【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ16【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
【注意】
このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。
前スレ
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ15【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215641088/
このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。
前スレ
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ15【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215641088/
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【過去スレ】
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ14【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1209229096/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ13【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204187771/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ12【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1199334730/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ11【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194090423/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ10【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183668996/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ9【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1176567218/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ8【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1169545602/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ7【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1162635150/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ6【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1157720622/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ5【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154584709/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149876250/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ3【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ14【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1209229096/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ13【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204187771/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ12【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1199334730/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ11【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194090423/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ10【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183668996/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ9【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1176567218/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ8【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1169545602/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ7【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1162635150/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ6【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1157720622/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ5【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154584709/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149876250/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ3【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/
以下、テンプレ
【最高音】
男性
■１オクターブ
Goog：Mid2G# Gug：Mid2G# Mum：Mid2G# No：Mid2G Nay：hiA Neh：hiA
■１オクターブ半
Goog：hiA# Gug：hiA Mum：hiB No：hiA Nay：hiA Neh：Mid2G#
■１オクターブジャンプ
Geee：Mid2E Gug：Mid2F Mum：Mid2F
女性
■１オクターブ
Goog：hiD# Gug：hiF Mum：hiD# No：hiD Nay：hiD# Neh：hiD#
■１オクターブ半
Goog：hiE Gug：hiF Mum：hiF No：hiE Nay：hiF# Neh：hiD#
■１オクターブジャンプ
Geee：hiA# Gug：hiA# Mum：hiB
【最高音】
男性
■１オクターブ
Goog：Mid2G# Gug：Mid2G# Mum：Mid2G# No：Mid2G Nay：hiA Neh：hiA
■１オクターブ半
Goog：hiA# Gug：hiA Mum：hiB No：hiA Nay：hiA Neh：Mid2G#
■１オクターブジャンプ
Geee：Mid2E Gug：Mid2F Mum：Mid2F
女性
■１オクターブ
Goog：hiD# Gug：hiF Mum：hiD# No：hiD Nay：hiD# Neh：hiD#
■１オクターブ半
Goog：hiE Gug：hiF Mum：hiF No：hiE Nay：hiF# Neh：hiD#
■１オクターブジャンプ
Geee：hiA# Gug：hiA# Mum：hiB
引き下げ筋の鍛え方
664 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 00:39:05 egseLLxV
>>661
友人にメールで聞いてきた。
実践してみて、効果的と感じた鍛え方としては、
「ホー」と「オー」の中間の音で、出しやすい高さのヘッドボイスを出す。
そのときに喉を引き絞らないように。つまりのど仏があがらないようにキープする。
その状態で２～３分ロングトーンの練習。
安定して出せるようになったら、次は↑の音を出したまま、音を下げれる限界まで下げていく。
（あくまでもヘッドボイスで出せる最低音まで。チェストには切り替えない）
音を下げていくと自然とのど仏の位置が下がっていくのがわかると思う。
このとき作用してるのが引き下げ筋。
意識せずに普通にヘッドで音を上げていくと、
大体hihiA前後までは誰でも上げれる（間違った発声でも）そうで、
これはチェストの時に主に使われる引き上げ筋を使って間に合わせてるだけの状態らしい。
よって引き下げ筋がほぼ使われてない状態なため、鍛えられないらしい。
↑の練習が安定して出来るようになったら、
今度はのど仏の位置を固定（出来るだけ動かさないようにして＝引き上げ筋と引き下げ筋を均等に使って）
した状態で最初に出したヘッドの基準音から上に上げていく。
一番上までのど仏を動かさずにいけたら、次はその音から一番下の音まで下がっていく。
こんなトレーニングがいいらしい。
注意点としてはのど仏の位置は力をいれて固定してはいけないということ。
鍛えられないばかりか、悪い癖がつくらしい。
664 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 00:39:05 egseLLxV
>>661
友人にメールで聞いてきた。
実践してみて、効果的と感じた鍛え方としては、
「ホー」と「オー」の中間の音で、出しやすい高さのヘッドボイスを出す。
そのときに喉を引き絞らないように。つまりのど仏があがらないようにキープする。
その状態で２～３分ロングトーンの練習。
安定して出せるようになったら、次は↑の音を出したまま、音を下げれる限界まで下げていく。
（あくまでもヘッドボイスで出せる最低音まで。チェストには切り替えない）
音を下げていくと自然とのど仏の位置が下がっていくのがわかると思う。
このとき作用してるのが引き下げ筋。
意識せずに普通にヘッドで音を上げていくと、
大体hihiA前後までは誰でも上げれる（間違った発声でも）そうで、
これはチェストの時に主に使われる引き上げ筋を使って間に合わせてるだけの状態らしい。
よって引き下げ筋がほぼ使われてない状態なため、鍛えられないらしい。
↑の練習が安定して出来るようになったら、
今度はのど仏の位置を固定（出来るだけ動かさないようにして＝引き上げ筋と引き下げ筋を均等に使って）
した状態で最初に出したヘッドの基準音から上に上げていく。
一番上までのど仏を動かさずにいけたら、次はその音から一番下の音まで下がっていく。
こんなトレーニングがいいらしい。
注意点としてはのど仏の位置は力をいれて固定してはいけないということ。
鍛えられないばかりか、悪い癖がつくらしい。
↑ができない場合
668 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 01:41:41 egseLLxV
>>666
それなら前段階として、
ヘッドを出すときの喉の形で声は出さずに
「ア」の形に顎を開くトレーニングがいいかも。
これは説明しづらいんだけど、よく言われる「あくびするように」とか
「吐くときみたいな」と同じ喉の形にするんだと思う。
これに関しては筋トレと思ってくれていいから、
１セット３０回をゆっくり３セットくらい毎日やるといいらしい。
このときは喉に力入っても発声してないから癖がつきにくいらしく、
力を抜いたままヘッドが出せないっていう人はここから始めるとはっきりと効果がでるらしい。
ただ、今まで書いてきたことは全て声帯のトレーニングじゃなくて、
その周辺のコントロールするための筋肉のトレーニングだから、
普通の腕立て伏せや腹筋みたいな扱いでやることが重要。
俺も今一ヶ月目でようやく出来るようになったから、
基礎を固めると思って気長にやるしかない。
遅くても３ヶ月でバランスのとれた状態（チェストが安定して出せる人なら）に
なるらしいから、やってみたらいいと思う。
668 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 01:41:41 egseLLxV
>>666
それなら前段階として、
ヘッドを出すときの喉の形で声は出さずに
「ア」の形に顎を開くトレーニングがいいかも。
これは説明しづらいんだけど、よく言われる「あくびするように」とか
「吐くときみたいな」と同じ喉の形にするんだと思う。
これに関しては筋トレと思ってくれていいから、
１セット３０回をゆっくり３セットくらい毎日やるといいらしい。
このときは喉に力入っても発声してないから癖がつきにくいらしく、
力を抜いたままヘッドが出せないっていう人はここから始めるとはっきりと効果がでるらしい。
ただ、今まで書いてきたことは全て声帯のトレーニングじゃなくて、
その周辺のコントロールするための筋肉のトレーニングだから、
普通の腕立て伏せや腹筋みたいな扱いでやることが重要。
俺も今一ヶ月目でようやく出来るようになったから、
基礎を固めると思って気長にやるしかない。
遅くても３ヶ月でバランスのとれた状態（チェストが安定して出せる人なら）に
なるらしいから、やってみたらいいと思う。
乙！
7 ：選曲してください：2008/09/17(水) 21:49:25 ID:OUT2meWY
いつもミドル出せたのに
体育大会の練習でめっちゃはりあげまくってたからミドルが出なくなっちゃった(>_<)
昨日まで、ミドルで出そうかチェストで出そうか迷ってるという不安定な段階で、
張り上げまくったからチェスト側によっちゃったのかな(>_<)
体育大会の練習でめっちゃはりあげまくってたからミドルが出なくなっちゃった(>_<)
昨日まで、ミドルで出そうかチェストで出そうか迷ってるという不安定な段階で、
張り上げまくったからチェスト側によっちゃったのかな(>_<)
今日ロジャー本読んだんだけどあのCDの通り練習してミドルのコツつかんだ人っている？
人それぞれだとは思うけどよかったらどれくらいで効果出てきたのか教えてー
人それぞれだとは思うけどよかったらどれくらいで効果出てきたのか教えてー
ミドルとチェストって
出す感覚は結構違うものなんですか？
個人差とかもあるかと思いますが教えてください
出す感覚は結構違うものなんですか？
個人差とかもあるかと思いますが教えてください
>>7
モニター環境の悪いカラオケで歌うのと似たような感じかな？
自分の低音の響きの成分がわからなくてチェストがちゃんとできてない情況に
なってしまってると思う
でその状態のまま音を上につなげて行くと、ミドルになる感覚が声帯に感じれなくて
「あれ？あれ？」って失敗チェストのまま中音域に突入しちゃって、弱い中低音成分を
補おうと無意識で息を強めてしまって…という悪循環パターンになっちゃうのな
モニター環境の悪いカラオケで歌うのと似たような感じかな？
自分の低音の響きの成分がわからなくてチェストがちゃんとできてない情況に
なってしまってると思う
でその状態のまま音を上につなげて行くと、ミドルになる感覚が声帯に感じれなくて
「あれ？あれ？」って失敗チェストのまま中音域に突入しちゃって、弱い中低音成分を
補おうと無意識で息を強めてしまって…という悪循環パターンになっちゃうのな
ボイトレを始めてから喉の調子がよく分かるようになった。
以前はいつも特別のどの感覚なんて気にも留めなかったが、今は声の出る出ない
出たとしてその時の感覚の違いまで手に取るように分かるわ。
自分が全然だめなのも手に取るように分かるわ。
うぅ・・・
以前はいつも特別のどの感覚なんて気にも留めなかったが、今は声の出る出ない
出たとしてその時の感覚の違いまで手に取るように分かるわ。
自分が全然だめなのも手に取るように分かるわ。
うぅ・・・
12 ：選曲してください：2008/09/18(木) 20:28:30 ID:Zr8Mdtbt
0母音の「イ」と「ウ」の高音がうまく出せないんだけど、
誰かコツ教えてくれ。
誰かコツ教えてくれ。
高田ボイスでグッグやったら上手く出来たんだけど。
14 ：選曲してください：2008/09/18(木) 21:12:52 ID:YMmwlLZF
前スレで星間飛行うｐった者だが
今日ヒトカラでちょっと挑戦してきた
なんとか頑張って張り上げないようにした星間飛行
http://www.death-note.biz/up/img/24048.mp3
ミドル張り上げをやめようとしたら志村気味の裏声になった
もうどうしろとｗｗ
しかし今日これやった事で張り上げがどれだけ喉に負担をかけるのかよく分かったわ
今までだったら1回歌ったらもう歌えなかったけど今回は何度も撮り直せたもん
今日ヒトカラでちょっと挑戦してきた
なんとか頑張って張り上げないようにした星間飛行
http://www.death-note.biz/up/img/24048.mp3
ミドル張り上げをやめようとしたら志村気味の裏声になった
もうどうしろとｗｗ
しかし今日これやった事で張り上げがどれだけ喉に負担をかけるのかよく分かったわ
今までだったら1回歌ったらもう歌えなかったけど今回は何度も撮り直せたもん
「Mum」出しづらいなぁ
でもやってみるとどう発声したらミドルに入りやすいかよくわかるね
カラオケにいくと地声を強く出そうとしちゃう
そういう歌い方をしてると一生ミドルは出せないと勉強したよ
でもやってみるとどう発声したらミドルに入りやすいかよくわかるね
カラオケにいくと地声を強く出そうとしちゃう
そういう歌い方をしてると一生ミドルは出せないと勉強したよ
ところで自分のミドルがどこら辺なのかよくわからぬ
ロジャー本によるとE4からB4のあたりと書いてて、実際ＣＤのトラック２で
B4でキレイなハイトーンで「これがミドルだぜ」って紹介してるけど
高田本（高い声で歌える本）のexercise１１なんかだといきなりＣ５から
始まってそこから半音づつ上がってくとか、出だしの時点で既にミドルの
領域じゃ無いようなのだが、もしやこの楽譜って女声用なの？
ちなみに自分で歌うとＦ２から歌い始めてＧ３のあたりで早くもコントロール失って
ファルセットっぽくなっちゃうんだけどここが俺のミドルなの？
でフラフラするのがＦ４あたりまで続いてそこから落ち着き出すんだけど
こっからが俺のヘッドボイスなの？うーん、わからぬ…
ロジャー本によるとE4からB4のあたりと書いてて、実際ＣＤのトラック２で
B4でキレイなハイトーンで「これがミドルだぜ」って紹介してるけど
高田本（高い声で歌える本）のexercise１１なんかだといきなりＣ５から
始まってそこから半音づつ上がってくとか、出だしの時点で既にミドルの
領域じゃ無いようなのだが、もしやこの楽譜って女声用なの？
ちなみに自分で歌うとＦ２から歌い始めてＧ３のあたりで早くもコントロール失って
ファルセットっぽくなっちゃうんだけどここが俺のミドルなの？
でフラフラするのがＦ４あたりまで続いてそこから落ち着き出すんだけど
こっからが俺のヘッドボイスなの？うーん、わからぬ…
あまりどこからミドルとか意識しないほうがいい気がする
弓場じゃないけど裏声に移行できやすいようにチェストを上げていき裏声が入った瞬間の音域からミドル
説明しにくいんだけどね
弓場じゃないけど裏声に移行できやすいようにチェストを上げていき裏声が入った瞬間の音域からミドル
説明しにくいんだけどね
19 ：選曲してください：2008/09/19(金) 06:44:42 ID:Uc0+YdiD
C5ってhihiCだよな…？
>>19
HiCだよ（棒読み）
HiCだよ（棒読み）
21 ：選曲してください：2008/09/19(金) 07:03:22 ID:Uc0+YdiD
そうだっけ
1個ずれてたわ
1個ずれてたわ
>>22
裏声って表現がいけなかったのかな？
うまく説明できないけど完全な裏声ではないよ
音域をあげていくと地声成分が徐々に弱くなる感じ
確かに裏声と言うと声帯の使い方がまったく違うから語弊があったね
裏声って表現がいけなかったのかな？
うまく説明できないけど完全な裏声ではないよ
音域をあげていくと地声成分が徐々に弱くなる感じ
確かに裏声と言うと声帯の使い方がまったく違うから語弊があったね
弓場がそんなこと言ってるな。
けどロジャーと弓場はメソッドが違うんだよ。
ロジャー本はミドルに裏声は存在しない。
弓場本は表声と裏声が混ざった声がフェインドボイス(ロジャーでいうミドル)。
けどロジャーと弓場はメソッドが違うんだよ。
ロジャー本はミドルに裏声は存在しない。
弓場本は表声と裏声が混ざった声がフェインドボイス(ロジャーでいうミドル)。
そもそもロジャーミドルに「混ざる」って概念は全くないよね
ミドル出そうとすると声が濁るのはいい傾向？
痰でも詰まってるんじゃないの？
いい傾向ではない。
いい傾向ではない。
地声成分とか成分の割合とかでは図れないかな。閉鎖の機動性の広さと強さは地声成分なんかより，もっと必要なもんがある。例えば低音より中高音のほうがしっかりした倍音，ピッチ感をだせる奴だっている。混ぜるというイメージより響きが乗るイメージにちかい。
だから結局 ロジャーも地声といわれているもの自体に，低音余裕で出せるからといってそれをチェストとして安心してはいけないんじゃないかな。
低音の閉鎖のしかたはもちろんミドルにまで大いに影響与えてしまうつうのがあるからね。
だから結局 ロジャーも地声といわれているもの自体に，低音余裕で出せるからといってそれをチェストとして安心してはいけないんじゃないかな。
低音の閉鎖のしかたはもちろんミドルにまで大いに影響与えてしまうつうのがあるからね。
31 ：選曲してください：2008/09/19(金) 20:40:49 ID:ZzBlZvbX
32 ：選曲してください：2008/09/19(金) 21:44:07 ID:6mHml3kn
逆に地声ってのはどんな声なのかが聞きたい、みんな一般人は地声地声うるさいけど地声ってなんなの？
言葉の本当の意味は「生まれつきもってる本当の声」って意味なんだけど、明らかに違った意味で使ってるよね？
うん、まあなんつーかぶっちゃけると日本語では「地声、裏声」くらいしか用語がないんだよ
結局日本語の語彙の少なさと曖昧さが混乱の原因では？
地声ってどんな声？って聞いた場合各人が好き勝手「こんな声だ」って言って全然統一されない、混乱の元
だったら声というのはどこまでも一つで、あとは音域ごとに、ここはチェスト、ここはミドル、ここはヘッドとしたほうが断然良い
言葉の本当の意味は「生まれつきもってる本当の声」って意味なんだけど、明らかに違った意味で使ってるよね？
うん、まあなんつーかぶっちゃけると日本語では「地声、裏声」くらいしか用語がないんだよ
結局日本語の語彙の少なさと曖昧さが混乱の原因では？
地声ってどんな声？って聞いた場合各人が好き勝手「こんな声だ」って言って全然統一されない、混乱の元
だったら声というのはどこまでも一つで、あとは音域ごとに、ここはチェスト、ここはミドル、ここはヘッドとしたほうが断然良い
>>32
何を今さら
何を今さら
みなさんレスどうもです
裏声ってのは、ファルセットでもミドルでもヘッドでも無く、例えばミドルで音程
を取ろうとしたら声帯が不安定になって、声がひっくり返ってヘンな音程になって
しまった状態という認識で良いのかな？
自分にはG3～F4まで大体１オクターブ近くその不安定な領域がある感じ
高田本やロジャー本のように繰り替えしスケール練習したら、やがてこの
不安定が落ち着いて来るのだろうか
裏声ってのは、ファルセットでもミドルでもヘッドでも無く、例えばミドルで音程
を取ろうとしたら声帯が不安定になって、声がひっくり返ってヘンな音程になって
しまった状態という認識で良いのかな？
自分にはG3～F4まで大体１オクターブ近くその不安定な領域がある感じ
高田本やロジャー本のように繰り替えしスケール練習したら、やがてこの
不安定が落ち着いて来るのだろうか
35 ：選曲してください：2008/09/19(金) 22:36:01 ID:ZzBlZvbX
>>32
んじゃ各々が発声する音全て地声って事かな？
日本語にはいわゆるチェストにあたる声は特にないと・・・
だからミックスやらミドルやらヘッドがわからん奴が多いってわけだ！
そう考えると納得だ。今までつまらんことにとらわれてたわ。
んじゃ各々が発声する音全て地声って事かな？
日本語にはいわゆるチェストにあたる声は特にないと・・・
だからミックスやらミドルやらヘッドがわからん奴が多いってわけだ！
そう考えると納得だ。今までつまらんことにとらわれてたわ。
36 ：選曲してください：2008/09/19(金) 22:40:42 ID:QTKDM3HR
GeeやGoogミドルを力まずに出そうとすると、すごい濁ってしまうんだけど、何が原因だろ。
Mamはでます。
Mamはでます。
地声=話し声
チェスト=バランスの取れた低音
話し声自体バランス悪いのに，歌う時，さらに呼気圧過剰でバランスを崩す可能性ある。だったら話し声位の脱力（特に呼気）で調整していったほうが良いし，そのほうが声帯が偏っただしかたにおちいりにくいし，変化させやすい。
地声からミドルに自然に以降できる人は，元々地声自体調整されている。
地声=声帯の長さ，共鳴腔（と骨格）の形，声を出す時の共鳴腔の度合，緊張筋の度合，伸展の度合，閉鎖筋（横閉じ）の度合。これによって人の個性がでる。
最初の二つは変えられないけど，そのほかは可動性をよみがえらせることができる。
地声成分と言われるのは，イメージでしかなく，自分の地声の音色を宛にしてはいけない。
ヘッドとか正しい出し方して訓練しないと，チェスト音域自体悪影響になるかも。
ヘッドなのにあまり伸展させずに出すと，過剰に息漏れした変なチェストになったり。
ロジャー氏の言うように安易にファルは危険だな。
チェスト=バランスの取れた低音
話し声自体バランス悪いのに，歌う時，さらに呼気圧過剰でバランスを崩す可能性ある。だったら話し声位の脱力（特に呼気）で調整していったほうが良いし，そのほうが声帯が偏っただしかたにおちいりにくいし，変化させやすい。
地声からミドルに自然に以降できる人は，元々地声自体調整されている。
地声=声帯の長さ，共鳴腔（と骨格）の形，声を出す時の共鳴腔の度合，緊張筋の度合，伸展の度合，閉鎖筋（横閉じ）の度合。これによって人の個性がでる。
最初の二つは変えられないけど，そのほかは可動性をよみがえらせることができる。
地声成分と言われるのは，イメージでしかなく，自分の地声の音色を宛にしてはいけない。
ヘッドとか正しい出し方して訓練しないと，チェスト音域自体悪影響になるかも。
ヘッドなのにあまり伸展させずに出すと，過剰に息漏れした変なチェストになったり。
ロジャー氏の言うように安易にファルは危険だな。
〉31，35です，m(__)m
39 ：35：2008/09/19(金) 23:39:37 ID:ZzBlZvbX
>>38
レスどうもです。
理屈はわかるんだけど、この口の中のどれがどれなのかわからんから結局わからないな、俺には。
「地声成分」は「イメージ」ってことはミドルは全く地声じゃないってこと？
ロジャーでいうところのヘッドとファルセットはとりあえず大丈夫かな。
レスどうもです。
理屈はわかるんだけど、この口の中のどれがどれなのかわからんから結局わからないな、俺には。
「地声成分」は「イメージ」ってことはミドルは全く地声じゃないってこと？
ロジャーでいうところのヘッドとファルセットはとりあえず大丈夫かな。
>>27,36
脱力が出来てて一歩前進
脱力が出来てて一歩前進
>>39
地声成分とか裏声成分ってみんな勝手に言ってるだけだから。
訓練しないと出ないって点では、もはや地声と呼べない。裏声には「技巧的な声」という意味もある。
ここの住人は高田の本通りにでもやってくれ。
地声成分とか裏声成分ってみんな勝手に言ってるだけだから。
訓練しないと出ないって点では、もはや地声と呼べない。裏声には「技巧的な声」という意味もある。
ここの住人は高田の本通りにでもやってくれ。
42 ：選曲してください：2008/09/20(土) 01:11:21 ID:oJL5969C
全て実声とくくったほうがいいね。
君の言う地声っつうのがファル以外で調整バランス整った声帯の状態も含めるのなら，ミドルは全く地声。音質はもちろん地声。
ただ整ってない地声を，地声だからっつう安心する勘違いを避けるために，チェストや実声と区別した方が良いと思う。
あと地声成分として各筋肉レベルで考えると，全く減らしちゃいけない筋肉成分（牽引系とか）までも，勘違いして，減らしていっちゃうハメになると大変だと思う。
勘違いを避ける言い方だと，じょじょに成分が減るとかじゃなく，全て実声，ただ，開放感覚がミドルに入ったら伴うが，声の張りは無関係ぐらいかな。低音整ったら，もはや縦に伸ばす位の意識で十分だとおもいますが。
君の言う地声っつうのがファル以外で調整バランス整った声帯の状態も含めるのなら，ミドルは全く地声。音質はもちろん地声。
ただ整ってない地声を，地声だからっつう安心する勘違いを避けるために，チェストや実声と区別した方が良いと思う。
あと地声成分として各筋肉レベルで考えると，全く減らしちゃいけない筋肉成分（牽引系とか）までも，勘違いして，減らしていっちゃうハメになると大変だと思う。
勘違いを避ける言い方だと，じょじょに成分が減るとかじゃなく，全て実声，ただ，開放感覚がミドルに入ったら伴うが，声の張りは無関係ぐらいかな。低音整ったら，もはや縦に伸ばす位の意識で十分だとおもいますが。
43 ：選曲してください：2008/09/20(土) 01:15:13 ID:oJL5969C
また忘れたm(__)m 夢中になって，，，
〉39さんへ
〉39さんへ
44 ：選曲してください：2008/09/20(土) 02:42:45 ID:6R7K4503
ロジャー本でいう「ミドル」も、ベルカントでいう「アクート」なんかも
声帯で起こってる動きは一緒なんだと思うけど、声楽系の人はどんな
高さ（低さ）の音でもファルセット～ヘッド～ミドル～チェストを行き来するような
歌い方が出来るよね。このデュエット動画の男性みたいな感じで↓
http://www.youtube.com/watch?v=GbAyVP08C4U
声帯の開閉がものすごくうまいんだろうな。閉じ方の段階が細かいというか。
ミドル覚えたおかげで高音域自体はものすごく広がったんだが、
歌の中（特に低～中音域）でファルセット～チェストを行き来することが難しい。
そのテクニックはロジャー本の範疇ではないのだろうけど、逆にロジャーがそういった声楽家の
ような歌い方も出来るのか気になる。デモでやってる単音でのメッサディヴォーチェだけじゃなくて。
声帯で起こってる動きは一緒なんだと思うけど、声楽系の人はどんな
高さ（低さ）の音でもファルセット～ヘッド～ミドル～チェストを行き来するような
歌い方が出来るよね。このデュエット動画の男性みたいな感じで↓
http://www.youtube.com/watch?v=GbAyVP08C4U
声帯の開閉がものすごくうまいんだろうな。閉じ方の段階が細かいというか。
ミドル覚えたおかげで高音域自体はものすごく広がったんだが、
歌の中（特に低～中音域）でファルセット～チェストを行き来することが難しい。
そのテクニックはロジャー本の範疇ではないのだろうけど、逆にロジャーがそういった声楽家の
ような歌い方も出来るのか気になる。デモでやってる単音でのメッサディヴォーチェだけじゃなくて。
どこでメッサディヴォーチェなんかやってたんだ？
46 ：選曲してください：2008/09/20(土) 10:06:40 ID:tItoQ8e2
googがミドルで出来ない(>_<)何故だ…前からなんですけど・・・・
mumとかならミドルできるんですけど、単発で出せません(>_<)慣れなんでしょうか…
mumとかならミドルできるんですけど、単発で出せません(>_<)慣れなんでしょうか…
47 ：選曲してください：2008/09/20(土) 10:32:46 ID:I/FLIkrH
今出来てるmumがミドルだという確証は？
ロジャーのﾃﾞｲﾘｰｳｫｰﾑｱｯﾌﾟｴｸｻｻｲｽﾞやった後は
高音から低音まで綺麗に声が繋がるんだけど、
もっと練習していけば、エクササイズ前でも繋がるようになるかな？
急にカラオケ行くことになったときとかに、声が出なくて困ってるんだ・・・。
高音から低音まで綺麗に声が繋がるんだけど、
もっと練習していけば、エクササイズ前でも繋がるようになるかな？
急にカラオケ行くことになったときとかに、声が出なくて困ってるんだ・・・。
本当にやり続ければね
中途半端なうちにいくと声量も足りないだろうし力んだりしてめちゃくちゃになる悪寒
中途半端なうちにいくと声量も足りないだろうし力んだりしてめちゃくちゃになる悪寒
50 ：選曲してください：2008/09/20(土) 14:04:38 ID:Zyov0lqM
>>44
どうせお前も出来てないよ
どうせお前も出来てないよ
51 ：選曲してください：2008/09/20(土) 18:02:42 ID:tItoQ8e2
自称ミドルをできてると思う人は、まずいないと思うけど
53 ：選曲してください：2008/09/20(土) 22:44:24 ID:tItoQ8e2
やっぱり、喉仏がちょっと上がっていて声が大きくて、
HIA以上は声がどんどん細くなって泣き声みたいになっていくのって、、、
ミドルではないのでしょうか・・・(>_<)
HIA以上は声がどんどん細くなって泣き声みたいになっていくのって、、、
ミドルではないのでしょうか・・・(>_<)
張り上げで出てたHiBが、
ミドルを意識したとたん
締め付け感はなくなったものの
裏返ったり、ザラザラした声になっちまった。
ミドルを意識したとたん
締め付け感はなくなったものの
裏返ったり、ザラザラした声になっちまった。
56 ：選曲してください：2008/09/21(日) 00:22:13 ID:FZHBzTdM
<<53
グッグしてるとこレックしてうｐしてみたら？
グッグしてるとこレックしてうｐしてみたら？
高音になるとどうしても鼻にかかってしまう・・・。
鼻を摘まみながらgoogやgugは声変わらずできるけど
NayやMumって鼻にかかるのはしょうがないよな・・・？
鼻を摘まみながらgoogやgugは声変わらずできるけど
NayやMumって鼻にかかるのはしょうがないよな・・・？
鼻音だからしょうがない
60 ：選曲してください：2008/09/21(日) 18:56:39 ID:pfG6giMJ
最初からカラオケ行った日はミドル余裕で出るのに、飲み屋とかで長時間話して
喉に違和感ある状態でカラオケ行くとミドル出ない。ガラガラ&裏返りまくり。これって普通かしら
喉に違和感ある状態でカラオケ行くとミドル出ない。ガラガラ&裏返りまくり。これって普通かしら
>>60
うん、異常が出るのが普通。
うん、異常が出るのが普通。
62 ：選曲してください：2008/09/21(日) 19:40:54 ID:QVOMt60y
酔っ払うと，おいらは，女声になる。
別に変な意味ではない。
別に変な意味ではない。
63 ：選曲してください：2008/09/21(日) 22:39:34 ID:IvsLkjtd
DA PUMPの一茶は超高音の歌とガナリまくりのラップを
ライブで2時間以上両立させているけど、あれは声帯の
粘膜の異常な強さが成せる技なんだろうな。
ライブで2時間以上両立させているけど、あれは声帯の
粘膜の異常な強さが成せる技なんだろうな。
64 ：選曲してください：2008/09/21(日) 22:52:01 ID:shhnE2eD
>>53
それって喉声じゃないの??俺も泣き声みたいになるけど
それって喉声じゃないの??俺も泣き声みたいになるけど
66 ：選曲してください：2008/09/21(日) 23:28:41 ID:IvsLkjtd
>>65
KEN一人でラップしてる曲も確かにあるけど、大半の曲は
全員がラップするんだよ。5～6年前は俺も中学生で恥ずかしながら
DA PUMPファンだったんだが、当時のツアーやイベントでのISSAの喉の
強さにはまじでビビった。気が向いたら観てみて↓
http://www.youtube.com/watch?v=DzDcDzmwi64
KEN一人でラップしてる曲も確かにあるけど、大半の曲は
全員がラップするんだよ。5～6年前は俺も中学生で恥ずかしながら
DA PUMPファンだったんだが、当時のツアーやイベントでのISSAの喉の
強さにはまじでビビった。気が向いたら観てみて↓
http://www.youtube.com/watch?v=DzDcDzmwi64
>>66
全員って言ってもラップはパート分けされてるからな。
m.c.A・Tの「ごきげんだぜっ」とか「Feelin' Good It's PARADISE 」とか聞くとラップは一人出し、キーもISSAより高い。
全員って言ってもラップはパート分けされてるからな。
m.c.A・Tの「ごきげんだぜっ」とか「Feelin' Good It's PARADISE 」とか聞くとラップは一人出し、キーもISSAより高い。
5、6年前中学生とかふざけんなよ
26歳の大人様の俺に話すときはへりくだれ
26歳の大人様の俺に話すときはへりくだれ
69 ：選曲してください：2008/09/22(月) 06:25:14 ID:tfakhxeK
死ねカス
70 ：選曲してください：2008/09/22(月) 20:14:32 ID:Cw5FrOZ2
地声張り上げたり長時間高いテンションで話した後ミドル出なくなるってのはすごく分かる。
カラオケとかで調子乗って騒いでると（人が歌ってるのを盛り上げて）その日は喉終了。
でもこれは個人差があるようだな。今までのレス見るかぎり。確かにイッサとかトシとか俺からすれば化け物だし。
カラオケとかで調子乗って騒いでると（人が歌ってるのを盛り上げて）その日は喉終了。
でもこれは個人差があるようだな。今までのレス見るかぎり。確かにイッサとかトシとか俺からすれば化け物だし。
しばらくロジャーやってきて、1ヶ月くらい前から
家で歌うとき（通常の喋り声よりいくらか大きいくらいの声）は、
高音から低音までブレイクが目立たず、繋がるようになりました。
しかし、カラオケに行ってより大きな声で歌おうとすると、
声量も足りず、ブレイクも目立ってしまいます。
今までカラオケは殆ど行っていなかったのですが、
何度も行って歌うことで、家でと同じように歌えるようになるのでしょうか？
家で歌うとき（通常の喋り声よりいくらか大きいくらいの声）は、
高音から低音までブレイクが目立たず、繋がるようになりました。
しかし、カラオケに行ってより大きな声で歌おうとすると、
声量も足りず、ブレイクも目立ってしまいます。
今までカラオケは殆ど行っていなかったのですが、
何度も行って歌うことで、家でと同じように歌えるようになるのでしょうか？
ミドルってhiBまでは余裕で出せるの？
>>71
基本的に声量を落とせば誰でも簡単にできるらしい。
最初はみんな発声の仕方がわからないだけで。
だから、
まずは小声で出し方を模索して、きっちりと覚えてから、
声量を大きくしてもその発声を保てるように訓練するのがいいとおも。
基本的に声量を落とせば誰でも簡単にできるらしい。
最初はみんな発声の仕方がわからないだけで。
だから、
まずは小声で出し方を模索して、きっちりと覚えてから、
声量を大きくしてもその発声を保てるように訓練するのがいいとおも。
hiBまでは余裕ということは俺はできてないなorz
ミックスのように言葉で理解しにくいからよくわからんのう
ミックスのように言葉で理解しにくいからよくわからんのう
77 ：選曲してください：2008/09/23(火) 00:15:14 ID:v4cq/kmd
ミドルボイスって野太い声を出すことによって喉仏を下げて高音をでるようにした声なの？
本買え
思ったんだけど何でエクササイズは一日一回以上やったらいけないんだろ？
今は一日二回やってるんだけどハスキー声になりつつある
こうなることを懸念してなのかな？？
今は一日二回やってるんだけどハスキー声になりつつある
こうなることを懸念してなのかな？？
喉が荒れるのは一回目から間違ってる
荒れるっていうんじゃないんだよなぁ
馴染んでる感じ
あと二回やっちゃいけない理由知ってたら教えておくれ
馴染んでる感じ
あと二回やっちゃいけない理由知ってたら教えておくれ
>>82
発声練習は一日30分以内がベストらしい。
それ以上やると、だんだん筋肉などに疲労が出てきて悪い癖がついてしまう可能性があり悪循環になる。
って俺はボイストレーナーに言われた。
俺ももっとやりたいけど我慢してるし、実際一日一回で十分上達してるから正しいと思う。
発声練習は一日30分以内がベストらしい。
それ以上やると、だんだん筋肉などに疲労が出てきて悪い癖がついてしまう可能性があり悪循環になる。
って俺はボイストレーナーに言われた。
俺ももっとやりたいけど我慢してるし、実際一日一回で十分上達してるから正しいと思う。
筋トレだと疲れてても酷使させた後に1日休憩する
事により超回復で強化とか有りだけど、
ボイトレの場合は周辺筋肉強化は程々で良くて、
それよりも微妙なコントロールが重要って事らしい。
事により超回復で強化とか有りだけど、
ボイトレの場合は周辺筋肉強化は程々で良くて、
それよりも微妙なコントロールが重要って事らしい。
声がハスキーに成る原因が声帯をコントロールする筋肉の疲労って事？
>>82
グッグは声帯にあてる空気量をコントロールする訓練なんだから
声がハスキー（一般的にハスキーって声が擦れる事を指すよね？）
になるというのはグッグ中に声帯に余分な負荷がかかってるって事じゃないかと
二回やるなという理由は間違えた方法を繰り返してやらないというのも含んでいるんじゃないかな
馴染んでいくという感覚は俺には良くわからないな・・・スマソ
>>82
グッグは声帯にあてる空気量をコントロールする訓練なんだから
声がハスキー（一般的にハスキーって声が擦れる事を指すよね？）
になるというのはグッグ中に声帯に余分な負荷がかかってるって事じゃないかと
二回やるなという理由は間違えた方法を繰り返してやらないというのも含んでいるんじゃないかな
馴染んでいくという感覚は俺には良くわからないな・・・スマソ
ハスキーの要因は，呼気圧過剰による緊張筋増加により，伸ばしが阻害され，伸ばす結果成る声帯の寄り添いによる閉鎖しやすい状態が阻害されてると思う。
伸ばしは，高音なほど必要で，閉鎖は伸ばした結果寄りそうことにuや高音な程頼ることになる。輪ゴム両端引っ張て伸ばせば，腹同士近付くのと似てる。
音域による適切な伸び状況があるが，呼気圧を上げると，発生する緊張筋に伸ばしが邪魔され，そのまま頑張って張り上げるかもろ喉声にする以外には，ハスキーになると思う。
だから伸ばしはグッグでOK，プラス緊張筋押さえるため弱い呼気圧でやりゃあいいと思う。でも，無理矢理力んで伸ばせば，同時に緊張筋も働くから，脱力で調整。
理屈書いた方が，声帯の働き自体が解りやすい+他局面にも対策になると思って書いた。
伸ばしは，高音なほど必要で，閉鎖は伸ばした結果寄りそうことにuや高音な程頼ることになる。輪ゴム両端引っ張て伸ばせば，腹同士近付くのと似てる。
音域による適切な伸び状況があるが，呼気圧を上げると，発生する緊張筋に伸ばしが邪魔され，そのまま頑張って張り上げるかもろ喉声にする以外には，ハスキーになると思う。
だから伸ばしはグッグでOK，プラス緊張筋押さえるため弱い呼気圧でやりゃあいいと思う。でも，無理矢理力んで伸ばせば，同時に緊張筋も働くから，脱力で調整。
理屈書いた方が，声帯の働き自体が解りやすい+他局面にも対策になると思って書いた。
ハスキー
wiki読めば一発で分かるだろうに
wiki読めば一発で分かるだろうに
ロジャーＣＤのウォームアップで練習してるのですが、
喉を絞らないとミドルを出せない音域に到達したら、
力を抜いて発声してファルセット気味にしてるのですが、
喉に力が入っても頑張って出した方がいいんでしょうか？
できるとこまで無理せずやっていた方が段々ミドル音域が伸びますかね？
喉を絞らないとミドルを出せない音域に到達したら、
力を抜いて発声してファルセット気味にしてるのですが、
喉に力が入っても頑張って出した方がいいんでしょうか？
できるとこまで無理せずやっていた方が段々ミドル音域が伸びますかね？
>>88
喉に力が入ってしまうなら悪い発声をしてしまう可能性もあるから止めたほうがいいと思うよ。
それより声の当てる場所や響く場所などいろんなことを試行錯誤しながらやっていくと
そのうち楽でよく響く発声を見つけることができるよ。
喉に力が入ってしまうなら悪い発声をしてしまう可能性もあるから止めたほうがいいと思うよ。
それより声の当てる場所や響く場所などいろんなことを試行錯誤しながらやっていくと
そのうち楽でよく響く発声を見つけることができるよ。
喉絞らなきゃ出ないミドルレンジをカバーするのがミドルボイスなわけ
だからその出し方は是非止めた方がいいよ
とにかく自己流に解釈しないで書いてあるとおり毎日コツコツと
それが一番の近道
だからその出し方は是非止めた方がいいよ
とにかく自己流に解釈しないで書いてあるとおり毎日コツコツと
それが一番の近道
>>88
当てる場所、鼻や頭の後ろとかですね。
一番出しやすいポジションを見つけられる様に試行錯誤してみます。
ありがとう。
>>89
中々ミドル音域が伸びないので焦っていたかもしれません。
力まない様にロジャー本読み直して勉強します。
どうもありがとう。
当てる場所、鼻や頭の後ろとかですね。
一番出しやすいポジションを見つけられる様に試行錯誤してみます。
ありがとう。
>>89
中々ミドル音域が伸びないので焦っていたかもしれません。
力まない様にロジャー本読み直して勉強します。
どうもありがとう。
ヘッドの声量が足りない場合、ミドルの声量も出ませんよね？
ヘッドから鍛えなおした方がいい気がしてきた…
ヘッドから鍛えなおした方がいい気がしてきた…
昔から出てるようなボイトレ本読むと結構お腹に力を入れてって書いてあるけど、ロジャー系の発声では体全体を力ませんないのが理想なのかな？
このレスは正しいのかもしれないな
76:選曲してください :2008/03/24(月) 09:12:07 ID:N+XbjXej [sage]
弓場は裏声の筋肉を鍛えるのにはいいが地声から無理なく裏声へ移行するトレーニングだから
ロジャーでいうミドルのような力強い声が見つけられない
ロジャーは力強いミドルを出すためのトレーニングだが欧米人と比べ裏声が弱い日本人にはミドルは見つけづらく
元から裏声が鍛えられている人以外は見つけられたとしても結局は喉絞めになってしまいやすい
正直上記が正しいのかはわからない。あくまで二つともやってみて俺が思ったことやそれぞれのスレで
学んだことを書いてみただけだし間違ってたらごめんよ
まぁつまるところ何が言いたいかっていうと
同時にやるというよりは弓場で裏声の筋肉を鍛え
充分に鍛えられたところでロジャーでミドルを見つけるという弓場→ロジャーが一番最善な気がしてきたんですよ
76:選曲してください :2008/03/24(月) 09:12:07 ID:N+XbjXej [sage]
弓場は裏声の筋肉を鍛えるのにはいいが地声から無理なく裏声へ移行するトレーニングだから
ロジャーでいうミドルのような力強い声が見つけられない
ロジャーは力強いミドルを出すためのトレーニングだが欧米人と比べ裏声が弱い日本人にはミドルは見つけづらく
元から裏声が鍛えられている人以外は見つけられたとしても結局は喉絞めになってしまいやすい
正直上記が正しいのかはわからない。あくまで二つともやってみて俺が思ったことやそれぞれのスレで
学んだことを書いてみただけだし間違ってたらごめんよ
まぁつまるところ何が言いたいかっていうと
同時にやるというよりは弓場で裏声の筋肉を鍛え
充分に鍛えられたところでロジャーでミドルを見つけるという弓場→ロジャーが一番最善な気がしてきたんですよ
裏声が弱いっつうか，ヘッドが弱いのね。
フットイ裏声，orヘッドね。裏声自体だしかたかなりあるから，力まず太いのをめざなきゃいけない。声帯が伸びてなくても裏声はだせるんだ。だから，スレッド的にも，太い力まないヘッドで伸びを身につかせるのがよい。
ビブラートがかかれば，寄り添いが良い感じ。
弓場を勧めるのは良いが，いろんな意味で否定があるとおもうので，問題点解決の為の共通普遍の発声器官を示唆して勧めたほうがいいんじゃね？
ヘッドとグッグと腹筋力まない（腹式）で，実声は大分立派になるとおもうが。
フットイ裏声，orヘッドね。裏声自体だしかたかなりあるから，力まず太いのをめざなきゃいけない。声帯が伸びてなくても裏声はだせるんだ。だから，スレッド的にも，太い力まないヘッドで伸びを身につかせるのがよい。
ビブラートがかかれば，寄り添いが良い感じ。
弓場を勧めるのは良いが，いろんな意味で否定があるとおもうので，問題点解決の為の共通普遍の発声器官を示唆して勧めたほうがいいんじゃね？
ヘッドとグッグと腹筋力まない（腹式）で，実声は大分立派になるとおもうが。
このスレ裏声って用語は禁止じゃないの？
裏声とか書いてる時点でいくら必死に長文書いたところで…って気もするけどね
裏声とか書いてる時点でいくら必死に長文書いたところで…って気もするけどね
98 ：選曲してください：2008/09/25(木) 19:18:08 ID:uSqTKtlw
>>1も読めないんだからきっと本も読めてないね
99 ：選曲してください：2008/09/25(木) 21:45:12 ID:yDDD9ZJ6
エクササイズやった直前はあんまり変わらないんだけど
１０分後ぐらいから声が出やすくなってるのがわかる、みんなもそんなかんじですか？
１０分後ぐらいから声が出やすくなってるのがわかる、みんなもそんなかんじですか？
>>95書いたの俺だけどここのスレに書いたわけじゃないから裏声は禁止ワードじゃなかったんだよ
補足させてもらうと裏声を鍛えるっていうのはもちろん弓場で言う息漏れのない裏声（ヘッド）で
側筋と横筋を鍛えろってことね。
補足させてもらうと裏声を鍛えるっていうのはもちろん弓場で言う息漏れのない裏声（ヘッド）で
側筋と横筋を鍛えろってことね。
そもそもヘッドが出来ない俺はどうすれば
ミドルは出来かけてる、って別スレで言われたけど
ミドルは出来かけてる、って別スレで言われたけど
ヘッドが出来ないと厳しいと思うんだが
俺も全然できなくて悩んでたけど女の黄色い声援みたいなキャーキャー(力まないで上に突き抜けていくような)声だけを楽に出せるように三ヶ月ちょい費やした
それでロジャーのCDやったら意識しなくても楽々ミドルが出るようになってたよ
指導者ではないから言い切ることはできないけどまず最低限のヘッドは出せるようにしたほうがいいと思う
俺も全然できなくて悩んでたけど女の黄色い声援みたいなキャーキャー(力まないで上に突き抜けていくような)声だけを楽に出せるように三ヶ月ちょい費やした
それでロジャーのCDやったら意識しなくても楽々ミドルが出るようになってたよ
指導者ではないから言い切ることはできないけどまず最低限のヘッドは出せるようにしたほうがいいと思う
>>102
最低限のヘッドってﾁｪｽﾄに聞こえないようなものも含まれる？
だとしたら自分が出来てるのかどうかますますわかりにくいな…
ただhihi域出せるってだけじゃ喉締めでも出せるし、やっぱり詳しい人に聞いて貰うのが一番なのか
最低限のヘッドってﾁｪｽﾄに聞こえないようなものも含まれる？
だとしたら自分が出来てるのかどうかますますわかりにくいな…
ただhihi域出せるってだけじゃ喉締めでも出せるし、やっぱり詳しい人に聞いて貰うのが一番なのか
104 ：選曲してください：2008/09/26(金) 11:29:08 ID:/ygmuTxl
105 ：選曲してください：2008/09/26(金) 19:46:15 ID:EOCgwwMu
>>104
うっせえ！
うっせえ！
修学旅行の時にクラスのみんなが生えてるかどうか気になんだろ
それと一緒だよ
それと一緒だよ
>>103
女の曲を力まず息漏れ抑えまくって歌えばいいよ
ファルセットっぽく歌うと息漏れ多く息が苦しくなってわかると思うからそれだけは避けて
最初のうちは輪状甲状筋が鍛えられてないからすぐ疲れて出なくなると思う
だけど慣れると息を軽く声帯にあてるだけで本当にミドルもヘッドも楽々出るようになる
女の曲を力まず息漏れ抑えまくって歌えばいいよ
ファルセットっぽく歌うと息漏れ多く息が苦しくなってわかると思うからそれだけは避けて
最初のうちは輪状甲状筋が鍛えられてないからすぐ疲れて出なくなると思う
だけど慣れると息を軽く声帯にあてるだけで本当にミドルもヘッドも楽々出るようになる
108 ：選曲してください：2008/09/26(金) 22:22:54 ID:h92CPkvl
ヒトカラだと気持ちよくミドル出せるのに、タカラだと緊張してうまく高音が歌えない。
緊張っていっても若干呼吸が浅くなる程度なんだけど、どうも声帯周りの筋肉がうまく作動しないようだ。
同じような人います？
緊張っていっても若干呼吸が浅くなる程度なんだけど、どうも声帯周りの筋肉がうまく作動しないようだ。
同じような人います？
思ったんだけど、喉仏が云々言ってるけど、
女性の場合はどうやって確認するの？
男性の場合は喉仏を軽く触りながらやってれば動いてるかどうかとか
分かるんだけど。
女性の場合はどうやって確認するの？
男性の場合は喉仏を軽く触りながらやってれば動いてるかどうかとか
分かるんだけど。
110 ：選曲してください：2008/09/27(土) 00:28:09 ID:fVQrevE3
>109
女性の喉仏に手をかけた事がないのでわからない。
俺は喉仏の上が筋肉?で盛り上がる。顎の下じゃなく首ね。
俺も喉仏について質問。
喉仏max下げた状態でチェスト・ミドルそれぞれどこらへんまでキー出せます?
