【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ11【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】

1 ：選曲してください：2007/11/03(土) 20:47:03 ID:I4jltgVM

このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」

ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。

2 ：選曲してください：2007/11/03(土) 20:47:34 ID:I4jltgVM

過去スレ
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ10【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】（前スレ）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183668996/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ9【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1176567218/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ8【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1169545602/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ7【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1162635150/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ6【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1157720622/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ5【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154584709/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149876250/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ3【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/

3 ：選曲してください：2007/11/03(土) 20:58:37 ID:YcxGrzFz

>>1
乙

4 ：選曲してください：2007/11/03(土) 22:41:55 ID:uA53Kkk7

ロジャー本始めたらどれくらいで効果が分かるようになりますか？

5 ：選曲してください：2007/11/03(土) 22:46:37 ID:ZXlS6ypt

３ヶ月はがんばりましょう

6 ：選曲してください：2007/11/04(日) 05:25:23 ID:90l13IzT

ミドルが出るようになる→もっと格好いい声が出せるように頑張る→ミドルできなくなる→ミドル思い出す

この無限ループから抜け出せない奴は多いはず・・・・

7 ：選曲してください：2007/11/04(日) 06:02:54 ID:PFfsRNNt

だからそんなのミドルが出たうちに入らない、ミドルで歌えてないと何度言えば・・

8 ：選曲してください：2007/11/04(日) 07:31:59 ID:90l13IzT

>>7
ミドル出てるのは自覚できてる。
本当に声質の問題と戦っているところだ。
ミドル出る出ないの次元ではないんだよ
普通に疲れないで歌えることだけに満足している君とは違うのだよ。
分かったかい？このウンコ野郎が
さては、ミドルできるようになったばかりで調子に乗ってる雑魚ミドル満足野郎だな？
ダサいダサい
本当にダサい
というかキモいな
おまえみたいな恥ずかしい奴はマジで一生家にとじこもってたほうがいいぞ

9 ：選曲してください：2007/11/04(日) 07:35:01 ID:90l13IzT

>>7
もう一度言う。
おまえはダサい。
冗談は顔だけにしてくれ。

10 ：選曲してください：2007/11/04(日) 07:38:24 ID:90l13IzT

>>8-9
ですよねー
>>7みたいのと同じ空気を吸ってると思うと吐き気がしますね！
たぶん>>7は友達とかいないんですよ！！
可哀想ですよね
本当ありえないですよ！
同じ人間かどうかも危ういですよ

11 ：選曲してください：2007/11/04(日) 08:34:51 ID:5yqfaUTj

朝っぱらから熱いなw

12 ：選曲してください：2007/11/04(日) 08:48:05 ID:3A8LPqpW

かっこつけようとして発声崩してんだな

13 ：選曲してください：2007/11/04(日) 10:37:06 ID:VtsGsVWV

>>6 >>8-10
今更だけどネットって恐いな。良い教訓になった。

14 ：選曲してください：2007/11/04(日) 10:41:06 ID:mB2UWr0/

今更過ぎるし別に恐くはないな。

15 ：選曲してください：2007/11/04(日) 12:38:58 ID:3kB++cBx

２週間くらいグッグッをやってたら、志村声が出るようになったんだけど、ミドルボイスってこの先にあるもんなん？それとも全く別の方向？

16 ：選曲してください：2007/11/04(日) 13:02:33 ID:PFfsRNNt

何か変なヤツから粘着されたようだな。気付かなかったがw

>>15
練習の成果が出てきたということ
ミドルが出来たと過信してかっこつけて焦ったりせず、少しずつ続けていけば、必ず手に入れられるよ。
がんばれ

17 ：選曲してください：2007/11/04(日) 13:23:12 ID:PFfsRNNt

>>6
せっかくだからちゃんと意見しよう
原因は>>12のとおり
焦らないことが重要
時間は十分にある
誰も急かせてないし焦る必要は何もない
歌を歌う時にかっこつけようと思っていたら聞いてくれる側に必ずそれが伝わる
歌そのものに集中することが大事

>8-10のことは気にしてないから、君も人の意見を聞くことも学ぼう

18 ：選曲してください：2007/11/04(日) 13:39:36 ID:C+1kFvLf

あほはほっとけ

19 ：選曲してください：2007/11/04(日) 14:36:55 ID:90l13IzT

>>16
おまえ臭いぞ
あっちいけよ

20 ：選曲してください：2007/11/04(日) 14:57:58 ID:90l13IzT

まちがった
>>18だった

21 ：選曲してください：2007/11/04(日) 15:05:05 ID:90l13IzT

>>17
おまえ実は良い奴だったんだな！
>>8-10は嘘だから気にしないでくれ！
ところであなたはベテランですか？

22 ：選曲してください：2007/11/04(日) 15:14:09 ID:4FFFf83c

ロジャーは何をやっているんだろう？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fCnpZ2MxyDM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-_8pO9118kY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=T-PIW_EsDB8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=76ufgqmUfIc

23 ：選曲してください：2007/11/04(日) 15:27:28 ID:lWSXvjAs

>>22
IDが凄い

24 ：選曲してください：2007/11/04(日) 16:36:56 ID:PFfsRNNt

>>21
ベテランかどうか知らないけど、教本の歌(u got it badとかdon't know why...)は教本がでる前から自分のレパートリーだった。upはしないが

ロジャー氏の方法はとても合理的で安全に声の調整が可能だと思う
ある意味どんなに歌いこんでも声(のバランス)は常に日々変化する
録音するか聞いてもらっていつもチェックしよう

25 ：15：2007/11/04(日) 16:40:15 ID:/TQLc3Xy

>>16
ありがとう。

ってことは、志村声の延長線上にミドルボイスがあるって考えていいのかな？

26 ：選曲してください：2007/11/04(日) 16:53:33 ID:C+1kFvLf

何も迷わずグッグされたし
自ずから答えはでてくる

27 ：選曲してください：2007/11/04(日) 16:56:38 ID:rDyjHQZ6

>>24他に洋楽でレパートリーはどんな曲がありますか？好きな歌手はUsherやアギ以外で誰がいますか？

28 ：選曲してください：2007/11/04(日) 16:56:42 ID:C+1kFvLf

つーか一ヵ月そこらでミドルがでるとか思うな

29 ：選曲してください：2007/11/04(日) 16:59:25 ID:c0UN4y+6

瞳の住人の、瞳に住んでいたい　というところはミドルですか？

30 ：選曲してください：2007/11/04(日) 17:04:48 ID:C+1kFvLf

>>29
高田はしらんが
ロジャー定義ならヘッド

なんか最近ほんと本読んでない奴多いよな

31 ：選曲してください：2007/11/04(日) 17:41:06 ID:bCjuN08S

読解力が低下して本読めないやつが増えてるんだって

32 ：選曲してください：2007/11/04(日) 17:41:45 ID:PFfsRNNt

>>25
その質問そのものはある意味yesでもありnoでもある。
ある意味yesの趣旨は16で言ったとおり
練習の成果なのは間違いない。結果を直ぐに求めないということで理解してくれ
君にとってはどっちでもいいことだと思えないか

>>27
ありすぎて書けん。有名どころも一通り

33 ：選曲してください：2007/11/04(日) 18:25:55 ID:90l13IzT

>>24
声はちゃんと録音してるぜ
ミドルとヘッドの換声点なんだが、どっちで出すべきだと思う？

34 ：選曲してください：2007/11/04(日) 19:10:08 ID:C+1kFvLf

>>33
頑張ってミドル習得しようね

35 ：選曲してください：2007/11/04(日) 20:51:43 ID:90l13IzT

>>34
おまえは臭いからあっち行けって言っただろ？
耳腐ってんのか？
このウンコ野郎
何でさっきからおまえは偉そうなんだよ
どうせミドルすらできないんだろ？
可哀想だな

36 ：選曲してください：2007/11/04(日) 20:52:48 ID:90l13IzT

>>34
もう一度言う
おまえは臭いからあっちいけ

37 ：選曲してください：2007/11/04(日) 20:54:38 ID:VtsGsVWV

>>14
やっぱり恐いだろ？

38 ：選曲してください：2007/11/04(日) 20:56:56 ID:90l13IzT

>>34
念のためにもう一度言う。
その臭いはやばすぎるから部屋から一歩もでない方がいいぞ

39 ：選曲してください：2007/11/04(日) 21:25:18 ID:3A8LPqpW

>>38
それは勘違い。
臭いのはお前の部屋だ。

40 ：選曲してください：2007/11/04(日) 21:28:55 ID:vdiiY/eU

ID:90l13IzT
↑
コイツ臭すぎでしょｗ
この板基地外みたいなガキが多すぎ・・・

41 ：選曲してください：2007/11/04(日) 22:06:03 ID:rDyjHQZ6

>>24 >>32さん
お手隙の際に>>27の質問お願いします！

42 ：選曲してください：2007/11/04(日) 22:56:44 ID:C+1kFvLf

>>41
スレ違い

43 ：選曲してください：2007/11/04(日) 23:02:48 ID:C+1kFvLf

それにしても
水を飲んで声帯をいたわることは大切だな

水を軽視したころとは違い声が出る
ロジャーに感謝

水飲んでグッグしたらhiCでたお

44 ：選曲してください：2007/11/04(日) 23:10:04 ID:YEjTf6B/

ミドルボイスを見つければそれを出せば練習になるが、
ミドルがなんなのか分からん時期は本当に苦労するな。
自分のしている練習がいいのかすら分からん。暗黒の時代だった。

それにしても、射精した次の日はまるで声が出ない。
生命エネルギーを放出したからだと思う。
というわけで、俺は歌の練習をしない予定の日の前日に
オナニーをする。
たまに出しておかないと、大事な歌の日の朝に夢精したりしたら
悲惨だから。

45 ：選曲してください：2007/11/04(日) 23:18:14 ID:4FFFf83c

>>43
水は毎日どれぐらい飲んでます？

46 ：選曲してください：2007/11/04(日) 23:27:50 ID:PFfsRNNt

いろいろあったようだな・・>>41
R&Bが多いけどROCK,POPSとかどんなジャンルも一通り
１～２千曲位は一応知っていると思う
最近はne-yo辺りから入るのが多いかな・・
>>42
スレ違いすまん
水はたしかに重要
もう無視できなくなっているはず
うまい人だとわかるよ

47 ：選曲してください：2007/11/04(日) 23:40:23 ID:C+1kFvLf

>>44
どこかできいたことある…
確か１５６もいったとかいってないとか

>>45
毎日4リットル飲むつもりで30min～1hおきに飲んでるけど
実質は3リットルあたりかな

>>46
別に謝ってもらってもうれしくないんだからッ
でももうちょっとロジャーのこと褒めてほしいかな(*/ω＼*)

48 ：選曲してください：2007/11/04(日) 23:45:11 ID:PFfsRNNt

>>47
ロジャー氏は凄いよ
>>24も見てくれ
最大限凄いといっているつもりだったが

49 ：選曲してください：2007/11/04(日) 23:46:11 ID:YEjTf6B/

>>47
hydeか？

練習続きで喉痛いなーとか顎痛いなーって時
俺はオナニーをして翌日練習を休む。
そしてその翌日から再開する。

水は4リットルなんて飲めないよ。
逆に下痢になってしまった。
とりあえず普通の人よりは多く飲む、程度で俺はいい。

50 ：選曲してください：2007/11/04(日) 23:48:27 ID:C+1kFvLf

>>48
ちゃんとIDで確認済みｗ
承知の上でした

ところでみなさん
珈琲とか紅茶等のカフェインものは完全に断たれてるのかな？

51 ：選曲してください：2007/11/04(日) 23:52:51 ID:C+1kFvLf

>>49
だね
今は落ちたスレにかいてあった希ガス

一週間前から禁欲に努めるとか

52 ：選曲してください：2007/11/04(日) 23:53:24 ID:ZsBAG+Z9

そこまで来るとちょっと気持ち悪いな
俺は飲むよタバコはやらんけど

53 ：選曲してください：2007/11/04(日) 23:59:43 ID:PFfsRNNt

>>50
なんだよ、からかったのかw

ちなみに水3㍑はちょっと多いかもしれん
他にスポーツとかやってれば別だが

珈琲とかは自分もたまには飲む
昔ほど飲まなくなったが
それほど神経質にならなくてもいいと思う
じゃおやすみ

54 ：選曲してください：2007/11/05(月) 00:11:11 ID:RELk0Cel

>>53
痰が濃いのと
とある速読法でも水をコップ一杯を集中したあと飲め
と書いてるから
3リットルとかそんな感じだね

55 ：選曲してください：2007/11/05(月) 00:18:19 ID:/y727Bjj

今まで一応hiFくらいまで出てたけど
さらにロジャー意識して裏声に近い出し方を意識したら喉へのダメージが全然違う。
しかもmaxの実力を出せるまでの必要時間が短くなった。
一応高音出るには出ててもやる余地はあるんだなあ…

56 ：選曲してください：2007/11/05(月) 00:18:58 ID:WGnnuNgS

>>47
けっこう飲んでますね。自分は1.5リットルぐらいかなあ。
これ以上飲むとトイレの回数が増えてしょうがないです。

コーヒーは週に１～２杯ぐらいかな。歌をやる前は毎日２リットル以上ブラックで
飲んでましたが今考えると恐ろしいｗ

57 ：選曲してください：2007/11/05(月) 00:26:56 ID:RELk0Cel

>>55
男性用？女性用？

>>56
珈琲はやめられないものです
特に朝の一杯は…
ロジャーも朝の一杯まではOKいってますけどねｗ

58 ：選曲してください：2007/11/05(月) 00:27:10 ID:k47kN0eA

コーヒー2リットルは歌云々関係なく内臓に悪そうだからやめて正解だね

59 ：選曲してください：2007/11/05(月) 00:28:36 ID:RELk0Cel

>>58
裁判中の珈琲は17杯まで…だぜ。まろほどう

60 ：選曲してください：2007/11/05(月) 02:16:31 ID:wTV0GD7h

ちょっと質問
ハミングしてる時換声点がないのはなぜ？

61 ：選曲してください：2007/11/05(月) 02:28:26 ID:O2wh74Wy

声が小さいからじゃないでしょうか
歌に使える声量でハミングしてる人なんかいないと思うｗ

62 ：選曲してください：2007/11/05(月) 11:31:14 ID:v0LPH0mm

まあそうなんだけどね　小さい声量でできることを大きくする→換声点なしにうたえるようになる→その時一瞬ミドルになっている可能性があるのでそれを探す→ミドル獲得
ってプロセスを思い描いてるんだけどダメかな　

63 ：選曲してください：2007/11/05(月) 11:43:49 ID:rwEaZifL

実践的で悪くないと思うよ

64 ：選曲してください：2007/11/05(月) 12:36:31 ID:v0LPH0mm

じゃあ練習メニューの一つに加えてみます　成功したら書き込みますね

65 ：選曲してください：2007/11/05(月) 17:27:41 ID:RELk0Cel

>>62
過去スレみてみ

そうやった練習を支持してるミドル習得者もいる

66 ：選曲してください：2007/11/05(月) 19:38:38 ID:uzpySTUO

どんなミドルを習得したかはわからんけどな

67 ：選曲してください：2007/11/05(月) 20:27:27 ID:SSCsgIt5

逆にミドルってしゃべり声くらいの声量でもできるの？

歌のうまい友達に教えてもらった、喉周辺の力は抜きつつ、
だけど精一杯声を張って、喉もできるだけあけることを意識しつつ
歌えばhic♯まではいけるんだけど。

68 ：選曲してください：2007/11/05(月) 20:39:04 ID:aq6xh7Bh

TERUがWay　of～の時インタビューで、
裏声と地声の中間の声を出すのがすごく苦労したと言っていた。
それまではミドルとか出来なかったんだと思う。

地声的な高さでhiCとか普通に出していたが、ミドルというか
繊細な喉の使い方が苦手だったんだろう。

今は以前と高音の質が全然違うが、
出ないかも知れない、と思わせるような不安定感が消えた。
地声で普通に歌えるからと言ってミドル的な声の練習を
いいわけじゃないんだな。

69 ：選曲してください：2007/11/05(月) 21:34:54 ID:oW42vMrQ

>>68
てるちゃんは昔からミドル使えてたよ

70 ：選曲してください：2007/11/05(月) 21:38:18 ID:aq6xh7Bh

>>69
いや、高音無理矢理でしか出せてなかったよ。
0か100じゃなくて、レベルの問題だよ。

71 ：選曲してください：2007/11/06(火) 00:15:51 ID:wX5GJ1Nk

>>70
ミドル出せなきゃグレイの曲をライブでやるのは無理です。

72 ：選曲してください：2007/11/06(火) 00:27:18 ID:tozcwk8y

チェストで張り上げて、ヘッド下げりゃいけるだろ

73 ：選曲してください：2007/11/06(火) 00:35:10 ID:N+yNZp2y

>>67
できるよ。
てかそれが出来ないと喉を痛めるから。

74 ：選曲してください：2007/11/06(火) 00:40:58 ID:4S1JuBDp

声量に頼らず、声帯操作だけが勝負の小声ミドルのほうがやっぱり
むずかしいですよね？

75 ：選曲してください：2007/11/06(火) 03:20:35 ID:wX5GJ1Nk

>>72
君ミドルできないでしょ

76 ：選曲してください：2007/11/06(火) 04:39:12 ID:vWTOSFOF

確かに>>72は意味がわからん。
用語無理して使いましたって感じ

77 ：選曲してください：2007/11/06(火) 07:31:45 ID:42LJDqa6

まぁ最近の聴いてると確かにTERUは優しく歌えるようにはなったわな
ミドルかどうかは別にしても、昔はしんどそうに聴こえたからいい事だと思うよ

78 ：選曲してください：2007/11/06(火) 11:33:48 ID:vw2TN0a1

真のミドル＝声区融合

79 ：選曲してください：2007/11/06(火) 13:44:20 ID:FEleifsX

でもテルの顔は今の方が辛い

80 ：選曲してください：2007/11/06(火) 15:36:49 ID:U3KBLFpk

ロジャーのset your voice freeを買ってみて、
泣きまねグッグだけのトラックやグッグの代わりに歌詞を歌ったりとあった...
興味がある人がいたら買ってみては?
まあほとんどがハリウッド式と内容が同じだったけど…

81 ：選曲してください：2007/11/06(火) 17:23:07 ID:wX5GJ1Nk

>>74
小声のが難しいと思うならミドルじゃない可能性大
おそらく君の言うミドルはチェストだ

82 ：選曲してください：2007/11/06(火) 18:24:25 ID:tozcwk8y

なんで、小声でやるの？
小声ってどのくらいのおおきさ？

83 ：選曲してください：2007/11/06(火) 19:13:29 ID:vw2TN0a1

>>82
日本語でおけ

84 ：選曲してください：2007/11/06(火) 20:40:43 ID:s874Gmtq

これはミドルでしょうか？

http://p.pita.st/?c9puw5yz(PC可)

85 ：選曲してください：2007/11/06(火) 21:40:31 ID:vw2TN0a1

>>84
テンプレ嫁カス

86 ：選曲してください：2007/11/06(火) 22:55:08 ID:oFqlHfut

>>84
本当は判定出来ないけどお答えしよう。
ミドルだ。
このまま練習を続けるとよい。

87 ：選曲してください：2007/11/06(火) 22:58:50 ID:0R9iVPUm

えっ >>86さんは本当に聴いたのでスか？

88 ：選曲してください：2007/11/07(水) 00:37:10 ID:RwJvea29

すいません。エッジボイスとやらを今だ理解できないんですが
クリスティーナ・アギレラが高音を張り上げたときの
ノイズがかった声みたいな感じでしょうか？？

89 ：選曲してください：2007/11/07(水) 01:12:48 ID:fbxyg00W

＞８４
いいなー　きれいなミドルだと思うよ！
できればコツ教えて

90 ：選曲してください：2007/11/07(水) 16:19:13 ID:CZuz1oZF

もうだめだ・・・

91 ：選曲してください：2007/11/07(水) 19:16:46 ID:i8WtUr0A

いきなりロジャーみたいなミドルが出る訳じゃないからな。
未熟ということでこのまま続けてみたら良いと思う。>>84

92 ：選曲してください：2007/11/07(水) 19:28:33 ID:uLVgLPKY

ミドルってそこまで難しいものなの？
みんなの判断基準をちょっと教えて欲しい

93 ：選曲してください：2007/11/07(水) 19:35:14 ID:fEw+1aKz

純粋な裏のエッジボイスの音を知る人間にはそう難しくはない。
今すぐに混ぜたくて仕方が無い人間には極端に難しい。

94 ：選曲してください：2007/11/07(水) 20:15:07 ID:dA/8tv+S

＞９３
それもっと詳しく教えて！　裏声でエッジ？

95 ：選曲してください：2007/11/07(水) 20:47:16 ID:fEw+1aKz

>>94
表のエッジは分かる？
エッジは全く別に裏にもある。これがチェストとヘッドを繋ぐ核心。小さな橋。
ある程度ヘッドが育ったら、「イ」を使ってひたすら声を上の歯の辺りに飛ばす。前に出す。
最初は「ツー」っていう細い音しか出ないけど、極限まで鍛えると「ジジジジジ・・・！」って
でたらめに細くて圧力のある音が出せるようになる。これが裏のエッジボイス。

ロジャーのミドルはこの裏エッジ＋チェストの一部に聞こえる。
表エッジ成分はチェスト→ミドルの移行の途中で消えてる。
オペラメタル系ハイトーンにしたかったら、
ここから「空気を吸い込むような」「頭頂部に引っ張るような」をやればいい。

この板の裏声の音源を観察すると、折角裏のエッジの響きが入ってきてるのに
表のエッジで台無しにしてる(助けてしまっている)ようなのが結構あったりする。
そういう場合にはチェスト張り上げのときみたいな「ビチビチ・・・」って汚い音が混ざる。

チェストみたいに聞こえるHR系ハイトーンは研究中。まだ良くわかってない。つか出来ないｗ

96 ：選曲してください：2007/11/07(水) 20:50:46 ID:GePlqfUZ

>>94
ググレカス

裏エッジか
そういえばたしかにミドルできるようになったら裏エッジしっかりとでるようになった

97 ：選曲してください：2007/11/07(水) 20:53:28 ID:GePlqfUZ

>>95
裏エッジってエッジボイスを上げていくとゾンビ声になることじゃないのか？

98 ：選曲してください：2007/11/07(水) 20:57:07 ID:fEw+1aKz

>>97
ゾンビ声？

99 ：選曲してください：2007/11/07(水) 21:01:32 ID:L3HW1kdQ

裏エッジって表エッジよりちょっと上のほうでジジジってなる感じ？

100 ：選曲してください：2007/11/07(水) 21:06:39 ID:fEw+1aKz

>>99
そう。ちょっと上。
んで力をいれるポイントが表エッジみたいに広くなくて、
「支え」＋ほんの一点だけに力の入ったような感じ。

101 ：選曲してください：2007/11/07(水) 21:26:21 ID:GePlqfUZ

このエッジボイスって高田本に書いてるの？

今はなきエッジボイススレのエッジボイスと違う件に関して

102 ：選曲してください：2007/11/07(水) 21:29:53 ID:fEw+1aKz

>>101
書いてないし一般に言われてるエッジボイスとは全く違う。
スレ違いってことなら見なかったことにしてくれ。NG扱いにして以降書かないから。

103 ：選曲してください：2007/11/07(水) 21:31:02 ID:GePlqfUZ

>>102
まあ参考になるならいいんでね？

104 ：選曲してください：2007/11/07(水) 21:38:42 ID:fEw+1aKz

>>103
自己責任で参考程度に、ってことで。どちらにせよ自重するわ。混乱起こしそうだし。
俺がまともにネタ出し出来るスレって無いからつい書いてしまった。

105 ：選曲してください：2007/11/07(水) 21:42:22 ID:GePlqfUZ

>>104
でもたしかにおもしろいね
もうちょっと知りたい気もする

でも基本的には普通のエッジとは変わらないのかな？
レスみた感じ

とりあえず一ついいたいことがある
水飲んでグッグしたらミドルボイスできお。

106 ：選曲してください：2007/11/07(水) 21:55:09 ID:IVbt6fuf

ヘヴィロック唱法には書いてあるべ。
ファルセットにエッジ混ぜるって

107 ：選曲してください：2007/11/07(水) 22:09:53 ID:GePlqfUZ

>>106
ファルセットにエッジのせるのはさすがに…

自己責任だね

108 ：選曲してください：2007/11/07(水) 22:25:46 ID:VKIegVB5

ヘヴィロック唱法にも「エッジはリスキー」だと書いてあるからまあそんなもんだ

109 ：選曲してください：2007/11/07(水) 22:32:26 ID:IVbt6fuf

悪く言えば雑音だから、喉に悪いのは間違いない。
俺は使うけど。

110 ：選曲してください：2007/11/08(木) 13:07:46 ID:9DmVJThZ

>105
もういいかげんうざいよ！　有効なのはわかったから

このスレに来てる人達は水飲んでグッグくらい毎日やってるんだから

111 ：選曲してください：2007/11/08(木) 14:07:34 ID:JLOf6E80

>>105
hiC出たぐらいで調子に乗るな
まぁどうせhiCすらまともに出せてないだろうけどな。

112 ：選曲してください：2007/11/08(木) 15:05:57 ID:IfhDTpyu

なんかミドルボイス見つけると、誰でもB'zのような音域で歌えそうな
気分になるが、ミスチルやスピッツのような音域しか使わない人も
大勢いる。
高ければ高い程目立つから、誰でも出るなら使いたがるかと
思ったらそうでもないんだな。

113 ：選曲してください：2007/11/08(木) 15:53:47 ID:btmnjiLw

ただ単に出来ないだけだと思います。

114 ：選曲してください：2007/11/08(木) 16:27:37 ID:I8+r99Yw

のど仏を上げないで歌うやり方ワカンネ
微動だにしないのは多分無理だろうから
出来る限りのど仏を低く保つ歌い方を模索すればいいの？

115 ：選曲してください：2007/11/08(木) 16:48:05 ID:II2gFajj

なんかの宗教みたいなスレだな

116 ：選曲してください：2007/11/08(木) 17:09:09 ID:PYMY7Wrv

>>115
スルーできない奴が多すぎ
これじゃYUBAスレと変わらない

117 ：選曲してください：2007/11/08(木) 18:00:51 ID:5DsSsKcN

聞いてくれた人ありがとう。テンプレート読んでなかったよ(汗)
ロジャーのは、ロジャー板が良いかな。と思い貼らせてもらいました。

一応ミドルなんですよね？
ただ、まだ未熟だからこの方向で練習しればokなのかな、、、、？

118 ：選曲してください：2007/11/08(木) 19:53:16 ID:8XERyTpz

>>95
やってみたら確かにそれっぽいのが出たよ
ありがとう

119 ：選曲してください：2007/11/08(木) 20:29:39 ID:7prZ4CUS

>>95
ミドルっぽいのができるようになったありがとう。
プラモデルのパーツを組み合わせるみたいにガチってかみ合う（？）
ポイントがあるね。

120 ：選曲してください：2007/11/08(木) 21:02:17 ID:ubVrIB1y

95さんの意見はかなり参考になりそうですね

僕自身ミドルできないのでわからないのですが、他の掲示板なども見たところ多くの方が鼻腔に響かせる感じで声を出すと見つけやすいと言ってるようでした
で、僕はアレルギー体質で常に鼻が詰まってる感じなんですが、これはあまり良くないようで

というわけで明日耳鼻科行ってきます

121 ：選曲してください：2007/11/08(木) 21:24:40 ID:enzVY36y

最初のそれっぽい鋭い音からジリジリさせられるまで育てるのは早くて2～3ヶ月はかかるからゆっくりね。
いきなり「ジジジジ・・・！」が出せたら勘違いか元から出来てたかのどちらか。
注意点はそのくらい。後は個人で慎重に研究してください。

122 ：選曲してください：2007/11/09(金) 00:23:04 ID:G6G+/glw

水飲んでグッグしたらミドルボイスできお。

123 ：選曲してください：2007/11/09(金) 00:24:05 ID:4G3coNfJ

>>122
水飲みながらグッグやったらブチまけちゃったお

124 ：選曲してください：2007/11/09(金) 07:00:26 ID:St2ecQ65

>>123
グッグしながら水飲んだらむせたお。

125 ：選曲してください：2007/11/09(金) 07:40:40 ID:s5GqqB85

>>124
グッグしながら水飲んだら気管支入ったお。

126 ：選曲してください：2007/11/09(金) 10:15:32 ID:1AbQHiQ1

コーヒーグッグ飲みしてロジャーごめんお。

127 ：選曲してください：2007/11/09(金) 15:21:10 ID:cF8Gpsp+

ロジャー本と高田本って、実際どっちが好評なの？
昨日このスレざっと見てロジャー本ａｍａｚｏｎｎしちゃったんだけどさ┐(´ー｀)┌

128 ：選曲してください：2007/11/09(金) 16:59:26 ID:12+NcVgi

ロジャー本でいいよ。

もうあのエクササイズはカラオケの曲目として入れてやっても良いと思うのだが

129 ：選曲してください：2007/11/09(金) 17:15:09 ID:St2ecQ65

>水飲んでグッグしたらミドルボイスできたお。

ってフレーズのとおり変なことしなければ出るから努力されたし

130 ：選曲してください：2007/11/09(金) 17:19:08 ID:MmqInWl+

>128 確かに。みんなで歌う前にグッグするってのもいいかも

＞129　別の練習でグッグの効果減ることあるの？　当方グッグ一ヶ月目だが

131 ：選曲してください：2007/11/09(金) 17:26:33 ID:R2yi+Jzf

グッグしてもミドルは見つけられないな。
あれはせいぜいヘッドでそれっぽくやって終わり。
力抜けと思ってやってると多分一生出ない。
力まず歌うのは最終目標だが、今まで全く使ってこなかった
筋肉を目覚めさせるために、多少強引にミドル音域を出した方がいい。

132 ：選曲してください：2007/11/09(金) 18:21:10 ID:MmqInWl+

＞131　グッグ「だけ」してもってことだよね？
グッグにも効果はあるよね？……ドキドキ

133 ：選曲してください：2007/11/09(金) 19:29:50 ID:Hm1gEcrS

水飲んでグッグやってﾐﾄﾞ～ﾙって真似してたら声域広がったお。
運動や睡眠、水分とかの条件が悪いと喉の持ちって意外なほど悪くなるんだな。

>>132
効果が無いわけではないだろうが、しかし漫然とやってたのでは意味が無いってとこじゃね？

134 ：選曲してください：2007/11/09(金) 19:42:12 ID:St2ecQ65

>>130
グッグ以外してもまあ大丈夫だけど
そのフレーズはロジャーの言うとおりに水飲んでグッグして歌の練習すればできるようになるといいたいのだろう

ちなみに友達はこれをやったらでhiEやhiFが地声にかぎりなく近い感じでだせてた

俺より遅く始めたのに…

グッグじゃ無理だと思ってYUBAに逃げた俺涙目

135 ：選曲してください：2007/11/09(金) 20:09:58 ID:vNj+1n21

なんか自分のヘッドボイス(ミドルボイスも)に間違えてる点あるかと思って聞きたいです。
僕はヒトカラでミドルボイスで超高音曲何度も練習して喉鍛えていこうと思って、少しずつ
体力は増えてきたのですがそれでも水分無1時間ちょいでヘトヘトでヘッドでにくくなります。
それでヘッドのみで試しに1時間超高音曲を歌いに行ってみたのですが、それでもまたヘトヘトです。

それで聞きたいのですが、ヘッドのとき喉の首の真ん中のラインに力いれますか？そのときたぶんその
真ん中のラインの左右に二本骨みたいな筋がでてくるのですが、これは大丈夫でしょうか？音を前うｐしたところ
音域的にも強さ的にもヘッドといわれましたがすぐ疲れるので自身がなくなりました。
↓の動画の人も同じように浮き出るのですがそれが正しいのか不安なので…。ヒトカラでは↓の曲などで鍛えてます。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=_lOPFyFgRRo　　（1番ｻﾋﾞの「my heart belongs～」のとこでドUPで喉写ってます)

136 ：選曲してください：2007/11/09(金) 22:06:27 ID:cF8Gpsp+

>>128
そっか、よかった。㌧クス
明日届くけど、皆が言ってるグッグとやらが楽しみだｗ

137 ：選曲してください：2007/11/09(金) 22:30:01 ID:HOX/DT1u

ｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯｸﾞ
ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞ
ﾏｧﾏｧﾏｧﾏｧﾏｧ
ﾉｰﾉｰﾉｰﾉｰﾉｰ
ﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲﾈｲ
ﾅｱﾅｱﾅｱﾅｱﾅｱ

