ミックスボイス 17

・推奨練習メニュー
http://2.csx.jp/~mixedvoice/trainings.html

前スレ
ミックスボイス 16
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1117975048/

関連スレは>>2-10あたり

・過去ログ（全てDAT落ち）
ミックスボイス 15
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1113058329/
ミックスボイス 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1111162721/
ミックスボイス 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1106755208/
地声に近い声で高音を出すスレ（実質12）
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096560838/
ミックスボイス11の巻
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1095519831/
ミックスヴォイスPart�]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090423801/
ミックスボイスpart.9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1088555167/
ミックスヴォイス　Part8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1086339433/
ミックスヴォイス　Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1082038672/
MIXVOICE♪PERT６
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1079494018/
ミックスヴォイス　part5
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1077787848/
ミックスボイス　part4
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076009129/
ミックスヴォイス　part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074664757/
ミックスヴォイス　part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071151695/
ミックス　ヴォイス　って実在するの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/

関連スレ

！！！！！　天然ミックスを語ろう　！！！！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1092312964/
【ミックス部】ミックス練習中なみんな！あつまれ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1120149801/

・参考資料
　　　　　 110Hz　　　220Hz　　　440Hz　　　880Hz
　 　　　　　↓　 　 　 　↓　 　 　 　↓　 　 　 　↓
　 　(low) 　　 (mid1) 　　 (mid2) 　 　　(hi) 　　　 (hihi)
　BCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG
　 　 　 　 　 　　　　　　↑ ↑
　 　 　 　 　 　　基準のA 真ん中のC
　 　 　 　　　　　　　　　↓ ↓
　B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFG
　　 　 　2 　 　 　 　3 　 　 　 　4 　 　 　 　5 　 　 　 　6

・アメリカ式音名
　　　 ド　　　レ　　 ミ　　　ﾌｧ　　ソ　　　ラ　　 シ
　　　 C　　　D　　　E　　　F　　　G　　　A　　　B
1　　 33　　 37　　 41　　 44　　 49　　 55　　 62
2　　 65　　 73　　 82　　 87　　 98　　110　 123
3　　131　 147　　165　　175　 196　　220　 247
4　　262　 294　　330　　349　 392　　440　 494
5　　523　 587　　660　　698　 784　　880　 988
6　 1046　1174　1318　1397　1568　1760　1975　単位（Hz)

・参考サイト
ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_030420.html
ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

ド　lowlowC C1　　33Hz 下一点は
レ　lowlowD D1　　37Hz 下一点に
ミ　lowlowE　E1　　41Hz 下一点ほ
ﾌｧ lowlowF　F1　　44Hz 下一点へ
ソ　lowlowG G1　　49Hz 下一点と
ラ　　lowA　 A1　　55Hz 下一点い
シ　　lowB　 B1　　62Hz 下一点ろ
ド　　lowC　 C2　　65Hz 　 　は
レ　　lowD　 D2　　73Hz 　 　に 　＿
ミ　　lowE 　 E2　　82Hz 　 　ほ 　↑
ﾌｧ 　lowF 　 F2　　87Hz 　 　へ 　│
ソ　　lowG　 G2　　98Hz 　 　と 　│
ラ 　mid1A　 A2　 110Hz　 　い 　│─
シ 　mid1B　 B2　 123Hz　 　ろ 　│↑
ド 　mid1C　 C3　 131Hz　 　ハ 　バ│
レ 　mid1D　 D3　 147Hz　 　ニ 　ス│─
ミ 　mid1E 　 E3　 165Hz　 　ホ 　││↑
ﾌｧ　mid1F 　 F3　 175Hz　 　ヘ 　│バ│
ソ 　mid1G　 G3　 196Hz　 　ト 　 │リ │─
ラ 　mid2A　 A3　 220Hz　 　イ 　 │ト テ↑─ 　 基準のラ
シ 　mid2B　 B3　 247Hz　 　ロ 　│ン ノ│↑
ド 　mid2C　 C4　 262Hz　一点ハ↓│｜││─ 真ん中のド
レ 　mid2D　 D4　 294Hz　一点ニ─│ル││↑
ミ 　mid2E 　 E4　 330Hz　一点ホ 　││ア メ│
ﾌｧ　mid2F 　 F4　 349Hz　一点ヘ 　↓│ルゾ│
ソ 　mid2G　 G4　 392Hz　一点ト 　 ─│ト ソ │
ラ 　　hiA　　 A4　 440Hz　一点イ 　 　↓│プ │
シ 　　hiB　　 B4　 494Hz　一点ロ 　 　￣│ラ ソ
ド 　　hiC　　 C5　 523Hz　二点ハ 　 　 　│ノ プ
レ 　　hiD　　 D5　 587Hz　二点ニ 　 　 　││ラ
ミ 　　hiE 　　 E5　 660Hz　二点ホ 　 　 　↓│ノ
ﾌｧ　　hiF 　　 F5　 698Hz　二点ヘ 　 　 　─││
ソ 　　hiG　　 G5　 784Hz　二点ト 　 　 　 　 ↓│
ラ 　 hihiA　　A5　 880Hz　二点イ 　 　 　 　 ─│
シ 　 hihiB　　B5　 988Hz　二点ロ 　 　 　 　 　 │
ド 　 hihiC　　C6　1046Hz　三点ハ 　 　 　 　 　↓
レ 　 hihiD　　D6　1174Hz　三点ニ 　 　 　 　 　￣
ミ 　 hihiE 　　E6　1318Hz　三点ホ
ﾌｧ　 hihiF 　　F6　1397Hz　三点ヘ
ソ 　 hihiG　　G6　1568Hz　三点ト
ラ 　hihihiA　 A6　1760Hz　三点イ
シ 　hihihiB　 B6　1975Hz　三点ロ

おれの居場所

>>6
うーん
違うと思う

そうかい？
ミックス出したいだろ？

いやできるし
それを餌にして寄ってくる人間は嫌だなぁｗ

あれだぞ
ミックスって、地声と裏声を同時にだすやつだぞ
できんのか？

>>前スレ955
俺の書き方が悪かった。ごめん。
前屈して呼吸すると背中側にも空気が入る感覚をつかみやすいからそう書いたんだよ。
寝ころがってやる方法じゃこの背中側に空気が入る感覚は多分掴めないから。

まあ出来ない人が読めば勘違いする文章だったのは確か。
今読み直すと…まあ寝ぼけてたってことで。
それと俺が言ってるのと>>967が言ってるのはちょっと違うｗ

以下腹式出来ない人向け。

腹式が出来ない人は大抵お腹を前後に膨らましたりするだけになってるんだけど実際の腹式呼吸だと背中側も膨らむ。
この背中側を膨らませる感覚を掴むのにいいのが前屈した状態での呼吸。
結構深めに前屈した状態で腰に手を当てて呼吸すると腹の背中側が膨らむ感覚が分かると思う。
これを立った状態で再現する感じかな。

でも正しい姿勢で歌えば八割方腹式が出来るんでそんなに意識することでもないかも。

腹式は簡単だろ
腹をピコピコ前後に動かして息するんだ

地声と裏声を混ぜるなんて表現するからややこしいんだよ
ミックスってのはまったく別の発声方法だと思えばわかりやすい

一応お約束ね

YUKIてミックスよね？

わかってる　わかってるて
口からエネルギー波だすんだろohhhhhhhhhhhhhhh

ttp://www.geocities.jp/nameneko68/sound/dawa_jyab.wav
これだろ？スゲェよな、俺には一生無理

　
　　　ミックスは完全なる裏声です

ﾐｯｸｽ出しかた教えてくんろ('A`)

まずワイン飲んで

>>16
それなんだっけ？
ホーミー？つかわね〜ｗ

ミックスのことは俺に聞け

みっくちゅぼいちゅ

裏声低音で「オエェ」って吐く感じがミックスと個人的に思うん
ですがどうですか？

>>23
おしいね
ぶっちゃけワイン力が足りない

おもんないからやめてくれ

>>25
ふつうにへこまされた

なんか悪いこといったかなw
ドンマイ
懲りずにワインのんどいてくれ

とりあえずマヨネーズ完成しませんか？

マヨネーズ買ってきた

>>29
じゃあとりあえず死んでください

死んできました

本スレはこの体たらくですか
ミックス部に負けるなよ

ミックスの危機

もう皆できてるからだろｗ

夏だし
あげてみるか

ワインおじさんはどこに？

>>36
どうやら死んだみたいです

じゃあこのスレも終わりかな

生き返っておきます

>>32
このスレは昔からこんな雰囲気だよな。ミックス部が出来た時、また重複かよ！
と思ったが今では内容の充実ぶりが全然違う。

今ラジオからオリビアを聞きながらが。。。。
泣きそう。。。。。。。。。。。。。。

>>14
feel my soul の ２回目に出てくる you're right〜 って部分？
完璧なミックスだね。


って書いてそれはYUIだったことに気づいた

>>32
パート5〜6あたりが最高潮だったから、そのあたりを読むだけで事は足りると思うぞ。

上戸彩ってどうなの？
裏声が強い感じのミックス？
すごい耳障りな声だけど。

>>44
まぁミックスの要素は入ってますけど…って感じです。
喉にかかる程度は皆まちまちですが、
基本的に女性の多くはいきなりミックスで歌えちゃいますねー。
平均とると男性よりも女性のほうが、聴ける程度に歌える人多い気がする。
男性よりも極端に酷いの少ないしねー。
ただ全部裏声の人がいたりしてビックリするんだけど…。

確かに女のほうが最初からうまい罠
でも全部同じにきこえる

女子供と変声後の男じゃ声帯の形が違うからね

男の場合変声後はオモテ声とウラ声とのギャップがひどくなる。

だからこそミドル習得の有無でかなり差が目立つんだろうな。

ミドル体得してないと本当に、ひっくり返って聞けたもんじゃないし。

ロジャーのCDはいいわ。

ミックス練習中なんですが、息の漏れない裏声ができません。どうも感覚がわからないんです。裏声で長く出そうとしても
１５秒ぐらいが限界です。
ハミングのような感じで鼻だけに響かせてなら、息漏れのない感じの裏声が出るんですが、これって正しい息漏れのない
裏声じゃないですよね。。。

その段階だと自分自身でコツをつかむのが必要になってくるからな・・・・

正直息漏れの無い裏声ってあんまりつかわね。ヘッドボイスでしょ？
でもミックスって結構息漏れあるよね？それともこの息漏れが結構あるミックスっぽいのがミドルボイスかな？
とりあえず自分は息漏れある中音をメインで歌ってるんだが。これはどうなんでしょう？

息漏れの無い裏声＝ファルセットだと思う。

>>51
わけわからん

息漏れつうか息は流れてないとね。バランスが大事。微妙かつ繊細。

息の漏れない裏声が出来ないと、声あての練習が出来ねーから、声帯周りの筋を鍛えることが出来ないぞ。
そこから地声で使う筋の力をかけてくとミックスになるんだが。

訓練足りねーと、裏声で使う筋がきちんと閉じれなくて、志村声になる。

まあいろんなアプローチと発想があるんだろうけど、自分ミックスだけどあてるというのは考えたことない。

息は過剰にもれればもたないけど、一番まずいのは息がつまって、流れていない状態。

>>51
歌で息漏れのある声を使うことなんてほとんどないよ。
俺はhihiA辺りの息漏れのない声では出ない音域では息漏れのある声でカバーしてるけど。
それ以外では全く使わない。

なかには使ってる奴もいるよ。
E&W&Fのﾌｨﾘｯﾌﾟ･ﾍﾞｲﾘｰとか。日本人はあんま使わないみたいだけど

あぁ、基本としては、って意味でね。
その人は知らないけれど表現の一つとして使うのは全然構わないと思う。

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B00005A1MU001014/1/102-9658897-9151364
ミックスヴォイスって色んな説明きいてるとよくわかんないけど
こういうこと？完全な裏声もまざってるっぽいけど

>>61
わかりにくい

まあとにかく自分で息が漏れてる！って体感出来るようなのは勘違いミックスだよ…
かすらせてハスキーっぽくするってのはまた別の話。

とりあえずニワトリ声は出せるようになった

>>64
よし、がんがれ！
ニワトリになるのは上手く頭部共鳴に持って行けないのも理由の１つだ、
ファルセットで共鳴させるところがどこなのかを確認するんだじょ。

てすと

高い声でません。
ミックスマスターすると高い声が出るようになるんですか？

いきなりミックスですか

>>63
かすらせてハスキーってたぶん自分の声はこれかもしれん、無意識でクセでやってしまうのかも
友達にハスキーな声だって良く言われるし。ただ声量は無い。
息を漏らさずに歌うのも意識してやれば普通にできるし、てか漏れはミックスつかえっよ普通に

練習すれば高い声が出るようになるのは確か。
ミックスマスターしたいのなら2年はかかると思っておいた方がいい。

裏声は得意なんですが。
福山の虹が限界です。
これ以上地声あがるんかな？

>>71
だから練習すれば上がるってば。
その時点での裏声はおそらく使い物にならない裏声だから
まだミックスのことは考えなくていい。
今の地声と裏声を混ぜようとしたところで絶対できないから。

２年？！
歌って奥が深いんですね。
すぐには地声って上がらないんですか？

コツつかむと
今まで出しやすいと思ってた音が低く感じるようになるよ
そんくらい違うけど　見つけるのは大変

カキコ遅れてる^^;
もののけ姫歌いまくって裏声練習してるんですけどね。

見つけるってなんですか？

ココに音を当てると良いな　とか
これはミックスじゃないな　とか
こうするとキモくない裏声だな　とか
まあコツだから人に聞いてできると思ったら甘いね

ミックスとか言う前に
まずスレ読んでいって、いろいろまなんだほうがいいですよね。

いや　まず腹式とか色々

ここで聞くことではないですよね。
ここのレベルではないようなのでほかあたります。
いろいろありがとです！

数年ここに通ってて、できなくて半分諦めてたんですが
ずっと練習し続けて、昨日久々にｶﾗｵｹに行ってみたら
見事に高音が出せるようになってました。
って言ってもHiDぐらいまでしか試してないし
喚声点のhiA付近はちょっと辛かったですが。
自分の場合、喚声点が低めでmid2F〜hiAは苦手ですが
hiCなんかは軽々出せるようになってました。

>>81
カラオケ行かないと上達してるかどうかわからないって
どんな練習してきたわけよ？
何のフィードバックもせずに上手くなるのかい？
録音を薦める。

>>81
換声点がmid2F〜HiAって全然低くないだろ。
誰にも見てもらわず独学でやるならある程度の知識は身に付けといたほうが良いよ。
独学かどう関わらずに言える事だけど。

ヘッドボイス　実は誰でもできるよね？

ってか自分はヘッドボイスってもっと裏声みたいなもんかと思ってた

出来るの基準が分かんないけどトレーニングしないと裏声さえまったく出ない人もいるじゃなーい。

でもヘッドボイスをヘッドボイスとして捉えるのは難しいのかな

練習すれば誰でもできる。
でも最初からできる人は少ない。
ヘッドボイスは地声っぽい声質にも裏声っぽい声質にもできると思うが・・・
一応基本は裏声なんだし。

ヘッドボイスって、文字通り頭に声を響かせたらいいんですか？

そうだけど
初めからそういった感覚でやると失敗すると思うね

ヘッドボイスは大声出して頭に響かせる感じだよ

それは張り上げ

でも頭に響いてるよ？

頭ねえ

ヘッドボイスになってない？

うｐしる

逆にちゃんとしたヘッドボイスをうｐしてもらいたい

何種類かあるって言うからわからんが
俺は頭に響いてるって特に実感しない
うｐしる

ヘッドボイスとファルセットの違いって何？
俺の場合は、ミックスに楽に切り替えられる芯のある裏声と
芯のない弱々しい裏声があるんだけど前者がヘッドボイスで後者がファルセットと考えていいのかな・・・
でもそうするとファルセットが歌ではほとんど使われてないことになるんだけど・・・
例えばミスチルなんかの裏声はヘッドボイスなの？ファルセットなの？

うーん
桜井さんはどちらかというとファルセットだけど
あんまり強くすると日本の音楽に合わないからちょっと弱くしてるんじゃね？

ファルセット＝裏声
ヘッドボイス＝張りのある裏声

>>101
そういったおおまかな話じゃないから

地声っぽいか裏声っぽいかの聴こえ方は勿論、用語の解釈の仕方も人それぞれ。
分かる人だったらいいが、分からん人が混乱しないようにするには、おおまかに説明するしかあるまいて。
Ｑ・ヘッドボイスって地声発声か裏声発声かって言ったらどっちですか？＜裏声発声

ファルセット→ヘッドボイス（裏声っぽい→地声っぽい）
例えば洋楽メタルなんかの高音は極端に言えば裏声。
けどファルセットとは言わない。ヘッドボイスが適切。
みたいな。

へばだ

ミックスって裏声と地声の間の声（ミドルボイス）
だよね？
ってことは地声である程度高音出せないと
高い裏声と地声をまぜたような声はでないってこと？
どうやってもできない
低い声ならミックス出せてる気がするけど
自分が地声で出せない高音からはどうしても裏声になる
地声で出せない音域の裏声を
地声に近づけようとしてもその高さの地声が出ないからダメポ

もしかしてミックスはただの声質をかえるための発声方法？
結局地声で出せる音域がミックスの音域ってことか？

違う
地声に聞こえる「裏声」だから
地声のまま上げていこうとするからできないんだよ

とりあえず完成しきったミックスをいきなり出そうとせずに
裏声を強くするってのを研究すれ
今までできてるとおもってた裏声も完璧じゃない事を知るから

ミドルボイスとは別物。
ミドルボイスは地声の一種。

>>107
少なくともこのスレ（ロジャー本）とは解釈が違うな。
ミドルボイス＝ヴォーチェ・ディ・フィンテ＝地声に聴こえる裏声

ていうかその本読んで無くてもできる事なんだから
全員が解釈同じになるわけないよね

ミドルボイスでさえいろんな解釈があるのか・・・
もうわけわからんね。
胸に響く地声とうなじ辺りに響く地声をどう分けてるんだろう。

１７スレ目なのにいまだに言葉の意味すら定まってないなんて

裏声の鍛え方がよくわからんのだが、
どこかで喉仏が上がる裏声はダメだってきいたので
喉仏があがらない(多少さがる)裏声を練習してる
これだとなんか裏声が太くなったような
オペラっぽい声質になるんだけど
いかんせんｷﾓすぎるwww
でもこれをやったあと、なんか声がだしやしくなるんで
ここ数日間続けてやってる

これって本当に効果あるのかなぁ・・・
意味わからん練習だけどw

息が漏れない裏声ってのは意識してやってるよ
目頭あたりに響かせるのも

まあ方言みたいなもの（？）だから諦めるしかないな

もうミックスとか言わずに「歌手の○○みたいな声」でいい気がした。
どうせ素人なんだしそっくりに歌えればいいじゃん。
プロ目指してる人はここに来ると逆効果だろうし。

真似できないからだよ・・・

俺はゆずの岩沢みたいな声になりたいがな
糞高いけど太くて透き通るような

最初から完璧目指すとたどり着けない事が多い

ゆずは元々声が高い人じゃないと辿りつくのは難しいんじゃないかな

さっき書いた練習方やばい
ミックスできそうだ
ｺﾂつかんできた
因みに始めて一週間たってない

やる価値あるぞ
喉仏があがれば軽い裏声
下がれはな太い裏声

そのちょうど真ん中をめざす
そしたらやたらいいかんじだった
まだうpはできないけど近々うpするよ
まぁ間違ってるかもだけど('A`)

>>112
テンプレ嫁
つか最近、詩吟のトコとか呼んでないやつ多すぎだろ。

私生活ではﾐｯｸｽでるんだけど、カラオケになるとでなくなってしまう。一応でるけど小さい。原因はﾒﾝﾀﾙ的なもんなのかなぁ？

でかい声だそうとして腹固めるとできない。

一定の声量のキープが重要。もしくは>>120が単なる裏声(ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ)と勘違いしてる可能性も高い

>>120
それは普段から出来てないって事だよ　マジメに
受け入れないと完成しません

>>118
読んでて意味不明
多分できてないので引き続き頑張れ

>119
なんかあの練習しんどいし
家じゃできないからパスしてたw

>>122
勘違いだったらどうしよう・・・
しかも小さい声でしかためしてない・・・
でもなんかすごい楽にでるんだけどなぁ
まぁ気を抜いたり高音では裏声になるけど・・・
今一曲中に地声とその声交互に歌って録音してチェック中

