【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」3【ｼﾞﾚﾝﾏ】

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 17:27:32 ID:vLNBYoVT

自分は綺麗な家に住みたいのに、それを家族が邪魔をする。
そんな思いをしている人のためのスレです。

「物を捨てられない病」「タダならなんでも貰う病」の同居人に対する
愚痴や解決法を書いてストレスを発散させてください。

有益な情報交換の場にしましょう。個人攻撃はスレ違いです。

前スレ
【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」2【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1111675098/

初代スレ
【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1096694272/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 18:17:24 ID:nBtA2TVA

乙。せっかくなので2げとしてみる。

======= 前スレ既出のおすすめ本 ========

■入門編…著者が母世代
少ないモノでゆたかに暮らす―ゆったりシンプルライフのすすめ　大原照子
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4479780602/
モノを整理してスッキリ暮らす―捨てられないひとのための生活術　阿部絢子
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/447978070X/

■実践編…美部屋の利点、物の捨て方、動線を考えた物の配置法
「捨てる!」快適生活―部屋スッキリの法則　飯田久恵
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837918840/
暮し上手の家事ノート　町田貞子
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900876054/

■眉唾…開運法＝部屋の片付け
運がよくなる風水収納&整理術　李家幽竹
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534036019/
ガラクタ捨てれば自分が見える―風水整理術入門小学館文庫　カレン・キングストン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094180311

「捨て方」上手ですっきり暮らす
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072425133/

「にちようび」
片付けられない女の部屋がだんだんきれいになっていく様子が描かれている、らしい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797443251/

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 19:39:29 ID:d4Hf8VGr

3げと。
ついでに最近読んで分かり易かった、
捨てられない気質に対する発想の転換アドバイス本

辰巳渚の「捨てる!」生活―家まるごと2日でスッキリ!!
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4471124005/qid=1128508499/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-3997128-2921053

問題は、こんなあからさまなタイトルだと
反発して読んでくれない可能性があること＿|￣|○

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 21:18:01 ID:PmPa5WpM

>>1-3
まとめて乙！

■自分が汚部屋の場合は
汚部屋から脱出したい！第58章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126420444/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 14:11:47 ID:ZFkFONhv

俺の家族、全員この病気だ。
新しいシャンプー買ってきても、古いボトル捨てられないし。
ペットボトルは捨てられないし。
それ以前に、掃除すらしてくれないんだよなあ。
風呂掃除、トイレ掃除、リビング、廊下、和室、階段の掃除・・・
全部、俺がやってる。
「ちゃんとやってくれ」って言ったら、
「汚くても良いもん。あんたが好きで掃除してるんでしょ。」
って言われるし・・・
ほっといたら汚れてもいつまでも掃除しないし。
食器洗いとかもちゃんとしてないんだよな。
たまにコップの底にニンジンとかついてる。
ああ～もう本当に気が狂いそう。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 14:14:12 ID:u7oVaRN9

>>5
家を出ろ

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 14:37:54 ID:SP0h/ikz

>>5
捨てまくれ

8 ：前スレ986：2005/10/06(木) 15:44:01 ID:FJhQzJot

レスがだんだん省略されていったけどプッシュ㌧ｸｽ。

>>5
一緒に家を出ようぜ

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 17:07:10 ID:6mimBdJ7

片付けられない親。火をかけたままゴミ捨てに没頭で今日も煮物焦げた。もう何百回目だ！自分は生理中でやばい日だからアロマたいて穏やかに過ごそうとしてたのに！とにかく、こんな出来事があってほんと悲しいし辛い。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 17:26:04 ID:z/4l582s

>5
実家だし、自分で片付けられるだけまだマシじゃん。
義両親の家がその状態だよ。
とっくに壊れた古い自動皿洗い機に皿が全部積んであって、
ご飯の都度そこから取り出すんだけど、ケースの下のほうは水垢、カビの温床。
姪のお茶碗を下から取り出したら底の方カビてるし。
洗ってあげたけど、スポンジだってかびてるんだよね。
私もおかしくなりそうだよ。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 20:22:48 ID:3jXV1DEH

自分ちなら独立して出ていくでFAだけど
将来誰がアレを片づけるのかと考えると怖くなるし
やむを得ない事情で同居しなきゃとか
頻繁に遊びに行く親戚や配偶者の実家だと
口出しも出来ないねえ…

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 01:56:17 ID:s+AkAlnO

>>11　将来誰がアレを片づけるのか
そうそう
心を鬼にして、実家のものをがんがん捨ててる
両親よ、あなたたちが死んだらすべてこれ、ゴミなのよ

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 02:04:53 ID:dkJHJjL1

いくら今大事に抱え込んでても、
将来私が引き継いだらまとめて捨てるからね。
ゴミだよ大量のゴミ。
嫌なら今のうちに、自分で納得のいく形で売るなり譲るなりしてね。

と言ってみたが、「その時は好きにしていい、
今はお母さんの好きにさせて」と言われてしまった。

人手にかけさせるよりは我が手で介錯して立派な墓と供養を、ではなく
可哀相なとこは見たくないの手も汚したくないし
罪悪感を覚えるのも嫌なの、でも見られない状態になったらｼﾗﾈ
だったらしい＿|￣|○

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 09:43:22 ID:qrPZc6y2

みんな、自分の部屋は綺麗ピカピカにしてるの？

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 13:01:49 ID:i7VsfEqt

少なくとも冷蔵庫パンパンとか、水周りがカビカビとか、雑誌山積みとか、
そういう非常識な散らかり方はしてないよ。
塵一つ落ちてないというわけじゃないけどね。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 15:56:33 ID:JBQOUu1T

>>14
いつ誰に来られても、どこを開けられても（下着の棚は除く）
恥ずかしくないようにはしてある

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 15:56:57 ID:i7riDB7X

クイックルワイパーとウェーブで、毎日こまめに埃取り。
週一回は、コロコロと掃除機で大掃除。
物も使った後は、所定の位置に片づけてるので、
いつもきれいですよ。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 22:57:51 ID:pdjAo62t

>>13
うちの親も似たかんじだなぁ…
そこまでカビが発生するほどの汚家ではないが
いらないものは山ほどある。
母親が自分が着るために仕立てたものの
袖すら通してない着物などがいっぱいあるんだが
そんなのどうすりゃいいんだ。
100万単位の着物でも売る時は二束三文なんだろうしなぁ。
着もしないのにそんなの買うなよとか言えば喧嘩になるしな。
とにかくオヤジが可哀想だ。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 12:37:13 ID:omMnL6VA

牛乳パックを切って小物入れにしてるのとかマジかんべんしてほしい
メタリックな折り紙をきれいだからといって小さく切ってカーテンの端に飾り付けるのもやめてくれ
部屋が一気に幼稚園の教室になったじゃないか
あ、もちろん粗大ごみを溜め込むのもやめてねorz

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 21:02:43 ID:Z5NMIqE2

家族ってゆうか、同居してない姑舅が持ち込んだ
布団やら大量の枕、座布団で押し入れ占領されてます。
カビ臭いから全部捨てたい…
夫に苦言するといつもケンカになる。上手な処分方法ないですかね？

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 21:30:13 ID:pR2xdYER

>>20
今日からダンナの寝具をそのカビ臭い布団＆枕にしたらど？

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 23:07:27 ID:jKpabuad

してやれしてやれ。
どーせ言葉で言ったってわかんねんだ。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 23:25:28 ID:gmBvUFWk

どうせ喧嘩になるんだから、さっさと捨てちゃえ。

文句があるなら、夫が自分で整理してきちんと衛生的に管理すべき。
何もしなのに口だけ出すなんてずるいでしょ。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 03:02:23 ID:8Sb7ytod

>21
賛成。

家も同様な状況にありましたが、今夏、21作戦のよる主人の喘息悪化に
より、めでたく全廃棄処分が決定。
古い布団を使用可能にするために、洗って打ち直しに出すと一枚あたり
15000円以上かかることが、だめ押しになりました。
これで押し入れ二つが空になりましたよ。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 03:08:24 ID:T5+O6I5n

妹が捨てられない病。
よって足の踏み場もない部屋。
一度朝おこしに行ったら乱雑に置かれていた
雑誌を踏んでしまい殴られました。
どうして女ってだらしないんでしょうか。
あんなに着飾ってもこれじゃ意味ねーよ。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 06:02:07 ID:UJUf+8HJ

× どうして女ってだらしないんでしょうか。
○ どうして私の周りの女はだらしないんでしょうか。

答：知らんがな

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 07:18:59 ID:BmB1qd+k

>25
君の文章もそーとー乱雑だ。
心が乱れとるよ。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 10:27:45 ID:n/OcY1YG

類は友を呼ぶ。

29 ：長文ｽﾏｿ：2005/10/10(月) 13:19:09 ID:J7g9j4et

自部屋は汚部屋なまま、一人暮らしするために片付けせずにほぼそのままの状態で
出て行った弟。ここ数ヶ月、母親と汗だくになって捨てまくりました。
「基本的には捨てて問題ないけど、（捨てる物の選別は）姉ちゃんの常識にまかせるわ」
などとぬかしやがった弟に怒りを覚えつつも、メモリアルｸﾞｯｽﾞと思えるものは
なるべく残しました。
が、すべてが埃まみれだったため結構それらも捨てましたよ。
そしたらその中にすごく大事だったらしいHDがあったらしく、なんで捨てたのと
はき捨てられた。切れなかったのは、ほっといてた自分に多少罪悪感もあったのかも。
でも後日、ことあるごとに嫌味を言う気満々みたいでこっちも後味悪い。

そりゃ捨てた私も悪かったよ。そこは反省。
でもなぜそこまで大事なら、藻舞は持っていかなかったんだよ。もしくはそれらしい
仕舞い方をしなかったんだよ。埃まみれだとゴミにしか見えないよ。
全部持って出て行けとまではおもわないけど、ぜめてそれなりに片してから
出て行く常識は藻舞の常識にはないのかよと、怒りたくもなるよ。

この汚部屋体質は、今彼女と暮らしている家でも治っていないらしい。
彼女が不憫でならない家族一同です。捨てられなきゃいいのだが。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 13:48:29 ID:26b0bfb9

その弟のように、実家では汚部屋だった我が夫。捨てられない体質は姑の母からの遺伝。
汚部屋をそのままで結婚し、大事なものとやらも微妙に残して家を出たのも同じ。
旦那の妹は、捨てられない病が軽度なので、なんとか片付けてその部屋を使っているが、
姑が「息子ﾀﾝの物、捨てるわけにはいかない、とりあえずとっておく」と、倉庫に保管している模様orz
結婚してもう５年だよ…。夫は、私の捨て熱がようやく移りつつあるので、「もう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」と言っているのに。
それにしても、捨て熱を感染させるのは大変だったよー。
弟さんの彼女にエールを送りたい。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 14:18:23 ID:CviEJuef

>>29

お疲れ様でした。んでも

>でも後日、ことあるごとに嫌味を言う気満々みたいでこっちも後味悪い

ここで罪悪感や後味悪さ感じちゃ駄目です。
放って行く奴が悪い、貴方にとってどんな大事なものでも誇りまみれで放置されていつものは
私の常識ではゴミだ！ときっぱりはねつけてください。
ここでこちらが引いてしまったらまた、放置→掃除してあげる→勝手に捨てたー！の
悪循環です。
小学生のしつけと一緒。放っといたら捨てられても文句言う権利は無いというのを叩き込みましょう。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 14:56:38 ID:df4Lx7/8

>>29
選別はお姉さんの常識に任せる、と言ったんでしょう？
その言葉に責任を持たせるべき。
反省する必要ないですよ。
片付けは大変な労力。お礼もらってしかるべきことです。
何か言われたらその都度、私の常識ではほこりまみれで放置してあるものは
ゴミ扱いが当然と言い返してみては？
もちろん、ご自身がきちんとされていることが前提ですが。

33 ：29（長文ｽﾏｿ）：2005/10/10(月) 17:59:58 ID:J7g9j4et

>>30-32
優しいレスおよび対応策を頂きありがとうございます。
弟が家を出たのは約三年前なため、少しずつ減らしていたモノを、気を使いながら
処分するにあたり大分いらついていたため、すごく励みになりました。
捨てては困るHDがあると出る当初に聞いてはいたのですが、どれがそうかわからず
それらしいと思われたものがちょうどヒットしてしまったんですよ　orz

幸いなことに、捨てられない病だった母が私に感化されたのか大分ﾓﾉを捨てられるように
なってきたことと、居合わせた弟の彼女も「じゃあなんでもってこなかったのさ」
と両親と一緒にかばってくれたため、そんなに風当たりはきつくならないかもしれません。

捨てられない病というか汚部屋体質は私も同じだったのですが、3年前くらいから
2ちゃんの汚部屋ｽﾚと喧嘩腰ｽﾚに餅あげられつつ清潔部屋まで体質改善できたため、
31、32さんの仰るように自身は胸を張って言い返せる自信もつきました。
ということでがんがって片づけを進めます。

30さんの「捨て熱を感染させるのは大変だったよー」の一文が身に染みてます。
母親に古～い汚い食器や服を処分させるのはほんと根気がいりましたから。
「処分しないと場所がないわねー。でもいつか使うかも（ｒｙ」がﾃﾞﾌｫだったし。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 21:19:49 ID:LPpZBxhF

今は無き母の部屋の整理をしています。
はじめのうちは物を見るたびに泣けて泣けて仕方なかったんですが、
押入れ、倉庫、物置が魔窟とわかってからはその涙も引っ込んでしまいました。
臭くてほこりまみれの物を誰に使わせるつもりでいたんでしょうか。
捨てても捨てても奥から出てくる不要物。。。

いつも綺麗好きで通り、私の家に来るたびに散らかっていると小言を言っていた姿しか今は思い出せません（　ＴДＴ）

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 22:31:16 ID:Begsrhvd

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072425133/ref=ase_eigodedokusho-22/250-3997128-2921053
これ50代女性向け雑誌の増刊なんだけど
「体力のある今のうちに！」
「死後に片づける子供達にあなたの悪い思い出を残さないように」
みたいな言葉で、整理収納の実例つきアドバイスが色々載ってた。
確かに、年取ったら梯子で屋根裏どころか
踏み台に乗るのも危ないじゃんか…

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 22:48:31 ID:g5YUGicp

>>35
ｳﾁの親に読ませようと思って買ったけど私の方が夢中になって読んだ本だw
写真付でわかりやすく書いてあるから、かな～りやる気のでる本でした。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 23:48:30 ID:Fe+aav2y

「汗、英語で読書」か?

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 00:12:40 ID:Opj0xiK3

>>35
>>2

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 21:13:32 ID:TbaCljvs

35＞どの本ですか？タイトル教えて下さい。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 22:02:51 ID:+8wG8B/9

>>39 携帯からｶｷｺ？
>>35のは>>2のﾃﾝﾌﾟﾚにもある

「捨て方」上手ですっきり暮らす―ムダなものを減らすと「大事なもの」が見えてくる主婦の友生活シリーズ
主婦の友社 (編さん)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072425133/
でつよ。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 16:20:36 ID:tOfBhJJV

結婚して２年。旦那が捨てられない病。
しかも、別の世帯にいる姑舅、はては弟のものまである。
旧タイプアイロンとか、夫すら知らないダンボールの箱の中身…
ゴミに出しても「これは捨てられない」と弟（現在２０歳すぎ）の
幼稚園時代のお絵かきを、思い出と称して持って帰ってくるのはやめて。
ＣＤやゲームも捨てようと思うものほど、事ある毎に引っ張り出してくる。

そういうのってみなさんどうしてるの？捨ててる？
ってか捨てないと汚部屋片付かないんだけどね。

後、ＰＣの入ってたダンボールとかみなさんどうしてるんですか？
折りたたんで置いてあるのかしら？

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 16:50:08 ID:2dUJicCL

>>41
家族の物を黙って捨ててはダメです。
事態はさらに悪化すると思います。
話し合いがベスト。

PCの箱は捨ててます。
処分・引っ越しをお考えなのでしょうが
中古パソの買い取り値段なんて箱の有無では変わりません。
引っ越しの時も、業者が立派な梱包材を用意してくれます。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/16(日) 23:53:51 ID:B/bJnZOd

うちもモノを捨てさせてくれない夫。

PCやビデオの箱も全部とっておく主義。
引っ越しを考えてではなくて、
「修理の時、送り出すために必要でしょう」
という考えで、とっておいている。

えらくかさばる。

話し合おうにも、夫が多忙で無理そう。
（平日は夜中まで仕事で帰ってこない。週末は論文書きに忙しいらしい。）
あと、１０年くらいしたら時間ができるかね。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 00:19:31 ID:YUeXZ7kb

>>43
PC修理等で送るときは宅配便の専用箱を使ったよ。
ノートだったけど、フィルムみたいなのが張ってあって
衝撃緩和する専用箱用意してもらった。

今は買ったときの箱に入れて送ることってないんじゃない？

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 12:23:39 ID:6uUOJmRF

PC修理のときは業者が特別な梱包材を用意してくれた。
箱なんて捨てて全然問題なし。
捨ててしまえ。文句言われたらこのスレ見せれ。
>41
ことあるごとに引っ張り出してこなさそうな物から
こそーり捨てて行ってはどうだろう？
汚いものでも思い入れの強そうなものはとりあえず避けて、
減らせるものから減らせまいか。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 12:37:55 ID:ScT2gK3y

箱の中に保証書やら取扱説明書が入ってる場合があるので、
捨てるときはしっかり確認したほうがいいです

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 14:14:19 ID:eBKq7MMA

そんな保証書やら取扱説明書も要らないはずだがね。

48 ：39：2005/10/17(月) 19:19:20 ID:o5t0gOd0

40＞サンクス。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 20:36:55 ID:/D9FJnOI

ファイルかジップロックにでも放り込んでまとめる＞保証書、取説

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 02:33:19 ID:akhVzO9r

うちの旦那も…趣味が古い車だから分からないことは無いんだけど、
車の部品が山積み。カタログも1000冊くらいあるし、廃車の車まである。
夫婦二人しかいないのに何で車4台もいるんだよ！車庫代いくらかかって
るか考えたくも無い。
整理整頓も下手。机の上仕事の書類でめちゃくちゃ。仕事関係だから私が
片付ける訳にもいかないし。服は抜け殻状態だし。引き出し、クローゼットは
開けっ放し。怒ると「換気。」といわれて余計腹立つ！
一番びっくりしたのは結婚する前、彼の実家の汚部屋（フローリング）
に片付けに行ったとき床にばら撒いていたCDにびっしり白蟻の卵？幼虫？
がついていて、床に白蟻が空けた穴が開いていたこと…
そしてそのCDを洗ってまだ聞けると私に渡そうとした事・・・

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 06:05:10 ID:8KZV8586

>41
>43
とりあえず、ヤマトのHP見に行っといで。
PC便ってのがあって、写真付きでどんなものか説明してあるから。
資材も用意してくれるし、梱包もしてくれる。しかも思ったより安い。
だんなさんにも見せよう。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 07:40:46 ID:59PVPET3

>>50
そういう人と結婚されたあなたにビックリしたよｗ

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 09:28:12 ID:qytjtN9B

やっぱり家族を捨てるのが一番だね

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 10:20:03 ID:vBLTxHQW

スゲー極論が来たなw

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 12:37:36 ID:LOJ8YrVa

>53
うん、もうそれしかない…

56 ：50：2005/10/18(火) 13:27:53 ID:akhVzO9r

>>52さま
もっともでございます。でもそれ以外は申し分ない人なので、まぁ・・・
今は私の厳しいしつけと監視によってなんとかなってます。。。
生ごみじゃないだけいいかと・・・（あきらめモード）

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 02:50:28 ID:+Xrx1zKX

やっぱり「いつか使うかもしれない」という理由で捨てられずに何でもとっておく夫。
余りに片付かないので、保存してあるものを全部リスト化。　それを見せながら
全ての項目について過去５年間の稼働実績回数と、この先５年間の稼動予測回数と
両方の数字出してみせて、と言ってみました。
最初は意地になって回数を数えてましたが、半分もいかないうちにどっちの数字も
０だらけになったのに気がついて納得。その後、とっといたもの全部あっさり
捨ててくれました。　
普段は理詰めでやりづらいな～と思ってたけど、案外扱いやすいのかも、理数男ってｗ

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 07:51:49 ID:kBxp2icX

>>56
なんとかなってるようにはとても思えないんだけど…

>>57
そのやりかたは賢くていいかもしれないって思った。
でも、旦那さんも賢い人のようだから
そのリストに稼働回数やら実績を書き込み、納得してくれたんだろうけど
馬鹿夫だったら逆ギレしそうだ。
やっぱり最終的には知能程度の問題なのか。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 09:24:01 ID:Q5knzexJ

>>57
だんなを熟知しているからこそできるんだろうな。
うちなんか見せたとたんに
「そんな物作る暇を作ってやってるのは俺だ！！いやみなことするな！！」
とかいって逆切れしそう。
逆に褒め殺しがきくんだよね。現実見せるより夢を見せてる。
はあ。。。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 11:47:05 ID:DJq3EcLh

鬼嫁日記を毎週見せればいいかもw

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 15:07:17 ID:Eauo71nn

２DKの地層汚部屋に住んでいました。
汚部屋を脱出しようとしたのですが、家族は手伝うどころか
掃除することに苦情を。頑張って時間を作ってでも掃除をしていると、
掃除の音がうるさいとか片付けを強要するなと非難轟々。
私がいくら頑張っても、相変わらず家族の部屋は物で溢れていました。
皆さんも味わっていることでしょう。

しかし、それが一転しました。
家族の物には一切手をつけずに自室とトイレと風呂と押入れと
台所の不要なゴミを100袋程捨てた辺りで、家族がかなり協力して
くれ始めました。
粗大ゴミを処分場まで運んだり、汚部屋で埋まっていたために
使えない、電化製品一式その他を全て買い直してくれました。
200袋近くなって、念願のエアコン設置が。それも全額出資。
そうして、家族も自室を片付け始めました。
掃除と片付け慣れをしていないので多少は散らかってはいますが
すっかり変わりました。
家族で悩んでいる方は、とりあえず自分が出来る範囲をしっかり
掃除と片付けをしてみてはいかがでしょうか。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 16:30:08 ID:w2ppvarw

すごいね。よかったね～、頑張った。
物事がそんな風に好転することもあるんだね。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 18:12:08 ID:+mERaJHf

あ、うちもタオルとか洗濯ばさみのストック等々、
前はとりかえようと言っても「まだ今の（ボロボロ）が使えるデショ！」
だったのに、あちこち掃除しはじめた最近は「うんいいよ」になってるの。

やっぱ掃除すると少しずつ家の空気そのものが変わってくるね。

64 ：４１：2005/10/20(木) 11:15:56 ID:ykoKEnJq

>６１、６３さんすごい～！！
　うちもその方法で頑張ってみる！！
　ＰＣの箱は捨てさせます！！レスありがとう。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 11:48:35 ID:7yPa2Aiu

こんなスレがあったなんて。
完璧に片付いているのは自分の部屋くらい。
母はパートで片付けが出来ない。洋服が人の部屋や廊下にまで出てる。
姉は服をきちんとしまわない。逆に脱いだ服も洗濯に持って来ない。ベットに物が乗ってる。
私は全ての部屋を綺麗にして、見本くらいの家にしたいのに。勝手に捨てられないし。
自分は片付けたくても、他がやってくれないからストレスたまります。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 11:50:42 ID:oh6+e5bk

ゴミ御殿の人はこの病気らしいな。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 12:46:14 ID:R9Rnc7iw

>>66
何のこと？
突然独り言言われても意味わかんないんだけど

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 13:06:48 ID:oh6+e5bk

>>67
> 「物を捨てられない病」「タダならなんでも貰う病」の同居人に対する
行政介入などで時々ワイドショーネタにされるような
庭先にまで積み上げちゃう持ち家の困った人等は、この性質（それも極端な）を持ってると。
その人達に訊くと「勿体ないじゃない」「まだ使えるのに」ってセリフが必ず出てくる。
うちの近くにもこういう人はいたので、隣の家とか大変だろうなと思う。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 13:21:03 ID:Kqa8Eghm

なんで絡んでるんだ？

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 14:15:18 ID:T9wvXHFN

う～ん、
一緒に住んでいるわけでもなく、その苦労を知らないのに
第三者的に書き込まれても、スレチガイとしか言いようがない。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 17:16:48 ID:zShIDOr9

>>69
一行なんてどこにでもあるのに、気に入らない奴にはこのパターンで煽ってるだけだろ
66の時に68の説明はないのだから、70は話が通ってないしな

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 23:55:55 ID:EZfzrpEz

家人（というか持ち主の父）の許可を得て、カビはえたサイドボードの
清拭をしていた。

父のコレクションの酒やらコップやらにまざって出て来たのは、
今まで両親からさんざ小金むしりとってきた母方の兄嫁が
「これあげる～♪」と恩着せがましく押し付けてきた、
今日び１００均でも売っていそうなオルゴール。

あまりのゲンのよくなさに、
「これ捨てていいよね？」と聞いた私の言葉に母は途端に不機嫌になり
「なんで」と……orz
お前このあいだも金せびられたの必死こいてかわしたの忘れたのかよ！
だから縁切れないんだよ！ステチマイナー！

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/21(金) 01:00:41 ID:N7e+TTdZ

捨てられない物と大切な物は
同じなようでいて全然違うという事を
どうしてわかってくれないのかこの病の人は

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 14:05:26 ID:UVpmY3Cc

家中、母の家具だらけ…
何年もずーーーーっと使わない家具なのに捨ててくれない。
おかげで私は生まれてから一度も自分の部屋をもったことがない。
物置に使ってる部屋はいっぱいあるのに…本当に苦痛。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 20:07:00 ID:VL+OZqFu

家も母親の家具だらけだったよ。
兄弟の部屋はあったけど、勝手に家具や衣類、通販商品を置いていく…
今でも通販での衝動買いをやめてくれない。

中学生当時、自分のお年玉を貯めて買った本棚を
DIYと称して切り刻んでくれた時は大喧嘩した。
家具の置き場所がなくなったから切ったらしい。
本棚を靴箱にされた（それもすぐ捨てられた）のが今もトラウマ。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 17:03:42 ID:ZNt5Mmv6

>>75
手を加える時点で確認取らないのは頭おかしいね。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 21:28:11 ID:6411lWYA

>>75
あなたもDIYと称して母親を切り刻（ｒｙ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 21:45:47 ID:6Z0zCZ8d

怖いから。

79 ：122：2005/10/25(火) 23:30:15 ID:liioasEL

>>76
他人様の親の悪口言ったらダメだお(´･ω･`)
汚母上でもさ。

今週末、汚部屋体質の夫とお片づけしたいので、雨降ってくれないかなー。
晴れてると、畑仕事に逃げられちゃうんだよ・・・orz

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 23:34:09 ID:liioasEL

あ、名前欄消すの忘れてた。
このｽﾚの１２２さんではありません。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 01:44:56 ID:FcZF1CZ4

>>80
122に書き込めばよろしｗ

82 ：80：2005/10/26(水) 15:54:31 ID:7AFIppLK

漏れってバカだな・・・orz
でも、１２２を否定したので意識して避けとくよ。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 10:51:40 ID:3ot39K3P

やっとこの前旦那の物置と化してる学習机（イ○ーキ）を捨てさせた。
捨てるとき、「もういいよ」とか言ってたくせに、次の日ちゃっかり姑に報告。
ﾄﾒ「なんで？使えないの？子に使わせたらいいのに」子供って今生まれたとこなんですけど
しかも保育園の思い出の品が出てきた話になったら　ﾄﾒ「それは捨てちゃ駄目よ。思い出なんだから」
旦那「うん。」　この親にしてこの子あり…と思ったよ。('A` )
今も私の家には、姑の置いていったルームランナーが邪魔になってます。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 18:17:52 ID:9AcbuECT

>>83
走りまくって壊してしまえ。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 18:50:24 ID:MMbmjWwG

鬼のような顔をして走りまくってやれ。

・・いや、冗談
やっちゃだめだよ？
ダイエットになるとは思うけどさ。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 20:26:23 ID:0r4YZVkS

捨てられない病の最強者は父だった。バザーにいろいろ出しているのに『使えばいいねか』と。管理できてないのに。母は間引いて捨てていくことを最近してくれる様になった。嬉しい。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 21:17:15 ID:o/Xuql/6

独りコツコツと物捨てに励んで半年、
捨てられない病の両親がようやく物捨てを始めてくれた。
目の前で古い服やケース類、古い客用布団がどんどん減っていく。
嬉しくて両親の前で思わず泣いてしまった。

今日は二人で半世紀時間が止まっていた天袋に取り掛かっていた。
流石に泣かれたのがショックだったらしい。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 21:31:05 ID:9AcbuECT

母に捨て病を伝染させることができたのでレポ。

戦後の食糧難時代に子供だった＋小金を持った＋もらい物が多いため
入ってくるばかりで全く捨てることができませんでした。
私が捨て説得をすると「お父さんとお母さんの家なのよ（ｸﾞｽﾝ」
それは全く正論なのですが、さすがに3年前の新米の時からまずかった超古米を
まずい、まずいと言いながら食べるのはみていられない。

ということで作戦。
平均寿命から、母の残り食事回数を計算。
もうまずいﾓﾉを我慢して食べてる場合じゃないことを実感させ、とりあえずその米を捨てさせました。
それが大きな転換点に。
米を捨てたのは人生で初めてだったらしい。
それからは「お米捨てたんだから何でも捨てられる」と（他人にも言ってる）
不要物をガンガン捨てまくり。
今では、「ガラガラのタンスって気分いいわねえ」とまで言う。

平均寿命から逆算っていうのは母が元気だからできたとは思う。
その人にとって一番のネックを捨てさせることで道が開ける、かも。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 22:08:48 ID:/6Hsqnwf

自分の部屋（自分が自由に掃除できる部屋）があるだけで幸せだと思う。
うちの母は物を捨てない掃除しないで家中散らかりまくり。
どんなに散らかってても母は掃除しない。「また明日」そればっかり。
私が掃除してかってにガラクタ捨てたりしたらものすごく怒る。

掃除できなくてずっと汚い部屋に住んでいなければならない…。
年齢的に出て行くこともできないし、もう死ぬほど苦痛……。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 23:18:20 ID:a1JkS98W

親子って言っても２０も３０も離れているから一緒に住んでいるといろいろ問題が起こる。
こっちがバリバリ働き盛りの３０，４０になったら、親はもう６０，７０。
体は動かなくなり、面倒くさがりになるから掃除もできない・しない。
自分が使った食器ですら流しにつけっぱなしにして誰かが洗ってくれるのを期待している。
だから子どもが家から出て老夫婦だけになった家は荒れ放題の散らかし放題。
自分も年をとったら片づけられなくなるから、物はできるだけ持たないようにしたい。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 00:51:51 ID:TaUHZder

うちのおばあちゃんは朝5時から箒で部屋を掃除してたよ。
部屋も台所もきれいだった。
年をとったからって片づけしなくなるわけじゃない。
やるかやらないか、じゃなくて、出来るかできないか、のような気がする。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 01:14:54 ID:Z2ovedcA

できるようになっておきたい。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 10:56:06 ID:DTrtl0/U

細かい汚れ（掃除が行き届かない）あたりは見逃してあげようよ。
目が悪くてよくわからないというのもあるよ。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 14:24:45 ID:+EEDwsgE

それ思う、
姑は綺麗好きで完璧な家事をこなす人だったんだけど
最近家に行くと、お茶碗の糸底が黒ずんでたり、お風呂のフタが汚れてたり
お客用布団が、微かにカビ臭かったりするようになった。
たぶん眼とか鼻とか鈍ってきてるんだろな～って思う

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 14:55:16 ID:pS1fW3C5

それ白内障と老眼だよ。
ある日いきなり見えなくなるわけじゃないから気づきにくい。
化粧がものすごい厚塗りになるのも同じ原因のことがある。
手術で治るんだけど、術後に自分の手や鏡に映った顔を見て
「私ってこんなにシワだらけだったの！？」と
ショックを受けるご婦人も多いとか。
若い人でも、コンタクトレンズにして入浴したら
眼鏡外して裸眼ではわからなかった汚れがすごく見えて
慌てて掃除したって話もあるね。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 17:56:51 ID:wcCdWnte

>>34
亀ですが
なんかｶﾅｼｽ…＞臭くてほこりまみれの物を誰に使わせるつもりで～

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 23:43:49 ID:cFtfuwty

年をとってくると、体も思うように動かなくなってくるし、
こまめに虫干しとかしてたのが段々億劫になってきたりとかね、
あるとおもう。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 00:00:41 ID:9DuFUyg7

>>96
亀がしゃべった！

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 00:14:57 ID:TlefmgHj

万年生きると化けるんだよ

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 17:26:42 ID:3aqtnquY

ありがたや～ありがたや～

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 21:47:06 ID:YofszBDZ

お前ら亀（レス）な人をいぢめんじゃねぇ！

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 22:57:37 ID:ha5OjeB9

浦島太郎が来た～

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 00:18:49 ID:cF97dlu/

また飛ばされたいのかﾁﾒｪ

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 00:44:45 ID:2TZyFUFu

・・・・・・・・・皆、ストレスたまってるんだね・・・・・・・・

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 02:21:50 ID:p2Cf3Oy5

捨てる勇気！！

106 ：浦島太郎：2005/10/31(月) 23:54:52 ID:Utf8uPsb

お前はあのときの亀！
乙姫や汚城はどうなった？

107 ：亀：2005/11/01(火) 00:12:50 ID:5ZNK5lGS

鯛や平目の死体は心を入れ替えた乙姫が綺麗に片付けたよ。
お前と同じく、もう要らないからって、俺も捨てられちまったよ。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 09:31:58 ID:6Gmotbnt

じゃあ今は野良亀？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 20:23:34 ID:RfOtxuQ3

玉手箱は資源ゴミでいいでつか？

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 22:25:41 ID:BDuqnZGH

>>109
小さくても玉手箱は粗大ゴミらしいよ
うちの区だと２００円で予約した日に持っていってくれる

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 17:23:18 ID:7MlVLU1u

玉手箱はカルトナージュ風にリメイクしてｵｸに出す。
ちょっと小遣い入れば吉。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 23:24:01 ID:xme4X8li

亀の流れﾌﾞﾀ切り

母がコスメフリークです。
私も以前そうだったから気持ちは分かるんだけど…。
どう見ても同じ色のアイシャドウをいくつも持ってるし、
昔使ってダメだったのを忘れて、また同じマスカラ買ってきたりします。
８割位は使いきらずに死蔵してます。
一円でも安い野菜を求めて、遠くのスーパーに行ったりしてるのに、
化粧品のドカ買いはやめてくれないです。
目を覚まさせる上手い言葉ないですかね？

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 23:55:38 ID:omUUqisO

おもいっきり生電話とか

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 00:53:56 ID:uXOyDHxi

お母さんは、実は性的欲求不満を
買い物する事によって解消しているんだよ。
化粧品に固執しているというのは、
「自分はまだ女だ！」って暗に主張しているの。

…なーんて事だったら目の覚ましようがないね。
いずれにせよ買い物依存症である事は間違い無いんで
それ系の本読んでみるとか。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 08:33:56 ID:HrYnpY0X

クロワッサンの特集だったかな。
透明の引き出し式ケース（無印良品？）に化粧品すべて収納して
何を持ってるか一目で把握できるようにしてる例があったよ。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 11:12:20 ID:tQi8AXb1

>>112
自分も元コスメフリークだったんなら、自分がフリークやめたときの
きっかけとか心境思い出してご母堂に訴えてみたらどうだろう。

私は古いコスメの変質っぷりを思い知って（パウダーファンデがつけると痒く）
一年超えものは処分することにしたら、色物は買わなくなったよ。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 12:24:05 ID:ILvKv1hS

おー！！！みなさまレスありがとうございます！

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 22:04:57 ID:7KaYw1Z6

とにかく不用品を処分しましょう！こざっぱりと簡素に暮らしましょう。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 22:15:45 ID:7KaYw1Z6

うちの実家は、不用品のために別棟建てました。父母あふぉです。
弟は、両親が亡くなったら全部処分すると言うので、「やっちまえ！」と応援しています。

120 ：１１８，１１９：2005/11/04(金) 22:19:53 ID:7KaYw1Z6

×不用品
○不要品

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 22:32:43 ID:KGzwic10

うわ～きたよ…
お母様…orz

とにかく物はすてないのね。
履けなくなった靴、木片、木材、使ってないベットの木材…、なんでもかんでも！
部屋が狭くて、もう一つ部屋が欲しいから、私に出て行けという。それはいいんだけどさ…

全部お金をかけたものだから捨てられないって…、物を大事にする気持ちもわかるけど
地震がきたら圧死するけど、命より物が大事って言い切りましたよ。

カレン本も買って渡したのに読んでないのかよぉ～
お母様～しっかりして～orz

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 01:29:27 ID:c4jqLM8V

そこまでの覚悟があるならほっとけ

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 12:52:24 ID:4Zol+xlG

いや　そこまでの覚悟があるのはおかんだけで
121さんは巻き添えで圧死したくないんだと思うけど・・・

がんばれ121さん！

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 13:54:26 ID:nVivdg14

>>123
激同
121さんがんばってね！

私の場合は、２０数才の時おかんがデコボコの焦げ付いた鍋出してきて、「これでお前の離乳食作ったのよ」ときたもんだ！
はぁぁぁ～～～！
いくら懐かしくても、そんな物さっさと捨ててほしい。
あの時は、心底おかんは変だと思いました。

125 ：１２４：2005/11/05(土) 14:23:13 ID:nVivdg14

連投スマソ
今思い出したんですが、昨年不要品を処分してくれた便利屋さんの言葉です。
「使わないで貯めこんでいる物は、全部借金だと思ってください。片付けるのに大金が掛かります。特に独居老人の後片付けは大変です。料金が１００万円超えたこともあります。」

126 ：121：2005/11/05(土) 14:43:14 ID:zm4II7cL

私の物は少ないから自室にいるかぎり圧死は免れる。
ただ、地震がきたら、玄関にあるものが崩れるから逃げるのに手間取るだろうと思う。

母は完全に物の下敷きになるはず。たぶん虫の息になっているだろう母を助けることになる。
父の部屋にも母のタンスが並んでいるので父もやばい。
父にそのことを言うと、私は最悪の事態を考えすぎでネガティブ思考だと言うのでorz。

ちなみに母のタンスは大きい物が5本あり、その他にも収納ケースが押入れにぎっしり
という状況です。私などクローゼット一本に全部の季節の物が入っているのに。
母は何十年も前の服を取っておいて何かに使えるというんだよ～。

もう、やれることが思いつかない。

細木かずこが渇入れてくれればあるいは…

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 15:57:24 ID:nVivdg14

>>121
お疲れ様です。地震などに見舞われない様お祈りします。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 16:12:21 ID:Vt2Vn65W

>>125
100ﾏﾝ超・・・・・・
ｳﾁの実家もそれくらいかかるかも・・・・・・・・鬱だ・・・・・・・orz

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 16:36:39 ID:zACCcuB7

その手の経済的ダメージを提示しての説得はインテリ家族には有効。
研究職・家事苦手のうちの母には不要物処分業者サイトの見積もり例を見せて説得した。
本以外はほとんど処分してくれたよ。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 16:38:16 ID:+n8/OK2x

>>125
その便利屋さんの言葉いいね。
1人で家中（階段の隅から廊下まで）自分の物を置いてる
うちの父に言ってみる。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 07:28:28 ID:SfIYTVUP

>121
親御さんの部屋はともかく　廊下＆階段と玄関とか脱出経路は片づける
ようになんとか説得したいものだね
まぁ　広い庭付き一戸建てだったら非常時はどこからでも出られるけど・・

うちの親は阪神大震災のときタンスのある部屋で寝ていて　タンス本体は
倒れなかったものの上置きがどーんとふっ飛んできたらしいよ
親と猫はたまたま飛んできたタンス上置きがそれて助かったのだが
大地震のときはただ崩れてきて圧死・・だけじゃなくモノが吹っ飛んでき
て凶器になることもある

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 09:13:48 ID:flaoULp3

>>121
いっそ出て行ってあとは野となれ山となれでもよいのでは･･･？

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 11:08:37 ID:nv7e8qlv

>132
うーん　でもね　その野や山を片づけなきゃなんないのは結局子供なんだよね
だったら元気なうちに少しでも片づけて欲しいのが子供心

旦那親の家は蔵のある古家だが
蔵にみっちり昔の遺物（私から見たらゴミ）が詰め込まれてる
蔵だけじゃなく屋根裏にも味噌部屋にもそりゃーみっちりと（ｒｙ
旦那は親の死後はどどーっとブルドーザーで中身ごと潰しちゃえばいいや
とかいうが・・・旦那ほんとにできるんだな？

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 11:59:40 ID:wMeMcz9t

男の人っていい加減なこと言うよね。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 12:30:20 ID:nv7e8qlv

>>134
旦那はとりあえずなんも考えてないだけ
先のことに目を向けたくないんだろう

旦那親自体は色々モノを買い込んだり　もらったりして集める人達ではなく
ごくごくまっとうに質素に暮らしているのだが
代々所有してきたものを引き継いで　すでに目一杯増えてしまった状態
しかも加齢とともにモノをしまうのが面倒になり　いまや「床上収納」屋敷orz

カレン本には「人は人生の８割の時間で２割の所有物しか使用してない」２：８の法則みた
いなことが書かれていたが
あの古家は家の１割位の床面積で暮らせていて　99％のモノは使用されていない
古いものを大切にするのはいい心がけだが　ゴミまで相続させないでほしい・・・

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 13:42:30 ID:yR9laelH

>>135
うろ覚えで申し訳ないが、確か２００２年４月から家屋の取り壊しの時にでる廃棄物も分別することになったみたいです。取り壊し料金が３倍になるので、それまでに取り壊して更地にした家がたくさんあったと記憶しています。
ご主人のようにブルトーザーでガーっと潰すなんて無理ではないでしょうか？一度専門家にお尋ねくださいね。
ちなみに家は２０００年２月に旧住宅を業者が取り壊しましたが、摩擦熱でボヤ騒ぎを起こしてしまいました。素人はやらないほうがいいと思います。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 13:52:17 ID:nv7e8qlv

>>136
アドバイスありがとうございます
ブルドーザーでっていうのは　まぁ旦那のホラ話です・・そんな度胸ないもんでw

にしても日本人ってなんでこんなにモノ溜めちゃうんでしょうね？
DNAなのか　もったいないオバケが住んでるのか

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 13:59:04 ID:doflYd45

溜めるほど物を持てない時代が長かったんだよ。
服でも道具でも、ずっと同じ物を使い続けたりﾘｻｲｸﾙしたりしてた。
木造家屋で、欧米に比べて湿度も高いから家さえ長持ちしない。
長持ちするようしっかり建てた家は、現代の
生活に合わなくなってしまった。
だから、増える一方の物をどうやって管理したらいいのか
ﾉｳﾊｳがまだ確立していない。

新しいﾉｳﾊｳをがんがって作り上げて
次の世代はもっと賢く暮らせるようにしてあげたいなあ。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 14:53:49 ID:2aKYphT0

今使ってないオーディオセット（でっかいスピーカーにアンプ）

そして、結婚してから15年以上
　　開けたことの無いダンボール箱
　　一度も見ていない、シリーズの写真集20数冊
　　一度も着ていない服

　　　　　　　あげればきりが無い。

　押入れの中は、そんないらない物に占領されている。

140 ：１３６：2005/11/06(日) 14:58:40 ID:yR9laelH

>>138
本当にそうですよね...
昔『大量消費社会の神話と構造』とかいう本読みましたが、主婦になって初めてモノとの闘いに明け暮れているのだと気が付きました。できることなら必要最低限のモノだけで暮らしていきたいです。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 15:00:07 ID:ipz0/Ywp

汚実家を片付ける以前に親と確執があると全く進みませんな。
そっちの問題をどうにかしないと何ともならない。もう嫌。
どうにでもしろや！！と思った昨日、ちょっと気持ちが楽になった。
このままﾄﾝｽﾞﾗされて泣くのは向こうだ。知ーらない。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 15:27:08 ID:WMTS3jjF

>>133
「味噌部屋」???

