ｷﾚｲなﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄをだしたァい！【基礎から教えて】

1 ：綾：2007/02/05(月) 19:36:10 ID:GHVzzzIM

タイトル同様、きれいなﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄができるようになりたいんです！！！！
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄのこと全然知らないので、詳しい方ッ！腹式呼吸からでｨｨんで教えて下さい！
お願いします！！！！！

2 ：選曲してください：2007/02/05(月) 19:40:46 ID:rtoditLO

糸冬　了

3 ：選曲してください：2007/02/05(月) 19:41:12 ID:c7Q6catX

>>1
今から音大受験に向けてがんばってください。

4 ：選曲してください：2007/02/05(月) 19:41:57 ID:jlNusFIM

喉の奥をふるわすように

5 ：選曲してください：2007/02/05(月) 19:44:25 ID:q6R6HhRz

ビブと言ってもいろいろタイプがあるんだが

>>1が思う「きれいなビブラート」を示せよ
kokiaが良いのか平井堅が良いのか森山直太郎みたいなのが良いのか

6 ：選曲してください：2007/02/05(月) 19:48:34 ID:vR5pU3Ih

それは当然河村隆一ですョ！！！

7 ：綾：2007/02/05(月) 19:55:21 ID:GHVzzzIM

平井堅みたいのがｨｨです！！
３人とも違うﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄなんですか？

8 ：選曲してください：2007/02/05(月) 19:58:55 ID:kEQcyKbH

待ってたよこんなスレ！
浜崎あゆみのジュエルのようなビブのつけ方知りたい！

9 ：選曲してください：2007/02/05(月) 20:18:14 ID:vb/QOu2w

haido!!!!

10 ：綾：2007/02/05(月) 21:20:29 ID:GHVzzzIM

誰か教えてくれませんかぁ・・・；；

11 ：選曲してください：2007/02/05(月) 21:26:16 ID:7+MzVrAh

ケミの堂珍みたいなやつ

12 ：選曲してください：2007/02/05(月) 21:26:29 ID:by+KEa3E

こんなもん感覚だから歌いこんでいくうちにわかるもんだよ
教えられてはいできましたなんてことはない

13 ：選曲してください：2007/02/05(月) 22:51:31 ID:OFuAZ8B9

無理してつけようとしないでね。変に癖ついてしまうよん。

14 ：選曲してください：2007/02/05(月) 23:14:07 ID:wRIR4/N3

ビブラートがかかっている人の歌をよく聴いて
後はビブをイメージする事かな。
後、体に共鳴しないとかかりにくいですね

15 ：選曲してください：2007/02/05(月) 23:24:20 ID:YiynGgi9

誘導
～ヴィブラートするスレ★5～
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1165098803/

16 ：選曲してください：2007/02/06(火) 00:45:05 ID:P7FxIShJ

ビブラーツに基礎とかあんの？

17 ：選曲してください：2007/02/06(火) 01:37:42 ID:9GKxSXhN

ていうか基礎が出来てビブラートかけれるようになるんだろ
喉に適度な力が加わってる状態じゃないとかけられない

18 ：選曲してください：2007/02/06(火) 09:23:08 ID:YuYhGm4u

正しいビブラートは喉の開き方と支えが
わからないと絶対できないし、できるまで時間かかるけど、
トレモロのようなものであればコツわかればすぐにできるよ。
Pops系歌手は大体後者の方が多いね。

19 ：選曲してください：2007/02/06(火) 09:29:56 ID:P7FxIShJ

適当にまねしてたらできるようになるよ。
たぶんね。簡単な事じゃないか。まず話声ので試してみ。

20 ：選曲してください：2007/02/06(火) 10:16:24 ID:M2dZpzxq

いちいち「正しい」と表記しているのが気に入らない。

「正しい」というのはあくまでも声楽家の見方で言ってるだけでしょ？
聞く方にとってはより魅力的に聞こえるやり方が「正解」。

21 ：選曲してください：2007/02/06(火) 12:36:17 ID:xX+Zm2P5

>>20
まさに声楽の見方だな。

22 ：選曲してください：2007/02/06(火) 13:24:10 ID:YuYhGm4u

気にならないんだったらスルーすればイイじゃん？って話だわなwww

23 ：選曲してください：2007/02/06(火) 13:30:23 ID:jtUMRt6n

なんにしてもビブラート「だけ」習得しようというのも教えようというのも無理な話。
【基礎から教えて】とある以上、やっぱり「発声」の基礎からすべしというのは正当な考えだと思う。

まぁ２ｃｈで間に合わせようってんだから、そんな気はないんでしょうけどね。

24 ：選曲してください：2007/02/06(火) 13:32:17 ID:P7FxIShJ

だからこそ適当にまねをする事を推奨するのです

25 ：選曲してください：2007/02/06(火) 13:39:48 ID:ok3Bk/PH

>>1
早く削除依頼出して来い

26 ：選曲してください：2007/02/06(火) 14:01:23 ID:jtUMRt6n

つ「手っ取り早くビブラートをだしたァい！【インスタント】」

に改題を。

27 ：選曲してください：2007/02/06(火) 14:05:04 ID:P7FxIShJ

あを口を開けたまま何回も言えばいいんだよ簡単だろ？

28 ：選曲してください：2007/02/06(火) 14:23:42 ID:zDgcP/Pk

ビブラートって喉でだすの？
腹で震わせてだしてた

29 ：選曲してください：2007/02/06(火) 14:32:00 ID:xX+Zm2P5

>>28
腹でいいよ。

30 ：選曲してください：2007/02/06(火) 15:03:00 ID:Pj9O2Vrx

使い分けなよW

31 ：選曲してください：2007/02/06(火) 17:30:05 ID:ok3Bk/PH

ビブラートするスレ Part6
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1165158132/

とっとと移動しろ馬鹿ども

32 ：選曲してください：2007/02/06(火) 18:15:14 ID:M2dZpzxq

>>31
ごめんてっきり落ちてると思ってた
ビブ本スレ生きてたのな

33 ：選曲してください：2007/04/15(日) 23:55:06 ID:+HPACRye

あげ

34 ：選曲してください：2007/04/16(月) 10:32:08 ID:tOv4/CAf

>>33
あげんなヴォケ

35 ：選曲してください：2007/04/16(月) 22:07:26 ID:hWUrihGj

あげ

36 ：選曲してください：2007/04/16(月) 22:17:54 ID:79pqtgrZ

～ヴィブラートするスレ★5～
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1165098803/l50

37 ：選曲してください：2007/04/17(火) 00:27:23 ID:yFC34Lbu

腹より喉からの方が綺麗だよ

38 ：選曲してください：2007/04/17(火) 19:44:44 ID:55H+BGTA

>>37
喉のビブラートは変なクセがつきやすいからできない人は腹からやった方がいいと思う

39 ：選曲してください：2007/04/17(火) 20:42:10 ID:gY9rpH/Q

腹からだと早い曲調についていけないよね

40 ：選曲してください：2007/04/18(水) 08:17:00 ID:ihvjUvT5

わざとらしいビブラートなら「あー」と同じ音程で伸ばした後、「あー」と
１音の幅の揺れで何回も言えばかかってるように聞こえさせることはできる。
演歌みたいな感じで。
それで慣らしてからもうちょい速くやればポップス向きのちりめんビブになる。

41 ：選曲してください：2007/04/18(水) 18:41:06 ID:clEudcP/

ちりめんビブって色んな本に良くない癖だって書かれてるよね？
程度によるってことか？

42 ：選曲してください：2007/04/18(水) 22:44:49 ID:anZHY7oj

>>41
好みの問題だっつーの
自分が自分のチリメン好きならそれやってたらいい

ちなみに俺は激しく嫌い

43 ：選曲してください：2007/04/19(木) 03:26:02 ID:tOL7IXxz

いまどき、ちりめんじゃないビブなんてキモイだけ
日本じゃ演歌歌手だけだろ。( ´ﾟ,_ゝﾟ)

44 ：選曲してください：2007/04/19(木) 05:22:27 ID:oajFSo9j

千の風になってがあるじゃないか

45 ：選曲してください：2007/04/19(木) 07:13:06 ID:3eeHozNY

平井堅も森山直太郎もアンジェラアキも伊藤由菜も
キモイ演歌か　そーか

46 ：選曲してください：2007/04/19(木) 15:50:27 ID:9ZqTqTpj

>>43みたいなのはできない負け惜しみに見える

47 ：選曲してください：2007/04/21(土) 16:17:01 ID:2GKlFF/S

［ちりめんビブラート］

宇多田ヒカル｜ケミストリー川畑｜ダイアナ・ロス

俺はちりめんビブラートが嫌いだが
好きっていう人間もいるから、それでイイのだ。

48 ：選曲してください：2007/04/26(木) 00:48:38 ID:y2a2dcq4

ちりめんビブは自己満足におちいりやすい罠。
録音して、わざとらしくないように作っていくならいいが、録音せずに
できてるつもりになってる人のは聞けたもんじゃない。

49 ：選曲してください：2007/04/28(土) 08:35:48 ID:9cLyETMK

ビブの出し方教えて！！誰一人やり方かいてないじゃん

50 ：選曲してください：2007/04/28(土) 09:05:14 ID:7gRF2W3P

漏れの練習は
あーあーあーあーという発声を
ドレドレ上下する音程ならどれでもおK延々繰り返す
初めはゆっくり→だんだん早く→猛スピード喉が動いているのがわかる
出来る様になったら喉で調整

51 ：選曲してください：2007/04/28(土) 10:22:37 ID:Mle2vzYc

>>47
川畑はちりめんじゃなくなった

52 ：選曲してください：2007/04/29(日) 14:16:15 ID:1clwk54/

宇多田ってちりめんって言うのか？
ちりめんともちょっと違う特殊なタイプだと思う

53 ：選曲してください：2007/04/29(日) 22:09:59 ID:rmdKQvt0

宇多田は喉を振るわせてかけてる

54 ：選曲してください：2007/05/05(土) 16:36:50 ID:PpU85Ay1

>>51
逆に堂珍がちりめんっぽくなったね

55 ：選曲してください：2007/05/05(土) 18:21:33 ID:2nVALUqT

ちりめきもい死ね

56 ：選曲してください：2007/05/05(土) 18:29:11 ID:PRUQXqNN

きちんとした発声なら、勝手に音は揺れる。
真っ直ぐ伸ばそうとする方が難しい。

揺れないのなら、発声が間違ってる。

57 ：選曲してください：2007/05/05(土) 18:38:53 ID:1pfeCBqW

>>1
おまえか！
ビブラートは上級者以外あんまり意味のないビブラートにしかならないから
覚えてもムダムダ

58 ：選曲してください：2007/05/05(土) 18:59:35 ID:4fj2hHC+

発声よかったらビブかけずに伸ばすとこ歌うと
～ーーーみたいに一瞬だけ音が上がって戻ってフェイクっぽくなる？

59 ：選曲してください：2007/05/05(土) 19:42:12 ID:5aeCcRJS

メタル聴いてたら自然と出来るようになった。

60 ：選曲してください：2007/05/06(日) 02:15:46 ID:y0iIy7SE

演歌のこぶし→咽頭の上げ下げ
声楽家→声帯の振動とはまた違う、声帯を含む周辺筋肉の揺れ
　　　　　　(効率の良い発声をした場合、声帯にかかる呼気圧の変化により毎秒6回程度の大きな開閉(声帯を含む(ry)がおこる)

61 ：選曲してください：2007/05/06(日) 08:16:39 ID:cqTZX1H+

佐倉沙織とかどうですか

62 ：選曲してください：2007/05/06(日) 23:44:53 ID:XE5HcqIv

立って歌ってるなら、ロングトーンのときに膝をカクカクさせてみるんだ

63 ：選曲してください：2007/05/13(日) 18:41:17 ID:qouuRJFL

ロジャー・ラヴの本を嫁

64 ：選曲してください：2007/05/18(金) 19:46:19 ID:eO3kDVSG

最近ビブラートが出来るようになってきた

65 ：選曲してください：2007/05/18(金) 23:56:05 ID:Idju9XeL

華原のビブは美しいｗ

66 ：選曲してください：2007/05/19(土) 02:22:32 ID:R6AuVrAw

ってか自然にかかるものだろ
かかりすぎて俺なんてウザイ

67 ：選曲してください：2007/05/19(土) 02:47:25 ID:tpXQ/Bji

>>66
うｐ

68 ：選曲してください：2007/05/19(土) 06:20:30 ID:xNK+3fKY

昔いた固定のビブラートは最高だったよ

69 ：選曲してください：2007/05/25(金) 21:26:50 ID:nqZyNmzD

このスレ的に西城秀樹のビブはどうなん？

70 ：選曲してください：2007/05/25(金) 21:47:19 ID:oO3tTEsq

川嶋あいのビブはチリメンとは対照的にゆるやかと言うのか
ビブのピッチが広く感じる。
明日への扉みたいにテンポが遅めのはいいけど
テンポが速い曲に彼女みたいなビブは合わない

71 ：選曲してください：2007/05/27(日) 02:04:29 ID:oFkJMGuz

>>70
川嶋あいのビブは不安定でダメ。
よく聞いてみろ。揺れが一定じゃないく、
無理矢理かけてるみたいに聞こえる。
おそらくアレは喉で強引にビブかけようとして、変な癖がついてしまい
ゆっくりだが不安定で安心できない浅いビブになってるのだろう。

彼女のビブ自体に誰も違和感を感じないのが不思議。

72 ：選曲してください：2007/05/27(日) 02:11:43 ID:Gdv8EvIN

ビブラートって流行廃りがはげしいよな。

73 ：選曲してください：2007/06/12(火) 00:35:57 ID:g7adg45I

80年代後期～90年代前期ぐらいはノンビブラートな歌手多かったな。

74 ：選曲してください：2007/06/13(水) 01:01:37 ID:0jeJ9cEJ

中島みゆきのビブラートって、どうやったらできますか？

75 ：選曲してください：2007/06/13(水) 07:43:26 ID:hN5Hu/pJ

中島みゆきになればいい

76 ：選曲してください：2007/06/13(水) 12:25:01 ID:gaRSjgbZ

川嶋あいはビブラートのせいで音痴になってる
無理矢理音程を上下して掛けてるからずれてる
柔かい声質がウケたんであって技術は上手いカラオケレベル

77 ：選曲してください：2007/06/13(水) 13:32:50 ID:e2WuBl/v

>>74
声マネして、喉に連続チョップｗ

78 ：選曲してください：2007/06/15(金) 10:10:40 ID:i1bQHZJe

>>76
川嶋あいは昔もっと上手かったとテレビでいってなかた？

79 ：選曲してください：2007/06/15(金) 14:09:32 ID:4owYFajd

川嶋あいはフレーズの終わりが常に上にずれている
自分は絶対音感餅な為酔ってしまって頭が痛くなるから聞けない
逆にレミオは上がりきれてなくてこれも酔う

80 ：選曲してください：2007/06/15(金) 19:37:26 ID:nEfRRDJc

ちりめんってなに

81 ：選曲してください：2007/06/16(土) 01:43:35 ID:nt9SQDPc

>>80
黄門様に聞けって言いたい所だけど
ここでは細かく震えるビブの事

82 ：選曲してください：2007/06/16(土) 02:26:36 ID:2G94hLSN

あ～俺それぽ(´・ω・`)

83 ：選曲してください：2007/06/18(月) 23:27:30 ID:iiNzYKG1

最近我流で少しできるようになった。
ちょっと感動した。

84 ：選曲してください：2007/06/19(火) 11:17:13 ID:C0PdrsrU

>>60
演歌のこぶしはビブの部分じゃなくて装飾音符の事だよ。

85 ：再誘導：2007/06/19(火) 11:17:54 ID:C0PdrsrU

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1165098803/l50

86 ：選曲してください：2007/06/20(水) 02:18:31 ID:fUyS5u/Z

何かあっちのが後付否定派ばっかで乱れてる・・・
こっちのがマターリしてて感じいい

87 ：選曲してください：2007/06/22(金) 15:29:20 ID:IwSR13ID

だから結局「ビブどうやるの？」って質問には
「無理矢理揺らせ」が一番良いアドバイスでしょ。
結局自分で感覚つかむしかないんだから

88 ：選曲してください：2007/06/22(金) 15:35:11 ID:esudRXbq

>>86
>>503さんこんにちは。

89 ：ドレミファ名無シド：2007/06/24(日) 00:42:19 ID:QBn28W9Y

ビブラートは無理にかけるものではありません。
自然と出るものでありまずは腹式呼吸が完璧にできていなければ
キレイなビブラートにはなりません。まずは腹式呼吸をマスターすることから
始めて下さい。

90 ：ドレミファ名無シド：2007/06/24(日) 00:57:05 ID:QBn28W9Y

エイベックスのボイトレ講座お勧めだよ！ケータイでできるやつなんだけど
動画見ながら勉強できるし　300円/月かかるけどね！

91 ：選曲してください：2007/06/24(日) 00:58:50 ID:I4wcLJ4r

いっとくけど
エイベックスのボイトレはレベル低いよ。

92 ：選曲してください：2007/06/30(土) 13:24:36 ID:C4hiU3QI

じゃあどこいけばいいんだよ！！ハゲ

93 ：選曲してください：2007/06/30(土) 14:18:31 ID:tHdl7f/Q

無料体験レッスンを毎回受ければ良いんだ。
東京ならそれだけで１年過ごせそう

94 ：選曲してください：2007/07/01(日) 00:02:05 ID:qMJOv2gt

声楽とか管楽器の本格的なビブラートは
すぐにはできないけど、
喉というか、下顎をカクカクさせての
ジャズサックス的ビブラートなら、
わりと素人でもすぐできるよ、やってみ。

95 ：選曲してください：2007/07/01(日) 02:06:31 ID:qMJOv2gt

>>94ごめん、自己釈明レス。
顎は動きませんでした。
サックスは動くんだけどなあ・・・・・・。

96 ：選曲してください：2007/07/01(日) 05:55:58 ID:0HtJzsSV

あご動かしてかけてる浜崎もいるので無問題

97 ：選曲してください：2007/07/02(月) 01:19:20 ID:n/w7kvs2

顎カクは堂本光一も得意だね

98 ：選曲してください：2007/07/02(月) 01:48:16 ID:XX+CH/XP

お腹でかけるビブは篭った声になる？

99 ：選曲してください：2007/07/02(月) 02:07:41 ID:/oAIf9+R

男ならケツでかけろ！

100 ：選曲してください：2007/07/02(月) 03:51:31 ID:ihcr0iDV

それ屁ブラートだろｗ

101 ：選曲してください：2007/07/02(月) 05:42:17 ID:SRHztRF2

俺は男だが、女性アーティストのRuppinaみたいなビブラートできんもんかと
思ってるが、あれはどの種類のビブラート？曲は「Free Will」とか。

102 ：選曲してください：2007/07/03(火) 19:09:02 ID:9njsUO4r

>>101
標準的なビブラートだと思う。

103 ：選曲してください：2007/07/03(火) 21:27:10 ID:gmYb5giJ

標準的ってぇと、どういうやり方で？

104 ：選曲してください：2007/07/04(水) 13:41:07 ID:QtX6jz60

>>101
タイプは殆どが振動で偶に微妙な音揺れをさせてる部分もあるね。
おそらく横隔膜と喉の複合で出ていてタイミングは舌位置でとってると思う。
完全に自分の制御下に置いていて、何処でも勝手に掛かってしまう物で無いから
理想的で素晴らしいビブだね。

105 ：選曲してください：2007/07/04(水) 13:46:48 ID:jBjtRoZh

そもそも横隔膜とかそんな言葉を使わんでもできる
奴にはできるし　わざわざ医学的に考えることはしなくても
このスレみて横隔膜っていう言葉見ただけで引いたわ　体のどこの
器官よ

106 ：選曲してください：2007/07/04(水) 22:10:18 ID:LaUc4Khr

わからない人の為に仕組みを説明してるんだよ。
天性でできない人は仕組み理解して練習しないと。

107 ：選曲してください：2007/07/04(水) 22:41:18 ID:642ExrkS

横隔膜を動かすっていうの、例えば笑うときみたいな感じ？
演劇部で3年間ずっと腹式呼吸の練習をしてきたのに、全然感覚が分からない…
喉の力を抜くと、たまに震える事がある気がする。

108 ：101：2007/07/04(水) 22:44:15 ID:DWnCF4mH

レスどうもです。
難しいですね・・・自分は自分自身の横隔膜を感じることはできないので、
やっぱり感覚的にいろんなところに力入れたりしてみて、出るようになるには
どうすりゃいいか、研究するしかないですかね。

109 ：選曲してください：2007/07/05(木) 12:48:55 ID:cPtDRrPd

横隔膜揺らす感覚なら
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1156073353/l50
を読めば出てるよ。

110 ：選曲してください：2007/07/06(金) 23:45:17 ID:QyZT6KBY

俺は笑い方がいつまでたっても上手くないが、上手いやつは上手い
腹を上手く使ってるなと…
これってビブの才能と関係あるのだろうか

111 ：選曲してください：2007/07/07(土) 01:53:47 ID:FKOy0FKk

ビブできる様になっても、自分の制御下で一定の間隔ってのが難しいもんね…
笑う事でも才能っていうか、感覚や間隔の練習になるねｗ
上手に笑おうｗ

112 ：：2007/07/07(土) 05:49:10 ID:Kf4mNPQh

>>110
だから、自然に笑う時に上手い、下手は無いだろ！

ﾋﾞﾌﾞの練習というのがナンセンス

113 ：選曲してください：2007/07/07(土) 23:49:45 ID:fzKXQ/od

アホな質問ですが、ビブラートって別にマイク通さなくても生声でも
はっきりとかかるものですか？

114 ：選曲してください：2007/07/08(日) 02:13:17 ID:r+vYbbbl

>>113
小さい声のビブ(喉ビブに多い)は、マイクを通して音だけは増幅されますが
ビブは増幅されません。
よって、生声でかける又はかかるものです。
特殊な機械を使えば別ですが・・・

115 ：113：2007/07/08(日) 02:19:39 ID:TvYD8ZuL

そうですか、ありがとうございます。

116 ：選曲してください：2007/07/28(土) 16:06:08 ID:YlOpV51s

美空ひばりの曲歌ってたら自然に出来るようになった。
鼻唄とか歌ってると自然にビブラートになる

117 ：選曲してください：2007/07/28(土) 18:34:22 ID:9uZnJLe6

自転車と同じで、できるようになるとできなかったときの感覚を忘れちゃうんだよね
だから他人に教えられない…

118 ：選曲してください：2007/07/29(日) 23:18:50 ID:66OI4sqf0

平野綾物凄いﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ掛かってる
つーか掛かりすぎ
掛けりゃいいってもんでもないんだな

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Nf5ZHMevV_U
これは喉ビブですか
教えてエロイ人

119 ：選曲してください：2007/07/30(月) 03:42:37 ID:EVAEHyQw

喉ビブですね
プラス体を揺らしてビブ発声のタイミング、リズムをとってますね

120 ：選曲してください：2007/07/30(月) 03:51:59 ID:3VpQLE5j

>>118
いや、これはﾏｼﾞか
ひどいな

121 ：選曲してください：2007/07/30(月) 05:12:41 ID:coFjUcN0

薬を包むのは？

122 ：選曲してください：2007/07/30(月) 05:22:00 ID:m3auI0QM

オフラート

123 ：選曲してください：2007/07/31(火) 14:55:15 ID:VCWorcyK

オフロードだろ

124 ：選曲してください：2007/07/31(火) 18:36:20 ID:hkAA7XIX

>>118
携帯だからみれない
曲名だけ教えてくれ

125 ：選曲してください：2007/07/31(火) 19:26:41 ID:ZPiGoyJj

ゴットナゥー

126 ：選曲してください：2007/07/31(火) 19:34:53 ID:dGPblmR8

てゅーいてゆくぅよぅ

127 ：選曲してください：2007/07/31(火) 23:30:55 ID:0N8B/LPu

てか倖田來未のビブラートはどこから出してるんだろう………‥？
やはり喉かな(・・?)
いくらなんでも早すぎだろ
でも聴いてて心地良いなぁ
誰かどうやるか教えてくださぃm(__)m

128 ：選曲してください：2007/08/01(水) 00:15:59 ID:MKBuNhP0

>>124
god knows
平野綾

ひょっとしたら「平野綾」じゃなくて涼宮ハルヒ名義かもしれん

129 ：選曲してください：2007/08/01(水) 18:53:13 ID:DLWPHPl9

>>127
喉と微妙に顎で、振動ではなく音揺れタイプ
バックコーラスに偶に胸ビブで振動タイプの裏声の人が入ってるけど
本人の声質とは違い別人がやってると思える。

130 ：１２８：2007/08/01(水) 21:46:40 ID:QynI6AAa

>>124ごめん追記
曲名は確かにgod knowsなんだが>>118はライブのときの映像なんだ
アルバムに収録してある奴は多分音声加工してあるからそこまで下手に聞こえないと思う
ライブは「涼宮ハルヒの激奏」っていうタイトル

131 ：選曲してください：2007/08/01(水) 22:00:23 ID:4wIumMt2

サンクス！

ようつべでさがしてみる

132 ：選曲してください：2007/08/02(木) 21:54:17 ID:iukVGoTk

>>129さんありがとうございます！！！
ちなみにこのビブラートは難しいんですかね(・・?)

133 ：選曲してください：2007/08/03(金) 15:42:56 ID:/+AdVpDO

>>132
楽に出せる少し高めの音階で呼吸を５０％位に押さえて１６拍以上のロングトーン練習をやってみましょう。
少し苦しくなった所から膝を小刻みに屈伸させるとまず人により其々ですが横隔膜型喉顎型なんらかのビブになります。
これで出来たビブは粗振動型ですが、まずこれを自分の物になる(膝の振動をせず出せる)まで少しの間練習をします。
これができる様になったら、例えば基音がソなら｢ソ＃ファソ＃ファソ＃ファソ＃ファソ＃ファ」と
先に出来たビブ発声練習に小刻みに半音下げの音を間に入れた発声練習をやると誰でも簡単に出来る様になります。

134 ：選曲してください：2007/08/04(土) 21:01:15 ID:Fu2w9BPb

>>133
ありがとうございます！！
なんだか難しそうですけど頑張ってみます！！

135 ：選曲してください：2007/08/04(土) 21:19:46 ID:6rtDz/OF

河村隆一みたいな横隔膜をフルに使ったビブが一番綺麗だ。
宇多田みたいな細かいビブはただ喉だけを振るわせてるような感じで余り綺麗でない。

136 ：選曲してください：2007/08/04(土) 21:26:13 ID:Bo6wJYX7

>>135
ちりめんはキモいよな。
普段運動なんかしないババアが登山に行ってプルプル震えながら喘いでる様なもんだろ。

137 ：選曲してください：2007/08/04(土) 22:29:29 ID:05I7jB85

ピアノでドとレ、ミとファのように１音差がある音を交互にはじめはゆっくり
弾き、それを「あー」とロングトーンで音程を上下させ、
どんどん早くしていく。
するとビブラートになります。
オペラ流の鍛え方ですが

138 ：選曲してください：2007/08/06(月) 23:19:36 ID:48sOsLhx

質問です！！

これはビブ種類では何に値しますか？？
また、これ以上早くできるのが心地よいビブなんですか？？
EXILEや、東方神起のような自然で心地よいビブはどうしたら良いんでしょうか？？
このままで良いのか困ってます。
ビブに詳しい方教えてください。
http://i.pic.to/gbcgi

139 ：選曲してください：2007/08/06(月) 23:29:57 ID:3zxjJZUe

>>138
ピクトは見れません。

140 ：選曲してください：2007/08/07(火) 00:17:08 ID:29DcTg8o

同じく

141 ：選曲してください：2007/08/07(火) 19:06:49 ID:CTk1RNWw

私のビブラートは細かくて震えてるようになってしまいます。
癖になってしまっていて綺麗なビブラートになりません…直す方法ってありますか？

142 ：選曲してください：2007/08/08(水) 04:49:34 ID:IYw7Cv8X

ビブって一度出てしまうと人其々で中々タイプって変えられません
強制したいのなら、何処かでソファータイプのマッサージ器を探し
男性なら毎秒４回前後、女性なら毎秒６～８回位に設定して
ロングトーンをやってみると誰でも強制的に適度なビブになります。
その感覚を身につけたら、同じ様な発声になるように立ち上がって
膝を軽く屈伸した状態でどちらかのリズムで方膝を振動させると
そのリズムのビブに強制的になります。
段々慣れたら膝の振動を止めても、そのリズムのビブが癖になって
縮緬等前のビブから矯正されてきます。
ビブが出来てない人にビブをやらせるより苦労を要する事ですが。

143 ：選曲してください：2007/08/08(水) 07:45:43 ID:MdTaLpdI

ゆっくりビブラートかけたい

144 ：選曲してください：2007/08/08(水) 22:32:06 ID:uLQJLIka

>>99
ただし一ヶ月の場合ビブラートは尻から出る

145 ：選曲してください：2007/08/09(木) 00:18:53 ID:DXGHkGmX

俺の尻に入れてくれ

146 ：選曲してください：2007/08/12(日) 01:08:45 ID:rU8sNptu

貧乏ゆすりでビブラート取ると綺麗にB2のビブラートがでるんだけど
かっこ悪くて人前では出来ないよ

あと首を小刻みに振るとか

147 ：選曲してください：2007/08/12(日) 01:33:05 ID:92RrLnDt

大丈夫。堂本光一もやってるし

148 ：選曲してください：2007/08/12(日) 02:41:25 ID:w9kKPSTn

光一のビブラート出したい奴はいないだろｗ

149 ：148：2007/08/12(日) 02:42:54 ID:w9kKPSTn

ごめん剛の方と間違えた
光一のビブラートなんて覚えてない

150 ：選曲してください：2007/08/12(日) 18:37:19 ID:92RrLnDt

なんで？出したいけど。

151 ：選曲してください：2007/08/13(月) 01:46:44 ID:bvYBfTwx

出したい人は少ない

152 ：選曲してください：2007/08/13(月) 02:57:21 ID:YXys7+VH

初めてカラオケ板に来たんだが2chでビブラートが学べるなんて凄いなw

153 ：選曲してください：2007/08/13(月) 04:48:40 ID:IJ/k8fkM

>>144
懐かしすぎるネタに噴いた

154 ：選曲してください：2007/08/13(月) 08:33:01 ID:/kExGgrD

クセになっていらんとこでビブかけるようになっちまった

155 ：選曲してください：2007/08/13(月) 11:05:02 ID:L9jo+xDv

なぜ洋楽メタルの人達はヴィブラートが上手いんだろう…

156 ：選曲してください：2007/08/13(月) 11:36:57 ID:BmGMR3bS

家で出せる声量で効率的な練習法はあるんでしょうか？
色々やってるんですが、ちゃんと声を出さないと意味がないような気がして

157 ：選曲してください：2007/08/13(月) 12:21:14 ID:tkTRKOUA

>>144
魔方陣グルグル？

158 ：選曲してください：2007/08/13(月) 14:30:05 ID:+4HRSj1M

>>156
大丈夫です。
家では呼気を５０％位に抑え、発声音圧を抑えて練習すれば良いです。
本番では、呼気を８０％位で音圧を解放すればいい事です。

159 ：選曲してください：2007/08/15(水) 22:00:51 ID:0s9IDAv/

私のビブ細かくて不安定で、ビブって言えないんです。
てか、カラオケ採点でもビブに加味されなかったりするｗｗ
たとえるならシドのマオとか…
癖がぬけないんですが、直し方ありますかね？

160 ：選曲してください：2007/08/15(水) 22:25:14 ID:8kwnyLH0

>>159
演歌覚えて、体揺らしながらこぶし使って直していくのがいいかも
結構矯正されますよ。

161 ：選曲してください：2007/08/16(木) 14:59:39 ID:Xp4S7kQz

シドマオは結構聞いてて心地いいビブだけどなぁ。

162 ：選曲してください：2007/08/17(金) 11:28:54 ID:kw23KEne

手越のビブラートよくね

163 ：選曲してください：2007/08/19(日) 02:44:43 ID:1YzeRsGi

ビブって深いな

164 ：選曲してください：2007/08/22(水) 16:44:14 ID:2hujm5p8

JAM Projectの遠藤正明さんのビブに憧れてるんですが、これは喉ビブではないですよね？

http://jp.youtube.com/watch?v=RGEN60bf3p8　音質悪いですが・・・
遠藤さんとは金髪の方です。

165 ：選曲してください：2007/08/22(水) 16:52:37 ID:SDtPZiGx

金髪っぽいやつ何人もいてわかんね

166 ：選曲してください：2007/08/22(水) 16:59:51 ID:2hujm5p8

１番のＡメロの出だし、２番のＡメロの出だしをソロで歌ってる方です。

167 ：選曲してください：2007/08/22(水) 20:21:16 ID:xMxXVv44

>>164
振動型、胸ビブ＝横隔膜振動型ですね。

168 ：選曲してください：2007/08/22(水) 20:42:48 ID:qhUjKW7F

横隔膜で出すビブラートって綺麗ですよね。でも実際やるとなると難しい・・・。

169 ：選曲してください：2007/08/22(水) 20:58:54 ID:O7uY3qtZ

>>167
胸ビブですか～。
喉ビブより深み（？）みたいなのがあって好きです。
練習法としてはどのようなことをやれば身につくんでしょうか？
よく言われている、音階のドレドレ～で、あーぁーあーぁーという練習法は毎日やってるんですがｗ
コツ掴んだかな～？と思って、いざカラオケでやってみると、ＤＡＭの精密採点でビブの波形がＣになってしまうんですよね・・・。

170 ：選曲してください：2007/08/22(水) 22:24:26 ID:xMxXVv44

>>169
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1186933598/
のテンプレの>46と>48に音揺れと振動の両方の出し方が出てます。

