【理由】子供欲しい派？いらない派？ 3 【教えて】

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 04:48:18 ID:0Ct8jTo1

少子化が進んでいる世の中ですが
今後子供が欲しい？それともいらない？

お互いに意見を押し付けたりしない様におねがいします。
産めと強要するの禁止。

前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1205213608/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 04:59:55 ID:CxoKQqg6

オイこそが２へと～

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 05:03:20 ID:Pr8pbe5b

いらない
貧乏家庭で中高と惨めな思いをしたから
アレルギー、乱視、内臓が弱いなどの遺伝的コンプレックスもあるから
産んじゃいけない気がする

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 05:13:53 ID:0Ct8jTo1

ちょっと先走って早く立ててしまったんで前ｽﾚ消費ヨロ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1205213608/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 07:43:47 ID:eDrlHNts

いらない。
子供がいらない理由はいくらでもあるのに欲しい理由は何一つ無いから。

あとちょっとの前スレも見てこよ

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 08:57:13 ID:BPqb5qca

いらないというか作らなかった。
今年で私４１才、ダンナ４４才。
子供が嫌いなのが第一の理由だけれど、
もともと人付き合いがヘタで、女のグループが苦手だった。
母親になってもママ連中と付き合うのは無理。
そして、うるさくされるのが大嫌い。
子供が家庭にいたら、間違いなく鬱になるか虐待する。
こんな女は母親にならない方が良い。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 15:47:20 ID:7cDLy/ER

いらない。
嫁も自分も一応最低限の人付き合いはできるけど、そんなに社交的でもない。
それに自分は子供大好きというわけでもないし、どんなに忙しくて
疲れていても子供には時間と愛情を注げる男にはなれなさそう。

そもそも夫婦共働きで55歳過ぎたらリタイアしたいと思ってるから、
今の年齢(30代前半)で子供つくったら55歳リタイアは確実に不可能になる。
しかも将来リストラとか左遷されないとも限らないしね。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 16:02:20 ID:9gtMIEJi

いらない。
自分の家は母親も妹も統合失調症にかかったから女の子は怖いし
かといって男の子が良いかというとそうでもなく
ハーフパンツ姿が大人の男含めて基本的に大嫌いなんで、
家帰ってまで極力拝みたくない。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 20:24:45 ID:q9ggNN7A

>>1
乙

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 20:47:22 ID:TNyiqw3N

私も産まないと思うけど、これだけ産まない派が多いと将来が不安になる。
治安の悪化と、犯罪のターゲットにされる老人って構図が浮かんでしまう。
特に私は結婚すらしないだろうし心配です。
国に今から何らかの対策をして貰いたい・・。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 20:48:40 ID:rTZK/dpJ

　
前スレの >>958＝>>962＝ID:HGHCt6u3 へ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1205213608/958
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1205213608/962

>>958
＞ちなみに生殖可能な健康体に生まれたからには
＞出産、子育ては義務だと思ってる。
妊娠した以上、産み育てるというのなら分かるが、
子供を作る事自体を義務と思っているのかな？

>>962
＞種として義務だと思うから欲しいと思うだけなのに
こういう事言う人、まだ居るんだね。
やはり、子供を作る事自体を義務と思っているようだね？
じゃぁ、あなたは、義務感でセックスするのかな？
あなたは、義務感でチンコが勃つのかな？マンコが濡れるのかな？
もしそうなら、あなたは変わった人だね。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 20:51:20 ID:TNyiqw3N

>>11
しつこく噛み付くのは良くないよ。
義務だと思ってる人には産んでもらえば良いじゃない。

誰も産まなくなったら困るのは確かなんだから。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 21:00:45 ID:rTZK/dpJ

>>12
しつこくって言われても、このスレッドのシリーズに書き込むの初めてだから。
前スレ読んでて、看過できない書込みを見つけたけど、
前スレ終わっていたから、ここに書き込んだだけ。
前スレでは、マトモな反論がされていなかったようだし。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 21:10:28 ID:wj5yk4Nq

>>10
年金すら管理してない国に何を期待するというのか・・・
最善の自己防衛は結婚して沢山子供作って愛のあるキヅナを作ることだけだと思うぜ。
他人も会社も国もあてになんてならない。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 21:17:11 ID:VaZMK7U/

自分で義務感持って子供作るのは自由。
だけど義務って言う奴って他人にも押しつけるんだよね。
他人の生殖に口出しするのは余計なことだって何でわかんないんだろ。
本当に不思議。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 21:35:41 ID:TNyiqw3N

今の社会を支えているのは、私たち納税者。
私たち世代を作った人たちが、リタイアして私たち世代が作った社会に
お世話になって老後を過ごすことになります。
私たちの老後は、私たちの作った世代が支える事になる。

私はそれを考えると、義務と言われてもし方が無い気がします。
私は自分を支える世代を作らずにその社会にお世話になるので、後ろめたさがある。
子供がいることで税の面で優遇される事はありますが、それだけじゃ追いつかないくらい子供を育て上げるのはリスクが高いことですから。
（私は正直そのリスクを背負えないから作らないのですが…）

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 21:53:57 ID:DpTbJW2j

既婚だけど子供いりません。

ニート、非正社員増加、自殺大国
政府の建前だけの少子化対策、労働者を奴隷化する政策
ネット上でのいじめ、モラルの低下、虐待増加、家族内の殺人・・・

どう考えても今後明るい未来が待ってると思えない。

そんな世へ子供を送り出すなんて私のエゴだ。
自分達の生活だって公務員じゃないから不安だらけ。
いらない派が増えるのは自然な事だと思います。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 22:00:17 ID:eDrlHNts

この国の状況を見るに最近は特に子供を産む人は金持ちやまともな人とDQNの二極化が進んできてるし今後はさらにDQNほど子供を産みその他産まない人が増えるのが容易に想像できる。

結婚しているが一生子供は産まない。夫婦２人で生きていく。
子供が好きじゃないし母親同士の、女同士の付き合いも無理だからね

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 22:00:39 ID:2Yq1O2YB

>>12
＞誰も産まなくなったら困るのは確かなんだから。
むしろ、そうなった方が良い。
そうなれば、国や国際社会が本気で対応を考えるだろうから。
たとえば、携帯電話やインターネットやテレビゲームを大幅に規制とか禁止とか廃止するとかね。
そうなれば、自分も子供作る事を考えるかもしれないし。

>>16
＞私はそれを考えると、義務と言われてもし方が無い気がします。
子供を作るのが義務なんていうのは民主主義国家では考えられない事。
憲法違反。
義務なんて言う人間は共産党にでも投票すれば良い。

だいいち、子供に「なんで私を（僕を）産んだの？」と聞かれて、
「義務だから、あなたを産んだのよ」なんてのは、悲惨。

子供は、その親に望まれて生まれてくるべき。
子供を望まない人間が増えるのは、社会に問題があるから。
社会が変われば、子供を望む人も増える筈。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 22:15:08 ID:TNyiqw3N

>>19
前スレ見る限り、産まない選択の人で、子供を持つ家庭に協力的な意見は少ないですけどね。
これでは確かに育てにくい社会だと思ってしまいます。
社会は結局個の集まりなので、「子供を育てやすい社会」は子供を持たない人も意識しないと駄目だと思うんですけれど。

「社会が悪い」と言いますが、社会を作っているのは結局は私たちですよね。
改善する努力をしないまま「社会が悪いから産まない」と言っている限り、悪くなる一方では？
確かに私もこんな世の中で、産んで育てる自信も甲斐性もないので
産まないと思いますが、だからそこ子供を産む事を選択した人たちに
日常レベルで優しく接したいと思います。
少しでも子供を育てやすい社会になれば良いと思うんですが。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 22:21:58 ID:99UkIFzb

いる派いらない派両者に聞きたいんだが
子供を産む意味って必ず持っていなくちゃいけないと思う？

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 22:26:28 ID:h35nVJmK

独身だが、子供産まない夫婦は独身者と同じ税率の税金払って欲しい
別に産まなくてもいいよ
だが結婚してることで税金的に楽してるのはどうみてもおかしい
こういうやつらが日本をおかしく視点だろ

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 22:30:54 ID:k9+cX499

>20
まるっきり同感。
但し、ＤＱＮ親子に対しては、制裁と更生教育が必要だと思うけどね。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 22:31:17 ID:TNyiqw3N

>>21
何も考えずに「愛の結晶」とか言って当然のように産むのが一番良いと思います。
下手に歳を取ると、いろいろ考えてしまって単純に産めなくなってしまいますね…。

>>22
元々、主婦が免税、減税されるのは子供を産み育てるより良き環境のため。
なので、私も子供がいなければ優遇される必要は無いと思いますね。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 22:34:16 ID:09neswEF

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 19:55:51 ID:IGXsDZo+
＞今の時代に子供を作ろうとする人間は富裕層くらいじゃね？

＞母性本能云々の前に、自分の生存本能と闘ってるからさ

㌧切りすまん。
前スレの997に激しく共感した。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 22:50:52 ID:9m3ikiPP

>>20
＞前スレ見る限り、産まない選択の人で、子供を持つ家庭に協力的な意見は少ないですけどね。
＞これでは確かに育てにくい社会だと思ってしまいます。
子供を持つ家庭にどう協力しろと？
個人レベルでは、納税や気配りぐらいしかできないだろ？
あと、協力してもらいたかったら、子供を持つ側の意識改革も必要だよ。
「協力してもらって当たり前、優遇されて当たり前」ってな感じでは、反感を持たれるだけ。

＞社会は結局個の集まりなので、「子供を育てやすい社会」は子供を持たない人も意識しないと駄目だと思うんですけれど。
そりゃ、そうだろうけど、現実には、「子供を育てやすい社会」じゃないから子供を作らなかった人には、
つまり「子供を諦めた」人には、その動機付けは難しいと思うよ。

＞「社会が悪い」と言いますが、社会を作っているのは結局は私たちですよね。
＞改善する努力をしないまま「社会が悪いから産まない」と言っている限り、悪くなる一方では？
「社会が悪いから産まない」のは事実なんだから仕方がない。
むしろ、「社会が悪いから産まない」という人は、それをどんどん意思表示した方が良いと思うよ。
そうすれば、社会の構成員、とくに社会を動かしている政・官・財の各界が動くかもしれないから。
ここで、「社会が悪いから産まない」と意思表示するのも効果的かもしれませんね。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 22:52:36 ID:HGHCt6u3

>>11
だーかーらー、
子供生むのは生きてる生き物だから当然＝義務だなって思ってるだけだってば。
それより何だって欲しい人の人格叩きをするくせに
(押し付け厨だの価値観が古いだの)
いらない人を叩くのは許さないっていう態度に納得が行かないの。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 22:53:32 ID:9m3ikiPP

>>22
まずは、年金の第三号被保険者制度を無くすべき。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:00:37 ID:cwPN9Ls4

社会に「子持ち様だ！」なんて無理に協力してもらわなくても、仲間や身内で連携すればいいだけでは。
そうやって協力しあっていくことで、自分が助かる→誰かを助けると思うことが大事。

一人いるけど、またもう一人欲しい！
かわいい。
中学校からは私立かな…子供が望むならお金出す。
別に公立でも構わないけどね。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:10:26 ID:TNyiqw3N

>>26
動機付けが難しいと言われればそうかもしれないですね。
でも、「子供産みたい人は勝手にすれば、でも迷惑かねないで」って感じの
人が多いように前スレ見てて思えたので、将来その世代にお世話になるのに
その辺全く意識して無いんだろうなぁと思えて。

「社会が悪いから産まない」で終わらないで、産まない人間として子育てに優しい社会に協力する努力もしたいものです。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:11:55 ID:TNyiqw3N

>>25
私も共感します。
自分が生きるのに必死ですよ。
母性本能を発動させるには精神的に、経済的に、時間的に余裕が欲しいです。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:14:01 ID:FjBiDoTA

>>27
で、あなたは義務と思ってセックスするんだね？
その義務感であなたのチンコは勃つのかね？マンコは濡れるのかね？

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:31:52 ID:VaZMK7U/

>>27
子供生むのは生きてる生き物だから当然＝義務？？
イコールにならないと思うけど。
欲しい人の人格叩きは誰もしてないだろ。
産まないのは変！って押しつける奴を批判してるだけ。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:35:39 ID:TNyiqw3N

>>32
「生きることが義務」というのと同じ意味の「義務」だと思いますけれど。
要は種の保存の観点からの「義務」とう意味で、「=本能」ですね。
別に誰も義務で生きていたり子供産んだりはしていないでしょうが、種の保存の観点で「義務」と言えると言うだけでしょう。
命をもらった以上、生きる事は義務だ！と自殺願望者に言っても、「義務で生きるなんてなんて馬鹿らしい」と思うでしょうね。
当たり前にそれをしている人間はつい使ってしまう言葉ですが、それと同じ事だと思います。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:40:47 ID:WaxE0eaW

>>30
＞でも、「子供産みたい人は勝手にすれば、でも迷惑かねないで」って感じの
＞人が多いように前スレ見てて思えたので、将来その世代にお世話になるのに
＞その辺全く意識して無いんだろうなぁと思えて。
将来、今の子供世代に世話になるから、迷惑をかけられても我慢しろと？
そんな事してたら、迷惑をかける親子が図に乗って暴走するだろ？
だいいち、将来、今の子供達がマトモに育つかどうかは分からないよ。
世話になるどころか、殺されたりする被害に遭うかもしれない。
そうならない為には、「迷惑は迷惑だ」だとはっきり教育すべき。

「子供産みたい人は勝手にすれば、でも迷惑かねないで」っていうのは至極当然の事だろ。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:43:03 ID:HGHCt6u3

>>32
そんなこと聞いてどうすんの。
そりゃ好きな人に出会って子供作って幸せになれば
親孝行だし社会の一部や生命の営みにも貢献できるし、
精神的なメリットはそれなりにあると思う。

てかもう義務にこだわらないでいいよ。
別に深い意味はないってば。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:48:41 ID:TNyiqw3N

>>35
迷惑かけられても我慢しろと言う意味ではなく、子供を産み育てやすい社会に
していくには、個人レベルの努力も必要ですよねって事です。

まぁ言いたい事は>>16、>>20あたりに書いているので、これ以上何も言いませんが…。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:52:06 ID:thPE93Sq

「子供を産むのは義務」って田舎の老人の感覚にそもそもついてけない

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:56:52 ID:mj2ajhMF

スポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、
北欧系の長身男子と結婚させたらどうか？

混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
外人に差し出して、
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！

そうすればメダルラッシュ間違いなし。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 00:02:20 ID:k9+cX499

迷惑って言葉の前提が違うんだと思うよ。
モンペやDQNに我慢しろなんて誰も言ってない。

一生懸命子育てしてる人にまで、現実は、勝手に産んだんだから自力でなんとかしろ、
子供は邪魔だから社会に出すな、って言ってるようなもん。
誰でもみんな子供だったんだし親だけに育てられたわけでもないから、
もうちょっと温かい目で見ようよ。
今は子供、子連れって言うだけで目の敵にし過ぎると思う。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 00:07:02 ID:kCkly67C

>>32
で、あなたは、その種の保存かなんか知らないけど、
その「種の保存の観点からの『義務』」とやらを意識して生きているの？
生きる為には食べなきゃならないけど、食べなきゃならないから食べるの？
そんな気持ちじゃ、食事が美味しくないと思うが？
食べたいから食べる。だから美味しい。
セックスしたいからセックスする。だから気持ちいい。
食欲とか性欲とか、生きる事も含め人間の様々な行為の原動力は、欲求なんじゃないの？
もちろん、理性である程度それをコントロールはするだろうけど。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 00:08:17 ID:kCkly67C

>>41の>>32は>>34に訂正。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 00:22:06 ID:OP3c6xK/

＞一生懸命子育てしてる人にまで、現実は、勝手に産んだんだから自力でなんとかしろ
って当たり前じゃない？
何で「温かい目」で見なきゃいけないんだ。てか温かい目って何だ？
子持ちも子なしも不干渉でいいじゃん。
みんな子供だったんだし～なんて当たり前だろ。
だからって子連れに甘えられる理由にならない。
今は子連れって言うだけで偉そうにし過ぎ。偉くも何ともない同じ人間だ。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 00:36:40 ID:vF69vFZK

>>36
＞そんなこと聞いてどうすんの。
そこが肝心の所だろ？
あなたが義務で子供を作ると言っている以上、
あなたは、義務感でセックスをするのか？
その義務感であなたのチンコは勃つのか？マンコは濡れるのか？
まさに核心に触れる問いかけだろ？
それに答えられないと言う事は、あなたの主張は矛盾しているという事。

＞てかもう義務にこだわらないでいいよ。
＞別に深い意味はないってば。
では、あなたは、前スレ>>962の「種として義務だと思うから欲しいと思う」という発言を
撤回されたものと認識してよろしいですね？

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 00:40:58 ID:oSd/Onev

そんなに産みづらい社会かね？
どう考えても昔より産みやすくなってると思うんだけどな。
医療も手当ても確実に考慮されてきてるし、
よっぽどの貧乏じゃなければ一人くらい子育てできると思うんだがな。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 00:44:04 ID:HTlwsITy

うーん、子供を「保護すべき存在」と認識しない人が結局産まない側に多いわけで。
だから結局、その辺の（>>43のような）話は平行線になるんでしょうね。

モンスターペアレンツもそうですが、>>43のような極端な考えの人も
社会を悪い方向にしているように思えてならないです。
結局、同じ産まない側の人間でも、社会がどうであろうと産まない人と
社会が良ければ産んでも良いかなと思っている人では同じ「産まない」でも
かなり意識に差があるように思います。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 00:49:36 ID:J/7S7MHW

良い子持ちには援助を。
モンペには厳しい管理と処罰、場合によっては親権取り上げ、子は
施設で育てる。
これは必ず同時に両方実現しないと意味ないよ。

マナーがどうこう言うより、まともな食事も作らず子供を早々に
成人病にするような親は最悪のモンペ。

小梨を厳しい監視者として受け入れ得るなら、ここの子持ちの
いう事も支持されるだろうな。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 01:00:13 ID:HTlwsITy

>>47
まるっと同意。
モンペ、ＤＱＮに育てられる子供は結局他の子供の迷惑になる存在だし
成人してからも迷惑行為、最悪の場合は犯罪行為をするでしょう。
そうなる前に施設で矯正される方が、本人のためでもある。

これ以上日本の社会が悪くならないように、と老人が強殺されるようなニュースを見ると思いますね。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 01:21:22 ID:9oOAKAoa

子供はいらない派だけれど、>>47が実現した上で
生まれてくる子が障害者でなければ子作りするかもしれないな。
自分は子供は嫌いではないし、自分の子に会ってもみたいし、
慈しんで育ててみたいと思ってはいるんだよ。
でも、障害が恐ろしいので子供は作らないと決めている…

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 01:29:04 ID:g4utjL0w

このスレの人たちには子供を産んで欲しくないわ・・・
お話にならない。異常。病院行った方がいい。楽になるよ。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 01:31:56 ID:HTlwsITy

>>50
私もそうだけど、大半が「産まない派」だから大丈夫ですよ。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 01:52:37 ID:l/yJfYIB

>>20
社会は結局個の集まりなので、「子供を育てやすい社会」は子供を持たない人も意識しないと駄目だと思うんですけれど。
は？
なんで、「子供を持たない人」がいちいち意識しないといけないの？
「子供を育てやすい社会」じゃないから「子供を諦めた」人が、「子供を育てやすい社会」を意識して何のメリットが？
むしろ、自分が「子供を育てやすい社会」じゃないから「子供を諦めた」のに、
「子供を育てやすい社会」を意識するなんて癪に障るだろ？
子蟻が、「小梨が生きやすい社会」を意識してくれるか？
「子供を育てやすい社会」は子蟻が意識すれば良いだけ。
あとは、子蟻であろうが小梨であろうが、他人に迷惑をかけないように生きれば良いだけ。

>>37
＞子供を産み育てやすい社会にしていくには、個人レベルの努力も必要ですよねって事です。
子蟻が個人レベルで努力すれば良い。
小梨は、小梨が生きやすい社会にするよう個人レベルで努力すれば良い。
みんな、自分のために生きている。
子供を作るのも自分が子供が欲しいから。つまり、自分のため。
人間は、基本的に自己中な生き物。
そうでなかったら、ホームレスなんて存在しない。
「子供を諦めた」小梨が子供が産み育てやすい社会にしていくよう努力する筋合いはない。
政治家とか官僚とかボランティアとかなら話は別だろうけど。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 01:57:54 ID:1OANP5p2

日付変わったけど>>34ね。
>>44
義務にこだわらないっていうのは義務って言葉のせいで
強制とか押し付けとか連想する人もいるみたいだからってこと。
好きな職業について毎日伸びのびと仕事している人でも
労働の義務を果たしてるっていうよね？
必ずしも義務＝強制、苦痛じゃないから。
いい加減スレ違いだしいなくなるよ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 01:59:41 ID:HTlwsITy

>>52
20も37も私ですが、おそらくこれ以上話しても平行線ですね。
私は子供を諦めた人間ですが、放棄したからなおのこと「育てやすい社会にしたい」と思ったんですけれど。

人の考えはそれぞれですからね。
でもそう思う人が増えたほうが育てやすくなると思うし、
個人主義全開の社会よりは治安も良くなると思うので私は個人レベルで意識していきます。
「情けはひとのためならず」です。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 02:02:50 ID:1OANP5p2

>>53
アンカミスった、>>34じゃなくて>>36ね。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 02:04:07 ID:OP3c6xK/

>>46
子供を「保護すべき存在」と思うのは親だけでいいじゃん。
何で他人の子保護しなきゃいけないの？
モンペと私のような極端な考えの人が社会を悪い方向にしている？その理由は？
私はモンペみたいに他人に迷惑かけてないよ。
子は産まないが他人の子に攻撃するわけではない。
ただ温かい目でも見ない、関わらないだけ。
社会が良ければ産んでも良いかなと思っている人は「いる派」だろ。意識の差もなにも根底から違う。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 02:04:36 ID:9oOAKAoa

まあ言いたかったニュアンスってのは分かるんだけれど、
義務って権利が対語だから、突っ込まれてもしゃあない。
使命とか書いた方がしっくりきたかもね。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 02:13:11 ID:HTlwsITy

>>56
私はあなたには、これ以上は何も言いません。
「保護すべき存在」と思えないなら、それはそれで良いと思いますよ。
頑張って他人に迷惑をかけないよう、かけられない様に生きて行けば良いと思います。

私は社会が良ければ、というより、条件が揃えば産んでもいい派ですね。
揃うことはあり得ないので、まぁ産みませんが…。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 05:01:27 ID:XTc6omjz

>56
保護しようというのは、他人の子を世話しろ、という意味じゃないよ。
まだ一人で生きる能力のない子供が成長するためには、親だけの努力では困難。
学校を始めとする社会の受入れ体制と支援が必要。

今は個人主義になり過ぎて親だけに任せてるからDQNが増えてるんじゃないだろうか。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 05:17:00 ID:HM2iUFAf

>>56
＞＞子供を「保護すべき存在」と思うのは親だけでいいじゃん。

同意

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 08:38:42 ID:hz9SaTVr

金持ちや良識のある欲しい派を否定はしないがDQN親が多すぎる。
ネット上でもミクシィやらを見てると日本語もまともに使えないのに親になっているDQNが多くて呆れるよ
。普段の生活を見ても親になる資格もないDQNほど子供を産みまくってる。

極端な話これ以上DQNが増えるなら少子化でいいから子供を産むのは免許制にして免許を持たないDQNが妊娠したら中絶させられるようになればいい。

>>50みたいなのがDQN親っぽいね

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 09:00:05 ID:TAmijRuA

子供なんかいらない
親の付き合いでも>>50みたいな基地害がいるしね。
それ以外にも子供に関することだけは全て受け付けない

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 09:23:49 ID:NfyKKN97

>>61
同意。

子供産んではいけない人っていると思う。自分もその一人だし、欲しいとも思わない。
親になる自覚もないくせに子供作る馬鹿が増えてるから、最近おかしなことになっている。
少子化＝悪と単純に決めつける奴がいるけど
これ以上程度の低い人間が増える方がよっぽど問題だ。だったら少子化の方がマシ。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 09:24:46 ID:7ZzMY1At

既婚だが、いらない派。

前スレでも触れたけど、ミスチルの『タガタメ』という歌(タイトル調べた)に、被害者の親、若しくは加害者の親になった時、自分はどうしたらいいんだろう…みたいな歌詞がある。
今の世の中、どちらに転がる可能性もある。
特に“加害者の親”や、薬やって何度も捕まった子供を持つバカ親芸能人お決まりのセリフ「ウチの子に限って…」って奴！
このセリフを吐く親を見る度に『この親にしてこの子あり』と納得してしまう。でも残念ながら、私自身そんなご立派な人間ではないので、我が子を世間に迷惑をかけるだけのクズみたいな子供にはしないと言い切れる自信がない。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 09:47:05 ID:RE6zbz9R

>>61
お前の考えのほうがよっぽどヤバイんだが。
そもそも人様をＤＱＮ呼ばわりする資格がお前にあるのか。

>>63
子供を生んではじめて親の自覚ってもんが芽生えるんだよ。

>>64
何でそんなに他人に遠慮するのか。
迷惑かけたっていいじゃないか。

いらない派の殆んどは考え方が子供で、責任取りたくないだけだな。
人の親になる覚悟がないなら、ママンの子宮にでも戻れよ。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 09:47:56 ID:hz9SaTVr

>>63
便乗して同意。私も親になるのは無理だと自覚している。既婚者だけど子供は作らない生き方を貫くよ。

どう見ても親になるのは無理があるのに親になった人って自覚がないね。不思議でならない。産んだら取り返しがつかないのに。他人に迷惑かけるモンペやノイローゼや虐待に走るのもいるし女にとってはなおさら妊娠や出産は一生を台無しにしかねない高リスクなことだよ

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 09:51:23 ID:jG7fpnE6

マナーも遠慮もない
中国人や韓国人みたいな子持ち増えすぎ。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 09:55:01 ID:hz9SaTVr

>>65
作れ厨産め厨ですか。
あなたはいらない派を認められないんだろうけど頭の悪い侮辱はやめていただきたい。

子供は一生を左右するもので誰かが代わりに育ててくれるものじゃない。
産んだら取り返しがつかないんだよ。

親になって愛情が芽生えるなんて皆がそうじゃない。2ちゃんにも子供を産んで後悔した人や子供に愛情が持てない親のスレがあるから見てみれば。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 10:52:57 ID:ZNZuUjPJ

子供を「授かる」とかいう気持ち悪い言い方をする人がいるけど、
一体どこの誰が授けてるんだ？

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 10:58:47 ID:pl1mvnOY

>>65他人の意見を一切受け入れられない基地外は死んでね

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 13:27:53 ID:dmm6zrqj

純粋に疑問なんだけど、子供いらないなら何で結婚するの？
本来家庭を守るための制度なのに。
守るべきものなんかないじゃない。
結婚したなら、周りから子供を期待されても仕方ないよ。
期待されるのがウザいなら、結婚せずに同棲するのも「今どき」なんじゃないかな。
子供作らないことだけを「今どき古い！」と鬱陶しがっても、やっぱり幼いとしか思えない。
デキ婚してすぐ離婚しちゃうのは、もっとガキだけどね。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 13:58:57 ID:OP3c6xK/

>>71
子供がいなくても家庭ですけど。

親以外が人の子供が出来るのを期待するって何で？
単なるお節介、下品な好奇心だろ。
産め厨は他人の結婚にまで興味津々なのか。
くだらない。他人の心配なんかいらないし

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 14:06:41 ID:oSd/Onev

>>72
っていくつなんですか？

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 14:10:37 ID:oSd/Onev

あ、ごめん。
別に煽るためとかじゃなく、純粋にきになっただけです。。
あなたのレスは多分、いらない派の不要理由を
見事に答えてる代表レスなんだろうね。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 14:10:40 ID:gurxziHp

>>71
確かにそれは私も聞きたい
子供いらないのになぜ結婚するのか

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 14:57:24 ID:BYKFGARj

>>75
どこかで誰かが言ってた考えで申し訳ないが、
いくら何十年と一緒に暮らしていたって、結婚していなけりゃ
ただの他人なんだよね。
遺族年金もないし、相続もできないし、
今の世間のしくみの中では、結婚している方がしてないより、
メリットがあって暮らしやすいのかも。
フランスのように事実婚でも支障がなくなれば、日本もそうなるんじゃないの。
まあ、一番言いたいことは、
子供いらないのに結婚するなんておかしいとか、
子供いない家庭は税金多くとれとか、
第三号被保険者はずるいとか、文句言いたい人は国に言えと。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 15:06:47 ID:HTlwsITy

>>72
「結婚して子供を持つことが幸せ」と思い込んでいる人は、
悪意無く他人の子供にでも期待するんじゃないの？
いろいろ嫌な思いしているかもしれないけど、
＞単なるお節介、下品な好奇心だろ。
って思ってると態度に出ちゃうから、もっと良いように受け取るように
したほうが、自分の精神衛生上も良いと思いますよ。

>>76
元来「出産、子育て」を考慮しての免税、減税制度なので、子供を持たない
夫婦が増えれば当然見直されるべきだと個人的には思いますね。
案外近い将来、見直されるんじゃないかなと思っていますが…。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 15:18:07 ID:zbLXAZT5

>75
結婚に何を求めてるかが違うんだと思うけど。
小梨の自分に言わせると、子供を作らなきゃ意味がない結婚っていうほうが理解できない。
好きな人とは結婚したいって思うだけじゃダメなの？
婚姻届を出して自分たちは夫婦ですと国に申告するシステムの国に生まれ育った自分は、
「好きな人と一生仲良く暮らす＝婚姻届を提出してみんなにも認めてもらう」
というのが当たり前のことって刷りこまれてるからな。
お互い好きあって結婚して生活をともにしたいと思ってるのに、
子供を作らないからあえて「内縁の妻」なんて言われる立場になろうとも思わない。

79 ：sage：2008/04/13(日) 15:42:22 ID:eJFYZ7af

>75
たとえば列車事故なんかで自分が死んじゃったとき、「妻」じゃないと賠償金を受け取れない。
そういう部分で同棲は不利なんだよね。
ところでうちは結婚したのに減税も免税もされてないのはなんで？
そんな制度があるなら早速申請したいのだけど…。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 15:45:14 ID:eJFYZ7af

↑名前欄まちがえた。恥ずかしい…。
頭が悪いのがバレた。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 15:57:14 ID:gurxziHp

>>78
子供欲しくないから事実婚で暮らしてるカップルが友人にいたらどう思います？

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 16:00:19 ID:9oOAKAoa

正式に結婚することで生じる責任と義務と権利に、
男女がお互いがメリットを感じれば結婚に至り、
そうでなければ同棲したり付き合うだけで留まるだけで。
実際、非婚化現象も起きているわけだから、
結婚にメリットを感じない人が多くいるんだと思う。

うちは子供を作らないと決めたけれど、
好きな人と一緒にいたい家族になりたいという欲求と
結婚によって生じる法的・経済的・精神的なメリットが大きいと思えたから結婚した。

でも、自分がそう思えたから結婚したまでなので、
それをメリットと感じないのであれば、結婚しなければいいと思う。
結婚によって生じる法的義務に「子供をもうけること」加えられていたら
結婚は踏みとどまったかもな。

>>81
>>78じゃないけれど、別にいいんじゃないかなあ。
その二人にとってはその状態がいいのだろうし、
お互いそれで納得しているんだろうし。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 17:03:27 ID:hz9SaTVr

>>81
私は既婚で子供を作らないと決めている人間だけどそれはそれでいいんじゃないかな。
理解できなくてもお互いの生き方を認めるべきだと思う。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 17:05:40 ID:2siB1o+e

>結婚によって生じる法的義務に「子供をもうけること」加えられていたら
>結婚は踏みとどまったかもな。

その一文は日本国憲法を遵守する限りくわえられない
子供を作れない人には結婚を認めないと国が言ってるようなものだから

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 17:08:15 ID:hz9SaTVr

子供いらない派は欲しい派に理解できない部分があったり、逆に欲しい派はいらない派に理解できない部分があるだろうけど
結局はその立場に置かれている本人たちにしかわからない事情があったりする。だからこそ理解できなくても違う生き方もあるのだと認め合うのが大事だと思う。

特に欲しい派の中には結婚しろ厨産め厨といういらない派の人格や生活まで全否定するほどの人がいて悲しくなるね。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 17:29:52 ID:zbLXAZT5

>81
どう思うも何も、他人が決めたことにいちいち口を出す気にはなんない。
それでいいと思ってる人たちは、事実婚でいいじゃん。
その人たちにとっては、事実婚のほうがメリットあるんじゃね？
子供が生まれても事実婚のままなら、いろいろ大変なことが出てくるだろうなとは思うけど。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 18:25:32 ID:yhmuzHyR

>>53
＞義務にこだわらないっていうのは義務って言葉のせいで
＞強制とか押し付けとか連想する人もいるみたいだからってこと。
強制とか押し付けとか連想しなくても、この場合、「義務」という表現自体がおかしいだろ？
「義務にこだわらない」ではなく、はっきりと「義務」という表現を撤回するべき。

＞好きな職業について毎日伸びのびと仕事している人でも
＞労働の義務を果たしてるっていうよね？
＞必ずしも義務＝強制、苦痛じゃないから。
皆が皆、好きな職業に就いて毎日伸び伸びと仕事している訳じゃないよ。
多かれ少なかれ労働にはストレスや苦痛が伴うものだよ。
そもそも、労働活動と生殖のような本能的活動を同じ土俵で比較しては駄目だろう？

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 18:45:30 ID:sW/0GKYz

空気読まずレスするけど、子供欲しい。
女に生まれたからには、一人くらい産んでみたい。

89 ：53：2008/04/13(日) 19:02:23 ID:SLwd3gF/

いいえ、「義務」という表現は撤回しません。（キッパリ）

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 19:42:12 ID:u0H98Wwn

>>53＝89？
＞てかもう義務にこだわらないでいいよ。
＞別に深い意味はないってば。
と言っておきながら撤回しないの？

お前は義務だと思ってガキ大量生産したのか？
義務なんだから年に一人ペースで増やしてるんだよな？
まさかいないくせにそんな大きな口叩いてるんじゃないだろうな。
・・・って言われても「義務」ならしょうがないよ。
こういう馬鹿がいるから子持ち・子好きが一括して嫌われるんだよ。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 19:53:17 ID:1kvesRQ/

俺は障害者が生まれんのが怖くて子供作れない。

得に子供が自閉症とか性同一性障害だったら嫌だな。

92 ：53：2008/04/13(日) 20:08:11 ID:SLwd3gF/

誰が何と言おうと「義務」という表現は撤回しません。（キッパリ）

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 20:48:58 ID:jG7fpnE6

義務って表現だと
自分の意思で選んでないみたいに聞こえるから違和感。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 20:58:17 ID:zbLXAZT5

>特に欲しい派の中には結婚しろ厨産め厨といういらない派の人格や生活まで全否定するほどの人がいて悲しくなるね。

これ同意。石女とか平気で言う奴いるよね。人格を疑う。
子供を持つ親がこんなことを言ってると思うと、ゾッとするな。怖いよ。
女性が仕事を持つようになって、私らを取り巻く社会環境が変わってるんだし、
いつまでも戦前みたいな考え方してる人ってなんなんだろうって思う。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 21:02:15 ID:tuAxQiEZ

お金があったら育ててみたい
無いから産みません

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 21:18:43 ID:HTlwsITy

産まない側ってリアルで結構嫌な目にあっているからかもしれないけれど、
自分たちが言われたことばかりに攻撃的になり過ぎでは？
産まない側の一部も、かなり攻撃的で失礼な物言いしてますよね？

分かっててやってるなら良いですが、分かって無いなら気にした方が良いです。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 21:43:41 ID:3ccVYOZO

>>96に同意。

>>94とか
＞いらない派の人格や生活まで全否定するほどの人がいて悲しくなるね。
＞いつまでも戦前みたいな考え方してる人ってなんなんだろうって思う。
あのー、あなたも欲しい派の人格や生活を全否定してますがって思うし。

いっそスレタイの「欲しい派」を消せば
あなた方の嫌いな産め厨は来ないと思いますが、どうでしょう？

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 21:53:48 ID:P3/F8fxI

>>96,97
>>50みたいな事をよく書かれてるのは、無視？

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 21:58:42 ID:u0H98Wwn

「いらない派」が「産むな厨」にならないことも無視？

ほしい派は「産むな！」って言われないからわからないんだろうな。
自分の真逆の思考を押し付けられるって本当にうざったいんだよ。
しかも配偶者や親じゃなく、関係ない赤の他人に。

ほしいなら産めばいい。でもほしくない人間に押し付けるなよ！って言ってるだけ。
まったく難しくないことだと思うけど。
なんでわからないんだろうね。心底不思議だ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 21:59:52 ID:HTlwsITy

>>98
？むしろ>>50は、このスレの産む派に向けて言っているように思いますが。
だって産まないって言ってるのに「産んで欲しくない」っておかしいですからね。
私は産まないので「産みませんが？」って感じにしか思いませんが。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 22:06:54 ID:HTlwsITy

>>99
私は最近は年齢の事もあり少なくなりましたが、確かに遠まわしにでも
言われるのは非常に不愉快ですよね…。というか、遠まわしに言われる方が
腹が立つ気がします。

でも子アリを一緒くたにした単なる子あり叩きは、産め厨と同じではないでしょうか？
だって、子なし叩き≒産め厨ですから、逆もそうだと思うんですけどね。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 22:21:38 ID:zbLXAZT5

>97
>あのー、あなたも欲しい派の人格や生活を全否定してますがって思うし。

なんでそうなるんだよ。子供を産んだ女を否定なんかしてないでしょ。
どこにそんなことを書いたのか教えてほしい。
「欲しくない派を否定する人の考えがわからん」って言ってるだけなんだが。
欲しいって言ってる人に対して、人格や生活を否定したことなんてないよ。
「生まない女は石女」って戦前の考え方は否定したけど…。
まさかそれのこと？なんで戦前の考えを否定したか考えてよ。
男尊女卑で女は社会になんか出るなっていう風潮の中で、
生まない女を石女呼ばわりしていたような人たちと同じ考えをしてるという意味で、
「戦前みたいな～」と書いたんですよ。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 23:15:31 ID:P3/F8fxI

>>100
>>50の２行目についてはどう思ってる？
「子供がほしくない人は異常」
と書いているみたいですが。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 23:22:30 ID:HTlwsITy

>>103
>>50には何が「異常」とは書いて無いですよ？
「このスレの人たちは異常」と書いているだけです。
私はその直前の会話のことだと思いましたが…。
（いい親子は保護、ＤＱＮの子供は施設に入れるって会話です）
確かに、あまり世間で支持される内容ではないですからね。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 23:36:46 ID:2siB1o+e

これまで出た意見を暫定的にまとめてみた
補足等あったらよろしく

子供欲しい派
│
├理屈ぬき派.┬赤ちゃん可愛いよ赤ちゃん
│　　　　　　　├子供は愛の結晶だよ
│　　　　　　　├自分の子供の顔が見たいよ
│　　　　　　　├親に孫を抱かせてあげたいよ
│　　　　　　　├せっかく授かった命、大切にしたいよ
│　　　　　　　└子供が欲しいことに理由なんているの？
│
├本能派┬生き物として当然の行動だよ
│　　　　.├自分とつれあいの遺伝子残したいよ
│　　　　.├男に生まれたからには孕ませたいよ
│　　　　.├女に生まれたから産みたいよ
│　　　.　└出産・子育てしやすい環境だから産むよ
│　
├社会派┬結婚したら子供を作るのは義務だよ
│　　　.　├女は跡取り長男を産まなきゃだめだよ
│　　　.　├子育てすることで人は大人になるよ
│　　　.　├老後の面倒は子供に見て欲しいよ
│　　　.　└産まないと少子化で社会がヤバくなるよ
│
└無責任派┬産めばなんとかなるよ（笑）
　　　　　　　├金なくておろせないから産むよ
　　　　　　　├子供ができたら結婚出来るとおもったよ
　　　　　　　└ちょｗｗｗ中田氏したらできたｗｗｗｗ

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 23:38:00 ID:2siB1o+e

子供いらない派
│
├理屈ぬき派┬子供嫌い
│　　　　　　　├今はなんとなく欲しくない
│　　　　　　　├つわりで苦しいのも出産で痛いの嫌
│　　　　　　　└夫婦二人の生活を生涯大切にしたい
│
├暫定派┬自然妊娠するまでは今のままでいいよ
│　　　　.├夫婦二人の時間を楽しんでから励むよ
│　　　　.├貯金が目標額に達したら励むよ
│　　　　.└忙しいのが一段落ついた励むよ
│　
├本能派┬環境が最悪なので欲しくない
│　　　　.├いい繁殖相手が見つかるまでは欲しくない
│　　　　.└おなかが勝手に動くのも、つわりで苦しいのも、出産で痛いの嫌
│　　　
├無理だよ派┬親に虐待されたんで虐待を連鎖させるから無理だよ
│　　　　　　　├親同士の人付き合いとか無理だよ
│　　　　　　　├貧乏だから無理だよ
│　　　　　　　├子育てする時間がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供の扱いが苦手だから無理だよ
│　　　　　　　├子供を幸せにする自信がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供が犯罪犯したら責任持てないから無理だよ
│　　　　　　　└障害持ってる子供とか生まれたら育てるの無理だよ

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 23:38:58 ID:2siB1o+e

│　
│
├かわいそう派┬自分の遺伝子受け継ぐなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├こんな世の中に生まれてくるなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├学校とかでいじめにあったら子供がかわいそう
│　　　　　　　　└子育て中にリストラされて貧乏になったら子供がかわいそう
│　
├うんざり派┬周囲が子供子供ってうるさくて産む気が萎えるよ
│　　　　　　├子供産んだらDQN親子とも付合いできるのかと思うとうんざり
│　　　　　　├子持ちどもに子供がいないだけで非国民呼ばわりされてうんざり
│　　　　　　├子持ちが「旦那とトメがいなきゃ最高」とか言ってるのうんざり
│　　　　　　└子がいるのを理由に家庭内別居や定年離婚してる子持ち夫婦にうんざり
│
└その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 00:12:08 ID:h+Hnl4R2

子供欲しくないっていう人の理由は、
そのまま子供欲しい人にとってもネックになってる問題だと思う。

子供産む産まないは個人の自由だが、
解決すべき問題を他人事としてスルーしてはいけない。
欲しい人も、自分の子は欲しくない人にとっても、
将来の社会の担い手として、子供は必要不可欠だから。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 00:14:03 ID:aQwZdPU2

>>105
乙です。
産みたい派も産みたくない派も、
理由は一つだけじゃなくて、いくつか重なっていそうだ。
私は産みたくない派だが、理屈ぬきと無理だよのＭＩＸだ。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 00:27:38 ID:SSHfwaQ+

>>105
乙です。凄いですね！

確かに子供を育てにくい社会って、結局誰にとっても住みにくい社会ですよね。
ワーキングプアとかじゃ、子供なんて考えられないですもんね。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 06:10:03 ID:7hJJHxpL

俺、子供いらない派。
>>105->>107をじっくり読んでみたが、一番の理由は経済的に不安ってことかな。
それに付随して、いくつかがミックスされている。
前スレにも書いたが、子供ひとり成人させるまでに最低でも1,500万円掛かるんだと。
20年で1,500万円ってことはさ、年間平均で75万円が必要ってわけだ。
月平均で62,500円！
それを20年間維持するって貧乏な俺には絶対不可能ｗｗｗ

