【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ18【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
【注意】
このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。
前スレ
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ17【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1229549390/
このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。
前スレ
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ17【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1229549390/
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【過去スレ】
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ16【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221624184/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ15【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215641088/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ14【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1209229096/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ13【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204187771/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ12【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1199334730/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ11【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194090423/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ16【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221624184/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ15【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215641088/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ14【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1209229096/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ13【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204187771/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ12【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1199334730/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ11【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194090423/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ10【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183668996/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ9【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1176567218/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ8【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1169545602/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ7【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1162635150/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ6【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1157720622/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ5【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154584709/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149876250/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ3【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183668996/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ9【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1176567218/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ8【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1169545602/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ7【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1162635150/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ6【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1157720622/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ5【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154584709/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149876250/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ3【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/
以下、テンプレ
【最高音】
男性
■１オクターブ
Goog：Mid2G# Gug：Mid2G# Mum：Mid2G# No：Mid2G Nay：hiA Neh：hiA
■１オクターブ半
Goog：hiA# Gug：hiA Mum：hiB No：hiA Nay：hiA Neh：Mid2G#
■１オクターブジャンプ
Geee：Mid2E Gug：Mid2F Mum：Mid2F
女性
■１オクターブ
Goog：hiD# Gug：hiF Mum：hiD# No：hiD Nay：hiD# Neh：hiD#
■１オクターブ半
Goog：hiE Gug：hiF Mum：hiF No：hiE Nay：hiF# Neh：hiD#
■１オクターブジャンプ
Geee：hiA# Gug：hiA# Mum：hiB
【最高音】
男性
■１オクターブ
Goog：Mid2G# Gug：Mid2G# Mum：Mid2G# No：Mid2G Nay：hiA Neh：hiA
■１オクターブ半
Goog：hiA# Gug：hiA Mum：hiB No：hiA Nay：hiA Neh：Mid2G#
■１オクターブジャンプ
Geee：Mid2E Gug：Mid2F Mum：Mid2F
女性
■１オクターブ
Goog：hiD# Gug：hiF Mum：hiD# No：hiD Nay：hiD# Neh：hiD#
■１オクターブ半
Goog：hiE Gug：hiF Mum：hiF No：hiE Nay：hiF# Neh：hiD#
■１オクターブジャンプ
Geee：hiA# Gug：hiA# Mum：hiB
↑ができない場合
668 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 01:41:41 egseLLxV
>>666
それなら前段階として、
ヘッドを出すときの喉の形で声は出さずに
「ア」の形に顎を開くトレーニングがいいかも。
これは説明しづらいんだけど、よく言われる「あくびするように」とか
「吐くときみたいな」と同じ喉の形にするんだと思う。
これに関しては筋トレと思ってくれていいから、
１セット３０回をゆっくり３セットくらい毎日やるといいらしい。
このときは喉に力入っても発声してないから癖がつきにくいらしく、
力を抜いたままヘッドが出せないっていう人はここから始めるとはっきりと効果がでるらしい。
ただ、今まで書いてきたことは全て声帯のトレーニングじゃなくて、
その周辺のコントロールするための筋肉のトレーニングだから、
普通の腕立て伏せや腹筋みたいな扱いでやることが重要。
俺も今一ヶ月目でようやく出来るようになったから、
基礎を固めると思って気長にやるしかない。
遅くても３ヶ月でバランスのとれた状態（チェストが安定して出せる人なら）に
なるらしいから、やってみたらいいと思う。
668 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 01:41:41 egseLLxV
>>666
それなら前段階として、
ヘッドを出すときの喉の形で声は出さずに
「ア」の形に顎を開くトレーニングがいいかも。
これは説明しづらいんだけど、よく言われる「あくびするように」とか
「吐くときみたいな」と同じ喉の形にするんだと思う。
これに関しては筋トレと思ってくれていいから、
１セット３０回をゆっくり３セットくらい毎日やるといいらしい。
このときは喉に力入っても発声してないから癖がつきにくいらしく、
力を抜いたままヘッドが出せないっていう人はここから始めるとはっきりと効果がでるらしい。
ただ、今まで書いてきたことは全て声帯のトレーニングじゃなくて、
その周辺のコントロールするための筋肉のトレーニングだから、
普通の腕立て伏せや腹筋みたいな扱いでやることが重要。
俺も今一ヶ月目でようやく出来るようになったから、
基礎を固めると思って気長にやるしかない。
遅くても３ヶ月でバランスのとれた状態（チェストが安定して出せる人なら）に
なるらしいから、やってみたらいいと思う。
引き下げ筋の鍛え方
664 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 00:39:05 egseLLxV
>>661
友人にメールで聞いてきた。
実践してみて、効果的と感じた鍛え方としては、
「ホー」と「オー」の中間の音で、出しやすい高さのヘッドボイスを出す。
そのときに喉を引き絞らないように。つまりのど仏があがらないようにキープする。
その状態で２～３分ロングトーンの練習。
安定して出せるようになったら、次は↑の音を出したまま、音を下げれる限界まで下げていく。
（あくまでもヘッドボイスで出せる最低音まで。チェストには切り替えない）
音を下げていくと自然とのど仏の位置が下がっていくのがわかると思う。
このとき作用してるのが引き下げ筋。
意識せずに普通にヘッドで音を上げていくと、
大体hihiA前後までは誰でも上げれる（間違った発声でも）そうで、
これはチェストの時に主に使われる引き上げ筋を使って間に合わせてるだけの状態らしい。
よって引き下げ筋がほぼ使われてない状態なため、鍛えられないらしい。
↑の練習が安定して出来るようになったら、
今度はのど仏の位置を固定（出来るだけ動かさないようにして＝引き上げ筋と引き下げ筋を均等に使って）
した状態で最初に出したヘッドの基準音から上に上げていく。
一番上までのど仏を動かさずにいけたら、次はその音から一番下の音まで下がっていく。
こんなトレーニングがいいらしい。
注意点としてはのど仏の位置は力をいれて固定してはいけないということ。
鍛えられないばかりか、悪い癖がつくらしい。
664 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 00:39:05 egseLLxV
>>661
友人にメールで聞いてきた。
実践してみて、効果的と感じた鍛え方としては、
「ホー」と「オー」の中間の音で、出しやすい高さのヘッドボイスを出す。
そのときに喉を引き絞らないように。つまりのど仏があがらないようにキープする。
その状態で２～３分ロングトーンの練習。
安定して出せるようになったら、次は↑の音を出したまま、音を下げれる限界まで下げていく。
（あくまでもヘッドボイスで出せる最低音まで。チェストには切り替えない）
音を下げていくと自然とのど仏の位置が下がっていくのがわかると思う。
このとき作用してるのが引き下げ筋。
意識せずに普通にヘッドで音を上げていくと、
大体hihiA前後までは誰でも上げれる（間違った発声でも）そうで、
これはチェストの時に主に使われる引き上げ筋を使って間に合わせてるだけの状態らしい。
よって引き下げ筋がほぼ使われてない状態なため、鍛えられないらしい。
↑の練習が安定して出来るようになったら、
今度はのど仏の位置を固定（出来るだけ動かさないようにして＝引き上げ筋と引き下げ筋を均等に使って）
した状態で最初に出したヘッドの基準音から上に上げていく。
一番上までのど仏を動かさずにいけたら、次はその音から一番下の音まで下がっていく。
こんなトレーニングがいいらしい。
注意点としてはのど仏の位置は力をいれて固定してはいけないということ。
鍛えられないばかりか、悪い癖がつくらしい。
9
いちおつ
このスレ終わるまでに男らしい力強いミドル出す
このスレ終わるまでに男らしい力強いミドル出す
ボイトレ始めてからチェストの高さは上がった気がするんだけど、どうしてもミドルが見つからないorz
てかヘッドも微妙だわ
ミドルってチェスト＋ヘッドって言うし、やっぱ先にヘッド見つけた方がいいかな？
てかヘッドも微妙だわ
ミドルってチェスト＋ヘッドって言うし、やっぱ先にヘッド見つけた方がいいかな？
>>11
ミドルを見つけるのはある程度喉ができてからでないとミドルは出しようがないだろうから、
チェストからして鍛えられていなければそれがまず鍛えられてそれからミドルだろうし、
まずはそれで順当な進みでは
ヘッドもできないよりはできたほうがいいだろうけど、当たり前といえば当たり前だけど
先にと言わず不十分なら鍛え続ければよろしいかと
ミドルを見つけるのはある程度喉ができてからでないとミドルは出しようがないだろうから、
チェストからして鍛えられていなければそれがまず鍛えられてそれからミドルだろうし、
まずはそれで順当な進みでは
ヘッドもできないよりはできたほうがいいだろうけど、当たり前といえば当たり前だけど
先にと言わず不十分なら鍛え続ければよろしいかと
>>12
チェストをある程度練習して、喉を鍛えないとミドルは出ないからそのまま続けろ
ある程度続けていけば自然とミドルが出しやすい喉になっていくから、追々練習すればOK
ヘッドも出来た方がいいけど、優先とかではなく練習していくように
ってコトでOK？
チェストをある程度練習して、喉を鍛えないとミドルは出ないからそのまま続けろ
ある程度続けていけば自然とミドルが出しやすい喉になっていくから、追々練習すればOK
ヘッドも出来た方がいいけど、優先とかではなく練習していくように
ってコトでOK？
>>13
だいたいそんな感じだけど、>>12で書いた意味はチェストしないとミドルが出ないというより、
ミドルまでにいろいろボイトレで鍛えてい過程でチェストがしっかりしてくると言うような感じかな。
チェストがボロボロのままミドルが脱力して発声できることはありえないだろしってことで。
だいたいそんな感じだけど、>>12で書いた意味はチェストしないとミドルが出ないというより、
ミドルまでにいろいろボイトレで鍛えてい過程でチェストがしっかりしてくると言うような感じかな。
チェストがボロボロのままミドルが脱力して発声できることはありえないだろしってことで。
日本語不自由すぎ吹いた
16 ：john：2009/06/18(木) 20:15:25 ID:IiYF6giN
ミドルボイスが見つかるためにくちびるをrollするが良いだと思う。
高い音に歌う時に、くちびるがrollしてください。
さらに喉がリラックスしてください。
set your voice free!
喉が自由にセットしてください。
難しいだね～。
高い音に歌う時に、くちびるがrollしてください。
さらに喉がリラックスしてください。
set your voice free!
喉が自由にセットしてください。
難しいだね～。
>>17
updateじゃなくてuploadじゃないの？
updateじゃなくてuploadじゃないの？
さぁお前の声を更新しろｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ更新したい！
高音になるほど響きを上に持っていくとよく見かけるんですが
頭に当てるぐらい上に響かせようとすると鼻の奥が上に上がるような感じになります
同時にすごく鼻がビリビリするようになるんですが、これって声の当てかた合ってますでしょうか？
頭に当てるぐらい上に響かせようとすると鼻の奥が上に上がるような感じになります
同時にすごく鼻がビリビリするようになるんですが、これって声の当てかた合ってますでしょうか？
>>22
響きを上にっていうのは、一長一短だったりする
たとえば喉が未熟な人がその場で高音を出そうとすると、うまく声が出ないものだが
それを響きを上にすると無意識に喉を絞める力が働くが、高音の音を出すことには成功しやすい
でも、短所としては今後の成長がしにくくなったり脱力に比べて喉の負担が大きかったり
それで出せる声の色では限られてしまったりする。君の鼻がビリビリという感覚も
喉が締まっている人によく見られるので喉締めの可能性ありかもね。
響きを上にっていうのは、一長一短だったりする
たとえば喉が未熟な人がその場で高音を出そうとすると、うまく声が出ないものだが
それを響きを上にすると無意識に喉を絞める力が働くが、高音の音を出すことには成功しやすい
でも、短所としては今後の成長がしにくくなったり脱力に比べて喉の負担が大きかったり
それで出せる声の色では限られてしまったりする。君の鼻がビリビリという感覚も
喉が締まっている人によく見られるので喉締めの可能性ありかもね。
24 ：john：2009/06/19(金) 18:16:29 ID:Mz0um6aI
わちしの友人がこれをuploadしました。
これがuploadしてるの？
大丈夫の？
録画の機械が私のfinlandの家にあるよ！
http://n.pic.to/12g0ve
I wanna sing like a soul singer,
but my voice is not suitable for soul. hehe.
日本のトシ久保田がちょう格好良いソウル歌手だね！
これがuploadしてるの？
大丈夫の？
録画の機械が私のfinlandの家にあるよ！
http://n.pic.to/12g0ve
I wanna sing like a soul singer,
but my voice is not suitable for soul. hehe.
日本のトシ久保田がちょう格好良いソウル歌手だね！
>>23
ご返答ありがとうございます。
ミドルやヘッドを習得するには頭に響きを持っていくと良いらしいのですが、
ということは今の状態が間違っているとして鼻の奥が上がる感覚なしに響きを上に持っていくことは可能なのでしょうか？
よければ当て方などを教えてくださると本当に参考になります。
ご返答ありがとうございます。
ミドルやヘッドを習得するには頭に響きを持っていくと良いらしいのですが、
ということは今の状態が間違っているとして鼻の奥が上がる感覚なしに響きを上に持っていくことは可能なのでしょうか？
よければ当て方などを教えてくださると本当に参考になります。
28 ：選曲してください：2009/06/20(土) 09:48:02 ID:XoKGQgBr
コブクロの黒田ってミドルボイス使ってる?
>>27
そもそも響きを上に持っていくのがミドルって書いてるのが微妙かな。
どこで読んだか分からないけど、胸でもどこでもミドルやチェストを出せるようにしたほうがいい。
まぁ胸に響かせてミドルってのは脱力してミドルが出せなきゃ難しいけど。
どこかに声を当ててミドルを出そうとするより、最終形としては当てをせずに
自然に自由にミドルを出せるようにしたほうがいいと思う。当てというは、偏った筋肉の使い方を
することで筋肉を動かしやすくするというものだし。
それでは何をすればミドルが出せるようになるかというと、
つきなみだけど普段からの基礎的なボイトレをしっかりやっていくのが結局近道という感じ。
そもそも響きを上に持っていくのがミドルって書いてるのが微妙かな。
どこで読んだか分からないけど、胸でもどこでもミドルやチェストを出せるようにしたほうがいい。
まぁ胸に響かせてミドルってのは脱力してミドルが出せなきゃ難しいけど。
どこかに声を当ててミドルを出そうとするより、最終形としては当てをせずに
自然に自由にミドルを出せるようにしたほうがいいと思う。当てというは、偏った筋肉の使い方を
することで筋肉を動かしやすくするというものだし。
それでは何をすればミドルが出せるようになるかというと、
つきなみだけど普段からの基礎的なボイトレをしっかりやっていくのが結局近道という感じ。
>>29
基礎的なボイトレってロジャーエクササイズ？
基礎的なボイトレってロジャーエクササイズ？
>>24
いい発声だ
いい発声だ
>>29
ミドルが出せないので、とりあえずアンザッツでもがんばってみようかなと思いましてｗ
胸や鼻根には当てられるのですが頭頂とうなじに当てられなくて。
基礎トレ2年半ぐらいやってるんですが、自分なりに工夫したりしてるんですが全然それっぽいのでないんです。
もうそろ挫折しそうですががんばってやっていきます。
ミドルが出せないので、とりあえずアンザッツでもがんばってみようかなと思いましてｗ
胸や鼻根には当てられるのですが頭頂とうなじに当てられなくて。
基礎トレ2年半ぐらいやってるんですが、自分なりに工夫したりしてるんですが全然それっぽいのでないんです。
もうそろ挫折しそうですががんばってやっていきます。
>>32
基礎トレ2年半で効果が出てないっていうのは、通常ありえないでしょｗ
人間の体である以上、理論的に正しいことをやっていれば間違いなく効果は出るはず。
栄養や睡眠関係で何か問題があるか、もしくは練習内容が練習になってないことをやってるか・・・。
工夫してるとのことだけど、どんな練習をやってきたの？
基礎トレ2年半で効果が出てないっていうのは、通常ありえないでしょｗ
人間の体である以上、理論的に正しいことをやっていれば間違いなく効果は出るはず。
栄養や睡眠関係で何か問題があるか、もしくは練習内容が練習になってないことをやってるか・・・。
工夫してるとのことだけど、どんな練習をやってきたの？
へい 自分でもこんなに変わらんのはちょっと不思議であります
今までやってきたのは、2年半前に買った週3，4回のﾛｼﾞｬｰと、1年前から買った弓場さんのトレです
みなさん工夫が大事だとおっしゃってますので自分なりに裏声と地声を混ぜる感じとかもやってました
たまに「ミドルは地声の延長線上にある」と見かけて地声でがんばってた時期もありましたが・・・
多分自分がもともと張り上げでhiAまでは出せてたので、ﾛｼﾞｬｰも地声でやってたのかもしれません
今まで生きてきて自分は割りと器用だと思ってたのですが、歌はなかなかうまくいかなくて悔しくてがんばってきましたｗ
やっぱボイトレ行ったほうがよかったのかな
今までやってきたのは、2年半前に買った週3，4回のﾛｼﾞｬｰと、1年前から買った弓場さんのトレです
みなさん工夫が大事だとおっしゃってますので自分なりに裏声と地声を混ぜる感じとかもやってました
たまに「ミドルは地声の延長線上にある」と見かけて地声でがんばってた時期もありましたが・・・
多分自分がもともと張り上げでhiAまでは出せてたので、ﾛｼﾞｬｰも地声でやってたのかもしれません
今まで生きてきて自分は割りと器用だと思ってたのですが、歌はなかなかうまくいかなくて悔しくてがんばってきましたｗ
やっぱボイトレ行ったほうがよかったのかな
>>34
ロジャーと弓場をやって成長しないってのは・・・すごいな。
レスを読んでると何か違和感みたいなのがあるけど、何か隠してレスしてる・・・？と思うのは
気のせいだろか。
レスが全部本当だとしたら、声帯とか筋肉についてはあまり詳しくないようだけど、
その状態のままいろんなのをごちゃ混ぜに考えすぎてるのではないかと思う。
ロジャーや弓場だけでなく、その他もろもろ民間療法的なのも混ざって考えてそう。
とりあえずこのスレでは裏声地声はタブーだし、普通にロジャーと弓場だけに絞って
その内容を信じて練習してみてはどうか。上に響きを、とかは忘れといたほうがいいかもしれんね。
ロジャーと弓場をやって成長しないってのは・・・すごいな。
レスを読んでると何か違和感みたいなのがあるけど、何か隠してレスしてる・・・？と思うのは
気のせいだろか。
レスが全部本当だとしたら、声帯とか筋肉についてはあまり詳しくないようだけど、
その状態のままいろんなのをごちゃ混ぜに考えすぎてるのではないかと思う。
ロジャーや弓場だけでなく、その他もろもろ民間療法的なのも混ざって考えてそう。
とりあえずこのスレでは裏声地声はタブーだし、普通にロジャーと弓場だけに絞って
その内容を信じて練習してみてはどうか。上に響きを、とかは忘れといたほうがいいかもしれんね。
実はもうできてるのかもね
案外自分の出したい声練習したらすぐにできるようになるかもよ
案外自分の出したい声練習したらすぐにできるようになるかもよ
>>24
uploadありがとう。
ミドルもビブラートも凄く上手い。もっと聴きたいと思った。
そして歌声は確かに、ロック的な硬さや格好良さが強いかもｗ
ちなみに俺はfinlandのStratovarius、Sonata Arcticaが好きだぜ。
uploadありがとう。
ミドルもビブラートも凄く上手い。もっと聴きたいと思った。
そして歌声は確かに、ロック的な硬さや格好良さが強いかもｗ
ちなみに俺はfinlandのStratovarius、Sonata Arcticaが好きだぜ。
無意識に禁止単語つかっちゃってました、すいません orz
確かにすごいごちゃごちゃに考えちゃってて、なにがなんだかわかんなくなっちまったときもあったっす
で、最近はもっとシンプルに考えようとしてチェストからヘッドに解き放つ？感じだけでやってます
ところでコツを掴めばミドルは簡単に出せるって言いますけど本当なんですか？
だとしたら自分はあとコツを掴むだけみたいな感じなのかな
確かにすごいごちゃごちゃに考えちゃってて、なにがなんだかわかんなくなっちまったときもあったっす
で、最近はもっとシンプルに考えようとしてチェストからヘッドに解き放つ？感じだけでやってます
ところでコツを掴めばミドルは簡単に出せるって言いますけど本当なんですか？
だとしたら自分はあとコツを掴むだけみたいな感じなのかな
>>36
そう思ったこともありますが、なんせhiAで苦しいしそれ以上だそうとするとひっくり返る、
しかも8曲も歌ったら喉枯れちゃいますからねｗ
ここからどうすればよいものか本当に悩んでるとこですよ orz
そう思ったこともありますが、なんせhiAで苦しいしそれ以上だそうとするとひっくり返る、
しかも8曲も歌ったら喉枯れちゃいますからねｗ
ここからどうすればよいものか本当に悩んでるとこですよ orz
＞今まで生きてきて自分は割りと器用だと思ってたのですが、歌はなかなかうまくいかなくて悔しくてがんばってきましたｗ
この辺が今の自分に物凄く響いた…
この辺が今の自分に物凄く響いた…
俺は不器用な人間だから歌もなかなか上手くいかないな・・・
マイクを向けられても微笑んで十八番を一つ歌うだけだ。
マイクを向けられても微笑んで十八番を一つ歌うだけだ。
ほんと自分ではどうしようもないと感じたのなら、暇見つけて日本のSLS系のトレーナー習いに行った方が効率が良くない？
>>38
＞コツを掴めばミドルは簡単に出せるって言いますけど本当なんですか？
言わないよｗｗ
ミドルはコツが云々ではなく、単純に喉の筋肉がミドルを出せるレベルに達していなければ
どうやっても張り上げや喉締めにしかならない。物理的にできないものはできない。
おまい、ロジャーも弓場もミドルはコツなんて書いてないし、ましてやチェストからヘッドに解き放つなんて
カラオケ板でも聞かないぞｗ
弓場とロジャーを続けているにも関わらずミドルが出せなかったっていうが、
本当に本読んでるのか？
＞コツを掴めばミドルは簡単に出せるって言いますけど本当なんですか？
言わないよｗｗ
ミドルはコツが云々ではなく、単純に喉の筋肉がミドルを出せるレベルに達していなければ
どうやっても張り上げや喉締めにしかならない。物理的にできないものはできない。
おまい、ロジャーも弓場もミドルはコツなんて書いてないし、ましてやチェストからヘッドに解き放つなんて
カラオケ板でも聞かないぞｗ
弓場とロジャーを続けているにも関わらずミドルが出せなかったっていうが、
本当に本読んでるのか？
38には何をアドバイスしても無駄
難題には特別な解法があってある日突然できるようになると思いこんでる
努力しようとする気持ちの欠片すらない
受験１ヶ月前に今まで勉強してこなかった子供に家庭教師つけて
グーンとうｐする方法教えてくださいと懇願するバカ親と一緒
ミックススレにもこういうの沸いてたけど同一人物っぽいな
難題には特別な解法があってある日突然できるようになると思いこんでる
努力しようとする気持ちの欠片すらない
受験１ヶ月前に今まで勉強してこなかった子供に家庭教師つけて
グーンとうｐする方法教えてくださいと懇願するバカ親と一緒
ミックススレにもこういうの沸いてたけど同一人物っぽいな
いや色々試してるって感じするしカラオケ板ではミドルはきっかけ掴めばできるようになるって書き込みも多々あるし
本当ですか？って疑問系なんだから半信半疑なんだろうし試行錯誤の末ありとあらゆる情報にもすがらなきゃならない気持ちはわかるだろう。
>>43
喉の筋肉がミドルを出せるレベルに達するための方法を教えてくださいよ。
ロジャーならロジャーエクササイズやるとか。
その書き込みだけだとただの煽りだぞ。
ここはアドバイスすれなんだから行き詰まった人にはアドバイスしてやればいいじゃないか。
本当ですか？って疑問系なんだから半信半疑なんだろうし試行錯誤の末ありとあらゆる情報にもすがらなきゃならない気持ちはわかるだろう。
>>43
喉の筋肉がミドルを出せるレベルに達するための方法を教えてくださいよ。
ロジャーならロジャーエクササイズやるとか。
その書き込みだけだとただの煽りだぞ。
ここはアドバイスすれなんだから行き詰まった人にはアドバイスしてやればいいじゃないか。
とりあずこれを１から聴いてみるといいかもね
ttp://vocallesson.info/jhpodcast/
ttp://vocallesson.info/jhpodcast/
47 ：選曲してください：2009/06/21(日) 12:33:10 ID:IsvNqTtJ
トシ久保田がちょう歌いたい。
でも、日本語がちょうむずかしいだよ。
私がジョシュグローバンと、アンドレアボチェリが好き。
彼らがちょう上手いだね！
they can sing classic like a pops.
だから私が少しオペラみたいに歌うだと思う。
finnish rockが私が普通歌うだよ！
Sonata Arcticaが私が尊敬します！
でも、日本語がちょうむずかしいだよ。
私がジョシュグローバンと、アンドレアボチェリが好き。
彼らがちょう上手いだね！
they can sing classic like a pops.
だから私が少しオペラみたいに歌うだと思う。
finnish rockが私が普通歌うだよ！
Sonata Arcticaが私が尊敬します！
オレはJoe Thomasが好きだよ。
日本はソウルフルなシンガーがいっぱいいるから色々聞いてね！
日本はソウルフルなシンガーがいっぱいいるから色々聞いてね！
あの、カウンターテナーより上のパート？のソプラニスタ？が普通にでるんですけど、なんかオーディションみたいの受けた方がいいですか？
ちなみに今は25歳で学生時代の声変わり前のパートはは女子に混じってソプラノでした。
声変わりして、裏声でしか歌が歌えないと思ってたら裏声ではなかったみたいです
訓練は全くしてないんですがビブラートもでます。っていうよりネタで岡本知高や女性の曲をよく歌ってたんで…
音大いった人に勿体ないからなんかやれば？といわれたんですが今更…って気もしてます。
詳しい方アドバイスお願いします
ちなみに今は25歳で学生時代の声変わり前のパートはは女子に混じってソプラノでした。
声変わりして、裏声でしか歌が歌えないと思ってたら裏声ではなかったみたいです
訓練は全くしてないんですがビブラートもでます。っていうよりネタで岡本知高や女性の曲をよく歌ってたんで…
音大いった人に勿体ないからなんかやれば？といわれたんですが今更…って気もしてます。
詳しい方アドバイスお願いします
きもいな…
>>50
とりあえずアップしてみれば何か反応がもらえるんじゃない？
とりあえずアップしてみれば何か反応がもらえるんじゃない？
53 ：john：2009/06/21(日) 17:24:14 ID:IsvNqTtJ
高い声があまり必要ない。
if you wanna be a singer seriously,
you should learn how to write the songs and the lyrics.
why did you ask us if you shoud have an audition ??
なぜオーディションを聞くの？？
私があなたが考えなくちゃならないだ思う。
本当に音楽が好きの？？？
if you wanna be a singer seriously,
you should learn how to write the songs and the lyrics.
why did you ask us if you shoud have an audition ??
なぜオーディションを聞くの？？
私があなたが考えなくちゃならないだ思う。
本当に音楽が好きの？？？
やってみたんですが携帯の録音だと声量でかいのか音が割れるんですよね…
PCはないです…
音楽は好きですけど大好きって訳ではないです。
PCはないです…
音楽は好きですけど大好きって訳ではないです。
声出るだけでアーティストになれると思ったら大間違いだしスレ違いだしもうどうしようもないな。
とりあえずここにはいない方がいいよ。
とりあえずここにはいない方がいいよ。
>>43
やっぱコツじゃなくてコツコツやるのがいいんですね。
コツの件は2chで見て、本当なのかなと思って質問してみました。
あとごめんなさい、チェストからヘッドに解き放つ云々はヘッドを出す感覚を覚える音階練習で、
自分が勝手にミドルを見つけるための練習だと思い込んでただけでした・・・
本は注意深く読んでいるつもりですが、今一度よく読んでみます。
またおかしな質問をするかもしれませんが、また教えて頂けるとありがたいです。
>>44
こんなにがんばってできない自分にはイラつきますが、一つの質問でそこまで言われますかｗ
努力する気持ちがないならこの2年半がんばってませんよ できてないですが・・・
それとミックススレの人とは別人です、ミックススレには書き込みしてませんでした。
>>46
ジョンヘニーさんのトレですね。
ちょこちょこ見てはいますが、今度はよく見てみます。ありがとう
やっぱコツじゃなくてコツコツやるのがいいんですね。
コツの件は2chで見て、本当なのかなと思って質問してみました。
あとごめんなさい、チェストからヘッドに解き放つ云々はヘッドを出す感覚を覚える音階練習で、
自分が勝手にミドルを見つけるための練習だと思い込んでただけでした・・・
本は注意深く読んでいるつもりですが、今一度よく読んでみます。
またおかしな質問をするかもしれませんが、また教えて頂けるとありがたいです。
>>44
こんなにがんばってできない自分にはイラつきますが、一つの質問でそこまで言われますかｗ
努力する気持ちがないならこの2年半がんばってませんよ できてないですが・・・
それとミックススレの人とは別人です、ミックススレには書き込みしてませんでした。
>>46
ジョンヘニーさんのトレですね。
ちょこちょこ見てはいますが、今度はよく見てみます。ありがとう
>>56
現状がどのくらいなのか一度うｐしてみたら？その方がみんなもアドバイスしやすいと思うし。
現状がどのくらいなのか一度うｐしてみたら？その方がみんなもアドバイスしやすいと思うし。
>>58
ロジャーエクササイズの最初のと何か一曲歌えばアドバイスはできる。
ロジャーエクササイズの最初のと何か一曲歌えばアドバイスはできる。
>>58
普通に歌うときの歌い方でワンコーラス録ってみるのがいいと思う。
普通に歌うときの歌い方でワンコーラス録ってみるのがいいと思う。
Sun of San Sebastian eighteen years young today～
62 ：選曲してください：2009/06/22(月) 12:53:18 ID:2nhTUhte
>>53
John Ｙｏｕ are nice guy!w
>>38
正直俺なんか4年くらいかけてるけど無理だよ
まあ家で適当にやってるからってのもあるけど
声低いからってのもあるけどいまだに最高音midＤくらいだしまじで終わってる
最低音は伸びたのにさｗなんだよこれｗ
あきらめたいけどやっぱ歌うまくなりたいんだよなぁ・・・
John Ｙｏｕ are nice guy!w
>>38
正直俺なんか4年くらいかけてるけど無理だよ
まあ家で適当にやってるからってのもあるけど
声低いからってのもあるけどいまだに最高音midＤくらいだしまじで終わってる
最低音は伸びたのにさｗなんだよこれｗ
あきらめたいけどやっぱ歌うまくなりたいんだよなぁ・・・
こういう低い音から高い音へ急上昇するみたいなのやってるとコツが掴めてくるかも。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0947.mp3
（喉が暖まってないせいで少し喉が力んじゃってるけどあくまで音の雰囲気ってことで）
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0947.mp3
（喉が暖まってないせいで少し喉が力んじゃってるけどあくまで音の雰囲気ってことで）
>>62
私も去年までmid2Dまでしか出ませんでした
半年以上弓場本で練習してましたが、裏声は出しやすくなったけどそれだけでした
それで思い切ってボイトレ行ったんですが、トレーニング内容は某有名本と同じようでしたが、その人にあった練習を声をききながら判断してもらえるし、悪いところをすぐに指摘してもらえるので、本で練習するより何十倍も効率的でした
もし本気で現状を変えたいのであればレッスンを受けることをオススメします
私も去年までmid2Dまでしか出ませんでした
半年以上弓場本で練習してましたが、裏声は出しやすくなったけどそれだけでした
それで思い切ってボイトレ行ったんですが、トレーニング内容は某有名本と同じようでしたが、その人にあった練習を声をききながら判断してもらえるし、悪いところをすぐに指摘してもらえるので、本で練習するより何十倍も効率的でした
もし本気で現状を変えたいのであればレッスンを受けることをオススメします
66 ：選曲してください：2009/06/22(月) 20:13:08 ID:2nhTUhte
>>66
確かこの板のどこかのスレで前にその先生のブログが貼られてました
しばらくは読むだけでしたが、ボイトレに通おうとおもいたっていろいろ探しましたが、結局その先生のところに決めました
決め手はミックス習得に重点を置いていること、マンツーマンのレッスン、怪しげではないなどです
今はもう行ってませんが、三ヶ月間で10回くらい通いました
音域は初回のレッスンで多分1．5～2音上がりましたが、そのあとはあまりあがらず、先生が渡米してレッスンを受けられない間に練習していたらヘッドボイスを使えるようになって、1オクターブ広がりました
話がズレた上に長文失礼しました
確かこの板のどこかのスレで前にその先生のブログが貼られてました
しばらくは読むだけでしたが、ボイトレに通おうとおもいたっていろいろ探しましたが、結局その先生のところに決めました
決め手はミックス習得に重点を置いていること、マンツーマンのレッスン、怪しげではないなどです
今はもう行ってませんが、三ヶ月間で10回くらい通いました
音域は初回のレッスンで多分1．5～2音上がりましたが、そのあとはあまりあがらず、先生が渡米してレッスンを受けられない間に練習していたらヘッドボイスを使えるようになって、1オクターブ広がりました
話がズレた上に長文失礼しました
>>62
４年ですか…俺も４年かけて習得できなそうだなー
>>63
す、すごいですねｗ
やっぱりボイトレに通うのが早道だったんだなぁ
>>67の教室は特定したっぽいんだけど、都会には出れない・・・悔しい
４年ですか…俺も４年かけて習得できなそうだなー
>>63
す、すごいですねｗ
やっぱりボイトレに通うのが早道だったんだなぁ
>>67の教室は特定したっぽいんだけど、都会には出れない・・・悔しい
>>69
今はもう通ってないんですできれば続けたかったかったんですが、仕事が土日になかなか休めなくなりまして
でもスケールトレーニングは続けていますし、カラオケも定期的にいって上手くなれるようにがんばっています
69さんもがんばって下さい
今はもう通ってないんですできれば続けたかったかったんですが、仕事が土日になかなか休めなくなりまして
でもスケールトレーニングは続けていますし、カラオケも定期的にいって上手くなれるようにがんばっています
69さんもがんばって下さい
私がレコードラベルと話が終わった。次のCDが売ります！
明日私がfinlandに帰ります。
新しいアルバムをrecordingをします！
さようなら！
明日私がfinlandに帰ります。
新しいアルバムをrecordingをします！
さようなら！
johnの歌聞きたいなぁ
くそー裏声出せねえよ
ミックスボイスってどうやるの？
ミックスボイスってどうやるの？
>>71
どんな名前で活動しているのか教えてもらえないかな
どんな名前で活動しているのか教えてもらえないかな
うわ 63の音源消しちゃったの！？
聞いたときに保存しておけばよかった…
できれば再うｐして頂きたい
聞いたときに保存しておけばよかった…
できれば再うｐして頂きたい
ぼくも聞きたかったわ…
johnまた来ないだろうか。
上手かったなぁ。
上手かったなぁ。
今日はじめてロジャー本のトレーニングをやってみたんだが
喉が疲れている？様な感じがするんだけれど
これは正常だよな？使ってない筋肉を使ったから疲れている感覚がするだけだよな？
喉が疲れている？様な感じがするんだけれど
これは正常だよな？使ってない筋肉を使ったから疲れている感覚がするだけだよな？
>>83
あなたが今まで張り上げで歌ってた人であった場合に、
カラオケでの喉の疲れと同じ疲れが出ているなら
間違った発声をしてる。
だが、今日初めてとのことなので
最初はそんなもんだろうという視点では正常。
あなたが今まで張り上げで歌ってた人であった場合に、
カラオケでの喉の疲れと同じ疲れが出ているなら
間違った発声をしてる。
だが、今日初めてとのことなので
最初はそんなもんだろうという視点では正常。
>>83
特にボイトレを始めたばかりの人で筋肉の疲れを感じたって報告はたまに見るね
喉に痛みがなくても疲れを感じているなら、収まるまで練習は休んだほうがいいかも
疲れた筋肉をかばってフォームが崩れたりしても良くないし
特にボイトレを始めたばかりの人で筋肉の疲れを感じたって報告はたまに見るね
喉に痛みがなくても疲れを感じているなら、収まるまで練習は休んだほうがいいかも
疲れた筋肉をかばってフォームが崩れたりしても良くないし
>>84
少なくともカラオケとは違う感じの喉の疲れ方だな
カラオケだと変に張り上げたりしちゃって喉ちんこのあたりが痛くなるけど
今感じてる疲れは喉仏の辺り
多分喉仏を下げるように意識したからかなと思っている
>>85
とりあえずトレーニングは最後までできたから今日はこれ以上はやめておくことにする
少なくともカラオケとは違う感じの喉の疲れ方だな
カラオケだと変に張り上げたりしちゃって喉ちんこのあたりが痛くなるけど
今感じてる疲れは喉仏の辺り
多分喉仏を下げるように意識したからかなと思っている
>>85
とりあえずトレーニングは最後までできたから今日はこれ以上はやめておくことにする
87 ：選曲してください：2009/06/27(土) 08:18:36 ID:9PjYwPAf
ロジャーのエクササイズやって半年になるんだけど、どうしてもロジャーみたいに地声っぽく聞こえないんだけどもどうしたら良いのだろうか。
>>87
高音が金属的で細いということだろうか。本に書いてある注意事項を
気にしながらやればたいてい太くなっていくと思う。
ゆっくりペースで成長してる人なら半年ならまだそんなもんかもな。
ただ、ロジャーの練習中に声を細くしてでもその音を出そうとしているようなら
音程を出すことよりも注意事項を守ることを優先したほうがいいかも。
高音が金属的で細いということだろうか。本に書いてある注意事項を
気にしながらやればたいてい太くなっていくと思う。
ゆっくりペースで成長してる人なら半年ならまだそんなもんかもな。
ただ、ロジャーの練習中に声を細くしてでもその音を出そうとしているようなら
音程を出すことよりも注意事項を守ることを優先したほうがいいかも。
89 ：選曲してください：2009/06/27(土) 13:03:16 ID:9PjYwPAf
なるほどもう一度一から読み直してやってみる
ありがとう
デイリーエクササイズはデモが微妙だから、youtubeでBrett Manningのレッスン風景を観たあとの方がいいね。
Brett Manningって有名なの？
米アマゾンで売ってるBrett Manningの教材は2万近くするけど･･･
米アマゾンで売ってるBrett Manningの教材は2万近くするけど･･･
http://vocallesson.info/jhpodcast/
johnこの人だったりしてなｗ
johnこの人だったりしてなｗ
一つだけ聞きたいんだけど、ミドルが見つかると弱くとも楽にhiBくらいは出せるようになるの？
それともmid2Gが出るようになって、またしばらくエクササイズを続けてmid2G#が出るようになって、またしばらくしてhiAが～って感じなの？
それともmid2Gが出るようになって、またしばらくエクササイズを続けてmid2G#が出るようになって、またしばらくしてhiAが～って感じなの？
>>95
いきなり楽に出せるかどうかは出せるようになった時期やアプローチによっても変わってくるけど、
ミドルになったとたんに音域は数音上までは上がる。んで、そのあとまたしばらくは
その音域を安定させたり最初のミドルよりも少し音域が上まで広がったりしながら、
またしばらくするとグンと上がる、というのの繰り返し。
いきなり楽に出せるかどうかは出せるようになった時期やアプローチによっても変わってくるけど、
ミドルになったとたんに音域は数音上までは上がる。んで、そのあとまたしばらくは
その音域を安定させたり最初のミドルよりも少し音域が上まで広がったりしながら、
またしばらくするとグンと上がる、というのの繰り返し。
やっとﾐﾄﾞﾙ出せるようになったのに風邪ひいて寝込んだら出来なくなったわ
またﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ頑張るしかないんだろうな・・・
またﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ頑張るしかないんだろうな・・・
99 ：選曲してください：2009/06/29(月) 20:36:52 ID:aSIVoS04
俺も今日風邪ひいた。
なんかすごい危機感感じる。
なんかすごい危機感感じる。
mumのみミドル（？）が出せるようになったが、
ナイス志村な上に喚声点付近がふらつく
最初はこんなもん……なの？
ナイス志村な上に喚声点付近がふらつく
最初はこんなもん……なの？
ダウト。志村です。振り出しに戻る
102 ：選曲してください：2009/06/30(火) 07:49:06 ID:s00JfKHo
ミドルの発声ってなんか喉に引っかかる感じある?