↑ﾛｼﾞｬｰの全て

138 ：選曲してください：2007/11/10(土) 00:28:50 ID:nF71zEs+

>>137 全部凝縮されててﾜﾛﾀｗ

139 ：選曲してください：2007/11/10(土) 01:36:00 ID:TjzE3i1c

>>135
僕はでませんよ！
僕の場合ヘッドで叫んでる分にはあんまり疲れないけど、ミドルとヘッドの間の音域を連発するとかなり疲れます。
僕はまだミドルとヘッドが繋がってないみたいです

140 ：選曲してください：2007/11/10(土) 04:19:48 ID:aXJ+uU9V

■━⊂(　・∀・) 彡ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

Mumはマァム？
ﾏﾝﾏﾝいってるように聞こえるけど・・・・。

141 ：選曲してください：2007/11/10(土) 08:39:46 ID:1hLc2Y0a

>>95
話しを蒸し返すようで悪いんだが、>>95の裏エッジの人に質問したいん
だけど、ヘッドとチェストを繋げるためには裏エッジをひたすら
出していけばいいということなの？
それとも単にヘッドとチェストが繋がっていれば裏エッジが出る
という目安の話？

142 ：選曲してください：2007/11/10(土) 11:41:16 ID:o5Xkn92k

>>141
エッジは低い音（チェストの構え）でやりやすいけど、高い音（ヘッドの構え）でもエッジをかけれるにようにしよう。

ってだけじゃね？エッジは閉じる力で出すから。

143 ：135：2007/11/10(土) 15:26:36 ID:Kdk9vg5F

>>139
ありがとうございます。やはりかなり高音域ばっか歌ってると鍛えるといっても
喉には相当悪いし、普通にミドルやヘッドでも疲れますよね；
次は中音域で安定して歌えるように頑張ってきます。

144 ：選曲してください：2007/11/10(土) 21:35:59 ID:iEQbMfGo

チェストとミドルの音域って人それぞれって事ではないの？
Love Notesで歌詞毎にチェスト・ミドル・ヘッドを振り分けしてあるけど、
元々声が低い場合チェストでは厳しい部分を、ミドルで歌うってのはダメな歌い方になるのかな。
チェストに分類されてる歌詞の部分が高すぎてビビったんだけど・・・

最初の三種類の声種使い分けの見本聞いたら、ヘッドが殆どファルセットにしか聞こえないし
これは大変な訓練になりそうだｏｒｚ　もちろんまだまだ曲に挑戦なんてしないけど

145 ：選曲してください：2007/11/10(土) 21:48:19 ID:CR82DmT2

どうも喚声点は体の構造上
誰であってもそう大きくは違わないらしい
多少は変わるみたいだけど

上まで地声が伸びてるように聞こえる人は
ミドルやヘッドをそう聞こえるようになるまで鍛えてあるってことだな

まだとても信じられないが

146 ：選曲してください：2007/11/10(土) 22:39:20 ID:FJY3uRBO

声区については、高田監修の「ヘヴィロック唱法」にロジャーより細かい分類が載ってるよ。

こっちの本は持ってる人が少ないのかね？

147 ：選曲してください：2007/11/10(土) 23:29:40 ID:21eHYYIX

地声が出る音域で息を混じらせた少しエアリーな声で歌ったら
うまくミドルまで持っていけるんですが、
これで正しいのでしょうか？確かに喉の負担は無いです。

148 ：選曲してください：2007/11/10(土) 23:38:28 ID:nDQBmGP9

首に力が入ってなくて、腹と顔で歌ってる感じならおｋ

149 ：選曲してください：2007/11/11(日) 00:12:02 ID:kRrYRHkD

それと、喉というか首周りを変に意識してると、ttp://www.mmdental-dock.com/photo/photo24_04.jpg
この画像の指で押さえてる部分に力が入って膨らむはず
それは無駄に力入ってる証拠だから、力抜いた状態と変わらないように気をつけてみ
もし、力抜けた状態で歌えてたら相当イケてる

150 ：選曲してください：2007/11/11(日) 00:32:02 ID:7svA1ROb

>>147
それは声量あげるとできなくなります。

151 ：148-149：2007/11/11(日) 00:40:07 ID:kRrYRHkD

>>150
それは相当未熟な奴が歌うとそうなる
文章だけじゃ伝わらないが・・・というか１４７のレスの捕らえ方が難しいなあ
どんな風に歌えるのか、わかんねえもんな

ついでに１４９の補足だけど、これは喉仏を下げよう維持しようと思うことでなりやすいからな
無理やり下げたところで、力入ってたらダメってことだ
下げなきゃと思うのはいいけど、勘違いするとそのせいで力が入って逆効果
たしかロジャー本には喉仏を上げないようにすることしか書いてなかったような気がするから注意

152 ：選曲してください：2007/11/11(日) 00:48:49 ID:HdBfgb/2

舌骨と胸骨結んでる筋肉っしょ？
最終的には使うことになるけど初～中級者は気にしなくてもいい。

153 ：147：2007/11/11(日) 00:52:13 ID:R5wYKrws

>148
そーですね、腹と顔、特に中心の鼻で歌ってる感じです

>150
練習し始めは確かに声量がありませんでしたが、
徐々に慣れて以前より声量がついてきたと思います。
まぁ、様子見てみます。

154 ：選曲してください：2007/11/11(日) 00:54:17 ID:7svA1ROb

>>151
そんなエアリーなよわっちい声で歌ってる歌手なんか平井くらいしか聞いたことないんだが。
ひとまず俺は大声でも小声でもミックスできるが、鼻から抜いてるしょぼい地声を声量でかくはできないわ。

155 ：選曲してください：2007/11/11(日) 01:11:46 ID:R5wYKrws

ミドルに移動したらやたら声が太くなるんで困ってます

156 ：選曲してください：2007/11/11(日) 02:52:32 ID:22fV90hO

どうしてもハイトーンができない人へ
息漏れのない裏声を出す（換声点以上の高さで）
それを顔に響かせるつもりで思いっきり前に出す

157 ：選曲してください：2007/11/11(日) 05:53:54 ID:gf6Xg4nt

喚声点より上で声量小さくても地声っぽく出せるんだけど
疲れるうえにロジャーみたいに余裕のある響きがない・・・どっちかとゆうと音が汚い
力を抜くと余裕のある響きで透き通った音が出せるけど持続しない
音がユラユラと安定しないし所々ブレイクしそうになる(ため力が入ってしまう)
これって次のうちのどれ？

１．ミドルだけど何かが足りない
２．じつはチェストの張り上げ
３．じつはヘッドを絞めて出している

もう半年こんな感じ(´･ω･`)

158 ：選曲してください：2007/11/11(日) 07:31:40 ID:cDcCX/rT

正解は4、ミドルだけど何かが余計

159 ：選曲してください：2007/11/11(日) 08:27:00 ID:ddKq3gL+

ミドルの片鱗らしき声が出て、そのトーンで歌うと前みたいにﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽを張り上げて歌う場合より
断然声の出し疲れがなくて楽なんだけど、物凄く巨大なハエが飛んでるみたいな声量しかない。
これってミドルなのかなぁ？鍛えれば鋭さ増したり豊かな響き手に入るのか・・・
ハイトーンは楽だけど、なんか病み上がりみたいな声だｏｒｚ

160 ：選曲してください：2007/11/11(日) 11:07:55 ID:zD4gJwp1

高い曲を歌ってると頭の方に声がびんびん響いてクラクラするんだけどこれはミドル出来てるってことかな？

あと歌を歌うときって顔を少しあげて歌えっていうけど高音のとき顔をほんの少し下げた方が出しやすいんだけど皆もそう？

161 ：選曲してください：2007/11/11(日) 11:08:26 ID:KZDKZdge

TOSHIの声を真似してエッジを多く混ぜる？方法でミドルのコツつかんできたが、
なんか声帯痛めそう･･･

162 ：選曲してください：2007/11/11(日) 11:13:13 ID:wbR0FMNh

>>160
下げた方がいいぞよ。

163 ：選曲してください：2007/11/11(日) 12:01:38 ID:pCQEFMU/

というか声をupしなけりゃミドルかどうか判断できるわけないじゃん

164 ：選曲してください：2007/11/11(日) 12:09:57 ID:8Q+HsWd0

でもupできないんよねー

うｐありにしない？

165 ：選曲してください：2007/11/11(日) 13:11:44 ID:Zdc9tnnE

他スレにうpしてレス番だけ書けばいいんじゃね

166 ：選曲してください：2007/11/11(日) 16:30:14 ID:7svA1ROb

僕もミドル音域になると>>135みたいに喉の真ん中に二本筋みたいのでてくるんだけどダメなんですか？
一応色々な歌手みてきたけど、TOSHIはモロ出てて、稲葉と小野もでてた。
小野はttp://www.nicovideo.jp/watch/sm991290これの6:20～みたいに喉仏は音の高さによって上がり下がり
激しいし、それに合わせて二本筋がでてました。

結局喉仏があがるのも、二本筋がでるのも普通ってことですか？

167 ：選曲してください：2007/11/11(日) 16:36:30 ID:+n55LW/E

>>135
初めて見たけど、これすげーな・・・
この歌ここまで歌える人なかなかいないでしょ。

168 ：選曲してください：2007/11/11(日) 16:56:55 ID:dYt2aEx6

>>135
この曲きもいな。
高音自慢する目的で作ったのが見え見え。
まあメタルなんてみんなそうかｗ

169 ：選曲してください：2007/11/11(日) 19:00:33 ID:6/jQXCDw

>>166
ヘッドのときは、高くなれば喉仏上るでしょ普通。
２本筋は頑張っててるのは当然としても、体質的に
皮下脂肪が少なくて筋が見えやすくなってるだけじゃないのかな。

170 ：166：2007/11/11(日) 19:50:26 ID:7svA1ROb

>>169
そうですよね；。やっぱり前から変わらず喉仏下がって喉に力入らない発声が
理想というのを目にするので歌ってる分には問題ないのですが、自分も間違えて
いるのかといつも心配になってしまいます。ありがとうございました。

171 ：選曲してください：2007/11/11(日) 20:20:39 ID:dts5To3w

>>168
STEELHEARTは異常なハイトーンをやたら使うので有名
http://www.youtube.com/watch?v=PEDWndwli9o
http://www.youtube.com/watch?v=62Nb9oYTAqQ
http://www.youtube.com/watch?v=2aIcb0IVcbU

172 ：選曲してください：2007/11/11(日) 20:32:14 ID:xnF2tfpn

ガッガやってると
「ッ」のトコを舌の奥で気道を抑える感じでやるから
喉っていうか喉の入り口がなんか痛くなるんですけど
これ間違いですか？
喉に力入っちゃってますか？

173 ：選曲してください：2007/11/11(日) 21:39:41 ID:LfE7YB/p

http://jp.youtube.com/watch?v=Se1FFJjrsrw
いや、やっぱこれだろ

174 ：選曲してください：2007/11/12(月) 01:31:32 ID:MRHtLFiG

ロジャーCDの最後のトラックの終りの方で激しくノイズと音とびが・・・

175 ：選曲してください：2007/11/12(月) 13:52:22 ID:M+0u/pG4

ミドル練習しまくってたら、高い曲歌い続けても長時間疲れないようになったんだけど
濁った声というか、しゃがれたような声が殆ど出せないようになってる。
例えば黒夢の「少年」で後半4:22に出てくる「BOY」のフレーズみたいなの。
http://jp.youtube.com/watch?v=_xeun0ynHB0
練習し過ぎで喉が疲れてる性かもしれないけど、これってミドル習得する副作用みたいな物かな？
それとも過渡期だからちゃんと習得出来たら、自由に出せるようになるものなんでしょうか・・・。

176 ：選曲してください：2007/11/12(月) 15:29:35 ID:SXguVjYW

ただ只管にグッグッグ言ってればミドルボイスって出来るものなんですか？
ロジャー本読んでも、ミドルボイスの探し方については数行しか書かれていなかったもので
結構参ってます。
あとTrack6でロジャー氏が『叫ばずに…』って言ってる２つ前くらいで既に叫び気味になってます。
何か問題があるのでしょうか…？横隔膜呼吸はそれなりに出来ています。

変な質問だらけでごめんなさい。

177 ：選曲してください：2007/11/12(月) 16:45:53 ID:3rvqoKv7

面白いもの見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=ro0KzTv-Du8

178 ：選曲してください：2007/11/12(月) 20:44:17 ID:0ha0erBS

>>177
BってhiBのこと？
プロはやっぱりhiBなら地声で出せるってこと？？
本人はミックスボイスはできないって言ってるけど。

179 ：選曲してください：2007/11/12(月) 21:04:00 ID:3Ep6LQ4z

hiBってミドルボイスの最高音じゃなかったか?

180 ：選曲してください：2007/11/12(月) 21:26:30 ID:rNj7k2HA

できてないと言いながらも、できてるし。

181 ：選曲してください：2007/11/12(月) 21:46:41 ID:+cJ5zHUB

hiA#を歌で出せるってことはミドルボイス出来てるってことなのか？
折角ロジャーさんの本注文したのに

182 ：選曲してください：2007/11/12(月) 21:46:54 ID:yhGK+A/F

>>179 そう。ミドルボイスはmid2E~mid2FからhiB♭~hiBぐらいまで

183 ：選曲してください：2007/11/12(月) 22:17:03 ID:e9cuEJ1e

一緒にバンドしてる友達に
「ミドルより地声で張り上げてる声の方がいい声してる」
って言われたんだけど・・・・・。
でもやっぱミドルの方が喉に負担かけないから良いと思うんですが。

184 ：選曲してください：2007/11/12(月) 22:21:14 ID:SFsA7Tik

ロジャーの声区は使うべき音域を示してるだけ。
出ないって書いてない。

185 ：選曲してください：2007/11/12(月) 22:23:17 ID:5+6g/B1k

>>183
CDでは綺麗に歌ってる歌い手も、ライブじゃ雰囲気重視でがなってる場合もあるよね。
ふだんの練習ではミドルでライブとかここ一番って時で使い分けたらいいんじゃない？

186 ：選曲してください：2007/11/12(月) 23:15:19 ID:e9cuEJ1e

ミドルになった時、急に声が太めになるんですけど
同じような人いますか？
少し、正しい発声じゃない気もしてきたんです

187 ：166：2007/11/13(火) 00:15:35 ID:h47HnWvf

>>183
たしかに小野さんも>>166のMoonTears見たらかなりわかるけどCDと違いすぎ。
ライブでＣＤみたいな裏声っぽいの出されても…だもんな。ミドル張ることできなきゃ
バンドじゃ、まだ張り上げで低い曲のがいいとおもうよ

188 ：選曲してください：2007/11/13(火) 00:16:16 ID:h47HnWvf

ごめん名前ミス

189 ：183：2007/11/13(火) 00:28:49 ID:/Dk88DGG

>>187
そーですね。ありがとうございます！
関係ないけど、困るのが同じ音なんだけど発音の違いで
地声が出しにくかったりします。一語づつ器用にミドルと地声
を変える技術を持っていないんで・・・・・

190 ：選曲してください：2007/11/13(火) 00:57:14 ID:4s6iEim8

>>186
ﾃﾗｳﾗﾔﾏ

191 ：選曲してください：2007/11/13(火) 01:45:09 ID:LxXRWhXz

ここ3年ぐらいでhiF辺りまで地声の音質で出せる奴、ドッと増えたよね。

192 ：選曲してください：2007/11/13(火) 01:53:44 ID:hnajXJcN

邪道だと思って控えていた声の出し方がミドルだと分かって、二日で>>135の動画の最高音出せるようになった
ニュアンス抜きに高音ってだけで言うと、訓練で鍛えてとかじゃなくて声の出し方が大半占めるんだね。
ｸﾞｯｸﾞよりも、トラック2でロジャーがチェスト・ヘッド・ミドルって実演してる部分を真似たほうが
分かりやすかった。
訓練で出すって感じじゃないし、見つかるまでの練習期間は殆ど無駄だね。

193 ：選曲してください：2007/11/13(火) 02:02:10 ID:jGKfuKOq

>>191
どこに？

194 ：選曲してください：2007/11/13(火) 02:31:46 ID:mfxVuvOJ

喉声バージョンのミドルはでるのだが、歌声バージョンのミドルがでないなorz

195 ：選曲してください：2007/11/13(火) 03:25:44 ID:FsauSzfr

↑
いかにもミドルがわかってなさそうな発言だな

196 ：選曲してください：2007/11/13(火) 06:55:48 ID:h47HnWvf

>>192
残念だが>>135の最高音は地声と裏声のバランス考える音域じゃないから簡単。
CとかDとか連発してるサビ部分のあとにくる最高音のコンボが喉殺される。

197 ：選曲してください：2007/11/13(火) 07:57:15 ID:gAmRxket

ロジャーのミドル音域が一番難しいお

198 ：選曲してください：2007/11/13(火) 10:57:19 ID:hnajXJcN

>>196
難易度とかじゃなく、単に高音で言うとって事ね。
トラック2の1:00にロジャーが実演してる、チェストからなめらかにハイトーンに繋ぐやり方で
一応She's Goneの最高音程度までは自由に行き来できるよ。
でもハイトーンになるとやっぱ細くなるし、ビブラートが浅くなる。
まだ付焼刃だから、その辺が長時間かけて訓練で鍛える部分だなぁと。
言いたいのは、最初ミドルの感覚掴めるまでは、発声練習的にｸﾞｯｸﾞ繰り返すより
トラック2の色んなミドルの出し方モノマネした方が、見つけやすいんじゃないかといかと。
特にｸﾞｯｸﾞでピンとこない人は。

199 ：選曲してください：2007/11/13(火) 13:24:27 ID:NDb/M3ol

>>198
なんか定期的にいるよなこういう子
自由に行き来できるようになった♪なんて程度のhiGなんか使えないことを知るべき
ついでにグッグとかは喉にあるミドルに繋げるために必要な力む場所が勝手に働きやすい発声

200 ：選曲してください：2007/11/13(火) 13:29:04 ID:cZqDsaxM

男でアンジェラアキ歌える人いる？？
それだと最高音はヘッドで出してるって事なのかな？

201 ：選曲してください：2007/11/13(火) 18:31:28 ID:lwaQJI8w

ミドルの感覚がいまいちよくわかんね・・・
例えば自分はそれほど意識しなくても自由にチェスト・ヘッドを力まずに出せるが、
それと同じようにミドルも出せるようになるってこと？

202 ：選曲してください：2007/11/13(火) 20:22:59 ID:hnajXJcN

>>199
いや・・・だから細くなるし付焼刃だからって事書いたんだけどね。
ｸﾞｯｸﾞの方は、今までのダメな訓練で慣れてる分、チェストでスムーズに出来てるつもりになって
今一気づきにくかったけど、ﾄﾗｯｸ2のモノマネですんなり出来たって一例として。
このスレって経験談語ると妙に突っ掛かられるなぁ。

203 ：選曲してください：2007/11/13(火) 20:23:40 ID:6ZbT3BtK

あのー流れ切って申し訳ないんですが、判定してもらえませんか

「ひ」と「い」の間くらいの発音で喉を軽く狭めるようにして、Xトシさんの顔とか歌い方真似たら、裏声にキンキンした地声成分が混ざったような声が出ました。
自分で聞く限りは今までにない気持ち悪さです。
でも客観的に聞くと気持ち悪くはないんじゃないかと考えてます。

これはミドルでしょうか

204 ：選曲してください：2007/11/13(火) 20:25:18 ID:I5sv6Niz

自分で気持ち悪くて、客観的には気持ちが悪くない。
これは、何かのクイズですか？

205 ：選曲してください：2007/11/13(火) 20:28:53 ID:6ZbT3BtK

いや、録音して聞いたわけじゃないんで解らないんですが、自分では気持ち悪く聞こえるということです

206 ：選曲してください：2007/11/13(火) 20:36:33 ID:I5sv6Niz

それなら間違いなく、客観的に気持ち悪いでしょ。
録音環境によっては、若干肝声が緩和される時はあるけど。

207 ：選曲してください：2007/11/13(火) 20:42:42 ID:48AHqBod

俺もその疑問を持ったことがあって、ボイトレの先生に相談したら
自分の声に慣れてない人は結構いるよって言われた
今では自分の声が気持ち悪いとか思わない
当然、発声が良くなったというのもあるけど

208 ：選曲してください：2007/11/13(火) 20:42:45 ID:oSSWZag1

やっぱそうなんですかね

いや録音すると自分の声が全然違うくて驚くって聞いたもんで・・・

209 ：選曲してください：2007/11/13(火) 20:52:34 ID:NrQXYttj

自分の声は気持ち悪いものって言うから、志村声や小梅太夫みたいなモノホンの
キモ声が増えるんだよ。

210 ：選曲してください：2007/11/13(火) 20:58:07 ID:48AHqBod

>>208
まず録音ぐらいするべきだよ

211 ：選曲してください：2007/11/13(火) 22:50:21 ID:Ow4ZjiWl

文章だけで伝えられても限界があるよな。
端的でもいいからやっぱりなんか聴いてみないとわかんねえよなあ

212 ：選曲してください：2007/11/13(火) 22:54:14 ID:dRL6rZRe

>>206
俺も録音するまでは低くてしぶい声だと思ってたけど、
実際は高くて明るい声だった。

213 ：選曲してください：2007/11/14(水) 01:34:20 ID:ZoofQUYs

>>211
文章でいくら自信満々にウマイこと言ってても、聞いてみると9割近くは…

214 ：選曲してください：2007/11/14(水) 02:00:05 ID:tF+zDvZ8

>>213
下手だよな。最近は特にひどい。
チェストすら出来てない奴もいる。

215 ：選曲してください：2007/11/14(水) 02:58:54 ID:RFnF6hzP

まったく関係ないけど、Mariah Careyのたいてい曲の後半で
張り上げてる時ってチェスト？ミドル？

216 ：選曲してください：2007/11/14(水) 03:10:26 ID:MqFMGqu4

ミドルです。別段張り上げてもいません。
まさかホイッスルのことを逝ってるとか？

217 ：選曲してください：2007/11/14(水) 03:32:22 ID:xljsE38m

ロジャー本でボイトレしてる人って音楽とかバンドとか何かしらやっている人達が多いのでしょうか？

それともカラオケのため？

218 ：選曲してください：2007/11/14(水) 04:04:49 ID:RKXmuvIb

おれはカラオケ。

219 ：選曲してください：2007/11/14(水) 06:06:02 ID:eqez87T5

おれは仕事

220 ：選曲してください：2007/11/14(水) 07:32:51 ID:W6OZZmfV

ロジャーの方法でミドル練習を始めて１ヶ月半の者です。
Googでミドルを習得された方にお聞きしたいんですが、
自分はミドルの音域に入った時にでもGoogがただ強い裏声
のようになってしまうのですが、このまま回数を重ねれば
ミドルを習得できるのでしょうか？それともやり方を変えた
方がいいのでしょうか？

221 ：選曲してください：2007/11/14(水) 07:38:22 ID:wdpNKgqR

俺は歌うため

222 ：選曲してください：2007/11/14(水) 07:49:32 ID:PXLDBVfl

>>220
音程ぐちゃぐちゃにならずにチェストからいきなりヘッドになってるなら大丈夫。
あるていどそれをやってから張り上げないようにチェストで引っ張ろうとすると、普段と同じチェストのだしかたでも声が勝手にヘッドのだしかたに変わろうしてくれるよ。
そのとき無理なく地声出してる感覚、同時にヘッドだすときに喉に力入る部分に、力入ってる感覚つかめればグッド！

223 ：選曲してください：2007/11/14(水) 08:02:23 ID:W6OZZmfV

>>222 ありがとうございます！

224 ：選曲してください：2007/11/14(水) 13:00:51 ID:CElmn7mh

てかミドルってどんなの？ぐぐってもいまいちわからん

225 ：選曲してください：2007/11/14(水) 13:04:17 ID:PXLDBVfl

自転車のイス

226 ：選曲してください：2007/11/14(水) 13:05:05 ID:u9iuhxIU

このスレ読んで本を購入しようと思ってるんだけど
Amazon行くと高田とロジャーがセットみたいになってるんだ
できればここで評判のロジャーだけ買いたいのだけど
ニ冊じゃないと困ることってあります？

227 ：選曲してください：2007/11/14(水) 13:06:05 ID:95qjINIW

それはサドルですがな（棒読み）

228 ：選曲してください：2007/11/14(水) 13:25:16 ID:q7GOYMr7

>>222 ミドルらしき声が出た！喉の奥はヘッドを出してるときみたいに開いていて、空気がすーすー通っているのに、声質は少し頼りない地声、といった感じの声。換声点のせいか、mid2Gあたりが出しにくいんだけど、 hiBまで張り上げずに出せるようになった。

229 ：選曲してください：2007/11/14(水) 18:16:03 ID:+8TrR3aU

ミドル出すとき鼻の奥に響く感じがするんだけどこれでいいのかな？
あと声優の人とかって高いところで喋ってるけどミドル強化していけば高いところで話せるようになる？

230 ：選曲してください：2007/11/14(水) 18:29:07 ID:tF+zDvZ8

>>229
声優の演技の声は、歌としてはよくない発声。

231 ：選曲してください：2007/11/14(水) 20:15:15 ID:8rDCa8a9

ミドル出た！　と思ったらヘッドにもチェストにも滑らかにつながらない
もう泣きそう

232 ：選曲してください：2007/11/14(水) 20:52:40 ID:XftkOo/D

ミドルは出せたが、歌えるようになるまで数ヶ月必要だ。
例えるなら車椅子から降りて、まだ歩けないぐらいの筋肉レベルだ。

今まで生まれてから少しも使用してない筋肉だったことが分かった。
そして普通に使いこなしてる奴が沢山いるのも悔しくて仕方がない。
歌を好きな気持ちなら全然負けてないのに。

やはり歌は技術だ。感情なんていくらあっても便所でケツを拭く紙にも
なりゃしねえ。

233 ：選曲してください：2007/11/14(水) 21:23:59 ID:kA1Eb3yU

ちょっと前にミドルができるようになったんだ。
今まで途中で疲れて歌えなかった曲が余裕で歌えるようになったもんだから、これがミドルだと確信していたね。
しかし、最近思うことがあるんだ。
チェストとミドルの換声点はないのにミドルとヘッドの換声点がはっきりしすぎてるし安定しなし疲れる。
なぜだ？
これはミドルではないのか？
もしかしたらあまり疲れないチェストかも知れないよな。
ただ単に疲れなければいいってわけじゃないのか？

234 ：選曲してください：2007/11/14(水) 21:47:57 ID:JADOVbuo

前まで避けてた歌い方がミドルだと、それに気付かないで
ミドルの練習してた。でも最近気付いたら歌うのが楽になったし
前より声がきれいになったと思う。
歌うのは喉に力を入れないで、リラックスして自然に発声する時
一番声が良く出るんだと思います。

235 ：選曲してください：2007/11/14(水) 22:21:26 ID:PDN3sn34

ロジャー本で練習している人に聞きたいんだけど、
ビブラートの練習法の中で、ビブラートはかなり大きな出来事だってあるよね？

どのくらい大きく感じるものなんだろう？
ビブラートもどきはかけられて喉に声が揺れるたびに空気があたるのは解るけど
そこまで大きいとも感じないんだよね
やっぱりしっかりしたビブラートは大きく感じるものなのかな？

236 ：選曲してください：2007/11/14(水) 23:05:49 ID:tF+zDvZ8

>>233
ミドルはどのくらい制御できてるの？

237 ：選曲してください：2007/11/14(水) 23:17:58 ID:P6nXfZF5

>>235
極端にいえば、体や頭が感じる振動にも波が出来るみたいな。
稀に上手く出来たときとか、そんな風に感じたことはあるな。
実際はもっともっとすごいもんなのかもしれんけど。

238 ：選曲してください：2007/11/14(水) 23:35:30 ID:kA1Eb3yU

>>236
どういう意味だい？？

239 ：選曲してください：2007/11/14(水) 23:52:42 ID:tF+zDvZ8

>>238
ミドルが単発で出せるのかとか、
ミドルからチェストへの下降とか、
ミドルでアイウエオが同じ音程で出せるとか
ゆっくりミドルとチェストが交互に行き来できるとか

240 ：選曲してください：2007/11/15(木) 01:09:10 ID:k8iGr3zP

>>237 ほー・・・なるほど
私のはそこまで大きく感じられないので
また指でも振って練習してきますｗ

241 ：選曲してください：2007/11/15(木) 07:53:59 ID:NpmjMNhR

>>237
そうそう。上手くいったときの感動はひとしおだよね。空間を支配している感覚すら

242 ：選曲してください：2007/11/15(木) 08:29:01 ID:85/Vxg6V

空間を支配…。ゴクリ

243 ：選曲してください：2007/11/15(木) 17:01:40 ID:k8iGr3zP

ミドル出来ている人に聞いてみたいんだけど、
声量は地声と全く同じ？
っていうのも私はまだミドルできないから、ヘッドを強く発声しようとしてて
でもすると声量が地声よりはるかにうるさくなって、声質は変わらない。
＝('A`)
ぐっぐの時なんて喚声点低いからロジャーがミドルっていってる音域の3個前ぐらいから
既にヘッド気味

それと、ビブラートの練習法はたくさん書いてあるからまだ良いとして、
ミドルの練習はmale warmupやった後にまたぐっぐをやれば良いの？
warmup終わらせてビブラートの練習10分ぐらいで毎日やめているんだけど・・・

244 ：X ◆o0EccWW2vQ ：2007/11/15(木) 17:04:14 ID:yQgaaURu

>>243
warmupしてるとミドルが自然に出ると信じ続けてる俺がいる

245 ：選曲してください：2007/11/15(木) 17:19:32 ID:k8iGr3zP

>>244 なるほど、やはりミドルの練習はwarmupだけですかぁ
chest middle,head やhow middle sound like chestとかの声をたまに真似しているんですが
一向に出る気配がありませぬ

ビブラートは練習法たくさん書いてあるしわかりやすいから
まだ希望が持てるんだけど・・・

246 ：X ◆o0EccWW2vQ ：2007/11/15(木) 17:24:26 ID:yQgaaURu

>>245
誰もがミドルボイスだと認める日本人の音源がほしい

247 ：選曲してください：2007/11/15(木) 23:50:10 ID:OXDt57MD

ミドル出てる時って自分の体でチェストとの違いはわかるの？
何かロジャー練しても出てるのか出てないのかわからない

248 ：選曲してください：2007/11/16(金) 01:55:46 ID:nNHh2Dhc

>>243
漏れはhiA超えた辺りから(実感としては)うるさくなるな。出し方変えたら急にうるさくなったｗｗｗ
練習は女性曲と、ミドル辺り連発っぽい歌手の曲を歌いまくってる。前者はアクエリとか、後者は久保田さんとか。
まあミドル出来てるかは怪しいわけだが。しかも歌下手っていう('A｀)

249 ：選曲してください：2007/11/16(金) 04:29:11 ID:NnSP7//U

>>247
明らかに違うよ。
逆に言うと「違う声の出し方をしてる」感覚がなければできてない。

250 ：選曲してください：2007/11/16(金) 19:08:20 ID:6XFdKSUY

メタルっぽいヘッドはできるんだけどミドルわかんね
hiF～hiAあたりがチェストだときつい・・・はやくミドルマスターしたいぜ

251 ：選曲してください：2007/11/16(金) 19:57:53 ID:aR0I3O5M

いくらミドルボイスを練習してもキモ声しか出せません。
これは先天的なものですか？

252 ：選曲してください：2007/11/16(金) 20:02:52 ID:6NEMhIe8

>>251
チェストを鍛えなおせ

253 ：選曲してください：2007/11/16(金) 20:05:43 ID:i//AnSgt

ポルノのハネウマライダーはギリッギリ歌えるけど
同じHiAのラックが2番目のサビで死ぬ

たりなーい！で裏返っていつも恥ずかしい

254 ：選曲してください：2007/11/16(金) 20:23:48 ID:xtFhzOgQ

>>252
鍛えなおす…とは？

255 ：X ◆o0EccWW2vQ ：2007/11/16(金) 20:26:38 ID:TfCJ8rQp

ミドルとミックス練習してるけど、全然でないorz
出す感覚がわからなくていつもファルセットの低いのとか
チェスとの高いところになる。迷宮入り決定ｗ

256 ：選曲してください：2007/11/16(金) 20:40:30 ID:p9tuMtdN

お前ミドルとミックスってww
2ちゃんに毒されすぎだよ
ここにいるとにわかな知識だけ増えてくからな

257 ：選曲してください：2007/11/16(金) 20:42:10 ID:TfCJ8rQp

いや、YUBAとろじゃーって意味でｗ

258 ：選曲してください：2007/11/16(金) 21:16:25 ID:rvPCD/8+

グッグじゃなくアッアとかでやるのもアリでしょうか？

259 ：選曲してください：2007/11/16(金) 21:28:36 ID:p9tuMtdN

>>257
あっそっかw
まあ行き着く先は同じだからどっちかだけでいいと思うけど。

260 ：選曲してください：2007/11/16(金) 21:51:43 ID:IIdsXkqe

最近ヘッドボイス出したとき鼻の辺りというか鼻の奥？に
響く感じになるんですがこれは間違った出し方なんでしょうか？
鼻をつまんでも声質は変わらないので鼻声ではないと思います。

261 ：選曲してください：2007/11/16(金) 23:45:34 ID:TfCJ8rQp

googやってるとミドルが出る理由って何なんですか?

