※僕らの知らない生活をする人たち　46人目※

ひよこのオスメス選別士って本当にいるのかな？
家に視聴率レコーダーがある人はどこで手に入れるんだろう？
トップブリーダーの生活ってどんな暮らしをしているのかな？
オレオレ詐○師って普段何やって生きてるんでしょうか？
>1で書かれた注意書きを無視した書き込みする人は人の話聞けるのかな？
占い師さんの生活や生い立ちも知りたい。
舞妓さんってどうやって汁物を食べているのかも知りたい。
人のカキコを書籍化して己の懐を潤す生活をしている人の話も知りたい。
僕らの知らない世界で生活をしている人、あるいは周辺にいる人たち。
いろんなお話を知りたい！貪欲に知りたいっ！！

【注意】sage推奨【注意】
・次スレ立ては>>950踏んだ人よろしこ。立たなかったら>>960踏んだ人よろしこ。それでも立たなかったら……誰でもいいから議論などで埋まる前によろしくお願いします！
・もったいぶった発言 はいりません！
（「〜は需要ありますか？」「〜やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

※【必ず承諾してから書き込みしてください】 ※
法律的にはグレーですが、２ちゃんに書き込んだ時点で、
「書籍化を許諾した」
とひろゆきに見なされます。
文責は書き込んだ人が負わされますが、書籍印税分配の可能性は限りなく低いです。
ひろゆきの方針は「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」です。
これからは書籍化されてもかまわない人だけが書き込み、書き込んだら不満を言わないのがルールです。

まとめサイト（更新停止中）分野別
http://www31.atwiki.jp/siranai/
まとめサイト２　更新継続中。今までの全過去ログや過去ログ横断検索があり便利
http://siranai.jiyuwiki.com/
前スレ
※僕らの知らない生活をする人たち　45人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250011316/

2 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 02:22:17 ID:eS+qXTVb
過去ログ
※僕らの知らない生活をする人たち※
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094463827/
僕らの知らない生活をする人たち2人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097755980/
僕らの知らない生活をする人たち2人目(ホントは3人目)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097898142/
僕らの知らない生活をする人たち４人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100297252/
僕らの知らない生活をする人たち５人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101580492/
僕らの知らない生活をする人たち6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1104229418/
【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107586851/
僕らの知らない生活をする人たち８人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108708268/
僕らの知らない生活をする人たち８人目（9人目）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1115986442/
僕らの知らない生活をする人たち　10人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120700039/
僕らの知らない生活をする人たち　11人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127381142/
僕らの知らない生活をする人たち　12人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1132507990/
僕らの知らない生活をする人たち　13人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140025155/
僕らの知らない生活をする人たち　14人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142906070/
僕らの知らない生活をする人たち　15人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1149315456/

僕らの知らない生活をする人たち　16人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154046079/
僕らの知らない生活をする人たち　17人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159103358/
僕らの知らない生活をする人たち　18人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004241/
僕らの知らない生活をする人たち　19人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165256485/
僕らの知らない生活をする人たち　20人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1168890805/
僕らの知らない生活をする人たち　21人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172066831/
僕らの知らない生活をする人たち　22人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1173859155/
僕らの知らない生活をする人たち 23人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175617526/
僕らの知らない生活をする人たち 24人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178610272/
僕らの知らない生活をする人たち 25人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181980593/
僕らの知らない生活をする人たち 26人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1184226434/
※僕らの知らない生活をする人たち 27人目※
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186760650/
※僕らの知らない生活をする人たち 27人目※ （28人目）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189236496/
※僕らの知らない生活をする人たち 29人目※
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191310065/
※僕らの知らない生活をする人たち　30人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194077872/

※僕らの知らない生活をする人たち　31人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1197287351/
※僕らの知らない生活をする人たち　32人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1200832064/
※僕らの知らない生活をする人たち　33人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204398935/
※僕らの知らない生活をする人たち　34人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1208968900/
※僕らの知らない生活をする人たち　35人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212461762/
※僕らの知らない生活をする人たち　36人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1218465209/
※僕らの知らない生活をする人たち　37人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1223334171/
※僕らの知らない生活をする人たち　38人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1227101283/
※僕らの知らない生活をする人たち　39人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1229660153/
※僕らの知らない生活をする人たち　40人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1232748143/
※僕らの知らない生活をする人たち　41人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1236254929/
※僕らの知らない生活をする人たち　42人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1239366951/
※僕らの知らない生活をする人たち　43人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241793309/
※僕らの知らない生活をする人たち　44人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1245831637/
※僕らの知らない生活をする人たち　45人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250011316/

さおだけや

なぜ潰れないのか

>>1乙！

おつ

　＼＼''|　''フ　　　 --､　　七_　 l__ゝ ー|ｰ　ｌ　丶丶
　／／⊥（＿i　　（ノ　_）　(乂 ）　 __）　 ９　 ヽ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､　　　　　　 l　　感 　l
　　　　　　　　　　　　　　　l　　感　 l 　 　 　 　 ヽ、 謝 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、謝　ノ　　　　　　 ／　　 ＼
　　　　 _＿＿_　　 　 　 　 ／　　　＼　　　　　　| 　　　 　|
　　 ／ 　 　 　 ＼ 　 　 　 |　　　 　　| 　 　 ,､／>￣￣￣´,. -─- ､
　 / 　　　　 　 　 ヽ　 　 　￣_|　|_￣　　　/　 く 　　　 　 l 　 感 　 l
　l 　 　 　 　 　 　　l 　　＿＿＼／＿__　厶- ''´　　 　 　 ヽ、謝　ノ
　l 　　　　>>1　　　l　　| ｒ‐───‐┐| 　　 ,､ 　　　　　 ／　　　＼
.　ヽ、 　 　 　 　　, '　　| |　 >>1乙　 |｜　／└──┐　|　　　　　|
　　　ヽ､　様 　／　　　|│ 　　　　　 |│　＼┌──┘　　￣￣￣
.　　 ／ 　 　　 ＼　　　�佝ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ..」 　　 ｀　　　　　　,. -─- ､
.　 /ｒ────‐､ヽ／ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ r r／ 　　＿＿__ 　　　l　　感 　l
　│l　スレ立て ｜| ｒ ｒ ｒ ｒｭ ｒ ｒ ／ 　 　　＼　　く　　　ヽ、 謝　ノ
　│| 　 　 　 　 　|│========" 　 　　　　　ヽヘ. ＼　　／　 　＼
　└─────‐┘　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ > |＿＿＿＿|

>>1乙

前スレのクレーマーさんの話、
普通は「何だこれ、まぁでもめんどくさいしどうでもいっか…」と流す所を流さない人なんだなぁ
良いのか悪いのかはわからないけどいちいち大変だよね。
あとさすが主婦だなと思ってしまいました
子供関連の事になったらこういう人がモンペになるんだろうなと思いました。

>>9
同意。
で、二言めには、ﾜﾀｼ、以前そういう仕事をしていたから、と続く。
今の自分に満足できていないのかね。お気の毒。
私もクレーム対応はしているけど、この手の主婦が一番扱いやすいよ。
感覚が古いし、狭い世界で「クレーム言えるﾜﾀｼってすごい！」な妄想が炸裂してるから。
ちょっとしたお詫び言葉を複数バリエーションで言うだけでｲﾁｺﾛ（死語）なのは、たいてい主婦だわ。

なんでクレーマーの人がここまでﾌﾙﾎﾞｯｺにされているのかが分からん。
そんなに理不尽なことにを言っているようには感じられなかったけど…

叩いてる人たち、想像とか決め付けによる言い掛かりじみたこと言ってて、なんか怖いよ。

>>1乙
>>10主婦乙

前スレより
身内や親せきから良くも悪くも浮いてる人
宅配の人や、郵便配達（速達や書留を配達する人）
日本で日本人なのにインターナショナルスクールに行った人
いかにも流行にのせたお洒落カフェ経営の人　etc

お待ちしております

クレームを言う側としては「対応者にどう感じられるか」なんて関係ないのでは？
こちらの言い分をしかるべき部署に正しく伝えてほしいだけであって
製品やサービスに何の関係もないお客様サービスセンターのテレオペの
通り一辺倒な謝罪の言葉を聞きたい訳ではない

>>13
そんな甘いもんじゃない。ちゃんとした言い方で言うならまだしも、口汚く怒鳴ったりきれたりがほとんど。
アルバイト情報見てれば分かるけど、テレオペの仕事はいつも高時給・大量採用。
なぜなら、口汚い言葉の暴力を電話越しに耐えなきゃいけなくて、嫌になって辞める人がたくさん出るから。
電話とかネットとか、顔が見えなくなると途端に調子に乗って怒鳴る馬鹿がかなり多い。

>>1
＞占い師さんの生活や生い立ちも知りたい。

似たようなことやってます。
恋愛相談を主に取り扱っていて、インターネット上で行っています。
初回無料、質問や悩みは１つまでです。
回答した時点で新たな質問や悩みがでたら、それ以降お代をもらっています。
が、占いと霊視の間のようなことをやっているので、「占い師」と名乗ってはいません。
また、本業は医療関係で、副業としてこの仕事をやっています。
最近は人気が出てきたのか、本業のお給料に追いつきそうです。

そんな感じかなぁ。
どういうことを書けばよいのかわからないな。

以前ホームセンターで働いてたときに当たったクレーマーはメンドくさかったなー。
店から車で10分程のところにあるGSの店長だったが
整備に使うであろう工具をDQNバイトに買いに来させ
DQNに言われた通りのモノを売ったのに
サイズあわないから交換しろと店長が電話してきて
レシートと商品を持って店に交換に来るようにお願いしたら
ゴチャゴチャ難癖つけて『そっちが持ってくるのが筋だろう』云々。
店長自身が買いに来りゃすぐ済むのに、持って行ったのも合わないだ何だで結局店とGSを３往復。
挙げ句GSの事務所で『お前とこの教育はどうなってんだ』やら『何で上のものが来ない』やらお説教開始。
ひとしきり怒鳴り散らしたら『何度も来てもらってどうもね』とコーヒーおごってくれた。
単に誰かしらにウサを晴らしたかっただけだろうけどキツかった。
暫くしたらそのGSつぶれてたけどw


輸血用の血液を運搬してる人の話とか聞いてみたい。

>>15
・その仕事始めたきっかけ
・1ネタ？1時間？でおいくら？
・霊視っていうのは、オーラ的なもの？前世とか守護霊とかそっち？
・何歳からその零視って出来たの？
・お決まりの悩みにはこう答えるみたいなマニュアルある？
　誘導尋問みたいなこととか。
ex：恋人にふられた→運命の人じゃなかったのよ、もうすぐ出会いがあるわ
・実はテキトーだったりする？
・あなた自身が相談者だとしたら自分のことどれくらい信じられる？（命中率的なこと）

答えられる範囲で教えてください。

一種のクレーマーなのかなぁ、田舎の母が40歳を過ぎて自動車免許をとったおり、
しばらく警察だか町役場だかに、「あそこにはカーブミラーが必要です」
「カーブミラーが壊れています、修理を」「どこそこに信号機を」「街灯を」
「どこそこの道にこういう標識を」など、電話するのをなかば趣味にしていま
した。母は「世直し」と自称していました。

>>14
確かにそれはあるね
店頭商売でお客さんに電話でクレームつけられた事があって（内容は正当）
自宅まで新しい品を持って謝りに来いと怒鳴りつけられて、涙目でﾋﾞｸﾋﾞｸしながら行ったら
初めから最後まですみませんすみませんって言ってるおとなしい人が出てきてびっくり
電話と出てきた人は別人かと思ったけど本人ですって言ってた

あれを毎日、しかも理不尽な理由でやられるようなテレオペさんはそりゃ人間不信にもなるわと思った…

>>18
何かの漫画で見た「本にある誤字脱字の指摘を出版社に送るのが趣味の人」みたいｗｗ

この流れならいいかな。
前スレで書き込んだ国の出先の中の者です。
役所へ苦情・要望を寄せる市民の方々も真っ当な主張からこれはちょっと…なものまで様々ですよ。

よくあるのが、生活保護関連でこちらに要望されても困るのですが、聞いてはくれなかったり。

残業中に電話を対応することもあるのですが、
「電話が出るのが遅い」（残っている人が少ないからです）とか
「税金泥棒が、９時５時で帰るくせに」（対応した時間は午後８時でした）とか。
まあ、この方は後ろで家族の方の声も聞こえていたので（「わざわざそんなことして…」）、
やんわりと現在の時間をお伝えしたらいきなり電話を切られましたが。

とはいえ、前スレで民間の方も言ってましたが、その手の筋の方が一番大変ではありました。
言葉遣いはあくまで丁寧なんですが、手馴れた感じと押しの威圧感が…。
まあ、無理なところは引き下がっていただき、公表情報の開示でのところはURLをお伝えするだけで済んだのですが。

>>17
＞・その仕事始めたきっかけ
リアルでもよく相談されるタイプだったことと、
「今相手はこういう風に思ってる」など言っていたら見事に当たりまくったので。
あとは、仕事柄（本職のほうです）色んな精神状態の人に接するので
そういうのでも楽にしてあげられたらなーとか思ってたらいつのまにか
こういう仕事についてました。

＞・1ネタ？1時間？でおいくら？
初回1000円で1ネタですね。それ以降追加は１ネタ500円です。

＞・霊視っていうのは、オーラ的なもの？前世とか守護霊とかそっち？
その人や関係人物のまわりの空気や人の視線のようなものなんかが見えます。
あといわゆる「ご縁がある」みたいな、縁みたいな線が
見えるときもあります。守護霊とか幽霊はみたことないです。
なので、霊視っていっていいのかわからないんですよ。
リアルで会って悩みきいたりすると、もっと濃くわかったりするんですが
変にうらみかったりするのも嫌なのでネットオンリーにしてます。

＞・何歳からその零視って出来たの？
物心ついたらできるようになってましたが、意識しないとみえないです。

＞・お決まりの悩みにはこう答えるみたいなマニュアルある？
マニュアルはないですが、言葉は結構選んでいます。
相談者の彼氏と濃い線で繋がっている女性がいる場合、大抵浮気してたりするんですが
はっきり「浮気してる」とはいわないようにする、とか。
恋人にふられた場合も、大体「どうやったら復縁できるか」という相談が多いので、
なるべく期待に沿えるように言葉を選んで話したり。
可能性が０に限りなく近くても、「低いですが０ではありません」とか。
あまりにも病的な相談の場合ははっきりいう事もありますけどね。

続き。

＞・実はテキトーだったりする？
テキトーはないですね。
でも、わざわざ見ようとしなくても文面だけでわかっちゃったり
全部綺麗に書いてくれて、なにをみればいいんだろう？って思うことがあると
結構こたえるのは大変だったりします。

＞・あなた自身が相談者だとしたら自分のことどれくらい信じられる？（命中率的なこと）
自分なら信じないですねｗ
参考程度にはするかもしれないですが。
ただ、お金払ってまでこういうところに相談する人は
誰にも話せない恋愛をしてたり悩みをもってたりして切羽つまっているので
藁をもつかむ感じなのかもしれないです。

長くなってすみません。

水族館の中の人です。
前スレで生物の入手についてご質問をいただいておりましたので、それにお答えします。

通常、水族館で生物の収集は、だいたい以下の方法に拠っています。
・採集
自力で生き物を集めることです。
水族館職員自らが、フィールドに出て行います。
この際に見たものが展示のディスプレイにフィードバックされています。
いずれの場合も、地元漁協の承諾と自治体の特別採捕許可が必要です。
採集の目的、採集する生物の種類、数量、採集の方法、関わる人間の住所氏名、連絡先等を、採集する
エリア(河川、湖沼、磯場、港等)ごとに細かく書類を揃えなければなりません。
採集の方法は、手網、投網、トラップ、釣り、潜水といろいろです。
漁船に便乗して、水揚げしない生物を採らせていただくこともあります。
この際には、ビールやらお茶缶やらで、お礼に代えさせていただいています。
・購入
漁業権の問題や採集方法によっては、自力で行うには無理があるものは、漁師さんから購入という場合
も、多々あります。
ほとんどの場合は漁船に便乗し、漁場でより分けさせていただきます。
値段は、その日の競値の最高額であったり、値のつかないものも高いものもすべて○○円と決めていた
り、乗船(チャーター)料として○○円と、いろいろです。
支払いもその場で現金、振込み、漁協に支払いとケースバイケースです。
ただ、船が小さかったり、漁労が長時間である場合は、予め時間や生物の数量を打ち合わせの上、我々
が漁港で待っています。
魚市場で活魚として並んでいるものを、仲買に競り落としてもらったりして買うこともあります。
私はイルカ収集の経験はありませんが、聞くところによると基本的にイルカ漁に同行し、漁獲の際に水
族館用の個体を別に取り上げてもらそうです。
この他、外国産の生物であれば、熱帯魚屋さんから購入したりもあります。
・交換
他の水族館と、それぞれの地で採れているものを、お互いの価値がすりあう数量で交換しています。
いったん投下

続き
生物の運搬は、大量であれば活魚車で、少量であれば宅配便を使います。
活魚車での運搬は、中で食い合い起こらないように、セパレーターで仕切ったり、籠に小型のものは収容したり、傷つきやすい生物はビニール袋に酸素パックしたりします。
宅配の場合は、ビニール袋に酸素パックの上、発泡スチロールの箱に収容し、保冷剤や簡易カイロを同封し、温度が急変しないようにします。
生物種、酸素の量などにも拠りますが、中一日の配送までは大丈夫です。
また投下。

最後です。
魚類であればほとんど酸素パックしますが、クラゲ等の体の柔らかい生物は水面の揺れで壊れたり、気泡が体に入り込んだりして
死んでしまうので、ビニール袋の中の空気を全て抜いて水だけでパッキングしています。
サンゴ等は枝が折れやすかったり、何かに触れていると腐ったりしますので、土台になる岩の部分に発泡スチロールなどの浮きを
縛りつけ、逆さにした状態でビニールに入れて酸素パックします。
ヒトデ類は長時間同じ水に入っているとサポニンを分泌して自滅してしまうので、海水で湿らせた新聞紙ではさみ、水は入れずに
酸素パックし、死ぬぎりぎりの水温まで冷やして送ります。
ナマコ類は水を切れないので、無事到着するかどうかは博打ですね。
小さなエビ類は、ビニールの中に小石や台所の水きりネット等を入れ、捕まる場所を作ってやったりしないと、揺られすぎで
死んでしまう種類もあります。
採集に出た場合は、採ってすぐ運びますので、活魚タンクの中でさっきまで食べていたものを吐いたりして水を汚しますので、
時折水を代えたり、活性炭を入れたりします(濾過槽は付いていますが、物理濾過だけで生物濾過は期待できません)。
パッキングであっても同様ですが、活性炭はpHの急変が怖いので、水替えで対処します(活魚タンクに比べ水量が少ないので)。
水族館同士の交換であれば、数日前から餌止めして、吐き戻しを防止しています。

リロードって大切ですね。
流れぶった切りですいません…orz

>>水族館の中の人
いつも本当にありがとうございます。
毎回新しい驚きと共に読ませていただいてます。
技術と知識と情熱と体力の要る仕事ですね。
大変そうだけど楽しそうだ。そしてやっぱり大変そうだ。

ナマコは博打なのかｗ
水族館であんまり見かけないのはそのせいなのかな。

そういや宅配便の仕分けバイトしてた時に錦鯉が送られてきてビックリした事があったなぁ
なんかあった時に大変だっていうんであわてて飛び出してきた所長と主任が二人がかりで丁寧に運んでたけど

宅配便!全然想像出来ないや……ｗ
ところで、今日TVで動物園のカリスマ飼育員という方が取り上げられていましたが
水族館にもカリスマ的存在な方はいらっしゃるのでしょうか。

>>30
そのテレビは見てなかったですが
前に勤めていた水族館にそのような人がいました。
仮にAさんとします。

Aさんが歩くと、海獣が寄っていきます。
檻越しですが。
イルカが凄い勢いでAさんの方に集まるのをびっくりして見ていたら
新米飼育員が
「Aさんみたいになりたい。あの人は海獣の言葉が分かる人だから」
と、羨ましそうでした。

1度、生まれたてのアザラシを見せてもらったのですが
Aさんが来ると、親アザラシが必死にAさんに向かっていって
子アザラシを押しのけるようにしたので
「そうまでして、Aさんのとこに行きたいのか」
と思ったものです。

私は飼育関係ではなかったのですが
逸話はたくさん聞きました。
奇形で飼育放棄されたペンギンを育てたり
難産のイルカの出産を手伝ったり。
1日20時間は水族館にいる感じでした。

そんな凄い人なのに・・・
上司との折り合いが悪くなり退社。
送別会は涙の海だったそうです。
今は、まったく違う職種に勤めています。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
Aさんと会えなくなっちゃった海獣さんたちカワイソウ

Aさんも海獣も切ない…。

水族館の中の方、ペンギンの体長って、尾羽の先からくちばしの先まで、一直線に
びろーーーんと伸ばして計るって本当ですか？
小ネタで聞いたのですが、本当なのか知りたいですw

大学生、大学院生で、ソフトめの風俗で働いているひとっています？
手コキとか・・・

さっきテレビでやってたので
所謂一見さんお断りの飲食店を経営してる方はいらっしゃいませんか？
もしくはそういったお店の常連さんでも。

最近不況と言われてますがお客さんの入りに変化はありましたか？
某ラーメン店のように、お店のマイルールみたいなものは存在しますか？

デブの人の生活を知りたい。
テレビでたまにやってたりするけどなんであんなに食べちゃうの？太る前にお腹壊したりしないの？
食費とかかかるだろうにどうしてるの？

水族館の人へ
さかなクンに会ったことはありますか？
また、彼もカリスマ飼育員タイプだと思いますか？

水族館の人ではありませんが、サカナ君に会ったこと有ります。
絵の仕事の関係で仲良くなり、鍋パーティーにご一緒しましたが、お魚を持ってきてくれました。
あの人本当にいい人で、子供好きで、どちらかと言うと学者肌じゃないかな？
フィールドワークをちゃんとするタイプだから、いいお仕事に恵まれ続けて欲しいです。

サカナ君は、ギョギョギョとかキャーとか、普段もテレビで見るとおりなんですか？

>>38
いつ頃の話ですか？
今でもお付き合いありますか？
あとあの人ホモかなんかですか？

>38
そ、それは羨ましいです。
さかなクンの授業みたいなのがあったら受けてみたいです。

さかなクンは肉は食べますか？
あと、あの帽子を取ったところを見たことがありますか？

>>40
ホモじゃないよｗ
妻子持ち＠ソースは2ちゃんみたいな都市伝説もあったよｗ

>>41
そりゃ肉も食べるよｗ
今は子供の夢のためにはずさないけど
ググれば数年前の通常モードの写真出てくるよ。

あの人自分が変わり者だってことを自覚してるらしいよ

顔がCOCCOだよね

＞顔がCOCCOだよね

私には三浦大知に見えてしまう。

水族館の人、ありがとうございました。
明日水族館に行きたくなったので家族で行ってきますｗ

ジンベエザメとか、どうやって仕入れる（？）のでしょうか？
また大型水槽にサメとか小魚とか一緒に泳いでいるのですが苦労とかあったらお願いします。

あの帽子かぶってきてくれました。
セクシャリティはノーマルですが、一番好きなのがサカナです。
お肉も食べてましたよ。

2年くらい前の話ですが、最近はお付き合いないです。本当にいい人でした。

渡辺篤史の建もの探訪に出てくるような、
家族のコミュニケーションのために壁や敷居が全て取り払われてる家に住んでる方いますか？
実際に長く住んでみてわかる不便なことや、いい点などはありましたか？

もし自分が子供だったら、小さいころはいいけど思春期になった時いろいろときつそうだなと思ったもので。

話し違うけど、渡辺篤史って自分の家をコンクリート打ちっぱなしで建てて失敗したらしいね。
散々人の家見てきたのに。コンクリート打ちっぱなしは、冬は寒いわ夏は暑いわで最悪らしい。
という訳で、コンクリート打ちっぱなしの家の生活は実際どんなもんか聞いてみたい。

昔の民家だと襖外すとでっかい広間になる構造の家とかある。いまだと強度計算で壁入れないといけないらしいが。

うちの近所の家に篤が来ていたようだ。建物探訪の本を読んでいたら、掲載
されていたので。
コンクリート打ちっぱなし、大きなピクチャーウィンドー。
そして掲載されている間取図によると、間仕切りがほぼない。

でも、間取りが不特定多数にわかっちゃうのって、心配だよね。

>>47
漫画家の内田春菊の家がそう
自分が義父に性的虐待された経験から
しきりのない家を造ったそうだけど
子供は色キチの母親の「あんあん」声聞きながら暮らしてるんだって。

DQNの負の連鎖か・・・

前スレ,身内･親戚から浮いてるヤツです
>>47
ウチは>>49の書いたような古い家でした
縦横大きいお堂のような家ですが,居住スペースは狭かったです
中途同居で増築しましたが,個室は３畳でした

自分は少し変ってるのかも,別に困らなかったですね
良い所,全てを開け放して掃除すると楽,不完全燃焼でも中毒起こさない
悪い所,冬になると水回り,スキマ風が酷くて寒い
地方(じゃなくてもだろうけど)の本家でありがち,旅館扱いされて面倒

今はリフォームしてロフトを部屋に貰ってます
シルバーウィーク中｢風水的にロフトはお前をさらに悪くする｣と
嫌味っぽく言われてました,ロフトに寝るのは吹き溜るゴミらしいｗ
絡み酒の方が性質が悪い気がするけど･･･
実は私が一番似てる人だと思ってるのが,絡み酒叔父なので
神妙な顔して聞き流してました

>>51
テレビのお宅訪問かなんかで見たことある＞春菊邸
ものっ・・・・・っすごく汚かった。
子供、何人だっけ、あるふぁ、べーた、がんま、でるた、４人？
それにしたって、でっかい家なんだし、テレビに映るし（露悪的な人だけどさ）
もうちょっとどうにかしようがあるだろってぐらい汚かった。
テレビ見てたら、ロッカー持ってかけつけて、かたっぱしから
あふれ出てるものをたたんで片付けてやりたいとウズウズするほど汚かった。

夫婦（っていうかあの男の人）のベッドがある部屋、っていうんじゃなくて
壁がちょびっとあるすみっこ、みたいなところが映ってたけど
そのベッドの頭上はロフトみたいに、他の部屋に音が筒抜けになる構造だった。
あれはきついだろうな。

>>48
打ちっぱなしで有名なアンドーさんは、建築家協会賞、みたいなのを
「住吉の長屋」（という打ちっぱなしの家）でもらってるんだけど
ジョークで「あれはアンドーさんではなく、あの過酷な家に住んでいる人にあげたんだ」と
言われるほど、住み心地は悪いんだそうですね。

知人の家も、コンクリ打ちっぱなしのブロックみたいな家。
湿気がひどく、カビに悩んでいる。
ピアノを買って、壁にくっつけずにある程度空気の通り道を確保して設置したのに
ある日ピアノの裏を見たら、カビがびっしり生えていたそうな。
ピアノってカビるのね・・・

西原理恵子の家もコンクリ打ちっぱなしだったな

カビも冷たいのも嫌だから、おされ風な家にするとしたら
コンクリに見える壁紙にしようｗ

>>54
ピアノは木ですからねえ。
ピアノに湿気は大敵なので、あんどーさん（もしくはその亜流）に
任せない方がいいでしょう。
と、この間兵庫県立美術館で迷子になった人がレス。

湿気でふと思ったんだけど、日本でずっと使われている邦楽の楽
器を扱ってる人は、ここにはいらっしゃいませんか？
時には、手を濡らして演奏する、なんてことも聞きますので。

それは、ヨーロッパに持っていって演奏するとき、とかかな？　関東の冬なんかもそうか。

＞５３、夏場もクーラーいらないよね、効かないからｗ

>>55
失敗したって、漫画に描いてあったな。
みんな畳スペースに集まってばっかりだとかｗ

>57
琴を欧州へ運んだら割れた、だったか桐箪笥が割れたって話は聞いたことあるな。

以前、六本木の狭い美術館でバイオリンとチェロの演奏会に行ったけど
地下の部屋の人いきれですぐ調弦？が狂うらしく、ちょこちょこ直しながら弾いてらした。
楽器は湿気が少なすぎても多すぎても困るんだろうねぇ。

川崎マヨとカイヤがコンクリート打ちっぱなしの家を借りて住んだら夫婦間が冷えて
トラブル続きで、あわてて木の家に引っ越したそうだ

>>61
諏訪内晶子さんだったか、千住真理子さんだったか
とにかく女性ヴァイオリニストで、ストラディバリを借りている人が
「楽器にあわせて除湿も加湿もします。だから、ホテルでも家でも
楽器があるところは湿度30％に調整しています。
私？のどが弱いので、ちょっと辛いから、違う部屋に避難したりするけど
人間があわせるほうが楽ですから」と、何かのインタビューに答えてたよ。
お肌カサカサになってしまうじゃないかと思った。

逆に、堀江美都子さん（歌手）は
喉が乾燥しないように、常に加湿して湿度50％を切らないようにしているそうで。
これはこれで「家がカビる」と聞いた。
なんにせよ、大変だ。

弦楽器は湿気に弱くて梅雨時期は弦がバンバン切れるので怖い
あとホールでリハーサルと観客が入った本番とでは湿度が違うので難しい

話はちょっとそれるけど、美術館でアルバイトしてたとき絵や彫刻にあわせて
温度も湿度も20℃・20％前後らしくいつも寒かったー

意図せず漫画のようなハプニングに遭遇した、またはやらかしてしまった人の話を聞いてみたい。
ゴキブリに驚いて思わず傍にいた人に抱きついてしまったとか、遅刻しそうになりパンを咥えて全力疾走したとか。

>>65
自転車で走ってた時曲がり角曲がったらヘビが道にいてビックリしたのと轢きそうになったので
「ギャーーーーーーーー」って思わず叫んだら丁度ある家の台所の窓の前だったようで
「何？事故じゃない？」「いやー恐いーー」って声が窓の向うから聞こえてきたから
事故じゃないし安心させてあげないと、と思って急にわざとらしく
「へびだぁ〜〜〜〜〜！！！！」ってもう1回叫んだら
「ヘビだって」「なんだ、ヘビか」「事故かと思った」って聞こえてきてとりあえず誤解は解けて良かった
ヘビも無事で良かった

なんだかとても恥ずかしかった

>>65
高校生の頃露出狂に追いかけられて近くのアパートの一室に助けを求めて逃げた
すごく優しいご夫婦でソファーに座らせてくれ、水を飲ませてくれた

しばらくすると外からすごい叫び声
後から聞いた話では
露出狂、下半身裸のまま私が逃げた隣の部屋に突入→隣の部屋の家主はヤクザさん→露出狂フルボッコ
とのこと…

やっちまった感がすごかった

お二人とも、本当にマンガのようで笑ってしまった。
失礼。

ヤクザさんＧＪ！！！

女の子を追いかけて逃げ込んだ部屋に突撃しようとする露出狂なんて、下手したら
大変なことになってたかも。

>>65
グロ注意、でよければ。




糊式ネズミ捕りを脱出したネズミが押入れにしまっていた布団を通り抜けようとして、
毛についた糊と布団がくっついてネズミは死亡。その後、ネズミの死体にハエが卵を産み付け…

発見した時には、死体はミイラ化していて押入れの下段には蠢くウジが多数（100匹弱）。
ほとんど使っていない部屋だったので発見が遅れたのもあったけど、流石にびっくりした。
死体は撤去、ウジはテデトールで抹殺（弾力があるのでけっこうしぶとかった）。
布団も高めの客用布団だったけど廃棄。

ホラー漫画とかにたまにあるなー、と思いながら淡々と作業した自分は鈍感なんだと思う。

テデトールｗ最初なんの薬剤かと思った。

テデトールwww

地味で申し訳ないけど、友達の目から涙がビュッと水平に飛び出た瞬間を見たことあるよ
横で見てて、うわっマンガみたい！って思った。

>>66
動物のお医者さん思い出したｗ
もう一度叫ぶってけっこう勇気いるね

>>65
ショッピングモールのエスカレーターを登っていると、タイプの男性が反対のエスカレーターで降りてきた。
なんだか見られているような気がして近くでは彼を見ないまますれ違うと、
彼が下から追いかけてきて「あのー」と声をかけられた。
あら運命の出会い？と笑顔で振り向いたらトイレットペーパー引きずってたort〜〜
ぼう！みたいな声が出て両手でくるくる巻き取りお礼も言わず逃げた。申し訳ないことをした。

>>34

大学生でセクキャバ(キス、上半身ペッティングあり)で働いてます。

きっかけは父のリストラ。
毎月の家賃を払う為と、今は学費を奨学金で全額借りていますが、後に親の負担にならないよう貯金してます。

水商売は日銭が入るから金銭感覚狂っちゃわない様にね。
こんだけ頑張ってるんだから
こんだけいやな思いをしたのだからとつまんない贅沢しないように。
（ちょっとの距離でタクシーに乗る、無駄な外食etc）
私の友達はそれで崩れていったよ、あと男ね。
目的の金額ためたらさっと辞めるように。

