【東京】１１の病院に搬送断られ９５歳女性死亡-清瀬市

東京都清瀬市で、胸の痛みを訴えて救急車を要請した女性（９５）が１１の病院から受け入れを断られ、
約３０分後に搬送された１２番目の病院で死亡していたことが２３日、分かった。

東京消防庁などによると、今月８日午後９時半ごろ、女性が自宅で胸の痛みを訴えたため、
家族が１１９番通報した。約３分後に救急隊員が駆けつけたが、「処置ができない」
「患者がいっぱい」などの理由で１１の病院に受け入れを断られた。

約３０分後に清瀬市の病院が女性を受け入れて処置したが、まもなく死亡。
女性には心臓に持病があったという。

受け入れを断った小平市の病院は「当直体制で医師が不足していた上に、
別の心不全の患者の処置中だったので、
受け入れたくても受け入れられない状況だった」としている。

1月23日13時15分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000924-san-soci

２なら世界大恐慌

老衰だな

たらい回し

医療潰しの毎捏がとうとう禁断の地・東京に手を出したかｗ
首都圏は関西の倍も受け入れ不能が出てんだから手を出したらやばいぞとあれほど（ｒ

なんと！！！！病院通りのある清瀬市でおこったのか！！

大往生！

既に死んでたんじゃねーのか

こういう問題は叩くけど、医療費アップには反対のﾏｽｺﾞﾐ

平均寿命以上は救急車を呼ぶなよ！

そりゃそうだよ下手に死なれて賠償受けるのは真っ平ごめん。

ＤＱＮ家族と入れ知恵する悪徳弁護士、些細なことで騒ぐ総会屋マスゴミが元凶

＞「処置ができない」 「患者がいっぱい」
正当な理由じゃないか

寿命って日本語知ってますよね？
え？知らない？そうですか・・・・

天寿を看とったら損害賠償じゃやってられない。

95より若い命が優先されたという話だろ
当然じゃないのかな

とっとと受け入れて、死亡認定すればよかったのに
95だぜ。家族だって納得するだろうにさ。

恋の病を患っているんだが、どの病院でも処置してくれん…

無理とわかってて受け入れて十分な措置が出来なくて死ねばよかったのか？
他の病院に行ってもらうのが正しい考えだろ
マスコミﾜﾛｽｗｗｗ

東京で病気になったら盥回しにされた挙句死ぬのか
怖いなぁ

「たらいまわし」って、受け入れ能力があるのに、
面倒だから、他に頼む、ってイメージがある。
能力を超えて受け入れた方が遙に無責任なのに。

今の救急医療での「たらいまわし」って、
在庫切れの人気商品を求めてきた消費者に、
「当店には、在庫はございません。」といって、
お引取り願い、他店にあたってもらうことと大差ないのかもしれない。

こうやって年寄りを少しづつ殺していくんだな･･･この国は。
こういう事例は、これからもっと増えるだろうな。

３０分で受け入れられたなら、地方では普通のこと。

９５歳だしふつうに老衰だろ

平時でも受け入れ断られるような体制じゃ、
災害や有事に対応出来んな

情けない

マスコミは病院を責めたいのかね

病院だらけのあの町でダメだったら
日本全国どこでも無理

>>24
大規模災害等の有事の際は、トリアージによって
治療を優先すべき患者の選別が機械的に可能になるから、
運用効率が高まるかもしれない。

　　また死体換金の失敗か

こういうのって、逐次受け入れ可能状態を消防に集中させるしくみとかないのかい？
ほとんどの時間帯で全滅しているのなら、それなりに工夫をしなければならないだろうし、そのぐらいのモニターはすべきだな。
なにをどうよくしたらいいかとかわからんだろうに。

ＱＣ活動でもしたらどうだ？

95歳じゃ大往生だろ。

11病院に搬送断られ女性死亡
http://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/03.html

　救急搬送された患者が複数の病院に受け入れを断られ死亡するケースが各地で相次ぐ中、東京・清瀬市でも
今月、胸の痛みを訴えて搬送された95歳の女性が11の病院に受け入れを断られた末に死亡していたことがわかりました。
　東京消防庁によりますと今月8日の午後9時半ごろ、清瀬市の95歳の女性が自宅で胸の痛みを訴えたため
家族が119番通報したところ、救急隊はおよそ3分後に到着して搬送する病院を探しましたが「患者でいっぱいで対応できない」
などの理由で都内のあわせて11の病院に受け入れを断られたということです。
　病院を探し始めて38分後に12番目に要請した清瀬市内の病院が受け入れ、女性は午後10時半前に病院に到着して
処置を受けましたが、その後死亡しました。
　受け入れを断った病院の一つで小平市にある公立昭和病院によりますと、当時は循環器系の当直の医師が直前に運ばれてきた
別の患者の処置をしていたため、女性の受け入れを断ったということです。公立昭和病院は「目の前の患者の治療が最優先で、
このような対応を取ったことについては問題はないと考えている」と話しています。東京消防庁は、
「今後はさらに医師会などと連携を強めていきたい」と話しています。

>>21
しょうがないだろ、救命に失敗したら訴えられるんだから。

救命を成功させる自信がないなら搬送拒否するのは当然だろ。

救急搬送：11病院で受け入れ断り95歳死亡　東京・清瀬
http://mainichi.jp/select/science/news/20080123k0000m040159000c.html

　東京都清瀬市で今月8日夜、自宅で具合が悪くなった無職の女性（95）を清瀬消防署が救急搬送中、
近隣の11病院から「満床で対応できない」などと受け入れを断られ、通報から約2時間半後に
死亡していたことが22日、分かった。
　東京消防庁などによると、8日午後9時半ごろ、女性が「胸が痛い」と訴え、同居の長男（50）が119番通報。
約3分後に救急隊が駆けつけ、東京消防庁本部と協力しながら搬送先を探したが「処置困難」「患者でいっぱい」
などと断られ続けた。約30分後、12番目の清瀬市内の病院が女性を受け入れて応急処置したが、午後11時55分ごろ、
徐脈性不整脈で死亡した。女性は心臓に持病があったという。
　受け入れを断った病院の中には、生命に危険のある患者を処置する3次救急医療施設も含まれていた。
公立昭和病院（東京都小平市）もその一つ。総務課によると、病院では夜間と休日、循環器集中治療室（CCU）など
7科で医師が1人ずつ当直している。女性の受け入れ要請時、CCUで心不全の女性の処置中だった。
「順番を待てば命にかかわる」と判断し、他の病院への搬送を求めたという。
　同課は当直体制をとる医局の医師不足などを挙げ「受け入れたくても受け入れられない状況がある」と説明する。
　長男は「まさか自分の身に降りかかるとは思っていなかった。関西などで問題になっているのに
連携体制は全く改善されていない」と話している。【酒井祥宏】

>>29
そんなシステムはとっくにできてる。
救急車はともかく、院内の急変や飛び込み患者の処置中に、
パソコンの前に向かって入力する手間がないだけ。

５０％の消防は利用してないってデータがあったな。

そもそも、そんなシステムを作ったら「専門外だから受け入れません」がより頑なになるだけ。
今までは専門外でもなんとか診てたけど、
そーゆーシステムのおかげで「専門」がはっきり決められて、より「受け入れない病院が増えた」という矛盾。

裁判所が一度受け入れたら専門外でも誤診したら医療ミスって判決だしてるからな。
裁判所の言うことには従わないといけないし。
日本は法治国家だし。

30分後に受け入れて処置してもらってんだろ？

記事に無理ありすぎ

午後9時半なら、救急車呼ぶより、
かかり付けの医者に連絡取った方がいいんじゃないか？

普通は、95歳にもなると
もしものことを考えてかかりつけの医者くらいいるもんだが･･･

>>34
ゴミ、乙

>>1
こりぁあ断るわな
だって95じゃ治療に耐えれない
死んだら訴えられる可能性があるから


怨むなら、悪判決を出した司法と、焚きつけたマスゴミと、情緒で動く愚民。

>>29
自治体によっては、救急病院の受け入れ状況を管理するシステム自体はあるけど、
運用が上手くいかないらしい。
受け入れ状況をリアルタイムで更新できないからだって。
現場からの2〜3回/1日の更新では、ほとんど役に立たず、
システム上、見つかった医療機関でも、実際に連絡すると、
既に別の患者が搬送されていたりして、結局は、
システムを利用してもしなくても、大差なくなってしまったってさ。

善意と科学を司法に否定されたんだからそりゃ仕方ないわな。
日本も一応名目上は法治国家だから。
文句があるなら裁判所にどうぞっていう当たり前の話になる。

>>38
知らない人向けに。
　「専門外でも困っている人がいれば治療するのが医師だろ」とマスゴミは言う。
　しかし、マスゴミに焚きつけられた司法が情緒で悪判決を出すために、治療できずに。
■《さわる神に祟りなし》　…医師は自衛のために治療できなくなった
▼《最善の努力を行った結果の不幸な転帰》なのに、期待した治療結果を得られないと訴えられ、いまや逮捕されるまでに…「医師は治療をするな」
▼《満足な治療環境がないのに、患者を受け入れてはいけない》判決…「病院は患者を受け入れるな」「助けたい一心で、専門外なのに治療をするな」
▼どんな薬であろうとも、その薬を投与しなかったとして裁判で敗れたら…「《医師の自衛のために》使わざるを得ない」
■《情緒は正義ではない》　情緒で治世は成り立たない。
　『（統計的に物事を見ずに）情緒で判断する文系が大衆を占めると、その国家は滅ぶ。』
　正義は法と事実のみが味方なのに、情緒で判決を出す司法と、傲慢な愚民が、地域の社会保障制度を果ては国家を破壊する。

◆06年2月に、福島県警が、帝王切開した妊婦の死亡をめぐり（←《最善の努力を行った結果の不幸な転帰》）、
福島県立大野病院の産科医（40）を業務上過失致死罪などで逮捕・起訴（1審公判中）した事件。
◆救急受け入れ　理想と現実　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/109509/
　07年4月、平成15年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（64）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。
◆判例に基づいた医療　http://power123.blog95.fc2.com/blog-category-3.html
◆薬害C型肝炎　http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum354.htm
　なぜ、フィブリノゲンが止血剤として産科を中心に使われたのか？
　『1975/02/13　産婦の出血（死亡）に際して、フィブリノゲンを投与しなかった医師が、民事訴訟で敗れた。』

ID:ZG2v06Lh0

そもそも24時間何かがあったら病院が助けてくれるのが当然という考えが
甘い気がするんだが…。
医者の人数は有限なんだから、あとは運だ。持病を憎め。
95才で徐脈なら十分老衰の域だと思う。

単なる自然淘汰だろ

たらいまわし

>>43
つーか、95歳を30分以内に受診できたってどんだけ恵まれた医療環境なんだと。

そもそも、何箇所断るかは問題じゃないだろうに。
患者が何分以内に処置できるかが問題。

>>46
なんで必死なの？ｗ

ウチなんか救急車が到着するまでに30分かかるが。

>>41
医療行為における事故は、刑事訴追の対象から外すべきだと思う。
当然、医療行為の過失が民事裁判で認められれば、相応の損害賠償をすべきだが。
医療機関や医療従事者は、保険に加入し、賠償に備え、
純粋に医療行為に没頭できるように環境を整えた方がよい。

でも仕方ないよね
100パーセントの勝算が無ければ治療してはいけないという時代だもの

裁判所がヒーロー気取りな判決出したせいで・・・

95歳は流石に寿命だろ。
というか大往生じゃねえかw
笑って見送られるどころかタカりのネタにされるなんて、
この婆さんが一番浮かばれないよな･･･

>>39
そうなのか

そのリアルタイムで管理できるシステムはつくる体制もできていないということだなぁ。
だいたいいまでも受け入れはできるときはしているわけだから、その気になればできるのはあきらかだもんな。
なんでも現状把握できないと、次どうすると具体的な解決策にはむすびつかんからな。

そこまでだれもまだやる気になってないんだな。
まとめ役もだれが適任かよくわからんし。

>>46
30分なら脳梗塞でも余裕でtPA使える時間。

東京でなく地方の村なら救急車が来て病院へ
搬送するだけでも30分は越えるし、まともな設備の
ある病院がほとんどないし、そこに一極集中するから
医者もベッドも空いていないよな。

どうせ対応を迫られた病院の方医師も、当直なんだろ

労働基準法では、当直とは“断続的労働に従事する”ものと決められている

これを無視して、常態的に労働を強要するは厚生労働省としておかしい」・・・馬鹿役人ども

つーか年齢は関係ないだろ

この問題は誰にでも起こりうる事だと思う

>>10
先週の月曜の早朝。義叔母が祖母（８７歳）の様子がおかしいと飛び込んできた。（家は隣接）
取り合えず、病院の開始時間まで待って、俺の両親が市民病院へ車で運んだ。
そのまま、ＩＣＵへ。医者からは、「覚悟して置いてください」と言われたとかで、
母に早めに礼服を買っておけと言われた。

祖母は、来週退院の予定です（爆）

昨日アメリカで政治家が今のサブプライム問題についてコメントを出した。

「今のアメリカ経済のサブプライム問題はただちになんらかの対策を出す必要がある。
病気に例えれば、直ちに主治医に診察の予約をいれるか、救急センターへ直接行くことが必要な
状態だ。」と。

政治家レベルですら、「主治医の診察に予約を入れる」、だぞ。

日本なら病院に来て、主治医が担当日じゃないと聞いても主治医を出せと喚き散らす糞家族が
溢れかえっているというのに。
日本の愚民どもは今までどれだけ恵まれた医療を受けていたのかを身も持って知るがよい。

>>52
>だいたいいまでも受け入れはできるときはしているわけだから、その気になればできるのはあきらかだもんな。

これが「いままでのように受け入れできなくなった」というわけだよ。
ひとつは「研修医のバイトの禁止による人手不足」。
ひとつは>>41のような裁判の結果
ひとつは慢性的な医療費の削減結果病院に救急をやる財力がなくなった

こんな理由があげられる。

実は、救急医療も、公務員受け入れ専用枠がある。

医事関係訴訟事件の処理状況及び平均審理期間
ttp://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/img/toukei01.gif
医事関係訴訟事件の診療科目別新受件数
ttp://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/img/toukei04.gif
地裁民事第一審通常訴訟事件・医事関係訴訟事件の認容率
ttp://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/img/toukei03.gif

救急医療体制に重大な不備があるなんて、国としてどうかと思うが。

>>61
国にとって、重要な役割にいる人については、十二分な体制が取れてるから無問題。
新型インフルエンザが猛威を振るった場合、最優先で治療する事にもなってる。

>>61
国レベルとしては、これだけの予算でこれだけの救急網を構築してることは驚異的と思うが。
むしろ、その救急網を欲望の赴くままに壊したり、不満を医療者に八つ当たりしてる利用者に
問題があると思うんだが？

間違ってるか？

>>52
問題は、時々刻々変化する患者の数、容態、治療室の占有状態、手の開いている担当医の専門分野等の把握だと思う。
目が回るほど忙しい現場で、必要な情報を確認し、情報更新のための入力を誰がするのか。

>>58
そういうこといったんじゃないんだ
リアルタイムに状況を反映するシステムのはなし
いまでも受け入れているときがあるのだからそのときは受け入れられると本人たちは認識しているということ
それを集中的に反映できていないということ

なにがどこでいつどれだけ必要かということが把握できるシステムのこと
それができないと真の原因はみつからないので効率的な改善に結びつかない

ほとんどの病院は、医者に関しては、シフト労働ということでなく、当直業務だろ

なら、医者は救急患者を全員断れば良いんだよ

強要すること自体が労働基準法違反なんだから・・・

まちがえても、救急患者をとるなよ

>>63
たらいまわしにしてるくせになにいってるの？頭大丈夫？ｗ

>>67
クマー

>>67
今日は一行レスばっかか？
もっと気合入れたら？

>>51
それがそうでもないよ。

９５歳の容態が急変してトラブルになったことはある。
ま、俺は９５歳が死んでも心が痛まない人でなしなので
「関係ねー」けどなｗ

ま、９５歳で騒ぐ家族がいる限り、「９０歳以上お断り」は
自衛手段としてアリだろう。９５歳が死んで賠償請求されたら
アホらしくてやってられん。無駄飯食いの口封じをしたということで
国から表彰されるのが本当なのに。

「平均寿命以上の人間が死んだ場合、一切の刑事捜査・訴追を行わず、
民事裁判も禁止する」というようにすれば、どこでも受け入れるよ。

>>59
ﾜﾛﾀw
大きな医大付属とかならあるかもなw

実質、普通の総合病院や赤十字は救急患者の身元照会なんざやってる暇ねぇよ。
｢俺は知事の親戚だぁ〜｣や｢早く診ないと組の若ぇ衆呼ぶぞぉ〜｣とか言う奴は毎日のように来るがな。
アル中やプシコだがw

>>64
そう、現場の人間の負担をどこまで減らして状況を反映できるかはひとつのポイントだよな。
いま、ＯＫですと入力するのは案外うまくいかない。
ＯＫの時間が多い医師はひまなんじゃないかと思われないかとか余計なことも考える。ｗ
そうすると、ＯＫと同等を意味する状況がほかにないか、たとえば病院のノリッジベースに診療結果を記入し終わったときとか、いろいろ考えてみる。
データ入力をあとまわしにしているのを、逐次するように変えるとか。

いろいろ観察するとけっこうあるものだよ。
医療機関にかぎらずどこも忙しいのはかわりないし。

>>65
医者を機械みたいに扱いたい気持ちはよく分かるが、それは無理というものだ。
医者みたいな欲の塊を動かしたければ、ちゃんとそれに見合う餌をぶら下げれば
きちんと働くよ。

休息、金、権威、尊敬とか、与えればちゃんとやるって。
それを全部取り上げて働けとかシステムをよくすれば改善するとか、なんかずれてるんだな。

>>65
そうすると、結局電話総当りしかなくなるんだよ。
入力することによるタイムラグはどうやっても解消できないし、
機械的に「この症状なら無理すれば受けれる」って個別ケースによっても違う。
一口に外科や内科といっても範囲が広いし、複合的な症状だってある。

機械的にデータを採取して反映するとグレーゾーンもみんな「受けれない」ってデータが上がってしまう。

だから電話で応対したほうが結果的に早くなる。

>>63
一部の不心得者のせいでシステムが崩壊するような事にならないよう管理するのも仕事だ。

マスコミは医療崩壊を望んでいるようだな。
もう何年も新聞をとっていない俺としては、まさかこのような形で
反撃にあうとは思わなかった。見苦しい上に迷惑な奴らだ。

>>75
あんたのスタンスはよく分からんが、そういう不心得者の言う事を大事にするのがこの国では
人権を守るといことになってないか？

>>75　現実はコレ
【救急体制】
■現状の救急業務
▼出動件数（静岡県）
　3.7分に1回の出動　→一番現場に近い救急車が出動中で行けない場合がある
▼救急車の現場到着平均時間（静岡県）
　97年…6分　06年…7分　→10年間（97〜06年）で1分も増えた
▼救命率
　心臓が停止した場合、救急車が到着するまでに助かる可能性は1分経過する毎に10％低下する（10分で0％）　→救急車の到着が遅れることは大きな問題
▼『救急車が搬送した患者のうち4割が、結果的に救急車が必要なかったと判断された』
→市民が救急車を呼ぶ判断基準と、救急隊員が思っている救急車が必要な基準とに、乖離がある
■救急搬送トリアージ制度
▼救急車が到着後処置を行い
　緊急度が低い場合　→自家用車や公共交通機関、民間救急コールセンター（民間救急車）
　緊急度が高い場合　→そのまま救急搬送
▼民間救急車
　不足する救急車を補おうと04年10月東京都で開始。現在、東京消防庁が認定した民間救急サービス業者は都内92社。1社当たりの出動件数は、120件／月。
　赤色灯がない（救急搬送ができない）だけで、消防署の救急車と車内の装備（酸素ボンベ、AED自動対外式除細動器など）は殆ど変わらず、救急救命士も同乗する。
■《医師法第19条 応召義務＝訪れた患者の診察を原則断れない》
　一次・二次・三次救急のシステムは今でも日本全国でやっている。
　『問題なのは、《医師法第19条 応召義務（訪れた患者の診察を原則断れない）》のせいで、三次救急である大学病院でも軽症患者を断ることができないという事。
　だから最初から、患者が大量に三次救急に押し寄せている状態。』

【医療】時間外救急、軽症者から８４００円特別徴収を計画　受診者数を抑える目的　埼玉医大　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194771369/
【社会】【社会】「体調が悪い？だが、断る」…安易な119番通報は拒否 - 名古屋市、来年度から★２　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195717198/

>>75 >>77
不心得ものというのがメディアやDQN患者・家族につけいる隙をあたえてるんだろうな

この救急患者の対応不能問題は、政府・行政の問題なのに

「医者の不心得」で生じているというミスリーディングに利用されている

あの病院だらけの清瀬市でこれかい。
他の、病院が少ない地域はどうなってしまうのかと…。

高齢者の大量虐殺

これが厚生労働省の方針です。
高齢者医療制度、混合診療を導入して
老人の受けられる医療を制限し、早く死んでもらうのです。

老人が早く死ねば年金問題も無事解決。

美しい国日本マンセー

>>74
kaizenの教科書に出てくる典型的な現場の抵抗だｗ
しかし、つーことは、本気でとりくめば、すばらしい成果が出るということだ

トヨタに相談してみたらどうだ？ｗ

>>81
まあ老人医療より先に産科、小児科が崩壊したのは誤算だったでしょうがね。

>>78 続き
■日本の救急医療体制
　▽一次救急…休日夜間急患センターなど／かぜなどの軽症
　▽二次救急…救急告示病院／入院や手術が必要
　▽三次救急…救命救急選考／心肺停止など命にかかわる症状
　→『一次で見るべき軽症の市民が、いきなり二次に来てパンパンに。』市民は「私達市民の総合病院なんだから診察して当たり前だ」と。
　また、『開業医は当直がイヤだからと、なかなか一次のネットワークに参加してくれない。』一度も当直をやったことがない開業医もいるくらい。


◆緊急時に備えての連絡先電話番号　http://www.qq.emis.or.jp/index.html
◆子供の救急の場合はここを参照。救急車が必要かどうか簡単に判断できる　http://kodomo-qq.jp/

>>77
ならないだろ。
無駄な119番通報などはメディアでも否定的に扱われているし、
救急搬送トリアージを導入しようとする自治体も出てきているわけだし。

>>79
今日、何度かTVのニュースでこの件を報道しているのを見たが
別に医者の不心得、という話にはなってなかったよ。

以前何度か酷いものもあったが、徐々に
「医者のせいにして済む問題じゃない」と多くの人が考えるようになってきてるんじゃないか？

>ID:azvXCpPN0

　／￣￣￣￣￣￣＼
／／￣￣￣￣￣＼　|
|　|　　ま　が　も　　| |
|　|　　し　ん　っ　　|　|
|　|　　ょ　ば　と　　|　|
|　|　　う　り　　　　 |　|
|　＼＿＿＿＿＿／／
＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日はいつもにも増して出来が悪いぞｗ

>>85
＞徐々に「医者のせいにして済む問題じゃない」と多くの人が考えるようになってきてるんじゃないか

確かにそういう流れはありますが、残念ながらもう手遅れだと思います。
最大の原因である、前線医のモチヴェーション低下自体が不可逆ですから。

>>87
「モチベーション低下」が不可逆である社会が存在するとはとても思えない。

仮に受け入れてくれたとしても『あの』昭○病院では、どのみち無理だったとオモ。
隣接の小○典礼のお世話になるようです。

>>88
モチベーション向上させるためには何が必要？

法律屋はねえ。疫学的因果関係をなかなか認めず（というか文系脳で理解できず）、
タバコ会社によるジェノサイドをスルーする連中ですから。

あいつら、善意とか現実とか統計とか経済とかとまったくかけ離れた論理で動くからな。
そういう存在は必要なのだが、こと医療に関しては弊害が多すぎる。

>>88
今の日本で医師のモチヴェーションを再び元の水準に戻すのは神龍でも無理だと思う。

>>88
別に社会はどうでも知ったことじゃないんだがな

どういう世の中になるか知りたいならイギリスの事例を調べてみろ
厚労省が一生懸命その後追いをやろうと努力してるのがよく判るぞ

この様な死を「たらいまわ死」と呼ぶことにしよう。

>>84
ちばらきぐんたま位人口が多い地域でも、
病院自体が実質的に二次しかない場合が多いしな。

看護婦のケツを触りに来るアル中アホ患者のすぐ隣に心マされてる患者さんがいる。
片田舎の二次救急外来はそんなカオス空間ですお

95歳じゃ後回しにされて当然
最期の日まで家にいられてよかったじゃん

これからは
「俺86の病院に搬送断られたけど生還！」とか競い合ったらいい。
きっと三桁くらいは軽く突破できると思うけど。

11病院が受け入れ断る＝救急搬送、女性死亡−東京
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008012300520

　東京都清瀬市で8日夜、体の具合が悪くなった無職女性（95）を救急搬送した際、近隣の11病院から
受け入れを断られていたことが23日、分かった。女性はその後に死亡したという。
　東京消防庁によると、8日午後9時35分ごろ、女性が胸の痛みを訴えたため、同居の長男（50）が119番。
3分後に救急隊が到着したが、11病院に受け入れを断られ、到着から約50分後、
12番目の清瀬市内の病院に運び込まれた。

>>98
同居の長男？
（故人からみて）孫じゃないのか？？

清瀬かあ。懐かしいなあ。

加古川心筋梗塞訴訟のトンデモ判決など知ると、危なさそうな患者を受け入れたら負けって思うのが普通だろうな。

奈良県大淀病院訴訟や福島県大野病院業務上過失致死裁判も医者と病院が負けてしまって、臨床やる奴などいなくなればやっと国民も気がつくかもね。

まあそん時はこの日本の医療は終わっているけど。

とうとう東京にも上陸

行政や医師会あたりの夜間休日診療所や夜間当番医が一次救急という
認識どのくらいあるの？
また二次救急にしても東京だと三次救急より高度な病院が多数だし
一次相当処置能力が無い、いや急性期病院としての能力がない救急病院
なんて捨てるほどあるよ。
軽い交通事故で自費扱いが大好きな割にかったぱしから身体障害者を
量産する救急病院とか超急性期から転院を受け入れ院内で病状を悪化
させるのが専門とか。能力がないほど儲かる仕組みをどうにかしないと。

