【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」9【ｼﾞﾚﾝﾏ】

自分は綺麗な家に住みたいのに、それを家族が邪魔をする。
そんな思いをしている人のためのスレです。

「物を捨てられない病」「タダならなんでも貰う病」の同居人に対する
愚痴や解決法を書いてストレスを発散させてください。

有益な情報交換の場にしましょう。

※個人攻撃はスレ違い、人の物を勝手に捨てるのはNGですよ

■過去スレ：
【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」【ｼﾞﾚﾝﾏ】
1 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1096694272/
2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1111675098/
3 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1128500852/
4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142282972/
5 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157559730/
6 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1170654591/
7 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188745542/
8 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212690372/

■関連スレ：
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ ４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1237073055/
【汚嫁サンバ】嫁の掃除下手・不潔を語る会 三人目【瀬戸際の花嫁】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1204733875/
実家・義実家が汚くて困ってるヤツ　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1212377999/

いらない物くらい自分で捨てろよ
バーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！！！

乙

乙。

子供の頃読んだきり、２０年以上読み返していない童話の本を
図書館の不要本コーナーに持って行きたい、と言ったら母にキレられた。
「誰が買ってあげたと思ってんの？！冗談じゃない」
「あんたの子供に読ませるんだから！」（結婚の予定もないのに）
その本どかして新しい本を置きたいんですが…と言っても「買う必要ない！」。
そういう母も何十年も読んでない文庫本を山ほど溜め込んで手放そうとしない。
なんというか、「本」を神聖視していて、本を他人に譲ったり売ったり、ましてや
捨てるという事がものすごい悪いことだと思っているらしい。

>>4
自分の手でさっさと処分したほうがいいよ。

実家も捨てられない病住人だが、
自分が小学生のころ大事に取っておいたあれやこれや、
姉が子供と出戻る→あれやこれや発見！→無残な姿に…
まぁ存在すら忘れていたが、それでも、精神的に抉られたorz

>>5
あなたももし実家にいてデモ鳥姉さん達の所業を目撃したら
おそらくは「捨てられない病」を発症していたのかも・・・
一気に捨ててくれたお姉さん達に、この場は感謝ですよ。

>>5
大事に取っておいたあれやこれや、は自分の家に持ち帰ろうよ。
実家は物置じゃないぞー。

・・・と偉そうなこと言っちゃったけど、
私もつい最近まで実家を物置にしてましたｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ

あ、なんかスレチでしたので、スレに合う話をば。

物があふれて物置状態の実家を、一念発起して掃除中です。
月に１〜２回くらいしか帰れないんだけど、毎回45�gで３袋くらい持ち帰り。
物を捨てることに異常なまでに拒否反応を示す母親を説得しつつ
自分のもの中心に捨て中。

掃除を始めた当初は、母親烈火のごとく怒りまくりキレまくり。
「おかあさんの家なんだから、勝手なことをするな！」と。
ごもっともな話なので、自分のものから着手。
じっとり湿った教科書、プリント。カビの生えた体操帽子。
変質したクレヨン。粉を噴いてるおもちゃ等等。

数回通っているうちに、母親の態度が柔和になってきました。
使えないものを捨てる、ということに慣れてきたみたい。
ぼちぼち自分のもの以外にも着手しようかと考え中です。

>>8
ﾅｶｰﾏ!ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ
＞月に1〜2回、実家の自分の荷物を片付け中
自分の荷物なのに、それでも母がゴミ袋を物色するんだ…orz
自分で働いて買ったものばかりだし、
全てチープで流行遅れなのに「私が使う！」とorz
「捨てずにとっておくからには、ちゃんと使って（活用して）ね！」
と強く念を押してから譲るけど、結局一度も使ったためしないし、
しかもしまいこむ、じゃなくて、そのへんに放置だし。
破壊活動してからゴミ袋に詰めても、
その行為をした自分を物凄く非難しまくるorz
なんたるガラクタへの執着！！
当然、ゴミ捨て場に取り戻しに行く位だから、
母のいない間に作業して、車で持ち帰って処分してるけど、
最近では、ついに「もう来るな」と言われてしまったよ。
人のものでも、そんなに捨てられるのがイヤなのか。

何にしても、毒家族からは逃げた方がいいよな。
最近になってようやく確信した。
あれだけ不潔な連中、正気なはずない。
頭おかしい。
逃げないと人生狂わされる。

「捨てられない病」の人達の反応を見聞きするに
どうやら、使えるとか使えないとかなんぞ全く関係無しに、
＜＜己の身の回りからブッタイが無くなっていくことに
恐怖を感じている＞＞　のではないかという気がする。

捨てようとすると＜無性に恐怖を感じる＞んで、
やめろ！と怒るわけですよ。

でも、実際に家族が少しづつ、カビて使いようのない物等を
処分していくうちに少しづつ「捨てられる」という状態に
慣れてきて鍛えられ、自分の周りから物が無くなるのは
決して「怖いこと」ではないのだと気がつき、かつ、
気持ちのよい空間ができてきたりすると
捨てるということは、意外と気持ちのいいことでもあるような気もする
・・・と気がついてくれれば、反応が落ち着いてくるような・・・

＞１０
捨てられない家族から逃げることはできても、
親の場合は死んだら結局自分が片付けるはめになるから、
最後には逃げられないんだ。
今のうちからチョコチョコ捨ててる。
小物は自分の家に持ってきて捨てるからいいけど、
タンスとかの粗大ゴミは物置に放置してある。
見るだけでうんざり。

自分自身、かつて捨てられない病だったんだけど
モノが無くなってくのは、恐怖というのではなかった。

ただ、モノを捨てるという行為自体に物凄い罪悪感があった。
捨てるというのは傲慢で許されないこと、みたいな。
母親はパッパと捨てる人なんだけど、ありえないと思ってた。

モノが少ない方が快適だと気付いてからは、
心を鬼にして何とか捨ててるけど、やっぱすごい疲れるｗ

えっとー。。
分別ゴミ収集の日に、出されたゴミ(家電や家具)を漁るおじさんがいるんだけど…
みな人相や風体が良くない…。
やはり不要物やゴミとは決別して清潔に生きないと、運気もよくならないし、負のオーラを身にまとってしまうように感じます。

オーラ()笑
そりゃエバラも肥える訳だわ

>>14に負のオーラ送っておいたよ＾＾

>>13
物凄い罪悪感って、ある種の恐怖につながってるんじゃ・・・

http://imepita.jp/20090411/565940
これどう思う？

>>18
全部捨てたい

>>18
箱の中身が気になる。

>>18
中身確認せずに全部捨てたい

物干し竿みたいな角材が気になる

箱の中身は確認できるだけしてみました
私や私の兄の学生時代の教科書
着なくなった服
祖母の習い事の道具
あとはマトリョーシカのように中に小さな箱がつまってました
因みに上の角材は自作のカーテンレールで普段はカーテンを敷いてこのスペースは隠してあります

迷わず捨てる。
段ボールの間からGがモゾモゾ、教科書の間にダニ、服にはカビ…
ばぁちゃんは存命かな？

>>12
そうだけど、家は出られるなら出た方がいいよな。
いくらひとりで片付け続けても、少し何もしないとすぐ溜め込んで汚す。
自分の人生をああいう頭おかしい連中の相手で使うのは、あとで後悔する。
俺は家族から離れて、かなり人生前向きで楽しく生活できるようになった。

そうそう、どうせ後で片付けるのは自分だと思うかもしれないけど、
出来るだけ若い時に自分の人生を謳歌する時間を少しでも持った方がいい。

家族が死んだあとなら片付ける苦痛は１度で済むから・・・。
大変だけど、ある程度金で解決できることもあるし。
でも、同居してると、毎日が次から次へと
果ての無い苦痛の繰り返しで、どんどん精神を病む。
当然衛生環境とかも悪いから体も病むし、いいこと無い。

俺なりに出した結論。
歳とった汚部屋（汚家）住人は決して清潔部屋住人になることはない。
歳をとるごとにどんどんエスカレートしていく。
よくて現状維持。家族が強制処分してもいずれ元にもどるだけ。
友人には相談しない。結局恥をかくだけ。
相談しても同じ境遇の人でないと意味なし。
誰がなにやっても勝者なしの全員が敗者。
できるなら徹底して逃げる。
でもそうはいかない時があるんだよね。。。

ばあさんが死んだら悲しいけど、あのカオスな物置×５をキレイにできる。
と思って耐えている。

『人生、若い頃は楽しいはずだ』って、よく言うしね。
普通の家庭なら、家の掃除や片付けをしたら喜ばれる。
家の中をきれいにしたら怒るだとかね、明らかに正気じゃない。
まして、ああいう連中が捨てない物って、本当にゴミばかりだしね。

>>17
遅レスごめん。恐怖という種類の感情ではないと思う。
特に呪われるような気もしないしｗ
ただただ捨てられる物がかわいそう、
自分は何て残酷なことしてるんだ…みたいな。

なお今は、もっと捨てられない弟に困っている。
自部屋は完全に足の踏み場無し。
別部屋で寝起きして、そこも本人のガラクタ進出中。
母親がキレて、「全部処分してやる！」と言うと、
「そんなことしたら損害賠償する」と宣った。あほだ。
だったらお前は不法占拠してるじゃないかと。

>>31
「損害賠償する」って言ってんの？
なら賠償してもらいましょうかってんだ。阿保かいな。

処分すると言って脅しても、実際に処分しないと分かってるから
弟さんは甘えてるんだろうね。
別部屋の布団やらガラクタやらを全部、彼の自室に放り込んではどうか。

物はため込むためのものじゃなく、使うためにあるんだよな
と思ってから捨てられるようになった。
そのままためていたら飼い殺しだよな。そのまま風化して使いものにならなくなる

>>33
同意。うちも掃除機が5台あるけど、実質使ってるのは1台だけ。
こわれて吸い込まない物を処分しようとしたら、「使うから！」って
怒られた。「捨てるのはいつでも捨てられるからさー」って言って
溜め込む性格。
今使ってるのももう15年選手だし、調子悪いなー。全部捨ててやる。
これは戦いだなｗ

うちは母＆祖母が捨てられない女。

日本酒のﾜﾝｶｯﾌﾟの空き瓶、ﾚﾝｼﾞの熱で溶けたﾎﾞｰﾙ、取っ手の取れたおたま・鍋…枚挙に暇がない。
服等も廊下に放置。
帰省した時に余りにも呆れて、10万円かけてｷｯﾁﾝ用品・整理用の棚を買ってあげた。大掃除もして、捨てるものは全て捨てた。
父は涙を流して喜んでいたらしい。←妹談。

だが翌年帰省したら捨てたはずの物がある。
祖母がｺﾞﾐ捨て場から全て回収。戦前に生まれた人だから、物を捨てる概念がまず有り得ないのだと…。

母は祖母と実の親子なのだが(父は婿養子)、母の場合は単に『片付けられない脳』だと思う。
父も私も妹も諦めた。
だがそれが反面教師となり、私と妹は片付け上手になりましたとさ。

この前春休みを利用して、実家ことゴミ屋敷に帰省した。
案の定家はゴミだらけの、埃まみれの物だらけだった。
特に要らなくなった服が二階の部屋にわんさか積まれてあって
これを処分しようと思い、ゴミ袋に１０個分けて廃品回収の日に
出す事になった。
けど、廃品回収の日一人では大変だから手伝ってねと言うと
母と父は乗り気じゃない・・・。
こいつら朝早く起きて活動するのが嫌だったのだ。

もちろん当日は両親を叩き起して、ゴミ袋を出そうとしたら
母がゴミ袋の中をゴソゴソ漁って、これまだ使えるじゃないの！！
捨てるなんて勿体ない！！と、私が一生懸命詰め込んだ服を
また出し始めた・・・。
ほんっっっとうに、母を殴ってやろうかと思った。
そんなんだから、いつまで経ってもゴミ屋敷のままなんだよ！！
頭に来たので、母の頬をひっぱたいてやりました。それくらい腹が立った。

>>35おたまや鍋は鋳溶かして弾や零戦になると言ってやればどうだろうか

>>32
ありゃ間違えたｗ
「損害賠償請求する」です orz

うん実際甘えてると思う。
自分の力だけで最後まで片付けたことがないし、
問題解決を後回しにしてればいつか何とかなる…みたいな感じじゃなかろうか。
ガラクタは時々弟の自室に放り込んでるんだけど、何だかんだとまた買ってくる。
そろそろ部屋も一杯一杯。近いうちに床抜けるような気がする。

というわけで、弟に偉そうなことを言うためにも自分の荷物は減らしまくらねばｗ

>>34
>捨てるのはいつでも捨てられる

この言葉を家の母親も捨てない言い訳によく使う。
いつでも捨てられるなら今すぐに捨てろよと思う。
そんなんだからいつまでたっても片付かないんだよ。
とっておいても使い道のないガラクタばかりで引越しのときに大変な思いをしたのを忘れたか。
腰が痛いというから綿ボコリまみれのガラクタを死にそうになりながら片付けたこっちの身にもなれ。
自分は散らかすだけで片付けないからそんなことが言えるんだ。
狭いマンションに引っ越したというのに半年たっても片付かないのは誰のせいだと思ってるんだろう。

ここって家族のことでないとダメ？
近い身内に捨てられないのがいてまいってるんだけど・・・

>>40　kwsk

実家はせっかくの一軒家なのに物に押し潰されています。
いつか着るかもという着れない服、レジ袋、発泡スチロールの箱、
テーブルの上は半分埋まっていて、いつナダレがおきるかわからない。
弟の部屋は雑誌で2／3が埋まっていて、ベッドしか体の置場がない。
豚小屋。

母親が、何故かふとんを溜め込む
誰も泊まりに来ないのにｗ
奴のせいで押し入れに物が入らん
明日黙ってゴミ処理場に持って行こうか考え中

お前らの家族、人格障害だろ。
治らないから逃げた方がいい。
人が捨てた物を漁って使うとか、書いてあること読んでいても、
傍目に見て正気じゃないのはわかる。

>>44

>>35ですが、それはうちの祖母の事を言っているのですか？
祖母は認知症になってからそういう事をし出しました。人格障害というならば恐らくそうなのでしょう。

いや、全体的に読んでいて思ったこと。
不潔や不要物の収集、暴力癖などが症状で出てくることが
認知症やそういう疾患であるらしいけど、
そういう疾患の場合は数年の間で他の症状も出て悪化するらしい。
何年も、若い頃からそんな感じっていうなら、ただの人格障害なんだろうな。

>>46
会社のおばさんもそういう人だったよ。
ある世代は、モノのない世代だったからどうしても勿体無くて
捨てられないのが染み付いてるんだよ。
それを人格障害と決め付けるか、時代の産物と思いやりをもてるかは
あなた次第だと思う。

年代で差はあるけど、程度によると思う。
ゴミ箱の中や人が捨てた物は漁っちゃいけない、部屋の中は整理して清潔に、とか。
そういうのは昔から最低限のマナーというか、決まってることだと思うけど。
台所でかび生えるまで食べ物を置いておくとか、そういうは明らかに異常。

有機ゴミの有無が分かれ目

>>43
母親じゃないがウチもｗ
泊まりの来客なんて来たことないし、
家族人数分以上の布団なんて邪魔なだけ。

捨てようとすると必ずでる言葉が「打ち直しするから」
んで、打ち直しについてググると普通に布団が買える値段・・・。
わざとコーヒーでもこぼして、さっさと捨てて押入れスカスカにしちゃえｗ

うちの母親。
余ったおかずをタッパーに詰めて冷蔵庫、までは分かるけど
食べないでずーっと置いておくもんだから腐るわカビるわ･･･
触りたくないからって奥へ追いやってまた新しいの入れて、の無限ループ。
それプラス食料品を大量に買いこむ→食べないうちに消費期限切れで
冷蔵庫がゴミ溜め状態。

自分も触りたくなくて放置してたけど、さすがに耐えられなくて大掃除した。
賞味期限が10年前の物とかあったよ。
腐ったりカビたりした物が入ってた容器は、汚過ぎる物は捨てて
あとは熱湯消毒したのち念入りに洗浄。
中も汁が零れて固まってたりしてベタベタだったから
中板やポケットを外して洗って、庫内をピカピカに拭いたら見違えた。

また前のような状態にならないよう、今はこまめに冷蔵庫のチェックをして
食べられなくなった物を処分するようにしてる。

>>47
「物のない世代」の全員が汚部屋住人なわけじゃない。
物をいつまでも捨てず使う事と、使わない物をあふれるほど溜め込んで
汚部屋にするのは大違いだよ。

個人的には、物置に収まる程度の食器や洋服なら許容範囲だけど、
使わない物が物置からはみ出てそこらへんに転がってる・掃除しない・
有機ゴミも捨てないと来たらビョーキだと思う。

>>52
そんなことおまえに言われなくてもわかってるよ。

>>53
おまいの的ハズレなレスはこのレスと一緒にゴミ箱にポイだ！

元々は質の良い品物だったかもしれないのに
放置して手入れを怠ったせいでゴミ同然にしてしまっているわけだろ
「もったいない」とか「物を大切に」とか、チャンチャラおかしい
自分の管理限界を超えた所有欲は浅ましいだけだな

というのはかなり正論だと思うんだが、どうして奴らに通じない？

>>47＝>>53
論理性はないのに相手に噛み付く事は一人前。見事に汚部屋住人の思考ですね。

>>56
おいｗ汚部屋住人だけがスレを見てるわけじゃないのだが。
決め付ける脳も掃除しろよ。

頭にきちゃったのか知らないけど、人のレスはちゃんと読もうね。

それ以上墓穴掘らないうちに消えたほうがいいよ

>>58
墓穴掘ってるのあんたじゃね？

家は母の荷物(特に婦人服、仕事関連の雑誌、台所は食器類)で一杯。
共働きで時間が無いとは言え主婦としての管理能力に欠ける。
捨てろといったがお金が掛かっているのに無職のお前が何を言うか、って反応をする。

一方で祖母宅で祖母はモノに執着しないためか要る物までどんどん捨てる(亡き祖父の礼服、着物、自転車なども)。

俺は母から見れば「使える物まで捨てる」祖母から見れば「いらない物を捨てない」と見なされてる。

捨て魔＆人にあげちゃうタイプだけど、
そのせいか、
クイズや宝くじによく当たるよ。
吐き出すと入ってくる、って感じ。

クイズは、TV、旅行、レストラン招待券などなど。
宝くじは、一等の組違いで、１０万円也、が２回。

うちの祖母も必要な物（孫の受験票や合否通知等）も捨てちゃう捨て魔。
母はなんでもかんでも取って置きさらに買い足す汚部屋体質。
しかし叔母に聞いたら母は結婚前はこんなじゃなかったらしい。
祖母に張り合った結果こうなったんだろうか…

>>62
祖母に何でもかんでも捨てられたトラウマだわ
気の毒に

物の無い時代に生まれ育ったから整理整頓できない・捨てれらない。
はぁ？だからなんなんだ？言い訳にすらなってないだろ。

そんな時代に生まれ育とうが、
これだけ物や食べ物で溢れ返ってる今の時代に生きてるんだから
時代に適応しろっつーの。
家というのは人間が住む場所だ、倉庫じゃないんだよ。
いや、物の動きもなく管理もできてないからこれじゃ倉庫に失礼だな。

いざ、捨てようとすると分別だのリサイクルだのバザーだのヴァカか？
自分の住環境すら整えられないのに地球環境どうのなんてお前には100年早い。

>>64
人の生き方も尊重すべきだよ。
側にいて一緒に生活してるなら徐々にその方向へ導くのも
賢い大人のやり方。
怒鳴りつけて無理にやらせようとしてもいざこざが起きるだけ。

もっともらしい説教なんかいらね
ウンザリする思いをここで吐き出すくらいさせてやれよ

ひと昔ゴミ屋敷の家事一切しない主婦がTVの
インタビューで言ってたな
「だって片付けたってお金もらえないじゃないですか」

汚部屋・汚屋敷を通り過ぎ
ゴミ屋敷まで行くと本当に精神構造が変わりそ、だよね。

さっき捨てられない女がテーマのテレビやってた
番組内では汚部屋が一応片付いてたが、
相当量のゴミを捨てる際の悶着などが見たかったのに
内容は収納のコツに終始しててつまらなかった

あの片付けられないオバハン、推定120kgくらいかね

片付けられないおばさん、すごいでかかったね。
専業主婦であの汚屋敷って、毎日食っちゃ寝してるんだろうな。
でもおばさんは顔出してるのに、子供旦那はモザイクって、
家族間の溝の深さを垣間見た気がする。

動かず食ってゴロゴロしてあんな巨体に。
人間以下の、ただのウンコ製造機。

ああいう人、料理は意外と好きで上手いんじゃないのか？
うちの母親はデブスじゃないけど、洋服貯めこみ・台所汚くしてる系。
料理は結構上手いし早い。
でも食器の水切りカゴの下の受け皿に溜まる水を全然捨てない。
私が帰省する度に、タプタプに溜まった腐りかけた水を捨ててるが、
何でああいうままにしとくのが平気なのかわからない。

まぁ、片付けるのは得意だけど料理はニガテという人もいるだろうから
ここはオアイコということで、ひとつ・・・　って問題じゃねーよなww

>>73
少なくともあのおばさんはただのデブだと思った。
旦那に出してる料理見たけどあんまり美味しそうな見た目ではなかったし。
調味料を探してテーブルをごそごそしてるうちに、鍋の中身がぐらぐら煮詰まってた。

あの番組のほとんどがヤラセ臭いと感じたのは、俺だけか？
デブおばさん宅だって汚いは汚いけど、埃の溜まり方とか食品の腐敗とか、壁の汚れ方とか
なんかリアルじゃないというか、セットか作り物っぽいし、
汚ギャルの部屋もただ洋服が散乱してるだけだし。

デブおばさんと汚ギャル以外にも
スタジオには汚部屋住人が何人も並んでたけど、
元教員とかいう変なキャラ演じてるオバサンとか
雑貨屋経営だったかの30前後の女性とか
並んでる人たちのキャラというかアクが強すぎるし、
あれだけ並べておいて、メインはあの2人ってのが
なんか胡散臭い。

同意。しょせん朝日。

ギャルこそ
やらせ丸出しだったよ。
現実の汚部屋はあんなじゃないよね〜

化粧といい服装といいヤラセ臭いし、
タレント養成学校になんぼでもいそ

私が捨てたはずのものが家に帰ってきてる…orz
母は私が小・中学校に美術で作ったり描いたりしたものを捨ててくれない。
捨てても拾ってくる。腹立つわー

自分もここに出てくるような家族の一員で、数年前までなんとか家を矯正しようと孤軍奮闘してたけど、
何もかもがムダだった。
もう、そういう人間なんだと諦めるしかない。

家族といえど、そういう人間とまともに対峙しようとすると逆にこちらの精神をやられるから、
もうほっておくしかない。いいことなんて本当に何にもないね。

「何しとるんだ！こんなんにしちまって！何でも捨てりゃいいってもんじゃないぞ！お前なんかに負けるか！」って言われた。
私が旅行から帰るまでに台所を片付けておけって言ったのにしていないから力づくで片付けて言われた言葉。
物を溜め込みすぎて人が動けるスペースがない汚部屋。イライラする！

「何しとるんだ！こんなんにしちまって！何でも取っときゃいいってもんじゃないぞ！お前なんかに負けるか！」
って言い返してやった？

キチガイ相手に、まともに物を言うだけ無駄。

見捨てて離れないと、こちらの人生まで台無しにされるだけ。
精神と身体の両面で健康を害さないうちに、離れるのが吉。

本当に人格障害だよ。
捨てない以外にも何かと人のことを非難してきたりするし
テンプレの関連スレに毒親スレも入れたほうがいいと思うくらい

キチ○イは言い過ぎ…、
ただ、物を捨てられない病の人とは、なぜだか普通の会話が成立しにくい。
こちらが順序立てて話しても、論点をずらすかすりかえる。
「でも」「だって」等々、他人の言ったことにはとにかく否定から入る傾向にある。

>>85
キチガイの尺度を勝手に限定すんなよ。

>>85
アルツハイマーの初期のようだ

なかなか捨てないくせに、捨てる基準がおかしい。
女の子の孫が産まれたのに、豪華７段飾りの雛人形セット捨てた。
買った当時（４０年くらい前）も高かっただろうし、
今ではなかなか売っていないよ。

>>88あるある

あーあ　近所でフリーマーケット始まったから
ガラクタ(ゴミ)がまた増えちゃったよ

１日に何回もスーパーに行く
買った物は袋のまま放置して液状化

買ってきて古い物を奥に押し込むの止めてほしい

GWでおばあさん家に行った
風呂が汚いので調べたら昭和42年と書いてある風呂セットが
洗えば綺麗になるだの物を大事にするのもいいけど
流石に買い換えようよ

>>93
使っているのなら許してあげよう。
使いもしないごたごたを溜め込んでいる人たちより、
よっぽどまし。

実家が溜め込み系の汚家。
足の踏み場はないし、野菜室では野菜が液状化。
踏み込んだ先に剱山が落ちてて大怪我したこともある。
結局こっちが精神を病んでしまい家を出たけど、
やっぱりうちの親は人格障害とかなんだろうか？

誤爆しましたスマソ
実家・義実家が汚くて困ってるヤツのほうに行くつもりでしたorz

>>96
ドンマイ
つか全然誤爆じゃないし

>>97
ありがとう。
人格障害なんて書いたからいぢめられるかと思ってました。
家族を連れて実家に帰れる日はくるのかなぁ…鬱

統合失調症の人は空間や無音を嫌って、
字や絵を書かせると隙間をびっちり埋めるように書くらしいけど
家をゴミ溜めにしてしまうのもこれと同じような物なのかな。

今日は燃えないゴミの日
プラ衣装ケースを捨てようとしました

俺「これ捨てていい？」
母「だめ。もう少し待って。捨てるのはいつでもできる。」

あああああorzこんなんだから俺んちはいつまでたっても(ry

黙って捨てればいいんだよ。どうせ何が何処にあるか分かってないんだし。

>>100
ウチなんかもっと酷いぜ

プラ衣装ケース買おうとしたら無駄使い扱い
余裕で10人家族分くらいの衣服が納め切れずにゴミ袋や拾って来た段ボールに押し込んでるのに…
ラベリングやロケーション管理なんか当然やってないから何が何処にあるか全く分からない
そこを指摘すると即ファビょる。
親父に起こされてから朝飯用意し、出勤したらまた寝始め、昼からの姦酷ドラマ見て、夕方のサスペンス
六時回ってから洗濯始めて親父が帰宅する前に買い物

…マジ何の為の専業主婦なのか理解出来ない

うちの母は有機系は手入れするだけマシだけど、
捨てられないくせに整頓も下手なのは本当に見苦しい。
でっかい空き段ボールが何箱もリビングに積んであるのを処分しようとしたら
｢猫がそこで遊ぶからダメ｣とか、
スーパーの袋をみかん箱三箱分も溜めてたりとか。
キッチンのカウンターの上は野菜の保存袋やフキン、ビニール袋等で、
一人暮らしのアパート並の作業スペース。
あーもう捨てまくりたい。

>>102
きっと衣装ケース買っても、入れる気もない。買ったら仕事が増えると思ってるんだろね
そんなママにケース買うより、一人暮らしの準備に秘密で貯金するのを推奨するよ

勝手に、
ほこりかぶった造花がたくさんある……のに綺麗とか言ってまた買ってくる
絶対読まない本を買ってくる
絶対見ないDVDやビデオを買ってくる
絶対趣味じゃないって分かってるのに人にダサい服を買ってくる
折りもしない折り紙
↑全部安いからという理由で無駄なものを買ってきてはためる
全然使ってないし埃かぶってるから捨てようとすると、私が買ってきた！…っていや買ってくんなよ！！
あと服と靴が無駄に多いし。
もうこんな母親と住みたくない。けど依存しないとだめな年齢orz
自分の部屋はなんとか親のものの侵略を防いでるけど昔は侵略してた。でもたまに造花とか勝手に置かれるけど
それでも他は変わりないから友達は家に入れたくない…そのせいでノリ悪い扱いされるし。
笑って、家はなんかだめなんだよーって返してる…
親の部屋が一番ひどくて足の踏み場なし、物が積み上げられてる
他のとこにも問題あんだよ。自分が悪いのに逆切れ＆笑ってごまかすな！
もうついて行けない。早く出ていきたい

GW中かかって掃除して、なんとか床が見えてきたよ
まず許可を得て掃除させてもらうまでが大変でした
喧嘩をたくさんしてしまった
相手は病気だからと思って感情を抑えようと努力しました
でも身勝手な発言で責めてこられたりすると、かなりイライラしてしまい、一人きりになった時は段ボールを蹴ったり、クッキーの空き缶を壁にぶつけたりして泣いたりして鬱憤を晴らしました

おまえ…、…お疲れっ＞＜！

命削ったなｗ

今日は壊れて使ってない本棚と大量の長靴を処分した
使わない物使えない物は捨ててくれよ

段ボール40箱くらい運び出して地層を掘り進めたら、1ヶ月分しか記録していない昭和38年の家計簿が出てきた
昭和40年代の婦人雑誌も6箱でてきた
父が精神を病んだので、静かで清潔な部屋を一部屋確保したいんだけど、母がADHDなので、私が片付けていると「私の物に触らないでよ」とかヒステリーを起こして叫ぶので言い合いになった
お詫びにケーキを買ってきたけどまだ機嫌が悪くて許してくれない

連投すいません
今日の午前の部屋の状態です↓
明日中に片付けないといけない
[email protected]

間違えたっ
http://imepita.jp/20090509/815870

>>111
これって何の部屋？
ある程度は捨てないと生活できないね
来客あるの？

>>109
片付けてるのに罵倒される・・・うちと一緒だ（泣
何か言われるたびに「お父さんのためだから」とだけ言って作業を進めるヨロシ。
異世界の住人（と私は思ってる）には、何を言っても無駄だから。
わたしゃ今日も汚実家に帰って、ゴミ棚整理してきただよ。
30分の滞在で45リットル２袋ゲト。千里の道も一歩から。

>>111リビングが倉庫になってんのか

>>109>>113
私も昨日父親に怒鳴られた。「出てけ！」とも言われたよ。
頑張ってリビング片付けてたのに…。

うちは母親が協力的で助かる。

母と私が喘息なのは、父親のガラクタを溜め込むせいなんだと思う。
50年近く前の黒ずんでる大学の教科書、何とかして捨てたいよ。
あと、使いもしない碁盤も捨てたい。
この碁盤は、父親の友人の遺品で、お礼に10万円奥さんに渡したらしい。
新品で買っても３万円位のグレードなんだけどね。送られてきたとき碁石はカビてたよ。
年賀状は300枚×数十年分…これも捨てたい。