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 15:37:14 ID:nv7e8qlv

>>142
台所の裏手にある土間のさむーい小部屋
別棟じゃなく一応母屋にくっついて無理矢理増築されている
昔は味噌とか貯蔵しておくとこだったらしい
今は貯蔵食料やもう使わなくなった臼や杵やその他台所関連のものがつっこまれてるらしい

つまり古物の温床のひとつなのだw

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 16:47:53 ID:sCLutJ5d

>>139
うわっ、自分が書いたのかと思ったくらい同じだ。
あとはずっと昔に買い換えたパソコンの古いほうも箱に入って押し込まれている。

これらがなかったら押入れすっきりするのに・・・

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 16:55:40 ID:2aKYphT0

>>144
すべて、だんなのもちものです。
ほんと、押入れ占領しすぎです。

後、だんなが、会社からもらってきた（？）
　　古いパソコンが、部屋の隅に転がっています。
　　（これは押入れではないのですが）

同じですね！！

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 17:19:42 ID:gQ8OwsOd

家族の物をどうやったら捨てられるか考えたの。
「捨てていい？」って聞くと取りあえず置いておいてってかならず言うから。
押入とか見えない所に隠すように置いて、忘れた頃にコッソリ捨てるのどう？
これもマズイ？ＤＶＤや家電の段ボールさえ捨てさせてくれないから困る。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 17:22:17 ID:80xa3gWG

その人の性格による。
ある程度持ち物把握してる人だと後でもめる。
根本的解決にはならないしな。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 17:40:47 ID:sCLutJ5d

>>145
そう、ウチも全部ダンナの持ち物なんですよ。
この家で私のﾓﾉなんて押入れ上半分で済む位私はさっさと処分してるのに。
>>146
>>147さんのおっしゃるとおり、ダンナは全部把握してます。だから困る・・・

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 19:09:05 ID:yR9laelH

思い出の品々は現在の幸せにはならない

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 08:10:11 ID:o80MJ8IT

「松居一代の超整理・収納術」に夫を捨てに目覚めさせたっていうのがあったような？

151 ：121：2005/11/07(月) 14:58:51 ID:4Bx8VFxH

お母様に「もうすぐサーヤ様の結婚式だから地震起きるかもね」って言ってみたら、掃除を
はじめようとする兆候が見られた。もう一押しなのかもしれない。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 16:01:23 ID:iqXgtQLa

>>151
おお、それはサーヤ様の行事に関連したこれまでの事を
知っているからなせる技だよね？

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 16:22:19 ID:bsPwk4he

そういえば、サーヤのイベントの年って災害が起こるんだっけ。
うろ覚えだけど。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 17:17:49 ID:pPuu3m11

何年も前からのレシートがとってある。いつ何買ったかみるらしい。
風呂掃除用のブラシが四つある。全部使ってると言う。
7年くらい前に一度つかった便所きゅっぽんがとってある。
いつ詰ってもいいようにおいてあるらしい。
こんなかんじで物にあふれてますorz
捨てろと言うとキレられるんで・・・・・・・

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 17:32:09 ID:M9LUUgt/

6DKに老夫婦のみ。
全部の部屋にガラクタがある。
しかし、捨てさせてくれない。
帰省するたびストレスがたまる。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 18:10:01 ID:TQ6xNw4A

老親に「ガラクタを処分してくれ」というと
「死んだあとに生命保険で処分しろ！そのための金だ」という。

ほお、墓代葬式代をそっちにまわせとおっしゃるか。
ならばそうしましょう。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 18:21:22 ID:85NoSq+t

老夫婦の不幸を装ってビフォーアフターに応募汁！
昨日のは、娘たちが思い余って応募したようにみえた。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 20:59:46 ID:bqO+Tz3X

ビフォーアフターのアレって
元の家にあったガラクタを処分したからこそ
新居のすっきり広々が際だって見えるんだと思う。
いつもいつも「前の家にあった物、またあそこに
詰め込んだらたぶん同じ感じになるよね～」と
ツッコミいれつつ見ている我が家。

他人のことだとよくわかるんだね_|￣|○

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 21:06:18 ID:sbsWY1Fb

収録後、時間がたったら元通り荷物が増えちゃいそうな予感
是非その後の「アフター・ビフォーアフター」をヤラセなしで見てみたい

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 21:31:07 ID:70ES1Gij

>>159
禿同

旦那の従兄弟のお嫁さん「お家新築したら今までの食器全部捨てて、頂き物の新しい食器を使うのよ」と言っておりましたが...何の何の素晴らしいダイニングの食器棚には、前からあった食器類。
彼女曰く「つい入れてしまった」。頂き物の新品は、雨漏りがする物置でグズグズになってるそうです。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 21:36:19 ID:1jZKao/1

>133
135の言う通り、法律が変わったから廃棄物の分別が必要ですね。
うちは改正前に駆け込みで取り壊しました。
人手と時間と料金が倍だもんね。
今では、「家の中にモノが残っていると取り壊しできません」と言われるそうな。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 21:50:36 ID:UCZI9ZMz

小学生ぐらいからほとんど物を捨ててない兄。（現在30間近）
せっかく引っ越ししてもそのまんま運び込んだから
何にも変わってない。
いつまでたっても段ボールごと置いてあるし、
中を開けようとすれば「触るな」と怒る。
もう必要ないであろう大昔のメモまでとっておいてある。
先日、巨大焼却施設に、兄の荷物を私が高らかに笑いながら
次々と投げ入れている夢を見て、相当苛ついてるんだな、自分、と思った。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/08(火) 15:00:33 ID:+AwWRcx3

そういや、2週間ぐらい前に大阪で中学生の男の子が母親を殴って
死なせてしまう、っていう事件があったけどさ。
後で雑誌みたら、お母さん専業主婦なのに腐臭漂う汚家。
父親は離婚しちゃったから家にいないし、男の子も逃げ場が
なくて、思わず殴ってしまったんだろ～な。

…ｵﾏｲﾗも気を付けろよ。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/08(火) 16:01:18 ID:HF20zbkL

>>163
我が家では『有事に備えての作戦』として、できる限り家中きれいにするようがんばっております。
有事とは義母（８９歳・入院中）の通夜の事を指します。処分できる物はドンドン捨てていきます。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/08(火) 16:33:50 ID:pPDKLLzj

>>164
163が「気をつけろよ」と言っているのは
そういう意味じゃないと思う…

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/08(火) 17:19:44 ID:HF20zbkL

>>165
誤解させるようなカキコで御免須磨祖。
家では何か大義名分がないと、不要品捨てられないのです。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/08(火) 22:43:08 ID:BHlGvjAD

せっかく文房具類を整理したのに、
旦那が安物ボールペンの束売りを買ってきた（10本！）。
それもすごい書きにくい、ほんと安物様。

「 (　ﾟдﾟ)どうしてペン買うの？」
「だって書くものが見当たらないし・・」
「いや、キッチンにもリビングにもちゃんと数本あるんだけど」
「あーそうなんだーｗ」

ってな会話・・＿|￣|○
いつもこの調子で雑貨が増えていく。旦那の仕事用バッグに
この10本を入れておいた。しかし、家にある使いやすいペンを
どっかに持っていってなくして、結局変なのばかり残るんだ。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 07:53:12 ID:WodjdnpG

うちの旦那もそう。
だから、旦那の居場所近くには必ず小さいペン立てを置くようにしたら増えなくなって、散らばらなくなったよ。
引き出しとかにしまうと増えるし散らばる。
服も脱ぎ捨てるから、一時置場を二ヶ所作ったら解決。
仕事がすげー忙しいから、旦那の物を片付ける時間はもったいない！
散らかす、物を増やす家族には性格に合わせた対処の工夫も必要だと思うよん。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 11:57:23 ID:WJvqTXak

>>167
うちはライターがごろごろしています。
いつも１０個単位で買ってきてばら撒いています。
でも、なんでいつも点かないライター使ってイライラしてるのかわかりません。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 21:34:53 ID:DJgr7EGG

放火NHK記者の家にライター39個！と記事になったが
うちの実家をさらったらたぶんその3倍は出てくると思われる。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 11:28:00 ID:EMdbWxgR

>>170
うちもうちもｗ・・・

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 12:39:12 ID:7DI3TP02

「ねぇ　NHK記者の家よりうちの方がライター多いんだけど…　大丈夫……?」
とか、しれっと言ってみるってのはどうよ

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 13:00:34 ID:kCP2pQc6

>>172

言ってみます。
旦那の自慢は、家がオール電化で火の点くものはたばことお線香だけと言って
いますので、効き目がありそうです。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 23:15:48 ID:cV98/Hef

ライターって中途に残ってると捨てられないし
（ガス抜かないとだめでしょ？）、余計に面倒だよね。

うちも点きにくいのから新品まで、ゴロゴロあります。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 23:21:13 ID:6plXEnxH

>>174
使い残りの100円ライターの処分法。
（１）火をつけないように、着火スイッチをいれたままにする（テープで固定）
（２）屋外に一晩以上、放置。
（３）液体がなくなったことを確認して、処分。

注意：室内に放置すると、火災の危険、健康状態悪化の可能性あり。

だそうです。(汚部屋ｽﾚまとめｻｲﾄより)

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 06:49:31 ID:BLUooDGZ

母親と婆ちゃんがゴチャゴチャ病だよ。

毎日毎日100均で部屋の飾りやらシールやら雑貨をたんまり買ってきてウンザリ。

自分の部屋だけに止まらず家中にムダなモノが散乱。
当然捨てられないからギッチリ貯まっていく訳で。

趣味もないからこうゆうのが唯一の楽しみだと思うと強く言えないしね。

貧乏人ほど物持ってるって本当だねorz

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 15:28:41 ID:hpwFjtZc

100均のモノってなんだか持ってるだけで運気下げそう。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 16:19:47 ID:n0bfOCCW

話の途中で酢磨祖。
シンプルに暮らしたいと思って、『シンプルライフ』に行ったら、粘着が来てて
おかしいスレになってました。皆スルーすればいいのに。
釣りに釣られないよう私も気を付けます。

ところで、１００均は年に２～３回利用しますが、本当に『今使う物』だけ買います。
１７６さん、お疲れ様です。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 20:21:34 ID:WVlyWlOw

１００均は年に数回、消え物しか買わないなぁ。
正直小物や置物の類はゴミ売ってるようにしか見えない。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 01:38:50 ID:M150pYGW

築5年の我家には何故か夫実家から姑達が持ち込んだ、
使わない布団が山のようにある。
先日何とか夫が話をつけて、夫実家にお持ち帰り頂く事になった筈だったが
当日乗りつけてきたのは軽自動車に大人三人と子供一人(*_*)
家に上がることなく飯だけ奢らされて帰って行ったorz
結局、｢半分は処分していい｣らしい。
押し入れから出して子供物詰めたから、もう入んねーよ！！
んで今は和室で放置中。
部屋が臭くなってきたよう…

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 02:31:19 ID:dPzZ7GCu

>>180
宅配便で「処分した残りの半分」を送りつけてやれ。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 02:44:05 ID:VjSNbamK

ダニがいっぱいいそう。
捨てちゃえ！

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 03:53:45 ID:jK1F1sI2

>>180
ダニがすごくて・・・、とかカビがひどいんですよ、処分しますねとか
言って勝手に処分してしまえば？
そこで何か言ってきたら宅配便で送りつけ。

処分代かかるのは業腹だけど、しまう場所もなく放置より
よっぽどいいよ。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 05:06:07 ID:BlfYwV1e

>>180
ここはひとつ着払いで。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 08:06:12 ID:M150pYGW

>>181-184
レスありがとう。
本当､着払いで送りたいんですけどね。
実家の母に相談したら､
｢角がたつから物置でも建ててしまっておけば？｣
と言われました。
旦那両親とはいずれ、どちらかが亡くなったらうちに同居する予定なのです。
それにしたって一組あれば十分ですよね。
布団や毛布は実際虫がわいていました。
因みに枕も10個位有り､どれも数回使用した形跡がありました。
全くの未使用なら何処かで売れたのに…。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 08:10:31 ID:pnJQblJZ

もともと私も片付けの処理能力が低いのですが、それに輪をかけてだんなが
物を捨てるのが大嫌いな人なんです。
でも昨日突然思い立って、子供部屋の大掃除したんです。
自分でもすごくがんばって、子供の古いおもちゃや洋服とか、今まで捨て切れなかった
古いものをガンガンゴミ袋に詰め込んで、9袋分捨てました。
そのことを帰宅したダンナにいったら、開口一番「もったいな～い！！！」
なんだかその一言で、自分がした片づけが悪いことだったような気になって、
捨てた物への後悔が押し寄せてきちゃった…
せっかく意を決して捨てたのに～～～！

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 08:48:18 ID:IH+eZcnb

使えるものを使わないまま長期保存してる方がもったいないよ。
モノに対しても、空間に対しても。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 09:02:19 ID:Q142deW5

>>180
>>181さんにドウイ！
早速宅配便に電話して【着払い】で送りなされ。
尚、その際差出人の名前(ダンナの名前ね)は書いても住所は書かないように。
戻ってきたら困るっしょ。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 09:05:24 ID:Q142deW5

↑つけたし
>>185
＞｢角がたつから物置でも建ててしまっておけば？｣

もうたってるじゃんw
持って帰るって言ったくせに食事だけして帰っていったんでしょ。しかもおごりで。
ふざけんなっての。
約束は約束。返品したって文句はいわないでしょ、ってか言えない筈だ！

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 09:59:02 ID:jKxYp3Uv

迷惑かけられてるほうが角立つのを気にしなくちゃいけないのって
ほんとに腹立つね。

「管理が大変なので本当に必要になったら新しいのを買いますから」
とでも言ってその臭い布団は送り返しちゃえー！

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 10:05:36 ID:i7KWnL6z

>>185

あなたの実母さんも、本末転倒みたいな考えの方ですね。
虫が湧いた布団のために物置建てなさいなんて、お金もったいないです。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 10:09:38 ID:02jTqh8X

相手が姑だから、娘が居心地悪くならないように実母さんもそう言ったんだよ。
損得で簡単にいくのならこのスレ自体不要。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 10:14:56 ID:X5YXYDcf

送り返すと押し付け合戦になるからこっそり捨てて、
ダンナには
｢介護施設で需要があると聞いたので寄付した｣
とでも言ったほうがよさそうな気がする。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 10:21:49 ID:i7KWnL6z

>>193

私は平成元年に亡くなった義姉の布団等を処分したら、８５００円も掛かってしまい、
旦那にバレました。こっそりと処分するのは無理ではないかなと思います。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 10:27:08 ID:vszwFrPT

嫁姑問題は難しいからね。

でも虫が沸いてる布団やだよねえ。
枕10個も嫌だな。
旦那さんはどういってるの？>180
旦那の名前で送り返せるならそうしてもらったほうがいいし、
旦那が煮え切らないようなら、いっそ全部処分してから
「布団が傷んでたので打ち直してもらったら、案外費用がかかったので
二組分だけ（舅姑分だけ）残しました」って新品かっとくか。
可能性はあんまりなさそうだけど、二人が一緒にとまりに来ることもあるかもしれないし。
一体何組布団があるのか・・・と思ったけど、枕が10個なら、十組くらいあるのかな？
虫が部屋に居つく前に処分をすすめます。

ところで、舅姑と一緒にきた大人一名＋子供一名は一体どちらさん？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 10:36:26 ID:EJz/eAj0

古布団はダニやカビの温床→子供にアレルギーでるかも
って大義名分で処分しちまおう　健康にイクナイ！
姑に文句言われたら「大事な○○家の跡取りが病気になってもいいのですか」
とか泣きまねでもしてみれば？

姑さんの時代には布団は大事な財産だったから拘るのだろうけど
今は消耗品扱い　予備の布団なんて本当に必要な時に買えばいいんだし
ニトリとかでふとん一揃えかったってそんなに高くないよ
安物の布団だろうが新しくて清潔でフカフカで　しかも健康にいいのが一番

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 11:11:49 ID:i7KWnL6z

>>196
激同

>>180
お子さんのために頑張ってね。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 11:22:56 ID:/Qd4sDkD

旦那にえきらないようなら旦那のベッドにその布団と枕用意してやれw

ダブルだったら、まあ、奥さんだけ別室かホテルにでも。
同居予定ならいまのうちにビシっとやっといたほうがいいかもね。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 11:40:06 ID:zqNe5LZn

舅姑を一泊するよう招待して、その布団で寝てもらえば？

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 11:56:40 ID:EJz/eAj0

旦那がモッタイナイ病というなら
・布団を保管している場所にかかっている坪単価（5年前に新築よね？）
・保管するための物置の設置費用
・カビや虫で他の布団や衣類がだめになった場合の損失
・同上で家の壁や床・天井が汚れた場合の損失
・子供がアトピーやぜんそくになった場合にかかる医療費
どうするんだと聞いてみれ　旦那のモッタイナイ虫をくすぐるのだー

>>198
禿同！
旦那がその布団使うの嫌がるようなら
「アナタが自分で嫌なものをお客様や大切な子供　そして
『とーーーっても大切な』お母様にも使えるの？」と聞いてやれ

180さん
捨てるはいっときの恥　捨てぬはいっしょうの恥
と信念もって　凹むな　負けるな　後悔するな　ガンバレー　つ○○○○○

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 12:49:37 ID:8aRfsp7d

そもそも自分の家で使わない布団や
使用している枕を持ち込まれているって事は、
不用品の姥捨山になっているわけで。

もう天然に、ｳﾁも使わないし（ダニだのカビだの～）
捨てちゃいました('A`) でいいと思う。別に
チェックしに見に来るわけでもないだろうし、
聞かれるまで答えない。

うちは婆ちゃんの家に、合宿できるほど布団があるな。
でも、ケチっていい布団や新しいのを使わせてくれない。
泊りに行くと、湿ってカビくさい布団に寝るはめに。ダニが
いやだから、昼間に行ってまず干して掃除機で吸う＿|￣|○

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 13:02:41 ID:i7KWnL6z

義姉の布団等を処分した者です。旦那怒るかと思っていたら、
「いや～、お手柄お手柄」だって。何のことはない自分でも困ってたんです。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 23:27:34 ID:M150pYGW

180です。
皆さん、色々アドバイスありがとうございます。
ダンナに再度、捨てる宣言をしたら｢俺が車で持って行く｣と言われました。
酷い状態でも兎に角、捨ててはいけないらしいです。
普通乗用車なので重くてかさ張る組布団なんて
入りそうに有りません。
姑舅さんたちはと言うと
今、義妹宅敷地内に家(離れ?)を建てているらしいです。
完成したら持って行くとか…
何故、義妹夫婦宅(あ、奢らされた日の大人一人と子一人と
言うはこの義妹です。ダンナの妹。)
に家建てるって事は、うちとは同居しないのか？
両親はもう何がしたいのか、訳が分からないです。
多分、どれも自分の家感覚で使いたいから
領土意識で我家に物を置いているのかな思います。
自分も大姑を追い出した経験から、根回ししているのかも知れない。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 23:48:55 ID:M150pYGW

因みに、布団は流石に10組はありませんでした。
やたらと重い年代物布団3組と
毛布やら分厚い座布団10枚位、あと数年前から使うのをやめたコタツの
上掛けだの布団だの諸々です。
未使用カーテンやハギレ、シミ付きパジャマも有りました。
持ち主の居ない家にいつまでもあってもしょうがない物達ですが
逆に『いつでも泊まれる所』感覚なのだと思います。
私的にはかなり迷惑ですが。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 00:37:30 ID:hsPz9DdO

>>203
＞普通乗用車なので重くてかさ張る組布団なんて
＞入りそうに有りません。

これを理由に宅配便で送るでいいんじゃない？
(着払いってことはいわなくてもいい)

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 00:43:36 ID:zAmvHSrE

黙って捨てていいよもう。

どうせ回収は平日昼間・旦那さんはいない。
粗大ゴミで捨ててしまえば、拾いに行く事もできないし
事後承諾でいいよ。

なんなら、旦那さんの友人夫婦や自分の友達・近所の人を家に呼んで
旦那さんの目の前でそのご自慢の布団類を披露してみたら？
他人に呆れた目で見られないと、理解できないんだと思う。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 00:59:00 ID:Y/L3zvkp

なんか、子供夫婦の家を
ていのいい物置（管理人付き）にしか
考えてないような……
動物がマーキングしてるようにも見える。
黙って捨ててしまえばいいに一票。
期限切って、○日までここに置いておいたら
捨てます、でいいよ。捨てる許可とる必要ない。
相手を思いやって気を遣った方がストレス溜める役回りだ。
舅姑さんたちは、息子夫婦を思いやって気を遣って
そんな布団プレゼントしてくれたんじゃなさそうだし。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 01:28:19 ID:5aU/McPq

他人の家庭に不用品置いて、使わせない、勝手に捨てさせない・・・

ほんとにマーキング行為。

>酷い状態でも兎に角、捨ててはいけないらしいです
旦那さん支配されてますな。
につかえん布団捨てたって勘当されるわけでもないのに
自己判断出来なくなってる？

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 02:08:49 ID:zAmvHSrE

捨てた後、嬉し泣きしながら報告すれば、よほどの鬼夫じゃないかぎり
そんなに嫌だったのか・・と愕然とするような気がする。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 05:19:47 ID:xZ0v82B1

ひどい話だ。人の家を物置扱いか。
それ以上に気になるのが、カビダニだらけだってこと。
体に問題が起きたらどう責任とってくれるのだろうか。

酷い状態でも捨ててはいけない･･･どうして？
泊まらせるために必要なら新しく買ったのでもいいのに。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 07:33:11 ID:MMsTyJO/

組布団が車にのならないってことは...
組じゃなく1枚ずつばらして何往復もすることになるのか？
旦那樣が持っていく決断されたのはメデタイけど
マンドクセ！となってやらなくなっちゃうヨカーン　((((ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
一応期限を切っておいた方がいいと思うよ　たとえば今年最後の粗大の日とか
期限までに運ばなきゃ　容赦なく布団あぼーん

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 07:36:30 ID:MMsTyJO/

おー　IDが神とはいえんが　チョコみたいだ　M&Ms
皆さんにもおすそわけ　つ~○●○●○●○●

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 08:01:02 ID:7nfqYtAJ

>>203
でも、「半分は処分していい」といわれたんでしょう？
だったらその小汚いパジャマやコタツの上掛け、カーテンなどかさばらないものはとにかく処分しちゃおうよ。

旦那が「持っていく」というならば、何往復でもしてもらいましょう。
布団一組くらいならトランクと後部座席にバラバラに入れられる。座布団なら助手席になんとか積める。
三往復したら大体いけるんじゃない？
分厚い座布団は多分、慶弔用に作られた客用座布団とお見受けしますので、180さん家においといてもねえ。
法事や葬式のときに実家でつかわなきゃならんので、今のうちに返しておかないと「持ってきて！」といわれたとき
困るでしょうしね。一往復ではそれも無理そうだから。

義妹宅に同居用の家建ててるなら、舅姑用の客用布団もいりませんな。
マーキングなんてとんでもない。
家が建ったら、その小汚いものたちをとにかく旦那に持っていかせて
あとはがんがんファブリーズしときましょう。
いつ完成か知らないけど、年を越すならお気の毒だ…。
でもまあ「家の建築費用を援助しろ」と言われないだけマシなんでしょうね。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 12:37:02 ID:D72h7Opa

そもそもダンナがバシっと言えれば起こりもしない問題なんだから
一往復で１組とか１枚ぐらいしか運べないとしても
何往復でもして持って行ってもらうべき。
ダンナもそれで凝りて次回からはもっときっぱり断って
くれるかも、の一石二鳥。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 13:00:39 ID:7KZWJzbe

自分の家なんだから他人のゴミ（同然）は置いておく必要なし。
いまのうちから意見はバシッと言えるようにしといたほうがいいよ。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 13:50:22 ID:Y/L3zvkp

>215
同意
将来は一緒に住む予定もあるなら尚更
捨てろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!文句あるか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
嫌ならこっちのテリトリーに物置くな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と言えるような力関係にしておかないと。
実の親が捨てられない病ならとっとと独立して家を出ればいいが
独立して建てた家に後からゴミと共に侵入されるのは厄介だ。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 14:02:06 ID:hsPz9DdO

どーでもいいけどカビダニ(＆もしいたら虫も)って他のものも汚染するよ。
布団だけでとどまってないから早めに家の中から出してしまった方がいい。
汚染源がなくなったのに押入れに入れたものにカビやダニが・・なんてことになったら厭でしょ。
捨てるなり送り返すなりさっさとしたほうがいいと思うけど。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 14:36:46 ID:/2iAmhQy

>>217
激しく同意です。
決断は早いほうがいいと思います。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 15:30:20 ID:gKr7WQl3

車に乗せて痒くならないですか？

ダニアレルギーの者より

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 16:01:42 ID:bNof/q5G

車はとりあえず、狭いから掃除が容易でしょう。GSでも頼めるし。
勿論それは旦那に尻拭い希望。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 16:44:33 ID:Kx5hG1sh

180です。
レス本当に嬉しいです。
夫は自称『少々アレルギー体質』なのですが、
その布団が押し入れに入った状態でも、
臭いとも何とも感じていなかったです。
そういえばあんなに『クサイ』と思った布団のニオイもしなくなったような？
クサイと思ったのは私の思い過ごしだったかも？
と、少し不安になってきました。
とにかく、場所ふさぎなので家の中には置いて置かない方向で頑張ります。

222 ：180：2005/11/13(日) 16:56:20 ID:Kx5hG1sh

あと『半分は処分していい』と私は解釈したのですが、
『半分は押し入れに置いておけ』の意味との事です。
ですので、まず持って行く物はシミ付きパジャマを
一番上に目立つようにして持って行かせたいです。
『こんなゴミ捨てさせろｺﾞﾗｧ』の意味でw

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 16:56:52 ID:P/5cOocR

それ鼻が慣れ（ry

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 17:41:48 ID:hsPz9DdO

>>221
＞クサイと思ったのは私の思い過ごしだったかも？

いいえ、223さんが言うように鼻が慣れただけです。
たぶん臭いは家中に広がっていると思いますよ。
他所から来たお客さんは「この家黴臭い・・・」ってすぐ気がつくと思う。
読んでいると180さんってﾃﾞﾓﾃﾞﾓちゃんですか？
だったら言うことは何もないですwww

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 17:50:39 ID:s9R7qAiV

読んだだけで体が痒くなった

いいから捨てなよ気持ち悪い。
「氏ね○○（舅姑の名前）！氏ね！」と言いながら
鋏で布団をバラせばすっきりするかもよ

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 18:53:17 ID:rsFagHwF

そういう人達ほど、いざ同居というときに布団を新調しようとする気がする。
で、古いの捨てたとわかると｢あれはいいものだったのに・・・｣とグチグチいう。

うちの父もこのタイプorn

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 05:41:21 ID:FC3jFBAP

>226
するどいー。絶対そうなるよねｗ

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 10:35:56 ID:4cyH0koL

取っておいてずっと嫌な気分で過ごすか
グチグチ言われて嫌な気分になるか
どっちにしろ同じだけど
後者の方がまだ痛み分けというか
対等に( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!できるだけマシな気がする。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 10:58:57 ID:CqXw3/lY

>>228　禿同

180さん
たとえしょーもないグチいわれようとも
旦那にも舅姑にも開き直れる強い鬼嫁になりなされ
この世は貴女自身の気の持ちようで天国にも地獄にもなる
このまま負けては布団地獄じゃ...カビや虫ﾀﾝ達と共に堕ちていきたいのか？
捨てなされ　返しなされ　闘いなされ　反省も後悔も情けも無用じゃ....

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 12:23:31 ID:ttV3kxBp

>>180

皆さん方のご意見を初めから拝見した上でのカキコです。
もし私だったらの前提で...
お金は掛かりますが、布団全部打ち直し、染みの付着したパジャマ等はクリーニングに出して
義父母にお返しします。
「家でお預かりしているうちに虫が湧いてしまいました。
　申し訳ありません。
　この綿で布団を作るときは私たちが費用を負担しますので、どうぞお許しください。」

　としおらしく頭を下げ、おなかで笑ってればいいと思います。

布団のために物置建てるより安上がりで、実母さんもご安心すると思います。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 13:00:55 ID:CqXw3/lY

>>230
「あらキレイになったわね～　ありがとう　じゃぁまたそっちで預かっておいてね♪」
と布団が返ってくるヨカーン
しかも　義姉妹にまで「あの家に持っていったら　預かって打ち直しやクリーニングしてくれるのね♪」
など幻想されるかもw

もともと　ひとんちにゴミ（失礼！）押し付けるようなマヒした神経の（またまた失礼！）人種だから
そんな遠回しのイヤミは通じないんじゃないかと...

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 13:50:31 ID:FH303wAk

モノを持っていれば安心する世代、
モノを無くしてすっきりしたい世代、
両者の間には決して埋められない深いミゾがある。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 14:22:58 ID:LGEKG1DN

>>230
アホクサ
よくそんなバカバカシイこと思いつくね～

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 14:28:51 ID:B+PqyluI

いや、私も230さんと同じことやるか、でなかったら、黙って捨てるよ。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 14:34:32 ID:LGEKG1DN

>>230
お母さんがなんで「物置でも立てて入れとけ」っていったのか意味わかってる？
「年寄りに話は通じない。よけいなことして波風を立てないほうがいい。」ってことだよ。

＞「家でお預かりしているうちに虫が湧いてしまいました。
＞　申し訳ありません。
＞　この綿で布団を作るときは私たちが費用を負担しますので、どうぞお許しください。」

こんなこといったら実母も安心どころかあきれるでしょうよ。
「波風をたてるなという意味のことは言ったが、そこまで卑屈になる必要はないのに。」ってね。
自ら使われる側搾取される側を選択する娘が却って心配だろうね。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 15:12:36 ID:CqXw3/lY

>>232　同意　　あの世代を改心させるのは無理orz

180さんは同居が予想されているとはいえ　それはまだ先のこと
１年後になるかもしれないが　５年１０年　いやまだ先になるかもしれない
その頃になったらそのボロ布団はさらに状態悪くなってるはずw
そもそも義姉妹の家うんぬんの話で同居話自体が立ち消えになるかもしれないし
そして足腰弱くなったご老人は朝立ち上がるのがたいへんだからベッドを使う可能性あり
そうすれば折角とっておいた古い敷布団は規格外で不要になるかも

そんな不確定で　まだ来てもいない未来のために　大切な「今」を犠牲にする必要などなし
・今　ダニや衣類の虫、カビ、悪臭に悩まされないこと
・今　その収納スペースが家族に必要なことに使われること
・今　くだらないエゴや支配欲のために鬱々と過さないこと
と　ボロ布団を預ることを天秤にかければ　一目瞭然だよね

波風に負けないように　今から防波堤を建設しておきましょう

237 ：230：2005/11/14(月) 15:56:12 ID:ttV3kxBp

しばらくは嫁は黙って被害者ヅラしてれば、家族・親類に批判されないと思います。
謝ってると見せかけて実は、『金銭的負担掛かりました、迷惑でした』と言外に
匂わせる高等戦術位身に付けませんか。
私は我が家の外務大臣なんだ位の矜持持ってます。
もちろん権謀術数に長けた嫁になるよう心がけています。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 16:22:30 ID:s2uoyBaU

>237
高等戦術が通じるかどうかは相手によると思う

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 17:09:08 ID:xvHxt5aA

まぁどちらにしろ本人次第なんだから
対策で揉めるのはやめませんかね

そろそろすれ違い

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 20:06:01 ID:fdOKM4no

>>237
238に同意で相手による。
やり方が同じでも「バカにして！！」とふじこるご老人もいるのだ。

241 ：180：2005/11/14(月) 22:43:20 ID:vmYWkNyV

今日、私のしつこい布団話を避けたがる夫と無理やり話し合いました。

この部屋は後々来る両親の為の部屋だ。
この家だって親に頭金払ってもらってるんだからお前の物じゃないんだよ！
両親はお前やこの家の事にいちいち口出してる訳じゃないんだから
布団を置いておいてやる位、いいだろ！
何でお前が全部占領しようとするんだよ！

ぶすっと二階に上がってしまった夫に
泣きながら包丁を持ち出して布団にグサグサ…という
狂気のパフォーマンスを演じてみましたw

後の、夫からの証言によればその様子はまるで
『鬼嫁…いやオニババ』と言われました。
仮に将来同居としても、その時はその時で買い揃えるという事で
ごみ収集の日にちょぼちょぼ捨てます。（1回1組なら無料で出せる地域です）
包丁跡があるので親元に持っても行けないと悟らせましたw

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 23:20:38 ID:LGEKG1DN

>>241
＞この家だって親に頭金払ってもらってるんだからお前の物じゃないんだよ！

ふーーーん。
私ならその一言で布団を押入れに戻して自分の荷物まとめて実家へ帰るわw
「どうぞ親と生活してください」ってね。
愛想が尽きる一言だと思う。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 23:24:52 ID:Apez7hKJ

今の180さんより、親と同居する将来の方が大切みたいな言い方だよねー。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 23:55:10 ID:hUg7mtCs

ぶすっと2階に逃げ込むところを見ると
お子ちゃまなんだろ。
奥さん、なめられてるよ。
>>230さんの戦術が通じる相手じゃないね。逆効果だ。

245 ：マキャベリスト：2005/11/14(月) 23:58:11 ID:ttV3kxBp

義父母が投下資本の早期回収を図ってたら、もう１８０さんの家に転がり込んでますね。
う～ん、今回の件は義父母の方が役者が一枚も二枚も上手で、形勢不利ですね。
ボロ布団をめぐっての局地的全面紛争は今後回避しましょうね。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 23:58:14 ID:Tc5fM7Cz

どう見てもマザコンです
ありがとうございました。

247 ：180：2005/11/15(火) 00:11:08 ID:IEazG6+/

今回の布団の前にも私はかなりの『義両親の物』をこの家から追い出してます。
この家は結婚予定前に建売物件を夫が両親に激安だからと購入させられ、
しばらく後に結婚し、後から私が入ったんです。
当初、夫と義妹とで住んでいて後に義妹結婚の為出る→私と夫結婚　と相成った
ので義妹の物も去年までありました。
義妹も物餅がいいみたいで、小学校家庭科の課題作品までとってありました。
数年前の洋服類だし、結婚直後に持って行かなかったのだから今更いらない
不用品…とは思えど一応夫に聞いてもらったらいるとの事。夫が持って行きました。
使わないお茶碗や湯呑み、皿は滑ったふりして割り捨てました。
お鍋もガンガン憎しみを込めて踏み潰し…>>225さん案と似てますねw
引出物っぽい食器が詰まった巨大な食器棚は義妹が家を買った時に
義両親に引き取らせました。義妹邸に収納されていると思います。
キッチンに詰め込まれた箱に入ったままの年代物のギフト品も
『収納場所があるんだからいいじゃん』と煮え切らない夫にブチ切れた
私が姑に直接電話して、ストレートに捨て交渉した事があります。
結局その時も捨てずに持って帰ってました。
あとは、義両親が来た時にすぐ分かる幾重にも敷かれたカーペットを捨てたり…

こうして文章化して上げ連なっていくと、私の義実家からの印象最悪ですね。
どうりで最近寄り付かないはずだw
先日一緒に食事した時も私とは一切会話なかったし、
捨てられない義家族には『こっそり捨てる』が正解だったかも、と少々反省しています。
うまく立ち回るのは難しいですね。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 00:49:40 ID:V3OdbXQa

旦那がアホだな。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 00:57:02 ID:nXSDlCKb

そこまでしてるんなら今更布団捨てるの躊躇してたのはなんなんだろ

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 01:01:57 ID:hCPL+zIS

>>247
180さん　色々たいへんだったろうけど捨てられることになってよかったね

>私の義実家からの印象最悪ですね。どうりで最近寄り付かないはずだw
>うまく立ち回るのは難しいですね。

気にしない気にしない　構われなくてラッキーと思っちゃおう
寄りつかなくなったのは助かるじゃん　急にやってこられるよりも気楽
ひとの顔色を気にして「うまく立ち回る」などと一切思わなくていーの
鬼嫁上等！　オニババ上等！　いい「嫁」なんか演じなくていいの

親戚には「気の強い嫁」「変わったヤツ」と思われている方がこの先ラクチン
自分をしっかりもっていこう　そうすれば細かいことも気にならなくなるよ
本当に捨てるべきなのは　布団よりも自分の心の中のわだかまりなのかもね

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 01:02:25 ID:/BOlBBmC

かさがありすぎるし
今までずっと訴えてきたんだから
今度こそこちらの意見を受け入れて
捨てに行ってくれるんじゃ…っていう
期待が捨て切れないんじゃないかなあ。
一度は結婚したいと思った相手なんだし、
実の親でもそうだけど、もしかして今度こそ、いつかは、
自分の気持ちに共感して目を覚ましてくれるんじゃないかって
期待が捨てきれないからこそ、
裏切られて苛立ちも倍増するんだと思う。

期待とか信頼まで捨てきった時は
家族やめる時だよね。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 01:51:18 ID:63rXuYyj

旦那は虫の沸いたフトンを、親に使わせるつもりだったのか？
それを理由に越させないという方法もあるがそうじゃないだろ。
捨てる上は新しいフトン購入前提に決まってるじゃん。
本当に必要になれば、だけど。ｗ

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 02:08:53 ID:4bK0Hchi

嫁を牽制してるだけで実際来ないに10000ﾏｸﾗ

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 02:14:43 ID:71rLE96B

かみさんが貧乏性というか、物を捨てられないし片付けられない。
本当にムカつく。他に不満は無い。
子供3歳で専業主婦、マンション住まい。
このスレにあるような本もあげた→放置、
俺が勝手に片付ける→切れる、勝手に回収する、終いには泣く。
なんか良い方法ないですか（泣）

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 02:29:16 ID:63rXuYyj

>254
奥さん、疲れてるんじゃない。
小さい子がいたらある程度は散らかってると思うが。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 02:42:12 ID:VPvPV4m0

>>254
「このままの状況（汚部屋）だと、ストレスが溜まって仕事にも支障が起きる。
もしミスをして、職を追われることにでもなったら路頭に迷うのはお前なんだよ？
頼むから、快適に過ごせる住環境にしてくれないか。」と言ってみるとか。

それでも奥様が動かないようなら、最後通告をしましょう。
いつまでなら片付けられるかを奥様自身に決めてもらって、
「期限が来たら俺（254さん）が片っ端から処分する。それがイヤなら自分でやること」と
言っておきます。そして、期日までは我慢。手も口も出さずにひたすら我慢です。

もちろん期日が近づいてきたら、ちょこちょこつついておく必要はあるでしょうね。
「大丈夫だよね。間に合うよね。」とか言って。こちらが本気だと言うことを
言葉と態度で伝えておくことも大切でしょう。
そして、期日までに片付かなかったら一応理由を聞いてあげましょう。
254さんが納得いく理由だったら、再トライすればいいわけですから。

納得がいかなければ、実力行使！ですね。黙って捨てていきましょう。
もったいないとか思わず、奥様の目の前で片っ端から捨てましょう。
泣いて縋ってわめいても止めてはいけません。
「約束を守れなかった自分（奥様）の責任で、行われているのだ。
夫の怒りと我慢も限界に来ていたのだ。」と言うことを感じ取ってもらうのです。
奥様は興奮しているかもしれませんが、あなたは冷静に。

257 ：254：2005/11/15(火) 03:53:02 ID:71rLE96B

>>255
疲れているのは理解していると思ってはいるのですが。。。
負担が減るように、食器洗い機も衣類乾燥機もつけてあげたのに。

>>256
>「このままの状況（汚部屋）だと・・・
それ！、まんま何度も言ってますしorz
でも本当にそれだけ直してもらえれば、家に帰るのも楽しみになって、
仕事ももっと頑張ろうって気になれる。

期日決めは一度やりました。
とりあえず寝室のみで。
守れなかったので、かみさんの留守中に片付いてない物をベッドの上にぶちまけました。
その後は丸一日会話無し。俺だけ別室で寝た。

今度から、おっしゃる通りつつきながらやってみます。
良いかもしれません。
ありがとう。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 04:53:48 ID:/KMOl6Yr

奥さんに必要なのは食器洗い機や乾燥機ではなく、二人で向き合って話し合う事
じゃないのかな。
きちんと奥さんの話を聞いてあげてる？
頭ごなしに捨てろ片付けろと追い詰めるばかりじゃ、溝は深まるだけだと思うよ。
男の人がどなると、それだけで女性は竦み上がって心を閉ざしてしまうものです。
あなたも疲れているとは思いますが、一度双方落ち着いた状態で話をしてみては
いかがでしょうか。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 05:04:37 ID:URGKkpUU

>254
一度どっかにうpしてみたら？

毒男とみんなの部屋掃除用あぷろだ
http://frown.s43.xrea.com/up/joyful.cgi
とか、どう？

いくつかの感想が書き込まれたら、それを元に奥さんと話し合ってみようよ。
254の考える「きれいな部屋」のレベルが、どんなものなのかが具体的にわかるように
いくつか写真も用意して「こんな感じが好きだから、一緒にがんばろうよ」と
二人で店を巡ったり掃除したり。

奥さんがオカルト好きw（それは私だww）なら、江原って人の本と松居一代の掃除本を買ってみてw

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 08:34:34 ID:tNdFRA8C

>>254
そんな奥さんを捨てたれ。
専業のくせに、主婦業も全うできないなんて屑だよ。
捨てろ捨てろ。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 10:35:52 ID:6DfMWBG7

「捨てない片付けない」以外に不満はないっていってんじゃん
主婦業が片付けだけだと思っているのか？

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 11:27:39 ID:/BOlBBmC

>254
片付け以外に不満はないということは、
お子さんの世話や食事洗濯などは
普通にこなしているってこと？
散らかっている物の内訳は、一人暮らし毒にありがちな
コンビニ弁当の空とか生ゴミ系じゃないとしたら
化粧品とかの雑貨系か、牛乳パックとか紙袋とか包装紙系？
やたら買い物が多いなら、家計を圧迫するよね。

何が捨てられなくて、どんな理由でため込んでるのか
ムカつきをこらえて観察したり話し合ったりするのが第一かも。
話し合おうとすると逆ギレするようなタイプなら難しいけど、
奥さんだって子供のために、ちゃんと片付けられるママに
なりたいと思ってるなら希望はある。
変に完璧主義の人の方が汚部屋になりやすいって話もあるけど。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 16:10:11 ID:4bK0Hchi

だんなさんやお義母さんに不満があってストレスで散らかしてるんじゃ…？

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 18:50:33 ID:WbV3nQUO

奥さんにも話し聞いてみないと、自分が不満持たれてると
思ってる事に気付いて無い旦那も居るからね。
この場合だと片付け以外は大丈夫って事だし、
精神的に不安定な感じだから優しくしてみたらどうだろう。
片付けられない人は分離不安とかいって気持ちに問題抱えてる場合も
あるらしいから。
(自分でも何故片付けられないのか分からずに心の底で相当悩むらしい)

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 19:26:30 ID:irLMkl5N

奇跡が起きました。
ずっ～と捨てられなかった母が、捨てる事に目覚めました。
母が入院していたので、退院までの間に、食品・薬品・化粧品のみ限定で、期限越えた物を捨てる許可を得て捨てました。
他の物は捨てたいのを我慢してひたすらほこりをぬぐい、綺麗に並べました。
退院したら、「部屋の空気が違う！気持ちがいい」と喜び、他の物も捨て始めました。
わかってもらえてよかったです。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 19:59:58 ID:rUsnfcWw

旦那や旦那親、両親が物を溜めこむ話だと同情と同意が集まるのに
奥さんが物を溜めこむ話だと旦那が責められるのが納得いかん。
なぜ、奥さんの場合は、旦那や義理両親に不満がとか
ストレスがなんて話になるんだよ。
それなら、旦那だって両親だってストレスや不満があって溜めるってことになるだろ。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 20:31:54 ID:7bq2hMhR

>>266

　男女同権とはいえ、まだまだ世の中ケッコンすると女は不利な立場なんだよ。
　複雑な人間関係・環境変化に心身を適応させていくのに必死な度合いは
　女のほうが男より圧倒的に大きい。
　だからストレスや不満の溜まり具合も、ケッコンによって生活の変化の少ない
　いやそれ以上に無料で家政婦をやとったと思っているようなふらちな男たちと
　は比較にならないんだよ。
　まあ女系家族に男がお婿入り、なら話は別だけど。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 21:02:59 ID:FkfDvIR+

流れを読まずにぼやいてみる。

母が物を捨てないし、どんどん買ってくるタイプ。
特にタッパーが凄い。
戸棚をあけるとガラガラ落ちてくる。怖い。ウザイ。
そんでもって、プリンとか惣菜の入れ物を取っておく。

そんなにあって何に使うのじゃー！

一回大量に捨てたのに、いつの間にか増えてるよ･･･。
１００円ショップが憎い。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 21:12:11 ID:zlcOPum6

>>266
別に奥さんに限らず、溜め込む理由についてさんざん議論になってきてると思うがなあ。

>>268
なんで捨てないのか、むやみに買ってくるのか話し合った方がいいと思う。
お母様がインテリだと理詰めで話し合って解決する可能性はある。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/15(火) 21:38:33 ID:oLwq23fQ

>265
おめでとう！！
・・というとなにか変かな。良かったですね。
綺麗な空気を気持ちいいと思う気持ちって、一度見失うと取り戻すの大変・・・。

くじけそうだったどモチもらいました。取あえず自分ができるとこから
綺麗で気持ちいい空間、作っていきたいです。

271 ：268：2005/11/15(火) 21:42:19 ID:FkfDvIR+

>269
理詰めで話すと逆切れするタイプですｗ
タッパーが一番目障りなんだけども
他にも食材とかも買いすぎて腐らせる傾向なので
昔貧乏だったから、物が増えるのがすきなのかも知れない。
父は母を「リスだから」とあきらめがち。

文句を言われない程度に勝手に捨てることにしてます。
本当は自分でやって欲しいのだけどなあ。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 00:07:45 ID:QW+SNM1q

うちは父がいらんものばかり買って来てぶちまけるタイプ。
それらを自分がいないうちに、自分の思うとおりに誰かがきれいに
片付けるべきと思い込んでいるらしい。
捨てても動かしても怒るし、なのにきれいな部屋で優雅に暮らしたい
って欲は人一倍強くて困る。
でも買ってきたものと脱いだ服と食いカスをごっちゃにして
全く治す気もないみたい。

そのくせ帰ってくると「家が散らかってる！」って暴れだす。
母は長年それを言われ続けて、逃げるばかりで何もしない。

以前、いらないものといるものだけ箱か何かに分けて、分別の
基準を教えてくれれば全部こっちで捨てずに片すと言ったら、
逆切れして暴れまくった。
もう家を出ていくけど、実家がゴミ屋敷確定ってのは嫌だな…

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 00:39:30 ID:HHg8OzAs

>>276
納得いかねー

>いやそれ以上に無料で家政婦をやとったと思っているようなふらちな男たちと
　は比較にならないんだよ。

なんでこんなこと決めつけてるんだ。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 00:45:00 ID:GFcOvPBq

>273
ちょうど>272が実例だしてますがな
暴れる夫と逃げる妻はわりと聞くけど
暴れる妻と逃げる夫ってあまり聞かないからね・・・

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 01:23:12 ID:VaKrE8pJ

確かに決めつけというかイメージ先行部分はあるね。
専業主婦なら掃除しろ、という煽りレスがつくことからも
分かるけど、やっぱり「片付けるべき人=その家の主婦」
というイメージがまだまだ一般的。
これは同時に、「夫=片付けに主たる責任がない、家のことあまりしない=
無責任に散らかしたり溜めまくって管理を人に押しつける」
というイメージにもつながる。

子供→親への愚痴は
「自分が片付けたいけど、その権利と義務は親のもの」というジレンマがある。
妻→夫への愚痴は、
「私がすべきことなのに、したいのに、邪魔をする」という苛立ちで、
夫→妻への愚痴が
「妻の仕事だろうに、やってくれない」になりがちなため、違う構図に見えてしまう。
後者は
「夫が仕事をサボる、私の稼ぎだけでは苦しい」という愚痴と近いので、
こういう相談だったらやっぱり「旦那の話をきいてやれ」
ってレスがつくんじゃないかと思う。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 02:32:18 ID:TmgtbXt8

まて、私は専業だけど、専業であるからには掃除も
義務の一部だと思う。どうしてもできない性格なら
せめてパートでもしてその給金で家政婦を頼むのが
筋だ。なんで収入につながる労働の一切を旦那が
引き受けているのに、主婦だと甘ったれるの？
そういうのがいるから肩身が狭いんですけど。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 02:57:53 ID:n0YHUntL

3才の子どもがいるならパートは無理じゃない？
友達が育児ノイローゼ気味になって254みたいな感じになってたけ
ど、ある程度子どもが大きくなったら落ち着いて今では良いママに
なってる。
なんであんなに鬱になっていたんだろうって、笑って話してくれた。
私はまだ子どもがいないからわからないけど、まぁそういう事もあ
るんじゃないかな。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 04:21:01 ID:JbNoIKs0

世の中の夫達が、「家族の為に稼ぐ」って言葉を良く使うのと同様に
家事も義務というより、夫や家族への愛情や思いやりから発生するものって考えた方が良いと思う。

甘ったれてるとか怠惰だとかって言葉で互いを貶め合うのは空しいよ。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 08:55:36 ID:AtYODgE/

思い遣ってると思ってるのと、実際に思い遣れてるかは
似ているけど全然違うからね。
主婦だから、子供だから、親だから、夫だから、って
何かにつけ文句出るのは構わないと思う。
ただ現実は変わらないってだけだし。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 09:25:40 ID:wbMZpFNc

まぁ、人として片付けてくれ。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 11:07:39 ID:6G4Z2ogp

コンプレックスを指摘されるとムッとしたりキレちゃうんｼﾞｬﾏｲｶ？
片付けなきゃなんないのは分かってる、出来ない自分が情けない。
手を出さないでよ！やろうと思ってたのに…これ、かつての私。
何で出来ないのかは（汚部屋脱出ｽﾚを見ていると）人によって様々。
それも含めて、>>254さんは奥さんと話し合ってはどうかな？
有り難うやお疲れ様の言葉を忘れていると、ぎくしゃくした関係に
なっちゃう希ガス。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 13:21:47 ID:6/uhm5vz

>>254
貧乏性ってのは直りません。
身内に何軒かそういう家がありますが、とにかく片付けられない・物を溜め込む・
玄関にもダンボール山積みで、出入りは縁側からなんて信じられない生活を送り、
訪ねていっても「今散らかってるので家に上げられない、ごめんなさい」なんて
実の叔父にいう姪もいます。

皆なんか病気の一種だと思っています。

ちなみに家の義母は、故義父が一大決心をして不要品（ボロ布等）を捨てに行ったら
泣きながら回収に行ったというエピソードの持ち主です。
現在精神病院に入院中です。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 15:16:32 ID:2XT9FePg

>>268
カラのタッパー、冷蔵庫とか食材が置いてある場所に詰めろ。
食材の買いすぎが減るかもよ。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 16:43:49 ID:yUsX0QLW

>283マジ頭いいなw

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 17:18:16 ID:AtYODgE/

>>254
うーんと、悪い意味でとらえないで貰いたいんだけど
収入に不安があっても捨てるの躊躇うけど、それとは違うかんじ？

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 17:34:20 ID:2XT9FePg

>284
実は介護板にあった書き込みなんだ。
ボケ始めて、どんどん買い込んでしまうばあさんへの対処だって…。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 18:07:02 ID:ucACMDyC

3才の子供がいるんでしょ。
どんな日常送ってるのか聞いてみたら？

洗濯して、公園行って、ご飯食べて、子供が寝てる間になにかやろうかなーと思いつつ、
ボーっと過ごして、洗濯物とりこんで、いつのまにか夕方で、買い物行って、
夕飯のしたくして、旦那が帰ってきたら、片付けてなくて申し訳ないなと思いつつ、
何か言われないといいんだけど、とびくびくしていた昔を思い出しますｗ

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/17(木) 10:16:44 ID:NmgFmwXJ

節約に目覚めた主婦が廃物利用に走るとゴミだらけになるかも。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/17(木) 10:34:15 ID:Vx7IMktk

どんなガラクタを溜め込んでるのか
単に散らかして掃除してないだけなのか
きっかけらしきものはあったのか、
その辺がよく見えないから、想像レスばかりが増えるんだな。

具体的な記述がないものだから、
ちゃんと奥さんの状態を見て把握してないんじゃないかって
憶測まで呼んで、結果、「話をきいてあげて」とか言われてる気がする。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/17(木) 15:28:05 ID:dtbr/Tij

うちでは伊藤家の食卓で紹介した廃物利用に影響受けやすく、
その材料を取っておく癖がある。でも材料のままで全然作ろうとしない。
捨てようとすると、使うからとっておけと言われる。はぁ？いつ作るんだって感じ。
私が家の中を片づけると翌日には別のものがそこに置かれてる。
なにも置いていない空間に不安を感じるのだろうか？
広々とした家に住みたいのに、歩くのもやっと。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/17(木) 16:07:37 ID:h8Zg1Yk/

>>290
『歩くのもやっと』で思い出しましたが、家の義母がごみの散乱している部屋を
横切ったところ、こたつに激突し肋骨を折りました。
電気代を惜しんで照明も点けなかったので、真っ暗闇の中でうんうん唸ってました。
安全面からも、床や畳の上は必要以外の物を置かない事をお勧めします。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/17(木) 18:24:28 ID:SrM5Qu9e

捨てられない上に、備蓄しまくりorz
安かったからって、キッチンハイター３本ある。
ブライトもつめかえ３。なぜかリンスだけ２個詰め替えが・・・・
リニューアルしたのに旧旧旧バージョンくらい古い。
嫌々つかうのもな～～。　すてちまうべきかorz

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/17(木) 19:53:24 ID:VpOfnPXM

>>290
うちの実親と義理親（60-70代）みてるとね　年取ってくると
・視力落ちる＆足腰痛くて　収納＆探し物面倒
・高いところの収納面倒＆危ない
・あと色々片づけもの自体が面倒
になって床上収納になってくるみたいよ

でも床上収納はつまづきの危険があるからやっぱりできるだけ改良したほうがいいよね
ものが言いやすい実親には不用品の選別や処分、できるだけ簡単に使える収納の工夫なんかを
ちょっとずつ誘導しています　義理親の方にはナカナカむずかしいな...