毎月給料から家賃、光熱費、食費などを差し引いても、
健康保険で２万４千円以上、国民年金で１万４千円以上が掛かって
ヒーヒー言ってるっていうのにｗｗｗ

しかも最低ラインでこの金額だからね。
いまみたいに公立学校の環境悪ければ私立に通わせたいってのが親心でしょう。
中学から、いや高校からでも私立通わせたら、また計算やり直しだよｗｗｗ
いずれにせよ子供ひとりを成人させる前に自分が破産するさ。
どうしても少子化に歯止め掛けたいなら、
金持ちに対して「一夫多妻制」認めればいいのに、とマジで思うけどね。
あと日本の狭い国土、低い食糧生産自給率など考えれば1億2,700万人の人口多すぎないか？
そろそろ人口削減政策って考えもあって良いと思うんだがな。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 08:24:20 ID:Av6jkZZ3

いらない欲しくない派だけど人口削減策賛成。
無いものを無理矢理増やそうとする少子化対策より子供を欲しくない人や恋人を作りたくても作れない人や結婚したくない人も多い現状を見てその上で上手くやっていく政策を考えたらいいのに。

少子化対策で一時的な支援金が出るからと産む人はたかが知れているだろうし、常識や日本語すらままならず子供にまともな教育ができるとは思えないほど親になるのに不適切なのに産んだ人や
考えなしに産んだ人がアカの他人に迷惑をかけるよりは
心から子供を作りたい人だけが作って産みたい人だけが産む社会になるべきじゃないだろうか。

国は欲しくない派には産めと強要したり圧力をかけず、欲しい派でまともに考えて産んだ人は支援する方向で。
少子化のメリットを挙げる専門家もいるようだし期待している。無いものを無理に増やそうとするより現状を良くするのがどう考えても効率がいいと思うんだけどな

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 08:33:55 ID:h+Hnl4R2

>111
削減するとしたら老齢人口がまず対象になるだろう。
実際、今は高齢化の方が少子化より深刻。
でも姥捨山を復活させる訳にもいかない。

新生児の出生を抑制すると、景気が悪い時期に新卒採用せず、
年齢バランスがおかしくなってる企業の二の舞になると思う。

将来人手が足りなくなって移民を受入れるより、食料と同じで
国内自給率を上げた方がいい。

そのための対策を、国は言うだけで何にもしてないけどな。
産みたい人が勝手に産んで育ててくれるのに期待してるだけ。
それじゃ産みたくない人も増える。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 08:37:03 ID:J896Rn3V

>>101
この手のスレを結構読むほうだが

>でも子アリを一緒くたにした単なる子あり叩きは、産め厨と同じではないでしょうか？
全ての子持ちを叩いてる人なんて極少数だと思うけど。
あくまでも叩かれているのはDQN親。
まともに子育てしている親に対しては寛容な人が殆どだよ。

実際に自分の身内に子持ちがいるから日頃から協力しているし
子持ちの友人で親しくしている人も何人もいるし
子供いらない派が子持ち全て嫌いなんて悪意有り過ぎ。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 08:45:47 ID:J896Rn3V

ID:TNyiqw3N＝ ID:HTlwsITy　
ていうか、この人って本当に子供いらない派なの？
子供いらない派は同士だけあって「同意」という意見が多いんだが
こんなに共感出来ないの初めてｗ

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 09:51:00 ID:pXkflz7S

HTlwsITy氏はいらない派ではなくてあきらめたって書いているよ。
無理だからいらないというのだから、無理な理由がなければ欲しいともいえる。
共感できないのはあたりまえではないの。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 11:02:58 ID:SSHfwaQ+

>>113
平均寿命が延びて出生率が下がれば、そりゃ逆三角形の人口ピラミッドになるからね。。
労働力不足とかで下手に外国人を入れれば、治安は悪化するし悪循環。
それ以前に扶養される人間（老人）は大人数、納税者は少人数じゃ、どんだけ
貧乏な社会になるんだかと心配ですね。今ですら労害とか言う人いるのに。

対策としては、教育にお金がかからなくする事が最優先じゃないかな。
金銭的な理由で産めない人も、金銭的な理由で1人しか産まない人も
それほどお金の心配しなくていいなら産むと思うんだけど。
無駄な税金見直したら、結構な予算が組めると思うんだけどなぁ。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 11:54:42 ID:g48Dax3/

欲しくても出来ないのっていらない派なの？むしろほしい派じゃない？
ID:HTlwsITyは本当は欲しいのに理由があって仕方なく作らない人の意見だから、共感出来ないんだと思う。
いらない派は自分で選んでいらないって言ってるから。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 11:55:14 ID:k05HRvqg

そうだね、教育費は税金でいいだろう。
道路がなくて困ってもいいから
全ての人が勉強したければ大学まで行けるようにすべきと思うよ。
教育は、資源のない日本の生命線じゃないか。

個人個人が、産みたくない、欲しくないと思うのは自由だし、
それぞれに事情があって、当然のことと思う。が、
社会全体で見たとき、こんだけ人が死なないのに
日本全体では人口が減ってる。
このニュース聞いたときは、背筋が寒くなったよ。
全ての人が子供をもてる環境、その中から、
欲しいと希望する人がもてる社会じゃないとな。
>>105乙
自分の考え、希望も過不足なく入ってる。
105の中の、無理派貧乏、障害虐待など
かわいそう派、うんざり派の、社会から受けるストレスなどをなくしていかないとな。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 12:11:24 ID:NckidRu0

>>115
そいつは長文で連投しすぎでキモい。
人に読ませる気があるのかと。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 12:25:49 ID:PF9K2lvE

じゃぁ読まなきゃ良だけだろ…。ギスギスし過ぎ。
理論的な反論じゃなくただ個人攻撃したいだけなら、他でやってくれ。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 13:47:00 ID:j/yfvdIw

>>78
刷り込まれてる
女は子供を産むものと刷り込まれてる人と同じだね

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 14:56:36 ID:q2wZbYWZ

>>101
明らかに困っていそうな状況の子供連れに、手伝いを申し出たら
当然と言わんばかりの態度で、ありがとうの一言もなし。
それどころか、手を貸してもらってる立場でありながら
やり方がちょっとでも気に入らなければ、横柄な態度で不平不満。
公共の場でも、悪いことや危ないことをしている子供に注意すれば
親が逆ギレ…。

そりゃ、個人レベルでもこんな経験が何度か続けば
子持ちだというだけで、一緒くたにして目の敵にするつもりもないけど
正直、あまり関わり合いになりたくないと思うようになっても不思議じゃない。
真面目に子育てに取り組んでる人もたくさんいるのは分かってるし
その人たちには申し訳ないけど、見た目だけじゃ
まともな親かどうかなんて判断できないしね。

>>114も言ってるとおり、子持ちだからってだけで叩く人なんて
そうそういない。
ただ、こういう「もう懲りた」って人は、非常識親の増加と比例して
増えてきてるのかなとは思うけど。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 17:40:35 ID:Hy8yBpV9

>>121
随分と勝手な人だな
このスレに乗り込んで延々と書き込んでおきながら
共感されなかったら「じゃあ読むなよ」か
だったら最初からチラ裏にでも書いとけ

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 17:46:39 ID:PF9K2lvE

敵はみんな同一人物か？
誰がいつ長々と書いたって？
被害妄想を恥ずかし気もなく垂れ流す奴多いなぁ。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 18:15:31 ID:pXkflz7S

子供いらん派に限らず少数派が攻撃的や被害妄想気味になるのはしょうがないよ。
相手は社会の中で大多数派だし、数で圧倒している段階で追い風に立っている。そこから意見を言われたら、軽い意見でもズッシリこたえる。
少数派はあたりまえと誰もが認識しているものと闘わなければいけない。（だからといって狂ったように噛み付きまくるのはどうかと思うが…）。欲しい派はそういう意味でやや気を使わなければいけないのかもね。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 18:26:50 ID:Hy8yBpV9

>>125
誰も同一人物なんて書いてないし言ってもないわけだが・・・

敵とか被害妄想とか何がしたくてこのスレ読んでるんだよ

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 18:30:11 ID:SSHfwaQ+

>>126
そうですね。
荒れそうな場合はスルーするのがベターだと思います…。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 19:09:02 ID:HrQRnAQE

欲しくないという気持ちと女に生まれた以上は産むべきだという義務感の
板ばさみで悩み続けてもう疲れた・・・
ここに来てる皆さんは産むにしても産まないにしてもはっきりした意志を持ってて羨ましい。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 19:33:31 ID:SzT6jqcD

>>124
長文で書くことも連投することもルール違反ではない。
むしろ自分とは折り合えないレスはスルーするのが
2chのススメ。
そして2chは便所の落書きであり、チラ裏でもある。
それを忘れてはならない。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 19:35:35 ID:K9X+/ISi

>>129
義務感ってなんだろうね？周囲のプレッシャー？
うちは主人も私も三兄弟の末っ子同志の結婚だが、
主人の兄弟も私の兄弟にも誰にも子供がいません。
末っ子の私達が45歳オーバーで、どちらの実家も跡継ぎが出来ずに絶える予定だ。
それでも良いと思っています。ふと気付くと悩んだ事さえありません。
迷って悩んでいるのは、もしかしたら心の奥底で子供が欲しいのかもしれませんね。
よく考えたらどうでしょうか？

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 20:25:20 ID:s83jm4fS

20代の頃は漠然と産むつもりだったけど、30代の今、欲しくなくなってしまった。
人生かけてやりたい事を見つけてしまったから。人様に迷惑かけずに生きてくつもりだけど、次世代への協力は難しい。
自分勝手なのは認めるけど、自分らしく生きられないなら、そもそも生きてる意味がなくなってしまう。
個人的には公務員には子供産んで欲しい。税金で暮らしてる以上、それこそ義務ではないかと思うのですが。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 20:41:29 ID:a5vK+LSj

孤児をもらいたいと思うから自分の子供はいらない
何もない所にわざわざ新しい命を作るより、今生きていて家や親を望む人達の力になれるのならそうしたい
新しく一つ増えるとその分一つ席が埋まるように思って
それに生きるのは大変だから、何もないならそれが一番いい
本能さえ切り離せば、わざわざ作る必要性を感じない

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 20:50:15 ID:SSHfwaQ+

>>133
血縁関係が無い場合、孤児をもらう審査はかなり厳しいですよ。
経済力があり、夫婦仲が悪くない夫婦なら大丈夫だろうけど。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 21:02:48 ID:zbp0bYz9

>>129
むしろはっきりした意志がもてないからこういうところでに書き込んで固めてる人もいると思うよ
自分は「女に生まれた以上は産むべき」って「足がついてるんだからフルマラソンに出るべき」
って言うくらい乱暴な意見だと思う
やれば出来るかもしれないけど42.195ｋｍ走るには様々な条件をクリアしなきゃダメじゃん？
妊娠出産も様々な条件をクリアしないと色々不安じゃん？
それなりに準備をしなきゃいけない事がたくさんあることだから軽々しく決断できるもんじゃない
確かに妊娠出産もフルマラソンもやり遂げれば感動があるんだけどさ
やっかいなのはフルマラソンなら「体力的に無理」とか「練習時間がない」で済むのに
妊娠出産となるとこっちの都合お構いなしで産め産めいう人がいるのがね…辛いよね

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 21:13:34 ID:SSHfwaQ+

>>135
個人がフルマラソンに出ようが出るまいが、社会には何の影響もないので
その比較も乱暴かと思いますが…。

多分ゲイとかを肯定できない人が、産まない選択も肯定できない気がします。
本能至上主義と言うか。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 21:33:16 ID:rDE+LVy5

>136
ゲイやレズは最初から子供を作ることは不可能だから仕方ないけど
男女の夫婦なら、子供産んで当たり前、なんだと思うよ。
実際子供が欲しいゲイカップルから見たら、産める身体能力があるのに
産まないのは、すごくもったいないように思えるらしいね。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 21:38:20 ID:g48Dax3/

>>男女の夫婦なら、子供産んで当たり前、なんだと思うよ。
まだこう言う奴がいるの？
お前は当たり前と思うだけだろ。違う人もいるんだよ。
いい加減欲しい派は他人に押しつけるのは余計だと学べよ。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 21:46:17 ID:rDE+LVy5

>138
いや、自分がそう言ってるんじゃなく、そう思ってる人がいるよ、って書いたつもりなんだが。
よく読んで欲しい。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 21:48:35 ID:SSHfwaQ+

>>137
ゲイやレズの人も、身体的には出産可能なはず。
身体的には可能ですが、結局同性しか恋愛対象にならないっていう気持ちの問題ですよね。
その気持ちの問題という点が、選択小梨と同じかなと思ったんですが．．。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 22:39:06 ID:jv8mWTLM

欲しい人は子供をつくればいい
欲しくない人はつくらなければいい
これだけ簡単なことを、いつまでひっぱるのか･･･。

今までの「みんな結婚。みんな出産。」の風潮の方が異常だっつーの。
（その陰で泣いた人もいただろうに）
おかげで国土の広さ・食料生産量に見合わない人口増加。
そりゃー、人口ピラミッドも逆三角形になるさー。

埋めるのは外国人労働者になるだろうね。
日本はことごとく外人を締め出してきてて国際的にも批判を浴びてきたんだから、
これでいいんじゃない？

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 22:53:09 ID:hykWBA7b

＞ID:SSHfwaQ+
コテハンにしてくれ、スレを私物化しすぎだよ。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 23:16:06 ID:zq8Lho8+

欲しい派→子供好き→群れたい→集団→犬系→協調性主義→自由人嫌い

いらない派→子供嫌い→孤独好き→孤高→猫系→自由主義→他人興味無し

欲しい派がﾌｧﾋﾞｮってるだけｗ

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 23:38:27 ID:PF9K2lvE

143みたいなのって産め厨と同類だよな？

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 00:34:21 ID:8Bkfcusm

子供欲しいけど、自分が身体障害者で精神的にも不安定で、自分の食いっぷちすら危ういのに子供育ててなんていけない

障害者全員が障害年金もらえるわけじゃないし、養ってくれる相手でもいればいいかもしれないけど… それでもねぇ…

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 00:49:46 ID:z4JDGxn+

オレはいらない派だけど、どうして子育ての大変さや
夫婦が子育てに適した人間性を有しているかなどを軽視して
「夫婦なら子供を持つべき」という考え方が主流になっている
のか不思議でならない。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 01:07:07 ID:06X47EBp

次スレは「いらない派」のみにして欲しい。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 01:20:42 ID:fJje6sJT

>>147
自分で個別スレ立てたら？自己中多いなぁ…

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 01:54:42 ID:QAFcyPmq

いらない派。
物心ついた時に親の浮気っていうか情事だのなんだの見て育ってsex自体に嫌悪感。
あとそれのせいか知らないけど恋愛感情が理解不能。
もし理解して恋人が出来たとしても子供つくって幸せにする自信もないし、
遺伝子っていうかな、自分を留めるようなものを残したくないから。
まぁいる方はその子を幸せに育ててやってくれと。子供に変なもん残すなよと。そんな感じ。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 06:26:02 ID:06X47EBp

>>148
はぁ？いる派と対立してスレが荒れやすいから言ってみただけなんだけど。
たった一言で自己中扱いかよ・・・

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 08:02:23 ID:oEt11l9O

ID:PF9K2lvE=fJje6sJT？
スレ違いはお前だよ。絡むしか能がないなら消えたら？

いらない派といる派がわかれても、いらない派のほうには産め厨が来るだろうな。
逆はないと思うけど。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 08:19:14 ID:o6SuYQ8f

ふと疑問に思ったんだが、子供要らない派って少数派？

あくまで、子供を生み育てることが可能な年齢に限って言えば、
子供要らない派の方が多数に思える。
ソースはないが、周りを見て適齢期でも子供いない人の方が多いし、
だからこそ少子化になってるんだと思う。

もし逆だというソースがあれば見てみたい。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 08:22:42 ID:GXWNi0FL

【対策】産め産め厨に迷惑してます【愚痴】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1206361189/

ほれ、現行スレを有効活用しなされ。

154 ：白犬青牛：2008/04/15(火) 09:07:40 ID:+IvymtnO

結婚しない人間や子供を生まない人間は１０倍の税金を課すか
死刑にすれば良い。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 10:39:58 ID:vm6GsWE/

ここの要らない派の人は常識とか自分がよくわかってるからいいよね。
いらないから作らない。
兄がこないだ見合いして
「結婚してもふらっと旅行とか一人で行きたいです」
といって速攻断られてた。当たり前だ。兄は共働きで子供希望。
共働きで子供のいる家庭で
夫がふらっと旅行なんて20年早いよ。（それで構わないという奥さんならいいけど）
見合い相手の貴重な時間を取らせてそりゃないだろ。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 10:42:33 ID:hv9ZmTLO

>>154
子供作って後悔しているクチかｗ
ガキ可愛くないもんね。
世の中の子供嫌いを増やさないためにしっかり躾しろよ。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 11:08:54 ID:EKNcSNKs

>>152
子供いらない派が多数なのではなく、子供つくれない派が増えているんだろう。
経済的な理由で共働き、同じく晩婚化、いずれは欲しいよねとか思いながらもだんだん難しい年齢に。
そもそも結婚という選択肢すら選べない人も増えている。経済的偏見がなくなるまでこの傾向はつづきそう。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 11:23:25 ID:an9f6T5T

>>151
ID:PF9K2lvEは自分だよ。基本ロムだから。
超時間があるときにしか見ないスレでもあるし。
で？君は私に噛み付く以外、どんな建設的な意見を述べている
んだ？
自分の事は棚上げなのかな？

>>147は「次スレはいらない派といる派に分けて欲しい」と言
うべきだった。
荒れるから、次スレはいる派だけにしようかって言われたら普
通自分勝手だと思うだろう。
なんだかここは常識すら理解できない奴が多いと、正直思う。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 12:02:42 ID:MwTmpym2

>>158
で？
いる派なの？いらない派なの？
批判したいだけなら他に行けば。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 12:13:28 ID:an9f6T5T

無理してまでは欲しくない派。今はまだいらない。
批判ではなく注意だよ。
言っても理解出来ない様なのでもう辞める。
生涯反抗期って大変そうだな。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 12:16:34 ID:oEt11l9O

私はいらない派です。
＞>>147は「次スレはいらない派といる派に分けて欲しい」と言うべきだった。
「べき」って簡単に使わないほうがいいよ。
147に噛み付いてるのあなただけだよ。
147は次スレはいる派だけにしようかなんて言ってないだろ。
希望（？）書いただけで。
日本語すら理解できない奴に常識語られてもね。
絡むだけなら基本ロムとか言ってないでずっとROMってろよ

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 12:23:36 ID:MwTmpym2

生涯反抗期、捨て台詞かよ。
注意って何様だよ？単なる批判したいだけじゃん。

ほんと次か次から産め産め厨だの、押し付け厨だの
上から目線厨だの湧いてくるな。

産む産まないは個人の勝手という価値観が定着するには
あと数十年かかりそうｗ

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 12:30:52 ID:tWCWud3Z

>>105の本能派の3番目に不覚にも吹いてしまったw

ちょっと逝ってくる。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 12:33:37 ID:V9cMXsrS

死ぬまで厨にうるさく言われ続けるってことか・・・やれやれ。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 12:35:01 ID:9XtRNGxj

「子のない人も子持ちに優しい社会作りに協力してくれ」と
だいぶ前の流れにあったけど、
モンペだの保育/給食/出産費用踏み倒しだの小児科産科激減だの
ママカースト(笑)だのママ友(笑)だのお受験(笑)だの叱らない育児(笑)だのと
子持ち本人が子持ちに厳しい社会にしてる中、子のない人間に何ができるのだろう。

子供を育てた実感のないお偉方官僚ジジイが「少子化対策のため」としてやる政策が
片っ端から的外れでDQN家庭しか増殖しない結果に終わっているのを見ても、
子のない人間に社会作りを期待したって、DQN親への肩入れにしかならないんじゃないのか。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 12:38:47 ID:Cl7hY+0t

>165
いやそれは違う。
モンペやDQNが悪目立ちするだけで、全うに子育てしてる人のほうが多い
ってことは、ここのスレの人なら承知してるはずだよな？

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 12:39:30 ID:tWCWud3Z

でも逝く前に一言だけ。

通りすがりの俺から観ても不愉快な言葉使いなのは貴方だよ、>>158さん。
ストレス溜まってらっしゃるんでしょうが、噛み付きはよくないぞ。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 12:43:41 ID:FSndjncm

>>
166
絶対数で言ったら、まっとうに子育てしてる人のほうが多いんだろうけど、
DQN度ますますうｐしてるし、DQN親数もかなり増殖してる。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 12:44:06 ID:9XtRNGxj

>>166
ただモンペやDQNが悪目立ちしてるだけで他はみんなまともなら
どうして産科や小児科は激減してるんだろう。
なんで給食費の差し押さえが起き、学校給食の内容が刑務所以下にまで低下してる？
なんで入学金未払いの家の生徒が入学式参加禁止まで厳しい処分を受けることになった？
どうしてモンスターペアレンツ、ママカーストなんて言葉ができた？

ごく一部の話なんて自分には到底思えない。
ごく一部なら少なくとも、医者と給食に関して大した影響は及ぼさないはず。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 12:54:13 ID:gxHHUFKW

モンペって何かと思ったらモンスターペアレンツの略だったのか…

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 13:02:05 ID:EKNcSNKs

なんだか揉めてるけど、ここは実質いらない派のための憩いのサロンです。欲しい派はその点気をつけて…
次スレは「いらない派の理由教えて」になるのかな？

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 13:10:53 ID:gxHHUFKW

>>169
産科や小児科が減ってるのは飛び込みで子供産んだり
治療費払わないDQN親のせいって言いたいんだろうけど
直接的な原因は厚生労働省が医療制度改革に失敗した
からだよ

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 13:20:44 ID:uOxywKKg

>>170
前スレ途中くらいから、このスレっていらない派のいらない理由に
欲しい派が文句とか注文とか説得とかのスレ違いの主張をしてきては
それに対していらない派が言い返して荒れるっていうのの繰り返しだ。

もうスレ分けた方がいいかもね。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 13:38:39 ID:uOxywKKg

レス番間違えた、173は171宛て。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 14:06:41 ID:9XtRNGxj

>>172
でもそれだけが原因ではないよね。
産科と小児科の医療訴訟率がトップクラスなのも原因でしょ？
全部医者と官僚が悪いことにすりゃそりゃ楽だろうけどさ。
そういう姿勢がますます医療現場の子供離れを招いてるのも事実だと思う。

ttp://blog.m3.com/Fight/20070129/1_27_

↑こことか見てるとやっぱり医者に対して気の毒になるよ。
それなんてブラック企業でクレーム処理会社？と素人ですら思うもの。
頑張って頑張って過労死寸前で働いてるお医者さんらに向かって
「産科に医者が足りないのは医者共が怠けてるからだ」
なんて、子を亡くした親の発言にしたってあんまりにも酷すぎる。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 14:53:18 ID:EKNcSNKs

>>173
そうかもね。前スレ後半では穏やかなレスしている人にまで攻撃しだす人もいたし…
けど3スレまできて徐々に深い話も出てきた気がする。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 15:13:29 ID:DZhAiI7V

なんだかなー。どんなスレだって穏やかにレスする人もいれば攻撃する人もいるよ。
そんなことを一々気にしている方がバカらしい。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 15:29:50 ID:3qbfwi2o

分けるとただ悪口言い合うだけのスレになるんじゃねーの？
欲しがらない奴はバカ派と欲しがる奴はバカ派を排除したいなら
欲しいいらない理由を淡々と書いてく今のままでいいと思う。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 15:49:23 ID:KGQeZPIs

挑発的な書き込みには反応しないのが一番だよね。

たとえば、いらない理由に「経済的な不安」を挙げる人が多いけど
不安の程度は、人によってまたさらに違ったりもするわけだし
誰かが挙げる理由に、「そんなことで欲しがる（欲しがらない）なんて！」って
自分の尺度ふりかざして、いちいち言ってたらキリがない。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 18:16:52 ID:yOAd/dFl

いらないほうが楽なら産まないに決まってるのに、
絶対にその件については手を出さない国が一番悪い。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 18:17:42 ID:EKNcSNKs

そういえばスレの流れ的に「欲しい」派の理由が少ない気がする。
そりゃもちろん産むのは社会的にも生物的にも肯定されているから理由なんてあえて意識しないのかもしれないし、こういう風当たり強いスレで書き込む必要もないのだろう。
けど私のように「迷っている派」は改めて産む理由を知りたいなと思う。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 19:06:46 ID:71t9g4j7

>>181
新参者ですが、>>105-107にまとめがあって、それがすごく分かりやすいですよ。
私はいる派（妊娠中）ですが、次スレいらない派の憩いの場にした方がいい気がしますねぇ。

要らない理由で経済的理由も多いようですが、一般的会社員で共働きならそれほど困らないとも思いますよ。
会社や国の子供の手当てを積み立てるだけで、結構なるし。
あとは自分で月1万積み立てと、子供保険で教育費をまかなおうと思ってます。
お金が理由で迷ってる人は、いちどシュミレーションしてみるといいかもです。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 20:13:26 ID:QAFcyPmq

まとめは嬉しいけどかわいそう派をかわいそう・嫌悪感を感じる派に変えて欲しい
かわいそうとかいうより想像できない(受け入れられない)ので

ほしいほしくないは人それぞれだけども
やっぱ理由まで書いちゃうとそこが噛み付きどころになっちゃうからねぇ
悪魔で対にある意見として流し見(気になったらレス)するぐらいがいいんじゃないかなぁ

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 20:29:00 ID:HSPrK6/C

結婚前は「早く結婚しないと」厨にまとわりつかれ、
結婚後は「早く子供を産まないと」厨にまとわりつかれ、
出産後は「きちんと子供を育てないと」厨にまとわりつかれ、
就学後は子供の親同士の競争に巻き込まれ･･･。

早めに道をそれておくのが賢い気がする。
（独身って本当に負け組だろうかと最近思う）

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 20:57:33 ID:ae3ooJAY

ほしい
理由：子供を育てたいから

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 22:04:48 ID:WfoxsPOg

自分はかなり神経質な性格で潔癖症、加えてマイナス思考。
きちんと子育てできる自信もないし、（育児ノイローゼとか他人事じゃない）
妊娠、出産自体にも恐怖、不安だらけの３２歳既婚一年目ですが
この先子供授かれば（笑）良い意味で観念して産むつもり。

旦那は子供欲しがってるし（私が嫌なら産まなくていい、とは言ってくれるけど）
これまでの人生、たいした仕事も、社会貢献もしてないし
「子供を産み育てる苦労」ぐらいは甘受しなければな・・・
といった心境でいます。こんなのでも一応欲しい派になるのかな？

本音いうと「実は不妊で（妊娠）無理でした」、って結果だと気が楽になるんだけど
きょーび不妊で悩んでる奥様いっぱいいるので、
リアルでそんなこと口が裂けても言えない。
周りの小無し夫婦は選択小無し、小無しは関係なく犬か猫買ってる率高い。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 22:07:09 ID:WfoxsPOg

×買ってる

○飼ってる

です。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 22:09:26 ID:JVYkRi+g

いらないなぁ～
学校裏サイトとか出会い系とか子供を取り巻く環境が悪すぐる。
人間を育てるのは家庭だけではないし、なんだろう、今の子は精神的に貧しく見える。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 22:14:21 ID:JVYkRi+g

>>186
うちはまだ未婚だけど彼氏と一緒に犬を飼ってる。
夫婦で、最初にペットを飼うと子供が出来ないって言われるけど、ホントわかる気がする。
犬もカスガイになるよ。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 23:45:24 ID:0PLUxqDd

ウチも婚約同棲組で猫飼ってる。子供はいらない派。
子供と猫を育てるのは勿論全然別問題、違うとわかっている。
でも充分満たされていて幸せな毎日なので、これ以上の幸せ(苦労の上に成り立つ)は求めていない。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 06:49:59 ID:5M4YdPu0

もういるのですが。5年前、妊娠前の気持ちとしては。上から順にウエイトが大きいです。
・自分の遺伝子を残すことが生き物の最大の目的だと思ってたから。
・母親が、「あなた達がいて本当によかった」といつもいつも言うので、
　よほど楽しいことだと思ってた。親に孫を抱かせたかった。
・仕事や夫との関係、自分の精神状態などがそれなりに順調なので、
　少し大きな物を背負いたいと思った。
・もの書き系の仕事なので、子供出来たら手持ちのネタが増えると思った。
・仕事がうまくいかなくなったり、おばさんになって容姿が衰えても
　「子供いるから」で免罪になるような気がしていた（実際にはなりません）
・周囲と同じことするのが好きだから。少子化だから。めでたくて、いいことだから。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 07:53:12 ID:leJlzN8h

いらない。
元々子供嫌いなこともあるし、自分一人生きるだけで精一杯。
それに、今までの人生で苦労をし過ぎた。これ以上背負いたくない。
実際、子供持つとママカーストやら面倒な人間関係に巻き込まれるみたいだし。
出産の苦痛も想像しただけで恐ろしい。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 08:34:22 ID:lKencQSO

いらない。
子供ができたら、彼または彼女に学問だけじゃなく社会に出て
コミュニケーションで苦労することがないように色々としかも
煩わしさを感じさせない範囲でサポートしないといけなくなる。

オレは社会に出てしばらくしてから社内のパワハラや採算の上がらない
クライアントへの対応などで、自分のコミュニケーションの取り方に限界を感じた。

そんなオレは子供を持っちゃいけないと思う。
それについて嫁は納得してくれたけど、義母だけがまだわかってくれない。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 08:38:50 ID:6Qm692e3

>>191
私もいる派ですが、親の影響が大きい気がします。
「自分の事だと耐えられないことでも、子供のためなら不思議と耐えられる」
とよく言っていたんで、なんか自然と「そういう存在が欲しい」と思ってましたね。
まだ子供も小さくて、大変さもあるけ嬉しい楽しいことのほうが多いので
そういう気持ちはまだずっと後で味わうのかなと思ってます。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 08:40:23 ID:4gD+ePCT

>>190
イイこと言うなあ。
「苦労の上に成り立つ幸せは求めていない」
まさにその通り。

私も192さん同様、今まで色々苦労して来たから
結婚した今の穏やかな暮らしがとっても幸せ。
子供が出来たらそれが崩れること確実なのでいりません。

>>106-107の
無理だよ、かわいそう、うんざりの理由に同意しまくり。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 08:48:45 ID:Pr5gkTqN

私の家は夫婦仲が最悪なのに、いつまでも離婚しない母を見て、
「子供がいなければさっさと離婚するんだろうに、子供はお荷物だ」って思っていた。
幸い主人は優しい人で夫婦仲はいいが、未だに所詮夫婦は他人、子供は離婚の足枷だと思っている。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 08:56:33 ID:7L4UKGTy

自分はペットの動物は好きだが子供は嫌い・苦手だったんだが、姪の誕生で
身内の子供はかわいいと思うようになった。
ただ、積極的に子供が欲しいと思ってたわけではなく、
結婚も焦ってたわけではない。

結婚や出産を最終目的にするんじゃなく、いい人と出合ったから結婚した。
その結果、子宝にも恵まれた。
自然に生きてたら結果としてそうなったという感じ。
できなければ産まなくてもいいと思ってた。
但し、子育ては確かに生易しいもんじゃない。
それなりに覚悟はしていたつもりだったが、予想以上にきつかった。

でも自分も、こうやって生まれて育ってきたんだから、周りに感謝しつつ
一生懸命愛情注いで育てなければと思ってる。
もちろん自分の子は無条件にかわいいからできるんだけど。
それでも今の制度に満足しているから産んだわけではない。
改善しなきゃいけない部分は山ほどあるから、迷ってる人のためにも
社会制度がもっといい方に変わっていって欲しい。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 09:13:25 ID:Od6fC8g8

前から疑問に思っていたんだけど既に子持ちの理由って有りなの？
今現在子供がいない独身・既婚が今後欲しいかいらないか語るスレじゃないの？
子持ちの話を聞きたいなら育児板あたりに行けばいいと思うんですが・・

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 09:24:36 ID:2qKf+1Ql

子持ちの書き込みはNGなんてスレルールにあったっけ？

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 09:31:14 ID:Od6fC8g8

子持ちはダメとは書いてないけれど
>>1に『今後』子供が欲しい？それともいらない？
と書いてありますよね。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 09:52:25 ID:J3N4oZas

個人的には、ＮＧの方がいいと思う。

「こういう理由で作ることに決めて産んだ」という話自体は
大いに参考になると思うけど、その“後日談”的に
「大変だけど幸せです～。みんなも産んだ方がいいよ。」とか
その逆に、「産んで後悔しています。みんなも（ｒｙ」のような
余分な話に発展しがちじゃない？
そうなるともうスレ違いだし、荒れる元にもなりやすいと思う。
どこかで線引きは必要かと。
>>198がいうように、積極的に現場の話を聞きたい人は育児板に移動とかね。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 10:15:08 ID:jCaGyyo+

>>191さんと
>>197さんの意見は「欲しい派」の意見として参考になった。産もうと思っていたその当時に思っていたことならスレ違いではないと思うよ。
もちろん「産まないとこの気持ちはわからない、だからあなたも産みなさい」みたいになるとスレ違いだと思うが。
気に入らない意見だからといって排除しようとするのはよくないなぁ。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 10:17:37 ID:MoYIB6/m

またそうやって欲しい派の意見を狭めてる。
気に入らない意見は移動しろとかひどいな。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 10:19:02 ID:4gD+ePCT

ぶっちゃけ、子持ちさんの書き込みはスルーしてましたｗ
読んでも参考にならないし「ふーん」で終わってしまう。
どんな理由で産んだか知りたかったら確かに育児板へ行くと思う。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 11:06:49 ID:jCaGyyo+

そういう流れで次スレはいらない派だけにしようという意見がでてきたわけで。
どうするかはさておき、このスレは両論で消化すればいいと思う。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 11:19:36 ID:BZjyddNE

色々排除していらない派が多数な現在、子持ちも排除なら次スレはいらない派だけにした方が良いと思う。
このスレタイ良く無かったね。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 12:23:32 ID:Wdu7kLzj

子持ちでも「今子持ちですが」とか書かずに、当時ほしい派またはいらない派だった気持ちを書くのならアリだと思う。
ただ、
＞但し、子育ては確かに生易しいもんじゃない。
だの
＞でも自分も、こうやって生まれて育ってきたんだから、周りに感謝しつつ
一生懸命愛情注いで育てなければと思ってる。
＞改善しなきゃいけない部分は山ほどあるから、迷ってる人のためにも
社会制度がもっといい方に変わっていって欲しい。
みたいな余計なこと書くから嫌なんだよね
淡々と書くならいいと思うんだけど。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 12:50:19 ID:nbLIWSmW

経済的その他理由がある人はともかく、単純に子供が嫌いな人は社会制度が変わろうが何しようが産みたくないんだよ。子持ちで産め産め言う人はここわかってない人大杉。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 12:57:45 ID:xn8qLb//

>>207
＞＞ただ、
＞但し、子育ては確かに生易しいもんじゃない。
だの
＞でも自分も、こうやって生まれて育ってきたんだから、周りに感謝しつつ
一生懸命愛情注いで育てなければと思ってる。
＞改善しなきゃいけない部分は山ほどあるから、迷ってる人のためにも
社会制度がもっといい方に変わっていって欲しい。
みたいな余計なこと書くから嫌なんだよね
淡々と書くならいいと思うんだけど。

　

いや・・・比較的淡々と書いてる方だと感じたけど？自分は。参考にもなったし。
何か「母性を匂わせる意見」に拒否反応起こして排除したがってる人にしか見えない。
そりゃ「いらない派」にとって、気に入らない意見は「余計なこと」なんだろうけど・・・

いらない派のみ、主観、感情論込みで書き込み可って事なんでしょうか？
そんなの変だと思う。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 13:45:42 ID:H0Xb33xc

鬼女板っぽくなってまいりました

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 15:57:36 ID:JPqgYORi

「欲しい派（既に子供ありでも可）」の人に聞いてみたいのは、
子供が障害者（知的とか）でも同じように欲しいと思えるのか？ってことだな。
健常者を前提として欲しいと考えるものなのかな。
その変のリスクってどう考えているのかなあと、単純に聞いてみたい。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 16:17:21 ID:BZjyddNE

前にその話題出てたよ。

自分の親に聞いたことあるくど、「障害児と分かってて欲しい人はいないだろ」って言われた。
欲しい人の親の答えは違うのかもね。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 16:29:26 ID:7L4UKGTy

>211
いらない。
妊娠中に判れば中絶する。生まれてから判明したら赤ちゃんポストにでも入れる。
後天的な場合はともかく、先天的に障害を持っている個体は淘汰されるべきだと思う。
実際に生まれてしまったら、本当にその通りの行動が出来るかどうかわからないが。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 16:46:17 ID:JPqgYORi

>>212
出産前に障害が分かっているなら欲しくないと思う人も多いだろう、
というのは想像しやすいのだけれど・・・

でも出産前の検査とかでは分からない障害もあるわけで、
実際に産んでみないとその子が障害者であるかどうか分からないよね。
言葉は悪いかもしれないけれど、生まれてくる子が障害者か健常者かというのは
ある意味ギャンブル的なわけで・・・。

欲しい派の人は、そのギャンブル的な要素を考えても欲しいと思えるものなのか、
それともギャンブル的な要素は考えないようにしているのか、恐くないのかとか、
どう心の中で折り合いをつけているのか、そういう心の声みたいなのを聞けたらなあと。
実社会ではなかなか聞けないことなので・・・

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 16:47:22 ID:5M4YdPu0

>>211
賭けだよね。障害者が欲しい人間はいない。
障害者自身、苦しむわけだし。知り合いに軽度知的障害者がいるけど
周囲を理解できないから、常におびえてるんだよね。
ダウン症だったら知能だけでなく体も弱いしね…ホント気の毒と思うよ。
でも人生は常に賭けだし、生まれた子は愛するに決まってる。確信してる。
自分の人生全てをかけて子供を守るよ。辛いけどそれも人生と思う

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 18:55:44 ID:UITAceiC

健常者でも「まともに」育つかわからないけどねー。

最近はまともにしつけられてない児童が過半数のいきおい。
きちんとしつけられてる少数派の児童の方が、そのしつけられていない児童から
害を受けたり。（そして精神的な傷となったり･･･）

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 19:23:15 ID:6Qm692e3

>>211の質問は「もし自分が障害者だったら産まれて来たいか？」って
質問に似ている気がしますね。堂々と「産まれてきたい」と答えられる人は
「どんな子だろうと産みたい」と答えるんだろうなぁ。

私は出来る限りの出産前検診、旦那側にもこちら側にも親類に障害者はいない、
お互いに出産適齢期内（男性の高年齢も自閉症発症率上がるらしいです）、
ってことで結構安心して生みました。上記でどれか欠けたら、悩んだかもしれないですね。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 19:44:38 ID:+kBRPi3z

子供を生むのは社会貢献ではない。
地球環境のため、世界的に人を減らさなければならない。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 20:59:19 ID:Nt/3h+2D

>>216
いじめで自殺にまで追い込まれる子っていい子っぽいよね。
いじめた方の悪い子は、多分ずうずうしくたくさん子孫を残す。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 21:22:31 ID:tTXVXCgt

またループしてんね。

ところでさ、女の人って、４０過ぎたらもう女じゃないじゃん？
単なるキッタナイババアじゃん。
芸能人みたいな例外いるけど、一般人のババアって、例外なくシワシワのババアでしょ？
いまさら４０過ぎババアと結婚したり子供作りたい変態なんかいないし、
結婚してても亭主には見向きもされない生ゴミになるわけじゃん。
４０過ぎからの人生、残り４０年、何やって過ごすの？
もう金払って買うしかセックスしてくれる男もいないよ？
シワシワ、カサカサのババアで勃起しないし、見るだけで吐きそうになる。
子供もいなくて亭主にも相手されず、仕事も中途半端。
誰にも必要とされない、生きてるだけで無駄な存在だね。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 21:27:14 ID:tTXVXCgt

仕事もさ、頑張ってもらっても迷惑なんだよね。はっきり言うと。
ババアが職場に居るとさ、空気悪くなるんだよ。
女は若いだけが価値なんだからさ、スキルなんか必要ないわけ。
若い新卒の子が居ればいいの。ババアは辞めてほしいんだよ。職場から。
それをずうずうしく居座ってさ。
「仕事がアタシの生甲斐なの」って何よそれ？おまえにそんなスキルねーよ。
ババアは大人しく家で家政婦でもやってりゃいいんだよ。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 21:29:34 ID:nRtdCo8c

自分は子供が欲しいと思っているけど自分の子供も自分と同じような道にいくのは嫌。
子供の性格はたいてい親に似るし…。
性格で苦労するのは自分だけで充分。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 21:32:07 ID:H0Xb33xc

>>219
いい子というより単純に政治力がないだけだと思う

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 21:38:49 ID:tTXVXCgt

>>223
同意ｗｗｗ
いじめられっこは、だいたい「空気読めない」奴だよな。
決まって親が過保護で、甘えた性格してるんだよ。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 21:41:17 ID:tTXVXCgt

>>217
自閉症は発覚するのは１歳過ぎてからだから
妊娠中に発見するのは不可能だよ。
男が４０過ぎると発症率が高くなるから、若いうちに子供作るしか予防法はない。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 23:34:00 ID:UITAceiC

>>223
こういう奴が馬鹿を育てるんだよねー。
いじめられてる方が悪い。死を選択する方が悪い。･･･みたいな。

「○○ちゃんが××ちゃんに、容姿のことでちょっとひどいことを言ってるみたいなんです。
　お母さんからもお家の方で話合ってもらえますか？」と言ったら
「その子のためにうちの子は言ってあげてるんです。ブスな子にブスと教えてあげることは
　いいことなんじゃないですか？」
とぬかしやがった。

逆に自分の子供が他の子とトラぶった時は、家まで怒鳴り込みｗ（原因は遊具の順番ｗ）
親子ともども宇宙に飛んでいってほしい。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 23:39:53 ID:UITAceiC

本当に今の子育て事情はひどいよ。
親子ともDQNがのさばってて、まともな親子さんたちが食いものにされてる。

その人達と縁を切るには、やっぱり私立に行かせることだと思います。
ただ幼稚舎からエスカレート式の私立は、かなり馬鹿に育つ可能性があるので注意。
これから子供を欲しいと思われてる方は、そういうことも視野へ入れられた方がいいです。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 23:50:29 ID:BYB9ytCz

お遊戯会が全員主人公桃太郎w

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 00:06:13 ID:IgfalyFO

>>228
あるあるｗ
学級写真で「どうしてうちの子が真ん中じゃないんですか！！」もよくある。
本当によくある。
子供を産んではいけない人が、どんどん産んでいる現実ｗ

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 00:08:08 ID:YVv/u2I1

>>227
いつの時代と比較してだよ？このヴァカが。
日本にＤＱＮの居ない時代があったとでも思ってんのか？
おまえ、ニートの引き篭もりか？
おれっちの時代はそりゃすごかったぜぇ。
生活保護で給食費払ってない奴なんか、容赦なくリンチだったぜぇ。
おまえら勘違いしてね？

日本に、平和で子育てしやすい時代が、過去にあったんかあ？あはははっは。
おまえらヌルいバカばっかか？
今よりヌルい時代があったなら教えてくれやあああああ？あははははは。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 00:25:01 ID:wCSryCiU

>>230
誰が過去の時代限定で比較してるんだバーカｗｗｗ
未来にはきっと平和で子育てしやすい時代が来るだろ？
え？来ない？
そんなに未来に希望もないくせにガキ作れってか？？
あー、うっかりデキで極貧生活突入のDQNかよｗｗｗｗｗｗ

