スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part86

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 00:32:06 ID:4hkkXHwd

愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
次スレは>>970が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。

[前スレ]
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part85
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187301909/

[姉妹スレ]
・スレを立てるまでに至らないささやかな疑問質問184
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186981150/

・誰かがどんなくだらない質問にもﾏｼﾞﾚｽするスレ 310
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187955892/

・誰かがどんな下らないアンケートにも回答するスレ12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187095680/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 00:40:05 ID:33SRRz7f

超乙

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 01:01:45 ID:Ef1AG6q7

（前スレ続き）
っていうか。
ものごとに対する見解が客観的であることの「長所」っていうのは、
一方的でない、片寄っていない、ということから
「説得力を持つことが多い」ってだけであって、
客観的であることが求められていない場面つまり
「どのスタンスに立つか」自体が問われている場面では、
客観的であること自体はあんまり意味をもたないんじゃないのかな。

答えになってないかもしれないが。でもって今さらだけど。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 01:13:58 ID:SHsCuoQS

>>1 乙です。

いきなりですが相談です。
今日すごく疲れて体がだるく、一刻も早く寝たいんですが
バイト先で休憩中にブラックコーヒーを大量に飲んだせいか
まったく眠れません。
おまけに最近は昼夜逆転ぎみで、夜中３時を過ぎないと眠れないんです。
明日は朝早いし、疲れが残ってるとキツイので、何か眠れる方法はないですか？
くだらない質問＆長文＆携帯からスイマセン。。。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 01:17:03 ID:zpsY/YmL

>>4 一般的に、レタス・牛乳（どちらも暖めたもの）ラベンダーなどが
安眠を誘うというけどそうそう無いよね。焦って緊張してるんだと思う。
シャワーでも良いからもいちど浴びて
布団に入ってしばらく本を読むとかしてみては？
もしくは　ひたすら目を瞑る。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 01:18:17 ID:ePoTPxrc

>>3
あ、それすごく分かりやすいです
設問自体が客観性を要求してないってことですね
ありがとうございました

>>4
もし空腹であれば、軽い夜食を取ってみては？
消化が始まって副交感神経優位になれば、眠気が出てくるかも知れません

7 ：4：2007/08/26(日) 01:19:12 ID:SHsCuoQS

なんか…
前スレからの流れぶった切ってスンマセン。。。
寝ます

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 01:22:14 ID:Ef1AG6q7

自律訓練法みたいに、
仰向けに寝て（なるべく手足を楽にして）、
目をつぶって、ゆっくり呼吸しながら
「額が冷たい」「手足の先があたたかい」と思い込もうとする。
この状態でしばらくいれば、眠れなくてもある程度は
眠ったのと同じようにリラックスできる、かも。

9 ：4：2007/08/26(日) 01:22:25 ID:SHsCuoQS

>>5
あ、ありがとう。やってみます！
何回も失礼しました。。。ﾉｼ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 01:59:42 ID:QISEaeUl

暗くて消極的で優柔不断です。
休みもどこもいかず1人です。彼女もいません。
性格を変えた方がいいと思いますが、方法がわかりません。
よろしくお願いします。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 02:03:43 ID:UAS+5vEF

>>10
人生相談
http://life8.2ch.net/jinsei/

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 04:52:15 ID:w0hFHNEN

>10　背筋を伸ばして顎を引き　胸を張って堂々と歩き給え！
清潔感がともなえばなおいい。
第一印象がよくなるとおもう

つぎはさりげなく挨拶　お礼　が言えるようになればいい。

挨拶を交わせるようになったらあとは会話に持ち込むんだ

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 07:28:50 ID:D6looXX5

>>1
乙

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 11:27:40 ID:7MrkoxJo

>>10
性格を変えるという考え方がそもそも無理。

しかし行動は変えられる。態度は変えられる。
それを続けていれば徐々に心にも変化が起き､周囲の環境も好転してくる。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 11:49:09 ID:W2QlKVMf

あるサークルの参加者のみが見られる掲示板があるんだけど、
そこで２つのHNを使ってる人がいる。
しかも、たまに自作自演やってるし。

やってる当人が2つのHNを使ってることを他人にばれてないつもりなのか、
それともわかってもかまわないつもりなのかがわからない上に、
他の参加者からの指摘もないので掲示板を覗くたびにもやもやする。

さらに2つのHNを使ってる当人は「掲示板に書き込んでる人が少なくて・・・」
なんて言ってて余計にもやもやする。

一人がHNを２つ使ってはいけないルールはその掲示板に明記されないし、
自作自演者についてもやもやするぐらいならいっそ、覗かなきゃいいだけなんだけど、
それはそれで、なんで自作自演者のために自分が覗くのをやめなきゃいけないんだと
いうムカツク気持ちになってしまうし。

こういう場合ってどうしたらいいんだろう。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 11:51:19 ID:p5A8i461

相談です。
妹が今大学を留年しているのですが、また今年も単位が足りないらしく、
２留することになりそうです。
妹はバイトや遊びばっかりしており、こうなったのも自業自得なんですが、
親はいつも妹のことを心配しています。親が妹にきつく言っても、その場では
反省しているように振舞うのですが、次の日にはもういつものように遊びほうけています。
私の家もそんなに裕福ではないし、親が一生懸命働いて払っている学費を無駄にしていることが
兄としては許せないです。
妹はマーチの文系なのですが、２留なんてしていたら就職も難しいですよね？
妹の将来も心配だし、親にも安心してもらいたいのに、今の妹の態度には腹が立ちます。
私があまり口を出すべきではないと分かってはいるのですが、最近はあまりの
だらしなさに、なんとかしなければいけないと思っています。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 11:59:17 ID:9TtO19UP

>>16
妹さんは、ずいぶん甘やかされているように見えるね。
それを知ってか知らずか、妹さんもそのぬるま湯の生活に
浸って抜けきれない様子。

妹さんは家庭の経済や将来に対して危機感がなさ過ぎるんじゃないかな。
今の世の中、大学出ても就職がなかなか出来ない厳しい世の中。
上記の事をきちんと強く一度あなたが妹さんに言ってみる。

あと、どうしてもやる気が見られないのなら、ご両親から家庭の経済的理由で
大学を辞めてもらうと言ってそれなりの覚悟を持ってもらう。
それだけ妹さんに危機感を持ってもらうことが大切だと思う。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 12:14:07 ID:lEyH4tJ1

>>15
当人に言えば

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 12:17:26 ID:/et0RDz+

今、夏風邪をひいているのですが妹は私が力が出ないのをいいことにかなり罵声をかけられたり、
酷すぎる扱いをしてきます。最近は不良とつるんでいるらしく姉の私につけあがってきます。

ストレス限界です。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 12:20:07 ID:lEyH4tJ1

>>19
＞姉の私につけあがってきます
あなたが普段からこういうスタンスでもって接してるんなら、まあ仕方ないね

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 12:48:16 ID:w0hFHNEN

>14まったく他の掲示板の話のふりして自作自演の話題振ってみては？
自爆の話やIPなんかでばればれなのにね！みたいな。実際自爆は多いしね。
最近だとようつべの自画自賛祭りとか。

でも純粋に人が集まらず盛り上げようとしているのかもしれない。
色々事情が分からないからよく考えてね

>15　まずはご両親の説得を。遊んでいて留年なんて学費の無駄。
できればご家庭の家計簿など
　おまえの学費にこれだけかかってる　経済的にもう余裕がない。
退学か来年までに卒業か選べと。

と教えられるものを
準備できると良いかも。

妹さんニートになりそう。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 12:50:22 ID:PikRbiWz

>>10
ねらーに訊くのが間違ってる
お互いリアルではどんなもんかわからん連中だよ

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 12:51:21 ID:w0hFHNEN

あ。番号一個ずれてる

>14→>15
>15→>16

です

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 13:00:51 ID:VHuv82as

いつも、動きがおかしい、忍者みたいと言われます。
それはどうでもいいのですが、｢ワザとだよね？｣｢キャラづくり？｣と思われるのが嫌です。
こう言われた場合、何てカわせばいいんでしょうか…？

小学校の時は動き方でからかわれたら『うっさーい！いいじゃん別に！！』で逆ギレ(逆でもないか)してましたが、
齢24で職場のオバチャンとかに｢キャラづくり？｣と言われるとどう返答していいものか困ります。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 13:13:27 ID:hj//l+ua

>>24
そこで笑って済ませると相手も笑いものにしていいと思うんじゃない？
心底困った様子で物凄く悩んでいる・どこがおかしいのか知りたい・辛い
など逆に相談に持ちかければ面倒がって触れなくなるかも

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 14:41:33 ID:UzIf/1eQ

ちょっと悩みを話しただけで、最後まで語らせずに話をぶった切る奴うざい

そいつ「最近彼とはどう？」
私「うーん、微妙かなぁ
　　メールも来ること少なくなっ・・」
そいつ「あ、私は経験豊富じゃないから相談乗れないし！
　　　　それに人の意見なんて聞いても意味ないでしょ？
　　　　そうやって相談する時すでに自分では答え出てるはず！」

( ゜゜)は？

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 14:46:56 ID:h7bd25Yx

>24
忍者ってことは猫背なのでは？

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 14:50:39 ID:h7bd25Yx

>19
普段から妹さんに優しく接していれば、今回みたいなことには
ならないはずだよ。風邪治ったら妹さんにプリンでも買ってこよう

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 14:51:34 ID:nfzpG5CN

最近家の前（アパートの集合ポスト上）に生物置かれてるんですけど、
どうみてもいやがらせですほんとうに（r

だがしかし、私自身はトラブルらしいものは全然ないので
アパート住民の誰かに対してだと思うが、
内容がどんどんエスカレートしてるんですけどｗ
最初はポテチ等のおかし、次第に菓子パン、刺身盛り合わせ

一番すごかったのは　オナ歩ール箱入り…
それが１週間以上放置ってどんだけ～～～～～～～
誰に対してかは判らないけど真夏に生魚置いとくって気持ち悪い。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 14:56:20 ID:NpDEQcym

>>24
はいはい、ニンニンで全部通す。
どの程度か存ぜぬが人の行動や仕草笑ってるやつって
イヂってやるのがおかしな義務だと思ってるところあるから
スルーが一番効果ある。

>>26
たぶんそいつ厨２病。
そういう知ったかこくから出来る男も出来ない。
もう相談しないかてめえは人の話聞け！で黙らす。

>>29
まだなら管理会社に報告と警察に相談。
尾奈ホールは明らかに性的嫌がらせというか
「お前をこうするぞ」の暗示するようで怖い。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 14:58:24 ID:fh7H8TRR

身長１５８センチ、体重４２キロ
高校卒業して２年、体重が４８キロあったのがグングン下がっていくorz
４０キロ切ったら病院連れて行くって親にいわれたんだけど自分は拒食症なんだろうか？
確かに食が細くなって一日２食か1食しか食べない
下手すると何も食べないことがある
あー病院行きたくないよー無理して食べると胃が痛くなるし・・・

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 15:05:26 ID:h7bd25Yx

>31
拒食・過食は孤独の病気といわれているけど。死にたいとかはない？
親のことは好き？最近笑えてる？

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 15:11:03 ID:f697Dg/j

>>31
おとなしく病院に行ってこい。
内科でも何でもいいからプロに任せてみ？
本当に何かあってからじゃ困るんだよ。
若いうちに体をちゃんと作っておかないと、後で手痛いしっぺ返しが来る。
食いたくないものを無理に食おうとしても、ますます悪循環になるだけだ。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 15:20:47 ID:bkp8yWKF

>>31
内臓の病気かも

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 15:42:59 ID:r9+3yWqF

>>31
食べたくない気持ちがあってその状態なら拒食症の可能性はある。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 15:51:42 ID:VOUto7nK

>>31
拒食症以外の病気の可能性もあるから、早目がいいよ。
怖がらせるわけじゃないけど、何も無ければ何も無いで
親御さんも安心するしね。
それだけ一気に体重減ると、骨ももろくなるし気をつけてね。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 16:20:52 ID:q/ZvbxEC

番号非通知でかかってくる電話番号を調べる裏技ってあります？
夜中にかかってくるので気味悪いです

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 16:28:40 ID:lEyH4tJ1

前も聞いてなかった？
ないと思うよ

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 16:40:23 ID:q/ZvbxEC

>>38
ないんですね…
レスありがとうございました
（聞いたのは初めてなので前の人とは違います）

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 17:01:43 ID:pHbF8elO

彼氏のお姉さんが旦那さんと上手くいってないならしく、ほぼ毎週日曜は実家に帰ってくる。
原因は、旦那さんが子供達（幼稚園の年長と3歳の男の子）の面倒を全く見ず
家では寝てるだけなのと、転職繰り返してばかりだかららしいんだけど。

帰って来るのはもちろんお姉さんの自由だけど、そうなるとパパに遊んで貰えない子供達は
叔父である彼氏に遊びに連れて行ってもらいたがる。
彼氏も甥っ子達が可愛いから、色んな所へ連れ出してあげてる。
月～土まで仕事して、日曜日は甥っ子達のお世話。よく体もつな～と思う。
最近じゃ、甥っ子達の来訪と私とのデートが重なると、お姉さんは｢じゃあ子供達も連れて行ってよ。
若いお姉さんと一緒なら喜ぶし｣とか言い出すらしい。
彼氏は今のところ私に遠慮してそれを実行したことはないんだけど、一度やったらそれが当たり前になりそうで怖い。
大好きな彼氏にとって、大事な大事な甥っ子達なのに｢よーし、遊んであげよう｣って思えない自分も嫌だし
家族サービスすらしない旦那さん、デートに子供達連れて行けっていうお姉さんにもイライラ・・・

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 17:43:59 ID:cn6GdDPU

おそらく極度の運動不足のため、ちょっと歩くだけでも息がしんどいんですが
少しずつでもできる運動でオススメありますか？
ちなみに身長・体重は標準で、内科でも診てもらいましたが異常なしでした。

42 ：16：2007/08/26(日) 17:45:33 ID:p5A8i461

>>17 >>21
レスありがとうございます。
１７さんの言う通り、妹は甘やかされて育てられました。
私とは８歳差ですし、私は自分で言うのはなんですが、手のかからない子だったので、
余計に両親は妹のことが可愛いのだと思います。

ですが、さすがに２留はまずいですよね。親もあと少しで定年だし、
家計もそれほど余裕はありません。世間体も悪いですし・・・。
親に、これ以上甘えさせるのは止めて、きちんと卒業するか退学させるか
にした方がいいと言ったのですが、退学は可哀想だから、卒業させてやりたい
と言いました。それならもっと強く言いなよと言ったのですが、あの子なりに
頑張ってるからとしか言いません。

私が妹の学費を出してるわけではないので、妹にこうしなさいとか言える立場ではないのですが、
妹と両親の危機感のなさには呆れてしまいます。
やはり私は何も口出ししない方が良いのでしょうか。正直どうすればよいか分かりません

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 17:46:33 ID:gio3Sxdk

>>41
散歩。本気でオススメ

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 17:49:33 ID:f697Dg/j

>>41
NHKの「テレビ体操」。
あれは老若男女誰にでも安心してできるように作られている。
バリエーションもいろいろあるし。
足が悪い人にはイスに座ったまま体操するよう勧めている。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 17:50:00 ID:gio3Sxdk

>>42
親がそうしたいなら好きにさせてあげればいいんじゃないかなぁ。
それで親や妹が困っても自業自得だと思うけど。
いざ困った時に頼られないように今から離れておくのがいいよ。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 17:50:43 ID:85jYG8Og

愚痴っす。

20代後半の独男。大学から一人暮らしして、引っ越しも何度かやったりした経験で、
とにかくシンプルライフ。滅多なことじゃ形あるものを買わない、買うときはじっくりと
吟味に吟味を重ねて、って感じで。

そんな中、母親が子供がみんな独立して、父も定年して気ままに暮らしてる
状態で暇になったせいか、やたら色々買いこんでは送りつけてくる。。

毎月のようにダンボール箱が。。
自炊派なのでレトルト食品は一切食わないのにカレーやカップ麺がアホほど
はいってたり、正直使え前がない百貨店なんかでご優待でもらえる良く分からん
グッズやら、近所で安売りされてたと思しき洋服が入ってたり。。

無論親心を無碍にしたくはないので、やんわりとありがた迷惑なので気持ちだけに
しといてねって言ってもまるで通じない。。
いい加減キレてキツめのことを言うと反省はするけど、こっちだってとても後味悪い
思いするし、挙句何事もなかったかのように、また訳わからん地方土産の置物（でかい）
が入った箱が届くorz

もともともったいない精神が結構強い性質なのでモノがなかなか捨てられない俺だからこそ
極力モノを持ち込まず、必要最低限なだけの物で心は豊かに過ごそう、という志が。。
食べ物は、友人にあげたりするけど、いい加減もらってくれる心当たりもなくて賞味期限過ぎて
アボーン、安売りの服も一度も袖を通すことなく古布回収に。。これまたモノを捨てられない身には
心痛む行為。

頼むから止めてほしい、マジで。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 17:51:48 ID:cn6GdDPU

>>43-44
ありがとう！
明日からマジでがんばる。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 17:57:11 ID:OT+2Oh/P

>46
全部断っても聞かないから、こっちから好みに合う高めの消耗品をリクエスト汁

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 18:00:27 ID:DSaoKXcD

>>42
個人的には口出しはどんどんすべきだとは思いますが。親にも妹さんにも。
一緒に暮らし、家族であり、42さんは兄なのですから、
実際にお金を出してる出してないは関係ないでしょう。

ただ、最終的に決めるのはお母さんであり、また妹さん自身の人生ですから、
妹さんが決める事だとは思います。その人生がそれで駄目になり生きていけなくなるとしても。
それはしっかり頭におきながら、
そうならないように口出しするのは兄として当然だと思います。

お母様には、妹さんが単位を取らないならお金をもう出す気はないと言うように、
強い態度で言って欲しいと。
妹さんには、多分言っても鬱陶しがられるとは思いますが、
逆切れするくらいに言ってもいいと思います。

お母様は強い態度で出る事が苦手なのか、他に何か理由があるのか。
それをしっかり話しあって、単に強く出られないと言うのであれば、
妹の人生を本当に考えていて、母親として子供を思うなら、甘い態度は、
子供の人生を潰すと訴えてみてはどうでしょうか。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 18:05:16 ID:DSaoKXcD

>>46
20代後半と言う事はそれなりに独立して社会生活をしているのだろうし、
リサイクルショップに出したり、近所や地区のバザーに出したりするのはどうでしょう？
親は幾つになっても子供の世話を焼きたがるもので、
それに応えるの1つの親孝行だと思って。
リサイクルショップやバザーに出しても二束三文ですが、
幾らかでも貯まれば、それで今度は旅行やどこかでの食事をプレゼントしてあげたりと。

46さん自身も書いてますが、時間ができると色々考えるのだろうし、
あなたの事を思ってるんでしょう。はらたつのを抑えて、そこをなんとか。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 18:07:56 ID:85jYG8Og

>>46
あ、レスどうもっす。

友人に愚痴っても「悩みにもなってない贅沢な悩み」とか「いい親じゃんﾊｲﾊｲ」
で片付けられちゃうし、なんか子煩悩な親と神経質で内弁慶な子供　みたいな図式に
見られちゃうのもアレでうかつに愚痴も言えない。。結構本人は悩んでるんだけどねｗ

そんな中、46さんと同じアドバイスをくれた友人がいて、なるほどな～と思ったんだけど
結局親にねだるような消耗品なんてないんだよね。。

あと、うちの親の場合、「安い」というのはかなり重要なファクターらしくて、長年主婦やって
養った目で見つけた「安くていいもの」を子供達に送ってあげよう！という考えがどうも根底にある様子。
送料考えりゃ別に安くないし、どうみても「安くていいもの」、というより「安いけどいらないもの」
なんだが。。

まあ、親がやりくりしてくれたお陰で子供は無事育った訳でそれを感謝こそすれ、馬鹿にする
つもりは毛頭ないけど、現状ただの安物買いの銭失い状態だし、俺は無駄にストレス溜まるし
で、疲れますよ、まじで。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 18:25:53 ID:O8u4bt1F

先週1週間会社から与えられた休暇が終わったら燃え尽きた。虚しさだけがつのる。

毎晩2時に寝て10時に起きていたな。
社会復帰ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

53 ：52：2007/08/26(日) 18:31:54 ID:O8u4bt1F

31 全く同じ体系だが気にするな。

40軽く切っている自分がいうのもなんだが細く長く生きろ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 18:48:57 ID:/0Yxd7Kp

>53
標準体重から２年で６キロ減、は気にするなって話とはちと違うのでは

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 19:13:24 ID:8qntx2do

回答何日遅くなってもいいので、良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

Aが会社の冷房問題で悩んでいます。

Aの会社は机が向き合って2列、5人5人の合計10人の部署。

Aは隅の窓側(入り口と真逆)に座っています。
普通の会社の様にエアコンが天井に付いていなく、一般家庭の様に窓の上に付いています。

なのでもちろんエアコンの冷風はAにﾓﾛ当たり。

「一人寒い思い」をして、さらに、入り口側の人にはなかなか風が行かず暑いという意見があり、「かなりの低温(21℃くらい)・強風」に設定されているそうです。

続きます。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 19:22:02 ID:/0Yxd7Kp

>55
エアコンの送風口にボール紙で誘導壁作れ。
ボール紙がみっともないならプラ板。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 19:23:30 ID:Ef1AG6q7

ムダな改行をやめれば2レスにわけなくてもいいような気がするんだが。

58 ：５５：2007/08/26(日) 19:25:19 ID:8qntx2do

Aの前の席の人もエアコンに近い為寒いのは寒いそうですが、直接冷風が当たってない為まだ我慢出来るそうで、あまり強力な味方では無いそうです。

さらに、今年は猛暑という事もあり低温設定で当然という雰囲気もあるそうです。

Aは冬用の膝掛けみたいな物で自分なりに寒さ対策をし、それでも寒い為、震える時もあるそうです。

Aの意見としては、温度を上げてくれるのがﾍﾞｽﾄだけど入り口の人の暑さを考慮して、多少の我慢・妥協は出来るそうです。

しかし、冷風の当たらない人達の「エアコンの近くなんだから寒くて当然・我慢しないと」という意見に納得がいかない様です。

さらに入り口側の人は「女の子は冷え性だから、体質だから我慢して貰わないと。」「今年は猛暑だから暑い→低温」という雰囲気らしいです。

私としては、自分がAの立場の時と入り口側の立場の時だと、自分に都合良い温度にしてしまうだろうから客観的にはどうなんでしょうか？

現在、入り口側の人はあまり我慢していない・Aはかなり我慢している状況から、出来ればA側に立った良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 19:33:15 ID:lEyH4tJ1

・>>56の方法
・暑がりの人と席替え
・サーキュレーター使用
・膝掛けだけでなく上着も用意して自衛

ただ、聞いてる感じ、物理的な問題というより人的に問題のある職場だな

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 19:38:05 ID:Ef1AG6q7

伝聞情報ばっかりだし、Aサイド寄りの答えしか求められてないけど、
「席替え要求すれば」くらいしか思い付かない。
寒いのは着込めば多少しのげるけど、暑いのは脱ぐにも限度があるから
どこかにあわせるとなると暑い人側にあわせることになっても仕方ないのでは？
それでAが体調に異変が起きるとかいうのであれば、
病院へいって診断書を書いてもらって（書いてもらえるかはわからないけど）
それをもって「席替え要求」くらいしかないんじゃないかと。

あとは、扇風機で冷気をかき回すとかね。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 19:39:17 ID:/MzMq2KJ

>>58
上着着ろ、としか言いようがない。無意味な改行が頭にくる。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 20:19:33 ID:7YjB9t11

>>55
ウチも男ばかりの職場で冷房めちゃめちゃキツイんだけど
開き直って長袖、ババシャツ、ジャンバー、カイロ、タイツ、マフラー着用で乗り切った。
一人の都合の為に全員が合わせるなんて余程権力握ってなきゃ無理。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 20:36:50 ID:8qntx2do

レスありがとうございます。

＞寒いのは着込めば多少しのげるけど、暑いのは脱ぐにも限度があるから
どこかにあわせるとなると暑い人側にあわせることになっても仕方ないのでは？

との意見と

「一人の都合に合わせるには余程権力持って無いと無理」

で、(私はA寄りだったのですが)、A以外の職場の意見の理屈が分かりました。

席がえは周囲の棚の配置から無理だそうです。

上着を着込む等の防寒策は実行してて、寒さそのものよりも周りの態度にもっといたわりが欲しかったみたいですが、やはり暑い人は上記の様な意見でしょうし、
無理そうなので私としてはｶｲﾛを差し入れする等の「分かってる人もいるよ」という方面で、気持ちを和らげてあげようと思います。

ありがとうございました。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 20:40:57 ID:/0Yxd7Kp

56は無視なのか…この手の話で一番の解決策なんだがなあ

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 20:49:24 ID:8iYvicFP

確かに現実的な対策としてはいい手だな
プラス扇風機で循環とかすれば十分…少なくとも現状よりは改善されるでしょ

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 21:02:04 ID:8qntx2do

>>64

実行済みみたいです。
扇風機は無理だそうです。

>>58にある様に、悩みは実際の寒さ対策よりも(対策はちゃんとしてるし)、「周りの態度」に滅入っているみたいなので、「脱ぐのにも限度がある」という意見から周りはそういう態度になってしまってるんじゃない？
という感じで、緩和してあげようとは思いました。

ありがとうございました。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 21:32:41 ID:Ur+eUaQS

>>66
何でサーキュレーターは無理なの？自分なら自腹で買う。
あとは頭が冷えると疲れるので、毛糸の帽子を被る。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 21:37:24 ID:bl6Funk5