膜を押し上げる感じ
今までmid2G#のとこで力んで発声してたのやめて脱力を心がけて(喉仏を上げない)発声をしたら声量は弱々しいものの楽に出た。次第に脱力の感覚をつかむと声量も上がってきた。
>>102
ちょっとあるかも
>>102
ちょっとあるかも
>>102
引っかかるという表現でも何種類かあるから一概にはいえない。
ミドルに必要なだけの閉鎖で息漏れが減っているのを引っかかると感じた場合もあるかもしれんけど、
ひっかかるとか空気を声帯の下に溜める的な感じだとたいていは力で声帯を無理に閉じてるために
それを空気のひっかかりと感じている場合もあり。
ミドルになったら音域は一気に数音広がるから、感覚よりもその辺をフラットに考えたほうがいいかも。
引っかかるという表現でも何種類かあるから一概にはいえない。
ミドルに必要なだけの閉鎖で息漏れが減っているのを引っかかると感じた場合もあるかもしれんけど、
ひっかかるとか空気を声帯の下に溜める的な感じだとたいていは力で声帯を無理に閉じてるために
それを空気のひっかかりと感じている場合もあり。
ミドルになったら音域は一気に数音広がるから、感覚よりもその辺をフラットに考えたほうがいいかも。
ミドル掴めないんだけど何でこうもできないのかわからない。
だから一体どう気を付けていけばいいかもわからない。
力を抜けと言われれば抜けるし声帯を閉鎖しろと言われれば閉鎖できるし喉仏が動くような発声はしてないのに…
っていうか色々試してるのに全く掴めないものなのかな？
声帯が真ん中くらいまで閉じるのがミドルなら一回くらい引っかかるように出来てもいいような気がするんだが…
それとも何回か出来てるんだろうか。でも今の所急に高音が楽に出せたことはない、と思う。
もしかしたら声帯付近の筋肉に決定的な調節機能障害でもあるのか…
だから一体どう気を付けていけばいいかもわからない。
力を抜けと言われれば抜けるし声帯を閉鎖しろと言われれば閉鎖できるし喉仏が動くような発声はしてないのに…
っていうか色々試してるのに全く掴めないものなのかな？
声帯が真ん中くらいまで閉じるのがミドルなら一回くらい引っかかるように出来てもいいような気がするんだが…
それとも何回か出来てるんだろうか。でも今の所急に高音が楽に出せたことはない、と思う。
もしかしたら声帯付近の筋肉に決定的な調節機能障害でもあるのか…
そういうのが分かんないからｺｰﾁつけたほうが良いんだよな
効率が全然違うもん
効率が全然違うもん
>>106
力が抜けても高音部分でで力が抜けてるのか、声帯閉鎖も力を入れずに高音部分で
閉鎖ができているのか、喉仏が動かないっていうのもどの程度の音域まで
動かないでいられるのか
それを伸ばしていくのがボイトレに基本だと思うし、それが順調にミドルが出せるレベルまで
伸びていながらミドルが出せないというのもそうそうあるもんじゃないと思う
力が抜けても高音部分でで力が抜けてるのか、声帯閉鎖も力を入れずに高音部分で
閉鎖ができているのか、喉仏が動かないっていうのもどの程度の音域まで
動かないでいられるのか
それを伸ばしていくのがボイトレに基本だと思うし、それが順調にミドルが出せるレベルまで
伸びていながらミドルが出せないというのもそうそうあるもんじゃないと思う
>>105
ミドル習得すれば音域はどれくらい上がるのでしょうか？
ミドル習得すれば音域はどれくらい上がるのでしょうか？
高田のデイトレ本によれば、ミドルボイスは輪状甲状筋と甲状披裂筋の二つのバランスが取れたときに
生まれると書いてある。
それから考察すれば、ミドルができない理由としては、技術的な問題以外にその二つの筋肉のいずれかor
両方が未発達ということもあるんじゃないだろうか。
特に輪状甲状筋はファルセットorヘッドボイスの主役になる筋肉なんで、嫌ってあまり鍛えてない人も多いような
気がするよ。ロジャー本だけだと輪状甲状筋のみを集中的に鍛えるトレーニング入ってないしね。
生まれると書いてある。
それから考察すれば、ミドルができない理由としては、技術的な問題以外にその二つの筋肉のいずれかor
両方が未発達ということもあるんじゃないだろうか。
特に輪状甲状筋はファルセットorヘッドボイスの主役になる筋肉なんで、嫌ってあまり鍛えてない人も多いような
気がするよ。ロジャー本だけだと輪状甲状筋のみを集中的に鍛えるトレーニング入ってないしね。
ミックスできるのにロジャーCDを手に入れた。
しかし、ロジャー式ではちょっとミックスと違うなと感じた。
現在プロがやってる歌ってる方法ではね･･･
しかし、ロジャー式ではちょっとミックスと違うなと感じた。
現在プロがやってる歌ってる方法ではね･･･
甲状披裂筋はどうやって鍛えるんだ？
>111
高田式でいくと、輪状甲状筋は「ヒ」の声で高音から輪状甲状筋が働かない低音(胸に響きがない音域)
へ発声していく。
甲状披裂筋は「ビ」の音で低音から輪状甲状筋が働かない高音(要はチェストのみの音域)まで
発声。
もしくはスレチで申し訳ないが、YUBAをやる。YUBAはこの二つの筋肉を鍛えることを主眼にしてるんで、
効果はすごく高い。自分はYUBAやった。
スレで判定受けたわけではないけど、自分はYUBAで数ヶ月下地を作っておいて、数回ロジャーやったら
「ああ、これか」みたいにチェストでもファルセットでもヘッドでもない、mid2EからhiBくらいまでの中音域が
楽に出せる声をみっけられたよ。
高田式でいくと、輪状甲状筋は「ヒ」の声で高音から輪状甲状筋が働かない低音(胸に響きがない音域)
へ発声していく。
甲状披裂筋は「ビ」の音で低音から輪状甲状筋が働かない高音(要はチェストのみの音域)まで
発声。
もしくはスレチで申し訳ないが、YUBAをやる。YUBAはこの二つの筋肉を鍛えることを主眼にしてるんで、
効果はすごく高い。自分はYUBAやった。
スレで判定受けたわけではないけど、自分はYUBAで数ヶ月下地を作っておいて、数回ロジャーやったら
「ああ、これか」みたいにチェストでもファルセットでもヘッドでもない、mid2EからhiBくらいまでの中音域が
楽に出せる声をみっけられたよ。
甲状披裂筋もそうだけど、側筋や横筋もまた必要
それに引き下げ筋なんかも加えていろいろ必要って感じだろな
それに引き下げ筋なんかも加えていろいろ必要って感じだろな
今日は抜歯したばっかで歌声あげれないが、
痛み引いてからならミドル的とヘッドっぽいものならあげれるけどいる？
一応現在ボイトレ通ってるとこ。
あと、ミドルに関してはアデノイド（喉チン子の裏くらい）に
声を当てる感覚でやるとやりやすいと思います。
痛み引いてからならミドル的とヘッドっぽいものならあげれるけどいる？
一応現在ボイトレ通ってるとこ。
あと、ミドルに関してはアデノイド（喉チン子の裏くらい）に
声を当てる感覚でやるとやりやすいと思います。
>>117
抜いたのが親知らずならいくらでもアドバイスするからロジャーエクササイズ等の見本UPしてほしいです！
抜いたのが親知らずならいくらでもアドバイスするからロジャーエクササイズ等の見本UPしてほしいです！
>>117
アデノイドに声を当てるって、それはようは上に向かって意識することで
喉に力を入れて張り上げっぽくなるだけで、根本的な能力が上がるわけではないんじゃね？
張り上げでもいいから高音を出したいってのならそういう方法もあるだろうけど。
アデノイドに声を当てるって、それはようは上に向かって意識することで
喉に力を入れて張り上げっぽくなるだけで、根本的な能力が上がるわけではないんじゃね？
張り上げでもいいから高音を出したいってのならそういう方法もあるだろうけど。
>>121
言葉で説明しづらいんですが、
喉自体は力入れる必要はほぼ皆無です。
正直、喉に力が入ってると感じる状態というのは十中八九
本来のその種類の声で必要な筋肉以外が動いてる状態なので、
はっきり当てることができた場合は力を入れているというイメージを持つことは少ないです。
フースラーのアンザッツで言うと4番を意識するような感じですが、
ミドルなら上って言うよりアデノイドのあたりです。
フースラーの本だと純粋な頭声と書いてますが、
ミドルにも使えます。
僕個人は「イ」で出すのが一番出しやすいですが、
人によっても違うと思いますので試行錯誤してみてください。
言葉で説明しづらいんですが、
喉自体は力入れる必要はほぼ皆無です。
正直、喉に力が入ってると感じる状態というのは十中八九
本来のその種類の声で必要な筋肉以外が動いてる状態なので、
はっきり当てることができた場合は力を入れているというイメージを持つことは少ないです。
フースラーのアンザッツで言うと4番を意識するような感じですが、
ミドルなら上って言うよりアデノイドのあたりです。
フースラーの本だと純粋な頭声と書いてますが、
ミドルにも使えます。
僕個人は「イ」で出すのが一番出しやすいですが、
人によっても違うと思いますので試行錯誤してみてください。
>>122
声帯より上を意識する時点で、余計な力を借りてしまう傾向にあるのは確かだよ。
それがアデノイド（のどちんこのあたり）だろうと、頭のてっぺんだろうと。それと上のほうを意識すると
本来の閉鎖筋が働きにくくなるのもあるし。
だからフースラーなんかでは頭声向きということで使われてたりするわけさ。
声帯より上を意識する時点で、余計な力を借りてしまう傾向にあるのは確かだよ。
それがアデノイド（のどちんこのあたり）だろうと、頭のてっぺんだろうと。それと上のほうを意識すると
本来の閉鎖筋が働きにくくなるのもあるし。
だからフースラーなんかでは頭声向きということで使われてたりするわけさ。
>118
約4か月です。最高音hiFくらいまで鍛えて、YUBAでいう裏声と表声を混ぜる練習して、
それからロジャーやりました。
約4か月です。最高音hiFくらいまで鍛えて、YUBAでいう裏声と表声を混ぜる練習して、
それからロジャーやりました。
>>123
自分は純粋にミドル出すならそうやって出すと出しやすいですが、
よりよい指導方法があるのならお願いします。
勉強中の身なんで絶対あってるともいえないですし。
>>124
高い声を出すお方と親交があるならそうかもしれません。
自分は純粋にミドル出すならそうやって出すと出しやすいですが、
よりよい指導方法があるのならお願いします。
勉強中の身なんで絶対あってるともいえないですし。
>>124
高い声を出すお方と親交があるならそうかもしれません。
すいませんもう一つ教えてください。
未熟な人間がミドルを出すにはそれなりの声量はいりますよね？
未熟な人間がミドルを出すにはそれなりの声量はいりますよね？
>>127
ミドルが出しやすいという時点で、何かの力を借りているから出しやすいってことは考えられるね。
「指導方法」というと、リアルやスレで誰かを教えたりするのかもしれんが、
そういうレベルに達しているなら人に聞かなくても自分で考えていけばいいんじゃね？
>>128
未熟なりの出し方によって違うけどどちらの場合もあるね
ミドルが出しやすいという時点で、何かの力を借りているから出しやすいってことは考えられるね。
「指導方法」というと、リアルやスレで誰かを教えたりするのかもしれんが、
そういうレベルに達しているなら人に聞かなくても自分で考えていけばいいんじゃね？
>>128
未熟なりの出し方によって違うけどどちらの場合もあるね
リップタング同時発声むずすぎる……0.5秒たりとも出来る気がしないんだが
>>130
なぜ同時にやろうとおもったかと、出来るようになりたい理由を教えてくれw
両方できるならちょっと練習すれば出来るようになることだとは思うけどね
ってか書き込んでる間に出来るようになっちまったくそっw
なぜ同時にやろうとおもったかと、出来るようになりたい理由を教えてくれw
両方できるならちょっと練習すれば出来るようになることだとは思うけどね
ってか書き込んでる間に出来るようになっちまったくそっw
ヘヴィロック唱法でトレーニング法として書いてたんだ
おかげで俺もちょっと出来た気がする
おかげで俺もちょっと出来た気がする
>>132
そうなのか、すまんその本は読んでなかった
教えてくれてありがとう
タングorリップ単独の時みたいに、歌唱に使う吐く息の量や力の調節の練習…の亜種みたいな感じかね
なんにせよ、コツつかんじゃえば単独の時と同じ秒くらい伸ばせるようになるよー
そうなのか、すまんその本は読んでなかった
教えてくれてありがとう
タングorリップ単独の時みたいに、歌唱に使う吐く息の量や力の調節の練習…の亜種みたいな感じかね
なんにせよ、コツつかんじゃえば単独の時と同じ秒くらい伸ばせるようになるよー
>>130
タングの後にリップを付け足すイメージでやれば楽々できるよ
タングの後にリップを付け足すイメージでやれば楽々できるよ
135 ：選曲してください：2009/07/01(水) 20:44:48 ID:0nRHUcGb
ミドルって鼻にかかる感じで合ってる?
地声っぽくするために鼻にかける感じでやってるんだけど、これ間違ってる?
地声っぽくするために鼻にかける感じでやってるんだけど、これ間違ってる?
>>135
とりあえずうp
とりあえずうp
137 ：選曲してください：2009/07/04(土) 18:23:45 ID:u51MRkX8
age
ロジャーエクササイズの最初のヤツだけでも見本うpしてくれる人いない…？
日本人と欧米人だとやっぱり発音違うよ真似しづらいよ…
日本人と欧米人だとやっぱり発音違うよ真似しづらいよ…
>>138
日本人がうｐったところであくまで見本はＣＤなんじゃ・・・
下手でどうにも声が出ない人がうｐって、下手な人は下手なりにこうやれというのならいいかもね
できる人ができないマネしようとしてもやっぱり声が違ってしまうし
日本人がうｐったところであくまで見本はＣＤなんじゃ・・・
下手でどうにも声が出ない人がうｐって、下手な人は下手なりにこうやれというのならいいかもね
できる人ができないマネしようとしてもやっぱり声が違ってしまうし
140 ：選曲してください：2009/07/04(土) 21:59:49 ID:u51MRkX8
日本人も欧米人も声帯の構造は同じなんだからロジャーの真似をしてれば大丈夫だと思うのだが。
歌う時もやっぱ鼻呼吸なのかな？
口でするよりも喉にはイイんだろうけど、鼻じゃ息が続かない・・
呼吸の仕方が間違ってるのかな？
口でするよりも喉にはイイんだろうけど、鼻じゃ息が続かない・・
呼吸の仕方が間違ってるのかな？
>>141
必要なら口からも吸えばいい。
必要なら口からも吸えばいい。
SLS系ヴォイストレーナーの桜○さんのサイト見てたら、
リップロールしながら高音に上げてくと高い確率でヘッドになるって書いてあったんだけど、
ということはリップロールぐらい脱力してひっくり返り関係なく歌ってればヘッドもしくはミドルになるのかな？
リップロールしながら高音に上げてくと高い確率でヘッドになるって書いてあったんだけど、
ということはリップロールぐらい脱力してひっくり返り関係なく歌ってればヘッドもしくはミドルになるのかな？
俺のボイトレの先生はリップロールはミドルの入口って言ってた
でも発声よりもまずは呼吸だって
でも発声よりもまずは呼吸だって
>>143
その先生のボイトレ受けていたけど、リップロールはミックスのトレーニングでもあり、ウォーミングアップにも最適だから、毎回始めの5分～10分くらいはリップロールやってたよ
高音が出せるようになっても、喉締め癖がついてしまうとミックスにはなりにくいから、常にリップロールはやるようにしたほうがいいよ
ソースは俺
>>144
トレーナーも呼吸に関しては意見が別れるけど、よっぽど呼吸の仕方が歌うのを妨げるようでないかぎり、初心者のうちはあまり腹式呼吸を重要視しなくてもいいというのが、SLSのやり方のようです
その先生のボイトレ受けていたけど、リップロールはミックスのトレーニングでもあり、ウォーミングアップにも最適だから、毎回始めの5分～10分くらいはリップロールやってたよ
高音が出せるようになっても、喉締め癖がついてしまうとミックスにはなりにくいから、常にリップロールはやるようにしたほうがいいよ
ソースは俺
>>144
トレーナーも呼吸に関しては意見が別れるけど、よっぽど呼吸の仕方が歌うのを妨げるようでないかぎり、初心者のうちはあまり腹式呼吸を重要視しなくてもいいというのが、SLSのやり方のようです
>>146
生徒さんからのレスは本当に参考になります、ありがとう
羨ましいなぁ 先生のボイトレ受けたらやっぱり最短でミックスできるように教えてくれるんだろうな
リップロールでスケール練習とかしてたの？
生徒さんからのレスは本当に参考になります、ありがとう
羨ましいなぁ 先生のボイトレ受けたらやっぱり最短でミックスできるように教えてくれるんだろうな
リップロールでスケール練習とかしてたの？
最近ミドルを手に入れたんだが、本当に音域が広がる。
これは凄いびっくりした。
後、今までヘッドってのがあまりよくわからなかったけど、ミドルを手に入れてわかった感覚がある。
ロジャーの訓練は凄いと改めて思った。
これは凄いびっくりした。
後、今までヘッドってのがあまりよくわからなかったけど、ミドルを手に入れてわかった感覚がある。
ロジャーの訓練は凄いと改めて思った。
良かったらミドル習得する前の音源と一緒にうｐしてくれない？
>>149
すまない。録音環境が・・・
だけど、ロジャーの悪い例がわかりやすい例だよ。
今まではチェストで張り上げるか、ファルセット交じりの微妙ななんともいえない声で高音を出してた。
俺が感覚をつかんだときは確か、リップロールしてたとき。
チェスト～ヘッド にいつものようにつなげてたときに、ふとミドル域でprrrrrをah-に変えて発声したら、本能的なもので「これだ！」と確信した声が出た。
はじめは声量もなくて半信半疑だったけど、すぐにロジャーのwarm upをやったら改善されていった。
すまない。録音環境が・・・
だけど、ロジャーの悪い例がわかりやすい例だよ。
今まではチェストで張り上げるか、ファルセット交じりの微妙ななんともいえない声で高音を出してた。
俺が感覚をつかんだときは確か、リップロールしてたとき。
チェスト～ヘッド にいつものようにつなげてたときに、ふとミドル域でprrrrrをah-に変えて発声したら、本能的なもので「これだ！」と確信した声が出た。
はじめは声量もなくて半信半疑だったけど、すぐにロジャーのwarm upをやったら改善されていった。
最近リップロールの評価高いな
てかリップロール長時間やると唇びりびりするｗ
てかリップロール長時間やると唇びりびりするｗ
まぁどれも胡散臭い感じだが…
何で誰もミドルの見本をうpしないのかと考えるとどうしてもなぁ…
音源の無い出来ます報告って何か滑稽だ
何で誰もミドルの見本をうpしないのかと考えるとどうしてもなぁ…
音源の無い出来ます報告って何か滑稽だ
口角は上げた方がいいんだろうか？
本とかには書いてないけど、上手い歌手はみんな上げて歌ってる気がする・・・
本とかには書いてないけど、上手い歌手はみんな上げて歌ってる気がする・・・
タングとかリップやる時って音を出していいの？
タングって口を横に開いて普通にやるとハルルルルって感じになるけど
そこにファルセットの音と送るとトゥルルルルってなるけど
みんなどっちでやってる？
タングって口を横に開いて普通にやるとハルルルルって感じになるけど
そこにファルセットの音と送るとトゥルルルルってなるけど
みんなどっちでやってる？
口角上げて歌うと明るい歌声になるってばっちゃが言ってた
ミドルはできる(出せというなら音源もある)んだけどヘッドが出せない
それ以前にファルセットがhiC♯位までしか出ないんだけど
これはヘッドの練習する前にファルセットの音域伸ばさないと話にならないよな？
それ以前にファルセットがhiC♯位までしか出ないんだけど
これはヘッドの練習する前にファルセットの音域伸ばさないと話にならないよな？
>>147
遅レスですが、リップはもちろんスケールでやりますよ
>>157
私もファルセットで出せるのはhiCくらいまでで、それ以上出そうとすると、ヘッドになってしまいます
しかもhiEくらいが限界です
遅レスですが、リップはもちろんスケールでやりますよ
>>157
私もファルセットで出せるのはhiCくらいまでで、それ以上出そうとすると、ヘッドになってしまいます
しかもhiEくらいが限界です
>>157
ファルセット最高音がhiC♯くらいってのは、それ以上高い裏声は出ないってこと？
俺はまだ未熟だけど、SHVでhihiCくらいまでは一応出せるよ。
ロジャー本にはミドルを見つけるまでは、ファルセットは禁止と書いてあるし、そこらへんは自己判断で。
ただ俺はミドルを見つける前に、色んな教本を手当たり次第に併用しまくったけど…
ファルセット最高音がhiC♯くらいってのは、それ以上高い裏声は出ないってこと？
俺はまだ未熟だけど、SHVでhihiCくらいまでは一応出せるよ。
ロジャー本にはミドルを見つけるまでは、ファルセットは禁止と書いてあるし、そこらへんは自己判断で。
ただ俺はミドルを見つける前に、色んな教本を手当たり次第に併用しまくったけど…
てか普通、最初に裏声見つけてない？
>>158
まずヘッドが出せないって言ってるだろう
それなのにそうやってヘッドを鍛えた、と言われても困る
>>160
ミドルはほぼできてるからファルセットの使用は大丈夫だと思う
ミドルの感覚を忘れる事もなさそうだし
まずヘッドが出せないって言ってるだろう
それなのにそうやってヘッドを鍛えた、と言われても困る
>>160
ミドルはほぼできてるからファルセットの使用は大丈夫だと思う
ミドルの感覚を忘れる事もなさそうだし
それミドルじゃなくてヘッドなんじゃない？
とりあえずうp
とりあえずうp
>>163
おｋ
(おそらく)ミドル習得前音源hiBロングトーン
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0430.mp3
ミドル習得後(だと思ってる)hiBロングトーン
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0431.mp3
一曲通して歌ったもの(最高音hiC)
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0433.mp3
おｋ
(おそらく)ミドル習得前音源hiBロングトーン
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0430.mp3
ミドル習得後(だと思ってる)hiBロングトーン
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0431.mp3
一曲通して歌ったもの(最高音hiC)
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0433.mp3
いい感じっぽいけど咽喉仏下げる方向へ力んでるように聞こえる
>164
ミドル習得前と習得後の良い見本ですな
テンプレに入れてもいいくらい
ミドル習得前と習得後の良い見本ですな
テンプレに入れてもいいくらい
ﾌｧﾙｾｯﾄはhihiC出るしﾎｲｯｽﾙでhihihiBぐらい出るのにﾍｯﾄﾞとﾐﾄﾞﾙ掴めねぇ
ホイッスルすげえww
スレ違いだけど、どうやって習得したの？
スレ違いだけど、どうやって習得したの？
>>165
咽喉仏ってなんだよｗ下げる方向に力むってほどでは全然ないと思うぜ
単に喉を開いたまま伸展をそこそこに閉鎖がしっかりとしているからそう聞こえるだけだとおも
裏声をあまり鍛えずにミドルをしっかり安定させたらこうなるのはたまにあるとおも
>>164
一番上のだと力みがあって閉鎖も弱いように聞こえるけど、それもだいぶ改善されてるしおｋだと思うよ
あとはそれを上に伸ばしていくなり、裏声を鍛えてヘッドを習得していく感じかと
咽喉仏ってなんだよｗ下げる方向に力むってほどでは全然ないと思うぜ
単に喉を開いたまま伸展をそこそこに閉鎖がしっかりとしているからそう聞こえるだけだとおも
裏声をあまり鍛えずにミドルをしっかり安定させたらこうなるのはたまにあるとおも
>>164
一番上のだと力みがあって閉鎖も弱いように聞こえるけど、それもだいぶ改善されてるしおｋだと思うよ
あとはそれを上に伸ばしていくなり、裏声を鍛えてヘッドを習得していく感じかと
>>168
ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝみたいな顔になるｲﾒｰｼﾞでﾏﾗｲｱのｴﾓｰｼｮﾝｽﾞの真似してたらできるようになった
ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝみたいな顔になるｲﾒｰｼﾞでﾏﾗｲｱのｴﾓｰｼｮﾝｽﾞの真似してたらできるようになった
ミドルやヘッドのコツは掴むにはヴォーカルフライがいいと思う。
よくわからずにgoogとかをやるより、こっちで先に出したときの感覚を確認するのがいいと思う。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1690.mp3
普通の歌の中でミドルからヘッドまでを使って録ったもの。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1691.mp3
よくわからずにgoogとかをやるより、こっちで先に出したときの感覚を確認するのがいいと思う。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1690.mp3
普通の歌の中でミドルからヘッドまでを使って録ったもの。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1691.mp3
>>172
名称は違うが、デイリーの音源聞いたら同じ練習してたｗ
というか最近になって思うようになったが、Googの時の音って
ヴォーカルフライの音を鼻の奥に引っ掛ける感じで出した音なんじゃないかなと思う。
名称は違うが、デイリーの音源聞いたら同じ練習してたｗ
というか最近になって思うようになったが、Googの時の音って
ヴォーカルフライの音を鼻の奥に引っ掛ける感じで出した音なんじゃないかなと思う。
ボーカルフライってエッジボイスですよね？
エッジボイスで音階練習をするということですか？
エッジボイスで音階練習をするということですか？
>>164
メルトをもうちょっと聞いてみたいんだがダメだろうか
メルトをもうちょっと聞いてみたいんだがダメだろうか
>>164
ここまで変わるのか……
ここまで変わるのか……
>>179
>>164の
上の音源
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0445.mp3
下の音源
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0444.mp3
もっとまともな曲をって言ってた人がいたけど
アニオタ東方ニコ厨なんでJ-POPを殆ど聞かないし知らない
全く興味がない訳ではないのでオススメあったら教えてくれると助かる
>>164の
上の音源
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0445.mp3
下の音源
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0444.mp3
もっとまともな曲をって言ってた人がいたけど
アニオタ東方ニコ厨なんでJ-POPを殆ど聞かないし知らない
全く興味がない訳ではないのでオススメあったら教えてくれると助かる
CDTVとか音楽番組を見たりすればいいんじゃないかな
俺がたまにやる方法としては、曲ナビの検索画面を乱れ打ちして、
適当に出てきた曲をガイメロ大で流して、良いと思ったら帰ってから動画サイトで検索
ヒトカラ中の休憩時間とかにオススメ
俺がたまにやる方法としては、曲ナビの検索画面を乱れ打ちして、
適当に出てきた曲をガイメロ大で流して、良いと思ったら帰ってから動画サイトで検索
ヒトカラ中の休憩時間とかにオススメ
一癖あるけど良い声してんじゃん
>>172
上の音源のマネはできたんだけど、このまんまの感覚で歌ったらいいの？
上の音源のマネはできたんだけど、このまんまの感覚で歌ったらいいの？
俺も流れに乗じてなんかあげたかったけど、
聞きなおしたらうｐできるようなレベルに達してなかったorz
聞きなおしたらうｐできるようなレベルに達してなかったorz
なおさらうｐしてアドバイス貰うのもありじゃね
>>184
その感覚が分かったら、少し音量を上げてチェストからヘッドまで力まずに繋げるっていう練習がいいと思う。
その感覚が分かったら、少し音量を上げてチェストからヘッドまで力まずに繋げるっていう練習がいいと思う。
>>172再うｐ希望
>>189
音源が無いので録り直しになりますが、何をうｐすればいいですか？
音源が無いので録り直しになりますが、何をうｐすればいいですか？
あっ、わざわざすみませんです・・・・
ヴォーカルフライの音源と、
普通の歌の中でミドルからヘッドまでを使って録ったものの２つです。
ミドルを見つけるためにちょっと練習しようと思いまして。
ヴォーカルフライの音源と、
普通の歌の中でミドルからヘッドまでを使って録ったものの２つです。
ミドルを見つけるためにちょっと練習しようと思いまして。
どっちがとは言わんがボーカルフライの意味間違えてるだろ。
ボーカルフライってのはエッジボイスな。
揚げ物をしてる時の音のようだからフライ。
ボーカルがどっかに飛んでいく訳ではないぞ。
ボーカルフライってのはエッジボイスな。
揚げ物をしてる時の音のようだからフライ。
ボーカルがどっかに飛んでいく訳ではないぞ。
>>192
誰に言ってる？
誰に言ってる？
>>181
ミドル習得までの練習法を教えてほしいんだけど、だめかな？
ミドル習得までの練習法を教えてほしいんだけど、だめかな？
195 ：選曲してください：2009/07/08(水) 22:07:36 ID:JJjqHOxW
196 ：選曲してください：2009/07/08(水) 22:25:15 ID:H8p5zFX0
関係ないけど、このスレすごくいいね。
色々と参考になるよ。
色々と参考になるよ。
>>181
別人のようだ
別人のようだ
185だけど、186の言葉に勇気をもらってうｐしてみる
なんかアドバイスがあればお願いします。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1781.mp3
後ろで流れてるのは自分の声だけだと悲惨で死にそうだからです（ﾉД｀）
なんかアドバイスがあればお願いします。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up1781.mp3
後ろで流れてるのは自分の声だけだと悲惨で死にそうだからです（ﾉД｀）
志村だね
>>194
ひたすらロジャーのgoog～nerやってたら身についた…と思う
リップロールとかタングトリルとかエッジボイスは申し訳程度にしかやってない
ちなみにミドル習得前のメルトを録ったのが2008年の11月20日で
習得後のメルトが2009年6月29日のもの
俺がロジャーメソッドによるボイトレを始めたのが2008年の11月28日だから約7ヶ月でこんな感じ
>>195
上にも書いたけど
2008年11月20日の時点ではまだボイトレを始めていないんだ
だからその質問には答えられそうにない
ただ俺の記憶だとその時は相当声を張り上げてた記憶があるから
某所の人の言い方だと張り上げミドル？みたいになってたのかも
ひたすらロジャーのgoog～nerやってたら身についた…と思う
リップロールとかタングトリルとかエッジボイスは申し訳程度にしかやってない
ちなみにミドル習得前のメルトを録ったのが2008年の11月20日で
習得後のメルトが2009年6月29日のもの
俺がロジャーメソッドによるボイトレを始めたのが2008年の11月28日だから約7ヶ月でこんな感じ
>>195
上にも書いたけど
2008年11月20日の時点ではまだボイトレを始めていないんだ
だからその質問には答えられそうにない
ただ俺の記憶だとその時は相当声を張り上げてた記憶があるから
某所の人の言い方だと張り上げミドル？みたいになってたのかも
記憶が定かじゃないけど
ボイトレ始める前から張り上げてるけどhiBまでは出てた訳だから
張り上げれば男性用ロジャーの最高音hiA♯は出せてたんだけど
それを声が変になっても良いから極力張り上げないようにする→
→喉絞め志村になる→脱力を意識→ミドル？
こんな感じ
なんとか張り上げずかつ喉を絞めずに
ロジャーメソッドを通して出来るようになったのが3月の半ば(安定はしていない)
こうしてみると俺がボイトレするにおいて全く裏声鍛えてないのが分かるなｗｗ
そりゃhiC♯で打ち止めになるわ
ボイトレ始める前から張り上げてるけどhiBまでは出てた訳だから
張り上げれば男性用ロジャーの最高音hiA♯は出せてたんだけど
それを声が変になっても良いから極力張り上げないようにする→
→喉絞め志村になる→脱力を意識→ミドル？
こんな感じ
なんとか張り上げずかつ喉を絞めずに
ロジャーメソッドを通して出来るようになったのが3月の半ば(安定はしていない)
こうしてみると俺がボイトレするにおいて全く裏声鍛えてないのが分かるなｗｗ
そりゃhiC♯で打ち止めになるわ
203 ：選曲してください：2009/07/09(木) 15:31:09 ID:YoTYOCWq
>>202
志村からの脱力のとき息漏れしたりしました？
志村からの脱力のとき息漏れしたりしました？
ロジャーのボイトレはミドルを獲得することもできるけど
ミドルを鍛えるのにもすごい役に立つことが習得できてからわかった。
本当にこのウォームアップはすごい。
ミドルを鍛えるのにもすごい役に立つことが習得できてからわかった。
本当にこのウォームアップはすごい。
205 ：選曲してください：2009/07/09(木) 19:00:02 ID:2JNWTjkS
164聴いたんだけどこれってヘッドじゃないの？
俺は秦基博みたいなもうちょい芯のある地声寄りな声をイメージしたんだけど違うのかな？
てかデイリーのCTトレの声はファルセット？それともヘッド？
もうわけわからんｗ
ヘッドってどんな声？
俺は秦基博みたいなもうちょい芯のある地声寄りな声をイメージしたんだけど違うのかな？
てかデイリーのCTトレの声はファルセット？それともヘッド？
もうわけわからんｗ
ヘッドってどんな声？
トレーナーが自らヘッドって言って出してるのを無視してまで
こんな誰が見てるかわからないスレで助言を求めるのかい
こんな誰が見てるかわからないスレで助言を求めるのかい
>>181
うひょー、これこそ俺が欲しい声だー。こんな声で洋楽を歌ってみてえ。
うひょー、これこそ俺が欲しい声だー。こんな声で洋楽を歌ってみてえ。
見つけたミドルボイスを強化するときに、ロジャーボイトレの泣き声エクササイズとか喉下げエクササイズとかって役にたった？
>>208
役に立ちます。
ロジャーの泣き声エクササイズは
咽頭下げさせることで声を太くしますので。
さらには、咽頭を下げることで声帯を薄く引き延ばします。
これはミドルのための声帯の使い方の矯正という効果もあります。
ただ、母音を考えてやらないと意味ないです。
役に立ちます。
ロジャーの泣き声エクササイズは
咽頭下げさせることで声を太くしますので。
さらには、咽頭を下げることで声帯を薄く引き延ばします。
これはミドルのための声帯の使い方の矯正という効果もあります。
ただ、母音を考えてやらないと意味ないです。
みなさんは一日に何回くらいwarm up していますか？
ロジャー本の１８４ページに「１日１回までにしてください」とかいてあるので戸惑っています。
ロジャー本の１８４ページに「１日１回までにしてください」とかいてあるので戸惑っています。
ロジャーの言葉が入ってるとか加味した上で、
1日1回と書いてる考え付くあらゆる意図を探ってみれば戸惑いも薄れるよ
ただwarm upしたらなんぼでも歌えみたいに書いてあった気がするけど
warm upで気をつけてたことをせずに歌うならwarm upは無意味になるから1曲でも歌わん方がいいね
1日1回と書いてる考え付くあらゆる意図を探ってみれば戸惑いも薄れるよ
ただwarm upしたらなんぼでも歌えみたいに書いてあった気がするけど
warm upで気をつけてたことをせずに歌うならwarm upは無意味になるから1曲でも歌わん方がいいね
>>209
咽頭は下がらないから喉頭の間違いかな。
あと高音の部分で出すのが難しいときに泣き声のマネをするのは喉頭を下げるためではなくて
高音の部分でわざと少し力を入れて声帯を強めに閉鎖して、ミドルの感じを掴ませるためのものじゃね？
だから、練習全体のルールではなくて高音が難しいときのやり方として説明されてるんだし。
ちなみになぜ泣き声だと喉頭が下がると思ったのかと、母音を考えてやるというのはどういう意味で？
咽頭は下がらないから喉頭の間違いかな。
あと高音の部分で出すのが難しいときに泣き声のマネをするのは喉頭を下げるためではなくて
高音の部分でわざと少し力を入れて声帯を強めに閉鎖して、ミドルの感じを掴ませるためのものじゃね？
だから、練習全体のルールではなくて高音が難しいときのやり方として説明されてるんだし。
ちなみになぜ泣き声だと喉頭が下がると思ったのかと、母音を考えてやるというのはどういう意味で？
>>212
あ、そうですかね。
＞高音の部分でわざと少し力を入れて声帯を強めに閉鎖して、ミドルの感じを掴ませるためのものじゃね？
目標はあっているが目的ちと違う。
声帯を強めに閉鎖させてミドルの感じをつかませるのは
「g」や「n」の子音をつけてアシストするとき。
泣き声の真似は喉頭を下げることによって(下に説明あり)
声帯を下方向に引き伸ばして声帯閉鎖をアシストする目的。
前者と後者は対極にあるエクササイズとSLSではよく説明されている。。
泣き声だと喉頭が下がると思ったは、
SLSでは泣き声はそのように説明されているから。
これは直接トレーナーから聞いたわけではないが、
泣き声にしろというのは喉頭を下げろということを
極度にやりすぎないためにちょうどいい言葉として
ちょうとよいから使われているとおらは思っている。
ロジャーも元SLSだからロジャーが泣き声というのを
SLSと違う意味で使っているとはおらには考えられなかった。
母音を考えてやるというのは、おらの書き間違えで、子音ですた。
その上で
「子音を考えてやるというのはどういう意味で？」
と疑問を万が一でも持つかもしれないので先に答えておくと
たとえば「n」なら
喉頭があがることには目をつぶって声帯閉鎖を保ちましょう
って目的の子音であるので、先ほど説明した対極にあるエクササイズをまぜたら
なんのアシストもしなくなってしまう。したがって泣き声の練習で使う母音ではない。
というようなことを考えて子音を選ばないといけないという意味。
あ、そうですかね。
＞高音の部分でわざと少し力を入れて声帯を強めに閉鎖して、ミドルの感じを掴ませるためのものじゃね？
目標はあっているが目的ちと違う。
声帯を強めに閉鎖させてミドルの感じをつかませるのは
「g」や「n」の子音をつけてアシストするとき。
泣き声の真似は喉頭を下げることによって(下に説明あり)
声帯を下方向に引き伸ばして声帯閉鎖をアシストする目的。
前者と後者は対極にあるエクササイズとSLSではよく説明されている。。
泣き声だと喉頭が下がると思ったは、
SLSでは泣き声はそのように説明されているから。
これは直接トレーナーから聞いたわけではないが、
泣き声にしろというのは喉頭を下げろということを
極度にやりすぎないためにちょうどいい言葉として
ちょうとよいから使われているとおらは思っている。
ロジャーも元SLSだからロジャーが泣き声というのを
SLSと違う意味で使っているとはおらには考えられなかった。
母音を考えてやるというのは、おらの書き間違えで、子音ですた。
その上で
「子音を考えてやるというのはどういう意味で？」
と疑問を万が一でも持つかもしれないので先に答えておくと
たとえば「n」なら
喉頭があがることには目をつぶって声帯閉鎖を保ちましょう
って目的の子音であるので、先ほど説明した対極にあるエクササイズをまぜたら
なんのアシストもしなくなってしまう。したがって泣き声の練習で使う母音ではない。
というようなことを考えて子音を選ばないといけないという意味。
214 ：john：2009/07/11(土) 05:35:16 ID:S0VmGl/H
みんなが元気の？訓練を頑張るの？
EnglishでOK
元気だよjohn
johnは元気？
johnは元気？
ちょっと気がついた
ミドルが出せない人が、最初からチェストっぽく出そうとするから喉絞めになったり張り上げたりするんじゃないかと
俺の場合、ただミドルを出した時はこうなる
Link サビ前～サビ
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0469.mp3
んで、ミドルの声質をチェストに近づけて出すとこうなる
Link サビ前～サビ
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0467.mp3
どちらの音源も
～何一つ変わらずに今も / 僕は駆けてゆく～サビ
チェスト ミドル
こうなってる
最初は声質が大きく変わってもいいから(俺の場合声がすごく軽い)
とにかくファルセットじゃない声で楽に出すことを目標にしたらいいんじゃなかろうか
ミドルが出せない人が、最初からチェストっぽく出そうとするから喉絞めになったり張り上げたりするんじゃないかと
俺の場合、ただミドルを出した時はこうなる
Link サビ前～サビ
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0469.mp3
んで、ミドルの声質をチェストに近づけて出すとこうなる
Link サビ前～サビ
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0467.mp3
どちらの音源も
～何一つ変わらずに今も / 僕は駆けてゆく～サビ
チェスト ミドル
こうなってる
最初は声質が大きく変わってもいいから(俺の場合声がすごく軽い)
とにかくファルセットじゃない声で楽に出すことを目標にしたらいいんじゃなかろうか
上すらできない俺は一体どうしたら・・・
凄く感動した。
何がってミドルの技術もそうだけど、実際に音源を用意して
声の出し方とかを説明してくれたってのが凄い。
音源とても参考になりました。
っていうか歌うめぇｗｗ
こういう音源聞くとモチベーション上がるなぁ。
ありがとうございました！
何がってミドルの技術もそうだけど、実際に音源を用意して
声の出し方とかを説明してくれたってのが凄い。
音源とても参考になりました。
っていうか歌うめぇｗｗ
こういう音源聞くとモチベーション上がるなぁ。
ありがとうございました！
ミドルヘッド出してる時の閉鎖ってどんな感じですかね
それだと蚊の鳴いたような声になるだろ
226 ：選曲してください：2009/07/12(日) 00:11:25 ID:pSziUkgS
蚊の鳴くような頼りない声で君の名前を呼んでみた
ロジャーってチェストとヘッドをつなぐ技術って話だけど、
俺そもそもヘッドってのが出来ないお
ミドル→ヘッドって順番でマスターってできるの？
俺そもそもヘッドってのが出来ないお
ミドル→ヘッドって順番でマスターってできるの？
リングの貞子のあ”あ”あ”って声の名前って何でしたっけ？
よがり声
Ｈボイスやな
>>228
それは言葉のあやだね。たしかにチェストとヘッドの間にミドルを使うと
自然な感じになるし歌としても聞きやすくなるだろうけど、
チェストとヘッドをつなぐだけならミドルを使わなくとも直接可能。
ミドルを先に身に付けてからヘッドという順番も可能だよ。
それは言葉のあやだね。たしかにチェストとヘッドの間にミドルを使うと
自然な感じになるし歌としても聞きやすくなるだろうけど、
チェストとヘッドをつなぐだけならミドルを使わなくとも直接可能。
ミドルを先に身に付けてからヘッドという順番も可能だよ。
235 ：選曲してください：2009/07/12(日) 22:03:32 ID:1Ij8XaPx
いつになったらアップ無しで高音でるんだろ・・・
最初から声が高い人はアップ無しで出るから良いよなーー
最初から声が高い人はアップ無しで出るから良いよなーー
たとえ出せても、ウォーミングアップをせずに高音を出すのは喉にとっていいことではないはず
>>217
おかげでミドルっていうのがどういうもんかようやくわかった。
ロジャーのお手本はちょっと大袈裟に聞こえるというのか、
「なるほどこういう声をミドルというんだな」と理解できなかったんで
いい音源が聞けて助かった。
おかげでミドルっていうのがどういうもんかようやくわかった。
ロジャーのお手本はちょっと大袈裟に聞こえるというのか、
「なるほどこういう声をミドルというんだな」と理解できなかったんで
いい音源が聞けて助かった。
ロジャーは完璧すぎて地声にしか聞こえないしな
239 ：選曲してください：2009/07/13(月) 01:07:13 ID:fvQ4MVjM
わざわざ声をアップしてくれた>>181には敬意を表する。
けど、これはミドルとかチェストとかいう以前の問題だ。
けど、これはミドルとかチェストとかいう以前の問題だ。
240 ：選曲してください：2009/07/13(月) 01:22:28 ID:vyIoc2ea
ミドルってはやくてどれくらいでみつかる？
「ハリウッド★スタイル 強いノドの作り方」読んで実践した人いる？
腹筋を締めることを基礎理論としてるみたいなんだけど（読んでる途中。呼吸の支えとは違う）
逆に声帯に悪そうな気もしないでもない
腹筋を締めることを基礎理論としてるみたいなんだけど（読んでる途中。呼吸の支えとは違う）
逆に声帯に悪そうな気もしないでもない
電気やらエネルギーがどうとか書いてる本だろ？
あんなの買った奴いるのか？
あんなの買った奴いるのか？
>>243
おぬし買ったな？
おぬし買ったな？
買った人だが、
電気エネルギーは完全にエセ科学の世界なので無視。
腹筋についても意見が分かれるところで、納得いかない人は
無視していいのでは。それ以外は良書のような気もする。
電気エネルギーは完全にエセ科学の世界なので無視。
腹筋についても意見が分かれるところで、納得いかない人は
無視していいのでは。それ以外は良書のような気もする。
良書といえば、ヘヴィロック唱法の奥義読んでるけど、
これは相当ためになるわ
これは相当ためになるわ
ヘヴィロック商法にCDは付いてないはずだが…
>>242
持ってるけど、あれはミドルやヘッドの出し方がすでに分かってる人間が読むべき本だと思う。
持ってるけど、あれはミドルやヘッドの出し方がすでに分かってる人間が読むべき本だと思う。
ミドルボイス出すときの感覚って、チェスト？ファルセット？
ヘッドボイスはファルセットだろうけど。
ヘッドボイスはファルセットだろうけど。
俺はミドルボイス出すときミドル。って感じ
こつをつかんだとき今までにない感覚だった。
似てるとしたら、ちょっとファルセットよりかな。
ヘッドボイスはヘッドボイス。
こつをつかんだとき今までにない感覚だった。
似てるとしたら、ちょっとファルセットよりかな。
ヘッドボイスはヘッドボイス。
俺はチェスト寄りかな
こうやって感覚でもチェスト派とファルセット派で分かれるから
習得しづらいのかも分からんね
ヘッドは俺出せないからワカンネ
こうやって感覚でもチェスト派とファルセット派で分かれるから
習得しづらいのかも分からんね
ヘッドは俺出せないからワカンネ
チェストの感覚とヘッドの感覚、両方あるからまさしくミドルの感覚としか言えん
強いて言えばチェスト寄り（聴こえる音はまだヘッド寄りだけど……
強いて言えばチェスト寄り（聴こえる音はまだヘッド寄りだけど……
255 ：選曲してください：2009/07/13(月) 22:40:04 ID:nJ1Ras5z
のど仏を何も発声してない状態の位置をキープしたままミドル発声したほうがチェストに聞こえるのですかね?