262 ：選曲してください：2007/11/17(土) 02:09:50 ID:pcb9oG6q

ロジャーがここミドルで出せよって言ってるとこで
ミドルと思しき声の出し方を模索してるうちに出し方を覚えるから。
ただ漫然とぐっぐぐっぐ言ってるだけじゃ100年たっても出るようには・・・
ってことかと。

263 ：選曲してください：2007/11/17(土) 02:14:06 ID:lXAqLizb

>>262
じゃあ声の出し方を6通りぐらいしか思いつかない俺は
1000年立ってもミドル出せないな

264 ：選曲してください：2007/11/17(土) 06:15:24 ID:pcb9oG6q

そのうちのどれがミドルボイスなのかわからないならそうだろうな。

265 ：選曲してください：2007/11/17(土) 08:45:40 ID:Ku5yBNPP

６通りも思いつくなんてすごいお

266 ：選曲してください：2007/11/17(土) 13:20:26 ID:B/6UDw0K

>>263
10通り思いつくオレでも、ミドル出すのに1万年かかった。
これホントの話。

267 ：選曲してください：2007/11/17(土) 16:54:19 ID:DQRrkGxy

耳で聞いてあとは自分なりに真似したり色んな発声試してみたり、感覚で掴むしかないでしょ。
どれだけ本読み込んでる風な人のアドバイス真に受けても、
大概頭でっかちになるばかりで逆に混乱するのが殆どだろうし。
原理なんて出来てる人の後付け説明なんだから、出来てない人の感覚とはまた別だし
出来てない人まで自論で説明しだす事も多いはず。
ロジャー本は枝葉末節抜きに大枠で、良い例悪い例聞かせてあとは手本に従ってｸﾞｯｸﾞだし
あれこれ考えるより手本をよく聞いて自分と比べる、これに尽きると思う。

268 ：選曲してください：2007/11/17(土) 18:00:29 ID:0tezgjTB

>>257
yubaにミドルもミックスもクソもねぇ
ロジャーにはミドルあるけどな

269 ：選曲してください：2007/11/17(土) 18:51:29 ID:KPp7dNK+

>yubaにミドルもミックスもクソもねぇ

本に「声を混ぜる」という表現がありますが…

270 ：選曲してください：2007/11/17(土) 18:53:33 ID:hs+KOdC0

>>269
お前は何もわかっちゃいねぇ
パー速の>>1だよな？

271 ：選曲してください：2007/11/17(土) 19:13:42 ID:lXAqLizb

>>270
それ俺

272 ：選曲してください：2007/11/17(土) 20:21:58 ID:lXAqLizb

>>270
で、>>269と同じ意見なんだが･･･

273 ：選曲してください：2007/11/17(土) 20:25:53 ID:hs+KOdC0

>>272
じゃあダメだ
すべてを考え直せ

274 ：選曲してください：2007/11/17(土) 20:28:52 ID:lXAqLizb

>>273
ぇ～～～!!!
とりあえずロジャーに絞るよ
根拠教えてくれ

275 ：選曲してください：2007/11/18(日) 04:45:57 ID:Je5tS210

いなくなっちゃったなｗ

276 ：選曲してください：2007/11/18(日) 10:05:06 ID:PJFKm7OC

>>273
朝から笑わせんなｗ

277 ：選曲してください：2007/11/18(日) 15:13:36 ID:Vi11Y3mu

ヘッドボイス出せる人うｐしておくれー。
参考にしたいんだ。

278 ：選曲してください：2007/11/18(日) 15:25:16 ID:x32M7VPs

>>275
だねｗｗｗ

>>277
こ、これでいいと･･･思うｗ
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up2084.mp3

279 ：選曲してください：2007/11/18(日) 15:49:44 ID:Vi11Y3mu

>>278
どもー。
これをうんぬんするとＨｉＣとかが出るって事なのかな。

280 ：選曲してください：2007/11/18(日) 16:53:38 ID:wqjrdY1B

ttp://files.or.tp/dl.php?f=up2090.mp3

あげてみた。コメントお願い。
ヘッドはそのとき食べ物が詰まってちょっとミドルっぽくなっちゃったんで、２回出した。

281 ：選曲してください：2007/11/18(日) 18:03:03 ID:wqjrdY1B

再生回数は増えてるがｗ

ミドルのやつ、もうちょい奇声から歌声にすることはできるぜｗ
あからさまに混ぜてみたんだが。
できてるひと、とりあえず最初はこんな感じでいいのかな？

282 ：選曲してください：2007/11/18(日) 19:08:56 ID:E7WxxBFY

>>280
ミドル、ヘッドがダメなのはともかく、チェストもダメだと思うぜ。

283 ：選曲してください：2007/11/18(日) 19:33:13 ID:wqjrdY1B

あー、一応夜間にとったから声抑えてるのよ。
あと、微妙に高い音域でチェストだしてるから（他の二つとわかりやすくするために）
歌声になりきらなかったorz

ヘッドがダメはないだろ。まぁいいけどさ。

284 ：選曲してください：2007/11/18(日) 19:49:22 ID:x32M7VPs

ヘッドが一番ダメだと思うぜ。

285 ：選曲してください：2007/11/18(日) 19:53:50 ID:wqjrdY1B

まぁ、ヘッドは自信あるからいいや。チェストも同様に（今回はダメだったけど

ミドルはこんな感じでいいのかい？

286 ：選曲してください：2007/11/18(日) 20:01:25 ID:S3e/phe8

そんな自信過剰なのになんでコメント求めるの
ちやほやされたいの？

287 ：選曲してください：2007/11/18(日) 20:12:44 ID:PJFKm7OC

ぬこの腹に喉仏当てながらヘッドだしてあげると
とても喜んでくれます

288 ：選曲してください：2007/11/18(日) 20:15:14 ID:bVifI82C

ミドルもヘッドもできてないよ。
ミドルっていってるのはただの志村声。

289 ：選曲してください：2007/11/18(日) 20:18:46 ID:wqjrdY1B

>>286
ミドルが自信ないから求めたんだけど
>>288
志村声ね。ぐぐってみるか

290 ：選曲してください：2007/11/18(日) 20:52:40 ID:QWEG2p2u

練習するときの制御が難しいね

291 ：選曲してください：2007/11/18(日) 21:34:29 ID:YklHBg7K

みんなはミドルやヘッドはもちろん練習してると思うけど、
チェストについても意識して練習してる？

自分は半年くらい前者の二つしかやってなかったんだけど、
先日本気でチェストに取り組んでみたらhiC♯まで出せるようになってたんだ。
ちなみに歌を歌い始めた1年ほど前はmid2G♯が限界だった。

なんでこんなに伸びたんだろう？初めのmid2G♯が過小評価だったのかな？

292 ：選曲してください：2007/11/18(日) 21:48:25 ID:x32M7VPs

>>291
チェストっていうのはミドルの元にもなってるから
下地が強化されたって感じじゃないのかな?ただの予想だけどw
で、チェストの強化ってどうやったんですか?

293 ：選曲してください：2007/11/18(日) 22:30:08 ID:uZGPZLly

>>291
１、ミドル
２、裏返りを抑えつけたチェスト
３、鼻声気味にするなど声を加工して誤魔化している。

聞いてないからなんとも。
最近の発声関連のスレは声の深さがないがしろにされてる気がするなぁ。

294 ：選曲してください：2007/11/18(日) 22:51:09 ID:YklHBg7K

>>292
チェスとは全然強化してないよたぶん。チェスとの音域は伸びるわけ無いって
初めから思い込んでたから、mid2F♯くらいからはもうミドル意識した発声してたし。

>>293
発展途上ながらもミドルは多少できるので,
自分の中の感覚や響きが全然違うことから本当に単にチェスとだと思うんだ。
明日カラオケ行ってうまく録れたらうｐするよ。

295 ：選曲してください：2007/11/18(日) 23:01:02 ID:x32M7VPs

>>294
強化っていうか、チェスとに取り組んだって言うのはどんなのかな～と思ってw

296 ：選曲してください：2007/11/18(日) 23:24:33 ID:uZGPZLly

>>294
高田本にないか？

297 ：選曲してください：2007/11/19(月) 00:08:04 ID:MrME54St

>>295
強化って言うと語弊があったわｗ
別に特別なことやってないよ。
ミドルとかヘッドとか声帯のポジションを考えるのは
とりあえずやめてチェスト一辺倒で通そうって決めてから
歌に入るの。

あとはよく言われる以下の注意点を守ってるだけ。
喉周りは脱力、へその下で声を支える、口を特に縦方向に大きく開ける、
口角を上げる、できたら舌根も下げて喉をできるだけ開ける。

298 ：選曲してください：2007/11/19(月) 00:20:06 ID:mRApe0AT

http://jp.youtube.com/watch?v=PFaBKg5iEwU
エアロスミスのクレイジーを練習しているのですが、
このサビの声はミドルですか？
that kinda lovin'のところ（Bメロ）がミドルで
サビと最期の究極に高い雄たけびはヘッドだと思うのですが。。

サビの頭はヘッドでミドルに下がっていく感じで練習すれば良いですかね？

おにゃにょこについてのレスはやめてください＞＜

299 ：選曲してください：2007/11/19(月) 00:35:38 ID:aVxr+AQ6

>>297
そうなのか～
自然に移行するって意味ね
まあ俺はヘッドとチェストしか出ないんだけどなw

へその下で支えるってよく言われるけどどんな感じなの?

300 ：選曲してください：2007/11/19(月) 00:45:57 ID:MrME54St

感覚はちょっと伝えづらいな、自分自身そんなに意識できてないし。

ただわかりやすく体感する方法としては、ロングトーンなんかで声がぶれるようだったら
へその下に掌をあててここで声量を調整するぞって意識で臨むと支える感じがわかるんじゃないかと。

301 ：選曲してください：2007/11/19(月) 00:50:44 ID:sv0Pxdaw

ロジャーのビブラート練習してる人で
本に書いてある指振りビブラートか出来そうなんだけど、指振りやめるとできないって人
居るかな？

もしいるなら、メトロノームで同じことをやってみると良いよー
ｶｯﾁｶｯﾁｶｯﾁって最初は遅く、揺れに合わせて声の揺れを作る。
だんだん速くしていって、後は指振りと同じ要領。
ただこっちの場合、慣れてくるとメトロノームのリズムが頭に刻み込まれるから
自然に出せるようになってくる
というか俺はこれで自然に出せるようになった

302 ：選曲してください：2007/11/19(月) 00:52:13 ID:aVxr+AQ6

ロングトーンは喉声で無理矢理こなしちゃってるぜｗ

303 ：選曲してください：2007/11/19(月) 06:58:31 ID:0EYV/uqF

ロジャー初めてまだ１ヶ月も経ってないけど
カラオケ録音しにいったら高いところでだいぶ力まなくなってて効果ちょっとは出てるなぁって思った。
音域は変わってないんだけども

304 ：294：2007/11/19(月) 21:34:26 ID:MrME54St

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/49212.mp3
ごめんあんまりうまくいかなかった…。

いろいろとひどいのですぐ消すと思う

305 ：選曲してください：2007/11/19(月) 21:39:23 ID:68us8hsj

お、おたんちんボイス・・・

君の名誉の為にも早く消したほうが良いぞ

306 ：選曲してください：2007/11/19(月) 21:42:18 ID:aVxr+AQ6

>>304
確かにひどいのは置いといて、
ラルクのファルセットになるところまで地声よりで
こなそうとしてるのはナンでなんだｗ

307 ：選曲してください：2007/11/19(月) 21:56:12 ID:wkTdrQXC

高い声はでてると思うけどリズムゼロだね

それはそうと今日やっとロジャー本が届いたよ
ちょくちょく報告しようと思います

308 ：選曲してください：2007/11/19(月) 22:03:03 ID:L/SCe9Ba

>>304
高音云々以前だね
聞いててツライ。

309 ：選曲してください：2007/11/19(月) 22:08:38 ID:WpFTNuNH

>>304
君の勇気に泣いた…
ゴメン…腹を抱えて笑ってしまった…

310 ：選曲してください：2007/11/19(月) 22:10:44 ID:25J/yq0/

別に普通じゃんと思ったら最後おたんちん化してﾜﾛﾀ

311 ：選曲してください：2007/11/19(月) 22:14:31 ID:6bLFks7H

>>304
思いっきり口から息吸ってるのが聞こえる

312 ：選曲してください：2007/11/19(月) 22:24:32 ID:MrME54St

鼻から息吸うのってむずかしくない？たぶん両方使うのが賢いんだろうけど。

ミドルはいつでもできるわけじゃないから人前で歌う時用に
チェストも鍛えておこうと今回思ったんだけど、hiA♯位までに
自重しておいたほうがよさそう。
高音部がんばりすぎて演奏聞けないからどんどんリズムもだめになっていくし。

みんな貴重な意見ありがとね。

313 ：選曲してください：2007/11/19(月) 22:27:06 ID:aVxr+AQ6

普通口からすっても腹式になるようにトレーニングしないか?

314 ：選曲してください：2007/11/19(月) 22:33:46 ID:d5dzIN3g

口から息を吸うと喉が渇くから鼻から吸えと言われた

315 ：選曲してください：2007/11/19(月) 22:35:52 ID:MrME54St

するね。というか歌で鼻呼吸は初めから無理だっておもったから
全然気にしてなかった。
プロのCDでも口からの息継ぎの音バッチリはいってることよくあるし。
ロジャーやりこんでるひとは鼻呼吸もマスターしてるのかな？

316 ：選曲してください：2007/11/19(月) 22:37:35 ID:aVxr+AQ6

>>314
それ胸式呼吸のときだけだと思う

317 ：選曲してください：2007/11/19(月) 22:45:48 ID:d5dzIN3g

鼻の奥にある空気を湿らせる部分を吸気が通るかどうかが問題なんだから
胸式か腹式かとは独立した話じゃないかな？
腹式の練習中に言われたし

318 ：選曲してください：2007/11/19(月) 22:47:50 ID:25J/yq0/

鼻から吸って口からはいて死ぬまでロングトーンしようぜ

319 ：選曲してください：2007/11/19(月) 23:28:28 ID:MrME54St

>>306
高音が出てくる歌何があるかって考えてたときに
マイハーのファルセット部分チェストでいけばいいジャンって思い至ったからｗ

で、やっぱりチェストはロジャーの言うとおりこの声区を特に強化って考えずに、
ミドルうまくなって上に下にスムーズにつなげられるようになったほうがいいのかな？

320 ：選曲してください：2007/11/19(月) 23:35:39 ID:sTxBFEzr

>>319
ミドルはチェストとヘッドを繋ぐ廊下みたいなもんだってロジャー本に書いてなかったけ？

321 ：選曲してください：2007/11/19(月) 23:40:45 ID:MrME54St

あー、書いてあったきがする。

ということは
ミドル強化→チェストともヘッドとも区別がつかなくなる
→聴いている人も発声している人もどこで切り替わったのかわからない
→完成されたひとつの歌声(そこにはチェストやミドルの概念など無い)

みたいな認識でいいのかな？

322 ：選曲してください：2007/11/19(月) 23:43:32 ID:6bLFks7H

つまりロジャー風に言うと入り組んだ家が体育館になるのか

323 ：選曲してください：2007/11/20(火) 00:25:57 ID:UBWmzvDM

>>321
ヘヴィロック唱法に「フルヴォイス」って概念があるってかいてあったな。

324 ：選曲してください：2007/11/20(火) 09:02:41 ID:Og0X85WG

鼻からだけ、口からだけならどっちも歌の息継ぎに使えるけど
両方同時なんてかのうなのか？
併用するってのは場合によってどちらかを使い分けるって意味かな？

325 ：選曲してください：2007/11/20(火) 14:06:57 ID:36TH3LDv

弓場、ロジャーを始めてもうすぐ6ヶ月
いまだにミドルを発見できない俺がいる

326 ：選曲してください：2007/11/20(火) 14:38:44 ID:hdm1HxGl

これ発見するようなたぐいのものじゃないよ。発声に関係する筋肉が育ってないと感覚があってもできない。連日歌ってたら
一日二日休まないとミドルでなくなったりするしね。

327 ：選曲してください：2007/11/20(火) 15:30:20 ID:UBWmzvDM

>>324
鼻詰まってなくて口開いてりゃ、多かれ少なかれ両方から呼気は出入りするべ。

328 ：選曲してください：2007/11/20(火) 17:35:24 ID:o8qXJt14

甲状軟骨下部から正中輪状靱帯、気道に掛けてなんか痛むんだが、何故だろう
何か飲み込んだり触ったりすると痛い

329 ：選曲してください：2007/11/20(火) 20:14:48 ID:3W5Gz1oC

>>326
ということは、まず発声に関係する筋肉を育ててから、
ロジャー取り組んだほうがいいって事？

330 ：選曲してください：2007/11/20(火) 20:26:28 ID:M5+ea/t9

喉の痛みね。飲み込むと痛いのね。自分にも経験あるけどね
それは多分、骨が刺さってるね

331 ：選曲してください：2007/11/20(火) 20:27:00 ID:36TH3LDv

ちょｗｗｗ

332 ：選曲してください：2007/11/20(火) 20:45:40 ID:zCM9Pi4T

練習休む、医者行く、発声見直す、ぐらいしか言えんな

333 ：選曲してください：2007/11/21(水) 10:56:51 ID:/j6rThcV

初めてこのスレ見た。本で歌が上手くなるのか
これは買いに行くしかないな

334 ：選曲してください：2007/11/21(水) 15:06:23 ID:0w1F7r/F

で、結局喉仏が上がらず顎下が固くならないで高音出せるようになった奴っているのか？

つーか普通口開けただけで顎下固くなるだろ

335 ：選曲してください：2007/11/21(水) 15:09:06 ID:rgkzBnxp

喉仏が「全然」上がらない
顎下が「全然」硬くならない
って訳じゃないし・・・。

336 ：選曲してください：2007/11/21(水) 15:09:19 ID:AwNcLFtI

>>334
なるなるｗｗｗ
喉仏もバリバリ上がりまくって声が出なくなる
やっぱり俺は向いてないんだな・・・
で、口を大きく開けても舌でふさがってて
喉ちんこが見えない俺ガイル
まああくびすれば見えるんだけどさ、あくびしたまま
歌うのってかなり難しいってかむりだろ

337 ：選曲してください：2007/11/21(水) 19:38:56 ID:i+UJQ+BU

>>336
声帯が弱くて駄目とかなら分かるが
喉仏が上がってしまうのは訓練次第
訓練方法が悪いか量が足りない
ちなみに欠伸と同じくらい口蓋辺りを開くのは普通に可能

338 ：選曲してください：2007/11/21(水) 22:53:47 ID:xYz6qwfG

そういう>>337は喉仏上がらなくできるのか？弓場さんだって上がってるのに・・・。

339 ：選曲してください：2007/11/21(水) 22:58:51 ID:AwNcLFtI

>>337
訓練しだいか～、半年やってまったく
変化なかったんだがとり合えず続けてみる
普通に可能って言われても俺はできないわけで・・・

>>338
JAMでも上がってるしなｗ

340 ：選曲してください：2007/11/21(水) 23:15:03 ID:CGdK7d1X

>>338
「まったく以て」上がらないわけではないだろう。ただその度合いが、チェスト張り上げとミドルとでは大きく異なるって話なんでねーの。

>>339
とりあえず喉仏下げｸﾞｯｸﾞやって感覚を覚えるのｵﾇﾇﾒ。

341 ：選曲してください：2007/11/21(水) 23:31:16 ID:AwNcLFtI

>>340
グッグでは通常より下がる不思議ｗ
ミドル発見するのが先?

342 ：選曲してください：2007/11/22(木) 02:01:37 ID:WEPBr7kZ

>>341
その下がった感じを忘れないようにしつつ歌につなげてくと、自然と変な力みがなくなった歌い方になるんじゃないかな。
漏れも多少は上がるけど、少なくともチェストを無理矢理張り上げていた頃よりかはずいぶんマシになった。

別に喉仏下げて歌うことが最終目的じゃないし、ミドル探しながらでいいんでね？

343 ：選曲してください：2007/11/22(木) 02:20:36 ID:RN04v1Wa

>>342
「グッ」て発音なら問題ないわけだが、
このまま持って行こうとするとのどの奥のほうで声だしちゃうんだよな～

344 ：選曲してください：2007/11/22(木) 22:07:06 ID:3BMwj0N+

ミドルからヘッドに繋いで維持するのが難しいんだが誰かコツ知らない？
ヘッドに移行する際に裏声を増やさないといけないのはわかってるんだが、増やすと張りが無くなる。
かといって地声と裏声の比率をミドルのまま上げると負担が大き過ぎる…。

345 ：選曲してください：2007/11/22(木) 23:16:52 ID:4UcW1GH9

>>344
あくびするときみたいにちゃんと喉開いてれば自然とヘッドには移行するはず。
出し方かえようとか、脱力してヘッドに移行しようとか頭で考えてやっちゃううちはスムーズに
声が移行することはできないから、繋げる練習をなんどもやって無意識に移行するようにするといい。
発声練習をキモ声でいいから喉ちゃんと大きくあけて発声するだけで、歌のとき自然に繋げるのがスムーズになるよ。

346 ：選曲してください：2007/11/22(木) 23:24:52 ID:0XZDy6nH

最近思うんだけどミドルでき始めた人ってちょっと鼻にかかったような声が多い気がする
ロジャーのグッグでもなんとなくそんな感じが見受けられる…
やっぱりミドルには鼻腔共鳴が大事なのかな？
今まで地声が鼻声にならないようにしてたんだけどそれと同時に共鳴もしてなかった
それで練習し始めたんだけど全然響かない…
高い裏声でなら微妙に鼻根部分に響く感じにはなるんだけど…
みんなはどう思います？あと練習してることとかありますか？

347 ：選曲してください：2007/11/22(木) 23:35:59 ID:4UcW1GH9

でき始めた人がどの程度の人かわからないけど、小さめな声量で喚声点気をつけて
試行錯誤してハミングに近い出し方で誤魔化した感じになるのが大半だからね。大きめの声量で意識せずに
ミドルに移行することができる人は鼻声ではないとおもうよ。だからやっぱり周りに気使いながら
声抑えて練習するのはよくないんだね。
ちなみにハミングは発声練習の最初に少し出すくらいなら、声を上にもっていくイメージしやすいから良いけど
ハミングだけを長時間やるのはよくないね。ボイトレでも最初に数回「n」で出すだけ

348 ：選曲してください：2007/11/22(木) 23:49:31 ID:RN04v1Wa

まずミドルが出ない

349 ：選曲してください：2007/11/22(木) 23:53:37 ID:r2Je1+FE

>>346
鼻つまんでも声がかわらないくらいなら、鼻にかかっててもＯＫ

350 ：選曲してください：2007/11/22(木) 23:56:04 ID:0XZDy6nH

>>347
あ、書き方が悪かったです。ごめんなさい。
別に鼻声ってことではなくて、ミドルには鼻の辺りに響いているような声っていうイメージがあって
なんとなくロジャーのﾐﾄﾞｰも口の上の方から出ているように聞こえませんか？
だから鼻声と鼻腔共鳴のやり方っていうのは紙一重なのかなって…
そういうことです。すいませんでした

351 ：選曲してください：2007/11/23(金) 07:28:14 ID:3aixaRJr

ﾊﾞｯｸﾄｩｰﾁｪｰ～～が何か好きで一緒に言っちゃうよ。

352 ：選曲してください：2007/11/23(金) 10:45:04 ID:iN5bKt6F

でわ志村けんわ

353 ：選曲してください：2007/11/23(金) 10:57:20 ID:uwJJt54t

>>351
オレガイル

354 ：選曲してください：2007/11/23(金) 12:43:21 ID:vBxZS0Cn

俺ミドルできてもすぐ忘れるんだけど、なんで？

355 ：選曲してください：2007/11/23(金) 12:44:21 ID:lAQgYLas

坊やだからさ

356 ：選曲してください：2007/11/23(金) 16:12:10 ID:nDvStMzm

高田本とロジャー本に書いてある声帯削減って実際起こるの？
弓場本では高音を出す時には声帯を伸ばすと書いてあるよね
一応高音発声時に声帯を伸ばしてる写真は存在するけど、声帯削減が起こってる写真は見た事無い
憶測がいつの間にか事実扱いされてるのか？

357 ：選曲してください：2007/11/23(金) 16:18:21 ID:RjEeCVex

>>356
ﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾅｰのDAISAKU？だったかのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに
ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ時の声帯の写真があった。

医院に行って撮影したらしいが、確か削減は起こってなかったと
書いてあったようななかったような‥‥

すまんが見てきてくれ！！！

358 ：選曲してください：2007/11/23(金) 16:22:40 ID:InGyAvLt

声帯振動部の削減じゃなかったでしたっけ？

359 ：選曲してください：2007/11/23(金) 16:24:09 ID:nDvStMzm

>>357俺が言ってるのはその写真の事

声帯削減の写真ってないよね？
高田本にも写真を元にした？図が書いてあるだけだし

どこで見たかはあえて言わなかったのになｗ
まあいいかｗ

360 ：選曲してください：2007/11/23(金) 16:26:25 ID:nDvStMzm

>>358
正確に言うと声帯振動部削減だったかな
簡単に言うと声帯が半分とかに閉じるって事でしょ？
でも実際にある写真では声帯が薄く伸ばされてるだけなんだよ

声帯振動部削減ってのはあくまで仮説んだよね？
それがいつの間にか事実して扱われてる事に疑問を感じるってだけ

361 ：選曲してください：2007/11/23(金) 16:30:36 ID:RjEeCVex

>>359
その写真見たんですかｗ

次に出すﾐﾄﾞﾙ本にはぜひとも写真を載せてもらいたいものだ‥‥

362 ：選曲してください：2007/11/23(金) 16:33:48 ID:nDvStMzm

DAISAKUさんってかなり前から本出すって言ってるけどｗ
全然出る気配ないなｗ
声帯削減を真っ向から否定してもらえると面白いｗ

363 ：選曲してください：2007/11/23(金) 16:37:29 ID:lPsrNNvx

DAISAKUが声帯写真とった病院の先生が書いた本には載ってなかった。

364 ：選曲してください：2007/11/23(金) 17:00:30 ID:0rQPsRAP

>>345
なるほど。
そういやhiA辺りから喉開けるのが辛くなってくる。

365 ：選曲してください：2007/11/23(金) 18:30:08 ID:slKcs+Rv

>>291
これみて、無理しないレベルでギリギリまでチェストで歌う
ってのをやってたら今まで弱かった閉鎖筋が鍛えられたのか
若干ミドルが安定してきた！
ミドル寄りのヘッドくらいにはなってきた気がする。

366 ：選曲してください：2007/11/23(金) 21:00:21 ID:BUvvNq1V

ミドル出来てるでしょうか・・・？
ttp://tenjohi.ddo.jp/~boe/clip2/img/4537.mp3
コメントお願いです。

367 ：選曲してください：2007/11/23(金) 22:02:33 ID:5PVUmKve

>>366
和風ですね。

368 ：選曲してください：2007/11/23(金) 23:39:37 ID:pTq4oTIS

豆腐食いたくなった

369 ：選曲してください：2007/11/24(土) 00:42:15 ID:cA+d3maF

>>366
単発ではよくわからないので判定は歌のがいいですよ

370 ：選曲してください：2007/11/26(月) 08:08:02 ID:rVQ6kuqj

ウォームアップの３種類の練習の、
男女の音域を教えて下さい。
分かる物だけで構わないです。

371 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:14:53 ID:BH5fPIa7

前スレ見れない？

372 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:44:13 ID:0TURJTbm

271 ：選曲してください：sage ：2006/09/30(土) 20:26:44 (p)ID:EqiE5Tao(2)
男性用の最高音を調べてみた

■１オクターブ
Goog：Mid2G#
Gug：Mid2G#
Mum：Mid2G#
No：Mid2G
Nay：hiA
Neh：hiA

■１オクターブ半
Goog：hiA#
Gug：hiA
Mum：hiB
No：hiA
Nay：hiA
Neh：Mid2G#

■１オクターブジャンプ
Geee：Mid2E
Gug：Mid2F
Mum：Mid2F

373 ：選曲してください：2007/11/26(月) 20:46:03 ID:0TURJTbm

864 ：選曲してください：2007/10/28(日) 21:32:49 ID:Mzlf1zFH
女性用の最高音も調べてみた

■１オクターブ
Goog：hiD#
Gug：hiF
Mum：hiD#
No：hiD
Nay：hiD#
Neh：hiD#

■１オクターブ半
Goog：hiE
Gug：hiF
Mum：hiF
No：hiE
Nay：hiF#
Neh：hiD#

■１オクターブジャンプ
Geee：hiA#
Gug：hiA#
Mum：hiB

374 ：選曲してください：2007/11/26(月) 21:43:23 ID:Zq8Gc0Y4

マムばっかやってる俺

375 ：選曲してください：2007/11/26(月) 22:02:16 ID:0TURJTbm

いいかげん>>372-373を、また貼るのがダルイので、
次スレからテンプレってことでお願いします。

376 ：選曲してください：2007/11/26(月) 23:39:17 ID:0z1Mgac5

いやです。

377 ：３７０：2007/11/27(火) 02:50:38 ID:OBEq2l7U

＞３７２・３７３
有難うございます＾＾。
今度からちゃんとスレチェックしてから
質問するようにします。

378 ：選曲してください：2007/11/27(火) 20:06:33 ID:COhFeSO3

いや、だいじょうぶですけど？

379 ：選曲してください：2007/11/29(木) 03:00:34 ID:hOhskbaX

分かりにくいかもしれないけど、チェストからヘッドに移動する時に、
喚声点あたりにエッジみたいなのがかかるようになってきたんだけど、
このままエッジがかからないようにスムーズに高さを上げ下げできるようにすればいいのか？

380 ：選曲してください：2007/11/29(木) 05:36:59 ID:Qbmv46WA

俺の場合そのせいでミドルが安定しない
ヘッドはできる
チェストはこれ以上ないくらいできる
でもその間の声は変なエッジに邪魔されてバランス崩す
俺の喉バグってるのかも
もうダメぽ・・

381 ：選曲してください：2007/11/30(金) 01:11:40 ID:nw8cm0lF

>>380
そうだな。もうやめろ

382 ：選曲してください：2007/11/30(金) 02:05:54 ID:XqwHgX/P

俺地声の声質が高いらしく、声変わりしていないと言われますが、
歌うと声域としては地声であまり高い声が出せません。
しかも地声で歌うと怒鳴っていると言われて無理して
低く歌うなと言われます。

喉仏が全くないのがおかしいんでしょうか。
顔を思いっきり上げて首を側面から取ってみました。
http://imepita.jp/20071130/073170

383 ：選曲してください：2007/11/30(金) 02:23:10 ID:R/dcDdUK

うーん、聞いてもいいんだけど、NGワード連発してるしなぁ・・・
どうしようかな

384 ：選曲してください：2007/11/30(金) 02:23:44 ID:R/dcDdUK

て、いめぴたか

385 ：選曲してください：2007/11/30(金) 08:27:22 ID:FIZb6lqt

話声とか歌声うｐした方がいいんじゃないでしょうか
喉仏だけ見せられてもなｗ

386 ：選曲してください：2007/11/30(金) 10:10:01 ID:hXwveix8

>>383
完全に発声法だけの問題です。

387 ：選曲してください：2007/11/30(金) 13:31:02 ID:+tixBRAY

喉仏なんて見せられても医者じゃねえんだからわかんねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

388 ：選曲してください：2007/11/30(金) 18:15:11 ID:KNYqMA3c

1年以上かかってやっとミドル域が続くとヘロヘロになる訳が分かったわ…。単純にお腹で支えられてなかった。
もし同じ人いたらお腹でグッと支えてみてください。

389 ：選曲してください：2007/11/30(金) 19:49:12 ID:n2kZozFF

>>388
「お腹でグッと支える」とは腹筋に力を入れるということですか？

390 ：選曲してください：2007/11/30(金) 20:29:29 ID:skicyVud

力の入れ方は文字じゃ伝えきれないがあってるんじゃね

391 ：選曲してください：2007/11/30(金) 21:28:11 ID:5J6yt6NC

ミドルできた！→わすれた→できた！→わすれた→できた！
今ここなんだけどもう忘れたくないから、忘れない方法を教えてくれお(＾ω＾)