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/17(木) 20:59:27 ID:VpOfnPXM

↑　ごめんなさい>>291さんへのレスでした...orz

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/17(木) 21:35:52 ID:h8Zg1Yk/

>>294
義母がつんのめった部屋は義母のごみ部屋（自室以外の）でした。
何を溜め込んでるのかわかりませんが、獣道のような道があってトイレに行く
途中でこたつに激突したそうです。
私の実家も貧乏性のような気もしますが、６畳一間ごみだらけにはしてません。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/17(木) 23:15:17 ID:EyUQ1Rj7

それで少しは懲りたの？＞義理ママン

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/18(金) 01:26:56 ID:JvLGOmT3

>292
リンスは毛布やセーターを洗うときにどぞ。
ブライトは洗濯機の洗浄に使える。
原液ぶち込んで玄関マットかトイレカバー、雑巾などを入れ
普通に洗濯して下さい（何も入れないとうまく洗浄されない）。
わかめドロンドロンでますヨ。
塩素原液は鳩退治のときに威力を発揮します。

我が家では押入れから未使用品（美品）が出てきたら
「もらってください」と札をつけて雨の掛からない人通りの
あるところに一晩放置。たいがいもらってもらえます。
もらい手が現れなければそのままゴミ回収箱へ。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/18(金) 10:31:52 ID:rq/Fa1hq

>>296
さあどうですかね～。
退院してからは、懐中電灯と孫の手（杖代わりらしい）を持って家の中を
歩いてました。
しかし６年前家を建て替えた時、ほとんどゴミも一緒に処分しました。
今度の家はバリアフリーで、足元ライトや天井の照明がセンサーで点くように
しましたが、「電気代がもったいない」と怒っています。
あまり懲りてないみたいですね。
今は認知症で入院中です。
度を過ぎたガンコ婆さんなので、やっとホッとしています。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/21(月) 11:00:44 ID:PWPA6aCQ

ダンナは、過去に撮ったビデオが劣化してきてるから別のテープにダビングしよう
（ＤＶＤはまだ様子見なので）と時々録画しなおしてる。
ダビングするのはいいが元のテープを捨てない。なので増える一方だ。
しかも適当に買ってくる収納棚が小さくて収まりきれず次々買い足すから
家中棚だらけ。でもって思い出したように古いテープを出してきて
鑑賞→放置なのでリビングはテープが山のように積み上げられてる。
いいかげん腹立ってきた。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/21(月) 11:23:22 ID:ud4po7fe

>>299
ビデオの劣化は気になっても、画質の劣化は気にならないなんて凄いなー。
俺は喩えビデオが劣化しても、画質が劣化するよりマシだからそのままにしてる。

でもＤＶＤは便利でいいよ。早送りすることなしに見たいところが見られるし、
スペースだってとらない。マジおすすめ。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/21(月) 12:06:33 ID:b/MBiffi

>299
スペースを作ったら？
はみ出たら捨てるどｺﾞﾙｧ!!な感じで。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/21(月) 13:17:05 ID:yrJCAFwm

>>299
様子見だとしても、とりあえず安いＤＶＤレコ買ってみたら。
使い勝手のよさ、画質のよさに愕然とするはず。
ビデオテープなんてあほらしくなるよ、ましてやビデオのダビングなんて
こういっちゃなんだが、単なる時間の無駄だってわかるはず。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/21(月) 13:41:47 ID:pODPHQOL

去年の夏にDビデオカメラ買っちゃったけど、>>302読んで
DVDで録画出来るやつにしといたら今後便利だなと思った。
去年のDVDのビデオカメラ、あんまり画質よくないのしか探せなかったけど
これからもっと良くなってくよね。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/21(月) 20:55:48 ID:hZkykEvY

うちも昨年末VHSとの一体型を買った
次々DVD化して　VHSテープをどっさり捨ててスッキリ！
VHSをいったんHDDに落としてからDVDにまとめて焼いてを繰り返したが
作業中しながら見ちゃったらすっかり満足して
もうこれ以上見直す必要なんてないことに気付いた・・orz
ディスクの無駄づかいしちまったよ・・

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/22(火) 12:07:45 ID:yQSS4rpv

>299
随分とマメなご主人だな。趣味の域だ
でもそこまで大事なら美しくｺﾚｸｼｮﾝしたほうが良くまいか？
とりあえずゴミ袋手渡せ
良妻なら「ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ済の古い方捨てていい？明日ゴミの日なの」と言ってみよう

>304
昔、ｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟ→MDに大量ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞした
その後一度も聴くことなく両方とも捨てた…

ﾄﾞﾗﾏでも映画でも好きなのは録画して保存版にしてたけど、最近再放送が多いんだよorz
なのでなんでも旬のうちに見るようにしたら
在庫縮小、空きｽﾍﾟｰｽも増えて（・∀・）ｲｲ!!

新ﾃｰﾌﾟ代、保管場所、掃除手間、後で見なければという圧迫感、
劣化したﾃｰﾌﾟを我慢して見る時間…が減らせるというのは快適ですよ＞299のご主人

長文ﾁﾗ裏ｽﾏﾝｶｯﾀ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/22(火) 14:35:45 ID:joJ3Yr44

人気のドラマなら大抵そのうちレンタルで出るしねえ

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/22(火) 15:34:43 ID:KlzDIuL7

ﾚﾝﾀﾙでいいや→金払ってまで見る気しない
→結局見るのは、借りようと思ってたうちの1/3にも満たない
そんなｵﾁになるのでは？
…いや、い～んだけどさ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344010655/qid=1132641203/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0920530-6877144
絵が入っているので、ｶﾚﾝの本より読みやすいと思う。ﾁｮｯﾄおすすめ

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/22(火) 17:00:08 ID:1BXFV7XA

>>167
ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝなどの紛失しやすい物には、
紙に印鑑を押して切り取り、ｾﾛﾃｰﾌﾟで貼付けておくといい。
もし、会社に持って行ってどこかに置き忘れても落とし主がすぐわかるから戻ってきやすい。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 01:50:33 ID:hcBtp3+M

本当に大事なら、コレクションだと思ってるのなら、
DVD商品を購入すればいいのではないか？画質もいいし。
（DVDが発売されてたら）

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 17:46:28 ID:nNhWP4Kf

捨てるように頼んでおいたビデオデッキが
父親の部屋に・・・テープを噛むからって
言っても聞かない。あ～あ。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 00:18:35 ID:E1NfQQ/1

古着→雑巾にするから！！と勝手に拾われる。
瓶→花瓶にするから！と拾われる。
靴→潮干狩りに行ったら使うから！と・・・・orz
便所キュッポンは、１０年前に使ったきりなのに、
捨てようとしたら『急に詰まったらどうすんのよ！』と
すごい勢いでキレれれますたorz

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 00:25:56 ID:MokBcRrI

10年ものじゃあゴムが劣化して、もう使えないよ。
あっても無駄。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 00:37:29 ID:0yxGfQiQ

>>331
雑巾→　普段の雑巾の使用量サイクルと古着が出るサイクルで
　　　　余分と思われる物は捨ててもいい
瓶　→　一体どれだけ部屋の中に飾るのか
　　→　飾る前に部屋が綺麗にならなければ飾れない
詰り解消ゴム
　　→これは無いと不安なのかもしれないね。
　　　せめて新しいの買って来て交換しておくと本当にいざというときに
　　　ゴムが破けたりしないで安心して使えると思う。

などと思ったですよ。

314 ：299：2005/11/24(木) 16:15:29 ID:hDN3Hk2i

いろいろご提案ありがとうございます。
大量に保存してあるビデオというのは野球・サッカーの試合やＦ１等でして
毎年２０本は確実に増えていくんです。
買いなおしがきく物ではないですし、やっぱりＤＶＤレコ買うかな・・・。
昨夜も、整理するぞ！といいながら１時間見入ってた。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 06:47:12 ID:yQNpQKMn

さっさと買ってDVDに落としながらみた方が時間が無駄にならないとおも。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 19:00:23 ID:QpZ5PciH

>>315に胴囲
うちで昨年買って一番活躍したモノはHDD/DVDレコーダ
とくにHDDは見たらすぐ消せて画期的　これ以上不要なVHSテープが増えることもなく快適快適
DVDは録画するよりもレンタルを見るのが主目的　ディスクに焼いてまで保存するものってあまりない

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 12:57:41 ID:kEjhMKoH

ちょっとあげてみる。
確かｸﾛﾜｯｻﾝで捨てる特集やってたｾﾞ。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 13:15:53 ID:zcoFPdlh

>317
レタスクラブじゃねーか？

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 16:09:17 ID:XNtN8P3J

>317-318
口調から男子高校生２人の会話と思うとﾜﾛｽ

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 17:29:13 ID:oh4Ue/7u

婦人公論ﾀﾞｯﾁｬ

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 17:40:57 ID:LFa+6FqG

>>312 >>313
レスありがとう！
いらないものは捨てて、ゴムは劣化してそうだし新しいの探してきます。
どうやら、キュッポン買うのにかなり探した＆高かった＆かさばるので
捨てられなかったそうです。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 18:27:22 ID:MNRRHTox

今はキュッポンは100均で売ってる。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 14:58:27 ID:KTOjnlob

みんなでNESARAを広めよう～(･∀･)

ttp://meisou.com/books_data/00001/00001.htm
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896341597/249-6279360-7124332

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 15:33:28 ID:C0OlY+RB

>317-320

ﾚﾀｽｸﾗﾌﾞと婦人公論両方ﾀﾞｯﾁｬ

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 15:34:09 ID:C0OlY+RB

ｱｹﾞてしまった、ｽﾏｿ

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 15:38:42 ID:tRzM8m2L

あ

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 20:55:12 ID:AxZqfuqH

何が困るってゴミを捨ててくれないのが困る。
スーパーの袋とか、空きパックとかが散乱して溢れてる。
綺麗な家だと、そういうのが１つ落ちてればすぐに気づいて片づけるけど、
もはや、「落ち葉を隠すには森」状態ですっかり家の中に溶け込んでいる。
誰かなんとかして～～

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 23:30:07 ID:0NFQvyAZ

いつでも「そのうちやる」「そのうちやる」ばっかり。いつくるんだよ！！

ン十年前の若い頃の服、アクセ、靴をゴッソリとってあるママン…

329 ：捨て神代理：2005/12/02(金) 10:54:34 ID:twaxzSqm

おまいら　もう１２月＝年末大掃除月間ですよ
今年最後の粗大ゴミの日に備えて　大物捨てる準備しようジャないか
古いモノと悪い運気をスッキリ捨てて年神様を御迎えするのじゃ...

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/02(金) 14:09:49 ID:cYMDqQ4C

そうだ！
最終ゴミ収集の日を確認しとかないと！
ゴミと一緒に年越しはもうｲﾔﾝ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 14:54:22 ID:H1ENa1ta

夫が微妙に捨てられない病だったんだけど、近頃変わって来た。
物を大切にする事の意味を覚えたらしい。
お手入れする事を覚え、整理整頓を知り、衝動買いをやめた。
不要な物を捨てる事も出来る様になって来た。

私が寝込み部屋が散らかった時は代わりに片付けもしてくれるようになった。
一緒に暮し始めて1年、部屋が綺麗になるにつれ夫との関係も良好になってとっても幸せ。

が、夫の友人がたまに来ては、この生活に非難ゴウゴウ。
彼は収集癖があり買ったままの状態で何もかもがホコリマミレ。
未開梱のビデオデッキが何台もあるとか自慢するのは別にいい。
アニオタゲーオタパソオタも否定はしない。
人それぞれだと大いに思う。（彼もそう思ってくれないかな）
しかし、使わなくなったPCを売却しようとしている私に『何で売るんだよ』って怒らないでくれ。
中古で漫画を買ったと言っても『中古!!??』と激怒しないでくれ。

彼は部屋の整理が出来ないだけでなく脳内の整理も出来ない。
あらゆるものの片付けができれば、仕事も上手くいくし彼女もできると思うんだけどね。

次は夫に人間関係の整理整頓を覚えてもらいたいな。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/05(月) 20:38:46 ID:eud1hwXU

331の夫友人は確かに困った人なんだろうけど、
最後の１行で331自身の底意地の悪さが際だってる。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/05(月) 21:31:08 ID:R4st5ryp

結局類友なんだよ。
痛い友人を切れない人は本人も痛い人。
ここは切りたくても切れない家族の話なんだから、友達の話をするのはここじゃない。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/05(月) 21:49:12 ID:0ja3tGgw

夫がモノを大量に買い込み、捨てられない人。彼の実家は金持ちでいい家に住んでる
のに、中は倉庫状態になってます。なので、結婚してから、ずっと体調不良。
原因は、家の環境。それ以外は、私なんかにはもったいないほどいい人間なんだが、
これっばかりは、何故か頑固になり、言うことを聞いてくれないので困る。
この前、子どもの古いおもちゃをどっさり捨てさせていたら、主人が不機嫌な顔を
していた。普段は温和で怒らない人なのに、ここが理解できない・・

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/06(火) 21:48:04 ID:7LiMtx3M

あ

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/06(火) 22:44:58 ID:xOeTVhDJ

>334
経験による推測だけど、
「自分の大切なものを否定された」気持ちになるからじゃないかな。
大好きなアーティストのCDとかを「そんなもの聞いてくだらない」と
言われたみたいな。
物に対しての要不要とか自分にとっての本当の価値とかを
客観的に考えられず、ただ盲目的に自分と一心同体になっちゃってる
状態なんだと思う。

力業で捨てて後で体感させるか、こんこんと理で説くか、
とりあえず自分の物だけ捨てて「捨てても何が損なわれるわけでもない、
捨てるという行為は捨てた物を馬鹿にしてるわけじゃない」ってことを
感じ取ってもらうか、難しいね。特に3つめの手段は
「簡単に何でも捨てられる薄情な人間」と誤解される可能性高いし。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 17:44:18 ID:M2eX9KAF

>>333
夫の友人なら本人には切れないし、切りたくても切れないスレなんだから。
ここじゃないとか言うのよくないよ。
それに人間関係の整理って普通はやるものだよ。
付き合いたくない人とは付き合わないでしょ？
331は至極普通の事を言っているのに。
332の受け取り方は底意地の悪さで人間性があふれているよ。
私は332を殺して捨てたい。

皆もっと綺麗な生活とか人間性とか大切にしようよ。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 18:23:53 ID:S1/NIRAW

>>337
旦那がカットアウトすればいいんじゃん。
できないんなら、結局旦那も同じ穴の狢だよ。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 18:26:05 ID:mdbgDHzV

>>338

旦那には人間関係の整理をして欲しいってことは、
旦那がその友達をカットアウトしてくれることを>331は
願ってるんでない？

旦那友達のオタクっぷりからすると、旦那もオタクだろうし、
オタクがオタク同士の人間関係整理するのは時間かかるよ。
のんびり誘導するしかないかも>331

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 20:35:33 ID:M2eX9KAF

331の旦那は近頃変わってきたって書いてあるし、
もう少しなんだよ。がんばれ。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 22:01:07 ID:W3GBm6g7

人間関係は物じゃないと思うんだ。
生きてる人間をガラクタ扱いしたり、人間関係を物整理と
同じ視点で語ったりするのは何かを見失ってるんじゃないかと思うんだ・・・

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 22:37:08 ID:8OXkdB1H

レス見てると、人をガラクタ扱いとかそういうんじゃなくて
その人と旦那・その人と331の関係の仕方が間違ってたってこと言いたいような気がする

少し距離を置いてもらうようにすればいいと思うよ
もしかしたら関係修復できるかもしれないし
修復されないまま遠ざかっていくならそれはそこまでのご縁だったってことで

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/08(木) 02:14:01 ID:NCi7+7bp

でもごみを捨てられない人って、人付き合い下手な人多いよ。
被害妄想が強い人も多いし。
物にも人にも妙に粘着しているっていうか。

>>341
ガラクタ以下の人間もいる事をお忘れなく…。
例えば、犯罪者とか犯罪者予備軍とかさ。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/08(木) 02:52:19 ID:W8g4qooE

>>341
「人間関係の整理」とか「関係を切る」ってのは、
別に対象の人間を否定したりとか殺すとかそういうんじゃないよ。
あくまで自身の心の問題なんだよ。

物の整理もある意味こういう要素があると思う。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/08(木) 10:09:32 ID:4442/Bli

>生きてる人間をガラクタ扱いしたり

社会のクズとは関係を切ったほうがいいぜ。あんた菩薩サマかい？。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/08(木) 18:33:05 ID:VgMwxvRS

でも一緒に居てもいい事ない友達ってごくたまーにだけど居るよ。
小さい頃や育って行く中での友達も大人になっていくにつれ
変わっていくし、大人になってから出来た友人も時々
「どうしちまったんだ？！」てな人になっちゃう事もあるし。
そうなって来ると、切れるなら切りたいと思う。
実際にそういう人に嫌な目に合わされた事が無いと
わかりにくいかもしれないけどさ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/08(木) 18:45:04 ID:TUwvNiqx

大人になると価値観がかなり高い割合で合わないと
つきあうのは難しいと思う。
価値観は環境で違うもんだし。
お互い悪意がなくても、もう埋められない・妥協できないズレを感じたときが
その関係の寿命なんだと思う。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/08(木) 21:41:34 ID:zC0tEUVw

>>341
オタクなヒトとの趣味付き合いに関して言うなら、オタクさんは

　　　それ以外の人間＜＜＜＜＜趣味を同じくする仲間＜＜萌え、趣味への情熱

だからね～。モノ整理レベルで語っても無理ないと思う。

他人の所有物をまるで自分のものであるかのように暴言を吐き散らし、
結婚した友人の奥さん（＝赤の他人）に差し出がましい事をするって、
まともな人のやることじゃないでしょ。
この手の逸般人のことを常識で考えたらダメだよ～　orz

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/08(木) 23:05:31 ID:64Lfdnug

オタクなのは構わないし自分の趣味への情熱も自己責任でご自由に、だが
他人の家庭のやり方に首を突っ込むのはルール違反だよねえ。

>331夫の場合、友人づきあいは続けてもいいが
「他人の家庭生活に文句をつける人間は、家に連れてこない」
という選択をしてほしいね。
自分の家族を悪く思う人間を、わざわざ家族に会わせることない。

350 ：1/2：2005/12/09(金) 16:35:46 ID:y7CgUWwB

家族のせいで家が倉庫状態の人へ。私の実体験を書かせてください。

うちは母が無意味な大量買い・捨てられない・整理できない・人に触らせないの人で、
家の中は人一人が通れる移動スペースを残して、あとは天井まで物が積み上げられた
状態でした。

ある日母が自宅で突然倒れ、救急車を呼びました。通常は救急隊員が室内で応急処置
をするのですが、物理的に室内に入れず、タンカも入らず、ありえないほど手間取って
しまいました。
結局そのまま病院で亡くなったのですが、遺体を寝かせる場所もないので自宅に連れ帰ること
もなく斎場に直行でした。「最後なのにご自宅に戻らなくて本当にいいんですか？」と
何度も念押しされ、返答に困ってしまいました。
葬儀が終わった後、通常葬儀社の人がその足で自宅に簡易祭壇を設置してくれるとのこと
でしたが、そのスペースを用意する時間もなく、断らざるを得ませんでした。
葬儀に出られなかった近所の人に「お線香だけあげさせて」といわれても、祭壇もないため
どうにもなりませんでした。

351 ：2/2：2005/12/09(金) 16:36:12 ID:y7CgUWwB

何よりも母は信心深かったのに、自業自得とはいえ宗派の形式にのっとった自宅での供養が
できなかったのが、今でも心残りです。
また事情をしらない親戚からは「なんで～やってあげないの？」といろいろ
なじられ、母のせいで家が倉庫だからですと言う訳にもいかず、とても辛い思いを
しました。

ご本人が40代以降なら、いつでも起こりうる話だと思います。
どうしても物を捨てられない＝家が倉庫（汚部屋）の家族を持つ方は、一度この話を
こうなったらどうする？」と話して見ることをおすすめします。
もし「それでもいい」ということだったら、それはそれで家族があとで感じる精神的負担は
軽くなるでしょうから。

長文ですみません。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/09(金) 16:45:39 ID:8GSzZBBS

このスレ、初めて来たんだが、ウチの親も物を捨てられないんで困る。
捨ててもいいものでも「まだ何かに使える」っていう意識が
家に物を溢れさせてると思う。あと、「物のない時代？に生まれた」とか言うし。
当然物が増えると、しまう場所もなくなって、収納を買うことに。
収納が家をどんどん狭くしていくんでかなり困る。
あー、やだやだ。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/09(金) 17:20:30 ID:pRharjuX

>>350
辛かったでしょうね…。その後お母様の荷物は全部処分されたんですか？

うちは祖母が同じような感じですけど、先が思いやられる・・・

とにかく物がいっぱいないと落ち着かない、とまだ同居して間もないのに自室以外にキッチン、ベランダも占領され・・・

処分する方はたまったもんじゃない。

祖母の事嫌いじゃないけどやっぱり辛いよorz

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/09(金) 20:36:44 ID:M4r0aFII

物のない時代に生まれたからと過去を免罪符にする人には
>2の町田貞子氏の著書を読ませたい。読まないだろうけど。
私これ読んで、それまで「辛い思いをしたんだろうから仕方ないな、
捨てたいと思う私が苦労知らずで我が儘で物に対する情がない
冷たい人間なんだな」って罪悪感とともに諦めてたのが
目から鱗がぼろぼろ落ちた。
「物を大切にする」の定義が大違いだったよ。
明治生まれの大陸引き上げ経験者だって、
ちゃんと片付いた暮らしが出来るんじゃん！

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/10(土) 03:26:28 ID:hnodpyhn

>>354
だって「勿体無い」ってのは、
綺麗にしない・出来ない人が使うのは「ただの言い逃れ」
なんだもの。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/10(土) 13:54:18 ID:gX0Pemnw

前に投稿した、
親が老人ホームに入った後の実家に移り住んだ者です。

結局、親が集めたウィスキー類数十本、
海外で買った数万円のものも含めて合計数十万円相当、
そのまま流しにドボドボ中身を捨てて
空瓶はビンごみとして処分しました。

当初は知人等に配っていましたが
いらないって断る人もいるし、
義理で受け取ってくれたものの、２本目は結構と言われたり
会う人会う人に「ウィスキーいる？」って聞いて、
それも前に聞いて断られた人の面前でも他の人に聞いて、
それで断られてみじめな気分になったり、を繰り返して。

下手に大切に処理しようとして、苦労するより
有価物、高価な物もどんどん捨てるほうが楽です。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/10(土) 14:08:04 ID:9hAlwnzP

>>356
ウィスキーって売れないの？
中古市場はないんかな

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/10(土) 15:25:49 ID:Ma4RTpps

日本酒も売れないよ

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/10(土) 15:33:53 ID:LFIotfEZ

いらない物を処分するオフのスレとかで
たまたま自宅で宴会予定の貧乏学生とかがいれば
引き取ってもらえたかもしれないが
数十本はきつかろう…

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/10(土) 17:03:34 ID:2XO07Vo8

以前身内の結婚式で、２日以内に飲みきらないといけない生酒を
母と私それぞれ二升分（1,8リットル）を貰ってしまって
親子二人暮らしなんで途方にくれたけど、
ちょうどその時自宅をリフォーム中だったんで
全部内装業者の職人さんたちに貰ってもらった。
身内に見栄っ張りの無駄金使いの荒い人がいるとまわりの家族は迷惑するよな。

361 ：350：2005/12/10(土) 22:27:41 ID:Pta1PKY0

>>353
49日までには仏壇を購入・設置したかったので、必死で整理しました。

まずは意味なく保存していた10年分ほどの新聞雑誌。
次は賞味期限切れの食べ物飲み物。
中が腐敗してドロドロになったパック飲料数ケース、飲めなくなったワイン数ダース、
10年前に期限切れの高価な健康食品数ケース、その他、まるで問屋。
ワインのコルクを抜き続けましたが、50本ほど抜いたところで手が動かなくなりました。

高さ220センチほどの「2段式めちゃ掛けラウンドハンガー」8台分に掛けられた、袖を通した
かどうか不明の洋服。
「問屋街に行ったら1個10円だったの！！買わなきゃそんでしょ！！」といって箱買いした
新品ガラクタ、ダンボール数十箱。
送料こちら負担で、ボランティア団体に引き取ってもらいました。

思い出のカケラもないこれらの品物のせいで長い間普通の生活ができなかったことを考えると、
情けなくて涙が出ました。
これで６畳間が空になりましたが、それでもやっと６分の１くらい。
あとは、もっとやっかいな趣味の蒐集品や手作りオカンアートの山・山・・・、で推定６分の１。
更に残りは今のところたどり着けず、不明。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/10(土) 23:41:01 ID:XGa2POnG

>>361
乙です。
その先に何があるのかなんとなく気になるので
定期的に報告してくれると嬉しいです。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/11(日) 00:14:17 ID:XGqa1iDZ

うちの家族が片付けない・ガラクタ積み上げ病。
毎日大学とバイトいって帰って来てから3時間くらい洗濯皿洗い掃除してるけど追いつかない…。

私が高校時代に寮に入ったとき、帰省したら皿・服・食べ物その他
いろいろなものが全部ちょっとずつ使った状態で積みあがってた。
鍋食器は食べ残しとカビだらけ、タオルや服は黒ずんで悪臭。
洗剤やその他の生活用具は埃と髪の毛まみれ。
「片付けなくても死にはしないんだよ！」と怒鳴られながら掃除しました。

早く大学卒業して一人暮らししたい。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/11(日) 01:34:41 ID:LYqIDXoV

うちの実家も３６３さんとそっくりです。

ダイニングのテーブルの5分の4は
かびた刺身や干からびた塩昆布や埃まみれの醤油差しだので埋まってます。

あたしの旦那がいても少しも気にせず
そのダイニングテーブルで食事させるし
客間には脱いだＴシャツやパンツが…

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/11(日) 02:17:42 ID:MoVxAN9+

実家の母がやばいです。
1年ぶりに実家に帰ったらもうほとんどｺﾞﾐ屋敷状態。
外から見たら普通なんですが玄関を開けた途端ｺﾞﾐの山です。

食事はテーブル半分（縦）でしてました。あとの半分に何を置いてるかというと
郵便物や灰皿、みかん、ぬいぐるみなどと・・・ゴキブリホイホイです。
ゴキブリホイホイを置いてるテーブルで普通に食事が出来るというのは
完全に「病気」ですよね。
治してあげたいけどどうすればいいのか・・・

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/11(日) 20:43:44 ID:BAMq2V1y

母を見送り、祖母を見送り、縁の深かった父の叔母を見送り・・・・
ずぼらな母、祖母。　死んだら全てがガラクタ。　ゴミ。
今は子育て中だから無理だけど、子供たちが独立したら身辺整理を始めようと
思う。　でもいつ死ぬか分からないから、一日一つでも処分しとこうとおもう。
毎日の家事で精一杯なんだけどね。とりあえず
あ、実家の一人暮らしの父がいるわ。　難儀だな

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 02:12:24 ID:Ro2n0+6c

家族がプチ捨てられない病。
2つあるうち1つの食事しない方のテーブルの上には携帯・カード・ガス・電話の明細書やDMがたんまり。
一度全部捨ててやったらいくらか落ち着いた。
大事なものはしまっとけと思ってるからこれからもガシガシ捨てていく。
買い置きがありすぎるんだよな・・必要になる手前になってから買えばいいのに。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 14:31:00 ID:fQLsHwSc

再び投稿の、実家を引き継いだ者です。

父親の溜め込んだ現金も処分しました。
冗談ではなくて。

３０００円で買ったらしい板垣退助の百円札の新札、
発行部数が少ないとかでマニアには価値のある
数千円で買った昭和何年か発行の５０円玉、
発行番号がゾロ目（AA１１１１１AAの類）
で価値があるらしい千円札、
五輪記念コインが数十枚とか。
これら全部かさばるホルダーとかに入れてあるので
場所をとるのです。

マニアのHPを見てもマニアの多かった数十年前は
高価に取引されていたようですが、
マニアの激減した今ではプレミアムは
ほとんどないのですね。

古銭商に電話しても「額面でもいらない」と断られました。

銀行に行って等価交換してもらいましたが
量が札数十枚、硬貨数百枚あって、
手間隙がかかるのに利益は皆無なので
当然ながら内心は嫌そうな感じでした。
ごめんなさい。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 15:06:43 ID:0XVM2Jd3

>>368
百円札を1枚燃やして
このスレにうｐしてほしかったかもしれない。
↓
どうだ明るくなつたろう？のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ　200円
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134262570/

それにしても乙です。
引き続きがんばってください。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 15:13:25 ID:wvaOnDws

う、ｳﾁの実家に折れ目のない100円札の束があるよ。
もと銀行ﾏﾝの父親の宝物だw
価値ないんだろうなぁ・・・なんかｶﾜｲｿ。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 15:23:18 ID:stJkdbkH

うちにも亡き家族の残した古い切手がたくさんあるよ。
めんどいからオク出品のときにゆうパックに貼り付けて使ったら、
落札者さんから「差し出がましいようですが、それは大変貴重な切手ですよ・・・」
っていわれた。でも（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! 　

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 15:50:00 ID:hZW0gOpl

マニアには貴重でもいらない人にはただのゴミ

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 15:55:14 ID:S5s8uKMB

オクに出せばいいのに

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 16:41:05 ID:Z72HmRnO

うちの親も戦争体験者で物を溜め込む世代。有機ごみ系がないので助かってますが。
「捨てろ」という言葉には激しく抵抗するので、最近は
「どんどん使わないともったいないよ～」と言っている。

老い先短いのは本人たちも自覚しているから、この言葉は効果があったようです。
少しずつ溜め込んだものを使いながら取捨選択をしています。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 18:01:43 ID:oYJ5gJI7

父の一族が捨てられない病です。
父系の家は全てゴミ屋敷。そのうえ叔父はゴミのために
今度土地を買うことになったみたいです。
60過ぎてて、子供もいないのにどうなるんだろう・・・。

我が家はなんとか父の部屋のみが汚部屋ですんでいますが
戸を開けるとくさいし、壁が見えないし、照明器具に虫が
大量にたまっているのを見つけたときは(((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

父はすごく頑固で物を捨てさせることができません。
歳をとるとともにもっとひどくなるのかなあ。
すごく欝です。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 18:43:33 ID:ltwynN/S

>>371
切手の寄付を受けている団体もあります。
私はある団体に寄付しました。
切手　寄付でぐぐってピンときた団体に送るというのも一つの方法だと思います。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 19:02:22 ID:ECHMXP43

>>352
うちもそう言って逃げられます。
困るのは自分の部屋に掃除機すらかけたことない親父。
なのに人の手紙とか、保管しておいた思い出の品を勝手に捨てたりする。
そして空いたスペースに新聞ならべたるするorz
小さい頃からやられてて、クリスマスツリー捨てられたり
引越しの荷物も名前かいてあるのに勝手に開けて捨てられたりした･･･
余計なことしないで自分の部屋片付けろと言うと、
逆上して大変･･･わざと散らかしたり。
いっそあいつを片付けてしまいたい。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 19:34:25 ID:195S+Bhy

夫が物を捨てられない病なのでこのスレ見てたんですが、
読んでるうちに実家の母が物を溜め込んでる事を思い出し鬱。
自分には関係ないやと思って放置してたんですが、物置（２４畳くらい）に
ガラクタがいーっぱい。父が４０年前に買った壊れた机や祖母のタンスetc
あれ、そのままにしとくと処分しなきゃいけなくなるのは私？？？？
母に物を捨てさせたいけど、本人、すごく奇麗好き、掃除好きなつもりでいるから、
だらしない娘に捨てろって言われてもききいれないだろうな～。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 21:25:49 ID:fh+KI+l2

前にも書いたけど　夫の親の家が全館倉庫状態　しかも蔵まである
先祖代々のもの（価値のあるものはナイ）がたっぷり詰め込まれている
片づけるのはいずれ我々の仕事になる...orz
できれば我々も元気なうちに手をつけたいものだ
60や70になってから着手するのはツライよ...

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 21:48:57 ID:9akAW06r

旦那が新聞捨てない病
７年分の読売と２年分の日経が積み上がっております
1メートル位の山の上にはさらにモニターが一台
私が借りてる社宅なのに、おまけに専業主夫なのに分類整理もしていません
次の古紙回収日には９８年と９９年を捨ててやる！

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 00:23:47 ID:ffRad8js

いっそ2000年まで捨てなはれ。
今世紀は2001年からよ。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 01:17:44 ID:m4fb3srD

ああもういっそのこと2004年まで捨てて良いよ。
年越しはすっきりと。ね。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 04:09:36 ID:zIL8GPfY

2005年12月12日のぶんまで捨てれ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 05:16:53 ID:F8zc/Scq

古新聞なんて意味ないじゃん
図書館行けば見られるし

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 09:35:04 ID:3K2yAi/u

クリスマスプレゼントに新聞の縮刷版とかどないだ？
CD-ROMだから検索も出来るよ

でも意外と見ないんだよね、捨てられない人って・・・・

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 11:00:36 ID:UYPit5+m

>>385
ものを溜め込む人は「時間、空間、労務」に対するコスト感覚がゼロの場合が多いから、
縮小版（結構高いよね）買っても「タダで見れるのにもったいない！」と叱られる悪寒。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 11:56:15 ID:a/u8zIFZ

でも意外とお徳って言葉に弱そうだから、
「すぐに検索出来てすごーく便利なのに」とぼそっと
言えば何か反応しそう

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 14:24:46 ID:dFmVCsGf

>380
古新聞は…ﾀﾞﾆと紙魚、喘息に注意！

ご主人は、まだ読んでないから捨てないのか、
それとも読んでみて有用なデータだったから捨てないのか…？

前者なら、今まで読む時間を作れなかったのだから
これからも読む時間は作らないと思う

後者ならば、図書館利用
無料(というか税金)で、美しく保存・保管・読ませてくれるし
自分も図書館=自分の本棚ということにしたら、手持ちの本をかなり処分できたよ

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 23:34:50 ID:amBq8WZv

雑紙回収に出すんで縛って置いといた紙の束（雑誌の切り抜きとか）を
知らない間に母がほどいて、使い残して黄ばんだ製図用紙とか抜き取ってた
何してんの縛って置いといたのにって言ったら図面かくのに使うやつだからって……

そう言う問題じゃないよ…
つーか製図なんかしないくせに何言ってんだよ
しかも人が取っておこうとした雑誌の切り抜きページは何も言わずに捨てるし
勘弁してくれよ…

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/14(水) 00:14:12 ID:OyKxAVVY

父の古いアンダーシャツをバラして作ったウエスがゴミ袋1袋分ある。
なのに今日の大掃除では、1枚のウエスを何度も洗って使っていた…orz

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/14(水) 13:19:51 ID:4QI/IJbh

町田貞子氏推奨　捨て布サイズ
15cm×20cmぐらい…二つ折りにすると手のひらにのる大きさ

「寸法の魔法とでもいうのでしょうか、これより小さいと使いにくいし、
これより大きくすると捨てるのがもったいなくなって、また洗って使いたくなるのです。」

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/15(木) 13:52:55 ID:gY7IY194

>>380
マジレスすると旦那は強迫神経症

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/15(木) 14:43:34 ID:QaoVl1av

>>391
(*･∀･)⊃〃Ω　へぇーへぇーへぇー
ﾃｨｯｼｭを一回り小さくした位だね。空き箱にｽﾄｯｸする関係上
知らず知らずそのｻｲｽﾞにしてた。本当に惜しげなく使える。

ちょっとぼやいてみる。
数ヶ月前、夫が前の会社で使っていた資料を処分してくれた。
んが、辞めた副業&通信教育の分は処分するどころか仕舞う
事さえ許してくれないヽ(｀Д´)ﾉ
でも今会社のﾄﾗﾌﾞﾙでかなり凹んでるからそっとしておこう…

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/17(土) 16:27:51 ID:VYZphBIt

年末に実家に帰省する事を考えると恐ろしい・・・

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/17(土) 16:49:32 ID:yIr4xdHC

私は帰省できない orz
実家は足の踏み場ないし掃除もしてないし

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/17(土) 19:13:08 ID:VYZphBIt

うちの実家も足の踏み場ないよ。
母が集めたガラクタで一杯。建坪50坪もあるのにさ。
帰省って言っても片付けに行くようなもの。
でも片付けるとふじこるからｺｿｰﾘやるしかないんだけど。
どこで寝るかって？夫の実家ですよ orz
実家に泊まった日なんて片手で足りる。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 01:29:09 ID:WSyLaIpG

掃除できない母がいます。
おまえら掃除しろと言って、たまにキレたように
そのへんのものをゴミ袋詰めする父がいます。
そして同じく掃除苦手な私がいます。

誰が一番物を捨てられない人かなあーと思っていたら…父でした。
袋詰めした物を結局捨てずに家に放置するんです。
録り溜めてたビデオテープDVD録画編集するぞー
と意気込むのはいいとして、元テープ捨てないってどういうことですか。
水彩画とか書斎で描いてるのにどうして私の机の上に機材広げっぱなしなの。
絵の描き方釣りのノウハウ囲碁将棋教本等、まったく開かない本が
本棚３つにわたって８年間開けられもせず居間を占拠しているのはどういったことですか。
つか書斎がカラスの巣のようなありさまですよお父さん。

しかし父は家の外の掃除のエキスパート。
そりゃ路上のゴミとか庭木剪定の際出るごみや雑草は捨てるっきゃないよね。
でも家の中は駄目なんです。
どうするべきか…

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 03:34:09 ID:x9vKk/lX

自分も掃除苦手な点ではご両親と変わりないかと。
どうするべきも何もまず自分の物を片付けておかないと
両親に「おまえだって○△□※ふじこ!!」と言われるよ。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 07:09:29 ID:C8hlzmR4

>>397路上や植木のゴミを、家の中のガラクタに例えて言ってみるとか・・・

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 13:07:15 ID:DmB5UNXx

>>397
まずは397さん自身が一念発起して「自分の回りから」片付けるっきゃないよ
ご両親の領域はとりあえずほっとこう　無理にさわると逆切レされる
そのうちご両親が感化されて　ノウハウ本３棹分もあっさり捨てるかもしれない

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 23:04:37 ID:Fl3FcNLi

ダンナの実家と同じ敷地にある家で生活中。
元々、お客さんの宿泊所兼倉庫として使われたので、あちこちに使って
いないものがつっこまれてた。使わない物が大量に保管されてたのは、
捨てられない片付けられないという姑の性格に起因してた。さらに姑が
買ってみたけど使えなかった物を「使えなかったけど、名無しさんが工夫
して使ってみて～」とどんどん持ってきて、離婚寸前になるほど悩んだ。
けど、姑に交渉したり、時間が解決したり、徐々に私達の家の物は整理
できるようになってきた。それ自体は良いことなんだけど、姑に押しつけ
られた物を見る度、どうしてもその時の事を思い出してしまって、つい
旦那に文句を言ってしまう。今は、旦那も整理整頓に協力してくれてるけど、
当時は「好意なんだからとっておけよ」（不要品だからと渡されてるのに？！）、
「押入に入れておいたらいいじゃん」などと取り合わなかったのを思い出して、
無性に悔しい。今更言ってもしょうがないと分かってるんだけど、物を見ると
つい思い出して嫌味を言ってしまう。これじゃ家が片づいても夫婦仲が悪く
なってしまうよ…。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 23:47:08 ID:Oo4hN7sy

>>401
年末だし、全部そ知らぬ顔して捨てちゃえ。
トメだって不用品を押し付けたんならもう忘れてるでしょ。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 23:59:27 ID:ibxTTSRl

>>401
>姑が買ってみたけど使えなかった物を「使えなかったけど、名無しさんが工夫
>して使ってみて～」とどんどん持ってきて、離婚寸前になるほど悩んだ。

私と一緒！旦那さんの対応も一緒！
私も大分悩みましたが「好意＝私が気分良くなる方法で好きにしていい」
という判断に落ち着き、以来、それまでもらっていた不用品含めて全て
処分させて頂きました。ちなみに新品な不用品はオークションかリサイクル屋へ。
そのお金でおいしいもの食べてみたり。
一度、捨てるｏｒ売る、と次々処分できるよ。勇気を出してまず１つ捨ててみて。
上げた方（姑）は絶対物の存在すら忘れてるから。
旦那にもイチイチ断らなくていいよ。
もし何か言われたら「友達がほしいって言ってたから『好意で』あげた」って言えばｵｹ。
401姑さんは自分で捨てられないから401さんに押し付けてるだけ。
だから変わりに捨ててあげればいいんだよ。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 00:42:51 ID:/Mk4ntg9

401でつ。ありがトン。
最近やっと売ったり捨てたり、姑に返したりできるようになったけど、
当初はゴミ捨て場にあるとバレる田舎だし、旦那や小姑（他家に嫁いだ
が近所に住んでる）が、捨てたのを知ると嫌な顔をしたので（自分の親に
悪気はないんだからヒドイ、とでも思うらしい）、どうにも動かせず、
悩みました。
６年ほど経った現在、さすがに私達が私達側の家の主になりつつあるので
（本来なら当たり前なんだけど）、「文句あるかい！」と処分できるように
なりました。402さんの言うとおり、姑も忘れてるみたいだし。でも捨てたり
売ったりは姑には内緒。
403さん
＞「友達がほしいって言ってたから『好意で』あげた」って言えばｵｹ。
ナイスです。次回から実行します。
旦那に今更文句言うのって意味ないよね。処分してｽｷｰﾘ忘れてやるさ！

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 04:06:29 ID:rt9Ohkem

>401うちも似た状況で引っ越しを決心したあたりからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ返しました。
いらないもの押しつけられた時「使うと思って～」言われたそのまま言って返した。
ガラクタが嫌すぎて夢に見るようになったんで。
（使えそうで使えない、埃かぶったガラクタ一杯の家で目が覚めるという夢です。）
ネガティブな思いをする物は、それを見てﾄﾞﾖｰﾝとするエネルギーが無駄とガラクタ捨て本にあって
ｳﾝｳﾝって感じです。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 13:33:43 ID:AV8SamQi

>>404
そんな小姑には姑に言われた言葉そのまま言って
その不用品を押し付けるべし。
「いらない」と言われたら「じゃぁ捨てるしかなくなっちゃうんですよー、
もらってもらわないともったいないんですよねー」
「あなたがもらった物でしょ？」と言われたら
「だったら私の好きにしていい物ですよね。使わないんです、私」
と、どっちもニコニコしながら言うべし。効果ある･･･はず。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 17:54:39 ID:h3RHLGNs

>>397
外の掃除はお父さんにまかせられるだけまだマシと考えて、家の中は397さんが
少しずつでも掃除し始めたらどう？掃除って、手を動かしたら必ず成果がある
んだから。下手でも大丈夫。
過去レスでも、一人が片付け始めたら、家族の意識がだんだん変わったって
事例がたくさんあるよ。長いこと同じ環境に住んでると「これが普通」って
意識が固まっちゃうから、ご家族もすぐには変わらないと思う。けど、片づいた
部屋を見慣れたら、少しずつ「普通」のレベルが変わるかも。それが２週間後か
２ヶ月後か２年後かは誰にも分からないけど。焦らず続けてみては？

