医療が身近にある生活。そして、医療崩壊について。

風邪をひいたり怪我をしたりした時の為には、
医療はなくてはならない物です。
もし、気軽に病院に行けなくなったら、どうしますか？
実は、日本の医療は、崩壊寸前です。
医療・健康について、話しませんか？

救急車の受け入れ先が見つからない、というニュースを聞いたことある？

これは、病院の怠慢でも救急隊の怠慢でもないんですよ。
日本の医療が崩壊してるから、なかなか、受け入れ先が見つからないんだ。

何で崩壊寸前なの？

何で崩壊寸前なのに、崩壊してるから受け入れ先が見つからないの？
もう崩壊してるの？まだなの？どっちよ？

粉々になったわけではないという意味では崩壊寸前。カウントダウン中
水を入れてもだだもれという意味では崩壊している

>>3

医者の数が足りないからだよ

１は妊娠しちゃったけど、もたもたしてるうちに腹がでかくなっちゃった
未婚のオバサンじゃねえ？
早くいきつけにの産科決めとけよ。

軽い風邪や、指を切った程度で病院に行く方が以上では？

風邪に効く薬は存在しないわけで
病院に行くよりも家で安静にしていた方がいいんだが

医者が減ってるし、予防医療？(先日TVでやってた)に力を入れてもらいたいです。

産婦人科医と小児科医の減少は半端じゃないよ。
あと僻地の病院の閉鎖も相次いでる。
今は医療報酬が少ないから薬代で稼ぐしかない。

>>7かかりつけがあっても受け入れられなくなる時代が来てるんだよ。
それを語るスレッドなんじゃないかな。
>>8推測だが、「風邪や軽い怪我ですらも、気軽に受診できなくなるかもよ」と言いたかったのでは？
まあ、風邪とは言っても、色々あるからね。
基本は安静と栄養だね。

>>1は立て逃げか？

受け入れたくても常に満床ギリギリなんだよ・・・
微熱で夜間救急来られても、もっと重傷な患者を診なきゃいかんのよ・・・
大学病院がもっと受け入れろよ・・・

＠総合病院

>>9予防医療を行うには、研究が必要なんですけど、今は研究する余裕が
ないらしいです。
で、仮に予防できても、年を取れば、大病を患う可能性が高くなるから
あまり効果は上がらないかもね。
それより、医師の数を増やすようにしないと、本当に気軽に受診出来なくなるよなあ。

血管や神経って図で見ても複雑なのに
実物を見て判断できるのが信じられん
一人一人、個人差も大きいだろうに

>>14
> で、仮に予防できても、年を取れば、大病を患う可能性が高くなる
そりゃそうだけど、予防医療を推進することで
ぎりぎりの医者数でもなんとかやっていける可能性は広がる予感。
長い目でみたら医療関係に使う税金とかも減らせると思うんだけどね。

予防医療を受けたのに病気になった、どうしてくれる？
というDQNが出てくる。

>>16予防医療、どんなものを考えてるの？
やっぱり、病院や医院の外来に行き、医師の診察を受けるのかな？

医療関係に遣う税金っていうのは、医療費のこと？

崩壊してるのは医療じゃなくて、
健康的な生活環境じゃないか。

医療も崩壊してるよ。

静かに、確実に。


産婦人科なんか、かなり壊滅的。

厚労省が医療現場を見ず、
健康保健費を削るためだけに
いきあたりばったりの改正をするから
医療が崩壊し患者は更に負担がかかる。

悪くなる事はあっても今後、
良くなる事はないだろうね。

自殺志願者みたいのが大学病院に体を提供して
教材になればいい。

>>21
言葉の問題だけど、改正じゃなくて改悪ね。

歯科に検診に行っても病気じゃないから保険は使えませんって言われたよ。
歯石があるけど病気じゃないの？って聞いたら、歯茎より上の歯石は保険では取れませんと言われた。

>>21そうだな。
自民党が医療費を減らし続けるから、医療はどんどん悪くなる。

>>24今度から、保険が効くかどうか確かめてからお願いした方がいいかもね。

病床数を減らせば医療費が減るとかアホな理論を振り回す厚労省をだれかなんとかしてくれ・・・。
DPCの導入は現場からすると最悪だな。

>>26現場の方ですか？
ＤＰＣ導入で、利益が出なくなった患者を退院させてますか？
患者が「完治してないから退院したくない」と言ったら、どうするの？

最近はゴネる患者が多いからねぇ

国は医療費を減らす政策を取ってることは周知のとおり。
これは医療業界の売り上げを落としてこれ以上成長するなって事だよね。
成長しない業界が斜陽化するのは当たり前の話。
医療の質と量はこれから益々低下するよ。
医療崩壊は国の政策の結果。

>>27
>ＤＰＣ導入で、利益が出なくなった患者を退院させてますか？
どんな悪徳病院だよw
治るまで面倒見てるよ。
利益が出ない診療科もあるけど、それは他でカバーしてるから。

日本では平均年収における医療費は８%前後,先進諸国では13-15%前後です。
もちろん先進諸国中最低の医療費です。こんな医療費で現場が崩壊しないほう
がおかしい、３次医療を行う医師達の年収は、1次救急(医院やクリニック)の
医師の1/2から1/3の年収だ。安く、忙しく,訴訟の危険の高い3次医療を誰が
やる？　開業医が増えて救急を診れる医師数は減少。

ついでに言うと、なぜ医療費が上がるのか？→みんなほんとに老人の数が増
えたからなんて思ってないだろ。最先端医療には多額の投資がなされており、
医療費の上昇は機材,薬品等の絶対的単価が上がっている為です。
よーするに儲かっているのは製薬会社です、ちなみに武田薬品等の大手の
給与は医師よりも遥かにいいぞ(実話より)。20年前の医療レベルでいいのなら
いくらでも医療費削れるだろうな、ちなみに病院は医療費削減で壊滅だな。
例えるなら,ちっちゃい池に魚がいっぱい泳いでて,わずかな餌(厚生省からの
医療費)を奪い合ってる状態です。だから赤字,医師不足→病院閉鎖です。

医者だが
　１０年前　同僚で飲み会やると、当直でどんな重症患者の救急をうけて、救命したか自慢しあったものだった。
　　今　　　同僚で飲み会やると、当直でどんなにうまく救急車をことわったか　で自慢しあっている。

だれも逮捕されたり、訴訟の巻き込まれたくないからね。
マスコミの実名報道もおそろしい。

この中にクライシス君がおる

>>30そうなんだ。
じゃあ、言われてるよりDPCは悪くない？
始まる前には、「完治しない内に退院させられることもある」と危惧されてたから。

>>35
病院によっては再入院率があがるかも。
日本は入院日数が長いって言われるけど、短くしたけりゃフォローできる環境作れって思う。
逆に考えれば、短く絞ることでそういう環境が生まれ……ないよな、やっぱり。

>>33
産婦人科は特に訴訟リスクが高くて敬遠しがちだね。
あと何気にエホバが厄介。

>>36再入院率が上がるだけなら、患者側にはデメリットはあまりないのかなあ。
患者としては、「治ってないけど、期限が来たから退院して」って言われるのが一番怖い。
フォローできる環境って、どういった環境？

治りそうにない人は入院させない、となるんじゃないの？

>36
エホバは、日本人でありながら武道の授業を拒否するけしからん連中だ。

>>38まさか！？
入院させない、なんて出来るの？
メチャメチャ叩かれそうじゃない？

やっと、ここの板の方達も問題に気付いてくれたようだね。
だけど、遅かった。
だから、あれほど訴えたのに。
今から皆さんができることは、厚生労働省並びに舛添大臣に抗議をする事だよ。
それしかない。
ちなみに、ずーっと一貫して反対してたのが共産党なので、その辺に力を貸してもらうのもいいかも。

ちなみに、今、自民党政府は、療養病床も大幅に削減してますよ。
５０代以上の方々は、療養病床削減についても、反対した方がいいと思います。
でないと、自宅介護を強いられますよ。

>>38 >>40
病気によっては他の病院を紹介するよ。
心臓外科がいないのに心臓病の患者を入院させても治療できないし。
あと満床の場合な。

採算がとれないから入院させない、ってことはないと思うが。


エホバは輸血すれば叩かれるし、輸血しなくても叩かれる・・・

自宅介護が本当に悪いかと言えばそうとも言い切れないんだよね。
急性期で24時間監視の必要な状態でなければ必ずしも入院して治療しなければならないわけではない。
在宅で医療が受けられるならむしろ患者にとっては自宅でゆっくり療養できたほうが精神的にも経済的にも負担は少ない。
現実に訪問診療の充実が図られているし、介護保険の導入で家族の介護の負担は軽減されているしね。
まあ介護保険も問題山積だけど。

病院の機能を十分発揮させるためにはいたずらに病院の負担を増やすのも問題だと思う。
巧い使い分けが出来りゃいいんじゃないかな？

>>42採算が取れないのを理由に入院できない、って事がないなら、患者は安心。
でも、病院がますます赤字になるような気がするんだよなあ。
政府は、医療費を減らす事しか考えてないもんなあ。

エホバ患者に輸血して、裁判に負けた事があったよね。
だから、医療側は、患者と家族の意志を尊重するしかないよね？

医療改革が始まる頃、医者はその内容にこぞって反対した。
老人が医者にかかれなくなる、保険制度が崩壊する、と。
しかし一般人は、強欲な医者どもが金欲しさに騒いでやがる、
腐れきった医療界から絞れるだけ絞ればいい、どうせ医者は金持ってやがんだろ、と無視した。
果たしてこの惨状となった。
病院窓口で、お前らがしっかりしないから、お前らが自己中心的だからこんな酷い世の中になったんだ、
弱いもの虐めしやがって、と叫ぶ患者。
俺たちのせいか？
選挙用紙は、一体何のためにあるんだ？

>>45医者のせいじゃないよね。

恥ずかしながら、私も医療の危機を最近まで知りませんでした。
病院に文句を言っても始まらないのに。
患者のモラルが下がってますね。
ここを見てる人で、医療問題に関心がある人は、どんどんレスして欲しい。
で、一緒に考えたい。

まぁ、本当に「採算が取れないから患者を受け入れない」って事があっても
本当の理由は表に出さない罠。
そんな事はないと信じたいが。

入院がベターなんだけどこのDQNを入れるの嫌だな〜、でもよそに紹介するのも申し訳ないな〜
などと考えつつ様子見することはあります。

>>45
医療機関側が協力する気がないんだから問題が出るのは当たり前。医師は足をひっぱっておいて被害者顔しているだけの事。
多くの国民の所得が大幅なマイナスとなっている中、医師の所得は横ばいのままだった。
もちろん国及び行政側にも問題がある。その中でもっとも大きな失敗は規制緩和に踏み切った事。
医師を含めた医療関係者の倫理感を信じバカを見た。
もう一度、ああせいこうせい省と言われた時代に戻るべきなんだろうな。

しかし、健康保険が無くなったら、嫌な患者拒否してもOKになるのかな？

>>49病院側の協力が足りなかったんじゃなくて、患者側の協力が足りなかったんですよ。

所得に関しては、医師と医師以外とを比べてもあまり意味がない。
それを言うなら、医師以外でも所得がアップした人もいるだろうし、医師でもダウンした人もいるだろう。

>>43
自宅療養や介護が安心して受けられる
そんな時がくるかね？

今年の猛暑、寝たきりの配偶者を
介護してた爺さんが壁にもたれて
死んでいて、寝たきりの婆さんが
爺さんが死んでる事も知らず、熱中症で
死んで見つかった事件には泣いたよ。

似たような事件があちこちで起こってた。

こんな事を起こす為に介護保険料を
払ってるわけじゃない。

いまだに病院行くと、無駄な検査勝手にされて厚生省もそれにメスいれようとしないのは
なんでだろ？

コンタクトレンズなんかも患者が自分に必要なレンズを知ってれば、わざわざ処方してもらう
必要もないのに、受診させられてコンタクトレンズ眼科などというものが存在するのはなんでだろ？

俺が医療費のことを思って、処方してもらうのはジェネリック薬でいいですと言ってるのに、
医者も病院も薬局も、医療関係者はこぞってそれに抵抗するのはなんでだろ？
厚生省にもメールだしたがそれについての返答も対策もないのはなんでだろ？


つまり、医療関係者に医療の無駄を削減するための努力をしようなどという気は毛頭ない。
あるなら目に付くことからちゃんとやるべき。やらないのは癒着して改革する気がないから。
やってないで、「アメリカ式になる」だの「医療崩壊だの」だの「病院が受け入れない」だの
言うのは、単により多くの医療費を徴収するための国民への”恫喝”に過ぎない。
改革を迫られると逆に国民を脅迫するのは役人の常套手段だ。
このスレにも医療関係者、厚生省の宣伝員がわんさかいる。

>>51
患者の一人一人が動いても、システムその物が変わらなきゃ何も解決しない。
患者に責任を押し付けるのは、国家予算がないなら税金を増やせばいいじゃんって言ってるのと同じ事。

>>44
「エホバに輸血」の裁判は結構問題がある。

患者が輸血しないでね、って言ってたのにやっちゃった、という合意違反が
民事で認められて賠償になっただけで、輸血せずに死んだ場合には医師の
治療義務違反に問わない、という判例ではない。

死んだ場合に家族に訴えられて勝てる保証はない。

だからエホバは厄介。

ヒポクラテスの誓いを知らない医療関係者が紛れ込んでいるな

>>52
地域による差が大きいんじゃないかな？
通常介護保険の適用を受けている要介護者なら日に一度誰も訪問しないなんてことありえないけどね。
それどころか希望すれば週に何回かはデイサービスセンターで入浴とかいろいろなサービスが受けられるし、ショートステイで短期間預かってくれたりもする。
ただ一方では独居老人の孤独死の問題もあるのは事実だね。

>>53
ジェネリック医薬品が出回ると、新薬を開発しようって言う製薬会社がいなくなるから。
開発費用の回収も出来ない事態が起こっている以上、採算の取れるポピュラーな薬しか作れなくなる。
結果、難病患者や少数な疾病の患者は薬が無い、ということに。

んなこたーない。

ある。

悲しいけどね。

産婦人科クライシス！





大淀病院の件以来、産婦人科が減っています。

日本は大丈夫か？

>>58
ジェネリック所謂ゾロだけど
同じ成分とは言われてるが微妙に
開発した本家の薬の方がゾロより
効くって本当なのかな？

薬剤師がいってたんだけど。

>>54患者だって、投票はできるでしょ。
あと、責任を押し付けてるんじゃなく、協力が無かった、と言っている。
よく読んでね。

>>43>>52自宅介護は、いずれ、大きな社会問題になると思いますよ。
自宅での介護は、かなりキツイでしょう。
お金もかかるし人手も要る。
>>53まあ、落ち着いて。
＞つまり、医療関係者に医療の無駄を削減するための努力を
しようなどという気は毛頭ない。
↑これは偏見でしょう。
今はかなり無駄を省いてる方だと思うよ。
＞単により多くの医療費を徴収するための国民への”恫喝”に過ぎない。
↑この医療費ってのは、患者の自己負担という意味かな？

>>63
どんな薬が効くかは、患者個人の病状・体質にも拠る。
同じ薬でも使用者が違えば効き目も違うし、同じ使用者でも以前使用した薬が今度もちゃんと効く保証はない。
強い薬ほど良く効くわけでもないし、弱い薬が役立たずってわけでもない。
ま、成分は同じでも作り手がお粗末なときは差が出るんだろうが。

>>63
全く同じ分量の食材をそろえても、俺が作るとどうしておいしくできないんでしょうか？

医療崩壊の根本原因は、医療費の削減政策だよ。

医療にはお金がかかって当たり前なのに、削減したら、そりゃ崩壊するわな。

最先端の技術や治療法は高くて当然だが、５年前と同じ治療をするのに同じだけの金をかける（かかる）ってのが医療崩壊の原因。
日進月歩の医療界なんだから、半額とまでは言わないが何割かは必ず削減できる。

>>69
ひとつの治療法を確立するためにかかる費用が、人件費除いてもウン十億の世界だから、
利用する患者も限られるなか五年かそこらで値下げできるわけが無いわけで。
開発費を回収するのに数十年かかる場合もあるのに。
一本１０万の注射でも、医療サイドの利益はたいしたこと無い。

>>69
物価も人件費も5年前と同じなんだな。

例えば同じ手術をするにも、使う器具は進歩してる訳よ。
でもそれは料金には反映されていない。

>>69
診療報酬の単価は下がってるよ。
2年に一度改定があるけど新しい技術が導入されれば古い技術の単価は確実に下がってるし、
もともと独立して算定されてたものが指導料やら管理料なんかの名目でその中に丸め込まれて点数が無くなったりする。
以前は物価の上昇にあわせて診療報酬もスライドして上がってたけど去年の改定では全体が値下げされた。
それでも国民医療費が伸びているのは老人医療費が伸びているから。
慢性疾患で金のかかる患者が増えたのが原因。

逃げたい辞めたい帰りたい

>>69
医療と電化製品を一緒にするなよ。

医療崩壊の原因は、医療に必要な金を医療に遣わない事。これに尽きる。

>>74
頑張れ、どこかにお前の幸せがあるはずだ

下手すると、平成２２年には、混合診療解禁されちゃうね。

>>70-75
医療現場と医療機器や新薬の開発を混ぜて話して、コストダウンは無理とするのが、医療業界の停滞の原因。
と言うか、わざとやってるんだろうけどね。
もっとも、医療業界と書いたけど、製薬会社や医療機器開発会社は、徹底したコストダウンを図っている訳だから、
一緒にするのは誤りだった。
問題は現場サイド。一部の本当に忙しい医師や科を除けば、後は社保庁もビックリの仕事っぷり。
医療系経営コンサルも、一般企業が最後の一滴まで絞ろうとしているのに対し、
病院は軽く握って終わりと話す。

>>78そもそも、コストダウン＝善、として話してるのが何にも分かってないと思われる。
あなたは、とにかく現場を叩きたいんだろうね。

医療にはお金がかかる。←これが大前提。
まあ、せめて、「医療崩壊」でググッてから現場の批判をしてくれよ。
まさか、医療崩壊という言葉を知らないんじゃないだろうね？
知らないなら知らないでいいけど、筋違いの現場批判はやめろ。
一層、崩壊が進んで、われわれ患者が困るから。

>>78
ここ１０年でサービス業のコストはむしろ上がってる
ことは意図的に無視ですかそうですか。

コストダウンもいいけど先進国で一番安上がりな医療をしてるという現実もあるんでねえ
これでいつでもどこの病院でもかかれて医療のレベルは世界トップクラスって普通に考えて変だろ
医療崩壊なんてご大層なこと言ってるけど実際は当たり前の現象が起こってるだけにすぎないのよ

>>63
そもそも同じ成分じゃない。
同じ構造の薬剤が同じ量含まれてるだけ。主剤以外の成分は違う。
だから作用も少し違う。どっちが良く効くかは判らない。


>>69
新しい治療法が出てくれば実際、施術の難易度の低い治療は点数下がってるじゃん。

>>78
結局、一律にコスト下げさせようとするからきつい所から医者が逃げ出してるわけだろ。

産婦人科とか、婦人科オンリーで不妊治療しかしないような楽な所が自由診療でコスト圧力ゼロで儲かって
産科みたいにきつい所がコストダウンの圧力にさらされるのはどう考えてもおかしい。

医療機関が自由に価格を決められないってのがそもそも
おかしいわけよ

そもそもハイリスク患者の受け入れ拒否やらの騒ぎになったのは診療報酬下げたからってわけでもないしね
診療報酬上げろって言いだしたのは進歩ではあるけど診療報酬上げても現場の勤務医の給料が上がるわけでもなし
なぜこういうことになっちゃったのかってちゃんと理解しないと何一つ変わらない

>>85
経営が圧迫されなくなれば、給料上がらなかったとしても、人員増やせるかも知れないじゃん。
そうすれば一番問題になってる過重勤務は解決する。

>>66-67
遅くなったけどわかりやすい説明を
ありがとう。
納得しました。

>>86
もう産科医はどこ探してもいねぇんだよ。
コネズミが潰しちゃったからね。

>>83
ロードし忘れてた。
ゾロの説明ありがとう。

83じゃなかった82ね。
ｻﾝｸｽｺ

落ち着け自分(´Д`)

金を出す側の経営者や自治体が未だに>>86みたいな認識でいるのも確かに大きな問題ではあるんだけどね
そういえば「三千万も出せば助教授クラスが飛んでくる」なんておっしゃってた自治体もありましたけど、ねえ…
幾ら法外の金を出そうが医者が集まらないって理由は何なのかみんなで考えてみたほうがいいんじゃないかな

>>91
過重勤務にならない陣容でも勤務医は来ないのか？

そもそも産科の医者が少ない、と言う問題はあるけど、それは
勤務医の給料上がっても別に解決しないし。

「３千万で助教授クラス」は言った奴バカすぎだろ。
国立の助教授は一千万行かない給料でも大学にいるんだから、
３千万程度で大学やめて勤務医になるわけがない。

>>92
金も問題じゃないんだよ。
労働基準法を遵守するだけで医者は集まる。

そう、そのために日勤−当直−日勤なんて30数時間連続勤務なんてあっちゃいけない
もちろん基本的に電話番程度なはずの当直が実質夜勤なんてこともあっていいはずもない
どこにも人のいない現状でそんな労働環境成立させるためには患者のアクセス制限するしかない

ね、医療崩壊なんて極めて当たり前の現象が起こってるだけなんです

365日24時間拘束じゃ1億出しても来ないよ。

一番の問題はDQN患者だろうな。
長時間労働でも、仕事が報われ感謝されればまだやれるよ。
でも、今はDQNばっか。医師やってれば、患者は敵だと思ったことは何百回ってあるはず。
金は払わない、暴力をふるう、病識が無いのに自分の思考は世界標準だと思う等

もうやってられんでしょ。

>>93
>>94
いや、だから、
過重勤務にならない陣容でも勤務医は来ないのか？
って言ってるわけで。

右足が沈む前に左足を前に踏み出せば水の上も歩けるんじゃないかな？

>>97
公立病院について言えば軒並み赤字。
過重勤務にならないだけ医者を集めればそれだけ赤字が膨らむだけ。
自治体の一般会計から赤字分の補填をするんだろうけど財政を圧迫するだろうし住民が納得するかが問題じゃないか？

＞ そう、そのために日勤−当直−日勤なんて30数時間連続勤務なんてあっちゃいけない
マスゴミは医師の労働基準法無視には冷淡だよな。
全然批判らしい批判をしない。
反対に寝ないで働いていた産科医を叩くもんな。（奈良医大のこと）
マスゴミの医師苛めは相当だよ。
マスゴミに高校生の苛めを糾弾する資格があるのか？

>>84医療機関が料金を決めるようになったら、
医療はインフラではなく、サービス業になっちゃうね。

医療がサービス業になるのは、患者としては困るなあ。

>>100医師と教師って、損な職業だと思う。
昔から、‘聖職’と言われてきたからね。
医師や教師には、仕事以上のプラスαを期待するんだよ。
例えば、
人格的に申し分のない人が医師や教師になる
とか
医師や教師は聖人だから奉仕するのが当たり前
とか。

救急外来が一杯で、患者を断った医師に対して
「医は仁術って言うんだから、診てくれてっていいんじゃないの？」
と言った人を知ってる。

>>101
二言目には医療はサービス業だと抜かすくせによく言うよ。
お前の本音は、「ただでサービスしろ」だろ。
その乞食根性で病院にかかろうというのが、おこがましいんだよ。

>>99
公立病院ってのはそういうもんだと思う。
一般会計から赤字補填もやむなし。不採算部門も残すんだからそれは仕方ない。

そう、そしてそんな公立病院から真っ先に医者が逃げ出している
別に赤字を気に病んでというわけではないけれども結果として赤字は天井知らずの拡大中
受益者でもある有権者の方々がその負担にどこまで耐えられるかということですね

そして耐えられない所から病院が閉鎖されていく。
西武頑張れ

医は仁術なのかサービス業なのかはっきりしろよと言う事。一般ピープルもマスコミもわざと混同してるだろ。
仁術なら医師に文句クレームつけるな。
サービス業なら診たくない患者は診療拒否させてもらうし自由診療して値段好きなようにきめさせてもらう。夜間救急なんかは今の十倍以上医療費かかるだろうね。
どっちにするのかい一般ピープル諸君。

日本は病院が多すぎ。
あと２０００くらい中小病院が潰れてちょうど良い。

勤務医のリスクも大きくなってきて、ハイリスクの所からどんどん逃げ出している。
専攻科を強制するのは不可能だから、産科は間違いなく終了する。

一番問題なのは現場を支える中堅医師が逃げ出していること。
一人前になるのに大学卒後１０年近くかかるから、今から対策しても
効果が出るのは遙か先。どう見ても終わっています。

産婦人科の救急医療の対応のニュースがいかにも医療過疎のように報道されているが
�@6ヶ月すぎても産婦人科でも受診をしていない「初診」者
�Aなかには救急で生んで退院しそのまま費用を払わないものがいる
�Bさらには生んだ子供を置き去りにして未払い退院をするものまでいる
こういう問題のほうが大きいのですよ。報道の一面しか見ないとこういう本当の問題は
見えてきません。

>>105
> 受益者でもある有権者の方々がその負担にどこまで耐えられるかということですね

夕張になるまで頑張りますｗ

人類が阿弗利加の大地に誕生してから幾万年、医療などなくとも人類は滅びる事は無かったのである。
大地自然の偉大な懐に抱かれて幾世代もの死と生を繰り返す中、医療など無くても人類の繁栄には
一向に差しさわりが無いことが、我々自身の歴史が証明している。
つまり、医療など必要ないと言う事だ。
そうだ、皆、土に帰れ。千の風になれ。

ただ言いたいことを垂れ流すだけで聞く耳を持たない精神科患者が紛れているようだ

>>103日本語が分からない人ですか？
私は、「ただで医療を受けたい」なんて思ってない。
そして、医療がサービス業になることも反対。
医療は社会保障にしてインフラであるべきだと思っている。
でないと、患者である私たちが困るから。

攻撃的な批判をする前に、レスをよく読もうね？

>>109報道自体が偏向してるからねぇ。
医療に関しては、日本のマスコミは完全には信用はできないなあ、と。
だから、ネットを使える環境にある人と使えない環境にある人との意識差がかなり大きい。

最終的に厚労省は自由診療に
移行するつもりなんだろうか?