171 ：選曲してください：2007/08/22(水) 22:33:52 ID:LAO72mh+

>>170
電波スレに誘導すんな。

そこは変なキチガイが毎日毎日長文レスでロングトーンだのメトロノームだの
桶板にそぐわないバカらしいアドバイスで信者を獲得しているキチガイスレだ。

172 ：選曲してください：2007/08/22(水) 22:40:48 ID:xMxXVv44

>>171
wwwwwwwwwwwwww

めっちゃバロスｗ

173 ：選曲してください：2007/08/23(木) 12:26:08 ID:2MZbv7a/

ビブかけてる時って自分で分かるものですか？

なにかに録音しないと分かりにくいですかね？

174 ：選曲してください：2007/08/23(木) 12:28:06 ID:TC6rsIg2

>>171にちょっとだけ同意

175 ：選曲してください：2007/08/23(木) 12:52:43 ID:GE510O+P

>>173
自分の歌声だから当然わかりますよ
できてくると嬉しくなります

176 ：選曲してください：2007/08/23(木) 13:00:23 ID:o/oV5hen

ちょとやってみた。

音質悪いし、運転中だからちゃんと歌えなかったけど
どうかな？

http://3gpa.updoga.com/gn8jtt/

177 ：選曲してください：2007/08/23(木) 13:44:14 ID:uYd/jfEL

聞いてないけどベストの状態で取れ　以上

178 ：選曲してください：2007/08/23(木) 14:04:18 ID:nl0B74sh

確かに聞こうとも思わんな・・・

179 ：選曲してください：2007/08/23(木) 20:15:28 ID:7xxI4WH7

オレ>>171みたいにオリコウじゃないから改宗しとくわｗ
お布施も要求ないみたいだしｗ

180 ：選曲してください：2007/09/30(日) 15:29:38 ID:okSL/wOG

ビブの前にロングトーンを震わせないで出せるのか？

あれだろ、のーーーーーーーぅぃぁ　ゲホゲホ！
何かクーラーの風直接当たってね？

とか言うんだろ？

181 ：選曲してください：2007/12/04(火) 22:05:46 ID:R859e9Xx

真冬の糞寒い中、外に出て歌の練習してたら、自然とビブラートがかかるようになった

182 ：選曲してください：2007/12/04(火) 23:15:23 ID:qHU9FpLj

>>181
それ寒さで震えてるだけだから！
カラオケの室内で全裸になりエアコンで部屋を冷やして歌えば再現デキルカモヨ

183 ：選曲してください：2007/12/18(火) 14:18:05 ID:XISkc0On

運転中カーステに合わせて大声で歌っていたら突然ビブった！!
ついに出来るように!!と思ったら、道路のガタガタで揺れただけだった。

184 ：選曲してください：2007/12/18(火) 15:52:35 ID:RT2Z/eH9

ビブラートってこんな感じで練習すればいい？
だんだん速くしてますhttp://c.pic.to/l4zv8

185 ：選曲してください：2007/12/18(火) 16:27:17 ID:Igvm3fcA

好きな歌手のまねすればいいだけだろ

別の人の曲を唄う時でも、その好きな歌手をいしきする

186 ：選曲してください：2007/12/18(火) 18:32:31 ID:Fav3Fjus

真似してビブラート出来るか

187 ：選曲してください：2007/12/18(火) 18:36:32 ID:W8gM5ajy

出来る訳がない
それなら世界中の全ての人がビブラートを綺麗に使いこなせるよ

188 ：選曲してください：2007/12/18(火) 19:28:06 ID:m6ObW3KR

ビブラートはともかく似てて真似で遊んでる人は上手いし基礎が出来てる。

189 ：選曲してください：2007/12/18(火) 19:49:38 ID:QuXXET2g

物真似は基礎が出来ないとしょぼくなる
声だけ即席で真似てもそこらへんにｺﾞﾛｺﾞﾛいる

190 ：選曲してください：2007/12/19(水) 18:22:30 ID:z9SJ0Bcr

影響をうけるってことだろ

191 ：選曲してください：2007/12/19(水) 18:27:34 ID:z9SJ0Bcr

こえが、どうふるえているかとかは、
他の歌手に影響を受けるしか無いよ。

>>187なにあつくなってんの？

だから、影響を受けるしか無い。

192 ：選曲してください：2007/12/19(水) 18:33:39 ID:z9SJ0Bcr

どの歌手に影響を受けたいかによって
教え方も違うでしょ？
だからまずは好きな歌手（なりたい）を言ってみて

たとえば女性が北島三郎のビブを覚えてもしっくりこないかも知れないし、

193 ：選曲してください：2007/12/19(水) 18:41:05 ID:z9SJ0Bcr

基礎はね　ああ　ああ　ああ　ああ　ああ
この一回目の『あ』がレの音だとすると２回目の音はドのシャ－プ
要するに一回目の『あ』を２回目の『あで』半音さげたおとを唄うこれが基本

194 ：選曲してください：2007/12/19(水) 18:43:56 ID:z9SJ0Bcr

>>193これがゆっくりビブ
ではやいビブはというと
ととちゅうでやめてみるW

195 ：選曲してください：2007/12/19(水) 19:11:50 ID:3gj7LbrX

舌をレロレロしながら声を出せばかかるよ

196 ：選曲してください：2007/12/19(水) 19:23:06 ID:z9SJ0Bcr

>>194きみって人に教えたくないの？

197 ：選曲してください：2007/12/19(水) 19:26:34 ID:z9SJ0Bcr

まちがった
>>195
きみってひとに教えたくないの？
それはマンドリンのトレモロを口まねするときの
こつでしょ？

198 ：選曲してください：2007/12/19(水) 20:00:51 ID:3gj7LbrX

気に入らなかったかい？？

ならばのど仏を小刻みに水平chopしながら声を出してみなさい

早いのがかかるよ

199 ：選曲してください：2007/12/19(水) 20:14:44 ID:yfw5nohF

ビブラート出来るけど変なテクニックはいらないよ
ただただ体の力抜いてMになった気持ちで全てに身を任せる気持ちで
お腹から声出す
中島みかとかめちゃくちゃ力抜いてるけどビブラート掛かってるでしょ
腹式だけはしっかりしてあとの力を抜く行為が大切

200 ：選曲してください：2007/12/19(水) 20:18:20 ID:z9SJ0Bcr

それはうちゅうじんぽい

201 ：選曲してください：2007/12/19(水) 21:10:23 ID:MyoMZ3Ji

レス番飛びすぎﾜﾛﾀ

202 ：選曲してください：2007/12/20(木) 02:22:19 ID:poVM8YLe

Mになった気持ちでｗｗｗｗｗｗｗｗ

203 ：選曲してください：2007/12/20(木) 03:24:11 ID:gM6w9w0Y

そうそう
むしろビブラートに支配されてる感じで

204 ：選曲してください：2007/12/23(日) 00:30:26 ID:6q9NTYLS

>>199
これはオモシロ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：選曲してください：2007/12/23(日) 11:37:22 ID:5JZvOuCK

わかった、俺今日から裸に首輪と鎖つないで生活するわ
Mになった気持ちで練習する

206 ：選曲してください：2007/12/23(日) 14:46:21 ID:esJUNobQ

風邪　引かないでくださいﾖ
もともと根がMの人は　習得も早いですが　そうでない人は工夫が必要ですﾈ

207 ：選曲してください：2007/12/23(日) 14:52:10 ID:XG2OB1fF

出来る人にとっては>>199はわかるって思うんじゃないかな？
オレはできるぜえええって人より自分は何をやっても凡人以下だから頑張ろう･･･みたいな
ネガティブMな人のが上達する。

208 ：選曲してください：2007/12/23(日) 23:58:06 ID:NacO9h5s

演歌歌手に多いＢ型なんだが、
演歌を歌うと、ビブラートが上手くかかる・・・

それ以外はアウト。

209 ：選曲してください：2008/01/02(水) 11:38:59 ID:/uWrzIix

俺は某みっくんの真似をして歌っていたらビブが掛かるようになった。
みぞおちのあたりに筋肉がついておへその部分を引っ込めるのとは別に
みぞおちの部分だけ引っ込められるようになり、DAMの採点で0～2秒が
10秒近くになった。（タイプはB-2）

210 ：選曲してください：2008/01/31(木) 19:02:05 ID:N6gfpXPX

横隔膜がどうこうって考えると、どうしても腹に力が入ってしまわないか？

211 ：選曲してください：2008/02/05(火) 04:04:25 ID:R+eJaav/

ｺﾑﾛとやってて生き生きしてた頃の
華原ビブが一番好き。

ぐわってくる

212 ：選曲してください：2008/02/16(土) 23:21:44 ID:zOqpM7h2

俺、趣味で半年ほど自主ボイトレしたら
最高１８秒のビブラートが出せるようになったんだぜ
ちなみにビブラートは腹筋をある程度鍛えながらボイトレしてたら
もしかするとできるようになるぞ

213 ：選曲してください：2008/02/18(月) 20:44:55 ID:L4s/dwmd

>>212
コツみたいなんありますか？

214 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2008/02/19(火) 02:43:59 ID:JVgWckU7

( ﾟДﾟ)y─┛~~

俺はチリメン特化させた。
喉＋頭＋足で最強にフルフルする。

215 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2008/02/19(火) 02:44:51 ID:JVgWckU7

( ﾟДﾟ)y─┛~~

ごめん、最強は言い過ぎた。

216 ：選曲してください：2008/02/19(火) 08:32:53 ID:ahj7usam

とりあえず太ってみればいい。そしたら出来るようになる。80kgくらいからは神掛かってくる

217 ：選曲してください：2008/02/19(火) 10:03:12 ID:Qtom/3zM

腹筋なんか使わないよ
力入ってたら綺麗なビブにならない

218 ：選曲してください：2008/02/19(火) 12:33:35 ID:6KJXmR5E

>>217
ん～たしかに
上半身の力は抜いて胸の奥を振るわせる感覚かな
結構胸の方に意識が向いてる気がする。
曲によっては喉に意識が行く時もあるけど、
あまり考えないで自然に出る時もあるし言葉にしにくいな

219 ：選曲してください：2008/02/19(火) 13:04:05 ID:ahj7usam

おまえらがカラオケレベルということまではわかった

220 ：選曲してください：2008/02/19(火) 14:57:59 ID:4Fwjg5dU

ちりめんなら力めばいい
自然なら脱力

221 ：選曲してください：2008/02/20(水) 11:11:17 ID:Hjd1RmPw

すげーこと発見した。

「千の風になって」を歌うと簡単にビブラートが出る。
ポイントは、秋川雅史の声マネをするように歌うこと。

でも自声の歌だとうまく出ないんだよな・・・

222 ：選曲してください：2008/02/20(水) 16:42:25 ID:hDQB3l5Z

>>221
あるある
でも喉ビブか腹ビブかわからなくなる

223 ：選曲してください：2008/02/20(水) 16:47:03 ID:Yb1VZS1t

ナットキングコールのUnforgettable歌ってたら出来るようになった。

224 ：選曲してください：2008/02/20(水) 17:38:47 ID:lpJPKlTz

俺は友近みたいなビブが理想だなー

225 ：選曲してください：2008/02/20(水) 22:32:28 ID:0A008KEj

こぶしとどうちがうの？

226 ：選曲してください：2008/02/20(水) 22:41:54 ID:YOo3jWIO

こぶしは、あぁん？ってやつ。声を揺らすのとは全然別物。

227 ：選曲してください：2008/02/20(水) 23:16:24 ID:ytAadPMm

スーパーデブだが結構ビブラートかかる
ここ数年でかかってきた　ある程度自由になってきた
秋山みたいにしっかり体鍛えれば太らなくてもいいけどね

228 ：選曲してください：2008/02/21(木) 10:36:21 ID:0e6Gj/Nk

演歌のこぶしは全然美しくないと思う

229 ：選曲してください：2008/02/23(土) 12:18:24 ID:5hdd0GpM

演歌のこぶしこそ美しいと思う。
石川さゆりと天童よしみばんざい
神がかってる

230 ：選曲してください：2008/02/23(土) 13:51:43 ID:ZLtE4hLJ

桑田の歌歌ったら、ビブラート21秒出た
これっておかしい？

231 ：選曲してください：2008/02/25(月) 05:00:36 ID:aDfv9olN

Gacktみたいな歌いかたはちりめん？

232 ：選曲してください：2008/02/25(月) 12:04:27 ID:mPldUwaE

演歌のこぶしは海外では馬鹿にされてます

233 ：選曲してください：2008/02/26(火) 21:04:56 ID:lt+DUcoI

今日、津軽海峡冬景色歌ったらビブ１９秒でた！
普通のポップスは０秒だったけどorz

234 ：選曲してください：2008/02/26(火) 21:41:41 ID:FaKUMaNt

森山直太朗のビブラートはちゃんとした横隔膜ビブなんでしょうか？

235 ：選曲してください：2008/02/26(火) 23:41:47 ID:BEALtLCb

>>232
おまえが外人にからかわれてるんだろW

236 ：選曲してください：2008/02/26(火) 23:50:23 ID:W74S5Xhj

>>233
俺なんか君が世で25秒出たぞw

237 ：選曲してください：2008/02/27(水) 00:06:39 ID:deGqpD4x

>>234
どう見てもアゴだけ

238 ：選曲してください：2008/02/27(水) 07:57:34 ID:m3c99NCL

>>237 確かに激しくあご動いてるが、
あれでかけてるわけではなくないか？

239 ：選曲してください：2008/02/27(水) 16:59:36 ID:8ExlUKIK

http://jp.youtube.com/watch?v=g0HMO1CQXKE

こんだけ派手にかかっててちりめんってこたないかと思ってるんですが、かけ方の種類としてはどういった方法に分類されるんでしょうか？

240 ：選曲してください：2008/03/01(土) 01:38:04 ID:PMo2N2zO

ちりめんビブってどうやるんですか？
ちりめんじゃないのはある程度できるのですが、テンポが速くて短いフレーズが
多い曲ではちりめんの方が有効かなと思ったので。

241 ：ｲﾉｾﾝｽｷﾓﾊｹﾞ ◆YsomnAZ8yo ：2008/03/01(土) 03:53:00 ID:5cIeUdD0

( ﾟДﾟ)y─┛~~

足をプルプルさせる
頭を小刻みに前後に動かす

242 ：選曲してください：2008/03/01(土) 09:05:31 ID:1R53EqS+

オナりながら歌うとかかる

243 ：選曲してください：2008/03/01(土) 10:00:24 ID:m2D0eVK/

マジレスするとマッサージチェアに座りながら歌うと出来る

244 ：選曲してください：2008/03/01(土) 19:29:21 ID:9w5tzM14

http://jp.youtube.com/watch?v=i5FZKNEzrQQ
http://jp.youtube.com/watch?v=TxdoLFXgb6U
これってちりめん？
それとも横隔膜？

自分ちりめんビブだから、横隔膜動かすほうを地道にやってきます

245 ：選曲してください：2008/03/01(土) 19:31:41 ID:9w5tzM14

>>227
声楽家の人が秋山ははっきり言って下手って言ってたよ。
素人に比べればそれでも上手いけど、
声楽行ってた人としては下手らしい。
なんでも、秋山はマジメに勉強してなかったとか黒い噂もあるとか

246 ：選曲してください：2008/03/02(日) 02:54:22 ID:y7o5N9gP

秋山上手いよ

オレが言うから

間違いない。

247 ：選曲してください：2008/03/02(日) 03:07:07 ID:tvVHF641

お前誰だよｗｗｗ

248 ：選曲してください：2008/03/02(日) 03:11:11 ID:5cGTOrx/

腹式なんとなくわかったけど、難っ！！声はどこに向けて出せばいいんだ？なんか日によって歌い方がちがう。

249 ：選曲してください：2008/03/02(日) 05:20:14 ID:KJ902BiI

>>240
感覚的には喉の奥を揺らす感じ。
ﾁﾘﾒﾝﾋﾞﾌﾞが多い歌手の曲で練習するといいよ。あと、まず低音で練習した方がいい。
ﾁﾘﾒﾝは低音でできなければ高音では更にできないから。

250 ：選曲してください：2008/03/02(日) 11:20:40 ID:lz/7u4Ca

>>241
それをやりながら歌うのは難しいですね。

>>242 >>243
カラオケではできません。＞＜

>>249
なるほど。喉の奥を揺らす感じですか。練習してみます。

251 ：選曲してください：2008/03/02(日) 19:07:23 ID:tvVHF641

>>248
音域にもよると思うよ
低い音なら胸に響かせるように、高い音なら頭の上から抜けるように

252 ：選曲してください：2008/03/03(月) 00:36:17 ID:cYWKWFGR

声出すときに、力まないよう呼気を多めにして声を出す
そすると、吐き出される息でのどの奥が自然に震える
意識してかけてるもんじゃないけど、止めようとすればとめられる

これは横隔膜ビブ？　のどビブ？

253 ：選曲してください：2008/03/03(月) 00:39:18 ID:n9J1JiW1

頭に抜ける感じっていうのを詳しく教えて下さい！

254 ：選曲してください：2008/03/03(月) 00:55:06 ID:VxOefQif

>>253
胸声も頭声も、どっちにしても、前に飛ばさないようにするイメージかなあ？
後頭部に響かせるような感じで歌ってる。
声は体が出すもので、体はイメージに引っ張られがちだから、
イメージするだけでもだいぶ違う。
ただ、やりすぎると合唱とかオペラとかみたいになるので、適度にｗ

255 ：選曲してください：2008/03/03(月) 01:06:44 ID:WF5FgALQ

一拍に四回くらいのビブってゆっくりすぎますか？
何歌っても演歌っぽいです

256 ：選曲してください：2008/03/03(月) 01:07:56 ID:VxOefQif

1拍の速度によるんじゃない？
メタルみたいなやつの中で1拍4回だと縮緬だろうしｗ

257 ：選曲してください：2008/03/03(月) 01:25:43 ID:WF5FgALQ

間違えました一秒に四、五回のビブです。
ゆっくりすぎますか？

258 ：選曲してください：2008/03/03(月) 01:35:09 ID:VxOefQif

すぎじゃないとは思うけど、ゆっくりな方ではあるね。
ポップスは縮緬～普通、歌謡曲は普通～遅めのイメージがあるから（俺は）、
それで演歌っぽいと感じるのかもしれない。
6回ぐらいが平均なんじゃなかったっけな？

259 ：選曲してください：2008/03/03(月) 17:11:53 ID:n9J1JiW1

腹式意識しだしてから下手になった。22年喉声張り上げオンリーだったからなー

260 ：選曲してください：2008/03/03(月) 19:50:16 ID:WF5FgALQ

のどのビブだと早くやっても６回がせいぜいで、６回とかやると2、3秒しかもちません。
横隔膜のビブなら早いんでしょうけど、
横隔膜のふるわせ方ってあれどうやってるんですか？

261 ：選曲してください：2008/03/03(月) 23:39:26 ID:U00zlfg6

おれはこうやって歌声出してる。
そうすると高い声とか余裕で出る。

高い声を出そうとする喉とかのチカラの入れ方みたいのは
誰でも分かると思う。
それを低い音を出す歌い方でやってみると
高い声が出る。
意味分からんよな

262 ：選曲してください：2008/03/04(火) 00:05:52 ID:zPZVrr4y

>>260
ちりめんは喉でかけてると思うよ？

>>261
感覚はわかるが、オペラとか合唱っぽい裏声にならない？

263 ：選曲してください：2008/03/04(火) 10:36:26 ID:VEMlCo4+

演歌のビブって欧米の人はどう思ってんだろ。
やっぱ苦笑ですかね。

264 ：選曲してください：2008/03/04(火) 13:28:22 ID:jAUidCL7

こういうのを本当のビブラートっていうんだよ
http://jp.youtube.com/watch?v=JgXtQ59VHls

265 ：選曲してください：2008/03/04(火) 15:47:52 ID:Mgs9X2Kn

↑これエフェクトじゃない？

266 ：選曲してください：2008/03/04(火) 22:07:35 ID:zPZVrr4y

>>263
何とも思わんだろ

267 ：選曲してください：2008/03/04(火) 23:08:54 ID:eV2olINn

張り上げの方が高い声でない？声質悪いけど

268 ：選曲してください：2008/03/04(火) 23:15:03 ID:zPZVrr4y

何に比べて？
裏声が一番高く出るけど。

269 ：選曲してください：2008/03/04(火) 23:34:00 ID:4AjT84OH

倖田來未みたいなちりめんビブをマスターしたい‥
倖田のビブって、腹からなのか喉からなのか分かりますか？

270 ：選曲してください：2008/03/04(火) 23:39:54 ID:35/Qj7ue

>>269
nodo

271 ：選曲してください：2008/03/04(火) 23:41:06 ID:pJpqVRq+

多分喉
ビブしてるとき喉がビブのリズムと連動して
震えていた

まぁ男だけどATSUSHIとかは横隔膜を使ってる
と思う

272 ：選曲してください：2008/03/04(火) 23:57:13 ID:PBpIYdU9

森山は喉、平井堅は横隔膜

273 ：選曲してください：2008/03/05(水) 01:33:52 ID:Ai2Slz4R

ＧＬＡＹのテルと
ラルクのハイドの
ビブの仕方教えて下さい

274 ：選曲してください：2008/03/05(水) 02:03:19 ID:3VIJN8ZN

テルは悪例だと思う・・・

275 ：選曲してください：2008/03/05(水) 09:45:27 ID:HAg5Wzk2

テルは顎もしくは顔ビブ

276 ：選曲してください：2008/03/05(水) 11:09:16 ID:hQ1HlxFT

ちりめんてタケシのようなのが分かり易い例だよね

277 ：選曲してください：2008/03/05(水) 13:09:01 ID:bXz85Toa

ジャイアン？

278 ：選曲してください：2008/03/05(水) 15:18:03 ID:9y7S/0Eh

松浦亜弥のビブラートうまいよ
アイドルだからって舐めちゃいけない

279 ：選曲してください：2008/03/05(水) 17:38:30 ID:EzyAczs/

ビブラートの本スレってここでいいのか？

280 ：選曲してください：2008/03/05(水) 23:42:22 ID:Lmg6OtSB

水樹奈々のビブラートは半端ない。
声優なんてレベルじゃない。

281 ：選曲してください：2008/03/06(木) 08:24:10 ID:cZJyiL4x

あゆは口じゃなかったか?

282 ：選曲してください：2008/03/06(木) 12:20:57 ID:CQcTxsFB

TERUは自分でもﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ苦手とか言ってたしな、参考にはならないと思う

283 ：選曲してください：2008/03/07(金) 04:28:12 ID:I9iaGYf5

TERUは裏声も苦手とか聞いたな

284 ：選曲してください：2008/03/07(金) 09:28:14 ID:4g0ecDEJ

浜田麻里みたいなビブが出したいなぁ。
すっごくカッコイイよ！

285 ：選曲してください：2008/03/07(金) 11:01:31 ID:henyIsHg

>>280
元演歌歌手だからじゃないの？

286 ：選曲してください：2008/03/07(金) 12:05:46 ID:geUQrjRO

喉ビブは美しくない

287 ：選曲してください：2008/03/07(金) 14:29:39 ID:dB2Ke8iZ

クリスタルキングの大都会がビブラートの練習にいいんじゃないかと思うんだけど
アレは何ビブなんだ？
っていうかどうやったらあんなに綺麗にビブラートできるんだろうか…

288 ：選曲してください：2008/03/07(金) 18:19:21 ID:4g0ecDEJ

>>287
クリキンは声高くていいビブですよね
今は高い声でなくなってしまったようですが・・・

289 ：選曲してください：2008/03/09(日) 19:56:52 ID:UKthUGt1

メタル（メロスピ系）の有名なシンガーって、喉ビブと、腹ビブ使い分けてると思うんでスけど（ビブのかけ方が聞いてて違うと思えるから）
やっぱ、腹ビブだと速いビブ出せないんですか？
自分、ビブは得意なんですけど、ちょっと速い曲でビブかけようとすると腹じゃ無理なんですよね

290 ：選曲してください：2008/03/11(火) 16:55:51 ID:2DUl7Cu0

奥井や水樹のようなビブは喉から？
どうしてもビブがかからず、喉を震わせなんか出ても早くて不安定なもの。

彼女らのように、あんなにゆっくり綺麗に長く出すには、腹か喉か…どれになるんでしょうか？
あと高音のビブも低音のビブも出し方は同じなんでしょうか。

291 ：選曲してください：2008/03/11(火) 19:56:18 ID:SeFUJizJ

奥井は基本的に腹ビブ。
水樹は元演歌歌手目指してたのもあって、一般的に縮緬ビブって呼ばれる
ビブメインで使ってると思う。
短いビブは大体口先で補強することが多いようだけど

292 ：選曲してください：2008/03/14(金) 09:14:51 ID:vj47vSwR

男なんですが、倖田のちりめんビブをマスターしたいんですけどできますかね？
前レスで喉ビブとありましたが、喉であんなに小刻みに震わす事が難しいですorz
音の振動とありましたが、どなたか詳しく教えてもらえないでしょうか。

293 ：選曲してください：2008/03/14(金) 11:18:23 ID:B6XTum3t

散々ループしてきてる話題だと思う。

ビブは大まかに分けて三つ。
もっとも習得が難しいとされてる腹ビブ（横隔膜ビブ）
素人でも練習次第でそれなりに出来る人がいる喉ビブ
最後にすぐにでも出来る口先ビブ

一般の曲の大半は喉ビブ、口先ビブを使って歌われたものばかりだから、
基本的にはこの二つを極めればいい。

練習方法も過去ログさがせばいろいろあると思うが、
個人的に効果があった練習としてあんまりあがってなさそうなのは
ビブの目立つ曲をひたすら裏声で歌うこと。
裏声は基本的にビブをかけやすいからだと思うんだが、
これを一週間も続ければ、ビブのコツみたいなものが感覚的にわかってくると思う。
コツの掴みやすい裏声でひたすら練習して、
実際に使う地声も同じ感覚でやってみるとすんなりかかるようになる。

294 ：選曲してください：2008/03/14(金) 16:27:23 ID:ptyf6iYC

ビブってやっぱり支えだなコツつかんじまったｗ

295 ：選曲してください：2008/03/14(金) 17:45:20 ID:hDOLdrdG

>>293
腹の奥から出すように声だすとたまにうまくビブかかるかなって時があるんだが
裏声だとそれができないんだ…
しっかりビブの知識ありそうな人だから聞かせてもらうけど
なんかもっと基本的な練習法ないかな？
毎日やることを妥協しないし直接ビブには関わらないボイストレーニングの類でもいい
上手に気持ちよくビブを効かせられるようになりたいんだ

296 ：293：2008/03/14(金) 18:33:44 ID:B6XTum3t

感覚的に掴んで癖づける方法として、
ロングトーン中に腕を振るっていうのがある。
振ってる最中は声が振動するから、三秒ほどそれを維持した状態で
突然腕を止める。
慣性みたいなもので止めたあとも数秒間はビブがかかったようになるから、
それを丹田あたりで支えるつもりで維持しようと頑張る。
これはボイトレ本のハリウッドスタイルに掲載されてたもの。

あとはひたすら反復練習として、
メトロノームに合わせて声を揺らせたり、
キーボードで基準の音と１音ずらした音を交互に出し、音を取る
徐々に早くしていく。

基本的にはこんなもんだと思う。

297 ：選曲してください：2008/03/14(金) 20:46:54 ID:hDOLdrdG

>>296
ありがとう
腕振りとメトロノームを恒常的にやっていこうと思う

298 ：選曲してください：2008/03/14(金) 22:35:56 ID:nCoQkPAd

ジャズシンガーのビブを真似てみたらどうだろう。高速ビブ多用するから練習にはいいと思う

好きで聴いてて口ずさんでるうちに何となく出せるようになった

299 ：選曲してください：2008/03/15(土) 12:58:53 ID:QHNDfi06

腹ビブって腹に意識を集中させながら腹に力を入れて歌い、ビブかけたい時に腕を自分の胸元から前後させて動かしてると出る気がする

300 ：選曲してください：2008/03/15(土) 22:25:21 ID:GrknstVR

腹でビブラートかけると音程の上下が弱くなるんだけど、これでいいの？

301 ：選曲してください：2008/03/15(土) 23:34:43 ID:xOlcLyBl

>>300
極論すればなんでもいいんじゃね？
個々で求めてるものも目指してるものも違うじゃん？

302 ：選曲してください：2008/03/16(日) 20:24:30 ID:s+PXoclw

昨日カラオケ行ってなぜか腹ビブができてうれしいｗ

303 ：選曲してください：2008/03/17(月) 18:21:52 ID:axOeuiEW

俺はビブが綺麗だってよく言われるんだけどなんか自分がナルシストみたいで使うのに抵抗がでてきた
みんな褒めてくれる裏でウザいとか思ってるんじゃないだろうか…
スレ違いｺﾞﾒｿ

304 ：選曲してください：2008/03/17(月) 22:01:37 ID:s/Sp5D3i

>>303
考えすぎだと思うよ
そのままのあなたでいてください

305 ：選曲してください：2008/03/18(火) 02:29:36 ID:dI3OAgkP

>>303
今後、カラオケに誘って貰えなかったら、
ウザいと思われてるってことでしょ。

306 ：選曲してください：2008/03/18(火) 04:38:37 ID:a0tE6Kq1

>>303
ウザイって事はそうそう無いと思うけど、確かにしつこいとか、ナルシーって思われることはあるかも。
選曲も多いに関係あると思うから、お馬鹿な曲とかアップテンポな盛り上げ曲を混ぜるといいのかな。

自分はちょくちょくヒトカラで自分の歌録音して、何か変な方向に走ってないか、変な癖が付いてないかを
確認してます…

307 ：選曲してください：2008/03/18(火) 10:38:28 ID:dn8hAQX6

>>302
その出来た時のコツを聞きたい。

308 ：選曲してください：2008/03/18(火) 19:57:27 ID:bgCpiJoK

>>304-305
アドバイスなどありがとう
次カラオケ行く時までには選曲とか周りを楽しませる方法を考えるよ
本当にスレ違いだからもう消えるね

309 ：選曲してください：2008/03/18(火) 19:58:50 ID:bgCpiJoK

ゴメンorz
>>306もありがとう

310 ：選曲してください：2008/03/21(金) 21:00:32 ID:aFKzG5QH

水樹奈々の歌歌いまくってたら多分喉ぽいけどみじかいビブラートがたまにかかるようになった
でも一定以上の声量で歌うと出ないんだよな…
裏声なのか？１人で部屋にいるときに歌うとかかるんだよな

311 ：選曲してください：2008/03/25(火) 10:35:15 ID:wDOf9AfU

>>308
一人で悩んでないでうｐ汁

312 ：選曲してください：2008/03/30(日) 23:50:26 ID:R0WXKVbS

http://jp.youtube.com/watch?v=FCBr3azAphs

美空ひばりのビブラートは特殊

313 ：選曲してください：2008/03/31(月) 01:58:46 ID:xWevi7I+

>>312
こぶしだろ？特殊じゃないって。

音程の上下幅をもっと狭く、スピードを早くして、
音量（音圧）の上下を加えたものがビブラートと呼ばれる基本形だよ。

音量の上下は横隔膜を使ったトレモロで、
音程は喉を使う。

まぁ、慣れたら横隔膜の感覚がメインになって、
喉は使ってるって感覚無くなるけどね。

314 ：選曲してください：2008/04/05(土) 00:04:22 ID:gij5m21A

>>313
息吸って下がり、それで細かく上下しつつ上がるの？
感覚としては。

315 ：選曲してください：2008/04/05(土) 00:20:06 ID:mxvWAXCP

>>314
腹のトレモロは犬みたいにハッハッハッハッ
ってやる時の感覚が近いかな。息は吐き続ける。
で、実際に音出す時は上の犬息ほど強くは動かさない。
軽くフルフルする感じで。

喉で上下はほんと単純に、元の音を基準に音程を上下させる。
簡単に言えばサイレンの音みたいな感じで。
音の上下は高速でやるのは最初難しく感じるだろうけど、
メトロノームで80あたりで3連符刻む感じで上下に揺らす。
（喉の癖でやらずに意識的に音程を上下するように。）
慣れたら少しずつスピード上げてって120くらいまでを目指す。

ちなみに、2つを分離して練習してもOK。

どっちも力まずに軽く出来るようになる頃には、
強く意識しなくても、腹揺らした時に喉ビブも乗せるようになる。

316 ：選曲してください：2008/04/05(土) 13:20:57 ID:fSlR+tpr

西川貴教(T.M.Revolution)のビブは何ビブ？

317 ：選曲してください：2008/04/05(土) 13:58:32 ID:8JUa5ToB

腹式呼吸をマスターできてるっていう感覚がよく分かりません
なにが基準でマスターできたことになるんですか？

318 ：選曲してください：2008/04/05(土) 22:54:15 ID:4ksh/9Mp

深く息を吸う時に肩が上がらず、腹が膨らむこと

319 ：選曲してください：2008/04/06(日) 13:26:03 ID:UvVYZb9b

いや、腹式呼吸がどういうものかじゃなくて
「マスターする」の度合いがよく分からないんです
ただ腹式呼吸ができることなのか、歌う時に無意識に腹式になるくらいのか

320 ：選曲してください：2008/04/06(日) 16:03:12 ID:jmmuIWSO

歌うときに出来てりゃいいんじゃねーの
教科書じゃないんだから、そんなの人それぞれに決まってる

321 ：選曲してください：2008/04/06(日) 19:42:34 ID:r4l8doOV

歌うとき意外も、意識せずに複式になる。
むしろ、呼吸程度の事で他に意識まわすと、
余計な力が入るからダメ。

322 ：選曲してください：2008/04/06(日) 22:56:51 ID:gMxyUac7

デカイ声で歌えてるなら大体できてる
死にそうなスズメみたいな声量なら全然できてない

323 ：選曲してください：2008/04/06(日) 23:59:42 ID:jmmuIWSO

あんまり関係ないよそれ

324 ：選曲してください：2008/04/10(木) 02:19:35 ID:a9gbfaYS

喉締めずに高音だせるならできてる

325 ：選曲してください：2008/04/10(木) 02:25:47 ID:wTcuF/Gs

腹式でも喉締める人はいると思うんだが…

326 ：選曲してください：2008/04/10(木) 05:06:36 ID:a9gbfaYS

じゃあ腹式出来てるなら出来てる

327 ：選曲してください：2008/04/10(木) 18:43:24 ID:lsMaZs/s

音程揺らさずに息の強弱だけでやってるんだけどこれは何ビブだろう？
聞いた感じは普通のビブラート

328 ：選曲してください：2008/04/10(木) 19:09:44 ID:wTcuF/Gs

２ちゃんでは少なくとも、ビブじゃなくてトレモロだと言われることが多いね

329 ：315：2008/04/11(金) 00:27:24 ID:JP9H+BFN

>>327
おれもそれで悩んでた時期あったけど、それはトレモロ。
それ+音程の上下を入れて一般的なポップスのビブラートになる感じ。

330 ：選曲してください：2008/04/11(金) 02:18:40 ID:y/kwY357

>>315
ご丁寧に有難う御座いました。

331 ：選曲してください：2008/04/11(金) 04:20:00 ID:U8ipnFlK

水樹奈々と陰陽座の真似してたらコツ掴んだ。
真似って意外に大事だな。

332 ：選曲してください：2008/04/11(金) 07:36:01 ID:/FlVBLxf

水樹奈々か・・・
真似しようとしたことはあるけどそもそもオク下じゃ意味無いような気がするってんでやめた記憶があるな・・・。
まあ今も結局出来てないんですけどねorz

333 ：選曲してください：2008/04/11(金) 13:23:32 ID:U8ipnFlK

俺はオク下で練習してたけど、関係無いと思うぞ。
半年くらい見様見真似していたらコツ掴めたから、諦めずに頑張れ。

334 ：選曲してください：2008/04/11(金) 15:26:13 ID:rRIuy+UP

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2509989

6歳らしいですが、めちゃ綺麗なビブラート・・・
これが横隔膜ビブラートってヤツですか？

335 ：選曲してください：2008/04/11(金) 15:55:33 ID:ipQoiMGF

>>334
アニソンとかメタルののビブラート聴いたらひっくり返りそうだなｗ

336 ：選曲してください：2008/04/13(日) 23:18:07 ID:+ziMuGNa

僕の周りに、意識的にかけるってよりも、自然にかかるきれいなビブラートでるやつたくさんいるけど、みんな共通して、
歌声が薄いとか、倍音が多いとかとにかく薄く声帯を使ってるやつがほとんど。
だから、人によってはスキルの度合のせいなのか、声のタイプなのか、すごく小音量でかかるやつもいるし。