東京消防の救急がデジタルＩＴ化され救急隊が地元以外病院の評判を
熟知していない地域で活動するケースが増えた。
超軽症や最後の選択にすべき病院が空きありで回され障害者にされた
人を知っている。損保や生保が保険の支払い実績からランク付けして
くれると助かるけどまとめたサイト無いかなぁ。

かかりつけ医も断ったのかなあ？私の勤務してた病院じゃ
かかりつけ患者はまず受けるし、受けてから転院先を探してあげた。

断る理由は、ズバリ
金にならないから。
こんな老人なら、保険点数の高い高度医療を施すことができない。
また、経済状況などが不明であるため、最悪医療費を取りっぱぐれる可能性もある。
老人は普通、かかりつけの病院があるハズである。
救急の場合には、かかりつけの病院に救急車を回してもらうのが当然だ。
かかりつけの病院なら受け入れ拒否はない。

死んでから、かかりつけ医に連絡して
死亡診断書だけ書いてもらえばいいのに。

９５歳を病院に運ぼうと思うなよ。
医療費をどれだけ食いつぶせば気が済むんだ。

うるせえな

福田は何もしないから
あきらめろよ

>>88
ます日本全国にある公立病院を廃止すること。
そして病院を医師中心の組織にすること。
その上で病院事務職等の人件費削減。

動画ニュース

11病院で救急搬送断られ、95歳女性死亡
http://www.news24.jp/101729.html

　東京・清瀬市で今月8日、95歳の女性が11の病院から救急搬送の受け入れを拒否され、その後、死亡していたことがわかった。
　死亡したのは清瀬市の無職・岩下茂子さんで、東京消防庁などによると、今月8日午後9時半過ぎ、胸の痛みを訴えて
救急搬送されたが、11の病院から「患者がいっぱいいる」などの理由で受け入れを断られたという。岩下さんは
救急隊の到着から50分後に清瀬市内の病院に搬送されたが、不整脈で死亡した。
　東京消防庁は「都や医師会に対し、さらに連携を強めるよう申し入れをする」とコメントしている。


東京・清瀬市に住む95歳の女性が11病院に救急搬送の受け入れ拒否され死亡
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00125851.html

　東京・清瀬市に住む95歳の女性が、11の病院に救急搬送の受け入れを断られ、死亡していたことがわかった。
　1月8日、清瀬市に住む岩下茂子さん(95)が自宅で胸の痛みを訴え、消防に通報した。
　駆けつけた救急隊が、受け入れ先の病院を探したが、「ベッドが埋まっている」などの理由で11の病院に断られた。
　およそ40分後に搬送先が決まったが、午後11時55分ごろ、岩下さんは不整脈で死亡した。
　岩下さんの長男・洋三さん(50)は「救急車を呼んだんです。処置中とかベッドが満床とかの理由で断られてしまって。
まさか亡くなるとは思わなかったんですよね」と話した。
　東京消防庁は、「東京都と医師会に対し、さらに連携を強めるよう申し入れる」とコメントしている。

あらかじめ入院させておかなかったことが悔やまれるな

>>102
大阪で猛威を振るったマスゴミの救急壊滅作戦が、な。
類似の事例はとっくの昔に存在したはず。
これからどんどん掘り出して行くんだろう。

一回に複数の病院にといあわせろ
順番にかけるから時間がかかる

>>112
結果は同じ

95歳の人が一旦入院すると死ぬまでベッドが塞がれるし、
介護施設並みの手間がかかることになるから拒否するのかね？

>>111
大阪だけを叩くいつものマスコミの方針が変わったのか？
東京の報道をするなんて珍しい

>>56
うちの婆ちゃんは、それを５回くらい繰り返したなぁ。
覚悟しすぎて、最期は泣く親族は居なかった。

病院
「取りあえず５０万円ぐらい前払いをしてくれ、話はそれからだ」

>>116
もう80も過ぎれば大往生なんだから、泣かなくてもいいんだよ。
この親族、「まさか死ぬとは思ってなかった」って、いくつまで生かせれば気が済むんだ。

これは・・
なんか最近ややこしい奴とか、死にそうな奴はたらいまわしがデフォになってきてるな
９５だからいいかなとか思うけど、このたらいまわしは良くないと思うぞ
ｵﾏｴﾗがなんでも訴訟起こすから病院びびりまくってんじゃねーか
助からん病気もあることを知れ

普通に寿命だったんじゃね？

> ９５だからいいかなとか思うけど

９５歳だから(もう医療を施さなくても)いいかなとか思うけど

>>119
病院側としては当たり前
先生から来る医療過誤の相談なんて八割が言いがかりなんだぜ。
裁判でも勝てる案件だから当然保険の対象外だが、先生達は一般人だから
やれ弁護士だの裁判だのって言葉をちらつかされればそりゃびびる。
アメリカみたいな超高額医療費がかかるようになれば、ちったぁ目が覚めるのかもしれんが

気の毒だけど　寿命だと思う

寿命なら気の毒とは言えないなぁ

持病があるなら通院してたよな
かかりつけ医以外は無罪

ガソリン暫定税　まだ廃止されていないのに

医療費カット　早すぎだろう

そりゃ仕方ねぇよ。

治らなかったら（治せなかったら、ではない）逮捕、数千万の賠償金だからな。

大往生だよ。95ならもう逝かせてやれよ。本人も納得してるよ。
これで爺さんに会えるってね。

９５歳だぞ？そんな老人救急者で運ぶなよな。
そんで死んだら訴える奴らもいるんだぞ。
受け入れるわけねーだろ。

たらいまわしって、30分だけじゃん！
釣りだろ。

清瀬ってＢ（ｒｙ

老人が心臓発作起こして、運良く救急車呼べてもこれかよ


断った病院の関係者は、自分の母親がそうなったときのことを考えてみろ

悪いけど、ニュース見たとき冗談かと思った…。
誰も悪くないけど、誰か一人の責任だとしたら「かかりつけ医」を持たせなかった息子のせいでしょ。

>>132
Ｑ：なぜこのような事が起きたか
Ａ：お前みたいなバカが増えたから

老人が心臓発作おこしたら寿命だろ

>>133
救急を掲げていながら、断る病院や医師が１番悪いだろ


誰も悪くないとか、また、この種のスレになると異様に医者に甘いレスをする工作員達が湧くよな

どこから投稿してんだか一度公になったほうがいいかもな

清瀬って病院だらけな印象持ってたけど
どこも混雑してるんだな。

>>136
愚民の氏名ﾓﾅｰ

救急を掲げているとは

×　救急を必ず受ける
○　救急を受ける事がある

>>115
東京の方が多いからね。
わざわざ大阪で掘り起こすより、東京の方が簡単に探せる。

>>132
自分の母親が95で死んだら、普通に諦めるさ

花びら大回転

>>133
同感。息子が一番悪いね。

>>136
掛かり付け医からの紹介であれば、病院も余程の理由が無い限りちゃんと
受け入れしますよ。何らかの理由で受け入れられない時も、病院側から「次」を
紹介してくれるよ。

これ、生きるための豆知識な。

長男なのに洋三って？

婆だから死に安かったのはあるが、
１１病院なんて他人事じゃないわな、オレもそんなときがくるんかな

こんなの一々ニュースに取り上げるなよ。
普通に寿命のひとつだろ…

>>145
そう思うならデモでもなんでもして国の姿勢正せよ。
病院だけの責任じゃないだろ？それとも自分のその時が来るまで人任せで過ごすの

まあ赤い服着た長男にニタニタしながら言ってほしいせりふじゃないな

「国に殺された」

「国に殺されたようなもの」って言い方が嫌だと思った。＞息子

>>145
俺は事故の時（ン年前の１２月２７日の１８時）、３病院に断られたｗ

大往生だな

隣の県ですが、自分が喘息発作起した時は、
1軒目は内科医が居ないという事で断られたけど、
2軒目で受け入れてもらえました。

その病院もベッドは空いてるが看護婦が足りない状態だということだから、
世話のかかる高齢者だと断ってたかもしれないな。
周りのベッドは意識も無いような寝たきり老人ばかりでしたからね。

高齢者の多い病院など見てみると、なぜこうまでして生きてなきゃいけないんだろう
って思うよ。まぁ、自分は喘息持ちだから長生きはしないと思うけど。

＞約３０分後に清瀬市の病院が女性を受け入れて処置したが、まもなく死亡。

おいおい30分で収容先決まってるんだから御の字だろ…
”いくつ断られたか”なんて問題じゃない。

また、医者かｗ

95じゃ寿命だろ

>>103

こういう鋭い指摘もあるな。


救急の能力もないのに、救急の看板だけ掲げておいて、病院が金儲けしてるわけだな


ほんとの救急患者が来ると対処できないから断る


これは、病院がそういうキタナイ金儲けできないよう、厳しく法で縛るしかないね

たらい回しにした病院は殺人病院。
おまえら誰か、夜間にたらい回しやった病院に潜入して事務員と医者をぶっ殺してこいよ。
夜間は手薄で楽に侵入できるぞ！

こんなクレーマー、ばばぁが生き残っても介護しないで殺すだけ。
なに人のせいにしてるんだ。命は永遠と思ってましたとかぬかしそうだな。

95歳なら、呼ぶのは医者じゃなくて坊主だろうに
日本人の美徳はどこに行ってしまったのだろう

夜中も寝ないで当直に当たってる勤務医が、サラリーマンよりちょっといい給料もらって
家族との生活を犠牲にしてがんばってるのに人殺しあつかいされて
怪しげな繁華街の雑居ビルで美容整形とか美容クリニックとかやってる奴らが
ウン千万も稼いでセレブとかなんとかいってるんだぜ。おかしいだろ

普段から、かかりつけの病院を持てって話だろ

「泣き乱れた」って言葉にプロの香りがしたw

救急車呼ばずに自力で病院に飛び込まなきゃ駄目だってことだな
それが不可能な奴はたらい回しされて死ねと

【救急医療崩壊の引き金】★特に関西で救急崩壊が多発した理由
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf
　　→解説http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061108

【一言で言えば】
『専門外患者を受け入れて死なせれば訴訟』『善意や使命感なんか無意味』
以後2年かけて救急の現場に意識浸透が徹底される。

【司法判断に基づいた医療 】JBM: Judgement-Based Medicine
　医学的な知識、根拠、背景を基にせず、医療訴訟における判決、警察力の発動、司法判断を根拠にした
　極力訴訟を起こされないように行う医療行為を指す語。
　「判例に基づいた医療」が行われる事による弊害として、ハイリスク医療の回避による防衛医療、
　萎縮医療、特定診療科の激減、また、検査の乱発による過剰診療等の問題が挙げられる。

【結果として起こった事】
「２次救急病院」が急減、２年間で５．６％が看板下ろす
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801130044.html

中核救急病院、２年で１７４カ所減　搬送遅れの要因に
http://www.asahi.com/life/update/0113/OSK200801130038.html

で、こういうスレでは、95の婆さんであろうとなかろうと病院側だけ擁護する工作員がわく

>>163
自力で飛び込んでも直ぐに見てもらえるとは限らない。
悪いことは言わないからかかりつけの病院作っとけって
俺は親の病気で4回程救急車使わせて貰ったけど普通に受け入れてもらったから

95でかかりつけ医がない方が不思議に思える。

大往生だろ

病院だって慈善事業じゃない
助けたいけど無理なときもある

天命だったんだよ

他の患者さんもいるのにあえてリスクあることはやらない・・というのが今の現状じゃないでしょうか。
ここ15年間の背景を考察しないマスコミや国民の大バッシングが医療崩壊を引き起こしていると思います。

＞＞ ID:Da4jh2F4O
救急と言っても、対応できるレベル・内容が病院により違うんだよ、アホ！
すべてにオールマイティな病院なんて日本に数えるほどしかないだろう。
それに病気のレベルには対応できても、キャパシティが限られている訳だから
飽和すれば断わらざる負えない。子供が考えてもわかる理屈だ。
キャパを超えても受け入れろなんて、感情論だけで言う今の日本人の悪い癖だ。
それに精神論も加わっているし、戦前の日本人の悪いところとも併せ持つなんて
お前はほんと良い所がないじゃないか！！

11病院が搬送断る　胸の痛み訴え95歳女性死亡　東京
http://www.asahi.com/life/update/0123/TKY200801230138.html

　東京都清瀬市で今月8日夜、自宅で体調不良を訴えた無職女性（95）を清瀬消防署が救急搬送する際、
近隣の11の病院に受け入れを断られていたことが分かった。女性は12番目の病院で応急処置を受けたが、
まもなく死亡した。通報から病院到着まで52分かかっていた。
　東京消防庁などによると、女性は胸の痛みを訴え、8日午後9時34分に通報があった。
救急車が通報の3分後に女性宅に到着し、病院の選定を始めたが、清瀬市や小平市などの病院から
「満床で対応できない」などと断られ続け、選定開始から38分後に12番目の病院に決定。
病院に到着したのは午後10時26分だった。女性には心疾患の既往症があったという。
　受け入れを断った病院の一つの公立昭和病院（小平市）は、生命の危険のある患者を処置する3次救急医療施設だが、
「要請があった時は担当の医師が別の患者の処置中で、待たせては命にかかわると判断し、
他の病院への搬送を求めた」と説明している。

今の救急体制が良いとは思わんが、精神論と感情論だけで言うのはたいがい止めろ。

煽ろう煽ろうとするマスコミの報道が嫌だね。なぜ中立的な立場で伝えられないのか。

医者を逮捕なんてするから
95歳の死に掛け婆さんを受け入れるところが消滅するのはあたりまえ
昨今の司法が悪い

医学を含む科学というモノは、自然の摂理という人智の未だ及んでいない広大
な闇の中を手探りで進む為の盲者の白杖みたいなモンなんだけど、お賢いド文
系の司法関係者諸氏にはそれがなんでも出来る魔法の杖みたいに見えているら
しく、首尾良くコトが運ばなければ罰を与えるというの。もう、既知外沙汰。

東京は病院の数がやたら多いせいだろうけども。
十数年前に広帯域受信機をいじったことある人間なら山手線の内側でもそんな
ニュースになるほど大した事とは思わないはずだ。

まぁ、年齢は置いといて死んだってのはインパクトあるな。

DQNどもが何でもかんでも訴えて金取ってたら診なくなるのは当然
95だろ？もういいじゃねぇか

＞ID:Da4jh2F4O
今日も必死でつね

今ニュースみたけど「殺されたようなものです」ってなあ…

世の中にはどうしようもないことってのがあると思うんだけどねえ
９５歳のおばあさんがたまたま間に合わなかった、運が悪かったというわけにいかないわけ？
もっと生きれるはずだったとかいうけど、９５歳じゃもう無理だろう…

仮に1時間に1000人対応できる救急病院があったところで
1001人目は他所いってもらうしかないんだし、
運が悪かったというしか

【まとめ】
・”救急医療界”では、専門外医療の習熟など無意味。
・裁判では、専門外の診療＝専門性の欠如、と認識。
・救急患者死亡の場合、当該患者が自分の専門以外の疾患を有していた場合は訴訟を覚悟しよう。
・受け入れ拒否で”非難”される事はあっても、”訴訟”はない。

【結語】
・ビバ防衛医療
・「君子危うきに近寄らず」

95歳という年齢なら、「昨日まで元気だったのに朝様子見たら亡くなってた」
とかあって不思議じゃないと思うんだけどなあ。
遺族は悲しいかもしれんが、じゃあ幾つまで生きれば満足なのか。

そもそも高齢者医療費が1割負担というのが最大の間違い。
コンビニ感覚で病院に来るジジババが多すぎて医療費パンク状態。

一般人もバカが増えてきて健康管理を病院任せにしているので
カゼかもしれないというアホな理由で病院にきやがる。
そんなアホに対して我々が支払った保険料で7割も負担してやってだぜ。
ドラッグストアで風邪薬や胃薬買っている人は10割負担で自己管理してんのに。
真面目な人が損をしている状態だ。

カゼ、胃痛、腹痛は医療費負担なしの10割自己負担にしろ。
その他は5割負担にしろってーの。それでも半額なんだよな。

老人なんて3割負担でいいよ。

医療費増大火の車が原因で診療報酬が下がる一方。
病院としてはコストかかるので当直医師を1名体制にするしかなく、
結果、こういう形で受け入れできずに死んでいく人が増えていくと。

病院をコンビニ代わりに使っているジジババが原因なんですね。

清瀬ってすげーたくさん病院あるイメージ。

逆に考えるんだ。
この患者を断ったおかげで、何人かの患者が救われている。

約30分後に搬送されたのか・・・・
俺の地方じゃ最寄の病院に搬送されるだけでそれぐらい掛かりそうだ

>>33

＞　長男は「まさか自分の身に降りかかるとは思っていなかった。関西などで問題になっているのに
＞連携体制は全く改善されていない」と話している。

連携体制ねえ…
こういう人の感覚だと１２番目の病院で受け入れ出来たんなら最初からその病院にあたれや！って感じなんだろうな
関西などで問題になっているのにまさか自分の身に降りかかるとは思っていなかったって言うくらいの認識だし

病院受け入れ拒否「抜本的な整備を」厚労相　（動画あり）
http://www.ytv.co.jp/press/mainnews/101745.html

　東京・清瀬市で今月8日、95歳の女性が11の病院から搬送受け入れを拒否され、
死亡していたことがわかった。
相次ぐ病院受け入れ拒否問題について、舛添厚労相は23日午後4時前、
「思い切って抜本的な医療体制の整備をやらんといかんと感じています」と述べた。

体制さえ整えば、
風邪でも、単なるクスリ切れでも、なんとなく体調がおかしいだけでも、
明日はゆっくりしたいから、明日は仕事があるから・・・
なんでもかんでも夜間救急が面倒見てくれます。

大病院を受診するのが「体制整って」いそうで安心ですね♪

なんだよ、30分で搬送されてンじゃねぇかよ。フツーだろ。お医者も救急隊も
魔法使いでやドラえもんじゃあないんだからな。婆さんの大往生にケチ付けてン
じゃねぇよ。

>>189
2次医療の事務当直やってますが、
連休最終日の夜間は外来込みますよ。

理由として
「明日仕事があるから」。

連休さんざん遊んどいて自分の都合のよい時にだけ
病院を利用する。しかも救急を要する状態ではないのに。

うちの病院では外来が込んでいると救急車断ってます。
込んでるときに救急車くると待っている外来の患者が怒り出し
我々事務当直者がとばっちりにあうという現実。

しかし厚労相の発言は軽いなあ。
５W１Hがまったく欠落している。どこが抜本的か？言葉だけなら、いわないほうがまし。

夕方のＴＶの番組で　元バレーの三屋とかいうおばはんが言うには
せめて病院に入れてベッドに寝かせてあげてほしい、と。

大阪だと「たらいまわし」
東京だと「断られ」
さすが東京マスコミ

「患者がおっぱい」
に見えた

東京人は冷たい

軽症の救急搬送お断りのトリアージ導入してるのに
これじゃなあ…

>>193
あほくさ
病院がそんなことをしようものなら
すぐに病院が長男とやらに訴えられるな

>>193
当該患者が死ねば、かかわった悪徳な医者や病院からお金が取れるって寸法です。
マスコミも弁護士も大喜びです。これぞ社会正義ですね。

100院切りを達成できた者はまだいない

ジジババは病院いけないようにしてくれ
老衰だろ、長生きさせても無駄な税金使うだけ
邪魔なんだよ

>>201
後期高齢者医療保険がまさにおまいの言う医療の保険らしい

大往生だろｗ

清瀬ってあんなに大病院いっぱいあるのに？

遺産のなさそうな高齢者でも、死にそうになったら
病院に救急搬送出来れば、金の成る木に成る時代です。

ハイリスク高齢者は立派な経済資源となりました。
食い詰め弁護士は老人ホームなんかと専属契約すればいいかもよ♪

95歳なってもまだ行きたいのかね

95歳なら大往生だろ。11の病院から引導を渡されたんだよ。

なぜかマスコミが報道しようとしない医師不足

日本の1000人当たりの医師はOECDの平均3.0を下回る2.0人(30ヶ国中27位）
日本人の年間当たりの受診はOECDでダントツトップ。

医者が足りない。
ttp://www.oecd.emb-japan.go.jp/top/healthdata2007.pdf

病院に入れてベッドに寝かせておいたら、
「何も手を下さず放置した」とか言ってまた大袈裟に騒ぐくせに。
コメンテーターって馬鹿な事ばっかり言うよな。

医者が増やしても、病院が増やしても、
ハイリスクな科は希望者が減少し、救急外来を希望する施設は減少し
「ハイリスク患者の受け入れは勘弁」な状況は続く。

根本的問題の解決を避けてるからな。

元バレー選手に医療問題コメントさせる方が無茶だと思うが…

医療問題は医療の専門家に、軍事問題は軍事評論家に、法律問題は弁護士に聞きたい。
それならどんな意見でもある程度納得できる。

元スポーツ選手とか漫画家とかお笑い芸人とかが偉そうに国を批判するのを聞くと
ふざけてんのかよ黙ってろと思うな。

天漢日乗
http://iori3.cocolog-nifty.com/

長男50歳って、ずいぶん高齢出産ね。

大阪の時は大阪批判しまくりでレスも伸びるのに東京の場合だと病院擁護ｗｗｗ
さすが東京民国人だな東京を地上の楽園と思ってるバカが多い

つうか60以上の老人は早くくたばれよ
社会のゴミはとっとと消して世代交代世代交代

９５歳ならしゃあねえべ

普通に寿命だよ。

お年を考えると仕方がないと思うが
苦しんでなくなったとしたら可哀相だな。
まあ、それだけだが。

つか受け入れたら絶対五体満足で助けないと
裁判されたり、マスコミに評判落とされるんだろ。
だったら魚の目かにきびから血が出て止まらない程度じゃないと
怖くて受け入れできないよ。

大阪だと「たらいまわし」
東京だと「断られ」
さすが東京マスコミ

＞約３分後に救急隊員が駆けつけた

救急隊員がもうちょっとダラければ
死亡確認して行政解剖送りで終わってたんじゃないか？

>>133
こんな事をニュースにするマスゴミが悪い

＜救急搬送＞１１病院で受け入れ断り９５歳死亡　東京・清瀬
http://chibaguide.exblog.jp/7054748/

なんとも困った話ですね。いざというときに救急車を呼んでも
病院に受け入れを断られるかもしれないなんて。

断った場合には、罰則でも与えてほしいものです。
その代わりに受け入れたところは優遇措置を取るとかしてほしい。
あめとむちでもないといつまでたっても改善されないのでは？

>その代わりに受け入れたところは優遇措置を取るとかしてほしい。

受け入れた場合
事故が発生した場合、訴訟に巻き込まれて高い確率で敗訴という
ペナルティが現在加えられています

ば〜か
受け入れ拒否の罰則化が施行されたら
殆どの一次・二次救急やってたところは
救急外来を廃止する

結果、公的病院の一部と三次救急だけで救急をやる体制になるだろうよ
でも、楽しそうだから是非受け入れ拒否の罰則化施行やれ。すぐにでもｗｗ

この息子がマスコミに電話しまくったのかな。テレビ局も釣られんなよ。

まず、お医者を訴訟から免責にする。話はその後だ。

95歳なんだからもういいじゃんか。

都内でも11病院が受け入れ拒否、95歳女性その後に死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080123-OYT1T00470.htm

　東京都清瀬市で今月8日夜、体調不良を訴え救急搬送された無職女性（95）が近隣の11病院から受け入れを断られ、
通報から約2時間半後に死亡していたことが23日、わかった。
　東京消防庁などによると、女性は8日午後9時30分ごろ、自宅で胸の痛みを訴え、長男（50）が119番通報。
3分後に到着した清瀬消防署の救急隊は、女性に酸素吸入などの処置をしながら、携帯電話で受け入れ先を探したが、
「ベッドが満床」「ほかの重症患者がいる」などの理由で11病院に断られた。
　この間、救急車は自宅前で待機。約40分後、清瀬市内の病院に受け入れを了承され、搬送したが、
女性は午後11時55分ごろ、徐脈性不整脈のため死亡した。女性は6年前から心臓に持病を抱えていたという。
　受け入れを断った公立昭和病院（東京都小平市）では当時、循環器科の当直医は別の救急搬送患者の治療中だった。
同病院総務課は「通常は受け入れるが、1分1秒を争うケースで手いっぱいのときには、
ほかの病院に回ってもらうようにしている」としている。
　女性の長男は「関西であったケースと同じで、各病院の受け入れ態勢に問題があったのではないか。
悔しいし、ひどすぎる」と話している。


>　女性の長男は「関西であったケースと同じで、各病院の受け入れ態勢に問題があったのではないか。
>悔しいし、ひどすぎる」と話している。

>>228
え〜、そんなことしたら面倒な医療問題の責任を負わせるところがなくなるじゃん
功労賞とか自治体に面倒来るしぃ〜
今のまま、医者と病院に責任取らすのが、マスコミ的にも、訴訟的にも美味しいしぃ〜

医者個人を潰して問題をうやむやにする現行制度は国的にも美味しいしぃ〜
医者の免責とか論外ｗｗｗ

少なくとも救急と時間外治療は民事訴訟は免責でいいと思う
特に救急なんかいきなりどんな患者がくるかまったくわからないのに
責任とれーってんじゃもうやってらんないだろう

刑事に関しては悪質なケースにおいてはありなのかもしれないが
少なくとも遺族に金が入るわけじゃないなら遺族もあまり無茶な告訴もしないのでは
刑事の判決ひっぱって民事訴訟の金額を交渉するようなことはなくなるだろう

胸痛から予想される鑑別疾患として、少なくともカテができる循環器科医がいて、心臓血管外科がいて
即スタンバイできなきゃダメ。

JBM的には、即スタンバイの消化器科と消化器外科も念のために必要だろう。



受け入れられる病院は、あんまり無いよね。清瀬あたりじゃ。
でも司法は、患者様のためにこれくらいはあって当然と言ってるんだ。
みてあげたいけど、診てあげられないんだ；；

また大阪か

お、たらい回しの文字がない

たぶん死んじゃうと思うけどうちで看取ってあげよう、とか善意で引き受けたら訴えられたりしちゃうからな

あおってきたマスコミの罪は重いぞ。

今気付いたが、このニュースは「95の婆さんが受け入れ拒否されて死んだ」ことがポイントではなく、
「受け入れ拒否されて死んだ95の婆さんの親族が「殺されたようなものだ」と言っている」
という部分が「ニュース」として扱われているんじゃないだろうか。

結局みな「病院のせい」だもんな
こりゃ医師も逃げるよ同情する

マスコミの煽りだけなら、勝手に騒いでろッてな揉んだけど、お賢いド文系の
司法がそれにお墨付き与えちゃってるからなぁ。

九十五なら普通に死ぬだろ
遺族は金をふんだくりたいだけだろ

>>237
しかも「国に」殺されたようなものだってさ。裁判の準備を始めた悪寒。

日曜日の夜、連休最後の日って救急車絶対に多い。

そんなに仮病で会社休みたいのか？ん？

病院の奴ら人かよ.....