それとエッジボイス高くしてくと喉仏必ず上がっちゃうのですが良いんでしょうか？
あと裏声のエッジ誰か聞かせて下さい。
女性の喉仏に手をかけた事がないのでわからない。
俺は喉仏の上が筋肉?で盛り上がる。顎の下じゃなく首ね。
俺も喉仏について質問。
喉仏max下げた状態でチェスト・ミドルそれぞれどこらへんまでキー出せます?
それとエッジボイス高くしてくと喉仏必ず上がっちゃうのですが良いんでしょうか？
あと裏声のエッジ誰か聞かせて下さい。
裏声エッジならここの音源でいいんじゃない
http://www8.atwiki.jp/karaoketraning/?page=%E7%B7%B4%E7%BF%92%E9%9F%B3%E6%BA%90%E9%9B%86
http://www8.atwiki.jp/karaoketraning/?page=%E7%B7%B4%E7%BF%92%E9%9F%B3%E6%BA%90%E9%9B%86
112 ：選曲してください：2008/09/27(土) 00:59:43 ID:fVQrevE3
113 ：選曲してください：2008/09/27(土) 13:53:52 ID:DfivEQo8
>>46
今更ですが、寄生虫だったのでレスしようと思います。
「mum」については俺も錯覚を覚えてました。
でももしかしたら錯覚ではないかも・・・
ロジャーとほぼ同じですが
http://vocallesson.info/jhpodcast/lesson04_2.php
ここに興味深いことが書かれてますので、参考にしてみて下さい。
今更ですが、寄生虫だったのでレスしようと思います。
「mum」については俺も錯覚を覚えてました。
でももしかしたら錯覚ではないかも・・・
ロジャーとほぼ同じですが
http://vocallesson.info/jhpodcast/lesson04_2.php
ここに興味深いことが書かれてますので、参考にしてみて下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6094721
スレ違いかもしれませんが、
エリック先生のボイトレ映像がニコニコにあったので、
興味がある人はやってみてください。
「声質をよくする①」は何回か実践しただけで効果を感じたので、
壁に当たっている人など、気分転換に良いかも。
エリック、セス、ロジャーと、
向こうには良いボイストレーナーがたくさんいますね…
スレ違いかもしれませんが、
エリック先生のボイトレ映像がニコニコにあったので、
興味がある人はやってみてください。
「声質をよくする①」は何回か実践しただけで効果を感じたので、
壁に当たっている人など、気分転換に良いかも。
エリック、セス、ロジャーと、
向こうには良いボイストレーナーがたくさんいますね…
ヘッド出しすぎだかわからんけど喉仏の上の筋肉が痛い
米良美一もののけ姫歌いまくってます
米良美一もののけ姫歌いまくってます
自分で今録音した音源ですが
http://h.pic.to/11w8nr
はエッジですかね？
最近WHITE FEATHERSのこの声を５ヶ月くらい練習して出せる様になったんですが、２ちゃん見てたらエッジボイスって声なのかなぁ？と思って、、
http://h.pic.to/11w8nr
はエッジですかね？
最近WHITE FEATHERSのこの声を５ヶ月くらい練習して出せる様になったんですが、２ちゃん見てたらエッジボイスって声なのかなぁ？と思って、、
ボイトレの先生に、
「喉の奥開いて」
とよく言われていましたが、歌ってるとき必死になってしまって開けられなかった。
で、このスレや「下手なヤツが上手くなる為に」スレでよく出てくる「引き下げ筋」云々や
喉仏下げて云々なる話、も「無理やり下げるの？」
とか思っていたんだけど、試しに喉仏下げてみたら、発音ははっきりしなくなったけど、凄く
喉の奥が開いた。だから先生は引き下げ筋云々とかいう言葉は知らないのか、それとも
そういう言葉を使わないようにしているのかは分からないけど、きっとそういうことが言いたかったんだろうと。
金曜から暇さえあれば喉仏下げる（喉の奥を開く練習）ことしていたら、筋肉痛になった。
「喉の奥開いて」
とよく言われていましたが、歌ってるとき必死になってしまって開けられなかった。
で、このスレや「下手なヤツが上手くなる為に」スレでよく出てくる「引き下げ筋」云々や
喉仏下げて云々なる話、も「無理やり下げるの？」
とか思っていたんだけど、試しに喉仏下げてみたら、発音ははっきりしなくなったけど、凄く
喉の奥が開いた。だから先生は引き下げ筋云々とかいう言葉は知らないのか、それとも
そういう言葉を使わないようにしているのかは分からないけど、きっとそういうことが言いたかったんだろうと。
金曜から暇さえあれば喉仏下げる（喉の奥を開く練習）ことしていたら、筋肉痛になった。
>>119
声帯より上の空間を広げる
声帯より上の空間を広げる
121 ：110：2008/09/28(日) 00:51:59 ID:LxPaD5o3
>>116
俺まさに「力入れて無理やり喉仏落して歌って」ます。もののけ姫とかではないんですが、ミドル域辺りはそれはもう必死ですよ。
>>119の方のように筋肉痛まではいかないのですが、声帯とか喉とか以前に筋肉の疲労でばてる感じで困ってます。
脱力すると上がってくるし･･･、誰か>>110のレスお願いします(エッジ音源はokです。有難うございました)。
俺まさに「力入れて無理やり喉仏落して歌って」ます。もののけ姫とかではないんですが、ミドル域辺りはそれはもう必死ですよ。
>>119の方のように筋肉痛まではいかないのですが、声帯とか喉とか以前に筋肉の疲労でばてる感じで困ってます。
脱力すると上がってくるし･･･、誰か>>110のレスお願いします(エッジ音源はokです。有難うございました)。
今日ロジャーＣＤで練習した後、久々についつい叫んでしまったら、
今まで出なかったhiDが出た。
間違いなく悪い発声だったけど、ロジャー練習してるとチェストも拡がるのかな？
それとも叫んで力みまくりだけど実はミドルなのか？
今まで出なかったhiDが出た。
間違いなく悪い発声だったけど、ロジャー練習してるとチェストも拡がるのかな？
それとも叫んで力みまくりだけど実はミドルなのか？
どうでもいいけどこの際だからちゃんとした用語も覚えた方がいいんじゃない？
音楽やってる友達に「hiD」とか言っても笑われるというか通じないぞ（経験有）
hihiとかもうお笑いの世界だぞ
音楽やってる友達に「hiD」とか言っても笑われるというか通じないぞ（経験有）
hihiとかもうお笑いの世界だぞ
>118
聞いてしまったからあえて指摘するぞ
もう２度と人前で歌うな
うまくなることは死んでも有り得ない
エッジとか語るレベルではない
聞いてしまったからあえて指摘するぞ
もう２度と人前で歌うな
うまくなることは死んでも有り得ない
エッジとか語るレベルではない
ロジャー本か高田本どっちを先に買うべき？
迷うくらいなら両方買うべし
どっちもかわなくていいあるよ
明らかにロジャー買うべきだと思うけど…
高田は理論中心で実践的な練習は少ない。
高田は理論中心で実践的な練習は少ない。
「喉仏下がらねー＞＜」ってなるから買わなくていいよ
133 ：選曲してください：2008/09/28(日) 21:48:43 ID:blw4SmXk
舌に力を入れて喉仏を無理やり下げる事は喉の寿命を縮めるらしい
なんでも無理はいかん
歌唱力によるな
周りからうまいと言われたことがあれば、最低限の基礎体力みたいなものがついていると判断してロジャー本でいいかも
一度もお世辞でも言われたことがなければ理論から入った方がかえって近道の場合がある
周りからうまいと言われたことがあれば、最低限の基礎体力みたいなものがついていると判断してロジャー本でいいかも
一度もお世辞でも言われたことがなければ理論から入った方がかえって近道の場合がある
>>118
激しく歌い方が気持ち悪い
だがまぁ最後の声の方は高音エッジぽかったぞ
素人が普通に出そうとするとただの喉締めの裏声になるらしいからな
まあ練習したのは良くわかるが、普通に歌える練習した方がいいよｗｗ
激しく歌い方が気持ち悪い
だがまぁ最後の声の方は高音エッジぽかったぞ
素人が普通に出そうとするとただの喉締めの裏声になるらしいからな
まあ練習したのは良くわかるが、普通に歌える練習した方がいいよｗｗ
明日から本気出す
明後日から本気出す
明々後日からミドル出す
ヘッドヴォイスなんていらね！って思ってたけど、ロジャー式でミドル会得するためには
必要なものだと、この半年でやっと気付いたぜ(´・ω・`)ｂ
ひたすらグッグばっかりやって無駄な時間を過ごしてただけだった・・・
というわけで、これから３ヶ月くらいヘッドヴォイスの強化をしようと思うんだけど、
ヒトカラに行って練習をするお金が無い工房なので、自宅で３ヶ月間がんばろうと思う。
自宅で出来る良い練習があったら教えてくれ。頼む！
必要なものだと、この半年でやっと気付いたぜ(´・ω・`)ｂ
ひたすらグッグばっかりやって無駄な時間を過ごしてただけだった・・・
というわけで、これから３ヶ月くらいヘッドヴォイスの強化をしようと思うんだけど、
ヒトカラに行って練習をするお金が無い工房なので、自宅で３ヶ月間がんばろうと思う。
自宅で出来る良い練習があったら教えてくれ。頼む！
おまえらtrack 9のロジャーさんの変な声のグッグは知ってるよな？
>>144
track9って、Low Larynx {Goog}のことだよね？
この声でグッグをすれば、
個別に引き下げ筋が鍛えられると思ってたけど、合ってるよね？
この声でも無理やり喉に力を入れてを下げるように声を出してしまうと、
>>4にあるように引き下げ筋が鍛えられないだけでなく、
悪い癖が付くから、あくまで自然に出すのが大事ということかな？
track9って、Low Larynx {Goog}のことだよね？
この声でグッグをすれば、
個別に引き下げ筋が鍛えられると思ってたけど、合ってるよね？
この声でも無理やり喉に力を入れてを下げるように声を出してしまうと、
>>4にあるように引き下げ筋が鍛えられないだけでなく、
悪い癖が付くから、あくまで自然に出すのが大事ということかな？
146 ：じき30：2008/09/29(月) 18:41:52 ID:YYbwdvEV
>>145
「無理やり喉に力を入れてを下げる」のでは無く、そうして出た声を真似るようにすれば癖はつかないんじゃない？
>>4は効果的。より使える低いヘッドorファルorチェストも出せるようになるし。
あとは女が泣き叫ぶ真似でもしとけばいいんじゃね？案外引き下げ筋付いてるやつぁ付いててすんなりできたりするし。
「無理やり喉に力を入れてを下げる」のでは無く、そうして出た声を真似るようにすれば癖はつかないんじゃない？
>>4は効果的。より使える低いヘッドorファルorチェストも出せるようになるし。
あとは女が泣き叫ぶ真似でもしとけばいいんじゃね？案外引き下げ筋付いてるやつぁ付いててすんなりできたりするし。
>>146
ありがとうございます。
大変参考になります。
一つ質問なのですが、
たとえ、track9の声で練習していたとしても、
リップロールで出しているときのような共鳴や呼気の感覚(正しい喉のポジショニング？)で発声すべきですよね？
筋トレ的なものと思っていて、
もしかしたら力んだり、張り上げて練習していたかもしれません。
ありがとうございます。
大変参考になります。
一つ質問なのですが、
たとえ、track9の声で練習していたとしても、
リップロールで出しているときのような共鳴や呼気の感覚(正しい喉のポジショニング？)で発声すべきですよね？
筋トレ的なものと思っていて、
もしかしたら力んだり、張り上げて練習していたかもしれません。
149 ：選曲してください：2008/09/29(月) 19:25:37 ID:YYbwdvEV
>>149
誤解を招いたようで、ごめん。
そんなつもりじゃなくて、力みや張り上げなしで、
track9をやれば良いという意味で引き合いに出しただけなんだ…
とは言っても、
"Low Larynx"でリップロールってなかなか面白いね…
難しいけど、完成された人には簡単なのだろうか。
それとも有害なのだろうか…
誤解を招いたようで、ごめん。
そんなつもりじゃなくて、力みや張り上げなしで、
track9をやれば良いという意味で引き合いに出しただけなんだ…
とは言っても、
"Low Larynx"でリップロールってなかなか面白いね…
難しいけど、完成された人には簡単なのだろうか。
それとも有害なのだろうか…
ヘッドヴォイスを鍛える具体的なトレーニングとしては、>>4のメニューをすればいいんだな
早速やってみたわけだけど、ヘッドヴォイスをだんだん下げていったらだファルセットっぽくなるんだが・・・。
リップロール＋ヘッドヴォイスで出る声が、正しいヘッドヴォイスであってるんだよな？
これを出したまま下げていったらファルセットっぽくなる俺は、>>5からやったほうがいいんだろうか？
早速やってみたわけだけど、ヘッドヴォイスをだんだん下げていったらだファルセットっぽくなるんだが・・・。
リップロール＋ヘッドヴォイスで出る声が、正しいヘッドヴォイスであってるんだよな？
これを出したまま下げていったらファルセットっぽくなる俺は、>>5からやったほうがいいんだろうか？
>>151
そういえば２ヶ月くらい前にうｐしたことあったな～
半オクタープのmumをうｐしてたきがする。
とりあえずしばらくはリップロールでもやるかな・・・。
リップロール練習方の具体的なメニューとか教えてくれると助かる
そういえば２ヶ月くらい前にうｐしたことあったな～
半オクタープのmumをうｐしてたきがする。
とりあえずしばらくはリップロールでもやるかな・・・。
リップロール練習方の具体的なメニューとか教えてくれると助かる
>>153
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6094721
この「声域を開放させる準備運動」っていう動画でリップロールをやってくれるから、
それに合わせてやればOK。
リップロールが苦手な人にも優しくアドバイスしてくれてた気がしたよ。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6094721
この「声域を開放させる準備運動」っていう動画でリップロールをやってくれるから、
それに合わせてやればOK。
リップロールが苦手な人にも優しくアドバイスしてくれてた気がしたよ。
しつこい
スピッツの楓を歌う時ってミドルとチェストの切り替えポイントってどこにすべき？
E♭3までチェストでその上からミドルってのが妥当かね
E♭3までチェストでその上からミドルってのが妥当かね
158 ：選曲してください：2008/09/30(火) 16:05:21 ID:vh6YV8N0
まあ，リップロールはそこまで大事じゃないと思うね。
薄くて針金ボイスだったらボツ。音域ありゃいいってわけじゃないからね。
薄くて針金ボイスだったらボツ。音域ありゃいいってわけじゃないからね。
159 ：選曲してください：2008/09/30(火) 19:23:37 ID:nGub3du0
それなんて俺
ロジャーやりだして一ヵ月目くらいです。
ファルセットはhiDが限界。
ミドルはhiE数秒出すのが限界です。
hiEだとヘッドと言われそうだけど自分的にはよくわかりません。
ファルセットもっと高くしたいのと、
ヘッドボイスが欲しいですが、
ロジャーのトラック22ずっと続けていけばいいんですか？
ファルセットはhiDが限界。
ミドルはhiE数秒出すのが限界です。
hiEだとヘッドと言われそうだけど自分的にはよくわかりません。
ファルセットもっと高くしたいのと、
ヘッドボイスが欲しいですが、
ロジャーのトラック22ずっと続けていけばいいんですか？
>>160
それじゃダメだよ。
キミhiE発声してる時喉ガチガチじゃないか。
ロジャーが言ってるように負担を感じる前にチェストからミドルを探しにいかないといけないんだ。
ミドルで負担を感じてたら世話ないよ。
リップロールしながら全音域を移動してみなよ。
１％も力まないつもりで。
息の量は唇が震える最低限。
するとほら、頼りない高音が出た。
その頼りない声を温めていくのさ。
それじゃダメだよ。
キミhiE発声してる時喉ガチガチじゃないか。
ロジャーが言ってるように負担を感じる前にチェストからミドルを探しにいかないといけないんだ。
ミドルで負担を感じてたら世話ないよ。
リップロールしながら全音域を移動してみなよ。
１％も力まないつもりで。
息の量は唇が震える最低限。
するとほら、頼りない高音が出た。
その頼りない声を温めていくのさ。
リップロールで女のヘッド域まで出たんだけど
これは練習すればその音域まで出るようになるってこと？
これは練習すればその音域まで出るようになるってこと？
ところでみんな何処で練習してるの？
家だと録音はできるけど安アパートだから大声出せないし
海とかカラオケだと大声だせるけど自分の出してる声がよくわからないし
家だと録音はできるけど安アパートだから大声出せないし
海とかカラオケだと大声だせるけど自分の出してる声がよくわからないし
口から5～10cmくらい離したところに布団とかトレーナーとか充てればいいかも
俺は一軒家で自分の部屋もあるけど家族におかしく思われないようにそうしてる
俺は一軒家で自分の部屋もあるけど家族におかしく思われないようにそうしてる
ヘッドヴォイスの練習で、
最高音域がhiAくらの男性歌手の歌を、リップロール＋ヘッドヴォイスで音程だけ取りながら声を出す
っていうのは、経験者から見れば効果ありそう？
>>154のでウォーミングアップ後、３曲ほどやる。これを毎日３ヶ月続ければ、
ミドル会得に近づけるかな・・・
最高音域がhiAくらの男性歌手の歌を、リップロール＋ヘッドヴォイスで音程だけ取りながら声を出す
っていうのは、経験者から見れば効果ありそう？
>>154のでウォーミングアップ後、３曲ほどやる。これを毎日３ヶ月続ければ、
ミドル会得に近づけるかな・・・
声帯が開く癖がついているんですがどうすれば治りますか？
そんなのみんなついてる
169 ：選曲してください：2008/10/01(水) 19:37:29 ID:6tMxoPA4
縫えば？
そこで終わらないのが練習
要するに効率だよ
何時間練習しようが駄目な奴は駄目
学生時代も勉強でそういう奴いたろ？
何時間練習しようが駄目な奴は駄目
学生時代も勉強でそういう奴いたろ？
全くその通りだと思う。
質が大事だよね…
客観的に自分と向き合えるかなんだろうな…
質が大事だよね…
客観的に自分と向き合えるかなんだろうな…
>>171
>>173や>>174が言うように効率や質が大切。
ウォームアップエクササイズばっかりやってない？
それは毎日続けるにしても、15分くらいで良いから各声種を解説しながらトラックを
本を読んで理解したうえで試行錯誤しながらロジャーのいうそれらの声種を探してみな。
>>173や>>174が言うように効率や質が大切。
ウォームアップエクササイズばっかりやってない？
それは毎日続けるにしても、15分くらいで良いから各声種を解説しながらトラックを
本を読んで理解したうえで試行錯誤しながらロジャーのいうそれらの声種を探してみな。
トラック9(Low Larynx)で引き下げ筋の練習してますが、
毎日諦めずに継続することにより、(吸い込みエッジや裏声エッジも併用しましたが…)
トラック9に関しては少しずつロジャーのような声が出せるようになってきました。
しかしミドル完成のためには、hihiAくらいまでは喉仏を上げずにヘッドを出せるようになる必要があるのでしょうか？
毎日諦めずに継続することにより、(吸い込みエッジや裏声エッジも併用しましたが…)
トラック9に関しては少しずつロジャーのような声が出せるようになってきました。
しかしミドル完成のためには、hihiAくらいまでは喉仏を上げずにヘッドを出せるようになる必要があるのでしょうか？
高音で張り上げる前にチェストを抜けることだけ考えて、ひたすらCDのまねをする。
俺これしか考えてない。
聴いた音をまねるようにするのが近道と本にも書いてある。（ｐ59）
みんな難しい話してるけど、真似するだけじゃ駄目なの？
俺これしか考えてない。
聴いた音をまねるようにするのが近道と本にも書いてある。（ｐ59）
みんな難しい話してるけど、真似するだけじゃ駄目なの？
179 ：選曲してください：2008/10/02(木) 00:08:09 ID:IvsGjE4P
>>稲葉
君の完成されたミドルをうｐ！
君の完成されたミドルをうｐ！
ヘッドが出るようになって想定通り次はミドル壁にぶちあたった
チェストから上げていくとスコン!!とヘッドになっちゃう
弱々しくても緩やかに繋げていく訓練しかないか…
チェストから上げていくとスコン!!とヘッドになっちゃう
弱々しくても緩やかに繋げていく訓練しかないか…
リップロールするときは力んだりしないほうがいいんだよね？
俺、リップロールするときに顎を若干前に突き出してやってるんだけど、これは力んでるうちに入る？
俺、リップロールするときに顎を若干前に突き出してやってるんだけど、これは力んでるうちに入る？
意識するのは唇だけ
顎が出ても力が入ってなく自然ならいいんじゃない
顎が出ても力が入ってなく自然ならいいんじゃない
とりあえず半年ぐらい続けてみてダメならやり方を変えてみるみたいな
一朝一夕では難しかろうとは思う
このスレとは言わないがこの手のスレで音源うｐしてる人の多くが音程
すらまともに取れてない状態で「これでいいですか？」とか聞いて来るが、
音程すら掴めない耳で音色（声質）のどうこうが理解できるわけなかろうと
もしくはある程度の音程が取れるまですら練習してないくせに「これで良い
ですか？音痴は気にしないでください」って…んなもん音源うｐする段階じゃ
無いだろうという人も多くて大変！
一朝一夕では難しかろうとは思う
このスレとは言わないがこの手のスレで音源うｐしてる人の多くが音程
すらまともに取れてない状態で「これでいいですか？」とか聞いて来るが、
音程すら掴めない耳で音色（声質）のどうこうが理解できるわけなかろうと
もしくはある程度の音程が取れるまですら練習してないくせに「これで良い
ですか？音痴は気にしないでください」って…んなもん音源うｐする段階じゃ
無いだろうという人も多くて大変！
185 ：選曲してください：2008/10/02(木) 22:14:46 ID:uBn92JBs
9割ぐらいあってりゃいいんじゃん。
正確な音程より若干ずれていても，出た音程をどういう声帯の状態でとるかが問題だとおもうんだが。
あと志村やナベアツあほ声で正確な音程出しても（これは避けたいと思うだろうから），倍音構成や張りがまともに近いが原曲メロ若干無視音源のほうが，Up者にとってはよいのでは？
正確な音程より若干ずれていても，出た音程をどういう声帯の状態でとるかが問題だとおもうんだが。
あと志村やナベアツあほ声で正確な音程出しても（これは避けたいと思うだろうから），倍音構成や張りがまともに近いが原曲メロ若干無視音源のほうが，Up者にとってはよいのでは？
いや音程取れてないのは論外でしょ。
キャッチボールまともにできないやつが「カーブの投げ方はこれであってますか？」ってきくようなもんだろ
キャッチボールまともにできないやつが「カーブの投げ方はこれであってますか？」ってきくようなもんだろ
あほか、それは音程6割とかの場合だろ
カラオケで大きな声出して1時間ぐらい歌って
よし！ナイストレーニングできたので、家帰ったら録音してみて普段の声と聞き
比べてみるか
あれ？自分ではいつもより大きな声で気持ちよく歌えてるつもりなのに録音
したものが、いつもより高域に全然張りが無いばかりか音程も取れてないっ！
おまけに波形もあきらかに小さいぞ？なんでだ！？
あると思います
よし！ナイストレーニングできたので、家帰ったら録音してみて普段の声と聞き
比べてみるか
あれ？自分ではいつもより大きな声で気持ちよく歌えてるつもりなのに録音
したものが、いつもより高域に全然張りが無いばかりか音程も取れてないっ！
おまけに波形もあきらかに小さいぞ？なんでだ！？
あると思います
Low Larynxのトラックって、練習しながら、
もっともっと喉仏を下げられるような声を模索していく感じで良いのかな？
それとも、真似していると、勝手に鍛えられていく感じかな？
もっともっと喉仏を下げられるような声を模索していく感じで良いのかな？
それとも、真似していると、勝手に鍛えられていく感じかな？
>>189
いつも”より”大きな声で歌ったら、いつも通りの声を出せるわけない。
いつも”より”大きな声で歌ったら、いつも通りの声を出せるわけない。
力んででもヘッドボイスのハイトーンを出しまくってたら、
そのうち力んでまで出してたヘッドのハイトーンを楽に出せるようになるってホント？
そのうち力んでまで出してたヘッドのハイトーンを楽に出せるようになるってホント？
193 ：選曲してください：2008/10/05(日) 00:16:06 ID:C/7cB8YJ
すみません、僕だけでしょうか、GOOGやり始めて、約半年。
ミドルができるようになりました、でも何故かGOOGでミドルができません。(>_<)
ロジャーさんがミドル、って言ったところになるとひっくり返って、ヘッドボイスになってしまいます(>_<)
どうやら僕は張り上げミドルらしいのですがどうやったら直りますか？
ミドルができるようになりました、でも何故かGOOGでミドルができません。(>_<)
ロジャーさんがミドル、って言ったところになるとひっくり返って、ヘッドボイスになってしまいます(>_<)
どうやら僕は張り上げミドルらしいのですがどうやったら直りますか？
>>193
お前いつまで同じこと繰り返すの？
お前いつまで同じこと繰り返すの？
エッジボイスの喉の形で出す裏声がヘッドヴォイスでおｋ？
196 ：選曲してください：2008/10/05(日) 15:30:17 ID:2E2HmFdM
>>193
ひっくり返さず張り上げなけば宜し
出来ない人は勘違いしがちだが、感覚的にそんなに劇的な変化があるわけじゃない
チェスト-ヘッドの半分位の変化だ
>>195
どういう事だ？
ヘッドはケンシロウの「あたたたた・・・」だ
ひっくり返さず張り上げなけば宜し
出来ない人は勘違いしがちだが、感覚的にそんなに劇的な変化があるわけじゃない
チェスト-ヘッドの半分位の変化だ
>>195
どういう事だ？
ヘッドはケンシロウの「あたたたた・・・」だ
弱々しいヘッドで、ファルセットじゃないかと心配になってきたｗ
ファルセットとの違いがある感じはあるんだが・・・
ヘッドも、鍛えないと芯の通った声にならない って感じだったら嬉しい
どうなんだ？
ファルセットとの違いがある感じはあるんだが・・・
ヘッドも、鍛えないと芯の通った声にならない って感じだったら嬉しい
どうなんだ？
ここは原則うｐ禁止じゃなかったっけ？
そもそも他人に聴いてもらわなきゃ判断できないという時点でおかしい
ロジャーさんのCDように歌えてるかなんて自分で自分の声聴いて比較
すれば判断できるだろ？
それが出来ないレベルの耳で、他人に何かアドバイスを求めたところで
そこから成功のイメージを想像できるわけないと思うのだが
そもそも他人に聴いてもらわなきゃ判断できないという時点でおかしい
ロジャーさんのCDように歌えてるかなんて自分で自分の声聴いて比較
すれば判断できるだろ？
それが出来ないレベルの耳で、他人に何かアドバイスを求めたところで
そこから成功のイメージを想像できるわけないと思うのだが
つーかこのスレに書き込みしてるやつで、
ミドルできてるやつとできてないやつの割合ってどれくらい？
ミドルできてるやつとできてないやつの割合ってどれくらい？
203 ：選曲してください：2008/10/05(日) 23:52:29 ID:C/7cB8YJ
弓場さんとロジャーさんのメソッドを両方やるのってどうなんでしょうか？
効率いいですかね？（張り上げミドルしか出来ない身です。）
効率いいですかね？（張り上げミドルしか出来ない身です。）
まずは弓場でヘッドを鍛えるべし
じゃないとたぶんロジャーやっても意味内
じゃないとたぶんロジャーやっても意味内
205 ：選曲してください：2008/10/06(月) 00:05:27 ID:Y1O/u0Xf
いや弓場はファルセット使うからダメでしょ
206 ：選曲してください：2008/10/06(月) 01:05:37 ID:xrK+7lTm
弓場でヘッドつうか，ただ正しいヘッドを出せるようにな。
深さや丸みがあるようなようなやつ。
男は内筋の緊張が邪魔になるんだから，まずそれが解除されなきゃ。緊張あるまま息をもらしたり，ヘッドやろうとすると，くろちゃん志村になるから，試行錯誤して深さをヘッドで目指すべき。
深さや丸みがあるようなようなやつ。
男は内筋の緊張が邪魔になるんだから，まずそれが解除されなきゃ。緊張あるまま息をもらしたり，ヘッドやろうとすると，くろちゃん志村になるから，試行錯誤して深さをヘッドで目指すべき。
>>203-206
1から読み直せ
これで最後にするため俺が解説する
ロジャー氏は明確にファル禁止
弓場氏はヘッドの用語使ってないしそもそも比較できない
弓場氏は質問に対する回答で、他の方法との併用は否定的
やるなら自己責任で責任持てないという趣旨の回答
まぁ勝手にしろ
1から読み直せ
これで最後にするため俺が解説する
ロジャー氏は明確にファル禁止
弓場氏はヘッドの用語使ってないしそもそも比較できない
弓場氏は質問に対する回答で、他の方法との併用は否定的
やるなら自己責任で責任持てないという趣旨の回答
まぁ勝手にしろ
残念だが最後にはならないよ
併用スレがあったからそっち盛り上げてこいよ
【YUBA】併用ボイトレの検証日記【ロジャー】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1216721352/
【YUBA】併用ボイトレの検証日記【ロジャー】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1216721352/
Low Larynxのトラックで、どうしても高音で裏返ってしまう…
これは閉鎖がまだ弱いということ？
これは閉鎖がまだ弱いということ？
俺の考えがあってるかどうか聞きたい
| | | ||
| | | ||
| | ハ ハ
(a) (b) (c)
上の図は、ロジャー本の４６ページの声帯の図みたいなもんだと思ってくれ。
aがファルセットの時の、２枚のひだがそれぞれ離れていている様子。
bが理想のヘッドボイスの時の声帯の様子だ。
今の俺のヘッドボイスは、ファルとヘッドの丁度中間の、図ｃみたな状況だと思うんだ。
２枚のひだが、ぎりぎり合わさらないくらいの隙間があり、端の方ではヘッド用の空間（？ みたいなものがある。
これを、ヘッドを使いまくって、ｃの状況からｂへと近づける。
これが、”ヘッドヴォイスを鍛える事” という考えなんだが。
上級者の方の意見を聞きたい。
| | | ||
| | | ||
| | ハ ハ
(a) (b) (c)
上の図は、ロジャー本の４６ページの声帯の図みたいなもんだと思ってくれ。
aがファルセットの時の、２枚のひだがそれぞれ離れていている様子。
bが理想のヘッドボイスの時の声帯の様子だ。
今の俺のヘッドボイスは、ファルとヘッドの丁度中間の、図ｃみたな状況だと思うんだ。
２枚のひだが、ぎりぎり合わさらないくらいの隙間があり、端の方ではヘッド用の空間（？ みたいなものがある。
これを、ヘッドを使いまくって、ｃの状況からｂへと近づける。
これが、”ヘッドヴォイスを鍛える事” という考えなんだが。
上級者の方の意見を聞きたい。
| | | ||
| | | ||
| | ハ ハ
(a) (b) (c)
| | | ||
| | ハ ハ
(a) (b) (c)
ボイストレーニング８ヵ月目だが
音域がじわじわ上がってミドルもできる様になった？かな
目からウロコが出る練習なんて無かったし地道だったなぁ
文章で見るより実際に教えてもらうのは雲泥の差だと思う
音域がじわじわ上がってミドルもできる様になった？かな
目からウロコが出る練習なんて無かったし地道だったなぁ
文章で見るより実際に教えてもらうのは雲泥の差だと思う
>>211
俺もそんな感じだと思ってるよ。未完成のヘッドってガキっぽい声なんだよね。凛として時雨のボーカルみたいな（ファンの人ごめん）。
多分声帯に隙間が生じてファルセット混じりになるからなんだろうと勝手に思ってる。
ヘッド音域でもエッジを利かせられるようになれば完成したヘッドボイスってことでいいんじゃないかな。
俺もそんな感じだと思ってるよ。未完成のヘッドってガキっぽい声なんだよね。凛として時雨のボーカルみたいな（ファンの人ごめん）。
多分声帯に隙間が生じてファルセット混じりになるからなんだろうと勝手に思ってる。
ヘッド音域でもエッジを利かせられるようになれば完成したヘッドボイスってことでいいんじゃないかな。
>>211
声帯の構造について、ロジャーはよく知ってないと思う。
声帯の構造について、ロジャーはよく知ってないと思う。
発声時の声帯の活動の実態を知ってるトレーナーは皆無といっても良いんじゃない？
イメージの助け程度に捕らえて、自分に向いてなかったら切り捨てた方がいいと思う。
イメージの助け程度に捕らえて、自分に向いてなかったら切り捨てた方がいいと思う。
217 ：選曲してください：2008/10/06(月) 19:44:54 ID:Ly/M0+Ep
NICO touches the wallsの歌歌えるようになりたいなぁ
がんばれ
219 ：選曲してください：2008/10/06(月) 23:27:18 ID:Ly/M0+Ep
頑張って毎日グッグやってやるぞー（track22）今年高校受験ですけど(>_<)
受験はともかくその若さでロジャーに出会えたことに嫉妬。
俺がそれくらいの時はISDNはじめちゃんで、そこらへんの情報は全然なかった。
俺がそれくらいの時はISDNはじめちゃんで、そこらへんの情報は全然なかった。
なかなかチェストからミドル、ミドルからヘッドへ綺麗につながらなくて悩んでたんだが、
チェストの音域の時点で喉絞めたり張り上げたりしてると駄目だな。
チェストをリラックスして出す事を意識したら綺麗にmid1CからhiCまでつながった。
ところで、リラックスしながら出そうとすると声量が全然出ないんだけど（5メートル先の人に話す時ぐらいの声量しかない）、
声量を増やすためにはどういう練習をしたらいいのだろう？
今までカラオケ屋の下の階まで聞こえるような馬鹿でかい声を、張り上げで出してたせいもあると思うんだけど、物足りない。
チェストの音域の時点で喉絞めたり張り上げたりしてると駄目だな。
チェストをリラックスして出す事を意識したら綺麗にmid1CからhiCまでつながった。
ところで、リラックスしながら出そうとすると声量が全然出ないんだけど（5メートル先の人に話す時ぐらいの声量しかない）、
声量を増やすためにはどういう練習をしたらいいのだろう？
今までカラオケ屋の下の階まで聞こえるような馬鹿でかい声を、張り上げで出してたせいもあると思うんだけど、物足りない。
力まず響きを集めることですかね。
声量は馬鹿でかくとも，頑張って出すのではなく体感が非常にリラックスしているのと，加えて，録音して聞いてみて心地よい声の伸びがあれば，問題ない。
響きだが，正しいヘッドを定着させ，牽引系を充分な状態にすれば，響きが集まりやすくなる。声帯の伸びは閉鎖しやすい状態にするからね。
ただそこでリラックスをわすれ，力むと伸展が緊張筋にじゃまされ，頑張らないと裏じゃない声がでないか聞き苦しくなるから気をつけたほうが良いと思う。
声量は馬鹿でかくとも，頑張って出すのではなく体感が非常にリラックスしているのと，加えて，録音して聞いてみて心地よい声の伸びがあれば，問題ない。
響きだが，正しいヘッドを定着させ，牽引系を充分な状態にすれば，響きが集まりやすくなる。声帯の伸びは閉鎖しやすい状態にするからね。
ただそこでリラックスをわすれ，力むと伸展が緊張筋にじゃまされ，頑張らないと裏じゃない声がでないか聞き苦しくなるから気をつけたほうが良いと思う。
hiAまで楽にだせるようになったけど、そっから上がどうも上手くいかない。
母音によっちゃ綺麗に決まるときがあるけど。
ミドルを発見してからが一番大変な気がする。
徐々に音域が上がってった人いたら経験談聞きたいです。
母音によっちゃ綺麗に決まるときがあるけど。
ミドルを発見してからが一番大変な気がする。
徐々に音域が上がってった人いたら経験談聞きたいです。
>>221
物足りないなら自分に無理して高域を研究しなくても良いと思うんだよね
特に、プロの歌手になるならともかくカラオケでのストレス発散が目的だったら
高域開発の為にストレスを溜め込むことになっても本末転倒だもんね
（もちろん練習自体が楽しめる人なら高域発声できるに越したことは無いだろうけど）
そしてそういう向き（たぶん多数のカラオケファンがそうだと思う）のためにも
カラオケにはトランスポーズボタンという便利なモノが用意されてるんだから
ちなみに自分はカラオケ行くときはストレス発散が主目的なので絶叫に徹してるよｗ
仕事で作曲をしてて仮歌を入れる必要があってその為に高域発生を練習してます
クライアントがどうしてもインストだとイメージがわかないらしくてｗ
物足りないなら自分に無理して高域を研究しなくても良いと思うんだよね
特に、プロの歌手になるならともかくカラオケでのストレス発散が目的だったら
高域開発の為にストレスを溜め込むことになっても本末転倒だもんね
（もちろん練習自体が楽しめる人なら高域発声できるに越したことは無いだろうけど）
そしてそういう向き（たぶん多数のカラオケファンがそうだと思う）のためにも
カラオケにはトランスポーズボタンという便利なモノが用意されてるんだから
ちなみに自分はカラオケ行くときはストレス発散が主目的なので絶叫に徹してるよｗ
仕事で作曲をしてて仮歌を入れる必要があってその為に高域発生を練習してます
クライアントがどうしてもインストだとイメージがわかないらしくてｗ
将来プロ野球選手を目指すんじゃなきゃ心身に多大な負担をかけて甲子園を目指さないでいいよ。
ってか？
ってか？
226 ：選曲してください：2008/10/07(火) 20:08:08 ID:58sZWS4a
>>224
そもそもただ「ストレス発散が目的」の人間がこんなスレみて質問なんてしないだろ
たまになら良いが頻繁にカラオケ行く人間が毎度「絶叫に徹し」たらそれこそ喉に悪い
こういうスレを見て何か得ようとしてる奴らは、てっとり早く上手くなりたいって調子の良い考えも持ってるかもしれないが、少なくとも向上心を持ってるし、上手くなってくことに快感を覚えるような奴らだと思うから余計な御世話だろ
だいたいからして、
>クライアントがどうしてもインストだとイメージがわかない
って知らんわ。関係ないやろ。
そもそもただ「ストレス発散が目的」の人間がこんなスレみて質問なんてしないだろ
たまになら良いが頻繁にカラオケ行く人間が毎度「絶叫に徹し」たらそれこそ喉に悪い
こういうスレを見て何か得ようとしてる奴らは、てっとり早く上手くなりたいって調子の良い考えも持ってるかもしれないが、少なくとも向上心を持ってるし、上手くなってくことに快感を覚えるような奴らだと思うから余計な御世話だろ
だいたいからして、
>クライアントがどうしてもインストだとイメージがわかない
って知らんわ。関係ないやろ。
こういうのはスルーしようよ
発声磨くための所でむしろソコをツッコム場所だから，無理して高音めざさんでよいだの，目標自体を否定するのは，本気でやっている方に無礼だろう。
まったくお前らって無駄にアツいなｗ
練習もいいけど音楽を「楽しむ」ことを忘れんなよ？
んなにカリカリやってちゃうまく行くこともうまく行かないってモンだぜ
おっとまた余計な事言っちまった
でもお前らみたいなアツいやつ嫌いじゃないぜ？
じゃぁな！
練習もいいけど音楽を「楽しむ」ことを忘れんなよ？
んなにカリカリやってちゃうまく行くこともうまく行かないってモンだぜ
おっとまた余計な事言っちまった
でもお前らみたいなアツいやつ嫌いじゃないぜ？
じゃぁな！
231 ：選曲してください：2008/10/07(火) 23:00:04 ID:M1XkkUBN
よし秦基博を目指して頑張ります！！ぬおー！
毎日グッググッグですね＾＾みなさん頑張りましょう！
毎日グッググッグですね＾＾みなさん頑張りましょう！
＾＾＾＾
>>222
ありがとうございます。メモらせていただきました。
練習の時の参考にします。。
>>224
一応学校で音楽やってて、ライブとかでも歌う必要があるんだ。
喚声点との戦いは確かに大変だけど、進歩を感じれる時が今一番幸せだから頑張って続けようと思う。
それに喉潰したくないしね。
ありがとうございます。メモらせていただきました。
練習の時の参考にします。。
>>224
一応学校で音楽やってて、ライブとかでも歌う必要があるんだ。
喚声点との戦いは確かに大変だけど、進歩を感じれる時が今一番幸せだから頑張って続けようと思う。
それに喉潰したくないしね。
<チラ裏>
今日はいつもと違う変化をつけたくて、
goog ウッウ
gug アッウ
mam アｍ
No オウ
nay エイ
neh エア
こんな感じで母音だけで練習してみたんだけど、ちゃんと腹式呼吸で呼気を支えないと
スカスカになったり、喉仏を下げないとうまくミドルの響きが出なかったり、普段よりも
注意深くトレーニング出来た。しばらく続けるつもり。
<チラ裏/>
今日はいつもと違う変化をつけたくて、
goog ウッウ
gug アッウ
mam アｍ
No オウ
nay エイ
neh エア
こんな感じで母音だけで練習してみたんだけど、ちゃんと腹式呼吸で呼気を支えないと
スカスカになったり、喉仏を下げないとうまくミドルの響きが出なかったり、普段よりも
注意深くトレーニング出来た。しばらく続けるつもり。
<チラ裏/>
みんな、グッグとかってどのくらいの声量でやってるの？
昨日、カラオケで歌うときくらいの声量でグッグやってみたら、
いつもは出来てたはずのミドル域が全然ダメでショックだった・・・。
普段から大きめの声でやるべき？
昨日、カラオケで歌うときくらいの声量でグッグやってみたら、
いつもは出来てたはずのミドル域が全然ダメでショックだった・・・。
普段から大きめの声でやるべき？
>>235
無理に大きな声を出す必要はないけど、声が安定しない蚊の鳴くような小声はダメ。
無理に大きな声を出す必要はないけど、声が安定しない蚊の鳴くような小声はダメ。
ロジャー本と弓場のハイトーンボイス本は持ってるんだけど、他にみんなどんなので勉強してる？
おぬぬめあったら教えて。できれば理論？とかじゃなくて実践練習用みたいなのがいいんだけど
良いのだったらなんでもいいですー
おぬぬめあったら教えて。できれば理論？とかじゃなくて実践練習用みたいなのがいいんだけど
良いのだったらなんでもいいですー
実践練習って、歌う以外に何かあるんですかねー
しいて言えば課題曲になるような曲（喚声点付近ば多いなど）を歌えば良い。
各声種を身に付けられていないならおとなしくCDの内容をこなせるまで頑張れ。
発声練習は発声しやすいように作ってある。
それで出来ないのなら実践練習なんてしようがない。
各声種を身に付けられていないならおとなしくCDの内容をこなせるまで頑張れ。
発声練習は発声しやすいように作ってある。
それで出来ないのなら実践練習なんてしようがない。
上記以外に他にトレーニング本みたいなのってあるのかなあとおもってね。
あと、みんな他にどんな本読んだことあるんだろうとちょっと興味がわいてさ。
あと、みんな他にどんな本読んだことあるんだろうとちょっと興味がわいてさ。
>>240
20冊ぐらい持ってる。
20冊ぐらい持ってる。
242 ：選曲してください：2008/10/11(土) 01:18:32 ID:b/e5H0Ss
ロジャー本買って、トッラク22で練習しているんですけど、チェストの音域が狭くてミドルを探してくださいと言ってる所まで声が出ないんですけどそういう場合はどうすればいいですか？
243 ：選曲してください：2008/10/11(土) 07:33:48 ID:Buc2EjJt
出るまで頑張る
ロジャーんとこ行く
245 ：選曲してください：2008/10/11(土) 10:13:57 ID:fT3mOeKf
googでひっくりかえっちゃう…とりあえず張り上げから抜けられたのかな…
張り上げるぐらいなら裏がえったほうがまし
247 ：選曲してください：2008/10/11(土) 15:21:06 ID:IAY9gRbC
ありがとうございます。自分できついなぁと思ったところでミドル探したいと思います。
248 ：選曲してください：2008/10/11(土) 18:10:21 ID:jSfQGWYQ
>246 張り上げるから裏返るんだって。ミックスは裏声なので裏返らないんだな
声が裏返っても音程がしっかりしていればとても良い傾向です
250 ：選曲してください：2008/10/11(土) 18:31:49 ID:MQNhldau
なんで裏がえるのか，そういった課題にさしあたったときに実践より理論が役に立つ。
伸展度が足りない+それが緊張筋に阻害されている。では緊張筋を最小に抑えて伸展筋を働かす為には，どういう練習をすべきか？ってことだ。
伸展度が足りない+それが緊張筋に阻害されている。では緊張筋を最小に抑えて伸展筋を働かす為には，どういう練習をすべきか？ってことだ。
>>250
日本語でおｋ
日本語でおｋ
252 ：選曲してください：2008/10/11(土) 19:25:34 ID:Buc2EjJt
>>250の役の立たなさは異常
253 ：選曲してください：2008/10/11(土) 21:33:26 ID:RDqFF5IB
>>250
酷い言われようだな
酷い言われようだな
>>250
社会のダニ！
社会のダニ！
255 ：選曲してください：2008/10/11(土) 22:17:25 ID:fT3mOeKf
249>>
しっかり音程は取れます!!
