【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派36

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 18:07:29.94 ID:/24zvnKa

★☆★☆★☆★☆★このスレは専ブラ推奨です★☆★☆★☆★☆★

・部外者（子持ち、欲しい派　他）の乗り込み書き込みは禁止
・荒らしは華麗にスルー
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を

※前スレ
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1348509211/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 18:07:45.61 ID:/24zvnKa

子供いらない派
│
├理屈ぬき派┬子供嫌い
│　　　　　　　├今はなんとなく欲しくない
│　　　　　　　├つわりで苦しいのも出産で痛いの嫌
│　　　　　　　├性行為が嫌
│　　　　　　　└夫婦二人の生活を生涯大切にしたい
│
├暫定派┬自然妊娠するまでは今のままでいいよ
│　　　　.├夫婦二人の時間を楽しんでから励むよ
│　　　　.├貯金が目標額に達したら励むよ
│　　　　.└忙しいのが一段落ついた励むよ
│
├本能派┬環境が最悪なので欲しくない
│　　　　.├いい繁殖相手が見つかるまでは欲しくない
│　　　　.└おなかが勝手に動くのも、つわりで苦しいのも、出産で痛いの嫌
│
├無理だよ派┬親に虐待されたんで虐待を連鎖させるから無理だよ
│　　　　　　　├親同士の人付き合いとか無理だよ
│　　　　　　　├貧乏だから無理だよ
│　　　　　　　├子育てする時間がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供の扱いが苦手だから無理だよ
│　　　　　　　├子供を幸せにする自信がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供が犯罪犯したら責任持てないから無理だよ
│　　　　　　　└障害持ってる子供とか生まれたら育てるの無理だよ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 18:07:59.92 ID:/24zvnKa

│
│
├かわいそう派┬自分の遺伝子受け継ぐなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├こんな世の中に生まれてくるなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├学校とかでいじめにあったら子供がかわいそう
│　　　　　　　　└子育て中にリストラされて貧乏になったら子供がかわいそう
│
├うんざり派┬周囲が子供子供ってうるさくて産む気が萎えるよ
│　　　　　　├子供産んだらDQN親子とも付合いできるのかと思うとうんざり
│　　　　　　├子持ちどもに子供がいないだけで非国民呼ばわりされてうんざり
│　　　　　　├子持ちが「旦那と姑がいなきゃ最高」とか言ってるのうんざり
│　　　　　　└子がいるのを理由に家庭内別居や定年離婚してる子持ち夫婦にうんざり
│
├興味ない派┬子供というものに興味がない
│　　　　　　　├子供関連の事柄に興味がない
│　　　　　　　├子供に対して触りたいとか可愛いとか感情を持ったことがない
│　　　　　　　└他者の世話をすることに興味がない
│
├経済派┬共稼ぎで結婚してもいいが、子供は金がかかるからいらない
│　　　　.├ギャンブル性高いから、生活を不安に晒してまでやりたくない
│　　　　.├子育ては割に合わないからいらない
│　　　　.└子供を産んだら家計が苦しくなるからいらない
│
└その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 18:08:35.68 ID:/24zvnKa

●子供がいらないではなく子供嫌い、子持ち嫌い、子作りに物申したい人は・・・

小さい子を持つ親のここが嫌い 152人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1345929162/

非常識な妊婦・子供連れが嫌いな喪女136
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1344229406/

子供作る事は是か非か part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1309197000/

●子供いらない派が嫌い、子供がいない人が嫌い、子供がいない人に何か言いたい人は・・・

子供を産まない女性を軽蔑します１７人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1343317666/

小梨、非婚が大嫌い＠既婚男性板No.2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1242881550/

●ストレスの溜まっている子持ちさんは・・・

母だけど人生疲れた　４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345432404/

【24時間】子育てってしんどい･･･57【365日】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345012827/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 18:09:24.06 ID:/24zvnKa

｢私セロリ嫌いなんだ｣
｢自分で種から育てたら違うよ！｣
｢そうかなぁ、でも別にしたくないし｣
｢本当本当!!自分で育てたのは美味しいんだって!!｣
｢いや、でもお金かかるじゃない？｣
｢そんなの何とかなるよ～育ててみなって！自分で育てたのは全然違うよ｣
｢うーん。｢何とかなる｣って何とかしないとならないから
結局苦労するって事でしょ｣
｢それも楽しいんだって!!セロリの成長を見ててまた頑張っちゃうんだよ｣
「セロリを通して新しい世界が広がるんだって」
「セロリのおいしさを知らないなんて可哀想！人生損してる」
「セロリ食べないで将来どうする気？」
「早くセロリ育てないとセロリが絶滅しちゃうよ」
「セロリのために自分を犠牲に出来ない人って子供だよね」

ごめん、セロリに興味ないんだわ

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 18:11:09.52 ID:/24zvnKa

前スレで人気だった格言

「多数派は常に間違っている」

「人は幸せを独り占めし、不幸は他人と共有したがる生き物」

「ふと先日友人が「ポジティヴって悪いことの原因は
　自分にはないって思うことだよね」って言ってたのを思い出したｗ」

-------------------
以上ここまでテンプレ。
前スレが落ちた関係で取り急ぎ立てたので
関連スレはそのまま前スレのコピペです。リンク切れてたらすみません。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 18:12:47.93 ID:w8gMKGqP

重複スレがあるので、次1000までいったらこっち使いましょ
↓
【禁スレ違】子供は欲しくない・いらない派36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1350463534/

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 18:15:04.53 ID:w8gMKGqP

こっちのほうが立ったの早いからとりあえずここ使おうってことね

命のリレー、私も変な顔になっちゃいました…
でも、あの小町読んで40過ぎても子供のこと言われ続けるということは分かったので、かなり長く続くなーというのが正直なところ

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 20:47:48.97 ID:2FwoQu6J

どんだけ重複するんだよｗ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 21:50:26.61 ID:6Z5X9R9U

前スレの習い事の人じゃないけど、わからんでもない
自分も週１でジム行ってるが同じ曜日に必ずいる子持ち婆が
あまりにも下品で、声もうるさくて絡んでくる
ババアの下の調子とダンナガコドモガを延々聞かされる
そいつがいると思うと行く気が失せるが、本来の目的は自分の運動不足解消だから
なるべくババアは無視して通ってるよ

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 16:28:54.51 ID:F5vNmkW2

>>7
最近スレたつの遅いからこれはこれで便利だわな。
でも忘れない様にw

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 16:19:09.91 ID:YT0hgXUF

あげ

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 22:10:09.73 ID:7FXVLaTS

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 21:47:42.25 ID:z+GivAfs
>>874 なんでそこまで酷いことできるかな…その人は大切な用事だったんだろうし、あんた達が別なとこから出ればいいだけなのにバッグの中までまき散らして蹴飛ばすとか、自分がされたら警察に言うね(知り合いに警察の上層部がいるので全員逮捕です)

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 02:32:17.77 ID:4wxzYUC9
そんなの男のほうが多いじゃん、男なんてどうせくだらないことしてるだけでしょ
こっちは、時間の短縮にもなるし、大切なコミュニケーションとか使ってんだから、こっちの事情も知らないで偉そうに書くな

507 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/10/15(月) 13:43:48.22 ID:4wxzYUC9
>>494 子育ては、ストレスや気苦労がものすごいからね。男と社会がもっと子育てに協力する必要性が高いことを如実に表しているね

510 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/10/15(月) 13:57:11.80 ID:4wxzYUC9
>>509 実際世間は子持ちに冷たいヨ。将来自分らの年金とか誰が払うと思ってるんだろうね

512 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/10/15(月) 14:04:29.75 ID:4wxzYUC9
>>511 バカ小梨黙れ、ホントの書かれたからって暴言するな。

517 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/10/15(月) 14:29:11.87 ID:4wxzYUC9
>>515 通報することにしました、警察へのあてもあるので

548 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/10/15(月) 17:20:03.53 ID:4wxzYUC9
生活保護の小梨無職が言っても説得力なし。うちの旦那は大企業勤務で税金たくさん払ってますから

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1350613033/9-

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 16:56:48.14 ID:uzRQNRLq

産後3ヶ月の同級生が近くに住む知り合いに家事をやりに週に何回か来てくれだとか、
朝昼のご飯が作れないから作って持って来てくれだのメールしまくってるって噂を聞いていた。
もともと空気が読めない子だったけどさらに頭パーンして、「可愛い姫の為ならみんな何でもしてくれるでしょ！」って本気で思ってるらしい。
そしたらさっき私にも届いた。そっと着拒しておいた。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 17:00:37.68 ID:uzRQNRLq

すみません。途中でした。

そしたら他の同級生に私の事を冷たい人だとか、育児は社会でwとか散々言いたい放題。
こんな人とかと関わりあわなきゃいかんなんてどんな罰ゲームよ。
もう大人だけの世界でも十分なのに。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 06:32:00.86 ID:NeNZLlN5

乙。

しかしアレだな。
「育児は育自」(ｷﾘ　とか言う馬鹿がいるけど
ガキ産むと漏れなく退化するというかより性質の悪い自己中になってる気がするが。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 18:07:39.61 ID:2Gerxoe2

母親に同じ事いえば

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 07:08:55.70 ID:6+PDvDT0

テンプレｷﾀｰｗ

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 16:32:00.71 ID:R6/kHhi4

>>16

実母、当事の名門？大学出身で自分は頭が良いといっていた。

私に「あなたは○○なところがあっていやだ」と怒るので
いつ、どういう
シチュエーションで私があなたをそういう風に感じさせたのか、
何と言ったのかを具体的に教えて欲しい、改善する、と説明した。

「自分の胸に聞いてみろ！」

頭がいいってこういうことなのねｗｗｗ
脳も出産とともにひり出したらしい。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/03(土) 10:49:14.78 ID:nD5v8G5A

>>16
子供産んで育児が予想以上に大変だと思い知り余裕なくして豹変する人が多い気がする
人間、余裕なくすと本性出るし…
ああはなりたくないと言うか関わりたくない

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/03(土) 13:07:34.07 ID:YbE9Vd7Y

子供の成長を見守る楽しみとか、子供を通じての社会、人との結び付きとかに
全く価値を感じない

経済的、体力的、時間的な余裕のほうがよっぽと大事
産んでしまった今になって痛感する
妊娠前の自分がもう少しここの方々みたいに思慮深かったら…と
１日の9割は後悔している
楽しんで育児している人は何を支えに育児しているんだろう？
何も楽しくない
義務感だけで育児している

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/03(土) 18:41:06.81 ID:zQGOVTcY

子持ちのふりしなくていいよw

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/03(土) 19:41:21.98 ID:ZeGH2PUb

次はこっちかー！36沢山あるねｗ
学歴じゃないとは思うけど、元級友たちは高卒の子は複数子持ち
大卒の子はまだ独身だったり既婚でも子なしなんだよね・・・偶然かね

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/03(土) 19:43:13.93 ID:g4g3aJIs

高学歴ほど結婚が遅い・出産が遅いのは統計でも出ているよ

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/03(土) 20:30:31.43 ID:WuXN+28P

質問です。
子供作らないって、結婚するとき、どうやって義父母に伝えましたか？

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/03(土) 21:02:26.40 ID:cLE9f+/v

伝えてないよ、聞かれたら答えるけど
結婚まる一年くらい

持病が遺伝するから産まないんだけど見た目からわからない病気だからそのこと伝えるほうが気がかり
実の両親にも旦那にも「持病のこと、子供のことは改まっていうことない。言わないで良いこともある」と言われてる

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 01:00:52.83 ID:4my2+Frg

梅厨は自分が梅脳であることに気付いてない
洗脳されてる豚は洗脳されてることに気付いてない
オウムみたい

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 02:11:33.81 ID:lNVRHXSO

よほど裕福な家の奥さまでない限り、子育ては苦行だよね…
で、その苦行に向かわせる為に
女には母性本能とやらがあるのかな
私には無いけどｗ

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 03:31:05.97 ID:M3LX9hby

計算じゃないの？
旦那をつなぎとめる、とか。
老後のこととか。
母性という名の鬼ババでしょ。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 03:35:59.36 ID:1jv2XmB/

まわりくどい
石油王ならともかく、たかが一般人の旦那をそこまでして繋ぎとめたい意味もわからん
老後もどうなるかわからない子供に投資するより自分で貯めたほうが早い

むしろ、「普通、産むものでしょ」の思考停止のほうがまだ納得できる

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 03:59:42.32 ID:9jVx3dgJ

>>26
失礼ですが、実親が一番酷い感じはするね
無責任という言葉が思いつきます

子供を要らないと発言して辛い立場を身に染みて感じる。
早く作らないと云々、老後は？、そんなんじゃ夫が逃げるだとか
一番は最低な扱いだな、女として最低という感じ
幸いクズ人間だから、いいよ作ったら一切親や親戚に丸投げするよ
一切面倒見ません。だって作ればいいだけなんでしょ？
と言い返せたからマシなんだけど、
ここにいる人は立場とかしっかりしてそうだし大変そうだな…

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 04:03:53.84 ID:YlRXgtFe

旦那はいらないから子供だけ欲しいって層もいるくらいだしねぇ
そういう人は、それこそ子供をペットレベルに考えていそうだけど。

それにしても子供可愛い可愛い言う人がどうにも理解しにくい｡
そんなに可愛いものなんだったら、もっと子犬子猫のカレンダーみたいに
モデルの赤ちゃんカレンダーみたいのが大人気になっても良さそうなもんなのに
まずそういうものを見かけたことがない｡ほんとに可愛いと思ってんのかな？
動いたら、懐いたら可愛いとかの条件付きなの？？
そしたら、動かない写真だけでも大人気の子犬子猫に可愛さ負けてるんじゃ…

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 09:03:43.10 ID:WvOZ8qQl

>>31
旦那がそういうのなら問題ないが
実の両親が言う必要ないってのはちょっとひっかかるな。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 09:06:47.33 ID:pJa49wcv

>>31
何が無責任なのか聞きたい

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 09:08:52.63 ID:3JLrkIGR

ここの人はピル飲み多い？妊娠したくないよね…
前スレでずっと生理があると身体に負担になると聞いて心配だ…

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 11:13:54.71 ID:3ZTwCl+0

イタリアの人気ブランド「ドルチェ＆ガッバーナ」のセカンドブランド「Ｄ＆Ｇ」が、
服と革製品の日本での販売を今年の秋冬物で取りやめる。

Ｄ＆Ｇが撤退していくのは、震災のせいじゃなかったんですね
こういう些末なことに、リアル不景気を感じてましたが・・
買えるうちに、馬鹿みたいにもっと買っておけばよかった
やっぱり移民とか中間層の没落とか、第三世界の時代なんですね

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 13:04:55.54 ID:v3mC5PCH

>>36
中東とか上海、香港やインドの方が、金持ちが沢山いるもんね。
D&Gはそもそも、若い人向けのような気がするので、撤退も早そうだ。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 13:07:55.26 ID:v3mC5PCH

>>25
あなたが財界の大物の娘で、２０代前半でお見合い結婚する場合は、そうお伝えする必要があると思いますが
庶民同士の自由恋愛なら、義実家両親なんて扶養義務すらないぐらいだし
相続する財産もないだろうから、両親に伝える必要はありません。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 13:10:04.10 ID:v3mC5PCH

人が増え過ぎて、
食糧も水もエネルギー資源も枯渇しかけてる。
生殖に興味がなくなる人が増えるのは自然の成り行きだ。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 14:55:05.58 ID:PZy6Ie7/

既に２人子供がいて、日々疲れ果てているのに
姑に「もう１人産むなら今よ」と言われて
目ン玉落ちそうになった
何人生んだら満足すんだよ？馬鹿か？お前数カ月に一度みるぐらいだろ？
安全地帯から適当な事ばかり言うなよ…
欲しけりゃ自分で産んで育てたら？

イライラしたのでつい書き込みしてしまいましたごめんなさい

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 16:43:56.99 ID:GYClXeGS

>>40
育児板や家庭板や既女板にその手の愚痴を書けそうなスレなんていくらでもありそうなのに
なんでわざわざここなのか
>>32
他人の子ってかわいくないからじゃないかな？
自分の子のカレンダーをオーダーメイドできるなら、買う親馬鹿はいるだろうけど。
よその子供をかわいいかわいい言う人だって、ペットショップでペットを見てる感覚なんだと思う
いざ「じゃあ、この子供はあなたにあげるから面倒見てね♪」なんて言われたらビビって逃げるだろうしｗ（まあ普通はそうだ）

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 16:57:03.94 ID:3ZTwCl+0

>>41
自分の子はかわいい＝エゴと自己愛でFA
エゴと自己愛なら、頭パーンも、他人をダスキン扱いもすべて納得いく
クローンをつくれたらいいのに　すでにラボで耳とかつくってるんだし
でもそんなにかわいいなら日本はすでに美形だらけのはずなのだが・・

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 17:00:32.12 ID:1jv2XmB/

>>35
ピルを飲んでも生理はくるじゃんかよ

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 19:28:16.36 ID:k9ZEGrpP

子育て終わってるような世代の人に
次から次へと矢継ぎ早に赤ちゃんを生ませたがる人がいるけど何だろうねアレは
希望の塊とでも思ってるのかな
そのわりに生後数年経過した元赤ちゃんには興味示さないし

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 21:36:09.38 ID:12L5LFMr

この間、60代オジジに「生きてる意味は子供を作ることだ。動物をみればわかるだろ」といわれた。
今や、犬猫も避妊手術しないとならない時代なのにね。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 21:37:02.97 ID:d1OZbpy/

単純に子供が嫌いな人が多そうだけど、親戚の子供の遊び相手になるのとか辛くない？どーしてる？
邪険にもできないし…。懐かれて困ってる。
数時間一緒にいるだけでノイローゼになりそう。
周りの大人達は子守任せられてラッキーくらいに思ってるのか誰も助けてくれない。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 21:48:16.59 ID:g67Q9Mu1

子いらん発言に対し「なんで？子供きらい？」って言われると腹立つ
自分で責任とらなきゃいけない命を１つ生み出す行為だよ？何千万もかかるんだよ？
好き嫌いで決めるもんじゃないだろうが

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 21:49:27.50 ID:g67Q9Mu1

あ、ごめんリロってなかった。
上の書き込みは４６への当てつけではありません

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 22:19:12.62 ID:lhNNXVVf

>>47
分かる
子供が子供時代で終わるペットのような存在ならまだしも
一人の人間に育っていくものだからね…
好き嫌いなんて無責任なもんじゃないだろうに

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 22:34:41.96 ID:3yUtDwJN

>>45
人間も動物と同じだと思ってるやつって馬鹿か？
自然界と人間の世界は事情が違うだろう。
本当に動物と同じなら、育たない子は捨てなきゃいけない。
でも人間は違う。臓器移植までして助けようとするものだ。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 22:38:10.06 ID:1jv2XmB/

ほとんどの動物ではオスがあぶれて生涯童貞で終わったりするのだが

人間でたまたま一夫一妻の国に生まれたから番になれたおっさんに言われてもね

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/04(日) 23:00:19.45 ID:lNVRHXSO

環境悪けりゃニワトリだって卵産まなくなる
山の実りが悪けりゃ熊さんも子を産まない
前の道路で工事始まったら、ハツカネズミが子を全部食っちゃった
…人間が1番愚かだなあ

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 00:17:11.53 ID:Dh7AR6uG

>>45
動物だって群れが増えすぎたら絶滅しないように交尾しないのにな
地球上の人類バランス見れば明らかにそういうストッパーだと分かるだろ
自然界のことを持ち出して話すなら

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 05:05:15.11 ID:ibwHkzwG

【社会】中年ひきこもりの「絶望のプラン」　４０歳が分岐点★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352044267/

信憑性があるのかないのかだけどｗ
とりあえず、40歳ニートが死ぬまで無職だとしたら
親が残したマイホームと1千万～3千万円があればいいらしい
その程度って老後って暮らせるの？
だとしたら、梅厨のいう「子供がいないやつは老後pgr」は成り立たなくない？
子供いないならそれぐらいの金額は浮くんだから

あくまでAERAそしてニュー速＋だからわかんないけどｗ

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 08:26:04.07 ID:ErWZE6fv

そういえば毎日ブリブリ卵産むメダカも環境悪化や過密飼育で産まなくなるなあ

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 08:38:45.42 ID:gn6A1Z8o

>>45遺伝子だの、命のリレーだの大好きな人いるよね。
そう言う奴にかぎって別に後世に残す必要全くなさそうなのばっかだから説得力皆無みたいな。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 08:48:01.89 ID:MqqIKdYd

>>54
子供が老後の面倒をみてくれる保証も無いし、
老後の準備の一環扱いされる子供も気の毒だよね。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 09:20:22.71 ID:s06SxUpn

>>56
＞別に後世に残す必要全くなさそうなのばっかだから説得力皆無

エゴを満たすための茶番劇

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 09:32:27.64 ID:6Y3R7hrb

40歳からニートで数千万じゃ足りないよね(笑)
月15万くらいでも平均寿命まで生きたら約1億はかかるけど‥

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 10:17:32.69 ID:UYASrHow

ソニーライフの冊子に、リタイア後のペアと旦那が平均寿命で亡くなったあとの奥さん一人死ぬまで
という平均寿命ペアの費用書いてあったけど、リタイア後すべて合計で一億くらいだったよ
普通は年金とかそういうのとかもあるから一億はかからないだろうけど、一千万じゃ無理だ

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 10:23:15.93 ID:R5BZ/X9b

>>44
年寄りが、子供に触りたがるのは
若さが欲しいからじゃないかな。
「死」から目を背けたいからだよ。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 10:25:15.11 ID:R5BZ/X9b

>>54
人によると思う。
ゴミ屋敷とかインドの激安宿でも生活できる人もいて
そういう人達なら可能なのかもしれないね。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 12:03:57.36 ID:6Y3R7hrb

保険会社のは高め設定だから当てにならないけど、今年30歳の私が老人になるころは年金出なそうだから昔の人より貯蓄は必要だと思う。
どこでも見るのが老後1億必要説で年金で半分カバーできるから5千万になると言ってるけど、試算ではマイナス数千万と出てるからカバーするのは無理そう。
小町でその話題のスレがあって、子持ちが「そんなに老後にお金かかるわけがない！ソースは？うちの祖母（や祖父・母・父）は貯金なんて全くなくても生きてる！ムキー！」と多数レスがあったな。

まあゴミ屋敷や浮浪者みたいな生活すればお金はかからないけどね。
ニートって自分にひたすら甘くて楽な道を歩んでも両親に庇護されてきたわけでしょ？耐えられるとは思えないね…。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 12:27:31.05 ID:gn6A1Z8o

持ち家、無趣味、友達、近所付き合い一切しない。車も持たず、保険も年金も払わない。
病気になっても病院行かない、風呂も入らない。
食事は閉店間際のスーパーの総菜とかなら月三万位で暮らせるかも。
自分には無理ｗ
てか、一千万って無理だしょ。最終的には生保にでもなるか、兄弟に寄生させる気満々て感じ。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 13:02:37.08 ID:UYASrHow

慎ましく生きるなんて、何にいくらかかるかの現実を知らないニートには無理だろうなーと思うよ
だって、パラサイトニートヒッキーは、トイレットペーパーでさえ自動に補充されるものではなくお金がかかるし、
キッチンまわりに洗濯まわり、水も、ガスも、電気も、そしてそれらがどのくらいの価格なのか知らないんだよ

必要経費の相場がわからないから、使ってるのか使ってないのかわからない、そんな人が目の前に遺産という
まとまったお金がある状態で節約なんてできないでしょ

せめて一度でも一人暮らししてれば払い込みの方法は最低限知ってると思うけど

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 13:47:23.69 ID:ErWZE6fv

たまたま見たNHKの貧困番組で
40代の主婦がデルヘルで働いてるってのをやってた
最近増えてるらしい
取材されてた人は離婚はしてないけど旦那と別居で別れてもらえなくて
大学生から中学生までの息子が3人居て
月10万程度ののパートじゃやっていけなくてデリヘルで勤めるようになったと
雇う側も面接段階でどれだけ切実にお金を必要としてるかを聞きとりするとか

全員大学行かせたいと思うのは立派だけど
子供が居たら苦労がハンパないなーと思った

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 14:26:31.24 ID:Y1DxSjA8

>>66 >>子供が居たら苦労がハンパないなーと思った
確かに普通に想像しても、苦労は半端ない事は安易に想像付くよね

今はもう時代も変わった
電車が3分遅れてアナウンスが無いと不安やイラ立ちを覚える昨今。
何で子供を最低でも中学から（エスカレーター式）私立に入れたいか?
親が子供の受験合否の心配に、何度も悩まされるのに耐え切れないから、という解答も多いとの事。
こんな些細な事一つ取ったって、
当事者にしてみれば身を切るような心労が常に付随してくるのは簡単に想像がつく…。
少し思いを巡らせれば、もう簡単に解る事なのに。禿げ上がる思いだろうよ、全く

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 14:39:55.60 ID:CnLUHm3c

>>66
そこまで苦労しても、子供がまともに育つとは限らないもんね。
親の心子知らずとはよく言ったもので…。
むしろ、母親がデリヘル行ってるなんて知ったら、いくら自分のためとはいえ精神的なダメージはでかそう
（特に中学生の息子なんかは）
苦労が報われるかも分からないのに（報われるったって、息子が普通に社会に巣立つだけという親の自己満の領域だろう）
子供産むなんてとても無理。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 15:05:18.66 ID:Z5Idg0P2

>>66
それ結構前に見たわ
41歳の主婦でデリやる前に数年鬱になって借金が数百万ある
デリと普通のパートの2足のわらじ
子供との時間は昔からずっと無くて何にもしてやれなかったって言ってた様な
子供には何で産んだんだって言われるとも言ってた
あまりに積み過ぎてて凄い印象に残ってるよ

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 15:11:01.81 ID:t22L/blB

「子供なんてみんなが作ってるから自分も深く考えずに作るもの」
という昭和の価値観だけがそのままに残って、
不景気/少子高齢化/教育費増大/就職難/育児ハードルの高さ(特に共働き)/待機児童問題
などによる育児難易度の爆上げがそのままになってるのが問題。
よっぽど金持ちで能力あって前向きな人以外は産んだら詰んじゃうよね。

皆が何も考えんと産むのを推奨する代わりに育児難易度を下げるか、
育児難易度は現状維持にする代わりに少子化を受け入れるか
どっちかの舵切りが必要なのに
「産まない女は欠陥品」と罵倒や圧力でもって産むのを強要し、
「こんな女は母親失格」と難易度の更なる爆上げにかかるとかもうマジキチ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 16:36:01.91 ID:AvEs6T+Y

母親と価値観違いすぎて辛すぎる・・・子供は質より量、老後や面倒事は子供に見てもらって当然という考え。
前スレでも早くに疎遠にした方が老後のことで逃げられると書いてあったけど、ここの人は両親とは距離置いているの？

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 16:57:09.71 ID:AvXDfJqh

>>71
母親はまだ理解ある（つーか諦めてる？ｗ）が
父親はまだ「子供産まないのか、女なのに云々」という団塊世代親持ち。
私は一人暮らし、両親は近くに暮らしてるよ。
でも、両親は近々田舎に引っ込むって。
新幹線と船で行かなきゃならないド田舎だからそうなったら余り会わずに済むｗｗというと薄情だけどね

しかし子供は質より量は首を傾げざるをえない
いつの時代の価値観だろう？医療が発達してなくて、乳児死亡率が高かった時代くらいしか思い浮かばないよ
極端な話、まじめに働く子が一人と、借金まみれDQNが三人だったら
まじめに働く子一人を育てた方がずっといい
まあ私はそもそも気ままに暮らしたくて子供絶対いらないから産まないけどｗ

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 17:00:52.95 ID:nlnEygHN

>>71
仲は悪くないが特に用事がないので疎遠
経済的に子ども無理なの知ってるから親には何も言われない
姑は跡継ぎ希望しているらしいが、せかしては来ない
もしせかされてもアーハイハイと聞き流すしかない

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 17:07:09.39 ID:AvEs6T+Y

質より量は直接聞いたわけじゃないけど、5人も子供産んで（私は長女）小さい時しか可愛がらないの見てるからそう思った。
上3人は厳しく育てて下2人は超甘く育てて結果は下2人がニートになってしまい、今度は上の子供に頼ってくるってやつ。
今までみたいに優しくすると生涯ずっと馬鹿を見るかもしれないので疎遠にしようと思ってるんだ。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 17:16:22.76 ID:AvXDfJqh

>>74
そりゃ疎遠にしたほうがいいね
そのうち下２人の面倒も押し付けられるよ
下2人みたいに、子供って面倒のタネになる可能性だってあるんだから
（厳しく育ててもニートになることもあるし）
自分は本当に欲しくないわ。自由に生きたいもの。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 18:45:48.02 ID:C5rvaN/t

【話題】リストラ貧困層・・・シングルマザーの現実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352086815/

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 19:11:32.56 ID:jK4Cxm7k

世間的な風当たりが怖くて「子供いらない」ってなかなか公言できないから
このスレ見るとほかにもそういうひとがいるとわかって安心するな。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 19:16:07.86 ID:2cIUIbGx

でも年配の人ってシングルマザーの人に「偉いわね、働いて１人で子供育ててるなんて」って言って褒めるよね
バカなんじゃないかと思う

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 19:55:27.68 ID:CnLUHm3c

>>78
そこしかフォローのしどころがないからじゃないかなあ…
死別の人は可哀想だなと思うけど、でもそういう可能性も考えると
やっぱ子供いらねーわ。一人じゃますます無理、私じゃ育てられん。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 20:00:42.40 ID:dZpAQwuH

そういうジジババは、本人の前ではほめるけど裏じゃいろいろ陰口たたいてんだよ
あそこんちは離婚してその原因がどーたらとか
純粋にほめてたとしても、苦労してるから褒めてるんであって
手当てとかもらって余裕ぶっこいてたらやっぱり陰口叩くんだよ

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 20:18:24.50 ID:2cIUIbGx

苦労教の老害はほんと詰んで欲しい

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 21:00:26.77 ID:0UwpBXHZ

ここの板の人はやっぱり両親とは不仲なの？

私は特に両親とは仲悪いわけではないから(むしろ母とは仲良し)、
両親のことを思うと孫の顔がみたいだろうなぁと考えて悲しくなる…。

かといって、子供作らないかわりに金銭的援助を…
というほどお金ないし。
つくづく親不孝な娘だなと感じて、自己嫌悪の日々ですorz

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 21:04:05.75 ID:eq/oDA20

>>70
少子化が問題なんだったらもう代理母センターでも作って
「生みます、腹は貸します。でも生んだら一切の情報は全て破棄して
（遺伝病的な観点から遺伝子情報は残すにしても、どこの誰だという個人情報は全て破棄）
一切「母親」にはしません」という契約の元で代理母を募集するなら応募するよ

到底責任持てそうになくて、親を選べない子供から見れば
生むこと自体が虐待になるとわかりきってるから
その後数十年に渡る「母親」という称号はお断りしたいだけで
ちゃんと望む人のところに行くとか、育児のプロが責任持って育ててくれるなら
10ヶ月くらいなら協力してもいい

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 21:10:40.68 ID:nlnEygHN

>>83
報道特集でみたんだけど訳あって育てられない子を生まれてすぐ里親に渡してくれる団体あるよ
まぁ、色々事情聞かれるのが面倒だろうけどね
特に事情聞かれずに事務的に引き取ってくれるならいいんだけどな

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 21:48:47.46 ID:ibwHkzwG

>>78
いまどきと思うけど、いまどきでも就職や結婚の時に片親だと問題がある場合がある
それを考えると他にフォローのしようがないのと、私の娘でも孫でもないしがあると思う

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 21:57:06.24 ID:J/NzGbeI

私は金銭的、能力的に無理だから、子供はいらないと思っている
年収上位1%に入るくらいの男性と結婚できる魅力があるならまだしも
自分と同じくらいの稼ぎの男性しか相手にならないだろうし、
そうなると共稼ぎ＋家事育児負担は女性が主、になるよね
そんな能力ないから子供はあきらめる、と言っているのに何故
「やる前から諦めるな、弱音を吐くな」と叱咤されるわけ？
たとえば、ミュージシャン志望が「能力ないからやめるわ。地道に暮らす」と言ったら
「それがいい、能力ないのに夢を追うな」と賛成されることが多いはず
自分の身の程を知った選択をするという点では同じだと思うんだけどな

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 22:07:43.19 ID:s06SxUpn

そんなに上位１％に中田氏されたい？
知る限りけっこう女の出入りが激しかったけど、
あれを我慢できるのはプロの奴隷さんか後のないレベルかわりきった売春婦

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 22:35:39.71 ID:ibwHkzwG

>>86
ミュージシャンは才能がないとなれないけど
子供は中田氏したらできるからだろ
言わせんなよｗ

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 22:37:26.21 ID:3xWUo7RB

いや
育てる才能というか適性の話だよね？

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/05(月) 23:46:51.87 ID:ibwHkzwG

>>89
だから、そう思ってやらないタイプと
出せば何とかなると思ってるタイプがいて、後者が叱咤する側なんでしょ

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 00:20:28.24 ID:gN/NzLek

>>83
そんな人の遺伝子を持った子供がまともに育つわけないからそんなシステムはいらない
発達障害は遺伝するから、世の中おかしな子供で溢れ返ってしまう

子供を作りたくない人は、それだけで既に生物として欠陥品なんだから
無理に欠陥品を作る必要はまったくないよ

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 00:54:17.04 ID:qS7mFYuX

>>91
梅厨が錦の御旗みたいに少子化ガー少子化ガーって言うからでしょ

そこが問題なら少子化センターでいい
「産めばなんとかなる」で無理矢理不向きな人に
父親・母親の役割を押し付けるくらいなら
育児のプロ教育のプロを募って失業対策にでもした方がマシ

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 00:56:35.94 ID:A3wS6U00

なんで子供いらん人が発達障害なんだか
自分で頭悪い発言してるの気づいてるんだろうか

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 01:00:29.50 ID:Dvk3KXEb

景気の低迷も長くてエコ()だプチプラ()だの身の丈にあった暮らしが喧伝されているような気がするのに子供に関してだけは戦後～バブルくらいで止まってるよな
そりゃあ自分の子供ならいたらいたなりに可愛いだろうが社会情勢見たら思い止まるわ
「社会のせいにしてる子無しﾌﾟｷﾞｬｰおまいら江戸時代なら産むの？」とか的外れな意見も見たりするけど意味が分からない今は江戸でも室町でもないだろ
3歳違いの子がいて小6・中３で「同時に進級するから制服や諸々のお金がない！」と言っている知り合いがいたが15～12年前から分かってた事だろう
計画立ててやろうにも子供の出費って分からないんだから！ってじゃあ産むなよと

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 01:06:58.07 ID:eMjhyfbd

40歳過ぎるまで共働き正社員同士でどんだけ稼ぐ気だの勢いで働いてる夫婦がいた
一番下の子が中学に入った途端、今度はすごい勢いで2人で習い事やスポーツや旅行を始めた
その必死さは何だ？と思っていたら、40代後半で親の介護が始まった
子供が中学校に入って～親の介護が始まるまでが自由時間だと自覚していたみたい
子育てって大変だなと思った
あれ、今度介護終わったら孫の世話とか始まるんだよね、たぶん

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 02:29:04.99 ID:m5CaLDOd

親の介護が40代後半で始まるってなんで予測できたんだ？
介護が必要になるにはちょっと早い気がするんだけど

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 02:56:25.92 ID:Dvk3KXEb

持病があったとか？
大変そうだがちゃんとしてるご夫婦だと思うな
自分にはそういうエネルギーと献身さが足りない

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 03:34:59.81 ID:hC4aYeNz

読んだ限りでは、介護が始まる年齢までは予想してないんじゃ？

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 05:23:54.60 ID:eMjhyfbd

自分がきょうだいの何番目かで介護の始まる年齢は変わってくるよね

しっかりしてるけど、あれだけのパワーがないと
育児と仕事と介護の全部を同じ人生でやるのは無理なんだなと思った
どれもしっかりやってる夫婦って珍しい
だいたい、どれかでコケて夫婦仲悪くなるよね

数少ない子持ちだけどつきあえる人
でも、私はもっとゆっくり生きたいからあれは無理だ
たぶん、小さい子ラブな2人だから孫もがっつり見ると思う
いつ寝てるんだろうと思うぐらいエネルギッシュ

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 08:24:06.70 ID:sommgd+7

>>96
親の年齢じゃないのかな？

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 08:28:54.31 ID:sommgd+7

>>99
基本的に、お金があるんだと思う。
お金があれば、アウトソージングも簡単だから。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 08:33:00.38 ID:sommgd+7

>>94
一度産んだら、社会情勢について「見ざる聞かざる」にならないと辛いからでしょうね。
今、子供相手の仕事してるけど
私立小の子達で母親が専業主婦のところはやっぱり躾もよく成績も良い。
母親が世帯収入かさ上げのために働いて共稼ぎのところは、親が良くても、やっぱり落ち着きが無い。
これが現実。
共働きしないと経済的にも精神的にも苦しい家庭は、そもそも子供作っても・・・と思った。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 09:17:52.16 ID:VloCW3Lo

>>102
自分の適性や能力で子供をいらないと言う話なのに
環境が社会情勢が、と大義名分をほしがるから
プギャーされるんだよ。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 09:43:04.49 ID:1fRodoN3

持家と夫婦の老後資金はあるとして、子供の老後資金も用意して産まないととおもうのは
おかしいのでしょうか　子供に死ぬまで働けとはよう言わん
子供の老後資金５千万としても、相続税４割、分割して生前贈与しても結構税金ひかれる
子供年金５千万＋税金、教育費３千万以上、家の建て替え費用、これで就職でこけたらアウトとか自分には無理

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 10:07:31.70 ID:sommgd+7

>>103
環境や社会情勢に左右されない人って、日本国内で何％なんだろう？
日本有数の資産家でも、日本の地位が低くなれば、外国暮らしもままならなくなる。
戦争起きたら、少々の資産があってもすべて官僚からむしり取られて戦費にされるよ。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 10:22:26.17 ID:sommgd+7

子供のいる人達、話す内容が浅いんだよね。
コドモに振り回されると、知能指数が下がるのは仕方が無いと思うけど。
子供を作らない夫婦に対する批判の内容も、あまり核心をついたことを言ってくれない。
小学生が考えるような空虚な内容。
彼等の主張に納得することもない。
こんなふうにつまらない哀れな人達に成り下がってしまうなら、子供欲しくない。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 11:11:48.39 ID:1fRodoN3

>>99　いつ寝てるんだろう

理系メーカー共稼ぎと、文系難関職共稼ぎがそんな感じ
かさ上げ共稼ぎ馬車馬コースだけど並一馬力と違って黒字だし、夫婦そろって子供にはお金がかかることを自覚して行動をしてる
学校のお勉強はできたんだねという優等生タイプで、予測不可能な環境の変化にトリッキーな動きで対応できる知恵はなさそう

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 11:40:38.57 ID:1fRodoN3

自分的には、旦那が外資上層のアメリカンサイコでも家元でも老舗酒蔵でもTV局ナンパ正社員でもないのに、
専業になりたいといって子供産んで妻が仕事やめるのが、夫婦そろって勇気あると思う

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 12:01:03.30 ID:aZ1fVYcm

勇気というより無知なんですよね(笑)

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 12:26:14.73 ID:eMjhyfbd

>>106
いや、普通の人もいる
それどころか、やっぱり理屈が通じないガキというものを育てたことのある人は違う
という人もいる

ただ、そうじゃない魑魅魍魎がたくさんいるのが育児界
私は自分が成り下がるどうこうじゃなくて、その世界に入るのがヤダｗ

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 12:53:47.75 ID:MaI3ESGP

>>110
まともな人も、そうでない人もごた混ぜになってる状態で
更にお付き合いが免れられないのがママ友付き合いだもんね…。
●身体的・精神的・経済的負担が妊娠・出産・育児全て半端ない
●産む前に戻れない
●育児の為の付き合いがろくなもんじゃない
●どれだけ頑張って育ててもまともに育つとは限らない
●そもそも健常者が生まれるかどうかも…
もうさ、デメリットしか浮かばなくて困る
そもそも私の場合は子供興味ないし、興味ないものに人生ほぼ全てささげるって罰ゲームにしても残酷すぎる

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 13:18:42.00 ID:sommgd+7

>>110
普通でまともな人は、最初から将来を見据えて計画的に出産するので
結婚にも失敗していないし、そもそも実家もしっかりして学力も高いからお金あると思うな。
従業員１００人抱えてる自営業とかレベル。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 13:20:06.22 ID:sommgd+7

>>107
そうだね。大学とか霞ヶ関の教えをそのまま真に受けて行動するとそうなるよね。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 14:22:10.32 ID:aZ1fVYcm