392 ：選曲してください：2007/11/30(金) 21:56:45 ID:KNYqMA3c

>>389
だね。筋トレほど力むとダメだと思うけど。今まで力まないこと、息は最小限、っていうのを意識しすぎてて、
口先だけで歌ってたみたい。
>>391
おれは一度ミドル出来たら今までのチェストで引っ張ってく歌い方を忘れてしまった

393 ：選曲してください：2007/11/30(金) 22:05:12 ID:xRx+kFM5

>>388
俺はミドルを腹で支えてもhiAとかの持続があると20秒ぐらいで裏声でしか出せなくなる。
助けて…。

394 ：選曲してください：2007/11/30(金) 22:06:16 ID:dIbWEa+y

じゃあそれはミドルじゃない

395 ：選曲してください：2007/11/30(金) 22:18:42 ID:xRx+kFM5

>>394
俺の地声の限界はmid2Fなんでそれはないと思うんだがなぁ。
ミドルって習得したら誰でもすぐに20秒程度はhiA付近を維持出来るの？

396 ：選曲してください：2007/11/30(金) 22:46:19 ID:ioj0wdN0

維持できると思うよ。
ミドルできると息をあんまり使わなくていいことに気づく。
俺はまだ結構息使っちゃうけど、
本当にうまい人は歌ってても目の前のろうそくの火が動かんらしい。

397 ：選曲してください：2007/11/30(金) 22:51:47 ID:skicyVud

そんなことする人がいるのか・・・

398 ：選曲してください：2007/11/30(金) 22:53:45 ID:KNYqMA3c

習得したばっかりならまだ成長段階じゃないかな。そうじゃないなら分からないな…。
支えられなくなっても10秒か20秒休んでから経ってまた出せるなら発声は問題ないと思う。
おれはそうだった。その後ずっと裏声しか出ない、っていうなら発声が間違ってる。
ちなみにおれはチェスト時代はアゴがダルくなってえづいて全然歌えなくなってた

399 ：選曲してください：2007/11/30(金) 22:54:39 ID:xRx+kFM5

>>396
なるほど。
ってことは息を使い過ぎて声帯を閉める筋肉に無駄な負荷を掛けているか、もしくは単に筋肉が弱くて声帯を長く閉めていられないということか。
ちなみに後者ならどんな鍛え方が効果的かな？

400 ：選曲してください：2007/11/30(金) 22:59:27 ID:xRx+kFM5

>>398
それそれ！
数秒休んだら完全復活する状態。
これはまだまだ持久力アップを期待して大丈夫？

401 ：選曲してください：2007/11/30(金) 23:19:34 ID:KNYqMA3c

>>400
おれはまだやっと壁ひとつ越えたところだからなんともｗ
でも友人は昔ヘロヘロだったけど歌いこんで1年ぐらい後には凄く余裕が出てきてた。
正しく訓練していけばしっかり歌えるようになると思いたい

402 ：選曲してください：2007/11/30(金) 23:57:00 ID:xRx+kFM5

>>401
幸い我が発声は何時間歌っても喉は痛まないんで、気長に頑張ってみるよ。
凄い参考になった。
ありがとう。

403 ：選曲してください：2007/12/01(土) 00:00:42 ID:9J3vK6Eg

>>401
俺も参考になった

404 ：選曲してください：2007/12/01(土) 00:51:25 ID:ZkkhxmMl

>>401
俺ミドルになると顎にやたら力が入るんだが（というより顎に力入れないとミドルっぽいの出せない）
これミドル出来てないのか？
まだ練習が足りないだけか？

405 ：選曲してください：2007/12/01(土) 02:16:45 ID:HJQMr1ke

アゴはマズい気がする

406 ：選曲してください：2007/12/01(土) 08:23:34 ID:vLoSmTWo

アゴ固めたら駄目ってモロ書いてあった。

407 ：選曲してください：2007/12/01(土) 08:42:46 ID:VSvHcP69

>399
やっぱ長く息はくトレーニングじゃね？
声ありとなしで。
おれは目標30秒でやってる。
声量は下がるかも知れんが
本当の声量は響かせてあげるもんだと思うし。

408 ：選曲してください：2007/12/01(土) 12:51:11 ID:pnYmy2/I

>>392
毎日歌ってるのかお？

409 ：選曲してください：2007/12/01(土) 13:59:47 ID:dxOEmPGC

>>407
ロングトーンは苦手じゃけん、俺も30秒目指してやってみるばい。
声なしの方はなんか珍しい感じがするね。

410 ：選曲してください：2007/12/01(土) 14:59:21 ID:v3I4+psL

ビブラートの指振りの事なんだけど、
指(手首)を揺らす反動で音をうねらせるのか
指に合わせて意識的に音を上げ下げするのか
どっち？

411 ：選曲してください：2007/12/01(土) 15:03:29 ID:HJQMr1ke

>>408
週５ぐらいかな

412 ：選曲してください：2007/12/01(土) 15:43:26 ID:CtwBsHCY

>>410
あんまり指振ってビブラート体感する方法は個人差かもだけど自分には効果薄かったなー
本に書いてた上顎？に空気が大きく当たってるのを確認しながらぐるぐる回してたら出来るようになった。
これも個人差かもだけどあまり口開かない母音だと最初はビブかけやすかったお。イ音とか。ビブかけられる人だったらスマソ

413 ：選曲してください：2007/12/01(土) 15:45:56 ID:qZND7SUC

>410
指ふれば勝手にビブっぽく声出るだろ？
その感覚を覚えて、指ふってないとき
でもできればいいんじゃね？
発声するときのどの力が抜けてれば結構簡単にかけられる。
でもちょっとでも力はいっちゃうとかけられなくてよけいに
力を入れてしまう＞＜
この癖を抜かなければ…

414 ：選曲してください：2007/12/01(土) 15:47:28 ID:CtwBsHCY

だなぁ。のど力んじゃうとかからないよねー
高音苦手だから高音になると力んでどうもビブラートが下手糞になる。ミドル使えるようになりてえ

415 ：選曲してください：2007/12/01(土) 18:02:21 ID:ZkkhxmMl

ロジャー本の「あごを落とす」ってのの意味がよく分からなかったんだが、
あれってつまり割り箸を咥えたりピンポン玉を口に詰めた状態を意識するってこと？

416 ：選曲してください：2007/12/01(土) 18:22:00 ID:IdMwPmRh

そいうことですね。

417 ：選曲してください：2007/12/01(土) 19:13:23 ID:vLoSmTWo

ああ、そういうことか

418 ：選曲してください：2007/12/02(日) 05:46:02 ID:7IBmcVJO

ｴｴｴｴｴｴｪ(ﾟдﾟ;)ｪｴｴｴｴｴｴｴ

419 ：選曲してください：2007/12/02(日) 09:43:39 ID:oJL5T5tw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっとピンポン球買ってくる
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
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420 ：選曲してください：2007/12/03(月) 02:33:29 ID:VJhDCUvh

どなたか志村声の音源を紹介してもらえませんか？

421 ：選曲してください：2007/12/03(月) 06:06:56 ID:YR1yIzYa

>>415
ロジャー本を読んだことはないが
ミドルが出るようになった今その表現の意味すげーよくわかる

422 ：選曲してください：2007/12/03(月) 10:40:36 ID:dn0fFPVK

HYDEの高音ってヘッドっぽい？？？

423 ：選曲してください：2007/12/03(月) 15:01:15 ID:9UENX47m

俺は何回もミドルを忘れたが、そのたびに新しい要素がわかったぜ！
もう忘れないお(＾ω＾)

424 ：選曲してください：2007/12/03(月) 16:19:12 ID:uMq/FtKw

ニドアルコトハサンドアール

425 ：選曲してください：2007/12/03(月) 19:39:29 ID:9UENX47m

>>424
三度目の正直だお(＾ω＾)

426 ：選曲してください：2007/12/03(月) 20:26:48 ID:nQyONic8

>>420
志村けんのコント見ればいいんじゃね？

427 ：選曲してください：2007/12/03(月) 20:32:10 ID:OF/W06/r

>>421
できるようになって初めて感覚がわかるという感じだよな
感覚だけ聞かされても才能ないとやっぱミドルは無理

428 ：選曲してください：2007/12/03(月) 20:58:14 ID:VPzimlyA

力抜いてリラックスしてやってみたら
意外に習得は早いかもしれない

429 ：選曲してください：2007/12/03(月) 21:58:10 ID:988zOBRI

今日カラオケでいろいろ試してみたけど
力を抜く、リラックスというのが一番できなかった
高い声だそうとするとどうしてもノドに力入ってくるし
力入れないで声だすとヘナヘナな声だしorz

430 ：選曲してください：2007/12/03(月) 22:04:25 ID:nQyONic8

>>429
とりあえず全身リラックスっていうより
アゴの下に力入れないで歌うのがいい気ガス

431 ：選曲してください：2007/12/03(月) 22:12:59 ID:za/UAzaM

>>429
複式を勉強するんだ

432 ：選曲してください：2007/12/03(月) 23:15:09 ID:LZmKPyjb

複式（笑）

433 ：選曲してください：2007/12/03(月) 23:23:43 ID:qLvmggQl

いや、大丈夫ですけど？

434 ：選曲してください：2007/12/03(月) 23:24:32 ID:qsf0n5xh

口と尻で呼吸すれば複式

435 ：選曲してください：2007/12/03(月) 23:35:47 ID:hpQFomdv

>>429
感覚掴めばそのヘナヘナな声が地声の張り上げにも負けない太い声になっていくんだよな。
ほんとに人間の体って不思議だな。

436 ：429：2007/12/03(月) 23:46:12 ID:988zOBRI

レスありがとう
感覚か・・・考えるよりやっぱ歌ってるしかなさそうだね
ぐっぐやってるけど、なんか地声じゃないんだけど裏声でもなくて
でもたぶんミックスボイスでもなくて・・・
気持ち高い声がでるけど全然大きい声にはならないこの声はなんだろ

437 ：選曲してください：2007/12/04(火) 00:10:21 ID:xCqqGADl

今日、カラオケ行ってきた、なんかもう絶望だわｗ他の奴は普通に歌ってる感じでもかなり声出てるけど、俺はかなり腹から出す感じで歌っても　あんま聞えないって言われる　

てか、高い声ってか、普通に歌うことも出来ねえって。。。どうすりゃいいんだ　高い声出そうとすると以上に高くてふざけてるようになるし、どうしても変態っぽくなる。。。。マジ鬱、ここまで歌下手なのも俺くらいだろ。。

歌うまくなりてーーーーーー　音痴ではないと言われるが、音程がおかしい時がある、、ふむ、どうすれば。。

438 ：選曲してください：2007/12/04(火) 00:25:21 ID:/qbRoidL

>>437
本格的に歌い始めて3ヶ月だが最初は歌にすらなってなかったぞ　死にたくなるほど下手
でもたった3ヶ月で人並み？には歌えるようになってきたぜ　なにより楽しいし

まずは録音できるものを持ってヒトカラでもいってみなｗ

439 ：選曲してください：2007/12/04(火) 00:31:58 ID:A2n4215v

すごい妄想ww

440 ：439：2007/12/04(火) 01:06:27 ID:A2n4215v

あ、ごめん。気づかなかった。こんなところに誤爆してた。

441 ：選曲してください：2007/12/04(火) 01:15:29 ID:cLObXwmd

> まずは録音できるものを持ってヒトカラでもいってみなｗ

同意。ヒトカラいって自分のペースで好きな曲唄って、色々試して、自分の声聴いてみて
自分がダメだと思う部分を修正するってのが一番上達はやい気がする

442 ：選曲してください：2007/12/04(火) 07:45:34 ID:oHSnENVP

>>437
それでよくこのスレに書き込む気になったな

443 ：選曲してください：2007/12/04(火) 15:25:48 ID:Uj35RAqX

>>437
マルチ死ね

444 ：選曲してください：2007/12/05(水) 07:27:07 ID:UV+z6Y0z

今までミドルできてたと思ってたけどまだ上の段階がありそうですね。
そこで質問。
高めの音(hiCぐらい)を出すときどこに響く感じですか？
ミドルできない口だけの雑魚には聞いてないから、できる人は教えてください。

445 ：選曲してください：2007/12/05(水) 08:00:47 ID:YvrCQqbw

お前普段は結構不器用なやつだろ？

446 ：選曲してください：2007/12/05(水) 08:34:17 ID:UV+z6Y0z

>>445
さぁ、教えてください！

447 ：選曲してください：2007/12/05(水) 13:55:48 ID:LqY8u+NK

＞ミドルできない口だけの雑魚には聞いてないから

毒舌ですねｗ

448 ：選曲してください：2007/12/05(水) 14:11:05 ID:p57rLzc0

>>444
そこからヘッドだから

本を読んでこない馬鹿は質問しないでください

449 ：選曲してください：2007/12/05(水) 16:37:55 ID:UV+z6Y0z

>>447
ごめんなさい
>>448
必ずしもヘッドじゃないよね。
でも大抵はヘッドでしたごめんなさい
でも、個人差があります
ウンコには発言しないでいただきたい。

450 ：選曲してください：2007/12/05(水) 16:42:27 ID:ugf/6D52

>>444
人にきかないと出来ないような雑魚は歌の才能ないからやめたほうがいいよ。

451 ：選曲してください：2007/12/05(水) 16:58:59 ID:xkTPP+aL

sageないウンコ

452 ：選曲してください：2007/12/05(水) 17:19:29 ID:UV+z6Y0z

>>450
できない人は黙ってなさい
>>451
質問してるのにsageるわけないだろ。
さいきんsageを覚えてどうしても使いたいウンコは黙ってなさい

453 ：選曲してください：2007/12/05(水) 17:54:41 ID:eNeOWgzw

>>452
匿名とはいえここはコミュニケーションの場だから、あんまり過激な言い方は控えようよ。
誰も得しないし。

それで>>444に関してだが、
俺は個人的には鼻とか眉間あたりに響いてる。
実際その音程を出してる時に自分でその辺触ってみれば振動しているのがわかるからやってみ。

454 ：選曲してください：2007/12/05(水) 18:03:44 ID:UY3xnL0B

>>449
＞ウンコには発言しないでいただきたい。
これ自分がウンコって言ってるんじゃね？

だいたいミドルできないだけで雑魚って言うのは浅はかだな

455 ：選曲してください：2007/12/05(水) 18:07:25 ID:diRVmABA

別に自分も含めて雑魚っていってるしいいんじゃね？

それにしても>>453はお人好しだな
ていうか、その回答も過去スレとかみてると何回もいわれてることだがな

456 ：選曲してください：2007/12/05(水) 18:35:06 ID:8oj7H5Nu

カラオケ板に来て一年
やっとロジャー本買った
今日から練習だああああああああ

457 ：選曲してください：2007/12/05(水) 18:52:13 ID:p57rLzc0

自明できない雑魚の相手はしなくてよろしい

458 ：選曲してください：2007/12/05(水) 18:52:22 ID:ES9aOsxc

>>456 頑張れ。
ミドル習得までには結構時間掛かるだろうけど頑張れ。
ぐっぐは始めのうちは、高い所を裏声で歌ってもおｋだから頑張れ。
ビブラートも、無理矢理揺らすような感じで頑張れ。
無理矢理やってるうちに自然になってくるから頑張れ。

459 ：選曲してください：2007/12/05(水) 19:06:05 ID:UV+z6Y0z

>>453
すいません
ある音域では鼻に感じられるんだけど、それより高くなると感じられなくなってしまうんだ。
>>454
違う
>>455
俺はミドルレベル1ならできるからウンコじゃないね
>>457
はいはいウンコウンコ
おまえミドルできるのか？

460 ：選曲してください：2007/12/05(水) 19:13:46 ID:ES9aOsxc

ミドルレベル1って何だ
>>459 うｐしてみ

461 ：選曲してください：2007/12/05(水) 19:22:42 ID:UV+z6Y0z

HOWEVERぐらいなら楽に歌えるレベルが1だって。
うｐなんてしないよ
ミドルレベル2以上なら質問に答えてくれ

462 ：選曲してください：2007/12/05(水) 19:28:27 ID:ES9aOsxc

うｐなんてしないよって。
俺はミドルはできるが。うｐも必要なら明日取ってうｐしてあげるけど？

ミドルレベル2以上という訳の解らない言葉を使っている場合じゃないよ。
厳しいようだがあなたは恐らくミドルできていない。
ミドルは出せるようになった時点でチェスト⇒ミドル⇒ヘッドまで完全に繋がる。
出せるようになると、ヘッドも同じく太くなってミドルのように聞こえる。
同じくチェストも平べったい声ではなく響きが出てくる。

俺の場合はhiEあたりまで地声の響きのまま上がっていける。
ただしhiD超えたあたりから裏声の響きが強くなっていくけど。
俺がhiC↑の音域を出す時はうなじのあたりで響きを感じる。感覚的なものだから解らないだろうけどね。

463 ：選曲してください：2007/12/05(水) 19:36:22 ID:xo+sIQCs

俺はミドルレベルは0.5ぐらいだな

464 ：選曲してください：2007/12/05(水) 19:36:26 ID:p57rLzc0

スルーしてください

465 ：選曲してください：2007/12/05(水) 20:35:11 ID:8oj7H5Nu

風呂でﾛｼﾞｬｰ本読んでたら湯舟に落とした・・・
幸い字がぐしゃぐしゃになったりはしてないが
ボイトレってのは厳しいな

466 ：選曲してください：2007/12/05(水) 20:37:06 ID:d8KaDE0A

ボイトレ以前の問題と思われ w

467 ：選曲してください：2007/12/05(水) 20:45:40 ID:xo+sIQCs

首と腕を出す部分を残して蓋をしておくんだ。

468 ：選曲してください：2007/12/05(水) 21:26:36 ID:UV+z6Y0z

>>462
ぜひうｐしてください！
ちゃんと太いhiDぐらいだせる
でも共鳴が感じられないんだよ
>>464
ウンコまだいたのかよ

469 ：選曲してください：2007/12/05(水) 21:46:45 ID:p57rLzc0

みんなちゃんと水飲んでるか？？

470 ：選曲してください：2007/12/05(水) 21:52:02 ID:suzSGyvU

起きてる時はもちろん、練習中も補給してる
声の艶が違うな

471 ：選曲してください：2007/12/05(水) 21:56:26 ID:ES9aOsxc

>>468 おｋ、hihiBあたりまで上がっていってみる。
A#あたりから上がらないんだよなー

太いhiD出せるなら別にどうでも良いんじゃねと思った。
共鳴はむしろ気にしない方が良いっていうようなことを弓場本かロジャー本か
どちらかで見たはず。
どちらにしてもうｐした方が解り易いはず。判断もしやすいし。
PCとイヤホンあれば録音できるんだぜ？

472 ：選曲してください：2007/12/05(水) 21:57:05 ID:p57rLzc0

この季節は水飲んでても痰ができやすいよね
みんなどんな対策してる？

473 ：選曲してください：2007/12/05(水) 22:10:31 ID:d8KaDE0A

さむいから水がぶがぶ飲む訳にもいかんし、乾燥しまくりだし、難しいね。
いよいよ加湿器かな。

474 ：選曲してください：2007/12/05(水) 22:41:35 ID:xo+sIQCs

鼻うがいでいいんじゃね？

475 ：選曲してください：2007/12/05(水) 22:42:03 ID:UV+z6Y0z

>>471
hihiBは無理
是非とも聞いてみたい
ICはあるけどパソコンが使えない
あとiとuの発音が苦手。
顎の辺りに力が入ってしまうんだ

476 ：選曲してください：2007/12/05(水) 23:15:11 ID:L7mxDr6L

タングトリルとかリップロールしてるときって
音域的にはどこまでいけるものなの？
自分はhiD辺りでいつも止まるんだけど…
完全に喉に力が入ってしまってる感覚もあるし
これってやっぱりだめなのかな？

477 ：選曲してください：2007/12/06(木) 00:00:20 ID:x5Xh6PWD

>>475
iとuが苦手なのは張り上げてる証拠だよ。
ミドルならむしろiとuが出やすいから。

478 ：選曲してください：2007/12/06(木) 00:18:04 ID:+pxfVX9G

iとuは裏声だと響かせ易いもんなぁ

479 ：選曲してください：2007/12/06(木) 00:25:10 ID:A1G+srav

uを口先で作るか喉の奥で作るかで、その人の発声が浅いかがわかる。

480 ：選曲してください：2007/12/06(木) 00:39:17 ID:vFHEiFso

ミドル～ヘッドを太く出したいんだが、あくびの喉にすると鼻声っぽくなって、さらに声帯を支える筋肉がすぐに疲労する。
いろいろやったがアイディアが尽きた。
ミドル～ヘッドを太く発声出来る人アドバイス頼む！

481 ：選曲してください：2007/12/06(木) 00:41:39 ID:x7Duu/a6

>>480
これ俺も聞きたい。

482 ：選曲してください：2007/12/06(木) 01:00:50 ID:A1G+srav

>>480
どれくらいの高さよ？

483 ：選曲してください：2007/12/06(木) 02:47:48 ID:h1Ru6UIk

ID:UV+z6Y0z　←こいつって確実にこれだよなｗ →　ID:90l13IzT

484 ：選曲してください：2007/12/06(木) 02:57:17 ID:TjauyNKU

特徴がでてるよなw

485 ：選曲してください：2007/12/06(木) 04:16:48 ID:yFZiuoGu

下手糞な釣りしか出来ないアホは放置

486 ：選曲してください：2007/12/06(木) 15:25:26 ID:hoNkiVSc

人差し指ビブやってると笑ってしまうｗｗｗ
こんな宇宙人いたよなｗｗｗ

487 ：選曲してください：2007/12/06(木) 16:44:27 ID:vFHEiFso

>>482
なんとしてもmid2E～hiGの範囲をもっと太くしていきたい。

488 ：選曲してください：2007/12/06(木) 17:00:44 ID:d9bwyw6s

>>487
何を歌うの？

489 ：選曲してください：2007/12/06(木) 17:26:25 ID:vFHEiFso

>>488
ブルースの歌うAces Highに感銘を受けて俺も歌えるようになりたくなった。

490 ：選曲してください：2007/12/06(木) 18:04:35 ID:1lLhn6OX

始めまして。
今手元にロジャー本があるのですが、
ミドル習得に重点をおいているのかヘッドと（ファルセット）の練習法がないような気がするのですが、
高田本には、ヘッドファルセットについての練習法等は書かれているのでしょうか？

高田本も購入を考えているのでよかったら教えてください。

491 ：選曲してください：2007/12/06(木) 20:00:58 ID:hoNkiVSc

本に載ってるmatchbox20の映像をyoutubeで探したんだけど
ミドルで歌ってるようなのは見当たらないね
ﾛｼﾞｬｰがﾃﾞﾋﾞｭｰｱﾙﾊﾞﾑのレコーディングの直後のツアーで教えたって書いてるから
それ以降のアルバムの曲やライブを聴いてもいまいちだ

あとdef leppardがビブラートしてる映像も見つからない

492 ：選曲してください：2007/12/07(金) 00:53:03 ID:/HsaOWMf

>>490
ヘヴィロック唱法　ブルース・ディッキンソンのインタビューより

ブルース「2日ごとにスタジオに行き、歌って、声をつぶしたんだ。
　　　　　　最後に自分であろうシンガーの声がスピーカーからきこえてきたんだ
　　　　　　『これは誰だ？自分じゃないよ』と思ったね。大嫌いだった」

～でもそれがあなたの本当の声だったのですね。

ブルース「初めて自分の声を聞いたんだ。みんなはとても気に入っていた。」

493 ：選曲してください：2007/12/07(金) 00:53:58 ID:/HsaOWMf

>>489だった。

494 ：選曲してください：2007/12/07(金) 01:09:28 ID:tzSMr5xi

>>490
少し触れてはいるけど、
練習方法は書かれてないと思う

495 ：選曲してください：2007/12/07(金) 08:16:06 ID:EHW1vmdv

>>493
三都主！
声を潰すぐらい気合い入れた発声でミドル～ヘッドを模索せねば意味無いんだな。

496 ：選曲してください：2007/12/07(金) 09:01:54 ID:WgNJppTZ

>>495
そして歌えなくなり、後悔するという結末が…

497 ：選曲してください：2007/12/07(金) 18:38:01 ID:EHW1vmdv

>>496
気をつけないとな。
喉に違和感を感じたらすぐにやめるよ。

498 ：492：2007/12/07(金) 21:39:13 ID:FyplS5xP

>>495
一部分抜き出しただけだからね。

499 ：選曲してください：2007/12/07(金) 22:26:57 ID:Bh9fGfz0

ミドルLV1 - 歌えなかったロビンソンやHOWEVERが歌えるようになる
　

500 ：選曲してください：2007/12/07(金) 22:43:50 ID:zbmvWjxW

みんなどれくらいの頻度でボイトレしてる？
できるなら毎日やった方が良いんだよなぁ
でもマンションだとあんま声出せないし。

501 ：選曲してください：2007/12/07(金) 23:07:37 ID:BUX3uB2t

>>499
変な定義をつくるな

それにロビンソンとHOWEVERじゃランクが違う

502 ：選曲してください：2007/12/07(金) 23:23:23 ID:ZA7vHUN9

>>501
ロビンソンのほうが大変だよな

503 ：選曲してください：2007/12/07(金) 23:29:36 ID:BUX3uB2t

>>502
似せるならそうなるかもね

それを考えれば
HOWEVERも似せるとかなり難しくなる

504 ：選曲してください：2007/12/08(土) 00:02:09 ID:MCSNEtYC

>>498
その本は俺も持ってるから君のお陰で再度全文読み直した。
今のところ調子いいよ。

505 ：選曲してください：2007/12/08(土) 00:13:05 ID:LXkKDFQ8

毎日水2L以上飲むようにしてるんだけどトイレ行く頻度が劇的に増加した以外の変化が分からない

506 ：選曲してください：2007/12/08(土) 00:16:39 ID:T9gN5iwR

血がサラサラになる

507 ：選曲してください：2007/12/08(土) 00:17:24 ID:BkVRCoXy

ぐっぐっぐを毎週やっている者ですが、
高い所をただのヘッドボイスで歌っているような気がしてならないんです。
今現在こんな感じなのですが、↓（5秒ぐらい）
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/50777.mp3

果たしてどのように練習してゆけば良いのでしょうか。
換声点を克服しようと弓場も頑張ってはいるのですが・・・

508 ：選曲してください：2007/12/08(土) 00:17:45 ID:lshu7TIl

喉が常に潤ってる感はあるけどなー。
念じただけで唾液を出して声帯を濡らしたりも出来るようになった。

509 ：選曲してください：2007/12/08(土) 00:33:45 ID:MCSNEtYC

>>507
まだバランスが悪いからヘッドからチェストに飛んでる。
でも、今はそれでいいと思う。
ちゃんと繋がるまで余計な力は入れずにミドルを探すのじゃ。

510 ：選曲してください：2007/12/09(日) 11:33:02 ID:gY8p2VCB

ﾛｼﾞｬｰ始めて10ヶ月目にして昨日やっと完璧な感覚をつかんだ。
これならいくらシャウトしようが、がなろうが喉がつぶれることがない。
いつもはhiC以上連発したり倍音でシャウトすると負担がかなりかかってるのがわかったけど
これなら倍音シャウト連発ができるようになった。
おかげでDon't Leave Meのラストシャウトができるようになったぜ。
シャウトしてる瞬間なんか脳内麻薬出まくりだろうなこれ。
もし、これが常時できるようになったらもしかしたらプロになれるのだろうか。
というか稲葉はこんな感覚だったのか？
これでLiveで歌うなんてどんだけ気持ちいいんだろうか。　

511 ：選曲してください：2007/12/09(日) 12:41:35 ID:FSakmlyz

>>510
気分良くても歌いすぎないように気をつけな。

512 ：選曲してください：2007/12/09(日) 15:34:37 ID:gmFlM1R/

その程度でプロなんて無理に決まってるだろう。

513 ：選曲してください：2007/12/09(日) 15:53:02 ID:yrwnX50I

ミドルでｼｬｳﾄってできるもんなの？

514 ：選曲してください：2007/12/09(日) 15:59:20 ID:G1VQAVM1

>>513
ヘッドでもチェストもできるんだからできるんじゃね？
ファルセットは無理だろうけど

515 ：選曲してください：2007/12/09(日) 16:02:46 ID:Ka70YsWA

まぁまず完璧な感覚とかプロだとか浮かれる前に自分の声をレコーダ使ってしっかり確認してみろ、と

516 ：選曲してください：2007/12/09(日) 16:06:03 ID:duPN1ni4

俺も人生でのべ40秒くらい>>510みたいに思った事ある。
録音聞いて粉々に吹き飛ぶけど。

517 ：選曲してください：2007/12/09(日) 16:14:58 ID:0mb/0KxW

ttp://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri8328.jpg
シャナです
顔の部品をどんなに時間を掛けても上手く描けない・・・
顔の部品にもう3時間近く費やしてる・・・

518 ：選曲してください：2007/12/09(日) 16:16:20 ID:+CNAPMup

で、シャナとロジャーとの関係は？兄妹？

519 ：選曲してください：2007/12/09(日) 16:16:59 ID:0mb/0KxW

ごばくすまん

520 ：選曲してください：2007/12/09(日) 16:20:31 ID:G1VQAVM1

シャナナナナナ

521 ：選曲してください：2007/12/09(日) 16:24:54 ID:Ka70YsWA

>>517
うまく描けてると思うｗ

>>520
ガンズｗｗｗ

522 ：選曲してください：2007/12/09(日) 16:29:31 ID:ibacObzj

まぁ何れにせよ 510は一つの壁を越えることができたんだろう
今後も練習を続けていれば何度も同じような経験をするだろう
先達が歩んできたように自分の声の可能性に恍惚を覚えたいま
はじめて発声トレーニングという迷路の入口に立ったと言える
そして上手くなるにつれてプロの険しさも分かってくるだろう

523 ：選曲してください：2007/12/09(日) 22:07:43 ID:gY8p2VCB

>>515
録音してやらなきゃ倍音とかわからないお(´･ω･`)

524 ：選曲してください：2007/12/09(日) 23:40:39 ID:EfbZqbZ5

倍音シャウトって何？ｗｗ

525 ：選曲してください：2007/12/09(日) 23:53:06 ID:mHWSUWxF

>>510
録音したならアップしてみなさい。
一ついえるのは、そんな一瞬にコツを掴んで一気にレベルが向上するようなものではないということ。
壁を一つ越えたくらいだろうね。

526 ：選曲してください：2007/12/10(月) 00:10:59 ID:XTINzN57

>>525
10ヶ月頑張ったんだろ？一瞬はねーじゃんよ。

527 ：選曲してください：2007/12/10(月) 00:37:18 ID:UIZoHEl9

「１０ヶ月」で「完璧な感覚を掴んだ」とあるけど、意識的なレベルの話してるうちは
まだまだなんじゃね？１０ヶ月練習してミドルの感覚を掴めば高音曲唄ったりシャウトしたりも
出来るだろうけど、それが客観的にどのレベルに達してるかが重要でしょ
スカスカのミドルや裏声みたいなヘッドで唄うのが目的じゃないだろうし
文章の雰囲気から推測するに>>522や>>525の言うとおり本当にまだ始まりの段階なんじゃないかと。
１０ヶ月なんて一瞬みたいなもんですよ…

528 ：選曲してください：2007/12/10(月) 00:46:54 ID:UIZoHEl9

ただ何ヶ月練習してもなかなかコツが掴めずスタートラインにすら立てない人や
張り上げのみで発声している人達が多くいることを思えば、それは劇的な進歩なんだよね
>>510おめでとう！