そんでチェストからちゃんとつながるんですけど・・・そんでギターの一弦のＤフレット
ぐらいまでは細いですけど出ます。
もしやこれってミドルですか？
しっかり音程は取れます!!
そんでチェストからちゃんとつながるんですけど・・・そんでギターの一弦のＤフレット
ぐらいまでは細いですけど出ます。
もしやこれってミドルですか？
>>250
意気地なし！甘えん坊！
意気地なし！甘えん坊！
>>250
バカ！アホ！マヌケ！
バカ！アホ！マヌケ！
ヤメテアゲテ
声を引くとか、基本練習が足りてないやつが多いな
260 ：選曲してください：2008/10/12(日) 10:56:44 ID:dMrDVJte
はいはい、人気に嫉妬嫉妬
エッジボイスってのは声帯が閉まってる声のことらしいのですが
てことはこのエッジボイスで高音を出せばミドルになるのでしょうか？
てことはこのエッジボイスで高音を出せばミドルになるのでしょうか？
>>262
それは高いエッジボイス
それは高いエッジボイス
プロもグッグみたいのやってからステージに立つのかな？
やるとやらないじゃ天と地の差があるんだけど
やるとやらないじゃ天と地の差があるんだけど
250
これはひどすぎる…
たしかに罵りたくなるww
あまりの人気ぶりが分かった
これはひどすぎる…
たしかに罵りたくなるww
あまりの人気ぶりが分かった
もういいじゃないか
わりとまともな事言ってるけどね。
このスレだと高田本なんてそういう位置づけだったし。
このスレだと高田本なんてそういう位置づけだったし。
それで>>150、結論はどうした？
だれかgoogしてる音源聞いてみたいな・・
ロジャーのは模範すぎてみんなはどんな感じでやってるのか聞いてみたい。
ロジャーのは模範すぎてみんなはどんな感じでやってるのか聞いてみたい。
>>273
まずは君がうｐだ！
まずは君がうｐだ！
275 ：選曲してください：2008/10/14(火) 15:12:23 ID:ousFJ83V
緊張するとミドルが出なくなります。
250はやり方よりまず法則性を知っておいてって意味なんだよ，きっと。グッグだってその意味や正しいやり方に近付くはずだ。ロジャーの声に似た感じで出たって実際本人の声帯みれてないんだから正しい形なのかわからない。
なんで喉声なのかなんで擦れ声なのかバランス調整の為にはしっておく必要があることだって色々ある。
なんで喉声なのかなんで擦れ声なのかバランス調整の為にはしっておく必要があることだって色々ある。
ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽってかすれちゃわない？
かすれる
鍛えるしかないね
鍛えるしかないね
引き下げ筋鍛えるのに苦戦している者ですが、
Low Larynx Googのトラックでは、
裏返っても良いのでしょうか？
Low Larynx Googのトラックでは、
裏返っても良いのでしょうか？
281 ：選曲してください：2008/10/15(水) 17:16:20 ID:XKVtkzXX
息漏れだと思いますあまり良い傾向ではない
全長で声帯が使われていない。白い声。
顎全体を下げ鼻腔発声（マスケラ当て）で俺は直った。
顎全体を下げ鼻腔発声（マスケラ当て）で俺は直った。
特にカラオケの序盤で
おれも高音域かすれるんだよなー・・・
hiAくらいでもかなり怪しい
でも何故か
酒飲んでると一曲目からスピャー！っとＸ歌えるんだけど。
おれも高音域かすれるんだよなー・・・
hiAくらいでもかなり怪しい
でも何故か
酒飲んでると一曲目からスピャー！っとＸ歌えるんだけど。
284 ：選曲してください：2008/10/15(水) 22:11:25 ID:ASjPS1wO
俺は喚声点付近だな。ヘッド域は大丈夫。
ﾐﾄﾞﾙ使ってるとしだいにかすれてくる。
そしてトレモロがかる。たまにチェストとヘッドでトレモロになってキモクなる。
俺が思うに、声帯の疲労で開き易くなるんだろうねきっと。
どしたらいい？
ﾐﾄﾞﾙ使ってるとしだいにかすれてくる。
そしてトレモロがかる。たまにチェストとヘッドでトレモロになってキモクなる。
俺が思うに、声帯の疲労で開き易くなるんだろうねきっと。
どしたらいい？
十分なアップとマメな水分補給かな。
てか俺の場合少しでも酒入ると声帯が閉じにくくなる。
飲んだ後カラオケっていうケースがしばしばあるからツライ。
てか俺の場合少しでも酒入ると声帯が閉じにくくなる。
飲んだ後カラオケっていうケースがしばしばあるからツライ。
286 ：選曲してください：2008/10/15(水) 23:38:39 ID:XKVtkzXX
裏返った声できちんと音がとれて、チェストとつながるようになったんですけど。。。
これってミドルなんでしょうか??
あんまり大きい声はでなくて普通ぐらいの声です(笑
)
これってミドルなんでしょうか??
あんまり大きい声はでなくて普通ぐらいの声です(笑
)
287 ：選曲してください：2008/10/16(木) 00:26:50 ID:PD3PXp7F
喚声点付近チェストの息の量を多くして丁寧にミドルにつなげようとするとちょっとブレイクがある程度でつなげられるんですが、ミドルがチェストに比べ軽い？細い？声だったのでひたすらミドルをだしていたんだがまったく声がチェストに近づかない・・・・
どなたか原因を教えてください
どなたか原因を教えてください
>>287
録音してみた？
体感だとチェスとは胸部にガンガン響くからぶっとく聞こえるように感じるけど
録音してみると意外とそんな力強くないもんだよ。
だから録音したものを聞いたら違和感無いかもしれないよ。
録音してみた？
体感だとチェスとは胸部にガンガン響くからぶっとく聞こえるように感じるけど
録音してみると意外とそんな力強くないもんだよ。
だから録音したものを聞いたら違和感無いかもしれないよ。
289 ：選曲してください：2008/10/16(木) 02:05:47 ID:ZCNVvACA
>>288
ありがとうございます
録音してみて聞いたんですが自分的にはそんなに違和感はなかったです
録音したものを以前このスレに貼って聞いてもらったんですがミドルだと言われました
ですがカラオケに行くとチェストとかなり違って聞こえます
ありがとうございます
録音してみて聞いたんですが自分的にはそんなに違和感はなかったです
録音したものを以前このスレに貼って聞いてもらったんですがミドルだと言われました
ですがカラオケに行くとチェストとかなり違って聞こえます
ミドル出してるときって、チェストと全く同じ感じなの？
ミドルのとき、口の奥というか鼻の奥というか、そこらへんに響きを感じるんだが
これって間違ってるのかなあ？
ミドルのとき、口の奥というか鼻の奥というか、そこらへんに響きを感じるんだが
これって間違ってるのかなあ？
俺もそうだよ
大雑把に言えば高くなるにつれて響きは頭の方や後ろの方に行く。
チェストは胸と口に響きを感じるな。
大雑把に言えば高くなるにつれて響きは頭の方や後ろの方に行く。
チェストは胸と口に響きを感じるな。
292 ：選曲してください：2008/10/16(木) 14:24:51 ID:WwHYWoXz
294 ：選曲してください：2008/10/17(金) 01:16:16 ID:YOhWNvNz
声帯を自分の意志では閉じられないって言う人が多いけど、横筋や側筋は
随意筋なんだよな。胸筋ピクピクさせるのと同じで、一旦回路が繋がれば
自由自在になる。というか俺はそうなった。
当然目に見える部分ではないけれど、声帯が開いてるか閉じてるかの違いも
感覚ではっきり分かる。
随意筋なんだよな。胸筋ピクピクさせるのと同じで、一旦回路が繋がれば
自由自在になる。というか俺はそうなった。
当然目に見える部分ではないけれど、声帯が開いてるか閉じてるかの違いも
感覚ではっきり分かる。
ttp://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
トラック9で引き下げ筋のトレをしている際に、
どうしても途中のロジャーの話しがウザかったり、
もしくは高音の部分だけマネしたかったりするときに、
↑のソフトで音楽をカット編集するとやりやすかったです。
他の個人的な音楽の編集でも大いに役立つと思います。
個人的にかなり重宝しているので、良かったら使ってみてください。
トラック9で引き下げ筋のトレをしている際に、
どうしても途中のロジャーの話しがウザかったり、
もしくは高音の部分だけマネしたかったりするときに、
↑のソフトで音楽をカット編集するとやりやすかったです。
他の個人的な音楽の編集でも大いに役立つと思います。
個人的にかなり重宝しているので、良かったら使ってみてください。
>>295のソフト本体のリンクは、
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se433369.html?y
です。>>295のリンクは、ソフトのやり方のページです。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se433369.html?y
です。>>295のリンクは、ソフトのやり方のページです。
喉仏を上げないようにして高い音のヘッドを出すとかすれるんだけど、
このかすれるヘッドを出しまくっていたら、かすれた感じがとれていって
響きのあるヘッドを手に入れることが出来るの？
そして、それがミドル会得への近道？
このかすれるヘッドを出しまくっていたら、かすれた感じがとれていって
響きのあるヘッドを手に入れることが出来るの？
そして、それがミドル会得への近道？
298 ：選曲してください：2008/10/17(金) 18:50:36 ID:u8ED2aPc
>>296
俺はtrack22と23を、男-女-男って音階になるようにくっつけて、OneOctaveとOneOctaveHalfとOneOctaveJumpごとに分けたよ。
めんどかったわ。
>>297
喉に悪そうだな。エッジが良いと思うよ。
俺はtrack22と23を、男-女-男って音階になるようにくっつけて、OneOctaveとOneOctaveHalfとOneOctaveJumpごとに分けたよ。
めんどかったわ。
>>297
喉に悪そうだな。エッジが良いと思うよ。
23はもともとウォーミングアップトラックなんだし、23一回やった後
別音源でスケール練習するのもありかもね。
ボイトレ用のスケール練習音源はmidiで電子音からmp3でピアノ音まで腐るほど転がってるしね。
別音源でスケール練習するのもありかもね。
ボイトレ用のスケール練習音源はmidiで電子音からmp3でピアノ音まで腐るほど転がってるしね。
302 ：選曲してください：2008/10/17(金) 22:27:52 ID:6OA69zZO
〉〉297
掠れているなら，漏れを保ち前歯に当てて，出すことが出来るが，ほぼ基音だけと吐息感が含まれる。
倍音太さ，声量がほしいなら，うなじ当てで息漏れが改善される。ヘッドで掠れて声が軽いなら，うなじ方向の伸ばしが足りない可能性がある。
うなじヘッドは低音中音にも効果的。
ギャリック砲のような太い高音はこれ大事。
掠れているなら，漏れを保ち前歯に当てて，出すことが出来るが，ほぼ基音だけと吐息感が含まれる。
倍音太さ，声量がほしいなら，うなじ当てで息漏れが改善される。ヘッドで掠れて声が軽いなら，うなじ方向の伸ばしが足りない可能性がある。
うなじヘッドは低音中音にも効果的。
ギャリック砲のような太い高音はこれ大事。
最近いろんなスレでアンザッツが流行ってるようだな。
なんで？
なんで？
304 ：選曲してください：2008/10/17(金) 23:18:30 ID:u8ED2aPc
>>299
さっき下手スレにうｐしたんだが、こんな未熟者の俺の言う事も参考になるなら・・・
裏声エッジ(喚声点よりちょい上ぐらいのキー)の声帯の状態のまま少し強めに声を出してみると、それがミドルだったりする。
グッグでやるなら、チェストで出ない音域を完全に裏返してヘッドにせず、半分だけ裏返した感じの発声にする。わかりずらいよね・・・、えーと、
声は張らずに、しゃべり声ぐらいの音量でグッグして、喚声点付近になってもその音量を保ちつつ、完全に裏返ってない声を、色々試しながら発声してみる。
それがロジャーの言う「ﾐﾄﾞﾙを探す」ってことだと思うよ。
さすればいつか見つかって、裏声エッジの事もわかるようになる。まあ、声帯閉鎖のこつなんだよね。俺はﾐﾄﾞﾙがわかってから裏声エッジが出来るようになったので逆の人もいると思い裏声エッジを押してみた。
因みにうｐった音源は(疲労で？)声がかすれる直前の発声。だから喚声点付近は裏返り易くなってます。
さっき下手スレにうｐしたんだが、こんな未熟者の俺の言う事も参考になるなら・・・
裏声エッジ(喚声点よりちょい上ぐらいのキー)の声帯の状態のまま少し強めに声を出してみると、それがミドルだったりする。
グッグでやるなら、チェストで出ない音域を完全に裏返してヘッドにせず、半分だけ裏返した感じの発声にする。わかりずらいよね・・・、えーと、
声は張らずに、しゃべり声ぐらいの音量でグッグして、喚声点付近になってもその音量を保ちつつ、完全に裏返ってない声を、色々試しながら発声してみる。
それがロジャーの言う「ﾐﾄﾞﾙを探す」ってことだと思うよ。
さすればいつか見つかって、裏声エッジの事もわかるようになる。まあ、声帯閉鎖のこつなんだよね。俺はﾐﾄﾞﾙがわかってから裏声エッジが出来るようになったので逆の人もいると思い裏声エッジを押してみた。
因みにうｐった音源は(疲労で？)声がかすれる直前の発声。だから喚声点付近は裏返り易くなってます。
〉〉303なんでアンザッツかはわからん。
けどウナジと鼻根は使えるとおもう。
俺はフースラー自体は理解に苦しむ点多いけどね。
けどウナジと鼻根は使えるとおもう。
俺はフースラー自体は理解に苦しむ点多いけどね。
まだミドル発見したばかりのものですが
一つ目のブレイクポイントは超えられてhiAまでなら楽に出せるんですけど
それより上になると完全に引っくり返る。これって閉鎖が足りないってことですかね?
それとも早い段階からヘッドに声を抜きすぎてるのかな？
アドバイスお願いします。
一つ目のブレイクポイントは超えられてhiAまでなら楽に出せるんですけど
それより上になると完全に引っくり返る。これって閉鎖が足りないってことですかね?
それとも早い段階からヘッドに声を抜きすぎてるのかな？
アドバイスお願いします。
hiAで二つ目の換声点ってどうなん？
ブレイクポイントに関しては桜田氏(セス氏公認ボイストレーナー)のブログを参考にしてる。
一般男性 テノールの場合だと
一つ目 mid2E付近
二つ目 hiA付近
三つ目 hiD付近
らしいです。まあブレイクポイントなんて超えられる人からすれば｢hiA付近になんかねーだろ｣
って思われるかもしれない。
桜田氏をこのスレで引き合いに出すと敬遠されそうだけど
桜田氏はブログでロジャ本、高田本をおススメに挙げてるし、その高田氏はセス氏に師事してるってことで
このスレに関係してるからいいですよね。
一般男性 テノールの場合だと
一つ目 mid2E付近
二つ目 hiA付近
三つ目 hiD付近
らしいです。まあブレイクポイントなんて超えられる人からすれば｢hiA付近になんかねーだろ｣
って思われるかもしれない。
桜田氏をこのスレで引き合いに出すと敬遠されそうだけど
桜田氏はブログでロジャ本、高田本をおススメに挙げてるし、その高田氏はセス氏に師事してるってことで
このスレに関係してるからいいですよね。
秦基博ってチェストとミドルの境目どこなんだろ・・・
俺はてっきりhiA付近が一つ目だと思ってた
ちなみに超えられません^^
ちなみに超えられません^^
>>310
誤解を招いてスマン。
一つ目の換声点を越えられるようになっただけでも俺にとって進歩だったんだよね。
天体観測でゼェゼェ言わなくなったからw
で現在306に書いたとおり行き詰ってるわけです。
誤解を招いてスマン。
一つ目の換声点を越えられるようになっただけでも俺にとって進歩だったんだよね。
天体観測でゼェゼェ言わなくなったからw
で現在306に書いたとおり行き詰ってるわけです。
1オクターブ半のmumで、最高音はヘッドボイスでやれって言われるけど、
それまでと出し方を変えないで最高音が出せるってことはつまりヘッドorファルセットしか出来てないってことか？
それまでと出し方を変えないで最高音が出せるってことはつまりヘッドorファルセットしか出来てないってことか？
チェストだけで張り上げててもBくらいはでるよ
316 ：選曲してください：2008/10/18(土) 04:15:48 ID:wCh7kmwA
VHS？
318 ：選曲してください：2008/10/18(土) 10:54:49 ID:7UJwBho9
す～ぱ～ヘッドヴォーイスっ！
>>312
一つめを越えられるようになるとかなり楽になるよね。
ミドル発見してすぐhiBとか出る人が羨ましい。
まあ二つ目のブレイクポイント克服したら男性曲に関してはあまり困らなくなりそうだけど。
だんだん音域が上がってった人の経験談が聞きたい。
一つめを越えられるようになるとかなり楽になるよね。
ミドル発見してすぐhiBとか出る人が羨ましい。
まあ二つ目のブレイクポイント克服したら男性曲に関してはあまり困らなくなりそうだけど。
だんだん音域が上がってった人の経験談が聞きたい。
>>302
ありがとう
でも、あんまり理解出来ないや…
難しい…
>>304
ありがとう！
すごく参考になりました！まずは基盤から作らないといけないので、
ある程度引き下げ筋を鍛えたら、裏声エッジでミドルを
探してみようと思います
ありがとう
でも、あんまり理解出来ないや…
難しい…
>>304
ありがとう！
すごく参考になりました！まずは基盤から作らないといけないので、
ある程度引き下げ筋を鍛えたら、裏声エッジでミドルを
探してみようと思います
321 ：選曲してください：2008/10/18(土) 15:29:10 ID:lkA2VXba
>>321
レスありがとう
hiA♯以上だと裏返るんだよなぁ。力抜きすぎてヘロって裏返る。閉鎖が弱いのかもしれない。
一気にってのはヘッドに切り替わるところまでってことだよね
俺が上に書いたので言えばhiD付近か。
前は張り上げてmid2G♯だから進歩はしてると思うんだ。てかそう思いたいw
ロジャーではhiBでヘッドに移行してるけどそれについてはどう思う？
レスありがとう
hiA♯以上だと裏返るんだよなぁ。力抜きすぎてヘロって裏返る。閉鎖が弱いのかもしれない。
一気にってのはヘッドに切り替わるところまでってことだよね
俺が上に書いたので言えばhiD付近か。
前は張り上げてmid2G♯だから進歩はしてると思うんだ。てかそう思いたいw
ロジャーではhiBでヘッドに移行してるけどそれについてはどう思う？
323 ：選曲してください：2008/10/18(土) 15:44:19 ID:raTcK9Zk
チェストとミドルがつながんねぇ
誰かいい練習方法教えてくれ
誰かいい練習方法教えてくれ
324 ：選曲してください：2008/10/18(土) 15:57:45 ID:lkA2VXba
>>322
ミドルとヘッドは、チェストとミドルほどの違いは無いから、
厳密に｢ここまではミドルでここからがヘッド｣と考えすぎるのは
良くないと思うよ。声帯の閉鎖さえしっかり出来ていれば、
歌い方（閉鎖の調節）次第でミドル寄りにもヘッド寄りにも出来る。
ロジャー本をはじめ、多くの理論では｢チェスト｣｢ミドル｣｢ヘッド｣と
しっかり声区を３つに分けて考えるように勧めているけど、それを気に
し過ぎるのも良くはないと思うな。声区の移行を意識しすぎて、その都度
違う声の出し方をしなければいけないと思いがち。結果声帯、筋肉に無駄な
動きが起こり、却って声が安定しなくなる。以前の俺がそうだった。
今では高音になるにつれて声帯の閉鎖を意識しているだけだけど、前より
スムーズに声区間を移行できるし裏返ったりすることも無くなった。
ミドルとヘッドは、チェストとミドルほどの違いは無いから、
厳密に｢ここまではミドルでここからがヘッド｣と考えすぎるのは
良くないと思うよ。声帯の閉鎖さえしっかり出来ていれば、
歌い方（閉鎖の調節）次第でミドル寄りにもヘッド寄りにも出来る。
ロジャー本をはじめ、多くの理論では｢チェスト｣｢ミドル｣｢ヘッド｣と
しっかり声区を３つに分けて考えるように勧めているけど、それを気に
し過ぎるのも良くはないと思うな。声区の移行を意識しすぎて、その都度
違う声の出し方をしなければいけないと思いがち。結果声帯、筋肉に無駄な
動きが起こり、却って声が安定しなくなる。以前の俺がそうだった。
今では高音になるにつれて声帯の閉鎖を意識しているだけだけど、前より
スムーズに声区間を移行できるし裏返ったりすることも無くなった。
>>316
初めはそう思ったが、やっぱりヘッドでhiAって低くないか？
今出せるヘッドらしきものは最低はhiCまでしか出せないし・・
だから元からチェストでhiA付近まで出る人は、よくわからないが
そのブレイクポイントを無意識のうちに越えているのかと勝手に淡い希望を抱いてみただけだ。
初めはそう思ったが、やっぱりヘッドでhiAって低くないか？
今出せるヘッドらしきものは最低はhiCまでしか出せないし・・
だから元からチェストでhiA付近まで出る人は、よくわからないが
そのブレイクポイントを無意識のうちに越えているのかと勝手に淡い希望を抱いてみただけだ。
ロジャー本トラック２２での練習音源を短いですがうpります。
ミドルがまだできなくて裏返してます。
他の人のも聞きたいのでまずは自分がと思ってうｐしました。
ちなみに自分は２７３ではありません。
よろしくお願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper108193.wav
ミドルがまだできなくて裏返してます。
他の人のも聞きたいのでまずは自分がと思ってうｐしました。
ちなみに自分は２７３ではありません。
よろしくお願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper108193.wav
>>324
仰るとおりです。いかに声を一本化するかを考えたら声区に拘るのは無意味です。
俺より遥かに詳しそうだから聞きたいんだけど
さっきも書いたんだけどgoogでhiAまでは圧力を感じずに行けるんだ(以前は天体観測もいっぱいいっぱいだった)
けどそれ以上になると完全にヘッドになっちゃうんだよね。
これは閉鎖不足が原因ですかね？
ミドル発見した時点でヘッドにきれいに繋がる人が羨ましい。
実際ミックス判定じゃそれができてなんぼみたいな空気だし。
仰るとおりです。いかに声を一本化するかを考えたら声区に拘るのは無意味です。
俺より遥かに詳しそうだから聞きたいんだけど
さっきも書いたんだけどgoogでhiAまでは圧力を感じずに行けるんだ(以前は天体観測もいっぱいいっぱいだった)
けどそれ以上になると完全にヘッドになっちゃうんだよね。
これは閉鎖不足が原因ですかね？
ミドル発見した時点でヘッドにきれいに繋がる人が羨ましい。
実際ミックス判定じゃそれができてなんぼみたいな空気だし。
それヘッドじゃないと思うぞ
地声の響きが得られていない、出来始めのミドルだと思う
地声の響きが得られていない、出来始めのミドルだと思う
>>327
俺も似たような悩みで、ずっと苦しみ続けてきてるけど、
高音エッジや裏声エッジをやって、高音の閉鎖の感覚を掴んだり、
引き下げ筋のトレをしていると、少しずつ改善されてきている気がする。
まだ俺自身も不完全だけども…
各種エッジボイスを詳しく知りたいなら、
↓の「下手だった奴が上手くなるためにした練習」のスレのテンプレで見てください。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1223385927/
俺も似たような悩みで、ずっと苦しみ続けてきてるけど、
高音エッジや裏声エッジをやって、高音の閉鎖の感覚を掴んだり、
引き下げ筋のトレをしていると、少しずつ改善されてきている気がする。
まだ俺自身も不完全だけども…
各種エッジボイスを詳しく知りたいなら、
↓の「下手だった奴が上手くなるためにした練習」のスレのテンプレで見てください。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1223385927/
下手だった奴が上手くなるためにした練習スレのまとめWiki見てたら、
俺は何をやればいいのかわからなくなってきたorz
歌がうまくなりたいと思ってボイトレ始めたんだが、それまでカラオケに行ったことがなかった。
歌が上手じゃないから、カラオケ行ってもただ恥ずかしいだけだと思ってたんだとと思う。
１年くらいロジャーやっててもうまくならない原因はここにあるんだろうか。歌自体をあまり歌っていないという。
最近になって、打ち上げとかでカラオケ行ったりはするんだけど、意識して歌ってたらちゃんと声が出ない。
いつの間にか張り上げまくりで、終わる頃にはのどが痛い状態に・・・。
歌自体に慣れてない状態＋グッグ歴１年
この奇妙な状態の俺は何から練習すればいいんだorz
知識ばっかりため込んで、頭の中で整理出来ずに混乱してきた。
俺みたいな状況から抜け出して、うまくなった人とかいる？ ・・・はずないよなｗ
どうすればいいんだ。誰か助けてくれ
俺は何をやればいいのかわからなくなってきたorz
歌がうまくなりたいと思ってボイトレ始めたんだが、それまでカラオケに行ったことがなかった。
歌が上手じゃないから、カラオケ行ってもただ恥ずかしいだけだと思ってたんだとと思う。
１年くらいロジャーやっててもうまくならない原因はここにあるんだろうか。歌自体をあまり歌っていないという。
最近になって、打ち上げとかでカラオケ行ったりはするんだけど、意識して歌ってたらちゃんと声が出ない。
いつの間にか張り上げまくりで、終わる頃にはのどが痛い状態に・・・。
歌自体に慣れてない状態＋グッグ歴１年
この奇妙な状態の俺は何から練習すればいいんだorz
知識ばっかりため込んで、頭の中で整理出来ずに混乱してきた。
俺みたいな状況から抜け出して、うまくなった人とかいる？ ・・・はずないよなｗ
どうすればいいんだ。誰か助けてくれ
歌う機会もないのにボイトレしたって仕方がない
バンドでボーカルやってるんで上手くならなきゃしょうがない
>>334
歌えばいいじゃん
歌えばいいじゃん
>>328
レスありがとう
ヘッドじゃないのかな？まあいずれにせよまだ不完全ってことか。
方向性は間違ってなさそうだから頑張ってみます。
>>329
レスありがとう
同様の人がいてなんか安心したw
これで閉鎖鍛えてみます。裏声エッジがちょっとよくわからんけどw
レスありがとう
ヘッドじゃないのかな？まあいずれにせよまだ不完全ってことか。
方向性は間違ってなさそうだから頑張ってみます。
>>329
レスありがとう
同様の人がいてなんか安心したw
これで閉鎖鍛えてみます。裏声エッジがちょっとよくわからんけどw
>>337
まじっすか汗
一応２か月毎日やってます。
週一でボイトレに通いながらｗ
ボイトレでミックス教えてもらってて
ロジャーの練習はおすすめだから毎日やってって
言われてます。
どんな風にすればよいですかね？？
まじっすか汗
一応２か月毎日やってます。
週一でボイトレに通いながらｗ
ボイトレでミックス教えてもらってて
ロジャーの練習はおすすめだから毎日やってって
言われてます。
どんな風にすればよいですかね？？
339 ：選曲してください：2008/10/18(土) 18:56:45 ID:zYxg7ikL
340 ：選曲してください：2008/10/18(土) 19:04:50 ID:lkA2VXba
>>327
googって実は高度なスケール練習なんだよね。｢グ｣と言った瞬間
空気が多く出るから、かなり閉鎖が難しくなる。喉の感覚を
掴むまでの練習用としてオススメの発音は｢uh（ウー）｣。
音節を区切らずにウーウーウーウーと繋げてやる方が声帯が閉じてる
状態は維持し易い。音階はgoogと同じでも何でも。
mumとかだともっと簡単に出るかもしれないけど、｢ウ｣行で楽に出来るように
なるのが歌詞に乗せてミドル出すための一番の近道だと思う。
googって実は高度なスケール練習なんだよね。｢グ｣と言った瞬間
空気が多く出るから、かなり閉鎖が難しくなる。喉の感覚を
掴むまでの練習用としてオススメの発音は｢uh（ウー）｣。
音節を区切らずにウーウーウーウーと繋げてやる方が声帯が閉じてる
状態は維持し易い。音階はgoogと同じでも何でも。
mumとかだともっと簡単に出るかもしれないけど、｢ウ｣行で楽に出来るように
なるのが歌詞に乗せてミドル出すための一番の近道だと思う。
練習音源をうｐされている方がいたので、
自分も未熟ながらアドヴァイス頂きたく、うｐさせていただきます。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper108316.mp3
CDに合わせて録音したので、間々の無音（ロジャーの解説部分）はご容赦ください。
どんなちょっとしたことでもいいので、アドヴァイス頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。
自分も未熟ながらアドヴァイス頂きたく、うｐさせていただきます。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper108316.mp3
CDに合わせて録音したので、間々の無音（ロジャーの解説部分）はご容赦ください。
どんなちょっとしたことでもいいので、アドヴァイス頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。
344 ：選曲してください：2008/10/18(土) 23:20:52 ID:7UJwBho9
何寝ぼけた事言ってんの？
死ねよ
死ねよ
345 ：選曲してください：2008/10/18(土) 23:40:28 ID:nGcVWoY7
>>339
キーは調の事で単音じゃないと言いたいのか？すまんすまん、その辺の定義がよく分からなくて(汗)でも伝わってるだろうから許してね。
でノートって正しくはどういう意味なの？俺的には、スコアで言ったら採譜された情報(若しくはある音からの相対的な位置情報)ってイメージで、音階ってイメージはなかったんだけど。
ドラムだとゴーストノートとかあるじゃん。良かったらその辺kwsk
>>343
ガ行だと多分分かりにくいと思うので、うｐ目的だったら母音つなげた方が良いかもね。まぁでも裏返ってるよ。
俺一応ミドルは出せるんだけど、ガ行は自分でやりながら聴いてると裏返って聞こえたり、濁点がわからずカ行に聞こえたりするから最近はgoogに関してはガ行中心でやってるよ。
キーは調の事で単音じゃないと言いたいのか？すまんすまん、その辺の定義がよく分からなくて(汗)でも伝わってるだろうから許してね。
でノートって正しくはどういう意味なの？俺的には、スコアで言ったら採譜された情報(若しくはある音からの相対的な位置情報)ってイメージで、音階ってイメージはなかったんだけど。
ドラムだとゴーストノートとかあるじゃん。良かったらその辺kwsk
>>343
ガ行だと多分分かりにくいと思うので、うｐ目的だったら母音つなげた方が良いかもね。まぁでも裏返ってるよ。
俺一応ミドルは出せるんだけど、ガ行は自分でやりながら聴いてると裏返って聞こえたり、濁点がわからずカ行に聞こえたりするから最近はgoogに関してはガ行中心でやってるよ。
>>343
うｐありがとうございます。
ミドル音域がファルセットじゃなくて
普通にミドルに聞こえます。
どれくらいの期間練習されたのですか？？
ミドル音域は自分では裏声だしてる感じですか？
換声点を通過するとき自分では何か意識をしますか？
質問攻めですんません。
うｐありがとうございます。
ミドル音域がファルセットじゃなくて
普通にミドルに聞こえます。
どれくらいの期間練習されたのですか？？
ミドル音域は自分では裏声だしてる感じですか？
換声点を通過するとき自分では何か意識をしますか？
質問攻めですんません。
347 ：選曲してください：2008/10/18(土) 23:47:05 ID:qoTekT3s
チェストの出る範囲が…ミドルに飲み込まれていく…どうしましょう…
張り上げようとせずに脱力して普通に音を上げていくと、張り上げだとHIAまでで、
ミドルだと、midDぐらいからミドルになってしまう・・・いいことですか？
後、おぼえたてのせいもあるのか、ミドルがヘッドボイスにすごく近いです、でもヘッドとは感覚が少し違います。
最初はこんなもんなんでしょうか(汗)
張り上げようとせずに脱力して普通に音を上げていくと、張り上げだとHIAまでで、
ミドルだと、midDぐらいからミドルになってしまう・・・いいことですか？
後、おぼえたてのせいもあるのか、ミドルがヘッドボイスにすごく近いです、でもヘッドとは感覚が少し違います。
最初はこんなもんなんでしょうか(汗)
うｐ希望！
未熟者の俺が聞いた感想
>>326
脱力してるのは良いけどファルセット気味に裏返ってると思う。
>>304の方が言ってる通り、完全に裏返らずに楽に発声できる仕方を模索するべき
このままやっても半永久的に変わらないと思う。試行錯誤が大事。
>>343
最高音付近はヘッドに裏返ってる。もうちょっとチェストを引っ張る？感じにしてみればいい気がする。
言葉では説明しがたいけど、徐々に裏返らせる感じ。
304、340の方のレスが参考になると思います。
脱力できるようになってからが難しいと思う。俺も最初はミドル域はただヘッドに裏返ってた。
完全に裏返らないってなんだ？って思うかもしれないけど脱力しながら探したら見つかるから頑張って。
ロジャーはシンプル故に自分で考えなきゃ進まないよね。
>>326
脱力してるのは良いけどファルセット気味に裏返ってると思う。
>>304の方が言ってる通り、完全に裏返らずに楽に発声できる仕方を模索するべき
このままやっても半永久的に変わらないと思う。試行錯誤が大事。
>>343
最高音付近はヘッドに裏返ってる。もうちょっとチェストを引っ張る？感じにしてみればいい気がする。
言葉では説明しがたいけど、徐々に裏返らせる感じ。
304、340の方のレスが参考になると思います。