ミックスでもB'z歌えねー

やっぱB'z歌うには地声しかないと思うんだけど

ビ−ズとかはミドル／ヘッドに軽い魚河岸声混ぜるんじゃないの？？仮声帯使って。下手すると喉声へ逆戻り。

家で出来る練習なんて気を紛らわせるようなもんだと思うよ
むしろ喉痛くなったりして逆効果

>>126
は

難しくてそれっぽい理論は信じない方がいいよ
よけいに混乱するから
B'zは９割の男はミックス使っても歌えない
あと家で練習するのは逆効果ってのも同意

B'z歌いたい おねがい
おれに稲葉声を

裏声で息漏れを無くして芯のある太い裏声にするにはどうすれば良いんですか？裏声出るには出るんですが頼りなくて…

稲葉は完全にミックス。
むしろミックスの代名詞みたいなhydeの方が地声使ってる。

高田本にある「声帯振動部の削減」ってのが結局のところミックスの正体でしょ？
だけど声帯の一部を振動させるなんて出来そうにないわ。
タングトリルやリップロールやってりゃいいとは書いてあるけど。

>>128
むしろ8割の男はミックスが本当にできるようになれば歌えると思うけど。
もちろん曲にもよるけどね。
ギリギリCHOPとかあの辺になると8割は無理かな・・・

ほんと、稲葉さんはミックスが分かりやすいね。
確かにたまに喉使って裏に声混ぜてるけど。
HYDEは最近なんて特にかなりがなりまくってる。

がなってるっても結局ミックスだけどな
エッジの要素が入ってるんじゃないかと思う

いや、もちろんミックスを基盤にしてがなってるだけだとは分かってるよ。
ミックス出してる状態から喉を使うようにしたらその声が出ることは分かってるし。

hydeのはエッジじゃねーだろ
ありゃどっちかっつーとディストーションの部類
高音に関しては裏声を使ったミックスではなく
いわゆるヘッドボイスだと思うんだが。
どちらかと言えば表声ベースで裏声混ぜて
軽い感じにしてるんじゃないかと

ヘッドの下の高さががミドル（ミックス？）なんでしょ。
ミックスでヘッドの音域につないだなら高いとこはヘッド也よ。

>>136
はっｗ

稲葉はライブとＣＤとじゃぜんぜん声違うぞ。
ＣＤのは、B'zの声です。とかなり作ってる部分が大きい。

あ〜HR/HM系にありがちだよね。
稲葉のライブ生声ってDVDとかで聴けるん？

割り込みｽﾏｿ

裏声を色んなところに響かせる練習してたら頭蓋骨全体がおもいっきり共鳴するやりかた発見したんだが、
これってみんなが通る道？んで正しい道？？

せいぜい悩むこった

>>141
いいからカラオケ行けｗ多分実践できないから
カラオケで歌えないって事は出来てないって認識しろよ？

>>140
韓国ライブのビデオとかあったな、
その時はもろメタル声だった、シャウトすげーぜ。

hydeは逆に最近がなってるから今後は綺麗に歌おうと思ってるらしい。
この前ライブ行った妹から聞いた話。すげえ綺麗な声でびっくりしたそうな。

ミックスボイスうｐして

ロジャーのCD聴きなされ
他に何もいらない

ラジャー！！

山田君(ry

>>141
普通に裏声を響かせたら頭に響くような感覚になるはず。
というか独学で声当ての練習なんかしても正しいかどうか判定してくれる人がいなきゃ変な癖がつくだけだと思う。

>>146
このスレでミックスうｐしろってのが1の頃からあるけど聞いたところでどうにもらなんよ。
初心者がプロの真似しても喉絞めるだけで全然歌えないっしょ。
それとおなじよーなもん。

これのサビの一部分ってミックスなんですか？
視聴1
ttp://atmusiclog.avexnet.or.jp/asx.asp?id=ABS1-30334
視聴2
ttp://atmusic.avexnet.or.jp/data.asp?id=ABS1-30510

>>151
失礼しました。ミスです。視聴2の方は無視してください。

視聴コーナー１の中にある陽のあたる坂道っていう曲のサビです。

>>151
うむ、女の子でもばんちゃんは切り替えが分かりやすいよね〜

男と女って生まれつきの「歌う」っていう才能にまず差が出るのが辛いよね〜

>>154
教えてくださって、ありがとうございます。声の音色が変わるのでミックスっぽい気がしました。
誰もがいつか「〜こえる坂」道　「そのー」　先には　とかの場所がミックスでいいんですよね？

>>154
生まれつきじゃなくない？
差が出るのは声変わりしてからじゃ？

性差だから生まれつきでいいじゃない。
時限爆弾みたいなもんだ。

>>157
上手いこと言うね。
ある方法を使えばその時限爆弾を止めることができるんだが、大事なものを失うことになる。

>>158
アンタこそ上手い事言うね
時限爆弾だけに何か切るわけですか

>>159
ある線をね・・・

玉とるの？

>>154
声のチェンジじゃ女性のが優れてるかもしれないけど肺活量や力強さの問題もあるしそんな劣等感は持たなくていいと思うよ。

女だから上手いとかありえない。どっちだって努力してる奴は上手いんだ。すぐ何かのせいにする甘ったれは上手くなんない。

そりゃそうだ
それはそれとして男は力に頼りすぎ、女はひょろひょろ発声から抜け切れないパターンが
多いよね。

いや最初は女のほうがあきかにうまいだろ
音程とか裏返ることに関しては

しかし声量がないやつが多い
口先だけで歌っててマイクに声が入ってないくらい
小声で歌っとるやつもいたな

ってか女の声、歌手でもそうだけど
みんな同じような声に聞こえるのは俺だけか？

よく聴けばたいていの女は下手糞だよ。
女の声は心地よく聴こえるから判りにくいだけ。

音程に関しては、曲の音域が女の方が低いのと、裏声でもさほど違和感無く聞こえる
から無理せず歌えて音程を取りやすいという要素が大きいね。

ミックスに関していえば女だから多いって有り得ない。

もともと喚声点のギャップが目立ちにくいと言う事だね

女は最初から裏声が上手いから高すぎて出ない、ってことがあまりなかったりするだけだよ。
プロ歌手なんかを見てれば分かると思うけど最終的に上手くなる割合では圧倒的に男の方が上。

だから。男女関係ないんだって。個体差。女だけど喚起点はやっぱり難しかった。裏声出てもミックスじゃないし。

ありゃりゃ

いや、男女の関係はあるよ。
まず裏声と地声の声質のギャップの違いだけでも聴く側にとっては聴こえ方が全然違う。
そりゃ女でも換声点は難しいだろうけど男にとってはその比じゃない。
まず大多数の男にとってはまともな裏声を出すだけでもかなりの時間がかかるんだよ。
あとは女は男よりも腹式呼吸ができにくい、ってのをよく聞くね。
こっちはどの程度違うのかもよく知らないけど。

つまり良く知らないんですね

うむ

男女差があるかは別として
>>すぐ何かのせいにする甘ったれは上手くなんない。
これには同意。

>>172-173
両方体感した人はいないだろうからねw

>>176
声変わり遅れた奴とか？

>>1
の練習方法を試したら色々疑問が。

　声門閉鎖のところで息漏れしないようにと
ありますが、音を出す以上少しは息が漏れる
と思うんですが、どうなんでしょう？

　基本的に裏声だから、喉を使っての訓練
だと思いますが、30分程やってたら喉が痛く
なってきました。これは正常なのでしょうか。

あと、「無機質な声」を出すとき、口を閉じてても
出せるような気がしますが、この発声って間違い？？

初歩ですいませんが、どなたかご教授願います。

裏声の時は声帯が開いた状態でこれを息漏れの多い発声と定義し、それに比較して息漏れの無い（少ない）という事だと思います。

喉が痛くなる事もあるでしょうが、常時だと余計な力や強すぎる息、声帯の締め過ぎなどよくない傾向であることが考えられます。
練習ですから必要以上に大きい声や叫んだり、喉に力をいれ過ぎたりしないしましょう。また、それが上達の近道だと言えます。

口の開け方や喉の使い方で発声は変わるのもですから開けないと良いのか判りませんよ。
綺麗に響いているかも判りませんし。
母音によっても発声は変わるので口の開け方は大事です。

自分の声を録音して客観的に聞く事も大事です。
自分で聞く声は自分に良く聴こえてもあてになりません。

テンプレのページ参考音源あればいいのにね。

裏声って、でも完成されたミックス出すような裏声って男でも女でも
練習必要だから、女がただ力いっぱい裏声できたってあんま意味ないって。
どっちにしても最初は脱力出来てないといくら裏声でても意味ないじゃん。

脱力できてれば男だって女だってほ〜っ感じで裏声できるし。
ミックスの為のスタート地点なんて同じだよ。
最初に脱力ありき。

>>178
ちゃんとした発声なら相当無理をしない限り喉は痛くならない。
無理したところで痛くなる前に声が枯れると思う。

>あと、「無機質な声」を出すとき、口を閉じてても
>出せるような気がしますが、この発声って間違い？？
これはハミング。
歌う時に喉の奥を開かないといけないんだけど
ハミングが綺麗に響いてる時がちょうど喉の奥が開いてる状態なんでそれの確認なんかに使える。
発声練習じゃ特に指定が無い限りハミングは間違い。
きちんとあごを開いた状態でやろう。

>>178
追記。
>基本的に裏声だから、喉を使っての訓練
意識して喉を使うってイメージは発声練習する上で持たないほうがいいよ。
発声練習じゃ「いい声」を出す必要はないから
変な言い方になるけどなるべく喉を使わず発声したほうがいい。

ちなみに裏声のほうが地声より声帯に掛かる負担が少ないよ。
だからそういう意味でも「裏声だから〜」ってのは間違えてる。

喉を使わず発声しようと意識すると、どうしても腹筋に力が入ってしまう。
力が入ると喉は楽だが今度は息が続かなくなる。腹筋は最低限度あればいいと
聞いたので腹筋を鍛える必要はないとは思うけど・・

腹筋というのはいらないという人もいるが、やっぱり必要。
音程を安定させるのにも使うし、声量を出すのにも使うし、喚声点を消すのにも使う。
ただ、ある程度うまい人は自然と腹筋を使うから別に意識してないだけ。
歌ってればかってについてくる筋肉なので無理してつける必要はあるかわからんけど。

ハミングが綺麗に響いているかの指標は、頭のてっぺんが震えているかで判断するのがよろし。
綺麗に響いていれば震えます。なかなか驚愕の事実です。

キーボードでまず自分の地声の声域の最高音を見つける。
次にそれよりも半音から１つ上(要するに隣の鍵盤)の音をまずは細くなってもいいので出す(ただし、極力地声で)
それを繰り返しやると段々と大きい声で出せる様になる
それが出来たら次の音へ
という感じで練習すると上に音域が伸びる。しかし少しずつとは言え、限界を超えたトレーニングなので、絶対に無理はしないこと。
一応これで出せる様になる(地声の低い人程有効)

腹筋は鍛えなくてもいいよ
俺のヴォイトレの先生筋トレなんて一度もしたことないって言ってたけど、
めちゃくちゃ歌うまいからね　オペラ歌手並、いや、それ以上

それで先生言ってた
筋トレなんてしなくても、自然と歌う筋肉は付いてくるから
筋トレは歌に必要のない筋肉まで鍛えられるから別にしなくてもいい、と。

女は生まれつき歌が上手いと言う奴がよくいるけどそれは間違い。

生まれた瞬間の泣き声に男女で差を認めることはできない。
あくまでも後天的にどういう声を日常で使っているかが後の歌声の質を
決めることにつながっているというのが正解。女でも裏声系の声を
まったく使わないで生活してる奴は「アタシ声低い」が口癖だよ。

腹筋は使うけれど鍛える必要はない。
一般人が普通に生活してれば中学、高校辺りで歌を歌うのに必要な程度にはついてる。
それで歌を歌ってれば更に鍛えられるんだから腹筋を鍛えるためのトレーニングなんてものは全くいらない。

ずっと病院で入院生活でした、とかなら必要かもわからんが。

>>178
息漏れがあるかどうか、って喉を使ってるかどうか、と密接に関係があるんだよね。
とりあえず喉が痛くなる時点で間違った発声をしてるのは明らか。
まぁこの声が出せるようになるにはかなり長期の練習が必要だから仕方ない。
というかこの声が出せてしまえば高音の基礎の80%以上できてると思ってもいいと思うんだけど。

というよりオペラ歌手ってうるさいだけだとおもうんだけどｗ
下手だとはおもわんが、あんなのに魅力は感じない。どっちかっていうと耳をふさぎたくなる。

腹筋はお腹から声を出す癖がない人はちょびっとやったほうがよろし。
歌うときにお腹に力を入れないと支えのない不安定な歌になるので筋トレの意味もこめてお腹に力を入れて歌う練習はないがしろにできない。

オペラをちゃんと聴いてたらそんな台詞は出てこない

オペラはマイクつかってなくて、ホールで聞くからいいんだよ

馬鹿

ですね

オペラはカラオケじゃないものね

オペラは参考にならない？
１回だけホールで見たことあるけど、低音から高音までムラなく声が出て
ホール中に響かせるテクニックとか、声の強弱とか抑揚が効いてて素直に凄いと思った。
ホールとカラオケボックスでは響かせ方が違うのかも知れないけど、響きって
大事ですよね？あの人達は倍音の使い方が上手いからカラオケにも使ってみたいと思った。
まあそれがミックスと何の関係があるのか知らないけど。

なんで歌を学ぼうって素人達がオペラを全否定してるんだろう？？？？

>>184
息が続かなくなる原因の殆どは喉から口にかけて無駄な力が入ってるせい。
喉に力が入ってなくてもあごなんかに力が入ってると思うからその辺もリラックスさせないとダメ。

>>195
声楽やってる人はポップス歌っても上手いよ。
身近にそういう人いるなら一緒にカラオケ行ってみるといい。

>>195
ミックスと関係は大有り

オペラ凄いと思う。
ただ良く判らないんですが、
声楽の発声法の本読むと必ず喉を下げて歌いなさいと書いてあるんですが、
J-POPの歌手みると皆喉上げて歌ってますよね？
何か違うんでしょうか

>>199
カッコつけているだけ。
見ている人が喜ぶから。
見せる対象がちがう。
あなたのように思う人が多いとしないと思う。
それを見て、直ぐ真似る人、多数

すいません。もしかして誤解された方もいるかも。言い方よくありませんでした。
喉というか、喉仏のことです。アゴ上げて歌うスタイルのことじゃなくて。
声楽だと喉仏を胸に埋まるほど下に引き下げて歌うのが基本中の基本だそうですが、
J-POPの歌手はみんな逆にアゴに埋まるほど喉仏上げて歌ってるみたいなので。

プロで喉仏が上がってる人は、発声ができた上でわざと変えてるという人もいるが。
実際は本当に発声の基礎ができていないかもしれない罠。

何を見て思ったのか知らんがそんな事したらまともな発声できんよ

>>190
やっぱり声の好き好きというのはどうしても付いてまわるものだと思うけど、
歌を学ぶほどにオペラみたいなクラシカルなものも好きになってくることが多いよ。
恐らくあなたの場合は、オペラの中でも声を大きく出している部分を思い浮かべているんだと思うけど、
オペラでもいろんな部分をしっかり聴いてみると良いと思うんだ。
女性歌手のほうがわかりやすい気はするけど、クラシックの発声って本当に繊細なものなんだよね。
低音で普通の人ならあまり気にも止めない部分から高音で大きく出すところまで、
平均のポップスレベルとは比較にならないくらい繊細。
そのキメ細やかさに触れられたら考えが変わるんじゃないかな。

>>204
マジレスくれたのでマジレスで返しましょうか。
僕もオペラ歌手が下手というわけじゃないとおもいます。うまいですよもちろん。
しかし、あれは歌い方として耳障りなレベルまで声量を前面に出した歌い方です。
ああいう歌い方をしなくとも、もっともっと綺麗な歌い方で人に聞かせることは確実にできます。
にもかかわらずそれをしないで、ただただ圧迫感だけを覚えるような歌い方に終始して、
それに自己満足しているようなオペラ歌手の歌が無条件でいいとは到底思えません。
繊細な音程などがあったとしても、声量に任せて歌う歌い方によってそのよさが全くかき消されていることに気づくべきです。

そもそも、クラシックはもともとあんな歌い方をされていた音楽じゃないはずなんですよ。
ただ、現代の歌い手がかってに解釈してあんな歌い方をしているのです。
（楽譜は残りますが、歌い方は残りませんから）

>>205
もう少しちゃんと聞いてから発言してくれよ。
馬鹿まるだしだぞ。

>>206
思った通りでいいよ　もう

>>205
オペラ＝でかい声ってイメージに終止している点でほんとに見に行ったことがあるのか疑問。

>>205
ミックススレでオペラ否定はありえないだろ（ｗ
ミックスなんてのは、声楽の考え方を持ってきてて、
オペラはその最先端をいくわけだし。（ここが演歌スレッドなら別だが。文化違うし。）

あんな歌い方とか言うけど、「胸声のハイＣ」なんてのは、
出現から１５０年経ってるのに、未だに美しく出せる人が殆どいない。
才能達が最前線で研究中なんだし、あんま邪険にするなよ。

あなたの趣味はわかるが、時代と共に演奏技術は進化し趣向は変わる。
というかそもそも、カストラート全盛期はもっと大音量だったかもしれんぞ。
あなたのいう「もともと」がね。
そういう意味で、「クラシックはあんなじゃない」って発言は恥ずかしいと思う。

皆さんいろいろためになる御指摘
どうもありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ものすごく参考になります。

要は毎日少しずつ練習したほうがいいんですね。
理論的には、練習したら喉の辺の筋肉？がついてきて
息漏れが少なくなるということなのかな。

余談ですがテンプレのサンプルってよーく
聴くとほんとに笛みたいですね。
でもあのサンプルから
>>「イ、エ、ア、オ、ウ」のそれぞれの母音
で笛の音なんてどんな音か想像つかない・・・。
達人がうｐしてくれたらいいのですけども。
まあそれよりもまず笛の音ですがｗ

クラでもいろいろあるからね。マイクを使うのと、使わないのでは違うしね。

喉仏を下げた状態のまま歌おうとすると、かなり低い音域でも裏声になってしまいます。
歌声にならないのですがどうすればよろしいのでしょうか。
もしかすると馬鹿正直すぎるのでしょうか、それともやはりどうあろうが喉仏は下げ続けるべきなのでしょうか。

また仮にこの喉仏を下げた、裏声の状態から実用に耐える声に変えていくという認識で正しいのであれば、
それに伴い留意すべき点をご指摘いただければ幸いです。

>>205
>しかし、あれは歌い方として耳障りなレベルまで声量を前面に出した歌い方です。
>ああいう歌い方をしなくとも、もっともっと綺麗な歌い方で人に聞かせることは確実にできます。
>にもかかわらずそれをしないで、ただただ圧迫感だけを覚えるような歌い方に終始して、

他の人も書いているようにオペラはマイク無しでホール全体に響かせるから
「あえて」ああいう歌い方をしているんだよ。カラオケレベルの軽い綺麗な声
でポップスやらバラードを歌うことなんて楽勝なことは周知の事実でしょう。
ただそんなものをオペラの会場に期待している人はいないからしないだけ。

歴史とか文化とか様式とかそういう話だと思うんだけど、、、

自分にはできない→むかつく→そういえば音でかいな→ウザ→オペラカス

おいおい楽勝なら世の中に洋楽歌う歌手のごとくのいい感じの歌手がもっといてもいいと思うんだが。軽く歌うってことは聞いてるようには簡単なことじゃないんだよ。

オペラはオペラの世界では素晴らしいと思うが、その人達がpopsをそのままの声で歌ってもそれが素晴らしいとは限らない。

ミックスボイスってヴォーチェ・デ・フィンテ＝イタリア式のオペラ唱法のことでしたっけ

裏声と胸声の融合された声という意味。
イタリアの由緒ある呼び名だそうです。
ミックスって特別な発声ではないって事のようですよ。
ミックスって日本語か？
ミックスって何か、商売するために作った言葉か。
本を売るためとか。

>>219
そうかー
ここの連中高音高音ばっか言ってるからてっきり裏声と地声の
中間色みたいなものかと思ってた。さんくすこ

わかり易いように　だろ

>>220
大体あなたの言っている意味でヨシ
218さんでヴォーチェ・デ・フィンテの言葉がでてきたので。
ただ、高い声をスムーズに出そうという事に関しては
オペラはズーと進んでいると言いたかった。
ヴォーチェ・ディ・ペット　胸声
ファルセット　裏声
パッサッジョ　　通過点・換声点
ヴォーチェ・デ・フィンテ　融合された声