患者の立場から自由診療はキツイな。

この国の医療はどうなっていくんだろう。

現実問題として、かなりの額の健康保険料を払ってるが、それだけでは済まない医療費が多すぎる。
金持ちしか助からないのっておかしくないか？

金持ちしか助からないといっても金がないと何もできんのだが

金持ちも貧乏人も助けるったってその金どっから出すの？
足りないんだけど、というのが今の状況だからなあ
医師はやめ病院は統合してもやりくりができずばったばったと倒産…
どうすりゃいいのか

海外は医療費ただな所は待ち時間が半端じゃないよ
あと施設の備品も相当けち臭く使ってるそうで

個人病院多すぎ
救急対応の病院増やして個人潰すべき

医療は公共性の高いサービス業
電機ガス電車バス

必要なインフラだがサービス業ではないでしょ、、
要求しているDQN大杉

サービス業

>>109
そういや、あの奈良の流産した女性、受け入れしてくれた病院に入院費支払わずにばっくれちゃったらしいね。

東京都北区の総合病院「東十条病院」（馬場操院長、３５０床）が医師の確保ができなくなったとして、２７日に突然、新規患者や救急搬送の受け入れを休止していたことがわかった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070929i301.htm

■「今後3〜5年間は病院業界は血の海、焼け野原」　「倒産続出」病院ビジネスに明日はない
http://ameblo.jp/med/entry-10048664472.html

すべて政府の方針に沿って進んでいます
もう病院は打つ手がありません
さようなら

■【医療機関　倒産一覧】
http://ameblo.jp/med/entry-10048651852.html

政府も国民も一致して病院減らせと言ってるんだから倒産も仕方がない。
セイイキなき構造改革とやらのもと医療費削減政策を支持してきた結果なんだから

俺は自由診療、少なくとも広範な混合診療導入はいいことだと思うよ
先進国になるほど医療費増大していくのを見ても健康を望むなら金を出せってのは当たり前のことなんだし

みなさんマイケルムーアの「シッコ」見ましたか？

117さんの言うとおり、医療費無料といっても相当低い医療しか受けられない国から
ある程度の医療水準まで無料で受けられる国まで、さまざま。

だが、ねっ、日本は今半分くらいアメリカ医療制度に向かっているような気がする。
健康保険の本人負担は3割、そのうちに5割になりやがて全額負担。ってことは
保険制度の崩壊！

どちらの制度が正しいか、ではなく、税金をどう使うかという具体的なところで
話をしないと現状はよくならない。

たとえば妊産婦の救急医療にしても普通は妊娠したらすぐに病院にかかるし、
救急の場合にはかかりつけに搬送してもらえば診療拒否などありえない。

しかし、かかりつけがなく救急で搬送され、どんな危機的状況かわからない
お金が払われるのか、子供を置き去りにしないか等々の心配をしなきゃいけないような
患者さんを医療の問題として税金で救助すべきなのか？それとも生活保護など一般的な
方策のなかで充実させるべきなのか？

国民が選ぶことなんです。

病院が倒産する原因は、病院の経営体質にあるんだから、政府も国民も関係ない。
倒産した病院には共通する要素が複数あり、その一つに病院のトップに医師が居座っているというのが挙げられる。
しかも、その多くは現役の医師としても活動して、いわば二速のわらじ状態。
経営の素人が権力を持ってトップに就いていれば、経営は簡単に傾くし、傾きだしたら止める事は出来ない。
逆に、その事にいち早く気付いた病院は、品質を落とすことなく業績を上げ、更なる病院拡充や品質向上へと
繋げていってる。

20年前から大前健一が言っていたな〜

>>128
うむ。一握りの病院と一握りの医者と金を持った患者にとってはいい意見だ。

高知の惨状を見て言ってるのかは疑問だが

まあ倒産する病院が出るのはその病院に問題があるっていうのはわからんでもないけどさ。
病院がつぶれちゃったら困るのは患者なんだよね。
そういう現実から目をそらしてる人がちらほらいるよね。

まあ、病院が潰れても、産科小児科、ハイリスク医療が崩壊しても
医者はぜんぜん困らないわけだが。

中国から安い医者を連れてきて、どんどん医療事故で死んで下さっても結構です。
かの国では毎年数千人の子供たちがアホな抗生剤使用の結果、難聴にされているそうで。
ハチミツにクロラムフェニコールなんて入れてる国ですから。ｗ

>>128
確かに倒産する病院のトップはすべて医師ですね。
病院の開設者になれるのは医師だけですから。

>>128
おかしいなぁ、高知医療センターは黒字になってるはずなんだがな？
どーして経営のプロが黒字にできないのかな？教えてくれよ。

>>134
政府、財務省、厚労省が赤字になるように診療報酬の点数を作ったから

自分の家族だったらどうするか、患者にも同じ事を考えろとか言うバカがいまだに居るんだな。
きょう日そんなリスキーなことは出来ません。
自分の家族ならリスクを賭けても最善の結果を期待した治療を選択するが
そんなことを患者相手にしていたら、医師免がいくつあっても足りません。ｗ
結果が悪ければ即訴訟、ヘタをすると刑事被告人になるご時世に
のんきな医療は出来ない罠。まずリスクコントロールそれが全てだよ。

自分の人生のリスクコントロールを考えたら、ハイリスク分野からの撤退でしょう。

>>126
政府も国民も一致して病院減らせなんて
言ってね−よ。

どこの国の人間だよ全く。

>>134
公務員主導だからだろ。
>>136
家族にならリスクの高い治療を選択しても、訴追可能性が低いって状態が狂ってるって事に
気が付くべきだぞ。
そういった不透明感が医師や業界への不信感へと繋がる。

経済のプロなら利益にならないものは切り捨てるのが常識。
そういう人たちが口出ししたことが医療崩壊へのアクセルを踏み込む結果を招いたんだよ。

不透明感というか、患者、国民が作り上げた現実だから。
受け入れないとね。

今やハイリスク、過重労働地帯からの医師逃散は止められないトレンドだよ。

それでもやりたい人は勝手にやって訴えられてれば良いんだけど。

>>137
H18年6月
小泉首相、川崎厚労相のもと
医療制度関連法案は、国会での衆議院では厚生労働委員会での強行採決。
参議院では与野党議員の問題点の指摘や全国の多くの都道府県医師会・
郡市医師会員の反対もむなしく与党多数であっさりと可決されてしまいました。

これで病院数の適正化（つまり削減）が決定し、医に携わるものは
愕然とし、この国の医療は終わりを告げたと確信したのです。

国会の可決は国民の意思です。
誰も逆らえません。

東京の病院が新患・救急受け入れ休止、来月末で全科休診　[09/29]
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1191031913/

偏在と言うからにはどこかに余ってるはずですよね、お医者さん…

急患だと踏み倒しがおおいらしいね
違法就労の外人いれちゃうとえらい負担がでるとか

>>137
ちなみに病院削減の目標は現存数の半分弱になること
この目標を達成するまで、診療報酬は赤字になるように設定され続けます。

必然的にいざというときの病院へのかかりにくさも、病院を追い出される日数も
運良く入院できたときの種々のサービスの悪化もこの方針の結果です。

今、新卒医師の４０％近くは女医なんだな。
常軌を逸した労働環境や訴訟リスクに１０年も２０年も付き合ってられないんだな、彼女らは。
それで初めからハイリスク分野を避けるか、いったんは選択しても１０年以内に半数が辞めると。
まあ、その感覚は正常だけど。

どんなに医者を非難しても絶対に現状は改善されないよ。
社会的攻撃を前にして、逃げることに決めたから。

若い医者を強制的に不足分野に一定期間就かせようなんて、バカを考えるヤツも出てくるが、
普通医者が一人前になるのに卒後１０年近くかかるから、ほとんど無意味というか現場の足手まとい。
今、一番足りないのがまさにその年代の中堅指導医クラスのベテラン医師だから。

>>139
そういった経営の「け」の字も知らない人間が病院を経営するから今の状態になった。
病気と違って、収益の悪い科をスパッと切ったって経営は改善する訳がなく、ドミノ倒しに悪化して
最終的には倒産、閉院となる。
>>140
ハイリスクとなる原因は医師を含めた病院関係者の無知にある。
つまり、今、ハイリスクと言われている科から別な科に移ったとしても、同じ考えでいれば、
数年後にはそこにも居場所はなくなる。

>>146
あんたよくわかってなさそうだから一つ聞きたい
病院はどうすれば収入が増加すると思う？

>>146
そういった医療の「い」の字も分かってない人たちが診療報酬に口出しした結果が今の状態です。

>>146
たいていのヒトは患者数を増やせば良い思っているようだけど
あんたはまさかそうだとは思ってないよね？

もしそうだとしたら診療所経営では正解だけど
今話題にしている病院経営にとってはそれは間違い
何でか知りたかったら教えるけど知りたいかい？

皮膚科に通ってたけど、先生は女性で優しく丁寧だった。
看護婦さんも可愛かったし優しく治療してくれた。

治療は液体窒素で患部を焼き潰すのを一週間に1回ごと何十回もやるというので、
結構痛かったけど、頑張って続けられた。
今はもう治ったけど、あの病院はよかった。

>>147
それは病気を治すにはどうしたらいい？って質問と同じなんだが・・・。
ただ、患者のニーズに答えられない病院、良質な経営体質に改善できない病院は潰れるって事は言える。

>>151
つまり自分ではわかってないのに偉そうに
わかってる風を装っている卑怯者かい？

>>151
予想通りの答えが来たので一つだけいっておこう
患者数増加は病院収入増加につながらないのだから
患者のニーズに答えることは病院収入につながらない

患者数は病院収入につながらないことの理由がわからないと
ちんぷんかんぷんだろうけどね

>>115-116厚生労働省は、国民皆保険を守りたいらしいね。
あと、医師会も。
もちろん、われわれ患者の大多数も。

国民皆保険を破壊して、混合診療を解禁したがってるのは、自民党・経団連などの財界・アメリカだよ。
いきなり自由診療には移行せず、まずは混合診療を解禁する。

>>153
患者離れで廃業する病院がある事を知らないのか？
必要以上の患者数を確保する事は人件費や設備投資を増加させる原因となるが、
ある一定ラインの患者数を確保しなくては、経営は成り立たなくなる。
その為にはニーズに答える事が重要となる。

>>155
患者離れで廃業した病院、具体的にどこですか？
それを証明するソースありますか？

>>156
TDBにいくつか分析結果が出ているから読んでみるといいよ。

具体名を出してください、と言ってるのですが。

>>155
おまい無知だな
おれが聞いているのはそんな低レベルの話ではないぞ

>>155
まずそれを証明するのにもっとも基本になる式を答えてくれ
必要医師数を外来患者数と入院患者数（一般、療養）から求める式だよ

>>160の式は労働負荷との関係のことではなく厳密に医療法で定められている

>>155
病院経営を語るには基本中の基本の式だからな
これがわからなきゃ全く前にすすまないんだから
即答できなければ、自分で調べろ
何日でも待つから

ハイリスク過重労働分野での患者手術待ち時間が数か月から半年以上にもなる
イギリス型医療崩壊はもうすぐ目前です。国民は必要な手術も受けられず、ただ
静かに死んでいく現実を素直に受け入れましょう。
重症救急での診療３時間待ちもイギリスの様に普通になります。

>>131

同意。


病院が無くなって困るのは、われわれ患者。

病院の利益率っていったいどのくらいなんだろう？
それぞれの病気で異なるとは思うが、利益率の高い患者から低い患者
自由診療の許される病気、労災と健保等々、いろいろあると思うが・・・。

そのなかで自分のところがどのような患者を受け入れられるか、それで採算が
合うかどうか、過去の来院者を見ればわかるような気がするが。

>>141


療養病床の削減・後期高齢者医療制度・５年間で１．１兆円の医療費削減も、平成１８年の医療改革で決まったんだっけ？

うまくいってる病院で１−５％。>>165

自治体病院は８割方赤字。

>>165
民間病院に限れば
2005年の時点で利益率2.1％しかなかったところに
2006年の-3.16%の診療報酬改定で赤字となった。

国公立は利益率-40%から-200%と幅がある

>>166
療養病床・後期高齢者医療制度はH18年
最後のはH19年
ただし1.1兆円削減は医療費ではなく社会保障費

>>166
最後のもH18年だったｽﾏｿ

>>150自分に合った医療機関が見つかって良かったね。
かかりつけの医師にできるね(^-^)

>>168サンクス。

あれ、１．１兆円も医療費じゃなかったっけ？


ちょっと、ソースがあるか、見てくるわ。

お前らが好きな民間主導の病院がつぶれたわけなんだが。
-------------------------------------------
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191037734/
東京都北区の総合病院「東十条病院」（馬場操院長、３５０床）が医師の確保ができなくなったとして、
２７日に突然、新規の患者や救急搬送の受け入れを休止していたことがわかった。

整形外科医師１０年目いままで市民病院勤務だけしかしてない。関節鏡ができない。
今の仕事場では馬鹿にされている。いままで、部長も上司も、「今の医療体系では報酬と技術があわない」といって
絶対やってくれなかった。８年下っ端生活を続けた。来る日も来る日も骨折ばかり。頚部骨折執刀は５００を超えた。
発表は２回だけしかしてない。脊椎なんて夢のまた夢。こんな１０年。１週間前に医局に呼びつけられた。
移動の話だった。やっと慢性疾患でTKAとか脊椎固定をばんばんやっているHPに赴任！
僻地病院勤務を命じられた。理由は、関節鏡できないし、TKAできない。おまけに学会発表ない。
これではそれなりのHPに紹介できないとのことだった。今度行く病院は、３人体制で頚部骨折年間９０例を含む外傷中心での年３００例程度のHP.
同期は脊椎指導医になった。医局のうわさでは、俺は僻地いかせればいいということになっているらしい。
僻地で慢性疾患なんてできやしない。ヘルニアの説明中に、救急対応させられて、待ってもらったヘルニア患者から
「先生、救急で忙しそうだから他のHPを紹介して！」といわれることばかり。
僻地しかいけなくなった新設私大整形外科ｄｒの話。
今の医局を撤退し、整形外科をやめることも決めた。
医局にいけば、同期はTKAの話や脊椎の話ばかり。
僻地しかいけない身分の私に相手をするやつはいない。
医局というやつは残酷なもんだ。
整形やめて、他の職業鞍替えも考えている。
脊椎専門、RA専門、人工関節専門という地位を得るのは、エリート国立医師だけだぞ！
これは知っていた。現実に知るとつらい。
もっと田舎にいくと頚部骨折手術のアルバイトがあるらしいからいいか。などと
楽天的に考えている。

病院の概念を変える。

一番利益率が高いのは医師ひとりで開業することだよね。
経費といえば筆記用具と紙代、家賃くらいだし。
下手にチームで医療しようとするから赤字になるんだ。

公立病院は医師のブースだけ公立扱いにして、その他は全部役所の管轄にしちゃえば？
そしたら「病院」の赤字は無くなるよ！

>>175赤字病院が全て開業医になれ、と？
高度医療は？
チームを組まなきゃ出来ない医療は？

じいさんを家で介護できない家族が増え、病院に入院させろと騒ぐ。
外来で断っても日曜日におおぜいでしんどいといってるやないかと
家族が連れてくる。入院させると高齢者は訴えが多く、眼科、歯科にも
ついでにかかりたいとわがまま放題。入院が長期になると転倒したり
誤嚥して肺炎になったりいろいろでてくる。転倒すると入院してんのに
なんで転倒させるのかと騒ぐ。
医療費を一人５０万くらい月に使うが自己負担や安くて３万くらい。
こんな高齢者がわんさかいる。

>>176
そういう概念を捨てれば黒字経営可能ということです

経費が紙とペンと家賃てwww
素人って怖ぇ

>>178つまりは、妄想って事か。

皆が真面目に話してる時に、邪魔するな。

>>179
>>180
その上で、赤字にならない程度に医師がスタッフ集めてチーム作ればいい。
役所主導の箱の中に医師が入るから赤字。

>>181
オリックス主導で経営されてる高知医療センターは赤字だが？別の企業がやっても黒字にはできないとおもうがねぇ。
それに企業が入ってくると、医療サービスのレベルが低下する傾向にあるんだが、それはかまわないのか？

>>179
確かに、医業をやる以上経費がそれだけですむはずがない。IT関係、検査機器リース代（これ日本じゃかなり高い）、
病院ならリネン関係費、ベッド代、清掃費などあるし。よくホテルなんかと比べて高いなどという、お馬鹿さんがいるが
ホテル程度のレベルと同じと考えているようじゃ、病院経営なんかできないぜ。

>>113
ただ乗り野郎が偉そうな口をたたくな！

>>184お前、うるさい。真面目に話してるところにキチガイは来るなよ。


まあ、医療はチームでやってもらいたいな。赤字になるのは、診療報酬を下げ過ぎたからだ。

必ずしもそうとも言い切れない
病院の赤字に一番響くのは医師が減ること
一人減るごとに一億プラスアルファずつ収入が減る

一方で勤務医が辞めるのを決断するのに診療報酬減が直接関係しているわけじゃない
むしろ小児医療費無料化のように金をかけるほど逃散を招くこともある
病院としては収入が増えて嬉しいはずだが一人が逃げ出した瞬間赤字に転落する

>>186
その通り、医師に残ってもらえるかどうかが病院再生の最大の鍵、
患者のニーズではなく、医師のニーズにこたえることがもっとも重要なことだね。
勘違いして患者数を増やそうとしているところは標欠になり診療報酬減額となる。
病院が消えていく原因はほとんどこれと言っても良い。

ただ医師の待遇をあげることは赤字の診療報酬では不可能というのもまた事実。
やはり病院の診療報酬をせめて2002年並にすることが必要と思う。

>>185-186
そうそう、赤字になるのは「診療報酬を下げすぎたから」というより、
(語弊があるのは承知だが)
「稼げる人間の頭数が減るから」という理由による所が大木
？？[A？？？？？？FBW？？q？？蕪l？FB？？B？B}L？{Z？AQQ？？lR？LakH()？？？？ n？DMl？]
？？？Aq？l？邱？？BF？？？nÖ？？A？？？？？？？？？BX肢？B

患者として病院選びの基準は
�@開業医ならいつも真剣に患者を見てくれる、自分にムリだと判断したら病院を
紹介してくれるなり、他の診療科にかかったほうがいいとアドバイスしてくれること
自分で直ると判断した病気なら情報をきちんと教えてくれること
�A専門病院なら、検査結果など総合的に判断して、費用・リスクなども含めて
治療の選択肢を提示してくれること
これができている開業医や病院なら赤字になることがあってはいけないと思うのですが、
実際にはどうなんでしょうか？
これで赤字なら国の医療制度に欠陥があることになりませんか？

それで赤字だから問題なんですよ。
産科、小児科、救命救急なんか、まともにすればするほど赤字になります。
だから良心的な医療者ほど、燃え尽きつぶれて行ってるんですよ。

働きが足りなくての赤字じゃなくて、働けば働くほど赤字が増える制度だから
赤字だ赤字だと責められて現場のモチベーションが上がるわけがない

>>189
開業医は患者が増えれば増えるほど増収

それに対し病院は医師数で受けられる患者の上限が医療法で定められているから、
人気が出て患者が増えると、法律違反になる（収入カットのペナルティとなる）

だから病院は患者ニーズにこたえると減収となり赤字に向かう

>>192
>病院は医師数で受けられる患者の上限が医療法で定められている
第何条の話ですか？

>>193
医療法第21条第1項第1号又は第22条の2第1項

>>186
医師が一人減ると一億の収入が減るって、本当？
そのカラクリを教えてくれませんか？

>>195
おれは>>186ではないが
一例を挙げてみる
100床クラス従業員100から150人程度の病院で年間収入は10億強
標欠による診療報酬の減額請求は1割（場合により1.5割）カットだから1億（1.5億）強の減収になる。

燃え尽きさせないのが大切だと思うんだけどね。
いい仕事ができてない、ていうジレンマがまともな医者を、ひいては医療を壊していってると思うんだけどね。
24時間、あるいはそれ以上の連続勤務なんていかれてるぜ。
パイロットとかってたしかフライトの前日は何時間か以上の睡眠とか
が義務づけられてるんよね。どっちの仕事のほうが大変とか言う気はないけど
どんな仕事でもいい仕事をしようと思ったら体力と気力がいるだろ？
助けたいという思いはあるが徹夜明けでカテなんかいい仕事できるわけねぇ。

>>151
患者のニーズに応えたら経営は間違いなく悪化するだろ・・・
そんなことも判らんのに、こいつはなに偉そうにもの言ってるんだ？

ウチの年寄りを死ぬまで病院で面倒を見ろ。

というのが最も多いニーズですから。当然、これに応えたら潰れます、あっけなく。

>>198普通は、患者のニーズに応えたら、経営改善になると思うんだけどなあ。
救急外来は患者が来れば来るほど、赤字になるとか聞くし。

やはり、診療報酬の問題なんですか？

>>195標欠って？


医師が減ったら収入が減る、逆に言うと、医師の数が増えると収入が増える。

医療費亡国論は本当って事？

あのですね、患者のニーズに応えていたら医療費は際限なく増えていくんですよ

そもそも三時間待ちの三分診療はけしからん！って言いますが素直に考えればキャパ不足とは思いませんか？
政府が言うように医師不足でなく偏在なんだとしたらどっかに供給過多で職にあぶれた医師がいるはずでしょ？
医療に対する需要はまだまだある、それを全部掘り出されたら困るから政策的に供給不足の状況を維持してるんです

医療の需要ではなく医療費抑制を指標にして政府は診療報酬を誘導したり医師数抑制したりの政策をとってきた
そもそも国民がそんな自分のクビを絞めるような政策を支持してきたことが不思議といえば不思議なんですがね
日本同様医療費削減を徹底して推し進めてきたイギリスの現状こそ日本の医療の近未来像ですよ

キューバみたいになれないのかな？医療費タダ。とまでは言わないけど、国あげて負担。

>>203
出来ないことはないが、それに近い国民皆保険は崩壊しつつあるんだぜ。
それにスウェーデンやキューバの様に医療費只にするには税率を大幅に上げた上に、提供される
医療に文句は言えないって条件が付くけど。

>>201
標欠はググればいくらでも解説がある。自分でググれ。

「医師の数が増えると収入が増える」というのは完全には正しくない。
医師の数が増えても収入には天井がある。
その天井を規定するものは何か、知りたいかい？

あくまでも医療をサービスと言うのなら、アメリカのように入院一泊数十万、初診料1万以上、血管造影検査120万
の世界を覚悟すべきだ。これまでの国民皆保険を守りたいのであれば、医療は公共の物であるから、個々人の我が儘は
慎むべきなのだ。

歯医者みたいに、保険と無保険を選んでから治療を受ける日が来るかもね。
あと、クレジットカードオンリー決済とか。
医療費踏み倒しで潰れる病院があるくらいだし。

キューバは知らないけど、ソ連の「医療費無料」というのはひどかった。
医師の白衣は獣肉解体屋のように汚く、薬もなかった。

これでカネ取ったら詐欺だ、というくらいのひどさだった。

>>194
それって上限じゃないよ・・・

>>209
元となる根拠の法律はこれで良いんだよ。
実際の数字は医療法施行規則第１９条で規定される。
自分で調べさせて考えさせることが必要なんだから。

>>209
それに上限でなかったら何？

>>209
もしかして７０％と５０％のことを言いたい？

外来はないのかなあと。

ああスマンボケてた

>>213
それが>>205とからめてこれから言おうとしているキモ。

早く言えよw

いや>>201に話しているからね。
>>201から返答がなければ教える気はないよ。

>>185
うるさいのもキチガイもお前

スレが穏やかになってきたね。良かった。

>>205
＞「医師の数が増えると収入が増える」というのは完全には正しくない。
医師の数が増えても収入には天井がある。
その天井を規定するものは何か、知りたいかい？

知りたいなあ。病院の収入は、上限が決められてるってことだよね？
よろしくお願いします。

標欠調べました。標準人員欠如という意味なんだね。
＞　医療法は、一般病床をもつ病院について、
入院患者16人ごとに１人さらに外来患者40人ごとに１人の医師を標準として配置することを定めています。
この標準を満たしていない状態を俗に"標欠"といいます。

と書いてあった。入院患者１６人に１人の医師かあ。
例えば、病床が５００床ある病院なら、３１人の医師が必要になるんだ。
３１人の医師は、非常勤でもいいのかな？
「外来患者４０人につき、医師を１人配置する」と
「入院患者１６人につき、医師を１人配置する」

↑これ、どちらが優先されるんだろう？
例：病床が３５床しかないが外来患者が１２０人を超える場合。
入院患者基準でいくと医師は２人でいいけど、外来患者基準でいくと医師は３人必要になる。

>>219
最後の疑問の答えを簡単に言えば両方足さなければならない。

実際は
「一般病床の入院患者と、療養病床の入院患者を３で除した数と、
外来患者を２．５で除した数の合計数（特定数）が、５２までは３人。
５２を超える場合は、特定数から５２を減じた数を１６で除した数に３を加えた数。」
(35+120/2.5-52)/16+3=4.9375となる

そこに一つ制限が加わる、医療圏ごとに、病床の種別に応じた基準病床数が
決められている。事実上、ほとんどの地域はベッド数を増やすことができない。
これが天井を規定する。

それだけではない
さらに看護師の数によって定められる別の制限がある。
それが施設基準。

施設基準は少し自分で調べてみてくれ。よく報道された7:1看護問題といわれているのがそれ。

非常勤については常勤の時間を分母として小数分を足す。時間外はこの数字は半分
となる。

現実は医師数は一定どころか、ほとんどの病院の中で所属医師数は徐々に減少している。
昨年からは看護師も都市部の大学に引き抜かれ、やはり減少している。

上の式で考えてどういうことが起きるだろうか？
盲目的に患者数を増やしたらどういうことになるだろうか？

経営云々もそうだけど、国民の我が儘水準の要求に応じるのが無理なんだと思う。

例えば救急車のたらいまわし。
本当の所はトランプのババ抜きと同じだって聞いたよ。
あちこち回されて最後に受け入れたところで、手遅れでその人が死んだら
訴えられるのはその受け入れた病院であり、医師であること。
そして確実に負けて慰謝料。それで救急の受け入れを止めてしまうこと。
田舎でそんな病院を２件ほど知っています。司法ももうちょっと考えろよ。

産婦人科もそう。お産だけは何があるかわからない、という現実を知ることなく
１００％無事に生まれてくるものだと思いこんでいる人たちのなんと多いことか。
確率なんて所詮生きるか死ぬかの50/50じゃないか。
不安を消そうと、死亡率の数字の低さばかりを言うから勘違いする人が増えるんです。

突然大切な人の命が奪われるのは耐え難い苦痛です。怒りをぶつけたくもなる。
だけど、１００％の過失でない限り、その矛先が使命感にあふれた医者であってはならないと思います。
奴隷兼サンドバッグ兼犯罪者予備軍兼慰謝料支払機みたいな立場で仕事は出来ないだろうと思います。

　今進行している医療崩壊の根が深いところは、
医療を叩いている連中（患者・司法・マスコミなど）の本当に叩きたい所と
叩いた結果ダメージを受ける所が一致してないということだと思う。

　何かしらの志が無い限り、
忙しく訴訟リスク（≒重症患者が多い）も高い科（産婦や小児科など）
で働いてなんかいけないし、いくらでも他の選択肢がある。
特に、これだけ訴訟が身近になってもなお患者がいるからと続けている
先生には頭が下がる。

　それを踏まえて続き。
額の多寡や存在するかしないかは別にして、
叩きたいはずの不正請求・高コスト・ダメ医者を叩こうとして
医療報酬減額・賠償訴訟などを行えば行うほど、
産婦人科医や小児科医をはじめとした、まじめにやってる医者が被害を被る。

>>222
その筋の訴えではたぶん彼等の心に響かないと思う。
所詮つらいのは他人のことだし
「残った医者でがんばれば、患者はたくさんいるんだからやってけるだろう。」
と思っている人が多数だから。
そこで医者の数が減って、患者数が増えると病院ではどういう事態に陥って消えていくかを
順を追って相手の理解を待ちつつ、ゆっくり説明しているというわけ。

>>224
我が身に置き換えたら社会人経験のある人なら
心情的に理解できそうなものなのに、やりきれないですね。

>>225
時間はかかるけど、少しずつ事態は変わってきていると思うよ。
昨日の上山先生がでていたテレビ東京の番組ではかなり医者支持の流れになっていた。
年金の長妻議員が医者擁護にまわっていたようだ。
国会でも問題になると思うよ。

>>220-221丁寧なご教示、ありがとうございました。
仕事が終わったら、計算もしてみます。
文系出身なので、腰を据えないと理解出来ないのが悲しい。
７：１看護師基準も、また調べてみます。
東洋経済誌で見たんだけど、よく分からなかったから。

しかし、医療機関は、予想以上に、がんじがらめなんだなあ。
こんな細かい計算や規定があるとは。


患者を増やしたら、対応しきれなくなるね。

>>227
医療は国民の財産だからね。
国民の側で守らないといかん。
現状を正確に理解してもらえれば、医者の訴えがわかると思うよ。

>>222
患者の要求度は、異常なほど、高くなってますからね。
うちの職場にも、ビックリする患者からの問い合わせがある。
夜間や休日に「健康診断の結果がすぐ出るところを教えてくれ。」
「風邪をひいたが、明日から旅行に行くから、すぐに治してくれ。」
休日に「一ヶ月前から頭痛がしてる。今すぐ精密検査してくれ。」
自分の彼女の診察に関して「夜遅く、女医さんに診てもらえる病院はないか？」
救急外来の小児科が混んでるため、待つ旨を伝えると「子供が死んだらどうするんだ！責任取れるのか！」
この産科医不足の時代に夜間に「避妊に失敗したから、アフターピル出してほしい」

↑上記のような過剰にして身勝手な要求は、毎日ありますね。
まあ、百歩譲って、要求するだけなら、まだマシかも。
最近の患者は、要求が受け入れられないと、ゴネる、恫喝する、暴言を吐く。
医師でない私でもムカつきます。
毅然とした対応を取れない現実にも、ため息が出ます。
ましてや、現場の方の心労は、相当でしょうね。

また夜間や休日ってそういうDQN率が平日より高いですからね。
それが積み重なると不快な思いしてまでわざわざ休日に診療するのは止めよう、となるわけです。

>>226民主党は、医療現場の問題を勉強してるからね。
問題は、厚生労働省の方ですね。
あと、自民党がアメリカを抑えられるか。

>>228そうですね。
しかし、医療問題に関心ない人が多すぎる。
あるいは、マスコミにおどらされて、病院を非難する。
>>230患者を増長させるような報道や判決も原因ですけど、コンビニ感覚で病院に行くのは、モラルの崩壊ですかね。
医療機関側の問題としては、「患者様」と呼ぶ事だなあ。
あれは、媚びてるようにしか見えない。

>>231
どうかなあ、ミンスも自民も無知という点ではどっこいどっこいだよ。
政党で医療に関して唯一まともなことを言ってるのは共産党

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/070207isi_usoku.html

愛想がよくなったのはいいことだけど、
やたら馬鹿丁寧に対応されると違和感を覚える。
慇懃無礼というか。

現場の人間もすっかり辞める気になってるんだからさっさと廃止したらいいのにｗ

医師手当「廃止の必要」　県、経過措置も設定
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27742-storytopic-1.html
　保健所など事務部局に勤務する医師の医師手当について、宮城嗣三県総務部長は２日の県議会９月定例会一般質問で
「激変緩和のための経過措置を設けた上で、廃止する必要がある」と明言、廃止の考えを明らかにした。兼城賢次氏（護憲ネット
ワーク）の質問に答えた。
　宮城部長は「特殊勤務手当である医師手当については、ほかの都道府県においても廃止する傾向にあり、既に３２団体では
支給が行われていない」と説明。「県内に勤務する国家公務員の医師も、本県の医師手当に類似する手当は支給されていない。
特殊勤務手当の趣旨を逸脱するものではないかとの指摘がある」と理由を述べた。
　公務員医師会によるアンケート調査では、医師手当が廃止された場合、県立病院や保健所で働く公務員医師の５割近くが
「退職したい」と答えるなど、医師から強い反発が出ている。
　医師手当（１カ月）は県庁を除く本島中部以南の勤務地で４万５千円、県庁・北部で９万５千円、宮古・八重山で１６万円。

