【独身専用】子供は欲しくない･いらない派

昔よりかはそりゃ数段マシ
ただそれでも過半数はうまくいってないと思う

某地方に出張に行ったとき、DV被害撲滅キャンペーンのポスターがあって
「女性の7人に1人がDV被害者です」と書かれてて驚いた
地元の女性にポスターの話をしたら「ここの県は多いらしいよ」とため息をついていた
同居率、共働き率、出生率が高いうえ、DV率まで高いなんて、災難すぎる
家事育児をする優しい男性も増えたけど、厳しい環境にいる女性もまだ多いんだなと思った

>>953もしかして北陸地方？

そうです、北陸です

>>945
＞妻子持ちの男に極端な右派ウメ厨が多い

産んだ母親以上に子作りしたこと後悔してるんだろうなぁ・・・
気持ちよく中出しするだけでラクチンだと勘違いしていたら、
妊娠出産育児で嫁がヒステリーとか
ふと気がつくと「子供のために」と住宅ローン組まされてたとか
莫大な学費負担とか
キャバにもいけないし、若い子からは完全にオッサン扱い
子供は可愛いけれどだからこその苦しみとか
そんな雁字搦めの状態。

独身が羨ましいという感情あると思うよ。

>>955
九州地方かとオモタorz
どこもここも女を奴隷にしてる土地ばかりだね

>>948
遺伝も習慣もあるが、
自分の親を完全に否定しきれていないから、というのもある。
自分の親を完全否定し、自分は親と全く違う人間になるということは、
自分は、そんな親に育てられた、可哀想な子供だと認めることになる。

親と決別できたって、いい意味でも悪い意味でも他人は自分じゃないからな。
自分は自己評価が低すぎて「親とは違ういい家庭を作る」と言いきれるほど
自分の能力にも他人の心にも信用を持てなかった。

DV親に育てられて同じように家族を殴るように育つクズ、
DV親に育てられたから自分は決して殴るまいと家族を大事にする人、
普通の親に育てられたから殴られる痛みを知らずに平気で家族を殴るカス、
普通の親に育てられたから殴るなんて考えもせずに家族を大事にする人、
世の中にはそんな感じでいろんな育ち方をする人がいるから、
自分には「誰が家族を傷つけるクズか」を見極めることができない。

どんなに誠実に生きたって相手選びを間違えたら裏切られるんだ、と思ったら
結局自分と自分の稼いだ金しか信用できなかった。
そういう人間にとっての子供は自分の仕事を奪う足枷でしかない。
他人の子供には何も奪われないから無邪気にカワイイねと言ってやれるけど、
その（自分に似て大して可愛くも才能もない）足枷を愛せる気がしなかった。

そうだね結局は人脈をつくる自信が欠如してるんだろう
ただ親も言うことが昔から矛盾してる
「旦那は最悪」「遺伝してるから似てる」「親族もひどすぎる」のに
「早く孫がみたい」「名前遺伝子残したい」は歪んだ自己愛
養子をとる名家があるのは子以外に世に残した功績を自負しているから

田舎の普通の家庭で育ち、母親の働きぶりや生活を見て、
母親と同じ生き方をするのは無理だと思った
就職して都会に出て、都会の結婚生活を見るようになって、
こんなに女性が自由に生活を楽しめる結婚生活が存在するんだー、と
別世界を見ているような気分になった
でも、私に寄ってくる男はみな私に「母親と同じ生活」をすることを求めてきた
周囲には都会の結婚生活があふれているのに、私には田舎の結婚生活ばかり近づいてくる
そして田舎の結婚において、子供は女性を田舎に縛り付ける足かせにしか見えない

>>953のポスター、昔の彼氏の地元で見たことある
田舎出身の私でも、あの県に嫁入りするのは抵抗あるわ

>>953
ひょっとして『杉と男は育たない』と評判の県だろうか。
うちの両親はあの県出身で、
父→暴力はやらないがモラハラが酷い
母→モラハラはやらないが暴力が酷い
だったなｗ