257 ：選曲してください：2009/07/13(月) 23:02:41 ID:nJ1Ras5z
>>256
つまりのど仏が上下してる段階ではミドル未習得なんでしょうか？
つまりのど仏が上下してる段階ではミドル未習得なんでしょうか？
(何言ってんだコイツ…)
>>258
256のレスの対偶をとって
喉仏が安定しない(=上下すると解釈)
ならば
ミドル習得してない
ということは言えるから
256のレスが正しいなら257の解釈も正しいよ。
対偶言ってるのが当たり前すぎてそういうレスしてるんだよね？
256のレスの対偶をとって
喉仏が安定しない(=上下すると解釈)
ならば
ミドル習得してない
ということは言えるから
256のレスが正しいなら257の解釈も正しいよ。
対偶言ってるのが当たり前すぎてそういうレスしてるんだよね？
あと、補足すると、
喉仏上がってもミドルはできるよ。
256のレスは必ずしも正しいとは言えないと思う。
なぜなら次のような判例がある。
ニコニコの有名な歌い手で、
ミドルヘッドうまいのに
トレーナーに喉仏の上昇を
指摘されたって人知ってるから。
喉仏上がってもミドルはできるよ。
256のレスは必ずしも正しいとは言えないと思う。
なぜなら次のような判例がある。
ニコニコの有名な歌い手で、
ミドルヘッドうまいのに
トレーナーに喉仏の上昇を
指摘されたって人知ってるから。
>>257
ミドルにも習熟度によってピンからキリまであるわけで。喉仏上下してたりキモ声なミドルもあれば
太く喉仏も安定して出せるミドルもある。
明らかにキンキンだったりえなりだったりするのはミドルというより単なる喉絞めとか張り上げとか
言われるだろけど、はっきりした境界はないから喉仏上下を伸び白のあるミドルと呼ぶか、
志村とかって呼ぶかはケースバイケース
ミドルにも習熟度によってピンからキリまであるわけで。喉仏上下してたりキモ声なミドルもあれば
太く喉仏も安定して出せるミドルもある。
明らかにキンキンだったりえなりだったりするのはミドルというより単なる喉絞めとか張り上げとか
言われるだろけど、はっきりした境界はないから喉仏上下を伸び白のあるミドルと呼ぶか、
志村とかって呼ぶかはケースバイケース
263 ：選曲してください：2009/07/13(月) 23:24:00 ID:nJ1Ras5z
小野さんでもガンガンにあがりまくってるからあんま気にすんな！
ロジャーでも喉仏についてはわからんがわざとやってるのかかなり喉締め声だしな
ロジャーでも喉仏についてはわからんがわざとやってるのかかなり喉締め声だしな
今ロジャーのｸﾞｯｸﾞやってるんだけど、高いところは裏声になっちゃうんだけど、効果あるかな？
>>252-254
ありがとう。難しそうだね・・・
ありがとう。難しそうだね・・・
SLS以外のメソッドだと喉仏はどうなってんの？
安定させるように指導するのか？
安定させるように指導するのか？
269 ：選曲してください：2009/07/14(火) 02:03:16 ID:95UUQUeg
太い地声のようなミドルはどうやったら出せますか？
>>269
それを出すのがみんなの目的なんだよ・・・
それを出すのがみんなの目的なんだよ・・・
やっとどの母音でもミドル出るようになった。アとエが難しいって意外だった。
イ段限定でミドルできるようになったきがする
母音のトレーニングって大事だよな
いろんな母音の組み合わせやるようになってから効果が実感できるようになって
きた気がする
いろんな母音の組み合わせやるようになってから効果が実感できるようになって
きた気がする
むしろイが出しづらい
ﾛｼﾞｬｰに母音のトレーニングってあるの？
>>274
オやウもだしづらいなら喉締めの可能性大
オやウもだしづらいなら喉締めの可能性大
ミドルに似たような声は出したり色々試して色んな出し方も出来るようになったんだけどミドルはできるようにならない…
結構器用な方だからこんなに出来ないとは思わなくてかなり凹んでます…
同じような経験をお持ちの方いませんか…？
結構器用な方だからこんなに出来ないとは思わなくてかなり凹んでます…
同じような経験をお持ちの方いませんか…？
イは縦に口開くと何故か出しやすかった。
>>266
なるほど・・・頑張ってみます
なるほど・・・頑張ってみます
280 ：選曲してください：2009/07/14(火) 22:08:14 ID:hrEw/H1O
>>241
おまえさん、歌唱している本人かい？
１６４＝１８１＝２１７でいいのかな？
まあ、どうでもイイが、敬意を表しているのは本当の気持ちだよ。
それと「問題外」とは言っていない。
「～以前の問題」だと言っている。
ミドルボイスがデキタというから指摘しただけだ。
具体的にというのであれば、悪い点(というよりホントは基本が出来ていない)を挙げれば
１ フレーズが出来ていない
２ リズムに乗れていない
３ 歌が一本調子で緩急メリハリまるで無し
４ 共鳴していない←低温では萎んだ風船、声高音部では引っ張った硬い声
５ 当然ミドルと称している中間音さえ伸びも艶もない
等々キリがないが、選曲や歌唱スタイルとは全く関係ない。
「発声面での欠陥」が主因だ。
リラックスしているのではなく、このヒトの場合は息の力が抜け墜ちている。
支えるものがないから、高音部では喉を締め付けることが反射的にクセになっている。
したがって息の流れを表現出来ない。
トレーナーなどから
「腹式で歌え」「呼吸に声を乗せろ」「言葉に息を通せ」「腹の底から声にしろ」
などと注意される典型的発声。
【処方箋】
わずかに正解を擦っている>>164の歌唱をヒントに、
深い呼吸と全身のリラックスを課題に研鑽すべし。
間違いに気づかないと一生伸びないか、とんでもない遠回りするぜ。以上。
おまえさん、歌唱している本人かい？
１６４＝１８１＝２１７でいいのかな？
まあ、どうでもイイが、敬意を表しているのは本当の気持ちだよ。
それと「問題外」とは言っていない。
「～以前の問題」だと言っている。
ミドルボイスがデキタというから指摘しただけだ。
具体的にというのであれば、悪い点(というよりホントは基本が出来ていない)を挙げれば
１ フレーズが出来ていない
２ リズムに乗れていない
３ 歌が一本調子で緩急メリハリまるで無し
４ 共鳴していない←低温では萎んだ風船、声高音部では引っ張った硬い声
５ 当然ミドルと称している中間音さえ伸びも艶もない
等々キリがないが、選曲や歌唱スタイルとは全く関係ない。
「発声面での欠陥」が主因だ。
リラックスしているのではなく、このヒトの場合は息の力が抜け墜ちている。
支えるものがないから、高音部では喉を締め付けることが反射的にクセになっている。
したがって息の流れを表現出来ない。
トレーナーなどから
「腹式で歌え」「呼吸に声を乗せろ」「言葉に息を通せ」「腹の底から声にしろ」
などと注意される典型的発声。
【処方箋】
わずかに正解を擦っている>>164の歌唱をヒントに、
深い呼吸と全身のリラックスを課題に研鑽すべし。
間違いに気づかないと一生伸びないか、とんでもない遠回りするぜ。以上。
間違いって…発展途上なだけだろ。いきなりその長文はひくわ
その上から目線が反感を買っているというのが分かってないんだよなあ
280は
280は
280はもっと日本語勉強してね
～以前の問題ってのは ＝ ～すらできてねーよ って意味だから
だから241が問題外と解釈するのも無理はないから
～以前の問題ってのは ＝ ～すらできてねーよ って意味だから
だから241が問題外と解釈するのも無理はないから
284 ：選曲してください：2009/07/14(火) 22:21:42 ID:hrEw/H1O
ああ、上から目線ねw
富士山のテッペンからでもエベレストからでも目線送ってやるよ。
間違いはマチガい。
ダメなものは、ダメ、これは現実だ。
喉をしめてて、力でがなって、それに気がつかないのではお話にならない。
富士山のテッペンからでもエベレストからでも目線送ってやるよ。
間違いはマチガい。
ダメなものは、ダメ、これは現実だ。
喉をしめてて、力でがなって、それに気がつかないのではお話にならない。
はい、ここまでID:hrEw/H1Oの嫉妬発言でした
自分はできないから嘘を並べてうｐ者を馬鹿にしないと気がすまないのです
自分が無能だからちやほやされている人を見ると腹が立ってしょうがないのです
自分はできないから嘘を並べてうｐ者を馬鹿にしないと気がすまないのです
自分が無能だからちやほやされている人を見ると腹が立ってしょうがないのです
hrEw/H1Oはここが何のスレか分かってないんじゃなかろうか
287 ：選曲してください：2009/07/14(火) 22:56:29 ID:hrEw/H1O
嘘を並べてる？ 嫉妬？
この程度の歌や声の判断力もないのかね。
ここは発声のノウハウについて意見を交わす場だろ。
明らかに間違った声がアップされていたから指摘しただけだよ。
俺の指摘のココが間違ってるとか言えないのかね。
まっ、信用できる第三者にこの音源聞かせてみることだな。
ジャンルを問わず音楽なり発声を多少でもカジった人間なら
俺と同じ意味のことを指摘するのは明らかだ。
営業トークは別として。
この程度の歌や声の判断力もないのかね。
ここは発声のノウハウについて意見を交わす場だろ。
明らかに間違った声がアップされていたから指摘しただけだよ。
俺の指摘のココが間違ってるとか言えないのかね。
まっ、信用できる第三者にこの音源聞かせてみることだな。
ジャンルを問わず音楽なり発声を多少でもカジった人間なら
俺と同じ意味のことを指摘するのは明らかだ。
営業トークは別として。
指摘希望の音源に対してのレスなら誰も何も言わないよ
うｐされた音源がミドル以前の問題だとしたら、
君は人に指摘する以前の問題がある
読解力が足りていない
うｐされた音源がミドル以前の問題だとしたら、
君は人に指摘する以前の問題がある
読解力が足りていない
>>287
なんかすごいレベルの人みたいですね。
うまそうで嫉妬ですわ。
でもなんでこんなスレにいるんですか？
ロジャーのボイトレってミックス練習するための
練習がほとんどであなたのようなレベルの人なら
当然ミックスなんか習得していてここにいるわけないと素直に思いました。
なんかすごいレベルの人みたいですね。
うまそうで嫉妬ですわ。
でもなんでこんなスレにいるんですか？
ロジャーのボイトレってミックス練習するための
練習がほとんどであなたのようなレベルの人なら
当然ミックスなんか習得していてここにいるわけないと素直に思いました。
君の発声はこうで正しい発声はこうだよ、って参考音源をあげてほしいなぁ。
音源貼らなければ何を言っても説得力ないのはこのスレにいたなら百も承知だろうし…
音源貼らなければ何を言っても説得力ないのはこのスレにいたなら百も承知だろうし…
説明も無しに安全圏から否定するだけの連中はただの荒らしだが、
何故駄目だと思ったかをちゃんと書いているんだし
>>280はちゃんとスレの趣旨に沿った意味のあるレスだと思うよ。
まあ
>それと「問題外」とは言っていない。
>「～以前の問題」だと言っている。
この部分は無いと思ったが。意味同じだってｗ
「カジっている人間の声」とやらをうｐしてくれれば
誰も文句ないんだろうけどね。
何故駄目だと思ったかをちゃんと書いているんだし
>>280はちゃんとスレの趣旨に沿った意味のあるレスだと思うよ。
まあ
>それと「問題外」とは言っていない。
>「～以前の問題」だと言っている。
この部分は無いと思ったが。意味同じだってｗ
「カジっている人間の声」とやらをうｐしてくれれば
誰も文句ないんだろうけどね。
>>289
横からだが、別にミドルがある程度できる人でもボイトレスレにいるのは普通だろ
つか、この流れを見ると最近は卒業生出て行けという人が増えたのか？
より高みを目指して議論とかできるならスレにいる意味はあるし、
ごくたまにだけど２ｃｈからいい情報を見つけることもあるからね
横からだが、別にミドルがある程度できる人でもボイトレスレにいるのは普通だろ
つか、この流れを見ると最近は卒業生出て行けという人が増えたのか？
より高みを目指して議論とかできるならスレにいる意味はあるし、
ごくたまにだけど２ｃｈからいい情報を見つけることもあるからね
おやおや、ID変えて自演擁護に必死ですね＾＾
説明とか口先だけのことは誰でもできますからねｗ
悔しかったら説明＋音源で説得してみては？
100％嫉妬だろうけどねｗｗｗきゃはっはははははｗｗｗ
説明とか口先だけのことは誰でもできますからねｗ
悔しかったら説明＋音源で説得してみては？
100％嫉妬だろうけどねｗｗｗきゃはっはははははｗｗｗ
初心者からの意見なんだけど
>>164さんの音源がこうこうこう間違っている
なんていわれてもよくわからんわけで・・・。
煽りも鬱陶しいけど、同じ歌で同じフレーズでここはこうなるべきである
っていう音源がほしいかなぁ。
声が違うのは仕方が無いとして参考にしたいからできればうｐしてほしいところ。
>>164さんの音源がこうこうこう間違っている
なんていわれてもよくわからんわけで・・・。
煽りも鬱陶しいけど、同じ歌で同じフレーズでここはこうなるべきである
っていう音源がほしいかなぁ。
声が違うのは仕方が無いとして参考にしたいからできればうｐしてほしいところ。
295 ：選曲してください：2009/07/14(火) 23:28:33 ID:hrEw/H1O
自演認めてるしｗ
自演してまで自分の意見を通したいんだな。
自演してまで自分の意見を通したいんだな。
プッｗ
本質を突かれて話題を変えよう必死っすねｗ
2chによくいる典型的な弁慶野郎だから>>280は信じないほうがいいよ＞ROMってる人
まあ、レス抽出してみりゃ分かると思うだろうけどｗ
>>164の下の音源は成熟したミドルだからこれを参考に、どんどん真似ていこう
本質を突かれて話題を変えよう必死っすねｗ
2chによくいる典型的な弁慶野郎だから>>280は信じないほうがいいよ＞ROMってる人
まあ、レス抽出してみりゃ分かると思うだろうけどｗ
>>164の下の音源は成熟したミドルだからこれを参考に、どんどん真似ていこう
298 ：選曲してください：2009/07/14(火) 23:40:19 ID:hrEw/H1O
>自分の意見を通したいんだな。
はいはい、私が全部マチガっておりました。
１６４＝１８１＝２１７さんの歌唱はサイコウです。
はいはい、私が全部マチガっておりました。
１６４＝１８１＝２１７さんの歌唱はサイコウです。
すごい疎外感があるけど一応レスしておこうかな
>>296
いや、俺と>>295が同一人物だという疑いを持っているのなら、それは絶対ないよ
まぁ最近だとカラ板ではやる気のなさそうなやつばっかりが多いんだし、
今回は直接歌には関係ないけどこういう２ｃｈらしいやりとりをもっと重ねるべきのような気もする
2年3年経ったとき初心者のころの熱い議論って意味が出てくる気がするし
>>296
いや、俺と>>295が同一人物だという疑いを持っているのなら、それは絶対ないよ
まぁ最近だとカラ板ではやる気のなさそうなやつばっかりが多いんだし、
今回は直接歌には関係ないけどこういう２ｃｈらしいやりとりをもっと重ねるべきのような気もする
2年3年経ったとき初心者のころの熱い議論って意味が出てくる気がするし
(ﾟLﾟ)
ロジャーがこの流れに興味を持ったようです
ロジャーがこの流れに興味を持ったようです
うちのばあちゃんも食いついた
305 ：選曲してください：2009/07/14(火) 23:56:47 ID:WtRbnyjm
正直>>164て上手くないと思う
絶賛レス見て聴いてみたらガッカリしたよ
絶賛レス見て聴いてみたらガッカリしたよ
306 ：選曲してください：2009/07/14(火) 23:58:19 ID:hrEw/H1O
何がどんどん真似ていこうだｗ
連レス乙ｗ
>>298
あんたは声楽か何かを勉強しているヒトなのか？
まぁ、老婆心で教えてあげたかったのはわかるが>>181がプロになりたいって
言ってるわけではないんだしな。スルーしとけ。
独学の場合、自身の弱点は自身で気づいて修正するしかねーんだから。
あんたは声楽か何かを勉強しているヒトなのか？
まぁ、老婆心で教えてあげたかったのはわかるが>>181がプロになりたいって
言ってるわけではないんだしな。スルーしとけ。
独学の場合、自身の弱点は自身で気づいて修正するしかねーんだから。
本を読んで勉強だけした耳も技術も伴ってない口先男だと思われ
２ｃｈでよくいる学生証を見せずに東大在籍とか言い出す奴に似てる
２ｃｈでよくいる学生証を見せずに東大在籍とか言い出す奴に似てる
ここまで言われたら下手こと書くより自分の声うｐした方が早いと思う。
なんか香ばしい奴がいて凄い伸びてるけど、言っとくけど俺はうｐ者じゃないからね？
>>164が何も言わないってことはもうこのスレにいないんだろうけど
結構いい流れだったのに性格悪いガキが一人いると萎えるな
>>164が何も言わないってことはもうこのスレにいないんだろうけど
結構いい流れだったのに性格悪いガキが一人いると萎えるな
荒らしが根をあげたレスをして同情をひこうとしてるな
歌唱力よりコミュニケーションスキルどうにかした方が良いな。
>>315
それはシカト出来なかった奴にも同じことが言えるな
それはシカト出来なかった奴にも同じことが言えるな
自分がこてんぱにやられたから
同じことにしたいんですねｗ分かりますｗ
同類にまで貶めたいのですねｗ
必死ｗ
同じことにしたいんですねｗ分かりますｗ
同類にまで貶めたいのですねｗ
必死ｗ
まだやってんのか？
最近話題に上ったはずだけど、誰か見つけたミドルボイスの鍛え方について再度教えてくれ
今自分はロジャーをやってる。弱いミドル見つけてから二週間程経ったが、まだかなり弱い(二週間前に比べたらましだが)。
ミドルボイスを強くするには一体どれくらい時間がかかるの？
あ、俺が見つけたと言ってるミドルが実はミドルではないとかいう話はめんどいから省略で。
弱々しいミドルを見つけてからどの程度の時間をかけて強くしたか、誰か話を聞かせておくれよ
今自分はロジャーをやってる。弱いミドル見つけてから二週間程経ったが、まだかなり弱い(二週間前に比べたらましだが)。
ミドルボイスを強くするには一体どれくらい時間がかかるの？
あ、俺が見つけたと言ってるミドルが実はミドルではないとかいう話はめんどいから省略で。
弱々しいミドルを見つけてからどの程度の時間をかけて強くしたか、誰か話を聞かせておくれよ
一回終わった話はもういいよ
好意でうｐして、数レス後に槍玉に上げられた本人が不憫だ
好意でうｐして、数レス後に槍玉に上げられた本人が不憫だ
みなさんはヘッドボイスをどうやって鍛えてますか？
最近ミドルを見つけたのですが、hiB以上になってくると弱弱しくなってきます。
最近ミドルを見つけたのですが、hiB以上になってくると弱弱しくなってきます。
ちょっとスレ見ない間に荒れすぎワロタ
自分も練習中の身ですし
>>280が指摘している点、
特に一本調子な所については自覚もあります
>>305の言う通り絶賛レス見て聴いたらがっかりした、というのも至極当然だと思います
しかし、『低温では萎んだ風船、声高音部では引っ張った硬い声』
といった意味がよく理解できません
また、トレーナーなどから～の件である
腹から声を出す、複式で歌え、等についてですが
昔ボイトレの体験レッスンに行った際
「複式呼吸とそれで歌うことに関しては出来ている」と言われました
自分自身中高と陸上部長距離に在籍していたので
複式呼吸に関しては出来ているつもりでいるのですが
これは退化しているということでしょうか？
指摘されると言ういうことは自分に少なからず問題があるのでしょうが
そうでない声の例を挙げてもらわない事にはどう間違っているのかも分かりません
>>164が正解に掠っているらしいですが、その違いも聴き取れません
残念ながら知り合いに声楽を嗜む者はいないので、
無理にとは言いませんが、どこがどう間違っていて、これが正しいのだ、と
明確に分かるような音減をうｐして頂けると助かります
自分も練習中の身ですし
>>280が指摘している点、
特に一本調子な所については自覚もあります
>>305の言う通り絶賛レス見て聴いたらがっかりした、というのも至極当然だと思います
しかし、『低温では萎んだ風船、声高音部では引っ張った硬い声』
といった意味がよく理解できません
また、トレーナーなどから～の件である
腹から声を出す、複式で歌え、等についてですが
昔ボイトレの体験レッスンに行った際
「複式呼吸とそれで歌うことに関しては出来ている」と言われました
自分自身中高と陸上部長距離に在籍していたので
複式呼吸に関しては出来ているつもりでいるのですが
これは退化しているということでしょうか？
指摘されると言ういうことは自分に少なからず問題があるのでしょうが
そうでない声の例を挙げてもらわない事にはどう間違っているのかも分かりません
>>164が正解に掠っているらしいですが、その違いも聴き取れません
残念ながら知り合いに声楽を嗜む者はいないので、
無理にとは言いませんが、どこがどう間違っていて、これが正しいのだ、と
明確に分かるような音減をうｐして頂けると助かります
あー…いるよね、野球部だったとか、吹奏やってたから腹式はできてるとかいっちゃうやつ
大概そういう奴は大したことないんだよね。と思う合唱八年目の俺
てかそのボイトレの先生はっきりいって無責任だね。腹式はできてるできてないの問題じゃないと思うよ
自分で問題点わからないのなら、しばらく色んな音楽聞いて耳鍛えたほうがいいよ。というかそうしないと、今は何を聞いても違いがわからないと思う
大概そういう奴は大したことないんだよね。と思う合唱八年目の俺
てかそのボイトレの先生はっきりいって無責任だね。腹式はできてるできてないの問題じゃないと思うよ
自分で問題点わからないのなら、しばらく色んな音楽聞いて耳鍛えたほうがいいよ。というかそうしないと、今は何を聞いても違いがわからないと思う
いま自分の文章見返したらかなりえらそうだねごめんよ
野球部がどうこういってる、最初の文章は愚痴みたいなもんで322とは関係ないんで怒んないでね
音源聞いたら俺よりはうまいのわかるし
野球部がどうこういってる、最初の文章は愚痴みたいなもんで322とは関係ないんで怒んないでね
音源聞いたら俺よりはうまいのわかるし
いきなりすいません
自分はロジャーのエクササイズをやり始めて２ヶ月程になるのですがもう一冊ﾎﾞｲﾄﾚ本を買いたいと思っています
発声よりも言葉の扱い方や発音について詳しく載っている本があれば教えて頂けないでしょうか？お願いします。
自分はロジャーのエクササイズをやり始めて２ヶ月程になるのですがもう一冊ﾎﾞｲﾄﾚ本を買いたいと思っています
発声よりも言葉の扱い方や発音について詳しく載っている本があれば教えて頂けないでしょうか？お願いします。
で、結局なんの建設的な意見もないチラシの裏みたいなレスするわけね
音楽聞いて耳鍛えたほうがいい？馬鹿じゃねえの
まぁそれはともかく、よく弱弱しいミドルって言うけど、
ミドルって普通は声量格段に上がるから弱弱しくなんてならないと思うんだけどな
音楽聞いて耳鍛えたほうがいい？馬鹿じゃねえの
まぁそれはともかく、よく弱弱しいミドルって言うけど、
ミドルって普通は声量格段に上がるから弱弱しくなんてならないと思うんだけどな
329 ：選曲してください：2009/07/15(水) 19:43:56 ID:d+Wb8iOr
>ちょっとスレ見ない間に荒れすぎ
ウソこけボケwww
ウソこけボケwww
331 ：選曲してください：2009/07/15(水) 20:17:42 ID:iCqBwdw9
まあまあ、価値観の違いみたいな？違うか
でも本当に耳鍛えるのは大切だよ。音楽聞くのは建設的な上達法だよ
でも本当に耳鍛えるのは大切だよ。音楽聞くのは建設的な上達法だよ
Part3あたりで初めて見た
>>326
ミドルは声量上がるってのも弱弱しいってのも両方きくね
youtubeかにあった「ヴぁヴぁ」ってファルセットからミドルに移行するやつは強い声だった
ただこれはロジャーのいうミドルなのかなってちょっと疑問に思う
まぁ毎日オカマ声でグッグ言ってる俺には分からない話さorz
ミドルは声量上がるってのも弱弱しいってのも両方きくね
youtubeかにあった「ヴぁヴぁ」ってファルセットからミドルに移行するやつは強い声だった
ただこれはロジャーのいうミドルなのかなってちょっと疑問に思う
まぁ毎日オカマ声でグッグ言ってる俺には分からない話さorz
>>326
ミドルってのはチェスト側で張った声だから、
通常に比べて声量が一気に増えるんですよね。
ただ、この張った声ってのが曲者でして、
言い換えると混じり気の無いミドルってのは
非常に味気の無い声で正直煩いだけなんですよね。
でも、ここに吐息を多く混ぜると平井賢とかに近づいて
少なめだとコブクロとかB'zの稲葉さんに近づきます。
出せる音域はほとんどの場合その人が出せるチェストの音域と変わらないです。
ただ、基本的にそのままヘッドに繋がりますのでわからないということです。
ミドルってのはチェスト側で張った声だから、
通常に比べて声量が一気に増えるんですよね。
ただ、この張った声ってのが曲者でして、
言い換えると混じり気の無いミドルってのは
非常に味気の無い声で正直煩いだけなんですよね。
でも、ここに吐息を多く混ぜると平井賢とかに近づいて
少なめだとコブクロとかB'zの稲葉さんに近づきます。
出せる音域はほとんどの場合その人が出せるチェストの音域と変わらないです。
ただ、基本的にそのままヘッドに繋がりますのでわからないということです。
>>335
ボイトレで発声練習してる時の感覚です。
ソースくれって言われたら、
http://archive.mag2.com/200902200005000000225345000.html
こいつの「喚声点はどうなるのか」って段落のあたりで
胸声の最低音域まで落ちるって説明でどうでしょうか。
喉が今日はもうだいぶ疲れてるんで高音域無理ですし出来は正直微妙なところですが、
自分の感覚としてはこんな風に使い分けてます。
（椅子の上にあぐらとかもあるんで、音程には突っ込まないでください）
すみません、表記が間違ってて、抜いたチェスト→チェストに変更してください。
http://files.or.tp/dl.php?f=up2893.mp3
リバーブやディレイをオマケしてみた（抜いたミドルはリバーブが乗りやすい？）
こっちも抜いたチェスト→チェスト→ミドル→抜いたミドルの順番です。
http://files.or.tp/dl.php?f=up2894.mp3
ボイトレで発声練習してる時の感覚です。
ソースくれって言われたら、
http://archive.mag2.com/200902200005000000225345000.html
こいつの「喚声点はどうなるのか」って段落のあたりで
胸声の最低音域まで落ちるって説明でどうでしょうか。
喉が今日はもうだいぶ疲れてるんで高音域無理ですし出来は正直微妙なところですが、
自分の感覚としてはこんな風に使い分けてます。
（椅子の上にあぐらとかもあるんで、音程には突っ込まないでください）
すみません、表記が間違ってて、抜いたチェスト→チェストに変更してください。
http://files.or.tp/dl.php?f=up2893.mp3
リバーブやディレイをオマケしてみた（抜いたミドルはリバーブが乗りやすい？）
こっちも抜いたチェスト→チェスト→ミドル→抜いたミドルの順番です。
http://files.or.tp/dl.php?f=up2894.mp3
>>337
あぁ、そこのサイトのミドルはこことは違う定義で書かれてるよ。
あとその定義で書くなら>>335の平井賢やコブクロや稲葉声のくだりは違うね。
音源聞いてみたけど、やっぱりこのスレでいうミドルではなさげ。
あぁ、そこのサイトのミドルはこことは違う定義で書かれてるよ。
あとその定義で書くなら>>335の平井賢やコブクロや稲葉声のくだりは違うね。
音源聞いてみたけど、やっぱりこのスレでいうミドルではなさげ。
>>338
ミドルの時の声が鼻声にしか聞こえない。
ミドルの時の声が鼻声にしか聞こえない。
ひとくちにミドルといっても人によって捉え方は色々なんだなぁ。
やっぱり音源があると話が早くて助かるね。
やっぱり音源があると話が早くて助かるね。
>>337
地声と作り声の違いにしか聞こえない
地声と作り声の違いにしか聞こえない
>>340
ミドルの捕らえ方というかミドルは通常ロジャー本の内容どおりだけど、
例外的にあのサイトの定義があるという感じ。
分からん人にはわからないかもしれんが、音源なくても>>335の書き込みで十分判断できるかも
ミドルの捕らえ方というかミドルは通常ロジャー本の内容どおりだけど、
例外的にあのサイトの定義があるという感じ。
分からん人にはわからないかもしれんが、音源なくても>>335の書き込みで十分判断できるかも
344 ：選曲してください：2009/07/16(木) 00:54:46 ID:npM4U+iB
ミドルってそんな特別なものなのかい？
チェストが自然にヘッドに抜けるようになったら
それがミドルなんじゃねえの
チェストが自然にヘッドに抜けるようになったら
それがミドルなんじゃねえの
345 ：選曲してください：2009/07/16(木) 00:56:50 ID:npM4U+iB
それとミドルって必ずしも歌わなくても
セリフとか単語とかでも発声できるよね
セリフとか単語とかでも発声できるよね
たしかに、チェストからヘッドまでブレイク無しに繋げられるのならミドルは通過済みってことになるな。
>>334
ヴぁヴぁkwsk
ヴぁヴぁkwsk
>>347
エッジのことでしょ
エッジのことでしょ
>>344
別にミドルを習得していなくてもチェストとヘッドは行き来できるよ
ミドルができない人でもミックスするだけなら一応可能ではある
伸展筋ばかりを偏って鍛えてて閉鎖筋をあまり鍛えていない人だとそういう人もいるかと。
別にミドルを習得していなくてもチェストとヘッドは行き来できるよ
ミドルができない人でもミックスするだけなら一応可能ではある
伸展筋ばかりを偏って鍛えてて閉鎖筋をあまり鍛えていない人だとそういう人もいるかと。
何を言ってるのか意味が分からん
俺もそうなんだよね
裏声と地声をトレーニングしてたらこうなった
今は徐々に閉鎖筋が育ってる…気がする
裏声と地声をトレーニングしてたらこうなった
今は徐々に閉鎖筋が育ってる…気がする
すみません、なんか微妙な声でorz
>>338が仰る通り鼻声なのは鼻が詰まってるのと、
今までは逆に鼻に響かせることができてなかったんで練習の弊害というか発展途上の状態です。
>>341
先生が言うには感覚としては声帯は薄く使うのが重要らしいです。
それを自分の中では>>337のミドル出すときに使ってます。
>>343
ｷﾉｾｲｼﾞｬﾅｲﾃﾞｼｮｳｶ
女声の練習しすぎで男の高い声出し方わからなくなってボイトレ行ってるとかないですよ
たぶん
ちなみに先生からは高田本で言うヴォーカルフライでヘッドの練習してます。
結局なんか皆さんを誤解させたようですみません。
もっと勉強してから出直してきます。
>>338が仰る通り鼻声なのは鼻が詰まってるのと、
今までは逆に鼻に響かせることができてなかったんで練習の弊害というか発展途上の状態です。
>>341
先生が言うには感覚としては声帯は薄く使うのが重要らしいです。
それを自分の中では>>337のミドル出すときに使ってます。
>>343
ｷﾉｾｲｼﾞｬﾅｲﾃﾞｼｮｳｶ
女声の練習しすぎで男の高い声出し方わからなくなってボイトレ行ってるとかないですよ
たぶん
ちなみに先生からは高田本で言うヴォーカルフライでヘッドの練習してます。
結局なんか皆さんを誤解させたようですみません。
もっと勉強してから出直してきます。
354 ：選曲してください：2009/07/16(木) 01:37:19 ID:aIWR7h6F
閉鎖筋ってエッジで鍛えるのがいいんですか？
356 ：選曲してください：2009/07/16(木) 01:53:03 ID:syGYWpDs
「CHEST VOICE！ MIDDLE VOICE！」
って、声出して見本示せたらいいんだろ。
どうれ、ボイスレコーダーでも買ってきて音源アップしてみるか。
やり方よく分からんけど。
って、声出して見本示せたらいいんだろ。
どうれ、ボイスレコーダーでも買ってきて音源アップしてみるか。
やり方よく分からんけど。
>>356
のちのロジャーである
のちのロジャーである
お前だったのか……
すいません、判定スレにうｐったんですが１レスしかつかなかったんで、
こちらにあげさせてもらいます。
携帯音源ですいません、ネオユニの最初のｻﾋﾞだけ全部ミドル？で歌いました
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2158.3gp
これ今までmid2G辺りでミドル？に切り替えてたのを、もっと低い音域でやってみて、
かなり楽に歌えたのを録ってみたんですが、この時の声帯の状態が３０分程で崩壊してしまったんです。
これって閉鎖筋を鍛えたらもっと長持ちするんでしょうか？
こちらにあげさせてもらいます。
携帯音源ですいません、ネオユニの最初のｻﾋﾞだけ全部ミドル？で歌いました
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2158.3gp
これ今までmid2G辺りでミドル？に切り替えてたのを、もっと低い音域でやってみて、
かなり楽に歌えたのを録ってみたんですが、この時の声帯の状態が３０分程で崩壊してしまったんです。
これって閉鎖筋を鍛えたらもっと長持ちするんでしょうか？
362 ：選曲してください：2009/07/16(木) 19:06:28 ID:syGYWpDs
>>360
女性の方？
歌のスタイルとしてはこんなのも有りだろし、オモシロいよ。
ただし、上に偏った響きだから発声としては危険だね。
声帯が弱い人だとポリープやるよ。
チェストにもトライしてみては・・・。
それにしても「声帯の状態が３０分程で崩壊」ってどういう意味？
女性の方？
歌のスタイルとしてはこんなのも有りだろし、オモシロいよ。
ただし、上に偏った響きだから発声としては危険だね。
声帯が弱い人だとポリープやるよ。
チェストにもトライしてみては・・・。
それにしても「声帯の状態が３０分程で崩壊」ってどういう意味？
>>360
裏声を強めに出してるように聴こえるんだけどこれもミドルになるの？
このフレーズがミドルの音域なら、自分は出来てると思うって人みんなでうｐしてみると面白いかもね。それぞれの違いも分かるだろうし。
ちなみにこれは誰の何という曲なんでしょうか？
裏声を強めに出してるように聴こえるんだけどこれもミドルになるの？
このフレーズがミドルの音域なら、自分は出来てると思うって人みんなでうｐしてみると面白いかもね。それぞれの違いも分かるだろうし。
ちなみにこれは誰の何という曲なんでしょうか？
レスどうもです
>>361
やっぱ裏声に聞こえますかorz
>>362
ヤローですが女声に聞こえるとは思ってもなかったです
声帯の件は、360の閉鎖状態が維持出来ないのかエッジがかったりかすれたりしてしまうってことです
ちなみに声帯は強いというか回復は早い方だと思います
>>363
音源だとわからないと思いますが、閉鎖あまあまの裏声だとこの音域でこのボリューム出ないんです
この下もつながるし、mid2G辺りで切り替えるともっと地声ぽく聞こえるんでミドルかと思ってるんですが。。。
ちなみにラルクの"NeoUniverse"でした
>>361
やっぱ裏声に聞こえますかorz
>>362
ヤローですが女声に聞こえるとは思ってもなかったです
声帯の件は、360の閉鎖状態が維持出来ないのかエッジがかったりかすれたりしてしまうってことです
ちなみに声帯は強いというか回復は早い方だと思います
>>363
音源だとわからないと思いますが、閉鎖あまあまの裏声だとこの音域でこのボリューム出ないんです
この下もつながるし、mid2G辺りで切り替えるともっと地声ぽく聞こえるんでミドルかと思ってるんですが。。。
ちなみにラルクの"NeoUniverse"でした
俺はコーディネイトファルセットに聞こえた
いわゆるオペラ声
いわゆるオペラ声
>>365
オペラ声ですか
素直に声も作らず歌ったんですが、そういう意見もあるんですね
>>366
この閉鎖状態だと小声にしないかぎりは裏声感は出せないですね
力めば地声ぽくなるとは思います
>>367
有難うございます、ちょっと嬉しいです
おもしろいとの意見もあったんでこの声安定さすのと、低音域でも出せるように
裏声エッジとメッサ・ディ・ヴォーチェに励んでみます
オペラ声ですか
素直に声も作らず歌ったんですが、そういう意見もあるんですね
>>366
この閉鎖状態だと小声にしないかぎりは裏声感は出せないですね
力めば地声ぽくなるとは思います
>>367
有難うございます、ちょっと嬉しいです
おもしろいとの意見もあったんでこの声安定さすのと、低音域でも出せるように
裏声エッジとメッサ・ディ・ヴォーチェに励んでみます