それで、ミックスて何の事？
新語か？

ヴォーチェ・デ・フィンテって裏声を胸に響かせた声だよね？
結局ミックスってこれのことだったの？

どっかで「これとは別に、響かせる場所関係なく、声帯からの声の出し方として地声と裏声を混ぜた声がある」
って聴いたことがあるんだけどこういう声はないの？

ヴォーチェ・デ・フィンテは前からあるのだから
ミックスてなあに？
と問いたい。

オペラが好きならそれで歌えばいいんじゃね。
進んでると思ったらオペラの先生に習えばいいんだし。
ミックスボイス知りたかったら翻訳かけて、アメリカのサイトで自分で調べれば。
いっぱい落ちてるんじゃん。

ミックスボイスやるには翻訳かけて調べないとできないんですか。

>>226
そのままの意味で取ると君がとてもダメ人間に思えるんだがｗ

>>227
疑問を持つという事は、
シッタカで初めて、ワケワカランになるより
いいと思うぞ。

>>228
いや>>226はそこまですんのかよ　めんど
って意味に見えたんで

>>224
呼び方にこだわりすぎ。
元々あったにしてもヴォーチェ・デ・フィンテで伝わる一般人もいないしどっちでもいいだろ。

ばか達が沸いてるw
オペラがうるさいだけとかってるやつうんこ以下
それとオペラ歌手はポップスもうまいにきまってるだろw
この板のレベルの低さがまた出たなww

いまさらなにをおっしゃる

錦織？

>>229
いや違うと思うよ。

アメリカのサイトを翻訳して見なければならないミックスを
おまえら何見て練習しているんだ。まさか2chじゃないよな？
と言っているのだと思う。

別に日本でもあるだろ
できないから難しく考えちゃうんだろうな

>>235
難しいというよりワケワカランのだ。
手品とか魔術でもなんでもないのに。
ミックスなんて言葉つかってるから。

俺としてはヴォーチェ・デ・フィンテの方が魔術っぽいんだが・・・・
訳すとどういう意味かわからんし

>>237
222そのままだ。

融合された声　ミックスボイス
違う？

>>237
日本人が伊語に親しんでいないだけの話ですな。
２ちゃんの怪しい情報を信用する勇気があるなら
ゆっくりここ読むのもイイと思うよ。
ttp://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Personal52.html

ミックスボイスをはっきりさせたい。
ヴォーチェ・デ・フィンテは前からあるのだから。

だから最初にミックスって言った人は同じ意味で書いたんだろ？
後から解釈がおかしくなってきただけ

２ちゃんでミックス・ミックスって主張するのは一杯いるんだけど、
客観的資料にほとんどお目にかからない、、。
なんかゴスペル系の個人サイトで一度みたけど。

>>219
イタリア発祥の言葉なのになんで''裏声''''胸声''って
定義の曖昧な日本語名称使って説明してるんだ？
訳わからん。

イタリア語使って説明して理解できる人がいるんですか？

裏声は声帯の状態による定義があるんじゃないの？
詳しくは知らないけれど。
胸声はそのまんま胸に響かせた声じゃないの？

つい最近コーラスの資料で
頭声と胸声をミックスさせる　という言葉をみつけましたよ
ミックスボイスってこれのことか　と読んでました。
中声っていうらしいね　イタリア語では別の言い方してたけど
ファルセットと胸声をつなぐためにつかう声らしい。
男は5度程度あって女性は1オクターブある

つうか知ってても出ないからさ
そういう知識は　とりあえず出来た　って所から役に立つんだよ？
素直にヒトカラなりボイトレなりすれば良いじゃん
何で楽しようとするかな

最終的には「もっと歌わなきゃダメって事か・・・」ってなるんだから
せめて時間余ってる奴は家で理論考えてカラオケで実践して来いよ

>>246
同じようなレスどっかで見た気が。
そのときははコーラス部?の部室にある資料でとか言ってたけど同一人物？

>>244
おまえ、ミックスが曖昧でないのか。
ヴォーチェ・デ・フィンテの方がはっきりしているぞ。
ミックスがワカランで
そんな事、なんで今ごろ議論になるのか？
シッタカを自覚シル。
今まで何してたの？
「ヴォーチェ・デ・フィンテ」スレに変えよう。

>>246
その資料には「中声」を説明するのに「ミックスさせる」って書いてあったん？
なら名称は「中声」英語で「ミドルボイス」でいいのか？？

できないのに議論して満足するな

「地声」と「裏声」は声帯の振動のさせ方によって定義。
これはなんとなく感覚で分かるだろうと。

「頭声」「中声」「胸声」は響かせる場所によって定義。
頭は頭、中声は頭と胸の両方、胸声は胸。

俺は今までこう考えてた。
もうこれでよくね？

「ハイブリッドヴォイス」　これでいこう。

>>246
フィンテという歌い方の定義そのままですね。
胸声（いわゆる地声）に対して頭声（裏声）を混ぜることによって、地声に裏声のような響きを与える技術です。

もうひとつ、裏声を地声のように聞かせる歌い方というのもあります。

この二つの技術を混同させてミックスなどと呼んでいる人が多いようです。
ちなみに、平井堅のミックス〜といったら前者だし、Bz、ラルクのミックスと言ったら後者の意味で使ってるようですね。

>>254
さらに前者と後者を融合させたのが「ハイブリッドヴォイス」です

いわゆる、日本人の好きな言い回し。
デザート、お菓子をスイーツと言ってカッコつけている事と一緒。
じゃ、スイーツに何と聞かれると、エッとなる。
ミックスと聞かれると ? となる。
「ヴォーチェ・デ・フィンテ」スレに変えよ。

>>249
的外れな意見だな、俺はヴォーチェ・デ・フィンテのことを言ってるんだが。
>>219
イタリア発祥の言葉が''裏声''、''胸声''で説明されてるわけないだろ。
元は''裏声''は何て言葉で説明されてたんだ？
ファルセットとか言ったらぶっ叩くぞ。
>>245
全部をイタリア語使ってとは言ってない、別にそれでもいいけど。
>裏声は声帯の状態による定義があるんじゃないの？
>詳しくは知らないけれど。
>胸声はそのまんま胸に響かせた声じゃないの？

分からないんだろ？
日本語名称使ってる奴はみんなその言葉の意味をよく分かってないんだよ。
その証拠にお前らみんな''裏声''でも言ってることがバラバラじゃねーか。
声帯の状態による定義がある、と言う奴、
声帯の振動のさせ方によって定義がある、という奴、
頭声＝裏声と言う奴、
声帯が開いた状態で息漏れの多い発声と言う奴。
お前ら語り合う前に裏声の定義はっきりさせろ。
まぁまとまることは無いと思うがな。

>>253
これ以上造語ふやさないで〜〜；；

まあ、英語とかイタリア語を日本語に直訳すると誤解がいっぱい出てくるから
それで習った奴はその言語のまま感覚で覚えるのがいいんだろう。
ヴォーチェ・デ・フィンテ系の練習も名前だけ知ってても、ちゃんと見てもらわ
ないと名前だけなんか難しい事言ってても、実際勝手に変なことやってる人の方が
おおいんじゃないかな。実際難しいし。教える人間も言葉だけ理解してるつもりで、
ちゃんと出来てるかどうか不明っていうのを合わせると更に謎ですな。
ここによく名前の出てくる先生もなんか声聞くと（どっかのページで聞いた）
？？？？？ってかんじが
自分ではするんだけど。まあどうなんでしょう。ミックスっていうか。。。。。

まああれです。言葉より音は一明確ですね。（W

すごい曖昧に誰でもわかりやすくミックスを説明するなら
洋楽歌ってみたら割りとかっこよくサマになって聞こえたよ。
これでいいんじゃね（W

できあがってしまえば、音は明瞭だとか言っていられるけど
これから練習する人は、曖昧だとスゴク困ると思う。
だって、声をまねるのが練習でないから。
>>257
>>244
ミックスの方が曖昧だと思うがあなたはそう思わない？

ミドルぼいす=ミックスぼいすだ
おまえら本かえ

>>263
本売るための言葉か。ミックスは。

いやいや、ロジャー本にはミックスなんて一言もかかれてないけど
おまいらが議論してるミックスとやらに似てる
というかミドルのニアミスがミックスみたいなかんじ

とりあえずミックスやりたいやつは買ってみればいいじゃん
2000円くらい小遣いでも買えるだろ('A`)

チェスト　ミドル　ヘッド
　　　　　↑ここがミｯクスか。（ずれているかも
だったら、ﾐｯｸｽでHIHIA出しているとか逝ってたﾔｼは無理だな。
物理的にｹﾞﾝｶｲがくるもんな振動に　だったらﾍｯﾄﾞでHIHIA出していると言えば良いわけなんだな。

それにﾐｯｸｽって　【ヴォイスミックス】【ミックスヴォイス】どっちのことを意味しているんだ。

それ以前にHIHIAなんか出せるのかよ。ヘッドで・・・

ってか胸声に裏混ぜるなら　裏に胸混ぜた方が声帯の構造上結果が出やすいだろ
胸に裏混ぜるとか高度すぎないか。

ミックスは高度なんだってば
本来全部音階がまともに３ぐらいつながった後に練習はじめるテクなのに
天然ミックスとかぼけたこといってるし。

ここの言う天然ミックスって↓のｺﾄじゃないの？
天然ミックス＝声帯が短くて楽に高音が出ている奴。
※練習してない状態でのことね。

錦織？

勝手に【天然ﾐｯｸｽ】とか名前つけやがってよｗ

でも俺の周りにすぐに頭声と胸声の融合ができた奴はいたよ。
そいつはカラオケに初めて行った時はオク下だった。
でもその後、2,3週間後に行ってみたら原キーで余裕で歌ってやがる。
しかもB'zですよ、B'z。
一気に追いつかれて情けなくなりましたよ。

錦織？

フレデリック・フースラーの本によると、古代（言語を発する前）の人類は
みんな、ヴォーチェ・デ・フィンテの発声をしていたといっている。
言語を話すようになって、すなわち声唇主体の発声になって、声帯靱帯を使う発声を
忘れてしまった。だから、ヴォーチェ・デ・フィンテのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞとは、声帯靱帯を使う為の
ﾘﾊﾋﾞﾘである、と言っている。
だから、恵まれた環境(何らかの理由で声帯靱帯を使えた環境）の人の天然はあり得る。

類人猿か赤ん坊の声をコピーすればできるかな？

声をｺﾋﾟｰするのではなく、声の出し方をｺﾋﾟｰしなければいけない。
できないくせに！
できてたらこんな所にイナーイ。

地声(チェスト)
ミドル（ミックス？）
ヘッド
上から低い順な

この低い順ってのは声帯を長く太く使うか
短くつかうかの差
ミドルは中くらいに声帯を使った声ってこと
だからミックスでヘッドの音域だすのは無理
チェストで無理矢理高い声だすのとおなじ

あとヘッドと裏声は別物
声帯の使いかたが全然違う

ってロジャー本に書いてた

おいおい
理論でわかったら苦労しないっての
本全部理解するためには実践が必要だろ、単語一つで解釈間違えるんだから
まさか作者も「読んでちょっと練習しただけでできるよね〜」と思われてるなんてビックリだろうな
その挙げ句「できないからもう一冊買おうかな…」になるんだろう

つうか天然ミックス否定とか周りのカラ友どんだけレベル低いんだよ
もしくはヒトカラしかしないんですか？
それなら練習やめろよ
下手な上に友達いない人間にはひっくりかえってもプロは無理だぞ

ロジャー本にはすぐミドル習得できるってかいてあるよ

釣りか

>>279
プロを目指す人がここにいると思っているの？

3スレぐらいから見てないけどすごい伸びてるね。
やっぱまだミックスの定義とかやってんの？
それとももう決まった？

ここまでくると、発端となった1スレ目が見たいな。

>>279
「練習やめろよ」は言い過ぎ。
地声だけじゃ、歌える歌はほとんどない事に愕然とし、
少しでも原キーで歌って見たいと思っているだけだよ。

>>283
オペラの発声が発端

本を読んでできるようになるとおもってるやつって
教科書読んだらテストで満点取れるとおもってるやつと同類な気がする。

何が言いたい？
本を読んでも、その本に載っている練習方法を実践しなければ
意味がないということが言いたいのか？

なんにしろ、教科書は必要だ罠

才能のある奴は教科書一通り読むだけでテストで満点取りますが。

つか例えが下手すぎね？

>>286
それがどうした？
読まないで能書きたれるやつよりずっと救われる。
あなたに事。

×あなたに事
訂正ごめん
○あなたの事

↑みたいな奴はどんなにがんばっても結局負け組なわけだが。
288とか典型だな。才能の一言で片付ける奴は最初から負け組。

遊びの部類だから勉強とはまた違うけどね

>>289
読まないで能書きたれてる奴より救われる？
〜よりマシみたいな事言ってる時点でもうダメ
一生上に行けんよ

>>291
言いたいことはわかるんだけど語彙力と心の余裕が足りないって感じだね

291も292も人の人生語れるほど偉いと思えん。
なんで毎晩出てくる。

悪い流れですね。
皆さん他人が間違えたからって、すぐに叩いたりすると周りからは、さも自分はお前より知ってんだぞって調子こいてると思われますよ。
もっと考えて書き込みしてくださいね。

歌好き同士でいがみ合いとは情けない。

>>295-294
調子乗ってる以前に俺の方が確実に上
偉そうだから聞かない　ってお前らリアル反抗期かよｗ

297はアホ度数が確実に上

>>297
うp汁

>>298-299
やっぱ　リアル反抗期か

もう「w」つけないのか？
カッコつけて！
>>300

はｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗうぇｗｗ

ﾂﾏﾝﾈ

他人を見下す事が自分が上に立った気分
良くある良くある

ﾅﾙｼｽﾄ

論点は何だ？

:jAqJ6xVYの人間性について

自分なりにでもの「ミックスボイス」というのに答えがでていて、
その自分の感覚を文章で伝えることができ、
その「ミックスボイス」はこうですよと、うｐできる人がいないから決着がつかない。

ミックスっぽいの出せるんですけどhiAまでしか出ません。
これってやっぱりミックスじゃない？

>>308
そんな奴いない
甘えすぎだと思う

>>310
いないから決着つかない。

>>310
別に308さんが甘えているわけでない。
あなた、変！
もう、かまってあげない。

何その怒り方ｗ
決着なんて人につけてもらうものじゃない

愛があれば解決する。

このスレ数百倍面白くなってるな

俺がミックスしてやろうか

ミックス＝融合＝愛

>>317
テンプレに使えそうではないなぁ。

恥ずかしいから使わないでくれ

291 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 20:59:34 ID:GU6U+yhd
↑みたいな奴はどんなにがんばっても結局負け組なわけだが。
288とか典型だな。才能の一言で片付ける奴は最初から負け組。

293 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 21:05:17 ID:jAqJ6xVY
>>291
言いたいことはわかるんだけど語彙力と心の余裕が足りないって感じだね

294 名前：289[] 投稿日：2005/08/22(月) 21:14:27 ID:WZp3mTs1
291も292も人の人生語れるほど偉いと思えん。
なんで毎晩出てくる。

295 名前：選曲してください[] 投稿日：2005/08/22(月) 21:18:17 ID:tz/0qLx+
悪い流れですね。
皆さん他人が間違えたからって、すぐに叩いたりすると周りからは、さも自分はお前より知ってんだぞって調子こいてると思われますよ。
もっと考えて書き込みしてくださいね。

296 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 21:19:26 ID:moAVOuRJ
歌好き同士でいがみ合いとは情けない。

298 名前：選曲してください[] 投稿日：2005/08/22(月) 21:38:09 ID:WZp3mTs1
297はアホ度数が確実に上

303 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 22:43:26 ID:jAqJ6xVY
ﾂﾏﾝﾈ

305 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 22:47:16 ID:jAqJ6xVY
ﾅﾙｼｽﾄ

306 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 22:47:34 ID:47xUUpJ3
論点は何だ？

308 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 23:18:41 ID:RmJ2uTJK
自分なりにでもの「ミックスボイス」というのに答えがでていて、
その自分の感覚を文章で伝えることができ、
その「ミックスボイス」はこうですよと、うｐできる人がいないから決着がつかない。

309 名前：選曲してください[] 投稿日：2005/08/22(月) 23:21:10 ID:qvOVVz1Y
ミックスっぽいの出せるんですけどhiAまでしか出ません。
これってやっぱりミックスじゃない？

314 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 23:47:14 ID:GU6U+yhd
愛があれば解決する。

315 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 23:48:41 ID:mb69xLYB
このスレ数百倍面白くなってるな

316 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 23:50:37 ID:jAqJ6xVY
俺がミックスしてやろうか



若干一名が随分と書き込んでるようだが、俺には見えない聞こえない（笑）

ｗｗ暇だなｗｗ
ニート乙ｗｗｗ

ニートって服の生地だとおもってたorz

それニット

＞ｗｗ暇だなｗｗ
＞ニート乙ｗｗｗ

どうやら専ブラもコピペも知らないようだ。馬鹿だこいつｗｗｗ

んじゃドラクエに出てくる鳥系の敵だとおもってた。

　　　　　？？？？？？？？
　　　　　　　　？？.._？.._？？？？？
　　　　　　　？？.._.._？？？？？？？？
　　　　　　　？？.._？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　？.._？？？？？？？？？？？？
　　　　　？？？？？？.._？？.._？？？.._？？
　　　　　？？？？？.._？.._.._？.._？？？.._？
　　　　？？？？？？？.._？？.._？？？？？.._？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　？？？.._？.._？.._？.._？.._？？
　　　　　？.._？.._？.._？.._？.._？.._？.._.._？
　　　　？.._？.._？？.._？.._？.._？.._？.._？.._？
　　　　　？？.._？.._？.._？.._？.._？.._？.._？


JaneDoe Viewって便利だよね

ﾐｽｽｗｺﾞﾒｽｗ

あぁ便利だな。

問題は。教科書を読んでそれを練習したとこで、それが出来てるかどうか
正しく聞きわける人がいないと、それが出来てるかどうかもわからないところにある。
教科書読んで暗記する勉強とはそういうところが違うわけだ。
あんまり違うことやってると喉とか痛くなって自分で気がついたりもするけどね。

チビ魔人ブウ（で分かるかな・・？）の高い奇声をマネしたら
裏声とつながった、というより地声で裏声みたいな声が出たんですが、
チビ魔人ブウってミックスですか？

・・・自分の文読み返してみたら、すごいフザけたこと書いてるなぁ・・・。
やっぱ、流してください。

>>330
そんなときは書き込まないのが吉。

>>330
正直な気持ち

勘違いしてんな漫画オタ
奇声を真似してなんでミックスになるんだよ
挙句の果てに魔人ブウはミックスですか？だって？
頭腐ってない？大丈夫？

志村声ってどんなのですか。

>>332
チビ魔神ブウの声がどうなのかは知らんのだけど、
奇声でも進化させりゃミックスに近いものが出来上がるぞ。
「はぁ？そんなん意味あるかボケ！」みたいな練習方法ってのも、
時には大きなヒントを得ることがあるぞい！
ちなみに言葉だけが一人歩きしてて、皆それぞれの言うミックスの定義がよくわからんのだが、
とりあえず伸びやかに中高音が出せたら良いんだよな？

世の中の人間の少なくとも半分はなんらかのオタクだから気にするな。

もしもし、山田さんのオタクでしょうか？

うぉい！

>>333
志村けんが「おこっちゃ、やぁ〜よ」とか声帯軽く絞ったような声出すアレ。

----------------- ここまで読み飛ばした ---------------------

読み飛ばしてどうするんだろうか

>>339
ごくろうちゃま

過疎age

河村隆一の「ほぉっ　ほーーーーーーーー！！！」はミックスとは違うのか？

俺は例えばエックスの曲とか天然で歌えるんやけど
これはミックスってやつ？裏声とは違う出し方だから裏声ではないんだろうけど
ていうかミックスとかって初めて聞いた言葉だ。
推測だけどミックスができないって人は音が高くなってくると
単純に気張って力入れて歌う癖があるんじゃなかろか。

ミックスなんじゃないのー？
まあ裏声とは違う出し方って言っても表と裏に分けるなら裏声系統の声だろうね。

>>344
訓練をした経験があるかないかによらず、
エックスくらい高いピッチばかりの曲が歌えるのならばミックスされてるでしょう。
まぁあんまり言葉にはとらわれないほうが良いよ。
中高音が気持ちよく開放的に出せるのならそれで良いんだから。
もっと高い次元に進もうと思った時に初めて色々勉強する必要が生まれるよ。