家族もうぜーよちょううぜー
子供もかわいくないし
もうやだやだやだー
やだよやだよ
ふっざけんなよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

早く義祖母と義母が死んでクンネヘかな

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 22:33:26 ID:86ggxsKp

>>68
あなたが市ねばみんな終わるよ！

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 22:50:41 ID:olhGm0Yo

>40
遅レスかもしれないけど、
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0811/142131.htm?o=0&p=0

将来こんな風にならないように…お気をつけて。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 23:36:18 ID:6hn5oefM

長机にイスが2つ用意されていて、2名づつ座れるように
なっているのに席にカバンを置いて塞がないで欲しい。

混雑していて「良かった前の方があいてる！」と思って近寄ると
カバンが置いてある。誰か友達が来るとかで席を取っているならと
もかく・・・。

汚れるのがいやならフックみたいの持ってくるとか、イスにかける
とかして欲しいよー。

せめて人が来たら荷物をどけてよね。人が来てもメールしたり
他所を向いて全然気にしてない。ガラガラで空いてて余裕があるな
ら置いてもいいし、授業が始まって誰も来ないなら置いてもいいけ
どさ。すみません横いいですか？って聞けば済む事だけど感じ悪い。

いつも同じ人だから何気に見てたら私と同じようにあいてる！と思っ
て近づいて来た人達が「・・・・」ってなってどこかへ行くのを何回
か見て更にムカついた。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 23:44:33 ID:lEyH4tJ1

まさに、すみません横いいですか？って聞けば済む事だと思うけどな
最初は混雑してなかったんだろうし、空いてりゃそりゃ置くだろうし
まあ感覚は人それぞれだね

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 23:54:32 ID:Z4V4R1pS

>>71
どけちゃえよｗ

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 23:55:18 ID:aSXI+kKI

相談です。

現在入社半年、試用期間中（バイトか派遣のようなものだと思ってください）
会社は40人くらいいますが、私はほぼ誰とも絡まない業務をしています。
直属の上司以外、誰とも言葉を交わす必要がない日もあります。

ここ最近部署の人が続けざまに退職をし、頻繁に送別会が開かれていますが
私は参加するべきでしょうか？
入社期間が短い＆立場の違い＆業務内容のため、行ったところで空気だし、
お互い何の感慨もないと思うんです。
今までの数回は本当に用事があって辞退していたのですが、
不参加の人も含めて割り勘で買うプレゼント代も、請求されたことがありません。

行ける時は行った方がいいんでしょうか？

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 23:59:13 ID:Ur+eUaQS

>>74
ただの飲み会とか親睦会なら参加した方がいいけど、
送別会は行かなくてもいいんじゃないの。
送別会って辞めたり異動したりした人を送る会なんだから
その人を知らないんだったら行く意味ないと思う。

76 ：74：2007/08/27(月) 00:15:53 ID:U+AZwLIG

>>75
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 01:08:44 ID:T2C/YwA2

>>75さんの通りで大丈夫だと思う。

送別会で、その人と関わりが無かったら周りも考慮してくれてると思う。

＞不参加の人も含めて割り勘で買うプレゼント代も、請求されたことがありません。

↑ちゃんと配慮してくれてるし。

78 ：29：2007/08/27(月) 08:09:34 ID:bbyNiz57

>>30さんどうもありがとうございます。
実は今朝も生ゴミ？確認しました。（
この２～３日見つけたら外のゴミ箱に捨てていたのですが、
もう捨てるのはやめようとおもいます。
大家さんに報告して（いままでの私がみたゴミ放置の内容）
対処してもらうように進めていきます。
犯人に逆恨みされたくないし、住人に犯人と思われたくないですもん。
しかし朝６時に生ゴミ置きに来るって（前日夜１２時にはなかった。）
犯人キモ過ぎる。ポストに住んでるのか？と思います。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 08:19:45 ID:1vJXSwqN

>>71
バスセンターの待合所で、同じような事がありました。
謙虚に「すいません、ここあいてますか」って隣の人に聞いたら
「その荷物は自分のじゃないからわからないです」とのこと
荷物主を２０分ほど待ったけど、誰もこないから
かばんを通路に投げてやりましたよ。
ゴミ箱に突っ込まれなかっただけありがたく思いやがれ。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 08:23:06 ID:1vJXSwqN

結局その隣に座ってたヤツのかばんだったらしく
後で拾いに行ってやがった。
しかし、相手がナイフ持ってたり、怖い人じゃ無くてよかった。
時々かっとなって、血の気が多くなる自分がなんだかわからない。

81 ：74：2007/08/27(月) 08:25:29 ID:U+AZwLIG

>>77
そうか、給料が安いから免除されてるのかと思ってましたが
そういう配慮かもしれませんね。気がつきませんでした。ありがとうございます。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 09:22:31 ID:EUkBOGHz

>>81
辞退って事は、一応は誘われているんだよね？
そういうのは、関わりがあろうとなかろうと参加すべきだよ。
どんな仕事でも、人脈と言うか人との交わりは重要。特に同じ会社で働いているなら。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 12:05:13 ID:kozaAxSO

74の真逆だったらどうすればいい？
自分がやめるときに自分のための送別会が開かれるとしたら。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 14:35:07 ID:abvxDwEX

いや、そこは行っとけよｗ

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 14:47:35 ID:gF8meFPf

くだらない質問にもマジレススレから誘導されてきました。
よろしくお願いします。

築35年の古い団地に住んでいます。
越してきて８年、常に小さい子供がいて騒がしく、
また下の階の方は割と神経質な年配のご夫婦で、
迷惑がられているのがあからさまに分かるので、
時々謝罪をはさみながら何とかお付き合いしています。

４年ほど前に洗濯機から水漏れ事故を起こしており、
そのときは賠償させてもらいました。
そして昨日、エアコンの排水パイプが部屋の中に引き込まれているのに気付かず、
二度目の水漏れを起こしてしまいました。
下の階の方は会いたくもない賠償もいらないと、大変ご立腹です。

ひとまず無理に会いに行くのは控えるつもりですが、
このまま賠償しないというのもどうかと思っています。
相手の奥様は本音と建て前がはっきりあるタイプで、
本音が読み取れなくて困っています。

ほとぼりが冷めた頃に賠償を持ち掛けるべきか、
商品券などを贈るべきか、もう接触しないほうがいいのか、
どのような対応をとるべきでしょうか？

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 14:48:22 ID:ADa0g6E2

最近、始めたバイトで自分がもしかしたら嫌われてるのかも？
と思うできごとがあった。今日、初めて一緒にバイトした女性の方に
分からない事を聞いても物凄いそっけない対応をされるし、
その女性と別の女性が自分の悪口を言ってるような気がするし
自分の単なる被害妄想なのでしょうか？

特に女性の方に聞きたいのですが、今日始めて仕事した人間を嫌いになることって
あります？自分は少し太り気味で汗を大量にかいていたり、人の目を見て
会話ができないので、もしかしたら自分のそういう態度がその女性の
気分を害してしまったのかもしれません…

バイト終わりに「お先に失礼します。」って挨拶をしたら、お疲れ様です。とは
言ってくれたのですが、１度自分の悪口を言われたような気（思い込んでる）がするので
自分が帰ったあとにキモがられてるんじゃないかと不安で仕方ないです…
せっかく始めたバイトなんで人間関係が悪くなるのが耐えられないんで不安なんです…

いきなりわけの分からない文章ですみません…

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 14:52:27 ID:zBjoTitj

>86
こまめに汗拭いて、拭いたタオルなんかはきちんと仕舞って、あとは気にすんな。
一度聞いたことは覚えて二度と確認しないでいいようにしよう。
ウザさは仕事のできる汗かきデブ＜＜＜＜＜いつまでも仕事覚えない汗かきデブだから。

暑いけどバイトがんがれ

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 14:55:39 ID:b77HHpE/

>>85
本音と建前がある人か・・・
なにをしても文句をつけてくるだろうけど、賠償はしておいたほうがいいと思う。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 14:56:10 ID:IaCVKlOp

>>85
おそらく相手の本音は「出て行け」だと思うのでそこは難しいところだよな。
「割と神経質」が本当なのか、あなたの家が非常識なほどにやかましいのか、あなたの
言い分だけではなんとも言えないし。

>>86
バイトはお金を稼ぐ手段と割り切って、仕事をきちんとこなすことに集中すべきだと
わたしも思う。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 15:00:27 ID:pRnWXxsk

>>85
その年配夫婦の身になって考えると…引っ越してほしいわマジで
とりあえず夫婦揃って土下座するなりしてあやまれば？
それでも会ってくれないなら第三者に仲介にしてもらうとか。
あと「子供が小さい」を免罪符にして子供騒がせるな

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 15:07:43 ID:t7V6sU0u

>>85
向こうでも書いちゃったけど、予想通りのレスがあるんで、こっちにも
転載しとく。土下座とか考える必要はこれっぽっちもないから。
民法では、不法行為のあがないはカネと決まってるんです。
それをいらんと突っぱねる人間に、何をしてやる必要もなし。
「お金の問題じゃないんですよ！」は、ガキの戯言。
あと、子供が騒ぐことに関してはまた別問題。これも考慮しなくていい。
コトの真相は、スレ見てるだけの自分にはもちろんわからないから
相手が、起きてしまったことに対して、誠心誠意謝罪しようと言うのに
はねつける人間だということだけを考えてレスするよ。

>賠償もいらないと
ここを録音。いらないというならいらないんだよ。ホンネだのタテマエだの
こっちで推測してやる必要なし。賃貸なら管理してる所に
こちらのミスがあった旨と、向こうで賠償は必要ないと言ってる旨を
録音持参で一報いれとけばそれでおｋ。
本当に法的な意味で心配なら、そちらで賠償を拒否したという旨を
内容証明郵便で送るといい。この内容に相違あれば直ちにご返信下さいと。

その奥さんがどうかは知らないが、本当にハラを立てた時は
「カネを貰う一時でさえ、顔も見たくない。
この損で相手と縁が切れるなら、賠償すらしてもらわなくて構わない」
って言う人もいるし。するなというものをムリにする必要はない。
まぁ、その後、団地内でその奥さんは
迷惑かけといて賠償もしない階上の住人の話を触れ回るだろうけどね。
そこはお互い様。迷惑かけたのは事実なんだから、それくらいは容認するべき。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 15:10:26 ID:IaCVKlOp

>>91みたいのは一番集団生活に向いてないと思う。
うちの向かいのDQNと同じ理論だもの。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 15:17:08 ID:EUkBOGHz

>>85
二度も同じ事を繰り返したんだから、相手がキレるのも当然の事。大家か管理会社に間に入ってもらって、
謝罪と補填をするのがベストだと思う。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 15:45:51 ID:weFd2iwR

>>85
＞越してきて８年、常に小さい子どもがいて騒がしく

厚い防音カーペットくらい敷いてるんだろうか、
下の人気の毒だな。

95 ：85：2007/08/27(月) 15:48:47 ID:gF8meFPf

出ていけと思われているのは当然ですし、
私自身は引っ越したいのですが、夫と小学生の娘が乗り気でありません。

騒音程度が非常識かどうかは自分では判断しようがないというか、
３人子供がいる家程度の騒音ですと言うしか…。

ただ無策なわけではなく、
板張りの床にはコルクマット、畳にはクッション付きのゴザをひいていますし、
鳴り物は明るいうちだけ、ジャンプ、ドスドス歩くのは禁止、
ドアは静かに閉めるなど、当たり前のことは徹底しています。

階下のご夫婦が割に神経質というのは、
子どものいない頃から苦情の電話が何度かあったからです。
襖や窓を開け閉めする音や食器を洗う音や足音がする、
夜洗濯機の音がするがお宅か、干した布団が濡れているがお宅か、
玄関が濡れているがお宅で水を漏らしたか（どれも知りません）、
などと心当たりのないものも多いし、
それは普通に生活していたら出る音なのでは？
と思うことも少なくなかったので。

とはいうものの普段迷惑をかけていることには代わりがないので、
何とか賠償させてもらえないかと思っているのです。

第３者として損害保険の担当に入ってもらうつもりでしたが、断られました。
他に仲介を頼めるほど親しい人は近所にはいません。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 16:27:24 ID:yVLwwgwG

すげー。「鳴り物は明るいうちだけ」って釣り？

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 16:41:38 ID:0QN8fWJU

子供は「声」がうるさいんだよね。ジャンプとかしなくても。
兄弟喧嘩なんか、どっちもひかないから動物みたいにわめき続けるし。
老夫婦ならほとんどの日は一日中家にいるだろうから本当に気の毒だ。
子供が気乗りしてなくても、転校の無い近場でいいから
似たような家族構成の世帯が多いマンションか一軒家に引っ越すべきだと思う。
そうでなければ、夕飯まで子供は外で放し飼いにするとかね。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 16:44:41 ID:QmLF6H0Z

団地に８年いて子供三人いるのに団地内に親しい人もママ友もいないの？
お隣さんとか、町内会の人は？

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 16:46:23 ID:zyqjbDWw

>>95
>>鳴り物は明るいうちだけ

鳴り物って？
襖の開け閉めですら聞こえるような住環境で
鳴り物ぱふぱふじゃかじゃかされたら普通に五月蝿いんじゃないかな。
まわりの住人が昼間には在宅してないならいいかもしんないけど。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 16:57:23 ID:KXmK/QJK

今年入社した職場の女性に嫌われた。
以前から働いている女性２人（24才と30才）に面と向かって
「Ｍくん（俺）、男にモテてうれしいの？みんな噂してるよ」と、強い調子で言われた。
会社では１番年下なのでいわば使い走りみたいになんでもハイハイとやってるから可愛がってもらってるんだと思うし、言われたら従わない訳にもいかない。
仕事終わって飲みにも、男性社員みんなで普通に行ったりしてるのに、「どこにでも顔だして( ´._ゝ｀)ﾌﾟｯ」と言われた。

厭味っぽく言われたので「皆飲みに言ってるでしょ？変な事いわないの。」とＡさん（男）が助けてくれたらそれも気に入らないみたいで後でまた厭味を言われた。
女性社員（24才の方）は、Ａさんと以前付き合ってると噂だったけどその事に関しても
「Ｍくんが仕事でもプライベートでも迷惑かけて忙しくなったからうまくいかなくなった」と言われた。
Ｍさんとは遊びに行っても、仕事でもプライベートでも迷惑かけた覚えはない。
実は24才の方をちょっといいなーと思っていて、好印象を与えようとしてたのに、そんな事言われてかなり
凹みまくり。
もうどうしたらいいのかわかりません。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 17:04:30 ID:zBjoTitj

>100
お局と腰巾着なんか気にしない。そんないいがかりつける24歳はろくなもんじゃないので、
それが早めに判っただけでも収穫。出会いは職場の外で探せ。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 17:53:07 ID:dLbku1ng

>３人子供がいる家程度の騒音ですと言うしか…。
ここに認識のズレがあんだろ。子供なんだから勘弁してくださいヨ
お互い様ですヨ、が理屈が通ると思ってる人間と、集合住宅は極力
お互いが注意しあって他人に迷惑かけないのが筋、と思ってる人間の
温度差はどうしようもない。

俺はどっちかというと後者よりの人間なので、子だくさん一家、あるいは
その予定なら、防音を最重要視してる物件に暮らす、集合住宅は下、横に
人間いるんだから、できるだけ1Fの物件を選ぶ、子供ったって走り回る年頃
なら躾もきくんだから家の中では走り回らないようきちんと躾る、とか
やってくれやと思うな。

>私自身は引っ越したいのですが、夫と小学生の娘が乗り気でありません。
物理的に引っ越し可能ならそうすべきなんじゃないの。家族の意向と他人への
迷惑なんて天秤かけるもんじゃないし。あきらかに迷惑かけてんのは間違いないし、
もうその人間関係は修復不能だからリセット先では十二分に注意してね。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 17:59:51 ID:dLbku1ng

>>101
やったじゃん。女も20も半ばを過ぎると迷彩がうまくなるから、踏んづけてから
地雷と分かったときにはもう遅い訳で。
あ～、変なのにコナかける前に判明してよかったよかったて思えば良し。

職場全体で浮いたらｵﾜﾀだけど、メインの男性職員たちに可愛がられてれば
問題ないっしょ。
ちなみにまともに相手したら負けだから、がんばってスルースキルを磨く機会だと
思ってのらくらしのいでくれ。まあそれでも陰湿ないやがらせは続くだろうが。
陰湿ないやがらせがエスカレートしそうならボイスレコーダーとかで自衛しておくことも
考えておいたほうがいいけどね。

つーか、女の新入社員いびりする乙骨の話はよく聞くが男にまで人気かっさらわれる
御局哀れすぎｗ

104 ：85：2007/08/27(月) 18:49:47 ID:oyzQek9y

携帯からPCに替えました。

>>91
気分的にはすっきりしそうな気もしますが、なんとか穏便にすませたいのです。

>>98
もちろんママ友や世間話をする近所の仲良しおばちゃんはいますが、
階下の方とどのくらいの知り合いかも分からないのに、頼めません。
レスを読んで自治会長がいたと思い出しました。

>>99
鳴り物っていうのは赤ちゃんのガラガラやラッパなどですね。

>>102
出来るだけ注意して、躾して、とは思って生活しているつもりですが、
100％できるわけではないし、温度差は確かにあるんだと思います。
老夫婦の静けさと同じレベルで生活するのは到底無理、
まずは自分から、決定したつもりで引っ越しを検討します。

みなさんのレスを読んで、騒音対策を頑張っているつもりでも
全く追いついていないのだなと気付きました。
家族には引っ越しを強く押すことにし（私もほとほと疲れました）、
階下の方の賠償はする方向で、自治会長になんとか間に入ってもらえないかと
お願いしてみます。
（管理組合には当人同士の話し合いで解決してくれと言われているのです）

自分の中でも整理が付きました。
相談に乗っていただいてありがとうございました。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 18:51:20 ID:yLRzAGWb

>>100
その女性はかなり特殊な部類だと思うので、スルーした方がいいと思う。
目の前でははいはいと受け流しといて、理解者には「睨まれて困ってる」と愚痴っとけ。
たぶん周りもその二人がちょっとおかしいのは気づいてると思う。
そして女を見る目を鍛え直せ。
24才の方も明らかに電波かストーカー気質だと思うよ。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 19:04:32 ID:+FMRFen4

>>104
特殊なケースかもしれないけど、自分も以前住んでたマンションで
「今ソファ移動させてましたね？」って管理人を伴った階下の住人に
突撃されたことがある。心当たりなし。つうか寝てたところを起こされた。
集合住宅って、真上とか真下以外の音が聞こえたりするらしい。
その階下住人がおかしい夫婦で、「違う」っつってんのに何度も
怒鳴り込んできた。
自分は何もしてないのに悔しいけど、うるさいから更新時に引っ越したよ。

85さんの場合も、他の部屋の音も全部85さんち発信にされてるかもしれないけど
水漏れを2回しているってことで、もう下の人の中では「どうしようもない家族」に
なってると思う。85さん一家が引っ越せば、少し溜飲がさがるんじゃないだろうか。

ってことで家族の説得がんばってください。
引越しもがんばってください。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 19:04:42 ID:PqRpc6lB

そういう話じゃないと思うが

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 19:10:40 ID:3nv7QAYx

愚痴です

むかいに住んでる頭おかしい爺が可愛がってた野良猫を殺したかもしれない。
が、証拠がないし爺の家族は爺を放置しててどうしようもなくてムカつく。
爺は私の家に野良猫の糞を集めてはばらまく嫌がらせをしてて、餌付けしてたから黙ってたけど、車に糞を溶かした水をぶっかけたりし始めたので親が「いい加減にして」と一言文句言ったら野良猫が忽然と消え、爺はその日から突然糞探しをしなくなった。
爺がやったとしか思えない……………

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 19:12:40 ID:IaCVKlOp

野良猫に餌付けしたりしてる時点で何されようがしょうがない気がする。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 19:25:44 ID:3pTDln/M

餌をあげてたのは>>108？だったら仕方ないような…
餌だけあげてあとは…って中途半端さに腹立ったんでしょう
ま、ペットってのはぬいぐるみと一緒だからね
爺さんが殺したとしてもなんも言わんよ

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 19:28:55 ID:voW+WQ0W

>>108が野良に餌付けしてなければ彼らは殺されずにすんだのでは・・・

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 19:29:23 ID:abvxDwEX

>>108
ジジイから自分が殺ったっていう言質をうまく取れたら、警察に通報できるかも

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 19:36:26 ID:CuNzEjne

>97
子どもを「飼う」っていう表現、はやってるの？
無意識に使うようになっちゃうから早目にやめといたほうがいいよ

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 19:43:31 ID:+QCHNkkH

もし>>108が餌付けしてたんだとしたら
>>108は猫殺したであろう爺と同罪。

115 ：匿名希望 ◆cwv1gqXTNQ ：2007/08/27(月) 20:03:00 ID:BK/4muY4

ちょっと相談があります。
どなたか聞いてくれませんか？

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 20:09:11 ID:S+l+fm6C

どうぞ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 20:21:48 ID:GA1ADhbO

車のタイヤすりへって前はまだ平気そうなんで後ろだけ取りかえても
いいもんでしょうか？アドバイス宜しくお願いします。

118 ： ◆65537KeAAA ：2007/08/27(月) 20:22:26 ID:z8qoR21F

>>117
OK。
これからは定期的にタイヤローテーションした方いいよ。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 20:33:47 ID:ZBPfPIDX

自分の子がどんなにくそ生意気で意地悪でも気にならない愚かな妹よ。
愚か者。
叱ったこっちに逆切れで、威圧的。何様だ?
罰が当たれあたれあたれあたれあたれあたれあたれあたれあたれあたれあたれあたれ

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 20:49:07 ID:2NPQ4rf1

>>119
スレ違い。ここは愚痴止まりだ。
呪いたいなら余所いけよ厨二病。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 20:49:12 ID:BK/4muY4

じゃあお願いしますo(_ _*)o
この前、夜12時過ぎに妹とその友達が私ん家の外でたまっていました。
私は何をしているのかなと思って、カーテンを少し開けて覗いたら、妹が近づいてきて窓を叩いてきたので、私も家の中から叩き返しました。
その後、別の所から覗いたらその中の誰かがタバコを吸っていました。
次の日の朝、その場所にはタバコの吸い殻が２つおちていました。(父も見ました。)
その時はそれで終わったのですが、今日妹と喧嘩したときに｢あの時、お前(私)やばいって言われよったよ｣と言ってきました。
多分私がカーテンの隙間から覗いて、窓を叩き返したのがやばいと言われた原因と思います。
やばいと言った奴は、私と同じ学年の男で働いてます。
ちなみに妹に聞いたけど、タバコを吸ってたのもそいつです。
未成年で夜遊びしていて、酒＆タバコを吸う奴にやばいとか言われたのがなんか悔しいです。
それと、私が少しでも妹に文句言えば私の日常生活などをその犯罪男に言うと脅してきます。
どうしたら良いんでしょうか(ノ_・。)

122 ：匿名希望 ◆cwv1gqXTNQ ：2007/08/27(月) 20:50:09 ID:BK/4muY4

↑は私です。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 20:56:42 ID:fJ9j09cP

親に言え

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:03:18 ID:BK/4muY4

親は妹がしてないならいいと言うけです。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:05:08 ID:shun8ZYS

>>121
＞｢あの時、お前(私)やばいって言われよったよ｣
の意味が分からない。
何がやばいの？

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:08:17 ID:0QN8fWJU

>>113

確かに、そういうスレを読んでる内に使うようになったけど、
現実で口にしたらいけないね。
気付かせてくれてありがとう。気をつける。

127 ：匿名希望 ◆cwv1gqXTNQ ：2007/08/27(月) 21:13:32 ID:BK/4muY4

>>125
私も何かは分からないんですが、妹は｢カーテンから覗いたり窓を叩き返したこと｣と言ってました。
その私の行動がやばいらしいです…

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:18:58 ID:abvxDwEX

>>127
まあ、妹の友達の立場から見ればちょっと気持ち悪い行動かもね
悪意を持って監視されてる感じなわけだし
ちなみに、言われて困る日常生活って何

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:28:50 ID:BK/4muY4

>>128
ちなみに言ったのは犯罪男です。
日常生活とは２ちゃんに書き込みしてることです…笑
なんでわざわざ言われなきゃいけないのって感じです。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:33:35 ID:P8beKCO5

言われて困る日常生活って、
毎日、何時の電車に乗って、どこの駅で降りる、とか
バイト先はどこで、何曜日・何時から働いてる、とかじゃない？
そんな男にばらされて、待ち伏せされたり、バイト先来られたりしたらかなり嫌でしょ。

ただ、未成年とはいえ、社会で働いてる男が、夜遊び、飲酒、喫煙してたくらいで
「犯罪男」呼ばわりは、ちょっと過剰反応な気がする。
（そりゃま、確かに犯罪だけど、働いてるなら１８歳くらいでしょ）
そういう過剰さが、「やばい」と言われる要因では？

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:37:30 ID:JvpM46Tt

気にすんなとしか言えんな
なんでたかが妹ごときにそこまで立場弱いの？

132 ：129：2007/08/27(月) 21:38:11 ID:P8beKCO5

なんだ、２ちゃんねるの事か。
別に言われたところで、どうってことも無いと思うけど
妹が２ちゃんねる書き込んでるの知ってるなら、こんな身バレすること書いてたら
「妹と友達の悪口をネットに書きこんでる」って言いふらされるかもね。