>>76

ありがとう。
ある程度貯まったら、バッサリ辞めるつもりです。

今も黒髪だし化粧もナチュラルメイクで、｢普通の大学生｣という感じです。

地方によってはセクキャバでも抜きのあるところあるんだよね？北のほうかな？
店は黙認で嬢と客が承諾すればって感じで
手だけのソフトだと結局稼げないならあんまりやってる子いないんじゃない？
求人だと「脱がない舐めない触られない」で女の子ひっぱるけどｗ
手だけだと思って面接行ったらただのヘルスで、手だけのコースもあるけどそれだけだと客つかないから
そこで店が脱がせるか嬢が逃げるか
ヌードグラビアも安くて稼げないからってAV流れちゃう子いるみたいだし

>>47
その家がどんなものかはわかりませんが、
今まさに仕切の無い家に住んでます。
具体的に言うと、１階・２階・ロフト「のみ」で、各階ワンフロア。
各階も吹き抜けで繋がってます。
かろうじてトイレ風呂は扉が付いてますが（苦笑）、
ワンフロアにボーンと置いてある感じで、食事中とかにも
トイレの音とか臭いとか部屋にだだもれてきます。
夫が結婚前に建ててた家なのでそのまま入りましたが、
トイレは慣れず便秘症になりました。３年たってようやく慣れてきた気がする。
お客さんはうちに来るとみんなトイレ行きませんね。
なかには我慢してる人もいるでしょう、申し訳ない限りです。
空調は利きが悪く、夏暑く冬寒いです。すぐ体調崩します。
夫婦ともに在宅で仕事をしているので、
１人になりたい時も絶対１人になれない感じですね。
どうしても１人になりたい時は、トイレに本持って３０分ほどこもります（苦笑）
１人の時間が大切だと思う私は、このことで離婚話まで出した事もあります。
とても部屋など増築できるものではないので、子供は産む気ありません。
２４時間見張ってないと、吹き抜けからいつ転げ落ちるかわからず、危険すぎ。
男女とも生理的なことが出てきたら、かわいそうすぎますしね。

あっ、良いところ書くの忘れてました。
いいところ・・・・・いいところ・・

模様替えで大きな家具も動かしやすいとか？
この家の、ではなく、ワンフロアによるメリットは正直ないです。
人の目とか全然気にならず、かつ人の行動を
把握してないと不安なタイプの人には良いみたいですね。

ていうかね、仕切や部屋があろうがなかろうが、
その家庭の人が仲良ければコミュニケーションなんて
いくらでも取れるし、自然に集まるものですよ。
強制的に集まらせて取るコミュニケーションなんて、むしろ虐待に近いです。

>47 そんな家に住んでいます。地下から3階まで階段筒抜けワンフロアー
間仕切り殆どなし。建坪8坪くらいの建築家が設計したというミニミニ住宅を
を中古で買いました。ちなみに自分は建築士
　冬は底冷えし、夏はトップライトの直射日光。
でもそれは　それ　面白さと割り切って生活しています。
　階段だらけなので、子供は1歳前から階段登るようになりました。
階段や吹き抜けから落ちて死なないように気をつけています。

>>79
すごいね、その家・・・
伊藤理佐の「トイレが吹き抜けている家」以上の驚きだ。
（あの家は、トイレの問題は解決されてたように思うけど）

疑問なのですが、ご主人は
＞人の目が気にならず、かつ人の行動を把握しないと不安
な方なのでしょうか？
だからそんな家を建てたのですか？
具体的に、どういう間取り（っていうのか）で住んでいるのですか？
１FがLDK的扱い、２Fが仕事スペース、ロフトで寝る、とか？
収納とかは、どう片付けているのでしょう？
ご主人は、その家で子供を育てることは可能だと？
もし子供が出来た場合、プライベートゾーンなしの家の中で
新たに壁を作ってぽこんと部屋を作ることを考えているのか、
それとも衝立でも置けばおｋ、と思っているのでしょうか？

この流れで、ちょっと聞いてみたいんだけど、
いわゆる体育館みたいなところで避難所生活を送られた経験のあるかた、
辛い体験を掘り起こすようで申し訳ないんですが、
その「避難所生活」について教えていただけるとありがたいんですが。

>>79　（苦笑）ｗｗｗｗｗｗ

>>65
たいしたことないけどドラマみたいな話

初めてＮＹに行ったとき、5番街を歩いてたら目の前に黄色いタクシーが止まって
中からかっちょいい男性と助手席にいた女性が飛び出してきて前を歩いてた男を捕まえて
路上にねじ伏せた　驚いたがそのまま通り過ぎた　
ドラマの撮影じゃないのー？と帰国してから言われたがカメラはなかった

後にシカゴで撮影風景を見たので、あれやっぱマジだった　銃撃戦だったらやばかった

>>82
夫は「人の目が気にならず、かつ人の行動を把握しないと不安」ぽいです。
私が携帯してるだけで「なに書いてるの？」と見たがりますし、
私が居ても居なくても、踊ったりしてますし。。
こんな家を建てた理由は、「空間を広く取りたかったから」だそうです。
間仕切と収納を極限まで減らす事で、広く感じるように出来たと自慢げです。
間取りは、１階は風呂と収納と、小さなフロア。
２階はリビング兼仕事場とトイレとキッチン。あとロフト。
冬はロフトで寝ますが、吹き抜けてるために、夏は昼間の熱気が凝縮して暑すぎなので
クーラーのあるリビングの階で寝ます。
着替えは、私は部屋のすみに縮こまりながらしてます（どこにでも窓があるので）。
ストッキングなどあられもない場合は、トイレか洗面所へ移動。
収納は・・物を増やさないようにし、あとは最小限のラックなど。
家具も含めて、物がかなり少ないです。
子供に関しては、「考えていなかった。なんとでもなると思う！」だそうです。。
部屋を作る気はないようです。ロフトをあげるとか言ってますが、多分熱中症で死にます。
ちなみに、夫の実家は普通の家で、夫の部屋もあったようですが、家族仲がとても良く
「みんなリビングで楽しく過ごす。宿題もリビングでやってた。だから個室はいらないと思った」
だそうです。義両親もこの考えのようで、夫の建てた家を「素敵だ！個室なんていらないいらない」とベタ褒め。
それは女の子のきょうだいが居なかったからじゃないかな、、と思うんですが・・・・。
あと、最初から無いのと、ある状態で１カ所に集まるのは違うと思うんですが・・・・。

>>86
天井があるところなら、小部屋を作るのは難しくないよ。
町の工務店でも出来る事だから、必要になった時に、相談すれば？

仕切りのない家で縄文時代の竪穴式住居を思い出した。

金のかかった山上億良さんのお宅とも思える。

>>83
被災者本人ではないけど、医療関係者なもので阪神大震災のとき神戸に派遣された。
病院の会議室みたいなところにずらーーーっと毛布敷いて適当に寝た。
でもすっごい寒かったんで、寝ずにストーブの周りでだべってる時間のほうが長かった。
被災から２週間くらい経ってたんで、食料の支援は充分だったけど
（ていうか余りまくり、コンビニおにぎりとか「自由に取って食べてね」状態）
トイレの水が流れなくて「溜めてる」状態だったのには閉口したなあ。

被災者が生活している体育館とか公民館もまわったけど
いわゆる「ダンボールハウス」を体育館の中につくって
プライベートを確保していたのが印象的だった。

>>87
いえ、建てた本人が嫌がるという意味で無理そうなんです（苦笑）
相当お気に入りのお家で、すでに私１人が増えただけで
想定の範囲外の事態みたいで、衝立の類も却下されてます。
あと作れたとしても、寝床＋机が確保できるほどの部屋は
作れないんじゃないかなー・・
ペンシルハウスほど小さくないですが、決して広いわけでもないので。
作ったとしたら、こんどはリビングか収納がなくなりますね。
ロフトは立て膝もできないくらい天井低いですから、
空調が解決してもそこに押し込めるのは嫌ですし。
二人でもきついのに、もう１人増やす気にはなれません（泣）
増やしたいと言われたら、引き替えに引っ越しを提案します。
雨風をしのげるお家に住めるだけでも有り難い事だと思うので
今はあまり文句は言わない事にしてます。たまに逃げ出したくなりますが。

>>86
ありがとうございます。しかしすごいな。
ウォークインクロゼットみたいな収納を予想してた。１Fはそんな感じ？
キッチンも独立してなくて、壁に張り付いてる+アイランドとかでしょうかね。

結婚して、ひとり増えただけで「想定外」なんだったら
子供が出来たら、さらに想定外だとなぜ思わないんだ・・・どうにもならんよ・・・
（児童心理学で「ひとりで泣ける場所」が必要だと習いました。
それは布団だったり部屋だったり、子供によってさまざまだけど
孤独になれる場所は必要ですよね。）

下の話だけど、だんなさんはリビングで宿題やったからおｋ、というけど
じゃあｵﾅﾇｰもリビングでみんなのいるところで仲良くやったのかよと思ってしまうよ。

なんか珍しい人が来てる。面白いのでカキコ

>>83
中学生の頃、水害で公民館に避難したことがある。
ちょっと長いけど書きますね。

夕方からの大雨で夜7時くらいに避難勧告が出た。
勧告はまずテレビニュースで知って、
そのあとすぐ町内連絡網で電話もかかってきた。
（一応防災放送もあるんだけど、雨音で聞こえなかった）
それから親が着替えや洗面道具、缶詰などの非常食を揃え、
水筒やポリタンクに水を入れたのも持ち、
火元その他の点検をしてから避難。
家から公民館までは坂道を5分くらい登ったところで、
急流の河のような道を膝下まで水につかりながら歩いた。
（小さい子は流される危険性があるので大人が背負って避難）
私の担当は猫で、バスタオルでしっかりくるんで抱いて避難した。

公民館は床に畳が敷き詰められ、
備え付けの布団類が積まれてた。
（町内会の役員さんたちが一足先に準備してくれてた）
近隣の20家族くらいが避難。
その頃にはもう停電してたので、発電機を起動。
ただし照明はろうそく・キャンプ用ランプなど。
テレビは電波の入りが悪いので消して、
ラジオをみんなに聞こえるように最大音量にしてかけた。
その夜はみんなで持ち寄ったもので夕食。
ビールもあったけど、誰も飲まなかった。

続きます。

やっぱり大変だったのはトイレ。断水のため、
ゴミ袋に新聞紙を入れたものに排泄するようにとの指示あり。
当時の電話はまだ旧式（非電化）なお陰か、通じてた。
外出先から戻らない家族からの連絡を待ってる人も多く、
お年寄りや小さい子だけが布団で寝て、ほかはみんな起きてた。

夜中何回か消防隊や警察（かな？）の巡回があった。

朝になって雨は止んだけど、
まだ崖崩れなどの心配があるということで引き続き公民館生活。
午後になって救援物資の段ボールが届く。
パン類・缶詰・缶飲料・お菓子・タオル・歯ブラシ・石鹸類など）
（※当時ペットボトル飲料はまだなかった）
家の様子を見に行く人・必要な物を取りに帰る人が何人か。
子供たちは公民館の外に出るの禁止。
町内山の手のほうの公民館の救援物資が足りないということで、
うちの公民館の分から少し分け、お父さんたち何人かで届けに行く。
夕べ帰れなかった人たちも戻ってきた。

続きます。

被害状況はラジオ＆時々消防隊が伝えてくれたので、
状況は大体わかった。情報がないとかなり不安だったと思う。
市内の平地部分は家屋浸水がひどくて死者も出てるらしく、
うちの近くでも山沿いの崖崩れで流された家があった。
公民館内では「とりあえずみんな元気でいられてありがたい」
という話でもちきり。
不機嫌だったり仕事の話をする大人は一人もいなかった。
小さい子たちはちょっと遠足気分なのか楽しそうに遊んでいる。
私は本を持って行ってたんだけど、気持ちが落ち着かず、
ラジオを聞いていたいのもあって、ほとんど読まなかった。
避難中はずっと大人の手伝いをして過ごした。

4日目の朝、避難勧告解除。
家の浸水など諸事情で帰宅できない人だけ残して解散。
うちも家の前の道（川沿い）が崩れ通行不能になってたけど、
裏庭から入れたため帰宅することができた。
その翌日からは学校に呼び出され（※夏休み中だった）、
市内の被災施設の清掃に従事。清掃は一週間くらい続いた。

避難生活で印象的だったのは
助け合うという雰囲気がすごく濃かったこと。
大人たちがものすごくかっこよく思えた。
特に頼もしかったのはお父さんたちで、
土嚢の積み直し・流された土砂の片付けなど大活躍だった。

あと1回続きます。

大震災などを経験された方に比べれば、
全然たいしたことのない体験だけど、
期間が短くても避難生活はやっぱり不安で
一日も早く家に帰りたかったのを覚えてます。

終わりです。

すみません、ちょっと余談です。（※動物ネタです）

うちは猫を連れて避難したんだけど、ありがたいことに
当時うちの近所ではペットも避難して当然という雰囲気で、
ほかにも犬や猫が数匹、ハムスターもいた。
猫は部屋で、犬は公民館玄関の土間で生活。
ただしうちの猫は怯えて床下に入りこみ、帰宅時にも出てこず。
帰宅後、数日公民館に通ってなんとか捕獲した。
実は雨の中抱っこしての避難中、怯えた猫に引っ掻かれまくり、
その上おしっこまでされてしまい、公民館に着いた時には
全身ずぶ濡れ＆血だらけetcで大変なことに。
着く早々、着替えに帰る羽目になった。でも猫が無事で何より。

ハムスターが無事で良かったｗ

専業漁師さんか猟師さんいません？

水害避難経験者さん乙です。
ペットもぶじでなにより。
夫が独身時代、ボランティアで阪神大震災のお手伝いに行ったそうなのですが、
ペットの存在は貴重と申しておりました。とてもなごむのですってね。

>>91 集団で生活する人たちのオナヌー事情が気になってしまった。
北朝鮮の兵士の楽しみに仲の良い仲間にチンコをこすってもらうというのを
テリー伊藤の本で読んだことがある。
ある程度あけっぴろげにするのも連帯感を保つ手段なんだろうけど。

避難所生活の話はもっと聞きたいな
ためになる
特に女性の話が聞きたいな 変な理由ではなく

旅行で北朝鮮に行ったことがある人いませんか？

色々楽しい話をありがとうございます。
それなんてエロゲ？　ってな話を想像していたら意表を突いてホラーw
テデトールで笑いました。
トイレットペーパー引きずってたってのも当事者の話が聞けて面白かったです。

阪神大震災で2泊だけ避難所生活しました。
避難所は市民グランドだったので救援物資は2日目まで来ず、
（学校が避難所になってる所が優先順位が高いそうです）
届いても子供などが優先で全員分はありませんでした。
体育館はスペース不足で、グランドには多数の車が乗り入れてて
ペット連れの人はほとんど車中泊で、テントを張ってる人もいました。
火事が多かった地域だったのですが、水が出ず消火できないので
消防車のサイレンがどっかから常に聞こえてる状態でした。
ラジオを持ってる人はずっと鳴らしてるので、ラジオの音と
女性（ほぼ母親）が動き回ってたのが印象的でした。

私は自宅がワンルームマンションだったお蔭か建物被害はなく
固定電話が2人（会社の先輩と友人）だけ通じたので
2日目は連絡と片付けで自宅にいて夜だけ避難所に行きました。
まともに眠れないので厚着して隅っこに座ってましたが
同じような人が多く何となくピリピリした空気が漂ってました。

3日目には仕事（当時社会人一年目）が再開したことと
阪急電車が西宮まで復旧して友人宅に居候させてもらったので
2泊だけでしたが何ともいえない圧迫感のある雰囲気がキツかったです。
自宅のライフラインの完全復旧まで1ヵ月半かかりました。
その間は仕事に行きつつ3日に1度自宅に戻る生活で
食事も普通にしてましたが、かなり痩せて肌はボロボロでした。
自宅が倒壊してずっと避難所暮らしならもっと酷かったかも。

夫とは知り合う前ですが、夫も被災者で自宅は半壊でした。
室内犬がいたのですが、家具が倒れてきたことでパニックになり
吠えたり噛み付いたりと凶暴になったので体育館に入れるわけにいかず
グランドに車を乗り入れて、昼は館内、夜は車中泊したそうです。
4日目くらいから雰囲気が悪くなり、食料配給で小競り合いがあったり
場所のことでトラブルがあったりしたそうですが、
10日過ぎると物資が充実したしたことと、帰宅した人が増えて
スペースにゆとりが出来たこともありトラブルが減ったそうです。

ただあまり思い出したくないというのもあってか、
義母を含めて当時の話はほとんどしません。
上記の話も結婚当初に私も被災経験があるということで
義母から聞いた程度でそれ以降は震災の話はしなくなりました。

避難所話ではありませんが、友人のご主人は運送業で
震災時にコンビニの納品で六甲アイランドを走行してたそうです。
（六甲アイランドは埋め立てでできた人口島です）
納品後で帰社中だった時に地震があり、一旦停車したそうですが
液状化現象で道路にみるみる泥水があふれてくるのを見て
直感でヤバイと感じて必死で高速に乗ったそうです。

避難所での滞在時間が少ないこともありますが、
細かいことをあまり憶えていなくて詳しく描写できなくてすみません。

104さん

貴重な体験談をどうもありがとうございます。
ご主人様や そのお母様が思い出したくないぐらい 辛い体験だったのでしょう
私の知り合いも避難所生活はしなくて済んだそうですがいまだに当時のことを思い出すと過呼吸になるといってました。

ご家族の平穏を心よりお祈り申し上げます。

春菊氏の家を作ったのは、ユージーホームという会社。
ｈｐに行くとなごむよ。「面白い」家を作ることに全力を出す感じだ。
我が家は、フツウの会社に頼んだが（住む勇気が起こらない）。

>>101です 避難所生活の話ありがとう
関東住まいなので全くひとごとではないです
うちはボロ屋だし車もないから、生き残ったとしても一番過酷な環境に置かれそうだ…

携帯電話に入ってくる出会い系からの迷惑メール！逆縁とか・逢いたいとか？
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>>109 で、ウラルを踏むと君に1円入るのかい？登録したら君はいくら貰えるんだい？

キャンピングカー生活とか、ヨットハウス生活とか
なんならダンボール生活してた人いませんかー？

自分じゃなくてｽﾏｿですが祖父がヨットハウス生活してました。
最初はおんぼろ船生活だったのが、段々敷地を広げて行って
海の上に拾ってきたタイヤを浮かべ板を張ってそのうちトイレやコンロも拾ってきて
友人たちを招きごはんをを食べたりしてました。
フナムシみたいのがたくさんいて身なりも浮浪者そのもの。
200平米くらいあったかな。

でも何年後かに警察にお咎めをくらい撤去しました。
特にお金が無いとか家が無いとかではなく、会社会長で収入も良くマンションも都心に
いくつか所有してました。

今もまた川や海の近くに住み、おんぼろ船を作って遊んでます。

>>112
ちょっと違う上に友人の話ですが。
知り合いの男性がトレーラーハウス四台＋キャンピングカーを、
ど田舎の借地に置いて暮らしてる人がいます。
そこで仕事もしています（自営業です）
税金対策その他らしいです。
その場所に住むのが飽きてきたり、税務署に目をつけられそうになったら、
知り合いのトラック業者に頼んで牽引して別の場所に移動するそうです。
普通に引っ越すより楽ちんでお金も時間もかからないらしい。
欠点は田舎にしか基本引っ越せない所。

ちなみに一度遊びに行ったけど、間が渡り廊下状のすのこだらけで、
部屋間の移動が面倒なのを除けばめちゃ豪華だったよ。
住みたいぐらいでした。
どれも外国の輸入物らしい。

キャンピングカーは、ちょっと一泊二日とかで旅行するとき用だそうです。
宿泊施設を探さなくて済むので楽だとか。

>>110
ウラルとか、デルとか、そういう誰も使わない言葉を必死に流行らせようとしている人の生活が知りたい

>>108のボロ屋の状態が分からないけど
ボロ屋からの避難所生活は過酷ではないですよｗ

土砂でボロ屋&車流されて陸の孤島になったボロ屋住人より

避難所生活をリクエストした者です。
思い出したくないような話にもかかわらず丁寧にレスしてくださりどうもありがとうございます。

ペットの避難もいろいろありそうですが、
障害のある子供がいて、やはり同様のご家庭から避難所に入れず車中で云々というお話を伺ったこともあり、
もしものとき乗り切れるのか不安があります。
ちょっと悩みますね。うーん。

>>116
育児の障害児スレやペット板で聞いたほうが
そういう経験者から話が聞けるよ。

ガーディアン・エンジェルスの人はいますか？

>>115
kwsk

>>118
専門板行け

>>118
私も聞きたい。

>>120
このスレの存在意義がなくなるｗ

エステティシャンの方はいらっしゃいますか？
個人的にエステは痩せるというよりはむくみを解消して一時的に細くする、というイメージなのですが（すみません）
実際はエステの力で痩せる！というのは有り得るのでしょうか。
クレームやノルマの話もお聞きしたいです。

既出かなあ・・・
鬼女板で話題になっていたんだけど、左右盲の人いませんか?
自分は、軽く箸をにぎる仕草をしてみて右を確認しますが
そのスレでは胃のバリウム検査がとても大変とか、運転免許更新の視力検査(Ｃの向き）が大変とか・・・
かなり盛り上がっていました。

>>124
それ左右盲っていうんだ。
自分は頭ではわかってるのに
発声したら左右逆に言ってる。
発達障害（ADD）のせいだと思ってた。

えっ…それってやっぱ病気？自分もそうだ　そしてADD持ち
野球を見るようになってやっと改善されたけど、それでも道案内とかでとっさに混乱する

>>123
私でなく妹が、で申し訳ないですが。
エステで痩せるというのは…。
結局は食事内容の管理が主ですよ。
それを鼓舞するため、エステで気持ちのいいご奉仕をされて、
応援されてその気になる、と。
なのでリバウンドする人は多いです。
で、リピーターになる、と。エンドレスですね。
ちなみにノルマは結構厳しいです。
自腹で化粧品を買って売り上げにしたり、友人、家族、親戚に、
割引使用で勧誘したり。
私はダイエットは必要ないのでフェイシャルで行ってみましたが、
さすが大手で対応はよかったので、妹は関係なく継続中。
妹にも貢献できて一石二鳥です。

クレームは。
あくまで働いているのは妹なので、詳しくなくてすみません。守秘義務もありますし。
ただ、やはり、痩せない、化粧品が肌に合わない系はよくあるそうです。
どう対応しているのかまでは教えてもらっていませんが。

なんか、エステで痩せるのには「キロ１０万」って話し聞いたことがある。

グラム1000円か。
高い肉だね。

>>123元で良ければ…しかも携帯だが…

エステで痩せる。痩せれる！と施術してる人達は思ってるから、あんなに強気で売れるんだと思う。
因みに、内容は大まかに分けてアロマ系と機械系に分かれていて、「根本的に体質改善して痩せる」というのはアロマ系（アーユルヴェーダ系も含む。）
機械系は、脂肪を機械でもみほぐす→痩せやすくなる。
って仕組み。
たまに機械とアロマ系のダブルもある。もちろん、これをやったからと言って、ﾄﾞｶ食いされちゃ意味なしなので、結構キツく食事管理はするし、店によってはサプリ等を併せて買って貰う。

クレームは、「おいおい、そんな理屈あるかよ…」ってな位の口八丁で論破されて、逆にもっと買う羽目になるだけだと思う。
エステ好きな人は、何よりも大好きだから、それこそﾃﾞﾊﾟの化粧品カウンターに行った事はないけど、エステには通う！って人が多い。
契約を更新のまた更新で、親子三代続けて通ってるうちに、一代目のおばあ様が亡くなった。なんて方もいた。
一番変なお客様が多いのは、ダイエット系でもフェイシャルでもなく、脱毛w
自分は元々BAで、そこからエステに行ったんだけど、エステ業界の曖昧さに嫌気がさし辞めた。
なんだか分かりづらい文章でごめんなさい。答えられる事があったら答えます。

追記
ノルマは有り得ない位キツい
酷い所だと、施術と施術の合間に勧誘電話（食事は勧誘しながら）とか…
店によって違うけど、売る人と勧誘する人が違う所が多い。売るだけの人なんかは、売れないと、上司に蹴り飛ばされる勢いで怒られてるし…
とにかく、なんか凄い業界だった。

連投ゴメンナサイ
売る人と勧誘する人→×
売る人と施術する人→○
です。訂正

アムウェイや先物と一緒みたいですね。真の価値が無いものを売るわけですからね。

うさんくせーーーーー

アフィのようなサイトには行かずサイト名を検索して
アフィでない入り口から行きましょう。

アフィ乞食に金が行かないように　”？”以前のアドレスを
コピペしましょう。？以降は捨てましょうｗ

○○出来たサイト(ブログ含む)は、アフィリンクなので
無視しましょう。

アフィに金やる意味は有るのか？
アフィに金をわたさず、雑誌の広告に宣伝費を
回させたほうが、女性会員は増えるぞ。

乞食は放置で頼むｗ

エステって大変そうだな…うちは塾だったけど同じくらい曖昧だったｗ

学生のとき、近所の路上でチラシ配ってたエステテシャンのお姉さんに
「１０００円で痩身おためしコースやってまーす」と明るく誘われ、１０００円なら
いいか・・・と思って気軽に入ったら、どう見ても臨月近いだろっていう妊婦の
エステテシャン（店長だった）に足ツボマッサージされた。これが痛いの何のって、
痛みのあまり吐き気がするくらいで、しまいにゃ気が遠くなってきたので
「すみません気分が悪くなってきたのでやめてください・・・」と言ったら
「痛いくらいじゃないと効きません！これくらいの痛みに耐えられないと
痩せられませんよ！」と怒鳴られた。「や、ほんとにもういいです、帰ります」と
言ったら「だめです！そんなんだからお客様は太ってるんですよ！」と
目の前に仁王立ちされて退路をふさがれた。
痛いし気持ち悪いしひどいことを言われるしで（確かに太ってたけどさあ）
思わず涙が出てきてしまい、「もう帰ります！帰してください！」と大声でわめいて
飛び出して帰ってきた。
いま思うと、小さい個人経営ぽいエステだったし、店長はもうすぐ子ども生まれるしで
少しでも売り上げあげたかったのかもしれないけど、ものすごい恐怖体験だった・・・

>>134
>>131です。まさにその通りで、「実体のない物を売る」という事がとっても嫌だったorz

メンズエステで働いてる人、育毛発毛サロンで働いてる人の話も聞いてみたい。

>>124
私もだいたい逆になる。もしくは止まる。
昔は治そうと努力したけれど、発達心理学やってたときに先生から
「3歳までに教えないと身につかない」と言われて諦めた。
病気なのか、これ…。

>>131
「脱毛」の「変なお客様」の話kwsk！

以前P●LAのお試しフェイシャルやったとき、そこの人に
「アレでしょ？顔も洗顔フォームそのままつけて顔で泡立てたりしてんでしょ？
こうやってぬるま湯でしっかり泡立ててから洗わなきゃ余計肌がぼろぼｒ（ｒｙ」
と馬鹿にした口調で言われてから（もちろんちゃんと泡立てた洗顔してたのに）
正直あまり好きじゃないんだけども、やっぱり施術する人はする人で
色々苦労も多いんだろうね…。自分はそもそも接客業ができないので
大変だろうなあと思う。

阪神大震災にあって学校に泊まった
おにぎりが支給された
少し人より多めに取った
ごめん

>>124
高校生くらいまでは、どちらが右でどちらが左かがわからなかったです。
今はそれほどひどくないけど、私も箸をにぎる仕草で右を確認します。
視力検査の前は緊張しますね。落ち着いていれば、もう間違えません。

単に方向音痴かもしれませんが、道をたずねるのも（教えるのも）苦手。
「どこどこを左に、次を右に」と言われてもピンとこないので、
「酒屋の角を曲がる」とか具体的に、かつ方向を入れないでイメージします。
あと「右に曲がる」は、体を右に傾けるイメージで体で覚えます。
初めての場所には地図を持っていきます。グーグルマップ万歳。
あと推理小説などで「部屋をはいってすぐ左には暖炉があり…」なんて描写があると
読み飛ばしますw

自分は西と東を間違えやすいんだけど（単に覚えられない）
そういうのとはまた違うレベルなんだろうか。。

普通に地図通りに左が西で右が東と覚えていると
テレビで相撲を見る度に違和感がある...