譲り受けた本人が健在にもかかわらず、本人の意志に反し遺品を捨てるのは人としてどうかと思われ

　魔窟と貸していた庭の物置をようやく整理した。
　捨てられないトメと、その血をひく夫のものが明らかに。
　トメの園芸用肥料６袋、ゴロ土５袋、でかい石灰の袋３つ、培養土４袋。
　使いかけがあるのを忘れてどんどん買って来てしまうからこうなる。
　まとめてプラケースにいれてラベルはった。
　夫のは、カーシャンプー、コンパウンドなどなど、
20年ものと思われる車ケア用品がごろごろ‥。ウォッシャー液も５ボトル。
　あと、何十年前の？という除草剤とかが出て来て
夫「これはすててもらうからね」
トメ「それは捨てられないのよ。家の解体のときも業者に『うちでは処分できませんから』って言われたのよ」
夫「だからっておいておく訳にいかないだろ」
トメ「うちでは捨てられないのよ」
夫「金払ってでも処分してもらうしかないよ」
トメ「それは薬品だから‥」
　この会話を横で聞いてる私の心境を、ここの人たちならわかってくれるだろう。
　スプレー類とか殺虫剤とかどうやって捨てればいいんだろう。
　中身は新聞とかボロ布にしみ込ませてすてればいいのだろうか。
　劇物はそれなりに処理しなければいけないだろうし。
　

また家庭・育児板住人か

この会話を読んでいる私の心境を、ここの人たちならわかってくれるだろう。
(ﾟдﾟ)つ「そこの自治体のゴミ処理係の電話番号」

祖父母なんだけど、同居を始めた10年前(当時小学性の私)
「片付けられないんだったら捨てろ」と、学校に言っている間に出しっぱなしにしていた物を全て捨てられた。
それなのに今は壊れていても捨てない、石とか木材を外から拾ってくる(虫湧いてる)
さっき言い合いになって「昔人のもの勝手に捨てたくせに」と言ったら「誰が？そんなことしない」と言い張る。
ついに痴呆か。

>>120
やり返してもイインダヨ！

やりたい放題：覚えていない
我慢してた方：覚えてる
よーなもんかな。いや痴呆だ痴呆に間違いない

拾い癖、貰い癖の矯正はできないよ。
拾ってきたり貰ってきたら、本人のほとぼりが冷めるまで知らん顔して待ってこっそり捨てるしかない。

奴らは、拾う貰うことによってタダで手に入れることと、
所有物の数をひたすら増やすことが目的であり、しかもそれだけで満足する。

物自体のコンディションとか用途、やっぱり要らなくなったときには処分費用がかかるとか
持ち主がなぜ手放すのか、まで考えないから
平気で使い物にならない物や、処分に困るような物でも持ってくる。　
で、持って帰ってきたら即放置プレーという寝かせに入り、ホコリや錆でコーティングを施し
そのまま存在すら忘れるのが基本。

そして、年単位の時間を経て、家族に発掘され捨てる捨てないで…。

>>116
譲り受けたって感じじゃないよ。
10万円は自主的に包んで、そのお金を出す行為（他の友人よりも故人と親しいのをアピールするため）がしたかっただけなんだよね。
リビングのピアノの傍に汚い碁盤が置いてあるよ。
使ってるなら文句も言わないけど、全く使ってない。
かなり重たいから、それをどかして掃除するのも大変だよ。
しかも、これで遺品の碁盤二つ目なんだよね。

「捨てるために買ったんじゃねえ いじんな触るな出てけ」

>>117
よその家の掃除をするときに一番大変なのはそういうゴミ捨ての
仕方だよね
市区町村によって違うから管轄に電話してごみの捨て方の冊子が必ず出てるから
ご家族に渡してきたらいいと思う。
それとよその家を掃除したいとき「汚いなあ、掃除しろよ」
というニュアンスで促すのは相手の心情もあるしかわいそうだと思う。
「掃除趣味だから手伝ってほしいところがあったら言ってほしい、趣味させてくれるなら昼食もつけるよ」
くらい言ってる。またこれが私の本心でもある。

＞125
スレ違いでは？

>(ﾟдﾟ)つ「そこの自治体のゴミ処理係の電話番号」
　ありがとう。
　ゴミ関係の部署ではわからず、最終的には保健所の薬事係で
個人の劇物なんかを処理してくれる業者を教えてもらった。
　電話してみたら、引き取りに来てくれるって。少量なので料金は3150円。
　費用はもちろん義父母負担だけど。
　あまりに簡単に解決して拍子抜けしてしまった。
　それを「うちでは処理できないから‥」って10年近く放置
（改築前の放置期間はどれくらいだったのかは知らん）
してたんだな。そのおかげで子供たちの自転車を
物置にしまえなかったんだ。　
　夫も、そんなゴミ達をいちいち全部外に出さないと
必要なものが取り出せない、ってのが嫌になって今回の物置総ざらえを
する気になったという訳です。

よかったな

>>123
やめてくれぇ〜
その通りすぎて絶望しちゃうよ

ここの皆、汚家族に育てられたのに｢これは異常｣って気付いたきっかけって何ですか？
それとも最初からまともな片付け思考だった？

私は完全に毒されてて｢捨てたら二度と手に入らないかも｣
｢今買わないともう巡り会わないかも｣と強迫観念みたいに考えてて、
溜め込みゴミ家族の立派な一員だった。
友達の家が綺麗なのは家が新しいせい、うちも新築して収納が増えれば万事解決と本気で思ってたが、
いざ新築してみれば数カ月で散らかり放題。
それでも｢まだ収納足りなかったね｣とか言ってたんだけど、
その頃から流行りだした｢捨てる｣｢シンプル｣系の本を読んで憑き物が落ちた。
一人で色んな片付けの本を読んでひたすら勉強。
たまに実家戻ると捨てても捨てても減らないガラクタに本当うんざりする。

>>131
カレン本を読んでから

捨てる派も十分基地外じみてるよ
どっちも極端すぎる

>>132　図書館で借りてこよう。
ブクオフの100円コーナーで「捨てる技術」を見つけたので買おうかとオモタが
一回読めば十分と思い立ち読み。勉強になった。

彼氏と住んでいます、私はかなり捨てちゃう方
彼はずっと「綺麗好きで神経質」と言っていて、普段からそういう感じがしてたんだけど
いざ彼の家で暮らし始めてみたら、食べ物関係が捨てられないらしい事、発覚

一見汚くないんだけど、ベッドの下の二段収納には
レンジして食べるチキンドリアやグラタンなどがギッシリ
押入れの中にはレトルトカレー二百個くらい
ベランダにはコーンフレークやカリーメイトなどが大量
ほぼ全て賞味期限切れ、箱にカビが生えてたりします
いつか食べる、非常時には糧になると言って聞かず、賞味期限の事を持ち出しても
「キミは消費期限と賞味期限を間違えてるんじゃないか？」
と、何故か上から目線
毎食食べても全部消費するのに年単位かかると説得しても駄目

本なんかも全て二冊ずつ買わないと気がすまないらしいし
手袋や靴下には全部番号が振ってあって（全く同じものが一杯）、合わないと駄目
石鹸や歯磨き粉を二十個単位で買ってきて保存
新聞を廃品回収に出そうとしたら何故か全力で阻止、おかげで一部屋埋まってる
携帯電話は四台持ってるものの、かかってきたの見たことない

それらを全てキッチリ並べて、一ミリでもずれるのを怒るので、大変です
物で埋まってるから埃だらけだし、どう考えても使いきれないし
物が多い＝いらない物が多い、管理が大変ってどうしても分からないみたい
多分、別れるしかない・・・

捨てる技術に対しては
「昔の貴族が物を食べて吐いてまた食べるのと一緒。不快・不謹慎極まりない」
と、非難
・・・私はとても役に立つ本だと思ったよ

>>131
自分なりに一応は片付けしてたけど、埃には全くの無頓着で遊びにきた友達から
(人さし指で埃を擦りながら)「ここ、埃溜ってるね」
と、指摘されて初めて埃を取ることを覚えたw
汚い状態に慣れちゃってるから気にならないんだよな。
以降友達には掃除の基本を色々教わった。

親が入院中に内緒でガラクタを捨てようと袋詰めしてたのに私の留守中に一時帰宅してて、
ガラクタどっかに隠されたよorz
あと二時間でごみ収集車来るのに。・゜゜(ノД`)
買い物のペースは変わらないのにあのババアどうするつもりだろう。

>135うｐ

流れる水が清いのは、留まらないからで
（私は物わかりの悪い人間で、物を作る場所や売る場所を経験してやっと分かったんだけど）
人間の生活する場所も、使うものがある程度は滞留してもいいけど（いざという時のストック分など）
流れていかないと駄目なんだなと思う
水のたとえに戻ると、よどんで濁って腐ってしまう
>135さんの彼氏は、どこかで読んだんだが
「コレがないと駄目」と思いこんでいるので、彼氏が自ら「これがこんなに無くても精神的に大丈夫」っていうのを少しずつやっていかないと治らない気がする。別れた方がはえー

　135さん本人が感じている通り、「多分別れるしかない…」に激しく同意。
彼氏さんが食べ物関係に異常にストックが多いのは、過去に震災か飢餓にでも会われたのだろうか？
　煽るつもりはないんだけど、もしお子さんが生まれたら彼氏さん、それ（食品）を食べさせるかもしれない。
消費期限を過ぎたコーンフレークって、枯れ葉みたいな味がするよ。
一緒に暮らしていくのに、食品関係ストックの認識の違いは大きいとオモ。
1ミリでもずれると怒る、って明らかに変。
新聞で一部屋埋まるのも変。
新聞の中に、ゴキブリや紙魚、ダニなどの虫がわんさかいるのは必定。
一番下の方は床を巻き添えに土と化すでであろう…。（実体験からの予言です）
つうか、すいません。自分の伯父が同じタイプで、新聞部屋があり死後の片づけをした。
貯め込んだ伯父は「捨てるな、後で使う」と言い続けたが、生前何もせず。
親戚の自分が喘息発作に耐えながら後片付けをした。トラック3台分。
　部屋の新聞持ち上げたら、黒い床が波打って四方へ散らばって行くんだ。
ゴキブリの大軍。死ぬかと思った。
いくら良い人でも、傷が大きくならないうちにお別れした方がいいんじゃないかな。

残された人たちがどんな気持ちで整理するかとか、少しは思いやってほしいよな…。

レスくれた人どうもありがとう！

写真UPできなくてごめん、デジカメ持ってないんだ
でも、キッチリ押し込んであるせいで、あまり汚れてる感じはしないから、画像的にはつまらないと思うw

彼自身は多分、生まれてから一度も物の不足で困った経験はないと思う
戦争経験者とか震災経験者とかなら、受け入れるかどうかは置いておいて、気持ちは理解できるんだけどね・・・

こことはちょっと外れたエピソードかも知れないけど、私が台所の排水溝をハイターした時、
汚れが黒い液体として出てたから、近くにおいてあったお箸が汚れないように
シンクの中から出して、ちょっと離れた所に一時的に置いたの
そしたら、それがどうしてもそれが許せないみたいで、何度も下に置きなおしに来たから
「ここに置くと汚れるからあげてるよ」って言ったんだけど「とにかくここ（シンク内）に置いとかなきゃ駄目」と・・・
理由を聞いても、「とにかく、駄目」の一点張り
あと、私が生理の時に万が一バスタオルを汚したら悪いから、濃い色のタオルを使ってたら、
すごく不機嫌になって、今日は白いタオルの日なのにそっち使っちゃ駄目、と・・・

こういう、理由がない上合理的でもない絶対のマイルール、って話が異常に多いんです
精神的な・・・依存系とか神経症的な問題だと思う

真面目なご意見本当にありがとう、ちゃんと話してみて、今後どう進むかしっかり決めるよ

んなキチガイさっさと捨てろよ

>>141
アスペルガーっぽいね。

>>141
ぶっちゃけ食べ物に関しては期限切れてるなら早めに処分した方がいいよ
汚家持ちの祖母に一年期限切れの袋麺を振る舞ってもらい家族全員で腹下したし……
未開封だった味付けノリも期限切れてから開封したら、個包装なのに据えたようなひどい臭いに吐きそうになった事もある
被災して、いざ非常食に手をつけたら腐ってて体調崩したなんて下手したら生死に関わる
冷凍食品だって腐る時は腐る。レトルトだろうが缶詰めだろうが何故賞味期限があるのかよく考えて

>>141
彼氏はアスですな
さてどうする

>>141
別れた旦那に似てる…
頭はいいが奇人変人、確かにアスっぽかった。
彼の頭の中には定位置があり、1mmでもズレると怒る…
何かにつけファビョる
(>_<)
被害受けないうちに、自分の人生を大切に。。
先悦ながら、そのタイプ周りにロクなこともたらさないよ。
まともが一番。

>>133
最近自分でもそう思う。
物に取り囲まれて（しかもガラクタ）
潜水艦のような家にいるから、
閉所恐怖症と変な脅迫性障害みたいなのになってるかも。
名探偵モンクみたいな自分になってきてるよ。
自分の部屋だけが心安らぐ唯一の場所だ。
俺と結婚する人はきっと苦労する。

自覚症状っていうか、そうやって自分を客観的に見れてるところが全然違うな。
そういう人は今は部屋が汚くてひどくても、自分の意思で自分を変えていく強さを潜在的に持っている。

>>120
うちのじいさん、認知症がはじまってから道端の花とか店に置いてある
パンフとかティッシュとかをあれこれ取ってくるようになり、しまいにゃ
１００均のどうでもいい置物を万引きする始末だったよ。
もちろん金に困ってるわけじゃないのに。
道端に転がってる物と店のものの区別がつかなくなる前に線引きしておいたほうがいい。

このスレの病気（といっていいのかわからんが）と認知症や痴呆は分けて考えてほしいと思うのは俺だけ？

認知症とかは仕方ないと思う。
物を捨てられない病気は基本的に気持ちの問題で、治せるんだと思う。

母親
消耗品がすべて中途半端に使われ二個以降ある。
10年前のものから最近買ったものまで。
歯磨粉も３つを使いまわししているらしく、
下の収納棚にも５個以上あった。そのうち使いかけの３つについては処分した。

部屋も足の踏み場は全体の３％くらい。万年床と洋服の山。
まず入り口が洋服の暖簾と洋服のじゅうたんになっており
くぐって同時にまたいで入る仕様。
ほとんどの洋服が300〜1000円程度で質より量で買ってくる。
そんな部屋でくつろげないらしく私が綺麗に保っているリビングでだいたいの時間を
いろんなものを広げながらくつろいでいる。

花や植物を飾るのはいいが、センスがなく世話もしないので、
枯らしてもそのままでかたずけない。
私がゴミに捨てた服や雑貨も家庭内で拾ってリサイクルしている。

自分が出したゴミを家族が漁って抜き取る　ってのをよく見るけど
みんな自室から出た自分のゴミは回収日に自分で集積所に捨てに行かないの？
一般的には家族に頼むものなの？

>>153
集積所に捨てに行っても、わざわざ集積所まで行って回収するんだよ…
最早ホームレスと同じだが、彼等は仕方無しにやってるのに対して
汚部屋好きは矜持も何も無い

時間と車があればだが、ゴミセンターに持ち込みも出来るけどな

>>154
そりゃご愁傷様だわ。
てっきり、集積所に出す前の自宅待機してる満タンゴミ袋から漁って抜き取るのかと思ってた。
もう言ってると思うけど、「ご近所の眼もあるからヤメレ」で止めさせられないのか？

>>156
そんなヌルイ言い方で聞くなら皆苦労してない
ゴミ漁りしてる時も意味不明な事叫びながら漁ってるんだぜ

ご近所の眼を気にする神経があるならそもそもゴミ漁りしないだろうな

>>157
それは、もう捨てられないとかじゃなくてキチガイだろ。
病院連れてけよ。

最近の日本では、本物のキチガイって滅多に見かけなくなったな。
昔は、ある程度の割合で普通に街で見かけたが。

>>157
オレは田舎に住んでるから灯油かけて燃やしちゃった。

>>159
症状を元にwikiで調べたら、恐らく甲状腺機能障害と総合失調症が該当する
更に10年程前に卵巣腫瘍で子宮と卵巣全摘出してる
ホルモンバランス崩れて精神が安定しないんだろうな…とは推測してるが。
病院は行きたがらない。もったいないんだとさ。イミフ。

>>161
墨汁と断ち鋏、スコップ振り回して、捨てるモノは破壊するように心掛けてるが…

昨日の前、『片付けられない女達』の特集のテレビ見た？
そのテレビを見ながらこのスレを思い出したよ。
一緒に暮らす家族のストレスも相当なものだと思いますがやりたくても出来ない、
片付けようとがんばる→出来ない　を繰り返し、自分を責める病人のストレスも相当のようです。
それを若いときから繰り返して年を取ったらうつ状態になるか、開き直ってそこに触れられると切れるか
どちらかに分かれるんじゃない？
テレビではＡＤＨＤの女性が数人出てきたけど本当にすごい家に住んでいた。

神様、私達に、変えられることを変える勇気と、変えられないことを受け入れる度量、そして、それらを見分ける智恵を与えてください

断酒会のお祈り？
　捨てられない病気の患者の家族は、聖人並みの忍耐が必要なのかな…orz

スレチかもしれんけど。
家で火噴いて危険を感じた石油ストーブをゴミの日に捨てた。
（もちろん灯油や電池は抜いた）
集積場に持って行って５分後に
別のゴミを捨てに再び集積場へ行ったら既にそのストーブはなかった。
誰が拾ったんだろ。火事にならなきゃよいが。
「故障・危険」と貼紙が必要だったか？

母が留守なのをこれ幸いに、今日は賞味期限２０００年ものの食品を全部捨ててやった。
母は食品の在庫チェックもしないでどんどん買い足してくから、一度も開封しないまま
賞味期限が切れてく食品が山のようにあるんだ。
今日は台所がスッキリしてる。またやってやる。

>>166
私も　ファンヒーター捨てた

でも給油タンクは蒸発させるため
まだふたあけて家に置いてた

それでもだれか持って行ってた

作家の本で読んだけど猫にマーキングされて
拭いても拭いても臭くてたまらないマットを捨てたら
すぐ誰かがもっていってたんだって

壊れていると分かるとわざわざ戻しに来る奴しょうもない奴や
「壊れている物をよこすとは何事だ新品と謝罪と賠償をふじこふじこ」と
怒鳴り込むDQNが世の中にはいると聞いた

PCのメモリを抜かれたのはデイリーポータルZだったかなあ

俺もファンヒーター捨てたら持っていかれたな
中の配線ニッパーで切ったから使えないのに

所有する事に意義があるんだな

>>150
元レスちゃんと読んだ？
高齢者の精神病は基本的に完治しないし、ほかの精神病も引き起こすから
無関係ではないよ。

先ほど非常に頭にきたので愚痴らせて下さい。

あの母親狂ってるとしか言いようがない。
こっちが毎回綺麗にしようと片付けてるそばから物置いてきやがる。
どんだけ苦労して片付けたと思ってんだよ。
自分の部屋が物だらけで使えないからここに置くんだとか言ってる。
その使えない部屋を全部私が家具買ってきて片付けて掃除して住みやすいよう、収納しやすいようにしてやってもまだ散らかしやがる。
更には文句まで言う始末。
その部屋も収納スペースが増えたから余計ごみ溜めになってる。
更にトラック(大型)4台に来てもらって、30年分間片付けてない納戸と居間と仏間を使えるようにしたのに、また物で埋めやがる。
果ては廊下まで半分以上物で埋め尽くす始末。
ここはお前の部屋じゃないっつうの。
片付けろと言うとと直ぐ人、環境のせいにして何にも努力しない。
言い訳しかしない(しかも全然筋が通ってない)。
更には人の批判をしはじめ誤魔化そうとする。
子どもが親に口答えすんじゃねえと言う。
頭沸いてんだろ。

生まれた時からこんな家だったから友達も呼べない、歩く度に怪我をする、物を避けて通らなきゃならないからストレスがたまり鬱ぎみになる(最近気がついた)。

(続きです)

片付けなんか3年に1度やるかどうかの汚さ。
そこらじゅう埃だらけで、この間は納戸と仏間が鼠の糞尿だらけだった。
おかげで肌が弱くなり、アレルギー体質になって、全身をかきむしる、直ぐに風邪になりやすい。
こんな所でまともに子どもが育つわけない。
自分も母親と同じ行動(買い物依存症、片付けない、掃除しない、何かと言い訳する)をしてたけど、車を運転できるようになって、バイトできるようになって少し変わった(掃除道具もなかったから自分で買った)。
実習で2週間家を出ていて帰って来た時、自分の部屋、家の汚さに我慢出来なくなって衝動的に片付け始めた。
押し込められてた、生まれた時からのガラクタを全部処分したら、気分もスッキリして、片付けに目覚めた。
毎日頑張って片付けて、廊下、居間、自分の部屋は人を呼べるぐらいにした。
それなのに毎日散らかしていく母親。
親とも思いたくない。
早くあの救いようのない母親死なないかな。
いや死ね!!死ぬべき!!消えてくれ


片付けたくてもやる気がでない、やる気があってもできないような私と同じ境遇の方は、短期間でいいのでいっぺん家を出るといいと思います。
普通〜綺麗にしている友人の所とかに行くと刺激を受けます。

ありがとうございましたm(__)m

173さん、カワイソス。すげー頑張ったのにな。
人のお母さんだけど、鬼にみえるよ。うちの汚っ母と激似orz
賽の河原で石を積む173さん、哀れ。
いつかきっと、頑張ってる173に沢山いい事が起こる呪いをかけておく。ガンガレ！

>>173-174に幸あれ

こういう家庭で育つと自分も片付けられないためこみ人間になりがちだけど、
おっしゃるとおり外の世界で刺激を受けることが一番いい薬かもしれないね。

ムカついたので晒してみる
http://imepita.jp/20090525/667040
きたな過ぎだろ

>>177
確かに汚いが、床や壁が見えてるだけマシな気がする時点で
ウチは終わってるんだろうな…

>>177
やべぇなコレ…。
自分の家の場合は物が大量にあるけど
汚れはないからマシに思えてくるよ。

>>178
それはもっとやばそうだ…。

>>179
まずトイレが、どこのブロンクス？みたいに尿石と糞が交じった物体で覆われてる
三階建てだが、実容積の70％をゴミが占拠
（和室二部屋と洋室一部屋、浴室と洗面所の80％が埋没）

壁や天井の中を鼠が走り回り、拭き掃除すら10年はやってない
冷蔵庫のゴム回りはゴキブリの巣窟で、耳を澄ませば…360°あらゆる角度から生命の息吹を感じられる

ブレーカーに鼠の感電死体が毎月転がり、それすら気に留めない汚母

どうよ？

それは…、片付けられないとか、捨てられない次元を超えてるな。ゴクリ

不用品として汚っ母さんを捨てたくなりますな。

>>181-182
驚くのはまだ早い。
こ れ で 三 軒 目 orz

最初のアパートはゴミ等の重量過多で梁や柱が歪んで、建物自体が崩壊する危険を迎えた
二軒目は2階建ての一軒家
二階の半分の床が抜け落ちた。
そして今の三軒目
祖母が残した家だってのに、お構いなし。

もはやモンスターだぜ

>>183
おいおいマジかよ…。
なんというか命削ってるなぁ。
ぶっちゃけそこまで行ったらどうしようもなくないか？

ともかく>>183が早くそんな状況から脱出できるように祈っとくよ。

すげぇ。
床が抜けるって相当…一回そんなこと有ったら覚醒しそうなもんだけど、すげぇな。
何て言うか、お、乙。

>>184-185
>>157 >>162 実は俺
一軒家の責任問題は何とか回避出来た
（建物の歪み等を診断したのが引っ越した二年後＆阪神大震災の可能性があった為）

二軒目は借家じゃなかったので泣き寝入り

現在の三軒目の前に、俺は一人暮らしに逃げたんだが…この不況で戻るハメになった
そしたらkonozamaだぜ…

親父は自室への腐海の侵入を阻止しているので、そこで俺も寝てる。
元兄貴の部屋を片付けて、自室として使う約束でこっちに戻ったんだが、速攻で反故にされてポカーン…


睡眠取れないし、俺がハウスダストで急性気管支炎になっても我関せず。
明らかに胃腸の調子が悪くなってる。ストレスなのかな…

なぁ、ちょっと泣いていいか？

>175,176
173-174です。
ありがとう(´Д｀゜。
少し前向きになれた。

ハウスダストで気管支炎と腐海はさぞ辛かろう(´Д｀;
気休めかもしれんが、空気清浄器だけでも付けてみてはどうだろう…空気は綺麗になるって聞いた

>>186
なるほど、本当にお疲れ。
でもここならいくら愚痴っても聞いてもらえる。
皆普段溜め込んでると思うし、ここでは遠慮しなくていいと思うよ。
むしろ>>186の体が心配なので診てもらった方がいいのでは…。

>>187
ここに来るようなまともな考えをもった人達が駄目になってしまうと、
その家が本当に恐ろしい事になってしまうと思う。
だから溜め込まないでここで愚痴ったらいいよ。

いつ見てもここが一番共感できる
家を出ていけるなら、みんなとっくに出てるよね
それが出来ない事情を、普通の人はわかってくれない

>>186
ささやかなBｶｯﾌﾟのこの胸で良ければ貸すよ。泣いてくれ。

173母は、何が不安なのかな。

>>177でも十分衝撃だったんだが、>>186はそんなのちょろいもんさと
軽くいなし、そんな腐海に住みながらも悲惨な思いを詩的な文章で
表現してくれて、不謹慎ながらもそれを読んで面白がってるおれは
最低なやつです。

>>177きたねぇ…有機系はやばいな

ブロンクスか中国のトイレか
ttp://www5.airnet.ne.jp/guizou/mhp0032.html

埃もだけど、カビも吸うと体に悪いらしいしな

>>194
どれを見ても
う ち よ り マ シ orz
ブロンクスよりサウスブロンクスか な…

173さん、お母さんが改心してくれるといいね。

物が増えてくってことは、お母さんが買って来ちゃうってことだよね？
生活費を173さんが一時的に管理して、お母さんには食費だけを渡すってことは
難しいのかな？

捨てることに抵抗しないようなので、173さんのお母さんには望みがあると思うよ。
応援してるから頑張ってね。
私も頑張る。

皆さんありがとうございます(;_;)
親身になって話を聞いてくださり、とても嬉しくて涙が出そうになります。
普段友達にはとてもじゃないけど言えません。
私はまだ学生のため、家計は握れなく、母親の行動を制する事は困難です…
母親の物を捨てよう片付けようと説得するんですが、あれはまだ使える、これはまだ使う、何でそんなに平気で捨てられるんだ、物を大切にしないのか、お前もあの婆さん(姑)(やり方はめちゃくちゃだけどソコソコ掃除、片付けはしている)と同じだ等々言ってきて抵抗してきます。
終いには殴りかかってきます。
捨てていい物は昔自分の物だったもの(チャレンジなどの教材、子ども服、玩具、本、プリント、テスト、)あと20年以上来ていない服、下着、菓子(だったもの)、使わなくなったコタツ布団、布団(カビ臭い)、雑貨など本当に古い物ばかりです。
何でそんなものが残ってるんだという感じです。
この間まではそれが家の半分を閉めていていたのですが、トラックでまるごと捨ててもらってからは母親の物が殆ど占めるようになりました。
主に服が部屋の大半を閉めていて、しかも父親の稼ぎはソコソコあるのにしまむらなどの本当に安い服を大量に買ってくるので増える一方です。
服を入れていた袋は生ゴミ捨てる時に使えると言って捨てようとしません。
どれだけ買ってきて開けてない袋があふれてても聞こうとしない。
一度片付けたハズの母親の部屋です。
http://imepita.jp/20090526/281220
縦にも横にも物で埋め尽くされてます。
それでも戸を明け閉めするために獣道だけは残してありますが…見るたび悲しくなります。
寝るところもないので、母親は居間(兼客間)で寝ており、着替えまでしています…下着、服、毛布、枕、鞄、寝間着までこれでもかと物を置いていきます。
放置しておくとごみ溜めになるので部屋に持って行くのですが…それだけでも必死に抵抗してきます。
自分と家の境界線がないように思います。

>>197
>>186ですが、私と同じ様な状況ですね…辛い気持ちはよく分かります
http://imepita.jp/20090526/356200
ウチの惨状の一コマです。これでも三か月掛けてます。
ドアが開く様になって、壁と床の一部が見えるまでが大変でした…

うちも全く同じ様な汚母なのですが>>197の母様はあまり病院行かないと御見受けしますが如何でしょう？
ウチの汚母はほぼ100％病気が原因です。症状は以下の通りです
夏冬問わず極度の肌荒れ、異常に暑がり、感情の起伏が激しい
目や耳が悪い、常日頃から体がだるいと言う（若しくはそう見える）
これらから推測するに、甲状腺機能障害と総合失調症が考えられます。
また、10年前に卵巣腫瘍で子宮と卵巣全摘出しているので、ホルモンバランスが崩れてるのが拍車を掛けている気がします

医者じゃないので確定ではありませんが、病気ならば…
病院叩き込んで、その間に全部片付けてしまう計画を私は立てています。

姑に持ち物を捨てられた話もあるようだけど、
過去の嫁いびりがトラウマになってるとか・・・

>>198窓が破れそうで怖い…
そういや外から窓の前に置いた段ボールが見える家ってある

あのぅ、、、
みなさん実話ですよね。
凄過ぎ…
つーか汚母さま、そこまで家を汚してもよく離婚されないね。
父上がとても穏やかで優しい方なのだろうか。
ご自身の人生と健康だけはくれぐれも自衛されて下さいね。

>>197
学生さんなんだね…。何か若いのに大変だなって思うよ。
父親の稼ぎがソコソコにあるのにしまむらなどのっていう件、うちの父親に似てる。

197さんって女性かな？女性だったら、お母さんとデパートに行ってブランドものの洋服を一緒に選んで
あげるといいと思う。安い洋服を10着持つなら、高級な洋服を１着買ったほうが断然良い。

私は父親にブランド物の洋服をプレゼントするようになったら、
父親は安い洋服を自分で買わなくなったよ。
ブランド物は高いけど、その分長持ちするから却って経済的だということを
お母さんに教えるのも手だと思う。これ以上安物の服が増えるのを阻止するのが先決。

私もとても友達には話せないからここきて、片付け頑張ってるよ。

ブランド品をたくさんゴミと犬の糞まみれにしてた
汚姉さん(もちろんデブ)の汚マンソンを見たことあるが

>>203

きゃー！
(゜∇゜)

片づけられない家族と共に、賃貸住宅に暮らす身には
管理人からの「業者の立ち入り点検・工事のお知らせ」は恐怖だ…

水回りやガス器具がらみの立ち入りなら
奥のほうの、関係ない部屋やベランダに
荷物を避難させることで
どうにかやり過ごせたけれど…

最近は立て続けに
「火災報知機の『各部屋への』取り付け」だの
「ケーブルＴＶのデジタル対応化工事」だの
通知が入ってくる。
…ＴＶのアンテナ端子って、確か奥の部屋だったよねぇ…