133 ：86：2007/08/27(月) 21:40:03 ID:u3aJyfgl

>>87 >>89
ありがとうございますm(__)m
自分なりに頑張ってみます。
自分トコのバイト先、男性より女性の方が多いみたいなんで
自分（男）女性（２人）のケースになる時が多くて自分は仕事もあんまできないし、
何となく気を使ってしまうんです…

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:40:54 ID:JvpM46Tt

つか妹の方がよっぽどヤバいよねｗ
なんか人間の屑っぽい。
他人に姉を売るような真似ってか田舎のヤンキーｗ

135 ：匿名希望：2007/08/27(月) 21:46:22 ID:BK/4muY4

>>130
２ちゃんに書き込みしてることです。
過剰反応しすぎですかね？
世の中には未成年酒飲んだりしてる人いますが、なんか私にやばいと言ってむかついたので犯罪男と書いてるだけですf^_^;
ちなみにその男は彼女(妹の友達)がいるので、待ち伏せなどはないと思います。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:48:03 ID:BK/4muY4

>>132
私が匿名で書き込みしてたなら、いくら言われてもいいのですが、別の板でコテつけてるのでちょっと嫌なんです。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:51:08 ID:BK/4muY4

>>134
私が妹の夜遊びについて文句言うと、｢あの人(犯罪男)に言うよ｣と言ってきます(ノ_・。)
言ったとこで何もメリットないのに…

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:51:36 ID:lYQ15cNd

なんでＤＶ人間・ギャンブラー・犯罪者やろくに仕事して無いやつとかは恋人居たりするのにそれとは無関係の人には恋人居ないんだろう？

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:56:21 ID:JvpM46Tt

その犯罪男があなたに害を及ぼすようなら
警察へ行きなさい。
私も彼氏に妹チャンのこと言う。と脅すか？

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:56:44 ID:vEBnweI9

いろんな意味でさめてるからだろな

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:59:38 ID:JvpM46Tt

下半身で恋人作ってるんだろ＞ｄｑｎ

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:00:54 ID:BK/4muY4

>>139
今でもこの書き込みをネポリに通報してほしいくらいです(ノ_・。)
幼稚園が同じだったくらいで接点はないので、害は受けないと思います。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:02:49 ID:BK/4muY4

>>140
妹がですか？
調子の良いときは話しかけてくるんです。
それ以外は話しかけても嫌そうにして、ギャルになりきってます(^_^;)

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:03:01 ID:LjVYBijz

私だったらその男に直接苦情言うけどね
そんなヘナチョコ糞DQN

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:04:00 ID:abvxDwEX

>>138
いるよ

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:05:05 ID:LjVYBijz

じゃあさっさと自分で警察に電話しろ

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:07:03 ID:BK/4muY4

>>144
あなたなら何て言いますか？
ちなみに犯罪男は中学時代不良ぶってるようなグループの人なんでちょっと怖いんです…笑

言い忘れてましたが、皆さんレスありがとうございます。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:07:33 ID:JvpM46Tt

害がないならいいじゃん。
ねらーはもうやめるか？ｗ
調子いいときに復讐してやれよ、うぜえ、とかいって

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:09:05 ID:fJ9j09cP

>>137
妹だけでなく、あんたも相当IQ低そうだな
たとえDQNでも、何もしてない人間を、ムカついたからってだけで犯罪者呼ばわりとか

「言うよ」と言われたら「言えば？」と返せばいいだけだろ？
他に何をしたいの？

150 ：100：2007/08/27(月) 22:09:45 ID:KXmK/QJK

100です。愚痴みたいな相談に乗ってくれてありがとうございます。みなさんのおっしゃる通り24才はスルーする事にします。
女の人に面と向かって文句を言われたのは初めてなので動揺し、かなりへこんでました。ここに書き込む事で二人がおかしいのだと気付けてよかったてす。
ちなみに24才の方は、30才が「Ｍ君はＡさんに媚びうってると言ってるよ」、とか
「専務（42才既婚男）とＭ君はあやしいって30才がいってる」
とメールで送って来てたのであんまり酷くなりそうならこのメールを誰かに見せようかと思います。
俺をいびるのは、他に女性がいないからだと思います。
今後は女性を見る目を養いたいと思います。ありがとうございましたヽ(´ー｀)ノ

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:12:15 ID:cRFvNMY8

今凄く悩んでいます。
大学４年で就職が春に決まったのですが、最近駄目だと思っていた地元の県庁に受かりました。
私は母子家庭で裕福ではなかったのに、母親は私を東京の私立大学に行かせてくれました。
地元の県庁で働けば、いろいろと親孝行できるし、今は公務員も厳しい時代ですが、
一応安定した生活を送ることができると思います。大学に入ってから、
あまり帰郷することはできませんでしたが、たまに私が実家に帰ったときの母親は本当に
嬉しそうな顔をしていました。母親に今までたくさんの苦労をかけたので、地元で暮らして
恩返ししたい気持ちが強くあります。

その一方で、内定してる東京の大手の会社にも思いがあります。
第一希望ではありませんでしたが、大きな魅力を感じたので決めました。

母親は好きな方を選びなさいと言ってくれていますが、
言葉には出していませんが、地元に帰ってきてほしいような感じを受けました。
どっちへ行っても後悔しそうで、なかなか決めきれないでいます。
何かアドバイスを貰えたら嬉しいです

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:12:19 ID:BK/4muY4

>>148
今まで書いてたとこにはもう書いてませんよ。
>>149
未成年でタバコ吸ったりお酒飲んだりすることは犯罪じゃないんですか？笑
分かりやすく犯罪男と書いただけです。
言われたら嫌だからここで相談してるんですが？

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:15:25 ID:0bCuLXFY

>>151
県庁にしなさい。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:17:09 ID:JvpM46Tt

特に害はないと自分で言ってるじゃまいか？
気にするなとしか言いようがない。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:19:10 ID:0QN8fWJU

>>151

地元の県庁がいいと思う。会社に入る前の憧れや理想は、入ってすぐに幻滅する事が多い。
一度就職してしまうと地元に戻るのは難しいし、お母さんが病気に
なった時等に「あの時県庁を選んでいれば」と後悔しそうな感じがする。
譲れない夢でもない限り、暮らせる間は家族と暮らすのが一番幸せだよ。
本当にそう思う。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:20:01 ID:BK/4muY4

>>154
そうですね
ありがとうございました

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:20:19 ID:cuH7m3st

幸せに暮らすことがいちばんの親孝行

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:20:20 ID:JvpM46Tt

ずっと安定して働けるのは県庁だね。
親孝行と安定は大きな魅力だ。
東京で派手に生活したい気持ちは分かるがそんなのはむしろいつでもできる

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:25:40 ID:abvxDwEX

>>152
実を言うと厳密には犯罪じゃない
未成年に飲ませたり吸わせたり売ったりするほうは犯罪だけどね
まあ頑張って

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:25:47 ID:fJ9j09cP

>>152
民事に「犯罪」はないよ
また、犯罪を犯してないものを利己的な都合で「犯罪者」呼ばわりすると、
名誉毀損で貴方自身が犯罪者となる可能性もある

10代後半だろ？一般常識くらいもうちょっと勉強しなよ

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:26:22 ID:P8beKCO5

言ってくけど、待ち伏せって、その男に彼女がいるとか関係ないから。
あなたに好意があってするわけじゃなくて、嫌がらせとして、ってこと。

駅から１人で歩いて帰るときに、何する事もないけど、後ろからついてきたり
バイト先に不良仲間をうじゃうじゃ連れてきてたむろされたりしたら
ちょっと恐いでしょ？
でもまぁ、あなたが目の敵にしてるほど、
相手の男はあなたの事を気にしてないだろうから
わざわざそんな面倒なことすることもないかな。

未成年の飲酒喫煙くらいで、ネットポリスが動くわけないって。
他に取り締まるべき事がいくらでもあるんだから。
刑事事件にもならないことを、通報してとか言うところがやっぱり過剰反応。

自分に害がないと思うなら、放っておけばいいじゃん。
ねらーだって、ばれたところで、
いちいちコテハン探すほど社会人は暇じゃないよ。
何をそんなにこだわって、カリカリしてるのか正直よくわからん。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:28:58 ID:cuH7m3st

>151
皆が県庁だと押しているとおり、大手会社に対する思いが薄く感じられる。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:32:54 ID:dLbku1ng

まあ俺がその状況なら県庁だけどなあ。
こればっかりは本人が自分の状況や志望、将来のことを全部ひっくるめて
考えて決めることだからしっかり悩むといいと思うよ。

どちらに決めたにしても、一度決めたらしっかりと職務をまっとうして
私生活も楽しむことが大切だね。

県庁勤めたけど仕事になじめない、大手の企業希望職種でバリバリ働いてこそ人生の意味が、、
とか、逆に
企業に勤めたけど、仕事がハードでつまらないルーチン。なら地元で親孝行しながら公務員
するほうが良かった。。。

なんて後悔すると本人も、お母さんも、職場の人たちにもいいこと一つもない訳で。

まあそういう後悔をしないためにも今充分悩んでおく必要がある訳だけど。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:39:05 ID:BK/4muY4

>>159
そうなんですか!？
でもみんな言ってるけど違うんですか？
>>160
法律の勉強してるわけじゃないので(^_^;)
私が不利になることはないのでご心配なく。
>>161
確かに団体で来られると怖いですね。
そんなことしてる暇はないとは思いますけど(^_^;)
やばいのは自分なのに、なんでちょっと自分の家の窓から覗いたり窓叩いただけでやばいと言われないといけないでしょうか(ノ_・。)

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:39:51 ID:J5WIycco

悩んだって後悔はするもんだｗ

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:44:54 ID:JvpM46Tt

確かにｗどんないい勤め先でも疲れたときにふと後悔したりな・・・まあそれも人生か

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:50:47 ID:ujLGL7JU

とにかく占いに人生を左右される会社の先輩。
引っ越しがしたいと言いながら「今中殺界だし…」「娘と息子が霊合星だから…」
延々とそんな話を繰り返し聞かされる身にもなってみろ、人生が上手くいかないのを
占いのせいにするなよ気持ち悪いんだよホント
霊合星だから娘が無職ニートになったとか、そんなもんあんたが娘を甘やかしたせいだろうが
あと私の性格とか星占いで判断するの止めて下さい、いて座の女なぞ全国にどれだけ居るんだよ
離婚に至ったのも星のせいじゃなくてあんたの責任！以上！ウザイ

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:56:17 ID:JvpM46Tt

>>167　ﾜﾛﾀ　私はよく血液型占いであなたO型でしょ。と言われるがＡ型なので
やっぱり合ってないじゃないですかｗ
占いなんかあてになりませんよｗとバカにしてあげ全否定するよ。黙って聞いてないで否定してあげなさい

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:57:02 ID:P8beKCO5

まぁ、向こうにしてみれば「げー、家の中からこっち見てるぜ、うぜー」
「うわ、窓叩いてなんか言ってるよ。やばくねぇ？」って感じだったんじゃない？

「うざい」も「やばい」も一部のに人にとっては口癖みたいなもの。
間に受けて、飲酒喫煙ごときで「犯罪者！」「逮捕されろ」とか
いちいちネットに書き込んでると、あなたの方が本当にやばい人になるよ。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 23:18:00 ID:3ECB5Wgg

愚痴かわからんが吐かせてください。長文すいません

中学のときＫという無駄に池面な同級生になぜか嫌われていた
面と向かって「なんでお前死なないの？」と言われたり
席が隣になると「私菌が移るから机くっつけるな」と言われたりね。
Ｋ以外とは男女とも普通に接していたから学校生活は苦痛ではなかった(Ｋに「やめなよ」などと言ってくれる人もいたし)。
なぜＫからだけそんな態度をとられていたのか今でも不思議。

最近たいして交流のなかった中学の同級生からメールがきた。
内容は『地元にいる人たちで同窓会する』
地元にはＫがいるから行きたくないなと思い適当に断ったら理由を聞かれ、
正直に２、３行目などのことがありＫが苦手だから行きたくないと返信したら
「何さ、それくらいのことでｗ昔のことじゃん。Ｋ優しいよ？」とレスがきた。
再度丁重にお断りした。シネと言われるのは『それくらい』なのか？

Ｋと隣の席になり、次の席替えの時まで学校に行くのが本当に辛かった当時のことを思い出すと泣きそうになる
今更会いたくない…

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 23:21:01 ID:JvpM46Tt

行くな行くな。しつこく言われたらＫが嫌いでいいじゃん。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 23:24:17 ID:BK/4muY4

>>169
ただ相談してるだけですけど。
飲酒喫煙ごときって…なら警察に未成年が飲酒喫煙していいのか聞いてみたら？

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 23:31:57 ID:3nv7QAYx

猫に餌付けして爺と同罪だと言われたものですが、車に嫌がらせされても黙ってればよかったんですかね。
爺はうちが餌付けしてなくても敷地内や周辺に糞され続けたら殺してたんじゃないかと思うんですが。
同罪なら嫌がらせしかえせばいいですね。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 23:35:05 ID:abvxDwEX

>>170
まあ周囲から見れば「それくらい」だよ
嫌なら断ればいいと思う

>>173
その時点で警察に通報しても良かったかもね
違法なリベンジは自分の立場を悪くするだけだからやめといたほうがいいよ

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 23:36:05 ID:J5WIycco

>>173
前のレスは何番だ

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 23:36:23 ID:YCEWILW/

野良猫には餌付けしちゃいかんよ。
自分の飼い猫じゃなくても結局周りには
「あなたが飼ってる野良猫」みたいな認識になるから。
やり返したってむなしいだけだよ

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 23:37:34 ID:BK/4muY4

>>174
違法なリベンジとは？

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 23:37:36 ID:iejf9C+Q

>>170
辛い経験だな。

行く必要も義務もないんだから、それに関しては悩むこたないよ。
ってか170読んだ時に、Kよりもそのメール送って来た友達にムカついたのは何でだ。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 23:47:20 ID:fJ9j09cP

>>170
次からその同級生が何を言ってきても、
「トラウマになるほど辛かったし、思い出したくないから出ない」
で通せばヨイと思う

イジメが方々で問題になっていた昨今、「それくらいのこと」で
済ませられるその同級生は、ちと社会性が足りないと思う

180 ：匿名希望：2007/08/28(火) 00:25:54 ID:0dwYHoq3

さっき相談した者ですが、今いろんな人に気いたら皆さん口を揃えて｢未成年の飲酒･喫煙は犯罪｣と言いましたよ。
よくも犯罪じゃないと嘘を教えてくれましたね。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 00:33:39 ID:CewTMBOY

だから、未成年の飲酒喫煙は違法だけど、刑事罰はないんだって。
加護愛の喫煙が報道された時だって世間から非難はされたけど
逮捕も補導もされなかっただろ？
歩行者の信号無視とか、そういうレベルなわけ。
だから正確には犯罪者よばわりはできない。せいぜい違法者。

まぁ、そういう奴は若いうちからの喫煙で寿命縮めるだけだから
相手にしないで放っておくのが一番。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 00:39:53 ID:NEqAR0VY

端から見るとむしろそいつを放っておいて欲しい。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 00:41:30 ID:C5f9y8hD

>>180
類は友を呼ぶ

君が話を聞ける周囲の人が、揃いも揃ってバカってことだよ

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 00:45:06 ID:YjRew29B

>>180

なんか粘着質で怖い…
恨み骨髄までっていうか、強烈な負のオーラを感じる。
「ヤバイ」って言うのも、呪われそうとかそういうニュアンスかも。
肩の力抜いて笑えよ。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 00:59:49 ID:0dwYHoq3

その中には昔警察から聞いた人もいますから。
立派な犯罪ですよ。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 01:00:30 ID:0dwYHoq3

違法ってことは罪を犯すんだから犯罪でしょ。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 01:06:30 ID:711kAzjx

180怖くてキモイ。そしてやばい人だ

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 01:16:06 ID:mHFzcZrz

>>180
>>159-160、>>181あたりのレスを理解してからもうホントに「犯罪」にあたるのか一度聞いてみて
それでも犯罪だと言い張るなら、>>183の言うように周りもみんな馬鹿なんでしょう
気の毒です

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 01:41:57 ID:jy3rgvUu

やばい＝キモイの意だな。
その犯罪男の感性は至って正常だと思われる。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 01:42:43 ID:0dwYHoq3

はいはい♪

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 02:51:39 ID:C5f9y8hD

こんな夜中に部屋に引篭もって顔真っ赤にして２ｃｈで馬鹿晒してる姉よりも、
夜遊びで青春謳歌してる妹の方がまだ健全だな

192 ：女検事：2007/08/28(火) 03:25:39 ID:qwgolUzN

携帯から長文でスマソ。>>180にマジレスしておきます。
確かに未成年者の喫煙・飲酒は犯罪には違いない。
こんなところで犯罪だの法律違反だの言ってないで、とりあえず>>180はその｢犯罪者｣を警察に通報してきましょう。
それでどのような処分がくだるのか、その経過を観察してみましょう。

ただし通報するときには、110番は使用しないように(緊急性が無い事件だから)。
地域の所轄警察署に電話するか、警察署か交番に出向いて通報。
このとき>>180自身の身元も確認されますが、警察への通報者が誰であるかは、
守秘義務のため｢犯罪者｣には知られないから安心してください。

これで自分の周りの意見と、レスの内容とどちらが現実的な話なのか確認出来ますね。

また、先出のつきまといの件ですが、その犯罪者自身がするとは限りませんよ。
お友達も多いようですし、どなたかに頼んだり…という可能性もあります。
日替わりで不特定の誰かがつきまとうとも考えられますし、
嫌がらせとは意外と簡単に出来ちゃうんで、もう少し真摯に考えておいたほうが無難です。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 03:34:30 ID:qwgolUzN

あ、>>192は>>180用としてレスしたつもりです。
表現が少々極論になっていること等、180以外の皆様には不可解、
不愉快なレスになっていると思われますが、どうぞご容赦くださいm(_ _)m

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 03:58:12 ID:Ft6iaZka

長文すみません。仕事で気が弱くて困ってます。

先日、出入りの営業さんの勘違いで迷惑をかけられたんだけど（契約書が
を渡した、渡してないの水掛け論。結局向こうの勘違いだったが、数日
ふり回された）「解決したならいいんです」で済ませてしまった。

その時はそれでいいと思ったんだけど、後で同期の子から「なんで一言も
怒らなかったの？『こんないい加減な会社は二度と使わない』くらい言う
べきだった」と言われた。

確かにそうかも…と思ってたところに、今度は社内の人から期限が過ぎている
仕事を「何とかできるだろ」と頼まれた。
たしかに、何とかできないわけじゃないので了承してしまったけど、私一人で
出来る仕事じゃないので、上司や同僚に協力してもらわねばならず「何でそんな
仕事受けたの」って目で見られること考えただけで胃が痛い。

私は性格的にかなり抜けてて他人に迷惑かけてる人間なので、他人のミスや欠点に
怒ったりするのが申し訳なくて、何でも許してしまうんだけど、どんどん自分の
負担が大きくなって精神的にしんどくなってきた…。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 04:02:46 ID:o27qUnwK

で？どうしたいの？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 04:15:37 ID:Ft6iaZka

次から、私に落ち度がないのに迷惑かけられたりむやみに頼まれごとを
した時は、ちゃんと怒ったり断りたりしたい。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 07:27:30 ID:ojB4nRmZ

>>170です。みなさんレスありがとう。楽になりました。

同窓会行かないことにしました。優しい人は、善悪の区別がつくであろう中学生の時に何度も他人にシネとは言わないよねｗ
地元にいるのＤＱＮばかりだし、そいつらで勝手に盛り上がってくれることを祈る。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 07:35:46 ID:QozCx9cP

>>196
でも、その調子じゃ「落ち度がないことに気がつく」のに時間がかかって、まぬけなタイミングで
怒ったりしそうな気がする。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 07:44:11 ID:WNQVM97J

>>194
「不利益を極力無くし、利益を最大限に発生させる」ことが、
会社人としての果たすべき義務であることを、しっかりと自覚すべき
気が強い弱いではなく、個人的感情と切り離した部分で、
まず「それは利益か不利益か」で考えるべき

他会社に迷惑をかけられたときは、「解決しなくちゃ」だけじゃない、
「本当にこの会社との取引は有益か？」を考える
終わったときに相手のミスだった場合、それによって被った
会社としての損害をしっかりと相手に伝えて、襟を正してもらう
義務が、貴方にはある
「こんなことではこの先の取引が思いやられます」くらいは言えるはず

また、期限が過ぎてて大変だからといって、人の仕事を貴方が勝手な一存で
始めていいものじゃないはず
その行動によって生じる利益不利益を、まず一番に判断すべき
そう考えれば、そういう判断は貴方ではなく貴方の上司がすべきことだとわかるはず

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 07:49:04 ID:QozCx9cP

>>194 >>199
しかし、その相手の会社に対するイヤミは、それこそ担当者レベルではなく、上司から相手の
上司へ申し入れしてもらうとかのほうがよくない？よく状況がわからんからなんとも
いえないけど。担当者レベルでイヤミ言っても、「お前にそんな権限ないじゃんﾌﾟｹﾞﾗ」で
終わるでしょう？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 07:56:23 ID:B5CgNQpC

>>150
乙。馬鹿な女どもだな。根も葉も無いにも程があるだろう。
30女は隠れ801の要素があってその妄想を24女に言って、24が真に受けてキーッ！ってところかと。
そのメールを横流しした24女の脳の低さか真逆の良識が混在するのかどうかもポイントだが、
どんな糞な内容でも貰ったメールを無断でコピペするのはウンコ認定でいいけど。

メールをみんなに見せて影で２人を孤立させても面白いね。

>>197
現代のいじめの一部が周囲の子にはいじめと認識されていないという話を思い出した。
具体的に手を出されたり恐喝でも無ければいじめの部類に入ってないと見るのかな？
人の気持ちがわからないやつが増えていることは確か。
そして自分の身に置いてみて人からされたら嫌なこと、
というシミュレーションはもしかしたらものすごく高度なことなのかもしれない。

とにかく行かなくていいよ。
170が可愛い女の子で意識したあまりのいじめならお笑いだけど、
子供でも冗談でもそんなこと言うやつとそれをぼーっと見てるようなやつのところへは。

202 ： ◆65537KeAAA ：2007/08/28(火) 09:01:44 ID:4jPUj/JT

方向指定のあるタイヤって駄目だな。
右側のタイヤばっかり減りやがる…il||li(つω-`｡)il||li

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 09:49:17 ID:bU2b5IO5

>>194
これ分かるわ、俺も俺の親父もそう。心底怒れないのな。
むっとすることやイラっとすることがあっても、客観的な自分が常に
心にいて、自分だって似たようなとこあるじゃん、とか自分だって失敗は
するでしょ、って諌めてくるから沸騰にまで至らないのよね。

ただ、全ての人間がうっかりミスを反省して糧にしてる訳じゃないから、
甘い態度とってると舐めてかかったりまったく反省しないでこっちが一方的に
馬鹿を見る羽目になる、ということがちょくちょく出てくる訳で。194の今回の
ケースなんかまさにそれかと。

怒ってる振りができるようになるといいよ。俺の場合、声を荒げたり机叩いたり、
つう激情型の怒りを演じると自分で滑稽で笑っちゃうので、おとなし～くでも怒って
ますからね♪　という気持ちが相手に伝わるようにする。
194のケースだと、相手に非があることが分かった時点で「で、今回のことはあなた
の責任の範疇ではもうおさまらないと思いますが、上司の方はいつ見えられますか？」
とか「もう二度とお宅と取引することはないと思いますのでその故関係者の方にお伝え
ください」とかとか。決してアツくならず、淡々と相手がチビりそうなこと言ってやればおｋ。

怒れないタイプは個人的な人間関係で我慢ならん奴は疎遠になることで片付くけど
仕事やらなんやらで切ることができないタイプにこちらの怒りを伝える手段は身につけないとね。。

204 ： ◆65537KeAAA ：2007/08/28(火) 09:57:11 ID:4jPUj/JT

>>203
あ～、なんかすっごく身につまされる話だわ。
「怒る」ってのも、慣れと訓練って必要だよなぁ。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 10:22:30 ID:z5amToEC

>>194
怒る怒らないじゃなてく、駄目な物は駄目と毅然とした態度を取るように心がけた方が良いですよ。
194さんが書いてるような事は、周囲には言葉は悪いですが、パシリとして使われる典型で、
人は出来た人ばかりではないので、そう言う人を使って楽しようとする人が必ずでてきますから。
すでにその業者の人などがそうですが、ミスをあなたのせいにしたりと、
もっと巧妙にやってくる人間は必ずいます。

俺も知り合いや顔を知ってる人に怒るのは苦手なのですが、
ストレスを抱えながらもそれをするようにしてます。
怒るといっても、社会人なら怒りに任せて物をしたり言ったりしても、
失敗する事がほとんどなので、冷静な口調でも、きっぱり断る事は断り、
自分が間違ってない事は毅然とした態度で言い返すように。

物事によってはその後フォローを入れないといけない事もありますし、
それらを含めて自分の中では、自分を作ってます。
大変だとは思いますが、これはした方がいいと思いますよ。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 10:24:09 ID:UkI17CAO

>>194
あなたは自分で抱え込みすぎる。
上司に報告相談するべきことを自分で決めるのはダメなこと。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 11:45:42 ID:9td/9HZN

>>194
無駄に怒ったり、断ったりする必要はないんだから、気にする事はないよ。
出入りの業者に高圧的な態度を取ったって、恨まれる事はあても得るものはないんだから、
我慢で済む範囲の事は我慢すればいい。許容できないほどの損害が出たなら、その点について、
冷静に話し合えば済む。
何とか出来る仕事も同じで、断って得する事はないんだから、出来るなら受けた方がいい。
取引で感情を表に出すのはバカだよ。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 11:54:28 ID:l0D8xRuC