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 04:03:20 ID:/F8c5omt

131 名前：本当にあった怖い名無し投稿日： 2008/04/16(水) 07:36:00 ID:lw9CxBD60
人生なんて楽しいものではないので、子供は産まないほうのがよいです。妊娠しても躊躇無く堕ろしてください。
そのほうが、子供も自分自身も不幸にならずに済みます。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 07:26:47 ID:TcfGaSHC

東京都が、学習塾に子供を通わせる低所得者層に、
無利子で融資するってニュースを見た。
とうとうここまで来たかって感じだな。
これじゃあ、今後益々「子産み」減るだろうな。
とにかく金掛かるんだよな、いまの教育体制って。
子供？　いらないよｗｗｗ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 07:56:36 ID:/0mKRAUO

>>233
そうかなー
低所得層にはDQNも多いよ。
「塾の費用貸してもらえる！やったー」と安易にぼこぼこ産みそう。
で、もちろん踏み倒す。
返金方法をきちんとしないと（天引きとか）税金の無駄遣いになりそうだ。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 08:09:13 ID:ymzs6bmG

>233
やってることがおかしい。
なんで塾の費用出してやらにゃならんのだ。
学校で補習してやりゃいいのに。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 09:23:58 ID:6xhl65ab

いらない
夢で我が子(多分)にママーって抱きつかれたけど気持ち悪くて投げ飛ばした
よっぽど嫌いなんだと思う

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 11:09:46 ID:4AksVfVv

>>233
30代だけど小中高当事は習い事（ピアノや習字等）に通う子はいたけど
学習塾にいってる子はいなかった。学校の勉強で足りてたし。
昔みたいにガッツリ学校で勉強させりゃいいだろうに。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 11:33:47 ID:hHuzdy2e

>>237
なんか今の学校は授業中に立って歩いたり叫んだりするガキの授業妨害が
「発達障害なので仕方ない」と言う理由で見過ごされてるらしい
（当然まともな子供もそのガキのせいで授業をきちんと受けられない）うえ、
勉強に加えて　躾　までDQN親から要求されるので
純粋に勉強だけを教えてもらえる環境ではないと聞くけど。

昔→躾：家庭　勉強：学校　だったのが
今→躾：学校　勉強：塾　になってるんだろうね。ｵﾜﾀJAPANだよ。

239 ：230：2008/04/17(木) 11:47:41 ID:YVv/u2I1

ああ、そうか、スマン。訂正するよ。
今の時代は、最も子育てしにくい時代だな。
日教組のヴァカどもが、自分らがラクしたいがために「ゆとり」なんていいだして
ガキへの教育を放棄しだしたし、
ＤＱＮ親がこれだけのさばったのも、自民党が国民右翼化教育に力いれだして、
小林よしのり始め、ＤＱＮ右翼暴力団員に国民の税金から給料払って
サヨク思想を糾弾しだしたからだ。
ここ１０数年の自民党の国民右翼化教育はほんとうに酷い。

大家族青木家のオッサン見てわかるように、あれが右翼構成員だよ。
女房だった女に連れ子のアザミ孕ませて女房追い出して娘と事実婚。
あの一家のガキ全員が、親爺の右翼暴力団の看板しょって周囲を威圧してる。
小学生時分からの犯罪者集団で、近所の鼻つまみものだって話だ。
親がＤＱＮ右翼だから、学校も怖くて文句言えないのさ。
これだけ右翼暴力団がのさばった時代は、過去にもないよ。
自民党の右翼増産政策の弊害だな。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 11:55:40 ID:bwuBFryX

自分がいいと思うことは、こうです。

・九十歳を過ぎた年寄りへの年金を打ち切る。
　実質「姥捨て」だが、そこまで生きてりゃもういいだろ？
・重度知的障害者、重度精神障害者、重度身体障害者の安楽死を容認
・刑務所で実刑二十年を超えるほどの犯罪者については、死刑執行

これで浮いた税金を、

・認可保育園(特に公立)を増やす
・公立の小学校～高校までは授業料無料(修学旅行などの諸経費のみ払う)
・国立大の授業料無料(諸経費のみ払う)
・１５歳まで(出来れば１８歳まで)保険診療内の医療費無料

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 12:52:02 ID:Cao4v63R

今古館さんのTV番組で少子高齢化のことやってたけど、日本やばいね。
数十年後には本気で「姥捨て」状態になるんじゃないかな。

老人や障害者もだけど、「ひきこもり」が一番害悪だと思うね、社会に。
数十年後、親が死んで生活の糧を失い自暴自棄になったこいつらが
簡単に犯罪に手を染めて治安が悪化しそうだ。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 14:00:49 ID:bwuBFryX

>>241
姥捨て、これについては賛否両論、いや「否」のほうが多いと思われるが、
これは「平等」な行為であり、今の世～これからの世に生きる人間たちを救う。
あいつもこいつも、自分の親も自分も、九十歳まで生きたら終わりにされる。
これってどうだ？　自己中ではない。平等だろ。
安楽死の薬剤でも配布されれば、言うことなし。
年金もらえなくても関係ないという金持ちだけ、自分の運に感謝して生き残れ。

障害者たちの安楽死容認は、本人が望んだ場合のみでＯＫ
刑務所にいる極悪犯、又は三回以上出入りしてる者は、有無を言わさず死刑執行
社会に出ても、再び犯罪を冒し、社会に多大な損害を与え、人々を恐怖に陥れるだけ

ひきこもりとは、「収入が無く人の役に立つことは何もせず外に出ない人間」
という定義でよろしい？
・収入はないが家事や介護等の担当者
・株やネット絡みの商売等で不安定だが収入を得てる者
・収入はないがボランティア活動者、宗教活動者
このへんをどうするかが難しいところだが・・・
「自宅に引きこもっていて何もしない(誰の役にも立たずに疎まれている)」
「引きこもり」ならば、「親が死んだら、おまえも直ぐに逝けよ」と言いたいね。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 14:02:18 ID:9ljejCWQ

>>237
31歳だけどみんな当たり前の様に塾行ってたよ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 14:11:46 ID:fC/CqeVh

ここ何のスレだよ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 14:13:00 ID:fP8AOFxR

38歳だけど周囲は当たり前のように塾行ってた

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 15:52:38 ID:dBdBJP/5

ここ何のスレだよ。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 16:28:17 ID:CXlbI4VN

最近３７になった既女です。子供に関しては悩みに悩んだけど結局は産まない方向にいきそうです
こんな社会に産んで子供がかわいそうだとも思うし、自分も共働きで子育てに自信がない
親が留守がちで一人っ子なんて何のために産まれたのがわからなくさせてしまいそうで・・
早く産まない！ってキッパリ決心してスッキリしたいです。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 16:36:07 ID:AkC6+hKy

各種増税
価格の値上げ
将来的に確実扶養控除の撤廃
ＤＱＮ親の増加に伴うＤＱＮガキの増加
日本人なりすましの中国人・韓国人の増加
学校裏サイト

自分も子供も苦労するのは確実だから絶対に産まない

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 16:37:51 ID:DrmDi+hN

37歳は産まないじゃなくて産めないだろ…

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 16:55:40 ID:CXlbI4VN

>>249
自分もそう思いますが、回りでは結構産んでおります。
共働きで一人っ子ってやっぱり難しいでしょうかね？

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 17:00:24 ID:Vzjfn5w8

>250
職種にもよるし、ジジババがいるかいないかにもよる。
公務員なら、共働きでジジババいなくても大丈夫だと思う。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 17:03:42 ID:dBdBJP/5

>>250
高齢出産で一人っ子って沢山お金あるなら別だけど
将来的に子供が結婚適齢期の時に親の老後を考えないといけなくて
若いうちからいらない苦労をさせられる。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 17:21:16 ID:CXlbI4VN

友達も言ってたけど「子供は二人以上かもしくはゼロだな」って
その子は二人の子持ちです。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 17:38:54 ID:dBdBJP/5

私がまさに高齢出産で産まれた子なんですが
親がいつ倒れるか、ボケるか分からないし
老後の面倒と育児がいっぺんに来たらどうしようと思うと
とてもじゃないが子供作る気になれなくて「いらない派」に至ります。
理由はそれだけじゃないけれど。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 23:03:37 ID:644s7QWK

子供いる。いらない。きっぱりと決めることが出来るのがうらやましいよ。
私は、自然に妊娠すれば、いる派になるだろうケド、あいにく出来ないしね。
かといって不妊治療して、子供を授かっても幸せにしてあげる自信もないよ？

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 00:07:10 ID:Nl5TZZ6u

子供イラネ。エゴの具現化。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 01:40:53 ID:x1atjkuP

まあ人間なんてエゴの塊ですからね。

いらない派にエゴが無いとも思わないが。
私もいらない派なんだけど、
結局自分ができるだけラクして楽しく生きたいだけって自覚あるし。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 05:51:41 ID:2xQZ4YF1

年齢を考えると無理に作ることはないと確かに思うが
（周囲では40で妊娠とか普通だが）
共働きで一人っ子のどこが問題なのか、素でわからん。
むしろ三人欲しいとか言い出すよりずっとイイだろ。
親は高齢でも子供に財産を残せるから老後も多少は安心だし、
さみしいなら友達作ればいいじゃんか。
知り合いに「自分は一人っ子故に人生辛い」なんて人見たこと無いが。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 08:23:54 ID:1f/5fY2G

一人っ子だからつらい、と嘆く人は見たこと無いが、
兄弟がいていいなあ、と言われることはたまにあったよ。
お互い協力できるしね。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 08:42:53 ID:+hCi8iWz

>>258以下コピペ

親が高齢でも兄弟がいればまだいい。
可哀想なのは親が高齢で一人っ子というケース。

その子供の立場からすると不安ばかり生じて、
真っ直ぐに成長するバイタリティが育ちにくいよ。
「大学に行きたいけど親の定年退職に間に合わないから就職するしかないだろうな」とか
「結婚する前に親が倒れたらどうしよう。」とか
「仮に結婚出来ても育児と親の介護が時期的に重なっちゃうんじゃないだろうか」などと
考えたりして自分の進路に明るい未来が見えなくなったりするから。
そして兄弟がいないので一人で抱え込むしかない。

恋愛や結婚においても｢一人っ子で親が高齢｣というのは悪条件になるので
結局は一生独身で無職で親の介護要員になるのが目に見えている。

261 ：：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 10:09:41 ID:TaBRmzDf

私事で悪いが、この間×1男友達(子有りだが親権は奥）と出来婚妊娠中の女友達と食事行った。
二人ともすごいポジティブというか、ニュースに関心ない感じ。
ニュースは大袈裟だし、嘘もあるからねーアハハｗと能天気。

で、私は既婚だけど選択小梨でその二人から「ホントに産まないの？ホントに？」
と念を押された。「うん、産まないよ」ときっぱりと私。
二人とも「えー、なんで、女として産みたいって普通思わないのかな」

いいじゃん、産まないって旦那と新婚当初から決めてるんだよ！
幸せ脳というかある意味勝ち組っていうのは無神経だなーと思った。
羨ましいといえば羨ましいかな。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 15:27:26 ID:Bp5V5STW

>>241
＞今古館さんのTV番組で

２ちゃんで古館に「さん」付けてる奴、はじめて見た。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 15:40:19 ID:ISlEhBnc

そこかよｗ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 16:23:41 ID:7R5CW00N

>>262
>>263と同じ意見だｗ

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 17:23:39 ID:V2Mxxj7D

子供いらない派。
だけど、結婚してからバイト生活なんだよね・・・。
子供作らないんだったら、就職した方がいいよね。
帰宅が早いのでご飯も作れるし、家事ができる余裕があるから旦那は満足してるけど
自分の将来を考えたら扶養はずれて働いた方がいい気がする。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 17:52:35 ID:vm5IcrSJ

つうか、今の躾けのできていないＤＱＮガキを見ると、
子供がかわいいなんてとても思えない。
周囲が腕白でも躾けが出来ている子供や優しい子供がいっぱいいるなら、
「子供もかわいいかも」って思うけれど、
生意気、エロガキ、猿、イジメを嬉々としてやる鬼畜、その上にＤＱＮ父母＆祖父母付き。
遺伝子を残したい云々よりも、ＤＱＮガキ＆親と関わりたくない方がよっぽど強い。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 17:56:37 ID:X5rTFA7W

子供がかわいい期間なんて、たがが数年。あとは生意気になるだけ。

そのためにあらゆるリスクを背負う奴は馬鹿。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 17:59:24 ID:ojAea9mH

>267
こういう考えの人って、自分の親のことも馬鹿だと思ってるんだろうか？

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 18:17:48 ID:X5rTFA7W

>>268
子供産むにも時代などで知能も関係あるんじゃないか？

俺は90年に生まれた。

今は90年によりも遥かに子供を育てにくい時代に子供産んでる奴はみんな馬鹿。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 19:11:22 ID:xUNdaB9Y

一人っ子が生涯未婚だったら天涯孤独確定

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 19:46:15 ID:4ReJw8xO

既婚・子供いらない派

このスレを読んで子持ちさんの常套句である「産んだらどうにかなる・そこまで考えてたら産めない」
の発言には少なからず「誰かがどうにかしてくれる」という他人の手助けを当てにした上で成り立って
いるからなのかと考えさせられた。
そういう認識があるからこそ、親以外の人間にも親と同じように子供は「保護すべき存在」と容認する
べきと考えるのかな。
子を躾けて育てるのが親、学校や社会に子を育てることを望むのは親放棄に思える。
子の親代わりを学校や社会や他人に求めるようにも見受けられる。
子供を持つ持たないは個人の自由意志、双方自ら下した選択に責任を持って幸せにならないとね。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 19:54:11 ID:bbSRCEq7

実際自分が高齢になった時に年金がでないのは確実だから、
・産むなら二人以上（兄弟で助けあって高齢の親を支える）
・諦めて０人（老後のために体をつくるor貯蓄）
のどちらかを選ばざるを得ないと思う。自分にとっても子供にとっても。

今の産め産め言ってる年代は、年金がきちんと出る。
後期高齢者医療制度で不満が出てるけど、私らの年代はそれどころではない。
（後期～は独居世帯の老人にとっては不平等が改正されたわけだけど）

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 19:55:26 ID:ZfMqWUwE

>>271
君は成長した今の自分が、親による教育だけで
成り立っているとでも思っているのかね。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 20:42:20 ID:4ReJw8xO

>>273
とんでもない。

幼稚園、学童期からの教育や社会生活を親が全て提供できるわけではあいません。
子供の人格の核を形成する親の躾け、養育（生活習慣、作法、価値観）を土台とし
て子供は教育、社会生活を学んでいくのでは？
躾け、養育（生活習慣、作法、価値観）の土台が不十分な場合、公共の場や学校な
で他者に迷惑をかけてしまうのかもしれません。
三つ子の魂百まで、躾け、養育（生活習慣、作法、価値観）を与えてられるのは
経験と良識を持ち子供と生活を共にする親の役目かと。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 21:12:01 ID:ZfMqWUwE

その役目は、親だけに課されているものではない。
子供の人格の土台を築いていくのは
周囲の人々からによるところも大きい。
養育の環境を与えてくれるのが親だけ、という状態より、
様々な人から教えられていく方が子供のためになろう。

養育の責任を学校や社会に投げているのではない。
他者の力を借りずに育てようとしながらも、
自然に周囲が協力してくれる。
そういうイメージ。

親が養育を丸抱えしなければならない、という過大な自負は
親も子も不幸にさせる恐れがある。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 21:42:58 ID:NjzVkkkZ

>>275
自然に周囲が協力なんて実際のところ今は無理じゃないかな。
躾けられてない子供を注意しようものなら、
DQN親から誘拐よばわりされたり、
叱ろうものなら警察に突き出されたり。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 00:29:18 ID:94IRMF4N

ほんとだよね。
それは昔の話で今は悪い事した子を他人が叱ったら逮捕される時代。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 01:28:41 ID:FTvsmyrj

おそらく子供作る人間は産む前に子育てのリスクは全く考えてないでしょ。

子供産むほとんどの人間は生んで子供が5歳ぐらいになったら金以外のいろんなリスクを考えるようになるのでは？

それまでは子育てが大変とかリスクが高いなんてのはわからないだろう。

選択小梨は産む前からわかってるから産まない。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 02:45:39 ID:dBgTGe/C

>>278
そうかな？私は昔はぜっっったい産まない！！

と心に決めてたんだけど、最近迷ってきた。

子供産むリスク考えてない人が子供作るって考えは安直だと思う。
そういう人も確かに多いんだろうけど（特に若い世代）
世の中そんな馬鹿ばっかりじゃないよ。

私の身近にDQNな親子は居ないし、皆常識もあってしっかりしてるけど
仕事は接客業だから信じられないDQN親子にも度々遭遇する。そりゃヒドイよ。
でも他人は他人だと何故か割り切れるんだよなー。人生因果応報で
正しく生きていれば、最終的には幸せになれると信じてる部分がある。

子供が障害者だったら？？とか虐められたら？？
と心配するのは
（自分が）交通事故で突然死するかも？？癌で早死にするかも？？

と心配するのと同じようなもんなのでは。
人生一寸先は闇だし、「不幸な事故」は所詮運命と受け入れるしかないというか
所詮確立の問題だし（だから私は宝くじも絶対買わない主義、まず当たらないと考えるから・確率的にね）

金銭的に子育てが厳しいから迷ってるってケースはまた別なんだろうけど。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 03:04:16 ID:LyEAKVLQ

まだ二十歳にすらなってないけど、いつかは欲しい派(人´∀｀)

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 03:05:42 ID:FTvsmyrj

>>279
交通事故などと同じって？

子育てのリスクは子供産まなければ100％避けられるぞ？

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 03:22:29 ID:dBgTGe/C

>>281
いや人生単位で考えて

子育てのリスク＝子育てによって味わう苦労、不安、不幸、苦痛

を「100」とするなら、子供産まない人生にも、別の「100」のリスクがあるんじゃ？
って話で・・・

でもとにかく子供が嫌い、関わりたくないって人には意味のない理屈ですね。
自分の人生に必要のない物の優先順位ってあると思うし。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 09:10:41 ID:94IRMF4N

「子供を作る」は理性が勝つか欲望が勝つかの話。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 11:43:19 ID:/gVxpEam

先日、コンビニに行った時の話。
キャリアウーマン風のママと小学校高学年くらいの子供のやりとりが凄まじかった。
ちょうど買い物終えて扉開けたら、その親子がいてママが恐い恐い・・・
子供が何かをねだったみたいで、そのママ「こっちは疲れて帰ってきてんだ！
黙れ！うるせーんだよ！」と超大声でヒステリック。周りにいた人たちも
みんな見てた。その日雨降ってたんだが、最後に「この馬鹿野郎が！！」
と捨て台詞とともに傘を息子に投げてた。
そしてママだけ店に入って行き、息子半泣き。

働くママってマスゴミや雑誌では素敵な感じで取り上げられてるけど
実際はあんな感じなんだろうな・・・。息子中学生くらいになったら
完全にグレるんだろうな。
やっぱ子供いらないと更に決意が固まった。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 12:05:25 ID:I7lZ3Mnm

>>267
今はあなたは親に愛されていないのか？

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 12:07:13 ID:KPtrHRwH

男なんてほとんど全員が先のビジョンももてないバカだからしょうがないけど
女は４０歳以降の人生をどう考えてるんだろう？

女は４０過ぎたらもう女じゃないんだよ。シワシワでガサガサのババア。
どんな美人でも見られたもんじゃない。
風俗で売り物になる女性は３０前半までで終了ということが
「金払う価値がない」「女として見れない」という事実を証明してる。
４０代の女は、もう何の価値もない、ただのバアサン。

普通は「おかあさん」としての役割の中で生きるから
自分の存在価値に疑問を持ったりしないし、求められるまま忙しく生きてる。
子供のいない４０代女性は、何に自己のアイデンティティを見つけられるのかな？
もう社会も旦那も、この世の誰からも必要ともされず求められてもいない
嫌がられるだけの存在になってるのに。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 12:11:02 ID:IceuuGTJ

その時が楽しければ良いって考えは女のが多いだろ
馬鹿は女に多い

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 12:43:52 ID:BsWe3G5j

>>286
その「おかあさん」の役割自体怪しいじゃんｗ
子供からは「ババア、うるせえ」とうとましがられ、
旦那からは無視され、
いざ社会に出ようとしても家庭生活長いため順応できず･･･

「私の人生何だったんだろう？私の存在の意味って･･･？」
なんて主婦多いじゃん？
結婚したら将来安定～なんてそれこそ見通しの甘い馬鹿だと思うけど。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 12:59:01 ID:KPtrHRwH

>>288
そうだよ。「おかあさん」の仕事は、いつか卒業する仕事なんだ。
いつまでの子供の世話やいて、ニート作ってどうするよ。

でも、「母」の役割は一生の仕事だよ。
自分よりも大事な命を見守る役目は一生続くんだ。死ぬまで。
見返りなんてない。
自分が親から無償の愛情を貰ったように、次世代にバトンする役目だ。

貰いっぱなしこそが勝ちだと思う、幼稚な感受性のまま年老いてしまったら、
そぞかし醜い老人に成り果てると思うよ。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 13:07:39 ID:qvVyEKkR

昔はいらないって思ってたけど、最近は相手との結婚も考えてると「子供も良いかな～」って思う。
自分が精神的に落ち着いてきて、生活にも余裕が出てきたから。
あと周りに子供産んだ人が増えてきたし、姪っ子の面倒みてると子供が可愛く思える。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 13:07:53 ID:KPtrHRwH

結婚したら生活安定～なんて考えてるバカっているのか？
まあ若い子には多いのかもしれないな（苦笑

白馬の王子様じゃあるまいし、専業主婦でラクさしてあげるなんて話の裏には
親介護当然の無料家政婦というのが実態だし、
対等な関係を続けたいなら、家政婦しつつ共働きがあたりまえだ。
結婚なんて生活する上の便宜なんだから幸せや安定がセットで来るものじゃないよ。

男も勘違いしてるのが多いよ。
結婚さえすれば、若いママが無料で配給されると考えてる。
無条件で自分に尽くしてくれて、世話してくれて、金も稼いできてくれる。
何より無料で風俗嬢が貰えるとね。

勘違いしたバカ女とバカ男が、ディンクスやって子供作らないで
４０過ぎて後悔するんだろうなと
周囲のアホウ見てて感じることだな。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 13:44:44 ID:8IFTu9es

子供を持つと他人を口汚く罵るようになってしまうのか？

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 13:48:54 ID:NJkWAlMa

ID:KPtrHRwHはこのスレに定期的に現れる荒らしだからほっとけー。
40過ぎ、シワシワ、ババア、がキーワード。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 14:05:12 ID:KPtrHRwH

>>293
失礼だな。
親切で言ってるのになぁ。

４０過ぎてからの老人人生あと４０年、
何を目標に生きるわけ？
おしゃれしても汚らしい年寄りじゃサマにならんし、
遊びも体力なくて楽しめないよ。

４０過ぎてからの楽しい人生設計があるなら教えてくれよ。
参考にするから。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 14:52:57 ID:5PN12mdI

孫を見せないと親不孝かなと、それだけがネックだったけど、親に打ち明けたら孫なんていらない！って言われた。
予想外だったけど、母もこれからの人生を楽しみたいって。心配事が増えるだけだし、これからの時代に生まれる子供は可哀想だと。
はぁ～肩の荷がおりた。孫以外の親孝行したいと思う。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 23:24:03 ID:vO7eoDk2

40過ぎたらシワシワおばさんまた来たー

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 02:20:58 ID:awkOhBu5

子供だけが誇りの人生って、子供にとっても大迷惑だろうな。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 04:25:56 ID:Vw0oNEmw

バブルで甘い蜜吸わせて勘違いさせ、女性の社会進出をもてはやしておいて、
結果、結婚の高齢化が進み、未婚も増え、少子化が問題になると
手の平返して負け犬扱い。
そんなマスコミに踊らされた被害者たちが「ｱﾗｳﾝﾄﾞ40」。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 10:48:35 ID:yb6uZfR4

結婚できない奴は別にして、結婚してるなら子供は産むべきでしょ。
仕事続けたいから～とか子供嫌いだから～とかどんだけ甘えてんの？って感じ。
どうせ女なんか、たいした仕事してなんだろうし、仕事は主人に任せておけば良い。
それに、仕事続けたとしても、親や保育所を使えば育児可能でしょ。

ずっと子供がいないと、「あの夫婦って種無しなんですってｗｗ」と笑われるだけ。選択とかわかんないし。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 11:07:48 ID:t48lqvgI

スルー検定来たー

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 11:57:33 ID:P6tovDjU

子ども産みたい。
老いても旦那と二人って寂しいし、
旦那が四十、五十くらいで早死にしてしまったら、残りの人生どうすんだ。
その歳の女なんか、再婚も出来ないし(出来ても面倒くさくて無理)
友達？
自分と同じ「家族無し」「おひとりさま」としか友達になれなそうだし、
そういう人たちとつるんで温泉とか行っても、あまり楽しくなさそうだ。
子どもがいて、(できれば)孫もできて、のほうが、苦労はあっても人生面白い。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 12:12:56 ID:ajB+7N8D

私も子供欲しい。仕事を辞めたくないので迷うとこだけど。
このまま仕事して、旅行とかして、それだけであと30年以上を費やすなんて空しい。
かけがえのない存在みたいなものが、自分の人生に欲しい。
それが次に繋がる生産的なことだといい。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 12:52:40 ID:3BJk4BN4

>>299
>「あの夫婦って種無しなんですってｗｗ」
別にそう思われてもいいよｗ信念持って小梨街道進む人間は周りの偏見なんて
気にしてないよ。逆に後ろめたいと思う人は向いてないね

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 12:55:34 ID:kj5A7u3e

ああ、キジョ板にこのスレ貼られたでスルー検定スキルが求められるかも。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 13:38:26 ID:awkOhBu5

ああ、あのはき溜めみたいなキジョ板に貼られたのか。
あそこは「女の悪い部分をめいっぱい詰め込みました」って感じだもんね。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 13:41:03 ID:r3iA5YOm

マジかよ！オアシスが汚される((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 16:14:45 ID:RlA8MWMv

急に泥水が流れ込んだ感じだな

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 00:04:17 ID:8iYJ0p74

オアシスって・・・ｗ

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 00:45:07 ID:yLqs28ZI

Ｑ．ミスチル「タガタメ」の歌詞、
＜子供らを被害者に加害者にもせずに　この街で暮らすためまず何をすべきだろう＞
に当てはまる答えを述べなさい。

Ａ．　避妊
￣￣￣￣￣￣

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 11:38:24 ID:u0CZvMBk

子あり男だけど子供は良い。
人生観がかわる。もちろんいい方向に。
でもリスクがどうとかデメリット云々言っている人は
生まない方がいい。
きっと自分で想像している筋道から外れると
修正できない人たちだろうし、子育てにはそういうことがたくさんあるから
子供と過ごして成長していくことも多々あるし
子供いらない言っている人達はなんかもう
頭打ちな感じだなー。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 11:51:21 ID:aSYUQCgm

子供が欲しいか欲しくないかのｽﾚに
子供が居る親の書き込みが何故あるんだろう？

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 11:56:54 ID:Mu4SzX+l

子持ちの意見なんか誰も聞いてないから・・・
ま、どうせキジョから来てるババアだろ。男のふり乙。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 12:23:10 ID:2daCTYVT

子供がいない事の最大の利点は、キチガイ親との付き合いがなくて済む事。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 12:28:35 ID:SJkYF2Th

いらない

人間一人育てる責任を持てない。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 12:58:38 ID:xRd/4LZ2

子供とか要らんよ、個人的に考えて
俺には趣味あるし、ｶｰﾁｬﾝに楽させてあげたいし
ちゃんと恋愛もしてるし、してきたし
今の生活でも結構キツキツなのにそこに子育てが入る余地が無い
俺の人生の壷は殆ど満杯。あとは好きなことして埋める。
他に入れる必要が無いもの。子供なら兄ちゃん姉ちゃんの子供と
たまに遊ぶくらいで満足だろ。たまに欲しいと思う事もあるけど
もう入らないもん、無理やりつめて壊れちゃうより現状維持で十分よ
生き物育てるなら犬でも猫でも魚でも良いじゃん、子供なんて
半分自分の分身だろ?自分の分身が悪い事した時に責任取れる自信が
俺には無いぞ。子供が他人を殺したとかなったらどんな理由があっても
俺が法で裁かれる前に殺すわ、幾ら自分の子供でも。
でも俺も人間だし他人殺したくないし、刑務所は要りたくないから。
子供はｲﾗﾈ。ガキなんてただの不安要因だろ。そんなものを自ら抱え込むなんて
俺には信じられん、ガキなんて欲しい奴が欲しいだけ作ってりゃいいんだよ

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 13:02:04 ID:Xnpmu1De

いらない、というか子供の為を思うと作れない。
私の血筋（母方）がﾒﾝﾍﾗ家系だから。

私も鬱で通院暦があるし、親族に精神疾患持ってるのが２人居る。
その内一人は糖質で、一度デパートの屋上から投身自殺図って警察沙汰になった。
某小説のように「劣悪遺伝子排除法」があった確実根絶される血筋だろうな。
そんなんだから、子供もアレな人間の可能性大なんで
本人や世間のこと考えたら、恐ろしくて作れない。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 13:47:30 ID:Xof+IOS1

駅のバス停で養護学校の通学バスを待ってる親子を見ると、子供欲しい気持ちが薄れる。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 15:16:44 ID:FxvEiWJw

ここで子供イランって言ってる人の８割は子供を持つよ。
なぜなら人間の性欲ってスゴイから、気をつけていても、
「あ！？…」って出来てしまうこともある。
そして「子供はやっぱりイイ」って言い出す。
本気で子供要らないなら、しない事だ。
とレス１２年目の根っからの子供嫌いの私達夫婦が言ってみる。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 15:22:19 ID:yAhK7K0t

ピルとゴムでまず妊娠しないと思うけど…

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 15:39:58 ID:M9W8udfa

あ！？って出来るってどんだけ獣なんだよｗ
レス12年目の人に「人間の性欲ってスゴイ」と言われても説得力ないな。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 15:43:39 ID:Jr+14Ldf

ゴムは100%じゃないからなぁ。
ピルを飲み続けるって、副作用のこと少し考えたほうが良いよ。
早死にしたいなら止めないが。

旦那のパイプカットでOKじゃん。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 15:51:39 ID:fMW7FpUY

> 既に何人かの子供を設けており、これ以上子供を希望しないと決めた人
> 重度の先天異常を有しており、遺伝性疾患が考えられる人
> 医師の判断で、避妊が必要とみなされた人

がパイプカットの条件で、さらに

> この手術を受けるとホルモンバランスが崩れ、
> 前立腺ガンを引き起こす遠因となるとされている。

という恐ろしい事が書いてあった件。
可逆性があるだけピルの方がまだマシのような……

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 16:06:05 ID:yxF9kVbX

ニュー速クォリティで初代のこのスレ取り上げられてたがやっぱ反応が違ってた。
あっちの※欄には子供欲しい派が多数だった。
私はいらない派なんだけどやっぱ批判は付き物なんだなぁって実感した。
いらない理由は人一倍自分の体が弱いのとか育ってきた家庭環境とかいろいろあるけど。
でも、上のブログでいらない派に対する意見が
「ただ、苦労やリスクから逃げてるだけ」
って言うのがあって、やっぱただ言い訳してるだけなんだろうかと不安になった。
というか、もし面と向かって知り合いとかに批判されたりしたら凹みそうだ。
もちろんそういう選択を自分がしたんだから仕方ないんだけど。
幸いまだ結婚相手すら居ないから、そんな話題は女友達の間でも上がらないけどさ。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 16:13:44 ID:M9W8udfa

>>323
苦労やリスクから逃げて何が悪いんだろう。
そんなもん背負いたくないから堂々と全力で逃げるよ。

子供って苦労とかリスク背負っても欲しいものなんじゃないの？
なのにいらない派に対する意見が「逃げてる」ってことは、産め厨は結局
子なしの人を同じ辛い立場に引き込みたいだけとしか思えない。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 16:25:04 ID:Jr+14Ldf

少子化が進めば、自分が老人になったときと子供が納税者になった時の社会が
悪くなるので「生まない人」は将来の社会を悪くすることに加担しているように
思えるのかもしれない。非難されそうな理由を考えてみました。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 16:29:28 ID:2w5CX6Ww

>>将来の社会を悪くすることに加担しているように

いらない派だけど、そんな罪悪感なんてさらさらないわ。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 16:37:52 ID:yxF9kVbX

>>324
私も苦労やリスクはなるべく避けたいし、逃げたい。
自分も嫌いだし、他人も好きになれない。
今見たらニュー速の方も後半からいらない派の※増えてきた。
でも、前半に「親から愛されたこと無いんだろ」とか「人として何か欠けてる」とかの※読んで泣きそうになったｗｗｗ
そういう※読んで凹むのは私にとって図星だからなんだけど。
コンプレックスが強すぎるのかもしれない。
これぐらいで凹んだり不安になったりする自分はますます親なんて向いていないと思う。

ちなみに、欲しい派のいらない派に対する批判はこのスレでは既出なものが多かったかな。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 17:27:38 ID:fMW7FpUY

>>327
親から愛されたことがないのはあなたのせいではない。
人として何かが欠けているのが理由で、あなたは他人に何か迷惑をかけたか？

逃げたって別にいいじゃないか。リスク回避しっぱなしの人生大いに上等。
それで誰かを傷つけてるわけじゃない。
逃げて辛いのも不幸と感じるのも結局は自分だけ、自己責任なんだから
誰かにとやかく批判される筋合いはどこにもないよ。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 17:38:54 ID:lAxUigma

【既婚・いらない派】

苦労やリスクは避けられるなり避けるのが当たり前。
苦労の上で成り立つ幸せもいらない。
出来るだけ人生穏やかに生きたいだけです。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 17:48:47 ID:Mvu8poI/

だよなあ。苦労やリスクを避けるのって、いつの時代でも
個人が生き抜くためには必要だと思うんだけど。

＞「親から愛されたこと無いんだろ」とか「人として何か欠けてる」

実際、自分は「人として何かが欠けてる」のかもしれないが
幸い、親には人並み（もしかしたらそれ以上）の
愛情をかけて育ててもらった自覚はあるので
前者は、「そういう批判もある」と、受け止めることが出来るけど
後者は、親を侮辱されてるようでけっこう腹立つ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 18:02:21 ID:/cOK9/PW

みんな、フリーメーソンって知ってる？
その実態知ったら子供なんて産め(ｒｙ

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 18:02:27 ID:yxF9kVbX

>>328
ありがとう。また泣きそうだ。
私は家庭内事情で大学に進学できなくて、余計に他人の批判に対して敏感だった。
こういう悩みも他人から見たら「お前の努力が足りないんだ！」って言われるのも分かってて。
実際そのとおりだと痛感してる。
その反動？で、今自分なりに哲学とかそういう分野の勉強してるんだけど。
常識や世間の目ばかりを気にする必要ないんだって思えたんだけど、友人とかにはやっぱ冷たいと非難される。
子供いらないって考え方もこのスレ初代から見て、自分以外にもたくさん居るんだって安心したから持てたんだ。
でも、何だかんだ世間の目を気にするし、自分自身どっかおかしいのかと真剣に悩んだり。
家庭を持ちたいと思えないことや親に感謝できない自分に自己嫌悪してて。
少し楽になれました。
では、またROMに戻ります。
最後に長文ですみませんでした。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 18:02:58 ID:Mu4SzX+l

わざわざ好き好んで苦労やリスクを背負うのは勝手。
なぜ他人に押し付けずにいられないのか？
子の有無、好き嫌いは性格に関係ないだろ・・・

私も親からは確実に愛されて育ってきたから、親を侮辱されるって腹立つ。

人としてどうかは知らないが、少なくとも他人に「人として欠けてる」などと言うような人間ではない。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 18:07:10 ID:fMW7FpUY

突き詰めて考えると苦労やリスクを軽減するために
産業や医学などをはじめとする人間の文明は進歩して来たんだよね。

苦労やリスクから逃げるのが駄目人間のすることだというなら
エレベーターやエスカレーターは一切使うな、電車も車も使うな、
麻酔なんて甘えだ痛みぐらい我慢しろ、薬なんか不要だ気合いで治せ、と
いくらでも屁理屈こねられちゃうんだもんな。

>>332
ガンガレ。
別にいいじゃないか、冷たくたって。おかしくたって。
冷たくておかしいけど謙虚で人の痛みを知っているあなたに自分は好感を持ったよ。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 18:29:48 ID:xsAO7Ytl

両親が３歳の時に離婚して両方恋人作って子供放ったらかしにして遊んでた。
それについて言ったら１６歳の時に家追い出されて高校辞めて今まで働き続けてます。
親になりきれない人間から産まれるってキツイ。
昔から子供嫌いで育て方とか分かんない私には親になる資格ってか自信が無い・・・。
風俗時代に知り合った人と結婚して7年目でまだラブラブだから尚更いらない。
将来必ず寂しくなるって言われてもいらない。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 18:33:42 ID:wikzAVeO

私も親には愛情を沢山貰ったから、産め厨がよく言う
「親から愛情貰ってない」発言は親を侮辱されたようで腹立つわ。
何とかしていらない派を可哀相な人間として位置づけたいという
産め厨の魂胆が見え見えで厭らしい。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 18:43:49 ID:tjkzap0A

このスレ見てたら怖くなってくるな

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 18:55:20 ID:duPoWS/y

自分の育った環境を見てるととても子育てなんかする自信がない
子供を産む利点なんて介護してもらうことしか思いつかないからそんな理由で産むのはなんか間違ってると思う
結婚だけして愛人が一人いるのが理想

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 18:55:26 ID:BOfNkFjP

子供が欲しい人って、リスクとか苦労とか思って
子供欲しがるもの？

本当に欲しい人って、そんなこと考えずに、とにかく
子供が抱きたいとか、子供が欲しい！って思える人
なんじゃないかな？
むしろ、素直にそう思える人に産んで欲しいよ。

リスクや苦労云々言う人は、ある意味自分が思っていたよりも
子育てに悪戦苦闘して、ちょっと後悔してる人が多いんではないかい？
子供を持って、色々苦労したとしても、子育てに喜びを
見出している人は、苦労云々なんて発言しないと思う。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 18:58:44 ID:tjkzap0A

>339
それは短絡的だと思う、相手は生き物だから、苦労しないなんてありえない。
子供がいくらかわいくたって、苦労がゼロってことはないと思うよ。
人に言わないだけなんじゃないのかな。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 19:09:10 ID:wikzAVeO

>>340
で、いる派なんですか？いらない派なんですか？

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 19:12:27 ID:8akcRCJE

親から愛情を貰ってない発言は、親から愛情をもらったので心外。
けれど、そう言う事で片付けたい人もいるのだろうなと思っている。

俺は知的障害者（弟）がいる家族の中で育った。
親のことはとても尊敬しているし、親から愛情もいっぱい貰った。

でもね、家族のとてつもない苦労の歴史を思うと、
とてもじゃないけれど子供を作ろうとは思えない。
俺は子供が障害者の可能性があることを前提としてしまう。
実際に家族として見ているから尚更その恐怖がある。

確かに弟を含めて家族として幸せな瞬間もあった。
でも大部分は苦行を強いられているようなもの。
意思の疎通ができない、犯罪を犯しかねない。
それが弟の命ある限り続く。

欲しい派は健常者であることを前提としている場合が多いのだろうなと思う。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 20:05:04 ID:BOfNkFjP

>>340
いや、まさに同じ事を言ってるわけですが……

>>342
家も兄が病気持ちで、母親がものすごく苦労をしているのを
間近で見ていたので、子育ての苦労を良く知っているつもり。
兄弟の場合は、親が死んだ後も、ずーっと付きまとう問題。
それを考えると、色々と難しい感情があるね。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 20:52:12 ID:8akcRCJE

障害者や病気持ちの兄弟問題というのは厳しいこと多いからね。
それに、俺の血筋には障害者（知的障害者・自閉症）が多いので
遺伝もあるんじゃないか？と疑っている。

生まれてきた子が運良く健常者だった場合でも…
祖父母である俺の両親が死に、親である俺が知障弟よりも先に死しんでしまった場合、
俺の子は下手したら弟の扶養義務を負うことになる。
俺の妻は俺の死後に姻族関係終了届を出せば俺の家族とは無関係になれる。
でも俺の子は弟にとっては永遠に３親等の親族だからね…

未来のことなんて誰にも分からないのだから
こんな気鬱なことを想像してもしょうがないとは思うのだけれど、
子供に俺のような重荷は背負わしたくないと思うから…

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 20:58:36 ID:Ptf7cxd7

>>344
甥には叔父の扶養義務はないよ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 21:20:00 ID:8akcRCJE

>>345
第877条の2に「家庭裁判所は、特別の事情があるときは、前項に規定する場合のほか、
３親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。」とあるんだよ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 21:37:29 ID:yLqs28ZI

自分もいらない派だけど、親からは愛されてるし尊敬もしてる。
周り見てるとまともに躾されてない方がボコボコ産むように見えるｗ
親の愛情受けなかった人間は異性に走りやすいし、家庭を持ちたがるよね。
「自分が不幸だったから早く家庭作って幸せな家庭を作りたい」ってね。
でも現状は愛されないと愛し方がわからず家族崩壊に繋がったりする。
虐待とかDVは遺伝しやすいしね。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 21:38:20 ID:Ptf7cxd7

>>346
同居してるとか、大金持ちでもない限り、
そんなの心配することないと思うけど。
でも確かに知的障害が多い家系だと遺伝するかもしれないから
作らないほうがいいかもしれないね。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 21:54:58 ID:zsV2wm0n

>>348
お前はそんな親族がいても、見捨てる事が出来るという事
だろうが、世の中の人間全てがそういうわけではない。
扶養義務がなくても、面倒を見る人もいるよ。
あまり自分を基準に書かない方が良いと思う。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 23:23:08 ID:jKChznik

>>339
いや、子供を持つことで生まれるリスクや苦労<<<<子供を持つ喜び

だと考えられて、子供ができてからいくら苦労したとしてもそう思い続けられる人
であれば全然悪くないと思うよ。
たぶんそういう人たちなら、子育てに伴う数々の苦労や煩わしさにも耐えられる
人たちだろうからね。

俺みたいにそこまで耐性が強くなかったり、人付き合い自体に疲れを感じる人
は子供なんてとても面倒見切れないだろう。
会社の太鼓もちや取引先の横暴な奴らとの付き合いでかなり神経削ってるのに
子供なんてとてもとてもですわ。
俺と同じような生活してたぶん給料もそんな変わらない子持ちの同僚がいるけど、
内心この男がいつストレスで潰されるか心配すると同時にちょっと尊敬してる。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 00:12:20 ID:Lokghz8P

>350
子供って家族だろ？一緒に暮らしてればストレス感じることもあるだろうけど
普通は、ストレスを軽減して癒してくれる存在なんではないか？
赤の他人から受けるストレスとは全く違うと思うが。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 00:18:35 ID:CjnZ4L2R

>351
横からなんだが、あなたは子供居るのか？
何歳の子？

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 04:26:44 ID:cZGOjt0A

「子を持つ喜び」ってある種、想像を超えた、この世に生まれて
初めて感じる想定外の大きな感情らしい。

だから小無しの自分には分からない感情。
食わず嫌いじゃないけど、ここで「子供要らない！！」と主張してる人も
いざ子持ちになればわが子にだけは子煩悩になる可能性もあると思う。
もちろんそうならない人もたくさん居るとは思うので
無責任に「試しに産んでみたら？」なんて薦められないけど。