370 ：選曲してください：2009/07/17(金) 02:44:29 ID:mXjmv5Iv
>おもしろいとの意見もあったんでこの声安定さすのと
よしたほうがイイ。
たった30分でかすれるなんて、明らかに誤った声の使い方。
その手の声で喉ダメにしたヤツ、俺は何人も知っている。
よしたほうがイイ。
たった30分でかすれるなんて、明らかに誤った声の使い方。
その手の声で喉ダメにしたヤツ、俺は何人も知っている。
俺は何人も知っている（笑）
372 ：選曲してください：2009/07/17(金) 13:15:25 ID:BU30pAAo
宇都宮で評判の良いボイトレ教室知ってる方いませんか？
ググっても見つかりません。
ググっても見つかりません。
>>372
東京まで出れば・・・・・・
俺は片道1時間半かけて行ってるから気合があれば行ける。
宇都宮近郊で探したいなら体験レッスンいくつか跨げばよくない？
腹式が出来てるのに腹式やらしたり
全身ストレッチにやたら時間かけるとこはやめたほうがいい。
リップロールやタングトリルは逆にほとんどのとこでやるくらい重要だから、
やらないとこもやめたほうがいいですよ。
東京まで出れば・・・・・・
俺は片道1時間半かけて行ってるから気合があれば行ける。
宇都宮近郊で探したいなら体験レッスンいくつか跨げばよくない？
腹式が出来てるのに腹式やらしたり
全身ストレッチにやたら時間かけるとこはやめたほうがいい。
リップロールやタングトリルは逆にほとんどのとこでやるくらい重要だから、
やらないとこもやめたほうがいいですよ。
>>372
宇都宮っつーか栃木で評判とかどんなカテゴリーでもあてんならんぞ
県外がめんどいなら上手くてちゃんと練習してる奴に歌聴いてもらってアドバイスもらった方が良いよ
なんなら俺がアドバイスしたろかｗ
宇都宮っつーか栃木で評判とかどんなカテゴリーでもあてんならんぞ
県外がめんどいなら上手くてちゃんと練習してる奴に歌聴いてもらってアドバイスもらった方が良いよ
なんなら俺がアドバイスしたろかｗ
>>370
最後の一文で急激に胡散臭さが増したな
最後の一文で急激に胡散臭さが増したな
376 ：選曲してください：2009/07/17(金) 15:45:54 ID:62nZ6t4W
ミドルらしきものを見つけて最近ずっと練習してるんですが
hiA,hiBあたりは少しずつ安定してきてる感じがあります
ですがhiCになると張り上げになってしまいうまくいきません
hiBからヘッドに移行が良いとのことですが現在のミドルでの
発声でとりあえずhiC~hiDあたりまで歌えるように練習するのと
hiBから先は現段階ではとりあえずわざと裏声に変えるなどして
別の発声法を探していくのとどちらがいいんでしょうか
hiA,hiBあたりは少しずつ安定してきてる感じがあります
ですがhiCになると張り上げになってしまいうまくいきません
hiBからヘッドに移行が良いとのことですが現在のミドルでの
発声でとりあえずhiC~hiDあたりまで歌えるように練習するのと
hiBから先は現段階ではとりあえずわざと裏声に変えるなどして
別の発声法を探していくのとどちらがいいんでしょうか
おれ喉閉めでHiF～Gくらい出るよ
ミドルの前にミックスを見つけてしまったかもしれん……
チェスト→ヘッドをブレイク無しに移行出来るようにはなったけど、
ブレイク付近が頼りないカスカスの声になってしまう
グッグしてくことで強くなってくれるんだろうか……
チェスト→ヘッドをブレイク無しに移行出来るようにはなったけど、
ブレイク付近が頼りないカスカスの声になってしまう
グッグしてくことで強くなってくれるんだろうか……
ミドルやヘッドらしきものは出せてる気がするけど
チェスト←→ミドル←→ヘッドがどうやっても繋がらないわ
チェスト←→ミドル←→ヘッドがどうやっても繋がらないわ
380 ：選曲してください：2009/07/17(金) 21:09:28 ID:Orf1UXrc
>>370はもしかして歌やってる人かその関連だったりするのかな？
383 ：うははははははははははは：2009/07/17(金) 21:37:17 ID:uVJatfS7
これ、腹式で歌っているのでしょうか
すっごく自信ないデ～～～ス
みたいに言い訳して貼り付ければイイじゃんw
すっごく自信ないデ～～～ス
みたいに言い訳して貼り付ければイイじゃんw
もはやなんでもないレスにすらかみつくようになったのね
片道1時間半だと思っていたら実質二時間だったようです。
俺が腹式できてるかどうかと良い先生を探すことには関係ないですよね。
既に出来てることを意味もなくやらせるような先生は外れって言いたいのです。
そもそも腹式は声を悪くする要素を取り除くために必要ですが、
腹式そのものには声を良くする要素はほとんど入ってないです。
長いフレージングや吐息量の調整には必須ですけど声そのものは
声帯より上の部分で作りますので。
後は、有名な先生（高田さんや桜田さんなど）に相談してみるのもいいかと思います。
やはり有名な先生と言うのはそれだけ顔が広いということでもあるので、
もしかするとこんな先生がいるよと紹介してくれるかもしれません。
俺が腹式できてるかどうかと良い先生を探すことには関係ないですよね。
既に出来てることを意味もなくやらせるような先生は外れって言いたいのです。
そもそも腹式は声を悪くする要素を取り除くために必要ですが、
腹式そのものには声を良くする要素はほとんど入ってないです。
長いフレージングや吐息量の調整には必須ですけど声そのものは
声帯より上の部分で作りますので。
後は、有名な先生（高田さんや桜田さんなど）に相談してみるのもいいかと思います。
やはり有名な先生と言うのはそれだけ顔が広いということでもあるので、
もしかするとこんな先生がいるよと紹介してくれるかもしれません。
口を大きくなんて繰り返す先生も注意
ロジャーだったかセス本には口は自然に開く程度で十分と書いてあった
特に外人のライブ見ると納得。まぁ大口開けてる人もいるけど
しかし
「ハリウッド★スタイル 強いノドの作り方」読んだけど、なんだこのクソ本
ひたすら、腹筋締める→電気エネルギーしか書いてない
CDもクソ。お手本が喉絞め
なんで高田はこんなオカルト地味た本に手出したんだ
ロジャーだったかセス本には口は自然に開く程度で十分と書いてあった
特に外人のライブ見ると納得。まぁ大口開けてる人もいるけど
しかし
「ハリウッド★スタイル 強いノドの作り方」読んだけど、なんだこのクソ本
ひたすら、腹筋締める→電気エネルギーしか書いてない
CDもクソ。お手本が喉絞め
なんで高田はこんなオカルト地味た本に手出したんだ
君の耳ができていないだけ
ミックスというとオカマボイスしか頭に浮かばない人
ミックスというとオカマボイスしか頭に浮かばない人
389 ：選曲してください：2009/07/18(土) 08:02:25 ID:sKqg/sw0
>そもそも腹式は声を悪くする要素を取り除くために必要
悪くする要素が除かれたら良くなるジャン
>腹式そのものには声を良くする要素はほとんど入ってない
上と矛盾するよ
生来の声質まで変えるものではない、みたいな意味だとは思うが
悪くする要素が除かれたら良くなるジャン
>腹式そのものには声を良くする要素はほとんど入ってない
上と矛盾するよ
生来の声質まで変えるものではない、みたいな意味だとは思うが
腹式って０か１じゃなくて、
出来てからさらに強化するものだろ。
出来てからさらに強化するものだろ。
392 ：選曲してください：2009/07/18(土) 11:51:16 ID:djr9Wx5M
>>391
ご名答！
ご名答！
腹式自体が、ってことじゃなくて
腹式をすれば高音が出せるかのように教えるトレーナーはダメだと言ってるんじゃなかろうか
腹式をすれば高音が出せるかのように教えるトレーナーはダメだと言ってるんじゃなかろうか
スレ的に言うなら腹式できてると喉声脱出はできるが、
腹式できたからってミドルやヘッドボイス覚えるわけではない
腹式できたからってミドルやヘッドボイス覚えるわけではない
397 ：選曲してください：2009/07/18(土) 16:25:36 ID:djr9Wx5M
その前に、腹式呼吸と喉声は相反するものじゃない。
>>397
複式はただの呼吸法であって、ミドルやヘッドといったような声帯を操作する筋肉とは別だろ。
ただの呼吸法で声帯周辺筋肉が鍛えられたら、なんのためのセスやロジャーや弓場だよ。
なぜ複式によってミドルが使えるようになると思うんだ？
複式はただの呼吸法であって、ミドルやヘッドといったような声帯を操作する筋肉とは別だろ。
ただの呼吸法で声帯周辺筋肉が鍛えられたら、なんのためのセスやロジャーや弓場だよ。
なぜ複式によってミドルが使えるようになると思うんだ？
腹式によってじゃないんだよ。腹式ができるレ・べ・ル
トレーニングしてたらまあそらいろいろするだろ。当然歌えば全体のトレーニングになるし。
で、腹式が「呼吸を生かして歌える」こんなんレベルに達する頃には当たり前のようにミドルとかヘッド
とかは取得してるだろって言ってるんだと思うよ397は。
そらそうだろうと思うけど、別に腹式呼吸とミドルボイスとかヘッドボイスが別の技術だってのは矛盾しないし、
賛成しかねるとかなんでいうのかは分からんけど。たぶん397は呼吸法を重視しているタイプなんじゃないかな。
トレーニングしてたらまあそらいろいろするだろ。当然歌えば全体のトレーニングになるし。
で、腹式が「呼吸を生かして歌える」こんなんレベルに達する頃には当たり前のようにミドルとかヘッド
とかは取得してるだろって言ってるんだと思うよ397は。
そらそうだろうと思うけど、別に腹式呼吸とミドルボイスとかヘッドボイスが別の技術だってのは矛盾しないし、
賛成しかねるとかなんでいうのかは分からんけど。たぶん397は呼吸法を重視しているタイプなんじゃないかな。
>>400
かなり良心的な解釈をすれば「呼吸を生かして歌える」（あまりにも曖昧すぎる言葉だけど）というのを
全音域でだとすれば、高音でも腹式で歌えるということはつまりすでにミドルやヘッドを身に付けているから、
と捉えることもできるか。高音でも腹式で楽に歌えるレベルならミドルができてても当たり前、という。
しかし>>397の書き方だとそれもどうかとも思うし、どこかで腹式について聞きかじったに一票
かなり良心的な解釈をすれば「呼吸を生かして歌える」（あまりにも曖昧すぎる言葉だけど）というのを
全音域でだとすれば、高音でも腹式で歌えるということはつまりすでにミドルやヘッドを身に付けているから、
と捉えることもできるか。高音でも腹式で楽に歌えるレベルならミドルができてても当たり前、という。
しかし>>397の書き方だとそれもどうかとも思うし、どこかで腹式について聞きかじったに一票
僕、もう疲れたよ
いろいろ遊んでたら変な声出たから録音してみたんだけどこれはなんなの？
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2331.mp3
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2331.mp3
「呼吸を生かして歌える」は具体的にどんなことを言ってるの？
興味があるので是非、解説してほしいです。
興味があるので是非、解説してほしいです。
呼吸を生かして歌えるなんて一言も言ってないんだけど
自分は水泳ずっとやってたからか知らないけれど腹式が自然体なだけです。
自分は水泳ずっとやってたからか知らないけれど腹式が自然体なだけです。
406 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/18(土) 23:44:02 ID:djr9Wx5M
おっしゃるとおり、私は呼吸を重視するタイプです。
自身、壁を越えるきっかけとなったからです。
けれど、呼吸を生かした歌というのは、普通の方には本当にわかりにくいものです。
共鳴と並んで極めてやっかいな課題です。
けれど、この二つは密接不可分です。
これはジャンルも民族も問いません。
優れた歌唱は、必ず声の底にクリアな息が一本通っています。
オペラ歌手はその典型です。
彼らはヘッドヴォイスによる母音の響き中心です。
そのため、息＝響きになっていますから、声がつながっているのが見えやすいのです。
実はポピュラーも全く一緒なのですよ。
オペラのように目立たないだけ。
ウマいと言われる歌手には、ことばが深い息でつながっています。
リズム、フレージング、ため息、ハスキー・・・・・・。
これらをコントロールしているものは息です。
これを器用にこなしているのがカラオケの全国チャンピオンなどと称される人たちです。
けれどプロの実力者はさらに息が深いですから、歌のスケールが格段に大きいです。
と言っても分かりづらいでしょうから、私のすっぴんの声を一度ＵＰしましょう。
ただ、ネットに貼り付けた経験もありませんし、レコーダーなども持っていません。
時間がかかるとは思いますが。
一応、コテつけておきますよ。
自身、壁を越えるきっかけとなったからです。
けれど、呼吸を生かした歌というのは、普通の方には本当にわかりにくいものです。
共鳴と並んで極めてやっかいな課題です。
けれど、この二つは密接不可分です。
これはジャンルも民族も問いません。
優れた歌唱は、必ず声の底にクリアな息が一本通っています。
オペラ歌手はその典型です。
彼らはヘッドヴォイスによる母音の響き中心です。
そのため、息＝響きになっていますから、声がつながっているのが見えやすいのです。
実はポピュラーも全く一緒なのですよ。
オペラのように目立たないだけ。
ウマいと言われる歌手には、ことばが深い息でつながっています。
リズム、フレージング、ため息、ハスキー・・・・・・。
これらをコントロールしているものは息です。
これを器用にこなしているのがカラオケの全国チャンピオンなどと称される人たちです。
けれどプロの実力者はさらに息が深いですから、歌のスケールが格段に大きいです。
と言っても分かりづらいでしょうから、私のすっぴんの声を一度ＵＰしましょう。
ただ、ネットに貼り付けた経験もありませんし、レコーダーなども持っていません。
時間がかかるとは思いますが。
一応、コテつけておきますよ。
ロジャーと高田の元先生のセスは
腹式呼吸単体での練習は
推奨していなくて
ＳＬＳのスケール練習の
最中で身につけていくものって考えています。
だから、このスレで腹式呼吸が云々言うのは
どうかと思うんですが。したいなら他でしたらどうでしょうか？
腹式呼吸単体での練習は
推奨していなくて
ＳＬＳのスケール練習の
最中で身につけていくものって考えています。
だから、このスレで腹式呼吸が云々言うのは
どうかと思うんですが。したいなら他でしたらどうでしょうか？
>>406は全体的に典型的なオカルトトレーニングだろ
最近はネットを漁っててもこういう系統のサイトは減ってきてるけど、以前はよく見かけたよ。
んで、ボイトレ関連の本とか２ｃｈ以外のネット上なんかでも否定されまくって減少傾向の絶滅危惧種
カラ板でも近頃はめっきり見ないし珍しいんじゃね？
最近はネットを漁っててもこういう系統のサイトは減ってきてるけど、以前はよく見かけたよ。
んで、ボイトレ関連の本とか２ｃｈ以外のネット上なんかでも否定されまくって減少傾向の絶滅危惧種
カラ板でも近頃はめっきり見ないし珍しいんじゃね？
>>410
ポップスのプロの名前を上げようが上げまいが、どっちにしてもオカルトだろ
ポップスのプロの名前を上げようが上げまいが、どっちにしてもオカルトだろ
息が一本通っている、の部分は納得した
ハマッた時はhiCくらい出せてビブも自然にかかるけど
翌日には解除されてる
アレを意図的に維持できるようにするのが難しい
翌日には解除されてる
アレを意図的に維持できるようにするのが難しい
>>408
絶滅どころか現役だよ。
絶滅どころか現役だよ。
>>406
福島英の口調にソックリだね
福島英の口調にソックリだね
肺に息をたくさん素早く吸い込むという意味の腹式と
息を声帯に強く当てる（呼気圧の上昇）という意味の腹式を分けねばならない。
前者なら肯定
ただし、セス本では悪い体勢で浅い呼吸しかできない人でない限り、練習する必要はない
あなたは既に歌うために十分強い横隔膜、肋間筋、腹筋群を持っていると書かれている。
後者は否定。声帯にダメージを与える悪い例
息を声帯に強く当てる（呼気圧の上昇）という意味の腹式を分けねばならない。
前者なら肯定
ただし、セス本では悪い体勢で浅い呼吸しかできない人でない限り、練習する必要はない
あなたは既に歌うために十分強い横隔膜、肋間筋、腹筋群を持っていると書かれている。
後者は否定。声帯にダメージを与える悪い例
>>403
ヘッド
ヘッド
419 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/19(日) 13:48:30 ID:QlAAePEl
>>407 >腹式呼吸単体での練習は推奨していなくて
私は呼吸を常に念頭に置いた練習は推奨しますが、
いわゆる「呼吸法」「息吐き」なるものを無声で練習したことはほとんどありません。
声をUPしようかと思ったのは、ボイトレにはエコーや伴奏付きより
会議用の録音機にでも録った加工されていない生の声が、参考になると考えているからで。
それから
「デキた」「こうやるんだ」と言いながら、文字情報だけで
(肝心の成果品が示されていないから説得力がない)
(意味がよく分からない)
という不満に多少でも応えられたらと思っただけです。
スレチとか貼るなというのであれば、ヤメときます。
私は呼吸を常に念頭に置いた練習は推奨しますが、
いわゆる「呼吸法」「息吐き」なるものを無声で練習したことはほとんどありません。
声をUPしようかと思ったのは、ボイトレにはエコーや伴奏付きより
会議用の録音機にでも録った加工されていない生の声が、参考になると考えているからで。
それから
「デキた」「こうやるんだ」と言いながら、文字情報だけで
(肝心の成果品が示されていないから説得力がない)
(意味がよく分からない)
という不満に多少でも応えられたらと思っただけです。
スレチとか貼るなというのであれば、ヤメときます。
ヴォイスＧｇの支持ではないが、息吐きってみんな軽視してるけど、弓場本でもロジャー本でも推薦してるトレーニングなんだよね
弓場本の話がしたかったら弓場スレ行け
うpお願いします。
>>423
hiBまで声が出ても出なくてもおかしな論理はおかしな論理なことに変わりない。
言っている言葉が正しいかどうかは自分で頭使って考えるしかないんだよ。
たまになぜかうｐばかりを欲しがるレスをする人がいるが、
やはりというかそういう人は>>423のような傾向があるのかもしれんね
hiBまで声が出ても出なくてもおかしな論理はおかしな論理なことに変わりない。
言っている言葉が正しいかどうかは自分で頭使って考えるしかないんだよ。
たまになぜかうｐばかりを欲しがるレスをする人がいるが、
やはりというかそういう人は>>423のような傾向があるのかもしれんね
今ロジャーの練習やっている者です。
ちょっと上で話題に出ていたので便乗してmumでやってみました。
こんな感じで続けてたら強くなるのでしょうか？
アドバイスお願いします。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2362.mp3
ちょっと上で話題に出ていたので便乗してmumでやってみました。
こんな感じで続けてたら強くなるのでしょうか？
アドバイスお願いします。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up2362.mp3
子音の意味を考えて練習しろと聞きますが調べてみても余り子音のことを書いているサイトがありませんでした…
ロジャーエクササイズのグッグなどはそれぞれどの様な効果があるのですか？
ロジャーエクササイズのグッグなどはそれぞれどの様な効果があるのですか？
>>426
言ってる言葉が正しいかどうか分からないからこそのうｐだと思うんだ
ロジャーの提示した方法を高くて地声に聞こえる声で出せるなら、その人の論理は一考の価値ありだと思う
>>427
ファルセットぽく聞こえる
NayとかNehはチェスト寄りにさせる練習らしいからそっちを考えながらやってみるといいかも
言ってる言葉が正しいかどうか分からないからこそのうｐだと思うんだ
ロジャーの提示した方法を高くて地声に聞こえる声で出せるなら、その人の論理は一考の価値ありだと思う
>>427
ファルセットぽく聞こえる
NayとかNehはチェスト寄りにさせる練習らしいからそっちを考えながらやってみるといいかも
>>427
まったく全然ダメ。息漏れすぎ。それじゃいくらやっても無駄
まったく全然ダメ。息漏れすぎ。それじゃいくらやっても無駄
>>427がファルセットぽいとか息漏れすぎとか煽りじゃなくて本当に？
ファルセットってのはロジャーさんの例を聞く限りかなり息漏れあるけど>>427のは一応声帯閉鎖は出来てると思うんだ…
ミドルが出来ないからチェスト→ヘッドってなってしまってるけどファルセットではないでしょ？
ファルセットってのはロジャーさんの例を聞く限りかなり息漏れあるけど>>427のは一応声帯閉鎖は出来てると思うんだ…
ミドルが出来ないからチェスト→ヘッドってなってしまってるけどファルセットではないでしょ？
>>429
言ってる言葉が正しいかどうかは、レスを見れば判断がつくだろ。
発声はまだ未研究な部分があるとはいえ、カラ板で出る質問ぐらいのことは
すでに大方答えが出ているものが多いんだよ。
ボイトレはたとえ多少間違っていても年月や努力や適正、そしてリスクを負うことで
その間違いによる遅れをある程度カバーすることができると思う。
それは夢のあることでもあるけど、だからこそ知識のないボイトレ本や講師には
外れができてしまうとも言えると思う。
言ってる言葉が正しいかどうかは、レスを見れば判断がつくだろ。
発声はまだ未研究な部分があるとはいえ、カラ板で出る質問ぐらいのことは
すでに大方答えが出ているものが多いんだよ。
ボイトレはたとえ多少間違っていても年月や努力や適正、そしてリスクを負うことで
その間違いによる遅れをある程度カバーすることができると思う。
それは夢のあることでもあるけど、だからこそ知識のないボイトレ本や講師には
外れができてしまうとも言えると思う。
>>431
ロジャーのお手本を聴いてからもう一度聴いてごらん。
ロジャーのお手本を聴いてからもう一度聴いてごらん。
>>434
ロジャーは使う息をすくなくとは言ってるけど、YUBAみたいにはっきり息漏れをなくせとはいってくれてないからね。
ここを理解して実践できてるひとが少ないと思う。まず自分がしっかり息漏れの無いチェストとファルセット(ヘッド?)をだせてるか確認してみて。
ロジャーは使う息をすくなくとは言ってるけど、YUBAみたいにはっきり息漏れをなくせとはいってくれてないからね。
ここを理解して実践できてるひとが少ないと思う。まず自分がしっかり息漏れの無いチェストとファルセット(ヘッド?)をだせてるか確認してみて。
息漏れすぎって言われるやん
息漏れ減らせばいいんじゃね
息漏れ減らせばいいんじゃね
437 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/19(日) 20:44:19 ID:QlAAePEl
>>429 >言ってる言葉が正しいかどうか分からないからこそのうｐ
おっしゃる通りだと思いますね。
歌の技術を言葉や文章だけで伝えるには限界があります。
①声を司る器官が体内にあるためその動き、力加減が見えない
②用語の定義がマチマチでその人が何を指して言ってるか分かりづらい
③文章のとおり行っても、そもそも自分の声を分析するのが難しく
正確な実力を把握しづらい
などいろいろ原因があります。
>>427氏なども
「自分は今mumやっていて、～～で、斯く斯く然々の状態ですが」
と言葉だけで伝えようとしても、正確な自分の状態は伝えられない
というより誤って伝えてしまうでしょう。
音源をＵＰしてるから分かるのです。
誰かが言ったように、「百文は一聞」に如かずだと思います。
おっしゃる通りだと思いますね。
歌の技術を言葉や文章だけで伝えるには限界があります。
①声を司る器官が体内にあるためその動き、力加減が見えない
②用語の定義がマチマチでその人が何を指して言ってるか分かりづらい
③文章のとおり行っても、そもそも自分の声を分析するのが難しく
正確な実力を把握しづらい
などいろいろ原因があります。
>>427氏なども
「自分は今mumやっていて、～～で、斯く斯く然々の状態ですが」
と言葉だけで伝えようとしても、正確な自分の状態は伝えられない
というより誤って伝えてしまうでしょう。
音源をＵＰしてるから分かるのです。
誰かが言ったように、「百文は一聞」に如かずだと思います。
チェスト→ヘッド間は綺麗に繋がってるし、
無理にチェストを高くまで持っていってないのは良いことだと思う
が、もう少しくらい大きい声ではっきり発声した方がいいかもしれない
ブレイクが今より目立つようになるかもしれないが
無理にチェストを高くまで持っていってないのは良いことだと思う
が、もう少しくらい大きい声ではっきり発声した方がいいかもしれない
ブレイクが今より目立つようになるかもしれないが
まあ輪状甲状筋は外から見えるんだけどね
正直>>427で息漏れすぎとか耳から鱗が落ちた思いだ。
本当に息漏れの少ない音源、というものを聞かせてほしい。
本当に息漏れの少ない音源、というものを聞かせてほしい。
ミドル音域をヘッドで歌おうとするとババァみたいな声になる
ってロジャー本に書いてたと思ったから>>427はファルセットだと判断したんだけど違うのかな？
今手元に本ないから確認できないけどそう書いてたような
ってロジャー本に書いてたと思ったから>>427はファルセットだと判断したんだけど違うのかな？
今手元に本ないから確認できないけどそう書いてたような
まあ少なくともミドルではないわな
みなさんミドルの感覚を得たはじめあたりは声が裏返りましたか？
最近ミドル域を発声しやすい発声法を得た感じなのですが、うらがえります。
その裏返り方がハーモニクスみたいな感じなんで戸惑ってます。
最近ミドル域を発声しやすい発声法を得た感じなのですが、うらがえります。
その裏返り方がハーモニクスみたいな感じなんで戸惑ってます。
喉仏を上げないって無理だろ
というか、それは単に練習の結果であって
練習の中身ではないだろ？
というか、それは単に練習の結果であって
練習の中身ではないだろ？
ＰＶ見たらミックス歌手もみんな喉仏が上がってるよ
2ｃｈの情報やボイトレ本を盲信しないことだね
2ｃｈの情報やボイトレ本を盲信しないことだね
446 ：選曲してください：2009/07/20(月) 07:47:59 ID:9LHJUt8A
英語で歌いたいんですけど、
録音してみたんですけどやっぱバリバリの和製英語で赤面です。
腹式呼吸でないと無理だとか友達から言われました。
ミドルボイスが出たら英語の発音も良くなるでしょうか。
録音してみたんですけどやっぱバリバリの和製英語で赤面です。
腹式呼吸でないと無理だとか友達から言われました。
ミドルボイスが出たら英語の発音も良くなるでしょうか。
447 ：選曲してください：2009/07/20(月) 07:50:33 ID:9LHJUt8A
あと、英語で歌うときのコツみたいなものも教えていただければ。
連レスすいません。
連レスすいません。
そう、下手糞の言はもっと信じてはいけないね
2ｃｈでもてはやされてるオカマボイスを習得したいなら喉仏あげないようにしないとねｗｗ
>>444
練習で喉仏を上がらないように気をつけろ、というのは喉に力を入れて練習をするよりも
無理して練習で高音まで出すよりも脱力を優先したほうがボイトレとして効果が高いってことじゃないのか？
そりゃ、高音まで喉仏が上がらないのに越したことはないだろうけど、
発展途上の人にそこまでを求めてはいないでしょ。出ないなら出る音まででおｋってたしか書いてあったよ。
練習で喉仏を上がらないように気をつけろ、というのは喉に力を入れて練習をするよりも
無理して練習で高音まで出すよりも脱力を優先したほうがボイトレとして効果が高いってことじゃないのか？
そりゃ、高音まで喉仏が上がらないのに越したことはないだろうけど、
発展途上の人にそこまでを求めてはいないでしょ。出ないなら出る音まででおｋってたしか書いてあったよ。
>>446 >>447
キャハハハ おみゃー、そらこの低レベルスレに聞くほうが間違ってるよw
知ったかぶりとヘタクソなお手本しか貼れねえレベルじゃ、どうにもなんねえ
ミドルボイスも複式呼吸もできてるなら英語でもそれらしく歌えてるよ
それができねえから苦労してんだよ。
だいたい、日本人なら日本語で歌えや、ボケww
キャハハハ おみゃー、そらこの低レベルスレに聞くほうが間違ってるよw
知ったかぶりとヘタクソなお手本しか貼れねえレベルじゃ、どうにもなんねえ
ミドルボイスも複式呼吸もできてるなら英語でもそれらしく歌えてるよ
それができねえから苦労してんだよ。
だいたい、日本人なら日本語で歌えや、ボケww
発音を真似ればいいだけだとさw
美空ひばりが英語やフランス語の歌もウマかった理由が全然わかっていない。
よほど発声の基本がなってないとサマにならねえんだよ、アメちゃんの歌は
>>453も和製英語使いの勘の悪い奴に決定w
美空ひばりが英語やフランス語の歌もウマかった理由が全然わかっていない。
よほど発声の基本がなってないとサマにならねえんだよ、アメちゃんの歌は
>>453も和製英語使いの勘の悪い奴に決定w
美空ひばりとか一部例だけ持ち出してきて批判する馬鹿もいるんだなワロス
外国語の発音を習得するのは真似なのは周知の事実だしねぇ
いきなり発声がどうこうとか言い出す奴ってこの板に多いよなｗ
よっぽど自分がうまくいってないんだろうなーかわいそうｗ
てか和製英語とか意味ちげーしｗ
外国語の発音を習得するのは真似なのは周知の事実だしねぇ
いきなり発声がどうこうとか言い出す奴ってこの板に多いよなｗ
よっぽど自分がうまくいってないんだろうなーかわいそうｗ
てか和製英語とか意味ちげーしｗ
>>455
ああ、普通に意味違うな。間違えたよ
ああ、普通に意味違うな。間違えたよ
ボイトレスレで最初に発声どうこう言うのはあたりまえジャン
そんなにウマくいってるならテメーの歌貼ってオレに教えてくれよ下手糞www
そんなにウマくいってるならテメーの歌貼ってオレに教えてくれよ下手糞www
>>447
空耳でいんじゃね
空耳でいんじゃね
460 ：446：2009/07/20(月) 16:31:00 ID:9LHJUt8A
どうもいろいろご回答ありがとうございました。
ネットとか見ても英語は腹式呼吸で話されているとか書かれててイミフだったので。
ミドルボイスとどうなのかと思ったりしまして。
自分の歌を録音しながらもう少しがんばってみます。
ネットとか見ても英語は腹式呼吸で話されているとか書かれててイミフだったので。
ミドルボイスとどうなのかと思ったりしまして。
自分の歌を録音しながらもう少しがんばってみます。
ミドルボイスにとらわれすぎ
発音記号とにらめっこしながら覚えた方がいいよ。
英語は表記通りの発音ではないからね。
英語は表記通りの発音ではないからね。
ミドルボイスってトラック５のGoogで見つかるんだよね？
一日にたくさんやっても大丈夫なの？
一日にたくさんやっても大丈夫なの？
低い音から高い音まで移動させてみたけど、一番高い所はミドルでいいのかな？
http://c.pic.to/18t4j6
http://c.pic.to/18t4j6
ファルじゃないか？
ミドルもっと強いと思う
ミドルもっと強いと思う
466 ：選曲してください：2009/07/21(火) 18:09:41 ID:P6SNx2QB
>>468
はやめにわかってよかったわ。サンクス。
はやめにわかってよかったわ。サンクス。
>>470
閉鎖筋ってやつがたりてないんじゃないかとおもってボーカルフライとかいまやってる。
閉鎖筋ってやつがたりてないんじゃないかとおもってボーカルフライとかいまやってる。
今喉になるべく力入れないようにするために、箸を奥歯で咥えながらｸﾞｯｸﾞやってるんだけどなかなかいい感じ
高音にいくにつれて裏声になっちゃうんだけど、綺麗に繋がってるから効果あるかな？
高音にいくにつれて裏声になっちゃうんだけど、綺麗に繋がってるから効果あるかな？
思うに少し焦りすぎではないかと思うんだ
筋肉が出来ていない状態でミドルを目指しても、
ブレイクが目立ったりヘッドボイスもしくはファルセットっぽくなってしまう
あまりにも早いうちにアドバイスを受け、これは違うあれは違うと
暗闇に閉ざされた部屋の真ん中をウロウロしていては
いつまでもドアノブをひねることは出来ないのではないだろうか
筋肉が出来ていない状態でミドルを目指しても、
ブレイクが目立ったりヘッドボイスもしくはファルセットっぽくなってしまう
あまりにも早いうちにアドバイスを受け、これは違うあれは違うと
暗闇に閉ざされた部屋の真ん中をウロウロしていては
いつまでもドアノブをひねることは出来ないのではないだろうか
>>467みたいなのはファルセット以外の裏声が分からないから
いつまで経っても改善できない恐れがある
いつまで経っても改善できない恐れがある
>>475
467じゃないけどどう判断すればいいんだ？
俺もファルセットなのかミドル成りかけなのかさっぱり分からないまま練習してる
響く場所ってのも直接ミドルと関係ないらしいし、ミドルと判断する基準があるなら是非教えて欲しい
467じゃないけどどう判断すればいいんだ？
俺もファルセットなのかミドル成りかけなのかさっぱり分からないまま練習してる
響く場所ってのも直接ミドルと関係ないらしいし、ミドルと判断する基準があるなら是非教えて欲しい
4～5ヶ月経っても出来ないヤツはもう変な癖ついててダメかな…？
ロジャー本読んでていかにも簡単に出来そうな風に書いてあるから、自分にはミドルはないんじゃないかと思ってしまう…
ロジャー本読んでていかにも簡単に出来そうな風に書いてあるから、自分にはミドルはないんじゃないかと思ってしまう…
2chを見る上での基本中の基本だが、やっぱり過去ログ読むのはいいな
沢山情報が入るからその分取捨選択が難しいが
沢山情報が入るからその分取捨選択が難しいが
>>476
こう、なんて言うか、あ”あ”あ”あ”、みたいな、空気が声帯擦ってます！みたいな。
説明出来ない。うｐすればいいよ
どうしても出来ない人は喉締めから入った方が感覚取得が早いと思うんだがどうか
こう、なんて言うか、あ”あ”あ”あ”、みたいな、空気が声帯擦ってます！みたいな。
説明出来ない。うｐすればいいよ
どうしても出来ない人は喉締めから入った方が感覚取得が早いと思うんだがどうか
>>476
自分の場合はカラ板でいろいろログ読んだりロムってるあいだにミドルの特徴が分かったから
それらと照らし合わせて普通に自分で分かった感じ。
ミドルのコツを教えてくださいとかミドルの感覚を教えてくださいとかいう質問が飛び出して、
頭に響くとか鼻の奥に響く、とか答えてるやつがいる状況はほんとポイズン
自分の場合はカラ板でいろいろログ読んだりロムってるあいだにミドルの特徴が分かったから
それらと照らし合わせて普通に自分で分かった感じ。
ミドルのコツを教えてくださいとかミドルの感覚を教えてくださいとかいう質問が飛び出して、
頭に響くとか鼻の奥に響く、とか答えてるやつがいる状況はほんとポイズン
またすぐ煽る
だから、出来てるっていう奴は自分の声をうｐだ！常に！
出来てない奴が誤解してる可能性があるからな
出来てない奴が誤解してる可能性があるからな
うｐスレにでもどうぞ
ロジャー本をめでたく購入いたしました
オンラインで購入したので、手元に届くまでもうしばらくかかりそうですが
今から楽しみです
うひゃっほう
オンラインで購入したので、手元に届くまでもうしばらくかかりそうですが
今から楽しみです
うひゃっほう
もう三年も地道に＆集中してトレーニングしてるのに強いミドルボイスが見つからない…裏声っぽい弱いミドル(そもそもミドルなのかも不明といえば不明)しか出ない
もうなんか俺の喉おかしいんじゃないかな、と思ってしまうことも結構ある
どっかのブログには、いくら練習しても効果が出ない人がいる(治療をすれば治る)みたいなことが書いてあったし…
ま、なんだかんだで練習は続けちゃうんだけどさ
俺と同じような奴っている？
もうなんか俺の喉おかしいんじゃないかな、と思ってしまうことも結構ある
どっかのブログには、いくら練習しても効果が出ない人がいる(治療をすれば治る)みたいなことが書いてあったし…
ま、なんだかんだで練習は続けちゃうんだけどさ
俺と同じような奴っている？
487 ：john：2009/07/22(水) 16:21:09 ID:3ZpXHS4/
me singing heal the world
http://r.pic.to/zjdag
I tried to use the middle voice just a little in this song.