裏声の延長と考えるか、地声の延長と考えるかはその人が進めてきた課程によっても
変わってくるんじゃないかな。ただ前者のほうがうまくいく確率は高いようには思う。

エックスらくちんビーズもらくちん
ならおそらくミックスされてるでしょー

デフォで声帯が短いという奴もいないことはない。
背が低い奴とか

才能のせいにして日々をやり過ごしてる

初歩的な質問なんですがある音を発声するとき声がつまりきつくなるんですが、これは歌い方が悪いとかじゃなくこれが自分にとっての限界の音ということなんですか？
それでこれ以上の音出すにはミックスなり裏声なりが必要なんでしょうか？

歌いかたがわるいたぶん

>>350
ロジャー本買いなさい

高音出ることは出るけどHiCぐらいからは小学生みたいな声になる

それで良いんじゃない？
どう小学生かわからんけど

>>354
中低音は結構太めの声なんだけど、高音だけやたら可愛らしい声になるのでそのギャップが･･･orz

>>355
ギャップはあかんよな。
中低音に合わせて少しずつ調整していけばいいんじゃないの？
まぁその中低音すら既に破綻してる可能性も残ってるけど…。

小学生っぽいなら平川地とかウィンズなんか歌うといいかも。
コンプレックスは逆にバネにするのだ！
・・・・失礼する

ロジャー本って何でしょうか

ロジャー本ってなあに？

ロジャー本？

おまいらロジャーもしらんのか
http://www.generalworks.com/databank/movie/title4/whofr.html

可愛い声か
不安を覚える表現だな…
ミドルすらできてない可能性がある

錦織？

エンタにでてるオリエンタルラジオの赤帽ミックス

そろそろミックス関連スレは収束の方向がいいね、、。

同意。
これから始める、もしくは練習中の奴は
各自教本見るなりサイト見てしらべるなり
したほうが今よりいいと思う

junpってどうゆう意味？

ヒントは
下手ウマ カリスマヴォーカル

うは、ミックス部が亡くなってるil||li ＿|￣|● il||li

こちらにうｐしてもいいですか？つかうｐりますんでよければアドバイス戴けたら光栄です！
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4940.mp3
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4939.mp3
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4763.mp3

最後のヤツは半分自棄になってるヤツなんで要注意ですｗ
自分は元々福山正治程度の音域が得意でしたが、奇跡→ロジャーで高音域を鍛えてる最中です。
一応、ロジャーのgoogやる時は、腹式＆喉仏下げを意識してやってます（歌ってる最中はどうだかワカリマセンが・・・）

ミックス部スレ、かなり好きだったんでなくなって残念です・・・。

いいねー！いいよ！

>>369
果敢に挑む姿勢に感動！音源にちょっとﾜﾛﾀ　失礼！
中低域の声質イイ！今後もカンガレ！

>>369
関東在住？

えーとですね
低音はかなりイイ　でも高音がｗ
なんか高音の出し方忘れたhydeみたいな感じがして笑ってしまった・・・・（スマン

多分自分でも低音は良いとわかってるはず
ロジャー本の言葉使うとチェストボイス（胸声）の音域かな
でもそのままずっと高音に持っていこうとしてないですか？
それは不可能です

今の感じだとサビ以前にも少し裏返ってる
そこでミドルボイスの登場
説明が難しいんですが簡単に言うと口の天井に声を響かせる感じですかね
これで少なくともサビ以前は余裕になるはず

わかりにくい所は言ってください

　

>>370-371
ありがとうございます！！！！！この音源は自分でもﾃﾗﾜﾛなので存分に笑っちゃってください！！！！！

>>372
長野に住んでます。
低音褒めていただいて有難うございます！！！！！

口の天井に声を響かせる、ですか・・・。
どうしても、頭の方に意識を持っていくと裏声的な響きになりがちなんですよ・・・。
実際、裏声はかなりの音域（hihiAは出るらしい）まで出るんですが、
その時の米良みたいな響きになってしまう。
その米良みたいな響きを、極力地声っぽく響かせて、胸声との換声点をなくす努力をしてみたのが今回の音源です。

でも、あまりにも胸声と高音の差が激しくて笑いを誘ってしまいます・・・・il||li ＿|￣|● il||li
サビ以前は確かに、胸声のまま歌いきろうと張り上げてます。
それを治せばいいのかなぁ・・・・・・。ちょっと意識してみます！！！！

アドバイス、ありがとうございました！！！！！
また何か気が付いたらうｐしますんでよろしくお願い致します！！！！！

こっちはそのhihiAの出し方が知りたいんだがw
ちなみに裏声を地声っぽくした〜とか良く言うけどそういうやり方では無い
できても響きが無いから微妙
まずミドルの練習をしてから高音を考えるべき
軟口蓋(ググってくれ）の下に当てて響かせるっつー表現が正解に近いと思った
チェストからミドルの移行は慣れるまで難しいけど頑張

大学生で禿げてる俺は一度だけ合コンに誘われた。
イケメングループからメンバーが足りないから頼む！と言われたので仕方なしにだった。
けれど、だんだんわくわくしてきて服を買いに行ったりモテ術の本を読んだりした。
親に「俺今日合コンだから遅くなるよ！」というと親は「あんまり飲んじゃだめだよ」とうれしそうだった。
当日、予定の場所に行くと誰もいない。イケメンに電話すると「もうみんな店にいるから早く来い」という
遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
「うっそ〜！！ほんとに禿げてる！！」
「な？な？俺が言ったとおりだろ？」
「うわ〜キモイｗｗｗ」
俺は何が起こったのかわからなかったが、どうやら最初からネタにするつもりで呼んだようだった。そのうちイケメンの一人が俺にヘッドロックをかけ、
「ほらこの頭見ろよ！すげー！！」
とやってきたので俺は手でそれを振り払った。すると今度は
「何本気できれてんだよ」「ハゲって最低」「空気嫁よ」
俺はもう参加する気力も切れる気力もなく店を出た。誰も引き止めなかった。

家に向かって歩いていると雨が降ってきてびしょぬれになった
もう情けなくて情けなくて声もあげず泣いてた。
家に入ると母親に向かって怒鳴った「お前のせいで禿げたんだぞ！！」
母親も泣いた。俺も泣いた。

怒鳴っちゃダメ
腹式で喉はリラックスして少し鼻腔に共鳴させる感じで

>>375
コピペ乙

>>376
ﾜﾛﾀ

>>369
自分もｶﾞﾝｶﾞﾛｳと励まされたよ。GJ！

話変わるけど、ロジャー本を注文してみますた。
奇跡〜だとイマイチコツが掴めんかったんだよなぁ。こちらに期待。

>>374
レス有難うございます！
軟口蓋、ググってみましたがイマイチどの部分かわかりませんでしたが、
“アクビをする時に上がる部分”という説明で、何となくわかったような気がします。
これからは、そこも意識してグッグッやりたいと思います！
あと裏声の話ですが、何故か裏声が一番響く俺は、裏声の出し方からしてちょっと違うんでしょうか。

>>376
リラックスですか！
リラックスするとどうしても裏声らしくなってしまうような気がして
必死で地声っぽく響かせようと怒鳴ってしまうんです。
今度、リラックスして歌ったやつもうｐしてみます！

>>379
ありがとう！
奇跡だと、弓場さんのテノール声に近づけようと意識するから、地声高音が難しいんですよね・・・。
でも、ロジャーだと志村っぽい声（失礼）だから、現実的に参考になる気がします。
お互い頑張りましょう！

>>375
ﾃﾗﾅｹｽ

>>380
上の歯の後ろから口の中の上の方を舌でなぞっていく。
最初の固いところが硬口蓋。突然柔らかくなったところから軟口蓋。
欠伸をしたり嘔吐したりするときによく上がる。
そこが上がった状態で発声すると倍音がよく鳴る美しい声になる。
口を開けて鏡を見ながら意識的に上下できるように練習するとよい。

マジで？
そこ上げると高音出ないと思うんだが

裏でhihiAをとりあえず出すにはねー
あごを引いてー顎骨を前に出してー喉頭の上端を前に引っ張るんですねー
正しい発声法ではないですけど〜
あんまりつかえないですけど

ドラマ見てて思ったけど窪塚ってかなり発声能力たかいな。
セリフ回しで喊声点行ったり来たりしてるし
hihiA#のロングトーン楽にだしてる。
おそらくここでいうミックスはできてるよ。

>>381
度々有難うございます！
今日、何となくいつものようにgoogやってみたら、自然にその辺りを意識してたみたいです。
このままの方向で練習していこうと思います。

で、度々申し訳ないんですが、別の高音スレで“喉声”が話題に上がっていたもので、
どれが喉声なのか確認したく、うｐさせて戴きたいと思います。
自分的に、ミドルを使わずに地声を張り上げて出す発声が
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4929.mp3
↑こんな感じです（丸々一曲でごめんなさい）
hiAにも届かない曲ですが、自分にとっては一杯一杯の音域です。

で、>>369では“息漏れを失くした裏声”を地声から繋げて出したつもりの歌唱です。

序でに、使えてるかどうか知りませんが高い裏声もうｐします
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4971.mp3

裏声は音量が減るらしいのですが、どうも自分の場合逆に五月蠅すぎて困るくらいです。
だから、この発声もある意味“ミックス”なのでしょうか。
>>369の歌唱以上に、楽に響かせる事を考えるとこのようなファルセットぽい発声になってしまうのです。
この曲の最高音はどれくらいか知りませんが、同じ岡本知高の曲で“涙のアリア”（hiG）のキー3つ上げがでるので、
hihiA#位は出るらしいです。


度々スンマセン。
もし、参考になれば光栄です。

>>385
ちょっと聞いただけだけど、
地声といってるところもかなり頭声っぽい感じがする
4971の音源は多分頭声ですね（起声が弱いんでよくわからんが）、人にもよるが頭声を裏声とはあまりいわない。ばかみたいな音量が出るのが普通です。
>>369のうｐは内容とかもうちょっと書いてくれんと聞く気にならないんだけど。他にもそういう人いると思うんで、せっかくだから書きません？

385を見る限りでは喉が顎の方にいっちゃってるとようなので、頭頂の方にあてるようにするといいと思う。あるいはうなじにあてるとか。

>>383
ミドルの体勢で裏声的な？
>385
一曲目
うーん
なんつうか迫力がなくなりましたね
でも方向性は間違ってないと思う
どんなポーズで歌ってます？

二曲目
うはｗすごい
ただあんまり先にファルセット練習やりすぎるとミックスが掴みにくくなるらしい
裏声は音量減らない方が正しいと思うよ
でも他のもできた方が良いでしょ

なんか全部教えたらかなりレベルアップしそうでアドバイスしたくねえｗ

>>369
早速のレス有難うございます。
地声発声の形のまま高音を出した4929の方も、頭声が入ってますか・・・・・。
結構無意識に頭意識しちゃってるんでしょうか。
4971の方は、本人の感覚としては裏声（否ﾌｧﾙｾｯﾄ）として出してるつもりですが、
ロジャー付属ＣＤのﾄﾗｯｸ2を聴くかぎりでは頭声に近いみたいですね。
でも、“２ｃｈでいうヘッドボイス”＝メタル的発声で定着してしまっているので迂闊に使えない言葉でもあります。

>>369
のうｐは、スレタイ通り、自分が思う“ミックスボイス”を使った音源です。
>>369が果たしてミックス（ミドルと同義か）が使えてるのか否か、その判断を仰ぐ為に（また、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを戴く為に）うｐしました。
一番上がラルクのキリングミーのサビ部分、
二番目がくるりの青い空の高音部
三番目がラルクのニューワールドフルです。


やっぱり、現時点で自分に必要なのは声を当てる部分の問題なのでしょうか。
4971の様な発声をしつつ、声を当てる場所を頭頂部やうなじに当てる事でNew worldが歌えるようになる、
そういう事でよかったでしょうか？
言葉が足りず惑わせてしまい、申し訳御座いませんでした。
そして、アドバイスありがとうございました。
今以上に、声を当てる部分を“意識”して発声したいと思います。

うは、すんません、↑の>>388のレスは自分です、名前入れ忘れました。
>>387
一曲目、歌う時は猫背＆顎を上に上げまくりで歌ってます。
迫力を付けすぎると“ビジュアル系もどき”になるらしく、意識的にか細く歌ってみましたｗ
高音部は前述の通り、ミドルを意識せずに低音部と同じ発声のまま切り替えずに張り上げました。

二曲目
なんだか、ファルセットなんだかヘッドボイスなんだかわからなくて、最近混乱してます＾；
でも、取りあえずは間違った方向ではない様で安心しました！

うは、マジっすかｗｗｗｗレベルアップしたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

猫背は特に問題なし　顎上げるのは良くないね
まあ後は自分で試行錯誤してくれ

ヘッドはラルクで言うとドライバーズハイのかけだして〜♪みたいな所じゃないかな
と思ってる

>>390
ありがとう！！
試行錯誤して、色々やってみます。

取りあえず、喉仏を下げる（っていうか、上げない？）っていうのが今までで一番効果があった気がします。
腹式は必須として。
今回指摘された“声を当てる部分”も含めて、色々試してみようと思います。
直ぐにはよくならないと思いますが、今回アドバイス頂いて大分前進できたとおもいます。
ありがとうございました！！！！！

最終的には鎖骨当てを目指すんだお

猫背が問題ないなんて言ってるやつに突っ込まないなんて
ここの住人信用できないな

じゃあどこが問題なんですか？
聞いてあげるよ

ちゃんとした呼吸法が身についてないのに基本姿勢を崩すといつまでたっても身につかない。

そりゃあ猫背でできなくなるようなら完成してないですよね

猫背でも歌えてればいいけど、胸張って歌った方が空気がより蓄積できて
声出しやすくなるよ。
求道中の人はお試しを、、もちろんロジャーの受け売りだけど
歌スタの禿たおっさんも同じこといってたよ。
あとロジャーの優秀なウエイターの話はすごい役立ってる！！。

空気は出来るだけ使わないようにするんだから
普通に腹式できればいらんよ

大体猫背って言ってもその傾向にあるって意味だろ
ただ胸張れば良いってもんじゃない
これもロジャーに書いてあるよね

もちろん反っくり返っちゃ歌い辛いと思います。
背中を丸めず自分で歌いやすい姿勢を探すと、、。
歌スタの指摘された人は逆するめ？みたいな姿勢だったんですよ。

胸張ろうとして腹まで前に出てる人は結構いるよね。
なんにしても立ち方はまっすぐがベスト。
さすがにそれじゃ格好がつかないだろうから崩していいと思うよ。
崩すときに体の芯みたいなのを崩さないよう意識してれば崩した状態でも歌えるはず。

いやいや、空気は少ししか使わないけど、空気は入れておかなきゃなんだよ。
じゃないと張りが出しにくい。吸いすぎて硬くなるのもダメだけどね。

>>5の表を見るとソプラノはhihiDまでってなってるけど
そんなに高い声が出ないとソプラノとは言わないんでせうか？
というかそんな高い声って出ないんじゃ。。。裏声以外。

>>402

表はhihiCだよ。
本物のソプラノの声の出し方は上から下まで裏声しか使わないと思う。

だから猫背って言ってもわざわざ歌い辛いほどに曲げないから…そしたら直すし
色んな人が読んでるんだから空気よもうよ
最終的にどうか知らないけど頭の位置がよい感じになるしコツが掴みやすいだろ

マジでﾊﾞｶw
猫背のなにがいいんだよw

猫背じゃないほうが空気をたくさん取り入れれるんだから
猫背はだめにきまってんだろ
姿勢をよくしろってことだよwww
おまえらｱﾘｴﾅｽwww

ピアノ弾きながら、歌うときに猫背になる人は多いよ。

やむを得ずそうなってるんならしかたない
でもいい姿勢を維持できる環境にあるなならいい姿勢のほうがいい

腹式とミックスって全然関係無いよな？

ただ高音部を連続で出す時だけ、肺活量の問題で腹式が必要ってだけで。

高音部を連続で出す時だけ複式が必要なんて・・・
もうバカじゃないかと

もはや胸式は使わないけど使ってもミックスできるだろうね
腹式ができてれば良いなんて神話は崩壊してる
高音になると頭を下に向けると歌いやすい(ロジャー本にも書いてあります）から結果猫背になると頭を下に向けることになり歌いやすい
常に背中まげてるわけじゃないし
言葉を大げさにしか捉えられない人は駄目だね

>猫背になると頭を下に向ける
猫背になることが頭を下にむけるこになんかなんねーよｗ
しかも頭下にさげても猫背になんかなんねーしｗｗ
猫背ってのは背中を曲げることだからな？
あほｗ

ビブスレにも日本語が不自由な人わいてる

上あごなら上げられるけど、普通に言う顎を上げたら口が閉まるぞ。
誰もつっこまないでそのまま話が通じてるのが不思議すぎ。
自演にしか見えない。

>>408
面白いこと言うね〜…帰っていいよ。

>>411
普通に背中曲げたら頭下がるよ
>>412
君の話が通じないんだが・・・？

>>412
ようわからん
>>414
地べたに座ってゲームしてる時どういう姿勢か考えてみろよ
まったくわからんやつだなｗｗｗ

それは画面を常に見る必要があるからだろ
状態として不自然だよね

>>403
39でつ。

うんｗｗ
だから猫背はだめなんだよｗｗ
カラオケで画面みずに猫背で下向いて歌うのか？ｗｗ

背中曲げて体と頭の相対的な位置が変わらないでも歌いやすくなるって効果はあるの？
背中曲げて頭を下に向けるのと首から上で頭を下に向けるんじゃ違うでしょ。

自分は頭を下にってのはあごを上げるなってことだと思ってたけど。
上げると閉まっちゃうからねー。

まあお前が思ってるよりは姿勢良いと思うけど
それで歌えるよ

声をあてる場所によって出せる限界の高さって変わる？

>>420=410なら419に答えてくれると嬉しい。
ちなみにロジャー本は未読。

それが呼称の違いだからね

>>419
いや背中曲げる自体には意味無いと思う
二行目の文が俺の言いたかった事だが説明面倒だった

そっか。ありがと。

自分としては姿勢は腹式呼吸がちゃんと出来る程度ならいいと思うよ。
反ったりすると出来ないのでNG。

音の高さによって声の当てる場所を変えるんですよね？
その時の当てる場所って声が高くなるにつれて胸⇒頭頂に移ってくってような認識でいいんですか？

ロジャー本の最終トラックを1日5回どおりくらいずつやってます。
発声あってるか分からんが。。。ｗ

ミックス部が無かったんで避難してきました。

mid1Bが出ない・・・低音が出ない・・・。
高音はhiG-hihiBぐらいは出るのに・・・。

チビで声帯が短い男の宿命だな('A`)

ちびってどれくらい？
おれは165cmだけど宇宙戦艦ヤマトの出だしがカスカスになっちゃう

これから伸びる可能性が無い160ｗｗ
ずっと歌い続けるならhiDぐらいが限界じゃないかな。
サビとかで多少連発するぐらいならhiG〜も歌えるけど。

ヤマト、意外と高いぞw楽譜見てみたら、最初でmid1G。これは出る。
一番高いところでhiD・・・これは予想外だ・・・。

カラオケの声の大きさで最低音mid1Bは高すぎ
合唱のテナーだってそのくらい出すぞ
ベースの発声ができないだけだろ

>>430
すげえよお前
今すぐメタル系バンドのヴォーカルになれよ

>>431
真ん中のドから１オクターブ下がって、更にその左のシ、だよな。
ピアノにあわせてみたが、mid1a〜bは歌えるなw
それより下は多分無理だな。出せない。歌えるとか以前に出ないぞおいw
>>432
無理だよwwうちのVoに駄目だし食らいまくってるからw
もっと歌って、声の響かせ方とかの練習しないと。今はバンドのVoとしてはクズの部類だし。

あー俺のレベルがVoとしてはクズってことね。
うちのVoは、2chにも投下してるが、次元が違う('A`)

いや、むしろヤマトがhiDとか言ってる時点で、むしろ楽器隊としてクズだと思う

いや、楽譜に書いてるんだがww
シャープやらフラットとか抜きでな。

２ちゃんのhiBとかっておかしい
俺は管楽器やってるがこんなん意味不明だ罠

>>436
自分の耳より楽譜を信じるのか
調性記号の読み方はわかるか？

>>437
俺もﾜｹﾜｶﾝﾈ。10年以上ピアノやってるが、hiとか表記するのは2ch来て初めて知ったしな。
>>438
そりゃ楽譜は間違ってることが多いとはいえ、基本だからな。
万人が歌えるようにト音記号で表記してるだけで、実際は1オクターブ↓だとは思うけど。