喉も動いてたり、動いてなかったり、その人による気がする。
でも、声帯をきつく使っていない状態が(薄く使ってるとか、ミックスだとか、ファルセットだとか)、
声帯だけじゃなくてその周辺から横隔膜とかそのあたりの動きを自由にしてるとしか思えない。

で、「自然に出る」とか言うからめちゃくちゃ腹たつ。
兄弟もおんなじような声してた。
マジで腹たつわ。

で、もう一個共通するのは、高い声を地声？チェスト？で頑張ろうとすると、とたんに倍音も消えてビブラートもできなくなる。
一人、中国人の仕事仲間がそうだけど、めっちゃうまい。キーが低い分、ファルセットを鍛えたらしい。で、ファルセットから攻めたミックスみたいのも聞こえる。
だけど、本人は「日本人みたいなカタイ声出したい」って悩んでて、俺の声を真似してキツくした瞬間に彼の良い部分が消える。

逆を言えば、ビブラートを5年求め続けても出来ない僕は、結果か、先か、声帯か周辺がきつい、または固いんだと思う。
結果か先か、同時に横隔膜が動いてる感覚も皆無、最近、彼らの声を真似して薄くうたう努力してるけど、
なんか土台が違う実感を毎日受けてる。

薄く歌おうとすると僕、声がすぐにひっくり返る。どうして。どうすればこれを克服できるの？声帯がきつい上に、換声点が強いみたい。
イメージとして、タウンページを二冊もって、声帯の形を真似して素早く開け閉めしようともがいてる感じかなぁ・・
あってる？
それに引き替え、彼らは紙か布みたいに薄く軽い声帯に風をあててる感じ？
声の事に専門ではないが、最近はそう思ってる。

一時期、別の掲示板でいろいろ音源とかUPして、長期間チャレンジしていた頃もあったけど、
何年たっても声帯の使い方が良くない自分に気がついて挫折した。

でもやっぱ悔しすぎる。

337 ：選曲してください：2008/04/13(日) 23:28:31 ID:tSCaJJLw

>>336
強いだのきついだの薄いだの固いだの、
抽象的すぎて何が言いたいのかわからない

338 ：選曲してください：2008/04/13(日) 23:35:44 ID:EivMDmlL

ファルセットはビブラートかけやすい
なぜかというと喉に力が入ってないから

地声での喚声点付近ではビブラートはかけにくい(男ならmid2Eあたりから)
なぜかというと喉に力が入るから

ではどうすれば喉に力をいれずに歌えるのか
腹に力を入れればいい。

ついでにミックスボイスって地声に裏声を混ぜるイメージってよくいうけど
その通りで地声の段階で力を抜いて、裏声に繋ぐから、ミックスを習得しなきゃ
地声でビブラートは難しい

339 ：翻訳マスター：2008/04/13(日) 23:48:52 ID:0voyUsl2

>>336を翻訳

無意識に自然にかかる綺麗なビブラートができるやつを見てると、
大体共通して、声帯に負担をかけず、脱力した発声をしてる。
喉が動いてる人もいるにはいるが、声に固い感じがなく、
声帯と横隔膜のコントロールがかなり完璧に近いことがわかる。

そうやって必死で分析してるのに、訊いてみたら「自然に出る」なんて言うから
めちゃくちゃ腹立つ。兄弟までが、同じように脱力した発声できてるし。
マジで腹立つわ。

もう一つ共通するのは、高い声を地声（胸声）でがんばってみてと頼むと、
声が固くなって途端にビブラートができなくなること。

逆にいえば、ビブラートを５年求め続けてもできない僕は、声帯をこわばらせる癖が
どうしても抜けないんだと思う。そのせいなのか、横隔膜が動いている感覚も皆無。
彼らの声を真似しようとするんだがどうしてもうまく行かず、
根本的なレベルの違いを実感させられてしまう。

楽に歌おうとすると、声がすぐにひっくり返る。どうして。どうすればこれを克服できるの？
喉が固くなってしまい、換声点も依然として消えない。
僕の声帯は分厚い本ででも出来てんじゃないかと思うぐらい、声帯が重い感じがするのだが、
彼らは紙か布みたいにふわっと声帯が動き、風を当てるように息を通すだけで声が出る。
声の専門的なことは詳しくないが、最近そういうイメージがあるんだ。

長期間チャレンジした末挫折したけど、やっぱり悔しすぎる。
なぜ必死に練習してる僕ができなくて、あいつらは生まれつき自然にできてるんだ。
不公平じゃないか。

340 ：選曲してください：2008/04/14(月) 00:13:30 ID:hyKlkPn1

>>338
>>339

心からトンクス( : _ ; )

341 ：選曲してください：2008/04/14(月) 00:24:52 ID:hyKlkPn1

他にも彼らに共通で自分には無いたくさんの共通点を発見したけど、５年かかってやっと見つけて、
しかももし専門家から言わせたら「はずれ～！べー！」って言われそうだし、もう少し観察してみる。

バンドも１０年やってたけど、結局、歌のスキルを上げられずに、次第に周りに見捨てられてしもーた。

あと、最近関係ありそうでまだ確認できていない自分の悩み事、「アデノイド」
これって歌に悪影響ありますか？

342 ：選曲してください：2008/04/14(月) 00:36:40 ID:hyKlkPn1

あ、340　341は　336です。

>>337

きついっていうのは、日本語に共通な発音のことです。
民謡がビブラートでなく「コブシ」で揺れをつくるでしょ？
きついのどだと、そのほうがやりやすいからだと思います。
逆にいえば、きついとコブシなんですよ。きっと。
木の家での生活が基本になる文化圏の言語はキツクて固くなりやすいそうです。
東南アジアの人たちもやっぱり鼻にかかったツンツンした声だしますよね。

モンゴロイドは背筋が弱くて横隔膜が使いにくいので、息を大量にコントロールする腹式呼吸が苦手、
結果か先か、息をあまり使わないように声帯を絞めて言葉を出す傾向にあるようです。

でも、サッカーの日本代表の試合とか見ているとわかるように明らかに同じアジア系の人種でも日本人って背筋弱いですよね。

日本人はどっちかっていうと、普段使っているキツイ声の方が耳に残りやすいので、昔は薄い声のVoはあんまりいなかった気がします。
でも、情報化で洋楽POPSが普及し始めたり、アジアの他の地域の薄い歌声の曲が入ってきたりで、
だんだん薄い声の認知度が上がってきた感じですよね。

以前まだまだやる気があったころは、フリーター２０代だったのですが、ついに３０代になってしまいましたw
今はもうほとんど今の仕事先に就職状態ですｗ　就労３０代っすｗ

343 ：選曲してください：2008/04/14(月) 00:40:32 ID:abyfPJou

>>342
文章わかりづらいし、嫉妬も醜い
フリーターってやっぱこんなもんなのか…

344 ：選曲してください：2008/04/14(月) 00:42:55 ID:hyKlkPn1

>>343
こんなもんっすよ・・

345 ：選曲してください：2008/04/14(月) 01:10:40 ID:4M1C38kP

とにかくそこらへんまでくると
素人感覚の練習じゃ何やっても変わらなくなってくるから
素直にボイトレに行った方がいい

346 ：選曲してください：2008/04/14(月) 01:22:36 ID:hyKlkPn1

>>345
まさに行こうと思ってるんです！仕事場の近くにチェーン規模の教室があって。

以前、個人経営のに２か所くらい行った経験があったのですが、スケジュール管理がずさんだし、
僕がバンド経験あるからって、他の初心者を優先してすぐにレッスンつぶされるし・・

それとか、僕のきつい声の事とかに一切触れずに音階練習やひたすらアエイオウとか・・
なんとか僕がすぐに知りたいこととか教えてくれる先生を探していました。
そしたら、たまたま知り合った先生がよく話し聞いてくれる人で、悩みとかも多少理解してくれたし、
そこに行こうかと思ってます。
先月バイクで事故って、今月は家賃滞納必至なので、再来月から考えてます。

347 ：選曲してください：2008/04/14(月) 14:59:39 ID:bmrOFRfQ

ビブとコブシを比較してどうこう言う奴多いけど何なの？
二つはぜんぜん別物だし、一緒に使う事だって出来るじゃん

348 ：選曲してください：2008/04/14(月) 18:12:57 ID:avFy2Xu/

俺は342の言う事がすごいわかる。

脱力脱力っていうけど、実際は身体すべての力が抜けているわけじゃなくて、支えの筋力や姿勢やポジションがあるんだよね。
マッピングって言うらしいけど、そういうのを無意識に出来る奴はホントに羨ましいよ。

349 ：315：2008/04/14(月) 20:12:23 ID:zzr2txVP

>>347
別物じゃないんじゃ？
コブシは音程の上下幅をかなり強調したビブラートだし。

350 ：選曲してください：2008/04/14(月) 23:06:40 ID:aObM3Hqx

広義のビブラートだろうけど、やっぱちょっと違うだろう、ここでいうビブとは。

351 ：選曲してください：2008/04/15(火) 19:28:47 ID:7HjHoYmX

だからビブってのは基本的にトレモロなんだよ
ピッチの上下ってのは都市伝説だからｗ
だまされてる奴らがカワイソス

352 ：選曲してください：2008/04/15(火) 20:05:56 ID:Zhsjvx+E

基本トレモロ・・・？
それだけは断じて無いだろ

353 ：選曲してください：2008/04/15(火) 21:36:56 ID:mcr/UISf

>>351
久々に酷い釣りを見た

354 ：選曲してください：2008/04/16(水) 11:38:47 ID:EkTtA94G

おいおい、ピッチ上下させてるJ-POPの歌手って誰がいるよ？ｗ
少なくとも1秒に3回以上のビブは殆どトレモロ

355 ：選曲してください：2008/04/16(水) 23:59:35 ID:7gmGPEUT

>>354
お前耳悪すぎる
もうちょっと鍛えた方がいい…

356 ：選曲してください：2008/04/17(木) 00:16:08 ID:ujDPrrhI

>>354
誰でもしてるがな…。
ピッチの変化を感じないって、
釣りじゃなくマジなら相対音感が相当鈍い。

357 ：選曲してください：2008/04/17(木) 05:09:37 ID:Q3tNmf0H

おまいら、薬のむのにビブラートに包まないといけないのか？

358 ：選曲してください：2008/04/17(木) 06:26:20 ID:JmgRiA8v

>>355-356
おまえらビブできねーだろｗｗｗｗ

359 ：ま：2008/04/17(木) 12:50:37 ID:49ycuIV0

ちょっと聞きたいんですけどJanne Da Arcのyasuのビブラートってどうなんですか???

360 ：選曲してください：2008/04/17(木) 12:59:33 ID:Hr9PaU3I

>>357
包まなくてもいけるよ！

361 ：選曲してください：2008/04/17(木) 13:09:46 ID:VVCjT2A9

>>359
どうなんですかと聞かれてもあんまりかけないじゃん
べつにかかってないから悪いとかそういう意味ではなく

362 ：選曲してください：2008/04/17(木) 21:08:40 ID:jjmYk9zT

>>358
マジなのか…。
ほんとに耳は鍛えた方がいいぞ、そこまで悪いなら。
ちなみに、勝手にかかるビブは、息の量は一定。というか一定でないとかからん。

363 ：選曲してください：2008/04/18(金) 01:19:06 ID:uTLL0Srs

gacktもＴＭの西川もデーモン小暮閣下も全部いわゆるちりめんビブラートってやつなの？

364 ：選曲してください：2008/04/18(金) 02:11:30 ID:VEhppDRg

gacktのは周期だけで言えばちりめんの部類だが、
聞いて解る通りかなり力強い音を出してる。
通常のビブラートをそのまま高速でやってんだよね。
おれはあんま好きではないが、結構凄いよ。

365 ：選曲してください：2008/04/18(金) 02:17:55 ID:+YXgNnZ2

デーモンは違うだろ

366 ：選曲してください：2008/04/18(金) 23:05:15 ID:jubxbb3U

>>359
yasuはビブラート使ってないけど・・・・

367 ：選曲してください：2008/04/19(土) 02:18:09 ID:G5XhXIXy

たまーにちりめんっぽいのがちょこっとだけかかってることは
あるけど意図的にかけにいってるとは思えん

368 ：354：2008/04/25(金) 09:03:53 ID:MiZx3Oct

亀レスでスマンが、本当にわからん
誰がいるのか教えてください
できれば音源も上げてくれるとうれしい

369 ：選曲してください：2008/04/25(金) 19:03:12 ID:LGYdiNUV

>>368
ピッチの上下を耳で判断出来ないのに、
音源聞いて何の意味があんだ？

370 ：選曲してください：2008/04/25(金) 22:05:38 ID:MiZx3Oct

>>369
ゴタクはいいからさっさとうｐれやカス！

371 ：選曲してください：2008/04/26(土) 00:06:11 ID:wbAsxQrb

>>370
youtubeでも自分のCDでも好きなの聞いてろよｗ
マジで馬鹿だろお前

372 ：選曲してください：2008/04/26(土) 05:59:11 ID:C2rwwgc9

>>371
>>370

373 ：選曲してください：2008/04/26(土) 15:01:31 ID:XEhFDqV8

清春は、上にむけてかけるビブだから、ビブのところになると音が上擦って聞こえるよな

374 ：選曲してください：2008/04/26(土) 21:16:51 ID:LuCeSGph

http://jp.youtube.com/watch?v=63Z74euvYGM&feature=related
↑
こういうビブラートを覚えたいんだけど
これは腹？ノド？

375 ：選曲してください：2008/05/05(月) 02:16:10 ID:+HxSYv+q

クリスタルキングのムッシュ吉崎のビブラートは腹？
ああいうビブラートが1番憧れる・・・

376 ：選曲してください：2008/05/10(土) 22:05:45 ID:4Q+sZBJH

>>374
なんかわざとらしいビブだね。

377 ：クロエ：2008/05/12(月) 02:31:22 ID:G5Xdvb2O

誰かいますか？

378 ：選曲してください：2008/05/13(火) 00:51:43 ID:NDDseBBw

わざとらしいビブしかできませんorz
鏡でみたら喉（鎖骨のとこのくぼみのすぐ上辺り）がビクビクなってる・・・
ここから自然なビブにもっていくにはどうすればいい？

379 ：選曲してください：2008/05/13(火) 02:05:51 ID:w7KTm1nT

横隔膜の振幅と、
音程の上下の2つの練習以外無い。

380 ：選曲してください：2008/05/13(火) 04:34:14 ID:zdNTWQxH

ビブラートって歌が上手くなるための練習をしてたら自然とできるようになるとか時々聞くんですが・・・ほんとですか？

381 ：選曲してください：2008/05/13(火) 08:34:26 ID:5WStu/+L

声を大きく出すと腹ビブの振れ幅が大きくなるんですけどこれってOKでしょうか？

382 ：選曲してください：2008/05/13(火) 21:07:03 ID:M6itawb+

>>380
出るようになるのは本当
それを操れるようにするのはそこからの練習が必要

>>381
自分がそれでいいと思うなら、それでいいと思う
いいビブって主観的なものだから

383 ：380：2008/05/14(水) 04:48:06 ID:gdSR/yWf

>>382
つまりビブラート意識する前に他の練習しろってことか・・・サンクス！

384 ：選曲してください：2008/05/14(水) 21:29:12 ID:cK4Wm0Iv

ニコニコのボイトレ動画によると、腹を出したり引っ込めたりして出すビブラートはダメらしい
そうなの？

385 ：選曲してください：2008/05/14(水) 21:33:21 ID:xHZHFpvP

一概にダメって切り捨てるのはおろかだな。
だけど腹ビブって基本的に楽器に使うよな。

386 ：選曲してください：2008/05/15(木) 01:08:46 ID:Y43ykTXH

>>384
だめじゃないよ。
ただ、それだけじゃないってだけ。
喉も腹も同時に使う。

387 ：選曲してください：2008/05/15(木) 02:44:11 ID:p4oGWd1p

故意にひっこめたりせずに腹式呼吸を身に付けて息を一定に出せば声が揺らぐよ。

どこかからの引用
↓↓↓
ビブラートは、上達してくると自然とかかってきます。フレージングを大きく、高音域をとったりしてくると自然になります。
後チリメンビブは小刻みに震えて良くないらしい。←たぶん、喉や口でするやつかな

穏やかに歌う時はビブラート普通だけど
大きい声になると振れ幅が増えビブ回数が減るのだけど増やすにはどうしたらいいだろうか。
例：LUNA SEAのEND OF SORROWのサビに入る前のOh～～～～の部分

長文すみません。

388 ：選曲してください：2008/05/15(木) 12:14:32 ID:2yYb6TyH

>>386
なんでダメじゃないか教えて欲しい。

ニコ動見たが外人がはっきりダメだと言ってた。
息の量が変わるからよくないと。（正確になんと言ってたかは忘れた）

389 ：選曲してください：2008/05/15(木) 22:15:35 ID:VsY0M8RD

あややも特訓したのかね？
けっこービブうまいよね

390 ：選曲してください：2008/05/15(木) 23:13:21 ID:9+mfjEE8

「横隔膜が自由に動くのを邪魔して、声帯は一貫しない空気の噴出にさらされる」らしい。
ボイトレの先生が言うならそうなんだろ。
あと顎を動かすのもダメって言ってた。
ただ、「ホイットニーヒューストンのように技術的な間違いにもかかわらず、いい声を出せる人はいる」とも。

391 ：選曲してください：2008/05/15(木) 23:44:26 ID:p4oGWd1p

最終的に歌が伝わればいいてことなんですよね。

392 ：選曲してください：2008/05/16(金) 00:47:52 ID:rVA1XadH

>>388
それはクラ系の声楽的な考え方。

チェスト～ミドル～ヘッドで歌うpopsやrockでは
横隔膜で息の量を揺らすのが基本。

息だけでも少しは音程が上下するけど、
ビブラートは楽器でもわかるとおり、基本的に音程の上下を行う。
なので、腹で息の量をコントロールしつつ、喉側でも音を揺らす。

393 ：選曲してください：2008/05/16(金) 00:51:01 ID:rVA1XadH

>>390
残念だが、横隔膜ってのはそこまで繊細には動かない。
実際に息の量をコントロールしてるのは喉だよ。

394 ：選曲してください：2008/05/16(金) 01:42:44 ID:7hu+I79I

まったくだ

395 ：選曲してください：2008/05/16(金) 01:44:57 ID:7hu+I79I

音程の上下は行なわないがな

396 ：選曲してください：2008/05/16(金) 02:17:27 ID:B+DlZ9Uh

また戻ってきたのか、耳の悪い人

397 ：選曲してください：2008/05/16(金) 08:23:50 ID:g5yt90Ir

人それを小節という
音程を上下させる→ビブラート
声を震わせる→小節、またはチリメンビブ、または羊の鳴き声
だが演歌の小節は立派な技術だから勘違いしないように

398 ：選曲してください：2008/05/17(土) 00:04:04 ID:XVnGQK8K

ちょっと面白いビブラート？　見つけた

http://www.nicovideo.jp/watch/nm3192067

399 ：選曲してください：2008/05/17(土) 02:13:30 ID:MvoFHLol

これはこれで面白いな
俺がふざけてやるビブにそっくり

400 ：選曲してください：2008/05/18(日) 12:53:34 ID:JBQNZvHs

つかビブラートはできない人は、いくら練習しても
できないものだから、スパっとあきらめて他の長所を
伸ばす事も重要だとおもう。

401 ：選曲してください：2008/05/18(日) 13:19:36 ID:U/YauGCr

>>400
何を根拠に言ってるのｗ
音程を揺らすだけなんだから練習次第で誰にでもできるよ
「自然にかかるのを待て」とか言ってる人は発声の仕組みを知らない（いや、興味すらない）人

402 ：選曲してください：2008/05/18(日) 14:37:19 ID:P4cZ0J3L

>>398
これは音程幅を大きく取って、音量の振幅が無いパターン。
演歌のコブシに近い。演歌のコブシはゆれ幅がもっとゆっくり。

>>400
誰でも出来る。

403 ：選曲してください：2008/05/19(月) 02:21:51 ID:516D9dOC

>>402
すると>>398はそこそこ技術があるって事か
なんか普通に歌ってるだけっぽいのに

404 ：選曲してください：2008/05/19(月) 15:02:44 ID:UTuGbvGK

ビブラートは息を吐く量を連続的に増減させて、音の大小を変える歌い方で、
トレモロは声帯を連続的に上下させて、音の高低を変える歌い方だと思ってる。

ビブラートをかけるなら、より安定して(高い精度で)息を吐く為に腹式呼吸は必須だと思う。
トレモロは知らん。>>398のように無茶苦茶やれば良し。

405 ：選曲してください：2008/05/19(月) 20:18:28 ID:zoNdrtXQ

>>403
何とも言えない。
訓練の賜物ではあるから否定し辛いけど、
個人的には聴き苦しい。

それと、まれにビブラートとトレモロを逆に捉えてる人がいるが、
ビブラートは楽器での使われ方を見れば判るとおり音程の上下をさす事が基本。
声や吹奏楽器等の場合、音量のコントロールも曖昧に含める。
トレモロは同一の連続音を指すとおり、音の振幅や同音での連続双方（ギター等の弦楽器）、
後は別の使われ方として離れた2音のトリルを指したりもする。
※この場合はバッテリーと呼ばれる。

何でこんな変な誤解が生まれるのか謎だけど、
合唱系の人らは楽器の知識が無いのと、ビブラートに対する知識が曖昧で、
ビブラート=良い、トレモロ=悪い、みたいな変なけなし方をするので、
ビブラートは腹式呼吸で自然に出る=腹でコントロールする音量の変化こそビブラート、
それ以外はだめなトレモロ、という流れで勘違いするのかも。

406 ：選曲してください：2008/05/19(月) 21:15:48 ID:ZMmBRa+d

>>404
逆だよそれ
ビブラートは、弦楽器で指を上下に滑らせて音を上下させるもの
トレモロは管楽器なんかで、息の強弱をつけるものだ

407 ：選曲してください：2008/05/19(月) 21:16:14 ID:ZMmBRa+d

超かぶりまくりorz

408 ：選曲してください：2008/05/19(月) 21:28:12 ID:QLFJ5nRf

http://jp.youtube.com/watch?v=YttABKl322g
この人のはどんなビブラートでしょうか。結構特徴的だと思うんですが

409 ：選曲してください：2008/05/19(月) 23:20:22 ID:MYmfPYn2

やっぱﾄﾚﾓﾛは心にぐっとこない
普通にビブラートがいい

410 ：選曲してください：2008/05/20(火) 02:04:54 ID:E6ZU6Ogl

>>408
これは音程の変化幅が非常に大きいビブラート。
振幅速度に対して大きすぎるから、不自然に感じる。
※もちろん、これもやるのは難しいよ。

一般的に、ビブラートの変化幅と速度が速いと
自動車の警報サイレンのような印象になると思う。

音程の変化幅はなるべく半音以内にして、
変化のカーブがとがらないように綺麗に上下させるのがいい。
加えて横隔膜の動きで音量の変化も加えると
大抵のpopsで聴くビブラートになるよ。

411 ：選曲してください：2008/05/20(火) 03:44:44 ID:HHJX3OE/

http://jp.youtube.com/watch?v=VSTh-teoqSA&feature=related

俺的にキスクのは理想のビブなんだが、思いっきりアゴが動いてる…

412 ：選曲してください：2008/05/20(火) 11:07:14 ID:EJ+CPc3K

超かぶりまくり～orz←∞～Э→Ж

413 ：選曲してください：2008/05/20(火) 11:15:27 ID:ufn6bDAm

>>411
いうほど動いてるようには見えないんだけど
アゴ動かしてビブかけてるのとは違うんじゃない？

414 ：大宮のママ　KY：2008/05/20(火) 13:32:57 ID:a2hz/NCI

KYでごめんなさ～い。お邪魔しま～す。
今度、発表された埼玉県・大宮のイメージソング『大宮の☆』を聴いた
ことありますか？　ないですね・・だって今月CDが出たばかりですから。
私のスナックで先週来た男性が唄ったのですけど、もうメチャカッコいい！
他のお客さんたちも黙って聞き惚れてた感じ。笑。
ママもCDを買ってきました。
ジャケットに買いあるブログのアドレスを書いておきますね。男女別々の
バージョンがあって、Uチューブでも聴けましたよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/miracle_vocal/MYBLOG/yblog.html

なにしろ、チョ・カッコいい歌です。皆さんも聞いてね。
歌に出てくるホームレスのお婆ちゃんは、ママの仲良し友達です。

415 ：選曲してください：2008/05/21(水) 02:10:20 ID:662Xxpof

歌スタでデビューしたハゲのビブはどうやって出すの?

416 ：選曲してください：2008/05/22(木) 20:31:38 ID:cdUgRgj6

ハゲラートを出すには特許が必要です。

417 ：選曲してください：2008/05/22(木) 20:55:10 ID:L7bt56/B

これって何ビブですか？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/67326.mp3

どんな意識を持ったらポップスに見合う流麗なビブラートになりそうでしょうか・・・・
正直コントロールがムズいです・・・

418 ：選曲してください：2008/05/22(木) 21:06:00 ID:cdUgRgj6

何ビブて聞いただけでわからないっけ？
コントロールは息を一定にすればいいんじゃない

419 ：選曲してください：2008/05/22(木) 22:38:18 ID:jwJWpT/U

>>417
1秒間を2拍で、2秒＝4泊を1小節として、
ロングトーン時は、8分音符x8回程度（今がこの辺り）
の揺れでも良いが、それ以外の語尾では、
1小節に3連符ｘ4回=12回の揺れが欲しいね

420 ：選曲してください：2008/05/22(木) 23:07:10 ID:L7bt56/B

>>419
なるほど。
息を強めるとビブが速くなりますが、断絶的な感じになります。
というか、むしろゆったりしたビブラートの掛け方を知りたいです。
具体的にどのような練習方が必要なのでしょうか・・・

421 ：選曲してください：2008/05/26(月) 23:34:01 ID:NWpuh0+J

息を強くしない

422 ：選曲してください：2008/06/17(火) 00:28:33 ID:jvf2Fpi0

結局、このスレは何の役にもたたなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

423 ：選曲してください：2008/06/17(火) 12:05:38 ID:huO3sx/h

俺は喉でやりたいんだけど、どうしても腹になってしまう。
水樹奈々の歌に触発されたけど、腹だとあの速さが難しい…
練習してるけど、喉が習得できないままです。

424 ：選曲してください：2008/06/17(火) 12:07:15 ID:huO3sx/h

喉仏が動く感じでいいのかな…
舌も一緒に動くんだけど、いいんでしょうか？
むしろ、舌を動かすならビブラートできるんですよね。
腹の癖が抜けないから、ほとんどできませんが。。

425 ：選曲してください：2008/06/17(火) 12:22:48 ID:huO3sx/h

426 ：選曲してください：2008/06/17(火) 12:23:27 ID:huO3sx/h

ミスです…

427 ：選曲してください：2008/06/19(木) 03:36:57 ID:WOpebQ4y

>>424
舌とは…中々面白いですね。
それでできているなら、それで練習するといいと思います。
じきに喉でやれる方法がわかると思いますし、舌でもできていればOKですしね。

ちなみに、喉仏が動けばOKです。

428 ：選曲してください：2008/06/23(月) 00:40:36 ID:v/AEq+h6

T-BOLANの離したくはないってビブの練習になる？
演歌のこぶしや歌謡曲のビブはまあまあ出来るんだが、ふつうのJ-POPのビブが中々出来ないorz

429 ：選曲してください：2008/06/23(月) 01:19:53 ID:9GXzwJET

ちりめんよりは演歌ビブのがよくね？

430 ：選曲してください：2008/06/23(月) 01:36:31 ID:Ykssjq6e

俺もそう思うけど演歌系の腹ビブは速い曲じゃ使いにくいし、どうやら採点なんかでも認識されにくいらしいよ。

431 ：選曲してください：2008/06/23(月) 06:22:00 ID:BDSaU7B1

>>430
演歌はコブシ、つまり喉ですよ。
腹ビブではないです。
腹ビブは採点で認識されにくいのは小さな声、優しい声になってしまうからです。
聞いている人は心地よかったりするんですけどね。
まぁ所詮ゲームの採点ですから、気にしなくてもいいと思います。

逆にちりめんはとても認識しますよ。
声が安定していない時に勝手に震えてしまうのなんてはっきりと認識します。

432 ：選曲してください：2008/06/23(月) 07:39:38 ID:VezgZ3Pn

腹でビブラートやってて採点されないってのは、
音程そのままで音量だけ変えてるからだよ。
カラオケの採点はピッチで感知してるから。

しっかり喉での音程の上下も連動させるように。
うまく出来ないなら、音程だけ上下させる練習するといい。

433 ：選曲してください：2008/06/23(月) 19:35:45 ID:Ykssjq6e

>>431
あ、そうなんだ？勝手にゆったりしたウヮンウヮンいってるのが演歌系だと思ってた。

採点なんてアテにならないとは思うけど丁寧で心地いいビブラートの人より下手くそなちりめんの方が点数では上手いことになるのがなんかなぁとは感じる。
ちりめん自体が悪いわけではないけどね。

434 ：選曲してください：2008/06/24(火) 21:22:08 ID:QYRETXer

慟哭の雨はビブ練習に使えるな

435 ：選曲してください：2008/06/28(土) 02:07:55 ID:C2DvPA+D

実際、ビブラートは天性によるものを練習で磨きをかけて
光るものだから、ダメな人はいくら練習してもムダだよ。
プロで、いくらボイトレをスケジュールに組み込んでも
できない歌手は星の数ほどいるからね

436 ：選曲してください：2008/06/28(土) 10:36:29 ID:i5WycORE

>>435
何が天性なんだか…ｗ
ビブラートなんて誰でも出来るっつーのｗ

437 ：選曲してください：2008/06/28(土) 21:19:32 ID:PZuxeUhH

>>435
いるよねー。
ぶっちゃけ「今はいいけど、将来、ピンになったらどーすんの！？的なプロアーティアスト（Vo）って沢山いるわ。

>>436
ビブラートの基準が曖昧だし、誰でも出来るっていうのを確実に証明した人に、この半世紀、会った事が無いw
ま、ただ震わせるくらいのも歌に使えるビブラートとして入れちゃうなら誰でもできるか。

438 ：選曲してください：2008/06/28(土) 23:30:18 ID:Tvg7SFJ4

できないの？可哀そうに

439 ：選曲してください：2008/06/28(土) 23:47:39 ID:34d8eqK+

できないんだ？可哀想に

440 ：選曲してください：2008/06/29(日) 00:41:37 ID:VGvcw7QK

ニコ動のぺじってかなりイイ声出してる人がいるんだけど
ボイトレ半年通ってもビブラートができないって書いてたな。
ギターでも速弾きやタッピングをたいした練習もしないで
できる人がいるけど、できる人から見ると
「簡単なのになんでできないんだ。コイツら」ってな
ことになるんだよな

441 ：選曲してください：2008/06/29(日) 00:43:03 ID:VGvcw7QK

結論。できない人は他の長所を磨くべしだな

442 ：選曲してください：2008/06/29(日) 00:58:25 ID:1OhLl0kn

ビブが全くかからないってことなのかなー
自分でかけたいところにかけれない、て意味じゃなくて？
それはそれで珍しい気もする

443 ：選曲してください：2008/06/29(日) 01:35:39 ID:APpAtZNk

声を出すときに喉の開放を常に意識してるんだけど（あくびをかみ殺したような感じ？）、
その状態のまま喉ち○こを動かすとビブラートがかかるかなあ
喉を開放したままだから、喉ち○こを動かす力は腹筋使ってる気がする

444 ：選曲してください：2008/06/29(日) 02:40:17 ID:k4mkmS/9

>>437
何を神格化しちゃってんだかわからんが、
ビブラートは音程の振幅だよ。
音楽全般でね。

音量の変化はトレモロが一般的。
こっちは色々呼び名があるけど。

ただ、吹奏楽器や声なんかは音量と音程を同時にコントロール出来るので、
楽曲に応じて二つをブレンドして使われる。

恐らく、合唱とか声楽系の、生徒か独学だろうけど、
そんな寒い話してんの3流トレーナーと音楽の先生だけだよ。

445 ：選曲してください：2008/06/29(日) 12:00:28 ID:nja3JSBn

J-POPのビブはトレモロが一般的。
ピッチが上下しているように聞こえるのは
音量が小さいと高い倍音成分が出づらくなるため
同一のピッチの音量を変化させるだけでも
音量小→低い
音量大→高い
というふうに聞こえる。
毎秒6回以上のビブで意図的にピッチを
変化させているヒマなど無い。

446 ：選曲してください：2008/06/29(日) 17:35:16 ID:qK0KoUQR

お、また来たな、耳音痴くん
相変わらず聞き取れてないみたいですねぇｗ

447 ：選曲してください：2008/06/29(日) 18:14:01 ID:nja3JSBn

また君かｗ
まあ君の耳が悪いとは言わないよ。
実際ピッチが上下するからね。
ただ、自分でやってみればわかると思うが、
人間の声はいくつもの倍音で構成されていて、
声量を下げた時は上の方の倍音は消えて
下の方の倍音だけが残るためピッチが僅かに下がる。
だからことさらにピッチを揺らそうとしなくても
声量を変化させるだけでもピッチは揺れるんだよ。
俺が言いたいのは意識の問題。
声楽をかじった人はピッチを意識的に揺らすように教える人が多いが
J-POPで使う1秒間に6回以上のビブではそんなことを
意識している暇はないし、その必要も無い。
にもかかわらず、声楽をちょっとかじった程度のヤツが
初心者にわざわざ難しく教えているのが目に付いたものでね。
まあ、秋川雅史みたいなゆったりしたビブを掛けたいのなら
話は別だがｗ

448 ：選曲してください：2008/06/29(日) 19:18:54 ID:3tQdtP8j

ちりめん落ち着かない気色悪い
ちりめん至上主義の447はそれ以上に気色悪い

自動でかかる系のビブでもゆったりしたのは普通にあるっつーの

449 ：選曲してください：2008/06/29(日) 21:26:16 ID:nja3JSBn

う～ん、1秒間に6回は全然チリメンじゃないし
ロジャーが奨める最も美しいビブラートなんだがな

450 ：選曲してください：2008/06/29(日) 22:05:56 ID:nja3JSBn

ああ、あと「ゆったりした」という表現がよくなかったな。
正しくは「秋川雅史みたいなオペラビブを掛けたいのなら話は別」だな。
J-POPではゆったりしたトレモロビブも良く使われているからね。

一例として、森山直太朗のスノウドロップ（3：00前後を参照のこと）
http://jp.youtube.com/watch?v=86AEo1p-wns

451 ：選曲してください：2008/06/29(日) 22:11:14 ID:qK0KoUQR

またと言われてるが、耳音痴に絡んだのは初めてだぜｗ
お前だけだよ、そんなこと言ってんのｗ

452 ：437：2008/06/29(日) 23:00:34 ID:fZ6egE1V

漏れの言ってる事がそのまんま言ってるそばから議論になっててワロタwwww

453 ：選曲してください：2008/06/29(日) 23:53:31 ID:2aYMhl+B

はいはい、よかったでちゅねー＾＾

454 ：選曲してください：2008/06/30(月) 01:05:36 ID:QeB71KHw

よかったでちゅよ～ｗｗｗｗｗ

455 ：447：2008/06/30(月) 12:33:22 ID:oTyDSpGs

>>451
俺は論破されるのは嫌いじゃない。
むしろ自分の間違いに気付かせてもらってありがたいくらいだ。
だが、聞いた事がないから間違っているとはなんというゆとりｗ
ぜひ自分の言葉で論破して欲しいものだ。