この期に及んでも、元凶・大荷物の主は
「わかったよ、片づけるよ」と言うけれど
「捨てるよ」とは絶対言わない。
勝手に捨てたら、そういうことだけは敏感に気づいて
烈火のごとく怒るしね。

…私はもう逃げさせてもらいます。

片付ける＝自分の見えない所にとりあえず置いておく
勘弁してくれ

ここの人達の家族って、明らかに人格障害とかの精神疾患でしょう。
ただ単に物が多いってだけじゃなく、人が捨てた物や不要品までためたり、不潔だったり、
普通に見て病的な症状だよ。
放置していたら悪化するばかりだから、ちゃんと心療内科や精神科の病院で診てもらった方がいい。
成人してまで自分が使ってる空間の管理もできないっていうのは普通じゃ考えられない。

勿論健康じゃないよ
通院治療中。大変なんだよ

こいつ>>207掃除板にも居たような感じ

>>207
いきなりでしゃばって仕切りたがるタイプ？

>>207
こ
　だ
　　に
　　　て
　　　　ま
でいいのか？

いや、実際に病的なあれだろう。
人格障害だと自覚はなかったりで、ただのずぼらや年代的な感覚の違いだと
軽率な素人判断で思い込んで見過ごす人もいるようだけど。
本当に放置してたら加齢と共に悪化するだけから。
ちゃんと医療機関で診てもらった方がいい。
あなた達もストレスで病みそうだから、
こんなところで愚痴ってるんでしょう。

自称玄人の方お一人様入店でーす

お母さんが使うから
お父さんにあげる
ごめん無くした

とか言っといて、新しく買おうとするとキレる件について。

病気じゃないかってのは散々既出なような…
こういう場所では、正論とか「解決策」じゃなくて共感が欲しいんじゃないかな

本当に近所ならば片づけに言ってあげたいよ
見てると片づけたくてうずうずしてくる

更年期障害も無関係ではなさそうだ

>>212
精神科のお医者様ですか？貴方は何でここに来てるの？

病気だと勝手に決め付けられると、このスレの存在意味がなくなってしまいますよ。

ガイアの夜明けで掃除特集
汚母が見る様に誘導してみた

さて効果があるかどうか…

モロ当てはまってるのに、自分のこととして素直に受け取らないのがこの病気のなせる業

両親共にゴミ屋敷住人と同じなのに、テレビで見ても正に他人事ｗｗ
酷いわね、ご近所大変、どういうつもりかしら、
どうやって暮らすの？気持ち悪くないのかな、、、

あの、、、自分も全く同じ事してるよね？ｗ
この部屋、家の中、車庫、物置小屋、同じでしょｗｗ
向こうが100としたら、うちは75〜80くらいだけど、それでも同じだってｗ


綺麗な家で生まれ育った子って、こういう種類のストレスは無いんだよね、
もの凄く羨ましい。
よけいなストレス子どもかけて、、、全くどういうつもりなんだか

>>221
親に言ってやれよw
うちもたいした変わらんって

7回目の引越し準備で参ってるので、愚痴らせて…
夫が捨てられない病です。
働き出して20年以上にもなるのに大学時代の論文の資料を始め
教習所の教本、廃車にした車の説明書や付属書類、今まで訪れた国や土地の地図と通貨
とにかく何でも取っておきたがります。絶対に見ないのに。

現在進行形の仕事や資格勉強のための資料も膨大で増え続ける一方です。
スペースを確保するために、とにかく私の所有物や日用品を捨てまくり何とかやってきましたが
そろそろ限界。
今回の引越しに当たって少しは処分してくれるだろうかと聞いてみたけれど
そもそも「捨てる」という概念がないみたいです。
引越しの度に梱包して、開梱して、収納整理するのは私の仕事だそうです。
やっぱり何かの精神的な障害だろうかと思えてきました。

>>223
お疲れ様です。

廃車にした車の説明書はいらんやろ・・・。
家電製品の説明書も、たくさん取ってありそう。

引越し先では旦那の部屋って無いの？
「捨てよう」と提案して断られたモノは全て旦那の部屋へ突っ込んでみたら。

>>223
うちの父と似ています。
大学を卒業してから50年以上になるのに、大学の教科書や高校の教科書、
資料もいっぱいです。そして、リタイアして数年経つのに仕事関係の書類も
溢れています。
年賀状も数十年分取ってあります。
223さんのご主人と同じで「捨てる」という概念が無いように思います。
新築から新築へ引っ越したのですが、大量の荷物になりました。
223さんと同じように、母や私のものをだいぶ処分しましたよ。

うちの父は母子家庭で貧しく育ったのですが、努力家で大学を自力で
卒業し、大手企業に就職して、裕福な生活を手に入れました。
もしかして、223さんのご主人も似たような環境だったりしますか？

物に対する執着…やはり何かの病なんですかね？

>>223
＞引越しの度に梱包して、開梱して、収納整理するのは私の仕事だそうです。

そりゃ自分のワガママを優しく聞き入れてくれる人がいるなら捨てないだろうよ。

>>223
梱包して、開梱して、収納整理するのが私の仕事だと言うなら
私に管理しろってことだよね　
それなら私には必要性が感じられないし捨てちゃうね

とか、言ってみたら？でも難しいよね そういう人を納得させるのって

しかし価値もないうえに読まない本を保管してるなんて無駄すぎる
本にカビが生えるわ　むしろ捨てるためにカビ生やしてしまいたい

223です
今日引越しの見積もり終了。
せめて本棚だけでもと、部分梱包＆開梱をお願いしたら7万5千円でした。
金額突きつけてみます。
腰悪くしたら嫌だから私はもうやらない。
夫は腰痛餅で時々ぎっくり腰をやる人間なので、自分ではできません。
引越し当日ですら仕事で家に居ないし。
たぶん、お金払ってでもキープするんだろうな。もう理解不能。

他にも不用品は山のようにあって、共通点は「実用不可能」「お金では買えない」
「思い出がらみ」です。
一生定住する家があるなら文句言わないけど、そうじゃないんだから！
今回はあきらめて、次回の引越しに向けて皆様のご提案を試してみます。

>>223 >>228
程度の差こそあれ、男はコレクター気質みたいなのがある人多いからな。

でも、流石に7回も引越し経験してるのに物量を減らさないってのは
夫はその引越しで何も学んでないって証拠だよ。
忙しいんだろうけど、夫に自身の荷物の梱包から紐解き設置までやらせて
大変さを体験させなきゃ無理だろうな。

俺は1回目の引越しで懲りたから、それ以降は荷物は必要最小限にして
家具も安くて小さめで解体し易そうなものをその都度買って使い捨てにしたよ。
まあ、環境が違うからあまり当てはまらないだろうけど参考までに･･･。

夫に荷解きさせようとすると、きっとダンボールのまま置いておくと思うよ。
それと、夫専用の個室は作らないほうがいいと思う。
置くスペースがあるとどんどん荷物増やしていくよ。

キチガイの言いなりになってる方が悪い。
いちいち聞くから「捨てるな」って言われるんだよ。
引っ越す時に勝手に処分しちまいな。
新しい場所に移ってから「あれが無い！」って
果たして気がつくかどうか試してみ。
おそらく全部を把握なんぞしてやしないんだ。
仮に気がついたとしても後の祭りさ。
無くなったものは、どうしようもないだろ。
それで文句を言うようなら「次から自分でやれ」と言うだけのことさ。

紙資料は、ADF付スキャナでデジタル化するのはどう？
本は抵抗される場合があるけど、コピーの束とかバラ資料は
どうにかできるかも。
75,000円あれば、スキャナとＤＶＤメディア買ってお釣り来る。
うちはこれで夫の下らん紙資料を処分できた。
紙は傷む→デジタル化は永遠（？）、万が一の自体にも持ち出し簡単！と
説き伏せて、ダンボール8箱が消えたよ。

>>231
「鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい」になっちゃうよ…

部屋が滅茶苦茶でも物の数と場所を把握してる人もいるんだよな…。
ウチの母親の事だけど。

>>234
でも、毎日それらのチェックしたりはしないっしょ？
無くなっても、何も言わないでおけば
気がつかないんじゃないかなあ。

>>233
それ、もともとおかしな人だったのが表に出てわかりやすくなっただけ。

>>235
二週間ほど母親が家を空けてて、帰ってきたと思ったら
「あれがない」とか「ここにあったのどこやったの」って速攻言われた。
その記憶力他に使ってくれよ、と。
こんな人はそういないだろうと思うけど。

でも最近は片付けや捨てる事に協力的なので別にいいんだけどね。

>>223
身につまされる。うちも身内に似たタイプが居るから。
自分が買うなり貰うなりして手に入れてくるのに
それらの管理を感動的なくらい一切しない。全て他人任せ。
で、管理しないくせに、物一つ一つにすごく執着していて
ふと思い出しては「あれどこ？」って聞いてくる。
「捨てた」「なくなった」などと正直に言えば、年単位で思い出しては
ファビョったり愚痴ったりだし、かといって「知らない」と言えば、
これまた年単位で思い出しては「あれどこ？」と聞いてくる。

その身内の父親も、かつて収集癖で家中をガラクタの山にして
亡くなったらしい。「血は争えない」って…血で片付けないで欲しい。

ちなみに当人の口癖は「死んだら処分してくれていいから」。
そして管理してる側の言い分は「なら今すぐ死ね」。
やれやれだ。

鉄道模型のやつは、夫の捨てられた物の心の中での重要度の問題に見えた

モノの管理ってのは、所有する「権利」とセットになった「義務」なんだ。

鉄道模型の話は、夫が整理して自室内でしっかり管理していたのを
妻が勝手に捨てたという所有権の侵害だけど、>>223の旦那は
義務を放棄した時点で所有権を失ってる。

>>234
うちのばあさんモナー。
山のようなガラクタを抱えているのに、花瓶ひとつなくなっただけで大騒ぎ。
もちろん家族は手を出してないのに、家族が捨てたんじゃないかと疑っている。

ばあさんの家の半分は普段使っているスペースで、残り半分（廊下と床の間）
はガラクタ置き場でホコリが堆積しているんだが、なにかというと
「この廊下はすごくいい素材を使っていて、節目ひとつないすばらしい木なんだ」
「床の間は一流の大工さんを京都から呼んで作った」
「この引き戸の素材は」
「この欄間は」
と自慢する。
いや、どんだけいい材料を使っててもホコリまみれでガラクタだらけじゃ
何っっっの価値もないんですが。
実用性という点では犬小屋のほうがまだ価値があるわ。

>>230
むしろ専用スペース作ってそこだけ触らないようにしたほうがいいと思う
共有スペースにはみ出た分は処分で

うちなんか、今は二束三文かもしれないけど千年くらいたったら価値が出るかもしれないから
子孫に代々受け継げって言われてるよ
無理だろ
ミレニアムすぎる

千年後の価値なんて知ったこっちゃないよな。
万が一、価値が出たってそれまでの維持管理は大変だし
見ず知らずの子孫においしい思いなんかさせたくないし。
それに、1000年後に人間自体存在するかもわからんし。

ガラクタはさっさと捨てて自分達が身軽に小奇麗な家で暮らすことの方がよっぽど大事だよ。

>>242
そう言われて真面目に不可能であることを話したらどんな反応するんだろう？

姉が風邪をひいてしまい、咳がひどい状態。
幸い、例のインフルエンザではなかったらしいが…

かつて、私が姉と同じ部屋で寝ていたとき
咳が何ヶ月も治らず、違う部屋で寝るようにしたら
あっさり治ったことがあった。

そのことを知っている母が、それみろといわんばかりに姉を攻め立てる。
「普段から古いものを捨てないから。そんな汚い部屋で寝てたら
いずれ風邪どころか結核になるわよ」と注意したら
「小さい頃にBCG注射したから、結核なんかかかんないもん」と姉。

いや予防接種受けたからって、掃除しなくていい言い訳にはならないから。
それに免疫が一生続くとは限らないから。つか、それくらい知ってると思ってたよ。

…それに、なんで母さんに何か言われると、いちいちそういった可愛げない言い訳ばっかりするの?
職場の上司から来た年賀状に「人の話を聞きましょう」って書かれてたことあるけど
もしかして職場でもそんな態度なの?いろいろと心配になってきた…

上司から来る年賀状にって、かなり重症じゃない？
ふつう会社で注意するだけだよね。

小学生の通信簿かｗ

>245
私も人の話聞か(け)ない人間です。

小学生3年の時、授業参観を見た母親が「あんたは人(先生)の話を全然聞いていない。」ってひどく責め立てたが、今思うと母親自身が行ってきた行動そのものじゃないか。
人の話を聞かない、聞こうとしない、勝手にそう思い込む、都合が悪くなると無意識に話をそらす、それを指摘すると怒鳴り散らす。
そんな接し方で育てられたらそりゃ同じになるわ。
父親はめったに会話しないし、人の意見なんて聞かないし…ていうか自分含め家の人間全員が人の話聞かない人間だわ…。
気がついた今でも治らないのだが脳の病気かね。
この間初めて他人(短期バイト先の人)に、仕事が出来ない奴ってバイト面子の面前で面と向かって言われたわ。
いわゆるお笑い系のノリで近寄ろうとしたんだろうが、見下されて踏み潰された感が後から出てきた。
しばらく泣いた

スレ違いスマソ

>>248
そんなあなたに育てられたんよって感じだよね。。
親の影響って多分にある。

仕事を理由に片付けられない親を執拗に責めてる自分も、
実は片付け下手。。そうなりたくないと無理して頑張ってる。

シンプルって言葉が憧れだった。

子のいる今、忙しさも親の理不尽さも理解できる事も多いけど、
多感な時期に分かっていたら違っていたかなと思う。

>>245
喘息じゃないの？

>>248
がんばれ！あなたで悪いスバイラルを切れるように！

自分自身や家族が喘息になったとしても
絶対、自分のせい・ゴミのせいとは認めず
なんだかんだ屁理屈つけて片づけないんだろうな…

人が使わなくなったものを、
母が何でももらってくる…
「別にあんまり使わないと思うけど、あれば使うこともあるかなぁと思って。」

この言葉に戦慄した。
私が諭すようなことを言っても耳をかさないので、もう諦めている。
早く家を出たい。

うん
人生リセットしたい！

とりあえずマナー無視するのと自分のダメさを親のせいにするのを
やめればいいと思うよ。

>>248
すごい親近感。
私も親の性格の影響で、社会になじめず辛い思いをしてきた。
できるだけ努力はしてるつもりだけど、根本的な性格の違いは大きいし、
自分にしかわからない辛さだよね。お互い頑張ろう。
スレ違いスマソ

あ、根本的な性格の違いっていうのは、普通に社会になじんでる人達と比べてって事です。
どこまでがなじめてるのか線引きはわかりませんが。

さっき寝たはずの親が、暗い部屋中で黙って起きてた…マジ怖いんですｹﾄﾞ…！！！

父方の実家が農家なんだけど、
特に祖母がモノを捨てない
明らかに履かないようなボロボロの靴や、リポビタン10本入ってた厚紙の箱、
割れて使い物にならない植木鉢等を玄関の横に一塊においてる

おそらく、なんでも並べたてないとおれない貧乏性なんだろうけど、
そういう性格でいろんなことを損してるとは思う

>>259
余生短し
今更直らないでしょ。その性格

巣にガラスのカケラとか集めてきては喜んでるカラス並みの知能なんだな。

こいつらが変わる可能性は、限りなくゼロに近いだろ。
意識改革が必要とはよく言われるが、
そもそも数十年かけてその人間が出来た訳だし。
土台不可能だろう。

だからあきらめて、死ぬのを待つしかない。
死んだ後に行動に移すべき。




　

うちの夫も物を捨てられない。
小学生のときからの文集を大切に取っていてたまに読んでいる。
大学時代の自分の付けていた家計簿もたまに読んでいる。
病気かな。
それで人のものは勝手に捨てる。
多分図書館で借りてきた子供の絵本を捨てた。
一冊だけどんなに探してもない。
新聞のところを見たら子供のほかの絵本が捨ててあった。
「図書館の本がないんだけど捨ててない？」と聞いたら
「捨ててないよ、でもそんなの弁償しても何百円でしょ」だと。
許せない。

>>263
うちの旦那もｽﾃﾗﾚﾈｰｾﾞで文集はもちろん遠足のしおり、幼稚園のお絵描き帖まで取ってある。
ひょっとしたら自分の物を置く場を確保するためならそれ以外の物は要らない！って
ものすごいジャイアニズムの持ち主なのかも…

うちの夫、目薬の袋何枚いるねんってくらい溜めこんでいる。
目薬自体も安い時にまとめ買いするから、
本当に置いときたい薬を置いとく場所がなくて困っている。
他にもいろんな書類、ガラクタ、なんせなんでも溜めこんでいる。
勝手に捨てると怒る。

夫に言わせると、「金持ちに対する妬み、やっかみ」がものすごくあるそうだ。
金持ちは当然物もたくさん持ってるだろう→
自分は金は持ってないが、物をたくさん持つことで、金持ちと肩を並べることができるのでは、、、
とでも思っているようだ。

でも、金持ちが持っている「物」は、貴方が溜めこんでいるしょうもないガラクタとは異なる、
ということを理解してほしいんだけれどね、、、

目薬には消費期限があるんで古いのは使わない方がいいよ
と言うか、目薬なんて使いまくっても使い切れないと思う

金持ちは、余計な物を買い込んだりはしない。
特に代々裕福で続いてきている名家の方たちは
「無駄遣い」や「散財」は、徹底してしないように躾けられてる。
そうやって先祖代々から「生きてる金の使い方」してきたから
金持ちになれるんだよね。

使わない物を大量に買い込んで「金を殺した使い方」
ばかりしていたら、どんどんビンボ神をまねくだけ。
>>265さんのご主人さんは、そういう所がずれまくってるね。
余計な物をかかえこめばかかえこむほど身動きがとれなくなって
無駄が増え、金を殺していくだけだって事がわかってない。

>>264
うちの夫、自分の興味があるもの以外は全く不要なものとみなしているところがある。
確かに超ジャイアニズムかもｗ

>>265
人の旦那さんながら金持ちと肩を並べる象徴が目薬って言うのがすごくかわいいというかなんと言うか・・・
私も不定期に花粉症のような症状になり、目薬をしないと目がかゆくなるので外出先でもすぐに目薬を購入するから
たくさんある。でもまさか金持ちを肩を並べるために目薬がたくさんある人がいるとは！（笑）

そういえばうちの旦那も小さいとき貧乏だったようで金持ちに対する憧れのようなものはあるかも。

きれいな家に住むためには「持たない・溜めない・持ちこまない」の
３ない運動を徹底する必要があるんだけれど、
うちの夫は「捨てない・溜めこんじゃう・持ちこんじゃう」だからなあ、、、
「タダならなんでも貰う病」でもあって、
職場から不要になった食器棚とかを持って帰ってきたりする。
職場のおっさんたちが読みちゃんちゃこにした新聞なんぞも持って帰ってこようとしたときには
激怒して止めた。
私が雑誌を捨てようとすると「うちの職場に持って行くから捨てないで！」とのたまう。
だけど期限が切れたベルメゾンのカタログとか、
安倍内閣がどうのこうのとか書いてある週刊文春とか、いまさら職場の誰が読むってんだ。

連続投稿ごめんなさい。いろいろ鬱憤が溜まっていて…
阿部絢子さんとか沖幸子さんとか飯田久恵さんとか辰巳渚さんとか中山庸子さんとか、
要は「ドイツ仕込みのシンプルライフ」「いらない物を捨ててシンプルに！」みたいな趣旨の本を
穴があくほど読んではため息をつく日々。
「クロワッサン」の「片付けられない云々」みたいな特集もつい買ってしまう。
阿部絢子さんのシンプルな生活術なんかが載ってたりするんだけど、
「そりゃあなたはお一人暮らしだからそういう暮らしができるんであって、
捨てられない片づけられない家族を抱えてる私たちには無理なんだって！！」
と虚しく叫ぶ。

あーあ、夢はホテルのようなシンプルで必要最低限の厳選されたものだけがあり、
それでいてリラックスできる部屋なんだけどなあ

>>270
そういう愚痴を吐き出すスレだから気にしない！


ついでに愚痴…
あの…汚母様？もう梅雨どころか夏と言っても良い季節ですよね？
いい加減冬物なんて洗濯・掃除して夏物と入れ替えましょうよ
エアコン購入の検討だけで何故怒るのでしょうか？
汚母様がエアコン嫌い？私の部屋に付けるのですが…自腹で。
あぁ！御自慢の汚荷物を移動させないと、夏物も出せませんでしたね。エアコンも取り付け業者が家に入って来ますからね。

ゴミと一緒に暮らせば良いさ。私はもう御免だ。

物を捨てられない人って、ただ捨てないだけじゃないよね。
持ち込むのが好きだよね。買ったり、もらったり、拾ったり。

家人が粗大ゴミから、コタツや間仕切りやら何やら拾ってくる。
仮に、新品でもそもそも我が家に不必要。
既にそういう物だらけで足の踏み場、首の回る余地が無い。
家人にそう説明したら不機嫌になったので、自分が捨てに行ったら、
最初の捨て主であるご近所さんと出くわして‥。

家人はタダなら何でも、絶対使い道のない景品でも、貰ってくる。

ゴミ屋敷みてもわかるけど、程度の差はあれ病気だろうね

どーでもいいが、絵本って案外高いよな…
お金持ちはいつでも買えるようにお金の方を持ってるんだと思う

>>272
そういう人達には
必要か不必要か？　や　使えるか使えないか？とか
自分の趣味趣向に合うか合わないか？なんて価値観は無いんだよ。
まー、価値観以前の問題な気もするけど…ｗ
要はタダか有料か？　コレだけ。

捨てるのだってお金が掛かる時代だから
変な物持ち込まれると困るよね。

>>275
そうなんだよ、入手はタダでも、処分は有料なのにね。
ついでに保管場所も正確にはタダではない。

そういうタダで入手したゴミのおかげで、
部屋が狭くなって、現在の暮らしが不便になっても、
何とも思わないどころか、捨てるのは損をした気になるらしい。
かといって、それらのゴミの在庫を、きちんと把握しているわけでもない。
もちろん、維持管理の手間も払わない。

ホント、病気だよ。

なんか最近どうでもいい「景品」みたいなの多くないですか？
見た目はいいけど、ほとんど100均レベルの外国製の雑貨とか。
私は出来るだけ貰わないようにしたり、
断れない場合は下のランクでも実用的なものと交換してもらったり
（安っぽい包丁セット　→　ポケットティッシュ１個とか）するのですが、
親に見つかると、ものすごく怒られて、
傲慢だとか、将来絶対に金で苦労する、
ヘンな商売するしかなくなる、とまで言います…

安っぽい景品や粗品を安易に配らないでほしいです。

>>272〜276
同じ悩みを抱えてる人がいて嬉しいというか何と言うか…
うちの場合は、お金を新品よりも高く払って（お礼をして）貰ってきますよ。
どうやったらこの病気、治るんでしょうか？
遺伝しなかったのを感謝するだけなのかな。

>>278
そういうのって、
店で新品を買うんじゃなくて、処分しようとしている人から入手するということの方が
目的というか、優先順位が上になっちゃって
値段や物自体が必要か否か？とか後先のことは二の次なんじゃないかな。

捨てる事が勿体無くて
他人が捨てるのが我慢できないのかなと。

病気だと思うしかない

ゴミ屋敷の現場をGoogleストリートビューで晒し上げてる糞ブロガーどもは全員リアルで死んでほしい。

>>281
なんで？？？
近所の人は迷惑してるんじゃないのかな、悪臭とか。

この病気は地道に治療したら治るのかな。昔物が買えなくて苦労したか人を寄せ付けない壁を作るためにゴミを増やすか、どちらかだそうな。人嫌いに多い。人間関係で苦労したのかな...

>>282なんというかその風呂がーたちにはマイナスな心理が働いてるということなんじゃないか

>>283
心の隙間を物で埋めてる

>>285
ついでに他人との壁にもなり一石三鳥

>>281
自宅がゴミ屋敷で晒し上げられてるんですね、わかります。

もぐろふくぞうが居ればなぁ
ゴミ溜めてる奴の心の隙間を埋めてくれるのに

>>277
禿同。こんな無駄なもの作るなよ、資源がもったいないって思う。
ファミレスに行った時にお子様セットについてくるオモチャとか、ほんとイラネ。
子供も一回も使わないし。あれ、断ればいいのかな。
いらないもの断って実用的なティッシュをもらうあなたは正しい！
要は必要なものが必要なだけあればいいんだよね。

もぐろふくぞうは地獄の淵でぎりぎりに生きてる奴を、
一遍天国を見せた後で、必ずもっと深い地獄に叩き落とすんだよな。

これだけじゃスレ違いなんで。
八大地獄に勝る地獄が、我が家のガラクタ地獄。
捨てるな、全部大事な物だ、と言い張る鬼（家族）
と毎日鼻を突き合わせて暮らさなきゃいけない亡者が自分。
ガラクタの事で言い争う度に、殺意が浮かぶ。
寝ていて、顔にカサカサっと嫌な感触。
それがＧだとわかった時の自分の阿鼻叫喚。
近所に通報されても仕方がなかったろう。御近所さんよ、スマン。
自分発狂しかけている。出て行きたいが金はない。
狂っているのはどっちだろう？　なんで新聞の下から腐った野菜の汁が出て来るんだよ。
安い賃金で朝から晩まで仕事。くたびれて我が家に帰っても熟睡が出来ない。
せめて自分がやろうとすると「勿体ない、お前は基地外だ！」と阻止される。
家にずっといる家族、物を捨てない家族。忙しい、時間がないが口癖。
Ｇはペットか？ネズミ、わざわざ飼ってんのか？
もうどっかに消えてしまいたい。

>>290
元気出せよ、そのうち良いことあるから。

>290
消えてしまうぐらいなら一人暮らししようよ。
あなたの立場がわからないからできるかどうかしらないけど
親と同居なら自立する、配偶者が問題なら別居。
消える前にできることはあるよ！生きろ！

>>290はどうしても現在別居できないんではないかな
自分がそうだから何となく
うちは「物を捨てられない病」の一人が死にそうなんでホッとしている
不謹慎だと思うだろうけど…

291、292、293、みんな、ありがとう。
ここ読んでると自分だけじゃないんだな、と少し冷静になれてきた。
次のまとまった休みには、有機物だけでもやっつけるよ。
自分の居場所を取り戻す。
気持ちを分かってくれる人が居てくれて、ほんとに嬉しかった。
イキテミル。ノシ

着もしない服など、山のように溜め込む母。

12畳の部屋は、服が山済み。

6条の部屋も、すでにごみの山。

冷蔵庫は、ものを詰め込んで、2年以上のものまである。

捨てようとすると烈火のごとく怒る。

頭がおかしいとしか思えない。

ごみに囲まれてると安心するのかｗ

同居の独身義姉40歳。片付けられない散らかし魔なのに、
買い物大好きで毎日何かこまごましたファンシー雑貨を買ってくる。
義姉の汚部屋と義姉専用の物置汚部屋はすでに地層ができているが、
リビングや玄関に放置された物や服は、私が勝手に物置部屋に放り込んでやる。
だから家はスッキリ片付いてる。
物置部屋が天井まで詰まったら、義姉ごと処分しようと思う。

>毎日何かこまごましたファンシー雑貨を買ってくる。
友人もそうなりそうで＿|￣|○ 　鬱だ折ろう...