なんだこのスレ。志の低い馬鹿医者が「俺様達が吸って来た甘い汁が脅かされるのは許せん！」
て愚痴ってるだけじゃんｗ　あげくの果てにモラルだのマスコミにだの。笑わせるな阿呆

>>236
甘い汁といっても、医者の仕事は出来高払いだから甘さはピンキリ
ある意味志高く立派な仕事しないと甘い汁は吸えない
その志をへし折る行政とＤＱＮ患者とマスコミ。
その上甘い汁（如き）の動機付けすら無くなれば…どうなるかは火を見るよりも明らか

これからの世の中は、清廉潔白だが何もできない医師だけが残るであろー　(´∀｀)

>>236
はいはい、無知自慢しても誰もほめてくれないよ。

>>233
医療については国民神道いや新党
共産党はあの人たちがいるからダメ

>>229
それを「過剰な要求」と見るか、「重要なニーズ」と見るかによって
到達できる地点はだいぶ違うな。
これらに答えようとする意志があればもっと医療は発展できる。

医療費にも特急料金が必要かｗ

悪くないね

DQN料金の間違いでは？

>>240日本の医療は社会保障。
だから、過剰な要求以外の何者でもないよ？
医療がサービス業である国でなら、また別の見方はあるだろうけどね。

>>233うん、共産党は、いいと思う。
かなり前から、医療に対する提言は、しっかりしてるし。

239さんも言ってるように、国民新党もいいよ。
あとは、社民党もなかなか。


で、民主党は、無知な議員もいるけど、ちゃんと勉強してる議員もいるから
期待はできるよ。
枝野・長妻・前原あたりの認識は、いいと思うし。

>>229
それを「過剰な要求」と見るか、「重要なニーズ」と見るかによって
到達できる地点はだいぶ違うな。
これらに答えようとする意志があればもっと医療は発展できる。

>>245
昨年の>>141の強行採決の時も枝野議員、西島議員、古川議員は
今の医療問題を予見した相当良い質問を与党に投げかけていたが
自民党議員は全くとりあわず、「ハイハイ、わかった、わかった」で済ませ、
あっさり強行採決していた。
自民党議員の考慮の足りなさは犯罪的行為だと思ったよ。
そういう意味でこれからはそのインチキが暴かれることを期待しているよ。

「重要なニーズ」と見る,、病院からは、さっさと医者がいなくなるだけ。
で、あっさり病院ごと潰れると。

>>246
重要なニーズは　アフターピルくらいしかないですね。

>>240
重要なニーズ、ととるなら、サービスする方もいくらならペイするかを考えて自由に値段設定出来るようにしないとね。
それらの要求は全て自由診療で受け付けます、なら重要なニーズ。
そんな高いんだったら使わない、っていうなら「過剰な要求」なのは明らかだし。

この国の国民には、社会保障のシステムを１から教育する必要がありそうだ。

とりあえず、医者目指すなら、皮膚科、耳鼻科、眼科（コンタクト眼鏡専科）でおｋ
アレルギー系は、らくでいいよ。

>>247そうなんだ。
それは見てなかったから知らなかった。
まさに犯罪的行為。
まあ、小泉自民が取り合うわけもないか。
かえすがえすも、郵政選挙が残念。


民主党も、次期衆院選は、医療を争点にすればいいのに。
民主党が医療を争点に出来ないのは、国民のせいだけどね。

【社会】 「画びょうを踏んだ」「眠れず寂しい」「日焼けサロンで焼きすぎた」 救急車、タクシー代わりに呼ばないで…札幌市消防局★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191398633/

>>229
それを「過剰な要求」と見るか、「重要なニーズ」と見るかによって
到達できる地点はだいぶ違うな。
これらに答えようとする意志があればもっと医療は発展できる。

沈没寸前の社民や共産への投票は死票に等しいからそう思え。
与党に文句があるなら民主に投票しろ。
あるいはいずれ自民に合流する国民新とか。

福島の産婦人科医を逮捕して警察が表彰され、奈良でも医師が訴えられ脾傍
中傷を受けて産科医
がいなくなり、やればやるほど医師はいつの間にか病院からいなくなって
しまいました。俺（医師）の子供もこないだじんましんがどんどん拡がって
あわや重症化しそうだったので大学病院の小児科に連れて行ったけどあっさり
受付で断られました。何軒か知り合いのいる病院に電話したけど急患対応中とか
どこも忙しくて対応困難でした。
結局自分の病院で専門外だったけど自分の子供に点滴
して事なきを得ました。一般の方もおそらく夜ほんとの急病になったとき
かかるところがないことをはじめて知ってもすでに遅し。
医者をマスゴミ、役人、政治家、裁判官、一般国民がよってたかって
たたきまくり逮捕したつけはすでに相当な速度で加速度的に医療崩壊
をおこしています。

変な改行はコピペのせいか？

医者ってそんなに横の繋がり薄いの？

士業とかだと、かなり同業繋がりがあるものだけど
命を扱うって大変だなあ。

>>256そういう考えがやばいと思う。
確かに、共産党や社民党の選挙区の候補に入れるのは、死票になりやすい。
だけど、比例区で共産党や社民党に投票するのは、十分にアリだよ。

政党は、ある程度の数があった方がいい。
極端な話、自民党・民主党・公明党だけになったら、困るよね。
社民党はともかく、共産党の存在意義は大きいし。

公明・社民はいらない
弱者利権を含め、誰にでも共産党は必要悪
適当に餌を与えておかないといけない
共産党は生かさず殺さず

共産党は、政権を取る心配はないから、２ちゃんねるくらいは、積極的に支持してもいいな。
社民党は、主張は良いと思う。

実際問題、今は票が偏り過ぎ。

>>255
重要なニーズと捉えるには、価格設定を病院が自由に出来る必要がある。
今の１０倍の診察料でも患者が来るなら重要なニーズとして対応するだろうし、
今の価格じゃなきゃ来ないというなら過大な要求に過ぎない。

>>263全く同意。

繰り返すが、医療はサービス業ではない。
だから、医療現場が出来る事の中から選択するしかない。

顧客の要求をみすみす取り逃がすのが医療の真の姿ですか。
「過大な要求」だなんてまるで患者側が悪いみたいな言い方じゃないですか。
顧客のニーズに答えられない現状を反省するような気概はないのですか。

>>265
だから、価格設定を自由に出来るなら「顧客のニーズ」に対応してるって言えるよ。
不妊治療とか美容整形みたいにね。

そうでなくて、今の価格に縛られてるのを良いことに、どうせ安いから夜でもいいや、
って言うなら、それは過大な要求に過ぎない。医者は別にそんな時間に診察したい訳じゃないんだから（多分、って言うかほぼ確実に）。

ありません、というか、アホなニーズに付き合うくらいならさっさと辞めます。
あしからず。

救急車有料化の話はどうなったの？
車の罰金のごとく逃げられないシステムで組んで欲しい。

>>265
医療業界が受け入れたら、善意の行為であっても法律上不利な立場になってしまう現状では自殺行為に入りますので。

>>268
価格設定が微妙に問題らしい。
あと、通りすがりの人が、路上で倒れてる意識のない人を見つけたときにどうなるのかとか。
意識のない人が後で「勝手に呼ばれたから俺は払うのに同意しない」って言いだしたらどうする？って話。

価格を、例えば１万円とかにすると、１万円なら呼んじゃえ、って気軽に呼ぶ人が出てくるだろうし、
逆に１０万円とかにすると、そんなにするならちょっと我慢、って言う問題が出るんじゃないかと危惧してるみたいよ。

>>270�d
じゃあ明らか医療上問題ないような場合には有料っていうのも判断が難しいし、今はまだ無理な状態なんですね。

>>265
自らの都合で過剰な要求をする患者側が悪いのですが、違いますか？

>>265
患者側が悪いのは明らかだろ
身勝手かつ過剰なサービスを要求するならさ、
その要求に見合うだけの金を余分に払い、それを叶えてくれる病院を自分で探せよ

自分でやりゃあわかるだろうが、世の中なんでもできることとできないことがある
できないことの中で多くのニーズがあれば、
資本主義社会ではそれをビジネスチャンスと呼ぶ
でも大勢の人間が多種多様なわがままを言ってる現状じゃチャンスと呼ぶには少し難しいかもね

リクルートのホットペッパーじゃないけどさ、
医療の各種ニーズ(わがまま)ごとに情報を整備して
周知(配布)できれば結構な金になるかもね。

ん？荒削りながら我ながら結構良いアイデアかもな。(自画自賛ｗ)

やりたい奴がいたら誰かやってみれば？

>>265
だから患者は顧客じゃないっつーの！医療資源は限られている。医療をサービス業にするためには、
医師を今の最低4倍に増やす必要があるんだができるか？医師だけじゃないぞ、看護師も今の2倍以上増やさないと、
とても十分なサービスなんかできない。

まあ、人並みに払うもの払ってからわがまま言えってことだな。

中国や韓国以下の医療単価で何を要求できるか、少し考えればアホでも理解できる。

今の医療システムが続く限り勤務医にとって患者は敵ってのが一番の構造的問題ですな
敵のために善意の対応してやろうなんて人間はそうそういないって事は当たり前なんで

>>270
＞路上で倒れてる意識のない人を見つけたときにどうなるのか
↑これは、その倒れてる人が支払うべきだよね。
意識がない＝意志表示出来ないんだから。
意志表示出来ない人の意志まで尊重する事はないよね。

＞意識のない人が後で「勝手に呼ばれたから俺は払うのに同意しない」って
言いだしたらどうする？
↑これに対しては、法整備すればいいと思う。
例えば、臓器提供カードみたいに。
「私が意識不明又は意志表示が困難な場合には救急車を呼んでください」という
カードを持たせる。カードは必携を義務づける。
で、持ってない場合は、救急車は呼ばなくてよい。
仮に、カード不携帯の人が倒れていて、救急車を呼んだら、呼んだ人が支払う。
これでいいんじゃない？
モラルに頼っていては、日本の救急車問題は解決しない。
馬鹿が多すぎる。

＞価格を、例えば１万円とかにすると、１万円なら呼んじゃえ、って
気軽に呼ぶ人が出てくるだろうし、
逆に１０万円とかにすると、そんなにするならちょっと我慢、って
言う問題が出るんじゃないかと危惧してるみたいよ。
↑これは確かに悩ましいよね。俺も、以前から思ってた。
ただ、価格は変更可能にすればいいと思うんだ。
試験的に、５０００円位で有料化してみるのがいいかと。

あの不況から、著しく日本人のモラルが落ちたと思う。
それも、‘サービス’の受け手側のモラルが落ちた。
便宜上、‘サービス’という言葉を使います。

あるコンビニチェーンの本部からの冊子には、こうありました。
「現在の日本は不況で、お客様も財布の紐がかたくなっている。
商品の魅力だけでは購入に結び付かなくなっていてプラスαが要求される。
商品開発や設備投資にはお金がかかるが、フレンドリーサービスは無償で出来る。」
文言は違うとは思うけど、上記のような提案がありましたね。
それは、ファストフードやファミレスなんかでも同様でした。

つまり、プラスαをこぞって提供してきたわけです。
それに慣れた客や患者や利用者（サービスの受け手）がプラスαを
当然のように要求するようになった、と。
そういったプラスα要求と権利意識が結びついた結果、モラルを欠いた要求が
横行しだした。
これは、どの業界でも同じでしょう。

でも、医療機関・学校などでは、最も顕著だよね。
共通してるのは、原則、毅然とした対応を取れないから又は取りにくいから。
ある意味、弱みにつけこむ日本人が増えたのかも。

まあ、医療機関側も悪い所はあります。
ホームーページに「患者様」と何度も表記したり、現場で実際に「患者様」と
呼んだりね。

医師法１９条を改正するように、医師会で行動を起こせないんですか？
われわれ患者にとっては、有り難い法律なんですけどね。
‘改正’は必要ですよね。

テレビで医療崩壊が認められる時代は来るかね。

連休に入りますね。

体調悪い人は、土曜日の内に受診しておきましょう。

バブル以前から商売してきたおっさんだが、
サービス業に対して、無茶な事を言うDQNは昔からいたよ。
278は若い人、特にバブル崩壊後に社会人になった人のイメージじゃないかな。
バブル時代は「カネがあれば何でもできる」と思い込んだ奴がいたし。
形が変わっただけだ。

あくまでも個人の感覚なので、異論がある人もいるだろうけど。

こんなのは道徳教育がしっかりしないと解決しない。

>>281
＞こんなのは道徳教育がしっかりしないと解決しない
まったく同感。
金払う方が偉いんだから、どんな要求出してもOKってDQNはどうにかしなければ。
車のショールームで大声上げて無茶な値切り方してる人なんかに遭遇すると、
ディーラーも売らなきゃいいのにって思う。

バブルは「金払うから俺の言うとおりにやれ」だけど、いまは「俺の言うとおりにやれ、金は払わん」

ラチェット効果の連鎖地獄

こういうスレが参考になりますよ

DQN患者の症例報告　Case25
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1187799100/

一部珍しい症例もあるけど大多数は誰でも経験してる話です、念のため

　皆さん　病院は一生懸命治療しても、医療費抑制策の影響で
収入がどんどん減らされてます。一方で、治療するだけして
支払せずに逃げてしまう患者は増加の一途。
看護師の配置基準7対1なんてつくるから、看護師不足が余計
深刻化して、社会人としてまったくなってない看護師を優遇して
雇わなければならない。彼女たちはわがまま放題な環境で
年を重ねていく。国の政策は悪循環としかいいようがない。
医療機関が健全に誠意を持って医療活動をおこなっていても
存続が危ぶまれる体制をなんとかしないと、ホント崩壊するよ。
　

医療の提供ってどれだけチームだって言っても、やっぱり医者が中心。
だから、医療モノの改革をするときに患者とか看護とか弄ったところで
医者をとりまく条件や環境を整えなければ、意味がないと思う。
「聖職」の言葉に犠牲を強いられる医者が本当に気の毒だと思う。
>>286
医療費払わない人を詐欺行為で立件できないのかな。
なんか法律でもあるの？

>>281昔は対価を払ってのサービス要求だったけど、今は無償でのサービス要求だからねー。
やはり、不況の原因は大きいよ。

道徳教育が大切なのは同意なんだけど、具体的にはどうしたらいいんだろうか？

>>286看護師７：１基準は、ダメな制度なんですか？
患者１人に対して看護師７人？
看護師不足も深刻ですが、こちらも労働環境の悪さが原因なのかなあ。

>>278
耳学問乙

>>289
さすがに患者ひとりに看護婦７人だと
患者さんはウハウハだろうなあ。
オレもやってみたい（笑）

>>289
患者7人に対し看護師1名を満たす病棟。ちゃんと考えればわかるはずだが、患者の数は数千万、看護師200数十万、
医師二十五、六万、全然母集団の数がちがうんだよ。

>>291-292すんません、逆に書いちゃったｗ

患者７人に看護師１人を満たさないと、減額されるわけだ。

>>289
それに人件費を考えると、すごい入院費になるけど？看護師という専門職を一日拘束するだけで、
一日約1万数千円かかるんだが、7人だと8万は行くね。一泊十万の入院費払えるかな？

重要なのは患者がいなくても（いつでも入院できるように）人件費を払う必要があることだ。

治安がよくて清潔な街、親切で正直な人々、日本は豊かで安定した国で水も安全も安い。
しかし、ﾑﾗ社会の美点のみ捨去り、個人や所属組織の保身利益追求に歯止がきかなくなっている皮肉。世界標準だの公共心だの改革だの御旗をかかげ(都合よくﾂｷﾞﾊｷﾞ)、法は恣意的運用、見たくないものは見ない‥の負けパターン。
終身雇用、皆保険…美しい夢を見続けることができないにしても、まっとうな戦略もないままに泥沼化。
本当に焼野原を見据えて腹を括っているのか?
ﾏｽｺﾐのﾃﾞﾑﾊﾟやﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟにしても基本判断力理解力不足だしなあ‥

>>296
IDかっこいい

>>295人件費は、どこでも問題になるんだなあ。

例えば、現場としては、看護師をどれくらいの割合で配置するのが理想なの？

ただでさえ劇安医療費を更に節約を強要すればどうなるか、馬鹿で無かったらわかるはず。

国民の健康に直接かかわる低報酬で喘いでいる医療の分野で「節約・経費節減」に血眼（ちまなこ）になった場合、
どのようなことが起こるでしょうか。
タクシー業界であれば、車の整備を簡素化し、「流し」の車を減らすでしょう。そのため、利用者はそのたびに電話で呼び出し、
配車料100円を余計に支払うことになります。建設業界であれば、依頼主にはわからぬように、
材料を安いものにこっそり差し替えるようになるでしょう。

　たとえば、少し大きなヤケドの治療には、ガーゼをたくさん使います（あとからすごい量の浸出液が出てきますから）。
ところが、このガーゼの費用は診療報酬に「含まれる（ガーゼ代として請求できない）」という扱いになっており、真面目に治療材料を
十分に使うほど、収益が上がらない仕組みになっているのです。一部の医療機関では材料や消毒などを「節約」し始めています。

まず国民の意識を変えないと駄目だよな。制度改革するにも費用がかかるがマスごみはＤＱＮどもの肩もって叩くからなあ。医療費かかるといっても今の日本でほんとに医療が受けれない程貧しい人はほとんどいないのに（逆によっぽど貧しい人は生保で無料）医療費けちるなよ

＞２２３
なかなかするどい意見ですね
現場をよくしっていらっしゃる

医者たたきで変わるのは
まじめで、真摯に、献身的に賢明な医師たちの自己犠牲的精神を破壊しつづけていること
いいかげんで、ひまで、適当にやってる医師は　なんとも思わず改善されない。
したがって忙しくて厳しい医療の前線には、後者の一部が残るだけ...

＞２２３
なかなかするどい意見ですね
現場をよくしっていらっしゃる

医者たたきで変わるのは
まじめで、真摯に、献身的に賢明な医師たちの自己犠牲的精神を破壊しつづけていること
いいかげんで、ひまで、適当にやってる医師は　なんとも思わず改善されない。
したがって
前者の優秀で貴重な能力と精神は　どんどん現場から逃避
忙しくて厳しい医療の前線には、後者の一部が残るだけ...

実際におきていること。

いいかげんで、ひまで、適当にやってる医師

>>300三割負担は安いよね。
ただ、それが上がるとなると、ちょっときつい。
現行負担のまま、ある程度、制度を維持してほしいな。

コスト・アクセス・クオリティの内、アクセスを捨てる時期に来てるのかも。
病院は紹介患者だけを診るようにしたらどうかな。

●○●●●○○○○●○○●○○●○○●○○○○○

○が真面目にやってる医者で
●が無駄な診療報酬を請求し続ける医者や、制度上の欠陥だとして

こういう問題にありがちなのは、改革を求められた側が○の部分もしくは
真面目にやってる自分の部分だけを取り上げて、「私達はこんなまじめにやってる」
「医者叩きはおかしい」と騒ぐ。そして国民に求められてる物が●の改善、淘汰だという
ことをいつになっても理解しない、もしくは受け入れないから双方の主張がいつまでも食い違い
平行線のままなんだね。

自分の隣の●に目を向けないで、○だけをことさらアピールして「まじめにやってる医師が
腐る、医者叩きが悪い」とか言い続けて思考停止の阿呆もいいとこだ。

●は知らぬ存ぜぬ決め込んで○だけを主張する姿勢は、やはり旧来の制度にしがみつきたい
だけで何ら現状を改革しようとする意思のないことを示している以外の何物でもない。

日勤→夜勤の連勤禁止
夜勤→日勤時は必ず明休を挟む

これを守れるだけの人員態勢を作れば医師も看護婦も辞めなくなる


あらゆる24h営業の業界で破綻してる問題だけどね…

>>305
素人考えなんだけどさ、○が●を叩いてもやっぱり●には届かないんじゃね？
んで一般人が●を叩くと○にダメージが行くっていう。

それとこれとは別問題かと。
平均値で見るしかない。
全員完璧なんてあり得ない。

>>305
●を淘汰すれば医療の崩壊が止まるとでも思ってるのか？
そう考えていてるとすればマスコミのミスリードに乗せられて事の本質を理解できていないとしか言いようが無い。

>>306
> 日勤→夜勤の連勤禁止
> 夜勤→日勤時は必ず明休を挟む
> これを守れるだけの人員態勢を作れば医師も看護婦も辞めなくなる
この態勢を作るためには医師も医療費も足りないと思う。

>>306
主治医制度が邪魔をすると思う。
人柄や相性に左右される部分を私たちが受け入れる必要があるね。
どうしてもあの先生に！って思ったときは指名料が発生するとか
考えた方がいいかも。
でも、そしたらやっぱり仕事量にも偏りが出てしまうのかな。

医者になりたい人が勉強したらなれる社会にすれば少しはかわるかね。

>>311
何のこっちゃ？
意味不明

>>311
そんなことよりも、医学的判断のみに基づいて治療できるようにする方がよっぽど効果的。

今の崩壊は、医者という仕事を真摯に考えるやつのほうがダメージを食う。

>>305説明の仕方、分かりやすいね。
パクらせてね。

ちなみに医師側は●の医者の不正も見てるよ？

>>310この医療崩壊の時代、主治医制度は、考慮出来ないよ。
だいたい、いつでも主治医に診てもらえる制度なんて、贅沢すぎる。
これからは、国や患者側の努力や我慢が必要。

医者になりたい人は今でも勉強したらなれますよ
勉強が足りない人はなれないかも知れませんが

そうかといって勉強だけして学費無料のところに
うっかり入る前に良く考えた方がいいかも。

6年勉強しているうちにやりたいことが出来たり変わったりする。
タダといっても条件付きの借金。
国立大の授業料だって奨学金やらで何とでもなるんだし。

○が●を叩くと、お前もやってるんだろとか、負け犬の遠吠えとか言われるだけだからなあ

つーか、医療崩壊は●の責任じゃないけどな。

陣痛促進剤の会みたいなことを言うなよ、と

そして、○が●を叩かなければいけない理由もない。
●を叩くべきなのは何らかの監査機関であるべきだろ。

●の存在を許さないようなシステムを研究するべきであって
○に必要以上のコストダウンを強いるようなシステムに変更するのは
何ら意味がない。

それでは○を徒に疲弊させて、●をよりなりふり構わない利益追求に走らせるだけ。

悪医ですらいないよりはマシという医療業界の現状こそ本質的問題でし

>>321
それが正しいとしてそういう現状にしたのは誰かって事。
国の政策なんだけどね。

小児・産婦専門など国が指定した条件、施設限定、夜間休日特化の限定医師を募ればいい。
報酬は税金をバラ撒いて破格の待遇。あとはそれ口実に消費税上げればいい。
ついでにグレード落とした小児とか産婦専門の医師も作って絶対数も確保。

つうかここまで国内経済停滞してたら医療に手間かける余裕も無いんだろうがな。

278は働いた事無い人の意見かな？

>>324そういうレスはやめとこうよ。
つか、278のレスには一理はあると思うね。
まあ、バブル時代から日本人は腐り始めてたけど。

278=325ｗ

今日日の日本人の狂い方を見事に説明し
あなたの人生観を１８０度変え悩みを吹き飛ばすベストセラー
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4877282432.html
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http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/434400356X.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/409389051X.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/459402937X.html
躾られていない人間など獣以下。

http://worldcarp.jp/03/kiji01-06/02.htm
http://indora.iza.ne.jp/blog/entry/66435/
よろしく。。

張り逃げなので苦情は受けない

なんだこばちゃんか

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ　　　　えー
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　　　２０１２年人類の終焉　・　・　・
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/　　　　　　　　　　 太陽からの啓示　我々に残された時間はあと！？
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿ 　　　　
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´　　　　　　 　なにより、清々しい気分です ...
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　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

貴乃花親方 推薦本
http://www.ryujinsogusha.or.jp/HTML/2012book/daikoubook-homepage.htm

自分の考えだけしか認められない小蝿がいる。


まさにドキュン患者と同じ脳内ｗ

『ＺＡＩＴＥＮ』11月号で「殺される医者」「潰される病院」って特集やってたな。
http://www.zaiten.co.jp/

>>330
オマエは誰かに認めて欲しいのか？

オイこそが ３３３へと〜

>>331

もっと、アチコチで医療特集を組んで欲しいな。
男性層に人気のある雑誌で書いて欲しい。

http://hachi8.iza.ne.jp/blog/entry/283670/

無知な上に性格悪いブログ主。馬鹿でもアホでもブログを開設できる現状が悪いのかもな。

>>335これは酷い。
リテラシーのない人にはブログなんて書く資格なし。

しかし、馬鹿でもブログが書ける現実。

＜未収金＞うわさ拡大し５７７０万円に　浜松の病院（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000014-mai-soci

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071011i201.htm?from=main2
奈良少年放火殺人「鑑定書、メモも見せた」医師が供述

>奈良県で起きた放火殺人事件の加害少年（１７）の供述調書を引用した単行本が出版された
>秘密漏示事件で、少年の精神鑑定をした医師（４９）が奈良地検の調べに対し、著者で
>ジャーナリストの草薙厚子さんに、自ら作成した鑑定書を見せた、と供述していることが、
>関係者の話でわかった。
>医師は奈良家裁から預かった警察の供述調書などの鑑定用資料や、少年と面会した際の
>会話記録などのメモを草薙さんに見せたことも認めている。地検は、漏えいの犯意は
>確定的とみて、詰めの捜査を急いでいる。

しかし、この事件、肝心の著者は立件見送りで、この医者は訴えられるんだぜ。
つくづく、マスゴミと関わる医者は馬鹿だよね。

酔っぱらい搬送“お断り”…神戸の２次救急病院協
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071010p202.htm
暴言患者、拒めぬ医師「診療義務」法の壁
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071010-OYT8T00204.htm

３割負担でも、内科は安いが、耳鼻科や眼科はすごく高く感じる。
前に、喉に刺さった魚の骨をピンセットで抜いてもらっただけで、
５０００円も取られた。
もちろん保険診療で、通常の診療時間内に行った。
てことは、あれだけで１５０００円も取られてるのか。納得いかん。

異物除去は保険点数高いんだよ。
理由は良く知らないけどさ。

>>341

納得いかないなら、請求がおかしいとして保険証の発行元に
問い合わせてみれば？

K369 咽頭異物摘出術
1 簡単なもの 420
2 複雑なもの 1360

初診料が270点、薬でたら処方占領が70点
合計1700点で3割で5100円。
計算上は何の間違いもなさそうだよ。

>>341
魚の骨が喉に刺さっただけで入院をする人もいるんだ。
入院して余計なお金を払わずに済んだと思った方がいいと思う。

魚骨で縦隔炎を起こして死亡する例もある、というか経験した。

ナメてはいけない。：咽頭異物

>>338
少なくとも公立病院において患者は経営の敵であって来れば来るほど赤字を増やす存在
いかに利便性を低下させ公立病院でしか受けられない患者以外を排除するか

この認識に欠けわざわざ患者を呼び込むような馬鹿げたことをやっている放漫経営病院に同情は出来ない

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192117422/

>>347ん？
その病院は、病院が患者を呼んだわけじゃないんだよ？

馬鹿患者がアホな噂を流したんだよ！

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192117422/

292 ：名無しさん＠八周年：2007/10/12(金) 15:57:27 ID:okbZf8bj0
>>243これですね．

第・セクターの病院なので、事務と組合のための病院です。
夜間事務当直したくないので、22時以降不在で、一時金もなし、夜間は会計なし。
会計は後日郵便で催促のみ、
日本語が読めないブラジル人には、
夜間はただでお得といううわさが広がるのは当然です。
未収額がふえ、赤字になったら、なんと！
昨年は、赤字を理由に医長以上の医師のみ、ボーナス全額カット!!でした。
もちろん事務は、事務長も含めて満額支給！
大赤字のオートレースも、動物園も植物園も市職員も市長も全額支給なのに、
病院だけが赤字を理由に、医師のみ全額カット!!でした。
もちろん、逃げ出す部長クラスの医師続出。
たくさん医師募集しています。
地元医師会の医師たちも怒り心頭で、
「唯一利益を生む医師を、粗末にして何たる扱い！
これでは、大学や医師から愛想つかれるのは当然！病院としての機能維持ができなくなる」
との激しい投書が、医師会報に何度も掲載されて、
病院長と理事長名で、医師会報に謝罪と釈明文が、載りました。
「キャッシュフローの都合で、一時的に借りただけで、ボーナスカットではない」
と言い訳して、後日少しだけ臨時で支給されましたが、
モチベーションなんて消えてなくなりましたけどね。
産科も病棟が足りず、経産婦を早く退院させていたら、
入院が短いから安いだけなのに、
あそこは安く生ませてくれるとうわさになり、
さらに低所得者とDQNが集まり踏み倒しがふえるデフレスパイラルだそうです。
逃げ遅れた先生たちがかわいそうです。
地元民 2007-10-11 17:14:23

age

やっぱ、昔みたいにDQNには、精神科一泊強制入院を体験して頂いた方がよろしいですな。

医師だけが必死になっても、医療崩壊は止まらない。

大切なことは、医師と患者が一緒に必死になること。
医師と患者は、本来、仲間なんだよ。

http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Low.html
医師,看護師の宿日直勤務については、許可基準の細目が次のとおり定められている。
・通常の勤務時間の拘束から完全に解放された後のものであること。すなわち通
常の勤務態様が継続している場合は勤務から解放されたとはいえないから、その間は時間外労働として取り扱わなければならないこと

・夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師への報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、又は短時問の業務に限ること

・夜間に十分睡眠がとれること

>>354
それじゃあ病院の仕事が回らないよ。

>>355そうなんだよ。

つまり、今、夜間や休日の外来は、医師のボランティアによって行われてるんだ。
それを壊してるのがコンビニ受診する馬鹿患者。

気軽に病院行くな

>>357
医療関係者？だとしたらそんなこと言うと余計に立場が悪くなるよ。

今も公立に残っている真面目なマゾ医、奴隷医たちも集約されて、
労働条件はいくらか緩和されるが、給与は上がらない
健康保険＋少々の自己負担しか払わない患者の待ち時間はどんどん延びていく
医療も薄味になっていく

僻地枠の医師は、その公立病院に縛り付けられていくわけだが、
もともと奴隷志願の香具師とみなされて、安月給で酷使される、
僻地枠をでっちあげ、そういう自前の奴隷を持とうというのが、僻地民の長期計画だ

すると僻地枠外の医師も安月給で酷使され、真面目なマゾ医以外は嫌になって辞めていく

公立病院というタコ部屋で働かなくても、医師たちの多くは、厚労省に誘導されて、
24時間対応診療所のくたびれた総合看取り医になっていく

一部の有能な医師だけが、自費診療病院で、金持ち相手に高給を稼ぐ・・・

というのが、医療崩壊の姿だ

やはり患者が考えを変えないと、医療崩壊に歯止めはかからない。
医療関係者は本当によくやっている。しかし患者がアホだから医療を崖っぷちに追いつめてしまった。
為政者はこういう時にどうして患者側に立つのだろう？
対して最近のマスコミは患者のDQN度も報じてくれるようになったが、旗色を見てるのかな？

商売商売

医者と医者叩きが好きな患者とどっちが多いと思ってんだｗ

>>360マスコミはね、責任逃れをしたいから、少しだけ医療寄りの報道をしてるの。
だけど、ほとんどの報道は糞だよ。

マスコミなんて、風見鶏。
信用出来ない。
だから、医療関係者やリテラシーの高い患者が、馬鹿患者を啓蒙するしかない。


一人につき、二人ずつ医療崩壊について広めていけば、やがて大きな流れになる。

マスコミが屑なのは亀田報道みりゃわかるでし

次の選挙が最大のポイントだな。

みんな、医療政策も調べておいた方がいいよ。

小選挙区も比例区も自民か民主の2択
他は役にたたんから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

近所の医者か通所形の老人ホーム始めた
外来相手よりガッポリ儲かるらしい

近所じゃ送迎バスの駐車で大迷惑なのだがな

医療は湧き水みたいなものと勘違いしているからな。
病気になったのは、患者が非があるとは限らないけれど、
だからといって、治療費が安い（無料）になるのとは話が違う。

薬はただにならないし、人件費も無料にはならない。
医者の給料削減しても、治療費はそれほど変わらない。
現実は、医療サービスが安くなるのは、そのサービスの質、量ともに削減した場合だ。

昔は、病気にかかるのは自然な事であり、
その摂理を曲げる事のできる医師は神格化された。
現在は病気にかかるのは理不尽な事であり、
医療サービスを受けて病気が治るのは自然な事であると認識していると思われる。
（深層心理ではそう思っていると考えられる）

確かに我々は神でもないし、治療を行った患者がなおるのも不思議ではない。
ただ神ではないが故に、治療を行った患者が不幸な結果になる事もある。
そして一般的な会社と同じく、人的資源、資金、資材ともに、限られている。

残念ながら、我々医師からすれば、
市民、官僚、政治家ともに我々が霞を食って生きている仙人でも思っているのだろうか？

マスコミは金持ちだから、保険診療が壊れても関係ない
むしろ自費で差別化をはかりたいのだ
自費になったら待ち時間が大幅に減るからね
金持ちには有難い

患者が入る医療保険を１〜５まで格付け分類して、
５は無料でその代わり免訴、医療費月いくらまでとして
貧困層に適応していってはどうかｗ

医療保険１型　完全自由診療ｗ
医療保険２型　保険料月１０万ｗ登録された医療機関で診療をうけるならば、
　　　　　　　医療費月１０００万円まで保障ｗ医療事故による被害を
　　　　　　　受けた場合に５０００万円を上限として慰謝料が支払われる。
　　　　　　　それ以上の民事上の責任に関しては免訴ｗ
医療保険３型　保険料月３万ｗ登録された医療機関で

医療保険のタイプを分けるのは悪くないかも

なんですか？　この掲示板は？
わたしのホームページ、ウザいという反響があったのでやってきましたが？
やっぱ、ウザいですか。そうでしょうね。ごめんなさい。

お前ら読売新聞見ろよ

日本の一歩先を逝くイギリスの心温まるニュース
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2298693/2247203

【医療】産婦人科と小児科の診療休止急増、医師不足が深刻化
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192451040/
【医療】産婦人科と小児科の診療休止急増、医師不足が深刻化　〜医師採用枠を満たせない病院は4分の3　[10/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192450933/

>>366
そういう考え方しか出来ないから、医療崩壊が進んだんだよ。

つか、医療を守りたい立場の人は、少なくとも自民党はありえない。

医療だけを考えるなら公明か社民だろうけど、彼らにまかせたら日本そのものが終わる。

自民が駄目なら民主に投票すればよし。
弱小政党への投票は棄権に等しい。

>>377最近はマシになったが公明党はダメ。
医療だけを考えると、共産党か国民新党だね。

>>378民主党は医療では積極的に支持出来る。
桜井とか枝野とか、認識が正しい議員が多い。

ttp://www.usfl.com/Daily/News/07/10/1016_002.asp

--------------------------------------------------------------------------------
テキサス州で医師の数が増加〜医療ミス訴訟の損害賠償制限で
--------------------------------------------------------------------------------

　2003年にテキサス州が医療ミスに関する訴訟の損害賠償金に上限を設けて以来、同州での開業を求める医師が急増している。

　ニューヨーク・タイムズによると、同州住民は2003年９月12日、「住民提案92」を可決。医療ミス訴訟に関して州議会が設定した
損害賠償上限について、法廷の介入を禁じている。

　テキサスでは、痛みや苦しみといった非経済的な損害を被った場合、患者は、医師と２つまでの医療機関に対し、それぞれ最高
25万ドルまでの損害賠償の支払いを請求できる。原告は、治療の継続や収入の損失といった経済的な損害についても提訴が可
能だが、その賠償額は、本人が死亡した場合でも上限は160万ドルだ。

　アメリカでは、15州を除く全ての州が、医療ミスに関する損害賠償額について何らかの制限を設けているが、上限額がテキサス州の
２倍程度というのが一般的だ。

　テキサスの医療当局によると、03年以来、同州では医師１万878人に新たに免許を発行、その前の４年間の8391件から大幅に
増加した。今年８月には、月間過去最高となる980件の医師免許を発行、同州の医師数は４万4752人となった。それでもまだ
2500人以上の医師が免許発行を待っている。ちなみに、テキサスに次いで免許が発行されるのを待っている医師数が多いのは、
ニューヨーク州の145人、カリフォルニア州の118人、フロリダ州の100人だという。

　テキサスの医師増加率は人口増加率の２倍の勢いで伸びており、人口当たりの医師数ランキングで、01年の48位から05年には
42位へと上昇した。それでも人口10万人当たり医師194人で、首位のワシントンＤＣの10万人当たり659人には遠く及ばない。

　テキサスのこの現状に対し、一部の弁護士らは、法的な責任が限られるため、患者をより不利な立場に追い込んでいるだけではと
批判している。

認識の正誤の判定は誰がするのか

>>381勉強しような。

>>380

アメリカみたいな市場原理主義の医療での訴訟額制限は疑問だね。


逆に、日本の医療は、サービス業じゃないんだから、訴訟制限があってもいい。

>>383みたいな馬鹿がいるんだから、医者の左団扇は安泰だな。

>>382
正誤の判定をしたがる奴が勉強すればよい

訂正
全員が勉強する必要があるが、正誤の判定をしたがる奴は
特に勉強しなければならない

>>384煽りはやめろよ。不毛だ。
>>385無意味なレスをしないで、反論すればいいじゃないか。
反論できないなら仕方ないが。

別に反論など無い

>>384
よーく考えてみようね、ぼくちん。ちゃんと勉強しないと、まともな大人になれないよ。

そもそも医療体制が綻びている現在与党の政策に修正をかける必要があるのは自明であり議論の余地など無い

あまり話に出てないけど、医局を壊したのも、悪かったな。
日本の政治家や官僚は、間違いを認めないからなあ。
意地でも医局解体が悪だったとは認めないだろうなあ。

医局解体の何が悪いの？
極低賃金奴隷労働やら僻地強制移住やら日本の医療を歪めていた根元ですよ？
医局制度なんてものが崩壊したからこそやっと医師にも人並みの権利意識が芽生えたのに

今も公立に残っている真面目なマゾ医、奴隷医たちも集約されて、
労働条件はいくらか緩和されるが、給与は上がらない
健康保険＋少々の自己負担しか払わない患者の待ち時間はどんどん延びていく
医療も薄味になっていく

僻地枠の医師は、その公立病院に縛り付けられていくわけだが、
もともと奴隷志願の香具師とみなされて、安月給で酷使される、
僻地枠をでっちあげ、そういう自前の奴隷を持とうというのが、僻地民の長期計画だ

すると僻地枠外の医師も安月給で酷使され、真面目なマゾ医以外は嫌になって辞めていく

公立病院というタコ部屋で働かなくても、医師たちの多くは、厚労省に誘導されて、
24時間対応診療所のくたびれた総合看取り医になっていく

一部の有能な医師だけが、自費診療病院で、金持ち相手に高給を稼ぐ・・・

というのが、医療崩壊の姿だ

旧態依然としているのが大学病院看護婦かな
官僚の腐敗よりも更にひどい

勝った…

どんなエロイ腐敗が…w

>>392一部の医師側から見たら、医局解体は良かったよね。
ただ、医療や患者から見たら、医局解体→新臨床研修制度が医療崩壊を促進したのは否めないと思うんですよ。
そういった意味で、単に医局を解体したのは失政だと思う。

しかし、今まで政治家は、あまりにも医師の労働環境を考えてこなさすぎた。
３６時間連続勤務なんてひど過ぎる。
とりあえず、医師が足りないんだから、アクセス制限をするべき。

つまり他人を奴隷に貶めてまで自らの権利を享受してきた方々に配慮が必要ということですか？
そんなこと言ってるから医療が崩壊する一方なんですよ

今どきどこの奴隷がご主人様のために無私の奉仕なんてしてくれることやら

397は外部の人？

>>398少し冷静になれませんか？
あなたが書いたような事は一言も書いてないですよ？
398さんは、医療関係者ですか？

医療関係者が感情的になるのも仕方ない部分はありますね。
患者があまりにも傍若無人ですから。
ただ、だからと言って、感情的なままでは議論にはならないよね。

前提となる現状認識に間違いがあっては議論にならんでしょ

http://ameblo.jp/med/entry-10022796097.html

それでもまだ、社会保障費を減らす自民党。すごいね。

新臨床研修制度について。
http://pub.ne.jp/newjei/?entry_id=959894

468 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/05/25(木) 05:01:55 ID:IB3ubemr0
以下(1)〜(5)は、つい数年前まで右から左のマスコミ各社が揃って主張
していたことであり、国民の多くが唱えたことです。

(1)医療不信の原因は医局制度にあるので、さっさと解体するべき
　（医局批判の高まり)→医局員激減により派遣先の勤務医が過酷な勤務状況に
　　　　　　　　　　→医局からの派遣に頼り切っていた地方医療崩壊
(2)研修医が医療事故を起こすのは研修制度が整っていないせい
　(新研修制度開始)→2年間入局者ゼロ、研修医の当直や残業禁止
　　　　→慢性的な人手不足に陥り、最前線の勤務医の負担増大、辞職続出
(3)医療不信は医師が専門化し過ぎて全身を診れなくなったせい。
　家庭医や総合医を増やして、脱・専門化医療が望まれる。
　(結果)→高度に専門的な小児科、産科、脳外科などの志望者激減
(4)少子高齢化に合わせ、産科・小児科を減らして老人医療の医者を増やすべき
　(それに応えて)→産科・小児科の志望者激減、透析や慢性期医療の人気上昇
(5)これからは地方の時代、権限も金も地方によこせ
　(やらせてみたら)→地方財政の困窮、政争の道具としての医療費削減議論
　　　　→地域医療の見本と言われた舞鶴市民病院や瀬棚診療所すら崩壊

つまり、地方医療の崩壊や産科・小児科医師の減少は、マスコミと国民が
望んだことであり、何をいまさらという感じ。

↑完全に論破されてるじゃん
これに反論できるやついるの？

問題ははっきりしてるさ。地方の自治体病院が崩壊した過程を見事なまでにトレースしてるだけ。

医療費が削減される。
　↓
病院収入が減少する。
　↓
病院経営が悪化する。
　↓
上層部が経営建て直しの会議を開く。
　↓
結論として、収入のアップとコストの削減を行うことになる。
　↓
収入アップのために、手術件数増やせとか救急の患者を拾えとか内科患者を増やせとかになる。
　↓
コピー用紙を削るとか電気を消すとかのしょうもないコスト削減は熱心だが、肝心の職員の
リストラとか給与の再配分は、微塵もやらない、絶対やらない、死んでもやらない。
　↓
やがて医者がアホらしくなって辞めていく。
　↓
病院崩壊へ

こうなるのは火を見るより明らか。

>>404医局は必要悪だったと言ってる人もいましたもんね。

>>379
379という数字は

医療費を削減するのをやめなきゃ、崩壊は止まらない。

崩壊王

医療費削減をやめたところで崩壊が止まるわけでもない

でも、少なくとも現場は一息つけるぜ。このまま削減すれば、どこかで確実に医療機関の一斉機能不全
が起きるから、医療パニックがよそうされるけど？

そうだよね。

医療費の増額は、医療崩壊の根治療法。
崩壊させない為には、絶対に必要。

増やせ

＞でも、少なくとも現場は一息つけるぜ。

この根拠は？
勤務医が一息つける理由が見えんのだが

医師負担軽減へ地域の運動広がる
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071022144815.asp

　医師の負担を軽減するため、県内で病院や救急車の適正利用を呼び掛ける動きが民間レベルで広がっている。
金木地区では市民団体が救急車の正しい利用を訴えるチラシを配布。青森市では、民間事業者による患者搬送
実現へ向けて勉強会が開催された。弘前市、下北地方でも救急医療の在り方、病院の掛かり方を考える集会が
開かれるなど、深刻な医師不足を背景に「地域の医療は地域で支える」という機運が徐々に高まりつつある。

　「金木の住民は、救急がなくなることで、医療や病院の大切さを学んだ」。「金木病院の救急体制を維持する会」
事務局の一戸彰晃さんは語る。

　金木病院は今年一月から九月末まで、医師不足によって救急車受け入れをストップ。十月の救急再開とともに、
同会は、救急車の適正利用を訴えるチラシ一万二千枚を金木地区、市浦地区、中泊町に配った。

　活動の背景には、安易な救急車利用や、コンビニへ行くような感覚で病院にかかる“コンビニ受診”が医師の疲弊と
医師不足を招いた−という地域の反省がある。

　一戸さんは「崩壊寸前の地域医療存続には、現在ある医療資源を大切にするしかない。医療政策は本来、国が
担うべきだが、民がかかわることで、官を動かしていかなければ」と話し、「運動によって十月の地区の救急車利用は、
昨年同時期よりも激減しているはず」と手応えを語る。
（略）

>>414
病院側からのルーチンワーク・ノルマの締め付けは、少なくとも減るだろうが。それに人員増加も選択肢として
追加できるようになる。結果として勤務医一人あたりの仕事量の軽減が期待できる。

どこから誰をどうやって増員出来るというのかｗ
ついでに増員して引き抜かれた先は潰れちゃうぞｗ

誰が医師を増員するといった？もうちっと頭使えよ。

そうそう、人手不足は医師だけではない。
診療報酬を削減され続けてるから、病院は一人あたりの仕事量が増えている。

消費税を上げないで、医療費を増やすのが最強。

http://www.doctor-agent.com/newsinfo/malpractice/vol021.do
〜救急医療においても、担当する医師の専門によって
注意義務の内容と程度は異なるものではない〜
−大阪高裁平成15年10月24日判決−（損害賠償請求控訴事件）

”いったん救急車受け入れたら　専門外の処置でも、何でもできなければ　有罪”

助けられなければ　医者はみな罪人だってさ。

>>420
必ずやるべき検査をしなかった為に患者が死亡したって話だろ？
何も問題ないじゃん。

裁判になってるのも沢山ある。
で、判決は「設備も無いのに受け入れたのが悪い」

だからここ数年は判決に倣って受け入れなくなった。

必ずやるべき検査なんて決まってないよ。同じ病気でも状態や病期によって必要な検査は変わってくるけど？
また、人によって同じ病気でも症状の出方も違うし、検査値の上がり方も異なる為、教科書的に必要な検査でも
全くの無駄となることもある。臨床（病気）は教科書（本）の上で起きているのではない。

>>422
受け入れ拒否の主な原因は疲れる割に儲からないから。医療事務の多くは医師から「まずは断れ」って言われてる。
設備や人員だけの問題なら消防は搬送先探しに苦労しない。
>>423
病気と事故はまったく違うだろ。
新しい教科書を書けるほどの知識や技術をもった医師なら、検査を飛ばしてもいいかもしれないが、
一般の医師は教科書通りの検査をすべき。それが、患者だけでなく医師本人のリスク軽減になる。
最近、マニュアル接客とかマニュアル○○ってバカにする傾向があるが、高度でハイリスクな職業ほど
マニュアルを守る事が重要だって事を医師は再認識すべき。

>>424
馬鹿が、マニュアルってのはバイアスが少ない場合に適応できる物だろうが。
医療みたいに、バイアスが多い物に適応は難しいんだよ。その程度の理解力か？あぁ？

>>425
悪いが「バイアスをどういう意味で使ってるか教えてくれないか。
俺の知っている意味だと、レスの内容と言うか意図が掴めない。

裁判になってるのも沢山ある。
で、判決は「設備も無いのに受け入れたのが悪い」

だからここ数年は判決に倣って受け入れなくなった。

>>421
検査は必要なだけやれば基金で削られるだけｗ

>>426
425じゃないけど、
「考え方が影響を受けて偏る」って言う意味のバイアスの誤用だと思うよ。
「偏り」をどうとらえるかって事だけど、425の意味合いは多いと少ないの表現が
入れ違ってるような気がする。
要はケースバイケースが多いのにマニュアルとか言うな！ってことでしょ。
ただ、救命救急のＡＢＣが存在するのと同じで、
この手順とか方式なら有効ってものや、リスクが多い事に対して
間違いの起きにくい手順や方法が確立されてるなら
それをマニュアルと呼ぶのは問題ないよね。
でも、マニュアルって聞くと逆に「鉄の掟」みたいな雰囲気があるのも確か。
バイアスもマニュアルも各人のイメージに左右されると意見も食い違う。

特集 ニッポンの医療
「殺される医者」「潰される病院」
日本の医療が崩壊の瀬戸際に立たされている――。患者からは
“無謬の医療” の提供を求められ、訴訟リスクとメディア・
バッシングに怯えながら、疲労困憊した身体でメスを握る日本
の医師たち。それに追い打ちをかけるように、財務省・厚生労
働省は診療報酬のマイナス改訂へとひた走り、結果、医師は収
入的にもさして恵まれぬ職業へと転落しようとしている。
http://www.fujisan.co.jp/Product/1030

医療にマニュアルを持ち込んだら、助からなくなる患者も出てくるだろうね。

大阪高裁の件についてはマニュアル云々の指摘は的外れだね
ちゃんと読み込んでもそういう結論になったと言うのならまあ、アレだけど…

>>429
そのあんたが鉄板と思っている救命救急のABCは最新のデータではABをはしょってCだけ
でも良いといわれてきているわけだが

https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/search/keywords/001745.jsp

マニュアルなんてつくってもこんな初歩的なことですら変わっていくんだよ

>>424
医療は高度でハイリスクということは正しいががそれだけでなく
まだまだ不完全、未完成でマニュアルなんか作っても製本されてできあがった頃には
既に過去のものになっている現実を知るべき

http://ameblo.jp/med/entry-10052331865.html

奈良県知事の産科医療改革

>>434
多くの医師が印刷物を読んで新しい知識を得てるってのが現実。
最低限すべき事を理解していない・覚えていない医師がいる以上は、マニュアル化し徹底する事は重要。
新しい革新的な技術が確立されたら、マニュアルを改訂すればいいだけの事。
そもそも、医学は観察結果を統計と照らし合わせて結論を出すって作業なんだから、
マニュアルがない方がおかしい。

>>436
全医師に共通する最低限のマニュアルなら無いわけではない。
それが国試。
それ以上のことは技術が確立されているというよりは
他の医師に先んじて名を挙げようという人間が好きなことを提唱して
好き勝手に印刷物を発行しているのが大半で実験レベル、趣味レベルの話。
そんなものはマニュアルにする価値もない。
すべての医師は国家試験を通ってきているので他の職種でいう
マニュアルにするレベルの知識はとっくの昔に頭に入っている。

>>436
あんたの主張をわかりやく例えるなら
スポーツ選手がルールブックとマニュアルを隅々まで暗記すれば
よい成績を残せるといっているのに近い。

一番問題なのは司法が要求する水準に従ってマニュアルを整備しようとするとコストが膨大になる点
当然ながら過剰検査と保険で切られ病院赤字はますますかさみ史上最高を更新中の倒産ペースは更に加速し…


なんだ、国が望んでるとおりになるだけか（ｗ

>>437
その最低限すら満たしていない医師が多いから、更新制にも大反対してるわけで・・・。
>>438
まったく関係のないスポーツで例えるあたりが・・・だが、ルールとマニュアルを暗記して、
それを忠実に守れば、反則で退場（医師で言えば訴追）となる事はないよ。
ただ勝てばいいと言う亀田のような医者はいらないでしょ？
>>439
各病院レベルのやるのではなく、医師会レベルでやればいいだけの事。
上流→下流と流すだけで済むし、その基準に従えばリスクが回避できるわけだから、
最終的なコストは低く収まる。

>>440
長々書いているが要するに国試が統一マニュアルで
それ以上のことに関しては一切求めないということね
それなら同意

>>440
少なくとも今この国で訴訟になっているのは、国試の知識の違反ではなくもっと上のレベルの話だが
それに関しては不当訴訟ということでOK？

国試の知識にさえ違反しなければ訴訟免責
これはなかなか良い
医者にとっても納得できる案だろう
なかなか建設的な意見だと思う

>>440
それとスポーツの例えとして想定しているのは難しめの手術のことだが
手術で死んでもルール（国試）さえ守っていれば完全免責でOK?
OKなら第1線を離れた医者がかなり戻ってくるとは思うが

マニュアル通りにやればOKなら医師免許もいらないんじゃないのかな。

＞ルールとマニュアルを暗記して、それを忠実に守れば、反則で退場（医師で言えば訴追）となる事はないよ。

ついこの前ルール通りにやったのに負けちゃって大騒ぎになってたのも知らない人なのですね

問題ははっきりしてるさ。地方の自治体病院が崩壊した過程を見事なまでにトレースしてるだけ。

医療費が削減される。
　↓
病院収入が減少する。
　↓
病院経営が悪化する。
　↓
上層部が経営建て直しの会議を開く。
　↓
結論として、収入のアップとコストの削減を行うことになる。
　↓
収入アップのために、手術件数増やせとか救急の患者を拾えとか内科患者を増やせとかになる。
　↓
コピー用紙を削るとか電気を消すとかのしょうもないコスト削減は熱心だが、肝心の職員の
リストラとか給与の再配分は、微塵もやらない、絶対やらない、死んでもやらない。
　↓
やがて医者がアホらしくなって辞めていく。
　↓
病院崩壊へ

こうなるのは火を見るより明らか。

政府の思惑通りに事は進んでいるようですね

病院収支が大幅悪化　収入１割減、赤字幅倍以上に
ttp://www.asahi.com/life/update/1026/TKY200710260193.html

　厚生労働省は２６日、病院や診療所の経営状況を示す医療経済実態調査の速報値を中央社会保健医療協議会
（中医協）に示した。２年前の前回調査と比較して、個人経営の診療所は収支がやや改善する一方で、病院は収入が
１割以上減り赤字幅は倍以上に膨らんでいるという結果だ。

　過去最大の下げ幅となった０６年度の診療報酬改定が響いているのは確実で、病院の勤務医不足対策を重視する
方針を打ち出している次期診療報酬改定の議論にも影響を与えそうだ。

　調査は今年６月、１６８７の病院と２５４１の診療所を対象とし、それぞれ約６割、約半数から回答を得た。

　国立、公立、私立を合わせた全病院の１施設当たりの収支をみると、１カ月の収入は２億３６９０万円で、前回よりも
２８９０万円の減。支出も２１９０万円少なくなったが、赤字額は前回の６１７万円から１３１５万円に増えた。支出の内訳を
見ると、給与費が前回よりも５．３％の減となっており、人件費を切りつめて経営を少しでも改善しようとしていることがうかがえる。

　病院の経営悪化が勤務医の労働条件を一層厳しくし、勤務医をやめて開業医となる医師を増やしているとの指摘がある。
年末に大枠が決まる次期０８年度の改定でこれ以上病院向けの診療報酬を引き下げると、病状の重い患者を担う急性期
医療の現場が崩壊しかねないとの見方が医療現場や厚労省内では強い。

　一方、個人の一般診療所は、診療報酬のマイナス改定にかかわらず収入は２．２％増の月額６７０万円で、医師の収入
となる黒字額も２３３万円と２．２％増えた。

　診療科別にみると、前回改定で重点的に診療報酬を手厚くした産婦人科の黒字幅は２０４万円と前回より４割以上
増えたが、同じく重視したはずの小児科は１７５万円と３割以上減っている。

アナウンスされているだけでも
１）自治体立病院の医師を僻地派遣・・・自治体立センター病院の破綻
２）医療事故調査委員会・・・片岡、藤山、新潟の犬一教授、青木エミたんを選任
３）産科、小児科に診療報酬アップし、一般内科外科整形外科壊滅
４）開業医への２４時間義務化・・・診療所閉院増加
５）レセコン、次はデンカル義務化・・・診療所閉院加速
６）介護病床、療養病床削減・・・中小病院倒産
７）7：1看護問題の見直し・・・大病院の採算性悪化、看護師解雇されるが僻地へ戻らず。
８）看護師内診問題先送り・・・産科医院の閉鎖はとまらず。


書いていて、寒気がしてきた・・・・
よくまあ、これだけ崩壊加速策が思いつくもんだ。

東大出のエリート官僚が無能なわけないでしょ
確実に着実に目標達成を果たしているわけですよ

>>440

最近のトンデモ判決、知らないだろ？ｗ

２ちゃんねるには、僻地民いないのかなあ？

おる

医療行為の一部をスポーツに例えるのはある意味で
非常に正しい。

けだしある手術を成功させたり難病を診断するのは、サッカーで
ボールをゴールに押し込むようなある意味で芸術行為に
近いところある。

そしてスポーツでも医療の場合でも「マニュアル」というのは定石を
定めるだけのこと。実際にブロックをかいくぐってのシュートは一回
ごとにそれぞれにユニークなものである。

一応定石を守ってのシュートが外れて逮捕されたりしてるのが福島
のケースねｗ

PK外したら逮捕か

>>453

僻地の医療は、どうだ？

PKを外すなんてありえない。
外したのは犯罪の可能性があるから訴えてやる。
ってのが医療の現状なのか？
そう言われりゃそんな気がする。

>>445
言い得て妙だな。
現状はまさにそんな印象。

医療崩壊本格化の一里塚といえば杏林大学の夜間救急での
「割り箸事件」ですね。これで医者が起訴されたのを契機に
一般救急当直するポジションにはなにがなんでも就かないと
決意したドクターは私を含めて結構居るわけです。

この場合は骨のある場所をかいくぐってあんなところにささって
即死もしなかったという点で、むしろ割り箸のほうがマラドーナが
数人抜きとか神の手とかでゴールを決めたと例えられるかもしれない。