脱力できるようになってからが難しいと思う。俺も最初はミドル域はただヘッドに裏返ってた。
完全に裏返らないってなんだ？って思うかもしれないけど脱力しながら探したら見つかるから頑張って。
ロジャーはシンプル故に自分で考えなきゃ進まないよね。
>>349
おまえのレス、気持ち悪いものを感じる
おまえのレス、気持ち悪いものを感じる
>>345
ありがとうございます。
裏返っているというのは、34秒あたりのことでしょうか？
Googではいつも、ロジャーに「ミドルに切り替えろ」といわれるところで
ひっくり返ってしまいます。
>>340さんが仰っている「uh」で練習してみようかしら。
>>349
最高音というと48秒あたりのことですか？
その付近でチェストを引っ張る、というのは正直よくわかりません・・・。
意識して、探してみようと思います。
換声点付近（34秒あたり）では、多少力が入ってしまっていますが、
それより上の部分では、かなり脱力していると思います。
ありがとうございます。
裏返っているというのは、34秒あたりのことでしょうか？
Googではいつも、ロジャーに「ミドルに切り替えろ」といわれるところで
ひっくり返ってしまいます。
>>340さんが仰っている「uh」で練習してみようかしら。
>>349
最高音というと48秒あたりのことですか？
その付近でチェストを引っ張る、というのは正直よくわかりません・・・。
意識して、探してみようと思います。
換声点付近（34秒あたり）では、多少力が入ってしまっていますが、
それより上の部分では、かなり脱力していると思います。
>>346
ロジャーをやり始めてから3ヶ月ほどたちます。
裏声というのが、どこの声区を指しているのかがちょっとわかりませんが、
ミドル域（ミドルが出せているかどうかはわかりませんが）は、
ヘッドヴォイス（と思われる声）とかなり近いように感じます。
もともとロジャーをやる前から、ヘッドヴォイス（と思われる声）は出せていたのですが、
ロジャーをやってミドル音域がでるようになって、ミドル域とヘッドヴォイスの区別が
殆どつかなくなってしまいました・・・＾＾；
ちょうど>>324さんが仰っている感じですね。
換声点に関しては、換声点付近で声を出すとき（34秒あたり）は、かなり意識します。
というのも、少し張上げればチェストでも同じ音が出せてしまうので、
確実にチェストから離れてミドル域に入るようにしています。
この時上でも書いたように、多少喉に力が入ってしまいます。
それ以外の場合（39秒、43秒あたり）のような、一気に換声点を越えるところでは、
殆ど意識することはないです。
説明下手で主観的な意見ですが、なにか参考になるものがあればと思います。
ロジャーをやり始めてから3ヶ月ほどたちます。
裏声というのが、どこの声区を指しているのかがちょっとわかりませんが、
ミドル域（ミドルが出せているかどうかはわかりませんが）は、
ヘッドヴォイス（と思われる声）とかなり近いように感じます。
もともとロジャーをやる前から、ヘッドヴォイス（と思われる声）は出せていたのですが、
ロジャーをやってミドル音域がでるようになって、ミドル域とヘッドヴォイスの区別が
殆どつかなくなってしまいました・・・＾＾；
ちょうど>>324さんが仰っている感じですね。
換声点に関しては、換声点付近で声を出すとき（34秒あたり）は、かなり意識します。
というのも、少し張上げればチェストでも同じ音が出せてしまうので、
確実にチェストから離れてミドル域に入るようにしています。
この時上でも書いたように、多少喉に力が入ってしまいます。
それ以外の場合（39秒、43秒あたり）のような、一気に換声点を越えるところでは、
殆ど意識することはないです。
説明下手で主観的な意見ですが、なにか参考になるものがあればと思います。
355 ：340：2008/10/19(日) 15:41:52 ID:kBQePDJN
>>352
もしミドルの感覚が全く分からないのであれば、リップロールかハミングで「ンー」とやるのがオススメ。
この際注意する事は、決してファルセットに逃げないこと。
ミドルだ何だと難しく考えず、チェストでひたすら上がっていくつもりで。多少力んでもOK。
リップロールや口を閉じた「ン」の発音の場合、なにも考えなくても自然と声帯の閉鎖が起こるから。
あとはその喉の感覚を覚えて、その他のスケール練習や実際の歌に生かせばいい。
何度も言うけど、絶対にファルセットには逃げないで。意味が無いどころか逆効果になっちゃう。
脱力は確かに大事だけど、それを意識しすぎるあまりファルセットをヘッドと勘違いしてしまう人が非常に多い。
もしミドルの感覚が全く分からないのであれば、リップロールかハミングで「ンー」とやるのがオススメ。
この際注意する事は、決してファルセットに逃げないこと。
ミドルだ何だと難しく考えず、チェストでひたすら上がっていくつもりで。多少力んでもOK。
リップロールや口を閉じた「ン」の発音の場合、なにも考えなくても自然と声帯の閉鎖が起こるから。
あとはその喉の感覚を覚えて、その他のスケール練習や実際の歌に生かせばいい。
何度も言うけど、絶対にファルセットには逃げないで。意味が無いどころか逆効果になっちゃう。
脱力は確かに大事だけど、それを意識しすぎるあまりファルセットをヘッドと勘違いしてしまう人が非常に多い。
356 ：選曲してください：2008/10/21(火) 00:02:35 ID:CsAnBYPu
ミドルってuが出しやすいですよね＾＾多分人それぞれだと思いますが＾＾
>>354
わざわざありがとうございます。
はっきりとではないですが、わかるような気もします。
クリアな感覚がつかめるようになるまで、練習したいと思います。
>>355
詳しくありがとうございます。
リップロールで上がったり下がったりは、カラオケの前などでしばしばやっていて、
>>343で上げたものも、同じ感覚でやっています（少なくとも自分ではそのつもりです）。
ということはおそらくミドルに近い声は出せているのかな・・・。
ファルセットに関しては、逆にほとんど出ないので大丈夫だと思います。
息漏れだけで、かなり不安定な声しか出せません・・・（特に高音）。
わざわざありがとうございます。
はっきりとではないですが、わかるような気もします。
クリアな感覚がつかめるようになるまで、練習したいと思います。
>>355
詳しくありがとうございます。
リップロールで上がったり下がったりは、カラオケの前などでしばしばやっていて、
>>343で上げたものも、同じ感覚でやっています（少なくとも自分ではそのつもりです）。
ということはおそらくミドルに近い声は出せているのかな・・・。
ファルセットに関しては、逆にほとんど出ないので大丈夫だと思います。
息漏れだけで、かなり不安定な声しか出せません・・・（特に高音）。
>>355
俺は>>352ではないけど、マジで参考になった。
閉鎖した状態で音階を上がっていくことの大切さを改めて認識した。
本当にミドルは、チェストの延長線上にありそうだな。
まだ完全には見つけてないけど…
脱力を意識しすぎて、どうやらファルセットに逃げてしまっていたようだ…
>>357
ファルセットがほとんど出ないのは、それはそれで何かが違う気がする。
俺は>>352ではないけど、マジで参考になった。
閉鎖した状態で音階を上がっていくことの大切さを改めて認識した。
本当にミドルは、チェストの延長線上にありそうだな。
まだ完全には見つけてないけど…
脱力を意識しすぎて、どうやらファルセットに逃げてしまっていたようだ…
>>357
ファルセットがほとんど出ないのは、それはそれで何かが違う気がする。
もうだめぽ・・・
362 ：選曲してください：2008/10/21(火) 17:19:40 ID:0JJXBOHT
>>355
同じフレーズをミドルかヘッド（自分では別に分けてないので本当はミックスと呼びたい）で
歌ったものと、ファルセットで歌ったもの。最初がミドルで後のがファルセットです。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/79927.mp3
同じフレーズをミドルかヘッド（自分では別に分けてないので本当はミックスと呼びたい）で
歌ったものと、ファルセットで歌ったもの。最初がミドルで後のがファルセットです。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/79927.mp3
363 ：355：2008/10/21(火) 17:21:10 ID:0JJXBOHT
アンカー間違えた。>>361です。
>>357
喚声がうまくできないなららため息に声を乗せるように力ぬきまくりで歌をうたってみ高音手前で勝手にに裏声になるから
喚声ができるようになるのが正しいミドルへの道で出来たら自然と張り上げなくなるから
息漏れないファルセットはこの脱力状態にミドルにならない程度に声帯閉鎖を加えると息漏れのない
ファルセットになるからこれは裏声だけで歌いまくって息漏れしないやり方を見つけた方がコツをつかみやすいと思う
覚えたての頃はファルセットのときにミドルのエッジが出てしまったりするからそこらへんはできるまで
繰り返し練習だな
喚声がうまくできないなららため息に声を乗せるように力ぬきまくりで歌をうたってみ高音手前で勝手にに裏声になるから
喚声ができるようになるのが正しいミドルへの道で出来たら自然と張り上げなくなるから
息漏れないファルセットはこの脱力状態にミドルにならない程度に声帯閉鎖を加えると息漏れのない
ファルセットになるからこれは裏声だけで歌いまくって息漏れしないやり方を見つけた方がコツをつかみやすいと思う
覚えたての頃はファルセットのときにミドルのエッジが出てしまったりするからそこらへんはできるまで
繰り返し練習だな
365 ：選曲してください：2008/10/21(火) 18:14:55 ID:A2Hmx61+
いつまでたってもリップロールでまともに音程とれないんですが（特にミドル付近）どなたかなにか助言もらえないでしょうか？
すまん裏声は使っちゃいけない言葉だったorz
>>364
「～から」って使いすぎだよね
「～から」って使いすぎだよね
どうでもええわい
>>364
ちょっとにおかしいところが多いかな。一箇所ずつはちょっとした間違いだけど、
おかしいところが多い。ID:lkA2VXbaのあたりと同じ人かな。
自分で考えるときに情報が足りないままに、頑張りすぎて知識を解釈してしまったパターンだろうか。
でもそういう自分で頑張るタイプは嫌いじゃないけど。
機会があれば勉強しなおして、たまにはまたガンガるのもいいかもしれない
ちょっとにおかしいところが多いかな。一箇所ずつはちょっとした間違いだけど、
おかしいところが多い。ID:lkA2VXbaのあたりと同じ人かな。
自分で考えるときに情報が足りないままに、頑張りすぎて知識を解釈してしまったパターンだろうか。
でもそういう自分で頑張るタイプは嫌いじゃないけど。
機会があれば勉強しなおして、たまにはまたガンガるのもいいかもしれない
370 ：選曲してください：2008/10/21(火) 23:38:45 ID:QJQ50ZdR
>>362
UMEEEEEEEEEEEEEEEE!
UMEEEEEEEEEEEEEEEE!
371 ：361：2008/10/22(水) 00:37:25 ID:nSVQrkCy
355さんのレスを参考に
ハミングでぐっぐやってみて
多少力んでることはわかりつつも
その喉の感じで「ま」で
ロジャーやってみました。
完全にファルセットに逃げるよりかは
この方向性で正しいですよね？？
アドバイス欲しいです。
ちなみに喉仏がわりとあがって
力が入っちゃってます。これは
引き下げ筋のトレーニングで改善されるでしょうか？
よろしくお願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper109092.wav
ハミングでぐっぐやってみて
多少力んでることはわかりつつも
その喉の感じで「ま」で
ロジャーやってみました。
完全にファルセットに逃げるよりかは
この方向性で正しいですよね？？
アドバイス欲しいです。
ちなみに喉仏がわりとあがって
力が入っちゃってます。これは
引き下げ筋のトレーニングで改善されるでしょうか？
よろしくお願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper109092.wav
正しいヘッドヴォイスは、上を向きながらでも出る
って聞いたんだけど、本当ですか？
やってみたけど途中までしか出ない・・・orz
って聞いたんだけど、本当ですか？
やってみたけど途中までしか出ない・・・orz
>>373
どこで聞いたの？
どこで聞いたの？
「ン～」ってハミングからそのまま続けて歌うと
自動的にミドルになるね。
自動的にミドルになるね。
ファルを出してたらミドルは無理 の意味がやっと浸透してきたな
>>373
>>374
裏声出しながら、徐々に真上を向いて行くと、勝手にキーが下がるのが喉声で、
正しいヘッドだとキーが下がらないって、最近何処かのスレにあったな。
確かに、喉仏が上がっている状態でやると、勝手にキー下がる。
ちゃんとヘッド出すと下がらない…まぁ、それだけなんだけど。
>>374
裏声出しながら、徐々に真上を向いて行くと、勝手にキーが下がるのが喉声で、
正しいヘッドだとキーが下がらないって、最近何処かのスレにあったな。
確かに、喉仏が上がっている状態でやると、勝手にキー下がる。
ちゃんとヘッド出すと下がらない…まぁ、それだけなんだけど。
378 ：355：2008/10/22(水) 23:10:48 ID:+c8VCwiX
>>372
今の時点ではリップロールかハミングに専念した方が良いと思います。
音源を聴く限り、おそらくまだ声帯が閉じる感覚を体感できていないかと。
喉の感覚を掴めていると、高音に行くに従って声に金属的な響きが含まれるはずです。
ちなみに、ミドルやらヘッドというのは出せた時には「ああ、これがミドルか」と確信できる
ものであって、ミドルなのか張り上げか、またはファルセットなのか自分自身で判然と
しないようならそれはミドルやヘッドではないです。
今の時点ではリップロールかハミングに専念した方が良いと思います。
音源を聴く限り、おそらくまだ声帯が閉じる感覚を体感できていないかと。
喉の感覚を掴めていると、高音に行くに従って声に金属的な響きが含まれるはずです。
ちなみに、ミドルやらヘッドというのは出せた時には「ああ、これがミドルか」と確信できる
ものであって、ミドルなのか張り上げか、またはファルセットなのか自分自身で判然と
しないようならそれはミドルやヘッドではないです。
380 ：選曲してください：2008/10/23(木) 00:06:23 ID:qz/67Fft
ところで金属的って、金属が擦れたり当ったりして出るような音のこと？
それともミドルとヘッド御用達のメタル系のメタルからとったの？
それともミドルとヘッド御用達のメタル系のメタルからとったの？
381 ：選曲してください：2008/10/23(木) 00:10:21 ID:lnUkW3OV
単に柔らかい響きじゃないとか
すみません、まぁ金属的という表現はおかしかったですね。
これだと喉声とミドルの違いが分からないですよね＾＾；
あと、少し過去ログを読み返してみたんですが、ミドルやヘッドを出していても
自分で気づかないという人もけっこういるみたいなので、自分で判然とするとは限らないですね。
どこかのスレへうｐされるのが良いかと。
それと（何度もすみません）無理やり力んだということですのでどこまでが意図的な力みなのか、
ということなのですが、もう一度聞きなおしてみると、何が足りないかと言われると全部足りないかと。
ロジャーの音階を「あ」の長めのトーンでするのも、閉鎖筋の刺激として合いそうです。
もしプレイヤーで速度を落とせるなら、少し落としてみるのもいいかと。負担の大きい力み方をしてるので、
喉仏の位置などは筋肉が支配できたと感じ始めたころで良さそうですね。ファルやヘッドも合わせて
まだまだ基礎的なものをされるとよろしいかと。
これだと喉声とミドルの違いが分からないですよね＾＾；
あと、少し過去ログを読み返してみたんですが、ミドルやヘッドを出していても
自分で気づかないという人もけっこういるみたいなので、自分で判然とするとは限らないですね。
どこかのスレへうｐされるのが良いかと。
それと（何度もすみません）無理やり力んだということですのでどこまでが意図的な力みなのか、
ということなのですが、もう一度聞きなおしてみると、何が足りないかと言われると全部足りないかと。
ロジャーの音階を「あ」の長めのトーンでするのも、閉鎖筋の刺激として合いそうです。
もしプレイヤーで速度を落とせるなら、少し落としてみるのもいいかと。負担の大きい力み方をしてるので、
喉仏の位置などは筋肉が支配できたと感じ始めたころで良さそうですね。ファルやヘッドも合わせて
まだまだ基礎的なものをされるとよろしいかと。
384 ：355：2008/10/23(木) 09:53:15 ID:JLMHDdmu
>>383
誰だお前
誰だお前
385 ：355：2008/10/23(木) 09:57:39 ID:JLMHDdmu
アドバイスや意見の交換は積極的に行うべきだけれど、
他人の振りをして人に意見するのはやめてほしい。
こちらが二度と書き込めなくなってしまうよ。
他人の振りをして人に意見するのはやめてほしい。
こちらが二度と書き込めなくなってしまうよ。
この板で偽物を演じる人、始めて見た…
388 ：選曲してください：2008/10/23(木) 12:52:08 ID:lV0LK/DI
355が 5人ぐらい いる気がするど
〉〉355
hiAぐらいから閉鎖をリラックスして行い難く裏返りが多くなってしまう。
やっぱり閉鎖って高音になるほど難しくなるものですか？
hiAぐらいから閉鎖をリラックスして行い難く裏返りが多くなってしまう。
やっぱり閉鎖って高音になるほど難しくなるものですか？
391 ：355：2008/10/23(木) 14:51:15 ID:JLMHDdmu
>>387
声帯を閉じておく事だけ考えて普通に歌いますが、
聞こえる声はヘッドと呼べるものになります。
>>362にトップノートがhiBのフレーズを歌った音源をUPしましたが、
こちらではミドルの声になってます。
>>389
僕の場合は「高音に行くにつれて」というよりは
「ある一定の音から」という感覚です。いわゆる換声点でしょうか。
>389さんの場合はhiAがそのポイントなのだと思われます。
人によっては「徐々に閉鎖が難しくなる」と感じる人もいるかもしれません。
声帯を閉じておく事だけ考えて普通に歌いますが、
聞こえる声はヘッドと呼べるものになります。
>>362にトップノートがhiBのフレーズを歌った音源をUPしましたが、
こちらではミドルの声になってます。
>>389
僕の場合は「高音に行くにつれて」というよりは
「ある一定の音から」という感覚です。いわゆる換声点でしょうか。
>389さんの場合はhiAがそのポイントなのだと思われます。
人によっては「徐々に閉鎖が難しくなる」と感じる人もいるかもしれません。
>>391
レスありがとう。高音を力まず、閉鎖できるようになるために注意するべきこととかありますか？自分としてはだんだん響きを後頭部あたりに移動させながら徐徐に声帯を閉じるようにしてます。だんだん鋭い響きになってく感じです。まさに金属的で細い感じ。
レスありがとう。高音を力まず、閉鎖できるようになるために注意するべきこととかありますか？自分としてはだんだん響きを後頭部あたりに移動させながら徐徐に声帯を閉じるようにしてます。だんだん鋭い響きになってく感じです。まさに金属的で細い感じ。
>>384
あなたのお母さんよ、まさひろ。
>>389
高音になるほど難しくなるというよりは、一口に高音を出す筋肉といってもいくつかあるわけだが、
その中には声帯を開きやすくなる筋肉がある。その筋肉の力を借りなきゃいけないボイトレレベルだと
声帯は開きやすくなってしまう。
もちろん発声の問題だから意識的にギリギリまでその筋肉を使わないように声を出すことも可能だし、
わりと低い音からその筋肉を使って息漏れっぽい声を混ぜていくという使い方も可能。
>>355の場合は一定まではその筋肉をなるべく（全くってわけにはいかない）使わないようにしてるんだしょ。
まぁ適当に自分で考えて練習してりゃいい。
あなたのお母さんよ、まさひろ。
>>389
高音になるほど難しくなるというよりは、一口に高音を出す筋肉といってもいくつかあるわけだが、
その中には声帯を開きやすくなる筋肉がある。その筋肉の力を借りなきゃいけないボイトレレベルだと
声帯は開きやすくなってしまう。
もちろん発声の問題だから意識的にギリギリまでその筋肉を使わないように声を出すことも可能だし、
わりと低い音からその筋肉を使って息漏れっぽい声を混ぜていくという使い方も可能。
>>355の場合は一定まではその筋肉をなるべく（全くってわけにはいかない）使わないようにしてるんだしょ。
まぁ適当に自分で考えて練習してりゃいい。
>>114
泣いた。亀レスだがマジで効果ある。
泣いた。亀レスだがマジで効果ある。
ちょww
そのレス俺じゃないか。
ちなみにCDも買っってしまったよ…
そのレス俺じゃないか。
ちなみにCDも買っってしまったよ…
英語力壊滅的だからロジャー本みたいな感じじゃないと手が出ないわ。
説明こそ重要で説明が飲み込めなかったらデモの意味が半減しちゃう。
どこに注意して聞けばいいのか分からなくなるからね。
説明こそ重要で説明が飲み込めなかったらデモの意味が半減しちゃう。
どこに注意して聞けばいいのか分からなくなるからね。
399 ：選曲してください：2008/10/24(金) 01:48:16 ID:GVCQDUx/
結構前からミドル出せてて最近チェストと繋げる練習をしてんだがチェストをミドルに似せてだしてかなり意識しないと繋がんないんだがこれってやってく内に意識しないでも繋がるようになってくんの？
気を抜くとひっくり返るし・・・・
気を抜くとひっくり返るし・・・・
400 ：選曲してください：2008/10/24(金) 02:01:57 ID:jslm2/6f
なってくよ
>>398
ちょっとゴメンよ
C3=mid1C,C4=mid2Cだと思うケド。
「Ｃ3音域で」の意味が分からない。
http://www.music-key.com/explain/index.html#3
ミ ド♯ ミ ド♯ ファ♯は、
①Ｅ3 Ｃ♯3 Ｅ3 Ｃ♯3 Ｆ♯3（これなら全部チェストでしょ）
②Ｅ3 Ｃ♯4 Ｅ3 Ｃ♯4 Ｆ♯3（これだと微妙かも）
Ｃ♯4がどっちつかずで微妙ってことでＯＫ？
ちょっとゴメンよ
C3=mid1C,C4=mid2Cだと思うケド。
「Ｃ3音域で」の意味が分からない。
http://www.music-key.com/explain/index.html#3
ミ ド♯ ミ ド♯ ファ♯は、
①Ｅ3 Ｃ♯3 Ｅ3 Ｃ♯3 Ｆ♯3（これなら全部チェストでしょ）
②Ｅ3 Ｃ♯4 Ｅ3 Ｃ♯4 Ｆ♯3（これだと微妙かも）
Ｃ♯4がどっちつかずで微妙ってことでＯＫ？
402 ：355：2008/10/24(金) 10:03:33 ID:Ym7mMhXq
>>401
一般的な国際表記(ピアノの常用されてるやつです)ではC4はあなたの言うhiCですよ。
だからC♯3とE3の行き来においての議論です。
C♯3単発がどうとかいう話ではないです。
>>355
ありがとうございます。
一般的な国際表記(ピアノの常用されてるやつです)ではC4はあなたの言うhiCですよ。
だからC♯3とE3の行き来においての議論です。
C♯3単発がどうとかいう話ではないです。
>>355
ありがとうございます。
見易いかと思って改行してます。
408 ：選曲してください：2008/10/24(金) 20:45:21 ID:mLcmzJDj
一般以下のクソカスしかいないからしょうがないよね
409 ：選曲してください：2008/10/24(金) 22:02:29 ID:fkOAOas8
郷に入れば郷に従え
ズレていようがなかろうが、カラ板ではhiだのhihiだの言うんだよ。
カラ板で質問してんだから答えるのもカラ板のやつだ。
お前さんの知りたい事を知ってる奴がこのスレを読んでるとして
そいつが知らない可能性の高い言葉で質問してお前に得あんの？
カラ板で質問してんだから答えるのもカラ板のやつだ。
お前さんの知りたい事を知ってる奴がこのスレを読んでるとして
そいつが知らない可能性の高い言葉で質問してお前に得あんの？
別に一般的な表記も覚えればいいじゃん。
俺はむしろ勉強になったと思ったが。
俺はむしろ勉強になったと思ったが。
俺も覚えたほうがネットで情報集める時に便利だとは思う。
俺が言いたいのは質問するなら答えがもらえるようにしないと自分が損するよって事。
俺が言いたいのは質問するなら答えがもらえるようにしないと自分が損するよって事。
まぁ実質、よく使われてるのは国際表記よりもズレてるこっちのほうのような気もするけどね
そりゃカラオケ界隈見てたらこっちのほうがよくつかわれてると思うけど
＞C4はあなたの言うhiCですよ。
恥ずかしすぎﾜﾛﾀ
恥ずかしすぎﾜﾛﾀ
>>416
?
?
418 ：選曲してください：2008/10/25(土) 00:28:13 ID:BmGZk7JY
ID変わったからまた来たんでしょ
触れちゃダメよ
触れちゃダメよ
C4がmid2Cであることを知らない奴の多いこと。
おじさんびっくりだ
おじさんびっくりだ
やれやれ
ＭＩＤＩノート番号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:NoteNamesFrequenciesAndMidiNumbers.svg
インターナショナルって書いてある欄を読むと
440Ｈｚ＝Ａ4 hiC=C5になってるね
オマイさんの「一般的国際規格」のソースを示してもらえないか？
wiki間違いみたいだから。
ＭＩＤＩノート番号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:NoteNamesFrequenciesAndMidiNumbers.svg
インターナショナルって書いてある欄を読むと
440Ｈｚ＝Ａ4 hiC=C5になってるね
オマイさんの「一般的国際規格」のソースを示してもらえないか？
wiki間違いみたいだから。
たぶんこれ見て勘違いしてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98
>>422
指摘㌧クス。ガチで勘違いしてたぜ
wikiが信憑性に欠けることは把握していたが、
ある鍵盤ソフトでの表記と、昔オケ板で質問したときの回答の
三つが合致していたからそれで間違いないもんだと思いこんでたわ。
指摘㌧クス。ガチで勘違いしてたぜ
wikiが信憑性に欠けることは把握していたが、
ある鍵盤ソフトでの表記と、昔オケ板で質問したときの回答の
三つが合致していたからそれで間違いないもんだと思いこんでたわ。
情報社会マジFUCKですね。
安易なソースには俺も気をつけなければ…。
ヘッドへのリリースを始めて早2週間。
ミドルの兆候は未だ見られず。
出来ない自分に苛立ちが止まらない。
安易なソースには俺も気をつけなければ…。
ヘッドへのリリースを始めて早2週間。
ミドルの兆候は未だ見られず。
出来ない自分に苛立ちが止まらない。
同意。
マジFAQだよね
マジFAQだよね
>>425
もしかして桜田さんのブログ見てる？
もしかして桜田さんのブログ見てる？
言い回しがそれっぽいけどお前未来人かよ
よそでやれよ・・・
>>432
そうなんだよー。
問い合わせてみたんだけど多忙みたいでさ、北海道への出張レッスンは今のところ不可能みたいで絶望的ｗ
ブログやジョンのPodcastを繰り返し読み返す日々だよーｗ
>>433
I'm sorry.
お互いリリースしてコネクション出来るようになり自在にプレスダウンしようぜｗｗｗ
そうなんだよー。
問い合わせてみたんだけど多忙みたいでさ、北海道への出張レッスンは今のところ不可能みたいで絶望的ｗ
ブログやジョンのPodcastを繰り返し読み返す日々だよーｗ
>>433
I'm sorry.
お互いリリースしてコネクション出来るようになり自在にプレスダウンしようぜｗｗｗ
桜田は、高田はセスと認識が違う部分もあってSLSから離れざるを得なかったとも言ってたけどね
昨日ロジャー本買って最初からgugまで何回かやったら、数日前から出来てた腹式呼吸ができなくなったorz
質問なんですが、喉仏下げて高音が出せないんですが、これができないとミドルは無理なんでしょうか？
質問なんですが、喉仏下げて高音が出せないんですが、これができないとミドルは無理なんでしょうか？
438 ：選曲してください：2008/10/26(日) 20:37:37 ID:dzViXCG+
チェスト張り上げて、喉仏上がりすぎるとミドルに移行できないよね。
ロウラリンクス練習して頑張れ
ロウラリンクス練習して頑張れ
>>439
どんな考え方だよ。ミドルの定義で喉を脱力させたままって条件にするなら
喉仏上がりすぎだとミドルの定義にならないけど、文を見るかぎりそうじゃなさそうだし。
なんで喉仏が上がるとミドルに移行できないと思うんだ？
どんな考え方だよ。ミドルの定義で喉を脱力させたままって条件にするなら
喉仏上がりすぎだとミドルの定義にならないけど、文を見るかぎりそうじゃなさそうだし。
なんで喉仏が上がるとミドルに移行できないと思うんだ？
>>437
本をよくよんでロジャーの言う理想的な呼吸を目指せばおｋだよ
本をよくよんでロジャーの言う理想的な呼吸を目指せばおｋだよ
>>440
そんな怒るなよw
チェスト引っ張りすぎてある程度まで行くとがくっと裏返るしかないと思ったから。ミドルってヘッドに自然に移行していくものでしょ？
別に定義の話なんかしてない。自然と換声を行うなら、喉仏上がってるのはよくないよねって言いたかっただけ。
ミドル、ヘッド出してるとき喉仏が多少上がるのはしょうがないと思うけど、チェスト音域で上がるのはいけないってこと。
実際本にも書いてあるでしょ。喉仏が上がりすぎると云々って。
そんな怒るなよw
チェスト引っ張りすぎてある程度まで行くとがくっと裏返るしかないと思ったから。ミドルってヘッドに自然に移行していくものでしょ？
別に定義の話なんかしてない。自然と換声を行うなら、喉仏上がってるのはよくないよねって言いたかっただけ。
ミドル、ヘッド出してるとき喉仏が多少上がるのはしょうがないと思うけど、チェスト音域で上がるのはいけないってこと。
実際本にも書いてあるでしょ。喉仏が上がりすぎると云々って。
>>442
チェストで引っ張ると裏返るしかない、のか？チェストで引っ張りつつミドルに切り替える発声は存在しないと？
ミドルからヘッドへは自然な移行かどうかはオレははっきりと説明ができないが、
最高音付近では移行することが自然といえば自然かもしれない。本に書いてあるのはそのメソッドのトレの話であって、
実際にどうなのかは別の問題だと思うが。
つか、「喉仏が上がっているのがよくないよね」ってことを言いたいだけで、喉仏が上がるとミドルに移行できない、
って書いたのかよ・・・。オレが知らないだけで、すでに広まってるような理論でもあるのかと思ったじゃないか・・・
チェストで引っ張ると裏返るしかない、のか？チェストで引っ張りつつミドルに切り替える発声は存在しないと？
ミドルからヘッドへは自然な移行かどうかはオレははっきりと説明ができないが、
最高音付近では移行することが自然といえば自然かもしれない。本に書いてあるのはそのメソッドのトレの話であって、
実際にどうなのかは別の問題だと思うが。
つか、「喉仏が上がっているのがよくないよね」ってことを言いたいだけで、喉仏が上がるとミドルに移行できない、
って書いたのかよ・・・。オレが知らないだけで、すでに広まってるような理論でもあるのかと思ったじゃないか・・・
ヘッド→志村を経て張り上げミドルになった。
ここからヘッドにつながる気がしないんだけど、より良いミドルを出すにはどういう練習をすればいいんだろう？
ここからヘッドにつながる気がしないんだけど、より良いミドルを出すにはどういう練習をすればいいんだろう？
>>444
弱声からやり直し
弱声からやり直し
446 ：選曲してください：2008/10/27(月) 20:46:14 ID:4iQpHrc+
やばい・・・midDにいくと勝手に…裏返るというか…なんというか・・・
ボイトレの先生がいう強い裏声になっちゃう…どうしよう・・・
張り上げる事すらできない・・・どうやったら抜けれるんでしょうか(>_<)
ボイトレの先生がいう強い裏声になっちゃう…どうしよう・・・
張り上げる事すらできない・・・どうやったら抜けれるんでしょうか(>_<)
本一回だけよんであとひたすらCDだけやるやつ多すぎじゃね？
迷ったらまず本を読み直してみる。
そうすると知らず知らずに練習の意図から外れていたり、イメージするべきものが違っているのに気づける。
迷ったらまず本を読み直してみる。
そうすると知らず知らずに練習の意図から外れていたり、イメージするべきものが違っているのに気づける。
>>447
ロジャ本に書いてあるのは、練習効率の問題じゃないのか？
上げるより下げてるほうがミドルを見つけやすいというのは、
上げる＝力みの筋肉ばかりを使ってしまうってのを避けるために、っていうのと
喉の負担を考えてのことだろうと思う。
つまり、喉仏が上がっているとミドルができないかというとそことは関係ないと思う。
オレは本を読んでそう読み取った。
>>439や>>442と同じ人かな・・・？本のあの文を読んで、喉仏が上がってると
ミドルへの移行ができずに裏返るだけ、っていうのはなんでそう思ったんだ?
ロジャ本に書いてあるのは、練習効率の問題じゃないのか？
上げるより下げてるほうがミドルを見つけやすいというのは、
上げる＝力みの筋肉ばかりを使ってしまうってのを避けるために、っていうのと
喉の負担を考えてのことだろうと思う。
つまり、喉仏が上がっているとミドルができないかというとそことは関係ないと思う。
オレは本を読んでそう読み取った。
>>439や>>442と同じ人かな・・・？本のあの文を読んで、喉仏が上がってると
ミドルへの移行ができずに裏返るだけ、っていうのはなんでそう思ったんだ?