456 ：選曲してください：2008/07/01(火) 00:05:57 ID:69sETMIr

どっちでもいいよ
自分の好きなタイプのやつ練習したらいいだけのことだろ

457 ：選曲してください：2008/07/02(水) 21:38:42 ID:OuW4ygl5

さっぱりわからん！！！

コブシ？
喉ビブ？
腹ビブ？
ちりめん？
これ、聴く方からしたら何が違うの？

俺は音程の高低を繰り返す練習して、そのスピードを上げるっていう
オーソドックスな方法で練習したけど、それがちりめんなの？

458 ：選曲してください：2008/07/03(木) 00:15:37 ID:fF8kY1pI

フィーリングがあうかあわないか、が違う
俺は好きになれないが、縮緬好きな人もいるからなあ

小節はビブじゃないぞ

459 ：選曲してください：2008/07/05(土) 15:26:41 ID:1r2oipyA

中途半端にビブるのやめようかな。変にビブると逆に下手に聞こえてしまう気がする。

460 ：選曲してください：2008/07/05(土) 19:50:00 ID:Xc/To1AR

>>459
安定してないビブラートは上ずった不安定な声に聞こえるからね。
でもやらないとうまくはならないよ。

461 ：選曲してください：2008/07/05(土) 19:54:38 ID:hiajBKay

つか発声出来れば自然に出来るようになるのに
明らかに発声できてなくて取ってつけたようなビブラートじゃ
不快にしかならない

462 ：選曲してください：2008/07/05(土) 23:03:22 ID:ReB5+PON

>>461の感想は、でしょ

463 ：1 ◆x5tbUmcI3E ：2008/07/06(日) 03:02:06 ID:wxljqL6e

宣伝失礼します。

本日より「第二回カラオケ板殺伐トーナメント」が始まりました。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1211985394/
今日の音源はｽﾚの>>853にあります。
是非見に来てください。
採点もしていただけると嬉しいです。

手ぶらじゃアレなんで大会とは全然関係ないですけどお土産に自分の音源おいてきます。
一生懸命ビブらしてみた「もののけ姫」
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/70570.mp3

464 ：選曲してください：2008/08/04(月) 20:23:00 ID:oNy5CKlm

465 ：選曲してください：2008/08/11(月) 06:45:02 ID:cy/E+Lyi

精密採点に出てくるA-1とかB-2とかビブラートの種類あるけど
それを解説してくれる人はいますか？
俺はB-2が多いですね

466 ：選曲してください：2008/08/11(月) 08:07:12 ID:VX8jFbOJ

>>408
キン肉マン？

467 ：選曲してください：2008/08/11(月) 08:38:43 ID:zgz5BCKM

>>465
A＝なみがゆったり
B＝中間
C＝ちりめん

１＝上下の幅が小さい
２＝中間
３＝上下の幅が大きい

468 ：選曲してください：2008/08/21(木) 22:37:35 ID:qZlr/d8K

自分も>>310のような感じになる
部屋で小声で歌ってるときはかかるけど
カラオケ行くと思うようにかからない

469 ：選曲してください：2008/08/21(木) 22:41:56 ID:/db+feTU

大声出すときに喉に力が入ってんじゃないの

470 ：選曲してください：2008/08/21(木) 22:53:58 ID:qZlr/d8K

確かに
あと高い声にも喉に力入ってるわ
絞って出してるんだとおも

471 ：選曲してください：2008/08/22(金) 01:31:13 ID:NkavIV/E

俺も高音域にはかからなかったが
腹ビブに替えたらかかる様になった
しかし喉ビブもかなり重宝してる

472 ：選曲してください：2008/08/22(金) 22:00:40 ID:OGtRfTFb

どの母音の音が出やすい？自分は
い＞え＞う＞お＞あ
喉ビブのせいか低音が壊滅的

473 ：選曲してください：2008/08/22(金) 22:38:56 ID:dLOLeprM

自分は逆に「お」とか「う」とか、喉を開きやすい音の方がやりやすいなあ

474 ：選曲してください：2008/08/24(日) 00:14:23 ID:ZBqHGoRU

おれは「い」が一番やり辛くて次が「う」だなー

475 ：選曲してください：2008/08/24(日) 01:12:50 ID:OO2gIYC0

腹ビブがまったくわからないんです。
腹うごくんですか。

476 ：選曲してください：2008/08/24(日) 10:05:57 ID:sd+SByxD

横隔膜だから腹付近も振動するはず

自分は腹ビブを｢使う｣と言うより、腹式で吸い込んだ空気を声で出している中盤くらいに勝手にかかる

喉ビブは低い音域に使ってる

腹式のビブは安定するまでかなり時間かかった‥‥

あと腹式に興味が出てくると行きつくのはオペラｗ

477 ：選曲してください：2008/08/24(日) 13:24:11 ID:jSu0ThY5

misonoのビブ上手い？？

478 ：選曲してください：2008/08/24(日) 15:56:10 ID:kzxlD05/

>>477
ビブラートはボイトレで習うような普通なもんだが、発声はかなりうまい

479 ：選曲してください：2008/08/25(月) 14:37:45 ID:Gq9C/NA1

駄目だ、>>1からROMってみたけどわからなくなってきた……
結局、ポップスのビブラートで理想的なのは>>419なの？
腹と喉、どっちの方がいいの？
教えて優しいおにーさん！

480 ：選曲してください：2008/08/25(月) 19:30:00 ID:tLBoNkgD

自分にとって一番気持ちいいのがベスト
やり方がわからんならともかく、どれがいいのかなんざ、他人の意見なんざクソ食らえ

481 ：選曲してください：2008/08/25(月) 19:51:32 ID:Os+3X4t5

>>480
「なんざ」が気になって気になって・・・

482 ：選曲してください：2008/08/26(火) 00:40:52 ID:wEurFFzt

>>480
やっぱそうなのかな？ありが㌧！

483 ：選曲してください：2008/09/03(水) 00:37:57 ID:WNgHaNBZ

自分は腹ビブより、胸ビブが安定する。

484 ：選曲してください：2008/09/04(木) 22:55:12 ID:E7R5b3Z+

堂本剛

485 ：選曲してください：2008/10/31(金) 21:55:37 ID:FVL8zM0M

桃井はるこみたいなビブラートができるようになりたいけど
あれは何ビブなんだろう

486 ：選曲してください：2008/11/24(月) 02:09:15 ID:dt0Oqmlo

ZZzz....

487 ：選曲してください：2008/11/27(木) 23:53:42 ID:C19Tyzth

>>485
おい、IDがMOM
桃井じゃ…って、遅いか…

orz

488 ：選曲してください：2008/12/08(月) 22:18:59 ID:s0dbXrYd

>>479
演歌を歌いこんでコブシを会得するか
自然にビブラートがかかる位の声量を出すか
ガクトをパクって声帯をわざとたるませてちりめんビブで
「俺様はガクトのフォロアーなのだ!」と言い張ればよい。

489 ：選曲してください：2008/12/16(火) 06:36:57 ID:4rpGXcxB

>>467
AとCが逆。
>>472
横隔膜ビブラートは、「い」や「え」の方がやりづらい。
ちなみに、宇多田ヒカルや堂本剛のビブラートは、真似しないほうがいい。
のどつぶれる可能性大。

490 ：選曲してください：2008/12/16(火) 16:01:03 ID:xuQKwCmC

自分、腹でかける方ならできるようになった。
TUBEとかメタルみたいなやつ。逆にノドではできない、、、
なんか、メタルとかTUBEみたいに、腹から声だす、、ってかしっかり声の
芯を支えて声量をマックスまで持っていくような曲歌いまくって、
そういうダイナミックな声の出し方に慣れてきたら、最初は酷くていいから、
あーーーーって声伸ばしながら、笑うときとか、スタッカート（犬のお腹が
ハハハハのやつ）みたいに、腹筋に力を入れたり抜いたりを繰り返して
あ～－～－～－～みたいにしてたら、だんだんと横隔膜が意識できるように
なってきてあ～～～～みたいな感じで、滑らかに自然な感じで出せるようになったよ

質問ある？

491 ：選曲してください：2008/12/17(水) 03:05:39 ID:kj1ZkTy5

しかしこのジョジョっぽいスレタイはいつ見ても気になる

492 ：選曲してください：2008/12/17(水) 13:18:58 ID:dc+N0/Nl

だって立てたの億奉

493 ：選曲してください：2008/12/17(水) 18:07:41 ID:enwioICf

横浜のスタンド使いが絡んでいるからしょうがない。

494 ：選曲してください：2008/12/26(金) 05:28:57 ID:DpfqSona

もう3ヶ月ぐらいビブラート追い求めてるんだがまったく出来る気配がないんだ。
腹式もバッチリだし、発声方法はあってると思っている。
喉を揺らして演歌みたいにりゃミテクレだけのビブは出来るけど歌には使えないし汚いビブ。
というかこれビブって呼べるのか？　というレベル。

一応歌の練習は毎日やってる。
友達も歌うまいって言ってくれる(音程だけは取れてるので

でもね

ま　っ　た　く　ビ　ブ　れ　な　い　ん　だ　

歌手みたいにビブが使えたらオナニーなんかより全然気持ちいいだろうなぁ・・・

495 ：選曲してください：2008/12/26(金) 23:49:26 ID:8lKTgQaN

とにかく単純に声を上下させてみ。
救急車のサイレンみたいに。

ゆっくりでも良いから、
その練習を欠かさずやってりゃ必ず出来るよ。

496 ：選曲してください：2008/12/28(日) 15:08:37 ID:Ii0gAI98

3ヶ月じゃ無理だろ・・・

って誰かが言ってたよ

497 ：選曲してください：2008/12/28(日) 15:19:35 ID:ONkLKtZJ

ちりめんビブラート治したい・・・
けど直らない・・・

498 ：選曲してください：2008/12/28(日) 15:38:27 ID:F1fW19iY

>>489

堂本剛のここ最近のビブラート聞いたことあるか？

昔はちりめんだったけど、今は物凄く完成度の高いビブラートだよ。

脱力したビブラートができる日本でも数少ないシンガーだよ彼は

499 ：選曲してください：2008/12/28(日) 16:49:21 ID:DaEDjll2

俺の場合、咽頭の位置が高く、脱力して歌えてなかった頃は
いくらあがいてもビブラートできなかったな。

500 ：選曲してください：2008/12/29(月) 02:32:39 ID:B5i3tbqm

ガクトはほとんどの楽曲でチリメンっぽい高速ビブを使ってるけど
バラードとかを歌ってるときには堂珍みたいなゆったりビブも使ってるんだよね
こんな感じで両方のビブを使いこなすのはもともとそういう才能を持っていないと
無理ですかね？

501 ：選曲してください：2008/12/29(月) 09:03:07 ID:fpxlIciW

Gacktのビブラートは上手いとは思えない

502 ：選曲してください：2008/12/29(月) 10:18:43 ID:t9c3oI70

>>500
練習あるのみ、かな
俺は昔はガクトとか堂本剛とかみたいにちりめんオンリーだったけど
（その方がかっこいいと思ってたところもあるが）
最近練習してなめらかなゆったりビブもできるようになった
ただ、ちりめん・ゆったり、どちらにせよどちらかができるって上で、もう一つをできるようになることはできても
もともと素養の無い人がいきなり両方できるようになるか・・・って言ったら厳しいと思う

>>501
俺はうまくてかっこいいと思うけどね
個人差だね、誰々のビブがかっこいー、って思うのは
それよりも大友康平をどうにかしてくれｗ

503 ：選曲してください：2008/12/29(月) 10:28:09 ID:caGJrCZw

ちりめんって何ですか？あまさず教えてください

504 ：選曲してください：2008/12/29(月) 10:52:59 ID:vbWzdYtk

>>500
Gacktはもともと発声もビブラートも出来る上で、
高速でビブラートかけてるからね。
あれは本物のビブラートを高速でやってるから、
宇多田とかのちりめんとは違うよ。

505 ：選曲してください：2008/12/29(月) 10:56:01 ID:t9c3oI70

ちりめんは細かいビブってことでしょ？
ちりめん度合いは
宇多田＞TMR＞堂本剛＞ガクト＞ミスチル＞演歌
適当に言えばこんな感じ？ｗ

506 ：選曲してください：2008/12/29(月) 19:36:05 ID:w2f1T/lC

堂本剛のビブを光一がマネする感じでノドで無理やりビブっぽくして
くるしそうに歌ってるのをよくみるのですが、あれほどの歌手
(練習環境とか整っていそうで歌う機会が多い)でも
綺麗なチリメンビブが出来ていないのをみると
ちりめんビブはいくら練習しても出来ない人は出来ないのかなと
思ってしまうのですが、どうでしょうか？

というか光一は堂珍みたいなビブを目指せばいいのにといつも思うんだけど

507 ：選曲してください：2008/12/29(月) 19:43:53 ID:w2f1T/lC

あと気になったんですが、普通のゆったりビブが出来る人
例えばドリカムのボーカルとかが、ガクトや剛みたいな
高速ビブを使ってるところをみたことがないのですが、
使う必要がないっていってしまえばそれまでですが、
完全に別の技術っぽいですよね？
ドリカムやミーシャみたいな人たちもちりめんビブは
やろうと思えばできちゃうんですかね？
ゆったりビブの延長線上にチリメンビブはない気がするのですが
どうですかね？

508 ：選曲してください：2008/12/29(月) 23:56:58 ID:Dup1OEVj

あ、それ言える気がする
俺はちりめん→ゆったりで覚えることができたけど、
逆って確かに見たことない

光一は正直才能がないのだと思うｗ
だからビブに限らずやはり天性のものってあると思う
ひどい言い方すると、できない人はいくら努力しても無駄

＞高速ビブ
なにげにわろたｗ

509 ：選曲してください：2008/12/30(火) 00:18:06 ID:LkO1SYEN

やっぱりそうなんですかね？
教本とかによくあるビブは発声の基本ができていれば
自然に身につくってあるのも、もともと素質がある人だったから
基礎ができるようになることによってもともとできるはずだった
ビブのコントロールができるようになっただけであって、
もともと素質のない人はいくら基礎ができて、ビブに関する知識や
練習を積んでも、素質をもともともってた人が出すことができる
ビブラートをマネすることは不可能なんではないかと
最近思っているのです。

ちなみに私の場合はミスチルのボーカルのようなビブラートは
練習で身についたのですが、桜井さんのビブラートは
正直綺麗なビブラートとは思えないです。
素質のない人が無理やりできるようになったビブというか・・・
発声の基礎ができることにより、自然に身につくビブではないですよね？
桜井さんのビブはここでビブラートかけるぞ！って無理やりビブらしてる感じで、
ドリカムの吉田さんのビブは逆にビブをかけないように気をつけるみたいな感じですかね？

510 ：選曲してください：2008/12/30(火) 01:20:06 ID:kCnNaF/V

ミスチルの桜井にしろグレイのテルにしろビブがうまくないからと言って売れないわけじゃないからね
ビブだけが歌の要素ではないし
ドリカムは聞き心地のいいゆったりビブだとおも

511 ：選曲してください：2008/12/30(火) 01:38:36 ID:ql+jEcWh

>>494
喉仏をおもいっきり下げる（以降そのまま維持する）
↓
大声で笑う（わっはっはっは）
↓
笑い声を途切れさせない（わっはっはっは→わ～あ～あ～あ～）
↓
それをなるべく息漏れが無いように息が無くなるまでやる

で感覚つかめる

512 ：選曲してください：2008/12/30(火) 03:31:37 ID:R5H6dP3J

↑どうやってもアニマル浜口になるんだけど…

513 ：選曲してください：2008/12/30(火) 13:36:38 ID:+rEzOZ3C

http://jp.youtube.com/watch?v=CZ34-cnOxG4

>>507
堂本剛はちりめんじゃない。むしろ完璧なビブラート。

堂本剛は曲によってﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄのスピード変えられるし、凄い才能の持ち主。

↑の動画のラスト、剛のフェイクのビブラート聞いてみれば良い。

光一は息漏れが激しい為に、ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄかけても、あまり上手くないように聞こえてしまう。

ちりめんってのは、「ＨＯＭＥ」って曲だした人
「帰ろうか～♪」ってやつ

その人は特にちりめんビブ。

Gacktは普通のビブラートも出せる。

ミスチルは発声はいいんだけど、ビブラートは周期が「少し遅い」
だから無理に作ったように聞こえる。

吉田美和は理想的なビブラートだね。やっぱり発声がいいとビブラートがいい。

上手い歌手は揺れ幅がでかい。そしてスピードがある。

スピードだけ、だとちりめん。

揺れ幅だけ、だと無理に作ったようなビブラート

揺れ幅があってスピードがあるビブラートができれば、聴衆の度肝抜ける

514 ：選曲してください：2008/12/30(火) 14:35:58 ID:2wcTSEKA

揺れ幅が大きすぎれば演歌になっちゃうが

515 ：選曲してください：2008/12/30(火) 23:06:35 ID:DWO75tZh

ざわわの息子のｵﾅ太朗のビブラートは？
不自然よねあれ
でも時々すごいうまく感じる

516 ：選曲してください：2008/12/30(火) 23:55:15 ID:sD2o1oqF

その曲に似合ってれば、早くても遅くてもいいんじゃね？

517 ：選曲してください：2008/12/31(水) 03:52:48 ID:KDAmgPHf

ビブラートって練習したら上手く出せるもんなのかな？
ぶっちゃけ素質じゃね？喉の構造が全てじゃないの？
練習しても上手くできない。さっきお腹の肉を掴んで
ブルブル動かすとキレイにビブラート利かせる事ができる
と発見したけどできる人はそんなインチキ使ってないだろうし
羨ましいな。

518 ：選曲してください：2008/12/31(水) 04:37:00 ID:tMLmu4IA

まず腹式マスターしてください
次にロングトーンです
支えがしっかりしていないと掛けられません
良い発声が出来た頃にビブラートが掛かります

千里の道も一歩から

519 ：選曲してください：2008/12/31(水) 10:51:27 ID:KDAmgPHf

>>518
その複式とロングトーンとやらをマスターすれば
お腹の肉引っ張ってブルブルさせなくてもビブラート
できるわけですね？わかりました。ぐぐって練習
してみます。

520 ：選曲してください：2008/12/31(水) 11:28:35 ID:yHTiWfgV

>>513
堂本は、実際デビュー当初から何年間かは普通の細かいチリメンだったけど、
数年前から練習したのか急に変わりましたよね。

521 ：選曲してください：2009/01/02(金) 21:36:23 ID:fRl6Fe70

確かに堂本剛は最初ちりめんだった。

でも今はほんとに綺麗なビブラート出せるようになった。

その証拠として、ビブラートスレでたくさん彼の名前が挙がるしね。

522 ：選曲してください：2009/01/03(土) 10:53:27 ID:zWteWw8L

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014629220

523 ：選曲してください：2009/01/04(日) 02:31:31 ID:8uKBG4VS

>>520
初期の頃の曲でも結構いろいろありませんか？
最初から結構ビブラートのスピード変えたりしてますよね
堂本剛って

524 ：選曲してください：2009/01/05(月) 02:22:30 ID:0vrqSEaU

剛はホントにうまいよね

525 ：選曲してください：2009/01/05(月) 03:23:06 ID:aZzjtIUi

ビブラートはともかく歌自体は下手だと言われてるが
（他板でジャニの中では上手い方としても歌手としてみると歌唱力はないと言われる）
歌唱力がない者のビブラートが参考になるのか迷うな

526 ：選曲してください：2009/01/05(月) 06:28:55 ID:D8mdeOcI

剛はJ-POPの歌手全部から判断してもうまいほうでしょ？
否定してる人はジャニだからうまいことにしたくないだけじゃない？

というか２ｃｈの歌唱力判断基準て俺に出せない高音がでる！こいつすげー！！
福山ってキー低いよな。歌簡単すぎるしださいよな・・・

こんな人が多すぎるし・・・・

527 ：選曲してください：2009/01/05(月) 09:15:53 ID:xhYiWnPM

歌手ってボイトレの先生がついてるらしい
だからジャニもボイトレしてるんだよ一応

528 ：選曲してください：2009/01/05(月) 11:50:20 ID:82xgrjrI

どうりでそこそこみんなうまいわけだ・・

529 ：選曲してください：2009/01/05(月) 11:55:58 ID:orRxAbwN

浜崎もボイトレの先生に相談してあの癖のあるビブラートを習得したんだよ
個性つけるためだろうね
歌手は定期的にボイトレして発声や歌ってる時の姿勢など練習してる

530 ：選曲してください：2009/01/05(月) 12:12:59 ID:umuTMQYa

>>525

堂本剛は邦楽の中でもかなり上手い方だ。

他板はジャニフィルターかけるからあまり当てにならん。

つかカラオケ板の方が耳肥えてるんじゃね？

531 ：選曲してください：2009/01/05(月) 13:43:34 ID:y1aFtse8

>堂本剛は邦楽の中でもかなり上手い方だ。

やめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ無理があるｗｗｗｗ

532 ：選曲してください：2009/01/05(月) 15:11:57 ID:umuTMQYa

>>531
あぁすまん。

邦楽(男性)の中では。

533 ：選曲してください：2009/01/05(月) 16:23:29 ID:vVtwICPx

邦楽(ジャニ)の中で

534 ：選曲してください：2009/01/05(月) 17:05:10 ID:2wD7JlmR

ジャニでいつも思うのは、草薙君とかデビュー当時から
全然上達してないよね？流石にボイトレもいるだろうし、
いくら時間がなくたって、これだけ歌う機会が多いからうまくなろうと
思うもんじゃない？本人的にも？どうあがいてもうまくなれない人って
やっぱいるのかな？
キムタクとかは最初の頃に比べると技術的に進歩してきてるのにさ
中居君は声質がスマップの曲に合ってないからしょうがないとしてさ

535 ：選曲してください：2009/01/05(月) 17:42:36 ID:LC8HZ+nX

確かにジャニの中では剛は上手いな。
>>534
あいつらは基本口ぱくでいいし
CD出せば一人で何枚も買ってくれる馬鹿がいっぱいいるから
このままでもいいんじゃね？とでも思ってそうだ。
きっと真剣にはボイトレしてないだろ。歌以外の仕事で忙しそうだしね。
EXILEの最近加入した奴でも少し上達してるっていうのにｗ

536 ：選曲してください：2009/01/05(月) 17:52:47 ID:AsjHjfje

皆川純子さんはどっちのビブ？？

537 ：選曲してください：2009/01/05(月) 18:31:33 ID:uVCMD5v1

剛は男の俺から見ても明らかにうまい
本当にジャニフィルターでジャニだからって一笑に付す低レベルな奴多すぎｗ

538 ：選曲してください：2009/01/05(月) 20:21:10 ID:vVtwICPx

＞男の俺から見ても
とは？ｗｗｗ

申し訳ないが本当にうまい人の歌をあまりちゃんと聴いていないでは？

539 ：1 ◆x5tbUmcI3E ：2009/01/05(月) 21:39:56 ID:8l/yJrXT

宣伝失礼します。

殺伐トーナメント冬大会を２月に開催します。

現在、音源での参加者募集中です。
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応募についてはこちら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1218360634/374-378

わからないところは気軽にスレにて質問ください。
ガンガンビブきかした音源お待ちしております。

540 ：選曲してください：2009/01/05(月) 21:52:13 ID:A1dVLoXn

>>538
剛オタの女が必死に男のフリしてるんだからそっとしてあげてｗ
どうせジャニしか聴いてないｗ

541 ：選曲してください：2009/01/06(火) 01:06:51 ID:n50X2R6j

home歌ってる木山さんのビブはちりめん??

542 ：選曲してください：2009/01/06(火) 01:55:38 ID:zHa3bYkl

ジャニーズというカテゴリの中では上手いよ剛は
でも歌い手としては難あり

543 ：選曲してください：2009/01/06(火) 01:58:45 ID:6V/5JWVh

あれは気持ち悪いくらいのちりめんだよね～
気にならない人も多いようで、一概には否定は出来ないけど、
あれは好きになれん

544 ：選曲してください：2009/01/06(火) 02:20:49 ID:6V/5JWVh

543はhomeのことでつ＞＜

545 ：選曲してください：2009/01/06(火) 03:40:57 ID:cddwyahP

堂本剛上手いぜ
上杉吉井あたりが好きなんだが歌の巧さじゃかなわんよ
声質は上杉吉井が上だが

546 ：選曲してください：2009/01/06(火) 07:09:22 ID:V2IP0bCK

てか堂本剛否定してる奴アホやろ。

ジャニーズというキーワードが必ず出てくるが、ジャニーズと歌唱力は関係ない。

お前の好きな歌手がもしジャニーズだったら好きじゃなくなるのか？

それどころか誹謗中傷するんだろうな

547 ：選曲してください：2009/01/06(火) 10:11:31 ID:zHa3bYkl

ジャニーズだからという理由で否定してるわけじゃないだろ
そんなだからジャニオタはキモいんだよ

548 ：選曲してください：2009/01/06(火) 12:09:28 ID:V8OLHtXP

そろそろ馬鹿女がキレそうだ

549 ：選曲してください：2009/01/06(火) 14:55:03 ID:bkcfQ1ck

だいたいこんなスレに偶然ジャニオタがいる確率少ないでしょ
スレタイにジャニとか入ってないし

550 ：選曲してください：2009/01/06(火) 15:11:12 ID:V2IP0bCK

>>547
ジャニーズという理由で否定してるのではないのなら、

ジャニーズという言葉を使うなよ。

551 ：選曲してください：2009/01/06(火) 15:12:31 ID:ELpXPgHP

うわ～キモイのが大量にわきだしたｗまるでゴキブリだな
こんな場所にでもうじゃうじゃいるんだから
ジャニの糞歌が毎回ランキング入りするのが納得できるわ
もうめんどくさいから剛は日本NO1歌手って事でいいよ
満足ですか？ジャニオタさんｗ

552 ：選曲してください：2009/01/06(火) 16:44:02 ID:V2IP0bCK

キモいのはお前だよ

553 ：選曲してください：2009/01/06(火) 16:46:38 ID:MxWGeo6X

ジャニなんて簡単な歌しか歌ってないんだから本当に上手いか分かるわけないじゃん。

554 ：選曲してください：2009/01/06(火) 17:42:26 ID:cSuPdnUi

そうか？思うに歌のうまさなんて堂本剛レベルまでいったら
あとは個性の違いだけでどんなにうまいといわれてるボーカルたちと
比べても同レベルだと思うけどな。
過剰な技術があったとしても、それは感動につながるとは限らないし、
歌は所詮芸術でリスナーがどう感じるかが重要なんだしね

555 ：選曲してください：2009/01/06(火) 17:43:45 ID:ELpXPgHP

ジャニを批判すると叩かれる
これ日本の常識

556 ：選曲してください：2009/01/06(火) 19:24:56 ID:Wgd1j1zs

すげ、恋は盲目というか、あばたもえくぼというかｗ
ジャニ好きなのはわかったから、もうちょっとまともな歌も聴くといいよｗ
気の狂い方が哀れになってきたｗ

>>555
出演してくれなくなるからねｗｗｗ

557 ：選曲してください：2009/01/06(火) 20:16:57 ID:ZcLTtfos

>>554
そんなに高尚なレベルにはないでしょ、いくらなんでも。

下手とは思わないし、聴ける歌唱力になったとは思うけど、
倍音の広がりも弱いし、エッジの利かせたりもあんま出来ないし、
細かいところ見ると雑な部分多いよ。

558 ：選曲してください：2009/01/06(火) 20:32:11 ID:V2IP0bCK

>>556

哀れなのはお前だよ

559 ：選曲してください：2009/01/06(火) 23:10:12 ID:QLdkd3JZ

カレーと政治とジャニーズの話は荒れるとあれほど言ったろうに。

560 ：選曲してください：2009/01/06(火) 23:29:50 ID:Wgd1j1zs

よし、じゃあ野球の話をしようぜ！

561 ：選曲してください：2009/01/06(火) 23:32:37 ID:QLdkd3JZ

ジャニーズで一番野球うまいのだれかな

562 ：選曲してください：2009/01/07(水) 16:34:47 ID:Hqq1J3VL

わろたｗ
もうあれだよな、何でもジャニーズだけ別でランキングやればいいんだよ
普通のところには入れないでほしい
別格って事でいいからさｗ抱かれたい男とかもずっとキムタクだろ
メディアがジャニーズに媚売りすぎ
最近は吉本もそんな風になってきてるし
１つの事務所が力持ちすぎるとろくなことにならんねｗ

563 ：選曲してください：2009/01/07(水) 18:45:56 ID:A6PWUWJu

その抱かれたい男ランキングと同じように同じ雑誌が
歌のうまい日本人ってランキングやったらかなりの高確率で
堂本剛は高ランクにきそうだよね・・・・
つまりそういうことだ。

564 ：選曲してください：2009/01/07(水) 18:49:59 ID:A6PWUWJu

歌がうまいかうまくないかじゃないのだよ！
うまいと思わせればおｋ
例え下手でもうまいと感じた人が下手と感じた人よりも多ければ
それは能力だし、うまいのだよ！！
それが歌なんだな・・

565 ：選曲してください：2009/01/07(水) 21:50:57 ID:4mh9fvaz

上手い下手は評価が厳密な難しいですが、
好き嫌いはわりと言えますよね。
僕は堂本剛は嫌いじゃないなー←はっきり言ってない？ｗ
他のジャニーズの人には興味あんま無いけど・・
ジャニーズから離れて色んな曲とかジャンルとかバンドとかやってみて欲しいなーみたいな。

566 ：選曲してください：2009/01/07(水) 22:03:44 ID:refLKd3P

昨日からここは堂本剛ファンが集うスレになりました。

567 ：選曲してください：2009/01/08(木) 01:59:41 ID:VZ1a1/7j

ビブラートに大切なのは芯をとらえているかどうか。
スティービーワンダーとかのビブラートが正解で、
堂本とかえぐざいるとかのビブラートは不正解。

この違いがわかる人だけがこのスレの住民たる資格を持っていると思う。
俺はスティービーワンダーどか聞いたことないから正直さっぱりわからん。

568 ：選曲してください：2009/01/08(木) 02:06:57 ID:PnCXsTi6

ビブラートの勉強したければ韓国の歌手を手本にすればいい
探せばいくらでもあるから
有名どころならどれもレベルが高いよ
堂本剛も悪くないけど、彼らと比べると見劣りしてしまうな

スティービーワンダー？ｗそんなクロンボなんの見本にもならねーよ

569 ：選曲してください：2009/01/08(木) 03:09:49 ID:A2wwG44B

釣りかｗｗ
チョンのビブラート綺麗だよねo(^-^)o

570 ：選曲してください：2009/01/08(木) 03:16:13 ID:PnCXsTi6

>>569
釣り？馬鹿かお前ｗ
実際ちゃんと聴いてみたのか？
日本の歌手なんかよりレベル高いよ
どうせ韓国人ってだけで下に見てるんだろうけど
世界的には韓国の歌手の方が有名なんだよ
顔だけでランキングの上位が簡単にとれちゃう国だもんな、仕方ないか

571 ：選曲してください：2009/01/08(木) 15:50:58 ID:5yMRZXqg

韓国歌手は常に体鍛えてて支えがしっかりしてる
歌には特に下半身の筋肉が必要

572 ：選曲してください：2009/01/08(木) 16:14:59 ID:6so1FHr1

でもここをみてるビブラートができない人たちは
堂本剛のビブラートができれば100%満足できるのだよ

それ以上の能力は全く必要ないのだし
おそらく剛レベルまでできるようになれば独力で
どうとでもなると思っているはず

573 ：選曲してください：2009/01/08(木) 16:43:12 ID:0N55lGOH

韓国人に歌が上手い人がおおいのはクリスチャンがおおいからじゃないの？

574 ：選曲してください：2009/01/08(木) 20:05:55 ID:lTUPgyiy

本物とか偽物とか、馬鹿かｗ
自分がやりたいビブが正解なんだよ。
それが宇多田のちりめんビブだろうがオペラ歌手のあんなんだろうが演歌の小節だろうが、どれでもいいの。

575 ：選曲してください：2009/01/08(木) 20:23:59 ID:MAdy2e4C

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%88#.E5.A3.B0.E6.A5.BD.E7.AD.89

576 ：選曲してください：2009/01/08(木) 22:02:55 ID:UtBfqPAk

チリメンビブってさちょっと前に流行った　1/ｆ　ゆらぎ　だっけ？
あれと似たようなもんかな？
このゆらぎってやつを自力で出してる人っていなそうじゃん？
チリメンビブも勝手にチリメンビブちゃってる感じ？

577 ：選曲してください：2009/01/08(木) 22:06:44 ID:UtBfqPAk

上の自力ってところを自分の意思でということでお願いします

578 ：選曲してください：2009/01/11(日) 03:03:21 ID:9EcCVxWP

ちりめん
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa32436.jpg

自然なビブラート
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa32437.jpg

使用ソフト
http://www.visualizationsoftware.com/

579 ：選曲してください：2009/01/11(日) 08:45:55 ID:JOa9SpfH

私も>>468さんと一緒だ

部屋で歌うとビブラート出るのにカラオケ行くと出にくくなるのは力の入れすぎなのかな…
てことは部屋で歌う時の音量でカラオケでマイクを調節すれば出るのかと思ったんだけど、どうだろう？

あと私はお酒飲むとビブラート出やすくなるんだけど何故だろう…？

580 ：選曲してください：2009/01/11(日) 19:00:31 ID:u+MbxaIS

カラオケのマイクってエコーついてるからビブラートができていても
エコーにかき消されるってこともあるんじゃないかな？
マイクのエフェクト全部切って歌ってみたらどうです？

581 ：選曲してください：2009/01/15(木) 17:26:29 ID:Tynsu569

支えをしっかりして、喉から出た音をできるだけそのまま口から出そうとすると
なんとなく自然にビブラートがかかりそうな気配を感じるんだけど、的外れ？

582 ：選曲してください：2009/01/16(金) 19:38:27 ID:bED28LC9

あってると思うけど、自分の個人的な感覚だから、正解かどうかはわからん

583 ：選曲してください：2009/01/17(土) 10:21:37 ID:eLSiSE6L

家だと出来てカラオケ行くとできないってのは自分だけじゃなかったのかｗｗ
去年から頻繁にヒトカラ行きだしたら、短いビブや低音ビブだけなら出来るようになった
今まで4年くらいやりたいって思ってて出来なかったのに
なんでいきなり出来るようになったんだろう
高音ビブはまだまだ全然だめだけど・・・
完璧にできるようになるまであと何年かかるんだろう