>>141
>>131です。またまた携帯から失礼します。
脱毛ってのは、意外と綺麗に結果がでる（している所としてない所の境目がクッキリ分かる）ので、初めは膝下だけの部分契約→全身契約になる事が大半です。（因みに、脱毛は関節からの部分売り）
まぁ、何が変かって…全てが変
脇だけの脱毛の方は普通の方が多いですが、その他の脱毛してる方々は、「毛」に対しての嫌悪感が強いらしく、施術後帰宅されてから「○○の部分の産毛が残っている！」などのクレーム。
再度来て貰うと、光加減で見えるか見えないか位の産毛が一本背中に残っている。とか。
（帰宅してから、物凄い丹念に全身チェックしたとしか考えられない）
今日、施術してくれた人は器具の当て加減が広い気がした。とか…（いちゃもんレベル）
あと、お部屋に入ったら、お客様がベッドの上で四つん這いになり、
お尻の肉を両手で持って精一杯左右に開き、＊丸見え状態で待ってらっしゃった事がありました。
聞けば＊ギリギリまで脱毛してくれ！との事…
脱毛は、粘膜部分は不可能な事、黒い毛（産毛などは不可）しか機械が反応しない事などを伝え理解して頂きましたが、
いつどこでそこに毛があるのを気付いたのか聞きたかったです。

追記
後は、Iライン（Vラインの奥）に一本毛があるからなんとかしてくれ!!とか…
（自分で鏡の前でM字開脚しないと分からない部分）
Vラインの形も、キユーピーの頭みたいにしてくれ!!とか指二本（味付け海苔状態）じゃなきゃ嫌だ！とか…
お客様のご希望通りにはするものの…
脱毛しながら、世の男性は脱がした時にこのVラインだったら、どう思うのだろう？
と勝手に心配してました。
自分がいた店だけかと思ってたら、他の店も脱毛はこんな感じらしいです。
一カ所を脱毛するのに、大体10回前後は通って頂くので、そんな個性的な方々とも最低一年は必ずお会いする訳です。

携帯からの長文失礼しました。読みづらかったらスミマセン

>>147
そのVラインの脱毛は下着をつけた状態でするの？
まさか下半身すっぽんぽん？
目のやり場に困りませんか？

Ｉラインもやるんだから今更だろうw

Iライン処理してる時におりものとか出てこないんだろうか

堀越の学校に行ってた人の話が聞いてみたい。
芸能学校のイメージがあるけど、進学コースなんてのも
あるし進学コースや芸能コースに入った人の話が聞きたい

近所に住んでるけど、最寄り駅（地下鉄）で堀越の制服姿の子見かけない。
専用バスとか出てるのかな？

>148
自分は通ってる方の人間だけど
自分が行ってるところは紙パンツはくよ。
で施術するところだけまくってレーザーする感じ。
でも紙パンツっていってもかなりゆるゆるなんで
見えてそうな気はする。

お菓子やジュースやアイスなどの新商品、新味（季節限定とか）の開発をしてる方がいたら話を聞きたいです。

SASUKEに人生を賭けている人の話が聞きたいです。

>>131です。
>>153のおっしゃる通り、うまく紙パンツを捲りながら施術します。
中身が見える事もありますが、してる方が慣れてしまって、見えたからと言って、なんとも思いません。
あと、やはり、分泌物が出る方はいらっしゃいますが、生理現象なんで仕方ないです。
紙パンツが嫌いな方は、Tバック持参の方もいました。
連投しすぎなので、そろそろロムに戻ります。

個人で塾をされている方のお話が聞きたいです
集団・個別とあると思うのですがああいうところって最初はどうやって生徒さんを集めているのか
どうやって始めた、どうして始めようと思ったのか
近所にいくつかそういう塾があるのですが大変気になります

左右盲の人って左利きを右利きに矯正されてたりしない？
これだと左右の感覚おかしくなりそうだけど。
あと、車の運転しててアクセルとブレーキ間違えたりしないだろうか。

関係ないけど歯科衛生士。
狭い空間で、向かって右が患者の左。
カルテも右側が左。
いまだに慣れなくて怖い。おまけに頭の方から患者さんの口を覗き込むから自分の上が患者の下顎。
ミスをしないようにドキドキです。

されてるされてる。
箸だけ矯正に成功したけど、「お箸を持つ方の手だから……右」ではなく
「ペンを持つんじゃないほうだから……右」という区別のしかた。
左右ではなく東西南北で言われたほうがぱっと分かる。
右と左の垣根が低く、逆の手でもそれなりに箸が持てたりペンを使えたりするから
なおさらややこしい。
ADHDなんだけど、これもなんか関係あるのかなあ。

アクセル・ブレーキは左右で覚えるとやばそうなので
こっちの足を踏むと止まる、こっちだと進むというふうに感覚で覚えてる。

>>160
＞こっちの足を踏むと止まる、こっちだと進むというふうに感覚で覚えてる。
ちょっとまて。

しまったｗ

免許持ってないのがばれるな

いないかと思いますが、防衛大学の学生さん、卒業生の方に学校生活について色々聞きたいです。
ご家族が学生だったり、先生のお立場でも構いません。
娘が防衛大学に入りたいと希望しているのですが、
防衛大学における女学生って、どんなもんなんでしょう。

>>164
某大卒の幹部婦人自衛官と友達です。
お客様扱いはされないですよ。

×某大卒
○防大卒

>>164
体力があって、学業優秀でも
集団生活の苦手な方、要領の悪い人、時間配分が出来ない、
綺麗好きではない人、
他人に裸や洗濯もの見られたくない人（これでやめた子が実際いる）にはキツイ。
あと外出もフツーの大学生みたいに自由にできない。
今はどうだかわからないけど部屋は
上級生と相部屋で一年に3回は部屋替えがあったはず。

そういえば8キロの遠泳行事がある。
もちろん女も。
入学後に水泳の授業はあるらしいですけど
泳ぎは達者なほうが苦労しないと思う。

早速のレス、こんなにありがとうございます。
なるほど、なるほどと読みました。
遠泳か…入学試験には実技は無いのでしょうから
かなづちの場合は入学後に練習するのでしょうかね。

お客様扱いはもちろん考えていませんが、その逆で、
例えばセクハラまがい、もしくはいわゆる女叩きの類もあるのでしょうか。
多少のことならどこでもあると思いますが…

ここの過去ｽﾚかな？にいた鬼軍曹嫁さんという人も膨大卒だったような。

>>169
入試には体力検定みたいのはないです。
2次試験で身体検査はあります。
極端に視力が悪かったり、痩せ、デブだとはじかれる。
水泳は授業でみっちりやるそうです。
セクハラまがいは多少はありますね
多少体力や学力劣っても
要領のいい子はうまいことやってるそうです。
それは部隊に入隊してからも同じです。

同級生が防衛大に合格した時、自衛隊の幹部が学校まで挨拶にきていた
社会的な地位が保障されるのは間違いない
それと親戚が某駐屯地で出世して退職した時、その年の納税額が田舎町で１位だった

横からすみません。
防衛大を卒業するということは、防衛庁でのキャリア採用が保障されているということですか？

残念ながら女性の防大卒幹部って
結婚してやめちゃう子が多い。
あんなに辛い思い４年もしてるのにもったいなさすぎる。

>>173
任官拒否しなかったら曹長→幹部自衛官
自衛官のなかでのキャリアです。
防大での成績や自衛官になってから使えなくても
最低でも佐官まで昇任します。

×防大での成績や
○防大での成績悪かったり

>>163
私免許持ってるけど、なんで？

>177
普通アクセルとブレーキは同じ足で操作しないか？
クラッチは別だけど。

>>178
あーそかそか！私ゴールドカードになってしまったペーパードライバーなんでｗ

>>179
危ねえなｗ運転すんなよ？ｗｗｗｗ

>>180
しねえよｗってか怖くてできねえよｗｗｗ

ワロタ

つか、自分もペーパーゴールドだが、
すっかり忘れるあなたが恐ろしいよ。

いや、世の中には右足でアクセル、左足でブレーキする人もいるんで。ＡＴ糊だがｗ

>>184
それ事故の原因ってたまに聞くけどほんとかな

事故りゃわかるだろうけど
とっさのときに十分にブレーキを踏み込むには、左足の踏ん張りが不可欠
この重要度がわからないなら好きにすればいい

その理屈だとマニュアルだとクラッチ踏んでしまうｗ

>>184
いるんでじゃねーよ。
馬鹿か？

>>187
クラッチはギア操作の時以外足を乗せるなと習うだろ？

不安になって教本探してよんじゃったよ。
間違って覚えたのかと思ったよ。

＞１８９、漏れんところだとギア繋がってるとき以外踏んでろって感じだったが

>191
それはクラッチ壊れるぞ。
うちの車はそうして壊れた。

教習所通うまではアクセルとブレーキで
足使い分けるもんだと思ってたな、そういえば

>>191
やめろー。
こええー。

>>193
思ってたwブレーキは左足だと思ってましたw

ん？止まってるときは左クラッチ踏んでおく右ブレーキ踏んでおくって意味なんだがそれって変わってるの？

>>57
亀ですが、夫が三味線弾いてます。
住まいは普通のマンションですが、乾燥より湿気が怖く(とくに夏場)
胴の皮がパンクしてしまったりと大惨事になるので、楽器を入れている部屋は基本エアコン付けっぱなし、ケースにも乾燥材を入れています。

正絹の和服なども結構あり、立派な桐の箪笥なども持っていないので、一緒に暮らし初めてまず湿度計を買いました。
正直湿度を気にしながらエアコンを付けっぱなしで暮らすというのは、なかなか私の知らない生活だと思いましたw

ちなみに胴の皮はまめに(出来れば半年に一度)張り替えればパンクも回避しやすいのですが、
数万円の費用がかかり、ましてサブに使っている楽器だったりすると、なかなかそこまでは手がまわらないようです。

蛇足ですが今年エアコンを買い替えたところ、同じように付けっぱなしでも月々の電気代が3割ほど安くなりました。新しい家電て凄いんですねw

弦楽器って大変だな

ヘキサゴンのアフォが教習所30回近く落ちたとか
日本人なのに外国人用の全部ひらがなのやつで受けたとか
全部ネタだと思ってるんだけど、本気でそういう人いるの？
知能が弱い系ではなくただのアフォ程度でそんだけ落ちてて
日常生活やら、その芸能仕事の
ドラマの台詞や歌詞は普通に覚えられるってことあるの？

台本の漢字が読めないからマネージャーが全部仮名振ってやらなきゃいけないとかって
よく聞くけど。

識字障害かな。
役者さんにもいるから努力と工夫次第でなんとかなるんだろう。

イェール大卒のブッシュも文盲って言われてるし

文盲じゃなくってそれを言うならディスレクシアだろ

>>199
合宿免許取りに行った時、効果測定1ヶ月落ち続けた子と同室になったよ。
寡黙だったけど、わりとフツーの子だった。

問い
交差点に近づいたので速度を50ｋｍ/ｈから20ｋｍ/ｈへ落とした。
○か×か



答えは…。

小学生高学年レベルの漢字が読めない友達いるよ
今は学生だけど、日常生活では不便してないみたいだ

なかじ(ま)だいすけ
グラフィック、webデザイナー
東京都品川区

基本情報
1980年東京生まれ東京育ち。
スーファミ版のシムシティでシミュレーションゲームの魅力に取り付かれ、コンビニでバイトしながら、家では「ザ・コンビ ニ」をプレイするという混沌とした、どちらかと言えばナイーブな青春時代をすごす。
高校時代、吉祥寺の伝説的なテクノショップ「33」で手に取ったフリーペーパーで「ゲーム×精神世界×グラ フィックデザイン」の魅力にヤられ、グラフィックデザイナーを目指す。
数社でインハウスのデザイナーとして就業し、
現在はフリーランスグラフィック/ウェブデザイナーとして活躍中。

また、ヒューマン ビートボックスや、民族楽器の演奏で年に1回程度都内でライブをやることもあり。

特技/特殊能力
ヒューマンビートボックス、打楽器演奏
趣味
音楽

出身地
東京都品川区大井町
過去の勤務先
東京都渋谷区恵比寿

>>199
だいぶ前だけど、松浦亜弥も原付の試験に17回落ちて
CM降板させられたりとかってあったよな。

１７回！？
学習能力ないのか？

小、中でそれなりの学習をしていないと地力が低いよ
海外に行くと想像を絶するようなバカがよく目に付くのはこれ
日本だと義務教育でわりとしっかり出席するので原付試験で17回も落ちるようなバカはまれ

>>208
たしか原付の試験って筆記だけだよね。
広末も一回落ちたらしいという噂を聞いた。

そんなに落ちるって事は、何か学習障害でもあるのか
本人に、よほどやる気がなかったのかも？

自分が通っているときに、仮免の筆記で15回落ちたって子がいたな。
文字認識も文章読解も問題なさそうで識字障害とかではなさそうな。
見てて思ったんだけど、「自分で学習する」という行為自体ができない、というか。
興味があって自然に頭に入ってくることと、いわゆる「体で覚える」ようなこと、以外のものを自分の頭にいれる、
その方法を知らない、という感じだった。
義務教育でも、とりあえずそこにいさえすれば成績はどうあれ卒業はできるし、
ただなんとなく頭に入ってくる最低限のことだけでも、ごくシンプルな社会生活はそれなりに送ることができるんだよ。
だから、「とりあえず教本を読み返す」ってことすら思いつかないし、そうアドバイスすると「え？あれって読むの？」みたいな。
試験は考えて答えるものというよりは、あてずっぽうに丸をつけて当たったらラッキーみたいなゲームという認識。
そういう考え方でしか試験を受けたことがないんだよね。
そもそも、正しい･間違えた、じゃなくて当たった･外れた、っていう感覚だし。
間違えたと思ったら何が正しいのか何故間違えたのか気になるものだけど、外れたって感覚だから苦にもならない。

やる気がたとえあっても、そのやる気をどういう形で結果にむすびつけるのか、その方法を「知らない」。
知的能力の低さってのももちろんあるけれども、環境とか教育とかそういうものの問題も大きいんだろうな。
ほんとにどうやっていいのか知らないし、そもそも何がネックなのか気づけないから人に聞くこともできない。
明るくて気持ちも優しくてほんとうにいい子なのに、ほんとにいろいろもったいない気がしてならなかった。
「方法」さえ知っていればもっといろんな能力が出せるかもしれないのに、ってね。

それは本当にもったいないね
気立てがいいなら尚更。

>>213
逆に現代日本でどうやったらそういう子に育つのか知りたい。
ネグレクト親だと性格のいい子にはならないと思うし、池沼親からたまたま生まれた
健常な子、とかだろうか？

妹がレンタルショップで働いていた時、カードを作ろうとしていた客で
自分の住所を書けない男がいたと話していたのを思い出した。
自分自身の基本情報さえ書けないって、どういう人なんだろうと当時は
不思議だったけど、案外そのレベルはごろごろしているのかも。

普通車免許４回目で受かりました・・・orz
一応、修士まで行けたから、学習障害では無いと思うｗ

引っ掛け問題に弱いんだよ・・・
記述式の回答には強いんだけどね。

運転免許の筆記って運転してるのを想像しながら
やれば簡単じゃないか？
おれそれで教本サラっと読んだだけで受かったぞ

>>216
引っ越して間もなかったから住所が分からなかったとか、
住所を教えたくなかったとか、そういう理由は考えられないですか？

現代はやり直しの効かない社会というけれど、
歳を取って(３５歳以降)から急に大出世したり、活躍してしまった
人の生活が知りたいです。

>>178　>>188
左足ブレーキは一時期、ATなら左で踏もうと熱心に奨励していた人や
メリットを紹介していた有名な自動車雑誌もあったくらいで
今でも「左ブレーキ派」だっていうモータージャーナリストもいたんだけどね。

50年近く前からATが主流だったアメリカでは、オバチャンなんかは
左足ブレーキでしか運転しないとか。

突進事故が増えて、スポーツドライビングを積極的に楽しみたい人くらいしか
奨められない方法になったけど。

>>217さん>>205を答えてみて。

私も落ちました。>>213さんの書き込みにうなずくことあるかも。
気立ては良いかも。

>>213
身内が超ＤＱＮ低偏差値高校で非常勤講師をやってるが、そういう子がごろごろしてるってさ。
挨拶はきちんとできたり、週に３回しか来ない講師に修学旅行のお土産買って来てくれたりと
いいところはたくさんあるんだが、とにかく勉強ができない。>>213の言うとおり、「学習する」と
いうシステムがまったく身についていない子がほとんどだそうだ。
そういう子の親ってたいてい中卒とか高校中退がほとんどで、世代間連鎖というか、親の代から
「勉強する」ってことが本気でわかってないみたい。生活保護家庭も多くて、「ヘタに働くより
働かないで保護もらったほうがずっとラク」っていうのが身にしみついてるから、上昇志向と
いうか「努力しよう」という気もまったくない。
わざと怠けてるなら鍛えようもあるが、努力する機能がついてないようなもんだから
教科を教えるのは想像を絶する苦労らしい。英語ならアルファベット、数学なら九九や
分数の計算があやしいレベルなのに使ってる教科書は高校のもの。しかたないから
ほとんど手作りのプリントで教えてるみたい。
そんな高校だから、頭悪すぎて運転免許取れない子もそう珍しくないとか。もうそこまで
いくと高校じゃなくて養護学校に近いよな・・・と思う。

219 俺今引越したばっかりでその状態だわww

毎回携帯のメモみてる。特に郵便番号が覚えられないww

>>220
俺今年35歳でちょいと若いけど、一昨年まで年収300ちょいだったけど、去年いきなり900ぐらい。
一昨年司法書士になったから。全く法律知らない人でも5年ありゃいける。
今年は見込み1300ぐらい

>>216 結婚したてで、住所苗字共に変わったらその状態です
三年たったけど、いまだにうっかり旧姓書いてしまう

>>213
教科書や参考書なんかを読んでも、ただ読むだけで、理解しようとしないんだよね。
ここが大事だな、こういうところが試験に出るな、というツボみたいなところを見抜けない。

コツや習慣なんだろうね。そういう環境から、一念発起して猛勉強、
医者や弁護士になっていたなんて話があるから。

>>199
教習所ではなく、本免だろ

>>222
○だよな・・・

>>204
緘黙ですね。

>>230
○か？
信号がなければそれは減速しないといけないが
あればする必要ないだろう

DQNからDQNが生まれ育つのは生活環境じゃなくて頭の中身が遺伝しただけだろ。

>>230
ペーパードライバーだよね？
今現役で運転してないよね？

>>232
そっちか・・・orz

>>234
年間、一万キロ以上走っていますｗｗｗ

>>205は典型的なひっかけ問題
一見合ってそうな内容だけど…？と思わせる文章は大抵×
内容よりもそういう引っ掛け問題のニオイで解けるｗ

>>221
だから時々ブレーキランプつきっぱなしの車がいるのか…？
左ブレーキなだけならまだしも足乗せっぱなしなんだろうけど

>>238
そう。
そしてクラッチが熱くなってメッチャ危ない、近寄るべからず

>>230
お返事ありがとう。問題の出し方も少し変でしたね。すいません。
正解は×なんです。
徐行しないといけないんです。
50→20では徐行にならないらしいです。
安全にとまれる速度まで落としておかなければならないそうです。

私も引っかかりました。（二回目に受かりましたが…）
学習云々よりコツ見たいのがあるんだと思います。
あの問題の出し方だと、受かった後覚えてません。

>>223
友達が超ハイパーお金持ち向けのエスカレータ式の高校で講師をやってたんだけど
状況が似すぎててワロタ。
有名百貨店のお嬢様だの銀行の偉いさんのご子息だのナントカ時代から続く
財閥の係累だのばっかりいるところ。

とにかく放任。授業中携帯で喋ろうがが弁当広げようが宿題に漫画描いてようが
試験中に紙飛行機飛ばそうがだーれも怒らない。
テストはいかに落とすかではなくいかに点を取らせるかに頭を捻る。
毎週小テストをやって、その中からだけ問題を出しても余裕で半分をきる正答率。

授業崩壊の最先端を突っ走りつつも荒くれているわけではなく、
ガタイのでかい子がうろうろしているから内心びびくりながら注意したら
大人しく席に戻ったとか懐かれて旅行のお土産くれたとか。
放任されすぎて何をしたらいいのか分からないがための状況らしい。

小学生レベルの問題でも解けたら褒めてあげるとやる気を出すから、
褒める＆おだてる技術がめちゃくちゃ向上したっつってた。


小さいころは大金持ちに生まれたかったけど、こんな話を聞いてしまうと
目指すべき上がいくらでもある中流階級に生まれてよかったと思ってしまう。

>>240
え？　そうなの？
信号機のない交差点ならそうだけどさ。

筆記の問題って言葉が足りなさ過ぎるよ。
引っかけとかじゃなくってさ、問題文作ってる奴ってコミュ能力に問題あるんじゃないか？
本当にこの説明で相手に要点が伝わるのか考えてないし、略していいところと悪いところの見極めが全然できてない。
自分の説明不足を棚に上げて誤解した相手をなじったり、自分の周囲だけの限定されたローカルルールを常識だと勘違いしてたり、思い通りにならない相手に空気読めとか文句言っていそう。

>>242
そうなの。
今回の件は自分の問題の書き方「信号機のない」を書き忘れたのが問題なわけで…。
ごめん。
消えるね。

うわ、猛烈な後出し。
車運転すんなや。

【鉄は国家なり】CO2削減で新日鉄が中国鉄鋼大手に先進技術をタダであげることに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254446098/

日本がどんどん売られていくね

素朴な興味
賑わってる街中を走ってる、宣伝用のトラック運転してる人いないなかな
側面に映画やキャンペーン商品やアイドルがドーンとでかく描いてあるやつ。
乗ってる人は何かの運搬兼ねて運行してるのか
決まったルートを一日ぐるぐる回り続けてるのかとか知りたい

>>241
面白い。
上流家庭の人たちの学校っていうと、桐野夏生のグロテスクみたいなのを想像していた。
そんないいおうちの子供が、みんなおばかさんでいいの？

>>247
森いずみ（いづみ？）やマリエとか、エエ所おバカは沢山いると思う。
もちろん（同じお金をかけても）キチンとした教育を受けてちゃんとしたお子も沢山いるだろう。

所詮は親次第。

>241、モンティパイソンのアホのオリンピックとか思い出すんだがｗ

>>248
その2人は演じてるだけで成績良かったよ

>>225
それはすごいです。資質があったのでしょうか。
もともと勉強ができるほうでしたか？
司法書士になる前はどのようなことをしていましたか？

人から聞いた話で申し訳ないんだけど
中学から学習院に行った友人の同級生に
某皇族(あまり有名どころではない)がいたらしい。
でも、その人はすーっごい馬鹿で
でも留年させるわけにはいかず、
結果その皇族より成績が良い人は全員進級させざるをえなくなり
その学年だけ、進級するための基準点がすっごい低くなったそうな。

おうちが同じお金持ちでも
将来に対するビジョンがあるかないかで
(食ってくための技能をつける必要性があるかないかで)
親や本人の教育にかける情熱も変わってくるんじゃないかな。

>>250
森泉って勉強あまりにできなくて付属高校に上がれなかったってきいたけど
あれってウソなの？

>>252
その説は、
皇太子殿下、秋篠宮殿下、黒田清子さん、
の、どのパターンでも聞いたことがあるw
とりあえず皇太子殿下がフランス語を挫折されたことも付け加えておく。

>>254
皇族に成績表は作成されないって聞いたような・・・・・だからガセじゃない？

現天皇陛下が留年することになって、環境のためにご学友を作りにくいから退学する羽目になったのは事実。
でもこの留年理由は確か当時の天皇陛下の代理で外国に行かれたからなんだよな…可哀想だ。

でもそれは秋篠宮殿下だとは聞いたことがある。

>あまり有名どころではない　だぜ？

あそこんちの2番目か3番目だろ。

あそこの一番上はある意味有名だしなｗｗｗ

立教出身の友人が言っていたが、一茂と同期だったので
成績は全体的にかなり下駄を履かせてもらったらしい

あそこんちの末っ子、上野の回転寿司屋に行ってたよ。

あー、今気が付いたけど、>>252じゃ性別が不明だよね。
そういやあ、あそこんちって孫娘もﾜﾗﾜﾗいるっけね。
どっか留学したとか、それが原因って話もあったような…。

よく考えたら有名どころじゃない人っていっぱいいたんだなぁw

わずかな例外を除いて野球選手のアホさはガチ

野球選手っつーか、スポーツ選手にはアホが多い。
プロスポーツ選手とよく接するけど、吃驚する。

>>263
それはものを知らんていうこと？
まさか地ｱﾀﾏがﾜﾙｲとかはないよね？

普通の人が知識を詰め込んでる時間をすべてトレーニングにあてているから、
いわゆる一般常識や基礎的な学力を身につけてこないんだよな。
とくに最近の選手は子どもの頃から英才教育みたいなの受けてるのも多いから
その傾向が強いと思う。

>>264
よく犯罪犯したり巻き込まれたりしてない？

やっぱみんなすぐわかるんだねｗ
あそこんちの長女のことです
現天皇家に比べたらマイナーかなと思って
有名じゃないと書いたんだけど、確かに色々問題起こしてたし
２ちゃんなんかでは有名かｗｗ

ちなみに同級生だった友人は
長女のおかげで、留年の心配がなくてラッキーって言ってたけど
こんな風になっちゃうんじゃ、皇族がいる学年を持つ
教師たちは大変だろうね。

長女、留学したはいいがバカすぎてほとんど単位取れてないんだよな？
で、結局今も学生なんだっけ。
そこまでバカなら大学に置いとくだけ金の無駄なんだから、とっとと中退させて
どっかの企業か団体のお飾り職に突っ込めよ・・・って気がする。

つぐびっちのことか。

>>266
地ｱﾀﾏとか見てイライラする人？

中学高校とスポーツ推薦の生徒がわらわらいる学校に通ってました。
（インハイ優勝やら国体優勝やら、世界選手権入賞とかのレベル）

中学の間は特にクラスが分けられている訳ではなく、
勉強も成績も他の一般生徒と分け隔てなかった。
しかし、高校はそーゆー生徒だけで１クラス設置され、
授業内容もテスト内容も超が付くほど簡単なものに。
理由は、進級云々よりも高校卒業後にそれなりの大学や企業に進ませる為に
ある程度の学業成績を出しておかないとヤバいから。
どれくらい簡単かって云うと、まんま教科書の穴埋め問題とかwww

んなテストなんで、そのクラスでは成績で優を取る生徒だらけ。
一方の進学クラス(旧帝大や有名医学部、法学部等への進学)では
定期試験で東大京大２次試験レベルの問題が出されて、余程でなければ優は取れない。
ある時そのスポーツクラスのテスト問題が進学クラスの生徒に漏れて
「ここまで簡単だとは!!!
　こんなに問題に差があって、向こうの方が成績が上と判断されるのか!?」
と校長室(だったかな？)に直訴しに行った生徒達がいた。

ちなみに私は進学クラスの方なんで、スポーツクラスの生徒が報道で
「成績優秀で...」と持ち上げられていたり、有名私大に推薦で進学してたりすると
正直心の中ではｹｯ(・Д・) って未だに思う。

大学でスポーツ選抜の奴らと同じクラスだったけど奴らのアホさは半端ない
特に野球

習熟度別の英語の授業でわざとクラス分けのテストを白紙で出して一番簡単なクラスに入ったんだけど
(簡単な授業で最高評価を貰おうとせこいことを画策した)
見事にスポーツ選抜ばかり、「daughterって何？」「villageって何？」の世界

中でも一番ひどいのが野球部
授業が始まるとタバコ休憩、終わる前に帰ってきた

そいつらは大抵甲子園の有名選手ですぐに彼女ができるんだけど
その彼女も一年の終わりにはそいつのノート係り＆家庭教師役
二年〜三年までには彼女がアホさに耐えかねて破局というのが一般的だった

プロになるのはほんの一握りで大抵留年→退学か地域で野球、滅茶苦茶良くてもシダ○クス
パチプロも多かった、スポーツ推薦の奴らのパチタバコ好きは異常

甲子園っていう選ばれた地に立つ奴でもこうなるんだから自分の子は絶対プロスポーツ選手にしたくないと思った
十代半ばでちやほやされて大学来て二年目でただの人以下の扱いって相当きついと思う

>>157
亀でしかも自分じゃないんだけど、知人が個人で塾をやっている。
最初は大手の塾で講師→十数年後に独立
独立のきっかけは、息子さんが別の塾に就職したため。
（内規で身内が同業他社に入ったら辞めなければならない、と決まってるらしい）
元々その大手塾の指導方法に疑問を感じていた、というのも理由だったとか。
生徒集めは元いた塾からの引き抜き→口コミ（塾生や保護者が友達を誘うパターン）

>>241
＞小学生レベルの問題でも解けたら褒めてあげるとやる気を出すから
似たような話を経験したことがある。
昔、塾でバイトしてた時に、中３の2学期にまだappleも書けない男子（A君）に英語を
マンツーマン指導していた。このままだと市内の最底辺校もぎりぎり、という成績。
とりあえず中１のテキスト使って毎回単語書き取りの宿題を出してた。
受験2ヶ月前の冬期講習では最低ランクのクラスはA君含めて3人の男子。
ほどなくA君は自分がそのクラスではエリートであることに気づくw
（他の2人は宿題ちゃんとやってこないので仕方なくA君ばかり当てる→褒める、を繰り返してた）
自信のついたA君はその後他の教科の成績もめきめき上がり、結局当初危ぶまれていた
最底辺校より3つくらい格上の学校に合格した。

>>271 レーシングカーは買い物や通勤には使えないでしょと擁護してみる。

直訴の結果はどうなったの？

>>253
ＫＯ義塾高校に進級できなかったため海外に遊学ってWikipediaに書いてあった

いいご家庭ではたとえば鳩山家のように男はみな東大、そうでなかったら医学部、
家を継ぐために帝王学を学び、家柄と頭のいいお嬢さんと結婚する、というものかと思っていた。
漫画に出てきそうな名門出身のお馬鹿さんもいるんだね。

偶然にも犯罪者だった人と近い知り合いだったって人いない？
例えば小学生30人以上レイプしたあの小学校教師の元教え子（被害者じゃなくて）だったとか、
最近捕まった早大投資サークルOBの人と、大学当時に実際に知り合いだったとか。
実際にどんな人間だったのか、どんな印象だったのか、どんな会話をしたのか聞きたい。
こういのってニュースメディアには知り合いとか出てきて証言するのに、
肝心の2chでは出てこないよね。なんで？ニュース記者に話すより、2chみたいな場所に
書き込む方がよっぽど抵抗無さそうなんだけど。

数日前、日本刀で息子に切りつけ、息子はバットで応戦したが負傷した
母親も頭蓋骨陥没の重傷という悲惨な事件が起きた
オヤジはよく知ってる男（一緒に飲んだり釣りしたり）
近所の人も言ってた、そんな事件を起こすとは思えない人だと
自分も同感
あの男をキレさせるほどの親子喧嘩の原因はなんだったんだろうかと思う

かなりスケール小さいけど投下。

知り合いのＡ子さんに遠距離恋愛中の彼氏を紹介されたけど、後で結婚詐欺師と判明。
Ａ子さんとしばらく付き合ったけど、色々理由をつけて借金してきて、おかしいと分かり、警察に相談、タイーホとなった。累犯だったらしい。

Ａ子さんがエリート彼氏に舞い上がって、友達に紹介しまくったので会ったんだけど、エリートという触れ込みで、背が高くてイケメン、会話も知的だった。
実は学歴も職歴もろくになかったらしい。Ａ子さんに見せた身分証明書は盗んだもの。

離れた土地に住んでたのは本当で、そっちでタイーホされたので状況はよく知らない。新聞に載ったかどうかも不明。Ａ子さんが警察の取り調べや裁判に出たかも分からない。

しょぼい話ですまん。

>>277
何で性犯罪にこだわってるの？気持ち悪い

ごめん。勘違いでした。死んできます

あいよー

>>276
鳩山由紀夫　東京大学卒業

・「世襲が日本の政治をゆがめてきた。世襲の私が言うのだから間違いない。
　ただ私は親せき縁者のいない北海道から立ったので若干大目に見てほしい」@2009/7/30長野県飯山市の会合で

・「自民党から首相に対して『自分で仕掛けて返り血を浴びた』と、散々な評価が聞こえてきている。
　相手が見ても首相が負けたというくらい、勝負はあった」@2008/11/29午後の岡山市の記者会見で
※参考「返り血」…相手を切ったり刺したりしたときに、はねかかってくる血(大辞泉)

・「『狂』という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している」＠2001/11/12 都内の日本外国特派員協会での講演

・「(厚労省分割案の対案について聞かれ)うん、それは政権取ってから考えたいと思います。
　まだ今、頭のなかにあるわけではありません」@2009/5/20都内の個人事務所で記者団に対し

・「ブレてはいません。私たちはある意味で進化をしているかもしれません」@2009/7/26新潟県三条市で記者団に対し

その引用で鳩山総理のことをどうほのめかしたいかわからないけど、
政治家になる前は助教授まで行ったよね。
よくも悪くもおっとりした人って印象を持ってるな。

自分が社会人になってからの話だけど、中学校のころの数学教諭が
男子生徒に対する性的うんちゃらで逮捕された。

お気に入りの男子生徒へのボディタッチが激しい、座っている子の
後ろから覆いかぶさるようにして教えるなど
もともと明らかに男子生徒に対しての行動がアレだったので
逮捕を知った自分の反応も「うはｗｗｗやっぱりｗｗｗｗｗ」だった。
友達（男）はティクビをつねられたらしい。あと問題間違えたときには
でかい三角定規でベチベチお仕置きされる。

幸い自分は女なので彼のターゲット範囲からは外れていたため
これといった被害はなかった。
神経質とまではいかないがきっちりした人で、よく覚えているのは
「文化祭が終わったらだらだらとポスターを貼りっぱなしにしないで
　翌日には全部はがせ」
「定義・定理の違いをはっきりしておけ」という言葉と、
B5サイズの厚紙に定義・定理をみっちり書いて自分専用の
早引きカードを作らされたこと。

教育方針についてはそれなりのものを持った人だった。
性的嗜好と倫理観があれば本当のいい教師だったんだがなあ。

助教授でも、東大卒でも
政治家に向かない人は向かない。

いくら有名な大学の先生で、研究業績が素晴らしくても
人間的にはｳﾝｺみたいな人っているよね。

スレタイに沿った話に無理矢理してみるけど、業績的にはマトモ…というか、優秀なのに
セクハラ＆パワハラコンボのひどいアカハラ仕掛けてくる人を何人か知っている。
大学の体質にもよるのだるうけど、担当部署に相談しても解決しねー

>>285
数学教諭の性別が気になる。

>>286-287
でも、学問がある＝人格者って思い込みがあるんだよな。
これは、江戸時代の寺小屋からの固定観念なのかなって思う。
当時でも、どうしようもない生徒の他に、最低の師匠もいたんじゃないかと思うんだけど、
そういうことは伝わってない。

読み返したら一ヶ所「彼」って書いてたか。読み落としてすみませんでした。

＞２８５、ひょっとすると護国寺の近くにある拓大の学食に食い行く某付属校でその犯人はＫで始まりませんか？

>でも、学問がある＝人格者って思い込みがあるんだよな。

才能と人格は反比例するものなのにね

才能があるからそこは評価するけど、人間性については非難する
というそれはそれ、これはこれ理論が機能していない気がする。
人を評価するときには、才能も人格もワンセットでなければいけないみたいな。

だから、才能を誉めるときには明らかに性格がアレな人でも無理矢理誉めて
人格を非難するときにはどれだけ才能があっても無視される。

>>277
逮捕はされてないので厳密にいえば犯罪者じゃないけど。
大学のとき、第二外国語の先生（男性、外部から来ていた講師）が男子学生に対する
セクハラ事件を起こして学期途中で担当教員が交代するという事態になった。
自分の語学の授業をとってた、ちょっときれいな顔立ちをしたおとなしい男子学生を
言葉巧みに自宅にまで来させ、そこで強姦しようとしたらしい。ギリギリ未遂で済んだらしいが、
男子学生は抵抗したときに殴られたかなんかで顔に軽傷を負ってた。
自分はその前の年にその先生の講義をとってたが、適度なユーモアとテンポのよさで
さくさく進み、とても楽しい講義だったのでその事件を知ってひっくり返るほど驚いた。
人当たりのいい、ごく普通の先生だった。

その一年後、街中のデパートでその先生を見かけたのだが、一応スーツは着ていたものの
よれよれしわしわ、靴もまったく磨かれた形跡はなく、なぜか頭がまだらに禿げていた。
目は遠くを見ていてぜんぜん焦点があってない。明らかに異様な風体だった。
その時はひょっとして統合失調症かな？と思ったが、いま思うとピック病かなにか、
そういうものを発症していたのかもしれないと思う。
しかしかなりの高学歴で、こつこつと地道な研究を積み重ねてきて尊敬されていた人が
一夜にしてなにもかも失い、ホームレスのように街をさまよい歩いてるのを見て胸が痛んだ。
その人のやったことは確かに許されないことだけど、もし何かの病気のせいだとしたら、
早めに治療を受けることができていたらその先生も被害者の学生ももっと幸せでいられたのに、
と思ってしまう。