>>449
チェストで喉絞めて限界超えると裏返るだろ？ってことを言いたかったんじゃないか？
p49｢喉頭がそのように持ち上がると、のどは閉じてしまい・・・
チェストボイスに引っかかったままか、ミドルを見失ってチェストからヘッドに移行するときはっきりとひっくり返ってしまいます。｣の部分。
｢喉仏は上げるより下げてる方が良い｣っていう練習効率レベルの話じゃなくて、ロジャーはミドルに行くまでは喉頭は持ち上げちゃ行けないよっていうことをルールにしてる。
喉仏が多少上がってもミドルの感覚わかる人はミドルに移れるでしょ。
439、442はそれを否定したわけじゃなくて、ただ喉仏は持ち上げちゃけないっていう当たり前のことをただ当たり前に437に言っただけじゃない？
まああんたの言いたいこともわかるけど。
チェストで喉絞めて限界超えると裏返るだろ？ってことを言いたかったんじゃないか？
p49｢喉頭がそのように持ち上がると、のどは閉じてしまい・・・
チェストボイスに引っかかったままか、ミドルを見失ってチェストからヘッドに移行するときはっきりとひっくり返ってしまいます。｣の部分。
｢喉仏は上げるより下げてる方が良い｣っていう練習効率レベルの話じゃなくて、ロジャーはミドルに行くまでは喉頭は持ち上げちゃ行けないよっていうことをルールにしてる。
喉仏が多少上がってもミドルの感覚わかる人はミドルに移れるでしょ。
439、442はそれを否定したわけじゃなくて、ただ喉仏は持ち上げちゃけないっていう当たり前のことをただ当たり前に437に言っただけじゃない？
まああんたの言いたいこともわかるけど。
>>450
>>439>>442とは違う人だったか・・・。基本ロジャーはスピーチレベルってぐらいだからな。
喉仏を上げることにはけっこう否定的っぽいね。ロジャも説明が少し不足なところもあるから読み手によって
受け取り方が変わるんだよな。どんな本にも言えることだけど。
>>439をどういうつもりで書いたのかは本人にしか分からないけど、439や442の書き方だと
おいおいという感じはするかな。
>>439>>442とは違う人だったか・・・。基本ロジャーはスピーチレベルってぐらいだからな。
喉仏を上げることにはけっこう否定的っぽいね。ロジャも説明が少し不足なところもあるから読み手によって
受け取り方が変わるんだよな。どんな本にも言えることだけど。
>>439をどういうつもりで書いたのかは本人にしか分からないけど、439や442の書き方だと
おいおいという感じはするかな。
googはグッグじゃ意味ないらしいぞ。
グとゴの間だそうだ。
どちらかと言えばゴッグ。
グとゴの間だそうだ。
どちらかと言えばゴッグ。
そりゃgの発音しなきゃ意味がないって本にも書いてある。
書いてあったんだ。トン
見落としてる人多そう。
見落としてる人多そう。
455 ：選曲してください：2008/10/27(月) 23:30:42 ID:8nv4OQMo
>>451
練習すれば喉仏上げないでミドルは出るようになるんだから、
ミドルを探し中か鍛練中の人には、喉仏上げてもミドルは出るなんて言う必要無いと思うんだが。
出るようになったら分かる事だし。
>>452
無意味とは思わんが正しい発音の方が発音はよくなるだろうな。
「Nah」は「ねあ」とか。
練習すれば喉仏上げないでミドルは出るようになるんだから、
ミドルを探し中か鍛練中の人には、喉仏上げてもミドルは出るなんて言う必要無いと思うんだが。
出るようになったら分かる事だし。
>>452
無意味とは思わんが正しい発音の方が発音はよくなるだろうな。
「Nah」は「ねあ」とか。
でも、閉鎖＋削除と仏下げて喉を開ける事の相関はあまりないんじゃない？
457 ：選曲してください：2008/10/28(火) 12:28:40 ID:nrAeg6oO
ん～，自分で実践で発声繰り返して，パターン理解と材料集めしないと結局だめやな。
やっとそれなりのミドルが出せるようになった・・・
共鳴させる位置って相当重要じゃねこれ？思いっきり鼻に息を当てる感じであってるかな？
共鳴させる位置って相当重要じゃねこれ？思いっきり鼻に息を当てる感じであってるかな？
460 ：選曲してください：2008/10/29(水) 10:27:24 ID:1v9jN91W
チェストっぽいミドルが出したくて練習を始めてみたのですが、ヘロヘロと不安定に裏返ったり、志村、鼻声っぽくなるのは既に間違っているのでしょうか？
そのまま続ければいいでしょうか？
アプローチがわかりません。
そのまま続ければいいでしょうか？
アプローチがわかりません。
～な声がでるんですけどこれを鍛えていったらいいですかという質問はよくみるけどそんなの
音源もなしにわかるわけないじゃん
ほんとにちゃんとしたアドバイスがほしいならうｐすべき
音源もなしにわかるわけないじゃん
ほんとにちゃんとしたアドバイスがほしいならうｐすべき
ミドルって徐々に徐々に声を裏返らせ、ヘッドにきれいに繋げていく
こんな認識で合ってる？ロジャーの声聞いてるとそんな感じなんだけど。
こんな認識で合ってる？ロジャーの声聞いてるとそんな感じなんだけど。
ヘッドの閉鎖を強めたらミドル
元がヘッドだから裏返らない
志村の元は裏声(ヘッド)ではないから高い声に移行しようとすると裏返る
何もわからない俺が予測してみた
元がヘッドだから裏返らない
志村の元は裏声(ヘッド)ではないから高い声に移行しようとすると裏返る
何もわからない俺が予測してみた
このスレで志村ってよく見るんですが、フジファブリックのボーカルのことですか？
エッジの強過ぎる声だと思った
>>467
なに真面目に答えてんだよw
なに真面目に答えてんだよw
俺はフルボイスに感じるよ。
ギアチェンジは存在するけど裏返るとまではいかない感じ。
というか裏返る感覚でやってるとEXILEや平井堅みたいになって、個人的に納得いかなかった…。
ギアチェンジは存在するけど裏返るとまではいかない感じ。
というか裏返る感覚でやってるとEXILEや平井堅みたいになって、個人的に納得いかなかった…。
フルボイスうｐってくれ
是非聴いてみたい
是非聴いてみたい
高くなるにつれ声帯が徐々に閉じていく感じだよね？
てかフルボイスって一つの到達点でしょ？471すごいな。
てかフルボイスって一つの到達点でしょ？471すごいな。
>>472
携帯でしか録音出来ないがよければ近いうちにうｐしてみるよ。
ただ、個人の体感を読み取ることなんて出来るの？
>>473
まだmid2E以上はとても歌でコントロール出来ない。
俺なんか若干張り上げの力を借りてブリッジを難なく乗り越えているに過ぎないよ…
携帯でしか録音出来ないがよければ近いうちにうｐしてみるよ。
ただ、個人の体感を読み取ることなんて出来るの？
>>473
まだmid2E以上はとても歌でコントロール出来ない。
俺なんか若干張り上げの力を借りてブリッジを難なく乗り越えているに過ぎないよ…
世界のナベアツが”さん”って言う時に声はヘッドボイスですか？
>>476
いいえ、ミドルです。
いいえ、ミドルです。
チェストは声帯全部使って出す感じだけど、ミドルは声帯の上半分だけ使う感じだな
声帯を閉鎖で疑似的に短くしてその上でチェストボイス出す感覚
声帯を閉鎖で疑似的に短くしてその上でチェストボイス出す感覚
みんなヘッドに完全にチェンジするのはどこから？
>>476
そうですか、ミドルなんですね。声量もあるように聞こえるのですごいですよね
そうですか、ミドルなんですね。声量もあるように聞こえるのですごいですよね
山本高広の「キター」は良いヘッド
大西らいお（ｒｙ
高田が新しい教則本出すみたいだな
声帯関係の話は嘘しか書かないからそこん所は気をつけたほうがいいぞ、高田
新作という関係では、daisaku氏も教本をついに出すね。
ミックスやホイッスルの出し方についても書かれているらしい…
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4285121468
ミックスやホイッスルの出し方についても書かれているらしい…
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4285121468
レビュー頼んだ
487 ：選曲してください：2008/11/01(土) 17:19:37 ID:KtadwPdM
これは歌い始めからミドルですか？
http://m.youtube.com/watch?v=t71AKT8aqho&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True
ORANGE RANGE
http://m.youtube.com/watch?v=t71AKT8aqho&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True
ORANGE RANGE
胡散臭かったアレかー
今でもサイトあるのかな。あれ、分からない人は騙される人もいるんだろうな。
>>475
目玉の親父だなｗｗｗｗ
目玉の親父だなｗｗｗｗ
492 ：選曲してください：2008/11/02(日) 07:06:24 ID:4iz4auKI
YAMATOはミドルか
ミドルって力の加減でファルセットや志村になるの？
ミドルって力の加減でファルセットや志村になるの？
ロジャーの声を本当にじっくり聴いてみると、
音が上がるにつれて、声を当てる箇所が徐々に高くなってる気がする…
つまりは、自分が発声するときもロジャーが当てているのと同じくらいの高さのポジションで声を出すということだよね？
大体当てる場所も同じで、声質の変化もロジャーと似せてできても、
音質が伴わない場合は、まだ閉鎖が弱いという解釈で大丈夫？
音が上がるにつれて、声を当てる箇所が徐々に高くなってる気がする…
つまりは、自分が発声するときもロジャーが当てているのと同じくらいの高さのポジションで声を出すということだよね？
大体当てる場所も同じで、声質の変化もロジャーと似せてできても、
音質が伴わない場合は、まだ閉鎖が弱いという解釈で大丈夫？
>>493
セスの受け売りだけど高音になるに従って、響きが頭の方に移っていく。つまり声を当てる位置も動いていく。
徐々にヘッドボイスに移っていくから当然っていえば当然のことだけど。
ロジャーの声ってじっくり聞くだけでもホント参考になるよね。
閉鎖、引き下げ筋等々の訓練がまだ必要であってると思う。俺も最初のうちは真似ながらやってもただの張り上げだったし。
ロジャーのミドルって完全にチェストと差がないから最初はわけわからんって感じだった。
今はだいぶマシにはなったけど。
セスの受け売りだけど高音になるに従って、響きが頭の方に移っていく。つまり声を当てる位置も動いていく。
徐々にヘッドボイスに移っていくから当然っていえば当然のことだけど。
ロジャーの声ってじっくり聞くだけでもホント参考になるよね。
閉鎖、引き下げ筋等々の訓練がまだ必要であってると思う。俺も最初のうちは真似ながらやってもただの張り上げだったし。
ロジャーのミドルって完全にチェストと差がないから最初はわけわからんって感じだった。
今はだいぶマシにはなったけど。
>>494
なるほど･･･
かなり参考になります。
今までは何も考えずにロジャーをやっているだけだったから、気付かなかったけど、
ロジャーの声を真剣に聴いて真似すると、まじで難しい･･･
まだ未熟で張り上げになってしまうよ。
閉鎖、引き下げ筋を訓練しないと･･･
なるほど･･･
かなり参考になります。
今までは何も考えずにロジャーをやっているだけだったから、気付かなかったけど、
ロジャーの声を真剣に聴いて真似すると、まじで難しい･･･
まだ未熟で張り上げになってしまうよ。
閉鎖、引き下げ筋を訓練しないと･･･
ミドルヴォイスの出しかたって養成術の何ページに書いてあるの？
>>496
出し方ってｗ
自分の普段話してる声でさえ、どう出すかなんて説明出来なくね？
とりあえずヘッドだろうとどこだろうとチェストから抜け出すんだと。
あとは胃より上部を固めないとか書いてあったはず。
出し方ってｗ
自分の普段話してる声でさえ、どう出すかなんて説明出来なくね？
とりあえずヘッドだろうとどこだろうとチェストから抜け出すんだと。
あとは胃より上部を固めないとか書いてあったはず。
このスレを参考にさせてもらって弱声でミドルっぽいの見つけたのでうｐ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/81059.mp3
未熟なミドルってみんなこんな感じでしたか？
宜しかったらアドバイスお願いします。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/81059.mp3
未熟なミドルってみんなこんな感じでしたか？
宜しかったらアドバイスお願いします。
無知識でミドル音域だそうとして喉締めのクセがついてたんで
力を抜いてチェストを半音ずつあげていく練習をしてみた
共鳴するところが段々上にあがってきて鼻の辺りスーっと抜ける音がでるようになってきた
感覚的には地声（裏返った感じはしなかった）なんだけど聞こえるのはファルセットぽい感じ
まぁ序所に上げていかないと出せないくらい操作できてないんだがミドルってこんな感じかな？
力を抜いてチェストを半音ずつあげていく練習をしてみた
共鳴するところが段々上にあがってきて鼻の辺りスーっと抜ける音がでるようになってきた
感覚的には地声（裏返った感じはしなかった）なんだけど聞こえるのはファルセットぽい感じ
まぁ序所に上げていかないと出せないくらい操作できてないんだがミドルってこんな感じかな？
更に上にあげたらヘッドになった 早朝なのに近所の人ごめんなさいｗｗｗ
さて問題はここからどうやればまともに発声できるようになるのか・・・
さて問題はここからどうやればまともに発声できるようになるのか・・・
501 ：選曲してください：2008/11/03(月) 08:40:05 ID:LppIAsmo
チェストで出せる最高音までは、100%チェストで出すのですか？
ミドルにしつつ歌うのですか？
だとしたら、普段からチェストで歌える曲でもミドル混ぜてるのですか？
ミドルにしつつ歌うのですか？
だとしたら、普段からチェストで歌える曲でもミドル混ぜてるのですか？
前の奴が質問してんのにまた質問レス×２
そんなんじゃ前の奴も自分も答えてもらいづらいだろ
空気読めよ
そんなんじゃ前の奴も自分も答えてもらいづらいだろ
空気読めよ
503 ：選曲してください：2008/11/03(月) 10:22:48 ID:xJmHF9/x
前に質問してスルーされそうで焦ってる人乙
>>503
俺は質問してねーよ馬鹿
俺は質問してねーよ馬鹿
>>504
脊髄反射で煽りレス入れる前に深呼吸してちゃんと文章を読むクセをつけたらいいぜ
脊髄反射で煽りレス入れる前に深呼吸してちゃんと文章を読むクセをつけたらいいぜ
質問のあとに質問があったところで、別にいっしょだよｗｗ
それよりも、質問内容のほうが大事じゃね？心配せんでも、レス番の前後程度のことで
前の質問をスルーするようなやつは、内容を読んでないような対して勉強してない人のことが多いと思うぜｗ
それよりも、質問内容のほうが大事じゃね？心配せんでも、レス番の前後程度のことで
前の質問をスルーするようなやつは、内容を読んでないような対して勉強してない人のことが多いと思うぜｗ
508 ：選曲してください：2008/11/03(月) 18:11:15 ID:xJmHF9/x
日本語で
書いてるうちに
ロジャー本のCDにあわせて声出してたらほんとにミドル出るの？
511 ：選曲してください：2008/11/03(月) 21:25:28 ID:MH12SXFM
つか別にスルーしたっていいじゃんｗ
順番に答えなきゃいけないなんてルールないし
順番に答えなきゃいけないなんてルールないし
>>498
めっちゃいいと思いますよ。
たぶん、ファルセットと
チェストの行き来がすでにスムーズに
できてるのでしょうから、あとは
チェスト成分を強くしたいならそっち寄りで
発声するとかすればよいと思います。
>>501
いえ、ちがいます。ミドルできる人は
チェストでもミドル音域が近付くにつれて
ファルセット成分を混ぜてます。
>>510
人によるかと。
私はロジャー挫折組です。
さて、質問なのですが、ミドル
だしているときにそのフォームを
キープしたまま息を吸うと裏声のような
声がでます。エッジ成分はほぼないです。
みなさんもこんな感じでしょうか？
めっちゃいいと思いますよ。
たぶん、ファルセットと
チェストの行き来がすでにスムーズに
できてるのでしょうから、あとは
チェスト成分を強くしたいならそっち寄りで
発声するとかすればよいと思います。
>>501
いえ、ちがいます。ミドルできる人は
チェストでもミドル音域が近付くにつれて
ファルセット成分を混ぜてます。
>>510
人によるかと。
私はロジャー挫折組です。
さて、質問なのですが、ミドル
だしているときにそのフォームを
キープしたまま息を吸うと裏声のような
声がでます。エッジ成分はほぼないです。
みなさんもこんな感じでしょうか？
514 ：選曲してください：2008/11/03(月) 21:47:33 ID:xJmHF9/x
ボイトレ上達100の裏ワザ読んだ
挿絵の脱力具合がたまらん～
挿絵の脱力具合がたまらん～
>>512
また微妙なことを・・・。
それをいうなら「ファルセット成分」とか、「混ぜる」という
言葉をちゃんと説明しないとむしろ間違った意味になると思う。
んで、下段の質問についてはそれは喉にダメージ大きいから控えたほうがいい。
それは喉を傷めやすいし、どこかの過去ログでも喉を傷めた人はたまにでてくるよ。
あと、ミドルのフォームをキープしたまま息を吸うのは現実的には難しいかと。
また微妙なことを・・・。
それをいうなら「ファルセット成分」とか、「混ぜる」という
言葉をちゃんと説明しないとむしろ間違った意味になると思う。
んで、下段の質問についてはそれは喉にダメージ大きいから控えたほうがいい。
それは喉を傷めやすいし、どこかの過去ログでも喉を傷めた人はたまにでてくるよ。
あと、ミドルのフォームをキープしたまま息を吸うのは現実的には難しいかと。
エッジ自体やりすぎるとヤバイよねw
ハミングしながらだと幾分喉にやさしくなる気が。
閉鎖筋鍛える目的で良いトレ他にないかな？
ハミングしながらだと幾分喉にやさしくなる気が。
閉鎖筋鍛える目的で良いトレ他にないかな？
カラオケ板のエッジボイスは呪音のイメージが強いからね。
ボイトレ本に出てくるエッジはあんな音じゃないし。
エッジは喉詰めの要素でもある。
ボイトレ本に出てくるエッジはあんな音じゃないし。
エッジは喉詰めの要素でもある。
あー出来たつもりでいたミドルがやっと正しく出来るようになった。気づけば簡単なのに3年ぐらいかかった(´･ω･`)
521 ：選曲してください：2008/11/04(火) 11:00:16 ID:Oz+XrQH0
ミドルはコツだけですか？
(自転車に乗るように、コツを掴めば下手であれ今すぐできる)
絶対的な筋力みたいなものが必要ですか？
(50㌔しか持ち上げれない人が100㌔の物を持ち上げようと鍛える。今日明日じゃ無理)
(自転車に乗るように、コツを掴めば下手であれ今すぐできる)
絶対的な筋力みたいなものが必要ですか？
(50㌔しか持ち上げれない人が100㌔の物を持ち上げようと鍛える。今日明日じゃ無理)
またお前か
毎日グーグー言って高い声が出るわけねーわな。
2年と1,2カ月かけてやっとミドルを獲得したものだが、自分の経験から書こうかどうか迷ってたが、質問があったので書きます。
上の人も書いてる通り、ミドルはコツであってコツでない。
俺は当てはまらないので推測だが、必要な筋肉とかができてる人にとってはコツだと思う。
だが、そうでない人は幾らグッグやっても出ない。
で、俺も相当グッグやったが、その経験から言うと、グッグやっても必要な筋肉とかは鍛えられないと思う。
俺は引き下げ金を鍛えて出るようになったよ。
ピアノに合わせてやると、hiE出るんだが、ホントなのか自分でも戸惑い。
上の人も書いてる通り、ミドルはコツであってコツでない。
俺は当てはまらないので推測だが、必要な筋肉とかができてる人にとってはコツだと思う。
だが、そうでない人は幾らグッグやっても出ない。
で、俺も相当グッグやったが、その経験から言うと、グッグやっても必要な筋肉とかは鍛えられないと思う。
俺は引き下げ金を鍛えて出るようになったよ。
ピアノに合わせてやると、hiE出るんだが、ホントなのか自分でも戸惑い。
526 ：選曲してください：2008/11/05(水) 07:12:58 ID:j1DIMAu2
ありがとうございます、コツと引き下げ筋ですか。
所謂、志村、喉締めや張り上げと、ミドルは使う筋肉が違うのでしょうか？
所謂、志村、喉締めや張り上げと、ミドルは使う筋肉が違うのでしょうか？
正直、鈍感なのか、そこらへんの筋肉の感覚はよく分かりません。
ほかのスレでは、引き下げ筋と閉鎖が重要とよく出てますが、俺は、引き下げ筋だけ鍛えました。
ミドルに必要な条件はロジャー本に出てる通りだと思いますが、喉頭のことがよく質問あるので書きますと、
チェスト音域を発声してる時に、喉頭がピコンと一気に上がるのはだめです。
自分の場合その状態でミドルは出ませんでした。
チェストで、1、２ミリずつ、じわじわと上がるだけならおkです。
そこまで引き下げ筋が強くなったら、グッグしてればそのうち出ますよ。
ほかのスレでは、引き下げ筋と閉鎖が重要とよく出てますが、俺は、引き下げ筋だけ鍛えました。
ミドルに必要な条件はロジャー本に出てる通りだと思いますが、喉頭のことがよく質問あるので書きますと、
チェスト音域を発声してる時に、喉頭がピコンと一気に上がるのはだめです。
自分の場合その状態でミドルは出ませんでした。
チェストで、1、２ミリずつ、じわじわと上がるだけならおkです。
そこまで引き下げ筋が強くなったら、グッグしてればそのうち出ますよ。
528 ：選曲してください：2008/11/05(水) 10:09:01 ID:j1DIMAu2
丁寧にありがとうございます。
意識しただけで声が少し変わった感覚を受けました。
コツが掴めるまで練習してみます！
意識しただけで声が少し変わった感覚を受けました。
コツが掴めるまで練習してみます！
529 ：選曲してください：2008/11/05(水) 13:06:11 ID:CDw5vDYh
ウォームアップをすると地声は出やすくなるんですけど、ファルセットがでにくくなります。
なぜかわかるひといますか？＞＜
なぜかわかるひといますか？＞＜
>>527
引き下げ筋だけをトレーニングというのは難しいかと。
あと、文章から察するに、癖として閉鎖するとき力みがちで
引き下げもそうだけど閉鎖の筋肉も弱いと思う。つまり、引き下げ筋を鍛えたつもりで閉鎖が鍛えられた、
ということじゃないかと。もちろん全体的に未熟っぽそうだから、全部鍛えておｋだったんだと思うけど。
引き下げ筋だけをトレーニングというのは難しいかと。
あと、文章から察するに、癖として閉鎖するとき力みがちで
引き下げもそうだけど閉鎖の筋肉も弱いと思う。つまり、引き下げ筋を鍛えたつもりで閉鎖が鍛えられた、
ということじゃないかと。もちろん全体的に未熟っぽそうだから、全部鍛えておｋだったんだと思うけど。
>>525
ミドルの発声見つけてすぐhiEまで広がったの？
ミドルでそこまで上げるとかなり力みそうなんだけど。
俺の場合hiC♯あたりからヘッドなんだよね。それ以上ミドルでだそうとすると首に力が入ってしまう。
ミドルの発声見つけてすぐhiEまで広がったの？
ミドルでそこまで上げるとかなり力みそうなんだけど。
俺の場合hiC♯あたりからヘッドなんだよね。それ以上ミドルでだそうとすると首に力が入ってしまう。
つまり>>525がうｐすればいいって事だ
実声に近い声質の人はミドルが発見しやすくて、
裏声(ＮＧごめん)に近い声質の人はヘッドが習得しやすいってあるのかな？
裏声(ＮＧごめん)に近い声質の人はヘッドが習得しやすいってあるのかな？
535 ：選曲してください：2008/11/05(水) 19:24:28 ID:byS1USjk
謝って済むか死ね
>>529
俺もヘッドが出て、ファルセットが出にくくなる
俺もヘッドが出て、ファルセットが出にくくなる
俺も出にくくなる というか、普段からファルセットあんまし得意じゃない
便乗で質問なんだけど、ヘッドの音域は鍛えれば上がるんだけど、
ファルセットの最高音って上がるのかな？
（ここで言うヘッドってのは地声みたいな裏声のことね）
俺はいわゆるミッキーを薄くしたようなファルセット（ピュアファルセット？）は出せるけどヘッドほど高い声出せないんだよな・・・
これはもう才能っていうか声質なのかな
便乗で質問なんだけど、ヘッドの音域は鍛えれば上がるんだけど、
ファルセットの最高音って上がるのかな？
（ここで言うヘッドってのは地声みたいな裏声のことね）
俺はいわゆるミッキーを薄くしたようなファルセット（ピュアファルセット？）は出せるけどヘッドほど高い声出せないんだよな・・・
これはもう才能っていうか声質なのかな
538 ：選曲してください：2008/11/05(水) 21:04:10 ID:oaELRduq
瞳の住人はファルセットですか？＞＜
>>530
いろいろどうも。
点プレに乗ってる練習をしたんですけどね。
閉鎖が何なのか分かってないですけど、自然に鍛えた可能性はありますね。
>>531
ミドル出たのは、1月半くらい前ですけど、hiE気づいたのは先週なんで、いつごろから出てたかは分かりません。
ミドル出てるはずなのに歌うとうまく出ないので苦闘してました。
自分では、さすがに高いなあと感じますけど、さほど力んでる感じはしてません。
ただ、ピアノでグッグして出してるだけなので、歌うとどうなるのかはよく分からない。
>>532
うpしたことがないのでやり方がよく分からない。
まあ、あまり声質良くないので、自信がないというのもありますが。
気が向いたらします。
いろいろどうも。
点プレに乗ってる練習をしたんですけどね。
閉鎖が何なのか分かってないですけど、自然に鍛えた可能性はありますね。
>>531
ミドル出たのは、1月半くらい前ですけど、hiE気づいたのは先週なんで、いつごろから出てたかは分かりません。
ミドル出てるはずなのに歌うとうまく出ないので苦闘してました。
自分では、さすがに高いなあと感じますけど、さほど力んでる感じはしてません。
ただ、ピアノでグッグして出してるだけなので、歌うとどうなるのかはよく分からない。
>>532
うpしたことがないのでやり方がよく分からない。
まあ、あまり声質良くないので、自信がないというのもありますが。
気が向いたらします。
ロジャーのレッスンしてる人でまだミドルが出ない人は
どういう声であの高音を出してることになるのかな。
裏声？
どういう声であの高音を出してることになるのかな。
裏声？
ヘッドかファルセットでしょ。
一昨日から読み始めた
できてるのか出来てないのかわからないのが一番の難点だな
ヘッド何だかミドルなんだかわかんね
できてるのか出来てないのかわからないのが一番の難点だな
ヘッド何だかミドルなんだかわかんね
544 ：選曲してください：2008/11/06(木) 15:42:04 ID:0R7gCsFJ
確かに合ってるのか違ってるのかもわからない
喉締めは閉鎖筋使ってないのか？
喉締めは閉鎖筋使ってないのか？
引き下げ筋がいくら経っても鍛えられないから、
Low Larynxのトラックのロジャーの声で低めの曲を何曲か歌ったり、
徐々に高い曲に切り替えていったら、普通に効果があったようだ･･･
Low Larynxのトラックのロジャーの声で低めの曲を何曲か歌ったり、
徐々に高い曲に切り替えていったら、普通に効果があったようだ･･･
546 ：選曲してください：2008/11/06(木) 20:13:46 ID:rE8cyvnm
高い声で歌えるデイリー・トレーニング・ブック
ついにＣＤ付きがでますね
http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempRM.cfm?gm_id=RM1626&spm_id=3&hn_no=00410&CM_ID=00410001021054&pm_no=
ついにＣＤ付きがでますね
http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempRM.cfm?gm_id=RM1626&spm_id=3&hn_no=00410&CM_ID=00410001021054&pm_no=
発売日： 2008/11/28 か。
どんな声のCDなんだろう。
テノール歌手みたいなのだったらいやだなあ。
どんな声のCDなんだろう。
テノール歌手みたいなのだったらいやだなあ。
何だこの素人臭さ全開の発声と発音と歌唱力は
【CONTENTS】
■Chapter 1 君はもっともっと上手くなれる!
■Chapter 2 発声、新知識を受け取ってくれ!
■Chapter 3 デイリートレーニング
■Chapter 4 基礎トレーニング
■Chapter 5 高音域開発トレーニング
■Chapter 6 ヴォーカリストのための譜面攻略法
■Chapter 7 高い声が出た人の声(体験談集
買うか迷うな…
と言いつつ、たぶん買ってしまうんだろうな…
■Chapter 1 君はもっともっと上手くなれる!
■Chapter 2 発声、新知識を受け取ってくれ!
■Chapter 3 デイリートレーニング
■Chapter 4 基礎トレーニング
■Chapter 5 高音域開発トレーニング
■Chapter 6 ヴォーカリストのための譜面攻略法
■Chapter 7 高い声が出た人の声(体験談集
買うか迷うな…
と言いつつ、たぶん買ってしまうんだろうな…
立ち読みで十分のような気がしないでもない
高い声～も表紙は子供だったな
高い声が出て当然じゃん（違
高い声が出て当然じゃん（違
最近ボイトレ関係で面白そうなのが出なかったから買っちゃおう
タイトルだけで買っちまう
立ち読みしたいんだけど書店のどのコーナーに置いてあるかな
楽器屋にありそう。
と言っても、まだまだ発売日先だしな…
新刊の呼び名どうなるんだろう？
デイリー？
と言っても、まだまだ発売日先だしな…
新刊の呼び名どうなるんだろう？
デイリー？
557 ：選曲してください：2008/11/07(金) 06:59:46 ID:SvWNGXjK
今朝ポチった
スレ読み直して思ったんだが>>73はなんか勘違いしてるよね。
hiD位がヘッドとの換声点って。そんなとこまでミドルで出すもんなの？
ロジャ本どおりhiCからヘッドに移ってる俺って少数派なのか？
他の人はどーですか？
hiD位がヘッドとの換声点って。そんなとこまでミドルで出すもんなの？
ロジャ本どおりhiCからヘッドに移ってる俺って少数派なのか？
他の人はどーですか？
便乗して、ちなみに女性の場合どうですか？
560 ：選曲してください：2008/11/08(土) 21:27:37 ID:t3GjfJxo
本当にできてる場合は喚声点自覚出来ないよ。
つまり人によって切り替わる高さは変わる。
ミドルで絞ってる人は奇麗にヘッドに移行できない。
以上の点を参考に議論どうぞ。
つまり人によって切り替わる高さは変わる。
ミドルで絞ってる人は奇麗にヘッドに移行できない。
以上の点を参考に議論どうぞ。
>>561
そういう書き方だからまた紛らわしい。
ヘッドには好きなところで意図的に変えればいい。
それにどんなにトレした人でも最高音付近では力むのだし、
ヘッドに切り替えずにミドルで行けるところまでっていうのも選択だと思う。
そういう書き方だからまた紛らわしい。
ヘッドには好きなところで意図的に変えればいい。
それにどんなにトレした人でも最高音付近では力むのだし、
ヘッドに切り替えずにミドルで行けるところまでっていうのも選択だと思う。
>>561
それが本当に出来てる人の意見なのか疑問があるな。
それが本当に出来てる人の意見なのか疑問があるな。
みんないろいろとどうも。まあ人それぞれですね。
ミドルとヘッドって感覚に違いがあるよね。
だから換声点が自覚できないっていうのには同意しかねる。自覚しないレベルになるっていうならわかるけど。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm2648244
この人は自身のブログでロジャー本激しく推薦してるんだけど
この人の場合hiBまでミドル、そっから上はヘッドを使ってるって明言してる。
ヘッドに無自覚につながんなきゃミドルが疑わしいとするのは言い過ぎじゃない？>>560 別につっかかってるわけじゃないよ。
ロジャーでhiBからヘッドに設定してることについてみんなどうですか？
ミドルとヘッドって感覚に違いがあるよね。
だから換声点が自覚できないっていうのには同意しかねる。自覚しないレベルになるっていうならわかるけど。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm2648244
この人は自身のブログでロジャー本激しく推薦してるんだけど
この人の場合hiBまでミドル、そっから上はヘッドを使ってるって明言してる。
ヘッドに無自覚につながんなきゃミドルが疑わしいとするのは言い過ぎじゃない？>>560 別につっかかってるわけじゃないよ。
ロジャーでhiBからヘッドに設定してることについてみんなどうですか？
ロジャーは無理しないで出すというのを強調してる。
だからミドルを見つけてもミドルに固執するなというような事が言いたいだけだと思う。
個人差だとも言ってのにそういうところに目を奪われやすい>>558は人生苦労しそう。
だからミドルを見つけてもミドルに固執するなというような事が言いたいだけだと思う。
個人差だとも言ってのにそういうところに目を奪われやすい>>558は人生苦労しそう。
単純にミドルボイス、ヘッドボイスと分けられてる理由を考えれば自ずと答えがわかる。
>>564
ブログどこ？
ブログどこ？
ﾍｯﾄﾞに上手く繋げない自分はやっぱりﾐﾄﾞﾙ出来てないのかな
hiFあたりで出づらくなるし
hiFあたりで出づらくなるし
>>568
hi域をそれなりに歌えてるならミドルできてるんじゃない？改善の余地はあると思うけど。
俺の場合チェスト無理に張り上げたってmid2G♯どまりだし。
ミドル域を力まず出してると勝手にヘッドに変わるよ。
hi域をそれなりに歌えてるならミドルできてるんじゃない？改善の余地はあると思うけど。
俺の場合チェスト無理に張り上げたってmid2G♯どまりだし。
ミドル域を力まず出してると勝手にヘッドに変わるよ。
このスレの悪いところは音源一切なしに出来る出来ないをいがみ合うところだな。
特に～～が余裕って言ってる奴ほど音源を上げない。
上げたら実際ゴミレベル。
特に～～が余裕って言ってる奴ほど音源を上げない。
上げたら実際ゴミレベル。
判定スレに比べたらマシだろ
572 ：選曲してください：2008/11/09(日) 14:04:43 ID:tWcWL7fU
そういや>>471はまだかな
>>570
同意。カラ版全体に言えること。ボイトレ重ねてできるようになった人だったら、安易にhi～余裕とか言わない。
口だけ達者なやつが。個人的にカラ版は受験板に似てると思う。
現スレだったら362の音源はすごく参考になった。
ちなみに俺としては565みたいに余計なこと言うやつが一番信用できないw
人生がどうとか余計なお世話。
>>564
ロジャーはhiB、C辺りからヘッド使用の方が無理がないよってことが言いたいんだろ。
同意。カラ版全体に言えること。ボイトレ重ねてできるようになった人だったら、安易にhi～余裕とか言わない。
口だけ達者なやつが。個人的にカラ版は受験板に似てると思う。
現スレだったら362の音源はすごく参考になった。
ちなみに俺としては565みたいに余計なこと言うやつが一番信用できないw
人生がどうとか余計なお世話。
>>564
ロジャーはhiB、C辺りからヘッド使用の方が無理がないよってことが言いたいんだろ。
574 ：選曲してください：2008/11/09(日) 17:28:58 ID:byHgySzs
カラ版て何
オケ板のことじゃね？
576 ：選曲してください：2008/11/09(日) 17:37:52 ID:ht3tGj5P
まあこんなところでストレスにすんなや。
例え真実，正しいことを言っても，伝わらん場合なんぞ世の中いくらでもあるだろ。
緩やかにいこうぜ。
例え真実，正しいことを言っても，伝わらん場合なんぞ世の中いくらでもあるだろ。
緩やかにいこうぜ。
>>577
2chのネタだったとしても余計だけどね。
まあそんなこと言ってたら2chなんて見られなくなるなw
にしても564のthe chance上手いなー。脱力して歌ってるっていうのが聞いててよくわかる
すごい参考になる。ロジャー使ってるなんて妙に感激したw
2chのネタだったとしても余計だけどね。
まあそんなこと言ってたら2chなんて見られなくなるなw
にしても564のthe chance上手いなー。脱力して歌ってるっていうのが聞いててよくわかる
すごい参考になる。ロジャー使ってるなんて妙に感激したw
>>578
スレ止めんなよカス
スレ止めんなよカス
高田三朗氏セミナーきたね
安いし行くか
安いし行くか
uぷ はまだかい？
先程以外にもちょっと違う感じの声もあるはず。
と思いました！
空気読めてないとも思いました！！
下に弓場もあります。＜＜あっそっ！！
先程以外にもちょっと違う感じの声もあるはず。
と思いました！
空気読めてないとも思いました！！
下に弓場もあります。＜＜あっそっ！！
>>582
親切に教えて頂いて、ありがとうございます。
他の人に個人レッスンを受けたことはありますが、
高田氏のセミナーは受けたことはありませんでした。
俺もこの機会に受けようと思います。
他のセミナー受講生たちが神すぎて、逆に大勢のセミナーでも参考になりそう…
親切に教えて頂いて、ありがとうございます。
他の人に個人レッスンを受けたことはありますが、
高田氏のセミナーは受けたことはありませんでした。
俺もこの機会に受けようと思います。
他のセミナー受講生たちが神すぎて、逆に大勢のセミナーでも参考になりそう…
秦基博ってすごい弱声で歌ってるんだって思った。
高音もロジャーの高音と同じものを感じる。
チェストのはりあげじゃあの高音の自由度は出せないよな。
と勝手に思った。
高音もロジャーの高音と同じものを感じる。
チェストのはりあげじゃあの高音の自由度は出せないよな。
と勝手に思った。
586 ：選曲してください：2008/11/11(火) 16:18:23 ID:09KZNGEH
僕も秦基博目指してボイトレしています＾＾
すごいですよね。やっぱり秦はミドルですよね？
すごいですよね。やっぱり秦はミドルですよね？
587 ：選曲してください：2008/11/11(火) 18:10:19 ID:RnIPlsab
ボイトレのスクールでやるやつって
こういう本に書いてあるやつと同じなの？
こういう本に書いてあるやつと同じなの？
>585
>すごい弱声
どういう意味？
>すごい弱声
どういう意味？
擦れ声ミドル。
ミドルの次はヘッドなのか、ヘッドを習得してからミドルなのか。
ミドルを出すためまずヘッドを練習しているのですが
ファルセットとヘッドの自覚できる違いを教えて下さい。
ファルセットを出してて喉の奥の方を開く感じで出すと
息漏れがなくなるのですがこれはただの息漏れのすくないファルセットでしょうか？
ファルセットとヘッドの自覚できる違いを教えて下さい。
ファルセットを出してて喉の奥の方を開く感じで出すと
息漏れがなくなるのですがこれはただの息漏れのすくないファルセットでしょうか？
>>588
チェスト領域を極力優しく歌っているから、相対的にミドル以上がすごく
張りと伸びがあるように響いていると感じたという事。マイクとの距離を
ほとんど一定に保って歌っているのを見て思った。（NHKの番組）
ミスチルみたいにノートの上昇に伴って声もどんどんでかくなっていく
発声じゃないし、鋭くなっていってない。
すべての領域を弱声というわけではないです。語弊があったかも。
チェスト領域を極力優しく歌っているから、相対的にミドル以上がすごく
張りと伸びがあるように響いていると感じたという事。マイクとの距離を
ほとんど一定に保って歌っているのを見て思った。（NHKの番組）
ミスチルみたいにノートの上昇に伴って声もどんどんでかくなっていく
発声じゃないし、鋭くなっていってない。
すべての領域を弱声というわけではないです。語弊があったかも。
秦の映像は色々観てるけど、張り上げミドルじゃない？
抑揚のある歌唱法で高音を強く発声してる事が多そうだけど無理やり張り上げているようには
見えなかったけど。首筋とか喉周りは物凄いリラックスしてるよう（ぽっちゃり体系のせいかも？）だったし。
そもそも張り上げミドルって何？前から疑問だった。ミドルとは違うもの？
見えなかったけど。首筋とか喉周りは物凄いリラックスしてるよう（ぽっちゃり体系のせいかも？）だったし。
そもそも張り上げミドルって何？前から疑問だった。ミドルとは違うもの？
あれは張りがあるって解釈でいいと思うよ
>>594
ようはチェスト成分が多いということ
ようはチェスト成分が多いということ
>>597
Christina Aguileraとか聴いてくれ
Christina Aguileraとか聴いてくれ
ミドル張り上げなんてないと思う
閉鎖が強すぎるミドルのことを言ってるのかな？
まああのスレはヘルニアが絶対だから何ら疑問を持つ人いないけど。
まああのスレはヘルニアが絶対だから何ら疑問を持つ人いないけど。
>>599
対象スレ： 下手だった奴が上手くなるためにした練習 11
キーワード： 張り上げミドル 抽出レス数：15
キーワード： ミドル張り上げ 抽出レス数：13
あの人曰く、
通常の張り上げは張り上げで、張り上げミドルは高音に耐え切れず引っくり返った裏声に上手く実声
成分が混じってしまった出来損ないミドルで、喉の状態は張り上げ時と何ら変りの無い悪い状態の発声で、ミド
ル張り上げ状態の張り
上げミドルは本来裏声で発声すべき音域を、ミドルのリラックスを保てない状態で無理に発声してしまうミドル
で、これも本来好まし
い発声状態ではないミドルとなります。
という説明になってる。