それでデフェンダーを懲罰しようというのがおかしい。
（教師やってるキチガイ親は「医者が殺した」と頭の中で完全にすり
替えておるけど、自己保存のための自己欺瞞で日本の救急医療を
かなり滅ぼしたね）

いや、親がそういうすり替えするのはまだ許せるんだが
問題は未だに大多数の意識が割り箸事件＝馬鹿医者の手抜きで犠牲者ってレベルなこと

医療関係の報道見てるとかつての北の楽園とか2002年W杯とかが思い出されて仕方がないな

>>460

いくら遺族でも、すり替えはダメだよ。
罪のない所に罪を作るのを認めちゃダメ。

医療費だけを目の敵にする日本の風潮。
安い金しか出さずにアメリカのようにしろと・・。

>460-461
自称「弱者」の横暴が日本の秩序をかなり破壊してるのは確かだと思われる。

>>463
実に正しい認識だ。
そしてそれは医療に限ったことではない。

結局、検証無き報道の姿勢じゃないだろうか、全ての始まりが。

これはひとえに医療行政のお粗末さの結果。役人が使えないからこんなことになった。
今はまだこの程度で済んでいるが、もう少し事態が進めば、命を落とす子供だって出てくる。
国が動くのは、誰かが命を落としてからだ。でも、そのときはもう手のつけようがない。
結局、貧乏人が医者にいけないシステムになって終わりだろう。
アメリカのように。
アメリカでは、救急車呼ぶのだって実費20万円かかる。もちろん自己負担。
医療費を払うために自己破産するなんて日常茶飯事。
貧乏人は風邪で熱がある程度では間違っても病院なんか来ない。
サプリメントやなんかで防衛医療に必死だ。
歯だって真剣に磨く。虫歯の治療には、無保険だと一回8万円くらいとられるからだ。
アメリカ人は6000万人に保険がない。
民間保険だから、保険料が高くて、払えないからだ。
貧乏人を診なくてもいいから、医者の人口比は日本より少ないのに、余裕を持って診療できる。
金持ちしか診ないし治療費も日本の10倍だから、報酬も単純計算で日本の医者の10倍。
マンパワーが足らなくて、患者を受け入れられないなんてことはない。
このままの制度を続ければ、イギリスのように医者が全員逃げてしまい、手術待ちで10年、待ってるうちに死ぬなんてことになる。
貧乏人を切り捨てるか、日本人全員の医療精度を下げるか、どっちかだわな。

弱者とか負け組とかを自称している奴は
日本にとって害悪だ。
DQN患者のほとんどが弱者とか負け組に属している。

>>466
＞アメリカ人は6000万人に保険がない。
↑これ、真実か？
アメリカの無保険者は、４７００万人だという報道もあるが？
どっちが正しいんだろうか？

数え方の違いだよ

たいした差じゃない

下記のとか、厚かましいにも程があると思う。
言うちゃ悪いけど集団の秩序を守るためにはこういうひとに
石を投げて迫害するようなことも必要と思います。


↓

誤診めぐり遺族が病院を提訴　/新潟
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=3369

　柏崎市の刈羽郡総合病院で刈羽村の男性＝当時(90)＝が腹膜炎で
死亡したのは、医師が誤診して見落としたからだとして、 男性の遺族が
29日までに、同病院を運営する県厚生連を相手取り、慰謝料など約2500万円
を求める訴訟を新潟地裁に起こした。
　訴状によると、男性は同病院に入院していた2006年８月上旬、下痢や腹痛
が続いたが、同病院は、食べ物を飲み込んだ際、 誤って気管に入って引き
起こされる誤嚥（ごえん）性肺炎と診断。胸部ＣＴ検査で肺炎は見つからな
かったが、 担当医師は同肺炎の治療を続け、男性は同月24日、腹膜炎で
死亡した。
　遺族側は「血液検査などで腹膜炎の疑いがあると分かっていたはずな
のに腹部ＣＴ検査を怠り、適切な治療ができなかった」
と主張。同病院は「弁護士と検討しておりコメントはできない」としている。

>>469

数え方は関係ないだろ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193753389/l50

どんどん医療が崩れてゆく

何を今更

アゲ

>>471
いわゆる「死体換金ビジネス」ってやつですな。
この手の記事は患者側の一方的な言い分ばかり載せて、「病院側はコメントできないとしている」で終わりだからなぁ。
まさにマスゴミによる「医者撲滅キャンペーン」の典型だね。
今やほとんどの人が病院で死ぬ時代だが、病院で死んだら全て医者が悪いんだという時代になりつつあるから
全ての人間が医者を訴えて死んでいくことになるのもそう遠くないようだｗ
いや、この国から医者が絶滅するほうが先かｗ

【医療】「医師の給与は依然高い」ので診療報酬引き下げへ　来年度予算で財務省方針［07/10/31］
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193806280/

>>477

マスコミの国民洗脳が、生きてくるな、これは。

age

酔っ払いのDQNが死んだら遺族が2億5千万要求の死体換金ビジネス
まったく奈良の大淀というところは期待を裏切らないところだなあ
↓


救急搬送拒まれ、意識不明に…奈良の男性の家族が消防提訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071102i106.htm

　駐車場で頭から血を流して見つかり、警察から消防に通報された奈良県大淀町の男性（４３）が、
消防の救急隊員に搬送を拒否され、意識不明になったとして、男性の両親が、同県中和広域消防
組合（橿原市、堀田智消防長）を相手取り、治療費など総額約２億５２３０万円の損害賠償を求める
訴訟を奈良地裁葛城支部に起こした。

　訴状などによると、男性は昨年１１月１５日未明、橿原市内の飲食店で酒を飲んだ後、近くの駐車場
で転倒して頭を打ったとみられ、橿原署の駐車場に迷い込んだところを保護された。

　当初は意識があり、署員が名前や住所を聞き出したが、間もなく意識不明になり、署員が同組合
橿原消防署に通報した。

　救急隊員３人は飲酒して軽傷を負ったと判断したが、駆けつけた家族は、昨年８月、大淀町立大淀病院
で意識不明になった妊婦が１９病院で転院を断られ死亡した問題を挙げ、「（あの時は）１８、１９件目まで
探して連れて行ったのに」と搬送を強く要請。しかし、隊員は「朝まで大丈夫。様子を見て病院へ搬送して
下さい」と言って引き揚げた。

　両親は男性を連れて帰宅したが、翌日朝になっても意識が回復せず、他の消防署に依頼して同県立医大
に搬送した。手術の結果、外傷性脳内出血と判明、現在も昏睡（こんすい）状態が続き、意識が戻る見通し
はないという。

　同組合の堀田消防長の話「訴状を見ていないので現段階ではコメントできない」

（2007年11月2日14時33分 読売新聞）

酒を飲んだ後駐車場？
飲酒運転するつもりだったのか？

>>480
まだ生きてるでしょ。

つーか、救急隊が搬送拒否したのは、本当なんだろうか？

こうやってQQもどんどんJBMに汚染されていくわけですよ。
危ないところに関わるのがそもそもの負け組ってことですな。

トリアージが早くも裏目に出るのかな。
救急車有料化にしようよ。

そういや今朝のどっかの番組、ひどかったわ。
埼玉のどっかの救急隊を取材してたのね。
（主題は、救急搬送はこんなに断られる）
で、出てくる救急車利用患者のひどいことひどいこと。以下取り上げ順に
�@腹痛の男性（経緯は不明）は、なんともいえないとして
�A顎を切った（砕けたプラスチックか何か）女性、出血は止まってる
�B３日前からの嘔吐・下痢
�C酒と一緒になんかの薬の大量服用（過去に同様のエピソード何度かあり）

�Bの付き添い家族は「どうして救急車っていつもこうなの！何で病院見つからないの」
おいおい、「いつも」救急車利用してるんですかぁ？
�Cは本人が「偉い人が電話しなきゃ、医者なんて相手にしないんだよ！
世の中の仕組みわかってんの！？」
お前がいうか。本気で死にたきゃ、救急車で病院に運ばれたら困りますよねぇ？w
さっさとどっからでも飛び降りろ、でなきゃビニールかぶってサクッと頚動脈切れや。

救急車、有料化しないと、こんなクズのせいで
助かるひとが助からなくなりますよっと。

あと、上記の番組、ジャガー夫がコメンテーターとして出てたんだが
「給料が同じなら、誰もきつい科には進まない」とか抜かしておった。使えない奴。
折角生放送なんだから
「善意で専門外の患者を受け入れても、結果が悪ければ有罪」の件とか
「36〜48時間連続の、異常な状況」とか
「こんなDQN救急患者のせいで、通常の患者がワリを食っている」とか
ぶちまけりゃよかったものを。

低俗番組しか視ない一般大衆にとっては、医者といえばジャガー夫だの西川なんたらいう女医だのが連想されるんだからなぁ・・・・
医者の中でも最低レベルの、そもそも医者という範疇にすら入らない「医学部出の三流芸能人」でしかない連中が
まるで医者の代表であるかのような顔をしてのさばってるんだからどうしようもないよ。

その番組の音声だけ聞いてたけどジャガー夫だったのか

いつもの公式見解でもなし、かといって現場のぶっちゃけ話ってでもなし
なんかえらくピント外れのコメントする人だなと感じたが

ま、番組のレベル相応の人選だったってことかな

>>485
テロ朝ですから。

>>485乙。それ、腹立たしい内容だったね。

ただ、ジャガー夫は、医師叩きに加担しなかっただけマシだよ。
南渕や（誰だっけ大淀事件でコメント出した女医）ある女医は、医師叩きをしたからね。
ジャガー夫の臨床の腕は知らないが、他の番組ではまともだったよ。


しかし、番組で取り上げていた救急車の利用例が泣けるよな。
医師に喧嘩売ってるとしか思えない。

一昔前のマスゴミだったら「こんな緊急時なのに引き受けない病院けしからん！」だったろうな
そういうの出すようになっただけでもマスゴミも少しは空気読んでるということかな

マスゴミが空気読んだっつーより、政府筋から言われたんでしょ。
さすがにこのままじゃ医者が全員逃散しちまうから、マスゴミに指示したんだろ。
「ちょっとだけ医者叩きの手綱を緩めるように
　医者は生かさぬよう、殺さぬよう、が肝心ぞ」ってさ。

医者もさ、そろそろ、団結した方がいいんじゃないの？
医師会なんて、全く相手にされてないじゃん。

マスコミが叩いてた？ほんとに？
医療ミスを報道してただけだろう。医療ミスを報道するのは報道の責務だろ。
というより日本のテレビは右を向いても左を向いても、医者をカッコよく描いたドラマばかりだ。
これでマスコミが悪いとか単なる責任転嫁だな。

まず医療ミスなるものを貴様なりに定義してみろ

っていうか、なんでお医者さんは自分の仕事について
労働基準法で保護されるべきレベルをあきらかに
逸脱していることに異を唱えないんだろう。
不眠不休で働くのは災害時とか非常時だけで良いじゃん。
看護師みたいに交代勤務のシステムを考えるとか
そういう事は考えないの？お給料は多少下がるかも知れないけど。
医師会のお偉方が「そんなの許さん！」っていうの？

>>495
実質ブルーカラーであるにもかかわらず、ホワイトカラーだと見栄を張ったせいで、
最良労働制の対象となってしまったんだよ。
何にしろ、これから先、大きな痛みの伴う大改革をしない限りは、医療全体の改善は出来ないわけだから、
医師にとってはよりつらい時代になるだろうね。

>>495

給料は下がらんだろう。なぜなら、時間外労働のほとんどは、無給奉仕だからだ。

医療が身近にある生活。いつまで続くんだろうか？

医療は崩壊しない。ただし、自費ならば。保険診療は崩壊させるこれ、最近も
民間保険の活用と財務省が言っていたよね♪

635 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 12:02:05 ID:ibfG7gZH0
寝る間を惜しんで努力したのに患者は死んだ、医者にとってこれほどガッカリすることはない。
そのためにこそ日本の医者たちはより一層の努力を続け、医療の質の向上を目指してきた。
いつしか日本の医療はWHOからも世界一と認定を受けるほどの高いレベルを誇ることとなった。

その結果何が起こったか？

世界一になった医療レベルを当然のこととして要求されることになったのだ。
患者たちは２４時間３６５日最高の医療を受けられることが当然とみなすようになった。
司法からは全国どこでも常時専門医レベルの治療が行われなければ賠償を命じられるようになった。
国からは医者は締め付ければ締め付けるだけ奴隷労働に励む愚か者だと見なされるようになった。

医者達もいい加減に根拠のない妄想から抜け出した方がよいのではないか？
頑張っても何一つ良いことなどなかったのだと言うことを認めるべきではないのか？

637 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:17:52 ID:QHZQpatI0
>>635
村上龍の小説に、「一番ダメな女は、つけあがってくる女だ」というのがあった。(タイトルは忘れた)

そんな女と付き合ったことがある。
例えば、デートの待ち合わせは、最初はお互いの中間地点。だんだんと女の家近くになる。
いつの間にか車で迎えに行くことに。さらには、お土産持参になってきた。
その辺で気がつけばいいのだが、おだてるのがうまいんだ、これが。

しかし、多少見場が良い、おだてがうまいといっても、エスカレートする要求に応じるにも限度がある。
逃げた。
-------------------------
以前、あるところに書いたものだ。
今の状況とどれだけ変わるのだろうか。

もしかして、これをお読みの医療をうける立場の方よ、身の振り方を考えた方がいい。
医療関係者は、あなた方の前から立ち去ろうとしている。

>>500
根本的には「人がお互いを尊重しなくなった」風潮の蔓延に尽きる。
人権至上の袋小路に嵌ったと思う。

>>501
人権至上の袋小路とは？

人権至上なら、お互いを尊重しあえるはずではないか。

>>502
自分の我が儘を「人権」にすりかえて、自分の権利ばかりを声高に主張するやつらが
多い世界にたどりついちゃった、って事です。まさにデッドエンドだと思います。

その結果医者も人権を主張するようになった訳です

>>504
必然ですね。

十年前までは多くの医者にとって遅くまで仕事するのは
当然の義務感だったのだけど、最近はただ働きばっかしなのは
不当もいいところだと多くの人が気付いてしまいましたからねえー

であるから医療崩壊などと言えば大それたことのように聞こえるが実際は単なる必然であり当然の現象なのよ
生あるものは全ていずれは死ぬのと同じく皆さんも心静かにその時を待てばよろしい

マスゴミが政治的な力を持っていることが明らかになった

政治家
官僚
財界
マスゴミ

この４つがクソなんだよ今の日本は
国民から労働力と貯蓄の搾取しか考えていない
国民生活をまったく考えていない

ＷＥとか医療破壊とか年金の無責任流用とか
特別会計とか法人税減税論議とか消費税ＵＰ議論とか
２０５０年には４０００兆を超える見込みの国の借金とか

ジャーナリスト精神とか振りかざすのなら
マスゴミはおとなしく事実の報道のみに徹するべき
ナベツネなんて老害以外の何者でもない

マスゴミはただのゴミではなく社会的害悪にまで成り下がった

>>508
つ公務員全員

官僚だけじゃないよ。

>>509
地道に頑張る人までひとからげにするな。

医療は崩壊しない。ただし、自費ならば。保険診療は崩壊させるこれ、最近も
民間保険の活用と財務省が言っていたよね♪

司法は混合診療認めてくれましたよ。

「混合診療」認める初判決　　東京地裁
2007.11.7 15:30
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071107/trl0711071530014-n1.htm

　腎臓がん治療のため、保険適用対象となるインターフェロン治療と、保険適用外の「活性化自己
リンパ球移入療法」を併合して受けた患者が、インターフェロン治療まで自己負担とされたのは不当
として、インターフェロン治療に対する保険適用を求めた訴訟の判決が７日、東京地裁であった。
定塚誠裁判長は「インターフェロン治療に対する保険が適用されない根拠は見いだせない」として、
患者側の請求を認めた。

　厚生労働省によると、現在認められていない「混合診療」を認めた判決は初めて。

【用語解説】混合診療

　一般の保険診療と、保険が効かない自由診療を併用する治療をいう。混合診療を行うと、すべての
診療が自由診療の扱いとなり、患者は医療費すべてを負担しないといけなくなる。

　混合治療を認めると患者の医療負担が大きくなるため、所得によって医療内容に差が出るといった
理由で、現在は認められいない。一定のルールをつくった上で解禁すべきという議論があり、政府内でも
検討が進められているが、実現までには至っていない。

>>512
↑この判決やばくない？

医師の方に聞きたいんですが、この判決で、どんな影響ありますか？

もし国・厚労省が即座に控訴するなら、混合診療を積極的に推し進める事はまだないだろう。
もし控訴をギリギリまで引っ張る又は控訴しないなら、今後積極的に混合診療を推し進めるだろう。

さて、どうなりますか・・・・。

>>513
混合診療導入推進派の反対派への揺さぶりと見ます
今、このタイミングでこの判決ってのは偶然にしては出来すぎです
米国・財界・財務省の力はすごいですね
混合診療解禁は避けられないと思います

混合診療導入に後には「保険適応の縮小」が次に来るはずです
現行制度で恩恵を受けてる多くの国民にとっては抵抗する最後の砦ですが
多くの国民は事の本質が理解できていませんので…

医師サイドはとっくに気づいてますが声が届きません
マスコミを巧く使って医師VS患者の対立構造を煽ってますから
ここ数年、外資系保険会社の宣伝がやたら多いのも偶然じゃないです

新たに出来た医療市場は外資の狩場になるのは間違いありません
スケジュール的には団塊世代が大病を患いはじめる70代前から
つまり後２〜３年、遅くて５年後にはこの体制になるかと思います

>>515さんの考えによると、
512の裁判は、「混合診療推進派の患者」が起こしたものだ、って事？

で、「混合診療反対派の厚生労働省」の出方をうかがってる、って事ですか？

512の裁判は単に利用されただけでしょう
厚労省に混合診療解禁の言い訳を与えてみたとも言えますね

厚労省は真の意味では反対派ではない気がします
省益を残すためにに迷走している様子が伺えます
水面下で役人同士が綱引きしてるんでしょう
力関係は財務省の方が上だから結果は…わかりますね？

「全てが偶然ではない」
そう考えれば今後が見えてきますよ

>>517
判決文をしっかりと読めばわかる事だが、現状で認められている混合診療（特定療法費制度）の枠に、
インターフェロンと活性化自己リンパ球移入療法の組み合わせを入れてもいいんじゃないってだけの判決。
「混合診療全体（つまり解禁）については別次元の話」とはっきり言い切ってる。

混合診療なんて抵抗勢力の医師会が反対してるだけですよ
国民の皆さんは何の不安もなく受け入れてください

>>518
判決文ではそうなっているのか？
でもマスゴミの論調はすべて「混合診療を認めないのは違法」だよ。
ならば彼らの意図的な誘導じゃないか？

>>519
純粋に混合診療を歓迎又は受け入れできる人は、以下の人達のみです。
A　お金持ち（少なくとも金融資産が一億円以上で年収2000〜3000万以上）
B　現在、混合診療の壁に阻まれて困っている一般患者

また別な理由で混合診療を希望している人は、以下の人達です。
C　アメリカ等の外資・保険会社
D　国内外の製薬会社
E　上の人達（C・D）に何らかの便宜を図ってもらっている役人・政治家
F　保険診療に阻まれ自由診療を併用できず困っている医療機関

で、貴方は上の人達ですか？　また現在の混合診療では認められない病気になる予定の方ですか？
でなければ、以上の人達に入らない一般人は、残念ながら混合診療の負の面を大きく受けます。

新規の治療法や新薬が開発された時に、保険収載されない可能性がある。裕福な
人だけが自費で治療する、そんな日本になるかもね。命の値段に差があるように、
受けられる治療にも差ができるようになるのかな。

真っ先に導入すべきは治療の年齢による適応制限
○○歳以上の透析導入は保険対象外とかね

>>518

判決文なんて、見られるんですか？


新聞には書いてなかったけど？

ちなみに東大・京大・阪大病院はサラリと混合診療解禁を
推進するように表明してたりしますｗ

世渡りに自信あるお医者さんも、どさくさに紛れて自身のQOL
を向上させられるなと直感して内心は賛成。
（私も是非混合診療イケイケでやって欲しいというのが本音）

官僚も私怨でなく政財界の意向で医療潰ししてるだけなんじゃないの？
厚労だって自殺者や中途退職がいっぱいでる激務なんでしょ？

現代日本の医療はキャパシティーの限界を超えあまりに手を広げすぎている。
求められる質を確保するためにも適正な規模に落ち着くまで縮小していくべき。

ぶっちゃけた話、若い医者の間では

「一次救急に関わる時点で　勝ち負けでいえば負け」

というのがコンセンサスになってきましたねえー、これからの
日本の救急医療はどうなることやらｗ

現場の若い医者なんてどうでもいいんだよ。
医師会と大学の上位陣に餌を与えれば簡単に解決する。

>>529
5年遅れくらいの発想だね

>>529
逃げを加速するだけだよ

>>528
早期ドロッポしたけど、ぶっちゃけ今の医者の勝ち組ってあるんだろうか？

医療崩壊って、死ぬ死ぬ詐欺っぽい

開業医の平均月収250万とかいって、崩壊かよ。保険料もっとむしりとりたいだけだろ

風邪引いて病院行ったらメニューを渡されるようになるんだろな。

・松コース(3万円)
専用個室で待たずに診察を受けれます。
レントゲンや血液検査はフルセットで行われます。

・竹コース(1万円)
診察は予約制となっています。
一部の検査は追加費用が掛かります。

・梅コース(3000円)
3分の診察が受けれます。
全ての検査や薬は追加費用が掛かります。

とか。

>>533
そう。だから3%とか5%とか小さな削減じゃ手ぬるい。診療報酬は一気に半分くらいにしたらいい。

>>533
そうやってすぐ政府のプロパガンダにだまされるのもいい加減にしろよ。
月収250万（これすら怪しいが）ってサラリーマンの手取りの給料とは分けが違う。
この中には医院の設備投資や改築更新分や借入金の元本返済分、所用積立金（院長の退職金や年金部分）等々が含まれてるわけ。
その分差っ引くと勤務医とほとんど変わらないか少し多い程度。

医療のどこが崩壊しているのか全くわからん。
現在日本が安い医療費で世界最高レベルの医療を広く国民に提供しているのは、医療従事者の努力によるものである。（病院事務除く）
崩壊ってさわいでんのはマスコミだろ？何にもわかってないやつらが、騒ぐの辞めたら？
そんなに崩壊してんならマスコミのやつらは外国で医者にかかれ。マスコミ関係者はもう診てやらね。

>>537
マズゴミにでも騒いでもらわないと、
愚民の「もっともっと」が止まらない、
政府の「やり返してこない、ヤクザの居ない業界から搾取しろ」も
止まらないわけで。
さすがのマスゴミも、最近は医療従事者を責めるのは
流行らなくなってんの、わかってるし。

「医療崩壊」も、いくつかの意味があるよな。
マスコミが言う「医療崩壊」は、医師が悪いから医療の質が落ちたって意味。
だけど、医師や一部の国民が言う「医療崩壊」は、現行医療の破綻って意味。

医者にセクハラされたことあって正直苦手なんだけど、悪いところを
治さないといけないから我慢してるよ。

セクハラは我慢しないで、別の医療機関に行きなさいよ。

アゲ

>>533
おまえは文盲かｗ。収支差と月給の違いもわからんのかｗ
ちゃんと文字ぐらいは読めよｗ

うちの院長、追徴の税金払うために一生懸命貯金してたんだけど、ついこないだ税理士と話ししたらしく、
節税のため新しいPC買えるーってめちゃんこ喜んでたよ♪(ﾟ∀ﾟ）ｶﾜﾕｽ


ところで。誰に語るものでもないんだけども、夜だから書いちゃうかな！
「明日も生きる希望がある」ということが、
「今日やるべき事を明日に延ばしても問題ない」
とゆうにすり替わってない？
なんか、平和ぼけした世の中見るにつけ、最近殊に思うんだ。
無いはずの明日を”でっち上げる”医療というものの罪深さ、みたいな。


それ逃げろ　ε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ

消費税が上がったら、地方の民間病院は終わるね。

混合診療問題についての小話

その昔、教育は全て公立の学校で国の定めたカリキュラム通りに行われることになっていた。
塾や予備校に通うと学費を全額自己負担しなければならない決まりのため、皆文句はあれど公立校に通っていた。
田舎の学校だろうが都会のマンモス校だろうが同じ教育を受けられるという点では少なくとも平等ではあった。

ある時から公立校以外での教育も認められることになった。
多くの生徒達は放課後に塾に通うようになったが、塾に通わない生徒や塾のない田舎の生徒との学力差が広がり始めた。
国のカリキュラム通りに試験を課すと塾に通っている生徒達はほとんど全員が満点を取ってしまう。
こうして入試の難易度は次第に高くなり、公立校だけに通っていたのでは合格は極めて難しくなった。

塾の乱立する都市部と違って田舎では塾の経営も成り立たず、今も公立校の教育に頼るしかないのが現状だった。
地域の校長や保護者達は国に時代に沿ったカリキュラムの改善を要望したが、国は財政難を理由に断った。
「とにかく予算がありません。公教育は最低限必要な学力を保証する場で受験勉強のためにあるものではありません」
日に６時間あった授業はいつの間にか４時間に削減され、教科書は数年に一度改訂されるだけになってしまった。
公立校しかない地域の人々は時代遅れの教育に甘んじるしかなくなった。

一方、都市部では「ゆとりある教育」を掲げる私立校が人気を集めていた。
高いレベルの教育に加えて、校内の環境もよく生徒は無論教師にも好評を博していた。
より高い教育と生活の質を得られる上に給与も高いことから、優秀で熱意のある教師達はこぞって私立校へと移っていった。
この結果公立校の教育はますます荒廃し、モンスターペアレントや校内暴力がそれに拍車をかけた。
「公立校での教育は既に時代の要請にはこたえられない。私立校を見ろ。全ての点で公立校を上回っているじゃないか」
日々の激務とクレームの対応に追われる公立校教師達の間では、公立校教育の全廃を叫ぶ声が次第に高まり始めていた。

>>546
これってフィクション?

＞その昔、教育は全て公立の学校で国の定めたカリキュラム通りに行われることになっていた。
＞塾や予備校に通うと学費を全額自己負担しなければならない決まりのため、皆文句はあれど公立校に通っていた。

これって実際にあった制度?