やっと発表するようになったのね。
いいんだか悪いんだか。

【救急患者を死なせた医者の末路】

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/109509/
今年４月、平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に
救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、「満足な治療設備がないの
に受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠
償を求めた訴訟の判決で、神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf
救急医療機関は，「救急医療について相当の知識及び経験
を有する医師が常時診療に従事していること」などが要件とされ，その要件を満た
す医療機関を救急病院等として，都道府県知事が認定することになっており（救急
病院等を定める省令１条１項），また，その医師は，「救急蘇生法，呼吸循環管
理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，救急医療品の
使用等についての相当の知識及び経験を有すること」が求められている（昭和６２
年１月１４日厚生省通知）のであるから，担当医の具体的な専門科目によって注意
義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，本件においては２次救急医
療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべき
である。

偉そうなこと言ったバレー選手コメンテーターは95歳を引き取るべきだな
自宅には当然立派なベッドを所有しているだろうからw

>>246
自分もそう思う。

心の僻地か。

同じ日時に同じ状況で、もしこのお婆さんが議員の親戚とかだったら
設備の整った大学病院に速搬送されてたんだろうな。

>>243
人だよ。

高齢化社会を危惧したどこかの陰謀かと。
真面目な話、医療技術の発達もほどほどにしてほしい。

>>245
ますます救急医療機関が減るなｗ

>>252
ご心配なく

「２次救急病院」が急減、２年間で５．６％が看板下ろす
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801130044.html

中核救急病院、２年で１７４カ所減　搬送遅れの要因に
http://www.asahi.com/life/update/0113/OSK200801130038.html

>>245
の遺族の奴らが病気になっても怪我しても
受け入れ拒否られまくったら笑える

95歳w
もういいだろw
これ以上長生きしても家族や国の負担になるだけ

良かった。本当に良かった。
９５歳を断ったことで、１１病院で処置中の若い命が救われて。
本当に良かった。

救急車で搬送されて
三時間救急車の社内に居て
断られ続けて一時間離れた所に連れて行かれた事あるよ。

後から知り合いの看護士に聞いたけど、
患者の受け入れ断るのは宿直の事務か夜勤の看護士ばっかりらしい。

華麗なパス回しだな
どんでんが監督やってる何処ぞの代表チームのメンバーに抜擢したらどうだ？

医者不足なんだよ。
病院にかかれないのが当たり前の世の中がもうすぐ来る。
そうなってしまったら天寿を全うした老人には遠慮してほしい。

ココの奴らひどいな、

年寄りは死ねってか？

無茶苦茶だな

何の受け入れ態勢も出来てない病院に収容されて、
放置されたり、ヤブ医者に誤診されるよりはずっとマシだ。

>>260
おまえひどいな、

年寄りじゃない奴に死ねってか！

無茶苦茶だな

>>260
なんでそんな優しいお前が面倒見てあげないの？

普通に
「たらい回し」なのに「断られ」
って優しい言い方してるのが
笑える

>>260
君も年をとったら少しはわかるようになるよ

今回の問題にしても、ホームレスの絡む問題にしても
安易に「みんな酷い。○○してあげれば良かったのに」と書く人って多いね。
批判するだけなら誰でも出来る。まず自分が助けてやればいいじゃん。

>>260
お国の方針であり、司法の誘導と、マスコミのご支援の賜物ですな

後期高齢者医療制度になっても、医療費の窓口負担は、「原則＝１割」「現役並み所得者＝３割」で
変わりません。ただし、政府は、後期高齢者とそれ以下の世代で、病院・診療所に払われる診療報酬
（医療の値段）を別建てにし、格差をつけようとしています。
これが導入されると、後期高齢者に手厚い医療をする病院・診療所ほど経営が悪化するようになり、
高齢者は、“粗悪医療”や“病院追い出し”をせまられることになります。

【司法判断に基づいた医療 】JBM: Judgement-Based Medicine
　医学的な知識、根拠、背景を基にせず、医療訴訟における判決、警察力の発動、司法判断を根拠にした
　極力訴訟を起こされないように行う医療行為を指す語。
　「判例に基づいた医療」が行われる事による弊害として、ハイリスク医療の回避による防衛医療、
　萎縮医療、特定診療科の激減、また、検査の乱発による過剰診療等の問題が挙げられる。

医者は神じゃなくて人間です。そしていま現在人間の限界はさほど高くない。高望みすんな。

８６才で救急車呼んで治療してもらったけど
脳内出血で植物人間になってしまった
それでも生きるとなると相当な税金かかる
でも大事な人だから毎日声かけたりさすったりして
意識の回復をうながしている
９５才でも家族にとっては大事な人の場合あるよ

>>262>>263>>265
お前ら自分の母親だったら
そう言う理由いわれて納得するのか？

仕事はきつい
訴訟の可能性は高い
人は集まらない

救急は報酬の割にはリスクが高い

救急車にばかり頼りすぎ
月１回くらいでも定期健診を受けていれば
発作時に飲む薬があって助けられたかもしれん
死にそうになってから医者に行っても遅いに決まってる
あほか

寿命やっちゅーねん。
ﾆﾔﾆﾔｲﾝﾀしてた息子これから訴訟準備か？

まて。医療機関はこの女性のためだけの物ではない。
気持ちはよくわかるがやむを得ぬよ。

>>270
自分の母親だったら自分で面倒見るに決まってるだろ。
お前は他人に面倒見させようとしてるクズだろ。

たらいまわしとか医師ひでえとかいう人は
いったい具体的にどーすりゃいいんだ？
目の前の患者放置して救急受け入れるわけにもいかんでしょーが

医者が悪いとは誰も言ってない。ただ、今のこの状況というかシステムを
どうにかしないといけないんじゃないのか。
おまいら他人事だと思って分かったようなこと書いてるけど、自分が
あまりの苦しさにのたうち回ってやっとの思いで救急車呼んで、あげくに
あの病院もダメです、この病院も断られました、っていうのを耳元で
聞きながら絶望感の中で死んでくことを想像してみろよ。

清瀬は東京じゃなくね

>>270
納得しますが何か？

>>270
お前はこの寒空で死にかかってるホームレスを泊めてやれるか？
だったら、書き込んでいないですぐ迎えに行ってやれ！

>>275
お前は医者か？
手術出来るほどの腕前か？すげえなｗ

>>270
うちのかあちゃんだったら「病院に送るな！」っていいそうだ

>>270
何でお前がこのばあさんを引き取って治療しなかったの？
医師じゃないだあ？ふざけんなー

>>277
で結末的に、受け入れた病院で死んだ場合、専門外なら訴訟になると

>>281
95歳で徐脈になったらもう寿命なんだよ。
布団の横で看取ってやるのが子供の務めだろ？
手術したって俺の母は喜ばないよ。

>>270
９５歳じゃ納得するわな。

どうせなら自宅で逝かせてあげたいがね。
病院は嫌だって元気な今から言ってるよ。

若者殺して年寄りを長生きさせるｼｽﾃﾑはうまく行ってるな。

てゆーか悪いのは息子だろ

病院行ってさ、高齢者の病棟見てきてごらんよ。
ピクとも動けず体中に管刺されて、植物みたいに生かされてる年寄りたち。
あれを見て「長生きできて幸せだなぁ」なんて思える奴は、そうはいないだろう。

あの管を抜いてやって、本人も楽にしてやって、
代わりにそのベッドに若くても医者にかかれず死んでいくような若者を寝かせてやってくれ、
って思うよ。

>>270
自分の母親だったら、まず主治医を持つな。
普段から何かあったらすぐに相談できる医者をね。95にもなる親にかかりつけ医がないなんて信じられん。

天寿を全うしたと考えるべき

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E7%80%AC%E5%B8%82

>清瀬市は人口1000人あたりのベッド数が全国2位（1位は東京都千代田区）と「医療の街」となっている。

よりにもよって病院王国の清瀬で・・・。

だから息子がバカなのが悪いんだよ
発作起きたときに飲ませる薬も知らねえんだから

>>292
だから､３０分で搬送できたんだ。納得。

無理なものは無理！って引導渡してるだけじゃまいかと・・・

ぶっちゃけ、30分なら予後に変わりはないだろう。
心筋虚血ならゴールデンタイム6時間までまだまだだし、不整脈なら仮に10分で
運べたとしても少なくとも脳は死んでる。つーか現場でどうにかできなきゃ死ぬな、
脈拍のない不整脈なら。
大動脈解離や破裂であれば、術場の準備のうちにやっぱり同じような事態になるな。

大往生

おまいら白い巨塔の見すぎｗ

>>277
まぁそれでも、30分で死ぬんなら寿命だったってことじゃないか？
救急車の中では応急処置も施されるわけだし。

だなー
３０分で受け入れた病院が見つかったのに何で問題にしてるのか？
息子は無職か？
たかりが目的か？

>>292
日本でも一番病院があって医者が集まってるような場所でもこういうことになる
政府が不足していない、偏在の問題だって幾ら言っても説得力がないよ

ま、最大の原因は現在の医療システムを構築した
団塊世代医師（現在引退寸前の爺医）連中のにあるんだけどな。

昔は100歳まで生きると都から100万お祝い金が出ると聞いたことがあったけど、
今でもそんな制度あるんだろうか？

しかし95才で「国に殺された」とは驚いたな。
国に殺されなかったら200くらいまで生きると思ってたのかな。

>>301
政府を擁護するつもりはさらさらないが、これってそもそも「医師が悪い・政府が悪い」という問題か？
この馬鹿息子とかID:BR74+c5m0のようなあきらめの悪いやつが勝手に騒いでいるだけだろ？

医療を逃げ道にしてワープワ問題から避けてるしか見えない

さっさと老人はいなくなれ
若者が自殺して老人が長生きするのはどうみても間違ってるだろ

現在の医療問題の本質は
「国家としての団塊世代の処理」と「全共闘時代さながらに権利を主張する団塊」
にある。

289の意見に同意。
あれ見ると生きるって何なのか考ええるよね。一日寝てるだけで栄養は点滴、糞尿はオムツ処理、看護師は物扱い。
長生きも考え様だなぁ。

「真実」を求めて訴訟という名の喧嘩を売りはじめた患者、
それを大々的にして無責任に支援したマスコミ、
さらに何となく尻馬に乗った国民、
なぜか法律よりも空気を読んでしまった裁判官・・・

彼らによって医師は利益を求める体質へと追い立てられたのです
利益というか最低限の自己防衛だけどね

「生きるってことと、死なないってことは違うんだよ」と言う、ドラマのセリフを思い出した。

>>305
この馬鹿息子とかID:BR74+c5m0のような一部のDQNの悪意により
簡単に崩壊してしまうような、善意と犠牲心によってのみ成り立つ医療システムを
作ってしまったと言う意味では医師と政府が悪い。

DQNの攻撃にもびくともしないシステムを構築するには
少なくともDQNの悪意と医師の善意を等価として評価する司法を何とかしないといけない。

NHKのニュースでも流してたけど、この報道の意図って何なんだろうね

結局老婆は死にました、病院側は対応に問題は無かったとしています。

何が言いたいのかと。

>>312
そういうのはコメンテーターとか雑誌のコラムとか
新聞の「声」欄で言わすのが最近のマスコミの手法。
結局悪者は病院と医者になるんだけどなｗ

命に関わることなのに医者や病院を擁護してる連中の気が知れない。
自分や自分の身内が殺されても平然と擁護し続けるんだろうか。

（-@∀@）

のべ20回以上でたらい回しだっけか

たらい回しじゃなくても結局マスゴミは騒ぐんだな

>>314
ここで医者や病院を叩くことが命を救う手段だと思っている
お前の知能が足りなすぎるだけ。

釣り餌の質が悪すぎる

清瀬って病院だらけの町なんだけどな。
営業的に満員状態にするのは良くない。

釣りじゃないなら、スレ全体をもう一度嫁。
大事な家族、まして老母に主治医がないのが問題なんだよ。
あの息子、普段から老母の健康に無頓着だったのが丸判りだろ。

明らかに寿命です。

嫌な最期だな・・・

病死は運命。

療養型病床が減って病気の高齢者が自宅に帰ってるわけだし、
今後も救急車の出動が増えるだろうねｗ

自宅で死にかけた高齢者を引き受ける救急病院は無くなるわなぁ。

大往生じゃん。このばあさんを受け入れないことによって誰か若い命が助かって
いるのかもしれんし。

俺予言

病人や高齢者がいる家には、基本的な医療設備を揃えといて、
医者が救急車で運ばれてくる時代がすぐに来る

オムロン株を買っとくか

後期高齢者が主治医制になったら救急が多発になるだろうな

寿命は必然。

これは寿命だ

>>327
(家族の視線)+(損切)+(医師の面子)=(他院への救急搬送)
ですか？

むしろ長患いせずに逝ったのだから幸せなくらいだ。
無理な延命治療をしていたら今頃もっと苦しんでいたかもしれん。

95だからもういいとか寿命だとかそういう問題じゃないと思うんだが。
自分や身内がいつこうやってたらい回しに遭うかわからないのが問題なんだろ。
病院擁護派は意図的に本質をごまかすなよ。

まあ、忘れちゃいけないのは

＝＝＝こういう医療体制はおバカな国民が自ら選択した結果だ＝＝＝

ということです。

かかりつけ医制を定着させようとしているけど
医者がクリニック近隣に住んでいないとか夜間に連絡が付かない
クリニックもかかりつけ医能力無しで、報酬を減額すべきだな。
定年した大学教授や名病院の部長クラスはせこいことをしなくても
ビジネス街で診療所が採算できるけど、藪ほどなんたら管理料とかで
道義的不正請求をしている。
地域の基幹病院との勉強会にも出ないから顔が利かない。
地域に根ざしたしっかりしたかかりつけ医がいないから大病院指向になる。

在宅支援診療所の院長やアルバイト医が診療所や訪問地区まで２時間
もかかるところに住んでいても指定を受けられるとかは無茶苦茶。
看取りなんか出来ないし警察が異常死扱いで自分たちで処理しようとする。

とにかく能力がない開業医や病院にほど優しい保険制度を変えなければ。

寿命なのに、医療ミスやシステム不備による死亡のように愚民が騒ぐのが問題なんだろ。
愚民擁護派は意図的に本質をごまかすなよ。

病院擁護などでは決してない。
「大事な親なら主治医を持て」　それだけだ。氏んでからわざとらしく騒ぐな。

とにかくマスコミの煽りに乗せられない方がいいぞ。国民も批判だけじゃなく自分達で出来る事をすべきだ。

>>332
訴訟放棄承諾書を持ち歩けば診て貰えるよ、多分
そのうち日本の常識になるだろうねｗ

すでに客が乗っているタクシーに乗車を断られたら乗車拒否なんだな、マスゴミの論理だと。
「受け入れたくても受け入れられない状況」ってのは拒否ではなくて不可能なんだよ。

>>332
クマー

95なら寿命だろ。

常に満床状態にしないと、黒字にならない売り上げにした小泉改革。
赤字の国公立病院は統廃合の方針の政府。

救急に専門医レベルの医療と、十分な設備を必須とすると判決した司法。
医療ミスはなくとも、救済の意味合いで和解勧告、もしくは期待権を侵害したと判決する司法。

診療報酬と医者の収入は違うのに、わざと混同させるように報道し、改革の手助けをしたマスコミ。
一人で地域の産科を支えていた医者を、的外れな報道で潰したマスコミ。

そしてマンガやドラマを真に受けた国民。



これらの成果が現在。まだこれからだよ。
開業医が楽してるとかバカな報道ばかりで、200床以下の病院やそれ以上の病院の再診料の違いについて全く
報道しないマスコミとかいかれてる。

それを支持しているのは、お前ら国民の皆様ｗ
医者が悪いと思ったまま、医療崩壊を迎えるといいよｗ

>>332
実際、どうすればいいと思うね？

医師国家試験の合格者は減らしていたハズだから、それを元に戻すとか、

簡単に済むような治療は、例えば歯医者のように、
眼科だけしか扱えない医者とか、皮膚科だけしか扱えない医者とかを増やして、
高度な治療が必要な人を医者に診せるとか。

まずは、人数を増やしてみるのが良いと思う。
医師が燃え尽きて廃業しているようでは、医者の数が減っていくスパイラルが起きるからねぇ・・・。

あとＤＱＮ患者にデメリットを与える必要があるわな。

>>330
目が！耳が！etcの時にわざわざかかりつけの内科にわざわざ一回行かなきゃ行かなきゃいけなくなるから
じゃ救急で病院へ、ってことになるよ

>>332
> 95だからもういいとか寿命だとかそういう問題じゃないと思うんだが。
> 自分や身内がいつこうやってたらい回しに遭うかわからないのが問題なんだろ。
> 病院擁護派は意図的に本質をごまかすなよ。

「たらい回しにあう」のが問題ではなく、「受け入れ出来ない病院だらけ」なのが問題なのだよ、分かる？
ちっとも本質が分かってないね。
なぜ「受け入れ出来ない病院だらけ」になってしまったかも分からないんだろうね。

ツツジの枝が刺さったり、割り箸が刺さったりして亡くなった子供の事故もそうだけど
気の毒だが、世の中には「どうしようもないこと」ってあるんだよ。避けられなかった不運てのがさ。
どうして最近のマスコミは何が何でも犯人探しをしたがるんだろう。

年齢によって対応が変わったりするのかが気になる
９５歳は見限るけど７５歳なら受け入れるとか

>>342
？？？
デメリットを患者に負わせる意味がわからんのだが。
患者はDQNだろうが何だろうが保険料払ってるんだから神様だろ。
デメリットなら拒否した病院に与えるのが筋では？

>>344
＞なぜ「受け入れ出来ない病院だらけ」になってしまったかも分からないんだろうね。

仁術を忘れた医者の保身以外の何物でもないでしょうね。

・いちおう所得的には恵まれているはずの高齢者の負担だけが軽すぎる
・診療報酬が安いので病院はフル回転していなければ経営が成り立たない
・医者が最善を尽くしたにもかかわらず国家総出でフルボッコにしてしまった
・病院に対する政府の公的扶助が少ない。なぜか道路のほうばかりに金が回されている
・なぜか医者は無条件に叩かれるうえにDQN患者が増加
・そうした状況においても倫理と収益性を押し付ける国民達


まぁ見せしめに何百人か患者が死ななきゃ変わらないだろうね

断ったら、次の日ホントかどうか調査が入るようにしたら？

>>346
寿命でお迎えの来た老人が救急病院を使わなくなれば、救急に少しは余裕ができるから
寿命でない老人も救急病院に受けいれられる可能性は高まるのではないかな？

今テレビで女医のことやってるけど、こんな奴らがいるから医者が誤解されてしまうな

普通に「受け入れ先がなかなか見つからず、お年寄りが亡くなってしまった」という話なら
「お気の毒に」と思うが、息子が「国に殺された」だの「泣き乱れた」だのマスコミにペラペラ喋りまくるのがもう…。

あまり医者を罰則とかで締め付けたら
そもそもの医者の成り手がいなくなるかもよ

救急医療の看板を下ろされても法律で強制化できるだろうけど
あまりムチャクチャを言うと医者にならないという選択肢が有力になる
それしか逃げ道がなくなるもん

>>347
無理な我が儘いうのに限って保険料や診療代を払ってないのが多い傾向も…
まぁいいけど

95歳なら寿命じゃねえの？

救急車はお早めに

救急搬送の受け入れ状況によって病院側に援助金を出すとかそういう仕組みはまずいの？

財源を聞いてくる人が現れる
確実に

>>347
いまどき，勤務医ほど仁術を馬鹿正直に実践している日本人は
いないくらいだと思うのだが．

労働基準法も度外視して
自分も家族も犠牲にして36時間連続勤務で他人に尽くす人をさして
"仁術を忘れた"なんて言葉を吐く人の方が仁義の心に疎くなって
いるのではないかと思う．

>>357
まず医者の顔を札束で叩くような発想を改めないとダメ
医者患者間の不信感が医療崩壊を促進しているのに気がつかないと

医者からは私財ボッシュートでいいよ
牢獄にいれておけば私財なんていらんだろ
ああ、かわいそうだから家族も牢獄に一緒に入れてやれ

>>347
>仁術を忘れた医者の保身以外の何物でもないでしょうね。

仁術一筋30年、そんなのお構いなく救急患者が死んだら訴訟になるからね
あ、田舎で一人で産科を支えていた医者がフルボッコにあった事件もありましたね

専門外は診ない、施設的に患者を受けれない、手一杯のときは患者を受けない、
これらは最近の医療に求められる姿であると司法とマスコミ様が仰せです。
即ち最近の医療の流れこそ「今時の仁術」。

>>347
医療というのは公共サービスなわけで、利用者がそれぞれ無制限に利用をすれば
あっという間に枯渇してしまう。共有地の悲劇というやつ。
共有地の悲劇を防ぐには簡単。フリーアクセスにしなければよい。
逆に言うとフリーサクセスにすると共有地の悲劇が発生しやすくなる。

また仁術を守る医者というのは裁判所や厚生省の方針・指導に従わない
脱法医のことであって、法律を遵守することが保身と呼ばれてしまうのなら、
現代社会の大多数の人が保身に走っていることになり、
そういう意味の仁術を守っていると言えるのはヤクザぐらいなもん。

それで医者になるやつがいると思うのか。アホじゃねーか。
そういう態度だから、どんどん医者が逃げるんだよ！

ネットと言えば2chにつなぐことって発想のひきこもりニート君だから、
こんな当たり前のことが分からないんだよ。医療はインフラ。わかるか？
大事に使うべき、大切に扱うべきものなんだよ。わかってるのか？
好き好んで拒否してるわけじゃねーんだよ。
きれたくなるような判決や、馬鹿な改革のせい。それを支持したのはお前らみたいな連中。

>>359
医者と患者では前提がまるで違う。
医者はそもそも自分を犠牲にして患者を救うもの。
一方患者は自己犠牲など元来必要ないはず。

>>362
国が悪い
マスコミが悪い
司法が悪い

そして挙げ句の果てには愚民が悪い（←決め台詞）

>医者はそもそも自分を犠牲にして患者を救うもの。

誰が決めたの？ｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
医師法違反を横行させてるくせに法律遵守とは笑わせる。

>>365
…自分のいってることに気づいているかね？
自己犠牲を他人に強いる行為の醜さに気づいているかね？

>>365

……

>>366
つヒポクラテスの誓い
つジュネーブ宣言

おもしろいなぁ〜

医者はそもそも自分を犠牲にして患者を救うもの。
教師はそもそも自分を犠牲にして生徒を指導するもの。
警官はそもそも自分を犠牲にして治安を守るもの。
政治家はそもそも自分を犠牲にして国民を導くもの。
看護師はそもそも自分を犠牲にして患者を護るもの。
子供はそもそも自分を犠牲にして親を敬うもの。
弁護士はそもそも自分を犠牲にして弱者を救うもの。

殆ど崩壊してますな〜ｗｗｗｗｗ

ではご一緒にｗｗ
国が悪い
マスコミが悪い
司法が悪い

そして挙げ句の果てには愚民が悪い（←決め台詞）

ごめんメール欄気がつかなかったｗ

盥ってこんな漢字だったのか
初めて知った

>>40 >>365
>>40 >>365
>>40 >>365
>>40 >>365

まああれだ、寿命だからしょうがない、年寄りが死んでベッドが空いてよかった
という意見のやつは、自分が年老いたときも言行一致でいってくれよな。

>>367
いいですか？　名古屋地裁が応召義務は24時間365日適用されるものでないと判決してますよ（＾＾；
ぬるま湯につかったというか、そのおめでたい頭をなんとかしてくださいｗ
もっとまともに考えてくださいｗ　常識的に、医師法違反は罰則でないし、医師に無制限の義務を
好き勝手に強いるものではありませんよ？（＾＾；

きみの頭じゃ難しいですか？（＾＾；

>>376
確かにその通りですね、私が間違っていました……。

ふざけてた。ごめんな。空気読めなくて。

>370は
ヒポクラテスの誓いを読んだことが無いに一票

「専門外の結石の外科手術に手を出すな」とか
「医者の子は無料無条件で医学を教えろ
　一般人には何があろうと医学を教えるな」とか
そんなことばっかりだぜ

>>41
を読んできてね

さすがにマスコミの扱いも薄いな・・・

>>375
自分がもしたらい回しで死んでも、その後ニュースになったり
遺影をテレビにさらされたくないけどな

持病のある95歳なら天寿を全うしたって事じゃないか。

年老いて、自分の嫁さんや、親が病院に受け入れられずに、救急車の中で死んだことに対して、
寿命だから、といわれると、怒りやら悲しいやら、なんとも言えん気持ちになる。