>295 うちの母も着ない&着れない服を溜め込んでる
40年前に来ていた服とかその頃より1.5倍は太っているから
着れないのに絶対に捨てない。
しかも新しく買った服でも値札つけたまま数年放置されたものも
多い。(単に着ない&サイズ合わないのに買ってる)

そして冷蔵庫&食品をストックするケースには一番古くて1996年も
ものもあり、生鮮食品(野菜とか)も買って来てから一週間以上
たってから食べている。捨てようとするとうちも烈火のごとく
怒るけど、(捨ててから)言わなかったらあったこと自体忘れている。

買い物のための買い物だね
手に入った瞬間ゴミになるだけ

片付けても、その次の週には元通りなのが萎える。

空間恐怖症だよね。
あいてるところには何か置かなきゃいけない!
みたいな

>>301
え。そうなの

自分は買い物病みたいな感じで、家にスペースがあるかどうか
なんてことは全く考えもせずに、その場で欲しくなった物を買ってしまう。
洋服も、うっかり同じ物を二度買ってしまったこともある。
整理しようとか、無駄をなくそうとか、そういう概念が無い。
毎日、その場だけで生きてる。周りを見渡して考えることもない。

っていうことなんですかね

なんか隙間があるとなにか突っ込んでいくタイプと
周りになにかないと気が落ち着かないタイプがあるんだよな
この周りになにかないと落ちつかないタイプは、
不思議なのは整理ができないってわけじゃなく、しっかり新聞紙でくるんで
なにが入ってるかメモをセロテープで貼りつけるんだよ。
で、10年後にはセロテープが劣化して落ちて、結局何が入ってるかわからなくなる。
隙間に突っ込むタイプは、年輪のように突っ込んでいくから
なんとなくこの時期のゴミかってのがわかる。
こうして汚家ができあがってしまいます。
唯一いいところは、この５年トイレットペーパーも石鹸洗剤を買ったことがないということでしょうか
まだあと３年は大丈夫です。

>>305
うちの汚母もそんな感じ
メモなんか剥がれたら分からなくなるからマジックで書け！と言っても全然聞かない
案の定一週間で中身が分からなくなる始末
段ボールもスーパーから際限無く持って来るから、幾ら書いても関係無いのにね。

モノなんてモノは「必要な時・必要な場所に・必要なだけ」あれば良いと言うのが分からないらしい
いつか使う・もったいないだけで溜め込むと、置き場のコストや管理費が発生するのも理解出来ない

某家具屋で倉庫管理やってたけど、プロの意見ですら聞かないからな…

うちでは、一週間制を採った
共用スペースにモノを置く場合は「何を・どういった理由で・何時まで」置くのを明記する
何も無い場合は廃棄物と見做し、強制廃棄
最初の一か月で今後が分かるぜ？
ちゃんとやれる人なら…まぁただのだらしない人
出来ない・やらない・逆ギレする人は、何やっても出来ない

うちの親は、とりあえず空いてる所に物を置くタイプ
後で片付けるつもりなのかもしれないけど、結局片付けない

意味無く並び立てるのは貧乏性
スキマがあると落ち着かないんだろうね
センス度外視でとにかく無差別に並び立てるうちの母親ｗ

汚部屋→家に人呼びづらい→ますます汚部屋→家にゴミだらけ→ベランダに不燃ゴミ→庭に得体の知れないゴミ→親戚づきあい・近所付き合い皆無。→legend

必要なくなったら、さっさと捨てればいいのに
ベランダや庭に出してしばらく放置プレーする人っていない？

捨て方が分からないとか面倒くさいとか金がかかるとか

捨てるという発想がない。

また、ごみという認識もない。

物が減るわけがないw

もったいない、ってことと使えないのにおいておきたいっていうのは別問題なのに、
そういう当たり前のことに気が付かない欲だけの可哀想な人間は多い

うちの汚部屋住人が、咳と鼻水がひどくなって
医者にかかった際、「ペット飼っていますか?」と聞かれたそうな。

とりあえず、症状を抑えるための薬を何日分かもらってきたけど
それが間もなく切れようとしている…

本人は「薬に頼ると、かえって体が弱くなる気がする」
「自分の力を信じたい」とか言って、もう医者にかかる気はないらしい。

…それ、自然治癒力でどうにかなる話じゃないと思うよ。
あくまでも、自分の部屋が原因のアレルギー症状と認める気はないし
自分が楽になるために、部屋を掃除しようって気もないんだね…

そういえばうちの汚家族二人も医者嫌いだ
他の人どう？

お医者さんも健康食品も好きで、どんどん薬がたまってくよ
古くなってももちろん捨てない、紙袋も捨てないよ。

母はサプリや化粧品は好きだけど医者嫌い。
明らかに更年期障害なのに絶対認めようとしないし。

家族用のウォークインクロゼットの９割は母の服とバッグで埋まっている。
多分バッグだけで１００個以上あると思う。
（化粧品のおまけポーチ入れると更にある）
ヴィトンもあれば、フリマで買った子供用のダサいリュックまであるけど
どれも使わないくせに絶対捨てない。

また家に物が増えてきた…

床が半分見えたハズの納戸は、段ボール、資源ごみ、買いだめしたまま使わないオムツ、トイレットペーパー、服の山で埋まって通行不可能に…
片付けたハズの部屋は、更に拍車がかかり、物が縦に増量中。
部屋の80%は埋まっていると思う。
1階だけど、そのうち床抜けるんじゃないのかっ?てぐらい。
畳腐ってそう…orz


違う部屋では、ごみ袋の山に躓き、盛大に転んだ。ここも片付けたハズなのに…
頭に来たから全部元の場所に戻した(ごみ未分類で捨てられないとか)。

そして家の人間殆どが掃除をしないので、自分の部屋以外へ行くと、全身かきむしる程に痒くなる…
家族が、毛の長いカーペットを2重に敷いてコタツを置いて寝ているが、掃除しない、食べ散らかしたままなので余計ノミダニの温床になっていると思う…

もう嫌すぎる

>>318
出来れば家を脱出するんだ！

7月なのにコタツで寝てるってのもスゴイなｗ

>>317
あああああ
ウチの母親と似てる
バッグやら服やら財布やら使わないくせに溜め込んでゴチャゴチャの汚部屋、ホコリかぶってても平気
ズボラでめったに出かけないし使うものなんてせいぜい５個ずつ位なのに欲深く持って離さない
物に囲まれてないと落ち着かない何かの病気なのかとさえ思う

先日、亡くなった祖母（５年前に他界したけど荷物とか箱のまま手付かずだった）の遺品整理してたら
バッグやポーチだけで150以上、うちわ（街角配布品）100枚、風呂敷100枚、タオル（未使用だけど古いからシミとかある）300枚、
洋服500以上、ポケットティッシュ300、マッチ300、ビニール袋（数量把握不可）、紙袋（数量把握不可）・・・
段ボール数十個分、衣装ケース十数個分あったんだけど
母親がおばあちゃんのだからとか何とか言って処分しようともせず時間ばっかり経過、場所ばっかり占領してて、心の底から嫌気がさしていたので
思い切って全部整理処分
祖母の使ってたポーチと手鏡、はんてん　は自分が使えるかなと思い残して、あとは祖母に仕立ててもらった浴衣１着、祖母がよく使ってた馴染みのカーディガン２着等残し処分した
ウチワ、ポケティ（タダで配布してる奴）は全部捨て、タオル類もシミとかニオイで使えないと判断し燃えるゴミに出した
数ヶ月掛かりで、途中、ホコリと暑さとむさ苦しさと何だかわからないけど疲労困憊して何度か断念しそうになったけど部屋３つ分＆押入れ占領していた荷物が片付き、見違えるようにスッキリした
母親は気付いていない　あってもなくても変わらないものなのに物に固執してしがみついてるだけだったんだ

物を溜め込んで汚部屋でダラダラと暮らすのは家系なのかも知れない
母親のもいつか自分が片付けなければならないのかと思うと恐ろしいし考えただけで気が滅入ってくる

親が拾わないように、ぬいぐるみや人形も破壊して捨てなきゃならないのがつらい

もう永遠に使わないと思われる弁当箱やら子供時代の服なんかをこっそり
捨ててるけど、今のところ全く気づいていない。

小さい頃の服とかだけは、子供が生まれたときに重宝するのでは？

生まれた子供には新しい服着せてやりたいでしょ
何十年も前の服とか着せたくないよ

そうかな。
外出着はともかく、家着は清潔なら古くても使ってるけどな。もちろん不要なものは捨ててるけどね。

>>326
汚部屋に長年放置されていたものが、清潔だと思うかい？
たとえ洗ったとしても、しまむらとかの安い服の方がマシ。

327
そうやってまた新しいものを買うから、無駄が増えるのでは…

>>323で｢もう永遠に使わない｣と書いているのに、
わざわざ産まれてもない子供の為にゴミをとっておくのを推奨するのはもう、予備軍だなw

古い物をとっておく方が無駄な事に気がついて欲しい
服は、まだ使えても着なくなったら捨てるべし

>>324
私は>>323だけど、主語がないから何か誤解させてしまったのかな。
「私が子供時代に使った服や弁当箱を母親が溜め込んでいるので
こっそり捨てている」という話。

子供が産まれる予定なんか全くないし、２０年も放置していた服や弁当箱
にはもう出番はないと断言できるよ。
仮に子供服や弁当箱が必要な事態になったとしたら、すぐに新品を用意すれば
いいだけ。何が無駄なのかわからない。

コンビニの使い終わった割り箸とかスプーンとか
絶対に捨てないｗ

捨てると、ものすごく怒るんだよね。

知らん顔して捨てるけどね。

>>332
ウチのも同じだ・・・
あと、アイス買うとき、いや買わない時でもご自由にお持ち下さいの木べらスプーンとか
大量に貰ってきて食器棚の引き出しいっぱいにし悦に入ってる
スーパーの巻き取りビニールとか割り箸、プラスプーン、
昔から、タダのもの最高！どんどんもらえみたな気持ち悪い家訓（祖父母、親、たぶん代々）
気付くと捨てるけどそれでもどんどん溜まってる

>>310
自分の母親がそうだ。
ベランダが広くもないのに、ごちゃごちゃ。
ゴミなのに、すぐに捨てないで
そこらへんに「とりあえず」置いてる。
いつまでも。
目障りで仕方がない。

ひたすらに捨てて、空っぽの家にしたいな〜。

上の方で360°命の息吹を感じられる汚家うぷした者ですが

更なる手段を敢行

ネット引く事になり、普通ならADSLにするところ…光にしたw
汚家住みなら分かると思う。ADSLなら局工事のみで家の工事の必要性薄いから。

現地調査が来週あるんだが、ケーブル引き込みや取り回しで部屋に入るってのを汚母に伝えた

さて、他人にどうファビょるか見物だ

>>336
その節には、是非レポートをお願いします。

ゴミ集積所でゴミをチェックする迷惑おばさんが問題になってるらしいけど、
うちの場合ばあさんが勝手にゴミチェックする。
割れた皿なんかが入っていると「もったいない！」「修理して使えばいいのに！」
って大きなお世話ですよ。

皿を修理してくれる店があるのかｗｗｗ

元の皿に金継ぎをする価値があるならまだしもな
瞬間接着剤でくっ付けるレベルのことを言ってそうだ

美味しんぼの茶碗わった回を見せたいよ

>338粉砕するしかないな

家族じゃないけど、職場の上司が一度割れたのを瞬間接着剤で直した
マグを使っていて「物を大切にする俺」自慢するのが非常にうざい。
そういえばこいつも捨てられない病＆散らかし魔で職場もデスクもグチャグチャの
カオスになっている。

病気なんだよ。

そう思わないと、周りはやってられないｗ

母親が数年間放置していた真空パックの糠床を、昨日母親の了解を得て捨てた。
そしたら今日また新しい糠床を買ってきた。理由は「そのうち使うから」。
そう言って何年も放置して腐らせたくせに、頭おかしいのか？糠床がないと死ぬ病気なの？
とキレそうになった。

壊れたり買い替えたんだから捨てりゃいいのに変な用途に転用するのがキモイ。
注ぎ口と蓋が割れた急須や丼、買い替えて不要になったヤカンと炊飯器の内釜
プラスチック製の割れた衣装ケース、ペールゴミ箱、漬物樽
これらみ〜んな植木鉢になってる。しかも生えてるのが雑草。

確かに昔の物って丁寧（頑丈）に作られてたりするから、
修理や転用ってのもわかるけど、明らかにそうでない量産品レベルの品を
そういう風に使われると、すぐに家が貧乏臭くなる･･･。
空きペットボトル、お菓子の空き箱、プリン空き容器･･･ああもうイヤ！

愚痴ですが
お袋が異常に物をとっておくから、溜まる
捨てるともったいないと騒ぐ、開いた棚や隙間には必ず物を詰める

テレビで江原だかなんだかが？、花を飾って良くすると言ってたのを真に受けてやたら花を飾る
ごちゃごちゃしてその上に花を飾るからたまらん

地の神さん祭っている所にガーデニングと言って、花やら植物を植える
おまけに木のカスまでぶちまけている、夏の今ジャングル状態
ホントに罰当たるぞ。

地の神様のまわりには何も植えちゃいけないってばあさまから教わった。

>>348
地の神さんが窒息してそうですな。
なんという罰当たりwww

>>348
ごちゃごちゃしているところに風水やら、スピリチュアルやら適用すると、
抱えている問題が二倍になるそうだ。
適用するなら片付けてからが鉄則だぞ。

家もだけど子供の頃から形が在る物を捨てると
父さんが一生懸命に働いてやっと買った物を
捨てたり人に上げると怒られていたけど
これって洗脳だよねお陰で今ではぜんぜん
物を捨てられなく成ったよ

掃除してもほこりを払うだけで
ゴミがぜんぜん出ない生活って
部屋が段々狭くなって行くんだよね。

>>346
あるあるｗ
ウチの場合、ばあさんがその転用植木鉢の下に一個一個ブロック砕を敷く
庭がゴミの集まりみたいになってて恥ずかしいのに、決してやめようとしませんｗ

>>353
なるほど、お宅はブロック砕ですかｗ
ウチは、押入れで使ってて処分する理由もないのに
なぜかわざわざ庭やベランダに引っ張り出して放置した木のスノコの上に転用植木鉢が陳列されております。
この業界では、植木鉢の下に何か置くのがお約束なんですねｗ　

やることすべてが、ワケワカメ。

転用といえば、身内が職場の引越しで不要になった人工観葉植物貰ってきた。
「この下の大きな植木鉢、買うと高いし使えるから」と、大きいの6本も。
で、鉢以外の残りはゴミなのになかなか捨てさせてくれなくて、
いまだ数本残ってる。なにをするわけでもないなら捨てようよ。

で、最近はやたらと庭に地植えしたがる。植木鉢たくさんあるのに。
でも花壇とか作るんじゃなくて、ただ「そこにいきなり植える」だけ。
しかも庭と呼ぶものの本来は車置き場で、固い土の上に小石を敷いてるのに、
わざわざ掘り起こし園芸用の土まで足して植える始末。

もちろんお約束ｗで、かつての植木を整理することもないから、
結果雑草のみの植わった鉢もこれまた多いが触るとﾌｧﾋﾞｮる。
そのくせ買うなり貰うなりでさらに増やそうとする。
増やすのだったら畑耕しなよ（畑仕事はしたくないらしい）

結果、本人ほとんど家に寄り付かないのに、植木ばかりがあるよ。
（家族に嫌われて、でも金で権威を誇示するためパート掛け持ちとﾊﾟﾁ）
いろいろあるんだろうと察せなくもないけど、こっちも迷惑こうむってるし
人の話を全く聞かないから今は生暖かく見てる。

>>352
自分でその理屈がおかしいと分かってるなら洗脳じゃないよ

３４９ ３５０ ３５１さん
レスどうも

身内でこっそり捨てたりして何とか保ってます
何とかですが…

田舎だからか迷信深いかもしれませんが、実際に地の神さんの清掃して被害にあった人がいるので
一度お祓いしてから清掃します。

皆さん苦労してらっしゃるんですね・・・。
私の亡くなった母親も買い物（安物を大量に買う）が好きだった。
買うのが楽しいだけで本当に気に入ったものを買っているわけではないので
数ヶ月すると「これいいでしょ〜。あげるよ。」と私のところに来る。
いらんわ！
父親は空間を恐れるかのようにやたら棚を作る、物を溜め込む。
私がマンションで一人暮らしをしている頃物の少ないスッキリした暮らしを
楽しんでいたら、すかすかの物入れ（押し入れの縦1/2みたいなやつ）を見て
「ここもったいないな〜、お父さんが棚を作ってやる！」と言うので
最初は丁寧に断っていたが、あまりにしつこいので
三度目に同じことを言われた時にキレた。
その後実家を新しく建てた時、階段の下の納戸に空間を見つけ
父は嬉々として棚を作り、そこにトイレットペーパー（買置き）を
詰め込んでいた。
ここを読んでいるとやはり病気の一種だと思える。

かんだハナガミは乾燥させて再利用するといい
捨てない。
しかし、再利用したという事は滅多になく袋の中に大量に入っている。

本当、ためこみは病気ですね。
私の母親はもう治せないかもしれない。疲れた。説得しようと話始めると泣きに入り、父親が庇うから先に進まない。
何度も何度も何度も何度も言ったけど、無駄に終わった。
子供の頃から片付けて、綺麗にしてくれと言い続けてきたけど物は増えるばかり。
家事全般出来ないから、洗濯すればカビを生やし、水場はヘドロ状のもので汚れている。
人が見たらドン引きすると思う。
もう心底疲れた。いつもイライラして頭が回らなくて、仕事に集中できない。
あと少しで引越資金が貯り実家を出るのでそれだけが楽しみ。
一人暮らしの話をすると、必ず「親のありがたみがわかる」や「家事の大変さがわかる」と説教してくる人がいるけど
彼らは片付けられないこんな親がいることなんて知らないんだろうな…
と少し羨ましくなる。

>>360
ショウタレな親と何もわかってない無責任な井戸端会議レベルの他人って疲れますね

家族や身内に汚屋敷住まいがいると
そいつらを反面教師にして、
こうはなりたくないと自発的に掃除したり清潔を保つ癖やノウハウが身に付くな。

>>359ちょっとしたバイオハザード

ためこみは病気、ほんとそうだと思う。
我が家の旦那ですが、結婚当初、押入の天袋にオーディオ機材の箱をそのまま収納してた。
他に収納するべき物はいっぱいあるのに。
とりあえず、箱を収納して何の意味があるのか、空気を収納してるのと一緒じゃないかと
その時はかなり説得して、捨てることは出来ましたが…
古着はウエスにすると切って保存（使わないのに）
貰い物のタオルなんてどんどん使えばいいのに、もったいないと保存（１０年前の新品タオルもある）
給与明細は仕事を始めたときからずーっと保存、年賀状は毎年１００枚以上来るのを十数年分全て保存（捨て時がわからない）
読まずに保存してあるマンガ、パソコン周辺機器の箱（いい加減に箱は捨てたい…）
収納には限界があるんだから、処分する物はさっさと処分したいです。

すでに二部屋、荷物で潰してる母親
今度は孫の部屋に、使わない自分の洋服が大量に掛かったスタンドハンガーを置こうとしはじめてる

人の部屋にまで侵食するのは勘弁してくれ
絶対自分達夫婦と子供の部屋だけは死守せねば！

うちは三部屋が母モノオキ部屋だよ･･･。
今のところ自分達の部屋は死守出来てるけど、客間、応接間、床の間と、
パブリックゾーンをどんどん侵略してきてる。
床の間の鴨居に母の服が下がってる･･･。

うちの母親も溜め込み病です…。
この間まで母親の物が母親の部屋は愚か、玄関、居間、仏間、納戸、廊下、兄弟の部屋まで侵食されてました。
ここ半年でなんとか玄関、居間、仏間は人が呼べるレベルにしました。
今日、私が朝から無言で掃除・片付けをしていたら、初めて母親が片付けをしてくれました…今まで何を言っても逆ギレして動かなかったのに。
私が仏間を物(家具以外)が床に一切ない部屋にしてから、少しは気が変わったのかな…と思います。

367さん、お疲れ様！
何も言わずに淡々と片付け続けた367さん、偉い。
これからはお母さんと一緒に片づけができそう。
367さんにこれからたくさんのいい事が起こりますように。

〜ゴキ話注意〜

母の留守中、軒下に山積みになった園芸用品を見たらゴキが大発生していた。
何年もほったらかしの腐葉土や肥料（約１０袋）のビニール袋が破けて、
その中を巣にしたらしい。これじゃ家の中でいくらゴキ対策しても意味なし。
殺虫剤をぶっかけまくり、ついでに出て来たゲジゲジも踏み潰し、
腐葉土は全部捨て、ゴミはゴミ袋に詰め…という作業に半日費やした。
帰ってきた母に
「腐葉土にゴキがわいてたから全部捨てたよ」と言うと、
「もったいない！何で捨てるの？」
「ゴキブリくらい別にいいのに」。
…「お母さんがゴキブリ育ててたようなもんだよ？」「はあ？そんな事してない！親にそんなイヤミ言って楽しいの？！」
と怒りはじめ、あんたの部屋だって汚いだの
嫌な子供産んだだのとヒステリー起こしてしまった。
もうだめぽ

冷凍庫の中にショウガをスライスしたものが大量にある
ラップやビニール袋にくるまれているが経年のため霜がびっしり
こぶし大のやマッチ箱大のがゴロゴロ数十個転がってるがそのうち三分の一を撤去した
母はもちろん気づいていない
霜でびっしりのショウガなんか使いたくねーっつの・・・orz

次は霜でびっしりのゴーヤ（去年夏からずっとある）を捨てようと思う

捨てるの目撃したら激怒するくせにこっそり捨てても気づかないって何なんだよ・・・

369さん、カワイソス…。

5つ星のうち 5.0 CD最高, 2009/4/21
By ちゃっぴーに乾杯 - レビューをすべて見る
私は やる気出したいときは モーツァルト等を聴くのですが モーツァルトも 長時間同じ曲は聴
くのは難しい。このCDは長時間聴くのが楽。寝てる時も 起きてる時も。聴くとまず 掃除したく
なりました。実は 子供の頃からゴミ屋敷に住んでいて 両親に ゴミを捨てることや 掃除や整理
整頓を 拒まれていたので 結婚して子供が出来て 事業を起こしても 自宅も事務所もゴミ屋敷。
CD聴いて 高津理絵先生の著書を読むと掃除したくなった。もう10日は 夢中で掃除しております。
車で10回以上ゴミを処理場に捨ててます。窓や玄関や室内を掃除して水拭きしております。まだ
まだ ゴミ屋敷で あと3ヶ月は かかりそうです。目標は 高級ホテルみたいな綺麗でピカピカな快
適住まいにすること。掃除できない場にエンドレスでこの音楽を流しておくと ほかの場所にいて
もその場所を掃除したくなった。夢の次元を上げて 聴くと 長時間聴くことが出来ます。私は こ
の宇宙の全次元に 神様の「みこころ」に叶う素晴らしいことが 私にも出来ると イメージしてお
ります。掃除のほかに、必要なものが 格安で買えたりしております。自分の人生が変わるのがわ
かります。自宅や会社や車で聴く為と 予備に6冊買いました。だらだら仕事を出来なくなり 勤務
時間外は働けないようになり いかにして効率良く 喜ばれる仕事が出来るか なんて 考えてます。
今もこれからも最高に楽しい。感謝します!

>>372
いろいろツッコミたいところだけど、
とりあえず、こいつがやってる「事業」とやらが気になるんだが･･･。
まさか、ゴミ屋敷のゴミをヤフオクで販売とかじゃないだろうなｗｗ

痴呆の祖母がいます。

お菓子の食べ終わった袋を
見つけたので捨てようとしたら
なんでもかんでも捨てるなと。

そして気づいたらそのごみを
机の上に置かれている。

毎回祖母の前で何かすると、反対されるので
見つからないように捨てている。結局同じ動作を繰り返す日々。

もっと器用に寛大になりたい〜

片づけをしないで、８人がけの大きなテーブルは、服の山。
洗ってないもの、脱いだ物は、各椅子に掛けてある。
テーブルのカバーだと思えばいいかもしれないが、
年中出してあって、上には文具など諸々が半分は場所を取って
いる大コタツで、小さくなって食事してる母と妹。

山ほどある服や下着なのに、ケチなのか何なのか分からないが、
下着も、パジャマも破れたのを、後生大事に何箇所も繕って
着たり穿いたりしている。繕う暇があればーー手縫いなので、
そりゃ、半日かかり＠ＴＶーーぜ〜〜んぶ片付けられるのに。

台所も、冷蔵庫は、ゴミ箱の臭いで開けると、隣の部屋まで
臭って来る始末。皿なども、カップボードにあるのは、それなり
したものだが、流しの上に入れた２，３級品の安物を使い、
オマケニろくに磨いてないで、シミが付いてる。

人に対しては、見栄だけで生活しているように見える。
ゴキは居ないけど、米袋をその辺に置いていたらしく、
４部屋全体に穀象虫が横行。カーテンには、フラットシーツが
斜めがけにピンチで止めてあった。ウン十万円のレースのカーテンが
泣くよ。騙されそうになったとかいって、厚地のカーテンは買わず
仕舞い。引っ越してもう５年になる。

母が友達から貰ってきたらしいキュウリのプランターから虫が湧いてる
虫のアレルギーで家族全員肌イボだらけになって、母も抗アレルギー薬と塗り薬を処方されているのに、プランターを捨ててくれない
ここまで鬱な夏も珍しい

>>376
プランターを捨てるという方法がとれないのなら
とりあえず虫退治に園芸用の防虫剤を散布すれば？

360°命の息吹が感じられる汚家住みですが、光ケーブル工事現調が終わりました

結論から書くと「何も気にして無い」素晴らしい汚母様としか言い様が無かった…
現場調査の作業員さん御免ね…


「チュウチュウ」「カサカサ」「ブーン」と言う雑音が二乗していっている気がして来た…

ここみて、俺んちだけじゃないと少し安心したり。

何も現状は変わってないんだがｗ

亡くなった祖母が使っていた古いタンス（おそらく昭和初期物）の中に、祖母がタダで貰った
タオルやウチワ、ウェットティッシュ、ポケットティッシュ等とともに洋服がビッシリ入っていて、
ビニール関係のところからカビが発生、強烈なニオイを放っていた
「もったいない、とっとけばまだ使える」という家族の意見を無視し、
何とか中身を処分、次にタンスを処分・・・と思ったけど、市の処分センターに持って行きたくてもサイズ的に自家用車には乗らない・・・
どうしよう・・・と考えていたら家族が「近所のホームセンターで何か大きいもの買ったら軽トラ貸してくれるから、そのついでに捨てに行けばいい」と言い出した
「大きいものって？今必要なものなんてないでしょ」と言うと、「コタツとか絨毯とか、いつか使うだろうから１つ買っとけばいい」と有り得ないことをほざき始めた
は？？なんで物捨てに行くために今必要でないデカイ物をわざわざ買う必要があるの？？
サッパリ理解できない　もうその思考回路が気持ち悪い　「タダ」で軽トラ借りるためにコタツ買う？？頭おかしいんじゃないの？？
そういう発想だからどんどん物が増えゴミが溜まる一方なのにまったく理解できない様子
どこまで行っても平行線、相容れない考え方なので無視して、タンスを前にしてしばし考え、解体することにした
古い家具なので釘だけで噛み合わせてある単純な構造
ニッパーとスパナ？で力任せにぐいぐい格闘したら、30分ほどで解体できた　死ぬほど汗かいたけど
火曜日、車で捨てに行くぞ〜！

この時期は、生ものが腐っていくのがつらい。

冷蔵庫はすでに、満杯状態。

その辺に放置してあるが、腐ってやがるｗ

捨てるともったいないと連呼するが・・・。

頭も、鼻もおかしいとしか思えん。

>>368
ありがとう!!
親とのやりとりで人間不信になりつつあったから、久しぶりに人から優しい言葉かけられて本当に嬉しい(´д｀。
汚い家に棲み続けると本当、精神をやられるね。
まだまだ問題は山積みだけどなんとか汚宅脱出してやる!!
皆も頑張って!
自分が汚宅にいるって自覚があるかぎり、希望はあるよ!

捨てて捨てて捨てまくれ
物を貯める側は、捨てられる弱点がある
今まで、置いたもん勝ちだったんだ
これからは捨てるが勝ちじゃ

もったいないもったいないって言うけど、
物なんて使ってナンボ、食品なら食べてナンボ。
生かすも殺すも持ち主や使い手次第。
使わず保存して忘れるなら、物もスペースも殺してるんだよ。

愚痴らせて下さい･･･。
Ｇが出たから滅殺しようと追いかけてたら、
障害物（=Ｇにとっては砦）の多い事多い事･･･。
それらをどかしているうちにあちこちに逃げ回られ、結局逃げ切られた。
なければ殺せたのにと、本当に癪に障る。

>>384
ぜひウチのアホ家族に言ってくれ
何回言っても理解できないアホなんだ
貯めておくことの馬鹿らしさとか効率の悪さとか、それこそが「もったいない」んだと言っても、奴等次から次へと買ってきてはストック
先日も、5箱入りティッシュBOXのストックを70ほど発見した　350箱！！
何年分？　
あと、雨の日に店頭においてある傘袋とか飲食店の割り箸とか紙コップとか大量に貰ってきては溜め込んであって気持ちが悪い

実家の庭に５年くらい雨ざらしにされてた粗大ゴミを捨てた
処理費用約１万……
自分には定額給付金がなかったと考えて捨てた
内訳は、ボロボロの座椅子４つ、鏡台、拾ってきて１回だけ弟が遊んだトランポリン、ステッパー、錆びきった自転車２台、カビの生えた布団６枚、幼児が座るイス、チャイルドシートなど……
それが、雨に濡れて泥にまみれて半端に腐ったもの。
軍手を二重にはめて、もう着ない服で作業した
溜め込んだ原因は「捨て方がわからないから」「処理費用がもったいない」この２つみたいだ
捨て方は冊子が市から配布されているし、
処理費用も冊子に載ってて、たいてい１つ４００円くらいで持って行ってくれるのに。どんだけ貧しいんだよ。
捨てても文句を言わないのだけが救い。次はゴミ溜めと化している物置をやる。

>>387
捨てても文句言われないのなら、それはおそらく
めんどくさくてやりたくないから、ほったらかしてるだけなのかも。
そういうのだったら、まだいーんですよ。ええ、まだ・・・ね。
こちらが片付けるのの足を引っ張ったりしないでくれるからね。

このスレのたいていの人の場合、そうじゃないのが辛いとこでして。
片付けたり捨てたりすると、恨まれたり、罵られたり、泣かれたり・・・・
いったいどんな悪いことをしてしまったのかと思わされるんですから。

>>386
置いておくスペースと管理する手間と維持する人件費・浪費する時間の概念が分からない
分からないなら分からないで良いんだ。だが…溜め込むのを正しいと信じ、片付け出来ないのを言い訳で逃げ
世間を知らず、家族の苦情やアドバイスを聞かず

その果ての終局が汚家。最早止める術などない…家が完全に滅ぶまで。
モノを捨てたと知った時の憎しみの目と溜め込む卑しい心、安いとダマし続ける世間で
何を捨て、何故溜め込む！

まだ溜め込みたいか！
やがていつかは綺麗に…と。そんな絵空事に踊らされ、どれほどの時を無為に過ごした！

どのみち縁を切れば終わりだ
法に違反すれば強制執行しかない
最早止める術などない！
溜め込んだゴミは焼かれ、汚母は新たなる汚家製造の火種となる！
先人が数多持つ予言の通りだ！

これだけの業！重ねて来たのは誰だ！
汚母自身だろう！

>>389
うん、たぶん死ななきゃ治らない系だと思う
ウチの場合、汚母の母も汚母だったんだ（血筋？）
亡くなってから出るわ出るわ・・・
どんなに大事に取っておいても、本人が死んだらゴミになっちゃうものばっか
どうせ捨てるんだから生きてるうちに使えばよかったのに、と強く思ったけど
汚母が今また懲りずに同じ道を辿ってるのでもうどうしようもない
ゴミ家や片付けのことで今までに何回汚い罵りあいになったことか
でもま、死ねば治るんだからそれまでほっとくわ

汚母ちゃん・・・

捨ってろ！捨ってろ！さっさと捨ってろ！シバくぞ！！

そもそもどうして他人が寝てた羽毛布団なんて貰ってくるの？
相手のゴミ処理費用を浮かせてるだけなのにどうして気づかないの？
一万歩譲って「クリーニングしなきゃね」ってわかってるなら
なぜ貰ってきたその足でクリーニングに持っていかないの？
そして持ってきた人間がなぜその場に放っておくの？
勝手に片付くわけがないのに。

うちも死ななきゃ治らない系。本人が自覚してるのでなお性質が悪い。
「死んだら捨ててね〜」「なら今すぐs(ry」
不毛だ。

不満を叫ぶスレ から来ました。

>>364

>我が家の旦那ですが、結婚当初、押入の天袋にオーディオ機材の箱をそのまま収納してた。

うえうえうえうえ・・・我が家の事かと思た・・・・

私、背が低いので天袋は旦那任せにしてたから
結婚してから引っ越すまでの数年間、まさか箱だけを収納してるなんて思わなかた。

引っ越しの時に、捨てられない旦那の代わりに
私がバンバン処分していただけに
天袋の状態を初めて知った時には、我慢の限界で切れてしまい
脚立の上から段ボールを旦那に投げつけてやった。

「引っ越しで懲りた。もう溜め込まない」なんて言ったけど
どうせ、その場の思いつきで言ってるんだろうな。と話半分に聞いておいて良かったよ。

引っ越し先でも、家電が壊れても絶対に捨てないし
衣類は切れても「勿体ない」と着ているから、本当にみすぼらしくて嫌だ。
強烈なケチだから買うんじゃなくて、貰ってくる。拾ってくる。
挙げ句の果てに、私の持ち物にまで口を出してくる。

週刊少年サ○デーが去年の１０月から取ってあって
先々週、旦那の目の前で紐で縛ってやった。
側で見ていた子供が
「ママ、捨てちゃ駄目だよ。パパが大事に取ってあるんだから」
なんて言い出したのには涙が出た。