>従業員１００人抱えてる自営業とかレベル

少なくとも日本でいう普通でまともな人って自営業はあまりいないと思われるよ？
日本の普通でまともな人は給料安くても安定している職業や大企業の歯車の一部を死ぬまで続けるイメージ。
自営業とか起業なんてギャンブルだ！っていう人多いからねー。安全な社畜が一番☆みたいな…

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 14:33:05.38 ID:1fRodoN3

いまの時代、庶民でこどもをもってる人ってよっぽど欲しかったんだろうし、
ということは、よっぽど「こどもが好き」なんだろうけど、でも「死ぬまで働け」コース確定なんだよね
「こどもが好き」「死ぬまで働け」そのへん矛盾してるとまえからの疑問ではある

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 14:53:12.99 ID:GK9GhhPw

旦那の父親に最近後継ぎの孫が欲しいなみたいな事言われたんだが

後継ぎって何？会社もやってないし財産もないのに何を継ぐって言うの？今だに後継ぎとか言ってる馬鹿な奴って田舎だけじゃないの？だいたい私は子供自体いらないけど男のガキなんて死んでもいらない、攻撃的だし野蛮だし犯罪者に多いし

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 15:03:49.60 ID:SrwuHoE+

うちの義母は義姉の子がもうすぐ産まれるってのに私にまで梅梅言ってくるよ
義姉の子は男の子らしいし、それで充分だろ
どんだけ強欲なんだよ
どうせ一人産んだらもう一人とか言ってくんだろうね

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 15:05:22.12 ID:MtHQOcEG

>>116私も男児は絶対いらないな。確実に障害とか無く性格も容姿も良い女児なら少し欲しいかもｗ
家の父親やおじの死にかけた祖母に対する態度みてて、まじで息子なんかいてもしょうがないと思ったし、
一生独身や無職になられたら近所の不審者、結婚したら嫁のもの、嫁姑問題とか面倒くさそうだもんｗ

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 15:08:02.40 ID:EjB9uiJX

大したことない遺伝子の持ち主に限って、
「遺伝子遺伝子」「跡継ぎ跡継ぎ」ってうるさいんだよね。皮肉なもんだ。
自分の前の彼氏はブラック勤めで、
手取り１５前後なのに子ほしい圧力をチマチマかけてくるから捨てました

……いや
身の程をわきまえた人生設計を立ててくれさえすれば、
こっちだってこんな金がどうたらなんて浅ましいこと言いたくないけど

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 15:22:37.67 ID:aZ1fVYcm

99%が庶民なんだから、その手に持てるお金には限度があるのに優先順位を付けて考えて持たないとねぇ
最優先が子供を持つことを否定はしないけど、人にはそれぞれ優先順位があるじゃんね。
うちの母も姪っ子が大きくなってきた（と言ってもまだ2歳半）から私にも子供を産めと言ってくる。
ペットを飼うと言っても否定的でさ、母こそペットでも買えば？という感じだ。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 15:27:57.95 ID:kNBRNyRZ

>>118
男のガキは可愛いのは7歳まで、犯罪者やニートに多く攻撃性の高さ故に反抗期も凄く一度出ていったら全く帰らないで老後の世話も期待できない、犯罪者や障害者に多いのが男。まさにハイリスクローリターン。男のガキなんてぐれたら自分よりも力強いしどうにもできないし。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 15:53:40.84 ID:FTm4Y5kT

>>115
「死ぬまで働く」のはまだいいけど、こどもの奴隷にはなりたくないよね・・・

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 16:03:43.79 ID:SrwuHoE+

でも最近はほんとに親が子の奴隷のように見えるよね
父親に蹴り入れたりしてる子供もたまに見るし
完全に子の言いなりの母親とか

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 16:33:52.71 ID:XYovu1Zc

子持ちの友人に>>5みたいなことをよく言われる。
本人にとっては子供が世界の全てなのだろうけど
その世界観の共有を他人に強要するのはやめていただきたい。
なんであんなに押しつけがましくなれるんだろ？

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 16:38:42.63 ID:g28tK36V

でも女児は女児で小さいうちから口が達者で生意気だし、
就学前のガキの頃から派閥作りたがる(特に母親がボスママだとそのコピー化する)から、
自分は女児の方が嫌だw

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 17:17:25.26 ID:ipStqDjH

>>118　>>121
ずっと小梨でこれからも生涯小梨、母になるなんて考えた事も無かったけれど
女性が男の子を持つのに抵抗ある意見には、ちょっと驚いた!
なんか人工的に望む赤ちゃんの性別も女の赤ちゃんの方が多いらしいよね、今の日本では。

イスラム圏やインド、中国、韓国の人が聞いたらビックリだろうなwさすが先進国、カッコ良いぞ。
私はどうしても貰ってくれ、里親しないさい、と言われたら、男の子以外考えられないから
なんか、すごく衝撃的で面白いなぁ～と感じたw　小梨だから気軽に言えるわw

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 17:22:21.46 ID:+R8/ctW0

昔、新聞の記事にあったけど
男児だけ育ててる母親と、女児だけ育ててる母親の平均寿命を比較したら、
男児だけ育ててる母親の方が7年も平均寿命が短かったらしい
それだけ男児を育てるのは母親にはストレスなんだろう、と書かれてた
（両方、もしくは子のいない人のデータは分からんかった）

ただ、自分は男児だろうが女児だろうがｲﾗﾈだｗ
まず出産とか延々とつきまとってくる幼児が無理。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 17:50:02.81 ID:VNcO92vF

経済も政治もヤバス、それだけならまだしも
福島原発も手が付けられなくていまだに放射能垂れ流しなのに子供なんて産めるわけないじゃん…
世界中の科学者が収束させる術がないとまで言ってるんだぜ
なんでみんなあまり気にしてないんだ？
平和ボケしすぎだろ。
それでも命のバトンリレーを繋ぐのが人間の本能なんですかね…

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 18:09:20.58 ID:sommgd+7

>>126
アメリカの産婦人科医は、女児を望む金持ち相手に、産み分けをやってウハウハだよ。
受精卵がXY染色体だったら、廃棄するやつ。
どこが、子への愛だと思うけどね。
富裕層はペットショップでペット選ぶ感じ。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 18:10:42.79 ID:1ApZUY0f

本当びっくりだよね。原発事故が収束してないのは紛れもない事実なのにね…。
気にせずポンポン産んでる人達ってどんな思考回路してんだろうか。超ポジティブシンキングなのか？理解不可能だわ。

しかしタチの悪い事に、私の夫はまだ子供欲しい願望を諦めていないっぽい。馬鹿じゃないの？はぁ～まじで疲れるわ。こういう人って、いくら理論的に説明してもわかんないんだろうなー。離婚も視野に入れなくては。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 18:11:09.18 ID:sommgd+7

>>128
性欲が強い人達は、中出しが止められないんだよ。
例え戦争が起きても、子供が貧困になって餓死しようとも、放射能で白血病になろうとも
目の前の中出しセックスに比べたらどうってことないんだよ。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 18:13:12.35 ID:sommgd+7

ちょっと飢饉がおきたら、親が子供捨てるならまだいいほうで
子供殺して埋めたり、それを食べたりしてたんだよね。
人間の子への愛情なんてそんなものなんだよ。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 18:14:55.49 ID:sommgd+7

>>114
まともな人というのは、ちゃんと稼げる人ということだよ。
そりゃリーマンは奴隷だから、表向き大人しくしてるだろうけれど。
将来見据えて、経営して生き抜ける人が、「まともな人」と言うんだよ。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 18:20:59.87 ID:qS7mFYuX

原発うんぬんも問題だけどイジメ問題も全然解決してないのによく生めるなって思う
子供がいじめられるのも加害者になるのもぜったいお断り
親の親世代になるとイジメといっても昔の「大人に言えば解決する」レベルのイメージかもしれないけど
今の父親母親世代ってもう学校のイジメが陰湿化して
先生も親も手が付けられないようになってるようになってた頃なのに「うちの子に限って」か？

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 18:31:54.00 ID:sommgd+7

>>134
いっぱい悲惨な学校内殺人が起きているのにね。
我が子が殺されたり、殺す方に回ったとしても
それでも、中出しセックスの魅力には負けちゃうんじゃないかな。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 18:44:52.67 ID:gE59jsE+

>>126
なんで男児以外考えられないの？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 18:51:24.61 ID:gE59jsE+

子供作る人って単純に頭悪そう。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 18:57:06.58 ID:FTm4Y5kT

126さんじゃないけど、イスラム圏とかは女に人権なんて無いに等しいらしい。
ネットとかで見た話だけど、嫁入り前に他所の男の子と話しただけで
家族からボコボコにされるとか・・・
インドはググったらこんなんあった。うーん、インドの女性には気の毒だが、日本人で良かったと思ってしまった。
http://joiwaka.exblog.jp/16873291　

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 19:00:38.01 ID:Ls5Dou/o

ID:sommgd+7
連投しすぎw

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 19:00:38.27 ID:MaI3ESGP

>>134
それでも「うちの子に限って」「まさかうちの子が」なんだと思う
あとね、産む人はそこまで考えないんだよ
「そんなことまで考えてたら何にも出来ないじゃんん！！」というのが産む派の主張
うんだから（出産とか育児とか）何にもしなくていいんだっつーの
まあ、そういうのも全部覚悟して産むなら別にいいんだろうけど

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 19:02:54.23 ID:gE59jsE+

>>140
そこまで考えてたらではなく考える頭がないんだろうね、仮に子供作るとしてもそういうリスクを考えた上で作るべきだと思うが。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 19:12:59.25 ID:0R0O38Ae

産んだことないけど、他人の子どもは苦手だし、
欲しい！って思ってないんだけど

子孫残すのが生物の義務、
代々資産家で親から子に継いで来た家だから
自分の貰ったものを子にするのが義務、
子どもを産み育てなければ自分の存在意義がない、って考え方を変えることができない…

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 19:14:20.71 ID:P8HG2eeK

>>142
親にどういう洗脳されたの？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 19:27:09.88 ID:ShnlFQPm

>>133
あなたの「まともな人」の尺度がまともじゃない

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 19:33:59.83 ID:0R0O38Ae

>>143
個体の保存と種の保存が生物の目的、っていうのは自分の考え方だね。

親に洗脳なんてのは、されてないよ。
ただ代々、親が子に全力で子に与える家だから
自分はしてもらうだけしておいて何も返さない、っていうズルなが受け入れ難いの。
親にこういう話すると
「別に子どもがいてもいいやら悪いやらよ、思い通りになんて育たないし苦労ばっかり！」みたいに
むしろ私の義務感を薄めようとしてくれるくらいなんだけど。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 19:34:59.77 ID:0R0O38Ae

日本語崩壊してるはずかしいorz

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 19:46:17.14 ID:JQ9eOaOO

>>145
何となくわかる。
親からは愛情もお金もたくさんかけて、何不自由なく育ててもらった。
資産家じゃないけどね。
わたしは両親の介護をするつもり。
親は「子供を産まなくていいし、介護もしなくていい」って
言われてるけどさ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 19:47:53.73 ID:bHxawc+f

産まないのがズルだと思うなら産みゃいいじゃん
めんどくさい人だなぁ

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 19:52:20.04 ID:ShnlFQPm

>>148
同感
このスレの人みんながズルってこと？と思っちゃった

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 19:54:54.39 ID:a2bdEJJo

何でここはめんどくさい人が定期的に湧くの？

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 20:00:20.22 ID:0R0O38Ae

>>148-9
みんなどうやって割り切ったのかな、っていうのが知りたい。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 20:32:49.13 ID:8zwLgDN+

>>151
割り切るも何も…
子供を持つかどうかは私と夫の選択。
親は関係ないと思ってる。

＞自分はしてもらうだけしておいて何も返さない

親に直接返せばいいんじゃないですか。
親はあなたが子供を産む事を望んでいる訳じゃ無いんだし。
そんな考え方なら、産んで子育てしてる方があなたには良いような気がする。
って、触っちゃいけない人でしたかね。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 21:06:14.29 ID:0R0O38Ae

>>152
ありがとう。
いや、そう思うのって割り切れてると思う　羨ましい（皮肉じゃなくてほんとに。）

親は望んでないわけじゃなくて、本当は孫抱きたいって寂しがってるのはよくわかってるんだ

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 21:15:50.56 ID:g28tK36V

>>153
じゃあ産めば？

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 21:23:21.04 ID:bHxawc+f

だよね
うっとうしい

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 21:24:28.09 ID:SrwuHoE+

旦那さんの収入が1500万の人また来てたのか

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 21:24:43.56 ID:UHjMWeZm

ﾒﾝﾄﾞｸｻｰ
産まないと答える→いいなあ割りきれて､でも私は～ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ
気持ちわかると答える→そうだよね私も悩んでてどうしよう

こんなのが延々と続きそう

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 21:53:09.51 ID:P8HG2eeK

お金あるなら産んだらええやん

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 22:39:56.78 ID:qUzW6m4L

こういう人は何事においても優柔不断で、
どっちを選んでも、なんやかんやと後悔しそう
優柔不断さってこのスレと一番そぐわないと感じる
自分の生き方は自分で決めて潔く生きろ

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 23:02:35.43 ID:SYogaQk+

自分で選べばいいよね

友達に｢年取ってやっぱり産んどけばよかったって
後悔したらどうするの？｣って言われたけど、
｢その時は、ああ産んどけばよかったなと思うだけだよ｣って言った

それ以外何があるというんだ

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 23:15:50.67 ID:gN/NzLek

孫がいない老後は寂しいみたいだよ
周りがみんな孫自慢するから、年寄り同士の付き合いも嫌になるらしい

子持ちは年を取っても結局話題は子供や孫のことになるんだよね
お金のある人は小梨だけのホームでも作ればいいと思う

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 23:22:00.47 ID:Fohi6no3

私たちの老後なんて今の老人の世界とは全く違うんじゃないの？

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 23:29:59.44 ID:8oe4qkqQ

>>161
老後の話題のために一生と数千万を犠牲にするより、その時間と金使って趣味を極めたいな。その方が人生楽しそう

つか欠陥品に子供作ってほしくないんでそ？
リアルでそこらの梅厨が梅梅言うのやめさせてよ。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/06(火) 23:32:02.97 ID:qUzW6m4L

>>161
孫か趣味が必要かもね
私の母は趣味のサークルで楽しくやっているけど、孫の話なんかしている暇ないって言ってた
話の流れで孫の話になることもあるけど、付き合いが嫌になるほど話題にはならないみたいだよ
だいぶ前のこのスレで「趣味や目標がない人は子供を産んでいる」というレスがあったけど、
子供を持つのも趣味や目標のひとつと考えたら、孫自慢ジジババサークルもあるだろうな、と思う
私は今のうちに長く出来る趣味を見つけたいなあと探している
このスレでときどき出てくる音楽でつながった夫婦、旅行でつながった夫婦とか理想だし、
配偶者が死んでも趣味関連で友達できるから楽しそう

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 00:38:20.54 ID:ACLp8xqj

>>130
「だからこそ産まないと！」という意味不明の意見を何度か見た
原発きっかけで妊娠したって話も難語か見た

この環境で自分の遺伝子が生き残るかどうか実験というチャレンジ精神だと思う

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 00:40:02.31 ID:ACLp8xqj

>>133
いやそれはどうかｗ

以前の経営者の人ですか？ｗ

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 01:27:36.73 ID:vSIC5TGk

年とっても後悔しなかったよ。
友達と一緒に話したりするより自分の趣味に籠ってるほうが楽しいから。
知らない同年代とは適当に会話を合わせるくらいのスキルもあるし。
孫の会話で凹むこともないわ。だいたいまったく羨ましくないしね。

「小梨だから精神おかしい」発言を私の前でした、
池沼入り気味のガキ3人いる婆は、老後に男のストリップとか
見に行きたいからとかいう理由で縁の薄い友達とかに
年賀状とか出してたりしてたけど、それ聞いてオエッって思った。
もっとマシな趣味ないのか。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 01:31:27.21 ID:lC5ynkvE

>>167
もう孫がいてもおかしくない年齢なの？

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 02:59:25.01 ID:8qpBIZkJ

親→子→子→子→子→子→子→子→子→子→子→子→の先に何があるんだ？
割りきるも何も↑この円周率みたいな永遠に割りきれない感じが嫌だ。
生物・遺伝子の多様性の重要さを説明されてもレッドリストに危機感は感じない。
原発事故が終息しそうにない、汚染は蓄積しそう！→じゃあ今の内だ！
これも分からない、莫大な借金がこれから増えるから散財しようぜ！とか信じられない。
あんまり分からないのでたまに家庭板や育児板を興味本意で覗いてみる、大体更に疑問が大きくなるから本読んで寝る。
「そんな事考えてもキリがないじゃん！やってみなきゃ分からないよ！頭でっかちでヤダー」とか言ってきてた人は子供に半分逃げられて自己破産してた。
経験豊富だろうが羨ましいか好ましいのかはまた考えてしまうな。
リスクを避け、経験値の増えない自分が間違っている気もしないでもない・・・とダラダラ考えるのが好きなので子供いりません。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 03:01:29.48 ID:vSIC5TGk

>>168
晩婚化し始めた世代なので、
早婚の人なら孫もいるけど、
逆に婚活してる人もいるみたいｗ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 04:25:53.61 ID:jPjnic6w

>>167
老後に男のストリップ

男と恋愛と繁殖が趣味なんでしょう　男ゲットの手段は子供と穴
恋愛ものばかりの少女漫画、韓流、ストリップ、筋がとおってるじゃないか
ただ、この手と馬鍬って黒字になったのは団塊かバブルまででしょう

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 04:30:57.23 ID:jPjnic6w

>>169
大体更に疑問が大きくなるから本読んで寝る

元財務官僚は少子化は問題ではない、単純に分母を増やしても意味がない、
１人あたりのGDPをあげないと意味がない、梅梅じゃなくて円刷れ日銀と書いてた
だから「元」なんだろう

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 08:26:58.97 ID:8Cu7b8nD

>>161まあ、身よりもなくなったら少しはさみしいかもね。
でも元々そうならどうって事ないかな。孫自慢したい人は他人の孫自慢話なんか聞きたくないだろうし、実際孫持ちって他人の孫話に興味とかあんのかね？自慢も出来ない孫だったらどうすんだろ。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 08:45:12.90 ID:RjP8U+vl

うちの親は孫自慢理解できないって言ってたなw
孫自体はいるんだけどね身内の

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 08:55:48.34 ID:8E805+KM

>>169
円周率ワロタ

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 08:56:24.66 ID:8E805+KM

>>172
高橋洋一さんかな

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 08:57:23.80 ID:8E805+KM

ここの人達の話が、本当に面白い。
社会情勢にも詳しい人もいるし
文才もある人がいて楽しい。
女叩き喪男もいなくて快適。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 09:03:34.04 ID:FG4c+VbD

最近は孫がいてそれですべてOKではないみたい
数年前に友人が孫ラッシュで最初は羨ましかった実母だが
小学生位までは可愛いし孫の面倒見るのも暇つぶしになって楽しそうだった友人が
最近孫の話を振ると暗い顔する人が多いらしい
ゆとり教育でマイペースになり過ぎてすでに進路が危ないとか
親が住宅ローンでアップアップで教育費をバアバが出さないと生活出来ないとか。
せっかく貯めた年金吸い取られてるとか。

おバカちゃんでも子供は可愛い、老後の楽しみのために産んでおけば心配ナシ、てのはお花畑すぎだとオモ…
下手したら原発の作業員として赤紙くる可能性も高くなってきたし。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 09:29:07.02 ID:LH6qW/UM

孫自慢は進学や就職とともに声が小さくなっていくらしい。
ずーっと勝ち組の孫なんて一握りで、そういう人は嫉妬され悪口を言われている。
ホント面倒だと思う。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 09:59:38.89 ID:FG4c+VbD

優等生は叩かれるのか。僻みって怖いね。

庶民のママ友って仲の良い幸せオーラたっぷりな夫婦の所は仲間はずれにされるらしいね
何かしら不満があり不幸せっぽい人が歓迎されるらしい

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 10:11:01.64 ID:Z9C5XGap

孫って言っても深く関わるのは10年ぐらいだしな。それに自分の息子で相手が産んだ孫だとあんま関わる事ができない事が多そう

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 10:45:20.87 ID:u0WsiRVH

年に数回ぐらいだけど、ニートの孫が年金欲しさにジジババ殺しちゃう事件ってあるよね。
ニュースになるのは数件だけど、ゴキブリみたいに１匹いたら３０匹いると思え的な感じで
事件沙汰にならないトラブルは沢山あるはず。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 11:11:52.33 ID:NXCBK1Im

>>180
歓迎=話のﾈﾀ､愚痴陰口大会の参加者としてですねわかります
本当にろくなもんじゃない
ﾏﾏ友だと下手したら子供のいじめに繋がるし子供を人質に取られてるようなもん

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 11:13:18.94 ID:8Cu7b8nD

>>181最近新聞記事で読んだけど、実際、息子の子の場合、嫁が自分の親側ばっか行き、自分らの方には全く来なくて孫に会えないとか言う悩みを持つ祖父母が増えてるらしいよ。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 11:14:14.83 ID:jUgr4bkX

孫は無責任に可愛がれるから楽しいだろうけど
ほんとに可愛いのはせいぜい小学校入るまでぐらい
中学校、高校になると、孫とは年に２～３回会うかどうかだし
むこうにとっては「お小遣いくれる金づる」的存在。むなしいよそんなの
そもそも自分の子が孫産むとは限らないｗ
７年やそこらの可愛さのために数千万と自分の時間を投資するんじゃ、割にあわないんでやめときます

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 11:16:05.43 ID:iiFMxIlb

>>160
その切り返し素晴らしいな
「そんなのその時にならないと分かりませんがなｗ」とか返してたわ

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 11:21:53.88 ID:iiFMxIlb

>>173
＞自慢も出来ない孫だったら

祖母のゲートボール仲間が
孫にしょっちゅうお金をせびられて困っちゃう。とか
孫が出来婚したけど即刻分かれてひ孫をうちにまかせっきりでしんどい。とか
孫がすぐ仕事を辞める、等
毎日愚痴ってくるそうだ
よくそんな恥ずかしい話を詳細に話せるな、と思うけど
頼られる私、ひ孫まで産まれて世話をしてあげてる私に酔ってるのかもしれない

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 12:41:40.98 ID:6BWF+74U

>>181
それが厄介なんだよ…。
弟がいてまっとうに子供欲しがってる(つっても30代でまだ独身だけど)けど、娘が産んだ孫が欲しいんだと。
親が嫌いなわけじゃないけど、正直「んなん知るかよw」だよ。
こうやって実際自分が産んだ子(私)が思い通りに孫産んでくれないわけだし、子供なんてどう転ぶかわからない究極のギャンブルだわ。

ところで、他人が何人産もうが別にどうでもいいんだけど、友達の兄弟とかのレベルの近さに4人目産まれました(*^_^*)(←お祝いムード)が２つ立て続けにあって、他人事ながら、マジかよ？大丈夫なの？と思ってしまった。
同じ日本に生きててこの価値観の差は一体どこで生まれるのか不思議だ。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 13:09:11.18 ID:/HjVP0r3

>>188
超ポジティブシンキングか何も考えていないかだよね…
そのどう育つかわからないギャンブル性が
子育ての楽しさだと考える人もいるみたいだから
本当に考え方の差だと思う
私は上手く育たなかった場合の子の行く末を考えたら
胸が苦しくなるから産めない
人間にだけはギャンブル性を求めてはいけないんじゃないかと思ってる。
やってみる前はそうなる可能性が高いか低いかでしか考えられないのも確かだけどね
私の場合は自分がダラだからそうなる可能性高いw

190 ：（　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/11/07(水) 13:35:32.31 ID:DC8bJEXG

　なんかさあ、「今の時代は文系より理系だ」と息巻いてる人がいるけど、
学校で歴史を勉強する意味がわかる人なら、安易に子供産もうとは思わないんじゃない？

　昔から
『賢者は歴史に学ぶ、凡人は経験に学ぶ、愚者は経験しても学ばない』
っていうよね。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 13:50:07.36 ID:hqvQ63gI

平気でポンポン産める人は、よほど自分の強運を信じて疑わない、
ハズレを夢にも思わない人なんだろうなぁ～と感じる。

ほら「てんかん」やインシュリンで糖を下げなきゃいけない持病のある人とか、
車を運転したら、危険な事もあるよ、と言われているのに平気で運転しちゃうのと同じ。
被害者になったら超大変だ、でも加害者の自分も相当辛い筈。
それなのに、平気で運転しちゃう、その自分の運を信じる無謀さは、すげーとは思うね。
とにかく、少し先を考えれば答えは自ずと出る時代なんだが…。

読売新聞人生相談なんて、三日に一度は、子供いるのに別れたらお金くれないと旦那が言っている、そんなのばっかりだよ。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 15:07:26.77 ID:lC5ynkvE

>>184
息子が嫁実家と同居するのも最近多いみたいだね
うちの兄もそうだし
今は嫁いだ家に尽くすみたいな時代じゃないしね

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 15:17:06.61 ID:h3OmOX2f

>>191
元友人に持病持ちでたまに発作起こしたりと運転が危ういのが居るんだけど、
その子の主張が、好きでなったわけでないのにそんな理由で
制限されちゃう自分って可哀想って開き直ってる。
注意をしたら、平気平気あなたに迷惑かけてないでしょ？って
どうしても子供欲しくて不妊治療してたけど恵まれなくて
その反動なのか自己中に拍車がかかって聞く耳持たず好き放題。
他人の迷惑考えるより自分のやりたいこと優先。
子供のことも着せ替え人形かペットのような感覚で夢を語ってたから
産まれてきても気の毒な子になってたかも。
いろいろあって疲れたので疎遠になった。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 16:17:32.42 ID:hqvQ63gI

>>193
レスどうもありが㌧
元友人さん、なかなか強気な心持の人ですね
その元友人さんも、ほんの少し先の事を想像すれば
着せ替え人形どころの話じゃ済まないって事が
安易に想像出来ると思うんですが、なかなかね、
ちょっとでも先の予測をしないで済ませようとする感覚が
理解し難い感じを受けます、私には。
馬や熊のように生まれてすぐ立って走って1～2年で子離れ、ハイさようならって
わけにはいきませんもん、人様の子はｗ

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 17:24:22.27 ID:VUVD7/Kk

今七五三の晴れ着姿の子がテレビで映ってた。
アナウンサー「お母さんに感謝はありますか？」
子供「…ない！」
お母さん「(笑)」

幸せなら何も言わないが、なんだかなー

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/07(水) 19:50:37.18 ID:+AC5r2DC

>>195
七五三くらいの年齢なら実感湧かないんじゃないかな
年取ってもそれだったら自身が相当のアホか、親がアレかどっちかだけど

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/08(木) 19:16:03.15 ID:qzu8P6FW

子供いらね

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/08(木) 19:44:40.52 ID:xDyDZXUT

原発事故の後に子供作るとか産むとかとんでもないんだけど。。
普通の庶民がこれから子供を世の中に送り出すってことは相当の勇気がいりますよね。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/08(木) 19:55:18.77 ID:mc3wBgGM

そもそも子供興味ないし世話を見るのも想像するだけで鬱陶しいと思う自分は、
孫をほしいという実親の心理もよく理解できない
だから欲しくないって親に言うんだけど、冷たい人間だと返された、産めば愛情は湧くはずとも
だからって適当に作って、結局面倒みられなくて精神破綻したり虐待したりするよかマシだと思うんだけど…。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/08(木) 20:43:34.63 ID:CosxKcbH

産めば愛情わくはずってよく言うひといるね。
無責任だわ。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/08(木) 20:55:51.16 ID:YHbiOdwQ

「そのうち欲しくなるよー」とか言われるけど、
全くない。１度も欲しいと思った事ない。
先日、テレビに出てた子供の襟元がヨダレで
べちゃべちゃに濡れてるのを見て寒気がした。
ああいうのは他の物と一緒に洗濯すんの？？
すぐにでも捨てたいくらい気持ち悪いんだけど。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/08(木) 22:10:25.98 ID:fqXrqFsO

子供欲しくない人って結構いると思うんだけど
不妊手術が合法的にできないのが不思議
結婚はしたいけど子供絶対いらん人とか遺伝性のある障害持ってる人とか
結構需要はあると思うんだけどな。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/08(木) 22:35:54.22 ID:nIbwdCkK

>>199
そりゃ、親はあなたを産んだからあなたがそこにいるんだしｗ
産み育てるの肯定側なのは仕方ないよ
親が産み育てる肯定なのは親の人生
こちらが産みたくないのはこちらの人生

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/08(木) 22:38:04.61 ID:mc3wBgGM

>>202
母体保護法？とかいうので無理みたいだね
その法が改正されるまでは>>202の言う、特定の遺伝疾患などの理由で受けられたようだけど…

不妊手術、でググったら、悩み掲示板に似たような質問があったんだけど
「そのうち絶対欲しくなるよ？いいの？」
「この人の子供を産みたい！！という人が必ず現れますよ？いいの？」
みたいな回答しかなくてﾜﾛﾀ
欲しい人とは根本から考え方が違うんだよね

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/08(木) 22:50:13.95 ID:RWYBF02d

「いいの？」「いいの？」ってキモ
後で欲しくなるかも、とかそんなことはとっくに考えてるでしょ。
不妊手術を考えるような人なら。
「そのうちいい人が現れる」って、質問者をモテないやつだと決めつけてるしなぁ……。
欲しい派とイラネ派は話が合わない気がする

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/08(木) 22:54:24.93 ID:+VQ1hD0t

>>203
だったら子供いらない人を冷たい人間だとか言うのやめようよ
意味通ってないよ

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/08(木) 23:13:15.76 ID:eefS6YT4

いい人が現れてもその人がいい人なだけであって子供と直結する考え自体が
意味わからんｗ

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/08(木) 23:39:05.76 ID:p5tlN1uR

すごい執着だよなあ
子供は相手でも自分でもないと思うんだけど

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/08(木) 23:45:36.63 ID:nIbwdCkK

>>206
いや、私が言ってるわけじゃないからそんな被害妄想気味に言われても

相手は産むこと絶対肯定なんだからもう宗教が違うようなもんじゃない？
異教徒は地獄に落ちるとか悪魔とか言われてもしょうがないじゃん
はいはいそーですねー以外
まさかこっちも「産みたくないキモチがわからないやつ異教徒！」とかＤＱ返しをやるわけにもいかんし

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 00:49:17.55 ID:h0KS2ecM

この人の子供を産みたい！という心理がわからない
「この人」がもう一人生まれてくるわけじゃないし…いやそういうこっちゃないのか？
とにかくマジで理解出来ない
出産と育児自体興味ない&いろんな意味で嫌という前提があるからだろうけど

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 01:09:49.04 ID:TNiu1AG7

＞この人の子供を産みたい！という心理

これってそもそも「愛情」なんでしょうか？
執着エゴナル臭がただよう気が・・
相手の幸せをねがうなら、稼いでヒモにでもしてあげたほうがいいいのでは？
仕事でぜったいこのポジションがとりたいというのは分かるから、その
下半身族版なのかな

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 01:24:23.00 ID:rkNs0d71

>>210
鶉の繁殖をしている人は
「この柄とこの柄だと何が出るのか見たい！」とムラムラするらしい
そんな感じなんじゃないかと予想

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 01:34:40.87 ID:XTXpkraA

>>212
ペットならわかるわｗ
ヒトだから当たり前だけどヒトしか産めないんだよね
犬猫なら産みたい

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 02:00:56.70 ID:Qss9z9Xj

>>210
禿同

時々ここで見る男性の意見で「愛する人を苦しめたくない・醜い姿にしたくない」てのも同意

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 02:16:46.85 ID:TNiu1AG7

＞この人の子供を産みたい！という心理

いつかあなたにもこの気持ちが分かるわ・・とブサにいわれたことがあるけど、
ホルモンと依存と打算がぐっちゃぐちゃに入り混じったものしか感じなかった
それはケースバイケースで、そのコがそうだっていうだけだとおもうけど
相手を幸せにしようというよりは、相手や子供をつかって自分が幸せになろうとしてるかんじ

この人の子供を産みたい！＝愛情が事実なら、それこそ本気で婚外子を認めるべきだとおもう
ジャニーズだか韓流だかに金払って並んで、握手会のように種つけしてもらったらよろし

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 05:10:25.30 ID:7IsiZuHD

そうだよね
少子化だから産めと説教するよりは
婚外子を認めたほうが話が早いのに
絆がどうのこうのとうるさいよね

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 08:34:49.30 ID:D0k1fMsZ

別に婚外子を禁じてもいない。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 10:38:40.46 ID:lkmzHFnW

そういうの認めると、「あなたの子よ！！認知して！！養育費払って！！」みたいな面倒な女が増えるから
男としては自分らが不利になるような法律作りたくないじゃないかなと穿った見方をしてしまう。
男を責める訳ではないけど、小町や知恵袋に時々ある
「何で女は男の収入をアテにするの？子育て中働けなかったら自分の貯金を取り崩せばいいじゃん」みたいな書き込みを見ると
自分は中出しだけしてあとはお任せみたいな奴が少なからずいるんだろうな～と感じる。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 10:48:48.95 ID:7IsiZuHD

いるよね、そういう男
あと気になるのは、「妊娠していても世話するのは胎盤なんだから、
産休やら仕事の配慮なんかいらない」という感じの意見
出産が命がけということが分かってないんだなあと呆れる

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 11:12:45.24 ID:P0z1aDxh

女が男の金あてにして何が悪いんだよ
男が女に家事・育児を任せるのと同じじゃん
こういうの見ると余計いらなくなるわー

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 11:24:39.71 ID:0dy2W90a

持つべきは子供や家庭的な能力より、お金ってことだよね。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 11:25:36.89 ID:eK0jljts

>>218
そういうのを認めると　ってどういう状態を想像してるの？
今だって認知の裁判はできるよ。
つか、婚外子が認められてないというのが根本的な勘違い。
非嫡出子として法律で定義されてる。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 11:34:26.31 ID:TNiu1AG7

いまどき出産はそんな命がけでもないみたいよ
ただ女によって馬力が違いすぎるんです
専門職に受かって家事育児仕事の馬車馬ができる酒豪女にとって、家事育児は予想以上に楽らしい　
彼女たちは、アメ車が親なのか、オスプレイの生まれ変わりなのか
男でもいるじゃん　連日徹夜なのにそのままマカオの大会に息子より若い女といって遊ぶわみたいな絶倫が

自分はチョロQなので無理　自分の馬力と性能を自覚することは大事
チョロQじゃなくて上記の人とケコンした男女は楽ができることでしょう

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 11:51:56.29 ID:mqLKHtjJ

>>219
>「妊娠していても世話するのは胎盤なんだから、
↑
目玉ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ（AA略

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 12:02:24.37 ID:Inc3OvO3

>>221お金があった上でのもんじゃない？良く貧しい人がお金は無いけど愛情たっぷりなんて言うけど、
やっぱ何だかんだでお金があったら世の中の苦労の大半は解決出来るよね。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 12:40:19.13 ID:zmfHpiJp

>>219
そういう人は多分ネグレクト家庭で育ったんだよ
人のこと言えんけど

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 13:25:42.36 ID:etfDdEB0

>>218
男のほうが「自分で稼いだ金は全部自分で使いたい、自分以外の世話なんかしたくない。
たとえ自分の子供でもそれを産んだ女にでも一銭たりとも渡すのは無駄だ」と思うなら、
女だって「自分で稼いだ金は全部自分で使いたい、自分以外の世話なんかしたくない」
と思うのも自由にさせて欲しいよねぇ。
なんで特に興味もない子供を産み育てるために苦労しなきゃいけないんだよ

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 14:47:57.90 ID:B3tJdIec

>良く貧しい人がお金は無いけど愛情たっぷりなんて言うけど、
やっぱ何だかんだでお金があったら世の中の苦労の大半は解決出来るよね。

貧しいと学校も公立校→塾も最低限→留学も難しい→就職はコネなし→結婚も同じ貧家同士→その子供もまた貧しいので公立校へ（以下ループ）
高度成長期なら帝国大学から一流企業へ就職し貧乏から脱出する可能性もあったんだろうけど。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 14:57:46.06 ID:rYbtktdR

貧＝耐＝美

・・・プッ

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 16:08:48.28 ID:y7sn0pVO

今更あわてて繁殖したところで
少子化問題をはじめとした社会問題は解決しないって結論が出てなかったっけ？
産め厨はそんなのガセだって言うかも知れんけど
世界レベルで人類が爆発的に増えたら増えた分
資源の枯渇や、飢餓や貧困やら紛争が増えて行ってる気がするんだよ

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 16:11:10.23 ID:rYbtktdR

オバマで世界同時株安
これからも良い時代は来ないでしょう
大変ですなぁ　

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 16:45:36.44 ID:4av7t6Q8

前にヒト一人(日本人)が一生のうちに食べる食糧の量を
映像で並べてたの記憶にあるけど
当たり前だけど物凄い量だったｗ
それだけ一人増えるのって
重要なことでもう少し考えてもいいと思うのに
実際は簡単に増やすよね

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 19:07:31.38 ID:p4PxXAnB

>>230
地球にある資源で人間をくまなく面倒見ようとしたら数億人が限界なんだってね
70億人とかキチガイじみてるよ

自分は、まあ、地球がヤバイとかそういうでっかい理由じゃなくて
ただ単に昔から子供に興味ないし面倒とか冗談じゃないと思うからほしくないんだけど
偶然とはいえ、今の時代のニーズにあってるのかもｗｗ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 20:33:09.16 ID:sEReR+ZB

児童虐待も増えているし、子供を育てる環境じゃなくなってきているんだよ

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 21:06:45.20 ID:rkNs0d71

>>230
出生率低下は1973年から始まっているので、今更どうやっても
むしろ今急に全世帯3人以上とか産んだら税金足りないだろ
払う人間より使う人間が多くなるわけだから

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 21:09:50.90 ID:rkNs0d71

http://kijyosokuhou.blog.fc2.com/blog-entry-1395.html

こういう話ってよく聞くけど、いじめるために産むっていう「欲しい」もあるのかな
何かのために他人をわざわざ産むとか面倒臭いけど
わからないなぁ

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/09(金) 23:11:15.85 ID:SlTgHVBH

***子供を産んでみてビックリしたこと 7***
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1346511713/

ここ読むとますます産む気なくす。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 00:16:01.72 ID:HGLm9B1I

個人的には、自分の子に愛情いっぱい注いで幸せそうにしてる人については何とも思わないし
幸せそうだなあと他人事ながら思うけど、
私は子供という生き物も、子育ても本当に興味ないし、産んでみなきゃ愛情が湧くか分からないという
危険極まりないギャンブルはしたくない
そして頼むからそれを人に押し付けるのだけはやめてくれと思う

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 00:51:15.41 ID:szvxcU+F

>>237
3人の子持ちの友人が「あなたってすごいストイックだよね」
と子供を作らない私のことをいつもいう理由がこれ読んでわかったw
出産すると脳内ホルモンで快楽感じて次また欲しくなるんだろうね
でもそんな自分の快楽の為に産むのもエゴだしなあ
今の世の中に命を産み落とす重さを軽視出来ないし。
庶民だから選択肢たくさん用意してあげられないのでね。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 05:51:59.73 ID:HnwXSqXz

>ストイックだね

それって遠回しな嫌みなんじゃ…

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 06:42:23.76 ID:BccHNWeA

>>237
わざわざなんでそんなスレ見に行くの？

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 07:26:52.13 ID:CJNK2HkQ

ﾌﾞｯﾀﾞのことば

35　子を欲することなかれ
60　妻子も、父母も、財宝も穀物も、親族やそのほかあらゆる欲望までも、すべて捨てて、
犀の角のようにただ独り歩め

財宝と穀物への執着はいるだろ・・

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 08:49:19.93 ID:HnwXSqXz

ブッダと一般人を同じに考えてもな…

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 08:56:24.65 ID:szvxcU+F

>>240
嫌味を言うような人じゃないんだ
本能の赴くまま生きてる感じの人w
そういう人から見るとわざと子供作らない夫婦は不思議みたいだよ

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 09:17:17.94 ID:apf8h7Yp

上のスレ見たよ。
産後痩せたのに子なしのが丸々としてたpgrとかあるね。
体重痩せてればいいの？私は世の中の流行りに反してムチムチのが好きだ。
ドラゴンボールとかに出る女性キャラみたいな

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 09:49:39.30 ID:OnK7ZV8Z

上のスレ見たけど、幸せそうで楽しく育児していていいと思ったよ
虐待とかなさそうだし
でも、私が子供産んでもそのスレの住人には
なれそうもないから参加はよしておく

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 10:22:23.76 ID:iVcN8NEu

うん、他人が産むのはその人の好きにすればいいんだよ
とにかく私は産みたくないんだよ
地球が、とか経済が、とかまで深く考えてるわけじゃなく、
もうとにかく産み育てる事に全く興味が持てないよ