>>384
人には寿命ってものがあるとは思わないのか？
いくつまで生きれば気が済むんだ？200？300？

>>347
> 患者はDQNだろうが何だろうが保険料払ってるんだから神様だろ。
> デメリットなら拒否した病院に与えるのが筋では？

日本の医療費が先進国の中でどれくらい低いか知ってる？
そんな医療費の3割払って神様扱いしろ、か。
そりゃ医療が崩壊するわな。

> 仁術を忘れた医者の保身以外の何物でもないでしょうね。

釣り？
連続36時間勤務して、本来なら入院患者だけを診てればいいのに夜中に受診した患者を診て、
DQN患者に暴言吐かれて、マスゴミに叩かれて、
それでも診療を続けている勤務医が仁術を忘れたと？

>>384
年齢からいって救急車を呼ぶことが間違っている。
少なくとも最近の救急医療の破綻状態で95歳なら家で看取るべき。
救急車の中で死ぬから怒りやら悲しいやらになるんだろ、家で死ねば寿命だとあきらめられる。

自分や自分の家族が、たらいまわしのあげくに手遅れで死ぬって
怖いし嫌だ、どうにかならないの？って思うのは別にごく自然だろ。

飛躍したレスになるかもしれんが、この事件？が大きな問題かどうか
は別にして、十分な対応ができない医療体制、タクシー代わりに
救急車呼んだり治療に落ち度がないのに訴訟沙汰にする愚民、偽善と
言葉の暴力を繰り返すマスゴミ、、、こういう負のループをどこかで
断ち切らないと、日本が終わるってことだけはなんとなくわかる。

>>387
殺人罪とかで逮捕されないか？
助けられたのに家族が救急車呼ばなかったから死んだとかなんとか

これ、夕方にテレビでやってたときには、「30分後」「心臓に持病があった」部分は切り取って放送してたぞ？

みんな結構気楽？に書き込みしてるけど
問題の重大さわかっていますか？
一言で言えば清瀬でたらいまわしになるっていうことは
全国のたらいまわしは回避不可能ってことですよね・・・

>>388
終わりってことはないだろ
医療制度がうまくいっている国なんてほとんどない
日本の医療制度が世界標準に近づいているだけだ

>>385
>>387
そーゆーことをいいたいわけではなくて、想像できませんか？

>>391
急患が30分で病院に搬送される、ならそれほど悪くは思わないんだけど、どうなのよ。
たらい回しって言葉が一人歩きしてねーかな？

>>393
あのね、人が死ぬのは普通のことなの。

>>393
大丈夫。
これからこんなことが当たり前になれば悲しくなくなる。
人間どんなことにも慣れるもんだ。

>>393
おまえここはじめてか？
まあ､これでも見て力抜けよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201076827/

>>388
全然飛躍してないと思うよ。
まさに負のループが回りまくっている状態だね、今まさに。
資源の限られている（現場の逃散により減ってきている）医療資源に対して、
医療点数のさらなる引き下げ、過大な（もうほとんど神の領域ともいえる）医療への要求により、
もう現場ではどうしようもない状態になっている。
負のループを断ち切る方法は何だろうか？
一部の地域で始まっているようだが、住民が医療資源を守るための動きが不可欠だと思う。
「病院が悪い、医者が悪い」と医療現場を叩いている限り状態は改善しない、なぜならそれ自体が医療崩壊の要因の1つだから。

>>389 一般人ってこんな風に考えるんだ。

>>399
大衆とは、愚昧だから大衆やってるんですよ？

>>394
一人歩きっていうか、「たらい回し」って言葉を入れると民衆を煽れると思ってマスゴミがバカみたいに使っているんだと思うな。

>>387
死亡診断書は誰が書く？

人が死にかける度に救急車呼んで

人が死ぬ度に「なぜ救急車を呼んだのに死んだのか？」

なんて騒いで意味あるの？年100万、人は死ぬんだぞ。

国の政策としか思えんな。
年金払いたくないんだろ。

>>402
２４時間以内に往診してたらかかりつけの医者
それ以外は検死して死体検案書

11病院GJ

>>395
>>396
そーゆーことをいいたいわけではなくて、想像できませんか？ 

>>402
生きている間にかかりつけ医に家に来てもらって看取ってもらえばその医者に書いてもらえる。
そうでなければ、警察に通報。

往診やってる開業医をかかりつけにして
死にそうなら往診で看取りをお願いすればいいんじゃねえの

>>391
何をいまさらｗ
医療関係者は何年も前から警告してたのに、聞かなかったのは国民だろ？

>>347
仁術に報いる義が患者にあるか？

>>407
で、何が言いたいの？

ウチの婆ちゃん寝たきりで４年になるんだが
どこまで記録を伸ばせるのか楽しみで仕方ない。ガンガレばあちゃん！

>>407
病院は、死に際の人間を捨てに行くところではないし
寿命の尽きた人間を蘇らせるところでもない
救える人を救うところだ。

>>409
だな。

医師不足って、実際に医者の総数が減っているのか？
システムや病院の不足というが、患者がシステムを超えるほど増えているのか？
単純に救急医療をやめた病院が多いだけじゃないのか？

>>407
君が想像力豊かなことはわかったから、これから医者になって年老いた家族を救えるようになれ
あ、でも家族を優先して患者を蔑ろにするなんて最低な医者だゾ☆

>>415
病院の数が多すぎて一つ一つの病院にいる医者の数が足りないらしい

>>414
そーゆーことをいいたいわけではなくて、想像できませんか？

だれも、死んだものを蘇らせてくれと望んでいると思っているのか？
おまえ、バカだろ。
本当に家族の気持ちが分からないの？高齢だし、いつそうなってもおかしくないと思っていただろう。
受け入れ先がないのも仕方がないと割り切ることができるだろう。ただ、それにたいしてココの
レスがあまりにも。

>>415
救急医療をやめた病院が多いのはそう。
では、なぜ救急医療をやめたのか？
患者が病院に対していついかなる時でも完璧な医療を求めるようになり、裁判所がそれを認めてしまった（医者を有罪にしてしまった）。
するとどうなるか。
まず現代医療は完璧ではないし、医者も人間である以上救急のせっぱ詰まった状態で完璧な医療を100％行えるはずもない。
一番良い方法は患者と司法が求める完璧な医療は提供出来ませんと断る。
それが出来ないと、今まで一般内科医が見ていた患者でも各科専門の医者が診るようになるので、それだけ医者の数が必要になる。
さらに、そんな勤務医なんかやってられねえって開業医になってしまう。
医師不足ってよりも勤務医不足だな。

>>415
>医師不足って、実際に医者の総数が減っているのか？
労働条件が劣悪なので医者なんて辞めるってな人が増えたとか
医師免許は持っているけど医者としては食っていく気はない人とか

運ばれてきたよぼよぼのばあさんを合法的に頃して死亡診断書まで書いて棺おけで送り届けるまでをパッケージングしたシステムを開発して年商３億の俺がきたわけだが。
内密にやってるから詳細は教えられんが。

>>418
結局オマエ、クレーマーの肩持ってるだけだろｗ

>>418
じゃ想像しろ

95歳の患者を受け入れたせいで、その病院での受け入れを断られた患者と家族の気持ちを

１２番目の病院に先に電話していれば・・・

裁判所の思う万全な状態でないと事が起こると救急病院が訴えられると。
そりゃ、ちょっとでも余裕が無さそうならお断りしますわな。
それどころか救急やめちゃってるし。

>>415
昔と比べて医療が高度化しているんだよ。
総数の問題ではなくて、進歩する医療レベルについていっていない。
昔みたいに適当に点滴と応急処置で、ほっとくだけなら全然OK。
でも、それだと、見殺しだ誤診だと、お前らが文句言うだろ。
もう詰んでる。

>>423
ちゃんと、想像できる人がいてよかった。
95歳に家族がいるし、おまえにも家族がいる。
そーゆーこと。

>>427
先生、夜中に何ですが頭のおかしい人がいます！

>>418
身内が死んだことに対する精神的なケアも病院の仕事か？
おまえ医師がしかめっ面で仕事してなければ許せないタイプだろ？
医師が仕事中に笑ったりでもしようものなら即クレームいれるんだろ？
まあ､力抜けよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201076827/

たまごかけごはん､うまいぜ。

しかしこういうニュースを（特にテレビで）見るたびに思うが
病院側を叩くやつ（コメンテーターとか、インタビュー受けてる自称街の人の声とか）って何なんだろうね？
駐車場だって満車なら駐車できないでしょ。
満車で止めれなかった、そのせいで路駐切られた、駐車場が受け入れないのが悪い、みたいな論調、おかしいとは思わないんだろうか？
それとも病院は満車でもいざというときは駐車できる魔法の駐車場だとでも思っているのか？

>>427
気持ちは想像できてもそれを汲む必要は全くない。
なぜなら理不尽なクレームに過ぎないから。
そーゆーことｗ

「うちで死なれたくない」？

寿命であり、天寿を全うしたのだと思いたい。

>>418
平均以下の時間で病院に搬送されても３時間で死亡だろ。現実的に最初に照会した病院が受け入れてもまず助からないよ
で、これ以上病院に何を求めるの？

>>430
満車ってのが嘘だと思ってる。
どこかしら満車でないところが近所に絶対あるに決まってると思ってる。
絶対数や収容台数なんて知らない・興味ない・関係ない。

マスコミの奴らはまじクズだな。
報道関係の奴らが外来・入院してきたら、絶対に訴えられないようにした上で適当に診察して追い返してやるわ。
ちょっとでも危なかったら即オペで切断、もしくはちょっとでもリスクがあったらステロイドやるだけで放置とか。

病院を擁護したい気持ちはわかるけど
家族な亡くなるってことに憤りを感じることにすら過剰反応するのはよくないべ

まぁアホな裁判結果とマスコミの煽りのせいだけど

マスコミは何も考えずに騒ぐだけだからね。
間違えて報道してもなにそれって感じですから・・・

>>434
だから、そーゆーことを言いたいんじゃなくて。
病院に無理やりでも受け入れろって書いた覚えもありません。

２ｃｈだから仕方がないけど、もうちょっとな。

>>437
家族が亡くなるときに悲しみや怒りの感情を持つことはごく自然。
憤りを感じることそれ自体は全く問題ない。
それを医療機関にぶつけるのは間違い。

>>435
空車の駐車場を探すのに30分かかった
何もおかしくないよ

>>438
毎日新聞がかなり煽ったらしいね

清々しいニュースだ。
別にいいじゃん、９０過ぎのババァなんだから。早くくたばってしまえばいいんだよ。
と、いうわけで１１の病院ＧＪ！！

うちの親も心臓に持病が有って、
倒れた時に、かかりつけ医に連絡したら。
「救急車を呼んで、○○病院(総合病院)に行って下さい」
と言われて。救急車で運ばれたんだけど。
その病院では、かかりつけ医の所からＦＡＸでカルテで送付されていて
迅速に治療して貰えたことがある。

95歳ならもう救急車とか呼ばずに
自宅で畳の上で静かに見送ってやれよ・・・

東京区部なんて救急医療を辞めてもらいたい病院だらけだよ。

９５歳で心臓に持病があるのなら普段通院している医療機関があるはず。
そこに指示仰いだのかな？
そこは夜間往診や基幹病院への緊急紹介とかきちんとしたのかな？
救急隊は医療機関選定の際、普段診てもらっている開業医の診察券等を
出してくれと言ってくるよ。

これからは生命保険や損害保険の２４時間健康相談サービスに入り
そこで病院を紹介されて救急車を呼ぶ時代なのかもしれない。

９５…うちの5人家族足してもたりない…

実際は満車じゃなくても引き取ってないからな。
追跡調査すればいいこと。

>>444 それが上手な方法。マスコミも報道する時はかかりつけの有無とかちゃんと報道して欲しい。

回って回って回って回〜る〜♪

国は対策を講じる気があるのかね？
国民の医療に対する不信や怒りは今、かつてないほど増大してるんだけど。
結局のところ病院は救急指定の補助金を当てにして金儲けに走り、一方そこで働く
医者は自己保身に走ってるってだけの話でしょ、これ。
連中の職業倫理（笑）なんかにはハナから期待できないのは周知の事実なんだから、
役立たずの自治体に任しておかずに国の方で厳しい罰則を設けないと。
免許剥奪再取得禁止くらいの罰は医者の職責を考えたら当然与えて然るべきだと
思うんだがなあ。

>>442
俺、毎日だが確に酷かった
てかまぁ基本酷いけどね

>>448
調査って誰がやるのw
お前やる？

>>448
そりゃお前、万床じゃなくても専門じゃない患者はとらんわな。
駐車場の例えで言えば、普通車しか停められないのに
大型トラック入れろって言われたらそりゃ断るだろ？

やっぱ坊主呼んだほうがよかった？

>>451
斜
　め
　　読
　　　み
　　　　乙
　　　　　で
　　　　　　す

過去の判例からすれば、救急をやるには、少なくとも相応の2次救急としての
施設・スタッフを配し、専門以外の疾患を迅速に診断する技能を有する医師が常駐し
専門医の診察を迅速に受ける事が出来る病院しか二次救急をやる資格が無い。
その病院で処理困難であった場合、直ちに高次救急病院に搬送できる判断力と
人員(高次病院に搬送する場合、当直医もしくはオンコール医師の救急車への同乗)が
無いと、その患者が死んだ場合裁判ではまず負ける。
単科(内科とか外科だけ)でどれだけ優秀かつ使命感に燃えたい医師が当直していようと
救急車で来院した患者が専門外疾患を有し、その後死亡した場合、
裁判では負ける可能性がある。

要するに、救急で死にそうな患者は受け入れてはいけない、三次救急に即いってもらうのが正解。

高齢者を受け入れがたい最近の素地はこの辺にある。

>>451 >>456

すげー完成度高いｗ

病院運んでもどうすんだろ
洞性徐脈か房室ブロックか
アトロピンやプロタノール打って様子見？
ペースメーカー入れるんか？

問題は前から言われてるけど病院が乱立して医者が分散してるから。
夜勤に回せる医者が少なすぎる。

>>456>>458
(´；ω；｀)いきなりﾊﾞﾚるなんて･･･

>>451を足掛かりに煽りまくってやろうと思ったのに……。

>>453>>454
クスクスｗ

>>451
ちょっと感動したわ

>>461
ごめんねいきなりネタバレしてごめんね

>>460
何言ってんの？それ団塊世代爺医の考え。
救急受け入れ患者を増やすには、医師だけでは駄目。
相応の看護師増員と検査スタッフの常駐が必要。
入院施設を有する場合、病棟への負荷と、入院患者への
リスク上昇も考慮しなければならない。

医者のやる気と人員増だけではどうにもならない。
まして昨今のリスク増加から夜間救急を嬉々としてやる
医師が減少している事も主因。

このマスコミの火に油報道は何とかならんのか？
お前ら医療崩壊をそんなに進ませたいのかよ？
マスコミ関係者、お前ら皆たらい回しだ！

き

>451
救急指定の補助金なんて屁のツッパリにもならんだろうに

普通に思うんだが、リアルタイムに受け入れ可能病院が判るシステムとか
無いの？システム自体は、結構簡単だと思うんだ・・・。
リアルタイムで子供の位置がわかり、盗難車の位置がわかるこのご時世に、
11回も受け入れ断られるって状況自体がおかしいと思うんだケド。

>>466
事象のうわべだけを自分達に都合よく加工して垂れ流してるだけですから。
深く考えるどころか調べもしないし将来のことなんて全く、、、

そもそも、無理して受け入れてくれた病院すら訴えるようなバカがいたからこうなったんだろ？

っつーか、95歳ネタにするくらい暇なら政府がいかに医療崩壊進めてるかくらい
特集してこっちをバンバン流せよ。
その方が国民の危機意識を煽れるぜ。
もちろん95歳でも100歳超えでも病院は歓迎するけどな・・・
100歳超えて入院してもピンピンしてるお年寄りもいるわけだし。

>>469
システムがあることは多いけどリアルタイムに入力する労力が要るわけで。

>>469
つい3分前に入院患者が急変して対応に追われていた

これをリアルタイムに同期するにはどうしたらいいですか？

「超高齢者、胸痛」ってだけで、内科か循環器医以外の当直病院は尻込みする罠。
整形・外科・マイナー系医師の当直医が受け入れるとはとても思えん。

内科か循環器(いちお内科系になる)いの居る夜間救急、
この季節風邪患者でにぎわう罠。

夜中に寝てる開業医を働かせろよ
夜の3次救急施設に熱発や便秘が来てるからおかしなことになる
雑魚は開業医
3次救急は救急車だけでいいだろ
タクシー代わりに使ったDQNは1回10万円な

>>468
大阪の場合、1病院あたり年間150万円
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000801220002
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080123-OYT8T00070.htm

昔なら寿命で片付けたが今は大変だな。
９５歳まで生きて何が不満なのか？？？

>>476
開業医は24時間働け、と。
ま、勤務医はすでに24時間、365日働けと鞭打たれてはいるが。
夜中に便秘やら風邪が受診出来ないようにアクセス制限することが必要。

>>477
医者の一人も雇えないなｗ

>>477
1日あたり5千円以下か
医師・看護師・検査・薬局・事務、5人で分ければ一人900円位？
で、訴訟があれば5千万クラスは取られるんだろ？
医師生命も終わるし

>>477
看護助手でさえ1人増やす分に値しないな

>>477
しょぼすぎﾜﾛｽｗ
大アカじゃねーか。

金の無いヤツは死ぬ。
コネの無いヤツは死ぬ。

掛かりつけ医くらいは、持っておこうなｗ

>>473>>474
病院側には、病状毎の受け入れ可能のON/OFFスイッチ(直径十センチ程度のデカイ奴で、ONで点灯する奴。デフォルトOFF:受け入れ不可)があればいい。
受け入れ可能になれば、そいつをポン、不可になればそいつをポン。
後は、ソレを病院の複数箇所に設置・・・で対応出来ないかなぁ・・・。
その位でも、結構タイムラグ出るもんだろうか？通信とかの量的には、さほど厳しいとも
思えないんですが・・・。

なあそんな糞ボタンがいっぱいある病院で働きたいか？

いつものように「たらいまわし」と書かない理由はなんだろう？

近くなんで本社に直接クレームいいに来るから？
怒らせて拒否られるのが怖いから？

>>485
当直看護師が不可押しっぱなしにする、に150万QQ

公立病院の寝ずに働いている医者は月給手取り３５万くらいなんだから
それ以上働きを求めるなよ。

>>485
ずっとOFFにするだろうね
忙しいときはナースコールでさえ着拒したくなるお

これは寿命だろ。
95まで生きれば大往生じゃないか。
変に騒がず温かく見送ってやれ。

>>485
どこぞの二次医療圏で試験的にやってみるのはいいかもね

>>485
ベッドに寝かせるだけで治療出来るなら可能なシステムだな。
受け入れ可能かどうかの判断はどうするんだ？
内科だけでも消化器、循環器、内分泌とか細分化されてる。
その時の当直医が消化器内科が専門、患者が下血なら受け入れ可能だが、
高齢者で胸痛の訴えなら受け入れ不可能。
そのデカイボタンはそこまで判断してくれるのかい？

>>485
詳細な仕様はしらんが、同様システムが現在あっても現実機能してないのが実証されてるわけで。
システムだけでなく人まで配布すりゃ機能するのかもしれんが。

９５歳を９６歳まで生きながらせるために
今日も妊婦がたらい回しですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

病院ってなんのためにあるんだろ

受け入れできないって電話に出るよりゃ、いくらかマシかと思うんだがなぁ・・・、
一杯のボタン。つか、病状もある程度大まかに括れば、そんなにボタンも多くならないと思うんだが、
救急で受け入れ判別する病状ってどの位になるんでしょうね(20位に括れないかな？)。

あと、2次救急の能動性は病棟当直NSとも絡んでるからな
一晩に3人とか空いてる病棟に入院させたらしばらくは虐められるだろ
下手すると仕返しされかねん

患者の家族が納得して患者を死なせる場所だろ

>>485
患者の急変を甘く見すぎ。
みるみる血圧が下がる、呼吸状態が悪くなる、
血を吐く、痙攣する、心拍もめちゃくちゃ、
それらの対処をしながら
原因究明の検査オーダを出し
（もちろんお約束のセットなどなく、
病態を個別に判断してオーダする）
それら検査の結果を追いつつ
社会的側面（患者家族に連絡は？）など
判断事項は多岐に及ぶ。
何時にどの薬をどれだけ使ったか、
それをトレースするのすら難しい。
忘れないために、薬の空き容器がゴロゴロと残してある。
その薬だって、時間帯によってはスタップが薬剤庫まで走って取りに行く。

要は、迅速な対応を求められるわりに、
インフラが貧弱すぎるんです、医療、とくに夜間救急は。

９５歳を９６歳まで生きながらせるために
今日も妊婦がたらい回しですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
それはそれでアリだと思っている。

>>497
無理、絞れません。
頭痛だって偏頭痛から脳梗塞まで千差万別よ。
救急車に各病院の体制を熟知している医師でも乗らん限りはね。
救急救命士とかタクシーの運ちゃんですから。

言葉が足りなかった。
500で書いたような状況なので、
たとえボタンひとつでも
押してる余裕なんかないんですよ、現場は。

>>496
平日昼間、機能が十分に発揮できる人員・状況下で
患者様の病気を診断・治療する場です

>>469
　確かにシステムそのものは単純。けど、機械に情報を入力するのは、人間というところが最大のネック。
　まともな救急医療の現場では、記録係っていう看護師がいて、患者の容態や医師がやった治療内容をリアルタイムで記録する。
　けど、夜間休日は、どの病院もそんな人手はない。まして、次の救急搬送のために情報を入力する人間なんか、いるわけない。

　この点を解決しないで、IT屋さんがいくらがんばっても、実用的なシステムは構築できんよ。
　怒号の飛び交う救急医療の現場をカメラで捉えて、次の患者を受け入れ可能がどうかを判断するソフトでも作ってくれれば話は別だが。

私は研修医時代、時給60円で働いていましたが何か？
ま、いっちょまえにバイト出来てた時代だけどね。

これからは、病院に搬入→死亡→もれなく”何でもいいから”訴えれば警察出動
→刑事事件→全例解剖→裁判→前科の医者多数・・・・・永遠のループ→法医学の医者過労で自殺

となる時代が来ますよｗ実際そういう法案を政府は思案中。
そうなったら80歳以上の死になんて立会えないね。
そうやって自衛する病院が今以上に増えるだろうよｗ
国民をのらりくらり誤魔化して後先考えず好き放題やってる国の取り巻き官僚はアホ。

スマン、コッチは現場知らんから、想像で簡単定義してみてた。
でも、なんか上手い方法ないもんかね、つか、
既存のシステムって、どーなってんだ？

しかし、なんだ俺のID・・・。

うちの伯父さんもこの病院で死んだよ
評判悪いよ、ここ

かかりつけの病院用意しておかないからこうなるってだけ

>>508
現場のことは現場にいない人には分からないものさ。
決定的なマンパワー不足な上に、DQN訴訟を正当化する判決が出ている現状では上手い方法はないんじゃないかな。

えーとアレか、システムでの解決ではなくて、まぁぶっちゃけ、
"稼動できる専門家を増やせ"
が解決法か？コレ。

503の補足
特に救急専門医じゃないと病状の判断なんて厳しいよ
病院の職員食堂で人ぶっ倒れたことあるけど、誰かQQの先生いませんかー？
って言っても誰もおらず、他科の医師は固まってた。（結構人いたのに）
笑えねぇ・・・・。
まあ、誰もやりたくなかっただけかも知れんがそれはそれで問題だ。

そろそろ欲しいんだけどな、数年前までた〜〜〜くさんいた

「嫌なら辞めろ、代わりなどいくらでも居る」

ってやつｗｗｗｗｗ

身内としては９０だって生きて欲しいよなあ
痴呆とか寝たきりとかなんかだと、またいろいろあるかもしれないが。
贅沢だともわかってるが。

ただ、こういう事態はこれからどんな年齢層にも起こりうるから
怖い。官僚なんて切って、医療や福祉、介護にお金を回せないわけ？ｗ

空き病床確認員を病院外から用立て、
受け入れの返答できる医師にインカム、
通報が有った場合に確認員が音声で「○○な患者いけますか？」医師「無理っ！！」でセンターに返答。

できるとしたらこれくらい？

えー、まだあまり知られてませんが、東京都には「救急相談センター」っつーのがあります。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/kyuu-adv/soudan-center.htm

目的は無駄な救急出動を減らすためですが、24時間体制で医師・看護士または
プロトコルに基づいて救急隊経験者が対応してくれまつ。

急変はどうしようもないけど、「ヤバイかな？」と思ったときにご利用下さい。

現場が大変なのは判った、けど、それでも12件目が受け入れられたという現実が、
どうにも、諦めきれない何かになってるんだ<何故直ぐにソコに行けないのか。
もっとも今回の件は、30分なら上出来だとは思ってるんだが。

あれ？拒否数が１１とはなってるが時間にして38分か
記事の印象操作が酷いね

開業医や皮膚科眼科耳鼻科は夜寝てるのに
メジャー内科外科は訴訟リスクに脅かされながら当直やって
国には予算削られ司法マスコミからは叩かれ
昔は全身管理で患者を救っているというプライドでやってこれたが
それも今は昔でミスれば即裁判

これでどうやって専門家増やして当直体制を整えろと？

そんなやる気に満ち溢れた専門家も
当直翌日の勤務で集中力不足から来る医療過誤が元で訴訟にあいました、とさ
そんな時代
リスクに満ちたこの時代、一人当直するのはガクブルってことで