対象スレ： 下手だった奴が上手くなるためにした練習 11
キーワード： 張り上げミドル 抽出レス数：15
キーワード： ミドル張り上げ 抽出レス数：13
あの人曰く、
通常の張り上げは張り上げで、張り上げミドルは高音に耐え切れず引っくり返った裏声に上手く実声
成分が混じってしまった出来損ないミドルで、喉の状態は張り上げ時と何ら変りの無い悪い状態の発声で、ミド
ル張り上げ状態の張り
上げミドルは本来裏声で発声すべき音域を、ミドルのリラックスを保てない状態で無理に発声してしまうミドル
で、これも本来好まし
い発声状態ではないミドルとなります。
という説明になってる。
かれこれ1年頑張ってるがミドルが出る気がしない…
ヘッドはhihiCまで出るようになったんだがこんなの歌に使わねえよ！
俺にhiCを出すなんて無理なんかな・・・
ヘッドはhihiCまで出るようになったんだがこんなの歌に使わねえよ！
俺にhiCを出すなんて無理なんかな・・・
ロジャーや高田が目指すのはドイツオペラ的な力強い声って事でおｋ？
湯葉はイタリアオペラ的なベルカントを目指すんだよね？
ロックやメタル歌うならロジャーでポップス歌うなら湯葉って感じか。
湯葉はイタリアオペラ的なベルカントを目指すんだよね？
ロックやメタル歌うならロジャーでポップス歌うなら湯葉って感じか。
誰もそんなこと言ってないんだけどね。
勝手にそう思うのは自由だよ。
勝手にそう思うのは自由だよ。
ロジャーってフレディ･マーキュリーっぽいな。
フレディって何オペラ？
フレディって何オペラ？
オペラはセリフの多くが歌で進められる劇のことだぞ
別に発声法の種類じゃない
別に発声法の種類じゃない
↑何が言いたいかを汲み取ればいいんじゃん？
別にイタリア唱法がドイツ唱法に比べて力不足っつうわけじゃない。
それに弓場やると力不足になるわけじゃない。強い閉鎖は弓場の重視してる伸ばしも必要だからね。
正直ロジャーは閉鎖具合とそれにともなう倍音をそこまで重視していないよ。
閉鎖具合が悪く基音ばかりだったり，多少の擦れ具合があっても，声楽みたくそれ以上を求めることはそこまで感じられない。
求めるのがどういう声なのか，それで声楽をやるか，ロジャーのような一般メソッドやるか選べばよいと思う。
別にイタリア唱法がドイツ唱法に比べて力不足っつうわけじゃない。
それに弓場やると力不足になるわけじゃない。強い閉鎖は弓場の重視してる伸ばしも必要だからね。
正直ロジャーは閉鎖具合とそれにともなう倍音をそこまで重視していないよ。
閉鎖具合が悪く基音ばかりだったり，多少の擦れ具合があっても，声楽みたくそれ以上を求めることはそこまで感じられない。
求めるのがどういう声なのか，それで声楽をやるか，ロジャーのような一般メソッドやるか選べばよいと思う。
608 ：選曲してください：2008/11/13(木) 17:39:41 ID:jTmmO/Or
でっていう
日本語読めない奴しかいなくてがっかりしたわ。
声楽やったら声楽声になってまうやんけー。っつーこと？
やっとtrack9の喉頭下げた発声の仕方がわかったんですが、これって進歩したってことなんでしょうか？
それとも最初から誰でもできるもの？＞＜
それとも最初から誰でもできるもの？＞＜
俺は最初から出来たが 出来なかったのであれば大きな進歩としてよいであろう
>>607
ところどころつっこみどころががが
ところどころつっこみどころががが
なんでロジャースレで弓場かロジャーかについて語ってんだか。
>正直ロジャーは閉鎖具合とそれにともなう倍音をそこまで重視していないよ。
何を根拠に導き出したの？
最近倍音倍音言うやつがやたら増えた気がする。
>正直ロジャーは閉鎖具合とそれにともなう倍音をそこまで重視していないよ。
何を根拠に導き出したの？
最近倍音倍音言うやつがやたら増えた気がする。
track9のLow Larynx Googって、
ロジャーよりも重い声質の人がやった場合だと、
完成度が高くなるにつれて、ロジャーのサンプルよりも重くなりますか？
ロジャーよりも重い声質の人がやった場合だと、
完成度が高くなるにつれて、ロジャーのサンプルよりも重くなりますか？
>>612
やっぱりできる人はすぐできるんですねｗ自分は20日かかりましたorz
でもこれで少しミドルに近づけたかな！？
たぶん数日前から暇なときに喉仏の上げ下げをしてたからできるようになったんだと思います
喉仏下げながら発声できない人はぜひやってみてください、ではでは
やっぱりできる人はすぐできるんですねｗ自分は20日かかりましたorz
でもこれで少しミドルに近づけたかな！？
たぶん数日前から暇なときに喉仏の上げ下げをしてたからできるようになったんだと思います
喉仏下げながら発声できない人はぜひやってみてください、ではでは
>>617
じゃ、俺アシタカ
じゃ、俺アシタカ
611ですが、さっきミドル出ましたｗこれはうれしいですねｗｗ
男なんだけど、みんなミドルでどのくらいまで出せる？
俺はヘッドのやり方が全くわからないから女性曲なんかを歌うときはミドルで張り上げ(？)て無理矢理hiC＃かhiDくらいまで持って行くんだがしんどくて敵わん。
ロジャーはhiB辺りからヘッド使えって言ってるみたいだけど、やっぱりみんなこの音域辺りからヘッド使ってる？
俺はヘッドのやり方が全くわからないから女性曲なんかを歌うときはミドルで張り上げ(？)て無理矢理hiC＃かhiDくらいまで持って行くんだがしんどくて敵わん。
ロジャーはhiB辺りからヘッド使えって言ってるみたいだけど、やっぱりみんなこの音域辺りからヘッド使ってる？
ロジャースレでは、オフとかやらないのかね
激しく気になる
普通に神が何人も隠れてそう。
激しく気になる
普通に神が何人も隠れてそう。
>>620
ヘッドできてミドルできない俺にミドルを教えてくれw
私見だけどヘッドってhiBだと響きに力が入らない感じ。hiCより上から響きが強くなってヘッドらしくなるな。
やっぱ声区にあった発声っていうのがあるんだね。まあミドルできなきゃ何の意味もないんだけどw
ヘッドできてミドルできない俺にミドルを教えてくれw
私見だけどヘッドってhiBだと響きに力が入らない感じ。hiCより上から響きが強くなってヘッドらしくなるな。
やっぱ声区にあった発声っていうのがあるんだね。まあミドルできなきゃ何の意味もないんだけどw
>>622
閉鎖筋鍛えれば低いヘッドにも芯が出て、さらに鍛えるとミドルが出る、と思います
閉鎖筋鍛えれば低いヘッドにも芯が出て、さらに鍛えるとミドルが出る、と思います
>>623
低音のヘッドがミドルになるの？
グッグでミドルに切り替えろってところでちょっと声を半分裏返すようにするとmid2Gまで力まず発声できるんだ。でもそれ以上になると力が入ってしまう。チェストを張り上げてるとは違う感覚。
ミドルってhiA,hiBあたりまで難なく発声できるらしいから俺のはミドルじゃないんだろうな。張り上げてた頃よりは全然楽になったんだけど。
閉鎖筋と引き下げ筋は結構鍛えられてると自分では思ってるんだけどなあ。思い込みなのかも。
低音のヘッドがミドルになるの？
グッグでミドルに切り替えろってところでちょっと声を半分裏返すようにするとmid2Gまで力まず発声できるんだ。でもそれ以上になると力が入ってしまう。チェストを張り上げてるとは違う感覚。
ミドルってhiA,hiBあたりまで難なく発声できるらしいから俺のはミドルじゃないんだろうな。張り上げてた頃よりは全然楽になったんだけど。
閉鎖筋と引き下げ筋は結構鍛えられてると自分では思ってるんだけどなあ。思い込みなのかも。
このスレ見てる奴、本当に本買って読んでるの？
倍音だとか引き上げ、引き下げ筋だとか閉鎖筋とかいう言葉を覚える前にあと100回以上本読めよ。
んで、100回以上CD聴いて練習しろ。
多分このスレで、ミドル出せるようになった。とか言ってる奴の半分以上が叫んでるだけ。
ミドルボイスは出せる出せないの自覚がない声。ミドルでどこまで出る？とか、もう訳がわからん。
ちなみに低音域のヘッドボイスがミドルボイスにはならない。このこともロジャー本に明記してある。
まともに本も読まずに『グッグ』言ってるだけの奴多いと思う。
なんで2chのレスは読めてロジャー本が読めんの？ゆとりなの？
倍音だとか引き上げ、引き下げ筋だとか閉鎖筋とかいう言葉を覚える前にあと100回以上本読めよ。
んで、100回以上CD聴いて練習しろ。
多分このスレで、ミドル出せるようになった。とか言ってる奴の半分以上が叫んでるだけ。
ミドルボイスは出せる出せないの自覚がない声。ミドルでどこまで出る？とか、もう訳がわからん。
ちなみに低音域のヘッドボイスがミドルボイスにはならない。このこともロジャー本に明記してある。
まともに本も読まずに『グッグ』言ってるだけの奴多いと思う。
なんで2chのレスは読めてロジャー本が読めんの？ゆとりなの？
>>ミドルボイスは出せる出せないの自覚がない声
ってどういった意味。
ってどういった意味。
>>625
おれからもお願いします参考程度にうｐしてください
おれからもお願いします参考程度にうｐしてください
>>626
高く自然に歌えてるときの声がミドルボイス、という意味。
ミドルボイスは正しく出せてるのかどうか分かりずらい声だからそういう言い方しか出来ない。
>>627-628
ロジャー本付属のCDを聴け。それが一番参考になる。
てか何処の誰かもわからない素人の発声を参考にしてどうするつもりだよｗ
高く自然に歌えてるときの声がミドルボイス、という意味。
ミドルボイスは正しく出せてるのかどうか分かりずらい声だからそういう言い方しか出来ない。
>>627-628
ロジャー本付属のCDを聴け。それが一番参考になる。
てか何処の誰かもわからない素人の発声を参考にしてどうするつもりだよｗ
たしかにな
>>630
正しくだせてるかどうか分かりづらいのは、本人の声帯のあたりの筋肉のイメージができてないだけでは。
喉の感覚として潜在的には分かっているだろうと思う。
逆に筋肉の感覚が本当には分からずにミドルを自然に正しく出すのも難しいのでは？
なぜ、正しく出せてるかどうか分かりづらいと思うんだい？神経的に？
正しくだせてるかどうか分かりづらいのは、本人の声帯のあたりの筋肉のイメージができてないだけでは。
喉の感覚として潜在的には分かっているだろうと思う。
逆に筋肉の感覚が本当には分からずにミドルを自然に正しく出すのも難しいのでは？
なぜ、正しく出せてるかどうか分かりづらいと思うんだい？神経的に？
>>630
大口叩いてるあなたのミドルが聴きたいんじゃないですかね
> 高く自然に歌えてるときの声がミドルボイス、という意味。
「ミドルボイスは出せる出せないの自覚がない声」って>>625で言ってますけど
「高く自然に歌えてる」っていうのは十分感覚として自覚できると思いますが
大口叩いてるあなたのミドルが聴きたいんじゃないですかね
> 高く自然に歌えてるときの声がミドルボイス、という意味。
「ミドルボイスは出せる出せないの自覚がない声」って>>625で言ってますけど
「高く自然に歌えてる」っていうのは十分感覚として自覚できると思いますが
>>633
もう面倒臭いから謝るよ。ごめんなさい。
私は口だけなのでうｐは出来ません。
だがこれだけは言っとく
>>624はあなたのレスを低音ヘッドがミドルになる言ってると解釈してるみたいですよ？
誤解を招いた後で『とはいってませんよ』とか言っても説得力が無いねｗ
なんか荒れそうなのでレス自重しますわ
もう面倒臭いから謝るよ。ごめんなさい。
私は口だけなのでうｐは出来ません。
だがこれだけは言っとく
>>624はあなたのレスを低音ヘッドがミドルになる言ってると解釈してるみたいですよ？
誤解を招いた後で『とはいってませんよ』とか言っても説得力が無いねｗ
なんか荒れそうなのでレス自重しますわ
>>634
なんで正しく出せてるかどうか分かりづらいと思った理由を・・・
634の正しく出せてるかよく分からないでいてうｐしてみたら正しいと言われた、というような
経験からきてるものなのか、それとも神経や筋肉の関係なのか、統計的に身の回りでそういう人が多いのか・・・
なんで正しく出せてるかどうか分かりづらいと思った理由を・・・
634の正しく出せてるかよく分からないでいてうｐしてみたら正しいと言われた、というような
経験からきてるものなのか、それとも神経や筋肉の関係なのか、統計的に身の回りでそういう人が多いのか・・・
>>635
ぐぐってみた。
桜田ヒロキ氏のブログから抜粋。
「ミックスヴォイスを得る時に響いている感覚に頼って声を作るのは止めましょう。
響いている感覚と言うのは歌手がコントロールできるものではありません。
その感覚は母音のコントロール、肺から声帯に送る息の量、声帯を閉じる力加減によって得られる最終的な結果ですから。」
>>625の態度は糞だがあってるんじゃないのか？
ぐぐってみた。
桜田ヒロキ氏のブログから抜粋。
「ミックスヴォイスを得る時に響いている感覚に頼って声を作るのは止めましょう。
響いている感覚と言うのは歌手がコントロールできるものではありません。
その感覚は母音のコントロール、肺から声帯に送る息の量、声帯を閉じる力加減によって得られる最終的な結果ですから。」
>>625の態度は糞だがあってるんじゃないのか？
>>ミドルボイスは出せる出せないの自覚がない声。
の部分はなんかちょっと違うかも？んーよくわからん。
連投ｽﾏﾝ
の部分はなんかちょっと違うかも？んーよくわからん。
連投ｽﾏﾝ
>>634
> 誤解を招いた後で『とはいってませんよ』とか言っても説得力が無いねｗ
説得力とは？事実そうは言ってません それを確認させるのに説得力が必要なのでしょうか？
最後に、
おまえが100回読めよカスｗ
それでは私もこの辺で・・・
> 誤解を招いた後で『とはいってませんよ』とか言っても説得力が無いねｗ
説得力とは？事実そうは言ってません それを確認させるのに説得力が必要なのでしょうか？
最後に、
おまえが100回読めよカスｗ
それでは私もこの辺で・・・
>>636
むしろ俺は今回の文章は桜田さんと同意見。でも意見のことじゃなくて抜粋1行目のことを言ってるのかな。
それは、声を響きという結果を頼りに声を出そうとするより、その結果になる仕組みを理解しろと
いうことを言っているのであって、ミックスが出せる人が発声を感覚で分からないかどうか、ということについては
意見は何も言ってないと思う。
それにミックスの響きというのは、本当に楽でよくトレーニングされたミックスやミドルでなかったとしても、
同じような響きだけなら得ることはできたりする。響きは正しくないと出ないわけでもなかったりする。
むしろ俺は今回の文章は桜田さんと同意見。でも意見のことじゃなくて抜粋1行目のことを言ってるのかな。
それは、声を響きという結果を頼りに声を出そうとするより、その結果になる仕組みを理解しろと
いうことを言っているのであって、ミックスが出せる人が発声を感覚で分からないかどうか、ということについては
意見は何も言ってないと思う。
それにミックスの響きというのは、本当に楽でよくトレーニングされたミックスやミドルでなかったとしても、
同じような響きだけなら得ることはできたりする。響きは正しくないと出ないわけでもなかったりする。
違うかもだけど何回も歌ってると
ある音階で自然にその声になるので
ミックスとかあまり意識しなくなる
でも、声の出方の違いは感じられるから
あ、今変わったなとわかってしまう
ある音階で自然にその声になるので
ミックスとかあまり意識しなくなる
でも、声の出方の違いは感じられるから
あ、今変わったなとわかってしまう
>>639にちょっと補足。同じ音程での場合なら、正しい場合と未完成な場合で響きも違うと思う。
ある程度自覚できないと「ミドルを探して」なんて言わないでしょ。
ロジャー本のどこにもミドルボイスの出し方は書いてないよ。
文章で書けたらCD要らないからね
>>638はどうしても最後は自分で終わらせたかったみたいだな。子供かよ
リップロールしてるんだが、俺のブリッジのmid2Eでリップロールのままロングトーンにするとフラついてチェストとヘッド行ったり来たりしてヨーデルみたいな声になる…。
みんなはどう攻略した？
みんなはどう攻略した？
それヘッドじゃなくてファルじゃない？
声帯がくっついたり離れたりしてるんだと思うんだが。
削除したりしなかったりを繰り返してるんだったら音階は変わるよね。
声帯がくっついたり離れたりしてるんだと思うんだが。
削除したりしなかったりを繰り返してるんだったら音階は変わるよね。
>>645
その発想が子供
その発想が子供
俺からも言っとくけど本読んでない奴は上達しない。
もともと才能があれば別だけど、そういう奴はこんなスレ1か月で卒業する。
もともと才能があれば別だけど、そういう奴はこんなスレ1か月で卒業する。
この本って読むとこなんてないだろ。
みごとに無内容。
みごとに無内容。
大きな勘違いをしてたようだ･･･
チェストとヘッドの中間の声って言うのは、
あくまでもポジションの問題であって、
閉鎖の強さの問題ではなかったのか･･･
ロジャーがミドルへ変わると指示してた所で、いつもファルセットでやってたorz
(自分ではヘッドのつもりでやってたけど、ファルセット･･)
チェストとヘッドの中間の声って言うのは、
あくまでもポジションの問題であって、
閉鎖の強さの問題ではなかったのか･･･
ロジャーがミドルへ変わると指示してた所で、いつもファルセットでやってたorz
(自分ではヘッドのつもりでやってたけど、ファルセット･･)
>>654
色んな人にボイトレ受けまくったり、
ミドルできている人とカラオケ行きまくって間違いに気付いた･･･
そもそも、warm upのロジャーのヘッドって言ってる箇所で、
俺の勘違いの螺旋が始まった気がするんだよ…
あの音質はファルセットっぽく聞こえる。
あの部分が真似っぽくできているから、ヘッドできていると勘違いしてた…
引き下げ筋鍛えようが何しようが、ファルセットだと無意味…
色んな人にボイトレ受けまくったり、
ミドルできている人とカラオケ行きまくって間違いに気付いた･･･
そもそも、warm upのロジャーのヘッドって言ってる箇所で、
俺の勘違いの螺旋が始まった気がするんだよ…
あの音質はファルセットっぽく聞こえる。
あの部分が真似っぽくできているから、ヘッドできていると勘違いしてた…
引き下げ筋鍛えようが何しようが、ファルセットだと無意味…
そりゃセス系のファルセットはチェストとは混ざらないものだからな。
ヘッドの「中間」の意味がわかったことと、間違ってファルセットで練習してたこととどう関係があるんですか？
>>657
俺の>>653の書き込みだと分かり辛いかな？
上手く伝えられなくて申し訳ないんだけど、
今までは極端に言うと、チェストとヘッドの区別を、
閉鎖がする・しないのイメージで区別していました。
そもそも、そこから間違えてたorz
ヘッドは閉鎖する。そういう意味でファルセットと間違えてた。
ロジャー本に普通に書いてあるのにね。(p45～46)
頭が上がらないほど分かりやすい音源が>>362
今思い返してみると、>>355も素晴らしいアドバイスをして頂いている･･･
つまり何が言いたいのかというと、
>>362さんのファルセットをヘッドと勘違いしていたということ。
俺の>>653の書き込みだと分かり辛いかな？
上手く伝えられなくて申し訳ないんだけど、
今までは極端に言うと、チェストとヘッドの区別を、
閉鎖がする・しないのイメージで区別していました。
そもそも、そこから間違えてたorz
ヘッドは閉鎖する。そういう意味でファルセットと間違えてた。
ロジャー本に普通に書いてあるのにね。(p45～46)
頭が上がらないほど分かりやすい音源が>>362
今思い返してみると、>>355も素晴らしいアドバイスをして頂いている･･･
つまり何が言いたいのかというと、
>>362さんのファルセットをヘッドと勘違いしていたということ。
>>658
654の言うとおり、単なるファルセットをミドルって勘違いしてる人いる。
このスレのどっかに閉鎖の重要性について書いてあるレスあったから探してみれば
脱力は重要だけどファルセットになってちゃ無意味。
ミドル、ヘッドって喉に独特の張りが感じられるよ。ストレッチ的な伸びが。
654の言うとおり、単なるファルセットをミドルって勘違いしてる人いる。
このスレのどっかに閉鎖の重要性について書いてあるレスあったから探してみれば
脱力は重要だけどファルセットになってちゃ無意味。
ミドル、ヘッドって喉に独特の張りが感じられるよ。ストレッチ的な伸びが。
ああゴメン既に見つけてたか。
その355の人のことだよ。的確なこと言ってるよね
その355の人のことだよ。的確なこと言ってるよね
桜田って人よくここに顔が出るんだが，有名なのかな？
＞ミドル、ヘッドって喉に独特の張りが感じられるよ。ストレッチ的な伸びが。
んだな。たまに俺はバランス悪くて息漏れて，ハリガネ芯しか残らなくなる。
縦に伸びるゴムが一旦切れて別方法で出ている感じだな。
んだな。たまに俺はバランス悪くて息漏れて，ハリガネ芯しか残らなくなる。
縦に伸びるゴムが一旦切れて別方法で出ている感じだな。
全く伸びのある声が出せなくなった。疲労させすぎなんだろうか
悪い癖がついたかもしれん
でこういうときは休んだ方が吉？
悪い癖がついたかもしれん
でこういうときは休んだ方が吉？
閉鎖が偏ってたり，呼気頑張って息漏れが激しいんじゃないかな？いろいろあると思うが。
最低音当たりを顎普段より引いたりして歌ったり，逆に，鼻腔をホールにみたてて，その空洞を意識したり，俺はこの二つで何とかしてる。もちろん弱声で。
俺はニパターンの症状がでるんだが，全体的にカスカスなら前者，低音地声が張り付いて柔軟性がなかったり，ウが出にくいときは後者でやってる。
最低音当たりを顎普段より引いたりして歌ったり，逆に，鼻腔をホールにみたてて，その空洞を意識したり，俺はこの二つで何とかしてる。もちろん弱声で。
俺はニパターンの症状がでるんだが，全体的にカスカスなら前者，低音地声が張り付いて柔軟性がなかったり，ウが出にくいときは後者でやってる。
リップロールでミドルの感覚をつかめるということで
最近毎日しているのですが、どうしてもチェストからあげていくとき、中音域でブレイクしてしまい、
ファルセット？になってしまいます。
チェストを引っ張ると苦しい上に口先を力まないとすぐにリップロールが止まってしまいます。
どうすればうまく練習できますか？
最近毎日しているのですが、どうしてもチェストからあげていくとき、中音域でブレイクしてしまい、
ファルセット？になってしまいます。
チェストを引っ張ると苦しい上に口先を力まないとすぐにリップロールが止まってしまいます。
どうすればうまく練習できますか？
667 ：選曲してください：2008/11/18(火) 01:33:44 ID:V1WBYTnj
http://www.youtube.com/watch?v=bYl8v0PSVBQ
こういう柔らかい響きの弱声ミドルが出せない。
>>362とかロジャーが聴かせてくれてるミドルと同じで、どうしてもキンキンしがちになる。
イメージとしては、まさにチェスト、ミドル、ヘッドと3段階の声帯の閉じ加減しか
持ち合わせていない感じ。上に挙げた人達が俺と同じ状態なのかは分からないけど。
声帯の閉じ方を細かく調整するためには、ただ単にミドルを出す時とは
また違う筋肉の動きが必要になる気がする。
こういう柔らかい響きの弱声ミドルが出せない。
>>362とかロジャーが聴かせてくれてるミドルと同じで、どうしてもキンキンしがちになる。
イメージとしては、まさにチェスト、ミドル、ヘッドと3段階の声帯の閉じ加減しか
持ち合わせていない感じ。上に挙げた人達が俺と同じ状態なのかは分からないけど。
声帯の閉じ方を細かく調整するためには、ただ単にミドルを出す時とは
また違う筋肉の動きが必要になる気がする。
クリストファー・クロス ってロジャーっぽいじゃん。
そもそも三段階の声帯の閉じ加減って何？
削除加減じゃなくて？
そもそも三段階の声帯の閉じ加減って何？
削除加減じゃなくて？
ロジャーがヘッドボイスを安売りし過ぎだろ･･･
外人にとってはできて当たり前なのかな？
外人にとってはできて当たり前なのかな？
日本語と英語じゃ、使う音域の広さが全然違うって散々言われてたじゃん
>>670
そうだね。こういう差で外人を羨ましく思うけど、
外人のアニメオタクとかは日本人が羨ましくて仕方ないんだろうな…
気付いてみれば、高田本発売まで後10日･･･
たぶん買う。良い内容であって欲しい。
そうだね。こういう差で外人を羨ましく思うけど、
外人のアニメオタクとかは日本人が羨ましくて仕方ないんだろうな…
気付いてみれば、高田本発売まで後10日･･･
たぶん買う。良い内容であって欲しい。
>>670
ロジャーって
①単独で出してるヘッドボイス(Head Voice Queenで使用してるヘッド)
②ミドルから移行したヘッドボイス(Femaleグッグで使用してるヘッド)
じゃ全然違うよねwあれでけっこう誤解する人いるんだと思う。
①は世間一般でいうこのスレの禁止ワード(息漏れ多いしあんま声帯が閉じてない感じ)
②はチェストっぽい響きのあるヘッド。
①はほとんどの人が最初からできるけど、②はちょっと練習が必要だね。
ロジャーって
①単独で出してるヘッドボイス(Head Voice Queenで使用してるヘッド)
②ミドルから移行したヘッドボイス(Femaleグッグで使用してるヘッド)
じゃ全然違うよねwあれでけっこう誤解する人いるんだと思う。
①は世間一般でいうこのスレの禁止ワード(息漏れ多いしあんま声帯が閉じてない感じ)
②はチェストっぽい響きのあるヘッド。
①はほとんどの人が最初からできるけど、②はちょっと練習が必要だね。
673 ：選曲してください：2008/11/18(火) 16:27:39 ID:PyPnQnPE
つまり１はファルセットですか？＞＜
１はヘッドボイス、２はミドルボイス
ファルセットはトラック７
ファルセットはトラック７
>>673、>>674
ファルセットは674が言うとおりトラック7。ヘッドとは別物。
①はヘッドボイス、(人によっちゃファルセットって言うかも。桜田ヒロキさんのブログであれはファルセット扱い) ②もヘッドボイス 程度の差だね。
俺の頼りない耳だとロジャーはhiCからはヘッドっぽい気がする。かなり頭部に響いてるから。
まあロジャーは上手く移行するから正直わからんw
ファルセットは674が言うとおりトラック7。ヘッドとは別物。
①はヘッドボイス、(人によっちゃファルセットって言うかも。桜田ヒロキさんのブログであれはファルセット扱い) ②もヘッドボイス 程度の差だね。
俺の頼りない耳だとロジャーはhiCからはヘッドっぽい気がする。かなり頭部に響いてるから。
まあロジャーは上手く移行するから正直わからんw
>>666
チェストは持ち上げないで、高音になるに連れて軽く細い音（ピアノの高音みたいな音）になるように頑張ってみて。
ファルセットになるのは声帯の閉鎖力が弱いのと息が大杉るんだと思ふ。
目玉おやじNEY NEYで閉鎖を地道に身体に叩き込んで。
あとファルセットとは反対にヘッドは最小の息で発声するよ。
チェストは持ち上げないで、高音になるに連れて軽く細い音（ピアノの高音みたいな音）になるように頑張ってみて。
ファルセットになるのは声帯の閉鎖力が弱いのと息が大杉るんだと思ふ。
目玉おやじNEY NEYで閉鎖を地道に身体に叩き込んで。
あとファルセットとは反対にヘッドは最小の息で発声するよ。
>>676
アドバイスどうもありがとうございます！
ロジャーCDのNEYNEYの練習をするときにファルセットにならないようにかつ、息が強くならないように
高くしていくとそのうち息だけが出て音が殆ど出なくなりますがこれで良いのでしょうか？
アドバイスどうもありがとうございます！
ロジャーCDのNEYNEYの練習をするときにファルセットにならないようにかつ、息が強くならないように
高くしていくとそのうち息だけが出て音が殆ど出なくなりますがこれで良いのでしょうか？
息だけ出て音が出ないって事は完全に声帯がパックリ離れてるんじゃないかい？
それはロジャーが言う当にファル。
それはロジャーが言う当にファル。
極端に言うと、ヘッドもチェストの延長線上にあると考えて良いのでしょうか？
確認したいんだけどこのスレで言われてるファルセットって
トラック7のような純粋（？）なファルセットじゃなくて
チェストの出し方でヘッド音域を出すとなるチェスト成分の混ざったファルセットっぽい声のことでOK？
トラック7のような純粋（？）なファルセットじゃなくて
チェストの出し方でヘッド音域を出すとなるチェスト成分の混ざったファルセットっぽい声のことでOK？
基本的にはロジャー本や高田本で言われてる定義によって語られるはずだが
最近YUBAスレの人間とかが出入りしてたりして用語の定義が混沌としてきている。
最近YUBAスレの人間とかが出入りしてたりして用語の定義が混沌としてきている。
>>682
意味不明なこと言ってすまんｗ
俺の中ではファルセットはトラック7のような感じなんだけど
チェストから上げていってそのファルセットに自然になるってのは自分にとってはちょっと考えづらくてさ
だから声帯を開いて出すというよりは声帯が閉じきらなくて息が漏れるみたいな感じの方かなって思ったんだ
うん、もう一回書いてみたが意味不明かもなｗ
>>684
おお、わかってくれたか
そうなんだよ、出し方はミドルなんだけど声帯が閉じれてないって感じ
意味不明なこと言ってすまんｗ
俺の中ではファルセットはトラック7のような感じなんだけど
チェストから上げていってそのファルセットに自然になるってのは自分にとってはちょっと考えづらくてさ
だから声帯を開いて出すというよりは声帯が閉じきらなくて息が漏れるみたいな感じの方かなって思ったんだ
うん、もう一回書いてみたが意味不明かもなｗ
>>684
おお、わかってくれたか
そうなんだよ、出し方はミドルなんだけど声帯が閉じれてないって感じ
YUBAスレの住人は自分用語で議論に参加するのは控えてほしい
彼らはファルセットをやっているからまともにロジャーできないのはしょうがないが
ファルセットに逃げてたらまともなミドルはみつからないから
彼らはファルセットをやっているからまともにロジャーできないのはしょうがないが
ファルセットに逃げてたらまともなミドルはみつからないから
>>684
他スレってのは多分あそこだと思うが素人のにわか知識持ち込むなボケ
他スレってのは多分あそこだと思うが素人のにわか知識持ち込むなボケ
誰か、すまないが>>680頼む。
混乱しててね･･･
混乱しててね･･･
>>680
質問がそもそも曖昧だよね。だからみんな答えにくい。
感覚を聞いてるんだろうけど、感覚は人それぞれ。そう感じる人もいるし、別の感覚を持つ人もいる。
俺の場合だとちょっとずつ声帯が伸展して振動部分が減ってく感覚。まあチェストの延長と言えなくもない。
結局ミドルはチェストとヘッドを繋ぐもんだからね。
質問がそもそも曖昧だよね。だからみんな答えにくい。
感覚を聞いてるんだろうけど、感覚は人それぞれ。そう感じる人もいるし、別の感覚を持つ人もいる。
俺の場合だとちょっとずつ声帯が伸展して振動部分が減ってく感覚。まあチェストの延長と言えなくもない。
結局ミドルはチェストとヘッドを繋ぐもんだからね。
>>687
もし良ければにわか知識ではないあなたの意見を聞かせて貰えないか
もし良ければにわか知識ではないあなたの意見を聞かせて貰えないか
>>692
ああすまなかった
ああすまなかった
>>685
それはファルセットから息漏れをなくした声か、単純にヘッドじゃないか？
未熟なといえどもミドルと間違えることは考えにくいと思うし、声帯が閉じれてないというと
やっぱヘッドかファルの線が強いような。おそらく地声のような力み方をしてたりして、
チェストの感覚はあるけど、裏声のように力が抜けて声帯が閉じれてない感覚もあるってような。
それはファルセットから息漏れをなくした声か、単純にヘッドじゃないか？
未熟なといえどもミドルと間違えることは考えにくいと思うし、声帯が閉じれてないというと
やっぱヘッドかファルの線が強いような。おそらく地声のような力み方をしてたりして、
チェストの感覚はあるけど、裏声のように力が抜けて声帯が閉じれてない感覚もあるってような。
だからなんで息漏れなんて言葉がでてくるんだよ。
第一ファルセットから息漏れをなくす事なんてあり得ない。
そもそもYUBAの息漏れのある裏声も息漏れのない裏声もファルセットとは別物。
このスレで息漏れがとかいうなら単に声帯の閉鎖具合と言えば良いじゃないか。
第一ファルセットから息漏れをなくす事なんてあり得ない。
そもそもYUBAの息漏れのある裏声も息漏れのない裏声もファルセットとは別物。
このスレで息漏れがとかいうなら単に声帯の閉鎖具合と言えば良いじゃないか。
だから何度言えば
素人のにわか知識で変なこと書くとスレが混乱するだけ
素人のにわか知識で変なこと書くとスレが混乱するだけ
>>697
教本に書いてない用語は控えろって言いたいんだろ。
教本に書いてない用語は控えろって言いたいんだろ。
まあそう
692の繰り返しになったw
692の繰り返しになったw
ロジャーの練習音源をうｐします。
こんな感じで続けていけばミドルでるようになるのでしょうか？
アドバイスいただけるとうれしいです。
よろしくおねがいします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0278.wav
こんな感じで続けていけばミドルでるようになるのでしょうか？
アドバイスいただけるとうれしいです。
よろしくおねがいします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0278.wav
>>700
そのやり方じゃ出るようにならないよ
とりあえずはグッグよりもマーでやったほうがいい
それもマッマッと区切るんじゃなくて、マンマンって感じで途切れることなく流れるように
発音する時に唇が閉じていても、声帯で音を生み出すことを止めちゃダメ
感覚がつかめたら今度はグッグのほうがやりやすくなるからそっちで練習する
そのやり方じゃ出るようにならないよ
とりあえずはグッグよりもマーでやったほうがいい
それもマッマッと区切るんじゃなくて、マンマンって感じで途切れることなく流れるように
発音する時に唇が閉じていても、声帯で音を生み出すことを止めちゃダメ
感覚がつかめたら今度はグッグのほうがやりやすくなるからそっちで練習する
>>697
言葉のことじゃなくて、知識のほうのことか・・・？と思ったら>>699を見ると用語のほうか。
まぁもともとここは議論スレじゃなかったと思うし、
用語は本で使われてる言葉オンリーでも十分なのかもな。
俺もどちらかというと変な用語はあまり持ち込んできて欲しくないタイプだからそのほうがいい。
言葉のことじゃなくて、知識のほうのことか・・・？と思ったら>>699を見ると用語のほうか。
まぁもともとここは議論スレじゃなかったと思うし、
用語は本で使われてる言葉オンリーでも十分なのかもな。
俺もどちらかというと変な用語はあまり持ち込んできて欲しくないタイプだからそのほうがいい。
>>703
息が全部口から出てて、鼻に抜けてない
ンーマーンーマーと伸ばして、鼻と口両方に同時に響きを感じるようになったほうがいい
間隔を短くしても出来るようになるから
そのうち、喉の奥に張力というか上に伸ばす力というかそんなのを感じるようになる
そうすると喉仏も上がらなくなるし（というか忘れる）、楽に声が出せる
息が全部口から出てて、鼻に抜けてない
ンーマーンーマーと伸ばして、鼻と口両方に同時に響きを感じるようになったほうがいい
間隔を短くしても出来るようになるから
そのうち、喉の奥に張力というか上に伸ばす力というかそんなのを感じるようになる
そうすると喉仏も上がらなくなるし（というか忘れる）、楽に声が出せる
人によっては下に伸ばすように感じる。
>>704
なるほど、わかりました。
上に伸ばす力とのことですが、
似たような感覚があるのですが、
ここをこらえたままだすと
いい感じなのですね。
ここが力んじゃだめなんだろうなー
とか思ってました。
これでいいとわかってよかったです。
>>705
僕は下に伸ばすように感じてます。
なるほど、わかりました。
上に伸ばす力とのことですが、
似たような感覚があるのですが、
ここをこらえたままだすと
いい感じなのですね。
ここが力んじゃだめなんだろうなー
とか思ってました。
これでいいとわかってよかったです。
>>705
僕は下に伸ばすように感じてます。
ミドルやヘッドは呼気を効率よく声に変換する発声法なんだな。
だからミドルやヘッドは声が大きくなる。
呼気を効率よく音に変えるものに笛があるけど小さいホイッスルでもかなり大きな音が出るよね。
女性の悲鳴は大音量だよね。
だからミドルやヘッドは声が大きくなる。
呼気を効率よく音に変えるものに笛があるけど小さいホイッスルでもかなり大きな音が出るよね。
女性の悲鳴は大音量だよね。
俺は上に伸ばすだ。この感覚人によって違うのか
やっぱり感覚は個人差だろ。
一般にヘッドボイスは頭に響きを感じると言われるが、ヘッドボイスが素晴らしいとあるボーカリストは
鼻の奥や目の付け根に響きを感じると言ってる。
かと思えばアスピリンを飲まないとステージに上れないほど頭に響くというボーカリストもいるし。
一般にヘッドボイスは頭に響きを感じると言われるが、ヘッドボイスが素晴らしいとあるボーカリストは
鼻の奥や目の付け根に響きを感じると言ってる。
かと思えばアスピリンを飲まないとステージに上れないほど頭に響くというボーカリストもいるし。
俺ヘッドボイスは厳密にいうと後頭部に響く
声を後ろに引っ張ってる感じだ。
声を後ろに引っ張ってる感じだ。
ふと思ったんですが、ミドル出すにはヘッド出しながら喉仏下げたときの位置が、チェストの下げた時並に下がることって必要ですか？というか不可能でしょうか？
ん～，喉仏にあんまこだわらんほうが良い気がするぞ。
そもそも喉仏ってそんなに上がるものか？
俺は上げようと思っても1センチも上がらんが、デフォの喉仏ポジションに個人差ありか？
下げようと思ったら２，３センチ下がるから最初から上がってるのか？
俺は上げようと思っても1センチも上がらんが、デフォの喉仏ポジションに個人差ありか？
下げようと思ったら２，３センチ下がるから最初から上がってるのか？
>>711
喉仏は上がりすぎなければいいんだよ。逆に無理やり下げながら歌うのも駄目。
慣れてくれば喉仏への意識なんてなくなってくる。俺も最初は気にしてた。
リップロールを行ってる際のリラックス感を覚えると良いと思う。首周りの力みが取れる。
高田の裏技なんたらって本に書いてあった｢喉仏が上にも下にも動かないで空中に浮遊してるイメージ｣
ってのも力み除去に役立つと思う。
この感覚で歌うとヘッドボイスに声が抜けやすくなってスコーンって感じで声が出る。
スコーンって感覚わかってくれる人いるかな？w
長文失礼
喉仏は上がりすぎなければいいんだよ。逆に無理やり下げながら歌うのも駄目。
慣れてくれば喉仏への意識なんてなくなってくる。俺も最初は気にしてた。
リップロールを行ってる際のリラックス感を覚えると良いと思う。首周りの力みが取れる。
高田の裏技なんたらって本に書いてあった｢喉仏が上にも下にも動かないで空中に浮遊してるイメージ｣
ってのも力み除去に役立つと思う。
この感覚で歌うとヘッドボイスに声が抜けやすくなってスコーンって感じで声が出る。
スコーンって感覚わかってくれる人いるかな？w
長文失礼
>>711
１つ目の？は不必要で、２つ目の？は不可能ではないって答えになる
チェストの高音域で喉頭が上がらなければOKだよ(714の言う引上筋と引下筋がバランス良く働いてる状態)。
無意識でこの状態になるまでは喉頭が上がらないように意識しとくべきだな。
でもミドルやる１番の肝は声帯の感覚だろうね。閉鎖の甘いヘッドをミドルと勘違いする奴が多いからね。
１つ目の？は不必要で、２つ目の？は不可能ではないって答えになる
チェストの高音域で喉頭が上がらなければOKだよ(714の言う引上筋と引下筋がバランス良く働いてる状態)。
無意識でこの状態になるまでは喉頭が上がらないように意識しとくべきだな。
でもミドルやる１番の肝は声帯の感覚だろうね。閉鎖の甘いヘッドをミドルと勘違いする奴が多いからね。
みなさんレスありがとうございます
別にヘッド時とチェスト時で喉仏の高さは一緒じゃなくていいんですか、安心しました！
自分は{mum}の状態での{goog}で換声点付近になると、喉仏を上げないとヘッドに移行できなかったので、困ってました
でも現時点でヘッド時の喉仏はチェストに比べるとはるかに高いので、もっと引き下げ筋を鍛えようと思います
それではっ！
別にヘッド時とチェスト時で喉仏の高さは一緒じゃなくていいんですか、安心しました！
自分は{mum}の状態での{goog}で換声点付近になると、喉仏を上げないとヘッドに移行できなかったので、困ってました
でも現時点でヘッド時の喉仏はチェストに比べるとはるかに高いので、もっと引き下げ筋を鍛えようと思います
それではっ！
717 ：選曲してください：2008/11/22(土) 10:02:04 ID:8qeJWhSv
低い声なら喉仏が上がらないのですが、すこし高くなると上がってしまいます
上がるとミドルを会得できないのですか？
喉仏を上げずに歌うのには練習が必要ですか？どのような練習ですか？
本を買って４日くらいです。全くミドルできません・・
アドバイスお願いします！！
上がるとミドルを会得できないのですか？
喉仏を上げずに歌うのには練習が必要ですか？どのような練習ですか？
本を買って４日くらいです。全くミドルできません・・
アドバイスお願いします！！
4日ｗ
舐めてるのｗ
舐めてるのｗ
719 ：選曲してください：2008/11/22(土) 11:02:38 ID:8qeJWhSv
なめてないですが、喉仏の事を教えて頂きたいです。
720 ：選曲してください：2008/11/22(土) 11:15:40 ID:8k27OO3Z
半年後に出直して来いカス
頭が悪いってこうゆう奴のこと言うんだろうな。
722 ：選曲してください：2008/11/22(土) 11:30:22 ID:8qeJWhSv
すいません・・出直します(__)
723 ：選曲してください：2008/11/22(土) 11:45:12 ID:8k27OO3Z