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 10:36:07.86 ID:iIqdw02X

子供のとき、出産の真実（どこからどういう風に生まれてくるか）を知ってトラウマになったからというのと、
子供の頃から自分より年下でキイキイ喚く子供が大嫌いだったというのと、
もともと世話好きの性格ではないからペットすら飼ったことないというのがあって
大人になっても意志は全く変わっていないなあ
むしろ、子供産まない人が昔に比べて多い今の時代に感謝してるくらいだ
（それでも少数派だろうけど）

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 11:08:56.44 ID:CJNK2HkQ

他の人にはどんどん産んで、立派な納税者に育ててもらいたい

国も経済界も結婚離れと少子化をいいことに移民を大量に入れたがってる
労働力を安い外国人に置き換えたがってる
その時自分が真っ先にリストラのターゲットにされなければいんでない
パリみたいに移民だらけになるのかも
日本が総地方化、総スラム化するという感じだろうか
自分は体力がないので、逃げ切りモード

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 21:07:42.93 ID:Ban4syy2

>>245
わかる　引き締まってスリムも好きだけどガリガリだったらムチムチの方が好き
けどダルダルだけは、勘弁な

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 21:37:53.31 ID:38+8eKqM

ムチムチはいいけどダルダルは嫌ですねｗ

あの、本格的に避妊したくて今30歳でこれから数年ピル飲もうかと思うんですけど
今まで一度もピル飲んだことないんですけど婦人科しか貰えないんですよね？
問診だけで薬すぐ貰えるならいいけど、身長体重血圧とか色々検査が必要なんでしょうか？
お値段は大体数千円+診察料ってところですかね？飲んでる人いたら教えてくれませんか

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 22:03:12.85 ID:1HHyp0pl

>>251
何故書き込みができてぐぐれないのか不思議だ
http://finedays.org/pill/exam.html

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 22:30:59.63 ID:38+8eKqM

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 22:54:46.67 ID:EL84k4lx

何やってんのｗｗｗｗｗ

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 23:03:44.31 ID:yYF/tTsf

>>251
診察は問診くらいで貰えるよピル
ピル代3000円弱＋診察代で5000円くらいだった
ピルは保険きかないからちょっと高い

でも私は合わなくてて辛くて無理だった
飲んで2週間目くらいからが辛い辛い
眠すぎダルすぎで動けなくて、日常生活を送ることすら辛かった
ピルも種類があるので、結局飲んで試して体質に合うものを探していくしかないみたい
私は合うのを探すまえにひと月で断念したわ
ピルは脳に妊娠してると錯覚させて避妊するホルモン剤だから
つわりのような症状が出たり、太ったりする人もいるらしい
まぁ体質だから飲んで平気な人もいるだろうし、こればかりは何とも言いようがない

そんな安いもんでもないし、避妊目的ならちゃんとコンドームする方がいいと思うけどな

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 23:15:42.16 ID:86bAmkBa

いや避妊目的ならピルだろ
ゴムつけてたってできる時はできる

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 23:16:19.11 ID:abNSRxhT

避妊に悩むのよくわからない
夫婦で子供いらない合意してるならヤらなければいいのに
どうしても数回ヤりたいんならコンドームで十分でしょ

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 23:20:20.50 ID:EL84k4lx

夜の営みは子供作るだけのもんじゃないよｗ

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/10(土) 23:50:52.23 ID:abNSRxhT

だとしても、子作り以外で避妊に悩む程ヤりまくらないわ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/11(日) 00:00:41.83 ID:EL84k4lx

そりゃそこは人それぞれとしかいいようがないんじゃないか？
体質的に一発命中な人だっているしなあ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/11(日) 01:30:28.80 ID:PkDc0NOa

ピルって問診くらいで貰えるもんなの？内診とか色々面倒な検査が必要だと思ってたわ

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/11(日) 04:04:01.59 ID:c/jZhCS6

http://finedays.org/pill/exam.html
に書いてあるじゃん
内診はないけどピルにしろ何にしろ、同じ薬をずっと飲むなら
6ヶ月に一度の血液検査は当たり前だよ
私が行ったところではエコーもあった
卵巣が腫れてるとピルは危険だとかで

自分の身体のことなのに、何故ぐぐらないのか

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/11(日) 09:19:48.35 ID:PkDc0NOa

それ見ると問診だけじゃ全然貰えないね(笑)
そんな検査してまで欲しくないよね。海外じゃ薬局で普通に売ってるのに日本は厳しいね。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/11(日) 13:42:00.59 ID:DDCATco3

ピルに関してはホルモン剤だからねえ
海外のガン発症率の高さを見るとなぁ

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/11(日) 21:15:29.03 ID:snuigcOR

どのくらいセックスするのかは分からないけど
その時の為だけの対価にしては辛すぎる症状だったよ
専業主婦で家で好きに出来る身分ならまだいいけど
共働きやパート勤めあるなら、本当にお勧めしない
ピルで体調崩して働けなくなる場合も充分有り得るから
その事を念頭に入れるべき
友人は吐き気が止まらなくなった、ていうか実際吐いてた
自分も10日くらいまともに起きられなくて休んだ
自分も友人も生理不順で治療のために飲み始めたけど
避妊ならほかにも方法いっぱいあるじゃん
リング埋め込むとかの方が安全だと思う

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/11(日) 21:36:53.98 ID:lBZVLBQp

リングは主に経産婦にしか対応してないんじゃなかったっけ？
未産婦だと入れにくいのもあるし
ま、そこは病院によるかもしれないけど

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/11(日) 22:59:07.31 ID:5WuzsfR3

避妊ピル怖すぎgkbr

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/11(日) 23:11:43.06 ID:MPKE5MKG

自分は低用量ピル歴２年、幸いにして今のところ何の問題もない。
パートナーのいない自分は避妊目的ではなく生理不順が理由だけど、
飲んでからは体の調子が格段に良くなった。
まあこれからどうなるかは分からないけど、自分には合ってたよ。

にしても、隣にマンションが出来てから子供の泣き声・奇声・母親のヒステリックな怒声が
響いてキツイ…。
子供の奇声と泣き声は本当に無理、耳がいかれそう
例え自分の子でもこんなのしょっちゅう間近で聞かされてたら頭いかれそうだから子供いらない

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 01:49:33.28 ID:SAJRc+Gd

とりあえずピル試してみるか
ダメならIUDを相談してみる

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 02:13:45.63 ID:Di+/XlbT

私はピルは何ともない
常用ではなくて、年に2～3ヶ月しか飲まないから慣れてるわけでもない
生理をずらすのに使う
もともと普段は順調なのに大事な試験や試合の日にはものすごくずれて絶対くる
というタイプだったので、薬で管理できて楽
何が怖いのかわからん
スポーツ系の人には使ってる人多いんじゃない
予定組みやすいから
出張多い仕事の人も便利だと思う

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 10:26:49.01 ID:jKzwwYoi

自分はピルを飲んだ最初の頃は上の人たち同様しんどかったなぁ。
だけど止めることはなかった。
それより子供を産みたくなかったからね。
今は2年近く飲んでるけど慣れたよ。体重は1キロくらい増えたけど。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 10:46:48.42 ID:ipQFVRpu

ピル飲むと胸大きくなるって本当だった？

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 11:34:04.52 ID:iZI6QNlh

>>272
いやぜんぜんｗｗ
あと、肌がきれいになるという噂もあったけど
自分は全くｗｗ
あと、体重の増減も自分にはなかったな。
本当に人によるとしか。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 11:57:06.24 ID:jKzwwYoi

>>272
自分は胸は少し大きくなった。
肌は若干綺麗になったよー。
だから止める気はないw

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 12:00:37.99 ID:cgEYjrm4

もともと生理痛はひどくなかったけど、ピル飲み初めて、生理前の不快症状がなくなって
身体が本当に楽になった
その他はまったく変化なし
生理前もいつもと同じように頭が働くから、助かっている

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 12:23:44.65 ID:ipQFVRpu

そうなんだぁ

ここの人、避妊ゼリーって知ってますか？殺精子剤のことなんだけど。
日本では今はネットでしか売ってるの見ないけど、使ってる人いますか？

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 14:22:16.85 ID:vA4+O1Mb

30も後半になれば性欲も薄れて来ますよw
他の事を楽しめる余裕も出て来るしね。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 14:57:09.12 ID:ketSdNF0

＞30も後半になれば性欲も薄れて来ますよw

穴と子供がかすがいの人はどうすんの

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 15:03:45.08 ID:I3NxtThI

>他の事を楽しめる余裕も出て来るしね

それとこれは別なんですよ。
てか旦那さんと全くないの？風俗行って病気貰ってきても嫌だね…

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 15:25:43.81 ID:SAJRc+Gd

まぁ、そういう家庭もあるんでしょう

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 15:35:05.87 ID:vA4+O1Mb

女より趣味や仕事が先決な男もいるからw
女が一番好きってな男もいるけどねw

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 15:43:24.72 ID:ipQFVRpu

うちのは女より仕事が好きだとか、そう思ってるのは奥さんだけなんだよ
定期的に風俗とかで抜いてるとは思うよ。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 15:53:51.12 ID:vA4+O1Mb

まあ20代の頃はそれなりに性欲あってむしろ強かったかも
そういう事に時間を割きがちなタイプの男性とは結婚したくなかったというか。
性欲強い人って子供欲しがる傾向が高くありません？
本能的快楽主義というか。
自分の場合30過ぎて性欲強かったとしたら子供とか普通に作って産んでいた人間だったと思う
そういう事に執着心がないから命のバトンリレーにも興味薄いというか。

>>282
風俗より趣味のパーツにお金使いたいというギークな男もいるんよ～
まあ稼いでくれているのだからたまに風俗行ってもいいんじゃないか？
海外出張とかで接待とかもあるかもしれんしねw
バレなきゃ罪にならんという事もあるしな長年の結婚生活には。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 15:54:21.89 ID:jF9Sps6w

わざわざそんなこと言わなくていいじゃん……
それぞれだよ

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 15:55:06.98 ID:YKskM2DC

>>282
そこまで男が穢くて不誠実で信用ならない生き物だと思ってるのに
よく男みたいな性病まみれの汚物付き便所ブラシとセクロスなんかできるね。

自分も出会い系とかで男漁りしまくってるならともかく、
何も悪いことしてないのに旦那の不品行が原因で
一方的に病に冒される罰ゲーム食らう位なら男と関わらない方が安全なのに。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 16:00:10.45 ID:YKskM2DC

「共働きして家事もやってうちの親とも仲良く付き合ってくれてるから
　嫁が出張ホストで時々男を買うくらい許してあげてもいいんじゃないかな？
　俺にバレないようにやってくれれば罪にならないと思うし」
なんて考える菩薩みたいな男はどこにもいないのに、女って本当に心が広いなあ。
性病まみれのゴミの為にそこまで自分を粗末にできるのかと感心してしまう。

こんな心の広さがあるから、自分ばっかり体型が変化してつわりに苦しんで
職もキャリアも自由も失ったうえに寄生虫扱いされても文句は言えず
泣きわめくガキの世話を24時間365日、不眠とストレスに悩まされながら
何年もする羽目になるような奴隷苦行を我慢できるんだろうなあ、女って。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 16:15:38.67 ID:vA4+O1Mb

ああ、今>>286のレス見て思ったわ…
もし自分が旦那が不在気味で子育てで苦労し、
その後に義父義母の介護が控えてるなんて境遇だったとしたら
自分を抱かずに風俗で他の女に優しくしてる？
とか妄想激しくなって疑ったり許せない心境になってたかも

コナシで専業させてもらって週末は夫婦で趣味に勤しみ楽しく過ごさせてもらってるから
どうぞ自由にお金使ってくださいとスルー出来るのかもしれんね。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 16:26:39.85 ID:YKskM2DC

自分は駄目だな、どんな楽しい生活させてもらおうと
自ら選んだ配偶者を裏切るような男とは一緒にいたくないよ。
そんなゴミみたいな男は実父だけでお腹いっぱいだし。

そういうのも原因で子供欲しくないんだけどね。
平気で性欲に狂って女を裏切るのが男のデフォなんだとしたら、
男を産めば汚い裏切り者、女を産めばその被害者しか生まれて来ないことになる。
自分が親の不貞のせいで散々迷惑な思いをさせられて来たのに、
我が子に「これが男ってもんなのよ、女は我慢しないといけないのよ」
なんてクソみたいな常識を植え付けなきゃやっていけないのなら
そんなクソみたいな世の中に我が子を生まれて来させたくないわ。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 16:28:56.08 ID:I3NxtThI

すごい長文www　妊娠・子育て中に浮気が増えるとかは昔からよく聞くよねー
てか子供とか風俗とかは夫婦で話し合って納得してないと厳しいことになる。
身近な友達夫婦（子育て中）の旦那はあちこちの風俗を出張中に巡ってるという話を
聞くと（もちろん奥さんは知らないし旦那は人一倍真面目な人だと言っている）複雑だ。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 16:29:56.91 ID:XCMDgAgp

>>283うちは性欲とかめちゃ薄いｗ
旦那はゲイとかおかまに好かれるらしいからやばいかもしれないｗ
子供いない夫婦より確実に子持ちは性欲強いでしょ？
旦那の会社でも子沢山は風俗当たり前に行くらしいし。
その割に子供は可愛いとかもっと欲しいとか言ってるみたいで理解不能。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 16:32:52.81 ID:YKskM2DC

きったない男が多いんだな。
こうなるともう女が男と結婚する時点で誰得みたいな感じに思えてくる。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 16:35:57.52 ID:ketSdNF0

視点をどこにおくかで見方もかわってくるというか

よその女に食いつく既婚男性はけっこういるけど、もれなく背後には劣化妻がいた
食わせてもらうのが当然になると、人間はここまで堕落するのか、という女はいるもんだ
問題は、負債妻子のとばっちりが、よその若い女＝資産にいくことだ
「壊れる男たち」の本を読むと、こんな話いくらでも書いてある
壊れる男たちはオワコン女とセットなの　そんで自ら進んでカイジやってんの
彼らは損切りとドテンという言葉も知らないし、中長期のトレンドを読む能力もない
嫁の容姿の劣化がつらいなんて、そんなら最初から天然美人とケコンしとけとしか　

そんな底辺に比べたら、風俗は金払ってるからまだマシかと

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 16:42:25.40 ID:I3NxtThI

>彼らは損切りとドテンという言葉も知らないし、中長期のトレンドを読む能力もない

相場やってなきゃ損切りドテンなんて知らないんでしょw　中長期トレンド？美味いのそれ、みたいなw
壊れる男たちって面白そうだね、読みたいわー

あとね、風俗行くのは素人に相手にされないからと断言できるよ。
お金払ってでも落ちぶれた女に抜いて欲しい中年ブサ男が、自分好みの若い女と無料でできるなら機会を逃すと思う？

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 17:07:14.01 ID:iP35Yv8H

YAHOOの、死に方について考える的な記事
看取られるの最高イェェェ！みたいな記者も梅厨臭いが
コメントしてる奴の中に「死に方よりもとにかく子孫繁栄！子孫繁栄こそ使命！！」って梅厨がいてドン引き
全員が「そう思わない」に投票しててワラタ

死に顔なんか誰にも見られたくねーよ

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 17:07:23.54 ID:Di+/XlbT

>>279
妻がセックス以外を楽しむ→じゃあレスなんだ→だったら旦那は風俗だよね→病気を家庭に持ち込んで悲惨

という短絡的な流れが
「小梨なんて歳とったら旦那に見捨てられてセックスしてもらえない」タイプの梅厨ぽいです

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 17:10:24.88 ID:Di+/XlbT

>>286
今となっては旦那は大事な家族なので、たかが浮気をしてるかどうかより
無事に帰ってきてくれれば何でもいい
毎日健康で、できれば幸せでいてくれれば何でもいい

だからといって、子供には一切興味はない
旦那は大事な家族だが、今現在存在もしないガキに興味はないし産む気もない

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 17:15:09.35 ID:SAJRc+Gd

梅厨『子どもはいいわよ～味方になってくれるわよ～』

味方…？見えない敵と戦ってるの？

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 17:16:36.71 ID:iP35Yv8H

自分も参考までにピルの例書いておく
事前に病院のサイトなどを調べ、梅厨ではない先生のいる病院をあらかじめ選んだ
問診のみ、保険適用の良心的な先生だった
吐き気はなかった
１０年間増減のなかった体重がいきなり３ｋｇ増えた
（食べる量はいつもと同じ、食欲も特に変化なし）
眠気を抑えるために飲み始めたつもりが余計に眠気が酷くなった
眠気が取れないなら意味がないのでやめた

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 17:18:20.34 ID:Di+/XlbT

>>297
母親がそのタイプだった
確かに養ってもらってる10代は逃げ場がないのと家で自分の世話をしている母を偉いと思っていたので
味方っぽくはあったが、自分が大人になって自分で生きられるようになると
そういう結婚生活を選択し続けた母親の味方になる気は一切なくなった

同級生で「子供だけは」と言っている人もいるが、よくそんな嫌いな男と家族やってるなと思う

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 17:20:39.79 ID:SAJRc+Gd

医師が梅厨かどうかの目安は
サイトに中絶手術について詳細が書いてあるかいないかだと思っている

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 17:22:16.32 ID:WHSINHt4

>>297
姑や旦那と争いになったときに「ぼくがままをまもるよ！」と慰めてくれる相手がほしいんじゃない？ｗ

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 17:23:26.78 ID:ketSdNF0

http://nikkan-spa.jp/2202

ここに「嫁のスペック」という五角形がある
夫婦で書いて面積が釣り合ってるうちは、へんなことにはならないかと
２年ごとにチェックしなおすのがいいのでは
釣り合ってないなら損切ればいいのに、負債にしがみついて、
キレてタダでよその若い素人女に八つ当たりする男はカス
若い女で世間を知らない女で、こういうのにタダで遊ばれている人っている

橋本知事は家庭内における男女サービスのバランスが崩れているところを
プロで補ったので、あれはマシ　
あれくらいの年収なら、嫁が若尾文子でも不満じゃないの
金持ちは、２０代前半の女の子に、付き合ってくれたら２千万と言っていた
金で解決できない庶民が、本気でもないのに暴れたらトラブルになるのなんか、わかりきっている

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 17:27:12.08 ID:iP35Yv8H

>>300
自分が基準にしたのは、やたら自然分娩（ｗ）を推奨してるかどうかだな
今時、仮にも先進国の中でわざわざ苦痛を強いる方法を良しとしてるのは「忍耐が美徳」「自分が苦しんだのに他人が楽なのは許せない」精神性の日本ぐらいだよ
梅厨でない医院は「働く女性をサポート」「ピルに積極的」と書いてた

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 17:29:18.84 ID:Di+/XlbT

>>300
いるいる梅厨の医者

海外に行くのに大量の生理用品を持っていくのが嫌なので、ずらそうと思ってピルをもらいにいったら
「女が出産以外で身体をいじるなんて！」的対応をされたことがある

でもそこは、不妊治療で分院を4つも建てた産婦人科だったｗ
そりゃ私が悪かったｗｗ
でも「だから？」という態度でもらうものはもらって帰ってきたけどね

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 17:32:36.80 ID:iP35Yv8H

>303に追加
梅厨でない医院、「分娩は扱いません」ともはっきり書いてた
ぶっちゃけ泣き叫ぶガキやボテや無駄についてくるイクメン（）のいる待合所とか想像しただけで気持ち悪いから
”この医院には妊婦がいない”という点も安心だった
中絶は対応してたようだ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 17:39:37.88 ID:SAJRc+Gd

>>303
>>304
うわ、実際にいるんだｗ
たしかに分娩扱ってないとこなら通いやすいね

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 19:00:15.93 ID:zDFx7GQQ

梅厨は本当にどこにでもいるよね
オリンピックの頃に金メダリストのスレで
「女にとって本当の金メダルは子供を産むことだから～」
とか書き込んでる人がいてぞっとしたよｗ

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 19:12:45.54 ID:F2e5wrXZ

職場が婆ばっかで梅梅五月蠅い
定番の「子供はいいわよ～ペチャクチャ×100」と毎日の様にご高説を頂いている
鬱陶しいので「子供産める位経済的に恵まれてるんなら働きに来ませんって。
私達、年金も貰えないんで今の内に稼いで老後の貯金しないと」と言っている
その癖産休とか取ろうもんなら五月蠅そうだし、何より会社が妊娠して辞める事を快く思っていない
仕事内容が違うだけでどっちが得か損かギャアギャア言う位だし絶対文句言うに決まってるのに

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 19:13:26.74 ID:I3NxtThI

>>295
性欲を否定気味に見えたから。
ほとんどが風俗通ってるからね～　事実を言っただけ。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 19:18:47.78 ID:SAJRc+Gd

>>309
現役で姫やってるんですか？

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 19:36:21.97 ID:ketSdNF0

姫はいいよ　お金もらってるあいだお金もらってるぶんだけ奉仕するんだから
家事育児仕事の「すべてを手に入れた」「アテクシ成功者」の三重苦は、
金出して風俗やって仕出しまでするんだからわけわかんない

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 19:36:26.74 ID:zX8aJ+Um

ないひとはほんとにないし行かない人はいかないよ
女がそれぞれ違うように男もそれぞれ違う

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 20:07:53.71 ID:Di+/XlbT

だよねぇ
女は全員若い頃はエンコー、適齢期は年収のことだけ考えてました
結婚したら旦那はＡＴＭ扱いで人権はありませんとか言われてもはぁ？だし
たいてのことは人それぞれでしかないよね

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 20:22:56.71 ID:zU1nZr19

娘を造らないと後悔すっぞ

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 20:23:16.44 ID:yxRXUQA7

>>311
どんな綺麗な言い訳しても、
子供いるのに共働きさせられて、その稼ぎは生活費か未来の生活費（貯金）とか
どんだけ買いたたかれてるんだろうと思う。
男は好きな女のためには、ガンガン貢ぐけどね。
奥さんも大切にする。
完全に、奴隷だね。対等と思われてないんだよ。だから金を貢がせられてる。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 20:24:14.89 ID:yxRXUQA7

>>314
後悔する時は後悔すればいいんじゃないかな
後悔はタダだし。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 21:08:01.80 ID:CKpI0G5H

ガキうざいからいらね

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 21:53:54.10 ID:ketSdNF0

>>315
背負ってる金額は男一馬力よりは少ないが、負担が分散して抑圧の数が多い感じ

ガチで好条件の女ほどこれにはまっている
上のほうほど、男女とも甲斐性なしが好きなのかしらん
甲斐性なしと組むと詰むのに
もう引き戻せないし、ドテンもできないから、価値観の結界をはっていて近寄れない
このコを甘やかすなって言われたけど、こうあるべき！っていう理想像があるみたい

苦学生だったから分かるけど、気をはってるときはいいけど、ホッと一息ついたときに
入院とかするんだよな
好きだ！働け！って意味おかしいって、考えればわかるだろうに

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 22:07:46.89 ID:c33HcW4m

>>314
子供作って後悔するよりましじゃね？
おなかに戻すわけにいかないんだしｗ

>>300
私は低用量ピルをもらいたくて近くの婦人科に行ったら
ピル？別にいいですけど、あなたの年齢なら子供産むなら今しかないですよ？と若い医者に嫌味ったらしく言われたｗ
ウザいから他のレディースクリニック（分娩なし）の所に行ったら、こっちの要望に合わせてくれたよ

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 22:11:10.12 ID:eqTcuR5b

>>319
だよねえ　やっぱやめたが出来ないから熟考して決めてるのに
そんな医者いんの？ウザすぎるｗ

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 22:23:11.30 ID:c33HcW4m

>>320
ネットだと評判良かったし、病院もものすごく混んでたんだけどね…そういや中絶とかサイトに書いてあったな
実際行ってみなきゃわかんないね。
サイトでも低用量ピルをプッシュしてたから行ったのにｗｗ

今のレディースクリニックの人は、不妊治療もやってるけど生理不順や更年期障害とかホルモン関係の症状改善に
力を入れてる人だから、良かったよ。自分の主張を押し付けてこないし。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 22:27:25.83 ID:ukbecswa

自分が選んだ病院はおじいちゃん先生で
「働きたい・ガキいらない・PMSつらい→ピル」って考えにすごく理解があって処方を推奨してたから
年配の男性でもこんなに理解のある人がいるものなんだなと驚いたよ
「PMSで仕事が捗らないのに言い訳ができなくてつらい人って多いんだよね。
我慢でどうにかなるものじゃないから薬を飲んで堂々とすればいいんだよ」と言われて感動すらしたよ

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 22:49:15.79 ID:ketSdNF0

利用されるのがいやなら、ケコン相手は無職かドン底のときに探すにかぎる
それで小梨がとおるってどれくらいの確率なのだろうか

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 23:25:40.28 ID:ipQFVRpu

上の子持ちで共働きが負け組みたいに書いてあったけど、
じゃあ子なしで共働きは？貯金の為に女も働くのが何なのかなー
20代～30歳そこそこなら大半が景気悪いし給料少ないでしょうが…なんか悲しくなった。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 23:33:10.53 ID:cgEYjrm4

労働負荷の問題だよ仕事＋家事、あるいは育児＋家事
であればなんとかやれる範囲だけど、
多くの既婚子持ち女性が
仕事＋家事＋育児をしている
ここまで尽くせるほどのエネルギーはないよね
一番庶民にとってエネルギー損失を防ぐ方法が
育児をなくすことなんだよ

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 23:40:33.41 ID:ipQFVRpu

納得しますた

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/12(月) 23:46:02.52 ID:SAJRc+Gd

>>325
どっかのエントロピーの説明するキャラみたいｗ

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 00:09:29.11 ID:3m33mWEW

「僕と契約して財布兼家政婦兼肉便器兼産む機械兼介護マシンになってよ！」ってかw

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 00:22:30.35 ID:3m33mWEW

つーか不景気を理由に嫁も旦那並に働かされ家事も大半やらされた上に
旦那に定期的に風俗で抜かれるのが当たり前とか女惨め過ぎワロタ。
産む機械になれば劣化して若いのと浮気され、ならなけりゃ役立たずとして捨てられ、
男に関わってもマジでいいことなしだな。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 00:22:57.24 ID:7RdEe27U

いくら何でもそれは被害妄想すぎ

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 00:35:28.77 ID:3m33mWEW

>>330
ここ最近のスレの発言を概ねまとめて書き出しただけだけど。
確かに「こんなんでこいつらよく結婚する気になったな」とは思ったけどな。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 00:54:25.94 ID:7RdEe27U

>>331
ここ最近というか、時々出てくる男サイテー結婚サイテーの方は
未婚ゆえに妄想が高まりすぎてるだけだと思うけど
むしろ、小梨で悲惨な結婚生活を続けてる人なんていないんじゃないの？
そこまで男や結婚にこだわる必要がないよ、小梨なら

お陰様でうちは幸せです

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 00:57:49.26 ID:7RdEe27U

あ、逆に女は低脳だから
財布兼家政婦兼肉便器兼産む機械兼介護マシン
にならないと生きる道がないよねﾌﾟｷﾞｬｰ系の方かもね

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 01:14:47.14 ID:P0YCGW2Z

>>333
いや、低脳ほど危機感じるから男に必死になってカスは避けるんじゃない
倉田真由美とかがやばいんじゃないの　あれと同等程度の能力で、外見も性格もマシな優等生女がそれやってる
怖くて娘なんか産めない　
女は受付嬢くらいが幸せになれるらしいけど、それもいまは不景気でタッチパネルとか山羊なんでしょ

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 01:14:51.08 ID:0hZxzk7J

>>328
きゅうべえみたいな容姿ならまだしも人間て見た目もかわいくないからな

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 01:28:50.39 ID:DMESsc7T

>>335
まあ確かにかわいい動物の見た目した獣人の仔が産めるなら産んでもいいけど
現実には見た目のかわいくない人間しか産めないからなあ

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 01:35:24.23 ID:7RdEe27U

https://twitter.com/asimasik/status/268026399019892737

じゃあ、そこが嫌と思った
人間の子供の声が猫や犬並にかわいければ歩み寄りもあるのにと思ったけど
気持ち悪くてやかましいのがデフォならもうどうやっても無理

最初から興味はないけどｗ

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 01:41:38.73 ID:QN1qlLZG

Yahooトップに出てた話題で、働く母に娘から「おかあさん、仕事辞めて私の勉強見てよ」という訴えがあった、
という話題が出てた。
塾の宿題を一緒に見てほしいとか…そういうのって、普通は親に手伝ってもらうものなのか？というのは置いておいて、
夫も娘も実母も、母が働くことに対し否定的な目を向けるようになったらしい。
夫は塾の送り迎えくらいは手伝うけど、それ以外は妻に丸投げ。
娘の訴えは正直、特殊かと思うけど、なんかな…やっぱ女は子供を産むと、
産まない人の数倍以上に厄介ごとが増えるんだなと思った。
うちの両親も、共働きでも家事の割り当てはほぼ母だった。
そんなウン十年前からほとんど変わっちゃいないよ。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 01:54:54.72 ID:2Ysc+lWb

>>336
超同意ｗモフモフの獣人の子だったら欲しいｗ
人間の子はなんか常に手とかベタベタしてそうで気持ち悪い。顔も全然好きになれない

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 01:55:31.39 ID:7RdEe27U

>>338
>>338
ニュー速＋にスレあったね

夫がバカだよね、その場合
パートじゃなくて管理職の妻なら、娘がどこに進学しても二馬力で安心じゃんね
今仕事やめたところで、娘に金がかかるのはこれからだし
あと5年もすれば親より友達や彼氏になるし
15年もすれば実家にいないかもなのに、妻の仕事に否定的になってどうするんだっていう

そういえば、子持ちさんによると「今は昔と違う」らしく
小学校高学年でも一人でバスに乗せられないし、高校生でも一人で外食できないらしいよ
危ない人がいっぱいだからだそうだ
かなりのマンツーディフェンスじゃないとだめっぽいよｗ
大変だね

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 01:58:35.94 ID:68LhWYiX

>>338
自分もその記事読んで、夫も婆もひでぇと思ったが
下の方に表示されるFacebookのコメもひでぇ梅厨が目についてウへった
どこぞの教育大学勤務（笑）の男のコメ、「それはこの母親が自然に反しているからです」って、はぁ？
梅脳丸出しでドン引き

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 02:25:35.17 ID:9Za5c9dk

>>325
>>327-328
夜中に笑ってしまったw

周りに子育て世代も増えてきたけど最近は面倒みたいだね。
ママ友ストレスで心折れそうになるってさ。
子供の「練習」試合の応援に強制参加、いかない方向を見せると「親なのに子供を応援しないの！？」とか言われるらしい。
てっきり、低学年だと思ってたら中学生。
職場では仕事に悩む新入社員が親と出勤してくる、最近の育児環境は最早ホラー。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 02:58:17.70 ID:L9tjjpAf

親の介助で子作りしそうだな＞今の高学年
それだけの執着と子供を独立させない子蟻共がオカルト

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 07:39:37.64 ID:95ssIA1T

社会人になっても出張とかに同伴しそう(笑)
そういやアラサーの男が初めて行く地のバスに１人じゃ乗れない話聞いてびくーりした。
私もアラサーだが。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 09:40:22.25 ID:OaYyzl3/

最近は就職しても仕送り貰うらしいじゃん
義母が義弟が就職したら毎月仕送りするとか言っていてビックリしたことある。
「え⁈何故？」と言ったら「だって初任給じゃやっていけないでしょう？みんなそうよ今は」だと…
義弟の内定先はブラック会社でもなく裁判所の職員つまり公務員
これまでにもかなりの教育費がかかったと思われる

まあその本人はのちに自ら命を絶った訳だが…
変に甘やかされて育った世代はメンタル弱いよねえ

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 10:00:39.73 ID:Io+MYM+7

>>325
そうそう。子供産んでまで馬車馬させられてるの哀れすぎる。
男は遠出してタンパク質取って来て
女は家の近くで野菜や果物を拾ってくるのが、人類の形。
それなのに、子供かかえて女にもタンパク質取りさせられるんだよ。
その男の方が、どれだけ妻を見下して奴隷扱いしてるかわかるね。

子供がいないと独身カップルとあんまり変わらないので、何でもありだけど

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 10:02:43.38 ID:Io+MYM+7

>>338
フランス女性のIMFラガルド理事も
家事育児は、夫やってくれなかったと言ってた。
フランスの公的な調査では
共働き先進国のフランスでも、女が育児の負担が重くて、キャリアを中断もしくは諦めている例が多いのだそうだ。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 10:05:15.75 ID:Io+MYM+7

>>340
＞そういえば、子持ちさんによると「今は昔と違う」らしく

これは本当。子供相手の仕事なので最新の状況を見聞きするけど、
１０年前とは全然違う環境。２０年前ならなおさら。
家庭環境も地域も治安も学校もすべてが１０年前の常識が通用しない。
よく子供作れるなと思う。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 10:18:08.17 ID:Cv2YcpaY

ドライヤーかけながら、なんとなく見てたテレビで"早期閉経"に悩む女性…みたいなのをやってた。
ホルモンバランスとか崩れて大変なのかもしれないけど、単純にいいなぁと思ってしまった。
その人はもう一人子供が欲しいみたいで、頑張ってるっていう内容みたいだったけど。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 10:24:14.75 ID:yRGLUawM

変質者の比率ってそんな10年20年で変わるの？
昔から性犯罪者は一定の割合で存在してたと思うけど、
なんで急に用心するようになったんだろう。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 11:10:00.88 ID:7ZwH9/Zw

昔って夜電車に1人乗って塾とかって（特に公立では）一部の人しか行かなくなかった？
実際に私（30歳）の周りで小中学校（公立）のときに塾行ってた子ってあまりいないなぁ。
お金ある子は家庭教師つけてたけど、大体の子は行っても家の近くの公文や珠算塾くらい。
今は小学生から塾行かないと学力が追いつかないくらい公立って緩いらしいよ。
時代が違うって本当に感じるし、教師でも昔ながらの熱血教師なんて都市伝説になってるみたいね…

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 11:30:20.81 ID:UhEUjyw0

産んだところで、仕事＋家事＋子育てを全部やらされるのがオチだからいらないよ。
しかもそのことで話し合いして、夫婦ゲンカになったら女は勝てない。必殺セリフ「俺の稼ぎ」で男が圧勝。
こちらが、カード「共働きじゃん」をドローしたら「所詮女の仕事。男の仕事とは責任が違う。
家事育児は女の仕事なので引き続きヨロ」で男が圧勝。
子なし選択でもしなきゃ丸っきりクソじゃん女の人生

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 11:32:23.97 ID:19mbG/IT

子梨女が大嫌い★スレッドっていうのが別スレで貼られてて、覗いてみたらここのコピペだらけだった
ここに書いただけで他のスレにコピペされて非難されるなんて怖いと思った

あと最近、結局子持ちが小梨嫌いなのは
「マイノリティ、意見の違う者排除」
「私たちがしてる苦労を逃れるなんて許さない」
の二点に絞られるのかもとも思った

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 11:43:00.83 ID:njn7tVt9

>>332うちも結婚して十年位だけど、楽しく暮らしているわ。今は専業けど、旦那は家事とか普通に頼まなくても手伝ってくれるよ。
こんな事カネコマで共働きしてヒィヒィ言ってる子持ちにバレたら叩かれるかしらｗ前暇つぶしにバイトしてる時にウッカリ言ったら凄いいびられたｗ

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 12:00:46.69 ID:ioNh600d

苦労してる子持ちと甲斐性無しの男が発狂してぶっ叩きそうだなw

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 12:05:26.36 ID:Io+MYM+7

>>350
変質者の数は変化ないと思うけど
遭遇率が上がったり、
多くの母親が働きに出ざるを得ないから、住宅街がガラーンとしてて
変質者が子供に接触しやすくなった。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 12:07:02.62 ID:Io+MYM+7

>>352
極めて合理的に計算したら、子供作らないのが一番なんだよね。
そもそも、子供の学費が莫大だから働きにでなきゃならん。

子供がいないからこそ、専業できる。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 12:07:05.36 ID:GbPIeQpp

>>350
以前派遣で行っていた会社にいた、ワーキングマザー(笑)さんとこには
変質者が出ると学校から連絡メールが届くようになっていて
必ず両親かジジババが子供を迎えに行かなきゃいけないらしい。
で、しょっちゅう早退してたよ。結局、そういう時は母親が面倒みないといけないんだよね。
フルタイムで仕事しながら子育てなんて、一般人にはほぼ無理ゲー。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 12:08:22.96 ID:Io+MYM+7

>>353
すごい怨念だよね。
どんだけ不幸な人生なんだろう。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 12:17:51.42 ID:Io+MYM+7

今、小梨大嫌いスレをチラ見してきた。
喪男の自演ではなさそうな、現役ママの知性の低さ、社会保障制度に対する知識の低さ
「自分だけ貧乏くじひいてしまった。」臭のするコメントの数々。
ああはなりたくない。
地獄の住人とはああいう人達のことを言うんだろうなgkbr

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 12:18:05.30 ID:ioNh600d

なんというか、子供にかかるコストって
現役で子供を育てている親当人と、このスレにいるような一部の変わり者以外は
徹底して見ないことにしてる傾向がある気がする。

共働き必須なほど不景気なのに、育児コストは経済的にも親の労働負担的にも
昔と比べ物にならないほどかかる（そこまでしても子供が正社員になれるかは運ゲー）
という時点で、そりゃ少子化当然だろとしか言いようがないのに
誰も彼もが、まるで子供なんてその辺の日当りのいい土に穴掘って埋めて
適当に水やってるだけで納税者に育つような口ぶりで安易に作れ増やせと抜かす。

平均20年（下手したら一生）も金を稼げず、衣食住を親に依存しきりな上
昔と違って老後を頼ることも家計に貢献させることも一切出来ない現代の子供は
家事をやり、家計に困ればパートにも出る主婦すらニートだ寄生虫だと抜かす
男共から見たら、寄生虫どころか存在するだけで不良債権だというのに
どうしてそういうとこを見ないことにしたがるアホが多いんだろうな。
外貨稼ぎも家事も育児も全部嫁にやらせりゃいいと思ってるからかな。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 12:32:00.64 ID:ATgV0rBc

基地外が野に放たれるぞー

【北海道新聞】「そううつ病や統合失調症など精神障害者の企業への雇用義務化を急ぎたい。就労の場が与えられるのは当然である」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352722519/

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 12:59:02.81 ID:P0YCGW2Z

団塊バブルまでは父親さえ甲斐性があればよかったけど、それ以下は
夫婦ともに甲斐性がないとやばいからね
でもそれだと女に過負担がかかるから、子供がほしい男は実家が裕福な女
と結婚するのが理性ある大人の対応だと思う

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 13:06:42.57 ID:aJkNQI5B

夫婦のもめ事の原因って、
金がない、子供の教育、一緒にいる時間が少ないことによるすれ違い、介護等親関連、
くらいだよね
子供を持たないだけで、親関連以外のもめ事はなくなる
子供のことがあるから会社に足元見られるし、転勤→単身赴任になってしまう
「子供がいなければ別れている」夫婦の仲違いの原因が子供だったりする
恐ろしすぎる

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 13:32:51.56 ID:95ssIA1T

子なし嫌いスレ見たら過去に自分が書いたレスがコピペされて叩かれてた(笑)
老後に関するレスしたのを子持ちが、老後について無知って怖いね～お金あっても意味ないよねwとか、老後の為に産むわけないじゃんね～欲しいから産んだの！
だそうだ(笑)

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 14:20:18.92 ID:aJkNQI5B

それが本当なら、子供いないひとに
「老後どうするの？」と聞くことは矛盾するよね

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 14:27:06.46 ID:7ZwH9/Zw

老後の現実って『今現在の』老人の老後じゃん？30歳の私が介護必要になる約40～50年後の老後と今では違うでしょ
子なしを今現在が良ければそれでいい、としか考えてない人種と決め付ける子持ち多いけど、どっちがだ…

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 14:47:18.44 ID:MdbL+D4O

>>347
それ自分もNHKかなんかで聞いたわ
IMFのトップまで上り詰めても結局そうなの！？って驚いた
理不尽すぎる

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 15:30:13.19 ID:lWYsFpn/

フランスなんか死んでも住みたくないわ（住めないけど）
子供産まないと周囲からの視線が痛そう
家族親戚隣り近所全員が梅厨でしょ
産むのが絶対、働くのが絶対みたいな国やだ

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 15:34:12.82 ID:P0YCGW2Z

>>368
男の器＝ごみ箱　の女版とかいるじゃん
いろいろ条件がそろってるから、モテるとか幸せになれるは間違い
いろいろ条件がそろってるほど、負債を抱えたごみ屑に利用されタカられる可能性が高くなる　モテていない
損切りラインを決めておかないと、骨の髄までしゃぶられる