てゆか若い頃なんて特に、誰でもガキなんてウザイしｲﾗﾈって思うもんじゃない？
私も子供嫌いだけど、姉の子供だけは可愛いと思うようになった。

あと、高校生のときに他界した母の気持ちが知りたくて（子＝自分に対する）
子供生むのもいいかな、と思えるようになってきた。
でも>>342みたいな意見をみるとやっぱり怖くなる。

心理学でもあるけど「未来のイメージ」を一部でも暗く描いてしまいがちの人には
子を持つの向いてないかもしれないね。
本当にそうなる可能性が高くなるし、業（カルマ）とか絶対あるだろうし。
（※宗教の話ではなく心理学の話です）

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 08:22:01 ID:jZpV1e+1

子供が産まれたら産む前に子供嫌いと思ってても子供可愛いという気持ちに変わると思うよ。

ただその可愛い期間はどれほど？そりゃ最初は可愛いかもしんないけどいつまでも可愛い訳じゃないし。子供欲しい奴は思春期や反抗期や中学生以降の事も考えてるの？視野に入ってるの？

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 08:37:42 ID:1XhpzG1m

可愛いのは小さいからじゃなく、自分の子だからじゃない？
ペットじゃないんだし、ただ小さい子が好きなだけなら、保育士にでもなればいい。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 08:54:26 ID:c6Z+L8hY

僕は子供は欲しくない派です。何故なら子供の頃にいじめられた前科があるからです。親がいじめられた前科者なら子供も120％いじめられる可能性があると断言出来るからです。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 09:15:24 ID:lTgMNoTF

未来のイメージってのはあるだろうなあ。
私は欲しい、と言うか、母に、
子供がいない未来は暗いというイメージを植え付けられているなー。
子供がいないと老後寂しいのよとか、ことある事に言われているなあ、そういえば。
いつのまにか、裸電球の四畳半で、見切り品をもそもそ一人で食べる老女の私、
というイメージができあがっている。
子供いる場合のイメージは、やっぱり一人暮らしなんだけど、
敷居に躓いて頭打ったりしてぽっくり死んで、
数日後に子供夫婦が心配して訪ねてくれる、んで泣いてくれる。そんな幸せな老後。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 11:49:33 ID:2xboVi9R

>>357
躓いてポックリ孤独死って、それ幸せなのか。
見切り品を部屋でもそもそやるのも同じに思えるが。

自分が死ぬ時に本気で泣いてくれる人がいるのが幸せって事？

359 ：357：2008/04/22(火) 11:57:21 ID:lTgMNoTF

生きてるあいだはときどき子供が電話してくれて、孫に代わってくれたりして、
なんか行事があれば参加。
想い出の数、生きた証を次世代に残して死んでいく喜びと安心。
なんかそんな感じ。
入れ物（一人暮らしであんま裕福ではない）とかは一見同じなんだけど、中身が全然違うの。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 12:03:13 ID:un0/jT5K

悲しんでくれるのは子に限らないんじゃない？
友人知人がいるかもしれないし。
それに、死んだら悲しんでくれる人がいようがいまいが関係ないような。
ぽっくり老人はいいけど発見する方は地獄じゃない？

見切り品ばかり食べるような老後なんか送らないよ・・・
子にかからない分貯金をたっぷりして快適な生活に備える。

361 ：952：2008/04/22(火) 12:15:56 ID:lTgMNoTF

まああくまでイメージだし。
友人もいいがやはり子供にも悲しんで欲しいし、
死んだあとじゃなくて、死を考えたときのことだから。
実際には子供がいようが私の死は悲しまないかもしれないが。
親のぽっくりがいいかどうかは親が子に伝えておく事じゃないかな。
うちの親はそれがいいみたいよ、祖父は全身チューブでなかなか死ななかった。アレはやだ、誰でもそうかもしれないが。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 12:17:22 ID:odU3Ifii

ここでリスクリスク言ってる奴らの方が、
何も考えずに欲しいと言ってる奴らよりうまく子育てしそう
たばこを止める止める言ってる人より、
絶対に止めないって言ってる人が何かをきっかけにピタッっと止める様にさ

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 12:55:02 ID:lymWVqEZ

子供がいたら楽しいのかもしれないけど、真っ当に育てられる自信がない。
自分が親の都合で進学とか出来なかったから、子供には選択肢を作ってやりたい。
けど今の社会状況や自分の立場を考えたら、子供を幸せに出来ない気がする。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 13:14:36 ID:2xboVi9R

>>362
「絶対やめない」って言っててピタッとやめた喫煙者なんて見たことないんだが・・。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 13:21:22 ID:oQA7mX5y

おい、普通に見切り品って食べないの？
老人とか貧乏とか関係なく、おっ安いなってちょっと嬉しいけどな。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 13:40:43 ID:4mIO4L5B

見切り品買うのは賢いよ。刺身とか寿司はほんとに安くなる。マグロの刺身を一気に何パックも買ってその日はマグロ丼作って、余ったのをヅケにして翌日食べると幸せを感じられる。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 18:54:18 ID:/E7Q9wIP

見切り品しか食べられないのは嫌ってことじゃない？
自分も選択肢の一つとしてならいいけど、「見切り品ばかり」はやだなー

368 ：357：2008/04/22(火) 19:02:36 ID:lTgMNoTF

すみません、367のいうとおりです

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 23:45:19 ID:AaA1Nmu8

見切り品買うより自炊のほうが安くつくよ。
あー子供と孫に囲まれて安らかに大往生したいなあ。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 23:49:59 ID:h8Pbqj0/

>>369
ちゃんと読め

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 23:55:51 ID:tPrtSLYT

この苦しみの世に子供を参加させるなんて、地獄行き決定だよな
誰も幸せにならないじゃん？みんなそう思うよね？ね？

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 00:00:02 ID:AaA1Nmu8

俺は幸せだあああああああ！！！

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 00:01:07 ID:62Vp2jhS

俺女おつ

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 01:40:23 ID:FNSjYMX/

どこぞかのニュースサイトから。現在高卒18歳。外では糞真面目だが
1人暮らしで家賃、食費、光熱費は親に払わせてその上に月25万振込みさせてる。
なぜかって親の腹から出た事自体が不服なのと、死ぬ勇気無いから将来の為の貯金かな。
ちなみに親は今現在でバイトの掛け持ち３つかな。
将来親の面倒見る気もないし本人は死ぬまで働くみたい。
母親はまじめなんだが阿呆な男と結婚して屑な子供生んだ時点で人生おわったな。
今後も子供を生んだ事がどれだけ重い事か一生苦しんでもらいたい。
今働いてる所が社員雇用あるみたいだが一生払わせますよ。ええ
まぁ皆も子供を生む時は俺みたいな屑が生まれる可能性も0じゃないから覚悟はしっかりね。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 02:17:40 ID:eAjK9+w2

>>374
自分の話かよっ

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 10:00:56 ID:hxegwkrs

>>354
本心から子供が欲しいと思えるタイプの人は、子供が反抗期に入ったからといって
親子関係を放棄したりしないよ。

とりあえずあなた自身のことを考えてみてほしい。
自分の愛する人が、年齢を重ねることによって
美しさ、もしくはかっこよさがなくなって老人になるわけだけど
それを視野に入れたら交際をやめたりするかい？

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 10:18:28 ID:+sfqPpJY

よくこのスレで「反抗期になったらどうの」とかいう書き込みを見るけど
そんな大変なことかなあ？
親に悪態付いたりこっそりタバコ吸ったり万引きしたりプチ家出したり
たいがいはそんな程度でしょ？

人が大人になる過程で必ず通る時期で、犯罪を犯したとかとは違うし、
いとこが中学生で荒れてるけど、
ほほえましいというか、苦しんでるな、大人への通過点だ、頑張れとしか思わんよ。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 11:41:48 ID:TFIDfnP4

>>374
それって親に復讐しているつもりかもしれないが、自分が駄目に駄目になっていくだけだぞ。
25歳くらいになって後悔する前に、自分で自立する努力をしたほうがいい。

つーか、家庭内でやってる分にはかまわないが、社会の害虫になるなら死んで欲しい。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 11:47:02 ID:axocTi8w

>>377
万引きは立派な犯罪だろう。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 18:38:49 ID:b0Sr2ziu

俺は独身男だけど、結婚するからには子供は欲しいとは思う。
でも、結婚して生まれるであろう我が子の人生を想像するだけで、結婚意欲が減退する。
我が子には成人するまでは、いや、せめて大学生になるまでは携帯電話を持たない人生を送ってもらいたい。
でも、今は小学生から携帯電話を持つ時代だから我が子が周りから取り残されるであろう事は想像が付く。
それに、我が子に携帯電話を持たせなくても、出会い系サイトとかは関わらずに済むだろうけど、
メール、プロフ、ブログ、学校裏サイトなどのネットいじめには遭う可能性はある。
あと、携帯電話を持っている同級生達に囲まれているだけで孤立感やストレスは募るだろう。
今の世の中、我が子だけしっかりさせようとしても、茶髪のＤＱＮ同級生やゲーム脳・メール脳の
人格崩壊した同級生と否でも関わらないといけない。
そんな環境の中で荒んでいく我が子は見たくない。
そもそも、インターネットというか、この「２ちゃんねる」のような掲示板、
こんな所に書き込んでいるようでは自分は親になる資格が無いような気もするし、
我が子にも、こんなところで人生の無駄な時間を過ごし心を荒ませて欲しくない。
でも、現実には無理だよね。
いまや「２ちゃんなる」はアングラサイトではなくインターネットをやる人なら
誰でも知っているようなメジャーな掲示板になっているようだし。
そうなると、この世に我が子を送り出す意味さえ分からなくなり、
子供を作る事が前提の結婚という概念さえ崩れる。
でも、本気で結婚したくなるような相手ができたら悩むんだろうな。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 19:56:18 ID:ywC/z2zm

>>379
それを「たかがそれくらい」と言える人生を送ってこられた方なんだよ。
まあ子供もその道をすすむんだろうなぁ。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 20:39:56 ID:LhPlqgRh

>>381
反抗期になったら、一時的に荒れる→何もしなくても大人になる
って思ってるんじゃない？　万引きだって犯罪だよな。
反抗期に対峙する親も、初めての事ならなおさら、
苦悩する日々が続くだろうに。

だいたい、ここで道を踏み外す奴の多くは、親が正面から
反抗期の子供に対して向かわなかったタイプ。
ある意味育児放棄に近いかもな。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 21:02:40 ID:pTA0ha3m

>>381
あんたの人生も大した事なさそうだけどね^^

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 01:06:23 ID:kvS7Nidk

>>383
ま、お前は産むなや

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 01:08:05 ID:FG3baUEh

>>382
親が子供とちゃんと向き合わなかったために、子供が道を踏み外したり
踏み外さないまではいかなくても社会性や社交性に欠けた子供になる可能性
はあるよね。

こういっちゃナンだけど、元々人付き合いが上手くないとか
話がうまくかみ合わない相手とのコミュニケーションを避けてきた人
とかが親になってはいけないんじゃないかって思うよ。

自分もそれに近いんだけど、そんな奴らが子供を持っても
社会性とか世渡り術とかを身につけられない子供に育てそうだよね。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 02:51:39 ID:u8KrCVZS

>>374母親が死んだら一緒に死んでね。そんなのが社会に出てきたら迷惑だ。出る勇気ないと思うけどｗ

お母さん、あんたが本当に可愛いんだね。育て方間違えたんだね。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 09:38:55 ID:59FYrY8J

>>386
ニュースサイトからだって書いてありますけど。
ガキマンセーはどっか行け

388 ：377：2008/04/24(木) 09:39:31 ID:gnfjI/we

>>379
ごめんなさい、全くその通りだ。
犯罪って人を刺すとか殺すとかそういうのを想定してた。

万引きは確かにその程度だと思っている。
子供がしたら警察に引きずっていって店に謝罪して金払って泣きながら子供をゲンコツで殴って
それでもうほとんどの子供が再犯しないと思ってる。

389 ：377：2008/04/24(木) 09:47:17 ID:gnfjI/we

これもまたよくない書き方だった、
店に対してはその程度なんて言葉を使ってはいけないですね。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 09:56:11 ID:8g9NOrTJ

>>380
同感だね。
俺は見切りをつけて、独身人生を楽しむよ。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 09:58:34 ID:+mJi6ztO

相手がいないだけだろw

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 11:01:01 ID:isC0LOye

>>387
ガキマンセーじゃないが、自分の老後社会を脅かすような親寄生の奴は
親が死んだら一緒に死んで欲しいと思っている。
どうせヤケになって犯罪を犯すのがオチだろう。生きているのは迷惑だ。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 11:05:36 ID:4WGn1ari

>>388
万引きの再犯率は6割らしいけど。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 14:45:21 ID:lpLHYh+I

テスト

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 18:03:57 ID:2r/9LwLS

私も子供いらない派です。
この前マック行ったら、
幼稚園児とそのママ達が集まってて
すごいうるさかった。
子供いたら付き合いで
あんなのに加わらなきゃならないのか
と思ったらぞっとした。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 18:25:10 ID:0zGHJyXm

>395
何も無理してつきあわなくてもいいだろ。
そういうのの仲間にならなきゃ生きていけないわけじゃなし。自分ってものがないのか？

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 18:37:21 ID:5vjGtFx7

>>396
皆が好きでママ友作ってる人ばっかりだったら愚痴や悩みは出ないんじゃないの？
子供がいたら子供の為に付き合わなきゃ駄目な事って出てくるだろ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 19:27:14 ID:CqjcZQCB

>>397
それで追い詰められて、ママ友の子どもを殺しちゃったのが音羽の事件だったよね
子どもがいなくなればもう会わなくて済むからと
ただ、お受験がさかんな地域でなくても、田舎でも（むしろ田舎のほうがキツそう）
すごい閉塞感の中で生きてると思う
共通の趣味だとかあるわけでなくて、ただ子どもが同年代ってだけで生じるおつきあい。
均一な集団の中で、目立たないようはみ出さないよう服装に気を使い噂話の輪に入り。
「自分」なんて出したら次の日からハブられるのがママ友集団だよ

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 19:34:00 ID:0zGHJyXm

苦痛に思うつきあい続けるくらいなら、ハブられたほうがラクなんじゃないかな？

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 19:49:26 ID:3JA7R/MM

>>399
子供に影響があるから辛いのでは？

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 20:15:07 ID:gnfjI/we

ママ友とかは、やりたい人がやっているだけですよ…

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 20:48:20 ID:9rVMp5eO

ママ友とかうざ過ぎ。
女同士の集まりで、ひどいことにならないわけがない。

あーゆうのにまざらないだけでも、人生何割か得してると思う。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 22:57:24 ID:5wtuHAQk

幼稚園じゃなくて保育園に入れて仕事すれば
ママ友付き合いなんかしなくてすむよ。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 05:50:42 ID:+WrE36qp

女ばかりの職場に比べればママ友なんて可愛いモンだと想像。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 08:29:44 ID:x5QFSehA

>>404
職場は自分の身さえ自分で守ればいいけど、ママ友とはまず子供を守らないと
いけないから、不本意な付き合いが増えるのだと思う。
「私が○○したら子供が遊んでもらえなくなるかも…」とかそんなの。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 10:17:09 ID:Uu7SaDez

ママ友とつきあわなければいけない環境ってどういうことなの？　DQN地域なのかハイソな地域なのか
？
俺の母親は気のあう数人とだけ親しくしていただけだったが、それで何も困ったことはなかった。場所は庶民エリアだった。まわりの人もそんな感じだったと思う。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 10:27:19 ID:M1q4v+lX

ママ友（笑）間でもいじめがあるらしいからねー。
おまけに社宅なんかに住んでたらgkbrだわ。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 10:31:17 ID:3h4oy4sC

>>406
エリアとか関係なく、最近はそういう付き合い方が
主流になってるってだけなんじゃない？

たまたま、子供同士が仲良くなって
お互いの家に遊びに行き来するようになれば
その親同士も、好むと好まざるにかかわらず
ある程度の接触は避けられないだろうし。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 10:40:47 ID:rVx9RB1H

自分は生まれてきて「今」があるのに、「子供は要らない」という意見は勝手過ぎる。。。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 11:32:01 ID:ufUHoCTe

勝手で何が悪い

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 11:34:38 ID:iUwTBLnO

>>409
勝手で結構。勝手で何が悪い？
勝手な人間がガキを作ったところで勝手な人間がまた一人この世に増えるだけ。

「私は勝手な人間じゃない」と主張する親共に限って
ガキが万引きして警察に捕まった際「目立つところに本を置いておく本屋が悪い」
などとあり得ないことを平気で口走るんだよ。
それに比べたら万引きするようなクソガキを製造していないだけまだ無害な方だ。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 11:36:49 ID:OcL9rHOh

>>406
女同士のつきあいをうざいと思いつつしなければならないと思いこんでいる人ってけっこういるんだと思うよ。
実際には406のお母さんがやっているとおり、気の合う人とかだけで付き合えばいい
職場と違って子供が中心な事だから流動的なはずだもの。
近所の公園で楽しくなければ隣の公園、
それでダメなら習い事、とか、なんでもいいんだからさ。
私の母親も取り立ててややこしいつきあいはしてなかったよ。
家で本読むのが好きな人だし、子供は勝手に公園へ。まあ昔と今じゃ違うかもだけど。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 12:55:49 ID:WPl4h6At

>>412
>子供は勝手に公園へ

最近は治安の問題があるから
小学校低学年くらいまでは親が付き添うみたいだよ。
幼稚園なら確実に親が一緒についてくる。

414 ：412：2008/04/25(金) 13:21:39 ID:OcL9rHOh

そうか、やっぱそこら辺はかなり違うね。失礼しました。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 14:26:28 ID:p4gLILMm

>>413
それ本当みたい。
親戚の子は私立小の3年生だけど、学校沿線の駅までは先生が付き添ってくれて
親達は子供を駅で毎日待ってるらしい。
お迎えがしやすいようにわざわざ沿線に引越しまでしたって。
大変だよね。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 14:31:36 ID:yC6j6PTU

>>409
無責任に子供産むよりマシ。

子供を教育出来ないなら産むな、って感じ。

うちの子はあんな躾のなってない子供には絶対しない。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 14:35:20 ID:EdqH7z34

うるさいママ集団が
世の中のママのすべてだと思ってる人結構いる

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 14:44:25 ID:URfmoe+u

共働きだったらママ友とか作る余裕さえなさそうだけど・・・
実際はしらんけど、どーなんだろ。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 14:57:15 ID:OcL9rHOh

>>418
>>403

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 14:57:16 ID:iUwTBLnO

>>418
うちの会社にいる小学生の子を持つ人の話によると
共働きで仕事が忙しく、保護者会などに出る暇のないお母さんに
欠席裁判のような形でPTA役員を押し付けるDQN親が存在するらしい。

ガキを放置して携帯メールや井戸端会議に夢中になる暇はあっても
学校のPTA役員をやる暇はないんだってさ。
働いてる母ちゃんに押し付けなきゃならんほどに忙しいんだと。アホか。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 15:11:44 ID:OcL9rHOh

子供いるのに保護者会でない方が悪い気もするけどそれ。
420の同僚がそれを言うわけ？
「自分は忙しくてでられないのに暇な主婦に押し付けられる」って？

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 15:19:08 ID:M4oIo6mX

>421
自分もそう思う。
役員やるのは確かに大変だが、子供のためには仕事休んで（または早退して）
たまの保護者会ぐらい出席しろよ、と思うけどな。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 15:24:29 ID:iUwTBLnO

>>421
役員を押し付けられたのはフルタイム勤務で平日休めないお母さんだったらしい。
幸い親切な専業のお母さんが代わってくれたようだ。
（会社の女性はパート的な扱いで、保護者会も平日会社を休んで出ていた。
　隣のクラスの話だったらしく役員押しつけの現場は見てなかったと）

> 子供いるのに保護者会でない方が悪い気もするけどそれ。

そうですか。
そんな思いしたくないので自分はガキなんか最初から作りません。
スレに沿った話に戻せて良かった。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 15:26:05 ID:yC6j6PTU

>>421, >>422
平日に保護者会をやる神経がおかしい。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 15:29:45 ID:XSvdXL9b

専業主婦はお金や時間に余裕があるんだから役員やれよ、と思うけどな

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 15:31:10 ID:M4oIo6mX

>424
ま、それは言えてるわな。
別にお母さんだけが出なきゃいけないもんでもないし、お父さんしかいない家庭だってある。
学校側もその辺考えなきゃいかんとは思うが、会社も毎日のことじゃないんだし、
そういう時は有給で休ませてやる配慮はするべきだと思うよ。
日本はその点まだまだ遅れてるな。

427 ：421：2008/04/25(金) 15:33:11 ID:OcL9rHOh

>>423
まあそれだけ子供がいると手間がかかるって事だもんね、
それで欲しくないと思う人が出るならスレタイ通りでいい話だ。
>>424
土日が出勤という仕事もあるんだし、保護者会を土日や夜にやる学校もあるよ、
保護者会をいつやるかに不満があるなら自分が発言して変えていくしかないんじゃないの。
子供作って学校に入れて、そこのルールに不満があるけど変える労力は使いたくない、
というのはどーなのだ

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 15:39:35 ID:iUwTBLnO

まあ自分の話の元々の主旨は
「そういうモラルが低い糞親がおり、子供を持てばそれからは逃げられない。
　専業だろうが仕事を持とうが確実にそのDQN親と関わらねばならない」
という点だったのに、いつの間にか兼業子持ちの学校行事への参加と
それに対する社会の配慮の話にすり替わってしまった点が遺憾ではある。

「子持ちに対して社会は配慮すべき」と子のない人間に対して口々に叫ぶくせに
子育てだけでなく仕事をも頑張っている同じ子持ちの仲間に対して
配慮どころか足を引っ張る真似すらする糞親は本当に死んだ方がいいと思う。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 15:41:36 ID:URfmoe+u

いやこの程度で死んだほうがいいとか言ってたら、周囲は死んだほうがいい人だらけで大変じゃね？

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 15:41:57 ID:3h4oy4sC

>>427
たまたま、>>420が例に挙げたのが
“仕事で保護者会を欠席したお母さん”てだけで
連中は、自分たち以外の誰かに押し付けられさえすれば
出欠問わず、誰でもいいんだよ。

出席してたって、仲間内で予め示し合わせて
前々から気に入らなくてハブってる人に、厨房の頃のノリそのままに
「○○さんがいいと思いまーす」から始まり
投票（多数決）形式に持ち込んで押し付けようとするとか
よく聞く話だし。

だから
＞不満があるなら自分が発言して変えていくしかない
という考え方自体には同意するけど
実際にはなかなか難しいんじゃないのかな。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 15:47:32 ID:yC6j6PTU

>>427
土日出勤の方が一般に少なくて、土日に都合がつきやすい人の方が多いんだから、
合理的に考えれば日曜日にやるべき。

ルール変える労力は使いたくないというのはどーなのだ、言われても、
自分は変えようとするからそんなこと言われても知らない。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 15:55:57 ID:iUwTBLnO

>>429
「子育てだけでなく仕事をも頑張っている同じ子持ちの仲間に対して
　配慮どころか足を引っ張る真似すらする糞親」ってそんなに多いんだ。
おそろしい話ですね。

そういう連中の育てたガキがこれから続々と大人になるのかと思うともっと恐ろしい。
まともな人間がDQNにいじめ殺される、という逆転現象が
本当に現実になりかけているのかもしれないな。

433 ：421：2008/04/25(金) 16:05:01 ID:OcL9rHOh

>>430
恐ろしい話だ。
まあ確かに実際に変えるのはものすごく難しい話ではあるだろうね。
専業主婦の家庭の休日はお父さんが家にいて、
わざわざ保護者会なんてしたくないだろうしなー
でも働くお母さんも働いてないお母さんもお互い協力し合える方が
アシを引っ張り合うよりずっといいよね
>>431
変えるのがんばれ

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 16:06:38 ID:WPl4h6At

>>432
PTAの役員なんか誰だってやりたくないよ。
「仕事を頑張って･･･」っていうけど、誰も仕事しろって頼んでないし
本人がすすんで働いてるんでしょう。
今は、共働きだろうが専業主婦だろうが、子ひとりにつき1回は
役員やらないといけないと決まってる学校が主流になってるよ。
それが公平だと思う。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 16:15:42 ID:OcL9rHOh

432はさ、その人なりに理由があれば、
周囲に一方的に迷惑をかけることもあり、
という意見の人なの？
公平性を欠くよね、434の言うとおり。
私は432の言う世の中でいいと思うけど、あんまり生活板では見ない意見だ。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 16:23:07 ID:iUwTBLnO

>>434
それを言ったら
「じゃあお前は自分が好きで子供産んだんだから
　社会や子のない人間に責任押し付けて甘えるんじゃねえよ」
という意見が堂々とまかり通ってしまうんですけれども。

少子化に貢献？
それは子供を真っ当な納税者に育て終えた親にしか言う資格ないです。
ホームに人を突き落としたりよその奥さんと赤ちゃんをレイプ目的で殺すような
ろくでもない怪物に育つかもしれない物体を、そうそう無条件に有り難がれません。

>>435
「子持ちは大変なんだから子供のない人間や社会は配慮しろ」
という意見を述べるなら、自分も同じように弱者に配慮しろよと言いたいだけだよ。
仕事や病気などを理由としてPTAを休む親が迷惑なら、
PTAのために会社を休む兼業主婦だって会社にとっては迷惑ってことになる。
会社が配慮して「PTA大変だね頑張って」と快く送り出すことは求めて当然なのに
時間に余裕のある親御さんが働いてる母ちゃんに配慮することは
「公平性を欠く」なんて、明らかな欺瞞じゃないのか。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 16:57:35 ID:iUwTBLnO

電車の中で赤ん坊が泣き出したら迷惑なので睨みつけて舌打ちしても結構、
往来で子供が騒いだら迷惑なので怒鳴りつけても結構、
ガキが泣いて騒ぐのが悪いんだから我慢しろよってなら
ご遠慮なく忙しい人にPTA役員を押し付けてくださいと言うさ。
でもそうじゃないだろうし、そんな世の中を望む子持ちなんかいないだろ。

うちの会社の女性は1年半の産休を2回（2人分）とってるし
勤務時間の短さも休みの回数も普通の社員らとは明らかに違ってるけど、
それでも誰も迷惑だとは言わないし思わないよ。だって大変そうだもの。
子供のいない今のまま働いてる方がずっと楽だって正直思うもの。
その大変さを「これまで通り働け、好きで産んだんだろ」と言ってのけることなんか
「配慮」したら、とてもできない。PTAの話だって同じことじゃないのか。

割合DQN親には厳しい意見が多い2chですら、
こういう自分のダブスタを自覚できない親がいる。
これに関わるなら親になんかなりたくないと思う人が増えたって不思議はないよ。
「小梨は遊んでいたいだけの我儘。税金とればいいのに」

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 17:00:04 ID:rVx9RB1H

>>411
確かに。
しかしそれはそういう風に育てた無責任親、更にはその祖父母も原因。
「勝手な人間が勝手な人間を育てあげる」と思ってる時点で諦めてる。マイナス思考。

意図的に後を残さないのであれば日本は？世界は？？地球は？？？ニンゲンは？？？？

こういう「要らない」発言を軽々しくする様な人たちは単なる身勝手。

存在する意義も無し＝今後の社会に不要。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 17:07:31 ID:yC6j6PTU

>>438
別に自分が産み育てないのは身勝手じゃないだろ。

自分は子供がいないからと言って、社会が子供を育て教育するコストを
平等に負担しないのは身勝手だが。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 17:08:18 ID:iUwTBLnO

↑>>437でひどい途中送信しちまった

「小梨は遊んでいたいだけの我儘。子供がいない奴から税金とればいいのに」
なんてよくほざけると思うよ、こんな親たちが。（←つづき）

あと>>438がいくらその身勝手で存在する意義が無くて社会に不要な人間を呪おうと
その身勝手で存在する意義が無くて社会に不要な人間はこの世からいなくなりませんから。
残虐な罪を犯したキチガイ犯罪者すら、多くの人間から早く死ねと呪われても
刑務所の中で税金を喰らいながらのうのうと生き続ける世の中ですので。

そういう世の中をそれでも存続させる価値があると本気で思ってる人って
ある意味すっげえ幸せなんだろうなあ。

441 ：435：2008/04/25(金) 17:13:09 ID:OcL9rHOh

>>436
よくわかったよ。
公平性も求めすぎてはギスギスする。
私も弱者に配慮する社会がいいよ。
私は自営だから将来子供ができても保護者会の時間帯で苦労しない。
子供は地域で育てるもんなんだろうし、（よくわからんけどね）
会社員とかパートの人で時間の都合がつきにくい人がいれば
自分ができることがあればやりたい。役員だって多分やるよ、ものすごくいやだが。
ただ、もし「時間がある人の配慮は当然」みたいないい方をされたら嫌だな、と思ってさ。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 18:05:14 ID:wSVfrwi5

アンカーつけまくりで読みにくいったらありゃしない。
PTAの役員やるか、やらないかなんてどーでもいいじゃん。
そんなことよか、子供欲しいの？　いらないの？
俺はいらない派だけどね。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 18:07:10 ID:yC6j6PTU

もう既に二人いるから、今後は要らない。

これどうなるんだろう? >>1

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 18:25:50 ID:OcL9rHOh

私は欲しい。
そのために健康な夫と結婚して自営で万難を排したつもり
これで妊娠しなかったらちょっとまぬけだっつーくらい

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 21:52:39 ID:zrbzP6Ar

>>443
このスレの住人にとっちゃ、既に二人いる人の話なんて
どうでもいい話だね。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 23:01:43 ID:1Sj9BYM0

連投しまくりの奴ばっかだな。しかも長い。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 23:04:55 ID:XrWbS+4a

よく交通事故で子供亡くした親が、ソッコー子供儲けてるのを見るけど
なんつーか精神がタフだなーって思うよ。どうしても子供が欲しい人っているんだよねー
何がそんなに子供必要とするのかわからん。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 23:33:12 ID:CoF1eurk

自分が子ども欲しいか欲しくないかを語るスレであって、
自分と反対意見の人を蔑むスレじゃないよ。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 00:01:52 ID:+WrE36qp

>>442とか>>446みたいな意見が一番要らない。

上にある、長文の連投も、なかなか考えさせられる内容だと感じたけどね。

こういう社会全体の問題に全く興味を示せない人間って幼稚だよやっぱり。
まあ書き込んでるのが学生（ガキ）ならしょうがないかもしれないが
イイ歳したおっさんだとすれば世も末だね。
こういう奴らの意見が悪目立ちするから

子供要らない派＝社会性が無い幼稚な人間、という印象を与える感は否めないよ。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 00:26:49 ID:E2NgxgDb

442はスレにあった意見だろが。
大事な問題だけどスレ違いじゃん、保護者会がどうとかは。
悪目立ち、って、自分が勝手に思いこんでるだけでしょ？
気にくわない意見を見つけてクローズアップして勝手に
要らない派の印象を決めて。なんなんだそれは。
それこそいる派の印象を悪化させるだけ、ってことになりかねない。
自分は、いる。欲しい。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 00:44:31 ID:+HSjkqH3

保護者会の話はスレ違いか？
それいうならママ友の話だってアウトだろ。

子供を持つことに伴うしがらみという意味では同等だろ？
ここによく例に挙がるママ友の話だって社会問題になってるだろうが。
切り離して論ずることができるか？
育児板いけってか？

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 00:47:47 ID:E2NgxgDb

「ママ友つきあいが嫌だから子供欲しくない」
「保護者会に出席するのが大変そうだから子供欲しくない」
これならいいよ、でも出席すべきかどうかで長くもめすぎたんだよ。
442は話をスレに戻しただけ。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 01:03:42 ID:6RScLqY8

>>451
鬼女板から流れ込んできただけの事はあるね。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 01:26:16 ID:+HSjkqH3

>>453
脳内認定すれば気が晴れるか？鬼女で結構。

こっちは正直ママ友も保護者会もこのスレみるまで
実態（かどうかは定かではないが）知らなかった訳だし、
将来自分の嫁さんと子供が被害に遭うぐらいなら
子供なんて必要ないかも、と躊躇してしまうんだが・・・

だからこそ逆に要る派の意見が知りたい。
ここは要らない派優勢のスレのようだし。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 01:32:39 ID:6RScLqY8

>>454
違うのかい。
しかし全てをここでの情報交換で済まそうとするのはチュプっぽいからやめた方がいい。
話が広がりすぎて本筋が見えなくなる。
知りたければそれ相応の板やスレを見るべき。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 01:44:06 ID:Mdq4cO2e

>>451
>>452の言う通りだよ。
もっと話を聞きたいなら育児板行きなよ。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 01:49:51 ID:+HSjkqH3

了解。
ほどほどに覗いてみる。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 20:25:05 ID:fKbz+vcR

今北産業。1から全部読んで目が疲れたw
全部読ませて貰って印象深いのは>>131

子供はいらない派
うちは夫婦共に1人っ子同士　旦那のいとこもALL子無し。
私の実家は本家。父も1人っ子。
これで細々でも長らく続いていた家系にダブルピリオドを打つかと思うと
一種の無常観と爽快感はある。でもお寺さんの御住職は、
子供を作らない事＝命のチェーンを断ち切る事は最大の悪と毎度法話で力説。
それを神妙に聞きながら、胸のうちで何故かﾆﾗﾆﾗ。
何しろ実家は檀家総代…。でも大丈夫、永代供養料はバンと弾みたいと予定は未定。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 21:46:54 ID:IShDhlwP

自分は消極的だが子供欲しい派。
結婚して子供を持てる条件が揃って、なおかつ子供が自然に出来れば、という条件で。

デキ婚は自然なことだとは思えないし（無責任）、代理母出産もNG。
子供を迎えられる環境が十分に整っていても、自然に妊娠しなければ無理に子供は要らない。
自分は不妊治療してまで子供が欲しいとは思わないが、不妊を病気として治療することは
悪くはないと思うので、不妊治療を受けて子供を産みたいという人には、健康保険適用認めるとかして
もっと援助してあげたらいいと思う。

さらに、現状子供の誕生を幸せに迎え入れることの出来る家庭、というのは
あくまでも最低条件であって、今の社会は子育てに適しているとは言い難い。
今の社会の状態で満足しているから子供が欲しい、というわけでは決してない。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 23:15:36 ID:U84KMZrT

>>409
我々の両親の生きる時代と我々の生きる時代は異なり、
我々の子供が生きるであろう時代も異なる（時差がある）。

そして、我々の両親が結婚し子供を作り育てた時代と今の時代は、その時代背景が異なる。
当時は携帯電話もインターネットもテレビゲームも無かったし、右肩上がりの高度成長時代。
ところが今は、インターネットや携帯電話やテレビゲームなどに原因が疑われる変な犯罪が起こったり、
少子高齢化社会のよる国民負担率の上昇や年金問題、地球温暖化問題など、時代背景が違いすぎる。
「今」の自分が幸せだからって、「将来」の我が子が幸せになるとは限らない。

そういう世相の中、「自分は生まれてきて『今』があるのに、『子供は要らない』」という人が出てくるのは仕方が無い事。
それは、出生率とかが証明している。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 23:50:10 ID:cE7sFF+9

>>460
同意。出生率の低下が、今の日本の時代背景を色濃く表している。
かく言う俺も子供はつくらない派。
こんなＤＱＮだらけの社会に自分の子供を放り出したいとは思わない。
昔の日本だったら産もうと思うが、今では時代が違いすぎる。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 23:54:53 ID:7PMjq3Gp

460に同意

産まないという選択は、自分を産んだ親を否定するものではないよね。
自分の親は
「こんな時代に子どもを残すことの悲しみ」がどうこう言うよ。

もし、今死んだとして、
生まれ変わりたいかって言えば、絶対ＮＯだし。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 00:28:58 ID:FSGXL39F

少子高齢化の責任は今の若い人が結婚出産しないせいとか言われてるけど
実際は30年も前から子どもが減り始めていて、その流れが続いているだけ
ベビーブームが終息し学年が下がるごとに生徒数がガクンと減り
学級が少なくなり教室が余っていって近くの学校と統合され・・
っていう流れがあった。
バブル崩壊で家計に余裕がなくなりさらに追い討ち。
今後数年で景気がよくなったとしても
若者の絶対数が減少しているのでは出生率の上昇はあまり見込めないだろう
子供養う金を老人がもってっちゃって、カツカツなわけだし

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 03:55:14 ID:1reE7OD0

時代を憂いて子供を作らないっ、てより
経済的な理由で作らない人のが多数だろうね。

それに自分も含めてなんだけど
「こんな時代に産まれて来る子がかわいそう」
という意見は
「障害を持って産まれてくるなんてかわいそう」
という意見と似ていると思う。

こんな可哀想な子供を持った「自分」が可哀想。
って意味で。
幸せかどうかは子供本人が決めることだし
子の人生に親がとことん介入して幸せにする義務があるわけじゃない。
（育児放棄とは違うよ。）
この先社会だって変わっていく可能性もある。
現状の日本が悪い状況なだけで
海外では政治、教育など安定した良い国だってある。
日本が良い方向に変わるかは、まさに「若い世代」に掛かっているのだろうし。

まあ北朝鮮に生まれ変わるぐらいなら、死んだままでいいと思うよw

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 06:39:31 ID:DYIE40AI

>>460 同意

うちも夫婦も子供はつくらない。
職場でも多いけどな。子供いない家庭。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 07:59:06 ID:B9qfzfL8

子供いらない。
ＰＴＡ役員とか、母親同士の付き合いとか、私には無理。
私がその辺うまくやらないと子供がいじめられそうだし。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 20:13:26 ID:R9xY8roE

みんなの意見聞きたいんだが3ヶ月付き合ってデキ婚。男19歳社会人一年目(正社員)、女24歳パート(性格幼い) 二人とも製造業うまくいくと思う？

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 20:17:59 ID:nKkITqhj

>>467
スレ違い

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 01:16:27 ID:CXaasp5T

いらない派。

理由はいくつでも思いつくけど、やっぱり464さんが挙げているように
経済的な理由が大きい。
別に額面上の年収には大きな不満はないけど、退職金はあまり見込めないし
年金も見込めないし、今後リストラやら社内政治によって自主退社しなきゃ
ならないことやらって考えたら、とてもじゃないけど子供を持とうとは思えない。

それに、嫁さんが妊娠して仕事を辞めたら世帯年収1100万→650万に
大幅ダウンだしね。
子供を産んだら育てるのに2000万～2500万くらいかかると言われてるけど、
おれの家にとっては嫁さんの年収数年分も無くなるから、ロスはそれ以上だね。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 01:38:25 ID:Qoys73JF

世界的に見ると
社会（国）が貧しいとこどもが増えて
豊かな社会だと少子化になる。

みんな貧しければ、子供が多くてもなんとか食べていける分の
食べ物さえあれば生活できるだけで十分だけど
豊かになると、塾や習い事や部活動の遠征費や流行りの洋服や携帯代
などなど、いろいろ揃えてあげないといけないような気がするから大変だね。
ちなみに自分はこどもは欲しい派。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 02:19:49 ID:lsh7Kq6t

子供いらない派

社会が豊か→子供いらない派が増える→よく分かるなぁ～
自分自身に手を掛ける楽しみを知ってしまえば、
無意識に子供より自分となってしまうのは必然、みたいな･･･
子供がいなくても、人生はこんなにも楽しくてステキ味を覚えてしまえば
なかなか難しいんじゃないの

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 07:28:33 ID:Xc1uT/af

今はいらない派かな
まだまだ遊びたい時期だしね
でも一生は嫌だなぁ
クレシンみたいなにぎやかな家庭欲しい

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 10:46:10 ID:ml/zQVeF

子供欲しいな
仕事が趣味だからお金は全然使わない
子供にお金かけたい

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 11:00:44 ID:MuD2WWO/

>>464に同意。

自分は欲しい派。
今のところ経済的に子供ができても問題ないし、将来は親の資産も入る予定。
老後に備えて養老保険と個人年金にも入ったし、あまり将来は心配していない。
周囲がそろそろ子供ができたって理由で家を購入しだしたので、自分も今年中に
なんとか子供作りたいなぁと思っている。
なぜ欲しいかって言われても難しいけど、欲しくない理由がほぼないってだけかも。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 13:53:31 ID:Xc1uT/af

わりとまともな意見が多くて安心した
むしろ経済的余裕も無いのに子供ぽんぽん産む方が無責任だよね

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 16:08:35 ID:0nDhU2Gx

田舎在住。
いらない。
田舎は｢地域で子育て、周り皆暖かく見守る｣っていうのは間違い。母親の社会復帰も超困難。追い詰められても発散する場がない。密室ノイローゼに陥りやすいのは田舎。母親がたとえノイローゼでも｢もっと産め厨｣は容赦しない。
田舎で育児は母親にとって自殺行為。
余裕を持って育児できるのは近所に実家があるか公務員やってる女のみ。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 16:55:45 ID:6NFS/ayf

>>464
それはどうかな？

＞幸せかどうかは子供本人が決めること
確かに、幸せというのは子供本人が感じる事なのかもしれない。
子供が「本当の意味で」幸せになるかどうかは分からない。
たとえば、テレビーゲームばかりで遊んでいて、外で遊ぶ楽しさを知らない子供、
子供本人はテレビゲームで思う存分遊べて幸せだと思っている。
しかし、これは「本当の意味での幸せ」だろうか？
この場合、「本当の意味での幸せ」とは、外で遊ぶ楽しさを知っている状態だと思う。

＞この先社会だって変わっていく可能性もある。
それはそうだね。
でも、個人的には、悪く変わる可能性の方が高いと思う。

＞海外では政治、教育など安定した良い国だってある。
政治、教育などが安定していても、インターネットや携帯電話、テレビゲームなどは、
先進国なら日本と同じようにその弊害が問題となっている。

＞日本が良い方向に変わるかは、まさに「若い世代」に掛かっているのだろうし。
「若い世代」以前に、中高年の政治家や官僚などを含めて、
今の日本人全体で考えていかねばならない事。
確かに、日本の将来を担うのは「若い世代」ではあるが、
将来の日本を「若い世代」に託す前に、
我々の世代で、環境整備など、できるだけの事はしなければならない。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 23:01:54 ID:N/7tFQdH

>476
それは都会でも変わらないよ＞近所に実家があるか公務員のみ

この現状をなんとかしないと子供はますます減るだろうね。
自分は子供は欲しいが、もうちょっと育て易くなって欲しいと思ってる。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 00:03:31 ID:rTacQw9V

私は>>474の

＞なぜ欲しいかって言われても難しいけど、欲しくない理由がほぼないってだけかも。

が一番しっくりくるな。
あと学生時代の頃に比べると、だんだん人間づきあいが楽になってきたのもあるかも。

480 ：464：2008/04/29(火) 00:09:41 ID:AMSBRgGn

>>477
うーん。個人的には
現代の「外で遊ぶ楽しさを知らない”都会”の子供」は
たしかに損してるとは思うのですが、別の面で色々恩恵は受けているはずだし
（少なくとも、お腹が減って貧しい、苦しい思いをしない・とか
怪我や病気をしても、発達した医療施設で痛い思いをせず治療できる・とか）

環境に関しては、親が出来うるかぎりフォローして整えてあげるのが理想です。
（ボーイスカウトに入れるとか自然に触れ合う機会を作ったり、情操教育は大事かと）
ちょっと差別的ですがDQN率の高い地域、学校は避けるとか。
モラルが低い人間に囲まれると、余程頭の良い子供でない限り影響されそうですし・・・