ってか、ヤマトの最低音ってどれくらいなん？

>>439
>万人が歌えるようにト音記号で表記してるだけで

意味わからん

とりあえず楽器はやめたほうがいいと思うよ

>>441
ま、要するに1オクターブ上げてるってことだな。
あのヒトなら、恐らくヘ音記号で全部表記出来るぐらい低いだろうけど、
それだと女のヒトとか子供が歌えないから、1オクターブ上げてるんだろう。

宇宙戦艦ヤマト大百科と書いてるから、子供相手の本だろうし。

>>442
じゃあヘ音記号つけて書いたら誰かは歌えなくなるのかよ
そうじゃなくて、読みやすさの問題だろ？
実際に１オクターブ上げる場合は下に8と付けて書くんだよ。ト音記号なんて関係ない。

10年ピアノやってて、オクターブを間違えるなんて、ありえない

＞＞443
>>440

地声出すときって喉に力いれます？
まったくいれずに腹だけですか？
ちょっと喉に力入れたほうが透き通った声がでるんですけど
みなさんはどうでしょうか？
やっぱり喉にはまったく力をいれずに歌いきってしまうのですか？

ヤマトhiDﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれだ、ヤマトの最高音がhiDだと思い込んでるヤツが
「俺ってhiD出せるんだぜ！」って自慢してる事は間違いないわけだ。

もう、その事実だけで充分。
うｐしない方がいい。

>>445
低音で力入れて出すと役者みたいに太くてよい声…みたいなだけ。
実際には声帯をゴリゴリと目一杯酷使して出してるだけの声。
そういう声出したいならそれはそれはでＯＫなんだけど、
もっと高いところを自由に出したり、柔らかい声を出したりと、
これからもっともっと表現の幅を広げていこうという段階なら好ましくない声の出し方。
そもそもどこかに「力を入れよう」って意識はあまり良い結果をまねかない。
あくまで声は繊細に扱うべきもので、力任せの発声は成長を遅らせることが多いよ。
細身の女性が体からは想像も出来ないほど良く通る声を出せることを考えたら、
歌うのに必要な筋肉ってのはアスリートのそれとは異質なものと考えるのが普通。

>>448
お答えいただきありがとうございます
喉の奥に声帯があって声帯で音の高さを調節すればいいんですよね？
何かいつもは喉がいたくなるのに最近のどの奥が痛いんです
これは声帯を酷使してるってことでしょうか？
喉奥から首のあたりにかけてじんわりとした痛みが・・・
あと歌うのに腹筋？は必要ですか？

http://www.yonosuke.net/song/data/15487.mp3
拾いものの音源なんだけど、これはミックス？

>>449
私の場合「声帯が痛いなぁ。」と感じたことは無いです。
息を強く当てすぎているとかはないですか？
どちらにしても声を出した後に痛くなるというのであれば何かがまずいんでしょう。
ある程度理にかなった声を出していくと、声が出し易くなってきますよ。
歌うために腹筋は必要ですが、腹筋運動で鍛えられる腹筋はほとんど必要ないです。
腹筋運動するくらいなら、毎日良い姿勢で過ごすようにしてください。それで十分です。
あとは正しい声の出し方を身につけて、声を出していくことでしか鍛えられないと思います。

>>451
まじですか・・・・
もっと口開けたほうがいいのかな・・・・
ありがとうございます　参考になりました！

>>452
閉めて出した声と透き通った声を勘違いしてるんじゃないかな・・・？
なんにせよ録音して聞いてみることをお勧めする。
多分力入れてない状態の声が歌声じゃなくてしゃべり声に近くなってるんじゃないかと思う。
もっと口の奥に空間を作ることをイメージしたら多分良くなる。

>>443
その辺の楽譜のメロディーパートだと結構
>実際に１オクターブ上げる場合は下に8と付けて書くんだよ。ト音記号なんて関係ない。
これが付いてなかったりする。

>>440
出だしがLowGで最低音。他にも同じ音のとこがあるけどね。
最高音は自分の記憶があってれば終わりの　うちゅ〜「う」せんかん　「や」〜ま〜と〜　でMid2E♭かな。
>>442の楽譜だと最後は主旋律は低いパート歌ってるのかな。または俺がコーラスパート覚えてるのか…
最初の音がLowGだと仮定しての話だからそれが違うなら分かんない。

喉仏を下げるってのは、Rの発音する時みたいに舌を飲み込むようにすることですか？

>>454
四方から喉仏を釣ってなす筋肉をひっぱりなして、
声だしのりそうの位置に保つことですよ・・・！

「武勇伝、武勇伝」！

喉じゃなくて腹から、体全体から出せっていうの、あれは嘘
喉じゃなくて口から出す、が正解

昔の学校の先生はみんなそういってたよな、、？
合唱用だったんだろうか？

ミックスの歌い方じゃなくて、基本の歌い方な

これさえできない奴がミックス勉強するとかﾜﾛｽだよ

>>457
最終的には体からってのも掴めるよ
まだ完成しきってないんだと思う

喉閉めてだしていたら疲れてしまって、のどが裏返ってしまったんですけど、裏返ったままで少し歌えたんですよ。
そしたら喉締まってる感覚がなくてビリビリ振動する感じで、声も地声から少し変わった感じになって、地声で出せない高さまでだせました。
自分は裏声が不完全なんですけど、裏声もある程度できるようになったらもっとこの声が安定するんでしょうか？それとも無理してるんでしょうか？

>>457
実際に出るのは口。
体からは出ない。ってのはまあ正しい。

でも口から出せっつったら言われた側は余計口先だけで歌っちゃうだろ。
腹から出せっていうのは腹式しろって意味の他に口や喉余計な力が入るのを防ぐためでもある。

>>462
腹から出せとだけ言われたら普通全身に無駄に力入らない？

「あくびをする前の喉の形」ってところ、他に表現するとすればどんなものがありますか？
いまいち感じが掴めません。

>>464
その前に喉声直せよ馬鹿

>>461
裏声はしっかり鍛えましょう。
表声でものどを絞めないでしっかり声がでる感覚を覚えましょう。

>>464
嘔吐する寸前

>>463
それ言うだけなら誰でも出来るからね。
この言葉自体は一通り教えた後に、それをちゃんと意識しろ、って時に使わないとまったく意味がないと思う。

>>450 割とまともじゃねえか。でも何この曲
ブレイクが消えてなさそーな気もするがとりあえずミックスだといわれておかしくはない声やね。

>>464
ゆっくりあくびをすると始めは喉の下の筋群だけはたらいて喉が下がる。
んで、完全なあくびの状態では喉の上にも力が入るがそうなる直前の形

昔ほど盛り上がってないね
このスレ

ロジャーが出たんで前ほど無茶な指南がなくなったからね。

推奨練習に胸や頭に響かせるとありますが
歌の中でいろんなところに響かせたりって実際にしますか？

おれのミックスが完成した！！

>>472
お前疑問全て聞いてく気かよ

喉声じゃなけりゃなんでもいいじゃん。
基本も分からないのにミックスミックスって変だよ

低い声だすときは腰を響かせるね

裏声と地声を混ぜるンだぞ？

錦織？

>>475
基本が全てできれば高音が出ます

おめーらペットボトル練習法やれや

おそらくミックスは出来てると思うんだけと、声変わり前の子供みたいな細い声になってしまう。

今平井堅スレに晒されてる音源がメチャメチャ上手い・・・・・
これもミックス（＝ミドル）ですか？

>>482
聞いてないからわかんない

>>450
ピューっと吹くジ○ガーさんの単行本7巻のP82に載ってるポエムだｗ

>>480
詳しく

何のヒネリも無い
ペットボトルに口つけて音がうるさくならないようにするだけ

>>486
考案者に失礼なこと言うなや

W-inds.の高音の感じはミックス（裏声混入）使ってそうですか？
録音はしてなかったけど自分の感覚で似た声が出てた思うのですが。
（20代男）

ボトルのやつは直接ミックスに繋がるかと言われるとかなり微妙ですが、
鼻腔共鳴と響きの変化を掴むのにはとても有効な手段だと思ってます。
あくまで初心者向けなので変な期待だけはしないで下さい ('A`)
失礼。

http://www.uploda.org/file/uporg190254.mp3.html

これってﾐｯｸｽ(ﾐﾄﾞﾙ)？
歌間違い、雑音、後ろの声、エコーはきにせず声質だけきいてください・・・
もうちと資料が必要ならﾋﾄｶﾗで頑張りますが・・・

>>490
ミックスです。良かったですね




ところでミックスってなんですか？

>>491
選挙行ってきたか？

おれは心の投票は終わった

>>492
はい、さきほど投票に行って帰ってきました

ちゃんとドリキャス復刻に票を入れてきました！

>>490 喉声･･･・
友達うざいよ

友達すまんね・・・
喉声か・・
でも喉仏も上がってないし、楽に出せたから喉は開いてるんだけどなぁ・・
出し方は喉を素通りする裏声みたいな感じ
ごめんわからんか・・

喉声に聞こえたってことは地声に聞こえるというミックスは成功かな・・・？

>>496
言ってる意味がよく分からないけど、
あんな小さな低音でミックスかどうかなんて分かるわけないじゃん

490
こもった裏声にしか聴こえないんだけど、、

>>496
一応最高音はhiAの曲になってるんだけど、選曲ミスかな・・・・？
>>490
やっぱり裏声かなぁ････畜生・・・・

>>494
くされSEGAファンめ！
本物はメガドライブ復活を望むもんだ

アンカミスです・・・・
>>496を>>497です・・・
すみません・・・

>>490
どれがメイン？
どこにもミックスは無いように聞こえるけど
バックの声が君だって言うなら裏声
>>488
録音しろよ

バックの声ってことは・・・歌かorz
するーするーとかずっと言ってるのが俺です・・・

>1の練習メニューサイトで

ここでは出来るだけ長いロングトーンで発声するようにします。

と書いてあるんですが
ロングトーンってどういうことですか？

初心者な質問ですいません

ロングトーン【long tone】

吹奏楽器の演奏において，1 回の息継ぎで音を長く出すこと。

分からない言葉があったらまず検索しよう。

検索の意味がわからないんですがどうしたらいいですか？

今ボーカルレッスン行ってるんだけど、こないだ先生からミックスぽいって言われたよ。今度ライブでロックな曲をやるから、そのミックスぽい声からもっとロックな発声にしようって言われますた。

ちなみにずーっとQueenのフレディの真似してたからミックスぽい発声になってたと思う。

>>506
日本語勉強すればいいじゃね？

木村沙織好き

>>508
やってしまったな

錦織？

↑これなんなの？

>>512
「錦織 健はフレディ・マーキュリーになりたかった」
という話を聞いたことがある。

>>507ですが、錦織的発声とフレディ的発声の違いぐらい自分で声出しててわかるよ？

フレディの声がミックスじゃないならわかんないけど。

てか、>>510は>>507に対してのレスだよね？

違ったらゴメソ。

>>514
誰もが思いつく突っ込みをやってしまったな。
あーあー、お前のｸｵﾘﾃｨもまだまだだな、って意味かと思ってた

んー？じゃ>>507の事じゃなかったの？

ならごめんね！

http://www.yonosuke.net/song/data/15395.mp3
これﾐｯｸｽできてまつか？

俺と同じだ
原曲しらないけど、声が軽い

あ、ﾐｯｸｽかといわれるとどっちだかわからん
けどあんまり地声っぽくないと思う

>>519
地声っぽくはないですか？
ｷｰは低めですがあんまり声を張らないように注意してみますた。

>>517
うは・・・酔いすぎだろ・・・
長すぎて聞く気がしないんだけどどこにミックスを使ってるの？

できてるのかもしれないけど、話し声こんなんじゃないでしょ？

>>521
酔い杉た…_|￣|〇
ﾐｯｸｽとはちょっと違いますか？

>>522
話し声とはちょっと違いますかね…

別に話し声と少しくらい違うのは良いけどね
これ最高音いくつ？

>>524
hiGくらいだと思う。結構低い曲でつ

は？？
ごめん俺の基準と違うっぽいんだけど
女曲？

>>526
元曲から2音半くらい下げたんで…
女曲でつ

>>517
よく分からんけど、使うべき部分があるとすれば、
1分20秒、2分36秒、3分12秒、3分45秒、5分6秒付近かな。

どうでしょう？＞ALL

hiGで２音半下げっつったらhiＤ♯だが　そこまでは確実に出てないよね
まあ全部聞いた感じだと高いところは色々なやり方でごまかしてる

>>528
いろいろ使ってるつもりなんですけど中途半端で…

>>529
高いところは裏声風にしたからおかしいっぽい

有名な曲で原曲キーにしましょう
せっかくうｐできる環境あるんだから
ちなみに今はできてないからそこはちゃんと受け止めよう

数日前にﾗﾙｸｽﾚに貼ったやつです
http://www.yonosuke.net/song/data/15402.mp3
全然歌い込んでなくて酷いですが…
DIVE(ry原ｷｰです

>>532
某コテ？
てかこれもわかりにくいな・・・・なんでだろ
味があって下手という事はないが　高音は出きってないね
懐かしい光「に」とかごまかしてる

>>533
そう 夏休み中、2ちゃんに入り浸りの某ｺﾃw

思いっきりごまかしてますね。
hiAとかhiCとかの声になると喉に負担がかかって1時間くらいで枯れちゃうんで最近ﾐｯｸｽを学ぼうかと…
さっきうpしたみたいな歌い方だとﾗﾙｸでも喉にほとんどﾀﾞﾒｰｼﾞはないんだけど、
まだまだ中途半端でごまかしてるように聞こえてしまう_|￣|〇 結構音も外してるし…

とりあえずコレくらいのレベルになったら後は基礎から練習だと思うよ
チェスト　ミドルとか理解して重い声を出せるようするべき

>>535
基礎ができてないですね_|￣|〇
2ちゃんのいろんなｽﾚで勉強しまつw

裏声と地声を混ぜるのがミックス
ってことは結構知らず知らずのうちにみんなできてるよね
それを意識して使い分けることが難しいというわけですな？

>>532
常に喉になんか詰まってる感がありますなぁ。
裏声の時の音量の減り方も気になるかも？
聞こえる音の大部分が喉ばかりから聞こえてくる感じ。
色んなところに共鳴させる感覚なんかを養ってみてはいかがでしょう？

〉537
希望に満ちてる所悪いが
一般でミックスの欠片でもできてる人は少数だよ
今あるものでなんとかするんじゃなくて新しいものを作ろう

>>538
いろんなところに共鳴ですか…
難しそうですが、がんがります(｀・ω・´)
どう練習すりゃいいでしょう

>>537　
混ざってんだけどブレイクはもろ残ってるてのが多い
使い分けをしないですむじょうたいになったほうがいい

裏声と地声を混ぜてるわけではないよ

漫才師など甲高い声を出している人は
自然とミドルボイスとかヘッドボイスを使っているのでしょうか。

なんでやねん！！（hihiA）

普段からヘッドボイスの人いたら受けるなｗ
車掌さんとか？

ヒント:ｸﾛちゃん

クロちゃんはヘッドボイスじゃないだろ。

なにいいってのよヘッドで喋るとあーゆー声になるのよ

ならんて

ちょっと聞きたいんですが、裏声を高い音で出して徐々に下げていって途中で自然に切り替わる地声のような微妙な声ってミックスの可能性が高いですかね？
意識して地声に変えるんじゃなくて、自然に切り替わった声で、息があまりもれない感じなんですが。

違うね
大体必死に説明しようとする奴に限ってできてない

>>551
お前もできないだろ？
偉そうにしない。

ID変えてまで何言ってるのこの人

>>553
だれだれ指してるのかわからん

さすがに二年近くやったからできるよ

うｐ

はいはい
じゃあね

はっはｗ
いつもの流れだな。
また逃げてったｗ

うｐしない事を逃げると例えるのは馬鹿だけ

うｐもしねーやつが偉そうにいうんじゃねぇよ池沼ｗｗｗｗ

お前らココ来てなんか進歩したの？

>>561
ここは来たばっかだからわかんないけど、他のｽﾚでは結構勉強になった。
うpしたらﾀﾞﾒなところはﾎﾞﾛｸｿに言ってくれるし。直そうとｶﾞﾝｶﾞﾚる。

このスレは駄目だな
ループするし嘘が出回るし
聞く側も態度悪いし教える側もそのせいでいなくなっていくし

あくびの出る寸前の喉(喉仏を下げる)にするってゆうのは喉を開く感覚をつかむためですよね？
実際歌ってる時、喉を開く感覚は分かり出来るようになったとは思うんですが歌ってる時はどうしても喉仏が下がりません、これでもいいんでしょうか？

それと喉開けて色々な所に共鳴させるのってゆうのは低音の時もそうやるんでしょうか？教えてください。お願いします

ミックス使う人って地声は使わないの？
地声使うとしたらどんな時？

いやほぼ地声だよ
裏声中心だとあんま良い声じゃない　キンキンして
ミドルボイスなるものを理解して習得できれば自然とミックスもできる

ろじゃー本買いました。

>>564
裏声ハミングで、上前歯裏の付け根付近に共鳴させてみてください。
しっかりと狙った部分が共鳴していることが感じられたら、
この時の共鳴の感覚が口を開いても変わらないように声を出してみてください。
ここまででも多くの人にとってはけっこう難しいものですよ。
かなり一般的なメソッドではありますけど、ちゃんと出来る人は少ないです。

喉仏の位置は下げようと思うと、変な癖がつくことが多いので注意してくださいね。
そういうイメージ自体は大切なものですが、「本当にしっかり出来たら」という条件つきです。
正解の状態からかけ離れたことばかりやっているとどつぼにはまりかねません。

1点ハ、がピアノの真ん中のドですよね？

ヘッドボイスってクロちゃんみたいな声なんだ
勘違いしてた

もしかして裏声の出し方間違ってる奴居ないか？

となるとクロちゃんはミックスうまいのかな？

ヘッドとミックスは全く違うよ

じゃあクロちゃんはヘッドボイスで歌ってるんだ

みんなGOOGやってる？

皆が同じ練習をするのか　嫌だな

みんなクロちゃんのマネしてるの？

>>568
丁寧なご回答ありがとうございます。
喉仏下げるのは共鳴が出来るようになるまでそれほど意識しない方がいいんですね。
早速共鳴の練習始めたいと思います。

>>578
喉仏下げるんじゃない　上げちゃいけないだけ
喉仏触りながら、低い声から高い声だしてみろ　高い声の時に喉仏が上がったなら発声法（基礎）が間違ってる
「上がった」ってのは喉仏さわりながら唾を飲んでみればわかると思う
上がらない方法は「ただアゴを落として歌うだけ」つまりアクビような感じ　アゴを落とすと喉が開く

って、あっちのロジャーが('A`)σ

ついでに何故上げるかというと
飲み込む時、液体やらが入ってムセないするために喉仏を上げて喉を閉じてるとか何とか
つまり、喉仏を上げて歌ってる奴は喉が閉じていて、ミックス（ミドル）ボイスなんて出ない
だから喉開いて歌え、喉仏下げろ（上げるな）アクビした時みたいに歌えと言われるんじゃないか

ってあっちの

耳を動かすのは訓練すれば誰でも出来るようになるらしいが、ミックスもそんな感じ
なんだろうな。誰でも出来るんだろうがそのやり方がどうしてもつかめない。

>>581
耳なんて普通に動くでしょ。

UPよろ

>>580
そう言われると簡単な事だなと思うんだが、やってみるとｒｙ

最近は喉頭を下げて声出す、と言うのを重点的にやってる。
前は、地声３Ｄ、裏声４Ｃで上がりまくってたけど、
２ヶ月練習して地声４Ｃ、裏声４Ａまでなら楽に出せるようになった。

けど、共鳴（鼻腔）が上手く出来なくなった。
上に上にと声を持っていくと喉頭が上がる。
ポイントに当てようとするんだけど当たらない・・・。
当て方の基本が間違ってるのか、それ以前なのか。

練習法の方向違いを見極めるのって難しいですね。

裏声で出る高さには到達できるという説の実証ですね
俺もがんばろ
F5#

というか最初の地声のD3と裏声のC4が低すぎなわけで。
普通の人でもC4なら地声と裏声の両方で出せるよ。
別に否定するって訳じゃないけど>>584じゃ実証にはなってないでしょ。

周りにオク下から一気に上手くなった奴いないの？
そういうのがいればミックスが信じられると思うんだけどねぇ
自分にできない事は信じられない　ってのばっか
とにかく信じて歌い続けようよ