>>酒入るとなぜかいつもより調子よく歌えたりするよね
あと自分は人前（普段一緒にカラオケには行かないような人）だと調子よくなったりする
見栄っ張りなのかなｗ

584 ：選曲してください：2009/01/17(土) 10:22:34 ID:eLSiSE6L

ミスった
>>579酒入るとなぜかいつもより調子よく歌えたりするよね
だった
連投すまｎ

585 ：選曲してください：2009/01/18(日) 21:54:33 ID:zIhguIDJ

演歌ビブとポップスビブどっちも使えるようになりたいです＞＜

586 ：選曲してください：2009/01/19(月) 00:13:30 ID:I9paEMBU

演歌をこぶしつかって上手く歌えるとかっこいいよね
年配の方とカラオケにいったときにも演歌はいい武器になるしな

587 ：選曲してください：2009/01/19(月) 13:39:30 ID:/BOPvZmc

misonoのビブラートってどう思う？

588 ：選曲してください：2009/01/19(月) 23:08:33 ID:r4hGEIrI

山根康広のビブラートってどう思う？

589 ：選曲してください：2009/01/20(火) 11:45:40 ID:z89RdZ5e

ビブラートが出来ていいなって思う

590 ：選曲してください：2009/01/27(火) 15:42:32 ID:PBKayIBW

>>587
うまいと思うよ

591 ：選曲してください：2009/01/30(金) 19:09:49 ID:rTH/oU1B

演歌こぶし最強伝説

592 ：選曲してください：2009/01/31(土) 10:40:20 ID:ksgxZMPQ

倖田來未のあの早いビブラートっていわゆる何ビブっていうやつ？喉ビブ？見せかけ？

593 ：選曲してください：2009/01/31(土) 12:58:18 ID:a+pnZk/J

いつもビブしようとして意識するとめちゃめちゃ早いビブになる
しかも喉でやってんのか腹で出してんのかよくわからない中間な感じ。
ゆっくり波の大きいビブってどうなってんの？
腹から出せる？

594 ：選曲してください：2009/01/31(土) 19:23:45 ID:5kYR5gcq

>>593
何も考えずにビブかけたら大体1秒に6回ぐらいの揺れになる。
遅くしたければ自分のしたいリズムになるよう力加減を調節するだけ。

595 ：選曲してください：2009/02/03(火) 01:14:46 ID:7+zZ3DRC

>>594ようは練習か…
考えながらやるの難しいなぁ
調節って喉？腹？

596 ：選曲してください：2009/02/03(火) 02:15:11 ID:KwYKKILz

よくビブラートやりたくて言葉を揺らしてる人いるけど(あぁあぁあみたいな)
言葉じゃなくて息を揺らすのが正解
だから｢あー｣のまま息だけを揺らすと
人の耳には｢あ～～～｣に聞こえる
これが綺麗なビブラートです

597 ：選曲してください：2009/02/03(火) 22:50:40 ID:uEUQRHyJ

>>596
それトレモロね。

598 ：選曲してください：2009/02/03(火) 22:56:23 ID:bdhy1yjE

KOKIAっぽいビブ練習してるんだけど
その日の体調等によってかからない時もある

練習し始めってそんなもんかな？

599 ：選曲してください：2009/02/04(水) 03:48:34 ID:ZuGOQOGW

http://jp.youtube.com/watch?v=sXdztpsf8eg
中孝介のびぶは何びぶ？好きなんだけど

600 ：選曲してください：2009/02/04(水) 09:53:35 ID:J5udsXV+

>>595
腹。
なんつーのかな。俺の場合力抜いてビブかけようとすると自然に1秒6回ぐらいのペースになるんだけど、
ちょっとだけブレーキかけるような感じ？
感覚は人次第だと思うから、こればかりは練習しかないかな。
喉に力入れたら駄目だよ。

601 ：選曲してください：2009/02/05(木) 02:21:41 ID:po7qE/nY

おれは喉と横隔膜の加減を自分で意識して動かしてる。
なもんで、自由に速度も深さも、掛け方もコントロールできる。
自然にって感覚はわからんなぁ。

602 ：600：2009/02/05(木) 16:01:57 ID:Dc7JhWJr

>>601
俺もそれで出来るが、力んだりして綺麗なビブにならない。
「自然に」ってのは、綺麗なビブラートを歌で使おうと練習しているうちに身につけた。
「ああ、ビブラートが勝手になるって言っている人はこういう感覚なんだな」と気付いた。

603 ：選曲してください：2009/02/05(木) 19:49:27 ID:Nwsh/co9

喉が揺れて声も揺れてのがビブラート
浜崎あゆみの「うぉうぉうぉうぉうお。」は演歌

604 ：選曲してください：2009/02/06(金) 02:12:22 ID:enqoYnYv

自然にかかるときは、そのまんまだよ。
かける気がないのに勝手にビブがかかる。

605 ：選曲してください：2009/02/08(日) 01:13:27 ID:L03nUlyc

http://www.youtube.com/watch?v=Y8To4GNCqNs
日本一のビブラードの持ち主を忘れてないか？
ガクト？堂本？ＫＯＫＩＡ？
ビブが欲しいならこれを聴け

606 ：選曲してください：2009/02/08(日) 01:39:54 ID:ANbZWP+i

５日前くらいから練習して家ではビブラートが不完全ではあるけどできるようになった。
けど今日カラオケ行ったら全然できなくて少しショック…
と思ったら似たような人多いんですねw
明日もしカラオケ行けたらもいっかい挑戦してみようと思います

607 ：選曲してください：2009/02/08(日) 02:09:32 ID:uzK39P0B

ガクト？堂本？ＫＯＫＩＡ？氷室？
ビブが欲しいならこれを聴け

http://www.youtube.com/watch?v=5OW3vw5sA2Y

608 ：選曲してください：2009/02/09(月) 16:29:24 ID:6aE+rTU7

でも場合によってはちりめんビブも必要な時があるんじゃない？

609 ：選曲してください：2009/02/11(水) 00:02:29 ID:azqehl27

KOKIAのビブって普通のビブ？ちりめん？

610 ：選曲してください：2009/02/11(水) 09:17:04 ID:FGJglz7d

使い分けてる。

611 ：選曲してください：2009/02/15(日) 04:23:45 ID:xjfEeDnl

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4941978
こういうビブラートに憧れるんですが
このタイプはどういうタイプのビブラートなのでしょうか

612 ：選曲してください：2009/02/16(月) 00:48:06 ID:FlFSlQ3P

>>611
クリック済みアドレスだと思って踏んでみたらおいらがヘッドボイススレに
質問するために貼った曲だったｗ
クリックして聴いてくれたんだね、なんか嬉しいｗ
でもおいらはビブの知識どころかボーカルの知識もない；；
誰か答えてあげてー；；

613 ：選曲してください：2009/02/17(火) 00:34:38 ID:kH5xu5p4

歌っているときに腹に力を入れたら、みぞおちの下の辺りがプルプルと震えたのですが、
これってビブラートですか？

614 ：選曲してください：2009/02/17(火) 00:43:43 ID:Qv3GBU+a

声が揺れてなかったら意味無いだろ？

615 ：選曲してください：2009/02/17(火) 00:45:17 ID:RYbIWQm9

安定した公務員のフィアンセがいるのに、
パート先でちょっと遊んでそうな大学生と仲良くなってしまって
すこし心が揺れています。
これってビブラートですか？

616 ：選曲してください：2009/02/17(火) 00:53:18 ID:Qv3GBU+a

恋が揺れてなかったら味気無いだろ？

617 ：選曲してください：2009/02/17(火) 00:54:59 ID:RYbIWQm9

座布団さしあげます

618 ：選曲してください：2009/02/20(金) 21:38:03 ID:52zYcozF

DAMの精密採点のレベルの話だけど
1年位前まではビブラートは殆ど掛からなかった
点数を稼ぐために手でおなかを押してビブラートをかけてた
ある日突然手で押さなくてもビブラートが掛かるようになった
ただ、手の時はタイプAだったのがタイプBに変わった

619 ：選曲してください：2009/02/21(土) 04:01:14 ID:e8V+Fwp2

通りすがりだけど>>613-616は秀逸

620 ：選曲してください：2009/02/21(土) 04:18:17 ID:6c9jiP3g

http://www.youtube.com/watch?v=-wvRjEqpchg&feature=related
これは喉でかけたビブラートですか？

621 ：選曲してください：2009/02/22(日) 01:00:22 ID:HJJEjBWt

>>613-616
これはなかなか

622 ：選曲してください：2009/02/22(日) 10:58:10 ID:AV0OgerQ

>>613-616にカラオケ板の実力を見た

623 ：選曲してください：2009/02/23(月) 09:41:19 ID:ollUBKNN

弱く出す声では早いビブラートもかかるのに
サビみたいな腹から出す声だとかかりずらいんだけどなんでかな?

624 ：選曲してください：2009/02/23(月) 21:23:05 ID:sRl5AcyL

力んでるんじゃない？

625 ：選曲してください：2009/02/25(水) 00:57:33 ID:igJ/MVPn

かんではいないと思うけど

626 ：選曲してください：2009/02/25(水) 22:38:28 ID:JkTCrhE9

1点。

627 ：選曲してください：2009/03/24(火) 13:09:36 ID:sAL3jCEd

全然関係ない通りすがりなんだけど今正に>>615の大学生のような状態の俺がやばい

628 ：選曲してください：2009/03/25(水) 00:16:35 ID:XS5vqDNR

吐く息を震わせるとか出来ないから適切な一定量で吐いて
あとは喉で震わせる　これであってる？正しいのか？

629 ：選曲してください：2009/04/02(木) 03:56:49 ID:EnfiuwcR

中島愛がビブラート上手くなったみたい
いったいどんなトレーニングをしたんだろう

630 ：選曲してください：2009/04/02(木) 11:13:01 ID:5we1eTtQ

マジか！？次の新曲が楽しみだｗ
でもビブをあんまり、かけすぎないようにしてほしいけどｗ

631 ：選曲してください：2009/04/02(木) 12:03:41 ID:RP+tzM+M

EXILEのｱﾂｼはサムデイとか早いテンポのときはちりめんぽくてバラードのときは遅いと思うんだけど使い分け？手術の影響？

アサヤンオーディションの頃の動画見たけど、あのときは演歌ばりのゆったりさだったけど。

632 ：選曲してください：2009/04/02(木) 13:23:59 ID:5U0Iawen

やべぇ、どうでもいい話だ・・・

633 ：選曲してください：2009/04/02(木) 14:46:45 ID:O/DbhN/U

てか精密Ⅱのビブラートって相当かからないと認識されないんだな
いつもプレミアでビブラート0秒とかなのにサイバーだとどれもBとかCだった

634 ：選曲してください：2009/04/02(木) 17:13:25 ID:GK5yihHz

>>633
DAMのって最初にかかったビブラートと同じビブしないと認識されないとかじゃなかったっけ？
もしかしたらかけようかけようって思って最初のと違う波のビブしてるのかもよ。

635 ：選曲してください：2009/04/02(木) 20:50:01 ID:0tO2Dwdy

http://www.youtube.com/watch?v=9GXr-hfk31M
http://www.youtube.com/watch?v=NYX3eqtXOoM

このビブラートうらやましすぎるんだがｗｗｗ
この人ボイストレーナーらしい。

636 ：選曲してください：2009/04/02(木) 23:28:42 ID:70Y7Fm0h

なんかラファエルに似てるなぁと思ったらラファエルだったｗ

637 ：選曲してください：2009/04/04(土) 16:04:55 ID:VVueHFKP

どんな風になってたら横隔膜ビブラートなの？

638 ：選曲してください：2009/04/04(土) 16:22:36 ID:4fg4K8sC

>>635
どこでトレーナーしてるの？

639 ：選曲してください：2009/04/04(土) 22:27:09 ID:bGylVznp

>>637

>>635

640 ：選曲してください：2009/04/04(土) 23:47:50 ID:VVueHFKP

>>639
どうもありがとう。
波の感覚(?)が大きめで自然なビブラートは横隔膜ってことか。

スレ読んで
河村隆一平井堅は横隔膜ってのが分かったけど他にオススメとかある？

641 ：選曲してください：2009/04/07(火) 08:36:25 ID:A49Cj35b

ヒトカラ行きはじめて半年たつんだが最近急にビブラートができるようになったのが不思議

642 ：選曲してください：2009/04/07(火) 14:13:13 ID:sYlAmvIK

>>641
継続して歌い続ければできるようになる?

BUMP OF CHICKENみたいなﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄってどうやったら出せるようになれますか?

643 ：選曲してください：2009/04/07(火) 16:17:39 ID:A49Cj35b

>>642
別にビブラート意識してなかったんだけどある日から急にできるようになってたから方法とかはわからないんだよな
やっぱカラオケって回数行けば段々上達するもんなんだと思った!

644 ：選曲してください：2009/04/07(火) 17:04:06 ID:6tpydAaB

ビブラートって練習して出来る物なの？才能なの？全く理解出来ないんだけど練習法とかあったら教えて下さい

645 ：選曲してください：2009/04/07(火) 18:10:03 ID:DDLX15/H

>>687
確か横浜？？

646 ：選曲してください：2009/04/07(火) 18:50:57 ID:x9p5RCu5

>>644
喉がリラックスした発声とか腹式呼吸とか
ある程度発声が良くなって条件が揃ったら勝手にかかるようになった。

それ以前は、みぞおちをビブラートの揺れに合わせて手で押したり、
手を前に伸ばして遠くを指差す→ビブラートの揺れに合わせて手を揺らす、
とかやったけど、さっぱりかからなかったぞ。

647 ：選曲してください：2009/04/07(火) 21:06:09 ID:SfD8huef

>>644
才能です。できない人はいつまでたってもできません。

648 ：選曲してください：2009/04/07(火) 21:14:45 ID:5b11Lq5G

才能とは努力することです。当然ですが、諦めたらそこで終わりです。

649 ：選曲してください：2009/04/07(火) 22:05:10 ID:jwx4wkdw

>>644
個人差はあると思いますが、大体はいろんな曲をオク下で歌えば、
ビブやり易いかと思います。

喉のリラックスが大事です、力まないでください。
焦らずゆっくり歌マネの練習をしていきましょう。
慣れてきたら徐々にキーを上げていけば、高音ビブの出し方も次第に分かってくるかと思います。

>>648さんが言うようにほんとに努力することです、頑張ってください。

650 ：選曲してください：2009/04/08(水) 03:47:03 ID:LYGKoM63

このすれ全部見てなんとかビブラートっぽいのは出来るようになったんだけど
喉ビブか横隔膜ビブか分からない。

喉仏が動いてたら喉ビブ
ミゾオチが動いてたら横隔膜ビブ

ってことでいいのか？

651 ：選曲してください：2009/04/10(金) 20:11:17 ID:RxTbcbRa

ttp://www.youtube.com/watch?v=LEnMA57cq_8
これはどんなビブラートなのでしょうか、詳しく教えていただけたらうれしいです。

652 ：選曲してください：2009/04/12(日) 11:16:06 ID:odghclC0

これはどんなビブラートなのでしょうか、詳しく教えていただけたらうれしいです。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up8198.mp3

653 ：選曲してください：2009/04/12(日) 11:42:53 ID:gZR5FyzQ

軟口蓋に当てる
それだけ

654 ：選曲してください：2009/04/12(日) 21:43:52 ID:MIN9A6FJ

>>652
聞いてるこっちが恥ずかしい

655 ：選曲してください：2009/04/12(日) 23:58:36 ID:Kv7I9x9V

浜崎のVoyageって曲の歌い方マネしてたら出来るようになった。
ちょっと揺れ幅が大きすぎるけど、一回できるようになったら幅の調節も簡単だからお試しあれ～

656 ：選曲してください：2009/04/13(月) 15:43:09 ID:QR7PfQr4

でもそれ言えてるかも!
ビブ強い人の曲をなりきるのいい!
できるようになったひ何がいつもと違うかと思ったら浜崎歌いまくりだった

657 ：選曲してください：2009/04/13(月) 22:36:56 ID:Jy4h8Ixx

ビブラートって、イメージが大切だからな。

658 ：選曲してください：2009/04/13(月) 23:31:17 ID:EdjWRZfl

浜崎のビブはあまり良くないと思うよ

659 ：選曲してください：2009/04/13(月) 23:38:51 ID:RnvEtOQH

好きずきだし、あれが好きなら別にそれでいいんじゃないの。

660 ：選曲してください：2009/04/14(火) 00:25:08 ID:wCfqWho9

>>659
浜崎のは基礎のできたビブラートじゃなくて
アゴがくがくだよ

661 ：選曲してください：2009/04/14(火) 00:30:14 ID:tcUpeskg

ああいうのも個性だから。
プロなんだから、やろうと思えばそれなりに綺麗なビブラートだってできるんだろ。

662 ：選曲してください：2009/04/14(火) 00:49:25 ID:vwQl+TD1

>>660
うん、だから、それが駄目だと思う人もいれば、あれがいいと思う人もいるんだろうよ。
あれが好きだ、あのビブが気持ちいいと思う人は、それを目指したらいいだけのこと。

663 ：選曲してください：2009/04/14(火) 00:56:25 ID:/8h5fafo

俺流でちょっとコツ掴むための練習法考えてみた

①裏声で『ひっ･ひっ･ひっ』ってテンポよく言う(･は息を止める感じ)

②息を吐き続けながら①のイメージで『ひぃひぃひぃ』
『ぃ』で息の勢いが少し弱くなって音程が若干下がればいい感じ

･･･ちょっと違うかな･･･？

664 ：選曲してください：2009/04/14(火) 02:53:52 ID:SkXV+/Ee

今では意識しないでも勝手にビブラートになる。
逆に意識するとできなくなっちゃう。

665 ：選曲してください：2009/04/14(火) 11:53:34 ID:MRgvX8Xg

>>661
浜崎には無理だろｗｗ
なんだ厨房か

666 ：選曲してください：2009/04/14(火) 12:19:56 ID:tcUpeskg

>>665
「それなり」って言ってるだろ？　多分できるよ。
素人でも多少の使い分けはできるんだから。

667 ：選曲してください：2009/04/14(火) 20:56:49 ID:vwQl+TD1

アーティスト固有の話題は、アーティストスレでやるといいと思うよ。
ここビブスレなんで。

668 ：選曲してください：2009/04/14(火) 21:59:40 ID:tcUpeskg

>>667
別に浜崎あゆみのビブラートについて深く語るつもりなんかねえよ。
仕切ってんじゃねえぞ、クズが。

669 ：選曲してください：2009/04/16(木) 03:10:50 ID:rP4vrDBO

水樹奈々のビブラートを聴いてみろ
あゆとか比べものにならんぞ

670 ：選曲してください：2009/04/16(木) 10:00:40 ID:lJ3VzAlL

水樹奈々は基本的に曲によってビブの周期変えることが出来ないから(もしかしたらビブの周期変えるという意識自体ないのかも知れないけど・・・)、曲によってはビブが不快に感じるときがある。
ビブ自体は上手いけど、コントロール出来てないと思う。

まぁ声優にそこまで求めるのはおかしいのかも知れないけど。

671 ：選曲してください：2009/04/16(木) 17:11:22 ID:2o+4+f9I

>>653
やべぇこれだけでできたｗ
しかも発声も良くなった気がするｗｗｗ
マジサンクスだわ(ﾟдﾟ)

672 ：選曲してください：2009/04/16(木) 18:13:50 ID:3/7P/Wnu

>>670
水樹奈々inoccent starterしか聴いたことないけど、
ビブラートの速さ変えている部分もあるぞ。
やらないだけでコントロールできないってわけではないんじゃ。

673 ：選曲してください：2009/04/19(日) 19:17:27 ID:vRM72tD+

なんか友達のビブラート聴いたらビブラートらしきものが突然出るようになりました
ビブラートってそういうものですか？
感覚的には口の天井で声を引き上げる感じです
喉ビブというやつなんでしょうか？

674 ：選曲してください：2009/04/19(日) 21:53:14 ID:GGVMVYPh

>>673
自分も好きな歌手のライブDVDを見てできるようになった
たぶん声を聞いて体全体で歌ってるのを見て
感覚で覚えるんだと思う

喉ビブかはわからないけど
腹からでても口がつられる場合もあるから
喉と決め付けるのは早いのでは？

675 ：フリー：2009/04/21(火) 00:35:57 ID:lHsxDXXc

こんばんわ。最近筋力が落ちたのか鬱なのか、何もないトゥルットゥルな床で何度もツマづくので、先が長い靴を履くのを躊躇しているフリーです。
考察スレ立ててわめき続けてからしばらく立ちましたが、このクソ煮込み野郎が、ちょっと進展があった気がしている、という情報を我が右脳から得ましたので、
複数個UP出来て、長期間流れず、削除されにくく、落ちにくい、そんなベストなUPローダを探してます。
どなたかご紹介いただけませんか。
ちょっと音源をPCに取り込むのに時間がかかったので明日にでもUPしてみようかと・・
よろしくお願いします。

676 ：選曲してください：2009/04/21(火) 18:24:30 ID:pglSYLH9

羊？

677 ：選曲してください：2009/04/22(水) 02:00:13 ID:bd1D0eZt

>>674
ヒトカラ初めて数年
ビブラートっぽいと感じたのが初めてだったので不思議に思ってたのですがそういうことでしたか
とりあえずできたと思い込んでるだけかもしれないので今度カラオケで調べてきます！
せっかくなので腹ビブができるようになりたいです
ありがとうございました

678 ：選曲してください：2009/04/22(水) 02:01:16 ID:K8PgwuHq

ビブラートは感覚で覚えるしかない
練習してれば、ある日突然きっかけが掴める様になる
少なくとも自分はそうだった

679 ：フリー：2009/04/22(水) 02:52:00 ID:W2yPqak2

考察スレからしばらくたちましたが・・

いつものハーハーナルシス声にちょっと音を強めに出してオネスティで実験してたら、こんな揺れが出て、
ttp://windyakin.if.land.to/src/up38_1172.mp3
（音程とかスマソ・・「揺らす」ことしか考えておらず・・）

その感覚をまた探して１時間半くらいしたらこういう声でいけそうで、
ttp://windyakin.if.land.to/src/up38_1173.mp3

次の日にもう一回冷静になって、強すぎないように歌ったLOVEがこれです。
ttp://aryarya.net/up/img/2667.mp3

以前みたいにほぼ100%　微小チリメンorこぶし　なLOVEよりも良くなってる気がするんですがどうでしょうか・・
ちなみに相変わらず「喉」でしか揺れは感じてません。

そして、やはり例の筋肉が筋肉痛になるので、確実にその部分を無意識に使っているようです。

お邪魔しました・・

680 ：選曲してください：2009/04/22(水) 03:33:18 ID:aTmPPkVJ

>>679
一つ目の音源から確実に二つ目→三つ目の方が良くなってますね！
フリーさんのそのビブは喉ビブなのかな。
何だか自分のビブ(笑)に似てる気がするｗｗｗｗｗｗｗ

そのビブをカラオケで歌うときのようにある程度声量出して使えます？
僕はカラオケじゃ出来ないんです・・・
やはり喉ビブとか以前にカラオケじゃ喉に力が入りすぎなのかな・・・

681 ：選曲してください：2009/04/22(水) 08:51:39 ID:REUEZeBk

中島美嘉のビブはどうなんですか？イマイチどれがいいビブとかよく分からない…ちりめんとか

682 ：選曲してください：2009/04/22(水) 10:12:16 ID:IS/Ra2lE

>>679
3番目の音源ｲｲ!!洋楽いいなぁｗアーティスト誰だっけ？あぁ･･･夢の国に行きたい･･･( ´・ω・｀)

やってると思うけど、ビブする前にファルセットの発声練習をすればいいかと。
喉の調子(高音が出やすい)が良くなれば、ある程度ビブをコントロールしやすいと思うよ。

683 ：選曲してください：2009/04/22(水) 15:31:52 ID:cjxEztNX

２年ほど練習してビブラートを身につけた私が助言してやろう！
声量だいじだよ。

684 ：フリー：2009/04/22(水) 15:35:17 ID:XFX82p6c

>>680
ありがとうございます！！＾＾
僕は、以前の「考察スレ」でも沢山書きましたが、「横隔膜」とやらで揺れを作ったり感じたりすることが全く出来ないので、「すべて喉」です・・　orz
ただし、当時も書いたように、いわゆるビブラートって、無意識にいろんな部位の動きが干渉しあって揺れを作っている可能性がとても高いので、
僕と同じ動きをそのまま他の誰かに当てはめたら、「これ音程だろ」「これうなじだろ」「これアゴだろ」「これ横隔膜だろ」っていう人がいるかもしれませんね。

で、これも考察スレで書きましたが、「脱力」とか、反対の「力が入りすぎ」とかいう表現が僕は嫌い、というか、僕の声質では理解しづらいんです。
何度も書きますが、まずは「ナルシス声」で、今回の録音では、逆にそこに「力を入れていった」感じです。
この結果を見ても、個人個人が「力が入っている・入ってない」という感覚に差がある、ってのをにおわせているし、
僕は安易に「力が入っている」という単純な言葉でアドバイスできない・・とかんじています。
実際、679でも書きましたが、今まで全く感じなかった例の部分の筋肉がやはり張っているので、もともと無意識にうまい人は、この部分の筋肉の有効性が高い人、
そう僕は仮定しています（極個人的にはかなり確実ですが・・）

ちなみにカラオケでは、なるべく小さい部屋に入って自分の声の返りを確認しながら、マイクを使わなかったり。
ただし、「楽に出したいな」という時は逆にマイクを使った方がいいようです。
ちなみにコピーバンドやってた時の、目立ちたがり屋バカ集団こぞっての大音量の練習って、「全く逆効果」でした。100害あって0.1利も無し。

685 ：フリー：2009/04/22(水) 15:42:05 ID:XFX82p6c

>>682
nat king cole　の L-O-V-E　ですよ＾＾　昔の黒人ジャズシンガーですね。ピアノ超上手い・・
洋楽も、学生時代はずっとHRばっかだったので、今考えてみれば高音えせミックスボイス多用の毎日、まったくマイナス効果の数年間でした・・orz

ファルセットの練習はしてませんでした！！今度やってみます！！
ただ、僕のファルセットって、無意識にヘッドボイスとやらになるくらい、引き上げ絞めが強くてブレスが漏れないので、
高いファルセットを出し過ぎると、現段階では逆効果になる気がしていたんです・・

だけど、なにやら、ファルセットを出すこと自体、声帯を縦に伸ばす？？らしいですね。これは準備運動に非常に良いとか・・

686 ：フリー：2009/04/22(水) 16:00:45 ID:XFX82p6c

僕の場合はもう少し引上げが弱くなって、息（ブレス）がきちんと程良く声帯を漏れる倍音の多い声に改造しないと、
思い通りに歌えない気がしてます・・残念ですがもう少し時間がかかるんじゃないかなー・・
年をとると自然に引上げが弱くなる、と聞いた事もあるので、若い時に全く出来ずに今になってだんだんゆるくなってきたのも、そういうのもあるかもしれませんねｗ　orz

ではまた～

687 ：選曲してください：2009/04/23(木) 01:56:14 ID:9JtmsuYk

歌を教えて食ってる人がいるのに
あんまり核心的にレスしていくやつらはどうかと思う
こう思うの俺だけかな？

688 ：選曲してください：2009/04/23(木) 02:19:27 ID:AqRi9b2P

文章だけで理解できるようなものなら歌を教えて食ってる人なんて必要ないと思うよ

689 ：選曲してください：2009/04/23(木) 03:18:56 ID:QBcek1yA

詳しい話を避けていたらただの与太話にしかならない。

690 ：選曲してください：2009/04/23(木) 08:51:35 ID:w6Pnlk9k

>>688
そのとおり。逆にそんな簡単なら、それで金とってるほうがムカつくわ。

691 ：sage：2009/04/23(木) 09:23:03 ID:9JtmsuYk

ゴメソ
釣ってみただけw
この板にどういう考えのやつがいんのか
確かめてみたかっただけ

俺はあの授業料がムダになってる率が高い
と思ってる派

692 ：選曲してください：2009/04/24(金) 00:24:26 ID:fVFIKR8A

あと釣り宣言ktkr

693 ：選曲してください：2009/04/24(金) 00:35:15 ID:rBtHzGTb

あと釣りｻｸｻｸ

694 ：選曲してください：2009/04/24(金) 02:16:34 ID:HhPBq3Rp

フリー君はどう思ってんのか聞きたいな

695 ：フリー：2009/04/25(土) 01:58:22 ID:JP83KiUZ

あー・・そうですねぇ・・　お金を払って歌を習いに行くことかぁ・・
「～による」って言葉がたくさん当てはまる気がします。僕個人の意見としてですが・・

先生による
これは非常に重要な気がしますね。歌を教える・教わるって、単純に「教室」みたいなものじゃなくって、そこには、例えれば「医者と患者」的な要素が入ってくると思うんです。
個人個人によって現状や症状が違う・・非常に医者患者と似ていると思います。だから、最初のレッスンを「カウンセリング」と銘打つボイトレってかなりありますよね。
ところが、歌唱指導の分野には、医学のような公的な「試験」とか「資格」とかが無く、その先生がはたしてどういうレベルの方なのか、又はどの分野の専門なのかがはっきり分からない・・
また、音楽やってる人って個性的な人が多いので、「相性」ってのもあると思います。生徒の前で歌わない人もいたしなｗｗ　最低限の見本くらいは見せてほしぃ・・と思った事もありましたｗ
音楽活動のかたわらでやってる人もいれば、本気で歌について研究してる人もいる・・その辺の見極めが難しいですよね。本人が書くプロフィールだけでは測りかねますからね。

続きあり

696 ：フリー：2009/04/25(土) 02:12:00 ID:JP83KiUZ

目的による
例えば・・もともと歌が上手いと自負しているような人が、「プロ（?）からの評価」を求めて行く・・とかいうのはミスになる事が多い気がします。
先生からすると、その生徒に見うけられた、「欠点と先生が思う部分」をもちろん修正しようとするはずです。
生徒からしてそれが自負心を負かしてしまうような事だと、うまく行かない・・みたいな。先生も、専門ジャンルや授業のレベルによって言う事が全く違うとか。
行き当たりでどこかに所属するなら、一から染まりに行く覚悟みたいなのも必要な事がある気がします。
あるいは、逆に自分がしたい事、治したい事をできるだけ詳細に調べて説明して、
それに関して具体的に「可能・不可能」とか「アプローチの過程」を語ってくれる先生を見つけるのはいいんじゃないでしょうか。

続きあり

697 ：フリー：2009/04/25(土) 02:18:59 ID:JP83KiUZ

ジャンルによる
ちょっと上の話とかぶりますが、例えばクラシックを歌いたいなら、やっぱりクラシックの専門の先生に習うのがいいんじゃないかなー。
僕が8か月かな・・？　通っていたことのある先生は、「ロックって解釈が難しいよねー・・別の生徒にも居るのよ・・全く通じない人が・・たとえば○×□▲ってどう思う？」
とか、逆に質問されたりしたこともありました。
あと、個人的には「同性」に習うのがいい気がします。やっぱり女性と男性では発声の仕組みが違うみたいですからね・・でも、どっかで聞いたんですが、
先生も人間なので、どちらかというと異性に対しての方が頑張って教えてくれるみたいですｗ

続きアリ

698 ：フリー：2009/04/25(土) 02:28:42 ID:JP83KiUZ

やる気による
目的による　にもカブっちゃいますが。
例えば、僕は先生にリズム譜を渡されて、「この譜面のスタッカートでハッハッハと発声するので、次回までにこの5つ覚えてきて」
と言われましたが、仕事が忙しかったりウンヌンでいつも覚えられずに上手く出来なくてシラ～としてた覚えあります。
申し訳なかったのが、その当時の僕にはそこまでやる気がなかったというか・・とにかく自分の声が他人と違うという事についての回答を欲しがってて、
鍵盤で言うところの「バイエル」的なものをやる気が無かったんですね　orz
習いに行く事は一見「近道」に見えて、実際にやることは「足腰を鍛えるための遠回り」的な要素が非常に多くあった記憶があります。
ま、途中で辞めたぼくが言える立場ではありませんねｗ

続きアリ

699 ：フリー：2009/04/25(土) 02:36:52 ID:JP83KiUZ

環境による
もしも学生なら、バイトをする必要があるし、そうでなくてご家族にバックアップを頼みたいなら、それなりのやる気や根拠が必要になるはずです。
例えば「楽器を習う」なら、一つの「情操教育」としての価値が一般的に認められているので、ご両親も手を差し伸べてくれるかと思います。
が、「歌を習う」となると、その後ろにはうっすらと・・いや、くっきりと「芸能」というウサンクサイ背景が見えてしまいますから、なかなか難しいはずです。
我が家は兄弟姉妹全員鍵盤を幼稚園から習わされていたのですが、いわゆる「高度成長期」の中産階級ならではの「情操教育志向」に加え、母親が民謡を習っていたので、
「万が一そういう音楽の道も・・」などという妄想・・失礼、夢があったようです。　キリギリスでもないダメ息子たちに何を期待したのでしょうか・・
中途半端に音楽を好きになってしまったくらいですｗｗ

続きアリ

700 ：フリー：2009/04/25(土) 02:52:26 ID:JP83KiUZ

個人による
・・「声質による」←しつこい！？ｗｗｗｗｗ
僕個人の話ですから半分以下に聞いてくださいねｗ
考察スレで何度も書きましたが、ボイトレに行っていた合計で1年チョイほども含めて、過去10年のチリメン期間よりも、
2ｃｈに来て色々試行錯誤してきた半年～1年の方が、僕にとっては劇的すぎる変化がありました（ T o T）/

以下のような事を思います。

1　先生も僕の歌声がキツいと気づいていて（実際にそう言っていた方もいました）、出来れば治してやりたいと思ってくれたけど、
それを実行に移すには僕の中で重大な「意識変革」が必要なので（例のナルシス声ねｗ）、僕のテンションなどを鑑みてすぐには出来ない、
と踏み、それ以外の要素から攻めていこうとしてらっしゃった・・僕がそれを待てなかった・・？

2　一方で、「複式呼吸が出来ている・出来ていない」の判断が先生によって違い、また、声も、「その声張りがあっていいね」という先生もいれば、
「力んでるなー」という人もいたり・・実際には生徒の症状を見極める作業って、先生にとっても難しいんじゃないか・・？

3　～大学卒業　～に留学経験あり　←こういうのって、自分に合う先生を選ぶ情報として、それほど意味を持たないと感じた。

4　ある程度発声に光がある人（例えば先生自身と共通点がある生徒とか）の方が、確実に伸びるんだな、と知った。

701 ：フリー：2009/04/25(土) 02:56:53 ID:JP83KiUZ

でも、鍵盤を弾いてもらいながら音階練習できたり、
自分では気付かなかった事をドンドン指摘してくれたり、
いつもと違った真剣な場所での発声ができたり、
歌や音楽の話を生で聞けたり・・・

と、もっと単純な実利的な物事だけでも予想以上に沢山に得るものがあるので、どこのボイトレでも、とりあえず一度は行ってみる価値はあると思います＾＾
そこが自分にとって本当に合ってる場所か考えるのがその後ですからね。

702 ：フリー：2009/04/25(土) 03:01:40 ID:JP83KiUZ

しつれいおば・・お休みなさいませ～

703 ：選曲してください：2009/04/25(土) 03:15:44 ID:MR7iH0s3

フリーさんはいつも真剣に考えてるから好きだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもいつもちょっと長いｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 ：選曲してください：2009/04/25(土) 12:17:19 ID:eobFuiUj