新しい部署に異動したばかりだけどもう嫌だ。
前の部署と違って男所帯でだらしないし、
業務引き継ぎも全然出来てない。
よくこんなので今まで回ってきたと思うよ。

私が慣れるしかないのかな。
胃が痛い。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 11:57:48 ID:1OKcy0b1

あんたが慣れるしかない
バイバーイ

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 13:18:41 ID:E1lDduNH

>>194みたいなタイプって、自分が相手のミスを怒らない代わりに
自分がミスした時も相手に起こらないで欲しいってのが根底にあるんでないの。
だから強くでれないんだよ。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 13:26:33 ID:x5JsRGQw

194と同じくいちいち怒らないタイプだけど、それは無いな
単に「いや、怒ってどうするよ」って思うだけ
自分自身が、別に怒られなくても反省できるタイプだからそう思うのかもね
「怒ってみせること」の効用がいまいちピンと来ないっていうか

でも194の後半の話は単に気が弱いというか、取りあえずその場でいい人でいたいだけって感じだな

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 13:59:56 ID:/P3cM4bp

同じアパートに住む友達が出張中で今日の夕方～夜に帰ってきます。
先ほど大雨が降ったせいで、友達の車がひと時ですが冠水してしまいました。
車の中の足元辺りまで水が入っているのは確実です。
現在は水が引いてますが、冠水した件は教えてあげたほうがいいのでしょうか？
教えてもらったら余計なお世話になりませんか？

※教えても早く帰ることができません
※車は1～2年前に新車で買った外車です。
※友達の隣の車の人は一応車は動きましたが即修理に出していました。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 14:01:16 ID:6QGI44JR

>>212
別にお前の過失でないのなら教えてあげたほうが親切なんでない？

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 14:12:52 ID:5VebOjbJ

>>212
友達なら教えるのが普通。
逆の立場だったらどう思うの？

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 14:15:45 ID:QDkg3T0J

「自分は怒らない」という人間の出来た人ばっかりで驚いた
いつから人格者ばっかになったんだ、このスレw

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 14:18:28 ID:Qjcp7ivU

>>211
怒ると言うと感情的だけど、感情は別にして
叱らないといけない場面もあるよ。
下に人を使ってればなおさら。
211はまだ若いからわからないんだよ。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 16:06:31 ID:HUbNnl8A

>>215
怒らないっていうか怒れないって感じの書き込みが
目立つように思う。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 16:10:14 ID:bchUULJB

>>215
別に怒らない人＝人格者　でもねーし。
怒るべきときにフリでもいいから怒れない奴は、半人前でしょ。
まあ、しょーもないことでイラついてる奴みると人間できてねーなーと
思うし、お前が言うなｗｗってことで腹たててる奴は滑稽でしかないが。

とりあえず、相手に非があるのに相手がそれを認めない、誤魔化そうとしてる
ときに手っ取り早くこちらの意思を伝えるなら怒んなきゃだめなんだよ。
出来の悪い犬躾るのと一緒で理屈で分からない奴はビビらせねーとダメなんだわ。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 16:14:00 ID:9td/9HZN

>>215
2ｃｈならともかく、会社で取引先に怒るなんてみっともないマネをする奴は少ないだろ。
ミスを繰り返さない企業は何も言わなくても繰り返さないし、繰り返す所は何を言っても繰り返す。
怒るべきときは～なんて言ってる人間は、働いた事がない人間。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 16:31:07 ID:E1lDduNH

>219
働くって言うのはバイトでこき使われることばかりじゃないんですよー

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 16:40:46 ID:9td/9HZN

>>220
むしろ、バイトや派遣レベルまででしょ。怒ったり怒られたりなんて話は。
まともな会社で働いていたら、部下を叱る上司はいても、社外の人間に面と向かって怒るような人はマズいない。
もっとも、あまり品の良くない、個人営業とか土建系ならあるかもしれないけど。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 16:52:41 ID:E1lDduNH

>221
「怒る」に対するイメージがｵﾏｲとｵﾚで違うようだ。
企業間でこそ、現状が不満足であるということを正しく相手に知らしめす必要はある。
別に　大声で怒鳴る＝怒る　ではない。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 17:02:28 ID:9td/9HZN

>>222
それは、問題点の是正、改善を求めるってだけでしょ？
怒ると言う表現とは遠いと思う。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 17:31:33 ID:x5JsRGQw

>>222
俺は怒りの「感情」を表現することだと解釈したよ
現状への不満足を伝えることは、>>223の言う通り、「怒る」ではないでしょう

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 17:41:37 ID:fGFarGAv

相談です。
現在幼稚園に通っている娘がいます。幼稚園は給食ではなく弁当なのですが、
嫁が、朝早く起きるのが面倒だからという理由で弁当を娘に作りません。
私自身、母親がいなくていつも弁当はパンとかだったので寂しい思いをしてきました。
同じ思いを娘にして欲しくないので、簡単な物でいいから作ってくれないかと
言うのですが、じゃああなたが作ればいいじゃんと返されます。

確かに私が作れば問題はないのですが、私は朝は早く出社しなければいけませんし、
嫁は専業主婦なので、朝の弁当くらい作れると思うんです。
私は料理は得意ではないですし、やはり娘としても母親が作ったお弁当が食べたいのではないか
と思っています。それに、嫁は料理はけっこう上手な方で、ただ面倒だから作らないんです。

今は娘はパンやスーパーで買った物を幼稚園に持っていってます。
私が時間がある時は私が作るのですが、なかなか上手くいかず、
一応娘は持っていってくれるのですが、どう思っているかは分かりません。

なんとか嫁に弁当を作ってもらいたいのですが、
上手く嫁を説得する方法はないでしょうか？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 17:46:02 ID:fyfO5rCc

>>225
まずは、あなたが頑張ってみる。
仕事で辛いのに、早起きして慣れない手つきで
美味しいお弁当を頑張って作る。
それを続けてみる。

そんなあなたを見て
嫁がどういう行動をとるか。
それによって、結婚生活そのものに結論が出るような気がする。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 17:57:20 ID:X/PjaGmt

>>226
前日におかず大目に作っといて、朝>>225が詰めてやればいいんじゃない？

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 18:25:29 ID:ZB/iOd03

>>225
釣り？。俺なら別れるね。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 18:55:27 ID:HUbNnl8A

>>226
釣りですか？
そんな妻なら，やってもらってラッキーってなもんでしょ。
専業主婦ですらないじゃん。
>>225の出社時間までに起きるようにきつく言うことから始めたら？

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 18:59:16 ID:B5CgNQpC

>>225
女で専業主婦だが自分がこうなったら頭丸めて家を出て行く。
専業主婦が家事と育児を放棄したら空気の人形でも置いた方が家の為になる。
マジで父兄の間ではｄｑ嫁認定されているかも。
隣の子の弁当見た子は「どうしてあの子はお弁当パンなの？」って親に言うし、
それを親が聞けば「ええーあの奥さん仕事持って無いのに？」
そしてｐｇｒかｇｋｂｒというのが素直な反応。
もしかしたら子供の心はもう傷ついているかもしれない

少しだけ嫁の立場で弁護すると生活習慣は？
早起き、少なくとも子供の登園の出来れば２時間前には起きないと弁当は出来ない。
冷凍食品使うにしても最低１０～２０分は掛かる。
ネトゲなどにはまっていたら控えさすし、早寝に協力する。

それから225がよく言えば優しいんだな。
子供が恥かいたり、他の子との著しい経済力の差や
生まれ持った身体能力や才能以外で差が付きそうなことは
全身全霊を持って埋めるもんじゃないか？
結果的に嫁を殴っても、嫁が家を出て行くことになっても。
つーか朝食出てるの？まずはそこからだな。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 19:12:22 ID:QozCx9cP

わたしは小梨の専業主婦だが、朝はちゃんと起きて夫のお弁当と朝食作るよ。
夫送り出してからもう一回寝ることもあるけど。冷凍食品ばっかりのこともあるけど。
だから、同じように>>225妻も朝起きてお弁当作ってもう一回寝ればいい話なんだよな。
それができないってどういう理由なんだろう。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 19:13:36 ID:+rhO6OE0

>>231
めんどくさいから、だよ
奴らにとって、めんどくささは全てに勝る

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 20:06:30 ID:ojB4nRmZ

前日おかず作る→詰める→冷蔵庫→翌日飯詰めて持ってくでいいのでは？
今時期は少々衛生面が心配だが…３０分も時間をかければそれなりのものができるよ

暇なﾁｭﾌﾟより忙しいであろう社会人でさえ毎日そうしてるんだ
できないんじゃなくてやらないだけ。甘えだと思う
子供が不憫でしょうがない

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 20:20:00 ID:46LGYMrf

相談させてください。

先日の日曜日、兄が「この人と結婚する」と言ってキャバ嬢を連れてきました。
兄は真面目な公務員で、今年で３２歳。相手の女性は２２歳。
「兄みたいなタイプの方が水商売の女性にはまるんだよね」と家族で笑っていたけど
まさか現実になるとは思ってもみませんでした。

はじめ、非常に華やかな外見だったので、
「どんなお仕事されてるんですか？」と聞いたところ
「飲食店で接客業っていうか、ぶっちゃけキャバクラです。
　こういう事って、先に言っといた方が良いですもんね」と言われました。

職業に貴賎は云々と、はじめは自分に言い聞かせていたのですが
相手の女性に、笑いながら平然と
「中絶歴あるんで、子供は産めないかもしれませんけど」と言われて固まってしまいました。
兄はそれを聞いても、疲れてるときに癒された、彼女は自分を理解してくれる女性だと
ひたすら熱く語るばかりです。

とりあえず、今日は挨拶だけ、きちんとしたお話はまた後日となりましたが
両親ともども、どうしたものかと頭を抱えています。

３０過ぎた男が自分で決めてきた相手にごちゃごちゃ言ってもなあぁ、とか
でも、あぁいう女性がと親族となってちゃんと付き合っていけるのか、とか
兄は愛があっても相手はどうなんだろう、とか
なんだかもう、頭の中がぐちゃぐちゃです。

兄は、結婚を認めてもらえないなら、家を出ると言ってるので、
こちらが何を言っても結論はどうにもないかも知れませんが、
見守るべきでしょうか、止めるべきでしょうか…？

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 20:24:22 ID:Xv7VbCvH

>234
止めれば止めるほど彼女＝悲劇のヒロイン僕＝白馬の騎士になるので
生暖かく放置推奨

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 20:26:07 ID:ojB4nRmZ

>>234中絶歴を身内になるであろう人らに言う神経がわからん…黙っておけば良いってもんじゃないかもしれないけど
偏見だがきっとなんの考えもない中田氏の末の中絶だったんだろうな
まともな人はそんなもん嫁にしようとは思わんわな

兄はなんとも思わないのかな？
レスを見る限りその方が義姉になるのは御免です

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 20:32:48 ID:V0VeMMlM

>>234
表面上は職業差別はイクナイ！だけど、
興信所使って、借金の有無、ヒモの有無、その他色々な背景調べておいた方がいいとおも。
その上で、判断してはどうだろうか？

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 20:36:06 ID:RXjabjnY

>>234
結婚するのは成人している大人なんですから
反対するのは無理でしょうね。
しばらく結婚生活を見守って
ヤバイと思ったら
公正証書を作るなどして
兄夫婦に財産を取られないように
先手を打っておきましょう。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 20:38:20 ID:fGVqTCzX

>>234
後ろにヤクザ関連なんか潜んでないか？
結婚取り決めた途端「俺の女にｺﾞﾙｧ」っていうのは一昔前の漫画の読みすぎですか

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 20:44:44 ID:0RSQ0v5h

>>234
キャバ嬢だから認めるとか、真面目な仕事だから認めるとか
職業で決めるのは良くないよ
中田氏の仕事 (ソープやデリヘルやAV嬢) や、生活苦で妊娠して堕ろしたらいいとして
私生活でヤリマンで妊娠したなら駄目だ　浮気するからな

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 20:49:59 ID:B5CgNQpC

>>234
職業に貴賎は無い、同意。
そんな女と親族としてうまくやっていけるか？これも同意。
隠すのはまずいにしても、中絶の件を笑いながら公で言うのはまともな頭じゃないだろ。

他の人とかぶるけど財産を守ることと反対をしてはいけないということ。
それから付き合いを最低限にするように予防線を張ることかな。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 20:52:06 ID:0RSQ0v5h

たとえキャバ嬢のまえに、ソープ嬢だったとしてもだ　それでも駄目とは言い切れない
家族の借金返す為に、必死で稼いで仕送りしているケースもある
そのときの中絶はいいだろう
しかしだ　ただのヤリマンだったら駄目だ

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 20:56:12 ID:bV/Dz1Xo

>234
飲み相手をしてもてなし、癒す“職業”の女性が家庭でも常に接待しつづけてくれるか、
一緒に生活を築くことができるか、しばらく目の届く範囲で同棲でもさせれば
勝手に兄が目を覚ますんじゃない？　うまく行けばそれでいいし。

あとは相手の親を見て判断したいところだな。
兄はちゃんと避妊するだろうか。しないだろうなー相手が不妊ちらつかせてたら尚更

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 20:57:37 ID:fGVqTCzX

>>240,242
おまえがヤリマンに対して強い思い入れがあることはわかった。
いろいろ乙。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 20:57:40 ID:hF26UTAP

先日変質者に遭遇しました。
夜中尾行されて自宅前に押し入られて目の前で自慰行為をされました。
物理的な被害はなかったので平気だったんですけど、半端なく怖かったです。

会社の上司に話題として話したら（相談ではありません）
「それだけ魅力があるってことだよ。逮捕されるリスク犯してまで襲いたいってことなんだから、
喜ばしいことだよ。怖かったと思うけど悪いことじゃないジャン」と。

確かにレイプする価値もないブスと思われるのはレイプされるより辛いと思うけど、
これ女として喜ばしいことなのかなあ。
物的被害がなかったから笑って言えることですけど。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 21:11:10 ID:4YH5pASX

>確かにレイプする価値もないブスと思われるのはレイプされるより辛いと思うけど、
>これ女として喜ばしいことなのかなあ。
>物的被害がなかったから笑って言えることですけど。

釣り師の臭いがプンプンするｸﾏ

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 21:18:05 ID:bV/Dz1Xo

>245
すぐ警察に届けなさい。
周囲の女性には「こんなこと言われた」と上司の異常性を伝えておいたほうがいいね。

ブスと思われるよりマシって、アホか。強盗に遭うより貧乏なほうがマシってか。
犯人が一方的に悪いだけでしょうに、寝言は寝て言え。釣りはよそでやれ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 21:29:24 ID:77jjafIU

相談というか質問というか。

単身赴任中の友人（所帯持ち）が経済的にひどく困っていて、
食費にも困っているとのことで5万円を半年くらい前に貸しました。

その後もメールのやり取りは続いていて、そのたびに「必ず返すから
もう少し待って」と済まなそうに書いてありました。

そいつとは小学校からの付き合いなので、「5万円は返さなくて言い。
餞別（単身赴任先に家族もいずれ呼ぶらしいので）代わりに取って
おいて」とメールしたんですが、以後、パッタリと音信不通になりました。

これはどう解釈したらよいのでしょうか？

携帯代金も払えなくなって、メールが届いていないという可能性がないとも
限らないのですが、こちらから確認するようなメールを送ってもなんだし。

「この前のメール届いた？」と聞くとお礼を催促してるみたいですし。

お金はどうでもいいんですけど、何か釈然としません。

249 ：234：2007/08/28(火) 21:31:37 ID:46LGYMrf

自分も女なので、水商売だからって差別されたり、
中絶したことを理由に、結婚を認めないとかは、
人として許されないことだとは理解してるんです。

仕事の事や中絶についてきちんと話してくれたのは
彼女の誠意だったのかも知れないとも思います。

ですが、兄に向かって「素敵な女性だね、結婚おめでとう！」と
笑って喜べないのも正直なところです…。

反対の理由は、あくまで感情的なものですから
兄はきちんと自立して貯金もあるので、反対理由はないんですよね。
私に迷惑がかからない以上、やっぱり認めるべきなんでしょうね…。

ただ、借金や他に付き合ってる男性などの事は、
感情面に突っ走っていた頭では思いつきませんでしたが、
この辺はきちんと確認したいと思います。

色々な意見や考えが聞けて、大変参考になりました。ありがとうございました。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 21:34:45 ID:fGVqTCzX

>>248
金貸す以前から頻繁にメールのやり取りしてたの？
そうじゃなかったら、金借りてる後ろめたさ＝メールのやり取りになってたのかもしれん。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 21:36:24 ID:CGSlIvaD

>>245
あんた本当に女？
「レイプする価値なし」と興味持たれずにすむ方が遥かに幸運に決まってるでしょうが。
あんたもその上司と似たような価値観持ってるんじゃん。
人間は似たもの同士が自然に集まるようになってるって本当なんだね。

しかも物理的被害がなかったから笑って言えるって･･･
危機管理能力なさすぎ。変質者に顔も自宅も知られたのに、よく呑気でいられるね。
もしまた同じことされたらどうするの？　いや、同じことならまだしも、次は身体的被害を受けずに済むという保証がどこに？

すぐ警察に届けるべき。
あんたが危ないだけじゃなく、他の女性が同じやつの被害に遭う（すでに遭ってる）可能性だって十分にあるんだよ。

252 ：245：2007/08/28(火) 21:38:48 ID:hF26UTAP

いや釣りじゃないし、
その上司とも本当に笑い話として話してたので、これがセクハラだとかは思いません。
ただ男の人ってこう思ってるのか、、
じゃあブスとか年増が痴漢やレイプされたと言っても腹の底でせせら笑っているのかな・・と
思ってしまったんですよ。

すごく嫌だったし警察にも届けたけどターゲットにされてるうちが花なのかなとはそれ聞いて思いました。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 21:42:30 ID:Xv7VbCvH

>252
泥棒に入られたのは金がありそうだったからでしょ。位に明後日な方向の考えだけどなあ

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 21:44:28 ID:CGSlIvaD

ターゲットにされる内が花・・・
なんかもう泣けて来た。その文章読んで吐き気がしたよ。

あんたさ、全世界の、痴漢や露出狂やレイプや性的虐待の被害者である女性の前で、その発言出来る？

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 21:48:35 ID:6QGI44JR

>>252
ターゲットにされてるうちが花？

その程度の考えなんだ。護身に関する考えがあまりにも甘すぎるね、あなたも上司も。
生きてるうちが花、にならないように真剣になったほうが良いよ。とだけ言っとく。
自分だったらそんな変質者が家の前にいることが分かった時点で警察に通報して、
センサーライトつけるなり鍵を増やすなりしてセキュリティに気をつけるよ。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 21:56:15 ID:NRk/K2nb

>252
は、中二病。
痴漢（軽度）されたことを嬉々として話す厨房と一緒

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:06:54 ID:x5JsRGQw

中二病じゃなくて、幼いだけでしょ

>>252
その上司の考え方や発言は非常識な部類（とはいえ、時々いるんだけど）なので、分かっておいたほうがいいよ

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:07:33 ID:7nmEtEsF

ちょっとしたｲｼﾞﾒにあってから性格が暗くなりました。明るくする方法ないですか？それ以来会話まで下手になり、友達からあまり話かけられなくなりました。本気で悩んでます。携帯からすみませんがお願いします。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:09:09 ID:TR80ez0i

>>258
明るくて素敵だな、と思う人が周りにいたら
まずはその人の真似から始めるといいよ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:12:59 ID:XuEwj8V/

>>258
今はイジメられてねーのか？
暗くなってからどのぐらい経つの？

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:14:33 ID:7nmEtEsF

ありがとうございます。とりあえず大きい声で話しようとしてますが、中々明るくなれず、会話も…です。とっさに面白いことが言えたりできるようになれたり、面白い奴だ！と思われたいです…。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:15:26 ID:77jjafIU

>>250
そうですね。小学校時代からの親友ですし。付き合いは古いです。
そのメールを書いた途端にパタッと止まったので、なんでかなぁ？と。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:16:27 ID:Tr88pWup

ID:7nmEtEsFはとりあえず改行を覚えたほうがいい

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:18:30 ID:7nmEtEsF

>>260 いじめというか、ある日すごい悪口を言われました。半年前くらいからです。前みたいに友達と普通に話せる様になりたいです。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:24:31 ID:XuEwj8V/

>>264
「死ね」言われたんだろ？向こうも見てるからしってんぞｗ
それが原因だとしたら心に傷が出来てるから傷を癒しなさい。
心が治れば普通に話せるようになるさ。無理することはないよ

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:26:07 ID:TR80ez0i

>>261
無理してキャラ作っても長続きしないよ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:28:02 ID:7nmEtEsF

こういう場合はどうしたら良いのでしょうか？友達と話する時はどうしても前みたいに言葉が出て来ません。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:34:30 ID:XuEwj8V/

>>267
「死ね」と何故言われたか、知らず知らずに人傷つけてねーか考える。
思い当たることがあれば今後気を付ける。
理不尽だという結論ならそいつを交友関係から除外して忘れる

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:36:35 ID:XuEwj8V/

いずれにしても時間は必要だ。
なんだが、おめーは明るくなろうと思い始めたのでもう少しだぞ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:38:56 ID:bauWCUQD

>>267
メールとかは？文章だったら口で話すよりうまくいかない？
自分の状況とかを友達に文章で伝えてみたらわかってくれるかも

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:40:02 ID:7nmEtEsF

一方的に言われました。もう言われてません。今は２人が何とか会話してくれる感じで、その２人以外はあまり相手にしてもらえません。もっと溶けこみたい。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:44:20 ID:fGVqTCzX

リアはそろそろ

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:45:36 ID:XuEwj8V/

>>271
２人いれば十分だｗ
そいつらと楽しく話せるようになれば皆も寄ってくるよ

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:45:44 ID:LjLaLbq7

>>271
改行できねえのか？

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:49:31 ID:7nmEtEsF

色々とありがとうございました。明るくなれる様に頑張ります。携帯からの改行はしらないです。すみません。おやすみなさい。

276 ：225：2007/08/28(火) 22:54:20 ID:fGFarGAv

レスありがとう。
とにかく嫁は面倒だからの一点張りです。
元々食事に関しては、エネルギー補充ぐらいにしか考えていないようなので、
娘がどれだけ寂しい思いをしているかなんて分かってないようです。

＞マジで父兄の間ではｄｑ嫁認定されているかも。
隣の子の弁当見た子は「どうしてあの子はお弁当パンなの？」って親に言うし、
それを親が聞けば「ええーあの奥さん仕事持って無いのに？」
そしてｐｇｒかｇｋｂｒというのが素直な反応。
もしかしたら子供の心はもう傷ついているかもしれない
　これはもしこのような状態になっていたら、本当に娘に申し訳ないです。
娘は私達に、手作りのお弁当が食べたいと言わないのですが、
絶対心の中では思っていますよね・・。

前日に多めに作っておいて、翌朝にそれを詰めてもたせるというのも
何度か私がやって娘に持たせたことはありますが、嫁はそれさえ面倒くさいようで。。

その他の家事は一応きちんとやってくれているんですが、やっぱり
弁当って親の愛情を感じるものだし、なんとか作ってほしいんですが、
今の状態ではいくら話し合っても納得してくれそうにありません。
一度強い態度で嫁と接した方がいいでしょうか・・。

最近は可能な日は私が頑張って作っているのですが、これからは
もっと弁当を作る日を増やそうと思っています。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:55:16 ID:Tr88pWup

>>275
自己中心的な性格直さないと一生無理かも。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:56:45 ID:x5JsRGQw

以下、276へのレスが連続

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:00:27 ID:QUINI8AF

>>262
メールの書き方（餞別うんぬんのくだりとか）から
「金はもう返さなくていいよ。でも、もう友情は終わり」という
意味合いに取ったっていう可能性はない？

あるいは、「返すって本気で言ってたのに返せるわけないと
向こうは思ってるのか…」とガッカリしたとか。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:00:37 ID:QLeiLHTO

正社員で働いているけど、派遣やってたときの借金（ほとんど生活費）がまだ返せない。
アルバイトしていい？

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:02:45 ID:XuEwj8V/

>>276
娘が不憫だと思ってるのはおめーだけだし、自分で作るか別れるかしかねーな

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:03:10 ID:QUINI8AF

>>280
たいていの会社は就業規則などで副業禁止としていると思うから
バレたらクビ覚悟、あるいは絶対にバレないように考える必要あり。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:03:33 ID:bV/Dz1Xo

>280
収入を増やすことより支出を減らすことを先に検討すべき。
バイトが本業に響いて首にでもなったら目も当てられん。
親にゆとりがあるなら腹割って相談したり、親に借りて返すのも手。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:05:58 ID:8epdyN8/

>>277
275のどこが自己中？

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:06:25 ID:QLeiLHTO

280ですが早速ﾚｽどうもです。
>>283
親はもう亡くなっているんです。。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:07:07 ID:QozCx9cP

>>284
277じゃないけど、改行しようという気がない（調べようという気もない）ところがイラっとした。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:11:59 ID:XuEwj8V/

>>285
就業規則はどうなってるんだよ。
>>282-283はリスクを犯すなって趣旨のレスだ。
おめーの親が死んでいようが関係なく、可能な限りリスクを回避しなさいって言ってるんだ

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:25:03 ID:7E8DmhNz

>>277
それは自己中ではなくて無知。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:31:32 ID:x5JsRGQw