実際、漫画なんか一回か2回読めば十分なのになんでため込むんだろう？
単行本になったらまた買ってくるし。

仕事でメンヘルな人のお宅を訪ねることがたまにあるが、空気が何年も
入れ替わってない感じがするのはデフォ。
で、成人してる子供の部屋に学習机と学研の学習漫画が残ってる・・・・
そういうとこの息子がそこら辺の車のタイヤをパンクさせて逮捕（自宅への
放火疑惑もあり）ってのもあったし。
おかげで捨て魔になれました。

母が片付けられない人です。

うちは両親が平成元年に新築で購入した一戸建て。
一階にダイニングキッチン的な部屋、風呂場と洗面所とトイレ、中二階が父の部屋、
二階に私と母の寝る部屋、あと一部屋物置、中三階も物置。
二階の一部屋と中三階は１５年近く入ったことないし、父は１５年近く二階に上がったことがない。
私と母の寝る部屋はクイーンサイズのベッド(元々両親が寝るのに買ったもの)があるけど、
今現在横はダブル並み、縦にいたっては150ちょいしかない二人の膝あたりまで物＆布団で埋まってる。
夏なのに毛布と羽毛布団乗せっぱなし、その向こうに服やショップの袋の山、みたいな。

義務教育終わったばかりのガキですが、自分の部屋がありません。
友達も、片手で数えられるか数えられないか、くらいしか家に呼んだことがありません。
もちろん自分の机なんか無いし、唯一使える場所はB5の教科書1冊開いてリングノート置くのがギリギリな広さ。

早く１人暮らしがしたいです。

連投すいません。

父はたまに我慢の限界に達して怒鳴ったりもするんですが、
母がその度に泣いて鬱っぽい感じで自分の中に閉じこもって進まなくなります。
最後に父が怒鳴った時(３月頭くらいだったと思う)には別居も持ち出してましたが
同じく泣き、私に「ごめんね、ごめんね」というも何も変わりませんでした。

何か私が親に「自分の部屋が欲しい」といったら家族関係が壊れそうな気がして言い出せません。
時々全部母のせいにして「本当に一度別居すればいいのに」とか思ってしまう自分もいる･･･。

まとまってない文章ですいませんでした。

あ(゜Д゜)
メ欄じゃなくて名前にsage入れてた･･･。
すいません･･･。

ゴミに触れると母親が火病ると言うのでもなければ、片付ければ良いと思うんだが

物置のどっちかを片付けて自分の部屋にしちゃいな！

>>398
お母さんのせいにしてないで自分で片付けたら？？
物置を整理すれば自分の部屋が持てるんじゃないの？
どうやらお父さんは汚屋敷を歓迎はしてないっぽいから
あなたが物置きのいらない物を捨てて家の中を片付けるのは
むしろ歓迎してくれるんでないのかな。
フトンとか服とか、お母さんと同じ部屋にいるのなら
余計にあなたが片っ端から片付ければいいでしょうに。

皆さんありがとうございます。
聞いていただけてスッキリしました。

とりあえず昼間に一部片付けたんですが、それだけでもすごく気持ち良かったです。
全部片付け終わった時のスッキリ感はすごそうですね･･･。

夏休みを利用して自分の部屋確保を目標に頑張ってみようと思います。
聞いてくださってありがとうございました。

まあ待て、その物置二つはどういう物で埋まってるんだい

>>404
階段昇って正面が二階の物置、左手が寝てる部屋、右手が中三階への小さい階段だと思って下さい。

2階の部屋は、入り口に着ないスーツがクリーニングのビニールのままびっしり掛けられていて、
その下に雑誌やら本やらが積み上げられている状態のためほぼ中が見えません･･･。
正直この部屋は構造すら覚えてないです･･･。

でその方に侵食してる感じで、宅配のダンボール(中身の有無入り混じり)とか、
私の美術等の作品とかが胸のあたりまで積まれていて、そのままでは小さい階段にも辿り着けません。
階段を覗くと、私は使った記憶の無い扇風機やギターなどがある模様。
中三階の記憶を探ると引越しの時のダンボールがあったような気がしますが、
その記憶はすでに両親が住み始めて５年〜７年後のはずです。

すいません、中身把握してないと言う方が正しいです･･･。

>>405
魔窟なんだね。。
がんがれ！

>>406
ありがとうございます。頑張ります！

明日紙･布系資源ごみ回収の日なんですが、朝雨降りそうっぽいのでそうだと出せない･･･orz
ぶっちゃけごみまとめておく場所すら無い＆そのまま場所変わっただけで放置になりそうな予感、で
今日は一部の可燃系不燃系のみまとめました。
来週晴れてくれれば出来うる限りの雑誌･洋服捨てたいと思います。

あなたが率先してやればご両親変わるかもね
がんがれ

パソのある父の部屋から追い出されましたorzので携帯から。

明日午後に予定があるのが悔しいです･･･。こんなにモチ上がってるのに！
午前頑張ります。よし。


足伸ばせないベッドは鬱ですが、今日はもう寝ます。
皆さん本当にありがとうございました！

>>409
取り敢えず、ダンボールを処分するといいと思うよ
ダンボールはGのお気に入りの場所だから…
ガンバレ！

>>409
２つの魔窟を１つにまとめて空いたほうをもらっちゃえ
まだ一人暮らしは難しいだろうから、キレられる加減を見ながらね
ダンボールとか畳むだけでも大分空きそうだ

411に同感。
後、父を味方につける！

ごみの日まで待ってると、元に戻される可能性もあるから、お父さんに清掃センターまで持ってってもらうといいよ。
多分その様子だと、車1台じゃあまり片付けられないから、レンタカーでトラックを借りるといい。
自治体によっては清掃センター、休日もやってるんじゃないかな。ネットで調べてみて。

ちなみに私の母親は私が詰めたごみ袋をチェックすると言って、ごみ溜めになっていた納戸に数ヶ月放置＆元に戻してたorz
それからは見つかる前に、自分で清掃センターに持ち込んでる。
あんなゴミ屋敷、普通に出してたら片付け終わらんorz

お父さんには｢勉強部屋にしたいから」と言えばグゥ〜

拾ってくる対策に捨てる際に破く、壊すって通用する？
あと火事が怖いんだが、そういう家が救急車を呼んだときに隊員さんたちが
道を作ってから担架を出し入れしてた。
火事の怖さを説いても「ウチは大丈夫」がデフォ？

いっその事、火事になって欲しい

余計に発狂

昔、防火管理者の講習で習ったけど、一般的な木造家屋に火がついた場合。
10分前後で全体に火が回り、20分で燃え落ちるだそうだ。
火事だけじゃなく、地震とかのことを考えると廊下や扉付近の整理は重要だし、
階段を棚代わりに使うのは危険。

昔、東北の何軒も家をたててごみ屋敷にしてたオッサンの家で火事があったとき
残火の消火をしてた隊員に荷物が濡れると抗議してたのを思い出す。
その後の報道で真っ黒に焦げたゴミと家にまだ執着があるのはすごかったが。

そういえばウチのばーちゃん(父方)は結構物をボンボン捨てるなあ。
そのせいかばーちゃんの部屋はスッキリ片付いてる。
ソコソコ掃除してる。
5千円札捨てた時はびびった。
あとゴミ箱に捨てるんじゃなくて家の外や庭で困る事もある…。
父親は所有物を自室と付近の通路まで侵食させる。掃除しない。
母親は自室は愚か共有スペース、果ては通路・入口まで物を侵食させるレベル。地震火事があったら絶対逃げられない。もちろん掃除しない。
そんな親を持った自分は、溜め込み魔だったが、片付け、掃除に目覚め今や捨て魔に変身。
部屋に物をできるだけ置きたくない。落ち着いた綺麗なホテルが理想。
弟は部屋を腐海にし、共有スペースに物を散らかす。
私の部屋から勝手に漫画を持って行き、腐海部屋で読み散らかし放置→無惨な姿に。
…何度注意しても治らん。

こうして見ると、極端な親がいると、子は全く同じか正反対になるね。
もう普通の家庭で育ちたかったよ…。泣きたい。。

>>415
火事じゃないけど
伯母宅がお屋敷で同居してた祖母が寝たきりに近くなってきても
危機感ゼロで玄関から遠い奥の方の部屋を使わせてたから
こんなゴミだらけじゃ、救急隊員が来たときに運び出すだけでタイムロスだし
ドクターが往診に来て、話を聞くにしても親族として恥ずかしい。
と言って祖母の部屋を強引に玄関とトイレの近くの部屋に移動させた。

別の伯父宅も軽い汚屋敷で
倒れて救急車呼んだときは救急隊員だけじゃ運び出せなくて
応援の消防車まで来たことがある。

万が一のことを考えても綺麗にしておいた方が良いに越したことはないね。

>>415

>拾ってくる対策に捨てる際に破く、壊すって通用する？

その人のキャラで状況が変わるんじゃないかなあ？

家の旦那は貰ってくる＆拾ってくるけど
目の前でやったら、間違いなく発狂すると想像されます。

>火事の怖さを説いても「ウチは大丈夫」がデフォ？

「急に逃げなきゃ行けない場合。例えば地震だ火事だとなったら
ココにある物を全部を持って逃げられないんだよ？
ガスの元栓を閉めて・・が精一杯なんだよ？」
と言った事がある。
で、旦那の返事は「それは極論だろ　アハハハー」でした。

それでも説得しようと話し続けたら
「お前が、ちゃんと片付ければ済む話なんだよ！」と切れました。
でも捨てたり処分するのはNO！

意味が分からん

うちの母親は何でも捨てるの大好きだ
今残っているのは写真だけ宝物を天井裏に隠しても
天井に登って捨ててたもんな
まだ携帯が普及してない時(電話番号書いた紙やハガキ手紙を捨てられて)
友達と連絡取れなくなったもんな
あの捨てる病は異常だな。

子供の頃買ってもらえなかったママレンジを、出先のひなびた玩具やで
300円でゲットし、２，３回しか使ってないのに「いい年してはずかしい！」
とオカンに留守に捨てられたのは今でも恨んでる。

>>419
そんな親を持った自分は、溜め込み魔だったが、片付け、掃除に目覚め今や捨て魔に変身
自分もまったく同じだわ　弟のくだりまで同じ
ウチは母も母方祖母（故人）も溜め込み散らかし魔で、長いこと一緒に住んでたけどどちらも掃除してるの見たことない
それ以前は知らないけど先祖代々脈々とこの悪しき連鎖が続いてきたのか？という気もする
自分はそれを反面教師にして徹底的に片付けシンプルな生活を実践中

そう言えば、以前実家に空き巣が入ったとき、捜査に来た刑事たちが驚いてた
こんなに散らかった汚い家見たの初めてだって
言われた祖母＆母は失礼な奴だって憤慨してたけど
でもゴミホコリ汚物だらけで空き巣が散らかしたとかのレベルじゃなかったし誰でも思うだろ

汚部屋住人にキレイ部屋の写真と汚部屋の写真を見せて
「どっちの部屋に住みたい？」と聞いて、前者を選んだらまだ見込みがある。
後者を選んだらもうダメ。

押し入れ、下駄箱、本棚、テレビ台、クローゼット・・
所謂、収納と呼ばれている場所には旦那の物がギッシリ詰まってる。
お陰で私と子供の物が入れられない。

なのに毎日「お前らの物ばっかり散らかってるじゃないか、片付けろ！」と怒鳴る。
そのクセ、旦那の物を処分したら激怒するし最悪、暴れる。
コレはもう立派なＤＶでしょ。

引っ越して来て５年も経過してるのに
私の荷物段ボール３箱が開けられないまま積んであって
ココや他のスレを見て奮起し、１箱片付けたんだけども
出て来たのは書類等の紙類ばかり。

旦那は、どんなに必要でも買う行為そのモノを激しく嫌がる人で
シュレッダーが欲しいと、どんなに言っても
「誰かくれないかなあ」とか「（無料で）手に入るまで待て」って返事で
買う事を許してくれなくて
引っ越しの時に、処分に困って取りあえず持って来た物だった。
色々な事を思い出して、辛くて片付ける気持ちが挫けそうになった。

でも又、ココを見てやる気が出て来た！
ありがとう！

>>426
シュレッダーさえ自分で買えない人っているんだねー

旦那の奴隷乙

>>426
乱暴されてるの？
どっか相談したほうがいいんじゃない？

394 も私です。

変な所で、やたら記憶力が良くて
私の服も覚えてるから、下手に処分できませんでした。

壊れたり、使えない物は処分するのが当たり前だと思っていたから
ずっと「私の考えが、おかしいのかな？」と追い詰められていたと言うか・・。

今日、新たに私と子供の物だけでゴミ袋６袋分、処分できそうです。
少しスッキリした感じがするけど
全然、物足りない気持ちの方が大きい様な。

>>427

自営業なのにシュレッダー買うのさえ駄目でした。
「はさみ使えば良いじゃないか」で終了
私が買ってくるのも駄目。
万が一、買って来たりしたら怒り狂って大変。最悪、子供に当たるし。

でも「もう嫌だ、出て行く」と切れたから今は、あります。

>>428

先週、片付けの事で旦那が怒り出したので
「次に捨てるのは、お前だ！」と言ってから
機嫌は悪いものの大人しくはなりました。

>>429

ありがとう。
結婚する時に「暴力を振るったら即離婚」と言ってあるからか
絶対に手はあげません。

でも言葉や態度等が酷くて、数年前に相談したら
シェルター？に直ぐ入った方が良いと言われ
その時に「モラハラ・パワハラ」って言葉を知りました。

今は比較的、良くなったけど
時々、突然『フッ』と思い出します・・・。

鬼女にでも移動した方がいいだろ

鬼女より家庭板かな

離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ37
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1246943560/l50
離婚問題に直面している人たち　集まれ！その36
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1245211527/l50
現在、家庭内暴力に直面している人達の相談スレ�U
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1191418422/l50
【糞旦那】旦那に芯で欲しい人集まれ【撲滅】17
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1244682014/l50

なんで片付けして一方的に怒られなきゃいけないんだよ
いらないものしかないから捨ててるんだろ
溜め込んでどうする？何に使う？出しもしないのに？
今まであることすら忘れてた存在が捨てられた事がそんなにムカつく？
ほんとストレス溜まる…

>>434
すごく気持ちわかる。
ああいうときはどう対応したらいいかわからない。

最近はそういうのが続いてすっかり片付けにやる気なくしました。

>>426
旦那を処分した方が早そうな気がしないでもない。

>>436
気がするどころじゃなく同意だけど、もう誘導でてるしやめとこ

一緒に住んでる妹が片付けられない女だわｗ
漫画本、お菓子の食べかす、洋服で足の踏み場も無い・・・・。
何で姉妹でこんなに価値観が違うんだろう

汚母様処分したい・・・

今朝、新たにゴミを追加し合計６袋、出しました。
明日は紙・布系の回収日なので昨日の分に追加できる様、頑張ります。

書き込んでからスレチだと気付きました。ごめんなさい。
誘導ありがとうございます。
旦那を処分するのが早いのは分かってます。回収業の方にも言われています。

今まで色んな人や様々な所で相談しています。
アスの可能性が高く『理解し、受け入る』みたいな返事が返ってきて
片付けに関しては、目から鱗な決定的な『何か』が分からないまま
旦那だけじゃなく、相談先でも追い詰められる感じがしてます。

>>1にある
>愚痴や解決法を書いてストレスを発散させてください。

との言葉に甘えてしまいました。すみませんでした。

吸い取った埃が後ろから出てくる掃除機、火を噴く扇風機
雨曝しで、ダンゴムシの巣になっている旦那の手作り家具
油まみれのスピーカー、汚れいるスリッパ、柱、壁用の板
埃をまき散らす空気清浄機、カビってる子供の風呂用おもちゃ
使うと穂が抜けるボロボロの箒で『掃除しろ』と手渡され・・・
理解する事も、受け入れる事もできない！

片付けても「おー！片付いたな」と嬉々として、ゴミを置かれたら挫けます。
これで良いのかな？私が間違っているのかな？と立ち止まってしまいます・・。
ココのスレを見て皆さんも奮闘しているんだ！と勇気づけられました。
本当に、ありがとうございました。

子どもは見てるよ。

>>440　姉ちゃんがアスペ（診断済み）でひどい汚部屋の主。
生まれた時からアスペの人と暮らしててもあの無神経さにはムカつくよ。
いろいろ勉強して理解しようと頑張ったし、自分にも同じような障害がある
ことも分かって同属だけどもむかつく。
出張で俺が二週間いなくて帰ってきたら家はいつもカオスになってる。
その上、洗濯物も洗ったものと洗ってないものを一緒にされたり、ゴミを
ぽいぽいその辺に捨てられていることを注意したら逆切れされたりと、
そんなのを受け入れるなんてとてもできない。いつも怒る。直らないけど
俺自身の為に俺が怒っていることは姉ちゃんに言う。

障害がどうあれ、相手の行動にはあなた基準で考えて、腹が立つなら怒って
良いし、ムカついて良いんだよ。相手を受け入れてあなたが壊れたらどうする。
自分の感情を受けれることが最初じゃね？無理しないでください。


お盆にじいちゃん帰ってくるから、それまでに汚部屋と汚台所を片づけ
なくては。

>>440
＞アスの可能性が高く『理解し、受け入る』みたいな返事が返ってきて

あなたは医療関係者じゃないし、仕事で接してるわけでもないよね。
私らも仕事で接する相手には「あんたが立ち入っていいのはココまで。
あとは話を聞く義理すらない」と線引きします。

理解する必要も、受け入れる必要もないですよ。
アスペルガーかどうかは知らないが、そういう人に対して「理解しなくちゃ、
受け入れなくちゃ」と努力すればするほど、相手は付け上がって貴女の
領域を侵略しますんで。

とりあえず、片付けるのは間違っていない。貴女は自信を持っていいよ。

てか自分が病院池。多分診断書もらえるよ。精神的DV状態だろ。

そこまで重い話題じゃないんだけど。

なんかこそこそやってるなーとは思ってたけど
また勝手に植木を何本も地植えしてるよorz
しかもご丁寧に植木鉢で隠してやんの。
誰もそんなところにこの前まで植木鉢なんて置いてなかったんだから
バレバレだってば。

それだけならまだしも、このところ自分勝手に買い込んでくる
大量のスーパーの見切り品のことで家族に叱られたばかりでしょうが。
（冷蔵庫の中身を把握することなく「安かったから」だけで買ってくる。
で、お約束ながら自分でも食べきれない）

なんで周囲の神経を逆なですることばかりするかなぁ？
ここまでくるともう不思議で不思議で仕方ないよ。

>>441
掃除機と空気洗浄機は中を掃除するればいいのではとおもうんだけど、
そういうことじゃないのかな。

あー　内の親も片付けられない・・・後兄二人
おかげで俺の部屋には本棚3つ　でかいたんす2個　どこでねろとｗ
真ん中の兄は悪際ないんだがたまに家に帰ると色んなもの買ってきて物溜まるし
一番上の兄は物をしまえない人。押入れ、本棚はすっからかんで外に服やら本を出しっぱ。

一度東京の親戚のうちに非難したんだが、そこも駄目だった・・・
まずおばあちゃんの服がタンス5個ぐらいぎっしり・・・ヘルパーさん迷惑がってるよｗ
おじさん・・・片付けられないプラス汚くても平気・・・
冷蔵庫の中お風呂にもってって全部洗った・・・　あれはやばかったよ

捨てるとキレルし、3時間ぐらい話してやっと捨てると約束しても”忙しい”と
言って先延ばし・・・しかもごみだめに普通に人呼ぶし。

なんかストレスでハライタクナッテキタｗ
まぁ、みんな悪気がないというところが恐ろしいよ・・・；

多分片付けられない奴って「プライバシー」の概念と「パブリック」の感覚が混同してるか抜け落ちてるんじゃないかと思う


ウチの汚母の場合、息子（つまり俺）に向かって平気で居候呼ばわりする
稼ぎ手の親父に至っては他人扱いだが。
家の所有者は汚母の亡くなった祖母。形見だろうがお構いなし。
所有権が汚母に移る＝私の家だから口出しするな！と言い出すから始末が悪い

今独り暮らしのマンションの中間部屋に住んでいます
実家が近いのでたまに帰るのですが、未だにほっとカーペット
換気が悪いなど、自分が汚部屋脱出して始めて分かったことが
たくさんありました
そこで、明日実家の要らないものを捨てさせてくれと言ったところ
貧乏性なので何一つ捨てたくないと母が言ってきました
一本しかないお箸、使えないスプーン、欠けた食器だけでも捨てたいのですが・・・

うちはダンナが私大の准教授だったけど
前の学校から移ってくるとき引っ越し屋と荷物のことでﾄﾗﾌﾞった
大学の研究室に貯め込んでいた荷物を見積もりの後で住居に持ち込んだから
（うっかりではなくわざと。見積もりのとき隠しておけば安く上がると思ったらしい）
実際に引っ越しを始めてみると予定どおりにいかず
用意したトラックに収まるかギリギリの線だった
おまけに「後で収納がわりに使う」と言って段ボール箱ではなく手製の木箱を使用したので
角がぶつかって作業員さんたちは泣く思いをしていた
本当に申し訳なくて余分にお礼をしようとしたのもダンナに阻止された

その後もモノを捨てると「取り戻してこい」「同じものを探してこい」と
いつまでもネチネチ言われるし
いくら言ってもベランダのプランターに生ゴミを埋めるのを止めてくれない
大きな庭とか畑ならともかくプランターぐらいじゃ土に帰りゃしないのに
釣りに使うといって死んだイタチを持ち込んで料理用の包丁で皮を剥ぐに至ってぶちキレ
こどもを連れて家を出た
いちばん大きな「捨てモノ」だったｗ
今は自力で買った家に狭いアパート暮らしだった両親を引き取って
なるべくモノを増やさない気持ちのいい生活をしている
あのとき捨てて本当によかった

>>450
全米が泣いた

スレの趣旨とは逆に
「物を捨ててしまう病」な家族を持つと悲惨だよ。
捨てられない病のが幾分マシとさえ思う。
祖母（故人）が末期の捨て病で
とにかく必要な物まで見境なく捨てられまくった。
ちなみに痴呆ではなく、本人は「片付けてやってるの！」の一点張り。
今でも保存していれば鑑定団に出せそうな物いっぱいあったのにな…
じっちゃんが集めてたレコードとかアンティークな楽器とか。


「広辞苑」を捨てられたときはさすがにマジ切れして怒鳴ってやったな。

それは「隣の芝は青く見える」だけだよ。

いくらお宝でも腐臭が漂ってたり、原形を留めてなかったり、
汚物が除去不可能なほど付着してればただのゴミ。

っていうか、そもそも価値のある物なんて埋もれてない。
9割9分9里の物が、貯め込んでる本人以外にとってはゴミでしかない物だから。

だからどっちにしても困った人間である事には変わりない。

「片付けてやってる」と抜かす割にはわざわざ大事にしまってある物を
いちいち引っ張り出して捨てまくる糞ババアだったんだよ。
何度勝手に部屋に侵入されて机の中身を荒らされたことか。

>>447 家族の、悪気がない片づけなさっていうのは本当にムカつくよね。

あと上にも出てるけど、自分のものと他人のものとの区別を
あんまりつけないような傾向にない？
私は母にシャツ類を着られて物凄く困っている。なるべく色やデザイン、
サイズが合わないようにと思うんだけど、母の腹回りと私の胸周りでサイズを
あわせるとぴったりなので着られちゃう。着るなって言っても、
「そこにあったから」って言われる。
服に限らず、片づけておいたものや自分のスペースにおいてあるものを勝手に
使われることにすごくストレスを感じる。戻してくれて置いたら良いんだけど
大抵使ったら使いっぱなし。

>>450　お疲れ。生ゴミもそのまま入れたらいけないってことが
わからない人だったのか。今が幸せなら良いけど、本当にお疲れ様。

自分の主張を譲らないって点では、どっちも病気だろ

>しかもご丁寧に植木鉢で隠してやんの
書き込んだご本人には悪いが、なんか可愛いなと思ってしまったw
開き直ってる奴より、まだ叱られる自覚があるだけいいのか…な。
よくないか。

私も物捨てるのが嫌いな方だけど、母親は溜め込み気質のくせに全く自覚がない。
家族に対しては「物が多すぎ！」「あんたの部屋は汚いからそのうち虫がわく」
と言う一方で、自分は押入れ一杯に物を詰め込んでいて実際虫をわかせた。
注意すると「これは使う物だから仕方ない」と開き直る。
せめて自分の部屋だけでもきれいにするよ。
母さんは試供品やコフレのおまけポーチの山に囲まれて暮らせばいいよ。

>いくら言ってもベランダのプランターに生ゴミを埋めるのを止めてくれない

うちの親だ。

前に小さな庭のある社宅に住んでたときは埋めるんでなく窓から庭に放ってたけどね
林檎の皮はともかく鼻かんだティッシュや空き缶なんて絶対土に帰らないと思うんだが

全く捨てられないというわけでもなくて
そこを出るときはいい実のなる桃の木を切り倒したよ
後から入居する人に食べさせたくなかったらしい
その木を捨てられる大きさに細かくさせられたのは私だけどさ

実家の冷蔵庫のドアポケットには刺身や納豆等についてて使わなかった
わさび・しょうが・カラシ・醤油などの小さいパックが山のようにたまってる。
カラシとか普通にＳＢのチューブ使ってて、何のためにため込んでるのかわかんない。
以前わさびのしぼったら変な色してた。一体いつの？
膨らんでるのもあったんで一度全部捨てておいたのに、しばらくして行ったら
またため込んでた。そういや昔から冷蔵・冷凍・特に野菜庫の中はカオス状態だったよ。

>>461
ウチも同じだ
わさびや醤油、めんつゆなんかの小さいパック、あと冷凍庫は牛脂（すき焼きで使う）の山
ああいうのって賞味期限書いてないから、それをいいことにいつまでもとってある
開けたら練り状ではなくパッサパサの固形になってたりとかしょっちゅう
使わないのにタダだからって嬉々としてもらってくる
何度言ってもわからないらしい
小さい子供よりも始末悪いよ

そういえば実母もわりと捨てられない派だ
家をリフォームするとき押し入れを片づけたら
今使っているのよりひと周り小さいアイロンが出てきて
「これ要らないよね？」と捨てようとしたら「いいえ、要るの」
「でも使ってないでしょ？」と追及したら「小さいものにかけるとき便利だから…」
いやだってここ５年くらいこんな奥まで浚ってないですから！
いっぺんも「便利」に使ったことないはずですから！
その場は「ふうん、そう」と引き下がって後でこっそり捨てました
母がダンナより扱いやすいところは、黙って捨てれば気づかないことです
「あれがあったはずだけど」と言い出したことはいっぺんもありませんｗ

>>463
良いお母さんじゃないか！
少なくとも、このスレの中では・・・。

そういや我が家の冷蔵庫のドアポケットにも、納豆のカラシやらワサビがたくさんあるよ。
犯人は、旦那。
「（捨てたら）もったいないじゃん。」
って言うけど、私と子どもはカラシが苦手なので、私が使う機会は一切ナシ。

で、半年に１回くらい、
「これ、いつのカラシ？ 全部、捨てるよ？」
とか言いながら、いかにも私が整理していないような言い方をして捨てている。
私が勝手に捨てたら捨てたで、「あれ？ここにあったカラシは？」とか言うし、
思考回路が嫌味な姑みたいでムカつく。（注：実際の姑は、いい人。）

姑が嫌味なのは姑の属性として許せるけど
夫が姑根性なのは自分は我慢できない

からし、わさびの他にケーキ買ったときに付けてくれるような小さい保冷材もてんこ盛りなんだけどｗ

>>458
そっくりだ。
しかも自分が履いたソックスをあちこち脱ぎ捨てる癖があり、玄関にまで放置するので注意すると、「また履くからいいの」と。
泥だらけなのに１週間同じものを履く。
２〜３足あると殺意まで覚える。
他人の事は汚いと思うらしいが自分の事は綺麗好きと勘違いしているから始末におえない。
ちなみに太り具合も。
最近太ったとかその服は太って見えるとかウザい。
私より全然ピザなその体を治してから言え。

腐っていて腹壊すと、医療費が損
壊れていて人体に危険、怪我したほうが損
虫わいておぞましいことになっているから、見ないほうが得

時には嘘をついて捨てています。損得勘定は存在しているようです
なお、服はねずみが噛んで穴だらけ不衛生ということにしています

親父の何十年も前からの服やモノ
捨ててって言っても絶対聞かないし、
作業は全て俺がやる、捨てる判断だけしてくれと言っても渋る上にキレる
結局、俺にくれと言って一旦貰い、期を見計らってわざと破損させたりして捨てるようにした
一旦貰うのマジオススメ

母がそんな人だった。どこもかしこも物だらけ、埃だらけ。古いもの捨てないのに新しいもの買ってくる。冷蔵庫の中も期限切れのものばかり。本人ノイローゼ状態だったし気づかない周りを見て私苦笑。本人亡くなったので全部捨てた。

>>458
いるんだよね〜そういう人。人のことばかり注意したがる。

片づけから少し話がずれるけど
前に勤めてた小学校でそういう先生がいたなあ
遠足とか行っても自分のクラスの子たちには背を向けて
私のクラスの方を見て注意ばかりしてくるの
後ろで自分のクラスは無茶苦茶になってるのに…

勝手に押入れのハンガー全部捨てたけど全く気付かない
４０Ｌ袋３つ分もあるってどんだけ〜

>>450
職場の上司もゴミをプランターに溜めてるよ…。しかも室内で。
生ゴミでも発酵させたりして分解しなきゃ肥料にならないのに、
「生ゴミは肥料になる」という所しか頭にないから自己流で変なやり方をする。

ゴミムシみたいな虫が沸いても「栄養がある証拠」と言ってきかないわ、
三角コーナーに生ゴミを溜めたまま何日も休むから腐るわカビるわで
ものすごい迷惑してる。（勝手に捨てるとキレる）

>>462
ああ、それうちも同じだ。
チューブタイプのわさびがあるから捨てても困らないのに
絶対に捨てずに冷蔵庫に入れておくんだよね。
で、使わない…それを指摘すると逆切れするから手におえない。
物が捨てられない人って感情的になってきれる人多くない？
あと、お惣菜が入ってるプラケースを洗って取っておくんだよね。
たまりにたまって困るのに捨てない、捨てると怒る。
不謹慎かもしれないけど、家が片付くのは母親が生きている限り
無理だと思う。

うわ、まるで同じだ
それどころかソースの少し大きめのパックなんか
使いかけでもクリップで留めてとってあったりする
プラケースも洗ってとっておくのも同じ
捨てると怒るのも同じ

ああいう人の弱点は確かに「損得勘定」だ
かえって損するとか、身体に悪いとか、運気が落ちるとか、
「結局あんた自身が損するよ」ということがわかると
案外あっさり引き下がるんだよね