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 15:36:43.00 ID:ZwxYnkFK

そんな女ばかり働かせてどうすんだよ

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 15:41:29.07 ID:aJkNQI5B

クローズアップ現代の「女性の社会進出が云々」の番組だよね
IMFのトップの旦那でさえ家事育児してくれないんだなあ
「日本で女性が社会進出するために社会的支援を」と
言っていたけど、旦那に協力させるほうが先だろ、
自分の旦那にさせないで社会に頼るな、としか思えなかったな

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 15:47:11.37 ID:lWYsFpn/

なんでか理解できないよね、旦那に頼らないの
うちの義妹も全然自分の旦那に頼らないでうちら夫婦に頼って来る
旦那が亭主関白なのか知らないけど自分の旦那ぐらいコントロールしろよ
尻に敷けないなら離婚したほうが楽だと思う
旦那というでかい子供とリアルの子供2人の世話するとか無理でしょ

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 15:49:36.91 ID:yRGLUawM

共働きなら家事育児は外注しか解決策は無いよ。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 16:00:03.89 ID:gGvkslUG

>>364
>子供を持たないだけで、親関連以外のもめ事はなくなる

これは本当にそう思う
10年以上続いてる子なし夫婦って知ってる限りみんな仲いいけど
もめる要因が少ないのも大きいんだろうな
夫婦喧嘩の一番の原因は子供に関することらしいし

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 16:16:11.77 ID:ZVBIWcGR

>>365
いやいやあいつらって、図星だったら焦って叩くのがデフォだから
安心しろ。

どやかく言わなくとも答えは数十年後に出るからな、
人を叩いている暇があるならしっかり自分の奴隷になるように
子供の面倒見ておけよと思う

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 16:27:04.92 ID:JTB7Deal

>>372
これか
クローズアップ現代　女性が日本を救う？
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3261_all.html
女性役員がゼロだから新しく迎え入れるだけで「男性差別」と言われる覚悟が必要って…
海外（つーか韓国）の話だけど、日本もまだまだこういう男社会だよなあ。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 16:34:31.43 ID:9Za5c9dk

別に最初から選択子無しじゃなかったけど結婚して雑事や暮らしが落ち着いて
さぁ、子供でも考えてお金貯めますかーくらいに暮らしていたら
ふと大人だけの生活が気楽な事にお互い気付いてしまってから貯金を緩やかにして夫婦の遊興費を増やした
そりゃ不仲になる理由がない

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 16:43:40.59 ID:9Za5c9dk

で、子無し決めてから原発事故と厚生年金基金解散案でgkblした
ぼんやり作ったりしてなくて良かったよ
リアルでは言えないけど流石に

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 16:51:14.75 ID:OaYyzl3/

年々後悔どころか持たなくて良かったと安堵してしまう自分がいるわ
もちろん子持ちや不妊の人にはこんな事言えないけれど

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 16:55:57.14 ID:lhteoAgA

>>373
自分の夫には頼らないで、兄夫婦には頼る
その感覚が理解できない
だって自分たちの責任の下に作った子供じゃんね。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 17:04:58.61 ID:ioNh600d

優秀で、勤勉で、子供や子育てが大好きで、夫婦共に人格が優れていて、
生まれた子供に「生まれて来て良かった！」と思わせられるだけの
いい環境を与えてあげられる人はどしどし作ったらいいと思う。
そういう家庭やそこ出身の子供が増えるのは幸せでいいことだ。

でも、子供を育てる適性や意志や能力がない人間にまで
「義務だから作れ、さもなきゃお前は怠け者の欠陥品だ」と押し付けて
一体誰が得をするんだろうと疑問でならない。
押し付けられた親は勿論、生まれてくる子供も迷惑、
不幸な親子を増やされる社会も迷惑だ。
人間の子がその辺に植えときゃ勝手に納税者に育つ生物ならいいけど、
きちんと育てなかったら税金喰らいのお荷物になるだけなんだから。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 18:57:05.07 ID:P0YCGW2Z

>>381
旦那がつかえない→周囲をダスキンか仕出し扱い
劣化嫁にたたない→職場で２０代の女の尻を追い掛けまわす

原発が放射能漏れをおこして、風向きでこっちに放射性物質がやってくるみたいな
廃炉にしろとしか

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 19:07:23.99 ID:JTB7Deal

>>383
活断層（私とこの夫で育てるのは無理）があるだろうことは何となく分かっていながらも
でも、ひょっとしたら何とかなるかも？だってみーんなやってるし！という皮算用で
原発建てちゃいました！（産んじゃいました）ってな感じかなｗ

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 19:21:27.13 ID:Io+MYM+7

>>364
＞「子供がいなければ別れている」夫婦の仲違いの原因が子供だったりする
恐ろしすぎる

これは新書で統計に出されてたよ。
子持ち夫婦のほうが、揉め事が多すぎて「離婚したい（でもできないから不和のまま）」と思う回数が多いらしい。
そして冷えきった夫婦の
母親は息子に、父親は娘に、依存していく。
あとは山岸凉子の世界。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 19:22:31.15 ID:Io+MYM+7

>>379
まだまだこれからだよ。
アメリカの財政問題、日本の財政問題、どちらもどうしようもない。
いつなにが起きても不思議じゃない。
身軽に、生きるのがベスト。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 19:25:08.17 ID:Io+MYM+7

>>377
欧米が男女平等が進んだのは、男性の考えが変わったのじゃなくて
「男性不況」が進んだから。
製造業やホワイトカラーの仕事がどんどん途上国やITにとられて
女性メインのサービス業ばかりになって、
働きたくても、男の働く先が無い。
だから女にタカル男が増えた。

日本も、最近この徴候がある。

女に理解のあるイクメンカジメンじゃないんだよ、たんなる失業者

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 19:38:00.60 ID:P0YCGW2Z

ダスキンを頼まれた場合は、いってやって「すべて捨てる」のがおすすめ
家族の思い出の品、使えない旦那のコレクション、家が真空状態になるまですべて捨てる
掃除しろって言ったのはあんたでしょ？あんたのいうとおりにやったのよ、あんたの望みをかなえてやったのよ、
あ、ついでにその旦那も葬ってやろうか？みたいな

そうすると、なぜか二度と呼ばれなくなる
　

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 19:41:32.00 ID:ms9h6Wcn

出生前診断の是非が言われてるが、
腹ん中の子が障害児だったら、大概の人は堕ろしたいでそ
障害児なんて育てるの大変すぐるし、男はとっとと逃げ出すし
現実を見ずに、イノチノセンベツガァ～とかおキレイ事で
結局は女にだけ理想と負担を押し付けるんだよな
そんな高リスク低リターンなギャンブルしたくありませんw

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 20:51:13.21 ID:aJkNQI5B

「男性不況」はさらに進んでいるよね
20代で女性の給料が男性より高くなった、と
新聞で見たのは数年前だったけど、
稼げるいい子ちゃん女性が餌食になっている光景を
そこら中で見るようになった
・20代夫婦（出会いは学生時代）
・給料は同程度か妻が少し高い
・家事は妻
・夫の夢は持ち家＋子供2人
・夫（妻）実家が近くで子育てを手伝ってもらう
もう、本当にこんな夫婦ばっかり
この状況を夫婦とも「男女平等」だと思っている
一部の頭が働く稼げる女性は
・自分より更に稼げる夫を見つけて専業主婦になって子育てをする
・共働きで子供を持たない結婚を望む
・上記の条件を満たす相手がいないなら独身でいる
のいづれかを選ぼうとしている

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 21:01:33.75 ID:TZoXoWEN

>>389
まとめサイトのレスで「外れると確定してる宝くじなんか誰も買わねーだろ」
ってあってﾜﾛﾀ
しかも負担は一生続く罰ゲームつきの逆宝くじだよ

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 21:02:17.99 ID:P0YCGW2Z

若い女の子がそれなのに、３０代以上の女性の餌食になってる稼げる男が一番悲惨

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 21:09:17.16 ID:Q1J1cOnZ

>>390

＞20代で女性の給料が男性より高くなった、と
＞新聞で見たのは数年前だったけど

それ、全般としてはウソじゃないの？
2009年の厚生省統計では、男のが常に高いとでてる。
例えば水商売限定とかの話かもよ。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 21:35:20.43 ID:P0YCGW2Z

自分が餌食にならないためには

・自分より更に稼げる相手を見つけて専業になって小梨か子育て
・共働きで子供を持たない結婚を望む
・上記の条件を満たす相手がいないなら独身でいる

これ真理じゃん

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 22:03:13.29 ID:DMESsc7T

>>389
だいたい、奇麗事ばかり抜かしてる連中は
「一番苦しむのは障害を持って生まれてきた本人」
って事実がスッポ抜けてるよね
本人は覚悟する猶予すらなくうんもすんもなく生まれてくるんだし
どれだけ親が周囲が覚悟してても事故などで突然一人になることだって起こりうる

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 22:05:06.61 ID:Io+MYM+7

>>392
若い女の子は、共働きを喜んでしているのではなくて
学生時代からの彼氏と結婚できるなら、共働きもやれるかなと思ってやってる感じ。
長年付き合った『同級生』だからやれること。（例：山中教授夫妻のように）
大体、女性で稼ぎがある時点で、同じ大学の男子ならそれなりの勤め先だと思う。

だいたい親が、どこのウマの骨かわからない共働き必須男と、安易に結婚許す訳が無いです。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 22:06:57.00 ID:Io+MYM+7

>>390
うちの義妹夫婦もそんなだよ。
「すごく家事育児手伝ってくれる」と評判だったのに
結局、義妹がメイン。
実家両親がいなければ１日ももたない生活。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 22:09:22.37 ID:Io+MYM+7

>>394
ああ、でも、子持ち専業リスクはもの凄く大きいので
子供作る場合は、離婚時の慰謝料がん千万、養育費が５０万とか出せるクラスじゃないと駄目だろうね。

日本は特に、他の先進国と比較して養育費を払わない男が多すぎて、問題になってるから。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 22:31:47.58 ID:E2vmFFFY

>>397
それでみんなが楽しいならいいじゃないの

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/13(火) 23:50:06.14 ID:9Za5c9dk

>>382
全文同意
義務感で増やすより個々が環境や己を自覚しながら道を選ぶ事を推奨して欲しいもんだ

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 00:37:53.38 ID:ycKyfwS1

>>354
私も専業
旦那の給与はそんなに多いほうではない
むしろ、何なら昔「その程度の年収で結婚するの？」と言われたことがある
言った人はその後華麗に梅厨に進化したのでＣＯした
でも、夫婦2人ならかなり余裕
時間も金銭的にも余裕がある生活

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 00:41:06.23 ID:ycKyfwS1

>>352
だいたい似た者同士が夫婦になるので
そういう男の嫁は「子供がいるんだから！」で旦那の休日と金の自由を奪っているから
お互い様でちょうどいいんじゃない？

そうじゃない家は「二馬力だからこの生活だから」とお互いいたわりあって暮らしてるよ

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 00:43:43.98 ID:ycKyfwS1

>>369
日本みたいに養育費なんてスルーという方法がないらしく
再婚・再再婚の場合は最初の結婚の子供の養育費のために産めないとかあるらしいよ、フランス

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 00:52:16.86 ID:SuUqOn1H

私も専業させてもらってる
贅沢なんだろうなと思うけどあまりお金かけない生活してるし借金やローンもない
気が小さいせいか大きな買い物とかできないww
旦那は家事はほとんどしないけどそれはうちでは当然のこと
会社で働くのが旦那、家事は全部私という役割分担でうまくいってる
もうこれで何年もやって来たからこのバランス崩したくない
出産子育てという苦労を追加する気はない

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 00:53:18.53 ID:ycKyfwS1

>>389
前に気団に子供が障碍児だったらと思うと子作りたくないとか何とかいうスレがあった
子供欲しくないの理由が「もし障碍児だったら」に特化したスレだったけど
結構みんな真面目に考えてた
「でも天使ちゃんだから！」と花畑になってる女がいたらそりゃ逃げると思うわ

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 01:19:42.93 ID:hvHMRU3e

子供には子供を産めない、そんだけ

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 01:33:22.66 ID:WKoNy9IS

旦那の浮気で離婚したのに、養育費しらんぷりみたいなクソケースを結構きくからなぁ
こわすぎ

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 01:33:23.69 ID:SuUqOn1H

子供は子供を産まないほうがいい、では？

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 02:08:47.32 ID:TgO5jbuV

58 ：名無し募集中。。。：2012/10/07(日) 03:37:36.10 0
ぶっちゃけると
人間としての幸福感と生物としての幸福感は一致しないから
好きな女性とは何時までも２りっきりでいて
外で子供つくれ

いろんな女とワンナイトラブで中田氏キメまくれば降ろさない子だって一人や２人はいるだろうし

まぁ外道だとは思うけど人間の前に生物だから子孫残してナンボってのがあるよな

601
：名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/12(水) 18:09:28.52 ID:0Emss/+O0

例え合意の上でも、教え子とやるってアウトだろ。
要するに出産したガバガバの嫁はねう捨てて、新しいキュッキュしたマムコの誘惑に負けたのね。
子供を産んだらもう女には用はないもんなー。
種だけ植えたら、あとは女に最後まで俺の遺伝子を守らせればいい。
俺は新しい雌に同じように種をばら蒔くために飛び立つのみ。
男ってそんなもんだろ。
本能だらか仕方がない、よって肉柴は無罪だろ。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 02:09:43.16 ID:TgO5jbuV

子供産んだ時点でもう用済みだってことも理解できんのか
マジレスすると結婚して女が提供できる唯一のメリットは子供産む事。
産んだぐらいでどうのこうとと言ってきたり思ったりするのは粗大ゴミ。
めんどくさくて捨てられないようにする術を考えた方が賢い。
これ言うと否定されそうだけど、俺の本音。
金に余裕あるやつにしかできない方法だけど、俺のお勧めを。
子供産んでもらって教育が云々うっとうしくなる前に慰謝料払って捨てる。
新しい若い嫁もらって産んでもらってまた捨てる。
３人目は本気でずっといたい嫁を見つける。
金があるからこんな俺でも女はホイホイ寄ってくるし、女には困らない。
婚活行って収入見せたら大抵ヤレる。
子供より自分を優先したらこのようになった。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 02:15:06.29 ID:SJXBp+fd

粗大ゴミの自己紹介なげーよ

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 07:02:41.88 ID:mOYEJQF7

親や旦那は何も言ってこないのに赤の他人が一番五月蠅いのは何故だ

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 08:28:45.71 ID:DOnZ5ktg

>>410
金があれば何でもいいんじゃないかな？
お妾さんの子供なのに、有名私立幼稚園から某難関大学までいき、父親のコネで大企業にスコーンと就職
都内一軒家持ちの人知ってる。
将来性の無い安月給の社畜の正妻よりも、金持ちの妾がずっと良いと思います。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 08:32:15.17 ID:DOnZ5ktg

もう随分昔から、一番の少子化対策は
婚外子の権利を強くすることと
養育費の支払いを罰則付きで義務づけて父親が養育費支払いから逃げないようにすることだと言われてるのに
ちっとも改正されないねー。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 08:56:31.50 ID:BikOQUoB

410みたいなのはアリだと思うなあw
性欲強い男の究極の願望だと思うんだわ。
実際資産持ちの実業家とかそういう生活してる人結構いるよね
出産した嫁も子供第一になるからじゅうぶんな養育費さえもらえれば
愛情の無くなった夫との生活もうざったくなって簡単に別れるだろうし。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 09:05:41.96 ID:yK1sS6Mk

私も410みたいなのはいいと思う
それだけのことが出来る能力、資産がある男性は
どんどんやったらいい
女に稼ぎ、家事、育児、介護を負わす気満々の
貧乏男が一番たちが悪い

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 09:10:50.19 ID:hvHMRU3e

子供の時、お金持ちと結婚して多額の慰謝料貰ってすぐに別れるのが夢だったのを思い出したｗ

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 09:15:49.64 ID:cXKbY5nH

>>410
ウザ肝妄想乙w

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 09:21:33.68 ID:LExQ2vIp

話豚切りすみません
私29歳　彼氏30歳で同棲3年です。
彼氏の母親（バツ3）は去年亡くなり姉（バツイチ再婚・子1人）がいます。

同棲も3年になるし、彼姉から彼伝いですが、毎回結婚した方がいいとか言われてる様です。
私は昔から独身主義で人間関係が大嫌い（もちろん子供は一生持たないつもり）です。
彼もそれに理解はあるのですが、彼姉から毎回「彼女が結婚したがらないのは本気じゃないからじゃない？
本当に本気で付き合ってるなら人間関係が嫌でも我慢できるものだよ。それが結婚というものだから」と吹き込まれるみたい。
それに彼は長男で母親のお墓の墓守なんですよね。彼姉も口煩そう（実際結婚前からこれですから・・・）
彼の親戚も話に聞いただけだけど、借金の申し出をしてきたり長男だからという理由で当然のように頼ってきたり。

彼姉はうつ病の診断までついてるのにマンションローンと養育費の為にフルタイム激務でお疲れみたいです。
何だか私に「逃げちゃだめだ！苦労しなさい」と言いたいだけの様に聞こえてしまいます。
条件がいいなら結婚もいいですけどね・・・天涯孤独の人とかｗ

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 09:25:18.96 ID:LExQ2vIp

もし結婚したいなら彼を婿養子にすれば解決するのか・・・・・

こんな人いますか？というか客観的に見るとどう見えるの？

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 09:32:24.91 ID:w4ASuvRO

なんだかさー。
女子高生が便所でンコみたいに産み捨てたり
ガイジが犯されて孕まされたりD症の人が無理くり産んでたりするでしょ
普通に健康だったらダレでもできるよーなことを
「女の幸せ」なって言ってみたり
人間としてなんの問題もない立派な人を
子供が産めないからといって欠陥品扱いしたり。
なんかそういう物の見方がある限り
絶対子供はいらない感じ。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 09:39:09.87 ID:yK1sS6Mk

今のうちに逃げたほうがいいと思う
というか今しか逃げるチャンスはない
独身主義ならちゃんと続けられる仕事もあるんだろうし、
そんな負債男にこだわる理由が分からない

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 10:26:00.44 ID:AiQ9bWhs

>>410は、自分の遺伝子(笑)を残したいコイツと
金さえ貰えりゃ孕むのも育てるのも独りで構わない
子宮提供者のメスにとってはいい案かも知れないけど、
こんな両親持って生まれて来るのは死んでも嫌だなと思った。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 10:53:18.21 ID:8vQHxgze

大した事ない遺伝子に限って自分の遺伝子残したいのは多いね、うちの姉の旦那が契約社員でﾃﾞｷｺﾝして給料少なくて財産もないのに跡継ぎの男が欲しいと言ってるらしい、そしてその親も姉に一人は男を産めと

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 11:02:12.38 ID:3LzLfuJJ

本来は、大事に健康に育てる条件が整って(又は自分たちで整えて)いるからこそ、赤ちゃんを迎えられる環境であることや今後育てられる幸せに感謝、周囲からも祝福されるんだろうけどね

産めばそうなるってどういう頭してんだか
「産んだんだから祝福しなさいよ！」「ていうか産みなさいよ！」って…なんか色々本末転倒だと思う。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 11:03:10.18 ID:LExQ2vIp

>>422
彼を負債男とは思いません。彼は良い人なので。でも結婚したくはないんですよね～
子供もいらないのだし嫁入りするメリットがないので。
もし歳とって捨てられたら？と聞かれたら、そしたら独りで生きていくしかないですよねｗ

ここには子供いないけど結婚してる人（籍入れてる人）多いので聞いてみたかったんですよ
確かに法の下の夫婦になってみたい気もしますが。少しだけど。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 11:24:54.10 ID:uEf7nxee

>>424
大したことない男ほど子供作って世間的な意味で一発逆転したがるんだよ
そしてはっちゃけｲｸﾒﾝとなって上から目線の梅厨になり周りからｳｻﾞがられるか
いざ子育てとなると妻に丸投げで亭主様気取り（妻子は自分の立場を良くする道具でしかないから）

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 11:29:14.31 ID:zLFG9OZC

昨日のガイアの夜明けに出てた子持ちが酷かった
大阪住まいで49歳で子供は12歳と9歳の姉妹、夫の母親と同居
うどん屋やってたけど赤字で7年前に閉店
夫は派遣で仕事（今の仕事決まるまで半年空白
本人は面接33連敗
高齢なのと子供が居るから長時間勤務が出来ず面接以前に門前払い多数

下の子供が貧乏から抜けだしたいとこらえる様に泣いてた
USJにアルバイト採用になって
その子がこれで貧乏から抜け出せるね！とテンション上がってた
9歳の子供がここまで深刻になるって相当ヤバい気がする

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 11:36:11.80 ID:Ck4nl4wz

>>419
結婚するにしてもそのままパートナーとして同棲続けるにしろ、ただ彼に彼姉や親戚連中と距離をとってもらえばいいんじゃないの？
彼親はもういないんでしょ？
あとは二人でよく話し合えば？としか…
つか何を聞きたいのかよくわかんない

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 11:38:43.56 ID:yK1sS6Mk

見た見た
あまりに悲惨で直視できなかった
あの子の叫びが演技とも思えない
テレビ局が盛っているわけでもなさそうだから真実なんだろうな
子供は持たず、夫婦でつつましく暮らすという
選択肢はなかったのか、と問いたい

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 11:47:03.94 ID:LExQ2vIp

>>429
何となく彼姉が産め厨と同じ種類に見えたもので。
親のお墓のこととか、もし私が妻であれば全部するはずなのに逃れてずるい、みたいに。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 11:52:25.48 ID:SuUqOn1H

強烈な親戚がいると後々だるいのは確か
できれば海外で生活するとかその姉となるべく関わらないように暮らせればいいけど

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 11:57:00.11 ID:dqWMXuum

>>419お互いの為に別れた方がいいんじゃ？
彼氏も墓守する気なら子供も欲しいだろうし、早めに結婚相手見つけた方が良いと思うけどね。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 12:05:17.02 ID:LExQ2vIp

>>433
既に書いたことですが彼は子供いらない派で結婚（籍）も私が嫌ならどっちでもいいみたいです。
どちらかというと私の気が変わって自分と別れないために結婚したいみたいです。
なので別れるという選択肢はないです・・・やはり結婚はしない方がいいですね。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 12:09:34.32 ID:LExQ2vIp

>>432
いずれは海外とか視野に入れてますが今すぐには無理なので・・・
とにかく彼が姉と会う度に「何で結婚しないのか？彼女は何故結婚したくないのか？おかしいね」と言われるらしく（汗）
あとお墓のことは、彼だけでなく親戚一同がもちろんお墓でしょ？とお墓になった次第です。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 14:03:50.25 ID:1PglqnGL

彼の発言が一切かかれていないんだが、
ちゃんと話し合ってます？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 14:06:48.55 ID:1PglqnGL

↑すいません、ちゃんと読んでなかったので撤回です！

一々兄弟の発言を彼女にに垂れ流すのが微妙だし、
逃げられない為に結婚ってのもなんか変。
彼氏さん周りに流されちゃいそうなイメージですが・・・どうでしょう？
結婚は様子見に1票。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 14:14:29.92 ID:e26l0H2B

>>427
周りにもいるわ、そういういやらしい男
世間を見返してやる！と一発逆転気取り→はっちゃけｲｸﾒﾝ→上から目線の梅厨
そういうのにかぎって収入考えずに何人もポコポコ産む
経済的にひっ迫するのが目に見えてるのに
男の梅厨のほうが厄介かもよ、そういうのにかぎって2chでネトウヨになって小梨をこき下ろすし

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 14:20:17.93 ID:LExQ2vIp

>>437
流されやすいタイプではないとは思いますが、どうかな。
会う度に同じことを言われるらしいので、まあ仕方ないのかもしれません（汗
というか随分古い考えの彼姉にドン引きだし、結婚前から口煩いんだなぁと。
会ったことのない私がどんな女かも知らないのに結婚しろとは裏（長男の面倒事）があるとしか・・・

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 17:41:00.36 ID:JkJUaO/a

彼姉が癌な気がします。
弟が「家」から逃げるのが気に入らないんでしょう。
彼が彼姉や親戚をすっぱり切れるならこの先同棲を続けるのも結婚してみるのも自由。
彼が貴女と別れたくなくて彼姉の言葉を気にしているのならハッキリと「彼姉がこのまま此方に口出ししてくるなら別れる」と言ってみてはどうでしょうか？
厄介な親戚は切れるときに切るのが吉。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 17:51:37.51 ID:AiQ9bWhs

> 親のお墓のこととか、もし私が妻であれば全部するはずなのに逃れてずるい

なんかもう梅厨人生を送る奴の思考回路の典型って感じで最悪だな、コレ。
やると面倒だから出来たら避けたい、でもやらざるを得ないから仕方なくやる、
やらない人間を見ると目障りでずるい、間違ってると思わずにいられない……

「やると面倒なのは承知だけどやりたかったからやったよ！
　面倒も苦労も沢山あるけど幸せだよ！　重大なことだから安易に勧めないけどね！」
という、良識的で幸せな子持ちの方々には一生理解できないだろうな。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 17:56:50.32 ID:TgO5jbuV

名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/11/14(水) 17:07:00.40 ID:UHNR1XtCO
>>161
結婚して四年だけど「嫁が働いてる方が夫の仕事の辛さに理解があるし、話も出来る」と言って全然欲しがらない

「高給取りだから40歳くらいになったら子供がもう産めないのを理由に若い女と再婚して、
アンタ捨てるつもりだから無理やり子供作れ」と周りの女友達に言われてる

夫婦仲は良過ぎるくらいなんだけどな・・。

名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/11/14(水) 17:24:09.52 ID:+gV02HW20
>>184
その女友達に賛成。あなたの夫があなたを捨てるつもりかわからないけど
自分はそうなったら困るから産めるうちに産んだ。子は鎹。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 18:06:24.82 ID:MK3lxqlV

気持ち悪い

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 18:14:05.23 ID:AiQ9bWhs

> 高給取りだから40歳くらいになったら子供がもう産めないのを理由に
> 若い女と再婚して、アンタ捨てるつもりだ

つうか自分たちが若かった頃、いくら高級取りとはいえ
子供がいないからって同年代の嫁を捨てて若い女を嫁に狙おうとしている
40歳の加齢臭爺と結婚する気になれたかどうか考えりゃいいのに。
そんな気になれる女なんて既婚爺に平気で股開くような銭ゲバビッチくらいだろ。

まあ40過ぎたオッサンは、托卵の可能性も高い金目当ての銭ゲバビッチでも
「嫁の卵子が若い」ってだけで夢を見られるお年頃なのかもしれないが
高齢男と銭ゲバビッチの血を引いて生まれて来る先天障害率の高い子供を筆頭に、
捨てられる嫁より気の毒な人が沢山いるお話だね。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 18:17:12.19 ID:DOnZ5ktg

>>444
４０だったら、義親の介護がちらほらでてくるころ。
むしろ、別の女のところに走ったら、ラッキーなんじゃないかと思ったり。
子供いなければ、女ひとりの生活とか楽なのにね。
なんでわざわざ子供作るのかわからない。
子供が誰よりも可哀想。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 18:19:23.61 ID:ycKyfwS1

>>419
3年も一緒に住んでて、籍さえいれなければ人間関係から逃れられると思ってる能天気さがすごい
子供いるいらない以前に大人としてどうか

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 18:21:14.92 ID:DOnZ5ktg

>>419
借金申し込むような親戚がいる時点で
危険物件だから籍入れちゃ駄目でしょう。
事実婚で正解。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 18:26:06.87 ID:AiQ9bWhs

>>445
それ（＋その後の旦那の介護と老後の世話）言ったら
あんまりにも薄情すぎるかと思って黙ってたのにw

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 19:01:02.95 ID:6DnIzebn

>>419
婿養子とかはダメなの？
このスレには旦那さんに婿養子になってもらった人いる？

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 19:01:22.76 ID:WNoXJ4Ye

>>442
そんなの旦那としっかり話し合わなきゃ結論なんて出ないよね。
当の旦那より、宛てにならない女友達の昼ドラな推論を真に受けたらダメじゃん、別にDVとか酷い目にあってるわけじゃなし、
女友達と結婚してるわけでもないし。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 19:04:48.71 ID:ycKyfwS1

>>450
何故コピペにレスしてるしｗ

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 19:11:52.15 ID:Ly2g4YNL

>>449
婿養子と言えば伊集院光は父親と不仲で婿養子になったな
子供いない理由は知らないけど

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 20:05:57.75 ID:JkJUaO/a

>>452
芸能人に疎いから知らなかった、確か奥さん大好きな人だっけ？

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 20:40:52.18 ID:TMf8WNug

婿養子って、別に奥さんが有利になったり、得したりする制度でもないと思うけど…。
嫁実家が、婿を良いことも悪いことも全部まるごと受け入れるみたいなもので、遺産問題にも絡んでくるし、
後で嫌になったから離婚、と思っても、親絡みの縁まで切らなきゃいけなくなるから大変だよ。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 20:54:46.76 ID:ycKyfwS1

そろそろスレチ

【板】婿養子をもらった嫁子さん集まれ２【挟み】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1308279988/
【一人娘】婿取りわっしょい!2【婿養子】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1320900924/

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 22:43:12.19 ID:qX1mZpy5

【医療】「子供がダウン症であっても不幸ではないと考える人もいる」出生前診断巡り公開討論会　日本産科婦人科学会★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352884794/

今ニュー速＋開いたら凄いスレがあったｗ
そりゃ不幸ではないと考える人もいるかもしれないけど、大多数の人が
幸せを感じにくいんじゃないかなって思うけど・・・

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 22:49:18.96 ID:uAOSFqRb

TVでも見たけどいや親が不幸と思ってなくてもですね…と突っ込みを入れそうになった
ただダウン症は長生きできないらしいけど

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 23:05:41.94 ID:EfRJ/mFA

今は長生きするよ＞ダウン
そして40前にはほとんどが認知症になるらしい

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/14(水) 23:22:29.20 ID:Q+3eUppl

認知症になるのか…
なんというエクストリームハードモード

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 01:47:26.93 ID:iAnK2qsw

>>456
遊園地で働いてた時にダウン症や知的障害の客＋親付き添いを何組か見たけど
親の何割かはやっぱり、こう…疲れ切ってるか明らかに精神的にヤバい人だった
暴れて奇声を上げるわが子を、凝視したまま固まる両親、
職員に噛みつくわが子を、またやってるーｗｗｗと笑う母親、
うちの子は障害者なんだ！優先汁！と吠えまくる両親…
ああいうの見ちゃうと>>456なんてとてもじゃないが信じられない
自分なんて特に、健常者の子供でも世話とかごめんだから余計なんだろうけど

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 03:33:45.44 ID:BK4cdUB1

>>457
本当、みんな「本人」って視点が抜けすぎててもうその時点で子供が可哀想だよ
子供を親の所有物だと思ってるから出てくる発想だよね…

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 04:39:28.34 ID:XH/iVMTo

ダウンとか知的障害は自分が幸せかどうかなんて
考える思考能力もないよ
動物が持つ自己生命保存意思しかないから、
生きていれば幸せなんだよ
だから親の気持ちのみが大事になってくる

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 08:29:58.15 ID:kfrgtMf3

>>456
＞「子供がダウン症であっても不幸ではないと考える人もいる」
何言ってるの…
だから何？このタイトル考えた奴アホ？

>>460
＞暴れて奇声を上げるわが子を、凝視したまま固まる両親、
職員に噛みつくわが子を、またやってるーｗｗｗと笑う母親、
うちの子は障害者なんだ！優先汁！と吠えまくる両親…

うわあ…
普通の子でも面倒なのに、障害児産んだら親子で人生終わりだ
手加減なしで首絞めてきたりするし癇癪起こすともうケダモノ
性欲無いとか暴力振るわないとか言われてるけど大嘘
理性ないので危険極まりないし、重度も軽度も自分に都合の悪い事や立場を悪い意味で
弁えているので小狡く立ち回る
しかも馬鹿親は全部人のせいにするし
まさに地獄

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 09:38:23.09 ID:PjODyu9h

私は見た目が普通の障害男児の方が恐い。
産む前の検査でもわからないんだよ（恐怖）
前にレストランで１人で発狂してはしゃぐ子供がいたんだけど、
見かけは普通だけどあれ、発達障害だと思う。お兄ちゃんもお母さんも
疲れた目で見ていた。

ってか障害児以前に男児とかいらない。。。
（身のまわり、ニートや精神的弱いの多すぎ）

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 09:48:18.68 ID:Ax9WUBXc

私は子供がいなくて専業主婦しているけど
子供がいないんで、別に離婚しても生きて行けるなと思う。
だから夫に依存しすぎないし、嫉妬に狂うことも無い。
そうすると、その楽な雰囲気がいいらしく、夫（高収入で地位もある）が大事にしてくれる。

子供がいる主婦は、もう頼みの綱が夫しかいないから必死に夫に依存してる。
そもそもそれが不和の原因じゃないかと思いますね。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 09:52:41.92 ID:Ax9WUBXc

ほらほら、もう会社も子育て社員を養う余裕がなくなってきた。

子育て社員甘やかさず　「制度使う以上仕事で貢献を」 2012/11/14
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO48367160T11C12A1WZ8000/
三井住友銀行
「子育ては大変です。仕事も大変です。その両方を選んだのはあなたです」

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 09:58:29.72 ID:Ax9WUBXc

この記事にたいして、いかにも会社で迷惑かけてそうな女性が
「なんで女だけ？」「制度を使うのは甘えじゃない、配慮しろ」
「これだから少子化が」
家事育児分担で独身時代と同じように働けて、定年まで働けるんだ私は、とか
勘違いしている人達が吠えてる。
遠吠えしてるだけで、大企業の方針には逆らえないよね。あ、そうで終わり。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 10:15:05.04 ID:PjODyu9h

自分で選んで来た道なのに大変だ大変だっていいだす、
人に頼る事を前提にしている人なのだなぁと思うし、理解不能。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 10:31:41.98 ID:Y3qvDpcq

>>466
でも一方で「産まない機械は役立たず」「少子化ガー」
「働かない主婦なんか寄生虫当然のニート」とぶっ叩き
産まない女、産んだ女、専業主婦、兼業主婦、独身と言った
全てのジャンルの女を満遍なく貶め奴隷労働に追い込むのが我が国だから
働いてる子持ちが叩かれてるの見て喜んでるのはあまり賢くないと思うよ。

いよいよ子供が減って本格的に困って来たら、今度は
「女から仕事を取り上げて産む機械として家庭に押し込めろ」
「子供がいない奴は人が産んだ子に頼ってるんだから高い税金を徴収しろ」
みたいなクソ意見が出始めるようになるだろうからね。結局明日は我が身。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 10:55:58.75 ID:Ax9WUBXc

>>469
言わせておけばいいよ。

＞「女から仕事を取り上げて産む機械として家庭に押し込めろ」
＞「子供がいない奴は人が産んだ子に頼ってるんだから高い税金を徴収しろ」

どう考えても、どちらも無理でしょう。
まず大前提として「子供が減って、本格的に困る」ということは有り得ない。
ITと途上国に仕事を奪われ続けて、人余りが加速する。
もう、想像以上に、技術的失業が凄まじいことになる。
戦争だって、テレビゲームみたいにしてメカ同士戦わせる。核撃ち落として終わり。
加えて、世界規模で食糧資源が無くなる。食糧が無い。
そして、デキ婚する頭の悪い花畑は腐るほどいる。

女から仕事を取り上げたくても、男性不況で女性向けのサービス業だらけになるから、
「家庭に押し込めろ」と言っても、労働市場が許さない。

目下進行中なのは、１０００兆円近い財政赤字で、財政のお世話になっている保育所利用者とか医療費使いまくりの子供の方が削減される。
子無し税はどう考えても、憲法や税法に照らし合わせて無理。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 10:59:56.53 ID:Ax9WUBXc

>>469
＞働いてる子持ちが叩かれてるの見て喜んでるのはあまり賢くないと思うよ

いつ喜んでいる表現しました？どのへんで？
私が言いたいのは「どんなに理想論こねても、現実は所詮こうなんだよね」という事実のみです。
どんなに従業員やどこかの庶民が
わーわーぎゃーぎゃー「少子化がー」と叫んでも、大企業は屁でも無い。
だって従業員や庶民は奴隷に過ぎないから。
そして、日本の上層部の人達は、少子化なんて実はちっとも怖くないということも知っている。
ITという別の優秀な奴隷がいるから。
勘違い奴隷が阿鼻叫喚上げようとも、黙って死ねと思ってるんだよ。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 11:39:52.09 ID:XH/iVMTo

三井住友銀行が公でそういう発言をした事実は結構重い
今まで子育て社員に「ちゃんと働け」と言えない環境だったのが
記事に残る形で堂々と主張できる社会状況になってきた
他企業にも「三井住友銀行でもそうなのだから」と言い訳する理由を与えた

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 11:45:38.78 ID:MjPTP/2V

>>469
同意します

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 12:03:06.43 ID:Q2c1bOBl

子無し税取るなら取ればと思う
53歳で産んだ人とか出てくると何歳から税金かけるか悩みますねｗ

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 13:37:01.13 ID:Ax9WUBXc

子無し税取られてもいいかな。
まあありえないけど。
子供作った人は、多額のお金をかけて育てた子供を、
原発作業員とか傭兵とか中国と戦争するときの歩兵にさせるために奪われて行くのだから。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 13:39:07.69 ID:Ax9WUBXc

>>472
『甘えずに』という文言が、
三井住友銀行から出て、日経新聞が見出しに出すところがポイント。
現状としても、育休時短が増え過ぎて、もうフォローしきれないのだろうけど。
世論が変わるね。
生活保護すら減額される風潮なのだから、育児中の主婦社員のためにお金使えないんだと思う。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 13:46:35.18 ID:Ax9WUBXc

とにかくあらゆる場所で余裕が無いのだと思う。
大増税にTPPに社会保障のカット、戦争したい政治家だらけの政党。
就職できないのわかってて文系大学院にわざわざ進学して、あとから高学歴ワープワですと騒ぐようなもの。
もう、誰も彼もが余裕はない。
子持ちが「少子化対策して貢献してるんだから、言うこと聞きなさいよ」とわあわあ叫んでも、誰も耳を傾ける余裕はない。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 13:48:02.50 ID:cKkadPUf

時短の人たちは時給も下がるよね。
そうでないなら企業や周囲の負担が高じるよ。
０．３人前の戦力にしかならないなら、給与も待遇も０．３人前で。
余った分でもう一人雇えばいいのに。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 14:26:41.24 ID:Ax9WUBXc

いま子供作って育ててる人、なに考えて作ったんだろう？
世の中を見渡して子供の将来を考えれば哀れだから作れないよ。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 14:42:24.49 ID:ndZUA79K

自分で選んだんだろ甘えるな、か　三井住友、一馬力にも言ってくれ・・

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 14:53:17.52 ID:gvRJjXKj

三井住友銀行で先日嫌な思いをした。
詳細は控えるが、女性行員のスキルが低いのが原因。
育休時短は優秀な行員のみにしてはどうかな。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 16:46:01.24 ID:3Nw6IQ+l

夫婦仲良く過ごし一緒にポックリ死ねるなら子供いらない。
自分が一番大事生活スタイルを崩したくない私には育てられないと思う。
お金かかるし部屋汚されるし不細工な子供連れて歩きたくないし苛々しそうだしママ友()とかの付き合いもしたくないし哀れなバストになるし本当夫婦二人と犬とだけ一生過ごしたい。
生むより育てる方が嫌だ。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 16:54:24.95 ID:kfrgtMf3

子供産め産め言われたら意地でも産むもんか！って思う
下世話な指図に従いたくない

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 17:08:31.78 ID:NmMRSoAW

他人に産め産め言われて産む人は普通いないよ

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 18:17:05.46 ID:iu9rY8n6

赤ちゃん子供大好きな義母にキッパリ言うのは可哀想かと思って旦那も私も産まない宣言してない
長男のとこに嫁に行って梅厨義母がいて産まない選択してる人はどうやって義母との関係を築いてる？

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 19:08:10.69 ID:wnrbKocr

道を歩いてたら若い女性二人組みが
「団塊と団塊ジュニア世代の老人達が一斉にいなくならない限り
老人ばっか優遇の国で子供なんか産みたくないよねえ、実際」
みたいな会話してた
なんか、心理的に一理あるな～とか思ってしまった

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 19:14:40.64 ID:iqTz+qwJ

おーい団塊ジュニアはまだ老人じゃねーすw
自分が生きるので精一杯なので子供はいらんけど

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 19:38:31.59 ID:3pvPFrim

団塊ジュニア世代（私だけどｗｗ）がモリモリ産まないと少子化を解消は無理なんだってね
でも出生率が爆上げなんてぜんぜん聞いたことないし、もう高齢～超高齢出産の域に入る年代だから無理っすｗ