マイケルジャクソンみたいに歌が上手いだといいだね～
この歌がチョウ好き。
http://r.pic.to/zjdag
I tried to use the middle voice just a little in this song.
マイケルジャクソンみたいに歌が上手いだといいだね～
この歌がチョウ好き。
488 ：選曲してください：2009/07/22(水) 18:16:48 ID:TdLU0ocW
何年もやってダメならやり方変えなきゃだめなんじゃないの？
>>487
Your voice is beautiful and strong.
So I think as if you were like a professional singer.
Good middle voice !
Your voice is beautiful and strong.
So I think as if you were like a professional singer.
Good middle voice !
johnはメタルシンガーみたいな激しい歌い方は出来るの？
高い声で歌える本のデイトレ ってCDのレッスン一回に全部やったらどれくらいじかんかかる？
>>494
参考になるかどうかわからんが、俺はヘッドボイスから入ったけどな。
原理的に正しいかどうかはわからんが。
ミドルより先にとりあえず張りのあるヘッドを出せるようにして、
ヘッドをそこから下に広げつつ、チェストにヘッドっぽい要素を混ぜることでだんだんミドルが出るようになったな。
といっても、未だにミドルは完璧ではないので、これで合ってるのかは自信がない。
>>495
あれは一回に全部やるようなもんではないと思うぞ？なんでそんなこと知りたいの？
参考になるかどうかわからんが、俺はヘッドボイスから入ったけどな。
原理的に正しいかどうかはわからんが。
ミドルより先にとりあえず張りのあるヘッドを出せるようにして、
ヘッドをそこから下に広げつつ、チェストにヘッドっぽい要素を混ぜることでだんだんミドルが出るようになったな。
といっても、未だにミドルは完璧ではないので、これで合ってるのかは自信がない。
>>495
あれは一回に全部やるようなもんではないと思うぞ？なんでそんなこと知りたいの？
ｼｭﾋﾞﾙｯｷﾝﾌｫﾐﾄﾞｩﾒｰｫ
ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯ ﾐﾄﾞｫｰ ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯ
ﾉｯﾉｯ
ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｧｯｸﾞｧｯｸﾞｧｯ ｼｬｰﾘ!
ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞ～
ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯ ﾐﾄﾞｫｰ ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯ
ﾉｯﾉｯ
ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｧｯｸﾞｧｯｸﾞｧｯ ｼｬｰﾘ!
ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞ～
みんなもさあ、諦めてアゴ出そうぜ！
アゴ出せばhiCくらいは楽に出るんだから
顔さえ上向かなきゃ見た目はそうそう変でもないって
アゴ出せばhiCくらいは楽に出るんだから
顔さえ上向かなきゃ見た目はそうそう変でもないって
>>497
個人的には、トレーニングのカタログって感じがしたよ。
トレーニングの種類が膨大なので、自分で取捨選択できる人じゃないと使いこなせない気がしたな。
高田のサンプルも、最初だけやってくれるだけで不親切だし。
まあ、ロジャーとかじゃ物足りなくて新しいトレーニングを探してる、とかなら損はしないかも。
ヴォーカルフライ（エッジボイス）とか取り上げてるのも、日本じゃ珍しいし。
俺がやってみて思ったのは、ロジャーはやっぱ偉大だな、と。
個人的には、トレーニングのカタログって感じがしたよ。
トレーニングの種類が膨大なので、自分で取捨選択できる人じゃないと使いこなせない気がしたな。
高田のサンプルも、最初だけやってくれるだけで不親切だし。
まあ、ロジャーとかじゃ物足りなくて新しいトレーニングを探してる、とかなら損はしないかも。
ヴォーカルフライ（エッジボイス）とか取り上げてるのも、日本じゃ珍しいし。
俺がやってみて思ったのは、ロジャーはやっぱ偉大だな、と。
>>489
オレの場合はロジャーや高田じゃないけど、1年半ぐらい成長が比較的なだらかになったときがあった。
hiCぐらいまでなんとかミドルで出るんだけど喉の力みが抜けてこないで、長時間も出せない。
んで、あるとき喉について調べててふと思ったことがあって、高い音まで練習することや
いい声で練習することではなく、あくまで脱力した状態で練習をすることを優先してみた。
最初は息漏れ増えて練習で使う最高音も下がったが、そこからまた順調に伸び始めた。
まあ実際に歌を歌うときはともかく、練習では脱力した声で練習しなきゃいけないという
当たり前のことを忘れてただけの話。
オレの場合はロジャーや高田じゃないけど、1年半ぐらい成長が比較的なだらかになったときがあった。
hiCぐらいまでなんとかミドルで出るんだけど喉の力みが抜けてこないで、長時間も出せない。
んで、あるとき喉について調べててふと思ったことがあって、高い音まで練習することや
いい声で練習することではなく、あくまで脱力した状態で練習をすることを優先してみた。
最初は息漏れ増えて練習で使う最高音も下がったが、そこからまた順調に伸び始めた。
まあ実際に歌を歌うときはともかく、練習では脱力した声で練習しなきゃいけないという
当たり前のことを忘れてただけの話。
いやアゴだよ アゴ出せば完璧
503 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/23(木) 06:07:54 ID:g9Njcd+5
>>460
歌も英語も腹式呼吸です。
歌う前に、英語の歌詞を読み込むのも良い練習になりますよ。
その際、発音を一生懸命マネしても
いかにもアカ抜けないジャパニーズ英語にしか聞こえない方は
基本的な発声が出来ていない可能性が強いです。
ひばりさんに限らず、プロ歌手は英語ウマいですよ。
下手な人もいますが、彼らはちょっとコツを覚えるとすぐに上達します。
歌の発声を英語に応用できるからです。
ところで>>487のjohnさんは模範例ですね。
おそらくネイティブの方ではないと思いますが
きちんと息が一本流れているから
歌もウマいし、英語もらしく聞こえます。
ただ、もうすこしチェストの力強さが欲しいですね。
地声の色が加わった方が個性が強まります。
声量も格段にアップし、バランスのとれたミドルになります。
目指す歌が余程柔らかな高音に特化したものだとしたら
当てはまらないかもしれませんが・・・・・・。
歌も英語も腹式呼吸です。
歌う前に、英語の歌詞を読み込むのも良い練習になりますよ。
その際、発音を一生懸命マネしても
いかにもアカ抜けないジャパニーズ英語にしか聞こえない方は
基本的な発声が出来ていない可能性が強いです。
ひばりさんに限らず、プロ歌手は英語ウマいですよ。
下手な人もいますが、彼らはちょっとコツを覚えるとすぐに上達します。
歌の発声を英語に応用できるからです。
ところで>>487のjohnさんは模範例ですね。
おそらくネイティブの方ではないと思いますが
きちんと息が一本流れているから
歌もウマいし、英語もらしく聞こえます。
ただ、もうすこしチェストの力強さが欲しいですね。
地声の色が加わった方が個性が強まります。
声量も格段にアップし、バランスのとれたミドルになります。
目指す歌が余程柔らかな高音に特化したものだとしたら
当てはまらないかもしれませんが・・・・・・。
ヴォイスＧｇうｐまだー
きみ、周りから叩かれてなぜかコテつけてこのままこのスレでそれを書き続けるつもりかい？
元気がいいのは成長する上で大事だとは思うけども
元気がいいのは成長する上で大事だとは思うけども
thank you man. actually i'm semiprofessional. haha.
i can't sing just strongly in my high voice like metal singers.
私がPOP、contemporary R&Bをいつも歌う。
メタルが私の得意じゃない。でも歌うが好きよ！
sometimes i sing kurenai by x-japan, when i go to the karaoke. hehe.
have you ever heard heal the world?
マイケルジャクソンが歌うを聞くの？
i think i shoudn't sing it strongly.
i can't sing just strongly in my high voice like metal singers.
私がPOP、contemporary R&Bをいつも歌う。
メタルが私の得意じゃない。でも歌うが好きよ！
sometimes i sing kurenai by x-japan, when i go to the karaoke. hehe.
have you ever heard heal the world?
マイケルジャクソンが歌うを聞くの？
i think i shoudn't sing it strongly.
楽天から今日発送したってメール入ってた
練習できるのは週末からかよ・・・ちくしょう
johnは歌上手だね
うらやましいなぁ
俺もがんばって練習しなきゃ
練習できるのは週末からかよ・・・ちくしょう
johnは歌上手だね
うらやましいなぁ
俺もがんばって練習しなきゃ
>>503
で、有名なボイトレ講師と真っ向から意見として対立してるわけだけどどう思う？
で、有名なボイトレ講師と真っ向から意見として対立してるわけだけどどう思う？
>>503
無駄な長文は結構ですんで携帯音源でも何でも見本うｐしてくださいな
無駄な長文は結構ですんで携帯音源でも何でも見本うｐしてくださいな
>>495
書いてある目安どおりに全部やったら4時間21分……多分。
買った直後は一通り通していたが、他もあわせて７時間超になったので流石に無理だと気付いて今は必要だと思うものを軽く通すだけにしている。
書いてある目安どおりに全部やったら4時間21分……多分。
買った直後は一通り通していたが、他もあわせて７時間超になったので流石に無理だと気付いて今は必要だと思うものを軽く通すだけにしている。
何でカスコテの相手してんの？
NG登録してスルーすればOK
NG登録してスルーすればOK
高田デイトレCDそのものは通しで流すと一時間ぐらいかな
使い方次第で時間は変わると思う。
使い方次第で時間は変わると思う。
513 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/23(木) 19:55:22 ID:g9Njcd+5
>>504 >>509
スレチだって言ってませんでしたっけ？
どうしてもとお願いされれば貼りますけれど
>>505
皆さんが叩きやすいようにワザと２ちゃんで嫌われる
「コテ＆長文＆目立つ文章」スタイルを貫いております。
で、ちゃねらーの反応を楽しませていただいております。
そうでもしないと刺激ありませんから。
>>506
そうだったのですか。
声質からは日本のフォークなんかを美しく歌い上げそうな気がしますが。
>>508
別に私独自の説ではなく、医学博士の米山先生を初め
複数の研究者が普通に言ってることです。
その有名なボイストレーナーとやらに直接お聞きなさい。
英語と歌の関係や息について否定しないはずですから。
つまりはあなたの解釈の誤り。
>>511 >NG登録
ええ、興味のない方はぜひそうすることをお勧めします。
スレチだって言ってませんでしたっけ？
どうしてもとお願いされれば貼りますけれど
>>505
皆さんが叩きやすいようにワザと２ちゃんで嫌われる
「コテ＆長文＆目立つ文章」スタイルを貫いております。
で、ちゃねらーの反応を楽しませていただいております。
そうでもしないと刺激ありませんから。
>>506
そうだったのですか。
声質からは日本のフォークなんかを美しく歌い上げそうな気がしますが。
>>508
別に私独自の説ではなく、医学博士の米山先生を初め
複数の研究者が普通に言ってることです。
その有名なボイストレーナーとやらに直接お聞きなさい。
英語と歌の関係や息について否定しないはずですから。
つまりはあなたの解釈の誤り。
>>511 >NG登録
ええ、興味のない方はぜひそうすることをお勧めします。
いいからうｐしろ屑野郎
むしろ書いてる内容がスレチだからうｐでもしないと存在理由がない
だからアゴ出せっていってんだろバカども
うわーん！＞＜
test
johnやっぱプロなのか
ひでえ自演を見たwww
俺はＧｇの英語＝歌の説を支持したい
だがやっこさんの歌なり英語なり聴いてみねえことにはねえ・・・orz
てことでうｐヨロ
俺はＧｇの英語＝歌の説を支持したい
だがやっこさんの歌なり英語なり聴いてみねえことにはねえ・・・orz
てことでうｐヨロ
ttp://www.youtube.com/watch?v=abogO4RZxkk&eurl=http%3A%2F%2Foyakata2005hagi.at.webry.info%2F200907%2Farticle_12.html&feature=player_embedded
こういうのはどういうトレーニングすりゃいいんだろうな
こういうのはどういうトレーニングすりゃいいんだろうな
ピッキングノイズとかがめちゃリアルだ
ロジャー本届いた！
うひゃっほう
うひゃっほう
>>522マイクもってる手の形からして、手に空気当ててあのおならみたいなやつをうまくやってんじゃないのかとおもうんだけど。
もうアカペラでロックバンド出来るな
ヴォイスGg様、何とぞうｐよろしくお願いします。
さっさとうｐしろや口だけヤローが！
>>530
すんませんでした！
すんませんでした！
コテ共々どっかいけお前ら
>>532
だったら藻前がまともなサンプル貼れや
下手糞ならとっとと失せろカス
漏れもヴォイスＧgの声は聞いてみたい
書いてる内容は正論だし、相当知識も有りそうだ
もっともこれで下手糞だったら史上最大クラスの勘違いヤロウだがなw
だったら藻前がまともなサンプル貼れや
下手糞ならとっとと失せろカス
漏れもヴォイスＧgの声は聞いてみたい
書いてる内容は正論だし、相当知識も有りそうだ
もっともこれで下手糞だったら史上最大クラスの勘違いヤロウだがなw
具体的なレスもないし知識があるのか不明でしょ
文章じゃ俺らみたいなカスには理解できないから自分からうｐして音源で示すってんだから仕方ないけど
反対意見もごく僅かのようだし、ヴォイスGgさん是非うｐ期待してますよ
文章じゃ俺らみたいなカスには理解できないから自分からうｐして音源で示すってんだから仕方ないけど
反対意見もごく僅かのようだし、ヴォイスGgさん是非うｐ期待してますよ
>>335
なんか某同人音屋のボーカルと声質がにてるな
なんか某同人音屋のボーカルと声質がにてるな
>>533
「だったら」が意味不明過ぎワロタ
「だったら」が意味不明過ぎワロタ
Ggはうｐするまでスルーしとけ
>>536
小学生並みの読解力って稀ガスw
小学生並みの読解力って稀ガスw
2ch専用ブラウザ知らない人いそうだな
↓ダウンロードはここからできる
http://janesoft.net/janestyle/
解説サイト
http://maimaikabu.web.fc2.com/janestyle1.html
とりあえず、変なコテは専用ブラウザ導入してNG登録すれば良い
↓ダウンロードはここからできる
http://janesoft.net/janestyle/
解説サイト
http://maimaikabu.web.fc2.com/janestyle1.html
とりあえず、変なコテは専用ブラウザ導入してNG登録すれば良い
ああ、ごめんやっぱいい
こうやって長引かせちゃコテと愉快な仲間達と変わらんな
すまん
こうやって長引かせちゃコテと愉快な仲間達と変わらんな
すまん
これだけリクエストがあんだから、ヴォイスＧｇ氏もうｐしてくれるだろ。
てことで、いい加減、流れを正常に戻そうぜ。
てことで、いい加減、流れを正常に戻そうぜ。
もしかして、このスレの住人は>>541のように、
うｐしてうまければ全面的に信じて、それがいまいちなら何も信じないというつもりなのか？
それが間違っているかを自分で判断したりはしない感じが最近の流行なのだろうか
うｐしてうまければ全面的に信じて、それがいまいちなら何も信じないというつもりなのか？
それが間違っているかを自分で判断したりはしない感じが最近の流行なのだろうか
自分でもデキないくせにあ～だ、こ～だいうヤツはやっぱ信用されないよ
まして自分でウマいと感チガイしてるヤツは最悪
まして自分でウマいと感チガイしてるヤツは最悪
まあ２ｃｈで自分の理論を信用されたいなら
自分が出来るととは最低限必要なんだよな
リアル世界なら自分はできなくても教え子が自分の理論を実践して活躍してますとか
別の方法で信用を得ることができるけど
自分が出来るととは最低限必要なんだよな
リアル世界なら自分はできなくても教え子が自分の理論を実践して活躍してますとか
別の方法で信用を得ることができるけど
>>546-547
理論が合ってる人＝成果を出してる人ってのは、オレも一応同意できる
でも、成果を出してる人＝理論が合ってるとはならないと思う
うｐを要請されてうｐって、そこそこ発声も良かったが、書いてることがデタラメっていうのを
カラオケ板でもだいぶ見てきたからなぁ
ましてやこれまでのレスの時点でももうダメだろという感じなのに、うｐる価値のだろうかと
理論が合ってる人＝成果を出してる人ってのは、オレも一応同意できる
でも、成果を出してる人＝理論が合ってるとはならないと思う
うｐを要請されてうｐって、そこそこ発声も良かったが、書いてることがデタラメっていうのを
カラオケ板でもだいぶ見てきたからなぁ
ましてやこれまでのレスの時点でももうダメだろという感じなのに、うｐる価値のだろうかと
>>548
発声はいいけど、言ってることはデタラメってどういうこと？
発声はいいけど、言ってることはデタラメってどういうこと？
とりあえず学歴の乏しい人ｔってことはわかった
理論に正解とか不正解とかないから
俺は成果を出している人＝理論があってる人とか言ってないから
信用されたければ成果を見せろっていってるだけだから
理論に正解とか不正解とかないから
俺は成果を出している人＝理論があってる人とか言ってないから
信用されたければ成果を見せろっていってるだけだから
552 ：選曲してください：2009/07/25(土) 13:56:17 ID:gBHlauz1
ボイトレの話に戻そう
>>552
別の話題よろ
別の話題よろ
ムリ・ムダ・ムラを無くせば高い声出るようになるよ
どっちの方が上手くなるかはさっぱりわからないにしても、
バリバリに通訳こなしてて発音もネイティブな日本人と、
TOIECの点数はいいけど発音はジャパニーズイングリッシュな日本人なら
どっちから英会話学びたいよ？
バリバリに通訳こなしてて発音もネイティブな日本人と、
TOIECの点数はいいけど発音はジャパニーズイングリッシュな日本人なら
どっちから英会話学びたいよ？
>>553
グリとグラの親戚かなにかか
グリとグラの親戚かなにかか
俺がミドルを得たきっかけはジャンヌの曲をリップロールで歌ってて
なにげなくリップロールから普通の発声に変えたときだったかな。
ロジャーの本にもあるように俺の場合は息混じりのヘッド気味だった
なにげなくリップロールから普通の発声に変えたときだったかな。
ロジャーの本にもあるように俺の場合は息混じりのヘッド気味だった
と、カンちがいミドルの住民が申しております。
559 ：選曲してください：2009/07/25(土) 17:07:23 ID:aWa9KoIf
ミドルとヘッド使ってると、喚声点付近(mid2Gら辺）が↓の最後の「LO～ＶＥ」(hiC)みたいになるんですが
ttp://www.youtube.com/watch?v=IHl8mQ54y1I&NR=1
どうすれば改善されますか？
ちなみにこれを越えると、チェストとミドルの声質の変化が顕著になります（なかんずく「い」）
個人的な感覚はチェストで張ってた膜がミドルで無くなるような感じ
でもミドルで息漏れが多くなるとかはないんです
ttp://www.youtube.com/watch?v=IHl8mQ54y1I&NR=1
どうすれば改善されますか？
ちなみにこれを越えると、チェストとミドルの声質の変化が顕著になります（なかんずく「い」）
個人的な感覚はチェストで張ってた膜がミドルで無くなるような感じ
でもミドルで息漏れが多くなるとかはないんです
464だけど、あれからまた自分なりに模索してミドルっぽい声を見つけた
上が自分の最低音から中音域まで
真ん中が中音域から高音まで
下が高音から更にちょっと上がった感じ
http://f.pic.to/ygm3t
上が自分の最低音から中音域まで
真ん中が中音域から高音まで
下が高音から更にちょっと上がった感じ
http://f.pic.to/ygm3t
563 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/25(土) 23:42:29 ID:OPxnTB0O
>>560
聴いてみないと分かりません。
おそらく低音から中間音にかけて問題有りと思われます。
それからＸジャパンはボイトレの見本としてはお勧めできません。
非情にクセの強い発声で、基礎を固めるべき段階の人間がマネると危険です。
>>561
上達していますネ。
ただ、こういう練習も無意味とはいいませんが
高音にこだわりすぎではないでしょうか。
低音から中間の音域がしっかりしているとは思えません。
声を使う芸事の中では、歌は最高の技術が求められます。
英会話、ナレーション、芝居のセリフ・・・・・・。
この程度のものにすら応用できないボイストレーニングなら
完全に誤っています。
なお、明日会議録音用のレコーダーが入手出来ますので
明日かあさってには私自身の声をUPデキるかと思います。
聴いてみないと分かりません。
おそらく低音から中間音にかけて問題有りと思われます。
それからＸジャパンはボイトレの見本としてはお勧めできません。
非情にクセの強い発声で、基礎を固めるべき段階の人間がマネると危険です。
>>561
上達していますネ。
ただ、こういう練習も無意味とはいいませんが
高音にこだわりすぎではないでしょうか。
低音から中間の音域がしっかりしているとは思えません。
声を使う芸事の中では、歌は最高の技術が求められます。
英会話、ナレーション、芝居のセリフ・・・・・・。
この程度のものにすら応用できないボイストレーニングなら
完全に誤っています。
なお、明日会議録音用のレコーダーが入手出来ますので
明日かあさってには私自身の声をUPデキるかと思います。
564 ：選曲してください：2009/07/25(土) 23:56:36 ID:BkNxkjXW
あげ
>>563
楽しみにしてますね
楽しみにしてますね
>>562
桜田さんのその発言ってどの辺に載ってるかわかります？
ちらっと探したんですが、見つからなくて・・・。
>>563
ウザいと思ってた一人ですが（というか今でも思ってますが）、
この流れでうｐする気になったのはちょっと見直した。
期待してます。
桜田さんのその発言ってどの辺に載ってるかわかります？
ちらっと探したんですが、見つからなくて・・・。
>>563
ウザいと思ってた一人ですが（というか今でも思ってますが）、
この流れでうｐする気になったのはちょっと見直した。
期待してます。
>>562
ありがとうございます
チェストとミドルとヘッド使用もしくはチェストとミドル使用の歌を歌っていると、
ミドル・ヘッドとチェストの声質の差が顕著になるということです
例えば、ラルクのネオユニのｻﾋﾞ前とかチェストだと張り上げになるので、
ミドルを使うと例に出したようなエッジ混じりの声になってしまうんです（チェストの場合ならない）
>>563
ありがとうございます
>聴いてみないと分かりません。
まさに例のような声なのですが・・・
普通に出てたものが時間（1時間とか）が経つと出なくなるというのはどういいった問題が考えられるでしょうか？
声量控えめに歌っても同様です
因みにX JAPANは単なる例で好きでも何でも無いので全く歌いません
歌うのは、ラルク、EXILE、P!NK、Super ｆｌｙなどです
ありがとうございます
チェストとミドルとヘッド使用もしくはチェストとミドル使用の歌を歌っていると、
ミドル・ヘッドとチェストの声質の差が顕著になるということです
例えば、ラルクのネオユニのｻﾋﾞ前とかチェストだと張り上げになるので、
ミドルを使うと例に出したようなエッジ混じりの声になってしまうんです（チェストの場合ならない）
>>563
ありがとうございます
>聴いてみないと分かりません。
まさに例のような声なのですが・・・
普通に出てたものが時間（1時間とか）が経つと出なくなるというのはどういいった問題が考えられるでしょうか？
声量控えめに歌っても同様です
因みにX JAPANは単なる例で好きでも何でも無いので全く歌いません
歌うのは、ラルク、EXILE、P!NK、Super ｆｌｙなどです
>>567
よーわからんが、X JAPANみたいに歌うわけでもないのにそういう傾向になってるってことは、変な癖がついてるってことだろ。
時間が立つと出なくなるってことは、おそらく力の入りすぎ、締め付けすぎ。
とりあえず>>562氏の言うように、まずは力の抜いたチェストを練習してみては。
ミドル・ヘッドをチェストに近づけるんじゃなくて、チェストをミドル・ヘッドに近づけるようなイメージを持つのも大事だよ。
よーわからんが、X JAPANみたいに歌うわけでもないのにそういう傾向になってるってことは、変な癖がついてるってことだろ。
時間が立つと出なくなるってことは、おそらく力の入りすぎ、締め付けすぎ。
とりあえず>>562氏の言うように、まずは力の抜いたチェストを練習してみては。
ミドル・ヘッドをチェストに近づけるんじゃなくて、チェストをミドル・ヘッドに近づけるようなイメージを持つのも大事だよ。
569 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/26(日) 08:38:21 ID:QK06m+qj
>>567
だいたい>>568さんのアドバイスでよろしいかと思います。
Ｘジャパンの問題の部分ですが、喉を締め付けて破綻した例です。
調子のいいときはあそこまで酷くはないのでしょうが。
彼の発声は既にもっと低い音域から喉声が混じっています。
不要な部分に力が入っているのです。
そのため、最高音部で一気に喉声が目立ってしまうのです。
聴いてみないと正確なことは言えませんが
おそらくあなたがミドルと言ってる声も
喉声やファル気味の声が混じったものと想像されます。
だいたい>>568さんのアドバイスでよろしいかと思います。
Ｘジャパンの問題の部分ですが、喉を締め付けて破綻した例です。
調子のいいときはあそこまで酷くはないのでしょうが。
彼の発声は既にもっと低い音域から喉声が混じっています。
不要な部分に力が入っているのです。
そのため、最高音部で一気に喉声が目立ってしまうのです。
聴いてみないと正確なことは言えませんが
おそらくあなたがミドルと言ってる声も
喉声やファル気味の声が混じったものと想像されます。
遠藤正明みたいな力強いミドルが出したいんだけど
ミドルの地声成分を強くするには具体的にどこの筋肉を
鍛えればいいかわかる人いますか？
参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=Ii5apheaXfQ
サビのロングトーンはhiA♯らしい
ミドルの地声成分を強くするには具体的にどこの筋肉を
鍛えればいいかわかる人いますか？
参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=Ii5apheaXfQ
サビのロングトーンはhiA♯らしい
>>570
CarryOnはhiA#だけどたぶんこの動画版のサビはhiBだった気がする。
俺も遠藤正明に憧れて練習してるけど
ラルクとかのそっくりさんは聞いたことあるけど
未だかつて遠藤正明のそっくりさんを見かけたことがない。
CarryOnはhiA#だけどたぶんこの動画版のサビはhiBだった気がする。
俺も遠藤正明に憧れて練習してるけど
ラルクとかのそっくりさんは聞いたことあるけど
未だかつて遠藤正明のそっくりさんを見かけたことがない。
572 ：選曲してください：2009/07/26(日) 23:02:38 ID:kK+SU9HF
スレ違かもしれませんけど、ミドルのきっかけとなる方法とかありませんか？
ファルセットの練習のし過ぎで癖が付いてしまい、いまいちミドルの発声方法が掴めてないんですよね。
ファルセットの練習のし過ぎで癖が付いてしまい、いまいちミドルの発声方法が掴めてないんですよね。
574 ：選曲してください：2009/07/26(日) 23:15:05 ID:kK+SU9HF
>>571
訂正ありがとう
俺もしょうがないから歌って鍛えてるけど
なかなか理想には届かないな
ただやっぱり水（声）の流れを強くするみたいな
ジェット水流みたいなイメージを喉の筋肉にもってる
裏声の強いＸみたいなミドルは作られたレールにそって一定の
音圧で押し出すだけだけど遠藤みたいにするには
途中から音を無理矢理加速させるみたいな、
自分で書いていてもよくわからんわけだけど・・・
でもこれは出せるようになってくるとちゃんと意識できるようになると思う
訂正ありがとう
俺もしょうがないから歌って鍛えてるけど
なかなか理想には届かないな
ただやっぱり水（声）の流れを強くするみたいな
ジェット水流みたいなイメージを喉の筋肉にもってる
裏声の強いＸみたいなミドルは作られたレールにそって一定の
音圧で押し出すだけだけど遠藤みたいにするには
途中から音を無理矢理加速させるみたいな、
自分で書いていてもよくわからんわけだけど・・・
でもこれは出せるようになってくるとちゃんと意識できるようになると思う
うｐまーだー？
しゃべってるときに喉仏あがるんだけど、話し声から改善するべき？
出川哲朗とか車掌のアナウンスみたいな声だったら改善すべきかな
エッジボイスで音階を歌うコツってある？
呪怨のオバケみたいな感じにしか出せないんだが
呪怨のオバケみたいな感じにしか出せないんだが
>>580
何ができないのか、いまいちよくわからん。
呪怨のオバケってのもよくわからんが、エッジボイスって大体そんなもんじゃないのか？
音程を上下できないってこと？
そうだとすれば、とりあえず今出せる範囲に磨きをかけてみては。
今出せるエッジボイスをもっと脱力して出せないか追求してみるといいかと。
焦りは禁物。焦ると変な力が入って余計に振動しにくくなるので。
何ができないのか、いまいちよくわからん。
呪怨のオバケってのもよくわからんが、エッジボイスって大体そんなもんじゃないのか？
音程を上下できないってこと？
そうだとすれば、とりあえず今出せる範囲に磨きをかけてみては。
今出せるエッジボイスをもっと脱力して出せないか追求してみるといいかと。
焦りは禁物。焦ると変な力が入って余計に振動しにくくなるので。
582 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/27(月) 23:55:33 ID:4NQ/iubQ
>>570
遠藤正明さんはボイトレ的にも良い参考になると思います
ただし高い声が出やすいタイプの方だという点もお忘れなく。
普通の人がいきなりああいう高音に挑戦するのは無理です。
キイ設定にご注意ください。
>>572
まずは言葉から入られてはいかがでしょう。
以下に私の音源をアップしますので・・・
となる予定だったのですが
うたろだにアップしようとしたら
38.2MBは最大容量設定(20.0MB)を越えています
と表示されてしまいました。
他当たってみますね。
経験ないもので、慣れてなくてすみません。
遠藤正明さんはボイトレ的にも良い参考になると思います
ただし高い声が出やすいタイプの方だという点もお忘れなく。
普通の人がいきなりああいう高音に挑戦するのは無理です。
キイ設定にご注意ください。
>>572
まずは言葉から入られてはいかがでしょう。
以下に私の音源をアップしますので・・・
となる予定だったのですが
うたろだにアップしようとしたら
38.2MBは最大容量設定(20.0MB)を越えています
と表示されてしまいました。
他当たってみますね。
経験ないもので、慣れてなくてすみません。
zipで他のろだにうｐで良いんじゃない？
>>581
ごめん、音階って言葉は間違いで、言いたかったのは音の上下の事でした
やっぱり喉に無駄な力が入ってるから一定の高さしか歌えないのかな…
エッジボイスできる時点で脱力ができてると思ってたけど…
ごめん、音階って言葉は間違いで、言いたかったのは音の上下の事でした
やっぱり喉に無駄な力が入ってるから一定の高さしか歌えないのかな…
エッジボイスできる時点で脱力ができてると思ってたけど…
喉ひらくと声ぶっとすぎてオペラっぽくなるんだけど。
なんでもいいからとっとうｐしろよ屑
>>584
まったく音が上下できない？だとしたら、純粋に鳴りだけのエッジボイスになってるかも。
その場合は声を混ぜてみては。
あと、喉自体にぎゅっと力入れてもエッジボイスは出るよ。力を入れる場所にもよるけど。
まあ後は音を聴いてみないことにはなんとも言えないかな。あ、俺は多分大したアドバイスできないけど。
>>585
むしろ喉を開くと考えるより、音が高くなっても喉を閉めず、普段の状態を維持すると考えた方がいいかも。
まったく音が上下できない？だとしたら、純粋に鳴りだけのエッジボイスになってるかも。
その場合は声を混ぜてみては。
あと、喉自体にぎゅっと力入れてもエッジボイスは出るよ。力を入れる場所にもよるけど。
まあ後は音を聴いてみないことにはなんとも言えないかな。あ、俺は多分大したアドバイスできないけど。
>>585
むしろ喉を開くと考えるより、音が高くなっても喉を閉めず、普段の状態を維持すると考えた方がいいかも。
589 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/28(火) 01:44:27 ID:uFSOESB/
遅くなりましたが、お約束どおり私の音源アップします。
ＩＣレコーダーに生の声を直接吹き込んだものです。
エコー、リバーブの類は一切ありません。
ストレートに生の声が録音されていますから、息の流れがわかりやすいと思います。
同じ条件で録音した自身のものと比較してみると参考になるでしょう。
ヴォイスＧｇの英語を使った発声練習(言葉編)
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0096.wav
ヴォイスＧｇの英語を使った発声練習(歌唱編)
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0097.wav
ＩＣレコーダーに生の声を直接吹き込んだものです。
エコー、リバーブの類は一切ありません。
ストレートに生の声が録音されていますから、息の流れがわかりやすいと思います。
同じ条件で録音した自身のものと比較してみると参考になるでしょう。
ヴォイスＧｇの英語を使った発声練習(言葉編)
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0096.wav
ヴォイスＧｇの英語を使った発声練習(歌唱編)
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0097.wav
590 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/28(火) 01:50:26 ID:uFSOESB/
録音内容ですが
「ブォイスＧｇの英語を使った発声練習」
と私の声でスタートです。
エコーがかかって聞こえるかも知れませんが、私のスッピンの声ですよ。
最初にChest Voice！と発声しています。
頭に抜かず、カラダの芯で息を声にしたハスキー系のチェストです。
次にMiddle Voice！と発声しています。
地声をキープしたまま頭に抜いている声です。
これがいわゆる「ミドルボイス」なのです。
後半ではだみ声やしわがれ声を混ぜたりしていますが
チェストと異なり、頭部に抜いているので意外に響くのが分かると思います。
ハリウッド映画のフリークたちの声に似てませんか(笑)
次に「サンタが町にやって来た」の英詞を読んでいます。
普段、英語は話さないので、発音がメチャクチャなイミテーションですが
それでも普通の日本人よりは、はるかに英語っぽく聴こえるはずです。
発声においては「歌＝英語」(腹式呼吸)で、緩急、強弱、リズムの付け方は一緒です。
最後に英語の歌でしめています。
録音してしまうと分かりづらいですが、実際はかなりの音量の声です。
あくまで歌唱ではなく、ボイトレです。
らしい英語、お上手な歌よりも声の強化が目的です。
正直、英語の歌は苦手ですが、練習材料としては最適です。
しかし音源UPはコリゴリですわ。エライめにあいました。
「ブォイスＧｇの英語を使った発声練習」
と私の声でスタートです。
エコーがかかって聞こえるかも知れませんが、私のスッピンの声ですよ。
最初にChest Voice！と発声しています。
頭に抜かず、カラダの芯で息を声にしたハスキー系のチェストです。
次にMiddle Voice！と発声しています。
地声をキープしたまま頭に抜いている声です。
これがいわゆる「ミドルボイス」なのです。
後半ではだみ声やしわがれ声を混ぜたりしていますが
チェストと異なり、頭部に抜いているので意外に響くのが分かると思います。
ハリウッド映画のフリークたちの声に似てませんか(笑)
次に「サンタが町にやって来た」の英詞を読んでいます。
普段、英語は話さないので、発音がメチャクチャなイミテーションですが
それでも普通の日本人よりは、はるかに英語っぽく聴こえるはずです。
発声においては「歌＝英語」(腹式呼吸)で、緩急、強弱、リズムの付け方は一緒です。
最後に英語の歌でしめています。
録音してしまうと分かりづらいですが、実際はかなりの音量の声です。
あくまで歌唱ではなく、ボイトレです。
らしい英語、お上手な歌よりも声の強化が目的です。
正直、英語の歌は苦手ですが、練習材料としては最適です。
しかし音源UPはコリゴリですわ。エライめにあいました。
>>589
Chest voice!にワロタｗ
でも、みんながうｐれって言ってたのは、「やり方教えろ」じゃなくて、
「そこまで言えるほどお前上手いの？」って意味だったと思うから、特に言葉編は必要とされてない気がしなくもない。
まあ腹から声が出てるとは思うけどさ。
で、歌唱編で歌ってるけど、口で言ってる割には下手なんだな・・・っていうのが正直聴いた感想。
もっと上手いのを期待してたので。ロングトーンがきつそう。
ちなみに、mp3にすれば容量だいぶ小さくなりますよ。
Chest voice!にワロタｗ
でも、みんながうｐれって言ってたのは、「やり方教えろ」じゃなくて、
「そこまで言えるほどお前上手いの？」って意味だったと思うから、特に言葉編は必要とされてない気がしなくもない。
まあ腹から声が出てるとは思うけどさ。
で、歌唱編で歌ってるけど、口で言ってる割には下手なんだな・・・っていうのが正直聴いた感想。
もっと上手いのを期待してたので。ロングトーンがきつそう。
ちなみに、mp3にすれば容量だいぶ小さくなりますよ。
これはすばらしい発声と発音だ、正直惚れたわ
歌唱は……まぁ、うん。>>591と同意見か、、
まぁどちらにせよ俺よかうまいが
まぁどちらにせよ俺よかうまいが
>>590ヴォイス（笑）
笑いを取ろうとしてるのは伝わった
>>591
そもそも言葉にもやり方なんぞどこにも入ってないけどな
ロングトーンは同意、完全に揺れてる
あとどうでもいいけど、ちょっと進化したJapaneseEnglishってレベルだよね聞いてる限り。
まあ英語の歌でミドルとかヘッド開発しやすいのは確かにある。
さて、散々罵倒されてうｐした勇気は認めるけどこっちのスレででも教えてきたほうがいいと思うよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1233920564/
笑いを取ろうとしてるのは伝わった
>>591
そもそも言葉にもやり方なんぞどこにも入ってないけどな
ロングトーンは同意、完全に揺れてる
あとどうでもいいけど、ちょっと進化したJapaneseEnglishってレベルだよね聞いてる限り。
まあ英語の歌でミドルとかヘッド開発しやすいのは確かにある。
さて、散々罵倒されてうｐした勇気は認めるけどこっちのスレででも教えてきたほうがいいと思うよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1233920564/
歌唱技術指導はまたボイトレとは別のことだから発声がきれいであればいいとおもうけどね
英語については本人も発音は下手と自認している
ただ教師役は下手スレでやったほうがありがたがられるんじゃないかとは思う
英語については本人も発音は下手と自認している
ただ教師役は下手スレでやったほうがありがたがられるんじゃないかとは思う
ミドルミドル言ってるのはミドルなの？
回線細いからまだ聞けてないんだが
みんな微妙な反応だな・・・ｗ 楽しみ
みんな微妙な反応だな・・・ｗ 楽しみ
俺は低姿勢でいいイメージなんだけどなあ
英語わからんけど英語の歌やってみる
ミドルの後半かっくいい
英語わからんけど英語の歌やってみる
ミドルの後半かっくいい
とりあえず俺よりは遥に上手いわ。
そして一番最初の「ヴォイスGｇの～」を聞くかぎりフリーザ様のモノマネできそうｗ
そして一番最初の「ヴォイスGｇの～」を聞くかぎりフリーザ様のモノマネできそうｗ
ボイス爺巧いよ！これくらいの発声できればアマとしては十分でしょ～ 乙でした
いい声すぐる
分けて欲しい
分けて欲しい
ミドルがどうのというよりも音域は狭そう
ボイトレの意味なし
ボイトレの意味なし
ヴォイスGgもしかしてミドルできてないんじゃない？
歌ってる高い音のところが無理に出してる気がしてならない
普通に歌ってるのあげてくれ、レコーダーとか5000円もだしゃ余裕で買えるしょ
歌ってる高い音のところが無理に出してる気がしてならない
普通に歌ってるのあげてくれ、レコーダーとか5000円もだしゃ余裕で買えるしょ
>>589mid2C♯をちょっと伸ばすだけでプルプル震えて汚い喉声になる発声ってどうなのよ。
遠藤さんはヘッドできないから高音つまりすぎ。真似しない方が良い
地声にしか聞こえない声でDとか出せるのはたしかにすごいと思うが響きとかないじゃん。
例えばラジオ？で歌ったアンインストールやマクロスのなんたらっていう覚えていーますかっていう曲
例えばラジオ？で歌ったアンインストールやマクロスのなんたらっていう覚えていーますかっていう曲
ミドルの参考にはなるんでね？
と思ったけどロジャーとかはヘッド出来るのが基準だから参考にしにくいってことか
と思ったけどロジャーとかはヘッド出来るのが基準だから参考にしにくいってことか
ボイス爺のhiCロングが聞きたい
遠藤正明で一番参考にならないのはビブラートじゃね？
あごゆらしまくってるし
あごゆらしまくってるし
616 ：john：2009/07/28(火) 14:29:57 ID:Etyo1/ZN
サンタクロウスがちょっと変だ思う。
ちょっと変というと、悪いの意味ではなくて、すごくユニークだ。
でも、cry がwhyと聞こえるだよ。
townがトウンでなくてタウンだ思う。タウンは少し違おうでも正しい。
あとはsの声がshの声だ聞こえる。
声の練習をがんばるが大事よ！
keep on!!