408 ：401：2005/12/20(火) 22:25:02 ID:1XThy5xE

うちの姑と似たお母さんは多いのですね。私は年月が経って、姑の捨てられ
ない＆押しつけは持病だと諦めがついてきた。死蔵品があふれかえってる
義父母の家も、義父母の死後（望んでる訳じゃないけど）に数年かけて片付け
ればいいや、と静かな気持ちで思えるようになってきた。
それは良くなったんだけど、家族が捨てられない病の場合、ストレスなのは、
①汚部屋が嫌なのは私だからと、自分の物でもないのに片付ける羽目になる
②「こんなの押しつけてきてお義母さんたら。大体いつも…」と嫌な思い出が
　フラッシュバックする
③片付けたところにまた置かれて脱力する
などではないでしょうか。うちは旦那が片付けに目覚めてきたので①③は
大分ましになったんだけど、②からまだ抜け出せない。
物と一緒に嫌な思い出も捨ててると思ってがんがろう…ｼｬｷｰﾝ

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 08:56:15 ID:1Lyti2G8

>>408
いっそ捨てたい病スレの住人になるとか。
｢またゴミ袋に入れるものをゲットしたぜ！｣
と喜んでゴミ袋へ直行。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 11:38:38 ID:FIcWzrrL

>>408
そうそう、409さんの言うようにゴミ袋直行が精神衛生上いいと思う。
気を遣って取っておく必要なんて１秒たりともないよ。
極端な話、使わないけど気兼ねしてしばらく取っておいてから捨てる、のも
すぐに捨てる、のも結局は「捨てる」なんだから、だったら
すぐに捨てた方が心もサッパリ、部屋もサッパリでいいよ。
多分、物云々よりも自分宅を不用品処理場扱いされてるのが
ハラたつんだと思うんだけど、そのお姑さん、
物やお金を有効利用できないかわいそうな人なんだよ。きっと。
そんな人の物を抱え込む必要は全くないと思う。

思うんだけど、

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 11:45:31 ID:kDhqoLeZ

うちの父親の話。祖父が死んで１０年以上経つのに、未だに祖父の洋服や日用品をほとんど捨てずにいる。
というか、祖父の使っていた部屋そのものがタイムカプセルのようになっている。
取っておいても使うわけでもないし、形見として残しているのか、
兄弟姉妹に許可をとらないと捨てられないのかわからないが、私には理解できない。
いろんな意味で怖いからその部屋にはほとんど入らない。

もし父親が死んだら私は父親の洋服や使わない日用品は全部捨てると思う。
写真なんかも選別してアルバム１冊分だけのこしてあとは捨てるか
パソコンに取り込むかしてネガなんかは全部捨てる。
取っておいても仕方がないものを捨てるのは親不孝でもなんでもないよね？

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 12:03:00 ID:bcw534Xu

>411
あなたの考え方は別に親不孝じゃないと思うよ。それに、親孝行も親不孝も、
生きてる間にするものだと思う。
お父さんご自身が、まだ気持ちの整理がついてないのかもしれないね。
使えないガラクタを溜め込む人達とは違うような気がする。
実は私も、母の遺品を処分できるようになるまで、11年かかっちゃった。
「部屋」のスケールじゃないけど、押入の一部を全部遺品に当てて。
中身は本当に、価値のないもの・使わないものばかり…。でも、物を捨てる
と思い出までも捨ててしまいそうで、そんな訳ない！と思えるまで、かなり
時間がかかった。
お祖父さんの部屋をそのままにするのを411さんが黙って見てあげてるのは、
むしろお父さんに対して親孝行と言えるかも。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 12:11:53 ID:i7yWKU2M

きれいに後始末してあげるのは、親孝行だよね。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 15:04:56 ID:B4yCy7+E

>>411
お父さんご自身の意見を聞いてみたことある？
問い詰めると言うのではなく、機嫌の良い時に雑談絡みで明るく
「今のままだとおじいちゃんの荷物にかび生えちゃうよー」みたいな感じで
切り出してみればお父さんの本音を聞けないだろうか。

ほんとに捨てる気がないのか、あるいは捨て方を知らないのか、
実は密かに誰かに背中を押して欲しいと思っているのか、
お父さん本人ももしかしたら考えをまとめられないのかも知れないね。

>>412
＞親孝行も親不孝も、生きてる間にするものだと思う。
なんかじーんとした。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 06:41:36 ID:3aIBPUs0

>>411のお父様はもうその部屋自体意識してないのかもと思った。
その部屋を書斎とか趣味の部屋に活用したら楽しいよ、みたいなポジティブ系で言ったらどうだろ

416 ：411：2005/12/22(木) 09:26:21 ID:0xVpiTim

みなさん暖かいレスありがとうございます。
父は物を捨てられない性格なのと、何か言うとすぐに怒り出すので、何も言えないでいます。
たぶん父は、精神的にも物理的にも片づけるのが面倒なので、
そのままほったらかしにしているだけだと思います。
父が死んだら、２代分まとめて私が処分するのだろうと思っています。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 15:37:35 ID:lNBtG1Wl

以前カキコした、母の遺品を整理している者です。
先日、年末大掃除の手伝いに実家に行ってきました。

とりあえず積み上げられたものを右から左に動かし（それだけでも半日仕事）、
これまでたどり着けなかったダンボール箱の一部をあけてみました。
中身は・・父いわく、10数年前に親戚が遊びに来たときに、あわててその辺に
あるものすべてを詰め込んだダンボール箱とのこと・・。

当時の新聞雑誌、洗濯していない下着・服、食卓上にあったと思われるきたない
調味料入れ、外出して中身そのままの安カバン数個、などなどが20箱くらい。
そうやって親戚が帰った後、家が小奇麗になったからと更に買い物→上から積み上げ
→一時避難させていた生活用品が取り出せないor行方不明に→また買う・・・
そんな悪循環が繰り返されていた模様。

客人襲来はそのとき以外にもあったので、そんな小山があと３～４つあるそうだ。
見てしまったものの、そっと箱を閉じて元に戻してしまいました。
だって、土日だけじゃ無理だよ・・・。でも連休をつぶされるのはもっとやだよ・・・。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 18:13:10 ID:SrCTL8Kn

昔だったらそんなものも段ボールごとゴミにできたけど、最近は分別しないと
いけないから、分別始めるまでにある程度モチ上げないといけないし、
また終わるまでモチを保つのがけっこう大変なのよね。

うちの姑のところもいつも空段ボールが組んであって、邪魔だなと思って聞いたら
「散らかったものを詰めるためのものだから、畳まないで」だって。で、１杯まで
詰まったら閉じて積み重ねるの。その末にカネコマのくせにどんどん日用品を買い足すのって
どういうお大尽生活なわけ？そんなだからビンボーになるんだっつの。自分らが不自由する
だけならいいけど、夫の仕送りの一部でもそんなガラクタに化けてると思うと殺意が起きる。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 18:28:23 ID:DCwio4YX

その姑も一緒に詰めちゃえ！

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 18:39:13 ID:SrCTL8Kn

姑も詰めて、積み重ねたい。そして舅に聞かれたら
「あれ～、どこへやっちゃったんですかね～？おっかしいな～」
としらじらしく言いながら探すフリを演じてみたい。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 18:39:52 ID:NjQOyBlh

>>419
good idea！

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 20:26:19 ID:5NJGKk8b

>>417
>>418
おお、うちと似てる。
うちでダンボールや衣装ケース、紙袋に滅茶苦茶に詰め込まれるものは
買ったときペラっとめくっただけの本、最初の数ページだけ書込みがある
ノート、新聞、雑誌、パンフレットその他。すべて父のです。
一年に4回ほど自宅で会合があるので、そのたびに座敷の畳が見えないほど
散らかり積み上がったそれらが滅茶苦茶に箱に詰められ、人目につかない
物干し場や廊下、物置の空いてるところに積み上げられます。
しかもぎりぎりまで詰め込みを始めず家族はイライラ。
一度箱に入れられたものは二度と出される事がなく、忘れ去られると
わかってからは適当に開けて処分するようにしています。
「これ捨てるよ」とか「いらないもの分けるから立ち会って」というと
「自分で見るからさわるな」と不機嫌に返されるので最近は黙って処分。
（まず気付かれてないと思うけど見て見ぬふりされてるかもしれない）
たぶん捨て方や、いる・いらないの区別の仕方がわからないのでしょう。
他人からは先生と呼ばれることもある人ですが、うちの中では
幼稚で無神経で自分勝手で短絡思考、おかげでいやな目にさんざん
会ってきてることもあり、部屋が徐々に散らかっていくのを見ると
すごく嫌な気持ちになる。
>>408さんのフラッシュバックというのもわかる気がします。
腹をくくって片付けだしてからは気持ちの重さも少し解消されてるかな。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 22:43:12 ID:Grm6igxZ

>>408
捨てたい病にかかるとﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸは失せ、快感すら覚えます。
今日もうちに姑のお古が押し寄せましたが、傍らにｺﾞﾐ袋を置いて
かたっぱしからﾎﾟｲﾎﾟｲｗ
捨てられない病がひどいのは、むしろ実母の方だ。ﾊｧ…

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/23(金) 13:07:25 ID:tTLuV4ca

>>408
私はフラバするものは何でも処分します。
高価な物でも、必要な物でも。
そんな事より自分の方が大事です。

そうやってブツを構わず処分し尽くしたら何もなくなったけど、
悪い縁も捨てられたみたいで、ついでにイラネ物くれる奴も捨てられたよ。
私は極端なケースですが、元実家と元夫を捨てました。
そうしたらみるみる人生が変わりましたよ。
（あんまり参考にならないかもだけど、物より自分を大切にね）

425 ：423：2005/12/24(土) 07:15:57 ID:0z2+9/+u

あ、そうだ。「何かに使えるでしょ」と姑から寄越された古シーツで
台所の一番汚れた部分を磨き上げたのをきっかけに、無気力・無感動
＆熟成汚部屋という状態から脱皮出来たんだっけ。
あの頃は怒りすら湧かなかった。某所で「持て余した、どうしよう…」
と呟いた時にアドバイスしてくれたどこかの名無しさん、本当に有り難う。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/25(日) 01:16:27 ID:0CnV2/hc

うちの姑も狭くもない家の全部屋を納戸にしてしまい（部屋のかたちにぎっしり物）
自分の父親の遺品からすべてのものをとってあるツワモノで
その上手芸好きで不衛生ですけど、
ここに、こんなに似たような家族をもつ人がいて驚きです。
ところで、その片付けられない人たちってだいたい６５歳前後じゃありませんか？
私の周りではその年代が多いんです。
買い物大すき、でももったいない病,リサイクル＆リフォーム大好き、贈り物（押し付け）大好きな人種。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/25(日) 04:16:58 ID:xgC6FtYj

>>426
うちの義親も６５歳以上で
買い物大すき、もったいない病,住宅展示場大好き、贈り物（押し付け）大好きな人種、
ですね。買うくせに代替品を絶対に捨てない、買い替え、ではなく「買い足し」

でも実親は65歳前後なんですが、逆に「捨てすぎ」と思うぐらい捨て魔。
部屋はさっぱりしていて気持ちいいけど、たまに必要な物もなくなっている。
（まぁ簡単に手に入る程度のものですが）

年齢差にして５歳ぐらいなのにこの差は何なんだろうか。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/25(日) 05:05:30 ID:CrvkET4h

上の方で年齢ではないという結論がでてた気がする。

429 ：380：2005/12/25(日) 12:02:07 ID:lZPL2zHE

ビバ！古紙回収日！
おやくそくどおりやりましたよ
９８年と９９年の新聞を一人で運びました。
うち５階だけどエレベーター無いので二カ月分づつ１２回歩いて出しに行ってきました。
後は着ていたものを全部洗濯機にほおりこみおふろに直行であります。
新聞の山がある部屋が寝所になっておりますが今夜からはここでは寝ません
台所で寝袋生活致します
あたしゃ喘息で死ぬ訳にはいかないからね
旦那は喘息で死んだって一向にかまわん。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/25(日) 13:05:05 ID:zkjLj+WJ

え？
新聞出したのに、まだ部屋がふさがるほど一杯あるの？？

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/25(日) 13:05:53 ID:zkjLj+WJ

あ、、そうか・・・
2000年から今年までのがあるのか。ごくろーさん。来年も頑張って出してください。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/25(日) 13:40:06 ID:RgTai2qN

>429
５Ｆエレベーター無しで12回…(´；ω；`)ｳｯ…
４Ｆエレベーター無しマンションに住んでた時のゴミ出しを思い出したよ。
新聞・雑紙・本系は溜め出すと大変だな～。

433 ：380：2005/12/25(日) 15:02:21 ID:lZPL2zHE

>432ありがとん
先程古紙は回収されて行きました。
さらば旦那の無職の歴史２年分。
自分の家を買うことが出来たら新聞倉庫を作ってあげるよ。
今死んでもおいらの遺産は１０００万位しか残せないけどね。
家一軒も買えねーじゃん。宝くじ当たったらいいね。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/25(日) 17:00:43 ID:1r2pLVDb

その専業主夫をポイできないのか…

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/25(日) 17:02:04 ID:72PM+MVA

ナマモノではなくイキモノをポイするには
色々と手続きが大変なのですよ

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/25(日) 17:42:05 ID:bdYrxnwV

そのﾅﾏﾓﾉが勝手に歩いてどっかに行ってくれれば一番かもねw

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/25(日) 19:11:27 ID:JXw5B/2g

そしたら7年間だか法的に縁がきれなくて更に厄介。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/26(月) 08:18:40 ID:ler7bpUK

>>437
3年失踪で離婚理由になるので一方的に裁判起こして離婚すればいい。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/26(月) 14:35:02 ID:lUNUUXG2

とりあえず許可がおりたので共同スペースを片付け始めました。
が、汚い絨毯の下に更にござ？(夏に敷くような)を発見。
両方とも剥がしたいのですが、流石に絨毯を捨てるとキレられるの必至なので、何か上手い保管方法はないでしょうか？

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/26(月) 14:55:52 ID:OIz/pR7H

>>439
ゴザは捨てる。
絨毯はクリーニングに出したら？

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/26(月) 15:03:15 ID:WC0HNUxc

>>439
１）トンコツラーメンを鍋一杯つくる。じゅうたんの上に運んでコケル
２）トイレを限界まで我慢している犬猫を連れてくる
→→→→１、２の結果、どうしようもなく汚れてクサイ状態に・・・

エコロじゃない方法だが、本当に汚れたら捨てざるを得なくなるのでは？

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/26(月) 15:22:32 ID:FeLBcRMR

>>439
新しい安い絨毯を買って前の絨毯に重ねたふりをしてこっそり捨てる。
汚い絨毯ほど、とっておいてもどうしょうも無いものはないと思われ。
ペルシャとかっだったらともかく。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/26(月) 16:17:58 ID:lUNUUXG2

>>440
>>441
>>442
返信ありがとうございます。
>>441
すみません笑ってしまいますた…
確かにそれなら捨てざるをえないですね。

絨毯やっぱり捨てる方向で交渉してみます。
汚れて汚いのはもちろん、色とか柄が元々汚らしいんですよねorz

交渉頑張ります。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/28(水) 02:10:16 ID:B3bQ3jhW

うちの父親ってたぶんそういう病気。ADDとかいうんだっけ？完全に逝かれてる。
本人は自覚なし。ゴミの山。そしてゴミの中に大切なものがあるらしく、捨てることを
許さない。マジで、このスレの帝王クラス。前頭葉逝かれすぎ。
庭も茶の間も父親の荷物でいっぱい。１００万かけて作った小さい倉庫もついにゴミ溜め
にしやがった。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/28(水) 10:47:30 ID:TiGgzkJG

>>444
倉庫あるんなら倉庫作る前に倉庫以上の荷物は
問答無用で捨てるって約束させれば良かったのに。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/28(水) 11:10:24 ID:MVCx/qyi

すぎたことを仮定で話しても仕方ない。
あきらめて別居しかないと思う＞444

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/28(水) 21:43:48 ID:/xm3rYzj

実母が片付け下手＆捨てられない。

私は結構がんがん捨てるんだけど、いちいち文句を言うのね。
あんまりうるさいんで「ひとの家の事は放っといてくれ」というと、それ以降あまり私には言わなくなったが、
夫には愚痴ってる様子。
捨てようとビニール袋にまとめてあるものまで、袋をあけて検品、「これまだ着られる。使える。勿体ない」と怒りだす。
なんで、実母が来る時はそういったゴミ類は別の目につかない場所に移動させなきゃいけない。

先日は、自分ちで使わなくなったカーテンをもちこんで、縫い直して我が家で使えだと。
上等なのはわかってるけど、縫い直すくらいなら新品のオーダーカーテンを注文するよ。
だいたいデザインだってうちには合わないし。

うちに来るたびに「あのカーテンはどうなってる」ってうるさい。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/29(木) 00:31:18 ID:DAZnXaFR

俺は捨てたものをまた拾ってこられないように
マヨネーズやソースかけてから捨てる。
電気製品やなんかのハードな物体は
一部壊して捨てる。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/29(木) 00:50:29 ID:+jYf5SJV

3行目を繰り返し説明し、消え物である食べ物を指定して要求する。
手がかかる煮物、梅酒、梅干、切干大根、とかが食べたい、
添加物入ってる市販のは嫌だと甘えてみたり。
年取るとありがとうって言うことが多くなって言われることは少なくなってくから
感謝されたい年頃なんだと、祖母を見て思う。
それと品物押し付けは別問題だけどね。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/29(木) 12:34:12 ID:1nfFfBu9

うちの母親見てると、片付け下手は遺伝じゃないかと思える時がある。
母親の兄弟、従姉妹とかほとんど片付けが下手なんだよ。
訪問する親戚の家、ほとんど散らかってた。
ダイニングテーブルの上や下の空間は物だらけ。玄関も雑多なものがほこりかぶって積まれっぱなし。
テーブルで食事できる程度で踏みとどまっている母親の方がましなくらいだった。

夫が片付けできない。
引越屋が泣きを入れるくらいの大量の本、パソコン関連、趣味のフライフィッシングのこまごまとした道具。
「開けられなくなるからクローゼットの前にはものをおくな」と言うと
クローゼットの扉を開けっ放しにしてものをおく
積む、んじゃなくて、ものをポイって放るのよ。
服と本と機器とかが十分に混じった状態で床が見えない。（ちなみに夫には一部屋わたしている）
ピンポーンってなったら宅配。「アマゾンからでーす」ってあんた、どこまで本を増やすのよ。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/29(木) 15:56:16 ID:eYzN8lio

遺伝もあるかもしれないけど、同じ家で育つから「これが普通」って基準が
同じになっちゃうのかもね。うちもダンナ母が片付けられないんだけど、
ダンナ母の姉妹の家もカオス。その子供達の部屋もカオス。ダンナ母の兄弟は、
結婚すると奥さんが片付けの主導権を握るので、基準レベルが変化して片づいた
家になり、その子供もきれいな部屋。

447さんには遺伝しなかったみたいだけど、使わないものを持ちこむだけなら
まだしもその後を使ってるか確認されるのは困るね。無駄遣いしないようにと
いう親心が行き過ぎてるのかもしれないけど。私は猫を飼ってるので、猫が
ゲロした事にして捨てる。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/29(木) 16:13:34 ID:SW0QuDiM

ゲロ良いね～
子供がいたら子供が風邪でゲロ、
いなくても自分が風邪でゲロ。
ゲロを口実にしてでも捨てたいアレやコレ。
ってか、今年の風邪も胃腸に来るわ…

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/29(木) 19:53:04 ID:KFUpHztP

>450
ｳﾁも夫だーﾉｼ

片づけている横で、どんどん散らかしていく・・。なんでも
出しっぱなし。頭にきて「お里が知れる」とわめいたら、
数日間マシになるけど、またパナシ。

これから数日間仕事休みだし、もっと散らかすのだろうな。
そのまま放置すると、どんどん酷くなっていくからやっぱり
片づけちゃう。一生これか・・＿|￣|○　他は良き夫なんだけどｗ

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/29(木) 20:49:18 ID:VPztgUoc

何でも溜め込む両親に育てられ、
一人暮らし開始後も、つい1年前に物を捨てたい病にかかるまで、
狭いワンルームを物であふれさせていた私が来ましたよ

物を捨てられない家族で、実はホテル好きって人いません？
狭いビジネスホテルでも何だか嬉しい・・・って家族。

そういう人は心の底では物のない部屋が大好きで、
物の多い状態にストレスを感じてるはずです
ただ、物の捨て方がわからないだけ！
だから望みはあるはずです。洗脳がんがれ（｀・ω・´）
私の場合は本が効きました。「捨てる！技術」とカレン本。

そして私の悩みは実家から宅配便で送られてくる百均製品の山・・・orz

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/29(木) 23:05:10 ID:q7L5vZGN

>>454
そのままどっかに寄付出来るとこないんかね。

456 ：439：2005/12/30(金) 01:07:04 ID:2j5w/1rn

あのあと絨毯を剥がしたらなんとカビが発生しておりました…
流石にこれを捨てるのには反対されませんでした。
話を聞くと、私が小さい頃越してきてからの15年敷きっぱなしだったそうで…orz
畳もかえるはめになり、余計な出費が。
でも、少し綺麗になった部屋で年が越せるのでまぁ良かったかな…

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/30(金) 13:20:11 ID:TestFROJ

スレ違いだけどちょいカキコ。最近母方の祖父母が続けて亡くなり、家を継ぐものもおらず母ら３姉妹が祖父母宅を少しずつ整理し始めてるのだ。が、次女の我が母は捨てられない病質で、遺品整理ももう少し待って欲しいと長女や三女の叔母さんにお願いしてました。

458 ：続き：2005/12/30(金) 13:24:12 ID:TestFROJ

汚屋敷まではいかないけれど結構もう何年も触れたことないものものが放置してあったりな祖父母宅。孫の代まで遺品整理引き継ぎそうな予感。でもあたいも捨てられない病なんだよねぇあああ。最近意を決して捨てまくってますが。

459 ：続き２：2005/12/30(金) 13:38:20 ID:TestFROJ

大物はまだとりかかってないものの、小物類というか大事なもん入ってるといけないので鞄とかは整頓してるみたいで。こないだ五十万が入った財布と鞄が見つかったです。まとまったお金が意外なとこから出てくるのこれで三度目らしい。楽しい。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/30(金) 18:51:40 ID:ZsIlHQh6

とりあえず、改行してくれ

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/30(金) 19:29:05 ID:FlLtGPIF

改行できない携帯からとかさ。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/31(土) 01:08:45 ID:dmG9tfcZ

>>459
IDがTest

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/31(土) 14:21:39 ID:nQVxn+fH

友人は片付けられないのを家が狭いせいにして、新しく家を買った。
古い家も捨てられないで貸すことにしたらしい。
旦那さんが70過ぎまで続くローンを組んで。
本物のバカだ。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/31(土) 14:24:30 ID:AhmYDTuI

貸すためにはその古い家を
片付けないと駄目なんじゃ…？

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/31(土) 14:27:51 ID:nQVxn+fH

>>464
ゴミごと引越ししたのよ。
大きいゴミ箱を買ったようなもの。
友人の話でｽﾏｿ。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/31(土) 16:54:45 ID:qPpCiffd

>>465
大きいゴミ箱を買ったような・・・ってｽｹｰﾙでかいなぁw
てもそこもいっぱいになったらどうすんだろ。
今度は子供に買わせてそこに転がり込むのかな？

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/31(土) 17:32:37 ID:ah72fnXh

うちの潔癖症で捨て魔の母と、ここの姑さんを、足してニで割りたい。。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/31(土) 19:58:13 ID:8bQW8Fpz

>>467
世の中うまくいかないものね

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/01(日) 01:23:46 ID:G05UBEQ9

養子とって2人で育てればちょうど良いのができあがったり

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/01(日) 09:11:53 ID:5l7UsVya

息子の部屋の掃除を手伝った。
学校のプリント、服のタグ、プチプチ、捨てさせてくれない・・・

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/01(日) 09:15:41 ID:umQ2bE7f

年齢にもよりますが、息子さんのことは息子さんに任せては？
あまり手を出しすぎても逆効果と思われます。
また、収納スペースを決めてそこからはみ出した物はすべて処分するというルールにするとか。
必要な物を捨ててしまっても、それは息子さんの行為の結果と言うことで。

472 ：【だん吉】【751円】：2006/01/01(日) 14:54:37 ID:C7D9JniZ

ちょいと相談。
自分の部屋がベランダと直結してるゆえに、部屋のほぼ半分を昔から家族の取り込んだ洗濯物置き場として使用されておりますorz
自分以外の洋服が無造作に詰まれ、それを取りに来るためにズカズカと入ってくる家族･･･。
クロゼットや押入れも、私以外の家族の洋服が大量に入れられていて片付けられません。
何度も抗議してるのですが家族にはいつも「仕事で忙しいんだから後にして」といわれ自分一人でどうにかしなければならないのです。
大体クロゼットに入ってる服は「もう着ないだろう」というようなものが殆ど。
私の部屋はいらない洋服置き場じゃねーんだぞヽ(｀Д´)ノ
家族別に畳んで持っていっても「置き場がないから困る」といわれ、もうどうしろとorz
クロゼットが空けばバッグや他の洋服も入れられてもっともっと片付けられるのに！！！と一人でいらいらしてます。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/01(日) 15:11:46 ID:5zcuk1C1

独立する算段をするのが一番いいと思う。
次善策として、ｸﾛｾﾞｯﾄ内の服は圧縮袋で圧縮。
勝手にそこ開けられて新たに詰め込まれたり
かき回して散らかされる状況なら難しいか。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/01(日) 18:11:53 ID:+CuqJHi9

473+クローゼットに取っ手がついてるなら錠前つける。
押入れ片付ける時は自分の荷物を納めたら一杯一杯な状態にしとけば
もう後から押し込めないよ。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/01(日) 18:14:54 ID:72aHXVIN

>>472
期限を切って引き取らないなら処分ということでどうでしょうか？
で、クローゼットにはご自分のものを入れ、もう入らない状態にしておいては？

476 ：470：2006/01/01(日) 19:52:43 ID:5l7UsVya

>>471
おっしゃるとおりです。わかっていても愚痴が出るんです。
息子の部屋は広いし収納も大きいクローゼットがあるので、ほどほどの量なら収まるはずなのです。
息子の部屋から親の自分達の物を引き上げたらなんとかなるかな。
と、思ったのが甘かった。、とにかく何にでも思い入れのある子で、何でもとって置きたがる。まいりました。
掃除するのにひとりじゃ寂しいと言うので、手伝いましたが、甘すぎですかね。

あーだこーだとしゃべりながら掃除するのは結構おもしろかったりしましたが。

本当のごみは３袋出ました。
彼が取っておきたいプリント類は５キロぐらいはある。
ひとまず、床に掃除機かけて、あちこち拭き掃除できたので
あとは本人の気持ちしだいです。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/01(日) 20:49:12 ID:5zcuk1C1

>470=476
ここできちんと、物を大事にする事と
何でもかんでもとっておく事の区別ができるように
しつけ成功すれば、将来の汚部屋住人を一人減らせるし
息子さんのお嫁さんがここの住人にならずにすむってことだ。
がんがれお母さん。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/02(月) 01:36:03 ID:4ebQIry6

>>476
多分ここのスレだと思うけど、物に思い入れの強い人の対策で
思い出の物は現物処理すると淋しいから、デジカメで写真にとって
プリンターで出力してアルバムにはっておくとか書いてあったよ。
あと、プリンター出力面倒ならDVDとかCD-Rにぶち込んでおいたら
PC立ち上げたらすぐ見られるし。
デジカメならメディアがあれば何枚も気が済むまで撮れるよ。
プリント書類とかはもうスキャナで取込みしてしまうとか。
最初大変だからかなり気合いいるかもしれないけどね。

「将来奥さんに逃げられたら困るわよ～」とかぼそっと呟いて
心理戦でいくのはどうでしょうか。
ずっと息子の世話する事になったら大変だもの。
「俺かあさんとずっと一緒にいれたらいいや」なんて言われた日には
「片付けられない人の世話年老いてからもさせるなんて思わなかったわ」とか。
まあここまでにはならないと思うんだけど・・。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/02(月) 05:21:09 ID:6uguY1ZB

「子どもを伸ばすお片づけ」（著者は「捨てる！技術」の人）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4265801455/

なんつー本もあるぐらいで、悩んでいる人は多そう

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/02(月) 05:54:12 ID:O5vdzZSi

>472
洗濯物は取り込んだら、部屋から出してしまわないと溜まる一方だよ。

481 ：21歳男：2006/01/02(月) 09:08:59 ID:P8ahd/ch

相談させていただきます。
長文失礼します。
私は年末に引っ越しをしたのですが
使わない食器や衣類、
毛布がいつのまにか多くなっていたことを
反省し、この度減らすことを決めた次第です。
しかし衣類、毛布をはじめ
自分の日々の生活をかつて支えてくれた物が
ありがたく、捨てるのがとても申し訳なく
思えて身動きがとれません。
早い話、私はものにも魂があると思っていて、
捨てられるものの気持ちを慮らずには
いられないのです。
バザー等に出品するためは
新品同様という条件を
満たさなければなりません。
病的かもしれませんが
私は割り箸の包装にさえ
｢自分が使う割り箸を今まで
清潔に保ってくれてありがとう｣
と心の中で呟きながら捨てているのです。
どうしたらうまく割り切る
あるいは納得して処分できるでしょうか。
どなたかいいアイデアをお願いします。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/02(月) 10:34:08 ID:k5HEpcjc

もらい手がつかない＝この世でのを役目終えた死体
死体のまま放置されて死体が喜ぶのか？

つーか、自分の事なんだから何とかしろ。
そのままでいいんじゃないか？彼女も上げられない家でいいと思うなら。
ガラクタに埋もれて孤独に生きるのも人生だ。
とりあえず、この本嫁。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094180311

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/02(月) 13:34:19 ID:aFG516O0

>>481
ここをROMるのも良いぞ。

部屋をキレイにすると金回りがよくなる。 2部屋目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1131644390/l50

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/02(月) 14:35:53 ID:KTNX8rTn

>481
すべての物に「今までありがとう」って手を合わせて捨てればいいじゃん
割り箸の袋も使わない毛布も、使命を全うして魂の抜けた死骸であることに変わりなし。
ちゃんと手を合わせて供養してあげなさい。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/02(月) 14:41:51 ID:a4+3lDsh

>>424-425参考になる。やっぱもっと捨てるなきゃ

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/02(月) 16:31:40 ID:ILfyZNLI

>>481「と心の中で呟きながら捨てているのです。」これができるなら
他にもｺﾚでいいんじゃないの

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/03(火) 00:06:14 ID:XZUnDTsA

所詮物は物。
十分減価償却したんだから思い切るべし。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/03(火) 00:09:56 ID:MH5/z2Ad

捨てることができないならそのままでいればいいんじゃないの？
いつか家中物だらけになって座るところもなくなって尚
＞自分の日々の生活をかつて支えてくれた物がありがたく、捨てるのがとても申し訳なく
＞思えて身動きがとれません。
こう思うのなら物と心中するのもひとつの生きかただよ。

人に言われるのではなく、自らが「捨てること｣を選択しない限り後悔は付きまとう。
後悔しながら生きるより物に囲まれて生きたほうが幸せなんじゃない？

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/03(火) 02:51:48 ID:PzZzRmHD

>481
いらないものが無くなると
使いたいものを選り分けて探す手間も無く
より活用できて快適ですよ

ただ捨てるのがしのびないならば、第2の人生歩んで貰いましょう

例えば衣類なら
・きれいで最近の物だけどもう着たくない
　…売る/無料譲る/バザー（他の人が使ってくれて役に立つ)
・傷んだ服
　…自治体によるが古着回収(工業用ウエス等にリサイクルされ役に立つ)
　…ティッシュ大に切って自宅用ウエスにする。お掃除に使って使い捨て
　　　(ただ捨てるだけではなく最後にもう一働き。部屋も美しく)
・ウエスにも向かない服
　…物にも寿命有り。割り箸の袋と同じです

推奨ｽﾚ
汚部屋から脱出したい！第63章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1136122705/l50

490 ：481：2006/01/03(火) 04:52:44 ID:5rWybav4

>>489
>第二の人生歩んで
実際の解決策を例示していただいて助かります。
うまく折り合いがつけられるよう
自分なりに考えてみようと思います。
他のみなさんも、ありがとうございました。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/03(火) 06:50:28 ID:Uhqb8HZ2

いらないものを処分するスレhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1135514251/l50

これでかなり部屋がきれいになりました。お茶までご馳走になって
おしゃべりしたり、なんかすごくいい気分転換になった。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/03(火) 11:40:27 ID:pfSs7EpE

フェルトっぽい毛布なら、フローリングワイパーに取り付けて
髪の毛や埃を取るのに使える。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/04(水) 01:30:35 ID:SkUG1zYY

たぶんこのスレでのＮｏ．１ゴミ溜め王である父。外も中も悲惨なこと
になってるので無理やり茶の間から片付けさせているものの、ひとつひとつ
捨てるか捨てないか考え考えなので一考に進まず・・・。

もう、家の中が凄いことになってます。まさにゴミ屋敷。私と母で片付けたところ
はあるものの、やはり父のゴミは父でないと勝手に捨てると怒り狂うので触れず。
保存すると決めたものをみてもやはりゴミ。ゴミ、ゴミ。全部ゴミ。

脳の障害ですよね？たぶん。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/04(水) 13:09:00 ID:MLQ7ee35

たぶんこのスレでのＮｏ．１ゴミ溜め女王はうちの母だわ
30年前から使っていないオーブンも捨てていないし
整理整頓、ゴミ捨てができないので離婚されました。
近所からはゴミ屋敷と言われています。
数年ぶりに帰省した時は、場所がなくて体育座りで寝ました。
たぶん死ぬまで治らないと思う。
死ぬ前に寝込んだりしたらどうしよう？途方にくれて泣きたくなります。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/04(水) 17:52:11 ID:bJt+G8j1

皆さんに質問です。

うちは母のせいで家がハエだらけカビだらけのごみ屋敷。
小さい頃から家を出ることだけを目標にして、「こいつの子供であることは
自立できるまでの仕事」と割り切って、感情を殺して生活していました。
おかげで自立した今も、母に対して何の感情も持てません。

みなさんはどうですか？
ごみ屋敷で育てられても「やっぱり親だもの、大切にしたい」って感じですか？

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/04(水) 18:01:13 ID:hBNQh5SH

>>495
申し訳ないが、人によりけり場合によりけり、としか言いようにないなあ。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/04(水) 18:18:29 ID:0MyAs0NW

年金生活の母親が汚屋敷（実家）で1人で住んでる。
正月にちょっとだけ帰って（泊まる気になれない！）、
親への情（まだ少しはあったらしい）と、
親に何かあったら後始末はどうするんだという気持ちで頭痛くなった。

両親は別居中なんだが、父の家もどうせ汚いんだろう。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/04(水) 19:08:05 ID:qy7C1dnS

うちの実家もかなりのゴミ屋敷です。
モノが高く積まれ気をつけて歩かないと雪崩となって崩れる
歩く所はまるでけもの道のよう。
35年以上前に亡くなった祖父、祖母の箪笥がいまだに部屋を占拠。
階段部分もモノが2メートル近く積まれ2階部分はほぼ利用不可能。
この前電話がつながらないので見に来てくれって言ったので
行って見てみるとねずみがコードを食いちぎった跡だった。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/04(水) 22:01:36 ID:9q7mQpuc

父は2-3年毎に転勤する仕事でしたが、引っ越し業者の4tトラックに入らない荷物は
会社から手当が出ず自腹になるため、都度嫌々物を処分していました。

そんな父が定年退職して3年。両親が退職金で買った終の棲家は、新築だったのに
既に汚宅。掃除をしないというより物を捨てないから、掃除しても掃除したように見えない。
田舎の家だから無駄に広いけれど、人を呼べるような部屋が一つもない。
こういう人達は引っ越しでもないと絶対片付けない。私は結婚して家を出ているけど、
このお正月も結局帰省はしなかった。何というかあの空間で年を越すのが辛くて。
言っても聞かないし、放置してる。このままでは両親との溝が深まりそう。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/05(木) 09:38:37 ID:I3bxegso

老人の汚部屋汚宅って筋金入りだもんな…
うちも危ないんだよほんとに。
片付けないくせに、勝手に手を付けたら怒るしさ。
何かあったら容赦なく処分させてもらうつもり。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/05(木) 12:34:25 ID:HqMhdZAf

実家が汚屋敷の人、多いね。うちもそうだよ。
一年ぶりに実家へ行ってきた。また物増えてるし。
なんで私が実家へ寄り付かないのか、親に考えて欲しいよ。
物だらけの場所にいるとストレス溜まるから、本当は正月も行きたくないんだけど。

実家へは行かないけど、親にはうちに遊びにきてもらってる
両親が元気なうちはそれでいい事にしてる。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/05(木) 13:59:13 ID:I3bxegso

>>501
うちもまったく同じ。親が遊びに来ることの方が多い。

我が家も決して自慢できるほど綺麗な家ではないけど
少なくとも実家よりははるかに物が少なく見通しの良い家なので、
その点を親にも我が身に当てはめてわかってもらいたいんだけどなあ…

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/05(木) 15:16:46 ID:WpVAzKv1

うちも片付けない限り子供を連れて実家には行かないと通告しているので
うちにくる。
孫は可愛いんだろうし、遊びに来て欲しくないのかなー。
私のいうことを聞いたら負けだと思ってるのかもしれない。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/05(木) 16:30:13 ID:Xr39+kpp

母に情はあるけれど、今年の正月も帰省しなかったよ。
物が多すぎて目眩がしそうだし、土地のせいで湿気がひどく
常にカビくさい、埃も凄い。喘息が起きてしまう。
暮れの電話で断ったら相当(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝしてたけど、
私ゃまだ死にたくないよ。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 00:26:36 ID:egOb1gsd

昨年の夏は、実家でダニにくわれた・・夫と子ども、３人とも。
夫の実家も相当ひどいので、恥ずかしいと思わなかった。
なんかさ、最近しょうがないやって気がする。
年代的に、子供時代に戦争があったからかなあって。
瓦礫の中で、とにかく生き延びることだけを考えて、高度経済成長期には、物を持つことを目標にがんばって来たわけじゃない？
ダニだのほこりだの気にしている柔な神経じゃやってけなかったんだよ、きっと・・
そうしてガンバって、私らを生んで、育ててくれたわけだし、好きにさせてあげようよ。
・・と言いつつ正月ガンガン掃除してきた。
「やめろ、落ち着かない！」って言われたけどね。
「何言ってんのよ～、親孝行してあげてんのよ～」って。でもキッチンの半分で挫折。
それでもゴミ袋（４５ｌ）４個出た。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 11:15:47 ID:Hqax72EE

＞「やめろ、落ち着かない！」って言われたけどね。
物を溜め込む人って、やっぱり物がなくなると落ち着かないのかな。
ダンナの実家の隣に住んでるんだけど、向こうはすごい汚屋敷。義母は生ゴミも
溜め込むから、外に置いた生ゴミには春～秋はいつもハエがたかって、うちの
洗濯物の上でも交尾してる。台所にも溜め込むから、醤油さしから醤油を小皿に
出すと、ショウジョウバエの死骸が一緒にゾロッ…。物が多くて掃除機もかけ
られないから、向こうの居間で食事した後は服にゴミがいっぱいついてる…orz
　性格はすごくお人好しで悪意ゼロ。これから子供が産まれるので、向こうは
「いつでも預かるわよ～。家にこもってもストレス溜まるだろうから、どんどん
仕事してね！」と好意全開で言ってくれる。確かに仕事したいけど…これじゃ
預けるのは無理ぽ。
泣いて頼んで、言葉を尽くして説明して、泣いてもう出ていくって言うと、
その時だけは「必ず捨てるから、そんな事言わないで」って心から言って
くれるけど、数日～二、三ヶ月で忘れてしまう。ダンナに、本当は宗教上の
理由があって捨てられないの？と聞いた事もある。
いっそ悪意があってやってる方がまだマシなんだけどなぁ…。　

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 19:19:15 ID:fMzf7A+k

>年代的に、子供時代に戦争があったからかなあって

それはあると思う。
だけど、あまりにも物が多くて手が付けられないし、人に手出しされるのも嫌という人なので、
なおさら厄介。怒られるくらいなら（実家にいるとき掃除したら怒られた）見て見ぬ振りをすることにした。

年始の挨拶に行った時、30年前の服を持たされたが、素直に持って帰り資源ごみの日に出した。
歳がばれるけど、30年前私は中学生。そんな頃の服は着ることが出来ても着こなす着はない。
勿体無くて捨てられないと親は言うが、その頃の私は高価な物より安くて沢山の服が欲しかった。
そんな思いを打ち消す為にも、これからも昔の物を持っていくように言われたら
とにかく逆らわないで持ち帰り、こっそり捨てる。これしかない。
実家の物を減らす為にも。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 19:29:53 ID:6lYmPvGP

でもその年代の人でもぼんぼん捨てる人はいるわけで、本人の性格もあるよ。
うちの祖父母は戦前満州で工場やってて超裕福な生活してたけど体一つで引き上げ。
戦後はつましく暮らしてた。
でもその祖母の口癖は「物なんかアテにしちゃダメ」でぼんぼん捨てまくる人。
その祖母に捨てまくられた母は捨てられない人。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 22:23:05 ID:5VXgNx7U

家業を継いで実家に住んでるんだけど、その家業を手伝わされるのが嫌で
友達とルームシェアしてた妹が突然帰ってきた。
聞けばルームメイトが最低な人で、妹のほうから出てきたそうなんだけど…

うちの父と妹、ありえないくらいの汚部屋住人で家のあちこちにゴミ階層作る名人。
共有部分汚したり散らかして絶対に片付けないし、かといって部屋に戻しておくと
勝手に動かすなと怒るし、捨てればふじこる、それでよく物を失くして同じもの
買ってきたり、人の私物を拝借して返さない。
物が多すぎて何がゴミか分からないし、捨てないから掃除も出来ないの悪循環。

この休みの間にルームメイトの子からいくつ妹の荷物が送りつけられてきたことか、
しかも全部発払いなあたり、どんだけあちらが嫌な思いをしたやらと申し訳ないくらいです。
ちなみに妹は今年26、実家に戻ってきてからは母と私を下女と思ってるのか
一切家事もせず汚部屋に閉じこもってゲームしたり深夜長電話したり突然夕方遊びに行ったりの優雅なお暮らし。

この妹と父を家に置いとく私と母が一番「捨てられない病」かもしれない。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 22:30:34 ID:8hbivcKY

震災（阪神じゃなくて戦前の関東の）に遭って
物をやみくもに溜め込むより厳選することの大切さを学んだって人もいるし。

ただ育ちは関係するかもしれない。
掃除を住まいのダイエットに例える話を時々見るけど、
昔は栄養が乏しくてとにかくたくさん食べなさい、残さず食べなさい、
ふくよかなのは豊かな生活の証拠、って考えだったけど
今はバランス良くいいものを選んで食べて適度な運動もして
すっきりスタイルを維持するのがいいこと、とされている。

でも栄養学よりも、物を持つこと・維持管理することに関しては知識の普及が遅れてると思う。
昔は大金持ちなら、人を雇ったり蔵を作ったりして国宝級の物を子孫に伝えてったけど
庶民はそんな習慣も、方法を学ぶ機会もなかった。

いきなり物ばかり増えて、たくさん持つのはいいことだとどんどん持ったけど、
捨ててもいいんだって考え方や、本当に大切にするための知恵なんかは
まだ体系だてるほど蓄積されてないんだよ。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 23:15:48 ID:agvhHske

父が捨てられない病なのでこのスレ覗いてみたんだけど、
上には上がいるなぁ。
最近父は、親戚から古新聞を宅配で送ってもらうようになったっぽい。
（父の実家がある地域の、地方新聞）
自宅でとってる新聞すら何ヶ月も溜め込んでるのに、このうえ
人んちのごみまで有料で回収してどうするのかとブルーになって
たんだけどね。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/09(月) 15:53:25 ID:8RUkbmLZ

>>511
ここまで来たり(着払いで不要な物もらう)、
上にあった義母さんの醤油さしからうじの死骸でてても平気、
出て行くというとその場だけ、みたいのってどんな理由があるにせよ
やっぱ病的だなぁと感じる。

うちは実家が以前酷かったけど、片付けないと二階の部屋の床が
歩く度にたわんで抜けそうな感じになった時、ちょっと悪いけど脅してみた。
(下で寝てる汚部屋元凶の父に、寝てたら二階が抜けて圧死かあ～。
内蔵破裂は苦しいけど、それを確認させられるのは御免だわ。とか)
そしたら多少は捨てるのは目を瞑るようになった。
何年もかけてそこまできたけど、最近半年くらいの間、
他のくだらない事で言い争いふっかけてきてばかりだったので諦めたよ。
どうなってもいいや、と素直に思えるようになったからやってきた事が
無駄みたいな気分な時もあったけど、やれる事はやったし、と
こっちもなんとなく気持ちに整理ついてきてる。
お陰で鬱になったり、喘息悪化したりと色々あったけどね。

余計なお世話だけど、どうしようも無い頑固者が相手の場合は
正直亡くなってから片付けるとかをお勧めしたい。
出ていける人は言わずに引越しの準備して出掛けた隙に引越してしまうとか。
(DV夫から逃げるみたいになっちゃうけど、そんな感じにしないと
泣いて喚いて引き止められてまた情が湧いて同じ事繰り返す事になったり、
邪魔されたりして無理かも)
片付けのうまい方法でなくてスマソ。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/09(月) 20:03:23 ID:pAVuKMDg

捨てられない病の家族を、なかなか捨てられないんだよねぇ。
スレタイの【ｽﾄﾚｽ】【ｼﾞﾚﾝﾏ】ってホントに良く表してるよ…。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/10(火) 10:59:11 ID:piCr05r+

>>513
藻前さんの手を握り締めて泣きたいよ。
自分自身が捨てられない病の方がある意味よっぽどましだ…

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/10(火) 16:55:30 ID:+ift7lKs

いや、それはそれで周囲に迷惑かける人生となるから
ある程度でいいから片付けが出来た方がいいと思うよ。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/10(火) 17:50:53 ID:cPXoos+Z

昨日、夫の汚実家の片付けに行ってきた。
入院中の祖母のXデーに備えて片付けたいので来てほしい、と義母に頼まれたのだ
築百数十年の田舎家で増改築が複雑に繰り返されて　やたら部屋数イパーイなのに
大部分の部屋は機能してなくて　たった３部屋ほどのリスの巣のような汚部屋で生活してる

客間と廊下と風呂／トイレには物がないが　それ以外は不要品がミッチリ
納戸に貯蔵庫、離れに天井裏、土蔵まであって、もちろん不要品ギッチリ
収納はバラバラでどこから何が出てくるかは住人達にもよくわからない状態w

将来ゴミを相続したくない我々は片付けのチャンス！とワクテカで出かけたが
結局　義母の捨て神様は中途半端にしか降臨せず
１日かけてたったゴミ１０袋しか出せず...orz　そのうち半分は夫が昔読んでた本だったw
回収に出しそびれていた数ヶ月分の古新聞を車にギッチリ積んで高速料金払って帰ったよ

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 01:55:53 ID:GRiQQRdY

片付けに着手しだしたはよいが
紙類の処分に軽くノイローゼになりそうな奴が通りますよ…

物凄くたいせつなもの、と母に言い張られて
家中に置いてあったダンボールの中身を無理にあらためたところ
持ってきたときから保存年限切れの会社の書類でしたorz
こんなものよく１０年あまり大事に持ってたもんだ。
正月から延々とシュレッダー（稼働時間実質５分/時間）に
かけつづけていますが…
…４５Ｌ袋で１２杯を紙屑にしてもまだ３割程度ですと…？
手でちぎっちゃ駄目か…焼いちゃ駄目か…水に浸けて紙粘土にするのも駄目か母よ…