「知らないから改行しません、知る気もないです」って感じではあるな
>>286の言いたいことは分かる

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:31:32 ID:9buTisTx

同い年の知り合いに病気の人がいるんだけれど、
その人の行動が私にはあまり理解できません。

病気というのは、日常生活に支障はないけれど時に気分が悪くなったり
薬を常用しているような感じだそうです。
けれど入院や検査を繰り返していて、私からしたら十分支障をきたしていると思うんだ。
何かあっても対処できないかもしれないし、実際友人と遊んでいたときに
途中で具合が悪くなり帰ったと聞いたこともある。
だから私はその人を自分からは遊びに誘わないようにしていたんだけど、
あっちからは色々と誘ってくるんだ。
大丈夫なの？と聞いても、平気だから～、と。私はかわしてたんだけど
今日カラオケに飛び入り参加。しかし聞いてもない薬の説明開始。
しばらくすると、具合悪い～、帰ろうかな～って
言い始めた。なのになかなか帰らない。
みんなもオロオロ心配してるし、カラオケどころじゃなくなってしまったので
「じゃあ、帰ったほうがいいよ」といったら、渋々帰りました。

正直、病気なのに遊びに行こうと思うのがよくわからないんです。
たまたま遊んでたらお腹の具合が……！とかじゃなくて、
いつ人前で倒れてしまうかもわからない、とても普通とは言えない状況で。
自分だったら友達に迷惑をかけるかもしれないと思うと、躊躇してしまう。

でも、いくら病人とはいえみんなで遊びたい時だってあるよね。
けど、人に心配かけたり気を遣わせるのが平気なのかな、よくﾜｶﾝﾈ

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:31:36 ID:Tr88pWup

>>288
こいつの場合は無知ではない。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:36:57 ID:x5JsRGQw

>>290
病気を抱えながら日常生活を送ることに慣れてんでしょう、色々と
あと、あなたのような遠慮がちな性格ではなくて、心配されるということを好ましく思うタイプなのかも知れない
最後の行の問いに答えるなら、「その人は割と平気」ってのが正解なんだと思うよ

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:43:04 ID:pCU4DaHm

>>288
無知なのを何とかしないってのは十分自己中かと。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:46:54 ID:cUgNsmlw

>>290
体の病気が酷い人ほどその傾向ある気がする。
自分の知り合いもいつ死んでもおかしくないぐらい体にガタが来ているのに
仕事・徹夜で遊び・仕事・徹夜で遊びって何日も眠らず過ごしたり
普通に歩いている時にいきなり走りだして１時間かけて近所を一周回ってきたり
みんな止めてるのに高いところから飛び降りて全身打撲とか
あまりに体が悪いと変にアドレナリンみたいなものが出るのかもしれない。
心配して欲しいが為に病気になってるのかもしれないけど。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:47:29 ID:XuEwj8V/

改行しねーぐらいでグダグダ言ってるんじゃねーよ

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:47:41 ID:2dk8cKFZ

>>290
そうそう。　もうあきらめた方がいいよ。　しょうがないよ、そんな鈍感なやつは。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:48:35 ID:2dk8cKFZ

>>294
もはや変態の域だそりゃ

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:50:02 ID:YZwyaQOj

http://dblog.jp/2m/

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 00:00:21 ID:X8pQAq9K

仕事帰りに疲れてたら、適当なマンガを買って家で読むのが楽しみで、
今日も適当な少女マンガ雑誌を買って何気なく読んでたら
「再婚家庭の中学生女子が新しく兄弟になった男に(ばらしたら親父は離婚する。
そしたらお前の母さんはまた苦労してパートだぞ、みたいな内容で)
脅されて関係を強要される」感じの話が載っていた。
女の子は抵抗しない。

別に強姦された経験なんてないのに、こういう話やレイプ関係のニュースを
目にするとすごく不愉快で憂鬱な気分になる。
サンダーバード号のニュースを見た時は、一か月近く憂鬱でたまらなくて
、知った直後は辛くて帰宅中の電車の中で泣いてしまったりしてた。
まあ、おかしいんだろうけど。

そんな話なんて出てこないと思ってたマンガだったから、不意打ちで余計にくらった。
こんなこと、実際の世の中にもうあふれてるのに、何故わざわざ
マンガやドラマでもそういうエピソードを使うんだろう。
嫌で嫌でたまらないのに。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 00:04:34 ID:Rq4eTTUd

感受性が強すぎるといえば聞こえはいいが
いい年だろうにはっきりいってｳｻﾞｲ
ちょっと欝傾向にない？
知り合いの鬱の子もそんな感じの子だ

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 00:09:39 ID:X8pQAq9K

>>300

愚痴スレでウザイと言われると落ち込むからやめて。
吐き出したかっただけなのに。鬱傾向は多少あると思う。
でもそういうネタが特にダメなだけで、感受性はむしろ鈍い方です。
今日は踏んだり蹴ったりだよ、バカ。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 00:11:38 ID:vcpCvIb5

>>300
＞まあ、おかしいんだろうけど。

自覚してるらしいのでそっとしといてやれ

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 00:20:57 ID:RuWqxIkn

欝でも>>299は>>245よりは数倍マシ

>>300
スレタイ読んでみろ
絡みスレじゃないんだよ、アホが

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 00:22:22 ID:4U3jSRB1

自分が落ち込まされるのはダメでも
人をバカ呼ばわりするのはいいってのは良く分からないけどな。
鬱傾向がある人は特権階級なのか。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 00:30:59 ID:y1Yb8bR4

馬鹿って言う方が馬鹿なんだが、まあ買い言葉として放置

エロマンガは目的がはっきりしてるので除くが、
確かに少女漫画でのレイプってのは理解しがたいな
たいていがレイプから始まる恋愛みたいなやつ
アレを理解汁ってんなら、やおいの方がまだ理解できそうだ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 00:32:04 ID:vcpCvIb5

>>304
＞まあ、おかしいんだろうけど。

自覚してるらしいのでそっとしといてやれ

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 00:35:26 ID:4/OG63ct

>>299
299が特におかしいってことはないよ。特定の話題が苦手、聞くだけで辛い、ってのは誰にでもあると思う。程度の差はあるだろうけど。
例えば動物虐待のニュースで涙出る人もいれば、老人の孤独死に胸を痛める人もいて。
ちなみに私はイジメの話題がどうしても駄目。ニュースもだし、討論番組みたいなのも見られない。

で、何でそういうエピソードが使われるかと言うと、非日常的であればあるほど大衆が喰い付くし
山場と言うか起承転結を作りやすいから。安直とも言うけど。

299が今日はたまたま疲れてて、そこにぶつかったから、よりキツく心に来ちゃったんでないかな。

運が悪かったね。
今日は好きな音楽でも聞いて、ちょっとゆっくりしてから寝たらいいよ。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 02:15:17 ID:eXRCOl+3

前スレにも彼の友人が嫌いだと愚痴らせていただいたんですが、
その友人に前回会った時、
「二人ともいつ結婚するん？」「う～ん、来年の六月かな」
とだいたいの目安で言っただけなんですが、
先日彼と友人が二人だけで飲みに行ったとき、
「じゃあ六月に結婚しなかったら俺と彼女を海外に連れてけ」
とか言い出したようで、気の弱い彼はそれを承諾してしまったようです。

彼は交通費や持ち物に凄いお金をかけるタイプで、その話を聞いて、
かなり羽振りがいいみたいだから色々奢らせようと考えているみたいです。
とにかくこの友人は事あるごとに「～できなかったら奢る」を提案してきて、
彼に無理難題を吹っかけて奢らせています。（昔だと～才までに結婚するとか）
羽振りがいいのを自慢したり断らないで流される彼も問題なんですが、
どうもその友人は彼を友達としてではなく利用しているように思います。
私の疑心暗鬼なだけで勘違いでしょうか。
周りにも彼の他の友人にもこのようなタイプがいないので対応しようがないです。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 02:27:30 ID:7zPyTwg0

>>308
変な言いがかりつけてくるｵﾚｵﾚ人間な彼友の人かね？
そいつは馬鹿で係わるだけ時間の無駄だから、彼が友人として付き合う
ことは彼が決めることで口は出さないけど自分はそいつとかかわらないようにする、
ということでFAだったはずだが、金までたかられてたとはねｗ

金とかたかってくる奴って絶対友達じゃねーよｗ　
絶対金貸して保証人になって系のトラブル持ち込むよ、今後も付き合ってたら。
ただ、俺の知る限りでは「無駄金持ってて頭のネジが緩い奴」と「友達面して
平気で人の金にたかろうとするウンコバエ」っつうのはとっても相性いいから
切れないと思うけどね。。

普通に考えれば結婚するかどうかなんてプライベートでかつ当事者達の人生左右
するような話に金絡めて割り込んでくるような奴は人として終わってると思うし、それを
おかしいと思ってねえあなたの彼氏もかなりオツムゆるいね。

常識人ならそのｵﾄﾓﾀﾞﾁとワンセットで彼氏に愛想尽きると思うんだが、愛想尽きません、
結婚しますって言うならあなたが彼の人生もコントロールせにゃいかんだろうね。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 02:32:16 ID:y1Yb8bR4

>>308の彼の友達まとめ
「煙草吸ってるから刃が黄色いんだね」→「(失礼な！)吸ってないよ」→「勘違いだった」
酒が飲めない人は面白くない
カクテルは駄目、焼酎ロック・ワイン・日本酒じゃないと駄目
今の彼以外に付き合ったことがないのはおかしい
家好きでインドア派なのは人生損してる
素麺を味噌汁に入れたら「田舎者」
自分の住んでる土地→身分が高い
私と彼の住んでる土地→身分が低い
人の家の買い物に口出し
彼は天然なので「何でも知ってる友人すげー」
軽いし女遊び凄いしよく喋るしケチでせこいし、ろくでもない

これ？

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 02:43:33 ID:AYHZk1t+

>>308
彼氏と別れたら？

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 03:30:49 ID:Jkj2pvb3

>>308
311に賛成。
その友人と縁を切ったって、彼のカモ体質がなおらない限り同じような手合いを呼び込むだろう。
その度に「どうしたらいい？」「友達やめて！」とやるの？
308が一生お母さんとして彼を保護し続けたいってんならいいと思うけど、
似たようなことが重なったら彼の情けなさが嫌になるんじゃない？
それならとっとと別れた方がいいと思う。

あとさ、ぶっちゃけあなたがやろうとしてることも彼の友人がやってることも変わりないと思う。
彼と友人の関係は変だけど、彼が満足して友人を好いてるなら308が口出しすることじゃない。
そこで口出ししちゃうのは結局彼を自分の気に入るように動かしたいだけだろう。
それは過保護な母親が「あの子は不良だから付き合っちゃいけません！」ってやるのと変わらない。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 04:15:29 ID:TsJPMokK

その友達とあなたの彼氏は、とってもお似合いの友人同士だと思う。
彼氏の親族がどうこう言うならまだしも、好きで付き合ってる二人の仲を
裂くなんて野暮なことだよ。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 04:17:24 ID:4/OG63ct

>>312に概ね同意なんだけど、
『あの人はこうだから付き合わない方がいい』っていう意見、正しい場合もあるんだよね。一応は客観的意見だし。

ただ、頭ごなしに「あの子は不良だから付き合っちゃいけません！」ってやるのか、
それとも論理的に、何がいけないのか『説得』するのかによってだいぶ違うんだよ。

自分の大切な人が、問題ある人と付き合っているなら、
軌道修正したり苦言を呈したりする義務があると思う。
大切な人まで引きずられたり、深刻なトラブルに巻き込まれることがないようにね。

心を鬼にする、っていう言葉もあるじゃない。
友達付き合いは彼の自由なのだから～～となあなあにするより
いくら友達付き合いが個人の自由でもこれはいけない！　とキツく言った方が良い場合もあるんじゃないかと思うよ。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 07:07:01 ID:ZbFQqT67

県庁と大手会社で悩んでた女の人はどうなったの？

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 08:56:20 ID:b/+GlGH8

昨日の朝７時頃ですが、家を出たほぼ直後に、
家の前の一方通行路で後方から30代位の土方が乗った軽トラが。

当方、聴覚障害者なのですが、道の真ん中を歩いていたので後ろからのクラクションに気づかず。
土方の罵声とあいまって、むかついたので止まったところに車に蹴りかませた。
（凹むではなく、せいぜい汚れる程度）
土方降りてきて、俺の耳を見て「耳が聞こえなかったのはあやまる、だけど蹴る事はねぇべ？」と
その場でしばらくもめる。
俺は「ここは一方通行だろ、何度もクラクション鳴らすんじゃねぇよ！」と反論。
喧嘩沙汰にはならなかったが、遅刻しそうなので結局俺があやまってその場を離れた。釈然としない。
しかも結局引き返さず強引に走ってったし。

ナンバーは控えた…が、時遅く走り去ってたので正確なナンバーかどうか怪しい、
しかも陸運局に調べてもらうとそれなりの金かかる。
かといって裁判とかするにはレベルが低すぎる。
さて、どうしたらいいものでしょうか。ムシャクシャして泣き寝入りするか、
駄目元で一応交番で相談してみるか？

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 09:03:38 ID:vc7l21KX

>>316
むしゃくしゃしてる原因は、あなたが不本意ながらも謝ったことだと思うから、
それは警察に行っても何も解決しないよ。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 09:06:01 ID:GTqF5ZJS

トラックは間違えて一方通行に入ってきたのか、分かってて入ってきたのか？

>道の真ん中を歩いていた
はどうなのか。聴覚の障害を持ってたら、尚更気をつけて端を歩いたほうがいいような。

>「耳が聞こえなかったのはあやまる、だけど蹴る事はねぇべ？」
は正論じゃないか？

あと一方通行に入ってくるのは法律違反だが、正直交番に届けるほどじゃないと思う。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 09:23:40 ID:hrFXtU9r

>>312
婚約者だからこそ、友人以上に財産の運用に口出す権利はあると思う

結婚を控えてる場合、結婚後の共有財産のこともしっかり考えなくちゃ
彼の方にその意識が薄いのなら、なおさら>>308みたいに思うのは当然
エスカレートすれば、生活費や養育関連費まで削られかねないし

>>316
貴方＝器物損壊罪
土方＝道路交通法違反

耳が聞こえないのがそんなに偉いのかね

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 09:29:51 ID:F9UtPAhi

レスどうもです。
とりあえずお三方まとめてレスを。
トラックが間違えて入ってきたのか、故意に入ってきたのかは分かりません。

>道の真ん中
歩道とかではいつも気をつけて端の方歩いてますけどね。
音声自体は聞こえても、どちらの方向から聞こえている（呼ばれている）のか分からないので。

>正論
言ってる事は正論でしょうが、自分の前にも1人おじさんがいたんですよ。
その時、やたら後ろ（つまり、自分の方）をチラチラ見て不審に思ってたんですが、
その時からクラクション（と、罵声もか？）が鳴りまくってたのでしょうな、今思うと。

が、降りるまで耳の事に気づいてないのは仕方ないにしても、一方通行だと教えても文句言ってきて
強引に通行しようとしたのに腹が立ったから蹴ってしまいました。

>>319
誰も偉いとは言ってませんが。上の反応くらったからむかついたので。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 09:34:02 ID:AiTZmh3G

どっちもどっち

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 09:34:23 ID:Mv6pyqxj

>>320
自分の身を守るという意味でも、気をつけすぎるほどに気をつけて道路の端っこを歩くべき
だと思う。車じゃなくても、たとえば自転車が後ろから来てたとしても、聞こえないあなたは
その自転車にとって非常に邪魔だったりするかもしれないし。
そして、何を言われたとしても、車を蹴ったことは正当化できないと思う。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 09:45:44 ID:hrFXtU9r

>>320
一方通行だと主張したのは、蹴った後の話じゃないのか
どちらにしても、この話の中では法的にも社会通念的にも、蹴った貴方が一番悪い

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 09:49:21 ID:b/+GlGH8

結局俺が悪いのか…愚痴ってすみません。俺は消えますorz

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 10:03:36 ID:ZDplop6c

聴覚難で自動車教習所の教官が自分を足手まとい扱いする！とか言ってた人？

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 10:04:00 ID:H0V3gl20

義務ではないんだが、友達に誘われて、それほど興味のない祭りに一緒に行った。
またその彼女に誘われて、1日に映画を見に行くことになった。
映画の後に、私は知り合い（大勢）との食事（エスニック料理）がある。
時間が空いたり、話を強引に切り上げたりするのが面倒くさいので、
「一緒に食事行かないか？」って聞いたら、ずーっと返信が無い。
彼女はエスニック料理は大丈夫。
日ごろ付き合ってるんだから、たまには付き合ってもいいと思うし、
それが苦手でどうしてもダメだとしても、いい大人なんだから、
「行けません」って一言あってもいいと思うんだが。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 10:08:15 ID:b/+GlGH8

>325
いや。このスレ初めて来たから違うかと。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 10:15:34 ID:hrFXtU9r

>>326
ずーっとってどのくらい？

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 10:25:02 ID:Z5Zz9HJt

>>325
考え方が似てるよね。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 10:44:35 ID:H0V3gl20

>>328
月曜にメールして、今の時点でまだ来ない。
初対面の人と食事するのが嫌なら、それも理解できるけど、断るくらいしろっつーの。
一度、気の進まない誘いとは知らず、ドタキャンされた前科があったこと思い出した。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 10:44:48 ID:K+tkUTbk

>>327
気をつけた方がいいな、自覚がないならですが。
一方通行だろうとなんだろうと、道路の真ん中を歩くのはまず危ない。
道徳的な事とかという話しではなく、身の危険性に関して。
特に自分が聴覚障害者なら余計にそれは気をつける事です。

それから、いくら相手に否があろうと手を出した方が悪いのは明らかで、
あなた側に考えて、良くても同じレベルとしか見られない。
つまりそのDQNの車と同じレベルで、例え裁判しても負けるか和解しなさいで終わるでしょう。

俺も障害を持っていて、普段から色々それらについて考える事はあるけれど、
正直同じ障害持ってる人間として、恥ずかしい気持ちになる場合が多々あります。
俺は健常者は障害者の事をもっとしって欲しいと思っていますが、
障害者もその上にあぐらをかいてる人、つまり、手伝って当然と思ってる人を、
本当に恥ずかしく思ってます。こういう人が世間に誤解を与えてしまうからです。
結局お互いの為にならないからなんですが。327さんはそこまでは行ってないように見えますが、
少し自分の事を理解してないのかも。障害者はその名の通り障害、ハンデを負っているので、
普通の人以上に、上記で言えば危険に対してしっかり防御していないと、
一般社会は健常者を基本に作られているので、いつか事故などに巻き込まれてしまいますよ。
本当に気をつけましょう。命あっての事ですから。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 10:49:38 ID:RY1mSMi8

>>327みたいな奴がいるからマトモな障害者や支援団体のイメージが悪くなる

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 10:56:21 ID:WEURn1Ws

その「土方」とやらが温厚ないい奴で助かったな。道の真中歩いてた奴が
クラクション無視した挙句、車に蹴りいれてきたりしたら、罵声浴びせられて
尻蹴り飛ばされてもおかしくねーよｗ

つーか露骨な職業差別意識ふりかざす以上、ｵﾏｲは例え不特定多数の人間に
まったく人格や個性や能力を無視された上で「社会のお荷物カタワもん」
呼ばわりされても文句言うなよ(　´,_ゝ｀)

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 11:02:11 ID:WEURn1Ws

>かといって裁判とかするにはレベルが低すぎる。
>さて、どうしたらいいものでしょうか。ムシャクシャして泣き寝入りするか、
>駄目元で一応交番で相談してみるか？

時々キチ○イ沙汰としか思えない裁判の案件を見かけるが、こういう奴が
やらかすのか。。こえーよ、キ○ガイの発想は。。

民主主義の理念っつうのはやっぱ民度あって成立するもんだからなあ、
馬鹿でもアホでも権利を行使（というか濫用）できる世の中っつうのも考えもの
だな( ´ー｀)y-~~

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 11:50:56 ID:thPcDVJF

調子こいて車に蹴りいれたり粋がってみたものの
相手の迫力に押されて結局は謝ったんだろ
自分がへたれなくせに、調子にのるなよ
悪いのはおまいなんだから
愚痴言いたいのもわかるが早く忘れろ
２、３日もすれば落ち着くよ

耳悪いやつってのは結構イラチが多いな
おまいもそうか？
短気は損気だぜ

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 12:22:34 ID:hxnpv8ZE

私も同じ障害と経験があるから気持ちはわかるけど、これは完璧327が悪いだろ。
今度から補聴器つければ？

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 13:17:01 ID:35BxNKie

まあ、一通を進行方向逆に歩いてれば普通は後ろから車が来るってことはないから油断するけど
緊急車両なんか通行することもあるんじゃまいかね？

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 13:35:31 ID:PTrRC99c

愚痴です
免許を取った弟が少し遠いところまで車で出かけたんだけど
仮免、本免でも○回も落ちただけあって運転が乱暴、助手席に乗るたびにヒヤヒヤする
弟の出かけた先が道路が複雑で車の通りも激しいので、車が無事で帰ってくる可能性が低い…
今日も対向車にぶつかりそうになったり、狭い道路のカーブでスピード上げたり、もういい加減にしろ！
買ったばかりの車なのになぁ

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 13:51:42 ID:WEURn1Ws

>>338
自分の車自爆でぶっこわすだけならいいけどな。車の事故は結構な
割合で他人のモノや他人様自体に危害を及ぼすから。。

車売るために国民皆免許っつうのがなあ。
技術、性格適正を充分考慮しての交付、重大な過失や飲酒・スピード違反
などの故意による違反行為については免許ボッシュート再交付不可、くらい
してくれよと思う今日この頃。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 14:14:20 ID:YDsDDIVR

>>326
返信が無い理由は分らないけれど
知り合いがあなたしかいない食事会に誘うのはどうかな？
そういう場に連れてこられた人って場違いで落ち着かないでしょ？
本命の恋人ならまだしも、どう振舞って良いのか分らない。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 14:32:51 ID:BcRqbjyW

同棲するため家を出たいのだが、なかなか親に言い出せないよ。
どうすればいいかしら？

342 ：おにく：2007/08/29(水) 14:34:01 ID:wgCvq0Dp

はあ。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 14:37:00 ID:xCYojXF2

>>341
知らない人に自分の子供を任せられるわけないよ。
まずは親にその人のことを理解してもらえるよう時間をかけるべき。
ちなみに1人暮らししてると、同棲へのシフトしやすい。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 14:40:49 ID:YDsDDIVR

>>341
あなたは何才？働いているの？
彼氏は生活力あるの？社会人としてまともな人？
親に了解してもらうにはその辺をハッキリさせないと

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 14:50:38 ID:35BxNKie

>341
簡単、親に「付き合っていて、結婚したい人がいる。今度紹介する」言って家に連れて来て紹介して
で「とりあえず来月くらいから一緒に暮らしたい。入籍は○頃の予定」とでも言えばいい。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 15:05:19 ID:BcRqbjyW

341ですが、ありがとね～！相手は親も知ってる人。紹介は済んでいるよ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 15:07:34 ID:BcRqbjyW

親も、いつか結婚すんだろ～とは思ってるはず。
私も相手も20代前半で遠距離。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 15:20:32 ID:ZYxPjE0W

とりあえず彼氏にキチンと挨拶させとけば快く許してくれると思うよ。
万が一、出来た時も心象が全然違うだろうし。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 15:26:03 ID:yOtXFr/B

大雨降ったら流しの排水口から今までで最強の臭気。
パイプマン最近月２程度で使ってるんだが、匂いとれず。
管の奥までパイプマン届くわけない。くさいわよ。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 15:55:03 ID:TkFLnsTD

>>347
親の立場から考えると、世間的には不安定な同棲ではなく
結婚という形で話を進められないの？
遠距離でわざわざそっちへ行って同棲するのならいっそ結婚でいいはず。

351 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 16:06:37 ID:jRADHlDV

>>351
そいつに騙されたんかｗ

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 16:49:48 ID:5ArgIeRX

現在大学４回生で、来春から就職する者です。
大手生保の営業職に決まり、まあこれでいいかと妥協して決めました。
しかし、今の時期になって不安と、家族があまり私が生保に就職することを
よく思っていないこともあって、本当にこのままでいいのかなと思うようになりました。

世間的には、やはり生保レディーのイメージはあまりよくありませんし、
家族や友達への売り込みも当然のようにやらなければいけないらしいです。
保険屋は友達を失くすなんて言葉をよく聞かされているうちに、
だんだん自信が無くなってしまいました。

こうなったのも、私が自分の人生のことをあまり深く考えずにだらだらと
就職活動をしてしまった結果なので自業自得なのですが、今凄く後悔しています。
秋採用もあるからまた就職活動してみようかなと思ったのですが、
やっている企業もあまり多くありませんし、私が行きたい会社もありませんでした。

やはりもう一度就活したほうがいいのか、悩んでいます。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 16:53:22 ID:hcoTX1xa

>>319
地元の下水道の工事やさんに依頼する。（クラシ安みたいなとこはボルからだめ）
排水パイプの掃除をしてくれます。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 16:54:46 ID:E0FzQEzy

>>353
どんな仕事でも得るものはあるから、とりあえずやってみたらどうだ？営業でも周囲とうまくやってる人間も数多くいる。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 17:00:10 ID:hcoTX1xa

>>353
生保レディは使い捨ての業界です。
他の人もいっているように、周りの人を勧誘してこれ以上契約が
取れなくなれば辞めるしかない業界です
もういちど就活したほうがいい。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 17:17:40 ID:ZIDEoIJN

>>356
さすがに四大卒者は，使い捨ての扱いはされないと思う。
まあ家族親戚は加入しなくちゃいけない状況に陥るとは思うけど。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 17:18:45 ID:BcRqbjyW

>>350
結婚する前にとりあえずお試し同棲してみたい。
親は許してくれると思うけど、さびしくなって悲しませたら悪いなぁとか思って、なかなか言い出せないの。ありがとね。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 17:21:26 ID:H0V3gl20