ちょっと変というと、悪いの意味ではなくて、すごくユニークだ。
でも、cry がwhyと聞こえるだよ。
townがトウンでなくてタウンだ思う。タウンは少し違おうでも正しい。
あとはsの声がshの声だ聞こえる。
声の練習をがんばるが大事よ！
keep on!!
まあ、一つ重要なのは
発声方法が駄目でも人を魅了することができるってことだな
発声にこだわりすぎて自滅してる人も多いんじゃないかなあ
発声方法が駄目でも人を魅了することができるってことだな
発声にこだわりすぎて自滅してる人も多いんじゃないかなあ
そんなにレスが欲しいか
ほらやるよ
ほらやるよ
620 ：選曲してください：2009/07/28(火) 15:58:05 ID:Etyo1/ZN
俺がチョウ、フィンランド人よ！
漢字が少し読めないでも、日本人がちがおう。
漢字が少し読めないでも、日本人がちがおう。
cry cry curry
>>620
うｐ
うｐ
なんか流れが変だから捕捉カキコ。
johnはマジで外人さん。そして過去にうｐあり。
過去レスでレコーディング云々とかあったからおそらくプロの人じゃないかな？
>>616
おひさしぶりjohn!
時間があるときにまたうｐしてほしい！
johnはマジで外人さん。そして過去にうｐあり。
過去レスでレコーディング云々とかあったからおそらくプロの人じゃないかな？
>>616
おひさしぶりjohn!
時間があるときにまたうｐしてほしい！
>>623
よく見ろjohnはこんな流暢な日本語話せない
よく見ろjohnはこんな流暢な日本語話せない
>>624
そんなことよりIDがヤヴァイ
そんなことよりIDがヤヴァイ
流れも何も>>617-618は誰かさんの自演な気が
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0118.mp3
ぜんぜんオペラっぽくなかったわ。
喉開くってこんなかんじ？
でもって、チェストで押しすぎだよね。
ぜんぜんオペラっぽくなかったわ。
喉開くってこんなかんじ？
でもって、チェストで押しすぎだよね。
ボイトレ後半の声聞かせて欲しい
>>628
喉を開くって言っても、色々意味が広いんだろうな、多分。人によって色んな意味で使ってる気がする。
628さんが開いてるのは喉っていうか口の奥の空間（舌の付け根とかの辺り）じゃないかな。
まあそこも大事なところではあると思うけどね。
ただ、喉仏とかその辺が詰まってる感じがするな（＝チェストで押してるってことかな）
音源を聴く限りチェストで無理やり引っ張ってきたのが支えきれなくてミドルに裏返っちゃってる感じがするから、
もうちょっと下の音域から少しずつミドルっぽさを混ぜられるといいと思うな。
例えばファルセットとかヘッドボイスとかを出すとき、音が頭の方にスコーンと抜ける感覚ってあるよね？
でも、チェストで高音を無理やり出すと、喉で詰まってるような感覚があると思うんだ。
最初は多少息が漏れてもいいから、チェストでもファルセットっぽく、抜けるような感じで出せるといいんじゃないかな。
それが喉を締めないってことかと。
まあ>>562で書かれてるようなことだね。
俺もよくわかってないから意味不明なこと言ってるかも・・・参考になればいいけど。
長文お邪魔しました。
喉を開くって言っても、色々意味が広いんだろうな、多分。人によって色んな意味で使ってる気がする。
628さんが開いてるのは喉っていうか口の奥の空間（舌の付け根とかの辺り）じゃないかな。
まあそこも大事なところではあると思うけどね。
ただ、喉仏とかその辺が詰まってる感じがするな（＝チェストで押してるってことかな）
音源を聴く限りチェストで無理やり引っ張ってきたのが支えきれなくてミドルに裏返っちゃってる感じがするから、
もうちょっと下の音域から少しずつミドルっぽさを混ぜられるといいと思うな。
例えばファルセットとかヘッドボイスとかを出すとき、音が頭の方にスコーンと抜ける感覚ってあるよね？
でも、チェストで高音を無理やり出すと、喉で詰まってるような感覚があると思うんだ。
最初は多少息が漏れてもいいから、チェストでもファルセットっぽく、抜けるような感じで出せるといいんじゃないかな。
それが喉を締めないってことかと。
まあ>>562で書かれてるようなことだね。
俺もよくわかってないから意味不明なこと言ってるかも・・・参考になればいいけど。
長文お邪魔しました。
ごめん、追記。
そういや男性用って初めて聴いたんだけど、低いんだね。
で、音が低いせいもある気がするんだけど、最初から結構喉に力が入ってる気がする。
もっと脱力できる余地があると思うな。
（ひょっとしたら力入れた声の方が好みかもしれないけど、練習は脱力した方が効果が出るはず）
例えば、もうちょっとやる気ない感じというかｗ、やわらかめに歌ってみてはどうだろう。
極端に書くと、「ゴッ!ゴッ!ゴッ!」って一音一音硬くはっきりやるんじゃなくて、
「ンゴンンゴンンゴンンゴン」みたいな感じで（上手く文字で書けないけど）やわらかくしてみると、力抜けると思うよ。
そういや男性用って初めて聴いたんだけど、低いんだね。
で、音が低いせいもある気がするんだけど、最初から結構喉に力が入ってる気がする。
もっと脱力できる余地があると思うな。
（ひょっとしたら力入れた声の方が好みかもしれないけど、練習は脱力した方が効果が出るはず）
例えば、もうちょっとやる気ない感じというかｗ、やわらかめに歌ってみてはどうだろう。
極端に書くと、「ゴッ!ゴッ!ゴッ!」って一音一音硬くはっきりやるんじゃなくて、
「ンゴンンゴンンゴンンゴン」みたいな感じで（上手く文字で書けないけど）やわらかくしてみると、力抜けると思うよ。
ごめん、もっかい追記。スレ汚しすいません。。。
ひょっとしたら、息が強いってことかもしれない。
喉の閉鎖が強いからそれをこじ開けようとして息が強くなって、硬く聴こえるのかも。
あるいは、息が強いからそれに対抗すべく閉鎖が強くなってしまうのかな？
どっちが原因でどっちが結果なのかわからないけど、どうなんだろう。
うーん、まとまりなく思いつきで書きすぎだよなぁ。さすがにそろそろ自重します・・・。
ひょっとしたら、息が強いってことかもしれない。
喉の閉鎖が強いからそれをこじ開けようとして息が強くなって、硬く聴こえるのかも。
あるいは、息が強いからそれに対抗すべく閉鎖が強くなってしまうのかな？
どっちが原因でどっちが結果なのかわからないけど、どうなんだろう。
うーん、まとまりなく思いつきで書きすぎだよなぁ。さすがにそろそろ自重します・・・。
わざわざコテなんかつけて知ったかしやがって勘違いのバカじゃねえのwwwwwww
て思ってたがＧｇの声聞いてマジで感動した
ＩＣレコーダーだけであれだけ聞かせられるってえのはタイしたもんだ
て思ってたがＧｇの声聞いてマジで感動した
ＩＣレコーダーだけであれだけ聞かせられるってえのはタイしたもんだ
Ggに頼みがある
フリーザの真似してください
フリーザの真似してください
Ggはチェストは綺麗だけど、最後の高音のロングトーンとかはいけてない
子音が強すぎで、やっぱ日本人てかんじだわな。
毎日、仕事でネイティブと話してるからよく分かる
子音が強すぎで、やっぱ日本人てかんじだわな。
毎日、仕事でネイティブと話してるからよく分かる
637 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/28(火) 23:43:00 ID:uFSOESB/
>フリーザ
アニメのキャラでしたっけ？ 勉強しときます。
みなさん、ご意見、ご感想ありがとうございました。
一応、私自身の感想をいわせていただくと
「言葉編」については、英詞の朗読も含めてほぼイメージどおりに出来たと思います。
Johnさんご指摘、ありがとうございました。
私の場合、英語は発声練習のためのツールに過ぎないのですが
発音もいいに超したことはありませんよね。
で「歌唱編」ですが、歌唱と銘を打ってはいますが>>590で述べたとおり
あくまで声の強化を目的としたボイトレです。
うまく歌うのではなく、マックス以上の音量の声を出すことを目的としています。
という点を差し引いても、歌唱編のUPを実際聴いたら、予想以上に酷いデキですね。
もう少しメリハリをつけたつもりなのですが、平べったい歌、そして英語になっています。
なぜかＩＣレコーダーのスピーカーで聴くとウマく聞こえます。
そのため確かめずにそのまま貼り付けてしまいました(冷汗)
ボイトレの場合は、カラオケやエコー等は入れない方が良いと思います。
ネットにUPしないのであればカセットテープで十分だと思います。
欠点がはっきり分かりますから。
アニメのキャラでしたっけ？ 勉強しときます。
みなさん、ご意見、ご感想ありがとうございました。
一応、私自身の感想をいわせていただくと
「言葉編」については、英詞の朗読も含めてほぼイメージどおりに出来たと思います。
Johnさんご指摘、ありがとうございました。
私の場合、英語は発声練習のためのツールに過ぎないのですが
発音もいいに超したことはありませんよね。
で「歌唱編」ですが、歌唱と銘を打ってはいますが>>590で述べたとおり
あくまで声の強化を目的としたボイトレです。
うまく歌うのではなく、マックス以上の音量の声を出すことを目的としています。
という点を差し引いても、歌唱編のUPを実際聴いたら、予想以上に酷いデキですね。
もう少しメリハリをつけたつもりなのですが、平べったい歌、そして英語になっています。
なぜかＩＣレコーダーのスピーカーで聴くとウマく聞こえます。
そのため確かめずにそのまま貼り付けてしまいました(冷汗)
ボイトレの場合は、カラオケやエコー等は入れない方が良いと思います。
ネットにUPしないのであればカセットテープで十分だと思います。
欠点がはっきり分かりますから。
音源聞く限りヴォイスGgはミドルできないと思うんだけどそれで間違いない？
>>636
日本語は母音が強いので、日本語ネイティブな場合は母音が強くなるよ
日本語は母音が強いので、日本語ネイティブな場合は母音が強くなるよ
636がボロだしまくりｗ
何がネイティブと仕事だよｗ糞ワロタ
何がネイティブと仕事だよｗ糞ワロタ
642 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/29(水) 01:08:24 ID:tkQ5+W9z
おやおや、何やら私のフリをなさってる方がいらっしゃるようで・・・(笑)
英語の子音が弱いという>>636さんのおっしゃっていることは、正解ですよ。
で、日本語が母音が強いという>>640さんの言うこともマチガイじゃない。
日本語の子音は、N以外すべて母音と結びついてますから。
英語の子音が弱いという>>636さんのおっしゃっていることは、正解ですよ。
で、日本語が母音が強いという>>640さんの言うこともマチガイじゃない。
日本語の子音は、N以外すべて母音と結びついてますから。
>>642
お前なんかめんどくさいから出てくんな
お前なんかめんどくさいから出てくんな
チェストもファルセットも、最低音域付近の声量上げるにはどうしたらいいですか？
偶然IDが被っただけと申すか
完全にアウトだな
確率的にみてこんな短時間に都合よくＩＤ被ることはないしね
642がどうして639とＩＤが同じだと事前に察知できたのか？
それは同一人物だから
確率的にみてこんな短時間に都合よくＩＤ被ることはないしね
642がどうして639とＩＤが同じだと事前に察知できたのか？
それは同一人物だから
648 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/29(水) 07:42:53 ID:tkQ5+W9z
なにもかもがうさん臭くて音域の狭かった短命コテ「ヴォイスＧｇ」、
これからは正しいボイトレを見つけて頑張ってください
さようなら
どうかお元気で
これからは正しいボイトレを見つけて頑張ってください
さようなら
どうかお元気で
余計なこと言うと墓穴ほっちまうぜ
>>648
こうしたら分かりますよ。
カラオケ音源専用のうｐろだ作りました
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1239829887/358
358 ：選曲してください[sage]：2009/07/29(水) 00:09:31 ID:tkQ5+W9z
ありがとさん！
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ18【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
639 ：選曲してください[sage]：2009/07/29(水) 00:13:09 ID:tkQ5+W9z
>>638
みっともねえからヤメとけよ
いつまでも「ボイ爺劇場」じゃあるめえし
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ18【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
642 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM [sage]：2009/07/29(水) 01:08:24 ID:tkQ5+W9z
おやおや、何やら私のフリをなさってる方がいらっしゃるようで・・・(笑)
英語の子音が弱いという>>636さんのおっしゃっていることは、正解ですよ。
で、日本語が母音が強いという>>640さんの言うこともマチガイじゃない。
日本語の子音は、N以外すべて母音と結びついてますから。
こうしたら分かりますよ。
カラオケ音源専用のうｐろだ作りました
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1239829887/358
358 ：選曲してください[sage]：2009/07/29(水) 00:09:31 ID:tkQ5+W9z
ありがとさん！
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ18【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
639 ：選曲してください[sage]：2009/07/29(水) 00:13:09 ID:tkQ5+W9z
>>638
みっともねえからヤメとけよ
いつまでも「ボイ爺劇場」じゃあるめえし
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ18【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
642 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM [sage]：2009/07/29(水) 01:08:24 ID:tkQ5+W9z
おやおや、何やら私のフリをなさってる方がいらっしゃるようで・・・(笑)
英語の子音が弱いという>>636さんのおっしゃっていることは、正解ですよ。
で、日本語が母音が強いという>>640さんの言うこともマチガイじゃない。
日本語の子音は、N以外すべて母音と結びついてますから。
どうしたら同じＩＤを事前に察知できるのでしょうねえ(爆笑)
これはこっちが聞きたい
639しか同じIDでの書き込みがないんだから642でじじい名義で書き込みをして初めてIDの被りが発覚するはずだろう
これはこっちが聞きたい
639しか同じIDでの書き込みがないんだから642でじじい名義で書き込みをして初めてIDの被りが発覚するはずだろう
358 ：選曲してください[sage]：2009/07/29(水) 00:09:31 ID:tkQ5+W9z
ありがとさん！
別スレでＩＤが変わっているかどうかの確認をしているところがもうね
ありがとさん！
別スレでＩＤが変わっているかどうかの確認をしているところがもうね
てか先に書き込みしたのは639なんだから
他人のフリをしてるのはどっちかっていうとジジイのほうなわけで
おやおや、何やら私のフリをなさってる方がいらっしゃるようで・・・(笑)
って書き込みは色々とおかしい
他人のフリをしてるのはどっちかっていうとジジイのほうなわけで
おやおや、何やら私のフリをなさってる方がいらっしゃるようで・・・(笑)
って書き込みは色々とおかしい
なんだこのボイ爺劇場ｗ
なんかボイ爺を誉めてたレスも自演臭くなってきたなｗ
ボイ爺劇場みっともねぇｗ
ボイ爺劇場みっともねぇｗ
おまえら！そんなことよりボイトレしようぜ！
そもそも高音を聞きたいっていうみんなの意図も分かった上でのうｐで
高音を出さないってのは、ねえ。 出せないんじゃないのって思われても
仕方のうござりまする～
高音を出さないってのは、ねえ。 出せないんじゃないのって思われても
仕方のうござりまする～
自演とかそういうのは自分にはわからないのでとりあえず置いとくとして、
（「私のフリをなさってる方が～」っていう発言はどういう意味なのかは知りたいですが）
単純に発言内容がスレ違いだと思うんですが、どうでしょうか。
できれば他のスレに移動するなり、専用のスレを立てるなり、他の場所でやって欲しいと思います。
以下、スレ違いだと思う理由を長々と述べます。
まず、英語が腹式呼吸に向いている、というのはその通りだと思います。
そして、腹式呼吸がミドルヴォイスに必要なものだというのも、そうだと思います。
ただ、腹式呼吸ができればミドルヴォイスができるわけではないですよね？
>>589の音源でミドルヴォイスができてないのが、その証拠ではないでしょうか。
つまり言い方を変えると、腹式呼吸はミドルヴォイス習得の必要条件であっても、十分条件ではないのではないかということです。
（「私のフリをなさってる方が～」っていう発言はどういう意味なのかは知りたいですが）
単純に発言内容がスレ違いだと思うんですが、どうでしょうか。
できれば他のスレに移動するなり、専用のスレを立てるなり、他の場所でやって欲しいと思います。
以下、スレ違いだと思う理由を長々と述べます。
まず、英語が腹式呼吸に向いている、というのはその通りだと思います。
そして、腹式呼吸がミドルヴォイスに必要なものだというのも、そうだと思います。
ただ、腹式呼吸ができればミドルヴォイスができるわけではないですよね？
>>589の音源でミドルヴォイスができてないのが、その証拠ではないでしょうか。
つまり言い方を変えると、腹式呼吸はミドルヴォイス習得の必要条件であっても、十分条件ではないのではないかということです。
それで問題は、むしろ腹式呼吸を強調することは有害ですらあるのではないかということです。
今回の音源について、「マックス以上の音量の声を出すこと」を目的としたとおっしゃられてますが、
むしろミドルヴォイスを習得する上では、一度音量を捨てることの方が必要だと思うんです。
変な例えですが、チェストヴォイスとミドルヴォイスを、大人と子どもの二人三脚に例えてみます。
普段使い慣れたチェストヴォイスが大人、未熟なミドルヴォイスが子どもです。
この時早く走るためには、大人は子どもの速さに合わせる必要があるでしょう。
大人が全速力で走れば、こけてしまいますよね？
この「こけてしまう」ことが、高音でひっくり返る現象ではないでしょうか。
だから、ミドルヴォイスが成長するまでの間、チェストヴォイスで音量を追求するのは間違いだと思います。
比喩だけではどうかと思うので具体例を出すと、>>628氏のような場合（勝手に例に使ってすいません）
ミドルにスムーズに移行するためには、チェストヴォイスにこれ以上音量が必要だとは思えないのですがどうでしょうか。
そしてこういうケースはすごく多いと思うので、そう考えるとヴォイスＧｇ氏の書き込みがこのスレに向いているようには思えないのです。
・・・以上、勝手な意見ですので、反論があればぜひお願いします。
（自分も未熟なので、自分に至らない点があればぜひ指摘していただきたいです）
それから、スレ違いではないかというのは個人的な見解なので、他の方から見ればそうじゃないよ、という意見もあるかと思います。
ひょっとして自分がスレ違い？だとしたら、ごめんなさい。
というか文章長いですよね。よく言われます。ごめんなさい。
今回の音源について、「マックス以上の音量の声を出すこと」を目的としたとおっしゃられてますが、
むしろミドルヴォイスを習得する上では、一度音量を捨てることの方が必要だと思うんです。
変な例えですが、チェストヴォイスとミドルヴォイスを、大人と子どもの二人三脚に例えてみます。
普段使い慣れたチェストヴォイスが大人、未熟なミドルヴォイスが子どもです。
この時早く走るためには、大人は子どもの速さに合わせる必要があるでしょう。
大人が全速力で走れば、こけてしまいますよね？
この「こけてしまう」ことが、高音でひっくり返る現象ではないでしょうか。
だから、ミドルヴォイスが成長するまでの間、チェストヴォイスで音量を追求するのは間違いだと思います。
比喩だけではどうかと思うので具体例を出すと、>>628氏のような場合（勝手に例に使ってすいません）
ミドルにスムーズに移行するためには、チェストヴォイスにこれ以上音量が必要だとは思えないのですがどうでしょうか。
そしてこういうケースはすごく多いと思うので、そう考えるとヴォイスＧｇ氏の書き込みがこのスレに向いているようには思えないのです。
・・・以上、勝手な意見ですので、反論があればぜひお願いします。
（自分も未熟なので、自分に至らない点があればぜひ指摘していただきたいです）
それから、スレ違いではないかというのは個人的な見解なので、他の方から見ればそうじゃないよ、という意見もあるかと思います。
ひょっとして自分がスレ違い？だとしたら、ごめんなさい。
というか文章長いですよね。よく言われます。ごめんなさい。
長い
664 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/29(水) 21:52:56 ID:O0L2/ye9
だから６３９は私じゃありませんて(苦笑)
違う人物だと強調したいならこんな風にＩＤ変えるだけでいいでしょ。
そもそも「私のフリをなさってる」なんて>>642で書く必要ないです。
わざわざ自演をバラすようなものじゃないですか。
では確率的にほとんどあり得ないＩＤ被りがなぜ生じ
しかも事前に予測できたのか。
ヒント:ネットというものの特性をお考えください。
この件に関しては明らかにスレチなので以上です。
違う人物だと強調したいならこんな風にＩＤ変えるだけでいいでしょ。
そもそも「私のフリをなさってる」なんて>>642で書く必要ないです。
わざわざ自演をバラすようなものじゃないですか。
では確率的にほとんどあり得ないＩＤ被りがなぜ生じ
しかも事前に予測できたのか。
ヒント:ネットというものの特性をお考えください。
この件に関しては明らかにスレチなので以上です。
665 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/29(水) 21:56:41 ID:O0L2/ye9
ミドルボイスというのはいくつか定義があると思いますが
私が採用しているのは「チェストボイスにヘッドボイスの響きを加えた」声です。
よく顔や頭に響かせて出すなどといいますよね。
しっかりした地声を頭部の共鳴を生かして伝える技術です。
実力のある声優さんたちもこの声です。
この頭部に共鳴させる技術ですが、初心者の方には見当もつきません。
というより最後まできちんと出来ないまま終わる人が相当数います。
十分響いてなかったり、ビリビリ、キンキンした響きをカンちがいしてたり。
音域は広い方がいいというだけで、基本的に関係有りません。
高かろうが低かろうがミドルボイスはミドルボイスです。
やたら高音嗜好の方がいますが
低音や中間音できちんとした声が出ているのでしょうか。
その他、呼吸や声量など・・・・・・。
まだまだ書きたいことはありますが、本日はこれまで。
まあ、歌唱編が失敗だったので気が向いたら私の歌をまたUPしますよ。
私が採用しているのは「チェストボイスにヘッドボイスの響きを加えた」声です。
よく顔や頭に響かせて出すなどといいますよね。
しっかりした地声を頭部の共鳴を生かして伝える技術です。
実力のある声優さんたちもこの声です。
この頭部に共鳴させる技術ですが、初心者の方には見当もつきません。
というより最後まできちんと出来ないまま終わる人が相当数います。
十分響いてなかったり、ビリビリ、キンキンした響きをカンちがいしてたり。
音域は広い方がいいというだけで、基本的に関係有りません。
高かろうが低かろうがミドルボイスはミドルボイスです。
やたら高音嗜好の方がいますが
低音や中間音できちんとした声が出ているのでしょうか。
その他、呼吸や声量など・・・・・・。
まだまだ書きたいことはありますが、本日はこれまで。
まあ、歌唱編が失敗だったので気が向いたら私の歌をまたUPしますよ。
つまりおちんちんってことか
どうやれば頭に響くんですか
>>661
二人三脚、わかりやすい良いたとえだなｂ
二人三脚、わかりやすい良いたとえだなｂ
>>665
書かれてることには概ね同意します。
私も高ければ高い方がいいというつもりはないですが、でもミドルを習得したなら歌唱編程度の音域は歌えていいと思います。
・・・まあ、歌唱編は失敗だったとのことなので、再うｐに期待してますね。
>>662 ごめん。
>>668 ありがとう。
書かれてることには概ね同意します。
私も高ければ高い方がいいというつもりはないですが、でもミドルを習得したなら歌唱編程度の音域は歌えていいと思います。
・・・まあ、歌唱編は失敗だったとのことなので、再うｐに期待してますね。
>>662 ごめん。
>>668 ありがとう。
672 ：選曲してください：2009/07/29(水) 23:09:45 ID:N/1DVgwg
違うったら違うんだもん！と年齢一桁のようなことしか言えないところから察してやれよ
ﾛｼﾞｬｰって水をリットル単位で飲めっつーけどやってるヤツいる？
飲んでたって喉が微妙な時は微妙なんだが
飲んでたって喉が微妙な時は微妙なんだが
俺もそこまでは飲んでないな。
粘膜系（喉とか口とか）が乾かない程度に飲んで、小便の色を薄めにキープできればいいんじゃね？
粘膜系（喉とか口とか）が乾かない程度に飲んで、小便の色を薄めにキープできればいいんじゃね？
そっかありがとう
毎日2リットルの水を頑張って飲むようにしてたんだが馬鹿らしく思えてきたな…
毎日2リットルの水を頑張って飲むようにしてたんだが馬鹿らしく思えてきたな…
無理して飲む必要はないが今は夏だし喉のため以外の面でも意識的に水を飲むことをおすすめする
水嫌いなら1リットルくらいでいいよ
水嫌いなら1リットルくらいでいいよ
>>671
Ggは男と仲良くパソコン並べてネットやってんのさ
Ggは男と仲良くパソコン並べてネットやってんのさ
ヴォイスＧｇは声優としてなら一流だと思うけど・・・
声優に失礼
演技もしてないのに声優を持ち出すのはどうかと思うが、まあでも人前でしゃべるのとか上手そうではある。
普通マイクに向かってあんなにしゃべれないだろうし。
普通マイクに向かってあんなにしゃべれないだろうし。
しゃべりなんかどうでもいいって
カラ板なんだから歌が上手くてなんぼだろ
しかも自分定義のミドルボイスがどうのとか講釈垂れまくりで、いいかげんスレチ
何の参考にもならん
カラ板なんだから歌が上手くてなんぼだろ
しかも自分定義のミドルボイスがどうのとか講釈垂れまくりで、いいかげんスレチ
何の参考にもならん
>>665
とりあえずロジャーや高田とはだいぶ違ったものをミドルだと思っているようだね。
おまいの書いてることはほとんど意味が分からない。頭部の共鳴というが、
実際には共鳴とは喉と鼻がほとんどであって頭部の共鳴を生かして高音というのは不可能なこと。
顔や頭に響かせて出すというのも実際には否定されていることで、あくまでただの例え話。
おまいの言っていることはどれもこれも、体の構造的に否定されていることばかりでオカルトに見える。
腹式を崇めている人にはこんな系統の人が多いけど。
とりあえずロジャーや高田とはだいぶ違ったものをミドルだと思っているようだね。
おまいの書いてることはほとんど意味が分からない。頭部の共鳴というが、
実際には共鳴とは喉と鼻がほとんどであって頭部の共鳴を生かして高音というのは不可能なこと。
顔や頭に響かせて出すというのも実際には否定されていることで、あくまでただの例え話。
おまいの言っていることはどれもこれも、体の構造的に否定されていることばかりでオカルトに見える。
腹式を崇めている人にはこんな系統の人が多いけど。
GgはSLSに一度行ってみるのを勧める
勉強し続けることが大事だからね
勉強し続けることが大事だからね
ロジャーでhiAまでは結構安定してきたんだけど、hiB以上が出ない。
どうすれば良い？
どうすれば良い？
687 ：ヴォイスＧｇ ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/30(木) 19:34:24 ID:X6oenR/7
>>684
①>おまいの書いてることはほとんど意味が分からない。
②>共鳴とは喉と鼻がほとんど
③>頭部の共鳴を生かして高音というのは不可能
①について
だから出来ない人には全く分かりませんて。
頭に響かすには上体、声帯周辺の脱力がきちんとしないと無理です。
②について
喉というより声帯の使い方でしょうね。
鼻が共鳴するというのは医学的に完全に誤りです。
ただし多くの歌手らが主張するように感覚としては正しいです。
③にいたっては
かなりの珍説ですね、出典は何ですか(苦笑)
それと私は頭部の共鳴を生かして「高音」を云々とは言っていませんよ。
顔、頭に響かすというのも感覚、確かにたとえ話とも言えますがね。
ただし、多くの歌手がそう感じると言っています。
要するにボイトレで大切なのは医学的に正しいかどうかではありません。
「どういう感覚で声にするか」です。
～筋をどうこうすると言葉で覚えても、それだけでは意味ありません。
他にもいろいろありますが、メンドいのでこの辺で。
>>684さん、反論があればどうぞ。
やり方について質問があれば詳しく教えて差し上げますけれど(笑)
ただし同じIDで再登場願いますよ(爆笑)
私も忙しいので、今後、再登場するかどうかは分かりませんけど(ニヤニヤ)
①>おまいの書いてることはほとんど意味が分からない。
②>共鳴とは喉と鼻がほとんど
③>頭部の共鳴を生かして高音というのは不可能
①について
だから出来ない人には全く分かりませんて。
頭に響かすには上体、声帯周辺の脱力がきちんとしないと無理です。
②について
喉というより声帯の使い方でしょうね。
鼻が共鳴するというのは医学的に完全に誤りです。
ただし多くの歌手らが主張するように感覚としては正しいです。
③にいたっては
かなりの珍説ですね、出典は何ですか(苦笑)
それと私は頭部の共鳴を生かして「高音」を云々とは言っていませんよ。
顔、頭に響かすというのも感覚、確かにたとえ話とも言えますがね。
ただし、多くの歌手がそう感じると言っています。
要するにボイトレで大切なのは医学的に正しいかどうかではありません。
「どういう感覚で声にするか」です。
～筋をどうこうすると言葉で覚えても、それだけでは意味ありません。
他にもいろいろありますが、メンドいのでこの辺で。
>>684さん、反論があればどうぞ。
やり方について質問があれば詳しく教えて差し上げますけれど(笑)
ただし同じIDで再登場願いますよ(爆笑)
私も忙しいので、今後、再登場するかどうかは分かりませんけど(ニヤニヤ)
>>686
出ないっていうのは、どんな風に出ない？
音すら出ないのか、裏返ってしまうのか、安定しないのか。
元々の声質によってはhiAってのはチェストでギリギリ出せる人もいると思うけど、
どうだろう。ミドルの感覚っていうのは>>686さんなりには掴めてる？
出ないっていうのは、どんな風に出ない？
音すら出ないのか、裏返ってしまうのか、安定しないのか。
元々の声質によってはhiAってのはチェストでギリギリ出せる人もいると思うけど、
どうだろう。ミドルの感覚っていうのは>>686さんなりには掴めてる？
なんかＧｇが陰湿なやつに見えてきた件
声が陰湿だもんな
>>691
目は余計だろカス
目は余計だろカス
ヴォイスGgは前のレスでも陰湿なこと言ってたから真性だね
得るものまったくないからNGするしかない
>>686
なんかhiCくらいまでは推奨じゃないけどミドルで出るらしいよ
hiAのロングトーンがしんどいならそれはおそらくミドルじゃない
>>691
ドM乙
得るものまったくないからNGするしかない
>>686
なんかhiCくらいまでは推奨じゃないけどミドルで出るらしいよ
hiAのロングトーンがしんどいならそれはおそらくミドルじゃない
>>691
ドM乙
なんだかいつも長文だしな
どうでもいい内容なのに
どうでもいい内容なのに
ボイ爺は福島英みたいな匂いがするんだよな。
福島英って文章がホモっぽい
あのさ、今後は「スレ違いに反応するやつもスレ違い」ってことで、みんなスルーしないか？
高田とかロジャーの内容に言及したレスならともかく、今回みたいな明らかにスレ違いな内容の時は特に。
何か言いたくなるのはわかるけど、反応しても喜ぶだけみたいだし、出てく気もないみたいだし。
聞く耳持たない人間に何言っても無駄だし、見たくなきゃNGなりなんなりできるだろ。
Ｇｇ様もお忙しいご身分でいらっしゃるそうだから、お手を煩わせてしまうのも申し訳ないでしょう？
高田とかロジャーの内容に言及したレスならともかく、今回みたいな明らかにスレ違いな内容の時は特に。
何か言いたくなるのはわかるけど、反応しても喜ぶだけみたいだし、出てく気もないみたいだし。
聞く耳持たない人間に何言っても無駄だし、見たくなきゃNGなりなんなりできるだろ。
Ｇｇ様もお忙しいご身分でいらっしゃるそうだから、お手を煩わせてしまうのも申し訳ないでしょう？
>>697
長い上に煽るような文が入ってる時点でお前も同類だ
長い上に煽るような文が入ってる時点でお前も同類だ
>>698
どういう感覚かにもよるけど、仮にミドルだとしたら「チェストが強めのミドル」って感じじゃないかな。
いずれにせよ張り上げてチェストに頼りすぎると、いつまで経ってもミドルやヘッドが成長しないから、
とりあえず「今出る音域をもっと楽に出せないか」というのを追求してみるといいと思うよ。
これ以上は録音を聴いてみないとなんとも言えないな。
どういう感覚かにもよるけど、仮にミドルだとしたら「チェストが強めのミドル」って感じじゃないかな。
いずれにせよ張り上げてチェストに頼りすぎると、いつまで経ってもミドルやヘッドが成長しないから、
とりあえず「今出る音域をもっと楽に出せないか」というのを追求してみるといいと思うよ。
これ以上は録音を聴いてみないとなんとも言えないな。
>>699
確かにそうですね、すいません。とりあえず自分が出ていきます。
確かにそうですね、すいません。とりあえず自分が出ていきます。
最近チェストからミドルに移行するくらいの音程でハーモニクス裏返り？みたいなのがおきてしまうのですが、なったことのあるかたや原因分かるかたいますか？
ヴォイスＧｇさんが>>664を書いた時点で総スカンだろうなと思っていたけど
なんつーかみんな超優しいのな。
相手の言い分を否定するだけで実際は何一つ言い返せていないというのに
あくまで上から視点を貫いているヴォイスＧｇさんも凄い精神力だぜ。
>ヴォイスＧｇさん
>>589の歌唱編後半のロングトーンで声が変に震えているのにはどういう意図があるんですか？
自分のレベルではミスに聞こえなくもありませんが、これもヴォイスＧｇさんお得意の
正しく歌を修めていない者には理解出来ないハイレベルな表現、なのでしょうか。
正直なところ、玄人にしか良さが判らず素人にはただのミスにしか聞こえないテクニックというのは
歌の技術としては如何なものかと思いますが、もし何か意図がおありでしたらお教え頂きたく質問させて頂きました。
なんつーかみんな超優しいのな。
相手の言い分を否定するだけで実際は何一つ言い返せていないというのに