>>518
11件目に問い合わせて受け入れ不可能と分かった時点で1件目が受け入れ可能になっている可能性だってある。

もうさ、救急車一台に医者ひとりずつ配置してた方が速いんじゃね？

>>520
開業医を責めるのもおかしな話だな、働き方は個人の勝手なわけだから
勤務医でも開業医になるのは本人の自由なんでしょ？

こんな結果なら最後は自宅で往生させてやればよかったな。

別に責めてないよ
実働部隊の勤務医が開業医になって
救急が滅ぶのは自然な流れというだけ

>>523
で、その医者はどこから連れてくるの？
夜中に救急車に医者を乗せたら夜勤になるから、次の昼間は休まないといけないからさらに医者がいる。
現状の当直は夜勤ではなくて宿直扱いになってるから、次の昼間も働けるんだよ。

救急車と消防署・病院をネットでつないで救急車の中から容態とかどんな病気なのかをメールで伝えて、
受け入れ可能なところが返信するというのはどうだろうか
受け入れ不可能なら不可能と返事するか、それもできないほど忙しい＝返信できない＝受け入れ不可とみなす
返信が来た中で一番近い、あるいは一番設備が整っているところに搬送する

>>527
宿直でも夜勤でもなく医者が勝手に自主的にやってるんです＞＜と言い張ればおｋ

こんなニュースばかり。
そのうち、報道もされなくなるんじゃない？
救急医療は当てにならないのが常識になりそう。

>>522
いやいや、だからリアルタイムにわかるシステムが欲しいと・・・。
もっとも運用できないみたいですが。

>>527

どこからっていうか、消防署勤務にして２交代か３交代で。
とりあえず、車内で応急手当が出来るだけでも、かなり違うと思うんだけどな。

>>520
開業医が減ると大した事無い患者まで大病院に回ってきて
更にかかりつけ医じゃないからQQ断られ率が上がり、
日常の健康保持も危うくなって患者数が増える。
開業医も大事だよ。

てかもう医師や医療関係につくメリットはほぼ無いね。
アメリカ行けば訴訟社会とはいえ医師の報酬数倍で患者1人に対する医師・看護師数は1桁違う。
アメリカがすごくいいって言うわけじゃないけど日本は皆保険制度以外医療の質・システムがゴミくず。

>>497
大雑把で良いというのは、例えば20年前程度の医療レベルに戻すということで良いのであれば可能。
ただ大多数の国民がそれに納得・同意するという程度では運用できない。
1人のDQNがいるだけで簡単に崩壊するので、全国民がそれに同意してもらうしかない。
それこそ机上の空論になってしまうので、現実的には法がそれを認めないとするしかない。
つまり刑事無責だったり、民事も条件を絞るとか。

ただしこれはあくまでも訴訟リスクを減らすということだけを目的とした話。
この程度なら医療崩壊が進むスピードを若干遅らせるぐらいで、その程度のことも実現はしそうにないので、抜本的な改革なんて不可能。
現状の低コストで成立した高度な医療システムなんてのは夢幻でしたと諦めてもらうしかない。
ほんの20,30年程度かろうじて成立していた革新的な実験だったと思えばよし。

>>532
消防署のような勤務ができるほどの医者はいない

>>528
この展開だと"やっぱり返事が来ない"になると見た。

>>532
2交代、3交代にすればそれだけ医者の数が必要になる。
ってか、救急車内での応急処置が悪かったから死んだって訴訟が出てきてボツになると思うな。

実際現場には軽症の患者が満ち溢れ、真の救命救急を食潰してるんだけどな

ex.
・何日も前から風邪気味だったんですが、明日が休みなので
・明日は仕事なので
・なんとなく風邪気味なんです
・熱は出てませんが、風邪っぽいんです
・降圧剤がきれたんですけど、明日は仕事なんで
・今はなんとも無いんですが夕方腹が痛くて
・救急車で来たらすぐに診てもらえると思って

これからはもっとヤバイでしょ。

うちの病院（中規模総合病院）もこれまで何とか持ちこたえてきたが
来年度から脳外科が居なくなる。
高エネルギー外傷のうち、頭部外傷のケースは対応できなくなる。
川向こうの病院は脳外科があるが、整形外科が手薄な病院なので
そっちに送っても身体のほうの外傷は診られない。
昨年度から眼科もなくなった。
皮膚科は残っているから化学物質によるヤケドも対処できるが、
眼にも有害物質が入ってしまったら、お手上げ。
耳鼻科もなくなった。
口腔底〜頚部の化膿性炎症（ノド⇒頚⇒心臓界隈に膿が落ちる）は対処不能。

去っていった先生方、開業したわけでなく、勤務医のまま勤め先が代わっただけ。
つまり、勤務医としての実働数は、減っていない。
しかし科が欠けていくことで、受け入れられる患者の幅はかなり狭くなる。

やっぱ、集約化しかないんじゃなかろうか。

一昔前は、こんなことなかったのにな。
空きベッドがあることとかをさんざん国民が叩きまくった結果がこれだ。
自業自得というのは正にこのことだな。

行政にとっちゃ、民主主義国家で国民の言う通りにしましたが、何か？
というところか。

医者が足りないんだな。

>>537

実際、そこまで医者の数って足りないの？
訴訟の話は、冗談じゃないとすると、医者の成り手がいなくなってしまうね。

>>536
メールの送信はものの1分だし、同時に電話での問い合わせもやれば少なくとも1時間とか2時間とかはかからなくなるんじゃないか？と思ったんだが
もっと医学部増やすべきだよな

>>540
国民がそんなことで叩きまくるわけないだろ
そんなこと生活の中では些細な問題
厚生省が勝手に減らしたんじゃね？
まあ救急病院の話なのにベッド数とはお前も頓珍漢だけどな

>>538
なる程、政府管掌保険の自己負担率を上げれば良いって事になりました。

清瀬のあたりって病院多いという印象があったが。

>>542
先進国と比較して、勤務医の数は足りていないし、病院受診する患者の数が多い。
訴訟の話はマジな話、そうなると思う。
ま、今のままいくと医者のなり手がどうこういうよりも、経営的に病院自体が成り立たなくなる。

>>518
今後今の医療政策がこのまま進んだらさ、
12件目に受け入れてくれた病院さえ無くなるんだぜｗ
国民が医療に対してもっと危機感持って政府に対抗しないとな。
何で12件目が受け入れてくれたのに他の病院は・・・もっと早くこの病院に・・・
って気持ちは分かるよ。
でも医者だって人間だ。
一生懸命やってる善良な医者でさえこのままじゃ自衛に走るのは当たり前。
そりゃそうだろ？医者と言えども生活かかってるんだ。
実際今の時代に拒否されまくりの患者さんを受け入れる病院の医者ってのは
すでに“いい人過ぎる”って言われてしまうことだってあるんだよ。

国の官僚は好き放題自己防衛に走ってるのに何でその周りが護身しちゃ
いけないのか、って話だ。
つまりそれだけ日本の官僚は国民のことなんてちっとも考えちゃいないってことだ。
自分らの、どれだけ法案を通すかの実績の競争のネタが大事なだけ。

>>542
３交代の看護師がうらやましくてたまらない位に足りない。
しかも、ただ働いてるだけじゃなくて、合間に勉強しなきゃいけないんだぜ。

医者の人数増やしても、ハイリスクな現場を志望する奴は増えない
毎年新人医師は同程度産生されているのに、小児科・産科医が激減
している現状を考えると、医師産生を増加させても抜本的解決にはならない

>>548
だからやめる前になんでグダグダ言うの？
どうして欲しいの？
俺たちは政治家ではないから何も出来んぞ
嫌味言いたいだけなら悪趣味だな黙ってやめればいいじゃん

>>543
長い目で見れば、そういう事なんでしょうね。私立医学部に補助だすとか？
医療従事者の質が落ちないと良いですが、まぁそれより何より、外科とかになる事に夢が見られる
現実ってのが必要？＜そもそも、そうでなければ医学部に人が来ないだろうし。

医者が足りないのは厚生労働省のせいだろ
そっちに言えよ
一般人はどうすることも出来ないのに脅しばっかり
もうウザいわお前ら

役人・政治家が無駄遣いした借金（国債）の支払いに医療費削減した金を回してるってのも
要因のひとつではあると思うがね。（あるいは増大した医療費に対応できないほど借金している現状）

ちなみにアメリカと日本の比較
手厚くしすぎると医療費が・・・・。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

>>553
煽りにレスするのも何だけど、医者より医者以外の方が数多いんだぜ

>>553
勤務医がやめていくのはDQN患者のせいだけどね。

でもなぁ、ここまで叩かれて崩壊が進行中の医療現場を立て直すのは
今すぐから取り掛かっても10年単位は復活不能だろ

これから急増する団塊世代の医療食い荒らしと国の医療費抑制の戦いが
終了する20年後からじゃない？良くなってくるのは

>>553
「厚生労働省のお役人のやったことは、国民には一切責任がない」
と考えられるところが日本人だよね。
民主主義って何かわかるかい？？

病院を探すシステムを効率化する方策ってのは
超満員な状態な電車でも、端から端まで見渡せば、まだあそこ詰められるじゃん
じゃあそれを見極めるスタッフをホームに何人か配置して、それぞれにインカムもたせてとか
そういう対応でしかない。
テトリスやってんじゃないんだからさ。
そういうびっしり詰め込むことに頭を悩ますまえにもっと根本的なところに目を向けるべきなのではと。

>>549
3交代うらやましいってどんだけ・・・。
3交代だと大体日勤＋夜勤が週2は入るからつらいんだが・・・。
8:00〜16:00（＋サービス残業2h）でその日の24:00〜次の日の8:00（＋サービス残業2h）
寝る暇ないお
これがうらやましい現状って確実に人が死ぬから辞めたほうがいいんじゃ・・

もう医者が足りないとか給料が割りに合わないとかが問題じゃないんだよ
こういう記事や遺族に不当に訴えられる事例が続く限り救急やる人間なんか増えない
それでも頑張ろうとしてた医者はみんな倒れたか訴えられたか逮捕されたかだし

厚労省がそれを問題視しない限り医療崩壊は続く

>>554
　原因は全て小沢一郎！
■「小泉改革で大企業は減税された、地方は切り捨てられた」と言う人がいるが…
　景気浮揚（減税で社員の給与増）のために『大企業減税をしたのは、自自公連立の小渕内閣。そう、自由党党首だった小沢も賛成したのだ。』
　財政が苦しいから、小泉内閣は減税を殆どしていない。
　地方切り捨てではなく、たんに財源がないから、いろんな面で歳出削減してきただけ。
　小泉内閣を批判する勢力は、「減税はします。カネはばらまきます。財源は知らない」という無責任な人達。
■なぜ小泉内閣の時に財源がなかったのか…
▼借金というものは、数年後にそのツケが必ず回ってくる。
　『借金返済は「支出節約できない経費」。最低限必要とされる経費が増加しては、投資や新規事業の余剰財源が限定されてしまい、財政硬直化が起きる。』
　『小泉内閣の時は、「10年前にバブル崩壊脱出のためとして430兆円の公共事業などでバンバン国債を発行した」、そのツケが回ってきた。』
　よく報道しましたね、「財政再建が急務」と。現在も改革なかばであり、まだ財政再建の途中。
▼ばらまいたのは誰？
　『この公共事業430兆円のばらまきをしたのは、当時の自民党を支配していた小沢一郎・自民党 幹事長。しかも430兆円で、たった1.1％の経済成長しかしなかった大失政。』
　時の総理は、小沢が「神輿は軽くてパーがいい」と操っていた海部と、「英語をしゃべる海部」と言われた宮沢。
■《総クレーマー化》した愚民の選択
　多くの関係者が感じているように、もうこの国は戻れない一線を越えて崩壊《最後に滅ぶ社会主義国》に向かっている。
　マスゴミに踊らされた世論・司法・検察が自らそれを求めるのだから仕方ない。『失ってはじめてわかるのだろう。』
　行政批判でもそうだがとにかく文句だけは言う、《総クレーマー》と化した愚民。その選択の報いを受けるだけだ。
　『情緒で減税ばかりしていたら、全体としての政治が成り立たない。』
　『情治国家（by 古舘）』なんて言う人が、洗脳装置テレビのニュース司会者をしているくらいだから…

>>555
医者以外になにしろってよ？ｗ
ぼくちゃん自分で出来ないからみんなかわりに戦ってくださいってか？
医者より多い一般人のほとんどは陳情もデモも経験したことないしましてや
勤務医のために政治闘争するチャンネルもないだろ
お前らが団体作って戦えばいいだろ甘ったれ
なん乳離れしてない赤ん坊かおまえらｗｗｗｗｗ

>>559
しかし車両を増結しようと新規に製造するのにはカネと時間がかかる
勿論根本的な対策は必要だが、増結までの時間稼ぎとして効率化させるのはいいことだと思う
まぁここであれこれ言ったって変わらないと言ってしまえばそれまでだが・・・

>>559
すまん、システムで対処できるならば自分でも力になれる部分がたくさんあるかも
しれないのだが、根本的な部分については、選挙に行くくらいしか出来んからな、俺。
あ、でも、選挙は全部行ってますよ、チャンと
(でも、悪い方を支持しているつもりは無いんですがね)。

つか結局医者の待遇改善に繋がるんだろ？
じゃあお前らが戦って勝ち取れよ
国民福祉の向上なら国民自身が戦うけどお前ら給料上げるためにデモなんかしねーよバカ
きたねーやつら
自分の給料上げるために国民のケツ叩くってなんだ？？？

>>562
■『過去の借金払いが財政を圧迫。小沢一郎が自民党幹事長時代の、公共投資のやり過ぎによる借金が招いた財政危機』
▼財政再建団体へ転落するかどうか
　『標準財政規模の5％の実質赤字（公債を発行してもなお生ずる財政赤字）が出ると、その地方自治体は財政再建団体に転落する。』
▼重むいっぽうの債残高
　改革半ばの日本の状態では、『借金を新しい借金で返すしかない。』（サラ金の金を返すのに別のサラ金から借りるのと同じ）
　改革をさらに進めて、一刻も早く残高累増に歯止めを掛けなければならない。
　民主党政権（日銀の利上げ推進、借金を作るバラマキ政治、経済成長や市場の否定、既得権益の保守）になると、
海外の投資は来なくなり、これから先はかつての経済高度成長など望むべくもなく、一度再建団体に転落するともしかすると半永久的に立ち直れない。
▼『過去の借金払いが財政を圧迫』
　財政が危機的状況に陥ってしまっている直接の原因は、
『ただでさえ税収が少ないのにもかかわず、それが端から過去の借金払い（公債費）に消えていくことにある。』
▼なぜ借金がそんなにあるのか？公共投資のやり過ぎが招いた財政危機
　90年代、自民党を支配していた小沢一郎 幹事長は「公共投資本計画」（当初430兆円・改訂後630兆円）やバブル経済崩壊後の「経済対策」で、地方に公共事業を消化させてきた。
　その促進策として採られたのが、
《起債充当率（事業に公債収入を充てることができる割合）》や《起債対象事業の拡大》、
《交付税措置（地方債元利償還の一部を後の交付税で手当すること）》。
■なぜ安易な減税がダメなのか？
　財政が苦しい時に減税なんてもってのほか。一般財源化するなり、建設国債償還に当てるのが筋。
　なぜなら、『一旦、減税すると、元に戻すには“すげー”エネルギーがいるから。』
　『減税は、どんなにバカな政治家でもできる。しかし、元に戻す（増税）はよほど実力のある政治家が、政治生命をかけないと無理。』

DQN1名さま、ご案内〜

>>564
もう車両は満タンです。
これで何とかするのなら
「歩ける奴は電車降りて歩け」
これしかないだろうね。

嫌ならやめろ委員会のおでましか

>>564
もう時間かせぎをしてる場合ではないと思うのだが。
さりとて根本的な解決も出来ないのが現実。
現場のマンパワーを増やしたい→「病院が儲けるなんてとんでもない」「医療費はもっと削減出来る」という流れでは無理。
医療の免責を認めてほしい→「免責？ふざけるな」でDQN訴訟は無くならない。
現場に残された方法は1つだけ、逃散。

わかったここで毎回グダグダ言う理由は、自分たちは立場が弱いし組合も強くないから
国民に危機感を植え付けて医療費上げる政治運動をしてもらおう、そしてまんまと労働時間を減らしてもらい
給料も上げてもらおう。
女の腐ったみたいなやつらだ。
リーマンはリーマンで自分の賃金闘争で手一杯なんだよアホ

>>566
救急医療体制改善やら何やらは福祉の向上じゃなかったのか

>>569
これがベストアンサーなんだろうな、とりあえずのところ。

いっそみんなで北欧に移民でもするか

お前らにできることは風や下痢程度で救急にかからないってこど。

大部分の人は救急なんてかかったことないと思う。

一方常連もいて生活保護、水商売、やくざ、精神病患者などがそうだ。
精神病患者なんか365日毎日救急外来に来るやつもいるぞ。

こいつらが貴重な救急医療を疲弊させている。
どげんかせんといかん。

>>566
> つか結局医者の待遇改善に繋がるんだろ？
> じゃあお前らが戦って勝ち取れよ
> 国民福祉の向上なら国民自身が戦うけどお前ら給料上げるためにデモなんかしねーよバカ
> きたねーやつら
> 自分の給料上げるために国民のケツ叩くってなんだ？？？

絶句…
医療崩壊を食い止めることが国民福祉の向上にならないとは…
医療費増やしたって勤務医の給料は変わらんのだよ。

マジレス、しちまったよorz

【場の空気】
なんでも医者に責任を持たせようとする風潮と医療費削減の国家の方針
医療現場では逃亡と防衛医療で縮小が始まった
割を食っているのは実は国民なのだが・・・さぁどうする？

【DQNの意見】
医者の待遇改善のために国民が動くと思ってんのかよ？ｗｗｗｗｗ
医者が現場を何とかしろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>572
うんうん、女の腐ったようなやつに診察されたくないだろうから、一生病院に行くな。

>>570
嫌ならやめろって普通じゃね？
お前嫌だって言って止めてもらいたいの？
嫌だといってもお引き止めろ委員会か？ｗ
さすが女の腐ったやつだなｗｗｗｗｗ

>>573
お前らが目指してるのは福祉の向上か？
待遇が今のままでも福祉が向上したそれで満足か？
福祉の向上じゃなく待遇改善が目的だろ？
じゃあ俺ら関係ねーって言ってるの

延命治療の技術よりも予防医学をもっと充実させるべき。
７０位まで元気でポックリ。これがいいだろ世の中のためには。

>>575
ノルウェーがいいな。
オージーに邪魔されずに鯨が食えるぞ、なんでか。

>>580
そうだね、関係ないね。
現場ももう福祉とかどうでもよくなって逃散してるし。

>>579
このスレの女の腐ったようなやつらはな
蛆虫のお前と全国の医者を混同するなｗ
行かないから病院と科を教えろよオラ

>>20みたいなまともな主張がネットでは増えてきたな。

リアル世界は、まだまだだが。


今の時代、いかにネットが大切かが分かる。

>>583
そうだよ給料上げたかったら自分で交渉しろよ
なんで関係ないと言いつつ逃散してるとかわざわざ捨て台詞吐くの？
まだなんかしてほしいの？
そういうところが女の腐ったようなやつらだって言われるんだよｗｗｗ

>>530

救急医療があてにならないんじゃないよ。


救急医療をあてにしないで、自分で健康管理をしなさいってこと。

現代人がいかに「死」に対して耐性がないかってことがよくわかるな。
95の婆さんが死ぬのは当たり前。

つか、ただのクレーマー？

>>580
低賃金ご苦労様です

目的が待遇改善じゃないの、医療の担い手を確保し質を向上させるために
手段として待遇改善が必要だってことを皆は言っているの。
自給300円の炭鉱堀とかあったら誰もやらんでしょ？
そこまで大げさじゃないけど今のままじゃなり手がいなくなる。
その上病院という組織への援助も削られてきていて経営が成り立たないのよ。
状況の改善をしないと病院なくなってみんなが困る。

「給料こそ全て」そう思っていた時代がありました（俺には無かったけど）

「訴訟回避こそ全て」そう思うこの頃

>>580
最近は嫌なら辞めろじゃなくて嫌でもやれにシフトしてきた。

まあ関係ないならいいんじゃない。>>1の息子も自分には関係ないと思ってたみたいだけどさ。
待遇がどうこうってのは奈良の産科医みたいに医者が裁判起こせば済むことだな。

>>585
イメージだけで語る勘違いバカもネットに増えたよな
たらい回しってのは確か昔の芸事で足でたらいを回すって由来で、お前ら言ってることはそもそも
イメージだけで言葉を拒絶してるバカｗ

>>534

＞1人のDQNがいるだけで簡単に崩壊する


↑これ、本当だよね。今なんか、一日に何人もの馬鹿が来るから、崩壊は必然。
大切な事は、国民が真実を知ること。

>>542
ある医学生は、訴えられることの少ない精神科医になりたいと言ってた。

>>589
じゃあ給料減らしてその分医者を増やせばいいの？
それで満足？
え？それじゃ医者のなり手がない？
じゃあやっぱりお前ら自身のための闘争だろ？
国民まで巻き込むな
医者不足を待遇改善の道具にしようとしてるだけだ汚らしい

>>551
どうしたらそいつが“やめる前”って妄想になるんだ？ｗ
そういう妄想がどれだけ迷惑か・・・
そいつはただ仕事で疲れてるだけだろｗ
最初の6行と最後の4行は正しいと思うぜｗ

>>543

医学部を増やしても、ねえ。


自民党様がずーっと「医師数抑制政策」を取り続けてきたから、今、こんな事態になってるんだよ。
医学部の定員は、政府・厚労省が決めてる。

闘争のすすめ？

逃走だよ逃走

馬鹿相手にすんのは疲れるんだよ

>>590
激しく同意

◆救急受け入れ　理想と現実　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/109509/
　07年4月、平成15年に急性心筋梗塞で加古川市民病院（兵庫県）に救急搬送され死亡した男性＝当時（64）＝の遺族が、
「満足な治療設備がないのに受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。

つまりね、医者が待遇を改善したい　これがひとつの目的
国民が医者不足を解消して不自由を減らしたい　これも別の目的
これはそれぞれが別に目指すものであって
医者が国民に医者の給料アップの運動をしてもらおうなんて思ってもらっちゃいけないし、
国民も医者に医療環境の向上のために身を沈めてくれと言っちゃいかん

クソ医者がこれを混同して国民を利用しようとするから女の腐ったみたいなやつだと言われるんだよｗｗｗｗｗ

>>595
Q:病院が無くなって一番困るのは誰でしょう

1.　医者と病院職員
2.　地域住民
3.　政治家

>>590
同意だなｗそれが全ての時代だ。

>>544

救急病院とベッド数は、密接な関係があるだろ。
ベッドがない機関が救急出来るか？

>>602
実は1だと思う。

これ寿命
でも
救急指定の病院がバカ
入院経験がある　某救急指定の病院では、引き取って
ただ寝かせて置く
検査が・・とか言って
その番、同室のドカタが「おーい、看護婦。ジジイが吐いてるぞ〜」と騒ぐ
若造の宿直医が、「家族に連絡付く？」
翌朝、裏口退院
別の例、腹痛で担ぎ込まれる。浣腸　出ない　検査しなきゃ判らん、ずるずる１週間後　裏口退院
何の為に交通の流れを独占してまで運び込んだんだか
何のための救急車だったのか
こっちの方が問題

医者を増やしました

でも救急現場に人は来ません

産科は滅びました

小児科も滅びました

外科・脳外科・心外も近々崩壊するでしょう

内科への波及も真近でせう

精神科と放科と眼科と耳鼻科は人員が増えすぎで滅びました

ふと見渡すと、あんなにあった病院や医院も見当たりません

さようなら、日本の医療　　こんにちは検事さん

>>602
は？
その医者だって地域住民だろバカｗｗｗ
だから医者に身を沈めろと国民は言えないからやめたければやめなよ
ただしやめることを人質にし待遇改善を突きつけるのを許すとこれはきりがない
どんな業界にもそれをさせたら国民生活は成り立たない。
だから脅す前にやめろ
職業選択の自由だ
それがわからないならお前はただの恐喝屋だ

そりゃ慈善事業じゃないんだから断るわそんなん

>>605
医師は老人病院とか、いろいろ行き先がある。職員は可哀想だろうね。

でも地域住民は・・・・・・・・・・・・・・

葬儀屋は仕事が増えて（ｒｙ

おぉ、待ってました

では皆さんご一緒に

「嫌なら辞めろ、代わりなどいくらでも居る、多分」

>>610
老人病院も病院じゃん。

>>610
坊主もまる儲けだな

>>612
救急はやらないんだよ

>>566まあまあ、落ち着こうぜ。

医療が崩壊したら誰が困るか、という事なんだ。


医師の待遇を良くするのは、医師の為じゃない。

>>610
で？
給料上げろってか
それですむわけないだろ

地域住民の生活は医療費高騰でじき崩壊するよどっちにしろｗ

>>605
たぶん数十年前は1だったと思う。
医療依存度が高い高齢者が増えて、日常的に病院通う人が増えた今だと1と3両方になりつつある。
採算の取れない田舎とかは病院も潰れて交通機関も満足に無くて陸の孤島になってる現状あるし。
都市圏に関してはいろんな理由と状況があるから一概には言えないなぁ。

>>601
仮に「医者の給料アップ」が医療環境向上に最も効果的な方策だとすれば、
「国民」がその医者の目的を逆に利用して医療環境向上という目的を達するのはありだと思うけどね。
もっとも、勤務医の給料に直接アプローチする方法が無いけど。