埼玉の救急病院が時間外軽症患者からお金を取ることにしたらしい。

ニュース速報にスレが立っていた。

>>548
失敗に終わるよ。

>>549
そうかもなー。
誰が軽症と判断するかとかお金払わずとんずらとかありそう。

医療崩壊という大きな流れの中で微小な抵抗はすべて無意味と化す。
戦略の失敗を個々の戦術の積み重ねでは克服できないのと一緒。

混合診療を認めるとどうなるかは介護保険がどうなったかを見れば想像がつくね
俺は混合診療導入派だし万人にとって悪いこととも言わないがメリットデメリットはよく知ってないと後で泣くよ

>>549>>550いや、まだ分からないよ。

医療にはお金がかかる、って愚民に意識させるだけでも成功だと思うし。


軽症かどうかは、医師が判断すればいい。

>>552
俺のどこが軽症なんじゃｺﾞﾙｧとごねる阿呆でますますもめる。
救急車と同じで、一律実費・10割請求でいいでそ。

今、公認会計士浪人をしている奴が一番割りを食ってるだろうな。

これまでは、合格するまでの競争が大変な時代。
これからは、合格してからの競争が大変な時代。

そのうち人生を悲観する奴が現れるんじゃないか。

★全盲の患者を公園に遺棄　大阪府堺市の病院職員

・堺市北区の新金岡豊川総合病院（豊川元邦院長）の職員が今年９月、糖尿病で入院して
　いた全盲の男性患者（６３）を車で連れ回し、大阪市西成区の公園に置き去りにしていた
　ことが１３日、分かった。男性は駆けつけた救急隊員に保護され、別の病院に運ばれたが、
　入院費の未払いなどでトラブルがあったという。同病院は産経新聞の取材に対し「医療
　従事者にあるまじき行為だった」と事実関係を認めており、西成署は保護責任者遺棄容疑で
　関係者から事情を聴いている。

　調べでは、男性職員４人は９月２１日午後２時２０分ごろ、医療従事者として病人を保護する
　責任があるにもかかわらず、大阪市西成区の公園内に男性患者を置き去りにした疑いが
　持たれている。
　４人は同日午後１時すぎ、男性を車に乗せて内縁関係の女性が住む大阪市住吉区の自宅を
　訪問。男性の引き取りを女性に拒否され、途方に暮れて車を走らせている途中、病院から
　約１０キロ離れた公園にたどり着き、入院中の荷物などと一緒に男性を放置した。

　職員らは同２時半ごろ、「６０歳ぐらいの男性が公園で倒れている。目が見えないようだ」などと
　匿名で１１９番通報し、救急車が公園に到着するのを目立たぬように確認した後、病院に
　戻ったという。
　男性はその後、救急隊員に保護されたが、体調不良を訴え、西成区内の病院に転院し、
　現在も入院している。

　関係者によると、男性は糖尿病の治療などで豊川総合病院に約７年前から入院。全盲で
　大阪市の生活保護や障害者年金を受けており、毎月２万〜３万円の現金を内妻から
　受け取り、入院生活を続けていた。しかし、入院費の支払いが約２年半前から滞り、
　院内で看護師や別の入院患者とトラブルになることも多かったという。
　これまでの調べに男性は「入院費は内妻が生活保護費の中から支払ってくれていると
　思っていた。職員に置き去りにされ、行き場がなくて辛かった」などと話しているという。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000930-san-soci

良く分からん事件だ。
生活保護なら医療費は負担ゼロのはず。

ナマポのDMか。まあ捨てたくなる気持ちはよく判る。最初から関わり合ったら負けです。

>>555
てかさー、こんなのいちいち問題視するから
病院が姥捨て山・DQNのゴネ得の無法地帯になるんだよ。
失明するまでDMこじらせたのは、本人が自分に甘いから。
入院して周囲とトラブルになるのは、本人の社会性がないから。
入院費が払えないのは、マトモに働いてないから。
内妻とか言ってる時点で、偽装独居でナマポたかりを狙ってんのバレバレ。
死んでしまえこんなクソは。

大阪大阪

>>558

内妻が引き取り拒否した方を問題視すべきだよな。

あまりの屑まで保護しすぎて、まっとうに生きてきた
一般人の社会リソースが食いつぶされつつある。

おれらが酷くなったときはまともな社会保障は
無いだろうね。

>>558
入院費は生活保護と障害者年金で払えるはず。
内縁の妻が着服してるんだよ。

スレ違いだが、ついにわが国も医療先進国アメリカに近づいた事件が起きたな。

＞【社会】 全盲の患者を、荷物と一緒に公園に遺棄…大阪府堺市の病院職員４人
＞http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194934101/

金の払えない患者は、救急外来、入院問わず無視するに限るってことだな。
いい時代になったもんだ。

お前ちょっと上のレスも読んでないだろｗ

透析患者も医療費抑制で金のなる木からゴミに変わる。
捨てられてもニュースにもならなくなるさ。
医療費抑制に何故患者は賛成するのだろう。自分の保険証の価値が
どんどん無くなってそれしかない患者は病院から見ればゴミになるのに。
医療費抑制＝医療機関が困って面白いとすら思っている患者が多い♪
愚民は分からんのかぁ。分からんから愚民かｗ。
もっともっと捨てられるようになるだけさ。

こんなイベントがあるらしい。
http://www.linkstaff.co.jp/biyou

国民が他人事のように医療報道をみているが、国策かＢ策か　札束を握り締めて病院へ行かなくては・・・の時代がくる気配。

>555
これ、病院が悪いみたいな報道してるけど、じゃあ病院は金も払ってもらえないのに
どうすればよかったわけ？
慈善事業じゃないんだから、こんなの面倒見てられんよね。

>>565
“医療費”という言い方が悪いのでは？

病院側から見たら《医療費＝医療界全体で回るお金》と捉らえると思うがね。

患者側から見たら《医療費＝窓口の自己負担分》と捉らえるんだろう。

つまり、

患者が医療費削減に賛成するのは、『窓口の自己負担分が高くなったら困る』と思ってるからだと思う。

言い方を分ければ、誤解もなくなるだろうに。

※医療界全体で回るお金＝医療費
※患者が窓口で払うお金＝診察代

>>568そうだよね。
でも、山本晋也監督は、患者の責任を匂わすようなコメントをしてた。

政府・厚生労働省は、責任とりたくないから、医療現場に丸投げしてるんだよ。

医療苦情：１０００件超　揺らぐ信頼関係
ttp://mainichi.jp/area/okinawa/news/20071114rky00m040010000c.html

　患者やその家族らからの医療に関する相談や苦情に迅速に対応するため、２００４年度に設置された県医療安全
支援センターに寄せられた苦情が０７年度上半期までの３年半で１０００件を超えたことが１３日、分かった。また医療
行為・医療内容に関する相談や苦情で、相談者が医療過誤または医療事故と主張しているケースが２４２件に達した
ことも分かった。苦情の内容は厳しく医師を責める訴えがある一方、患者側の誤解とみられるケースも多く、医師と
患者の信頼関係の“揺らぎ”が浮き彫りとなった。

　１３日に県庁で開かれた県医療安全推進協議会で、相談・苦情件数や内容事例が報告された。それによると、県
医療安全支援センターへの相談・苦情件数は毎年４００件前後。０４年度から０７年度上半期まで、合計１４７２件に
上り、うち苦情が１０３４件と、約７割を占めた。

　苦情は患者やその家族らが医療行為や医療内容に「納得できない」との趣旨がほとんど。これを受け、センターが
医療機関に確認したところ、認めて謝罪する場合もあるが、多くが「事実と相違がある」「患者が納得のいく説明をしたい」
という返答だった。

　苦情の具体例は「救急搬送された祖父が病院で大丈夫と言われ帰宅後、自宅で亡くなった。家族として心残り」
「集中力がない原因は脳梗塞（こうそく）だったが、主治医は異常なしと診断した。仕事を辞め、家の支払いが滞り競売
にかけた。医療機関に損害賠償を求めたい」「母が入院中説明が十分なく、ちゃんとした治療を受けられず亡くなった」など。

　一方で「無資格者が採血や注射をしているとのうわさがある」との誤解や「看護師が退院後にカラオケに行く約束を
したが守らない」とのつきまとい行為など、医者や看護師が迷惑を被る内容も少なくなかった。（新垣毅）

（琉球新報）
　2007年11月14日

>「看護師が退院後にカラオケに行く約束をしたが守らない」
キチガイの相手もせにぁならんのか('A`)

ID:Ku0paeVDは一部事実誤認をしている所がある。

>>573煽りはよせ。
あおりでないなら、理由も書くように。

>>572
病院のクレーム処理なんてほとんどがそれですよ
今の時代病院に限った話じゃないと思うが

>574
指摘されなければ分からないようならどうしようもない。

大手新聞社もついにネットがソースになりましたか

激務、訴訟…産科医が消えていく
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07111504.cfm

＞医師不足の実態直視を
＞　産科医を絶滅危惧（きぐ）種のパンダに例えた創作話が、ネット上で話題になっている。連日連夜の芸や
＞重労働を強いられ、疲れ果てて白クマに姿を変えたり、動物園から逃げ出したりして最後は一匹もいなくな
＞るというストーリーだ。
＞　現場の医師は、厳しい環境でぎりぎりの労働を強いられている。「心が折れそうになることがある」と、ある
＞勤務医。救急搬送拒否を批判するのではなく、背景にある医師不足の実態に目を向けなければ、産科医
＞療は本当に崩壊してしまうだろう。

創作童話「パンダと白熊」
ttp://d.hatena.ne.jp/reservoir/20061022

今に始まった事ではない

>>574

構ってちゃんなんか、相手にすんなよ。さびしい奴なんだからｗ

混合診療の全面解禁方針で一致…政府規制改革会議
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071115it12.htm

　政府の規制改革会議（議長・草刈隆郎日本郵船会長）は１５日の会合で、健康保険が適用される保険診療と
適用されない自由診療を併用した「混合診療」について、全面解禁するよう厚生労働省に求める方針で一致した。

　国が混合診療を原則禁止していることを違法だとする７日の東京地裁判決を受けたものだ。規制改革会議は
厚生労働省との交渉を経て、年末にまとめる第２次答申に盛り込むことを目指す。

　会合では、混合診療の全面解禁を求める理由として、＜１＞一部の富裕層のみが自由診療で最先端の医療を
受けており、医療の格差が生じている＜２＞混合診療を解禁すれば新しい治療法や薬を試みやすくなり、患者の
治癒の可能性が飛躍的に高まる――ことなどを挙げた。

　混合診療は、健康保険が適用される治療と適用されない自由診療を組み合わせて行う診療方法。一部の先進
医療などを除き原則として禁止されている。日本では承認されていない抗がん剤などを使った場合、入院や検査
など通常、保険の対象となる医療を含めてすべて患者の自己負担となる。

　全面解禁をめぐっては、舛添厚生労働相が、東京地裁判決に対し控訴する方針を表明しており、規制改革会議
と厚労省の交渉も難航が必至の情勢だ。

　規制改革会議の前身である「規制改革・民間開放推進会議」は２００４年１２月に出した答申で混合診療を例外
的に認めている診療範囲の拡大を求めている。

（2007年11月15日19時23分 読売新聞）

医療崩壊のアクセルが何を言うか

混合診療解禁はやばいなあ

愚民よ、立ち上がれ

>>579
かまってちゃんは574、並びにお前だ。

馬鹿はスルーして、と。>>580は、やばいな。

全部、アメリカや財界の思惑通りに進んでる。

何がやばいの？
誰にとってやばいの？
まずそのあたりから明確にしましょうね

>>584
馬鹿とはお前自身だ。

>584
本当にスルーしたければ
「馬鹿はスルーして」と一々触れる事はない。
自分への批判が気になって仕方ない
貴様の狭量さを自ら示している。

アゲ

アゲ

財務省＞厚生労働省だからもう混合医療は全面解禁だよ。
ここまでマスゴミの医師叩きで混合医療の本当のことを国民は
分からず仕舞いだったね。
まあ国民も医師叩きに明け暮れた報いだろうね。
負担を考えたら恐ろしくて救急車には乗れなくなるだろうね。

>>585混合診療解禁になってやばいのは、普通は国民じゃないか？
他に困る対象が見つからないけどね。

>>590しかし、いきなりそんなに負担大にはならないだろうね。
ジリジリといたぶるように、公的保険部分を狭くする。
で、アメリカとは違った形で公的保険は残る気がする。

だろうね
だろうね
じゃないか
だろうね
気がする

>>591一部同意
国民皆保険は、内容はともかくとして維持はされるだろうな

アリコやアフラックも保険内容、見直すんだろうか。

＞577
＞栃木県は今年度から、切迫早産や帝王切開など、ハイリスクの妊婦の出産を受け入れた病院に、
＞出産１件あたり１万円を県費で補助する事業を始めた。予算は年間約２３００万円。
＞救急搬送などの対応で忙しい現場の医師への手当増額に結びつけるのが目的だ。

帝切って１ﾏﾝでできるもんなの？

・日本の医療は諸外国に比べてGDP比で極めて安かったが、かなり質の高いサービスを平等に提供してきた。

・医師数や看護師数は医療費を安く抑えるため、政策的に過少になるように抑えられてきた。

・そのため、病院勤務の医師や看護師は過重労働が常態化した。また誰でも医療を受けられるため、患者もいわゆる「3時間待ちの3分診療」など不十分なケアしか受けられなかった。

・現在高齢化に伴い必要な医療費は自然に増加しているが､国は医療費の伸びを懸命に抑えようと患者一人あたりの単価を削減しつづけている。

・単価を削減している反面、国民の医療サービス、特に安全性に対する期待感は上昇しており、訴訟リスクやクレームは増加の一途を辿っており、患者一人あたりのコストは特にハイリスク診療科で上昇している。

・このため医療従事者全体で労働時間や労働環境が悪化している。中でも公的病院やハイリスク診療科（産科、救急、脳外科、外科）の労働環境が急速に悪化しており医師や看護師の「燃え尽き退職」が続いている。

・たたでさえ過酷な労働環境で誰かがやめると周りの医師の負荷が更に上昇し、連鎖的に「燃え尽き退職」が続き、最終的には病院自体診療停止に追い込まれる。その結果、周辺の病院の負荷も上昇し、さらに連鎖的に「燃え尽き退職」が加速する。

・根本的な原因は医療コストの上昇を診療報酬が価格転嫁できていない点にある。このため国が政策転換して医療費支出をGDP比で大幅に（具体的には10兆円規模で）上昇させるか、
混合診療を完全に解禁して負担できる人だけがよりよいサービスを受けられるように制度を変更する必要がある。
どちらもできない場合はイギリス型の「医療崩壊」が避けられない可能性が高い。

http://mental-invest.seesaa.net/archives/20061216-1.html

茄子だけどもう限界
周りも疲れていて職場の人間関係さいあくだし
もうやめるぽ
もうだめぽ

ブラジルとか国がコピー薬作ってエイズ患者に与えたりしてるのに
ブラジル政府は全然褒められたことしないけど、正直この人命優先の思想だけは
日本政府も見習っていただきたい

>>595
>「3時間待ちの3分診療」など不十分なケア

3時間待てばその日の内に受診できる国ってあんまりないけどな
それすら「不十分なケア」って、どんだけぇ〜

>>599
だよね
ほんの数時間待てば、その日のうちに見てもらえるんだからいいと思うけどなあ。
今の日本の医療で不満な人はどこの国の医療制度がお望みなんだろうか？

>>597お疲れ様。
体を大切に。

>>600アメリカの制度を評価する人は多いね。
怖いもの知らずだ。
イギリスは基本的に診察代が無料らしい。

>>598
TVでやってた。コピー薬使えないのは、アメリカの圧力らしい。
南アフリカの場合だったけど。アメリカと自由貿易の条約結んだから、
使えないんだって。ｺﾋﾟｰ薬品使ってるところは、エイズの死亡率が下がっ
てるって。しかも、ブッシュになってから、コンドームを使った、エイズ予防措置
ができなくなったって。キリスト関連のせいで。ってTVでやってた。

>>601
イギリスはめっちゃ待ち時間長いらしい。月単位もあり。診察してもらった時は、
末期とかあるらしい。で、フランスに行くらしい。しかも、英語だから、医者がアメリカに
逃げるらしいいね。ブレアも公約に医療改革掲げていたけど、失敗したらしい
。

>>602
日本の医療費のGDP比はそのイギリスと同等レベル。
まあ、良くやってるけどもう限界。

『或る病院の一生』がネットで反響　病院の内情を克明に
ttp://news.ameba.jp/weblog/2007/11/8671.html

【米国における医療システム問題の概要�@】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
*アメリカ合衆国全体で医療サービスへ支払われる金額は年間1兆7,000億ドル（約190兆円）で、
米国内総生産（GDP）の15％以上を占めている。
医薬品の購入金額も世界一で、1人当たり728ドルを医薬品購入に費やしている。

*ブッシュ大統領の任期中に、医療保険に加入していないアメリカ国民は620万人増加し、
現在ではおよそ4,600万人が無保険。このペースが続けば、2010年に米国民5,200万人が無保険になると予測されている。
州別で最大の無保険者を抱えるのはカリフォルニア州（無保険者710万人）で、テキサス州（同590万人）が2位。

*米国では労働者の医療保険料は2000年から現在までに73％上昇している。保険料の高騰に伴い、米国内中小企業の半数
は、従業員向け医療保険の提供を止めている。

【米国における医療システム問題の概要�A】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html
*米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）。
民間の医療保険に加入してもカバーされる範囲はかなり限定的で、一端医者にかかると借金漬けになることも多く、
アメリカでは自己破産の半数は高額な医療費が原因となっている。

*アメリカの医療保険業界では巨大資本による市場支配が進行していて、例えば、294の都市部の内166都市で、
地域保険市場の50％以上を1社が支配する事態となっている。こうした競争原理による市場の寡占化が、
民間保険料の高騰を招いている。

（米国系保険業界のＣＭを大量に配信する日本国内放送各局−或る外資系保険企業などは、小泉純一郎が首相に就任した2001年から、
日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させたという・・・そうした日本の大手マスコミは、
米国の保険業界の実情について、広告以上のことは我々日本人にあまり教えてくれないようだ。）

【米国における医療システム問題の概要�B】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.htm
*アメリカ国民の長寿度は世界で34番目と比較的短命。日本人の平均寿命は82歳、アメリカ人の平均寿命は77.2歳
（経済協力開発機構（OECD）加盟国全体の平均寿命は77.8歳。）

*米国では年間9万8,000人が単純医療ミスで死亡しているとの報告がある。
米国の病院経営におけるコスト削減主義（利益至上主義）はしばしば医療現場の品質低下や医療事故を招いており、
例えば2005年のワシントンポスト紙報道によれば、アメリカ国内にある病院の大半が、使い捨て仕様の医療器具（カテーテル等）を、
節約のため別の患者に何度も使いまわす習慣があるという。
こうした事情もあって、米国の医療サービスレベルは世界ランキング中37番目。

混合診療なんか認めたら
やれサービスだ、選択の幅だ、とか言って
多くの医療周辺産業メーカーが大挙して殺到するのは目に見えています。
さらに　そこにカネ貸し（銀行）と保険会社がからんできてバブル　
さらに　うまくいかない治療でもめて　民事訴訟に法曹が乱入
役人も規制をかけるために、天下り用行政法人乱立
しかし庶民は家を売り、
命の格差に絶望し

総医療費は数倍にふくれあがり、
しかし国民に還元される実質利益は５パーセントもないでしょう。

すべてはアメリカを見ればわかること。

>>608
＞役人も規制をかけるために、天下り用行政法人乱立

↑これ、どういう意味？混合診療になったら、法人を作る余地なんかないんじゃない？

混合診療導入は当然だ。
そもそも人間の命の価値が平等であるはずがない。
東京大阪間を移動するのに、ハイヤー＋JALのファーストクラスか
のぞみグリーンでいく俺さまと
青春メガドリーム号やムーンライトながらで行くクズどもが
同じ医療しか受けられないなんて間違ってる。
俺さまにはもちろん、一流施設で一流の医師によるファーストクラスの医療を
クズどもは高校中退のバイトによるコンビニのようなマニュアル処置で充分だ

>>610
>人間の命の価値が平等であるはずがない。

じゃあさ、この国が民主国家である必要もないじゃん。
昔、みたいに帝国主義で華族制度も復活してさ、女は法律上、無能力者でもいいんじゃね？
あと、奴隷制度も取り入れてさ。
と半分、本気で思ったり、もうどうでもいいよ、勝手にしてよって感じで
あとあと、17世紀のスルタンみたいにさ、臣民でも奴隷でも、気に入らなかったら
天皇が首、跳ねたり、真っ二つに切り裂いたりなんてのもありでさ。
人間の命の価値は平等じゃない、まぁこの世界の本質を言ってるよね。
妥協点なんて下らない感覚があるから、却って本質が見えなくなってるのかもとも言えるね。

今日、こんな例がありました。

「５歳位の子供が高い所から落ちて、顎を３〜４cm切って出血が止まらない。
母親は落ちる場面を見てなかったので、頭部の打撲の有無は分からないが意識は清明。
母親は傷の処置で外科を希望。」
という事で、脳神経外科ではなく、外科中心に電話で救急病院を探すことになりました。

M病院・外科「大きい病院へ」
R総合病院・外科「うちでは子供は診られない」
総合S病院・外科「形成外科へ」
市立K病院・皮膚科「脳外科へ」
O総合病院・脳神経外科「顎は診られない」
S病院・外科＆脳神経外科「子供は診られない」

↑こういう状況で断られてしまい、患者の母親は怒って電話を切ったそうです。

これもやっぱり医療崩壊なんでしょうね。
我が同僚は、患者に怒鳴られたせいか「たらい回しだよ、これは」と言ってました。
もちろん、私は否定しました。こんなのたらい回しではないよね？
電話かけてるだけなんだから。

同僚は「こんなに何軒もあって、受け入れしないなんて問題だ」「消毒してバンドエイド貼ってあげるだけでも患者は納得するかもしれないのに」
とも主張してました。
医療に関係する職場の職員がこの体たらくで、情けなくなるんです、最近。
子供の顔の怪我は、先生方、あまり受けたくはないようだね。
それと、この症例の場合、「頭部打撲があるかどうか分からない」事も、受け入れしにくい要因なんですかね。
そもそも、救急医療を受けるべき症例なんだろうか？

>>612

こんなとこで、>>612みたいな事を平気で書く

医療関係者が存在してる事が医療崩壊の証拠とも言えるな

あんたの書き込みで、あんたの同僚が、あんたよりは賢いのはわかったよ。

＞*米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
＞2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）

以下の抜粋は、経済通産省の対外経済政策総合サイトの2005年日米投資イニシアティブ報告書から
これによれば混合医療の導入がアメリカ資本の投資目的がまず有りきで検討されたことは明白。
小泉政権が絶頂期だった2005年に「医療費削減」と「混合診療導入」の準備が同時に成された。

[2005年日米投資イニシアティブ報告書]
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf

【日米投資イテシアティブにおける議論　1.米国側関心事項　B.医療サービス分野 (9page) 】
米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。

【日米投資イテシアティブにおける議論　1.米国側関心事項　B.医療サービス分野(10page) 】←←←←←★ここ注目
米国政府は、特区において公的医療保険が適用されない自由診療の分野という狭い範囲のサービスしか認めれられていないことは
不十分で…参入機会が制限されていることに加えて、潜在的な投資家は、提供しているサービスが公的医療保険において保険償還の
対象になると、市場からの撤退を余儀なくされうることを懸念せざるを得ず、そのような不安定な状況では、 投資をすることはない
だろうと応答した。

＞米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。

>>611
わざわざ復活しなくても意識下には連綿と受け継がれてますよ。
>>612
電話かける余裕があるなら大丈夫でしょ。
本気でおかしかったら、なりふり構わないで駆け込むよ。

医療が水とか空気みたいにあって当たり前になって、
自分の身体のことなのに、いろはのいの字も知らない人が多くなったと思う。
義務教育や高校の必修で救急に対応できるくらいの
身体の知識の授業がないのがおかしいと思う。
難しいことだとして基本的な知識すら教えないのは、やっぱりよくないと思うなぁ。

ところでセコーどもよ、
君らは何につけても嫉妬を煽るのが得意だねえ、
たしかに一番有効な方法だが。

医者には愚民共をこれ以上馬鹿正直に安値で面倒見るなと煽り、
愚民には医者なんて特権に胡座をかいた強欲な怠け者だと煽るｗ

いや、君ら資本家のことを他人になすりつけちゃあいかんな。
資本家は死んでも資本は残るが医者は技能職だから数が減ればそれだけ
全体のサービスが悪くなる。医者を攻撃してその代替はあるのかね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員叩きも同じだよね、公務員以外に誰が国民を外国から守ってくれるのかね？
外資？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでゲームの理論って知ってるかな？最近の数学の理論なんだが。
それによれば、互いに出し抜こうとする競争社会よりも相互に信頼しあった社会の方が
トータルの生産性は大きいという結論がでているのだよ。
まあ、君らは聖書の教え通り身内は相互理解の精神で、対外的には競争させて、っていう
おいしいとこ取りを数百年続けてきたからもうわかっているとは思うけどねｗ

対立を煽り分断統治。いやあ、おたくの伝統芸だね。
こんな古くさいワンパターンにはまるなんて日本人もまだまだ阿呆だなｗｗｗ

外資による　健康保険制度乗っ取り　絶対阻止！！！
外資による　医者の奴隷化　　　　　絶対阻止！！！
外資による　薬価のつり上げ　　　　絶対阻止！！！
外資による　医療費収奪　　　　　　絶対阻止！！！

国民よ騙されるな！敵は医者ではない！
日本の医者がんばれ！敵は外資の保険会社だ！！！

>>612
割り箸事件以来こんな地雷症例誰も受けたくないでしょ
特に「意識は清明」とか軽症っぽく言ってくるのが怪しい

＞ 国民よ騙されるな！敵は医者ではない！
マスゴミに煽られて医療費削減に賛成している愚民に今更何を言っても無駄かも。

>>613全て逆ですか。

>>616電話せずに駆け込んだら、医者がいない場合があるから、電話するんですよ。
顎を切るというのは、何科がいいのかねえ。
家庭で処置して次の日に病院に行く、じゃダメなんかなあ？


>>618意識清明以外の部分にも、地雷を感じますか？
割り箸の場合は、検査を実施したかどうかも問われたと思いますが、この場合は、傷の処置だから難しくはないとも思うんだけど間違い？

>>620
んー。多分だけど、状態の伝え方と治療の要求がその場合は
一致しないから地雷だと思われたのかな。
「どこそこから落ちて怪我をした。怪我の状態は顎を３−４ｃｍくらい。
ぐったりはしてません。」
傷の処置を希望するなら、それだけの情報でいいと思う。
だけど、「転落現場をみていなくて、意識は清明で、」っていうなら
事態は最悪を想定してＣＴなどをとるのかどうか、まで考えなきゃいけない。
その情報を伝えた上で医者の判断に任せたら最悪の事態を想定して
高いお金払うことになっても、文句は言いません。
っていう覚悟を伝えないうちは引き受けられないと思う。

>>620
基本的に個人の救急は断れってスタンスの病院が多い。
訴訟とか不払いとかそういう問題じゃなく、ただ面倒だからって理由で。

大阪高裁の例の訴訟もあって完璧に対応出来ない以上受けてはならないというJBMが出来上がったからな

>>620
割り箸の場合だってのどの処置だけのはずだったんだよ
医者も親も含めてそれだけとしか思わないのが普通
そして普通じゃないことが起こった

>>624
親と医師を同列に語るなよ。
親が大丈夫と言っても、疑ってかかるのが医師の仕事。

>>625
いや別に医者に期待をかけるのはいいんじゃないか
期待に応える自信のない医者が断ってるだけで自信のない医者にまで診ろと押しつけるのはやりすぎ
これからは自信のない医者が増えるよ確実に
それが>>612
なにも不思議なことはない

>>626
自信がないんじゃなくて、調子に乗ってやる気を出さない医者が増えただけ。
そのせいで、まじめにやってる医者が過度の負担を強いられてる。
地域医療の為に骨身を削ってがんばっている医師は本当にかわいそうだ。
一部の心無い医師の為に、すべてがダメに見られるんだから。

まあしかし今の医療現場は、

　　地域医療の為に骨身を削ってがんばっている医師＝狂人
　　一部の心無い医師＝賢人

の認識でほぼ間違っていないと思うがな。
前者を讃えるのは自由だが、後者を非難する権利は誰にもないよ。

>>621納得。
なまじ、意識レベルを伝えたから、逆に敬遠された可能性アリか。
患者としては情報が多いほど、喜ばれるかと思ってた。

>>622個人救急がほとんどなんじゃない？


>>623ＪＢＭって何ですか？

>>629
Evidence-Based Medicine (EBM)
ならぬ、
Judgment-Based Medicine
だよ。

EBMはちゃんとした言葉だけど、JBMは2ch用語。

大規模試験などで”科学的に正しい”事を証明された事象にしたがって治療法を決めるEBMに対し、
科学的なことは置いといて、訴訟リスクを回避するために行われる医療だよ。
JBMに基づく医療は、防衛医療医療が中心になるだろうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%8C%BB%E7%99%82


ちなみに>>612はマルチ。

おっと、JBMもあった。

判例に基づいた医療
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A4%E4%BE%8B%E3%81%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%84%E3%81%9F%E5%8C%BB%E7%99%82

大阪高裁判決
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061108
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf

＞これによると救急医療機関の医師には、
＞
＞救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること（救急病院等を定める省令１条１項）
＞救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，救急医療品の使用等に
＞ついての相当の知識及び経験を有すること（昭和６２年１月１４日厚生省通知）
＞
＞これが満たされる事が必要であり、
＞
＞担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，本件においては２次救急
＞医療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべきである。
＞
＞え〜と、え〜と、そうなれば医師は救急医療機関の当番医になった途端、通常の専門領域の医者ではなく、救急医療の専門
＞医としての能力が求められると解釈できます。解釈できるというより、そうでなければならないと規定されています。この事件で
＞あっても、救急病院以外の病院で脳神経外科部長が担当したのであれば「これ以上望んでも無理」と判決文では語られて
＞います。救急病院であるから心タンポナーゼの見逃しは注意義務違反と明言しています。
＞
＞これの意味するところは大きいと思います。上記した判決文の中に、救急認定医は平成5年当時で全国で2000人程度しかおらず、
＞なおかつ首都圏、阪神圏の三次救急病院に偏在しているとされています。救急医が足らない現状であるから、この病院の担当医が
＞救急専門医でない事は「全国的な事情」とある程度理解しています。それでも担当したからには救急専門医と同等の能力、責任を
＞負うのが当然であるとしています。そうなると救急病院の担当医は救急専門医であろうが無かろうが、救急専門医と同等の能力が
＞必須条件とされ、救急専門医が救える可能性のあるものを今回の事件のように救えなかったならば、これは犯罪的行為であるとなり
＞ます。　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

奈良・大淀病院事件の震撼すべき現実
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061107

＞上の2つだけでも十分震撼したのですが、一番震撼したのは搬送要請を断った19病院に捜査の手が伸びたということです。
＞これまで搬送を引き受けた病院の医療体制が結果的に不十分で、不幸な転帰を取った時、最高裁判例まで出されて糾弾
＞されています。最高裁まで行かずとも和解で病院側が謝罪したケースや、現在係争中のものは幾つかあります。そう言う事
＞がある事を医者は良く知っています。何と言っても司法の決定ですから、何者も抗らう事は出来ません。そのため搬送要請
＞の受け入れには、自らの能力の限界を十分に見極めてどこも行なおうとしています。べつに変な行いではありません。医者
＞だけでもなくどんな業界であってもそうすると思います。
＞
＞ところが能力不足と判断して搬送要請を断った病院にも「立件を視野に入れた捜査を行なう」と奈良県警は発表しました。
＞この声明は救急に従事する医者を恐怖のどん底に陥れたと言っても良いかと思います。受け入れて十分な治療結果を残せ
＞なかったら犯罪、能力が無いと断った時は、能力が無かった事を証明できなかったら犯罪です。能力は空床数だけではあり
＞ません。その時の担当医の能力、時間外に召集できるマンパワー、他の入院患者や救急患者の重症度で変わってきます。
＞それを客観的に証明する事を要求されるのです。