私ひとつの例で県民性を問うつもりはないけどさ

>>961
うわーあるあるすぎる！
周りには理想とする夫婦生活があるんだが、自分には…

962さん
杉は育つ県だよw
そのポスターには県名がびしっと入っていたから、
県独自のものなんだと思う
最近、観光客が増えているらしいけど、そんなポスター貼りまくってていいのかと心配になった
お嫁さんをよそから誘致する気はないんだろうな

>>963
周りに理想とする夫婦がいるから、余計につらいところがある
そういう理想の結婚をしている女性に共通しているのが、
田舎の結婚生活そのものの存在を知らないということ
当たり前のように今の結婚生活を享受していて、特別恵まれているとは思っていない
フツーに付き合って、フツーに結婚して、フツーに幸せ、という感じ
私は、田舎の結婚生活は嫌だ、と強く思い過ぎることで、かえって意識している気がする
だから、田舎の結婚ばかりが寄ってくる
田舎出身でも都会に出てきてそのままずっと都会にいる人や、男尊女卑思考がない男性だっている
でも、私が男性を見る目がないから見抜けない
口ばっかりの「ずっとこっち（都会）で暮らそうと思っている」を信じてしまう

>>965
そうそう、見る目が磨かれてないのでそういう人たちが普通にやってきたことが出来ない
しかもうちの両親ちょっと毒入ってるから余計だな
後ろ向きな部分がそういう人種を呼び寄せてしまってる面があるのはわかるけど、なかなか
改善は難しいわ

後、すごい取り越し苦労だと思いつつ
仮に子供要らないという人と結婚してもし何かの間違いで出来てしまったら…その時
どうなるんだろうとも思うんだよなぁ
要は相手をなんだかんだで信用できない

>>966
私もたとえ運よく理想の結婚相手が見つかったとしても、最後の最後の部分で
相手を信用できないのではないか、と思っている
子供を産まなければ子供に関するリスクはないけど、親の介護の問題は出てくる
「介護は女の仕事」だと押し付けてくるんだろうなあ、とどこかで疑ってしまうと思う
自分の親の介護を嫁にさせないで、自分でする男性だってちゃんといるんだけどね
やっぱり私は見る目がないと思うから、独身でいたほうがいいんだろう

その割に男と付き合ってるし
期待もってて幻想抱いてるように見えるよ

年末年始は夫婦２人で旅行とかさ、都会的な結婚生活はいいね
田舎の嫁の年末年始は夫実家で泊まり込みのフルタイム労働がデフォだもんなw

そりゃ、期待も理想もあるさ
実現は難しいけどね

そりゃ、期待やら理想やら幻想をもって、男性と付き合うよね
うまくいかないから、やっぱり無理かなあと思ってしまうけど
私も、ずっとこっち（都会）にいるよ詐欺にひっかかったことあるから
自分の見る目を疑ってしまう気持ちは分かるよ
でも、男性の田舎に一緒に行く女性は結構いて
最初と話が違っても、じゃあ結婚辞めるとはならない女性が多い
同僚で結婚して彼氏の田舎についていった子がいたけど
最後まで、仕事辞めたくない、ずっとここで暮らしたい、と言っていたな
私だったら結婚しない状況だけど、愛情やら相手への信頼があれば
仕事や都会での暮らし、都会的な結婚生活を諦められるのかもしれない
私からすると、結婚の話が出ると田舎に戻ると言い出すって、相手をなめていると感じるけどな

私もそんな態度見せられたら、ああこいつは最後の最後で自分裏切るなとか、結局
自分だけの思い通りにしたいんだなと思って醒める
女側の人生丸無視だよね

ずっとこっちにいるよ詐欺w
これやる男性は相手を騙している、とか詐欺だとは思っていないよね
女性側も詐欺だとは思わないから夫の田舎についていく

私は、子供産まなくていいよ詐欺にはひっかかったよ
見抜けなかった私が悪いんだけど、これはやめてもらいたい
こっちは最初からちゃんと申告しているのだから、意思を尊重してもらいたい
産まなくていい、と言っておきながら、結婚の話が出て両親への挨拶を済ませた後で
「付き合っている間は産まなくていい、というだけで、結婚したら子供産むのが普通だよ」と言い出す
結婚話を破棄したら「そこまでして僕の子供を産みたくないの？」と拗ねる
子供欲しかったら、子供産む気ない女性と結婚しちゃダメでしょ？
条件合わない→お互い別の相手を探しましょう、とすれば平和なのに
条件合わない→どうにか自分の思い通りになるようにしよう、とするからもめる