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 02:09:06 ID:bvrKOdwK

出張シュレッダーとかどう

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 02:29:46 ID:/h8X2eJ2

>516
>納戸に貯蔵庫、離れに天井裏、土蔵まであって、もちろん不要品ギッチリ

（0ﾟ･∀･)ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
続報あったら書いてね… ｗ

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 11:26:18 ID:SvYRvy+p

>>519
喜びすぎｗｗ

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 15:05:30 ID:vpbBHYoK

>>517
もう一台安いシュレッダーをホームセンター等で購入。
両手で紙入れる。倍の量こなせてウマー
サイズがわからないけど、その量ならかなりの時間の短縮
出来ると思うからお勧め。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 15:21:17 ID:zvE7ggvn

手っ取り早く墨汁を買ってきて
ゴミ袋の中にびゃーっとまいてシェイクするとか。
念のため袋は二重にして、ゴミをぎゅうづめにしないでゆとりを持たせておく。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 15:35:35 ID:vpbBHYoK

>>522
それｲｲ！と思ったけど、半端無い量みたいだから
体力消耗激しくて大変じゃない？
紙重なると充分に墨広がってるか確認作業もいると思う。
と、そんな確認せずに捨てればいい！と思うんだけど
捨てられない・心配性・神経質な人ってどんな些細な事でも
揚げ足とって来るし。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 18:10:25 ID:G2+Wk2xp

アドバイスください。
物を捨てられない病の彼氏と3年暮らしてきました。
前よりは少しは捨ててくれるようになったのですが、
相変わらず大きいものは捨てたがりません。
3年ストレートに言いつづけてきましたが「あると便利」とか「使ってる」と言って
捨てるのに同意してくれません。
確かに使ってはいるのですが、2人暮らしでベッド3個も必要ないし…
そもそも寝室があるのだから、リビングにベッドは不要
という理由も納得してくれません。
リビングで寝るのに使っていますが、私はリビングで寝る必要はないと思うのです。
というか寝て欲しくない。

こういう場合の説得は、どのようにすれば効果的なのか…アドバイスお願いします。

525 ：524：2006/01/11(水) 18:14:24 ID:G2+Wk2xp

あ、ちなみに、同棲を始める前に使っていた電子レンジや冷蔵庫も捨てたがらなかったので
上京してくる弟にあげるから、という方法でうちから排除しました。
私が使っていた洗濯機を捨てるのにも大反対され…壊れてる事にして捨てました。
外に置いていたので土だらけだったんですよね。

リサイクルショップに売るというのも反対されています。
どうも身内に上げる以外はダメらしいのです。

526 ：516：2006/01/11(水) 19:06:44 ID:jGeFzxmU

>>519
ほんとにゴミ（古物＆不要品＆不動品）だらけの家なんですorz
捨てたい病スレの住人から見たら、実にウマーな物件ですわw

義母は物が多すぎることに実際かなり疲れている様子で、頭では捨ててスッキリしたいと
と思っててもなかなか行動に移せないようです
義父が不要品多い状態に麻痺していて、さらに多趣味で中途半端な品（作業途中の保存食
品や工作、壊れた家電、何かを解体した木材や部品、いつか使う段ボールやレジ袋やら）
をためこんでいて　汚屋敷の元凶というのが初めてわかりました...
しかも、とうの昔に独立した叔父達が若い頃使っていた不要品を実家に送りつけてていた
ことまで発覚...
家屋敷がムダに広いのが問題です

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 23:42:27 ID:zdwxL/JZ

自分の部屋の物を棄てたら親にボコボコに殴られた私がきましたよ

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 02:01:31 ID:68t/9EeB

お・・っ、乙です！

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 02:56:27 ID:3UppkWHC

>527
もっと詳しく

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 03:09:08 ID:JjWDnZyW

そしてくやしく

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 15:01:55 ID:DYIrgiLy

立ったついでに飲み物を頼まれたので
親のとっといてるワンカップのコップにジュース入れてさしあげたら
「いやぁ」とか言われました。
嫌なら捨てろよ！！！

でも洗ってとっておくらしい……orz

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 17:27:05 ID:N86VCSNK

>531
あるねえそういうの。
うちのオカンもプリンのカップ、お惣菜の入れ物も取っておく。
で、なにに使うかと思えばシンク脇の棚に洗って伏せてずっとそのまま。
これ捨てていい？と聞けば「いつか何かに使うかもしれないし…」と言葉を濁すばかり。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 22:47:37 ID:8QZIaDRq

うちのオカンも峠の釜飯の容器を天袋にたんまり溜め込んでた　いつか使うつもりってw
年末に許可とって全部捨ててきたよ♪
オカン世代って　何故かウツワもんが好きだよねぇ

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/13(金) 07:43:30 ID:uGVgHV1a

うちのおかんはかまぼこの板・・とほほ

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/13(金) 11:02:46 ID:Q2gC27FY

「いつか使うって、その『いつか』はいつ来るんだよ！」って言いたくなるよね。
姉が包装紙や紙袋を捨てられない人で、↑を言ったら減らしてくれた。
ダンナの母も捨てられない病。食器はバカっと割れるまで捨てられないので、
ふちが数カ所欠けてヒビが入った茶碗は数個、毎日食卓に出る。ガラスのコップも
黄色くて表面は傷だらけ。頂き物が多い家なんだから、在庫してる食器をおろして
使えばいいと思うけど、「まだ使えるから」って。確かに私だって、戦時中
みたいに物資が乏しければ使うけど…。この先、体が自由に動くのは長く
見積もっても20年位なんだから、在庫全部使い切るくらいの気持ちできれいな
食器を使って欲しいよ。危ないし。死後、私達に残されても困るのになー。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/13(金) 14:09:15 ID:98iWe0OE

義親んちの片付け隊に呼ばれた私がきましたよ

> 死後、私達に残されても困るのになー。

↑ほんとに、コレ困るよねー
今　親は７０なので死後に片付けるとなると今から約２０年後（長寿家系だ）
それまで待ってると我々も　肩腰膝が痛くて気力萎え萎えのお年頃になっちゃう
ゴミおいといても２０年熟成させたゴミになるだけだっちゅーの・・・orz
同じゴミなら　元気な今のうちに片付けさせてほしいと切に思う

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/13(金) 17:40:17 ID:UIGbD7sZ

>>536
あとお金の問題もあるよね。
すでに粗大ゴミ、家電ゴミの回収は有料化されているけど、
この先、いろんな回収物がどんどん有料化＆値上がっていくことはまず間違いない。
親が生きている内に捨ててくれるなら親の費用でできるけど、
親が死んだら自分が費用をださなくてはいけない。
相続税を含めた費用を浮かすためにも、親に片づけさせるのがベストなんだよね。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 23:17:57 ID:bCJX2miO

それそれ！＞ゴミ回収有料化
義母に押しつけられた家電を処分するとき、「私が買ったものじゃないのに
処理費用を払うなんて！」と歯がみしたいほど悔しかった。
早めに処分しないとどんどん高額になってしまうよ…orz

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/15(日) 01:55:01 ID:8u/C7QHZ

うちの祖父祖母は肉の白いパック、刺身の皿、カップ麺の容器とか
大量に溜め込むからそれらを見ると捨てても捨てても
戻ってくる呪いの人形みたいな感じに思えてきた。
見ると気分が悪くなって凄くストレス。そういったゴミがトラウマになりそう。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/15(日) 13:11:07 ID:43bDKbF9

＞捨てても捨てても戻ってくる呪いの人形
ごめん、真剣なのにﾜﾛﾀ。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/15(日) 15:41:20 ID:1IRVejNL

私なら目の前でバキバキ割って袋に入れる。
文句言われたら残り少ない人生をゴミと過ごすのは損。きれいな環境で…と諭す。
ダメならﾋｽﾃﾘ気味になる。「ゴミに関してはこいつに逆らわない方がいい」と思わせる。
ゴミ見るたびにキレたらそのうちためなくなるさ。

私のキャラなら、だけどね…ｗ

うちは父がガラクタを捨てない人。
体が元気なうちに片付けようと言っても「十年そこらで死ぬとでも？」と言われる。(40代前半
有料化するかもと言っても「俺が払うんだろうが」と…。
このわからず屋！！

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/15(日) 16:45:05 ID:tI+uVzND

胸いっぱいにハウスダストと、ごみ臭い澱んだ空気すって
生活してたら、あと20年ある筈の寿命も（ry

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/16(月) 01:00:31 ID:TPsVDyXp

>>542
60前半で寿命かよ！　短いなｗ

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/16(月) 14:21:04 ID:EHUAykgf

60前半で寿命とはいえないが、それ以降は気力・体力・視力が明らかに落ちる
そこから先の10-20年をラクに楽しく快適にすごしたければ　早く着手するが吉

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/19(木) 13:33:14 ID:KKaVekVE

age

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/19(木) 17:49:37 ID:KGlh2YDV

うちは親父がちょっとしたゴミを捨てない。そのうち床に落ち、
散らかり、山になる。汚家です・・・orz　
散らかしても片付けてもらえるって思ってるのが
ムカつきます。ホコリが玉になってるし・・・

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/19(木) 18:12:53 ID:YfJ+lhgG

>>546
片付けてもらえると思ってるってことは　片付けても怒らないんだよね？
だったら　ある意味ラクじゃない？
真性の捨てられない病は片付けると逆ギレするんだよ..

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/19(木) 20:43:54 ID:JynYMeBj

婆ちゃんが何にも捨てない病なんだけど、
どうせ取っておくのなら少しはキチンと
取っておけばいいのに。

管理がちゃんとできてないので、着物とか服とか
虫食いになっていたり、色々な容器はなんか小汚い。

ﾓﾉを大切に出来ないくせに、溜め込むのって何なんだろ？

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 07:24:30 ID:zX0/CH/i

母親がこれ。目に見える所はまあ何とか片付けてし、掃除もしてるけど
問題は押入れとクローゼット。とんでもなくぎゅうぎゅう。
私がゲームの倉庫番のごとく入れ込んでも、もう限界。
大事なのは分かるけど、着物の端切れやシミの出来た赤子のお宮用の服だの誰が使うんだよ！
もう限界突破したので、朝から押し入れ引っ掻き回してました。
今日帰ってきたら、今度こそ徹底的に「いかにこれが必要ないか」を説いてやろうと思います。
言い含められる言葉募集中。
「捨てるんじゃない、オクで必要な人の手に受け渡すんだ」とは言うつもりなんだけれど、さて納得してくれるかどうか…

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 10:32:04 ID:8+t0pmmq

>>549
あえて「捨てる」とか言わない方がよくない？
「今ｵｸで少し古いもの人気あるから、売っていい？」儲けでたら半分渡すようにすればいいし…。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 10:44:37 ID:SZnL0d+i

オカン世代のモッタイナイ虫を退治するのはなかなか難しいね
最近、「もったいない」が世界的にも見直されているけど
あの精神が活きるのは　持ち物の量を自分でコントロールできてこそ
...ってのが理解できてないんだ...orz

うちのオカンの場合　なぜか自主的に吉沢久子さんあたりの「老い」関連本を
読んで身の回りを片付けはじめた
数年前から古着やふとんを寄付するとかもはじめた
私がフリマに定期的に参加してるのに触発されたみたい
でも　相変わらず箱や弁当容器や紙袋の無用なストックはなかなかやめられない
ので　定期的に強制撤去しているw

もったいないオバケは根気強く　コミュニケーションとりながら教育していくしかないかもね
がんばって！

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 12:06:18 ID:KFglGbW5

551のオカンは私ですか。

吉沢久子もいいけれど、このスレ読ませるのが一番のクスリになるだよ。
自分もここで目がさめたからね。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 14:19:06 ID:SZnL0d+i

うーん　シニア世代のオカンには２chは無理だべさ...

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 15:23:49 ID:VKCu+030

旦那の部屋が汚い。
たまに、こっそり雑誌とかいらなさそうな物とか捨てる。
でも、文句いわれない。っていうか、物を把握していないと思う。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 16:36:16 ID:tqV1GLRq

もう結婚して遠くに行っちゃったけど姉が汚部屋住民だった。
「このバッグ、私はあんまり使わないしお姉ちゃん欲しがってたからあげようかな…」
と思っても、姉の部屋の隅でホコリまみれでカビが生えていた
ブランドバッグの数々を思い出しあげるのはやめた。

そんな姉が結婚した相手が、アトピー持ちの超綺麗好きの男というのは
バランスがとれているんだろうか。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 18:07:50 ID:JQ4/p3Wp

>555
で、その汚部屋住民だったお姉さんは結婚してから
・こまめに掃除をする人になったのか
・綺麗好きの夫が掃除担当になったのか
・綺麗好きvs汚部屋の一大家庭争議になったのか
ちょっと知りたい。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 23:16:29 ID:h6a6P6u8

>>556二番目に1000点

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/21(土) 01:06:32 ID:CJT2wXIL

汚部屋と捨てられない病は違うからなー
単に掃除が嫌い・出来ない・やらないだけで
誰かがやってくれるならよきにはからえ、って人もいるだろうし。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/21(土) 02:30:40 ID:hlE5kEh2

>>555です。
姉は専業なんですが、旦那さんから料理と掃除を習って家事をこなしてるそうです。

でもこの間実家に帰ってきた時、いつも通りの変わらない姉だったので
そのうち義兄がブチ切れるんじゃないかと案じてます。

※いつもの姉
・使ったコップはそのへんに転がしておく。
・脱いだ服は床に投げ捨て。
・お風呂の後は洗面所がビシャビシャ。
・湿ったタオルは部屋の隅にグシャグシャポイしてカビを生やしておく。
・TVの前で肌のお手入れをして化粧品を散らかす。
・買ったばかりだという可愛い化粧ポーチもすでにファンデに染まりヨレヨレ。
・スーツケースの中身は不要な物でパンパン。実家にも同じ物あるのに何故持ち歩く…
etc...

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/21(土) 02:36:51 ID:hlE5kEh2

>>559につけたし。
スレに添った話をすると、姉も「捨てる」という行為ができない人で
母に注意されると、「とにかく自分の目の前から消えてなくなればいい」とばかりに
読まなくなった雑誌やいらない服、化粧品、本、ゴミ袋を
私の部屋に放りこんで行くのでよく喧嘩してました。
私の部屋はゴミ箱じゃないっつうの。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/21(土) 07:33:24 ID:rz5Z21cQ

559の話は、躾レベルな気がする・・。
どこかで子育て失敗したのかね。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/21(土) 08:20:36 ID:hcO3bZVH

一時期　自称＝片付けられない女　私ってADHD？なブームがあったが・・

お片づけ本リスト見つけた
http://www.adhd.jp/hon_kaji.html

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/21(土) 09:07:49 ID:uwDXJ1jZ

>>560
うちの妹と同じだ、それ。
共有部分をそんな感じで散らかすから、母と私がそのたびにお伺いを立てて片付ける破目に。
私の留守中に友達が来たときも、自分の部屋が汚すぎるからという理由で勝手に私の部屋を使ったりとかね…。
しかも隣の自分の部屋を「姉の汚部屋」と吹いていた。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/22(日) 00:03:14 ID:LLpl81Iy

ひどいなｗ
見栄っ張り/だらしない/嘘つきのコンボかｗｗ

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/22(日) 16:42:01 ID:ZCaRe0pw

>562
どーでもいいことだが、
こういう尼のアフェリは、URL見て22が付いてたら
自分で検索しなおすことにしている。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/23(月) 01:51:48 ID:OD4u0sfB

>>565
何で？意味わかんね。
検索する時間も手間ももったいない。
手間が省けるし、情報を整理して提供してくれた人にもメリットがあって
自分にはデメリット全くなし。

他人のメリットを僻んだり妬んだりして回避するほど暇じゃないしｗ

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/23(月) 02:14:28 ID:pfOij3Tu

オススメなのか宣伝なのか判断し難いのが嫌だわなアフィは

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/23(月) 12:34:23 ID:J8sgeg30

おすすめされても気に入る方のが少ないし、
広告収入なんだから基本的に宣伝だと思ってる。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/23(月) 15:26:57 ID:A+bd6j/y

お勧めだろうが広告だろうが、
わざわざ検索して自分の労力を使ってまで
相手にお金を儲けさせたくないもんなの？
リアルでも根性悪そうーな予感ｗ

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/23(月) 15:31:06 ID:J8sgeg30

>>569
誤解してるみたいだけど、>>568には検索・回避するとは書いてないよ。
あなた、根性悪い以前に解釈に問題がありそう。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/23(月) 15:36:42 ID:KVm2LHji

どうでもいいがそろそろスレ違いだな

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/23(月) 15:37:59 ID:KsXuB47v

>567
そうそう。
それ全部自分で買って確認してから勧めるとかならまだしも、
レポもなくただリストにされてもね。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/24(火) 00:49:51 ID:pQ+KXr4C

ただ並べただけで「情報を整理して提供してくれた人」？
実際に買って読んで書かれた物でもないのになんて偉そう。
アフィリエイトがばれて逆ギレするような質なら
こんな所で宣伝しないほうがいいよ。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/25(水) 09:21:24 ID:ryzYCWAL

だからアフィの話題はここでするもんじゃないだろ　と
そんなに話がしたければ別板に移動しろよ

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/25(水) 09:28:25 ID:VMlRCLl6

終わった話題に1日以上経ってマジレスｶｺﾜﾙｲ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/26(木) 20:59:57 ID:U4TzskpN

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/27(金) 20:36:09 ID:04WPIdbr

引越しが決まったのに、夫は荷物の整理をしない。
高校の教科書捨てていいですか？
この古いカセットテープ60本捨ててもいいですか？
５年も着ていないジャケット処分しますよ？

聞くとダメって言われそうだし、かといって自分で
箱詰めするような人じゃなし。
わざわざお金出してコレ運びたくないよ～。

自分の物はせっせと処分しているのが、なんだか
不公平に思えてきた。
とりあえず話し合ってみよう……。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/27(金) 20:47:17 ID:80k4nbVx

逆ギレする人じゃなかったら、思い切って捨ててもいいんじゃないの？
でも、カレン本的にはひとの領域には手を出しちゃダメなんだよね・・

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/27(金) 22:48:25 ID:BWsw6IcU

「私はあなたのカセットテープ係ではありません」とか宣言して
自分で箱詰めやらせた方がいいんでは。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 00:59:13 ID:5JI/rl4H

箱詰め自分でやらないのは、そりゃあなたにやってもらえると思ってるからだよ。

思いきって引っ越し会社のトラックが来ようが旦那の物に手をつけないでおいたら。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 01:59:24 ID:VNcdKF6E

みなさん、ありがとう。
とにかく自分でやらせる方向にもって行きたいと思います。

そもそも引っ越したがったのは自分なんだから
ちゃんとやれー。

業者の見積もり前に不用品は処分したい。
新賃貸物件ではシンプルライフを望む。切実に。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 10:51:22 ID:5JI/rl4H

気持ちとお金の余裕さえあればあの夢の
「新居旧居両方しばらく確保しておいて、旧居から要るものだけを持って来て、その他は全部処分」が
できるんだけどねえ。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 11:47:50 ID:euSi9zPj

昨年、夫の10年着ていない洋服たちと共に引っ越ししましたよ・・・orz
夫婦と幼稚園前の子一人分の荷物が2トントラック2台にぎゅうぎゅうでした。
大半は夫の物。
何のために取っておくのか、理解不能です。
ﾄﾒは不用品はどんどん捨てるタイプ、大ﾄﾒはどんなに古くても使わなくてもとっておく人。
おおﾄﾒに教育されてきたんですね。
でも、大ﾄﾒはきれいに整理してしまっておいて、必要なときには取り出せるように出来る人なので
まだマシ。
夫は取っておけとだけ言って管理は私に○投げ。
私は不用品を取っておく趣味も管理能力もないので
ほとほと困っています。
すっごい上のほうにあった「使わないものを溜め込んでおくのは借金を（ｒｙ」の言葉を
夫に囁いてみようと思います。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 12:57:36 ID:AAjnIXCs

自分以外の誰かがなんとかしてくれると思ってるだけだろ。

585 ：おさかなくわえた名無し：2006/01/28(土) 15:36:19 ID:ZmC45JJ9

>>583さんの夫さんは
捨て上手なお母様、整理上手なお祖母様のもとで
生まれてこのかた全部面倒みてもらっちゃった人なんですね...
583さんが一念発起して　どちらかのタイプに変身したほうがてっとり早いのでは？
>私は不用品を取っておく趣味も管理能力もないので
ということなので　捨て上手派に一票！

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 04:46:56 ID:jFSPd1dl

ふと思ったけど、ここの人は
物を捨てられない人にも無理やり物を捨てるように仕向けるの？
物を捨てられないというより物を溜め込んだ状態が好きな人もいると思うんだけど
そういう人の好みは無視で、自分達が物を捨てたいから捨てるの？
物を捨てたくない人の権利はないの？

物を捨てるってのが必ずしも正しい訳じゃないのに
物を捨てない人に本まで薦めて矯正させるってのはどうなんだ。
夫婦でどちらかが物を捨てたいタイプなら片方も捨てる努力をしなきゃいけないのか？
それならもう片方が捨てない努力をするのも同等の選択肢じゃ？
自分のものだけならまだしも人の物まで捨てようとするのは余りに酷い。
物を捨てたいというのも一つの価値観だけど
物を捨てたくないというのも同じ一つの価値観なのでは。

ここの人たちは物を捨てられない＝悪とみなしているんですか？
煽りではないです。ちょっと気になりました。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 06:07:30 ID:CSml3bev

物を処分するか否かは、まず本人の意向が大事だ。
生活に支障が出ず、管理できる範囲なら不要品があっても
構わない。が、交友関係（人を呼べない）･健康（ｱﾚﾙｷﾞｰ疾
患等）･財政（重要書類の紛失）･安全面（地震や火災）等に
悪影響を及ぼす場合は処分を促す必要がある。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 08:10:55 ID:mgC9tZtn

>>586五行目で挫折

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 10:55:58 ID:AacXWia5

>>586
物がたくさんあったとしても、それが生活や仕事に必要不可欠な物であり、
なおかつきちんと自分で管理できているならまだ良いでしょう。

でもこのスレに書かれている多くの例は
「古くて価値がなくなった（10年着てない服とか）」
「保存するだけで手に取ることもない（学生時代の教科書とか）」
「場所ばかりとる（ビデオとかカセットとか）」
「管理を他人任せにして自分では何もしない（配偶者に押し付け&文句とか）」
そういうものがほとんどだと思うのですが。

ここにいる「物を捨てたい人」はただ単純に何でも捨てまくりたいだけじゃなく、
その先にある「残った物をきちんと管理して大事にしたい人」なんですよ。

「物を捨てたくない人」にもそりゃ権利あるとは思いますが、
物をたくさん持つことによるリスクも自分できちんと負って下さいねと。
それができずに周囲に迷惑かけてる人が多いから困るんです。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 12:16:34 ID:P9OlhZBM

>586
の言い分もわかるんだよね、以前の自分なら。

でも、うさんくさーと思いつつも、ここで薦められた本を読んでるうちに考え方が変わった。
で、掃除を始めたんだけど、物溜め込んでた時より、
物理的にも精神的にも良い事が確実に多くなったよ。
今では本を薦めてた人に感謝してる。

物溜め込んでる人って、100%それでいいと思ってる人少ないんじゃないかな。
片付けがあまりに大変だったり、思い込みや逃避で溜め込んでる場合もあるから、
本や人の助言で考え方を変えてみるきっかけを作ってあげるのは
悪いことではないのでは　と思った。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 12:20:48 ID:ij5NdPQ2

>>586
どうして家族に物を捨てて欲しいか。うちの場合は、

自分の部屋だけに物を溜め込むなら構わないが、家族の共有部分にまでそれが及んでいる。
何かを出し入れするにも、その前に置いてある物を一度どけたりしないとできないから面倒くさい。
いらないもの、使わないものを捨てればそんなことはしなくて済むのに。

金がない、金がないというわりには無駄な買い物をする。
家にあるものなのに、どこにしまったかわからなくて結局同じ物を買ってきてしまう。
いらないものが多すぎるから本当に必要なものがいざと言うときに見つけられない。
物が多くていつも探し物をしている。仕事の書類や預かり物などもすぐに埋もれてなくなってしまう。
それでいてなくなったことを人のせいにする。しばらくするとどこからともなく出てくる。

家賃が無駄。いらない物をとっておくためだけに家賃を払っているようなもの。
せっかく家が広くても半分以上がまともに使えない。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 12:37:40 ID:8YHPRaYd

>>586
あなたみたいな人は、一生同居人をつくらないほうがいい。
一人でやってるんならいいさ。

・・・・ただし、近隣住民にまで迷惑かけるようなｺﾞﾐ屋敷は生産しないでね。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 13:54:52 ID:ij5NdPQ2

>>592
まあまあ、そう目くじら立てないで。>586も煽ってるわけじゃないんだから。
このスレの住人と正反対の意見もきちんと聞いておくと、家人に対する対策法が出てくるかもしれないし。

>586
>ここの人たちは物を捨てられない＝悪とみなしているんですか？

捨てられないから悪なのでなく、人にまで迷惑をかけるからこのスレの住人が困ってるんです。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 14:29:38 ID:383F9VOn

＞586
確かに掃除関係は程度問題だから、折り合いを付けるのが難しいよね。
でもここは愚痴言うためのスレだから、多少言い過ぎなところがあっても許してよ。
家族に捨てられない人がいると、ストレスが凄くたまるんだよ。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 14:31:50 ID:Trk4pBAJ

>586
家族と言ってもそれぞれは別個人。
それぞれ違う感性を持ってるし、生活習慣だって違う。

誰かと一緒に住むなら、住む人みんなが納得・妥協できる環境を、
全員協力して作ることが必要と思うのね。
個人の部屋はともかくとして、共用部分くらいは。

物を捨てられない＝悪ではなく
共存する全員が気持ちよく過ごせる場所を作るための
協力・作業をしたくない考えが悪、かな

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 15:11:29 ID:9ZmFQkmy

>>586
あなた自身どんな生活をしているのかが知りたい。
身内に捨てられない人がいるのかいないのか。
あなた自身が捨てられない人なのかどうか。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 18:42:31 ID:RmSvJiqP

>596
汚部屋スレにも来てたよ>>586（ID:jFSPd1dl）
そっちを見れば、ここで答えて貰わずともどんな生活をしてるかわかる。

で、>>586
あなたはあなただ。相容れないから以後お互い関わらないに
越したことはない。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 19:50:27 ID:Kg3l2IM2

他人からは価値のないものだって、自分にとって大事なモノだったら、捨てずに
ギュウギュウに囲まれて生活するのも、それはそれで素晴らしい人生だと思う。

ただし、自分で管理できる範囲で。自力で管理できる範囲って、建物や年齢や
家族構成によっても変化する。若い独身時代は誰からも文句言われず幸せに
生活できてたとしても、家族が増えたり引っ越したり、年を取って旅立つ前に
（家族にとっての）ゴミを残さないようにするとか、随時メンテナンスが
必要になってくる。家族とお互いの価値観についてキチンと話し合い、理解して
もらう努力も「管理」の範疇。近所の人に不快感を与えない程度に外観を保つ
事も、その地区の住民として当然のこと。
このスレは、その「管理」ができない家族に困っている人が集うスレ。

jFSPd1dlってスレの主旨を理解してないから「あなたの考えも正しいよ」って
誰も言ってくれないんだと思う。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 20:15:55 ID:NHuePXup

jFSPd1dlって、汚部屋スレにも出没して捨てセリフはいてたよねえ。

なんで、自分の主旨と正反対のスレにレスするんだろ？
自分の正しさってやつを認めてもらいたいんだろうか。無理だと思うけど。
この人のレスってただの押し付けだもん。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 20:44:52 ID:ij5NdPQ2

自分もついレスしちゃったけど、あまり構うと釣り堀って言われるからほどほどにしよう。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 20:46:38 ID:hy+Ocrac

結局は　かまってチャンなんだと思う　さみしいのね

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 20:53:58 ID:9ZmFQkmy

釣りでもいいや。もう書いちゃったし。

>>597
サンクス。見てきた。やっぱりそういうことか。
>>586
ここを見に来ているという事は少なからず改善したいと思ってるって事だよね。
悪とは思ってないよ。だけどキレイなほうが気持ちいいよね？
本当に本当に大切なものなら見えるところに大事に飾っておくなり
使いやすく整頓しておけばいいのにっていうのがこちらの感覚なの。
あきらかに要らない物が部屋だけでなく廊下や敷地内を占領してる状態っていうのは
こちらからしてみたら物凄い拷問なわけですよ。
精神的な事だけでなく、歩くのも困難だったり臭かったり虫が沸いたりホコリとかね。
（有機物の無い家もあると思うけど）
生活そのものに支障をきたしてるわけ。その時点で家族に迷惑がかかっている。
だけど人の物だからこそ勝手に片付けたり捨てたりできない。
それで悶々としてここに愚痴を言いに来てる。

私の母も捨てられない病です。普段は温厚なんだけど
ある日業を煮やしたきょうだいが勝手に母の物を処分した時は別人のようだった。
泣き叫び、普段口にしない様な有り得ない言葉を吐いた。
そして捨てられない病はさらに悪化しました。根は深いなと思ったよ。
昔はそれなりにキレイな家だったか何かあるんだと思う。
だけど遠くの実家に帰っても自分が泊まるスペースさえ無いっていうのは本当に虚しいよ。
私はガラクタ以下なのかなって悲しくなるよ。
だから帰省した時はこうするといいよってアドバイスしながら少しずつ片付けるようにしてる。
母は「時間無い」とか、「あんたは暇だからそんなこと言えるのよ」とか
いい訳ばっかりするけどね。でもこっちは感情的になって罵ったりしない。もっと頑なになるのわかるから。
まぁ次に帰省する頃には元に戻ってるんだけどね。なにもしないよりはいいと思ってる。

>>586は汚部屋スレにもいたけどあの人たちとは違う気がする。
あそこの人たちは片付けよう！って努力してるのが本当によくわかるから。
それに汚部屋の人たちって寛大だし朗らかだもん。攻撃はしてこない。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 21:46:43 ID:ZJYQ3htj

586は、捨てよう捨てたいって盛り上がってる住人たちに
自分のアイデンティティを否定されたような気がして
不安でたまらなくなって、誰かに
「あなたの考えも正しいよ、今のままでいいんだよ」
って言って貰いたくて必死って感じだったな。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 23:07:25 ID:AL+x3aw5

モデルルームみたいにきれいな家が善で、散らかってるのが悪って
ワケじゃないもんね。家族全員の住み心地が良ければ、散らかってたって
誰も「家族が捨てられない病で…」ってグチったりしないじゃん。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 00:06:42 ID:bKUt3MdD

jFSPd1dlはうちの父・妹と暮らしてみるといいと思う。
私が寮生活で実家出てたとき、母が入院したんだが、そのたったの一週間で腐海が家全体に拡大。
母がいるときは共有部分はだいぶまともだったんだけどね。
二人ともぐだぐだ家を散らかして、ろくすっぽ見舞いにもいかず、結局私が母の退院につきそった。
家はどこもかしこもコンビニの弁当ゴミとグシャグシャの新聞と使った食器、脱いだ服だらけだったよ。
帰ってきた母と私の顔を見るなり「飯」「着てく服がない」「普段から片付けないからこんなとき散らかるんだよ！」
私の部屋、妹が勝手に住み着いてた。

さてjFSPd1dlはどっちサイド？

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 00:14:05 ID:Y77ANQKb

おまえら釣られすぎだ>>602 >>605の実体験は読んだぞ。
やっぱ捨てられないのは何かあると思う。自分段々捨てられるようになってきたけど。
寂しいとか孤独とかそんなんな気がする。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 15:46:11 ID:v1MIiS9L

捨てられないのは、物に対して真摯に向き合ってないからだと思うな。
「ま、いいから置いといて」とか「要るんだから置いといて」って
口先だけで言ってるもんね。
そのセリフを、その物を手にとって見つめながら言えるんか？

ひとつひとつ手にとってじーっと見つめながら、
「これは私にとってナンなんだ？」と考えてたら
物を捨てるきっかけがつかめた、ような気がする。
自分の場合は、だけど。
そんでもってはたから見てるとだいぶあやしいけど。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 20:34:37 ID:5WQwF3TY

あーわかるわかる。
自分の内面と向き合うんだよね。
だから「物の整理は心の整理」っていうんだと実感。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 22:13:03 ID:7fuYTj26

>607　捨てられないのは、物に対して真摯に向き合ってないからだと思うな。

本当にそうだと思う。

夫は雑誌・本・漫画・フィギュア・プラモデル・工具・古い家電の類を集めてた。
当然、何一つ捨てない、タダなら貰う、粗大ゴミでそれらしいものがあれば
拾ってくるし、同じ物が被ってても気にしないし、ボロボロのでも気にしないで溜め込んでる。
夢一杯で買った嫁入り家具も実家に送らなければならないほどで
何度もやめてと言ったけど、蒐集は止まらずで。
妊娠が分かった時に、子供の健康の為にも一度全部どこかにやって欲しいと
言ったら、「家に火をつけて俺と一緒に焼き殺せ。これは俺の命だ」
とまで言い出して、手の付けようがなかった。情けなくて泣いた。

で。私が過度のストレスによる流産をしてしまった。
以前から夫の蒐集癖を嫌がっていた私の両親から、夫は離婚を言い渡された。
私は軽いうつ状態で、どうなっても良いやという状態でした。
そしたら、夫から真面目な謝罪と、全部捨てても良いから思い留まって
欲しいとの申し出が。

結局、本当に価値や思い入れがあってどうしても捨てられないと
泣き付いて来たのは、段ボール箱２つ分だけ。
離婚を思い留まり、また生活を始めてから話を聞いてみたら、同じような趣味の
集まりの中では、こんなゴミを溜め込んだ部屋が自慢で、嫁や子供には
嫌な顔をされる位が格好良い…という雰囲気が流れているので止められなかったとの事。
つまり、見栄だった訳で。…自分の子供の命を犠牲にして、初めてそれが
馬鹿な事だと気付いたんですよ。夫は。子供だったんですね。

今はクレカは取り上げ、小遣いは毎日手渡し（昼はお弁当を持たしてるので）、
本人がどうしてもという物は、３ヶ月考えさせてから買わせてます
（大抵次に欲しい物が出来て、熱が冷めるのが分かった）。
おかげで５年経ちますが、新しく買った物は夫も大事に扱うので、普通に
インテリアとして部屋に置ける物だけなので、ダンボール箱は２つのままです。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 05:53:49 ID:cyBdBwXW

捨てられない性格を直そうとしてますが、30代後半からスタートだと難しいですねね。
皆さんがうらやましいです。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 08:38:49 ID:JNdYUX0+

>>610
私が目覚めたのは32歳の時ですから、あまり変わらないですよｗ
更に年を取って気力体力が落ちた時に始めるよりずっと良いです。
70代になり、身辺整理を始めた舅や姑を見ていると痛切に感じます。
思い立ったが吉日ですよ。
私は間に合わせではなく、気に入った物を厳選して使う事で溜め込み
癖から脱皮しました。
例：食品トレーをバット代わりに使用→ステンレスや琺瑯のを購入
　コンビニで貰う割り箸を調理時に使用→ちゃんと菜箸を買う
　可愛い雑貨→年齢に合わないor変色してきたのはおさらば　etc.

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 13:13:00 ID:EuqrCwzH

>>609
乙。言葉もありません。

＞同じような趣味の集まりの中では、
＞こんなゴミを溜め込んだ部屋が自慢で、
＞嫁や子供には嫌な顔をされる位が格好良い…
＞という雰囲気が流れているので

目からうろこ。
自分自身が単純に捨てられないだけではなく、
周りも一緒になって盛り上げるというか加担するというか、
「俺たちこれでいいんだよなー」とお互い悦に入ってるケースもあるんですね。
宇宙の果てまで殴り飛ばしたい。

>>610
38歳がここにいますよ　ﾉｼ
一緒に頑張りましょう。
　

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 13:54:40 ID:A9Br8W0N

>612
「俺たちこれでいいんだよなー」というより、
DQN自慢とかリア厨の学校サボっちゃった自慢みたいな、
こんなﾜﾙな俺ｶｺｲｲ！って盛り上がりだね。
一昔前の無頼作家みたいなのを気取ってるんだろうか。

汚部屋写真をうｐするようなｽﾚ住人たちはまだ
こりゃﾔﾊﾞいだろーでも同類かもっと勇者いるよな？な？
みたいな、自慢というより自虐ｷﾞｬｸﾞにしてる感じだから
まさかゴミ屋敷が「嫁や子供を泣かすワルな俺」って
ステイタスの項目になるとは思わなかった。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 14:20:46 ID:NhZYrSKq

恥ずかしながら学生時代にコレクション系の汚部屋に住んでいて
系列の雑誌の取材も受けた者です。

＞まさかゴミ屋敷が「嫁や子供を泣かすワルな俺」って
＞ステイタスの項目になるとは思わなかった。

なります、なるんです。堆く壁一面、床一面のコレクションは
同系列のコレクターからは「宝の山」なのです。
寝る場所もないなんて垂涎の的です。
写真を見せられたら「きったねー部屋だなぁ」と言いながらも
「俺はまだまだだ」と喝を入れられるのです。
この魅惑の魔窟が分からない奴は全員
「知能レベルの低い可哀相な奴ら」と見なすのです。
コレクションに難色を示す家族や恋人は哀れな生き物であり、共通の敵です。
衝動買いも汚部屋も「しょうがないわねぇ」で笑顔で済ませ
「そんなあなたが好き」と言うのが良い女で良い家族。
捨てたりしたら満場一致で心の中で10000000回死刑です。
報復として数万倍の値段で同じ物を買い付けても問題なしなのです。

入院してる時に妻と両親に全てを売りに出されて
廃品回収代引いて400万程にしかならなかったんですが……。
金の為にやっていた訳じゃなかったけど、憑き物が落ちました。
仲間から支援物資という名で本人が要らなくなったコレクションを
送るとの申し出もたくさんありましたが、全て断りました。
「嫁さんに屈した男」「本物の○○オタク・マニアじゃなかった奴」と
影で嘲笑われてますよ。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 14:40:41 ID:+2gdQlDD

二束三文で400万？
あんたゴミ買う金で豪邸買い損ねたね

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 14:56:35 ID:A9Br8W0N

一人でやってる分にはまあ、
建物壊さない限りはご自由にって感じだが
そのうえで恋人や奥さんを持ち、困らせるのも
「こんな困った性癖差し引いても、
あるいはこの性癖ゆえに一層魅力的な俺」を
確認できてプライドくすぐられる……んだろうか？

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 15:41:00 ID:EuqrCwzH

>>609
>>614
並べて読むと切なすぎて泣けてくる
世の旦那さん方、嫁さん苦しめちゃ駄目だろう

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 15:57:09 ID:aB/S2GLF

>617
多分に偏見入りの言い分だが。

こういう旦那の場合、大抵「結婚＝自分の生活に奥さんがやってくる」的に
考えてることが多い。つまり「自分は変わらなくていい」という思考。
言い過ぎかもしれないが、身の回りの世話をしてくれる人間が母親から
妻に変わっただけと思っていて、自分の生活は依然と変わらない…なんて
無意識に思っている。
だから共同生活を営んでる気もないし、自分が譲歩するなんて考えも
付かないし、相手（この場合は妻）が譲歩してくれて当然と思っている。

…というか、そもそも「なにも考えてない」ってのが正直なところだと。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 16:08:22 ID:JNdYUX0+

家族やその生活と趣味、どちらが大事かと言われた時に「趣味」と
答えたら離婚止むなし、だね。実際、それで離婚に至った人を
2人ほど知ってる…。
家計を逼迫させず、きちんと自分の手で管理出来、共有スペースに
はみ出さなけりゃいいよ。出来ない奴は(ry

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 22:02:45 ID:NdMaw8Ex

>>614
＞入院してる時に妻と両親に全てを売りに出されて

ご自分が不在の時に（614さんにとってはとてつもなく）大事な物を
許可無く処分されて、暴れたりなさらなかったのですか？
怒りとか、悲しさとか、そういった感情が渦巻くと思うのですが、
よく乗り越えられたなぁ・・・と。

ここに来ている人達のほとんどが、614さんのご家族がなさったことと
同じことをしたくて、したくて、でも出来なくて。　で悩んでいると思うんです。

どんな風に気持ちを切り替えたのか、知りたいです。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 23:23:08 ID:1rRkSkhU

>>614
この場合お仲間へのミエだけのために家族の迷惑かえりみず
買った値段に反比例して二足三文にしかならんガラクタ積み上げてましたー
今までの人生無駄でしたー

と目覚めたとあるし、実はモノに執着してたわけではないと思うけどどうかな。

>「嫁さんに屈した男」「本物の○○オタク・マニアじゃなかった奴」と
影で嘲笑われてますよ。

つまりこうなりたくないがためにコレクションし続けてただけで。
なんかのカルトだよなあこれ。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 01:36:16 ID:qMmM8YjB

初めてこのスレに来たのですが、じつに同じような悩みを持った方々が多いかと
痛感しました。

我が家も、一つの建物を２世帯住宅として使っていますがその７０%を
母一人で使っています。が、その部分がまさに汚屋敷状態です。
２５年前に今の建物を建てたのですが、当時は主人の祖母、父もおり
きれい好きな祖母が掃除をしていたせいか、その後７年くらいは普通でした。

その後、祖母が長く介護施設に入るとだんだん汚くなってきました。
介護の病院通いも大変だからと思い、私もずいぶん手伝って掃除をしたのですが
祖母、父と亡くなってからの１０年はさらにそれがひどくなりました。
母の場合は捨てられない以上に、片付けない、掃除が嫌い、物を忘れる、買物が好き、
ですかね。
買物は、同じ物を１ケースとか・・・フライパンを５個とか箒を１０本とか頼むんです。
食べ物も、お菓子とか、○○の素なんていう調味料他、なんでも発売元、製造元に
電話をかけてダンボールで購入するようなつわものです。一人暮らしなのに・・・
かといってボケているわけではないのですが・・・

台所は、もう危ない状態でボヤに近い状態も何度かあったので怖いです。

でも、以前私が片付けると、母はその片付けた場所はその後いっさい手をふれないので
かえって状態が悪化します。

２世帯住宅で私達とは生活が別なので、もう、あきらめて見ないふりをしていますけどね。
ただ、母が亡くなったときは大変だろうなとは思いますが。

夫も同じく捨てられない病の人任せ派ですが、さすがに汚いのは嫌みたいです。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 05:31:19 ID:EUuDD040

ボヤってやばくない？
台所だけでも請け負っちゃったらどうなんだろ。焼け死んでからじゃ遅いし

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 09:44:42 ID:SMO0fOhN

>>623に同意。

ボヤはまずいよね。
被害が隣近所にまで及ぼうものなら
賠償なんかもえらいことになるんじゃ？
命に直結する事態だけは何とかした方がいいよ。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 10:42:45 ID:Dwy42ZkQ

なんか、買い物依存症とか、必要もないのに購入するのがあるよね。
お母さん、寂しいのかな。話し相手が居ないのかな。
普段の生活はどんな風なのか、
まとめ買いすると配達してもらえるし、
注文するやり取りとかで気を間切らしてるんだろうか。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 10:44:02 ID:rEUByHkj

昨日ドラマの相棒で汚部屋の人が犯人だった。
筋立ては微妙だっただけど、
部屋が汚いことで言い争う夫婦のシーンはﾘｱﾙで納得したYO

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 11:32:29 ID:qMmM8YjB

>>623
622です。そう、火事が怖いです。
コンロは何度かダメにして、本人も怖いらしくリビングにカセットコンロを
持ち出して煮炊きしています。
（結局、解決になっていません、安全装置がないだけによけい怖い）
台所に入られることを一番嫌うので、どうにもならないス。
近いうちに、IHとかのオール電化にしたいくらいだけど、それを説得するのも
大変かも・・・。

ただ、自宅が自営業なので、夫と私とで母の家の方で事務仕事をして話し相手
＆様子をみています。
近所の人との付き合いは良い人なので、話し相手が居ないということもないとは
思いますが、こればっかりは内面の問題なのでなんともわかりません。

父がいたころは、父に頼まれて片付けていたので、こっちもストレスでしたが
もう、手をつけなくなってからは、かえって気が楽になったと、考えて
あきらめています。もう、77歳ですし、もう少しの辛抱。

ただ、母も祖母と父に長い間仕えてきて急に力が抜けたというか、何もかも
放り出したくなった、どうでも良いという感じになってしまったんですかね。
本人も恥ずかしい、見られたくないと思っているので、何かのきっかけで
片付けさせてくれるようになるかも・・・と思っています。

実家の父が、若くして事故で急死したこともあってか、そんな母を見て
まだ50歳の私ですけど、もう自分がいなくなった後のことを考えて身の回りを
始末し始めてしまいます。早すぎ？

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 12:12:29 ID:wre+T17P

>>622さん　お疲れさまです.....
根気強くお母様に接していらっしゃる様子、本当に頭が下がります

>以前私が片付けると、母はその片付けた場所はその後いっさい手をふれないので
↑このへん気になりますねぇ....
結局お母様は心を許されていないのでしょうか？
それとも何かわだかまりがあるのでしょうか？
いっしょに料理するとか、温泉旅行に連れ出してみる、
とかより一層コミュニケーションを取れるスキはないですか？

大量にモノを買い込むのはかなりモノ依存症ですね
お金に余裕があるのか借金問題になってないのが救いですが....