>>353
確かに>>356の言ってることも一理ある。
確かに友達無くす人もいるけど、私の先輩はバリバリやってて尊敬する。
色っぽいし頭のいい人だったから、両方をフルに使ってるんだと思う。

今は保険も競合が多いし、おばちゃんのGNPで有名なニッセイも自動車保険や、
投資信託も扱うようになったよ。
日本はまだまだ保険大国で、「とりあえず保険」みたいな考え方は根強い。
就活を中途半端にやって後悔してるなら、保険業界で華を咲かせたら？
保険会社は投資信託も売ってるし、金も貸す。
年金がアテにならなくて、この先少子高齢化となると、養老保険だってぼこぼこ売れるはず。
大学生の狭いイメージと知識に縛られないで、とりあえず頑張ってみたら？

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 17:26:14 ID:UN3ZEyiS

>>357
B企業にとって4大卒なんてどうでも良いこと。
自分から奴隷になりに来てくれるカモとしか思っていない。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 19:15:07 ID:rtTID0iB

>>353
思いつく限りあちこち受けてみた方がいいと思う。
やりたい事なんて社会人になってからでも見出せない人はたくさんいる。
実際勤めたい会社と実力を発揮できる会社が違うことも多々ある。
内定もらえれば生保と比較すればいいし、ダメなら覚悟を決める。
やらずに後悔するよりマシ。
どんな会社でも「年単位」で在籍する覚悟が欲しい。
とりあえず履歴書を書いてみなよ。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 20:06:35 ID:BYYVkq6V

愚痴だけど、佐●急便最悪。
融通がきかんうえに時間通りに来ない。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 20:08:01 ID:Mv6pyqxj

>>362
昨日不在通知入ってたので「今帰りました今日はずっといます」ってドライバーに電話したら
10分後ぐらいに持ってきてくれてびっくりした。特に不愉快なことはないなあ。
どっちかというと猫のほうが愛想悪くてわたしは好きじゃない。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 20:14:39 ID:XIh0gWGH

いつも来てくれる佐川のお姉ちゃん、20代前半くらいで
めちゃめちゃ可愛く、元気がいいので好きだ。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 20:27:39 ID:vG5ZzHI0

配達員次第なんだなあ
経営側としては頭の痛い話だろうね、社員教育

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 20:34:32 ID:c3gRdhfz

電車で女を見るたびに勝手に点数を付けそれを思わず声に出してしまう癖があるのですが直すには

電車を避けるべきなのでしょうか・・・電車以外の場所では見かけても何も思わないのです。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 20:34:58 ID:Y+QiiyYj

佐川の不在配達票、すごいクセ字で書いてあって、4が×と表記
されてて、家族のだれもバツとしか読めなくて、
連絡とれない時があった。お荷物番号をなぜ伏せ字にするのか
しばらく悩んだよ。4っていう数字はけっこう崩して書く人多いけど。
でも、再配達してくれた人、やさしくてまじめそうだったので
なにも言えなかったw

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 20:37:20 ID:vG5ZzHI0

>>366
人といても同じことする？
するんであれば、キモいって指摘してくれるよう頼む
しないんであれば、常に誰かといるところを想像する

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 21:12:46 ID:zGfZhScy

プロポーズする時ってやっぱり指輪を用意した方が良いですよね？
大体の相場ってどれくらいなんでしょうか。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 21:16:00 ID:jOpPl6W4

>>366
最低な人ですね。
あなたはおそらく女性にモテない不細工だろうから、あなたが採点してる
女性に「うわっキモｗｗ何この不細工　自分の顔面見た事あるの？ｗ」と思われているでしょう。
そんな事ないとお思いですか？いやいや、絶対思われています。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 21:30:51 ID:MtP3AlFT

>>369
婚約指輪は給料の３ヶ月分ってよく聞くけど
私の周りでは３ﾏｿ～15ﾏｿくらい

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 21:37:28 ID:UN3ZEyiS

>>369
給料の3か月分ってのは昔（昭和30年台）の物価の話。
私がもらったのは25万円くらいのダイヤ。
周囲では20万前後が多いけど、中には90万円台や400万円台って人もいるにはいる。
気持ちや価値観の問題なので、店先でいろいろみて、自分の身の程にあったものにすればそれがベストだと思う。
結婚指輪の価格で結婚がうまく行くわけじゃないし、
そもそも指輪の価格で失敗するような結婚ははじめからロクな結婚じゃないよ。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 21:42:17 ID:vUQ5eitz

>>369
自分が出せる精一杯でいいんじゃないでしょうかね？
その後も生活があるわけですし。
俺は18万円でした。当時の彼女が欲しがっていた物がそれだったので。

374 ：40：2007/08/29(水) 21:42:17 ID:gAdeHcxn

>>70
これは・・・怖いですね。

一応今甥っ子達は、私の存在を喜んでくれてはいるようです（但し、付き合い始めた頃は下の子が嫌がっていたらしい）し
｢おじちゃんと○○ちゃん（私）の赤ちゃんが生まれたら、面倒見てあげるねっ！｣って言ってるそうで。
あとはお姉さん達次第ですね。ありがとうございます。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 21:43:25 ID:TsJPMokK

>>369
私の周りは10～100万。御自分の身の丈でどうぞ。

それより、彼女の好きなデザイン、ブランド、
石はどうするか（誕生石？ダイヤ？）など、
満足させられるものわかってる？
一生に一度、一つしかもらえないものだよ。
はずすと一生わだかまりが残るよ。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 21:48:51 ID:mzc1B1GP

>>369
プロポーズしてから一緒に買いに行けばいいと思うj

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 21:53:52 ID:pLFrIMSR

>>369
376に賛成。
無断で50万の指輪買ってもデザイン気に入らなかったら、最悪の結果になりかねない。
結婚となったら考えちゃうもの。
「結婚後もこの人はこうやって無断で大きな買い物して事後報告してくるのかしら。
家や車も？
こちらが喜ぶかどうか全く考えない贈り物を買って得意げになってるのかしら。
そんなんで数十年耐えられるか！？」
どんなに好きでも真剣に悩みかねない。

よくサプライズで相手を喜ばせようって計画する人いるけどさ、成功したいなら
普段から相手をよく観察して聞かなくても相手の好みを理解して最適な選択が
できるくらいにならないと無理だと思う。
でも安易にサプライズやりたがる人はそこまで考えずに自滅する。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 22:18:36 ID:cvMEu1oe

サプライズははずすとダメージでかいからなー
自分なら「一緒に買いに行こうよ」の方がいいな

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 22:30:18 ID:Jz/FoC5i

そもそも指輪をほしがってるのか彼女は？

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 22:33:00 ID:LJUy3YjQ

>>369
指輪を用意してプロポーズはドラマの中の定番だね。
実際は二人で選ぶ人の方が圧倒的に多いと思う。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 22:46:09 ID:vUQ5eitz

指輪買って渡すのって結構否定的な人多いんですね。。。
質問者さんではなく、373ですが、とても耳が痛い。ちょっと反省しました。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 22:50:06 ID:6c57wcWT

愚痴。友達が何を考えているのかわからない。
仕事の休みが不定期で、直前までシフトがわからないという事で、ここ数年
一度も会っていない。
ほかの友達とはたまに集まるけど、そのたびにメールで誘っても
「やっぱりダメ」「仕事があるから」と来た事がない。
トータルで２０回くらい誘ったけど全部都合が悪くてダメだった。
仕事のせいでなく、単に気乗りしないんじゃないかと思って誘うのをやめると
向こうから「飲み会しようよ！」とメールが来る。
「こちらはいつでも大丈夫だよ。いつにする？」
「まだ仕事のシフトが分からないから、決まったら連絡するね」
↓
「ごめん、当分無理です・・・」
毎回このパターン。
なんか本気で会いたいのか壮大な社交辞令なのか、本気でわからん。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 22:55:38 ID:7vqrYE7W

>>382
その友達に幹事やらせりゃ良い。
人事だと思って日程の調整が甘いんだよ、そいつ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 22:55:49 ID:Mv6pyqxj

>>382
わたしにもそういう友達がいるが、実際にほかの友達と遊んだ話とかをメールしてる。
この間○○ちゃんと展覧会に行ったの、このごろ毎月一回ぐらいは会うんだよ、みたいな。
本当に会う気があるんなら、向こうから具体的な提案してくるだろうと思って。
まあ、あなたの友達と違ってわたしのその友達はちょっと誘いうけなところがあるみたいでは
あるが。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 22:58:50 ID:MtP3AlFT

>>382
壮大な社交辞令に一票

386 ：353：2007/08/29(水) 23:14:17 ID:5ArgIeRX

レスありがとうございます。
もう一度就活して、それから生保と比べてみるという考えは良いと思いました。
このまま何もせずに生保に就職したらたぶん後悔すると思いますので、
とりあえず明日から再開しようと思ってます。

一つ知りたいことがあるのですが、私の両親や親戚の人のほとんどが、
生保の営業に対して否定的というか、拒否感みたいなものがあるんです。
ある親戚の人は、生保レディなんて、体売って契約取るんだろ？なんて
言い出します。私の兄や、同年代の友達は別に拒否感はあまりないよと
言ってくれます。やはり年配の方には生保の営業に拒否感があるのでしょうか？
両親に言われると特に悲しいというか、嫌な気分になります。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 23:17:57 ID:UN3ZEyiS

>>386
「同世代の友達」がどれだけ生保のことを知っていると思う？
就職活動に関しては「同世代の友人」の意見なんてなんの参考にもならないよ。
先輩やすでに社会に出ている人たちの意見をきかないと。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 23:18:39 ID:Mv6pyqxj

>>386

1.わたしの友達は、ハローワークの前で生保のスカウトに「生保レディやりませんか？」と
声かけられたと言っていた。
2.わたしが勤めてた会社に出入りしてた生保レディの姉ちゃんは、ある日突然
「わたし生理来たんですっ！」と嬉しそうにうちの会社の男性社員に報告していた。
3.我が家担当の生保の営業担当はものすごい短いサイクルで交代しやがる。

以上から、やはりまともな職業ではないと推測いたしますが。
また、そのイメージは年配であろうがなかろうがあんまり関係ないと思う。
むしろあなたが生保のキレイなところだけしか見えてない、という可能性のほうが高い。
ただ、「ものすごく向いてる」人がいることも事実だと思う。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 23:19:45 ID:Sg46hoZE

>>386
体も売れないなら営業はやめとけ

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 23:31:12 ID:Sg46hoZE

>>386
会社が推奨するわけはねーけど、
営業実績を競う女の集団だから、お水と同じ感覚の奴が1人いたらそれに流されるだろう。
ついて逝けるのか？やめとけ

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 23:35:01 ID:Z4jEfM/W

今大学3年生でそろそろ就職活動を始めるべきと思うのですが、何していいのかわからない。
一流とは言えない学校で、周りの友達や先輩も「就活？何それ？」な人ばっかり。
未来が不安です。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 23:35:33 ID:A9PKlDaI

私の友達に生保レディに就職した子が何人かいるけど
枕営業なんて都市伝説だし、結構楽しそうにやってるよ。
ただ世間的には特にうらやましがられる職業でもないし、
生保は信頼無いからローンも通らないし、
どうしようもなければ最後の奥の手でなるしかない、感はあるよね。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 23:38:05 ID:A9PKlDaI

>>391
とりあえず就職課に行けば？
５流大学の人だって、高卒の人だって、きちんと活動すれば就職できるよ。
セミナーに参加するとか、ネットで情報を集めるとか、
どういう仕事をしてみたいのかまずは考えてみたらいいと思う。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 23:42:18 ID:UNzeys31

>>386
若い人に抵抗感がなく、年寄りに抵抗感があるのは実体験の差だよ。
勧誘された経験がない人は悪いイメージを持ってない。
そりゃ現役大学生を保険に勧誘する営業はいないだろうね。
しかし勧誘されて不愉快になった人は、保険営業そのものにマイナスイメージ持ってるだろう。

マイナスイメージを持ってない同年代も、新卒になった途端マイナス側に傾くかもね。
お偉いさんのコネで社内に出入りしてる保険営業がいる会社もあるし、
一律無理矢理加入させられるような会社もあったりする。
若い子は馬鹿だから言われたまんま入っちゃったりして、数年後ちょっと賢くなった頃に
不要な保険に無駄金払っていたと気づいて不愉快になったりする。

395 ：308：2007/08/29(水) 23:46:08 ID:eXRCOl+3

亀になってしまいましたが真面目なレスくれた皆様再び感謝です。
ほんと彼と彼の友達はある意味持ちつ持たれつで、お似合いだと思います。
しかし人の深いところにズケズケ遠慮無しに立ち入ってくる人は苦手。
彼は本当にカモられやすいタイプですけど、
周りの他の友人知人はしっかりした常識的な人が多いので、
よっぽどなことが無い限り深く考えずにスルーでいきたいと思います。
悩んでる時間が無駄なんですよね。こちらまで引きずられないよう気をつけます。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 23:51:16 ID:ACKb3kvc

>>395
本当にその男でいいの？
これから先、そいつ（彼友人）以外ともトラブルあったときに適切な対応が取れる人物とは思えない。
もう少し、彼をよく観察してみることをお勧めする。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 23:56:37 ID:vG5ZzHI0

いるよねそういうお節介焼きな鬱陶しいレスする人

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 00:04:55 ID:VnI/MQ4E

>391
そもそもなんで就職活動すべきなのか考えてみろ。
大学でてから先ｳﾝ十年をしっかり自分で独立して食ってけるようになるためだろ。
その第一歩からして「何していいの？周りは何もしてないしー」じゃだめだろが。自分で考えんと。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 00:27:17 ID:AUxQiC4z

助手席に友達乗せて買い物行った時のこと。
駐車場で「あそこ空いてる」て言われたけどそこは進入禁止だったんで
反対側から周ったら他の車に停められた。そしたら
「なんであそこ停めないの？」て言うんで「いや、そこ進入禁止。一通」て言うと
「は？ここ駐車場だよ。別にそんなの守らなくても捕まらないじゃん。なにいい子ぶってんの？」て言われてカチンときた。
ちょっと頭固いかなとは思うけど、一応ルールってもんがあるんだからそれを守ってなにが悪い。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 00:34:06 ID:VnI/MQ4E

>399
わかるわかる自分もそのタイプ。確かに融通聞かないんだろうがその友達も乗せてもらってるのに口悪すぎ。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 00:37:45 ID:44AF5GcV

>>399
その友人は車運転しないんだろうね。
運転しない人って歩行者基準で考えてるから、
交通ルールの重要性をわかってない。
人と車は違うんだけどな。
もしそれで免許持ちならgkbrだ…

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 00:38:00 ID:Kbxj700m

相談というんではなくて単に聞いてみたいだけなんだけれども
（そしてどのスレを選ぶべきか迷ったのだけれども）

美容師とかショップ店員とかの客商売の人（水商売は特殊そうだから除外してみる）が
店に来る客に好意を示して個人的交際がスタートするケースって時々聞くんだけど、
基本的に客商売の人ってのは客に好意的態度取ってみせるのがデフォなわけで、
客側からすれば、それが個人的好意なのか営業スマイルなのかは区別できないと思うんだよね

客の側が動いて個人的交際にこぎ着けるってパターンはまだイメージしやすいんだけど、
どういう流れを経るとその店員－客のパブリックな壁が「店員側の行動で」破れうるのか、
どちらかの立場で経験のある人がいたらお聞かせください

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 00:42:30 ID:NbvOzCXr

>>402
番号やメアドの交換して、一緒にご飯したりが第一歩ですね。
あとは気が合えばです。

404 ：ななし：2007/08/30(木) 00:42:35 ID:ImJBciVV

はじめまして、こんにちは。
高校二年の女です。

悩みっていうか愚痴だけどくだらないけど・・・・

私が高校一年のとき私の出席番号の後ろに笑うとえくぼができて
雰囲気とか可愛い子がいたのね、少し風変わりで独り言いってたり
ひとりでうごきまわってたりするいわゆる可愛いけど少しかわった子。

でやっぱりちょっと可愛いとやたら得なのかな・・・・と。

今高校生の間ではやってる前略ってのがあって
それのゲストブックの荒らしみたいなのがあたしが一年のときはやってたんだけど
それにあたしとそのあたしの出席番号後ろの子とほかにもたくさん
いたずらで中傷の書き込みがあったわけ。
やたらあたしとその風変わりなちょっと可愛い女の子ペアで
かかれてたから、なぜか、たいして仲良しなわけでもないのにさ。
誰が書いたのかいまだわからないんだけど。

でその前略は学校のある男子の前略だったんだけどその男子に
言われた一言、聞こえないようにいったのかもしれないけど
あたしにはきこえてた。

「え・・・Yさん（あたしが出席番号後ろの子）とぜんぜん違う
じゃーん　爆笑」

みたいな感じにいわれた。

405 ：ななし：2007/08/30(木) 00:43:24 ID:ImJBciVV

続き

みたいな感じにいわれた。
Yさんは今のクラス（今は高校二年でYさんとクラスはなれた）
で男子からかなり人気らしくてマドンナ的存在らしいんだけど
どうしてもあたしはYさんがうざくてしょうがない。
たいして仲良しなわけじゃないんだけど・・・・・
おとなしくて風変わりなわりには可愛いからってだけで
クラスでマドンナ扱いされてるYさんがすごくうざく感じてしまう。
ただの嫉妬なんだけれども・・・・
Yさんの評判をきくとリアルにむかむかしてしまう・・・・

私の中学の話になるわけだけれども
私にたいしてかなり冷たかった女の子たちがYさんにはすごく
やさしかったりしてよけいに目障りに感じてしまう・・・・

可愛くうまれたかった・・・・・

愚痴すまそ

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 00:45:02 ID:44AF5GcV

>>402
仕事での好意的な態度はあくまで店の中。
それを店の外にも持ち出そうとすれば、明らかに何らかの個人的関心が加わっていると思う。
常連客と店員として雑談するような仲になってから、
どっか一緒に行こうと誘われるとか電話番号渡されるとか。
客との付き合いに厳しそうな店は、一足飛びに連絡先渡されることもある。
名刺を二種類用意していて、普通の客には普通の名刺、
個人的連絡したい客にはプライベートアドレスを手書きで追加した名刺を渡してくるとか。

407 ：ななし：2007/08/30(木) 00:49:19 ID:ImJBciVV

つけたしだけれども
私に冷たかった女の子＝あたしの事は悪くいいまくってたり
結構ひどいこと言ってた子

Yさんにはなぜかすごく優しい、可愛い可愛い友達になりたーいとか
いってちやほやしてる。
マジない・・・・
あたしにはあんな態度だったくせにさ。

荒らしがあったとある男子の前略のゲストブックの
持ち主とかまわりからは

「Yさんと違う」とか
「え・・・あの人がYさんとかかれてた人・・？」
みたいに言われるし
きこえないようにいってたのかもしれないけど
ぜんぶあたしにはきこえてた

可愛くなくて本当悪かったねって感じ・・・・
あたしは友達つくり苦労して苦労してきてるのに
なんかYさんって可愛いって理由で楽してみえる。

嫉妬ってどうすればいいんだろう

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 01:01:45 ID:+bvChUUc

ゆとり教育スゴス。何書いてあるのか全然判らない。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 01:01:58 ID:mJh5C3HO

>>407
ブスでも友達いっぱい居る子はたくさん居るよ。
そういう子たちって趣味が似通って一緒に集まってることも多いけど、
やっぱり、愛嬌がある子、愛想のいい子。
自分がブスって自覚あるなら、カワイイ子と比べて卑屈になってないで、
ブスなりのやり方で友達つくったらどうかな。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 01:02:42 ID:mJh5C3HO

>>408
そうか？長いけど十分分かるよ。
前略プロフの実態知らないとちょっと意味不明かな。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 01:04:48 ID:+HiqqdCk

>>404
国語の勉強するといいと思う。
このままじゃ言いたいことの１０％も世の中に伝わらないよ。
顔の心配より頭の心配するべし。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 01:09:15 ID:L1M9fjVd

確かに十分わかるけれど、読むのが煩わしい。

要約↓

個人プロフのゲストブック？で、男子から
可愛い不思議ちゃんのＹさんとセットで中傷されていて、
他のクラスの連中がどんなもんやと見に来たら、
「Ｙさんじゃねーしｗｗｗブス乙ｗｗｗ」と小声で言っていたのが聞こえてしまった。

可愛いからって調子に乗るんじゃねえぞｺﾞﾙｧ
おだてる野郎どももナメんなｺﾞﾙｧ

ってところでしょうか。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 01:14:15 ID:Kbxj700m

>>403
>>406
なるほど、連絡先交換でもって関係を店の外側に持ち出すわけだ
店内のやりとりをイメージしてたからモヤモヤしてたんだけど、スッキリ納得できた
ありがとう

>>412
見事だな

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 01:20:18 ID:vhZpYg37

>>404
前略って何？

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 01:23:03 ID:UtLj/ErN

>414
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%B0%CE%AC%A5%D7%A5%ED%A5%D5%A5%A3%A1%BC%A5%EB
分からない時は「とは」付けで検索だ。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 01:25:04 ID:o8JFIMoR

>>414
「前略プロフィール」。
CGIBOYが提供してる自己紹介サイト作成サービス。
http://prs1.cgiboy.com/

417 ：414：2007/08/30(木) 02:07:20 ID:vhZpYg37

>>415-416
ありがとう

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 02:39:58 ID:GGQO6DVB

>>407 Yさんはかわいい「うえに」多分気が利いたり愛想が良かったり
親切だったりするんだよ。

貴方はコンプレックスを持ってる上にひがみっぽくて
自分は気にならないが他人は気にすることをしでかしてるのかもしれん。
Yさんが何故もてるのか、自分は何故馬鹿にされるのか
顔以外で本当になにも差はないのか、考えてみたら？

愚痴にマジレス。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 11:37:09 ID:RBbxtEPm

当方女子大生今日内定先の工場見学に行く予定だったのですが
行き掛け、ヒールが取れて家に靴を交換しに行き、
指定の電車に乗り遅れてしまいました。
1時間ちかく遅刻した上、急いで乗った新幹線も落雷等で今止まったままです。

現地で社員さんが待っていてくださるのですが
私はあまりにも常識のない人間なので
どのように社員さんに謝ればいいのか、接すればいいのか
わかりません。
どなたかご助言よろしくお願いいたします。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 11:41:04 ID:IV6iR8Yo

>>419
とりあえず遅れるということは連絡したのか？
今の状況を伝え、電車が動き次第何時ごろに到着できるかもう一度連絡する、と伝える。
それか、もう今回の見学はあきらめる。

どっちかさっさと決めて連絡したらいいんじゃないかな。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 11:49:03 ID:uTWX2Ppo

>>419
とにかく会社に連絡。
「新幹線が落雷で止まったままなのですが」と伝えれば
会社側から「では日を改めましょう」等、逆に指示してくれると思うよ。
落ち着いて。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 11:53:06 ID:RBbxtEPm

>>419

はい。
連絡だけはしました。
その際指示をいただき、工場見学には参加することにしたのですが…
唯一内定を頂いた会社の工場見学でしたので…
まさかこんな事態になるなんて思ってもいませんでした…
他にも身内や知人の不幸もあり、精神的に不安定で
情けないことですが不安や動揺で
泣きたくなったり何をしたらいいのかわからなく
てしまい…

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 12:03:13 ID:w72Mr46D

>>422
普通に生きてれば悪いことが重なることってあるからねえ、大抵の人はそういう
気持ちはくんでくれるし、まっとうな企業だったら採用担当に相当する人たちは特に
そういうことに長けた人たちだから。

ミスをしない人、なんていないからなあ、ミスをしたときにそれをどう対処するか、
ということが評価につながるから、まずは素直にあやまる。相手に原因を問われたときに
率直かつ簡潔に遅刻した原因を答える。その後はまあ採用予定の人と会社の人、
という関係からして、相手側の指示に従えばそれでいいんじゃないかなと。

身内の不幸云々、ということはあなたにとってはつらいことだろうけど、それはあなた
個人の気持ちの問題だから、そこは自分で折り合いをつけないとね。不安や動揺で
泣きたくなったときは、無理にしゃべったりせず、深く深呼吸して自分のスイッチを
切り替える気持ちでいるといいと思うよ。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 12:06:04 ID:uTWX2Ppo

>>422
大丈夫大丈夫。
会社の人には会ったら、「ご迷惑かけて申し訳ありません」と一言言えばいいよ。
何度も謝ることはないからね。
工場見学が始まったら、気持ち切り替えて見学に集中するんだよ。

425 ：419：2007/08/30(木) 12:07:22 ID:RBbxtEPm

>>422
一泊二日の予定での工場見学で、ホテルなどもとって頂いているので
凄く申し訳なくて動揺しています…
新幹線も一時間くらい遅れているみたいですし…
なんてアホな自分だろう…泣きたい…

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 12:14:00 ID:fAzSfRoI

>>425
そういうエピソードがあったってことは、
会社の人にあなたの印象が強く残ってることもである。
だから誠心誠意を持って今後がんばればいい。
元気だしな。
あなたのミスでそうなったわけじゃないからね。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 12:15:32 ID:mJh5C3HO

>>419
ちなみに大きい駅なら鍵と靴の修理してるようなおっさんに頼めば
5～10分ぐらいで修理してくれる。今度から覚えておくといいよ。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 12:32:15 ID:VtV5t9DL

亀だが>>404とそれ以降のレス見て思ったんだけど
Ｙちゃんって変わってる子だから好感持たれたんじゃないの？
(>>404はそういうところをマイナスとして見てるけど)
うちの学校にもいたもん顔は普通だったけどさ