529 ：選曲してください：2007/12/10(月) 09:39:55 ID:dS1Nxa2e

おまえらブレストレーニングはなにやってる？
ロジャーのsssssってやつ効果あるかな？

530 ：選曲してください：2007/12/10(月) 10:15:05 ID:3XFtqiUE

「咽頭を上げない」ってのは「あごを落とせ」ば達成されてるのですかね？

そもそもあご落とすってなんだよ
ロジャー本の日本語は感覚的で抽象的だからよくわかんね

531 ：選曲してください：2007/12/10(月) 11:42:43 ID:deBiWfJj

>>530
「あごを落とす」ってのは

顎の筋肉を緩めて、重力による自由落下で顎が下がるため口が開き、そして弛緩した筋肉と皮膚で支えられている状態のことだよ。

532 ：選曲してください：2007/12/10(月) 16:42:22 ID:esmjKyrh

ミドルで高音出す時は低音出す時よりも力を抜いた方がいいんかね？

533 ：選曲してください：2007/12/10(月) 16:57:16 ID:3XFtqiUE

>>531
なるほど！アホの子のような意識でいいのですね
サンクスです

534 ：選曲してください：2007/12/10(月) 17:01:06 ID:a8rv89Js

ビブラートの練習してるときおなかに力入っちゃうんだけどいいのかな？
全然できなくて指フリビブラートばっかりやってるレベルなんだけど

535 ：選曲してください：2007/12/10(月) 17:01:40 ID:deBiWfJj

>>533の日本語は感覚的で抽象的だからよくわかんね

536 ：選曲してください：2007/12/10(月) 17:04:35 ID:3XFtqiUE

>>535
すまんね
でも「顎を落とす」よりは「アホの子の口元」のほうが
わかる人が多そうじゃない　

537 ：選曲してください：2007/12/10(月) 17:05:56 ID:LLDBAjSW

アホの子て何

538 ：選曲してください：2007/12/10(月) 17:08:11 ID:3XFtqiUE

池沼よ池沼
口だらんと開けてヨダレ垂らしてるアレ

539 ：選曲してください：2007/12/10(月) 17:15:37 ID:deBiWfJj

>>538
池沼ってなに？

540 ：選曲してください：2007/12/10(月) 17:17:55 ID:3XFtqiUE

>>539
追い出しにかかってるの？
心配しないでももうこのスレには来ないよ、多分。

541 ：選曲してください：2007/12/10(月) 17:38:27 ID:zV8AefWf

そうじゃなくて正しい日本語使えってことだろｗ

542 ：選曲してください：2007/12/11(火) 13:34:02 ID:sJQvRVzF

男でSPEED歌えるって事はヘッドボイスなのかな？

543 ：選曲してください：2007/12/11(火) 16:18:45 ID:m9bRhv7Z

ミドルできてる人に聞きたいんだけど
実際にはミドル発声域ってどのくらいの範囲？
ﾛｼﾞｬｰ本の図だと白鍵3枚分くらいだけど
高田本だとﾛｼﾞｬｰ本よりも広い範囲をミドルで出せるようにも読めるし・・・

544 ：選曲してください：2007/12/12(水) 17:48:43 ID:GbyRTA4J

>>543
最近出せるようになってきた俺がレスすると
チェストで無理矢理張り上げると(よくない発声だけど)大体mid2Gくらいまで出せるだろ？
それと同じようにミドルを張り上げてhiEくらいまで出すことも可能

だけどやっぱりそういう発声だと苦しくなったりする
ﾛｼﾞｬｰ本のP42～43にある発声域の図は使うべき声区が示されてると俺は考えてるよ
それと今高田本にざっと目を通したけど
ミドルが広い範囲で出るように書いてあるような場所は見当たらないんだけど

545 ：選曲してください：2007/12/12(水) 17:49:29 ID:R9n1Zd13

>>543
人にもよるけど一般的にはhiA,Bあたり。

546 ：選曲してください：2007/12/12(水) 18:46:10 ID:pgm9GOA3

じゃあB'zの曲みたいなhiD以上とかは出ないのかやっぱり

547 ：選曲してください：2007/12/12(水) 20:56:06 ID:X8Se6uzG

質問なんですが、
ミドルを出すための練習ってCD6番目のGOOGの発生をしてればいいんですよね？？

548 ：選曲してください：2007/12/12(水) 21:33:08 ID:sK5wDrff

>>547
もう一度本を読み直すんだ

549 ：選曲してください：2007/12/12(水) 21:47:07 ID:dfQuY1ME

この前マキシムザホルモン歌ったら喉が潰れてミドルっぽいとこが全く出なくなったけど、
ちゃんとしたミドルは喉潰れても出るもんですかね？

550 ：選曲してください：2007/12/12(水) 21:48:06 ID:NOuoBHdp

>>546
いや出せるよｗｗ
なぜいきなりあきらめたんだｗ

551 ：選曲してください：2007/12/12(水) 22:02:02 ID:R9n1Zd13

>>549
喉が潰れてるならミドルどころじゃないだろう。
君は何を言ってるんだ。

552 ：選曲してください：2007/12/12(水) 22:06:27 ID:NOuoBHdp

>>551
同感。

553 ：選曲してください：2007/12/12(水) 22:08:22 ID:JbFn4Y4E

ホルモンの曲をあの通りに歌ったら普通は壊れるわな

554 ：549：2007/12/12(水) 22:13:15 ID:dfQuY1ME

いや～ホルモン歌ってる時はミドルじゃない事はわかってるんですけど
喉潰した後だとチェストからヘッドに上げる時にどうやってもスムーズにできなくなるんですよ

不思議ですね～

555 ：選曲してください：2007/12/12(水) 22:29:35 ID:3pNu4cML

よく分からん日本語

556 ：選曲してください：2007/12/12(水) 22:38:08 ID:R9n1Zd13

>>554
俺にとっては君の書き込み内容の方が不思議だ。
用語の使い方がフリーダムすぎる。

557 ：選曲してください：2007/12/12(水) 22:39:39 ID:dfQuY1ME

日本語にしようにもミドルが日本語に訳せない…

558 ：選曲してください：2007/12/12(水) 23:06:05 ID:sK5wDrff

ミドルとは別の問題じゃね？

559 ：選曲してください：2007/12/13(木) 01:20:58 ID:mgNIUIRv

慣れるとデス声も喉に負担かけずに出せるよな
ボイトレとは全然別方向だが基本は似てる

560 ：選曲してください：2007/12/13(木) 01:36:10 ID:isNZioxE

>>559
それでも喉に負担はかかっちゃうな。

561 ：選曲してください：2007/12/13(木) 06:31:32 ID:kkfn45cw

しかしいつも思うんだが歌声を三つに分ける考えが、逆に中高音域の歌声の融合を妨げてるようにしか思えない。
正しい発声をすれば一本の木にようになるとすれば良いのではないだろうか？
ここでミドルっとかヘッドってよりも、一番低い所から一番高い所までが「私の声域です」ってな感じはどうだろうか？
つまり段階的なイメージではなく、右肩上がりの線グラフのようなイメージ。

562 ：選曲してください：2007/12/13(木) 08:02:40 ID:tpAkpeQA

>>561
ﾛｼﾞｬｰか高田にメールしてみれば？

563 ：選曲してください：2007/12/13(木) 09:00:46 ID:isNZioxE

>>561
フルボイスってことかい？

564 ：選曲してください：2007/12/13(木) 09:19:16 ID:b5G7iHFb

>>561
一般的にミドルの領域を上手く出せないからじゃないの？
高音部だけなら出せるけど下から繋げられないって事も多いから

565 ：選曲してください：2007/12/13(木) 12:56:51 ID:vg9lhhOp

ボキャブラリーがすくねえ！

566 ：選曲してください：2007/12/13(木) 13:37:18 ID:te/ky5Z+

>>565
っ　国語辞典

567 ：選曲してください：2007/12/13(木) 13:47:09 ID:RybPhhD8

>>561
ﾛｼﾞｬｰはちゃんとそういう意味でミドル紹介してるだろう。
どのトラックか忘れたが
｢繋がらないとこれ。繋がるとこれ｣
見たいなトラックがあったはず。
繋ぐんだから音階を線で表したら必然的に曲線になる。
それができてないとブレークポイントが浮き彫りになり階段状になる。

568 ：選曲してください：2007/12/13(木) 13:48:44 ID:umQWnfBi

>>567
直線じゃね？

569 ：選曲してください：2007/12/13(木) 14:06:04 ID:0RrOl9gV

ミドルとヘッドってどっちが出しやすいの？

570 ：選曲してください：2007/12/13(木) 15:16:57 ID:te/ky5Z+

>>569
人によって違うけどヘッドじゃね。

571 ：選曲してください：2007/12/13(木) 20:32:15 ID:MpIRK0wO

メタルみたいな声ってどう練習すればいいの？

572 ：選曲してください：2007/12/13(木) 21:24:28 ID:isNZioxE

>>571
何メタル？

573 ：選曲してください：2007/12/13(木) 21:25:24 ID:tmR6vAfH

小さなメタル

574 ：選曲してください：2007/12/13(木) 21:31:48 ID:SD/6wnSq

はぐれメ(ry

575 ：選曲してください：2007/12/13(木) 21:37:18 ID:RybPhhD8

>>568
んー…そうかるかなｗ
まあ、細かいことは気にするなｗｗ

ミドルはある程度操れるようになると歌っててマジ気分がいいよな。
上手く発声できるようになれば高音連発しても全然疲労しなくなる。　
ﾛｼﾞｬｰ始めてから1年になるが、いよいよここまで来たかって思う。

576 ：選曲してください：2007/12/13(木) 23:23:16 ID:6OW3aYvA

>>575
そうなるまでの過程教えてください

577 ：選曲してください：2007/12/14(金) 00:26:05 ID:TrSlzKEV

「全然疲れない」
とか軽く言う人のことはあまり信用しない方がいい。
そんなに単純なもんじゃないから。

578 ：選曲してください：2007/12/14(金) 01:54:34 ID:3nwSdhzM

頑張って張り上げで声出してたのが馬鹿らしくなるという事はあるかも。

579 ：選曲してください：2007/12/14(金) 02:00:27 ID:8+befUQE

カラオケ２時間で喉終了～インターバル一週間だったが、ほぼ無傷で終われるようになりましたよ。
やっぱり息の無駄遣いはよくないね。

580 ：選曲してください：2007/12/14(金) 03:23:11 ID:Jt+RXx9n

後、弱声での訓練が必要だな。疲れない。
正しい胸声ってのがある。基本的にそれは地声と声質はほぼ同じなんだけど、
固さがなく、滑らかさがある。
前に誰か疑問おしたことなんだが、ワザとらしかったり、オペラのまねごとみたいな
声にはならん、飽くまでオペラはそれを踏まえたうえで、自由度、倍音、声量最大限に
求められ、引き出した結果なんだから。
喚声点まで、低音がんばってる奴は違う方法あるね。

581 ：選曲してください：2007/12/14(金) 06:28:49 ID:ba3kxx8e

582 ：選曲してください：2007/12/14(金) 07:25:11 ID:/CwAyGUx

>>571じゃないんだが、便乗して聞きたい。
IronMaidenとかSonataArcticaみたいなハイトーンボイスはどう練習すればいいの？

583 ：選曲してください：2007/12/14(金) 08:04:04 ID:9zBKqCVV

>>580
>正しい胸声ってのがある。基本的にそれは地声と声質はほぼ同じなんだけど、
>固さがなく、滑らかさがある。
>喚声点まで、低音がんばってる奴は違う方法あるね。

つい最近まで換声点まで低音頑張ってました。
その後、ttp://www.blasty.jp/niihara/voice_training_CD.html のサイトで、
チェストのヒント（一度息をを止めてから出すと綺麗にチェストヴォイスが出る）
が分かり、試してます。
昨日「高田のもっとうまくなる本」にも、このチェストが収録されてるのに気づきましたが…

584 ：選曲してください：2007/12/14(金) 11:35:31 ID:9it+YRKF

>582
あれは強いヘッドヴォイスらしい
まずは普通に練習していればいいよ
その後味付けとしてメタルらしいエッジの効かせ方を練習する

585 ：選曲してください：2007/12/14(金) 12:10:14 ID:fjKkeTIe

ヘッドボイスっすか。キモ声になるんだよなぁ。
まぁ大人しくミドル探しをしますわ。ありがとうございました。

586 ：選曲してください：2007/12/14(金) 14:01:51 ID:unyqo4hM

ラヴノートの使い方を教えてｗ

587 ：選曲してください：2007/12/14(金) 14:06:33 ID:3nwSdhzM

小田和正とか徳永英明みたいなおそらく天然ミドル・ミックスの人は
低い声のとこも女性っぽく歌えてるよね。
彼らは低いとこもミドル・ミックスで出してるんだろうか？？

588 ：選曲してください：2007/12/14(金) 14:45:37 ID:h3da5xdI

>>586
名前を書くとラブラブになれる
顔がわからないとダメ
でもすぐ死ぬ

589 ：選曲してください：2007/12/14(金) 15:00:51 ID:unyqo4hM

>>588
面白いと思って書いてるなら可哀相。

590 ：選曲してください：2007/12/15(土) 01:37:39 ID:yTltO6fX

>>583一度いきとめた瞬間、顎落ちるし、力んでないフォームを
形成できるからだと思う。

ただ中には、環境や日によって、閉鎖力落ちてる場合がある。
裏声が極端に出ないとか。そういう人は、その力んでないフォームで、
最低音付近低音中心に声出さなきゃ成らん。だから、人、時によっては、
その方法での出すキーも考慮しなきゃならない。力むとさらに閉鎖不全が
進むし、キーが高くなると、チェスト領域でも閉鎖しにくくなるからね。
　ただ、閉鎖がバランス悪いいまま強く閉鎖していまってる、いくらでも
低く固い低音出てしまうが人とかいるから、そういう人は、力まないフォームで
、鼻の裏の奥のほうで、響きを集めるようにしないと、高いキーでの閉鎖は
ままならなくなる。簡単に言ってしまえば、ミスチル桜井のような、キンキン気味の
響きね。完全にそうなるんじゃなく、その要素も必要っつうこと。咽喉からじゃなく、
そこを狙ってのエッジボイス（吸う感じで出す）等で訓練しなきゃいかん。飽くまで
強引ではあるが。

591 ：選曲してください：2007/12/15(土) 01:42:29 ID:yTltO6fX

>>裏声が極端に出ないとか
裏狙っても、スカスカの息盛れの吐息みたいなのでるってことね。

592 ：選曲してください：2007/12/15(土) 07:02:50 ID:qT9T201m

>>590
かなり参考になりました。
俺は閉鎖が弱いので、
「吸うような感じで出すエッジボイス」は参考になりました。
また焦りのせいか、チェストの練習に力んでしまい、
さらに閉鎖不全の悪循環に陥ってたようです。
がむしゃらにやるのではなく、少しでも練習の質を上げようと思います。

593 ：選曲してください：2007/12/15(土) 07:46:12 ID:qT9T201m

>>590
「吸うような感じで出すエッジボイス」って、
もしや裏エッジと言われてるやつですか？
今、少しやってみてコツを掴みましたが、
かなり効果あるかもしれないです。
俺にとって閉鎖は深刻な悩みだったので、
本当に助かりました。

594 ：選曲してください：2007/12/16(日) 00:58:49 ID:nIVCfQbB

裏エッジでも効果あります。とりあえず、無理のない低音で、顎が（下げるんじゃなく）落ちた
状態でやって、鼻のほうを狙う（弱声）。慣れたら、その顎の状態（上げたり、力んじゃちゃだめ）で、キーを少し高くして同じ事やってみる。
そして歌ってみて、心地よい自然と張りができれば良い。口開けすぎずね。
飽くまでその状態の閉鎖の仕方も必要だということで、やり過ぎは良くない。
　低音の状態がそれ以降の音域に多大なる影響を与えるというのはまちがいない
です。
文章、調子乗っててすみませんでした。

595 ：選曲してください：2007/12/16(日) 08:51:00 ID:PjOWkD0/

喉には睡眠も大事なんだっけ、今日徹夜だったんだがカラオケフリー行くつもりなんだよな・・・

596 ：593：2007/12/16(日) 08:56:03 ID:W3h6qfs/

すいません。
>>95で裏エッジについて記述がありました。
>>593で勘違いしてしまい、すいません…

>>594
大変貴重な情報参考になります。
裏エッジは>>95のやり方でやると、
低い裏声でしか、まだできませんが、
今後も試してみて少しずつ慣れたら、キーを上げようと思います。

597 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:42:11 ID:Kmon3elZ

＞YUBAって練習のときにキモ声で練習してて、カラオケでは応用させて歌うつもりが結局ポップスやロック歌うと依然の張り上げに戻るって意見がどっかのスレであったテラワロス

コピペ

598 ：選曲してください：2007/12/16(日) 22:52:01 ID:fT8KALzd

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196086167/506
相手にされないからってこっちにまで張るな

599 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:01:52 ID:Kmon3elZ

こっちは味方じゃねーのかよ？
なんだよ、あのスレ意見言ったら市ねとか言われるし

600 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:04:56 ID:pb+CWFXl

>>599
そりゃこっちも基礎練習だからな

601 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:08:21 ID:Kmon3elZ

>>600基礎練習は大事だよ。わかってるけど、やっぱそればっかだと、時間かかるらしい。

602 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:18:44 ID:pb+CWFXl

>>601
そのとおりだと思うよ
俺があちらでも言ってる通り、基礎をしっかりこなしてから歌の練習するってことが大切だと思う

これはロジャーは本の中で説明してるからもちろんのこと
でもやはりあちらの人間もやってることだと思うよ

あちらでは冷たく当たってすまなかった

603 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:20:42 ID:d5a2+Olp

みんなに聞きたいんだが、ミドルの張り上げっていうのはある？
俺ヘッド限定でhihiAまで出るんだが、ミドルでのhiD～hiGまでがやたらとのどに力が入って負担がでかい。
hiFまでいくとどう頑張ってもヘッドでしか出ないからヘッドになるんだけど、どうしてもこの音域が辛い。
チェストの張り上げじゃここまで音上げられないよな？
なのに辛いってことはミドルの張り上げ（？）なのかと思ってるんだ。

こんな感じの人ほかにいたら意見 or アドバイス下さい。

604 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:23:07 ID:pb+CWFXl

>>603
俺はあなたほど声域ないけどあると思いますよ

張り上げになるのはミドル～ヘッドに上手くつなげられないのが原因だと思います

605 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:28:16 ID:SZkeqvOJ

>>603
俺はよくヘッド張り上げるぞ。ミドルでもできんじゃね？

606 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:32:47 ID:O562KlkG

>>603
hiAやhiBは上手く出せてる？
自分の友人にチェスト張り上げでhiAまで出て、その声とは別にヘッドでマシンガンズとか唄う人いるけど
中音域（ミドル）はスカスカで全然出せないし、声も全く融合出来てない。
hihiAはともかくヘッドはhiF、hiGくらいなら喉締めて大声で張り上げればわりと出る人多いと思うんだ
ミドルの張り上げは存在すると思うけど、hiD～hiGは基本ヘッドの音域だから
ミドル出来ない人でも出せると思うんだよね

607 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:37:24 ID:Kmon3elZ

>>602いやいやそんな。こちらこそすまない。
オレもコピペなんかして。

608 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:46:46 ID:pb+CWFXl

>>607
こちらに来たってことは両刀使いかな？
お互いがんばろうなー

609 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:51:23 ID:Kmon3elZ

>>608みなさん、ほんとはやさしいな。
泣いちゃうよオレ。
ありがとう。

610 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:52:12 ID:d5a2+Olp

>>603-605
めちゃめちゃ早い意見ありがとうw
hiA、Bはわりと楽に出せるんだよね。その音への入り方にもよるんだけど。
録音して聴いても声質が変わってるようには聞こえないからミドルはそこそこできてるのかな、と思ってる。
あとヘッドはのどが全然辛くないからちゃんとできてると思う。
しかしhiD～hiGは基本ヘッドなのか。
なら>>603の言う通りミドル～ヘッドの切り替え（つなぎ）を練習するしかないか。
参考になった。マジでありがとう。

611 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:56:13 ID:SZkeqvOJ

>>609
もう、向こうにいくんじゃないぞ

612 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:57:10 ID:Kmon3elZ

>>611わかったよ。ありがとう。

613 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:58:25 ID:pb+CWFXl

内心こちらの方がみなさん大人な態度だと思う俺がいる

614 ：選曲してください：2007/12/16(日) 23:58:56 ID:SZkeqvOJ

（・・・計画通り）

615 ：選曲してください：2007/12/17(月) 00:04:26 ID:1rf0lys9

>>610
どういたしまして

自分もあなたの様な声域の人がロジャースレにいることでモチベあがるのでありがたいです！

616 ：選曲してください：2007/12/17(月) 00:33:06 ID:O4i+oZIk

hiGとかになるとついてけないなあ。
もっとも目標アーティストがミスチルだからhiCくらい出ればいいんだけど、
下からあげるよりもヘッド域から下げるトレの方が重要だったりするのかな？

617 ：選曲してください：2007/12/17(月) 00:58:41 ID:iQRzNxNx

>>616
チェスト、ミドルだけでガンバりゃいいかと。
わざわざヘッド使わんでもいいでしょ。
粗い声のほうがミスチルはあうだろうし

618 ：選曲してください：2007/12/17(月) 02:12:24 ID:nks9qWpI

今、本見ながらボイトレ中だけど
腹式呼吸って難しいわ。口で息する癖がついてるから余計に。
カラオケで点数は出るけど、最近友達に声がでかいと言われて
自分の歌声がめちゃコンプレックスになってる・・・・・
まぁ、確かに声はでかいって自覚はあるので試行錯誤で歌い方色々変えて
自分のスタイル見つけようとしてるけど、綺麗な声が出ない。
携帯のボイスレコ－ダ－機能でアカペラで歌ったり、風呂で歌うの録音して聞いてるけど
言われるのも無理はないかなぁなんて感じにもなる。
どうすればいんでしょう？
皆さんないですか？

619 ：618：2007/12/17(月) 02:13:14 ID:nks9qWpI

ミドルがどんなのかがわかりません・・・・・

620 ：選曲してください：2007/12/17(月) 02:35:31 ID:mFnacosl

>>608
おま・・
いないと思ったらこんなとこで
両刀の分際でよくそんなこと書けるな
602とか自分の主張と同じじゃないか
人として信頼できんぞ
向こうの503に裏切られたせいか？
お前さんだけに言うが自分はlow域から３オクターブ位なら低い音から高い音までその逆でもブレイクなしでポルタメントできる
どんな声量でどんな母音でも前から

あっちは理論的でロジャーは実践的なんだがな
自分はこっちははじめてで向こうももう書き込みする気はないが

621 ：選曲してください：2007/12/17(月) 02:50:53 ID:iQRzNxNx

>>620
今度は他人に理解してもらえるような書き込みをしてくれよ。

622 ：選曲してください：2007/12/17(月) 06:36:33 ID:1rf0lys9

>>620
人違い乙

623 ：選曲してください：2007/12/17(月) 06:53:18 ID:cVaCLLKz

>>620
俺様は3オクターブ位ブレイク無しで往復できるぞ
全てを圧倒する声量&どんな母音も楽チンぽ
YUBAもロジャーも知り尽くしてる。俺は今頂点にいる

と言いたかっただけだろう
ぜひその蚊の鳴くような声量で神の３オクターブ(笑)を聞かせてください。

624 ：選曲してください：2007/12/17(月) 13:03:04 ID:dAGEgRni

lowlowG～mid2Gなら一応でるよ
だから誰かミドルくれ

625 ：618：2007/12/17(月) 13:16:40 ID:nks9qWpI

アドバイスお願いしまぁす。

626 ：選曲してください：2007/12/17(月) 13:50:50 ID:O4i+oZIk

>>625
発声方法が正しくなってくる
↓
複式になってくる

としかいえない。
複式発声も感覚的なものだし、説明してもいきなり会得はできない。

627 ：選曲してください：2007/12/17(月) 16:13:14 ID:7geQsqQj

だからといって説明しないよりかは説明したほうがいい

628 ：選曲してください：2007/12/17(月) 16:30:07 ID:ZzQz9YrC

腹式呼吸とは正しい発声をした結果
自然になっている物のであって、
目的でも無ければ手段でもない。

ただ、間違った発声を続けていると
何時までたっても解らないので、
間違っている事を本人に自覚させる為に、
色んなガイドブックで必ず腹式呼吸について
触れられている。

こんな感じか？

629 ：選曲してください：2007/12/17(月) 16:37:46 ID:gSnDWtdk

>>628
最近は胸式呼吸も使おうっていう教本もでてるから、間違ってるわけではないな。

630 ：選曲してください：2007/12/17(月) 18:54:50 ID:S27lUnQP

ロングトーンの練習しとけ
どの母音でも30秒以上できるようになったら
腹式はできてるって思えばいい
息を最小限にするってのは高音にも凄い役立つぞ

631 ：選曲してください：2007/12/17(月) 21:47:52 ID:gFmI3OOR

腹式呼吸が最終的には意識するもんじゃないってのはわかるけど、
最初は鼻から息吸うように心がけてしっかり腹に空気入れるべきだと思う。
そうしないと正しく発声できても響きが弱いから、自分が正しい発声をしているのかどうかがわかりにくい。
少なくとも俺はまだ意識して腹式呼吸しないと響きが足りない。

632 ：選曲してください：2007/12/17(月) 23:30:29 ID:DI8wV35z

ロジャーはチェストがmid2D辺りまでで、そこからhiB辺りまでミドル、それ以降はヘッドが理想みたいなこと言ってたよね？
万能なミドルだけど、チェストでmid2Gを出すのが困難なようにミドルでhiCとかになると流石に困難なんだろうか？

633 ：選曲してください：2007/12/18(火) 00:32:38 ID:sNKxPOOY

>>632
ミドルでhiBがきちんと出せるならそこから無理やり張り上げでhiCもいける。
んじゃないかな。

634 ：選曲してください：2007/12/18(火) 01:31:57 ID:48en7cqZ

>>633
やっぱり例えミドルでも適切な音域で使わないと余計な負担は積み重なっていくよね。
いつヘッドに切替えるかは結局曲調に委ねるのが一番ってことか。

635 ：選曲してください：2007/12/18(火) 12:07:10 ID:bvFhawTQ

チェストとミドルとヘッドの違いを説明してるトラックの
ンマァ～～～～～ミドォ～～～～～～～って部分のﾛｼﾞｬｰの声が素敵すぎる
ﾛｼﾞｬｰCDだしてたりしないのかな
普通に歌ってるやつがあったらほしい

636 ：選曲してください：2007/12/18(火) 13:18:24 ID:RZqO7Kou

ロジャーはもともと声高いだけ

637 ：選曲してください：2007/12/18(火) 14:25:08 ID:SHGasU1f

>>636
アホ

638 ：選曲してください：2007/12/18(火) 14:49:32 ID:RZqO7Kou

釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

639 ：選曲してください：2007/12/18(火) 15:05:59 ID:lc3wtIf7

よかったね

640 ：選曲してください：2007/12/18(火) 15:10:55 ID:PLIquO2v

そろそろ試験休みなのかな？

641 ：選曲してください：2007/12/18(火) 15:14:05 ID:RZqO7Kou

日本人の喉で外人と同じようなトレーニングしても無駄

見事に騙されてますねみなさんｗ

642 ：選曲してください：2007/12/18(火) 15:26:39 ID:PLIquO2v

はいはい。ご指摘ありがとう。

643 ：選曲してください：2007/12/18(火) 15:36:14 ID:RZqO7Kou

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ>>642顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：選曲してください：2007/12/18(火) 15:38:16 ID:SHGasU1f

>>641
アホ

645 ：選曲してください：2007/12/18(火) 15:46:26 ID:kz1QVTOZ

おめめが真赤だー！

646 ：選曲してください：2007/12/18(火) 15:54:07 ID:4OMgBcZB

ドラゴンケースにいれてね

647 ：選曲してください：2007/12/18(火) 15:55:06 ID:XysyF4lv

真っ赤な瞳ぃぃぃ！！

648 ：選曲してください：2007/12/18(火) 18:04:06 ID:G5zTTCfs

>>643
緑化乙

649 ：選曲してください：2007/12/18(火) 18:25:44 ID:QDllMxgU

地味に上手い

650 ：選曲してください：2007/12/18(火) 20:44:08 ID:Yn19s+/V

現在、ロジャ－の本でボイトレ中ですけど亀渕さんの本を買ってみたんですけど
とても、わかりやすいです。あんま２ｃｈでは取り上げられないけど
やはり、ａｍａｚｏｎのレビュ－も比例してるけど弓場さん、高田、ロジャ－が
一番ベストなのかな？さっそくａｍａｚｏｎで２冊頼んだけど。
教則本のとこで聞こうと思ったんですけど、あまり盛り上がっていないので
ここで質問させて貰いました。
ホントお勧めの3冊は評判高いですね。上野さんの5分で声がよくなる本とかの
割り箸、ペットボトル、ティッシュとかの練習法はどうなんですかねぇ？

自分の声はホントコンプレックスになってしまうなぁ・

651 ：選曲してください：2007/12/18(火) 20:56:05 ID:G5zTTCfs

hiD以降の声域をほしい人は男性でも女性用のエクササイズすべきかな？

652 ：選曲してください：2007/12/18(火) 21:20:28 ID:HpntMAUx

>>650
他の教本の話はこっちで。
その三者のはミックスボイス習得したい人がカラオケ板に多いから人気がある。

ヴォーカル教則本DVD総合スレVol.5
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154330858/l50

653 ：選曲してください：2007/12/18(火) 21:50:02 ID:IJGfPnAV

ミドルからヘッドへの移行が上手くできない…
張り上げれば出せるますが、
もっと綺麗に繋げたいのです…
できる方、アドバイスをして頂けないでしょうか？

654 ：選曲してください：2007/12/18(火) 21:50:33 ID:IJGfPnAV

訂正
出せるます→出せます

655 ：選曲してください：2007/12/18(火) 22:51:37 ID:48en7cqZ

>>653
ミドル出るなら力み解いて滑らかに裏声にチェンジしていく感じでいいと思う。

656 ：選曲してください：2007/12/18(火) 23:01:47 ID:IJGfPnAV

ありがとうございます。
響きは感じますが、まだミドルが未完成なので、
引き続きボイトレをしながら、
教えていただいたアドバイスを教訓にしたいと思います。

657 ：選曲してください：2007/12/19(水) 00:21:12 ID:Ic1Q6S/a

男は女のプログラムをやったらダメってラブが言うのはどっちの意味で？
１声帯にトラブルがおこるのを防ぐ為
２ミドルを見つけるのが難しくなる為
もし２だったとしたらミドル見つけた俺みたいな奴は女版やってもいいってことだよね？

658 ：選曲してください：2007/12/19(水) 00:25:57 ID:J781j3yb

ロジャーでミドル習得した人って急にできるようになったの？
それともだんだん高音がでるようになったの？

659 ：選曲してください：2007/12/19(水) 00:33:39 ID:Ic1Q6S/a

俺の場合は1週間くらいｸﾞｯｸﾞｸﾞｯｸﾞやってて、なんか変なかんじに響く声だなぁ、
ってのがその2日目くらいから出るようになってて、
んで久しぶりに歌ってみたらなんかhiAあたりの高音出すの楽になってたから
試しに今まで全くサビが出せなかったニューワールドを歌ってみたら普通に出て驚いたって感じ。

660 ：選曲してください：2007/12/19(水) 00:47:33 ID:J781j3yb

>>659
ぐっぐの時気をつけてることとかある？
俺の場合ミドル音域で力抜いて出そうとすると
ただの響きの強い裏声になっちゃうんだよな・・
もっとミドル習得者の体験求む。

661 ：選曲してください：2007/12/19(水) 00:49:26 ID:6lTQdd8P

>>657
個人的にはウォームアップだから女版をやるのはおすすめしない。
理由も1だと思う。

>>658
今まで歌とかあんまり歌ったことのない人はある程度は一気にでるようになると思う。Googはのどを起こしてくれるし。
でも、もともとシャウトだけどhihiAが最高音だった俺は音域拡張効果はあんまり実感できてない。
全くないって訳じゃないよ。、楽に出るようになった。ヘッドで最高音でるようになったし、響きも良くなった。
ただそれがウォームアップの効果なのか本当にうまくなってるのか判断しづらいww

ウォームアップの効果はガチ。歌う前には必須だよ。

662 ：選曲してください：2007/12/19(水) 00:50:52 ID:W64pdzMP

ぐっぐ聞かせてくれよ。
頼む

663 ：選曲してください：2007/12/19(水) 00:58:13 ID:6lTQdd8P

>>662
ぐっぐ聴いてどうするつもりなんだwww
ﾛｼﾞｬーのが一番うまいだろ。

664 ：選曲してください：2007/12/19(水) 01:10:18 ID:SaG36hmZ

高田はアイヤイヤイってやってる。
二井原はブウブウブウってやってる。

665 ：選曲してください：2007/12/19(水) 01:12:31 ID:W64pdzMP

>>663
ロジャーのはうますぎて参考にならないんだよｗ
一般人のが聞きたい

だって、ロジャーはもとから声高いしｗｗ

666 ：選曲してください：2007/12/19(水) 01:17:12 ID:uF1P/Ch+

>>636か？

667 ：選曲してください：2007/12/19(水) 01:21:30 ID:W64pdzMP

>>>666
いや
その書き込みをみて書いてみただけ

668 ：選曲してください：2007/12/19(水) 01:29:18 ID:QEFJdffC

>>665
たかくねーよｗ
普通の成人男性の声だよｗ

669 ：選曲してください：2007/12/19(水) 01:38:57 ID:QH+H5whK

その書き込みを書いたのは僕ですすみません

670 ：選曲してください：2007/12/19(水) 04:43:07 ID:o/T6xuYs

外人だから無駄に発音が英語ちっくでわかりづらかったりするし
自信あるならグッグうｐ聴きたいけどな

671 ：選曲してください：2007/12/19(水) 05:14:42 ID:Ic1Q6S/a

>>659
裏声のことは忘れ去って、
地声の延長で高い　というか　響かせる感覚を覚えたらいいと思う。
あたらしい世界がまつてるよ

672 ：選曲してください：2007/12/19(水) 05:33:36 ID:eWuJ3PcO

一度にウォーミングアップ2周すると喉が凄い良い状態になるな

673 ：選曲してください：2007/12/19(水) 07:32:46 ID:Qwpi3qgp

「普通のエッジボイス」
「裏のエッジボイス」
「息を吸い込むようなエッジボイス」
の他にトレーニング用に適したエッジボイスってありますか？
「息を吸い込むようなエッジボイス」は短期間でかなりの効果を感じました。
他のエッジボイスを知ってる方おりましたら、
今後の参考に教えて頂けないでしょうか？