逃げ場は確実にふさがれていく
今や医者をすること自体が犯罪行為

【米国における医療システム問題の概要�A】(シンクタンク・アメリカ進歩財団の資料から抜粋)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html

＞*米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
＞2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）

勤務医　当直の追徴課税の恐れあり　「岐阜県の３病院で３４００万円　宿直手当で指摘」

これは重大。
全国一斉に医療関係者の当直手当に課税される恐れがでてきました。
「当直したら負け」ｗ

日本全国で一揆に医療崩壊が進むなｗ

税務署GJ！
当直＝見回り程度、仮眠が取れる。報酬は安い。無課税
夜勤＝普通の業務。時給＋夜間割り増し賃金。課税

国の無茶な医療費削減の煽りで、実態は夜勤なのに当直の報酬でやらせていたんだよ。
ここをきちんとすると、夜間救急が出来る病院は今の10分の1以下になるな。

まあ、国の方針だからしかたがないｗ

>>630-633ご親切にありがとう。
聞いた事はありますが、２ちゃんねる用語だったんだ。
判例がある以上、それに沿った医療を施さなきゃ、訴えられたら負けるもんね。
極端な話、“医学的に間違っていても”裁判で負けない治療があるなら、選択せざるを得ない？
大淀事件、原告が勝訴したら、子癇疑いでもＣＴ撮らなきゃいけなくなりますよね？
今は、診断がつかなかった事を原告は責めてるそうだから。

ところで、>>612マルチって何ですか？

マルチポストの略

発想を転換して、崩壊を面白く眺めればいいのだと考えることが大事。
ビルの崩壊や、大火事、竜巻の映像を楽しむように楽しめばいい。
すると、臨場感あふれる崩壊がそこかしこで身近に楽しめることにﾜｸﾃｶするだろう？
これが医療崩壊に対するポジティブな態度というものだ。医者の俺が言うんだから間違いない。

>638

ぶっちゃけ、わたしもそういう気分ですねえ。
あたし自身はもう二度と一般救急当直しないから
直接被害は無いですし。

中堅基幹病院の内科閉鎖の記事を見るたびにある種の
カタルシスを感じます。

>>632で、気になる事が一つ。
＞　そうすると，２次救急医療機関における医師としては，本件においては，
上記のとおり，Ｆに対し胸部超音波検査を実施し，心嚢内出血との診断をした上で，
必要な措置を講じるべきであったということができ（自ら必要な検査や措置を講じることができない場合には，
直ちにそれが可能な医師に連絡を取って援助を求める，あるいは３次救急病院に転送することが必要であった。），
被控訴人Ｅの過失や注意義務違反を認めることができる。
↑この判決を素直に読むと、
「救急病院にいる医師は、救急専門医と同等の責任を負う。」
「もし、救急専門医ならできるはずの治療に失敗したらミス。」
ってことですよね？
だけど、巷間言われてるような「自信がなかったら受け入れるな」とは書いてない。
自信がなかったら〜は、医師の方々の曲解ではないのかな？

現に、
＞必要な措置を講じるべきであったということができ（自ら必要な検査や措置を講じることができない場合には，
直ちにそれが可能な医師に連絡を取って援助を求める，あるいは３次救急病院に転送することが必要であった。
↑と書いてある。
つまり、
１「必要な措置を講じろ」
２できないなら、「応援を要請しろ」
３それも無理なら「３次病院に搬送しろ」
ってことでしょう？
「受け入れるな」ではなく、「受け入れたら責任を持て」ということじゃないの？
>>632の事件で言えば、
「心嚢穿刺ができなかったなら、応援の医師を呼ぶか３次病院に搬送すれば良かった」
という意味かなあと。
その辺、どうなんだろう？

>>640
心嚢穿刺ができるかどうかではなくて、そもそも心タンポナーデを見逃したということがいけないといわれているということ。
前科の疾患を見逃さないなんて現実問題としてまず無理。
それを求められているのであれば、それができない医師は要求にこたえられないので、受け入れるなということになる。

そもそも大阪高裁の症例は結局心タンポナーデだったのかどうかもはっきりしなかったのではなかったかしら？

それはともかく、
救急ってのは文字通り命を救うのに急ぐってことなのが>>640には判ってるかな？
応援を呼ぶか高次病院に搬送するまで患者が保ってくれるって保証がどこかにあるんならいいけどね

たとえばオシムさんが話題になってるけどあれどっかの非専門病院が先に受け入れてたらどうなってたと思う？

　脳梗塞の疑いあり＞放射線技師呼び出し＞CT撮影やっぱ梗塞だ＞専門病院を探して搬送

救急車くるまで一時間無駄にしてんだからこんなことしてたらあっと言うまに三時間越えちゃうよね
それでt-PAのタイムリミット過ぎてたらもう訴訟ですよ

＞「受け入れるな」ではなく、「受け入れたら責任を持て」ということじゃないの？

いいこというなー、同じこといってる気がするけどｗ
ま、いってることは正しいよ

だから責任持てない症例は受け入れられませんっていってんの

心筋梗塞の診断を適切にして、自院で出来る最大限の処置をして、可及的速やかに搬送依頼し高次病院へ搬送したにも関わらず、
敗訴した例がありましたな。
診たら負けなのです。我々医療者に出来る唯一のことは医療崩壊を楽しむことだけです。

財務省担当者の発言
「公共事業を削ると発表すると、国会議員からも、地方の首長も職域も議員も業界団体かも、翌朝には問い合わせが殺到したり
陳情にきたりと業務に支障がきたすぐらいだが、医療費は何兆円削っても何もない(医師会ごときは眼中にないんでしょうね)」
「財政健全化のために歳出削減は絶対に必要だから、削っても苦情がこない医療費を削るのが楽なんですよ」
と発言してました。

だから、医療費がどんどん削るわけってさ
愚民は医療費削減に賛成しているけど、自分の唯一の命綱が紙屑になるのに
わかっていない。
バカだから愚民な訳ではあるがねｗ

>>643
「受け入れるな」とか「受け入れたら責任を」ではなく、２次救急の看板を付けたら（指定されたら）、
病院はそのレベルを満たせる医師を配属し、配属された医師は専門が違うとか言い訳するなって事を言ってる。
要するに「専門医がいないから受け入れられないよ」って言う逃げは許されないって事だ。

国民の皆さんがそう仰るもので救急指定を返上する病院が相次いでいます
事態は日々着実に国民の望む方向に改善されつつありますので心配はいりません

勤務医不足深刻、５年で４３０病院が救急指定返上…本社調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070320ik03.htm

　全国の「救急告示医療施設」（救急病院）の総数が過去５年間で「医師不足」などを理由に１割近く減っていることが、
読売新聞の緊急自治体アンケートでわかった。
　減少傾向には歯止めがかかっておらず、いざという時に患者の受け入れ病院がなかなか見つからないなど、救急体
制の危機が深刻化している実態が浮き彫りになった。
　読売新聞が全国４７都道府県を対象に、救急体制について聞いたところ、２００１年３月末に全国で５０７６施設あった
救急告示医療施設が０６年３月末までに約８・５％に当たる４３２施設減少し、４６４４施設になっていた。今年度に入って
も減少傾向は変わらず、３８都道府県の１２１施設が救急告示（救急医療施設の指定）を撤回、または撤回する予定だ。
　医療施設が告示を撤回する理由については、３８都道府県のうち６割以上にあたる２４自治体が、「医師の確保が困難」
（青森県）、「常勤医の退職」（秋田県）、「医師などの体制確保が困難」（福岡県）など医師不足による受け入れ体制の問
題を挙げた。勤務医不足で夜間当直体制が確保できず、撤回するケースも相次いでいる模様だ。
　救急医療施設の減少で地域によっては一刻を争う救急患者の搬送先確保にも困難が生じているが、救急告示を撤回
していない医療施設でも患者の受け入れが困難となる施設も多く、山梨県東部では東京都内の病院に高速道路を使って
搬送するケースも相次いでいる。
　救急医療施設の過去５年間の増減について都道府県別にみると、３７都道府県で減少。特に北陸、四国の減少率が高
かった。同数は３県。増加したのは７県だった。
　東日本で増加した県はなかった。地域医療の中心となるべき医療施設が、指定を次々と撤回する背景には地方で深刻
化する病院勤務医の人員不足があることは確実といえそうだ。
　アンケートは、２月末から３月上旬にかけ、自治体の地域医療担当部署に書面で実施し、全４７都道府県から回答を得た。
（2007年3月20日 読売新聞）

>>641-644、>>646ありがとうございます。

『受け入れるな』とは言われてないが、あの判決が出た以上、責任持てないｏｒ自信がない疾患は『（仮に受け入れたくても）受け入れ出来ない』という理解でいいですかね？

私が危惧するのは、近い将来、断った病院が訴えられないか、という事です。

確か、応召義務違反で負けた裁判がありましたよね？

《大阪高裁の判決》を理由に断ったら、《応召義務違反》を理由に訴えられた、とか不安。

>>648
ぜんぜん違う。
２次救急の指定を受けている以上、要求されるレベルを満たせって事を言ってる。
１次救急レベルの対応しか出来ないのに、２次の優遇措置を受けているのは問題ありだし、
利用する側にとっても、羊頭狗肉の病院は害悪にしかならない。
今流行りの偽装みたいなもんだ。

>>649
わかってないなあ
2次優遇措置なんていらいないから指定返上したいところがほとんどという現実を知ってるのかね

>>650
そりゃ、看板に偽りありなんだから返したくて仕方ないだろ。いつボロが出て訴えられるかわからないんだから。
行政側としても、早くダメ２次救急に見切りをつけて、まともな２次だけにより多くの資金を投入し、
賃金UPや待遇向上をはかりたいところだが、あまり早急にやると国民の不安を煽るばかりか、
自分たちの管理責任を問われる事になるから、なかなか難しい。

そもそも何で二次が二次の仕事を全うできなくなったかという点から考えれば
>>651のようなことをいってられないわけだが

まあ何もわかってないということはわかった

651みたいな人が愚民レベルなんだろうなぁ。

というか世の中全てその愚民とやらの望む通りに進んでいってることを笑うべきなのか悲しむべきなのか最近悩む

>>651
お前がなんにも知らないのは許そう。
だが、調べる努力を全くしないのは許さない。

実際問題、大阪高裁の心タンポナーデ訴訟の衝撃は、どれくらいの医師に伝わってるのかなあ？
俺がこの判決を見た時、ほぼ全国的に「行く場所のない救急車が溢れる」かと思った。

でも、実際は、受け入れ先はほぼ必ず見つかってるみたいだし、意外と大阪高裁判決の影響は少ないのか？

勤務医不足深刻、５年で４３０病院が救急指定返上…本社調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070320ik03.htm

　全国の「救急告示医療施設」（救急病院）の総数が過去５年間で「医師不足」などを理由に１割近く減っていることが、
読売新聞の緊急自治体アンケートでわかった。
　減少傾向には歯止めがかかっておらず、いざという時に患者の受け入れ病院がなかなか見つからないなど、救急体
制の危機が深刻化している実態が浮き彫りになった。
　読売新聞が全国４７都道府県を対象に、救急体制について聞いたところ、２００１年３月末に全国で５０７６施設あった
救急告示医療施設が０６年３月末までに約８・５％に当たる４３２施設減少し、４６４４施設になっていた。今年度に入って
も減少傾向は変わらず、３８都道府県の１２１施設が救急告示（救急医療施設の指定）を撤回、または撤回する予定だ。
　医療施設が告示を撤回する理由については、３８都道府県のうち６割以上にあたる２４自治体が、「医師の確保が困難」
（青森県）、「常勤医の退職」（秋田県）、「医師などの体制確保が困難」（福岡県）など医師不足による受け入れ体制の問
題を挙げた。勤務医不足で夜間当直体制が確保できず、撤回するケースも相次いでいる模様だ。
　救急医療施設の減少で地域によっては一刻を争う救急患者の搬送先確保にも困難が生じているが、救急告示を撤回
していない医療施設でも患者の受け入れが困難となる施設も多く、山梨県東部では東京都内の病院に高速道路を使って
搬送するケースも相次いでいる。
　救急医療施設の過去５年間の増減について都道府県別にみると、３７都道府県で減少。特に北陸、四国の減少率が高
かった。同数は３県。増加したのは７県だった。
　東日本で増加した県はなかった。地域医療の中心となるべき医療施設が、指定を次々と撤回する背景には地方で深刻
化する病院勤務医の人員不足があることは確実といえそうだ。
　アンケートは、２月末から３月上旬にかけ、自治体の地域医療担当部署に書面で実施し、全４７都道府県から回答を得た。
（2007年3月20日 読売新聞）

>>632
ちなみに、救急認定医と専門医を同列に扱っていて、「救急認定医」が少ないと把握している

途中で、書き込まれてしまったorz

救急認定医が少ないと把握しているそうだけど、救急認定医は心嚢穿刺は
「経験が望ましい手技」であって、全員が出来る事を前提としている手技ではないことを
補足しておこう。

>>652
２次の仕事をまっとうできなくなったんじゃなくて、もともと出来なかっただけのこと。
国の求める２次のレベルを知っている・満たしている医師なんて少数で、多くの現場の医師は「出来るだけのことをやればいい」
って感覚でいる。
その意識の乖離と言うか、法の無知と言うか、とにかくそれが、こういった問題を引き起こした。
医療界のコンプライアンスの徹底は他業種に比べ遅れているからね・・・。

>>660
主語がわからんが「誰が」こういった問題を引き起こしたといいたいわけ？
医師のレベルが低いというならそんな医師に免許を与えてる国の責任だろｗ

「出来るだけのことをやればいい」

多くの医師だろうが何だろうが、人間はできるだけのこと以上のことは物理的にやれないのだよ
（660はできるだけ以上のこともできるかもしれんが、それは「できるだけ」に含まれるだろう）
もともとできない、という医療施設にそれなりの責任を負わせたのなら、そりゃ行政の責任じゃん

＞もともとできない、という医療施設にそれなりの責任を負わせたのなら、そりゃ行政の責任じゃん

最前線の兵達を背後から撃つ無能な司令部の責任という気もしないでもない

911 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 11:14:27 ID:T3A2Gxat0
こういう後ろから撃ってくるような院長の下で仕事をしている限り違法労働はなくなりません

救急搬送、当番病院必ず受け入れ/福島市輪番制運営協議会
ttp://www.minyu-net.com/news/news/1120/news2.html

　福島市で１１日に発生した交通死亡事故で、車にはねられた女性が計８回治療を断られ搬送先が約１時間決まらなかった問題で、
市内の救急病院１０施設と市、市医師会、県北保健福祉事務所などで構成する市救急医療病院群輪番制運営協議会（有我由紀夫
会長）は１９日、同市で臨時の協議会を開き、救急隊員の判断で搬送先に決まった当番病院は、患者の容体や集中治療室（ＩＣＵ）
の空きベッド数にかかわらず必ず受け入れることを全会一致で確認した。その後、高度な医療が必要な場合は、福島医大に搬送
することとし、患者の治療を最優先することを申し合わせた。
　事故発生から４病院に受け入れを問い合わせ、最終的に決定するまで１時間を要した今回の事態の反省点と原因、今後の対策を
話し合った。問題点として（１）各病院が的確で迅速な救急対応ができなかった（２）４病院のＩＣＵが満床だった―を挙げた。

ttp://www.ohara-hp.or.jp/medical/general/doc_list/list.html
有我　由紀夫
■専門
内科、腎・高血圧、糖尿病、
生活習慣病、終末期医療、
医療管理
＾＾＾＾＾＾＾＾

CPAが同時に5人とか来たらどうするんだろ。

だから、できもしない医師が悪いというならできもしない病院に２次救急の指定を受けさせてる
行政がもっと悪いんだよ

>>663の馬鹿さ加減は犯罪的という言葉では語れない愚かさだが、まあ例外的馬鹿だろう
まともな病院は>>657のようにとんずらをはかっている

ザオリク使える医師がいないので救急病院は一つもなくなりましたとさ。

ちゃんちゃん

>>665
行政は自分達の施策が悪かったと認識しているから、必死に医療改革をしているだろ？
ところが病院は、共犯であるにもかかわらず、まるで被害者のような顔をして必死に抵抗をしている。
多くの病院では、足りぬ足りぬは工夫が足りぬって言葉がお似合いだ。
もちろん、過労死寸前だったり必死に患者の事を考えている医療関係者（少数）は、何とかしてやるべきだが。

＞多くの病院では、足りぬ足りぬは工夫が足りぬって言葉がお似合いだ。

その「多くの病院」て具体的に何件よｗ
具体的なデータをちっとは出して物を言えよｗ

＞行政は自分達の施策が悪かったと認識しているから、必死に医療改革をしているだろ？
マイナスにマイナスを足してもマイナスにしかならんのだよｗ

まあさ、あれだ。現実を見るんだな。
そしてこんな国民のために医師が身を削る必要はどこにもないわな。必要なら自分でやれ、と。

>>667
＞行政は自分達の施策が悪かったと認識しているから、必死に医療改革をしているだろ？


これはひどいｗｗｗｗ

医者板以外だとちゃんと縦かメル欄に仕込んどかないと誤解されますよ

>>667
＞行政は自分達の施策が悪かったと認識しているから、必死に医療改革をしているだろ？

どこが？？医療費抑制がまだまだ続くのにｗ

医師が同情されないのは看護婦がさらに大変で安いからだろ

行政は結果を見ないと何も分からないアホばっか

工作員に質問しても、回答くれるわけないでしょw

病院・医者板にこのスレはリンクされたから、これから夜にかけて現役の医療最前線を支えている
医者が次々タッチダウンしてきますよ。

理系最高峰の頭脳たちが、おまえら文系馬鹿を粉砕するです。

一昔前ならともかく今どきそんな医者はいない
生暖かく崩壊の経過をヲチしている最中

>>659
心嚢センシは、救急認定医でもできない人がいるんだ？

だったら、なんで、大阪高裁の裁判、負けたんだよ？確実にできる奴がいないなら、搬送義務も糞もないじゃん

>>673

いや、行政は結果を見ても、成否が分からん奴らなんだが？

医者はみんな朝田龍太郎のようであるべき。






って、真剣に思ってそうですね。
願望なのか妄想なのか区別のつかない人が多いようです。
救急医はとりあえず、紛争地帯で経験を積んで下さい。
とか、言い出しそう。

>>678
結果を見ても否を認めん奴ら、の方が正しいかもな。

>>677
と言うか、どの手技でも100%確実に出来る人は居ないと思われ。

まぁ、あの判例は「ベストを尽くせ、ただし判定は後出しじゃんけんで決めるけどな」って
言い切った事に問題があるんじゃないかと。
つーかさ、誰か「○×病院は救急指定病院の要件を満たしていない。辞めるべきだ」って
訴訟を起こさないかな。現場に負担がこない、手っ取り早い崩壊トリガーだと思うのだが。

>>680ああ、確かに。


>>681『後出しジャンケン』とは、どの部分の事を言ってるの？

うちの職場にはいるけどな。
救急病院から救急ストップの連絡があると、
『診る気ないんだな。やる気ないんなら、救急やめろよ。』
とほざく奴が。
あ、もちろん、病院には言わないで、職場内で吠えてるだけだが。

>>682
そういうクレームは是非直接病院に言ってください。

産業としてはとっくに崩壊してんだよね医療は
しつこくしがみついてる病院はさっさと廃業しないと借金がかさむばかりだよ

赤字病院が４割超に 日病協調査
ttps://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=12456

　前回の診療報酬改定が行われた2006年度に経営が赤字だった病院の割合は43.02％で、05年度から６ポイント近く増えていたことが、
11の病院団体が参加する日本病院団体協議会（日病協、議長＝鮫島健・日本精神科病院協会会長）が10月15日にまとめた「病院経営
の現況調査」から分かった。自治体立病院では全体の92.73％が赤字だった。また、06年度に医師を募集したものの予定どおり採用でき
なかった病院は全体の75.88％に達したほか、看護師の採用人数が予定を下回った病院も66.77％あった。04年度以降、一部診療科を
休止した病院は15.78％あり、06年度の診療報酬引き下げや医師・看護師不足などの影響を受け、病院経営が危機的な状況にあること
が改めて裏付けられた。
（略）

>>683小心者の馬鹿上司だから、直接は言えないんですよ。
小さな職場内で吠えてるだけ。
で、自分では建設的な意見を言ってると思ってるようです。

銀行や公共事業なんて見てると判るとおり守ろうと思うものは国はどんな財政赤字だろうが必ず守ります
市民は医療というものが国にとってどういう存在であるかを正しく認識し自分の身は自分で守りましょう

自分の身を守れって言われても
医療崩壊に備えて金を稼ぐしかないのではないか

>>687
ホームドクターを作ること。
何かあったらそこにかかって顔見知りになってりゃいざって時親身になってくれるよ。
そこで手に負えなくてもネットワーク駆使してその先を探してくれる。
普段から病院にしかいかないような奴にはこんなことは期待できない。
国はこうした役割分担を進めてるんだけどね。

・いまからでも医学部を目指す。
・親族に医師を作る。
・身内を医師と結婚させる。

>>688
役割分担なんてとんでもない、開業医はつぶす、逃げる勤務医には容赦しない
これだけのこと
ホームドクターなんてやってる開業医、２〜３年で消滅するよ

>>687
つhttp://news.fbc.keio.ac.jp/~kenjoh/work/intro4.pdf
与党であれ野党であれ、長年の医療費抑制のためにいろいろな面でおかしくなっている医療を直視しない政党を、他の理由ででも支持してしまったら、それで終わり。・・・今日の医療問題に取り組もうとしない政党を選挙で支持をしていては、医療は変わりません。

http://news.fbc.keio.ac.jp/~kenjoh/work/

某共○党のように一見まともな医療政策主張してるように見えるけど自分とこの病院では奴隷労働させて恥じない連中もいるから要注意
医療問題に限らないが口がうまいだけの奴らに騙されないように何をやってきたか、これから何をしようとしているかはきっちり見極めないと危ない

>>692それはある意味仕方がない。
仮に、自分のところだけ、待遇を良くしたら、この国の愚民やマスコミがどんな態度に出るか、分かるだろう？

選挙は、政策主張・国会質疑・討論会などで決めればいい。

>>682
治療内容ではなく、結果論。

例えば、「心エコー、心嚢穿刺をしていれば助かったはず」と言うのは、死亡までの経過
から「心挫傷と考えられる」と診断した上で「ならば、入院時に上記をしてれば」と言う
話の展開になってる。

ん？判決文の中にあるJCS III-2って言う事ってある？

>>694
＞ん？判決文の中にあるJCS III-2って言う事ってある？
↑これ、どういう意味？

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q

まじで、泣けてきた。

>>693
仕方のないことではない。
いま、あまりの就労環境の酷さを改善すべく、勤務医の中で新組合結成の動き
があるが、これに対して医労連や連合とかが協力を申し出たというハナシは
まったくない（医労連は勢力拡大のチャンスであるにもかかわらずだ）
これはとりもなおさず、共産は医労連の医師をドレ医に仕立てあげているこ
とを意味している（医労連が環境改善に尽力しているというのなら新組合を
結成するまでもなく医労連に加入しているだろう）

医師の側から医師の労働環境の改善要求なんてする必要ない。
よい医療を受けたい側が環境を整えればよい。
悪い環境からは黙って去るのみ。

>>695
いや、JCSなら痛み刺激で開眼しない状態がIIIで、そのなかで100、200、300と分かれる。
よく聞くのは、III-200とか「意識レベルは3桁で200です。」とかそういう分類。

と、念のために調べたら、III-2って表記もあるんだな…

ねぇ、ここでぐだぐだ医者擁護している人たちっていったい何なの？本当に医者？
こんなところで文句ばっかり言っていないで現場に出て患者を見ろよ！一人でも救えよ！
たんに楽をしたいだけなんだろ？結局。割のいい仕事をよこせ、金を出せって。医療ミスとか
んなことは、一瞬一瞬集中すれば防げるはずだし、ミスしたら謝罪（お金も含めて）補償するのが人として
大前提じゃないのか？医者として、の以前の話だよ。正直がっかりした。
好きな仕事だろ？もっと世のため人のため、寝れなくても体力がきつくても頑張れよ！！！
きっと、こんなこと書くと素人とかDQNとか言ってさんざん叩くんだろうなｗ
でも、これが僕の本当の気持ちです。
すきなものはすきと、いえる気持ち、抱きしめてたい。

>>700
釣りしたかったら、もっと日本語の勉強しろよ

>>700

>医療ミスとかんなことは、一瞬一瞬集中すれば防げるはずだし、
>こんなこと書くと素人とかDQNとか言ってさんざん叩くんだろうな

ＤＱＮとは言わん。唯の無知、不見識。根性論で片付くなら、誰も苦労せん。

>>700
僕も大好き。

モチベーションの問題なのだけど、交通事故の被害者を救命しえた場合って、
被害者が死んでしまった場合に比べて加害者の罪・罰は軽くなってしまうの？

軽くなってしまうようだと、納得いかないんだけど。

>>700
例え縦であってもマルチはイクナイ

素人の意見にこそ国民の生の声が隠されているんだから素直に耳を傾けないとな

>>697自発的な協力を待ってるなんて、甘えてると思う。
協力が欲しいならば、求めればいいじゃないですか。
で、その時の態度によっては、相手の姿勢も分かるというもの。

だいたい、医師の数が足りない以上、奴隷勤務になるのは仕方ないって言ってるの。
それが嫌なら、>>698さんの言うように立ち去るしかない。
更に言うなら、医師の養成は国策なんだよ？

自治体病院：累積赤字１兆８５８５億円　財政圧迫を露呈
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071124k0000m010140000c.html

医療費自体が国が価格設定している統制経済なんだけど。
単純に考えて、病院がつぶれてい医者がいなくなるのは国策でしょ。

>>707
まさに仰るとおり、協力を求めたが得られず逃散の段階に至っているわけですが
厚労省は未だに医師数は充足しているという公式見解を変更しておりませんし

勤務医には労働基準法は守らないでいいとこう露骨な態度で行政に示されるとなぁ。
やる気なんて落ちまくりｗ

国が自ら、「赤字になるように」

”医療の料金設定”をし、

赤字の病院に”後出し”で勝手に基準を作り、

”病院の廃止、統合、診療所化”

を進めているのですから、

この意見は、単なる

国の「広告」でしかありませんね。

病院のルーズな経営がバレたってだけの事だ。
経営の効率化、統廃合は、いつかはやらなければいけなかった問題。
国や地方自治体に金がなく、国民の懐も寒い現状では、ギリギリの水準まで落とすしかない。
もっとも、ギリギリと言っても、死ぬか生きるかの状態にはならないんだから、
国民はそれほど心配する必要はないが。

＞診療報酬改定：攻防スタート　新政権・医師不足、診療側に追い風　支払い側は反論
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071115ddm005010005000c.html

＞支払い側の健保組合や経済界の代表は「診療所の収支は経年的に黒字」とけん制

医療機関は黒字など出してはいけないそうです
患者様のためにお金を出させて頂くという姿勢が大事なのでしょう

>>712
ギリギリまで効率化して、その犠牲者があんたになるかも
ビタミン剤のんで、せいぜい用心しておくことだな！

救急医療機関は，「救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること」
などが要件とされ，その要件を満たす医療機関を救急病院等として，都道府県知事が認定することになっており
（救急病院等を定める省令１条１項），また，その医師は，「救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，
緊急検査データの評価，救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有すること」が求められている
（昭和６２年１月１４日厚生省通知）のであるから，担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは
相当ではなく，本件においては２次救急医療機関の医師として，
救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべきである。

>>712
既に産科や小児や救急は崩壊が始まってるのは気付いてないのかな？
需要に対して供給が減り続けているのがこれらの科の現状。
受診を望んでも身近に無かったり、受け入れが不可能だったりするケースが各地で起こっているだろ。
この状況は今後加速するし簡単に現状を打開できるものでもない。
これは病院の経営がルーズなわけではなく国の医療行政の失敗。
医療費を削減しようとして適正な医師数の確保を怠ったつけ。
救急医療の崩壊が進んだら救急車を呼んだけど受け入れ先が見つからなくて間に合わなかったってケースが増えてくるぞ。
それでも国民は心配する必要が無いか？