>>1-587
全部おれの日記でした

日記で自演とは兵だな

ロジャー本の詳細キボン

ふざけんな
買え
キボンじゃねえっての・・・・

節約♪節約♪

ピアツーピアに流そうか

じゃあピアーキャストでお願い

よくわからんけど、とりあえずビールで

ドリームキャストならあるぞ

>>586
そう、俺声低くてさ。
ってか、力で何とかしてたんです。
喉、腹、体全体を思いっきり強張らせて。
５Ａ位出るじゃん♪なんて思ってたんだけど
かなり張り上げてた。
ロクオンしてもそれなりには聴こえたんですけど
優しく歌えないことに気付いて間違いにも気が付いたわけです。

そして、基本からやってみたら、あらら歌えない事・・・。
恐らく、普通の人が普通に出来る事が俺には出来て無かったって事。
コツを掴んでやっと普通の人くらいには成ったんだと思う。
これからだなぁ。
今、裏声で喉頭引き下げ筋を重点的に責めてます。
奴はＭのようです。

裏声と地声混ぜるってどんな感じ…？

>>597
基礎もできてないのに体に力入れて歌うなよ

引き続き、ミックスボイスの練習の足を引っ張るスレの続きをお楽しみ下さい

>>579
アゴを落として歌うという事でやろうとしたんですがアゴ(喉仏の上の部分でいいんですよね??)を落とそうと意識するとその部分の筋肉に力が入ってしまいなかなかちゃんとした声がスムーズに綺麗に出せないんですけどこれも経験なんでしょうか？
やってるうちに意識しないでも高音でアゴ落ちるようになったりするんですか？

錦織？

>>579
『アゴを落とす』なんてとんでもないこと教える人がいてビックリだわ。
どこでそんなん教わったんだか…。>>601氏になんか恨みでもあるとしか…。
>>601氏の文面をみればそんなイメージはマイナスにしか働かないと思わないかい？
アゴ下げろ！なんていったらよくわからん人たちは馬鹿みたいに下あごを力で下げちゃう。
そうならないよう『アゴを下げる』のではなく、『上アゴをを上げる』って教えることが多いのに…。
実際には人間の原理上下あごが下がる形にはなるけれど、
アゴを下げるイメージでは、声を集約させるポイントが下方になって良くない。
当然ミックスとは反対の方向に行き易いし、当然のごとく高音を伸ばす弊害になる可能性が大きい。

はははww
そんな君にロジャー本を勧めるよw
２ちゃんだけで練習した典型みたいなやつだなww

>>604
＞２ちゃんだけで練習した典型みたいなやつだなww

やべっ。すげぇムカつくぜぇ。
で、どうしたら２ちゃんなんぞだけで練習した香具師で無いことを認めてもらえるのだ？
なんかうpしたらえらそうな藻前さんも超参考になる手本の音源でもうpしてくれよ。
俺もまだまだ未熟だし改善点を指摘してくれ。

口を開いてあごを落とすのと
単に下を向くのと勘違いってことはないよな？

こんなとこで怒ってもしょーがねえのにですね

>>606
いや、そんなとこでしょ
素人の文章だけで正しく伝わるわけないもん

近くのカラオケ行ったら意外とみんな使ってるこの歌い方。
地声っぽいけど音域はHiB以上ばっかりで。ただ使えるだけじゃ意味がない
いかにコントロールがうまく出来るかが大事。最初は高音出ればいいんだって思って
これ取得したけど使えたら使えたで僕は子供になった。やってられない。

大人になっても甘えん坊かよ

>>603
基本フォームとしてアゴ落とすだろ
だから口開くのには上アゴあげるんだよ
むきになって「うｐうｐ」いうのが一番恥ずかしいぞ

>>582
げっ
俺できない
やばいかも・・・

>>601
「アゴ落とす」というのはアゴ周りの筋肉の緊張をほぐす事も含まれてるのに、何で力が入るんだ？
基本ができてないんだからミックス、ミドル云々の前にきちんとした所で基本から学んでこいよ
とりあえず、2ch見ただけでそれが正しいと信じ込んで　それをすれば歌えるようになる。って考えが間違ってる

まぁ、うわさのロジャー本買えば普通に正しい発声、ミドルボイス習得　絶対に出来るようになるから
ここで聞かずに本買ったほうがいいぞ。まじで

買え買えしか言わないのもアレだしちょっと抜粋

親指をアゴ先に当ててから2.5cmほど後方にスライドして上方向に押してみる。（軽くな）
そのまま低音から高音を出してみる。「高音に向かうほど下に押されるように」感じたなら
歌い方に問題有。アゴに圧力がかかっている証拠
これはどうしたら改善できるか　それはただ「アゴを下に落として歌う」事だけ

落とすとどういう利点があるか
1.アゴ周りの緊張が緩まる
2.アゴ落とすときは喉の奥が開く
3.落とす事により音が頬に響き、より大きく太い声になる

これ以上は買ってくれ

ロジャー持ってるんだけどそこのアゴを2,5�p後方にっていうのが分からない。
そんなに後ろに行かないんだけど…

それただ単に太りすぎてるだけなんじゃ

つか別に2.5cmじゃなくてもアゴ下に親指当てればわかるだろ
アゴ下すらないピザは知らん

俺別に太ってはいないんだけどねw
口開けた状態でやるんだよね？

下げる、じゃなくて落とす、って書いてあるのがミソかと
重力に任せる感覚で自然と弛緩させればいいんじゃないの

なんでも信じすぎ
今の状態によってバランス変わるんだから参考にするだけで良い

誰もが2、5センチ曲げるわけ無いとか考え付かないのかな

>>613
これってよく言われる欠伸の直前の状態が形成されるだけじゃね？
その状態つくっただけじゃ駄目みたいなんだよね…。
現に洩れは欠伸の直前の状態保ったまま歌うとこまではできなくはないけれど、
どこかに無駄な力が入るのか、どこか欠陥のある発声になるもん。
ちなみに洩れの場合あごを落とすってんじゃなくて、
あごを引いた上で、あごの蝶番を外すようにって教わった。

笛のような無機質な音がだせない・・・・

どんな音なら出せますか？

ミックス出せるけど、顔下に向けたり顎を落としたりなんて意識した事無いな
どっちかっつーと上向いてるが。

今度下向いた状態で声がちゃんと出るかどうか試してくるよ

ミックスと関係あるか分からないけど、氷川きよしとグッチ裕三の番組で楽屋の話題が出てて、
氷川きよしは歌番組の前はいつも控え室でレーザービームみたいな声量でボイトレしてるという
話としてて、じゃあ試しにやってみてよということで「 な な な な　な ー ！ 」「 ね ね ね ね　ね ー！」
って凄い声量で声を出してたんですよ。「こうしないと喉が開かない」とか言って。

で、声量のことですが、ミックスってベルカント唱法っていうぐらいだからやっぱり
ホール中に響くぐらいの声量で練習しないと駄目ですかね？　何が一番難しいって、
そんな練習が出来る環境を作るのが・・・

自分の推測を信じ込む人多数
ちなみに上向いてる人はヘッドだよ

錦織？

>>619
顎引いたらチョー良い声でた！
今まで喉仏下げるのに熱心で顎出してたよ
ありがと〜

>>626
いのき？

西きこり？

牧瀬里穂？

モアイ像？

ひどいｗ

錦野あきら？

多分ミックス出たっぽいけど、なんだこの声量の無さは。
息吐いても吐いても音が大きくならないぞ

じゃあできてないでしょ・・・・

>>633
音が大きくならない＝息が漏れていると思う。
これむずいよね。

>>635
今度歌う時は鼻つまんで歌ってみるよ！！

にしきおりｋ

すまん、普通に息漏れ直ったわ

>>635
ありがとうございます

そんなすぐ直るもんで悩むわけ無いだろ・・・・
カラオケ行って試して来なさい

今月のおもしろレスは>>605で決定かな

やべっｗｗすげぇムカつくぜぇｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗちょｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

うp要求した人もされた人も一日で消えるよね
どう考えても面倒臭いからだろう

教える方も乞う方も、文章で説明出来なけりゃうｐするか消えるしかないと思うよ。
あとは適当に嘘吐いて雑談するか。

地声で喉開けた歌い方は上顎を軽く上げる
チェスト、ミドル、ヘッドを出す時は頭を軽く下げる

以上

うｐされた途端に態度変えるってのも恥ずかしい話

>>640
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

高音の部分なんですが、これは地声でしょうか？ミックスでしょうか？
自分で歌っていてわからないので、よかったら教えてください。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/15700.mp3

うーん・・・
良くわからないけど特に歌に困ってないならこのままで良いじゃね
それより他の部分がずれてる

>>646
俺はミックスだと思う。高音がメタルのVoみたいでｶｺｲｲ！

>>646
聴いてないけどミックスじゃないよ

本当に出来てたとしても
そうでも思わないと、驕りが出てきて次のステップに進めないでしょ

みなさんありがとうございます。
やはり定義が難しいんですね。。
>>649
ミックスが特別やりたいわけではないんです。
自分はずっと地声だと思っていたのですが、
「ミックスじゃないの？」と言われ、
自分の事くらい知っておきたかったのでうｐしました。

というか他の部分が下手すぎるのはごめんなさい（笑）。

ミックスって地声に聞こえるなら、出来ない人はミックスがどんなのか分からないんだが…

ミックスって定義自体が最近の物みたいだしね。
それにロック系のミュージシャンでも、
どこからがミックスでとか意識してる人って少ないような気がする。

声の当て方
頭頂と額がわからない
その部分が振動するっていうが両方まったく振動してないんだが・・・
大体額なんか振動するんだろうか・・・・？

これがするんだよな。さわりながらいろんな声をだしてみよう

>>646
俺はミックスだと思った。ここで言う所の「メタル系ミックス」じゃないか？
最近流行のロジャーなどのミドルボイスとは違うけど、同じように裏声がベースになってる。
喉のフォームを裏声を出す時の状態にして、地声を出す感覚で少し強めに息を吐くと
こんな感じになる。ミックスとしての難易度は低め。
この手のやつは割と出来てる人多いんじゃないかな。
けどこの声だとロジャーのようなミドルには発展出来ないんだよな〜。
バラードには使いにくいが、こういう曲歌うなら有りな声だね。

>>653
単なるみんなの感覚表現だから、あまり気にしないでひたすら録音して聞いての
繰り返しをやったほうが上達早いと思うよ。

>>646
「てやんでぃぃぃ！」みたいな感じになっとりますなぁ…。
もうちょっと音楽的に許されるような表現になればググッと良くなるかも？ですね。
そのへんの不自然さと自然さってけっこう紙一重ですからね。

ってスレ違いなコメントになってしまいますた。

>>646
スタミナあれば「愛をとりもどせ」余裕だろうな。

>>653
自分ではわからない可能性あるので、他の人に触ってももらうという手も。
ハミングが一番わかりやすい

>>646
才能あると思う。ミックスにこだわらずにピッチを安定させることに注力すればそのうち自然とミックス完全制覇になると思う。
そのうちというのは半年か数年かは知りません。

なんていうか地声で歌って痛くなるとこの上側のどちんこの上？の筋肉
疲れるね
最初は

最初も何も無いけどｗ

高い声で歌える本今更買ったんだけど、レッスンわかんめorz
ファルセットチェストミドルとか言われても出し方わからんし、
音符書いてあってもそれをファルセットで歌うのかも分からないんだが・・。
分かりやすく説明してくれる人！

>>662
ファルセット　　裏声の仲間
　　　　　　　　　　喉じゃなくて、頭で出す
　　　　　　　　　　とりあえずこれが出来ないと話にならないらしい

チェスト　　　　　表声の一部
　　　　　　　　　　喉を痛めず低音を出すための歌唱法
　　　　　　　　　　最初は地声との区別をつけるために苦労する

ミドル　　　　　表声の一部
　　　　　　　　　喉を痛めず中音域を出すための歌唱法
　　　　　　　　　多分一番分かりやすいと思う

なんでそんな適当なの？

めんどくせーよ

いや・・・そういう・・・・まあいいや

ヘッドは表声の方に入るの？

ロジャーの22番目の奴を最近やってるんだけど
これって苦しかったらファルセットに逃げていいのかな？
ミドルなんてできないから、「ミドゥミドゥミドゥ！」って言われても･･･
かなり脱力してやってるんだけど、どうしても咽頭あがっちゃうし
ゴッゴッゴッゴいってれば、その内出来てるものなの？

どう考えてもそのうちできるなんて事は無いでしょ
歌を歌って「これかな？」と思ったのをロジャーで試す感じがいいんじゃね

ファルに逃げたらファルになっちゃうじゃん

俺はtrack22の最後のチェストからミドルに飛ぶやつで感覚つかんだ
後半の方が簡単。ミドゥミドゥのとこは地味にムズい

楽に声量ある声出せるようになったんだけど、HiAが限界
練習してれば高くなるのか？

それはミドルができてないからだよ・・・・

みなさん、ご意見ありがとうございました。
下手で聞き苦しいところ本当に感謝です！
メタル系のミックスということで認識しておきます。
ピッチを安定させるなど、ちゃんと「歌」になるように頑張ります。

FRckXK1V
あおり方がつまらんわ　中途半端張り付き房め

煽ってないけど？

やっべー　すっげぇムカつくぜぇ

スルー。

ミドルボイスって平均的にどの辺りの音域まで出せるものなの？
一応hiD辺りまでは出せるけど、どれがどの声なのか全然分からないよ・・・

FRckXK1Vがまた適当なレスつけると予言しとこう

>>664が一番適当な件について

>>677
hiC〜Ｄかな？
あ　ちょうど良いじゃん

>>680　プギャー

顔文字ちゃんと書いてね

>>682ぷぎゃー

そのうちなんて甘い事じゃないですね。やっぱ

ファルに逃げないってゆーと、そのままチェストで突っ込んだ方良いでしょうか？
苦しくなった時、何をしたら良いのか分からなくなってしまうんです

あと、咽頭が上がる＝喉声なんですか？
中音域程度でも咽頭が多少上がってて、どうやっても下がってくれないんです
というか、下げ方がワカリマセン･･･。
たぶん、そのせいでチェスト、ファルセットでハッキリ区切れちゃってるんだと思うんです
とりあえずロジャーが言うミドルの条件では、今コレが全く出来ません

>>684
声を出しながら苦しさを何度も体験してその状態からどう楽になるか試行錯誤しするしかないな。
手を喉仏にあてて脱力を意識するのはイイかも知れない。
根性論みたいな事しか言えなくてｺﾞﾒﾝ。
あとは他の基本がしっかりできてるか見直しだね。
喉の脱力の為にすべてがリンクしてくるんだよ。

>>684
ロジャーも言ってるけど、苦しいって時点で発声が違うから苦しい声はイカンと思う。
俺も咽頭は少し上がってる。カラ板では全然動かないって豪語する人もいるけど。
「ゴックンするときの喉になったらダメ」くらいの解釈にしてるんだけど。
喉を絞めて高音を出さなければいいんじゃないかな？

HiAまでしか出てないからミドルじゃないのかもしれないけど、チェストとは声の出し方が違うんだよなぁ。
ロジャーで感覚つかんで以降、ヒトカラ８時間歌いっぱなしでも全く喉が痛くならないし、
録音したの聴いても以前とはまるで違うから、何がしかのブレイクスルーはあったと思うんだけど

>>678-683
お前らこんな所でも罵り合ってたのかよｗｗｗｗ

>>687
背が高いと高音が出にくいのか？スレでもですがなにか？

こんなとこでも糞みたいな理論展開してたか。勘弁してほしいな。FRckXK1V←こいつ晒しあげたいｗ

>>689
そちらさんはかなりイラついたことと思うし止めないよ

あ、本当に晒しやってるし
で相変わらず音源聞けない俺

お前ら二人は今日のMVPだよ

マジバトルとしてはjDhX/1UCさんのががんばってたよ
俺は煽り罵りあっただけだし

>>692
禿同　２チャンネルシップに則った良いやりとりだ。

軽く晒したった。次から見たら叩いたろ。

次からってもうID変るぞ

雰囲気でわかりそうな感じ。あんな知ったかぶりな奴初めて見たし。今日みたいに糞知識晒してたら一発でわかるでしょ。

文体変わってなかったらなんとなくはわかるよ
同じ日に相当のスレに書き込みするみたいだし

>>697
あんな感じの張り付き人、今まで何回か見たことあるよ

風呂入ってきたわけだが晒すな！
俺はこれを機にさらに練習をして成長できる気がするよ
jDhX/1UCも勇気出して音源晒してくれよな

>>700
ところでhiDなんて名乗ったことないよね？

あんな感じの奴が他人にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてると思うととんでもないや。

さすがにあいつでは無いｗ
時代が古すぎる

あ　罵りあったことはあるよ

>>703
ならいいや　おれhiDだいっきらいなもんでさ

>700以外の方、晒し方わからんのだけどご教授願いますm(__)m>700は知ったかやめてくれ。

ココホント人減ったよ

ちょっと前まで
「コツ教えてやる」の一言で純真な学生が１０人は集まってたし
俺は学生の方な

あ　ＩＤが変わりそうだ

>>706
お前みたいなのが嘘教えるからだろ地声野郎ｗｗｗｗ

>>705
[email protected]に添付マイボイスを送るだけ
後は返信されたメールに乗ってるアドレスをここに載せる

こっちでもやっとったんかいｗ

つまりミックス＝地声の高い声　っていう認識なんだろうな

>708さんどうもですm(__)m今度一つ晒してみるかな。2ちゃんにどれだけ通じるﾚﾍﾞﾙなのか知りたいし。
みんなｶﾗｵｹとかで取るものなのかな？

そのうちFRckXK1Vは喉声で歌いだして

俺みたいなのがミックスって言うんだぜ！
とか本気で言い出しそう

>>711

まあ俺が>>711に勝てる声を出せるかはわからんが
hiBhiC位は使えるんでよろしく

IDかわっちゃった。>711はjDhX/1UCです。

>>710
お前一体誰なんだよ
FRckXK1V？

>714使ってくれれば良かったのに。

くっ・・・
今　人間ってすごいなと思った

>716そうだよ！

話の流れが分からないんだけど、
FRckXK1Vはミックス＝地声の高い声って認識を持ってたんでしょ？
だから平気で地声でうｐしといて「今度は原キーで歌ってくるよ」なんてアホな事言ってたんだろ？

じゃあ>>710は何？ただの自虐？

この板的にミックス＝地声で高い声　っていう認識なのかと思った

ここまで言えばわかるだろうか

>>721
どういう流れでそういう発言が出て来るんだよ地声馬鹿

二つのスレに似たような面子がいたからかな
俺の意見とは書いてないはずだけど

音源聞いたけどフォローしようがないほど鼻歌程度の喉声だった

喉声かどうかは携帯音源だと分からないけど
あれはひどい。キー下げただけ、っていうならまだ言い訳できるけど
高音域がまるで出てない

自分の声域に合わせた歌選べよって感じ。

愛を取り戻せ！のサビってミックスですか？

なんかミックスピザを連想、、。
あの曲ならサビによらず使いどころ満載。

>>728
そんな適当なこと言っていいの？
サビとメロで歌う人変わってるのに

カラオケじゃ一人でしょ、、。
俺に突っ込くらいなら727に答えてやってくれてればいいのに。意地の悪い。

ごめんね・・・　ごめんね意地悪で・・・

ありゃ？また拍子抜けパターン、、多いな最近

ケンカしにきてるの？良く分からんな…

>>732
本当にすいませんでした　僕が間違ってました

僕も間違ってました。ごめんなさい

本当に・・・　本当にすいませんでした　

なんだこりゃ；；

俺かなり高いテノールだけど、ミックスボイスというものをあると聞いて練習してみた。

そしたら裏声と地声の間に自由に行き来できる音域ができたんだけど、
その音域はもともと地声でもでも出せる音域。地声で出せる音域だから
地声ほどのパワーはないが（というより練習のせいか地声のパワーが増した）
完全に地声の声質。でも地声で出る音域より高い音程にあがると裏声の音質
にしかならないからこれをミックスボイスというなら声域拡大には役にたたなかった。

ただし裏声と地声の境目あたりの地声がきちんと出せるようになって地声の
高音域に余裕がでるようになったのと、あと地声の高音部を弱音で
歌うこともできるようになって歌い方の幅が広がった。

SMAPあたりの地声の低いところが「お経みたい。もっと高い曲を歌え」と言われていたのが、
比較的柔らかい声で歌えるようになった。つまり低い地声が使い物になるようになった。

ミックスボイスは高い声を出すためにあると言うよりは声質改善のために
あるべきだと思う。

>>738
お前何言ってるの？

何言ってるの？って何が?