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 13:53:34 ID:71c9yqsW

北海道旅行を考えているのですが、今回の目的は旭山動物園と五稜郭だけです。
でも、パンフレットをあれこれ見たのですがそんなピンポイントなツアーはなさそうで、手配を
どうしようか悩んでいます。旅行慣れしてもいませんし、旅行会社に航空機のチケット取りや
宿の予約をお願いしたい、でもツアーでないと割高になると家族に脅かされるし、でも興味の
ないところまで観光バスで連れまわされたくもない、どうしようかなーと悩んでいます。
漠然とした愚痴ですみません。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 13:59:46 ID:WsRUftcQ

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 14:04:29 ID:3YaCyQA/

>>429
普通にホテルとって、航空券とって、
ホテルからは公共交通機関かレンタカー使えばいいんじゃないかな。
別に割高にはならないよ。正規料金がかかるだけ。
でもツアーじゃなくても募集型宿泊だと料金割安になってるホテルもあるし、
旅行サイトに割引プランがあったりホテル独自のお得プランがある宿泊先もある。

私はツアーは嫌いなので、直で予約とるかカード会社通すかしてるよ。
クレカが使用できない旅館は旅行会社を通すこともある。
別に旅慣れてないけど問題ない。電話ができる人なら誰でも出来る。
ルート確認と、地図と、行き先の住所電話、携帯電話があれば何とかなる。
公共交通機関使えば、わからない時は係員に聞けばいいんだしね。

432 ：429：2007/08/30(木) 14:14:06 ID:71c9yqsW

>>430
誘導ありがとうございます。

>>431
どうしてもツアーは気が進まなくて悩んでいましたが、
個人手配でも何とかなる気がしてきました。
背中を押して下さって、本当にありがとうございます。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 14:45:06 ID:wsEGjNnL

>>429
道民からのアドバイス
五稜郭ー旭川は
車で飛ばして５～６時間
移動時間がもったいないかと
しかも旭山動物園は
土日祝日からめば混雑しすぎ
思うようには見て回れないかと

434 ：ななし：2007/08/30(木) 15:20:50 ID:ImJBciVV

>>418まじれすありがとうございました。
あとほかの皆さん文章がわかりにくくてすみませんでした。
Yさんはなんていうか・・・・いわゆる
クラスで結構目立っている人にきにいられてて仲良しなのもあるのかも。
Yさんって結構ぼーっとしててあんまり人まとめることとかも
苦手なタイプだし。
でも卑屈になっててもしょうがないし
自分をもっと見直してみます。
ありがとうございました

435 ：ななし：2007/08/30(木) 16:23:18 ID:ImJBciVV

>>428かわってるから好感もたれてる・・・というかYさんが
かわってるということにみんなたぶんきがついてないきが・・・・
一部の人はきがついてるみたいだけれど。
別にYさんに嫉妬しててもしょうがないけれど・・・・・
クラスでも可愛い可愛い
ちょっと失敗してても、クラスの打ち上げでまとめる係りになったとき
あんまりまとめれなくて失敗してても
天然～とか、なにもいわれなかったりとか。

嫉妬って本当に厄介。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 16:28:16 ID:YativREx

>>435
とりあえず、君は文章を簡潔にまとめる能力を身につけた方がいい。

あと、名前欄にわざわざ「ななし」とか書く必要ないぞ。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 16:32:24 ID:J/P8dwVf

>>435
君がそういう無意味な発想にとらわれているのは
君の頭が悪いから。
アドバイスしよう、勉強しなさい。
そうしたら今までの自分の馬鹿さに気づくから。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 17:14:17 ID:0RxhFnvj

>>435
Ｙさんがかわってるのが悪いみたいに書いてるけど
他の人はそれは分かってて「かわってる＝個性」と、とらえてるのでは？
人はみんなそれぞれ違っていて当たり前

435は自分より劣ってると思ってるYさんが自分より人気があるのが悔しいんだよね
ここでYさんの悪口を言ってる435よりYさんの人気のあるのは当たり前

嫉妬は誰でも持っているもので厄介なものだけど
みんな上手く付き合えるように頑張っている
435に足りないのはみんなが言うように勉強すること
勉強して色々な人がいることが分かって自分に少しでも自信が持てたら
それまでの自分の馬鹿さ加減が分かるから

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 17:25:47 ID:dHNVi9ew

前略はスクリプト仕込み易くて俺は好きだなｗ

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 18:25:20 ID:aP0XcCHD

顎にある黒子から毛が生えるので出始めたら抜くのですが
抜いても抜いても生えてきます

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 18:40:53 ID:YativREx

>>440
毛根が死滅しない限り毛は生える。
永久脱毛でもするか、地道に抜くかだな。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 19:00:59 ID:aP0XcCHD

>>441
ありがとうございます
黒子を除去すればもしかしたら生えてこなくなるかもと考えています

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:12:51 ID:JpEYPnmu

>>435
てか宿題やれ。読みにくいんだよ

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:16:41 ID:6u1yIPBv

>>442
美容整形手術で除去すればその周辺の組織を抉り取ることになるので
毛根が潰れて黒子毛は生えてこなくなる。黒子１つ１０万ぐらいかな。
でも黒子に下手に刺激を与えるとメラノーマだった時に取り返し付かないので注意。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:31:53 ID:u9/GmQUz

愚痴というかなんと言うか。

同じマンション名の違う棟の同じ部屋番号の人が引っ越しした。
そしたら、私宛の郵便物が｢転居先不明で届けられません｣で、
差出人に戻されていた事が、最近判明。
今の住所になって4年経過してるんだけど。
なので、監査室経由で郵便局に苦情を行ったら、管轄から電話。
｢転居先不明のハンコが押してありまして、そこに担当の者2名の印鑑が
押してあるはずなんですが、その名前は分かりますか？｣
…だから、差出人に戻ったんだけど。
｢返送先のお名前は？住所は？電話番号聞いてもいいですか？｣
…ただでさえ返送されて迷惑かけたのに、勝手に連絡先なんか
教えられるか？これだけ個人情報厳しいのに。
｢確かに○号棟の○号室は転居届が出ていまして、ただ、お名前が全然
違うんですが…」
…だからなんで間違えて、勝手に返送したわけ？
｢返送した時の担当の名前が分からないと、こちらとしても担当区域の者に
注意するしかできないんですが…｣
…持ち回りでﾃｷﾄｰな人員配置で、記録も残さず勝手に引越した事にしてるのか？
他にもきっと勝手に返送されて、そのままうやむやになっている郵便物が
あるんだろうなぁorz
今までも、住所の番地が上2桁しかあってなくて、建物名も苗字も全然違う
人(でも毎回同じ人)の郵便物が誤配されて、3回ほど監査室経由で苦情を出し、
3回ほど目の前にいた配達の人に突っ返してるんだけど。
今回引越した人と郵便物が入れ代わって届けられた、ってのもあったっけ。
この憤りをどこにぶつければ('A`)

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:33:13 ID:MtYms0DS

愚痴。バイト先の上司がＤＱＮ。
仕事内容は好きだし続けたいと思っているんだが、上司が一人だけなので
逃げ場がないし諌める人もいない。
もうこっちに非がないのにギャンギャン怒鳴られるのはイヤだ・・・。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:37:01 ID:7xoXk3tl

>この憤りをどこにぶつければ('A`)
郵便局をぶっ壊した小泉へどうぞ。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:42:37 ID:zR+ciW96

相談させてください。
私は７歳の娘がいる主婦です。
そんなに大きな問題ではないのですが、
家族で休日に外出したりするときに、よく飲み物などを途中で買うのですが、
ドラッグストアやスーパーの方がコンビニや自販機より安いので、
よく利用します。その度に旦那が、貧乏臭いことするなよとか、
恥ずかしい奴だなとか言うんです。

コンビニなんてほぼ定価で売っているし、スーパーで買ったほうが明らかに
安いので買っているだけで、私は別に貧乏臭い行動だとは思わないのですが・・
どうなんでしょうか？
普段の生活も、無駄遣いはしないように心がけている程度で、お金を使うときは
使っています。もともと旦那には少し浪費癖があり、節訳家の私と合わないことは
結婚前からありました。

最近は娘に、私はケチだとか、せこいだとか吹き込んでいます。
娘はあまり相手にしてませんが、このまま夫を放っておくと娘の教育にも悪いような
気がしてきました。いくら旦那に注意しても聞き入れてくれません。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:45:02 ID:J/P8dwVf

>>448
見栄っ張りの旦那は無視。
あなたのほうが賢い。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:45:04 ID:MtYms0DS

>>448
相談したいことは「娘の前で私の批判をするのをやめさせたい」ですか？

目の前にコンビニがあるのに1キロ先のスーパーにジュース買いに行くなら
ケチ臭いなぁと思う。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:46:26 ID:8TL2K1pU

本当にケチかどうかは別として片方の親の陰口を吹き込むのは教育上イクナイ。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:52:03 ID:uTWX2Ppo

>>448
あなたの考え方に間違いはないと思うけど、
自分の場合はスーパーの方が安いとわかっていても、
めんどくさいしジュースの１本２本ならいっか、と目の前の自販機で買ってしまう派。
スーパーやDSでわざわざ買う人は、マメで偉いなと思う。

次回から旦那の財布でジュースを買わせたらどうでしょう。
嫌だと言ったら、「パパケチねぇ」って嫌味の一つでも言っちゃえ。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:52:17 ID:+cRgUcpy

>>448
「お手伝い」とか適当な理由を付けて、
土日以外にも娘と二人で買い物に行くよう心がけてはいかがですかな？

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:57:25 ID:Qj6ozdj4

>>448
同じもん買うなら安い方がいいと思うけどね。
金銭を惜しんで質の悪いものを買ってるんなら『貧乏臭い』っていうのもわかるけど
同じものなのにわざわざ高い方を買うのはあまり賢くないな、と思う。

何かこう、変な言い方な上に根拠がないんだけど、旦那さんって
『地味でささやかな幸せ』みたいなものを見付けるのが不得意なタイプっていう印象を受けた。

あとね、自分の親がもう片方の親の悪口言うのは良くないから、そっちをやめさせることを考えた方がいいよ。
親が子供の前で親をけなすと
「お母さん（お父さん）のこと素直に好きになっちゃいけないのかな」って心境にさせてしまうらしいから。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:58:02 ID:chGCAr6l

>>448
主婦なら当然の話しだと思いますし、俺もそうしてます。
価値観の問題ではありますが、無駄なお金を使わない事はケチとは言いませんし、
もし言うとしても、それでいいと思います。
家計を預かってるなら特にそれで良いと思いますよ。
ですが、他の方もおっしゃってますが、親の悪口を子供に言うのはよくないです。
それはちゃんと話しをした方がいいと思います。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:59:00 ID:uUxCeugf

>>445
学生時代ゆうメイトやってたんですが、
引っ越す時に『転居届』見たいのを自分の地域の配達局に提出する人もいるので、
名前や住所が似ていて入力ミスされた可能性もあるかと。
※『転居届』は１年間(だっけ？)、古い住所に配送された郵便物を新住所に転送してもらう為に出す。

電話した先が自分の地域の配達局なら
『次から～へ配達してください』と言うか、書面でお願いすれば恐らくOKかと。
それでもダメなら配達局に殴りこみ(?)して配達担当のエライ人にお願いしましょう。

457 ：448：2007/08/30(木) 22:03:40 ID:zR+ciW96

レスありがとうございます。
>>450
相談したいことは、私の行動は普通はしない貧乏臭いものなのか
皆さんの感覚を聞いてみたいことと、娘の前で私の批判をするのをやめさせたい
ということです。
目の前にコンビニがあって、周りにスーパーとかがなかったらコンビニで買います。
ドラッグストアやスーパーはけっこうあるので、なるべくそこで買うように
努力するといったような感じです。

娘に悪口を言うのは本当に教育上良くないと思っています。
娘は少し旦那に愛想尽かしているところもあり、なんとか
娘が尊敬できるような父親になってほしいと思っているのですが、
どうすれば効果があるのかが分かりません。

458 ：445：2007/08/30(木) 22:10:14 ID:u9/GmQUz

>>447
言えるものなら…というかなんというかorz
相手には再発送の迷惑までかけちゃうし。

>>456
住所は確かに、｢○○マンション」までは一緒ですからね。
建物の号数は違うけど。
苗字に関しては、郵便局の人も言うように、｢佐藤｣と｢東国原｣くらい
全然違うし、たまには我が家にも郵便物は届いています。
殆ど請求書だけどw

直接管轄の郵便局に言っても、あまり真剣に対処してくれない
って感じだったことがあったのと、だいぶ前の誤配が洒落にならないくらいの
回数だったので、それ以来監査室の方に全て苦情を言ってます。
それで今回も、監査室から連絡を受けた管轄の配達担当の人が
｢事情を聞きたい｣と言って電話をしてきたんですが、結果は>>445
スッキリするどころか、余計にモヤモヤイライラさせられて、
再度監査室に苦情を言いたいような気持ちです。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 22:11:15 ID:WeU/sYG3

>>457
448が怒ったり何度も口を酸っぱくして言えば、ひょっとしたら言わなくなるかも知れない。
でもそれは448が見てる前では言わないだけかもしれないし、
今度は別のことを吹き込むようになるかも知れない。
448の旦那は自分の伴侶の悪口を子供に吹き込むのが大好きな、小学生レベルの人間なんだよ。
そのことをまず認めなきゃ。その上でどうするかだね。

娘のためにこのままじゃ駄目って思うなら、一から教育し直すしかない。
でも難しいよ。相手は子供じゃなく大人だからね。
それでもやるしか手段はない。
無理だと思うなら諦めて男を見る目の無さを悔やむしかないなあ。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 22:12:54 ID:VnwCh7on

>>457
ジュースに関してはあなたが賢い。
同じものを安い店で買うのは主婦の知恵。
ただ、男の人はそういうことをセコいみみっちいと思う傾向がある。
はいはいと言ってりゃよろし。

尊敬できる父親に関しては、母親が父親のことを尊敬していないと
子供は尊敬しない。
他人をかえるより自分を変えたらいかがでしょうか。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 22:17:05 ID:YeXvt2DC

>>444私が顔のほくろ取ったときは３万だったよ
そこの医師曰く１ミリ５千円で計算するらしい

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 22:17:39 ID:MtYms0DS

仮にジュースをコンビニで買ったとしても、また別の気に入らない行為が
目に付いたら同じように娘に悪口吹き込むと思われ。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 22:24:22 ID:uUxCeugf

>>462
同意。
ちなみに俺の親族にもそういうタイプがいた。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 23:52:19 ID:KriQqq3E

前も書いて、レスもらえなかったけどもう一回愚痴書いていいかな…。

ネットでものを買ったら一ヵ月半近く経つのに全然送られてこない。
二回催促のメールをして、返事も二回「すぐ送ります」って来たけど来ない…。
メールの返事が遅いし、ルーズな人みたいだ。
最後のメールから一週間経っても来ないので、強気に「送れよ！」って伝えたいんだけど
何て書いたらいいかな。

別に急ぐようなものでもないけど、待つのはイライラ…。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 00:01:46 ID:gQq/NEGX

>>464
メールじゃなくて内容証明郵便送れ。
それでも送ってこなければ詐欺で警察に相談。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 00:29:56 ID:HspLWMvW

>>457
まず貧乏くさいかどうかについてですが、イエスです
飲み物程度の数十円の安さにわざわざ努力する姿勢は、
理には適ってるし俺もやりますが、貧乏くさいです

あと、父親が娘に自身の考えを吹き込むなんてのは当然のことでは？
そりゃ気に入らないこともあるだろうけど、あなたに阻止する権利があるとは思わない
別に教育上ひどくまずいことを言ってるわけでもなさそうだし、
娘が父親を尊敬するかどうかにはあなたは無関係でしょう

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 00:31:57 ID:oJqu8uMG

はいはいクマクマー。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 01:17:34 ID:vbBnjB3/

旦那本人だったりして。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 01:33:18 ID:HspLWMvW

前者に関しては、その行為を貧乏くさいと見なす感覚があるってことを伝えただけです
「別に貧乏くさくても構わない」というスタンスを取るなら、それはそれでいいと思います
ただ、448の夫がそれを恥じるのもそれほどおかしいことではないということです

後者については、夫同様に448自身の考えも娘に吹き込めばそれでいいんじゃないですか？
険悪な夫婦喧嘩はともかくとしても、別に娘の前で無理に仲良しこよしを演じる必要はないと思いますよ
そして現実問題、夫も協力はしないんだろうから、他の皆さんも言うよう、そこは仕方ないでしょう

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 03:01:31 ID:fnYWFfu2

愚痴らせてください。
自分は21の女。大学4年。ﾊﾞｲﾄは週末にｷｬﾝﾍﾟｰﾝの仕事のみ。
自分になんにもない。食う寝るくらいしか能動的にしなくて、趣味も無く、
友達も本当にいない。将来に対する見通しもなく、就活も何もしていない。
今夏休みなんだが、平日はずっと家にいて
ご飯食べてｱｲｽ食べてﾃﾚﾋﾞみて昼寝してる。したいこともすることも会う人もいない。
こんなの普通じゃない気がする。駄目すぎる。何もなさすぎて自分がまるでないみたい。
人付き合いの仕方忘れて、土日に人に会ったとき違う人みたいになる。
どうして何事にも興味がもてない、動けないんだろう？ほんとにからっぽすぎて。
先輩の練習としてｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞのようなものを3ヵ月程受けたけど、数値として無気力指数が高かった。
３ヵ月演技して良くなったように見せた。結局何も変われなかった。
生きてても死んでもどっちでも全然かまわない。毎日死体みたい。
本当に駄目だよね。どうしたら何かに打ち込めたり頑張れたりするんだろう。
みんな立派だよ。もう私21なのに。なにやってんだろう。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 03:02:16 ID:zzpkm0v2

母が何度言っても私に来たクレジットカードの請求書を勝手に開封する。
通販履歴とか見られて気分いいもんじゃない、やめてやめてと頭下げて頼んでるのに
開封した状態で持ってくる。
１通届いてないのがあって探してたら、机の上に開封して広げた状態で置いてあった。

他人がどこで何買ってるか、携帯代いくらかなんて知りたいもの？
私は母だろうが他人の請求書なんか見たいとも思わない、理解できない。
頭おかしくなりそう。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 03:47:10 ID:eyZbJT78

>>470恋をしなさいな

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 03:57:19 ID:fnYWFfu2

>>472
ありがとう、なんだか和んだ。
あんな愚痴ばかりのﾚｽ読んでくれてﾚｽくれてありがとう。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 04:17:43 ID:eyZbJT78

>>473
うん
必ず優しい人と恋するんだよ変な男は駄目だよ

475 ：470：2007/08/31(金) 04:35:53 ID:fnYWFfu2

>>474
ありがとう。どうして、変な男はだめとおもう？
あと優しいけどへんな男、もいるとおもう？

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 04:51:10 ID:eyZbJT78

>>475
今のあなたの状態では変な男を呼び寄せてしまう気がするからだよ
刺激を恋愛で求めようとしてしまいそうだから

優しいけど変な男はいいけど
優しいふりする嘘つきな変な男は駄目だよ

477 ：470：2007/08/31(金) 05:01:12 ID:fnYWFfu2

>>475
ありがとう。なんだかすごく見透かされてるみたい。
後出ししてごめん。実はね、彼氏同然に親しくしてる男性がいるんだ。
でもその人には彼女がいてね、二またみたいな状態
私も大好きでね　長く来てしまった。
その男性自体はものすごく優しいんだ、でもそれって変な男になるのかな？
なる気がするんだ。
非常識的だし、気分を害されたらごめんなさい。あまりにも言い当てられた気がして、びっくりしたよ。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 05:10:13 ID:D5MY5zin

>>471
子離れしてないにも程があるな
がんばれ
冷静に拒否し続けるんだ

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 06:05:31 ID:oO6sR5J4

もうどうしたらいいかわからない
妻も子供も愛している
彼女も愛している

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 06:33:40 ID:AZAJ8vvY

>>471
家を出れば？
クレカ持ってるなら自立できる年だろうし。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 06:54:09 ID:eyZbJT78

>>477
あなたが今ね、何やってても楽しめないのはその変な恋愛のせいだよ
私はその男と別れなって言わないよ

一回とことん彼に思いっきり尽くしてみて。自分の気持ちぶつけてみて。
変にいい女になんかならなくていいから頑張ってみて。
それでどんなに傷つく事言われてもされても空しくなんかならないよ

きっとあなたいい女すぎる本当はいつも相手の顔色伺うような女じゃなくて、相手に伺わせる女だよ
なんか解るよ！

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 07:27:20 ID:vQFHey9P

男のお尻も女のお尻ぐらい柔らかいですか？

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 07:27:57 ID:2hJcfAsQ

>479
それはどっちも愛しているじゃなくてどっちも愛してないです＞＜
あなたが愛しているのは自分だけ～。
どっちかをじゃなくてどっちも泣かす～子供も泣かす～。
でも自分が一番だからそれも更に可哀想な俺のスパイスなんです～。

いい加減に大人になれ馬鹿野郎。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 07:29:23 ID:ESfsS2mq

ID:HspLWMvW

馬鹿すぐるなこいつ

>>477
皆が言う付き合ってもいいけど変な男は
少し変わってる程度

やめとけといってるのは、都合のいい女にしようとする中身のない男
477が今二股かけられてるのはこの中身ないやつだ
自分が二股だとわかってて、それならしゃーないが
都合のいいように使われてるだけだぞ

本当に優しい男は二股なんぞしない、もしくはそう言う状態になってしまえば
彼女と分かれるか、477と分かれるか、これで身体の関係があるなら
疑う余地なしだ。

そいつは優しいを演じてるだけでしかない。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 07:37:11 ID:mFmQmd1y

>>482ｱｯｰ？
少々固い。人によるｗキュッとした尻は固いと思う
私の彼は少々ピザなためやわらか。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 08:53:23 ID:gdUEkvoQ

>>471
請求書を局留とか私書箱作ってそこ宛てにするとか

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 08:55:45 ID:kufaTpe2

>>477
その男があなたに優しいのはあなたのためじゃなくて自分のため
自分がそうすれば楽しいから
ちょうどその男と同じ立場の>>479がいるじゃない
そして>>483が言ってることが正解だと思う

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 12:00:19 ID:CvHcWUCN

>>471
請求書を郵便ではなくメールもしくはネットにできない？
カード会社の公式サイトを一度見てみて。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 12:46:54 ID:0S6lhCIe

就職してから約1年半。今日初めて体調不良（風邪）で会社を休んでしまった。
まあ元々体は強い方じゃないし、数ヶ月前にうつ病と診断されたのもあって
今まで1日も休まなかったのが凄いと思うんだけど、
このままズルズルと休んでしまわないか不安だ・・・・

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 12:49:40 ID:owXDNh92

>489
休んでも、親が生活費出してくれんなら、辞めちゃえば？

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 12:54:07 ID:QTsNdCUS

>>489
体調不良でで会社休むことは普通の人でもあること。
週末も休みの会社なら今日から3日安静にして
体調が良くなったら不安も和らぐのではないかなぁ。

492 ：489：2007/08/31(金) 13:02:34 ID:0S6lhCIe

>>490
親はもう仕事引退しているので、
俺が家に生活費入れんと家計が回らない状態です・・・
なので仕事は続けたいです。
まああまり考えすぎず、無理せず頑張ります。。

493 ：489：2007/08/31(金) 13:05:38 ID:0S6lhCIe

>>491
そうですよね。。
会社は週末休みです。しっかり安静にしています。
どうもありがとうございました。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 13:05:40 ID:bQWlDXqI

>492
なら、がんばれ。休んだってまた行きゃいいんだ。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 13:28:01 ID:gfKMtpYD

>>482
俺の尻はムカつくぐらい固い

どうでもいいけどここの人は二股とか浮気に異常に噛みつくね
愛情ってそんな分かりやすいもんじゃないだろうに
まあ、あえて単純な世界観を押し付けることで問題解決を簡単にする方針なのかも知れないけれども

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 13:29:05 ID:hvb9S78V

掲示板上では当人同士の微妙な空気とか分からないからなあ。
しょうがないと思う。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 13:32:10 ID:WusUYI7a

なるほどねぇw
自己愛しか持ち得ない人間はそう考える訳だ
詭弁もいいところだね

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 13:33:17 ID:hvb9S78V

え？怒られてるの？
ごめんなさい。人のことも考えるようにします。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 13:39:03 ID:gfKMtpYD

>>497
話し合っても無駄そうだから議論はしないけど、
「あなただけを愛してる」的な愛情を理想とするのもあくまで文化的なものなんだから、
「社会不適合」とかそういう責め方はまだ妥当だとしても、「優しさ」「中身」への言及はナンセンス、
「自己愛」と解釈するなんてのは的外れもいいところだよ

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 13:44:30 ID:xYKffu2t

自分に都合のいいようにしか考えられない自己厨なんだなあ

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 13:48:36 ID:Wb5/kd3A

「社会不適合」者ですから

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 14:49:13 ID:bQWlDXqI

>495
ここの人はレイプとか殺人に異常に噛みつくね

そりゃ何にだって事情はあるねえ

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 14:54:18 ID:4VyxCL5t

死ねば良いのに

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 15:02:03 ID:D1x15W35

不倫や二股を勧める人はいないでしょう。
特にこういう場では。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 15:08:09 ID:c2WBKPrZ

夏休み締めのスル検会場はここですか？

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 15:52:36 ID:rrq64nFz

年に1度会うか会わないかの以前の職場の人が、ストレスからの不調で休職したと人づてに聞いた。
その人のことはとてもいい人で好きなので、絵ハガキでも送ろうかと思うけど、よくないかな？
当たり障りのない近況とか適当に綺麗な写真のハガキに書こうかと思ったけど、うざいかな？