台所の安全はやっぱり再優先事項ですね
うちも70代の老親（別居）がIHヒーターにしてくれて　心底安心しました
替えるまえは　昔女優の浦辺粂子さんがガスコンロに袖口が引火して亡く
なられた話をさんざん聞かせてオドシていたものです

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 13:24:39 ID:XiTcpNQr

やっぱり、お年寄りにはIHヒーターが良いでんですね。

使用できるお鍋が限られると聞きましたが・・・
でももう割烹旅館も真っ青なくらいに鍋類が大量にある状態なので
それを理由に使えない鍋を処分すると鍋だけでも整理できるかも知れませんね。
まあ、すぐに増えるとは思いますが。

早急に検討してみます。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 14:16:03 ID:wre+T17P

最近のIHヒーターはどの鍋でも使えるのが出てるようですよ

でも、わざと古い型のにして　ボロ鍋を大量に粛清する方がオススメw
お母様と一緒に楽しくキッチンに立てるようになるといいね　ガンバ！

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 14:23:09 ID:wre+T17P

628です
ちなみにカセットコンロは私の見てる前で火を吹かせたコトがあるんで
厳しく使用禁止を申し渡しましたw
かわりに鍋料理用に小型のIHヒーターをプレゼントしました

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 14:42:52 ID:J62Xdqvu

母とおっしゃってますが、お義母さんですか？

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 16:41:42 ID:XiTcpNQr

>>632
そう、義母です。まぎらわしかったですね。

反対に実家の母はものすごいきれい好き。
これまたキッチンの調理台に物が出ているのを見たことがない。
これも父が亡くなってから、急に片付け始めました。
昔はそうでもなかったんだけど。

母、義母とも極端なんで、つい知らぬうちに比べてしまうのかも。
私は母にあこがれるてはいるが、少し義母よりかな・・・
同じ穴のムジナにならぬよう反面教師にしてブレーキをかけてる。

>>630
>>631
ありがとうございます。なるほど、よーし、いよいよＩＨ化に、踏み切るぞ！
とりあえず卓上にするかも。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 17:38:50 ID:NzsNwUNG

想像力かっとばしすぎだったらごめんね。
自営業だったということだし、お義母さんはずっと
台所や食料の購入についての決定権を
自分の舅姑さん（旦那さんの祖父母）に握られたままだったということはないでしょうか。
掃除や料理のやり方も、好きに出来なかったり。

ようやく自分の好きなだけ買い物できるようになったのかなと、
まるで今までの人生に仕返しするかのようなそのお買い物ぶりを見て思いました。
適量を買って賞味期限内にキレイに使い切る=計画性のあるｱﾃｸｼってスゴイ！と
自画自賛できる楽しみを知って欲しいですよね。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 20:50:17 ID:G034+YBC

>>633
そうですね
とりあえず卓上タイプを１個リビングにでも導入して
一緒に鍋料理など囲んで反応を見てはいかがですか？

・・・お義母様が卓上IHヒーターを気に入りすぎて、
箱いっぱい注文されないことを祈りますがw

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 04:03:27 ID:wyFkk3Hr

物置と化している義実家のダンナ部屋（かなりの魔窟）を片付けよう
としていたらなぜか義母がドアの前で様子を伺っていた。

気にせずダンナと二人で古いCDラックの中身を取り出して解体して
いたら義母が『何なら私が使うのに』。

内心、
『捨てられない病ｷﾀ━━━(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*)━━━!!!』
と思ったのですが
「まだ同じものがありますから、そちらを使ってください」
と解体続行。
バラした本体は紐で頑丈に縛りつけゴミ捨て場に捨ててきた。

もうじき古希を迎える義母上、お願いですから息子の所有物を処分する
ときくらい口を出さないでくださいorz
３月に一週間ほど旅行に出かけるそうなので、そのときに片付けに行きます。
もちろんまだ残っているCDラックはバラして捨てますとも(ﾟ∀ﾟ)

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 17:45:21 ID:mwzsNNpJ

独立した息子の物でも、古希になるまで自分の家に置いてあると「自分の家
の物」という意識が「息子の私物」に勝ってしまうのかもね。もしくは
息子の最後の思い出がなくなるようで淋しいのかな。
しかし残しておいても、後で苦労するのは息子夫婦であることも確か。
がんがって下さい。

私の義実家も魔窟なんだけど、時々義母に片付け神が降臨して、「息子の
物がまだ残ってたわ」「これまだ使えるから使ってみて」とこっちに
持って来られるのが困る。ダンナの物は快く引き取るけど、古い電化製品
は処分料をこっちで払うのも悔しいので、最愛の息子から断ってもらう
ようにしてる。（でも後々私達が処分するんだろうな…。）

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 18:19:53 ID:T9zu+PD8

義実家と637宅、どっちで処理した方が安い？＞電化製品
天然を装って、かかった引き取り料は請求しても良いかもね。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 19:20:59 ID:NrB6zSsr

>>638
私だったら　サッサと自分でお金払って処理するな（量にもよるが...）
かかった処理費はハラ立つ！けど　今　スグ処理できるすっきり感を優先したい
どうせ後でかかる費用も一緒なら　後でって考えるのがジャマくさい
捨て神降臨したが吉日....だ

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 20:18:11 ID:44Kq6qYU

将来、義実家にしまいこまれたままになってたら
結局こちらが処分料を払う羽目になる気もする。

たぶん、今よりも処分料が安くなることはないよね…

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 21:21:38 ID:NrB6zSsr

>>640
いえ、今より処分費がかかるようになる
それに処分する我々世代がその分年取って　体力と気力なくなる
その前に・・・ヤッチマイナー！

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 21:25:19 ID:/+ht1Z4a

637です。
義実家は歩いて行ける距離なので、処理費は同額です。
近いもんだから義母に神降臨すると、神の勢いそのままでこちらに物が
来ちゃう。私も、将来の方が処理費は高いだろうから今こっちで処分
した方が…と思うけど、空いたスペースに新しいナニカが入るくらい
なら置いておいてもらって（引き取りを断ると捨てずに置いてある）、
将来一回で処分する方がマシな気がしてきたのですよ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 21:32:19 ID:NrB6zSsr

なるほど・・・捨て神と買い物神が同居してるのですねw
捨てれば捨てるほど、結果としては合計捨て数は増えるというわけか・・・
それだったら場所ふさぎも必要ってのはナットク！です

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 21:35:36 ID:/+ht1Z4a

>641
＞ヤッチマイナー！
ﾜﾛﾀ。いつか一気にやっちまえる日が楽しみになってきた！
あ、いやいや、自分で処分しながら長生きしてね、お義母さん。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 22:21:17 ID:3sjJDFsy

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 02:44:43 ID:+JhAollZ

母が買い物好き&捨てられない病です。
パンフレットや着れない服も「後で選別するからとりあえず置いといて」とそのまま。
働いていて疲れてるのは分かるけど一日三着は捨てて欲しい

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 04:14:21 ID:9GgSaZrh

黙って処分しても気づかないと思われ、多分。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 18:18:22 ID:juPCIl35

姑がこの病だ。しかも買い物依存症の気もある。
義実家は６部屋あるが、寝たりゴハン食べたりする１室を除き
ガラクタの山で歩く場所がないし、もう何十年も窓あけたことなさそう。
窓までたどり着けないから。
舅が「業者に頼んで不要品を処分してもらおう」と提案したが、
姑が「そんなのお金が勿体ない。私のせいでこんなになっちゃったんだから、責任持って
　　　私が死ぬまでに片づけます！」と宣言。
でも何年たっても片づける様子はなく・・・
とうとう強制的に業者を呼んでトラック一台ぶんの不要品を処分。
それでも「前よりちょっとマシ」くらいな程度だった。
しかも現在、トラック一台分の空きスペースに新たな不要品が持ち込まれ・・・
舅はもう諦めているようだ。

結婚した当時、義実家に呼ばれ、姑に、
旦那が子供の頃作った図画工作を見せられたことを思い出す。
保存状態が良くないから、半分カビてました。
（後日それを宅急便で送りつけてきたので、ソッコウ捨てました）
そのくせ「○○さん（旦那）の子供の頃の写真が見たいです」
と言うと、どこに行ったのかわかんないわ～って。

物を捨てられない人は、本人は物を大切にしてると思いこんでいる。
でも実際は本当に大事なものを大切にできない人なんだね。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 19:44:52 ID:2zFm1y3f

6部屋あって本当に物を大切にしてるなら
部屋ごとにｹｺﾝ当時の思い出部屋とか
息子の誕生～小学生までのメモリアル部屋とか
家を博物館化してるよねｗ

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 21:42:18 ID:0LzlT7l2

>>648
うう、まさにうちと同じだ。
「業者に頼んだら」と言ったら、「あたしが死ねば片付くって言いたいんでしょ。
若い人は私なんかが物を大事にしすぎるのが気に食わないんだろうけど」と
どうにもならない。

う～ん、大事にしてるとはとても思えないんですけど。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/06(月) 00:40:38 ID:qGMXQR0j

ある程度の年齢になっても
所有することと、大事にすることの違いが分からない人は、
これから先も分からないよ。

適切な管理ができなくても、必要な手入れをしなくても、放置して傷めていても
それどころか一度も使ってなくても、
ヘタすると存在すら忘れていても、
捨てない＝大事にしてる　という思考回路を持つ人間は、
別の生き物だと思ったほうがいい。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/06(月) 01:58:39 ID:HCfkG2b+

母は商品などに付いてるテープやシールを机の端に付けておいて
埃を取ったりちょっとした掃除に使うと言って
実際そうしているのだが、テープの粘着剤で机が物凄く汚くなってる。

汚部屋スレで触発されて私が部屋に溢れていた
不要物を一気に捨てまくってすっきりさせた！と思ったら、
後日、捨てたはずの15年前の使いさしの糊、
割れたバインダーファイル等々を居間で見つけた。
ゴミ袋を漁ってまで、、、と気が滅入った。

そうかと思ったら私が気に入ってた買って半年のスニーカーは
「汚くなってたし、新しいの買ってたでしょ」と言って勝手に捨ててくれるｗ

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/06(月) 02:55:24 ID:LtC6OcN1

jFSPd1dlって
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116300138/l50
のスレにも出没してたよ・・・この人なんなんだ・・・一体

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/06(月) 14:50:53 ID:NpdTNbS7

姑は不思議な人で、ニュースネタになりそうな汚屋敷に住んでいるのに
外から帰ってきたときや、お金を触ったりすると必ず手を洗うし、
道を歩いていて工事現場のそばを通りかかると
別に埃とか出てなくても「空気が悪いわ～」
と顔をしかめて大げさにハンカチで口を押さえる。
お店など行くとアラを探すように
「あそこが汚れてるわ、職務怠慢よね～」とか大声で言ってる。
一番汚いのはあんたの家だよ、とは言えず
「ですよね～」と適当に相づちをうつ私。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/06(月) 15:37:10 ID:FIF0QC40

>654
→「あそこが汚れてるわ、主婦怠慢よね～」と姑宅で言ってみるテストw

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/06(月) 16:33:20 ID:B3c4uPwq

>>654
いわゆるフィルタかかってると言うか、
自分の家が「見えてない」んだろうな、と思う。

実はすでに呆け（ｒｙ

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/06(月) 19:54:05 ID:5JhQg43L

潔癖性のあまり、自宅の汚いところに手を触れる事ができなくてどんどん
汚屋敷になってく…ってのもあるよね。
昔、私は排水溝とか水回りの掃除が怖くてなかなかできなかった。
「掃除してる時にピチョンと水がはねて、汚水が私の口にかかって
うっかり飲んじゃったらどうしよう！」と怯えてた。友達にそれを
言ったら、笑って「そんなこと考えたらダメなんだよ」って言われて、
なぜか憑き物が落ちたように終わった。今でもゴム手袋はしたいけど、
ありゃ何だったんだろうなぁ。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/07(火) 09:57:14 ID:whosZ44d

>>657
ホルモン(女性・甲状腺など)バランス崩すと症状に
神経症が出る場合あるから、もしかしたらそういうのだった
かもしれないね。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/07(火) 11:16:32 ID:MnFivHAm

>657
埃にまみれてくると触りたくなくなる、
そのまま放置って汚部屋になるのわかるｗ
下手に触ると部屋中に埃が散らばるから、益々触れなくなるという
悪の循環におちいるｗ

>657
掃除の時はタオルとかマスクとかすればいいかもね。
埃を吸わなくて済むよ。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/09(木) 10:46:54 ID:OW2dUkR6

私の母は買い物依存気味だったなー。
買い物っつっても、安物の衣料品とか、食料のダンボール買い（ラフランス・りんご等）
老夫婦２人でどうやって処理するのかと言うと、
子どもに分けようとするんだね。

私なんか「いらない！」とか何万回言ったことやら。

ハッキリ言って母が死んだとき、
心から爽やかでした。
合掌

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/09(木) 19:33:00 ID:Q8wugOvl

>>660
ﾅｶｰﾏ

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/11(土) 15:14:54 ID:NpqSpdz0

>>660
うちの親も子供にわけようと大量に買い込むね(^_^;)
食べ物に関してはありがたくもらってます（腐って捨てることも多々あるがw）
服・小物類は繰り返されると困るので、悲しそーな顔をされてもキッパリ断りますが・・
最近はようやく食料オンリーになったので助かりました

本人にとっては一種のセラピーみたいなもんなので
溜め込むだけの汚屋敷化よりはマシかと思うよ・・

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/12(日) 18:48:58 ID:GFFgiVRV

さっき、苦言を吐いて母を怒らせてしまった。夕飯の仕度途中やめでプチ家出中。
なんで言い訳しかしないんだろう。本当に、嫌なんだけど「氏ねばいいのに」とか思ってしまう。
しかも自分もちょっと似てるから余計に鬱になるよ…。
チラ裏愚痴スマソ。気持ち落ち着いたら汚宅に帰ります。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/12(日) 20:24:44 ID:lRjqz3V0

>663
汚部屋住人って片付けるより、片付かない言い訳考えるほうが先なんだよね。
ウチは旦那がそう。
ここの皆さんは捨てたり、説得したりがんばってるみたいだけど私はなかなかそこまで
大鉈ふるえない・・・・・・

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/12(日) 20:25:49 ID:D75nZpUq

>>663
他のスレでは袋だたきかもしらんが、ここでは大丈夫だよ。
家族だから、切れないからきれい事ではすまないこともたくさんあるよな。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/12(日) 21:49:31 ID:XoPMyk+N

>>663
本当はさ、二人っきりの関係で険悪になりたくないでしょう

お母さんの姉妹とかに悪役を頼んでみた方がいいと思うよ
無理なら友達に自分家のきれい自慢をしてもらうとか
その後に663さんはお母さんを庇う立場で自分で掃除を始める
決して一緒になってお母さんを責めないことね　頑張ってみて

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/12(日) 21:53:39 ID:xdWXxowQ

>>663
私も「でも同じ血が流れている・・。」って思っちゃうから同類。
嫌なことに嫌と思えないと心が歪んじゃって、もっと大変になるよ。
私そうだった。
自分を育てた親だから全てが正しいって思っているから
「完璧な親にたてつくなんて私が死ねばいい。」
ってまじめに準備始めてたもん。
死なんでも家出れば（独立）いいかと最近落ち着いてきているが、
ゴミを家から出さないように、子供の私も必死で出さないようにするんだろうな。

あなたは嫌なことを思うどころか口に出せるまともな人間。

668 ：663：2006/02/12(日) 22:21:09 ID:GFFgiVRV

皆さんありがとう。無事家に帰りました。まだ険悪なままですが…。
明日から気持ちを入れ換えて頑張ります。アドバイスいただけて、スッとしました。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/12(日) 22:37:32 ID:kjOhwhmu

>>667 ゴミを家から出さないように、子供の私も必死で出さないようにするんだろうな。

なんだかすごーく納得しました。
そうか、そうだったのか…。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/13(月) 17:02:49 ID:erbr2BwB

うちの親よいったいいくつ鍋を買ったら気が済むんだ？

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/13(月) 23:00:38 ID:YxS8Okpn

うん、納得よ。
一人暮らしで独立したいという子供の意見が潰れること何度目か。
結婚したら許してあげるよ、とお見合い相手が来るわけね。・・・親の目でOKのね。
私とお見合い相手（うまくいけば旦那）が倍になって手に入るわけだ。
自分達の知らない相手と結婚されると、子供が手から離れていくってわけだ。

これを振り切ったときが大人になるってときなんだろうなぁと
また鬱々。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/14(火) 08:26:03 ID:0p6GkV17

＞ゴミを家から出さないように、子供の私も必死で出さないようにするんだろうな。

うおお目からうろこ
うちの場合は子供の結婚や独立関係なしに
昔から捨てられない病だったんだけど、
世間にはそんなケースもあるんだね。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/14(火) 09:25:10 ID:zYLzAQwJ

そういえば、一人暮らしは怖いこと、都会は怖いところ、
あんたなんか１人じゃ何もできないよ、みたいなことを
事あるごとに繰り返しやんわり吹き込まれてたような気がする。
親以外のところからも情報を得て、自分でも考えて、理屈では納得しても
家を出るのは、ものすごい親不孝な気がしてた。

きっちり片付けて、家中のモノの量を把握して
購入計画や処分予定をマネジメントできるような人なら
子供はいずれ独立するもの、自分もあと◎年くらいでお迎えが…
と先を見越して気持ちをしゃっきりさせてそうだ。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/14(火) 15:33:36 ID:aZFf1T71

>ゴミを家から出さないように、子供の私も必死で出さないようにするんだろうな。

うちは幼少時から父1人・娘1人の家庭だから、手放したくない気持ちがものすごく伝わってくる。
口では「片付けたい」とか「独り立ちしろ」と言うけど
いざ私が片付けたり親離れの意志を見せると、なんと留守中に私の部屋を荒らす…orz
勝手に物が増えてたり、減ってたり、位置が変わってたり、文字通りひっくり返ってたり。
「片付けてるだけ」って、地層が出来てる自分の部屋片付けろよ…orz
別に私の部屋散らかってないし。でもドアが無いから鍵もかけられないし。
私がそれを整理したり捜し物に追われてる内は、家から出るに出られないだろうって作戦か。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/14(火) 18:24:25 ID:Iw1R5s8l

>でもドアが無いから鍵もかけられないし。

パネルドアって知ってる？国産メーカー品はバカ高いけどこれなら。
簡易錠つけたらいいんじゃない？
http://www.hapima.com/prd/01000017/01000017H117-19201/

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/14(火) 18:44:50 ID:snWwVt34

>>674なんかやばい感じを受けるのは私だけか？
お任せ引っ越しパックで速攻引っ越ししちゃえなんて思ってしまった

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/14(火) 22:16:03 ID:9FjgiRIa

>>674
自分のやってる事の意味をゆっくり考えてくれ。
と書き置きを残してさっさと引越しー！

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/14(火) 22:17:22 ID:yAr7qj2s

私は、やんわり優しく長年にわたって洗脳のように縛り付けられてきたってのに
気づき始めたんだ。
どなたかも言っているように親に逆らうことが全て罪悪感もつような自分に
なっていましたよ。

気づいたきっかけは、部屋の整頓。うそみたいなんだけど。
すーーーーっげえスッキリさせたら、春になったら、未来になったら、って
「自分の将来」を、思い描く自分がいたの。
大学合格とか、就職とか、以前だってそんなきっかけがおきるはずの時期はあったはず
なんだけど、今は「未来を夢見る」から、「未来を思い描く」って感じで
なんだか次元がちがいます。その「夢」は親の夢でもあったわけでっていうか、
うーーーん、うまく言えん！

スレ違いになりつつあるが、そんな部屋に踏み込んで花瓶の置き場所まで口出す
両親です。　また私も感染する？！親の病気なおすこと考えることに自分の労力使うより、
独立するにはどうするか？　の「未来思い描く」方に労力使うほうがいいのかも、
と思いつつある。

向田邦子は「ごめん部屋もう借りてきてあるし。」で独立したらしい。
ホントかな？　見習うか？

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/14(火) 22:20:51 ID:yAr7qj2s

>>676 >>677 が　正しいことを言っています。　

書置きもいらんだろ。何十年も生きてきたからそれなりに考えるはず。
そこまで付き合う暇があったら　早く引越し！

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/14(火) 22:55:40 ID:cYO2UMwK

>>678
見習え見習え！

681 ：674：2006/02/15(水) 01:10:56 ID:dzOIk59i

今日明日に死ぬ事は無いものの3年後を保証するには手術が絶対必要
という中途半端な大病を父は患ってるんで、完全放置というわけにはいかず
収入面等でもお互い独り暮らしになってやっていけるかどうかかなり微妙。

病名は確かに深刻だから、本人が人生最大級の不安を抱えてるのは解る。
ただ事ある毎に「汚宅さえ改善されたら生活と心に余裕が出来るから、
ひとまずアナタの健康面を最優先に考えてあげられますよ」と説明してるのに
都合良く病人面しては逆ギレしてどうにか汚宅キープするのは理解不能…orz

幸いシンプルライフに理解ありまくりで親身になってくれる親戚がいるんで
改めて協力要請してみます。今年中には手術予定だからその時がチャンスのはず。

>>675
これいいですね(・∀・)寸法が合わなかったんで同種の物探します。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/15(水) 02:07:46 ID:JBBKdszg

>>681
>>679に同意。オヤジが入院してる間に引っ越してしまえ。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/15(水) 08:36:28 ID:TU/VZYEp

やばい。実家のある地域が家庭ゴミ有料化を検討してるらしい。
その前になんとかしなくては！！

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/15(水) 11:41:32 ID:ex6qYLOT

>>681ｶﾞﾝｶﾞﾚ

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/15(水) 21:35:18 ID:8VNNwQbV

>>681 入院部屋は　ある意味シンプル清潔な部屋だ！　を、利用して。

①入院していただいている間に「キレイって良いじゃない～。」と実感・洗脳。
②その間に家を徹底的に掃除・整頓・処分！
③あなたの体調のために清潔徹底しました、と退院帰宅時に「報告」する。

④「自分もこの家から処分しておきました。」と、独立部屋探しも完了しておく。

こんなかんじ提案。　自分を責めずにがんがれよ。　

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/15(水) 23:50:06 ID:sq52Nkye

>>681
そんな事情があったのかー。
引越しして欲しいけど、それだと金銭的な事でちょっと迷うね。
お父さんの手術は入院長いの？
日数によっては大改造計画にとりかかれるかどうかわかんないけど、
入院をＸデーとしてＸデーまでに捨てる物の仕分けをしておいて
Ｘデー到来したら捨て捲り、退院後は散らかす物がほとんど無い状態に
してしまったらどうだろう。
散らかされて片付けるにしても、散らかす物が無ければ少なくて済む。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 09:32:47 ID:6fQyvR3Q

こういう人たちって、捨てられない病+浪費癖がデフォなのかな。うちはそうなんだけど。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 10:58:50 ID:gcFYqmGb

デフォじゃないかな。で、浪費という自覚がないのもデフォ。
甘さ控えめジャムの箱買いとか。(＠一人暮らし、パンは朝食のみ)
それで賢く買ったと悦に入られてもねえ。じき全てのゴミが有料引取りになるのに。
そうしたら今度は全部庭に生めそうで嫌だわ。今だって犬の糞を肥料だと
鉢植えに一つずつ載せてある。もう帰省したくない。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 12:33:21 ID:OL8xdjG6

>688
糞を発酵もさせないで…orz

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 13:06:33 ID:TU8mM4OD

>>689いやまてポイントは「犬の糞」じゃないか
聞きかじり有機栽培ｵｿﾛｼ

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 13:32:17 ID:FTIFg9jv

責任持って自分だけで食べて頂きたいものだ>聞きかじり有機栽培

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 13:32:30 ID:FTIFg9jv

浮上あげ

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 13:50:56 ID:6fQyvR3Q

勿体ないのはお金を無駄遣いすることであって、物を捨てないことじゃないのに。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 14:00:37 ID:3wX+PPOp

>>688
＞今だって犬の糞を肥料だと鉢植えに一つずつ載せてある。

・・・・ｽｺﾞｲ・・・・・
お疲れさんです。orz

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 14:42:24 ID:bPaWpH8e

ちょww糞尿で堆肥ってちゃんと手順踏んで発酵とかさせないと
寄生虫バリバリwwww

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 14:51:10 ID:s0KUnH/d

それで「鉢植え一つ上げるから持ってって」とか言われた日にゃ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 16:08:23 ID:8K/d3ZLm

うちの母も捨てられない病＋浪費家の自覚のない浪費家。

たとえ使わない物でも安売りしてれば買わないと損した気分になるらしい。
彼女が「賢く買い物した」誰も使わない物の山とゴミの山で家埋まってる。
気に入った物を選んで長く大事に使いたいタイプの自分に
「高い物買えてお金持ちはおよろしいわねぇ～」だの吐き捨てて優越感に浸ってる。

ついでに生ゴミは絶対に庭にまきたいらしい。ゴミ集積所にもっていくなんて「勿体ない」。
なぜなら彼女の理論では生ゴミ＝肥料だから。当然生ゴミ処理機なんて無い。直まき。臭い。
汚庭にゃ花も木もないのに一体何に肥料やってるつもりなんだ？

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 19:34:23 ID:bGKUTjE2

>>697　ワロタ
一体何に肥料やってるつもりなんだ？ →　土中のミミズさんとバクテリアさん達に餌付けw

自分も安い乾物とか買い込みすぎるタイプだ・・反省orz
お母様の特売の山が消耗品なら697さんが率先してガンガン使ってしまう（食料ならどんどん料理する）
なんてのはダメ？もったいないから使わせてももらえないのかしら？

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 19:45:05 ID:gcFYqmGb

うちの例が当てはまればだけど、そうすると次から
「お前も使うんだから」と倍、倍で買ってくるに200ミミズ

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 19:55:19 ID:bGKUTjE2

そうか・・・倍返し攻撃か・・・orz

買い物好き（特売マニア）にとっては買い物はゲームなんだねw

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 23:00:23 ID:7880tWF3

捨てられない病 VS 潔癖性
で戦っております。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 23:11:56 ID:oQP2tDhw

>697
いうよね～>「高い物買えてお金持ちはおよろしいわねぇ～」
うちのオカンもそう。別に金持ちじゃないけど、私も数多く買うよりも697と同じように
気に入ったものできるだけ長くという観点で物を選ぶからわりと値段的には高くなったりすることもある。
その分、値段が安いものよりも長くしっかり使えるからいいと思うんだけど必ずこのセリフ。
厨房のときにすごく欲しくて買った皮のペンケースなんかも2000円近くして当時としては
自分でも高いなって思ったけどものすごく気に入ってたから結局10年以上使った。
トータルでみればそういう買い物のほうがいろいろいい気がするんだけど、理解されない。
「いっぱい」かつ「安い」が座右の銘らしい。もののない時代の人だからある種仕方ないとは思うけど…。

しかも、私ももう３０なのに私が小学生の時に着てた服をすてようとすると怒る…orz
「まだどこも悪くないから（=切れたりしてない）きられるじゃない、もったいない！」
「私はお前が小学生の時に買った服をまだきれいに着てる」とか言い出す。
確かに体型的には可能だけど、小学生時分の服なんて自分の趣味じゃないし、30歳がきるような服じゃない。
大人の観点で選んだ質のいいものと、、小学生に買い与えた服を一緒にしないで欲しいよ、オカン…。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 23:41:41 ID:3wX+PPOp

>>702
捨て身の作戦ですが、親戚が集まる席に小学生の時の服を着ていってみたら？w
なんか言われたら
「これ、私が小学生の時の服なんだけど母が何処も悪くないから着れる。
捨てるな、もったいない。って言うんです。ねぇ、お母さん、そう言ったよね。
だから着てみました。」って言うとか。
でも・・・ﾌﾟﾗｲﾄﾞがｼﾞｬﾏするよねぇw

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/16(木) 23:47:19 ID:bPaWpH8e

>親戚が集まる席

おかあさんが台所に立つ隙を狙うのか
席に着いたタイミングを狙うのか
むずかしいところだw

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 02:57:45 ID:8IYNvBUJ

ウチは旦那との戦いだよ・・・

捨てられない病、浪費病って、女性に多いモノかと思ってたけど
自分が選んだ旦那がそうだったなんて・・・orz
私は良い物・気に入った物を、たとえ高価であろうと購入し長く使いたい人間なのに
旦那は私の方こそ「高価な物を買う浪費家」と決めつけてます。
20年前のセーターや（もう絶対に着ないモノ)雑誌類が主の本などが多数です。
それにすごく安物買いが大好きで、二千円前後の雑貨や服をﾊﾟﾝﾊﾟﾝ購入してきて
結局タンスの肥やし状態・・・
家に帰って見て見れば「これは小さい」だの「安っぽ過ぎるよな？」だの言い
最終的には「けど、勿体無いからしまってて」と言い、ゴミばかりが増えます。
それを毎週末やられるんだもん、たまらないです。
旦那は自宅をハムスターの口袋？とでも、思ってんのかしら。
ああっ、けどハムスターは、後で何なり処理するわな・・・ﾊｱ

706 ：1/2：2006/02/17(金) 03:04:55 ID:Euq9woCE

>>685
入院中の方のお荷物を勝手に触るのはおすすめしません・・・。
以下長文になりますが、私の体験談です。

私の実家は母のせいで汚屋敷でしたが、ある日突然母が末期がんで
余命3ヶ月であることが発覚しました。
あまりに突然のことで、母には事実を告げられませんでした。

突然の入院生活、「ちょっと落ち着いたら最後にご自宅に戻るチャンスが
あるかもしれません」と医者にいわれる状態です。
末期がん患者がくつろげるスペースが実家にあるわけもなく、母を
「もう年なんだし、退院直後に布団の寝起きじゃ辛いから、私がベッド
買ってあげるよ」と説得し、私が汚部屋を片付けることになりました。

母の気持ちを大切にしたかったので、不要と思われるものひとつひとつを
デジカメで撮影しては病院で母を説得し、許可を得てから処分しました。
「それは○○さんにあげようと思ってとってあるの！！」といわれたもの
については当該○○さんに連絡をとり、母が最後にさりげなく旧友たちと
再会できるようにも計らいました。
古着は選別・洗濯して慈善団体へ（送料は私負担）、古本はブックオフへ、
タイムリミットがある中、母の希望に沿うように必死で頑張りました。

707 ：2/2：2006/02/17(金) 03:05:47 ID:Euq9woCE

そうしてようやくカビだらけだった部屋の壁紙を清潔にしてベッドを
入れた頃、母が戻ってくることができたのですが・・。
母には物のない空間が相当ショックだったらしく、「ひどい！あれも
これも無くなってる！あんたのせいで私の人生が台無しだわ！もう
顔も見たくない！金輪際この家に入らないで！！」と錯乱状態に
なってしまいました。

「でも、ひとつひとつ確認したじゃない・・。処分していいって言った
じゃない・・・。処分っていっても、無駄に捨てないように頑張ったよ・・。」
のどまで出かかった言葉をぐっと飲み込み、ひたすら母に謝りました。

結局母は私を恨むようになり、実際に父が私の話をすると血糖値が倍に
あがって危険な状態になるため、母に会うことができませんでした。
その3週間後に母は亡くなりましたが、死ぬまで私のことをののしって
いたそうです。
それまで親子関係は普通だったので、自分のものを処分されてしまった
くやしさが想像以上のものだったのだと思います。

今考えても部屋を片付けないという選択はありえないのですが・・。
私はどうすればよかったんだろう、と考えたら今でも泣いてしまいます。
全員が母のような反応をするとも思えませんが、病に伏している人の
感情は繊細ですから、なるべく配慮してあげてくださいね。

なんか愚痴になってすみませんでした。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 03:06:38 ID:EK7u2H/o

このスレ見てると溜め込み癖には性別は関係ないけど
男性のほうが変な社会性というか、「張り合って溜め込む」ことはあるのかな。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 04:11:53 ID:06+4Fofi

>707
物の処分は本人の許可を得ているし、
処分の仕方もよく考えた最善のやり方だなあと自分は思ったよ。
（まさかそれで後で本人が怒り出すとは、誰も予想できないと思う）
で、体調を考えて掃除してベッド買ってあげて休ませてあげて…って、
その時はそれ以上に良い選択はなかったんじゃない。

自分の身内も友達のお母さん（末期癌）も、
亡くなる前は精神的に凄く敏感で、些細な事で怒ったり暴言吐いてたよ。
本当はそういう人じゃなかったんだけど、自分の体が思うようにならなくて
人が変わってたんだと思う。

だからあなたに怒っていたのは、病気のせいだよ。
普通の精神状態の時なら、きっとあなたに「ありがとう」って言ってくれたんじゃない。
あなたのした事って、お母さんを大切に思ってしたことばかりなんだから。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 04:15:46 ID:06+4Fofi

>708
特にマニアックに何か収集してる人にいそうな気がするなあ。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 07:22:35 ID:UQWVl/Be

>>707
大変でしたね。
でも貴方のしたことは、客観的に見ても最善を尽くされたと思います。
あまり気に病まずに。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 08:01:36 ID:KEkI8Mjn

>>707
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
実家が汚宅、母が年中行事のように入院している私には他人事じゃない
でも、あなたは本当によくやったよ　よくやったよ！
こんな便所の落書きに褒められても嬉しくないだろうけど、本当によくやったよ！

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 09:02:43 ID:8mupRcM2

＞のどまで出かかった言葉をぐっと飲み込み、ひたすら母に謝りました。

　えらい！　よくがんばった！

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 09:04:31 ID:cgOcYtNS

>>705
旦那にここのスレプリントアウトして見せろ。
反応がないようならアウト。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 09:55:21 ID:6M3SVo5r

>>707
他の人がすでに書かれてるから今更ですが、
あなたはその当時できる最良の方法でお母さんに尽くされたよ。

そして今は痛みや苦しみから解放されて天国にいるお母さんもきっと
「なんであの時娘にあんな態度取っちゃったんだろう」と悔いてるはず。
いずれ天国で再会したら全力で謝ってくれるよ。その時は「母ちゃんﾋﾄﾞｽ」と言ってやれｗ

あなたは本当によく頑張ったよ。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 13:41:12 ID:F7NotCWI

>>705
うちのダンナもそうかも。
毎週ぢゃないｹﾄﾞ…
同じようなもの何着も買って、いちいち覚えてて
基本的に自分で衣替えするんだけど
シーズンになると「あれがない、これがない」って。
無くて終わっても平気なのに。って見つけられない私のほうがｽｺﾞｲですが。

本人は、自分の本棚とかは定期的に本を捨てて
清潔人だと思ってる。
シーズン中一度も着てないのを
「洗ってアイロンかけて。」
って言われるとマジ涙出てくる…

アホらしいのでたたんでしまっておく。
シーズン初には、アイロンかけたものを
「これ洗ってアイロンかけといて。」って言われるから。
私の人生の大事な10分間だよ！たのむよ！

私が同じコートを何年も着てるのを見て
彼は「とにかく、買っとけば、着る時がある。」
とのたまいました。私には意味不明です。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 14:15:37 ID:dus0f6Cg

>716
アイロンはあなたがしなくちゃいけないの？文面から、服を覚えてて衣替え
も自分でできるし、本も管理できるということは、このスレにしてはレベル
高い方なのでは。日常のアイロンはともかく、シーズン終わりとシーズン
始めのアイロンはだんなさんにしてもらっては？

718 ：707：2006/02/17(金) 17:48:09 ID:Euq9woCE

皆様、たくさんの温かいコメントをありがとうございました。

いちおう父と妹は事情を理解して感謝してくれているのですが、
家族以外の人間にはなかなか言えなかったので、ちょっとすっきりしました。

こんな話をみなさんの周りの物を捨てられない人が知ることで、
ちょっとでも気持ちに変化が出てきてくれたらよいのですが。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 18:09:55 ID:s/f0vJgB

>>716　捨てられないとかの問題じゃなく固定観念の問題じゃないのかな？
旦那様はどこか古い女（主婦）の概念から抜けられない人（昔気質のきちんとした母親に育てられた？ある意味マザコン？）
716さん自身も女（主婦）はきちんと家事する（アイロンかけるもの）という概念から抜けられない　真面目な人
だから中途半端に現実の不条理を感じちゃうと　しんどい

この状態がやってられないと思うなら、どこかで一度キレてみないと
でなければアイロン作業が楽しいと思えるように発想の転換するか・・・だね

>彼は「とにかく、買っとけば、着る時がある。」とのたまいました。

私はタンスのこやしを作る趣味はないの　と言ってみるテストw

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 22:34:25 ID:fSSt/uIc

汚ヤジがたった今キレています。
5年前捨てたビデオのことで。
その当時すでに10年間放置していた物なのに。
ってゆーか、今の家にはデッキがないのだが。
およそ100本程度捨てたのを5年間気づかなかったくせに。
ああ、超ウザーイ。
文句があるなら、てめーの汚部屋からはみだたせるなっ。

ぐちスマソ。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 22:42:11 ID:IKT7pt86

元彼を意識して買ったセーター虫食ってたの今日発見。
かなり高級で　もちろんとてもお気に入りだったので
かなりショック！　でも、元彼を忘れなさいというお告げかもとも
思って、明日ぽい！するつもりだよ。
それより　あんなに大きな穴を開けた虫君が　まだ部屋にいるのかと思うと・・・。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 23:45:03 ID:KDd7uw5h

実家がぐちゃぐちゃ。原因は母。
覚えておきたいことはその辺の新聞の隅とかティッシュの箱とかに書いてる。
もちろんメモ用紙のストックは大量にあるのに。
親戚からおいしいゆず大根（漬物）のレシピ教えてもらって
その辺に書いて　電話で教えてもらった。
その後自分のレシピをなくしたらしく
作りたくなったらうちに電話してくる。
「どこかにあるはずなんだけど」って
それもう１０回以上聞いたよ。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/18(土) 00:23:08 ID:n18xupfK

汚部屋の人にバラバラになるメモ用紙は厳禁だぜ

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/18(土) 03:01:29 ID:IzlaoxYR

>>723
それこそでっかいホワイトボードの変わりに
冷蔵庫に書くようにさせるといいと思う。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/18(土) 12:48:18 ID:ZMm8m/Ab

>>724
「冷蔵庫にホワイトボードくっつけてそれに書いて」という
いたって普通のまともなレスかと思ってたら
「ホワイトボードの代わりに冷蔵庫に書け」ってﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

726 ：702：2006/02/18(土) 15:46:39 ID:wQ6ZBfT0

>703,704
遅くなりましたが㌧です。
さすがに母も外に来て行けとは言わないんですよ>小学生の服
「家できてればいいじゃない」というんですが…それにしたって他に着る服くらいあるよ、オカン。
前に捨てようとしたときに見つかったのが痛かったです。
今度は見つからないように捨てて、それでもダメなら703の作戦通りやってみますw

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/18(土) 16:29:08 ID:omRTM7v+

>>726
出かけるときに一枚ずつﾊﾞｯｸﾞに入れて持ち出して外のゴミバコに捨てちゃったら？

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/18(土) 21:01:47 ID:t3+z4m86

今日実家に帰ったら父が大量の本をブクオフに売却。
退職に向けて経済関係の本・辞典等処分したようです。
そのお金で母と私にお寿司をご馳走してくれました。
思い立ったらマメなので父は行動が早いのですが、母は・・
掃除・家事はマメにこなすのですが、物を捨てられないようです。
元気なうちに物を整理していったらラクだよ、とやんわりと説得していきます。
父も手伝ってくれると思うので・・。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/18(土) 22:13:31 ID:id60l6FS

>>726
私も中学の頃の服を「もったいない」と言われてとってあった。
しかもやっぱり捨てようとしてたのを戻されて・・・
もう、20年近く前の服だよ。

それでここ見て、昨日から一大決心し、墨汁漬け、ボンドべた塗り、廃油染み込ませ、
と再生不可能状態にするべく、励んでる。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/18(土) 22:53:16 ID:7awjFMli

近くに古い服でもひきとってくれるリサイクルショップはないですか？

うちの近所にあるチェーン店は、ほとんどひきとってくれる。
で、日本では洋服として売れないもの（デザインが古いもの）は
東南アジアに輸出するそうです。

もったいない病の人には
「わたしがたんすのこやしにするより、
東南アジアで有効活用してもらえるほうが良いと思う」と言えば
納得してもらえないかな。

ま、大量に持ち込んでもガソリン代になるかならないか、って感じですが。
気分的には捨てるよりマシかな。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/19(日) 01:05:55 ID:NRNzvSKo

ｺﾞﾐ袋4つ分くらいの古着
引き取ってもらえたのが1袋分で200円
後は要りませんと突っ返された
うちの近場はこんな感じでした＿|￣|○

あちこちの掃除ｽﾚ見てるとﾘｻｲｸﾙ環境も地域差が激しいみたいだし
さんざん試行錯誤して奥やﾘｻｲｸﾙじゃ駄目だと分かった、
って人もいるんだろうし、
ようやく捨てられる状態になった人に水差さなくてもいいとｵﾓ

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/19(日) 01:34:17 ID:c9fWUwvZ

東京都内だけど、区のリサイクルセンターが古着など布類の引き取りやってる。
区は引き取るだけで、業者に引き渡すそうだ。
まだ着られる服は、東南アジアやアフリカへ輸出し、現地で販売や寄付。
もう着られないものは工場などでウエスとして使われたり、ぬいぐるみや座布団？の
中身になったりするらしい。
送る先が暖かい地方だから、コートや毛布など以外は布なら基本的に何でも
持ち込みＯＫ。お金にはならないけど、古くてもなんでも引き取ってもらえるし、
どっかで誰かが活用してくれてると思うと、捨てるよりはいいし。
どこの区でもやってるものではないらしいけど、近場の自治体でも探してみればどうでしょう。
うちの親戚は車で家の区まで運んできたし

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/19(日) 01:58:39 ID:cSQUt1ty

感覚は捨ててるのとあんまり変わらん気がするが

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/19(日) 02:11:53 ID:+bssPwYy

まあ車持ってない家もあるだろうし、手間ひまかけると餅も下がるかもしれないし、
ということで>>731に同意で、本人がよけりゃそれでいいんでない。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/19(日) 09:07:28 ID:wzaYrRUM

>>726 >>729
この正月、汚屋敷な実家へ行ったら、30年近く前の服を持たされた。
私が高校生の頃着てたもの。
小学生や中学生のよりはましかもしれないけどね。
もう着ないし、親が買ってくれた物だから結婚した時に置いていった物だった。
親が勿体無く捨てれないと言うので、しかたなく持ち帰った。
確かに物は良い。羽織ってみて昔って細かったんだな～と実感。
昔は良い物は大事に大事に着て、着倒す程は着ないからいつまでも捨てられない事になっていた。
近場に古い服を引き取ってくれる所は無いので、親には内緒で廃品回収に出した。
すっきり。しかし、実家はまだまだ汚屋敷・・・

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/19(日) 11:58:54 ID:L9HVbrYX

途上国への寄付は一見よさそうに思えても、地場産業への打撃になるという話もある。
リサイクルマンセーにも抵抗があるな。
きちんと自分で最後まで面倒をみるというのも責任の取り方かと思うが。
捨てられない家族へのフォローとしてならともかく、自分自身が捨てられないと言う人はスレ違いなので。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/19(日) 12:26:08 ID:yGcSHXgZ

>>729です。
中学の通学用白ブラウス、どう見てももう黄ばんでいるのに
「まだ、着れるじゃない」ととって置かれたので、昨日のうちに
墨汁を500円大に点々と付けて
「なんか墨汁がこぼれていたみたい、もう着られないよね」と
母に納得させてごみ袋へ。

そういう母は、「ひとさまに古着なんかあげるのは失礼」という考えで
リサイクルも「着られるうちは着なければ服に申し訳ない、もったいない」
という考えだから、リサイクルなんて所詮無駄遣いをする人たちのせいで
仕方なく出来た、尻拭いのシステムくらいにしか思ってない。

リサイクルに出す事も出来なくはないんだけれど、以前見つかったときに
ものすごく険悪な雰囲気になったから、こんな事くらいで母子で
揉めたくないんだよね。

738 ：726：2006/02/19(日) 16:25:40 ID:rcBu/IZa

>727
㌧です。ただそれも考えたんですが、捨てるゴミ箱の付近住民のことを考えると及び腰です。
自分の気分的にも、なんだかよそ様にごみ処理を押し付けるような後味の悪さを感じてしまうので
なんとか自力で工夫して捨てられるよう頑張ります。

>729、735
やっぱり皆さん、同じように苦労されてるんですね。
うちのオカンは年齢的にも60ちょい越えで、もののない時代を生きてきたから「捨てるなんてとんでもない！」って
考えちゃうのもわからないでもないんですが…。捨てるなっていうわりには自分で買ってきたものの、今ひとつ
気に入らない服を私に押し付けてくるのでもう着ない服・着られない服で部屋がパンパン。
捨てようとすれば怒るくせに、部屋にやってきては「部屋が汚い・どうしてこの服着ないんだ！・もったいないから捨てるな」との
３連コンボ。どうすればいいんだよ…オカン。

あとものの現状からして、それなりに着倒してぺらぺらになっているのでいくら好意でも他人様には
ちょっと憚られるというものが多いんです。汚れ・破れはないんですが。
いろいろと案を出してもらっているのに反論するような内容ですいません。
でもなんとか母の目を盗んでいらないものを捨てるように頑張ります。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/19(日) 18:51:24 ID:CFX5rRbv

親戚からもらった海外土産の服とか、趣味に合わない押しつけられた服を
捨てる時、私は便利な【友達】がいることにしてる。
・仕事で知り合った友達の友達
・手芸や服のリフォームが趣味
・彼女のお母さんはセミプロで、時々サークルなどで人に教えている
・いつでも古着募集中。生地や古着をしまうために一部屋を割り当ててる

万一、「あの服どうした？」と聞かれたら「サイズが合わなくて…
もったいないから、リフォームしてる友達に使ってもらったんです」
と言う。作品を見せろとまで言われる事はまずないので。
服を分解される事になるので、「服を捨てるな！」という家族へには
効き目がないかもしれないけど…。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/19(日) 20:12:56 ID:weETzEbo

祖母と同居してるんだけど、家中祖母色に染められ気味です。

花や動物の置物が大好きで、最初は自分の部屋だけ飾る！て公言してたが我慢出来ず…

家中どこでもゴチャゴチャメルヘン。

やたら飾ると貧乏臭いから嫌なのに。

それプラス祖母は元々、超汚部屋出身でこれでもか！ってほど物を溜め込む。

私がゴミ(服や雑誌等)を出しても、「もったいない！捨てちゃイカン！私が貰う」
と拾ってきてしまうorz
このまま前祖母宅のようなゴミ屋敷になってしまうのかな…。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/19(日) 21:20:34 ID:IW2gJXfF

７３９は　すばらしい！

742 ：735：2006/02/19(日) 22:22:46 ID:wzaYrRUM

親と同居の人は、ごみ捨てが難しいかもしれないね。
結婚して自分でごみ出しするようになって、やっといらない物を捨てられるようになった。

捨てたはずの物を親に拾われてしまって捨てられないと言う人は、
お住まいのごみ捨てのルールを広報などで確認して、自分でごみ集積場へ運ぶという方法がある。
自宅のゴミ箱へ入れただけでは駄目ということ。
捨て終えるまで、くれぐれも親御さんに見付からない様に。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/19(日) 22:41:26 ID:DgWO00OU

物をためこむ実母と結婚後も同居しているのだけど、
先日「これ、母さん使わないんだけどあなた使わない？」と
文房具（シャーペン、ボールペン、定規など）の入った箱を見せられた。

あの、それ、２０年ほど前に私が捨てたものなんですが。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/20(月) 00:29:14 ID:d1iB1AUe

母がため込む。
使えなくなったボールペンも捨てない。
「厚紙を折る時に　スジをつけるのにちょうどいいのよ」
って…最後に厚紙折ったのいつだよ？
まぁ…おいといても良いかな。一本なら。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/20(月) 00:32:54 ID:fB7oosCM

「捨てる技術」みたいなレスだな

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/20(月) 01:07:34 ID:R0EjeRZs

いえ、「捨てさせる技術」を研くスレです

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/20(月) 10:24:00 ID:7dfYf/ex

今日発売のヤンマガの「でろでろ」、読んでみ
溜め込み母が・・・

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/22(水) 00:57:02 ID:RgzcNoHC

長文すいません。
父が汚ヤジです。とにかく物を捨てない。
タオルとか、端がボロボロになって、
「時そば」のカマボコみたいに薄くなっても穴あいてても
捨てると怒る。
父のスペースは誇りまみれでガラクタだらけ。汚い。
それでも玄関に靴を揃えないで脱ぎっぱなしにしてると、
「おれこういうのすごくイヤなんだよ」
と厭味ったらしく文句。

とにかく自分が動くしかない！　と思い、
廊下やトイレを皮切りに、家の掃除をはじめました。
オシャレにスッキリさせることには不満はないらしく、
近日になって母も参戦！
浴室、玄関、台所…　と
共同スペースのゴミ捨て及び片付けを始めました。
それに対しては父も
「こうでなくっちゃな」
「まあ誉めもしないけどな　だってこれが当然あるべき姿なんだから」
「オレは使ったものはちゃーんと使ったところに片付けてるよ」
と、捨て＆片付けに不参加ながら肯定的（？）な発言。