>>715
ふと思ったのだが、高エネルギー外傷の診察・管理って二次救急じゃなくて、
本来は三次救急だったんじゃないか？

地域によって違うのかな…

>>714
そういえば、医薬分業が形骸化していた頃は、ビタミン剤やら湿布やらで小遣い稼ぎしてたんだよな。
正常化後、老人の医療費に占める投薬の割合は半分に減ったにもかかわらず、寿命は延びつづけているんだから・・・。
>>716
本当に不足しているのは救急だけ。あたかも産科や小児科のすべてが不足しているような表現をする人がいるが、
実際は産科救急と小児救急に限った話で、一般の産科、小児科は十分な数が確保されている。
もっとも、これと病院経営はまったく別な話で、病院がまともな経営をしてれば、
国民の医療費負担増なんて事は起きなかった。
国民の負担を増やし、診療報酬を引き上げるなんてバカも、このスレにはうじゃうじゃいるが、
いったい何を考えているのやら。

>>718
厚労省のHPを見てきたけど小児科医の数自体は減っていないらしい。
ただし女医の割合が高く（約5割）結婚、出産を機に離職して実際の活動性（ワークフォース）は明らかに低下しているってよ。
つまり実働する小児科医が不足しているのは厚労省も認めているところ。
さらには小児医療は約4割が赤字だってさ。
このまま医療費削減が続いて病院経営の改善を迫られるならこんな人手不足の赤字部門なんか真っ先に切られるんじゃないのか？

産科医については今更言うことも無いだろ。
お産辞めて婦人科だけ診てるようなところごろごろあるぞ。

>>718いや、医師全体が不足してるよ。
日本は、医者の数が少ないのは明らか。

それと、診療報酬を下げる方が国民の負担が高くなるのは分かる？


間違えてはいけないのは、診療報酬＝医者の給料じゃないからね。

>>719
たぶん数字を間違って読んでるよ。小児科の女性医師は割合は３割強。結婚・出産による離職の問題は、
診療報酬等の医療改革で取り扱う問題ではなく、働く女性の子育て支援の分野。
小児医療の４割が赤字と言っても、中小企業の５割が赤字の世の中、それほど驚くべき事じゃないよ。
調整すれば書類上の赤なんていくらでも出せるんだしね。
ただ、地域の小児救急等を受け持っている病院の支援は必要だと思う。
産科は、本当にかかれない人なんてのは、そうとうな僻地や離島に住む人だけ。
上にも書いたけど、産科救急も別扱いで、小児と同じように支援すべき。

>>720
日本は人口あたりの医師数が少ないといわれるけど、それは医療技術や医療機器の発達・導入による成果。
ロボットの入っている工場は工員が減らせるのと同じ事。
ただ、雑務をこなす看護師数が不足しているのは確か。

>>722
＞日本は人口あたりの医師数が少ないといわれるけど、それは医療技術や医療機器の発達・導入による成果

日本のほうが米国や欧州より医療技術や医療機器で進んでいるなんて聞いたことがないが
ソースはあるの？

>>723
OECDのHealth Data を見ると、日本がいかに金をかけて機材を導入しているかわかる。

>>724
医療費のGDP費は先進国中最低だよ
ソース出せないなら、全部ウソってことになるけど

>>721
実際に厚労省のHPで小児科の女医の割合は全体の５割に近づこうとしているって書かれてるんだよね。
3割ってのは古いデータじゃないのか？
確かに女医の現場復帰は子育て支援の分野ではあるね。
ただ現状として実働する小児科医の不足は明らかなわけで小児救急だけが不足しているわけではない。
というより救急が不足する根底には小児科医全体の不足があるわけで、
少人数でまかなう昼の外来、病棟から続く夜間の業務が小児科医を疲弊させ、
リスクと労力に見合う報酬でないことから小児科医不足に拍車がかかって悪循環に陥っているのが現状。

小児医療の赤字が4割という点に対して中小企業の5割が赤字だから驚くに値しないという理屈は論点がずれている。
小児医療が赤字というのは病院の中の小児科部門が赤字で他の部門の収入でそれを補っているということ。
ここで診療報酬の引き下げが起きれば病院は経営のために赤字部門の閉鎖を考えるのは自然な流れだよな。
こうして小児医療の供給の低下や偏在が起きる結果、患者側も不利益を蒙ることになると思うが違うか？

＞ こうして小児医療の供給の低下や偏在が起きる結果、患者側も不利益を蒙ることになると思うが違うか？
何処が駄目なん？それでいいじゃん。

>>727
別にいいとか悪いとか言ってないよ。
国民はそれほど心配する必要はないとか楽観してる奴がいるから、このまま医療費を抑制して行くとどうなるかって書いただけ。
結局は国民が不利益を蒙るようになるってだけの話。

>>724

中間マージン

誰もつっこんでないので、あれだが…
OECDの統計だと、「金をかけて機材を購入」って意味がわからんのだけど？

MRI/CTの導入率の話なのか？別にMRI/CTばかりが機材じゃないけど、百歩譲って
そういう意味で捉えたとして、MRI/CTがあるから工員並に仕事が減るかと言えば、
MRI/CTがあるからこそ仕事が増えていくんだけどね。

各地のコリアンタウンを基点に、組織的に民主党議員を支援していく体制は
すでに整っていますが、足りないものがあれば、各支部ごとにまとめて本部に
頼んでください。
民主党の中での雰囲気醸成や意見の舵取りなどは、同胞議員の先生たちが
きちんと動いてくれる予定ですから心配ありません。
また北韓同胞との連携も必要になってきますので、支部長レベルでの会合等調整をお
願いします。

医療を取ると民主。
しかし民主が政権をとると日本自体が朝鮮に乗っ取られる。
難しい選択だ

>>463
これは本当だな。
部落利権も朝鮮の横暴も
差別だ、弱者だと騒ぎ立てられ懐の深さを見せた結果
一般市民にしわ寄せが行く。

医療が崩壊して困るのは我々一般市民だと言う事に
気づかなければならない。

現場が疲弊してもうこれ以上無理って言ってるのに利用者である国民だけ良い思い出来ると思う方が変だよ
小児の医療費は免除にしますなんて言ってるがそれがコンビニ受診を招き小児救急を疲労させた事にも目を向けないと
国民の利便向上のための話ばかりで現場の負担を増やす方向でしか対策を出せないんじゃますます逃散が進むだけ

>>728
> 結局は国民が不利益を蒙るようになるってだけの話。
それでどうして駄目なん？どうして文句を言いながら頑張るの？
できることだけすればいいじゃん。

混合診療
ttp://taste.sakura.ne.jp/index.cgi/%BA%AE%B9%E7%BF%C7%CE%C5

>>734
駄目だなんて一言も書いて無いじゃん。

医師が少ない科に金をばら撒いて、余っている所は絞ればいいだけの事だろ。

激烈に少ない科はあれど「余ってる」科ってあんの？

厚生労働省の公式見解によれば総数は充足しており単に偏在の問題であると言うことです

>>738
余っている科じゃなく、余っている所だよ。
主に首都圏や大都市の開業医全般。

開業医ってもピンキリですがどのスケールのどの医師をどうすんの？
病院閉めさせるならその借金とか機材とか全部どうすんの？

>>740
大都市の開業医だけなんて無理でしょ
診療報酬減なら無医村の診療所も同一の影響を受ける

>>742
フレキシブルなルールにしてもいいし、均一で下げて不足している地域には別途補助金を出すシステムでもいい。
出来ない、出来ないと言ってたら何も出来ない。

>>743
もっと簡単で影響が少ない方法がある
医療法上の医師定数、看護定数が足りないことによるペナルティーを撤廃し
診療報酬も医師数、看護師数によって比例した額にすれば解決する

今は医師、看護師が足りないところはペナルティーがついてますます収入が下がる仕組みになっている
このペナルティー部分だけでも廃止すれば足りないところは何とか踏みとどまれる

>>742
診療報酬を、人口に対する医師の比率とか、あるいは単に医師の密度とかに反比例させるとかって方法じゃダメかな。

重症加算を導入すべきだと思う。
念のための検査と、重賞の緊急検査が同じ値段なんておかしい。

>>743
医師不足の改善は、本当は簡単。
医者が増やせないなら、患者を減らせばいいだけ。
諸外国のように、フリーアクセスを制限すればいい。
単価を倍にして、患者を半分に減らせばいいんだよ。
ほら、あっという間に相対的な医者の人数が倍になったでしょw

>>747

そうなんだよな。同じ意見にやっと出会えた。
再三再四、言ってるんだが、なかなか賛同が得られなかったよ。

医者の数が足りないっていうのは実際は医師会と政治家が自分達の利益考えて作ったんだよね
医者も大学病院や総合病院勤務より個人のが救急しなくていいし好きな時に
ちょっと診察して薬出すだけで注射すらしないからｳﾏｰなんだよ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ患者だったら紹介状千円で書けばいいんだし。
個人病院にも救急体制もっと増やすようしなければ改善はされないんじゃ？
あとはｶﾞｲｼﾞﾝの医者が増えるだけだね。言葉のちょっとした意味が通じないｶﾞｲｼﾞﾝ

医師会ｗ

医者の数が足りないのは医療費を抑えるための国の政策。
医師会が自分たちの利益のために政治家と共謀するなんてそんな力ないよ。
もっと言うと医師会は開業医だけの団体ではない、勤務医会もある。

>>751
共謀とまではいかないが、政治家に圧力を加える事は出来るし、実際にやっている。
少なくとも、国民の側に立った組織でない事は確か。

これって保険削られた時も使えるの？
「酸素7�gは多い，５�gにしろ！」と言われたら
次回からは患者家族に「保険診療では５�gまでです。
それ以上は混合診療で１�g／１時間一万円です。
それ以上入れないと死ぬこともありますがどうします？」
って混合診療に誘導したらいいの？
それなら特殊なスキルがなくても厳格な保険診療をすれば
混合診療できっちり稼げそうだね。
社保庁が削れば削るほど商売のエリアが広がるわけだから
今のうちから何でどれだけ削るのかちゃんとチェックしとかないとｗ

>>752
そりゃその業界の団体なら自分たちの利益のための要望を政治家に突きつけるだろうよ。
業界の代表を議員として送り込んでるしね。
医師会だけが特別な団体じゃない。
だいたい医師会にそんな力があれば診療報酬のマイナス改定なんて事が起こるわけ無いだろ。

>>754
医師会の上層部に、診療報酬のマイナス改定で苦労するような人間がいるとでも思ってるのか？

>>755
マイナス改定で得する医者がいるとでも思ってるのか？

>>756
商売敵の新規開業を減らすためには多少の単価のマイナスは良しとする層は確実にいる。

すげえｗ医師会陰謀説ｗ

>>757
医者のための族議員って現在皆無でしょ。武見って人が落選しちゃったから
日本では族議員がいないと、圧力なんて発生しないんだよ

武見ｗ
また随分と過大評価だな。

>>759
ずいぶんと幸せな人だね・・・。

>>761
じゃあ、族議員がいなくても圧力かけられるってことを論理的に説明してもらえるかな？

>>762
社労族がいないって見識が間違ってるんだよ。

>>757
医師会の上層部が政治家に圧力かけて新規開業を減らすのか？
もしそんなことやってるとしてその結果どうなった？
開業医は増えてるし、医業収入は平成11年をピークに減少し続けてるぞ。
それで良しとするって医師会はまた随分と強大な権力を持ってるんだなｗ

>>743

そもそも、診療報酬を絞る、という考えが大間違いなんだよ。

>>763
厚生族の議員に圧力かけても意味ないよ。ほとんど厚労省の利益でしか動かないのに
医師会の利益のために動いている族議員がいるなら、名前を教えてよ

>>764
医業収入は一時下がったが、また回復してるだろ。

>>754同意。


拉致家族の会が拉致家族の為に行動するのと同じだ。だからと言って力があるとは限らん。

>>768
ビジネスと非ビジネスの違いだろ。拉致問題が医師会や経団連のように、ビジネスライクに動いたとしたら、
今ごろは補償金を貰ってのんびりと生活してる。

>>769一つの例だ。

まず、頭をクリアーにして考えなきゃ。
「医師会は医師の為の会である。」←これ自体は悪くなかろう？

>>767
ＴＫＣ医業経営指標によると下がりっぱなし。
医業収入は下がって人件費他の経費は上昇。
結果経常利益は下降の一途。

そもそも、医師会は、医療費の増額を求めてるんだがねえ。

医療費の増額要求は、みんなの為だ。

これって保険削られた時も使えるの？
「酸素7�gは多い，５�gにしろ！」と言われたら
次回からは患者家族に「保険診療では５�gまでです。
それ以上は混合診療で１�g／１時間一万円です。
それ以上入れないと死ぬこともありますがどうします？」
って混合診療に誘導したらいいの？
それなら特殊なスキルがなくても厳格な保険診療をすれば
混合診療できっちり稼げそうだね。
社保庁が削れば削るほど商売のエリアが広がるわけだから
今のうちから何でどれだけ削るのかちゃんとチェックしとかないとｗ

待って
つまり医療費があがるってことだよね

心臓病や大人の喘息のような、一生付き合っていかなくてはならない病気なのに
軽症者含めてでの患者数が多いせいで国の医療費負担が極端に少ない病気でさえ患者負担の医療費が増額しちゃうの？
国は中症〜重症患者に死ねっての？
軽症患者でも一度発作を起こしたら死ぬかもしれないってのにさ

今は、国民皆保険で大体の医療機関で「国民健康保険証」が使えるよね？
で、必要な治療のほとんどが「保険診療」でしょう？
「保険診療」は、３割負担で済む。

一方、健康保険を使わない治療で「自由診療」というのもあるんだよ。
「自由診療」は、国民健康保険が‘使えないから’１０割負担になる。

同じ医療機関で同じ病気に対して、「保険診療」と「自由診療」を併用して受けるのは
「混合診療」と言って、日本では禁止されているんだ。

もしも、「保険診療」と「自由診療」を併用して受けたら、
本来、３割負担で済むはずの「保険診療」の治療も、１０割請求される。

↑これが現在の日本。

今は「混合診療」が禁止されているから、医療が安く受けられている面もある。

>>774今のままだと、重症軽症関係なく、貧乏人は医療を受けられなくなるよ。
>>775に書いてある混合診療が解禁されたらアウト。

>>774
論理が破綻してるよ

> 軽症者含めてでの患者数が多いせいで国の医療費負担が極端に少ない病気でさえ
別に軽症者だから医療費が安くなるわけでもないし、患者数と総医療費は正の相関関係
があるだろうが、負の相関関係は無い。
だから、厚労省は人数が多い所を切り捨てたいのだよ。

有名な統計があり、「一生にかかる総医療費」と言う観点から見ると、喫煙は疾患
リスクを上昇させ一時的に医療費を増大させるが、早期に死亡するため生涯総医療費と
しては安くなる。
よく、EBMがコストパフォーマンスの改善に役立つという話の中で、「じゃあ、上記の
様な統計もあるが、喫煙を勧めて早死にさせた方が良いのか？」と言う流れが出る。

民間保険の三大疾病特約も一緒だよ。三大疾病はかかりやすい病気をまとめただけで、
別に「医療費のかかる」疾病を集めたものではない。一番、医療費がかかるのは持病と
言われる疾病期間が長期にわたる病気だ･･･

混合診療に反対する病院（医師）側は、「解禁されたらボッタクリるよ。だから解禁しないでね。」と
主張してるんだから面白いと話だよな。

あ、誤読してたみたいだ。
軽症者のせいで、中〜重症が切り捨てられるって内容か。

多分、まずは「加療にかかる費用が安い人は自己負担で」と言う案を出すんじゃないかなぁ
と思う。その分、高額医療は今まで通りかそれ以上に補助しますよ、と。
受けを良くするために、混合診療禁止を維持し、保険診療を堅持した上で診療報酬引き下
げをして「自己負担を増やすけど、その分、診療報酬をお安くしておきます」となりそう。

で、施行されたら「やっぱり、お金かかりますね。高度医療が本来は不要の人も混じって
居るようです。条件をきつくします」って補助も打ち切っていくかと。

>>779
村役場の職員だってそんなバカな案は出さない。

>>777
喫煙は疾患リスクを上昇させ一時的に医療費を増大させるが、早期に死亡するため生涯総医療費としては安くなるって統計はちゃんとエビデンスがあるもの？
厚労省の統計では非喫煙者のほうが喫煙者より生涯医療費は安いよ。

【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う
ttp://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q

>>781
厚労省の統計は政策の誘導する方向に結果を作るところから始まるからそれなりの意味しかないよ

それと健康な高齢者増えると医療費だけの問題でなく、介護、年金の問題も相乗的に増えていくよ

>>778
それちょっと違うね
ボッタくるのは別な人だよ。
ヒント:民間保険

救急車をタクシー代わりにしてるのって半分以上は年寄りと在日チョンじゃないかって思う
松田チョン作の家でも軽症なのに救急車呼んでるし

民間保険は不払いが利益への最短距離だからね

>>786

アリコやアフラックなら大丈夫だろ。
企業イメージに傷がつくようなことはしない。

はぁ？ネタだよね？

>>788
どこが？

民間保険も、良心的なところもあるとは思う。

>>787
そのためのＣＭでしょ

【構造改革特区】 外国人医師の診療解禁、特区限定で　「開かれた国であっていい」と舛添厚労相が表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196111848/


これやばくね？これもやばいけど

北側氏 「放置すると、日韓関係にヒビ」・・・外国人参政権付与、公明党が自民党への働きかけ強める
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196139932/

自民党、そろそろ人権擁護法案やるよ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196350508/

日本やばいよ。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 13:48:56 ID:zMXuD91f
民間保険は不払いが利益への最短距離だからね


787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 19:13:27 ID:hz5oLFcW
>>786

アリコやアフラックなら大丈夫だろ。
企業イメージに傷がつくようなことはしない。





↑
ずいぶん分かりやすい工作活動ですな。

>>793
そのどちらかの会社に不払いされた実体験があるの？
不払い率が特に高いと言うわけでもないと思うが。

>>794そうだよね。
不払いが多いなんて聞いた事もない。

ここは日本なんだが。

朝まで生テレビでも医療崩壊を取り扱うべき。

テレ朝に言えよ

まあ、そんな事を言っても誰も自分の事とは思わないだろう。
以前からネットでも医師達がさんざん警告を発していたのを鼻で笑ってて、
そんな現状になってもまだ自分達の置かれた立場を認識できないんだから。
もうすぐ茹で上がるというのに、悲しいかな哀れな蛙たちだよ。

>>796
介護のほうはNHKで討論やってけど、功労役人がフルボッコされてたw
医者との対決も公開でやってほしいが、功労は拒否しそう

>>799そうなんだＷ

ボコボコにされた割には、介護現場、変わってないよな？

age

医師不足という現象はなぜ起きたの？

>>802

【全般】

１．医療の進化
　　昔なら助からなかった病気の一部が助けられるようになった。
　　ただし、そのためには治療行為＝人手を必要とする。
　　医療は人が人に行うもので、工場のような合理化は行えない。

２．医大の定数を絞った
　　かつては、医師が余ると言われた時代があった。

３．女性医師が増えた
　　女性医師もまた、出産、育児の時期を迎える。医療の進化は
　　早く、数年現場を離れると復帰が難しいと言われる。そのため、
　　医師免許を持ちながら専業主婦をしている人もいる。
　　また、育児のため常勤医を避け、非常勤で仕事をしている人も
　　少なくなく、常勤であっても、眼科や皮膚科など夜間や休日対応
　　が求められない分野に流れる傾向がある。

４．患者（社会？）の要求レベルが上がった
　　インフォームド・コンセントやセカンドオピニオンが言われる
　　ようになり、医師の負担が増えた。

５．研修制度の変更
　　専業化、細分化の弊害や研修医の待遇改善が言われるようになり、
　　国家試験合格後、２年間は複数の診療科を渡り歩くことになった。
　　ただし、各診療科からすれば数ヶ月でいなくなる存在であり、
　　戦力にならない。

【産科、小児科、救急】

１．いずれも２４Ｈ、３６５日の対応が求められる分野で、もともと
　　医師の負担が高かった。

２．患者が若い世代であり、不幸な結果になった場合、訴訟になる
　　ケースが増えた。また、医師から見て納得できない判例が現れた。
　　推測ではあるが、患者側の経済的救済を目的に患者側に有利な
　　判決が出ていると考えられる。このため、無過失保障制度の
　　設立が一部で取り上げられている。

３．産科、小児科、救急の実態（過剰労働、訴訟）が、研修医に
　　知れ渡るようになり、同分野の人気が落ちている。

【おまけ】

医大で学ぶのは、主に知識である。診療技術は国家試験合格後、
指導医（中堅医師）の下で、師弟関係で学ぶことになり、
一人前の医師になるには、数年から十年を要すると言われる。
そのため、医大の定数を増やしても、その効果が現れるのは、
十数年後となる。

更に問題と思われるのは、指導医となるべき中堅の勤務医が不足
してきていることである。そのため、一度、医療崩壊を迎えると
回復するのに数十年かかるとの説もある。

後ろから撃たないで！
ttp://blog.m3.com/Fight/20071201/1

>>805
そう勘違いしている人が多いけど、実際は看護師（産科は助産師）が実務の教育をしている。
指導医がどうしても必要となる場面は年に数回あれば多い方。

>>807
aho?

>>807
胃の摘出術や冠動脈パイパス術を看護婦に教わった先生、手を挙げてー！
せいぜい、採血くらいじゃないか？
それも大学病院では看護婦の看護婦にはできないぞ。看護記録を書く専門家だからな。

>>808
まさか、研修医やホヤホヤの若手医師が、そんな手術を年中やってると思ってるのか？
部屋に入れてもらえればラッキー、助手として使われたら大抜擢って世界だぞ。

そんなんじゃなくて、肺炎レベルでも指導医がいないと絶対下は育たないし。

グアムへの米軍移転費用も全額日本に肩代わりさせようとする。
医療費まで削ってヒイイヒイいってる日本に、駐留思いやり予算
減額はビタ一文許さんだと。
アメ公とはそういう連中だ。

最初は医療機関でサプリメント等の補助食品やコンタクトレンズなどの
医療機器が大っぴらに販売されるだろう
そして徐々に本来の診療にも拡大され、新薬の類はなかなか保険承認されず
まずは混合診療で投与されることになる

やがて生死を分けるような薬品や人工臓器にも拡大され、金の切れ目が
命の切れ目になるだろう

混合診療解禁後１０年もあれば現実になるさ
それまでに金を貯めておかないと長生きできないぞ
まあ長生きしても良いこと無いかも知れないが菜（藁

日本は広いのよ
ほとんどの人（医師？）は、地域による違いとか、
何も知らんのよ

http://www.youtube.com/profile_videos?user=minkman5&p=r

>>803-805分かりやすい説明をサンクス。

医師不足は、根が深いね。
今年は、全国で医学部の定員を２５０人増やしたんだっけ？

医療崩壊が単に金や人員の不足だと考えている限り絶対に何も変わらないよ

金と人員が潤沢にあれば、何も問題ないだろ。

潤沢にって具体的に何兆円と何万人？

>>817
問題ない。でも、今の2倍の医者でも潤沢じゃないんだよな

>>819
地方の過疎地域や産科や救急に限って言えばそうだね。
それをどうにかするには人材確保の為の金を大量に注ぎ込まなきゃならないわけだけど、その前に、
キッチリと膿を出しておく必要がある。今がその段階で、この苦しい時期を乗り越えれば
安定供給できるようになる。

>>820
さあ、どうでしょう。低医療費のイギリスにしろ、ニュージランドにしろ安定供給できた話は聞いたこと無いな。
日本はこの国より安い医療費だから、難しいと考えるのが普通では？
日本と桁違いの医療費のアメリカでも医者が安定供給され需要を満たしたという話も聞いたことはないな。

>>821
日本がイギリスより安いと思ってるとは・・・。ニュージーランドは国そのものが財政破綻しそうだし、
アメリカは方向転換し近いうちに国保が導入される。
気持ち言いぐらいの無知だな・・・。

和魂と洋才と医療の崩壊（上）
ttp://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_6f74.html#more

「博士も知らないニッポンのウラ第１７回」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=662213

日本は、安定供給は無理だろ。
どんなに医師がいても金があっても、患者の要求が上がり続ける限りは無理。

が、医師不足は金と人が潤沢なら、間違いなく改善される。

ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。

第４３代　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・Ｗ・ブッシュ

>>826ブッシュの言うとおり。

日本は、アメリカの良い点は真似しようとしない

【京都】誤飲した入れ歯を見つけられず患者死亡、医師を業務上過失致死で書類送検
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196911866/

アゲ

医療崩壊は





自民党の責任

医療費をもっともっと下げろ。
病院がバタバタ倒産する美しい国を作るのだ。

自民党に投票した国民の責任だ

http://www.nhk.or.jp/special/onair/071217.html

2007年12月17日（月） 午後10時〜10時59分 NHK総合テレビ

『 年金記録は取りもどせるか 〜社会保険事務所からの報告〜（仮）』

収めたはずの年金保険料の記録がない。　はたして年金記録は取り戻せるのか。
今回、その最前線、社会保険事務所の１つにカメラを入れ、作業を
全て記録できることになった。

政府は、5000万件を超える“宙に浮いた年金記録”の照合作業を来年３月までに
終える予定だが、現場での作業は困難を極めている。舛添厚労大臣は、最終的に
解明できない年金記録も出てくるとしているが、実はその実態は想像以上に深刻である。

なぜ適切な年金の管理ができなくなったのか、過去の記録管理の実態と経緯が
明らかになることで、背景に社保庁の組織の構造的問題があったことが浮かび
上がってきた。

業務量の増大に対する人的な手当てや予算の配分が不十分で、改善が行われない
まま業務管理が甘くなり、モラルの低下が進んでいった。

番組では、社会保険事務所の実態とＯＢ職員の証言、内部資料などをもとに、
杜撰な記録管理の全貌を明らかにする。
さらに、浮かび上がった組織の構造的な問題にどうメスが入れられるのか、検証する。

>>832

http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-492.html
各地のコリアンタウンを基点に、組織的に民主党議員を支援していく体制は
すでに整っていますが、足りないものがあれば、各支部ごとにまとめて本部に
頼んでください。
民主党の中での雰囲気醸成や意見の舵取りなどは、同胞議員の先生たちが
きちんと動いてくれる予定ですから心配ありません。
また北韓同胞との連携も必要になってきますので、支部長レベルでの会合等調整をお
願いします。

だが民主に政権を取らせて朝鮮人の為の日本になるよりはマシだ。
今でさえ在日は一円も払わず年金が貰えるヤツがと言うのに。

嗚呼素晴らしき哉産経新聞！
ttp://alpaca.iza.ne.jp/blog/entry/423647/

西武頑張れ

10年前の84歳の末期がんの事例を蒸し返して金にしようという
根性。厚かましいにも程があると思います。
↓
諏訪中央病院を提訴　遺族が損害賠償求め
2007-12-19 長野日報
　茅野市玉川の組合立諏訪中央病院で、胃がんの治療を受けていた同市内
の男性＝当時（８４）＝が、入院から約２カ月後に多臓器不全で死亡した際、
病院側が余命を認識しながら、適切な治療と家族への説明義務を怠ったとして、
遺族が同病院を運営する諏訪中央病院組合相手に、慰謝料約２０００万円を
求める損害賠償訴訟を地裁諏訪支部に起こしたことが１８日、分かった。

　訴状によると、男性は１９９７年１０月上旬に大量の血が混ざった排便をした
ことなどから、同病院を受診し、進行性の胃がんで余命３カ月程度と診断され
入院。手術を想定した胃バリウム検査や腹痛を抑えるモルヒネ投与などの治療を受けたが、１１月下旬に死亡した。

　病院の治療のうち、バリウム検査では、事前に肺機能などのチェックをしなか
ったため、バリウムが気管に流入。男性に肺炎を発症させた。一方、モルヒネ
投与では、呼吸回数の減少、無呼吸状態や意味不明な言動の増加など、
過剰投与による副作用の症状が現れていたにもかかわらず、漠然と投与し続けた。

　急変後の患者の苦痛軽減のため、心停止後に蘇生措置を行わないとした
方針は、一部の家族に延命治療と蘇生措置との区別をあいまいに説明し、
患者やほかの家族のはっきりとした意向を確認せずに決めた

age

＞一部の家族に延命治療と蘇生措置との区別をあいまいに説明し、

一部の家族ｗ

最初は医療機関でサプリメント等の補助食品やコンタクトレンズなどの
医療機器が大っぴらに販売されるだろう
そして徐々に本来の診療にも拡大され、新薬の類はなかなか保険承認されず
まずは混合診療で投与されることになる

やがて生死を分けるような薬品や人工臓器にも拡大され、金の切れ目が
命の切れ目になるだろう

混合診療解禁後１０年もあれば現実になるさ
それまでに金を貯めておかないと長生きできないぞ
まあ長生きしても良いこと無いかも知れないが菜（藁

>837

末期なら除痛優先でモルヒネの極量無いのにな。
かわいそうな病院。
かわいそうな主治医。
徹底的に正論を主張して欲しいが、アホ裁判官だったらだめなんだろうな。
どうにかして裁判官を訴えたり社会的に責任を取らせることはできないんだろうか。

ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/12/post_1341_9.html

>>841
そうやって、正論を言ってるから何も変わらないんだよ。
皆がきちんと逃散すれば確実に世の中は変わる。
怠け者、臆病者が多いからなにも変わらない。