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 19:49:17.40 ID:h+Zj7amI

団塊ジュニアが生まなくてびっくり的な記事を時々見るが
48人学級なのに場合によっては51人
小学校でも一学年5～8クラス
中高では10～14クラス
教室が足りなくて運動場にプレハブ建てたりして
家庭科室や音楽室なんていう特化した場所を作ってる隙間もない
今なら誰でも入れそうな学校でも競争率がバカみたいにあって
バブルは完全に子供時代で恩恵なし
高校時代は女子大生ブーム
大学時代はコギャルブーム
大学出る頃は氷河期で就職なし

そんな団塊ジュニアこそ産まなくて普通だと思う

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 20:20:07.85 ID:xVd8LTaY

>>489
>>487で最後の方の世代だけどほんといい時代なんて経験したことないから
自分の事以外で先の見えないこと出来ないわｗ

ただまあ同い年の子らは産んでない方が少ないな
マイノリ扱いでしたわ

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 20:31:58.79 ID:cUp+5DCw

ここだけの話、少子化ざまーみろと思ってしまう自分がいる
将来的な経済的ダメージはわかってるけど、
箱モノ優先で突っ走ってきた政治家が今更「産めよ育てよ」
言ったところで>>486みたいな意見しか出ないだろうと思う

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 20:42:31.13 ID:cUp+5DCw

>>490
同年代ｗ
卒業時にはもう不況始まってたし、いい時代なんて経験したことないね
うちも周りはほとんどが産んでてこっちは見事に少数派

兼業じゃない子持ちって今後この日本で生き延びていけるんだろうか
専業でも旦那さんが高収入ならいいけど、金持ち男は浮気に走りやすいしね

今子供がハタチ前後ならかろうじて逃げ切りだろうけど、
子供がまだ小さい人たちは一馬力じゃ厳しくなっていくと思う（すでに厳しいか）
とはいえ子育てに専念してきたツケがまわって金が要るころには仕事なし、みたいな　

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 20:42:39.96 ID:xVd8LTaY

てか子供増えてその分の職あるの？って感じ
タダでさえ普通の大多数が働ける場所は海外流出してるのに

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 20:47:36.84 ID:isoMCbKX

>>491
なんで、ざまーみろ？
なんか悔しい思いをしてきたの？

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 20:58:44.35 ID:sYi5g8TN

団塊の産め産め糞親父に腹立つw
産まない私を
「女をサボりやがって！孫よこせ！」
だってさー

自分なんて収入が母＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞父で､自分の稼ぎじゃ私達を食わせられなかった癖に
しかも気が向いた時しか私達の相手をしなかった
大したことない男ほど子供を熱心に欲しがるってホントだね

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 21:00:24.43 ID:0VtdYEx/

491ではないけど、私もざまーみろ的なこと思う
少子化は自分の都合ばかり考えてきた政治家や男たちへの
女の反撃だと感じることがある

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 21:19:07.65 ID:2gVX8X9v

自分も同意だなあ。
でも同時に（よっぽどのDQNな子持ちや埋厨を除けば）
世の中のお母さんはすごく苦労して頑張ってる人が多いなとも思うから、
もっと産み育てやすい世の中になれば良いのにって考える。

無責任でクソみたいな男尊女卑思考の男共や国はともかく、
産んだ女が産まない女を非難するのって、結局子育てが大変過ぎるからだと思うんだよね。
取り返しがつかないわ我慢と忍耐と思い通りにならない事のオンパレだわで。
法整備でもテクノロジーの進歩でも何でも良いから、育児コストやリスクが下げられたら
少なくとも産んだ女と産まない女、その裏でほくそ笑んでる男共の思う壷にはまって
女同士不毛に叩き合う事だけは終わりに出来ないだろうかと思うのだけど。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 21:19:30.93 ID:zuUB+Tzg

＞大したことない男ほど子供を熱心に欲しがる

ほんとそう
植物とかも、つまんない雑草に限ってムダに増えまくるから
人間に限った話じゃないんだろうね

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 21:30:15.08 ID:2gVX8X9v

熱心に欲しがるのと同じくらい、いざ子供が産まれた時は
熱心に可愛がってちゃんとした親になろうとする男ならいいんだけどね。
「妻の妊娠中の浮気が最も多い」なんて統計的事実をふまえると、
実際は中田氏しようとする情熱の10%すら産まれた子供に注がないタイプばっかだよな。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 21:38:28.14 ID:GI+3qYiU

>>492
兼業じゃない子持ちって今後この日本で生き延びていけるんだろうか
専業でも旦那さんが高収入ならいいけど、金持ち男は浮気に走りやすいしね

そのうちだめうぃめんずうぉーかーでも描かれるんじゃない

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/15(木) 23:08:20.90 ID:cUp+5DCw

>>496
そうそう、それが言いたかった
別に悔しい思いをしたってわけじゃないよ

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 01:54:36.63 ID:nGXhdiep

>>499
男で自分の遺伝子好きな人って逆に少ないのかなと思うのが
どうでもいい女だからこそ避妊しないとかあるじゃん
自分のガキがどこかで殺されても育っててもどうでもいいってことだよね

その程度の気持ちに望みを繋いで「自分の子供はー」とか言う女って哀れ

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 02:16:42.92 ID:+Xx8VMmd

「自分のガキがどこかで殺されても育っててもどうでもいい」などと
我が子に対して思うような情緒欠陥の劣等品の方がよっぽど哀れに思う。
知性を持って産まれてきたのに情緒がこのザマじゃ昆虫と同じじゃん。

相手が昆虫並の出来損ないと知ってて、ガキさえ作ればその昆虫に
人間並みの情緒が芽生えると信じてるなら女がアホだが
相手も自分と同じ人間の心を持ってるもんだと信じてただけならむしろ気の毒だ。

まあもし男全員が昆虫並みの情緒しか持たない欠陥品だってのが502の主張なら
哀れなのはそんな中途半端な構造に生まれついてる人間全員だなって感じ。
自分の父親が、我が子が生きようが死のうがどうでも良いと思ってる
情緒欠陥の昆虫脳だと知ってショックを受けない子供も早々いないだろうしな。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 02:33:29.81 ID:nGXhdiep

>>503
全員って書いてないけど
何かあったの？元気だね

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 08:00:06.58 ID:DcvDpK4C

>>501
女の反撃ってことは攻撃をうけたと感じてるわけだね。
察するに、女ということで理不尽な扱いを受けたってことなのかな。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 08:21:18.40 ID:axv6TQRm

誰が何と言おうといらないものはいらない
ご安心下さい自分の老後の金は貯めたから年金なくても大丈夫です＾＾
梅様のご子息の納める金など1円もあてにしていません＾＾
介護も看取りもされたくないのでそうなる前に見切りをつけます＾＾
宗教関係者嫌いだから葬式も墓もこちらからお断り＾＾
>>491 >>496
反撃っつーか、そうなるべくしてなった、己らの招いた事態つまり自業自得じゃね

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 08:31:47.44 ID:Z4Wp6LE5

>>485そう言う嫁って、むしろ嫁ぎ先での立場を強くする為に子供を作りたがるのが殆どと思ったがそうでもないのかね。友人も長男嫁で要らない宣言したら親より親戚から滅茶苦茶非難されたと。年くって今は欲しいに気が変わったけど出来ないみたい。
うちは旦那は長男じゃないし、兄弟に甥姪いるから気は楽かな。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 09:07:16.40 ID:gYhJFuFu

>>506
是非参考にさせていただきたいので、具体的なプランを教えていただけますか？

老後資金は有料ホームの為？
保証人は手配済み？
見切りをつけるってことは自○？
誰にも迷惑を掛けない方法ってありますか？
もしボケの兆候が出始めたら、即自○しますか？
葬式もお墓もなしで、火葬とお骨の処理、家財の処分は誰に頼みますか？

質問が多くてすみません。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 10:55:01.97 ID:MInFNuBG

>>508
私はその人じゃないけど、
聞いてどうすんの？と思う。
自分で調べてプラン作ればいいのになと思う。

２０年後３０年後なんて、子持ちで住宅ローン持ちは破産して底辺暮らしだと思うから
保証人なくても良いホームは入れると思うけどね。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 11:29:52.63 ID:gYhJFuFu

>>509
なるほど、物凄く楽観的に考えていらっしゃるんですね。
納得しました。

私はそんな世の中が来るとは到底思えないので、老後のプランを頑張って練ろうと思います。
スレ汚し失礼致しました。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 11:39:10.02 ID:MInFNuBG

>>510
「そんな世の中がくるとは思えない」というけど、
悲惨な将来であるならば、なおさら、プランなんて意味なくなるんだよ。
３年後の予測すら全く当たらなくなるからね。
予測不可能だからできることは、負債（ガキや借金）をかかえずに、財産を守り増やすしかないんだよ。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 11:41:05.40 ID:MInFNuBG

>>508=>>510は、これから小梨大嫌いスレに帰って
頭のユルい子持ちとぶちぶち文句を言い合って終わり。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 12:04:54.57 ID:eES67ZRM

>>492
兼業じゃない子持ちって今後この日本で生き延びていけるんだろうか

氷河期以下の世代は、嫁の甲斐性が子の将来の合否を決めると思うんだけど、
みんな嬉々としてこども産んで仕事やめていく
夫婦そろってなに考えてんだと思ってしまう　ああはなりたくない
馬車馬の子は優秀だから、火の粉さえ飛んでこなければ好きなんだけど、
休みの日は休まず半週分の食事作りに費やしてる　ああはなりたくない

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 12:27:36.59 ID:LiKw86AR

>>511
なんか矛盾を感じるな。
それほど読めない未来なら、財産を守るというプランが無駄になる可能性もあるよね。
借金して遊びまくって負債しかない人が正解だったってこともあり得る。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 12:34:55.65 ID:eES67ZRM

住宅ローンなく老後の費用も相続もあるけど、子供が就職に失敗したら詰むから産めない
子供の老後費用と生前の分割贈与税を用意せずに、よく産めるなとおもう
子供が就職にこけてもいい費用をどうしたらいいか考えてたら、原発が事故ったからますますいらん
下手打つと、親子二世代にわたって老害の被害者になることうけあい

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 12:45:19.20 ID:FVsF9wTX

借金しない程度に散財して今を楽しみ、残ったお金は将来の為に貯金。自分はそうしてる。庶民の自分としては正直それくらいしか思いつかない。あとは日本が本格的にヤバくなったら海外に逃げるとか？…コネもスキルも財産もないから難しいだろうな。

子供なんかいたら残るお金すらないし、詰む一方だよ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 12:54:22.57 ID:Z4Wp6LE5

子持ちで馬車馬みたいな暮らしか…
平日は仕事、朝晩や休日は休む間もなく子供や旦那の世話、自分独りになる時間も無いとかゾッとする。特に気持ち悪いと思うのが、幼児が母親の姿が見えないとギャン泣きして後追いとかしてんの。ゾンビみたいできもい。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 13:14:19.57 ID:9W1+SBpY

きもいと言うより、幼児の”死ぬか生きるか！！！”の必死な感情に恐怖を感じる。
自分自身が幼いとき１人にされて恐怖を感じた記憶とかぶってるからだと思うけど。
そういうので欲しいともかわいいとも思えない。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 13:15:03.95 ID:9W1+SBpY

↑あ、517を否定している訳じゃないです！（単なる自分語りです。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 13:34:14.93 ID:JyJBK0h5

将来が見えないから準備するといったって、
庶民に出来る準備は大きな負債をなるべく抱えないことくらい
子供を持つとやばいな、というくらいしか分からない

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 13:56:38.31 ID:rf2KglPT

喉風邪がなかなか抜けなくてつらい。
でも一人だと、こういうつらい時に誰の世話気兼ねもせず休養できるのがいい。

以前会社にいた子持ち女性の同僚が
・子供1が保育園からインフルエンザをもらってくる→会社を休んで看病
・そのインフルが子供2と旦那にうつる→会社を休んで(r
・ついに本人にまでうつる→会(r
というコンボに引っかかって、1ヶ月も出社できなかったことがあった。

こういうのを「だから子持ちは迷惑！」と叩く向きもあるけど、
うちは割合ゆるい会社なんで大きな迷惑を被らなかったこともあり
ただただ気の毒だな、としか思わなかった。
家事育児と平行しての看病ないし闘病じゃなかなか治らないよな、と。
具合が悪いときや精神的に落ち込んでいる時などに
一人になれないどころか煩わされるってのは地味にキッツいだろうなと思う。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 14:43:02.90 ID:eES67ZRM

就職氷河期で専業にいったのは落ちこぼれコースだから、せめて子をもつのは躊躇するのかとおもいきや、電卓も叩かずパコパコ産んでる件
専門職についたのは、山上の井戸にはまって仕事家事育児処女上がり風俗嬢と泡姫以下の待遇　旦那より出世しても、嫁ぎ先でヨメ扱い
ああひさん

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 15:55:24.45 ID:Po0ue5Qr

子供が風邪とかインフルエンザをうつされてくるのは仕方ないと思うが
自分でケア出来るはずの大人が巻き込まれて１ヶ月も会社を休むのはどうかと思うけどね…
>>521さんの会社は良い人ばかりなんだろうけど。
大人なんだから、うがい手洗い＆ワクチン接種ぐらいはしとけよ、と
会社内でマスクもせずに咳き込んでる自称イクメンたちを見ると心の狭い自分は思う。
その辺からして何も考えちゃいないんだな、奴らは。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 16:15:36.80 ID:JyJBK0h5

数年前に職場でインフルエンザが流行って以来、
ワクチン接種が推奨されている
独身や子供いない既婚者はワクチン接種率高いのに、
なぜか子供いる既婚者はワクチン接種しない人が結構いる
ワクチン接種をすすめても「大丈夫」と自信満々
そのくせ子供にうつされて休む羽目になっている
ワクチン接種してかかったのなら仕方ないけど、
接種せずにかかるって何を考えているか分からない

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 16:23:59.92 ID:ZeHJH8wR

>>518
なんか分かる気がするなぁ
グロイよね、とにかく
腹からエイリアンみたいに血だらけで出てくる時点でグロだけど、
その後もグロの連続
精神的グロもかなりを占める

子供がいる場所に足を踏み入れると何かしらけっこうな確立でもらうよね、風邪とかノロとか
咳してるのにマスクさせない母親の多い事。バイオテロまじやめろ
自分らが感染源になってるって自覚無いんだよな
うちの子風邪ひいててーでも元気なの☆で思考停止してんじゃねぇよ迷惑
幼稚園とか保育園とか託児所に自分が足踏み入れるなんて想像したらゾッとする
子供、可愛いなぁと思わない訳でもないけど臭いし汚いんだよね確実に

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 17:03:08.48 ID:eES67ZRM

ワクチン接種　ピル
マスク　コンドーム
中田氏「大丈夫」何も考えちゃいない　バイオテロ　元気なの☆で思考停止

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 18:53:18.64 ID:MInFNuBG

>>514
借金取りは狡猾だから、素人は借りた金返さない作戦は止めたほうがいい。
銀行もそこまでアホじゃない。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 20:40:42.31 ID:jfkGiDi5

>>505
なにこのひと絡んできてキモイ...

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/16(金) 21:07:08.83 ID:nGXhdiep

>>528
でも文脈としてはおかしくはないと思う

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 02:02:01.74 ID:AqeH91oj

借金作ってまで遊ぼうとは思わないけど過度に貯金してても円が紙切れになったらどうしよう、という不安はぶっちゃけある。
この国の2～30年先を考えると戦争に巻き込まれる可能性も結構高いように思う。
リスクは減らしたい、今も楽しみたい。
バランスが難しいなー、「若い内に苦労しといたら後で報われるから！」みたいな苦労教はマジで通用しそうにないよね。
単身より何人かで固まった方が踏ん張りが効きそう、現実逃避して考えれば「出産育児」より「細胞分裂」してイキナリ大人が相棒として増えたらいいのにーとか馬鹿を考えてみるw
仕事さえあれば単身でも二馬力、夫婦なら四馬力、しかも気が合う、最高。
でもSFやオカルトの世界だわw

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 03:12:44.64 ID:qZ4j8oEs

資産フライトも含めて
いざというとき海外で住めるよう準備してる人達もいるだろうね

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 09:22:20.64 ID:24IvLRFG

ここだけの話、海外移住予定
（ここじゃ詳しく書けないけど）
子供作ってたらこの選択は無理だった

体力あるうちに出ないと乗り遅れる
地震原発リスクを抱えた時点で日本は終わった
今後は生き残っていけるだけのスキルや語学力のあるものしか勝てなくなる

お金貯めて50以降は物価安くてあったかいアジアがいい
KLの不動産物件等魅力的
狭い日本にわざわざ家買う必要もないよな、と思う

で、老後は日本がいい
その頃には移民も増えてマジョリティの概念なんて変わってるだろうし
少子高齢化が進みに進んで老人には住みやすい国になってる、はず？

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 10:14:18.51 ID:ADE1nvCs

>>530
ある程度貯金したら、食料品や発電機などのものを買うと良いよ。
貨幣は紙切れになるリスクがあるので、金地金、銀、プラチナとかに変えてもいい。
皆同じこと考えているから、金価格も現在うなぎ上りですが。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 10:17:08.43 ID:ADE1nvCs

>>530
＞単身より何人かで固まった方が踏ん張りが効きそう

旧ソ連崩壊後のロシアはこんなんだよ。
離婚夫婦＋それぞれの配偶者が同居して、４人で家賃折半w
本当に離婚したのか、家賃折半のために届けを出したのかわからないけど。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 10:25:23.29 ID:ADE1nvCs

３０年後ぐらいまで、戦争も財政破綻もなく平和なら、子供にお金かけて
子供に海外いかせて、そのツテを頼って自分たちも海外で住むというのが良いかもしれないし
日本人として産まれる子供も、まだ、地獄を見ずに済むだろうな。

借金だらけのアメリカと中国との戦争とか、財政破綻とか、あと３０年も待ってくれそうにない。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 12:53:01.47 ID:qZ4j8oEs

>>532
MM2Hでしょ？別にここだけの話、とかしなくても、知る人は知る、で有名だよ
富裕層というより小金持ち庶民向けのビザね
物価の安いマレーシアで１０年更新で暮らせる条件（ビザ）取得のこと
団塊世代がガンガン申し込んで取得してる
特に震災以降辺りから申請者急上昇で、対応が追いつかず、手続きや取得条件も厳しくなってきてる
もし取得するなら早いとこ取得した方がいい。枠が決まってるから各国で奪い合ってるし
リンギも円に対して強くなり、現在円安に振れてるし
外国人が買える不動産価格の底値も２倍に上がってるよ
日本がこのままの経済状態なら、おそらく十年後にはMM2Hも不動産も日本人には無理になると思う

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 13:03:11.50 ID:qZ4j8oEs

あ、もちろんカバーレター含めて申請書類や相手との対応は全て英語だよ
またはマレーシア語
日本で取得するペイスリップも戸籍謄本も提出する全ての書類（膨大）は全て英語翻訳必要
つか、あっちで口座開設するやり取りも英語かマレーシア語
語学って言うけど、英語は必要条件じゃなく最低条件。特に金融関係の専門用語とかキツイよ～

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 13:05:19.84 ID:AqeH91oj

>>533
単純だから私も金・プラチナは考えてるよw
インゴットにして保管しときたいくらいだけど、これまた保管場所を考えてしまうなー。
古代文明の時代から価値があるわけだから一国の紙幣より断然手堅そうだ金地金。
30年以内ならまた大災害は確実だし、築70年になった原発が無事なはずないし、戦争にも巻き込まれそうだ。
年金もらえる確率より人為的に頃される確率が高そうで嫌だな。
と、小さい子持ちさんの前で社会不安の話は出来ないのでこのスレはいいわ。
中高年は「憲法があるんだから日本は戦争しない」とか半ば本気で思ってるしな。
こっちから仕掛けなくとも上から爆弾降ってくるかもじゃん。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 13:09:40.27 ID:24IvLRFG

>>536
マレーシアは先の話で行くのは先進国ですが…
そのために「スキルや語学力」と書いたので
今後はKLも厳しくなっていきそうだけど

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 13:10:55.52 ID:24IvLRFG

ついでにいうと団塊ジュニアであって団塊世代じゃないです

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 13:20:52.27 ID:qZ4j8oEs

>>539
あらごめん。つい親身になって書いちゃった
団塊ジュニアだろうなってのは知ってるよ。
団塊世代だったらこんなトコにいないし、取得できる人はもう動いてるし。
そうじゃなく３０代でも取れるMM2Hを含め、今現在の状況を書いただけ。

先進国はかなりの富裕層じゃないと住む権利を取るのは大変だよ～
あっちに預ける保証金含めて最低○億は必要かも（円高で計算）
まして、語学は先進国の方が厳しいよ。ネイティブだから容赦ないし

でも、日本人が海外に出るのは良いことだと思う
政治家や官僚が自分保身だけのひどい政治をやれば
いつでも資産含めて逃げ出すよ、って言うのは選択肢を持つことになるし
あいつらに対しての圧力になると思うから

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 13:26:46.23 ID:qZ4j8oEs

あ、そうか、ご主人の仕事関係での海外かな？
だったら会社でやってくれるから大丈夫だよね
想像力無くてゴメンネ
語学とスキルがんばってね

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 14:50:34.01 ID:nJ51M66B

今日はぼくのかんがえたさいきょうのかいがいいじゅうけいかくとごがくりょくとけいざいスレなんですね

続けるなら経済板に移動する程度の頓知があるといいのに

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 15:58:06.64 ID:L4/GglUo

語学力と資産と海外のコネがある方が心から羨ましいです。
庶民は英語力を磨いて貯金するくらいしか思いつかない…

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 16:20:25.34 ID:YRUoa6gs

私も>>544と同じく庶民なのでそれくらいしか方法がないなあ

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 16:21:05.76 ID:24IvLRFG

>>541 >>542
駐在は移住とは言わないですね（夫のおまけ的生き方は興味ないです）
永住権のとり方は色々あるのでがんばってください
スレチなので消えます

>>544
語学力も資産もコネもスキルも自分から動かないとダメですね
お互い頑張りましょう

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 16:23:53.52 ID:qZ4j8oEs

ゴメン
同じ小梨だから身軽だし情報交換できると思って書いたけど
>>539での回答見て、本格的に動いてる人じゃないと分かった
今現在、海外生活（移住？）のために動いてる人なら
「語学とスキル」なんて言わない
あくまで予定の人なんだね

スレチ失礼。消えます

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 16:27:59.62 ID:24IvLRFG

>>547
そう考えるならそれでもいいです
こちらは痛くもかゆくもないので

海外移住できるといいですね

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 16:35:36.54 ID:ADE1nvCs

>>538
爆弾が降ってくる場所は限られているので逃げられるよ。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 16:38:03.76 ID:ADE1nvCs

先進国でもKLでも、とりあえず語学は大事だね。
英語と中国語。
本格的にアメリカと中国が戦争しだしたら、マレーシアも台湾も韓国も日本も、すべて危ない。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 16:40:04.79 ID:qZ4j8oEs

>>548
ありがとう。実は自分はもう持ってる
今は、友人のために好意で動いてる（アドバイスしたり翻訳手伝ったり）状態
手続きや条件が厳しくなったので四苦八苦してる（後で御飯でもおごってもらわなきゃ、友人に）ｗ
なので、本気の希望者なのだったら同じ日本人として少しでも情報を、と思って書いただけ
２チャンだってこと忘れてたｗ
消えるといって出てきてゴメン。今度こそ消えます

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 17:29:17.14 ID:nJ51M66B

何このｷｼﾞｮｷｼﾞｮしい流れ
小町でやればいいのに

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 17:29:33.81 ID:j42k8XVn

何のスレかと思った

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 17:33:02.00 ID:EDQx49l1

小梨スレで国外逃亡の話ってwwwww

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 17:34:47.91 ID:GKzq0lzB

自分はずーーーっと日本に居る
日本食がなければ生きられん

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 17:42:33.09 ID:E8YrMHje

自分も海外移住を考えてた。過去形なのは今はどこに移住してもリスクはありそうなので。
今は移住よりも何かあったときに使える現金や身軽さが最重要かなぁ。移住しても豊かな資金があれば別だけどね。

出既婚の知人に２人目が産まれたw専業主婦だしまだ25歳なのに続けてすごいなぁと思う。
親にはその子が羨ましくないの？といちいち聞かれて微妙だが。
まだまだ産みそうだし借金あるし専業主婦だしリスクのオンパレードだな、としか思わない。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 21:41:40.14 ID:ApAuiRfe

自分は貰ったハムスターを一週間で死なせるほどズボラだから
人育てた時点で虐待になる

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 22:12:15.18 ID:A6hhBo0h

若いころは化粧品だの鞄だの巻髪だの価値のないぼったくりに金を使い、
３０までに男に登録することに必死になり、３５過ぎたら自分にはなにも残ってなかった
という角のない牛ルートにおしこめようと必死だなと思ってたら、最近は産んで稼げとかひどすぎる

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 22:15:53.47 ID:qVyq9INj

某ＳＮＳで「本心から子供欲しくなるには」ってタイトル見て反吐が出た
そういうもんじゃねーだろ…

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 22:43:19.59 ID:ouNNoQ5H

本心から「セックスしたくなるには」が最初だろうか
繁殖行為吐き気がする

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 22:43:25.40 ID:xskhtjVW

「本心から子供が欲しくなるには」ってどういう意味？
子供を義務感から産むけど本当は欲しくなくてつらいから
どうにかして欲しくなるようになりたい、とかそういうことかな？
あるいは、子供を持たない夫婦が子供を欲しがるように仕向けるには
どうすればいいか、とかそういうことを話しているの？

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 23:13:55.51 ID:qVyq9INj

>>561
詳細読んでみたら前者の内容みたい
旦那や親が子供望んでるからだってさ

自分にはありえんし、ほんとに女の意思は無視なんだな

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 23:15:17.23 ID:qVyq9INj

あ、つけたし
そんな中でも産まなきゃって思ってる女もなんだかなと思うけど

世の中人に迷惑かけない限りやって当たり前なんて事はないと思う

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 23:40:37.90 ID:1a1W8zrG

なんで自分の人生自分で選ぶのじゃ駄目なんだろうね
正解なんて誰が作ってんだよ、本来無い筈なのにさ

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 00:16:11.50 ID:53qpWEP6

出産って進学や就職に似てると思うんだよね
絶対産みたい人と絶対産みたくない人はノリとしては希望学部や希望企業に入れるように頑張るのに似てる

別に進学したくないけどなんとなく親のすすめと親の金があったので行きましたとか
別に入りたい会社じゃないけど通ったので入りましたとかいう道もあるから
望んでないけど状況的に産まないとまずいかな～じゃあ産むか～で産める人は産めばいいんじゃないの
一見選べるようで、他に生きる道があるとも思えないから

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 00:35:10.18 ID:kYExliOD

>>558
若い頃のはいいだろただの趣味なんだから
趣味に散財するのは意味ないって言ったら意味ないかもしれないけど
生きてる楽しみがなにもない人生なんてそれこそ意味がない
それともまさか女なのに「男のためにやってる」って勘違いをしてるクチなのか？

二行目以降は同意だけど

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 00:42:33.97 ID:t8ZJWg+C

生みたくなるような状況じゃなくてもまず嫁の洗脳から入るのか…凄いね
どうやったら危機感や論理的思考を無くして地獄に突入できるのか？の相談みたい

子を作るのも海外行くのも結局同じくらい体力要りそうだし、自分はそんなパワーとても出せないから別にいいやって感じ
足るを知るっていうか普通に身の丈にあった暮らしがしたいな

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 00:54:23.42 ID:53qpWEP6

「産めば何とかなる」はそりゃ目の前に世話しないとヤバイ生き物がいたらやるだろうし
やってるうちに20年くらいあっという間に過ぎて結果何とかなってんだろうけどさ
それはわかるけど、それは何とかなっているのとは何か違う気がする

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 00:54:56.79 ID:F1uaOv09

そもそもこういうのをニュース欄に出すっていうのが何かのステマみたく
感じるんで、余計に気持ち悪いんだよな
ただでさえ少子化少子化うるさいし

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 01:00:53.34 ID:gZaiK7IF

>>566
まわりの男が言うのが不快だったな　もみあげのばすなとか　髪染めるなとか
前髪はおろせとか、タータンチェックのスカートはけとか、今日の服は制服みたいだなあ！とか
下着は薄いピンクがやはりどうのこうのとか、化粧するなとか、爪塗るなとか
お前の彼女じゃねーよ意見するなら金出せ金みたいな　趣味で楽しめる人がいるのか

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 01:09:26.10 ID:LenJH2kV

>>568
ニートや引きこもり、犯罪者とか結果なんとかなってないのってたくさんいるよね
命の尊さ訴える割に、新しい生命を大したことない理由で軽々しく産み出すのよくわかんない

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 01:37:06.50 ID:hw9O/ovF

>>568
何とかなる、じゃなくて何とかするしかない、が正解だよね
んで、実際誰でも何とかできるなら児童虐待、乳児院なんかの児童養護施設なんてものは
存在しないと思うわ（死別などを除いて）

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 03:21:06.22 ID:gZaiK7IF

そんなに大変なものかしら　問題は女女格差じゃない？
建築士以上のコたちは口をそろえて、家事育児は楽、予想以上に楽といってる
流産乗りこえ産んで働いて家事育児をし、自分より高学歴を押しのけリストラのなかを生き残り、
つかえない派遣は派遣センターにちくって抹殺し、職場で生き残ってる　しかも美人　
こっちの立場はない

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 03:26:29.90 ID:z7TceK4a

なんか変なの来たw

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 03:38:43.13 ID:kYExliOD

>>570
ああそういうのに合わせてならウザイし無駄だなｗ

自分が言ってたのは本当に自分の趣味でやってる人
ただ単に綺麗な物美しいものが好きだから集めたいとか
等身大着せ替え人形的に楽しんでる人をイメージしてた

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 03:43:03.30 ID:wkwW43ka

>>573
その人カッコいいな、それだけの能力があるなら子育ても楽しめるだろうね
きっちり目的意識を持った人であればどの道を選んでも尊敬する
特に主義主張もなかったのに子供産んだ途端に一人前になった感で梅厨化したり
自分の子は高齢ニートなのに梅厨化したりみたいなのは腹立つがw
まぁ、能力高い人間出来た人はそもそも梅厨なんかにはならないが。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 04:16:26.98 ID:gZaiK7IF

>>576
男にも官僚からニートまでいるように、女にもいろいろいる
四回生の時点で二か国語できて、全国で数人しか受からない職に受かるとか、
いちばんひどいのは海外に城を買った女で、次原発が事故ったらそこの一家は逃げられる
そんななかで小梨の専業をやっているので、かぎりなく気配を消し、空気を目指している

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 07:27:09.18 ID:BSQv0gYe

叶姉妹やうのさんが高くて無理と言ったお城を買えるサラリーマンってw
凄い香ばしい奴がやってきた(笑)

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 07:58:16.59 ID:KiR0SjyX

なんだこれ
昨日から空気読めない変なレスが多すぎだろ
鬼板にでも貼られたんか？巣に帰れよ

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 09:59:04.14 ID:gZaiK7IF

>>578
料理研究家の女は買える・・

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 09:59:25.77 ID:9nRpqkNy

>573
「建築士以上」なんていうカテゴライズが意味不明だしｗ
「こっちの立場ない」なんて劣等感持つぐらいならあんたも
産んで家事もやりながら働いたらいいじゃん
つーか、ここの住人を装った乗り込み梅厨だよね？
産まない女は実は惨めなんですよ～って方向に持って行きたいんでしょ？577も同様。
見かけだけでは人の内情なんてわからないものだし
基本的に他人の生き方に興味ないから別に何も感じないわ
自分の評価を外側のものさしに依存するようなやわな精神では
多数派を離れて生きることは無理。「みんなと同じ」にしといたほうがいいよ～ｗ
そしてこのスレからさようなら～w

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 10:06:16.31 ID:DAxJRtiX

>>581
建築士も大手不動産に勤められたらいいけど
そうじゃなければ酷い有様だけどね。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 10:18:42.93 ID:DAxJRtiX

>>573
どんなにすごくてもその生き方は、憧れることできないな。
口だけでは何でも言えるから、その子達が本当に「家事育児楽」と思っているかどうかはわからない。
職場ではそう言い切らないと干されるというのもある。

それとどんなに綺麗事言っても、母親と子供の人生はバーター。
母親が輝けば子供は輝けない、子供が輝けば母親は輝けない法則がある。
母親が輝いているなら、きっと子供はジジババ保育園にぶちこまれて、手抜きされてるだろう。

近所の高級住宅地のママ達は、妊娠中乳幼児期の大事さがわかってるから専業主婦ばかりだよ。
もしかしたら親や夫の会社の名前だけ役員しているのかもしれない。
こぎれいだけど、母親より子供の方が整っていて、育児すごく頑張ってる。
高卒デキ婚茶髪のママは、躾のなってない小汚いガキを連れて、自分だけ頭の先から爪の先までゴテゴテ飾り立ててる。

このバーターがイヤだから子供作らない。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 10:19:55.97 ID:BSQv0gYe

庶民にお城は買えませんから(笑)断言します(笑)
あなた実は子持ち主婦なんでしょ？子供が大きくなって相手にされずネット荒らし？
子供だけが生きがいで主婦長いとドラマや漫画の世界が現実になるって本当なんだね(笑)
脳内のお城で優雅に暮らしてね(笑)
もうここ来ないでね～

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 10:21:17.43 ID:n78uWIZm

自分の評価を外側のものさしに依存するようなやわな精神では
多数派を離れて生きることは無理

これは同意だわ
>>573がどうなのかはわからないけど

子蟻小梨にかぎらず仕事（収入源）は確保しておくべきだと思うけどね
男なんていつ浮気したりリストラされたり病気で倒れたりするかわからないんだから
（子供がいないぶん小梨専業はまだ子蟻よりリスクが低いってだけで）

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 10:26:15.29 ID:BSQv0gYe

私もそう思う。
多数派でいるのは簡単だけど少数派でいるのは簡単じゃない。
若いころはまだしも長年に渡ると信念とか精神力がいるよね。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 10:41:56.22 ID:hYmd6xsV

子育てが大変か楽かなんて人それぞれ。
能力も環境も人それぞれなんだから。
ただそれだけの話じゃん。
楽だという人を手を抜いてるとか妄想だとか言ってるのは
やっかんでるように見えちゃうよ。
子育てが楽だと困る訳でもあるまいに。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 11:19:21.23 ID:53qpWEP6

>>573
建築士以上建築士以下の意味がわからん
新しいコンプレックス？

あと、私の知ってる建築士は一人休んで余裕の大手ばかりじゃないので
産休はともかく育休満期取るならやめてね？空気だし
そもそも法律がよく変わる世界で子供2人分とか育休取ったら自分が仕事できないと思う

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 11:20:38.22 ID:53qpWEP6

>>578
ていうか、城、住みにくそうじゃね

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 11:23:29.13 ID:53qpWEP6

>>585
男なんてってｗ
うちの旦那をあなたの男と一緒にしないでよ、失礼な

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 11:50:20.82 ID:DAxJRtiX

>>586
がしかし、いくら多数派になりたいからといって、そのために子供排泄する勇気はないなぁ

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 11:52:58.78 ID:BSQv0gYe

多数派なりたくないや

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 11:52:59.93 ID:DAxJRtiX

>>587
やっかんでないよ。庶民で子育ては大変だなと思ってる。
乳母２人住み込み看護婦に住み込み家政婦（みんな日本人に限る）がいて
産まれる前から、産院が決まっていて、名門幼稚園や小学校が向こうから頭下げて「是非うちに」と言ってくれる環境だったら、「楽」だろうなと思う。
実際にいるもの、そういう人達。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 11:54:16.94 ID:DAxJRtiX

もちろん>>593のような環境の人は、
乳幼児放り出して、働いたりはしていないのです。
そういうものなんです。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 12:43:05.64 ID:BSQv0gYe

>>590
あなたの旦那さんは絶対に一途な億万長者で不老不死なんですね…羨ましい限りです

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 13:40:28.45 ID:z77XBrJZ

このスレに沸いてくる、男全否定する人と自分の旦那を
全肯定する人、どっちも極端すぎるよ

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 13:42:02.20 ID:UZZORvjt

自然妊娠出来ないって医者にいわれたら欲しくなるっていうのをよく見るけど
それってみんなが出来ることができなくなって不安になってるだけじゃないだろうかと思う

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 14:01:15.18 ID:z77XBrJZ

「子供を産めない年齢になったら後悔する」というのも
同じようなものだろうね

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 14:39:08.50 ID:Pg84Yd54

いっそもう産めない年齢になったり、不妊と診断されたい
外野が煩すぎる

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 15:21:32.15 ID:gZaiK7IF

>>588 建築士以上建築士以下の意味

女性の年収ランキングというのがある・・　才女連におまえもっとしっかりしろと言われてしんどかった
でもしっかりしたとしても、いろいろ条件がそろってたとしても、人にいいようにタカられるだけじゃん
で、そういう才女Wと共稼ぎじゃないと庶民は黒字にはならないよね
なのになんで落ちこぼれはみんな仕事辞めてポコポコ産むんだろうと・・　
落ちこぼれと才女にはさまれて、いろいろ疑問だらけではある
こういう微妙なポジションは居心地わるい

結論をいうと、上場企業の跡継ぎの嫁と小金もち実家ニートが一番楽そう

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 15:40:55.00 ID:gZaiK7IF

いくら黒字でも「休みない」「何年もバーゲンいってない」「馬鹿なふりをすればいいって最近気づいた」「うまく男に甘えろって？いいたいことはわかる」
の世界には入りたくないし
子供の将来を一ミクロンも考えず仕事やめて「大丈夫大丈夫♪」「結婚っていいものよぉ」「働いてるよりよっぽどマシ」
のヤバい世界もこわいということです

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 15:43:02.54 ID:KI47kZD7

楽したいが為の選択専業小梨だとしたらそれを養ってるATM旦那がいちばん気の毒
旦那もその程度の女しか捕まえられなかった同類だろうけど

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 15:58:22.43 ID:9nRpqkNy

気の毒とか赤の他人が余計なお世話だろ
夫婦の間で合意してるなら他人がとやかく言うのは野暮
それに楽するのが悪という決め付けはどこから？
苦労マンセーとか支配者層に洗脳されてるだけじゃね？

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 16:05:10.50 ID:KI47kZD7

いや、旦那は決して楽じゃないだろうし
それこそ独身の方がよっぽど楽だろうから
まあ旦那の方にも介護要員の確保って打算があるかもしれんが

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 16:20:31.70 ID:UZZORvjt

他人の人生そこまでゲスパーするほど現状に不満なんですねｗ

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 16:39:52.71 ID:DAxJRtiX

>>600
女の優等生とくに長女は、夫と親からタカられまくりだよ。
早慶卒大企業総合職なのに仕送りねだられたりしてる子
共働き主義という美名の、ヒモ男
優等生はどこかで気がつかないと、酷い有様です。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 16:41:54.14 ID:DAxJRtiX

>>602
私は夫から仕事辞めてくれと懇願されたよ。
子供いないけど生命保険入ってくれたし
夫が二馬力時代以上の収入になり、貯金も二馬力時代よりも出来始めたから、辞めた。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 17:18:42.88 ID:gZaiK7IF

>>606
優等生はどこかで気がつかないと、酷い有様です。

そうそう。料理研究家で城買うくらいつきぬけてたらいいけど、それだって旦那は役員とかだし自分とは別世界。
いろいろ条件がそろってる優等生ほど、まっすぐ育ってるせいか、一見ヒモを装わないヒモにアッサリひっかかる。
相手がモデル並みで十代とにかく十代の美男ならｷﾝｸﾞﾎﾞﾝﾋﾞｰ背負うのも分かるけど、高学歴ブサ夫とかそんなんばっかり。
微妙な外見が人を安心させるのね詐欺上等の世界。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 18:06:41.59 ID:DAxJRtiX

いまの日本は、女ばかりが損してると思う。
何の得もない。
男以上の成績があっても就職できない
そもそも男児女児がいれば、男児に教育費を集中させるために女児は学歴付けない家庭はいくらでもある。
永遠に続く就職差別。昇進もできない。
子供産んだら、夫か行政に頼らなければならずあらゆる人々から穀潰し扱い。
こんな女が生き辛い国で誰が子供なんて産むもんかと思う。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 19:15:04.27 ID:JUr+Peh+

どっちが損してるとかどうでもいいわ
単純に子供に興味なしだから要らない
趣味が多すぎて時間足りないし

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 19:21:34.06 ID:DF/2XHy9

私も単純に子供興味ない派。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 19:24:44.95 ID:DF/2XHy9