674 ：選曲してください：2007/12/19(水) 07:57:31 ID:6lTQdd8P

>>670
Googは英語の発音じゃないと効果なくね？
日本語でぐっぐってやってものど開かないでしょ。

675 ：選曲してください：2007/12/19(水) 10:46:57 ID:XUlyyOz1

>>673
常にエッジかけながら歌う。

676 ：選曲してください：2007/12/19(水) 11:13:19 ID:CufUPqpa

裏のエッジボイスって高音部のエッジのこと？
ちょっとやってみたけど俺のやり方だとポリープできそうでこえぇ

677 ：選曲してください：2007/12/19(水) 12:00:55 ID:Qwpi3qgp

>>676

裏エッジについては、
>>95に書いてあります。
正しいかどうか分かりませんが…
エッジボイスについて詳しい説明がされていたサイト（vocal note）
がありましたが、閉鎖してしまいました。
そのサイトでは、エッジボイスは脱力が前提と記述されてました。
負担がかかるようなら、すぐ止めないといけないみたいです。
無理をすると声帯にかかるダメージは洒落にならないみたいなので…

678 ：選曲してください：2007/12/19(水) 13:00:42 ID:CufUPqpa

一応読んだとおりに今やってみたのがこれなんだけど・・・。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51690.mp3

679 ：選曲してください：2007/12/19(水) 13:10:29 ID:Qwpi3qgp

>>678
ありがとうございます。
俺も似たような音になります。
もしこの出し方が間違っていたら、俺も間違っているということに…
ところで、ミドルはできますよね？

680 ：選曲してください：2007/12/19(水) 13:14:55 ID:CufUPqpa

>>679
hiA＃まで結構楽に出るようになったから多分ミドルは出来てると思う。

681 ：選曲してください：2007/12/19(水) 13:20:26 ID:Qwpi3qgp

>>680
俺も同じで、HiBまで少しずつ安定してきたので、
おそらく裏エッジはこのやり方で合ってそうですね。
判断できる人に聞かないと分かりませんが…

682 ：選曲してください：2007/12/19(水) 13:27:51 ID:9fHBPN8R

体勢は椅子にもたれかかるような感じが一番良いと思う。
てか。それでないとあんまりリラックス出来ない。
自分だけかな？

683 ：選曲してください：2007/12/19(水) 13:34:09 ID:CufUPqpa

>>682
友人曰くＪＯＪＯ立ちが意外といいらしい。

684 ：選曲してください：2007/12/19(水) 13:42:42 ID:Qwpi3qgp

>>682
あごがちゃんと落ちていると良いかも。
（無理に落とすのでなく、自然に落ちるくらい）
どうしても力が入ってしまう場合は、
出す前に息を一度止めると良いかも。
胸式になると駄目かもだけど…

685 ：選曲してください：2007/12/19(水) 14:07:26 ID:4D8x3oaY

エッジボイスって具体的にどういった効果があるの？

686 ：選曲してください：2007/12/19(水) 14:15:59 ID:uF1P/Ch+

ウォーミングアップ。高田のヘヴィロック～にはエッジを混ぜてジャリジャリの声色にしてるボーカリストも
いるみたいだ

687 ：選曲してください：2007/12/19(水) 15:22:14 ID:grgktY2n

自分がミドルかなぁと思ってる声は録音すると地声の延長っぽく聞こえる気がするけど
自分で歌ってる感覚ではヘッドっぽく聞こえるんだよね
これはただのヘッドなのかな

688 ：650：2007/12/19(水) 15:39:59 ID:8Z/v9KFc

今、ロジャ－で練習してるんだけど今市効果ない感じがします。
亀渕さんの本と交互にやってるんだけど、初心者にはこっちの方が向いてるかも
しんないです。
少しスレ違いですけど、弓場、高田さんの他にも本はたくさんありますけど
結局のとこどの本が一番いんですかね？
ａｍａｚｏｎで買ってますが、やはり2ｃｈで評判いいだけに
レビュ－が他本に比べ多いです。

689 ：選曲してください：2007/12/19(水) 16:28:41 ID:Qwpi3qgp

>>688
どの本が一番良いとか考えないほうが良いよ。
俺は弓場とロジャー、場合によってはセスもやってるけど、
自分に今何が足りないかを客観的に分析してトレーニングすれば良い。

690 ：選曲してください：2007/12/19(水) 16:34:33 ID:XUlyyOz1

>>688
この人の教本とかも参考になると思う。
アッシャーの名前も出てくる。
ttp://mayuko-method.plastudy.com/article/5731640.html

691 ：選曲してください：2007/12/19(水) 16:42:17 ID:8Z/v9KFc

あまり、本を選びすぎても良くない感じもします。
>>690
その本はボイトレスレッドで買ってた人いましたが、評判いいんでしょうか？
やはり、ボイトレの本がたくさんある中、一番いいのは
結局高田、弓場、ロジャ－が一番いんですかね？

692 ：選曲してください：2007/12/19(水) 16:54:00 ID:XUlyyOz1

>>691
自分がその本を買った理由は「英語で歌う練習してみたい」と思ったから。
最初のトラックに、そのトレーナーが歌った英語の曲とカラオケが入ってる。

目的に応じて本の重要度は変わってくるでしょう。
ビブラート習得したい人には弓場は合わないだろうし、ヘッドボイスの練習したい人にはロジャーでは不十分。
高田本（高い声）は参考音源がないからイメージしにくい。

個人的に、各トレーナーがどんな理屈を持っていてどんな声をしているかに興味があるから、
音源付きの教本は新作でたら買ってるな。

693 ：選曲してください：2007/12/19(水) 17:52:27 ID:VZ71Vcy/

>>691
高田やロジャーはセス系のアプローチだから
セスを買う人も出てくる

余談だけど
このスレにはセスも混ぜていいかと思う

694 ：選曲してください：2007/12/19(水) 20:31:39 ID:fcm1Qs4n

>>674
そういうことじゃなくてロジャーが外人だから発音上手すぎてさ…。
一般の日本人の英語の発音が差がありすぎて
ちょっと参考にしづらいんだよね。説明不足だった(´・ω・｀)

695 ：選曲してください：2007/12/19(水) 21:30:18 ID:k5nCGNEJ

>>694
なんかよくわからんが俺のでよければ。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51741.mp3

3回ほどGoogしてる。

696 ：選曲してください：2007/12/19(水) 21:54:37 ID:BGTAbuvt

>>683
ＪＯＪＯ立ちって何？と思ってググったらワロタ
ジョジョの奇妙なポーズ

697 ：選曲してください：2007/12/19(水) 22:09:59 ID:fcm1Qs4n

>>695
これがミドルなのかー
確かに裏声っぽくは全く聴こえないなぁ。ただちょっと日本人がやるグッグは少し笑ってしまったｗうｐｔｈｘ

698 ：695：2007/12/19(水) 22:28:17 ID:k5nCGNEJ

俺も自分で聴いてちょっと吹いたw

699 ：選曲してください：2007/12/19(水) 23:17:17 ID:jSk9RjGp

よかったら皆さんの、ミドル習得までの時間教えて下さい。
１週間とか１ヶ月とか早いものばかりで最近凹んで焦る日々です。
因みに、僕はまだ(?)３ヶ月です。

700 ：選曲してください：2007/12/19(水) 23:24:01 ID:yLX02hHV

ちょっと張り上げっぽく聞こえたけどどうなんだろ…

701 ：選曲してください：2007/12/19(水) 23:29:28 ID:uF1P/Ch+

>>699
漠然とCDやってるだけじゃ10年経っても無理。発声を色々変えながら探すんだ。

702 ：選曲してください：2007/12/19(水) 23:37:36 ID:VZ71Vcy/

>>701
の言う通り
基本はCDしかしミドル模索は試行錯誤するいいよ

ちなみに弓場の基礎の方併用で３ヶ月mid2F→hiCなったよ

703 ：695：2007/12/19(水) 23:37:55 ID:k5nCGNEJ

>>700
張り上げてた時の癖で高音になると声でかくなっちゃうんだよね。
響きも高音の方がいいからよけいでかく聞こえる。
でも一応このままの感じでhiDくらいまであがるから多分ミドルにはなってるんじゃないかと思ってる。

704 ：選曲してください：2007/12/19(水) 23:38:20 ID:VZ71Vcy/

>>700
同意

705 ：選曲してください：2007/12/19(水) 23:41:16 ID:mrdZLVKH

俺は1週間

706 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:40:59 ID:t1+plRAZ

ttp://www.yonosuke.net/song/data/song5147.mp3
ちょっとgoogしてみたんだが、アドバイスくれないか

なるべくフォルテしないようにやってみたんだが、張り上げとか喉絞めとかで発声してないか教えて欲しい。
一年ぐらいやってるが、間違ってないかこの機会に知りたくなって。

707 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:46:23 ID:poVM8YLe

張り上げてはないけど喉は絞まってそうに聴こえたよ

708 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:51:04 ID:t1+plRAZ

絞めてるかあ……
多分、裏声（？）を首絞めて誤魔化しちゃってるのかねえ。
またやり直し。

709 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:53:59 ID:pRYBjkdT

首に力入りすぎてるな

710 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:54:35 ID:XThkQZkn

>706
俺にはちょっとずつ喉が閉まってきているように聞こえる
高くなるところで音の高さにつられずに喉をさらに開くようなイメージをするといいかも

711 ：選曲してください：2007/12/20(木) 00:57:10 ID:poVM8YLe

>>708
裏声は禁止用語だおｗ
頑張って！こっちも頑張るお

712 ：選曲してください：2007/12/20(木) 01:14:28 ID:t1+plRAZ

レスどうも、アドバイス生かして頑張る

713 ：選曲してください：2007/12/20(木) 01:35:04 ID:HdtiI5CE

>>695 ほうほう、これがミドルか
そしてやっぱり吹いてしまったｗ

その後何を血迷ったか自分の声を録音
→聴いてみる
　　／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜水のんでぐっぐすれば　ミドルボイスできお　です
　　＼_[]⊂／）
　　＿|　|/　｜
　　|　　　　／　
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜それは　キモ声ヘッドボイス　です
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

714 ：選曲してください：2007/12/20(木) 04:08:31 ID:2E/m8TI+

ミドル習得者に質問なんだけど
ぐっぐでミドル模索時のタカラってどうしてた？
ミドル出せない俺みたいな模索者はタカラだと
つい癖でちょっと力いれて歌っちゃうんだよな・・
ミドル出せるまでタカラ行くの控えようかな。。

715 ：選曲してください：2007/12/20(木) 04:26:07 ID:Zy0s6Bf5

>>714
幸い自分の場合、キモ声ミドルもどき状態で唄っても許されるような親しいメンツとのタカラがほとんどだから
そのままミドル鍛えるつもりでヘロヘロになりながら唄ってたよ。親しくない人とのタカラでもそうしたけど
場が凍り付いたから、その日は一時的に張り上げに戻して無理のない曲唄った…。
したら「そっちのほうがいい」とか言われて複雑な気分に…!

716 ：選曲してください：2007/12/20(木) 06:48:35 ID:YEFHmHnL

あくびした時にでる「ふわぁ～」
って声ってミドルのヒントになる？
喚声点以上の音域でるし地声とファルセットの間っぽい声だけど…
「ふわぁ～～～…」ってヤツ(´・ω・`)

717 ：選曲してください：2007/12/20(木) 07:37:42 ID:SSlIk6y9

>>716
自分的にならないと思う
喉の開き具合が違う感じ
あくびの場合合唱のときの発声のヒントになるかとは思う

718 ：選曲してください：2007/12/20(木) 08:04:12 ID:N3+3JFiG

>>701
>>702
結局は要領というかセンスって事ですか…。
今まで諦めの人生を送ってきた自分が出来るようにかなぁ。

>>705
マジすか。羨ましいです。

719 ：選曲してください：2007/12/20(木) 08:56:23 ID:TclU4edg

HiHiAのホイッスルが出ない…
HiGくらいなら出てるのかもしれないけど…
チェスト・ミドルが不十分だからという可能性もあるのかな？

720 ：選曲してください：2007/12/20(木) 09:01:26 ID:IMK3Ag0m

>>718
実はコツがこのスレに書かれてる

721 ：選曲してください：2007/12/20(木) 09:04:37 ID:IMK3Ag0m

>>719
１オクターブずれてる？

722 ：選曲してください：2007/12/20(木) 09:11:41 ID:S6d3WNiO

俺の感覚だと>>695は○で>>706は×だわ

723 ：選曲してください：2007/12/20(木) 09:25:03 ID:CRiRGpiW

>>719
ホイッスルはまったく別もんじゃね？
関係あるとしてもヘッドでしょ、とホイッスルなんてできない俺が答えてみる。
あとhihiAならヘッドででるよ。プロもhihiAならヘッドじゃね？

724 ：選曲してください：2007/12/20(木) 09:27:56 ID:fiRZjPs5

俺の感覚では2つとも×だなぁ。

725 ：選曲してください：2007/12/20(木) 10:35:29 ID:bsZ7Ui9h

>>720
マジっすか。読み返してみます。
携帯だから大変だけど

726 ：選曲してください：2007/12/20(木) 10:38:39 ID:IMK3Ag0m

>>725
息を吸い込むように発声してみて

727 ：選曲してください：2007/12/20(木) 10:42:05 ID:TclU4edg

>>723
声低い人が高いヘッドやホイッスルをだすには、
張力が余計に必要なのだろうか。。。
たぶん俺のヘッドが未熟なんだと思います…
あせらず頑張ります。

728 ：選曲してください：2007/12/20(木) 10:49:11 ID:wvDkb7Oz

両方ともきっかけはできてるが
このまま闇雲にGOOG続けても成長しないだろうと思う
自分でロングトーンの練習等してミドル音域で
裏声・・ここではファルセットにチェストを足す感覚を覚えないと
いつまで経っても平行線だと思う。つーか俺がそうだった。
重要なのはいかに吐く息を少なくしてエッジの効いた声を作れるかどうか。

729 ：選曲してください：2007/12/20(木) 11:28:32 ID:7+1K/Q+W

>>726
その親切さに感謝。
息を吸い込む…。ひき笑いとは違いますか？

730 ：選曲してください：2007/12/20(木) 13:14:41 ID:IMK3Ag0m

>>729
似たような感じかな

731 ：選曲してください：2007/12/20(木) 16:59:44 ID:T0tMh6DH

>>730
今日カラオケで試してみましたが、イマイチ感覚が掴めませんでした…。
未熟者過ぎる……。
もしかしたら張り上げ癖がついてるのかも知れません。
張り上げたらダメってロジャー氏も言ってるのに…。

732 ：選曲してください：2007/12/20(木) 17:15:04 ID:/C78trBQ

喉仏下げるのと顎に力入れないのが同時にできない・・・
それにミドル音域よりヘッドの音域のほうがのびてる気がするし

733 ：選曲してください：2007/12/20(木) 17:59:33 ID:GmZEFuyc

ロジャー本を買えば高音でますか？
2000円って高いからなかなか手を出せない･･･誰か背中押してくれ

734 ：選曲してください：2007/12/20(木) 18:11:34 ID:iYdsGEjt

>>733
ボイトレ本の高い本は余裕で10000円越える。
ボイトレ教室30分一回5000円くらいは普通。

735 ：選曲してください：2007/12/20(木) 18:49:08 ID:fiRZjPs5

あれ、デジャヴ？

736 ：選曲してください：2007/12/20(木) 18:49:25 ID:HdtiI5CE

>>733 人に背中押してもらわないと本の一つも買えないのなら
ミドルボイスなんてあなたには習得できないと思うから
やめた方が良いね

737 ：選曲してください：2007/12/20(木) 19:30:45 ID:poVM8YLe

２０００円で高いのか…

738 ：選曲してください：2007/12/20(木) 19:47:35 ID:HVvV9447

飯を4回抜けば買える、そう考えるんだ

739 ：選曲してください：2007/12/20(木) 20:17:43 ID:5rCuSeml

ミドルやヘッドってどんな練習したら太くなる？
正直ロジャー並みの太さではhiB付近から上は蚊が鳴くようで使い物にならなくない？

740 ：選曲してください：2007/12/20(木) 20:52:43 ID:IK7/Cpkf

>>737
まぁ高校生だとしたら高いと感じますよね。
バイトでもして収入があれば買えますが。

741 ：選曲してください：2007/12/20(木) 23:29:01 ID:/g8lDN1d

>>739
のどが開いてないね。
Googでのどが開く感覚を覚えるんだ。
あと歌う前にしっかりウォームアップ。

742 ：選曲してください：2007/12/20(木) 23:33:42 ID:vTd6mSzc

工房の頃は欲しいものがあったらバイトするか
昼飯代を浮かすかして手に入れるだろ
二千って高いかね　まあいいか

743 ：選曲してください：2007/12/20(木) 23:36:41 ID:zJs3OgHf

>>705
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

俺なんか２年以上やっても全然出来ません
過去に「３年コースだな」って言われたけどそれもヤバイorz
ttp://www.yonosuke.net/song/data/song5159.mp3
誰か迷える子羊に合いの手を・・・

744 ：選曲してください：2007/12/21(金) 00:12:14 ID:du/O75Qx

>>743
ピッチが怪しいけど、腰のすわった立派な素晴らしいチェストボイスです。
ですがそれが重石になっているかもしれない。
軽い音色のチェストというのを探ってみてはどうかと思いました。
（はじめからミドルが混ざった様な…感覚的意見で申し訳ない）
CDでロジャが出しているミドルを下げて行って出るチェストって言えばいいのかな。

745 ：選曲してください：2007/12/21(金) 00:18:59 ID:24TefRBH

>>743
人それぞれ。
1日で習得する人もいれば、
5年っても無理な人はいる。

746 ：選曲してください：2007/12/21(金) 00:43:14 ID:ZVbwkPuh

>>741
ウォームアップには結構こだわってるんだけど、終始ヘッドが細い。
そういえば妙にGoogが苦手だ…。
ホント口先でしかGoog出来ない。
喉は開いてるつもりだったが、その感覚自体根本的に間違えていたのかもしれない。
良かったら詳しく教えてくれないかい？

747 ：選曲してください：2007/12/21(金) 01:00:22 ID:Vp/dzTwI

>>746
のどに触れながらGoogっていうと文字通りのどが広がるよ。
のど仏が下がるというか…。なんか言葉では説明しづらいなw
できたての頃は思ったよりでかい声になる（響きが強い）。
うーんこんなもんでわかるかな？

748 ：選曲してください：2007/12/21(金) 01:12:32 ID:ZVbwkPuh

>>747
あぁ、なんとなくわかる気がする。
低音域では割りと厚みのある声になるんだけど、それのことかな。
どうやら完全に口先だけで楽に話す癖がついてるみたいだ。
普通にGoog言っても意識しない限り喉仏下がらないやｗ

749 ：選曲してください：2007/12/21(金) 01:33:41 ID:wgJa0eyl

>>744
チェストは出来てますか！
グッグ始めて１年ぐらい経ってやっと自分のチェストの駄目さに気づいてかなり重点的に練習してました。
これからはチェストに頼りすぎないように軽い音色から探ってみます。ありがとうございます。

>>745
発声の初期値が低すぎるのと要領悪いのが両方来てるっぽいです。
今のロジャー目指して25年コースに変更しました。

750 ：選曲してください：2007/12/21(金) 02:33:27 ID:6y1hDJBd

ガ行とウ段は喉の奥で形成される。だからグッグは喉が開く。
グッグがうまくいかない人はウ段を口先で形成しがち。

なんてね。

751 ：選曲してください：2007/12/21(金) 05:12:35 ID:FFEiWRF9

>>747
低音域でGoogをやったら喉仏が下がっている感覚がわかるんですけど、
高音域の場合は喉が締まるというか、喉仏が多少上がってしまうんですが、
これって喉に力が入っているからでしょうか？

752 ：選曲してください：2007/12/21(金) 08:12:45 ID:Vp/dzTwI

>>751
広がる代わりに声帯も伸びてるからかな？
低音域よりはのど仏が動く感覚は少ない。
自分が感じる負担の大きさに応じてのど仏もあがる。
原因はあなたの言う通り力が入ってるからだと思う。そこを力を入れなくても出せるようになれば音域は自然と広がっているはず。

753 ：選曲してください：2007/12/21(金) 08:16:16 ID:Vp/dzTwI

補足。
あー↑みたいにあげてくといきなり出すよりのど仏があがんない気がする。
その感覚つかんで、カラオケとかでは半音下→ぴったりみたいな発音すると負担が減る。
でも、この歌い方がくせになると厄介なので、感覚をつかむまでにした方がいい。

754 ：選曲してください：2007/12/21(金) 17:40:36 ID:FR/RVVS1

>>752
のど仏ってそんな動かないものなの
>低音域よりはのど仏が動く感覚は少ない。
ってマジ？
高音部はどうしても少しは上がるでしょ。そう言ってくれw

755 ：選曲してください：2007/12/21(金) 20:17:55 ID:Yf1C1P+s

>>754
そりゃあがるよw
あがんないとか俺も信じられんw
でもhiDとかhihiAとか各声区の最高音ぎりぎりのとき以外はそこまであがってこない。あがってはいるが、あごらへんまでくるようなことはあんまりない。
そこまであがってくるときはそんなの確認しなくてもキツ過ぎだからすぐわかるww

756 ：選曲してください：2007/12/21(金) 22:58:46 ID:Yf1C1P+s

あー。なんか読み返したら誤解を招きそうだなw
低音域でのど仏が動くって言うのは「下に」だよ。
Googは特に大きく下がるからその動きを基準に高音域は動きが少ないっていってる。
>>754
誤解を与えてしまってすまん。

757 ：選曲してください：2007/12/21(金) 23:11:15 ID:sVCt97sG

喉仏が上がらないってさすがに信じられないよな
如何なる手段を使ってもいいからのど仏を下げろってロジャー本に書いてあるけど
如何なる手段を使っても下がらない俺ガイル

758 ：選曲してください：2007/12/21(金) 23:15:18 ID:g71+rdXl

俺は上がるけど、上がらない人もいるだろうなぁという想像はつく。
筋肉の発達具合と歌い方の癖によって喉仏の動きが決まるんだと考えてる。

759 ：選曲してください：2007/12/21(金) 23:50:05 ID:t4e4H/af

そこで個性が出るんじゃないか？
完全に理想系の歌い方で皆が歌うと皆似たような歌声になると思う。

760 ：選曲してください：2007/12/22(土) 00:13:45 ID:99JA8zPt

>>756
いえいえ
丁寧にありがとう

761 ：選曲してください：2007/12/22(土) 00:43:48 ID:FlLoqY2m

ＹＵＢＡさんが喉仏の動きが落ち着くのはあくまで正しい発声をした「結果」
であって、無理に上げないように努力するのは間違いって言ってるみたいよん

762 ：選曲してください：2007/12/22(土) 01:17:15 ID:99JA8zPt

いやここは弓場スレじゃないから
そのことを言うのは控えてたんだよ

763 ：選曲してください：2007/12/22(土) 01:29:44 ID:AfHyx/9b

まぁいんじゃね？YUBAメソッドそのものの話にならなきゃ。
ここはあくまでﾛｼﾞｬーのやり方でうまくなろうってスレでしょ？

それはそうと、確かにのど仏なんてあがってるのはわかるけど意識はしないな。
理論だけ言えば、声だしてんのは声帯であってのど仏じゃねぇしw
それにGoogは明らかにのど仏下がるから、あの感じで他の発音できるようになればいいだけだろ。練習あるのみだ。

ところで俺は>>695でGoogうpしたもんだが、他の人のを聴いて疑問がある。
俺の中では、hiCくらいの音域をそれほど負担なく出せたら自分が
今出してるのはミドルだ、ぐらいにしか考えてないんだが、張り上げっぽい
って言う人もいたくらい音はクリアだ。
でも、他の人のうp聴くと、明らかに息漏れの音が聞こえるものが多い。
ﾛｼﾞｬーのミドルはすげぇクリアだったと思うんだが、俺の考えが間違ってるのかな？
誰かアドバイスしてくれると助かるんだが。

764 ：選曲してください：2007/12/22(土) 07:46:48 ID:d8q++HUS

>>763
三行でよろしく

765 ：選曲してください：2007/12/22(土) 10:09:27 ID:7xx5AhGO

>>763
君のはかなりうまくつながってるからいいと思う
チェストとミドルの差がほとんどないくらいに
声帯が上手く削減されてて息が適量なんだろう

俺は3ヶ月前くらいからミドルの感覚がわかってきたんだけど
まだピッチも安定しないし息漏れがはげしい
高田が高音になるにつれて息を減らして力を抜くってことを言ってたから
それを意識しながら少しずつ改善していってる
他の人も多分この段階だと思う

766 ：選曲してください：2007/12/22(土) 10:23:56 ID:4yvXRhwb

>>763
音源聞いたけど力みがあるように聞こえる。

767 ：選曲してください：2007/12/22(土) 10:37:39 ID:J3uqPf0B

ロジャーのミドルが素晴らしいという人がいるけど
俺にはフニャっとして頼りない声にしか聞こえない。
求める形が人それぞれだからそうなるんだと思う。

768 ：選曲してください：2007/12/22(土) 11:33:03 ID:AfHyx/9b

>>764
すまん。考えながら書いたらごちゃごちゃになったw

>>765
うーん。ミドルできてるつもりだったけど、まだまだ奥が深そうだな。
多分息の量は適切じゃないと思う。
息が漏れない代わりに声になってしまってる気がする。

>>766
うん。冷静になって聴いてみると確かに力んでるように聞こえる。
やっぱあとコントロールすべきは息量か。

>>767
そっかー。俺はロジャーのミドルはすばらしいと思うけど、そう思わない人もいるんだな。
このスレにいる以上ロジャーのやり方は信じるが、別にロジャーを目指す必要はないんだよな。なんか新鮮な意見ありがとう。

769 ：選曲してください：2007/12/22(土) 13:21:14 ID:owzD50JN

昔、ロジャーのお弟子さんきてたじゃんね
彼のもそうだったけど、
ミドルってすごい柔らかい声だったなぁ。チェストというより、むしろヘッドっぽかった。
それから比べると>>695のはほんのすこし力みがある気がする。
一方>>706のは柔らかい声だけど、喉締めが感じられる

ちょっと確認したいんだけど（禁則ワード使うがすまん）
チェスト・・・地声の歌声
ヘッド・・・裏声の歌声
ってことでいいのかね。

770 ：選曲してください：2007/12/22(土) 13:33:17 ID:AageAC1J

裏声はファルセット
ヘッドとは違う

771 ：選曲してください：2007/12/22(土) 13:57:11 ID:lW4CnM5E

ヘッドでも裏声にしか聴こえないのと地声にしか聴こえないのと
どっちかわからないのがあるとは思う。

772 ：選曲してください：2007/12/22(土) 14:16:03 ID:fcqYT0yK

>>796
・地声の区分の用語
チェストボイス、胸声、実声、表声、ヴァーチェ・ディ・ペットなど

・裏声の区分の用語
ヘッドボイス、頭声、仮声、ファルセット、ヴォーチェ・ディ・テスタなど

上のように扱われてることが多い。
ロジャー式だとあわないけど。

773 ：選曲してください：2007/12/22(土) 14:37:24 ID:mLF72AEY

分かりやすく書けば
YUBA / ロジャー
地声（表声とも） / チェストボイス
裏声（息漏れのない） / ヘッドボイス
裏声（息漏れのある） / ファルセット

こんな感じ
ミドル/ミックスは結局目指す場所は同じ

774 ：選曲してください：2007/12/22(土) 14:42:59 ID:owzD50JN

いや、聞きたかったのは歌声か話し声かってとこなんだけどね。
この二つってだいぶ違うよね。響き方とか。
まぁ本にもその辺書いてないからなんとも言えないんだろうけど。

たまにチェストできてない、とかヘッドできてないってあるから
話し声だとしたらできてないってのはおかしいから歌声ってことなのかなと思ってみたり。

だからあえて他の言葉に直すと地声の歌声なのかなと

775 ：選曲してください：2007/12/22(土) 14:47:11 ID:mLF72AEY

>>774 理解に苦しんだが
まぁなんとなく言いたいことは掴めた

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html
ここの講座隅々まで読めば分かるが
話し声→通常音程がはっきりしない、噪音と呼ばれる不安定な声。
歌声→音程がはっきりしている、一定の波形を保っている声。

チェストできてないっていうのは声が出ていないっていうより
息が漏れてるとかそういう意味だろ
ヘッドでも同じ
しっかり声帯閉められてないと息が漏れてファルセットに近くなる

776 ：選曲してください：2007/12/22(土) 14:59:24 ID:fcqYT0yK

声帯閉めすぎるとエッジかかっちゃうけどね。

777 ：選曲してください：2007/12/22(土) 15:02:43 ID:oeHEl4Ac

ごめん、混乱してる。

ロジャー本の図で、
チェストのときは声帯が開いてます
ミドルのときは半分くらい声帯が開いてます
ヘッドのときは声帯が殆んど閉じてます
ってのなかった？

なのに、息漏れしないチェストって…何？

778 ：選曲してください：2007/12/22(土) 15:26:58 ID:+UiKPmKx

パカッて開いてる部分は声出すとき合わさって振動して音を出す。
これを振動部分としますと、
音を出す振動部分が段々小さくなると言う説明だと思う。

779 ：選曲してください：2007/12/22(土) 16:05:18 ID:eTGy+qpl

あぁ、勘違いしてたわ。
サンクス。よく解った。

780 ：695：2007/12/22(土) 17:26:13 ID:AfHyx/9b

ちょっと整理。
俺　　：息の量が多いのを無理に音にしてるから力んでる
>>706：息の量が多いが無理に音にしてないから息が漏れてる

つまり二人とも息の量を調節できれば上達の兆しありでおk？

781 ：選曲してください：2007/12/23(日) 03:50:23 ID:75IiP7k+

ロジャーメソッド始めて数週間だけど、教習所スレにうｐると「高音域で細くなる」と指摘を受ける
これはつまり張り上げてはいないってことなのかな？
未完成のミドル？
一応うｐった音源↓（1週間程前のです）
19/あの紙ヒコーキくもり空わって
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/51466.mp3

一応トラック22はほぼ毎日一周してる

782 ：選曲してください：2007/12/23(日) 03:59:19 ID:p/ZiJy39

低音が致命的ｗ
でもミドルは出来てると思う

783 ：選曲してください：2007/12/23(日) 04:37:37 ID:75IiP7k+

ミドルが出来てるのは嬉しい！
高音ばかり意識して聞いてたけど低音も聞いてみると、出てないというかなんというか・・・
まさか低音が隘路となっているとは気付かなかった、ありがとう

784 ：選曲してください：2007/12/23(日) 04:54:04 ID:Au3rrO7x

>>781
40秒くらいのところが低音でてないな。
むしろ元から声高いからな気もするけど？
最高音ら辺はうらやましす。

てことで、俺もうｐしてみた。
アクエリオンの最初の１メロ？っていうのかな
http://files.or.tp/dl.php?f=up2716.mp3
一月前です。
最初出だしがとちってるのは、音を探したからです。
テンポがずれてるのは高音頑張ってるからですｗ
そこ以外でお願いします。
明らかに間違えてるのは分かるんだけど、なにをどうしたらいいか・・・

