありますから
黒歴史だよな
957 ：選曲してください：2013/12/29(日) 06:40:33.62 ID:1Qc/9go1
yubaさん始めてみたけどおじいさんなのね
すごいいい人そう
すごいいい人そう
クリスマスでも年越しでもめげずにホーホー
来年に換声点消せると良いなあ
来年に換声点消せると良いなあ
YUBA TV更新されたよー
960 ：選曲してください：2013/12/31(火) 18:14:26.54 ID:qg7dczR5
ＹＵＢＡメソッド歴８ヶ月です。
混ぜ声トレーニングのとき、換声点のところでエッジボイスみたいな声がでます。
これって息の吐く量が多いということですか？地声、裏声は綺麗に出ます。
混ぜ声トレーニングのとき、換声点のところでエッジボイスみたいな声がでます。
これって息の吐く量が多いということですか？地声、裏声は綺麗に出ます。
きこ「まじめにまとまった感じが・・・」
弓場「まじ！？・・・まじかー」
そんな言葉使うと思わなかったから笑ったわ
>>960
バリっとノイズが入るなら声帯の過度な緊張が疑わしい
聴いてみないと分からないけど声門下圧が高くてもノイズが入る事は確かにある
弓場「まじ！？・・・まじかー」
そんな言葉使うと思わなかったから笑ったわ
>>960
バリっとノイズが入るなら声帯の過度な緊張が疑わしい
聴いてみないと分からないけど声門下圧が高くてもノイズが入る事は確かにある
962 ：選曲してください：2013/12/31(火) 21:46:26.12 ID:PTkqCJ2S
ヌキさんの2013年すごい薄そう
振り返ってみて何、人狼って
俺の2013年なんだったんだろーでしょ、そこは
振り返ってみて何、人狼って
俺の2013年なんだったんだろーでしょ、そこは
ここで聞くのも変な話ですが、混ぜ声ってポップな曲に合いますかね？
チェスト、ミドル、ヘッドを鍛えるか混ぜ声を最終目標としたYUBAメソッドをするか迷っています。
チェスト、ミドル、ヘッドを鍛えるか混ぜ声を最終目標としたYUBAメソッドをするか迷っています。
テスト
ハイトーン本をマスターすれば田中昌之さんみたいな声が出せるようになりますか？
クラシックなら歌えるのに、POPやロックは歌えないんだが…
969 ：選曲してください：2014/01/02(木) 09:04:44.34 ID:zcYVnD+S
トラック１７のら～ららららららら～～～～～～～～～～～
ってのがCDのように長く続かない
継続してればできるようになるかな？
ってのがCDのように長く続かない
継続してればできるようになるかな？
たぶん声がまだ全然できてないと思うからレベル1をしっかりやったほうがいいよ
「クラシックなら歌える」という人は本当に「クラシックを歌えている」のかな。
ちょっとクラシック風の発声、発音ができるだけなら、
それは「クラシックを歌えている」のではなく単に「クラシックっぽくなっている」だけなのを
上手く歌えていると勘違いしているような気がするんだが。
ちょっとクラシック風の発声、発音ができるだけなら、
それは「クラシックを歌えている」のではなく単に「クラシックっぽくなっている」だけなのを
上手く歌えていると勘違いしているような気がするんだが。
それならスゴすぎるだろ
煽りじゃなくマジで聞いてみたい
できればクラシックとロック両方
煽りじゃなくマジで聞いてみたい
できればクラシックとロック両方
>>972
クラシックをそのままロックに…て簡単にはいかないか
でもこの間テレビの歌うま番組で優勝してたカラオケ大会荒らし？とか呼ばれてた超人がクラシックの人だったけど凄かったな
名前が思い出せないorz漢字三文字の人だったような。
クラシックをそのままロックに…て簡単にはいかないか
でもこの間テレビの歌うま番組で優勝してたカラオケ大会荒らし？とか呼ばれてた超人がクラシックの人だったけど凄かったな
名前が思い出せないorz漢字三文字の人だったような。
アクート出来るのにミックスボイスが出来ないなんてことはあるのかな
>>974
小松 陽 千の風になって（秋川雅史）カラオケバトル全国№1選手権グランドチャンピオン大会2013優勝 https://www.youtube.com/watch?v=wq10mmnGmJc&feature=youtube_gdata_player
この人だった
小松 陽 千の風になって（秋川雅史）カラオケバトル全国№1選手権グランドチャンピオン大会2013優勝 https://www.youtube.com/watch?v=wq10mmnGmJc&feature=youtube_gdata_player
この人だった
やっぱこの人か
様々なカラオケ大会でよく見かけるな
ちなみにこの人は混ぜ声が出来ていますか？
様々なカラオケ大会でよく見かけるな