刺身が入ってたトレーなんかをざっとしか洗ってないのに溜め込む母
リサイクルが邪魔臭いのかなと思ったら、いろんなイレモノとして利用してるｗ
しかし虫がくるんだよ、ズボラできちんと洗ってないからorz

損得勘定、うちはダメだったよ。
可愛いパック容器買いなよって5万円渡したけど(私が買っても使ってくれないから)、
例のトレーの方が好きらしく、効果なかった。
お金は返してくれたけど、5万が戻るより、あのプラ山を壊したい。

>>478
それ損得感情を使うやり方じゃないと思うが･･･
単に、ゴミ増やすお金が増えたよやったね！だろうが

そのゴミを持つことによって如何ような不利益を被るのか、
具体的に解るようにするのが大事
タダのゴミで3000円医療費が掛かる損、処分したら3000円得、みたいな

>>479
ごめん、私も書いてしばらくしてから、ちょっと違うなと思った（汗）。
でもいいなあ、そういう説得が効くのはうらやましい。
うちは何言ってもダメで、ならばお金で、代替品でと試みたけれど、
今のところ全敗だよ･･･。

たぶん脳の構造が違うか病気だから、何言ってもやっても無駄だと思うんだよね

合理的な損得勘定が働くならいいけど、うちのババアは目の前の事
しか考えない鳥頭だから汚部屋になる。
（歳のせいではなく性格の問題）
長い目で見たらどっちがトクか、意味なく物を溜め込んだ結果どうなるか等
は考えない（考えたくない）で、目の前にある物をとっておく事自体が目的になっている。
論理的思考が全くできないから理屈も通じない。もう死ぬまで治らないと思う。

「捨てられない人」が「拾ってくる人」に進化すると
もうゴミ屋敷一直線だよね…
ああいう人は本当に精神が病んでるんだと思うよ
心の隙間をモノで埋めようとしてるというか
金持ちなら宝石や絵画やブランドものを買い集めるけれど
金がないのでゴミやガラクタでそれをやってるんだろう
そりゃ「捨てるなんてとんでもない！」と執着するはずだよな
彼らにとっちゃそれが宝石なんだから

なるほどね〜、なんか納得。

でも納得して引き下がるわけにはいかないよな

ママ友が、小さくなった子供服は、全部、近所にある実家へ持って行くと言っていた。
彼女の実家には、両親が住んでいるだけで、子供はいない。
では、その着古して小さくなった子供服はどうするの？と聞いたら
弟夫婦に子供ができたときにあげる♪んだって。
その人の子供って、よく汚す子で、服なんてシミとか穴とかあってボロボロなのに。
先日、そのママ友が実家の玄関先で両親と話している所に遭遇した。
なんでも、弟夫婦に子供が産まれるから
門扉に長年引っ掛けていて汚れて朽ちかけてるベビーバスをあげるんだって・・・。
あと、長年取っておいて、白い色が黄色く変色した赤ちゃん肌着も・・・。

弟夫婦、逃げて！

最悪だな・・・
捨てられない人はこうやって人に迷惑かけて生きてるんだよな

雑菌が入ったり、古くてササクレてる部分でケガしたり、
いらないのに押し付けられて面と向かって断れないストレスあったり、
ほんとに、いいところなしだなｗ

俺が弟だったら
「自分の子供には新品着させたいからいらない」と言って断るか
貰って即捨て　の2択だな。

ゴミをあげて「面倒見の良いｱﾃｸｼ」気分な奴には誰かが
ガツンと言わないとつけあがるからな。
他人じゃ角が立つかもしれんが、弟ならOKだろ。

汚い物押しつけられて恩着きせられたらたまんねぇ

>>490
それ、ありそうすぎてコワイ。
ぶっ壊れた物や古くて色まであせてるような不潔な物を
わざわざ恩着せがましく与えようとするくらい非常識なんだから
絶対に恩に着せて『○○をあげたのに』みたいな事いつまでも言われそう。
死んでももらっちゃダメだよ。、弟さんご夫婦。

汚母→　イビキが酷い　「結婚してからイビキ出たねん」
　　　　捨てられない・片付けられない　「結婚前はそんなことなかった」（祖母談）

悩み相談へ　→結婚相手に暴力など受けませんでしたか？受けた暴言もあり
　　　　　　　　結婚してから今まで積み重なった結果がそれ。つまり汚家

結論：汚家＆物が捨てられないは父親との結婚が原因

　　　　　　　　
あなたのお母さんから電話してと言われ様子見て話すと逆ギレ

原因を探るのも向き合うのも理由は知らないが断固として話を取り合ってくれない

母が「食べ物がまだあるのにお父さんが次々に買ってくる！」
て怒るけど、そういう自分が数年前からワインやジャムや佃煮を冷蔵庫に
入れっぱなしにしている件は棚上げしている。

他人の整理整頓についてはガンガン怒るので、特に根拠なく母は片付け上手なんだろうと
思っていたが、単に自分の持ち物には甘く他人にはうるさい自己中でした。

ごみ溜めになっている母親と弟の部屋をずっと放置している。
今日、静かになった所で、その部屋の方向から、建物が軋む音が1分間に数回聞こえてきた…。
最初は鼠が廊下を這う音かと思った。
この部屋(自分、弟、母親の)を増築した時、崖っぷちギリギリに建てたから、後になって地面にでかい亀裂が見つかった。
工事はしたんだが、建物部分はできず外側だけ直した。
なので未だに部屋の下には亀裂が…。
付き合いで頼んだ詐欺まがい業者が増築したため、最初から部屋の障子がかなり開きにくい。
7年たった今はそれ以上に開かない。フレームが歪んでる…?
心なしか傾いてる廊下。
そしてごみが500kgずつはありそうな母親と弟の部屋。
余計傾くわ。


…朝起きたら崖の下だったらどうしよう。
明日ビー玉買ってきて転がしてみる。。

がけっぷちのポニョ

わざわざビー玉買うのか、それ以外の用途ないのに…
今まで我慢してたけど貰った中古品捨てることにした
このスレのおかげで勇気でたよ。ありがとう

頼むから、某有名和菓子店のゼリーのイレモノがプラスチックで竹をあしらってるからといって、何個も植木のそばに飾らないでくれ・・・
せめてシールはがしてくれ、お母さん・・・

>>494
瓶とか缶とかでいいと思うよ。
向きを色々変えて。

うちはたまたま、卒業証書の筒で家が傾いてることが発覚したｗ

>>494
＞…朝起きたら崖の下だったらどうしよう。


とりあえず、生きていることを喜ぶんだな。

仕事で県外へ行き、一人暮らしをしてから一年半ぶりに実家に帰省したけど、正直言ってもう実家に行くのは最後だと思った。
母が片付けられない、掃除が出来ない、物が捨てられずにだらしがないので家は昔から本当に汚い。
埃だらけ油だらけで素足で家を歩くと足が黒く汚れる。ベタベタする。匂いもキツイ。夜になるとデカイゴキブリだらけで歩けない。30年以上前の汚れてくたびれた冷蔵庫を使っているから冷蔵庫なのに全然冷えないし電気代も割高。
私の部屋で子猫がおしっこしてしまった後もティッシュに吸わせて放置。しかも段ボールで隠してあった。私が掃除中に見つけた時には黄色くビチャビチャのティッシュが放置されてて呆れた。匂いは無かったので掃除しないと気がつかない。
6日間の帰省中ほとんどが掃除で終わり、帰省したのに心身共に全然休まらずに更に疲れて痩せた。アレルギー持ちの私は一人暮らし中出た事無かった鼻炎が汚家に帰るなり、ひどかった。
反面教師で潔癖症なので二度とあんな汚い所へ行きたくない。

二度と行きたくないと思ってても、親が倒れたときとか、葬式の時とか
親の死後の身辺整理の時とか・・・

代行業者に頼む

二次利用や本来の用途外の有効利用が出来る自分に
酔ってるのではないかと思ううちの母。
でも、空きプラトレイや容器、ビニール袋が各所に山済みというのは、
家の美観を著しく損ねるんだよね･･･。
保管は10個まで！それ以外は古い順に捨てる！と父が家訓的に決めても、
全く機能しないし、20個30個とどんどんたまる時点で、活用できてない。

不安で物が捨てられない　米国で５０万人が強迫害障に悩む

　物を買っては、使いもしないのにため込む人がいる。またあまり値打ち
にない物なのに、がらくたになっても、後生大事に取っておく人もいる。こ
れがあまりに行く過ぎると、強迫性障害などと呼ばれ、治療が必要にな
ったりするという。米国には、家の中が足の踏み場もない状態になって
も、物を捨てることに心理的な不安を覚える人が５０万人はいると推定さ
れている。

続きは下記リンク
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200509170352576

>>503
うちの母も同じ。
発砲スチロール箱で棚を作ったり、お菓子の箱を壁にかけてアクセサリー
ボックスにしたり、しょうもないリサイクルが大好きだけど結局使わない。
というか不用品が多すぎるから変な収納を作る前に捨てろ。

リポビタン10本入りの箱と50本入りの箱が家中に配置されてるよorz
玄関の靴磨き財入れに、風呂場横の使ってない石鹸入れに、古新聞・チラシ入れに、
勝手口のゴミ箱用に、家庭菜園用のハサミ入れに、ミカン・林檎入れに・・・

以前、牛乳パックをふやかしてハガキを作るとかって番組があって
それを見た母が、それ以来山のように牛乳パックを溜め込むようになった。
『牛乳パックで和紙みたいなハガキが作れるのよ〜』というセリフは
もう何度聞かされたかわからないが、いまだ一度もハガキを作ったのを
見たことはない。ハガキを作るのには、あと何千枚いるのだろう？？

すべてにおいて、こんななので、家の中がゴミ屋敷と化してる。
絶対に捨てないし、捨てさせてもくれないし、
ヘタに手を出すと狂ったように怒る。

気が狂ってるとしか思えないよ・・・・

たぶん頭おかしいんだと思う。
家を出るか(今は葬式のこととか考えない)
自分の生活ゾーンをきれいにしとくしかないと思う。

俺以外にも同じ悩みで苦しんでいるんだなと。

平行線でストレスたまるだけだから、考えないのも手。

心の病は、なかなか治らないよ。

収納の半分が母の手芸グッズ（大量の毛糸、クッション、布）で
埋められているが、実際に手芸をするのは年に２，３回。
ちょっとした巾着とかゾーキンを縫うだけ。
近所に手芸店が出来たものだから、セールのたびにバカスカ買ってきては
キットの袋のまま押入れに突っ込んで放置。
中には針と糸が付いたままで突っ込んである刺繍もある。
いいかげん自分が手芸に向いてないことに気付けよ。

自分の部屋だけ綺麗にしても家全体が汚いから弱るよ。
居間や廊下を歩けば足は真っ黒、靴下も汚れる。
埃だらけでも平気って頭おかしい。

>>511
そういうあなたは居間や廊下を掃除しないの？

>>512
流れをきちんと読め
>自分の生活ゾーンをきれいにしとくしかないと思う

>>512
>>511が居間や廊下を掃除しようとしてもファビょって来るから出来ないんだろうな

ウチだと自分の部屋の中用のスリッパと、その外の汚染区画用のサンダルを使い分けてる
ドアの隙間を隙間埋めテープやゴムパッキンで埋めれば埃もだいぶマシになる


ウチの汚母様はアナログ放送終わったら何して時間潰すんだろうな…
毎日毎日テレビばっかり見て何もしない
肝心な内容も二時間位で忘れてるがw

密かにアナログ放送終わるのを楽しみにしてる俺w

例えファビょっても、廊下などは自分できれいにしとくって意味だったんだけどなー

>>511
ファビょられますかね…？

家が汚い自覚はあるのか、他人を家に入れられない母。
私は冷房が嫌いで書斎にはエアコン入れてなかったんだけど、
さすがにこの数年はそういうレベルではなくなってきたため、
エアコンを入れようとしたが、母が「ＮＯ！」で、いまだに買えない。
かといって自力で取り付けも出来ず･･･居間でちまちま仕事してるけど、
散らかった居間は無茶苦茶落ち着かず、効率90％ダウン。
不安だから同居してと言われて絆されたのが悪かったわ･･･。
(夫という他人の目があれば片付け状態が維持されると思ったけど、
これは甘かった)

それは、夫がかわいそうだから別居してやれ…

だな。
「別居が嫌ならこれから先未来永劫516さん夫婦の好きに掃除させろ、じゃなきゃ別居」って言う二択で迫れば？

>>518
そういう母親は、その二択で迫ると「もう私死ぬしかないわ！」とか言い出して
泣きじゃくると予想ｗ

知ってるか…
http://www.happylifestyle.com/article/006107ja
奴らもはや人間じゃなかったんだぜ

押入れから小学生の頃の賞状額（20年近く前）、40枚くらい出てきた
デカイしかさばるしガラス危ないから苦労して分別し、月１燃やせないゴミの日に出した
スッキリしてたのに、何日かして気付いたら裏庭のガレージのとこに戻ってきている・・・
母親がゴミ置き場から拾ってきたんだ・・・でも使うわけでもなく、袋に入れて縛ったまま
いつも捨てることに関して異常なまでの拒否反応示すゴミ母　なんというキモイ執着心
来月のゴミ出しまでには粉々バッキバキにして再生不能にして出してやる

>>521
馴れ合いで言うんじゃないけれど、
ウチでもそのパターンあったよｗｗｗｗ

木の板にプラスチックの派手なデザインの物体貼ったような賞状、記念置物数個、
別にいらないからゴミ袋に入れてたら、それぞれが元にあった位置に戻ってるｗ
問いただしたら、「捨てる必要ない」「アンタの努力を否定するの？ひねくれたねぇ」だと・・・
自己責任で決定する範囲のところまで侵食してきてとてもウザい・・・

いつもと同じ状態じゃないと落ち着かないんじゃない？

物置に放置されていた壊れたビデオデッキやラジカセ等を
粗大ゴミに出すべく台車に積んでいたら、祖母が
「明日は粗大ゴミは出せませんよ？月によって出す日が違うんだよ」
と言ってきた。
そんな話聞いた事がないし、市のＨＰにも出てない。
「じゃあ明日役場に電話で聞いてみる。それでダメなら車で処分場に運ぶからいいよ」と言うと、
「そうまでして何で捨てるの？！」
「お盆の月に家のものを外に出すのはよくないんだ！」
と最初と違った事を言い出した。
つーかお盆のそんな風習聞いた事がない。（霊を迎えるなら逆に家をきれいにしないといけないんじゃないの？）
そもそも家電は父母の家庭ゴミで、祖母の家庭ゴミじゃない。
ウソついてまでゴミ出しを拒むほど物に執着心があるのか…と空恐ろしくなった。
使える物ならまだわかるけど、壊れて泥だらけのラジカセなんか家に置いて
何が嬉しいんだろう。

>>524
なんていうか・・・・　人間が壊れてるというか
オカルト的に言うと、なんか悪いモノにでも
とりつかれてるんじゃないかって思いたくなっちゃいますね。

何故か昔の人間ってそういう人多いね

昔の人というと几帳面で清潔に命かけてるイメージだけどなぁ。
最近の年寄りは溜め込み好きだらけになってしまったが。

少しでもかたづけてキレイにしようという周りの人間と、
「この土地にあるモノは、全部俺のもんだ！！勝手に捨てるなぁぁぁぁぁぁ！！」
との言い争いで、家族も親族も離れていきました・・・

誰が見ても、ゴミにしかみえないんですが？
生活廃水溜め込んで、カビ生やして虫湧かせて喜んでるのって、基地外でしかないよ。

捨てられない人を責めてても、余計物をため込むと思うよ。
捨ててもいいなっていう気分にもってかないと。

>>517、518、519さんレスありがとうございます。
同居し始めは、私の要求どおりガラクタなかったんですよ。
それが次第に、ゆっくり確実に戻っていきました。
夫は、ガラクタ自体はあまり気にしてないみたいなんですが、
私と母のバトルがとても嫌だそうで、このままだと、ガラクタ捨てる前に
私が捨てられそう。
って、これ母に言ってみようかな。

>>529
どうしたら、そんな気分にもっていけるんでしょうか？
捨てる話をしようとしただけでヒステリー起こされるのに。

俺も聞きたい。　
体験談でもあるのなら是非聞かせてください。　

少しずつ目立たないように捨てていくしかないと思うけどなぁ

ほんと捨てられない病の人を捨てたい。
そんな簡単に出来ないから困ってるんだけども…。

気分転換にどっか連れて行ってあげたらどう？
物以外のものに意識を向けさせれば少しはマシになるかも
もしくは
きっと精神的なものだろうから
家族とかが仲良くなったりすれば満足するかもしれない

>>535
出先でゴミ拾ってくるような癖が付きそうで怖いｗ

>>535
想像で、くだらねーこと言わなんでくれ。
旅行なんて、しょっちゅう行ってるよ。
毎年家族みんなで泊りがけで温泉旅行に行ってるし
本人もオバハン仲間達とバス旅行とかバンバン行っては
どうでもいいオミヤゲを買ってきてゴミの山に積みまくってるよ。

汚土産ｗ

>>529じゃないけど、一度は成功した私談。 （長文ゴメンナサイ）
・捨てろと言わない。押してだめなら引くテクで、誘導。
例）年代ものの服→新しい服を買ってきた時点で、
「それ似合うね、流行の服？持ってた似たようなのより形がいいから、
体の線がきれいにでてるね･･･でも前のもよかったかな？それどこだっけ？」
色々出させる。
私「勿体ない」「まだ着れる」「捨てたらダメ」連呼。
母「新しい方がキレイだから、前のはいらないわ」
天邪鬼なので、私が捨てるなというと、勝ち誇ったように捨てます。
・ガラクタ→欲しがっている人がいるといって取り上げ、捨てる。
お返しは自分で用意しないとならないけど、好きなお菓子を買ってきて
自分たちで食べてるから、まあいいかと思うようにしてる･･･。
また元に戻ってるから、がんばってみる。

やっぱり、根気がまず必要なんだね
相手は病人って思わないと無理だね

「自分だけでも片付けしていると、自然に家族も掃除するようになる」
という話はよく見るけど、うちのババアの場合、私が掃除していると
「ついでにこれも捨てて」「あの部屋もやって」「次は草取りでしょ？」
と、なぜか勝手に家政婦扱いで命令するようになった。
上から目線の人間相手には利かない技だと思う。
（掃除だけでなく、何か世話をすると感謝でなく図に乗るという性格なので
どうしようもない）

>>541
アナタの場合はまだいいよ
かなり汚れてるから自分が掃除してたら、ウチの母なんか、
「そんな汚れてないのに・・・神経質すぎるんじゃないの？」
「そんな一銭にもならないことより、もっと仕事に打ち込みなさい」だから・・・ｗ
んじゃ、働いてる間、家にぼーっといるアンタが掃除しろよ、といいたいけれど、
「ホホホ」と笑うだけのわかってるから無視してます

うちの身内、>>541-542のコンボだ。
実の娘を上から目線の家政婦扱い。すぐ図に乗るところも一緒。
家事はお金にならないから「家で遊んでる」と同義らしい。
そして金になることの方が大事と言い切る。

で、先日ご近所さんの話題になった際に、言うに事欠いて
「仕事もせずに家にいる人たちって、普段何してるのかしらね〜？pgr」と
ぬかしやがった。
みんなきちんと家事してんだよ！

今年春頃、一人で実家の掃除してた時に発掘されたもの。

ダンボールに入ったスープの缶詰（たぶん２０缶ぐらいあった）
賞味期限７月。１９９７年。

笑うしかなかった。

ふ・・・
90年代の開封済みのキューピードレッシングとか棚から出てきたよｗ
しかし、90年代の開封済みの酢がでてきたんだが、
「酢は腐らんから大丈夫」と言われた・・・
ほんとだろうか？
ちなみに、賞味期限2ヶ月超の卵も普通に食ってるよ、母はｗ
卵も普通に持つらしいけど、ほんとかいな・・・ｗ

1970年代の従姉妹の出産祝いの内祝いが、最近出てきた。
食器だったけど、Gが住み着いてた形跡があった…。即処分したよ。

>>545
開封してたら、アウトだと思うよ。

卵は生で食べられる＝賞味期限だったような気がする。
以前たまごの調理パンで、食中毒になって入院したことがあるよ。
今までは大丈夫でもこれから先はわからないから、やめさせた方がいいと思う。

卵は生きてる細胞なので１ヶ月くらいは楽勝でもつよ。
ただし、茹でて殺してしまうとダメ。
生卵のままでなら冷蔵庫で２ヶ月もアリえるかも知れない。
ゆで卵にしてしまうと、いいとこ２日か３日しかもたないけどね。

昔の卵と今の卵って違うと聞いたことがｗ
有精卵と無精卵の違いだっけ

2ヶ月前の卵なんて、生だろうが加熱しようが普通は食わねーよｗ
90年代のビネガーも同じ。

賞味期限をぶっ飛ばせ！-危険信号無視(64)するな-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1248954970/l50

祖母の台所関係の物入れからアンモニアみたいな臭いが漂ってきて気持ち悪くなる。
生ゴミや食べ物はなく、昔の鍋釜や食器等しかないはずなのに
なんか有機的な臭いが立ち込めていて、風向きでこっちの家まで臭ってくる。
（二世帯住宅だけど廊下で繋いだ二軒屋という感じ）
大体、実質上一人暮らしなのになんで四畳もの台所用物入れが必要なんだ？
鍋釜もしまいっぱなしで一度も使ってないし。
巨大冷蔵庫はギュウギュウ詰めだし、無駄に食べ物を買ってくるし。
別にうちの金じゃないので関係ないんだが、臭いのだけはなんとかしてくれ。

>>551
ロクに綺麗に洗わないで片付けて数年たっているか、
ネズミの小便がかかりまくってるかだろうね、そういう悪臭はｗ

私もネズミや他の小動物の尿が醸された臭いだと思う。

>>544
もったいないね。
買ってすぐに食べてたら良かったのに・・・
でも、中身入りでは捨てられないよね？
開けたら、シューなんとかの缶詰並に破壊力ありそうwww

シュールストレミングだっけ？　九歳缶詰。

美味しい物を美味しい時に食べる、ただそれだけのことなのに。
なぜ、それが叶わない夢になってしまうんだろう…。

古いのがあるのに新しい方を食べるなんてもったいない！という思考だからね

冷蔵庫の中に食べ物が入ってるのに新しいのを買ってくる方がもったいないと
思う。

>>557
それを理解できないんだよなぁ
ひょっとして、ケチなのに買い物依存症とかかな？ｗ

軽度の買い物依存症はかなりの人がなってるよね
お金持ったら使いたくなる人って俺から見るとただの買い物依存症な気がする

冷蔵庫にぎっしりの食料を見て安心したいんだよ。

>>560
ほとんど腐ってるのに安心できるんだろうか・・・・
そこが理解できないよ。

質より量
貧乏性なんだね・・・

戦中戦後を経験した世代が物捨てられない病になるという話がどっかにあったけど、
インフレとかオイルショックを経験した世代もこれになりやすいんじゃない？

物を大切にする＝食べられる量を購入し、腐るまでに食べ、ストックはしない
っていう思考が出来ないんだろうな

腐らせてしまうせに、腐ったものを捨てるのを「もったいない」とかいうのはちょっとした精神病かもしれない

物に対する感覚・感性が子供並なのを時代や世代のせいにしてるだけ
彼らは現代に生まれてたって汚部屋住人

とにかく捨てちゃいなよ
本人にいくら言っても聞かないだろうし
自分で行動するしかないよ
食べ物はお腹壊す危険性もあるしさ

と思って、気を遣いながら捨てて、文句を言われて解決法を探ってるのだと思うｗ

捨てた後のイヤミ言いまくり、八つ当たりしまくり
こっちの欠点をこれでもかと攻撃しまくり
挙句の果てには、いやがらせまでして仕返しされるのを
何度か経験して・・・・・　　もうはや諦めてる・・・
親が死んだあと、どうやって処分すればいいのかだけを
黙って考えてるよ。

買わないけど拾ってくる
家電など
修理工なもんで
「部品だ」
と言って取っておく
いつか来るであろう、死後の捨て代を考えると気が重い

ものの処分代なんて死体の処理費用に比べれば大したことないよ

死体処理代って400万とかかかるのか…？

葬式代ってことだろ。

>>569
ひいいいいい
そういう事全然考えてなかった
プラと木は細かくすればゴミに出せるけど
電化製品は有料だもんね
下手に分解して有毒ガス撒き散らすのも嫌だし

農家だと、いろいろなモノをとっておくのはまだ理解できるんだよね
例えば牛小屋が雨漏りする場合、いちいち改装するのは費用倒れになるから、
ボロ板その辺に積んでたりするし、
ボロ家電のネジをなにかに代用できたりする

しかし、食べ物だけはどうにかせんとな・・・
10年前の食材とかもう耐えられないｗ

>>563
物を大切にして質素な生活を営んでるならわかるけど、実際は大切に
してないんだよ？
買い溜めてホコリまみれにして放置しておくのが連中のいう「大切にする」
らしいけど。

基本的に買い物にいくのがおっくうなんじゃね？

捨てられない病の人は、買い物自体は好きな人が多いと思う
安いものをこまめに、依存症の如く買う
しかし、ウチの場合は、袋入りの味噌が新しいままなのにどんどん買ってくるなぁ
3年前のが出てきても「味噌は腐りません」というしｗ

>>577
買い物好きだけど出不精じゃない？

>>578
いえ、ウチの場合、買い物行くなといっても、なにかにつけ理由をつけてスーパー行きますｗ
あ、牛乳買うの忘れた、と言って買い物からの帰りにまた出かけるくらいｗ
ここで行かなくて良いと注意しても、意固地で聞かないんですよ
そういう意固地さが「モノを捨てない」ところにも如実に出ていてあきれますｗ
もったいないが口癖なのに、数年前の味噌を見開封のまま放置してるのにｗ
何のために毎朝スーパーのちらしを凝視してるのやら・・・

>>579
それはやっかいですなｗ
うちは買い物にはそんなに頻繁にいかないかわりに
ついで買いが凄まじい。近くにスーパーもコンビニもあるんだから
必要になったら買えばいいだろとか言ってもきかない

>>580
やはり何らかの強迫症なんかもしれませんね

買っておかないと！
置いておかないと！

これをやめさせるのは難しいですねorz
ゴミ出しの袋をチラチラ確認する母親だから、こっそり捨てるのが至難ですｗ

>>579
>何のために毎朝スーパーのちらしを凝視してるのやら・・・

分かるわ・・・おまえの見る場所はちらしじゃなくて
冷蔵庫や物置だろとボケが治るまで問い詰めたいｗ

>>579
買い物に関して言うとものすごい暇なんじゃないの？

誘導されたのでこっちにも書いとく
部屋を片付けられない奴の気が知れん
最初から物を増やさないって大原則を全然理解してない
うちの母親なんだが何とかして欲しい
去年一ヶ月入院した時にゴミ袋５０袋以上捨てたのに退院して二ヶ月で元に戻った
本当嫌になる…

>>576>>577
専業主婦で、父親の収入が多かったりする？

結局金銭的に余裕があることが、物を買ってしまう原因の一つのような気もする。
余裕が無ければ、買わないし買えないと思うよ。
贅沢な悩みかもしれないけど、捨てるべき物は捨ててほしいよね。
そして、使わない物は買わないでほしい。

先週末、汚家族に気付かれないようひそかに片づけをし出た可燃ごみ70リットル×約40袋
今日まで空き部屋（物置）に保管しておいて今朝５時〜ゴミ出し始めて今までかかった
両手にゴミ袋持って休憩しながらも20往復くらいしたのでご近所の目とかかなり恥ずかしかった
道路を掃いてる近所のオジサンに「あら〜大変だね、どうしたの？引越すの？」とか聞かれるし
普通に生活してたらそんな大量に出ないもんね
でも奴等、こんな苦労知らないからまた溜めるんだろうな

>>586
乙。
無事収集されたかい？
汚家族が見つけてゴミを家に戻したりしてないことを祈る。

そうなんだよね。
結局、何もやらない奴は捨てるときの労力が分からない。
だから下らない物をまたバンバン買うんだよ

・一般人の3R
Reduce （ごみ発生抑制）
Reuse （再使用）
Recycle（再生利用）

これらのいれずれもまったく守れてないのに、守ってると勘違いしてるんだよな
実際、Rot（腐らせる）なのにｗ

愚痴。叔父（祖母の息子）が帰省したんだが、祖母のギュウ詰め冷蔵庫を見て
ビシバシ説教をはじめた。
「食べられるかどうかじゃなくて、実際は食べないでしょうが」
「物の存在自体忘れてるじゃん、それで次々に買ってくるから無駄なんだよ」
「奥に入れた物は絶対使わない」「砂糖が合計２０キロあるけど、いつ使うの？」
等々、よくぞ言ってくれた！って感じなんだが、祖母には全くピンと来ないらしく
「でもまだ食べられる！」「何かに使える！」とお約束の反論ばかりで完全に平行線。
叔父が一度言った程度で溜め込み癖が治るわけないが、
家族以外に「溜め込みはおかしい」と指摘されて多少は変わる……わけないな、やっぱり。

片付け下手なヤツほど捨てないでとっておく法則。
ウチの母親も例外に漏れず、片付けられないくせに、捨てようとすると
「それは捨てないで！」
何に使うのかと聞けば「いつか必要な時があるから」とのたまう。
無断でこっそり捨てた物に限って「アレはどうした？」となる⇒説教
この輪廻のように繰り返される抗争にいささか疲れてしまった。
おかげで、家中使わないものだらけ。
最近の兄弟の会話は「母親が死んだとき、あの家の掃除どうするよ？」
があいさつがわりになっている。

>>590
いいなー
ウチは親族一同あきらめてます・・・

どうせイザ使うときに、出てこないか、または状態が悪くて使えずに
結局新しいのを買うんだから保管してるだけ無駄だよな・・・

物で満たされようとするのは心が満たされてないからなんだろうな。

捨てられない家族のおかげで俺は捨てたい病にかかりました。
おかげで自分の物が半年で半分以下になった。
それでも部屋以外は汚いけど。俺はもう関与しないことにしてる。

>>588
全くその通りで、父親が片付けるから母親は散らかし放題
貯金も使い放題でどうにもならん

>>594
>物で満たされようとするのは心が満たされてないからなんだろうな。

同意
実家は玄関に、銀行やゆうちょでもらったようなプラスチック製の貯金箱や干支の飾り物、
和菓子の竹をあしらった容器、どっかで拾ってきた貝殻、木、数年前のカレンダー等を
隙間ないくらい置物にしてるよｗ
にぎやかにしておけば安心するんだろうね
シンプルに機能的に、っていう志向は0ですｗ