こうゆう
おんゆう
ｱｲﾗﾌﾞﾕｰ
ミドルっぽいのを見つけたと思うんですけど音質がかなり悪いんです。
体感では全っく張り上げてないのですが、録音したものを聞くと張り上げにしか聞こえません。
割れたような声になって無理矢理張り上げてかすれてしまったような声に聞こえます。
考えられる原因があったら教えて下された。
体感では全っく張り上げてないのですが、録音したものを聞くと張り上げにしか聞こえません。
割れたような声になって無理矢理張り上げてかすれてしまったような声に聞こえます。
考えられる原因があったら教えて下された。
志村じゃね？
割れたような声って、人によって使い方が違うから分かりにくい言葉だよな
以前にもここに音源上げさせてもらったモノだけど
最近自分が出してるのはミドルじゃない気がしてきた。
トーンが鋭いし細い。
どなたか良かったらアドバイス頂けるととっても嬉しいっす。
ファルセットだという指摘でもありがたい。ちょうどミドルとチェスト
が混ざってる音域を使ってるこのスレでもよく見かける
秦基博さんの曲のサビだけですが。ヨロ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82470.mp3
最近自分が出してるのはミドルじゃない気がしてきた。
トーンが鋭いし細い。
どなたか良かったらアドバイス頂けるととっても嬉しいっす。
ファルセットだという指摘でもありがたい。ちょうどミドルとチェスト
が混ざってる音域を使ってるこのスレでもよく見かける
秦基博さんの曲のサビだけですが。ヨロ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82470.mp3
>>727
ヘロヘロでも鼻声でもないので志村ではないと思います。
>>728
喉仏はあがってませんでした。
喉の奥で共鳴っていうのは具体的にどのようにすればいいのでしょう？
>>729
確かに分かりにくいかもしれませんね。
録音を聞く限りでは掠れて聞こえます。
歌ってる時にはあまり自覚は有りませんでした。
ヘロヘロでも鼻声でもないので志村ではないと思います。
>>728
喉仏はあがってませんでした。
喉の奥で共鳴っていうのは具体的にどのようにすればいいのでしょう？
>>729
確かに分かりにくいかもしれませんね。
録音を聞く限りでは掠れて聞こえます。
歌ってる時にはあまり自覚は有りませんでした。
>>734
733じゃないけど、ファルだと低音域が歌い難いでしょ？って意味じゃないかな。
このまま音階下ってったら声が消えちゃいそうな感じ。息漏れかなりしてるし。
本もう一回読み直して、ミドル探してみればいいと思う。リップロールもおすすめ。
さんざん言われてることだけどいくら脱力といってもファルに逃げちゃ無意味。
733じゃないけど、ファルだと低音域が歌い難いでしょ？って意味じゃないかな。
このまま音階下ってったら声が消えちゃいそうな感じ。息漏れかなりしてるし。
本もう一回読み直して、ミドル探してみればいいと思う。リップロールもおすすめ。
さんざん言われてることだけどいくら脱力といってもファルに逃げちゃ無意味。
>>735
レスありがとうございます。
確かに息漏れがありますね。
何度も質問ウザイと思うので今回はこれで最後にしたいと思うのですが
>>4にあるようなヘッドを下げていくというトレーニングをやっていたのですが
もしかして以下の音源もヘッドではなくファルなのでしょうか。
宜しければお答ください。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82505.mp3
レスありがとうございます。
確かに息漏れがありますね。
何度も質問ウザイと思うので今回はこれで最後にしたいと思うのですが
>>4にあるようなヘッドを下げていくというトレーニングをやっていたのですが
もしかして以下の音源もヘッドではなくファルなのでしょうか。
宜しければお答ください。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82505.mp3
>>735
これはファルじゃないと思うよ。
厳密に言うと730の音源も完全にファルなわけじゃない。完全なファルはロジャーが実演してる通り。
まあ声帯の閉鎖が甘いから、ファルって呼ばせてもらった。このスレだと閉鎖の弱いヘッドをファルセットっていう人がいるみたいだし。まあこんな話をしだすと収集つかなくなるからやめる。
今のあなたの状態はチェスト→閉鎖の弱いヘッド(ファル)。つまり世間一般的でいう○声に飛んじゃってる。失礼を承知で言わせてもらうと、不安定で声に芯がない。
小難しく言うと声帯を伸展(引き下げ筋を作用)させて、それを閉鎖するってことができてない。だから息が漏れて声に芯がない。もちろん張り上げてるよりは全然マシだけどこのままやってもミドルにはならない。
だから声帯を閉じる感覚を掴まなきゃいけない。このスレだと676、701、704がかなり参考になる。スレ読み直してみると役立つと思うよ。
これはファルじゃないと思うよ。
厳密に言うと730の音源も完全にファルなわけじゃない。完全なファルはロジャーが実演してる通り。
まあ声帯の閉鎖が甘いから、ファルって呼ばせてもらった。このスレだと閉鎖の弱いヘッドをファルセットっていう人がいるみたいだし。まあこんな話をしだすと収集つかなくなるからやめる。
今のあなたの状態はチェスト→閉鎖の弱いヘッド(ファル)。つまり世間一般的でいう○声に飛んじゃってる。失礼を承知で言わせてもらうと、不安定で声に芯がない。
小難しく言うと声帯を伸展(引き下げ筋を作用)させて、それを閉鎖するってことができてない。だから息が漏れて声に芯がない。もちろん張り上げてるよりは全然マシだけどこのままやってもミドルにはならない。
だから声帯を閉じる感覚を掴まなきゃいけない。このスレだと676、701、704がかなり参考になる。スレ読み直してみると役立つと思うよ。
引き下げ筋が十分鍛えられたら、ミドル発見が容易になるんだよね？
引き下げ筋が鍛えられたことを実感する方法ない？
>>4の練習や、低音練習で喉仏を下げて引き下げ筋を鍛えてるんだけども。
一ヶ月以上経った今でも練習した成果がわからないんだが、
練習の成果のいい確認方法ない？
引き下げ筋が鍛えられたことを実感する方法ない？
>>4の練習や、低音練習で喉仏を下げて引き下げ筋を鍛えてるんだけども。
一ヶ月以上経った今でも練習した成果がわからないんだが、
練習の成果のいい確認方法ない？
>>738
Low Larynx Goog(トラック9)を真似できるかで判断すれば？
Low Larynx Goog(トラック9)を真似できるかで判断すれば？
そういえば、高田三郎のセミナー明後日じゃん。
このスレから参加する人いるの？
いたらレポ頼む。
このスレから参加する人いるの？
いたらレポ頼む。
トラック９は男性編は出来るが女性編は無理だ
GOOGやると、やった直後30分くらいはHi-Cくらいまではすらすら歌えるんだけど、
それ以外のとき（GOOGやってないときとか30分以上たった後とか）は魔法が解けたみたいに声でないんだけど
他にそういう人いないかな
それ以外のとき（GOOGやってないときとか30分以上たった後とか）は魔法が解けたみたいに声でないんだけど
他にそういう人いないかな
>>742
俺もそれなりにウォームアップした後じゃないと満足な声は出ない。全然出ないわけじゃないけど。
アップしたあとなら3,4時間ぐらいはしっかり出るよ。
首周りのリラックスを意識しないと長時間もたないね。まだ未熟故につい力んじゃう時がある。
魔法みたいに出ないってことはないかな。てかそんなことあるの？
張り上げまくって疲れて出ないってことは昔あったけど。
俺もそれなりにウォームアップした後じゃないと満足な声は出ない。全然出ないわけじゃないけど。
アップしたあとなら3,4時間ぐらいはしっかり出るよ。
首周りのリラックスを意識しないと長時間もたないね。まだ未熟故につい力んじゃう時がある。
魔法みたいに出ないってことはないかな。てかそんなことあるの？
張り上げまくって疲れて出ないってことは昔あったけど。
745 ：選曲してください：2008/11/25(火) 19:56:49 ID:dUoJT/h3
>>744
お前耳悪すぎだろ
お前耳悪すぎだろ
>>744
えっ・・・
えっ・・・
さすがに冗談でしょwスピッツと362に失礼。
748 ：選曲してください：2008/11/26(水) 02:41:28 ID:EbzjWJhJ
あーーっと低い音程からあげていって途中でガラガラガラと息もれみたいのがあってだんだんミドルみたいのになっていくんだけど練習していくうちにガラガラっていうのはなくなっていくのかな？
またミドルみたいものもチェストとあんまり大差のない音色にかわっていくもんですか？
今行き詰まっていて・・・・・どなたかアドバイスお願いします
またミドルみたいものもチェストとあんまり大差のない音色にかわっていくもんですか？
今行き詰まっていて・・・・・どなたかアドバイスお願いします
まずは顎が出てないか、顎の下に力は入ってないかをチェックしてみるのがいいかと
ガラガラになるということは腹に力を入れたり張り上げてないわけだから、方向は間違ってないと思う
ガラガラになるということは腹に力を入れたり張り上げてないわけだから、方向は間違ってないと思う
750 ：選曲してください：2008/11/26(水) 08:14:31 ID:cDFewGJw
喉仏あがりまっせ～下がりまへん～
>>748
残念だけど恐らくそのミドルみたいなものはファルセットだと思うよ。
ガラガラ音はエッジボイスで、でも閉鎖が弱いまま続かず結局声帯がクパァーして
ファルに流れちゃってるんだと思う。
>>730の音源でも所々エッジが聞こえるけどやはり十分な閉鎖には至らずファルになってる。
残念だけど恐らくそのミドルみたいなものはファルセットだと思うよ。
ガラガラ音はエッジボイスで、でも閉鎖が弱いまま続かず結局声帯がクパァーして
ファルに流れちゃってるんだと思う。
>>730の音源でも所々エッジが聞こえるけどやはり十分な閉鎖には至らずファルになってる。
閉鎖が弱くてファルセットになるっていう認識自体間違ってるけど。
ファルセットは独立した声種で他の声種と滑らかには繋がらないよ。
つまり何かが不足してファルセットになってしまうという状況はありえない。
ファルセットは独立した声種で他の声種と滑らかには繋がらないよ。
つまり何かが不足してファルセットになってしまうという状況はありえない。
>>752
ロジャー本のp46読んだ？
それに>>748は現状でミドルみたいなものはチェストと音色が違うと言ってるよね。
滑らかにの意味がいまいち不明だが、もし違和感無くという意味ならミドルじゃないんじゃない。
ロジャー本のp46読んだ？
それに>>748は現状でミドルみたいなものはチェストと音色が違うと言ってるよね。
滑らかにの意味がいまいち不明だが、もし違和感無くという意味ならミドルじゃないんじゃない。
>>754
ミドルを出そうとした時にロジャーが定義するミドルの状態（閉鎖＋削除）をちゃんと
とっていればもちろん出音は間違いなくミドルだろうけど、そもそも閉鎖すらできていない状態
で出た音をミドルだと思い込んでいるんじゃないかと言っているんだが。
じゃあ逆に質問するけどチェスト、ミドル、ヘッドとファルセットの違いはなんなの？
ミドルを出そうとした時にロジャーが定義するミドルの状態（閉鎖＋削除）をちゃんと
とっていればもちろん出音は間違いなくミドルだろうけど、そもそも閉鎖すらできていない状態
で出た音をミドルだと思い込んでいるんじゃないかと言っているんだが。
じゃあ逆に質問するけどチェスト、ミドル、ヘッドとファルセットの違いはなんなの？
>>751-754
理屈こねても結局、出来るか出来ないかの２択。感覚だろ。
自転車に乗れるというのと同じ、
お前ら自転車乗るのに、「バランスは何とか筋が～」とか
いちいち考えながら乗ってんのかｗ
ひたすらＣＤの真似してりゃいいんだよ、めんどくせぇ。
理屈こねても結局、出来るか出来ないかの２択。感覚だろ。
自転車に乗れるというのと同じ、
お前ら自転車乗るのに、「バランスは何とか筋が～」とか
いちいち考えながら乗ってんのかｗ
ひたすらＣＤの真似してりゃいいんだよ、めんどくせぇ。
自転車と比較するのはちと無理があると思うけど概ね同意見
本よく理解した上で練習してればいいと思う。仕入れた理屈は生かせないなら無駄、いや有害。
知識だけやたら蓄積してもね。
本よく理解した上で練習してればいいと思う。仕入れた理屈は生かせないなら無駄、いや有害。
知識だけやたら蓄積してもね。
>>755
>>751はそういう意味での発言か。粉らわしいし表現に気をつけたほうがいいかと。
下段の質問はなんかオレに答えを教えてほしいと言ってるように見えるから止めておく。
それに微妙に答えにくいし。
>>751はそういう意味での発言か。粉らわしいし表現に気をつけたほうがいいかと。
下段の質問はなんかオレに答えを教えてほしいと言ってるように見えるから止めておく。
それに微妙に答えにくいし。
>>756-757に同意。いらない知識ばっかり入れようとするめんどくさいヤツ多すぎｗ
知識なんて本に書いてることだけで充分。
>>758
ここはミドルボイスを習得するスレじゃないしミドル出来る人がいたっていいんじゃないの？
そういう事言う時点で出来ないんでしょ？出来ない人が理屈こねても痛々しいだけｗ
このスレってミドル出来るようになれば自分は歌がうまいとか思ってるやつ多そう。
ロジャーの本はいいこと書いてんのに読み手がアホ過ぎて勿体無い。
知識なんて本に書いてることだけで充分。
>>758
ここはミドルボイスを習得するスレじゃないしミドル出来る人がいたっていいんじゃないの？
そういう事言う時点で出来ないんでしょ？出来ない人が理屈こねても痛々しいだけｗ
このスレってミドル出来るようになれば自分は歌がうまいとか思ってるやつ多そう。
ロジャーの本はいいこと書いてんのに読み手がアホ過ぎて勿体無い。
間違ったアドバイスに文句つけて訂正するならわかるが、
アドバイスの仕方に文句つけんのはどーかな・・・
理屈とか知識とか出し合って本以上のものを得られたら素晴らしいと思うんだけど。
そういうのが駄目ならここは何するとこなの？
アドバイスの仕方に文句つけんのはどーかな・・・
理屈とか知識とか出し合って本以上のものを得られたら素晴らしいと思うんだけど。
そういうのが駄目ならここは何するとこなの？
>>761
高田やロジャーの本読んで練習する人が集まるスレだよ
高田やロジャーの本読んで練習する人が集まるスレだよ
いやあ何だ、別に議論するのが悪いってわけじゃないんだ。空気悪くしてスマン。
このスレ含め、知識が逆に上達の枷になっちゃってる人がいるからさ。なんか参考書だけやけに詳しい受験生みたいなね。
俺もオケ版やらなんやらで知識を溜め込んだけど、結局は本の<指示通りに忠実に>やるのが一番かと今になって思うわけです。
このスレ含め、知識が逆に上達の枷になっちゃってる人がいるからさ。なんか参考書だけやけに詳しい受験生みたいなね。
俺もオケ版やらなんやらで知識を溜め込んだけど、結局は本の<指示通りに忠実に>やるのが一番かと今になって思うわけです。
付け足すとスレタイ通りの教材を使って（もちろん各自が仕入れた情報もあり、ただしYUBA系除く）ミドルを習得するスレだな。
まぁミドルやらヘッドやらを獲得したあと鍛え上げるのも範囲だからな
というか、議論をするならここと別に議論スレを作ってもいいと思う
本来ここは議論するスレじゃないわけだし
というか、議論をするならここと別に議論スレを作ってもいいと思う
本来ここは議論するスレじゃないわけだし
俺には教則CDのデモがこんな風に聴こえるんだけど、これじゃ高音域はミドルじゃなくてファルセットになってるのかな・・・？
http://nullpo.vip2ch.com/ga24807.3gp
http://nullpo.vip2ch.com/ga24807.3gp
今回は議論じゃないけどね。
>>752>>754が>>751に絡んでっただけ。
どうせここ過疎ってるんだし議論スレなんて無駄でしょ。
そんなことよりアドバイスして欲しい人は現状を言葉で形容するだけじゃなくて
音源をうｐすべきだと思うよ。音は聞かなきゃ解らない。
>>752>>754が>>751に絡んでっただけ。
どうせここ過疎ってるんだし議論スレなんて無駄でしょ。
そんなことよりアドバイスして欲しい人は現状を言葉で形容するだけじゃなくて
音源をうｐすべきだと思うよ。音は聞かなきゃ解らない。
高い声で歌えるデイリー・トレーニング・ブックってどうだった？
高田さんのは予約してある。daisakuさんのも興味深いけど一気に二冊は消化不良起こしそうだから今回は見送った。
けどdaisakuさんの方は如何せんタイトルが魅力的すぎるw
届いたらレポする。
けどdaisakuさんの方は如何せんタイトルが魅力的すぎるw
届いたらレポする。
daisakuは今サイトみてきてもいろいろおかしいけど、たしか前はもっとひどいことも書いてた記憶がある。
特に声帯関係の記述がいろいろとおかしい。本人は経験と知識で書いているとあったけど、ねーよと思うのがところどころ。
そして仕方ないというかかわいそうなのかもしれんが、痛い発言が散見。
ロジャや弓場はたまに叩かれながらもなんだかんだでそれなりに書いてあったりするけど、あの人は異質。
特に声帯関係の記述がいろいろとおかしい。本人は経験と知識で書いているとあったけど、ねーよと思うのがところどころ。
そして仕方ないというかかわいそうなのかもしれんが、痛い発言が散見。
ロジャや弓場はたまに叩かれながらもなんだかんだでそれなりに書いてあったりするけど、あの人は異質。
>>773
安心しろ。俺も予約した。
まあサイトで色々突っ込みどころ満載だけど、
本人はホイッスルまで到達してる。
俺もミドルやホイッスルに何らかのヒントになればと思って買った。
内容やCDが自分に合わなければ、使わなければ良いだけのこと。
安心しろ。俺も予約した。
まあサイトで色々突っ込みどころ満載だけど、
本人はホイッスルまで到達してる。
俺もミドルやホイッスルに何らかのヒントになればと思って買った。
内容やCDが自分に合わなければ、使わなければ良いだけのこと。
ＤＡＩＳＡＫＵのはAmazonでもいきなり盛り上がってるな
http://www.amazon.co.jp/gp/forum/cd/forum.html/ref=cm_cd_dp_sap?ie=UTF8&cdForum=Fx3AE51J69FHV0Y&cdAnchor=4285121468&asin=4285121468
http://www.amazon.co.jp/gp/forum/cd/forum.html/ref=cm_cd_dp_sap?ie=UTF8&cdForum=Fx3AE51J69FHV0Y&cdAnchor=4285121468&asin=4285121468
なぜボイトレの本は表紙がダサいのか…
まぁボイトレってのはよっぽどやり方間違わなきゃ、上達するものだからな。
ただ、本の中身は見ていないけど、おそらくロジャ弓場にないことも何かしらは書かれてるだろうから、
そこから「大作効果ある、信用できる」って判断する人が現れかねない悪寒。
ただ、本の中身は見ていないけど、おそらくロジャ弓場にないことも何かしらは書かれてるだろうから、
そこから「大作効果ある、信用できる」って判断する人が現れかねない悪寒。
お前等、たった今ポチった俺を不安がらせるレス乙です
トレーニングだけだったらロジャーで十分だね。指示通りやってればミドル見つかる。
新刊の｢高い声がでるようになった人の体験談｣みたいな記事が無性に読みたくって予約したw
新刊の｢高い声がでるようになった人の体験談｣みたいな記事が無性に読みたくって予約したw
781 ：選曲してください：2008/11/27(木) 19:14:18 ID:F/93vcYB
すいません
前の>>748です
おそらくエッジボイスとファルセットが同時に出ている声をミドルと勘違いしてたみたいです
どこかのサイトでミドルはファルを出しながらエッジボイスを出す感じと書いてあったのでこれかなって思ってだしていたんですがやっぱり違っていたようです
前の>>748です
おそらくエッジボイスとファルセットが同時に出ている声をミドルと勘違いしてたみたいです
どこかのサイトでミドルはファルを出しながらエッジボイスを出す感じと書いてあったのでこれかなって思ってだしていたんですがやっぱり違っていたようです
混乱を招くからもういいよ。
本読んでれば、そもそもそんな勘違いするはずないんだ。
本読んでれば、そもそもそんな勘違いするはずないんだ。
ttp://star.ap.teacup.com/saburo/
高田さんのセミナーは行くべきだった…
>本当に、上手くなっているか、ホイッスルボイス、エッジボイス等出来ているのか、歌ってもらいました。
まじでホイッスル聴きたかった･･･orz
高田さんのセミナーは行くべきだった…
>本当に、上手くなっているか、ホイッスルボイス、エッジボイス等出来ているのか、歌ってもらいました。
まじでホイッスル聴きたかった･･･orz
俺が一番重要だと思ったのは
こういう地声じゃないのに地声に聴こえる発声方法があるって
知ることだな
知ったあとは、個人差があれどもいずれ出来るようになる
日本時の9割以上はこのこと知らないんだよなマジで
俺も知らなかったし
あと習得が早いからといって、歌が上手いとは限らないし、
その逆も叱り
結局元々の声質の差は埋まらない
こういう地声じゃないのに地声に聴こえる発声方法があるって
知ることだな
知ったあとは、個人差があれどもいずれ出来るようになる
日本時の9割以上はこのこと知らないんだよなマジで
俺も知らなかったし
あと習得が早いからといって、歌が上手いとは限らないし、
その逆も叱り
結局元々の声質の差は埋まらない
ってか
ロジャーさんのミドルボイスって
若干志村じゃない？
ロジャーさんのミドルボイスって
若干志村じゃない？
志村の意味を言ってみろよ
鬼太郎のオヤジよりはマシだろ
鳥の首を締め付けた声よりもね
エッジボイスは強制法だよ。
ファル感覚といっしょにやると，害もすくなく，閉鎖筋鍛えられるけど，下顎完全に落ちてなかったり，低音が力みで張り付いていたり，ガチガチなら強制法の弊害が直に出るよ。声帯は慣性的な働きあるからね。
一言でいえば，喉を開くっていうのが，全くできていない状態になる。
開いたじょうたいで声をだすと，喉ではなく顔面，口先の辺りに音源が来てる感じになる。その状態での試みが良いと思う。
だから低音からの問題がその先も引っ張りまくる。
ファル感覚といっしょにやると，害もすくなく，閉鎖筋鍛えられるけど，下顎完全に落ちてなかったり，低音が力みで張り付いていたり，ガチガチなら強制法の弊害が直に出るよ。声帯は慣性的な働きあるからね。
一言でいえば，喉を開くっていうのが，全くできていない状態になる。
開いたじょうたいで声をだすと，喉ではなく顔面，口先の辺りに音源が来てる感じになる。その状態での試みが良いと思う。
だから低音からの問題がその先も引っ張りまくる。
紅を原キーで「ﾍﾀｸｿに聞こえない」程度に歌えれば
ミドルはほぼ出来てると判断してよい？
ミドルはほぼ出来てると判断してよい？
>>790
それは力んでやった場合じゃね？ファル感覚っていうのは力みを取る方法の一つだろうと思うけど、
他の方法でも力みをとりつつやれば練習としては使えるんじゃないか？
ロジャー繋がりだとセス本でもそうだし、カラ板で前にエッジについて書いてくれてた人もそうだし、
エッジの注意点を守っていけばいいだけじゃね？
それは力んでやった場合じゃね？ファル感覚っていうのは力みを取る方法の一つだろうと思うけど、
他の方法でも力みをとりつつやれば練習としては使えるんじゃないか？
ロジャー繋がりだとセス本でもそうだし、カラ板で前にエッジについて書いてくれてた人もそうだし、
エッジの注意点を守っていけばいいだけじゃね？
こいつのレッスンは何ボイス？
http://jp.youtube.com/watch?v=Mtp8qqo3qm8
http://jp.youtube.com/watch?v=Mtp8qqo3qm8
アマゾンで、高い声で歌えるデイリー・トレーニング・ブックがまだ発送されない。
これは1日遅れの可能性が･･･
もう高田さんの新作を手に入れた人はいるの？
これは1日遅れの可能性が･･･
もう高田さんの新作を手に入れた人はいるの？
>>794
在庫確認したから今から行って良さそうなら買ってくる
在庫確認したから今から行って良さそうなら買ってくる
行った本屋全てに高田の本が無かったorz
おまえら買い占めるなよ…
おまえら買い占めるなよ…
セブンアンドワイは明日届くわ。
色々エクササイズが入っててなかなか面白い。
前は通勤時にロジャーやってたけどこれからこっちやるようにしようかな。
前は通勤時にロジャーやってたけどこれからこっちやるようにしようかな。
俺は近所の本屋の２店のうち一方にだけ入荷してた。
てかamazonは何やってんだ。さっさと発送しろw
daisakuのは本屋で立ち読みしたけど、
サイトの延長線上の教則本だった。
正直、がっかり。
サイトが気に入らない人は買わないほうが良いかもね。
音源は聴いてないから分からない･･･(届いたら聴く)
だけど、SHVやホイッスルは参考になるかもね。
サイトの延長線上の教則本だった。
正直、がっかり。
サイトが気に入らない人は買わないほうが良いかもね。
音源は聴いてないから分からない･･･(届いたら聴く)
だけど、SHVやホイッスルは参考になるかもね。
これトラックごとに「次は何々のエクササイズです」みたいに声を入れて欲しかったな・・・
読んでエクササイズも一通りやってみたけど買いだと思う。セスリグスの本とか買おうと思ってた人は特にいいかも。
俺はロジャーのやつより好きかな。
俺はロジャーのやつより好きかな。
でも音源のお手本に期待してる人はちょっとアレかもしれない。ロジャーと違って結構雑。本人が録ってるとしたらちょっとん・・・？って思ってしまう感じ。
まあ普通に練習する分にはなんの問題もないけどね。
まあ普通に練習する分にはなんの問題もないけどね。
amazonの在庫ラス１になってるw
やっぱこういった本は書店だと買いづらいのかな？
まああまり置いてすらいないから尚更か。
やっぱこういった本は書店だと買いづらいのかな？
まああまり置いてすらいないから尚更か。
808 ：選曲してください：2008/11/29(土) 07:03:09 ID:wQyh5vOC
わざわざ本屋に足運んで探すよりサイトで検索すれば一発だしね
amazonに限れば送料無料の条件満たしてるし
amazonに限れば送料無料の条件満たしてるし
本屋に行けば試し読みできる。
通常3-5週間以内に発送 Amazon
デイリー評判良いな。
楽しみすぎる・・・
予約してたアマゾンでやっと発送されるわ。
早くしろよamazon！！！
楽しみすぎる・・・
予約してたアマゾンでやっと発送されるわ。
早くしろよamazon！！！
812 ：選曲してください：2008/11/29(土) 16:04:06 ID:iKyN88t0
今近くの本屋でかってきた
トレーニングとか説明も良い。
中のデザインがロジャー本に似てるのも読みやすい。
トレーニングとか説明も良い。
中のデザインがロジャー本に似てるのも読みやすい。
行ける範囲で本屋を5件回ったが置いてなかった。
最後の望みをかけて小さな楽器屋さんものぞいてみたんだけどやっぱりなかった。
でも売り場で必死に探してたら店員のおねぇさんが声をかけてくれて取り寄せてくれるって。
正直Amazonで良いやって思ったけど、他も数冊取り寄せて気に入ったら買えばいいし
買わなくてもいいしって言ってくれたからDaisakuと新高田本と他数冊から選べるらしい。
早ければ月曜日にお姉さんに会えるらしいから楽しみ。
最後の望みをかけて小さな楽器屋さんものぞいてみたんだけどやっぱりなかった。
でも売り場で必死に探してたら店員のおねぇさんが声をかけてくれて取り寄せてくれるって。
正直Amazonで良いやって思ったけど、他も数冊取り寄せて気に入ったら買えばいいし
買わなくてもいいしって言ってくれたからDaisakuと新高田本と他数冊から選べるらしい。
早ければ月曜日にお姉さんに会えるらしいから楽しみ。
お姉さんが目的なのかｗ
815 ：選曲してください：2008/11/29(土) 17:30:54 ID:xe/4ptE7
ﾛｼﾞｬ本の53ページのケース4なんだがチェストからミドルに移動するときに声がひっくり返りませんか？ってかいてあるんだがこれの対処方が楽器を正しく弾きこなす方法ってどうやればいいんだ？
816 ：選曲してください：2008/11/29(土) 19:01:48 ID:wQyh5vOC
>>814
お姉さんってもどうみても40代だったぜ？
>>816
万引き対策についてｋｗｓｋ
つかボーカル関連の本はあまり売れないから結構返本したって言ってた。
俺がボーカルの教本ないですか？って聞いたらポピュラー？って聞かれたよｗ
一瞬止まったが声楽ではない旨伝えれば良いだろうと思って答えるとジャズとかじゃないよね？って念押された。
客層がかなり違う楽器屋に入ってしまったようだ。
お姉さんってもどうみても40代だったぜ？
>>816
万引き対策についてｋｗｓｋ
つかボーカル関連の本はあまり売れないから結構返本したって言ってた。
俺がボーカルの教本ないですか？って聞いたらポピュラー？って聞かれたよｗ
一瞬止まったが声楽ではない旨伝えれば良いだろうと思って答えるとジャズとかじゃないよね？って念押された。
客層がかなり違う楽器屋に入ってしまったようだ。
高田さん、頼むからオシャレな表紙にしてください
819 ：選曲してください：2008/11/29(土) 21:25:10 ID:wQyh5vOC
>>819
なるほど、俺は万引きするような面に見えた訳だな。
でも店員が座ってるレジ？っていうかカウンターが2メートルと離れていない距離だったぞｗ
単にこじんまりした店で人の良い店員さんだっただけかも。
その時客俺だけだったし暇だったのかも。
なるほど、俺は万引きするような面に見えた訳だな。
でも店員が座ってるレジ？っていうかカウンターが2メートルと離れていない距離だったぞｗ
単にこじんまりした店で人の良い店員さんだっただけかも。
その時客俺だけだったし暇だったのかも。
821 ：選曲してください：2008/11/29(土) 21:38:13 ID:wQyh5vOC
そうかもね
まぁそういう事もあるって事で
特に目的のものが見付からなくて必死に探す場合、必然的に同じとこウロウロするわけだから怪しく見えるわけよ
そういう俺は明日ペリカン待ちｗ
佐川死ねｗ
まぁそういう事もあるって事で
特に目的のものが見付からなくて必死に探す場合、必然的に同じとこウロウロするわけだから怪しく見えるわけよ
そういう俺は明日ペリカン待ちｗ
佐川死ねｗ
↑クドイよ
飲み会終わりにいくカラオケではミドルが出ないのだが
これは声帯が肥大していると考えてよいのか('・ω・`)
これは声帯が肥大していると考えてよいのか('・ω・`)
825 ：選曲してください：2008/11/30(日) 08:45:10 ID:rznveAZ9
>>815
どなたかお願いします
どなたかお願いします
826 ：選曲してください：2008/11/30(日) 08:59:33 ID:H+76XR43
ただの比喩表現だよ池沼
ロジャー本に書いてあることはすべて読んだが
それでも練習中のどが痛いのはやり方間違えてる？
それでも練習中のどが痛いのはやり方間違えてる？
やっとアマゾンから、デイリーブック届いたわ。。。
表紙の軽いイメージとは違って、
高田の集大成みたいな本だな。
けっこうトレーニング内容も充実していてかなり満足。
表紙の軽いイメージとは違って、
高田の集大成みたいな本だな。
けっこうトレーニング内容も充実していてかなり満足。
830 ：選曲してください：2008/11/30(日) 12:44:38 ID:H+76XR43
俺も届いた～
無駄にデカイ箱に入ってｗ
無駄にデカイ箱に入ってｗ
さっそく質問で申し訳ないのですが、
新高田本のＦＬＹって、エッジボイスで良いのでしょうか？
新高田本のＦＬＹって、エッジボイスで良いのでしょうか？
ヘッドは出るけどファルセットは出ない
新刊買ったけど高田自身が高音を出してる音源がほしかったな…
誰かがアマゾンの新刊レビューをもう書いてるしww
まあ大体同意だけど。
まあ大体同意だけど。
レビュー書いた奴のすべてのレビューを見てみたら、なんだただの高田信者かｗ
ボイトレオタクを自称しながら高田関連の本しかレビューしてないのが何ともチグハグ。
あと文系の俺からすればかなり不快なレビューだったわ。
文系の人間があの程度の文章が理解できないとでも？
ボイトレオタクを自称しながら高田関連の本しかレビューしてないのが何ともチグハグ。
あと文系の俺からすればかなり不快なレビューだったわ。
文系の人間があの程度の文章が理解できないとでも？
839 ：選曲してください：2008/11/30(日) 19:15:32 ID:H+76XR43
amazonのレビューなんて2ch以下だろJK…
ロジャー本に喉頭を上げすぎないって上げすぎないってありますけど
どうやってみなさんは上げないように努力してますか？
どうやってみなさんは上げないように努力してますか？
841 ：選曲してください：2008/11/30(日) 22:20:37 ID:H+76XR43
そりゃ上げないようにだろ
842 ：選曲してください：2008/12/01(月) 00:08:05 ID:Jh42GFIo
新高田本の高い声がでるようになった人の声を見たら、
高田のレッスンが無性に受けたくなった
レッスン料高いのかな
高田のレッスンが無性に受けたくなった
レッスン料高いのかな
844 ：選曲してください：2008/12/01(月) 13:10:26 ID:IWV5CRzF
daisakuスレってまだないのかな？
使ってそうな人はいると思うけど、
スレを立てても過疎ると思う
スレを立てても過疎ると思う
この時期鼻炎もあってか、寝て起きたらのどがすごい乾燥してる+痰がからんでる
痰は鼻炎のせいなんで仕方ないが（水はがんばって飲んでる）、のどの渇きはなんとかならないかな？
マスクして効果あったりするんだろうか
もし何か対策あったら教えてほしい
痰は鼻炎のせいなんで仕方ないが（水はがんばって飲んでる）、のどの渇きはなんとかならないかな？
マスクして効果あったりするんだろうか
もし何か対策あったら教えてほしい
高田って音痴っぽくない？
高田歌下手すぎワロタｗ
高田太った？
新刊の写真見て、別人かと思った。
新刊の写真見て、別人かと思った。
FLYってエッジかけた声ってことですか？
>>846
俺は慢性的な副鼻腔炎で鼻声は常にだし、ほぼ口呼吸だった。
鼻声も致命的だけど、鼻腔共鳴が分かりづらいのも痛すぎる･･･
今は思い切って手術して、なんとか調子の良いときは鼻で呼吸できるようになったよ。
でも、手術したけど片方の鼻が少しずつ術前に戻ってしまい、調子悪いときは口呼吸になってしまうけど･･･orz
金貯まったら、また手術もしくはレーザー治療をする予定。
俺は慢性的な副鼻腔炎で鼻声は常にだし、ほぼ口呼吸だった。
鼻声も致命的だけど、鼻腔共鳴が分かりづらいのも痛すぎる･･･
今は思い切って手術して、なんとか調子の良いときは鼻で呼吸できるようになったよ。
でも、手術したけど片方の鼻が少しずつ術前に戻ってしまい、調子悪いときは口呼吸になってしまうけど･･･orz
金貯まったら、また手術もしくはレーザー治療をする予定。
学生の頃るろうに剣心が流行っていたからというバカな理由で剣道やってたけど、オススメ。
防具つけてと嫌でも腹式呼吸になるし、姿勢もキレイになる。
かといって歌のために剣道始めるくらいなら素直にボイトレ通うだろうけど。
防具つけてと嫌でも腹式呼吸になるし、姿勢もキレイになる。
かといって歌のために剣道始めるくらいなら素直にボイトレ通うだろうけど。
855 ：選曲してください：2008/12/02(火) 17:01:49 ID:SFB4RwfH
スラダンが流行ってたという理由で学年の男子1/3がバスケ部だったぜ
856 ：選曲してください：2008/12/02(火) 17:54:58 ID:F2EpI5bf
近所迷惑を考えるとどうしても声量を抑えてしまって声が出ないorz
>>854
剣道はいいよね。呼吸のタイミングを読まれると負けるから、鼻を使うようになるし
剣道はいいよね。呼吸のタイミングを読まれると負けるから、鼻を使うようになるし
アドバイスサンクス
>>850>>851>>853
普段は鼻呼吸で、寝てるときもたぶん鼻呼吸だとは思うけど無意識に口で息してるのかもしれん
あと普段うつ伏せで寝るんだが、仰向けで寝る場合と比べてデメリットとかあるのかな
加湿器はないから代わりに塗れたタオルをつるしてる
これで少し湿度が上がるらしいから、乾燥気にしてるやつにオススメ
>>854
俺は学生時代吹奏楽やってたから、腹式は基本中の基本だったな
ただ楽器は口から息吸うけどね
>>850>>851>>853
普段は鼻呼吸で、寝てるときもたぶん鼻呼吸だとは思うけど無意識に口で息してるのかもしれん
あと普段うつ伏せで寝るんだが、仰向けで寝る場合と比べてデメリットとかあるのかな
加湿器はないから代わりに塗れたタオルをつるしてる
これで少し湿度が上がるらしいから、乾燥気にしてるやつにオススメ
>>854
俺は学生時代吹奏楽やってたから、腹式は基本中の基本だったな
ただ楽器は口から息吸うけどね
デイリートレーニングが届いたので読み始めたが、ずいぶん読みやすくなってるね。
文章も本人の言うとおり親しみやすいものになっている感じだ。
ただ親しみやすさを重視しすぎて若干アホっぽいものになってるがｗ
内容はすばらしいものだから、こんなアホについていけるか！と思った人には
高い声で歌える本をすすめようと思う。
高田氏が元来いかに理屈馬鹿な性分なのかという事が分かると思う。
もちろん良い意味でだよ。
文章も本人の言うとおり親しみやすいものになっている感じだ。
ただ親しみやすさを重視しすぎて若干アホっぽいものになってるがｗ
内容はすばらしいものだから、こんなアホについていけるか！と思った人には
高い声で歌える本をすすめようと思う。
高田氏が元来いかに理屈馬鹿な性分なのかという事が分かると思う。
もちろん良い意味でだよ。
高音域声帯振動部削減における連続的固定位置倍音節決定高田仮説のあたりが
861 ：選曲してください：2008/12/04(木) 12:26:00 ID:QBWENB4K
ロジャーとデイリーどっちやろうか迷います＞＜
うん。俺も迷う
でも高田がロジャーをリスペクトしてるなら
高田はロジャー論を踏まえた上で出版してるはずだから
高田論はロジャー論も含むという意味で
高田 > ロジャー
という解釈はどうだろう？
でも高田がロジャーをリスペクトしてるなら
高田はロジャー論を踏まえた上で出版してるはずだから
高田論はロジャー論も含むという意味で
高田 > ロジャー
という解釈はどうだろう？
どっちが優れてるかはともかく、その論理はおかしい。
デイリートレーニングと言いながらロジャーのウォームアップエクササイズのように親切なつくりではない。
トラック一つをかけっ放しにして練習したいならロジャー買えばいい。
ロジャーと比べて理屈っぽい文章を理解したうえで自分に最適なトレーニングメニューを組める自信があれば
迷わずデイリートレーニングだな。
トラック一つをかけっ放しにして練習したいならロジャー買えばいい。
ロジャーと比べて理屈っぽい文章を理解したうえで自分に最適なトレーニングメニューを組める自信があれば
迷わずデイリートレーニングだな。
(^p^)だつりきします
867 ：選曲してください：2008/12/04(木) 20:25:35 ID:GIRexBMS
新高田本はＣＤがついてるのはいいんだけど、本人の手本が入ってないんで初心者は結局使えない。
すでに理論はわかってる人、実際ボイトレを受けたことがある人が自主トレに使う仕様だね。すぐ売っちゃった。
ロジャー本と弓場本を越える教本はなかなかでないね。
ロジャーと弓場のなにががいいって、本人が歌った後にすぐ真似をすればいいってとこなんだよね。
ぶっちゃけ、新高田本よりはダイサク本のほうがいいと思う。
ミックス、ヘッド、ホイッスルボイスにだけ焦点をあててるから、ここの住人にとっては。
すでに理論はわかってる人、実際ボイトレを受けたことがある人が自主トレに使う仕様だね。すぐ売っちゃった。
ロジャー本と弓場本を越える教本はなかなかでないね。
ロジャーと弓場のなにががいいって、本人が歌った後にすぐ真似をすればいいってとこなんだよね。
ぶっちゃけ、新高田本よりはダイサク本のほうがいいと思う。
ミックス、ヘッド、ホイッスルボイスにだけ焦点をあててるから、ここの住人にとっては。
DAISAKUってなんで評判悪いの？
声とキメ顔がキモいからでは
daisakuは内容が問題でしょ
この板だと顔より中身を見て評価できる人も多いと思うよ
この板だと顔より中身を見て評価できる人も多いと思うよ
ダサいサングラスかけたメタボなオッサンが変な手の動きしながらホイッスルボイス出す。
そしてキモいどや顔。
これが俺の大作イメージの全て。
そしてキモいどや顔。
これが俺の大作イメージの全て。
顔が悪いとどんな声出してもダメだな
そこでニューヨークシティ・セレナーデですよ
声質って、後天的なものという文をどっかで見たけど、
どうなんだろうね…
多少は親とか関係するのかね。
どうなんだろうね…
多少は親とか関係するのかね。
たしかに歌声が親に似てるといわれることがある。
ほぼ後天的だろうね。
言葉を喋るようになるとドンドン理想的な発声から遠ざかってしまうみたいだし。
例えば両親が大声で喋る家庭で育つと大声で喋るようになるし、そこから
ハスキーな声になったりする。
周りの環境でどういう声の出し方の癖がつくかが決まるんだと思う。
言葉を喋るようになるとドンドン理想的な発声から遠ざかってしまうみたいだし。
例えば両親が大声で喋る家庭で育つと大声で喋るようになるし、そこから
ハスキーな声になったりする。
周りの環境でどういう声の出し方の癖がつくかが決まるんだと思う。