とりあえず俺のようにうｐだな
それから語れば説得力の固まりになるぞ

http://www.uploda.org/file/uporg196277.mp3.html

ワクワク

長々と各奴にはロクなのがいないな…
まして経験談なんか入ってるのは特に

ま、ﾐｯｸｽなんか余裕だけどなｗｗｗｗ
元からできたしww

こいつはひでぇや

>>741
親切な歌い方してるね。参考になる人多そう。

>>743
そうなのかも。741みたいにうpできるようにすぐカラオケ音源用意してるのは
すごくね？

ごめんカラオケ音源も用意してるけどこれは今さっき部屋で録音したやつｗｗｗｗ

>>746
お前の経験談の何がおかしいかって、
ミックスボイス＝高音を出す発声法
って思ってる所だよ

>>747
だからそういう意味。カラオケ音源にさっさと声を入れたってこと。

>>748
最初はそう思ったけどそうでもなかったんだなという話を
したつもりなんだけど。

ミドルボイスは地声より高い声を出すための発声だからな
そのへんわかっとけ

>>738はファルセットだな

>>751
地声より高い音程が地声の声質にならないならミドルボイスではなくて
ファルセットと言う意味ですか？

ちがう
ファルセットなら地声の音域も出るからな

>地声より高い音程が地声の声質にならない
これはファルセットかヘッドかその辺だろうな
喉声は別だけど

ファルセットはまあ分かるとして、ヘッドとミドルの違いが分からない。

声帯の使い方

え、えー　マジかよ

>>741の曲みたいに（ゆずの飛べない鳥？）
メロとサビがくっきり分かれる曲だと
メロを地声できっちり歌いすぎるとサビが裏声っぽくなるし、
サビをきっちり出そうと思ったらメロが弱弱しくなってしまう。

ミックスって難しいんですね

ミックスボイス（=ミドルボイス？）は
裏声につなぐためにある声かと思った。

>>756
ロジャー本参照のこと

>>757
そりゃ完全に勘違いだな
ヘッドかファルどちらか
ま頑張れやｗｗｗ

>>759
ヘッドを裏声とするならそれは正解だな
ミドル＝真ん中
って意味だから

ってかみんな本買えば？
ここでやってることがバカらしくなるからさｗ
ま、それがﾐｯｸｽｽﾚの醍醐味なんだろうけど

本が無かったら何も世界が開けなかった凡人発見

>>760
なんていうタイトルの本？

デフォでキー上げてオール裏声で歌ってたからヘッドだけはそこそこ。
ロジャー本買って、今はチェスト〜ミドルのブレイク克服とミドルの強化中。
ボイトレって楽しいね！

>>761
あたりまえじゃないかｗｗｗ
創造するにはかなり努力が必要なんでね
そんな遠回りしたくないしｗｗｗ

>メロを地声できっちり歌いすぎるとサビが裏声っぽくなるし
http://www.uploda.org/file/uporg196316.mp3.html
>サビをきっちり出そうと思ったらメロが弱弱しくなってしまう。
http://www.yonosuke.net/song/data/15738.mp3

君のはこれだねｗｗ


ロジャー本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845612135/qid=1127113677/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-5717764-7930728

参考音源をありがとう。
この本いいの？弓場先生のとどっちがいい？
なんかうpしてみたくなってきてアドバイスききたくなってきた。
今の時間帯なら変な煽りをする人もいなさそうだし。

俺は弓場本もってないし高田本ももってないけどロジャー本をすすめる
ロジャーのCDが最高
このCDのためにこの本を買ってもいいと思う

創造？ｗｗｗ

お前その声でミドルだなんだってほざいてるのか？
本使っても人並みになれるか微妙なレベルだぞ？

もしかして、ロジャー本でいきがってる奴らはみんなこんなレベルか？

>>741
こんなのがミックスなの？
ならミックスなんてできなくていいよ。
こんな気持ち悪い糞音源晒しといてなんで自信満々なんだろう。

>>761
ﾉｼ俺もその一派です。
音源無しの教本と２チャンネルでやってるときの甚だしい勘違いと来たらそれこそ狂気地味てたw。
天然でやってた人々には敬服です。

そんなに？
本を売りたい回しもんじゃないよね？

ロジャー本やってもこの程度しかなんないんだ
じゃあおれはミックスボイスいらねーや
>>741は釣りかと思った

ま、それはふざけ音源だｗｗｗ
>>744のレスも反応を見たかっただけ
俺ミドルもﾐｯｸｽもできないｗｗｗ
全くできないｗ

でも、ロジャー本の効果はあるよ。
参考音源上げてるように、ﾐﾄﾞﾙじゃないのがはっきりわかる
ミドルがどういう物なのか完璧にわかったし
だけど練習を殆どしてないからこのレベルｗ
本当に歌が唄いたいと思うなら何かしら教則本買え

>>770
ロジャがすごいのか俺の勘違いがすごかったのか分からんが俺には良かったよ。
>>771
ありゃ練習中の見本として聴くべきでは？みがけばあんなに声色が変わって聴こえなくなると思うけど。
ネタっぽいか微妙だから何も言わんかったけど。

おれはエッジしかやってない
一時期アホみたいに流行って、廃れたエッジボイス

ロジャー本を注文した。
参考に741にあわせて歌ってみた。

>>741はダメな音源だぞｗ
ロジャー本きてからCDにあわせて唄えｗ

http://www.yonosuke.net/song/data/15743.mp3
カラオケ音源持ってないので741の音源にあわせて
ロジャー本使用前です。叩かないでね。

どこがかなり高いテノールだよ・・・

このスレってこんなにレベル低かったっけ・・・

※録音するときの注意
カラオケボックスで録音する
そうでないときは結構大声で唄う

これできてないと判断しようがないかな

ロジャー本って息漏れの裏声は出来てる人前提？
もしそうなら俺はダメだな。

なにも知らない人前提
今でも２ちゃんをみてやったことが足を引っ張ってミドルを探しにくくさせてる

福山ですらきつい人間でもＯＫ？弓場本は少なくともそういう人間向きだけど。
どうもタイトルがヴォーカリスト養成だなんて敷居が高そう。

自分で試行錯誤しながら歌いまくったっていつかはできるようになるよ。
その過程にも楽しさがあるんだから
本当にプロにでもなりたいのでなければ本なんて要らない。

最近はロジャー本の発声練習ばかりになってしまった。
普通に曲歌うのより本のが面白いしｗｗｗｗ

わかる

>>782
福山でもキツい人向け
そのかわり音程のとりかたなどは全然書いてないよ

>>783
バカじゃないのｗｗ
あんな本でプロになれんだったら最高だよなｗｗ

みんな発声練習はどこでやってる？

家

Car

大声出せない環境なら家では歌わない方がよい・・・・
特に風呂とか勘違いの宝庫・・・

おれ逝くときいっつも大きな声だしてんだけど

それは人間性の問題だろｗ

けっこー叫ぶんよね　そのほう気持ちいいから

正直引く

うそ？みんな逝くとき叫んでみって
低い声でね

家に誰もいないなら良し

詳しい方、どなたか教えてください。

最近、喉をあくびしているように開いて歌うというという意味が分かった（というかできるようになった）
ので一人で1時間ずっと歌っても喉が痛くなくなりました。（いままでは30分ぐらいで喉が痛くてしょうが
なかったので、単にがなって居ただけなのがよく分かるようになりました）

けど、腹筋を異常に使っているのか30分たった辺りから死にそうなぐらい腹筋が痛いです。

これって

１）　変に腹筋をつかって痛くなっているのでお腹に力を入れない歌い方にすべき
２）　単に腹筋の鍛え方が足りないので、家で腹筋をひたすらやるべき

のどちらでしょう？

腹筋は特に不要、ドイツ歌唱法じゃあるまいし。

>>797
腹筋の前に３０分が一時間もつようにかったと満足している場合ではありません。
あなたはかなり喉にも腹筋にも力を込めて歌っているのではないですか。
正しい呼吸法と正しい喉の使い方が出来ていれば５〜６時間だって平気になります。
それともよっぽど特殊なジャンルでも歌っているのでしょうか？
二択で言えば　1)ですが、かなり特殊なケースだと思います。

>>797
腹筋はしなくてもいいけど、その代わりドッグブレスや3拍吐いて１吸う等の基礎的な
複式トレーニングをやるのが良いです。
間違ったやり方をしてても是正されるし、自然と必要な筋肉が鍛えられます。

本格的に腹式呼吸を始めたら、最初は筋肉痛になったりしても不思議ではないですよ。
通常の安定した息を使うだけの腹式呼吸では力は殆ど必要ありませんが。

なるほど。皆様、ありがとうございます。参考になります。

まだまだ歌い方が変だということですね。次回は腹筋を使わないように努力してみます。

とりあえず1時間の最後の方でポルノグラフティのアポロやサウダージが原キーで
声が出るようになったので（そもそも今まではサビの途中で喉が痛くて最後まで歌いきれません
でした）、浮かれてしまいました。

>>799
喉自身は痛くもかゆくもないので、腹筋が痛くさえ無ければ何時間でもいけそうな
感じです（仕事がテンパって居るので、休日出勤前に１時間程カラオケに行くのが限度な
だけで、まだ長時間にチャレンジしていません）。次の連休に何とか時間作って
チャレンジしてみます。

ただ、喉は痛くないですが、喉にも力が入っているのではないか、と問われると
入っていると思います（というかさっき風呂で歌っていたら確かに喉に力が入っていました。
さらに首の筋肉はめっちゃ使っていました。首は筋肉痛にならないですけど）

もっと歌い方を色々試してみます。

>>800
腹式呼吸自体はそれなりに練習しているつもりでしたが、そもそもやり方が間違っていた
可能性はありますね。ドッグブレスという言葉も知りませんでした。ちょっとぐぐって勉強して
みます。

腹筋が痛いってどないやねん。
確かに歌ってる時に腹筋は使うけど、痛いってのはどうかと思うぞ。

ここのスレで、正しい発声なら何時間でも歌えるって人たちに聞きたいんだけど。
正しい発声って、どんな声？
例えば、ラルクのhydeみたいな声でNew Worldを何回も歌い続ける事が出来るの？

俺は無理。綺麗に歌えるのはせいぜい一、二回まで。
もう一度New World歌えって言われたら、数分休まないと無理。
強く発声すればするほど疲労も早いし、無理すればするほど回復も遅い。
そんなもんじゃないの？違う？
ちなみに俺の身長は175cm

>>803
ラルク歌わないけど、大体そんな感じじゃないの？
自分の場合は、８時間とかヒトカラすると肩がこる
喉は全く痛くならないんだけどな・・・

と、いうかさ、喉が痛くならないんなら、もういいんじゃないの？
体に力入ってたからって喉に負担かけなければ

なぜ最後に身長書くんだｗ

喉は痛くはならないかな。
でも高音域で頑張ってると、声帯回りの筋肉が筋疲労でついてこなくなる。
「どうした？そんなもんかよ、おい！もっとこいよ！」
って感じ。筋トレに近いものがある。
これは、喉が痛い、と表現すべきなのかな？
ちなみに地声は低い。高音の発声は裏声をコーティングしたような感じ。
ヘッドボイス？ってやつ？わかんねーけど。
体重は59kg

ミックスをするには裏声を鍛えると良いというが、
裏声の音量、それとも裏声の高さ（HiAの曲をミックスで歌う場合
でも裏声HiC以上の練習必要？）を鍛えれば良いのでしょうか？

>>806
裏声を鍛えると声帯を下に引っ張る輪状甲状筋が鍛えられるんだって。
そう書いてある弓場本練習を愚直にやったよ。
そんな風に厳密に考えた事ないけど、実際に使う音域より余裕があった方がいいんだろうという想像はできる。
教本等には当然男の音域は低く設定されてるからそれが不満なら、
喉に負担がない範囲で自分の感覚で上げつつ試してみればいいんじゃないかな？。
無理はしないでね。

>>802
平井賢の曲を練習してたとき、わき腹が攣ったことありますよｗ
腹筋と背筋はそこそこあるから問題ないけど、わき腹は鍛えられてないからネックに・・・
強い息が必要なとき、息を多く使うとき、深いビブラートを多用するとき、声量を出したいとき。
このような時に腹まわりの筋肉を酷使すると思います。
高音を出すときはさほど必要ないと思います。

>>808
ちなみに裏声のボリュームは結構でかいのですが、
高さがHiEしかでません。
ミックスボイスはHIAになると急に裏声に限りなく近いものとなって
しまうんですよ。

>>808
ちなみに裏声のボリュームは結構でかいのですが、
高さがHiEしかでません。
ミックスボイスはHIAになると急に裏声に限りなく近いものとなって
しまうんですよ。

うp汁

>>805
スリーサイズも知りたいのですが

>>807
ミックススレは鍛えるんじゃなくコツ１００％だという考えだからなあ。
自転車と同じだと。でも確かに１週間程度で１オクターブ上がったなんて話を
聞くとコツなのか？と思ったりもしてきた。いくらなんでも１週間で輪状甲状筋が
鍛えられるはずもないし。

>>810
いやいや・・・裏声じゃないの？

807
>>813
ある程度身体の準備は必要だと考えるのが常識的だと思うけどね。
でたらめでも高音を出してた人と低い声しか出なくて歌い始めた人が同期間で結果でるとは思えないし。
コツってのは前者に当てはまるんじゃないかな？

>>813
私は以前はほとんどの歌をかなりチェストヴォイス寄りの声のみで歌っていました。
それでもA〜B、調子や楽曲の構成にも依りますがHiCくらいまでの曲もやったりしてました。
ただやはり発声的に間違ったことをやっていたので、ロングトーンなどが苦しかったんです。
そこでいろいろと調べていくうちに、どうやら裏声と地声の境目無く全ての音域をカバーできる発声。
そんなものが必要であるという事実を知りました。
自分は地声ならば嫌と言うほど扱ってきましたが、裏声を真面目に磨くことはしていませんでした。
そこで裏声から地声に繋げていくというトレーニングをとにかくたくさんやってみたんです。
逆は力が入ってしまって私の場合にはうまくいきませんでした。

色々試行錯誤する中で得た結論は、
高音へのきっかけをつかむ必要というのがかなりのポイントで、そのきっかけがつかめないと他は意味がないです。
ただきっかけをつかんだ後も、少しづつ無駄な部分の力みを取り除きつつ必要部位の緊張を確保したり、
より音楽的な音色を持つ声にするためにはどうしたらよいか？とか突き詰めることは際限がありません。
ただ’>>815さんもおっしゃられていることですが、少々無茶な発声でも高音を歌としてそれなりに扱っていたことは
全く以て無駄にはなっていなかったと思います。そんな無茶な発声をする中でも少なからず頭部共鳴の感覚や
声を太くするために胸部へと響きを落としたりする感覚は得られていたのです。
さすがにクラシックなどを目指す場合には無茶な発声はお薦めできませんが、
ポップスであれば多少の無理は恐れずに、高音を出すコツをつかむことをやりまくってみると良いです。
色んな声を出せばご自身が成長できた時にそれらの声の善し悪しの分類が出来るようになるはずです。

う・・・

底レベル杉

長々と能書きだけ垂れても煽られるのがオチでしょうから…。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/15785.wma

読む気がしない　という意味だったんだがね

早とちりで済みません。
ただ私なんかは、発声についてはその人の出せる声によって
その人のアドバイスを受け入れるべきかどうかを決めます。
声で示せない人の意見は正直受け入れる気になりません。
>>813さんも私の音源を聴いてみてから私の意見が身になるかどうか判断してください。

すごいのが来たな〜色んな意味で

洋楽を聴いてたら「地声・裏声の他に何か違う発声方法があるはず」と思って
２ｃｈを見てたらここにたどり着いたけど、やっぱり手本にしたい音源は洋楽の人が多いな。
マニック・ストリート・プリーチャーズをUPしてた人もそうだった。

>>819
上手いです。
なんて歌ですか？

ハリウッド・スタイル実力派ヴォーカリスト養成術―“歌う力”をグングン引き出す

ってのがロジャー本だよなぁ。
本当に効果があるか疑問だが、ものはためし、やってみるか。

>>816
歌はいいね、リズムが・・・

>>824
ExtremeのEvilangelistという曲です。

>>826
ご指摘ありがとうございます。リズムを指摘されるのはもっともだと思います。
自分としては前半の歯切れの悪さが非常に目立っていると思うのですが、その他で気になった部分はありますか？

>>816
ほかは良い感じだと思いますよー。
次は宅録じゃなくてカラオケが聞きたいですね。

え・・・あれ宅録なのか？
どんな環境だよ

騒音だなありゃ

>>816
やんや！やんや！うまい！HR/HMスレにもいらっしゃいな。え？もうやってる？
宅録？？？

前にﾗﾙｸやらうpしてたものでつ
http://www.yonosuke.net/song/data/15777.mp3
↑ｻｲﾝ(ﾐｽﾁﾙ) 最高音hiB

ﾐｯｸｽはましになっているでしょうか？(´・ω・)
ﾐｽﾁﾙｽﾚでは裏声だと…

>>832
俺にはどう聞いても裏声には聞こえないな。
単なる張り上げ声だよこりゃ。
これならこれで良いんだけどさ、サビ以外もこの声量で歌ってよ。
なんかナヨナヨしてて気持ち悪いよ。ミックス以前に根本的な歌い方が悪い。
無意味に語尾を息漏らして下がっていくように歌ってるのがマイナス。
滑舌が悪いのもマイナス。
自分の音源何度も聞いて研究しなされ。

ミックススレも進化したもんだ、、出来てるかどうかってのがやっとだったのに歌そのものの評価に移って来ている。
まあ、それが歌の奥深さだしミックスの使い方なんかも議論するスレになっていくべきだな。
>>832
俺も裏声には聞こえない。
やわこいミックスはミスチル基準だと裏声にいれられちゃうのかな？？
大江千里みたいな歌い方ですね。

>>833
よく聞いて研究しまつ。滑舌とかも直したいです。

>>834
そうですか(´・ω・)俺も裏声ではないと思ったんですが…

鼻腔つかえてるけど確かに基本的な発声は悪いな
ものすごく唇をハキハキ動かして感じがする

>>834
いや、チルスレに一人変な奴が居ただけ。
他の住人は誰も裏声認定はしてないよ。

>>836
基本的なこともほとんど独学だからやっぱりﾏｽﾞいですね_|￣|〇

>>837
思いっきり釣られますた

>>819　よくわからんけど
〜〜〜〜〜・・・て伸ばしてるところは全部ミックスなんだよね？

なるほどなぁ。
>>816もとても参考になります。俺も裏声から落とす練習してみます。

まんま地声でhiBでてたら凄すぎだな(￣□￣;)!!今ﾊﾟｿ壊れてて聴けない↓↓

ttp://www.yonosuke.net/song/data/15829.mp3

ラルクのLinkです。
当方素人なので、自分の発声が何なのか理解しておりません。
この声は何にあたるのでしょうか？
出来れば、この部分は何々で、この部分は何々、と説明して頂けるとありがたいです。
この方向性で問題は無いでしょうか？
どうかご教授ください。

ちなみに地声は低い方だと思います。

ダンゴ虫のように猫背な姿勢で発声するとイイ感じに歌い上げられるけど、
胸を張って歌うと首がものすごくいたなる

うむむ、最近ロジャーに浮気していましたが弓場さんも再開しようかと思いました。

>841
とってもキツそう
地声でしょ

>>841
地声かなあ。
あと、Hydeがよくやってる「に」を「り」っぽく発音して息漏れさせるのは
ミックスと関係ないと思います。

>>841
全編チェスト（地声）っぽいですね。
喉開き気味で裏声要素を混ぜてはいますが、いざという時絞めてしまっていますね。

なんだかよくわからなくなってきました。
昔は喉仏があがって高音はさっぱり（ラルクなんて持っての他）だったのですが、地声でも喉を開けばそれなりに高音は出せる、と言う事でしょうか？
方向性は、、、駄目なんですよね？

聴いていただいた方々ありがとうございます。
宅録？なんて声が出てますが、さすがにそれは無いです。
スタジオというか練習室というか…とにかく周りを気にする必要のない場所です。

>>832
終始喉に掛かっている感じですね。裏声という感じは無いと思います。
聴いていてそこまで変な印象は受けませんし、
これから突き詰めていく途中過程としてはアリなんじゃないですか？
大した力量の違いも無い私が偉そうなコメントで済みません。
お互い今後も尽力していきましょう。