あくまで上から視点を貫いているヴォイスＧｇさんも凄い精神力だぜ。
>ヴォイスＧｇさん
>>589の歌唱編後半のロングトーンで声が変に震えているのにはどういう意図があるんですか？
自分のレベルではミスに聞こえなくもありませんが、これもヴォイスＧｇさんお得意の
正しく歌を修めていない者には理解出来ないハイレベルな表現、なのでしょうか。
正直なところ、玄人にしか良さが判らず素人にはただのミスにしか聞こえないテクニックというのは
歌の技術としては如何なものかと思いますが、もし何か意図がおありでしたらお教え頂きたく質問させて頂きました。
言い訳のしようもないミスをしたときの頑固なおっさんの反応そのものだから突っ込むのも馬鹿らしい
>>705
普通の裏返りじゃないんですよね。
ファルセットにうらがえるだけじゃなくて声帯がすりあってハーモニクスが出来てしまう感じです。
自分でもよくわからないのですが、閉鎖が不十分なのかなとも思ってます。
普通の裏返りじゃないんですよね。
ファルセットにうらがえるだけじゃなくて声帯がすりあってハーモニクスが出来てしまう感じです。
自分でもよくわからないのですが、閉鎖が不十分なのかなとも思ってます。
ミドルって小声でもだせる？
それともある程度声の大きさっているの？
それともある程度声の大きさっているの？
小声でもだせる
一瞬SLSの名前でてたけど、ﾛｼﾞｬｰやってるんだったらやっぱSLS系のボーカルスクール選んだほうがいいんかなぁ。
金たまったんでそろそろどっか通おうかと思ってるんだけど……
金たまったんでそろそろどっか通おうかと思ってるんだけど……
俺も通いたい
歌ってすばらしい自己表現手段だよな
歌ってすばらしい自己表現手段だよな
711 ：選曲してください：2009/07/31(金) 07:53:51 ID:b2Tn+OH5
>>703 >上から目線
ワロタ
例のこの声が成熟したミドルとか抜かしたオマエだな。
>>164 >>181 >>217
の音源の主様ね。
否定されて火病起こしまくってたものなww
で、今度はIDかえて一人芝居の連続カキコ
そんなに不満なら
オマエの音源、よそのスレにもアップして判定してもらえばイイじゃんw
それよかヴォイスＧｇ＝福島英ってほんとか
眉唾の気はするが事実としたら一大スクープ
福島の声聴いたヤツ情報求む
ワロタ
例のこの声が成熟したミドルとか抜かしたオマエだな。
>>164 >>181 >>217
の音源の主様ね。
否定されて火病起こしまくってたものなww
で、今度はIDかえて一人芝居の連続カキコ
そんなに不満なら
オマエの音源、よそのスレにもアップして判定してもらえばイイじゃんw
それよかヴォイスＧｇ＝福島英ってほんとか
眉唾の気はするが事実としたら一大スクープ
福島の声聴いたヤツ情報求む
自分の見解に自信があるんだったらこんな素人スレに書き込みなんてしないで
高田本人へ直接手紙書きゃいいのに。どうせ鼻で笑われて終りだろうけど
高田本人へ直接手紙書きゃいいのに。どうせ鼻で笑われて終りだろうけど
>709
前から疑問に思ってたんだけど
ロジャーとSLSってどういうつながりがあるん？
公認インストラクターじゃないよな？
前から疑問に思ってたんだけど
ロジャーとSLSってどういうつながりがあるん？
公認インストラクターじゃないよな？
ロジャーがセスに習ったというのは本当なのかね？
高田はセスに習ったことあるが…
高田はセスに習ったことあるが…
>>714
高田は公認インストラクターなの？
高田は公認インストラクターなの？
>>716確かロジャー本出したあたりに公認から外されたｗ
>>716
デイリーのP32に、高田はセスに直接指導を受けたということと、
セスの主宰するボイトレ協会から公認を頂いたと書いてある。
ただ、今も公認かどうかは分からない。
ホームページのプロフィールにも似たようなことは書いてあるけど。
デイリーのP32に、高田はセスに直接指導を受けたということと、
セスの主宰するボイトレ協会から公認を頂いたと書いてある。
ただ、今も公認かどうかは分からない。
ホームページのプロフィールにも似たようなことは書いてあるけど。
元々張り上げでhiCくらいまでは出せた人って一番ミドル習得しづらい…？
ミドル全く見つからないorz
ミドル全く見つからないorz
張り上げ状態から声裏返すとヘッドな気がするよ
じゃあそのヘッドからチェストに繋げるように音を下げていけばどっかでミドル。
エリック http://www.nicovideo.jp/watch/sm2857351 の6：15っぽくやればいい
歌うときハキハキ歌うと地声っぱさが増す気がするよ
エリック http://www.nicovideo.jp/watch/sm2857351 の6：15っぽくやればいい
歌うときハキハキ歌うと地声っぱさが増す気がするよ
>>6やって喉仏が下がったら喉仏の両脇がもっこりするんだけどこれが引き下げ筋なの？
>>711
福島英＝ヴォイスGgはまったくの釣りだと思う。
彼ほどの有名トレーナーがカネにならん2ちゃんなどに自分の声うpするはずがないし。
Ggについては声のベーシックな部分はかなりしっかりしているから何かの指導者かもしれない。
福島英＝ヴォイスGgはまったくの釣りだと思う。
彼ほどの有名トレーナーがカネにならん2ちゃんなどに自分の声うpするはずがないし。
Ggについては声のベーシックな部分はかなりしっかりしているから何かの指導者かもしれない。
>>711
お前は一体何と戦っているんだ。
それはともかく
＞それよかヴォイスＧｇ＝福島英ってほんとか
これはどこで何を見てそう思ったの？
まさか
415 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 06:58:53 ID:d+p9hygo
>>406
福島英の口調にソックリだね
695 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 21:00:34 ID:cs65rDM/
ボイ爺は福島英みたいな匂いがするんだよな。
これだけを見て
「ヴォイスＧｇ＝福島英ってほんとか」なんて聞き方してるんじゃないよね？
お前は一体何と戦っているんだ。
それはともかく
＞それよかヴォイスＧｇ＝福島英ってほんとか
これはどこで何を見てそう思ったの？
まさか
415 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 06:58:53 ID:d+p9hygo
>>406
福島英の口調にソックリだね
695 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 21:00:34 ID:cs65rDM/
ボイ爺は福島英みたいな匂いがするんだよな。
これだけを見て
「ヴォイスＧｇ＝福島英ってほんとか」なんて聞き方してるんじゃないよね？
>>719
このビリー・パーネルって言う人みたいな感じなんじゃないかな
もともと所属していて後に独立っていう
ロジャー本の内容はSpeech Level Singingまんまだから、いくらなんでも
無関係っていうのはありえないと思う。ましてや訴訟大国と名高いアメリカだし
ttp://tapua-vts.com/index.php?%B8%DC%CC%E4%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%CA%A1%BC%A1%A6%A5%D3%A5%EA%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%CD%A5%EB%A4%C8%A4%CF%A1%A9
このビリー・パーネルって言う人みたいな感じなんじゃないかな
もともと所属していて後に独立っていう
ロジャー本の内容はSpeech Level Singingまんまだから、いくらなんでも
無関係っていうのはありえないと思う。ましてや訴訟大国と名高いアメリカだし
ttp://tapua-vts.com/index.php?%B8%DC%CC%E4%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%CA%A1%BC%A1%A6%A5%D3%A5%EA%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%CD%A5%EB%A4%C8%A4%CF%A1%A9
729 ：ヴォイスGg ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/31(金) 22:56:49 ID:E2gkcKcv
>>711
私が誰かなどまるで意味がありませんし、
福島氏かどうかなどは>>725さんのおっしゃるとおり
「常識」で判断できると思います。
張上げて無理に高音を出していると声帯を痛めるばかりか
非常に悪いクセもついてしまい、後々伸び悩む原因になります。
私が誰かなどまるで意味がありませんし、
福島氏かどうかなどは>>725さんのおっしゃるとおり
「常識」で判断できると思います。
張上げて無理に高音を出していると声帯を痛めるばかりか
非常に悪いクセもついてしまい、後々伸び悩む原因になります。
>>728
ロジャーもその人と同じ漢字だとしたら
高田とロジャーはセス派から独立した
人同士組んだって感じだよね。
ロジャーの原著に偶然出会って
和訳したって書いてあったと思うけど
おそらくそんなの建前で
抜け出し組同士やりとりがあったような気がする。
ロジャーもその人と同じ漢字だとしたら
高田とロジャーはセス派から独立した
人同士組んだって感じだよね。
ロジャーの原著に偶然出会って
和訳したって書いてあったと思うけど
おそらくそんなの建前で
抜け出し組同士やりとりがあったような気がする。
ttp://www.deankaelin.com/history.htm
このボーカルコーチは
Dean also took lessons from Seth and his associate Roger Love during this timeto connect up
his own vocal "breaks" and extend his range.
って描いてるから多分>>728の人と同じような感じなんじゃない
brett manningもセスの所でインストラクターやってたみたいだし
結構多いのかもね
このボーカルコーチは
Dean also took lessons from Seth and his associate Roger Love during this timeto connect up
his own vocal "breaks" and extend his range.
って描いてるから多分>>728の人と同じような感じなんじゃない
brett manningもセスの所でインストラクターやってたみたいだし
結構多いのかもね
>>729
高音出せてからまた来いやｗｗｗｗ
高音出せてからまた来いやｗｗｗｗ
733 ：ヴォイスGg ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/31(金) 23:03:53 ID:E2gkcKcv
それから遠藤さんも実力者であり、参考になりますが
あそこまでチェストを高音に持っていくのは、やはり超人的です。
バランスのとれたミドルという点でTUBEの前田さんの方が
教材として良いかもしれません。
あそこまでチェストを高音に持っていくのは、やはり超人的です。
バランスのとれたミドルという点でTUBEの前田さんの方が
教材として良いかもしれません。
コテを始めようと思ったきっかけは何ですか？
736 ：ヴォイスGg ◆3Ss7uAbvVM ：2009/07/31(金) 23:20:55 ID:E2gkcKcv
>>734
別に取ってもかまいませんが
誰の意見か判らなくなり、他人と誤解されます。
また内容について一定の責任を持ちたいと考えているからです。
叩きの対象になりやすいのですが
こういう技術を論じるスレでは必須と考えています。
まっ、遅くなりましたから本日はこれまで。
別に取ってもかまいませんが
誰の意見か判らなくなり、他人と誤解されます。
また内容について一定の責任を持ちたいと考えているからです。
叩きの対象になりやすいのですが
こういう技術を論じるスレでは必須と考えています。
まっ、遅くなりましたから本日はこれまで。
>>736
高音は出せるの？ねえ
高音は出せるの？ねえ
739 ：だから眉唾だって言ったジャン：2009/07/31(金) 23:58:11 ID:b2Tn+OH5
>>729
そんなことわかってるぞ！
おまえさんが福島だなんて思っちゃいないよwwww
スクープだの情報求むなんてシャレだよ、シャレw
まあ、２ちゃんでは珍しく基礎ヴォイスがしっかりしている
おまえさんのその点は認める
そんなことわかってるぞ！
おまえさんが福島だなんて思っちゃいないよwwww
スクープだの情報求むなんてシャレだよ、シャレw
まあ、２ちゃんでは珍しく基礎ヴォイスがしっかりしている
おまえさんのその点は認める
>>727
「ああ、この人はヴォイスGgを福島さんだと考えているのかも？」
だったら文句なかったんだけど
「ヴォイスＧｇ＝福島英ってほんとか」
という書き方は前者と比べると随分意味が違うんじゃないかと思った。
似てるとしか言われてないのにいつの間にかイコールになってるあたりが
飛躍のしすぎに見えて、他にそういう情報でもあったのかと思って不思議だったんだが、
単に>>711が早合点しただけだと考えればそれで納得できるか。
>>729
下2行は>>711へのレスには見えない気がするんですが誰か特定の人へのレスですか？
それとも住人全体に向けた今日のお言葉ですか？
「ああ、この人はヴォイスGgを福島さんだと考えているのかも？」
だったら文句なかったんだけど
「ヴォイスＧｇ＝福島英ってほんとか」
という書き方は前者と比べると随分意味が違うんじゃないかと思った。
似てるとしか言われてないのにいつの間にかイコールになってるあたりが
飛躍のしすぎに見えて、他にそういう情報でもあったのかと思って不思議だったんだが、
単に>>711が早合点しただけだと考えればそれで納得できるか。
>>729
下2行は>>711へのレスには見えない気がするんですが誰か特定の人へのレスですか？
それとも住人全体に向けた今日のお言葉ですか？
741 ：選曲してください：2009/08/01(土) 00:08:14 ID:KhfyN/aC
>>740
オマエくど杉
オマエくど杉
スレチな話題でスレが進みまくりだな
ボイ爺劇場（笑）
ボイ爺劇場（笑）
結局ミドルが出ても安定するまで時間がかかるでFA?
>>740
飛躍しすぎてるのはお前だけだよｗ
イコールにこだわってるところとかねｗアホ丸出しだよ
１「ああ、この人はヴォイスGgを福島さんだと考えているのかも？」
２「ヴォイスＧｇ＝福島英ってほんとか」
↓
１「ああ、この人はヴォイスGg＝福島さんだと考えているのかも？」
２「ヴォイスＧｇは福島英ってほんとか」
お前にとって上の場合は１のほうがいいらしいが
下の場合はどうなんだ？２のほうがいいのか？ｗ
論理的におかしいんだよ、お前の頭はｗ
飛躍しすぎてるのはお前だけだよｗ
イコールにこだわってるところとかねｗアホ丸出しだよ
１「ああ、この人はヴォイスGgを福島さんだと考えているのかも？」
２「ヴォイスＧｇ＝福島英ってほんとか」
↓
１「ああ、この人はヴォイスGg＝福島さんだと考えているのかも？」
２「ヴォイスＧｇは福島英ってほんとか」
お前にとって上の場合は１のほうがいいらしいが
下の場合はどうなんだ？２のほうがいいのか？ｗ
論理的におかしいんだよ、お前の頭はｗ
なんでこのスレに関係ないネタで談義なんかしてるの？
746 ：選曲してください：2009/08/01(土) 00:30:40 ID:KhfyN/aC
>スレに関係ないネタ
２ちゃんてそんなものだべ
２ちゃんてそんなものだべ
明日もボイトレするぞー！
＞744
はしゃぐのはもう少し日本語が上手くなってからな。
はしゃぐのはもう少し日本語が上手くなってからな。
>>738
ヴォイスＧｇはともかく、大切なのは高音より音域ジャマイカ
ヴォイスＧｇはともかく、大切なのは高音より音域ジャマイカ
>>744
いやそれはどっちのパターンも意味同じじゃん。
原文 →似てるとしか言われてないのにいつの間にかイコールになってるあたりが飛躍のしすぎ
訂正 →似てるとしか言われてないのにいつの間にか同一人物扱いになってるあたりが飛躍のしすぎ
とでも言い換えれば伝わるのかな。
イコールだけに注目して文脈を完全に無視したその解釈は斬新すぎて逆に感心したわ。
まあどうせ平行線だろうから俺の頭がおかしいって事でまとめてくれていいよ。
特定の書き込みに対する嫌悪感からとはいえ、我ながらくどすぎる書き込みをしてしまったと反省している。
スレ荒らしてすまんかった。
いやそれはどっちのパターンも意味同じじゃん。
原文 →似てるとしか言われてないのにいつの間にかイコールになってるあたりが飛躍のしすぎ
訂正 →似てるとしか言われてないのにいつの間にか同一人物扱いになってるあたりが飛躍のしすぎ
とでも言い換えれば伝わるのかな。
イコールだけに注目して文脈を完全に無視したその解釈は斬新すぎて逆に感心したわ。
まあどうせ平行線だろうから俺の頭がおかしいって事でまとめてくれていいよ。
特定の書き込みに対する嫌悪感からとはいえ、我ながらくどすぎる書き込みをしてしまったと反省している。
スレ荒らしてすまんかった。
>イコールだけに注目して文脈を完全に無視したその解釈は斬新すぎて逆に感心したわ。
自分に感心してるわこいつｗ
マジで頭おかしいな
自分に感心してるわこいつｗ
マジで頭おかしいな
お前らのその意味不明な議論ってさ、ロジャー本のデイリーウォームアップの一つなの？
効果あるなら俺もやろうかな
効果あるなら俺もやろうかな
みんな、ウォームアップエクササイズってどこでやってる？
自宅だと大きな声が出しづらいからどうしても控えめになっちゃって、
エクササイズとしての効果が得られているのかどうか疑わしい｡
自宅だと大きな声が出しづらいからどうしても控えめになっちゃって、
エクササイズとしての効果が得られているのかどうか疑わしい｡
俺は録音しながら自宅でやってるよ
親と同居してるからたまに聞かれてたりするけど
気にしないようにしてる
壁が薄いから隣近所に聞こえてるだろうけど
それも気にしないようにしてる
人様の迷惑にならない時間帯なら遠慮せずに声だししてもいいと思うよ
だってもっと上手になりたいじゃない
親と同居してるからたまに聞かれてたりするけど
気にしないようにしてる
壁が薄いから隣近所に聞こえてるだろうけど
それも気にしないようにしてる
人様の迷惑にならない時間帯なら遠慮せずに声だししてもいいと思うよ
だってもっと上手になりたいじゃない
どんなに音楽関係の知識がなくてもスケール練習だって事くらいは分かるだろうしな
深夜とかトイレで水流した音が隣室に聞こえるような壁の薄さのアパートでなきゃ
普通に声出して良いと思う
隣人に文句を言われたりしたらさすがに止めなきゃいけないだろうけど
深夜とかトイレで水流した音が隣室に聞こえるような壁の薄さのアパートでなきゃ
普通に声出して良いと思う
隣人に文句を言われたりしたらさすがに止めなきゃいけないだろうけど
上手いか良い声なら多少大きな声でも無問題
それでも迷惑になることもあるけど
それでも迷惑になることもあるけど
牛乳とヨーグルトを３週間前から食べてないけど、本当に大丈夫なのか…
肌荒れとか健康に害がありそうだけど、みんなも乳製品を意識的に取らないようにしてるの？
肌荒れとか健康に害がありそうだけど、みんなも乳製品を意識的に取らないようにしてるの？
そこらへんは一般人の行いとしては現実味がないからやらない
健康の方が大切だからヨーグルト毎日食べてる
俺は乳糖不耐症だから元々牛乳もヨーグルトも食べてないな。
別に乳製品取らないくらい大して問題ないだろ。まあ無理して我慢する必要もないと思うが。
別に乳製品取らないくらい大して問題ないだろ。まあ無理して我慢する必要もないと思うが。
そういう体質だから摂取する習慣がないからって偏食勧めるのもどうかと
ﾛｼﾞｬｰさんの食へのこだわりは、そこまでやっちゃうのかよ、ってレベルだよね
禁欲の果てに行き着く境地なんて…
禁欲の果てに行き着く境地なんて…
>>764
あれくらい普通じゃね？
あれくらい普通じゃね？
>>758
ロジャーが言ってるのは、あくまでも歌う前に限ってだと思う。
食べたいものを無理やり我慢しないほうが良いよ！
ロジャーも朝のコーヒーは許可してるし、そんなに意識するほどでもないと思う。
というか、１年続けてあんまり意味無かったww
ロジャーが言ってるのは、あくまでも歌う前に限ってだと思う。
食べたいものを無理やり我慢しないほうが良いよ！
ロジャーも朝のコーヒーは許可してるし、そんなに意識するほどでもないと思う。
というか、１年続けてあんまり意味無かったww
問題外は言い過ぎ、発展途上だからさ。
時間かけてじっくりやり直すことだと思うよ。
時間かけてじっくりやり直すことだと思うよ。
ロジャーのミドルって君等的にはどうなんですか
>>772
ロジャーか高田か弓場かの問題じゃなくて、
217の出し方ではウマく歌えないし良い声にもならない。
自分で判断できないなら家族とか知人に聞かせたら？
ウマいかイイ声かぐらいは判断してくれるよ。
ロジャーか高田か弓場かの問題じゃなくて、
217の出し方ではウマく歌えないし良い声にもならない。
自分で判断できないなら家族とか知人に聞かせたら？
ウマいかイイ声かぐらいは判断してくれるよ。
ロジャーさんのミドルボイスって君等的にはどうなんですか
何アドバイスしてあげても無駄だね、こりゃ。
自分の耳にはすばらしい歌手の声みたいに聞こえているのだろう。
自分の耳にはすばらしい歌手の声みたいに聞こえているのだろう。
俺も>>217の音源は一応ミドルだと思う
改善すべき点が多々あるけど
改善すべき点が多々あるけど
ここまで読んでると、ミドルじゃないと言っている人とミドルといってる人の違いは、
単に喉声＝未熟なミドルに含めてる人かそうでないかの、ただの定義の違いの気がする
ようは>>217は未熟すぎるからこっから力を抜いて安定して出せるように
努力していけってだけのことでは
単に喉声＝未熟なミドルに含めてる人かそうでないかの、ただの定義の違いの気がする
ようは>>217は未熟すぎるからこっから力を抜いて安定して出せるように
努力していけってだけのことでは
たった半月で評価が真逆とな
>>780
ただの定義の違い？
未熟なミドル？
ミドルのハードルも随分と低いもんだわww
この程度のレベルの人間が出来たデキたと騒いでたワケかww
偉そうにこうやるんだとアドバイスしてたワケかwww
この程度の声ならオレのダチにもドットリいるぜ
ミドルヴォイスの使い手がさww
ただの定義の違い？
未熟なミドル？
ミドルのハードルも随分と低いもんだわww
この程度のレベルの人間が出来たデキたと騒いでたワケかww
偉そうにこうやるんだとアドバイスしてたワケかwww
この程度の声ならオレのダチにもドットリいるぜ
ミドルヴォイスの使い手がさww
>>782
オレを誰かと勘違いしているかな？
通常このぐらいではミドルができたとはいえないレベルだけど、
ミドルの未熟なバージョンと表現することはできると思うよ。
ミドルや志村やえなりや張り上げっていうのは完成度が違うだけだし、未熟なミドルという
表現もなくはないと思う。とはいえ、あれで「ミドルができた」という表現はないと思う。
オレを誰かと勘違いしているかな？
通常このぐらいではミドルができたとはいえないレベルだけど、
ミドルの未熟なバージョンと表現することはできると思うよ。
ミドルや志村やえなりや張り上げっていうのは完成度が違うだけだし、未熟なミドルという
表現もなくはないと思う。とはいえ、あれで「ミドルができた」という表現はないと思う。
おまえら・・・>>217の時点で指摘してやれよ
叩きたいだけだろ
音域的な話ならLinkはチェストではでないだろうし、特に苦しそうにも聞こえない
ロジャー本的には張り上げでなくてババァみたいな声じゃければそれはミドルということにならない？
ロジャー本的には張り上げでなくてババァみたいな声じゃければそれはミドルということにならない？
草を生やしまくって「ID変えて自演乙ww」が口癖の人は
もうちょい落ち着いて書き込んでくれんか？
そんな煽る気満々じゃできる話しも出来やしない。
もうちょい落ち着いて書き込んでくれんか？
そんな煽る気満々じゃできる話しも出来やしない。
>>787
ババァみたいな声でなければいいなら、誰でもできるよ
苦しそうに聞こえないって、喉締めてるでしょ
低い声は支えるモノがないから艶も張りもなくて歌いにくそう
この程度のことがわからないの？
あまりのレベルの低さに愕然
ババァみたいな声でなければいいなら、誰でもできるよ
苦しそうに聞こえないって、喉締めてるでしょ
低い声は支えるモノがないから艶も張りもなくて歌いにくそう
この程度のことがわからないの？
あまりのレベルの低さに愕然
>>789
誰でもできるっていう前提がそもそも気になるんだけど
それは張り上げではなしに、ってこと？
俺はLinkの音域を裏返らずに出せない程度のレベルだからさっぱり解らんorz
後低い声では云々はミドルとは関係ないと思うんだが
誰でもできるっていう前提がそもそも気になるんだけど
それは張り上げではなしに、ってこと？
俺はLinkの音域を裏返らずに出せない程度のレベルだからさっぱり解らんorz
後低い声では云々はミドルとは関係ないと思うんだが
確かに前提は気にナルが
それ以上にミドルと低い声が関係ないとかいうのはド素人だと思われ
それ以上にミドルと低い声が関係ないとかいうのはド素人だと思われ
>>791
低い声はチェストのことでいいんだよな
ミドルを出すこととチェストの関係性って何か書いてたっけ？
注意事項も顎落とすとか張り上げないとかで、チェストはこうでないとミドルは出せない、とは書いてなかったと思う
けど覚え違いかもしれんからなんか書いてたら教えてくれ
低い声はチェストのことでいいんだよな
ミドルを出すこととチェストの関係性って何か書いてたっけ？
注意事項も顎落とすとか張り上げないとかで、チェストはこうでないとミドルは出せない、とは書いてなかったと思う
けど覚え違いかもしれんからなんか書いてたら教えてくれ
めんどくせえからレス読んでないけど要は完璧にうまく歌えてないとミドルボイスじゃないんだろ？
だったらミドルボイス出せてる奴がどんだけいるのよ。アホくせえな
だったらミドルボイス出せてる奴がどんだけいるのよ。アホくせえな
ボイ爺のミドル以外はミドルじゃないって言い張っている一人VSその他住人って感じだな。
彼のIDの推移を見ていると、ID変えて自演乙って言ってる奴自信がID変えて自演しているようにしか見えん。
彼とGgが沸いた時期も一緒だしなんだかもうね。
>>789
>あまりのレベルの低さに愕然
あなたのレベルが高すぎるんだと思うよ。
レベルが違いすぎてあなたの抽象的な意見は参考にし辛いし、どこかもっとレベルの高いスレに行ってみたら？
彼のIDの推移を見ていると、ID変えて自演乙って言ってる奴自信がID変えて自演しているようにしか見えん。
彼とGgが沸いた時期も一緒だしなんだかもうね。
>>789
>あまりのレベルの低さに愕然
あなたのレベルが高すぎるんだと思うよ。
レベルが違いすぎてあなたの抽象的な意見は参考にし辛いし、どこかもっとレベルの高いスレに行ってみたら？
>めんどくせえからレス読んでない
>要は完璧にうまく歌えてないとミドルボイスじゃない
>アホくせえな
声だけではなく未熟な読解力とふてくされた態度
こういう人間は何をやってもダメ
>要は完璧にうまく歌えてないとミドルボイスじゃない
>アホくせえな
声だけではなく未熟な読解力とふてくされた態度
こういう人間は何をやってもダメ
>>797-798
こうやって何にでもレッテル張るような人間も、何をやってもダメ
こうやって何にでもレッテル張るような人間も、何をやってもダメ
うわぁぁミスった。ごめんなさい。おいらのことは忘れてください。
ID:rVRSiwG/＝ID:0c0AjKfh
>彼のIDの推移を見ていると、ID変えて自演乙って言ってる奴自信がID変えて自演しているようにしか見えん。
自分がIDかえて自演してるからって他人もそうしてると思っちゃうんだろうなﾌﾟｗ
糞笑えるｗ
>彼のIDの推移を見ていると、ID変えて自演乙って言ってる奴自信がID変えて自演しているようにしか見えん。
自分がIDかえて自演してるからって他人もそうしてると思っちゃうんだろうなﾌﾟｗ
糞笑えるｗ
802 ：選曲してください：2009/08/02(日) 14:44:57 ID:07uv5PsC
おまえらのせいでうｐするのが怖くなったじゃないか
はやくどっか行ってくれないかなぁ…
>>801
俺がずっと前から君に言いたかった事を言ってくれてありがとう。
君は口癖のように「ＩＤ変えて自演乙」って言ってるからね。
あと君ね、せっかくID変えてるんだから時間をもう少しずらした方がいい。
複数ＩＤで変なテンションの煽り・叩きが始まる時って時間みると大抵近いじゃん。
俺がずっと前から君に言いたかった事を言ってくれてありがとう。
君は口癖のように「ＩＤ変えて自演乙」って言ってるからね。
あと君ね、せっかくID変えてるんだから時間をもう少しずらした方がいい。
複数ＩＤで変なテンションの煽り・叩きが始まる時って時間みると大抵近いじゃん。
誰かさんの自演に関しては俺も大体同意見だけど、
真相をつきつけたら大人しくなるとでも？
逆にむきになってより暴れるだけなんだから、飽きるまで相手をしないのが一番だよ。
真相をつきつけたら大人しくなるとでも？
逆にむきになってより暴れるだけなんだから、飽きるまで相手をしないのが一番だよ。
807 ：選曲してください：2009/08/02(日) 16:54:03 ID:eBxWEbp4
801 805 806
自己紹介乙w
自己紹介乙w
携帯から失礼します
ロジャー本で日々ビブラートの練習をしてきましたがきれいなビブラートになりません･･･
ビブラートっぽくない感じもします
それでも横隔膜でしている感覚はあるのですが。
誰かロジャー本でビブラートが成功した人いませんか？
一応録音してみした
http://p.pita.st/?m=kq1pz5xc
ロジャー本で日々ビブラートの練習をしてきましたがきれいなビブラートになりません･･･
ビブラートっぽくない感じもします
それでも横隔膜でしている感覚はあるのですが。
誰かロジャー本でビブラートが成功した人いませんか？
一応録音してみした
http://p.pita.st/?m=kq1pz5xc
それと音が小さくてすみません･･･
>>808
声が震えてるね
緊張した感じに聴こえるよ
素人意見だけど、たぶん喉に力が入りすぎてるか、吐く息が安定してないんだと思うよ
もうちょっと喉をリラックスさせてやるといいかも
リップロールとかはやってるかいな？
声が震えてるね
緊張した感じに聴こえるよ
素人意見だけど、たぶん喉に力が入りすぎてるか、吐く息が安定してないんだと思うよ
もうちょっと喉をリラックスさせてやるといいかも
リップロールとかはやってるかいな？
>>808
音が小さいからわかりにくいが、>>812氏と同意見。
ビブラートをかけようと思いすぎると喉に力が入って逆にかからなくなるよ。
極端に言うと、ビブラートは「かける」じゃなく「かかる」もんだ。
音が小さいからわかりにくいが、>>812氏と同意見。
ビブラートをかけようと思いすぎると喉に力が入って逆にかからなくなるよ。
極端に言うと、ビブラートは「かける」じゃなく「かかる」もんだ。
え、意識してかけるものじゃないの？
既出かもしれないが1億グッグで喉仏を上げないようにやろうとしたらできるんだが
普通の歌でそうしようとすると高音がオペラ声になる・・・・
どうすればいいんだ・・・
普通の歌でそうしようとすると高音がオペラ声になる・・・・
どうすればいいんだ・・・
>>814
ちょっと極論すぎたかも、もちろんビブラートは練習して身につけるもんだと思うけど、
力んでかけるもんではないってのを言いたかった。まあ少なくとも喉に力はいらない。
・・・ごめん、これ以上は日本語力がないので俺には上手く説明できない。
ちょっと極論すぎたかも、もちろんビブラートは練習して身につけるもんだと思うけど、
力んでかけるもんではないってのを言いたかった。まあ少なくとも喉に力はいらない。
・・・ごめん、これ以上は日本語力がないので俺には上手く説明できない。
ビブラート無意識でかかるよ。
意識してかけるのはビブラートをものにする練習のためであって
意識して簡単にかけられるようになったらあまり意識しなくてもかけられるようにはなる
だから>>813、>>816のいう力むとかからないってのは正しいが>>817は極論すぎ
ただ、結局使いどころとかかけ具合とかあるから意識しないでかかるってのも考え物だと思う
意識して簡単にかけられるようになったらあまり意識しなくてもかけられるようにはなる
だから>>813、>>816のいう力むとかからないってのは正しいが>>817は極論すぎ
ただ、結局使いどころとかかけ具合とかあるから意識しないでかかるってのも考え物だと思う
何を意識するのかってところだと思う
意識をしないっていうのは、揺れの上下を普通の音程を上げ下げするような
意識でやってるわけではないってことでしょ。
だから、意識せずに使えてもどこでどんな風に使うかというのは意識できる。
単に「ビブは意識するものかしないものか」みたいな話になるからややこしくなるんだよ。
意識をしないっていうのは、揺れの上下を普通の音程を上げ下げするような
意識でやってるわけではないってことでしょ。
だから、意識せずに使えてもどこでどんな風に使うかというのは意識できる。
単に「ビブは意識するものかしないものか」みたいな話になるからややこしくなるんだよ。
いるんだよな、スレタイも読めないバカって
YUBAのやり方ではビブラートは自然にかかるようになるもの
ロジャーのやり方ではビブラートは自分でかけるもの
ってどこぞのスレに書いてたのを見たことがある
教科書信じられない人はこのスレに来る必要ないんじゃないかな
ロジャーのやり方ではビブラートは自分でかけるもの
ってどこぞのスレに書いてたのを見たことがある
教科書信じられない人はこのスレに来る必要ないんじゃないかな
それくらい分かってるよ
ロジャー本に書いてあろうがなかろうが普通は勝手にかかるからｗ
信者ってホンとアホだねｗｗ全部信じちゃうんだからｗ
いい所だけ盗めばいいものをｗ
ビブはかけるものだと信じるものいいけど
元から勝手にかかる俺にとってはロジャー本のビブの項目に関しては懐疑的だなあ
ロジャー本に書いてあろうがなかろうが普通は勝手にかかるからｗ
信者ってホンとアホだねｗｗ全部信じちゃうんだからｗ
いい所だけ盗めばいいものをｗ
ビブはかけるものだと信じるものいいけど
元から勝手にかかる俺にとってはロジャー本のビブの項目に関しては懐疑的だなあ
トレモロや揺れ声かもしれんのに、よくそこまで言いきれるな。
>>812,813さん
聞いていただきありがとうございます。
確かにリップロールをしてみると全然続きませんでした。
息の量が安定してないのがわかりました！
ありがとうございます。
それとビブラートをしようとするときお腹が震えるのですが実際正しいものをしようとすると震えることはないのでしょうか？
また私の場合歌っているとき少しお腹を意識すると自然と先程のビブラートがかかります･･･
これは自然にかかるに分類してもいいのでしょうか？
聞いていただきありがとうございます。
確かにリップロールをしてみると全然続きませんでした。
息の量が安定してないのがわかりました！
ありがとうございます。
それとビブラートをしようとするときお腹が震えるのですが実際正しいものをしようとすると震えることはないのでしょうか？
また私の場合歌っているとき少しお腹を意識すると自然と先程のビブラートがかかります･･･