　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿__.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,
　　　　　　　 ./"￣　　　　　　,..-‐:,''"~|i|　　　　/::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 　 /　　　　　　　 ／　　　':,　|l|　　　/::／''￣^~ ''ゞ､ ﾍ　　　　　さっさと引っ越しは河原！　　　　 .|
　　　　　,.-,'............................く,,,,,,,,,,,,,,,,,,;,ノl|　　　|:/　,--､　_;-､ ﾐ:::!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　|
　　,＿/´＿＿＿＿＿＿_,´＿＿＿_ヽﾉ|　　　|:i　 ,ro､　 ｨo,､　|:| 　　　河原引越しセンター　　　 　　 　 　　|
　 ,|　 i　∧＿∧.　Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |;.|　　　l:{　　~ ﾉ　､~　　ri 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　 |
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |;.|　 　 ﾞl:. ヽ　`ﾟ_ﾟ　ヽ 　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |　　,r''ﾄ､ 　 〈+++）'　/　 　 　ＴＥＬ：０１２０−ＸＸ−ＸＸＸＸ 　 　 　 　 |
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|;.|　　　ヽ＼ 　`ﾆ '　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　,!==iニ====ニi===l|i-―,:''"ニ二|_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿//⌒ヽ;;;;i――――――――――――――‐i,//⌒ヽ;///⌒ヽ.ヽi――――‐! |
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二|｣i （$）i ;;;|:ニニニニニニニニニニニニニニニl;|iii （$）.iii:iii （$）.i;;;;|lニニニニﾆ,/
　　 　￣￣ゞ;三ノ￣￣￣￣ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ゞゞ;三ノ ゞゞ;三ノ ￣ゞゞ,＿ノ ゞゞ＿ノ￣ ￣￣

>>597　このトラックでも積めるか怪しい量なんだが・・・

今実家に帰省してるんだが、以前より家が汚部屋化してた・・・。
俺が要らない物をゴミ袋に詰め込んで処分しようとすると、汚母と
汚父がスッ飛んできて、「それはまだ使えるだろ！！」「どうして
捨てちゃうの！？まだ使えるのに！！」のオンパレード。

もう我慢ならない・・・。
家のクソジジイ、クソババアよもう一度いっておく。
一年以上経って使わなかった物は、これから先二度と使う事は
無いんだよ！！
俺が口を酸っぱくして何回も言っただろうが！！いい加減に学習しろ
この低脳共が！！だから何年経っても家は汚部屋のままなんだよ。

>一年以上経って使わなかった物は、これから先二度と使う事は
無いんだよ！！

ﾜﾛﾀ
同感過ぎてｗ

今日は盆で父方の実家にいるんだが、回転寿司のお持ち帰り用プラ製容器、
あのでかくて丸いヤツ、洗いもせずにそのまま棚へ放り込んでやがる・・
ゴキブリがでるどころか、ひからびたゴキが数匹ｗｗ
もうあきれてなにもいえないｗ

>>585
＞専業主婦で、父親の収入が多かったりする？

うちの母がこれだ…。今は母はパートで父の収入減ってるけど
一度お金に余裕がある生活すると買い物クセなおらないんだろうね。
母が無駄にした食材や無駄に買った収納家具もろもろ
買わなかったらもっと生活に余裕があったのかもしれないのに。
今日も母が溜め込んでた乾物に虫が湧いてるのを父と発見。
他にもいっぱい捨てたかったけど、勝手に捨てるとヒステリーが
はじまるのでできない…。

>>601
「捨てさせてくれないならお前を捨てる」
って言うのは意味なしか？
近々うちのばあさんにもこう言ってやろうと思ってる。

>>602
それだと余計にヒステリックになりそうです…。

ついさっき母がまたカラーボックス収納をしようとしたので
やめさせようとしたら「だって収納する所がないんだもの」と。
ものを捨てなよ、と言ったらなんか不機嫌になるし…。
こっちがキレたいわ。

>>602
そういっても「この子は何いってるのやら、ホホホ」とマジで笑いながら
返してくる身内もいるんだよorz

まだ使えるとか言って邪魔したり捨てた物を拾ったりするので、いやだけどわざと破壊してから捨ててる
馬鹿のせいでこっちが心傷むわ

物を溜め込む奴ほど人を馬鹿にしてくるね

あ、見返してみると嫌味言ってるみたいな流れになってる
自分の家の話ね
>>605じゃないよ、ごめんね

今ふと、なんで自分はこんなに汚い家に住んでいるんだろうと思って虚しくなった

片付ける時間も、意志も、体力も人数も充分あるのに
ただ1人、母親の存在だけで何も出来ない

子供に片付けろと教育してもこれじゃあ…
許されるのなら別居したいよ本当

●鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい ●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1149947684/l50

ここの過去スレで起こったことに対して、他の場所では、
未だに論議が続いています。
物を捨てまくりたい皆さんが、この妻だったら、心から喜ぶでしょうか？

鉄道模型を捨ててから夫の様子がおかしい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1170973037/l50

こっちの方が真面目かな？

コレクターの人をただゴミ溜めるだけしか能がない人間と一緒にしては失礼では？

家はババアが足腰が少し弱って、寝たきりごっこ
(「転んで足の骨でも折ったら寝たきりなるから」って布団の上に日がな一日寝転がってる。訳解らんwww)
を、するようになってから
やっとゴミがゴミ捨て場から戻ってこなくなった。

ゴミが普通に捨てられるのって本当に嬉しい。

と、言っても、婆の部屋のカオスは、婆が片道切符で入院でもしない限り捨てられないんだろうけどねorz

原因としては・・・

・戦前・戦後直近の世代は「もったいない」精神が通念として持っているが、人によっては過度になっている

・貧しい人間が多かった為、捨てるという行為に抵抗がある

・心が貧しいため、並び立てておきたい

・単なる精神病

・ズボラ

これらが複合的に重なり合ってるのだと思う
解決は難しい

６人家族だけど、家で掃除をするのは私一人だけ。
他の家族は全然協力的じゃなく、今日ついに母親に
「あんたね、そんなに物を捨てたがるなんて精神の病気じゃ
ないの？」と言われた・・・。

何でこんな事いわれなきゃならないんだろう。
父にはダンボールを処分する為に協力を仰いだら怒鳴られるし、
しかも怒鳴られる様子を近所の人が見てた。
兄は兄で、やりもしないゴルフ道具一式を会社の人から貰ってくるしで
もう最悪・・・。

私は綺麗な家に住みたいのに、家族がそれを疎ましがる。
一番腹が立ったのは、父や兄が会社からまだ使えるからという理由で
壊れかけの掃除機や、どデカいガスコンロセットを二台も持ってきた事。
人が必死になって粗大ゴミだしてるのに・・・。
身銭きってまで処理業者に依頼してゴミ片付けてるのに・・・。
まだ盆は始まったばかりだけど耐えられないので、明日帰る事にしました。
もうこの家には戻りたくない。

>>614
お疲れ。
折角の盆休みなのに大変だったね…。

私は去年の4月に一人暮らしを始めてから一回も帰省してない。
4LDKのうち3Lと玄関、廊下が父の物で埋まってるうえに、台所、洗面所、風呂場もすごく汚い。
無事な一部屋は姉の部屋なんだけど、姉も掃除が出来ないから当然散らかってる。
私の部屋だった所は「箪笥部屋にしてね」って言ったのに、結局父の物置になってるらしいｗ
「知ってる？物って片付けるだけじゃ駄目なんだよ。捨てないと減らないんだよ」
と父に言ってみたら、何故か逆ギレされたよ…。
もう縁を切りたい。

>>613
ウチの祖母は�@〜�Dすべて当てはまる
母親は�A〜�Dだな
心が満たされてないと物に執着・依存するっていうのがすごくよくわかる

スーパーのワリバシや刺身の醤油・袋わさびを溜め込む人に限ってどこかおかしいよね
いや、消費するならいいと思うんだ
消費しないのに溜め込む人は結構多いが、あれはただ欲いというより、軽い病気
だと思う

>>614　お疲れ。家の中で片付けるのがひとりだと萎えるよね。

>>615
>>618
うう、優しい言葉どうも有難う。
今一人暮らしをしてるマンションにやっと帰ってきたよ。
綺麗な部屋に住むというのは肉体的にも、精神的にも良いね。
実家に居たころ鼻炎が酷かったんだけど、それがマンションに戻ると
嘘のように治まったし。

きっと実家の汚家族は、一生綺麗な家で住む心地良さというのを
体験できないまま死んでゆくんだろうな・・・。
とにもかくにも、もうあのゴミ屋敷には当分帰りませぬ。

>>619
おかえり＆お疲れ様

>綺麗な部屋に住むというのは肉体的にも、精神的にも良いね。

これは激しく同意するよ。
子供が1歳ぐらいの時、私が体調を崩して、汚宅の実家にお世話になってたことがあったんだけど
その時、子供が喘息になって、私の養生もそこそこに引き上げてきたことがあったよ。
すぐに引き上げてきたから喘息は軽く済んだけど、4歳になった今でも、私の実家に行くと
ゴホゴホと咳をしてるわ。

汚宅住人というのは、なんか似たような人ばかりだね。
うちの親も、私がお世話になってる部屋だけでも、体調の良い時に片付けようとしたら、酷く怒り狂う・・・
子供のためにも私のためにも、もう滅多に実家へは行かない。

家を出た姉が置いていっ20年近く前の家具
使い道はない上にすぐ誇りまみれになる、おまけに金属部分は錆びてる
私が粗大ごみに出すと言ったら、『勿体無い』と使う場所を見つけようとする親
てか場所もとるしリビングだと、歩く場所が塞がれる
仕方ないので自分の部屋で使うと持ってきたよ
勝手に捨てたら、後でネチネチ何度も言われそうだし困る

モノを置いておくのはもうあきらめるとしても、
二次災害がひどい

食品→虫が来る、腐臭
家具→邪魔、ササクレてきてケガ、ホコリがすごい

掃除・整理整頓が嫌い・できない人　ズボラな人　頭悪い人
これらの人は、物を少なくすれば少しは汚部屋問題も解決に近づくのに
なぜか逆のことばかりする。

家具がささくれるって斧でノックでもしてるのか

>>622ではないが、>>624
物をぶっつけると出来たりするよ＞ささくれ

物を置かないのが一番だということに気がついて欲しい。
うちの家族にもorz

>>614
いまだにむかつくのは
綺麗な家で育たなかったこと
自分の部屋には親のいらないものばかり
大きな応接セット（３０年ぐらいまえのもの）
それを誰も使ってないのに
母親は「しっかりしてるから」と捨てない
もらった絶対使わない食器（超趣味のわるいグロ配色にやすい金メッキ）を
奥深くしまいこむ
なにもかも絶対に捨てない　子供部屋の押入れはつかわないものだらけ
それで子供のものは何も買わない
来た人に「げーーー汚い家！」と驚愕される。
結婚して実家のを片付け、磨き上げたら
次に行ったらあてつけのように
私のした所だけリフォームしてた。まあそんな親だ。
絶対にいやがらせしかしない。
ゴールデンウィークの昼間に毎日電話してきて長電話をつづける
でないと延々とかけつづけ
「なにかあったのかとおもって」と心配そうにいう
ただ子供がひとなみに行楽にいくのが嫌なだけ。

　

>>626
やっぱり、病んでるよね、そういう人達って。
そうとしか考えられない。

今年も帰ってこないのかと催促され、実家に３日間行って来た。

毎年お盆に掃除している冷蔵庫から、なぜか賞味期限が４年前の筑前煮と
３年前の山菜水煮。なぜレトルト食品をチラシで包んで冷蔵庫に入れる？

洗面所にある父の歯ブラシにくもの巣。毎日使ってこうなるはずがない。

石鹸受けがあるのに、なぜか豆腐が入っていたプラカップに石鹸を入れる。
水が切れないから風呂場も洗面所も石鹸がドロドロ。

ダニとハウスダストのアレルギーがある自分は実家に帰ると症状悪化。
くしゃみが止まらないが両親は「お前は帰ってくると必ず風邪をひくｗ弱ぇｗ」
実家から自分の家に戻るとあっという間に治る。

もう帰省するのは止めた。用事があっても日帰りにする。

あー母親がいろいろ貯め込むタイプだ。
袋ワサビや辛子なんか一度まとめて捨ててもいつの間にかドアポケットに山盛り。
冷蔵庫は冷凍・野菜室まで常に満室で、賞味期限切れは当然、キュウリは溶けてたりする。
年代的に捨てられない世代なんだろうな〜とは思うものの
少し何かしらの病気（発達障害？）持ってるのかもしれない。
友達のうちに遊びに行くと、何でみんなの家はすっきりしてるのに我が家は汚いんだろうって
ずっと思ってた。台所の流しまわりなんてドロドロしてるもん。
人参のヘタが水入れた小皿で葉っぱ出してるけど、それを鑑賞用にまで昇華させればまだしも
水換えないから結局腐らせてる。

今日も実家の兄とけんかになってしまった。ああいう人達って、どうして
すぐに怒り出すんだろ。庭は枯れた鉢物でいっぱい。桶を買ってきて雨水まで溜めて
ボウフラをわかしてる。植木は伸び放題。もちろん家の中もモノでいっぱい。
両親が年老いて庭仕事できないので見かねて枯れた鉢を捨てたり、伸びた枝を
切った。台所や居間といった共有部分だけちょっと片付けた。それが数か月前のこと。
今になって勝手なことをしたと怒っている。ずっと待ってたって永久にやらないくせにね。
病気と思わないとこちらがおかしくなるよ。

>>626
>母親は「しっかりしてるから」と捨てない
同じすぎて腹抱えて笑ったｗｗ

>>630
>>今になって勝手なことをしたと怒っている。
あまりに無関心・無頓着で物捨てられても片付けられても気付かなかったんでしょ
それが、何かのきっかけでハッと気付いて怒り出す・・・ウチのアホ家族と全く同じ
あってもなくても気付かないようなものをいつまでもとっておくし
庭の植木鉢や雨水ためて虫湧かしてるとこも全く同じだ
木だって枯れ枝が道やご近所に落ちて申し訳ないから切ったり片付けたりしてるのに
あとから気付いて猛烈に批判してくる　きっと死ぬまで治らない病気なんだと思うよ

汚家族に悩まされる皆さん、汚家族さんは、戸やドアの開閉はちゃんとしてくれる？

うちの汚母さんは、戸を開けて入ってきたら、絶対に閉めない。
閉めてと言ったら、後ろ手に適当に閉めて、必ず20�pぐらい開いている。
そして、「あなたたちは戸を閉めないから冷房が漏れる！」と言って人のせいにする。
いや、犯人はあなただよ、汚母さんと言ったら激怒する。

>>626自室があったんだな(´･ω･｀)…

>>630
>ああいう人達って、どうして
すぐに怒り出すんだろ。

うちの溜め込み＆捨てられない病を患ってる父もそうだ…。
些細なことや自分に関係ないことで怒るし、自分に非があるときも逆ギレする。
脳のどこかがうまく機能しなくなってるんだろうね。

家をきれいにするためには片付けるだけじゃなくて家族の思想・価値観まで
変える必要があるけど、私にはそこまでできない。
キレて大声で怒鳴り出したりしたら面倒だし。
一人暮らしを始めると家族の有り難みが分かるというけど、私はひたすら
晴れやかな気分になっただけだった。

>>635
脳の前頭葉が上手く働かないと
掃除や片付けなど考えなければいけないことや自主的な事もできなくなり、
感情のコントロールも利かなくなるそうだ
まだ脳が発達してない子供や脳が萎縮し始めた老人に多いそうだよ

庭木の剪定はシルバーセンターに依頼すると
安く上手にやってもらえるよ。
庭がスッキリすると本当に気持ちいいよ。

ごめん皆愚痴らせてええぇ。・゜・(´Д｀゜)・゜・。
もうやだ!!この家

ここにきてから前より家がマシになってきたけど…それでもまだ酷い。
なんで片付けるとコッチが怒られるワケ?
怒鳴ればやめるとでも思ってるの?
なんでアンタに泥棒呼ばわりまでされなきゃなんないの!
ココまで綺麗(って言っても普通の家はもっと綺麗なんだが)にしたのになんで保とうとせず散らかすの?
どうして汚い部屋なのに人を平気で通せるの?
なんで在庫がコンテナに山ほど有る(私がまとめた)のに、そんなに毎回買ってくるの?安かった?買い物とはこうする物だだあ?ふざけんな!
掃除したのは私一人だ!なんでお前が偉そうに人に語ってんだよ!片付けしろよ!

自分の部屋がどれだけ汚かろうが構わないから、共有スペースだけは汚すな散らかすな!!っていつも言ってるだろ!
何が悲しくて親が子どもに言うセリフを、子どもの自分がばあちゃん・両方の親・弟に言わなきゃならんのだ。

弟が帰ってくると母親と結託してタチが悪い。屁理屈ばかり言って散らかす一方。
お前も汚部屋の住人だもんな。親子関係の汚さを見たよ。もう帰ってくるな。

家に居ない方が落ち着く。週1で行くホテルの方がいい。
それ以上家を開けると手のつけようがなくなるから、嫌嫌帰るしかないが…そのうち出てってやる。

>>638
がんばれ！
一日も早く妖怪汚屋敷から脱出できるように祈ってるヨー！

火事だけは気をつけようね・・・・
コンセント周辺だけでもきれいにしておこうね・・・

汚部屋の母は精神が病んでたと思う。
被害妄想がひどくて、怒りっぽくて・・
大型冷蔵庫はゲル状の食品がたくさん
昭和の頃からの買い置きがたくさん・・・
家は香水とカビの臭い。気持ち悪い。。
結局アルツハイマーになっちゃったよ
記憶力も判断力はなくなり、おとなしくなった。手はかかるけどね
こうなったらもう自分の思い通りに出来るから・・・
捨ててもわからなくなっちゃったよ。

>>641
ウチの糞汚母もかなり精神病んでる（現在進行中）
被害妄想の塊、気に入らないことあるとすぐに怒鳴り散らす、一拍置いて考えるとか出来ない
精神年齢3歳、タダの物もらってきては溜め込みまくり虫わいてても平気
部屋が臭いと言って、換気もしないまま一日中大量の線香焚き続け家中の空気が白く濁るくらい
むせてむせて苦しくていられないから窓開けまくって換気扇フル稼働させてたんだけどダメで気管支炎になってしまった（自分）
何回言っても聞かず（1ヶ月くらい）、気管支炎になったこと言っても、汚母：「人がアロマ楽しんでるのにやめさせようとするなんて」・・意味不明
祖父が最後長いことアルツだったよ〜（約8年）
たしかに記憶力も判断力もなくなるけど、徘徊癖とか垂れ流しとか妄想とかで他人に迷惑を掛け捲った
他所様のお宅に上がりこんで「この女は悪魔だ！」と喚いて怒鳴りつけて警察呼ばれたりご近所に申し訳なくて
母親もああなるのかと思うとげんなりしてしまう

>>638
一人ぐらししたら？
で一生帰らなきゃいいじゃん。

>>643
仮に一生帰らなくても、汚親等が死んだら遺品整理せざるを得ない
それも放置すれば処分料請求されるのがオチ

負の遺産になるのが分かり切ってるのに放置するのは如何なモノか？
それ以前に「問題を問題として認識出来ない」汚親等と同じになってしまう

>>644
ニートは食わすからニートになんの。

借金肩代わりするからまた借りるの。

親の家片付けるから散らかすの。

>>645
問題を問題として認識出来ない と言ってるそばからソレかい…
ただの荒らしか汚家族側の馬鹿か。

大事なことだから>>1からコピペしますね

＞「物を捨てられない病」「タダならなんでも貰う病」の同居人に対する
＞愚痴や解決法を書いてストレスを発散させてください。

「いつか使うから捨てずに取っておこう」
って、その「いつか」は絶対やって来ない。早く処分しましょう。
捨てるには金がかかる物もあるから、買い取りショップにでも行きましょう。
ゴミにならないから環境にも良いし。

>>648
そうすると罵詈雑言な訳ですよ

>>649
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。今までその言葉を何度言ったことか。

ちょっとでもスペースができると、物を詰めたがる。整理して、スペースができると、｢このスペースがもったいない！｣と母親が何か買ってきて詰める。

｢捨てる｣と言う言葉を言うと、｢金がかかってる。もったいない｣の繰り返し。

引越しをしてみりゃすぐわかる。

つい最近、家族５人、家を追い出された。
数年前に詰め込んだ段ボール箱がそのままだったから、
片っ端から捨ててやった。

使えそうなもんなら、フリマとかに出してみれば？

>>｢このスペースがもったいない！｣と母親が何か買ってきて詰める。

その金は勿体なくないんだもんね、不思議だよ、ホント・・・orz

記念に残す記念に残すって、うちは歴史資料館じゃねーーーーYO！！！

デザートの食べ終わったカップや箱も捨てられない家族
これ捨てたら？と言っても「何かに使えるから」と必ず言う
近所の人が捨てようとしていた大きいぬいぐるみまで貰ってくるし
私以外、両親と兄が三人とも捨てられない病だから困る

新しいものを買うなら、代わりに古いのを捨てればいいのに。
その事に気づかないのは、物を捨てられない病が重症化した人。
そういう人に物を置けるスペースを与えると、どんどん物置きにしてしまう。

実家は三階建ての家だが、二部屋ある広い三階は全て親父の物置き場。
昭和のＣＤや古い書物が大量に入ったダンボールで埋め尽くされてる。
空きダンボールもあるから、せめてそれだけでも処分すればいいのにと言ってみたら、
新しいＣＤとか入れるんだから捨てるなよ！とか言われた。

庭にも物置き場があって、本当はそれは仕事場だったのだが、
親父が仕事やめたら、親父の物置き場になってしまった。

親父は飽きっぽくて、２、３回使ったら物置き行きっていう物がかなりある。

小さい頃若干物を捨てられない病だった気がする。

100円以下の安いお菓子をタンス一段分くらい溜め込んでた。
賞味期限とかはチェックしてた気がするが・・・。
食べずに取っておくのが良かった。
親に勝手に食べられたりすると、大泣きしてた。

今思うとそれで心を埋めようとしてたのかな。
親が宗教もちの貧乏暮らしで、私は体も小さかったし、
小学校の頃は親が怖くてまともに反抗もできなかったから。
中学生半分過ぎたくらいで、ようやくちゃんと
反抗して（私と兄貴だけ）宗教抜け出してからは、
そんなこともしなくなったわ。

まあここに出てくる物を捨てられない、いい年した大人には
まったく同情できないけどね。

兄が５年前に別れた嫁の物をいまだに捨てていない
服、下着、靴下、バッグ、靴、サンダル
壊れたピアノ、鏡台など全て
物置の半分が他人のゴミで埋もれている
「気持ち悪いから捨てろ」と言っても
「捨てたら呪われそう」とか意味不明なことを言って捨てない

すぐ怒鳴りつけるあほは病気ではなくて完全に正常だよ。片付けてくれるタイプの人をなめきってるだけ。
強い意志で「ものをこんなに溜め込んでもったいない！」としかりつけながら
筋トレだと思って頑張って片付ける！ナメられてる自分を改造。

もう嫌だ。すぐ物を捨ててた父を味方につけようと思ったのに、すっかり母に教育され、｢使ってない部屋だし、物置でもいいじゃないか｣と言い始めた。

母｢全部必要なものばっかりだ！着れない服はウエスにする！痩せたら着れる！｣の一点張り。
｢捨てるものなんかなにもない！ちゃんと整理している！｣の繰り返し。

もうゴミ屋敷まっしぐら。

奇跡が起きた。
掃除板の別スレで紹介されていたブログ、
「突然　ゴミ屋敷住人　家族」でぐぐると出てくる奴を、
うちの汚母に面白いブログがあるよ、と読ませた。
最初、あらあら、酷いわね〜、かわいそうpgr、みたいに感想言いながら読んで。
それが昨夜のこと。
何だか、今朝は人が変わったみたいにどんどんゴミをまとめはじめたよ。
自分もゴミ出し手伝って来る。ノシ

>>660
まさに奇跡だねw
でもその魔法は今日だけかもしれない
今のうちにどんどん片付けないと

>>660すこし読んだ。完全に病気か何かにとりつかれた人みたいだなゴミ屋敷住人って

うちの母が捨てられない病。
あとよく他人が捨てた家具とか拾ってくる。（しかも拾ってくるだけで使わないｗ）
よく買い物に行くと収納用品とか買うんだけど、活用されたところを見たことがない。

うちの家は狭いのに二つの部屋が洋服の山で埋まってる。
物心ついたときからずっとこうだったからどうしてなのか不思議に思わなかったけど
着ない服を捨てないからだと気づいた。
そういえば、母親が服を捨てているところを見たことがない。
本当に病気だと思う。
私が代わりに捨ててる。

>>660先のブログ
改行スクロールﾏﾝﾄﾞｸｾ

俺も昔は捨てられない病だった

学研のDMに入ってる漫画とか、CDを包んであるビニールとか、服についてるタグとか
一人暮らしを始めてからは、新聞が年単位で溜まってたし、
弁当の割り箸や輪ゴム、レシート類、期限の過ぎた割引券、
ゲームショップやTSUTAYAで貰う小冊子…　そんなんばっかで部屋が構成されてた。

でも、部屋をきれいにしたい気持ちはあったので、いろんな本やサイトを読み漁った。
よく効いたのは、このスレと、トランク1つで暮らすスレ。
ここで自分の悪い所をあぶり出し、トランク一つを目標として掲げた。
今ではだいぶ物も減り、掃除の仕方もわかってきた。
たまに来る両親も驚いている。

みんなには本当に感謝しているよ。

>>665
私も〜
捨てられない病だったorz

自称今でも見た目はいいほう。
が、、、捨てられない病は確実に人生も健康も蝕んだよ。

離婚2回。
自殺未遂1回。
大学中退…。
少額だけど借金作ったこともあった(自力返済済)

今は昔から見たらかなりの綺麗部屋。
軽い鬱持ちだけど、健全に社会人してる。。
まー、塵や埃、ガラクタにまみれているとろくなことはない、と本当にしみじみ感じる。

ちょっと違うけど、エロ本とかエロＤＶＤ、エロゲを貯めこんでる人の部屋に入った
ことがある（100冊、100本単位で所蔵で家族と同居）。
あれは一種のマイ大奥とかマイ後宮感覚なんだろうか？
何回か見たら捨てるか下取りに出せば良いのに、そこまで執着する感覚がわからん。
年齢とか投入した金額を考えれば風俗でも行ったほうがマシだろうし。

母の買いだめ癖をなんとかしたい。
｢安かったから｣｢いつか買えないようになるかもしれない｣
そう言いながら、家にはストックが10年分は余裕にある日用品であふれている。おまけにガラクタも。

それでも、また同じように｢安かった｣を口癖に、買い物から帰ってきますorz

結構前に実家を出た姉
ここ数年帰省する毎に姉と父親の口喧嘩を聞かされてたんです。
小学校の国語音楽の教科書とか、そろばんリコーダー漫画衣類、ゲーム、攻略本・・・
実家に置いていった物のもろもろの処分をするしないって。
いいかげん自分もうっとうしく思っていたところ
実家の市内にレンタルスペースができてたのを知って親父に提案。
親父にスポンサーになってもらってレンタルスペースへの引越し。
引越し作業は全部俺
スポンサーって言っても最初の一年間だけで後はしらんという感じ
父親は自分の視界からごみが消えたので満足、姉貴も
いいかげん喧嘩に疲れていたらしく了承を取ることに成功。
とりあえず金銭負担が無い事が効いたみたい。
以上は去年のことなんだけど、最近姉が真剣に考え出したらしい。
姉貴曰く、とりあえず中古屋にあったゲーム関連は処分したとのこと
そしていずれ、家賃節約のため物を減らしてもっと小さいスペースに移したいと言われた。
俺がやる事前提らしい、また引越しですかそうですか。
ただ、姉貴が一歩進んだ感じなのでのでなんとなく満足してる。

捨てられない病なのは姉のほうだよね？
家主（父）がレンタル倉庫借りてまで甘やかす理由が分からない。
そりゃ捨てないわ

ワンカップ大関の入れ物すら捨てられない

>>669　うちの姉も似たようなとこがあった。
気に入った漫画は全巻買いそろえで腐の気もあって、その手の同人誌が
押入れにいっぱい＆ＳＭＡＰの追いかけもしてて出演番組の録画ビデオも一杯。
小学校の工作作品をオカンが捨てたら怒る。
思い出がどうのと言ってたが、自分には理解できん。
結婚してアパート住まいになったので処分したらしい。
バァチャンちの納戸にもよーわからんビジュアル系バンドのグッズてんこもり。
多分飽きた奴だと思うので遊びに行った際にジサマの反対（また取りに来るから
捨てたら駄目）を無視で破棄。
そんなモン持ち込まれたら義兄も嫌がるし場所もないだろうに。
納屋を除いたら親父やおじさんの教科書どころかジサマの教科書や剣道の
防具まであった。こりゃ遺伝だなと感じた。

ついでに記念品の類や誰某からもらったものの処分てどうしてる？

我慢の限界で、洗面所のガラクタをいっぱい捨てたよ！ゴミ袋3袋。

もったいない派の母の意見無視。10年近く経ってるスプレー類を捨て、ブラシも使ってない物を捨てた。

そのうち、母も諦め、掃除し始めたよ！

古い雑誌、捨てようとしてふと、読んだら今格闘中のテーマの
論争が出てた。
こういうこともあるから、捨てらんないんだよ。
わずかな未来の可能性を捨ててしまうのが怖いんだよ。
服なんかはすぐ捨てるんだが。

冷蔵庫は魔法の箱ｗ
去年の消費期限付きパックが出て来た。
中身は魚らしいが真っ白で解らない。
白いのはカビ・・・



だから下痢して痩せ細るんだ、うちの母親は・・・
半年以上前かららしい・・・

>>674
分かる。
特定の特集目当てで買った雑誌も、
他のページの内容も、後で読みたくなる事があるかもしれないと思うと捨てられない。
実際に、時々そういう事があったり、読み返すとそれなりに読めるページが多かったりすると尚更。

服は頑張って捨てるように＆買わないようにしている所。

本の裁断サービス 高速スキャナー無料レンタル
http://scanbooks.jp/

>>672　
今はすべてレンタルスペースに放り込んであるはず。
金でまた手に入るものはともかくそうでない物を捨てるにはまだ抵抗が大きいらしい。
ただ、レンタルスペースに移して自分の金で払う段になって、
どっかのスレにあった名言
「物の家賃まで払ってあげてどうするの？」
ってのを肌で実感しだしたみたい。
実家に置いておくってのは金かかんないからね。
土倉があるような旧家だったら問題ないんだろうけど。
あとは姉の資金力の問題なんでしばらくほっとくつもり。
本当に何とかしたくなったら相談してくるだろうし。

ちなみに自分は記念写真を撮ってから破棄してます。

>写真を撮る
その手があったかああ!
思い出だけとして残したい物にいいね。今度からやるわ!もっとかたすぞ〜

片付けと称して、棚を作ったり買ってきたりする母。

ガラクタを捨てたらそんな棚なんかいらないのに。
私の部屋をチェックして、｢押し入れに何も入ってないじゃない。このスペースもったいない｣と言われた。もったいないの意味が分からない。