>>839
ミックスだとかミックスじゃないとかいう区分けの概念を捨てた方がよいと思います。
全ての音域で裏声と地声が融合された声で歌えるようになることが重要です。
私も至らない所が腐るほどありますから、もっと良い音源を参考にしてください。

>>841
私にはミックスの方向になっているように聴こえます。
ただ低音域で『良い声をつくろう』みたいな声になっているのが良くないかもしれません。
こういう声って共鳴の位置を下げてしまうところがあります。
引きずられるように高音域にいった時にも共鳴のポイントが上がりきっていない感があります。
この曲はなんだか難しそうなので、私も酷いことになる気がします…。

>>841
ありがちなんだが
歌を最初から最後までまったく同じ声質で歌い上げようとしてるでしょ？
これは一番成長を止める方向性だと思ってる

注意して聞くとわかるが原曲でも少しずつ声変えてるからまずは完コピ目指すとか

>>849
完コピはいいことだけど、声質は変えないよ

>>848にもあるけど
＞全ての音域で裏声と地声が融合された声で歌えるようになることが重要です。
低くても高くても一様な発声だよ
地声の割合減らすとか裏声の割合減らすとかそういうことでもないから

ほお、、意識して聴いた事ないけどそうかもね、、

>>848
ミックススレ２月前から見始めて、初めてまともな人が来たからオラわくわくしてきた！
がんがる！

>>850
聞いた感じではあまり変わらないけど低　中高で歌い方は結構違う

ちなみに本当にじっくり聞かないと変わり目がわからないから
一度音域広いバラードらへんを繰り返し聞くことをオススメする

全部全く同じ声質で歌えたらﾚｼﾞｽﾀｰなんて概念無いよ(^o^;

レジスターってなに？

>>854
ちょっとわかりづらい言葉使って気取ってんじゃねーぞボケ
検索しても全然ひっかかんねーだろーが

なんだかよく分かりませんでしたが、より楽な発声を探してみます。
みなさん、ありがとうございました。

歌えたら神スレの人達はみんなミックスなんでしょか？みんな高音だしてます。
最近だと２８３や３１５の人なんかそうなのかなと思ったんですが？

>>855
声区といって
声を音域で分ける考え方。
チェスト、ミドル、ヘッドってのがそれ。
でも、同じ声質ならレジスター無くなるってそういうことなのかな？

風呂入ってました。ﾚｼﾞｽﾀｰは声区ですね。所謂、胸声区、中声区、頭声区のことです。>859さんがおっしゃるとおりです。
音程による声質の違いで分ける考え方です。全部を同じ声質で唄うのは厳密には無理ですね。境目をぼかしたり、声質を近付けることは出来ても限界はあるかと。

>>841
高音部で明らかに裏声の響きが感じられるのでミックスボイスですね。

まぁ、普通に考えて裏声を地声に聞かせる技術がいわゆるミックスとみんなが呼んでる技術ですな。
そして、一般的な音楽関係者が使うミックスとなると、地声に裏声のような響きを加える技術ですな。
チェスト、ヘッド、ミドルというのは、音を当てるポイントを示したものだけ。
アーティストがめちゃくちゃ高い音程をがーんと出してるのは全くちがう技術だと認識すべきだろうと思う。

正直高い音を必死感なく綺麗に出せたらそれが何ヴォイスだろうとかまわん。

w


早く教本ｽﾚにおいでよw
本当ここは妄想激しいなぁwww

>>860
発声の理論というのは結構色々な捉え方があって、イメージの仕方も人によって異なったりするんですが、
２つの声があってとかいうのはここの住人さんたちからすれば混乱の元ではないかと思います。
全ての音域において地声と裏声双方の要素を備えた声を出すようにするというだけのことです。
ちなみにおっしゃるとおり全ての音域で声質が変化しないということはあり得ません。
ただあるピッチを境に声の質が大きく変化するようでは発声がよくないということです。
低いほうへ行けば自然と共鳴のポイントは低いところへと落ちてきますし、
無理せず高いほうを出そうとすれば共鳴のポイントは高い位置へと推移していきます。
ただその共鳴のポイントをそれぞれのピッチに対して滑らかに合わせていくためには
地声の要素だけでは無理ですよってだけのことなんです。
地声だけでは滑らかな抑揚をつけることは出来ませんし、ロングトーンも聞き苦しいものになります。
心地よいビブラートもかけることが出来ませんし、滑らかなクレッシェンド＆デクレッシェンドも無理です。
しかし裏声にはそれが可能です。でも裏声だけでは声の密度が低すぎます。
そこで双方の要素を併せ持った融合された第３の声ともいうべきものが必要なんです。
それこそがこの板で求められているミックスなんじゃないでしょうか？

ただこの板で間違っていることというと、「ミックス＝高音専用」みたいな考えがあることです。
全ての音域でミックスは必要です。高音域を出すためだけのものではありません。

なんか知識だけって感じ
つうか声区はあるだろ
最初は声違っても構わないけど同じような声になるような発声を考えるもんだよ

>>864
本に書いてあることを鵜呑みしてる奴が多いからなぁ。

>>864
呼ぶな
呼んだら教本スレまでおかしくなる

>>832
ゆずの北川にちょっとにてる

ミックス使ってるだろうと思われる歌手ってどんな人がいますか？

ミックスは定義が分かれるからな〜
ミドルならほとんど。

>>869
ﾏｼﾞで！！？

J-POPで代表的な歌手で、ミックスを使ってる人誰？

居ない
ﾐｯｸｽ自体存在しない
２ちゃんねらの勝手な妄想

妄想ね(笑)

>>841
幼い頃からの「ら」の音程間違っているよ。

あれ、８４１さんってあっきーさんですか？？

ようは、ベルカントで歌えってことだよ。終了ｗｗｗ

>>876-877
ホントだ、間違ってますね＾＾；
覚えたてなので勘弁してくださいm( __ __ )m

あっきーさんではありません。

>>832
脱力して歌えてるなら多分ミックスなんじゃないか？
まぁ十分最後まで聴けました。ごち。

ミックチュボイチュ

今まで喉カナリ絞めて歌ってて、そのときは高音が綺麗出てたんだけど
最近ロジャー読んで脱力意識し始めたらmid2Gぐらいからシャガれ始める。hydeがLIVEで高音苦しそうに歌う状態に似てる
力んで声量だすとクリアに戻る

正しい発声にしようとするとシャガれる･･･何が間違ってるんだ･･･

脱力するのと同時に声帯を閉める筋肉まで脱力しているとういう状態ではないでしょうか？
喉を絞めているか声帯をきっちり閉めるかっていうのもまた難しいところでしょうね。
喉の力を抜きつつも声帯を閉められる状態というのを色々試行錯誤しながら探るしかないでしょう。
でもなんだかんだで高音を出せていたということは、その時の感覚の一部はきっと無駄ではないですよ。

おはよう(･∀･)
俺は声を張り上げることで高音を出してた人だったんで、ロジャー本で練習すると
張り上げそうになる時に自制が効くようになって、逆に高音が下がってしまったクチです。
ミドルは出ないけど張り上げる癖だけが抜けていってる状態ｗ
でも声帯をコントロールする方を意識するようになって、張り上げないでも出る音域は
微妙に広がっていってる気もする。
お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｳ( ‘∀‘)ﾉ

歌えたら神な曲を無謀にもうＰするスレってやつにメッチャ高音うｐされて
るんだけどアレがミックスじゃまいか？

だろうな
目が覚めるような音源だった

皆さん、準備運動なしに高音をスパっと出せますか？
僕は1時間ほど適当に歌わないと、どうしても喉を絞めてしまいます。

カラオケ始めて1年くらいになります。
いままで高音部は喉絞めるような感じで辛そうに歌ってたんですけど、
それだと如何してもきつい部分があって（例えばB'zとかラルクとかジャンヌ
後半喉も疲れるし痛くなることが多々ありました。

最近サイトで調べてたら裏声で練習すると良いとあったのでやってみました。
最初はひ弱な声だったんですが、最近結構声に張りが出てきて自分では地声っぽくなったかなぁと
思ったんですが、これがミックスボイスというものなのでしょうか？
この歌い方だと喉疲れるだけで痛くなったりは殆どありません。

勘違い乙

説明じゃ分からんのでうｐ

UPしても良いんですけど、現在録音環境がないのでUPしようにも・・・

録音するのってPCショップとかで売ってる千円くらいのマイクみたいのがあればいいんですか？

自分では聞けるって事か？
まあマイクでも良いけど音が雑になると正当な評価でないよ

17スレも続いて、まだこんな状態ですか

ttp://www.amazon.co.jp/gp/legacy-handle-buy-box.html/250-1258519-1392243

ボイトレ＝オタクの趣味　みたいになるのも時間の問題か(´-

1スレからすっと居る人っている？

>>895
？？
最近チェックした商品
On Your Side ~ Magnet
Ny Battery ~ Sigur Ros
And the Glass Handed Kites ~ Mew
ジーズ・アー・ザ・デイズ ~ セイビア

北欧だらけだな俺

90．声区のチェンジについて、ミックスボイス


ブレスヴォイストレーニングでは、ド−ドまでの１オクターブを一声区（同じ発声）で
統一することをめざしています。
これをレ、ミまでつくっていっても、トレーニングとしては効果的です。
また、太い声で歌う人には、そのまま使うのもよいでしょう。

これは、シャウト唱法で、声楽にはない発声です。
その上で、その２、３音下で、ひびきの方へバランスをかえて、
さらに半オクターブ以上を楽にとることを
確実に音量声域を拡げるために行ないます。

これは、その音（ラ）になると、
楽になり、音色も変わるのでわかります。

　しかし、これは声区のチェンジというより、
上下につながった声で自由自在に歌うことで、音の高さでなく、
歌により、上下のバランスが決まってくると考えています。

とりあえずミックスを学ぶにはどうしたらいい？
ミドルから学ぶの？
いきなりミックスでいいの？

っか頼むｺﾂを教えてくれ！
練習法を…頼む！

俺はこの前音楽のテストで恥をかいてしまった…二度と過ちを繰り返さないためにも…頼む！！

学校でミックス出来る奴なんてそうそういないだろ。
安心して恥をかけ。

音楽でミックス使うような音域は・・・・
自由課題なら低い歌歌えば良いじゃん
無理してスピッツなど歌ったら相当恥だ

コツだけじゃ難しいしすぐには出来ないよ。
学生らしく裏声で歌えば？

>>899
声も楽器の一種だからな。楽器なんてのは天才でもないかぎり、
できるようになるまで５年から10年はかかる。

おとなしく歌いやすい曲にして、ｶﾗｵｹ行って練習すればいい。

そうかぁ……(´Д⊂グスン

合唱コンクールでここにしか咲かない花（しかも原キーｗ）で歌うことになって、みんな高くて苦しんでるのに天然ミックスで快適ライフな俺が来ましたよ。

>>905
俺もミドル覚えたから来年の合唱祭が楽しみｗ

ミドルとミックスって別物なの？まぁいいや
ロジャー本の22の最高音ってどれ位だか分かる人いますか？

錦織＿？

あの・・・ミックスって何ですか。

なら、ミドルとミックスどちらを優先するべき？

錦織＿？

あんまりレベルが低い質問は答える方も面倒くさい

>>909
正直はっきりわからないが、
にちゃんねるの人々がどう考えようとしてるかわかるスレ↓
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1121789600/l50

>>910
言葉の定義がはっきりしないので優先も糞もない。
ロジャー本は本によるとプロの練習法で実績、整合性の面で信用して良いと思うのでとりあえず
こっちで練習すれば良いと思う。
ミックスは色んな情報が入り交じって訳判らんのでそれなりに情報を取捨選択できる手練が参考程度に
扱うべき物かと、、重なる部分もあるが、全く違う概念を含む場合もある。

荒れｽﾚage

ぶっちゃけオペラ歌手になった気分で歌えば共鳴とかも理解しやすいんでは…？？

>>915
たまには馬鹿になってやってみると良いかもね。
てか洩れはやってるよ。
部分的にどこか正しく作用してそうな所があればそこだけ今後に生かす。

共鳴共鳴って顔のここに声当てようとか頭に当てようとか必死なときがあったけど、
ロジャーやってたら勝手にうなじだの頭頂部だの共鳴してるのに気づいた。
要は声帯がどんだけ効率よく振動してるかで共鳴は勝手に付いてくるんだって思った。
それまではせっかくの振動をスポイルするような喉の使い方だったのかも知れん。
まあ、人によってアプローチがいろいろあるんだろうけどね。

>>919が次スレを立ててくれるそうだ。

　　　　　　　↓

聞いてないよ｡｡

裏切ったな大佐！！

ｽﾈｰｸー

こんな男に任務を頼むんじゃなった…

ってか、次スレ要らないだろ。
分散させる意味あんの？目指すところが同じなんだから↓でいいじゃん。

ヴォーカル教本総合スレVol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1127044073/

ばかじゃないの
ﾐｯｸｽなんか教本に一言も書かれてねーし
少しは考えろやぼけ

＞ﾐｯｸｽなんか教本に一言も書かれてねーし
少しは考えろよ。
ロジャー本（教本スレ）＝いわゆるミックスの習得なんだから当たり前だろ。
ミックスって言葉が必要何無いの。お馬鹿さんだな、お前は。

＞少しは考えろやぼけ
ならお前さんは次スレ立てて今後もミックススレでミックス連呼して頑張ってろや。

妄想癖ですか
患者さんごめんなさい
俺普通の人としか話せないんで・・・
すまんね

馬鹿とか言うのは控えたほうがいいと思いますよ。

　　　 　　 　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、 はいはいわろすわろす
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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>>923-926の流れ見たら、
>>925に反論出来ず悔し紛れの負け犬の遠吠えしてるお前が妄想癖の患者に見えるがな。

ん？反論してやろうか？

>ロジャー本（教本スレ）＝いわゆるミックスの習得なんだから当たり前だろ。
これがまずおかしいｗｗ
ﾐｯｸｽなんていう定義のわからんわけのわからん発声法をロジャー本で習得できると？
ってかます、ロジャー本(教本スレ)ってのが間違ってるｗ
ロジャー本しか教本なかったっけ？ｗｗｗ

>ならお前さんは次スレ立てて今後もミックススレでミックス連呼して頑張ってろや。
ったく、そのバカなループがミックススレの醍醐味だろうが


ったくバカだなぁ

ロジャー信じるのは良いけど
アレ見ただけじゃ結局出来ないから注意なｗ
方向性を正してくれる程度の本だし

本っていうのはそういうもんでしょ・・・
見ただけでできるなんて最強すぎ
努力がなかったらなんもならんな

読んでできるようになると思ってる奴は確実にいる
なぜわかるかは秘密

ほんまかいな・・・
そいつは相当バカだな・・・

＞ロジャー本(教本スレ)ってのが間違ってるｗ
＞ロジャー本しか教本なかったっけ？ｗｗｗ
鬼の首とったみたいに喜んでるとこ悪いが、お前は微笑ましいほど馬鹿だなぁ。
参考になる教本をロジャー本にしただけだが何か？
お前さんは>>925を、“教本スレ＝ロジャー本”と解釈してるっぽいな。
ちっとは読解力つけろ、な！（AA略

＞ったく、そのバカなループがミックススレの醍醐味だろうが
うんうん、バカなループが醍醐味のミックススレで頑張りたまえ。

ひ　っ　し

ったく・・・ロジャー本(教本スレ)なんてかかれてたらどっちだかわからんだろがｗｗｗ
自分の頭の中で思ってることを文章に表すことができていないね
これだから妄想厨は・・・
ちっとは文章力つけろ、な！(AA略

>うんうん、バカなループが醍醐味のミックススレで頑張りたまえ。
うんうん、バカなループがミックススレの醍醐味だよな。頑張りたまえ。

ひ　っ　き　−

＞ったく・・・ロジャー本(教本スレ)なんてかかれてたらどっちだかわからんだろがｗｗｗ
誰がどう見たって分かるだろｗ
>>928で、【>>925に反論出来ず悔し紛れの負け犬の遠吠えしてるお前が妄想癖の患者に見えるがな。】
なーんて言われたもんだから、悔しくて粗捜ししてみただけだろ。バレバレだってｗ
>>928での発言がよっぽど頭にきたみたいだな。

　　　 　　 　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、 わろすわろす
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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　　| |-----------| |

どっちも中学生かな？

soudane
oregawarukattayo
gomennne

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1127833331/

>>940
GJ

>>940
oremowarukattayo
gomenne

ロジャー本来ていまざっと中身見てるけど、弓場本と方向性が全く逆だ・・・

まあ、アプローチが違うだけで、最終的にたどり着く所はほとんど同じだな。

>>943
どっちもやったらええよ。
しばらく続けてみて巧くいきそうなほうを選べば良し。
行き詰まった時には別のほうをやってみたりしても良い。
自分の成長具合によって巧くいく方法とそうでない方法があったりする。
ある段階に達した時にどちらも正しかったんだって感じられる日が来ると思う。

なんかロジャー本の話が出だして
本来の糞スレ風味が薄れてきましたね

本来ミドルボイススレの役目なんだが、、向こうはイマイチ盛り上がってないね。

携帯で聴けるミックスボイスをマジで下さい
お願いいたします
マジでお願いいたしますm(__)m

CDでメタル聞けばいいのでは

メタルってXJAPANとか？

>>948
下手な素人ﾐｯｸｽ(？)でよければﾄﾞｿﾞｰ
http://e.pic.to/a2ro

http://www.yonosuke.net/song/data/16066.mp3

「裏声を鍛える」

これが最後にたどり着く答えだ

でも、裏声で歌いまくり鍛えれば出来るってわけじゃないんでしょ？
裏声で歌って鍛えれば自ずとミックスが完成するのかい？
>>951
ありがとうございますー
女？
男なら、ミックスが出来ればあんなになるのかーと思った

ユニクロのCMのやつが凄い

>>953
もちろんただ裏声で歌ってるだけでは出来ないよ
ミックス（ミドル）の準備として、裏声を鍛える必要があるということ。
鍛えていけばわかるよ。裏声が不完全だった人なら、それまで出せなかった
声質が出せるようになるから。

逆説でいけば、ミックス出せてる人の裏声を聞いてみると良いかもね。

武勇伝、武勇伝もすごい

ミックスかどうかは知らんがMETAL系のボーカリストで
裏声がかすれて上手く出んヤツは結構いるみたいだぞ。

あんまり頼むと厚かましいと分かってるが……
ミックス出来る人また悪いが、携帯で聴ける様に裏声のみをupしてください……
ごめん………

ﾕﾆｸﾛのCMのはホーミーってやつかな。

>>959
そいや高校の頃音楽で習ったな・・
モンゴルの伝統的な声楽で一人で倍音出してハモってるらしい

誰でも倍音らしきものは出すだけなら出せるからな。
「イ〜〜〜〜〜〜〜」と声を出してみるとよくわかる。

>>953
男でつよ。ﾐｯｸｽちゃんとできてるかはわかんないけど。

スゲーーー
うらやましい
裏声だけをupしてくれませんかい？

>>962
美味いなー

ところで、歌と一緒に普段の地声と裏声も一緒にうｐしてくれたら嬉しい

>>963
うらやましい？某ｽﾚでは声ｷﾓいと叩かれまくってまつよw

>>964
http://f.pic.to/2mrg7
↑ﾃｰﾏ　大阪のおばちゃん(ﾐｯｸｽ話し声w)

裏声は人少ないとこで録れたら追加しまつ

声質がうらやましいというか、その高音ヤバスギ…
いいなーー

チョマテｗ倍音ってのは普通の音の中に含まれてる成分だぞｗ
綺麗な音にはこの倍音成分が豊富に含まれているから綺麗に聞こえる（らしい）
倍音を聞いて音程を合わせる高等技術は確かにあるが。

倍音は伸ばしの音だよ

関係ないけどビブラートは倍音ににかけるもの

ミックスボイスとはなんですか？

そこにゆけばどんな歌も歌えるというよ〜

地声と裏声入れ替えながら歌うんでしょうか？？

ミックスできてきたけどまだ何か裏声と地声が（離れてる？）混じれてない感じ。
地声のほうを強くしてミックスしたんだけどどうすればいいかわかる人います？

誰〜もみな行きたがるがなかなか難しい〜

ロジャーできても何回かカラオケ行くと喉絞めて元にもどっちゃうんだよね、、
改めてロジャーで矯正中。
972の言うように男のロック系なんかで地声強のバランスを維持するのが難しいなぁ。

遅れたけど裏声でつ。ｱｶﾍﾟﾗできもい
http://e.pic.to/a2ro一番下

http://d.pic.to/3z2ju
ミスチルニューアルバムをいろいろ歌ってみたw