「本当の意味での幸せ」って、ちょっと哲学的に思えて私には良く分かりません。
他人を傷つける行いさえなければ、ある程度の年齢になれば
あとは本人が自由に生きればいいと思ってるんで。
その結果、負け組み（世間的には不幸に映る、かわいそうなヒト）になっても本人の人生ですし。

実際、将来子供を持てば、また考え方は変わるかもしれませんが
今はこんな感じです。
でも基本的にはポジティブに考えています。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 00:46:04 ID:7dO21eve

えぇぇえーー
もし>>480の子供が高卒で就職したとして。
本人が満足してたら、「ま、いっか…」で済むの？ｗ

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 00:55:25 ID:iyQpFoSh

>>478
>近所に実家があるか公務員のみ
余裕を持って育児ができるのは、田舎だろうが都会だろうが
奥さんの実家が近くにあるとか、奥さんが在宅で稼げる仕事してるとか
旦那の給料がそこそこよくて尚且つそんなに残業がない、とかだな。

>>480
>ちょっと差別的ですがDQN率の高い地域、学校は避けるとか。
>モラルが低い人間に囲まれると、余程頭の良い子供でない限り影響されそうですし・・・

同意。DQNだけじゃなく色々な意味でだらしない人の周りも避けた方がいい
だろうね。
モラルや社会性や勤勉さを兼ね備えた人たちが周囲にいないと、
子供たちもどういう人間を目指せばいいか明確にわからないだろうからね。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 08:10:46 ID:Bpa/liLl

夫がいらない派なので諦めました
よっていらない派

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 20:11:56 ID:HZtgTVyR

日本人みたいな劣等民の遺伝子を後世に残すなんて、人類に対する罪だゼ(-.-;)y-~~~

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 03:40:30 ID:v5K0MQqb

医療関係者です。
３５歳以上は羊水腐るは、間違ってないと実感。
高齢の妊婦は、医療現場では爆弾扱いで、本当に迷惑しています。
流産、妊娠中毒、早産、奇形、障害、ダウン、etc リスクを上げたらｷﾘないです。
２０代の出産適齢期の妊婦さんに比較して、１０倍は心労が多い。
本人も周囲も変に知恵がついてるから、クレームも多くて困るんですよ。
子供欲しいなら、２０代で産むべきで、３５過ぎて駆け込みで来られると
本当に迷惑するんです。お子さんも正常には生まれないし、
子供が何より可哀想で不幸。
親が高齢で、成人するまでの学費出せるわけもなく、
生まれたばかりの子を見てて
「ああ、この子は、いいとこ高卒で悲惨な人生しか生きられないんだな」って
すごく悲しくなってしまいます。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 05:25:13 ID:kqfQwWdm

医療関係者ですw

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 09:50:41 ID:EYin/ftg

こんな医療関係者ｗに担当されるリスクを考えたら
やっぱ子供いらないわ。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 10:34:11 ID:IBoqq3NS

>>481
横だが、
＞本人が満足してたら、「ま、いっか…」で済むの？ｗ
普通にそれで済むけどな。
なりたい職種の職人とかになって、きっちり暮らしていけるなら別に良い。
ショボイ大学に行く位ならその方がはるかにマシ。

>>485
＞お子さんも正常には生まれないし、
ほう？どのくらいの比率で？
「２０代の出産適齢期の妊婦さん」でそのリスクは１／４０位なんだけど、
高齢になるとどうなるの？

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 10:35:42 ID:MYF9nGO5

また脱線の予感

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 10:41:37 ID:z5/AvImy

自分メジャーじゃない会社だけどメーカーの開発だけど、何年かに1人高卒が
入ってくる。高卒は普通設計ではなく試験班になるけど、優秀だったら設計にも回れる。
自分の友達（男）に高卒っていないから良く分からないが、会社の高卒をみてると
生涯収入は確かに少々低くなるかもしれないが、そんなに不幸をも思わないけど。
専門の高校で手に職つけて就職って、今後増えそうに思う。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 11:04:19 ID:ubxS7lDW

>>490
そういう稀な例をあげて「自分は高卒でやっていく。人は学歴じゃない」て言う奴に限って何もしなかったりするのが現実だよ。
自分は前向きなんだ、明るいんだ、純朴なんだ、だから勉強が出来なくても人から良く見てもらえるんだ、と変な風にポジティブに考えて。

同様、そういう例を挙げて自分や近所の子供に学歴や資格にこだわらないことを押し付けて子供のやる気を削ぐ人もいる。
勉強なんてどうでもいい、資格なんんてどうでもいい、就職は人柄が一番なんだそうだ。
んで、その「人柄」とやらは、相手の言うことは何にでも「はい」と答え、自分でものを考えず、自分の意見を言わず、
会社が右と言えば右を向き、左と言えば左を向き、白と言えば黒でも白だと思う人のことらしい。

こういう人達は、受験や資格の勉強やってる子供の母親を児童虐待呼ばわりして嫌がらせしてくる。

勉強ならまだましだ。自分で考えて行動しろとか、自分の意見を持てとか、人の話を聞けとか、
人の話を聞くのと意見を飲むのは別の話だとか、そういう心の教育や、
本を読ませたり映画をみせたりといった情操教育まで虐待呼ばわりしてくる。
子供にまで親の悪口を吹き込む。
こうして母親は他人が信じられなくなってモンスターペアレントになるのさ。

492 ：491：2008/04/30(水) 11:12:14 ID:ubxS7lDW

肝心なこと書き忘れた。

何が言いたいかというと、そういう人間にばかり取り囲まれて暮らしてる状況じゃ、子育てはおろか恋愛すらできないってことだ。
人が付き合ってる相手に、まるで面接官気取りで取り囲んで尋問して粗探しする。
自分に関わるってだけでその人をノイローゼにさせてしまうんだよ。

ああいう人たちは口ばかりじゃなく手も足も出すから、華麗にスルーしてわが道進むなんて事はできない。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 11:29:01 ID:z5/AvImy

>>492
自分は既婚ですよ。この春結婚しました。
自分自身は院卒です。就職超氷河期だったので、少し専門と外れた職に就きましたけど。

なんか曲解されたようですが、結局何が言いたいかというと
１．高卒を十把ひとからげにして「不幸」というのは安易過ぎる。
２．今後は三流大学出た大卒より、専門知識のある高卒のほうが重宝される世の中になるのでは

トヨタも自動車のスペシャリストを育成する高校を作りました（卒業後はトヨタへ入社）。
正直、就職って年齢が若い方が有利です（就活時、院卒だったので痛感しました）。
そういう意味でも、専門知識を高校で学んだ人間のほうが企業は喜ぶのではと思います。
人件費も安く出来ますしね。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 11:37:26 ID:IBoqq3NS

>>491の言うのもまれな例だという気がするけどなあ。

学歴の通用しない社会に行くなら、学歴じゃなくて資格と専門能力を磨かないとダメだし、
汎用性が要求される社会（一般企業のサラリーマン）なら、そこの卒業生なら処理能力が高いと
想像されている学校（すなわち、一流大学）に行って、実際に問題処理能力を高めることが重要。

それが「学歴にこだわらない」と言うことだろ？

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 11:40:15 ID:CQonS6lm

学歴がないならそれに変わる能力や努力が必要だよね
結局どっちでもどれでも同じようなもんだよ

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 11:57:53 ID:gpuVHEMl

「こんな時代だから子供もつことを悩む」と年配の友人に言ったら
「子は親を見て育つんだから大丈夫！」って言われました。
本当にそうでしょうか？回りに子育てで悩む人もまだいないのでわかりません

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 12:35:22 ID:KtIb5JR6

携帯の裏掲示板？とかのものすごいイジメとか聞くと、
（裸の写真を無理やり撮ってサイトにあげるとか、住所氏名を載せて全力でみんなで叩くとか）
気の弱い自分の子供なら絶対に対抗ムリとか思うよ。
というかそんなモンスター級の子供と接するのイヤだよ。
今時、子供を持つ奴ってチャレンジャーだと思う。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 13:37:32 ID:ubxS7lDW

>>494
それを都合のいいように解釈する人たちがいるわけです。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 13:45:35 ID:6+ip1wz5

>>498
未知な世界にチャレンジしようという人をチャレンジャーっていうなら
引きこもり以外はみんなそうじゃないか？
会社勤めしてたって、人間関係その他でのウツや自殺は増える一方だし。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 19:27:33 ID:ubxS7lDW

>>499
未知な世界にチャレンジするんじゃなくて、要するに何もするなと言われるわけです。
人の言うことにペコペコして清廉潔白に受け身人生送ってればチャンスは向こうからやってくる、
自分でチャンスを作るのは駄目だ、「こいつは生意気だ」と思われて干される、
まだ一人前と認められていないのに勉強なんかしちゃだめだ、一人前になって初めて勉強することが許されるんだ、
人間は見た目じゃないんだ、だからオシャレなんてやめろ。
人間は学歴じゃないんだ、だから学校なんて地元の高卒が一番なんだ。
みたいなこと言う爺さん婆さん達がこの世にはいるわけです。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 20:02:30 ID:c1pnBV7R

何それｗ
自分の周囲（両親か？）がそんなのばっかりだったからって、
皆そう思ってるとは思わない方が良いよ。
あなたのほうが、よほど視野が狭く感じる。恵まれない子供時代だったんだね。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 20:21:23 ID:ubxS7lDW

皆そうとは思わないけど、周りが子育てに協力的なことは必ずしも良いことでない、
むしろ最大のマイナスになることもある、ということを言いたいわけです。
やる気はあっても常識は無いって最悪ですよ。群がると尚更。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 20:29:44 ID:ubxS7lDW

それと、僻地の方だとうちの親戚連中みたいなのは本当に多いですよ。
古い昼ドラでよく姑が嫁のいない間に子供にとんでもない教育を吹き込む、っていう話がありますが、
まさにあれそのまんまの事が起こってるわけです。

ああいう種類の人に悩まされた経験があると、自分の子供の教育は他人には絶対任せられない！って気持にもなりますよ。
モンスターペアレントってそういう環境を経験したことある人って多いんじゃないかと最近思ったりします。
学校の教師もアレな人って多いし、学校の指定靴のせいで外反母趾になって爪が変形したり、
体育教師のトンデモ知識で治る怪我が治らなくなったとか、そういう経験も自分自身もして他の例も聞いてます。

504 ：464：2008/04/30(水) 20:46:05 ID:jz2fYLv9

>>503
貴方が可哀想な環境に置かれているのは良く分かった。
ただそれを社会通念のように語るのはやめて欲しい。

被害者意識全開で不愉快だし
ここは吐き出しスレじゃないから。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 20:47:48 ID:jz2fYLv9

コテつけたままだったorz

なんか脱線してきてるので
ID:ubxS7lDWは感情的な書き込み控えてほしいです。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 23:54:26 ID:L6fmUo9K

>>504
農家スレとかみてごらんよ・・・
ID:ubxS7lDWが言っていることって現代日本でもまだまだあるんだよ。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 23:55:48 ID:c1pnBV7R

だからってこのスレで八つ当たりされても。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 00:00:03 ID:L6fmUo9K

だから、子育てはおろか恋愛すらできない、子供は要らないって話では。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 01:15:26 ID:Zn1SJL7g

恋愛できないってとんでもない責任転嫁。
嫌なら家を出ればいいだけ。
そういう甲斐性も無いのに吼えてても呆れられるだけだよ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 01:49:20 ID:cAoWXM66

子供はいらない
欲しい人はつくればいいと思うけど、今の親って非常識なやつが多すぎるな
変なのとは関りたくない

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 09:04:24 ID:/ZYhWdGE

>>510住む地域にもよるんじゃないかなー。

大阪に住んでる時はDQN多かったけど
神戸に越してきてからは、スーパーで買い物するにしても
あきらかに客層ちがうし
子供がぶつかった時なんかも、上品に謝罪してくれたりする人が多い。
環境は大事だよね。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 09:57:00 ID:c+vwRWUW

>>500
そりゃやっぱそっちの方が特殊な環境だわ。
そんなこと言う年寄りがいるなんて、中途半端に田舎の農家位しか想像が付かん。

>>503
いわゆるモンスターペアレントってのは全然違う方向だと思うがな。

>>506
ないとは言わないよ。でも特殊な環境だ。
「そういう場所もあることを理解して欲しい」と言うならアリだが、それを前提に話をするのはおかしい。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 10:11:20 ID:w0rlaOwC

はいはいはーい！スレの趣旨に沿った話しますよー
私は今のところｲﾗﾈ派
理由はまず子供好きじゃないし、ﾓﾝﾍﾟも多いし
まぁ他にもいろいろあるけどね
なにより私が親とか子供がかわいそうとか思うｗ
そんな自分が悲しいのも事実だけどしょうがない

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 10:39:27 ID:w8Jfv9G3

母と兄に虐待されてきて結婚できた事が奇跡達な私が自分の子供なんて愛し方すら分からない。子供はいらない。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 10:43:57 ID:NmnEnaGc

オレもいらない派。

子供ができたら教育費やら何やらで余計にお金がかかるし
その費用を捻出するために貯蓄の機会を減らしてまで子供を育てる
ことに喜びを見出せそうにない。

同僚で毎晩10時過ぎまで働いて子供と専業主婦を養ってる奴がいるけど、
自分のための金や時間がほとんどない状態でよくやっていけると思うよ。
子供＝自分の楽しみ、じゃないとやっていけないよね。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 10:46:10 ID:IbXohocY

いらない

自分のことでいっぱいいっぱいだし育てられる自信がないから

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 12:53:09 ID:hXS4gAv/

>>515
20代ならまあそうだろうな

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 14:30:20 ID:mmLiF4Ea

意外と男の人で子供イラネって人が多いのには驚きました。
うちの旦那は欲しいんだろうけど私がイラナイというか育てる自信なしです。
小さいうちの可愛さしか思い浮かばないんだろうな・・・男の人は。
少なくとも１８年くらいは子育て続くんだし、そういう現実味ってないのかなぁ

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 15:14:50 ID:9PoWkv/2

>>518
自分で生むわけじゃないからなぁ。
人にもよるけど、生まれたらしつけも何もかも嫁にすべて丸投げ。
自分は気の向いた時だけかまうみたいなヤツもいるでよ。
うちの親父。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 16:42:20 ID:pLt3ELF0

>>518
> 意外と男の人で子供イラネって人が多い

それだって、認知しなくても養育費一切出さなくてもよくて
中田氏させてくれて子供産んでくれて勝手に成人まで育ててくれて
あなたは父親としてキャッチボール(笑)ぐらいしかしなくてもいいよ、という
聖母のような女がいたら、喜んで飛んでく男が大多数だよ。
バラ撒くのが男の本能だとか日頃声高にほざいてるぐらいだし。
要はバラ撒くのは大好きだけど責任は取りたくないから欲しくないだけだ。

嫁とは子供なしを貫いておいて、40あたりまで遊び暮らしたあたりで
健気な不倫女に隠し子孕ませるのなんざ男の夢なんじゃないの。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 16:42:46 ID:OsAefjQE

いらない

自分の親に対して「こういう親にはなりたくない」って思いながら
生きてきたから、逆に自分に子供が出来た時もいい親になる自信がない。
あと子供が小さいうちって母親同士の付き合いが結構あると思うけど
それがものすごく嫌。
こんな性格の親じゃ絶対子供も自分と同じように、まともに育たない。

まぁまず結婚相手がいないから安心だけどヽ(´ー`)ﾉ

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 17:34:28 ID:aUFbeClx

少子化ボンサーイ

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 18:12:38 ID:jLaJkY1K

>>518
結婚は基本、子供を作ることを前提としているのだから
欲しくない堅い意思があれば結婚前に言うべきだよ。
言ってないならとんでもなく不誠実だと思う。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 18:49:54 ID:c+vwRWUW

>>518
＞小さいうちの可愛さしか思い浮かばないんだろうな・・・男の人は。
そんなわけ無いじゃん。
普通は大学出すまでの経済的なことから何から考えるよ。
生命保険にはいるのだって子供のためじゃん。
子供いなけりゃ嫁なんか旦那死んでも別に全然困らないんだから。

＞男の人で子供イラネって人
はそういう責任を考えるから要らない、って言うわけで。
それこそ>>520が書いてる通り、
中出しさせてくれて、こっちが何の負担も責任も負わずに子供育ててくれて
気が向いたら遊びに行くだけで良いなら何人でも子供欲しいよ。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 20:37:42 ID:uj+UPumb

>>523
私はきちんと相手に言ったよ。そして相手も了承した上で結婚。
向こうはどちらかと言えば欲しい派なんだけど、
産むのは私（女性）自身で、身体的にも精神的にも女性側に負担がかかる。
だから私（女性）がそう言えばしょうがない･･･っていうスタンス。
顔も見たことない子供より、妻の方が大事だそうだ。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 20:55:43 ID:beKtAX+f

すごい欲しい。
スーパーで「マヨネーズどーこだ？」とか言いたい。
なんで、空は青いのかとか、重力のしくみ、ジャズ、クラシック、とか色々教えたい。
とりあえずピアノを習わせたい。

夢見がちな俺20♂

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 23:59:24 ID:ch+109MQ

↑よくいるクソ親になりそう

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 00:02:14 ID:GD/UA7OD

まだ働いてもいないくせに、子供のことなんざ語ってんじゃねーよｗ
ガキが。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 00:18:01 ID:l/36QOQO

2年前に30代半ばで結婚した会社の先輩。
旦那さんは40代前半のサラリーマン。

「子供を産んで育てるのは自由もなくなるし、おばさんになるし、面倒だ」という理由で、子供は産まないつもりらしい。
家に帰ってもお互いに別の部屋で好きなことをやり、寝室も別で、すごい気楽だと言っていた。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 00:23:40 ID:nvu/dLly

>>528
残念ながら社会人。あと間違えた。今年で22です。
絶対にDQNにならない自信はある。
でも子供は20代後半くらいに欲しいな。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 00:41:35 ID:AyyN50R6

独身だけど最近無性に子供がほしいな。
公園とかで小さい子見ると家族っていいなと思う。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 00:48:18 ID:SWkfqAqG

吐くほど子供が嫌いなんだけど、
絶対周りからは
子供好きっていう風にとらえられてる。
もし「結婚したら子供何人欲しい？」
って話題になったらどうしよう。
「そんなの一匹もいらない」
って正直に言うべきなのか、
場の雰囲気を崩さぬように
「う～ん２人くらいかなっ」
って言うべきなのかorz

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 00:56:44 ID:JDV4LLMp

誰かが産んで、育ててくれるならいてもいいけど、って感じ。
あ～あ、男に生まれたかった。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 01:18:49 ID:tCrSCWp8

八年付き合った彼と別れたんだけど、付き合ってる時は結婚なんてまだいいし、子供なんていらないって思ってたけど
別れてから欲しくなった。寂しいのかな

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 02:23:48 ID:nfwPHK5f

俺なんて、勝手に生まれて（受け身）これまでいいことなど、一つも無かったからな。
悪いけど他人にも子供を産むのは控えていただきたい。

私のように、生まれてこなければよかったと思う奴を増やしたくない。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 02:35:16 ID:8krYJO07

>>529
てかID凄い

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 02:38:41 ID:NG4388I1

>>532
今時子供作らない夫婦なんて珍しくもないんだし、そんな悩まずに
普通に「今のとこ考えてませんね」ぐらいに答えればいいんじゃない？
なんで嘘つくか口汚くなるかの二択なのかがわからない。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 02:42:36 ID:3qprJofe

>>535
水子でもついてるんですか？

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 02:44:47 ID:wklQ2Kyd

>>485
同職種の人間から言わせて貰おう。

はやく辞めてくれ。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 08:09:50 ID:qloSMSfp

近所に私立小学校がある
サイトに行ってみたら
入学金やら授業料やらで6年間で413万だった

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 08:45:20 ID:FONHiyKi

小学校と中学校は私立は無理だな。
旦那が年収600-700、自分年収300-400だけど将来家を買うことを考えたらとてもじゃないけど私立は無理。
親が土地持ちだけど、将来いくら自分に入ってくるか分からないから期待できないしな。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 08:54:31 ID:8JyQppfs

今ガキの集団のせいで新幹線乗り遅れた
子供のいない世界になれ

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 09:17:53 ID:yoA+6x4R

ガソリン値上げに便乗して食品も値上げ。
住宅ローンの金利も値上げ。いずれ消費税は１０㌫
貧乏なので子供なんてムリ。夫婦二人で精一杯。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 09:33:24 ID:sMGj9Qgh

オレは車持っていないからガソリンの値段は詳しくはわからないけど、
都内ではリットル157円の所があったらしいね。
加えて、いずれ消費税は上がるだろうし年金も退職金もまずあてにできない。
子供を欲しくない気持ちにさせることだけは次々とおこるね。

オレは子供を持ってから経済的に切羽詰った状態になるのは勘弁だし、
金が原因で一家がギスギスするのはいやだから子供はイラナイ。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 09:53:54 ID:FONHiyKi

今の20代は貯蓄をしっかりする人が多いらしいね。
こんな世の中だからだろうけど、彼らはこの世の中を子供を作ってもしっかり生きていけると思う。
結局30代が一番辛いかもね。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 10:20:17 ID:HWDnh6Ke

>>545
……どうかな。
貯めても貯めても膨れ上がった年寄り人口を支える為に搾り取られて
ついでに貯金という概念を持たないDQNの生活保護に搾り取られて
結局折角貯めた金も全部老後には消えてなくなってそうだよ。
その頃には年金なんて月3万ももらえないかもしれない。
全然希望ねえ。子供なんて作る余裕あるか。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 10:48:51 ID:FONHiyKi

>>546
子供を作らないってことは将来余計に「老人>>納税者」となって
結局悪循環ではあるけどね。日本は今の腐った政治を改革すれば、まだ
立て直せるんじゃないかと思っているけど。
橋本知事みたいな自己の利益じゃなく本気で立て直そうとするような人が
既得利益集団に猛反発されてるようじゃ、難しいなと思ってしまう。

自分は個人年金とか保険系をそこそこかけてるけど、30年後の貨幣価値が分からないから
それでも正直不安ですよ。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 10:53:38 ID:wj5OEl33

アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に月額２０－３０万円を２年間国が支給　
朝日新聞記事　2006年08月20日06時24分 http://www.asahi.com/job/news/TKY200608190397.html

外国人留学生の国別内訳　（中国人と韓国人で80％）
▼では、上記の奨学金の供与を受けている、外国人留学生はどこの国の人達でしょう。
▼世界中から留学生が来ていれば良いのですが、日本の外国人留学生のうちの65％は中国人、15％が韓国人、４％が台湾人等です。
▼非常なかたよりがあり、91.6% がアジア人で、欧米人の留学生はほとんどいません。
▼この奨学金の受給者のほとんど（80％）が世界を舞台に強力な反日工作を続けている中国・韓国、両国の国民であることが不思議です。
▼この奨学金の受給者のほとんど（80％）が子供の頃から反日教育を受けてきた中国・韓国、両国の学生であることが奇妙です。

外国人学生への無償奨学金現在229億円、日本人学生への無償奨学金3億4千万円（約100倍の差があり！）
▼日本国民の税金を使って出す奨学金としては本末転倒ではないでしょうか？
▼日本人の子弟を優先して教育すべきではないでしょうか？
▼日本の税金で外国人を優先して教育を施し、日本人学生を不利な状態にし日本の国力を落とす国策をして良いものでしょうか？

外国人学生への無償奨学金現在229億円、日本人学生への無償奨学金3億4千万円（約100倍の差があり！）
▼日本国民の税金を使って出す奨学金としては本末転倒ではないでしょうか？
▼日本人の子弟を優先して教育すべきではないでしょうか？
▼日本の税金で外国人を優先して教育を施し、日本人学生を不利な状態にし日本の国力を落とす国策をして良いものでしょうか？

日本人の才能があって大学へ行きたくても貧しくて行けず、特ア様は日本人の税金で贅沢三昧ですか・・・・。

特ア留学生だけ、タダで月額２０万程度貰えるそうですね・・・・。

これも全部日本人の税金・・・・・。

特ア留学生には２００億も使ってるのに、日本の未来ある子供の無償奨学金は３億だけ・・。

日本人の税金で、特アの子供を育てて、日本人の子供はたたきつける・・・・・。

月に２０万もあればねぇ・・。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 11:48:00 ID:HWDnh6Ke

>>547
老人が寿命で死に絶えた50年ぐらい後には人口比のバランスもマシになって
若者がもう少し生きやすい時代になってると思うんだけどね。
自分と自分の子供が生きる世代にはまだまだ老人のプレッシャーがきつすぎる。

政府はもうどうにもならん。官僚と経団連、または特アと弱者利権団体に
搾り取った国民の税金を献上するだけの装置に成り下がってる。右も左も。

自分は年金保険すらかけるのが虚しくて迷ってる。
「こんな国でそんなにまで生きてどうすんだ？　年取ってまで長く生きたいか？
　金なくなったら自殺の方が潔くないか？」と。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 14:01:32 ID:WWKilpkc

>>549
2055年までは老人が増え続ける見込みだよ。
日本の人口の4割が老人だって。
だから50年じゃ無理。
むしろ一番きつい頃かも。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 14:18:58 ID:Ae1e9Y01

基本的にこども嫌いだし子供をもつ事によるリスク(経済的・肉体的・特に精神的負担。夜泣きや甲高い声で騒ぐ)に耐えられそうにないのでいらない派だったけど、高齢出産目前の年齢になって迷いが出始めた。
理由は旦那を凄く尊敬してるし大好きなので、「旦那に自分のこどもを抱かせてあげたい。」と思ってしまったこと、ただそれだけ。
こんな私はどうすればいいのか？
同じような理由で過去に悩んだ方や、現在悩んでいる方はいないですか？

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 14:19:29 ID:HWDnh6Ke

>>550
うひー、それじゃ子供どころか孫も作れない罠。
どっちみち絶望しか待ってない世の中じゃ子供作れないね。
自分たちの老後を支える奴隷にするとわかってて子供なんて作れないよ。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 14:23:37 ID:qloSMSfp

>>551
自分は迷っていて、夫は欲しがっているなら作れば？
夫も迷っている、あるいはどっちでもいいと思っているならおやめよ。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 14:27:10 ID:BI9xby7I

>>551
そこまで悩んでるあなたならきっと良い母になれるよ
潔癖すぎるのもいかんから、他の子と比べず適度に力抜いて優しいお母さんになってちょ

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 14:30:49 ID:FONHiyKi

>>552
他人の子供は奴隷にしてもいいと？なんか矛盾を感じる。
老人になったら納税者に迷惑かける前に死にますって言うなら納得するけど。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 14:39:29 ID:vGxAW2gP

積極的に子供が欲しいと思えるような材料がない。
子供苦手だし、母親同士の派閥抗争みたいなのに
巻き込まれたくないし、経済的にもドンと来いとはいえない。

それに、「老後の面倒をどう見るか」なんてことで
子供の人生に余計な負担、プレッシャー、制限などを
与えてしまうことになりかねないのも嫌だ。
そうかといって、老後なんか知らんと言われてしまうと
それはそれでさみしいだろうしから、だったら自分も
このまま子供作らず、最後は葬式出すのに
十分なお金だけ残して、自殺でもいいかもなって思う。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 15:01:56 ID:HWDnh6Ke

>>555
だから年取って生活保護貰わなきゃならないほど困窮したら死ぬつもりだし
他の人も産まなくていいと思ってる。それで日本の出生率が0になっても構わない。
どんなに駄目な国でもただ続けばいい、ってわけじゃないのは
近所の特ア諸国も証明してるところだし。

とりあえず今律儀に税金と年金納めてるのに免じて
65まで生きたら資産残ってても自殺しろってのは勘弁。
安楽死施設さえ作ってもらえれば別にそれでもいいけどな。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 15:02:08 ID:ZmWI/mD/

私はいらない派。
夫もいてもいなくてもどちらでもいいと言う。

いらないと言うならまだしも、どちらでもいいっていう意見て案外曲者。産んだらすべて私の責任、育児もすべて自分がやることになりそうだから作らない。

今の時代、育児にお金かかりすぎる。
それにママ同士の付き合い面倒。
中途半端な小金持ちなら、時間もお金も夫婦２人で使いたい、と思うのが正直な所だけどリアルでは言えないよね。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 15:59:26 ID:H2fx/lNK

負け組みだらけだな。ぷ

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 16:06:17 ID:me+i714O

>>551
夫と良く話し合った方がいいよ。
うちの場合は話し合ってから子供は作らないと結論だしから結婚したけれど、
あなたと同じように高齢出産目前に夫に子供を抱かせてあげなくていいのか？
と迷いが生じたので、正直に自分の気持ちを打ち明けてみたよ。
結果、夫も私も子供は作らないという結論に至ったけれど
夫の考えや老後のことなど改めて話し合えて良かった。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 16:19:32 ID:RKvP68/U

★子供いると夫への愛情薄まる！？　夫婦の仲良し度

・あなたは夫と仲が良いですか？　こんなストレートな質問を全国のミセスにしてみると、
　子供のあり・なしで大きな差が－。子供を持つ人で「とても良い」と回答したのは２６．６％。
　一方、子供のいない人は「とても良い」が４８．３％、「まあ良い」と合わせると８５％近くが
　夫と仲良しだと回答しています。

　若い人ほど仲良し度は高く、子供のいない人は若い人が多いという影響もありますが、
　夫婦のコミュニケーションより子供が優先される現実も垣間見えました。

★子供のいるミセスは…。
・子供が生まれてから価値観が違ってきた。（２７歳）
・子供優先が多く、たまの２人の時間はお互い好きなことをしてしまう。反省。（２９歳）
・意外と子供以外の会話がなく、お互いのこと（特に夫が私のこと）を知らない。（４３歳）
・たまには子供抜きで話がしたい。（４１歳）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　リビングくらしＨＯＷ研究所調べ。３月２０～２３日、有効回答数１９０７。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080502-00000932-san-soci

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 17:00:31 ID:sF/Yz6QR

>>551
旦那さんは子供が欲しいの？

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 19:13:16 ID:qYlBzR03

>>555
＞だから年取って生活保護貰わなきゃならないほど困窮したら死ぬつもりだし

煽るつもりは無いけど、こういう事いう人に限って
いざその時になればもの凄く生に執着しそうなんだが・・・

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 19:19:59 ID:qYlBzR03

アンカミス
>>557だった。

このスレみてたら夢も希望もなくなってくるな。
子供居ようが居まいが、国に税金搾り取られて終わり。国外逃亡しかないな。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 19:22:33 ID:vGxAW2gP

>>563
エスパーしすぎ。
何の根拠もないのに、そういうこと言うのよしなって。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 19:34:58 ID:qYlBzR03

すぐ「自ら死ぬ」とか軽々しく言う人間は信用できないんだよ。
命って大事なもんだろ。
そんな事いってる奴に限って選挙すら行ってなかったりするし。
557が行ってるかどうかしらんが。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 19:52:45 ID:yoA+6x4R

負け組勝ち組と言っていられるのも今のうち。
おおいに戦って、蔑み、妬み、思い存分叩き合え。
後に平等になる事を知るだろう。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 20:11:36 ID:Ae1e9Y01

>>553 >>554 >>560 >>562さん、レスありがとう。

夫とは相談・検討中です。
夫は「こどもが居なくても死ぬまで2人仲良く生活出来ればいい」と言っています。
ただ…以前「1人くらいは欲しい。2人の間に出来たこどもの顔を見てみたい」と言っていたのが、今でも耳に残り心にかかっています。
夫もどちらかと言えばこども嫌いなのですが、自分達のこどもは違う(愛せる)と思っていると思います。
家事も積極的に参加し、愛情深く、とても思いやりのある、きっとこどもが出来れば良い父親になると思える、私には勿体ない夫です。
こどもを産み育てることが夫への最大限の愛情の証だとしたら、こども＝人生のリスク(経済的・精神的・肉体的負担)と考え損得勘定し、こどもを持つことに躊躇してしまう私は何なのだろう…。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 20:56:25 ID:KCCJPWHz

>こどもを産み育てることが夫への最大限の愛情の証だとしたら

ここがわからない。
他に愛情の表し方はいくらでもあると思うけど･･･。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 21:24:28 ID:qloSMSfp

旦那さんも気持ちが揺れて、なんだか欲しいなと思うことはあるでしょう
でも以前言った一言が強く引っかかっているというなら
それは568自身が強く揺れているからだと思いますよ。
夫を愛しているなら作らねば…なんて、自分が自分だけで作り上げた課題だと思う
実際には569も疑問に思っているとおり、
愛情の示し方はそれ以外にもたくさんあるんだよ。
「自分は欲しいのか？」それだけを考えてみたら？どんな結論がでそう？

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 02:51:19 ID:8T+p9tTn

>>569
「結婚して夫を愛していたら、その人のこどもを産みたいと思うのが女の本能」「産まない選択に夫が納得していても、いつかは自分のこどもが欲しいと思うもの。その時になって産むことが出来ないと後悔する」と、親世代の人に言われたからかな。
それが正しいとも間違いだとも思わないけど、凄くショックだったので。

>>570
凄く迷ってる。
でも、どちらかと言えばいらないのかな。
夫に我が子を抱かせてあげたいと思う以外には欲しいとは思わない。
今の2人の生活に満足しているから、こどもを持つ事で今の生活を壊したくない。
色んな意味で自ら好き好んで負担やリスクを背負いたくない。
でも、夫は欲しいのかな？私のせいでこどもを諦めさせるのかな？と思うと…以下ループで悩みに悩む。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 04:29:29 ID:SoAizAAB

夫は二人でもいいっていってるのでしょ。
どっちでもいいってことでしょう。
そんで571は欲しくないなら571夫婦の総意は、子供要らないって事じゃないのでしょうか。

「結婚して夫を愛していたら、その人のこどもを産みたいと思うのが女の本能」
私には子供いるけどこんな風に感じたことはないですー
ほかの子持ち女性もピンと来ない人多いと思います。
571は「子供を持つとリスクがある」「でも子供を作らないと夫に悪いかも」
と…なんだかしんどい二択みたいな…
今の生活に満足と言える人なら、多分どっちの選択でも今後の人生満足できるように思いますよ。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 10:57:28 ID:Fl+c06m3

>>571
夫にどうしてあげたいではなく『自分』はどうしたいのかで考えてみたら？
子供を産むのはその後の子育ても含めて女の負担が大きいんだよ
夫になにしてあげたいという考えのもとで子供を産んで、うまくいかないことが起きたら
「あなたにあなたの子供を抱かせてあげたいと思ったから産んだのにーーー」
って夫のせいにしちゃうんじゃない？

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 12:34:18 ID:8T+p9tTn

>>572 >>573
ありがとう。
親世代の人に言われた言葉がショックで、夫を愛してるのに産めそうもない自分が情けなくて辛くて、何だか訳の分からない罪悪感で泣いてしまったので少し楽になりました。
人に何と言われても、自分達が幸せで満足なら良いんですよね。
こどもを産むことだけが、夫への愛情表現ではないですもんね。
こどもを産んでも産まなくても、どちらの選択をしても「あの時に違う選択をしていたら」と考える事はあるのだと思います。
なので「あの時に…」と人生の岐路を振り返り後悔する事のないように、今よりもっと幸せになっていたいと思いました。
本当にありがとう。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 13:16:00 ID:AM6JIHOk

親世代の人なんて、何も考えず産んだ人がほとんどじゃない？
「結婚したら産むのが当たり前」って時代。

「本能」なんて言ってるけど、それで簡単に産む方がどうかしてない？
産み捨てるんじゃなくって、きちんと一人の人間を育てることになるんだから、
自分と自分の夫と、子供のことも考えてから産むべきだよ。
しかも今の時代に。

親世代が生きてきた時代と、これから私たちが生きていく時代は違うんだから、
話半分で聞いといた方がいいよ。

私も親世代に
「夫婦なんていつまでも新婚みたいな感じでいられないんだから、子供がいないと
頑張れないわよ」と言われたが、ぞっとした。
それって望むべき家庭像なの？

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 16:22:47 ID:8T+p9tTn

>>575
昔の結婚観(結婚＝子孫を残すもの)の呪縛から、結局は私が逃れられてないのだろうな。

その他にも「いつかは男は自分のこどもが欲しくなる。結局は諦められないもの。その時に産めないと外に女とこどもを作るよ」「子はかすがい」等々言われました。
こどもが居なくても夫とはずっと仲良く円満に暮らして行けると思ってるけど、あまり脅されるような事を言われると段々怖くなる…。
洗脳されてる…。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 16:36:47 ID:MABKKO/e

>>575
＞私も親世代に
「夫婦なんていつまでも新婚みたいな感じでいられないんだから、子供がいないと
頑張れないわよ」と言われたが、ぞっとした。

所詮旦那は他人だけど、子供は血縁者だし・・・てのはあるかもね。

とくに女性は子供＞＞＞＞旦那になっちゃう人が多いな。
まあそれも本能なんだろうが。
昆虫とか、排卵後にオス食うメスがいるぐらいだし
種の保存＝自分の遺伝子を残し、死んでいくことが本来の生物の目的だから。
生まれてきたから生きてるだけで、意味なんてそれほど無いかもしれない。

人間同士が作ったルール（倫理観や愛）を大事にすることは重要だけど
宇宙や地球単位で考えたら
人間ですら種の保存という本能からは逃れられないのだと思う。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 16:45:53 ID:MABKKO/e

あ、自分は産め厨ではないよ。
客観的に感じるだけ、というか学問の話だし。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 19:15:56 ID:AM6JIHOk

>>576
結婚して子供がいても、外に愛人や子供を作ってる人もいるよ？
子供がいても夫婦仲が冷えてるとこなんて、それこそたくさんいるよ？
そうじゃなかったら、「夫婦なんていつまでも新婚みたいな感じでいられないんだから、
子供がいないと頑張れないわよ」なんて台詞はないわけで･･･。

実際子供のいない夫婦の方が仲がいいという統計があるよ？
（子供に手がかかる分、夫婦仲に亀裂が走るんだろうな）

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 19:57:53 ID:jZy/BDoz

>>576って、気立てはよさそうだけど、他人に振り回されやすそうだね。
子供産んだとして、トラブルがあったら一人で抱え込んでノイローゼになりそうだ。
一度産んじゃったら、どんなに後悔してもリセットできないからね。慎重に…。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 22:12:04 ID:uBucV2Bs

結婚や出産育児を義務とは思わない。
結婚や出産は人生の目標やゴールじゃなく、選択肢の一つであって、
条件が揃えばできるもの、するものだと思う。
だから無理にどうしても結婚したい、子供欲しいとは思わないが、
要らないとも思わない。

自分の子供かどうかは別として、世の中に子供＝次世代人は必要だと思うから、
決して自分自身子供好きではないが、産める人はいっぱい産んで欲しいと思う。
そのために、本当に産んで育てたい気持ちのある人には、もっと有効な支援をしなきゃいかんと思う。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 22:49:52 ID:8T+p9tTn

>>579
ありがとう。
こどもが居ても居なくても、冷えきって我慢の上に成り立つような夫婦ではなく、ずっと仲の良い夫婦でありたいと思いました。

>>580
他人の意見に流されて振り回されるタイプではないですが、こどもの事だけはダメなようです…。
両親が毒(物心つく前に離婚→両親共に育児放棄)だったせいか、親子愛や自分の存在意義が分からないのです。
多分歪んでしまっている私の感覚で、夫からこどもを持つ喜びを奪ってしまうのではないか(夫は本当は欲しいけれど、私を気遣って我慢してるのではないか？)と、夫が好きで大切過ぎて不安で怖くて迷ってしまうのだと思います。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 23:06:28 ID:ctKG2PlK

子供って何?食えんの?食えないんだろ?
俺の稼ぎは食うくせに。
子供?要らんし持ってないし必要ないし
可愛いとも思わないし

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 10:20:43 ID:tATXOEFV

>>582
あなたに今必要なことは2」ちゃんに書き込むことではなく
夫と子供を持つことの意味を十分に話し合うことなのでは？

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 13:14:35 ID:3/8+LHSp

>>579
前スレだったか、夫婦仲が良すぎると子供を授からないって
書いてあったような。子供が入る隙がないから出来ないとか
なんとか。
逆にあまり仲良くないと、夫婦仲を保たせるために子を授けさせるようなことも
書いてあったけな。
なんとなく、そうなのかなと妙に納得した記憶アリ。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 17:47:42 ID:mVzY9e7Q

>>545
>今の20代は貯蓄をしっかりする人が多いらしいね。

それは消費社会に抵抗するサイレントテロかも。
サイレントテロリストはできるだけお金を使わない。
（節約とは違うっぽい。）
結婚もしないし、もちろん子供を作る気もないらしい。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 22:28:10 ID:6Ec59XJQ

子供を作らないって人は、子供嫌いもあるかもしれないが、
大部分は経済面での不安からだろ？綺麗事抜きで。

欧州のような優遇があれば、産もうと思う人が増加すると思うんだがなあ。
以前なんかの番組で、「子持ちに特別手当を与えれば、少子化が解決するのでは？」と
大臣に訴えたが、大臣は「結婚する人が増える方が大事。子持ちの優遇は別問題」とか
頓珍漢な事を言っていた。
この国の将来が不安になった。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 00:15:15 ID:XHGhnts/

経済的な理由の最大の問題は教育費じゃない？
欧州の一部のように大学無料にすればもう少し子供増えるんじゃ。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 00:49:00 ID:/gy4EagW

小梨って馬鹿だねｗ何のために生きてんだろうねｗ
不安ならさっさと子作りすればいいのにｗ

老後に関しては、子供がいても不安なのでしょうが、夫婦ふたりの最大の特徴は「老後」というより「死後」のようです。
さすがに子供がいれば、お葬式は挙げてもらえるだろうし、埋葬もちゃんとしてもらえると思います。墓守として、折々の墓参をしてもらえるのも、とても有難いことですよね。

夫婦ふたりの場合は･･･
そもそも、自宅で亡くなったら、発見してもらえるのだろうか？に始まり、
お葬式や埋葬はしてもらえるのだろうか？使っていた最後の日用品や住まいの後始末はきちんとしてもらえるのだろうか？
墓守を絶やしてしまったことで、ご先祖に申し訳ない･･･と、「老後」というより「死後」なんですね。

どんな死後が待ってるんだろうねｗ
身内なしで一人で孤独死→近隣で異臭騒ぎ→小梨の死体からの異臭だったが、遺体の引き取り手ナシｗ
不安だからって、甥や姪に頼るなんてみっともない真似すんなやｗ

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 01:03:13 ID:XHGhnts/

コピペだろうけど墓にこだわる気持ちがわからない。
死後って。んなことまじめに考えてんの？どういう理由により？？という感じ

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 02:16:17 ID:lVl2CvZG

>>589
数年くらい前だったかな？おまいと同じ事言ってた人が居たんだけど、
その人死後半年して発見。
子供はどうしたのかと聞くと、海外に移住してて親の面倒見るの
放棄してたそうだわ。
ついでに話すと俺ん家の近所に住んでるバアちゃん、子供と五年くらい
会ってないんだと。
面倒を見るのが嫌で、子供が引き取りに来るのを拒んでるかららしい。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 02:40:49 ID:Aza+a/IF

確かにID:/gy4EagWみたいな人が子供に大切にされるとは思えないね。
はっきり言って、子供にとってはとんだお荷物なんだろうなあ。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 02:40:55 ID:As34yq04