なんかで見た替え歌で
指導は鮮やかだよ、いっきゅうひん
だけど、人格は最悪だよ　さんきゅうひん
ってのを思い出した。

病気じゃないと思うよ。単になにもかも失ってショックを受けて茫然自失になってるだけ。

>>277
死んだ父がチンピラと喧嘩して過剰防衛で刑務所入ってたことがありました
生まれる前の話ですが一度だけそんな話を本人から聞いて・・・残念ながら
刑務所生活は一言も触れませんでしたね。酒が大変好きだったそうですが
その喧嘩がおそらく原因？で酒は飲んでいるところを見ることは
ありませんでした。性格は短気で見栄っ張りで、口がよく回る・・・
あとは普通のおじさんでしたね。子供の頃はやっていいこと悪いことは
きちんと注意されてましたし、年を取っていたおかげかもしれませんが
マナーの悪い人ではなかったと思います。ちなみに職業は自称不動産業だと
言ってましたが・・・見た目はどう見てもチンピラですね。。

>>284=>>288=>>289↓
145 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2009/10/04(日) 18:35:33 ID:KLetyG6J
>>129
そのアンチを装った信者　信者を装ったアンチまで深読みするのがキモいって思想のおかげで
こっちは自演でやりたい放題してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありがとうございますｗｗｗｗｗ


バカばっかで楽ですｗｗｗｗｗｗｗｗ信者のふりするだけで敵が増えます
本当はアンチだから超うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=UdpaTT5EYI0&feature=fvst
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=214552

祖先が目指したもの
http://www.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=fvw

>>290
公立なので違うと思います。
しかしあんなのが他にもいるのかｗ

>>277
随分昔の話だけど、1週間ワイドショーのトップになった事件を起こした
高校教師の生徒だったよ。
ウィークエンダーで再現ドラマまで作られたｗ
体育教師だったけど、はにかみやの修造って感じだった。
生徒の受けはよくも悪くもなく、別段ひどく嫌われてもいなかった。
保健体育の授業は、あんまり上手じゃなかったな。
彼が顧問している部活の子は逮捕の事実に「まさかそんな」って泣いてたっけ。
いや、マジで生徒にとっては晴天の霹靂だったよ。

>18
遅レスだが。市役所なんて言われないとやらないから、お母様の行動はおかしく感じない。
自分はお母様とあんまり年変わらんせいかもｗ

>>299
その肝心の事件内容が分からないと、ギャップが伝わらないんだけど。

>>299
悪い。以前冠婚板に書いた話だったから、はしょりすぎたわ。
罪状は婦女暴行と家宅侵入と下着ドロ。
今だとなーんだ、って感じだけど
20年前は、教師がそんな事するなんて！と大きく報道されたんだ。

>>277
超有名事件ってわけでもなければかなり前の話なんだけど。
自分が大学卒業後まもなくして教授（私が所属していた学部の先生ではない）が
セクハラで逮捕された。
海外へのボランティアとかそっち方面に熱心で、別におかしなところもない
普通の気さくで優しいおじさんって感じの人だったからすごく驚いた。
学生にセクハラ→学生卒業後彼氏にその事を告白→彼氏大学に乗り込む→本人認めてﾀｲﾎ
って流れだった気がするんだけど、（当時の）一学生としては先生はそのカップルに
ハメられたんじゃないかと今でも思ってしまう…
当時、その先生じゃない人の方がセクハラで有名だったから最初そっちかと思ったのに…

一行目文章おかしい…ｽﾏｿ

「かなり前の話な上に超有名な事件って訳でもないんだけど。」ってことで…

ずいぶん昔だけど、保険金殺人事件を起こしたおっさんがうち（自営）に出入りしている下請けというか業者さんで、
その息子は兄と同級生、っていうのがあった。
おっさんは何度か顔を見たことがあるが、地味なおっさんでとりたてて特徴のない人。
親父によれば、たまに納期とか支払いとか、田舎なもんで口約束になってる部分で微妙にごまかしをしてくるところがあって、
でもそれは他でもたまにあることなので特別には思わなかったそうで。
息子のほうはそれはそれは地味で気弱な子だったらしい。兄は空気のような奴と言っていた。

別件で、大きなニュースになった殺人事件の犯人の未成年、ていうのも親戚の家の隣の家の子だったりした。
で、事件現場はうちの実家のほんのご近所、という。
そっちも、ちょっと家庭事情が込み入っていて、家族が心配性な感じの雰囲気の人たちだったそうだが、
本人は地味で目だたない普通の子で、道で会うと困ったような顔で会釈をする、無口な感じの少年だったそうだ。

＞２９８、けっこういるんだな。少年愛の人ってｗｗｗ

スーパーの試食コーナーでバイトしてた時
試食品のハムをポケットに入れて店の外にでてく汚いガキ
何回も何回も繰り返すんで苛ついてたら休憩時間にみてしまった
小さい妹らしき女の子にそれをあげてたわ
きけば親が帰ってこなくて三日くらいご飯食べてないとか

>>307
それからどうしたの？

おい！続きは?

釣りにしても良いルアーだ

昨夜のＮＨＫで満足に食事できない児童が増えている問題を
観たばかりだから、ルアーだろうが気になってしまうぞ

>>291
亀だが 反比例とかって偏見すぎるだろ

続きです

その兄妹の様子からして嘘は言ってないようだし、あまりにもかわいそうだったから、ハムを全部あげた。
その兄妹は喜んで帰っていった。
私もハムが全部さばけて大助かり。

その夜、家で寝ているとトントンと戸を叩く音が。
戸を開けてみると、そこには大量のハムが。
なんと、あの兄妹が恩返しに来てくれたのです。

作るなｗｗｗ

そんで、間違えて撃ち殺しちゃうんだったけ？

ｵﾏｲだったのかww

ちがうだろ。
鶴ではなく鷺だったんだろ？

言論界で叩かれてる人が自分の教授だって人いませんか？

例えば中島岳志とか吉見義明とか。
一体彼らは学生に対してどういう態度を取っているのか気になります。

勤務医の話が聞きたい。
転勤は？開業医との違いは？ぶっちゃけ収入は？
縦横関係厳しそうなイメージ…奥様達も大変そうな感じがする。

>>213
> 「自分で学習する」という行為自体ができない。
> 興味があって自然に頭に入ってくることと、いわゆる「体で覚える」ようなこと、
> 以外のものを自分の頭にいれる、 その方法を知らない、という感じだった。
> ほんとにどうやっていいのか知らないし、そもそも何がネックなのか気づけない

正に過去の自分そのままだ。小学校の中頃までこの状態でした。
国語以外のテストはほぼ０点、通知表は体育も苦手だった為、ABC評価で国語以外ぜんぶC。
知能テストは養護学級レベル。(その後通常レベルになった)
こういうタイプの馬鹿な人って自分だけかと思ってたけど、
その後の皆さんのレスを見る限り、なんか結構いるみたいで安心した。

>>320
なんでそんなに馬鹿だったの？自分で原因思い当たる？

なんでだろうね

ひとつ記憶にあったから言ってみるけど、保育所と幼稚園の違いって影響ある？
自分の小学校の時の記憶だと、保育所あがりは頭が悪かったって記憶がある。
保育所では勉強しないから。

>323
保育所って保育園のことだよね？
自分は保育園だったけど
年長の時、あいうえおとかを習ったような気が。
小学校に入った後も、勉強で苦労した覚えは特にない。
保育所と幼稚園の違いというよりも、個々の施設の教育方針の違いじゃないか？

うん、幼稚園でも公立は勉強しない。
ひらがなは一年生のカリキュラムになってるから。
でも字に興味ある子は園児同士のお手紙交換とか流行ってるし
園での勉強はあんまり関係ないと思う。

幼稚園で習わなくても生活するうえで自然と覚えたような＞ひらがな

でも中学でガチでアルファベットから始める奴はいた
ソースは自分

>>277　亀レスすまん。
「動物の愛護及び管理に関する法律違反」事件で有罪判決を食らったオッサンと知り合いだった。
かなり妄想癖と虚言癖のあるヤバイ奴だったから「そのうちに何かしでかすだろう」とは思っていたが
まさか動物に関する事件を起こすとは思わなかった。

>>323
「保育所上がりは頭が悪い」というよりは、
「勉強が極端にできない子は保育園出身であることが多い」だと思う、実感として。
保育園出身でもできる子はもちろんできる、というか保育園出身のできる子は
すごくしっかりした優等生なことが多い。
多分保育園児の親は他の子と触れ合う機会が少ないから、自分の子が勉強できなくても
気付かないことが多いんじゃないかな。

>>321　馬鹿だったわけじゃないと思うよ。
私も小学校の時はそんな感じだった。
原因は、親や教師が「勉強の方法」というものを教えなかったせいだと思うよ。
あと、早生まれの人はこのタイプ少なくない。

>>329
バカな自分が言うのも何だけど、それは無いわ・・・＞親や教師が教えなかったせい

周りは教えてるって
でも本人がたまげるほどバカだから身についてないんだって

アホだと思われてた子が大躍進した
きっかけとか勉強の方法というのが知りたい。
自分の興味のあることや↑にあるみたいに体で覚えること以外のことを
「自分で覚えようと思って頭の中に入れる」脳に切り替わるのって
絶対何か大きなことが起こっているんじゃないかと思う。

ドーンプリンセスとかセブンシーズといった外国の大きい客船がたまに泊まってるけど、
あんな客船で旅行している客層が知りたいです。
やっぱり富豪とかなのかな。旅費はいくらくらいなんだろう。

全体的に知能が低い子はまあしょうがないと思うけど、
口は達者で抜け目ないのに勉強はまったくできない子なんか見てると
親はもうちょっと何とかしてあげればいいのになと思う。
多分調べたら学習障害系が出てきそうだけど親は気付かないんだよね。
学校の一斉授業では身に付かない子でも、他にも色々方法はあるのに…
勉強につまづいて、折角の知能をずる賢さの方に伸ばして行ってしまうのは勿体ない。

>>331
自分も保育所上がりで本当にアホだった。
発達障害だったんだと思う（今もだけど）
字は読めるけど耳から聞くとまったく理解できなくて
言葉のやりとりができない。
授業中ぼんやりしてるだけだった。
算数は壊滅的で隣の席のCちゃんがいつもノートやテスト写させてくれた。
小3のある日の算数の時間
（こんなこと書くと馬鹿じゃないかと思われるが）
突然まさにヘレンケラーに出てくる描写みたいに雷に打たれたみたいに
頭に衝撃がバシッときた。
それからは、記憶力が異常に良くなり教科書一冊覚えられるようになり
算数も計算方法は相変わらず良くわからないけれど
独自の方法（他人には理解できない）で答えだけは出せるようになった。

富豪ってよりも、長年働いたリタイヤ夫婦が乗ってるって感じじゃない？
世界一周クルーズで船賃が200〜3000万円だから、年収1000万円前後だった
アッパーミドルから数千万〜1億円のアッパー層なら。

短い距離なら10〜30万円なんで、知り合いの父母はしょっちゅう乗ってる。

うちの親も以前は短いクルーズだけど時々乗ってた（うちはド庶民、コネで安く乗れた）。
一緒に乗っている人は、リタイヤ組がやっぱり多かったらしい
一度だけ私達夫婦が乗った時に、食事で同じテーブルになった人にもらった名刺には
「山林経営」って書いてあった。初めて見た肩書きだったよ。

>>334
そのバシッの瞬間になにが起きたんだろうね　気付き？
「あぁ！そういうことか！」みたいな？

ってか保育所上がりに不出来な子が多いのは親の経済状況その他の反映じゃないかな
保育所って幼稚園と違って親が共働きの子が多いから
仕事で忙しくて子供に構うヒマ・余裕がない
幼稚園よりも長時間預かってくれる保育所に子供を放り込んで自分は遊びたいというバカ親
お迎え時間が家庭によってマチマチなので他の親子に会わないので、
自分の子を客観視・相対評価する機会がない（よその子がどの程度できているか知らない）
とかだと思う

　スポーツ推薦つながりで。非常に堅い職種の人事と話していて
一昔前は元甲子園球児とか国体選手とかいわゆる体育会系は
勉強は多少アレでも　礼儀、ガッツ、協調性など社会人として戦力になり
積極的に採用できたが、ゆとり世代あたりからはNGらしい。

　以前は監督から礼儀、常識、勉強と供にスポーツ指導だったが
近年は結果のみ残せばなんでもOK、特待生などでチヤホヤ
特別待遇が身にしみてしまって、社会人としての即戦力は厳しい
人物が多いとの事。

　普通に部活などに打ち込んだくらいが良いらしい。

　
　

>>319
地方勤務医（女医）です。
2chには結構多い気がするのであんまり知らない生活じゃないかもしれないけど、とりあえず書きます。
自分は年収1000万、8：30-17：30勤務。当直無し。転勤無し。
タマーに当番医が回ってきた時は日当が出ます。
年収は、勤務前の面接の時に希望額を聞かれ、
「1000万がいいです。」と言ったら、「どうしてそんな少なくていいのか？」と聞かれたぐらいだから普通の男性医師はもっと高額だと思います。
自分は家事・育児もあるので時間外のおつきあいに出られなかったり、子供の体調不良時に急に欠勤する時もあるのでこの額で希望。

何書いていいのかわかりませんので、もし知りたい事あればどうぞ。
ちなみに今勤務中。暇な時は暇ですが、忙しい時は昼食とる時間もないです。

>>337
うちの弟も同じように小学校低学年はボーっとした子で、5年生くらいから
勉強できるようになったんだけど、大人になってから聞いてみたら「目覚める」
以前の記憶はあまり残ってないんだって。
多分頭の中の回路ができるのが遅かったんだと思う。
目覚めた後はわりと優等生で通して、今じゃ理系の研究者してる。すごい理論派。

>>331
小学校高学年の時に同じクラスだった子がそうだったよ。
テストを返す際その先生は点数を読み上げながら返す主義だったんだけど（今思うと残酷なやり方）
それまで、100点満点の算数のテストで毎回10点台だったその子が急に
90点台から満点連発するようになって、クラス中がざわめいてた。
誰かがきいたら公文式に通うようになったんだって。たぶんその子は基本の基本でつまづいてたんだね。
そういう子には公文って劇的に効果があるんだ！と当時子供ながらに思った。

公文のまわし者じゃないです、念のためw

>>277に関連だけど、サカキバラと同級生だった奴のスレを見つけた。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1251295135/

もうすぐ落ちるかもしれないからID:CIrEOoQP0で抽出してみて。
そんなに情報は無いけど。

訂正。日付変わってID変わった後も話が続いてる。
サカキバラは小学校のときから悪い意味で特徴的だった子供だったみたい。

>>330　
＞周りは教えてる
違うって。
あなたは知らないみたいだけど、「勉強の方法」ってあるんだよ。
学校の教師はあくまで「勉強」を教えてるだけ。
あと、親も「勉強の方法」を知らない人間は山ほどいるから。

>>337
なんかモヤモヤが晴れたような感じだったよ。
度のあったメガネかけたような。
世の中変わったような気がした。

>>332
日本で言えば飛鳥�Uとかね。
実は来年の４月からの世界一周クルーズに乗船しようと思ってる。

一番安い部屋なら約４００万だよ。一番高い部屋は確か２０００万くらい。
もちろん私は一番安い部屋さ。。

ちなみに実家が会社経営です。中小企業ってのは意外とお金があるものさ。

年齢層は６０代７０代が多いみたい。
だから私はたぶん最年少になる予感がする。

>>339
「お前のせいで・・・」なんて、逆恨みされるようなことはありませんか？
あと、頭痛の種になるような患者さんとかっていたりしますか？

お医者さんて、収入もそこそこいいかもしれないけれど、責任重大な仕事だよね。

>>339
347さんの質問に便乗して、お医者さんは医療過誤のために保険をかけている
そうですが、どのようなシステムなんでしょうか。
掛け金と補償額、それとどの程度の過失までカバーされるのか、教えてもらえれば
嬉しいです（ときおり基礎的な技量さえ不足していたり、うっかり不注意での
医療ミスが報じられていますけど、そういうケースでも保障されるんでしょうか？）

>>347
内科なせいもあるかもと思いますが、逆恨みされた事は無いです。
食事療法（禁煙・禁酒等々も含んで）とか運動療法とかやる気の無い方はやる気になってもらうのが難しいのはその場その場では悩みます。
次の患者さんが来たらもうその人の事考えるので後には残りません。
患者さん当人より、家族が厄介な例の方が個人的には嫌です。
入院費用を踏み倒したまま何回も入院を繰り返す患者さんもいるようですが、勤務医なのでその辺の事は全く気にせず仕事に励めるのが強みかな？

>>339
どうもありがとうございます！
最近、知り合った方が勤務医さんで、お金についてｾｺかったり…
転勤がある。とおっしゃってたので、転勤がある勤務医って何？
どんな生活な訳？
と疑問に思ってました。
どうもありがとうございました！

>>350
〆られたのにすみません、蛇足です。
大学の医局から派遣されてる常勤勤務医は転勤激しいですよ。
そしてお知り合いの方がセコいとおっしゃいますが、同僚の男性医師達は皆お金に関しては細かいです。
医療職のサラリーマンなだけですから、奥樣方に気を使う事も多いらしいです。
おつきあいも多いし、後輩にはおごらないといけないし、なかなか大変だなぁと思います。

飛鳥なら大丈夫だと思うが、ピース○ートとかだと（これにもリタイア組がけっこう多い）
若者を無償ボランティア年寄りのお世話係りのようにこき使う。
ピースの場合、航海中にアボーンしてしまう高齢の方が毎回のように発生している。
最近の不況で学生が乗らなくなってしまったので、比較的若めの中年層でもお世話を
押し付けられたりするようだ

>>213です。
>>321
皆さんが書かれているように、やはり原因は勉強の仕方がわからなかった事だと思います。
勉強の仕方というか、そもそも勉強って何なのか、何をどうするべきなのか
テストや授業で何が求められているのかがよくわかりませんでした。

例えば知能テストでは「道を歩いている人の絵を見て、風向きを答える」というような
問題で、正解は歩いている人のスカートのなびき具合で風向きを判断するものでしたが
絵を見た私の脳内では『風が吹いてスカートがなびいている』という事の他に
『スカートが元々そういう形なのかな』『透明のおばけがスカートを引っ張っているかも』
という判断があったので、風向きが答えらませんでした。結果、養護学級レベルに。

>>331
宣伝乙になりそうですが、自分の場合は小３の春に始めた進研ゼミがきっかけで
その年の三学期には通知表が体育以外が全部Aになりました。

自分の場合は、勉強の方法の他に「出題者が何を求めているかを判断しそれを答える能力」が
大きく欠けていたように思います。今はどうかわかりませんが、当時のゼミの教材には
基本的な勉強の方法の他に、それが逐一しっかり説明されていたので
それが理解できてからはいきなり成績が良くなりました。

勉強ができない頃は、学校で席について授業が始まると具合が悪くなってしまい、
それを必死で我慢しているうちに、白昼夢のような脳内映画のような物を見るようになり
ますます授業についていけなくなるという悪循環だったのですが
勉強の仕方がわかってからは、そういうことも無くなりました。
あのままだったら不登校になってただろうなあ…と思います。

↑ごめんなさい、自分は>>320でした。

>>353
> 勉強ができない頃は、学校で席について授業が始まると具合が悪くなってしまい、
> それを必死で我慢しているうちに、白昼夢のような脳内映画のような物を見るようになり

それを大人になるまで持ってると、西原理恵子になれるんだなｗ

マンガもものによっちゃ学力アップにつながるぞ。マンガ日本の歴史とか。まあ三戦スレのグールに成り果てる可能性もないじゃないがｗ
・・・ところでまっとうな資本論のマンガってないか？あの活字読むのは流石に苦痛なんだがｗ

>>353
私が213です。
いやそんなことはどうでもよくてｗ
非常に興味深い体験談で、参考になりました。なにの参考なんだかよくわかんないけど、とにかく勉強になったというか。

>>354　おぉ、私（>>344）もそう！進研ゼミがきっかけで！！

中１の３学期まで１と２だけというカワイソウな成績だったが、
中２の４月から進研ゼミを始めたら「勉強の方法」が分かってきた。
みるみると成績が上がり、中３ではオール４以上になれた。

予習に自宅で教科書を読みながら自分用ノートを作る。教科書を読んでて分からないことがあれば辞書や参考書で調べる。それでも分からないことはメモしておく。
疑問だった点を意識しながら授業を聞く。教師の話を聞きながらノートをとる。
家に帰りその日に復習。ノートと教科書を読み込む。仕上げに問題集をやる。
定期テストや模擬試験は受けっぱなしにしない。もし同じ問題が出れば必ず１００点とれるように復習する。
みたいな、能率のいい勉強の仕方という一連の動作が習得できてきた。

こういう「勉強の方法」ってものを中２まではちっとも知らなかったんだよね。
誰も教えてくれなかったから。
教師はあくまで「国語」等の教科を教えるだけで、勉強の方法は教えてくれないっしょ。ましてや教室内には４０人もの生徒がいるんだから一人一人に付きっ切りで勉強を見ることができないし。

何を言いたいのかと言うと、馬鹿な人なんてまずいないよってこと。
みんな勉強の仕方や方法を知らないだけだって。

大学院まで入ったけど、未だに勉強の仕方が解らない。
暗記科目しか勉強できない。
学校の試験は授業で聞いたことが出るから、それで解いてた。
数学は赤点ぎりぎりを走ってた。
一番成績が良かったのは国語だけど、未だにどう勉強していいのかわからない。

>>359
おまいさん、そんな状態でなんで院に進学したんだ・・・

>>335-336
ほー　いろいろなんですねえ。

>>346
羨ましい〜　期間はどのくらいですか？
旅行内容としてはどういう感じなんでしょう。
船内でイベント娯楽などを満喫しつつ、途中寄港した国々を散策する感じですか？

世界一周クルーズは約３ヶ月です。確か１００日くらいだっけな。
うん、そうそう。船内でイベント娯楽しつつ、寄港した国々を散策する感じ。

事実上は、上陸する日よりも、海上（船上）にいるほうが遥かに長いみたい。
でも船内には図書館も映画館もプールもあるから退屈はしないって。

唯一悩みなのはネットができなくなること。
船に備え付けられたパソコンは使用できるけど、やたらと高い更新代がかかるそうで、しかも確かメールだけ。
持参ノートパソコンで２ちゃんねるを満喫したいよー。

あ、あとねー、５回くらい、ドレスアップしないといけない日があるんだって。
私は未婚だから振袖にしようかと思ってるんだけど、でも振袖２枚しか持ってないんだよね；
たぶん皆さん毎回違うお召し物で登場すると思うから、２枚の振袖を５回着るってどうなのかなぁという小さな悩みもある。
かと言って、わざわざ新調するのはなんかもったいないしねぇ。。

>>332　＞やっぱり富豪とかなのかな
少なくとも私は富豪ではないよ。小金持ちレベル。年収でいったら１５００〜２０００万位の家庭かな。。中流よりもチョイ上くらいな感じ。

一部屋２０００万円クラスの方なら、もちろんセレブ的なマダム達もいるのかも。

連続投稿失礼しました。

>>363
振袖持って行って、着付けしてくれる人いるの？
ドレスアップの日が５回しかないのに５回とも振袖って
「またキモノ？」って思われるだけじゃね？

どうせ買うなら振袖３枚追加するより袴を買って
ハイカラさんみたいな格好するのはどうかな
（フォーマルな席に袴がおｋなのか知らないけど）

>>362
サイト見てきました　飛鳥�Uは５万�dもあるんですね！
施設や設備を眺めながら、１００日もあったら何して過ごそう！？と一瞬妄想してしまいましたｗ
ネットが利用できれば最高ですねぇ。各国の通信状況などの関係でいろいろあるのでしょうか。ちょと不便ですね・・
新聞なんかはもちろんないわけだから、情報はテレビを見ることになるのかな？・・海上は映るのかな。
いずれにせよ羨ましいです。ありがとうございました。

>>365　着付け、自分でできるよー。ふくら雀と花文庫だけだけど。（一番ベーシックな帯結び）

着付けできない人は美容師さんに頼むみたい。船上に美容院が一軒入ってる。

>>362
確かメールでﾃﾃﾞﾄｰﾙ思い出してワロタ

前に豪華客船（飛鳥とか？）で美容師さんとして乗船した
人が書いてた希ガス。水が貴重だか、海水を塩抜きしてるだかで
シャンプーしても髪がイマイチごわごわ、みたいな事書いてたな。

>>360
幸いなことに専門は音楽だから勉学あんまり関係ないんだｗ
学術系も暗記ですむしね。

>>370
のだめに出てきそうｗ

さっきのフジドラマみたいな冤罪経験者
もしくはベッキーみたいな冤罪なすりつけ経験者いませんか？

>>370
私は逆に、暗記科目の勉強のやり方がわからないまま医学部に入ってしまい、苦労している。
意識して暗記というものをしたことがなかった。
一度理解してしまえば応用が効く数学や物理は得意だった。

試験に落ちまくり、退学を何度も考えたが、最近は少しずつ前向きに頑張っている。
同級生や元同級生に見下され、挫けそうになるけど、339さんみたいに早く医師になりたいです。

IDがアホだ・・
頑張る。

>>374
大丈夫
アホじゃなくてahゼロだから。

自分は逆に学校のテストは暗記さえすればいいんだ、と気づいてからは
成績めちゃ良くなったけどな
（若干の応用力を必要とする数学だけは平均点うろうろしてたが）

テストが終わった瞬間に覚えたことはほぼ忘れ、今は常識無の中年だが。。orz

>>368　？？　どゆ意味？

>376
入試や模試とかを除けば、数学や英語も暗記で結構いけないか？
英語は教科書の英文と、その和訳。練習問題自体と、その解答を覚えるだけで結構いけた。
数学も教科書にある問題の特徴と、その解法手順を記憶すれば。後は機械的に計算するだけで済んだ。

私も私もってつまらない話を書き込むなよ
自称医学部まで出るしまつだし

出たｗ

中１のとき、クラスにどーしよーもないバカがいて
人に小突かれてもへらへら笑っているだけで、服装もよれよれ
たぶん成績はオール１で間違いないだろうってヤツ

それがあるとき、あろうことか理科のテストで６０点を取ってしまった
６０点なんて普通の生徒には真っ青になる点だが、ヤツにとっては初めての
高得点だった
担任が理科の教師でもあったんだが、答案用紙を生徒に返すときに
そいつに対し「○○、前に来なさい」と言って
みんなの前で「この子が６０点を取ったんだ、やればできるんだ、この子は
本当はできるんだ」と頭をなでながら褒めちぎった

その瞬間から、ヤツの人生がが変わった、オレにははっきり見えた
理科の点が８０になり９０を超え(担任がいちいちみんなに周知した)
またそれに釣られるように他の科目も上昇し始めた
卒業する頃には上の下くらいになり、高校へすんなり進学した
その後、市役所に就職したと仄聞した

もう故人になったが、オレはＯ橋先生を尊敬している

そういや、俺もバカで親にスパルタ塾に放り込まれて、
そこで成績下位者だけ集めて補習（追加の授業料無しに
塾講師が勝手に開いてる。そんな強烈な塾だったｗ）で
深夜まで居残りで勉強させられて、さらに自分でまとめた
ノートを作ってこい、そしてそれを全部暗記しろと命ぜられて、
四苦八苦しているうちにある時から急に勉強が出来るようになったなあ。
20点から急に100点連発という状態。

暗記だけの詰め込み教育もバカには効果的。

>>381　そういう自信がなかったタイプの子は、褒められると伸びるよね。
彼に自信をつけさせてあげた、いい先生だ。


※僕らの知らない生活をする人たち　>>1　に占い師とあるけど
占い師の知人がいた。彼女は「全て独学」でなったと言ってた。
しかし、私も一度タロットで占ってもらったが、ありゃーいい加減なもんだね。
元々知ってる情報を元に、適当な教訓やお世辞を含めながら、相手にアドバイスするだけ。
占いじゃないね。人当たりのよさやトークのうまさが左右する世界だと思った。

いい加減じゃない占いなんてもんがあったら、そっちの方が信用おけないよｗ

>367
帯を３〜４本持って、ショールを２枚くらいってのはどう？
ショールを羽織るだけで印象はだいぶ変わるし、帯が駄目なら帯止めに凝るって手もあるよ。

>>381
なんか感動した

宝くじで高額当選した人の話が聞きたいです！
変なところから電話がかかってきたり、
性格変わったり
人生変わったりしましたか？
あたった金額も知りたいです。

昔、週刊誌で高額当選者の特集があって何人かが顔出しでコメントを出していた。
その中に3億を2回だか当てた女性がいたんだけど、一目でわかる特徴のある
会社の制服を着たままの写真だった。　同僚だって見るだろうによくそういう
インタビュー受けるなと思った。

>>387
知人だけどいい？

父の仕事の付き合いがある人が三億あたった
50歳独身で高齢親と変わらず暮らしてる
仕事も変わらず、もともと酒、タバコ、ギャンブル、女、車に興味がないそうで
老後の蓄えにしてるんだって、多すぎるだろう！
「宗教関係から寄付して」電話とかくるみたいです。
とりあえず家にセコムつけたって言ってた。

高校の先輩がロトで1000万当てた。
この人はナンバーズもしょちゅう当てて
海外旅行行きまくってった。
でも事故で死んだ。

近所のお店が昔のジャンボ（一等1500万のころ）当てて
店改装した。昔も今も繁盛してる。

私は面識ないけど、昔職場にジャンボ当たって退職した人がいたらしい。
家立てたけど、脳梗塞で倒れ、おまけに家は火事。
「当たったら死ぬ」「正負の法則」とかの都市伝説は本当なのか？
こわいっす。

会話横入りゴメン。

>>277
私もよくソレ思う！
一番謎なのは山口県光市の福田の情報。検索しても出身中学校や高校が全く探し出せない。同級生が何か書き込んだりしないのかなぁ。
あと、１０年前にあった桶川市ストーカー事件の犯人達。小松兄弟、久保田祥史、川上聡、伊藤嘉孝。これだけの人間が関わった事件なのにこれと言った書き込みは全然見かけない。
もし私の知人なり同級生なりが事件を起こせば「あ！あいつじゃん！」と思って、２ちゃんとかに何かしら書き込んじゃうと思うけどね。

>>199　>>200
華麗なる一族のドラマが始まる当日に
キムタクがみのもんたの朝のニュースに出たの。宣伝しにきたのね。
んで、みのもんたの代わりにいくつかニュースを読んだのだけど、漢字すべてにひらがなが振られてて超ウケタｗ
生放送だから「ヤバイ！この漢字読めない！」という恥をかかせたらマズイという気遣いだったんだろう。
でもあまりにも簡単な漢字でもひらがなが振られてたもんで、私だったらあんなことされれば「馬鹿にされてる」と感じて不快になるわ。

>>391
キムタクは出汁が読めなくて「でじる」と言っていたので、恥をかかせないよう
長い間、例のＳＭＡＰで料理作る番組では「出汁を取る」というような
出汁が登場する解説アナウンスを避けていたいたという話は聞いたことがある。

キムタクならなにアホなことやっても様になるからいいじゃんｗ

芸能人とか、スポーツ選手なんて、バカでないと困る。

こちとら、真面目に勉強してるのに、撮影やら練習とかで、
勉強してない奴よりバカだったら、立場ないだろｗ

ああいう、子供の頃から芸能界で仕事してた類の人をそのへんの馬鹿と
ひと括りにしちゃ気の毒な気もする

多少衰えたとはいえ、やっぱりトップに位置する人だしね
長年芸能界にいられるだけでも凄いと思う

＞３９４、バカじゃ勤まらないけどな。アイドルはともかく役者は基本的に頭いいぞ。スポーツ選手もアホじゃドクトリン作れないし

>>397
楽天の山崎が、野村に教えてもらうまで配給を読んだことも研究したことも
無かったって言ってたから、地の素質だけでソコソコまで行ける人もいる
みたいよ（戦力外で首になったとはいえ、中日では主力で活躍してたからね）。