文なげーよハゲ。
1行すら見なかった。

705 ：選曲してください：2009/04/25(土) 13:30:57 ID:361tk12N

ﾌﾘｰさんは自分で専用のｽﾚを立てた方がいいと思う
自分はここのｽﾚ主ではないけど
このｽﾚが立った時からﾛﾑっている身としては
言葉は悪いけれど乗っ取りしたみたいに見える
もちろんそんな気はないんだろうけど

706 ：選曲してください：2009/04/25(土) 15:16:23 ID:zEOFz4+g

>>702
フリーが普段やっている、発声練習教えてほしいな。

元から声が高くても、喉が眠ってる状態じゃあ、
あんまり高音が出しにくいと思うしね。

万全な喉にするにはどうすればいいか聞いてみたい～。

707 ：選曲してください：2009/04/25(土) 15:38:42 ID:neNmuRs8

それビブスレで聞くことじゃないよね。

708 ：選曲してください：2009/04/25(土) 15:43:51 ID:UuMNJRZS

>>705
スレ当初からﾛﾑってる身?
お前は何もこのスレに意見、考察感想も何もかいてないってことか
笑わせんなお前はこのスレ、ひいてはこのスレ読んでいる人間に何一つ役にたってねぇどころか、今意見考察を書き込んだ人間をおいだそうとしてんのか

スレの方向性決めたいなら自分のビブラートに関する意見を書き込め、自分の好みじゃない書き込みが出たからって他人の邪魔なんぞしてんじゃねぇ消えろ

709 ：選曲してください：2009/04/25(土) 16:10:42 ID:zEOFz4+g

>>707
基本安定した発声＝綺麗なビブラート、だからビブには関連してるよ。
フリーはビブできないって言ってるけど、
音源聞いてみて自分的には、けっこう出来てる様に思えるしね。

なのでフリーの考察力は面白いから、
発声練習はどうしてるのかなぁと、気になっただけだよ。

710 ：選曲してください：2009/04/25(土) 19:07:57 ID:mPDM7KU3

確かにスレからそれた話にはなってるかと思う
フリーは考察スレオンリーキャラみたいなイメージあるしなW
でも毎回話の内容はそこそこためになるからいいわ

それよりフリーができてないという音源のせて
比較させてほしい

711 ：フリー：2009/04/26(日) 00:33:25 ID:D0D7U5/8

>>705
あ！！僕もちょっと過ぎたレスしてるかな・・と心配してたんですが・・
すみません、気をつけます。m（ _ _ ）m おっしゃる通りで・・。
ちゃんと意見を書こうとすると、どうしても長くなってしまう・・

>>706
僕は発声練習とか全くしてませんよ（ ^ ^;）
強いて言えば、ナルシス声を強調すると、かならず声の高低関係なく、裏返る部分があって、
それが悔しくて、そこがコロコロ言わないように、ザラザラガラガラ中途半端に鳴るように執着してたりとか・・ｗｗ
もとはと言えば、ここがザラっと空気が漏れる感触に気付いた事で進展した側面もあったので。
ただし、例の結節や声帯が硬くなってる部分じゃないかと心配し始めるとかなり凹みます。

あとは声の揺れが顕著にかかる歌のフレーズを数秒に区切って延々と一日中口ずさんでますｗ　　
ほんとそれだけです。
L-O-V-Eやオネスティの最初のワンフレーズだけとか、
ロッカペラっていう大好きなアカペラグループの曲の最初のワンフレーズとか
少なくとも数か月前からずっとです。
高い声はもうほとんどだしてません・・自分のオリジナルの曲もほぼ封印です　orz

712 ：フリー：2009/04/26(日) 00:39:33 ID:D0D7U5/8

>>708
僕が原因で・・すんません・・お言葉ありがとうございます。

>>70
僕の音源を聴いていただいて、そのように評価して頂けるとすると、かなり嬉しいです（ T o T）/
でも>>679で「一時間くらい・・」と書いたように、同じ発声をコンスタントに再現できないんですｗｗ
少なくとも先月までの10年以上は、679みたいな感覚、全くありませんでしたから・・　
どうしてですかねー、体の記憶ってとどめるの難しいですよねー・・眠るのが怖くて。忘れそうで。
このあたりもADHDが関係してるのかなー。一時的な記憶能力が低いんですよー。

713 ：フリー：2009/04/26(日) 00:42:01 ID:D0D7U5/8

>>710
確かにそれてましたね・・すみません。
そしてありがとうございます。
今度、1としてスレ立てる気力があったらUPします＾＾

714 ：選曲してください：2009/04/26(日) 04:01:35 ID:PAntI35j

May'nみたいなビブはどうやったら出せるんだろう

715 ：選曲してください：2009/04/26(日) 04:42:50 ID:57XsTCCT

フリー君は、まず全レスすることをやめてはどうかｗ

716 ：選曲してください：2009/04/26(日) 07:57:10 ID:QnfwrFtN

ビブラートなんて意識しなくても小学生の頃から自然に出来てたけどな。

717 ：選曲してください：2009/04/26(日) 19:43:45 ID:5/qNt9v2

>716
遅咲きの俺は1年前から出来るようになった
練習の甲斐有って、アクセントが効かせられるところならどこでも
ビブが掛かるようになってたけど採点が伸びない
ビブ出来ても音痴はだめだなぁ
俺はもうビブスレから音程スレへ移動した方がいいね。

718 ：選曲してください：2009/04/26(日) 19:54:13 ID:ncjxkzeF

どうやって身につけたのか詳しく書いていってくだしあ

719 ：選曲してください：2009/04/26(日) 21:59:53 ID:57XsTCCT

で、できるからって調子のってんじゃねーぞ！

720 ：選曲してください：2009/04/27(月) 00:18:53 ID:PRQ9MC0g

ビブラートできねぇって人は大抵腹式呼吸が出来てないんだと思うんだよな。
腹式呼吸の練習してたら勝手にビブラートの感覚が身についた。

721 ：選曲してください：2009/04/27(月) 00:41:32 ID:VfPs3+8J

>>719
カワユスｗ（　＾ω＾）

722 ：選曲してください：2009/04/27(月) 08:36:48 ID:v/eRFpH7

自転車乗って畦道走ってたら途中の道がデコボコしてた
そこで歌いながら漕いでいると声が震えた
これがビブラートか！と思った
それ以来ビブラートっぽいものが出来るようになったわけだが
これが一体なんのビブラートなんだかサッパリわからないです

723 ：選曲してください：2009/04/27(月) 10:23:31 ID:bOClWeTH

アナウンサーが使うような腹式呼吸と歌に使う腹式呼吸は違うと俺は思うんだけど、
ビブできる人達は、それについてどう思ってる？

会話に使う腹式は腹を凹ますけど、歌でそれをやると声量が出ないし息も続かなくなる。

724 ：選曲してください：2009/04/28(火) 02:32:10 ID:RSAooC+4

やっぱまたフリーにスレ立てもらいたいな

まとまりがない

考察スレはROMってるだけで少々勉強になったし

725 ：選曲してください：2009/04/28(火) 09:52:04 ID:cVjfUiJe

>>723
自分は一緒だなあ
ただ、腹を凹ませる感覚とは違うかな
凹ませるんじゃなくて、できるだけカッチカチにする感覚
ビブラートはカッチカチにした所の上の内部を揺らす感じ

726 ：選曲してください：2009/04/28(火) 13:05:07 ID:8aKV22g9

まったくビブラートのできないプロなんか見たことあるか？
カラオケでなんとなく使う程度のビブラートなんか、そこそこの発声ができてりゃ誰でもできる。
練習もいらん。
出来ない奴って、そもそも発声自体が糞でとても聞けたもんじゃないのに、
背伸びしてビブラートしちゃおうなんて考えてる人達でしょ。

727 ：選曲してください：2009/04/28(火) 17:42:38 ID:m1kcb92d

最近ビブラートっぽいものができるようになったんだ
んで、精密２やってわかったんだけど、ビブかけようとするとかならず最初に半音ほど下に
音程がずれるんだけど、これって間違ったやり方ですかね？

728 ：選曲してください：2009/04/28(火) 18:35:13 ID:stpHagMW

チャットモンチーとかaikoはまったくビブラートしてないように聞こえるけど、気づいてないだけ？

729 ：選曲してください：2009/04/28(火) 19:15:02 ID:dHOlu1vh

aikoはしてる。
つかビブ使わない歌手なんていくらでもいる。
「使わない」んであって「使えない」とは限らない。

730 ：選曲してください：2009/04/28(火) 19:56:08 ID:RSAooC+4

限らないけど、使えないプロなんてたくさんいる

さらに言えば最初使えないかチリメンだったのに
デビューからだいぶたってだんだんできていくのがわかるヤツとかw

つまり金を稼ぐ武器がビブだけとは限らない
できなくても名前売れちゃってるの普通にいるし

731 ：選曲してください：2009/04/29(水) 12:51:49 ID:BuWN6yje

まったく使えない奴はいないでしょ。
そんなのプロサッカー選手なのにオフサイドを知らないとかそういうレベルだろ。

プロとして十分なレベルに達してないから使わないか、
好みの問題で使わないかってだけ。

732 ：選曲してください：2009/04/29(水) 13:37:51 ID:Ao8CjuOi

>プロとして十分に使えるレベルに達してないから使わない

↑まさにこれをできないっていうんだよww

分かりやすい所で一部あげると
ゴスペの黒沢ゆず TMP ダパンプ WINDS アジカン他多数

一度活動やめて歌いかた変えないと無理なんじゃね？
ケミはデビュー当時はクソチリメンしかできなかったけど
やはり歌、ハーモニー前面で売ってるぶん、長期間真面目にトレーニングして激変した

731はプロになりたい自分か誰かを鼓舞してるような？
そんなレスにしか見えないんだけど。。
それかただの妄想か。

733 ：選曲してください：2009/04/29(水) 13:43:58 ID:S9sXN6fy

>>732
禿同
プロって言ってもピンからキリまでだしね
地道にやってきたやつもいれば、なんかのオーディションでポンとでるやつ
山崎まさよしや初期のユーミンみたいに、きもいチリメン声しかでないけど曲が抜群にいいとか
だいたいそう言う人はほかの人に楽曲を提供して収入を得ている場合が少なくない。

演歌だと、有名だけど、石川さゆりとか、逆に最初はこぶしビブビブ聞かせまくりだったのが
フラットな淡麗な歌い方に変えて大ヒットした人も確かにいる。不思議だよなｗ

734 ：選曲してください：2009/04/29(水) 13:45:31 ID:S9sXN6fy

ってか、TMPってなんだよｗ
TMR、西川だろ？ｗｗ

735 ：選曲してください：2009/04/29(水) 13:46:04 ID:eeBFn/1m

内容はどうでもいいけど、偉そうな言い方するのだけ辞めろ

736 ：選曲してください：2009/04/29(水) 13:56:12 ID:Ao8CjuOi

結局プロ=金を稼ぐ
って、ビブができるできないもジャンルによっては死活問題だけど、
プロモーションの仕方がすごくでかいんだよな
ただし、ビブに限らず、そこに一定以上の技術がついてこないと短命に終わる
いわゆる一発屋だわ

>>735
なんだこいつ、さっきあがったアーティストの信者か？
別にいいじゃんそれでも売れてるんだからさ
ビブ以外にも人を引き付ける要素はたくさんある

俺はビブできてもそういう他の要素や技術皆無ww

737 ：選曲してください：2009/04/29(水) 13:58:03 ID:S9sXN6fy

>>735
こいつがいちばん偉そうだよなｗ

738 ：選曲してください：2009/04/29(水) 14:26:05 ID:8mxy7u89

裏声ではできるが地声ではできないｗｗｗなぜだｗｗｗｗ

739 ：選曲してください：2009/04/29(水) 14:51:37 ID:Uo8fm5G7

>>738
息の圧力強すぎるんじゃね？
もしくは裏声のビブが単なるチリメン。

740 ：731：2009/04/29(水) 14:53:33 ID:XECwnlba

>>732
>>733
そういう的外れな批判を封じるために、「まったく」という言葉を使ってるんだけど。
君の挙げた歌手も全て的外れ。

741 ：選曲してください：2009/04/29(水) 15:04:16 ID:Ao8CjuOi

>>737
さっき知り合いに聞いたら
2ちゃんでTMRいじると叩かれるんだってw
ファンが多いらしい。

主張はまったく訂正しないけど、ファンの人ゴメソ

742 ：選曲してください：2009/04/29(水) 15:17:19 ID:3QHlEx/L

>>728
aikoはビブラート使うよ

743 ：選曲してください：2009/04/29(水) 15:40:20 ID:65+hyEzF

WANDS時代の上杉昇は綺麗なビブを使ってた。

744 ：選曲してください：2009/04/29(水) 15:48:43 ID:ZVfOzwHG

>>738
地ゴエの準備、できてないんですね

745 ：選曲してください：2009/04/30(木) 03:31:22 ID:NsJmc/af

メジャーレコード店の店頭に並んでるアーティストなのに
ビブできないかチリメンな人いるけど、実際レコーディングの時とか
プロデューサーからなんか言われないのかなー
まあできないから仕方ないし曲が良ければいいんだけど、
もし指摘されてできないときとか、当事者たちはどういう会話してるんだろー

「いやー、すみません、うまくできないんですよー」
とか言ってるのかなーw

746 ：選曲してください：2009/04/30(木) 04:13:54 ID:Txks2JkK

島田珍助の小遣い稼ぎグループや
顔だけアイドル達が毎回ランキング上位になる日本では
ビブラートなんて必要ではないのです。

747 ：選曲してください：2009/04/30(木) 08:44:02 ID:NsJmc/af

面白いのが、彼らも一応、金稼いでるプロなんだよねw

つまり、プロであるかないかは、俺らが買うか買わないかであって
ビブができないヤツでも買っちゃう人がいればプロになれるって事なんだよねw
ビブができなくても何か魅力があれば買っちゃうってのが需要の現状。
別にそれでもいいけど

748 ：選曲してください：2009/04/30(木) 09:13:10 ID:hI4o01xL

ビブできるのにあえて使わない人もいるよ。

749 ：選曲してください：2009/04/30(木) 10:21:09 ID:NsJmc/af

w
そんなの百も承知で言ってるんだけどw

750 ：選曲してください：2009/04/30(木) 10:28:09 ID:hI4o01xL

>>749
お前だけに言ってるわけじゃないから

751 ：選曲してください：2009/04/30(木) 11:05:41 ID:a1PfjcZP

なんだかプロについての議論スレになってるね。

752 ：選曲してください：2009/04/30(木) 14:18:26 ID:NsJmc/af

まとまりはないけど
なにかしらの房を相手にした荒れ方がいいw

753 ：選曲してください：2009/04/30(木) 17:32:52 ID:lcsoKJr3

ビブラート出来ても、コントロール出来なきゃ意味無いな。
かかりすぎててもクドイし。

754 ：選曲してください：2009/04/30(木) 19:25:42 ID:ki97F+a2

>>747
なんかコンプレックスでもあんの？
見苦しいぜ

755 ：選曲してください：2009/04/30(木) 19:53:25 ID:NsJmc/af

ww
コンプレックスww

756 ：選曲してください：2009/04/30(木) 19:57:05 ID:95wtaV8R

喧嘩はやめて
てめぇらが仲直りするためなら私
何でもするから

757 ：選曲してください：2009/04/30(木) 20:10:54 ID:GkEGpMEf

ビブラートが出来なければ出来ないなりに、
ビブラートがかからないことでしか出来ない自分なりのうたい方をしたり、
ビブラートがかからなくても良く聞こえる楽曲を作ったり出来れば問題ない。
ビブラートは上手に歌うための技術の一つ

歌が下手糞だってよい楽曲、よい音作り、よい雰囲気、よいライブ、よいルックス
何かしら取り得があればプロとしてやっていけるんだと思う

俺？俺はソングライト能力も、よいルックスもないから
少しでも歌をうまくしようとビブラート練習してるけどなｗｗｗ

758 ：選曲してください：2009/04/30(木) 20:19:16 ID:NsJmc/af

ケンカするつもりないよw
基本757と同じ意見だしね
俺のネタの振り方がアレだったかもしれんが
やけに食いついてくるやつがいるから面白かったw
スマソ！

759 ：選曲してください：2009/04/30(木) 20:21:12 ID:lcsoKJr3

まあ、ビブラートが出来る＝上手いでもないけどな
使い方を間違えれば逆効果にもなりうる

760 ：選曲してください：2009/04/30(木) 20:45:26 ID:UpjN5v64

むかしのユーミンとかノンビブだな
歌はもともとあんまり上手くないけどな

761 ：選曲してください：2009/04/30(木) 20:49:30 ID:hI4o01xL

洋楽のボーカリストはビブ使わない人多いね。
使っても日本の歌謡曲のような嫌らしいビブじゃない。

762 ：選曲してください：2009/04/30(木) 21:08:35 ID:Fwaa0C8p

>>758
思うに、お前がいるからフリーさんがスレを建てられないんじゃないか？
例のスレでも荒らしてばっかりだったじゃん

763 ：選曲してください：2009/04/30(木) 21:14:02 ID:a1PfjcZP

>>756
不覚にも、萌えたｗ

764 ：選曲してください：2009/04/30(木) 21:22:51 ID:IivZjML2

俺も>>758は嫌いだなあ
こいついちいちむかつくんだよな

765 ：選曲してください：2009/04/30(木) 21:40:41 ID:FlrMPAnH

>>760
寧ろトップアーティストは大概使っていないか？
メタルやR&Bはビブラート必須といってもいいジャンルだしな。

ビブラートが上手い下手を決定づけるわけではないが、
上手い人でビブラート使えないって人はいないと思っている。
使う使わないは別として。

766 ：選曲してください：2009/04/30(木) 21:41:52 ID:FlrMPAnH

ごめ、>>760じゃなくて>>761だ。

767 ：選曲してください：2009/04/30(木) 21:55:38 ID:XFcnAEWQ

ロジャー本みると海外のプロであってもヴィヴラート使えなかった（必要無いと感じ習得しようとしなかった
人はいるみたいだな　デフレパードにヴィヴラート教えたって載ってる

>>757に禿同

768 ：選曲してください：2009/04/30(木) 22:09:02 ID:hI4o01xL

技巧的に歌う事だけが全てじゃないよな。
今日昼間に再放送してた「ひとつ屋根の下」の主題歌聴いて思ったよ。

769 ：選曲してください：2009/04/30(木) 22:22:16 ID:NylP/N0B

ビブは技術の一つだからねえ。
その他の技術がそれを補ってあまりあるなら、別にビブが出来なくても問題ないと思う。

770 ：選曲してください：2009/04/30(木) 23:04:46 ID:NsJmc/af

こんだけバラバラなレスがあるのは事実でさ
プロだからほとんどできるとかいうのが真面目にﾃﾝで的はずれな妄想なんだよ
これ真面目にね

もちろんあえてやらない選択肢を選ぶプロもいるけど
できない人間が魅力的か世界観を表現したりも実際にしてるしな
俺を叩く前にそういう妄想で誤作動させる房に誰かなんか言ってくれよ～

ちなみに俺はYUIのストレートな声は好きだし、ドリカムの緩い声も好きだ

771 ：選曲してください：2009/04/30(木) 23:07:26 ID:UpjN5v64

しかし、ビブラートに習得と言う言葉は不似合いだろ
できる奴は子供の頃からできちゃうんだから
そして使いこなす、持って産まれたものだろ
できもしないのにあとからがんばるのはｲｲが不自然な歌い方に他ならない

772 ：選曲してください：2009/04/30(木) 23:13:14 ID:eSo4kpb/

そうだね
生まれた時の姿で歌うのが一番いいよね

773 ：選曲してください：2009/04/30(木) 23:14:28 ID:UpjN5v64

>>772
夜公園でかぃ
捕まるよ

774 ：選曲してください：2009/04/30(木) 23:24:21 ID:S7bBNlgl

>>770
いや真面目もクソも、お前クソチリメンしかできないんだろ？
そんなレベルで語られても何の参考にもならんよ

>>765
同意

775 ：草脱ぎ：2009/04/30(木) 23:49:17 ID:v4SCOBjX

>>773
裸で何が悪い

776 ：770：2009/05/01(金) 00:51:29 ID:f6pacuLj

>>772
カラオケで俺は裸でエクストリームのキューピーズデッドを
もちろん原キーで歌ってたら
店員に起こられたことがある
俺のキューピーちゃんが気に召さなかったようだ

そういえばボーカルのゲイリーもビブできねぇんだよなw
くそチリメンしかできなくてあんま好きじゃないけど
迫力は逸品
なにより曲は最高傑作だろう。

ま、俺はなんとかビブれるが音程があいまいダニw

777 ：選曲してください：2009/05/01(金) 00:54:00 ID:f6pacuLj

粗ﾁﾝで何が悪い

778 ：選曲してください：2009/05/01(金) 09:23:36 ID:GfqyyEFh

カート・コバーンもビブできないぞ！
でもかっこいいよ！

779 ：選曲してください：2009/05/01(金) 10:58:03 ID:de2r/ifL

歌手とか見てて喉が震えてるのが喉ビブ？
喉が全く震えてないのに結果として聞こえてくるのが横隔膜（本式？）ビブ？

この認識でいいの？

あと、横隔膜ビブは腹筋鍛えて腹式できないと駄目だ、と
それを駆使した後は本当に腹筋が疲れてるのが分かる、と
そういう報告がよくあるけど、綺麗なビブラートする歌手って
全員モリクミみたいに太ってるイメージがある。あの人達って
見た目と違ってインナーマッスルが物凄いってことなの？

780 ：選曲してください：2009/05/02(土) 03:40:08 ID:6SQB+AYb

フリー氏もう来ないのかな>>779に答えてあげて欲しいところ

781 ：選曲してください：2009/05/02(土) 09:42:47 ID:xpiBOp7+

>>778
奇麗なビブラートをかけるカートコバーンとか嫌すぎるw

782 ：選曲してください：2009/05/02(土) 15:44:28 ID:6SQB+AYb

いや、たとえば
レイプミーの静かな部分だけ淡々と静かにビブビブ歌ってくれても
いいかも

そのあとの爆発がw

783 ：757：2009/05/03(日) 01:08:34 ID:Whv7fuS0

ビブラートの際に横隔膜が重要というのはその通りですが
ビブラートの際には直腹筋は使いません。

ビブラートの際には直腹筋の力を抜きます。というかやわらかいおなかを使った声
を出すためには直腹筋の力を抜かなければいけません。
というわけで、答えは太っていても太っていなくてもビブラートはできる、
でした。
太っていたほうが歌を歌うための筋肉を使いやすいので
声楽家の人に太目の人がおおいのだとおもいますが
痩せていてもきれいなビブラートはできます。

784 ：選曲してください：2009/05/03(日) 01:21:58 ID:KNJmKRso

響きを下（腹あたり）に意識しながら腹式発声やってみ。
ビブラートできるかもしれない。

785 ：選曲してください：2009/05/03(日) 02:42:27 ID:0XNDLmp+

>>779

786 ：選曲してください：2009/05/03(日) 02:48:41 ID:0XNDLmp+

失礼（ ^ ^;）　やめる押そうとしたのにｗ　いや、また長いレスしたら怒られると思って。
>>779
僕の個人的な意見ですが、太っていると、自分の肉の重さで重力と従順な方向への動きが起きやすいんじゃないかと考えてます。どうでしょうか。
考察スレでさんざん書いた引き下げ筋力というのもその中に含まれるんじゃないかと。これが強く働く人は、基本的な歌の能力が高いのではと考えています。

787 ：フリー：2009/05/03(日) 02:50:40 ID:0XNDLmp+

あ、僕はフリーです。もうコテハン記憶消しちゃってました＾＾；

788 ：選曲してください：2009/05/03(日) 18:55:58 ID:mHOz8GCL

相変わらず長いな

789 ：選曲してください：2009/05/03(日) 20:13:02 ID:VWBt0ptZ

>>786
需要もあるけどタラタラ文句だけ垂れる奴もいるってことは、
自分でスレ立てちゃえば全て解決なんだぜ

790 ：選曲してください：2009/05/04(月) 17:43:05 ID:Ev4bbdvh

ラルクのready steady goのサビで突然緩やかなﾋﾞﾌﾞがかかった
上あごの柔らかい所が震えててビビった
共震してる感じ
これは何ﾋﾞﾌﾞになるの？

791 ：選曲してください：2009/05/04(月) 19:51:50 ID:hPnmEckT

これがどれかわかりません

792 ：選曲してください：2009/05/04(月) 19:57:05 ID:arhYCMsa

>>790
聞かなきゃわからん

793 ：選曲してください：2009/05/06(水) 17:16:45 ID:iIUbqi5C

同意。音源プリーズ。

794 ：選曲してください：2009/05/06(水) 20:24:45 ID:xNpug2OB

ビブラートが自然にできるようになるとか逝ってる谷津
馬鹿なの氏布？
音程の上げ下げがある作業が無意識に自動的にできると思ってんの課？
練習しない者にはビブラートはできんよ

795 ：選曲してください：2009/05/06(水) 20:42:44 ID:HlegiSiG

自在にコントロールできる事が重要

796 ：選曲してください：2009/05/06(水) 21:15:05 ID:WWDdijYM

>>794
練習などしたこた～無いが子供の頃から普通にできていた
とかは勘違いとでも言いたげですなぁ

できちゃう奴はできちゃうだろ？

797 ：フリー：2009/05/06(水) 21:20:16 ID:6oMHyk9g

>>789
あ、レスどうもです。
一度立てると、ずっと気になっちゃって仕方なかったので、落ち着いたらまた立てようかと思って。
この前、久々に昔お世話になったところでライブやらせてもらいました＾＾
お客は身内や友達だけですけどｗ

やっぱ本番だと難しいですね・・でも、オーナーさんとかにはだいぶ褒めてもらえて＾＾
悔しかったのが、以前、いっしょに弾き語りやってた若い子と偶然ブッキングかぶりまして、
彼は突然音信不通で返事もしてくれなくなったヤツなんですが、僕が歌について、出来る範囲でちょいちょいアドバイスしたことあるんです。
で、今回聴いてみたら、まさに僕がずっと出したがってる「ナルシス声」に移行してて、途中途中で自然な揺れも出てました　orz
ふられた上に先を越された（ ^ ^）/

僕もだんだん揺れが出来る確率が上がって来たので、がんばりたいと思ってます＾＾

798 ：選曲してください：2009/05/06(水) 22:49:54 ID:O1H7u/6H

「いっしょに弾き語りやってた」
「彼」
に
「ふられた」

だと・・・”？

799 ：フリー：2009/05/06(水) 23:40:49 ID:6oMHyk9g

・・はっ！！(／－＼*）

800 ：選曲してください：2009/05/07(木) 00:06:18 ID:kprO9c7C

>>794
お前ビブラートできないだろ。
音程の変化なんか意識してやるもんじゃねぇよビブは。

801 ：選曲してください：2009/05/07(木) 01:10:49 ID:WfkLfgFA

天然で出来る奴もいるし、
意図的に揺らす事も出来るよ。

そう特別な技術じゃないんだけどな。

802 ：選曲してください：2009/05/07(木) 01:22:08 ID:VbWJbfRI

こういうやつは腹立つよなーw

まあビブはあんまうまくないけど
気がついたらミックスが出てて
女の曲も歌える漏れからすれば
高音ミックスなんて全然特別な技術じゃないんだけどw

同じことか

803 ：選曲してください：2009/05/07(木) 02:58:40 ID:OAy5xLBj

俺の場合、ビブかけようと思ったときだけ響きの位置を変えるイメージだ。
普段は鼻に響かせているが、もっと下、胸から腹あたりににビブラートが自然とかかる響きの位置がある。
速度は腹の力加減でブレーキかける感じ。
ビブラートが自然にかかるって人は、響きの位置が常に下の方にあるんじゃねーかと。

ちなみに鼻に響かせたままだと、意識的に横隔膜動かさないとビブできないし、あまり綺麗にならない。

804 ：選曲してください：2009/05/07(木) 08:16:08 ID:VbWJbfRI

そうなのかー
俺はなんか違うなー

あんまりうまくはないけど
口先を意識して吐ききる感じにしないと出ない
響き？みたいのは喉の上に感じるけど間違ってるのかなぁ
胸とか腹とかよくわからないわ

感覚の話って正直、個人差がありすぎるかと

805 ：選曲してください：2009/05/07(木) 10:57:30 ID:iPYrlPxc

>>803と>>804は腹ビブと喉ビブの違いなんじゃないの。

>>804が言うように、確かに感覚は人によって違うから当然一概には言えないとは思うけど。

806 ：選曲してください：2009/05/07(木) 13:17:44 ID:k4t0kzEX

ビブラートの理論は確立されていないから
感覚の話を排除したらこのスレはいらなくなるけどな

807 ：選曲してください：2009/05/07(木) 13:51:42 ID:au9XABh6

>>806
一応の見解というか主流の考え方みたいなのは既にあるんじゃね？
というか、そういう理論がすでにあるんだから議論するまでもなくそれでいいじゃんって希ガス

808 ：選曲してください：2009/05/07(木) 20:51:23 ID:VbWJbfRI

理論だったらフリー氏の考察は確かによかったけどな
でもフリー氏でさえいつも自分限定みたいの書いてたし
火を見るように明らかな万人共通理論もビミョーたな

809 ：選曲してください：2009/05/07(木) 21:04:51 ID:8cmx+Vr1

喉ビブが多少できる人に質問なんだけど、
ビブをする時に、口を動かした方が響きがよくなったりするのかな？

810 ：選曲してください：2009/05/07(木) 22:03:29 ID:Hs/vXbK7

>>809
顎は動かさない方が見た目に良いから
つか、口動かしてﾋﾞﾌﾞってｗそれもはや違うことしてるだろ

811 ：フリー：2009/05/07(木) 22:15:54 ID:Kd+utttC

>>808
どうもです＾＾
そう言っていただけると大変うれしいです＾＾
で、下手スレの188で、まさに僕がここ数年間色んなところで主張してた事、ま、いつも叩かれてましたが、、
考察スレで沢山書いていた事が、きちんとした喉の先生による解説で、説明されてます！！！！
とくにリンク先は「ビブラート」についてですが、
ビブラートを作るためには「まず"第一"に"喉の"上下のバランスが取れていないとだめ」という僕の感覚がほぼ間違いなく専門用語で説明されているように思えます！！！！！！
どうでしょうか！！？？
僕は、もし僕と同じ声質の人なら、引き上げ側に偏っている、と考えるわけですが、チリメンで悩んでいる人（多くの日本人）は少なからず同じような引上げ固定声だと思うんです。
ずっとブログを読んでいくと、僕がずっと思って来た、「発声の個人差」についても書かれているようです（専門用語が多くてちょっと分かりにくい＾＾；）

こういう先生こそがボイストレーニングを他人に施すべきでしょう・・。

812 ：選曲してください：2009/05/07(木) 22:18:14 ID:8cmx+Vr1

>>810
動かさない方がいいんだね、ありがとう。

自分が好きな歌い手さんが、たまに顎を動かしていたので、ちょっと気になっただけっす。

813 ：フリー：2009/05/07(木) 22:25:36 ID:Kd+utttC

うわー・・マジで色んな事書いてあるなー！！！
めちゃくちゃ面白い！！
この先生のブログ・・もっと早く知っていたら・・自分の試行錯誤の5年をもっと早く縮められたかも！！！（ T 0 T）/

茎突咽頭筋ストレッチあたりはすごく気になりますね・・以前この辺りの筋肉についての感覚も考察スレで書いたしなー・・

はぁ・・ほんとに感慨無量なサイトだ・・（； _ ；）

814 ：フリー：2009/05/07(木) 22:47:33 ID:Kd+utttC

ってか、ここって、考察スレか前々回のビブラートスレで、なんだったかなー・・
僕が「自分の声帯が固いかも」とか書いた時に、誰か、ボイスキャンディを紹介してくれたところじゃないの！？
多分そうだ！！
なんでもっと読まなかったんだろう！！
「試作品」とか書いてあったし、その他のいろんな「声グッズ」と同類に軽く見てスルーしてた orz
ちょっと興奮しすぎました・・まあ・・冷静になって・・僕が主張してた事が本当にこの先生の言う事と同じなのか未検証なのでm（ _ _ ）m

815 ：選曲してください：2009/05/08(金) 02:10:24 ID:Sra1BzN5

フリーさんは毎回レスの勢いがすごいですねw

考察スレの内容ってまだ見れるんすか？

816 ：選曲してください：2009/05/08(金) 03:27:29 ID:mR0oSgk+

腹式呼吸も出来なかった頃は横隔膜を動かす方法なんざ見当もつかなかったが、
一度感覚を掴むと何でこんなことが今まで出来なかったんだって気持ちになる。
ビブラートに限らずあらゆるテクニック全般に言えることだろうが。

817 ：選曲してください：2009/05/08(金) 08:28:29 ID:EypkhPCd

>>814
まさに俺がレスしたボイスキャンディ

あとちょっと落ち着こうやｗｗ

818 ：フリー：2009/05/08(金) 21:08:56 ID:QZfHVaVt

>>811
あなたでしたか！
はは、すんません＾＾
っていうか、最近揺れの確立が高く・・と書きましたが、やっぱそんな事ないな orz
>>679のLOVEも、この録音の日が一番うまくて、あれから同じように出せてません（ T oT）/
あと、ボイスキャンディーの話ついでですが、やっぱり声が揺れる感じまでナルシスト声にすると、
必ず途中で引っかかったり裏返ったりするのが半年以上治らないんです。
そうならないようにいつもの引き上げ固定力をちょっとでも高めるとチリメンしか出せないし（Ｔ _ Ｔ）
やっぱり声帯が硬くなっているのか、例のポリープなんでしょうか・・。
今度、またあの咽喉科に行って見てもらってこようかと思ってます。
あの先生もライブではビブラートできていませんでしたがｗ

819 ：フリー：2009/05/08(金) 21:09:38 ID:QZfHVaVt

誤爆。>>817

820 ：選曲してください：2009/05/08(金) 21:44:10 ID:jChlQXBg

今日のＭステで、つるの歌ってたんだけど顎ビブだったな

821 ：選曲してください：2009/05/08(金) 22:30:20 ID:cJZuEavg

>>818
フリーがポリープを気にしてるなんて知らなかったよ。
自分もその病名を最近知ったときは、正直怖かった。

ポリープの症状は、喉の違和感・裏声と地声のガラガラがずっと治らなかったりしたら、危ないので気をつけて。

だから自分の場合、今は高い曲を連続で歌うことはやめて、休み休みで歌ったり、水分やのど飴で喉を補ったりして労わってます。

822 ：選曲してください：2009/05/08(金) 23:10:14 ID:kF40ed2w

【出ない】ポリープスレ【痛い】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1110031636/l50