産まれるときも、死ぬときも一人なんだよな。
以前、入院したとき、隣に居たお婆ちゃんは天涯孤独だって言ってた。

でも、結婚もして娘も二人も居たのに、病気と事故で子供を失ったって
言ってた。だけど収入も少なくて、無理矢理働いてて体壊したって言ってたよ。

子供が居るから安心、居ないから不安とかじゃなくて、常に一人でも良いような
心構えは、ある程度年齢いったら必要かもね。身辺整理をするとかさ。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 07:49:06 ID:QNboq2hY

ネガティブなニュースしか耳にしない世情で
仮に、経済的に余裕があろうともこの国に子孫を残そうとは思えないな。
小さいときはカワイイで済んでも、ある程度子が成長したとき
生まれてきて良かったと思えるよう世の中じゃないでしょ、今。
これからもっと、悪化の一途を辿るだけなんだから。

子供いても老後の面倒見るとも限らないし。
>>593の言うとおり生まれるときも死ぬときも一人。
これだけが人類の唯一の平等だね。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 07:53:20 ID:Y1DGtkrN

>>589は病んでる奴のコピペ

死ぬ時の話しが出てるから書くけど、親戚家の近くの団地で孤独死した人がいた。
旦那さん（お爺さん）は４年前に亡くなっていて、お婆さん１人で暮らしていたらしい。
聞いた話しでは、そのお婆さんには男２人（４０代）女１人（３０代後半）の子供がいて警察が
孤独死の現場に来て欲しいと電話したところ、長男も次男も長女も断ったんで、団地の会長さんが立ち会った。
死因は餓死。
息子は毎月仕送りしてたらしいので、お金に困っての餓死ではなかったようです。

きっと病気か何かで食べる事が出来なくなったんだろうな～。
３人の子供は車で３０分もあれば来れる場所に住んでたみたい。
自分の親なのに最後は子供達同士で押し付け合いでゴチャゴチャして団地の会長さん困ってたってさ。

４０代とか３０代後半とかの年齢って、今のマナーが悪いって言われてる世代の親でしょ？
そんな親に育てられた子供は親の面倒なんてみないだろうな。
「自分さえ良ければいい」って種類の人達だからね。

自分は子供いらない派。
>>593も書いてるけど、誰だって絶対老人になるし死ぬ時は１人。
子供いらないと決めてる奴等は老後の不安なんてそれほど大きくないんじゃないか？
死ぬ事、老後の事を今からビクビク考えてるのは、既に現在の生活が不安な奴だとｵﾓ。
３０代４０代位の親ってのは老後の面倒みてもらいたいから子供を叱れないんだろうな。
ご機嫌取り頑張れｗ

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 08:29:30 ID:XHGhnts/

＞３０代４０代位の親ってのは老後の面倒みてもらいたいから子供を叱れないんだろうな。
いくらなんでも妄想乙だろ

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 18:16:17 ID:abU9ikm0

叱って厳しくしつけてきた。それこそ箸の上げ下ろしから公共マナー色々。
おかげで思春期過ぎて落ち着くまで、親子仲は決していいとは言えなかった。
ごく当たり前の事を教えても「そんな大した事じゃない」「みんなやってない」と思うようで、
自分にも覚えがあったから、まぁ当然の反応でもあるんだろうなと。
いいよいいよで育てれば、それはそれで仲良く暮らせるのかもしれないけれど、
やはり子供の将来を考えたら、それは出来ないものですよ。

40代母親

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 23:37:38 ID:dAZtOzIs

【調査】 "どんどん減る日本人" 子供の数、
２７年連続減る…１５歳未満１７２５万人
★子どもの数、２７年連続減る　１５歳未満１７２５万人

・全国の子どもの数（１５歳未満の人口）は
４月１日現在の推計で１７２５万人と、総務省が４日、
　発表した。前年より１３万人減り、減少は２７年連続となった。
総人口に占める子どもの割合は
　１３．５％で、３４年連続で低下した。

　人口に占める子どもの割合が高いのは（１）沖縄県１８．１％（２）滋賀県１５．２％
　（３）愛知県１４．７％（４）佐賀県１４．６％の順。愛知と佐賀の順位が今回入れ替わった。
　最下位は東京都で１１．７％だった。
　http://www.asahi.com/life/update/0504/TKY200805040147.html

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 00:09:16 ID:d3RsdSog

ジョン：「パパ。ひとつ聞いてもいい？」
パパ：「なんだい」
ジョン：「国の仕組みってどうなってるの？」
パパ：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
　　　　パパはお金を稼ぐから”経営者”だ。
　　　　ママは家計を管理してるから”政府”だ。
　　　　そして、パパとママに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
　　　　ウチで働いているメイドのミニーは”労働者”だ。
　　　　赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
　　　　国の仕組みってこんな感じだよ」
ジョン：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」

その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
ジョンは両親に知らせようと寝室に行ったが、ママが熟睡していただけだった。
そこで、メイドの部屋に行った彼は、ドアの隙間からパパとミニーがベッドの上で夢中になっているのを見た。
「パパ！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、ジョンは自分の部屋に戻って寝てしまった。

次の朝・・・。
ジョン：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
パパ：「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
ジョン：「ええとね。”経営者”が”労働者”をやっつけている間、”政府”は眠りこけているんだ。
　　　　　そして、”国民”の声は完全に無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 00:15:35 ID:Lh4W5ldg

とりあえず子供いらない派。
まず出産が怖い。陣痛と股が裂ける痛みなんて想像しただけでも恐ろしい。
正直、そんな目にあわなきゃいけないくらいなら死んだほうがマシな気がする。
当たり前のように妊娠出産をこなしてる世の中の女性は本当にすごいと思う。

そしてそれを乗り越えても、その先20年近くかけて育てなきゃいけないわけだけど
とても育てられる自信がない。ちゃんと育てたつもりでも人を殺すような人間になったら？とか不安。
人間ひとり育て上げるのってすごく大変なことなのに、これまたみんな当たり前のようにやってるのが不思議。

本当に心から愛する人が出来て「この人の子供を産みたい」と思えるようになれば
乗り越えられるんだろうか？それとも資質的性格的な問題で、子供を持つには向いてないのかな？
今25歳だけど、この先考えが変わったとしても多分その頃にはもう体も卵子も劣化、
障害児の生まれる確率や肉体的な負担を考えると、結局産もうとはしないだろうな…。

こういう未知なことやリスクを極端に恐れる性格は、淘汰されるべき運命なのかも。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 04:36:32 ID:Cqj7wFBJ

っていうか今のご時世子供作ってる奴は馬鹿多いと思うんだが･･･

そのDNAが増えるぐらいなら少子化の方が20年後は今減ってる暴走族や不良がさらに増えるだろうな。

ついでニートもさらに増える

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 04:46:32 ID:2Cf4oR44

子供はほしい
が自分にはその準備ができていない

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 06:55:04 ID:fa55Bjqr

最近ようやく子供がいる人生も考えられるようになってきた。
だが残念ながらセックスレス。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 13:22:49 ID:cA7IXRVy

うちもセックスレス。子供産む発想がわかない。それよか互いの両親に急かされセックスレスだから子供産めないと言えず離婚の危機だよ。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 13:44:32 ID:25MUl6Ee

自分の老後の為に産む人のところに生まれてきた子供は可哀想だね

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 19:41:57 ID:1vRklCGH

だよねぇ。
子供は老後のために産むものじゃないよなぁ。

子供は子供、自分は自分･･･と思える人じゃないと、まともな子供にならないだろうし。
仕事も旦那も（物理的にじゃなく精神的な意味合いも含む）失って、子供に寄りかかってる人
結構いるもんなぁ。
言ってはなんだけど、子供もつぶされて共倒れになりそう。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 21:02:59 ID:NfQ7t871

>601
まともな子育てしてる人に対して失礼だよ。
DQN親が増えてるのは否定しないけど。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 01:50:00 ID:Xz110mIg

子供作っても反抗期には鋭い目つきで糞親父とか言われちゃうからいらない。

犬はいつまでも外見も内面も可愛いからいる。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 02:26:09 ID:CTOcU/O/

産む気はない。
…というよりも結婚する気が全くないだけなので、一人で受精できる機能があれば検討したい。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 10:21:48 ID:Np0caEvR

>>587
統計的には、結婚していて子供がいない夫婦はそれ程多くないから、
「結婚する人が増える方が大事」というのは現実的には当たってる。
現実的には「結婚が遅い or 結婚しない」が少子化の原因。

ただし、女性が結婚しない原因が、「子供が欲しくないから（＝仕事を辞めたくないから）」
であるならば、社会が出産に対して何らかのフォローを考えるべきだけど。

>>588
大学無料、はダメだろ。
優秀なら無料、っていうだけで十分だよ。
現状は、「家が貧乏で優秀なら無担保で借金させてあげます」だからねえ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 13:17:02 ID:gHhd8/sB

>610
東大合格者は裕福な家庭の子が占める割合が高い。
これは受験対策に金をつぎ込めるから。
本当に優秀で独学だけで合格できる子はわずかで、
後は金の力がモノを言ってるのが現実。

大学や高校の授業料が無料ならいいか、っていうとそういう問題じゃないんだよね。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 13:52:17 ID:Np0caEvR

>>611
そういうことだね。
多くの親が気にする教育費の大きな部分は、「大学に受かるようにする費用」
だから、大学無料にしてもあまり意味はない。
「優秀だが、経済的理由で進学出来ない」という人さえ救ってやればそれで良いはず。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 14:21:09 ID:2cDzB7XT

でもさ、10年後とか大学出ても就職なんてできる世の中じゃなくなってるんじゃないか。
中国やアジアからの移民が大量に増えて、日本人より外国人優先になってそう。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 14:26:24 ID:Np0caEvR

>>613
優秀な人間を雇いたいのはいつになっても変わらないから、優秀であれば大丈夫だろ。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 17:08:50 ID:PzLcBrNY

>>600
自分がレスしたのかと思うくらい同意

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 18:36:44 ID:RAJ3Q2Uk

一人でリスクとか恐怖とかあるなかで、産もうなんて盛り上げられる人なんてそうはいないだろうな。
なんていうか、夫婦でそろって盛り上がっていかなくちゃ踏み切れないよ。夫婦間のわだかまりとか意志不通で作らない人も多いのでは。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 19:32:46 ID:XvxyT6oO

的を得た意見だね。
夫婦間のわだかまりを打ち消そうとして子供つくる人もいるけどさｗ
基本的に夫婦仲が円満でないと難しいだろうね。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 20:20:45 ID:wIppVN4q

統計的には子供のいない家庭の方が夫婦円満だそうだよ。
なんかわかる気がするけど。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 23:10:10 ID:hVxdTcxb

まぁ結婚してるなら、勝手にすればって感じだけど。
独身で「子供いらなーい」ってのは負け惜しみだよ。絶対後で後悔する。
まず、結婚早くしなきゃね。30超えたら、あっと言う前に貰い手無くなるよｗ
高齢独女って、自分が「選べる立場には無い」＆「選ばれる対象でもない」ってことがわかってないｗ

後妻が良いとこかなぁ？

まぁ頑張ってｗｗ

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 23:16:46 ID:Q5MGtY4A

はいスルー検定きました

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 00:40:58 ID:PNZeIzYT

いつの時代も天才的な奴は子供作らないが

今の時代は子供作る奴の大半は馬鹿

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 00:43:38 ID:NZmvBNRq

10人くらいほしいでもお金ない

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 02:16:09 ID:NZmvBNRq

学費が無料ならいいね。無料で先生してくれる人いればいいのに。少子化が止まるよ。学費が高くてみんな子供作れないんだから。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 04:41:25 ID:FiQ+ApFQ

？？w

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 09:32:11 ID:54xEeJvS

愛する人のタネだろうが
妊娠って、寄生虫胎んなかで育てるのと同じ
どこの馬鹿ですかｗｗｗｗ

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 09:45:38 ID:Tz3iTLbw

ほしいけど、いらない
これが本音

自信ないよ。自分を好きじゃないのに子どもに全力尽くせるか不安だし…気付いたら女房が淋しい思いしてるとか…

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 10:09:52 ID:qqqZz09j

>625
寄生虫乙

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 11:24:37 ID:B4/tUoKT

アイアムガ～ッツ　チャ～イルド
この腐敗した～　世界に産み堕とされたぁ～

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 13:04:11 ID:Bpp39TJS

>>623
幼稚園から大学までずっと公立なら
たいして学費かからないじゃん

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 14:23:29 ID:54xEeJvS

>627
サナダムシ乙

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 18:34:11 ID:D1jLLNHB

>629
義務教育以外はその公立に行くための金がかかるんだよ

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 18:39:00 ID:YMHmdE1U

>>631
その場合かかってるのは、学費というよりか教育費だな。
揚げ足取りみたいな感じだけどさ。
結局学費無料でも>>623の希望は叶わない。塾に行くための金がかかるから。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 18:48:20 ID:3OgdFik6

私も正直、欲しいけどいらない。
自分だっていつ職を失うかわからないのに、子供なんて不安でつくれない

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 21:38:49 ID:2l4PJSDn

自分は作って産むのがめんどくさくなってきた30代主婦ですが
でもたまに赤ちゃんの世話をしたい！！！という思いがこみあげてきてせつない・・・

ちなみに女グループが殺意がわくほど苦手です。
今も近所住民をガン無視して嫌われていますｗ

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 21:48:23 ID:FiQ+ApFQ

子供をつくるのに躊躇する時代だよね。
経済的に余裕があっても子供はいらない派が増えてる。
子供いる事が幸せだっていうなら、陰険にギスギスしてる親も少ないだろうし。
この前テレビで「子供は消費」の時代だって言ってた。
昔と違って、今とこれからは子供は消費ばかりだってさ。
自分は子供いらない。嫌いだから。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 23:08:57 ID:ykjuE+P3

とりえのない女性は、さっさと産んどいたほうが良いと思うよ。
産んだら仕事が…とか子供より仕事が好き！とか言ってるけど、
普通、女性自身が社会参加に興味が無いでしょ。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 23:09:19 ID:ykjuE+P3

産婦人科医に女が居ないって切れるけど
女は誰もやろうとしない

つまりはそういう事

自立して、「男なんか食わせてやるよ」という気概を持ってるのは極少数
かつ、寿退社が普通の女性にどうやって進出してもらえればいいのか

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 02:55:25 ID:yir40/SC

気概があると、もてない。
結婚できない。
子ども産めない。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 03:25:05 ID:hAQZViBh

普通程度に今の世情がわかってて、それでも産む人ってある意味凄いと思う
何も考えてないDQNかよっぽどの金持ちなら子供作るのもわかるが

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 08:59:41 ID:/cFQW/AM

それは>>639がDQNなニュースでしか世の中を見ていないか
よほど金に困っているかだと。
いつの時代も、中間層はあまり変わらないよ。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 10:43:21 ID:6RJT69qv

>>634
女グループ苦手なら絶対やめといた方がいいよ。
子供が出来たら少なくとも小学校では必ずPTAに関わらないといけないから。

>>637
産科医に女が居ないのは、ただでさえ人手不足でクソ激務の状態だから
なったら最後辞めるまで自分の子供は作れないからなんだろうね。
子育て終わったオバちゃんでは助産師が関の山だろうし。
でもって「あたしが自立して男なんか食わせてやるよ」という気概には
「ただし子供は作れないけどな」または「産むだけ産むけど育てる暇ないから」
という付則事項がほぼ確実についてしまう。
子供絶対欲しくない、間違ってもよそでなんか作りません、という男性なら
専業主夫になって女性に稼いでもらうのもいいだろうけど。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 10:51:07 ID:WfgQMCKs

>>634の言うガン無視って、どの程度なんだろう？
相手が挨拶してきても返さないとかいうレベルだと
さすがに、大人の対応としてはマズイ気がするけど。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 11:35:34 ID:ra76pOS3

大人になれない→集団になじめない→女グループが怖い
だと思うよ。私もそういうとこある
まあ柔らかい性格の人なら受け入れてもらえるのでそういう人とだけ付き合っていますが

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 12:31:19 ID:P94Ho6Mh

毎日毎日よそのうるさい餓鬼の奇声奇行に煩わされて
子供はもうお腹いっぱい。

ただでさえ子供嫌いなのに、迷惑な子連れや子持ちに媚びるマスコミの
攻撃にうんざりして
、益々子供欲しくなくなった。

645 ：オレ1号：2008/05/09(金) 13:14:33 ID:NzVGqNXH

超金持ちでも超人格者でもないが、子供いないとオレ自身の生きる気力と価値は半分程度になると考えている

オレに似た生き物と一緒に笑ったり泣いたりして生きてゆきたい
オレの成功談や失敗談を聞いてもらいたいし、「こうやると失敗するからこうこうやるといいよ」と教えてやりたい
そのときはちょっぴり尊敬されたい
でも全面的に崇めて欲しくない
オレを崇めて一生を終えるようなスケールの小さい人間になって欲しくないから

「そうじゃないよオヤジ、こうやるんだよ」と言われるのが夢
しかし早々とそう言われないように、常に自分自身のやり方を見直しつつ全力で学び走り続けるオレ
矛盾してるみたいだが、じゃないと子供に対して恥ずかしいもんなｗ

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 13:29:16 ID:J5l358ux

俺の親父は結婚するまで仕事次から次に変えてたけど
俺が生まれて定職に就き、家も建てて定年まで勤め上げた。
たまたま親戚の家に行った時に昔の親父の話になったんだけど
どうしようもない遊び人(昔はイケメンで写真見ると草刈正雄に
似てる)で親戚は結婚を反対したそうだ。
やっぱり俺と妹が生まれて真面目になったらしい。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 13:31:25 ID:6RJT69qv

>>645
ここまで子供という存在に対してポジティブな夢を抱ける人間でなきゃ
子供なんか作れないんじゃないかと思えて来た。
まあ男はいいよな面倒な事は全部嫁に丸投げして父親面してりゃいいんだから。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 13:33:35 ID:ra76pOS3

自分が結婚や男になんの希望も持ってないのは勝手にすればいいけど
645に当たっているようにしか見えないレスはみっともない。

649 ：オレ1号：2008/05/09(金) 13:38:23 ID:ebZD60wm

＞やっぱり俺と妹が生まれて真面目になったらしい。

たぶんオレと同じような心理状態になったんだろうな
すげよく分かる

自分の欲求だけを満たすことなんてホントは詰まらないことなんだよ
自分の経験や失敗が子供に生かされて、「よし上手くいった」と思ってもらえることのほうが何倍もすばらしい
自分が死んで消えてなくなってもこいつらはまだ生きてると思うと本当に安らぐ
そのためには今も日々勉強と内省が欠かせない（間違いを教えないように）

650 ：オレ1号：2008/05/09(金) 13:50:29 ID:eY8++pR2

＞647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 13:31:25 ID:6RJT69qv
＞>>645
＞ここまで子供という存在に対してポジティブな夢を抱ける人間でなきゃ
＞子供なんか作れないんじゃないかと思えて来た。
＞まあ男はいいよな面倒な事は全部嫁に丸投げして父親面してりゃいいんだから。

オレは料理は苦手だが食育は大事だと思ってる、男でも女でも
奥さんにいい気分で料理作ってもらうのも旦那の接する態度ひとつだし役目だろう
そういった振る舞いができないオヤジを子供は尊敬できないだろうし

当然、得手不得手関係のない洗濯や掃除は男も可能な限り手伝えばいい
そういう日常的な振る舞いを子供はよく見てる

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 13:52:25 ID:ra76pOS3

ただスレ違いだから650

652 ：オレ1号：2008/05/09(金) 13:56:58 ID:QRFlo/XF

ここって子供要る理由語るとこじゃないの？
悲観的な奴だけが書き込むところなのか？

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 14:09:53 ID:ra76pOS3

欲しいか欲しくないかを書くとこだから、
すでにいる人が子供ののろけを書くのはスレ違い。

私は別に悲観的じゃないよ。
日本の未来は暗いと思ってないし、子供も欲しい。
種の保存は生物の基本だと思ってるから。
それを他の人にもそう思えとは言わないけどね。

654 ：オレ1号：2008/05/09(金) 14:12:54 ID:nFGJHnVV

オレの同級生（40歳前後）でも小梨は大勢いるが、子育てのすばらしさを啓発される場がまったく無いんだろうなということをよく感じる
ジジババもいない核家族ばかりの世の中で、子育てはすばらしいとマジで啓発してくれる人が殆ど居ない
オレも子供ができるまでは映画館で泣く幼児を見て「親は何やってんだ、このクソが」などと思ったもんだが
何の啓発も無いままでは、子供がいると自由に使える時間も金も減ってとんでもない負債を抱え込むようなもんだ、と考えるのも無理はない

しかしオレの今のこの感情は事実で以前のオレにはもう戻れない
理屈じゃなく本能じゃないかとよく思う

しかし否定派の友人の前で自説をぶつのはそいつのアイデンティティーを損なうようで
踏み出せていない奴に「いいから子供を持て」というのはかなり高いハードルらしい

子供を育てることでしか得られない（ペットやものづくりとは根本的に違う）苦悩と快楽が存在することをもっと知らしめたい
一度しかない人生でこれを知らない手は無い

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 14:15:42 ID:ggniLuRl

どうでもいいが、俺一号は改行を覚えた方がいいと思う。

656 ：オレ1号：2008/05/09(金) 14:26:58 ID:0f97K/8T

文が長めでスマソがｗ

オレは仕事でも趣味でもいわゆる創造的な面が大きいものづくりに携わっているが、子育ての喜びは作品が出来たときとは別次元のものだ
やっぱり本能に関わる部分が大きいのかもしれない
そして子育てには仕事や趣味と同じく、経験やコツ、修練、リサーチ、プラン見直しなどが必要で、行き当たりばったりでは上手くいかない（オレ自身も日々勉強中）

ようするに心構えやノウハウやちょっとしたコツを学んで方向修正する機会が常に必要
じゃないと嫁さんがうつ病になったりする

これから子育てを考えている人もそうでない人も「この先は荒野だけが続いている」と言われるのと
「ここから15キロほど荒野が続いて、その先3キロは平原、平常装備で上れる山野が8キロほどあったあと2キロほどでオアシスがある」とアドバイスされるのとでは心構えが全然ちがうだろ
まあ、天候（社会情勢）は変わるのでそのたびプラン見直しは必要だが

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 15:20:48 ID:yunl3n6g

オレ1号は生まれてきた子供が障害者だったら同じように思える？

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 15:44:45 ID:hrHb5qmX

オレ1号氏なかなかいいな。ポジティブかつ押し付けがましくない。奥さんも大事にしているのもいいな。
よく考えたら「いらない派」の意見は今現在の考えを言うだけでそれなりに説得力があるけど、
「欲しい派」の意見はあくまで「もし持ったら」という仮定の状況の魅力を言わなきゃいけないから、
「じゃあこうなったらどうすんねん？」的仮定の反論にさらされてしまう。
だから持った人の意見も少しは欲しい。ちなみに俺は「まだええやん派」だったがやや傾いた。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 16:02:11 ID:ZY8fE5SU

>>658
俺はオレ1号氏ほどポジティブ一方には捉えられんけど、少なくとも子供は可愛いし面白い。
ただ、父親も子育てに真剣に関与しないと面白みは少ないかもね。
嫁さんに丸投げするなら責任が増えたことのプレッシャーしか感じられないかも知れない。

教育費とかは考え方次第だろうな。
俺も嫁も「勉強（独学）の方法論」を知っている。
だから、教育は学校の教師がダメなら親がする。それには時間をかける必要はない。
それでやっていけないタイプは大学や大学院に行っても無意味な子だと思ってるから
ピンポイントでしか塾に通わせる気はない。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 16:11:37 ID:XTKiJrVL

妊婦や子持ちって、今の世の中じゃ準障害者みたいな扱いだよな。
弱者だから労らなきゃいけないけど、いたら気を使わなきゃいけないから
側にいないで欲しい存在。
好き好んで障害者になりたい人がいないのと同じように、不自由な子持ちにはなりたくない
って人が多いんだと思う。
客観的に見て。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 16:57:40 ID:EXm67Xos

>>642
「ガン無視」は誤解を招く書き方だったかもと反省ｗ

んと、挨拶されたら当然、挨拶を返すようにしていますよ。
タイミングによってはこっちから挨拶することもあるし。
ただね、プライバシーにはぜーーーーーーったいに
踏み込まないように、踏み込まれないように
夫婦でガードしています。ただ、挨拶するだけですね。
（もちろん自治会の仕事などは回ってくればやっています）

でもご近所はそういう私の態度に違和感があるみたいで
なんかなじめません。浮いていますｗ

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 17:20:16 ID:ra76pOS3

そりゃそうだろうＷ>>661

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 18:45:58 ID:m2KP8TI2

オレ１号さんのIDがコロコロ変わるのは何故？？？

664 ：オレ1号：2008/05/09(金) 19:02:46 ID:sP8Gd5v4

＞657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 15:20:48 ID:yunl3n6g
＞オレ1号は生まれてきた子供が障害者だったら同じように思える？

分からない
子供できる前はオレ自身「こどもぉ？はぁ？」ってな感じだったので
障害の程度にもよるのかも知れない

体が動かなくても知能は普通なら五体不満足の人みたいにしようとがんばるかもしれない
意思疎通がまったく出来ない障害なら長年経つうちに心が折れてしまうかもしれない

オレはまったく意思疎通できない人の介護とか世話は家族にも最終的な責任は無いと思っている
そういう風に生まれてしまうのはある意味運だ
子供を生むことは国家存続に貢献する行為だが、数百人に1人くらいは努力空しく健常に生まれないことは統計が示している
非倫理的と言われるかも知れないが身内とはいえまったく感謝も反応もされない世話を長年強制すると世話している方の健康に多大な影響を及ぼす
一番大事なのは身内かも知れないがこういう場合の最終的な責任は介護保険か何かで国家が負うべきだろう
たまにマスコミ報道で見る介護疲れで無理心中なんて制度の不備としか思えない

665 ：オレ1号：2008/05/09(金) 19:36:47 ID:3WcZQ1u5

>>658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 15:44:45 ID:hrHb5qmX
＞オレ1号氏なかなかいいな

ありがと

>>659
＞俺も嫁も「勉強（独学）の方法論」を知っている。
＞だから、教育は学校の教師がダメなら親がする

オレもそのタイプｗ

塾に通わせるのはもう止めてしまった
逆に基礎が疎かになり始めたので
その代わり子供には教科書・ワークを丁寧に解かせている

地理などで子供に覚えさせる内容はあらかじめ自分でも覚えなおしておくように気をつけている
子供と五分に話せるようにしておくのはけっこう大変だ
国名でも県名でも23区名でも計算でも知識でも、常に即答できるか解き方を指示できるようにしとかないと偉そうなこと言えない
最近はテレビやゲームでクイズものがいろいろ充実してきたおかげで助かる

666 ：オレ1号：2008/05/09(金) 19:50:10 ID:itiU6uq4

常に共通の話題に触れられるように子供の興味が向いたものは進んで調べたり体験しておくようにしてる
シリーズ化してて昔のプラットフォームでしか出来ないような過去のゲームソフトは探すの手伝ったりｗ
一緒に遊んでると子供がどういうときに喜んだり悔しがったりしてるのかが分かる
おかげで「コレじゃないロボ」みたいなピント外れなおもちゃを与えることは無くなったｗ

気を付けないといけないのは、子供はそういったポーズだけを見ているんじゃないということ

子供はすべてのことから学ぶから、嫁さんを尊重したり、利害に関わらず道理をわきまえた主張をしたりというごく基本的なことも本当に大事
身内に甘えて理不尽な態度を取ったりするのがもっとも良くない
ことわざで言うと「親しき仲にも礼儀あり」ってことを身をもって示さなくちゃならない
当たり前のことなのにオレにはこれがけっこうしんどかった

あとSEXも大事ｗ
何も無いのに仲の良い夫婦を長年演じきるのは不可能

667 ：オレ1号：2008/05/09(金) 20:05:18 ID:xl8CBpjC

長々書いたけど、オレ自身子供に成長させてもらった
一緒に育っているって感じ
迷ってる人の背中を押すような文が書けたかな？ｗ

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 20:17:33 ID:I4ZXANUn

子持ちの自分語りはどうでもいい

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 20:46:49 ID:4CYVYrde

子供を持ったら自分語りがうっとうしい人間とお付き合いしなきゃいけなくなるのだろうか

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 20:55:32 ID:CAssm/TS

あまりに連投と長文が酷いので読まずにあぼーんしました。

671 ：オレ1号：2008/05/09(金) 21:01:02 ID:2E1fgsCr

まあいいや
たまには読んでくれる奴もいるだろ

２CHには「子供持つ気にならない自分に同意して欲しい人」が集まるんだなｗ

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 21:08:04 ID:Xtj7xPes

子供なんて持ってみないと分からない面が大きいから
少子化は核家族化がもたらした最大のデメリットだな

ひとりで悶々としてたら踏み切れないまま年月だけが過ぎていく

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 21:10:10 ID:rezD8pai

子供って、俺にはリスクの塊にしか思えんよ。
育てる苦労以前にまともに生まれてくるかが心配だから、早々にいらないと決めた。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 21:10:32 ID:a5jrWh2L

邪魔したね
もう名無しにもどったよん　オレ1号

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 21:15:38 ID:iUgBNLI5

>>668
そう？
男性らしい、要点を押さえた客観性のある意見だと感じたけどね。
生き方の押し付けでもないし。

子供は絶対要らない派の人が見て、不愉快になったとしても
（自分の意見が正解で、そうでない意見が愚かと考えるから故？）
あくまで個人の感想であって「子持ちの自分語りは不要」という断定要素ではない。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 21:16:30 ID:Xo9AjHa1

>671
ラスト1行に目からウロコｗ

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 21:17:15 ID:rtSJbN1O

ダウン症の発症確率が1／500
その他もろもろ加味して大雑把に１％くらいかな、障害持って生まれるのは
小奇形（日常的に問題にならない末端の奇形）まであわせるともっと高いかもだが

しかしこの確率を避けてまで守るものは別にオレにはないな

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 21:26:14 ID:CAssm/TS

いる派でもいらない派でも長文を連投しまくる人はもう少し落ち着いて欲しい。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 21:43:31 ID:4CYVYrde

>>671
2ちゃん＝このスレですか
>>675
適当なところで改行してない長文はどんな意見であろうと不愉快

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 21:53:03 ID:3kWtoXMu

ID:4CYVYrdeさんは長文じゃなく自分語りがうっとうしい人でしょｗ

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 21:53:29 ID:DuFKLJt/

子供産む前は、子供なんかいらないって思ってたけど
一人産んだ後は子供っていいなぁって思うようになった。
そんなもんだよ、みんな。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 21:56:41 ID:iUgBNLI5

>>679
改行なしの長文が不愉快なら
始めからそう書けばよいのです。

君の場合、要らない派の長文はスルーでしょう。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 22:10:05 ID:NPjPifZf

自分は子供いらない派だしオレ1号の意見を読んでも予定は変わらないけど、
読んでてちょっといい気分になったよ。
こういう風になれる予備軍にはぜひ親になって欲しいと単純に思った。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 00:03:11 ID:Q4P9ANkn

>>681
出来ちゃったんですね

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 00:47:31 ID:uHVDTwjs

>>664
>>657です。

＞意思疎通がまったく出来ない障害なら長年経つうちに心が折れてしまう

これはまさにその通りなんだよね…。心折れてしまうし未来に希望を見出せないし。
俺は意思疎通がほどんど出来ない障害者のいる家庭で育ったので
自分の子が同じような障害児だったらと想像すると恐ろしくて、子供要らない派になったクチ。
オレ1号のレス読んでいたら、健常者の子だったら俺も欲しいなあと思ったよ。
だからちょっと聞いてみたくなったんだ。レスありがとうね。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 01:27:05 ID:eE5cYkNi

＞レスありがとうね。

いえいえどういたしまして
もう名無しになったけど
ある確率で発生する不運はほんと国家がなんとか面倒みるべきと思うよ
それこそ国家の果たすべき憲法25条の遵守だよね
ここだけはアメリカナイズドされちゃいかんよ

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 01:36:55 ID:7spS7pg1

この>>657の人は自分の小児期体験がトラウマになっちゃったんだよね

でもそういうトラウマ以外でも、子育ては自分自身が持つ誤った固定観念との戦いだよ
自分が怒鳴られて育ったら、自分の子供も怒鳴ってしまう
自分が叩かれて育ったら、自分の子供も叩いて育ててしまう
自分自身の行動一つ一つをリアルタイムに「今の行動は子供の成長にどう影響するのか？」と考えながらやらないと自分の子供にまで心の傷を負わせてしまう
物凄く冷静さと自制心と前向きな心が求められる作業だよ子育てって
でも、子供の笑顔にはそんなもの吹き飛ばすパワーが宿っているね
殺伐とした世の中で、子育ては数少ないやりがいのある努力のひとつだよ

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 01:41:11 ID:XYdSFbAq

×でも、子供の笑顔にはそんなもの吹き飛ばすパワーが宿っているね
○でも、子供の笑顔にはそんな苦労吹き飛ばすパワーが宿っているね

ちょっと訂正します

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 01:42:00 ID:/pSKpW52

いる派の意見でどうも気になるのが
「子供ができると自分はこんな素晴らしい体験ができる、こんないい気分になれる」
って言い方が多いんだよな…
別に自分のためだけに子供を作ってんじゃないかとか言いたいわけじゃないが
なんか違和感を持ってしまう

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 02:03:04 ID:xBDT9zbM

独身女です。
子連れの友達と会うと子供欲しいなと思う。
子供達があんなにお母さんお母さんって慕って頼って懐いてくれるのは羨ましいなあと。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 02:06:06 ID:P0v9/ulI

人間は、自分の体を　心を　与えられた境遇を　すべて自分のために使っていいんです。
自分のために使っていいというか、自分のためにしか使えないと言った方が正しい。

親のため、兄弟のため、他人のため、なんて考えてる人がいるとしたらなんと驕り高ぶった考えだろう。
親や兄弟を喜ばせることも、他人のために何かをすることも、それらすべて自分が満足するための手段でしかないと言うのに。

その証拠に、あなたが昨日、おとといに他人のためにしたことはすべて感謝されていますか？
すべて感謝なんてされない、むしろ逆恨みされることだってあるんです。
あいてが望むものをあなたが完全に把握して行動することなんて不可能なんです。

あなたはあなた自身のためにあなたがやろうと思うことをやるしかない。
それはどんな大金持ちでも貧乏人でも同じです。
そう思ってやったことが結果的に他人に感謝されることなら願ったり叶ったりですね。
でも結果的に感謝されなかったとしても嘆くことはありません。
あなたは自分のために生きるという人としての最大の使命を全うしたんですから。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 02:16:12 ID:o/2Z5WWl

子供いらない。

日々生活をしていて、欲しいと思う光景を見ない。

以上

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 03:46:45 ID:eIa/e5rq

欲しい
このまま明日も明後日も今日と同じ
一人暮らしで働いて寝るなら
明日死んだって同じだと思う。別に日々辛い訳じゃないけど、
生きてる意味を感じない。次に繋がるから意味があるんじゃないのかなあ命って

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 07:50:56 ID:dvlNE4N8

692も693もけっきょく同じことを言ってるね

ようするに欲しくないも欲しいも本人の価値観に基づいて言っていることで、そもそもが「子供のため」から始まるものではない
子作り子育ては、あくまで自分のための行為
子供の幸福が693の幸福であるならこんなすばらしいことはないね

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 08:34:07 ID:NdotFbNc

欲しいとは思わないな～
いろいろめんどくさそうだし。。
お金がかかるから、その分自分の好きなことに使うのが幸せ
まぁ、好きなことも特に無いけど。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 08:50:31 ID:Q4P9ANkn

その自分のための行為ってのが嫌い。出来ない。
自分は自分より相手のことを先に考えてしまう。
子供作る人は自分の事しか考えてないな～って思ってしまうね。
ある意味羨ましいわ。そうでなきゃ無意味な世界に命を産みおとすなんてことできないもんな。
自分みたいのは少数派だろうけど。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 09:22:05 ID:3NZ/+MvE

自分のことだけなんて本当につまらないと思う
感謝して微笑んで信頼してくれる存在がいないとがんばれない
かといって成人に対して、あなたのためなんて言っても本当の意味ではないししらけちゃう
成人同士だと責任は個々が取るものだし
子育てでの欠点は年取ってからやっぱり作っとけば良かったって思っても始まらないところだよな

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 09:31:22 ID:v094R8zI

>>696

子供を作らないのも自分のためでしょ
厄介なリスクとしか考えられないんでしょ
そりゃ子供のこと考えてるんじゃなく、自分の利益（保身）だけ考えてるって言うんだわｗ
たとえは悪いけど、激辛料理の店に来て匂いだけ嗅いで帰る人みたいｗ
そうやって得た保身や安心が大事なら後生大事に守っていくしかないね

子育てで得られる刺激＝利益と考えられる人だけが生めばいい話

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 09:40:17 ID:IVxQlDuz

>696
おまえの親は可哀想だな

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 09:47:57 ID:Uf++SMtr

結婚前はこんなご時世に生まれる子供の未来を心配して欲しくないと思ってたけど、結婚したら自分たちの子供に会いたいと強く感じた。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 09:52:46 ID:1xh7T52F

子供はいらない

気持ちが満たされてる人って、他人を煽ったりしつこく自分の意見押し付けるような事はしないもんだ。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 09:53:28 ID:WSo2QvDo

自分だって子供を欲しいと願っているさ
たくさんの子供達に囲まれて暮らしたいと思っているさ
産むことも出来ないのは貧困のせい
毎月の僅かな稼ぎは家賃と光熱費を支払ったらほとんど残らない
出産費用すら貯金できないのが現実
こんな状況で子供を産む事なんて出来ない

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 10:09:02 ID:eP6o4cnt

>>697と>>698は同一人物？ちょっと落けんか腰杉。

いらない派。
自分の人生に負担を増やすつもりは無い。
寂しいとかあんまり思わないからギリになっても考えは変わらないだろうな。
むしろギリのほうがリスクが高くなるから考えが変わることはまず無いっぽ。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 10:22:09 ID:8+b89MYQ

いらない＆結婚願望も無い派
京都女子高生殺害然り
ガキ産んでどんなに苦労して育てても思春期とかにネットの世界に逃げられたら終り

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 10:29:04 ID:8+b89MYQ

これからますます小梨の仲間も増えて
ガキいなくても寂しく無い（高齢者のニーズに応える）世の中になってくと思う
今までが当たり前のようにガキに頼りすぎてただけで。
むしろ自身のストレスとか家庭内暴力とかイジメとか事故、病気等
いることによる不安要素、リスクが多すぎる

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 10:36:33 ID:8+b89MYQ

怖いのは
これからの世の中、賢い者はガキを産まず
殆どがDQN出来婚離婚母子家庭なDQNガキばかりになって
確実に治安が乱れること

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 10:39:41 ID:pKDNFYd+

２３歳だからまだいらないなぁ。新婚だし。
旦那はいつかは欲しがってるけど、もうすぐ２９だし産むならあと２年後くらいかな。
でも、気楽にずーっと二人で生きていくのも魅力的だし
お金や時間を全て自分達に注ぎ込めるのもいいなぁ。
私の周りは結婚どころか彼氏もいない人がそこそこいるし、
大学卒業してすぐ結婚だったからまだまだ遊びたい。
だから今のところは子供はいらない。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 10:41:22 ID:zS5hHcSd

そういうの子供だけじゃないよ。結婚だって相手を不幸にするかもしれない・離婚したら慰謝料が…とか思ったらできないし。
まあ一人で生きていても病気や事故や社会不安から逃れられるわけではないんだがな。それにつまらないし。
まあ死ぬまで一緒にメシ喰うつれあいがいたらそれで十分なのかも。子供はどうしようかな…？

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 10:42:24 ID:zS5hHcSd

↑あ、リスク云々の話ね。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 10:48:29 ID:8+b89MYQ

＞一人で生きていても病気や事故や社会不安から逃れられるわけではないんだがな
結婚してガキ産んだりするとそれが2,3倍の不安になる

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 10:53:31 ID:YFKQB5mE

>>704さんと同じ、いらない＆結婚願望ない派
子供も嫌い
でも、>>700さんの気持ちの変化は何となく分かる気がする
きっと結婚したらそう思う人多いかもね

自分は子供いらないけど、欲しい人はどうぞ産んでね。
ただ産んだらきちんと躾してくれって思う。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 11:00:29 ID:eP6o4cnt

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207943298/
【理由】子供欲しい派？いらない派？ 3 【教えて】

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 11:01:00 ID:wtyrOvUE

今の時代で子育て子作りしてるって結構年収とかいいんだろうね。
うちはぼんびーだから無理だし、ＰＣや携帯が当たり前に一人一台
の世の中だから犯罪なんかに巻き込まれる可能性が昔より高い。
こんな情報過多な時代に子供を育てるのはあまりに危険な気がする。
親がいくらしつけしても、一歩外出たら何するかわからないし。

いじめっ子なんて学校や家では良い子ちゃんらしいし、見えないから
気づきにくい。裏サイトとか、わけわからんし、親が書き込む場合もあるらしいし。
変な時代になったもんだな・・・

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 11:23:18 ID:WwqsYC9g

私は生みたい派。人間ただ年取って、ただ老いてくより、新しい命を産みだし、育てると
いうことは、産まれた意味を表すと思う。女としてただ40、50と顔はシワだらけ、おっぱい
は垂れ…若い時の自分を知っている旦那の存在、母と慕ってくれる子供の存在
年を重ねるのも怖くない。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 11:48:17 ID:aZR54kwH

実際自分が幸せなら、他人の生き方も受け入れられると思う。

結婚・出産は人生が大きく変わるから、自分の人生の選択が正しいのかどうなのか
不安なんだと思う。

私は産む・産まないどちらもありだと思うんだけど。

716 ：693：2008/05/10(土) 11:58:06 ID:QfP480w1

>>694
なんとなく嬉しい、ありがとう
子供のためなんて考えていないです、私が私のために欲しい。
そしてきちんと躾て普通に育てたい。
子供の幸せは子供が自分で掴めばいいと思ってる

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 12:07:44 ID:NdotFbNc

子供のために苦労ってのがわからんのだよなあ
結婚相手なら自分が好きになった相手だし献身出来るのも分かるけど
子供って「好きになったもの」じゃなくて「好きになるべきもの」だからなあ
好きになれなかったら終わりだし・・・

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 13:21:06 ID:BZMN3E0X

自分の幸せのために子供が欲しいとか言ってる奴って
人の命を何だと思ってんの？
玩具じゃないんだから気に入らなかったらゴミ箱にポイってわけにはいかないんだぞ？
まぁ、最近は似たようなことする奴もちょくちょく出て来るがな

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 13:31:09 ID:HDWfyIYj

>>718
＞自分の幸せのために子供が欲しいとか言ってる奴って
人の命を何だと思ってんの？

考えすぎ。そう感じるように出来ている人間の本能だろ。
一回「種の保存」でググってみれば勉強になるよ。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 13:44:17 ID:719/i/sU

>>682
適当なところで改行してない長文はどんな意見であろうと不愉快

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 14:12:41 ID:HDWfyIYj

長文になるんだけど、GWに手塚治虫記念館に行ってきたんだよね。
で、そこの案内書に載ってあった手塚治虫本人のメッセージが結構良くて
何故かこのスレを思い出したので、ちょっと抜粋してみる。

ぼくは宝塚という町で育ちました。
幼少期をそこで過ごしたわけですが”いじめられっこ”でしたし、
戦争にも突入したし、すべて良いことばかりだったなんてとても言えません。

けれども、いまから思うと、まわりに自然があふれていた事はありがたい事でした。
幼い頃、駈けずりまわった山川や野原、夢中になった昆虫採集は、
忘れられない懐かしさと輝きを、ぼくの体の奥底に植えつけてくれたのです。