そういう大事なところをコロコロ変えちゃいかんよねえ
自分が産む側になると考え変わるのかな

後、〜は普通だよとよく言う人に限って自身がアレな奴が多い件
自分の考え持ってないからそうなる

そうやってコロコロ変わる人って最初から話を聞いていないのよな
気が変わるだろうという勝手な思い込みで済ませようと
しているだけ失礼な人だと思うよ。

あー確かに！人の話を聞いて噛み砕いて理解してない
聞いてるようで右から左なんだよね
だから既に言っている嫌な事を平気でやってくるんだよな
個人的にだけど男性ってなんかそういう傾向が高い気がする
いつもする話に相手の性格を読み取るとか、そういう重要性を感じてないのかな
だから結局読み取る女が合わせる羽目になるみたいな

>>975
>だから結局読み取る女が合わせる羽目になるみたいな

結婚したら男性の苗字にするもの、男性の田舎についていくもの、
女性は男性の都合に合わせて仕事を辞めるもの、子供は当然産むもの…
全部男性に都合のいい通例で、それぞれの項目について
女性にも意見があることを考えようともしない
女性の人権を認めていたら、子供を産みたくない、という意見にも耳を傾けて今後のことを考える
意見が合わないから結婚はできない、というのは当然なのに
意見が合わない部分は、通例だから、で押し切って自分の思い通りにしようとする
これに抵抗して独身のままでいるのがここのスレ住人
たいていはある程度の妥協は必要、と受け入れて結婚していく

女は裏切る生き物　女は平気で裏切る生き物。自分が良ければそれでいい。相手の気持ちは考えない。よくしてもらった人を平気で裏切る。　感謝せずに恩を仇で返す。それが女という生き物。
旦那、彼氏、職場の人、ペット、友達 など色んな人を裏切る。今,犬が保健所でたくさん殺されているが捨てに来るのは、ほとんど女。
可哀そうだからと引き取りに来るのは殆ど男。子殺し、幼児虐待は女ばかり。女は薄情、冷たい。冷酷、　男の方が優しく愛情がある。なんでも私は悪くない。あなたが悪いとなる。非を認めない。改善なんてしない。自分を正当化して被害者面する。
女はよくしてくれた人を平気で裏切る場合が多い。特に職場の人に良くしてもらったのにバックれる女が多い。　女は世話になった人を平気で裏切る薄情な生き物
既婚女性の８割は浮気経験あるらしい。　　女はわがままで性格が悪く　ロクな生き物ではない。しょうもないことで不満ばかり、過去を引っ張り出す。
女は２４時間、旦那や彼氏に見せられない人が多い。それだけ、彼氏or旦那に内緒で、こそこそする信用できない女が多い。
男にうそつく、男をだます女が多い。女はウソがうまい。自分が得するためには平気でうそをつく。　男はいい加減目を醒ませ！女には義理と人情という言葉がない。自分の要望は聞いてもらって当たり前。相手の要望は聞かないのが当たり前。
女がしょうもない生き物だということを世の男たちはもっと気づくべきだ。結婚したら１億円以上かかるというが１億投資する価値ある女がこの世にいないと気付くべきだ。
女に頑張るのをやめて自分のためにお金を貯めたりお金を自分が喜ぶことに使うべきだ。女がしょうもない生き物というのが今後もっと世の男が気づいていくだろう。
そして離婚率、未婚率がもっと増えていくと思う。これから未婚率、離婚率が上がっていくのは間違いない。街を歩けば性格の悪そうな意地悪そうな口角が下がって目が腐っている女だらけ。　
男を立てませんという顔ばかり。日本はビッチ大国だ。金もらえば股を開く女が多い。女に頑張らない方がいい。お金を使わない方がいい。
さげまん大国だ。ヒステリー、浮気性、情緒不安定、わがまま、身勝手、自己中、気難しい・・・そんな女が多い
愛もいずれさめる。体も飽きる。飽きた人とずっと一緒に過ごすのは苦痛。完全にさめた人を養い続けるのは苦痛。結婚＝苦痛。