785 ：選曲してください：2007/12/23(日) 05:12:01 ID:p/ZiJy39

>>784
せかいにょはでぃまーりにょーひー　いのてぃにょーきにょーひたーでー

引っ張れないのに無理やりチェスト引っ張ってるからｇｄｇｄになるんじゃね？
低い所からミドルなりヘッドで歌うしかあるまい
君はちゃんとロジャーやってるかい？

786 ：選曲してください：2007/12/23(日) 05:23:10 ID:Au3rrO7x

>>785
な、なるほど。ありがとうございます。
どうも自分の歌は客観的にみれない・・・

＞君はちゃんとロジャーやってるかい？
今日から日課にしますｗ

ファイルは恥ずかしいから昼前くらいに消そっと。

787 ：選曲してください：2007/12/23(日) 06:44:01 ID:W8upsadJ

>>784
閉鎖筋が使えてない
まず人並みにチェスト使えるようになってからミドルのこと考えたほうがいい。

788 ：選曲してください：2007/12/23(日) 06:45:58 ID:4GaUubFC

>>784
ここ最近聞いた中では最悪の音源。
良い所がまったくない。

789 ：選曲してください：2007/12/23(日) 12:18:58 ID:oPRUbl+f

最近駄目だ…うさんくさすぎる情報商材を買いそうになってる

買った事がある人とかいる？

790 ：695：2007/12/23(日) 12:29:01 ID:TuOO9S27

>>789
具体的にどんなのよ？w
うさんくさいなら買わない方がいいとは思うけど。

791 ：選曲してください：2007/12/23(日) 13:26:52 ID:Au3rrO7x

>>787
ごめん、閉鎖筋についてｋｗｓｋ
ググっても分かりませんでした。

792 ：選曲してください：2007/12/23(日) 14:28:28 ID:rFOvJkCg

ミドルがどうしても出ない。

というかミドルじゃなくて息漏れしたヘッドが出てしまうんだけど・・・

793 ：選曲してください：2007/12/23(日) 14:45:33 ID:TvROCEm5

>>792
アゴの力を抜いてみろ
俺はそれで打開できた

794 ：選曲してください：2007/12/23(日) 14:47:30 ID:MqppAAxX

>>791
声帯は筋肉じゃないから気にしなくていい。

795 ：選曲してください：2007/12/23(日) 14:48:49 ID:D7z0/Ckh

>>794
表面はね

796 ：選曲してください：2007/12/23(日) 14:52:03 ID:TuOO9S27

>>791
声帯を閉じるための筋肉じゃないか？詳しくは知らんけど。
ロジャーの本に図があったと思うが。
というか、厳しい言い方になるが、>>784は歌声になってないってことだ。

>>792
音程はどんなもん？
mid2G～hiBくらいまではヘッドだとかなり弱々しい声になると思うから、
そこが強く響いてるならミドルだと思う。
そこが弱々しいなら君の言う通りヘッドになってしまっている。
その場合はmid2D～hiAあたりを往復するような発声練習がいいんじゃないかな。
低い方をチェストで出すことを心がければ、ヘッドにはそうそうならんはず。
あくまで個人的意見なんでうまく行かなかったらすまん。

797 ：選曲してください：2007/12/23(日) 15:20:09 ID:rFOvJkCg

>>793
声がかすれます。

>>796
mid2G～hiB。これ以上は出ません

798 ：選曲してください：2007/12/23(日) 15:39:31 ID:oPRUbl+f

>>790
ttp://xn--kckbt6t728x6ze.jp/top.html
ttp://www.biseihousoku.com/top/index2.html

これとか

799 ：選曲してください：2007/12/23(日) 15:48:19 ID:Au3rrO7x

>>796
そうなんだよorz
合唱曲程度の低い曲なら歌声になるんだが、JPOP系は全滅で
チェスト鍛えるにはどうしたらいいのでしょう

800 ：選曲してください：2007/12/23(日) 16:05:18 ID:TuOO9S27

>>798
うさんくせぇwwwwwww
でも言ってることはYUBAメソッドと変わらんぽいな。
ロジャースレで言うのもアレだが、オケ板にはYUBAスレもあるし、これら買うならYUBA先生の本買った方がいいと思う。

>>799
失礼だけど君の場合、そもそもチェストボイスが出せているのかが疑問だ。
アクエリオンのAメロはミドルとチェスト併用で出すくらいの音程だと思うから、今の君には高すぎて、ふらふらした細い音になってる。
感覚的な説明ですまんが、チェストは文字通り胸で響く。音程を上げれば響く位置もあがっていく。
だから、低音を胸に手あてて発声すると振動してるのがわかる。
さらに録音して聴いて、太く力強く響くような発声の仕方を探す。
こんなとこから初めて、後はその発声をものにする。ってとこかな。

いつもながら長文スマソ。

801 ：選曲してください：2007/12/23(日) 16:16:08 ID:Au3rrO7x

>>800
ありがとう。アクエリのAメロはチェストの高め～最高音近くはヘッドですね。

>>774に関連してるんだけど……
チェストができてないってことは歌声じゃないってことに

802 ：選曲してください：2007/12/23(日) 17:00:42 ID:TuOO9S27

たしかにチェスト「できてない」って言い方は誤解を招くかもしれんな。
正確に言えば、
1.チェストボイスを出すのに適切な声帯の閉め方ができていない
2.チェストボイスを出すのに適切な息の量ではない
3.両方
のどれかってことだと俺は思ってる。

俺の個人的な感想では、>>784は
1.チェストにしては声帯が閉まりすぎている
2.その声帯の閉め方にしては息の当て方が適切でない
3.あごに力が入りすぎている
という3つの悪い点があるように思える。
とくに1.と2.の両方がかみ合ってないから聞き苦しい弱い音になってる。
どっちかでも改善できればだいぶ聴きやすくなるんじゃないか？

803 ：選曲してください：2007/12/23(日) 17:12:11 ID:W8upsadJ

>>801
もっと低いチェスト域の歌うｐしてみ
キツくない一番楽な音域の

804 ：選曲してください：2007/12/23(日) 17:48:53 ID:Au3rrO7x

>>803
今いいサンプルないわ。
最近2回行って両方とも録音失敗してしまい。
・・・千の風なら出せてると思うんだけど

他の曲でも、オク下で歌ってるのとかは音域的にはいいのだけど、
上を意識してるからか、テンポが速いからか歌声になってないわ。
ボックスで歌ってるときも歌声になってないってのが分かって意識したんだが直らなかった。
１ヶ月間みっちり練習して出直してきます。

805 ：選曲してください：2007/12/23(日) 18:13:33 ID:75IiP7k+

>>804
男性曲の、最高音がhiA以下の曲を歌ってみたらいいかもしれない

806 ：選曲してください：2007/12/24(月) 12:25:48 ID:eMqxUTne

ヤヴェ、凄い方法思い付いたｗ
弓場でチェスト(オモテ声)～ヘッド(息漏れのない裏声)繋げてから
ロジャでグッグすればミドル完成じゃん！
大体3ヵ月もあれば8割りは完成。

ガチで弓ジャーメソッド最強！
フヘヘｗｗｗ

807 ：選曲してください：2007/12/24(月) 13:10:51 ID:7HXY9HlE

kimeeeeeee

808 ：選曲してください：2007/12/24(月) 14:13:07 ID:pM+QLsnG

弓ジャーよりロバーのほうがいい

809 ：選曲してください：2007/12/24(月) 14:15:02 ID:PAAQ4zD4

たしかにｗｗｗ

810 ：選曲してください：2007/12/24(月) 14:33:35 ID:NMz+872E

>>806
その手があったかぁ～～wwww

811 ：選曲してください：2007/12/24(月) 16:13:06 ID:7mgkB+4/

kimeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

812 ：選曲してください：2007/12/24(月) 19:41:04 ID:84SHB1y1

きもくないよお～～～～ｗｗｗｗｗ

813 ：選曲してください：2007/12/24(月) 20:02:47 ID:eMqxUTne

みんな隠してるだけで大体の人は変態なものだ。
フフフホホハハ！！
ホーグッグホーグッグ！ｗｗｗ

814 ：選曲してください：2007/12/24(月) 20:06:46 ID:aC2YXNuu

>>ホーグッグホーグッグ！
不覚にもワロタ
実際両方やってる人結構いるんじゃない？

815 ：選曲してください：2007/12/24(月) 20:07:50 ID:SrTb6VzG

クリスマスなんだから釣られてやれよｗｗｗ

816 ：選曲してください：2007/12/24(月) 20:16:28 ID:84SHB1y1

ホーグッグｗｗｗ
グッグｗｗｗ
ンガッｗｗｗモゴモゴｗｗｗンーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：選曲してください：2007/12/24(月) 20:19:40 ID:xLiqc3Xr

>>814
俺は両立して上達してるので、
どちらも俺にとって貴重な教本。

818 ：選曲してください：2007/12/24(月) 21:06:48 ID:BUbv6MCR

後はスレの空気を読むだけだなw

819 ：選曲してください：2007/12/24(月) 21:17:18 ID:aC2YXNuu

>>815
きょうはイブだお
ho--goog
ホーグッグwww

>>817
私も両方始めました
ミドル、ミックスって感覚的にやっぱりチェストやヘッドとは
また違った自覚で出すものなんでしょうか？

820 ：選曲してください：2007/12/24(月) 21:18:18 ID:Nql2gQiB

お前ら大好きだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：選曲してください：2007/12/24(月) 21:31:31 ID:PAAQ4zD4

低音域の方は何をやれば出るんだ？ホーグッグやってればいいのかな？
mid1Aが限界ｗマジで

822 ：選曲してください：2007/12/24(月) 21:39:15 ID:BOXU2HKX

>>820
ミドルっツーのはミックスボイスの種類。
ミックスボイスは大きく分けてミドルボイス、ヘッドボイスの2種類がある。
ミドルは男性だと換声点ちょい前からhiBあたりまで。
そこを抜けるとヘッドに移行する。
と二井原さんが言っておりました

823 ：選曲してください：2007/12/24(月) 21:40:21 ID:BOXU2HKX

↑
安価ミスった
>>819

824 ：選曲してください：2007/12/24(月) 21:47:17 ID:aC2YXNuu

>>822
？？
ミドルってのがロジャー氏の言い方、ミックスってのが弓場氏の言い方で
どちらも行き着く先は一緒かと思ってたんだが
違うってこと？

>>821
低音域は持って生まれたものが大きくて
高音域とは違い、訓練してもあまり伸びないそうだが・・・

825 ：選曲してください：2007/12/24(月) 21:51:10 ID:yIptXmAD

>>824
弓場はミックスって言葉は使ってない。

ロジャーは3声区、弓場は2声区でわけてある。

826 ：選曲してください：2007/12/24(月) 22:03:22 ID:aC2YXNuu

ごめん。
俺の勘違いだった。今ざっと本を見返して確認しました。
確かにミックスって言葉は使ってないみたい。

827 ：選曲してください：2007/12/24(月) 22:03:38 ID:BOXU2HKX

>>824
目標は同じ。
ただ825の言うとおり弓場氏はミックスなんて言葉使ってないよ。
ただ「混ざった声」と言ってる。
この混ざった声にロジャーで言うミドル、ヘッドも含まれてる。
俺の認識あってる？wここまで言っといてなんだけど。
両刀使いに聞きたいんだが、
ヘッドつうのは弓場でいう裏声成分の強い混ざった声だよね？
ロジャースレでこんなこと聞いてスマン。

828 ：選曲してください：2007/12/24(月) 22:14:23 ID:yIptXmAD

>>827
声区の位置としてはそうだろうけど、同種として扱っていいのかはよくわからん。
ロジャーも弓場も本の内容と声だけで判断するのはむずかしい。

まぁ、深く考えずに似たようなもんだろってやりゃいいんじゃね？

829 ：選曲してください：2007/12/24(月) 22:27:40 ID:BOXU2HKX

>>828
サンクス。
無理してロジャーと弓場を関連させて考える必要はないか。
練習、練習だな。
そのうちロジャーと弓場両刀使いのスレなんてできたりしてw

830 ：選曲してください：2007/12/24(月) 22:29:57 ID:yIptXmAD

>>829
二井原スレでも立てりゃいいんじゃね？

831 ：選曲してください：2007/12/24(月) 22:38:25 ID:BOXU2HKX

>>830
二井原のCDって持ってる人あんまいなそう。
まあ俺自身、声区がどうだとかにそれほど興味がないw
詳しい人が議論してってくれればそれでいいや。
俺はひたすらCD真似してトレーニング。
いろいろどうも。

↓もとのロジャースレへ

832 ：選曲してください：2007/12/24(月) 23:25:23 ID:v2XCBV15

ﾝﾏ～～～～～ﾐﾄﾞｫ～～～～～

833 ：選曲してください：2007/12/24(月) 23:26:50 ID:yIptXmAD

うま味堂

834 ：選曲してください：2007/12/25(火) 00:10:16 ID:ognvaQhG

そうなってくるとヘッドボイスってのが
おれの思ってるヘッドボイスでいいのか自信がなくなってきたんだぜ・・・
ていうかヘッドボイスとファルセットの違いも
文章ではわかるんだが実際自分で音出すと正直よくわからんｗ

835 ：選曲してください：2007/12/25(火) 00:17:47 ID:Qn01WvDz

前にいたレイザーラモンHGがいっていた
”フォー”というのはヘッドボイスの部類に
入るのだろうか？
入るならイメージ掴めやすいんだけど・・・・ｗ

836 ：選曲してください：2007/12/25(火) 00:32:42 ID:9Sc8fx18

息漏れのある裏声だな

837 ：選曲してください：2007/12/25(火) 00:48:52 ID:Qn01WvDz

>>836
てことはどっちかってとファルセットに近い？

838 ：選曲してください：2007/12/25(火) 00:50:35 ID:+Ot6m/v/

ありゃヘッドだ

839 ：選曲してください：2007/12/25(火) 00:58:49 ID:Qn01WvDz

結構太いし、声量もあるから
俺もヘッドかと思ってたんだけど

840 ：選曲してください：2007/12/25(火) 01:01:08 ID:Dar2af3I

あの声を息漏れしないようにすればヘッドボイスになる

841 ：選曲してください：2007/12/25(火) 01:24:00 ID:Qn01WvDz

自分のなかでは裏声が２つあるんだけど
１つは細くてもう１つは太いので分けてるある
これはいわゆるファルセットとヘッドなのかと思ってるけどいまいちわからない
ファルセットとヘッドでは音域差はない？
それともやっぱりヘッドの方が高いのかな

842 ：選曲してください：2007/12/25(火) 01:45:01 ID:wN2iRQeu

メタルシンガーのバイブルにはヘッドは腹に圧力を感じ、ファルセットは開放感を感じる。
みたいなことが書いてあったなぁ。

843 ：選曲してください：2007/12/25(火) 02:08:01 ID:iOoPbO9g

>>842
高音では腹は固めず柔軟にしろとも書いてあったな。

844 ：選曲してください：2007/12/25(火) 04:21:13 ID:D6ZlC5Cf

angelaのShangri-Laって曲聞いたんだけど、これはヘッドとチェストを行き来してるの？
繋がってなく聞こえるけどこういうのも売りに出来るのな

845 ：選曲してください：2007/12/25(火) 04:21:42 ID:jx/jhugG

>>841 俺も感じだ
ヘッドの方が高い所まで行けるなぁ
ファルセットだとhiDぐらいで限界だけどヘッドならhihiAぐらいまで音として出る

846 ：選曲してください：2007/12/25(火) 04:52:17 ID:jx/jhugG

ミドル出す時、次の二つのうちどちらの感覚で出してる？
・裏声
・地声の延長

あと、ミドル出す時喉を絞めてる（声帯）感覚ってある？
なんか鏡で口の中見たらドラクエのいのちのきのみみたいなのが喉ちんこの奥にあったんだけど
それが声帯？高音になっていくと閉まっていく

それを閉めたまま裏声出すと響きは強いがチェストと繋がらない、
ひっくり返る裏声なんだよなぁ
どうやって出してるんだ？

847 ：選曲してください：2007/12/25(火) 10:03:19 ID:2si7xXuS

俺は耳塞ぎながら歌うと
モニタリング状況がどんなに悪くても綺麗に繋がる。

848 ：選曲してください：2007/12/25(火) 10:24:20 ID:y1lhohJs

>>846
地声の延長です

849 ：選曲してください：2007/12/25(火) 11:38:31 ID:rcnuc09V

俺既に4つ声区あるんだが5つ目の声区って有り得るのか？

850 ：選曲してください：2007/12/25(火) 11:39:13 ID:AYAiwynW

気のせい

851 ：選曲してください：2007/12/25(火) 11:39:23 ID:GFbpGyt/

ロー
チェスト
ミドル
ヘッド
ホイッスル

852 ：選曲してください：2007/12/25(火) 11:58:42 ID:rcnuc09V

>>851
その定義ではファルセット入ってないのか。ファルセットも入れて数えてた。
てかローっていうのもあったのか…
ちょっと勘違いしてたようだ。

853 ：選曲してください：2007/12/25(火) 12:13:12 ID:GFbpGyt/

>>852
ファルセットは声区じゃないんじゃね？どちらかと言えば声種だから
ローは低いエッジボイスの事
元々声の高い奴はこれが出ない

854 ：選曲してください：2007/12/25(火) 12:26:14 ID:JsSOLezy

>>853
エッジは元の声の高さは関係ないぞ。

855 ：選曲してください：2007/12/25(火) 13:02:20 ID:rcnuc09V

>>853
なるほどじゃあ多分俺の出る声区はロー、チェスト、ヘッドか。

mid2Eらへんから声変わるからこっからミドルなのかな？

856 ：選曲してください：2007/12/25(火) 15:21:29 ID:Dar2af3I

>>853
エッジボイスって？
初めてきいたー
誰の声がそう？

857 ：選曲してください：2007/12/25(火) 15:27:56 ID:qibc0uNj

ホラー映画の呪怨で出てくる「あ゛あ゛あ゛」ってやつ。
歌では歌い出しにちょっとだけ使うテクニックがある。

858 ：選曲してください：2007/12/25(火) 18:39:05 ID:fxrEpiAp

何でミドルに使う筋肉って普通に生きてたら全く使わないんだろう。
おかげでゼロから目覚めさせるのがめんどくさすぎる。

859 ：選曲してください：2007/12/25(火) 18:46:46 ID:Qn01WvDz

最近ロジャー本買ったんだけど
ミドルがmid2EあたりからhiBまでってのに驚いた
てっきり俺はhiBあたりからミドルになるのかと思ってたけど
あっこからはヘッドなんだね。
今まで歌ってきてhiBくらいまではかろうじで出るんだけど
実際ミドルだと思ったことは一度もなかったなぁ
だからミドルの感覚がいまいちわからないや
hiCとかをヘッドで歌うことの方が難しいような気がしてきた

860 ：選曲してください：2007/12/26(水) 01:06:04 ID:mxvrje5D

まあ厳密なものじゃないだろうね。
hiCだからって急に完全にヘッドになるわけじゃないでしょ。
hiCならチェストの響きがつよめなんじゃないかな。

861 ：選曲してください：2007/12/26(水) 01:20:41 ID:ZaFMBDEQ

>>860
そうだと思います。
hiC歌う歌手でもチェストに聞こえる人とかいますしね
俺はどっちかといったらそっちの方が知りたかったかも
ロジャーのエクササイズはいいと思うからやり続けるけど
そっから自分で見つけるしかないかなぁ
かなり難しそうだけど

862 ：選曲してください：2007/12/26(水) 01:36:22 ID:SfduP/xo

>>856
「ビリビリ」とゆったりした震動の声
平井堅がフレーズの最初によく使うアレ

863 ：選曲してください：2007/12/26(水) 02:06:49 ID:NsCio2K0

もしやローってこれか？
http://a.pic.to/koopg

864 ：選曲してください：2007/12/26(水) 03:05:43 ID:zmxPKggD

一月前までミドルどころかヘッドもファルセットも出せなかった俺が奇声出しつつロジャー本買って練習してみた。
まだ感覚つかめないけど練習の方向性間違って進んでないかちょっと教えて欲しいんだ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/52278.mp3
Mid2C~HiA#まで延々とぐっぐしてる。
Mid2D#でチェスト苦しくなって、其の先から出てる
なんとも言えない奇妙な声はこのまま鍛えていけばミドルとかになるんだろか。
それと、2：50ぐらいからHiC-Eで１オクターブジャンプしてみたんだけど
これはヘッドとかファルセットとか呼べるものなのかな？あるいはその卵でも。
何せこんな声も音程も出たの初めてなものでわからんす。
なんか猛烈に嬉しくて１時間ぐらいやってみたけど、
すごく疲れたが、一応喉は痛くならなかった。

865 ：選曲してください：2007/12/26(水) 03:15:39 ID:jbBP/FyZ

>>864 あんまりトレーニングの奴は長い奴をうｐしない方が良いんじゃないかな
ピアノの音が大きくて分かりづらいけど、それはヘッドだね
最後の方とかピアノの音に完全に負けてるのはチェストの響きが失われているから。
・・・だと思う
とりあえずピアノの音を最初の音程確認だけに使ってくれれば分かりやすい
そのまま鍛えていけばミドルになるんだろうか

結構大勢の人が、ただ漠然とぐっぐしてるだけじゃ絶対無理
常にミドルを探すようにしなければダメって言ってるからそのあたりは分からないや
ただ鍛えるだけ、じゃだめなのかも。
1オクターヴジャンプは悪いが吹いたｗ

俺も一つ質問したいんだが、上の方にミドルはチェストの延長上みたいなレスが
あったと思うんだ
チェストから引き伸ばすと息が漏れてるヘッドよりの弱弱しい声になって
それの息漏れをなくしていくと今度はただの強いヘッドになる
一体どういう意味なんだろうか。喉の使い方はミドルで変化するの？

866 ：選曲してください：2007/12/26(水) 09:34:35 ID:G8N9H0Ny

864はヘッドか？
俺には喉締めファルセットに聞こえる。
ヘッドだったらもっと強く響くはず。
少なくとも俺がヘッドだと思って出してる声は少し細めのミドルみたいな感じで響く。

867 ：選曲してください：2007/12/26(水) 14:22:07 ID:jbBP/FyZ

>>866 喉絞めファルセットとヘッドの音源うｐってみてくれないか、できればでいいから
俺には違いが分からん

868 ：選曲してください：2007/12/26(水) 15:16:42 ID:zmxPKggD

>865　さんくす。そうかもね、もうちょっとしたら消しとくよ
お世辞でも笑ってもらえるだけありがたいぜｗ
ピアノうるさいのは今後気をつけます。
ミドルに関しては、声質に関らずMid2E以上の音程が出るようになったのが
今月とかほんとつい最近だから、このひょろ声をベースに
習得の調整（ミドルを探す？）をしていっていいものか不安だったんだ
元々かなりの張り上げ君だったというのもあってさ。
俺はまだロジャーやる為のスタートラインにすら立ってないのかも。

>866　喉締めファルセットなんてのもあるのか・・・
まともにファルセットも出せないから自分で聞き比べ出来ないけど・・・。
とりあえずもっと模索してみるよ

昨日はなんとも無かったのに、今日になって喉がすごく重い感じがする

869 ：選曲してください：2007/12/26(水) 15:18:06 ID:xvsYtSFI

喉がおきてないのかもね
またロジャーやってれば覚醒するはず

870 ：選曲してください：2007/12/26(水) 20:52:08 ID:VVqhdJKn

>>867
俺なんぞのでよければ。でも言い訳だけさせてくれw
いきなり音だけ出すのが思ったより難しくて微妙な発声になってる。
ちょっとわかりにくいかも知れんけど、響きが違うはず。
最初がファルセット（多分のど締め）、次がヘッド。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/52325.mp3

871 ：選曲してください：2007/12/26(水) 20:54:52 ID:37WkuqPJ

>>870
同じにしか聞こえないんだけど････

872 ：選曲してください：2007/12/26(水) 21:09:43 ID:14JGmb/J

最近チェストとヘッド繋がってきて（ミドル）ボイトレの先生にもいきなり音域
伸びたので色々聞かれてます。
ただ僕「～からミドル」とか出し方換えたりしなくても勝手にヘッドに繋がってます。
昔は力んだり頑張らなきゃ音にならなかったけど今はその頑張りから開放され感じになりました。
ようやく顎を下げることと喉開くことの大切さわかってきたところです。

しかし、「ミドルに変換する」という感覚を掴んでないせいか喚声点といわれているmid2G~hiB
あたりの中音域の「iとu」が度々裏返ります。「aとeとo」の母音は喉が上手く開いて綺麗に出ます。
（例：ラルクのNewWorldのサビ「闇を裂(い)て～掲げろ」で、(い)は裏返るけど掲げろは楽に綺麗に出る。）

ボイトレの先生にはいつか良くなるから裏返り無理して力で防いだりしないでといわれてます。
前置き長くて申し訳ないですが、こういう苦手母音を克服するのはなにか良い方法はありますか？

873 ：選曲してください：2007/12/26(水) 21:45:21 ID:SfduP/xo

>>870
分かるよ。後半のは固い響きがあるね。

874 ：選曲してください：2007/12/26(水) 21:49:03 ID:zmxPKggD

>>870
なんかざらっとしたのがあるか無いか、という風に感じた
その二つのどっちかって言ったら確かに前者だなぁって思う。
喉締めって言葉がすでにダメそうな響きなんだけど
喉締めファルセットはよろしくないんだよね？

875 ：選曲してください：2007/12/26(水) 21:51:25 ID:zmxPKggD

>>872
解決法でもアドバイスでも無いけど
ロジャー先生の方法でぐっ、がっ、まーむって母音変えるのは
多分そういうのの為の練習だよね

876 ：選曲してください：2007/12/26(水) 21:55:02 ID:g3S0UPGJ

>>872
イ段とう段はだれにでもムズイ。はっきりした口の形を作ると
喉が開きにくくなるからな。
俺はたとえばイなら、iye-からはじめてだんだん口を横に開いていくことで
きっちりしたイを発声することに近づけていった。

877 ：872：2007/12/26(水) 22:30:53 ID:14JGmb/J

>>875
ロジャー先生のだとやはりグッが一番出しにくいですが、裏返りそうになる感覚は
ないんですよねー。自分では苦手意識から来る力みも関係あると考えてはいるのですが…

>>876
やっぱりイとウが苦手なのはしょうがないですよね；
高音歌手のイ段の口の形真似たりしてるのですが難しいです…。しかしその練習のように
僕もア段やオ段などの綺麗にでるところから滑らかにイ段にしようとすると確かに上手く
出るので、喉をできるだけ開いたイ段を出せるようにして苦手意識を頑張って取り除いてみます。

878 ：選曲してください：2007/12/26(水) 22:40:39 ID:jbBP/FyZ

>>870 ああ、最初の奴は息が漏れてるね
>>874 絶対よろしくない
エアリーな声にしたいとしてもまずは基本抑えなきゃ。
息のコントロールのためにも息漏れはNG

879 ：選曲してください：2007/12/26(水) 23:19:19 ID:VVqhdJKn

俺はiの母音は高音ではずり上げでごまかしてるなぁ。
ィ↑イ～って感じで。こうすると裏返らないし曲によってはよく聞こえる。
ラルクのNew worldなんて特にそうだなぁ。
それじゃダメなのはわかってるんだけどなw

880 ：870：2007/12/26(水) 23:33:42 ID:VVqhdJKn

いい忘れたが、最初のファルセットと次のヘッドは同じくらいの息量だけど、
ヘッドの方は音量を80％くらいにしてる。
音量変えない方が響きの違いがわかりやすかったかな、とちょっと反省。

あと、関係ないんだけど、聴いてわかる通り、俺が歌うと固くて鋭い響きになる。
個人的にはラルクのHydeみたいなもう少し柔らかい声にしたいんだが、
どういう練習すればいいのかな？
練習以前に声質だから無理？

881 ：選曲してください：2007/12/26(水) 23:58:28 ID:0tZ9W4eq

>>880
ミドルをＵｐしてくれないかな？
できれば歌の中でチェストとミドル両方使った音源

882 ：選曲してください：2007/12/27(木) 00:22:03 ID:ZcZihEuW

>>872
私も最近ロジャー先生のエクササイズ始めたんですけど
まだいまいち感覚が掴めないでいます。
ミドルを出しているときののどの感覚はチェストに近い感じですか？
それともヘッドやファルセットに近い感じですか？
私はNew Worldを目標に練習してまして
もしよかったら教えてください。

883 ：選曲してください：2007/12/27(木) 00:25:20 ID:EsbhT9Ms

ロジャー本と高田本ってどっちがオススメ？

884 ：選曲してください：2007/12/27(木) 00:25:28 ID:grWAsIFU

だめだ…ミドルが全然分からない…
仕方ないからチェストを張り上げてヘッドに繋げるみたいな感じで歌ってる。
mid2G～hiA連発の歌はすぐばてて歌え切れない。
ミドル出来れば楽になるのか？

885 ：880：2007/12/27(木) 00:26:35 ID:N3iBaPg+

>>881
へたれ音源だぜ？w
しかも手元にあるちょうどいいのがこれしかなかったw
ニコ厨でスマソ。

メロ：チェスト
サビ＆メロの高いとこ：ミドル（張り上げになってるとこもある）
サビ高音：ヘッド

エアーマンが倒せない
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/52327.mp3

886 ：選曲してください：2007/12/27(木) 00:29:55 ID:TQWAN19j

一昨日、チェストでもヘッドでもファルでもない感覚の声で「ｼﾞﾘｼﾞﾘ....ﾋｭﾙﾋｭﾙ...」みたいな音が
混じった声が出たんだけど、調子に乗ってグッグしまくってたら喉の疲労が溜まって今日は
練習休んでしまった。早くあの感覚をもう一度味わいたいのに。

887 ：選曲してください：2007/12/27(木) 00:33:53 ID:wczGNBVM

http://files.or.tp/
ここを標準うｐろだにしたらどうだろうか？

888 ：選曲してください：2007/12/27(木) 00:40:07 ID:FCcEFKOn

>>885
>870と全然ヘッドの声違うね‥別人みたい。なぜｗ
とにかくＵｐしてくれてありがとう。参考になりました。

889 ：選曲してください：2007/12/27(木) 00:43:34 ID:7K0FdAZu

>>885
無駄にクオリティ高くて吹いたｗ
サビ高音ってhiDの事?それとも裏声部分のhiG（だっけ？）の事？

890 ：選曲してください：2007/12/27(木) 01:21:25 ID:wczGNBVM

>>885
すげーな。ハモりが綺麗だ。
このハモりはどうやってんの？
一人だよね？友達とかな・・・
そんなけ出せたらミドルとかなんとか気にする必要ないよな・・・

891 ：選曲してください：2007/12/27(木) 02:05:23 ID:zTqXA1QK

☆★☆ カラオケ板固定格付け2曲目 ☆★☆
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1198249082/

892 ：選曲してください：2007/12/27(木) 02:10:03 ID:WMZeXjMG

ただ音声二重に編集してるだけじゃないのか…

893 ：選曲してください：2007/12/27(木) 04:37:24 ID:YxJNRnt9

ミドルの習得すら(?)出来てないない奴って、このスレにどの位いるんだろ？
俺も掴めてません。いきなり『ミドル探して～』って言われても困りますよロジャー先生。

894 ：選曲してください：2007/12/27(木) 05:47:32 ID:8P56f345

>>885
まずチェストからして全然無理に閉鎖してる音がしないな

895 ：885：2007/12/27(木) 07:33:41 ID:N3iBaPg+

聴いてくれたひとありがとう。

>>888
ヘッドの声が違うのは、のどがかすれてたのと、脱力と滑らかなつなぎを意識しすぎて響きが死んだからですw

>>889
hiGの部分のみヘッドのつもりで出してるけど、もしかしたらhiDも勝手にヘッドになってるかもしれん。

>>890
ハモりは後から自分で入れてます。というか、全体的に重ね録りです。
つい楽しくて無駄に重ねてしまったw

>>894
無理に閉鎖するって言うのが本読んでもいまいち理解できない。
のどを絞めちゃってるってことか？それなら>>885も結構絞まってるとこもあるよ。

896 ：885：2007/12/27(木) 07:44:38 ID:N3iBaPg+

>>886
それは多分エッジボイスだな。そこから力を抜ければミドルになるかもしれん。
おれはメタル歌いまくってたらエッジかかってて、クリーンに歌うようにしたらミドルっぽくなった。

897 ：選曲してください：2007/12/27(木) 07:51:10 ID:CVsilw6H

>>895
＞hiGの部分のみヘッドのつもりで出してるけど
つまりhiDまではロジャーの言うミドルボイスで歌ってるのか？
ロジャー曰くミドルはhiBまでらしいが、もう何がなんだかわからない
高音普通に出てて感動したよ、違和感がほとんど無い

898 ：885：2007/12/27(木) 07:58:52 ID:N3iBaPg+

連カキすまそ。

>>897
多分ロジャーの言う通りミドルがまったく無理なく出せるのはhiBまでなんじゃないかな。
hiDはミドルの張り上げで出してる。
前にミドルの張り上げについて質問したのも俺。
ヘッドに移行するべきだとそんとき思ったが、ここの切り替えが全然できないので、今は張り上げてるw

あんまり誉めないでくれw
調子に乗っちまうw
自分ではまだ「高音がでてるだけ」だと思ってる。
自分の感覚で言えば「もっと楽に」聞こえ方なら「もっと柔らかに」を目指して練習中。