>>397
バカっていうのは、一般常識が無いって言う意味ね。
その代わり、別の能力があるから、それはいいと思う。

ただ、その世界で成功出来ないと、あとは、大変だと思うけど、
それを知って、ハイリスク、ハイリターンの世界に入ったんだから、
自己責任だね。

宮城県仙台市にある北日本環○整備株式会社という会社は一言で言って「異常」
としか表現のしようがない会社です。その異常とは---
�@グループ企業の一つなので社長は「お飾り」の為、実質は大先和オ(役職は次長)
という人物がこの会社を暴走経営し社員に対してパワハラの毎日。自身は会社業績
を捏造し「お飾り」の社長に報告。会社の資金を私的流用し業務上横領している。
�A社内で社員が女性社員に対し婦女暴行未遂を行いましたが警察沙汰にはならず会社内
で、もみ消されてしました。
�B大酢賀ヒろ詩という社員が自身の直接の上司を十数回殴りつける、傷害事件も
起こりましたが大先和オはこの事も社長に報告せず(自身の失点と管理能力を
疑問視される事を恐れて)もみ消しました。大酢賀ヒろ詩に対して解雇や減給など
処分は一切、行われませんでした。
�C大酢賀ヒろ詩は、その後、一切の仕事をサボタージュし勤務中に「性風俗を利用」
「合コンに着ていく私服購入」「スノーボードウェア購入」「役所に提出する書類で
現場責任者であるにも係わらず現場を性風俗に行く為にボイコット」これらの行為
を勤務中に日常的に行い、給与も賞与も受給している。
�D大酢賀ヒろ詩の行いは全社員が知っているが大先和オが社長から管理能力を疑問視
される事を恐れて全てもみ消し共犯関係にある。
�E庶務の小林○恵という女性社員が40歳児の精神異常者である為、ストーカー行為を
　繰り返し、会社に仕事の発注書を持参したお客様(東伸環境株式会社)に嫌がらせを行い、
　仙台駅でドピンクの服を着て奇声を上げたり異常行為を日常的に行っている。
　精神異常者である事は全社員が知っているが、この異常者小林を面接で一発採用したのは
　大先和オである為、大先和オがもみ消している。

真面目に勉強し、真面目に生きてきたが会社に入ってこんなダニどもが普通いる
…真面目に勤務する者より犯罪行為をする者のほうが利益を得る…。

剥製を作る方のお話が聞きたいです。
ワシントン条約に引っ掛かるような動物の持ち込みとかあるのかな。

>>398
×配給
○配球

そんなお前に馬鹿にされるスポーツ選手って‥

そういうことか！
スポーツ選手に配給されるもの？ユニフォームとか？て首を捻ってたわ。

ホームセンターの検品のバイトしてたとき熱帯魚は発泡スチロール、
犬や猫はダンボールの箱に入れられて配送されてきてたぞ
てゆうことはそれらを梱包している仕事があるってことだよな？
大人のおもちゃとかはどうなんだ？

>>404
チョット意外。犬ネコは、それようのトラックでゲージに入れられて
運ばれて来ると勝手に思ってた〜。
ダンボールに犬やネコ・・生き物取扱い注意・天地無用？
熱帯魚・・発泡スチロールの中にカイロ等保温するのが入ってるんだろうか
もちろん取扱い注意
生き物の時は、翌日着？でないと２日も３日もその中ってのは
難しいものね。。横積み厳禁とか、色んな札が張ってあるんだろうな・・

某熱帯魚ショップで魚を買った時ははカイロと一緒に送られてきた
私が買った時は全部無事だったけど、一応「死着補償」なるものが
あるらしい。。

どういうダンボールか分からないけど、
子犬や子猫を飼うと空気穴と取っ手のついたダンボールに入れて渡されるみたいだね。
こういうの。
ttp://item.rakuten.co.jp/shiki-shop/c/0000000113/

搬入されてくるのは空気穴があいただけのふつうの段ボールなのかな。

宅急便にはレース鳩送付専用の段ボール箱がある。

そういや最近は伝書鳩が戻ってこなくなってるんだって
１００羽でスタートして2割戻ってくれば良いほうだとか。
だからもう、早く戻ってくるレースじゃなくて
戻ってくるかどうかのレースになってるらしいお

>>409
携帯の電磁波？とかかな
レース鳩っていくら位するんだろ

おいしくいただくんですね

>>410
30ﾏﾝ位がいいやつ
安くても5ﾏﾝ位

>>412
思ってたより高い！
帰ってこないなんてつらすぎる
趣味の世界のレースなんだね

そういえば、レース鳩に夢中になってた臼井さん家の旦那さん
奥さんに逃げられたのをふと思い出した・・・

>>381
なんていい先生だ、O橋先生・・・
私が家庭教師していた子、ここにも出てくるような
「何かを覚える行為をしたことがない」級の、ウルトラ成績悪い子だった。

ある時、国語の教科書に古文が出て、テスト範囲の半分が古文になった。
「古文はね、みんなも初めて勉強するでしょう？だからあなたも数学や英語みたいに
みんなに遅れて勉強する必要ないんだよ。同じスタートラインに立てるよ。
それに古文は、絶対にここが出るってところがあるから、テストの予想が立てやすいよ」と言ったら
いつも中学生なのに、算数とか、漢字の書き取りをやって遅れを取り戻すことばかりで
「どうせ」だった生徒が、自分もスタートラインに立てるんだ、とやる気になった。

私も必死に予想問題を作り、何度もやらせた。
（枕草子のさわりとか、鉄板で出る問題がわかりやすかったこともあったけど）
結果は、なんといつも20点/100点中がザラという子なのに
古典で満点を取り、70点/100点中の成績を取った。
悲しいことに、先生は普段全く出来ない子がいきなり満点だったので
こっそり「カンニングした？」と、テストを返す時に聞いたらしい。

くしゃくしゃになった70点を見せてもらって、私は泣いたんだけど
泣いてる生徒から、先生の話を聞いてもっと泣けた。
その子は、二度とそこまでの情熱を傾けて勉強してくれなくなっちゃったけどね。

うちのじいちゃんが戦後伝書鳩を飼ってたんだけど普通の鳩よりずっと高く売れたって言ってた
一つの県の北と南の間位はいけるらしい、じいちゃんが試したわけじゃないから本当かどうかは微妙だけど

戦中戦前の人の話は聞いてて面白い

>>415　なんて無礼な教員だこと！
あなた、家庭教師として、その教員に文句言ってやればよかったのに！

少し上に客船の話が出てたので。
既出かもしれませんが、
１０年ほど前に世界一周の客船にスタッフとして乗船したことがあります。
ピースボートではありませんが、狭い世界なので
具体的な船の名前や自分が具体的にどのような業務をしたかは控えますが
船上の生活やお客様の話を。

期間は上にも書かれている通りだいたい100日間くらいでした。
航路にもよると思いますがだいたい80〜100日くらいのようです。
最初から最後まで通して乗られる方が多かったですが
区間乗船のお客様も中にはいらっしゃいました。

お客様の客層はだいたい60代〜80代。平均70代前半といった感じでしょうか

旅行会社の方いわく、大きな病院へ勧誘へいったりすることもあるんだとか。
長期療養の方を狙ってスカウト？するそうです。
船医がいますし、部屋を出なくても、なんならほとんど歩けなくても旅行へいけますよ
というのが売りだった様子。

比較的若い（50代くらいと思われる）の方の職業は会社経営かお医者様だったようです。
この方たちがだいたい1500万以上かかるようなスイートに泊まられていたようです。
荷物もカーゴで、まるで引越しのような様子でこられていました。
とても若いお客様（20代後半？）もいらっしゃいましたが、同年代もほぼおらず
途中で船旅に飽きてしまわれたのか、大分ストレスを溜めておられた様子でした。

また300〜400万のお部屋のお客様は、
農協で募集してたから退職金で乗ったの、と仰っていた方もいたので
おうちは普通（それでもお金はある方なんでしょうが）の方が多かったようです。

基本的に世界一周はリピーターのお客様も多いと伺いました。
船の一室の年間パスのようなものを買っておられる方もいらっしゃったようです。
続きます

寄港地ではスタッフは港の周りを散策したり
いわゆる街が遠い場合はシャトルバスが出たりするのでそれに乗って遊びに出たりと
適当にすごしていましたが
離れた場所に目玉観光スポットがあるような土地の場合
お客様はそれぞれ旅行会社の企画したツアーへ出られることがほとんど。

コースは様々あるようですが、ツアコンの方いわく
「階段なし」とか「大げさでなく５歩以上歩かない」行程も用意していらっしゃるそうです。
それほどに高齢の方が多いということです。

食事は一日５食。朝食、昼食、お茶の時間、夕食、夜食です。
売店もありましたが、私の乗船した当時の船では営業時間が限られている上に
多少スナック菓子がある程度でいわゆるコンビニのような充実した品揃えは
望めませんでした。

船内ではとにかく一日中、食事時以外はなにかしらイベント？が用意されています。
もちろん強制参加ではなかったと思いますが。

まず早朝には体操教室？のようなものがあります。ラジオ体操のようなものでしょうか。
そして朝食後は習い事。社交ダンス、フラダンス、水墨画、茶道など
お客様はいくつかの習い事のクラスから選択して受けられるようです。

この習い事の成果は最後に発表会が設けられていたりします。
小学校も満足に出られず、もっと勉強したかった、という世代の方が多いせいなのか
本当に学校のように楽しんでおられる方も多かったようです。

昼食後も習い事や、輪投げやビンゴなどのゲーム大会が開かれます。
午後のお茶の時間にはたいていクラシックの生演奏やテーブルマジックショーがつき、
夕食のあとはホールで、コンサートやタレントのトークショーなどがあります。

あと一回続きます。

タレントだけでなく、船長や航海士が船の話をしてくれる日もあります。
他に、長い航海になりますのでその季節のもの、
例えば夏祭りやら運動会、餅つき大会があったりもしました。

また寄港地の夜には現地のバンドや民俗芸能の団体がショーをすることもありました。
ショーの後はホールではダンスタイム、他にカードルームやサロンもあるので
お客様は思い思いに過ごしておられたようです。

船旅が初めてというお客様は、全てのイベントを網羅したい！と
頑張りすぎてしまう方もいらっしゃるようで、
最初のオリエンテーションで、あまり頑張りすぎないでくださいねと
冗談まじりで案内していましたが
長旅ですし、だいたい途中で疲れてこられるようで、
中にはやはり過労で倒れる方もおられたようです。
（スタッフはもう死にそうになってやっておりました。ｗｗ）
普通の方？はお疲れの日にはデッキでのんびりと読書をされたり、散歩したり
もちろん部屋でくつろいでおられたと思います。下の方のお部屋はちょっと狭いですが。

スケジュールやイベントの内容は、
国内で10日間〜二週間程度（例えば日本一周）や、香港周遊程度のクルーズなどでも
だいたい同じようなクルーズをされていると思います。

世界一周のようなロングクルーズならではだなと思ったのは、お客様同士の密着度が高いこと。
リピーターが多いのもさることながら、
習い事やら、毎食ダイニングでお食事（頼めば部屋にも運んでもらえるようですが）やらと
何かと一緒になっている時間が長いからなのか
狭い空間で顔を合わせる機会も多いので、お友達派閥のようなものができたり
お客様同士で誰それが嫌い、一緒に食事したくない、とか、一人でさみしい、とか
クルーズデスクにはそういった苦情？もたびたびあったようです。
これはそのときのクルーズだけかもしれませんが。

以上です。書いてみるとあまり面白みもなくてすみません。

あ、それから
上で述べられていたドレスコードの件ですが
フォーマルの日とインフォーマルの日がありました。
ですが日本の船だったせいか、さほど豪華なドレスの方はお見受けしませんでした。

フォーマルの日でも三分の一くらいが
男性ならタキシード、女性ならいわゆるドレス！って感じだったかと。
適当なスーツやワンピースとかの方もいたと思います。

いわゆるホテルの結婚披露宴に出ても違和感のない格好がフォーマル、
ちょっといいレストランで食事、がインフォーマルくらいでだいたいOKかと思います。

乗られる船のグレードによって違うかもしれませんので、>>363さんは大丈夫かもしれませんが
振袖は結構すごい方な気がします。
他のお客様の年齢からして絶対かぶる心配はないでしょうがｗ
おそらくそのまま食事もされるでしょうし、浮いてしまう可能性もないとは言い切れないので
和装に慣れているということでなければ
シンプルなワンピースドレスみたいなものも一着持っていかれたらいかがでしょうか。

>>418
すごい！素敵な世界を教えてくれてありがとう。
お客もそうでしょうけど、スタッフ間もそういう長期勤務、
人間関係でぎくしゃくしたりしませんか？
ある意味閉ざされた世界でしょうし。

豪華客船の話面白かったです。


貨物船とかで、長期航海に出た事のある人の話も聞きたいです。
やっぱり、マドロスさんは、モテモテ？

アッー！な人もいるのかな？

いわゆる豪華客船の旅に、夫（30代の時）が社命で参加しました。世界一周
ではなく、アジアを数国巡るものでしたが。
会社の会長の随行という名目でしたが、会長は実際には乗船せず、寄港地での
ミーティングにのみ参加なさったそうです（夫はミーティング等の時、秘書を
務めただけで、あとはお楽しみ旅行だった）。
食事がたいへんよく、寄港地で食事に行っても「なんだか、もういいや。船の
ほうが旨い」という感じだったとか。
だから変化に乏しい旅というのが、欠点といえば言えるそうです。
あと外海に出る時の揺れが大きく、30代の夫でも辛かったそうなので、「会長は
プライベートで船旅をよく知っていて、避けたのかなぁ」と言っていました。
毎日同じメンバーなので、同年代の役人とたいへん仲良くなり、今も友情が
続いています。仕事やプライベートで相談にのってもらうこともあり、人脈を
作る意味もこうしたツアーにはあるのではないでしょうか。

>>425
やっぱりただの旅行というより、『社交の場』って感じなのかな。
一回出航すると、ふつうの世間からは隔絶されてしまう感じだろうし、ほんとに知らない世界だー。

>>426
あぁ本当にそんな感じらしいです。
寄港地での観光や食事について、あまり印象が強くないらしい。ちょっと気分転換
で降りてみました、くらいになってしまうようです。
帰宅して、観光地の写真をほとんど撮ってきていないことに驚きました。
一応仕事として行っているので、ミーティングの準備や勉強がたいへんだったのかな、
と思ったほどでした。しかし聞いてみるとそうではなく、船の外のことや、記念写真
を撮るといったことが、どうでもよくなってしまうらしいのです。

18から30歳までなら内閣府でそういう企画がやってるから参加のチャンスがあるよ
試験あるけど。秋篠宮紀子様もむかし参加したらしい

なんか殺人事件とか起こりそうなシチュエーションだと思った自分はクリスティものの読みすぎｗ

社交界、っていう言葉で納得した
人脈作りの場所なんだね

>>418
これは本当に知らない世界だったので、面白かった。
長期の船旅になる分、経済的にもやはりある程度年配になってからの方が楽しめる
感じですね。色々な習い事が出来るのも毎日退屈しなくて良さそう。
いずれはそんな旅がしてみたいな。

それだけ色々な世界のエキスパートを乗せた船、
人件費だけでもかなりかかりそうだな〜

携帯からなのでID変わりますが>>418で客船の話を書いたものです。

まずご質問いただいたスタッフ間の人間関係ですが、これは確かに揉めごともありました。
スタッフは役割によって遅い早いの差はあれど毎日朝から晩まで仕事していましたし、
基本的に相部屋で、中には窓のない部屋（お客様には売られません）を当てがわれる者もいて
日に当たらないことがストレスの原因になったのか鬱になったり。

ただ仕事の場なので致命的に仲たがいするようなことは、お互いに避けていたと思いますし
周囲もあまり極端なことを言う人間にはやんわり注意し、
仲間ハズレみたいなことにはならないようにしていたと思います。本当に、死ぬ以外は絶対逃げられないので。。

その代わりと言ってはなんですが、クルーズ後には結婚するほどのカップルもできていたようです。
クルーズ中、当人たちは隠していたようですが、まあバレてましたねｗ

ショーに出演される方々は寄港地で乗船されて、また次の港で下船されていました。
さすがに100日分の出演料は払えないでしょうし、同じタレントのショーはほぼ一回きりなので。

生活にしぼって話を書こうとして船独特の面白いところがなかなか書けなかったのですが
船酔いのことや海流の話、事故対応とか海賊対策とか
「デッキに靴を揃えて置いてはいけない」のようなちょっと変わった習慣？とか
また機会あれば自分の思い出整理もかねて書かせてもらおうと思います。
楽しんでいただけて幸いです。

>>433
「デッキに靴を〜」って、「おぅ？！飛び込みか？？」で騒ぎになるからかな？
船旅って、なかのひとも大変そうですね。

>>433 波にさらわれちゃう事があるとかかな? 靴

>>434だよねきっと＞靴
さらわれる心配なら揃えようがバラけようがおんなじだもの

揃えてなくても靴が落ちてたら海見るぞ。特に小さい子のだと落した椰子いないか確認してもらう

いかにも日本人て感じで微笑ましいw

海賊対策聞きたい。

昔なんかの小説（八十日間世界一周？）で読んだんだと思うけど、
子午線だか日付変更線だか赤道を越えるときにパーティ（というかイベント）があるって覚えがあるんだけど本当ですか？

>>440
赤道祭だっけ？

今日もババアとジジイから高額な金を手にすることができた
生活保護受けてる奴らをボコボコにしてる仕事してたけど疲れる

ラリカーなんか右足アクセル左足ブレーキが基本だけどな
まああな車４ドアなのに後部座席ないしタコメータだけでスピードメータないけどな
必要ないし

>>423
夫（船会社勤務）の20年位前の乗船研修でよければ。

日本からシアトルまでの貨物船乗務です。20日くらい。
一応船員なので、パスポートではなく船員手帳で出国です。
年金も船員年金（年金定期便を見たら、一ヶ月だけ変更されてました）。
当時はまだ基本的にスタッフは全員日本人。
（私も同業他社でしたが、15年前はフィリピン人が多かった。
今はインドネシア人とからしいです。）
基本的に研修員はお荷物扱いなので、その日ごとに仕事が変わる。
一番多かったのは皿洗い（そりゃ責任ある仕事は任せられないわな）。
自室の部屋は自分で掃除（船長も）、共同部分は司厨（調理部）の人。
司厨の人は国際調理師（？）という資格を持っている人だそうです。
暇なときはだいたい自室で寝てる。
（釣りは出来ないそうです。すごいスピードで航行してるしデッキは高いしで）。
もう当時はモールス信号も終わりかけでしたが、万が一のときに一台だけ
まだあったそうです。

憧れるけど船酔いが心配

船の話、面白すぎる。
昔の友達のお父さんが、それこそ豪華客船の船医だったらしいのだけど、
自分、子供だったので、興味を持てず、ほとんど話を聞けなかったのが悔やまれる。

数年前、豪華客船に一週間ほど乗ったことがあります。
おおよそはほかの方が書いておられるので私個人の感想ですが。
※太平洋航路クルーズで父に同行。父は仕事関係の招待で乗船。
本来は母が同乗すべきところ、仕事の都合で私が名代に。

乗客は日本人が7割くらい。あとは欧米、中華系の方でした。
ほとんどが年配のご夫婦ですが、お孫さん含めた親戚一同とか、
新婚旅行という若いカップルも1組だけいました。
父に同行とはいえ、カップルではない独身女性は私一人で、
初日はさすがに浮いてる感じでした。

で、航海中は退屈と言えば退屈。
はじめはイベントや講習会に出る、図書室に行く、
映画を観るなどしましたが、用意されているのが
自分がすすんで見たいものではないせいか、
わりとすぐ飽きてしまい、ほとんどの時間は
ティールームで持ってきた本を読むか、
プールで泳ぐか、デッキでぼーっとしてました。
でもまぁ、それはそれでけっこう楽しいものでした。
こんなに長い時間海を眺めるなんてまずないことだし、
夜は星空がすごくきれいで、まったく退屈しませんでした。
360度が星空という、地上とはまったく違う眺めです。
夜明けの風景もほんとにきれいでした。

すみません、あと一回続きます。

続きです。

でも何よりよかったのは夜の食事〜お酒の時間。
多少偏りはあるだろうけれどもいろんな職業の人がいて、
それぞれの経験談を聞くのが楽しいんです。

食事のあとにはダンスタイムもあります。
父も多少踊れるのですが、ほかの方から踊りに誘われることも。
たいていは70代くらいの方々ですが、びっくりしたのは
みなさん場馴れしてらして、物腰がスマートでかっこいいことです。
かつて日本で社交ダンスが流行した時代には
さぞかしモダンボーイだったんだろうなぁと思わせる方ばかりでした。
女性もすすんで踊られる方はみなさんとてもお上手でした。
欧米にはフォーマルなダンスパーティーもままあるようですが、
日本でこういう場はなかなかないし、
いわゆる趣味のダンスパーティーとも違います。
それでもこの場に堂々と溶け込んで楽しめるのは
たぶんある程度の年代以上の人たちだろうと思います。
そしてそういう人が集まるのがこういう客船なのかもと思いました。

しょっちゅう乗りたいかと言われるとさすがに否ですが、
（そもそも私にはそんな財力はないし）
日頃触れ合う機会がないような年代の方々と親しくできたのは
いい経験だったし、またいつかもう一度乗りたいと思います。

>>363です。久しぶりにこのスレッドにきたら、また船の話題で盛り上がってますね。

やはりご高齢で、エリートなインテリタイプの方々が多いようですねー。
「社交界」「人脈作りの場」かぁ。　私には無縁だわ。
もしかして場違いかしらん。

ちなみに年齢２０代後半で、富豪でもエリートでも何でもない、ただの中小企業（成り上がり小金持ち）のドラ娘です。
単なる好奇心からの道楽での参加です。
皆さんと一体なにをしゃべったらいいんだろう・・・。
知的な話題を振られても、ちゃんと受け答えできないと思うしー。

>>449
「わからないので教えてください」
って態度を貫くと年よりは可愛がってくれるよ。
あとは、同じ話を何回聞かされても、初めて聞いたような顔をして相槌を打つとかな。
背伸びは疲れるから、率直に「私には何もかもが未知の世界」って顔をしてればいいよ。

なるほど。とても参考になります。レスありがとう。

>>450
>「わからないので教えてください」

横レスだけど。
なるほど、船に限らずとても参考になるレスでした、ありがとう。

子供の頃、展示されてる方の日本丸に一泊したことがあるんだけど
船のベッドはえらく狭いって知ってたから、一体どんなもんだろうと凄くwktkしてたら普通に寝れてがっかりしたよ
でもよく考えたら平均的小6女子にとって狭いような場所だと、そもそも大人寝れないよねｗ

ご年配の人だと、話を聞いてもらえるっていうだけで
とても喜んでくれるよ
基本、若い人たちに自分の考え・思い出・経験談を話すのが大好きだから
「初めてきく話だ、面白い！！」ってニコニコ笑顔でうんうん頷けば大丈夫

>>447
360度星空で、都会の光みたいに邪魔をするのがないって
いいなあ！船って酔うから苦手って思ってたけど、年取ったらクルーズも
いいかも、って思えた。乙です。

英ではクルーズは庶民でもリタイヤ組みに大人気です。飛行機は
しんどいから船でゆっくりという感じ？
スイート部屋とかはもちろん富豪ばかりでしょうが。
行き先は大抵地中海やカリビアンなど。カリビアンはアメリカ人が多くて
フォーマル？なにそれ美味しい状態でジーンズが多いから嫌だわ
とかおば様達が言ってたりします。格好付けじゃなくて、他人に対する
礼儀という感じでフォーマル着るみたい。

新婚旅行にクルーズって考えた事もなかったかも。
いちゃいちゃしてる間に色んな国、って結構新婚向けかもですね。
私には関係ないのが残念ですがｗ

まさに自分の知らない生活だったんで読んでて楽しかった
書き込んでくれた人たちありがとう

ＮＨＫを解約した人いますか？解約したらどうなりますか？
解約の仕方はネットでよく見ますが、その後の事はあまり書かれていません。

>>457
どうもなりません
また契約の人がたまにピンポン来るくらい

豪華客船の話とのギャップにフイタ

元客船イベントスタッフです。
すでにたくさんの方のお話が出て船の話はお腹いっぱいの方もいらっしゃるかもしれませんが
また投下します。
まとめてみたらとても長くなりましたので適当に読んで頂ければ。

>>433では中途半端な書きこみをしてすみませんでした。
まず靴の話ですが、これはやはり誰か飛び込んだのでは？と誤解を招くから、ですね
場合によっては、落し物かもしれなくても>>437さんのレスの通り
持ち主を探すこともあるそうです。
「靴を揃えておくなよｗ」というのはそのとき私が聞いたジョークだったかもしれませんが
デッキから誰かが転落したような水音を聞いた、とか落ちる人影を見たというようなことでも
その時点で事実が確認できるまで船は緊急停止することになると伺いました。

デッキは水面から高さがありますし、船はそれなりのスピードで進んでおり
万一落ちた場合には船尾のスクリューにすぐ巻かれて亡くなる可能性が非常に高いそうです。
しかし助かる可能性はゼロではないし、もしも亡くなられたとしても亡骸が見つかるまで
その現場の周りをぐるぐる回って探すことになるそうです。
私は実際にそういった場面にはあったことがありませんが。

国内クルーズでは深夜に体調を崩されたお客様がいらっしゃって
緊急と判断されたようで、救急車のように
陸から赤色灯をつけたコーストガード（海上保安庁）の船がきて、
船づたいに運ばれたお客様もいらっしゃいました。

また、だいたい入出航の際はお客様はデッキに出られて景色を楽しんでおられますが
港によっては、湾を出たとたんにすごいうねりが発生することがあり
過去にデッキにいた航海士が飛ばされたという事故がおきたことがあったそうです。

そういった危険のある港を出港する際は「デッキにでないでください」と再三のアナウンスがあり
部屋の机上の荷物なども下ろしておくようにと指示がありました。
船は、乗っているとあまり感じませんが瞬間的に10m近く上下動していることもあるそうです。

特に冬の日本近海というのは世界でも有数の荒海なんだそうで
外国では中国方面でも西に向かう東南アジア方面でも、ひどい揺れにあったことはありません。
小笠原方面は夏でもたいてい揺れていたような記憶があります。
わりと日本から南下していくような航路のときがひどかったと思います。

国内ではこの時期やはり台風に当たることもあり
台風の中を航行していたこともあります。まっすぐ歩けないほど揺れたり
階段をあがるのに、うねりに合わせて登るとすごく体が軽くて面白かった記憶があります。
台風は東側が風が強いそうなので、船はなんとか西側にまわろうとします。
航路を変更して全速力で瀬戸内海に入ったこともありました。
瀬戸内海は台風のさなかでもほとんど揺れを感じなかった記憶があります。

ただ一度だけ寄港地から帰るとき、出航前からすでに到着予定の港がクローズになってしまい
クルーズ中止になったことがありました。
お客様は着いた先の港でそのまま下ろされます。
悪天候で航行中止になった場合は基本的に補償されないという契約になっているようです。
もちろんお客様には旅行会社さんが帰宅の方法を手配されるのでしょうが。

荒海といえば、新しい船はたいていスタビライザーと呼ばれる揺れ止めの羽が船底についており
これが船の揺れる方向とバランスをとって大きな傾きを防止しているんだそうですが
スタビライザーのついていない、古い客船（これはすでに日本の基準に達しておらず、
海外に売られたり廃船になっているそうです。）に乗船したときは
洗面台の壁にあったグラスホルダー（車についているような）に挿したグラスが吹っ飛んだり
ものすごい揺れと打ち付ける波の音、このまま転覆するのでは思うほどの傾きを経験しましたが、
反面船酔いは少なかったように思います。

私自身、乗り物酔いは子供の頃にしたきりでしたが、船ではいつも揺れに弱くて
仕事のために下をむいているとさらに悪化し
吐くものもなくなって地獄の苦しみを味わったことも。
このまま死にたいくらい苦しいのにどこにも逃げられない上に、イベントは待ってくれないｗ
お客様の前であまり具合が悪そうな顔もできませんでしたしw

世界一周が始まったときも、出航してすぐはいくぶん揺れていましたが
実際には上に書いたとおり外国の海ではほとんど揺れを感じることもないくらいで、
酔うこともありませんでした。

それより国内で一週間くらい乗って下船したときの方が
降りてからもまだ船にいるような感覚（『陸酔い（おかよい）』と呼ばれていましたが）がして
気持ちが悪かったのが記憶に残っています。歳を重ね慣れるごとに陸酔いも減った気がしますが。

ショー出演者の方でもひどい船酔いをされる方はもちろんいらっしゃいましたが
ステージではもちろん船酔いをまったく感じさせない演奏をしていたりして、
さすがプロ、と変に感動したこともあります。
舞台裏にバケツを置いてショーをされていた方も。
でもお客様なら少しお部屋で寝ころんで、休んでいれば大丈夫ですｗ

ひどく酔ってしまったあとでは薬は効かないし、水を飲んでも吐いてしまうような状況になりますので
気になる方ときは先に薬を飲んでおくといいかも。薬は船でももらえます。多少眠くなりますが。

面白いのは、お客様は大揺れの中でもご高齢の方ほど平気な方がとても多かったことです。
無駄に足を踏ん張ったりせず、揺れにまかせて歩いておられるのもよかったようです。
激しくよろめかれているようにお見受けしましたが、とってもお元気でしたｗ

もちろん船旅に慣れておられたこともあったでしょうが、折りたたみ机の足が折れて
積んだグラスも崩れるような揺れの最中に、70代くらいのお客様から
「あたしたち、三半規管がもう弱ってるからね〜船酔いはしないの。若いっていいわね。」と
笑われたこともありますｗ

また、回答が遅れましたが>>440でご質問のあった赤道を通過するときのパーティというのは確かにありました。他の方もおっしゃられていますが「赤道祭」と呼ばれていました。
何か、そのいわれはよくわからないのですが、
私のときはお客様が寸劇をなさっていたように記憶しています。
神様？に赤道通過の許可を頂く、といったような内容のもので
キャストに選ばれたお客様は何日か前から練習の日があったようです
なかなか堂にいった演技っぷりでらっしゃいましたｗ

次に部屋の中の話を。
テレビについてですが、最初の頃は船上では一切見られなかったような記憶があり
一週間も乗っていたら、帰ってきたときには浦島太郎状態、なんてことがありました。
世界一周に乗船した頃はNHKの衛星放送か何かが見られるようになり
日本のニュースは絶えず入ってきていました。他に、たしかCNNも見られたかも？
（そういえばまだ携帯電話が普及する前、船舶電話の番号は030から始まる番号でした。
後の携帯電話になる技術が使われていたのかな、と思います。）

他に面白かったのは船首にあるカメラの映像がずっと映されているチャンネルがあり
窓のない部屋のスタッフはそれを窓の代わりといってつけっぱなしにしていた者もいたようです。
朝になると画面も明るくなるので。。ｗ
他に日替わりで映画が流されていたりもしましたが、
スタッフでしたのでさすがにそこまでの時間はなく、ほとんど見ることもできなかったです。

船内では船内新聞と呼ばれる冊子が毎日部屋に届けられ
これには前述したようなデッキにでないようにといった注意事項や、
その日シアターでやっている映画、イベントスケジュールなどが書かれていました。

また、ベッドが狭いという話についてですが
特にお客様の部屋に関して今では改装されているかもしれませんが
私の使っていたものは幅80cmくらいで長さも180cmくらいだったような。。やはり狭かったですね。

お部屋の清掃は、スイートなどの上階にあるお部屋は日本人スタッフが入っていましたが
その他のお部屋は当時はフィリピン人のクルーがしていたと思います。
あまり日本語が上手でない方もいましたが、特に苦になるようなことはなかったです。

ただお客様のお部屋では絶対にないことだそうですが
イベントスタッフの部屋や機材には多少盗難？疑惑が出たこともあったそうです。
ただ枕元に何か置いていて、シーツごと持っていかれただけかもしれません。
当時CDウォークマン（まだi-Podとかなかった頃ですｗ）などは
見えるところに放置しないで。もし無くした時彼らに無用な疑惑がかかってはいけないから。
と先輩から教わった記憶があります。

それから、他の方がすでに書いておられますが、星の素晴らしさを忘れていました。ｗ
初めて外航船に乗船した際に東シナ海で見た満天の星空は本当に素晴らしかったです。

天文学者の先生が乗船されて、デッキで天体観測のイベントも用意されていました。
国内クルーズでも星は十分に綺麗でしたが、そこまでの星空は見られなかったように思います。
やはりこれこそ陸の光のまったく届かない、海上ならではだと思いますし
一度見る価値は十分にあると思います。

密かなおすすめは操舵室のある船の前方（船首側）のデッキ。
夜は操舵室から海面がよく見えるように船の前寄りの明かりを消しているので。

余談ですが、このため船首にある部屋は夜になると必ずカーテンを閉めなくてはならず
基本的に船首の部屋は揺れも激しいのでスタッフが使っていたりします。

夜の船首側デッキは真っ暗でちょっと怖いですが、
本当に吸い込まれそうなほどの星空がみられます。
気持ちよすぎて寝転んでみていたら、そのまま寝てしまったなんていうスタッフもいましたがｗ
船尾のデッキは夜も明かりがついています。