>>614
なるほど、転職おめでとう。

一線の救急をまかなう医者の代わりがいくらでもいると思っている奴はDQN。
医者の人数を増やせば医療の質が上がると思っている奴はもっとDQN。

>>615
だからよくレスを見ろよ
そんな要求はどんどんエスカレートする
わかんねえの？

お前のような欲の皮突っ張ったやつが金を出すならやめるよと脅して医療費釣り上げ続けるだろｗ

>>580

「嫌なら辞めろ」と言うだろ？

で、

本当に「嫌だからやーめた」

と言って、医師が辞めていってるのは分かるか？

医師が辞めて、>>1のような例が起こってるのは分かるか？

つまり、「嫌なら辞めろ」は、患者の首を絞めてるって事。

自分よりはるかに高給をもらうおばちゃん看護師にジュースを恵んでもらいました

毎年海外旅行に行き、有給休暇を完全消費する事務にお土産ももらいました

当直時間帯にクスリの場所を聞くと激しく怒る薬剤師に躾けられました

そんな僕は明日は病院当直でガクブルです

>>616
給料だけの問題でもないから。
僻地医療とかは年数千万単位の給与を保障して求人している自治体もあるけれど
実際はそれでも人来ない医者足りないの現状。

いつでも・どこでも・専門医に・低コストで・診てもらえるという4要素が成り立っていたのが奇跡だったわけで。
今まであったんだからこれから形を変えずにあるはず、あるいはあるべきと言うのはねぇ。
簡単に
・夜間診療の制限
・田舎に住むなら不便を享受
・医療レベルを下げる
・税負担を増やす
これらを同時にちょこっとずつやってバランスを取り戻していくしかないわけで。
今後も低コストという項目のみを絶対的に維持しようとする人が多いようだけど、
ここ数年無理に維持してきた結果が今なわけです。

イヤなら辞めろ、医療費は増やすつもりはない

>>623
休みは早く寝ろよｗ

明日後も勤務だろ。

>>588さっき、亡くなった女性の息子がテレビに出てました。

テレビ局や新聞社に、悲劇の被害者に仕立てあげられてましたね。


で、調子にのっちゃうんだよね、こういう人間が。

ひとつの業界団体が国民の生殺与奪を握って国民を先導し、政治を意のままに動かして
どんどん待遇をあげていくならそれは医者が牛耳る国だ。
そして医者は青天井に収入を上げていく。
命の値段を考えたら安いだろと。
そういうことも想像つかんのかね
国民の福祉向上＝医者の待遇向上にはならないよ
医者だけが特権階級になる世の中だ

イヤなら辞めろ、医療費は増やすつもりはない


→そのようなので、どんどん辞めてます。
これは脅しなんかじゃなく事実です。

>>616
生活より命が先に崩壊してるって話だな

>>592

言葉にはさ、語感とかニュアンスとかってのがあるんだよ。


分からないなら、分からないと思うけど。

>>626
財政再建の為には、老人を減らして、老齢層に掛かる巨額の医療費を削減しなければならない。
その為には、救急医療体制を不十分なものにして、死亡率を上げれば良い。
長期的にみれば、国民の多くにとって利益が大きいな。

>>629
僻み乙
君が医者に夢を見すぎだということは良くわかった。

オヤスミ

うぎゃ、マジで医者が待遇(給与)改善されれば現場が良くなると思っている馬鹿が

で、、、でも、ホントはさっきから無い語彙振り絞って壮大な釣りをしてるんだろ？

>>622
俺の首は絞まってないよ
余計な節介はやめてみんなやめればいい
やめて行ってる？
ああ尊敬するよここでぐだぐだ脅して医者にしがみつこうとするやつより
よほど潔い。
医者が激減すれば収入も増えるかもな
でもここで辞めていいって言ってるのにしつこく食い下がってるやつは使えなさそうだからやめてくれｗ

また医者の愚痴スレか

日本は民間医療があまり進んでないのも原因じゃないの？
欧米ではアロマだのホメオだの、普通に取り入れてるのに、
日本人は年寄りですらもう薬草とか使ってないでしょ。
何でもかんでも「お医者様」。

TmXzDWds0

↑一人で感情的になる前に、とりあえず、現在の医療状況を調べてみたら？
パソコン、持ってるんなら。


あなたが無知無理解をさらすのはいい。だが、その結果、医療関係者が絶望されたら、
われわれ患者が困るのでね。

>>634
嫉みってｗｗｗ
おまえらが欲の皮突っ張ってるから待遇改善してもきりがないって話してるだけなのに
そのまま起きるな低脳ｗ

>>629
で、どうすれば安心して救急受診出来るようになるのか教えて下さい。

おお、「代替医療のススメ」まで来たかｗｗｗｗｗｗｗｗ
薬局マンセー、漢方マンセー、メシマコブマンセー、アロママンセー

>>629
では先生は国民の一人として福祉向上のためにどんなことをなさっているんですか。
福祉向上は国民の目的だと言うなら当然国民として自分で勝ち取るんですよね？

>>628
別の事案でのご子息は、
悔しく思うが理由があるので仕方が無い、って言ってた。

でも、その報道はほとんどなし。。。

このスレで
“医者の給料上満足なのか？”“それが目的なんだろｗ”
という観点でしか語れないDQNがいる件・・

>>639
いや現状も何も厚生労働省前で座り込み位してみろよ
俺らが調べたって自分らの待遇改善でせい一杯だから何かすると期待するなよｗ
まずお前ら自身で行動起こしたら考える
やめるのがお前らの答えならもう俺らに２ちゃんでなに言っても手遅れじゃん

>>629
高コストを認めていつでも・どこでも・専門医にを維持したのがアメリカ型医療だけど
別に医師が支配している社会ではないよ。
確かに給与水準は日本の何倍もあるが、一番ウハウハなのは民間保険会社の方。

医師ギルドみたいなものを支配している社会を想像してるのかな。
先進国は押並べて日本よりもよっぽど高コスト（=医師の給与が高い）けど
医療制度は日本よりももっと不便だ。でも医師が支配している国は見当たらない。

死なせたれよ

仮に給与上げたって訴訟のリスク考えたら成り手が増えるとは考えにくいわな。

ま、高給かつ勤務体系改善で産科医や小児科医が増えると思うならやればいいよ

医学部定員を増やせば産科や小児科医が増えると思うならやればいい

でも救急現場の崩壊は止まらない

給与や勤務体系の不備で崩壊してるんじゃないから

そこでだ・・・・「嫌なら辞めろ」・・・良い言葉だねｗｗｗｗｗ

>>640
どうすれば安心して救急受診出来るようになるのか教えて下さい。

>>643
仕事で精一杯だ
お前ら同様忙しくてやりたくもないストまで組まれてるし接待はあるし
医療のことで何かやるったって実際陳情や選挙しかない
そんな余裕ない。
お前だって看護協会や日本ダイバー協会や漁協のために何かしてるわけじゃないだろ？
だから政治があるんだよ。

ID:TmXzDWds0
お前は今後いっさい病院にいくな
ま、そのつもりなんだろうけど。

>>621通じてないみたいだから、単純に聞く。


あんた、病院にかかったこと、あるよな？

病院がなくなったら、どうする？

>>651
医療過誤訴訟に制限を設ける。

医師の医療ミスによって逮捕されない不逮捕特権。

当直医に労働基準法の完全適用。

くらいかな

>>652
どうすれば安心して救急受診出来るようになると思いますか？

>>633
今の政府の下で、財政再建なんて出来るわけがない。
騙されてるんだよ。

>>651
どうしてほしい？
８時９時まで働いてる俺らに厚生労働省前に座り込めと？
国民新党の自見庄三郎に入れればいいのか？
署名集めればいいのか？
民主党に入れればいいのか？
お前らでさえさっぱり動かないものを俺らは何したらいいのかむしろ教えてくれ
どうしようもないことでおれらを脅してるから馬鹿だって言われるんだ
どんどんやめていくのだって俺らに引きとめようがないだろ。

>>652
お前らお前ら言われても医者じゃないんだけどまあいいや。
「だから政治がある」というなら選挙には行こうや。

>>652
政治は「高齢者早死」で、医療費支出抑制+年金支出抑制＝ウハウハ作戦継続中ですが？
何をどうやっても現在の財政では医療費抑制の流れは変わりませんが？
そもそも現在の医療崩壊は、低給与で医師のモチベーションが下がったせいではありませんが？
選挙や団体形成で現場医師のモチベーションは上がりませんが？

長年連れ添った仲の良い老夫婦がいて
「片方が先に死んだら、さみしくないように壁に埋めよう」
と言い交わしていた。
しばらくして、婆さんが先に死んだ。
爺さんは悲しみ、約束通り婆さんの死骸を壁に埋めた。
すると、ことある事に壁の中から「じいさん、じいさん…」と婆さんの呼ぶ声がする
爺さんはその声に「はいはい、爺さんはここにいるよ」と答えていたが。
ある日、どうしても用事で出なくてはいけなくなったので村の若い男に、留守番を頼んだ。
男が留守番をしていると、壁の中から婆さんの声がする

「じいさん、じいさん…」
男は答えた。
「はいはい、じいさんはここにいるよ」
最初のうちは答えていた。
けれどしかし、婆さんの声はなんどもなんども呼んでくる。
「じいさん、じいさん…」
やがて、男は耐えきれなくなって叫んだ。
「うっせえ！　じいさんはいねーよ！」
すると、壁の中から鬼の形相をした老婆が現れ、「じいさんはどこだあ！」と叫んだ

>>654
通じてないようだから俺も聞く
治療費がどんどん高騰して金持ちしか掛かれなくなったらそれも医療崩壊だ
なくなったらどうするもなにも高騰し過ぎればあったって金持ち以外医者にかかれないから困る人増えるだろ
だからなんだよ？

>>636
視野が狭すぎる(笑)

>>637
医師の愚痴としか見られないところに、貴方の度量の大きさが現れてるね。


>>641
まずは、医療現場を真の意味で理解する事でしょう。

今年の冬の寒さがちょっと異常なんだよ
どこもかしこも急患だらけで間に合わないっつーの

>>655
現在の国民の意識レベルでは難しくないですか？

>>653
お前みたいな奴が仕事に精一杯なはずがない

>>651
【地域医療の処方箋…望ましい医療体制は、医療のネットワーク化（役割分担）】
■日常的疾患などの一次医療は診療所、重症は市民総合病院という本来の常識ある形にする。
　本来、最初から市民総合病院に行くというのは非常識。
　基幹病院（二次、重症）と診療所（一次、かかりつけ医）との役割分担を明確にし、《病診連携》の医療ネットワーク構築を。
　これは本来、医療ネットワークからしたら常識。今までが非常識だった。
　『本来、総合病院は、すぐ行けるような感覚の身近な病院ではなく、重症患者を専門で診る二次の基幹病院。
　風邪のような軽い病気は、近くの診療所などの《一次医療機関》にかかりつけ医を持ってもらい、先ずはそこに行ってもらう。
　二次医療機関である総合病院の来院には、一次医療機関からの紹介状を必要とする。』
■現状は、（病院に対する患者からの無理難題により）業務が多くなり、『（それにともない）相対的に医師不足になり』、その過酷な業務から医師が離れ、リアルに医師不足になっている。
■市民の意識、というか「非常識を常識に」変える必要がある。
　今までの市民の病院に対する意識は、病院からすれば、「市民だから診療しろ」という傲慢からくる非常識でしかない。
■マスゴミはよく言いますよね、「昔は近くに医者がいた」と。そう、総合病院ではなく診療所に行くのが正しい。
　そのマスゴミが総合病院が統合し基幹病院化し、代わりに診療所を増やす事に、なぜ反対するのか？矛盾してますね。
■トリアージ…症状によって患者を分ける
　時間外診療や休日診療でも、総合病院に来院する人がいる。本来は救急外来のみが対象。
　看護師が判断し、軽い症状の人には『休日診療を担当する一次医療機関の医療センターや診療所』に行ってもらう。総合病院は重症患者を専門で診る。
　『総合病院の応診には、医療機関からの紹介状を必要とする。』
　市の広報誌やHPに、時間外診療の分野別の担当医院が掲載済み。
■なぜ総合病院に行きたがるのか？
▼かかりつけ医を持つのがめんどくさい。
▼軽い病気でも、医者から「大丈夫ですよ」と言ってもらいたいや、総合病院の方が安心、という《安心を求める》。
▼医療のコンビニ化
▼患者側の専門医志向

>>659
行ってるよ
何時行ってないって言ったんだよ
でも医療費上げて医者の待遇改善を公約してる党ってどこよ？

>>665
これから20年の間に医療必要レベルに達する団塊世代が許すわけないよ

>>644ああ、ありましたね。
あれが昔は普通だったんだろうけど。
とにかく、医療叩きはお金になるんだろうね。


>>646少し冷静になろうか？
俺は医者ではないよ？
医者ではないが、医者の待遇（給料じゃねえぞ、念のため）を改善するべきだと思っている。

>>668
どうすれば安心して救急受診出来るようになるのか教えて下さい。

>>662
低コストを維持するなら他が犠牲になるだけで、例えばこの>>1のニュースも何の問題もないことになる。
でもそれはそれで困る人が増えるということなんだよね？
結局何が言いたいのかがよく分からんのだが、コストをかけるなだけで主張は終わりなのか？

119番して3分後に到着ってどんだけ恵まれてるんだ、消防署の近所か？

自分ちは、清瀬にわりと近いところなんだが…
一昨年の休日の夜に、自分が救急車呼んだときは到着まで10分はかかった。
乗ってから受け入れ病院が決まるまでに20分くらいかかった。
結果的に即入院くらいの症状だったけど、病院についてからも、
専門医の先生が緊急手術中とかで、1時間くらい待たされて、
ずっと七転八倒してたよ。

95歳なのにかかりつけ医がなかったのか？
それで殺されたっていう長男にはちっとも同情できないんですが。

清瀬って結構病院おおいイメージあるんだけどなぁ
でっかい小児病院もあってなんかあったときに安心な場所って印象だったんだが

>>668
＞選挙しかない。
＞そんな余裕ない。
を続けて読んだのでそう思ってしまった。ごめん。

田舎なら5件くらいしか救急病院が近所になくて県全域含めてやっと15件とか。
東京では人口密集ゆえ病院の数も多いから、近所で20件くらい探せるんじゃないの？
そういうことなら、断られる数が多くても、近所の病院で見つかる分には問題ない様な気がするんだが。

>>658

なんだ、あんた、実は結構知ってるだろ？


あんたにして欲しいのは、医療崩壊を調べること。でも、知ってるようだね。

>>665
そう
だからこのまま崩壊していくしかないと思ってる

>>670
まさにお前みたいなやつに医者は行動起こして欲しいんじゃない？
俺は自分のことで精一杯だからそんなことに労力費やせないが。
まあ有志で署名でも募れば？
考えてるだけじゃ今の医療行政はシブチンのままだよ
医者がやるより医療を享受する国民の署名がたくさん集まればその方が厚生労働省に
アピール度高いだろ。

崩壊しないと政府も国民も理解できないって事になりました。
なんで、やっぱ嫌なら辞めれ。

>>679
署名をしているエリアはいくつかありますが、一向に医療体制が改善している気配はないです。

医療が進歩すると、100歳や105歳が「まだ生きたい」と、
救急車でくるくるドライブすることになるわな。

>>680
そうだねと
大変なのはわかるけど自分の給料もさっぱり上がらないのにおそらく三倍以上
給料が高いやつの待遇改善のために動く気ないわ
黙って崩壊して。
そのかわり社保がなくなれば助かるわ

これまで生きてきた時代は良い時代だったということで・・・・・・・・・

>>676
いや東京でもどんどん救急は減っていっているし、これは今回たまたま運が悪かったではなく、
最後の藁の1本になっているということ。
今後もどんどん増えていき、もうすぐに、こんなことで一々スレ立てるなという日がくる。

関西で何度かニュースが続いた時、まさか東京ではこんなことが起きるはずがないとか思ってた口？
医療ブログだとそろそろ東京だろだったし、今回のニュースによって、ようやく来たかだよ。

>>683
やはり一度崩壊しないとどうしようもないということですね。

>>686
今は、サイパン島が落ちて、Ｂ２９が東京爆撃し始めたくらいのところかな

救急、小児科、産科は全体の医療費上げても行く人少ないぞ
行かなくても充分豊かな生活できるもん。
この三科のみべらボーに待遇をあげないとダメ。
まあ問題は上げてもダメだろうということなんだけどね
つまりこの三科鼻にやっても崩壊するよ
自分に照らし合わせてやる気しないものは他人だってやる気しないさ
マンコ覗きたくないしガキ相手にしたくないし夜中働きたくないだろ。
どんな仕事でも。
行政や国民のせいにしてるけど実は関係ないんだよ。どっちにしろこの三科は不足した。

>>662
まず、>>654の質問に答えてくれ。

あんたの言い分は、その後。


>>668国民新党。

救急を2種類に分ける、平易な診療の時間外と重篤対応なやつと。
重篤なほうに平易な患者が行くとペナルティで診療費加算、若しくは診療拒否。
平易ゆえに訴訟リスクも少なく安心して救急加算狙いで深夜窓口増強。
自走（？）での自己救急は平易側に捌けて、重篤には可能な限り余力を。
重篤は患者が減る可能性があるので開けてるだけでも診療報酬。

なんてね。

>>679
まさにそれが「医者より医者以外の方が多い」ってことさね
署名で動くかどうかは怪しいが、「世論」に昇格すれば多少はマシになるかもしれない

だってさ
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0402.htm
見てみろよ。これから病気バリバリ起こして医療費使う60過ぎの人数。
60過ぎるとまともな税収も無くなり、年金もらいだす世代だぜ。
支える人口の薄い事薄い事。

形的に整うのは今の予想で2050年頃だけど
http://www.ipss.go.jp/
医療費抑制すればピラミッドの語りを整えるのに20年は短縮できる

だから俺の予想では2030年までは絶対に医療の改善は無い
富めるものと健康である者だけが、その後の改良された医療に乗れる

そもそもこの歳で救急搬送が本当に必要なのか？
一体何歳まで生きるつもりだよ。

>>1の件、３０分で搬送先が決まってるんだから、そもそも批判の対象にはならない気がするなあ。

３０分以上かかる例なんて、いくらでもあるよ。

日本は、どこの科にはいりたいとか医学生の自由らしいが、中国は国が適性と数で決めるんだと。
だから人気不人気ない。

>>689
なんだおまえら国民新党の回しものか
自見や国民新党が多少議席を伸ばしても政策に反映できるわけないじゃん
つか日本医師会が推してるやつをよくもまあ雇われ人のお前らも支持するな
心まで犬になったか

>>682
どうするって困るだろきっと
お前らの要求を無条件に飲んでも解決にならんが

両方６８９へのレスだった

>>679うん、行動してるよ。

署名集めや座り込みはしてないけどね。俺も余裕ある身分じゃないからさｗ


本当は、２ちゃんねるから医療改革のうねりが出来ればいいと思ってるんだけどな。

>>696
自見は日本医師会の推薦はもらえてないんじゃ。
地方医師会で推した所はあったけど。

>>698
惚れた。でもさすがに寝る。

>>683
なんか偉そうに書いてるけど、
自分にとって医療がどれほど大事なのか分かってる？
待遇・・・医者の待遇がいいのは仕方ないことだと思うぜ。
仕方ないっていうのもなんだけど。
医者の給料なんだかんだ言ってるのって日本人だけだと思う。
医療を舐めすぎ。
そういう奴に限って病院かかる度に文句つけるんだろ。
はっきりいって迷惑なんだよね、そのせいでまともな医療受けれなくなるの。
お前と同じ脳レベルのマスコミがいて、それをまともに受ける国民がいて、
官僚もそれをいいことに自分らの蓄えだけ増やしてるだけなんだぜ。
金の問題じゃない。もっと今の医療の現実を勉強してから書き込んでくれ。
まだ外国に比べたらまともだけどこれからはそうも言ってられないぜ。
このまま言ったらほんとに金持ちしかまともな医療受けられなくなるよ。

ただ医者は一般の人よりもともと収入が多いから更に収入を増やしたからといって救急や小児科に飛びつくとは限らん。
その運動が不足が深刻じゃない科の医者のただの給料増しのための運動に利用されないことを祈るよ。

>>701
恩着せがましいなｗ
もう５年病院に行ってないけどそんなに大事か？
大事なものはたくさんあって医療を最優先に持ってこれないと言ってるだけだろタコ

>>701
長々とアホか
大事じゃないなんて言ってないだろ青筋立ててるんじゃないよボウヤｗｗｗｗｗ
ボウヤと違って勉強することたくさんあるんだよ
統計やデータだけ眺めてなんになるってんだ熱血クズ野郎
暑苦しいからどっかいけ

>>703
そういうのを自己中って言うんだよ。
自分が病気や怪我した時にまっさきに“他にかまってる暇があったら俺を助けてくれ！助けてくれ！”
って言うタイプだなｗ

まあとにかく医者以外も混じってるがそいつも医者マニアでとにかくただの一般人に
顔真っ赤にして怒ってるんだよな。
石油だって食料品だって欠かせないけど医療だけを見て、俺らの待遇改善だけ考えてって
主張して来るんだ。
きもいな。
医療は大事だけどそんな毎日考える歳でもないんでね。
押し付けないでくれないか？
こいつらはとにかく行政じゃなく俺らに突っかかってくるんだよなぁｗｗｗ

公務員はKKR系病院を確保しているから病院には困らない
逆に言うとKKR系病院は潰さない
官僚は老後も安泰

財源が無い、税収は減る、老人は増えまくる
医療支出を増やす余地は無い
庶民には、自由診療化と、老人淘汰のうえで、財政改善がなされるまで
じわじわと医療の締め付けは続く

「マジ老人は早く死んでください」「医療費なんて増やす余地無いんです」
と官僚は思っているだろうが言えない
言えるわけも無い

病院と医者をスケープゴートにし、医療崩壊上等の施策は間違いなく続く

>>703
まあ何にせよご多忙なようですしご自愛ください

>>706
DQNな上に被害妄想乙

医者の待遇がいいんなら、オールOKじゃね？
待遇悪い(訴訟の件も含めて)から辞めるって騒いでんでしょ？
どっちなんだよ、一体。

>>705
いや厚着して食べ物に気をつけていれば滅多に必要ないから
健康は医者に守ってもらうものじゃなく自分で守るもの。
まあ年取ったら考えるよまたｗ

老人は正直、いきる不良債権。
侵略戦争を起こした世代の罰ゲームだと自覚しないとね。

>>710
ネガキャンしてるのよこいつら
でもここでネガキャンしても意味ないじゃん
だから厚生労働省でやれと

そういう展開だね毎回

>>702
同意。まぁ、結局はそうなるかもしれんね。このままじゃ。

俺はデモもしないし署名もしないぞ
なんで金持ちのためにｗｗｗｗｗ

と思う人も多いでしょ
何しろ自分では動いた形跡がない府抜けどもだし
健康は大事だけど原油価格の高騰のほうが今は切実な問題だわ

>>713
それが
>>698
の言う行動ならばガッカリなんだが、当然違うよね。

東京？

例えばお前らの待遇改善をみんなで勝ち取るとする。
日比谷公園あたりで医者も一般人も一緒に抱き合い、歓声を上げるんだよ。
そしてお前らはやれやれとベンツに乗り込んで帰り、おれらは軽やカローラで帰るんだよ
健康を人質にして俺らに動けってのは酷い話だろ。

95歳なら天命ではないか？
いや、高齢化と医療技術の進歩と医療費増大はリンクしてて、
これもICUに入ればその間は生きていられたかもしれない。
その費用は何百万、何千万なんだけど。
高齢者が増えれば×1万人が2万人に3万人に10万人、100万人、1000万人と増えていく。
医療費30兆、40兆、50兆で税収と同額になり、80兆で国家予算を超え、100兆でアメリカに並ぶ。
長生きし続けると年金もどんどん増えるから、社会保障費だけでアメリカの国家予算200兆円を超える。
当然、日本なんか破綻するわな。
あるレベルで統制するのは、しょうがない。
その判断を現場に任せると、こういうことになる。
これはおかしいよ、いろんな意味で。

95だったら十分元とったろ

清瀬付近は病院が山ほどあるんだが、
それで搬送を断られる状況ってのは大問題だと思うぞ。
医師不足と訴訟リスクをどげんかせんといかん。

あと、安楽死を認めてくれ。安楽死法案を出そうとした議員が叩かれたが、
俺は正しいと思うぞ。子の成長見届けたらさっさと死にたい。

ま、95歳ならさっさと死なせてやれとは思う。
もっと若い命を優先すべきだろ。

こいつら何百万、何千万かかっても健康のためなら安いという考えさ。
破産してホームレスになりとうきびをかじって飢えをしのいで過ごしても、健康という一番大切なものを
手に入れてよかったねと平気で言うんだよ。

医療搬送体制(別表８−１に注目)
ttp://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf

大阪は３位

東京は４７位

>>662
金がなかったら家を打って金作ればいいだろ

三十分ならちょっと長い（遅い）程度だと思うのだが？

>>725
w
実は本気で言ってるだろ？

マリー・アントワネットが居る・・・。

寿命

>>727
経済財政諮問会議議長の御発言ですな

これか・・・。
ttp://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html

この遺族怖い・・・。

母親が死んで1〜2日なのに真っ赤なセーター着てテレビ取材受けて
「これは国が殺したも同然です」と叫ぶ遺族。
賠償目当て？　みんなの税金をどんだけ使ったかわかってるのかな？
それで国民の血税でまた賠償金貰おうとしている？

やっぱり東京も大阪と変わらんな

日本ってバカにされるのが、よくわかる(笑)

>>732
どうみても受け入れなくて正解だったな。

>>735
病院でブラックリストに入ってたんじゃないの？
95の自分母親が苦しまずに死んだら、俺ならむしろよかったねと
喜んでしまう。下手に助けるといらん苦しみを味わうし。
もちろんちょっと気持ちは淋しくなるがな。

日本で一番病院の多い街でもこういう事が起こるとい現実をみて何を思うかだな

単に数が足りないというだけの問題では決してないことは理解しようね
歯科など今では数は十分にあるがハイリスク症例になれば途端に受け入れ困難が発生するよ

むろん国が必死に主張するような偏在の問題でもない
偏在で医師が集中しているはずの部分ですら起こった事例だしね

そして超高齢者だからどうこうという問題でもない
調べてみればすぐ判るが若かろうが高齢だろうが同じことが起こっているんだよ

そういう現実をしっかり把握してからよく考えてみないとね

朝ズバッ。
岩下洋三（５０）は、母は国に殺されたと語る。寿命だろが！
どれだけ依存体質のキチガイなんだ。

いい加減にしろ。テレビもこんなのとりあげるな。クズマスゴミが！

清瀬市って都会？

>>731
それ
裁判で解禁しろと誰か裁判やっていたはず
マスゴミは裁判を起こした人をマンセ

息子が取材受けて話しているのを聞いてて吐き気がしたよ。

大体30分後に病院見つかったのに悪意ありすぎ

>>732
「待ってました！」って感じだよな
だいたい、持病もちなのに、掛かり付けないってどーなのよ？

うちのばぁちゃんだって、掛かり付けあったぞ。

さすがTBS
もう良識のかけらもない。

ゴメン。死因は何なの？

老衰

45で産んだの？　すごいね

>>747
あ〜、歳いってから出来た子で溺愛して育て方間違っちゃったな、ばーちゃん。

マスコミは話題作りに必死だな。
悪者を作っては叩くの繰り返し。
だけど、今回の悪者って誰なのよ？

>>749

キ○タク。

伊豆のホテルで仲○を執拗にい○ってたって噂。梨○がつかんでるよ？

フィクションだけど。

こういう判決が確定してしまったから判例に従うと医療体制万全の病院でなければ患者
の受け入れができないんですよ。この先生、普通に仕事をしていたのに大変気の毒です。

ttp://www.honey.ne.jp/~yosyan/image/kakogawa.html

清瀬にあれだけ病院あるのにね

>>732 >>743
そうだ。
チャンスを狙っていたに違いない。

俺くらい普通だろ？
日本中で調べれば一日一回以上おこってることよ。

そりゃ、年金入らなくなるのは困るんだろうケドさぁ…

一昔前なら「受け入れたかったが、院内の状況を考えると不可能でした。無念です。」

って感じだったのにね。今は「どうかんがえても無理ですが何か？」って勢いだもんなぁ。

>>732
赤のセーターはひどいな…

>>751
教訓としてはカテの出来る循環器医以外は
”「胸痛の救急患者」を取るな”

もしくは「胸痛」患者の救急搬送要請には
「そのまま心カテの出来る病院にいってください」
と言ったほうがいいと言わないと裁判になるという事ですね

これで3600万ですからねhttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/109509/

絶対に胸痛患者は取らないと誓いました

>>751
>>758
年間1000件程度の医療過誤訴訟が提起されるだけで「医療崩壊」の元凶扱いされてしまう我が国では、
年間3000人もの新規法曹を受け入れる社会的土壌がないことは明らかです。
どうせ、新規法曹が新規需要を開拓すると、新たに訴訟に晒されるようになった業界が当該業界の崩壊
の責任を弁護士に押しつけるようになるだけの話です。

>>759

年間1000件程度の医療過誤訴訟が提起されるだけで「医療崩壊」の元凶扱いされてしまう我が国?