749 ：748：2006/02/22(水) 00:58:17 ID:RgzcNoHC

そして、
本日は食卓を片付けたのです。
食卓の上には、灰皿やティッシュケースのようにまあ一般的なものから、
父の所有物である布巾20枚、筆記用具、手帳、ノート、拾ってきたストラップ、
食べかけのお菓子、アイスを食べるときの小さい木のスプーン20本、
雑誌、アンメルツヨコヨコ、マックのナプキン数枚、もう細かい物がうじゃうじゃと…

それら食卓の上に必要ない、父の所有物はテリトリーを広げ、
4人がけのテーブルの約半分をうめつくし、
食事時にはそれらを隅に寄せ、家人はきゅうくつに食事。
現状を打破すべく、
父の所有物は捨てない方向で（怒るから）、整頓と拭き掃除だけしたところ
帰宅後、食卓を見て、
「おれこういうの一番きらいなんだよ」
「どんなことがあってもおれは人のものにはさわらないよ？」
「ああ気分悪いなあ」
「良かれと思ってやったんだろうけど」
厭味たらたらに怒られました。
（浴室や廊下にも父の物は置いてあったのですが、
その時は整頓しても怒りませんでした）

750 ：748：2006/02/22(水) 00:59:10 ID:RgzcNoHC

父のテリトリーの２部屋は酷い有様です。
それは譲っても、
共有スペースの玄関、リビング等に下らない物を置くのをやめてほしい。
誰がみても汚いし、恥ずかしくて客人も呼べない有様。
愚にもつかない埃まみれのガラクタを捨てなければ、
片付けても、「右のものを左に移動させた」だけにすぎませんし…
幸いなのは母が協力的なことですが、
父は怒るとアル中で面倒なので、怒らせることはしたくないといいます。

もっともっと過酷な状況の方がたくさんいる中で
こんなレベルで愚痴って申し訳ありません…
でも…腹がたって！　父の言い草に！　あーもう！！！

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/22(水) 02:01:18 ID:fTs0LPXC

>>748さん
お気の毒に・・・
私も汚ヤジもちなので、その気持ちが痛いほどわかります。
どうにか共有スペースを改善できるよう祈ってます。
我が家の場合は、汚ヤジがとんでもないことをしでかしたのを機会に
（破産するかどうかのレベルの）
彼が後ろめたさから自室に引きこもったので、一室にガラクタを
追い込むことに成功しました。
しかし、彼の部屋は照明器具に虫がわいている魔窟ですorz

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/22(水) 14:50:00 ID:r2XCPYjR

>彼の部屋は照明器具に虫がわいている

ﾋｲ

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/22(水) 18:56:49 ID:JLVmP3Qt

注意欠陥障害なんだろ。まったく・・・。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/22(水) 21:10:19 ID:JLVmP3Qt

我々は世間一般である。貴方は異端者であり、その発言は自己中心的である。(意訳)
って反論されたんですが・・・

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 02:09:20 ID:rwnSjJGD

先日帰省ついでに冷蔵庫をみたらまさに魔窟・腐海。
老境の両親だけの家に冷蔵庫が３台稼動しとるのだ。
この平成の世に、S55に期限きれた醤油なんかがゴロゴロ。
納豆の付属カラシ、小袋わさび、割箸、プラ製弁当箱、捨てるわけもない。
具合が悪くなって全部捨てた。
冷蔵庫一台からゴミ袋が３つ作れた。
いつか殺されそうで本当に身の危険を感じている。
口に入るものでさえこの無頓着ぶり、その他は押して知るべしだ。
この家に結婚を考えているダーリンは呼べない・・・。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 13:46:29 ID:U4j+M/Ba

>>755
外で会うしかないね…。

実家（ｵｶﾝ&姉、猫）昨年夏の状況：冷蔵庫は1台だけど、4～5人掛けの
ﾃｰﾌﾞﾙの半分がごちゃごちゃした"何か"で埋まっていた。鴨居には
隙間無く紙袋がぶら下がり、物の洪水。見ているだけで眩暈がする。
立地条件が原因でカビがひどく、掃除をしないので埃だらけ。
何度か説得を試みたものの、優しく言えばへらへら笑って言い訳を
始め、強ければムキになる　┐(´～｀)┌　半ば諦めてます…。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 19:59:09 ID:gADWmTad

うちも父母二人生活になったのに
冷蔵庫が二台とも絶賛満杯稼働中。
ダイニングテーブルは半分ほどふさがり
巨大な食器棚二つは天井まで
パズルのようにダンボール箱が詰め込まれ
（何故大きさバラバラなのに隙間がないんだろ…）
他にリビングボード二つとカウンターも満杯。
怖いけどきっと床下収納や家の裏手の物置も満杯なんだろう。

玄関や、来客予定がある日の居間はそこそこ綺麗だ。
料理もうまくて美味しいご飯で育ててもらった。
独立した子供が口出す筋合いじゃないんだろう。

でも、将来アレをどうにかするのは私の仕事なんだろうな。
ある意味すっごく捨て甲斐ありそうだけど、
私に気力体力があるうちでないと困る。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 22:42:31 ID:/sBuvixp

＞冷蔵庫が二台とも絶賛満杯稼働中

ごめん、真剣なのにﾜﾛﾀ

759 ：755：2006/02/24(金) 01:56:05 ID:wFkoSuPK

>>757　いいですね～ママンが料理上手で( ´ー`)ﾉ
我家の場合、その冷蔵庫から創造される料理はすべて
「　美　味　し　さ　控　え　め　」
味ない、新鮮じゃない、開封してラップしないの3拍子そろってるｗｗ
最近気がついたが、食事に楽しみを求めない性格らしい。
そんな環境から外で食べる食事が美味しすぎて（給食・病院食さえ）
いまだに欠食児童といわれてしまう・・育ちって隠せない(´Д｀;)

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/24(金) 02:22:26 ID:wMKaLWyZ

「　美　味　し　さ　控　え　め　」
いいな～その表現ｗｗｗ

私も給食大好き人間でした。
家のご飯も美味しいと思っていたけど、もしかして

味　覚　洗　脳　さ　れ　て　た　の　か　？？

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/24(金) 13:20:44 ID:Ij9Vfa/G

>>757
> パズルのようにダンボール箱が詰め込まれ
> （何故大きさバラバラなのに隙間がないんだろ…）

前世ではお城の石垣職人さんだったとかw

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/24(金) 14:42:16 ID:OZDGhE06

ああ、ダンボール石垣って汚部屋にぜったいあるよね。
ゴキがわいていそうで近づけないよ。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/26(日) 18:47:28 ID:oi/QDl8S

今話題の ADHD(注意欠陥多動障害)チェック
http://www.hair-cell.com/adhd.html

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/27(月) 11:42:23 ID:ZCzEJ3Ht

うちの母の部屋はかなり汚い。
メモ帳、化粧品サンプル、服、雑貨多数。靴下もハンカチもこれでもか！ってほどある。雑貨屋勤務で100～300円ほどの物は安いからたくさん買っちゃうし、雑貨も展示品やテスターをわんさか仕事場から持ってくるから仕事変えてほしい。
鍋まで出てきて呆れてます。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/28(火) 17:08:34 ID:tsPT1odo

実母が溜め込む人です。
物を身内にあげたりして役に立つのはうれしいらしい。
使いかけのハンカチ、ハンドタオルが１００枚くらいあるので、
靴磨きに使うと言って３０枚くらいもらった。
けど、そうやって役立つことによって、
「私はやはり正しかった、間違ってない！これからもなんでもとっておこう！！」
ってなってしまう。
うまくいきません。。
しかも、微妙にケチで、自分から進んで人にあげることはしない＞母

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/28(火) 18:17:32 ID:WSBt2rXr

フジＴＶｷﾀ

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/28(火) 18:22:24 ID:E3sv4HzJ

ホントだ。ｻﾝｸｽ

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/28(火) 19:14:22 ID:yQiytCCo

もう嫌ー
私自身心を入れ替えてせっかく汚部屋脱出したのに家族がこれじゃあ萎えるよ…orz

何でキッチンで爪先立ちしなきゃいけないんだー！
そのうちこっちが痩せなきゃ通れなくなりそーな。

汚部屋整理にダイエット、あたしゃもう疲れたよ('A`)

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/28(火) 21:34:06 ID:baacKjTF

このスレの人ならみんな心当たりあるはず
---家の台所が汚い---
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1120106018/l50

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/01(水) 13:44:29 ID:u+oknxnQ

↑みた。うちも全体的に汚部屋だけど頑張って片付けたよ
残るは母の部屋、春夏秋冬の服と分けてよそ着、普段着、上下と16分割して一分割5着ぐらいに収めてくれるように説得してみるよ

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/01(水) 15:17:45 ID:Kt1rG5BW

もうダメだ
自分以外片付けようとしないから全員殺したくなってくる

こっちが頭狂っちまうよ

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/02(木) 03:13:31 ID:V5mmO5Qj

根気よく片付けてるとそのうち家族も片付けるようになった、
ってかきこみも上の方にあるけど
どうしようもないのなら頭おかしくなる前に家を出ること考えた方がいいよね。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 11:03:52 ID:7mQ6KP8N

引越しを機に、ぼろぼろの家具を買い換えたり、
不用品を整理したかったのに、夫がうんと言いません。

新居にも高校時代の教科書を持っていくそうです。
８畳のリビングダイニングの真ん中で、
古いちゃぶ台で食事したいそうです。

百歩譲って全て持っていくにしても、なぜ自分で梱包しないのか。
もうまったくやる気が起こらなくなってしまいました……。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 12:26:07 ID:HP3zUaEs

「自分の分は自分で梱包しろ。していないのは知らん」
と言い渡しておいたら？
で、引越し直前まで梱包していなかったら処分すると宣言しておくとか。

私は旦那が何度言ってもテレビ周りにエロDVDを放置したり、部屋にも
エロ本やエロゲーを放置していたので、再三警告した後、捨てた。
それ以来、旦那はエロ物に関しては片付けるようになった。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 12:38:53 ID:yCB67pay

やっぱ、実力行使をしないとダメってことでしょうかね。

前読んだ本で「毎週土曜日までに片付いていないモノがあったら捨てる」
宣言をして、土曜の午前中に予告通り掃除を敢行し、廊下や床に落ちていた
モノは服から雑誌からおもちゃから全部、何であろうと容赦なくごっそり
捨ててしまった人の話が載っておりました。

うちも、私が床に落ちてるモノは片っ端から「捨てていい？捨てていい？」って
聞くので、片付けるようになりましたがｗ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 12:52:12 ID:+ORLeTek

衛生観念無し
美的センス無し
向上心無し

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 12:59:31 ID:+ORLeTek

勿体ない勿体ないと食わずに置き、
腐って捨てると、腐ってない、勿体ないと喚き、
腐っても捨てずに置くと、そのまま何時までも置き、やはり食わない。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 13:07:31 ID:+ORLeTek

自発的に捨てさせるためには、自分で捨てるのではなく、破壊することが効果的。
本なら、極太マジックで「バカ、アホ、マヌケ」と落書きし、しわくちゃにする。
食器なら、先のとがった物で思いっきりひっかき傷を付ける。
衣服なら、墨汁を振り掛ける。
電化製品なら、基盤をへし折る。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 14:03:00 ID:/aQyQSiD

去年から国連で「もったいない」って言葉がとりあげられて、再認識されるようになったけど、
溜め込む人は絶対その意味をとりちがえていると思う。

賞味期限の過ぎた食べ物でも、「もったいないから捨てるな」というけど、
期限が過ぎるまで食べずにいたほうが「もったいない」というのがどうしてわからないのだろうか。

使わないものを捨てようとしても「もったいないから捨てるな」というけど、
使わないものを買うほうが「もったいない」というのがどうしてわからないのだろうか。

こういう人には新しい物を１つ買ったら、古い物を１つ捨てようって考えは理解できないだろうな。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 14:42:56 ID:hSIuKkqa

そうだよね。再三言われてる事だけど、溜め込むことは大事にしてることでは
ないよね。大事にするなら、使うなりきれいに飾るなりしなくちゃ。
私も、以前はなかなか物を捨てられなかった。昔の日本人みたいに、
反物→着物→古着→端切れ→小物→雑巾というように目一杯使い切るなら、
誰でも思い残す事はなく捨てられるんだろうけど、現代では難しい。
買わないようにしてても、もらい物とかで新品が増えてくし。
ただ溜め込んでるのは物に対して不義理をしてること、と今では分かるん
だけど、当時は捨てる罪悪感の方が大きくて。
期限切れの食べ物は生ゴミ処理機、古本はﾌﾞｸｵﾌ、電化製品は生活倉庫、
服は古布回収業者かペットの敷布に下ろす、というように、罪悪感の少ない
処分をしているうちに、段々片付けられるようになった。
不要品を捨てる事は罪悪じゃない、使わないで死蔵する事こそもったいない
んだ、と理解するまで、道のりは長いんだよね。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 16:55:39 ID:Uyt6Fs5n

うちのもったいない教信者な母親にも理解してほすぃ
いらないから処分しようとおもったら
「あんたのお金で買ったもんじゃないでしょ！！お父さんのお金でしょ！」
それでも使いづらくてやっぱり処分すると
何かちょっと悪いことが起きたときに
「まだ使えたのに捨てられたあの○○のたたりだ！」とか言い出す
誰かこの電波な母親をなんとかして

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 17:14:09 ID:PYzqKzxB

母に、
「あんた可笑しいわ。非常識やわ。変人やわ。他の人に聞いてみ？あんたみたいなことする人おらんわ。ほんとアホやわ」
って言われたんだけどどうよ。
2年前に賞味期限の切れたチューブ山葵を捨てただけでさあ。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 17:30:44 ID:1SOcVuug

他の人に聞いてみたけど、２年前の賞味期限切れの調味料使ってたなんて
そっちの方が変人だって言われたよ
って言い返してみれば？誰が言ってたか聞かれたら、友達に頼んで
お母さんやおばあさんに聞いてみてもらった事にする。
いやマジで年単位で期限切れたのは体に良くないって。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 19:12:04 ID:PYzqKzxB

ことあるごとに常識常識って、常識なんか宗教の教典と同じくらい信用できないんだよ！

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 22:40:04 ID:H5pWJehv

「もったいない」といってやたらと者を溜め込む人ってそれが
美徳で、自分は正しいと思ってたから抜けられないみたいね。
うちもトメがそうだ。お腹壊してもシラナイヨ。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 23:34:31 ID:6XHbkO22

>>785
ところがどっこい。耐性の付きまくった彼らはおなかを壊さない。
若年層はダウン。ダニやカビでも「あらちょっと痒いわ～」と平気な顔。
私は喘息と皮膚炎で病院逝き。
再利用できる状態の時に、しかるべき場所に出すのも一つのやり方だと
分かってくれないんだよなぁ…。特に実母('A`)
死ぬかホームに入る時に片付ける羽目になるんだろうが、なるべく自力で
処分してほしいよ('A`)

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 00:05:46 ID:q51NYcm2

【カレン本】「ガラクタ捨て」「掃除」【効果】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140539490/

1 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 01:31:30 ID:2YfiF2xa
カレン本を読んでお試し中の方
カレン本実行して効果あった方
まったり掃除しながら話しましょう。

◆参考文献
著者カレン・キングストン
ガラクタ捨てれば自分が見える―風水整理術入門 (2002/04)
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4094180311/

カレン本以外の掃除本読んで効果あった方もどうぞ。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 18:52:00 ID:WacNaXIB

こんなのって俺だけかな？
なんか、汚れた環境で生活してると、
精神的に変に影響されちゃうっていうか。
散らかってたり、汚れが酷い環境にいると、
怒りっぽくなったり、怠慢になったり、
物の扱いが粗雑になったりしてしまう。
今まで、自分が何か問題を起こしちゃった時は、
だいたい、掃除を忘れて、汚れた部屋で生活してた時だった。
怒りを抑えきれず、物を壊したり、怒鳴ったり・・・
きれいな環境にいる時は、そういう事はまったくない。
腹が立っても怒りは押さえ込めるし、
そもそも、怒ること自体あまりない。
だから、汚い部屋で何か問題起こしちゃった後に、
部屋を掃除してみると、
「うわああ、何であんな事したんだorz」みたいに思ったり。
自分でも悪い精神状態になっちゃってたのがわかる。
何か意味がわからないかもしれないけど、
やっぱり、環境とか物ををきれいに保とうと気を使ってるから、
気も張ってて、悪い行動はしないようになるのかなとか。
やっぱりね、汚い環境にいると、精神的にマイナスな影響を受ける。
これは間違いないと思う。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 23:35:32 ID:QQrPN5mj

あ～あ、あほみたいに汚ヤジがキレてるよ。
去年捨てたゴミのことで。
たったいま、なくなっていることに気づいたらしぃ。
ますますイコジになるんだろうな。
ほんとぬっころしたくなる。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 13:55:55 ID:sMhf9fn5

>>788
わかる。
精神的にゆとりが無いときは、自分も部屋が汚くなる。
部屋が汚くなる→汚い部屋にうんざりする→無気力になる→ますます部屋が
汚くなる
の繰り返し。
どっかで踏ん切りつけて片付けないと、負のオーラが部屋中を蔓延する。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 16:32:35 ID:W+3VmyuF

部屋が片づいてないって、それ自体がストレスだもんね。本人は気付いて
なくても、常にストレスにさらされてる訳だもん、そりゃイライラも
する罠。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 18:39:47 ID:BCvPaEq4

汚部屋から脱出すべくいらないものを捨てていると、母が「もったいない」と言います。

掃除していたら出てきたハサミ5個を捨てようとすると
「まだ使えるのにもったいない。取っておきな」
もう3年くらい着ていない服を捨てようとすると「まだ着れるのにもったいない」
無限にあるメモ用紙やボールペンを捨てようとすると「もったいない」
ガラス細工の置物を捨てようとすると「きれいなのにもったいない」

自分の部屋の掃除くらい好きにさせてくれよ！
あーもっと捨てたいものいっぱいあるのに、
ゴミ袋の中から「これ取っておきな」と戻すのやめてくれ。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 20:20:02 ID:gBrNWdal

もったいないもったいない。もったいないから、

■ 基本的に物を送る支援はしない
　「物を送らないのですか？」という質問をよく受けます。
　WE21は日本で不用となった物を海外に送るのではなく、ＷＥショップで付加価値をつけて販売し、お金に換えています。
　それは私たちが大量生産した物品に対し、最後まで責任を持つことを基本としているからです。
　また、文化や風習の異なる地域に物を送ることにより、使われずにゴミになる可能性もあること、送り先の人々に支援を待つ受身の姿勢を生み出す危険性もあること、物を送るには多額の送料がかかることなどの理由もあります。
　http://www.we21japan.org/minsai/minsai.htm

・・・・・・誰の役にも立たない。もったいないもったいない。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 21:48:42 ID:CYRCejbQ

>792
ゴミの日とちょっと離れた回収場所を調べて
自分で外まで捨てに行くしかないよ。
でも、やっと捨てる決意したような人には
そういう家族の言葉が餅下げになることは分かる。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 23:25:28 ID:EQ1bFTQN

>>792
>ゴミ袋の中から「これ取っておきな」と戻すのやめてくれ。

うちもそれだ。
自分のものぐらい捨てさせてくれ。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 09:06:19 ID:LAVplmqp

ウチは義母が、ｺﾞｼﾞｬｺﾞｼﾞｬ溜め込み＆買い込み派で、家に入らないものは
我が家（息子宅）へ持ってきます　orz

実母ならあっさり「こんなの持って来ないでよ！」と、ﾊｯｷﾘ言えますが
姑ともなれば、言いたい事の半分は心に秘める状況。
持って来る物も、結婚式の引き出物・使わないがかなり古めの高級品と
どれも未使用品ってのが肝で・・・
一度それらの品を処分した時の義母の嘆き様は、半ばｳﾂ入ったモンねぇ～
（当然、我が家へ持ち込まれた品だよ＞処分したの）
物を溜め込み置いときたがる人は、あらゆる隙間が好きで嫌だ。
ウチでは姑さんの持ち込み予防線張るため、食器棚の上やあらゆる箪笥の上に
無印やﾌﾗﾝﾌﾗﾝで買った、カラの布箱？を置いてます・・・
妙に圧迫感があり嫌なんですが、変な物を持ち込まれない為には必要。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 12:36:32 ID:+3S0w3fS

>792
自分は家庭内で譲ります箱をつくって
捨てる前に家族に見せてます
・欲しい物があれば自室保管に限り、持ち帰って良し
・ゴミの日に残ってたものは全部捨てる
ゴミ袋漁られるよりは精神的にいいし、たまに掘り出し物もあったりで楽しいよ

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 16:16:21 ID:6dV1oF8d

実家がとにかく物が多い。
実家はなぜか他所から洋服をもらうことが多いのだが、型が古かったり、
サイズが合わないものは処分すればいいのに、取っている。
おかげで、４畳半の一部屋はイメルダの衣裳部屋のようになっている。

他にも使わない小物が物置を占め、使わない皿が食器棚を占領している。
物が多すぎて、雑然としているんだよね。
死蔵品を処分すれば、すっきりするのに。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 08:40:03 ID:6kGQN3bx

「いつか　っていつだよ！」

メガホンで１００万回怒鳴りたい

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 09:52:08 ID:GR5DrY2n

へーボタンみたいでもいいな。怒鳴るのは疲れそう。
ゴミ溜め家族が「いつか使うかもしれないから」って言ったら押す。
『いつかっていつだ』

801 ：sage：2006/03/10(金) 12:21:09 ID:Aaa5NOnT

一昨年、結婚した。
物多すぎ汚屋敷寄りの実家は、彼が挨拶に来る前に、なんとか片付けた。
昨年、祖母の通夜葬儀のため夫と共に母の実家へ。
･･･おろしたての足袋が、真っ黒だよママン。
私たちのスーツはほこりでまっしろだよ。
畳がペコペコだよ。新築して3年目の家なのに。
この血筋がこいつにも･･･って思われたくないが為に、必死で毎日掃除してる。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 17:32:24 ID:s2RHsW2o

上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど

かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました

帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです

でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって

あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました

これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 17:41:16 ID:wkunihCC

それ、旦那さん逆切れしちゃったってこと？

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 17:48:23 ID:s2RHsW2o

>>803
逆切れ……とは違うと思います
その時も怒ってはいませんでしたし
今でもそれまでと変らず優しいですから

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 18:26:49 ID:wkunihCC

そうなんだ。
大きいもの捨てたら物に対する執着心がなくなったのかもよ
すてるきっかけがほしかったのかもしれないし

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 18:37:38 ID:s2RHsW2o

そうだといいのですが……

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 18:38:24 ID:JJ9Sb6Ay

805さんに同意
その後の旦那様の行動は　目が覚めたっていうか、ふっきれたって感じに見える

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 18:49:42 ID:wZQ+ZZGI

スッキリした部屋がとても気持ちよかったと実感したんだよ。一度心の内を話してみたら?そして新しい人生を考えてみたらどうですか?
もうイライラする事がなくなったのだから。
うちの母は相変わらず【使わない】【くだらない】【もう腐るほどある】物をなかなかすてません。そして収納下手なのでまた似たようなアクセサリー、文具等買ってきそう。財布だけで10個ある

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 18:59:54 ID:OBIu5Akf

>>802
あなたの夫のように私はなりたい

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 21:38:35 ID:X5HjeiqJ

>>809
私も。努力しているけど、まだ物欲に負けてしまっている。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 21:54:44 ID:AJDaSIWL

旦那さん、いわゆる鉄オタかな。それなりの知識とかおもちなのでしょうね。
802は同じことをされても平気な人？旦那さんとは別人種なのかな。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 22:00:28 ID:alrTPCtw

大量にｺﾚｸｼｮﾝのある人は
どこか格安賃貸ﾏﾝｿﾝとかｺﾝﾃﾅとか、
物置用に借りるってことはしないんだろうか。

根本的な解決にはならないけど家族と諍い起こさなくていいと思うんだが。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 22:52:40 ID:pqoaYD61

コレクションはなあ…
家族共有スペースや家計を圧迫せず、
自分で掃除や維持管理ができてるなら
それはガラクタじゃないと思うんだよね。

必要な栄養だけ取れればいいとは言っても、
それだけ点滴されるより
例え大半が排出されることになっても
美味しい料理を作って食べたいってことあるじゃない。

802家の状況がどの程度だったのか分からないけど
事前の通告なしに捨てたんだったらその辺りのことから謝って、
自分も不必要な物は買わないようにして、
定年後の旦那さんが趣味もなく濡れ落ち葉になっても愛し抜く覚悟で。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 23:29:08 ID:sG6/NYTn

母の実家を片付ける決心をしました。
さっそく昨日行って様子を見てきたのですが、想像よりだいぶひどい。
まさか自分の身内が通報されそうな汚屋敷住まいとは・・・

高齢の祖母が１人暮らしをしていて火事や地震が心配なのはもちろん、
祖母は持病もアレルギーもあって明らかに体に悪い。
もったいないが口癖で何でもとっとく典型的なタイプなのですが、
孫の私の説得には耳を傾けてくれ、やっと片付け許可が下りました。

・・・が、伯母が良い顔をしません。思わぬところに強敵がいました。
祖母とは別居してるし家で介護をしている忙しい身なので伯母が片付ける
という選択肢はあり得ないのにな。
もしかしたら不潔で危ないから心配だ、という意味なのかなー
うまい説得方法ありませんかね？思い出の品を捨てられるのが嫌みたい
なのですが、その思い出の品が着々とネズミ・ゴキブリに侵食されてんですが・・・？
危険で不潔だということを穏やかに説明したのですがどうも納得してくれない。
肝心のうちの母はもう亡くなっているしつД｀）

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 00:40:09 ID:W5/tpkk6

年取ってからボケたり、それ以前にも危ない症状が出るかもしれないよ。
欠落感や、喪失感から。
他人の説得で捨てたのは、成功に見えてそうじゃない。

処分して欲しかった気持ちは分かるけど、そこまではちょっと。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 00:58:10 ID:tVCaUtDH

自分は大学受験が終わり、引っ越しを控えている身です。

使った参考書やプリントの山を処分しているのですが、物を捨てられない病の母と衝突ばかりです。

お願いだから好きに捨てさせておくれママンorz

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 01:25:25 ID:P1FjBqYf

>>815って>>814へのレスですか？？

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 02:21:04 ID:WZal+Q16

>>802のご主人はなんか心の一部（もしかしたら大部分）が
死んじゃったような思いをしてるんじゃないかとちと心配
会社用の衣類と下着以外まともに服も持たず自分の蔵書やら
なにやらをすべて捨ててしまうというのはちょっと普通じゃないように思う
逆ギレとかあなたに対する嫌みとかじゃなくて喪失感と絶望感で
いっぱいなのでは？
「売り払って」というあなたの言葉に行動を起こさず言葉を濁していたと
いうのはご主人は絶対捨てたくなかったのでしょう
それに対して「キレてしまい」というあなたの行動と言い訳はやはり
勝手に人の物を捨てたということにしかならないんじゃないかと思う
ものすごくご主人の心を傷つけてしまったと思うけど
他レスにもあったけど反対にあなたは自分のものを同じようにして
売り払われても平気なの？
ご主人が怒ったりあなたを責めたりしなかったのはよほど絶望感が
深かったんだと思う
脅かすようなことばかり言ってごめんね
でも買い戻せる模型は買い戻してご主人に謝って心を開いてもらって
話し合うとかしないといつか「実はあの時から・・・」ということになりかねない
のではないかと老婆心ながら思ってしまう
あなたが「ふらっといなくなってしまいそうで恐い」と感じていること
気のせいじゃないような気がして引っかかります
杞憂だったらいいのですが

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 02:57:56 ID:W5/tpkk6

杞憂じゃないだろうね。
そして、多分もう取り返しはつかない感じ。
一見、モノがなくなってすっきりしたかもしれないけど、
それまでいかに邪魔だったか言い分はあるだろうけど、
留守中に勝手に処分したのは最悪のやり方。
しばらくしたら旦那側から思いもかけない反応があるはず。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 03:01:57 ID:l25iFmx9

こういう女って相手の物は当然のように捨てるが
自分のガラクタ＝宝物は、捨てないんだよな。言い訳ばっかりで。
でも自称片付け好きだから、自覚のあるためこみ性格より始末が悪い。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 03:51:17 ID:7vtzChFp

>>802は最悪のケースだな
スッキリした片付いたと喜んでいるけど自分の思い通りに支配したかっただけ
旦那がどう思おうが知ったこっちゃない
旦那の心、価値観、それまでの人生をズタズタにしたことがわかってないんだろうな
おれが>>802の夫だったら鬱病になるかある日突然姿を消すよ

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 03:56:12 ID:l25iFmx9

>>802の怒りが目に見えるような展開だが、
ここの住人だからこその声だということに果たして気づけるか。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 04:26:24 ID:3486rV1n

>802の旦那さん、よく自殺しなかったなとおもう。
大事なものが無くなった後の心の空白や虚無感みたいなもので
いっぱいいっぱいなんじゃないかとおもう。
この先何もないかもしれないけど、旦那が自我を失ったときに、模型を
探し回るようなことが、起こるかもしれないことだけは覚悟しておいて欲しい。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 07:16:54 ID:mFBWbG2A

>>802
>>818 >>821 >>823
か言ってる様に802の旦那さんは『802への嫌み』じゃなくて『自分が大切にしてきた物を"目の届いてない時勝手に処分した事"による失望と絶望感』だと俺も思うよ？

あなたは満足かもしれないけど旦那さんにとっちゃ消える事のないこれからの人生に影を残す心の傷ができただけ
そして自分の集めてきたもの(ここでは蔵書)がまた同じ目に遭うとの恐怖心で本当に必要最低限のものしか持たなくなったんじゃない？違うかもしれんが
会社で自分の旦那さんの勤務中の仕事振りが激変したらまず間違いなく原因はあなただろう
旦那さんとこの事で真正面から向き合って話し合うべき

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 08:49:20 ID:gl+aSgMD

>>802が責められているが、少々庇っておくよ。
少し前に、奥さんに事故があって反省して
コレクションを自ら処分した人が書き込みしていたはずだけど
その人が書いていたが、コレクションを積み上げ、わざと汚部屋にして
家族に文句を言われるのが仲間内でのステイタスだったって。
その書き込みの人も家族に肉体的被害が及ぶまで気づかなかったわけだし
そうそう簡単にその問題が片づくとは思えない。
もちろん、スレ住人が、このスレの住人だからこそ言ってることもわかる。
できれば説得により本人が処分してくれるのが望ましいけども
802がぶちっと切れちゃって、まとめて処分しちゃった気持ちもわかるよ。

802の旦那さんは良い人だよね。
通常、その手のヲタって、そんなことされたら暴れて大騒ぎになりそうだけど
今まですまなかったって謝ってくれたわけだから。
話し合って解ってくれない人ではないだろうし
やっぱり良く話し合ってみるのがいいと思う。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 10:23:27 ID:dHLfpsV0

>>815
伯母様の荷物は伯母様に引き取ってもらうしかないでしょう。
別の家庭をもっていらっしゃるのでしょう？実家を物置にするというのは違うと思います。
人の行きやすい家にして、意識的にみんなでおばあさまの家をにぎやかにしてさしあげては？
寂しさをもので紛らわしているだけのような気もするので。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 11:13:23 ID:wvqr/Ymr

>>825
以前の書き込みと同様のケースではないのに、
都合良く解釈してはいけません。

828 ：802：2006/03/11(土) 12:21:02 ID:ImOgEUVz

皆さんありがとうございます

今朝出勤前の夫と話をしました
謝ろうとしたのですが
「君の気持ちに気づけなかった僕が悪いんだから」
という答えしか返ってこなく謝らせてもらえませんでした

取り戻すか新しいのを買おうとも言ったのですが
「もういいんだ」を繰り返すばかり

考えてみれば夫のコレクションは結婚以来ほとんど増えてません
昔からのものばかりだったのでしょう
夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました
(共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)

ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので
私は結構苛ついていたんだと思います
別に部屋に籠っているというわけでもなく
二人で映画を見たりご飯を作ったりしている時間の方が遥かに長かったのに
なぜか私は苛ついていました

本も読まなくなってしまいました
私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ

謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまったんだと思います

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 12:45:26 ID:dHLfpsV0

>>828
もうやってしまったことは仕方がない。
これからの善後策としては、二人でできる新しい趣味を見つけるとか。
月並みだけど。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 13:36:47 ID:dTy2nLNI

>>828
失ってしまったものはもう元には戻らない。
しばらくは辛いだろうし、時間もかかるだろうけど、旦那さんの様子だと
大丈夫だと思う。
でもいい旦那さんじゃないですか。
ひとにはガラクタと思えても、コレクションとはそういうもの。
将来、美術館をつくりたいと何億円もの絵画を集めてたって、興味のない
人にはじゃまなガラクタなんですよ。
828さんはそのコレクションに自分の知らない、入れない世界を感じて
嫉妬してたのかもね。

私はマニアではないが結構鉄道が好きだから、そんな人と結婚したら、
はまって、家中模型だらけの悲惨な家になってたと思う。
実は828さんの家庭はいいバランスなんだと思いますよ。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 13:45:19 ID:CBznMBy+

自分のスペース内で掃除もちゃんとしているのに勝手に処分されたら
そりゃおかしくもなるよ。
旦那さんにしてみれば自分の存在自体を否定されたような感じなのでは。
挙句の果てに「いい人」に仕立て上げられて。
気の毒すぎるな･･･。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 14:17:22 ID:EuuUwDPJ

本人が自覚して反省しているのに、さらに責め立てるようなレスはやめよーよ

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 14:35:28 ID:Ils/S1lv

反省はしてるんだろうけど重大さはわかってない気がする。
旦那どっか壊れたんだと思うよ。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 15:54:49 ID:4b9DIHPF

だから、もうよせって。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 16:42:47 ID:+XQKI8t8

ていうか、みんなは、自分が使わないものでも、
「ゴミ」と「もの」の区別はつけてるよな？

スレタイが悪いのかな。
「家族がだらしない」「家族がずぼら」「家族が片付けできない病」
とかの方がいいんじゃないか。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 17:39:38 ID:QP5SshSa

>>833
自分にとって不要なら、それが相手の物であっても捨ててかまわない。
というか捨てる権利がある。
そういう性格が招いた結果だよね、数年かかってジワジワと結果を受け取ることになる。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 18:34:29 ID:T6cMFSis

>>828さんは何か別な問題抱えてる気がする。それより内容にスレ違い感が・・・。
例えば、
決められたスペースから豪快にはみ出して家中あちこち鉄道＋電車が分散しまくってる。
古い、汚い、こころなしかカビ臭い。邪魔で掃除しにくい。けつまずく。つまづく妻より鉄道の心配。
鉄道関連の書籍、ビデオテープ、DVDがぎっしりと居間を占領。そしてここもカビ臭い。
好きで集めてるくせに管理、掃除せずに埃がたまってそれをエサに虫がわく。虫が車掌さん。
それを見て「自然の神秘だ･･･」という。子供が鉄道踏むとキレる。
次々買ってご満悦。家族の時間より鉄道命。
妻子の誕生日プレゼントに何故か鉄道、でも触るなと言う。
というなら共感出来るんだがな。

なんかコレ思い出した。
29ch - 妻に漫画を一切合切捨てられますた
ttp://makimo.to/2ch/comic_csaloon/1030/1030716218.html

ごめん、自分が一番スレ違いだった。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 19:31:26 ID:KVhoect2

>814
困ってること、すごく良く分かるなぁ。私の場合小姑だけど。
他家に嫁いでそこでもう自分の生活があっても、実家だけは何年経っても
自分の家だと思ってる人っているんだよね。814さんのお母さんの実家は、
誰かが跡取りをしていないから、余計に伯母さんにはその意識が強いのかもね。
一応下手に出て、「私では判断できないものが沢山あるので、一時間ほど
でもいいから見に来てもらえませんか？」という形で伯母さんに片付けを
一緒にしてもらったら？５回くらい呼び出したら、面倒がって任せてくれる
ようになるかも。「姪が勝手して大事な物まで捨てられた！」と恨みに思われ
たりしたら、今後かえって面倒だもん。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 19:57:57 ID:mm+oU0mJ

家族のゴミ、ゴミじゃないの区別が分からなくなる時あるよね。
整理されてれば良いけどうちの母は【いつか使うもの】【飾ってないけど素敵な小物】【まだ使える日用品】をたんまり埃被って放置･･
それとセンスがないから使いたくない物ばっか。せめて同系色でまとめるとかにしてほしいな。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 20:06:41 ID:f0na/blu

802のこと、一点だけ共感できるところがある。
＞ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので
＞私は結構苛ついていたんだと思います
＞（中略）なぜか私は苛ついていました
私もそうだったよ。夫が鉄オタというのも同じ。夫婦の寝室となる部屋の半分
＋六畳間、さらにそれぞれの部屋の収納スペースが鉄道グッズで埋まっていた。
結婚という環境の変化についていくのに精一杯な精神状態の中、私は結婚に
際しいくつものものを切り捨てたのに、夫は結婚前からの趣味の物を丸々
残してるということ、これから２人で新しい家庭を築くんだと決心して入った
その場所なのだから、夫婦のために有効活用してくれたらいいのにという思い、
色んなものがないまぜになって、無性に腹立たしかった。だから802の一時の
激情もよく分かる。これがあと２年くらい後だったら、そんなことしなかった
だろうな、とも思うよ。
でも、本人も反省してる通り、やりすぎちゃったよね。
これからご主人の傷が癒える日が来るよう、夫婦が関係を再構築できるよう、
本当に祈ります。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 20:23:47 ID:+v/pnio0

うちのダンナが中学生の頃に母親が買った高い英会話教材、とうとう捨てて
もらいました！内容は中学生向けで、しかもカセットテープ。今から勉強
し直すとしても絶対使わないから、前々から捨てて欲しかったのです。
ダンナはアレを見る度、「高い物買ってくれたけど、結局使わなかった。
親に悪いなぁ」とブルーになるので、今日とうとう私がキレてしまいました。
「もう２０年もの間反省してるでしょ。もう充分罰は受けたよ。あなたばかり
じゃなく、お母さんだって悪いんだよ。高い教材を与えるだけで子供が勉強
する訳じゃない。あれはお母さんの安易な夢のなれの果てでもあるんだよ。
見る度ブルーになる思い出の品なんて、取っておかなくてもいいよ！楽しい
思い出の品だけ取っておいたらいいじゃん！」と。
急に納得して、こっちが驚くほどあっさり捨ててくれました。良かったー。

842 ：814：2006/03/11(土) 22:18:04 ID:oJHn6X4Q

>>838
私も長女なので伯母の気持ちはよくわかるんですが・・・
冷たいようだけどもう感傷に浸ってる段階では無いんです。
故人も実家があんな風になっているのは悲しいんじゃないかと思う。

母は三人姉妹で
・伯母Ａ（既婚、別居）
・伯母Ｂ（１０年前他界、実家から通勤していた）
・母（４年前他界）
という状況で、伯母Ａは姉妹を全て亡くしてしまったわけなんですよね。
すごく優しい伯母なのですが片付けの事に関して頑固になるのは
もしかしたら妹達の荷物を片付ける＝妹達を捨てる・忘れるような行為と
思ってしまっているのかもしれません。

以前は私が手伝ってくれるなら片付けようかなと言ってたくらいなので
まさに書いて下さった通りに私にわからないものを見てよと誘ったのですが、
自分の家の事が忙しくなってきたのもあっていまだに来てくれない。
でも私が勝手にやるのは困るようで。ほんとに参ったな。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 22:29:14 ID:Pubd68LN

>>840さんの深い洞察力に感銘を覚えた。
まさに自分もそのような思いをしたことが・・・・・あるから、802さんのや
ったことやそのときのイライラした気持はとてもよくわかったくちだから。

激情・・・、そうなんだよね。これは愛情の裏返しなんだ。夫の愛が自分より
先に鉄道グッズに向いていた、要するに「先妻さん」がいるところに嫁いだ気
持ちになったんだよね。結婚時には、女としては苗字も仕事も捨てなければな
らない場合が多々あるし・・。
二人の新しい生活のはじまりは真っ白なキャンバスに二人で描いていきたいよね。

希望的観測かもしれないが、802のだんなさんは謝らせてくれないらしいが、
その苦しみと謝罪の気持、を840さんの言葉を借りる形でもいいから、心をこめて
お手紙を書いてみたら？まさか、それも読んでくれないこともないと思うが。
関係修復への願いを込めて・・・。祈ってるよ。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 22:32:22 ID:rg0129do

女は結婚にあたっていろいろ捨ててるんだから、
男を真っ白にするくらいいいじゃないか？てか。

その真っ白や新しい家庭、有効活用が、一方通行では意味がないのに。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 00:06:36 ID:S286pm+R

>>844
いいかげんしつこい。
840も反省してるだろ。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 00:57:20 ID:7AsN/PKg

被害者意識によって、加害者になるバカ女の見本
勝手に捨てられた夫は気の毒だが、所詮そういう女としか結婚できなかった男

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 01:54:39 ID:OLpeOl+T

いつまでもスレ違いの煽りを続けている人はあれか
最後に自分がレスしないとイヤな人か。
よし、盛大に賛同しておくぞ。

>>846
そうだね～。840が全部悪いよね。ひどいよね。
旦那さんも選ぶ相手を間違えたよね。
846みたいな女を選べばこんなことにならなかったのにね。
846最高～

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 03:08:57 ID:ia1LM83k

>>830大丈夫そうか・・・？
＞本も読まなくなってしまいました
＞私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 03:13:16 ID:ia1LM83k

あ、ごめん

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 03:20:39 ID:HzwE1cyC

本人に取っては「宝」で、一緒に住む人間には「ゴミ」って場合はあるね。
だから家族と言えど、捨てる捨てないの事でｽﾄﾚｽが溜まる・・・

ウチの場合は弟だけど、今だ実家にｺﾞｼﾞｬｺﾞｼﾞｬした物を持って来るらしい。
（ボトルキャップ等のオマケとか沢山）
もう結婚して独立してますが、本拠地である弟宅では
お嫁さんに気を使い、生活必需品しか置いてないみたいだけど
捨てれない＝実家に持ってゆこう！と、弟は脳内変換するみたい＞物の処置＆解決法
母親に「これ、どうしよう？捨てるに捨てれないし」と相談受けても
「もう持ってくるな！って言うしかないよ」としか、アドバイス出来ないんだよね。
私の夫も多少「買い物でｽﾄﾚｽ発散する」ってタイプだから
買うのは月5枚程だけど、全然処分しない大量のＣＤに正直ｲﾗｲﾗする事も・・・

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 04:54:33 ID:20SOsrX3

汚ヤジの汚部屋から、こっそりフロッピー大量に捨てたどー。
５インチだ！紙袋から一枚一枚取り出して分別した。
しゃれにならん量だった。
ＰＣ９８のマニュアルも。
みつかるまでに時間かかると思うが、気づいたらキレるんだろうな。
ビデオのときも暴れたし（家にはデッキがないのだが）

将来のことを考えると鬱になる。
隣の市はどんなゴミでも有料化してるし。
お金があれば業者に頼めば好いのだが、家はビンボーだ・・・

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 09:50:26 ID:mgXTs0SZ

>814
うわー、そうなのか…。
＞もしかしたら妹達の荷物を片付ける＝妹達を捨てる・忘れるような行為と
＞思ってしまっているのかもしれません。
きっとそうだと思うよ。
辛いよね。お母さんの最後のお姉さんとなると、仲悪くなんてなりたくないし、
でも全く片付けに手をつけない訳にもいかないんだもんね。
とりあえず、お祖母さんの寝室・台所・トイレ・風呂だけでもキレイに
しないと健康に差し障りがあるから、そこは伯母さんも文句言えないの
では（もう済んでるのかな？それならお疲れ様です）。

他については、明らかなゴミ・すぐ買い直せる物は処分、お母さんの物と
分かる物は引き取り（と称して処分）、後は適当に箱に入れて部屋に突っ込み
つつ、伯母さんが来れるのを待つ…って訳にはいかない？
今現在が通報されそうなくらいの汚屋敷だということなら、とりあえず生活に
必要な空間以外は全部荷物が入ってても良しって事で。
箱に入れる前に、写メで「これは捨ててもいいかしら」と送るのもいいと思う。
んで、箱の見えるところに日付と品名をザッと書いておき、伯母さんの返事を
期待せずに待つ。
814ﾀｿが大変だけど、実働は814ﾀｿ、処分の判断は伯母というスタンスで、
よく話し合って。片付けしてるとすぐにでも処分したくなるけど、焦らず気長に。
きっと伯母さんも
＞もう感傷に浸ってる段階では無い
って気付く日が来ると思うよ。

夫の実家が汚屋敷で、小姑２人かかえる身としては、他人事ではない。
お祖母さんも伯母さんも、いつか814ﾀｿの誠意に気付くと思う。がんがって。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 11:46:01 ID:fDzwuzO3

結婚によって女が捨てなくちゃ成らない？
糞フェミですか？

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 11:52:54 ID:vKsyrI/Q

母親が妹と海外旅行中で家には自分と父親と祖母のみなので、
台所を片付けまくりです。納豆のたれ＆カラシ、ビニール袋の口をとめるねじねじ、
きちんと洗ってあるけど多すぎるプラスチックコップなどを色々捨てました、今。
しかし、父親と私だけで家事をやっているほうが、台所も綺麗だし、洗濯物も
乾いたらすぐに畳んでしまうし、食後すぐに片付けるし、なんか複雑な気分。
母親が家族に家事をさせない（やろうとすると怒る）のは問題ですね。
今日は、紙袋の山をゴミ袋に移動させます。
母にも、捨てる爽快感を知って欲しいなあ……。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 12:06:53 ID:F6gtKJLr

>>853
しつこい。そういうスレじゃない。
そういう話がしたけりゃ別スレに逝け。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 13:49:49 ID:vKsyrI/Q

854ですが、母が好きな「みんなの歌」を聴くと片付けられない母でも
やっぱり早く帰ってきて欲しい……。とりあえず汚家じゃないし。

紙類をごっそり捨てました。ティッシュの箱（空で、折りたたんである）とか。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 15:17:17 ID:IfX3oxUa

コレクションを捨てるなんて絶対許せねぇーｰｰ
そんな事されたら間違いなく殺す。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 17:46:52 ID:rTvYc4Ak

だな。
俺もCDのコレクションしてるけど、
大半は聴かないやつだけど、
コレクションとして所有してる。
流行物なら処分してもいいけど、そんなんじゃないし。
勝手に捨てられたら発狂するだろうな。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 17:49:24 ID:9dMlUy1C

>>857
なぜに捨てられるに至ったかについて反省は？
ある意味コレクターは結婚には向かない。
どちらもがコレクターならまあ両成敗・・。
自分たちになにが大切か見失い犯罪を犯す前にコレクターを卒業しろよ。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 18:13:40 ID:4vROUq3+

うちも汚屋敷に近いぞ。自営業やってて職場は別にあるが、そこの事務所に
置けない書類（社員のプライバシーにかかわる）もあるからねえ…。しょう
がないんだろうけど。この前は私が譲ったデジカメの充電コード無くして
3ヶ月出てこなかった。気合入れてリビング探しても駄目。偶然に親の仕事
部屋でコピーとってて、ふと見たらコードらしきもの→発見。父に報告する。「や
やや、今日コード頼んだ！」とあわてて販売店に連絡。まだ注文してなかっ
たからキャンセルできたから良かったものの…。