船からの景色の楽しみは他にもたくさんあります。
世界一周ともなれば運河の通過を通過したり、航路によって氷河を見られたりもします。

他にも海上の生き物を見る楽しみがありました。
イルカは国内クルーズでもよく見られます。船と併走して泳いでいたりします。
船もイルカの群れを見つけると寄っていったり
操舵室から「右舷側（船の横側のことを右舷、左舷といいます）にイルカがいます」
といった案内放送があります。

外国に行って初めて見られたのは海がめと鯨です。
海がめはひたすら海面をぷかぷかと流れていましたのでわりと頻繁に見られました。
長い航海ですので鯨もだいたいは見られるそうですが、
私のときは運良く潮を吹くところもみられたりして楽しかったです。まあ仕事の合間ではありましたが。

生活の話ではなくなってきますが
外国の、海峡が狭かったり、とても操舵が難しいような場所では
そのエリア専門の操舵士？が乗り込んでくるんことがあり
そのときは船長は船の操舵に関する全権をその方に委任します。
その場に立ち会ってその船の特性などに関してアドバイスをすることはあっても
基本的に口出しはしない（できない）そう。

タイタニックの話でも見るように
大きな船ではぶつかる対象が見えてから舵を切っても間に合わないそうで
また、船は見えていない部分まで深く水につかっているわけですから
デッキからみてそばまで岸があるようなところを海底の様子まで知っていて操舵せねば
ならないんだそうです。
このあたりは航海士ではないので正確なことが書けずすみません。

ただ、この難しい操舵専門の方の職業名を失念してしまいましたが
あまりのプレッシャーゆえか長生きされる方はほとんどいないんだそうです。
高額な報酬を受け取ることはできるそうですがたいてい50代で亡くなられるとか。

後にキャプテンがお客様にそのときのお話をされていましたが
「実際危ないのではないかとひやっとする瞬間もあった」んだそうですが
黙って見守り、無事に通過させてくれたそうです。


余談ですが映画「タイタニック」は船内の雰囲気がよく再現されていて
びっくりした記憶があります。
まだ沈む前の航海シーンでの、船独特のきしむ音など本物のようでした。
映画でも出航のときデッキで銅鑼を鳴らして回っていましたが、その光景は今でも見られます。

ちなみに主人公たちが二人で船首にたって「空を飛んでるみたい」と言っていた
あのシーンのエリアは普段は立ち入り禁止区域ですｗ
ただお客様の希望も多いのか、船内見学ツアーの一環でイベントとして
船首近くまで行かせてもらえましたが、とても怖かったです。

上でも書いたように船首はもっとも揺れるところなので
船側は危険回避のため、その日の天候や操舵も考えておられたでしょうが
私がびびりなせいもあり、とてもあのタイタニックのポーズはできそうにありませんでしたｗ
船は普段からショーやお食事、お茶の時間には特に揺れないように注意されていたようです。

海上では雨の降っているところ、晴れているところが遠くに見えてわかるので
デッキでお客様が楽しめるよう、雨を避けて航行していたそうです。
（足元が濡れると危険ですし）
ただロングクルーズであまりにも船がホコリだらけのときに、
洗い流すために雨に向かうこともあるとも聞きました。これは本当かわかりません。

また別の話になりますが
これは船員サイドの方から伺った話でちょっと面白いなと思ったのが、
ロングクルーズの船はあまり停泊が長いとかっこよくないんだそうです。
すっと入港して、さっと次の港へ向かう、というのが粋？なんだとか。
理由はよくわかりませんでしたが。ｗ
また、港の中にも一等地といえる岸壁とそうでないところがあり
（周囲の景色や利便性が違います）
やっぱり大きい船ほどいいところに泊まっていたりします。

外国の、とても大きく豪華な船と同じ港に着いたときは、やはり比べればこちらが小さく
船のスタッフが「やっぱり○○（その豪華客船の名前）はすごいなあ」と苦笑しておられました。

船の中は一応日本国内ということになっていますが特殊な環境で、
外国の海へ出たら酒税がかからなくなり
クルーズ中に国境を越えたところから自販機のビールの値段が安くなっていたりします。

お客様やイベントスタッフが下船するときは入国手続きをします。たいていは船が一括でしてくれます。
ただ入国管理に厳しい国のときだけはホールなどにイミグレーションが設けられ
個々人で手続きすることもありました。
船員さんは上でも書かれていた船員手帳をお持ちですので
港から○km以内という制限つきではありますが、どの国にも簡単に入国できるそうです。

他に海賊対策ですが、これは確か東南アジアのあたりを通過するときには
船側がかなり敏感になっておられたと思います。実際海賊に会ったことはないですが。

船内は一応どこへ行っても日本国内ですし
銃器を持ち歩くわけにはいかず、乗り込まれたらアウトなので
万一の際にはホースで放水して応戦？し逃げ切るんだそうです。
海賊の多い地域を通過する日には
夜間、デッキにむやみにでないようにというアナウンスがあったと記憶しています。

客船はタンカーなどにくらべれば軽く、足が速い上、積んでいるのも人で物資が少ないので
あまり狙われることはないそうです。
他に、遠くからでも客船であることがわかるように、船尾のカーテンをあけて
電気をつけっぱなしにしておくように指示があったような。
ここらは記憶が曖昧ですみません。

船内ではキャプテン（船長）が全権を持っています。
例えば犯罪があった場合などは、船長には犯人を拘束する権利があるそうです。
船長は出航したら総理大臣で最高裁裁判長のような立場なんだという話を伺ったことがあります。

またも別の話ですが、外航船としての資格を得るために船は年間○マイル以上は
外国の海を航行しなければならないといった規定があるんだそうです。
なのでお客様を乗せず、船員だけで外国へ航海にいって戻ってくるなんてこともあるんだそうです。

話は変わりますが、私が乗船したクルーズに限ったことでいうと
もちろん本物のお金持ち？の方もいらっしゃったでしょうが
日本人のお客様だけだったせいなのか、わりと庶民的な雰囲気だったような。
一目でお金持ちとわかるような方は芸能人というか
有名な作家さん（すでに他界されている方です）も乗船されていたことはありました。
ともかく、少なくともあまり社交界！といった雰囲気ではなかったですよ。
どのお客様もみなさんフランクでくつろいでいらっしゃいましたし。
だたやはりダンスタイムに優雅に踊られる姿を拝見すると、その昔はたいそう…と
感じるような方は確かにいらっしゃいました。神戸芦屋と都内におうちをお持ちだとか。

社交界といえば、チャータークルーズで、
某大企業が船を貸しきり、顧客（これも大企業のトップ揃い）とそのご家族の方をご招待する、
といったクルーズにも乗船しましたが
そのときはさすがに上流階級、社交の場といった空気があったようにも思います。

それから、世界一周にも新婚旅行のカップルは何組がいらっしゃいましたが
中に80代の新婚さんもいらして、双方が配偶者に先立たれた後、出会ってご結婚されたんだとか。
仲むつまじく、いつも手をつないでいらしたりとなかなかに素敵なご夫婦でした。

旅行にいって、空港は知っていても港を知っているってなかなかないのでは？
タンカーがつくような港につくこともありましたが、入港風景はどこも中々に感動的です。
なにより飛行機よりその距離を体感できると思います。

全ての話が何年も前のことになりますので記憶違いや変わったこともあるかと思いますが
以上です。

私ももっと歳をとってから、いつか世界一周とまではいかなくても、
お客様として乗船してみたいなあと思っています。
カリブなんて最高ですね。外国船は緊張しそうですがｗｗ

長々とすみません。読んで頂いた方、ありがとうございました。

乙、ウン長かったｗ

でも面白かったね。
乙でした。

乙です
すごく面白かったです

一人の人間が死ぬまでに経験できることって、ホンのチョッピリなんだなぁ・・・

>>457　ＮＨＫのお金、親が銀行引き落としで契約しちゃってたの。
「海外に引っ越すことになりました」と嘘を言い、契約解除したよ。
その後は特に何も言ってきてない。
ＮＨＫの集金は、納得いかないのなら、嘘言ってでも、払わない方向に持っていくべし。

長かったけど面白かった!
ありがとうございました。

うん、オレも文章が上手だから全部読まされたわ
面白かったよ

客船の話、

いけね、途中で送信しちゃったｗ
面白かった！乗船した船って飛鳥？
客船と云えばこれしか頭に浮かばないけど

野暮だなぁ…
本人が伏せてるのに何でいちいち当てようとするの？

客船の人、本当に知らない話ばかりで面白かったです。
読んでていつか船旅してみたいなぁと思った。

リアリティが足りないと思ってて、自分がリアリティを感じたいから推理したいんでしょう。
相手が答えなければ、底意地の悪い人だと「フィクション乙ｗ」とプゲラできるし。

友達のダンナが１年のうち半年船にのって外国を廻り、
残りの半年はオフ(でも月イチとかで会社には顔を出す)って仕事をしてる。

数年前に子供が生まれたのだが、半年間仕事に行ってる間に子供が父親の顔を忘れ、
帰国して顔を併せた瞬間に大泣きされ、自宅に帰ってからもなかなか懐かれず、
やっと懐いたとおもったら次の航海で...(以下リピート)
って苦労話を聞いた。

ついてに、こっちに帰ってる間は日がな近所をフラフラ＆家でゴロゴロしてるので
事情を知らない近所のオバチャンたちにヒソヒソされる事があるらしい。

あすかなら、Ｑエリザベスに見劣りしないだろうと思ったら、
倍以上違うんだね、なんか凄いなあ

客船スタッフの方、お話とても面白かったです。
ありがとうございました。

いつの日か世界一周クルーズに行きたくなった。

いやー面白かった。ありがとうございました。
星が見てみたいわー。

客船のこと書いてくれた人、小説書けばいいのに・・・と思った。
これだけ長くてもすらすら読めるし、内容が手に取るようにわかるし、おまけに死ぬまでに
絶対一度はクルーズに出たくなるｗこんな文章書ける人なかなかいないよ〜。
この人が書いた、客船を舞台にした短編連作の本とかあったら絶対買う！

船の話、リアリティがあって楽しかったです。
ちょうどつい先日、うちの近所に大型客船がきてたんでよけい。
出発する30分前に1度、5分前、そして出港時に汽笛が鳴るんだけど
それが街中に響くくらいの大きさなんだ。
岸壁まで歩くと30分くらい離れてるのに部屋の窓ガラスがビリビリいうくらい。
見にいこうかな・・と思いつつ汽笛だけ聞いてました。

そういえば
今住んでいる土地は、たまに大型船が泊まる街なので、
普段は静かな街なのに、ある日急に外国人がたくさんあふれていたり
水平服を着た人がぞろぞろ歩いていたりします。
客船がとまると、埠頭からバスで中心部まで運んでくれるのだけど
たとえ1人でもバスが出発してタクシー状態。
中ではどんな生活なんだろう、って思ってました。

今度、大きな船がきたら見にいってみよう。
楽しい話ありがとうございました。

情景が何だか目に浮かぶ書き込みだったよね、乙です。
生海亀、生鯨、生ー海のど真ん中星空、を見る為にいつか絶対クルーズ旅行したい！！
って思えました、ありがとう。

客船スタッフさん、面白かったです！どうもありがとうございました。

>>485
こういう奴うぜえな〜

>>488
礼だけ書くやつってなんなの？

>>490　ありがとうございました

>>485
あの人もう退院したのかね

>>486
汽笛って、船から徒歩で30分圏内にいれば
十分に聞こえるような音量に設定されているのかな
クルーズの人に書き込みによると、船員さんは
港から半径○ｋｍ以内なら自由に散策できるらしいから
「そろそろ出発だよー。あと30分！乗り遅れるなよー」という合図なのかな

>>493
船員さんはさすがにギリギリまで外にはいないと思うけど
観光してるお客さんとか見送りしたい人には合図になるんだと思います。
海なんて全然みえないところでも、いきなり「ボオワーーーッ」って重低音が響き渡ります。
大きすぎて、どこから鳴ってるとか方向性もわからないくらい。
初めて聞いたときはナニゴトか！？ってびっくりしました。
あれを聞き逃すのは無理だｗ

客船の話、とても楽しかったです。
私も満点の星空が見てみたいので、客船にのるか砂漠に行くかかな。
ところで「操船が難しいエリア専門の操舵士」は水先案内人(Pilot)ではありませんか?

歯科業界の人の話が聞きたいです。
歯科医師、歯科衛生士、歯科助手、歯科技工士の方はいらっしゃいませんか？

口臭の酷い人や、明らかに何日歯を磨いてない人への対策は？
患者さんと密着することが多いと思いますが、セクハラっぽいことはありませんか？
回収された銀歯などは専門業者に売るの？
裏話や苦労話、役割分担、人間関係などを聞かせてください。

>>496
衛生士です。

口臭のひどいひとや、歯を磨いていない人は、がぜん張り切っちゃいます。
汚れ落としが楽しい楽しいｗ
でもそれは、当院が口腔外バキュームとか完備してるからかもしれませんけどね。
というか、初診の方で磨けてる人の方が少なくて、磨き残しが結構多くあるのでそういう
方にブラッシング指導をして次回綺麗に磨いてこられた時は感動します。

ちなみにどの医院も患者さんの顔と名前は一致してると思います。外で会ってもわかります。
（当然ですよね。一人に30分以上毎週接してるから）
保険証の勤務先なども把握していて、あぁこの会社の人が最近増えたのは○○さんの痛みを
とってあげたからかな、とか院内で話したりする事もあります。（嬉しいので。外では話しませんよ。）

セクハラは一度もありません。同僚も、友達の衛生士も受けた事は一度もありません。
実際に口を開けて器具を入れられてそんなこと出来る人は皆無だと思いますｗ
ただ、勤務先の院長から・・・は、される場合もあるらしいですが。

銀歯などは売ります。でも分析料もかなりかかりますので利益が出るほどではありません。
（伝票見てるから確かです）

また人間関係は女同士の職場なので、ひどいところはひどいです。
衛生士が居つかない、ということで院長が最悪じゃないか…と言われている所がある場合、
そこでたった一人残った衛生士がけなげに患者を回している、という場合は、たいていその
残ってる一人の衛生士が新しく来た人間をいびっていびってやめさせてる場合が多いです。
（なぜなら、そういう所は先生が辞められたら困るから一人になった場合に数万円の手当を
　出す事が多いのですが、新しく人が入ってきたらそれが削られるため）

という事で守秘義務にあたる事は書けないので申し訳ないのですが・・・

元客船スタッフです。
長いけど楽しかった、船に乗ってみたくなったと言って頂けて嬉しかったです。
こちらこそありがとうございました。

>>495
水先案内人と聞いて記憶がつながりました。おそらく間違いないと思います。
ただ何か二単語くらいのカタカナ語名があったような気が…(なんとかパイロット？)。
もっと詳しい方が今後書いてくださることに期待しますｗ

>>497
歯科衛生士さんの話、とても興味深いです。
女性の職場に多そうな内情も、聞くとなるほどと感じますね。
患者さんの顔と名前は覚えられているとのこと、恥ずかしい思いをしないよう
歯磨き頑張ろうと思いましたｗ

>>496
歯医者の娘で現歯科医師です
ややフェイクを混ぜますが父子家庭で中学の時に父が死亡、親戚の中で一番裕福で一番父と仲の良かった叔父の家に貰われました
叔父も父親を亡くしていて大学を卒業するまでうちの祖父が面倒を見たので何かの因果でしょうか

まだ大学を卒業し、実習を終えてから二年ばかりなので技術については控えさせて頂きますが患者さんからのセクハラはほとんどありません
せいぜい結婚や彼氏について位です
やはり虫歯の口臭が堪えないといえば嘘になりますが無くしたるぞ！という気になります
何日も歯を磨いていないというのも分かりますがこっちはさほど堪えませんしよくあることです

人間関係は医院によると思いますがうちの院で院長(叔父)の次に強いのは私が生まれる前から働いて下さっている受け付けさんです
…もしかしたら院長より強いかもしれません

一番多いトラブルは待ち時間です
つい治療が長引いてしまったり急患の方が入ってしまったり…できるだけお待たせしないようにと思っているのですが土日はやはり半時間くらいお待たせしてしまいがちです
貴重な時間を割いて来ていただいているので本当に申し訳ないです

それと身も蓋もない話ですが開業医はすごく儲かります
なので大学の文化祭には近所の女子大の学生さんがかなりいらっしゃってました

水先案内人の英名は
ハーバーパイロットまたはベイパイロットではないでしょうか。
単にパイロットという場合が多いかもですが。
水先案内人はかなり高齢の方も多いですが、
これは豊富な経験が必要なためで、
船長の経験を持つ方が引退後に勤める場合も多いそうです。

えーと、私は前の方で客船の乗客経験書いた者です。
（またしてもしゃしゃり出て来てすみません）
元客船スタッフさんもあの星空を楽しまれている話、
なんだかすごくうれしかったです。
あれはほんとにすばらしくて、今もよく思い出します。
私も乗船中、夜中は毎晩眺めてました。
ついはしゃいで、ひとりで夜中にバカだと思いつつも
デッキで歌ったり踊ったりしました。
でもあのすごさはちょっとハイになります。
スタッフさんたちに見つからなくてよかったです。
（見ないふりして下さったのかもですが）

うわー、新婚旅行先考えてるんだけどクルーズもいいなあ！と思いました。
素敵な話をありがとう。基本的に海は嫌いなんだけどｗ
…でもせいぜい一週間しかないから無理かなあ。

で、うちは兄が歯科医師。
>>496
医学部崩れの歯学部なので最初は凄くコンプレックス持ってましたが
手先が物凄く器用なのと、家系仕込みの患者さんへの人当たりの良さで
今じゃ立派に教授候補ｗとして偉そうにしてますｗ

職場に行ったことはないのできいた話だけですが、
学部（私立です）の時の話だとバブリーな凄い話もよくききました。
金属の型どりをして複製できるので、ブランドものの指輪を全く同じようにつくれるのは羨ましいｗ
謝恩会の会費　２　５　万　という阿呆みたいな金額にも笑いました。　一旦切ります

学生のときの話になりますが、
どうやら試験の成績が悪かった、などのときのペナルティが
某大では必ず「〜〜〜と私」というタイトルで書かされるとか
（「インプラントと私」みたいな感じですｗ）
レポート○枚、ではなく「１ｋｇ」という重さで指定されるところ、
「大臼歯４０倍モデル」の作成（馬鹿でかいです）とか
おかしな課題がある大学があるそうです。

医科と違って、地方の開業医でも凄い技術を持って出来る先生が多くいるらしく
大学で２週間待たされるようなものを３日で完璧に仕上げる人とかがいるらしいです。
兄は「審美歯科なんて義歯（入れ歯）つくれない奴の逃げ場だよ」と申しておりました。

>>503

>地方の開業医でも凄い技術を持って出来る先生が多く

私が中学生のときに地方で作ってもらったブリッジが、30年たった現在でも
全く不便なく使えています。
引越し先の歯医者さん（この先生も腕は確か）にその話をしたら
「この状態で30年とは信じられない、すばらしい、ぜひ先生のお名前を教えてほしい」
と言われました。調べてみたらブリッジって耐用年数8年くらいなんですね。

>>501
もしかしたら私の記憶違いで、単にパイロットと呼んでいたのかもしれません。
ちょっと身バレが怖くて書けませんでしたがその水先案内人の方が乗り込んでこられたのは
港や湾内の航行ではなく、とある非常に特殊な海峡の通過の為で、短命の方が多く
そのときもキャプテンより若い方だったかと思います。
曖昧な記憶の話を書いてすみませんでした。

プロスポーツに関わっている人の生活が知りたいです。
（例・選手の道具を作っている人、審判、プロ野球のボールボーイ、ボールガール、
競馬のバレット、競馬場の芝を叩く人、等）

>>503
> レポート○枚、ではなく「１ｋｇ」という重さで指定されるところ、

横でごめんね。
ちなみにうちの先生の学校は「厚さ」で指定されてたらしいですｗ
「○○について、立つまでレポート書いて来い」
と言われたら、たとえばインプラントについて、だったらそれについて手書きでレポート用紙の束が
タテにして立つまでレポート書かされてたそうですｗ怖いｗ

厚紙とかケント紙は駄目なんだろうか＞「厚さ」で指定

ダンボールに書けばいいのか

そんな、一休さんの頓知比べじゃないんだからww

>>509
そういう裏技を評価する先生ならアリ

耳鼻科勤務の人いますか？耳掃除の話が聞きたい。
上の法で「患者さんの歯の掃除が好き」という人の書き込みがあったけど、
自分は「耳そうじ」が好きでたまらない。自分のも人のも。
有名な耳掃除動画があるんだけど何回も見てしまう・・・

マジレスすると大学名入りのレポート用紙指定って所もあるよね

内容が関係無いよう＞＜

客船スタッフさんの話、わかりやすくて面白かった。
そういえば昔このスレでパイロットの人がそれまたわかりやすく面白い話をしてくれた。
大きな乗り物に関わってることと文章力や表現力ってなんか関係あるのかな？
物の見方や頭の使い方が違うとか。

さすがに「褒めすぎて褒め殺し」みたいになってるw
もうそのへんでやめてあげれ。

警察や自衛隊の音楽隊に所属している方はいますか？
つべでどこかの自衛隊が「宇宙戦艦ヤマト」を演奏していたんですが
途中本物の大砲を発射してるし演奏は超素晴らしいしカッコイイしで俄然興味がｗ

どういう方法で入隊するか（音楽隊枠がある？）
どうして警察（または自衛隊）にしたのか、仕事の内容、いい所悪い所、
ランキング的なものはあるのか（○○自衛隊はすごい、とか）などなど
ぜひ教えて頂きたいです。宜しくお願い致します。

>>517
あんまり参考にならないかもしれませんが、父が自衛隊の音楽隊に所属してました。

入隊は音楽隊枠があって、通常の筆記試験等とは別に、演奏の実技もあったそうです。
うちの父が入隊した理由は、もともと行く気はなかったが実技の結果ぜひ来てほしいと言われたからだそうです。
（不真面目ですいません）

仕事の内容はあんまり詳しく知りませんが、ちょくちょく演奏会に出てました。
が、自衛隊は結構変な人も多いらしく、結果的には上司とケンカして音楽隊は辞めてしまいました。
今は自衛隊で他の仕事をしつつ、趣味でバンドやってます。
自衛隊の音楽隊はレベルが高いらしく、プロの方とも活動したり、県や市の演奏会にも出てます。
父はおちゃらけキャラなので、私はあんまり実感ないのですが。。。

ちなみに楽器はトロンボーンです。

＞自衛隊は結構変な人も多いらしく

ここkwsk！

浅田次郎さんの小説読めばわかるよ

なんかのクラシック曲でそのものズバリ大砲が楽器として組み込まれてる曲があるらしいけど、
そういうのを国内で演奏しようとするとやっぱり煩い人々の横槍が入ったりするのでしょうか

>>517
友達が自衛隊の音楽隊
吹奏楽部+自衛官の子供だったので
もうレール魅かれてるようなもん
音楽隊枠で入隊したと言ってた。
（普通の隊員は前期教育終わった後に職種が決まるんだけど）
おしっこガマンすることが多いのでよく膀胱炎になってた。

>>519
うちの父の上司は、父に殴られたとかホラ吹きまくってたらしいです。
ちなみにその上司のおかげで私の幼稚園の運動会の日に休みが取れず、父は怒って音楽隊を辞めてしまいました。
その上司は精神的にアレな人だったらしく、今は長期入院中とのことです。

>>486
神戸に住んでるけど、街中にいても時々
汽笛の音が聞こえる。
引っ越してきたばかりの時は、
「さすが神戸だ」と思って感動した。


>>517
何代か前に書いてあったけど、
今の音大生にとっては自衛隊の音楽隊って
最も良い就職先の一つらしい。

なぜなら、音楽の演奏が中心の仕事で、
しかも国家公務員だから身分が安定していて固い。

>>521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8470840
これとチャイコフスキーの曲だね
演奏に大砲を使うのは

国家公務員だけど
音楽隊の人もちゃんと普通の自衛官と訓練やるし
ついてけなくてやめてった子もいたよ。

わたしの時代には 準国家公務員って教わったけど 今は国家公務員なの？

>>527
特別国家公務員

自衛隊ではありませんが…



九州で消防音楽隊に所属しています。


うちの市では消防音楽隊は、消防吏員(普通の消防士さん)と、専属の楽器演奏者、専属のカラーガード隊(旗振ったりダンスしたりの人)で構成されています。


専属の楽器演奏者は扱いは｢嘱託公務員｣で、消防吏員のように消火や救助は行いません。あくまでも｢楽器演奏者｣として市の行事やスポーツの開会式、小学校へのコンサートなど年間200回ほどの出演を仕事としています。



普段の出演はほとんど嘱託のみで(消防士さんの業務の関係で)、消防出初式や定期演奏会など大きな行事には消防士さんも一緒に演奏演技します。



私たちの目的は｢消防局の広報活動｣なので、小学校のコンサートでは消防士さんの普段の業務内容や火災の怖さ、一般の出演では救急車の正しい利用法やAEDの利用法を司会文に盛り込んでいます。

消防にちなんだ曲もするし、子ども祭りなどではトトロやプリキュアなどのアニメ曲もたくさんします。敬老会では演歌を演奏すると泣いて喜んでいただけています。



私は嘱託隊員です。長文失礼しました。

>>529ｻﾝ
詳しく書いて下さってありがとうございます。
年間２００回って、結構たいへんですね。
嘱託隊員というのはどうやって採用（嘱託？）されるのですか？
他に本業がある方もいらっしゃるんですか？

>>530様
採用については、各楽器によって課題が異なります。

基本的な音階と初見演奏(簡単な楽譜を見せられ1分後に演奏するみたいな)、自分の用意した曲を演奏する、というような感じです。

私は専門が打楽器なので、小太鼓の基礎打ちと初見、マリンバ(木琴の大きいの)の音階と初見、ドラムセットの基礎的なリズムパターンを試験で行いました。

カラーガードについては詳しくは知らないのですが、音楽に合わせてその時に振り付けを教えてもらい、演技する、というのを聞いたことがあります。

本業…これが本業ですｗ出演がない時には｢個人訓練｣という名前の個人練習、｢合奏訓練｣という名前の合奏(みんなで演奏すること)を行っています。
自治体によって出演回数は異なりますが、うちの市は出演が多いので１日３つ本番、ということもしばしば。

本業なのですが、勤務時間が短いので、音楽隊勤務が終わったあとバイトする人もいます(認められています)

言い忘れていましたが、うちの音楽隊は年齢制限があります。
楽器演奏者は３０歳まで、カラーガード隊員は２８歳までです。
雇用の決まり？の改正で、年齢制限というものができなくなってしまったみたいで、今は年齢制限はありませんが、私の１年後に入ってきた子は雇用期間が５年間らしいです。

年齢制限はないのですが、楽器演奏者は全員音大or音短卒、ガードは高卒で入る人が多いです。特にガードは、高校の時にマーチングの強い高校にいた子がそのまま音楽隊に入るというパターンが多いようで、楽器演奏者よりも若々しいイメージですｗ


出演数がやたら多いので、１回しか楽譜見てないまま本番、ということも無きにしもあらず。
でも、やはり音大出なメンバーなのでみんなそれなりに形になります。
人気な曲、みんな知ってる曲は使用頻度が高いので楽譜なくても演奏できる曲は数知れずですね。
またまた長文失礼しました。

身内が海上保安庁音楽隊員

普通に保安官になるつもりで保安庁の試験受けて保安学校に入ったら保安学校音楽隊に入らされて
卒業後も一回現場に出たものの上からの要請で保安庁音楽隊に入ってた。

音楽隊員は基本的に普通の保安官なので普段は所属部署の業務に従事してて（部署は人によりバラバラ）
演奏会とかあると出張してる。
毎日業務と別に練習やらなきゃいけなくて大変そうです。

音楽隊について伺った517です。
PC落としてる間にレスの数々が！有難うございます。

自衛隊、警察だけでなく海上保安庁・消防にも音楽隊があるのですね。
自衛隊の場合は陸・海・空それぞれに？
となると、結構な数の音楽隊が存在しますよね。
自衛隊ナンバー1音楽隊決定戦みたいなコンクールはあるのでしょうか。

あと、>>521さんも聞かれていますが演奏中に大砲を使う時は
色々大変な手続きがあったり横槍が入ったりするのかなと気になります。

通常の業務、練習、イベント・・・
皆さん楽器や音楽がお好きだとは思いますがすごく大変ですよね。
でも見る人・聴く人に感動を与える素晴らしい職業だと思います。

自衛隊の音楽隊のレベルが高いのは
国賓を迎える際、その人の国歌を演奏するのに失礼がないようにするため
ある程度のレベルを求められる、と、どこかで見たような…。

「1812年」は、朝霞に聞きに（見に）行ったなー。

自衛隊音楽に便乗して。
警察などで馬関連の仕事をなさっている方はいらっしゃいませんか？
自分は毎年、馬事公苑のホースショーに行っているのですが、
いつも警察関係者さんたちが、華麗な演技をしてくださいます。
おまわりさんになりたかったけれど馬関連になってしまったとか、
最初から馬関連に従事したくて警察に入ったとか、
そういう話を聞きたい。

>>535
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/fureai/tiiki_k/kiba/index.html
前にこのスレで教えてもらった京都府警察平安騎馬隊のHP
馬に対する愛にあふれてます。

汽笛は音でかいに決まってるでよ。キロ単位で聞こえなきゃあかんからのう

自衛隊は陸海空そろっての音楽会をたまに開いてるとは聞いたことがある。

>>538
音楽まつりの事ですか？↓
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/news/event/2009/music/about.html

>531
＞うちの音楽隊は年齢制限があります。
＞楽器演奏者は３０歳まで、カラーガード隊員は２８歳までです。
とありますが、その年齢を超えたら退職という事でしょうか？

あと、>531以外の職場でも退職になったらその後の転職先はどうなるのでしょうか？
自衛隊の音楽隊でも任期制で上に上がれなかったら辞めるだろうし。

それと、競馬場でファンファーレを演奏した事のある人はいますか？

>>540様
その年齢になったら退職です。
嘱託は1年更新なので、30前に別の仕事を見つけて音楽隊を更新しない人もいます。というか、そうしないと30すぎてからニートになってしまいますので…
うちの音楽隊→自衛隊音楽隊に入隊、という人も少なくありません。
退職後の再就職のあっせんなどはないそうです。私もどうしようと悩み中…

あと、競馬場のファンファーレも出演で行ったことあります。
メインレース前？(私は競馬しないので詳しくは分かりませんが)のファンファーレを10秒ほど演奏して帰る、みたいな感じですかね。

530です。
531さん、すごくわかりやすいレスありがとうございました。
「本業」は音楽隊なんですね!!バカなことを聞いて失礼いたしました。
年齢制限を超えた後の就職がちょっと悩みどころですね・・
よいところが見つかりますように・・・。

>>457>>458>>473

家も地震被害の時（５年前）に解約してあったんだが
１ヶ月ぐらい前にNHKから「契約更新の確認」なる手紙が来た
あやうく家人が考えも無く出すところだったが
解約してあるのに「契約更新の確認」も何も無いだろうと
無視しろと言って破棄した。
うっかり忘れてホイホイと更新したら再契約ってことになってたと思う
誰の入知恵かしらんが詐欺まがいの手口までするとは・・・と家人も呆れてた
解約した人は「契約更新の確認」という手紙には注意されたし

受信料払わずに、テレビは視聴しているんですよね？
どっちが詐欺だか……

テレビのないご家庭でしたら申し訳ありません

DQNの話は聞きたくないから、巣へ帰れ。

>>543

TVがある事前提で伺います。
なぜそんな頑なに払わないのか逆に聞きたい。
自分達がやっていることが詐欺だという自覚はありますか？

>546
横から失礼。
「詐欺」という根拠を詐欺罪の成立要件を鑑みて説明してくれ。

音楽隊について伺った者です。
所属されている方、ご身内が所属されている方、
その他情報を下さった方、有難うございました。

宇宙戦艦ヤマトの実写だと？？？というふとした思いから
色々と検索していて、つべで聴いた演奏に感動して
こちらで質問したのですがすごく興味深かったし楽しかったです。
色々な音楽隊の演奏を実際に聴いてみたいので、調べて足を運んでみます。
有難うございました！

受信料、引っ越してきたばっかりでまだＴＶやラジカセもない部屋に
中年のおっさんが徴収に来たこと思い出した。
ＴＶ無いからって言っても、「部屋の中確認しなきゃならない、これは規則だ。」と言い張って帰らない。
しょうがなく部屋の中見てもらったけど、ワンルームに狭い部屋なのに靴脱いであがろうとする。
「押入れに隠す人もいるからねえ〜」と
さすがに怖くなって「近くの交番のおまわりさんと一緒に押入れの中の確認はして・・」と
言うとあわてて「いやいや本当にテレビ無いならいいんだ。お嬢ちゃんを信じてあげるよ」と
そそくさと帰った。
あれは怖かった。それ以来払って無い。
ＴＶは無くてもなんとかなります。新聞のＴＶ欄が邪魔なくらいです。