ちなみにこの人は混ぜ声が出来ていますか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14471.mp3
奇跡の最後のやつ歌ってきた
今実家なんで小声で申し訳ない
クラシック歌ったっつても素人の範囲は抜けてないので、期待はしないでね
奇跡の最後のやつ歌ってきた
今実家なんで小声で申し訳ない
クラシック歌ったっつても素人の範囲は抜けてないので、期待はしないでね
979 ：選曲してください：2014/01/02(木) 23:10:58.48 ID:8WN1s5Nk
期待してたのに、小松なんたらって別に特別うまくないじゃん。
普通にうまい程度でしょ。素人レベルで考えても。
他に直太郎の歌も聴いたけど、声楽的な歌い方でポップスに合ってないし…NHKの歌のお兄さん的な感じだね。
混ぜ声はもちろんできてるけどね。
普通にうまい程度でしょ。素人レベルで考えても。
他に直太郎の歌も聴いたけど、声楽的な歌い方でポップスに合ってないし…NHKの歌のお兄さん的な感じだね。
混ぜ声はもちろんできてるけどね。
>>977
出来てる。
響きとか声量なんてものは生で聞かないと絶対に分からないものだからはっきり言えないけど相当なものだと思う。
>>978
すごすぎワロタｗｗｗｗ
そのぶっとく一本の声で響かせてるのをわざとらしくやりすぎてる感じで頭、鼻、前歯に逃がして(分散して)歌えばpops歌唱になりそうと思うんだけど
やっぱそんな簡単じゃないんかなぁ。
でも歌うのに使う筋肉的にはクラシック >> >>pops な気がするから....う~ん、わからんｗｗ
ただ、レベル高すぎる贅沢な悩みだとは思うｗｗｗ
自分ならその声出せたら気持ち良いだろーなと思いました。
出来てる。
響きとか声量なんてものは生で聞かないと絶対に分からないものだからはっきり言えないけど相当なものだと思う。
>>978
すごすぎワロタｗｗｗｗ
そのぶっとく一本の声で響かせてるのをわざとらしくやりすぎてる感じで頭、鼻、前歯に逃がして(分散して)歌えばpops歌唱になりそうと思うんだけど
やっぱそんな簡単じゃないんかなぁ。
でも歌うのに使う筋肉的にはクラシック >> >>pops な気がするから....う~ん、わからんｗｗ
ただ、レベル高すぎる贅沢な悩みだとは思うｗｗｗ
自分ならその声出せたら気持ち良いだろーなと思いました。
すごく消極的な意見で悪いけど、そのままのクラシックの歌い方で伸ばした方がええんちゃうの？
誰だったっけ、一時期めちゃめちゃ流行ったモノマネの人（川の流れのようにで有名）、
あの人なんてなんでも器用にこなすけど、結局自分の歌歌ったら上手いけど…？
って感じだった。
これは極端な例かもしれないけど、引き出しが多けりゃいいってもんでも無いと思う。
もちろん、単にロックを歌いたいという無邪気なきもちなら反対する理由は何もないです。
誰だったっけ、一時期めちゃめちゃ流行ったモノマネの人（川の流れのようにで有名）、
あの人なんてなんでも器用にこなすけど、結局自分の歌歌ったら上手いけど…？
って感じだった。
これは極端な例かもしれないけど、引き出しが多けりゃいいってもんでも無いと思う。
もちろん、単にロックを歌いたいという無邪気なきもちなら反対する理由は何もないです。
>>982
その無邪気な気持ちです
激しい歌を激しく歌いたいんだ
前にカラオケ行った時の音源があったからうｐ
ウルトラソウルです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14476.mp3
その無邪気な気持ちです
激しい歌を激しく歌いたいんだ
前にカラオケ行った時の音源があったからうｐ
ウルトラソウルです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14476.mp3
練習すればどのジャンルもできるようになるっていう先生の言葉は疑問に思う
ある一定水準までならどのジャンルでもってのはいけるとは思うけど
ある一定水準までならどのジャンルでもってのはいけるとは思うけど
>>983
すごい旨いってわけじゃないけど別に悪くないと思ったｗｗｗ
すごい旨いってわけじゃないけど別に悪くないと思ったｗｗｗ
>>983
自分なんかが意見するのもおこがましいんだが
普通にいい感じだと思う。
どうしてもクラシックっぽくなるのは高音でもド広い喉の使い方でするっと登っちゃうからかな。
狭い喉の使い方(喉締めではなく精密に声帯を狭めて鳴らす方法)で高音に行く方法に慣れる。
yuba的には裏声よりの混ぜ声の比率を高くすれば、個性ももっと出そう。
揃ってる声の粒をわざと尖らせて鋭くする逆整形的なのが必要なんかな。ただクラシックが歌い辛くなっちゃいそうな気も...