>>977
郵便ポストが赤いのは女の所為　まで読んだ。

こんな男性もいるんだね…
女性的なヒステリックさと男性的な攻撃性を併せ持っている感じだ
コピペかもしれないけど、怖いな

977はコピペだよ
女が多そうなスレに貼られている

しまった
980を踏んでしまいました
スレ立てできないのでどなたかよろしくお願いいたします

やってみたが無理だった
他の方よろ

＞結婚したら男性の苗字にするもの、男性の田舎についていくもの、
＞女性は男性の都合に合わせて仕事を辞めるもの、子供は当然産むもの…

こういうことになーんの疑問も持たない女が結婚という制度を取る
彼女たちを馬鹿にするわけじゃないけど、
思慮が浅いって点でやっぱ馬鹿なんだろうなと思うことはある

>>983
馬鹿とは思わないなあ、それが当たり前なんだと育てられてたら仕方ないよ。
「何か違う」と気付けた人は幸せなんだと思うよ。

>>970
昔やってたリアルクローズってドラマ、
結婚して田舎行こうって言う男を振って仕事を取るんだよね
ｶﾘﾅが出てるやつ、バリキャリ役の黒木瞳もいい
「みんなが一斉に右を向いているときに左へ歩く勇気を持つこと」
みたいなセリフ（ココ・シャネルの名言のひとつ）がよかった

>>984
同じようにそれが当たり前なんだと育てられても
気付く人は気づく、気付かない人は永遠に気付かない
この国の制度は女性にとって不利なことばかりだってことにね

次スレ立てました

【独身専用】子供は欲しくない・いらない派　part2
http://www2.2ch.net/2ch.html

すみません
次スレ、こちらです
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1358134358/l50

スレ立て乙です

今テレビで
「18歳で嫁ぎ、旦那親、旦那祖父母と同居し出産、料理など家事を引き受けている」
という人が出てスタジオではえらーいと絶賛、テレビの前の母もえらーいとこちらをﾁﾗﾁﾗしながら絶賛ww
自分は義母と同居嫌がるくせに娘には嫌味すかww
この人が幸せかどうかなんてテレビだけじゃわからんだろうし
嫁ぎ先が良い人揃いでも個人的にはいやだよ
えらーいとか無責任な賞賛だなw
まあスタジオじゃドン引きなんて態度に出せないだろうけど

>>988
おつつ

>>986
経済成長期はその不利さを補うだけの収入が男性側にあった
「誰の稼ぎで」的なハラスメントはあったけどね
今は、不利だけ残って男性の収入は減った
統計的に、女性は高学歴高収入ほど未婚が多いけど、自分に収入があるから
結婚の不利さだけがクローズアップされるんだろうね

＞結婚したら男性の苗字にするもの、男性の田舎についていくもの、
＞女性は男性の都合に合わせて仕事を辞めるもの、子供は当然産むもの…
私は自分の苗字に愛着あるから、1つ目からつまづくわ
以前、苗字への愛着について話したときに、ある男性に
「仕事で今までどおり、旧姓名乗ればいいじゃん、そういう女性いっぱいいるよ」と
簡単に言われて、なるほど、男性は女性の苗字をそんなものとして捕らえているんだなあ、
男性が女性の苗字になる方法もある、とは少しも考えないんだなあと思った
名前なんかどうでもいい、と思う女性は
「苗字変わったほうが、お嫁にいった感じがしていい」と言っていたし、
実際、喜んで好きな男性の苗字になる女性は多い
子供がどうのこうの言う前に、最初の1つもクリアできない

>>989
>スタジオではえらーいと絶賛
このコメントがすべてを物語っているよね
「えらい」だけで、「羨ましい」「いいな」ではない
でも、この18歳の女の子にしたら、テレビに出られて賞賛されたことが、今後の支えになるんだと思う
この女の子は、私がイチイチ悩む事柄を全部クリアして子供も産んでいるけど、
何も考えないで気づかないで、結婚制度を受け入れられるのも幸せなことなのかもしれない
そしてその苦労は「えらーい」だけで報われてしまう