>>549
見知らぬ人を部屋に上がらせなければならない規則などない。
今後もし同じような手口で来たり、戸口から去らない場合は
その場でNHKに問い合わせをすることをお勧め。
そもそも扉は開けない方が望ましいです。

徴収人なんか新聞勧誘員並に悪質なのもけっこういるから
気をつけられたし。
ホント、いらねーよTVなんか。。。

客船スタッフさん、もう居ないかな？
昔の話で、客船内で出産すると海の神様からの祝福があるとかなんとかで
客船スタッフから盛大にお祝いされ、生涯無料乗船券かなんかを貰えて
客船内で産まれた子供は大切にされる、という話を聞いた事があり
出産するなら客船の中がいいな、なんて考えた事がありますが
実際海の上ではそんな風潮というか、事実だったんでしょうか？
今もあるのかな？ちなみに10年以上前に、旅行会社勤務の知人に聞いた話です。

>551
作家の桐島洋子がカレンだかを産む時、それで出産費用軽減したって自慢げにエッセイに書いてた

>>551　まじで？
ちなみに飛鳥�Uは、もう時期に生まれそうな妊婦は乗れないハズ。

ひろゆきと知り合いだったって人はいないの？
小学生の時に友達だったとか。大学でよく話したとか。
それともひろゆき自身が便所飯食べるぐらいの友達いない状態で知り合いがいないとか？

>>552 普通なら、出産にそんなバクチしないと思うんだけど…
参院で産んだって死亡する事もあるのに
自分や産まれた子に何かあったらどーすんだろ？

>>555
そんなことを考えるぐらいの人なら、てて無し子を3人も産みませんでしょｗ

クルーズ船じゃなくて、まだ太洋を渡る国際航路があった時代じゃないのかな？
1週間くらいの航海ならちょっとした早産でも生まれるかもね。

今でも小笠原諸島には産院が無いから、妊婦は出産近くなると
船で東京に行くけど、途中で生まれるリスクがあって大変だよ。

>>556 そうなのかーでも無事に産まれたんなら、よかった
特典と費用欲しさの船上出産なら、常識ないと思うな

>>555
普通ならね。
でもDQNの生命力はﾌﾞﾘｺﾞｷ並。
あいつらトイレででも平気で出産できる

ただし親のDQN度と、その子の生存率は必ずしも比例しない
子供作って産むだけがとりえで、育てる能力がない個体も多い

>>557
船で？
私は硫黄島の軍に依頼して、ヘリで搬送と聞いたけど、妊婦の状態によるのかな。

>>558
桐島洋子が次女を船上出産した理由は「船上だと医療費がかからないから」だって。
長女と長男の妊娠〜出産の経緯もなかなかすごい。
wikiに載ってるよ。

一年分の受信料を全部１０円で払ったことはある。
すごく重たかったけどブツブツ言いながら持って帰ってくれた。
金額確認して下さいって言ったのに確認してくれなかった。

>>562
どうしてそんな馬鹿なマネを？
日本人ですか？

>>560
ヘリだと本土までの航続距離が足りないよ。急患の場合は海自の飛行艇が飛んでくるけど
海が荒れてると降りられないし、呼んでから東京の病院に搬入されるまで4〜5時間かかる。

妊婦は病人ではないので、切迫流産でもなければ救難を依頼できないし
こんなに時間がかかるので大事を取って本土の病院に早めに入るってさ。
それでも25時間かかる船旅だから、途中で産気づくと危険。

皆さんレスありがとう。そっか、事実なんだ。
桐島サン計画的スゴス…。でも費用を浮かす為なら、病院のロビーとか、トイレで産んだらよかったのに。分娩台で出産すると、皆さんご存知の通り高額な費用がかかりますが、
分娩台に乗らなければ、驚く程に安くあがるとか。
ロムに戻りますね。

海洋上の船の中で出産したら、その国の国籍が貰えるんだっけ？

それは国の法律によるんじゃないの
国内で生まれた人間には全員国籍あげるアメリカみたいな国ならそうだろう。
日本だと日本で生まれたからって国籍なんかあげないし。

>>565
妊娠6ヶ月のときに、産婦人科の医師の許可を得て
東京から神戸までの2泊3日のクルーズをしたことがあります。
乗船前のアンケートにも書いておいたら、乗船時に常駐している看護師さんが
「私は助産師の資格も持っていますから安心してくださいね」とわざわざ
挨拶にきてくださいました。だからまあ産めば産めるんでしょうけど、だからって
わざわざ産みたい環境ではないですよ、普通の人なら。
ちなみに許可してくれたお医者さんは
「…クルーズですか、僕も昔は船医として海を渡ってたんですよ…」と
遠い目をしてました。リアル「どくとるマンボウ」ですね。

船医さん待ち
な流れですな

知り合いの救急隊員は救急車内で子供を取り上げたと言ってたのを思い出した。

質問です
新潟中越、関東大震災など自然災害に遭われた人達は
通常の生活に戻るまで、どの位の期間が余儀なくされたのでしょうか？
また、失った家などの財産の行方はどうだったのですか？
体験談など詳しく聞きたいです

私の主治医の先生は
「毎年２人くらいは車で産んじゃう人いるんだよね〜」って言ってたお。

外出先で突然破水したとかじゃない限り
陣痛が来たからって救急車呼んじゃだめなんだってよー
電車もバスもない夜中、タクシーに断られた場合はどうしたらいいん？

ちょっと前まで妊婦だったから色々調べたけど、今は分娩室以外で産んじゃっても分娩費用とられるんだとか…

>>572
そういうことがないように、事前に数社のタクシー会社に確認しておくんですよ〜。
深夜の配車を断る会社もあるみたいだし。
病院でも入院時の交通手段を聞かれます(自分で運転してきて事故る人がいるらしい)。

ついでなのでもし妊婦生活で聞きたいことがあればどうぞ。
下でもＯＫです。

>>573
ぜひ聞きたい

・マタニティーブルーはありましたか？あったらどんな感じだったか
・つわりでどんなものが食べられなくなりました？
・逆にすっぱいものが無性に食べたくなったりとかよく聞きますがそういうことはありましたか？
・妊娠したっていつ気付きました？

>>572
V6の岡田は、車の中で生まれたんだよ

>>574
・マタニティーブルー
→ありました。初期に流産しそうになり退職、昼間家に１人だったのでとにかくわけもなく泣いたり。
ＮＨＫのみんなのうたでアンジェラアキの曲を聞きながら号泣したのを思い出します。

・つわりでどんなものが食べられなくなりました？
→つわりは軽かったので特に食べられなくなったものはなかったです。

・逆にすっぱいものが無性に食べたくなったりとかよく聞きますがそういうことはありましたか？
→苦手だったトマトが急に大好きになり、冬場で高いのに毎日のようにトマト買ってました。
あとマクドナルドのポテト。
周りの妊婦さんもみんなポテトが食べたくなったって言ってたな〜なんでだろう。

・妊娠したっていつ気付きました？
→オーソドックスに「生理がこなくて」です。
生理がこなくなって１週間後に妊娠検査薬使ったので妊娠２ヶ月ですね。

>576
おー、回答�dです
なるほど。マックのポテトですか。

もうちょっと質問いいですか？
「陣痛中に言ってしまった恥ずかしいこと」みたいなスレがあるけど、
本当に無意識にあんな事言ってしまうもんなの？

あと出産の痛さを例えられる範囲で例えてほしい。
死ぬ方が痛くないんじゃないかってぐらい痛かった？

>>577
「陣痛中に言ってしまった恥ずかしいこと」
→無意識に言ってしまったのは分娩に入ってから助産師さんが産道を指でグイグイ広げるのが痛くて「指痛いっ！」と言ったくらいかなぁ。
あとは「アー」とか「ウー」とかいきんでるときの声だけ。
陣痛中は大部屋だったので迷惑にならないよう無言でした。

出産の痛さ
→難しいけど、「膣から人間の頭が出てきたらこのくらい痛いだろう。」ってくらいの痛さです。
まぁ想像通りだな、って感じ。
落ち着いてれば理性も保てるし我慢できないことはない痛みです。
というとお産が軽かったと思われるかもしれないけど、丸一日以上かかったし子どもの首にへそのおが巻いていて分娩が長引いたりそれなりに大変でした。
だから正直、出産で大騒ぎする人は大げさだと思ってしまいます…

映画ユナイテッド93（911のテロ関連の映画）を見たんだけど、
信仰持ってる人ってどんな感じなんだろうか…
アラーアクバルで死ねて、ジーザスクライストで死ぬ覚悟ができる。
初詣で手を合わせる程度の自分には到底わからんけど、神に死を委ねる事ができる程の信仰ってどんなものか。

出産関係は他にふさわしいスレがあるんじゃないか。

>>573
自分も妊婦だったんですよw　しかも３回もね。
近隣のタクシー会社に片っ端から電話して、
「夜中でも車出します」って言ってくれた会社が１軒だけあったんだけど
いざ夜中に陣痛来てそこに電話したら「いま人が少ないから無理ｯｽ」って素気無く断られた。

事前に確認してあっても、いざとなったら断られることもあるんす･･･


あ、ついでに
分娩時、母子ともに問題なければ産科医は見てるだけなんだぜw
弟子にやらせてるとかじゃなくて、作業はみんな助産師がやる。
腰をさすったり、呼吸を指示したり、赤ちゃんの心音を調べたりとか。
で、いざ生まれるぞってなったら先生を呼ぶ。
助産師１、看護師１、産科医１で、産科医は赤ちゃんが出たあとに
まんまんの傷を縫ったり、子宮がきれいに空になったか確認したり。
でも、病院によって違うのかもしれない。
あと、地方によっては「胎盤を持ち帰りますか？」と聞かれる。
持ち帰らない場合、胎盤処理料が１０５０円かかる。

もう一度書く。出産関係は他のスレでやれ。

>>582
気持ちは分かるが言い方がきついんだよ。
何様だテメーとか自治厨ウゼェ、なんて流れになってくる。
分かるだろ？やんわり潰せよ。

>>580はずいぶんやんわりだと思うがｗ

自分の出産の話したがるヤツって、どこに居ても図々しいからな。
「僕らの知らない生活」でもないし、
人それぞれの状況や立場が違うから荒れやすい。

＞出産で大騒ぎする人は大げさ　
＞自分も妊婦だったんですよw　しかも３回もね。 　

とか、すでに今の時点で無神経にも程があるだろ。
少しはっきり言った方がいい。

そう言われてみればそうだな

>>579
日本人も神道（まあ、正確には明治以降に作られた
国家神道だが）で似たようなことやってたよ。

>>579
信仰そのものの性格というよりは、信仰が戦争・テロ等に利用された結果って気がする
>>586も書いてるけど日本も同じようなことをやってたわけで。

>>587
政治や権力者の思惑に利用されたってのが正しいと俺も思うよ。

タリバンの教えている教義なんて、メッカから遠く離れた辺境の
パキスタンの山奥の宗教学校で生まれた、変質したカルトだしね。

神道だって戦前は神話の中の武張ったところを強調して教えたり、
神話に合わせて歴史を研究するように仕向けたわけだけど
実際の日本の神話はユーモラスな箇所も多くて奇想天外で楽しいのに。

>>584
ほんとだね、持病があるとか、特に女性で月経や出産のこととかで
たまたま楽だった人のほうが、
個人差があって自分よりもっと大変な人がいるっていうことを理解しなくてタチが悪いことがある。

>神に死を委ねる事ができる程の信仰ってどんなものか

クリスチャンの人に、「聖書に書いてあることを全部、本当のことと思って
いるの？たとえば処女懐胎とか」と聞くと、たいていは、「いやそうじゃなくて、
考え方というか、生きる指針として」みたいな答えが返ってくるけれども…
でも、これはちょっと上手く表現できないが、特に信仰を持って生きていない
人間から見ると、信者かそうでないかというのは、死生観がポイントになるの
ではないかな、と思う。
その宗教にある「死後の世界」を信じているか否か。
そこが、時に、権力者によって戦争などに利用されやすい点ではないか、と
思うのだけど。

>>590
聖書に書いてあるとおりだっていう原理主義者もたくさんいるよ。
一字一句正しいという宗派もあって、アメリカでは原理主義は
キリスト教の大きな勢力になっているからねえ。

処女受胎はもちろん、ありとあらゆることは神が創造したと
牧師がマジメに教えていて、恐竜の化石も原始人の骨も神があらかじめ用意して
置いたモノだとか、生物の巧妙なカラダの仕組みも世の中に悪人がいるのも
全部、神様の思し召しだとか、ギャグみたいなことを本気で言ってて怖い。

なかにはハルマゲドンを実現するために、核戦争を起こせという宗派まであって
大統領のブッシュやレーガンがその種の原理主義信徒だったとか。

芸能人のマネージャーさんや、落語家の付き人さんなどの話が聞きたい。

どんなきっかけでマネージャーに？
仕事の楽しいところ辛いところ
付く対象が異性、同性でやりにくさ等はありますか？
給与は仕事内容にみあっていると思いますか？
など。

>>572
うちの田舎じゃもっとだよ
年間5件だってさ。
産婦人科まで冬だと車で2時間かかる
救急車でも1時間ちょい。
早産気味やもともとリスク高い人は早い時期から入院してるんだけど
なにも問題なくていきなり産気づいたりすることもよくあることだしね。

>>578
>「膣から人間の頭が出てきたらこのくらい痛いだろう。」ってくらいの
いや、それが想像できないから聞いてるんだろうにw
膣のない人間にもピンとくる表現は思いつかないか？
ものすごく太いウ○コを出す痛みの凄いバージョンだろうか。

鈴木みそという漫画家の妻が出産したエピソードを書いたとき、鼻の穴からリンゴが出てくるようなものと書いていたが。

>>594
初期：下痢のときの痛みに似ている。ギュルギュル〜という感じ。
中期：骨盤をジャッキでぐいぐい押し広げられるような痛み
　　　骨が軋むような。肛門を内側から押される感じがする
後期：体が股からまっぷたつに割れるような感じ
　　　頭が出る頃、股の表面にビリビリとした痛み、熱した金属を押し当てられるよう。

出産ってしない人もいるけどかなりの数の人が体験するよね。
そんで個人差も大きい。
スレチなのでそろそろ勘弁して欲しい。

普通に産院で出産した人の話を聞いてもなぁ。
タクシーや船、原野など助産師もいないような特殊環境で産んだ人ならｶﾓｰﾝ

えっと、赤坂の料亭で（10年前ぐらい）中の人やってました。
政治家が「おぬしも悪よのうｗｗ」「何をおっしゃいます先生こそｗｗｗ」的な
イメージのところですがｗｗ
実際は、普通の料理屋の規模がちょっとでかい奴、ぐらいの感じでしたね。
板場だったんで、実際お客さんと顔を合わすこともなかったんですが、数回は
「（当時自民党の）○○先生が見えてるのよ」とか、「××先生はお葱が苦手で
いらっしゃるからお願いね」とかは女将さんから聞いたおぼえがありますね。
政治家ってわけではなくても、夜になるとでかい黒塗りの車が店の前にうろうろしてましたね。
数年前に閉店してしまいましたが。
需要があるかわかんないですけど…何か質問とかあります？

>>598
一見さんお断りですか？
大体いくらぐらいかかるもんですか？その値段は妥当だと思われますか？

松本清張の『けものみち』みたいなことありましたか？

>>599
一見さんは、夜の営業は基本的にお断りです。
つか、予約をいれるときに名前を聞くんですけど、初めてのお客さんだと「どちら様のご紹介
でしょうか？」って聞かれるんですよ。
パパラッチじゃないけど、お客を装って侵入してくる質の悪い記者もいるんで。
身元のしっかりした人間じゃないと、従業員もお客さんも立ち入れないようになってました。
下足番のおじいちゃんは30年勤務の人だったし。
潰れる数年前からランチも始めたんですが（Hanakoに載ってるような）、それは前日までに
予約電話が入ってれば一見さんでもおｋでした。
といっても一見さんはほとんどいなかったわけですがｗｗ

値段は、個室で２〜３人使用、お酒を上がられるかどうかで変動しますが、大体一人
\20000〜\30000ですね。
旬のもの（日本料理でははしりの物を先取りするのが粋とされているので）を使うと
どうしてもそれぐらい頂かないと採算が取れないんですよ。
松茸とか鱧なんかは特に。
お庭や調度品、清掃なんかもタダで維持できるわけじゃないんで。

＞松本清張の『けものみち』みたいなことありましたか？
ごめんなさい　よくわかりませんorz

>>600
詳しい返信まりがとうです。頷きながら読んでいました。
ヤッパリ高い値段にはそれだけの理由があるってことですよね。
しかしその高級料亭がつぶれた理由ってなんだと思われますか？
>>598さんがいらっしゃった時から経営は苦しかったのでしょうか？

従業員募集の際の身元確認はどうやってらっしゃったのでしょうね？

『けものみち』みたいというか、奥の部屋にお布団が敷いてあって政治家の先生と
仲居さんやお客の愛人さんが・・・みたいな感じですｗ

598さんは、吉兆の事件はどう思われますか？

>>601
＞奥の部屋にお布団が敷いてあって
なるほどｗｗそういうことですか
そういうお店（連れ込み料亭）は、横浜とか神楽坂にはあるらしいですね。
赤坂にもあるかもですけど、ウチではなかったですねｗｗ
最長でも３時間ぐらいで追い出してましたんでｗ布団も見たこと無いですｗｗｗ

潰れた理由、ですか？
一言で言えば時代のニーズに合わなかった、てことです。
あとは経営、従業員それぞれの実力が足りなかったってことかな。
今も赤坂で営業してらっしゃるお店はありますが、やはりどこも苦しいようですし。
上客の方々にとって、料亭とか日本料理が、ほかの中華やイタリアンと比べてさほど
魅力的ではないということでしょう。
とはいえ、純和風旅館や和食居酒屋が人気になっているんだから、やはり自分たちの
努力が足りなかったってことだと思います。
自分が経営してなかったのに、こんなことを言うのはおこがましいんですが。

従業員は、基本的には紹介制で入ってきます。
自分は親方（板長のさらに上）と自分のパパンが調理学校で同期だったツテで入りました。
仲居さん達も、元従業員とか、今働いてる人の紹介で入ってきます。
だから横の繋がりの濃さはハンパないですね。
新人さんでも、共通の知り合いの話題があるのですぐなじめますし、そもそもズブの素人が
入ってくることもなかったんで、みんな仕事の出来る、つきあいやすい人たちでした。
勿論身分証明書の提出は必須でした。

吉兆は…こういってはナンですが、ファミレスに毛が生えたようなもんですからｗｗｗ
正直、あの料理の内容で全部国産、全部自前調理であの値段はありえないｗｗｗ
どっかしらでごまかさないと、潰れないほうがおかしいｗｗ
仲居さんも（値段の割には）大勢使ってたらしいし、ちょっと内情知ってたらすぐ判ることです。
「偽装…だろうなぁｗｗｗ」って感想がほとんどじゃないですかね。

>>598さん、面白いです！
時代のニーズ、というのは、具体的にどういうことですか？
赤坂の政治家御用達の料亭というと、従業員がみな口が堅く密談の出来る場所、
という印象があるのですが。
プロの料理人さんは、やはりとても味覚や嗅覚が優れていて、音感のいい人が一度聴いた音楽をすぐ覚えるように、
一度食べたものは忘れずにレシピがなくても自分で再現できるものなんですか？

>>603
要は、料亭という場所をどう利用してもらおうと自由なんですが、
＞従業員がみな口が堅く密談の出来る場所
として利用される方々が少なくなったってことじゃないでしょうか。
勿論、純粋に料理と空間を楽しまれるお客さんも多いんですが。
政治に携わる方々も不景気のあおりをくってるってことだと思います。
あとは、接待関係の利用が減少したのも痛かったかな。
これはもろ不景気の影響でしょうね。
広告代理店の方の利用がガクっと減ったんでｗｗ

＞一度食べたものは忘れずにレシピがなくても自分で再現できる
これは非常に個人差があるんで、一概には言えませんが。
自分の場合は味覚が優れてるわけではなく、学習の積み重ねの成果だと思います。
この出汁にこれぐらい塩を入れればこのぐらいのしょっぱさ、とか、この魚だったら
このハーブがいい感じとか、組み合わせ自体を知らなきゃ味の再現もへったくれも
ないですからね。
まあ自分の知ってる（扱い慣れてる）食材が使ってあれば大体の再現はできるかな。
麺や武○の味を再現しろったって無理ですがｗｗ
あと、生臭い話で恐縮ですが、生理の前後は味覚がちょっと変わる時があるんで、
そういうときは親方に味のチェックはしてもらってました。
女の料理人が少ないのはこういう理由もあるからなのかな、とちょっと思ったり。

>>598 やっぱり、料理人はタバコ吸っちゃいけないんですか？

海原雄山みたいに料理がまずいと、料理人や店主が呼び出されたりしますか?

ヘビースモーカーで超一流の腕を持つ調理人はいましたか？

>>604
生理の影響で女の料理人が少ないってのは私も聞いた事あります。
調香師も同じ理由であんまり女がいないんだとか。

上の人と関連しますが、美味しんぼの話は業界的にはどう思われますか。
これはねーだろーﾌﾟｹﾞﾗｗみたいなのありますか？
それともよく出来てるなーと思われますか？

こんなに　 ｡ﾟ･，ｗ.;:'ｗ;:,,.
生やして ｗ 　（ﾚ'）ｗ;;'ｗ::`;.
んもー　_, ._　 /7;ｗ:｡;:；:ｗ;:'　　　　　　　　
　　 （　･∀･）//　 ﾞli;l'" ,.｡ｗ;:';.:'.ｗ、　
　　 /´＿l]つ'.;；:'ｗ;':;.. ,;":'；ｗ;'::;'w::`;
　　{{]}⌒)＾) ;':ｗ'；::ｗｗ;,.ﾞ':;｡;､;；ｗ:": '
.　　/,し' |:|　ﾞ'"''ヾヽ''" ;:'／
　 //===|:|.　ii　　ヾ|!li ,;､;ｗ；'｡;:,.
. //====|:|　ｗ　　 .|il!;':;,:；ｗ;`;:.;'
//=====|:|　,.｡;；ｗ:;｡,l!ﾞ//''ﾞ"`"
/======|:|,:､ｗ；`:ｗ:ﾞ;:.'/

>>605,606
美味しんぼは、結構みんな読んでますよｗｗ
ってか、料理マンガはみんな大体読んでますね。
人気があるのは、ｵｻｰﾝだと「味いちもんめ」とか「酒のほそみち」とか。
自分達の年代は、週刊誌は必ず誰かが買ってきてあるんで、チャンピオンとかモーニングで
連載してるのは大体読んでます。
おいしんぼ話では、「原価はいくらになるか」と「岡星よくつぶれねーな」が
よく話題になりますねｗｗ
山岡家のエンゲル係数とかｗｗｗハンパねぇｗｗｗｗ
まあ、普通にうまそーだねー、とか、そのくらいの感想ですね。
作ってみよう！とかそういうマンガではないかな。
「クッキングパパ」と「きのうなに食べた？」は、まかない作りに非常に役立ちます。

煙草はみんな吸いますよ。自分も喫煙者です。
異物混入防止のため、板場とその付近では禁煙ですが。
仕事前には逆性石鹸で手洗いと消毒するんで、匂いが移ったりすることもないでしょうし。
吸わない方がいいんでしょうけど、ずっと神経を使いっぱなしなんで、スイッチ切り替えに
必要って感じですね。無理矢理リラックスさせるっていうか。
某鉄人もヘビースモーカーって話は聞いたことがあります。

>>607
申し訳ない。草自重します

>>608
クッキングパパとかとんでも料理がメチャメチャ多かった気がするんだけど
そこはスルーなだけ？それとも上手いアレンジとかしちゃうのかな。

すごく面白いです！ありがとうございます！！
もう一つヨロです。

料理屋さんは、板前さんとかの従業員が、俗に内引きというのでしょうか、
高い食材を勝手にまかないに使ったり、仕入先と共謀してお金をごまかしたり
することが良くあるそうです。まあ簡単に言って横領や窃盗ですかね。

そして、そういうのに対しては、経営者・女将も、ある程度見て見ぬフリをするのが
日本の商慣習だとも聞きますが、どう思われますか？

>>608
トンデモ料理ってありましたっけ？
まあ出てきた料理を順番に作っていってるわけじゃないんで、脳内でスルーしてるのかも
知れないですね。
あまり皆の賛同を得られないメニューはストップがかかったりもするんで。
ミスター味っ子話だけど、金目鯛のカレーは普通に旨かったですよ。
ｵｻｰﾝ連中が初めは「もったいない！」って怒ってたけど、食べさせたらお代わりの嵐でワロタ

>>611
そういう話は割とよく聞きますが、自分のいたところではなかったですね。
前にも書きましたが、縦横に人間関係が濃かったので。
仕入先と組んで差額をごまかしたりしてるのは、他所からきた板長が権限を持ってたり、
女将以外は雇われのパートタイマーだったりするところじゃないかと。
板長が替わって、仕入先も勝手に替えられたなんて話は結構あることですしね。
代わりの人間が見つからなくて、今やめられたら困る、ってなったら、やっぱり
遠慮というか、黙認せざるをえないんじゃないでしょうか。
結局、自分達の店だっていう意識があったら、商品のグレードを下げたりするようなことは
そうそうできないですよ。評判が落ちて、自分達の首を絞めるだけですから。
まかないに高級食材は、たまにありますけどね。
台風とか大雪とか、要はお客さんが急遽来なくなっちゃったって時。
魚なんかだと、刺身用から加熱用には転用できますけど、漬けちゃったりしたら
次の日には持ち越せないんで、「食べちゃえー！」みたいな感じで。

>>608
全てがそうだとは言いませんが、喫煙者の作る料理は、味付けが濃いものが多く
中には歯や指がニコチンに染まっていたりするし、正直いい印象がありません

美味しんぼでもありましたが、味への感覚が鈍くなるのでは？ とおもい
質問させていただきました。ありがとうございました
特に気にされない方が多いようですね、ちょっとショックorz

>>613
あー、なるほどですね。やっぱりその職場への帰属意識って大事ですよね。
すごく参考になります。

>>613
女性板さんはどういう服装でお仕事するのですか？
板さんというと白ズボンに短い白衣みたいなのに腰から長いエプロン、長四角の帽子みたいな
道場さんをもっと縦長にしたようなスタイルをイメージするんだけど
女性だとどうなるのでしょう？髪の長さは？

598さんもやっぱり大根１本をラクラクかつらむきできちゃったり？

料亭に芸者さん呼ぶことって今でもあるのかな？

出先からなんで、携帯でｽﾏｿ

服装は、男性と同じです。
半袖の白衣とズボン、中には黒か白のＴシャツ着用で、板長はお客さんに挨拶に行ったり
するので、白衣の下にYシャツとネクタイしてました。
前掛も白だったな。
髪の毛は、夜会巻き状態にして、帽子を被るか、手ぬぐいで頭全体を包む様にします。
ラーメン屋さんとかがやってますよね。あんな感じで。
女性サイズの白衣って、全体的に小さいんですよ。
Lサイズでも丈が足りないし、肩幅も小さめなんでバンザイ出来ない状態orz
昔の人のサイズから変えてないんでしょうね。
まあ自分が大女だったからって話もありますが…
ちなみに、皆さん履物は下駄を想像されるかもしれませんが、白長靴でした。

芸者さんは、昔はたまに呼ばれてたみたいですけど、自分がいた時は1回しかなかったですね。
親方曰く、「ばあさんばっかだしな」…だそうで。
その貴重な一回は、外国のお客さんの接待だったらしいですよ。

ああー、ほんとに「知らない生活をする人たち」だー。濃い話ありがとうございます。

拘置所に入った事ある人いますか？

タバコ止めると食べ物の味が全然違うよね。
でも、料理人さん達は舌よりも
毎日の経験の積み重ねが重要なのかな。

作りなれてたら、舌が馬鹿でも手の記憶で何とかなっちゃうのかなと思ってた。

>>618
＞服装は、男性と同じです。
＞半袖の白衣とズボン、中には黒か白のＴシャツ着用で、板長はお客さんに挨拶に行ったり
＞するので、白衣の下にYシャツとネクタイしてました。
＞前掛も白だったな。

↑この中にある、板長の服装についてはどんな印象をお持ちですか？
今でこそ「白衣の下にネクタイ」というスタイルは定番になっていますが、
個人的にはこの組み合わせはあまり好きではなくて･･･
あと、このことについて検索してみたら、どうも北大路魯山人が
一枚噛んでいるみたいですね。結構な歴史があってビックリ。

嫌煙厨はスレ違い

え？

>>604
>生理の前後は味覚がちょっと変わる
具体的にどう変わるんだろう？
鈍るのか、鋭敏になるのか、特定の味にだけ鋭敏になるんだろうか？

>>626
604さんじゃないけどぐぐってみたら、こんなのが出た。
ホルモンと味覚って関係あるんだね。
-----
ホルモンバランスの乱れや、糖尿病、甲状腺機能減退、女性ホルモンの過剰
などのときは味覚が弱くなります。
甲状腺機能亢進やある種の腎臓機能不全のときは味覚が過敏になります。
-----
以前薬のせいで味覚障害になったことがあるけど、酷い時は味がほとんど
わからなくなったのはともかく、軽い時は他の味覚は（多分）普通なのに、
塩味だけがぽっかり抜けてしまい、とても不思議な感じだった。
おたふくお好み焼きソースが甘いジャムみたいでびっくりしたよ。

>>626
生理前や最中は、無性に太るもの系が食べたくなり、美味しく感じるかも
体が栄養を欲するんだろうな
逆に食欲が全くわかなくなる体調のときもある

料理人は、同じ味を再現出来ないといけないから
女性には向いていないといわれるけれど
そこはレシピを完璧に覚えることでカバーしてるといってた＞女性シェフ

家庭料理の母さんのご飯は、
体調によって味付けがちょこっと変わるから、食べ飽きないんだそうな〜

味覚って一週間山奥で修行でござるな生活しただけで変わるから（普通の菓子がヤンキーの佐藤さんイパーイな菓子並みに甘く感じられたりｗ）規則正しい生活せにゃならん

>>592
今の仕事の前に二年ほどやっていました
まあ割と有名な若い芸能人とかの元マネです。

きっかけは入社した会社が芸プロだったから
楽しいところは人間相手なので愛着が出ますね、テレビで自分の話が出ることが決まると何か嬉しいです
辛いところは時間がかなり不規則
人間相手、しかも若い子担当だったので予期せぬトラブルや相手に対して人間的に苛々することもあります
打ち合わせが終わった後でボソッと「今日何しにきたかわからない」みたいなことを私だけに聞こえるように言ってくるとかｗ
別の会社でマネさんやってる人はタレントの「○時間しか寝かせてもらえないんですよ〜」アピールのせいでそれを本気にした身内等から責められたりとか…
給与は…まあまあ、かな
いや、欲を言えばもう少し欲しかったです

もし子供がものすごく可愛く生まれて芸能界に繋がりもあって成功することが保証されてても芸能人にはさせたくないです

>>630
黒い噂について聞きたい。
グラドルが高級コールガールって実際あるもんなんでしょうか？

>>630
うわぁ〜、何聞いていいのかわからないけど、
もっと色々話し聞きたい！

>>631
黒い…ですか
けれど売れないグラドルの子がコールガールやホステスのバイト…というのは良くありました
スクールを持ってるプロダクションなんかだとそのスクールに通っている女優の卵の方(勿論売れてない)がそういうお仕事をするとか…
水商売で稼ぐ→スクールのお金→水商売で稼ぐ→スクールのお金を大体三年くらい続けて何回かエキストラや地味ーな舞台やドラマの超脇役をこなした後に消えて行かれるみたいです

逆にそういうことしない人の方が売れっ子さんになるんだお
今売れてる子は全員枕で仕事取っただなんて全部都市伝説だお

>>633
どうもありがとうございます。
美人いっぱい抱えた芸プロのマネあたりまでいかないと、真偽は分からないのかな。
一芸人のマネージャーあたりまでになると、噂の手がかりさえ立ち消えてしまうとか。
（失礼に聞こえてしまったらすみません）

>>635
いえ、こちらもどうしてもぼかしてしか言えないので申し訳ないです
各事務所さんによっても方針はかなり違いますし
ただ残念ながら私は芸人さんのマネではなく、どちらかというと美人、美男と呼ばれるタレント・女優・俳優の枠に入る人達の担当でした

また>>634さんの仰ることも一理あります
身も蓋もない話ですが、売れる人というのは多かれ少なかれ繋がりや後ろ盾があったので(うちの場合は)