ただそのことをなかなか周囲に理解してもらえない。
このスレに来ると安心できるので見てる。
連投すまそ。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 19:36:02.17 ID:53qpWEP6

他人の旦那は他人なんだからどうこういう理由がわからん

そして自分の旦那は自分の家族だから肯定しますよ？
男全般とかは興味ないけど
むしろ異性を全般とか他人に興味持ち過ぎ
どうこういうのは自分の家族と友人くらいにすればいいと思う
ズカズカ踏み込むところが梅梅言ってる人とたいして変わらん

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 19:40:49.45 ID:53qpWEP6

>>595
一人の人間にたまたま男だったらからってそこまでのっけるのってドリーミンすぎ

そして友人とつきあう際に基本的に信頼してるからつきあってる
「こいつ裏切る」とか思いつつつきあわない
それと家族である夫を信頼するのと何が違うのかわからない

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 19:47:08.46 ID:XoniJzMg

ID:53qpWEP6きんもー

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 20:12:17.59 ID:Hk7T6xLp

生まない派同士で言い争いするなよー

最近このスレ殺伐としてるな

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 20:57:03.90 ID:1ogsPTnb

男性不信の人たまにいるよね
性行為が気持ち悪いと書く人もいるし
未婚と既婚で分けるとかしたほうがいいんじゃない

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 21:07:28.78 ID:53qpWEP6

性行為が気持ち悪いとか異性を信用できないって
子供要る要らないに関係ないような

子供が要らないから性行為に抵抗があるならわかるけど
異性が信用できないはそもそも該当スレがあるんじゃないの？

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 21:08:14.58 ID:fsX3a6Kb

以前も誰かがそういう提案をして分けたけど、結局一緒になった
「子供が欲しくない・未婚スレ」なんて過疎って成立しないんだよ
子供が欲しくないなんて少数派なんだから、変なのもまとめてこのスレにやってくる
だから、男性不信のレスなんてスルーしときゃいいんだよ
それなのに誰かが「自分の夫まで否定された、ムキー」と
わざわざ言い出すからスレが荒れてしまう
あんなレスでいちいちムキになっていたら、身が持たないよ

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 21:28:54.77 ID:eHrAyk/b

>>619
だよね
色んな意味で要らない人がいるんだから自分がたまたま旦那に恵まれてるからって他人否定
するのは梅厨と変わらんような…
そういう人間関係でうんざりしてる人もいるんだよ
恵まれた人に絡むのも論外だけどね

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 21:32:33.80 ID:mfDd4cSz

男性不信ではないってかむしろ女の方が嫌いなくらいだけど
未婚と既婚で分けるのは賛成
チュプくさい流れとは全くそりが合わない

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 21:37:40.13 ID:53qpWEP6

ものすごいブーメランだよね

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 21:45:19.55 ID:mfDd4cSz

ID:53qpWEP6が黙ればちょっとは平和になるって気づけよBBA

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 22:04:47.27 ID:zfzsiNVB

鬼女板にも類似スレがあるみたいだから、鬼女はそっちに移動してほしい。
どのスレにもシャシャリでてウンザリ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 22:13:19.02 ID:53qpWEP6

逆に言うとここは喪女板でもないよね

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 22:13:41.25 ID:mTTbRgPk

鬼女じゃないけどどうしゃしゃり出てきてるのかわからん
なんか変な方向へ持っていこうとしてないか？

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 22:14:22.35 ID:53qpWEP6

あ、間違ったｗ
毒女って書くつもりがｗ

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 22:14:29.48 ID:n78uWIZm

周りに熟年離婚とか割といるから他人事じゃない
年配になってから女で必死になって仕事探してる
みな「自分は大丈夫」と思ってた人ばかり
大抵は自立できないからいやいや旦那といるってパターンだけどね
実家が大富豪とか金に困らない人なら別だけど

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 22:16:42.20 ID:mfDd4cSz

鬼の対義語って毒だろ
喪とか言ってる時点でチュプ脳全開すぎて手遅れだな

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 22:20:02.03 ID:zfzsiNVB

>>621
賛成
鬼女の、どさくさに紛れて自分語りや自分の旦那自慢とか鬱陶しい

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 22:56:02.09 ID:fsX3a6Kb

>>621 >>630
いつごろか忘れたけど、独身女性板に同趣旨のスレがあった
荒らされたし、レスも少なくすぐに落ちた
あと冠婚葬祭板に「子供いらないけど結婚したい人」スレがあるけど、
まったく盛り上がっていない
このスレ見ていると定期的に子供いらない独身者が登場するから、
スレを立てる板とかタイトルがうまくいけばスレとして成り立つのかなとも思う
どこにどう立てたらうまくいくかは見当つかないけどね

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 22:58:05.60 ID:6ql0xEe+

子持ちﾁｭﾌﾟが子無しのフリして紛れ込んで掻き回してんじゃないの？

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 23:08:49.21 ID:Yh39XZNH

普通にこの板にチュプ用とnotチュプ用で2種立てればいいだろ
なんでわざわざ冠婚葬祭だの毒だの女臭いターゲッティングの板でやってんだ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 23:15:11.74 ID:jBWxDouW

どの板でもいいから、鬼女とは分けて欲しい

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 23:15:27.18 ID:fsX3a6Kb

>>633
確か当時「独身」のくくりで生活板にスレを立てるのは板違いと言われて、
独身女性板とか冠婚葬祭板に立てることになった

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 23:19:34.81 ID:Yh39XZNH

そもそも結婚もしたくないしずっと自由でいたい自分みたいなのからすれば
「子供いらないけど結婚したい人」なんてスレタイの時点でスルーだしな

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 23:32:58.07 ID:mTTbRgPk

じゃあ自分で立てたらいいんじゃないの？
経緯も知らずに文句ばーっかりで

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 23:34:44.36 ID:JDlpKEBo

＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣

　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　|∧
　　　　　/

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 23:40:50.30 ID:Yh39XZNH

経緯てｗんな偏った婆板の一件を持ち出して経緯とか言われても知るかｗｗｗ
じゃ次スレは分けるってことでいいんだな

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 23:50:10.49 ID:z77XBrJZ

タイミングを逃すと延び延びになりそうだから、
今、あなたが立ててください
あなたが好きなスレタイで、とりあえずやってみましょう

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/18(日) 23:59:50.64 ID:1ogsPTnb

>>636
彼女か彼氏かはいるの？
女が嫌いとレスしてるってことは男？
一生独身でいるなら子供いらないとかの話題なんて無縁じゃない？

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 00:00:38.50 ID:G+9O9jXR

>>639
今なら独身用（あるいは主婦以外？）スレの要望があるから
立てても良さそうな雰囲気
次スレまで待つ必要はないのでは？

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 00:05:31.98 ID:TI2rBy8m

ｷｼﾞｮっぽいのが来たら、こっちに誘導するのもいいかも

子供のいない奥様２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1350605884/

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 00:07:08.79 ID:NaS72ZZN

>>639
独身貴族あたりだと男女のくくりないんじゃないの
生活板で独身でくくるのはどうかと思うけど

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 00:11:43.37 ID:HDA2sYUB

子供のいない奥様、なんてスレあったんだね
なんで生活板はこんなに主婦の書き込み多いのに、
既婚女性板になると書き込みが少なくなるんだろう？

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 00:13:52.87 ID:NaS72ZZN

それはこのスレがもともとそこから移動してきたから

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 00:15:09.54 ID:v2aFf+Vf

キジョ板で子供欲しくないスレは叩かれそうだなぁ
>>643のスレは不妊で諦めたって人も結構見受けられたから大丈夫なのかも
結果子供がいない
選択で子供いらない
じゃ違うもんね

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 00:15:37.02 ID:JziM1tqD

このスレは最初からここにあったよ
スレタイは違ったけど

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 00:16:55.68 ID:80oJFMMW

「才女」って偉いなｗ
社会に貢献したり自己実現　ﾌﾟ　とかｗ
つまんなさそうｗｗ

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 00:24:08.13 ID:DBNxuLo2

つかただ単に最近、鬼女だろーと毒女だろーと
「私の意見が絶対正しい！異論は認めない！ﾑｷｰ」
ってぐらいの極端な人が居座る割合が多くなったってことじゃないの？

むしろ既女板の子供いないスレはここよりはまだまったりしてるから、個人的にはあまり来てほしくないｗｗ
不妊と選択で揉めてたりしたら面倒だ

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 00:28:17.75 ID:TI2rBy8m

ｷｼﾞｮ板のスレがどうなろうが、知ったこっちゃない。居座るのやめてほしい。
このスレ以外でも、ｷｼﾞｮを嫌ってるスレは多いよ。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 00:32:40.77 ID:HY7Jiwp6

>>650
むやみに人の書き込みに対して「そんなものどうでもいい」「考え方が云々」とか
わざわざ書いたりな
いやあんたがどうでもよくても本人にはどうでもよくないから悩んでるんだろとｗ

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 00:43:41.76 ID:HDA2sYUB

既女板のスレが気にいっているなら、わざわざこのスレに来なくていいのに

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 00:48:05.63 ID:bNPcTcbj

>>653
禿同すぎる
だから「しゃしゃり出てくる」って言われてるんだな

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 00:52:32.64 ID:bNPcTcbj

>>641のような下半身婆は結婚至上主義脳とでも言うか、梅脳並みの偏見だよな
未婚の母だの、婚外子の種を撒きまくりたい男だの、世の中色々いるのに

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 00:57:40.87 ID:ccnMeYXN

>>652

それはどちら目線かできれいにブーメランになるんじゃないかな

どちらも一方だけが自分だけが悩んでいて他はどうでもいいと思っているよね

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 01:00:36.50 ID:ccnMeYXN

あげてしまった

>>655

そういう男報告スレとかデキ婚に迷惑かけられてる報告スレはあるよね？
何故ここでその話を

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 01:00:57.59 ID:DBNxuLo2

いや、ただ単に住み分けてるというかどっちもROMってるってことだけど
選択小梨なんだからどっちにも居て普通じゃね？

分けたところで鬼女は鬼女で極端な人同士揉めて
毒女は毒女で極端な人同士揉めてってだけだと思うけどね

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 01:02:59.23 ID:HY7Jiwp6

>>656
それはひねくれすぎ
要は自分の意見と沿わないならスルーしとけばいいじゃんて話

今日何処行っても変に突っかかる人多くて（自分にじゃなく）謎だなと思う

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 01:05:24.19 ID:ccnMeYXN

結局>>639はスレ立てせずに文句だけ言って去るタイプか

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 01:06:39.14 ID:oc8nvGwU

実際子供欲しくなくて結婚もしたくなければ結婚しないのが一番分かりやすい道だし
結婚しないと子供も産まないのが日本ではマジョリティだし、法整備もそっちがメインだし
ここで色々言いたいこと言うのは自由だし好きにしればいいとおも
ただ周りから色々言われる煩わしさは減るよね
結婚？しません＾＾だけで済むし
けこんしてるのに子供いらない=頭おかしいみたいに見られる事考えれば、
それよりは受け入れられてる層と思う

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 01:11:04.40 ID:T02ovwIY

＞選択小梨なんだからどっちにも居て普通じゃね？
いや、普通じゃないだろw
選択小無って結婚してるかパートナーがいるからこその言葉だと思うが。
独り身で小無を選択って当たり前すぎ、つか選択の余地なしだろに。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 01:18:26.53 ID:v2aFf+Vf

＞独り身で小無を選択って当たり前すぎ、つか選択の余地なしだろに
禿同すぎる

>>655は未婚の母がどうこう書いてるが、ただの男嫌いにしか見えん
そうじゃなければ>>655本人が未婚の母か婚外子の種をまきまくりたいだけの男の被害者か

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 01:27:24.54 ID:ttcWi+jI

…で、カテ分けしてどうしたいの？
スレ分散しても前に出てるけど更にその中で揉めるのがオチだと思うけどね

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 01:28:08.93 ID:DBNxuLo2

>>662,663
あぁごめん、>>658は>>653へでした
(自分は既女なんで)どっちにも居て普通じゃね？
って意味です

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 01:29:01.99 ID:oc8nvGwU

ほんとに立てたい人がいるならその人が立てればいいんじゃないすかね

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 02:04:07.20 ID:bNPcTcbj

色んな人間がいるという例を書いただけで男嫌いとか
どんだけ低能なんだよチュプって

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 02:08:06.79 ID:bNPcTcbj

次スレを
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派37【独身専用】
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派37【既婚専用】
の2種にすればいいだけだと思うが
今すぐ立てるのか？

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 02:12:46.13 ID:ccnMeYXN

その場合テンプレの２３がよくわかんなくなるね

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 02:24:18.58 ID:v2aFf+Vf

>>667
お前ただの主婦嫌いじゃんwwwwww

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 02:42:47.20 ID:ccnMeYXN

このスレのテンプレだと既婚お断りになってないよね
次スレとして前に重複してた
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1350463534/
があって、これが38になるから
独身専用を立てて新しいテンプレを作ったほうがいいんじゃない？

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 02:44:55.76 ID:HDA2sYUB

「独身専用」かあ
どんなスレになるのかなあ
独身のなかでも結婚したいかどうかで
分かれそう
でも、せいぜい
独身で行きたい派
結婚したい派
しかないし、シンプルだよね
次スレを立てるときに忘れそうだし
もう立ててしまえばいいと思うけど
あなたの好きなようにすればいいよ

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 03:00:00.26 ID:HDA2sYUB

追加
結婚はどちらでもいい派、もある
あと、恋人の有無
恋人が子供を欲しがるかどうかで違いはあるし、
語ることはそれなりにありそうだね

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 03:23:57.48 ID:oc8nvGwU

>>670
前から「チュプ」って言いたいだけの人はいるw
>>672
そうやって派生ごとにスレ作っていくとキリが無いというか、
乱立と取られてもしょうがないのでここ一本でやっていくというのが現実的なんだとおもた
でもまぁ、需要があると考え、ほんとに立てたい人がいるなら、自己責任でやればいいよ

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 03:39:21.93 ID:4Kctloc6

この御時勢、政治家以外で、才女だのバカマだの目指す奴はたんに時流読めない逆張り芸人だろ
尽くすんなら、死んでも残るものに尽くさないと意味ないし、
才能ないならできるかぎり楽なところにしがみついて、最大限手をぬけばいい
稼ぎはすべてじぶんのためにつかえばいい

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 07:26:21.86 ID:G+9O9jXR

>>674
同意
別スレやりたい人はやればいけど、結局ここに戻ってくるんだよね
冠婚葬祭板に新スレがたつ直前は、今よりも盛り上がっていて、
「ここまで需要があるならいけるかも」と思わせるものがあったけど、
実際立ててみたらあの有様だからね
経緯を知っていると、ここだけでやっていくのがいいと思うものだけど、
みんなが経緯を知っているわけではないから、難しいよね

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 07:42:23.79 ID:TI2rBy8m

>>653 654
同感
自分らの板に該当スレがあるんだから、
そっちにいけばいいのに。鬼女は空気読めないし、上から目線のレスつけるから、本当嫌だ

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 07:50:48.98 ID:k7gV0c+/

>>670
自分もそう思ってしまった。既婚＝チュプみたいな感覚がイマイチよく分からない。スレの性質的に既婚者、もしくはパートナーのいる出産適齢期の女性が多いのかと思っていたけど違うのかな

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 07:54:43.41 ID:9EkgqBWB

私もここ既婚者のが多いと思ってた
独身なら子供云々の前に
結婚しない、したくないスレみたいなとこあれば行くしな

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 10:25:41.93 ID:h9xtZkMn

>>679
同意。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 10:41:41.80 ID:4Kctloc6

>>649
嫁のカラダのことはともかく、こどものことを考えてるのは確かなんだけどね
そういう女ほどしまむらの５００円の服とか着て貯金してる　　　
で、夫婦で娘に私立の医大もいけるくらいの貯金してる　母の愛だね
よくやるなあとおもうけど、子供産んで嬉々として仕事やめてタオルも全部ブランドものにして
高い調理器具そろえて、子供が大事とかイミフなこといってる
よくわからない夫婦よりはよっぽどまとも　こどもの将来という観点からみたら

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 11:17:46.75 ID:8UtECu6e

>>583の
> それとどんなに綺麗事言っても、母親と子供の人生はバーター

このレスはもんのすごく頷けた。
きちんと子供を育てようと思ったら、やっぱり母親は身を削らざるを得ない。
親子どっちも輝こうと思ったら、周囲の環境（夫や両祖父母、職場、社会の協力）
または庶民にはおよびもつかないレベルの経済力が必要になってくるし、
今の日本じゃ前者も後者も実現できるのは1％未満だろうね。

あーアーヴになりてえ。
アーヴ社会なら子供作るのもいいかなと思えたかも知らんのに。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 11:36:54.86 ID:rWCNuWPS

>>681正直、身を削って、しまむらの五百円の服しか着ないでまで働かないと子供を大学までいかせられないような層は無理して子供産まなくても良いんじゃね？と思ってしまう。そこまで夢を託される子供も万が一才能とかないのに期待されたら気の毒だし。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 11:39:28.26 ID:HDA2sYUB

子供の人生のバーターとして差し出すのは、
母親の人生なんだよね、決して父親ではない
子供を欲しがらない女性が男性よりはるかに多いのは
そのためなんだろうな
知り合いの医者カップルの奥様が仕事を辞めた
子供を医者にするために専業主婦になって受験準備をするそうだ
自分が医者になるだけでも大変なことなのに
子供まで医者にしようとするなんて、どれだけ大変な人生なんだろう

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 12:41:00.62 ID:77VfysjV

イギリスの富裕層みたいに、
ナニーが子育て教育一切を取り仕切ってくれたらいいのに。
母親は父親と同じく、働くだけで良し。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 12:58:44.01 ID:eKNFTNA3

うむむ、それでも欲しいとは思えないなぁ・・・・。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 13:31:03.47 ID:inYYqBXE

需要があるとは思えないし、生活板に独身スレってどうと思ったけど立ててみた

【独身専用】子供は欲しくない･いらない派
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1353299394/

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 13:32:17.02 ID:inYYqBXE

なんとなく「じゃあ結婚スンナ」「はい解散」ってなりそう

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 13:33:41.59 ID:sCd6fuyi

才女にやたらコンプ持ってるやつが一人いるｗ
生まれ変わったら才女になろーねｗ

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 13:42:29.04 ID:sCd6fuyi

>>684
その奥さんもったいないね
日本はそういう国（母親がすべてにおいて犠牲を払う国）

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 14:10:17.94 ID:bdWaHMmh

>>686
私も…。
恐らく、世のお母さんが、理想とするような環境を手に入れたとしてもいらない
子供嫌いというより本当に興味がない
あと、産む行為が怖い（いい年して情けないんだけどさ）
体引き裂いて出てくるとか恐ろしすぎる

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 14:15:47.37 ID:eKNFTNA3

>>687
どうでもいいけどチュフになってて脱力w

結婚したいけど、子供欲しくない、でも彼氏が・・・・って人にはいいかもね。
でも、そういうひとも既婚者の人から話を聞きたいって時も有るからどうなのかねぇ。

正直結婚前に同棲していたら、結婚しても何も変わんないけどね。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 14:21:36.99 ID:eKNFTNA3

>>691

どもです！
同感です私も出産行為嫌です。
欲しかったらがんばるけど、
欲しくない人からしたら単なる拷問ですからね。

本当に好きでも嫌いでもなく興味がわかないんですよね・・・。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 14:34:02.88 ID:fgY5AaCf

私は育児がいやだな
あれこれ金がかかりまくりでイライラしそう
5年ぐらい腹の中にいればいいのにと思ってしまう

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 15:01:15.95 ID:gY3kOmNH

>>691
情けなくなんかないよ
出産の悲鳴（雄叫び？）生演奏だけで下手な絶叫マシンやホラー映画より恐ろしかったもん
私も産む行為が怖いから嫌な一人
その割に失う物の方が多そうだし誰得？と思ってしまう
梅梅言って来る人は酷い目に遭わせたいだけの様な気がしてしまう

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 15:09:19.90 ID:Z511feSM

>>685
そうすると、ナニーと父親がデキちゃうんだよね。これが。
よくある話です。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 15:10:18.75 ID:Z511feSM

>>684
医者の世界の男尊女卑すごいよ。
女医さんだからまだマシな待遇で
たまに間違って一般人（茄子含む）が結婚しようものなら、リアル奴隷

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 15:11:20.10 ID:77VfysjV

全額自費でいいから計画帝王切開して安全に産ませてくれればいいのにね。
日本はど根性原理主義だから、医者に鼻で笑われるけどさ。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 15:12:37.71 ID:77VfysjV

>>696
若いのを雇うからダメなんだよ。
年期入ったおばさんがいい。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 15:21:54.71 ID:oc8nvGwU

>>694
私も育児が考えただけで無理
妊婦期間や出産そのものは、もちろんグロでしんどいの確定なんで進んでしたいとは思わんがw、
それでも期間限定で必ず一定の時間で終わることを考えると、面倒な病気にでもなったと思えない事もない
ちゃんと医者にかかれば医療技術とかサービスも発達してて助けてもらえるし、
病院に行くほどでない時でもしんどいしんどい言ってたら間違いなく周りが助けてくれる。代わってはもらえんけど
それに比べて育児、子育てそのものは、
ガキ自体の出来によっては20年以上金銭的に、その他色々関わり続けないといけない訳だし
しんどいとか言ってもママ()同士傷の舐め合いするだけ。愚痴吐いてその場を収めたかのようにするだけ
男と比べて何十年も負担増確定。うちは専業だけど、もし働いてたら最悪、家事育児仕事、地獄
そうまでして「もう一人(以上)の家族」を増やしたい気持ちが心底わからん
濃く関わる人間が多いほど面倒が増えるのは世の理じゃん…子供だってそのうちすぐいっぱしの自我を持つんだよ
アホみたいに衝突、苦労を繰り返しながら、金を湯水のように使ってシワシワになって死ぬ
その時懸命に育てた筈の子供からは厄介者扱いされてたりねw
自分と旦那の遺伝子ガー☆とか言う程ナルシストでもないし、
可愛いよとか言われてもまだ存在しないどう出るかわからん生き物が可愛いって言い切れる根拠もわからんし
子供なんて構う暇があったら映画やスポーツ見たり美術館回ったりしたいよ。
一生やっても終わらない程ある。ガキとポケモンセンター行く人生に魅力もメリットも感じない

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 15:54:17.43 ID:ugMzLp6H

出産自体いやだし育児なんて論外。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 16:14:08.82 ID:ATc/BvYG

独身専用スレ立ったんだね
ここは既婚でもいていいんだろうか？
鬼女板は怖いんだ・・・あそこマイノリティは総叩きなイメージがね・・・

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 16:16:15.96 ID:fgY5AaCf

>>702
もちろん

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 16:26:52.12 ID:9EkgqBWB

>>702
あっち(鬼女)は不妊の人もいるから穏やかなんだよね
選択だけだったらきっと荒れまくってると思う

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 17:37:13.12 ID:4Kctloc6

>>683
わたしもそうおもいますよ　そこは夫婦の収入あわせてTV局の年収くらい
持家も相続もあるけど、それでも女が実家依存しながら夫と子供のために尽くしてる
裕福な老夫婦としゃべってても、いまは共稼ぎじゃなきゃだめでしょう？うちの娘もそうですよと言われる
現実は、後者の、子供の将来どうすんの？組があまりに多いので、マシだとおもう

あと、自分で稼いでる女ほどケチ　
偉いさんなのに１００円の靴下自慢とか　で、土地とかは買う
マカオへの旅費をベガスで禁止されてる賭博方法で浮かす方法を教えてくれる社長とか

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 18:06:00.67 ID:sCd6fuyi

>夫婦の収入あわせてTV局の年収くらい持家も相続もあるけど
十分勝ち組じゃん

〉自分で稼いでる女ほどケチ　
それはお金を稼ぐことがどれだけ大変かってわかってるってこと
自分で稼いでるだけマシだと思う

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 18:12:15.79 ID:sCd6fuyi

このスレの年齢層ってどれぐらい？
アラサーぐらいで「子どもいらね」って意見はわかるけど、
アラフォー以上の年齢でもやっぱ同じ？

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 18:17:26.11 ID:fgY5AaCf

>>707
アラフォーは自分ではもう産めない年齢だと思ってるのに
外野がうるさくてうんざりしてる人が多そう

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 18:17:48.91 ID:4Kctloc6

>>705
氷河期以下は、女女格差や実家格差が子供の将来の選択肢を左右してるとおもう
王様ゲーム脱ぎの○○ナンパ激務のTV局の正社員やセクハラ愛人セクハラの外資上層、
愛人愛人父の愛人息子にもまわしてよポンと２千万の老舗経営者が好きになれる女は、楽ができるけどね

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 18:18:58.96 ID:4Kctloc6

>>705じゃなくて>>706でした　すいません

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 20:42:38.57 ID:inYYqBXE

>>707
今は42歳で初産とか余裕でいるので解放されるのは45歳以上だと思う

53歳のあいつが余計なことを

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 20:49:57.21 ID:oc8nvGwU

42で初産って('A`)
医療が発達してなかった頃はそっから10年足らずで死んでたんだお、人間て
しかもそれがけっこう最近までの話
要するにもうあとは寿命に向かうだけの年齢に初めての出産しようってか、力技でw
絶対しっぺ返しが来ると思うわ
死んでも体ガタガタになっても産んだババアの自己責任だけど、
成人した頃には親の介護が見えてくる子供は気の毒だな

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 21:07:11.74 ID:inYYqBXE

>>712
幼馴染がそもそも親が40代半ばでの出産での子だった
一人っこだったので待望の子供だったんだろう
それはいい
しかし卒業と同時に父親倒れる
そこから42歳までずーっと両親の介護
42歳で母親が死んだ時周囲の人は「今なら出産も間に合う」と
やたらに結婚をすすめていた
幼馴染は「今更誰かの世話はしたくない」と嫌がっていた

46歳になって急に結婚しろ出産しろと言われなくなった途端
17号サイズだったのが9号まで痩せた
そいつが細くなったのを見たのは高校生以来
ストレスってすごい

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 21:58:54.02 ID:sCd6fuyi

結婚しろ出産しろと言われなくなった途端痩せたの？？逆じゃない？

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 22:19:33.02 ID:eyh8zTs4

ストレスで食欲が爆発する人もいる。
それに、結婚だの出産だのと「女」として見られる事でストレスを感じたなら、
女として魅力がない容姿＝デブでいようと無意識に食べていたかもね
で、そういう話が無くなって初めて、自分に負担のない体型になったと。

今は40代半ばまで結婚だ出産だと言われる時代なのか('A`)

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 00:00:49.83 ID:wTQd+OPq

女子高時代、保健の先生が自分の出産体験についてものすごくリアルにグロ注意レベルで語ってくれて
クラスの半数以上が授業終了後真っ青になってgkbrしてた
私はそれがトラウマになってしまったｗ無理無理絶対無理ですから
裂けるとか会陰切開とかさ…何それ、どんな罪を犯せばそんな拷問受ける羽目になるのと…
しかもそのあとは延々と続く育児地獄。
神様がいるなら、神様、女という生き物が嫌いですか？と子供心に呪いたくなった。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 01:32:38.35 ID:H/cM+ilw

ほ乳類は雌に産まれた時点で負け組。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 01:37:55.50 ID:1rOibkRR

>>696
財産で揉めないならそれでもいいや…
なんであんなに浮気に目くじら立てるのかも正直よく分からん
自分の稼ぎと自分の時間の範囲でできるなら好きにすれば？と思う

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 03:56:24.30 ID:/yCpvYvF

今は40過ぎるまで言われるのか

今30手前で初産なら30過ぎたら言われなくなるかなっていうのは甘いんだな
30越えて産む人は第二子・三子と思い込んでいたよ
幸い夫婦共に親族に歳上の子無しさんがいるので何も言われないから楽
しかし初産40とか・・・、30前でももしこれから妊娠出産して子供20歳までで50歳なにそれいつ遊ぶの？状態なのに怖いわ
40で産んだら子供が大学生の内に60歳とかgkblって思わないのかお花畑さん達
言うだけはタダだからだろうね

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 04:18:42.50 ID:9oPIoMEB

夫婦ともに准教クラスの夫婦がいて、子は１人、実家も裕福だが、休みない、VERYな子持ちはどこにいるのかと言っていた
震災で頭パーンして産み増しでFO　これを最期に連絡をとれるまともな子持ちがいなくなった件

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 04:51:38.06 ID:9oPIoMEB

「女は子供を産んで、子供のために滅私奉公するのが普通」という
この狂った価値観の押しつけが、産む産まないの選択に関わらず
女を不幸にしてきた元凶だって気付く人がもっと増えたらいいのに。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 10:09:20.68 ID:ZB7ctbEC

>>721
まあ、それは仕方無いと思う。
太古の昔から、ガキのために母親の人生が無くなるのは当たり前で。
神話調べても、イクメンの父親なんて出て来ない。
「子どもがいても輝ける母親」なんていうのは絵に描いた餅。

金持ちなら金持ちなりに、子供が間抜けフヌケに育ったら、尼崎の事件のように外部の悪党に家屋敷乗っ取られるから、みんな育児や躾に必死だよ。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 10:14:56.84 ID:ZB7ctbEC

近所にVERY奥様集団がいる。
本人たちだけは気がついてないけど、
ベビーカー押してる時、ひどい表情してる。ベビーカーの中身も不機嫌な顔。
子ども抱いてカフェにいる時も、不満と疲労でひどい表情してる。
どんなに化粧してお洒落してネイルばっちりでも、表情だけは隠せないよ。
ああはなりたくない。
どのへんが幸せそうに見えるのかさっぱりわからない。
奴隷人生の罠に嵌められてしまったただのオバさんとしか見えない。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 10:25:09.93 ID:zGjQL+xE

必死で苦労した先の幸福感ってのもあるんじゃないか？
奴隷みたいな人生も、なりふり構わず頑張る人も否定しない。
VERYとかっていうおばさん臭い雑誌？もよくしらない。
とりあえず自分には関係のない世界だし、
ただただ、子供に興味が無い上に物作りに時間を裂きたいから子無しを選んだに過ぎない。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 10:27:24.84 ID:zGjQL+xE

・・・・とは言え、
「女の幸せは！」とか「苦労が金」とかみたいに価値観押し付けられると反吐はきたくなるよね。
既存のテンプレみたいな人生送っている人がすべてじゃないんだから。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 10:28:03.84 ID:0x0OuBFm

他人の人生のために自分の人生を犠牲にするとか無理だわー

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 10:35:16.69 ID:/cUBguBd

VERY奥様集団を演じられるのは子供がベビーカーの時期だよ。
小学校お受験で明暗が分かれるから。公立小なんて蚊帳の外。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 11:57:01.41 ID:+3WH+c/l

>>727
very奥様ってのはどういう人をさすの？

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 12:10:19.62 ID:ZB7ctbEC

>>728
雑誌から抜け出たようなファッションや生活してる人達
だいたい夫の年収２０００万以上

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 12:13:35.24 ID:0VUJFDDR

ママガールっていう雑誌が今バカ売れらしい。
ママになってもかわいいもの大好き！ファッションとしてママを楽しもう！
というコンセプトだとか･･･
それの賛否はともかくとして、
深読みすると、もう「子供産んでも我慢しなくていいんだよ！」みたいに
媚びなきゃならんほど（私には媚びてるように思える）、女の出産離れ、育児離れが進んでるってことなのかな
まあなんといわれても私は産まないけど。別におしゃれの為じゃないが。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 12:14:18.46 ID:ZB7ctbEC

さかもと未明が、飛行機内で１歳児ギャン泣きさせてる母親とそれを放置しているJALを
ブログで批判したとyahooニュースにあった。
もう、それはそれはこれみた子持ちが怒り狂ってる。
「五月蝿い」と言うなと、子どもを盾にワガママを通そうとしている。
醜い・・・
子供ヒリ出すとこうなるんだ・・・
いやだこうはなりたくない。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 12:16:37.39 ID:ZB7ctbEC

>>730
「欲望を抑制できないタイプの女性」しか子ども作らないのだと思う。
今、デキ婚比率高いよね。
子供の将来を考えたら、とてもじゃないけど子供産む気はなくなるよ。
なにも考えず、欲望を暴走させてる人しかママにならないんだよ。

733 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/11/20(火) 12:47:09.87 ID:LqXgyaSK

　『ハズレとわかってる宝クジ誰が買うんだｗ』
というたとえは言いえて妙だったけど、競馬にたとえるなら
　『親が優秀でもない、なんの魅力もない万年ビリ確定。こんな馬に誰がカネを出すんだよ。』
こんな心境。（競馬ファンというわけではないし、ギャンブルもしたくないが）

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 13:25:32.47 ID:GwfO7GTK

＞ママになってもかわいいもの大好き！
まあこれは勝手にすればいいけど

＞ファッションとしてママを楽しもう！
これは流石に頭悪過ぎる…

本能で生きてて自己愛強過ぎる馬鹿が母親か
怖いな

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 13:34:24.87 ID:g3jR2E8b

>>731
読んできた。「子供がいたらお互い様だって思えるようになる」だって。なんでそんなに上から目線になれるんだろうね。やだやだ…
飛行機じゃないけど空港から出てる高速バス車内で私も同じような経験がある。
泣き止まない子供連れに50代ぐらいのおじさんがマジでブチ切れてた。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 14:13:02.67 ID:9oPIoMEB

>>732
なにも考えず、欲望を暴走
本能で生きてて自己愛強過ぎる馬鹿

父親は湘南の風と空気の２タイプで、職場で２０代の女性にセクハラをするんだっけ　

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 14:13:20.95 ID:eWLiAPWC

子供は少年法で守られてるから
違法行為をしても処罰されにくい

社会的制裁が一番必要な年代だろうな

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 15:11:32.85 ID:6ipcUL1q

＞ファッションとしてママを楽しもう！
って何これひでえー！と思ったけど違くね？
そんな文ググっても出てこなかった
でも「ファッションとしてママを楽しもう！」でググるとママガールのサイトが一番上に出るwww

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 15:18:39.25 ID:J2Y8gYTG

誰にも迷惑かけないなら楽しめばいいよｗ

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 15:40:53.05 ID:iPMxJ47F

子持ちがどう自分を演出しようと構わないんだけど、
「子持ちが偉くて小梨は劣等」みたいな妙な優越感抱かれるのが嫌なんだよね
いるでしょ、話の端々にそういうの匂わせてくる子蟻が

テニスもやればゴルフもする、ぐらいの価値観の相違でいいのに
小梨ってだけで勝手に見下して
「あ～ら、ゲートボールやってらっしゃるの？(ﾆﾔﾘﾆﾔﾘ」
的な扱いをする子蟻はどうにかしてほしい

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 15:43:13.08 ID:9oPIoMEB

中長期トレンドに逆らった負妻子を、一馬力で背負ってる自業自得逆張り男が、壊れて会社でなんかやらかすのはよくあることだ
活断層の上で老朽化して原発漏れおこして、風向きであちこちにいくようなもん　
廃炉にするか、性漏れ処理をプロにたのめばいいのに、ストレスのはけ口を求めて他府県（まだ汚染されてない若い子）にまきちらす

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 16:26:41.55 ID:ZbhQBPi9

>>740
プロゴルファーにならないなんて人生わかってない！とか
小説家にならないなんて結局何もわかってない！とかはないのに
何故か子育てをしてないだけで、何をやっても未熟っていう目線ってあるよね

仕方ないよ、セロリ教だからさ

むしろ私には子育てしないなんてわかってない！は
セパタクロウをしないと人生の本当の意味がわからない！ぐらいに聞こえるので
じゃあわかんなくていいですと思う

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 16:27:34.23 ID:9oPIoMEB

３５超えたら男と女の立場は逆転するからきをつけろと、女性学の本に書いてあった
若さや容姿は劣化する、男の年収は上がる、たいていの奥は夫にすがって生きると書いてあった（好景気のときに書かれてる）
あの学問ｗでゆいいつ役にたったのはそれだけという

バブル世代の女性で、夫が職場で女性問題をおこしたとき、「あなた、あやまりなさい」となぜか上からの劣化奥がいたが、
自分の劣化がそのような惨事をまねいたのだとは思ってない（人は養ってもらうのがあたりまえだとおもうとここまで堕落するのか）
自分も壊れた旦那と一緒に土下座して、とばっちりをこうむった職場の若い女性に謝罪して金わたすべきだとわかっていない
（ダスキン代のようなもの）　そしてなにもわからないまま被害者面
職場で問題起こしたバカマはもっと被害者面

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 16:41:36.30 ID:ZbhQBPi9

>>743
日本語で

よくわからないけど、前半が35歳で女の若さがなくなり男は給与があがるよねってことだよね
それだいぶデータが古いよね
昔はそうだったけど、今って男女の差じゃなくて企業の差じゃない？

後半は浮気された妻が不倫相手の女に謝れって言ったってことかな？
そりゃそうなんじゃない？
民法的には
人様のものに手を出したらだめですよは民法以前の話だけど

え？
子供いらないスレだよね？ｗｗｗなんで？ｗ

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 17:00:52.31 ID:/yCpvYvF

>>730
ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ
ファッションとしてママとか・・・
子持ちの義務は子供を社会に送り出す事じゃないのか？
今はアクセサリーなのか。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 17:49:51.64 ID:6ipcUL1q

ファッションとして～は>>730が勝手に書いたものじゃないの？
探しても見当たなかったから
まあでもそう書かれてなくても出産育児がファッションと化してるなとは思う

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 18:08:53.17 ID:9oPIoMEB

>>744
浮気された妻が不倫相手の女に謝れって

劣化妻にキレた壊れた夫が職場の若い女にパワハラしかけて、若い女性社員がキレて男を訴えたら、
なぜか壊れた男が逆切れ被害者面　真の加害者は、己の女の見る目のなさと嫁の劣化だろ
２０前半の女は３０後半の男なんかキモくてしゃーないのは確かです
おでこにうっすらういた油とかがキモい　
産まないと夫が若い女に走るというけど、まともな若い女はこういう細部にある老いに敏感なのをおもいだした

>>744
データが古い

男だろうが女だろうが稼ぐほうが有利ということなんでしょうか
それともたんに男の収入がさがって、女並みになったということでしょうか
じゃあますます産むメリットがないじゃないですか　

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 18:13:59.35 ID:ZB7ctbEC

>>743
バブル崩壊前ならまだしも
文系大学卒であれば、営業でもSEでも３５歳定年
35歳からリストラの選別　40歳で実質定年。
だから、うかうか不倫してる暇ないよ。
40歳になると、親も自分も健康問題が出始めてむしろ女にすがりつく。
ここで嫁側に子供という負債があれば、持ちつ持たれつなのだろうけど、負債かかえていない女は強いよ。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 18:47:26.73 ID:fLx6jG+/

性交渉も嫌いだし出産も怖いし子供も苦手な私
旦那とは生活のために結婚したようなものだわ
20代は頑張って働いたけどずっと社会不安障害だったのかも
ずっと引きこもっていたい。こんな社会性無い人間に育児なんてできない

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 19:02:03.38 ID:iPMxJ47F

>３５超えたら男と女の立場は逆転するからきをつけろと、女性学の本に書いてあった

誰だろ、上野さん？
これはまだ景気が良かったころの話だよね
今はもう男もなりふり構っていられないと思う
日本の景気が良くなっていくとも思えないし
目先ごまかしながらゆっくりと泥沼に沈んでいくだけ

専業子蟻さんはこの先どうするんでせうか・・

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 19:03:41.72 ID:9oPIoMEB

産んで働けだの（共働きという美名のヒモ）
働いてAV嬢だの
働いてるのに色気ないだの
働いてホストしろだの（腐女子）

まさにウンコゴキブリ野郎

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 19:26:48.97 ID:ZbhQBPi9

>>747
？？？？
落ち着いて？

前半、えーとパワハラかモラハラかエネ男かどれかで
とりあえず子供関係ないよね？

後半、養ってもらえるメリットがあれば産むけどそうじゃないなら産まない、かな？

メリットがないから産まないわけじゃないからよくわかんないけど
そういう人もいるのかな

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 19:28:28.00 ID:ZbhQBPi9

>>751
あなたはまずおつきあいする人を選んだほうがいいｗ
そんな人がたくさん周囲にいるの？

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 22:31:44.73 ID:GvsTqGxg

>>749
やっぱさ、育児って適性があるよね
私は例えナニーを雇えて老後の心配、不安も一切ない大金持ちになったとしても
やっぱり子供はいらないな
私も社会不安というかコミュ障で、例え一時の付き合いといえどママ友とか無理だし
まず育児が無理だ、子供ともうまくコミュニケーション取れない自信があるｗ
ふつうの人でも育児ノイローゼになるのに、適性ない人に勧めてくる梅厨には、あんた見る目ないな…としか
まあ自分の性質を事細かに教えるつもりはないけど