片付けられない、物を捨てられないの凄いバージョンを見た。

それは、うち近所にある廃屋。
なんでも、老夫婦が住んでたんだけど
老夫婦が亡くなり、廃屋近くに住む子が廃屋を相続したのはいいけど、家財道具そのまま（道から家の中が丸見え）
それプラス子の荷物も詰め込まれて、誰も住まない家は傾いて、屋根が一部落ちてる
それでも、家を取り壊さないのは、「もったいないから」、「いつか、誰かに賃貸で貸し出すつもり」

いやいや、もったいなくねーよ。
そんな廃屋、誰も借りたくないから・・・この辺は、忘れた頃に放火騒ぎのある地域なので
いつ、その廃屋が放火魔のターゲットにされるか、廃屋の近くに住む人はｶﾞｸﾌﾞﾙしてるよ。

>>10
実際そうだよ。汚い家に幸福はない。こちらがとばっちり受けるよ。あたしは、逃げた途端母が病気になって死んだ。母が家が汚い諸悪の根源だった。周りの人間も親戚の家とかも汚い人だらけ。芯から相手にはしていない。

土倉→土蔵でいいんすか

他で誤爆してしまったのでこちらへ誘導されました（恥）

うちの親も「いつか、何かつかうから。」で捨てない病。
増える度に棚を作ったり買ってきたり。
最近では「この家は狭いからなー。」ちゃうちゃう。物が大杉。
喧嘩覚悟で捨てようとしたら「俺が死んでから捨ててくれ！！」
はぁあ！？昨今捨てるにもお金いるんですけど。勿論その金残して死ぬんでしょーね？
それと地震あったら確実に死ねる家。
綺麗に掃除して捨てて、片づける俺は家で基地外扱い。
極めつけは弟の部屋がレベル４な汚部屋。
最近殺気が芽生えてきて放火したくなってきた。
でももう少しで目標額貯まるから罪を犯す前に引っ越します。
ありがとうございました。

血が流れる前に家を出て行くのは賢明な決心だと思う。
どうぞお幸せに。

>>684
きっといいことあるよ
…むしろ綺麗な住居ってだけで良い事かもしれない

>>684
がむばれ。がむばれ。負けるな！
明るい広々とした未来は、もうすぐだ！

>>680
すごいわかる。
もうかなり経つけど、祖父が亡くなった後、祖父の部屋が徐々に荷物置き場になり、
いつしか、ベッドなどが撤去され、大きな棚が出現した。
もうさ、しまい込むだけの物は捨てようよ……。
明らかに自分の物じゃないから、手がつけられない。

片付けをする上で新たに収納用品を買うってのは、
一番最後で一番やりたくない選択肢なんだよな〜。

そうなの？
だからうちは片付いてないのかな

片付けをする上で、まずやることは何？

絨毯を捨てる

絨毯もカーペットも無いよ。
床は、フローリング。

しばらく使ってない物いつか使うかもしれないと思っている物を捨てる

>>690
不要品を捨てモノの定位置を決めること。

その、しばらく使ってないもの、いつか使うかもしれないものは
まだ新品に近い状態で、あと数年は元気に使えそうなんだよ。
今は、出番が無くて待機中なんだけど、どうしたらいい？　空気清浄機のことだよ。

不用品は、どれが不用品か分からない・・・
物の定位置は、コロコロ変わるから、把握が困難。

家族全員（夫・私・幼児１人）が物が捨てられない、片付けられないのよ。

>>695
しばらく使ってないけど使えそうなもの、いつか使うかもしれないものが新品同様でもったいないなら取っておけば？
片付かない、片付かないって愚痴を言いながら暮らすことになるだろうけどね。
ちなみに「いつ使う」って明確に答えられないものはいつまでも使わないまま置物になる場合が圧倒的に多いよ。

出番がないものはいらないものとしか思えないんだけど、>>695には必要なんだよね？
ちなみに電化製品は長いこと使わずにいると壊れるよ。
そのうちPCや冷蔵庫やエアコンみたいに簡単に捨てられなくなることになるかもしれないけど、それでも取っておきたいんだよね？
毎年のように省エネ仕様や進化した機能の付いた新製品が出るけど
「いつか必要になった時」、>>695はそういう最新型じゃなくて後生大事にとって置いておいた旧式の空気清浄機を使いたいんだよね？
フィルターカビカビで健康を害することになっても。
替えのフィルターなんて生産中止で手に入らなくなってても。

不用品は「必要じゃないもの」。
冗談でもなんでもないからね。読んで字のごとく、不用なものだよ。
役に立たないもの、使わないもの。
それでも不用品が何か分からないっていうなら、たくさんの物を抱えて生活するしかないね。

>>695
１年間、一度も使わなかった物は捨てていい。

もしかしたら将来のいつか使うチャンスは来るかも知れないが
その頃には電気製品は、ことどとくもっと良い機能のが
出ているから、その時に新しいのを買った方が絶対使いいいんだから。

洋服も同じ。
しまっといても流行遅れになったり、色あせたりするだけ。
体型変わってサイズも合わなくなってるかも知れないし。
しまっとくだけ無駄。
本当に必要になったとき、その時点で良い物を買って着た方がいいよ。

これだけを割り切れれば、すっきり暮らせるよ。
余計な物のために、空間埋め尽くして、伸び伸び暮らせる空間を
みすみす失ってるなんて、毎日を大損しながら生きてるだけなんだから。

キチ外病の母親はどこに捨てたらいいんだろう
片付けのことを言うとヒステリー開始
親が不潔だと誰にも紹介できない・・・

足をボッコボコにダニに刺されても
まだ掃除しないとか不治の病か
ゴミ箱みたいな部屋で疲れた

>>364
超〜亀レスだが、給与明細は保管スペースあるなら取っとけ。
年金記録照合時に役に立つ。

>>690
不要品捨て！
とにかく汚い部屋や家で暮らしてると
精神も(重要！！)
体も病むよ。
病気→働けない→貧乏→借金→ストレス

無限の負のループ…orz

オマケに仲間内で
(=家族間とも言えるよね)
潰しあいの戦い、仲間割れが生じると
何かのコラムで読んだことがある。

真理を突いていると思うよ。

自分の経験だと火事が起きた（失火・放火を問わず）家を見ると汚いのが定番なんだけど、
なんでだろ？

>>702
ゴミからでも場合によっては熱がこもって自然発火することもあるし
ホコリまみれだったりすれば、コンセントから出火することもあるし
そこらじゅうに燃えやすい物があると、過って出火したとき、
ボヤ段階で消せないってこともあるだろうし。

汚部屋住人って危機感とか安全・衛生観念の欠如した奴が多いからな。


というか、全員かｗ

このスレの人は、遺品をどうしてる？

相談したいのは、夫の兄弟の遺品。量にして衣装ケース2個分。邪魔です。
夫の兄弟は、数年前に亡くなって、夫が兄弟の服を遺品として貰いました。
私から見れば、兄弟の遺品の服は、流行おくれでボロボロシワシワ。
夫も着れないと思っているのか、夫が着ている所を見たことがありません。
「捨てようよ」と言っても、「形見だから捨てられない」と言い張り困っています。
遺品を処分してくれたら、子供の服が入れられるのに・・・。

さて、どうしましょう？

遺品については、遺族の血縁の人以外どうこう言うのは止めた方が良いよ。

それより、別のものを捨ててもらい場所を開けて貰った方が良いと思うな。

うん、そのくらいの量なら旦那さんの気持ちの整理がつくまで置いてたほうがいいと思う。
私も５年前に亡くなった母の遺品がひとつも捨てられない。
可能なら圧縮袋に入れてカサを減らすとかするのはどうだろう。

それ以上「捨てられない」物を増やさないようにするのが大事
甘やかしてると付け上がるのもいるから…うちの父のように

>>705
あなたがもし、お子さんを亡くされたとき、
お子さんの遺品をきれいさっぱり全部捨てられるならば
ダンナさんのお兄さんの遺品も捨ててもらえばいい。

>>705
あなたには亡くなった近い親族はいないの？
夫の兄弟ってことは若くして亡くなったってことだよね？
例えば自分の子供が亡くなって、遺品が捨てられないのに、
誰かに捨てればって言われて捨てられるのかな？

内容丸かぶりだった…

●自動車税　一台につき年５万円増税 　（2003年管氏の高速無料化案での試算）　
●ガソリン代170円/L 値上げ★　により現在の二倍以上に。（ＣＯ２削減用設備技術をガソリン代に乗せる）
●エコカー減税廃止
●環境税　光熱費と合わせてＣＯ２　２５％マイナスだと１世帯あたり年３６万円の負担増
（ＧＤＰ3.2％減により所得は年間２２万円減り　光熱費負担は年１４万円増える為）
なおかつ　全ての家を断熱性が高いエコハウスとし、９割に工事費込みで１００万円前後のエコキュート
太陽光発電や高効率給湯器の導入義務付け、次世代自動車以外の購入禁止で達成できる数値。
　　　　（自民党案では環境税は年７，７万）
●固定資産税　５万円増税
●所得税　　　　５万円増税
●地方税　　　　５万円増税
●株取引におけるキャピタルゲイン課税　　増税または総合課税に変更

●配偶者控除廃止 　　〇次年度よりこれらの控除が廃止
●扶養控除廃止 　　（子供手当て・初年度は13000円…外国人未入籍児含む）
　　　…この二つにより子育て世代含め　２０００万世帯に増税
●住宅ローン減税廃止
●介護保険料　　増税
●健康保険料　１０〜２０％増税
●たばこ税
●酒税（度数により発泡酒ワインウイスキー値上げ）
●エコポイント廃止
●★四年後じゃなく２，３年後からでも！★★★
　年金保険料　　（上乗せ年金用）　職種に限らず（自営パートバイト派遣その他も）収入の１５％徴収 ！
★会社員だけ労使折半は火消しの嘘か？★　　
　　給与以外にＦＸや株式での収入、配当や利息収入家賃収入等があれば合計した収入の１５％徴収。
　　　　※　税金と社会保険料金一体化して番号制　にするので税金と同じように滞納の罪は重くなります 　　
●消費税　4年後１０〜１５％増税 （基礎年金用）　年金未払い未加入の無年金の人に基礎一律七万円支給

実家が20年前に母親が死んだ時の状態で維持されてる
調味料とかもそのままで、何も知らない私は使っちゃってた
壁一面に並んだ大きなタンスは、子供の頃に好奇心で開けてみた以外には
親が開けることもなかったと思う
大切に手入れしてる様子もないから捨てれば良かったのに
でも私に母親の服を着せたいと思ってたらしい。断ったけど
物がいっぱいで収納場所がないから、その辺に積んで整理終了
私の物は勝手に捨てても過去の物は捨てない親だった

これを人に話しても美談としか受け取ってくれないのが辛い
母親の思い出を大切にするいい親だそう

うちは父の遺品、父の兄×３の遺品、母の姉の遺品、祖母の遺品、祖父の遺品
で2部屋全滅
どちらもドアがぎりぎり開くぐらいで、天井と床が見えない状態

内容はほとんど洋服（着れない）
一部人形とか靴とか細々した物

捨てると情が無い人間みたいに言われ続け、しかもそれを周りに言いふらすから本当にきつい
周りの反応は>713とほぼ同じ状態だ…

もうこの家で暮らしてみろと言ってやりたい

亀だけど、705さんへ。
自分は弟が亡くなって13年経ち、やっと遺品を処分する事が出来た。
勿論、それ以外の自分の物も山ほど処分してからだが。
御主人の場合はまだ数年とのこと、静かに待ってあげてほしい。

713さんの話の親、って父親？
お父さんの時は妻が死んだ20年前で止まってるみたいだね。
生きている娘の暮らしにも目を向けて欲しいよね。
でも、お父上の気持ちもわかる、と言いつつも。
（私の物は勝手に捨てても過去の物は捨てない親だった）お父上ヒドス…。
713さん、寂しい子供時代お気の毒…。
時の止まった実家は放っておくしかないよ。
713が今、楽しく暮らすのが一番。元気出してね。

遺品、てぇのは、故人が身につけてた時計とか、メガネ、せいぜい日記帳の一冊くらいだと思ってた。
ちなみに自分の弟の遺品は、同人誌の詩集（注・健全本、やや中二病風味）一冊だった。
713さんと714さんのケースは遺品は遺品でも、量がありすぎ。
一般家庭は、ファラオが死後に暮らすためのピラミッドじゃないんだから、何もかも全部残す必要なし。
洋服なんて真っ先にさっさと始末させてもらうべき。
形見は少ないからこそ、大事にできる。
713さん、714さん、遠慮はいらない、ヤッチマイナー！

まだ悲しみが癒えてないのかもしれないな。残されている家族。
遺品供養をお寺さんに頼むという手もあるぞ。
遺品をあの世にいる家族に届けてあげよう、と提案してはどうだろう？
健闘を祈る。

捨てるんだ。捨てて捨てて捨てまくるんだ。
それしかないんだ。方法は「捨てる」一択。それだけなんだよ君達。

そう、奴らは狂ってる。ならば、
それを上回るほど「捨て狂い」になるしかない。

自分が奴らにあきれて泣き寝入りするか、
奴らが自分にあきれて泣き寝入りするか。
キレて飛び掛かられたなら、
キレて飛び掛かる以外に何ができる？
全ては、強い意志の赴くままに。
未だに汚いその家は、弱い弱い君達自身の鏡です。

やるしかない。捨てるしかない。勝つしかない。そうだろ？
健闘を祈る。

義父が亡くなって、膨大な量の持ち物を義母がどうするか不安だったけど
四十九日過ぎたらガンガン処分はじめた。
息子や孫（私の旦那と子）には時計や数珠など役に立つ物を遺品分けしてくれた。
義母のもとには少しの本、手帳、愛用だったカバンなど小さなトランク一つ分のみ遺品が残ってる。
それらもいつか自分が逝く時に一緒に処分してねと頼まれた。
義母さん、素敵です。

遺品にあふれた実家に住む実父に爪の垢飲ませたい。

今生きている人の方が大事だから、遺品の量はある程度であるべきとは思う。
でも、衣装ケース2箱くらいなら許容範囲な気がする。
家が狭くて収納場所がないというなら、素直にそれを旦那さんに言う。
（文句ではなくて、お願いもしくは相談）
そして、もっと広い家を買ってもらうか、荷物を減らしてもらうか、
旦那さんに考えてもらう。
そうした時に、旦那さんのご兄弟への執着が薄れるかもしれない。

自分を変えるのにもそれなりのエネルギーが必要だけど、
相手を変えるのはもっとエネルギーがいるのです。
責めていては、相手は変わってくれません。

>>716
>遺品、てぇのは、故人が身につけてた時計とか、メガネ、せいぜい日記帳の一冊くらいだと思ってた。
そういうもんだと思うよ。

持ち主が亡くなれば、形あるものは何だって遺品形見扱いになる方がおかしいと思う。

自分の物を片付けたり、処分したりを黙々とやっていたら、
何気に、家人も片付け始めた。
遺品には、何をくれるつもり？って聞いてみようかな。

月収１５０万円の男性、部屋の中は、きっちり片付いてた。
頭の中もすっきりしてるんだろう。

母の衣装部屋を掃除しようと提案した。(30年前の服も大切にしまってある。多分ダニの巣)

初めは賛成していたのに、急に｢買えなくなったらどうするの！｣｢痩せたら着れるから！｣とか言い出した。買えなくなる以前に着れない服ばっか。

着物（和服）の感覚なんだろうね。
うちも同じ。
ただ、上質の素材でできてて型の変わらない着物と違って
安い虫喰い服ばかりだということを理解してもらえない

>>722です。もう一度、母を説得したけど、だめだった。
地震がきたら絶対潰れる。
説明しても、｢タンス動かしたから大丈夫｣とかわけがわからない。重力の分散？？
もう自分のスペース守るのが精一杯です。

世間との交流があれば、自分の異常さに気が付くんだけどね。

確かに、世間の付き合いがないかも。
昔の知り合いから誘いの電話があっても、何か理由を付けて断り、家でのんびりか買い物にでかけます。
昔は仕事をしてましたが･･･

時々、精神の病ではないかと疑います。

遺品が原因で子孫がバトル。ご先祖様たちもさぞや浮かばれまい…。
仏壇に「母の夢枕に立って捨てろって言って！」って頼んでるのに、
未だに叶えてくれない…おじいちゃん、頼むよ！

自分の場合、自分の着ていた服の２〜３枚が形見になるのはともかく、
大多数が形見になったら嫌だなあ。適当に買った服も結構あるし。
自分の意志に反して、変なものが残るのは嫌だから、
普段から物の選別をしっかりしておけという反面教師にしましょう。

衣装ケース２箱分くらいの紙袋が押し入れを占領していたので、母に断った上で８割方捨てた。
その中でゴディバチョコの紙袋も捨てたんだが、後になって
「ゴディバの紙袋を捨てるなんてありえない！あの紙袋を捨てるとは思わなかった！」と泣かれた。
（本当に涙目になっていた）
紙袋自体は普通の物で、特に丈夫というわけでもない（むしろ小さすぎて使えない）。
単にブランド物（？）の紙袋を捨てられたという事がショックだったらしい。
泣きたいのはこっちだよ。

ゴディバチョコがゴルバチョフに見えて一瞬( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてしまった

やっと母が動いた！というか、ブツブツ文句を言ったら、逆ギレしながら数枚のきれない服を捨てた！

だけど、ｶﾞﾗｸﾀは使えると言ってしまってしまったよorz

ため込む人は自分で捨てる気にならないと、家族が捨ててできた空間に
また物を買ってきて詰め込む。イタチごっこだ。
病気だったら薬で治るかもしれないが、しつけがなってなくてだらしないだけだな。
どうしようもない。

うちの母は、父が生きていた頃は、きれい好きだった。
今から思うと、父に怒られるのが怖くて掃除、整頓
していただけのかも知れないが、少なくとも家の中は
きれいだった。

が、父が亡くなったとたん、ものすごい自堕落になって
そこらじゅうに物を溜め込み出した。
近所のオバハン仲間たちと自由きままにバス旅行だの
海外旅行だのに行ってるので、決して出不精ではないし
ウツ病とかでもないと思う。

俺が何を言っても聞く耳を持たず家の中は日ごとに
しょうもない物で埋まっていき、ホコリだらけになっていく。
もうきっと死ぬまで母のあの状態は変わらないんだろうと思う。

俺は耐えられなくなって今年の春とうとう家を出た。
ああいう人を変えようと思うだけ無駄なんだと思う。

>>733
それに気付いて本当によかったですね！
そこから脱出するしかないと思う。

これは決して逃げではない。
幸せな生活の第一歩なのだから。
あなたの勝ちですよ。
人生を謳歌して下さい。

こんなすばらしいスレがあったのか！
私も、捨てたい病。親が物を捨てられない病だったのだが、
両親が田舎に家を買って父の退職と同時に移住。
その翌日から１週間かけて実家の物を捨てた。
今では最低限の家電と服、寝具、洗剤やティッシュなどの消耗品しかない。

また、彼氏の汚部屋も１ヶ月くらいかけて物を捨てまくった。
彼は単に掃除をする時間がなかっただけで捨てられない病ではなかったので、
「家電と服以外は好きにしていいよ」と許しをもらって。
明細書や説明書の類の紙くずは全部捨てて（汚部屋は紙くずが多い気がする）、
鍋とフライパンを一つずつ残して調理器具全部捨てて、食器も５種類くらいだけ残して捨てて、
やたら多いペン類は赤黒２本ずつ残して捨てて、飲み物以外の食料品は全部捨てて・・・。
７０Ｌゴミ袋５０枚は使ったなー。
服や鞄も使ってなさそうなものや私の趣味じゃないものを押入の天袋に隠しておいて、
３週間何も言われなかったので、気づいていない＝いらないものと判断し処分した。
今では「きれいな家に帰るのが楽しい」と言ってくれるよ。

このスレを見てると、うちも彼氏の部屋もまだまだ物が
残ってる気がするので、もっともっと励むつもりでいる。

すみません。「捨てたい病」と誤爆しました

いや、いい話だ

キッチンがやっと片付いて来たのに
この馬鹿親がまーた味噌２つ買ってきやがった
1袋使い切るのにも1年かかってるだろ
スーパーが歩いて5分のところにあるんだから
最後の1回使ってからだって間に合うのに
なんでこんなにシンプルライフの邪魔をするんだ

人生にも邪魔張られてる　この親を捨てたい

きみが、働いているのなら、親を捨てて１人暮らしして良いんだよ。

きみが、気に入ったのなら、この船に乗ってもいいんだよ。

>>735の言うとおり、汚部屋は紙くずが多い。
母は広告の裏をメモ代わりに使ってるが、毎日広告をストックするように･･･専用の収納ケースまで購入。

節約でしてるかもしれないが、ケースを買った時点で矛盾。

>>708-709ってトンチンカンじゃないのかな。書きこみ主の立場で考えると愛情と親密さ度合いが全く違う。
（個人的に、同居でない親族・他人の遺品の衣類は気味が悪い。）
衣装ケースも大小さまざまだし、実際デカイか、大きいと感じるのかもしれない。
夫スペースに保管してあるなら構わないが、そういう場所は無いのかもしれぬあ
だが夫の心情もくんでやるべきで、時が解決するのを待つか、
>716のようにｵﾓﾀ。有料だろうから思い出のある物を一枚代表で、とか（はじめから数枚残して捨てればいい訳だが）
ttp://www.chunichi.co.jp/article/mie/20090821/CK2009082102000020.html

>>742
自分の配偶者が、自分の兄弟の遺品を「邪魔」って言ってるのって
正直あんまりいい気持ちしなんじゃない？
相手の気持ちをもう少しくんであげたらどうなのって意味だと思うよ。

トンチンカンな父は常に自分の領土を広げています
ttp://b.pic.to/10fk5b
参考画像：和室
ttp://i.pic.to/12ct99
現在
やっと今年はお寺様を呼べます…

坊主呼ぶ前に障子張り替えないとな

「このスペースが勿体無い」
「ここの空間が寂しい」
って、折角片付けたのにわざわざ物を持ってくるな母よ
あんたは久保竣公か

おい姑！
この家のこの棚とか地震が来たら倒れてきそうで怖いわぁって
天井との隙間が３センチの棚がどうやって倒れるんだよバカ
しかもソレお前の何も捨てれないバカ息子の品々が入ってんだよ
お前がお前のバカ息子を説得して棚ごと捨てさせろやボケ

>>745
外れなくなったんだよな…どうしたらいいんだろ
そろそろ名無しに戻ります

母親と妹が物をなかなか捨てない

小学校と中学校の時の文集を捨てようとしたら
「それは親が金を出した物だ！何捨てようとしてるの！」
と母に怒られ、私が捨てられないように文集を隠されてしまった

いや、誰ももう読まないし、読み返したくもないし
押入れの中で放置されてたから別にいいかと思ったのに

妹は好きな歌手の数年分のカレンダーやらポスター、
もう付けてないキーホルダーや読まなくなった本を押入れの中にため込み、
購入した雑誌をいつまでも取って置き、
しまいには私が処分しようとして紐でくくっておいた雑誌も拾ってきて
自分の物として保管している

いらない物全て捨ててやりたい

実家は広く、母が整理整頓収納大得意だったので、一応片付いている。
でもモノがすごーく多く、いらないものもやたら多い。

先日久しぶりに実家に行ったら、
古いステレオのでっかいスピーカー＊だけ＊、とか
壊れて再起不能のミニコンポ２セットとかが
各部屋に置いてある。
母に「捨てれば？」と言ったら、父が捨てさせてくれないらしい。
30年以上使っているエアコンも、火を噴いたりしたら怖いから
買いかえて欲しいのに。
「買いかえなよ。火噴いたら怖いじゃない」と父に言ったら
「家に居る時しかつけないから大丈夫だ」と言います。
怪我でもしたら怖いから言っているのに・・・
そのくせ火事は心配らしく、
父は、室外機が火を噴いていないか一時間ごとにチェックしに行ってます。
どうしたら父を改心させられるでしょうか？

マメに蹴っ飛ばして本当に壊してしまうとか、コンポにつまづいて怪我しそうになるとか

結局は金があるか無いかなんだよなー、まったく

電子レンジと金庫捨ててきた

>>749
いっそ火つけてやれば。
「ほら、見たことか！！」・・・・って、放火魔になちゃうかwww

実家にはそれなりにお金があるので、
結局父は吝嗇なんだと思います。
母も「お金がないわけじゃないのに…」と嘆いています。
今後、本当に危ない目にあわないと変わらないんでしょうね。
父が怪我したりは自業自得ですが、母や弟には安全な生活をさせたいです。

>>749
古くなると、ブレーカーが落ちて、煙が出たって話きいたことある。
長い使い続けて、ロクな手入れもしてなくて、中も埃まみれだったらしいけどね。
３０年も昔だと室外機もサビがきたり、重かったり、音がうるさかったりするんじゃない。
今の家電の方が省エネで、軽かったり、小型だったりで・・・って、説得材料なにもないですね。ｗ
いかにも熱持って焦げました風に、線のどこかを焼いて切断してしまうとか。
室外機に土がかかって、故障した記事がありましたよ。

>>749
30年以上も前のエアコンだと、危険だし電気代も高いと思うよ。
家にいるときって、就寝中もタイマーで使ってるんだよね？
絶対買い換えたほうがいいよ。

ヤフオクで落札した商品が送られてきたダンボール箱やプチプチ
また出品するかもしれないと思うと捨てられない。
今まで再出品したことないのに…

段ボール箱はゴキブリの巣。
プチプチは必要な時に、必要なだけ買うべし。
一年のうち、必要かもしれない一日の為に、残り364日埋もれて暮らしたい？

…暮らしたい奴がいるんだよな。
自分の親だけど。orz

>>757
今まで再出品したことないのに、なぜ「出品するかもしれない」
なんていう妄想を抱くわけ？
妄想以外のナニモノでもないでしょ、それ？
妄想だよ、妄想。
絶対に実現することなんてありっこない妄想ですよ。

「自分はズボだから絶対に再出品なんかしないし、できないし
　他人にまた使わせられるような使い方・保管状態でもない」
という事実に気がつきさえすればいいんだ。

違うかい？

落札分が届いてすぐ古い何かを出品できないなら
考えずにすぐ捨てるべき

私はすぐ出品するからストックが溢れることもないし
常に必要なものしか部屋にない

ウチのアホ家族、捨てられない上にストック病だから困る
マヨネーズとかケチャップ、味噌なんかを10円20円安いとか言って大量に買い溜めし常時20本ほどストック　
で、結局使い切れなくて賞味期限すぎたのをいつも使ってる
消費が追いついてないのに気付かず馬鹿だからドンドン買ってくる
多分死ぬまで直らないし考え方も変わらないだろうから指摘して揉めるのウザイなと思い放置してる
早く家を出たい

中身の鮮度とか考えると小サイズでいいよな…調味料

タルタルソースはケースじゃなくてしょうゆのタレみたいなお弁当サイズがいいと
やっと悟った

なまじっか金があるから、ストックとか買っちゃったりするんだろうな
食うや食わずだったらマヨネーズ20本も買えんわｗ

>>764
一番のポイントは車の所有だと思う。

車が無いと、安くてもマヨネーズ20本も
持って帰ろうなんて気が起きないだろうし。

公共の乗り物に不自由しないとこに住んでるなら、
車を手放した方が無駄遣いがずっと減ると思う。

あ、よく読んだら、20本を一度に買うんじゃないのか。

失礼しました。

通販でまとめ買いという方法があってだなあ･･･
まとめて買う方が安いんだよ

世の中には部屋が物で足の踏み場が無い状態でも何にも感じない、
平気な奴っているんだよなぁ・・。

やっぱこういうのって価値観の違いなのかね？？

家族でこういうのがいるとホントうんざりだわ

何か違う気がするが

自分の家族がモノ捨てなくてしばらく悩んでたんだけどさ
ためこんでるものに対しては「このゴミはいつになったら捨てるの？」とたずね
他の家族がその汚部屋家族と片付けについてケンカしはじめたら
「いいよもう　○○（汚部屋家族）が死んだら全部まとめて捨てるから
　そんなにケンカしないで、ね？」
と話した
さすがに危機感をもったのか多少捨てるようになったよ
まあそれでも捨てないものは勝手に捨てるけど

>>770
その方法は正直諸刃の剣で
「私が死んだら全部まとめて捨てていいから
　（＝だから生きてる間は捨てるな）」
と汚部屋家族自身から言い出すようになると、埒が明かなくなる。

周囲が「なら今すぐs(ry」って口にする（しなくても思う）
ようになるし。

>>743例えとしても適してないと思った

亀レス乙

近くにオークワってスーパーのチェーンが開店した。
試しに買い物に行ったけど、お徳用サイズの食品が豊富。
家族が多い家にはいいんだろうけど、このスレ的には鬼門なんだろうな・・・
現金の払い戻しらしいポイント制度も危険性が高い。

今日もまたフリーザーに入ってる霜の固まりから昭和年代のゴミをサルベージする作業が始まるお(´･ω･`)
「冷凍庫に放り込めば半永久的に持つ」なんてありえねえだろ畜生……

日本の住宅って、戸建もマンションも収納スペースが少ないから
部屋に物があふれている家が多いですね。
家を買う時は、部屋の数や広さに注目しがちで　収納スペースの大きさや使い勝手の良さ
までは気が行きませんね。
家を売る業者もそれを知っているから、吹き抜けで高い天井のリビングや玄関ホールを
作って購入者の気を引きますが　家を買って引っ越ししてから初めて物を片づけるスペース
が少ない事に気付く人は多いと思います。　

>>776
以前、世界各国の平均的な家庭の持ち物を全部見せるという企画の
写真集を見たことがある。
それを見ると、日本の家庭は収納スペースが少なくて
物が溢れているというよりも、
単に所有物の数が多いから溢れているように思えた。

>777
なるほど。
では何故所有物が多いのでしょうか、自分なりに考えました。
�@小売店が期間限定の特価セールをするので、安い時にまとめ買いをする。
　(食料品等)
�Aまだまだ使えるのに更に性能やデザインの良い物が発売されると、つい買ってしまう。
　(家電製品、衣類等)
�B生活に時間のゆとりがないので、いる物といらない物を判別して　いらない物を捨てる時間
　がない。

食器とか和洋あるのが普通

季節によって衣類も変えないといけないしね。
料理によって食器も色々使うしね。
電気製品は、空気清浄機なんか使ってる国はあまりないだろうなぁ。
テレビも各部屋に１台ずつとか、日本は多過ぎると思う、確かに。

>>777
しかもあの写真集って結構前のものなんだよね。
今はもっと物が多いと思う。
各個室にTV・エアコン・PCとかね。冷蔵庫も大型化してるし。