そうかそうか。

>>636
後ろ盾って、芸能人2世とかそういう感じ？

売れる子と売れない子って初めから分かりますか？
オーラがあるとかないとか。

また、「こりゃあダメだろ！」って思ってた子が大化けしたりしたことはありましたか？

あっ、でも2世でも売れない子は売れないよね。
ビートたけしの娘とか、中村雅俊息子とか。多岐川華子も。
思いつくだけで沢山いる。

とあるグラドルのマネしてました。
何故かその子は不細工芸人好きで、見張ってないと本当に危なかった。
ヒ●●に本気になりかけた時は泣きそうになりましたよ…

>>638
2世は話題性はともかく後ろ盾としては芸能人の親御さん関連しかないわけだからむしろ弱いですね
どうしても売り方が狭まりますしこちらも後ろ盾になる人も仕事ですから…

売れる売れないというよりは売る売らないの世界ですね、少なくともうちの会社は
オーラというか本人が場慣れして自信がついたり生活が充実してくると顔つきはがらりと変わります

余所の会社の子で「これを売るのかー！」と思う子は結構いますｗ
うちの会社で化けたケースとして本来売るはずだったＡ子が色々あって急にクビ→代打のＢ子も今打ち出すには不安→代打の代打のＣ子行け！→Ｃ子超売れる
みたいなのはあります

>>641
＞どうしても売り方が狭まりますしこちらも後ろ盾になる人も仕事ですから…

ということは、仕事上だけではない後ろ盾＝枕　はやっぱりウェイトが大きいんだな。
結構売れそうなきれいな子が途中でボロボロになって引退しちゃうのはやっぱりそのせい？

やっぱりオーラ出てくるのって、
場慣れとか生活で変わってくるんだ。
こんなに変わるもの！？（整形じゃなく）って
化ける芸能人、けっこういるもんね。
>>641の代打の代打が売れる話面白いなぁ

代打の代打で思い出した。

某有名漫画誌編集部にグラドル連れて行ったマネが、逆に「キミが出たら？」と誘われて
最終選考の一歩手前までいっちゃって話題になったよ。

当然揉めた。

返信ありがとうございます。

＞余所の会社の子で「これを売るのかー！」と思う子は結構いますｗ

ええ！？ちなみに誰ですか？（ｗ
他所の子だから言っても大丈夫ですよね？教えてください！

ちなみにMEGUMIですか？（ｗ

私は加藤夏希みたいな超絶美形はあんまり売れないと思うのですが、
ID:WgFj36Ktさんはどう思われますか？
私基準で70点ぐらいのアイドルがすごく売れてる気がする。何でだろ？

>>640
ヒ●シ？貧相だけどイケメンだと思うんですが・・・誰だろ？

>>646
ヒロミじゃないかな？

ヒデキだろ

バナナマンのヒムラでしょ

必要があって伏せてるもん暴こうとすんなよ

マネージャーさんリクエストしたものです。嬉しい！
差し支えなければ芸プロに就職したきっかけは？

昔の知人で映画関係の仕事がしたいけど、
何のつてもないからまず手始めに？芸プロに就職した人がいました。
そういう、何か理由がありましたか？

マネージャーという職業を辞めた訳、
今もやはり芸能や映像にかかわる仕事をしているのか
お子さんを芸能界に入れたくないのはやはり黒すぎる世界だから？

質問攻めですみません。

>>642さん
枕はうちではなかったように思います
勿論伏せられていて知らなかった可能性は否めませんが
因みに劣化する子の原因は
・幼い頃からの不規則な生活
・若さがなくなった
・出始めの時がピーク
・夜遊びや食生活、ダイエット
・ストレス
・化粧を落とさないで寝る
等が思い当たります

>>645さん
MEGUMIさんではありません(笑)
しかもこれは個人の好みなので…
加藤夏希さんは確かに綺麗な方ですね
ただ女優さんは「いそうでいない」

>>642さん
枕はうちではなかったように思います
勿論伏せられていて知らなかった可能性は否めませんが
因みに劣化する子の原因は
・幼い頃からの不規則な生活
・若さがなくなった
・出始めの時がピーク
・夜遊びや食生活、ダイエット
・ストレス
・化粧を落とさないで寝る
等が思い当たります

>>645さん
MEGUMIさんではありません(笑)
しかもこれは個人の好みなので…
加藤夏希さんは確かに綺麗な方ですね
ただ女優さん俳優さんは「いそうでいない」人が一番需要があります
映画もドラマもほとんどが日常というか学校や自然の中や仕事や家庭が舞台なので人工的な位綺麗な人だと悪い意味で浮くんですよ
他にも視聴者の方にも親近感や馴染みをもっていただき難い、インパクトが強すぎて役が固定される等のデメリットがあります
モデル業界だとその違和感や非日常性が良い意味で浮いたりかえって馴染んだりするんですけどね

分けてしまいすみません
>>651さん
就職したきっかけはなんとなく受けたらたまたまそこに内定をもらったんです
他に内定をもらったところはあまり行きたくない業種だったという消極的理由です

マネージャーという職業を辞めたのは土日に休める仕事をしたくなったからです

今は芸能にほとんどかかわりのない仕事ですね
子どもを芸能界に入れたくない理由はたくさんありますが一言で言うなら極力健康的に生きて欲しいからです

>>652は謝って送信しました、すみません

元マネージャーさん、芸能界は朝鮮系が多いのはよく知られてますが、
それ以外の外国人も多いんでしょうか？
吉川ひな○がフィリピンとのハーフと聞いて少し納得したり。

・婚活サイトで出会い、同棲→結婚予定
・不動産管理業で死後二か月の死体を確認させられた
・屋久島で日が暮れ、丸一日山の中で世を明かす

何か質問あったらどぞー

上のほうに宗教の話があったのでその関連で。
日本で暮らしているキリスト教徒の方のなかにも、
「進化論は信じていない」という方がおられるんでしょうか？
（そのことがいい悪い、ではなくて）

>>658
私もそのことには興味があるのですが。
ただ、宗派にもよりますよね。
昔、実家に、エホバの人たちが本をよく置いていったものですが、明らかに進化論
を否定する内容でした。
進化論や処女懐胎について、どう考えているか、宗派も明記して教えてほしいです。
また、死後の世界観についても。

>>658
> 日本で暮らしているキリスト教徒の方のなかにも、「進化論は信じていない」という方が

そんな人普通にいっぱいいるよ…。日本にキリスト教徒が一体何人いると思ってるんだ？
そもそもヨーロッパやアメリカでだって進化論否定しない信者いっぱいいるよ。

ごめんなさいごめんなさい
間違えました。もうしません。

おわびに

「進化論」に対して、聖書を元に「神の創造」を主張してきた人々の中には
近年では「ID(インテリジェントデザイン)説」の方に流れてきてる人も多い。
ID説というのは、「何らかの知性的設計者が世界を創造した」という説。
創造主を「神」と言わずに(まあ、心の中では当然、キリスト神と信じてるでしょうが)
あえて「何らかの知性的設計者」とボカすことで、宗教色を薄めて、
●非キリスト信者にもこの説を浸透させよう！進化論撲滅！
●宗教じゃないから政治家が公に主張しても、政教分離に違反しないよね！
●宗教じゃないから、進化論の代わりに学校で科学の時間に教えてもいいよね！
というのが狙いで、ブッシュ元大統領なんかはこれの信奉者。
実際、カンザス州教育委員会では2005年に多数決の結果、
ID説を学校でに教える事を定めた科学教育基準を採決されたり。(2006年に撤回)

あと、キリスト信徒＝聖書を元に進化論否定ってイメージがあるけど、実際には
進化論は生物や命の起源の根本にまではさかのぼれる説ではないから
そこに神の存在があるのだろう(＝進化論と創造論の共生)とする人の方が多い。
そもそもカトリック教会は、進化論を否定しない立場をとっているし、
ヨハネ・パウロ2世なんかは、進化論を認めると公式に発言しているよ。

だから、頑に進化論否定するのは、エホバ信者とかの原理主義者が多いんじゃないかな？

生活の話じゃなくてごめんね。


ついでに。ID説を逆手に取ったこんな宗教もありますw↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99

>662

うっかり変なものを開いたかと思ったwww

こんなものがあるんですね。参考になりました。ありがとうございます

>>662
地獄はビールの気が抜けてるのか…
たぶん冷えてもないんだろうな。

行い正しく生きようと思った。

ぬるいベルギービールなら好き

>>658
私は今はほぼ無宗教なんだけど、両親がプロテスタントで
いわゆるクリスチャンホームで育ちました。
宗派はたしかルーテル派というものです。
進化論は神様の教えに背いていると特に母の方から教えられたなぁ。

両親は社会的にはごく普通の良識ある一般人だけど
聖書の教えや信仰に関してはかなり敬虔というか頑迷というか。
父は進化論についてはそこそこ中立的な立場にいたように思うけど
母がね・・・NHKの科学番組なんかで進化論の話題が出るたびに
「進化論は誤り。生き物はみんな神様が創造した」などと説教するもんで
私ら兄弟はうんざり。

父が教師だった事もあって
進化論を学校で習うことについては認めていたけど
家庭内ではキリスト教の倫理観を徹底的に教えられたよ。
私ら兄弟は半分本気で母の事を「狂信者」と呼んでいたw
(知っている人がいたら『少年H』の主人公の母親を
イメージしてもらえるとわかりやすいかな)

今は母もマイルドになって「進化論は学説のひとつとしては認める」と
言うようになってきたけどね。
ちなみに私は大半の人と同じく進化論支持者です。
創造説を信じる人もいてもいいと思うけど
科学と同列に扱う事はどうやってもできないと思います。

キリスト教徒の人も来てるけど…、
現役の仏教系宗教団体信徒ですが何か質問ありますか？

信徒暦２０年、政治と映画には関係無いところです。

ダーウィンなどの進化論も証明されてはいないんだよねぇ
タイムスケールがでかすぎて実際に観察できない
化石や年代測定などの物的記録と科学的測定を組み合わせて
「こう考えるのが論理的だ」ってなってるわけで
だから過去を測定する新しい方法が出るたびにいろいろな見直しがされてる

昔はネアンテルダール人→クロマニヨン人→現生人類と進化してきたと
考えられてたのが、今はネアンデルタールは別の進化だったってことになってるし

進化論という考え方があるのを受け入れるのはいいけど、
進化論が絶対みたいなイメージを持ってたらそれは創造説の信者と大差ない

>>668
形質の変化は確認されてるよ。
遺伝子レベルでも特定されはじめている。

古典的進化論ってのは基本的には適応進化なんだから、家畜や栽培植物では人為的に
長く行われてきたし、ハエのようなライフサイクルの短い動物を使えば
人間が目で見て確認できる。

>>668
化学教なんても言われるしね。
今から30年位前の学生の時に、電子の流れが+から-へと習ったのに
それは間違いでした、-から+でしたー！と訂正された時衝撃を受けて
それ以来盲信しなくなった。
ニュートンだって、我々の化学は浜辺の砂の一粒程も分っていない
って言ってるしね。

>>667
666です。
あ、私は「元」キリスト教徒ですね。
家族との関係は良好ですがキリスト教からは距離を置かせてもらってます。
かつて両親と揉めてしまって教会の籍を抜く事はできていないんですが・・・

ということで質問させてください。
仏教にもいろいろな宗派があると思いますが、
>>667さんの属しているところは戒律の厳しいところですか。
私の場合で覚えているところは
日曜日はかならず礼拝に行く(仕事や学校行事はしかたがない)、
お祭りの御神輿を担いではいけない
占い・おまじないはだめ、
婚前交渉厳禁、
くらいなんですが（どちらかというと家庭内での毎朝の聖書朗読だったり、
十分の一献金という名のおこづかい搾取wがつらかった）
667さんの宗派はどうですか。

あと、667さんがもし経験していらっしゃればなんですが
お葬式や法事に参加する異宗教の人たちのふるまいについてどう思いますか。
現在の私はお葬式に参加するときは亡くなった人の宗旨にしたがって
焼香も合掌もしますが、子供のころは両親にしたがって
両手をにぎるお祈りのポーズでじっとしていたような。
亡くなった人に対する弔いの気持ちが伝わっていれば大丈夫と親は言っていましたが
667さんはどう思いますか。

>>668
でも、まぁ神様が人間だけ特別に創ったなんて与太を信じるよりはマシだろうなぁ、と。
その時代を必死に生きたであろう他のヒト科に失礼だ。

これまでに出てきていないから、タブーかも知れませんが・・・
漫画「聖おにいさん」はやはりムカツク？
日本人の方ならまだ大丈夫なのかなあ？
（同じ宗教でも、海外の人とは宗教観は違う気がするから）

お産と宗教の話は、それなりの板でやったほうがいいと思う

眼鏡の訪問販売（浄水器とかシロアリみたいなもん）やってたけど需要ある？

今くらいの宗教の話なら
「僕らの知らない生活」だから面白い。
スレタイ認識した上で書いてくだされば、もうちょっと読んでみたいかも。

>>675
眼鏡の訪問販売というものを初めて知りました。業務内容を詳しくお願いします。あと障りない程度にあなた自身について。

>>671
>>667です。
ご自分で「元」ならそうですね。
ただ、聖書を再読するなりして改めて自分で見つめなおすのも悪くないかもしれませんよ。
「共感できるところだけ信じる」というのもよいかと。ものすごくご都合的解釈な気もしますが。

僕のところは戒律はかなーり緩やかです。
占い・賭け事・飲酒・喫煙・恋愛は社会的通念上の範囲で身を持ち崩さなければOKです。
日々の読経や奉仕活動はしなきゃいけない…んですが、しないからといって目に見えるペナルティもありません。
（自分の意志で進んでやるからこそ、意味があるわけで）

お葬式については、ご両親と同じ判断ですねえ。
経験はありませんが、僕もキリスト教のお葬式でも数珠を持っていって合掌するでしょう（咎められればしまうでしょうね）。
そして、自分の家族のお葬式でもキリスト教的に振舞われても何も思わないですね（そんな余裕はないような）。
式の荘厳を損なわない（邪魔をしない）なら、それでよいのでは。

>>673
個人的には面白く読んでます。
「お釈迦様（仏陀）って現世に直接帰って来ないはずだけどなー。
　あ、イエスが来る時は審判の時だっけか」
と思うくらい。

>>677
基本的に二人一組で、まず一人がローラーで個人宅を訪問して「メガネのお掃除」をして回ります。
そこで眼鏡の持ち主（大体おばあちゃん）に眼鏡の使用年数や年齢、使用している眼鏡の値段などを聞きだして、検眼を勧めます。
同意が得られれば検眼用の機械を家に持ち込むか、検眼用の車におばあちゃんを乗せてもう一人が検眼し、新しい眼鏡を勧めます。
眼鏡が売れれば大体1週間から10日程度で家にお届けします。

平日昼間に回っているので働いている人には知られてないですが、こういう商売してる眼鏡屋はそれなりに存在しますよ。

>>673
>>666です。たびたびのレスがしつこかったらごめんなさい。
『聖☆おにいさん』大ファンですよ〜。
来週発売の第４巻を心待ちにしてる一人です。
家族にも意外と好評。作者がよく勉強してるって。
あと聖人が平和にほのぼの共存してるというのもポイント高し。
そこらへんはやっぱり多神教をベースにしている日本人ならではの感性かもしれない。

英語がネイティブなみに話せる人か、モノホンのネイティブさんに聞いてみたいんだけど

「クモ男」とか「コウモリ男」って言うとあまりかっこよくない感じだけど
スパイダーマンとかバットマンとか言うと洒落て聞こえるよね

逆に英語圏の人には「spiderman」より「kumo-otoko」のほうが
かっこよく聞こえるのでしょうか？
それともそんなコンプレックスじみたものはないのかな

>>678
>>677
ＩＤ代わりましたが>>673です、ありがとう。
やっぱりおもしろいよねｗ

>>681
日本人だけど、
スパイダーマンとかバットマンより、蜘蛛男や蝙蝠男の方がかっこいいぞ。

>「クモ男」とか「コウモリ男」って言うとあまりかっこよくない感じだけど
> スパイダーマンとかバットマンとか言うと洒落て聞こえるよね

この前提がまず間違ってない？
カッコいいとかカッコわるいって感覚は、かなり個人差あるとおもうよ。
日本人だからこう、外人だからこう、っていうのはあんまり無いと思う。
ニホンゴカッコイイ！って日本語を入れ墨してる外人もいれば
日本人と見るやジャップと蔑む外人もいるよ。

>>681
ネイティブでも何でもありませんが海外に住んでた頃の経験から。
>>683も書いているように、漢字のファンは結構います。
タトゥを入れるような人種でなくても、日本に興味を持つ人たちはおしなべて
漢字が好きでした。名前を漢字変換（独断と偏見で）してあげると喜ばれました。

あと、ひらがなは丸っこくてカワイイ！と言われることが多かったです。
漢字圏の中国人、韓国人からも言われたことがあります。ハングルも丸っこいじゃない？
と返したらナチュラルに丸いところがいいと言われました。
何となく分かる気はします。

発音の面で言うと、英語圏の人にとって日本語は母音が多い上に抑揚が少なくて
イマイチパッとしないイメージがあるようです。
口をいっぱい動かさないといけないから面倒、だそうで。
残念ながらカッコイイと言われたことはないかな。

＞ナチュラルに丸いところ
確かになんかわかるわw いい表現だなww

ちと遅ﾚｽですが、無教会主義の者です。区分としてはプロテスタント。聖書は新改訳を使用。
但し、現在は集会（無教会主義においては、教会ではなくキリスト教者が「集う会」）には集っていませんが。
無教会主義についてはwikiに詳しい記述があるので、興味のある方は読んでみてください。

で、「進化論についてどう思うか」ですが、自分自身では、考え方の一つとして捉えています。
勿論、進化論を否定しませんし、否定できるほど自分で研究したわけでもありませんから。
キリスト教徒であることを明かすと、「創造論なんか信じているのか」と議論を吹っかけてくる方が多いのも事実です。
ただ、そういった方はあまり知識や自分の見解をお持ちな訳ではない場合が多いので、「キリンの首はなぜ長い？」等の
使い古された反論をすると、それ以上の議論をしようとせずに話を打ち切ってしまうことが殆どです。
上で何人か発言されていますが、現在の科学が絶対ではない以上、他人に迷惑が掛からなければおｋと思っています。

無教会主義の「集会」についていくつか書いておきます
まず、「教会」と違って「牧師」と呼ばれる人はおらず、「伝道者」「責任者」といった呼称が存在します。
「伝道者」「責任者」は複数の場合もあり、「伝道者」の所属する集会は一つとは限りません。
どちらかというと、集会が伝道者に所属するイメージです。これは「教会堂」を持たない無集会主義者は伝道者を拠り所とするためでしょう。
wikiの無教会主義の項には「洗礼や聖餐式等の儀式は行わない」とありますが、これは集会によってまちまちです。
少なくとも自分の知っている・付き合いのある集会では行われていました。
日曜日には「集会所」に集って、賛美歌を歌い、聖餐式をし、責任者（伝道者）の説話を聞き、お茶をしながら談笑して解散という流れです。
時としてバーベキューなどのレクリエーションを行ったり、季節ごとにはイベントも催します。
また、呼称は様々ですが、各地の集会が合同で大きな会場を借りてコンベンションを行ったり、三日〜一週間ほど合宿をしたりもします。
私はクリスチャン二世で、自分の両親が集会所の管理者だった為、日曜日は朝から家の掃除をし、集会の準備をしなければいけなかったので
コンベンションや合宿は、自分では何もしなくて良かったので楽しかったですw

集会を離れた理由は、人間関係です。
幼い頃からクリスチャンの子として育った私は、当然のように毎週集会に集い、18歳の時に自分の意思で洗礼を受けました。
初めから我が家が集会所だった訳ではなく、大き目の一軒家が借家で出ていた時に、たまたま引越しを考えていた
両親がその家を借り、当時は流浪の民だった集会が我が家を集会所としたものです。
ですから私の父は集会所の管理者ですが「伝道者」「責任者」は別に居ました。
私は大学進学によって家を出ましたので、集会に集うものとして会計等の細かい話にはタッチしていませんが
おそらく集会から家賃の援助はあったものと思われます。

他の無教会主義の集会では、伝道者・責任者が集会所を持つケースが多いようなのですが、
うちの集会には責任者の他に、集会所の管理者という立場が出現したのが不幸の始まりでした。
固定された集会所があり、いつも管理者がいるとなれば、日曜日以外の日であっても人が訪れがちです。
しかもうちの父はお人好しで面倒見がよく、日曜日以外でも集会に集っている若者に食事を出したり
悩み事の相談に乗ったりを当たり前のようにしていました。
長いことそんな状況が続くうちに、いつのまにか私の父は、伝道者との派閥争いに巻き込まれていました。
父は頭は良いのですが欲がなくお人好しなので、集会所の管理者を辞し、300km以上離れた場所へ引っ越しました。
私は既に実家を離れていましたが、引越しの経緯は勿論耳にしましたし、クリスチャン同士がそういった形でいがみ合う
（まあ、私の父は実質相手にしなかったので「いがみ合」ってはいませんがw）という事実に深く考えさせられましたし
集会所を失っただけでなく、十年以上住んだ実家が無くなってしまった訳ですから、ショックは大きかったです。
これ以降私は、信仰は自分と神の問題であって、人間関係ではないと思い、集会・教会からは距離を置いています。

とはいっても、元々が厳格なカトリックでも熱狂的な原理主義でもなかったうちの集会で育ったので、
普段は自分をあまりキリスト教徒として意識はしません。
自分と神とにおいて一般的な悪行から身を律していられるかといった、意識の持ちようであって
至誠に悖るなかりしか、言行に憚るなかりしか　といった海軍精神みたいなものと同列といっていいでしょう。

但し、最近、50を過ぎて信仰を持った私の祖父に、「私の民を牧しなさい」とあるだろう、と言われてしまい、
それはそうなんだよなあ、と思ってみたりみなかったり。

で、一般生活において「キリスト教徒」と明かすと、結構な誤解を受けてもにょることもあります。
例えば、やはりキリスト教徒というとカトリックのイメージが強い為でしょう、洗礼名があるのかとか
ミサに出席するのかとか、正月はあけましておめでとうでいいのかとかw
わたくしクリスチャンである前に日本人ですが何か？とw


最後の方は何だか愚痴になってしまいましたね。
長文乱文、失礼しました。

宗教話はお腹いっぱい

地下アイドルというのかライブアイドルというのか？そういう形態で活動している人の話が聴きたい

活動を始めたきっかけとか、
グループでやってる人はどこでメンバーを集めたかとか、
ライブの日以外は何をして過ごすのかとか、
他の仕事をしているのかとか、
オリジナル曲を作る際のエピソードとか、
苦労話とか知りたいです

米国に居たことがある知人が、Ｔシャツに漢字を書いてあげると喜ばれるので、
Big hag というニックネームの人には、大抱擁と書いてあげた。
Sexy Guy の人には、色男　と書いてあげたのだが、そのシャツを中国の人に見せたら
クスクス笑われたそうです。（男色の相方、の意味になっちゃうそうで）

>>673
アメリカには神様や有名な天使が出てくるギャグ映画はけっこうあるよ。
デブで卑猥でグータラな大天使ガブリエルが出てくる作品とか（トラボルタが演じてるけど
彼はカルト教信者で有名）。ユダヤ教をネタにしたギャグもよくみるし。

というか「聖おにいさん」は、そのあたりの宗教ギャグ映画に影響を受けていると思う。
底辺に宗教への敬意を込めていれば、大丈夫かと。

あ、トラボルタが演じてたのはミカエルだった
タイトルは「マイケル」（マイケルMichaelはミカエルの英語読み）

>>681
>「クモ男」とか「コウモリ男」って言うとあまりかっこよくない感じだけど
>スパイダーマンとかバットマンとか言うと洒落て聞こえるよね
らき☆すたって漫画にあったな、そういう問答。
かっこいい悪いの問題じゃなく、クモ男とかコウモリ男とか間男といった具合に○○男だと敵の怪人ってイメージになるからでは？
あと、コウモリ男だと都合よく優勢な立場につこうとするせこい男に対する蔑称に思えてきた。
それに対し英語だとたちまちアメコミのヒーローってイメージ。

ついでに、怪人の中の人の話を聞いてみたいな。
どういう経緯でなったのかや仕事内容、親戚の子供が特撮について話してたらどんな感想を抱くかとか。

>>684
おもしろい！
ひらがなはナチュラルに丸っこい、ってなるほど〜って思いました。

前にタモリが外国語をそれっぽく喋るギャグがあって、日本語だとどうなるんだろ
って思ったけど抑揚が少なく淡々とした印象なんですね。

>>690
ちょっと黒歴史気味ですがｗ数年前までいわゆる秋葉系地下アイドルをやっていました。

当時秋葉原のメイド喫茶で働いていたのですが、そこに通っていたお客さまの中にそういった地下アイドルを集めた事務所をやっている方がいまして。
その方に声をかけられたのでがきっかけで、店長に勧められたのもあってお店の仲のいい子を２人誘って始めました。

ライブ以外の日は普通にお店に出勤していましたが、ライブのファンの方がお店に会いに来たりするので仕事もライブの延長のようでした。
メンバーの一人は掛け持ちで事務のバイトをしていたようです。（こっちの職場はファンには内緒）

オリジナル曲は事務所の方が用意してくださったのですが、作詞は自分たちでやりました。
また、地下アイドルにつきもののダンス（これがうまくできてるとファンのノリがすごい）の振り付けも自分たちで考えなければならず・・・
元々私たちみんな歌や芸能活動に興味があったわけではないのでそっちの才能がほとんどなく、大変苦労しました。

ほかに苦労した話だと、やっぱり熱烈なファンの度が過ぎた応援ですかね・・・
人気のあった子は自宅の最寄り駅までファンが付いてきてしまって大変な思いをしたそうです。その人はライブもお店も出入り禁止になりましたが。
また、お気に入りの子（推しといいます）のちがうファン同士の確執や、ライブハウスでの場所取りでファン同士が揉めたりすることもありました。

文章をまとめるのが苦手なのですが、何か質問がありましたらどうぞ。

>>696
彼氏はいた？いたら、何か文句とか言われなかった？

＞人気のあった子は自宅の最寄り駅までファンが付いてきてしまって大変な思いをしたそうです。その人はライブもお店も出入り禁止になりましたが。

それ普通にストーカーですね（ｗ

ファンのことどう思っていました？キモイｗとかそんな感じですか？
お給料はいくらぐらいでした？整形勧められたりした？
何で辞めたの？


ランダムに質問です！おながいします！！

懸賞の抽選にかかわった方いらっしゃいますか？

パソコン応募のみ、ハガキのみ、両方受け付けの場合等がありますが、
どんな風に抽選しているんでしょうか？
ハガキの場合は箱に入れて手探りで引いて抽選？
両方受け付けの場合、パソコンとハガキでは応募の数も違ってくると思いますが、
その割合で当選数を決めるんでしょうか？
こっそっり身内を当選させたっていうのはあるの？
当選するコツは？
当選数１万人とかだと、発送料金だけで莫大な金額になると思いますが、
それでも企業にとってはメリットがあるのですか？
どんなことでも構いませんので、裏話を聞かせてください。

彼氏は当時メンバー全員にいましたが、特に反対されることもなく応援してくれていました。ライブを見に来たこともあります。
ストーカーにあった子の彼はさすがに警戒して、その後辞めるまでずっと帰りは家まで送るようにしていましたが。

最寄り駅まで、ってのはさすがにストーカーですが、秋葉原の駅まで付いてくるようなことはよくありました。
勤務終了後やライブ後の出待ちもありましたし、そうでなくても秋葉原にいるとそこらじゅうでファンの方やメイド喫茶のお客さんに会ってしまうので・・・
割と地下アイドルって身近に感じられるところが応援したくなる秘訣？っぽいので、よっぽど危険でないかぎりそこまでぞんざいに扱うことはしないように言われてました。

純粋に応援してくれるファンの方は見た目に関係なく良いお客さまだと思いますしそのように接していましたが、
見た目普通でもトラブルを起こす人や独占欲の強い人、明らかに何日もお風呂に入っていないような人はメンバー全員から嫌われていました。

お給料は、主にライブの動員からノルマを引いた分が支払われます。
たとえばライブの動員が１５人だったとして（地下アイドルだとだいたいこれくらい）、ノルマが１０人、チケット代が２５００円だったとしたら
１５−１０×２５００＝１２５００円。これを三人で分けます。あくまでこれは一例ですが。
それに追加してライブ後に物販というそれぞれ出演者オリジナルのグッズなどを販売する時間があるのですが、そこでの売り上げが主な収入源でした。
たとえば、オリジナル生写真千円、プリクラ３枚５００円、２ショット写真千円・・・などｗ
この売り上げは丸々もらえるので（これは事務所によるかもしれません）、毎回割といい収入になっていました。

整形を勧められたことはありませんｗ地下アイドルの場合、見た目はそれほど重視するわけでなく、キャラやライブパフォーマンスのほうが大切でした。
辞めたきっかけは、メンバー３人ともだんだん飽きてしまったのと、地下アイドルのブームに終わりを感じてきたからです。

長くなってしまいすみません。

>696
面白いです！

失礼な感想だとは思いますが
普通そうな人でびっくりしました。
TVに出てくるような秋葉系アイドルの方々って
すーっごいキャラ作ってますよね？
ああいうキャラってどうやって設定してるんですか？
それとも中にはあれが素って人もいたりするんですか？

あと最近の方が、TVで秋葉系アイドルをよく見る気がするんですが
地下アイドルブームの終わりを感じたって
具体的にどんな時に感じましたか？

>>699

8年程前ですが、学生時代某乳製品の懸賞(応募券を何点か集めて応募)の抽選のお手伝いをした事があります

かなり前で記憶が曖昧なので所々間違っていたらごめんなさい。

イベント関連の会社でバイトをしていて、
そこから懸賞キャンペーンをやっていた企業に抽選のためだけに派遣されました(女性二人)

その企業の一室に応募ハガキ(から券の不足分などを抜いた有効分)が集められます。

段ボールにみっちり綺麗に並べた状態で収められ、
確か箱毎に番号が振られていて
私達は福引きで使うようなガラガラを回し
出てきた番号の箱からは自由に一枚選んだように記憶してます。
みっしり並べられた状態なので、一枚一枚のハガキの中身(文章など)は見えませんでした。

パソコンでの応募は一人ずつ番号が振られ、やはりガラガラ回しました
(データはエクセルで管理。番号が決まると社員さんが該当者を確認)

応募方法による当選者数の配分はわかりません。

誰でも応募できるものをオープン懸賞、
その会社の商品を買ったりしないと応募できないものをクローズ懸賞と言うそうですが
応募ハガキの多さに、クローズでもこんなに応募があるのか！
それは当たらないハズだわ…と思いました

私の見る限りでは非常に公正でした
私の知らない当選者がいたかはわかりませんが。

卒業し、就職したので二度程しかできませんでしたが、好きなバイトでした

>>701さん
普通そうですかｗありがとうございます。
私はどっちかというとキャラを作っていたほうで、家族にもアイドルをやっていたことは内緒だったのでお店とライブ以外では本当に普通でした。
割とそういう子は多かったと思います。バックステージでは煙草スパスパ、みたいな子もいました。
もちろん裏でもステージと同じキャラを貫いている子もいました。語尾が〜ですぅだったり。家族の前でもそうなのかはわからないですがｗ

キャラを作る場合は、同じグループ内でキャラがかぶらないようにして作っていたと思います。たとえば、お姉さん系、妹系、ドジっ子、元気系など。
それだけだと他のグループの子とかぶってしまうので、さらにオリジナルキャラ設定（○○星から来た〜等）を付け加えたりする場合もあります。
裏がどうであれ、キャラ付けがしっかりしている子がライブやお店では人気がありましたね。

終わりだと思ったのは・・・地下アイドルライブのファン人口が減少したと実感したからです。
ファンの人があっちのグループからこっちのグループへ、と移動することはあっても
新たに地下アイドルに興味を持ってライブに通うようになる新規ファンが増えていないように感じたので、
このままではジリ貧になると思い、そうなる前に盛大に卒業イベントをやって解散しました。
テレビで秋葉系アイドルが紹介されても、実際にじゃあライブに行ってみようと思う人っていうのはほとんどいないと思いますので・・・

日本語：英語　の話だけど、
クモ男←→ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏｿ　だけじゃなくて
日本人ってやたら外国語化したがるじゃない？
そういう傾向って外国にもあるのかな

>>704
それは外国語化したがるんじゃなくで、原題を尊重してるんじゃないの？
映画のタイトルは、タイトルの響き、内容に見合うかどうかを判断してタイトルを付けてる。
ランボーなんて、日本で独自に付けたタイトルが成功して正式タイトルになったりしたし、一概には言えないでしょ。

ひとつ言えるなら、敗戦国だから。