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 23:15:19.14 ID:6ipcUL1q

独身スレのほうが人いるね
独身が多かったのかな

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 00:30:23.48 ID:ghDvWD3F

ここが独身禁止になったわけではないように思うし、結婚の是非を語るスレでなないからどちらのスレが伸びようが気にならないかな。
前のレスを見てるとやたら主婦が嫌いな人が居たようだし住み分けは選べるといい。
自分は独身の頃は子供の「こ」の字も考えなかったから一人立ちしてる人は憧れるな。
既婚でブランクある女は働きに来るなという空気が怖くて中々働きに戻れない。
家も貯金も保険もあるから旦那がいなくなったらすぐにどうなるわけでもないんだけど漠然とした不安はあるよ。
子持ちだったらこれが具体的な不安になるだけなのかな？

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 00:57:20.27 ID:p+RAgnnD

子持ちの人は男も女も楽観的なひとがおおいように思う
嫌味じゃなくて、本当にうらやましい

氷河期の文系女性は、宮廷やそれクラスのコがSEで酷使されてギブアップとか、
総合職の最終面接でおとされたりしてる　女は容姿でバッサリきられる

将来ここからハードルがあがるのに、
そんな彼女たちが嬉々としてこども産んで仕事辞めていく
総合職挫折コースすら乗れなかったコは、一般職OL時代から婚活しまくって、
やはりこども産んで嬉々としてやめていく　ほんとうに理解できない

まともにみえるのは、専門職にしがみついて、こどもラブでこどものために
貯金をしまくってる馬車馬女性だけ　言行一致してる

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 01:04:46.76 ID:CRPUc8mX

楽観的というか

20人に一人くらい
いい意味で開き直りが強くて、いい意味で大雑把で、いい意味で諦めのいい人がいて
さすがどうにもならない子供というイキモノの面倒をみてるだけあるなと思う

残りの19人が
悪い意味で開き直ってて、悪い意味で雑で、悪い意味で諦めてて、悪い意味で諦めが悪くもあって
クレクレでコドモガーだから子育て業界には入りたくない

飛行機で泣くガキも子供泣くものの声のほうがでかいようだが
だからこそ、ギャン泣きＯＫブースとか作る方向にいけばいいじゃん
なんでひたすら大人なんだから我慢しろ！なのかわからん
しかし悪い意味で子供メルヘンな人は「自分の子供が小さいときも」と世間に対する恨みを語りだした
しらねーよ
今どうやってそいつからＦＯするか考え中

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 01:59:44.39 ID:p+RAgnnD

>>758
今どうやってそいつからＦＯするか考え中

職場だと利害からんでてできないじゃん　他人のｷﾝｸﾞﾎﾞﾝﾋﾞｰのしわ寄せがこっちくるんだよ　

757の現実から憶測するに、将来は宮廷に現役で受かって、さらにそこから専門職の篩に残る美人を
産まないとヤバいとおもう　女は受付嬢の時代は終わったらしく、今はタッチパネルと山羊に
置き換わってるらしい　女子アナすら派遣にするんじゃなかったかしら　かわいいだけの娘は風俗嬢
で、超超安く買いたたかれる　だからこそ母親なら専門職にしがみついて、馬車馬貯金すべきなんだが、
そのコースこそ風俗嬢以下の待遇という　ヤリチンアメリカンサイコのもとで、割り切った売春婦をする
という手もあるが、なんかロクなコースないよな

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 02:15:40.31 ID:CRPUc8mX

>>759
いや、そこまで女だけが悲観的だとは思わないｗ
その点は男も同じだし、そんなに必死にならなくてもまぁまぁ生きられるよ

私はどっちかっていうとプライベートでうざい子持ちのほうが嫌だな
職場だとバカは淘汰されていつの間にかいなくなるじゃん
自分がブラックに勤めてるとかでない限り

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 03:06:17.99 ID:p+RAgnnD

悪い意味で子供メルヘンな人は実行がともなってないからな
実行がともなっていないのに、堂々と子供を印籠扱いするし　ローン＝借金の書類をどうどうと出されてもな・・
そんなに子供に金がかかるなら、旦那を取り替えろ、嫁をデリヘルで働かせればいいだろバカの世界

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 07:38:18.09 ID:xF99R+jp

さかもと未明叩きまくってる子持ちが、とにかく醜い。
ああは成りたくない。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 10:01:49.16 ID:4hlUcCUt

ひとり日本語変な人がいるな
読みづらくて仕方ない
まずは日本語から勉強してくれ・・

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 11:20:05.90 ID:kY50Bmhr

山羊って・・・？
役所とかで順番待ちの紙を配る人？

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 12:15:18.74 ID:/G//QWxB

ヤギは紙を食べちゃうんじゃないのｗ
何のことだか分からないわ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 12:35:52.47 ID:j/jsWggG

たぶん林先生案件

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 12:49:29.11 ID:10sLsvNH

まあくんが完全に居座っちゃったんだな

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 12:59:22.18 ID:bp70QHH/

確かに糖質は子供つくらん方がいい

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 15:09:25.41 ID:p+RAgnnD

>>764
共稼ぎがあたりまえだから、企業の受付嬢はコストたかいし、廃止にして、レンタル動物をおいてるところがあると
ニュースでやっていた　若い女性の愛玩性が山羊その他に劣るということらしい

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 15:40:11.21 ID:xF99R+jp

>>759
の言ってる意味はなんとなくわかる。
もう今頃産まれてくるなんて、女児も男児も産まれた時点で、奴隷確定で
まともな社会人として生きる手段が無いよね。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 16:36:58.90 ID:JrlnKhL4

それなら奴隷同士結束したら良いのに
お互い啀み合ってるっていうね
殺伐としすぎ

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 16:46:44.85 ID:kY50Bmhr

>>769
ありがとうございます！
なるほどそういうことですか、
ヤギをシュレッダー代わりに使うのか、
もしくはネットスラングかと思いましたw

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 17:16:50.97 ID:rBP6SISo

独身者は男への憎悪も合わせて書いてくるからスレ分かれて良かったわ

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 17:20:06.44 ID:QhWWqcwV

そんな子供っぽい捨てゼリフやめようよ

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 17:24:54.31 ID:0/wzDNyK

>>774
捨て台詞でもない。
実際子供とは関係ない男がどうのって話が多すぎだった。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 17:36:29.28 ID:rBP6SISo

スレ分かれてからここの進みちょっと鈍ったからやっぱり既婚で子供いないってのは
マイノリティなんだと改めて感じさせられた

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 17:45:18.99 ID:CRPUc8mX

>>775
なんか、男は全員浮気で信用できなくて、女は全員風俗嬢なんだよねｗ
どんなﾋｬｯﾊｰが来てるんだろう
どこにお住まいなのか気になったわ

独身のほうが子供いらないって強く思うかもね
既婚だと亭主が納得してれば外野がうるさくても所詮外野
独身だと、今から出会う男がどういう主義主張かわかんないし結婚前に話し合わないとだし
でも外野のうるささはやっぱ結婚してからのほうが大きいな
もう挨拶代わりだよね

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 18:00:42.48 ID:p+RAgnnD

>>770
産まれてしまってから大変だと気付いてしまった親は、周囲にタカリまくりです
実家にタカるのはいいけど、第三者にもタカるようになったら、もうそんな家庭は解散したほうがいいとおもう

第三者にタカるくらいなら、なんで奥さんデリヘルで働かないんだろう　ノホホンと子供の将来犠牲にして、あなた本当に母親ですかと
氷河期とか不景気なのに、家庭観が団塊親のまま止まってる人ほど、ヤバいんじゃない

帝大の再生医学から理研に干されて、人生間違ったと公認会計士の勉強してる人がいるのに、文系みんな産んでいる

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 18:17:35.91 ID:/G//QWxB

>>769
へえぇーーー初めて聞いた
会社の受付にヤギがいるわけ？？
ヤギが若い女性より可愛いかどうかは置いといて、来客の対応は確実に劣るわけだが・・・
そんな受付、ヤギすら必要ないじゃんｗ

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 18:29:17.43 ID:CRPUc8mX

>>779
よくわからないけど、帝大で会計士以外の男は終了
女は全員風俗じゃないと暮らせないはずというすごい荒廃してる地域ではヤギがいるんじゃない
最終的に食えるし

ヤギって言えばイヤゲものしか思い出さないけどね
http://archive.2ch-ranking.net/live/1287736451.html#561

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 18:36:58.53 ID:0Mdg5CLz

>>776子供欲しいかどうかは不明だけど、４０才時点で四人に一人は子供出産が経験無く、結婚した夫婦の１０組に一組は不妊らしい。
私の周りでも結婚してない男女や子供のいない夫婦は何組かいる。そのうち選択小梨宣言してたのは一組いたけど、４０近くなったら欲しいに変わってた。
はっきり選択って人は少数かもね。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 18:43:36.41 ID:5ZXO2x54

認知症の親の介護してました
やっと施設に入れることができたけど本当に地獄と絶望の日々だったよ。

介護をして分かったこと。
介護が必要になった老人にとっては既婚も未婚も小梨も関係ないです
大切なのはお金だけです

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 20:19:14.27 ID:Zgbrjg2b

>介護が必要になった老人にとっては既婚も未婚も小梨も関係ないです
大切なのはお金だけです

やっぱりそうなんだ。地獄の沙汰も金次第とは聞いていたが。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 20:22:10.57 ID:p+RAgnnD

ヤリチンの金持ち相手なら専業子持ちできる
↓
それがいやなら共稼ぎが視野にはいる
共稼ぎしなくてよくても、色々調べているうちに怖くなる
↓
安定した専門職につける女は一握り
↓
女女格差と実家格差で産んだら赤字になる家庭が多数のはずなのに、なぜか結婚したら皆即産んでいる
↓
将来どうするんだろ・・子持ちの専業主婦に計画を聞こうとしたら、週末のバーベキュ―の話しかされなかった
↓
先発組が参考にならない　職場の子持ちが悲惨　社会不安　原発　
↓
小梨
↓
うるさい外野をどう説得するか検討中

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 20:33:55.09 ID:5ZXO2x54

>>783
老後、子供がいないと不安な人はまず女の子を産むことが絶対条件です。
そしてずっと同居か近所に住んでもらうこと。
それ以外では何の役にも立ちません。
息子はもちろん、嫁さんなんて論外です。
息子がメインで介護することになると高確率で虐待されます。
なぜなら男性には介護は向かないのです。無理です。
そしてお嫁さんには確実に嫌な顔をされながら介護してもらうことになります。
そうなるといない方がマシです。
施設ではクリスマスや誕生会など催しがあるのですが
参加してる家族は実娘だけですね。
こうなるともう大金かけて自分の身体を犠牲にして出産育児しても空しいだけかもしれません。
金持ちならともかく、そうでないのであれば
自分や配偶者のために貯金した方が老後は幸せかもしれません。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 20:41:16.59 ID:CRPUc8mX

>>785
娘が自転車圏内の近居でその旦那が稼いでる
の場合しか子供って役に立たないよね
逆に、息子に介護に専念するために仕事やめられても困るし

ロウゴガーの人は頭悪いんだと思うよ
本当に子供欲しい人は子供が欲しいから産んでるわけで
老後楽しようとか得しようとか考えてないと思うんだよね

子供にオムツ換えてもらう以外の老後が思い浮かばないほど
実生活で老人を見たことないし想像もしてないし情弱なんだと思う

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 21:09:17.21 ID:p+RAgnnD

総合職の娘もそれ以外の娘も、結婚してこどもがいたら、親の介護なんてとんでもない
ATM老親＜将来教育費のかかるこども　なので、介護どころか実家にタカリまくりです
今こどもを産むんなら、こどもと孫にタカられる老後、子持ちは想定内でしょう

いかず後家の墓守娘がいるところは介護要員になってるけど、親が裕福なので、喪娘もそれで得がある？

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 21:18:58.56 ID:CRPUc8mX

男はヤリチン、女はヤギ以下で風俗しかない、家族も同僚もたかってきます
という全方向敵な人がいるが、どういう世界で生きてるんだ
北九州とか？

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 21:32:21.79 ID:eEi3R6d7

>>786
生まれてきた子供が毒だったらどうしようもないしな
ある程度は親のしつけもあるけど、本人の持ってる資質も大きい

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 21:51:39.68 ID:jDhxfiS9

>>785
私も施設職員だったけど利用者の息子も何人も参加してたけど？

断定口調の人の書き込みも子供産め厨とまったく同じだわ
ベクトルが違うだけで価値観や人生の多様性を認めない

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 22:12:20.23 ID:CRPUc8mX

>>790
それはそう思うｗ

何なら子持ちはバカで不幸で浮気されてデリヘルで子供にたかられてみじめな老後じゃないと割りに合わない
ぐらいの勢いがあるよね

産みたくないから産まないだけなんだけどなぁ
別に産まなくても普通に生きていけるし
産んでも普通に生きてる友人もいるし
普通じゃない人はそっとＦＯするけど

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 23:03:34.83 ID:10sLsvNH

>>785
施設に入居中のボケ老人の息子だって
インフルエンザワクチンの申込書を書いたり
足りないお小遣いを持って行ったり
欲しがるジュースや食べ物や洋服を差し入れしたり

それくらいは出来るよ@うちの旦那
私は何もしないけどｗ

小梨だとそういうことすら気軽に頼めないから困るんだよね

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 00:43:12.79 ID:7hMdRPth

>>792
そこは昨日今日小梨になったわけじゃないし
突然自分でジュースも買えなくなるほど老いるわけじゃないから大丈夫じゃない

一人暮らし初心者が風邪で3日寝込んだら食べ物の備蓄が尽きて
「ああ、死ぬのかな。既婚はおかゆとかアイスノンとかあるんだろうな」
とか妄想するのと同じで、慣れれば「人間は風邪をひく」前提で生きるから
淡々と寝込めるし自分と同じ境遇の友人にはそういうこと気を遣いあったりするようになるじゃん

たぶん、だんだん老いておくうちにどうにかする方法ぐらい身につけてると思う

まぁ、ジュースや洋服のための子供とかも考えると間抜けだけどねｗ

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 01:26:20.08 ID:vRDEcZjK

>>793
施設に入った時の話でしょ。
認知だったら自由に外出は出来ない場合もあるよ。

実際親の介護を経験すると、色々考えちゃうよ。
自分一人では病院に行くことすらままならないからね。
（救急車を呼ぶことは出来たとしても、その後の手続きやら支払いやらのことね）
施設に入れても病気になったら追い出されちゃうしね。

結局は苦しみに耐えながら孤独死するしかないのかな。
誰も悲しむ人はいないんだし、下手に治療して延命されるよりいいのかもね。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 01:45:53.54 ID:XZiNxnlz

>>794
親を長く入院させて病院で亡くした経験から考えると
病院で死ぬ方が苦しいと思う
治癒が望めるもので入院はいいけどね
このまま死を迎えるなと思われる時は病院死はきつい
親の姿を見て自分は衰弱死の方がずっと楽に死ねると思った
機械につながれて薬のてんこ盛りのつらいこと
病院は楽に死ねるように出来ていない

子供がいても自分のように親が望むように
家で死なせてやることが出来ない場合が多いよね現代社会の実情として
子としては親を死なせたくないから無駄な延命を望んでしまう
最期になっても食べられるならたくさん食べて欲しいと思ってしまった
それは本人には苦しいことだと後で知ってなんて自分は無知だったと思ったよ
子供がいることで逆に苦しい死を迎えることもあるんだと身をもって感じたわ

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 02:24:39.98 ID:7hMdRPth

>>794
ええ、悲観的だなぁ
でもこのスレにいるってことは「だから安全弁として子供を作りましょう」と思わないなら
今の若いうちにＮＰＯとか友人同士の関係とかたくさん考えておけば何とかなるんじゃない？

そして悲しむ人はいるよ
きょうだいやいとこや友人の誰よりも最後に死ぬなら悲しむ人はいないかもだけど
普通に近所つきあいしてたら隣の人もそれなりに悲しむと思うよ

ところで、孤独死ってどの時点で孤独であることを指すのかずっと謎
同居人がいようが何だろうが全員がいない時間に死ぬことはあるよねぇ
病院にいれてそろそろってんで全員集まってたけど、一瞬の隙に死ぬこともあるし
瞬間の問題じゃなくて、その後しばらく発見されないことまで含めてなのか
その瞬間誰かがいることが重要なのかわかりにくい表現だよね、孤独死
個人的にはしばらく発見されなくてもどうでもいいわ、死んでるから

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 02:33:31.46 ID:7hMdRPth

>>795
なんか介護スレみたいになってきてスレチっぽいけど
家族だからこそ苦しめてしまうはわかるし、みんなそうだし、それが最後の仕事かも知れないと思う
私が先に死ぬことになったら夫は同じようにジタバタと私の意志とは違うことをするかも知れないけど
残る側の悔いが少ないように私も頑張ってそれにつきあうと思う
家族だもの

現実そんなに落ち着いてられないと思うけどｗ
心意気はそうだから

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 03:45:05.70 ID:OBHBe6pu

10年後くらいには安楽死が認められてるといいなと

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 08:00:35.18 ID:fzCPrStP

>>798
その前に米中戦争の捨てコマとして
日本が戦地になるかもしれないけどね。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 08:02:15.11 ID:fzCPrStP

>>792
ボケてるのなら、病院で判断されるからいいんじゃない？
私２０代で親の介護したけど、
子供がいるから物事が進まない事もあるんだなと思った。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 08:05:34.33 ID:fzCPrStP

>>797
私は今の世代も子供世代も、現在の老人のような暮らしは絶対無理だと思う。
年金も介護保険も医療保険も破綻しているので
在宅介護がメイン
今のように、たまに施設に見に行く程度じゃすまないよ。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 09:16:50.18 ID:C4pqnQzN

今後の状態は今とは同じじゃないってことは明らかだから、
できる老後対策はやる・情報は調べる、でそれ以上考える事はないんだなぁ。

自分の老後心配ばかりするから困った事になるけどちっぽけな存在よ。
私は自宅か外でのたれ死ぬ予定だから、
悔いの無い様に、今やっている趣味をやりつづけるだけかな。

同じ子無しの友人と旦那死んだら一緒に住もうなんてふざけて言ってる。
（言っているだけなんで現実味は無いけども）

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 09:25:21.29 ID:fzCPrStP

>>802
老人になったら体力気力が無くなるので
今と価値観も違うしね。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 09:46:54.85 ID:5kSSS7nW

悲観的で驚いたわ
花畑の子持ちと正反対だ。
老後って今30代だとしたって半世紀近くあるわけでしょ
お金蓄える以外に何ができる？知人や周囲との繋がりは老後間際でいいわけでしょ

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 09:54:52.72 ID:UG33ff0a

>>797
>残る側の悔いが少ないように私も頑張ってそれにつきあうと思う
家族だもの

そのような立派なセリフはね、実際に親の介護したことがないから言えるんですよ
認知症がどのようなものかまったく分かってないから言えるんですよ

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 10:27:00.15 ID:fzCPrStP

>>805
２０代のうちに親介護した人は、子供産まない主義になるんじゃないかな。
私がまさにそう。
自分の子供に「家族の絆」という意味不明な理由つけて介護地獄に追いやるのは嫌だから。
それなら孤独死せざるを得ないような子供いない身寄りのいない老人として死ぬ方がマシ。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 10:28:24.24 ID:fzCPrStP

>>804
私は今の２０代３０代に老後すら無いと考える派。
みんな８０歳まで仕事して働かないといけないでしょうね。
その前に、米中戦争起きると思いますが。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 10:33:17.21 ID:DbQKeeb8

この人自分語りばかり…

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 10:36:03.21 ID:fzCPrStP

イスラエルとハマスが停戦しちゃったので
次はアジアで紛争の火種がでてくるだろうね。
さて次はどこだろう。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 11:11:34.13 ID:tTyvdJtg

自分語りしたい人は
「わたしの考えたさいきょうの未来予想図」
スレでも立ててそっちに移動したら？

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 11:35:59.30 ID:UG33ff0a

>>810
そのスレあったら面白そう。

でも団塊世代が要介護になったらもう子や孫どころではなくなるよ本当に。
今でさえ介護現場はギリギリなのに日本はどうやって乗り越えるのか。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 11:36:22.30 ID:/xqQOJ/l

老後を悲観するなら、子供産むより青酸カリが確実だね！
うちの祖母は死んだって誰も悲しみやしない。面倒見だって、遺棄罪に問われない程度。
あんな面倒なら見られない方がマシとも思う。当事者になればまた違うだろうけど

楽観も悲観も、現実から逃げてる時点で同罪。

我が子のためとかおためごかしどうでもいい。自分のために子供はいらない。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 11:49:57.82 ID:aUCdeudd

介護施設に訪ねてくる子供がいないなんてー！って言う人いるけど、そんなのどうでもいいけどな。
子供に期待していたのに同居拒否されて介護施設に入るお金もなく…っていうのが１番嫌だ。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 12:02:05.69 ID:C4pqnQzN

悲観的どころか、将来を考える事は楽しいけどな、
子どもいないから自由な生活設計組めるし、その組み替えも自由だし。
孤独死や死自体は悲しい事だとは思わないし！

>>811
確かに色々なストーリーが出て来て面白そう。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 14:05:40.91 ID:4vZIHD4y

>>805
えー
だから大丈夫だよって話をしただけなのに

自分だけが苦労の経験者で他者の経験や感情を否定したいだけなの？
それって産んで苦労しろ！の介護して苦労しろバージョン？

介護スレじゃねーってのに

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 14:07:06.49 ID:4vZIHD4y

>>810
それいいよねぇ

もはや子供いるいらない関係なくなってるじゃん
国際紛争とか介護問題なんて子供いようがいまいが同じだっつの

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 14:15:46.98 ID:4vZIHD4y

あんじゃん
ちゃんと検索してよ

【認知症】もう限界です…その13【介護】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1350770140/
40代から始める介護
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1321273437/
老障介護について考える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1336087782/
【なんでもあり】介護職の雑談･相談･質問ｽﾚ06
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1349607838/
【介護疲労】認知症の異常行動【家庭崩壊】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1339604192/

雑談･質問･案内ｽﾚｯﾄﾞ@国際情勢板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1286669538/
国際情勢を575(77)で徹底討論!!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1042253311/

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 14:38:12.38 ID:tTyvdJtg

↑それ現実の話のスレだから

てか介護スレに最近住み着いた荒らしと、このスレの決めつけ厨が同一犯？くさい
どっちも机上の空論で「こうに決まってる！それがわからないのはバカ！」
となぜかスレ住人に噛みつく所が同じ

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 14:54:11.78 ID:4vZIHD4y

>>818
そっかｗｗｗ
あくまで妄想の「ぼくがかんがえたさいきょうのかいごけいかく」とか
「ぼくがかんがえたさいきょうのこくさいじょうせいにたいおうできるさくせん」とか
「ぼくがかんがえたさいきょうのしさんうんよう」とか
「ぼくがかんがえたさいきょうのごがくりょくとしかくしゅとくけいかく」
じゃないとダメなんだな
現実はだめなんだ、現実はｗ

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 17:19:30.04 ID:gVje3oeg

>>807
みんな８０歳まで仕事して働かないといけないでしょうね。

ここのスレのひとは、もう自分の老後資金はあるのでは
問題は、こども世代が確実にそうなことでしょう　だから、こども産むならこどもの老後資金
５千万と生前の分割贈与税、就職こけた場合の小遣い、くらい用意して産むものとおもってた　
これは共稼ぎじゃないと苦しいですよね
でもまわりは、こども産んで専業になりたいといって、嬉々とやめていく　しかも震災後とか
あなたそれでも親ですかとおもうけど、夫婦はしあわせそう

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 17:39:37.17 ID:5kSSS7nW

いるいる、知人とこは震災直前に初産で最近2人目産んだよ。
仕事つまらないから新卒採用1年目に出既婚して嬉々として辞めた。
また2人目が大きくなったら働くの嫌で3人目作るのかも。
車や住宅ローンはバリバリ組んで同年代の若い子からは羨ましがられてる(笑)

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 17:55:02.93 ID:QHIH4FXp

>>820
自分の老後資金なんてないよ
それを貯める甲斐性がないゆえに子ども作らないんだから
コツコツ貯めてるとこだし老後資金にゴールはない。いくらあっても不安はあるのだから

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 18:02:39.23 ID:OBHBe6pu

>>822
同じ事書こうとしてたら書かれたw

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 18:17:55.17 ID:gVje3oeg

>>821
よく考えたら男ってほとんど　だめうぃめんずうぉーかーだよね　

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 18:31:49.71 ID:p81DxZ+M

さいきょうのろうごけいかく、を考えている訳ではないけど
身内で病院で看取る・在宅介護・認知症を全部体験しちゃうと新聞配達の人がヤク○トレディが無断欠勤をおかしく思った職場の人が、
というニュースになる「孤独死」って所謂「ぽっくり」に感じて変な表現だけど羨ましい。
悲惨そうに報道するのは「ほらほら寂しいでしょ？悲惨でしょ？だから産めよ？」っていうステマにしか見えん。
賃貸なら物件を汚さないように見回ってくれるNPOやら探して、自治体が埋葬費出すんだ！税金がふじこ！は多少の財産があれば親類いなきゃ遺産は国庫に入るんじゃないの？としか思わないんだけど。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 18:54:37.28 ID:WYX1fGIx

孤独死もいろいろあるだろ。
本人が死を意識せずにすむものから
苦しんで助けを求めつつ死ぬものまで。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 18:57:02.09 ID:gVje3oeg

>>825
「孤独死」って所謂「ぽっくり」に感じて変な表現だけど羨ましい
悲惨そうに報道するのは「ほらほら寂しいでしょ？悲惨でしょ？だから産めよ？」っていうステマにしか見えん

自分もおもってた　なんのための管理社会だよとも　ツイッターでばれるとかでいいんじゃないの

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 19:21:03.53 ID:a1gs9zKz

>ここのスレのひとは、もう自分の老後資金はあるのでは
>問題は、こども世代が確実にそうなことでしょう　だから、こども産むならこどもの老後資金
>５千万と生前の分割贈与税、就職こけた場合の小遣い、くらい用意して産むものとおもってた

ウケた(笑)
２ちゃんぽくて嫌いじゃないけどさー

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 19:31:43.25 ID:UG33ff0a

老後資金も無い
弱る前に70歳くらいで施設に入る計画も無い
それで子作りしてる人ってたぶん本人も親も介護したことがないんだろうね
ある意味幸せかもしれん

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 19:35:08.14 ID:gyRAP5RV

ちょっとばかり病んじまった感があるな。
単なる孤独死の報道が　産めよ　に聞こえちゃうのは。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 20:00:10.37 ID:aUCdeudd

４人家族で入浴中に亡くなった方がいる。
あまりにも長風呂なので家族が不審に思って声をかけてみたところ既に亡くなっていたそうだ。
こういうケースもあるよ。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 20:03:51.38 ID:gVje3oeg

安定して稼げる職につける女は一握りで、その実家は裕福か一族高学歴だったりする
だから、落ちこぼれた場合、単に小梨やれば自動的に黒字になるとおもうんだけど、なんでやらないのかね

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 20:13:33.86 ID:a1gs9zKz

落ちこぼれる多数の中の人には一発逆転みたいなのを考える人いるんじゃない？
起業して成功するために一念発起するんじゃなくて子供作ってローン組んでんの
子供作らず地道に計画練れば落ちこぼれは脱出できるかもしれないのに安易な道に走るのでは？楽そうだし

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 20:22:31.14 ID:XZiNxnlz

子供に賭けてる一発逆転が多いよ
自分が出来なかったことを子供にさせてる
２０世紀ならそれでも良かったけどね
それでも子供が山中教授みたいになるのを夢見て子育てしてる人いるよ
自分は現状維持で十分で欲が無くて困るｗ

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 20:53:25.33 ID:gVje3oeg

実家が裕福なのに落ちこぼれて、もっとも安易な方法で一発逆転をはかるのは、
もはやダメ女じゃなくてクズ女じゃないの　
子供＝ローン、借金に賭けて一発逆転て、パチンコみたいな

四畳半神話体系の明石さんみたいな知人がいて、家事育児仕事のトライアスロンやってる
あれは素材のいい処女で就職確実な学部＝工学部に、産んで働けという、ウンコゴキブリ野郎の
メッセージだとおもうのは、考えすぎだろうか　
価値観の違いだろうが、まっすぐ育った優等生女子がこういう腐女子なみのクズにアッサリひっかかることもある

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 23:28:21.32 ID:p81DxZ+M

>>830
病んでるかなぁ？
新聞の地方欄の片隅に小さく載ってるなら気にならないかもしれないけど
事件性もないのに孤独死を全国ニュースでナレーションまでつけて「○年前から一人暮らしで親類とは疎遠だったという」とかはステマに思ちゃうなー。

スマン、腐女子っていうのは女の腐った様なって意味？女々しい男にも使うの？

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 23:42:43.59 ID:4vZIHD4y

・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう

いいじゃん、こっちに産め産め絡んでこなきゃ好きで産んでる人が産むのは
何か全日本人が産まない方向にいかないと嫌な人がいるような気がする

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 23:55:48.41 ID:60G8VlkX

そもそも腐女子ってBL好きの女性を指すんだがｗ

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 00:08:59.58 ID:BSWb2tmJ

２ちゃんのまとめの中で
キチガイママまとめ保管庫http://www.kitimama-matome.net/を見るが好きｗ
自分には一切関係ないのでひたすらﾆﾗﾆﾗできる

これを見ていると、まともな子有りさんでも同じ地域で子供がいる同士というだけで
おかしな子有りさんに絡まれまくりのようなので、子育てって怖いなーと思う（他人事）

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 00:39:04.05 ID:Fc2GL2cr

>>837
職場がブラックでストレスため込んでるんです
わたしはむしろ他人にはどんどん産んでほしい派です

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 01:59:46.48 ID:ESSr7GWS

キチママまとめ少し見てきたけど、変な人ばかりで怖い
母や姉からもこんな人達の話を聞いた事ある
年齢問わず一定数はいると思う
キチには関わらないに越したことはない
子供いたら大変そうだ

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 03:15:45.35 ID:Fc2GL2cr

子供ってお金も手間もすごくかかるからね　大変なのはわかる
まともそうな子持ちがいたら駐車をゆずったり、ドアあけたりはしてるよ
でもキチはね・・
　
自分の知る限りでキチになるのは、つかえない旦那や嫁と結婚をしている人
中田氏も配偶者が無能なのも、損切りドテンできないのも自業自得なんだから、まわりにあたらないでいただきたい
あたるなら諸悪の根源であるつかえない配偶者をボコりなさい　みたいな

旦那が使えない→ダスキンしろ、仕出ししろ　　旦那にやらせろよ・・材料費もらったことない
子供に教育費がかかる→嫁が働かない→おまえ仕事協力しろ　　嫁をデリヘルで働かせろよ！この御時勢、のほほんとして、アナタほんとうに親ですか
子供に教育費がかかる→旦那甲斐性なし→「格安で家庭教師しろ」→全部忘れた！というとなぜか逆切れされ睨まれる

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 04:53:21.60 ID:Fc2GL2cr

せっかくこどもをもたないことで、こども関連の苦労やわずらわしさからトンズラしてるのに、
子持ちとかかわると、その苦労やわずらわしさに間接的にかかわらなきゃいけないから、嫌なんだよね
火の粉さえとんでこなきゃいいんだけど、飛んでくる率１００％だから

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 07:45:28.10 ID:rd4c7QPk

相場用語をいつも使う人はトレーダーですか？

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 07:47:45.18 ID:Fc2GL2cr

子供って究極の保守だと思う
なんかそのマジョリティに大きく飲まれていく様が怖い　でも
氷河期世代なんで、上のアフォ世代を見習わず、身の丈の生活しててよかった

世の中、本当に「カネ」と「時間」がすべてです。
前近代　女の自己実現→子供（ドヤ　
近代　女の自己実現→仕事（キリ　　
尽くす相手が男から企業に変わっただけ　意味わからん

現代　女の自己実現→小梨専業と遊びと不労所得
ならわかる　ミーイズムの時代なのだ

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 07:56:03.64 ID:y0uhzILi

いつもの日本語おかしな糖質の人（まあくん？）アラフィフの毒男じゃない？キモすぎ

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 10:32:57.00 ID:id4cZ3zS

725 ：可愛い奥様：2012/11/23(金) 00:25:12.36 ID:An1uXqSt0
石原慎太郎「核を持て、徴兵制もやったらいい、日本が生き残る道は軍事政権」
http://takumiuna.makusta.jp/e200802.html 　

橋下徹「軍と徴兵ってのはワンセット　絶対僕は徴兵制は必要」
http://u■rx.nu/2zmA

子供持つ皆さん。この人達に日本を託すのですか？
フクイチの収束に子供が駆り出されるのはまっぴらだと思いませんか

ああ、やっぱり子供は無理。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 11:41:37.27 ID:OQgDuA1Y

作らないでよかった…と年々思いが強くなる
思った以上に早く世の中の荒廃が進んできてる
関東だし放射能汚染もヤバス
子供産んだとしても幸せ感より不安や絶望のほうが上いきそう、自分の場合
ポジティヴシンキングタイマーも出産から何年かしたらホルモン切れるだろうから
その頃は体も老化して心身共にボロボロになるだろうな

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 12:05:53.00 ID:uLLwCpks

出産すると一気に老けるからね
産後は疲れやすくなるというし

一つわからんのが、そこまで世の中のリスク含めてきちんと考えてるのに
自分の旦那さんとだけは一生安泰と思って疑わないところ
これ言うとまた「男嫌いがどーのこーの」と話すり替えられちゃうけど、
そこまで慎重に世の中考えられる人なら一人社長（要は旦那）が飛んだときの
専業主婦リスクも容易に想像つきそうなものなのに
子蟻より子梨は多少リスクが軽減されるってだけで専業ヤバスなのは変わらないのに

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 12:30:42.17 ID:rd4c7QPk

産後疲れやすくなるの？若いママたちが元気でお洒落なのは子供産んで間もないから？

確かに自分にも道がないとリスクがあるよね

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 12:43:19.37 ID:uLLwCpks

>>850
20代前半ぐらいなら全然元気だね
30過ぎて出産してる人らはだいたい疲れてる
（芸能人の顔の変化見るとよくわかる）

美容にいくらお金かけられるかにもよるけど
子蟻は美容代がすべて子供に行くから老けて見えるっていうのもある
周りのアラフォーでも小梨や独身は全然若く見える

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 13:22:09.35 ID:k9UaswJ5

専業子なしの子供いらない理由は
リスク云々と関係ないんだと思う
子供は鬱陶しいとか、趣味やりたい、とか、遊びたいとか
理由はそれぞれあるだろうし
以前も「リスクなんかどーでもいい」と言い切る専業のレスがあったよ

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 13:57:26.74 ID:rd4c7QPk

大体が子供いたら自分の美容代は切り詰める方向だよね。
リスクの考え方はまあそれぞれあるよね。
貯金に関してもそうじゃない？ここの人は貯金とかどう考えてるのかな。
ひたすら切り詰める派と、そこそこ貯めたら使う派や全くしない主義の人もいるよね

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 14:40:14.12 ID:uLLwCpks

>以前も「リスクなんかどーでもいい」と言い切る専業のレスがあったよ
それって能天気な梅厨子蟻と同じような気が…

貯金は自分は目標があるかどうかだな
家ほしいとか、何らかの目標があればたまりやすい
何も目標がないと旅行や美容にバンバン使ってしまう

子蟻の場合は家と違って「いくら貯めればおｋ」と言いきれないから
際限なくひたすら貯めなければならない
プラス、ママ友問題や子供の見え張り競争に巻き込まれ、
そういうのが積もり積もって疲労が顔に出てしまう子蟻は多い
（高齢ママに限ってはすでに地位や貯金がある場合が多いので別かも）

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 17:37:19.36 ID:r56aGso1

小梨でも老けてんのはいるよw

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 17:42:40.05 ID:wZ/v6RNH

>>854
＞それって能天気な梅厨子蟻と同じような気が…
強要してないのに？

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 18:07:58.19 ID:y0uhzILi

本当に幸せな人は自分を他人と比べたりしない
このスレを見て肝に銘じよう

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 19:24:45.12 ID:Fc2GL2cr

美容と出産の有無はそんなに関係ないとおもう　出産で崩れる人は、もとからたいしたことなかったんじゃないですか
葉書みるかぎり、出産した美人はあいかわらず美人さんです　美しいお母さんです　旦那は超幸せそうです
間違っても美熟女みたいな、ニューハーフ的なアレにはでてこないかんじ
モデルの親戚は崩れたから、地頭は関係あるかもしらん

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 19:35:49.04 ID:uLLwCpks

小梨専業は生き方を強要しないだけマシ
ただし今後の日本においてその能天気さはヤバイ

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 19:46:47.05 ID:Fc2GL2cr

刺身でいうと短冊型は劣化しにくいが、刺身の盛り合わせ型＝亜美人は劣化しやすいのかも
でもそれは劣化じゃなくて、下に入ってた上げ底の大根や、上にのっかってた菊の飾りがなくなっただけだとおもう　
なぜか刺身の盛り合わせに近づくほど、ニューハーフっぽくなる　
レンタルで抜くのにはいいが、自分なら買いはいれないな　高値つかまされるようなもん
性格悪いのが多いのは、ブスじゃなくてじつはそのへんだし

ようは劣化じゃなくて、ごまかしや上げ底＝詐欺じゃない洒落た演出です！の分が減っただけかと

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 20:51:53.93 ID:d6po+9DL

>>852
私はリスクだなぁ。
勉強しすぎ本読み過ぎ、NPOに参加して現実見過ぎてしまった。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 20:59:25.60 ID:uLLwCpks

専業でも勉強したり本読んだりボランティアに参加してるならイーブン

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 20:59:51.92 ID:d6po+9DL

「日本のお金持ち妻研究」という本に
富裕層は、若い世代でも夫婦の分業（男は外で稼ぎ、女が家事）意識が強く、
３歳児神話を信じていると出てた。
妻が働くとしたら家の近所で、夫の会社に勤めて節税就労か、不労所得。
保育園に預けて電車にのってフルの共働きで家事育児分担なんて、貧乏人の考えなんだと思った。
つまり、庶民は子供産んだら後者になって育児失敗して詰む。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 21:01:09.16 ID:rd4c7QPk

ボランティアって子供関係かな？

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 21:06:38.71 ID:d6po+9DL

>>862
時代が時代なので
騙されないように法律会計を学び
時流に取り残されないように経済を学び
海外ニュースをチェックするために英語中国語を学ばなきゃいけないね。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 21:07:21.71 ID:d6po+9DL

>>864
障害者関連、貧困関連に参加したよ。
現実がよくわかる。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 22:30:34.51 ID:5SYXkZA7

>>866
どんな感じですか？＜現実

自分は、一定以上の年齢になったら希望者は安楽死を認めて欲しい
もちろん希望する

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 22:31:09.33 ID:5SYXkZA7

あ、安楽死は、自分のことです

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 22:40:34.77 ID:Fc2GL2cr

>>865
中国は内陸人はホテルの備品持ち帰るわ、トイレを知らないので排水溝に便をするわで、あれは人じゃない
香港人も華僑も英語しゃべれるから、英語だけでいいでしょう　あとはテニスとアニメ

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 22:43:04.61 ID:ESSr7GWS

安楽死賛成！
早く法整備出来るといいのにね

30後半のママとか芸能人でもそうだけど、顔見ると険？出てる人多い気がする
目が違うっていうかなんというか・・鈴木保奈美とかあんな風に劣化しそう
雰囲気がギスギスしてて、見てるだけで怖いんだよね
日々子育てに追われてるからだと思う　いつも怒ってるイメージｗ

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 22:46:01.93 ID:5SYXkZA7

>>865
自分は英語・中国語は読み書きなら新聞レベル
話す聞くは簡単な会話（日常生活）ならできる感じですが
でも、現実にはソレができたからってそんなにリスクが軽減してるなんて思えないです
もちろん、自分の語学レベルが低いせいもあるだろうけど…
でも、庶民は所詮、生まれたときから富裕層や支配層よりリスクが断然高く設定されてるとしか思えなくて
イメージとしては波が来る時の防波堤にされてる感じ
学や技術があれば多少内側に入れてもらえるけど
それでも、高台の堅牢な城にいる富裕層や支配層の防波堤に変わりはない
なので、同じように防波堤にされる運命の子どももいらないです

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 22:47:14.33 ID:r56aGso1

そんなに多いかな？

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 22:54:46.07 ID:5SYXkZA7

>>869
スレチで、ご存じの上で書いてるんだと思いますが
香港人はいわるる大陸で話されている中国語（普通話）は話せません
広東語と普通話（プートンホア）はかなり違ってて、今はどうか分かりませんが
昔、香港に旅行したときはまったく通じませんでした
返還後、普通話の教育がなされているのなら、若い人は別かもしれませんが
スレチ、失礼しました