ぼくのペンネームの「治虫（おさむ）」も昆虫のオサムシになぞらえたものです。
子供の頃の自然のすばらしさ、豊かさはいつまでも鮮やかに蘇ります。
林の向こうに真っ赤に揺らめきながら沈んでいく夕日や、風のざわめき、青い空に高く流れる
白い雲-そんな自然にふれたとき、ぼくはいつも優しい気持ちになっている自分を感じていました。

人間がどのように進化しようと、物質文明が進もうと、自然の一部であることには変わりはないし、
どんな科学の進歩も、自然を否定することはできません。
それはまさに自分自身＝人間そのものの否定になってしまうのですから。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 14:13:18 ID:HDWfyIYj

生命はかけがえの無いもので、そして人類と同じように価値ある生命が自然界に満ち、
それらが密接にありとあらゆる形で相互に生かし合っていること、
また地球は人類はもちろんのこと、生物にとって絶対不可欠の星であることを
熱意をもって、語りかけていきたいと思います。

この当たり前なことへの感動を、何度でも呼び覚まさねばならないのは、
ぼくたち大人自身だろうと思われます。

生まれながらに、地球という天体を外から眺めながら育った子供たちは、
その天体に棲む何十億という人間を、万物の霊長だとは見ないにちがいないと思います。
きっと他の無数の生き物と同様に、一介の生物として考えるでしょう。

大宇宙の孤独に耐えて、ガラスのように壊れやすく、美しい地球に住む人間の小ささ、
力を合わせていかねば生きられないこと、
そして、人間が一番偉いのではないこと、
地球に生きる動物も植物も人間も、みんな同じように生をまっとうし、
子孫を生み続けていく生命体であるのだと、
まっすぐに受け止めることができるように思います。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 14:15:13 ID:MOVrv7k4

種の保存ねえ。
いとこ達の子供の数を数えてみたら現時点で29人もいた。
もうすぐ30人目が産まれる予定。
もう十分だ、自分が子供を作らなくても遺伝子は残る。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 14:21:46 ID:HDWfyIYj

なにがいいたいかというと、いまの時代、「生まない選択」もありだと思うんだ。

（日本では小子化が進んで困っているけど、世界的には人口は増え続けているし
「子供は要らない」と考える人間が増えるのも自然の流れかもしれないし）

ただ,
生物の本能として「子供を産み育てる選択」をする人間を
愚かだとか自分本位だとか蔑む考え方は
視野が狭すぎやしないか？と感じる。厨二病に近いというか。
お互い理解し合い、助け合っていけばいいじゃないか。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 14:25:46 ID:Ai3GLAxi

>>724
それを視野が狭いと言うなら、「本能だから否定するな」で止まってるあんたは思考停止だな
別に本能を否定するわけじゃないが
理性を働かせてエゴだのなんだのあれこれ考えることのどこが悪いんだ？

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 14:29:41 ID:HDWfyIYj

>>725
理性と理屈は違う。
お互い歩み寄る姿勢が大事だと考えるだけ。
それを言えば「生まない選択」も本人のエゴになってしまう。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 14:40:22 ID:QfP480w1

>>718
子供を一人前の人間に育て上げることを自分の喜びとしたいし、
絶対そうなると思っているよ。そのためにはお金も時間も手間も注ぎたい、
自分の親がそうしたように。
途中で捨てる人は何を幸せと思うかが私と違うんだと思う。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 14:54:12 ID:hFU/1Wbv

親がどんなに頑張ったって
周りがクソガキばかりなら簡単に不登校とか自殺とかしちゃう世の中だしなー

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 15:09:14 ID:j3EloHD0

犯罪に巻き込まれる可能性もあるね

もしくは子育て一歩間違えたら自分の子供だってそうなってしまうかもしれない

今の日本の状態では子供産もうとは思わないな

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 15:31:03 ID:Qwm0d6p3

自分だけ助かればいいって言ってるように聞こえるんだよね。
それが賢い選択だとは思えないな。
もちろん、誰でも大なり小なりそう思いながら生きている部分があるのは否定しないけどさ。
少なくとも子供は他人でありながら他人でない存在。
そういう存在が増えるのは、世界を豊かにすると思う。張り合いもあるし。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 15:35:31 ID:t0N1qgHD

>>730
は？

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 16:02:03 ID:2vOTlrIB

なんだかなぁ～
不妊で悩む人に、このスレの女の生殖機能をあげたいねぇ。
カビはえてるんじゃないｗｗ

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 16:15:27 ID:S4zjuCVF

賛否両論あるけど、産もうが産まないが個人の自由じゃないか

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 16:17:27 ID:XD8+pz2q

素朴な疑問なんだが、不妊の女性って何故、養子じゃだめなの？
周りは腫れ物にさわるように接しないとダメだし、結構やっかいだね＾＾；

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 16:26:10 ID:DrITCnsA

結婚したらその理由がわかると思うよ。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 16:27:08 ID:0wHfG9RX

ゆとり教育で実証されたように、日本は子供を虐待しています。
国土を守ることもしないし、日本人の権利を守ることもしないし、わが国の資源を子供たちに残してあげることも出来ない。
政治的な闘争の存在も教えないし、それらから身を守る方法も、そのための知識も教えません。

あなたたちは子供のために親がすべきことを何もしていないように思います。
そんなんでは子供を作るのをやめたほうがいい。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 16:38:19 ID:zS5hHcSd

>>734
そう簡単に割り切れるもんじゃないだろうな。もちろん駄目と言うことはないだろうけど。
子供欲しいという気持ちには色々な思いや本能やらが関わっている。お国の為とか将来世話してくれる人が欲しいだけなら誰だっていいやと思うのかもしれないけど。
>>736あー、ほんと気狂いみたいな「国の為に子供を」とかいう意見を見ると吐き気がする。そういうもんじゃないだろう。そんな理由で生まれさせられる子供がいるとしたら本当に可哀想だ。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 16:58:59 ID:1xh7T52F

子供って煙たがられてる。現実には。
親達のモラルが低下してるからだろうね。
無責任で自分勝手な世の中を親達自らがつくって自分で自分の首絞めてる様に思える。
まともな人ほど子供つくらないのかも。

子供はいらないな。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 17:02:41 ID:YFKQB5mE

>>734
単に子供が欲しいんじゃなくて《自分達の子供》が欲しいんでしょ
周りがハレモノにさわるように神経使う以上に本人達は神経すり減らしてると思うよ
養子は自分の子供のようにはいかないからね
養親も養子も大変だよ

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 17:31:37 ID:FArL1rtX

俺は、女に高等教育はいらないと思ってる。
なまじっか大学になんか行かせると、優遇されただけなのに
「アタシは偉いから総合職」とかの勘違い女が増えて、少子化が進む。
金が無くて大学に通えない男に、席をあけてやるべき。

女なんて、親に飼われ、旦那に飼われて一生終えるだけだろ。
男に教育は必要。自分の血を引いた子供を教育し、女を飼わないとダメだから。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 17:47:45 ID:IZh3+uFa

男女板から出てきちゃったの？

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 17:58:48 ID:grK0hXIC

自分の経験を思い返してみると、その行為をおこなってから自分の意識が
がらっと変わったなと思うことがあるが、すぐにでてくるのが
・学生から社会人
・独身から所帯持ち
・子無しから子有り
その時その時で楽しい思い出や辛い思い出があり、捨てられないいい経験でありながら
何かが昔の自分ではなくなっていく。
当時の自分と今の自分ですら、同じ考え方は持てないだろうと確信できる。
他人同士ではなおさらだと思う。

ただ無粋な考え方かもしれないが、何か事を起こす前にあれこれ考えることは必要だし重要だと思うが
考えすぎると何も実行にうつすことが出来なくなることも多々ある。(告白とか)
考えた後とりあえず実行に移し、失敗などいくらでも繰り返せばよいと開き直ることもまた一興。
自分達の親の世代だって、リスクばかり考えて生きてきたわけではないと思う。
親の世代が皆リスク考えて「子供を産まないのが利口」なんて考えを皆が皆持ってたら
今このスレに書き込みしている人は誰も産まれておらず、今頃このスレはがらんどう。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 18:04:49 ID:IZh3+uFa

産まれてこなければ良かったと思ったこともないが、
産まれてこれて良かったと思ったこともないんだよなあ。

ほしくないのに無理に産んでもらっても嬉しくないだろうし、
ほしい人だけ産めばいいと思う。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 18:57:47 ID:t0N1qgHD

>>742
へぇー
子供作って失敗したと思っても開き直ればいいんだ。
虐待しちゃっても仕方ないよね。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 18:57:47 ID:0Oxvk5q/

面倒な能書きはどうでもいいが、とにかく子供はいらない。
作りたい奴は勝手に作ればいいが、作った奴のお前も作れ談義がいらない。
アホが子供を作り、さらにアホ化し、アホな幸福感に包まれているのは、よくわかるが、
その幸福感から冷めたとき、地獄の雄叫びが聞こえてくる。
とにかく、子供はいらない。
とにかく子供はいらない。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 19:34:25 ID:grK0hXIC

>>744
子供を欲しくないのは結構だが、失敗もしないで利口にはなれない。
あれこれ考えて何も行動に移さないことは失敗につながらない。ただそれだけ。
結局「子供作って失敗したと思っても開き直ればいい」と思いますよ。その時欲しくて作った人なら。
あなたもあなたの親が数々の失敗を乗り越えて育てられた結晶でしょう。
でも失敗を乗り越えて育てられた結晶は「失敗作」ではありませんよ。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 19:37:01 ID:TcDj4VoI

>>713
同感です。今の世の中、自分らが子供の時と違い、
子供達を取巻く環境に対して、大人のほうが知らなければならない
歪んだ社会現象に対抗する決定的な価値観を持って生きていかなければ
ならないことが多すぎますよ。

子供を欲しいという気持ちはあっても、それを許さない環境が
欲しい気持ちを上回る限り、俺は無理。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 19:40:52 ID:t0N1qgHD

>>745
ほんとアホな幸福感に包まれている人って脳内がお花畑だよなｗ
無責任な事を言いまくり。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 19:46:04 ID:JDsZtcCl

私も子供いらない派。結婚にも興味がないし学生時代あんまり楽しい思い出来なかったから
それを今取り返したいという思いもあるし。趣味もあるしまだ若いから自分の好きな事して生きたい。
子供いる人が子供いない人に対して何を偉いと勘違いしてるのか知らんが小梨と見下してるのが
全然まったく理解出来ないんだけど。
子育ての大変さ知らない人にあれこれ言われて頭に来てついそう言っちゃうのは分かるけど、
母親になる選択をしたのは自分なのに自分が子育てしてる間自由な時間を満喫してる独身女性（叉は小梨）を
「私はこんな大変な思いしてるのに！」って八つ当たりで罵るのは筋違いもいいとこ。そんなにウダウダ言うくらいなら最初っから子供なんか産まずに
自分もそうすりゃあいいだけの話。
鬼女板とか育児板見てたらなんかもう怖すぎてあんな風にはなりたくなってのもあるなぁ。
あと奴隷みたいな生活送るくらいなら死んだ方がマシ。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 19:50:50 ID:0wHfG9RX

>>737
わかりにくかったですか？
もっと子供のために大人がしてやれることあるだろう？って書いたんだよ。
ちゃんと教育をしてあげるのもそのひとつ。
ご存知ないかも知れないけど、ゆとり教育ってのは日本人の子供から教育を奪う工作だったの。
なのに、それを誰も止めなかった。
それでいいのか？っていう話だよ。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 20:04:06 ID:Q4P9ANkn

地球規模で考えるとマジで減ったほうがいい。
日本人はさすが賢いと思う。
子供産まないのは究極のエコらお｀∀´

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 20:42:08 ID:grK0hXIC

あえて反感買う書き込みするけど>>749
>子供いる人が子供いない人に対して何を偉いと勘違いしてるのか知らんが小梨と見下してるのが
>全然まったく理解出来ないんだけど
他人を見下すととらえるのは悲しく、不本意ではあるけども、人間には多面性がもちろんある。
何かをしない代わりに他人がしない何かをする人もたくさんいる。
ただ、このスレでは少なくとも「子供」というキーワードのみで語られる。
とすると、「自分の好きな事して生きたいから子供いらない」と
「子供いて私はこんな大変な思いしてる」の人なら、そのことについて経験する人が偉いのは仕方ない。

はっきり言うと、「転ぶのが怖いから私は自転車は乗れなくていい」人より
「転んで怪我をする、あるいは事故に巻き込まれたり起こすかもしれないが、
最初転びまくって自転車乗れる人」の方が「自転車」というキーワードのみにおいては偉い。
少なくとも
・悪い点とるかもしれないから自分はテストを受けない
・テストを受ける過程がウザく、自分の好きなことをしたいからテストを受けない
このような人は「利口」でも何でもない。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 21:10:43 ID:YUWbY/Sh

どっちが偉いとかどっちが利口だとか・・・┐(´-｀)┌
最近長文の人多いね。

子供はいらない。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 21:30:49 ID:Q4P9ANkn

＞「自分の好きな事して生きたいから子供いらない」と
＞「子供いて私はこんな大変な思いしてる」の人なら、そのことについて経験する人が偉いのは仕方ない。

え？？ゴメン、全然これわかんない。
何で　≪子供育てる＝偉い≫　になるの？子供産んだら育てるのは当たり前だが。
説明プリーズ。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 21:30:53 ID:8TQPjpic

このスレ見てると、子供いない人もしくは要らない人が必死になって
要る人より上の偉い立場でものを言おうとしてるように見える。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 21:37:05 ID:IZh3+uFa

リアルでは、子供いる人が上の立場に勝手に立ってものを言うけどね。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 21:38:29 ID:TcDj4VoI

>>752
偉いか偉くないかの二元論でしか論じない所に、
精神の貧困さを感じる。

義務ならやらざるを得ない。義務でないものに偉いとか優等的価値を持つ事は、
他の価値観の否定に繋がる。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 21:55:26 ID:ZOODg7cW

産め産め厨うぜぇ！
次スレはいらない派専用がいい、マジで。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 21:57:19 ID:ZOODg7cW

>>755
あんたらが押しつけるからだろ。
空気読めない長文書くからだろ。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 22:02:02 ID:en3VNlsk

>>755
逆でしょ。
>>752を見ても分かるように子供いる人が必死に子供いない人より私は上だと偉い立場になったつもりで話してんじゃん。
そもそも子供の有無に偉いも偉くないもないし
母親になる事なんてステータスでもなんでもない。
逆に子供のいない人が自分が経験してない苦労をしている人を見下すのももっての他で。
どちらも見苦しい。
>>749みたいなレスがあると必ずといっていい程>>752みたいにどっかズレてる反論してくる奴がいるが
こういうのがそういう勘違いしてる典型だね。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 22:11:50 ID:QfP480w1

私にも752さっぱりわからん
優劣つけんなよ

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 22:22:40 ID:Q4P9ANkn

＞はっきり言うと、「転ぶのが怖いから私は自転車は乗れなくていい」人より
＞「転んで怪我をする、あるいは事故に巻き込まれたり起こすかもしれないが、
＞最初転びまくって自転車乗れる人」の方が「自転車」というキーワードのみにおいては偉い

これもワケわかんねーなｗ自転車乗るも乗らないも自由じゃんｗｗｗ
アホくさ。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 22:39:54 ID:grK0hXIC

自転車乗れない人と自転車乗れる人。どっちが「自転車」という観点において優れていますか？
もちろん足の無い人に同じことを言うつもりはない。
あなた方は文字も書けない。服も満足に着れない。風呂にも入れない人と同等ですか？
文字を書くには書けない人より練習しています。
服を着るためには服を買う為の努力をしています。風呂も。
見下すのではない。
>>745みたいな「やらない人がやる人をアホという資格はない」と言っています。
訳の解らない「人類皆平等」で誰が頑張れますか？頑張ろうと意欲だせますか？
もちろん子供作る代わり別のことに頑張っている人、作ろうとしてるけどできない人には
何も言うつもりはありません。
ただ、メンドウクサイ・ジャマ・リスクを重視する人が、それを承知の上で頑張っている人をアホ呼ばわりするのは

「　甘　え　」　で　す　

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 22:45:46 ID:HDWfyIYj

>>752みたいなとんちんかんなレスには（主に要らない派の）コメントたくさんつくんだよな。
逆に>>685みたいな前向きで中立な意見はスルーされがちというか
そこに全てが集約されてる気がする。

次スレは要らない派専用でいいのではないかと思うよ。
不毛な言い争いはもう充分だと思ったし。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 22:49:18 ID:QfP480w1

>>764
いる派から見ても752はとんちんかんだよ。
685のレスは何か感想を言うようなものじゃないぞ、
レス番間違えてない？

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 22:52:37 ID:grK0hXIC

>>764
そうですね。優しいレスしかいらないと言うのなら片方の意見よりのスレタイの方がいいですね

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 22:56:39 ID:grK0hXIC

>>765
経験多い方が愚かなら人間はどうやって成長していけばいいのかな？
本読んで2ｃｈして、知識だけ増やせばいいの？
難しい言葉を覚えて、間違えたら愚かだから使わなかったらいいの？

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 23:04:00 ID:8+b89MYQ

てか今の20代の既婚子持ちって、特に男側からすると
“ただ生でセックスしたいだけなのに女が妊娠してしまってしょうがなく婚”が殆どじゃないかな？
そりゃ簡単に離婚もするわ。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 23:05:24 ID:en3VNlsk

ID:grK0hXIC
あんたが毎日子育てに追われて疲れてて自由を満喫してる若い女や小梨が羨ましくて
自分の自慢出来るものといったら子供がいる事くらいしかないのは分かったから
八つ当たりとストレス発散は巣に帰ってやれや。
お前根本的にズレてる。

770 ：765：2008/05/10(土) 23:05:42 ID:QfP480w1

>>767 愚かなんて誰もいっていませんよ。優劣なんかないでしょう。
子供がいる人は、「一生子供がいない人生」を知りませんよね。
知識の量さえどちらが多いと決められないよ。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 23:07:55 ID:HDWfyIYj

>>765
685さんはそれ以前にもここに何度か書き込みしてた人で
色々考えさせられる意見があった人だから例に挙げてみた。

>>766
優しいレス？べつに馴れ合うつもりはないし
どちらの意見でもマトモな議論なら歓迎だが
片方の存在（意見）を「見下す」のが目的の罵り合いなら
不毛なだけだろ。

リアルでは子供要らない派の夫婦はまだまだマイノリティだから
こういう場で不満を吐き出したい人の気持ちは分かるが
私怨めいた偏見で、マトモな子育てをしている人間もひとくくりにして
叩いているのは見ていて見苦しい。
（※自分は既婚だが子供は居ない、今のところ）

772 ：765：2008/05/10(土) 23:12:18 ID:QfP480w1

>>771
そうか
コテハン以外は同一人物の他のレスについて考えてなかった

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 23:35:47 ID:Q4P9ANkn

ID:grK0hXICの考えで言わせてもらうと
「個人の生き方」というキーワードについて話すと子供産むも産まないも「個人の生き方」
において尊重されるべきで、それを信念に実行している人は　偉いｗ　ってことになるんでは？ｗ

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 23:49:05 ID:Q4P9ANkn

＞「自分の好きな事して生きたいから子供いらない」と
＞「子供いて私はこんな大変な思いしてる」の人なら、そのことについて経験する人が偉いのは仕方ない。

ここの所が何か引っかかるから連投するけども
結局、子供産むのも産まないのもどちらもワガママだよね。
自分で決めるんだからさ。
ID:grK0hXICは産まない方だけがワガママとか下だとか言うのは
やっぱり育児疲れかな？ｗ

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 23:52:00 ID:7ejW2AuT

駄目だ。
通りすがりに過去レス読んでから、と思ったけど、レス500過ぎでギブアップ。

流れ切ってすまん。

未婚小梨。
別に結婚願望もなし。
世話するのは好き。
保育園で働いてるけど、障害ある子もいるよ。
でも、どの子でも可愛いと思う。

結婚しない、子いらない、のは私の勝手だけど、既婚３人の子持ちの親戚女性が、子供連れて遊びに来た時、母が

「うちも孫がねぇ…」

と、欲しそうな感じで言いかけた瞬間に、親戚女性が発した言葉が忘れられない。

「誰が産むの～○○ちゃん(私)が？フフン」

幸い母には聞こえなかったようで安心した。
彼女は帰りがけにこんな事も言った。

「卵ありがとね。あ、もしかして○○ちゃんが産んだもんだったりして～」

２年は経つのに未だにフラッシュバックみたいに聴こえる時があるよ。
そんな人じゃなかったのに、結婚してから、というか子供が出来てから変わった。
ああいう風になりたくないから、自分の子供はいらない。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 00:14:51 ID:vhATh4br

何でID:grK0hXICって経験が多いとか少ないで優劣を測るんだろうね。
なんかドラゴンクエストのキャラクターじゃないんだからさ。

経験しなければ分からない事があって成長するかも試練が、
その経験が負担が大きくて受け止められない人もいると思うんだけどね。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 01:01:05 ID:pbfJcAtS

>>774
このスレに乗り込んで来る子持ちは育児疲れか
アホな幸せ感でいっぱいな人ぐらいしか来ないよ。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 01:22:16 ID:odJTgiV4

>>777
それがイカンっちゅーのｗ

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 01:35:25 ID:odJTgiV4

>>775
＞ああいう風になりたくないから、自分の子供はいらない。

貴女は子供を持ってもああいう風にはなりません。
なぜなら、貴女は親戚女性にその様に言われた｢経験｣を持っているが故に
その親戚女性より、というより、今までそう言われなかった過去の自分より
優れてしまったからです。そんな貴女が同じ過ちは繰り返しません。
それが成長なんです。
経験無しの成長はありえません

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 01:44:05 ID:ryJc1t0V

>>775は、
出産後にデリカシーがなくなった親戚をみて、
出産すると常識もガキと一緒にひりだしてしまう事に恐怖
してるんだよｗ

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 01:51:38 ID:+F3EJVZR

反面教師にすりゃあいいのにね。
DQNと同じ土俵に立つ必要ないんだし

ＤＱＮ親子に被害被った経験ある人ほど、良識ある父兄を目指してほしいよ。
子供が好き（もしくは嫌いでない）なら尚更。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 01:54:56 ID:+F3EJVZR

父兄　間違い

父兄、父母です

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 03:35:19 ID:pbfJcAtS

>>778
何がいけないの？
子持ちの人全てをそう言ってるわけじゃないし
まともな子持ちはいらないと言ってる人に対して押し付けないよ？
このスレに乗り込んで延々と語らないよ。

そう思われても仕方ない。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 04:19:02 ID:Feru2OOq

>>776
あくまで「子供」というキーワードについては偉い、と言ってるんだろ
それでも意味不明だけどね。
「テレビを見てる人は目が悪くなるリスクをきらってテレビを見ない人よりも
テレビというキーワードについては偉い！」
とか、別のことに置き換えるとどれだけアホなこと言ってるかよくわかるｗ

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 10:05:35 ID:p/uOmldt

まともで良識のある子持ちの人はこんなとこに乗り込んでこないか、来ても真っ当な意見言ってるのに
なんで子蟻のｱﾃｸｼは小梨の女より女として偉いわ！とか意味不明な勘違いしてる
DQN母親ってこんなとこ来てまで自分のアフォさ加減わざわざ露呈するんだろ…。
そんなに子供産むのがステータスとか思ってんならここにいる子供いらない人の分まで
自分が子供産めばいいだけの話じゃないの？w
子供いなくても大変な事や苦労もあるのにそんな基本的なことも分かってないのかな。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 11:13:32 ID:Y7bLYgG5

>>689
それ以外に何か必要なのか？
子供が本人の望む方向に育って行けることが親の最大の幸福。

>>696
そういう見方をするなら子供を作らないのも自分のことしか考えてない、
自分のことしか考えたくないと言うことになるな。

>>703
>>696が既にけんか腰だから・・・・
あと、IDってのがあるからそれを見るように。>>697と>>698は多分別人だよ。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 11:26:41 ID:Y7bLYgG5

>>767
経験多い方がおろか、ってどこからそんな話になるんだ？

子供のいる／いないで、それ自体に優劣はないんだからそこに差を見いだそうとするのは意味がない。
経験多い方が発言に重みがあるのは、経験した事柄に関してだけ。
つまりこの場合なら、子供の育て方とか躾とかに関して、子持ちの発言の方が重みがある、と言う程度に過ぎない。

>>783
このスレに、って言うけど、ここは子持ちが来ちゃいけないスレじゃないだろう？
今後子供がいるかどうか？のすれだろ？
今子供がいたって、今後もう一人欲しいかどうか？と言う場合だってあり得る。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 11:29:15 ID:qJgtJ+M5

欲しい。けど金銭的に極めて高いハードルを越えて、その上で欲しいだけ。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 13:30:25 ID:S9CKBFXz

>>763
やはりアホも行き着くと、救いようが無いな。
子供を産んだ後の母親は、育児ノイローゼなのか知らないが、
押し付けの強さが目に余る様だ。
これが、ババァ化していく一つの要因なのだと思う。
産みたい奴は、勝手に産んで育てれば良いが、
育児ノイローゼのストレスを、産まない人にぶつけないで欲しい。
子供を産む産まない関係無しに、それぞれの人生には、
それぞれの問題を乗り越える為に、精一杯である。
他人に、物事を押し付ける行為こそ、自惚れであり、甘えである。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 14:18:51 ID:p/uOmldt

>>789
正論。
しかも子供は自分が産みたくて産んだ癖にそれに掛かるストレスを
子供のいない人にぶつけるのはお門違いもいいとこだし大迷惑。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 14:39:44 ID:+F3EJVZR

このスレの特徴
まともな要る派、子持ちの意見→スルー、※ついても否定的なものも多いので
ますますまともな書き込みが減る。

産め厨、上から目線の子持ちの意見→袋叩き、ある意味大人気、スレ活性化

いらない派と要る派の比率って
7：3ぐらいかな？
と憶測。
私は今はいらない派だけど、羊水腐る前wまでには産んでみたいかな。
結婚してから、旦那と2人で50年以上も生きるの飽きそうだし。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 15:02:53 ID:qJgtJ+M5

>>791
そこは多少予測しづらいところでもあるなあ。
確かに一人、二人で生きるのは飽きる可能性は高いが、
これだけ情報化してる社会だと遊ぶこといっぱいまだ残ってるんだよねえ。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 15:16:10 ID:fvHyuSEo

>>763
完全なるエゴイズムですね。
「あなた方は文字も書けない。服も満足に着れない。風呂にも入れない人と同等ですか？」
という問いに対して、間違いなく同等であると言える。
障害福祉に携わると、例外を除いてまずこの問いの発想は出ない。
人類皆平等を理解できない人の発想。自分優位の発想。
出来ないことばかりをクローズアップしても仕方ないでしょう。

人間は、生まれながらにして悟っている。
成長と共に、エゴにまみれていく。要は捉え方の角度の問題。
赤ちゃんや子供は何も出来ないかもしれないが、
赤ちゃんの光々しさに対しては、いかなる大人も劣っている。
人それぞれには、それぞれの人生がある。苦悩もあるし喜びもある。
そんなものは、他人が理解出来る訳が無いし、指図するべき事柄ではない。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 15:26:22 ID:rqnzzsKy

>>791
産んでみたいのならいる派じゃん

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 15:48:07 ID:2439CTgU

欲しい派です。
単純に可愛い、育てたい。

こっちから見ても、トンチンカンすぎる意見でビックリ。
>>752
>>763

ここは欲しいか欲しくないかを言う場でしょう。

出来るか出来ないかって論点なら、
不妊と妊娠できる人どっちが偉いかって話に摩り替えちゃってる。

自転車の例にするなら、「乗れない」ではなく、「乗らない」でしょ？
乗らない人と、乗る人（乗れる人ではない）、
自転車という観念から見て、どっちが偉いか。
「個人の好みと自由ですね」としか言えない。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 15:50:54 ID:BYOl8nwE

バブル時期の一億総中流家庭な時代ではなく格差がすごいでしょ、今。
何度も既出だけど、経済的余裕ある人はたくさん産んでいいと思うし
少子化に貢献できるなら頑張ってほしいと思う。
けど、経済的に余裕無いのに無理矢理作って親も子供も惨めな思いをするなら
作らないほうが当然良いよね。

物価高騰、石油高騰、鳥インフルが大流行して食糧危機になるかもしれない
とか毎日ネガティブなニュースや記事しか出てこない。
後期医療制度もそう。姥捨て山のようなものでしょ。
先読んだら、とうてい無理だなと思うんだ、私個人はね。

そんな～ポジティブに行きましょうよ！と言いたくなるのもわかる。
ポジティブに考えられる人は産んで。それだけ。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 16:34:01 ID:qJgtJ+M5

>>796
まあそうだよな。
ポジティブにいく＝貯金や節約せずガンガン投資・消費する
ってことなんだから
施しもせずに他人にどうやって強要すんだよとｗ

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 17:09:20 ID:9GPuk4ZO

単純に、たいして人生楽しくねーからいらないかなぁ
子供がどんな人生歩むかはまだわからないだろ！ってよく言われるけど
自分がいいと思えないものを子供に一生の課題として押し付ける気にはなれん

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 17:17:15 ID:qJgtJ+M5

>>798
「わからない」部分をポジティブに考えるか、ネガティブに考えるかは
人によって全く違うんだよな。
その想像が妥当か、正確かっていうのとはまた全然別なわけでさ。

正確な予想をしてやれるならともかくねえ。
一般論の他に、個人的な各論を総合しなきゃいけないのに
まあよく気軽に他人の人生観に介入しようとする人がいることよ。
まったくこの人幸せなんだなー、と思うねえ。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 18:15:07 ID:YFcqmCtz

まあ勝ち組や格差の発生は、お国のお偉いさんや、経団連の方々も
そうなるのは仕方ないと言ってしまった以上、
私のような負け組みは積極的に結婚して、家庭を築こうなどという
発想は間違っても起きないんだな。
所詮幻想ですよ。

結婚するのも家庭を築く事も、努力が足りなかったという
烙印を押されるってことだからｗ

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 18:43:45 ID:9Nyf3GYR

経験値がどうのって言ってる人がいるけどさ。
確かに、出産育児ってのは（特に女には）大きい経験であることは間違いないが、
あまりに人生に占める割合が大きすぎる。
自分が二人いるなら、人生を家庭に捧げる方がいても悪くないけどね。
一つしか選べないなら興味のない方に無理にいくことは出来ないな。
両立してまで手に入れたいものでもないし。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 18:44:00 ID:KweHR+he

すでに子供がいるけどこれからもっと欲しいかどうかと言うのはスレ違いに近い気も
しなくもないが
欲しい。　今二人いて、あと一人欲しい。
でも妊娠からはじめるのは時間も手間も金もかかるよ…
2ちゃんとかニコ動とかみる時間がますますなくなってしまう

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 18:58:15 ID:GRreLZJc

いらない

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 21:39:32 ID:ZGNMnDBi

自分はいらんけど
もし世の中の役に立つような立派な人間に育てる事が出来たら素直に尊敬できる

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 22:14:29 ID:UDf7Yh9S

いらない。ペットで充分。
仮に作ったとしても愛情が　犬＞子供　になりそう。

飼い主（親）への従順心　犬＞子供
金銭的負担　犬＜子供
緊張度　癒し←犬＜子供→ストレス
選択肢　犬＞子供

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 22:30:36 ID:5sBmmJ03

自分の子供は欲しくない

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 22:52:54 ID:qJgtJ+M5

子アリも毒もお互い強がってるとは思う。
アッチ側の気持ちはワカランからね。
記憶も予測も曖昧なもんよ。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 23:01:11 ID:pbfJcAtS

>>799
>まあよく気軽に他人の人生観に介入しようとする人がいることよ。
>まったくこの人幸せなんだなー、と思うねえ。

そう思う。
他人の人生観に口出しするのは良くない事って
世間的には割りと通っている事なのに
何故か子供の事に関しては当て嵌まらないよな。
デリカシーなく平気で口出しする。
相手の気持ち無視で押し付ける。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 23:04:15 ID:pbfJcAtS

>>787
既に子供産んでいる人の話はどうでもいい。
同じ立場じゃないから参考にならない。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 23:07:32 ID:Q9iS7B3U

>809
前の方のレスにもあったけど、子供が現在いない人は、欲しい人も欲しくない人も
現在はいない、という意味では同じ条件だから、欲しい人の理由に説得力が乏しい。
その点、すでに子供がいる人がまだ欲しい、欲しくないっていう意見は
実体験をふまえてるから参考になると思う。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 23:30:33 ID:lkQcmA9j

子供がいる人の話を聞きたいなら育児板へ行けばいい

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 23:32:09 ID:0WcIBeid

いらないって言ってんだからほっとけっつーの。
人の人生に口出しする前にお前のその臭い足を何とかしろ。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 23:46:38 ID:qJgtJ+M5

>>809
まあ、しかし
押しつけのないコミュニケーションってのも同様に存在しないわけで、
要は、踏み込むなら覚悟してくださいよ、相応の痛みを伴いますよ、
そんなに僕ら親しいですか、てか痛みを伴った上でそれでも親しくなりたいんですか？
って話でしかないんだよね。

浅ーい一般論で発破かけるやつよりは
まったく絡まずに通り過ぎるやつの方がマシだけど、
友達っての？居た方が良いことは良い。

偽善の向うがわにしか善はないからなあ…。
相手のことを親身に考えられる人間ではいたい。

しかし、この現代の“親身”の難しさよｗ
やっぱスルーが一番安全かつ正解確率が高いｗ

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 23:51:58 ID:9RfD5YR0

自分が産んだら確実に育児ノイローゼになると確信してるんで、子供はいらないです。

「自分が腹を痛めて産んだなら違うはず」なんて言う人もいるかもしれないけど
だったらなぜ多くの母親たちが育児ノイローゼになるんだろうと言いたい。

先日姉の子供（2歳と1歳）を子守したら、たったの4時間ぐらいでも苦痛で泣きそうになった。
ゲロ吐くまで泣かれて、凄くショックだった。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 23:57:11 ID:ZW/oCR3y

そういうのを、身近にわかってくれる人がいるかどうかが
かなり関係すると思う＞育児ノイローゼ

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 00:58:16 ID:d1u+qzY0

そもそも育児は核家族でやるものではないわけで。
江戸時代も核家族はフツーにあったが
相互扶助も圧倒的に厚かったろうし、
大体親族が近くに暮らしていたはずでよ。

縁者も友人もなく、都会で父母だけで子育てなんて
ムチャクチャなんだよ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 01:55:15 ID:ItN/rLeQ

>>816

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 01:55:57 ID:ItN/rLeQ

↑あ、ごめん。間違えて押してしまった。

>>816
うち都内だけど、頼れる親がいないから夫婦だけでの子育てになる。
夫の仕事が午前様帰り・徹夜当たり前の業界で家に殆どいない。
確実に独りで子育てすることになるから、自分が育児ノイローゼになりそうで怖いよ。
それだけが理由じゃないけれど、それもイヤで子供は作らないことにした。

政府や経団連がまともだったら、子供作っただろうな。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 02:12:06 ID:d1u+qzY0

日本の託児制度はそこそこ進んでいる、っていうけど
全然実感ないよな。これはどーしてなんでしょーかね。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 07:00:27 ID:Lh1IEN1P

>>814
お疲れ様。
子供に普段接していない人が１歳と二歳って厳しすぎる。
大変でしたね。
>>819
利用は悪だと思う偏見が根強いこと、
利用の宣伝をバンバンするわけではないので情報が得られにくい
というのも大きいと思ってる
専業主婦がちょっと服を買いに行くのに子供を一時保育に4時間預けたいと思ったとする
「遊びに行くのに子供を他人に預けるなんてかわいそう」という人がいたり自分でもそう思ったり。
実際には主婦だって服が足りないと生活しにくいわけだが

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 09:42:02 ID:w37pDXiD

ノイローゼになるのって単に現代病でもある我慢知らずで忍耐力無いからじゃね？

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 10:57:31 ID:mGKIJh07

>>821
それだけじゃないと思うけどね。色んな要素が組み合わさってそうなるんじゃない？
育児疲れのストレスやイライラを小梨にぶつけるアフォを庇う気なんざ毛頭ないが
我慢強さや忍耐力なんて人それぞれだし。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 12:16:53 ID:t9L1/Ayj

ほんと、我慢や忍耐力って人それぞれだと思う。
会社の一年先輩がこないだ二人目産んで、産休中だけど、彼女は近くに親も親戚もいない、夫婦二人で子育てしている。
１人目も２人目も、かなりお腹が大きくなるまで妊娠していることに気づかなかった。
それほど元気で、周囲に気を使わせない人。総合職でなおかつ優秀なので会社は辞めて欲しく
ないらしく、子供ができてからは必ず定時に帰るという条件で仕事を続けている。

同期もこないだ妊娠したけど、悪阻がひどいらしくてよく休憩室で仮眠を取ったり
休んだりしている。仕事中に横になることを快く思わない一部の人に悪く言われている。
（私は友達なのでなるべく味方になってあげたいと思っている･･･）

先輩は周囲に普段から異様にタフで酒に強いので鉄人と呼ばれているけど、その先輩に
「仕事しながら子育てって大変ですね」といった時、「子供を預けられるから仕事したほうが楽！」
と返された。それ以来、子育てってどんだけ大変なんだ、自分には無理だなと思うようになった。

長文失礼しました。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 12:18:09 ID:Lh1IEN1P

密室育児であることが大きいと思います。>>821

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 12:34:02 ID:7pt+uXGo

>>823
最初の一文だけでいいよ。

このスレ子持ちばっかり？

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 12:37:31 ID:eZ9QkF4S

>>814
誰か子育てに関する不安や不満を聞いてくれる人がいるかどうか出全然違うと思うよ。
昔は近所付き合いも密だったし、色々なバッファーがあったけどそういう意味では
今の母親は一人で全てを背負わなくちゃいけなくてそれが大変なんだと思う。

＞ゲロ吐くまで泣かれて、凄くショックだった。
親が見ていてさえ結構あることだからショックに感ずる必要はないよ。
（って言うようなことを耳にすることも出来ない訳だ）

子供なんて結構ルーズでもまともに育つのに、育児書通りに育たないと不安、
みたいな感じがあるから・・・・

>>819
母親がフルタイムで働いているならそれなりに実感出来ると思う。
実際そこそこ使える。田舎だとどうなのかは知らないけれど。

>>821
育児ノイローゼに関しては昔よりも「未知であることの重圧」
「わずかでも息抜き出来ない（祖父母に３０分見て貰う、って事も出来ない）」
などの理由で、母親にかかるプレッシャーは増大していると思う。

>>823
そりゃ向き不向きによるかな。うちの嫁さんも仕事してた方が楽、っていうけど。
俺はどっちも大差ないと思う。育児は自分のペースですすめられないのが大変だが、
仕事は楽しいがプレッシャーが非常にキツイ。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 12:58:24 ID:t9L1/Ayj

>>825
823ですが、子供いませんよ。読んでないんですね。まぁ良いですが。

>>826
＞俺はどっちも大差ないと思う
これはお嫁さんには言わないほうがいいですよ。
どちらかといえば子育てを抱え込んでいるのは、お嫁さんの方だと思うので。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 13:02:07 ID:+vb1aUqS

ワーキングマザーを否定するわけではないけども・・・
0歳～1歳から保育所や託児所に預けてる人も多いみたいだけど、
子供は母と一緒にいたいはず、母は子供といるべき
だと思うんだけどね。せめて3年は我慢したら？と思う。

友達も1年だけ育児やって、その後フルでまた仕事復活すると言ってるけど
なんのために産むの？と思ってしまう。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 13:03:30 ID:Lh1IEN1P

それはこのスレに関係あるん？＞ワーキングマザー

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 13:07:15 ID:MwlwA4PM

>>821
「格差論は甘えです」っていうｵｸﾀﾆの言葉を思い出した。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 13:08:07 ID:t9L1/Ayj

>>828
産休とれるのは民間は1年ですからね。
公務員は3年取れますが…。

正直、小さい子供がいる状態での就職活動って厳しいですよ。
別の会社に就職しても、最初は我侭言えないですし、我侭な事言いたいなら
派遣になりますが、給料面ではガクンと落ちるだろうし。
今の会社にそのまま勤めたほうが、給料面でも待遇面でも優遇されるのそのまま
続ける人が多いと思います。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 13:18:53 ID:+h//fFyZ

このご時世、全部母乳だの三年間専業でいろだの
そんな年寄り臭い押しつけなんざ全く些末でどうでもいい。

・極力人に迷惑をかけるな
・かけてしまったら被害者に謝れる親子であれ
・殺人、強盗、窃盗、強姦、暴行、器物損壊などといった犯罪をするな。
　万引きは窃盗。いじめは暴行・名誉毀損・窃盗・器物損壊。

これだけ守って育児してくれてればもう十分御の字。
これすら守れないDQN親子が増えている世の中では。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 14:41:55 ID:zd3ryn2S

まだ子供いないんだけど、自分の子と他人の子って全然違うんだろうな。
今まで見た赤ちゃん・子供は全部他人の子、あたりまえだけどw　
子供好きだからかわいいとは思うけど、自分の命にかえても守る！みたいな盛り上がりはまだ感じたことない。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 14:45:54 ID:+vb1aUqS

>>832
幼い時から母と過ごす時間が極端に少なくなるから情緒不安定になって
犯罪やイジメに走るんじゃないの？と言いたかったのです。

この時代だからそんな昔の年寄りじみた事言ってんじゃねーはわかるけど
この時代だからこそ、なんです。
今こそ見直しをしないとどんどん少年犯罪やイジメってのは増加の一途を辿る
だけなんじゃないかと。
欲しい派は「産めばなんとかなるし♪」じゃなくて産んだら最低でも
3歳になるまではなるべく一緒に過ごすべきなのでは？と思う。
子の為にね。

押付けるわけではないけども。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 14:47:28 ID:G48SggXq

すっごい欲しいけど金銭的に厳しいので仕方ない。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 14:54:32 ID:Lh1IEN1P

保育園卒の犯罪率が高いというデータはないよ、調べてみて。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 14:56:30 ID:8W3bogX+

「～するべき」って押し付けじゃないのか
「したほうがいいと思う」くらいにしたほうがいいかと思う。

私は子いらない。嫌いだから。
ほしい人は勝手に作ればいいが、自分は一切関わりたくない。
>>832と同じく迷惑かけられなきゃどうでもよし。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 15:10:04 ID:+h//fFyZ

>>834
母親が子供と年がら年中向き合っている事、仕事を辞めた事などで鬱になったり
母親が仕事を辞めたために収入などの問題で夫婦喧嘩が起きるぐらいなら
そんな鉄則に拘泥するのは馬鹿馬鹿しい。
0歳から託児所に預けられたのが原因で子供が歪む可能性があるなら、
3歳まで子供と離れないのが原因で鬱になった母親に育てられた子供だって
同じように子供が歪む可能性を持ってるだろ。

大体ガキを3歳まで手元においておくかどうかより、
親が浮気借金暴力などの問題を抱えたDQN糞親であったり、
不仲で子供の前で喧嘩するような奴らである方が余程子供の精神に悪影響だ。

「うちの両親には特に問題はないのですが、私は0歳から保育園に入れられました。
　それが原因で対人恐怖症になってしまい外に出られません」
「うちの両親は小さい頃から毎日喧嘩をしており、暴力を振るう事もありました。
　それが原因で対人恐怖症になってしまい外に出られません」
前者と後者、どちらが多いかなんて聞くまでもない。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 15:45:56 ID:nEHErHic