823 ：選曲してください：2009/05/08(金) 23:35:57 ID:L4qGpTpF

>>811
そのサイト見てみたけど俺の感覚とも一致するわー。
理屈がわかると安心するな。

824 ：フリー：2009/05/09(土) 02:10:57 ID:g6qJ/5fs

>>815
あ、スルーすまそ
多分まだ過去ログになってないんじゃ・・？

>>821
考察スレでも書いたんですが、音声外来に行ってスコープで覗いてもらったら、結節が見つかって（ ^ ^;）
さらに、やっぱキツイ声が原因なんでしょうか、全体的に炎症がみられると。
やっぱり、僕の声帯が上手くたわまなかったりするのは、この結節や声帯の炎症とかもあるのかなーって。
僕も最近は高音はほとんどだしてません。
先週、知り合いのギタリストさんとカラオケした時にXのサビ歌わされましたがｗ
特に変わらず高い声は出ますが、揺れはかかりませんね・・　orz

>>823
やはり、みなさん色んな揺れを主張しますが、揺れを作る要素のうち、一番重要な部分で、単純に「喉」が働いていると思います。
おそらく横隔膜の動きは、その「延長上」にあるという、考察スレの流れにも合いますし。
この「喉」の感覚を「」第一に言及出来ない方は、キリギリスという事になると考えています・・実際アリの僕は、いつ頃キリギリスに近づけるのでしょうか・・

825 ：フリー：2009/05/09(土) 02:22:40 ID:g6qJ/5fs

>>822
誘導ありがとうございます＾＾

僕は、地声や裏声がかすれる、といった症状はまだ無いです。
結節のスキ間があってもそれを埋めちゃうくらい閉鎖が強いとか？ｗ

気になっているのは、

1　換声点とかじゃなくても、ナルシスト声をだしてると急に引っかかったり裏返ったりする
2　その部分を攻めて声をだすと、ザラザラ声になっているのがわかる
3　体が冷えてくると必ず喉がチクチクする

などです。

826 ：選曲してください：2009/05/10(日) 03:29:07 ID:b7hut1cF

フリーやっぱまたスレ立ててよ
リアタイじゃないと。。。過去ログ読む気になれんw

827 ：選曲してください：2009/05/10(日) 04:44:23 ID:ApvvPqVT

ビートたけしの歌声は？
あれはかなりビブラートかかってるよね？

828 ：選曲してください：2009/05/10(日) 14:55:32 ID:b7hut1cF

>>827
たけしってw
聞いたことないな

829 ：フリー：2009/05/11(月) 02:08:57 ID:g+sYPIGs

>>826
うーん・・
要点を言えば、
1　「僕と同じような声質」の人で
2　音圧の強い、はっきりした日本語歌声(喉声？)が得意な人は
3　声門を無意識にしめる感覚や力(引き上げ)が強いので、
4　引き下げを「筋力」としてまず鍛える。
5　またそう言う人は音圧の強い日本語声を、日本人として好む傾向があり、またこの状態が普通かつ良好な響きと捉えるので
6　声門が適度に開いた、倍音の多い歌声自体を嫌う傾向が強い(カッコつけたナルシストで嫌味な声に聞こえる)。
7　なので、まずこのナルシストさを受け入れて(腹黒く自分や相手をごまかすくらいの気持ちで)、「ハーハー声」「ナルシス声」に慣れ、
8　ブレスがきちんと喉を通っていつつ、閉鎖の力も加わっている感覚に気付くよう努める。
9　この状態になって「初めて腹式呼吸が重要」と分かる(今までのキツイ閉鎖では、吐く段階が理解できない。強く吐きすぎる傾向あり)。

みたいな感じですかね。
「まずは腹式腹式！」って簡単に連呼してるようなのは、それがまず間違いで、
そのまえに「腹式呼吸を有効に実感できる喉」じゃないと無理っていうのがポイントかと思ってます。
・・でもこの短い箇条書きでは伝えきれないな・・。

830 ：フリー：2009/05/11(月) 02:20:38 ID:g+sYPIGs

主に「チリメンしかかからないー」とか悩んでらっしゃる、・・「声が軽い」とか言われる人もいるかも？そんな人用の見解です。
ビブラートの話は実はこの後のことであって、
ビブラートが上手く出来るひとのうち、829の事に全く触れることのない、話の内容すらわからない、そう言う人は、
本人の意識や努力と言うよりも、無意識の段階ですでにクリアしていたり、自然に状態の良い喉の人、「キリギリス」という位置づけにして、
歌い手になる「素質」の持ち主、という流れです。

一方、１０年も「チリメンしかできないよー」というような僕を筆頭家老にした諸君を「アリ」という位置づけにして、
まずは「適当に歌ったり」「心のままに歌ったり」せず、自分の声や喉や体がキリギリスの人のとどう違うか、比較して努力しよう・・
そんなスレに持っていったような気がします

まとめて書けそうでしたら、また立てようかと思ってるので、気長に待って下さい・・m( _ _ )m

831 ：選曲してください：2009/05/11(月) 18:33:45 ID:w9Dch98V

キリギリスっつー言い方がすげー腹立つ。
何か「苦労せずに出来た人にはこっちの苦労はわからないでしょ」って言い方で。何その不幸自慢。
「キリギリス」に位置づけている人の中には、実際殆ど練習せずに出来た人もいるんだろうが、
必死に練習して、試行錯誤してその位置に辿り着いた人もいるっつーの。

832 ：選曲してください：2009/05/11(月) 18:43:00 ID:W73hOKVu

とりあえず長文すぎて読みにくい

833 ：選曲してください：2009/05/11(月) 18:49:21 ID:hCq/p3nx

>>831
オメーよースレに参加してなかったくせに
マジ調子こいてんじゃねーぞクソ厨房が

まず最初にキリギリスとか持ち出したの
フリーじゃなかったはずだし
フリーは確かカブトムシだしw
それに大人になるとわかると思うけど
そうやって腹が立つ時は図星ってことなんだよ
恥ずかしいやつだな

それに必死に練習したやつなら自分の事キリギリスだと思ってないし
わざわざ腹立つこともない
またこういうやつが現れて荒れるよなー

834 ：選曲してください：2009/05/11(月) 18:55:10 ID:hCq/p3nx

キリギリスとアリっつーのはデフォルメした表現で
フリーが言いたいのは、掲示板とかでは
そういう無意識の感覚が伝わりにくいから、
注意して書いたり情報を集めなきゃいけないってことだったはず
俺はそう受け取った

10年もクソチリメンに悩んできたフリーにオメーの方が失礼だろ
消えろクソガキが

あ、フリー、クソチリメン、スマソw

835 ：選曲してください：2009/05/11(月) 19:18:34 ID:w9Dch98V

>>834
ビブラートの手段を模索して2年、
ちゃんとして腹式呼吸を学んでからビブラートの感覚を掴むまで3ヶ月。歌につかえるような速度になるのに二ヶ月。
そこから歌に使えるような自然にかかるビブラートを身につけるまで半年。
フリーより短いか知らんが、これで苦労していないとでも？

で、俺なりに意見を出したらフリーにキリギリス扱いされたんだよ。
苦労した期間が長けりゃ偉いわけじゃないだろうが。
何を偉そうに。

836 ：選曲してください：2009/05/11(月) 19:22:15 ID:hCq/p3nx

ボイトレして三年とかw
苦労も何も普通すぎるしw
ま、がんばった感じは伝わってきたぞ。
御苦労さん

837 ：選曲してください：2009/05/11(月) 19:33:31 ID:w9Dch98V

何だ出来ない奴がキャリアだけ自慢して、
出来る奴の意見に文句垂れるスレだったのかここ。
せいぜいがんばんな。

838 ：選曲してください：2009/05/11(月) 19:37:27 ID:2AtRbHu4

>>986

839 ：選曲してください：2009/05/11(月) 19:37:35 ID:hCq/p3nx

多少ビブできる俺も最初はフリーの考察がピンとこなくて批判したけど
スレの後半になってちょっと俺も魂が揺れたww
この前のビブ動画もそうだし、かなり納得できて
自分の声に照らし合わせてみてるとこだ

だけど俺にはフリーみたいに何か提案するアイデアないから
キリギリスと呼ばれてもいいわ
だってできるんだもーんw
君もその努力を全部放出して身のあるアドバイスをしてみればいいんじゃね？
ここは考察スレじゃないしフリーも彼を無視しろ

840 ：選曲してください：2009/05/11(月) 19:55:03 ID:hCq/p3nx

むむ
やっぱ>>837でこいつの本音がわかるというか

もうみんな気づいてるけどさー最初から上から目線なのは誰だよw
上から目線だけに、逆に相手が下手にでなくて
その足元すくわれたから恨んでるだけじゃね？w

841 ：選曲してください：2009/05/11(月) 20:24:25 ID:ySScXQFG

なんか久々に荒れてしまってますな～

842 ：選曲してください：2009/05/11(月) 20:27:55 ID:0XOs6Ri/

しょうがないから腹ﾋﾞﾌﾞ簡単に出す方法投下
腹筋におもいっきり力入れて歌ってみ
プルプルしだして絶妙なビブラートが掛かる
マジで

843 ：選曲してください：2009/05/11(月) 20:31:20 ID:ySScXQFG

キリギリスの言葉のとらえ方がかたよってるんじゃねえの？
俺はビブよりもフリーのミドルに興味があってその辺のレス読んでたけど
フリーは自分で自分のことを
高音に関しては自分はキリギリスだから残念ながらアドバイスできない、スマソ
みたいに言ってたからな～
歌には無意識の感覚が多くて、逆に無意識だからこそ上手く使えてるってことが言いたいんでしょ？
それはそれで合ってると思う。

>>830でも「素質」って言ってるし、今までそんな嫌な感じは無かった気がするけどねー
ただし、確かスレの最後でフリー自身が一部に上から目線に思われてたことを知って
謝罪してた気がするｗｗ

844 ：選曲してください：2009/05/11(月) 20:32:16 ID:ySScXQFG

>>842
>プルプル
ワロタw

845 ：選曲してください：2009/05/11(月) 22:29:52 ID:mOfCeplg

>>839
お願いだから出てこないで
本当に迷惑なんだって
>>837と一緒に消えて下さい

846 ：選曲してください：2009/05/11(月) 22:36:48 ID:hXOiWrxw

フリー出てくると荒れるから、ほんと専スレ立ててそっち行ってくれる？
マジで迷惑なんで。

847 ：選曲してください：2009/05/11(月) 22:45:04 ID:hCq/p3nx

たしかに二つ目のスレは立てて欲しいかも

848 ：選曲してください：2009/05/11(月) 22:47:39 ID:pK3cXqzf

荒れのどさくさに紛れて前から思ってたことを・・・

正直なところ、最初にフリーのレス見たとき、「なんだこのカスｗｗｗ」って思った。
なんだかものすごく系統だてられて論理的に書いてあるわりにまとが外れてるし、
そもそもよく読むと文章が論理的なだけで内容が初心者の妄想レベル。何者なんだこいつは、と。

んで、キャリア10年ってのを見て納得した。堂々と長文を書いて、
一見考えができあがってるように見える文を書くのは、キャリアが長いから。
書き込みに内容がないのは、10年間勉強も練習も試行錯誤もしてこなかったから。

俺がフリーを知ったときからでももう数ヶ月は経つぞ。数ヶ月だぞ。
数ヶ月経って未だにそのレスの内容をうろうろって、おまい何してんのよｗｗ

849 ：選曲してください：2009/05/11(月) 22:50:58 ID:ySScXQFG

まあ、フリーが出てこないとなぜかビブスレが伸びづらいっていうもろ刃の剣な気がするけどｗ
なんていうかなー
今までのビブスレだと、もういつもレスに載る内容が決まってる感じなんだよなー
そういう意味でフリーはオモロイ。
実際半年前のクソチリメンが今はどれだけになってるかわからんが。

850 ：選曲してください：2009/05/11(月) 22:53:38 ID:ySScXQFG

>>848
いや、そうでもない。

851 ：選曲してください：2009/05/11(月) 23:00:57 ID:PrOlqlaA

声楽的発声（声楽系の曲）なら、
地声でも裏声でもびよんびよんビブラートが掛かる

歌謡曲ともなると、音域が上がると全く掛からない

何故？

852 ：選曲してください：2009/05/11(月) 23:04:10 ID:mOfCeplg

荒れてるのはフリーさんのせいじゃなくてID:hCq/p3nxのせい
彼はフリースレでも荒らしてたので

853 ：選曲してください：2009/05/11(月) 23:06:27 ID:ySScXQFG

>>851
フリー的に言えばｗｗｗだ、
日本語の歌になると日本語用の引き上げ筋とやらが無意識に働きすぎて喉の自由度が無くなるから？
とかそういうことだったような。
高音ではそれ以上に引上げを使う傾向あるしな。

声楽とかで使う倍音の多い声をだしている(ナルシス声？ｗｗ)時は上下のバランスが取れているから出るかと。

お、俺も洗脳されつつあるｗ

854 ：選曲してください：2009/05/11(月) 23:09:46 ID:PrOlqlaA

>>853
確かに、そうかも知らん
洋楽だと張り上げない限りはビブラート掛かるんだよな　これが

日本語歌詞であんだけ歌う若かりし頃のデーモン閣下はやはり神だな

855 ：選曲してください：2009/05/11(月) 23:11:13 ID:IRACzvOz

>>839
てめーは上から目線とかそういう以前にうぜーよ。
毎回叩かれてんだからレスすんなよカスが。

856 ：選曲してください：2009/05/11(月) 23:16:51 ID:gEHL/yDZ

んでビートたけしはどうなんだよ！

857 ：選曲してください：2009/05/11(月) 23:19:43 ID:ySScXQFG

>>854
閣下は　悪魔　兼　神　だよなｗ
俺的には、やっぱお主も言う高音の出し方がようわからんきに。

858 ：選曲してください：2009/05/11(月) 23:32:01 ID:hCq/p3nx

>>856
ワロタ
みんな忘れてる

まあ叩かれようがいいわ
図星が騒いでるだけだしな

今だったらフリーよりできてる俺だし、
クソチリメンで10年もかかってないし、フリーには悪いが先を行かせてもらう

考察スレでいい勉強にありつかせてもらったが
もう次のステップに向かってるのであしからずだ

859 ：選曲してください：2009/05/11(月) 23:51:28 ID:hCq/p3nx

>>857
フリーの擁護は御苦労さん
でもここは高音のスレじゃいぞ君もクソチリメンかw
高音意外でできるなら
みんなのためになんか有効なアドバイス残せないの？

俺は寝るグッバイ

860 ：選曲してください：2009/05/12(火) 00:05:12 ID:cN0j9oiu

>>858
あなたみたいな人は、人間として軽蔑します
それだけ覚えといて下さい

861 ：選曲してください：2009/05/12(火) 00:29:29 ID:G7rKAjV/

確かに今日は書きすぎた
仕事でイライラしてたみたいだ
みんなゴメソ

862 ：選曲してください：2009/05/12(火) 14:32:51 ID:mvIkuu8l

ビート最高！

863 ：選曲してください：2009/05/12(火) 22:17:39 ID:dR5dwkvl

サッカーの競技人口は多い。
毎日一生懸命練習してる高校生も大勢居る。
だがＪリーグ入りはおろか全国大会すら出られないヤツの方が圧倒的に多い。

864 ：選曲してください：2009/05/12(火) 22:18:29 ID:dR5dwkvl

ごめん、誤爆した。

865 ：選曲してください：2009/05/12(火) 22:36:41 ID:sjZbVSSh

カラオケの競技人口は多い。
毎日一生懸命練習してる高校生も大勢居る。
だが喉自慢合格はおろか予選大会ダイジェストすら出られないヤツの方が圧倒的に多い。

866 ：選曲してください：2009/05/13(水) 01:29:26 ID:II7LLjR5

恐る恐る・・カキコ
今UP音源編集中ですが・・

867 ：選曲してください：2009/05/13(水) 01:46:30 ID:II7LLjR5

ttp://aryarya.net/up/img/2751.mp3

最近、急にその場その場でアカペラで歌っても、>>679の時みたいな揺れに似てる感じの揺れが出やすくなってきたように思うんですが・・
「one I see」のあたりとか・・？　途中でブレス切れちゃってるところもあって、ナルシス声だと、やっぱり呼気のキープがムズイ感じです。
昔のチリメンもすぐに出ちゃいますけど、こういう感じでゆるい揺れが出る確立が高くなってきた感じです。
相変わらず例の筋肉周辺が筋肉痛というか張ってる感じがするので、この部分が無意識になってしかも揺れが出る感じになってきたら嬉しいな・・
と思ってます。
気づいたのは「い」「う」の発音が難しくて、例えば give を　若干 gave　みたいに変えちゃってやっと揺れが出る感じです。

僕が原因で荒れてしまっていてすみません。

868 ：選曲してください：2009/05/13(水) 10:45:54 ID:JASCkBG9

なんかこう、あれこれ考えながら必死に気をつけて歌っている感じが
ひしひしと伝わってきますねｗ

869 ：選曲してください：2009/05/13(水) 12:13:29 ID:3L/0mgSx

聴いてないけど、LOVEとかのかるいジャズはそもそもそんなビブラートさせる曲じゃないのでは…？

870 ：選曲してください：2009/05/13(水) 12:30:28 ID:7x/vlAwh

>>867
イイ！！
最初のころのなんだったかシャンプーの曲に比べたら
かなりよくなってるんじゃないの？
あれはあれでかなり好きだったけど

歌い方かえるとかかるようになるのかぁ
くそ、おれもはやくチリメンから脱出したい！

871 ：選曲してください：2009/05/13(水) 13:19:34 ID:hCRwjhm8

>>868
そうなんですよ　( ^ ^; )
逆に言えば、今まで見たいに適当に心のまま歌っているようでは、いつまでたっても引上げ固定から抜け出せない声なんです。
これに気付くのにまず何年もかかってますので　orz
でも気付いて半年で劇的な変化を感じてます！！＾＾

>.>869
いえいえ！
本物のnat king cole はもっと揺れ揺れしてますよ！！
僕とは全く逆で低音が映える重い声でありながら空気をたくさん含んでいるような倍音がフワフワと・・
超魅力的です！！
僕の場合は、この曲で練習し始めちゃったので、ほか曲だと上手くできなくて( T oT)/　そんな段階です。
あと、全体的に中音域なのもオススメです＾＾

>>870
そう言っていただけると本当に嬉しいです( T o T )
最近はああいう高い曲は歌わないようにしてます。高音はなるべく封印です。
歌い方の違いに気付くのに6～7年くらい？試行錯誤に3年くらい、
特に筋トレを始めて劇的な変化になるのに8か月でしたが、成長期の若い方ならもっと早いのではないでしょうか。
ボイトレ教室に行ってもほとんど変化なかったのに、2chでの試行錯誤で一気に変わりました＾＾
みなさん本当にありがとうございます！！

872 ：選曲してください：2009/05/13(水) 13:44:32 ID:hCRwjhm8

あ、「気づいて半年」は昔の言いきり文句で、じっさいにはもう1年以上たってるかｗ
時間の流れというか一年の経過すらあいまいでｗ
もう5年くらい仕事場、練習、家、
この三つでしか動いてないので　orz　ただし、当初よりも家での2ch情報収集が増えたかんじですかね。
レジャーも旅行も飲みも遊びもほとんど行かず、買物は一人・・帰りに必ず教則本コーナーに寄る、とかそんな毎日です・・ ( ^ ^:)
この長すぎる歳月が、ひたすら自分のセンスの無さを指さして笑ってる日々ですね・・。

873 ：選曲してください：2009/05/13(水) 23:18:08 ID:7x/vlAwh

>>871
ビブが遅くなるとこは横隔膜ですか？

874 ：選曲してください：2009/05/13(水) 23:45:37 ID:h+nsx8xJ

>>872
酷だけどフリーの中では、理想のビブを諦めるっていう言葉はないのか？

ビブできなくて、ストレスを抱えたまま、一生を終えそうな気がして、
自分的には可愛そうに思えてくるのだが。

875 ：選曲してください：2009/05/13(水) 23:59:38 ID:pSWsRA9y

何を仰いますか。
理想っていうのは、実現を目指して追いかけ続けるためにあるのですっ。

876 ：選曲してください：2009/05/14(木) 00:03:30 ID:iCqkGOgL

>>873
いや、僕は横隔膜の動きとやらがあんまり感じられないので、全部ノドですよ＾＾
僕の場合は、他の人の揺れと比較とかするというより、
まさにピンポイント「チリメン脱出」という例として考えてもらっていいと思います！！
だからこれで大きな揺れが出来るかって言っても微妙かもしれません( ＾＾；)

877 ：選曲してください：2009/05/14(木) 00:05:06 ID:ZQmJtGe/

>>874
難しいご質問ですが・・どうなんでしょうかね・・。
実際、最近になってこうやって揺れが出始めてから、以前のように弾き語りやライブとかやりたくなってきたし、
理想、までとは言えなくても、間違いなくこれまでの数年より楽しい日が待ってるような気がしますよ！( ^ o^)/

やはり、個人差にあっては、ビブラートは出来ない人がいる、というお考えですか？
僕も正直、無理とは言わないまでも、向き不向きがあると考えています。
例えばプロの人でも揺れってさまざまですしね・・。

少なくとも過去10年全く出来なかった事や感覚が、少しづつ出来るようになってきているように思える今は、
ただひたすら行けるところまでやってみたい心持です。

878 ：選曲してください：2009/05/14(木) 00:14:01 ID:EIDTUhja

宣伝失礼します。

現在、第５回殺伐トーナメントを開催しております。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1240928951/

審査員が不足しているので採点での参加よろしくお願いします。

今回は歴代チャンピオンや、それに勝るとも劣らない予選通過者により、聴き応えのあるビブが集まっています。
きくだけでも是非。

質問などありましたら気軽にｽﾚに書き込んでください。

879 ：選曲してください：2009/05/14(木) 00:19:47 ID:iCqkGOgL

>>875
良い言葉ですね！！！
以前も書きましたが、僕のまずの目標は大きく三つあって、
Ａ昔、オリジナル曲を録音してみようと集まった仲間でのレコーディングの際、僕の声の欠点が全て影響して、崩れ去った事へのﾘﾍﾞﾝｼﾞ

Ｂ昔のコピーバンドのメンバーでの同窓会ライブ←僕の実力が足らず申し訳なかった。みんな結婚したり、僕がストイックになった事で崩れた

Ｃ仲良かった友人の♀に作曲して贈った曲を上手く歌いたい
↑体調不良で仕事を辞めた後、楽しみだったAやＢの活動も崩れ、ストイックになっていた僕は同時に酷い「鬱」で、周囲を遠ざけるようになっていました。
1番仲良かった友人が結婚するとなって招かれたんですが、どうしても出席する気力がなく、曲だけ作って式場の前で親友を介して渡してもらって逃げた・・ｗ
一晩で録音して焼いたＣＤでしたが、キーも高めに作ってしまったバラードで、超恥ずかしい歌声のやつです。
これを以前より驚愕に上手く歌えるようになって、同窓会ライブとかに彼女がもし来てくれたら歌って謝りたい、という僕のエゴです。
でもこれが無いとモチベーションが無くなっちゃう。　ほんとごめんなさい。

880 ：フリー：2009/05/14(木) 00:33:07 ID:iCqkGOgL

あ、油断してるとコテハン書き忘れる＾＾；　さすがADHD。
>>878
「聴き応えのあるビブ」
なるほど！面白いなー＾＾

僕には揺れを考察して説明する意欲はあっても、他の人を評価して点数つけるとか無理ですわ・・

881 ：選曲してください：2009/05/14(木) 02:08:34 ID:SQanab15

>>876
喉ですか
あれーやっぱ俺のビブ
のアプローチの仕方違うのかな？

まさかそのバラードがシャンプーだったらネタなんですがw

俺もがんばります！

882 ：選曲してください：2009/05/14(木) 06:16:54 ID:wjJb18YT

バラードとか歌い上げ系の曲の最後で大げさにかけるビブより
スピード＆リズミカルな曲の要所要所でエッジかけたりエッセンス的にビブで整えたりする手のがいい
この場合は短くちりめんで上記の場合はＢで
両方出来る堂本剛になりたい

883 ：選曲してください：2009/05/14(木) 18:08:40 ID:SQanab15

俺は真逆で、ゆっくりビブのコブクロとかかな

884 ：選曲してください：2009/05/14(木) 23:27:08 ID:qX+lgKTv

精密採点でＣ－１ビブラートばかりでるんですが、悪くないですかね？？

885 ：選曲してください：2009/05/14(木) 23:44:08 ID:/mCemqCc

Ｃは君が代とか昴を歌っても出ないなあ。
ポップスではまずありえない速度のビブだと思うけど、どうなんだろ？

886 ：フリー：2009/05/15(金) 01:29:28 ID:R7S9mHEw

>>881
違いますよ！＾＾；
シャンプーはお遊び用です。

>>882
僕の友人で歌が上手いヤツがいますが、彼はずっと堂本剛をマネしてたようですよ＾＾
声もすごい似てるから意識してるみたいですねｗ、声も体つきも、それこそ上手そうなヤツで、彼の兄貴も全く同じような歌なんだそうです。
やっぱ声質って遺伝の要素が多少あるのかな。よく「電話だとお父さんとそっくりねー」とかいう話あふれてますしね。

みなさんに質問なんですが、
家で出来るのにカラオケに行ってできない、というよくある話で、
カラオケで、目の前に下敷きとかを壁にして、声の反射をよくしてみるとやりやすいってのは、
自分の外からの声をちゃんと聴けていない、内側からの響きを感じていない、
そういう事の裏返しなんでしょうか？

887 ：選曲してください：2009/05/15(金) 03:20:29 ID:tK1Sb0H0

>>884
Cはうらやましいな。
俺はせいぜいBだわ。

>>886
下敷きじゃなくても壁でいいんじゃなくて？w
俺も今度やってみよ

888 ：選曲してください：2009/05/15(金) 05:03:45 ID:6tQvqG1U

>>882
ビブて大声で伸ばしてかけるもんだし短音の方が難しいだろうな
というかそれって難しすぎるだろ

889 ：選曲してください：2009/05/15(金) 08:03:25 ID:AsWkkPwq

桑田佳祐のビブラートってうまい？

890 ：選曲してください：2009/05/15(金) 09:54:30 ID:9UOiHSx5

西川貴教みたいなビブラートが欲しいです☆

891 ：選曲してください：2009/05/15(金) 10:02:55 ID:9UOiHSx5

ロングトーンのとき腹筋なあたりがバクバクするんですけど、それはビブラートかかってるんですか？
それともただ腹筋弱いだけですか？

892 ：選曲してください：2009/05/15(金) 10:36:05 ID:duqVg84S

>>887
普段Bを出せるなら、Cを出すのはメッチャ簡単よ？
あ、あ、あ、あ、みたいな感じで声を出せば機械が拾ってくれるから。

893 ：選曲してください：2009/05/15(金) 13:31:42 ID:aAR8gQeT

BとCは頑張れば多少できるけど、逆にAタイプを出すのが物凄く困難だな・・・

894 ：選曲してください：2009/05/15(金) 13:53:55 ID:bXSLqgXS

Aが細かいんだっけ？

895 ：選曲してください：2009/05/15(金) 15:10:29 ID:aAR8gQeT

>>894
そそ、ちりめんタイプだね。

896 ：選曲してください：2009/05/15(金) 16:19:11 ID:kGmAOkw6

なんかいきなりコツつかんでビブできるようになった。こんなもんかな？

897 ：選曲してください：2009/05/15(金) 18:37:39 ID:1h46m/K/

たまに無意識でAが出来ることあるよね。多分間違って認定してくれてるんだけど。

898 ：選曲してください：2009/05/15(金) 19:12:07 ID:NMmX5/1l

Ａって長く出し続けられる？

899 ：選曲してください：2009/05/15(金) 20:40:14 ID:VI9rGBMU

堂本剛・ナイトメアのYOMIの力強いビブラートを出したいです。
横隔膜を使うと聞きますがイマイチ分かりません。
教えて下さい。

900 ：フリー：2009/05/16(土) 02:12:07 ID:ZRMoHcYX

>>887
僕は、自分の揺れを感じる感覚が鈍感で、上手く揺れのノリを作れてないのかなーって・・
腹式の呼気も曖昧だし、結局我慢できずというか、無意識に強く吐いちゃう繰り返しです。
こういう話って他でも聞いたことありませんか？
>>898
僕は息の続く限り最初から最後まで出ますよｗｗ　＾＾
・・ま、逆に言えばそれしか出ない、みたいな。
と言いつつ、今日、仕事帰りに試しに久々採点を・・
複数曲で頑張ってやってみたら、全部B-2でした！！( ^ ^)/
やったー！　昔は全部Aか、若干Ｂくらいだったのに！！

901 ：選曲してください：2009/05/16(土) 04:41:42 ID:POntT4D+

>>900
試しにAのビブやってみてくれませぬか

902 ：選曲してください：2009/05/16(土) 14:38:50 ID:7MHhMO4U

>>900
ちりめんの出し方教えてくれ！頼む！

903 ：フリー：2009/05/16(土) 17:31:15 ID:ktH99you

>>901 >>902
あー・・、そう言えば考察スレでも、チリメンが出来ない、という方がいてすごく驚いたんですが、
逆にそういう方の声、歌を聴いたり、感覚を聞いたりして「比較」することでまた何か新しい発見とかできると有意義ですよね。
でも、その前に僕はそういう方と対照的な、「チリメンのキリギリス」になっている可能性が非常にあるから、
直接有効なアドバイスには、成り得ないんじゃないかと、・・強く不安に思いますが・・
今から街に用事があるので、ちょっと録音してきますね＾＾
僕のチリメンがチリメンじゃなかったらもともこもないですが。

お二方も、もしよろしければご自身の歌の録音お願いできないでしょうか。
御検討よろしくです＾＾

904 ：選曲してください：2009/05/16(土) 18:03:42 ID:S1Lqa/SX

ずっとこのスレを見てきたけど、今日家で歌ってたらいきなり出来るようになった。
腹から声出してたら自然と出るんだね。これはやろうとしてできるもんじゃねえなと思いました。

905 ：選曲してください：2009/05/16(土) 18:09:09 ID:POntT4D+

>>903
ご足労申し訳ないね。
速い曲がうまく歌えなくてね。

>>904
お主の、できたの定義がわからんからどーにも。

906 ：選曲してください：2009/05/16(土) 18:20:06 ID:7MHhMO4U

>>903
音源無理！ハズイし音痴すぎるので！・・・すまない。( ´・ω・｀)

907 ：フリー：2009/05/16(土) 21:32:43 ID:16IJ3IEe

すみません！録音機忘れて外出してしまって・・・明日また録音します！！m( _ _ )m

908 ：選曲してください：2009/05/16(土) 21:34:11 ID:vdTksNp2

>>903
私がまさにチリメンできない人間なんですけど、
フリーさん流に言うと、喉の働きが引き下げ側に偏っているってことじゃないかと思うんですよ。
ビブをゆるくするのは非常に簡単なんですけど、早くするのは凄く難しい。
だから昴とかサライとか歌ってるとメッチャ気持ちいいですｗ

で、無理をすれば喉をチリメンモードに移行させることもできるんですけど、
そうするとビブがやたらと走りがちになって、深いビブをかけられなくなったりします。
この状態だと昴とかサライを歌っても全然気持ち良くないわけです。
これは多分、無理して引き上げ筋（？）的なものを使っている結果なのかなあ、なんて。

まあ録音はできませんがｗ

909 ：選曲してください：2009/05/16(土) 22:18:51 ID:hc2zQATI

今日>>842のやり方でやってみたんだが確かに簡単だなｗ
帰る頃には疲れ果てたけど声が揺れる感覚はわかったと思う

910 ：フリー：2009/05/17(日) 00:38:28 ID:E9jU9S9v

>>908
僕の仮説を引用して頂けるとはうれしいです＾＾
その、「無理をしてチリメンモードに移行→走りがち、かけられなくなる」　は、興味あります。
人間って、いや、筋肉組織を持つ生物って、基本、

「弛緩→緊張」は瞬間的かつ意識的な持続がしやすい一方、
「緊張→弛緩」はとても難しいらしいです。

911 ：フリー：2009/05/17(日) 00:41:04 ID:E9jU9S9v

つまり・・
僕が聞いた範疇ですが、声帯周辺にある引き上げと引き下げの筋力量だったら、断然引き上げの方が強力のようなのです。
だから、一度膨大な引き上げが緊張状態に突入すると、なかなかそれを元に戻して上下のバランスをとるようにできない、
引き下げの筋力や感覚に優れている人でも、「無理して」「悪い引き上げ」を全体的に緊張状態にしてしまうと、いばらく元に戻せない、
そういう事なのでは、とずっと考察しています。

なので、よく歌の上手い人が感覚的に発する言葉「脱力」というのは、主にこの引き上げの事を言っていると想像するんですが・・どうでしょうか。
「引き上げ」と「引き下げ」を比べて圧倒的に筋力の多い「引き上げ」なので、筋力が発生していると自覚する感覚が「引き上げ」に集中している・・
実際には引き下げにも歌に有効な筋力は発生しているのに、本人の感覚としては、それに気づく前に
「自覚しやすい筋力を抑える事=すぐに緊張しすぎちゃう悪い引き上げを使わない事」の方が重要である・・こういう事だと思うんです。

そして、僕はこの「もともと弱い引き下げがさらに弱く、一方で引き上げがさらに強い声」という個人的な性質をもっている、と考察するんです・。

912 ：905：2009/05/17(日) 00:48:55 ID:i8YQZFyl

>>911
おもしろいこと言うね。
えーと、脱力というのは引き上げ限定で
引き下げという筋力はそのうらで発生してるということか。

913 ：フリー：2009/05/17(日) 01:06:49 ID:E9jU9S9v

>>912
そうです！！そうなんですよ多分！！あー、この時間まで起きてて良かった＾＾
それで、僕が考察スレでどなたからから引用させてもらって使ってる「キリギリス」というのは、この引き下げに関する「素質の良さ」の事なんです。
これが無いと、脱力もクソもない、みたいな←僕　orz
で、もっと全体的に言うと、言語用の引き上げを多めに使って音圧の強い言葉を話す日本人の場合、さらに引上げ固定が意識されるので、
例えば「喉絞め」だったりそういう感覚に無意識に入りやすいんじゃないかと。
そういう言語発声を優先する歌の文化の中で生まれたのが、「コブシ」や「チリメン」という民謡などによく使われるアクセント要素なのではないか、と・・
そんな中で、本当に選ばれた少ない人が洋音楽を上手く歌える素質の持ち主として存在している・・みたいな。

914 ：選曲してください：2009/05/17(日) 01:11:43 ID:9tZL19KB

C-1、C-2のビブしか出せません。
どなたかAタイプ、Bタイプのビブを出せる方に、うpをキボンヌします。
実際にどんなもんなのか聴いてみたいです。

915 ：フリー：2009/05/17(日) 01:22:00 ID:E9jU9S9v

>>914
ちなみに、>>679と>>867は、以前に比べて「超良くなった」（ｗ）やつですが、これだとA～Bですよ＾＾
良くなっているので、どちらかというとB寄りだと思いますが、所どころなら全然Aです。
もっと細かくキモくチリメンしてる昔の音源も探してみましょうか・・？

916 ：選曲してください：2009/05/17(日) 01:41:06 ID:/EJjd9iR

ビブラートで声帯の動きなんか意識しないけどな。練習してた頃は大きく音程を揺らす練習とかしていたが。
今は本当に腹の動きしか感じない。なのに音程はしっかり変わってる。
まぁフリーの言う「キリギリス」なんだろうが。

口の形でいうやりやすさは、簡単な方から順に「イ、オ、ア、エ、ウ」これは個人差あるだろうけど。
腹に響きを感じているときと鼻に響かせているときでは難易度が全然違う。鼻に響かせているときは圧迫感を受けて、
いわゆる「力んだ状態」になってしまう。
上記の口の形は「腹に響きを持っていく」イメージのしやすい順。

ところでABCってのが何なのか全然わかんないんだけど、
ビブラートの速さの違いでおｋ?