はサイトではこの声は先天だって書いてあったけど、あれは発声法に原因があると見てる。
文章や声や、コメント付きの写真まであるから、それを見るとたぶん。
>>876
どっかで見たけど、一卵性の双子が別々の親に育てられたケースで、
声がそれぞれの親に似て成長したとか。でも成長期に限らず普段から効いてる声質には
自然と筋肉の使い方を真似て近づいていくらしい。
文章や声や、コメント付きの写真まであるから、それを見るとたぶん。
>>876
どっかで見たけど、一卵性の双子が別々の親に育てられたケースで、
声がそれぞれの親に似て成長したとか。でも成長期に限らず普段から効いてる声質には
自然と筋肉の使い方を真似て近づいていくらしい。
やはり、思っていた通り声質は後天的なものなんだな…
しかし、小さい頃から良い声に憧れ、
声のために毎日環境を徹底する子供なんて、ほとんどいるわけもなく、
結局良い声の家族の子に生まれ、その声に囲まれて育った子供は良い声に育っていくということか･･･
気付いてみれば、歌手の子供は良い声してるもんな･･･
しかし、小さい頃から良い声に憧れ、
声のために毎日環境を徹底する子供なんて、ほとんどいるわけもなく、
結局良い声の家族の子に生まれ、その声に囲まれて育った子供は良い声に育っていくということか･･･
気付いてみれば、歌手の子供は良い声してるもんな･･･
DAISAKUの声がキモいって言ってる人はどれだけ良い声してるの？
声質が一般人そのものなのに高い声が出せてるからキモく感じるだけだと思う。
基本的に男の高い声は気持ち悪いものだからね。
基本的に男の高い声は気持ち悪いものだからね。
>>865
ワロタｗ
ワロタｗ
声帯を薄く使うようにするときに胃の上部を固めないっていうのが難しい・・・
ふと思ったけど、クビから下の神経が麻痺してる人ってどんな声なんだろう。
やはり、効率よく声帯を鍛えやすいのかな？
逆に使うべき筋肉まで使えないのはボイトレにとって逆に不利なんだろうか。
やはり、効率よく声帯を鍛えやすいのかな？
逆に使うべき筋肉まで使えないのはボイトレにとって逆に不利なんだろうか。
不謹慎
やぱそうなるかｗｗ表現を少し変えて、
自己催眠をかけて首から下に力が入らないように暗示を入れた状態でボイトレしたら
その効果ってシラフのときよりも上がるのかな、逆に下がるんだろうか？
自己催眠をかけて首から下に力が入らないように暗示を入れた状態でボイトレしたら
その効果ってシラフのときよりも上がるのかな、逆に下がるんだろうか？
首下麻痺だったら呼吸すらまともに出来ずに苦しいんだよ。
バカにするのもたいがいにしろよ。
バカにするのもたいがいにしろよ。
あぁ・・・安易だった、たしかに気を悪くする人がいるかもな。
もしこれを関係者さんで見てる方がいたらごめんなさい。
ここで終わろうかと思ったけど、一応言っておく。
こういうところで禁忌みたいにして触れないようにしたり、ただの話題に出すことすら気を使われるのは
逆に当人にとってなんだかなぁって気持ちになることもあるんだ。それに、人から可哀想だと思われるってのは、
けっこうイヤだぜ。だってそれは、見下されてるような気持ちになることもあるし。
・・・まぁ、ここで言うことでもないんだけど。。俺はクビから下は動く人間だから、
本人の本当の気持ちは分からないんだけどさ。。
もしこれを関係者さんで見てる方がいたらごめんなさい。
ここで終わろうかと思ったけど、一応言っておく。
こういうところで禁忌みたいにして触れないようにしたり、ただの話題に出すことすら気を使われるのは
逆に当人にとってなんだかなぁって気持ちになることもあるんだ。それに、人から可哀想だと思われるってのは、
けっこうイヤだぜ。だってそれは、見下されてるような気持ちになることもあるし。
・・・まぁ、ここで言うことでもないんだけど。。俺はクビから下は動く人間だから、
本人の本当の気持ちは分からないんだけどさ。。
やっぱり体が動く人間としては本人じゃないんだから気持ちは分からないんだし、
何を言ってもほんとのところは分からないよな。だったら、無難にタブーとして扱うべきなのかもしれんが、
それは逆に本人にとってはイヤなんじゃないかって気もするし。むしろ体が動かないとしたって、
気軽に話題に出されるほうがなんとなく嬉しいような気もするし（バカにするという意味ではなく）。
なんだろうな。
・・・見てるか分からないけどご本人さんや関係者さんが気を悪くしてたらゴメン。
何を言ってもほんとのところは分からないよな。だったら、無難にタブーとして扱うべきなのかもしれんが、
それは逆に本人にとってはイヤなんじゃないかって気もするし。むしろ体が動かないとしたって、
気軽に話題に出されるほうがなんとなく嬉しいような気もするし（バカにするという意味ではなく）。
なんだろうな。
・・・見てるか分からないけどご本人さんや関係者さんが気を悪くしてたらゴメン。
なにこのカス
どうでもいいから消えてください
894 ：選曲してください：2008/12/05(金) 19:12:34 ID:wE4AmdP7
お前が麻痺して実験してろカス
すまん、ここで言う必要もないことだし、カラ板でこの話題はスレが止まるだけだなｗｗ
まぁ身障もそれなりに楽しく生きてんだからむやみにカワイソがるなよｗｗｗｗｗってわけさｗｗ
この話題に関しては俺はこのぐらいにしとくぜ
>>893
おまえのいう消すって言葉は説得力あるな
まぁ身障もそれなりに楽しく生きてんだからむやみにカワイソがるなよｗｗｗｗｗってわけさｗｗ
この話題に関しては俺はこのぐらいにしとくぜ
>>893
おまえのいう消すって言葉は説得力あるな
>>891
お前みたいのを偽善者って言うんだよ。
>無難にタブーとして扱うべきなのかもしれんが、
それは逆に本人にとってはイヤなんじゃないかって気もするし。むしろ体が動かないとしたって、
気軽に話題に出されるほうがなんとなく嬉しいような気もするし（バカにするという意味ではなく）。
なんだろうな。
はっきり言って人による。
障害者だって性格はピンキリだって覚えとけ。
俺は手帳もらうような重い障害はないけど、だから逆に普通に思われて恥かいたりもする。
職業だって選ばなきゃならんし。
話はそれたが、首下麻痺だったら声帯がどうこういうのははっきりいって努力もせずミドル出来ない奴の逃げ口上みたいなもんだ。
そんな下らん妄想してないで、もっと現実的に考えて努力した方が明らかに得策だ。
お前みたいのを偽善者って言うんだよ。
>無難にタブーとして扱うべきなのかもしれんが、
それは逆に本人にとってはイヤなんじゃないかって気もするし。むしろ体が動かないとしたって、
気軽に話題に出されるほうがなんとなく嬉しいような気もするし（バカにするという意味ではなく）。
なんだろうな。
はっきり言って人による。
障害者だって性格はピンキリだって覚えとけ。
俺は手帳もらうような重い障害はないけど、だから逆に普通に思われて恥かいたりもする。
職業だって選ばなきゃならんし。
話はそれたが、首下麻痺だったら声帯がどうこういうのははっきりいって努力もせずミドル出来ない奴の逃げ口上みたいなもんだ。
そんな下らん妄想してないで、もっと現実的に考えて努力した方が明らかに得策だ。
897 ：選曲してください：2008/12/05(金) 19:33:12 ID:nj4XdBUP
喉痛い
>>896
現実にはないことでも仮定として考えるのは勉強になることもあるんじゃないかと思う。
たとえが俺の不注意で少し話がそれてしまったが、もともと上半身の力みと喉について意見を聞いてみたかった。
たとえば直腹筋に力を入れると喉や上半身にも力が入りやすくなるだろうけど、力むとはいえ
声帯を閉めることにはなる。腹斜筋や背筋系や胸郭云々も間接的に喉に関係するんじゃないかと思う。
さっきまでので俺のＩＤを見て毛嫌いする人もいると思うから、いきなり話題にしたかった本筋を書くと、
こういうのはいい方向に練習の効果を上げることもあるが、マイナス面もあると思う。
そこで、そういう力を借りない状態での練習というのは、普通の練習と比べてどんな違いが出るのだろうか？
現実にはないことでも仮定として考えるのは勉強になることもあるんじゃないかと思う。
たとえが俺の不注意で少し話がそれてしまったが、もともと上半身の力みと喉について意見を聞いてみたかった。
たとえば直腹筋に力を入れると喉や上半身にも力が入りやすくなるだろうけど、力むとはいえ
声帯を閉めることにはなる。腹斜筋や背筋系や胸郭云々も間接的に喉に関係するんじゃないかと思う。
さっきまでので俺のＩＤを見て毛嫌いする人もいると思うから、いきなり話題にしたかった本筋を書くと、
こういうのはいい方向に練習の効果を上げることもあるが、マイナス面もあると思う。
そこで、そういう力を借りない状態での練習というのは、普通の練習と比べてどんな違いが出るのだろうか？
899 ：選曲してください：2008/12/05(金) 19:45:18 ID:wE4AmdP7
自分で実験してろ
知り合いに障害を持った人いるけど、
そういう人からすれば、
毎日生き抜くのに必死で、ボイトレなんてできるわけもない。
本当に将来もどうなるか分からず、
毎日絶望感に苦しんでいるのに、
話題に出すなんて不謹慎極まりない。
さらに反省する気もなく、障害者の感情にまで立ち入ろうとはね…
怒りを通り越して呆れてるよ。
そして後から、くだらない言い訳を並べるのも痛々しい。
ただ謝れば良かったのに。
そういう人からすれば、
毎日生き抜くのに必死で、ボイトレなんてできるわけもない。
本当に将来もどうなるか分からず、
毎日絶望感に苦しんでいるのに、
話題に出すなんて不謹慎極まりない。
さらに反省する気もなく、障害者の感情にまで立ち入ろうとはね…
怒りを通り越して呆れてるよ。
そして後から、くだらない言い訳を並べるのも痛々しい。
ただ謝れば良かったのに。
なんだか収まりそうもないから、俺はこのレスを最後に消えます。
そしてごめん、これ以上俺に言いたいことがある人もいるかもしれないから、
書きたいことがある人は申し訳ないですが、こちらのスレに来て頂ければと思います。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228475706/
そしてごめん、これ以上俺に言いたいことがある人もいるかもしれないから、
書きたいことがある人は申し訳ないですが、こちらのスレに来て頂ければと思います。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228475706/
死ねカス。お前には歌を歌う権利すら与えたくないな
904 ：選曲してください：2008/12/05(金) 21:08:40 ID:wE4AmdP7
リアルに消えろ
いくらなんでもひどい個人叩きのありさまだな。
よくあるじゃん、実は「失礼だ！」と言ってる方のが失礼な話。
まぁいいや。
んじゃ、本人が素性明かしてくれたらの話だけど
俺がリアル殺しとくよ。
よくあるじゃん、実は「失礼だ！」と言ってる方のが失礼な話。
まぁいいや。
んじゃ、本人が素性明かしてくれたらの話だけど
俺がリアル殺しとくよ。
リアル殺しとくよ吹いた
907 ：選曲してください：2008/12/05(金) 21:23:26 ID:c/GlEi/j
発声が全身運動だってことくらい分かっとけと言いたい
不謹慎とかそういう話以前に常識を知らないただの馬鹿
不謹慎とかそういう話以前に常識を知らないただの馬鹿
908 ：選曲してください：2008/12/05(金) 21:29:24 ID:YdinsVa0
全身使わない件
909 ：選曲してください：2008/12/05(金) 21:33:09 ID:c/GlEi/j
頭から脚まで使う
ボーナスの時期だよ
ミドルとか出来るようになってくると、今度はヘッドへの綺麗な移行に悩むな・・・
912 ：選曲してください：2008/12/05(金) 23:42:21 ID:pki81nmO
お前ら寄ってたかって叩きすぎだろ
人間誰しも不本意な発言をしてしまうときぐらいある
発声を追及していく上でああいう発言になったのだから、悪意が無いならそれでいいじゃないか
真面目すぎたり、正義感が強すぎたり、冗談を笑えなかったり、なんでも悪いほうに考えたりと、
世の中、度が過ぎる人間は社会から頭が固い人間だと判を押されるぞ
人間誰しも不本意な発言をしてしまうときぐらいある
発声を追及していく上でああいう発言になったのだから、悪意が無いならそれでいいじゃないか
真面目すぎたり、正義感が強すぎたり、冗談を笑えなかったり、なんでも悪いほうに考えたりと、
世の中、度が過ぎる人間は社会から頭が固い人間だと判を押されるぞ
しつこい
なんで高田は自分の声でレッスンCDつくらないの？バカなの？いくら本出してもなんの説得力も無いよ？
916 ：選曲してください：2008/12/05(金) 23:52:17 ID:pki81nmO
話はがらりと変わるが、
>>914の書きかたは女だろ
女の文章のアホさかげんは毛嫌いする
ここのスレも女だらけだろうな
「○○は馬鹿なの？○○は死ぬの？○○は・・」っていうお決まりフレーズしか、
書けないアホばかりだからな～
女の書き込みはすぐ分かる
>>914の書きかたは女だろ
女の文章のアホさかげんは毛嫌いする
ここのスレも女だらけだろうな
「○○は馬鹿なの？○○は死ぬの？○○は・・」っていうお決まりフレーズしか、
書けないアホばかりだからな～
女の書き込みはすぐ分かる
変な人が急に湧いてたのがﾜﾗﾀ
>>917
だよね。それとも俺のヘッドに対する認識が違うのかな・・・？強いファルセットみたいな認識なんだけど、もしかしてヘッドって言っても
ミドルの延長で声を当てる位置が違うってだけなのかな？
デイリーは既に発声が分かってる人が日々の鍛錬のために使うという感じだよね。出来ない人だと間違ったまま練習続ける感じになってしまうと思う。
ただ最近昔のハードロックとかソウルを聴いてて、完璧な発声を追い求めても逆に綺麗になり過ぎてこういう熱い感じは表現出来ないんじゃないか？って思うことがある。
発声法はあくまで道具で、表現力はまったく別なものだと言われればそれまでだけど。
だよね。それとも俺のヘッドに対する認識が違うのかな・・・？強いファルセットみたいな認識なんだけど、もしかしてヘッドって言っても
ミドルの延長で声を当てる位置が違うってだけなのかな？
デイリーは既に発声が分かってる人が日々の鍛錬のために使うという感じだよね。出来ない人だと間違ったまま練習続ける感じになってしまうと思う。
ただ最近昔のハードロックとかソウルを聴いてて、完璧な発声を追い求めても逆に綺麗になり過ぎてこういう熱い感じは表現出来ないんじゃないか？って思うことがある。
発声法はあくまで道具で、表現力はまったく別なものだと言われればそれまでだけど。
まあ出せないんじゃまず話になんないからねえ
>>920
でもSeth Riggsに師事した人とかSLS系統の人じゃないと本当に出来てるかどうかの判断は難しいでしょ。
でもSeth Riggsに師事した人とかSLS系統の人じゃないと本当に出来てるかどうかの判断は難しいでしょ。
>>919
どっちの意味でも正しいと思う。
段階的に、少しずつ一般にいうファルセットに芯が通った力強い声(後頭部に響く)に移行する。
言い換えればもちろんミドルの延長だし、声の当てる位置も漸次的に移ってく。
ロジャーの声を注意深く聞いてひたすら真似するしかないね。聞いた感じだとロジャーもhiC以上はヘッドに移ってるような。
どっちの意味でも正しいと思う。
段階的に、少しずつ一般にいうファルセットに芯が通った力強い声(後頭部に響く)に移行する。
言い換えればもちろんミドルの延長だし、声の当てる位置も漸次的に移ってく。
ロジャーの声を注意深く聞いてひたすら真似するしかないね。聞いた感じだとロジャーもhiC以上はヘッドに移ってるような。
>>922
レスありがとう。
どうもここからヘッドっていうのがなかなか掴めない。どの音域から使っていいのか迷うのもそうだけど、綺麗にヘッドに移行出来ない。メタル系のシンガーなんかは結構強いヘッドだけど綺麗に移行してるよね。
もっとロジャーのCD聴いて研究してみるよ。
レスありがとう。
どうもここからヘッドっていうのがなかなか掴めない。どの音域から使っていいのか迷うのもそうだけど、綺麗にヘッドに移行出来ない。メタル系のシンガーなんかは結構強いヘッドだけど綺麗に移行してるよね。
もっとロジャーのCD聴いて研究してみるよ。
>>919
低音でエッジボイス出して、びりびりさせたままHiC、Dぐらいまでロングトーンで
持っていけないなら、何かがおかしいと思うお。（一般的テノールなら。
チェストに力みがあって、引っ張りすぎてるとか、そもそも声帯張ったヘッドが
出てないとか、理由は人それぞれだと思うけど。
HiC,Dぐらいミドルで余裕ですって人なら、気づいてないだけだろうと思う。
でも完璧な発声を追い求めるときれいになり過ぎて～ってのは
とても同じように思う
力まず熱く歌うとかまだまだレベル足らなすぎて出来ないわ
低音でエッジボイス出して、びりびりさせたままHiC、Dぐらいまでロングトーンで
持っていけないなら、何かがおかしいと思うお。（一般的テノールなら。
チェストに力みがあって、引っ張りすぎてるとか、そもそも声帯張ったヘッドが
出てないとか、理由は人それぞれだと思うけど。
HiC,Dぐらいミドルで余裕ですって人なら、気づいてないだけだろうと思う。
でも完璧な発声を追い求めるときれいになり過ぎて～ってのは
とても同じように思う
力まず熱く歌うとかまだまだレベル足らなすぎて出来ないわ
>>923
俺もまだたまにしか成功しない。ミドルに問題がある可能性が大だ。
ニコニコの話題出すと怒られるかもしれないけど春の左利きさんはメタル上手いよね。しかもロジャーでミドル見つけたらしいし。
>>924
923ではないけど良いアドバイスありがとう。
たぶん俺はチェストを引っ張りすぎてるんだろうな。どこかで力んでるんだろうな。
たまにhiC,hiDミドルでいけるって人いるけど自然に上手く繋がるからそう感じるんだろうね。
脱力っていうのは首周りには全く力入れないってことでいいのかな？極端に言うとダラーとアゴを外した感じでやってるんだけど。
イマイチ脱力の加減が掴めない。
俺もまだたまにしか成功しない。ミドルに問題がある可能性が大だ。
ニコニコの話題出すと怒られるかもしれないけど春の左利きさんはメタル上手いよね。しかもロジャーでミドル見つけたらしいし。
>>924
923ではないけど良いアドバイスありがとう。
たぶん俺はチェストを引っ張りすぎてるんだろうな。どこかで力んでるんだろうな。
たまにhiC,hiDミドルでいけるって人いるけど自然に上手く繋がるからそう感じるんだろうね。
脱力っていうのは首周りには全く力入れないってことでいいのかな？極端に言うとダラーとアゴを外した感じでやってるんだけど。
イマイチ脱力の加減が掴めない。
だろうな。が二回続いて童話みたいになってるw
脱力して喚声点より上の声を出そうと思うとヘッドにしかならんのだが、これは引き下げ筋が弱いせい？
チェストっぽい響きを出そうとすると力んでしまうんだよな・・・
チェストっぽい響きを出そうとすると力んでしまうんだよな・・・
>>924
>低音でエッジボイス出して、びりびりさせたままHiC、Dぐらいまでロングトーンで
>持っていけないなら、何かがおかしいと思うお。（一般的テノールなら。
参考になります。
俺もエッジが重要だと思って、
その音域くらいまで頑張ってるけど、
なかなか上手くできない。
高い音域になるとエッジの音が甘くなったり、ダミ声ぎみになってしまう…orz
やっぱ引き下げ筋とか関係あるのかな…
>低音でエッジボイス出して、びりびりさせたままHiC、Dぐらいまでロングトーンで
>持っていけないなら、何かがおかしいと思うお。（一般的テノールなら。
参考になります。
俺もエッジが重要だと思って、
その音域くらいまで頑張ってるけど、
なかなか上手くできない。
高い音域になるとエッジの音が甘くなったり、ダミ声ぎみになってしまう…orz
やっぱ引き下げ筋とか関係あるのかな…
何のためにhi域までエッジかけたいの？
JourneyのSteve Perryだけどほんとヘッドへの繋ぎ方がスムーズ。
Steve Perry High Notes
ttp://jp.youtube.com/watch?v=51vJElLyOL4
Steve Perry High Notes
ttp://jp.youtube.com/watch?v=51vJElLyOL4
スティーヴはホント綺麗だよね。
>>922
>>919
ヘッドについて今日一日自分なりに試行錯誤してみたんだけど、これじゃチェストを引っ張ってる状態かな・・・？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83450.3gp
ロジャーの真似しようと思ってもなかなか上手いこといかないorz
>>919
ヘッドについて今日一日自分なりに試行錯誤してみたんだけど、これじゃチェストを引っ張ってる状態かな・・・？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/83450.3gp
ロジャーの真似しようと思ってもなかなか上手いこといかないorz
>>932
ほんとこの人はロックヴォーカリストの中でも最高に上手いヴォーカリストだと思う。メタル系のシンガーでも好きな人多いよね。
ほんとこの人はロックヴォーカリストの中でも最高に上手いヴォーカリストだと思う。メタル系のシンガーでも好きな人多いよね。
こんな人もカバーしてるよね
http://jp.youtube.com/watch?v=g9LLs79hcGQ
http://jp.youtube.com/watch?v=g9LLs79hcGQ
デイリートレーニングに載ってるヴォーカルフライで高音出すとき
どうしても力んで喉仏が上がるんですが、これってダメですよね？
どうしても力んで喉仏が上がるんですが、これってダメですよね？
>>938
力むのはよくないけど、喉仏って多少は動くものだよ。
今回の本では高田もあまり動かないようにというような表現を使ってる。
高音開発系のスレ見てると喉仏が微動だにしないのが正しいと思ってる人もちらほら見られるし
ある程度動くのは普通だと思っておいたほうがいいよ。
力むのはよくないけど、喉仏って多少は動くものだよ。
今回の本では高田もあまり動かないようにというような表現を使ってる。
高音開発系のスレ見てると喉仏が微動だにしないのが正しいと思ってる人もちらほら見られるし
ある程度動くのは普通だと思っておいたほうがいいよ。
高音の曲だけでなくて、
ミドル最高音あたりの連発の曲も難しいね。
小野正利のYou're the Only…とか。
(hiBはサビで連発。 hiAはロングトーン含みサビで超連発。)
ミドル最高音あたりの連発の曲も難しいね。
小野正利のYou're the Only…とか。
(hiBはサビで連発。 hiAはロングトーン含みサビで超連発。)
ミドルがではじめて一年くらいたつけど
まだ若干喉絞めがちで音程が安定しなかったり疲れやすかったり
ところが今日カラオケ行ってきていろいろ試してたら
呼吸が非常に重要だということにいまさら気がついたよ
今まで呼吸をないがしろにしていたわけじゃなかったけど
感覚をつかんでからはじめて「こういうことだったのか」と気付くのはミドルとかと一緒だね
まだ若干喉絞めがちで音程が安定しなかったり疲れやすかったり
ところが今日カラオケ行ってきていろいろ試してたら
呼吸が非常に重要だということにいまさら気がついたよ
今まで呼吸をないがしろにしていたわけじゃなかったけど
感覚をつかんでからはじめて「こういうことだったのか」と気付くのはミドルとかと一緒だね
>>943
高田の言う削減の感覚とは別で、
基本的にロジャーとかやるときも喉が開いてないと駄目ですよね？
外人は元々「Ｒ」の音などで喉を開ける感覚を知っているし、
慣れているという話しをボイストレーナーから聞きました。
そもそも喉絞めがちでミドルできているのでしょうか･･･
高田の言う削減の感覚とは別で、
基本的にロジャーとかやるときも喉が開いてないと駄目ですよね？
外人は元々「Ｒ」の音などで喉を開ける感覚を知っているし、
慣れているという話しをボイストレーナーから聞きました。
そもそも喉絞めがちでミドルできているのでしょうか･･･
喉開ける感覚が分からない人はカエルがゲロゲロ言う時みたいに顎下が膨らむ感覚だと思えば良い。
喉仏下げるとそうなるけど、そこに力入れないようにね。
安室なみえとかデビューしたてで口パクだったときは、ここら辺がすっきりしてたのにちゃんと歌うようになってから
すごくたくましくなってきた。
喉仏下げるとそうなるけど、そこに力入れないようにね。
安室なみえとかデビューしたてで口パクだったときは、ここら辺がすっきりしてたのにちゃんと歌うようになってから
すごくたくましくなってきた。
>カエルがゲロゲロ言う時みたいに顎下が膨らむ感覚
かなり分かりやすいw
というか、俺もステップアップの参考になった。
かなり分かりやすいw
というか、俺もステップアップの参考になった。
喉開ける感覚ってのは、
かなり大事だと思う
以前誰かが言ってた、
ミドルからヘッドに移行するときの、
ストレッチ的な伸びというのも関係してるのかな？
かなり大事だと思う
以前誰かが言ってた、
ミドルからヘッドに移行するときの、
ストレッチ的な伸びというのも関係してるのかな？
>>948
そう思って喉仏に力を入れないように書いたつもりだったが・・・
じゃあ喉チンコのまん前に玉子を入れてるような感じで空間を開けてそこを響かすのをイメージしながらオペラっぽく・・・
やっぱり言葉で伝えるのって難しいね・・・
そう思って喉仏に力を入れないように書いたつもりだったが・・・
じゃあ喉チンコのまん前に玉子を入れてるような感じで空間を開けてそこを響かすのをイメージしながらオペラっぽく・・・
やっぱり言葉で伝えるのって難しいね・・・
今気付いたんだけど、
エリック先生が教えている動画は、
喉を開けることを前提として、鍛えていくエクササイズですね。
エリック先生が教えている動画は、
喉を開けることを前提として、鍛えていくエクササイズですね。
タ行とかパ行とかで、多分しゃべるときの癖が関係してるのか
喉とか舌に力はいって喉狭くなっちまうんだけど
どういう練習すれば改善されるかな
あーとかいーとか母音だけならきれいにチェスト～ヘッドまで繋がるのだが
日本語って難しい
喉とか舌に力はいって喉狭くなっちまうんだけど
どういう練習すれば改善されるかな
あーとかいーとか母音だけならきれいにチェスト～ヘッドまで繋がるのだが
日本語って難しい
ロジャーCD聴いてて思ったんですが、ミドルってなんか裏声っぽさがありませんか？
あとgoogでミドルはチェストと比べて声が上に向いてる？感じがするんですが、僕の気のせいでしょうか？
あとgoogでミドルはチェストと比べて声が上に向いてる？感じがするんですが、僕の気のせいでしょうか？
その通り。
あと、テンプレを読もう。
あと、テンプレを読もう。
あ、ごめんなさいorz
喉開ける件の話しもテンプレに載ってるんだよね･･･
しかも、鍛え方までも。
しかも、鍛え方までも。
>>952
大きな声を出さないといけないという考えを捨てて練習すればいいよ。
大きな声を出さないといけないという考えを捨てて練習すればいいよ。
ロジャーCDをやっていますが、こっからミドル!と言われても最初はもちろん出ませんよね。
そういうときはチェスト張り上げかヘッドかファルセットしかないと思うのですが、
できるようになった人ははじめどのようにしていたか教えてください。
そういうときはチェスト張り上げかヘッドかファルセットしかないと思うのですが、
できるようになった人ははじめどのようにしていたか教えてください。
>>958
自分はファルセット（もちろんヘッドも）が出せず、高音発声は張り上げしか無理な最悪な状態だったorz
やっとことは、
・高音に向かうほど声をやさしくしていく。このとき呼気にも注意。高音に向かっても呼気一定で。
・リップロールのときの高音の感覚を覚えてGoog
・喉頭を下げてgoog（最初のうちは高音で喉頭は上がってもいい）
・発音に気をつける。母音はしっかり。
とにかく試行錯誤しまくった。
↓もけっこう活用した。
下手だった奴が上手くなるためにした練習 13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1227718523/
自分はファルセット（もちろんヘッドも）が出せず、高音発声は張り上げしか無理な最悪な状態だったorz
やっとことは、
・高音に向かうほど声をやさしくしていく。このとき呼気にも注意。高音に向かっても呼気一定で。
・リップロールのときの高音の感覚を覚えてGoog
・喉頭を下げてgoog（最初のうちは高音で喉頭は上がってもいい）
・発音に気をつける。母音はしっかり。
とにかく試行錯誤しまくった。
↓もけっこう活用した。
下手だった奴が上手くなるためにした練習 13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1227718523/
高田の1レッスンの料金を聞いて驚いた。。。
そこらのプロ科の1ヶ月分じゃん
そこらのプロ科の1ヶ月分じゃん
マジかよ
新刊に大学生でも受けてたみたいなのに、
そんなに高いのか～…
このスレで実際に生徒の人いるの？
新刊に大学生でも受けてたみたいなのに、
そんなに高いのか～…
このスレで実際に生徒の人いるの？
リップロールやタングトリルって低い時と高い時で口の形や息の量による振動のはやさとか全く変えずに、常に全てリラックスした状態で声だけを高くするように行うものなんだと理解していますが、正しいですか？
唇がブルブルなるんだけど、口の中の振動のようなものが丸い塊のように感じる。
それを喉、口の中、鼻の付け根と動かすと高くなる、俺の場合だから個人差あるだろうけど。
それを喉、口の中、鼻の付け根と動かすと高くなる、俺の場合だから個人差あるだろうけど。
ロジャー本でいうジッパーはどうやって閉めるの？
966 ：選曲してください：2008/12/12(金) 21:15:04 ID:lwWeRQOJ
スティッキーフィンガーズ
>>962
リップも喉頭下げてやるのオススメ。
それか簡単にミドルの感覚をつかむ方法として、
Nayを志村声でやるとミドルが出しやすい。
もちろん最初は変な声だけど、きっかけ作りに役に立つ。
>>964さんの声を当てる感覚は最初は意識しなくてもいいと思う。
なぜかというと、初期段階では響きの感覚もまだ分からないと思うから、
声を当てようとしても余計に分からなくなるだけだと思う。俺がそうだったｗ
慣れてきたら意識したほうがチェスト～ミドルが繋がりやすい気がする。
ミドルの感覚掴むまで苦労するだろうけど頑張れ。
リップも喉頭下げてやるのオススメ。
それか簡単にミドルの感覚をつかむ方法として、
Nayを志村声でやるとミドルが出しやすい。
もちろん最初は変な声だけど、きっかけ作りに役に立つ。
>>964さんの声を当てる感覚は最初は意識しなくてもいいと思う。
なぜかというと、初期段階では響きの感覚もまだ分からないと思うから、
声を当てようとしても余計に分からなくなるだけだと思う。俺がそうだったｗ
慣れてきたら意識したほうがチェスト～ミドルが繋がりやすい気がする。
ミドルの感覚掴むまで苦労するだろうけど頑張れ。
ミドル習得という目標においては、同じ時間でgoogやるのとウォームアップエクササイズやるのはどちらが効果的ですか？
エクササイズに決まっとる。
志村声でアイーンも効果あるような気がしてきたな
新高田本のヴォーカルフライってのがよくわからない。
これに限らず見本の声がワンフレーズだけで良く分からない。
ピアノ音で自分の声だけ聞こえるから練習はしやすいんだけど
やった事ない声出せとか言われるとちょっと辛いものがある。
これに限らず見本の声がワンフレーズだけで良く分からない。
ピアノ音で自分の声だけ聞こえるから練習はしやすいんだけど
やった事ない声出せとか言われるとちょっと辛いものがある。
ボーカルフライってエッジみたいなもんだよ。
論文とかにも出てくるし。
論文とかにも出てくるし。
ロジャーのぐっぐやってみました。
こんな感じでよいのでしょうか？
地声で張り上げてるつもりはないので
ミドルができてるとよいのですが。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/84308.wav
こんな感じでよいのでしょうか？
地声で張り上げてるつもりはないので
ミドルができてるとよいのですが。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/84308.wav
鼻にかけすぎ、息漏れすぎ。あともうちょっと音しっかりとって。
力んでないのはわかる。
力んでないのはわかる。
>>976
レスありがとうございます。
ミドルはこれくらい鼻にかけるものだと
思ってました。僕の場合、口から
声がでてないんじゃないかってくらい
鼻にかけてますｗ
鼻にかけないと
チェスト張り上げになっちゃう気がするんですが
心配しすぎでしょうか？
あと、息漏れを防ぐにはどうしたら？
一応ミドルができていて
あとはもっと上にあげたようなことを
マスターすればもっといいミドルになるということでおｋ？
レスありがとうございます。
ミドルはこれくらい鼻にかけるものだと
思ってました。僕の場合、口から
声がでてないんじゃないかってくらい
鼻にかけてますｗ
鼻にかけないと
チェスト張り上げになっちゃう気がするんですが
心配しすぎでしょうか？
あと、息漏れを防ぐにはどうしたら？
一応ミドルができていて
あとはもっと上にあげたようなことを
マスターすればもっといいミドルになるということでおｋ？
デイリーのp126、「ポルタメントで声帯削減」ができない＞＜
高い音でファルセットになってしまう…
本にはファルセットにするなとか書いてあるし…
難すぎ。
高い音でファルセットになってしまう…
本にはファルセットにするなとか書いてあるし…
難すぎ。
実はファルセットじゃなくてヘッドボイスかもよ
>>977
鼻にかけるっていうのはミドルのきっかけ作りにはなるよ。
でも鼻つまんで声が変わるくらいかけちゃダメ。
余計なお世話だけど音源聞いてると発声がふらふらしてて、ものすごく頼りない。
ミドルの前にもっとやることがありそうだよ。
鼻にかけるっていうのはミドルのきっかけ作りにはなるよ。
でも鼻つまんで声が変わるくらいかけちゃダメ。
余計なお世話だけど音源聞いてると発声がふらふらしてて、ものすごく頼りない。
ミドルの前にもっとやることがありそうだよ。
亀ですまない。
今ざっと目を通して思ったんだが、>>422あたりで話題になってるhiC=C4のソースってどこにあるんだ？
ぐぐっても「A4=440Hz,(hiA=440Hz)」しか出てこないせいで A4=hiA (⇒hiC=C5) が成り立ってしまうぜこのやろう
今ざっと目を通して思ったんだが、>>422あたりで話題になってるhiC=C4のソースってどこにあるんだ？
ぐぐっても「A4=440Hz,(hiA=440Hz)」しか出てこないせいで A4=hiA (⇒hiC=C5) が成り立ってしまうぜこのやろう
984 ：選曲してください：2008/12/17(水) 23:51:23 ID:yk2wesiT
ドがC4のソース探せカス
985 ：選曲してください：2008/12/17(水) 23:54:24 ID:yk2wesiT
物凄く恥ずかしい事を言った気がするが後6分くらいでID変わるし放っておくか…
>>983
成り立ってしまうぜといわれても、それが正解だから。
成り立ってしまうぜといわれても、それが正解だから。
ああ、984と985は同IDだったのか。
だが放っておくらしいからそれに倣ってこちらも放っておこう
だが放っておくらしいからそれに倣ってこちらも放っておこう
しつこいね。
ウザイから、俺が貼ってやるよ(スレ1000までの埋めもかねてね
↓は、消えてしまったエッジボイスのスレのもの。
ド lowlowC C1 33Hz 下一点は
レ lowlowD D1 37Hz 下一点に
ミ lowlowE E1 41Hz 下一点ほ
ファ lowlowF F1 44Hz 下一点へ
ソ lowlowG G1 49Hz 下一点と
ラ lowA A1 55Hz 下一点い
シ lowB B1 62Hz 下一点ろ
ド lowC C2 65Hz は
レ lowD D2 73Hz に ＿
ミ lowE E2 82Hz ほ ↑
ウザイから、俺が貼ってやるよ(スレ1000までの埋めもかねてね
↓は、消えてしまったエッジボイスのスレのもの。
ド lowlowC C1 33Hz 下一点は
レ lowlowD D1 37Hz 下一点に
ミ lowlowE E1 41Hz 下一点ほ
ファ lowlowF F1 44Hz 下一点へ
ソ lowlowG G1 49Hz 下一点と
ラ lowA A1 55Hz 下一点い
シ lowB B1 62Hz 下一点ろ
ド lowC C2 65Hz は
レ lowD D2 73Hz に ＿
ミ lowE E2 82Hz ほ ↑
>>990のつづき
ファ lowF F2 87Hz へ │
ソ lowG G2 98Hz と │
ラ mid1A A2 110Hz い │─
シ mid1B B2 123Hz ろ │↑
ド mid1C C3 131Hz ハ バ│
レ mid1D D3 147Hz ニ ス│─
ミ mid1E E3 165Hz ホ ││↑
ファ mid1F F3 175Hz ヘ │バ│
ソ mid1G G3 196Hz ト │リ │─
ラ mid2A A3 220Hz イ │ト テ↑─ 基準のラ
シ mid2B B3 247Hz ロ │ン ノ│↑
ド mid2C C4 262Hz 一点ハ↓│｜││─ 真ん中のド
ファ lowF F2 87Hz へ │
ソ lowG G2 98Hz と │
ラ mid1A A2 110Hz い │─
シ mid1B B2 123Hz ろ │↑
ド mid1C C3 131Hz ハ バ│
レ mid1D D3 147Hz ニ ス│─
ミ mid1E E3 165Hz ホ ││↑
ファ mid1F F3 175Hz ヘ │バ│
ソ mid1G G3 196Hz ト │リ │─
ラ mid2A A3 220Hz イ │ト テ↑─ 基準のラ
シ mid2B B3 247Hz ロ │ン ノ│↑
ド mid2C C4 262Hz 一点ハ↓│｜││─ 真ん中のド
レ mid2D D4 294Hz 一点ニ─│ル││↑
ミ mid2E E4 330Hz 一点ホ ││ア メ│
ファ mid2F F4 349Hz 一点ヘ ↓│ルゾ│
ソ mid2G G4 392Hz 一点ト ─│ト ソ │
ラ hiA A4 440Hz 一点イ ↓│プ │
シ hiB B4 494Hz 一点ロ ￣│ラ ソ
ド hiC C5 523Hz 二点ハ │ノ プ
レ hiD D5 587Hz 二点ニ ││ラ
ミ hiE E5 660Hz 二点ホ ↓│ノ
ファ hiF F5 698Hz 二点ヘ ─││
ソ hiG G5 784Hz 二点ト ↓│
ラ hihiA A5 880Hz 二点イ ─│
シ hihiB B5 988Hz 二点ロ │
ド hihiC C6 1046Hz 三点ハ ↓
レ hihiD D6 1174Hz 三点ニ ￣
ミ hihiE E6 1318Hz 三点ホ
ファ hihiF F6 1397Hz 三点ヘ
ソ hihiG G6 1568Hz 三点ト
ラ hihihiA A6 1760Hz 三点イ
シ hihihiB B6 1975Hz 三点ロ
ミ mid2E E4 330Hz 一点ホ ││ア メ│
ファ mid2F F4 349Hz 一点ヘ ↓│ルゾ│
ソ mid2G G4 392Hz 一点ト ─│ト ソ │
ラ hiA A4 440Hz 一点イ ↓│プ │
シ hiB B4 494Hz 一点ロ ￣│ラ ソ
ド hiC C5 523Hz 二点ハ │ノ プ
レ hiD D5 587Hz 二点ニ ││ラ
ミ hiE E5 660Hz 二点ホ ↓│ノ
ファ hiF F5 698Hz 二点ヘ ─││
ソ hiG G5 784Hz 二点ト ↓│
ラ hihiA A5 880Hz 二点イ ─│
シ hihiB B5 988Hz 二点ロ │
ド hihiC C6 1046Hz 三点ハ ↓
レ hihiD D6 1174Hz 三点ニ ￣
ミ hihiE E6 1318Hz 三点ホ
ファ hihiF F6 1397Hz 三点ヘ
ソ hihiG G6 1568Hz 三点ト
ラ hihihiA A6 1760Hz 三点イ
シ hihihiB B6 1975Hz 三点ロ
乙！
まじ親切すぎ。
でも、できれば次スレに書いて欲しかったな。
まじ親切すぎ。
でも、できれば次スレに書いて欲しかったな。
>>994
ごめん、そのほうが変なの湧かなくなるね
ごめん、そのほうが変なの湧かなくなるね
>>990-992
それ間違ってるよ
それ間違ってるよ
>>993
すまない。
hiAがA4というのは今までの認識と同じだからわかってはいるんだ。
今聞きたいのは>>422辺りでそれが間違いだと言われていることについてだ
もしかして>>422のwikiが間違い云々のくだりは皮肉なのか？
そうならばしっくりくる。
だがそう考えると、>>416が叩かれてる理由と>>996が意味不明になるんだよな…
すまない。
hiAがA4というのは今までの認識と同じだからわかってはいるんだ。
今聞きたいのは>>422辺りでそれが間違いだと言われていることについてだ
もしかして>>422のwikiが間違い云々のくだりは皮肉なのか？
そうならばしっくりくる。
だがそう考えると、>>416が叩かれてる理由と>>996が意味不明になるんだよな…
ミドルは所詮ミドルなのか(>_<)表情つけにくい、単調になりがち
ミドルで表情豊かな歌を聞かせる歌手も沢山いる。
張り上げなのか、単に表現力が足りてないだけじゃないか？
張り上げなのか、単に表現力が足りてないだけじゃないか？
1000なら、皆がミドルできて幸せ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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