これは自然にかかるに分類してもいいのでしょうか？
別にロジャーの書いてあるのと、ビブが自然に
かかるようになるっていうのは矛盾しないと思うが。
弓場もロジャーも一見違うことを書いているようで、
同じようなことを書いてることっていくつかある
かかるようになるっていうのは矛盾しないと思うが。
弓場もロジャーも一見違うことを書いているようで、
同じようなことを書いてることっていくつかある
>>827
腹筋運動とかはやってるかい？
お腹が震えるのは、筋肉が足りてないか
もしくは上手く腹筋を扱えてない可能性があるかも
今やってるボイトレ+筋トレ加えてみるといいかもよ
俺も実際に腹筋運動や有酸素運動はやってるよー
腹筋運動とかはやってるかい？
お腹が震えるのは、筋肉が足りてないか
もしくは上手く腹筋を扱えてない可能性があるかも
今やってるボイトレ+筋トレ加えてみるといいかもよ
俺も実際に腹筋運動や有酸素運動はやってるよー
>>829さん
私まだ学生でして腹筋は板チョコ状態ですｗ
ちなみに部活も運動部に入っています。
なので後者の方かと思います。
またロジャー本を使いだして1年と少しですが、わからないことはまだまだです。
もしよろしければ上手に扱うようにするにはどうしたらよいか教えていただけたらと思います。
私まだ学生でして腹筋は板チョコ状態ですｗ
ちなみに部活も運動部に入っています。
なので後者の方かと思います。
またロジャー本を使いだして1年と少しですが、わからないことはまだまだです。
もしよろしければ上手に扱うようにするにはどうしたらよいか教えていただけたらと思います。
>>827
ビブラートをしようとするときお腹が震える
とあるけど、音源聞いた限りビブラートというよりは
筋力でお腹を動かして声を揺らしている状態に聞こえるんだけどどうだろ。
ビブラートにも何種類かあるみたいだからそれはそれでビブラートというのかもしれんけど、
ロジャー本のビブラートは筋力でどうにかする感じじゃあないと思う。
ビブラートをしようとするときお腹が震える
とあるけど、音源聞いた限りビブラートというよりは
筋力でお腹を動かして声を揺らしている状態に聞こえるんだけどどうだろ。
ビブラートにも何種類かあるみたいだからそれはそれでビブラートというのかもしれんけど、
ロジャー本のビブラートは筋力でどうにかする感じじゃあないと思う。
ビブラートってどのくらいで身につく？
>>833
ロジャー本には数日で出来るかもしれないし数ヶ月かかるかもしれないと書いてあるね。
ロジャー本には数日で出来るかもしれないし数ヶ月かかるかもしれないと書いてあるね。
当然のことながら、ミドルができてない人はビブラートの練習より、
ミドルの練習を優先すべきということを付け加えておく。
ミドルの練習を優先すべきということを付け加えておく。
ロジャー本には裏声はミドルができるまで練習しないほうがいいって書いてあったけど
他の本読むと裏声鍛えるのがミドルへの第一歩って書いてあったりする
どっちなんだ
他の本読むと裏声鍛えるのがミドルへの第一歩って書いてあったりする
どっちなんだ
裏声で括るのはよろしくない
ヘッドはよくてファルセットはだめってことか
>>837
ミドルへの道は一つじゃないって事なんでないかね。
個別指導ならいざ知らず、万人向けのトレーニング本の言うことなんだし
本の通りのトレーニングが合う生徒もいれば合わない生徒もいるんじゃないかと。
トレーナーによって理屈や信念が変わるからこそ、色んな人の色んなボイトレ本が出てるんだろうしね。
ロジャーを信じるもよし、あれこれ手を出すのもまた良し。
ミドルへの道は一つじゃないって事なんでないかね。
個別指導ならいざ知らず、万人向けのトレーニング本の言うことなんだし
本の通りのトレーニングが合う生徒もいれば合わない生徒もいるんじゃないかと。
トレーナーによって理屈や信念が変わるからこそ、色んな人の色んなボイトレ本が出てるんだろうしね。
ロジャーを信じるもよし、あれこれ手を出すのもまた良し。
ミックスができるようになった俺様が来ましたよ。
３日でミックスができるようになるとかはごく一部の人たちだけです。
そういう人はミックスの筋肉が最初からできてるってこと。
俺はゆっくりやって２年かかった。
何回も挫折しそうになったけどね。
できるようになると世界が変わるよ。マジで。
裏声でいろんな曲歌ったりしてどんどん太くして、
そのうち地声と一緒に出す感覚で声を出せば、最初はザラザラしすぎて
歌声と呼べるシロモノじゃないですが、そのうちマジでできるようになります。
みんな、がんばれ！！
３日でミックスができるようになるとかはごく一部の人たちだけです。
そういう人はミックスの筋肉が最初からできてるってこと。
俺はゆっくりやって２年かかった。
何回も挫折しそうになったけどね。
できるようになると世界が変わるよ。マジで。
裏声でいろんな曲歌ったりしてどんどん太くして、
そのうち地声と一緒に出す感覚で声を出せば、最初はザラザラしすぎて
歌声と呼べるシロモノじゃないですが、そのうちマジでできるようになります。
みんな、がんばれ！！
843 ：選曲してください：2009/08/05(水) 08:26:38 ID:5g8Xhifj
ミドル
845 ：選曲してください：2009/08/06(木) 16:27:44 ID:bEh/rV6H
保守
俺も日頃のボイトレに裏声の練習を今日からプラスしてみたよ
併用スレにでもどうぞ
ミドルっぽいのできたと思うんだけど、ザラザラのスカスカでかなり裏声っぽい。
閉塞筋が弱いのか輪状甲状筋が弱いのか両方か……。
ﾛｼﾞｬｰのデイリートレーニングだけで鍛えられるもの？
ミドルの練習に使えそうな曲とかあったら教えてください。
閉塞筋が弱いのか輪状甲状筋が弱いのか両方か……。
ﾛｼﾞｬｰのデイリートレーニングだけで鍛えられるもの？
ミドルの練習に使えそうな曲とかあったら教えてください。
それまったくミドルじゃないよ。
>>850
こういうのをみるとミックススレみたいになっちまったなあと思う
こういうのをみるとミックススレみたいになっちまったなあと思う
すぐ否定に入るやつには弱い筋肉や声を鍛えるって発想がないからね
完成されたものこそミドルボイスってことなんだろう
完成されたものこそミドルボイスってことなんだろう
ええと、ミドルってスカスカのザラザラでも鍛えてけばいいんですよね？
ﾛｼﾞｬｰもそう言っていたと思うんですが……。
このスレを見ている感じだと、最初から太くて伸びのあるミドルが出せるのって、閉塞筋または輪状甲状筋が鍛えられている
人に限られるってことですよね？
それで、鍛えていくのにあたって、なにかアドバイスをもらえたらと思ったのですが……。
やっぱりうｐしたほうがいいですか？
前にも書いたとおりザラザラスカスカで恥ずかしいですが；
ﾛｼﾞｬｰもそう言っていたと思うんですが……。
このスレを見ている感じだと、最初から太くて伸びのあるミドルが出せるのって、閉塞筋または輪状甲状筋が鍛えられている
人に限られるってことですよね？
それで、鍛えていくのにあたって、なにかアドバイスをもらえたらと思ったのですが……。
やっぱりうｐしたほうがいいですか？
前にも書いたとおりザラザラスカスカで恥ずかしいですが；
聞いてみなきゃわからないくらい声には様々な出し方や感じ方がある。
聞いてもわからない部分だって多々ある。
なのに文字で説明して「アドバイスください」なんて？何も理解していないだろうと思われても仕方ない。
聞いてもわからない部分だって多々ある。
なのに文字で説明して「アドバイスください」なんて？何も理解していないだろうと思われても仕方ない。
857 ：選曲してください：2009/08/08(土) 01:28:27 ID:PqUthFrR
糞スレ晒しときます
ROMの人はあと一ヶ月くらいはROMに徹した方がいいと思うよ
ミドルボイスはチェストボイスに比べて呼気の量が減るという感覚は皆さんあるのでしょうか？
予告した時間よりだいぶ遅れてしまいました。
申し訳ありません。
ええと、うｐさせていただきます。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=605
なにか疑問な点などありましたらお答えしますので、どんどん突っ込んでください。
ほんと聞き苦しい声ですが、アドバイスその他、是非ともお願いします。
申し訳ありません。
ええと、うｐさせていただきます。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=605
なにか疑問な点などありましたらお答えしますので、どんどん突っ込んでください。
ほんと聞き苦しい声ですが、アドバイスその他、是非ともお願いします。
861 ：選曲してください：2009/08/08(土) 15:05:29 ID:6/Q6ab/D
いい志村だ
>>860
「んー」のとこから「まー」に変わった瞬間の声はすごく良かったけど
その後が安定してないように聴こえる
いわゆる喉声ってやつだろうか
声を安定させようとして喉でコントロールしてるような気がする
「まー」のところのロングトーンも安定してなかったから、呼吸法とロングトーンを
あわせて練習してみるといいかも
「んー」のとこから「まー」に変わった瞬間の声はすごく良かったけど
その後が安定してないように聴こえる
いわゆる喉声ってやつだろうか
声を安定させようとして喉でコントロールしてるような気がする
「まー」のところのロングトーンも安定してなかったから、呼吸法とロングトーンを
あわせて練習してみるといいかも
>>860
それ喉絞め。もしかしてその声で歌歌ってる？
それ喉絞め。もしかしてその声で歌歌ってる？
レスありがとうございます。
>>862
ええと、もっと喉の力抜くことはできるのですが、
そうするとファルセットっぽさがかなり強くなってしまうんです。
ですので、声を安定させるというよりチェストっぽさを出そうと思って発声しました。
呼吸法とロングトーンですか……わかりました。もう少し意識してトレーニングしてみます。
>>863
いえ、まだ曲を歌えるレベルではないので、ひたすらボイトレのみやってます。
トレーニングしているときはもう少し力が抜けている分、ファルセットっぽい感じが強いと思います。
喉絞め、ですか？ ええと、喉締めのミドルってことですよね？
自分的に、チェストで張り上げている時とは全く発声の感覚が違うのでチェストではないと思っているのですが……。
>>862
ええと、もっと喉の力抜くことはできるのですが、
そうするとファルセットっぽさがかなり強くなってしまうんです。
ですので、声を安定させるというよりチェストっぽさを出そうと思って発声しました。
呼吸法とロングトーンですか……わかりました。もう少し意識してトレーニングしてみます。
>>863
いえ、まだ曲を歌えるレベルではないので、ひたすらボイトレのみやってます。
トレーニングしているときはもう少し力が抜けている分、ファルセットっぽい感じが強いと思います。
喉絞め、ですか？ ええと、喉締めのミドルってことですよね？
自分的に、チェストで張り上げている時とは全く発声の感覚が違うのでチェストではないと思っているのですが……。
>>864
トレーニング時のファルセットぽい発声を根気よく続けたほうが良い。焦って地声っぽくすると絶対ただの喉締めになるから。
トレーニング時のファルセットぽい発声を根気よく続けたほうが良い。焦って地声っぽくすると絶対ただの喉締めになるから。
>>865
なるほど、ありがとうございます。焦らずじっくり、ですね。
>>866
うーん……。一度ミドルがはじめて出た時に調子乗って小野正利のMOON TEARSを歌ったんですよ。
そして見事に自分の声に絶望したんですよね；
ミドルの練習にちょうど良い曲ってなにかありますか？
あ、すみません。一応脱力verのミドルも聞いてもらえますか？
いちいち確認してもらわないとどうにも座りが悪くて；
スルーしてくれても全然かまいませんので。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=610
なるほど、ありがとうございます。焦らずじっくり、ですね。
>>866
うーん……。一度ミドルがはじめて出た時に調子乗って小野正利のMOON TEARSを歌ったんですよ。
そして見事に自分の声に絶望したんですよね；
ミドルの練習にちょうど良い曲ってなにかありますか？
あ、すみません。一応脱力verのミドルも聞いてもらえますか？
いちいち確認してもらわないとどうにも座りが悪くて；
スルーしてくれても全然かまいませんので。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=610
868 ：選曲してください：2009/08/08(土) 17:39:36 ID:6/Q6ab/D
いいミックスだ
>>867
息がスカスカ漏れるのは平均的な音域の人はそのあたりの高さが一番閉鎖筋を働かせにくいから。
もっと上の高さだと裏声っぽさは増しても息漏れは減らせるだろ？その感覚をちょっとずつ下の高さにも下げられるようにしたら良い。
息がスカスカ漏れるのは平均的な音域の人はそのあたりの高さが一番閉鎖筋を働かせにくいから。
もっと上の高さだと裏声っぽさは増しても息漏れは減らせるだろ？その感覚をちょっとずつ下の高さにも下げられるようにしたら良い。
それではミドルは永遠にできない
871 ：選曲してください：2009/08/08(土) 19:36:21 ID:2Cfjoko4
ミックスかも知らんがそんなキモ声恥ずかしいと思わないのかねぇ。
早く人「に」聞かれても、でした；
結局喉締めってミドルかチェストかどっちなの？
どっちでもない
声の種類に関係なく、喉を絞めて発声していたら喉声ってことなのでは？
どっちでもないしどっちでもありえるってことか、サンクス
なんかﾜﾗﾀ
879 ：選曲してください：2009/08/09(日) 03:45:52 ID:yHFjfsCB
ミドルとミックスって違うの？どっちがいいもんなの？？
ミドル、ミックスとはただの言葉だ
881 ：選曲してください：2009/08/09(日) 04:30:33 ID:3fmZRMxq
いや、そーゆうのはいいから
ちょっとここの奴らに聞きたいんだがヘッドって裏声のミドル版みたいな出し方でいいのか？、ミドルと同じで喉に引っ掛けて歌う感覚のあのピーンと貼った裏声
だとしたらHOWEVERのラスト、紅なんかはヘッド、つまり裏声って解釈でいいのか？俺今までミドルで引っ張って出してたんだけど
だとしたらHOWEVERのラスト、紅なんかはヘッド、つまり裏声って解釈でいいのか？俺今までミドルで引っ張って出してたんだけど
>>882
文字だけでは分からないだろ
文字だけでは分からないだろ
その前に>>882のいうミドルは典型的な喉声なのでは
886 ：選曲してください：2009/08/09(日) 07:22:36 ID:ckCQq9oE
高田本はよくわからん
フォルマントの鍛え方とか意味わからんし
フォルマントの鍛え方とか意味わからんし
何を言ってるかわからねえと思うが
ミドルにもう一度ミドル変化を与えるとヘッド。
紅はヘッド
ミドルにもう一度ミドル変化を与えるとヘッド。
紅はヘッド
>>887なるほど、つまり地声でそのまま繋げて合ってたって事か
ミドルであげていったらHiD辺りでまた裏声に近い声に切り替わるけどあれがヘッドって事か
だとしたら紅って結構難しいなぁ
つかじゃあ普通の裏声じゃない喉に引っ掛ける裏声？はなんていうんだ？あれがヘッドなのかと思ってたのに、つかその声貼ったらヘッド判定されたんだけど
ミドルであげていったらHiD辺りでまた裏声に近い声に切り替わるけどあれがヘッドって事か
だとしたら紅って結構難しいなぁ
つかじゃあ普通の裏声じゃない喉に引っ掛ける裏声？はなんていうんだ？あれがヘッドなのかと思ってたのに、つかその声貼ったらヘッド判定されたんだけど
http://nicosound.anyap.info/sound/sm5942108
この4：27の発音なら強く閉鎖するために喉絞めちゃったヘッド
裏声としてホーしてるのは上記に比べ閉鎖が弱いヘッド
この4：27の発音なら強く閉鎖するために喉絞めちゃったヘッド
裏声としてホーしてるのは上記に比べ閉鎖が弱いヘッド
890 ：選曲してください：2009/08/09(日) 10:51:47 ID:5XAxiKbj
>>889俺携帯ｗ
けどたぶん俺のヘッドは締め付けてるんだろうな、あんまり楽には出ないし
具体的に締め付けずに出せるような練習ってあるの？
ミドルを力まずに鼻の奥で更にに引っ張っていって響かせればいいのかな
けどたぶん俺のヘッドは締め付けてるんだろうな、あんまり楽には出ないし
具体的に締め付けずに出せるような練習ってあるの？
ミドルを力まずに鼻の奥で更にに引っ張っていって響かせればいいのかな
ワケ分かんねえよ
なんかこのスレ、漏れと似たようなレベルの人間だけって気がしてきた・・・orz
理屈こねてる奴は自分の声で手本聞かせろよ
なんかこのスレ、漏れと似たようなレベルの人間だけって気がしてきた・・・orz
理屈こねてる奴は自分の声で手本聞かせろよ
ロジャーのメソッドで真面目にボイトレやってんの？
それすらもしようとせずに楽な道に逃げてる奴が多い気がする
それすらもしようとせずに楽な道に逃げてる奴が多い気がする
>893
だからお説教こいてねえで、マジメにボイトレしてるオマイの声うｐよろ
だからお説教こいてねえで、マジメにボイトレしてるオマイの声うｐよろ
ぅＰするなら「自信ないけれど・・・」
とか低姿勢の方がいいぜ
間違ってもデキてるだのマネしろだの言わない方が無難だ
勘違いアホウの見本をスレタイに貼り付けてネタにする厨もいるからなqqq
とか低姿勢の方がいいぜ
間違ってもデキてるだのマネしろだの言わない方が無難だ
勘違いアホウの見本をスレタイに貼り付けてネタにする厨もいるからなqqq
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=663
脱力意識してみたんだけどファルセットっぽくなるんだけどどうしたらいい？
脱力意識してみたんだけどファルセットっぽくなるんだけどどうしたらいい？
ボイトレ後半の方でもファルセットぽくなる？
>>898
高くなっていって最後のほうはなんかちがうきがする。
高くなっていって最後のほうはなんかちがうきがする。
地声っぽくするのはnayとかnehがいいらしいよ
結局地声っぽく聞かせるには喉締めるしかなくて
ベストな締め具合を見つけられればそれが綺麗なミドルとして認定される、そんな気がしてきた
もう分かんないよロジャーorz
結局地声っぽく聞かせるには喉締めるしかなくて
ベストな締め具合を見つけられればそれが綺麗なミドルとして認定される、そんな気がしてきた
もう分かんないよロジャーorz
分からない人は、気が済むまでそれをやっててください。
>>900
当方頭でっかちな素人です。
自信もありませんが、耳学問で学んだことを。
わかっていて間違えて書いただけなのかもしれないですが
喉を絞めるのではなくて声帯を閉めるんですよ。
nayのエクササイズは喉頭が上がってしまうことを
犠牲にして、声帯が薄く引き延ばされる感覚をつかむための
エクササイズです。
これと他の様々な子音のエクササイズを
組み合わせることによって今払った犠牲の
影響を最小限にして最終的には
なにも犠牲をうけないで声帯を薄く引き延ばせるようになります。
当方頭でっかちな素人です。
自信もありませんが、耳学問で学んだことを。
わかっていて間違えて書いただけなのかもしれないですが
喉を絞めるのではなくて声帯を閉めるんですよ。
nayのエクササイズは喉頭が上がってしまうことを
犠牲にして、声帯が薄く引き延ばされる感覚をつかむための
エクササイズです。
これと他の様々な子音のエクササイズを
組み合わせることによって今払った犠牲の
影響を最小限にして最終的には
なにも犠牲をうけないで声帯を薄く引き延ばせるようになります。
完全にﾛｼﾞｬｰをマスターした人はやはりこのスレッドから出て行ってしまうんでしょうね。
スレに留まる意味が無くなってしまうのですから。
弓場スレの方でも以前かなりよさげな歌声をうｐした方はだいぶいなくなってしまっているようです。
それでもスレ卒業者（?）の人の声を聞いてみたいものですね。
そうであればかなりの励みになると思うのですけど……。
スレに留まる意味が無くなってしまうのですから。
弓場スレの方でも以前かなりよさげな歌声をうｐした方はだいぶいなくなってしまっているようです。
それでもスレ卒業者（?）の人の声を聞いてみたいものですね。
そうであればかなりの励みになると思うのですけど……。
>>902
頭でっかちならもっとマシなこと言え
頭でっかちならもっとマシなこと言え
>>904
そういうこと言うなら、マシな音源貼って見せろ
そういうこと言うなら、マシな音源貼って見せろ
久しぶりにボイスＧgのうｐキボンヌ！
>>902
声帯を閉じ方を変えることによってミドルやヘッドになるんですよね
それとは別にチェストのように力強く聞こえるためには、ということです
喉頭を上げる＝喉を締めるであるならば
結局は多少喉頭上げないとチェストっぽく聞こえないんじゃないんじゃないでしょうか
nayのエクササイズで上がり過ぎた喉頭を他のエクササイズで適度に下げる、といった具合に
また喉頭をまったく上がらないようにするとオペラみたいな声になるらしいという話もありますね
ロジャーは俺の声が出せればおｋとしか言ってくれないし
ミドル出せてる確証でもあればいいんですけれどねorz
声帯を閉じ方を変えることによってミドルやヘッドになるんですよね
それとは別にチェストのように力強く聞こえるためには、ということです
喉頭を上げる＝喉を締めるであるならば
結局は多少喉頭上げないとチェストっぽく聞こえないんじゃないんじゃないでしょうか
nayのエクササイズで上がり過ぎた喉頭を他のエクササイズで適度に下げる、といった具合に
また喉頭をまったく上がらないようにするとオペラみたいな声になるらしいという話もありますね
ロジャーは俺の声が出せればおｋとしか言ってくれないし
ミドル出せてる確証でもあればいいんですけれどねorz
正しいミドルの確証なんかないよ
無理がなくて気持ちよく出せて音痴にならないで歌えればいい
そういう声で上手く歌えれば極端な話、ミドルでなくてもいい
言葉にとらわれたらダメだと思う
無理がなくて気持ちよく出せて音痴にならないで歌えればいい
そういう声で上手く歌えれば極端な話、ミドルでなくてもいい
言葉にとらわれたらダメだと思う
909 ：選曲してください：2009/08/10(月) 21:14:42 ID:83K3UvM7
すいません、これはヘッドボイスでしょうか？
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=719
もしそうだとしたらの体でお聞きしたいんですが、
毎曲声質が微妙に変わる（安定感が無い）のです。
ヘッドボイスをよく使う歌を歌っているとヘッド寄りの声質のミドル。
ミドルをよく使う歌を歌っていると弱いヘッドになるんですが、
これって普通な事なんでしょうか？
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=719
もしそうだとしたらの体でお聞きしたいんですが、
毎曲声質が微妙に変わる（安定感が無い）のです。
ヘッドボイスをよく使う歌を歌っているとヘッド寄りの声質のミドル。
ミドルをよく使う歌を歌っていると弱いヘッドになるんですが、
これって普通な事なんでしょうか？
ヘッドかはわからんが情けない喉締め声だからそれはやめときな
この板は歌に人生かけてるプロの中でも極一部しかできない完璧な発声を
本と掲示板の情報だけで習得しようとしてる人の集まり
本と掲示板の情報だけで習得しようとしてる人の集まり
ロジャーのエクササイズ、エッジボイス、引き下げ筋の訓練を３か月ほどやっている素人です。
１週間前、カラオケでB'zの今夜月の見える丘に、ultra soulとかGreeeenの愛唄とか
今までどんなに叫んでも地声じゃサビが歌えなかった曲歌ってみたら、キンキン声だけど
サビの高音が出せました。
その時の感覚が、チェスト出してる意識でmidG超えた辺りから裏声の時とは違う感じで裏返すイメージ。
喉の感覚は、閉じている声帯の一部分が下か上（どっちかわからない）にポコっと引っ張られるもしくは飛び出してる感じ。
この出し方だったら、チェストから換声点無しでおそらくhiDくらいまで地声っぽく出せるけどB'z系の声になるし
声帯が熱くなったり腫れぼったくなる感じがして、ずっとこの声で歌うのは怖い・・・
どっかのボイトレのサイトにあった息吸いエッジってやつができるようになってから
この声が出るようになったんで、この声の出し方がミドルとしては間違っているとしても
エッジボイスの練習で閉鎖筋が鍛えられると何か見えるかもしれないです。
元々地声がかなり低くいし、裏声自体全く出せなかったんで練習して、もののけ姫とか
ゴスペラーズのひとりの裏声最高音が余裕で出せるくらいまで練習したんで裏声には
自信がありました。ヘッドボイスなのかは不明です。
だから裏声は結構強く出せるし、声帯を閉鎖する感覚がわかるっていう人で、地声に聞こえる声でhiA以上が
全然出ないっていう人は、
開き直って喉痛めない程度に大きい声でhiBくらいを出してみる（もちろん最初は裏返るだけで終わります・・・）
と意外と出るかもしれないですよ？
あと、ロジャーの泣き声？？エクササイズみたいな感じで、発声する言葉の頭にほんの一瞬「ん」を付けると
出しやすい気がします。
携帯で録音したんで音質悪いし短いけど、一応音源あるんで需要あれば張ります。
以上、素人の長々とした意見でした。
１週間前、カラオケでB'zの今夜月の見える丘に、ultra soulとかGreeeenの愛唄とか
今までどんなに叫んでも地声じゃサビが歌えなかった曲歌ってみたら、キンキン声だけど
サビの高音が出せました。
その時の感覚が、チェスト出してる意識でmidG超えた辺りから裏声の時とは違う感じで裏返すイメージ。
喉の感覚は、閉じている声帯の一部分が下か上（どっちかわからない）にポコっと引っ張られるもしくは飛び出してる感じ。
この出し方だったら、チェストから換声点無しでおそらくhiDくらいまで地声っぽく出せるけどB'z系の声になるし
声帯が熱くなったり腫れぼったくなる感じがして、ずっとこの声で歌うのは怖い・・・
どっかのボイトレのサイトにあった息吸いエッジってやつができるようになってから
この声が出るようになったんで、この声の出し方がミドルとしては間違っているとしても
エッジボイスの練習で閉鎖筋が鍛えられると何か見えるかもしれないです。
元々地声がかなり低くいし、裏声自体全く出せなかったんで練習して、もののけ姫とか
ゴスペラーズのひとりの裏声最高音が余裕で出せるくらいまで練習したんで裏声には
自信がありました。ヘッドボイスなのかは不明です。
だから裏声は結構強く出せるし、声帯を閉鎖する感覚がわかるっていう人で、地声に聞こえる声でhiA以上が
全然出ないっていう人は、
開き直って喉痛めない程度に大きい声でhiBくらいを出してみる（もちろん最初は裏返るだけで終わります・・・）
と意外と出るかもしれないですよ？
あと、ロジャーの泣き声？？エクササイズみたいな感じで、発声する言葉の頭にほんの一瞬「ん」を付けると
出しやすい気がします。
携帯で録音したんで音質悪いし短いけど、一応音源あるんで需要あれば張ります。
以上、素人の長々とした意見でした。
努力ができないクズなお前らのために俺が超簡単なトレを教えてやる
裏声の「ほ」のロングトーンを徐々に「あ」に変えてみろ
もちろんどこにも無駄な力を入れずにな
ガガガっとなったら息が強すぎるんだ
うまくいけばミドルの赤ちゃんが見つかる
これで見つからないなら死ぬべき
裏声の「ほ」のロングトーンを徐々に「あ」に変えてみろ
もちろんどこにも無駄な力を入れずにな
ガガガっとなったら息が強すぎるんだ
うまくいけばミドルの赤ちゃんが見つかる
これで見つからないなら死ぬべき
間違えた
裏声の「は」を徐々に「あ」にするんだ
他のボインもやれ
じゃあなクズども
裏声の「は」を徐々に「あ」にするんだ
他のボインもやれ
じゃあなクズども
べ、別にあんた達の為に教えてあげるんじゃないんだからね！
YUBAメソッドのフーアーフーみたいな感じだな
ツンデレ発見
ﾛｼﾞｬｰCDのトラック２をまねすると出るらしい
920 ：選曲してください：2009/08/11(火) 21:26:29 ID:V2v7mWxh
ツンデレが？
ほぁーっほあーっ
>>919
あるあるｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗｗ
と、カスがクズどもに糞ネタ吹き込んでおりますw
>>924
なんだお前ｗちっせえな・・ 哀れだ
なんだお前ｗちっせえな・・ 哀れだ
と、カスが自己紹介しております
ｻｰｾﾝｗｗカスでーす＾＾
夜中に笑かすな
929 ：john：2009/08/12(水) 05:50:17 ID:Ep7urPrd
チョウおひししぶり！
お前本当は日本人だろ
johnは本当に外国の人だろ
何年か前の音源で英語で話してるのあったし。
何年か前の音源で英語で話してるのあったし。
932 ：選曲してください：2009/08/12(水) 12:01:02 ID:aQflGMrc
何年…だと…？
john久しぶり
あれ？ デビューが決まってるって言ってたのjohnだっけ？
そうでなくともぜひjohnの歌声聴きたい
そうでなくともぜひjohnの歌声聴きたい
デビュー決まってんのか
すげーな
頑張ってほしいな
すげーな
頑張ってほしいな
936 ：選曲してください：2009/08/13(木) 08:42:17 ID:1fEawUsz
なりきり歌唱法の新品ないなぁ
937 ：選曲してください：2009/08/13(木) 14:07:54 ID:FpF7DPsy
こんな所でウダウダ馴れ合わずカラオケ行きまくってミドルボイス習得した俺メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>937
煽りとかじゃなくて普通に聴きたいのだが
煽りとかじゃなくて普通に聴きたいのだが
昨日ロジャーの本を見つけたので買ってみました
さっそく練習しているのですが、しばらくGoogしてると顎の下が疲れます。間違ってますか？
しかしグの音は連発するとどうしても顎の下の筋肉を使いますよね
日本語自体を間違っているのかな・・・？
さっそく練習しているのですが、しばらくGoogしてると顎の下が疲れます。間違ってますか？
しかしグの音は連発するとどうしても顎の下の筋肉を使いますよね
日本語自体を間違っているのかな・・・？
歌いなれてない人なら疲れるんじゃね？
ロジャーって普段からガンガン歌ってる人向けでしょ。
ロジャーって普段からガンガン歌ってる人向けでしょ。
ロジャーやってるとどうしても喉仏が平常時くらいまで上がっちゃうな
チェスト部分はほとんど上がらないんだけど、ミドル出そうとして声が裏返った瞬間に上がる
喉仏って誰でも上げずに発声出来るもの？それとも引き下げ筋がちゃんと鍛えられてないと無理？
チェスト部分はほとんど上がらないんだけど、ミドル出そうとして声が裏返った瞬間に上がる
喉仏って誰でも上げずに発声出来るもの？それとも引き下げ筋がちゃんと鍛えられてないと無理？
943 ：選曲してください：2009/08/13(木) 21:12:25 ID:NPfoNqFG
>>937
また、新たな勘違いヤロウが登場で間違いないな
また、新たな勘違いヤロウが登場で間違いないな
なんかミックス判定スレの方が盛り上がってるな
おまけにマジやばいレベルの音源貼られてたし
ここはうｐが少ないうえにレベル低い連中が評価してたみたいだし
おまけにマジやばいレベルの音源貼られてたし
ここはうｐが少ないうえにレベル低い連中が評価してたみたいだし
というより、今までのミックススレの奴らが丸々こっちにきた印象が
で、ここの卒業生がミックスひけらかしに行ったんだな
どう住み分けているのか分からんけど
向こうはうｐ者へのレスも的確な気がした
向こうはうｐ者へのレスも的確な気がした
948 ：選曲してください：2009/08/13(木) 23:36:30 ID:1fEawUsz
ミックスなんてこのスレには関係ねーぜクソカスが
>948
まぎれもない嫉妬w
まぎれもない嫉妬w
>>1読めないならここに来るべきじゃない
951 ：選曲してください：2009/08/14(金) 07:44:29 ID:UzyzAFP8
変なのがわいてら
953 ：選曲してください：2009/08/14(金) 07:48:00 ID:UzyzAFP8
糞スレにふさわしいw
とうりあえず相手しないでNG登録してくれ
お前が今相手したんだ
誰かGoog1オクターブ半の見本をうｐしてくれ
ロジャー先生がやってくれてるよ
ロジャー先生のも…うん…毎日感謝しつつ聞いてるよ…
でもなんかロジャー先生のエクササイズの声って高音部分が喉絞めっぽく聞こえるとこってない？
でもなんかロジャー先生のエクササイズの声って高音部分が喉絞めっぽく聞こえるとこってない？
具体的にどの辺り？
1オクターブエクササイズのチェスト～ミドル周辺は喉絞めに聴こえる
特にGoog、Gug
特にGoog、Gug
>>958
ロジャーは確実に喉締め。苦しそう。まああんま気にするな。見本としては十分だ
ロジャーは確実に喉締め。苦しそう。まああんま気にするな。見本としては十分だ
教科書にすら文句つけてたらしょうもない
パヴァロッティがグッグしてるのを聴いて満足するの？
パヴァロッティがグッグしてるのを聴いて満足するの？
つまりはエクササイズの最初の方は喉締めでいいんじゃないだろうか
１オクターブジャンプで締めずにできればきっといいはず
でも１オクターブジャンプでhiA#出せる気が一切せんのよなorz
１オクターブジャンプで締めずにできればきっといいはず
でも１オクターブジャンプでhiA#出せる気が一切せんのよなorz
ttp://www.youtube.com/watch?v=c6NkMeR2Z0M
トッププロでも喉締めゼロなんてありえない。パヴァロッティのhiCも結構搾り出してる感じあるし。
トッププロでも喉締めゼロなんてありえない。パヴァロッティのhiCも結構搾り出してる感じあるし。
>>958です。変な話ふってすいませんでした…
ロジャー先生に文句を言ってる訳じゃないよ？
でも1年近くロジャー先生のGoog聴き続けてる訳で…
自分は未だにできてないから、たまには他の出来てる人のGoogも聞いてみたいなと思っただけなんです
ロジャー先生に文句を言ってる訳じゃないよ？
でも1年近くロジャー先生のGoog聴き続けてる訳で…
自分は未だにできてないから、たまには他の出来てる人のGoogも聞いてみたいなと思っただけなんです
ニコニコにあるエリックのボイトレの動画あるけど、やってて効果あった人いる？
ニコニコ（笑）
969 ：選曲してください：2009/08/16(日) 15:32:30 ID:xkAE1ant
ニコニコ（笑顔）
チェストヴォイスとミドルヴォイスとヘッドヴォイスとスーパーヘッドヴォイスとファルセット。全部使いこなしているロジャーの歌を聞いてみたいんだ。
971 ：選曲してください：2009/08/16(日) 18:06:27 ID:xkAE1ant
まず全部使ってる歌を探して来るんだ
そんなんいくらでもあるわｗｗ
いくらでもあるといいつつ参考を貼らない奴
それを聴いて無理やりいちゃもんつける奴
それを聴いて無理やりいちゃもんつける奴
HR/HM
>>974
それはジャンル
それはジャンル
Real Thing Shakes
lost horizonとか聞いとけ
瞳の住人
979 ：選曲してください：2009/08/18(火) 19:35:01 ID:ZRJ9oTK4
響・ヌキ・イキ
もう8月いっぱいは新スレいらなかったんじゃね
これなら全音域使ってる
ttp://www.youtube.com/watch?v=0AxMb7u0D8g
ttp://www.youtube.com/watch?v=0AxMb7u0D8g