医療崩壊の主因は司法の暴走なのは間違いないよ
しかしそれは訴訟の多寡ではない

医療・医学的にどう考えてもとんでもない判決が乱発されていることが主因

大阪と東京はもう駄目だな
愛知を首都にすべき

あなたは、年金泥棒が定年を迎えるまで最高裁判所長官のイスに座り続け、
あまつさえ、億単位の退職金を受け取らんとすることを我慢できますか？

横尾最高裁裁判官解職キャンペーン
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193847307/

> 社会保険庁長官時代の職務怠慢は国民に対する著しい背信行為。
> 横尾裁判官を解職させることはできないのか。
> なお、横尾裁判官は２００３年の総選挙で国民審査を受けており、
> 再度の国民審査（２０１３年以降）は、２０１１年に７０歳定年退職
> になるため、受ける機会はない。
> ttp://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/yoko.html

このまま自民党政権が続けば、年金泥棒の元社会保険庁長官は、国民の
審判を受けることなく最高裁判所判事を定年退職して、億単位の退職金
を受け取ることになる。

さらに、司法試験を受けることなく弁護士資格を得る。

Ｑ：最高裁判事職を定年退官後、弁護士になれるの？

Ａ：はい。

> （最高裁判所の裁判官の職に在つた者についての弁護士の資格の特例）
> 第六条　最高裁判所の裁判官の職に在つた者は、第四条の規定にかか
> わらず、弁護士となる資格を有する。

>759

そうそう。あほな判決を下す裁判官はマスコミによって徹底的にたたいて欲しい。

９５歳まで生きたのに最後の最後に１１の病院に断られて死ぬって悲惨だなｗ

セレブのブログ
http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=blog_view_entry&topFlag=1&ocd=user&oid=5399152

医師不足は正確じゃないな。

数年前までならこの女性は病院に受け入れてもらえた。
でも今は、胸が痛いとえば「循環器専門医（笑）」が「十分な医療設備（笑）」で診療しなければ、
医者は有罪で逮捕され、巨額の損害賠償を請求される。

だから多くの医者は、本当はできるんだけど、「受け入れ不能」と言って断るようになった。
病院の当直室でヒマしてテレビ見て笑いながらね。
一発人生終了のロシアンルーレットをやりたい奴なんていない。

今でも社会が元に戻れば、すぐにでもこうしたケースは減るよ。
なにせ現場から逃げて冷ややかに傍観してる医者は、たくさん居るんだから。
医師不足なんてあっという間に解決する。
その気がないだけ。

>>760
近代国家には、いかなる脅しを受けようとも、してはならない譲歩があります。ある種の勢力を法の支配の
枠外に置くことは、その一つです。
「法の支配」というのは、私たちが不正義の横行しない、安定した社会を維持するのに不可欠の要素です。

ですから、医師たちが「自分たちを法の支配の枠外に置くまで、一切の医療行為を行わない。さあ、それで
困るのはお前たちだ。医療行為を受けたければ、医師の元にひざまずいて、「今後は医師を法の支配の枠外
に置きます。医師たちに何をされても、私たちはそれを運命として受け入れ一切を諦めます。」と宣言せよ」
との脅しを受けても、これに屈することは私たちの社会に回復しがたい禍根を残すことになります。
そのようなことが通用するのであれば、他の業種だって、サボタージュ活動を行うことによって、治外法権
を勝ち取ろうとする虞があります。
そうなれば、私たちは、守られる「法」を持たない、野蛮な社会に逆戻りすることになります。

やっぱり、自分の所で死なれると面倒だから拒否してるのかな

>>766
まともな医者はそんな理屈は分かってる。だから、そんな主張はしない。
だから医者は、ただ、病院から、危険な現場から、逃げることを選択した。

逃げることだけが、医者にとって唯一残された解決法だったんだ。

>>766

それを地で行っているのが法曹ですね
「自分たちは責任を負わない」
冤罪事件で冤罪被害者がどんなに苦しんで人生を無茶苦茶にされても
裁判官は決して責任を取りませんね

司法が正常な判断を下せるのなら医療従事者側に何の心配もいりません
しかし実際はとんでもない判決が横行しています
世界的に笑いものになるような三流司法が
この国の医療を破壊しているのは事実です

無責任な司法が日本医療をぶっ壊してるのですよ

私は法治国家を否定するわけではないが
この国の司法には本当に失望しています

>>768
医師間の競争を緩和するために医学部の定員を減少させた新規医師人数抑制策を撤廃したり、外国で
医師の免許を取得した者が日本国内で医療活動を行うことについての規制を緩和したり、あるいは医
師が行わなくとも問題なくなし得る行為を医師以外の者に徐々に開放していくなどの諸政策を講ずる
ことにより、自分たちが法の支配の枠外に置かれることを実現するために一部の医師たちがサボター
ジュ活動を行うことにより引き起こされる弊害を緩和する等の措置が必要になることでしょう。
それだけの対処をしても、私たちは、当面の間、相応の不便を強いられることになるかもしれません。
が、医師たちが無謀な要求を突きつけ続けるのであれば、やむを得ないと言わざるを得ません。

よく読んだら>>766は読み違いをしてるね
>>760が問題にしてるのは、結局
判事の質

医者を法の枠外に置けなんて誰も言ってない

　当院では、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しています。従いまして、
当院では、勤務医の労働意欲を維持するため、当院の勤務医の診療ミスにより患者様の生命・身体を損なう
ことが生じたと致しましても、当院または当院の勤務医に対して法的責任を追及することを固く禁じており
ます。医療とは所詮不確実なものでございますので、当院の勤務医の診療ミスにより患者様が亡くなられた
といたしましても、それも運命だと思って諦めて下さい。

という掲示がそこかしこに置いてある病院には私は行きたいとは思いません。

　また、肉親が病院で死亡したときに、病院から

　当院では、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しています。従いまして、
当院では、勤務医の労働意欲を維持するため、当院の勤務医の診療ミスにより患者様の生命・身体を損なう
ことが生じたと致しましても、当院または当院の勤務医に対して法的責任を追及することを固く禁じており
ます。医療とは所詮不確実なものでございますので、当院の勤務医の診療ミスにより患者様が亡くなられた
といたしましても、それも運命だと思って諦めて下さい。

という紙切れを渡されたり、事務局からそのような説明を受けたりしたら、大変な憤りを感ずるだろうと思
います。まして、そのことに抗議をしたら「お前は医療のことを何も分かっていない。お前は自分の欲得の
ために、日本の医療を崩壊させる気か」と逆ギレされたら、その病院のことを絶対許してやるものかと思う
ことでしょう。

>>770
その変な被害妄想は宇宙からの受信？

誰も「要求」なんかしてない。
そんなことは相応しくないと、その点はあなたの考えと一致している。

だからただ立ち去るのみ。
ただ診療を拒否するのみ。

今の「医師不足」の規模を見れば、こうした行動を取っている医師が「一部」といって済まされないのは
さすがのあなたでも分かるのでは。

重要なのは、それでも多くの医師が、社会が元に戻れば現場復帰しようという意欲を持っていることだ。
みんな自分の仕事には誇りを持ってるからね。
みんな社会の役に立ちたいと思っている。
でも「犯罪者」にされたら反社会的のレッテル貼られるから、そんなバカなことは避けたいわけだけど。

だめだ
論点がずれてる・・・議論にならない

>>766
おいおい、法の支配の枠外だなんて、まるで医師全体が悪の組織・犯罪集団・テロ組織みたいじゃないかw

別に病院を大使館や米軍基地みたいな治外法権しろと言っているんじゃない。
医療行為は危険な事を敢えてやる事だ。手術・処置はみちろん投薬などでもレベルは違うが危険が伴う。
たいがいは上手く・無事に終わるが、不慮の結果を引き起こす事もある。
そんな医療行為の不確実性・危険性をきちんと認識してくれと言っているんだ。
何も故意犯や重大過失まで免除してくれとは言っていない。

>>775
不法行為なり債務不履行がしばしば問題となる事業者の活動自体は、医療活動と負けず劣らず公共性が
高いものも少なくはなく、だからといって、故意犯として刑事で扱われたもの以外は弁護士は受任しない
なんてことになったら、司法制度の存在意義が疑われてしまいます。
といいますか、「医療の公共的性格と憲法及び民法（１条）の精神 」とやらで、保険診療における過失に
よる医療過誤についての損害賠償請求権の行使が権利の濫用に当たると本気で医療関係者が思っているの
であれば、医療過誤訴訟の際にそう主張すればよいだけの話です（その主張が採用される可能性は限りな
く低いと思いますが。）。
さすがに医師側の代理人も、そのような主張は法律の専門家として、とてもではないが恥ずかしくて言い
出せないのではないかという気がします。

崖から落ちそうな人、落ちた人を、「助けられるかもしれないアプローチ」が医療。

それに「助けられなかった」ことに対して刑事を持ち込むんであれば、助けに行く人は激減することは
当たり前。

95なら寿命だろ。なんで国のせい？
もう９０すぎた年寄りは全員安楽死でいいんじゃね？

漏れはこの地域の内科医だけど、こんなのいつ起きても不思議じゃなかった。
やっぱりか、という感じ。

これからは、救急車は黒塗りにしろ

つかまあ、まずお医者を訴訟から免責にしないと、どうにもならんよね。
病気の人を助けられなかったから犯罪とか損害賠償とかって既知外沙汰だよ。
災害救助に逝ったレスキュー隊に死んだ人の補償させるようなモンだろう。

>>760
大体さ…、民事医療訴訟の「原告（患者側）勝訴」率って、乱高下してるんだよ。
70年代以前は4割くらい、80年代前には2割以下だったものが、
今は4割くらいまで上がってる。

司法判断の傾向が変わった、とかいろいろな要素はあるんだろうけど、
有責無責を決めるのは、医学的科学的事実に基づく判断ではなくて、
結局司法の胸先三寸なんじゃねぇか、と思うとうんざりする。

>>759
マジレスすると、「新しい法曹」の草刈場ですよ＞医療関係
医療機関、特に公的施設はガードがめちゃくちゃ甘いし、なにより勝ち負けじゃなくて
訴訟そのものを忌避する。

訴訟に至らなくても、弁護士連れて示談にするために来る人、増えてますもん。
だから、逆に法律相談の顧問だ何だという売り込みもこれまた良く来ます。
大学病院なんか常任の「トラブルの法的相談員」置いたりしてます。

こゆのがもっと増えれば、少しは考えが
改まるだろ。医者責めたって、なーんも
変わらねーさ。

基地外な文系法律屋さんが紛れこんでいますね

憲法に奴隷扱いはダメってありますよねｗ

>>782
知人が万が一病院でなくなるようなことがあったら、

　病院なんて大抵、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しているのだから、
勤務医の診療ミスで患者が死んだからと言って病院や医師に法的な責任を負わしていたら、勤務医の労働意
欲が失われてしまって、日本の医療制度が崩壊してしまうよ。所詮、医療なんて不確実なものなんだから、
○○さんが医師の診療ミスでなくなったというのも運命だと思って諦めようよ。

といって遺族を説得したらよいのではないかと思います。

　とにかく、そういう人々の怒りを買う「汚れ役」を法曹、とりわけ病院側から一銭の対価も受けず、むし
ろ、患者の遺族から相談料をもらって法律相談に応じる弁護士に押し付けないでもらいたいものです。

清瀬・・・・
全生園とか多摩老人医療センターとか専門病院が
あんだけうざいぐらいに病院たくさんあるのに一つも受け入れられないなんて運がなかったとしか。

医者の主張＝判決の質が悪いから良くしろ
法律家の主張＝医者は治外法権を求めている　（←ホントか？）

95か・・・若者に譲って往生してくだされ(-人-)

家族は静かに往かせてやれよ

いや〜やっぱり文系脳とは議論できないつうことを実感ｗ
ボーダーさんの相手をしているみたい

「判決が医学水準を無視しておりひどすぎる」に対して、「法律の枠外におけと脅すのですか！」って、バカなのか？

医療崩壊って最近よく耳にするけれど、
太平洋戦争でいったら今は何月何日ごろですか？

>>786
本件の搬送拒否は、病院も医者もわんさと居る地域で起きているというのがポイント。
病院や医者の「数」の問題じゃないのだ。
病院や医者の「数」なんかいくら増やそうが無駄。
そういう問題じゃないのだ。

政府的には医療費削減でよかったんでしょ
それがこれからの医療

免責を良いことにやりたい放題やってる司法の暴走を止めなくてはねぇ。
結局、司法が決めた基準に達する現実の医療機関なんて存在しませんッてコト
なんだよ。法律や判例を皆が重視しているだけだ。

「保険診療なんて安価な診療報酬しか支払わない患者を死に至らしめたとしても、わざとでない限り、
如何にそのミスが重大なものであろうとも、一切の責任を負わない」ということでなければ、医師など
続けていられないという方々には、「残念ですが、そこまで仰られるのであれば、仕方がありません。
どうぞ他の職業でご活躍ください」という他ないというのが正直なところでしょう。
如何に医師が少なくなろうとも、「病気を治してくれとはいいませんし、わざとでさえなければ、やっ
つけ仕事で命を奪っていただいても本望ですので、どうぞ診療して下さいませ」などと患者やその家族
が懇願するという事態は、私には想像できません。

そういう意味でも、「医療崩壊だ！」系のコメントスクラムの皆さんは、要求するポイントがかなりず
れているように思います。
いくら「ストライキ」等の対抗策を講じてみたところで、根幹部分についての譲歩を勝ち取ることは非
常に困難なのです。
社会が譲歩可能なラインを見定めることなく、ただ「俺たちの言うことを聞かないと困るのはお前らだ」
と言ってみたところで、まともに相手にされないという事態を招くだけのことです。

>>787
普通の法律家はそう考えていないから。
法の支配の意味もわかっていないアホと一緒にしないでくれ。

暫定税率撤廃に対してはあんなに地方から反対運動こる．
（三十年も暫定でさらに十年延長って、どう考えてもおかしいだろ）
リアルで進行中の医療崩壊にたいしてなんてなんにもアクションなし．

その程度の問題認識．
もう駄目だろ．
道路にでも治療してもらえ．

>>794

　デ　　　
　　　　　　　ン


　　　　　パ

この地域の基幹病院の内科医はマジで退職ラッシュだよ。
残って頑張っている医者を責めてもしょうがない。
内情は書けないけどね。

>>794
極端な意見だけ取り上げて「ほら、医師は特権を主張しているのですよ」ってやり方が文系らしいよねｗ


まぁ、ちんたらと何年もかけて判決だすことができて
しかも冤罪でも罪に問われない、敗訴しとも期待権云々言われない職場環境の方に
「医療は不確実」ということは理解できなくて当然かｗ

50のおっさんが赤いセーターとピンクのスボンを着こなす姿と太陽の光も浴びないねらーのs(ry

なんだ、>>794をみて法曹界はみんな文系脳の基地外野郎と思っていたが
実際は、同業者から見ても、ただのバカなデンパ意見だたのかｗ

>>799
実際のところ、医療過誤で刑事責任が問われるのはどのような場合なのでしょうか。
いくつか具体例を見てみましょう。

さいたま地判平成15年3月20日判タ1147号306頁は、「抗がん剤である硫酸ビンクリスチン，アクチノマイシンＤ
及びシクロホスファミドの３剤を投与する化学療法（ＶＡＣ療法）を実施するに当たり」、「同療法や硫酸ビン
クリスチンについての文献，医薬品添付文書の精査をせず，同療法のプロトコールが週単位で記載されているの
を日単位と読み間違え，２ミリグラムを限度に週１回の間隔で投与すべき硫酸ビンクリスチンを１２日間連日
投与するという誤った治療計画を立て，それに従って研修医らに注射を指示し」、「入院中の甲山に対し，１日
当たり２ミリグラムの硫酸ビンクリスチンを７日間にわたって連日投与し，更には，投与開始４，５日後には，
同女に高度な副作用が出始めていだのに，これに対して適切な対応をとらなかった」という事案です。
医療には不確実性があるとは言っても、限度というものがありそうです。

新潟地判平成15年3月28日判例集未登載は、「かねてから高齢の上，拡張型心筋症の持病がある被害者に」「膝関
節手術」を行い、「術後の被害者の心機能を高めるために使用したプレドパの薬効を高めることに気を取られ」、
「手術後の被害者の血圧は正常値に比べると高めであった」にもかかわらず、「その使用量の余りの多さから看
護婦や薬剤師からプレドパの使用量としては多すぎるのではないかとの指摘を再三受けながら，その指摘を無視し
て，その使用量を十分に確認することなく，他の医師からは医学の常識を逸脱しているとの指摘される程の通常
使用量の約９倍もの大量にその点滴を続行したため，ついに被害者を死亡させるに至った」というものです。

その他、患者を取り違えたとか、薬を取り違えた等の例もあるようです。

上記のような行為は、医師の裁量の範囲として、容認すべきだったのでしょうか。

>>802
医師の免責と法の支配がどう関係しているのか教えてよ。

民事は怖いぞ。それに裁判に巻き込まれる時点、不起訴でも警察に呼ばれるだけでもモチベーションは下がる。
何で何のミスもないのに事情聴取されるのか？
他の職場なんか山ほどあるのに急性期を無理してやる必要を感じない。

>>802
極端な例を持ち出して、それをルールに普遍化したいということだね
それじゃ裁判官が痴漢を働いたケースが出たら
「人を裁く立場としてあるまじき行為だから、裁判官は性癖検査を受けないといけない」
という法律制定も当然支持するよね

この場合３分後に救急車到着して、
10分以内に緊急PCI出来る施設へ搬送完了し、
30分以内にカテ開始したとしたら､､､

�@ペースメーカ入れて�AIABP入れて�BそれでもだめならPCPSまわしながら�CPCIで2〜3枝拡張して

救命できたとしてもICUで

�D尿が出なかったらCHDFして�E血液製剤じゃぶじゃぶ使って�Fいっぱい昇圧剤使って

ヤマは乗り切ったとしても

�G脳梗塞なんか合併したり�H肺炎になったり

、、、たぶん家には帰れないでしょう。

ウチのばぁさんならそのまま看取るがね。
救急車は呼ぶよ。だって家で死ぬと不審死扱いで解剖だかね。

ちなみに�@〜�Cコースなら300万、�@〜�Fコースなら500万、�G�Hオプションで月50万くらの医療費がかかります。

医療制度改革のまとめ

・診療報酬制度は廃止、上限を設けた自由診療制を導入
・刑事は故意・重過失のみ処罰
・民事は医療訴訟の当事者適格を法人に限定（国家賠償はすでに国のみに限定）
・医師個人の責任は、リピーター医師は免許停止・はく奪、その他の医師は院内の処分（注意・減給・解雇等）に委ねる
・研修医は完全免責、そのかわり研修医の診察・治療は格安、場合により無料にする
・受診の際数百円程度の保険料を支払うことを義務付ける
・医療機関・医療従事者も保険に加入し、患者の支払う保険と統合し賠償金に充てる
・かかりつけ医にかかることを基本とし、救急にかかれるのは緊急の場合のみ
のちに緊急性が低いと判断されれば違約金を請求
・検査機関の統合等によりコストダウンを図る

>>802
なんか一方的で会話がなりたたないよねｗ長文だし

「医療の不確実性」はトンデモ判決に対するものであって
重過失や故意まで「医療は不確実だから免責しろ」なんて誰も言ってませんよ

ID:+jLf5cA20が別の医療系スレで別人になってる件について。

>>809
ワロタｗ

こういう時さ、近医の救急に直接駆け込んじゃったらだめなのかな?