力技なら、い行で地声～裏声の音階行き来するトレーニングしてみると慣れてないpopsよりの閉鎖の仕方が分かるかも
自分なんかが意見するのもおこがましいんだが
普通にいい感じだと思う。
どうしてもクラシックっぽくなるのは高音でもド広い喉の使い方でするっと登っちゃうからかな。
狭い喉の使い方(喉締めではなく精密に声帯を狭めて鳴らす方法)で高音に行く方法に慣れる。
yuba的には裏声よりの混ぜ声の比率を高くすれば、個性ももっと出そう。
揃ってる声の粒をわざと尖らせて鋭くする逆整形的なのが必要なんかな。ただクラシックが歌い辛くなっちゃいそうな気も...
力技なら、い行で地声～裏声の音階行き来するトレーニングしてみると慣れてないpopsよりの閉鎖の仕方が分かるかも
い母音はいいね
クラシックでは喉頭の高い声だから嫌われてるかも知れないけど引き上げ筋もポップスのキンキンした強い閉鎖を作るのに重要な筋肉には違いない
クラシックでは喉頭の高い声だから嫌われてるかも知れないけど引き上げ筋もポップスのキンキンした強い閉鎖を作るのに重要な筋肉には違いない
意外と好感触でびっくりした
クラシックの響き残ってるかしら
どっちかというと喉頭上がり過ぎの苦しげな声になってるような感じだと思ってたわ
クラシックの響き残ってるかしら
どっちかというと喉頭上がり過ぎの苦しげな声になってるような感じだと思ってたわ
最近のどちんこの裏側から声出すんじゃなくて喉の奥からしっかり声だせるようになったんだけど
普段そういう声じゃなかったからスッカスカで全然閉鎖出来ないのｗｗｗ
普段そういう声じゃなかったからスッカスカで全然閉鎖出来ないのｗｗｗ
クラシックぽさは全然感じないな。
どっちかというと力がちょっと入った声に聴こえた。
どっちかというと力がちょっと入った声に聴こえた。
>>988
ややこしくてすまん。
どうしても~てのは上の音源の事じゃなくて俺の勝手な推測でそっち方面で悩んでるなら~て思っただけだスルーしてくだされorz
そこまで自分の声帯の具合把握できてるならアドバイスするまでも無かったな。蛇足ｽﾏｿ
ややこしくてすまん。
どうしても~てのは上の音源の事じゃなくて俺の勝手な推測でそっち方面で悩んでるなら~て思っただけだスルーしてくだされorz
そこまで自分の声帯の具合把握できてるならアドバイスするまでも無かったな。蛇足ｽﾏｿ
ハイトーンのＢプロの裏声は楽に出るけど、Ａプロの混ぜ声は出来ません
ＡとＢどっちをやった方がいいのでしょうか？
ＡとＢどっちをやった方がいいのでしょうか？
>>992
奇跡をおすすめします
奇跡をおすすめします
995 ：選曲してください：2014/01/04(土) 14:12:02.73 ID:LTGoMANP
俺裏声出ねぇ 裏声出そうとすると扇風機に向かって声出したみたいな声になる
996 ：978：2014/01/04(土) 18:12:54.77 ID:JekTmrAm
質問なんですが息漏れのない裏声って閉じ方がわかればすぐ出来るものですか？
それとも徐々に漏れなくなってくるものですか？
それとも徐々に漏れなくなってくるものですか？
>>997
徐々になくなっていくと思うよ
ベルカントでは純粋な裏声は2～3秒しか持たないってことだから、
それ以上に息が持つのだったら人により差はあれ、息漏れの少ない裏声としていいんじゃないかな
練習続けてればどんどん長くなると思う
声量稼ごうとして、喉頭を上げたキンキンした声にならないように注意してね
徐々になくなっていくと思うよ
ベルカントでは純粋な裏声は2～3秒しか持たないってことだから、
それ以上に息が持つのだったら人により差はあれ、息漏れの少ない裏声としていいんじゃないかな
練習続けてればどんどん長くなると思う
声量稼ごうとして、喉頭を上げたキンキンした声にならないように注意してね
1000なら今年中に混ぜ声習得
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。