899 ：選曲してください：2007/12/27(木) 08:06:54 ID:8P56f345

>>895
喉を絞めると音は細くなる
じゃなくて声帯を閉めるとバリバリカサカサ言う

900 ：選曲してください：2007/12/27(木) 08:10:29 ID:CVsilw6H

>>898
連カキさせてすまそ
ミドル張り上げはチェスト張り上げみたいに喉仏が上がる感じか
ミドル出すのがやっとの俺には早いなｗ
みんな誉めまくってるので少し厳しめに書くと
全体的に語尾が変に聞こえる、「とっておくーーーーー」とか
どうすれば良く聞こえるのかわからないけど、、味が無いっていうかそんな感じに聞こえる
スレ違いだな、まあ胸を張っていいレベルに上手いと思うｗ

901 ：選曲してください：2007/12/27(木) 09:53:16 ID:ZEbZRS+2

>>885
常にエッジかかってるような気がする。録音環境のせいかな？

902 ：選曲してください：2007/12/27(木) 17:12:18 ID:ZcZihEuW

>>885
めっちゃうまくて驚きましたｗ
hiAやhiBを歌うときって比較的楽に歌えますか？
あと、ヘッドも聞かせてもらいました。キレイですね。
ミドルの練習以外にヘッドの練習とかもしてらっしゃるんですか？

903 ：選曲してください：2007/12/27(木) 18:15:08 ID:m7bRsv9/

>>885
YUBAかロジャーかメタルボイスとつくるなんとか
のどれ買うか迷ってたけど
ロジャーにするわ

904 ：選曲してください：2007/12/27(木) 19:09:51 ID:bwjWWg7m

>>903
これまた安易な。

905 ：885：2007/12/27(木) 21:04:45 ID:OYoEX2rJ

反響ありすぎて吹いたww
どうしたんだおまいら！俺をもっと叩いてくれw

>>901
多分あなたの言う通り常に無意識にかけてるんだと思う。
これを直せばもっと柔らかい声になるはずとおもって脱力の練習中。

>>902
誉めてくれてありがとう。
hiA、Bはもっと高音から下がってくる場合なら楽に出せるけど、あがっていく場合は
切り替えがうまく行かずに張り上げになっちゃうことも多い。
ヘッドの練習ってのはしたことないけど、昔からカラオケでヘッド以外じゃ出しようのないhiF～hihiAの曲を
よく歌うからそれが練習代わりになってたのかも。

>>903
そういってくれるのは嬉しいけど、YUBAメソッドとロジャーメソッドじゃ質が違う。
そんなこと語るスレもあったからそっちを参考にした方がいい。
でも個人的には、ロジャーの方がウォームアッププログラムが充実してるから、ロジャーをおすすめする。
メタルなんとかは知らんw

906 ：選曲してください：2007/12/27(木) 21:32:38 ID:6OQlQDbQ

俺ロジャー本買ってから二ヶ月たつけど未だにミドルボイスできてないと思う…　
みんなは最初から強いミドルボイスできてたか気になる。
弱いミドルなら何となくできるけどミドルかすらわかんない…
なんでもいいからアドバイス下さい。

907 ：選曲してください：2007/12/27(木) 21:43:52 ID:GN8JFDw1

高校生の俺でも出来たのに＞＜

908 ：選曲してください：2007/12/27(木) 22:06:52 ID:m7bRsv9/

>>906
多分ミドルが簡単に見つかったってひとは
ある程度の筋肉ができていたからだと思う

909 ：選曲してください：2007/12/27(木) 22:23:39 ID:frTEuG9C

>>906
ほんとは音階を行き来する基礎練習をみっちりつまないといかんのだけど、
とりあえずミドル体験の単発発声なら
TRACK2のミドルの見本を真似ていつでもどこでも綺麗に響かせる様になるのがてっとりばやいかな。
（決して力づくで部屋中に胴間声を響かせるのではないよ）
もちろん本に書いてある様に喉仏リラックスとか喉締め声＆裏声っぽくならないようにしつこくやると、
なんらかのきっかけは得られるかもしれない。
家ではできてカラオケで上手くいかなかった時期よくあの声を出して感じを探った。
発声練習についてはTRACK22の11分頃でやってる「泣き声」を混ぜるのはひっくり返りそうになるを
抑えるきっかけになって、今でも歌声のキャラクターになってしまっているぜ。（余談）

>>907
まあ、煽りなさんな。
変な癖の付いてない若い人の方が効果が早い事もあるかも知れん。

910 ：選曲してください：2007/12/27(木) 22:27:29 ID:ZcZihEuW

>>905
叩きようがないんですよねｗ実際ｗ

今はミドル出せたな～とか
今は張り上げちゃったな～とか判断できるようになるもんですかね？
高い曲歌ってたら高音出すコツを掴めるかも知れませんね。
いい練習法かはわかりませんがけど。

911 ：選曲してください：2007/12/27(木) 22:32:09 ID:GN8JFDw1

>>906
声ってのはどの音域でもファルセットとチェストどっちも、ほんの少しでも混ざってるものなんですよ。（例外エッジなど
ミドルが弱い原因は
ミドル域で
1チェストの筋肉が少ししか働いてないか、あるいは
2ファルセットの共鳴が少ない場合の二点になりますでしょう。
まずは1が出来なきゃ話になりませんです。問題外でしょ^ﾟ
平井けんとかなら少しのチェスト筋と共鳴の開発でなんとかなるです。
ロック系の声量が凄いのは今の段階では無理と言えるです^>^
ですが当たり前の事なので気にしないでくだされ、歌は5年物早く形にしたいなら間違ったトレーニングをせずに脱力を心がけファルセットで歌うことですＲｅｔｔｓｕＳＨＩＮＧＵ!!

まとめますとべジータになったら負けです：）

912 ：選曲してください：2007/12/27(木) 22:35:02 ID:GN8JFDw1

>>911
訂正です、一行目はどの音域もファルセットだけです。
チェストじゃないです

913 ：選曲してください：2007/12/27(木) 22:43:26 ID:ZEbZRS+2

>>909
う～ん、あげあしとれば、
「次は絶対に勝つために」のとこで音程に違和感がある。
全体的に鼻声気味に聞こえる。録音環境のせいかも知れないけど。
声の広がりがない。これも録音環境か。
こんなもんかな。

914 ：選曲してください：2007/12/27(木) 22:50:08 ID:GN8JFDw1

>>909
カラオケでうまくいかないのって自分で響きを感じる前にマイクとかに声のせようとしてるからではないのでしょうか？て思いました。

あとスレ的にファルセット鍛えろって言ってはいけないみたいだった^ﾟ
これが一番効果あるのに...ね
歌に慣れてない人はこの本やめた方がいいですよ。
肉体的な面もですが上達の早さがなにより心配です：）
もってて損はしない一冊ですがね^^
たくさん書き込みすみませんでした高校生だからゆるしてください＞＜

915 ：選曲してください：2007/12/27(木) 22:52:54 ID:iblm9QAu

中学生の間違いだよね
許すよ＾＾

916 ：885：2007/12/27(木) 22:57:38 ID:OYoEX2rJ

>>910
合ってるかどうかは別として、俺が思ってるミドルとチェストは明らかに違う。
自分の頭ん中で響く感じが違う。あとのどへの負担が全く違う。
高い声は口の奥のほうにあたる息の角度を垂直にむかって上げてくと自然とでるような気がする。
俺の感覚では、
1.チェストは前に向かって響く、音程があがってくると響く位置があがってくる。
2.口らへんに来たところが喚声点。
3.そっからは響く方向が上向きになっていく
4.鼻のあたりより上に向かって響くのはヘッド
5.響きの向きの角度がさらにあがっていって垂直くらいで最高音
ってかんじだなぁ。

>>913
多分俺あてだよな？そういう意見を待ってたw
聞き直したら確かに「勝つために」の「め」がフラットしてるな。気をつけなければ。
鼻声は仕様ですw録音環境とかじゃなくこういう声なんだよ。
どうやったらなおるのか想像つかんが気をつけようw
声の広がりってどういうこと？リヴァーヴとか？空間録音ででるライブ感のこと？

917 ：選曲してください：2007/12/27(木) 23:03:50 ID:GN8JFDw1

実は・・・そうなんです＞＜
だってだって中学生って言ったら相手にしてもらえないと思って（Lotof涙

頑張ってｸﾞｯｸﾞ／／／するから仲間に･･･入れて？
頑張るから!!
おねがいお兄ちゃん、入れて？たくさんするから／／／

918 ：選曲してください：2007/12/27(木) 23:07:24 ID:mVvgroLH

キモい帰れ

919 ：選曲してください：2007/12/27(木) 23:16:58 ID:ZEbZRS+2

>>916
鼻声は鼻呼吸時の気道が確保できてるならある程度はマシになるはず。
その気道、空間が維持できてたら、鼻呼吸とか口呼吸とかこだわる必要はなくなる。
鼻にティッシュつめても大きく声が変わない。

広がりっつうか、話声のまま歌ってる感じ。
歌声が話声になったというより話声が歌声になったといえばいいのかな？
スピーチレベルシンギングが言いとは聞くけど、それができてる人は話し声から「歌うまそう」って感じがある。

920 ：選曲してください：2007/12/27(木) 23:21:18 ID:wczGNBVM

カラオケは音程じゃなくて、歌声だぜ。

俺も点数ならダム精密で90は出せるが（ビブラートできてないからここからあんま伸びない）
機械はは声の質までは判定してくれないもんな・・・

ところでみんなビブラートはロジャーのイメージ法でできてるのですか？

>>916
気がついたらも♭入ってるぜ。
ここは音程スレじゃなくて音質スレだからスルーしてたけど。

921 ：885：2007/12/27(木) 23:35:45 ID:OYoEX2rJ

>>919
すまん。よくわからんw
つまりどっちの方がいいんだ？歌声と話声が全然違うほうがいいってことでおk？

>>920
そうだな。うpスレじゃないんだし、これ以上俺の歌の話はやめよう。

ビブは苦手だなぁ。特に高音域（hiC～hiDくらい）
ﾛｼﾞｬーのウォームアップの1オクターブジャンプではうまくかけられるんだけど。
息を当てる位置を変えてくって方法でかけてる。
関係ないかもしれんけどmid2Gくらいだとかけてないのに勝手にかかることがある。

922 ：選曲してください：2007/12/27(木) 23:36:22 ID:ZcZihEuW

>>916
やはりそうなんですか。
細かくありがとうございます。
俺が今まで歌ってきた感覚だとのどがヘッドやファルセットの
感じなんです。でも、ある程度の声のボリュームを上げないと
hiAやhiBがでません。
ミドルだと声のボリュームは小さくても高さはでますよね？
今練習してるんですけど、息もれっぽい感じがあってチェストを
混ぜていこうとしてもなかなかうまくいきませんね。
まだ時間が掛かりそうです。

923 ：886：2007/12/28(金) 00:05:46 ID:RtZdAp2a

>>896
おお、あれがエッジボイス・・・
アドバイス通りやってみます。thx！

924 ：選曲してください：2007/12/28(金) 00:07:34 ID:4PGaEWow

声帯振動部の削減とか気にせずに(できたらもっといいんだろうけど)、
とりあえず
喉仏下げたまま腹筋で押し出してやれば結構高音でるもんだね。

925 ：選曲してください：2007/12/28(金) 00:20:29 ID:iz5bUPMO

ミドルのところ上手くできないから最初はヘッドでもいいのかな？
ファルセットにならなきゃいいんだよね？

926 ：選曲してください：2007/12/28(金) 04:58:39 ID:lmjLwMJQ

>>925
たとえ息の漏れているヘッドでも良いから、
チェストから移行するべきみたいな事が本に書いてあったようなきがする。

927 ：選曲してください：2007/12/28(金) 07:43:47 ID:nWJnAt64

>>925
移行した方がいい。
チェストで張り上げるのが一番のどに負担がかかる上に癖になりやすい。
個人的にはファルセットもかなり負担がかかる。

928 ：選曲してください：2007/12/28(金) 07:52:21 ID:MBhVkGAl

ミドル出せるようになって喜んでたんだけど、最近変な癖がついて低いところからミドルの出し方になってしまいます。
チェストで出せるのはmid1Eあたりまで
どうしたらいいですか？
mid2Eあたりから割と綺麗に聞こえるんですが上記の間がきちゃないんです

929 ：選曲してください：2007/12/28(金) 10:41:07 ID:lmjLwMJQ

地声の張り上げたような響きのミドルが出せた～～～！！
と思ったのに、ヘッドよりにロジャーのプログラムやったら響きが消えてしまいましたorz
元々閉鎖が弱いのもあると思いますが。。。
地声張り上げの感覚が身に付いたら、
ある程度完成するまで裏声の感覚（ＮＧすいません）は一旦置いておいたほうが良いのでしょうか？

930 ：選曲してください：2007/12/28(金) 11:32:57 ID:MTxpayNG

DAMの採点はメロディあってれば90点とれる

931 ：選曲してください：2007/12/28(金) 11:48:55 ID:rYeK1/Cp

ミドルとヘッドの違いが未だに理解できない……
そんなかわいそうな（頭が）俺に解説頼む……

932 ：選曲してください：2007/12/28(金) 17:00:27 ID:KAGONMdQ

>>931 CD聴いた？
chest middle headってトラックにヘッドからミドルに移行していく音源あったじゃない。
ミドルは地声みたいに聞こえたでしょあれ。

933 ：選曲してください：2007/12/28(金) 17:20:47 ID:f87bhUJj

>>929
言ってることがあんまりわからんが、裏声って言葉をファルセットのつもりで使ってるなら
一旦とかじゃなく必要ないと思う。
弓場先生の「混ざった声」とロジャーの「ミドル」はたいした違いはないと思うが、
アプローチ方法が違うでしょ。俺の勝手な解釈かもしれんが、ロジャーのミドルはあくまで
チェストの先にあると思う。あなたの言う「裏声」を使ってたどり着きたいならYUBAメソッドをやるべき。
あと、ある程度完成するまでって意味もよくわからんが地声張り上げの感覚は覚えない方がいいんじゃね？w

>>931
たいした違いはないんじゃね？俺は自分で感じる響く位置が違うくらいにしか思ってない。
聴いてもそんなに違いはないと思うし、そんなムキになって分けるほどのもんでもないと思う。
出せるんならmid2G～hiAをミドルで出したときとhiF～hihiAをヘッドで出したときの
響きの違いを自分で感じてみ。

934 ：選曲してください：2007/12/28(金) 17:50:09 ID:SjtBKG60

当たり前のことだけど意外に盲点みたいだからミラクルな秘密を教えてあげる。
ちょっとした考え方の違いなんだがだいぶ役に立つと思う。

まずレジスターはチェスト～ミドル～ヘッド。
まずTrack_02のロジャーのチェストとヘッドを聴く。
これは大体ほとんどの人が出せるよね。
出せる人勝ち。
もうミドル完成寸前。

よく考えてみてくれ。
ミドルとはただチェストとヘッドを繋ぎ違和感を無くす存在。
要はチェストとヘッドが上手く繋がればいい。
【チェストは音が高くなるとヘッドに向かうべき】なんだ。
だからミドルはチェストからヘッドへ向かう間に存在する。
変に力んでチェストを維持しミドルを探す必要はない。
ある程度意識せずに繋がるようになれば、あとは好きに力んで音質を加工すればいい。

935 ：選曲してください：2007/12/28(金) 18:26:03 ID:nOw3VPz4

>>934
激同
できない人はミドルを至極特別なものだと思いすぎな気がする。
ミドルを出すって練習するより、もっと簡単に考えて
あなたの言うとおりチェストとヘッドをきれいに繋げるって考えて練習した方がいい気がするな。
まあ「どっちも難しいわ」て言われそうだけど。

936 ：選曲してください：2007/12/28(金) 18:34:57 ID:szOP3hTO

みなさん、４つ各々の声でどの辺りの音域が出せますか？

937 ：選曲してください：2007/12/28(金) 18:48:52 ID:KAGONMdQ

>>934 だがそのチェストとヘッドを綺麗に繋げるのが
難しいんじゃないのか
少なくとも俺はそう感じてた

938 ：選曲してください：2007/12/28(金) 19:08:56 ID:SjtBKG60

>>937
うーん、俺は発想の転換を提示しただけだからなぁ。
始めから>>934の考え持ってるなら俺が言えることはもうないかな。
難しいのは皆承知の事実じゃない？
誰も声区を上手く繋げることが簡単だとは思ってないと思うよ。
紙面じゃ限界があるし、ロジャーは出来るだけ正確に伝えるためにCDまでつけてくれてる。
難しいって問題はそれを実践していくしかないと思うよ。

939 ：選曲してください：2007/12/28(金) 19:12:31 ID:KAGONMdQ

やっぱり練習あるのみだよなぁ
俺もロジャー本と弓場本同時に買う前までは
ミックスボイス＝裏声の派生した声、地声・裏声とは違う声
みたいな意識確かに持ってたからなぁ
その後二つの本読んでやっと理解したよ

ただやっぱりチェストからヘッドに移行するとすごく声質が変わるんだよなぁ
チェストからヘッドに移行する際に声帯？を閉める感じでヘッドを出すと
結構強い声にはなるんだが降りてくる時にチェストと上手く繋がらないんだよなぁ
何か特訓策はないかな？

940 ：選曲してください：2007/12/28(金) 19:31:18 ID:6krTlL0M

>>939
その訓練がぐっぐだろーが

941 ：選曲してください：2007/12/28(金) 19:31:48 ID:SjtBKG60

>>939
チェストの厚みがあることを前提としてサイレンみたいに音を切らないで低音から高音へとスライドさせるのはどうだろう？
高音で太く保つにはある程度音質の加工が必要になるよ。

942 ：選曲してください：2007/12/28(金) 19:38:09 ID:KAGONMdQ

>>940 ぐっぐはもちろんしてるさ
ほーほーもやってるホー

>>941 音を切らずに低音→高音やると、mid2BからCの音が抜けてしまう（飛び越す）
滑らかに繋がるよう色々試行錯誤してきます

943 ：選曲してください：2007/12/28(金) 22:27:11 ID:f87bhUJj

YUBAメソッドと併用してる人いるけどさ、ロジャーはファルセットはミドルが完成するまで
近寄るなって言ってなかったか？
俺はそれを信じてファルセットは出さないようにしてるんだが。

944 ：選曲してください：2007/12/28(金) 22:41:48 ID:qNRBxSd6

>>943
ロジャーのヘッドはYUBAで言う息漏れのない裏声みたいなもんだ
と俺は解釈してやってる

945 ：選曲してください：2007/12/28(金) 23:32:50 ID:ABix7dib

弓場と併用してる人ばかりだな。
高田と併用してる人はいないのか。

946 ：選曲してください：2007/12/28(金) 23:38:14 ID:Jt9uQZsi

>>945
このスレタイ見た？

947 ：選曲してください：2007/12/28(金) 23:39:48 ID:ABZ7y4ph

翻訳者の高田氏は、自著ではファルセットも鍛えろとか言ってるのにな。
セスの弟子なのにＳＬＳメソッドそっくりのロジャー本訳したりして。
セスのメソッドを日本版で出して欲しかった。

948 ：選曲してください：2007/12/29(土) 00:39:07 ID:tUb20gOj

>>943 YUBAメソッドといっても
プログラムＤなので、息漏れのない裏声（＝ヘッド）と表声（チェスト）しか使いませんよー
低音から高音まで行き来したり一息で長く歌ったりするプログラムの方ですよ

949 ：選曲してください：2007/12/29(土) 00:50:22 ID:7u+2zYwO

ヘッドを鍛えるのは重要だと思う。
最高音を鍛えることはそこに至るまでの音をも鍛えてることになるらしいし。
個人的には最高音一歩手前の音を連発すると間の音が安定してくる気がする。
でもファルセットはのどに悪い。本とかじゃなくて経験的に。
曲のアクセント程度ならいいけど、ずっとファルセットで歌うのはやめた方がいい。

950 ：選曲してください：2007/12/29(土) 00:55:21 ID:PY4XweEe

ファルセットやりまくってたら声がしゃがれたぜ
しゃがれごえに憧れのある人間以外は節度を守ってファルセットを出そう

951 ：選曲してください：2007/12/29(土) 01:17:29 ID:m26nuvZu

>>948
プログラムDだから？
弓場本はどのプログラムにも息漏れの裏声を出す練習があるだろ。
なんか勘違いしてない？

952 ：選曲してください：2007/12/29(土) 01:39:53 ID:HXJf45Sa

ここはロジャースレなのよ！

953 ：選曲してください：2007/12/29(土) 01:45:10 ID:7u+2zYwO

>>952がいいこと言った。
YUBAメソッドの話はやめようぜ。
俺たちにはGoogがあるじゃないか。あの20分にもわたるウォームアップは、チェスト、ミドル、ヘッドのすべてを使う。
ミドルが出せないという人も、Googをいかに楽に力強い音で出せるかを模索すれば必ず見つかるはず。
ビブラートの訓練さえも含まれてるんだから、根気よくGoogしようぜ。

954 ：選曲してください：2007/12/29(土) 03:38:03 ID:rNn+r1PT

俺のグッグはまさに、ロジャー氏の張り上げみたいな感じ。
力を抜いて、ある程度の高さを出そうとすると、いつの間にか歌に使えないようなキモ声になってる。
誰か、張り上げかキモ声かの僕にアドバイスを……。

955 ：選曲してください：2007/12/29(土) 08:31:14 ID:kvm9OXPe

声が低いのにもかかわらず、オペラのような低音の発声が全くできない…
やり方が分からないと言うのもあるかもしれないけど。。。
これはチェストがかなり弱いと判断していいのだろうか。
誰か解決策を…orz

956 ：955：2007/12/29(土) 08:41:31 ID:kvm9OXPe

すいません。。。
上手く説明できませんが、
lowFまでなら出ますが、それより下の音を出したいのです…

957 ：選曲してください：2007/12/29(土) 09:08:22 ID:HXJf45Sa

>>955
オペラ習いに行けばいいんじゃね？

958 ：選曲してください：2007/12/29(土) 10:15:43 ID:kvm9OXPe

いやさ、低音の状態が高音にも影響を及ぼすと思うのですよ…

959 ：選曲してください：2007/12/29(土) 10:19:55 ID:JqmmU/jG

お前の言う低音は「下の音を出す」だけか。

960 ：選曲してください：2007/12/29(土) 10:38:09 ID:kvm9OXPe

そんなことはない。
チェストの響きや音質を良くしたいと思ってる。

961 ：選曲してください：2007/12/29(土) 11:30:35 ID:W7RnzyrC

息の量が大切だとはわかるけど、何か目安になるような例があったら
教えてもらえない？自分はティッシュを口の前に置いて歌っても
動かないんだけど、これって息の量とは無関係？

962 ：選曲してください：2007/12/29(土) 11:30:45 ID:7u+2zYwO

>>960
低音は高音に比べて響きにくい。だから低音域を力強く響かせたいときは息の量を増やす必要がある。
あとはのどをできる限り開くこと。
Low～の音域を強く響かせようと思ったらかなりの息量が必要。
高音に影響がでないとはいわないが、低音は低音の難しさがあるぞ。mid2Aくらいにしとけ。

963 ：選曲してください：2007/12/29(土) 11:32:48 ID:7u+2zYwO

>>961
最終的には動かないくらいがいいらしい。
でも、息の量だけでは判断できん。力強く響くのであれば、あなたの発声は完璧だ。

964 ：選曲してください：2007/12/29(土) 11:53:03 ID:W7RnzyrC

>>963
レスありがとう！力強く響いているような気もするけどな…
もっと試行錯誤してみるよ。

965 ：選曲してください：2007/12/29(土) 22:19:29 ID:7u+2zYwO

ふと疑問。
のどを絞めるのに力入ってると悪いのは周知の事実。
俺は逆に、のどを開く方向に力が入ってるのを感じるんだが、これもダメなのか？

966 ：選曲してください：2007/12/30(日) 00:37:13 ID:MKzDDAXe

力入ってるとダメだの喉仏上がってちゃダメだの
こんなのはほぼ完璧な声楽家が追い求めることであって
素人程度の俺らがそこまで気にかける必要はないんだぜ

力みすぎはダメだが力入ってないのもダメだろ
力抜けって言われると腑抜けみたいに力抜いたりする人居るけど
余分な力を抜けってことだ
最低限の力は必要。

967 ：選曲してください：2007/12/30(日) 05:10:33 ID:UzhJwGvG

力入ってるとダメだの喉仏上がってちゃダメだの
こんなのは遠回りしないためのほぼ完璧な方法が追い求めたことであって
素人程度の俺らだからこそ気にかける必要はあるんだぜ

力みすぎはダメだが力入ってなくても張りはでるだろ。
力抜けって言われると腑抜けみたいに力抜いたりする人居るけど
低音から鼻の奥に音を集められてないから力抜くと腑抜けるんだ。
力むなど、最低限の変な癖をつけないことは必要。

968 ：選曲してください：2007/12/30(日) 05:17:55 ID:UzhJwGvG

>>958同意。
力入ってたり喉仏上がってちゃ、喚声点ショック、音色の変化、
後々戸惑い嘆くことになりかねない。また、それだと大抵、喚声点後、細い声になる。

969 ：選曲してください：2007/12/30(日) 12:41:35 ID:OuJO2sip

喉仏は上がりすぎるのはダメだな
多少上がっちゃうのはしょうがない。
全く動かないなんて人体的にありえないからな。

970 ：選曲してください：2007/12/31(月) 18:06:06 ID:d9VxszDi

ラブノートで練習するには原曲聞かないとできないんですか？

971 ：選曲してください：2008/01/01(火) 02:15:55 ID:ybrDlE+k

これは酷いゆとり脳

972 ：選曲してください：2008/01/02(水) 02:12:25 ID:26VYobY5

やっと・・・っやっとmid2Forz

973 ：選曲してください：2008/01/02(水) 02:45:43 ID:uu1mGaH2

それはチェストの範疇じゃないか・・・？

974 ：選曲してください：2008/01/02(水) 02:49:20 ID:26VYobY5

おまっ！
ミドル（ミックス）が出ない俺になんということをｗ
で、範疇って何だ?

範疇 (数学)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
数学において、範疇（はんちゅう）とは位相空間の部分集合を
2 通りに分類する方法のことである。カテゴリーと呼ぶことも多いが、
同様にカテゴリーと呼ばれる圏とは全く異なるものである。

975 ：選曲してください：2008/01/02(水) 03:20:20 ID:WY46N4OA

みなさーん池沼ですよー

976 ：選曲してください：2008/01/02(水) 03:30:50 ID:IOXjMxQe

はんちゅうくらいは分かって欲しいな・・・じょうこう

張り上げでmidGが限界だな。これでも昔はもっとひどかった。

977 ：選曲してください：2008/01/02(水) 13:08:19 ID:uwM5es8Y

じょうこうって？

978 ：選曲してください：2008/01/02(水) 13:51:54 ID:vrB+flLD

なんだこのスレwww

979 ：選曲してください：2008/01/02(水) 14:46:22 ID:AsuoGpU8

>>977
浅原じょうこう

980 ：選曲してください：2008/01/02(水) 14:52:21 ID:KNJ1dSjI

>>973-979 ゆとり乙

981 ：選曲してください：2008/01/02(水) 14:56:03 ID:0t7WuzOp

何打この単発どもは

982 ：選曲してください：2008/01/02(水) 15:34:10 ID:gYH2kN/I

某梟スレから冬休み厨の移民だろう

983 ：選曲してください：2008/01/02(水) 16:12:33 ID:KNJ1dSjI

単発ID多すぎてﾜﾛﾀ

984 ：選曲してください：2008/01/02(水) 22:52:19 ID:6CsdzLg5

＞素人程度の俺ら
そのわりにはえらい専門用語の羅列ですね、このスレ。
しょせんは自己流のくせに。
教室へは通わず本だけで望む声を得ようとすんのは虫がよくはありませんかね？

985 ：選曲してください：2008/01/02(水) 22:56:41 ID:WY46N4OA

※教室に行っても望む声が得られなかった可哀相な子です！いじめないで！

986 ：選曲してください：2008/01/02(水) 22:59:59 ID:0t7WuzOp

>>984
努力の仕方は人それぞれ。君がどうこう言うべき事ではないだろ。
素人が本に書いてある専門用語を使ってはマズイのか？
何に対して文句が言いたいんだ君は。

987 ：選曲してください：2008/01/02(水) 23:13:30 ID:gYH2kN/I

>>984
君がレスをつけたあのスレも専門用語だらけだよ？
むしろこちらの方が初心者に良心的だけど？

988 ：選曲してください：2008/01/02(水) 23:20:51 ID:MwZeNose

っていうか>>984はロジャーに限らず教本全否定なのだが。

＞教室へは通わず本だけで望む声を得ようとすんのは虫がよくはありませんかね？

意味不明。

989 ：選曲してください：2008/01/02(水) 23:52:39 ID:QYtX/DVb

ミドルってほんとに地声の延長なの？
俺がミドルかな？と思ってるのはヘッドの喉の形のまま響きを加えた感じなんだけど…

これはもしかしてヘッドボイスなのか？

990 ：選曲してください：2008/01/02(水) 23:57:58 ID:0t7WuzOp

>>989
呼び名は音域で決まる。

991 ：選曲してください：2008/01/03(木) 00:04:55 ID:mXwxUA4d

俺の感覚的にはヘッドすら地声の延長だぜ！

992 ：選曲してください：2008/01/03(木) 00:15:31 ID:KbChbr9+

>>990
なんだそうだったのか。

>>991
俺はまだ地声の延長といえたもんじゃないな。
チェストとミドルの切替えがまだ不安定だ。
練習不足だな。

993 ：選曲してください：2008/01/03(木) 00:33:03 ID:EvtQxttg

ミドルは聴くと地声の延長だが出してる感じはヘッドの方が近いと思うけどなー。
まぁ、結局は>>990の言う通り音域の違いしかないんだが、そう感じられる域まできてないな。

本がどうとか言ってるが、ロジャーのやり方が信じられないならやめればいいだけ。
人によっては合わないだろ。絶対に正しいやり方なんてないんだし。
ただ、自分がやってることが信じられない人は伸びないと思う。

994 ：選曲してください：2008/01/03(木) 02:26:56 ID:ahQc2fH2

>>965
正解だよ。
やりすぎには注意だがｗ

995 ：選曲してください：2008/01/03(木) 03:49:51 ID:i0RuWGiq

こないだ予備知識なしにボイトレの本探しに本屋行って
たまたま買った2冊がYUBAとロジャーの本だった。
初めてこの板覗いたらこんなスレがあるとはｗｗｗｗ

ちなみにロジャーの方が合理的で解りやすい。
今まで自己流で練習してた方法が全否定でワロタ。
かなり強引に鍛えてたから自己流で続けてたら声潰れてたかも･･･
良い本に巡りあえた。

996 ：選曲してください：2008/01/03(木) 05:37:45 ID:K79z7dfd

>>993
人によっては合わないとかを理由に、自分がやってる、むしろ、やりたいことしか信じられないのもだめ。
何でも自分の限界を越えようとする時点で、未知の領域を解するために、
現時点での自分の残存を崩さないと本当に理解到達できない可能性もあるから。

むしろチェストとミドルが出してる感じが似ていないとまずい。チェストのi,
uなんて特に。
楽器を切り替えるんじゃなく、低音から始まる一つの楽器を繊細に扱う感じ。
だから出し方は然程変わりない。
つまりチェスト土台の如何によって決まるっつわけ。

997 ：選曲してください：2008/01/03(木) 06:23:15 ID:K7RJFA/G

へえやっぱりにいさんはすごいや

998 ：選曲してください：2008/01/03(木) 09:43:10 ID:EvtQxttg

>>994
レスありがとう。
正解なのか。ちょっと安心した。Googとか鏡見ると気持ち悪いくらいのどが開いてるから間違ってるのかと思ったw

>>996
書き方が悪かった。別に自分がやってること以外否定するべきっていいたい訳じゃなかったんだ。
あなたの言うことはよくわかる。ただ俺はロジャーのやり方は正しいと思うし、俺に会ってると思うんだ。
実績もあるし、わかりやすいからな。

あと、チェストとミドルが似てない訳じゃないんだ。でも、チェスト→ミドルは切り替えてる感覚があるけど、
ミドル→ヘッドはないからヘッドに似てると言っただけ。
最終的にはどれもそれほど区別なくなるんだろうな、と漠然と思ってる。

999 ：選曲してください：2008/01/03(木) 10:59:43 ID:GTW0GH3H

＞ちなみにロジャーの方が合理的で解りやすい。
＞今まで自己流で練習してた方法が全否定でワロタ。
それでもひとりよがりの自己流になってしまうだろ？
だってだれもあなたをチェックしてくれる人がいないじゃん？
自分でこんな感じだろうと思っててもプロなどに聞いたら間違ってることもある。
書籍で空手とかボクシングやるようなもん。

1000 ：選曲してください：2008/01/03(木) 11:09:13 ID:PlYQBPhj

やっぱミックスいらねぇな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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