917 ：選曲してください：2009/05/17(日) 01:44:51 ID:i8YQZFyl

Aチリメン、細かいトレモロ
Bちょっとゆっくり

Cゆるやかな波

的な。

918 ：選曲してください：2009/05/17(日) 02:12:59 ID:LdzLAxmH

>>914
うｐなしで申し訳ないが、

ちりめんビブラートは、軟口蓋周辺で　（喉仏より上）
通常のビブラートは、腹圧で　　　　　　（喉仏より下）

それぞれ掛ける　
出し方が違うから、出ないのは仕方ないよ

919 ：選曲してください：2009/05/17(日) 08:35:58 ID:DDmzpn4D

>>913
まだ気づいてないから書き込むけど
｢キリギリス｣って言葉を使うのいいかげん使うのやめな

キリギリスって普通の日本人は｢準備を怠けて身を滅ぼす者｣の意味でとらえるからさ
もっと記号的に抽出しちゃうと｢悪いほう｣なんだよね
あんたが表現しようとしている内容とはおそらく正反対の意味で使うんだよね普通

916とかがわざわざ気をつけて使ってくれてるのがわかるだろう
普通の意味じゃないから｢フリーの言う(キリギリス)｣ってしてるんだよ
議論したい場所で注釈しないと意味が取り違えられる語句は使わないほうがいい

表現者のはしくれとして、1語句を間違えただけで自分の表したいことが正反対に伝わる危険性をもっと考えたほうがいいぜ

920 ：フリー：2009/05/17(日) 09:13:07 ID:olq6DLaj

>>919
出勤前のギリの時間ですが・・何気に揺れの話とは違うものの、一つ核心的な事なので、がんばってレスします！
それは分かっていて「あえて」使っています。
これは個人的な話ですが、僕が掲示板を利用するに当たっての「戒め」としている考え方と合致するからです。
以前も書いた、僕の仲間たちとのバンド活動の失敗は、いま考えれば僕の「高い声」に関する「キリギリスさ」が80%原因だったと悔やんでいます。
考察スレやここでもそうでしたが、いつも僕の歌に関して評価があると、すぐに皆が言う「ミドル」とやらに行ってしまう・・。

ライブハウスのオーナーさんや、仲間、はたまた知り合あった事務所のディレクターの人、みんなそうです。
でも、僕自身は実際、なぜこういう声が出るかもはっきり分からないまま、何か自分の「実力」みたいに調子に乗っていた、そういう部分が非常にあったと思います。
もし、その当時、現在のように情報が集めやすく、自分の立ち位置がちょっとでも分かりやすい時代だったらそんな事なかったかもしれません。

続く

921 ：フリー：2009/05/17(日) 09:22:34 ID:olq6DLaj

で、背筋が凍るような寒気がするのは、少し前の掲示板を利用していた自分です。
「負担のかからない高い声」や、「ビブラート」に関する情報を集める一方、
「高い声」に関する質問などが出た場合、とくに何も考えもせず自分の感覚だけで、さも間違いないかのように書いていた時がありました。
（実際感覚に間違いはないと思いますが、それは僕個人のみが分かる感覚です）
・・はたして質問していた方に、その情報が「何の役に立ったのか」考えたら、赤顔してしまうほど単純で実の無い書き込みでした。
悪気はないのですが、その書き込みを、質問者だけでなく、何百人も見ているとしたら、本当に嫌だな・・今はそう思います。

なので、僕は例えば「高い声」や「チリメン」に関しては、

完全な「キリギリス」だ、言わざるを得ません。

本当に困っている人にちゃんとしたアドバイスが出来るとは到底思えない・・
もし、この言葉が「何！？」という反発した感情を生むとしたら、あえて僕が叩かれてそれでいいと思います。
それをきっかけに、「無意識の感覚を説明できない」ことが招く不毛さ、を考えたら、それに何かの感情を持って気付く方が、有意義だと思うからです。

922 ：フリー：2009/05/17(日) 09:25:51 ID:olq6DLaj

もし僕が表現者のはしくれ（たぶんそこまでではないですが・・）だとしても、「あえて」使います。
・・仕事場でも同じような経験をして、一部の人の信用を得られなかった事もありましたし・・orz

だから、僕がレスするときは、なるべく考察スレでは

「僕個人の感覚だから、できるだけ僕と同じような声の人限定、もしかしたら間違っているかも知れないので、ピンと来なかったら忘れてください」
みたいな事を書くように心がけました。
あ、もう行きます！！

923 ：選曲してください：2009/05/17(日) 10:17:25 ID:i8YQZFyl

なるほど。
俺はフリーの気持ちに分がある気がするけど
この板でそんな真面目にレスしてるやつなんていないと思うがw

俺もいれて、2ちゃんにきてレスするやつなんて全員クソみたいなもんだからなw

924 ：選曲してください：2009/05/17(日) 10:23:16 ID:aJkPgPzZ

>>922
日曜なのに仕事って・・・ご苦労様です。

あぁ～ビブラート出してぇ～

925 ：選曲してください：2009/05/17(日) 11:01:05 ID:ccBu05ie

ビブラートをかけても他が駄目だと成り立たない

926 ：919：2009/05/17(日) 11:01:21 ID:DDmzpn4D

>>フリー
お前は｢キリギリス｣=｢最初からできた人は判らんのですよ｣の意味で使ってるだろ
文脈読めばまぁ判るんだが…

普通の人が｢キリギリス｣と聞くとそれにプラスして｢努力してない人｣のニュアンスが加わるんだよ
お前の戒めの表現としての｢キリギリス｣を他人に使うなw
出来てる人、出来るようになった人の情報を必要としているスレなのにお前の一存だけで｢努力してない人｣として切り捨てて情報を集まりにくくするんじゃない

簡単にまとめよう、お前の｢キリギリス｣と書いてるところを｢最初からできてた人｣で書き換えるだけで解決するんだよw

927 ：選曲してください：2009/05/17(日) 12:07:43 ID:i8YQZFyl

フリーの考えや気持ちを理解した上での話だが、
基本的にフリーに賛同するけど、
926の意見も一理ある。
ま、キリギリスがフリーの意味での一つの隠語として、
広く認知されるくらいにスレが洗練されれば別だけど。
でも2ちゃんなんて次から次へと新参のクソみたいなやつが降り積もっていくから、
無理じゃね？
積もったクソが結果肥やしになれば別だけどさ
やば、俺って上手くね！？

928 ：914：2009/05/17(日) 12:49:31 ID:9tZL19KB

>>915
参考になりました。
もしよかったら昔の音源もお聴きしたいです。

929 ：選曲してください：2009/05/17(日) 15:33:34 ID:/EJjd9iR

ちょっとビブ出してみた。
歌じゃなくて練習音源だし、あんま上手くもないが。
ttp://windyakin.if.land.to/src/up38_1225.mp3

ABCってのはカラオケの採点評価？
1、2フレーズ目のがCで、最後のがBぐらい？

930 ：選曲してください：2009/05/17(日) 15:37:06 ID:+l3RF29S

>>929
1フレーズ目がB-1か、もしかしたらB-2、
最後のは確実にB-1だと思います。

931 ：選曲してください：2009/05/17(日) 15:43:25 ID:/EJjd9iR

>>930
ありがとう。Cはもっと遅いのか、何かあんま歌に使えなさそうだな。
てかAはもっと速いの？これ限界速度なんだけど……。
やっぱチリメンじゃないと無理なんかね。

932 ：選曲してください：2009/05/17(日) 15:49:50 ID:+l3RF29S

>>931
俺個人の感覚だから、あんまり自信はないけどね。
他の人の意見も聞いてみたい。

Aはもっと速くて細かいです。
Cなんかどこで使うのか？　それは俺も不思議なんだよな。

933 ：選曲してください：2009/05/17(日) 15:58:15 ID:pWG669fS

演歌とかクラシックとかじゃね？

934 ：914：2009/05/17(日) 18:48:40 ID:9tZL19KB

結論的にＣが出来てもあんまり意味ないんですかね？orz

とりあえずバラードや演歌歌謡曲には使えますけど。

やっぱりJ-POPには弱いっすよorz

935 ：選曲してください：2009/05/17(日) 18:56:37 ID:/EJjd9iR

んー速度を曲に合わせられるのが理想だろうけど。
俺の場合は基本の速度が最後のB-1?の速さで、
曲に合わせて速度を落とす感じ。

もし正しい、横隔膜を動かすビブラートが出来てんなら、
練習続けてたら段々速度は上がると思うけど。
メトロノームなんかのリズムに合わせて練習するといい。

936 ：選曲してください：2009/05/17(日) 19:34:14 ID:YOMtCGoL

キリギリスでもテントウムシでもなんでもよかろうに、
何を突っかかってるのかねぇｗ

937 ：選曲してください：2009/05/17(日) 19:37:18 ID:1ZiXAd7y

>>934
俺もCになりやすい人だけど、のどに悪そうなAよりは、いいと思うよ。

938 ：フリー：2009/05/17(日) 20:56:48 ID:S1kLPp8z

ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_16567.jpg.html
↑
す・・すんません！！カラオケ行ったら録音MDが突然壊れた（ T T ）/
先日の雨でMTRも壊れ、バイクもちょい不調、定額給付金の使い道がどっちかになるか・・と凹んでいたその上に・・
orz

「ユー、デキナイヨ」・・ジャニさんばりに突き放された気分です・・。
本当は、A判定　Ｂ判定　の違いとか、チリメンで歌った場合と、最近でき始めた揺れとの違いとか、色々録音してくる予定だったのですが・・。
「ユー、デキナイヨ」　orz
とりあえず古い残ってる音源で超チリメンしてるの探してみます・・
　

939 ：フリー：2009/05/17(日) 23:23:12 ID:S1kLPp8z

数か月前の音源です。今よりも全然チリメンになりやすい時期のものです。
曲はオネスティでAメロの途中からですm（ _ _ ）m
ttp://windyakin.if.land.to/src/up38_1226.mp3

以下、
[ ]→完全クソチリメン。おそらくA判定
（）→ここ半年でだんだん出来てきたちょっとゆっくりおそらく若干Bではないかと・・

But if you look for truthfulness You might just as well be [blind].
It always seems to [be] so hard to （give）
Hone[sty] is such a lonely [word.]
Everyone is [so]unt（rue）.
サビは全部チリチリですｗ　今もやっぱなっちゃいます　orz

940 ：フリー：2009/05/17(日) 23:30:39 ID:S1kLPp8z

お聴きになってわかるかと思いますが、僕は全くユルいﾋﾞﾌﾞを出すたに必要と思われるスキルや感覚が未熟で、
喉のコブシやちりめんを応用してユックリに持っていく段階です（ T T ）
だから、（give）や　unt（ｒue）　の部分も、最後尾は結局チリメンになっています。
逆に言えば、この速さの範囲だと調節が可能、ということなんでしょうか・・。
と、いいつつ、考察スレでも書いたように、僕は腹式呼吸うち呼気の感覚がクソなので、
無意識に早く強く吐いてしまい、チリメンにどうしてもなっちゃいます。
歌っている時は速さのコントロールどころではありません　orz
もしかしたら、こういう微妙なサジ加減の悪さ、僕のトゥレット症状も関係しているのかもしれません。

941 ：選曲してください：2009/05/18(月) 01:16:03 ID:9NnhLsVL

なあ、ほんとに、何で専スレに引っ込まないの？

942 ：選曲してください：2009/05/18(月) 02:28:47 ID:yxu1IEzl

毎回出てくる>>941がうざくなってきた。なんだこいつ？
文句垂れるならお前がそれ専用のスレ立ててよホント
>>939
うpありがとう。
チリメンのときは喉仏はどーなってるの？

943 ：選曲してください：2009/05/18(月) 02:38:10 ID:w2tTjZbV

規制で立てられなかったよ、残念だ。
規制解除されたら立てるわ。

944 ：選曲してください：2009/05/18(月) 02:44:18 ID:yxu1IEzl

わ、こいつホントに性格悪そうだな。
粘着になりそうだから放置したほうがいいのか？
>>936
禿同
正直つっかかってくるやつ、少数の決まったやつに思えるわ

945 ：選曲してください：2009/05/18(月) 03:44:32 ID:hF9c2AXZ

まぁフリーメインだった考察スレと同じ雰囲気でやられても迷惑だわな。
ここはあくまで「ビブラートを会得するために人から意見を募るスレ」なわけで。
フリーの考えは大半の人には無意味な理屈だし、
フリー自身は自分なりの答えを出していて、人から意見を吸収する気もないみたいだし。
需要がある人間だけでやってれば？とは思う。

てか、フリー自分が正しいビブかけられないこと自覚してんなら、
無理矢理にでも揺らすのやめて、まず「一切ビブがかからない状態」を目指した方がいいんじゃないか。勿論チリメン含め。
なんちゃってビブラートをかけているうちは、いつまで経っても正しいビブに辿り着かないと思う。

946 ：選曲してください：2009/05/18(月) 08:42:11 ID:yxu1IEzl

別にフリーがメインになってるわけじゃなくね？
それ以外のレスがマンネリで少ないだけだろーて
俺は単純にチリメンに興味あって、やっと珍しくそういう流れになってるのになー。
しかも実際フリーがチリメンじゃないビブを出し始めて興味あるしw

947 ：フリー：2009/05/18(月) 10:01:59 ID:uOSXnGck

あー、なるほど・・。
>>945
すみませんでした！なかなか自分と同じような感覚の方に会えない気がしてて、
会いたいがために一生懸命書きすぎてたところあるかと思います。
もうこのスレも1000近いですし、僕の存在が残り少ない書き込みに不毛さを持ち込んでいるので去ります。
いろいろまとまられたらスレ立ててみようかと思いますが、みなさんありがとうございましたm（ _ _ ）m

948 ：選曲してください：2009/05/18(月) 11:34:28 ID:yxu1IEzl

>>フリー
まあ待ってくれ、チリメンの話が終わってないっすよー

フリーの頑張ってる感じと周りの性悪野郎の差だけが際立って感じるぞ

949 ：選曲してください：2009/05/18(月) 11:53:54 ID:jjlCpn7p

信者引き連れてさっさとスレ立てて移動したらいいのに。

950 ：選曲してください：2009/05/18(月) 12:38:30 ID:hF9c2AXZ

とりあえずここは掲示板で、
フリーのやっていることはブログがあれば出来ることだってのを自覚してほしいな。
現状じゃ日記書いているのと変わらん。

951 ：選曲してください：2009/05/18(月) 14:00:02 ID:yxu1IEzl

だいたいお前が定義する"掲示板"ってなんなんだよw
毎日のつまらん受け売りよりフリーの方が全然勉強になったけどなー
とりあえずまた考察スレ立てキボン！

952 ：選曲してください：2009/05/18(月) 15:27:20 ID:hF9c2AXZ

>>フリーの方が全然勉強になったけどなー
フリーとその信者の一番おかしいところがここなんだよな。
出来る奴の意見より出来ない奴の意見の方が参考になるって、
自分で言っていること異常なの自覚してんのかね。
フリーマンセーすることが目的になって、「ビブラートを身につける」という本来の目的見失ってるだろ。

953 ：選曲してください：2009/05/18(月) 16:39:40 ID:n4ZvfzQz

>>952
俺は、チリメンじゃない普通のビブに関しては特に意識しないうちに出来るようになってたクチだから、
最初はフリーさんの言うことが理解できなかった。喉の動きなんか少しも意識したことなかったし。
でも、実際彼の言うことと自分の感覚を照らし合わせてみるうちに、
「ああ、なるほど、一理ある」と思うようになったよ。

それで例えば君のアドバイスだけど、

＞てか、フリー自分が正しいビブかけられないこと自覚してんなら、
無理矢理にでも揺らすのやめて、まず「一切ビブがかからない状態」を目指した方がいいんじゃないか。勿論チリメン含め。
なんちゃってビブラートをかけているうちは、いつまで経っても正しいビブに辿り着かないと思う。

言ってることはわからなくもないけど、抽象的だし、このスレだけでも何度も出てきてる類の話だから、
今更言われたところでそれこそ何の役にも立たないんだと思う。
フリーさんのレスの場合は、他の人達と違って、なぜそうなるかという理屈を考察しているから（真偽はともかく）、参考になる。

954 ：選曲してください：2009/05/18(月) 18:04:02 ID:hF9c2AXZ

>>953
「ビブラートかけようとするのやめよう」ってそんな抽象的か……？
かなりわかり易く言ったつもりだが。

てか、歌を理論だの知識で理解しようとしても仕方がないんだよな。
歌声のメカニズムは完全に解明されていなくて、どれが正しいとは言い切れないし、
知識を得たところでそれを実施できるるわけじゃないんだよ。
それを持っていなくても実現できるからこそ、
ビブラートをできる人はある種共通の「抽象的なイメージ」を持っているんだよ。
>>951は「つまらん受け売り」とか言っているが、実際多数の人が挙げるイメージでできるもんだから。

そのイメージが理解できないからって、無視したり馬鹿にしたりするんじゃなく、
理解しようとすることが必要だと思うけどな。

955 ：953：2009/05/18(月) 19:55:15 ID:y9IJm71J

＞ビブラートをできる人はある種共通の「抽象的なイメージ」を持っているんだよ。

＞そのイメージが理解できないからって、無視したり馬鹿にしたりするんじゃなく、
理解しようとすることが必要だと思うけどな。

そう、その通りだと思う。
最初は俺も不思議に思ったけど、フリーさん自身もそう言ってるように、
どうやら彼らにはそのイメージが全然理解できないらしいんだよ。

956 ：選曲してください：2009/05/18(月) 19:55:32 ID:yxu1IEzl

フリーをきっかけに荒れると思いきや、
なにげにそれぞれうなづける意見が出ていいな。
俺も多少ビブができてて、
感覚としてはフリーのが全て分かるわけじゃないけど、
いろいろ照らし合わせるとやっぱ一理あるなと感じた。
この前の動画も驚いたし。ただ、やはり理屈だけでは無理なのは確か。感覚が物を言う。
だけど、感覚なんて個人で違うし、できない人に書いて伝わるなんてかなり確率薄い

そこを理屈で説明して、個人の感覚の違いをあらかじめ前提としとくのは
かなり適切な方法だと思う。
だから俺は、俺ができないチリメンについて
フリーにまず理屈で示してもらおうと期待してたのに。
それが自分に当てはまるかは自分で後で判断させてもらう

957 ：選曲してください：2009/05/19(火) 01:39:40 ID:VMzFg58L

まぁとりあえずフリーは無理に波作ろうとするのやめて、
今はチリメン脱却だけに専念するべきだと思うな。

ビブラートを見つけるには、やっぱ腹式発声を洗練させることが一番の近道だと思う。
チリメンになっているってことは、事情がどうあれやっぱまだ洗練されていないってことで、
しかも強引に波作ろうとしているんじゃ発声としては悪くなる一方だろう。

何より、これは自分でビブできるようになって出た結論だが、
揺れのない、安定したロングトーンってのも十分魅力的だぜ。

958 ：選曲してください：2009/05/19(火) 04:09:29 ID:LEQPAhaE

>>955
無意

959 ：選曲してください：2009/05/19(火) 04:35:54 ID:LEQPAhaE

>>955
無意識に効く引き下げの力が自分には少ないから、ってフリーが言ってたけど
コレって絶対可能性アルね。コーラスやってる知り合いが言ってたぁ。
前ので気になったのが、>>912のヤツだけど、これもソウ。
練習で、歌う時にピアノを持ちあげるようにして歌ったりするらしいョ。
上半身が上方向に行かないように、訓練するって言ってた。

たぶんそういう感覚が、もともと少ないヤシは、イイ声の感覚を探したり
チリメン脱却とか、まあそれぞれの課題にチャレンジしても、なかなか抜け出せないんだろ。
インナーマッスル的なモノに恵まれた人は
そういう人のなかで共通した、ある種イメージを共有できるっつーことだなァ。
だからきっと、逆に>>956は、956近辺の人が共有しているイメージじゃチリメンは出せないということじゃない？

イイ意見が出てくるようになってヒサビサに長くレスったが
チリメン脱却という点では、色々言われても、フリーのうｐするビブがだんだん丸く
チリメンから離れてく様子がすごくオモシロかたのにｗ
しかもぶっちゃけソコソコうまいしな、カラオケレベルならあんま悩む必要ナイと思うが。

960 ：選曲してください：2009/05/19(火) 07:48:20 ID:Tuxz4w+r

>>957
もう何度も話題になっててスマンが、
チリメンでライブもレコーディングもしちゃう沢山のプロはみんな
洗練されてないってことになっちゃうし。
俺はやっぱ腹式以前に声帯に関係してる他の部分が
かなり影響してると考える派。

腹式を>>959の言うようないろんな部分を含めて言うなら別

961 ：選曲してください：2009/05/19(火) 19:34:41 ID:LrRn5cs5

そのプロも洗練されてないんだろ

962 ：選曲してください：2009/05/19(火) 20:01:59 ID:ckOXVLqF

あえてチリメンを選択する人もいるわけだよ。
どっちが偉いみたいな話はナンセンス。

963 ：選曲してください：2009/05/19(火) 20:11:39 ID:N2l9SgZv

いや、圧倒的にできないからチリメンの人が多いョ。
メジャーじゃなくてインディーズだけど、初レコ発のツアーから数えてら数年経て、
やっとチリメンから変わる人を近くで実際に見た！
これは商業的な意味にもなっちゃうけど、歌謡曲というかJ-POPが、
テンポの速い曲が主流になってから、チリメンでも聞けることが多くなったので
ゆっくりビブできない人がプロにも自然に増えたというのが正解。というかできなくても曲でやプロモで売れる。
チリメンをあえて選択してる人なんて本当にわずか。
よほど曲調や全体のバランスを考えてとかじゃないと、歌謡曲ではチリメンでのメリットが圧倒的に少ない。

964 ：選曲してください：2009/05/19(火) 20:13:29 ID:PPjN8XuO

ばかじゃねーの
チリメンじゃないゆったりは誰でも超簡単に習得できるっつの
チリメンのほうがむずい

965 ：選曲してください：2009/05/19(火) 20:26:28 ID:Tuxz4w+r

あ、また口の悪い
チリメン大好き君がきた
荒れ期待w

966 ：選曲してください：2009/05/19(火) 20:47:27 ID:26JJ6xr3

別に出来ないから縮緬でも出来るけど縮緬でも、どっちでもいいんじゃないの、本人が満足なら。

967 ：選曲してください：2009/05/19(火) 22:43:28 ID:ckOXVLqF

>>966
どんな日本語だよｗ
読点の位置が絶妙すぎてもはや意味わかんねーよｗ

968 ：選曲してください：2009/05/20(水) 00:55:27 ID:S0SAXfCr

実は考察でレスしたカラオケ店員だけど、また俺を必要としてる時が来たようだｗ
４年やって、
客の8～7割はビブができないか、チリメン。　2～3割がユックリ系のビブができるやつ。

まえも書いたけど、ユックリ系ビブの半分以上はオバチャン・オジチャン以上の年寄り！
若くてユックリが上手いヤツは、レジでも特徴あって、自信満々な？余裕？みたいな絡み多し。
オレ上手いんだけど、みたいな。
だから顔を忘れないｗ　特にヒトカラの男とかｗ
不景気の影響か、俺が辞める間際あたりはタカラが減って、女子でもヒトカラがすげー増えてた！

969 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:02:55 ID:8mPgqimh

>>967
出来ないから縮緬一択だろうが、出来るけど縮緬を選択してようが、どーでもいいだろうと書いてあるんじゃないのか。
むしろお前の日本語がどんな日本語だ？

970 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:08:08 ID:S0SAXfCr

>>969
すげー！ぶっちゃけ俺も読みづらかったが、君は読解力すごいと思う！
たしかにそう読める！　なるほどそういうことねｗ
ユックリ系できるけどチリメン、っていうのは何か想像できなくない？
シャンソン歌手とかウイスパー系の歌の歌手くらいか？
おれは数年の経験上、確実にユックリ系のほうが技術として高いと確信させてもらった。
俺もできないしｗ　バイトの後とかスゲー練習したのにｗ

971 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:11:40 ID:8mPgqimh

＞ユックリ系できるけどチリメン、っていうのは何か想像できなくない？
いや？
気持ちがいいビブなんて人それぞれだろ。
名前忘れたコテハンの女は普通のビブ綺麗にできるのに、宇多田みたいなビブしたいって頑張ってたし。

972 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:14:21 ID:X5JsphZ7

いや、速いビブが出来る奴は遅いビブも容易だろ。
速度落とすだけだし。

チリメンとの使い分けとか出来るようになってみたいけど、
ビブできるようになってからチリメンの仕方忘れた。

973 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:16:08 ID:X5JsphZ7

>>972は>.970に対してっす。

974 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:16:35 ID:S0SAXfCr

そんなのわかっとるよー。
チリメンができないってヒトこのスレにも居たしねｗ
ましてや技術じゃなくて好き嫌いだったらもっと幅を持った層で混在してるだろう。
でも、確実に比率で行ったらチリメンよりユックリ系の方が少ないからｗ　マジで間違いない！
例外はあっても、やっぱユックリの方が出せる人少ないよ。　逆になぜか小一時間（ry

975 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:17:37 ID:S0SAXfCr

>>974は>>971に対してっすw

976 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:18:55 ID:8mPgqimh

>>972
勝手にかかる人にとっては、速度調整とか、そもそも出したり引っ込めたり自体が容易じゃないんだ…。

977 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:20:48 ID:Ty1SM5xW

ゆっくりビブなんて簡単だろ
出せないのは、単にテンポの早い曲しか歌わないだけ

演歌や声楽系歌うようになれば、腹式出来りゃ誰でも出来る

むしろ適切な速度での縮緬の方が面倒臭いし難しいぞ

978 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:25:10 ID:S0SAXfCr

>>977
演歌とか　限定　なんて、相当、超遅いビブのことか！？ｗｗ
精密採点だとCかそれから外れるくらいのやつだろｗ
あれはビブなの？
俺が言ってるのはB～Cくらいのやつで、ミドルテンポ？～スローまで幅広く使える上手いビブのことだよ。
チリメンはAね。

979 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:26:33 ID:X5JsphZ7

勝手にビブがかかる人に訊きたいんだが、
どんなテンポの曲歌っても同じ速度にしかならないの？
俺は意識的にビブをかけるタイプだが、
自然と曲にビブラートのテンポを合わせてしまう。

980 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:27:45 ID:Ty1SM5xW

>>978
超遅いというか、ビブラートは
そもそもロングトーンを美しく聴かせる為のものなんだが・・・

必要ないのに掛けまくる最近の風潮がむしろ変

981 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:34:52 ID:1gvWTr74

なんかビブスレ見てると大体同じようなレスが出るからウケルな
それこそお互いがフリーが言ってた無意識の領域から出られなくて
いつまでも噛み合わない、毎回そうだよねw
>>976の感覚もあるいみそれに絡んでくるんだろ

982 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:42:41 ID:1gvWTr74

たぶん前もみた人だけど
>>972の速度落とすだけだし、は完全な空想
チリメンになってるときは単純に遅くしようとか無理じゃ
だからこそチリメンw

983 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:48:14 ID:8mPgqimh

>>979
同じ速度にしかならない。ていうか、そもそも調整できないんだって。
かからないようにするだけなら頑張れば出来るが、自分にとって不自然な歌い方になるから、喉の調子悪くなる。

984 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:53:20 ID:1gvWTr74

無意識に発声のバランス取れてる人に調整しろとか無理だろ
チリメンな人は何かに偏った歌い方だからだよ。

985 ：選曲してください：2009/05/20(水) 01:55:27 ID:8mPgqimh

何を言ってるんだ。
ビブなんてのは調整できて初めて効果として使えるものであって、
勝手にかかってるだけじゃ、ただの揺れだ。

986 ：選曲してください：2009/05/20(水) 02:00:47 ID:X5JsphZ7

あ、勝手にビブがかかるってのはチリメンのことなのか……。
横隔膜を動かすビブが勝手にかかる人もいるって聞いたが。
チリメンならコントロールはできんわな。

987 ：選曲してください：2009/05/20(水) 02:01:13 ID:S0SAXfCr

なるほど。そうすっと、
チリメンは、高速の揺れの、勝手にかかってるただの揺れってわけだな。
どーすればB～Cビブできるようになるんだろう（泣）
結局フリーもできてたしな。アイツももうキリギリスの仲間だ。フン。

988 ：選曲してください：2009/05/20(水) 02:06:51 ID:8mPgqimh

>>986-987
どうして、一定の速度＝Aだと思うのかがわからんな…。自分のは速度的にはBだ。
チリメンって言葉を、何かと勘違いしてるんじゃないか？

横隔膜を動かすって言ってる時点で、動かしてるっていう意識があるんだから、勝手にかかるとは言わない。
自分の場合は、心臓のちょっと上の喉の奥が勝手に揺れる。

989 ：選曲してください：2009/05/20(水) 02:12:44 ID:X5JsphZ7

>>988
何で俺が批判されているのか素でわからんが。
ボイトレでチリメン脱却から始めてビブラート身につけたクチだから、誤解はしていないと思うぞ。
>>982とか見ているとコントロールできない=チリメンと解釈できるだろう。

990 ：選曲してください：2009/05/20(水) 02:16:23 ID:8mPgqimh

いや…やっぱり誤解してるんじゃないか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%88
＞ちりめんビブラートと呼ばれる、細かく痙攣するようなビブラートもあるが、こちらは古典の美観からすると未熟感と不安定感があり、あまり良いビブラートではない。ポピュラー音楽ではテンポの速い曲が多いこともあり細かいビブラートが多用される。

991 ：選曲してください：2009/05/20(水) 02:17:22 ID:X5JsphZ7

>>988
あと、「動かす」って書いたから語弊があったみたいだけど、
横隔膜が「動く」発声ポジションってあるんだよな。その状態なら勝手にかかるってポジションが。
俺の場合はビブかけるときだけ発声をそのポジションに持っていくんだけど、
勝手にかかるって人は常にそのポジションをキープしているんだと思ってた。

992 ：選曲してください：2009/05/20(水) 02:19:28 ID:8mPgqimh

>>991
＞勝手にかかるって人は常にそのポジションをキープしているんだと思ってた。
ああ、多分そうなってるんだと思う。
いろいろと試行錯誤はしてるんだが、まだまだ上手くいかんわ。

まあ長々とおつきあいありがとう。
そろそろスレも終わるし、寝ます。おつ。

993 ：選曲してください：2009/05/20(水) 02:28:43 ID:X5JsphZ7

>>990
んー俺の中でのチリメンは、
腹式呼吸ができていなかったり、喉の重心が上がってしまってる結果、
勝手に生じる不安定な揺れ、て感じなんだが……。
チリメンを意図的に歌に用いている人ってのは、それ以外の方法でチリメンを作っているのか?

994 ：選曲してください：2009/05/20(水) 02:34:55 ID:1gvWTr74

横隔膜を意思で強く調整するってのは完全な空想君だろ
>>911の「動く」が正解
しかも、
ビブの場合は横隔膜主導で起こるのかどうかも全く解明されてない
むしろ横隔膜の動きはあとから発生というﾔﾂもいる
(くそフリー周辺)

以下の5月6日のブログおもしろいぞ
ttp://aidavoice.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=10205527&dte=2009%2D05%2D09+12%3A25%3A28%2E000

ttp://www.youtube.com/watch?v=daiXxd1vAes

995 ：選曲してください：2009/05/20(水) 02:36:33 ID:1gvWTr74

誤爆>>991が正解

996 ：選曲してください：2009/05/20(水) 02:40:36 ID:1gvWTr74

だから、wikiに書いてある未熟さ、とか、フリーの言う引き上げ固定、とかは
このブログにある関節や筋肉が不十分なことを言うんだろ

997 ：選曲してください：2009/05/20(水) 09:01:23 ID:85110PPL

ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーっっっ!

998 ：選曲してください：2009/05/20(水) 09:02:30 ID:85110PPL

サンマ！サンマ！サンマ！サンマぁぁぁぁぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！サンマサンマサンマの塩焼きジュウウジュウぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！大根たんの白色ブロンドの所をジュウジュウしたいお！ジュウジュウッ！あぁあ！！
間違えた！ショリショリしたいお！ショリショリ！ショリショリッ！大根おろしショリショリッ！おろしショリショリッ…きゅんきゅんきゅい！！
炊き立てのご飯たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
パカッフワッされて良かったねご飯たん！あぁあああああ！かわいい！ご飯たん！かわいい！あっああぁああ！
ポン酢も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！ポン酢には酢は入ってない！！！！あ…ポン酢トットットッもよく考えたら…
ポン酢ちゃんには酢は入ってない？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハムッ　ハフハフ、ハフッぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？台所のポン酢ちゃんが僕を見てる？
グリルの中のサンマちゃんが僕を見てるぞ！大根おろしちゃんが僕を見てるぞ！炊飯器から炊き立てご飯ちゃんが僕を見てるぞ！！
食卓の上からポン酢ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはハムハフちゃんがいる！！やったよハフハフ、ハフッ！！ひとりでできるもん！！！
あ、冷蔵庫のサンマちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあポン酢様ぁあ！！き、きめぇよ　死ね！！うわｷﾓぁあああああああああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよサンマの塩焼きへ届け！！ハムッ　ハフハフ、ハフッへ届け！

999 ：選曲してください：2009/05/20(水) 09:03:12 ID:85110PPL

男だぜ！チンポとセンズリが好きで仕方ねぇ男だぜ！
男一匹、勃起チンポ突き出してセンズリ掻きまくり！
おーー　キンタマから雄汁が噴き上がってくるぜーー！
イクぜ！イクぜ！　俺の男姿を見せつけるぜ！
イク！イク！イクーーーー！！！！！

1000 ：選曲してください：2009/05/20(水) 09:04:13 ID:85110PPL

ムチムチでエッチなバニーちゃん登場。肛門を指で掘られると、
指にはべっとりと黄土色のうんちが・・・！うっ臭い。
椅子の上にしゃがまされて放尿に引き続いて期待通りの脱糞。
いい形、色ツヤ、臭いでした。後日、和式便器で大量脱糞。
ウンコH未体験の2人がレズで下半身暖めて局部かくして電マでおもらし、
牛乳浣腸多量の卵を産卵、うんち我慢ハメ撮りアナルFUCK中出し、
頭と顔に脱糞噴水、塗り糞4PFUCK!
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！
じゅるっ！じゅるっ！じゅるっつじゅるっつじゅるっつ・・
んっ！んっ！んっ！んっ！んっふつ！
んっぷ！んんっぷ！んっぷ！んんっぷ！んぷ！んぷっ！ウンコウンコウンコウンコウンコウンコンコーっ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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