>>991
苗字変わるの嫌だよね。苗字とバランスが良いように下の名前の漢字とか決めてあるし、画数考えてつけられた人だっているのに。
感覚としては、上下セットで似合うよう仕立てたスーツの上だけ勝手に趣味じゃなければ下とも合わないものにすり替えられるみたい。
苗字を自分のものに合わせさせることを、嫌な言い方だけど、妻からの借りだと認識してる男性は非常に少ない気がする。

>>992
>>989だけど、厳密に言うとその人はもう35歳
嫁いできたのが18歳だって
でもね本当に偉い人なんだ、嫁いできたときは全然料理できなかったから、レシピ本を片っ端から試して良かったレシピはスクラップし、家族のコメントも書き込んでた
でも大変だったろうし今も大変だろうと思う。
その人には失礼だけど、えらいにはえらいが私は絶対なりたくない
スタジオはひたすら「えらーい」しか言ってなかったｗ確かにうらやましいとか一言もなかったなあ

「えらーい」なんて言われなくていいから自分の好きなように生きたい
自分を犠牲にして誰かのために生きるなんて嫌だ
男が子供産んでくれて家事も折半してくれて仕事もきちんとしてくれて苗字も変えなくてよければ考えるけど
ていうか自分に十分な収入があって子供にこだわらなきゃ結婚する意味がない
逆にいうと結婚の早い女性は自分に稼ぐ能力がないってことでもある

＞子供がどうのこうの言う前に、最初の1つもクリアできない
＞苗字を自分のものに合わせさせることを妻からの借りだと認識してる男性は非常に少ない気がする

いちいちもっともだわ
アジア人の幸福度調査みたいなので、男性よりも女性のほうが数字低いらしい（当然の結果だわ）

名字変えるの嫌だって人多いんだね。
自分は将来的には結婚しようと思っているけど（勿論子供は無し）名字をあちらに合わせることについてはそんなに思うところはないな。
今の名字珍しくてカッコいいから気に入ってるけど、それとこれとは別というかやはり結婚、名字を合わせるってのは男女が生活を共にするには便利だし。
自分は事務職で外との関わりもないし名前が変わって困ることはあまりないけど、相手は自分より困ること多いだろうしと思うから、バリバリ仕事してる同士だと困る問題なのかも…とは思うが。

ってか、ここは結婚したい、するつもりの人はスレ違いなの？

私も考えてるよ〜まあ出来るかどうかは別としてw
自分も名字変えるのは抵抗なし
むしろ画数悪いので変えたい
端から見たらアホみたいな理由だろうけどねw

自分は苗字が変わることそのものは嫌じゃなかったな。
ただ、相手の家の苗字に変わることを「嫁として夫の家に入る」と解釈して
女を持ち物みたいに扱っていいと考える人間が男女問わずあまりにも多いから、
苗字を変えることでその言質を取られそうな気がするのがとても嫌だった。

まあその種の嫌悪感と子供いらないのが嵩じて付き合ってた男と別れちゃって、
もう結婚も恋愛もする気ないから今は気楽なもんだけど。
共働きでも結局メイン家事や介護の役割は女、苗字を捨てさせられるのも女、
仕事を犠牲にして子供を産み育てさせられるのも女、盆暮れ正月の帰省も夫実家の方ばっか、
そんなプレッシャーに潰されそうになって苦しかった日々が今は嘘のようだよ。

>>996
>>991だけど、苗字変えることに抵抗ない女性のほうが多いよ
ちゃんと
＞実際、喜んで好きな男性の苗字になる女性は多い
と書いている
私のレスからそう解釈したなら訂正しておくし、結婚したい人もこのスレには多いよ
実際私もそうだし、結婚したいからこそ、
＞私は自分の苗字に愛着あるから、1つ目からつまづくわ
と悩むわけで…
なんで結婚したい人がスレ違いと解釈されたのか、何か誤解を招く部分があったのかな

>>999
いや、なんか結婚という制度を嫌がってる人も多いな…と思ったから。
スレ違いなわきゃないよね。
なんかゴメン。
あと、1000。

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