今、母は車の電子ロックキー？を無くして（いつもは私が乗ってる車）見つ
からず。しょうがないのでスペアキー使用しているが、これは電子ロックで
はないので大変面倒くさい。

…二人とも荷物処分して整理して、すぐ物が出るようにしてください。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 18:39:37 ID:F6gtKJLr

>>857 >>858
ここは自分が捨てられない病の人のスレではないので、よろしく。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 19:01:50 ID:r5yWUvEJ

明らかにゴミなものでさえ捨てられない人が問題、だけどそれは誰もが
捨てなきゃならないと判断がつくから解決は出来る。
生ゴミとか、紙くずとかね。
ちゃんとしたコレクションも大事にしているものならやっぱり捨てられない理由はわかる。
一番困るのは大事にしてない、ほったらかし、自分で管理してないくせに、捨てるのを嫌がるし、それなりに
手を加えれば１００歩ゆずって使えないとも言い切れないものだな。
着られない洋服、壊れた電化製品、ひびの入った食器、汚れた調理器具、不潔な使わない寝具、
カビだらけの靴やバッグ、ラベルも貼っていない中身のわからない古いカセットテープ、
くしゃくしゃの紙袋、空き箱、空き缶、食べ終わったプリンなどの空きカップ・プラスプーンの類
これらをゴミじゃないといわれてもなあ。だけど本人も使うわけじゃないんだよね。
ゴミじゃないならちゃんと自分で使うか、せめてきちんと整理整頓して大事にしまっとけ・・・と言いたい。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 19:15:11 ID:RHX+2w3j

このスレには大きなヒントが隠れている
>>６１、７４８をみると、愚痴をこぼさず黙って掃除する姿に、家族が共感してくれることもあるみたいだ。
家族のものは捨てずに、「きれいなのもいいもんだよ」と無言で実践してみせる。
自分ばっかり損みたいだが、おもいやりがやがてかたくなな心を溶かすのだｗ

>>８０２に否定的なレスがついているが、自分は８０２にかなり同情するなあ
しかしこれもいいヒントだ
片付けないと捨てるよ、と再三通告、だめなら、業者さんに引き取ってもらった
とみせかけて、こっそりトランクルームへ。
コレクターは「集めなきゃ」と自己暗示にかかっているので、吹っ切れることもあるだろう。
「もういいや」なら本当に処分を。「なんてことすんだふじこｒ」なら、もとに戻して離婚でどうだろう。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 19:16:42 ID:X1jn3vYP

相手のコレクションは捨ててOK。
コレクターなのに結婚するのが悪い。
女は…以下略

いくら邪魔だからってこうまで言い切ることに抵抗のない人も、結婚向きじゃないよ。
自分以外の物がとにかく許せないのなら一人で暮らすべき。

問題はそういう暴論ではなく、いかに家族に理解してもらうか、
いかに家族がお互いに歩み寄れる方法を考えるか、でしょ。
相手の物を捨てていばるのが目的ではないはず。（一部の人を除いて）

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 19:50:06 ID:TPDPdTJ6

人の物を勝手に捨てていいなんて人はここにはほとんどいないでしょ。
それを前提として。

確かにコレクターには自己暗示や強迫観念があると思う。
私も収集癖があって、それを捨てられた時しばらく喪失感が抜けなかったけど、
それは単に集めていた時間が長くて、習慣になってしまっていただけかなと考えた。
時が経って、吹っ切れたというか、収集物について考え直す良い機会になった。

憑き物を落としてやるのも、家族に対する愛情だと思う。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 20:21:29 ID:nL42bkAp

でもレアなもの、捨てたらもう二度と手に入らないようなものは捨てられたくないなぁ。
私の場合はCDで、そんなに場所とらないから問題になってないけど。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 20:39:22 ID:YWKVLEPR

憑き物を落としてやるのも、家族に対する愛情だと思う。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 20:46:34 ID:eAwY5KCt

掃除したり管理してたって書いてあったしね
否定的なレスがつくのもあたりまえじゃない？
旦那さんは何に対しても愛情というか愛着が持てない状態になってるみたいに思えるし。
旦那さんに捨てられないようにね。
これから良い関係を築けるように祈ってるよ。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 20:57:30 ID:rz67E+8r

━━━━━これ以降普通の流れ━━━━━

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 20:59:06 ID:9SVjaYNE

決められた空間に収まりきるだけのものを、自分の責任でしっかり維持管理する。
それが出来さえすれば、周りの人間はなやまずにすむんだよね。

ｺﾏｯﾀ

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 21:36:09 ID:ICm+4wBM

スレを読み返してみると802は一方的に処分を要求してる。
歩みよりとか対処をするというのが感じられない。

ＴＶで取り上げたマニアで
鉄道模型が好きで屋根裏を改装して、プライベートルームに
してたのがあった。線路を輪に繋いで、
電車が近づくと自動で踏み切りが下がったり
ポイントが変わったりして、そういうの楽しんでるんだろうな。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 22:37:36 ID:R5Kt9R+2

そういうこと書くと、
またおかしなフェミ婆がくだらない反論してくるよ

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 23:53:10 ID:fOf/lDzb

溜め込み系の人って、ハウスダストにものすごく強いよね。
いろんなタイプがいるけど、これだけは共通してる。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 00:02:30 ID:1VhuVfYr

873が素晴らしい発見をした。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 00:15:53 ID:l88Rj1Sa

子供の頃からの品だと
親にプレゼントされたんだったり
自分で一生懸命バイトしてちまちま集めたりだの
いろんな思い出がつまってたんだろうな。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 00:21:25 ID:2PHZW6yJ

>>867
思い出の品は自分が思い切って処分するもの。
（捨てる時にもデジカメにとっておく、とかこのスレの人でも結構いた筈）
自分以外の人から処分されりゃそりゃショックでしょうよ…。
憑き物どうこうじゃないと思うんだけど。
せめて、どういうことで集め始めたのか、とか、旦那さんにその収集癖の由来なり
どうして集めてるのかとかいろいろ突っ込んで聞いてみてからでも良かったんじゃないの

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 00:25:35 ID:97Q+7+vs

カレン本にも「どんなにガラクタに見えても他人のものには手をつけてはいけない」ってあるしね。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 00:33:16 ID:jxvbL+zS

フェミﾁｭﾌﾟに餌を与えるな

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 00:37:55 ID:S1cxiQtU

>>873
カビや虫にも強いよね

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 01:28:25 ID:xBMIJXZ1

ただ、一般人のコレクター人口が多くなったのも原因かも

コレクションを金額で量るタイプの番組あたりから、身の丈に余る程の物を
所有する事が「羨ましい・素晴しい」てな？風潮になり
コレクター＆マニアには行かないまでも、中途な物持ち人間は多いよ。
（くだらない物だろうが、高価だろうが、その家族は所有願望に参る）
多少誰でもコレクションや思い出の品はあっても、それは箱や引き出し程度で
誰かに見せ付ける為の物では無かったと思う・・・
今のコレクター（もどき？）は、昔は金持ちの子供しか許されなかった遊びを
大人になって現在でも、中途半端に楽しんでる奴は多い。
いくら本人が、趣味の範疇ってのも
「それは購入出来ても、それを入れる・溜め込む　ｵﾏｲの自宅はどうよ？」てな
人間多すぎ！やっぱ家族が居るならそれを考えなきゃダメだ。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 01:42:42 ID:j0wpbg+m

大抵のコレクターの陰は、分離不安が隠れているような気がしてならない。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 02:04:39 ID:s5Yw3Qqk

分離不安だろうと何だろうと
要は

・他の家族に迷惑をかけない範囲でコレクションの購入、維持管理を行う

これだけ守れていればいいんだってば。
コレクション持ったまま結婚したければ、
あらかじめそのスペースを確保する。
そのための予算と、配偶者の理解をとりつける。

883 ：814：2006/03/13(月) 02:13:57 ID:F84XqLat

>>852
ありがとうございます。
２ちゃんなので当たり前ですが、お会いした事も無い852さんに
こうやって真剣なアドバイスを頂けるのって心底ありがたいです。

まだまだ明らかなゴミが山のようにあるので、アドバイス通りそれを
片付けながら気長に伯母を待つことにしようと思います。箱も用意してあるし。

母が亡くなった時「さびしい」と伯母がポツンと言ったのが忘れられません。
その一方で汚部屋の母や伯母の思い出の品がホコリだらけフンまみれ（多分ネズミ）で
放置していた自分が情けなくて、伯母のことがじれったくて、涙が出てきました。
そういう板挟みな状況に少し参ってしまってました。

私がしっかりしなきゃ、がんばろ

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 06:28:36 ID:KPRonewt

>>873
深く深く納得。カビとダニが繁栄している中で､実母は平気な顔をして
生活してるお（；＾ω＾）
以前からの溜め込み癖に寂しさが加わった結果、ますます捨てられない
人になっちゃったんだろうけれど、訪問は出来ませぬ、外で会うしかない。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 07:43:21 ID:tiYPGh/I

>>873
自然淘汰の結果だねｗ
ハウスダストに弱いと、止むを得ず片付ける羽目になるし
ハウスダストに囲まれてるうちにどんどん耐性がつく人もいるんだろねー

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 08:18:44 ID:bRsTIYWG

汚屋敷の義実家で、小姑の旦那さんが風邪薬をもらって飲んだら
じんましん出たお。とっくに期限が切れていたからだと思う。
義実家で腹をこわすのは、私とか、小姑の旦那とか、ヨソから来た人間ばかり。
義父母、夫、小姑は自分達が丈夫で私達が虚弱だと思ってるけど、なんか違う…。

こんな義実家だけど、最近義母が「もう余計な物は捨てる。死ぬ準備せなあかん！」
と片付け宣言した。今まで生ゴミにハエがブンブンわいてて、泣いて捨ててくれ
と頼んでも、「肥料になるから」って捨ててくれなかったのに、大きな前進。
掃除しなれてないからすぐには片づかないと思うけど、応援するよ、義ﾏﾏﾝ！

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 08:24:23 ID:V5Ag14/b

物を捨てられないためこみは、
ハウスダスト・カビ・虫に、
稀に見る強い耐性を持った人しか出来ない行為なわけで

その特異性を他のことに生かせていたらねえ…

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 10:52:50 ID:AwWYhTDA

ウォシュレットのノズル汚くなってませんか？
そんなトイレきも～

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 13:34:24 ID:hFBfBU6H

実家の母が捨てられない女
洋服とか、おれが小学生くらいの時に着てたようなのがとってある
はっきり言って超イラつく！！！
けど同居してる兄嫁はもっとイラついてるだろうなぁ、かわいそうに

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 14:55:50 ID:XCKAITUf

兄嫁さん、ここの住人だったりして…

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 17:14:22 ID:j3z8gavM

>>805
>>807
絶対違うと思う。そんな都合よくいくかい

あまりにショックで、二度とそういう目にあいたくなくなったんだろ。
人としてあるべき執着すら捨てたんだよ。非道いな802

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 17:20:07 ID:f42JjqGd

前頭葉の病気らしいよ、モノをため込む人って
そういう散らかった所で育った子供って
自律神経が乱れるらしい

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 17:57:03 ID:i2Rl9CHz

>>841
キモイので死んでほしい
馬鹿のくせに偉そうなんで一日も早く死ね
英会話なめんなブタ
>>847
頭大丈夫？
狂ってるようにしか見えないんだけど
何が最高なんだか

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 18:05:06 ID:shbaIDV5

フェミ婆、出番ですよ～

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 18:16:26 ID:kfRMAw9J

捨てられて腹が立ったんなら捨てた人に文句言えばいいのに
直接言えなくて、ここの住人にあたるのｶｺﾜﾙｲ
大事なものを大事に管理してないのって物にも失礼

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 18:54:15 ID:JYdOHkqy

模型板から来ましたよ。

そうですか処分ましたか。
ウチの妻もそのくらいの事してくれればいいのにと一瞬思った。
鉄道模型のコレクション捨てられた旦那、ふっきれたんだな。
漏れも大事にしていた模型が突然無くなったら、それはそれでせいせいするのかも。
旦那は模型より奥さんを選んだと思われ。
大事にしていた模型は旦那の心にある。

しかし処分した模型の中には貴重なレアものがあったとしたら・・・
とか思う漏れ、まだまだだな。
何も持たない、シンプルな生活に憧れてたりするんだが。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 19:44:17 ID:s5Yw3Qqk

なんか荒れ気味だと思ったら
みんな聞いてよ聞いてよヒドイ女がいるんだよやっつけてよ！
とか言いつけに行った人でもいたのか？

大事なものなら大事に自分で維持管理。
これが出来ない家族のためにｽﾄﾚｽとｼﾞﾚﾝﾏな人たちのｽﾚなんだってば。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 19:46:25 ID:4xXxmG8O

俺は子どもの頃の思い出の品は二十歳くらいまではたくさん取っていた。
でも大人になっていろんな経験を積むに従ってその思い出のウエイトが軽くなってきたことと、
もう絶対に使うことはないと思ったので、ある時思い切っておもちゃとか漫画とか教材を大量に捨てた。
残ったのは選んで残したアルバム１冊分の写真と昔書いていた日記や雑文ノートだけ。
それでも捨てて後悔したことないし、不便に思ったこともない。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 19:51:45 ID:mX1AJSub

私は最近このスレを見つけた。
ここを読んで、家族に迷惑をかける前にと思い、重いタンス二種類と大きな
本棚と本（もうここ十数年一冊も読んでいなかった文学系コレクション本）
を自分の手で処分した。タンスの引き出しの中は要らない衣類や小物だらけ
だった。気づかせてくれたこのスレ、ありがとう。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 20:33:07 ID:ZAQpAKUb

死ぬ前には片付けるよ。と思っても、高齢になったら片付けすらできないかもしんないからねぇ。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 20:58:58 ID:7ilIOZ2a

私は記憶力がかなり優れているらしく、よく人のちょっとしたことを覚えていて驚かれることがあります。私からすると、忘れてる人に対して逆に驚いてしまいますが…。そんなことさえ覚えていないなんて、一体何に脳を使ってるの！？とついつい聞いてしまいます。
私の記憶の良さはあまり好まれないようで、陰で色々言われたりもしました。
けど、このスレの他人の物を勝手に処分して相手の気持ちを踏みにじる人の方がイヤですね。
話し合いができずに強硬手段で無理矢理「解決」した馬鹿な人に対して「よくやった」みたいな空気なのも気持ち悪いです。
散らかす人に迷惑をかけられてる人が愚痴る場所なのかもしれないけど、なんか気味悪い。ひどいことをする前に理解しあおうとか、分かってもらうためのアドバイスもなく、捨てたことを賛美したり、廃人になった旦那さんを「いい人」「優しい」とほめたり、やばいです。
テメーラみたいな廃人どもが全員死ねばいいんだよ。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 21:13:47 ID:bmbwZPUz

>>901
落ち着け。お前の感情は正常だが、こんな所で吐き出してもしょうがないだろ？

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 21:28:44 ID:tiYPGh/I

藻前ら100レスも前の話題をいつまでひきずってるんだよｗ
いい加減捨てろｗｗｗｗｗｗｗ

てゆうか、あちこちのスレに貼りまくってるアホがいるようだね。
とりあえず、住人はスルーすればいいんじゃね？もう語りつくしたでそ。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 22:08:36 ID:tgwWgUEp

記憶力＝遅レスということだろうか？

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 22:09:50 ID:5aUSPu8e

後になってから怒りをわき上がらせる迷惑なタイプでしょ。
記憶力が良いとは通常は言わない。
恨みがましいとは言う。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 22:17:32 ID:6kC/vd/T

記憶力がいいって、嫌み以外の何者でもないと思われ。
粘着質でおめでたい人。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 22:37:41 ID:3VYcCsJn

同意。
でもこういう最悪な人って自分に都合の悪いことはたった１秒で忘れるんだよね。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 22:41:25 ID:rW9KdEjp

>>901
記憶力はよくても、文章力は最悪だな。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 22:44:42 ID:2uBIW/B/

捨てたことを賛美してる人なんていたか？

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 22:44:55 ID:658gmOAQ

>>904-908
頭が悪い連中さらしあげ
ひがんでるの見え見えｗ

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 22:47:55 ID:XrF40uRU

>>909
勘違いフェミのバカが約一名だけ。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 22:54:35 ID:aoV+Jdg3

>>901はコピペ。元スレでも思い切り突っ込まれてたから安心してスルーして下さい。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 23:36:25 ID:+u+ApTkJ

901は記憶力はいいのかもしれないけど、文章読解力はないらしい。
そうとうまわりに迷惑かけているんだろうな。
以後スルー。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 23:56:39 ID:bA+Qa6TV

>802のご主人は、蔵書などと一緒に802に対する信頼も執着も捨てたように見える。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:03:33 ID:bAQYSX9W

本とか物とか捨てる前に嫁を捨てればよかったのにと思うのは俺だけじゃないはず

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:18:21 ID:Kp4ShDtr

>>914
そうだね。
ゴミに見えようが邪魔だろうが、人の物を勝手に捨てるなんて奴とは、
共同生活は営めないな。
鉄道模型だったり、酒だったり、鞄だったり、パソコンだったり、
時計だったり。捨てる側には「邪魔」とか「汚い」とか、一見それっぽい
理由があればＯＫ。>802は早晩離婚だね。そんな奴、これから一生
信じていくなんで、できないもの。邪魔になったら殺されちゃうかもね＞旦那

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:18:43 ID:M5cPzcDJ

>>915
旦那の心の中では、真っ先に捨てられた事だろうよｗ
というかむしろ、旦那は真っ先に自分を捨てたのかもな。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:22:04 ID:Kp4ShDtr

で、>802の近況が知りたいんだが。ぜひ君にアドバイスしたいんだお。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:25:52 ID:k0ycxU2V

廃人となった旦那でも稼ぎのあるうちは捨てられないだろう。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:25:59 ID:bAQYSX9W

>>916
そんな奴殺して人生を台無しにするのは旦那がかわいそうだ
すでに台無しにされてるがな

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:31:19 ID:67rRwgVK

鉄道模型趣味の人間にも，片付け好きの人が鉄道模型を嫌だと思う理由はわかるよ．
他のコレクションと違って「常設の線路を敷いて走らせる」ことをするわけで，
実は模型の数は大したことなくても，ものすごくスペース食うんだわ．
最近でこそ300x600とかで走らせられるようなものも出てきたけどな．

>>915
結婚したら，男は自分自身を捨ててしまうのが一番楽だよね．ほんと．
生きる意欲なんて，あっというまに失われていくからさ．

でも，俺等がどんなに自分の心を押し殺していても，
ほじくり出して，いじって，さらに傷つけるのが，
嫁という立場を得た女性の特殊能力だ．

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:39:45 ID:bAQYSX9W

なんか>>802にかこつけて「嫁」全般を一括りに「女はこれだから…男はつらいね」と
悦に入ってる馬鹿も居るようだが、>>802のような女性はほんの一部だろう。
普通ならいくら自分の旦那といえど、他人の大事にしているものを無断で売り払うような事はしない。

とにかく、旦那が可哀想でならないな。
値段的に価値のあるものだけでなく、本人だけにしかわからない思い出や思い入れがいろいろあっただろうにね。
取り返しのつかないことしたね。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:43:04 ID:7XPVWMYH

「かなり古い模型が」って事は、子供の頃に祖父母からﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄされた物もあったんでは？
もし人から貰った物も含まれていたら>802のご主人が可哀相。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:44:51 ID:Kp4ShDtr

>>922
「だから女は…」なんて事は思わないよ。でも>802は典型的だから
題材として素晴らしい。あなたの言う通り「取り返しのつかない事」の
教科書に載せたい位の例。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:45:26 ID:KFQ198Q+

おめーらうぜーーーーーーーーー
他のスレから来たやつは（･∀･）ｶｴﾚ!!

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:45:43 ID:k0ycxU2V

>結婚時には、女としては苗字も仕事も捨てなければならない場合が多々あるし・・。
>二人の新しい生活のはじまりは真っ白なキャンバスに二人で描いていきたいよね。

>これから２人で新しい家庭を築くんだと決心して入ったその場所なのだから、
>夫婦のために有効活用してくれたらいいのにという思い、
>色んなものがないまぜになって、無性に腹立たしかった。

>なぜに捨てられるに至ったかについて反省は？

>憑き物を落としてやるのも、家族に対する愛情だと思う。

これだもんなあ。
相手と築いていきたいんじゃなくて、自分の描いた生活にいかに相手をあてはめるか、でしょ。
いかに自分が良いことをしてあげていて、いかに相手が悪いか、でしか考えられない。
相手の所有物は象徴で、要するに相手の人生（過去現在未来）ごと、
自分の色にして、全て管理コントロールしたがる。
正当化するへりくつ付けるくらいなら、正直に言うほうがマシ。
「私にとって気に入らないから捨てて」と。

男、女に限らず、まともな人間なら、夫婦単位の問題なんだから話し合うだろうし、
話し合っても自分の望む解決（全廃棄）にならなかったからって、
留守を狙って捨てたりはしない。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:48:07 ID:v1IowZLb

まあ>802はこれから一生、灰色の日々を送るんだからそれで良いんじゃないの？
愛情なんてもうこれっぽっちもない。執着の無い奴が子供を欲しがる訳も無い。
>802を責めてはいないんだから離婚の言い訳も立たない。

不吉な事を言うようだが、いずれ旦那は自殺するだろうね。
そうなっても>802には泣く権利さえ無い訳だ。身から出た錆だもんね。

酷い事言ってると思う？
全然甘いと思うよーこの女のやった事に比べれば。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:50:08 ID:Kp4ShDtr

>>924
このスレの住人的には「>802大変だったね！頑張れ！旦那も分かってくれたと思うよ！」で
終了なの？後味の悪い話スレから来た俺としてはタマラナイw

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:50:13 ID:qTzGiOPV

どうしても相手の持ち物が許せないなら、
自分が出ていくという方法もある。
その上で、相手がどう出るか、見ればいい。
旦那の経済にしがみついてる分際では無理だけど。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:51:25 ID:bAQYSX9W

ところで、もう100ﾚｽ以上この話題続いてるんだなw
これからはこういう事をしたらこういう事になるだろうって事前に予測できるといいね。
もう取り返しはつかんが。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:51:40 ID:nevj5h62

これらを捨てられない男が書いてると決めつけるフェミ婆の登場はまだ？

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:52:17 ID:v1IowZLb

>後味の悪い話スレ

どこの板なんだそれわw

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:54:34 ID:Kp4ShDtr

>>932
オカルト板です。でもオカルトではありません。
創作、実話にかかわらず、ひたすら後味の悪い話が
紹介されています。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:54:54 ID:AKg5iJrM

オカルト板です
ちなみに記憶力がいい女性はスレの人気者です

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 00:55:01 ID:nevj5h62

単に、夫が物を捨てられないから、妻が捨ててやった、ということにとどまらないと思う。
こういう形で、夫婦間の問題を解決しようとする妻は、
いずれ別の事柄でもとんでもないやり方で強行突破するよ。
そういう性格や時間が経っても変わらない。（ひどくなることはある）
このまま一緒にいたら、どんなトラブルを起こすことか。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 01:03:18 ID:KFQ198Q+

ほんと802あちこちにコピペされてんのな
もうここでは終わった話だし、
そもそも片付けられない話じゃないし、スレ違いだっちゅーの
他所からきていちいちここで演説するな、うぜー

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 01:04:27 ID:Xdeod2B/

話題変えて愚痴

自称捨て魔の人って、結構タメコミ魔で、
タメコミを自覚してるけどやめられない人より、始末が悪いと思う。
家族がそれ…。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 01:06:56 ID:fVJlJj5Y

>936
さっさと時スレを立てて移動したら同大。
お前ら捨てるのが得意なんだろうが。
このスレも捨てろや。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 01:07:14 ID:Kp4ShDtr

まあそんだけ>802がインパクトのある話題だってことよ。
俺はスレ違いとは思わないけど、そう思うのも君の勝手だし。
あと50レスなんだから、ちょっと我慢すれば終わるよ。

ああ、もう一度だけ>802のレスが読みたい。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 01:17:16 ID:yypYyPIF

>>935
だな。
「自分が気に入らないから捨てちゃおう！」って人間だから、ペナルティや反省の
日々としての不幸を背負ったり、ましてや全力でダンナに許してもらおうなどとは
思うまい。
いずれすぐに攻撃性に変わるだろうな。

反省というのは、どこまでもどこまでもやらなければ示せないものだが（例えば、
前のコレクション+αを揃えてやって、以後文句はつけないとか）、802はほどほどに
謝った浅い段階で「ダンナは心が狭い！」とキレだすだろう。
「許してくれないことを許さない」馬鹿だ。

そしてフェミ婆は俺を鉄オタとか決め付けて終わり。攻撃的すぎるんだよ

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 01:18:22 ID:HuclWv6e

>938
それ違う。
特に得意でも好きでもないけど、
自分がやらないと汚屋敷になるから仕方なくって人や
どう考えてもゴミ扱いされてるものでも
捨てさせてもらえなくてストレス、って人たちのスレ。

今まで荒療治した報告でも802みたいなのはなかった。
たいてい、持ち主亡き後の大掃除報告。
もしくは、本気で泣いて訴えたり期限を切って通告したり。

他人のものは手を付けないのが原則。それゆえにストレスとジレンマ。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 01:19:19 ID:yypYyPIF

マジレスするけど、ダンナの将来のために氏んでね

一番大切なものを強引に捨てられてみるってのもあるけど、そういうの理解できない
みたいだから、

シンデネ

それ以外は反省していないってことです

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 01:21:49 ID:Kp4ShDtr

>>940
古い鉄道模型をこれから揃え直すのはかなり難しそうだが。
で、途中まで揃えて絶版が出てきたあたりで「こんなに
反省してるのに！」って狂いだすのかなw

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 01:25:32 ID:Kp4ShDtr

>>941
ほんとだ。>1を見るとそういう趣旨だね。ああ、>802のその後が聞けなくて残念だけど、
後味の悪い話スレに帰ろう。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 01:30:06 ID:aDXGzAOa

>>802の旦那さんは、一番大事に思ってたモノを捨てられた結果、もう何も大事じゃなくなっちゃったんだろ。
あとは、言い方は変かもしれないけど802という｢人｣が、大事だった｢モノ｣に勝てるかどうか。

まあ読んでるかわからんががんばれ。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 01:39:04 ID:6swhUFsG

例え読んでても、今更出てこられないと思われｗ
まぁ、もうすぐこのｽﾚも終わるし、そしたら後味悪い過去は捨てて
何食わぬ顔で戻ってこられるだろうよ。まっさらな新ｽﾚに。

といっても、>>802と旦那の関係にはもはや何の変化も訪れないだろうがな。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 02:13:03 ID:ooBrrlZJ

大体802の旦那って「家族が物を捨てられない病」じゃない。
「自分の部屋内だけのコレクション」「その部屋の掃除はしていた」
「結婚以来コレクションは新しく増えてはいなかった」
「コレクションの部屋にこもりっきりになったりはせず、妻と映画に行ったりとか
する時間の方が長かった」
でしょ
単に802が鉄道模型に嫉妬して勝手に捨てただけ。
ここのスレの人たちみたいに山盛りのゴミを家族が捨てられなくて、生活に困ってるとか
そういう問題じゃないじゃん。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 02:31:02 ID:QqqX99CV

ここまでしつこく話を引っ張る奴がいると>>802が釣りに思えるな。
最初は叩かれなかったので、その後、

>「自分の部屋内だけのコレクション」「その部屋の掃除はしていた」
>「結婚以来コレクションは新しく増えてはいなかった」
>「コレクションの部屋にこもりっきりになったりはせず、妻と映画に行ったりとか
する時間の方が長かった」

こういった餌を撒いて、他板へレス貼ったりして
騒ぎを大きくして喜んでるように思う。
他板の書き込みの改変コピペまで貼っているしさ。
あれは、すげぇ叩かれた書き込みだったが、
それもいかにも釣りくさかった。

このスレの主旨を誤解してファビョった奴の仕業かね。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 02:31:48 ID:yyAI+Hrt

そーなんだよな

身勝手でキモイ802を叩きたくて仕方ない・・・・けど
>>935や>>940の言う様な事態になって旦那さん追い詰めたらそれこそ後味悪いんでやめとくよ

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 03:03:23 ID:fVJlJj5Y

>802 のためにハッピーエンドを妄想してやろう。

若い夫婦みたいだから、これから子供ができるかも知れん。
で、その子が七歳のときに「世界の車窓から」を見てしまうんだ。
子供「とうちゃん、いつかあれに乗りたいね」
旦那「ああ、そうだな。鉄道は乗るもんだな。集めるもんじゃない」
>802 は、そっと席を外せ。台所にでも行け。
居間から父子の声が聞こえる。
子供「鉄道を集めるの？」
旦那「模型をな。そういう趣味の人がいるんだよ。」
子供「大人の人で？」
旦那「うん。大人の人もだ」
子供「とうちゃんも集めてた？」
旦那「むかーしな」
子供「いま、どこにあるの？」
旦那「なくなっちゃった」
子供「なんで？」
旦那「いらないと思ったからな｣
子供「なんで？」
旦那「鉄道は乗るもんだ。乗って色んなところに行って楽しむもんだ。
　　　家族みんなで。そういうことがわかったからな」
>802 はここでそっと部屋にもどれ。
子供「今度、あれに乗る？」
旦那「いつかな」
子供「来週？」
旦那「来週は常磐線にしとけ」
>802 は目に涙をためて旦那を抱きしめろ。
旦那が>802 をポンポンと二回軽く叩いたら、それがハッピーエンドだ。
それまで、>802 はがんがれ。謙虚にがんがれ。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 03:05:12 ID:XCjhXglO

>>802さん
私も後味が悪い話スレから来ました。
アナタの話を読み大変驚きました。
叩かれているようですが私はスゴいと思いますよ。
>>802さんはロボトミー手術って知っていますか？
昔、暴力性のある精神病患者に使用された治療法なんですが
まず、こめかみにキリキリとちいさな穴を開けます。
そのあと細い刃を通して手探りで前頭葉の白質を切除します。
これだけで精神病患者の暴力性がピッタリ収まったそうです。
しかし、文面からも分かる通りかなり危険で野蛮なので
とっくに禁止されてるんですよね。
でも、>>802さんはなんの器具も使用せずに
旦那さんにロボトミー手術と同効果をもたらしたのでスゴいと思いますよ。
是非、学会で発表すべきです。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 03:05:57 ID:fVJlJj5Y

他のもんに言われるのは業腹だから、自分で言っとく。

キモっ。

あ、それから、ヘンリー・マンシーニの音楽で盛り上げるのを忘れるな。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 03:09:13 ID:fVJlJj5Y

>950 を踏んだが、俺は次スレを立てられんので、
住人の方、よろしく。スレ汚しごめんよ。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 03:20:33 ID:MUxhlv8L

>>951
だとしたら掛け替えの無い大切な物をいきなり捨てたらよろし。
学会で発表するまでもないだろうね。

802さんの旦那さんのコレクションがどんな思い出が詰まってたか
数十年してから旦那さんが話してくれるようになるといいなと思う。

802さん間違っても切れないでね、そんな事したら旦那は多分人として802さんを
生涯の伴侶として受け入れられなくなる可能性あるし。
というか、コレクションと802という大切な存在は全く別物だからこそ
なんとか自分で立ち直ろうとしてる最中かもしれない。
802さんを大事にする存在だと思ってるから余計文句が出て来ずに
喪失感のみで生活してるんだと思う。
コレクションは人ではないけど、その喪失感を想像するとしたら
大切な人に２度と会えない、あるいは亡くなってしまった、に
似ているのかもしんないね。だから喪失感でかいんだと思う。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 03:53:04 ID:sKk3YlxT

でも・・物を捨てられただけで廃人同様になるのってやはり異常では？
医者に診てもらったほうがいいと思う。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 04:15:14 ID:MUxhlv8L

それだけ思いが深かったんだろうねぇ。
本人じゃないので何ともわからんけど、
あまり続くようならその方がいいかも。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 04:34:57 ID:XCjhXglO

＞私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ

映画トワイライトゾーンで
超能力使える少年に口を消されちゃったお姉さん思い出した。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 05:12:40 ID:KATlCGnJ

後味悪いスレ代表として、おかしな奴ばかりじゃないことを補足しておきます！乗り込み宣言をしてるアホは多分別板からの人間が騙ってるんだと思います。
誤解なきよう。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 05:56:44 ID:KFQ198Q+

あーもういいや次スレ。住人は移動してちょ

【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」4【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142282972/l50

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 08:33:44 ID:OZ998oZA

>でも・・物を捨てられただけで廃人同様になるのってやはり異常では？

いいなーこの俺様審判。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 08:59:15 ID:VzBBdqrl

ご主人はもう喪失恐怖症にかかっている。
「大切な物が出来ても捨てられるのが怖い。ならば大切な物なんて無ければいい」という思考だ。
今は「物」で落ち着いているが、何かのきっかけでそれが「者」になる可能性は極めて高い。
彼の態度から察するに、奥さんはもう一切の相談が意味のない相手と認識されているのだろう。

いつかふらりとすべてを捨てて蒸発する可能性が高いと推察する。
時期は、おそらく子供が出来た時が一番危険ではないかと思う。

治療法？　ないよ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 09:10:16 ID:ooBrrlZJ

多分捨てられちゃった物をぼんやりと思い返してるんじゃないか？
802がテレビ見てる後ろで、さ。
結婚後の新居まで持ってきた、ってことはよっぽどの思い入れのあるものだったんだろうさ。
思い出もあっただろうし。物本体じゃなくそういうのも勝手に捨てちゃったんだよ802は。
802との思い出も簡単に捨てられるようになるかもしれないよ。
時間をかけて旦那の心を解きほぐすしかないね。
自分を見てくれない、と逆ギレせずに。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 09:47:36 ID:x9/d61Zl

相互リンクしとくか

後味の悪い話その43 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1141354697/

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 09:59:24 ID:IgGoODow

>802にとってはゴミかもしれないけど、
旦那さんにとっては>802と同じくらいかそれ以上に大切なものだったんだよ
模型と一緒に旦那さんの心まで一緒に捨てちゃったと思ったほうがいい

冗談ではなくふとした拍子に自殺しかねないし、
鬱病になっている可能性が高いと思う。
このことが引き金になって802か旦那さんがキレてしまう前に
病院に連れて行って診てもらうべきじゃないのかな

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 10:05:02 ID:OZ998oZA

病院に行くべきは802の方だと思うが。

なんにせよ捨てたもんは戻って来ない。
旦那の心も戻って来ない。

この女が、「"あたしのために"元通りになって欲しい」なんて
ワガママを今後も通せると思ったら、そりゃ大間違いってもんだ。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 10:06:16 ID:fAzoqCc/

>>802ってネタかどうかわからないけど本当に怖い話だね。
後味悪い話スレにコピペされるのも頷ける。

自分は旦那の物を勝手に捨てることはないけど、もし自分が>802だったら
恐ろしすぎて、旦那に確認などせず、業者に連絡して命懸けで買い戻すと
思う。全部は回収不可能だとしても、いくつかは絶対取り戻す。
むしろ旦那に買い戻すか聞くというのが恐ろしくてできない。黙ってやるよ。
だって模型を捨ててすっかり変わってしまった旦那に模型の話をすること自体が
怖い。反応が読めないから。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 11:06:45 ID:raBJVT01

961に同意だ。
鉄道関係のものだけではなく他のものを捨てたってことだから
やはりどんなに大事にしていても自分の知らない間に捨てられてしまうという
恐怖が植えつけられてしまったんだろうなと思う。
そんな思いをするのならいっそ大切なものなどなくなってしまえばいいと
いう結論に達したのかなと思ってしまうな。
自分の大切な物を否定されるっていうのは自分の価値とか生き様も
否定されるのと同じだろうし。
そうなって初めて「もっと買ってもいいんだよ」とか言われて謝罪されても
だったら捨てないで欲しかったとしか思えない。
ただただ802旦那が気の毒。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 11:07:05 ID:Jxd+9xCq

>>966
私も>>802が何故、すぐに自分から買い戻す事をしなかったのかはやっぱりわからん。
売った金額より高くはなるけど、それが誠意ってもんだろう。

まあ、旦那さんは物を失った以上に、>>802への不信とか心の溝を感じてショックなんだろうから、
せめて自分の物売ってでも金作って買い戻す努力ぐらいして欲しかったと思う。
業者だってわかってるんだし、全部が全部右から左に転売されてるとも思えないんだけど。
実際、家族であっても自分以外の人の財産を勝手に処分する事は犯罪なんだよ。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 11:16:49 ID:in3G0Vu2

こういっちゃなんだけど、
わりとどこの家庭でも起こってる話だよ。
「勝手に捨て」て「旦那がおかしくなった」って程度問題ってだけで。

自分で納得しないまま、ほとんど強制的に売ったり捨てさせられたりして、
それでも家族に笑顔が戻ればいいって、無理やり自分を押し込めてる旦那なんか、それこそ星の数ほどいそうだ。

むしろ802の旦那のようにおかしくなれた方が、幸せかもしらん。
>>830のように「いい人」扱いで「世間受けはいい」からな。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 11:28:27 ID:fAzoqCc/

っていうか船越栄一郎の奥さんがそうじゃない？
旦那がコレクション用に作った地下を占領して、コレクションも捨ててしまった
らしいが、いつもテレビでそれを自慢気に話している。
突っ込まれても、旦那は捨てるべきものを捨てられないから捨ててあげた、と
いいことをしてる意識しかないらしい。掃除の専門家としてよくTVに出てるから
そういう話もよくしてるよ。
それで細木数子に怒られていたが（彼女は旦那を立てろという人だから）
その後も全く変わらない。あの時だけは細木はまともなこと言ってるなと思った。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 11:38:41 ID:fAzoqCc/

ちなみにもちろん勝手に捨てたそうだ。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 11:40:37 ID:XCjhXglO

・ライフストリームに飲み込まれたクラウド
・シロッコに精神を道連れにされたカミーユ
・802の旦那さん

共通点は何でしょう？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 11:42:24 ID:+dA5Ycsb

廃人。
どちらも架空の物語なので回復したけど現実は（つд；）

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 12:11:11 ID:bAQYSX9W

>>802の人気に嫉妬

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 12:57:27 ID:ENlsmvL5

同人板からきますた。

命より大切な同人誌をこんな女に捨てられたら
ぜったい許せないでつ！！！！！！！！１

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 12:58:18 ID:dPtW9zQd

>802

同じ主婦としてひと言。
気持ちは分かるがサイテー。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 13:05:38 ID:XCjhXglO

J( 'ｰ`)し　アナタへ　げんきですか。いまめーるしてます

(ﾟД｡)……

J( 'ｰ`)し　ごめんね　アナタ　ごめんね　わたしはじめて捨てたから、ごめんね

(ﾟД｡)……

J( 'ｰ`)し　買い戻そうとして　チョコエッグなんて　買ってきちゃって　ごめんね

(ﾟД｡)……

J( 'ｰ`)し　銀河鉄道999なんて　買ってきちゃって　ごめんね　メーテルは捨てますね

(ﾟД｡)……ﾔﾒﾛ

J( 'ｰ`)し　ひょっとして治った？

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 13:29:41 ID:bZXzou20

＞今朝出勤前の夫と話をしました

この時点で>>802に本当に謝るつもりなんてないんだなと思った。
そんな大事な話をどうして出勤前の忙しい時間にするの？
共働きで忙しいのかもしれないけど、ゆっくりと2人で時間を取って話し合うべきだったね。
口先だけ謝ってそれで終わりにしようとしてるのが旦那さんにもわかったんだよ。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 14:04:54 ID:zwlGtGOS

簡単に言うと>>802よりも鉄道模型と過ごした人生の方が長いから旦那壊れたんだよな
「少年と男の違いはおもちゃの値段だけ」なんて言葉も知らないだろうなぁ

さっさと死ねばいいのに

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 14:17:18 ID:RgnS9pa5

>802の話、スレタテｷﾎﾞﾝﾇ
このままこのスレでやってくには限界があるし（次スレもすれ違いだろうし）
かといってこのまま消えるのは惜しい

…正直>802の旦那さんが心配です。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 14:31:53 ID:SJK47oPI

以降は、>802はこちらで。

鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142313798/

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 15:38:34 ID:vQfV0cnP

前スレのビデオ奥騒動といい、なんでこのスレは終盤になって荒れるんだろな。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 15:45:53 ID:mCgMENDO BE:142840883-

多分、その模型への愛情と
奥さんへの愛情は同じくらいだったと思うよ
質的にはまったく違うと思うが
例えれば、子供と同じくらいといっても過言ではないと思う
それを、あっさり捨てたんだからな
しかも理由が邪魔と言うだけで
もう奥さんへの愛情はないと思われます
い

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 15:58:06 ID:fUXiywON

殺されないうちに逃げろ。
物のために人を殺すなんて簡単なことだ。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 16:33:02 ID:ZKdwn9jQ

>>982
簡単に釣れそうなネタを用意できるスレだから。
荒れても新スレに退避できるから、後半は釣り餌に食いつく傾向あるんじゃない？
もう春だしなぁ…。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 16:50:34 ID:jQnZkPsD

上のほうにあったけど、ロボトミー手術は暴力をなくす手術じゃない。
物事に対する意欲や生きがいといった、人間としての心を失う手術だ。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 19:00:02 ID:7ETI4MKh

こりゃ、テレチカの霊能力者に泣きつく日も近いな。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 19:14:16 ID:eV0TSsuV

後味の悪い話スレから来たヤツらって、正直ｷﾓｲ。
わざわざ後味が悪い話を集めて読むだけでも相当ｷﾓｲのに、元のスレに
押し掛けて来て、とっくに終わった話題について延々とスレ違いな演説を
語るわ、氏ねとかなんとか品がないわ。
他のスレにもこうやって押し掛けてるんだろうか。ｷﾓ

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 19:28:39 ID:XCjhXglO

家族が「物を捨てられない病」のスレの人って、正直ｷﾓｲ。
わざわざ家族が集めた物を勝手に捨てるでも相当ｷﾓｲのに、
持ち主の部屋に押し掛けて来て、綺麗に片づいている物について延々と自分勝手な演説を
語るわ、捨てろとかなんとか夢がないわ。
他人の家にもこうやって押し掛けてるんだろうか。ｷﾓ

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 20:31:50 ID:vQfV0cnP

>>985
もうこのスレの宿命みたいなもんなんですね・・

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 20:38:53 ID:MUxhlv8L

>>988
後味悪いスレもここも最初から読んでるし、
家族の捨てられないにも悩まされている自分としては
802は短絡的過ぎたと思うよ。
ここの悩む人のレベルって、死んだ後に凄いお金かけて処分しないとならなかったり、
生きていても生活するのに「カビ・ダニ・ゴキ等の虫や有害菌類」もだし
臭くてきったない家で孫等子育てしないとならない状態になったり、
最悪、近所に迷惑かけるレベルの場合も多い。
802は我慢して来た事は否定しないけど、ここに来て書込んだ時点で
既にスレ違いな気がした。
(旦那さん自分で管理してたと802自身認めてるし
普段から蔑ろにする態度とってないとも認めてる。)

だから必要以上に責めて脅かす必要はないけれど、
ここの住人が庇う事でもない。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 20:54:29 ID:FO5m+S+o

人生のうちで本当に取り返しのつかない過ちなんて、そんなにないと思う。
要は本人の考えようでは。

私も自分の直筆の作品集数十冊という、この世で一つしかないコレクションがあるけど
旦那の命と引き替えになるなら喜んで捨てたり燃やしたり出来る。

レアコレクション、レア物は二度と手に入らないって言うけど
最愛の人というのは、そんな物と比較にならないくらいレアじゃないの？？

夫婦といえども他人である相手の持ち物を勝手に捨てるのは正しい行為とは思えないけど、
これをより良い夫婦関係へ導くための経験値になったととらえて>>802さんやその旦那さんには
頑張ってもらいたいと思ってる。

だって、今ここでどんなに悔やんでも捨てた物は戻ってこないし、その時間へ戻れる訳じゃないんだから。
頑張れ>>802さん　これからうーんと旦那さんを大事にしてあげてください。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 21:12:08 ID:CTbCfQg+

>>９７６　「少年と男の違いはおもちゃの値段だけ」

そうかあ、知らんかった。
男ってどうしようもねえなあ・・・

　　　　　　　　　　　　　　永遠の乙女ｗより

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 21:14:52 ID:IgGoODow

ここいらで、私の長い昔話を聞いてもらいたい。

中学生の頃だったと思う、父がバレンタインチョコのお返しにと木箱に入ったクッキーをくれた。
もらってすぐに少し食べただけで、私はそのクッキーを食べ切らなかった。
忘れていたわけじゃないし、そんなに量があるわけでもなかった。
いつも使うパソコンの横においてあったし、ふと思い出したようにひとつづつ食べてた。
食べ終わってからもいつものパソコンの横にクッキーの代わりにラッピングに使ってあったリボンをその箱に入れて置いておいた。

それから箱の中身を見ることも無くずっとその場所に置いてあった。
しばらくたって、この箱要らないでしょ？と祖母や母が繰り返すようになった。
私は「やー」とか「えー」とかあいまいな返事をしていた。
もう少したってから、都合でその部屋の掃除をすることになった。
私は、帰ってきたら掃除するから私のものはそのままにしておいてといって学校にいった。
帰ってきた時には部屋も片付けてあり、その箱もいつもの場所に無かった。
自分でやるっていったのにと思いつつ箱を探した。

しばらく探し回ってドラム缶の中から箱は見つかった。
田舎だから紙とか木だけで出来たものは自分の家で燃やすんだ。
すこしだけ燃え残ったリボンと、箱を止めた金具と灰になってた。
祖母に聞いたところ、もういらないだろうと思って他の紙類と一緒に燃やしたそうだ。
その日はご飯も食べずに自分の部屋でボーっとしていた。
しばらくは、祖母と口を利かなかった。
それから、勝手に物を捨てられることは無くなったけど、誰であれ無断で私物をいじられると無性に落ち着かなくなった。

今日そのことを祖母に聞いたらそんなことあったっけ？と返された。
箱を捨てた祖母を嫌いになったわけでも、うらんでいるわけでもない。
そのことに関してはずっと何も思わないし、何も感じない。
私は、初めて買ったCDのレシートや包み紙さえも捨てられずにいる。
他人にとってはただのごみであるものであるにもかかわらず、だ。
思い出や女ってそんなものだと思うよ。

要するに、勝手に他人のものを捨てるのはヤメレということだ。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 21:17:42 ID:1L0hEltN

>>994
結論から言われて貰うと無駄な長文ウザイ
しつこいし、もう既に皆が言ってるような事を言うなっつーの

996 ：995：2006/03/14(火) 21:18:45 ID:1L0hEltN

修正　×結論から言われて○結論から言わせて

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 21:19:51 ID:RgnS9pa5

>995-996

うざいのはお前だよ

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 21:22:32 ID:PhHLGjas

>992
論点がずれてるよ。読解力ないね。

999 ：995：2006/03/14(火) 21:22:45 ID:1L0hEltN

>>997
お前もな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しね！

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 21:23:23 ID:Va7tB1rl

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。