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 23:01:05.02 ID:Fc2GL2cr

スペインでも増殖する中国人　同胞に部屋を分割して貸したりしてる
スーパーホテルみたいに、一室単位で貸すんじゃなくて、イス一晩２千円とか、ソファは一晩いくらとか
普通のホテルとちがって、分割して貸すと高くなって利益でるじゃん
声でかいしカヌーただ乗りするし、夜も着替えず短パンで集団移動、怖いよ関わりたくない

資産家のじいさんは、貧乏人胎児の脊髄あたりからとれる薬をのんで、肌がツルツル
仕事でかかわると、お前も飲むか？と言われるらしい

中国人に日本のアニメタダでみるなと言ったら、逆切れされた
あいつらと喧嘩してどうやって勝つんだろう　台湾人はまとも　少子化でアメリカのDめざすらしい
　

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 23:39:44.83 ID:Fc2GL2cr

俺の遺伝子を残したいってｗいうけど、いつか世界には中国人とユダヤ人しかいなくなるんじゃない
サガビーフにはびっくりしたが、富士山の何合目かまでも中国人が買っているらしい

スペインは、大卒でも就職できないのが４割じゃなかったっけ
稼ぎたかったら、語学やってイギリスかドイツにいくらしい　
スペインは政府が外国人に雇用制限賭けて国内の雇用をブロックしてるみたいだけど、
将来、日本政府は絶対そんなことしてくれない

まさにハードモードだよ　いま小さいお子さんがいるところは、おそらく非正規雇用で
死ぬまで働くのもありだとおもってるとおもうよ　こどもが大事♪ってお前ウソだろと
おもうけど、価値観は人それぞれ

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 23:51:17.30 ID:BSWb2tmJ

>>844
いいえ、全ての男は中田氏浮気症で全ての女にデリヘルで働いてもらわないことには気が済まない
ブラックにお勤めで底辺な人々に囲まれた気の毒な人です

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 23:53:17.65 ID:BSWb2tmJ

>>862
いやです
ダラるために専業小梨やってます

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 23:55:44.45 ID:5SYXkZA7

子どもを育ててるんだから
国が何とかしてくれ、って人がすごく多いな～と思う

そりゃ、何とか出来るなら何とかしたいのだろうが
膨大にふくれあがった国の借金で国庫も破綻しそうなのに
何とか出来るとは思えない
消費税に代表される増税だって、借金の利子を払えるかレベルで
根本の赤字を減らすには焼け石に水なのに

どう考えたって、せいぜい増税と福祉削減、年金削減
あとは安楽死法案を通して、望まない延命治療を減らして
医療費を減らすしかないと思うんだけど

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 00:10:51.76 ID:NZGGRxmn

なんかこのスレ、
毎日真っ赤にして書きまくる人の色がもの凄く濃くて、
もうその人のスレみたい
元々の雰囲気、流れと全然変わってしまったような気がする、けっこう長く見てたけどね
ちょっとこの空気はついていけんわ
あ、専業子供なしで能天気でごめんねw
あんたに上から言われる筋合いは一切無いよw

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 01:25:39.26 ID:1kEnJ/Av

>>870
そうかな？
極端な例かもしれないけど
杉本彩はどんどん厳しい顔つきの婆さんになってってると思う。
見た目も年齢以上だし。
人によりけりって感じじゃないの？

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 01:40:03.26 ID:JVHU8S+Y

>>876
すべての男女じゃないでしょう　

特定のある男女が嫁無職でこどもを産んだ、余裕なくて浮気性旦那経由でブラック職場で他人にタカっている、
母親ならデリヘルででも働いて子供の教育費を捻出しろ、旦那はストレスのはけ口を職場に求めるな、の間違いでしょう

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 02:52:45.27 ID:gmKBqGVl

子供は社会が育てるべきと叫んだり
会社で子供がーで全てを乗り切ろうとする
安直な馬鹿親を見ていると

子供いらねーとなるわ、孤独死上等と思うしな
本当、今時の親って情けないと感じる

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 03:01:31.08 ID:1MHSpNRx

>>880
あれで見た目年齢以上、険しいとか、大丈夫？w

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 03:14:53.94 ID:1kEnJ/Av

>>883
目尻のシワとか首のスジとかすごいよ。
まあ、比較的若い頃からスジっぽかったけど。
逆にあなたには年齢より若く見えるのかw

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 06:51:32.86 ID:/VsPSY9b

所詮2ちゃんだから別にいいんだが子無し専業は隠さないと怖い怖い
ここでもよく経済・社会の話がしたいなら他板行けみたいなレス見るけど
他板だと「結婚も出来ない半人前がw」「子供もいない底辺がw」「専業なんて奴隷階級がw」とまぁ子持ち兼業で
(2ちゃんや小町によく居る)旦那の年収だけで1000万越え自分も平均年収より稼ぐ「主婦」しか許してもらえない空気がなー
リアルだと子供もどころか7割が未婚だし、その半分くらいは非正規だ
氷河期とゆとりの間世代だから人によって丸で違う人生だ
子供は考えなくもなかったけど汚染・増税待った無しでブレーキだし
子供いないっていうと面接で落とされて大人二人ならまぁ一馬力でもなんとでもなるしでぼんやり子無し専業
主義主張がはっきりしている訳でもなく流れ流れてこのスレ読んでる
子供は流石に憧れないけどスペック高い兼業さんには憧れるよ

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 07:37:32.02 ID:DkS9gGa+

>>885
小梨で専業主婦で習い事して
一戸建てキャッシュで買ったとか言うと
子持ちの同級生が般若顔するね。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 08:07:22.31 ID:/VsPSY9b

>>886
流石にそんなカリカリした友人・知人はいないが今は築年数浅いデカい家がやたら手離されてるから都心部じゃないならキャッシュ一軒家は可能だね
新興住宅地にワッと人が集まって数年後には売り家になってるなんて珍しくもないしな
まぁこれは子供の有無は関係ないけど、今から35年ローンは無謀かなぁ

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 09:06:17.43 ID:ILKk2Z0N

まさに実家近所がそうだな。昔から住んでいた人が亡くなったり、
施設に入るとかで結果家を潰して売り払った土地が
新興住宅街になって、前は若い子持ちらがわんさか来ていたが、
最近帰省すると売り家ばっかりになっていてワロタｗ

今の日本って身の丈に合った生活を許さない国になっていると思う。
こういう自分らの収入に似合わない見栄も
その許されない事の産物かなと感じるな

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 09:25:50.68 ID:Vd0ElGxn

言えてる。
私的には家も車もキャッシュで買えないなら買う身分ではないと思うけど。
この前、持ち家の人は6割いるとニュースでやっていて意外と持ち家率が少ない印象があった。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 10:46:18.28 ID:V4jRKYlE

みんなと同じように子供産んで、みんなと同じようにオシャレしてベビーカーでお散歩。
ここまでは誰でも出来るけど、お受験、住宅購入となるとなあ。
お受験出来ない、住宅ローンも組めない夫婦とか。
お受験合格で３５年ローンで新居を購入した矢先、夫が減収やまさかのリストラ夫婦とか。
一度転落すると這い上がれない。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 11:10:23.55 ID:Qx3ZJABA

悪い方ばっか考えすぎ

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 11:31:49.39 ID:jeppO0wn

葡萄がすっぱくないと困るんじゃね？

別に甘くても要らないけどね、私は

893 ：毎日監視お前が死ね線香花火おこもり専業「おー～じゃん」：2012/11/24(土) 11:36:21.52 ID:F8zKGHV/

ID:dL/X+Pfn
↑しね

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 14:28:47.24 ID:PjR5D9vu

上の話とは違うんだけど、
たまにローンの話もちだして他人をdisってる人いるけど何なのだろう？
今金利底値だし、実際そんなに負担にならないよ。
貯金あれば10年くらいで完済する人結構いるし。
（10年は免税あるからあえて返さないみたいな）

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 14:47:28.14 ID:o0IzL3AQ

>>880
彼女は昔より優しい顔になった気がするけどな
http://livedoor.blogimg.jp/mmxxovv/imgs/0/f/0f1d84b7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mmxxovv/imgs/f/8/f84f0bc8.jpg

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 15:12:54.19 ID:XtbRyEQE

>>895
いまいち？どこが首筋凄くて厳しい顔つきなのか解らん僻みなのか

でも子持ちだから顔がギスギスしてくるのも違う気がする。生んでから優しい顔つきになった人もいるし人によりけりだと思う

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 15:21:30.19 ID:Vd0ElGxn

子持ちだからギスギスって違うよね。不幸だからじゃない？
大半の庶民は子持ちになれば余裕なくなってギスギスになる傾向はあるかも。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 18:21:56.21 ID:JVHU8S+Y

持家はあって、夫婦の老後対策してあるし、相続もあって、生命保険もあるけど、
問題は受験と文系の就職と、やっぱこどもの老後かな
８０歳定年だそれまで非正規雇用なみの悪条件で働けよ、はひどいから、こどもの年金用意してるのかなとはおもう
専業小梨辞めてはたらかなきゃと思ってたら、なんか爆発したしなぁ

よその家が、どの程度の条件と未来予想のもとに、アッサリ産んでるのかは気にはなる
親がなにもしてくれないせいで、１０年近く苦学生やって、いまだに親を恨んでるわたしなら
８０歳定年で働け、就職ないのは知ってた、セシウムまみれじゃとかいわれたら、間違いなく刺す

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 20:35:06.69 ID:R9qPl6qN

>>898
この人あいかわらず日本語がアレなんだよなぁ
10年苦学生やってた割には…まずは日本語から勉強してくれ

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 20:47:29.57 ID:Vd0ElGxn

10歳の少女が書いてるんじゃないの？最近の子らしい冷め方だし考え方が2ちゃんぽい

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 21:07:38.63 ID:MnDMCimC

親に複雑な気持ちを抱いてるから産めなくなるというのは一緒かな。
孫見せて親孝行してあげたいとか思わないんだよね。
もちろん余裕がない中育ててくれたことに感謝はしてるんだけど。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 22:33:31.01 ID:Sih2FdzW

負の連鎖を避けるのは賢明な選択

子作り&子育ては精神的に余裕があって成熟しているか、
生命力・精神力が強くなければ出来ないよ

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 22:45:58.39 ID:R9qPl6qN

>>900
だとしたらシュールだ…

>>902
もしくは単に能天気なのか家が金持ちなのか結婚したら産むのが当たり前と考えているのか…
皆と同じマジョリティ的生き方に疑問を持たない人が子を産みがちなのは確かだね
単に金銭的リスクを避けたい、ママ友とのつきあいを避けたい、
自由がほしい、そういう理由（消去法）の人だっていると思うけど

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 22:57:17.84 ID:Sih2FdzW

>>903
消去法で子供を産まない（産めない）人間は精神的に成熟している、
もしくは精神力が強いとは言えないと思う
自分には出来ないのに、子供を産んだ人を見下して馬鹿にするような人もね

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 23:36:35.97 ID:DkS9gGa+

>>898
一昔前なら、避妊具も良くなくて産むのが当たり前だったけど
いまは避妊方法はいくらでもあるし、子供いなくても生活可能。

２０年後に子供から「パパママ、どうしてこんな酷い時代に私をわざわざ産んだの？避妊しなかったの？」と聞かれた時なんと答えるつもりなんだろうね。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 23:38:09.56 ID:DkS9gGa+

>>904
＞自分には出来ないのに、子供を産んだ人を見下して馬鹿にするような人もね

分不相応な借金（ガキ）こさえてひーひー言いながら
国や近所にタカろうとする人達をどう尊敬しろというのだ。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 01:14:18.53 ID:9TV2LbTl

>>906
選挙に行け

税金がどう使われるかはその時代その時代で違う
子持ちにまわってるズルイ！と思うならそうじゃない政策の人に投票するしかない

近所にたかる人をシャットアウトできないのは自分のせい
関わるな

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 01:22:17.10 ID:79/Vd8qJ

子持ちを見下しても羨んでも産むなら子供の老後資金まで！なんて果てまで考えてない。
てか「子供の老後資金」って何ぞ？親が用意するもの？
「老後資金を稼げる大人」に育てるまでが親の仕事じゃないの？
最近は子供が80歳までのレールを親が敷くの？

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 02:13:00.28 ID:VGZTE8+v

稼げる大人に育てられなかった場合を考えろよ

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 03:29:33.42 ID:9TV2LbTl

>>909
えーと、それ908に対する答えなの？
だとすると、産んだ以上80歳までの資金を親が用意してやるべき
じゃなきゃ産むなってこと？

それを何故この産まない人しかいないスレで？

ニートとかナマポを叩くスレに行けばいいんじゃないかな

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 04:26:40.07 ID:4Wz52z8Y

スレ分かれてわかったけど無駄にケチつけたがるのって主婦の人だったんだな

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 04:27:42.25 ID:zukpl/Tg

ほう

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 04:33:08.44 ID:Qutf6YIT

それ以前になんで子持ちがここにいるの？
子持ちがこのスレ来ても不快なだけだから来なきゃいいのに

＞最近は子供が80歳までのレールを親が敷くの？

あとは沈んでいくだけの日本じゃ子供がどう頑張っても
昔のように簡単にいい職に就ける時代じゃなくなってる
１０年後、２０年後、日本経済が悪くなることはあっても良くはならないと思う

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 05:54:55.08 ID:79/Vd8qJ

>>913
書き方が悪かったかもしれないゴメン。
自分は思いっきり子無しだよ。
選挙前だって言うのに日本沈没シナリオしか浮かばないネガティブ筋金入りだ。
ただ、前に貼られてた小町(だったか)や上のレスにたまにある「子供の老後資金用意出来ないのに産む人なんなの？」って意見が疑問で書き込んでしまった。
こういう意見の子無しさんは親御さんが裕福なんだろうか？

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 06:50:39.43 ID:kdPCquVT

>>904
同意

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 07:55:46.19 ID:uWd/srde

>>914
もう日本が衰退するのは目に見えてるからね。
いまの子供達は「老後資金を稼げる」ほど給料もらえませんよ。
将来さらに日本が貧しくなることが予測されるのに
なぜ子供の老後資金を用意せず、産むのだろうか

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 08:53:21.52 ID:1diyvMfs

>>914
さすがに自分も「子供の老後資金」には納得いかないというか、
そこまで親が貯めておかないと人生が詰んでしまうレベルだったら
いくらなんでも我が国でも暴動が起きると思う。
んで真っ先に狙われるのは、子供の老後資金まで用意できる金持ちだろうな、と。
「自分(親世代)の老後資金」ならわかるんだけどね。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 09:06:59.55 ID:8NNbij1b

同世代の文系女子で、老後までとはいかなくても、定年までかせげる職についてるのは、公務員だけです

「子供の老後資金」はどうしても考えてしまうでしょう　プラス生前に贈与するための税金もいる
橋本さんが相続税１００とか言い出してくれて、むしろよかった　滅私奉公コースからトンズラできた

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 09:08:28.07 ID:8NNbij1b

>>906
分不相応な借金（ガキ）こさえてひーひー言いながら
国や近所にタカろうとする人達をどう尊敬しろというのだ。

ひーひーならいいよ　じぶんのほほんで旦那経由で職場でタカる屑女がいちばん怖い

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 10:34:00.40 ID:uWd/srde

>>917
暴動が起きないように、戦争起こすんだよ。
戦争があれば、国内統治も簡単だから。
戦争名目にすれば無償労働も財産没収も冤罪も簡単です。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 12:37:36.55 ID:uWd/srde

>>918
公務員もなんのかんの言って、女性は定年まで働けないよ。
図書館司書なら定年まで働けるけど簡単な仕事はすべて臨時にとられ
地位がある仕事は男に取られる。
法律の改正ITの進歩に適応できなくなり５０前後で辞める人が多い。

定年間際まで働けるのは、看護師やケアマネ、薬剤師

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 12:59:27.34 ID:aOAkp8ma

トレーダーは？家でできるし不労所得みたいなもん。
30代～40代で稼いでアーリーリタイアすれば？雇われは厳しいよ。
トレーダーも厳しい世界だけど。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 13:32:48.62 ID:8NNbij1b

女で食うなら教師　公立なら高校か小学生の副教科がいいとおもってたけど、
知り合いに現場状況を聞いたら、嫌すぎて給与１００万落ちてもいいからと国立付属に逃げてた
公立は、昔は学年に数人程度だった問題家庭が、今は１クラス数人に増えているらしい
若手はもれなくそのスラム家庭に家庭訪問、無償クラブ活動では車を生徒に破壊されるという

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 13:36:53.51 ID:irXt1S08

>>923
今の教師は生徒に携帯のアドレスまで教えている
生徒にアドレス交換持ちかけられたら断れないらしい
24時間完全拘束だよね

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 13:41:15.39 ID:8NNbij1b

国会図書館は、司法試験挫折組と学者崩れをひろってくれるありがたぁいところ
でも辞めたいとかいっていた　そんなに激務なのかしらん

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 13:42:29.13 ID:Qutf6YIT

>>918
だからなんで子持ちがここにいるの？
同世代の文系女子って、あなたいくつよ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 14:34:25.92 ID:Qutf6YIT

ごめん上げちゃった
定年まで～とか女でも食える仕事は～とか
うじうじ考えてるうちは仕事さえ手に入らないと思うよ
まぁ働く気もないんだろうけど
資産がたっぷりあって何が起きても自分は安泰～
って人ならスルーしてほしいけど

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 14:34:28.26 ID:uWd/srde

>>923
国立附属は夜中２時まで仕事とかあるよ

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 14:37:33.03 ID:uWd/srde

>>927
いま経済界と霞ヶ関が欲しているのは、
途上国の労働者と同じ賃金で
一日１５時間働いてくれて、文句いわない「空気よむ」労働者だからね。
比較対象が人権無しの途上国労働者だから、就職しても悲惨、就職しなくても勿論悲惨。
いまこの時代に日本人として産まれたことが悲劇だね。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 14:49:35.33 ID:ZkY490lR

>902
>子作り&子育ては精神的に余裕があって成熟しているか、
>生命力・精神力が強くなければ出来ないよ
現実はそうじゃない奴ばかりがﾎﾞｺﾎﾞｺ産んでるからね～
少子化ならぬ劣子化ｗ

>904 全然意味わかんない。
他人の価値観や他人の人生の選択を尊重できず
勝手な価値基準でジャッジしたりする人は
精神的に成熟している、もしくは精神的に強いとは言えないと
そっくりそのままお返ししま～すｗ

>919
>じぶんのほほんで旦那経由で職場でタカる屑女がいちばん怖い
この下品極まりない表現も全く理解できないんですけど
鬼板のノリを持ち込むなよ。つーか巣に帰れ　>1も読めない池沼沸きすぎ

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 14:59:16.45 ID:kdPCquVT

>>929
そんなにこの国が嫌なら、さっさと祖国に帰れば？

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 15:28:00.94 ID:uWd/srde

>>930
国が欲しいのは優秀で高賃金の労働者じゃなくて
愚劣でテレビしか見ない低賃金の労働者だから、
国が劣子化を勧めているんだろう。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 15:28:22.40 ID:9TV2LbTl

ID:uWd/srd　うるせーよ毎日毎日国際情勢だ戦争だ日本詰んでる
お前がそれに一番詳しいのはわかったからブログでやれや

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 15:28:34.37 ID:uWd/srde

>>931
祖国が日本なんですけど・・

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 15:30:18.65 ID:uWd/srde

>>933
選挙いけばなんとかなると思ってる人？
選挙行ってその政党が与党になっても、どうせ国回してるのは官僚とアメリカだから
どこに入れても同じ結果。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 15:30:40.63 ID:9TV2LbTl

ああ、切れてたorz

ID:uWd/srde　は確実に板もスレも違う
まずはチラシの裏に書いてゴミ箱に捨てるところから始めて欲しい

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 15:32:39.53 ID:9TV2LbTl

>>935
どうせー同じ結果ー私ことID:uWd/srdeは少数派で弱小だから何も変えられませんー無視される側です
ああ、アメリカとアジア一帯と国と国際情勢が憎い憎い戦争起こってあぼーん！ですね

クソスレ違い

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 15:32:55.32 ID:uWd/srde

>>936
>>2-3の中に、該当するから書き込んでいるんですけど・・
何か都合の悪いこと書きましたか？

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 15:36:16.44 ID:uWd/srde

>>937
あぼーんという簡単リセットではないですね。
じわじわと来ます。真綿で首を締め上げられて、いつか来た道をたどるのだろう。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 16:04:05.33 ID:EncaXdYP

>>2-3の中に該当する人が集まって、自分の好きなこと・興味のあることを好き勝手に書き込むスレではないんだよ
政治のことや国際情勢はまた別にスレがあるから、そこに書けばいい

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 16:56:02.29 ID:8NNbij1b

ID:uWd/srdeはこんな世の中ではこども産めませんという意見、の根拠をのべてるんじゃないの

自分は、
依存先を、ストレスの捌け口を、ていのいいサンドバッグを手放したくなくて、見下せる小梨・独身を確保するのに必死な
一部の余裕のないこもちがストレス、という個人的事情で書いてる
それよかまし

13年後には65歳以上の人口割合が5割に到達するので、自分は　ニート63万人　VS　老人2958万人
世紀の名勝負だなある意味　を妄想

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 17:37:04.47 ID:v9gmnADE

NHK BS1 世界のドキュメンタリー
『赤ちゃんの運命を決めるもの』2012年11月26日月曜深夜[火曜午前 0時00分～0時50分]

イギリスのBBC、デンマークのDR、ドイツ・フランスのARTE、NHKなど、
数十か国の公共放送局が参加する国際共同プロジェクト。

なぜ21世紀になっても世界から貧困が消えないのか？という問いかけを発端に、
各地のドキュメンタリー監督が合わせて8本の作品を制作。

明日から２週にわたって放送。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 19:59:24.90 ID:9TV2LbTl

>>941
それはそれで何故子持ちがストレスなら小さい子供がいる親とかキチママ報告とかそこを選ばないのかとは思う

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 22:40:01.32 ID:8NNbij1b

>>920
岡田あーみんの漫画に指切って痛いといってたら、指の痛みをわすれるために
足を切り落とそうという治療のネタがあったような

>>935
国会の答弁はおなじところがつくってるらしいね　午前様の激務らしい
民主と自民がなんかいいあってるけど、パペットマペットらしい

わるいギャグ漫画のような国家に、奴隷産んで貢献する気はない　

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 00:19:54.93 ID:is2Uhxe9

あさイチ
NHK11月26日（月）8:15～

子育てをする母親の中に、わが子を「かわいい」と思えず、悩む人が多くなっています。
ある育児雑誌のアンケートでは、７割の母親が「子どもがかわいいと思えないことがある」と回答。
自分がやりたい仕事をあきらめたり、完璧な母親を目指して頑張っているのに、子育てが思い通りに行かないといったことが、大きな原因の一つとなっています。
また、きょうだいによって愛情の注ぎ方に差が出たり、よかれと思ってやっていることが、子どもにとって大きな負担となり、子どもが家を逃げ出すケースも出てきています。
母と子のいい関係を築くには一体どうしたらよいのでしょうか。
番組では、視聴者の実例と、専門家のアドバイスを通して考えます。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 01:03:06.95 ID:/I3ba5rL

だから何で産まない人しかいないスレで子育て番組のコピペを

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 01:05:48.35 ID:oE5Ppds0

テレビ持ってないから見れん

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 01:22:39.70 ID:QVyvZw9Q

“ぼくのかんがえたさいきょうのろうごけいかく”
というのが面白そうだったので、考えてみたｗ

老人人口がついに若者人口を超え、年金も福祉も削られまくる
やがて、裕福ではない老人を中心に「安楽死法案」可決に向けての運動が広まる
ついに、選挙公約にソレを盛り込んだ党が出現
だが、医師会や保険会社等の強硬な反対に何度か挫折
そうこうするうちに、日本国の財政破綻が決定的になりＩＭＦの強制執行が始まる
富裕層も転落。福祉の削減を条件に「安楽死法」を可決！との駆け引きが始まる
３０年後、見事安楽死法可決。これにより、７５歳以上の老人は自分の希望により安楽死が認められる
孤独死が激減。医療費の大幅な削減が認められる
破綻する病院経営者が続出する中、町医者が復活ｗ安楽死が身近にｗ

じゃなかったら
有志がコンシャルジェ・ドクターをみつけて、半年間かかった後、密かに安楽死を依頼
報酬は「残す子どももいないのでお世話になったドクターに遺産を遺贈します」の遺書
医者なので、死因はなんとでも。病院ではない個人医師なので発覚せず。そして、身内の誰からも訴え無しｗ
それを人伝手に聞いた希望者が密かに多数依頼、コンシャルジェ・ドクターも増える
そして、コンシャルジェ・ドクター同士でチームを組み、システム化。報酬最低額も決まりますますうまくいくｗ
認知症になったり、身体が動けなくなった場合の心配が無くなったので、最低額を残して人生を謳歌ｗ
貯金をため込む老人も少なくなり、経済が活性化ｗ

なんてどうかな？やっぱり暗いか…

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 01:26:34.89 ID:QVyvZw9Q

間違い、↑３０年後じゃなく、５年後か３年後だわ

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 01:33:55.70 ID:/I3ba5rL

>>948
…という別スレを作ってそこでやれって話なんだけど大丈夫？

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 01:35:12.12 ID:QVyvZw9Q

あ、そうだったんだ。ゴメン。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 04:54:40.17 ID:imze+0yJ

>>948
いずれ非正規雇用と老人だらけ＝全国スラム化、総地方化にはなるだろうけど、
国益なにそれオイシイの的な官僚は、どういうシナリオをもっているんだろうね

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 08:17:34.34 ID:ietWBPT5

>>945
今見てる。５０％以上が「かわいいと思えない」

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 09:08:42.76 ID:uVTfJLtA

むしろこのスレ住人の親が見るべき内容だな
子育て失敗の実例だもんな

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 09:09:24.01 ID:bOOKYxDZ

もう間に合わないと思ってTV付けたらまだやってて驚き。
やっぱり大変なんだなぁ　ベネッセのアンケートでは7割が可愛く思えないとあったね

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 09:12:28.56 ID:bOOKYxDZ

>>954
自分の子供が子を産みたいと思う＝子育て成功、子供がそれ以外の価値観を持つのは子育て失敗ですか？
可哀想な人・・・ご愁傷様ですが一生狭い世界で頑張ってね

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 09:12:54.15 ID:ONac5EEc

>>953やっぱりな。子供とは言え相性って絶対あるよなぁ。
配偶者は相性ぴったりの人を選べる唯一の家族だけど、子供が相性悪かったら最悪だよね。
正直、この世で相性良いと思えるのは旦那だけで、自分の肉親も大して好きじゃないし、特に妹が大嫌いだから、子供も嫌いになる可能性大だからいらないわ。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 09:20:47.03 ID:uVTfJLtA

「可愛く思えない」瞬間は確かにある
でもその何万倍も「可愛くてたまらない」瞬間がある
それが普通の親

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 09:38:24.94 ID:nwD215KO

次スレ
主婦専用http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1353890143/l50

独身専用http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1353299394/l50

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 10:10:11.32 ID:imze+0yJ

杉本彩の本命レシピという番組があって、関心をもったので彼女考案とやらのレシピをみてみましたが、
女のいいところと男のいいところを両方もっている、という感じでした　普通は、両方失うからなぁ

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 11:00:47.83 ID:D5r+fiuT

子育てすると山口もえレベルの女ですら険しくなるんだなぁ
キャラ作っても険しい表情が垣間見えて痛い

このスレにわざわざ来て子なしを口汚く罵る子持ちのオバサンって可哀想だ

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 11:07:57.33 ID:ietWBPT5

>>959
主婦専用のところ、早速>>2のところで荒らしコピペ入れられてて笑った。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 11:09:19.96 ID:ietWBPT5

>>958
親にとって都合の良い言動をすれば、「かわいい」とやっと思えるんですね。
「可愛くてたまらない」という親の感情すら
子供にとっては害悪なんじゃないかと思う。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 11:12:02.10 ID:ietWBPT5

親にとって「かわいい」とか「子供を見ているだけで疲れが吹き飛ぶ」とか
そんなこと、子供含めた他者からすればどーーでもいいことなんですよ。
好きで、産まれてくる子供に了承を得ずに、この世の中にヒリ出しておいて
「かわいくない」とか「かわいい」とかアホかと。
産んだならちゃんと育てろと思う。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 11:12:03.64 ID:9VgIM9uF

ひねくれすぎだわ

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 12:25:05.45 ID:pLalu2uJ

「子供嫌いなの？」と訊かれれば嫌いまでは言わないけど無関心なだけ
他所の子は自分に責任が無いので、まあ適度に可愛いっちゃ可愛い
「子供居ないの？まだなの？不妊なの？」と訊かれればこれから先も要らないし、余計なお世話
他人の人生観に土足で入ってくんなと思うし、勝手に不妊認定とか失礼過ぎる
子供産んだら神経樽並みになるのか
子供が二人居る裏の家は、親子共毎日死ぬほど五月蠅いのでああはなりたくない
子持ちが子供と旦那と姑の話ばかりしていて、詰らなさそうなのでそこに混じりたくない
ＰＴＡとか町内会とか運動会とか授業参観とか罰ゲームとしか思えない
子供が居るとぶらり旅出来なくなるし、ついて来られても五月蠅いし邪魔
仕事中に急な発熱とかされるとしばきたくなる
取り敢えず邪魔

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 12:55:02.66 ID:ietWBPT5

>>959
の独身限定スレを覗いて来た。
みな理路整然と書き込み賢い。
私は既婚なので書き込めないが、至極全うなことを言っている。
子供産まない女叩きしている子持ち達の数百倍賢い。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 13:02:57.85 ID:9VgIM9uF

連投オバサンまた出現w

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 13:03:48.79 ID:XNVNG7um

どうでもいいが”主婦”って表現に違和感感じる。
”独身”なら”既婚”じゃないの？？
（私も働いているからあまり主婦してないし）

・・・まぁ呼び名はなんでもいいけどさ。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 13:19:31.75 ID:8XF8gBql

久しぶりに来たら、独身と既婚分けることにしたの？
なんで？

読んでなかったところから数十レス見たらなんかわけわかんなくなってるし。
自分は子供嫌いだし子育てに向いてないし、そもそも自分が生まれたくなかったクチだから勝手に生まれさせられる子供も可哀想だし、お金も時間もないし…てなもんで、
英語も出来なきゃ手に職もないし資産運用なんかできない経済音痴だからこの流れわけわかんないw
寧ろ、ただ愚痴りたい人と国の未来見据えて運用や移住計画する人とで分けたほうがいいんじゃないか。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 13:32:05.48 ID:bOOKYxDZ

また娘殺し（今回のは未遂）かー
41歳で1歳の娘を浴槽に沈めるとか・・・6歳の長女は普通に育ててたのかね
ここ5年で更に厳しい情勢になったのは理解できるけどね。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 14:30:13.22 ID:rStWPvqs

>>957
＞正直、この世で相性良いと思えるのは旦那だけで、自分の肉親も大して好きじゃないし、特に妹が大嫌いだから、子供も嫌いになる可能性大だからいらない

すごくわかる…
私も親の事あんまり好きじゃないし、弟が嫌い。
正直言うと、夫と２人の時間を邪魔されたくないから子供欲しくないっていうのもある。
こんな事リアルで言うと「旦那なんてすぐに飽きる！子供は早いうちの方がいい！！」とか言われるからね…
人の人生に口出さないでもらいたいよ。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 15:07:53.70 ID:ONac5EEc

>>972だよね。ちなみに私は結婚して十年だけど、全く旦那に飽きてないし、いまだに超大好きで家ではべったりしてる。まじで第三者とか不要って感じ。
子供がいなきゃ夫婦でいられないとか、夫婦仲を維持する為に子供を作るとか意味がわからない。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 15:21:00.50 ID:oE5Ppds0

>>969
確かに悪意を感じる
立てたのは独身の人じゃないかと思うけど
38では既婚として欲しい

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 15:50:03.62 ID:rJskWb5Q

NHKでチャイルド・プアやってた
なるべくしてなったとしか思えない

お金ないのにどうして産むの？

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 16:15:56.15 ID:um8FHFsU

チャイルド・プアってw
そんな単語まで付けだしたか
ある程度の収入が無いのに産んだらみんなチャイルドプア一直線ですよと
そんなもん特集される間でもなく分かるw
だからいらないんだし

うちも旦那以外の第三者がいらないってのもあるし、
子供によって旦那実家とか自分の実家との付き合いが今以上に濃くならざるを得ないのも嫌だ
そして何よりこれ以上金がかかる事は御免だ
あと他人の人生に責任持てない、こんな世の中に放り出して奇跡的にまともに育つ気がしない
…まぁテンプレの何個か混ざったパターンですね、ほんと欲しいと思えない

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 17:02:06.50 ID:jkUj1IgB

チャイルドプアとかｗ
金ないのに高い買い物しちゃったバカと同じでしょ

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 17:06:04.04 ID:imze+0yJ

そもそも年収のない男は結婚できないので、嫁格差と実家格差が、子供の将来を左右するでしょう
一方で、実家が裕福で、家事仕事育児のすべてをこなして、体型もすぐにもどす才色兼備がけっこういるからなぁ
落ちこぼれは、子宮をつかって一発逆転などパチンカスのようなことを考えずに、
気配を消す訓練でもしたほうが賢明かと

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 17:17:02.37 ID:3U+SDfW7

一般庶民の話ですが、
子持ちの人でほんとに幸せそうな顔をした人が少ないです、なので魅力を感じません。
子育て中の方だけではなく、
50代や60代の一応子育て終了したと思われる年齢の方も子供や孫が心配という人も多いです
70代はわりと幸せそうでお気楽そうに見えます
関東の首都圏でしか住んだ事がないので狭い範囲での話ですが。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 17:28:39.33 ID:oE5Ppds0

>>976
同意すぎる
子供ができると義親との関係が悪化するとこもあるみたいだし
実際義姉が子供産んでから義親と義姉親が孫の取り合いみたいなのをやってるの見ると大変そうだなと思う
しかも私たちにまでその梅攻撃などの被害が及んで来るっていう

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 17:37:24.88 ID:/I3ba5rL

>>959
あーあまた

次スレあるのに何故検索しない
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派36←本当は38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1350463534/

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 17:50:54.61 ID:/I3ba5rL

>>974
勝手に新スレって言ってる ID:ietWBPT5の>>8を見ると
単なる親や時代を恨んでる厨二くさいよね
なんでこんな世の中じゃポイズンな独身が既婚を誘導したいのかわかんないけど
ID:ietWBPT5がﾒﾝﾍﾙでも何でも該当スレ探せばいいのに、なんで子供イラネに粘着するんだか
何日か前からわいてる「全日本人産むな絶対」のバカでしょ
こちとら既婚だから、皆それぞれやりたいことをやればいい
結婚したいやつはすればいいし、したくないやつはしなきゃいい、出産もそうとしか思わん

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 18:05:28.22 ID:bOOKYxDZ

>>978
>実家が裕福で、家事仕事育児のすべてをこなして、体型もすぐにもどす才色兼備がけっこういるから

結構って具体的にはどのくらいいるんですか？
馬車馬できる人は多数いるとしても富裕層は1%程度だし、日本は芸能人ですら『美人』と言える人は少ないのに？

>>979
うちも近所に子持ちの若いママがいますが毎日のように泣き喚く幼児を怒鳴っていますよー
絶対にああなりたくないと思います。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 19:19:38.81 ID:GODhtZlN

＞ただ愚痴りたい人と国の未来見据えて運用や移住計画する人とで分けたほうがいいんじゃないか

賛成
これからは英語も資産運用も重要になってくるよ
日本はほんとにもう駄目だし
ゆっくりと沈んでいくタイタニック号に乗ってるようなもの

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 19:39:12.41 ID:/I3ba5rL

>>984
言語学板
http://awabi.2ch.net/gengo/
外国語板
http://awabi.2ch.net/gogaku/
金融板
http://engawa.2ch.net/money/
株式板
http://anago.2ch.net/stock/
投資一般板
http://kohada.2ch.net/market/
政治板
http://toro.2ch.net/seiji/
経済板
http://kohada.2ch.net/eco/

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 19:40:56.54 ID:/I3ba5rL

>>984
【開拓者】海外移住先情報総合Part22【移民】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1351661236/
☆海外移住･永住ﾋﾞｻﾞ業者のあれこれ☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1148698270/
海外移住したいんだが､質問ある?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1333815614/
本気で海外移住を考えるｽﾚ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1335375919/
【海外で】海外移住で田舎暮らし?【田舎暮らし】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1137116836/

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 19:46:06.72 ID:oE5Ppds0

>>981
そこは独身／既婚が分かれる前に立てられたスレだから分けたバージョンを立てたんだと思われ

主婦って入ってるスレタイのほうは使わないで落とせるかな
独身っていうワード入れたなら既婚と入れて立てるでしょ普通なら
それに男の人で小無し派はどこ行けば？ってことになるじゃん
実際たまに男の人もここに来てるわけだし

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 19:56:04.88 ID:/I3ba5rL

>>987
分けないと、子供いらないの話じゃなくて
男なんて信じられない、男なんてヤリチン、男なんて帝大会計士以外無理
男なんてだめうぃめんずうぉーかー、男と結婚するとかそもそもバカ（だから梅）
という男と結婚に重篤な恨みをお持ちの独身さんが暴れるから分けただけなので
こっちは特に既婚専用にしようってわけではない流れだったんだけどね

いろんな家族形態の人がいるから、既婚専用にしちゃうのってどうだろう
しかも生活板だし
あっちがどこまで続くかわからないし、即スレタイを変える必要ってあるかなぁ

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 20:30:18.39 ID:UY371wkU

いやどう見ても
チュプ臭い流れが酷いからチュプだけ分けろよって話だっただろｗ

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 20:32:26.05 ID:um8FHFsU

ああまたか…

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 20:43:13.49 ID:oE5Ppds0

>>988
じゃあ次スレはここでいいんじゃない？
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派36←本当は38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1350463534/
タイトルは以前のままだし

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 21:15:51.64 ID:KLKmROB1

なんかまんまと乗せられて分断された感があるw
既に子供は欲しくないって結論は出てるのにね
その結論に至った過程を話してるだけで

産む前提で才女とか会計士とかの話されてもそもそも関係無いよw

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 21:34:01.32 ID:GODhtZlN

>>988 >>989
なんか独身者に恨みでもあるの？
余裕なさそうに見えるよ

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 21:54:17.76 ID:oE5Ppds0

>>993
ID:GODhtZlN
独身者スレにも書き込んでるかたですよね？
別に独身でもここにいてもいいんだけどイライラするならあっちにいたほうがいいかもよ

【独身専用】子供は欲しくない･いらない派
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1353299394/
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 19:14:24.94 ID:GODhtZlN
鬼女専用の子供いらないスレがプチ独身バッシングしてて怖い
なんなんだあの人たち
主婦って呼ばれ方がそんなに嫌なのか
主婦は主婦だろーが
（仕事持ってる兼業さんが怒るならまだしも
専業主婦に文句言われても「だって主婦でしょ？」としか・・・）

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 21:38:44.27 ID:GODhtZlN
小梨既婚は風俗行ってる率が高いな
子蟻男も似たようなもんだけど、子供がいるぶん小梨より
風俗代が捻出できないってだけで

つか男って女と違って趣味や金かけるものが少ないから
別の女＝性欲処理に行きやすい

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 22:17:37.22 ID:I5krmC1d

ごめんあなたも大概必死だと思う
杓子定規に書き込みにずっといちゃもんつけてないか？

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 22:18:13.20 ID:imze+0yJ

会計士のは、「理系でも再生医学とかで専攻を間違えた人は就職に失敗してる」
それだけ就職が厳しいという話だったでしょう　いまでこれだけ就職が厳しいのだから、
未来を考えるとブルーにもなるが、子持ちのかたは楽観的そうで嫌味じゃなくうらやましい、と

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 22:47:21.24 ID:GODhtZlN

わざわざ人のスレ持ってくるんだからあなたのほうがよほど必死だわ
既婚なんだから余裕もってよ
別に杓子定規に書き込みにいちゃもんつけてるわけじゃなくて
独身だからあーだこーだと言ってくる鬼女さんがめんどくさいだけ

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 22:50:32.82 ID:GODhtZlN

埋めるか

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 22:51:24.41 ID:I5krmC1d

>>994
いやあなたに書いた訳じゃないんだが…
ついでに書くけど既婚男は風俗行ってるとか書いてる時点で同レベルだよ

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 22:51:54.83 ID:GODhtZlN

埋め

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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