あとは、病院間連絡してくれるんじゃないの?
その方が、救急車より速そう。

息子は母親の年金で食ってたんだろ
だから死んだことを騒ぎ立てて訴訟を起こして金にしないと生活できないんだよ
普通の身内なら９５で死んだらしかたないとあきらめるよ

>>811
そういう書き込みよく見るが、30分で死ぬようなのが駆け込んだら大混乱だぞ。
その病院で今医者が診てる患者に悪影響が及ぶ可能性も高いし、
病院事務とかだけで対処するよりは救急隊が対処した方が生存の可能性もずっと高い。

みんなの共有財産である医療機関を利己主義でこれ以上混乱させないでくれ。
あんたと同じ発想で駆け込む奴が増えたらどんな惨状になるか、
少し考えてみればわかるはずだ。

>>813
そうはいってもさ、目の前で親族が倒れてたら、社会的インフラなんて考えられそうもないけど。

まあ、おいら的には医学部に女性の比率の設定をすべきだとは思うけどね。
あと、国民健康保険の廃止。こうすりゃ、問題ないと思うけど。

最近、救急医療にお世話になった患者の戯言。

デンパを相手にするのはやめとして
>>802の１例目って医療過誤の極悪例として有名な埼玉医大事件なわけだが。
per a week　を「毎日一週間」と訳すような低学力医師が招いた悲劇だ。

医学部入試で基礎学力を担保しないとひどいことになるという好例だよ。

こういう私大のみならず、少子化とユルい入試で国公立医学部学生の学力低下も深刻。
将来怖いな。

清瀬つったって
QQ病院は二つくらいだったような気がするが

そんなことないか？

朝ズバッ！
病院タライ回し老人死亡頻発？　「空きベッドなし」は本当か　（コメント書けます）
http://www.j-cast.com/tv/2008/01/24015901.html

またもや繰り返された病院のタライ回しで、95歳の老女が亡くなった。みのが「救急体制が整備されてないから
行きつくところまで行っちゃっているじゃないですか」と怒った。
1月8日午後9時半ごろ、　東京・清瀬市で「胸が痛い」と訴えた老女を清瀬市消防署が救急車で搬送したが、
11の病院で次々と拒否された。通報から52分後、ようやく12番目の病院が受け入れ、応急措置を施したが間もなく亡くなった。
通報を受けて救急車は3分後に女性宅に到着したが、清瀬市、小平市の病院から「ベッドがない」
「重症患者の処置で対応できない」などの理由で受け入れ拒否されたという。
番組では、救急患者が病院をタライ回しにされたケースをフリップに列記し、みのが読み上げた。
ごく最近のケースでは、「今月6日、全身やけどの88歳の女性が4病院で受け入れ拒否」、「昨年12月には
89歳の女性が30病院で受け入れ拒否2時間後に死亡」、「同じく12月に66歳の男性が16病院で受け入れ拒否され2時間後に死亡」と、
何故か、タライ回しにされ死亡するケースはお年寄りが目立つ。
まさかお年寄りを“狙い撃ち”したとは思いたくないが、本当にベッドがなかったのかなど、
11病院の拒否理由をきちっと調べておくべきだろう。
背景には医師不足があるといわれているが、“一極集中”の東京で起きるとは？この疑問に舛添厚労相は
「産科にしても小児科にしても、緊急医療にしても、都会、田舎を問わず、東京でも同じ。こういうことは起こる。
抜本的な医療体制の整備をやらないといけない」と。
みのは「大地震とか大火災が起きたらどうなりますか。一体何が起きているのですかね」。

>>817
みのとかあの手のカスコメンテーターに好き勝手しゃべらせんなよな。
その舛添のコメントも実に薄っぺらい。

この事件は医師が免責をしてほしいと願っているというよりも、過去の
判例を忠実に遵守し、判例によって今まで正義と信じてやってきたことが、
実はそれは医師による独善で社会的には誤りだったということを反省した
ための結果と思う。むしろ司法判断に忠実に従った結果と感じる。

>>816
隣の埼玉県の所沢市民です。
埼玉県に行くということは考えられなかったのだろうか。
所沢や和光朝霞とか新座といった都市が隣にあるのに。
東京の救急だから東京都内で済まそうとするから。
本当こういう垣根も取っ払えばいいのにって思う。
東京だから病院が豊富というわけでもないのに。

>>817
ベッドに寝かせてるだけで病気が治るんなら苦労しねぇよ
とでも言っておきたい所だな

>>816
近隣で救急指定は2つ。清瀬には1つも無い。
区外は東京も医療過疎地帯さ。
今までこういうケースが無かったのが不思議。

新座志木とか朝霞台とかって3次じゃないでしょ。防衛医大だって大変でしょ。
そもそも新座や朝霞台に搬送するだけで膨大な時間がかかるよ。

>>819
実際そうだよな。コレは医療の問題じゃなくて司法の仕事だよ。

脳梗塞の女性、18病院が受け入れ拒否　昨年３月、足利市で　/栃木
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=s&d=20080123&n=9

　足利市消防本部が昨年3月、脳梗塞で倒れた足利市内の九十歳代の女性を救急搬送する際、
同市内外の18の病院に受け入れを断られ、出動から1時間12分後にやっと病院に収容したことが、
23日の定例市長会見で明らかになった。
　同本部は「救急車到着後、女性は軽い睡眠状態で意識はあり、収容までの間、血圧や脈拍など
容体に変化はなかった」としている。今回のケースは命にかかわる問題ではなかったが、
救急患者の受け入れ態勢に欠陥があることが浮き彫りになった。
　同本部によると、救急出動後、担当が電話で足利市や県内のほか、群馬県桐生、太田、館林など
18の病院に連絡し、受け入れ先を探した。しかし、「専門の医師がいないので対応できない」
「ベッドに空きがない」などの理由で断られたという。

とりあえず司法と警察が自らの過ちを認めて、これからはドンデモ判決と見せしめ逮捕はしませんって誓えば少しはマシになるかもね

病院と牛の街でしょ清瀬市はさ

裁判所「医者は専門外の診療をするな。十分な態勢がないのに救急車受け入れるな」
医者「はい。わかりました。」

・・・言われたとおり救急を断る・・・

医者「言われたとおりにしているだけなのに、なぜ病院や医者を叩くのですか（泣）
　やっぱりもう救急キッパリやめます（泣）」

>>828
そのうち、「なぜ受け入れない。受け入れたら治る可能性があったから有罪」って判決出すぜ。

>>826
当の法曹どもが崩壊の汚れ役を押し付けんなとか言ってるんだからどうにもならないだろう。

医療関係のスレはいつも盛り上がるね。なぜか。

>>829
医者「うわーん。もう製薬会社、コンタクト専門検査屋、検診屋、LASIC眼科、薄毛相談、とかに行きます（泣）」

・・・転職・・・

・・・そして超楽高収入セレブ生活へ・・・

医者、ワイン片手に「俺って勝ち組だなあ」（Fin）

９５歳・
寿命です。

だいたいあいつら医学の医の字も知らないで事情聴取するからな。
聴取されるほうもこれはこうこう、と説明しながら調書取られる。
医療関係に警察の介入は愚の骨頂だって。

>>831
俺、なぜか知ってるよ！

それはね！


ヒマな医者が多いから！

あ、俺か！

医者ってヒマなんだよねー。

救急なんて大変そうだよねー（他人事）

>>827
慢性期とリハビリと呼吸器、ハンセン氏とかの特殊疾患の病院だけ。
ただこれらの病院がなくなれば、救急指定の二つの病院はパンクする。

>>831
一度も病院にかかったことないやつはほとんどいないし、その医療が崩壊しているのだから、盛り上がって当たり前。

90歳とか80歳は医師が不足している時に病院に行く事はやめるべき
社会的な価値観で見れば子供や妊婦への医療を優先させるべきだ

>>838
子供や妊婦への医療もイラン。
子供だけならいざ知らず必ず馬鹿親が付随してくるからね。
場合によっては馬鹿弁護士まで現れるし。
朝鮮人化した日本人には医療のような高級品は必要ない。

>>828
　医療費を決めるのは厚労省。求められる医療水準を決めるのは、今や裁判所。
　厚労省は、患者のニースを見ずに医療費を削りまくり、裁判所はそれに要するコストを全然考慮しないで極めて高いレベルの医療を要求する。
　その狭間で、救急医・産科医・小児科医が白旗揚げてるというのが本当のところだな。

　『ベッドがない』というのは、単に人間が横になる寝台がない---という意味ではなく、裁判所が求める医療を提供する余裕がないという意味だからね。

　そこそこの水準の医療を万人に施すのか、それとも選ばれた(運良く)病院にかかれた人に高水準の医療を行い、選ばれなかった人には野垂れ死にしてもらうのか。
　予算と医療資源が限られる以上、選択肢はその2つしかない。
　それを選択するのは国民自身だし、そういう問いかけをするのがマスコミの役目だと思うのだが、国民もマスコミも、未だに『万人に最高水準の医療を...』なんて暢気なことを考えてる。

小泉改悪大成功！！

搬送自体無駄ｗ

みなさん、救急車のたらい回しは、もはや常識
お急ぎの方はタクシーを（ｒｙ

９５歳なら十分生きてる、たとえ医療処置で延命したとしても予後は悪い
完全に回復できて労働可能な現役世代にそのインフラを優先させるべき

寿命だろ

とりあえずメタボ診断なんざいらん
混合診療とか介護補助とか他に回せよ

>>825
９０歳代脳梗塞…　ウチも多分断るだろうなｗババ抜きのババ。
９０歳代に医療はいらんだろ。黙ってお国のために逝ってくれよ。

>>831
釣りか天然か不明だが、「医者は高給取りなのにサボるな」とか「満床なんて
嘘つくな」とか書き込むDQNが現れて、理路整然と諫められて、逆ギレして
暴れてスレが伸びるのが恒例みたいな感じ。
暇なときは生暖かく眺めてるけど、ウザくなったらIDあぼーんしちゃうんだが、
一気にスレ番号が飛ぶのが笑える。

診てもらえなくて救急車の中で最期を…
診療拒否が増えるんだろうな

救急隊員はメンタル的に辛そう

大往生だと、通夜は赤飯炊いてお祝いになるんだそうな。

>>849
まあな、でも救急隊はおいしい思いを今までしてきたんだから、それぐらいの不味い冷や飯も
食ってもらわないとな。

大往生だろ。
70過ぎて永らえようとしたら天罰が下るってばっちゃが言ってた

延命不要っていう意思表示カード運用してくれ。
高い介護度認定されてまで生きたくない。

>>849
たらいまわし系報道の大部分は救急隊からのリークだろ？

家族から文句言われるのは嫌だし、仕事はこれまで通りさっさと片付けたいし

今までが「嘘ついてでも病院に引き取らせ、ハイさようなら」だったから

病院が反抗し始めると、たらい回し報道で保身と病院への締め付けを開始したとか

95歳…

東京でもこれか。大阪笑えないじゃん

臨床医じゃ人間の長寿に貢献する気は別に無いだろ。
ステータスと食いっぱぐれの無さで志望してるんだから。

>>856
笑えないって、東京の方がこういうのの件数が多いのは周知の事実なんだが・・・
マスゴミって怖いね

つか、救急車呼んで3分で到着して、30分後に亡くなってるんだろ？

救急隊員がAEDとか使って応急処置した上で最初の病院に到着しても
はじめから残り30分の寿命だったんだから、治療途中に死んでるって。

そんなことより、電話して3分で救急車が到着するシステムの優秀さの方が関心するよ。

隣の東久留米の住人だが、清瀬と東村山の間（梅園とか）の病院の数って尋常じゃないぞ。
ありゃ何の役に立ってるんだ？
全生園なんて縮小してもっと近代的な総合病院にしちゃえよ。ヘリポート位作れるだろ。
清瀬でたらい回しなら全国で助かる所無いよ。
どうせ管轄がどうのとか言ったくだらない役所の言い訳だろ。

>>852
すばらしい
70歳になったら安楽死、それ以上もまとめて始末する法案を通すべき

>>849
旦那は大学病院務めなんで
既に３桁看取ってるよ（某内科）
今は、大学も効率化なので、外にたくさん転院してもらってる
どこも不要なベッドは確保出来ない状態

>>861
昔は人生５０年って言ってたもんな
長寿になってから人間社会はおかしくなってる気がする

診察９時〜６時（内昼休み１２時〜３時）週休２日
年末年始に盆休みに学会休みアリ
医療ミスで症状悪化しても専門医に転院マル投げ開業医

２４時間勤務明けにＯＰなんてザラの救急外来アリ病院勤務
家に帰れても、入院患者急変や夜間外来に呼び出し付き
救急隊員からはモラルを問われ
医療ミスで全責任を負わされ裁判沙汰数知れず

やるならどっちって聞かれたら迷いはなかろう

いいこと思いついた
コンビニに一人医者か薬剤師おいとけばいんじゃね？

『たらい回し』都内でも　受け入れ拒否　清瀬の女性死亡　病院と救急連携に課題
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20080124/CK2008012402081924.html

　心臓疾患の清瀬市の女性（95）が8日夜、11カ所の病院に救急搬送の受け入れを拒否され、死亡した問題は、
都内でも「たらい回し」が起きる現実を浮き彫りにした。「夜間や高齢者の場合、拒否されがちだ」という
救急現場の声もあり、東京消防庁や医療機関の連携強化が求められている。　（北川成史）
　今回、受け入れを拒否した病院には、高度な救急医療を担当する三次救急医療機関も含まれていた。
　このうち、都立府中病院（府中市）は「循環器の専門医が、別の患者の対応で手が離せず、重篤な救急患者を受け入れる
設備も満床だった」と説明。公立昭和病院（小平市）も「当直態勢で専門医が一人しかおらず、他の患者を処置中だった」と話す。
　多摩地区のある消防署員は「搬送先が決まるまで、30分以上かかることが月に2、3回ある」と明かす。
病院のスタッフが手薄な深夜や、長期入院が必要なケースが多い高齢者、路上生活者などの場合、時間がかかる傾向があるという。
　また「23区に比べ病院が密集していない多摩地区では、近くで断られると、次の病院への搬送に時間がかかる」と指摘する。
　東京消防庁は1976年から、急患を運ぶ病院の空床や診療科目、手術の可否を把握するための「救急医療情報システム」を導入している。
　同システムは、医療機関が情報をコンピューターに入力し、オンラインで、同庁に提供する仕組みだ。ただ、
情報の更新は医療機関次第で、どのくらい難しい手術まで可能かなど、詳しい状況までは表せない。
　同庁は昨年1年間に搬送を拒否された事例の調査を始めている。今回の問題について、同庁は「都や医師会に、
さらに連携を強めていくよう申し入れたい」と話している。

救急車内に設置されている「救急医療情報システム」の端末＝千代田区の東京消防庁で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20080124/images/PK2008012402181931_size0.jpg

金儲け主義商売の医者など信用しない。人の命の大切を知れ！厄介者扱いしやがって

９５ってそれ寿命だったんじゃ？

>>867

日本の医療を壊しているのは、金儲け主義商売の経団連の人たちですから、
そちらに文句をつけるようにおすすめいたします。

医者だけは清貧であるべきだと？

清瀬市は埼玉で良いよ。

年寄りが安心して暮らそうとしたら、あらかじめ搬送先の病院を確保しとかにゃならんな。

いや清貧でもかまわないんだが、やりがいのある仕事だし

ただね、ミスが無くても逮捕だの高額の賠償だのがあるから
やってられない
上で誰かも書いてるが、日本の裁判官のレベルは糞だしね

なり手がいないから、需要供給の関係で給料が上がる一方な訳で

>>865
おいといて強制的にすべての分野について診察治療させるの？
だれがそんなことできるの？

>>873
病院側の「リスクマネージメント」の結果が「たらい回し」ｗ
誰でも訴えられるのは嫌だからなｗ

　／￣￣￣￣￣￣＼
／／￣￣￣￣￣＼　|
|　|　　ま　が　も　　| |
|　|　　し　ん　っ　　|　|
|　|　　ょ　ば　と　　|　|
|　|　　う　り　　　　 |　|
|　＼＿＿＿＿＿／／
＼＿＿＿＿＿＿／>>867

毒ガズ充満
http://blogs.yahoo.co.jp/art_art_tor/39387872.html

またですよ、また！
また救急患者の受け入れ病院が見つからず死亡。。。。
今週だけで2人目ですよ
ほんっっっっっっっっっっとにバッカじゃないの？？？

そりゃあね、現場の事はワタシは知らない
知らなくても常識的に判断は出来ることです、これは。

（中略）

ベッドがない？なくても処置は出来るやろ！
救急車の中で走りながらの処置より、ずっとマシやろ！
最寄りの大きな病院で処置をしながら病院探したらえぇやんけっ！！

そもそも本当に病院が受け入れが出来ない状況なのか怪しいものだ
そりゃ、キャパってものはあるから本当に無理ならしょうがない
でもそのキャパをわざわざ狭くしている病院も多いに違いない
ややこしい患者はどうも、、、、、って所もあるに違い無い

（中略）

だいたい医者に対する給与が多すぎる、その分設備等にまわした方がいいに決まっている
落ちるのが奇跡と言われる合格率90％以上の医師国家試験に通ったくらいで高給を与えるのはどうなん？
研修医制度があるが一定の期間毎に試験を行って適正も見るべきじゃないのか？

95歳？
じゅうぶん過ぎる位に生きてるじゃん。

訴えられるならまだしも、問題は「トンデモ判決」がでまくるってこと。

>>860
清瀬は元々はサナトリウムの街。
病院数は多いけれど、専門分野に特化したところが多い。
それでもタマ数が多いから、打診先がありすぎて遺族の気に障ったんだろう。
30分で収容は不満を言えるレベルではないと思う。

あとな、全生園はなりたちを調べろ。
そっとしておいてやれ。

救急病院といっても軽傷や単純骨折の自動車事故しか
（健康保険より数倍おいしい）
診れない救急病院が多すぎ。日本の医療資源にたかっている
個人病院を淘汰させるのが先決。

二次救急といっても２０床から１０００床クラスまである。
赤チン塗るのがやっとからナショナルセンタークラスまで。

政策的配置基準にで数が決められた三次救急病院だけでなく
実質三次救急病院に資源を移すべき。

医療評価を受けていて個室に入っても婦長からこの病院はディスポの
グローブはよほどでないと使えないので外で買ってきてくれ、なんて
病院、X-P CT MRI が古すぎ信じられない診断違いを起こすなどの
病院が保険医療機関であることを洗い出し病気を作る病院を淘汰すべき。

むかし、癩病とか結核とかの療養所は広い土地の中にポツンと建てられることが多かった。
伝染病はそれだけじゃないから、近所だけでなく方々（ほうぼう）から患者が集まるような医療施設をふつうの街中に建てることは忌避された。
ハッキリ言えばそのような療養所は偏見と差別の対象だったし、差別にはそれだけの理由があった。

http://s03.megalodon.jp/2008-0124-1753-46/tor.ojaru.jp/
http://blogs.yahoo.co.jp/art_art_tor/folder/847727.html
http://s02.megalodon.jp/2008-0124-1757-19/blogs.yahoo.co.jp/art_art_tor/folder/800557.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0124-1758-10/blogs.yahoo.co.jp/art_art_tor/archive/2008/1/24

>>877
記念に魚拓とっておいた。

●名前／　TOR　●

　　　　　　　　　　　　　　　　　　●誕生日／　8.29　●

　　　　　　　　　　　　●出身地／　大阪市　● ●現住所／　倉敷市　●　　　　

　　　　　　　　　　　　●職業／　 フリーグラフィックデザイナー　　●
現在、ホームページにて「Synthetic Art Studio TOR japan」の作品を公開中です。是非、皆様寄って
見て下さいね。　HPアドレスは、tp://tor.ojaru.jp/ です。

●出身地／　大阪市　● ●現住所／　倉敷市　●　　　　

　　　　　　　　　　　　●職業／　 フリーグラフィックデザイナー　　●

　　　　　　　　　　　　●特技／　　 ずる休み、英会話、カレー作り　●

　　　　　　　　　　　　●苦手／　 敬語、ゲーム、血、レバー、太陽　●

　　　　　　　　　●最近気になる事／　いつワタシのファンクラブが出来るのだろうか？

　　　　　 　　　　　　　　●今年の豊富/自分を極める！！？　●

　　　　　 　●学歴／　公立中学→某1.5流私立高校→某2流オレゴン州立大学　中退　●

>>881
おお、三次救急様が風邪から生保まで全て引き受けてくださるとの御告げが！！

とんでも判決ととんでも逮捕がなくなれば、受け入れ可能な病院が増えると思う。
完璧な医療を求められれば、そりゃ無理ですって断らざるをえない。

しかし、なんで２ｃｈって医者よりのレスが多いんだろうか？

職場環境を良くするために医学生も大変だな

ベンツに乗らず高級マンションに住まなければ、
庶民も羨望の眼差しで見てるというのに。

働いて、税金を返してくれよな。

そうそう、病院経営で採算取れないのも、

専門知識のある会計責任者を雇わないからだよ。

医者にとっては事務員は無駄なんだろうけど、
まぁ、他人に管理できないなら、自分で悩めってんだ。

病院の事情を熟知してる事務プロパーを育てなかった責任さｗｗ

まぁ〜、でも、医療分野にクビをつっこむ法曹界もどうかと思うよ。

なんで法曹の食い扶持のために、医者が時間を使わないといけないんだってな。
その間、医者は仕事できねぇーじゃねぇーか。
一般国民の皆様、暇だと思うので裁判所でバイトをしてくださいって裁判員制度も始まるし。

自分たちの存在意義のために、人の人生を犠牲にするような人間が
これから増えていくんだろうな・・。

医者もかわいそうだな・・。
国が保険を作ってやれば良いのに。弁護士から税金を取って。

今朝のズーム見てたら、市内の踏み切り近くの某病院がチラッと映ったんだが、
この病院は受け入れた病院なのだろうか、それとも拒否した病院なのだろうか。

時間外受診を生保も子供も全部自費診療にすればすべて解決するやろ。
とりあえず3万持ってこないと診察を始めてもらえないって状態。
タダやからって時間外にわざわざ救急外来にガムかみながら数日前からの
カゼをどうにかせよと受診するDONたちが
ごった返して本来命にかかわる人が搬入できないのが現実。

>>852
ばっちゃ偉いな。

>>865
いい考えだ！
それに美形看護師を加えて保険外診療。
これなら採算とれんじゃない？

死体換金の失敗(笑)

救急隊員が死亡診断書書けるようにしたらいいのに。

しかし良く伸びるね。
たらいまわしなんかじゃないのに。

まだこんなことやってるの？
いい加減病院の受け入れ状況を一括管理しろよ……
何人殺せば気が済むんだか。

心臓の発作起こして、搬送に３０分もかかったら死んで当たり前。
こんな病院に命を預けているんだぞ？お前ら…

アメリカみたいに病院のランクづけが必要なようだな
ほとんどの病院がＤランクだｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/art_art_tor/39387872.html

またですよ、また！
また救急患者の受け入れ病院が見つからず死亡。。。。
今週だけで2人目ですよ
ほんっっっっっっっっっっとにバッカじゃないの？？？

そりゃあね、現場の事はワタシは知らない
知らなくても常識的に判断は出来ることです、これは。

（中略）

ベッドがない？なくても処置は出来るやろ！
救急車の中で走りながらの処置より、ずっとマシやろ！
最寄りの大きな病院で処置をしながら病院探したらえぇやんけっ！！

そもそも本当に病院が受け入れが出来ない状況なのか怪しいものだ
そりゃ、キャパってものはあるから本当に無理ならしょうがない
でもそのキャパをわざわざ狭くしている病院も多いに違いない
ややこしい患者はどうも、、、、、って所もあるに違い無い

（中略）

だいたい医者に対する給与が多すぎる、その分設備等にまわした方がいいに決まっている
落ちるのが奇跡と言われる合格率90％以上の医師国家試験に通ったくらいで高給を与えるのはどうなん？
研修医制度があるが一定の期間毎に試験を行って適正も見るべきじゃないのか？

のサイト日記削除した模様。

●名前／　TOR　●

　　　　　　　　　　　　　　　　　　●誕生日／　8.29　●

　　　　　　　　　　　　●出身地／　大阪市　● ●現住所／　倉敷市　●　　　　

　　　　　　　　　　　　●職業／　 フリーグラフィックデザイナー　　●
現在、ホームページにて「Synthetic Art Studio TOR japan」の作品を公開中です。是非、皆様寄って
見て下さいね。　HPアドレスは、tp://tor.ojaru.jp/ です。

●出身地／　大阪市　● ●現住所／　倉敷市　●　　　　

　　　　　　　　　　　　●職業／　 フリーグラフィックデザイナー　　●

　　　　　　　　　　　　●特技／　　 ずる休み、英会話、カレー作り　●

　　　　　　　　　　　　●苦手／　 敬語、ゲーム、血、レバー、太陽　●

　　　　　　　　　●最近気になる事／　いつワタシのファンクラブが出来るのだろうか？

　　　　　 　　　　　　　　●今年の豊富/自分を極める！！？　●

　　　　　 　●学歴／　公立中学→某1.5流私立高校→某2流オレゴン州立大学　中退　●

いや…95まで生きたら大往生だろ…
しかもわずか30分後に処置受けたんだろ？
こんなのまで問題にするのか…

>>902
＞わずか30分
釣れますか？
心停止なら１０分以内に蘇生処置しないと確実に死が見える
１１件も問い合わせること自体異常だとは思わんのかね

>>902
こういうマスコミ報道はスクリプト荒らしみたいなもんだから。
形式が決まったら後はボットのように彷徨って拾うだけです。

>>903
95歳の心停止なんて寿命以外の何物でもなかろう。

人間が年をとったら死んでしまう仕様だということを皆知らないのだろうか。

これは、酷い。
９５才なんだから９５千万円ぐらい払え。

>>903
呼吸でも心臓でも、止まってすぐに影響がでるようなものはACLSで対処。
病院でしか行えないような処置ってのは基本的に30分〜1時間くらいかかる。
ぶっちゃけ、搬送中にしっかり心臓マッサージできているかのが重要。出来ていなければ
5分で運び込めてもアヤシイ。

>>864
＞診察９時〜６時（内昼休み１２時〜３時）週休２日

やっぱ開業医って仕事しなすぎだよな。
銀行でさえ9時〜3時の9時間も仕事してるってのに
こいつらはサボり杉

ひどすぎる
あと５年生きていたら100歳だったのに…

>>909
診療時間外にも仕事してんだけどね
開業医は自営業だから

介護保険の書類とか、正直だるいよな。

外来と病棟だけが医者の仕事と思ってるやつは勘弁してくれ。

運べる距離に１１も病院があるのか。東京はすごいな。

>>912

＞外来と病棟だけが医者の仕事と思ってるやつは勘弁してくれ。

外来と病棟があるってことを理解しているだけでも「上」の部類だろｗ

>>908
９５の婆さんなんて骨ぼろぼろでしょ？心臓マッサージをしたら
骨どうなるのか、肋骨複雑骨折、背骨も骨折で助かるのか？

１１病院に断られた事は遺憾に思うが


９５歳で亡くなれた事は祝い事だと思う。
大往生って意味でね。

９５歳で死ぬ直前まで入院もせず、立派な大往生じゃないか。
それを変なケチつけやがって、マスコミはこれだから最悪。

法律で平均寿命を超えた年齢の人間が公的機関の救急車を呼ぶことを禁止する。

タクシー若しくは、民間の救急車を利用しなければならないと規定する。

世の中には法律に無いルールがある。

「親死ね、子死ね、孫死ね」とうちの近所の坊主は常々言っている。

私も、子どもの死に顔だけは見たくない。

たらい回しではなく介護医療予算を国が出さないからにきまってんだろ？

文句いう奴はお前達が面倒みろよ。

英を見習って予算を50％上げるべきだが、もう崩壊は止められない。

理想論を語るやつは、
まず息子のTVインタビュー見てみな。
ますます引き受ける病院減るわな。

大体ね、医者を呼べばいいんだよ。

平均寿命を超えている年齢の者は、医者の許可無く公的機関の救急車を呼んではいけないよ。

ただし、国が間違っている部分がある。

国は今後自宅で息を引き取る人間を４割にしたいというなら、内科医の診療点数（特に往診）
を手厚くするべきでしょ。
死亡の確認ができるのは一般的に医師だから、それで食える立場の人間を増やす必要がある
だろう。
死亡の判断なら、内科医で充分な訳でしょ。

９５ってｗ

今、マスコミでは盥回しは流行りなのか？

寿命だろ

また東京か。

>>922
ウインドウズか？

>>921
そもそも東京は家にクリニックが有るという形態が減っている。
そしてふつうの医者は夜間連絡先の電話をふせている。
看取り医を探すなんて無理、在宅支援診療所ですら協力病院に死後でも
搬送して死亡診断書を書いてもらうところばかり。

東京の救急隊は携帯心電計を持っている、熟練の循環器内科医でないと
以外は読める。最初は警防本部に三次要請を願うほどでなかったかも。
ただ、酸素吸入し救急車内のストレッチャーにいるだけで不安になり
悪化する可能性はあると思う。
高齢の親を持った息子が緊急時対応策を日頃から考えていないであろう
ことが一番の親不孝だった気がする。そのことを悟った親が気力を
失ったような。