>>834
子供とずっと密室で向き合って幼児虐待に走る方が恐いわ。
別に外に仕事に出ることで、子供を軽く見てるわけでもあるまいし。
子供のために使えるお金も増えれば、母親も気分転換ができる。
いまだにこんなこと言ってる人っているんだー。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 16:24:40 ID:eZ9QkF4S

>>827
いやあ、確実に俺の方が良くやってるよ。まあ、５５：４５とか６０：４０程度だけど。
出来ないのは母乳をやること位だ。

>>828
その年齢の子供にはそんな感情はないと思うよ。
１歳過ぎれば保育園は保育園で楽しみにしてる様だったし。

>>834
重要なのは「母と過ごす時間」じゃなくて、「面倒見てくれる人がいる時間」だと思うな。
祖父母や、年長の兄弟に面倒見て貰ったからって情緒不安定になる訳じゃなし。
３歳までは母親と、とか、完全に幻想だから。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 16:27:29 ID:BPFcPjgW

ノイローゼになりそうだからいらない

本人がそう言ってんだから、それでいいじゃん。
なんでここまで話が膨らむんだか。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 16:31:20 ID:PHrMwmNU

三歳まで絶対母親べったりじゃないとダメって神話は確実に
密室育児の母と子を追い詰めてると思う

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 16:37:57 ID:eZ9QkF4S

>>842
俺はむしろ、三歳まで母親べったりの方が子供にも母親にも良くないと思う。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 16:38:46 ID:u/SJXN6M

ほんと。いらないって言ってんのに大丈夫だよ、とか・・・
産め厨と大差ないよ。押し付けがましい。
長々やってるけど3歳までどうこうとか育児論（？）なんてどうでもいい。
いい加減スレ違いじゃない？育児板でも行ったら？

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 16:44:49 ID:mGKIJh07

お金や環境をキチンと整えた上で子供(というか一人の人間)を産みだす相当な精神的な覚悟がなければ
子供なんて作れないし作る資格はないと自分は考えてる。
愛する男性の子供が欲しいなんて自分のエゴだけで決めたくない。
「お金がなくても愛や子供があれば幸せ」なんて綺麗事を本気で言ってる人や
ろくなお金もなくて環境も整えてない癖に子供バカバカ産む人が個人的に信じられない。
たまにテレビである「○男○女大家族貧乏なんかに負けないぞ」とか
あれで出演料幾ら貰ってんのか知らんが生き恥全国に晒すとか論外。
貧乏で大家族とか明らかに子供が不幸になるの目に見えてるのになんで産むのか理解に苦しむ。
私にはそんな覚悟はないし、きっと自分みたいな母親を持ったら子供が不幸になるから子供はいらない。
精神が未熟な癖に子供産んだら周りや関係のない他人にまで迷惑かけるかし、
自分自身DQN親子に迷惑掛けられるのはごめんだからね。
子供を作る資格を得るための試験みたいなもの作って欲しいよ。
子供にやたら変な名前付ける親って子供をペット感覚で見てるだろ。
子供がいつか中年や老人になる事まで考えてつけてるようには思えない。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 16:48:44 ID:t9L1/Ayj

でもさ、世の中の大半である中流家庭は、別に普通に子供を産んでいるよね。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 16:57:30 ID:qvdAStNg

>>846
結婚している人の出生率は昔とあまり変わらないらしいけれど、
結婚しない人が増えているからね。今は単身者が多い世の中だし。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 17:01:53 ID:KdFEVtDv

いらない。
理由→晩婚同士だから。歳だしいろいろ自信ない

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 17:03:52 ID:ItN/rLeQ

>>844
ですよね。
いらないって、言ってるのに忍耐がどうのこうのとか・・。
なんでこう次から次から押し付けがましい人が出てくるんだろ。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 17:09:15 ID:eZ9QkF4S

>>846
一応精神的な覚悟さえ出来れば>>845が要求する基準は満たせるでしょ＞中流家庭
単に>>845はその覚悟が持てない、って言ってるだけで。
>>845は基本的に正しいと思うけどな。覚悟が持てるまでは子供も持つべきではないと思う。
>>845は筋の通った正論だと思う。
それを考えた上で、それでも自分が育てた人間を社会に送り出す覚悟が出来た人だけが
子供を産んでくれれば世の中もっとずっと良くなってると思うんだけどな。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 17:22:28 ID:mGKIJh07

>>850
ありがとう。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 17:27:36 ID:t9L1/Ayj

子供を生む相当な精神的覚悟って何だろう？よく分からない。
逆に、子供を産み育てることに自信がないと思うなら辞めたほうがいいと思うけど
そうでないなら「覚悟」とかはよく分からないけど産んでいいように思います。
というか、不安があっても産みたい人は産むでしょうし、それを駄目だって言うのは押し付けでしかないし
そんな権利は無いですが･･･。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 17:42:34 ID:mGKIJh07

>>852
？あくまで自分の考えを述べてるだけであってそれを他人にまで押し付けるような書き方はしてないつもりですが…。
そりゃ産みたい人は産むでしょうしそれはその人の都合なので、
それで後悔しようが逆に幸せになろうが私にとってはどうでもいい事です。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 18:02:41 ID:MwlwA4PM

>>846
一億総中流なんてとっくに崩壊してるでしょ。
「大半の中流」って、実は本人達が思い込んでるだけじゃないの？
本当に中流かどうか疑わしい。
皆自分が普通だって思って安心したがってるからね。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 18:37:43 ID:0e/hwyEf

子供はいらない。
なぜか昔から、家庭を持って子供を育てる…っていう事に興味を持てなかった。

あと妊娠、自分の中に自分以外の存在があるという事を、とても恐怖に感じている。
まぁ、精神的に変なんだろうな～って思うけど
でも子供ギライではなくて、かわいい子はかわいいと思うよｗ

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 21:32:42 ID:0jdWwwG3

>>846さんの家庭は世帯収入どの位？
今の世なら、750～800万以上だと、中の中～上位で、そういった家庭では
2人は産むだろうな。

実際は600万程度でも、住居さえ安く済めば2人はいけそうなんだけどな。

今は親自身も自分の身を削ってまで子の為にとか思わないよな。
東京じゃ出生率1.0を切っているし。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 23:54:52 ID:3EXp7wEQ

娯楽が充実してるほど結婚＆出生率って低くなる

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 01:28:40 ID:3LcwPd0R

貧乏になるのがイヤだから子供を作らない
それのどこが悪いんだよ。
他人の人生ほっとけ！

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 08:12:01 ID:axoTaC9x

>実際は600万程度でも、住居さえ安く済めば2人はいけそうなんだけどな。

居住地、年齢、手当ての厚さ、そいつの将来性･･･とかによって変わるでしょ。
仮に年収600万でも30代後半で出世に見込みが薄い人だったら
子供2人はおろか1人でも将来辛くなる可能性が高くなるし。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 08:19:43 ID:+KYBbWZQ

終身雇用が期待できる仕事かどうかで全然違う

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 08:44:39 ID:MzOhSpKE

>>856
846ですが、旦那の年収は550～650（残業による）、私は400前後です。
家賃はあと4年旦那の会社から家賃補助が出て、実質二割負担なので
その間に貯金してマンション購入を考えています。

ただ、子供を考えると収入面で下記の点が不安です。
*旦那は現在30歳だけど、彼の会社は大きく出世しないと収入の上昇があまり望めない
海外転勤の可能性も高い。あと退職金もやっすい。
*私は身体が弱いので、子供を抱えてフルで働く自信がない→収入が激減する

お互いの実家も遠いので私には子育ての自信が無く、旦那も無理してまでは要らないと言っていましたが
最近よその子供を「かわいい」とよく見ているので本当は欲しいのかなと思ったりします。
小さな子供抱えて親にも頼らずフルで働いている人って会社に何人かいますが、超人かと思いますね…。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 11:41:05 ID:GRLDB/Oo

[254]Nana[] 2008/05/13(火) 01:59:33 ID:pQ0ooV0QO
子供生んだら死ぬ気もなくなるよ。
子供のためなら何でも出来るし、私が死んだらこの子は誰が育てるのって思う。成長を見届けるまでは絶対に死ねない。この子と会えなくなるなんて耐えられない。死ぬのが怖くてたまらない。
私の親も同じ気持ちなのかな。
[255]Nana[sage] 2008/05/13(火) 03:05:48 ID:ABRUVB1pO
子供はペットじゃないんで育児に依存しないで下さい

親に過度に依存された子供の末路は悲惨
自分一人を支えられないのに産むなんて社会の迷惑
[256]Nana[sage] 2008/05/13(火) 04:07:54 ID:lsYLppL3O
成長を見届けるまで死ねない、ってのは育児に依存してるのとは違うんじゃない？
むしろまだ小さい子供が居るのに死にたいとか思う親の方が子供なんか産むなと思う。
[257]Nana[sage] 2008/05/13(火) 04:18:07 ID:ABRUVB1pO
誰が死にたい親のがいいって言ったよｗ
子供の有無に関わらず精神安定してるのが出産の最低条件だよ
この子の為なら生きていけるって言われるのは
子供がある程度成長したら負担でしかない

20代前半の人がオバサン呼ばわりされる平均年齢低い板ですらこんな風にきちんと分かってる子がいるのに
それすら分かってない自分の都合だけで子供産んでろくな教育も出来ない馬鹿親多すぎ。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 11:47:38 ID:OJo3/3j7

？
子供のた目に強い覚悟をしている親に対し
未熟な人間が意味不明の茶々を入れている図、みたいだが

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 11:55:04 ID:2d7pyL7o

>>862まさに>>863の言う通りにしか見えん。
862は何か親にトラウマがあって心根が歪んでいるんじゃないか？　カウンセリングを受けることを勧めたい。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 12:18:21 ID:L2NE01bo

>>862
>>863

死にたい、とか言ってるバカに「子供産んだら死ぬ気もなくなる」なんて例えをするのもアホだし、
そういわれて、子供のためには自分が死ねない、と親が考えることを負担だなどというのもアホ。

どっちもアホだ。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 12:38:22 ID:MzOhSpKE

>>861が死にたがっている人へのレスだって、全く分からない状態で貼られてますが。
死にたがっている人は何言っても理由つけて否定してくるので、関わらないが吉。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 12:44:43 ID:L2NE01bo

全く判らないかというとそうでもないと思うけど。

>>862
＞子供生んだら　「死ぬ気」　もなくなるよ。

ここから、死ぬ気でいる人に対するレスだと推測される。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 12:55:29 ID:ycN+XuD7

ハッキリ言って、お金に余裕があれば産んでると思う・・
旦那の将来考えたら躊躇しますよ。
専業で２人くらい子育てしている余裕のある家庭が眩しいです

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 13:41:33 ID:SSjXlsub

日本民族をこれ以上増殖させたらダメだろう。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 17:16:10 ID:Log4CdqG

旦那の経済的理由が原因で子供作りたいけど作れないって人は
なんで始めからそんな人と結婚したの？騙されたの？
最初は作るつもりなかったけど結婚したら作りたくなったとか
結婚してから仕事が上手くいかなくなって収入減ったとか以外で。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 17:19:29 ID:QqMvWODR

>>870
自分の子供を製造するために結婚したんじゃなくて
収入が低くてもその旦那と結婚したかったから結婚したんじゃないのか、
常識的に考えて。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 17:22:02 ID:BQqUWntl

子供作る奴は馬鹿。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 17:42:54 ID:qwWm1BDi

>>870
あんた馬鹿なの？想像力もないの？

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 18:04:51 ID:Log4CdqG

>>873
自分はどんなに好きな相手でも収入低い人とは付き合い止まりで結婚は考えられないので。
まあ人それぞれですよね。失礼しました。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 18:10:11 ID:6di3dwcp

>>872
君の親も馬鹿なんだね。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 19:13:55 ID:MzOhSpKE

>>874
もし男だったら、子供産めない女とはどんなに好きでも結婚考えられないって言いそう。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 19:26:17 ID:2d7pyL7o

動物も子作りの前に巣作りがあるからなぁ。
金がないから子作りしませんというのもある意味本能。やはり女は本能優先なんだよ。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 19:31:46 ID:hucSkRI7

もし作るなら女。男をうんでも男の人生は悲惨すぎてみてられない。
女は楽すぎるから女を増やす

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 19:33:15 ID:KRKT//We

これ以上寄生虫増やしてどうするんだ。
社会の担い手を作れよ。男がいないと、日本は立ち行かなくなる。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 19:34:50 ID:hucSkRI7

>>879
男1人で2人3人囲える

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 20:26:40 ID:6di3dwcp

男女厨はカエレ。
リアル社会の負け組み男ｶｺﾜﾙｲ。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 20:35:53 ID:NUbIszfo

>>881
事実だろ。女だけで国を運営できるか？インフラの整備も無理だろｗ

頭は悪くとも、モテだの恋愛だの彼氏が～だの、そういう話しかしない女は素直でよろしい。
ちゃんと、自分が男を悦ばせる為だけに存在している付属物だという事を弁えているのだからｗ

まぁ、生物学的に『雌と雄』として考えれば、雌がメインで雄が添え物なんだろう。
男の身体能力・空間認識力・論理的思考力の高さも、元はと言えば
雌と子孫に獲物を持ち帰る為の狩りスキルによるものだし。
しかし、人間には文明ってものがある。おかげで立場が逆転してしまったわけだな。
『生物』として『雌』の方が上ではあるが、『人間』として見た『女』に価値は無い、と。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 20:49:07 ID:6di3dwcp

>>882
＞まぁ、生物学的に『雌と雄』として考えれば、雌がメインで雄が添え物なんだろう。

分かってるじゃん。
己の母親をも遠まわしに蔑むのは良くないよ。

因みに、いわゆる馬鹿（IQが低い、低度の発達障害等）は
人口に対する割合として女より男のが多い。統計的に。
これ豆知識ね。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 22:16:35 ID:GRLDB/Oo

>>878
女は容姿や周りの環境にある程度恵まれて産まれて来れたら幸せかもしれんが
容姿が良い分ヘンな男に付き纏われたりストーカーされたり運が悪かったら殺されたりする可能性もある訳で。
何にでもプラスとマイナスになる要素があるからどっちが楽とかはないと思う。
てかこの流れスレタイか逸れてるように思うんだけど。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 22:31:21 ID:4SFRZ9fe

>>861
856です。すんません。
核家族でも頑張れる人はいるんだね。
全員がそうじゃないから、子育ては個人差で片付けられる分野じゃないね。

親の世代なら右肩上がりだったし、多少年収低くたって育てられただろうけど、
今はそうじゃないもんな。

全ての事がレールに乗らないと、幸せは掴めないよね。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 05:36:07 ID:RPHF7mjM

有能な女の邪魔をする男ってガチで>>882タイプだよな。

年収300万の本のおっさんも言ってるように、
出産後も夫婦共働きでないと、今の日本で子供をもつのは厳しい。
イタリアなんかでは女が家系を支えてる世帯が多いって聞くけどね。
俺もイタリアに生まれたかったw

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 08:36:03 ID:dC73yAJM

子ありで夫婦共働きを続けようとしたら、2人のうちのどちらかの
職場が家から近いとか、在宅でも仕事ができるとか、または残業がほとんどない
など恵まれた環境が必要となるよね。

あとは、どちらかの親(できれば嫁さんの親)が近くに住んでいて子供の面倒
を見てくれるとか。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 09:56:21 ID:QTQVmagD

>>883
＞因みに、いわゆる馬鹿（IQが低い、低度の発達障害等）は
＞人口に対する割合として女より男のが多い。統計的に。
同時にに、いわゆる天才も男の方が圧倒的に多い。
要するに男は能力のばらつきが大きいんだよ。

>>886
＞イタリアなんかでは女が家系を支えてる世帯が多いって聞くけどね。
そうなる理由は>>882が書いたのと同じ理由なんだけどね。
男は死んでも良いから戦争とかの非常時の戦闘要員。
女は死んじゃ困るので日常の雑用係。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 11:01:31 ID:8CVSJpxV

男女どっちもだいじにきまってんだろくだらねえ

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 11:18:01 ID:ITcLj3ak

まぁ、単純に種の繁栄を考えると、女が多いほうが栄えるからね。
男は少なくてもいいが、弱い男は不要で強い男のみが必要。

>>882みたいなことは、一馬力で妻子を養える強い男は言ってもいいと思うよ。
でも馬鹿な女が好きってところが、ちょっとイタイと感じはするけど。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 11:26:39 ID:QTQVmagD

つか、そもそも>>880みたいなこと言える男がどれだけいるか。

経済的に子供は無理、とか言ってる人ばかりなのに。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 12:57:38 ID:8CVSJpxV

経済的になんとかなっても父親の愛情という問題はどうなる

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 14:44:57 ID:UomX1fQw

>>892
肝心の父親本人、
子供と過ごすのは疲れるから、外へ遊びに行きたい、ってのが多いよ。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 16:46:08 ID:8CVSJpxV

そりゃー困った話だな…
まあうちの父も休日は寝てばっかだったな

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 17:16:13 ID:ITcLj3ak

うちの父親も休日に遊びに連れて行ってくれることなんて無かった。
でも旦那は遊びにいくの大好きだから、子供出来ても色々いきそう。
子供作る予定はいまのところないけども。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 19:39:14 ID:j0PDfmnu

>>895
ガキ抜きで自由気ままに遊ぶのが楽しいんだろうが

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 20:04:01 ID:XF8n/TSb

孕んだ。４ヶ月だった。ハァぁぁ？最悪。今年は忙しい。つかやってねーよ。
最悪最悪最悪…死ね死ね死ねガキ死ね死ね
つーか何で？私がガキなんかひり出さなきゃいけないの
おろしてやるこの忙しい年にふざけんな！

夢だった。ただの便秘気味だった。心底安心した。よかった。本当に良かった。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 20:10:10 ID:zL6CWXoz

確実に不幸になる子供を生むなんてできねす。
ピル飲んでるけど万が一できたら堕ろす。
罪悪感？ないね。自分の母親にも堕ろして欲しかったくらいさ。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 20:13:49 ID:8CVSJpxV

セックスするなよ

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 20:32:40 ID:zL6CWXoz

∑q|ﾟДﾟ|p　ごもっとも！

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 01:30:48 ID:wizU9ho9

たしかに。それが一番確実な避妊法だな。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 11:21:09 ID:pFb2BsOq

児童虐待が3年で7割増＝DVも、警察への相談件数　　5月15日10時31分配信時事通信

全国の警察が2007年に取り扱った「安全相談」は、前年比7．5％減の約129万件だったことが15日、警察庁のまとめで分かった。
過去最多だった04年からは28．4％減ったが、このうち「児童虐待」に関する相談は同じ3年間で71．6％、「配偶者からの暴力（DV）」は46．5％増えている。
同庁によると、安全相談は04年の約180万件をピークに減り続けている。
無差別に送り付けられるメールやはがきなどの「悪質商法」に関する相談が3年間で約54万件減り、全体を押し下げた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080515-00000041-jij-soci

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 11:41:30 ID:afyjCG3d

虐待が増えたというより、これまで見過ごされてきた虐待やDVがちゃんと認識されるようになってきたということじゃまいか？
それだけ黙って泣き寝入りする人が減ったわけだからいいニュースだといえるだろう。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 13:23:57 ID:29GVG2io

ピルって長期服用は副作用が怖いから、気をつけて。

自分が幸せだと思えない人、精神的、肉体的、経済的に弱い人は子供を
持たないほうがいいね。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 16:57:47 ID:bqaNLYYf

>>898
頼むからこんな奴は妊娠しないでくれ、子供産まないでくれ。
オナヌーで我慢してろ、お願い。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 17:03:18 ID:h+wJghz4

>>905でも、こう言う奴に限ってすぐ妊娠したりするｗ

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 19:39:28 ID:l+lrGDyr

子供なんか普通にいらない

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 22:08:47 ID:tp6jzBXc

>>821
個人の責任問題に矮小化するのはもっとも安易な論法だぞ。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 11:28:32 ID:kii9b7/9

>>９０８
８２１じゃないが、現代病って言ってるから、個人の問題でもないと思うけど。
環境物質や添加物が胎児のときに脳に影響して、我慢が出来ない人間が
量産されているのではないか。
キレやすい、忍耐力が無いなど、たとえそういう理由があったとしても迷惑でしかないが。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 14:16:35 ID:xbQ1ZqAJ

添加物みたいな物質よりも
単に物が行き渡って、昔より我慢しなくてもいい環境になったからじゃないか？
昔は皆で遊ぶにしろ何にしろ、「あの子は買えるのにうちは買えない」みたいなのが
日常茶飯事だったわけで。
高度経済成長は、そうした子供時代の悔しさもバネになっているような気がする。

あとよく言われるけど、我慢の質も変わった。
昔は本当にお金がないから買えなかったものが、今は買おうと思えば買えるけれど買わないになっている。
自制心をより強く求められるのは後者。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 18:57:33 ID:2ufjWvER

>>904

自分が幸せだと思えない人、精神的、肉体的、経済的に弱い人は子供を
持たないほうがいいね

↑
これ全て当てはまるのでいらないですorz

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 19:25:42 ID:PJ8/i++I

「自分が幸せだと思えない人」は、持たないほうがいいというか
むしろなんでそんな人が子供を持とうと思えるのか知りたい

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 20:17:49 ID:hiCFXSv6

子供を持ったら幸せになれるとか単純に考えてるんじゃない？
で、実際に産んでみたら後悔する人が多そう。
私はとにかく何でもいいから子供が欲しいって人が理解出来ないなぁ。
子持ちがステータスとか勘違いしてる馬鹿親に毒されてるのかね。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 21:39:20 ID:BfmzyH6j

私は
自分が大好き
自分が一番可愛い

って自覚があるから子供産まない

自分が一番可愛いんだもの
そんな私が子供なんて産んだって愛情そそいであげれるわけがない
産んだところで子供が可哀想
きっと将来はひきこもりニートか犯罪者になるか自殺しちゃうに違いない
そんなんだったら産まなきゃいいと思う
だから子育てはいらない

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 21:40:23 ID:BfmzyH6j

子育て→子供の間違いでした

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 21:58:33 ID:NOCsW4is

>>914
私は逆だ。
自分が好きじゃないから子供はいらない。
自分の遺伝子なんて重要だとは思えないから子供はほしくない。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 22:25:22 ID:QRnofFrY

このスレ見てたら絶望的な気持ちになるなぁ

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 23:07:18 ID:kii9b7/9

>>913
子供を持つことで幸せになれると思っているなら、むしろ不幸の自覚がある人が産むと思うけど。
現実は金銭面や時間面や仕事面などで自由を奪われるので、
自分が幸せでなおかつ経済面などで自由のある人しか産む気にならない
のが普通だと思う。
自分が幸せでないと、精神面の余裕が無いから子供は無理だと思う。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 23:18:13 ID:QRnofFrY

>918
幸せの基準が違う。
他人を幸せにすることが幸せだと感じられる人と、そうじゃない人。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 23:47:42 ID:LIJ7qc5P

>>919
それはどうだろう？
やはり最低限の環境と、精神的＆経済的余裕がある状態でないと
「他人を幸せにしたい」＝「思いやり、奉仕の心」は生まれにくいのではないかな。
自分（の命）を犠牲にしてまで他人に奉仕したいか？

しかしそれ以前に
子作りは本能なので、人間の場合でも
むしろ劣悪な環境の方が、生殖活動は盛んになるはず。
（成人するまでに死亡する子供の数を差し引けば、出産率自体をあげないといけないので）

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 00:13:08 ID:tW9TMHIY

>>909
ゲーム脳的説明はいいよｗ
>>910の説明はかなり腑に落ちるがね。
ある程度富んだからこそ、もう下に降りれない。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 00:14:01 ID:tW9TMHIY

>>920
子作りが本能…つーか
セックスは本能だけど、生殖は本能かどうか微妙だ。
特に男性の本能からしてみたら。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 17:31:12 ID:SEle0s5F

生殖が本能だからその為にセックスするんでしょ？本人が意識してるしてないに関わらず。

私も子供はいらない。
親（特に母親）は子供に無償の愛を注ぐのが当然だと思うけど、
自分にそれが出来る自信はないし。
最近自分の都合で子供を振り回す馬鹿親が多すぎだと思う。
娯楽が我慢出来なくて関係ない他人に迷惑かけたり
小梨に八つ当たりするくらいなら始めっから子供なんか産むなと思う。

あとはここに突撃してくる子供いらない人にまで子供産めと押し付ける馬鹿親見て
ますますいらないと思った。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 18:42:48 ID:CqqrA+VN

子供一人いるけど、もう一人欲しい。
2年位泣いたことの無い俺でも、「オギャー」を聞いて
「元気なお子さんですよー」を聞いた瞬間感極まって泣いた。
アレから自分の中の何かが変わった。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 21:22:43 ID:4lnQvn7a

>>923
親の子供に対する愛情は無償じゃないと思う。
遺伝子引き継いでもらってる時点で、もう無償とは言い難い。
全然血のつながりの無い子供を育てるのならば無償に近いかも。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 21:33:17 ID:pbm0M03J

かわいいから世話すんだもん
無償じゃないよ　見返りアリアリだよ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 21:53:28 ID:SEle0s5F

見返りって自分の老後の世話して欲しいとか
お腹痛めて産んで一生懸命育てたんだから大人になったら良い給料の仕事に就いて
自分に楽をさせろとか？

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 21:55:52 ID:OJvGcLuX

快楽原理はそりゃ働いてるだろ。

論点は、それが打算を吹っ飛ばすまでに強力な衝動かどうかだ。

929 ：926：2008/05/18(日) 04:47:39 ID:iqUMzX8w

>>927
違う
犬とかさ、かわいいから世話するでしょ？
なついてくれたり、見た目かわいいからそれで満足でしょ？そんな話。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 13:03:09 ID:/GJW5trK

子供から親への愛情は間違いなく無償だよね
親がそれを裏切ってはいけないよ

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 14:02:20 ID:WVirmeyE

>>929

でもかわいい期間なんてわずかだよ？

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 14:20:31 ID:mHJPbJbU

現実はそう甘くない

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/18(日) 16:34:15 ID:j2A0Q4/+

人間はペットや装飾品じゃないよ。
可愛いから、なつくから、子供いると周りが優しいから
なんとなく子供育ててる私（俺）ってかっこよくね？
という感覚では育ててはならないと思いますよ。
産んでも1年すりゃ働いて～気分転換して独身気分も味合わないと～！
女捨てるのイヤだし～子供いても異性にちやほやされたい～！
密室の子育てなんてノイローゼになっちゃう～！馬鹿らしい～！

子が少し大きくなると・・・
なーんか子供可愛くなくね？邪魔？ウザイ？うるさくね？じゃあ放棄する？
躾代わりに暴力も必要だよね？やっちゃえ！これは躾なんだし～

なんて感覚で産むから昨今の事件多発ですね、ハイ。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 17:30:04 ID:ZHNx3SQD

>>929
それは見返りとか以前に親が子供に向ける当然の感情だよね？そんなの見返りとは言わない。
それに子供が成長して反抗期になって自分になつかなくなって見た目が可愛くなくなったら愛情注げないんですか？
とも言える。
>>930
無償だけどまず親が子供に愛情を注がないと子供もまた親に愛情なんて注がない。
育児板の子供産んだ事後悔してるみたいなスレで「子供がなつかないから可愛くない」てのをちらほら見たけど
一体何を言ってるんだと思う。
自分が子供に愛情注いでないんだからそんな親に子供が懐くわけないじゃん。

>>933に同意。
>>929とか子供が自分の思い通りに育たないとそんな風になりそう。
>>845の最初の一行に書いてあるけどさ、自分が産むのは「子供」じゃなくて
「自分とは別の人格を持った一人の人間」て事を自覚しないと駄目だよね。
子供にDQNネームつける親とか本当子供をペットとか見てないんだろうな…。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 17:42:14 ID:XjblyRaM

無償とか有償とか、グダグダ考えすぎ。
子供を虐待する親とかは論外だけど、みんな、自分の子はカワイイ、将来は～～とかって期待しながら
子供と一緒に成長してくもんだろ。

子供欲しくない人を説得しようとは思わないけど、
人間としての不完全さをあげつらって、
子供を欲しがらない自分をこそ正常な感覚だみたいな論調ってどうなのよ。

その言葉を自分の親に向かって言えるのか？
それとも親に愛されてないからそういう思考になるんだろうか。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 17:42:54 ID:BjnH1RTD

つーか、>>929は普通に犬飼えばいいのに

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 17:46:19 ID:YIlX3xNV

＞その言葉を自分の親に向かって言えるのか？
これさ、このての話になると必ずと言っていいほど書き込まれるけど
何の理屈にもなってないよな

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 18:06:21 ID:iJsRD9zg

ま、思考停止しなきゃやってられんのだろう。
本当に子供産んでよかったのか？私の人生これでいいの？
なんて思っても、産んじゃったら絶対にリセットできないからね。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 18:35:23 ID:gLvCDYHk

>>935
先に自分の不完全さを棚に上げて子供を産んで育ててるｱﾃｸｼこそが正常！
小梨は子蟻のｱﾃｸｼより女として下！少子化のこの時代に子供産まないなんてとんでもないわ！
っていうおかしな事を正常な感覚だと押し付けてるのは一体誰だろうね。お互い様だよ。

＞その言葉を自分の親に向かって言えるのか？
ふつうに言えますよ。まあ言わないけど。うちの親そこまでDQNじゃないしある程度人間出来てるから。
子供は別の人格を持った別の人間だという事をきちんと自覚してます。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 19:40:12 ID:vutmMuhl

>>935
挫折が許されないのが現代の子育ての恐ろしいところだ。

昔は洋の東西を問わず
子供は親の奴隷みたいなものだったから
別に失敗もクソもなかった。

今は違う。
リスク背負えるやつだけどーぞー。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 22:12:59 ID:RsEi39aB

健康に悪影響が全くないなら断種手術したいとずっと思ってる。
将来うっかり産みたくなっても絶対産めないように。
出産と育児に要する資金と資質が徹底的に自分にないから。
少子化なんて全く考える余裕ナシ。選択の余地ナシ。出産はありえない。
早いとこ「女」の看板外したい。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 23:11:18 ID:TF7ESIK1

>935
すごくまともな意見を見た。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 23:44:36 ID:EAe+9dn/

>>935
それは、一理も二理もあるな。
今の時代に、子供を育てる行為は、
非常にリスキーであるという事だ。
アホか金持ちじゃなきゃ、産めないわな。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 23:45:52 ID:EAe+9dn/

↑>>940　の間違い

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 00:38:30 ID:NlSMBkb3

結局、「一人前」って観念をどう信じるかって話なんだよ。

「子供を育てて一人前」って観念だけどうにか生きていて、猛威を振るってるけど
それって本当に実体があり、逃れられないものなのか？

946 ：926：2008/05/19(月) 04:19:09 ID:i9m459MJ

私の親はいまでも私をかわいいというよ。
犬はもちろん比喩だよ。
自分が子供を愛する気持ち、子供がそれに応えて成長してくれる、
それが幸せなんじゃない？そこに見返りがあるよ、ということ。
反抗期でも絶対かわいいと思うよ。だって反抗期は順調に育っていれば
誰でも通り過ぎる時期だもの。成長の証だよ。
「自分の思ったとおりに育ってくれないと我慢ならない」ってのも当たり前じゃない？
たいがいの親は子供に自立して巣立って欲しいものでしょ。少なくとも私はそう。
子供がニートになったら嘆くわ。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 05:33:25 ID:vFCDUlkR

なんでそれが子供である必要があるのか理解できん
誰かも言ってたが普通に犬飼えばいいじゃんとしか

948 ：926：2008/05/19(月) 07:26:02 ID:i9m459MJ

犬は自立して次世代を担ったりしないよ。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 09:43:04 ID:0ehscFJv

>>945
「子供を立派に育てあげて社会に返して一人前」じゃないかな
「産むだけで一人前」とか思ってる奴多いけど

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 10:55:27 ID:4+BOB0lU

一人前になるのに子供の有無なんて関係ないね。
例えば、鬼女板。
どう考えても一人前じゃないオババの方が多過ぎる。
そういう事だ。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 11:05:13 ID:VkIbQRrK

次スレは無しかいらない派単独ｽﾚにするの？

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 11:16:24 ID:4+BOB0lU

いらない派単独がイイに一票！
いらない派は確実に増えて来てるからスレは必要。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 11:33:06 ID:VkIbQRrK

>>952
了解、もうしばらく意見待って次立てるよ。

タイトルは番号無しで「子供いらない派のスレ」でいいか。
【】は無くてもいい木がするけど付けるとしたら中身は一緒かな。
>>1に書く文と注意は下のぐらいしか思いつかんのでいいのがあったら頼む。

いらない派が色々語るスレです。

・子持ちの乗り込み禁止。
・育児論は育児板で。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 11:53:55 ID:4+BOB0lU

子供は欲しくない、子供は作らないという人たちのスレ。
理由は人によって様々。

子供いらない派が色々語るスレです。

・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で

---------------------
こんな感じはどうかな？付け足してみた。
他の人の意見もあるだろうから、聞いた方がいいね！

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 11:58:29 ID:lyWAbXSY

あくまでも一意見なので、参考程度に。

細かいこと言うようだけど、もし本当に分けるんなら「子持ち」に限定しないで
『・子持ち、または欲しい派の乗り込み禁止。』
って感じにして、完全に住み分けを明文化した方がいいかも。
欲しい派の人たちも別スレ立てるなら、「いらない派の乗り込み禁止」等に
しておけば、テンプレとしては公平保てるだろうし。

後は、「欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えよう」的な一文も
あった方がいいかと思うけど、上手い表現が思いつかない…。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 12:11:25 ID:jdG+9OS3

ついに住み分けいいね。
変に気を使わなくていいし。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 12:11:48 ID:As7XE+/X

>>948
あなたは子供育てるより犬飼った方が向いてると思うよ。既に子供いるならもう手遅れか。
>>955
賛成。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 12:13:34 ID:xCtxqNv9

>>434
ＰＴＡの役員は積極的に引き受けた方がいいと思う。
他の親や教師と交流があれば、例えば、どの子が問題児かという情報が入るし、
自分の子供に、その子と付き合うべきではないと教えてあげられるしね。
また、問題教師の情報も手に入る。
どうしてＰＴＡを嫌がるのか不思議。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 12:19:55 ID:4+BOB0lU

>>955
なるほど。どうせ分けるならきっちり住み分けした方がイイね！

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 12:23:29 ID:jdG+9OS3

>>957
要は926は一般的に無償の愛と言われている親の愛も、親からしたら
子供から色んなものをもらっているので無償じゃないって言いたいんでしょう？
いちいち突っ掛かるほどの内容では無いでしょう。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 12:41:58 ID:g31RWzXs

どっちでもいーや
この先幸せな時代が来るとも思わないんで

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 13:32:23 ID:VkIbQRrK

>>954-956
意見さんくす、単独スレ決定ですね。
文章案も有り難う。
>>955
＞後は、「欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えよう」的な一文も
＞あった方がいいかと思うけど、上手い表現が思いつかない…。
自分も思いつかないんでそのままでいいと思います。

欲しい派のスレは需要あるのかよく分からんので
次に立てるいらない派のスレで要りそうな空気になったら立ててもいいかも。
それか欲しい派の人が立ててくれれば助かる。

スレタイ
子供いらない派のスレ
---------------------
子供いらない派が色々語るスレです。

・子持ち、または欲しい派の乗り込み禁止
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で

・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう。

前スレ
【理由】子供欲しい派？いらない派？ 3 【教えて】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207943298/
---------------------

上の文章で問題無い様だったらこのまま立てます。
スレタイがシンプルすぎて見つけづらいかも知れないな。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 14:04:24 ID:vU5YIcWm

住み分けいいね。
でも
＞・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう。

多分このテンプレは無視される流れになりそうだ。
殺伐としすぎるのは嫌だな。

964 ：962：2008/05/19(月) 14:05:09 ID:VkIbQRrK

今から立ててくる。

965 ：962：2008/05/19(月) 14:11:10 ID:VkIbQRrK

立てました。スレタイ等ちょっとキツイ感じだったんで変えた。

子供が欲しくない、いらない派のスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211173731/

>>963
無視されるかもしれないけど注意が無いよりはいいかなと。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 14:35:31 ID:wyjQSUPT

喫茶店行ったら主婦が子供の愚痴をずっと垂れてた。
携帯とってやっただのどうなの。そこまでして何故生むのか

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 20:28:01 ID:O5M3uRPL

住み分けるって話だけど、子供欲しい派のスレってないの？

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 20:44:53 ID:Xlr9Ieq1

育児板いけばいいじゃん
それか、立てれば？

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 20:45:17 ID:kX2NfnYB

>>967
欲しけりゃ立てて。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 20:56:12 ID:6BK6nQAo

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1206379062/l50x
　　　↑　　　　　↑　　　　↑

これでいいんじゃないの？30代板だけど・・・
「今の時代、子供作るのは正解なのか？二児目」

そーゆー自分は選択小梨30代だけども。
だって、お金ないし実家も頼れないし子供作れる環境じゃないから。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 21:08:20 ID:4+BOB0lU

>>970
子供いらないって言ってる人は30代の人ばかりじゃないと思うんですが。

972 ：967：2008/05/19(月) 21:22:21 ID:O5M3uRPL

>968>969
自分はスレが欲しいわけじゃないが、棲み分けするって言ってるから
もう立ってるのかと思って聞いてみた。

子供いらない人は
>153のスレじゃだめなのか？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 09:34:32 ID:V2LgAN3v

>>965
なにはともあれ、乙です。

>>972
そのスレは、ちょっと趣旨が違うと思うな。
中には当てはまる人もいるだろうけど、いらない人全てが
周りから産め産め攻撃受けてて困ってるってわけでもないだろうし。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 10:03:31 ID:IuHOdcQX

生まれた瞬間に国の借金700万の背負う国で・・・

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 10:26:12 ID:xi5nZ3Sp

借金とかピンとこないな
一人育てるだけでも700万以上のお金が必然的にいる訳だし

自分が妊娠する姿が全く想像できない
夫婦２人仲良いし、今は仕事を頑張りたい
一週間ぐらいで妊娠出産できりゃあいいのだけどw

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 14:40:42 ID:TqnVDRS7

>>946
たったそれだけの文章なのに最初と終わりが矛盾してることにも気づかないの？
「反抗期も受け止められる！」と威張った直後に「思い通りに育ってほしい」
とかわけわかめ。
想定外のことには対処できない能無し宣言ですか。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 15:11:32 ID:cc4I7TWW

>>976
横だが、反抗期があってもそれは「思い通りに育って欲しい」の許容範囲なんじゃないの？
反抗期があったって、自立してまともに暮らせるようになれば親はそれで良いと思うんじゃないかな。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 20:49:56 ID:WOqMCun+

>>947は「反抗期に想定外の事が起きるかもしれない」
までは頭が回らないんだろう。
どこまでを想定してるかは知らないが、自信満々に宣言する奴に限って…とならないといいね。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 21:23:39 ID:9Z+eRWuZ

>>978
>>946の間違いだよね？

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 21:28:41 ID:F7qE84h7

>>975
仲がいいっていっても所詮他人だからなぁ
子は鎹っていうし。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 11:53:10 ID:tdUonBJh

>>978
反抗期に想定外のことが起こる、のは単に思い通りに育ってないだけだろ。

反抗期そのものは想定していて、可愛いものだと思える、っていうことと、
思い通りに育って欲しい、は最初から全然矛盾してないじゃん。

反抗期だからって、家出して行方不明になっちゃったり、未婚の母になったり
鑑別所行きになったりするのは一部の子だから、当然、「思い通りに育って欲しい」の枠外でしょ。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 20:03:34 ID:lp+VYwok

とりあえず>>978の最後に同意。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 21:59:01 ID:/rBLW7jP

アスペなの？言葉の表面しか捕らえられないのか？
それとも、主義が違うからあえて深く読み取らずに理屈で反抗してるだけ？

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 10:29:18 ID:9VxRH7v6

>>983
>>981だけど、「思い通りに育って欲しい」を言葉の表面だけで捉えて、
「反抗期でもかわいい」と矛盾する、って言ったのに対してちょっと反感持っただけ。

「思い通りに育って欲しい」っていうのが、自立して自分の人生に責任持てるようになれば
何やってても良い、位のおおらかな感じだろうと判断したから。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 10:56:24 ID:JftH8CP6

当人消えたのにいつまでもグダグダグダグダ…

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 12:05:13 ID:QkZiVhbb

>>20 イヤイヤそれは違うよ
そういう意識でいるから、バカ親がつけあがるんだよ
いまや給食費だけにとどまらず、学費や入院費まで踏み倒す保護者がはびこってるからね
まずは保護者のモラル改善が第一だと思うよ
あなたの言うような思想でいくと、子供がいるんだから大目にみろよ
とかいうDQNが今以上に加速してしまう。
子供なんて言ってみれば興味ない人間からしたら犬ネコと同じ
わざわざまわりが気を使う必要なんかないよ
特別扱いするからダメなんだ。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 18:35:43 ID:eh0G1m9P

>987
DQN親にはいくらでも厳しくしてもいいと思うが、実際はまともに子育て頑張ってる人にばかり
しわ寄せが行ってると思う。
DQNが悪目立ちするから、子供のいる親全部がダメみたいな雰囲気はどうかと思う。
興味はなくても、人間の子供は人類の共有財産だっていう意識を、子供いる人もいない人も
持ってなきゃいかんのじゃないか。
むしろ、DQNとかかわりたくない、とDQNを放置するから、ますますDQNが増殖するんだと思う。
DQN親に育てられたDQNが大きくなれば、確実に世の中悪くなる。
自分には関係ない、では済まないよ。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 19:18:35 ID:1L0OazQ3

でもそういう共有財産だと思っているのに、子供や大人を注意すると、
開き直ったり、逆切れしたり、なぜ注意されているかが分からない人がいるよね、実際。

DQNはむしろ仏教等の厳しい修行を3日間強制で
体験させるとか、これくらいの事しないと良くならないでしょ？

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 23:52:28 ID:QkZiVhbb

共有財産だからなんかやっても大目にみろよって事になりかねないよねえ。
小さい子をもつ、まともな親って正直どれだけいるだろ？
これはまあ地域にもよるだろうけど
我々が意識を変える前にまず子をもつ親の意識を変えてもらいたい
その中でいい関係が築けるのではないかな。
自転車の３人乗りにしても、道路遊びにしても有事のさいの責任の所在が曖昧
給食費や学費医療費踏み倒しに関しても、法律なり条例なりできっちり罰するべき。
まずは保護者DQNな親たちに罪と罰を教えるのが先
今の世の中では DQN親のせいで人生を壊されかねない
つ幼稚園バス事件

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 23:54:38 ID:3fOW9N3a

マンコなめる事も出来ない男が増えてる日本は駄目だね。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 18:26:02 ID:1C6Xv4ms

性交渉によって、女性は様々な病気になります。
子宮頸部がんは、性交渉によりなると言われています。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 21:33:46 ID:PRIUMQwn

女の旬は女が考える以上に短い。
こんな所でクダまいてる暇があったら、さっさと男捜して股開いて結婚しろ。
高齢出産は辛いぞ？不妊治療になんか男は付き合わないぞ？
どうせ、女なんて仕事は「ごっこ」だろうし、すぐに会社なんかやめてOKだ。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 07:36:46 ID:cKeH83S1

性病うつされたら最悪。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 17:50:36 ID:cKeH83S1

男性の方も海外などで、淋病、エイズなどに感染することもありますので
ご注意を・・・。
結婚前に男女とも、体を調べておくのは大切かもしれない。