メールアドレスは無くしちゃったけど、彼女の妹と私が同じ学校卒で、住所録があり、住所は知ってる。
住所は替わってない。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 15:56:25 ID:zfsNNQfi

>>506
ストレスからの不調で休職ってことは、鬱とかじゃないのかな。
だとしたら、そっとしておいてあげた方がいいと思う。
元気な人のオーラが負担にかかる場合もあるしね。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 15:58:37 ID:KEPyGdRe

>>506
彼女から直接住所を聞いたんじゃないなら止めた方がいい。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:00:25 ID:3aUDwnRq

506日本にはいろんな風習がある
残暑見舞いとかにかこつけちゃうのはどうよ。

子供がいる奴の浮気不倫は最低だね。
自分に保険金かけて死んでほしいよ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:05:49 ID:+V7NhBRT

>>506　不調な時だからこそ自分を気にしてくれている人がいるんだって
わかると嬉しいかもしれない。
ご挨拶程度の葉書なら大丈夫と思うよ

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:11:22 ID:vAdBxW1J

自分の知人でも「ストレスで不調になって退職」ってひとがいたけどそのときは十二指腸潰瘍とかなんとかだったよ
鬱とは限らない

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:13:18 ID:y2bAzDiz

>>506
自分もやめた方がいいに一票。
ほっといてやんなよ。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:18:02 ID:3aUDwnRq

はがきの内容が本当に当たり障りないのなら良いと思うんだけどな。

近況を聞いたり　力になるからとかアホみたいなこと
書かなければ。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:19:52 ID:E3b86xSo

バイトに行きたくない…この間ささいなことで横柄なお客に怒鳴られてしまった…
普通の人なら軽く受け流すんだろうけど、自分はバイト始めたばっかりなんで
免疫もなく、また怒鳴られたらどうしようと思い怖いんです…

あと仕事の内容も全然、覚えられなくてお前なんて居ない方が良い。とか
思われてそう…お客に挨拶もできないし、その上、昨日は遅刻してしまい
店長には怒られるしどうしたら良いんだろう…

バイト辞めろって言われそうだけど、今から新しいバイト探すわけにも
いかず、食う為には仕方なくこのバイトを続けなきゃって思ってるんですが
皆さんは仕事で辛い思いをしたときなんかどうやって気持ちの切り替えをしているんですか…？

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:20:15 ID:t6meT8R4

今大学３回生なんですが、もうほとんど卒業に必要な単位を２年間で
取っちゃって、今年からずっとバイト三昧です。
私の学部は１年間に５２単位登録出来るので、２年で１００単位取得しました。
あとはゼミと卒論ぐらいしかないので、なんか授業料がもったいない気がしてしょうがないです。
私が文系なのもあるとは思いますが、あまりに簡単に単位が取れてしまうのが
少し違和感があります。講義の内容が書かれたノートが学外で
一冊７００円くらいで売っていて、それには過去問もついているので、
授業にほとんど出ていない友人達はそれを買って、単位を取っています。
私はその友人達がせこいとかは思わないのですが、せっかく高い授業料を
払っているのにもったいないと思ってしまいます。
最近は大学に行くのがあほらしくなってきました。
つまらない愚痴でした。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:22:04 ID:+V7NhBRT

>>514　最初はむちゃくちゃ落ち込むけど
この壁を乗り越えちゃえばやってけると思うよ

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:24:14 ID:rSNjPjh+

>>514
くよくよしたからって失敗しなくなるわけじゃない。
最初から何でも完璧にできる人間なんていない。

客に怒鳴られたことも失敗したことも、寝て忘れろ。
明日は明日。今日と同じなわけじゃない。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:24:49 ID:rrq64nFz

>>506です。
在職中には彼女と年賀状やり取りしてたので、別に問題はないかと思います。
私の会社の野球部が勝ち進んでいて、彼女の家の近所が本拠地なので、それについて、
残暑見舞いで書こうかな。
バカみたいなこと書かないように気をつけます。
皆さん、アドバイスありがとうございます。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:31:25 ID:6p7zGwnV

>>513
普段から連絡とってたならともかく、職場も変わって同僚って縁も切れて
連絡も取ってないような相手から急に連絡きたら訝しむよ。
定期的に年賀状や残暑見舞い送ってる仲ならわかるけどさ。
嬉しいより「いきなりなぜ」って気持ちの方が強くなりそうだ。
送る方は満足できるだろうけど、病気で休職してるんだから
まず相手の負担になるかならないかが第一じゃない？

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:35:11 ID:Fbes90kP

>>515
どこの大学でもそんなもんだよ。その空いた時間をどう活かすかで、その後が大きく変わってくる。
俺も同じ文系（法学部）だったけど、学生の１／３は司法試験の勉強、１／３は公務員試験の勉強、
残りの１／３はフラフラと適当に過ごすって感じだった。俺は最後の１／３に属していたけど、
今はかなり後悔してる。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:36:13 ID:+cNp+W1V

>>514
まずは乙
＞ささいなことで横柄なお客に怒鳴られてしまった

↑
こんなのが自分の親や配偶者じゃなくてﾖｶﾀｰ！と思うようにしては？
だいたい若い店員（？）等に対してだけ大柄な態度とるようなﾔｼって
家では誰にも相手にされない・何も言えない存在なんだよ

この際反面教師にしてみては？

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:48:00 ID:rrq64nFz

>>513=>>506です。
反対意見が気になるのと、ちょっと説明不足な感じがするので、追記です。

携帯メールはなくしたので知らないけど、会社のメールでは、年に数回やり取りしてます。
実際に会うのは1年に1回か、ゼロくらいです。
元々彼女はストレスフルな部署や対人関係についていて、
常々「偉いな、尊敬するな」と思ってました。
（人柄がいいので、要注意人物・プロジェクトでの
保母さんや養老院の看護婦さんみたいな役回り）
最近メールしても返信が来なくなり、どうしたのか聞いたところ、
ストレスで休職中と聞き、いてもたっても居られなかったのですが、
うざいかなーとも思い、もやっとしてました。
改めてご意見お願いします。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:50:18 ID:y2bAzDiz

>>522
反対意見も何も、もう送るって決めたんでしょ？
それなら書いて出せばいいじゃない。
これ以上意見を求めて何かあるの？

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 17:02:12 ID:+YckoMZq

>>522
絶対に送るべきではないな。
メールしても返事が来ないってことは、
メール自体がストレスの原因のひとつであるとも考えられる。
その場合、「葉書なら」良いというものでもない。

「治ったらまた会いましょう」とか書いて
余計にストレスを与えるのが関の山だ。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 17:04:19 ID:EHYris77

>>524
会社でのメールのやり取りってことだから、
休職してて見れない＝返事が来ない
ってことなんでしょう

526 ：515：2007/08/31(金) 17:26:26 ID:t6meT8R4

>>520
レスありがとう。
やはり文系はどこの大学も同じようなものなんですね。
私が大学に期待しすぎていただけなのかもしれません。

今はバイトと公務員試験の勉強ばかりしています。
秋学期が始まっても、大学はサークルの他は週一で行くだけなので、
空いた時間を有効に使おうと思います。

今ひとつ悩んでいることがあります。
公務員試験一本に絞るか、並行して民間も受けるかということです。
ほとんどの公務員受験生は試験一本に絞るそうなのですが、
失敗してしまうと、次の年に受かれば良いですが、だめだった場合、既卒
扱いになり、就職するのは難しいと思っています。
日本は新卒社会ですし、一生に一度のチャンスを逃すのはもったいないと感じています。
かといって、並行して民間も受けるとなると、結局中途半端になってしまいそうです。
公務員試験を受けたことのある方や、友達が受けていた方は、
アドバイスを貰えたら嬉しいです。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 17:31:29 ID:E3b86xSo

>>516 >>517 >>521
ありがとうございます…明日また頑張ってみます。

528 ：514：2007/08/31(金) 17:32:16 ID:E3b86xSo

すいません、自分は514でした。

529 ：470：2007/08/31(金) 17:33:44 ID:DYfY6Xec

ﾚｽ遅くなって申し訳ないです。
>>481
ありがとう。別れなって言わないよ、と言ってもらえるととても気が楽になります。
素敵な女性だったらよいなあ！
一度じっくり話してみます。
別れる時は頑張って別れるんじゃなくて
とにかくﾊﾞｲﾄでも何でも無理やりして、外に出て他人と会話することが大切なのかなと思っています。
他のことに目を向けて。

>>484
厳しいﾏｼﾞﾚｽありがとう。彼は口とか、行動とか、とても優しいけれど
今の現実としての状況がちっとも優しくないよね
理詰めで考えてやっとわかった
こういうのﾘｱﾙで話せないから
男性からの正直な意見聞けて嬉しかったです。
ありがとう。

>>487
ありがとう。自分の為かあ。
確かに彼は、みんなが幸せでいられたらそれでいい
等といいます。その理論で、私とも彼女とも別れないと。
でもそれって最終的に誰も幸せじゃないですよね。
気づかなかったけど私は幸せじゃない状況なのかもしれない。

恋愛相談は禁止なのに、恋愛の話をしてしまって申し訳なかったです。
それなのに優しいﾚｽくれた>>472、甘やかさぬﾚｽくれた>>484、鋭い指摘の>>487
聞いてくれてありがとう。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 17:35:12 ID:3aUDwnRq

524は何でそんなに噛み付くんだろ。
余計な事欠かないように気を付けるって書いてあるし
それ以上は自己判断なんじゃね？

とはいえ余計な補足書きにくるところを見てると
ちょっと心配。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 17:39:28 ID:J0uYTYHG

>>522
反対意見なんか求めてないでしょうw
でも一言だけ。
今、突然ハガキを送るということは、あなたが
【彼女が会社をストレスで休職中である】事実を知ってることを
彼女が気付く可能性が高いと思います。
自分の口から休職してることを告げていない相手から
気遣われると正直キツい，うざいと思われるかもしれません。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 19:06:37 ID:oMCLTlU9

死んだ後のことを考えるとものすごい恐怖感というか無気力なかんじになります

今の生きてる自分は記憶だとかなんだとかあって、色々と行動しているのに
死んでしまったらほんとになにもなくなって
地球があるとかなんだとかそんなこともわからない　考えられなくなって
それを漠然と怖いなーと思って
いるうちに生きててもしょうがないなと思うようになります

くだらないことを考えるのを止めたいんですがどうしたら止めれますか？

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 19:12:03 ID:y2ufEkA+

>>532
トラは死んで皮残す、人は死んで名を残す、といいます。
あなたがいたことで、この世の中に何かが残ります。それは何かの作品かもしれないし、
誰かの心の中の思い出かもしれないし、子供や孫かもしれない。
だから、「死んでしまったら何もなくなる」なんてことは絶対ありません。
むしろ、「死んでしまったら何もなくなる」ことのないように、何かを残すために、わたしたちは
生きるのではないでしょうか。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 19:25:32 ID:pBvcH5kN

>>532　さらに恐怖を感じるものを考える

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 19:30:30 ID:gfKMtpYD

>>532
そういうことを考えるのが辛いんであれば、今を充実させるのが一番だと思う
楽しいことをしているときや美味しい物を食べているときに
虚無的な考えが浮かんでくることはまずないでしょ？

あと、逆にそういう虚無的なことをあえて考えて考えて考え抜くっていう選択肢もある
そうするといずれ慣れてきて、「死んだら全て無」って現実をすっかり受け入れた上で、
限りある生を前向きに生きていけるようになる

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 19:40:52 ID:jl9Cna6o

>>532
仕事が忙しかったりすると考えている余裕なくなりますよ。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 19:46:51 ID:2yOWpuSS

>>532
私は恐怖心じゃなくて、もったいないと常々感じています。
私が死んだ後宇宙に自由にいけるようになったり、ガラスの仮面が
完結したりしたらどうしようといつも思ってしまう。
その時は精神だけでもこっちにいられるようになりたいと思ってる。

死生観は突き詰めると宗教か哲学かになってしまうんじゃないかな。
いくら考えても自分ではどうしようもないことなんだから、
気を楽に、今を生きてみてはどうでしょうか。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 19:58:22 ID:8+5gYnJL

＞私が死んだ後ガラスの仮面が完結したりしたらどうしよう

ごめん、悪いけどｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 20:02:54 ID:M2DjyNQy

前スレでも愚痴ったんですが、上司が人の話を全く聞かず、
頭ごなしに怒鳴りつけて一方的に話を進める人で、すでに「使えない奴」と
レッテルが貼られている様子です。
例えば、「あの資料どこやった？」と聞かれて、
「○○さんに渡しましたがコピーはあります」と言おうとすると、
「渡しましたが」と言った時点で
「あぁ？！何で渡すんだバカ！もういいよほんと使えないな（以下略）」
と言い残して別の場所に行ってしまいます。
なんとか「コピーはあります」と伝えても、最初の時点の
「資料を別の人に渡したバカ」というイメージが染み付いているらしく、
なぜか後から説教されたり「キミはほんと使えないね」といわれたりします。
上司は普段は別の場所にいて、基本的に1人の仕事なんですが、たまに監督に来ると
仕事以外の事まで道具扱いで使われます。
一度、きちんとした形で「無意味に怒鳴ったり早とちりしたり、人の話を聞かないといった
事をやめてほしい」と要求したいのですが、どういった手段が効果的でしょうか？

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 20:10:36 ID:gfKMtpYD

>>539
そういうところはダメな上司なんだと割り切って、
例えばそのケースなら、先にコピーを出してから「原本は○○さんに渡した」旨を伝えるようにしては？
つまり、その上司から見て使える人間であるよう振る舞えばいい

他人の性格ややり方を変えようとするより、自分のやり方を変えて
相手の中の自分の印象を変えるほうがずっと簡単で効率的だと思うよ

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 20:11:55 ID:g6pAcL4r

>>522
自分はストレスで仕事を一ヶ月ほど休んだ事があるんだけど、
年に数回のメールのやり取り・年賀状は貰う・年一回会うくらいの同僚から
特に用が無いのにメールが来た時に、まさに
>>531のように「あ、上司から自分が休んでる事聞いちゃったんだな」と
思って疲れてしまった事があるよ。
その同僚さんはすごくいい人で明るくて優しいんだけど、
自分が弱ってる時にはその健全さがきつかったりするから、
ほうっておく方がいいと思うよー。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 20:35:33 ID:2yOWpuSS

>>539
>>540の言うとおりだと思う。上司の性格を自分に合わせさせるんじゃなくて、
自分が上手く合わせればいい。その人は結論がまず欲しい人なんだろうから
「あの資料どこへやった？」と聞かれたら資料のある場所を言えばいいだけ。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 20:48:55 ID:8u57hxCH

たぶん上司はあなたに、結論から言って欲しいと思ってると思う。
というか、そう言うバカにはわかりやすくお話してあげなきゃ。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 20:49:09 ID:9+8FWdgh

>>532 現在、過去、未来、命のあるものは全て死ぬよ。
天下まで取った徳川家康だって、天ぷらの食い過ぎで死んじゃったし。
今生きている人より、死んじゃった人の方が多いし。あんたも死ぬけど私も死ぬ。
み～んな死ぬのさ！気にするな！

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 21:10:07 ID:7c4EUIbl

>>532 思春期に私もそれを考えて怖くて怖くて
しょうがなくなりました。
飛行機の陰が通りすぎて一瞬暗くなったりとかするだけで
もう世界の終わりか…とか考えてしまうくらいにビクビクだったよ。
あまりに怖くて当時口を最低限にしかきかなかった母親に相談してしまった。
返事は伏せておくけど、なんだか…そうなのか…と安心したさ。

年月が経って、今はあんまりそんなことを考えなくなったよ。
したら、毎日死ぬ理由も無いし明日も生きるため、そして
たまに欲しいもののタメとむなしくならないために働いて遊んでくしか
無いんだよね。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 21:12:41 ID:Wb5/kd3A

>>539
もし「バカ」「使えない」と罵倒されることに、本当に心当たりがまるで無いのであれば
パワーハラスメントと考える。

さらに上の上司に相談すること。真に迫った「辛さ」の演技必須。

相談によって一分の改善もなされず、事後も続くようであれば、
それが原因で依願退職をするようなことになることを踏まえ、
後に民事訴訟も辞さない覚悟、そのための一次証拠として
会話の録音や言質を取ることになる、との旨を伝える。

まあ、本気でなんとかしたいのであれば、真っ当な方法ではこのくらい派手になるよ。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 21:24:11 ID:G4Ds+Qbx

1年前自殺しました。
衝動的ではなく、本当に自分を見限ってもうこの世にいたくないと
思いました。
時間がたてば気持ちも変わるかもしれないから、時間をかけて
ゆっくり身の回りのことを清算していきました。
仕事も辞め恋人とも別れ、最後に両親には恩返しにもならないけれど
今まで貯めたお金を遺書と一緒に。
でも死ねませんでした。

親には泣かれて金をつき返されて
何でもいいから生きてほしいと言われました。
半年間のカウンセリングを受けて今はまた働いています。
でもあの日に心は死んだのだと思います。
カウンセラーの目もごまかせるほど笑ったり愛想よくできるようになったけど
心は空っぽです。もう自分を見放したのに。

どう生きていけばいいのでしょう。
自分を見限るほど、自分にはもうあきれ果てて見放したのに。
人間の本質は変わらない、だからこの先変われることなんてないのに。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 21:26:23 ID:zfsNNQfi

>>547
親のために生きたら？

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 21:27:15 ID:+YckoMZq

>>532
>>547
人生相談
http://life8.2ch.net/jinsei/

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 21:28:57 ID:G4Ds+Qbx

>>549誘導ありがとうございます。失礼しました。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 21:32:20 ID:fSOMNAfw

>547
そのまま毎日を積み重ねればいいんじゃないか。
からっぽって事は、そのうち何かが入ってくる余裕があるんだから。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 21:35:46 ID:Z6dUmyUb

>>547
他の人は知らないけどオレなんか人生の全てが演技でしかないｗ
人間に本質なんてもんはねーし、死ぬまで演じ続けりゃええと思ってる。
カウンセラ騙すのなんか簡単だｗ

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 21:38:10 ID:Ye4+UBpy

>>547
おめでとう良い悩みじゃないか
親を不幸に落とし、彼女に悲しみの記憶を残し
自分には何もないと思い込み
豪華で華麗な悩みだ、贅沢とも言える
人が生きるのに理由なんてねーよ
生きてるから生きなきゃいけねーのよ
生まれた瞬間から周りに記憶と感情を残してきた責任だ

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 21:38:34 ID:Z6dUmyUb

>>547
自分では本気で考えて物を言ってるつもりなんだが、背後に違う人格の自分がいて演技指導してる。
人間なんてそんなもんよ

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 21:41:28 ID:BUJhPyTa

セルライトと肉割れについて悩んでいます。
もともとむくみがヒドいのですが、悪化してセルライトになってしまいました。
下半身がヒドく膝回りと太ももの裏がボコボコ…。
更にお尻が肉割れを起こしシマシマに…。
水着にはなれないし彼氏も作れません。
自力で治すのは不可能でしょうか？

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 21:43:53 ID:pBvcH5kN

>>547　人相と両方みてるものだよ。　いくないぞ。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 21:46:22 ID:Z6dUmyUb

>>555
①有酸素運動を30分ぐらいして脂肪燃焼モードに入る
②脂肪燃焼モード中にお風呂に入ってセルライトを揉み解す

558 ：556：2007/08/31(金) 21:56:29 ID:pBvcH5kN

549に気づかなかった　550ごめんね

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 22:04:49 ID:pJUfLkYV

>>557
１．の説は否定されている。
　運動を始めてすぐに脂肪燃焼モードになるそうです

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 22:08:11 ID:u476V9EC

>>555
元彼女がぼっこぼこだった。膝裏とｵﾊﾟｰｲがね。。
彼女の場合、精神的な問題で激太りと拒食同然のダイエットの繰り返しだったからね。。
セルライト自体は557氏が説明してるように運動とマッサージでかなり改善するよ。
美容系にも強い皮膚科のｾﾝｾの指導受けてようなった。
ただ、彼女の場合結局根本的な原因から解放されなくて、俺も疲れて別れる派目に
なったけどね(´ρ`)

むくみが原因と書いてるけど、結局そのむくみの原因を改善するのが一番じゃないかな。
肉体的要因、精神的要因どちらに原因の根幹があっても元をたたんとね。あとは若いうちなら
数ヶ月の地道な取り組みで見た目じゃワカンナイくらいにはなると思うよ。程度差や個人差
あるだろうから確実にそう、とはいえないけど。

セルライト自体は男からすれば好きな子なら気にしないもんだから、あんま悩まないほうが
いいかと。アトピーとかも2chじゃ不当に叩かれるが好きになったら関係ﾅｽ。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 22:20:09 ID:BUJhPyTa

>>555です。
やはりむくみから断たないと無理なのかなぁ…。
むくみを残さないようにして、マッサージを頑張りたいです。
アドバイスありがとう。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 22:23:17 ID:N7eBPJwC

職場の上司にいささか落ち込んでいます。

お気に入りの部下は何かと気にかけ
常に行動を共にし、自ら進んで
色々教えているようです。

私はいくら指示を仰いでも、自分でやれ、
俺には関係ない、などと
言われ取り合ってもらえません。
先に打ち合わせの予定を入れても
お気に入りの子の時間が空いてると分かると
何かと理由をつけて、その子と食事に出てしまいます。

なので自力で書類を作成したり、プレゼンを
考えてるんですが、少しでもおかしいと
「お前使えねぇな」とみんなの前で言われたり…

こういう人なんだと割りきれば良いんでしょうが
あまりの理不尽さに悶々としてしまいます。

ただの愚痴になってしまいましたが、
何か助言をください。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 22:28:37 ID:zfsNNQfi

>>562
周りの人もその上司の行動にあきれてると思うんだけどね。
相談できる先輩とかいないのかな

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 23:15:14 ID:ucUCuKiD

とにかく自分の劣等感がすごいんです。
誰かに『バカ』などとひどい事を言われて普通の人なら怒るような事も
『そうだよなあ、バカだから怒らせちゃって申し訳ないなあ』とか納得してしまう
仲良くご飯を食べに行くような友達といても何をしゃべればいいかわからない。
『こんな話しても興味ないだろうなあ』とか『何か面白い事言わなきゃ』とか『今の返しはこれでよかったのかな？』
などとすごく考えてしまい疲れます。人と逢うのが億劫になってきました

自分はきちんと身なりも整えて雑誌に乗るくらいカッコイイ彼氏と順調に付き合い
（こんな自分が彼女でいいのか？と本気で思う）
友達も普通にいて今の仕事でまじめに働いて

たぶん本当に普通の24の女なのですが
なぜこんなに劣等感がすごいのでしょうか？
自分でも考えすぎだとは思うんですが人より劣っているという考えが無くならず人より努力して人並み…と考えてしまいます

最近疲れてきました

何か原因があるのでしょうか？
治せますか？

長文＆駄文失礼しました

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 00:02:45 ID:Xlk9Mjrg

>564
劣等感持ちたい病

悲劇のヒロインになりたい病の亜流

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 00:08:15 ID:dI9bTG/w

>>526
公務員試験受けながら、ちょっとだけ民間受けた。
自分は都庁志望だったのだが独学で時間も自由がきいたので、
３回生１月～４回生になるくらいまで都庁の長くかつそこらの民間では及ばない
超圧迫面接に耐えるために、完全に面接練習と割り切っていた。
ただ、移動時間ももったいないので家から片道一時間以内の大手限定。
だがだんだん勉強に切羽詰まったのと内定断ることにビビってしまい
全部最終までにお断りした。

しかし結局都庁は二次落ちwww
なんとか秋採用で新卒のまま就活を終えたよ。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 00:10:48 ID:9eUwV0f3

>>564
完璧主義なのかも
おそらくあなたの考える「人並み」はひどくレベルが高い
劣等感というよりは問題意識なんじゃないかと思うんだけど、どうだろう
的外れだったらスルーして

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 00:14:04 ID:rt7xhUcL

>564　劣等感が酷いと言うのはプライドが高いことの裏返し。
プライドがない人は劣等感なんかもち合わせてません。

>>565さんに同意。
いちどプライドをめっためたに打ち砕かれたら
かわれるとおもいます。

ぶっちゃけていえば、そうやって他人に気を使ってるのは
お前だけじゃない。
彼氏も友達も気を使ってるであろう事には気がつかないんだな…。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 00:28:36 ID:EiNXFWJx

ちょっと相談です。
先日買ったオフィスチェア（キャスターが付いた物）で、コロコロ～っと移動した所、
脚の付け根の溶接部分が割れてしまったんですが、
こういうのって返品とか返金を求めるのは所謂クレーマーって言われちゃいます？
ちょっと調子に乗って勢いよく移動しちゃったのがマズかったのかな？と思いますが・・・
でも、この程度で割れちゃうのは例えば体重のある人だと座っただけで割れちゃう気もして。
当方体重58kgです。
床におもいっきり肘を打ち、病院で見て貰った所、ヒビ入ってました・・・。
店から貰った物は、保証書の類は無く、レシートのみです。
明日、店へ持って行き相談する予定ですが、なにかアドバイスありましたらよろしくお願いします。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 00:31:04 ID:cRnwGsl4

>>569
買って数日でそれなら返品どころかメーカーに医療費も請求できるんじゃない？
明らかに不良品だろう。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 00:45:00 ID:8LcRnwnU

相談させてください。
現在、８才と３才の娘がいる３５才の会社員です。
最近嫁が３人目が欲しいと言っているのですが、
正直家のローンと、娘二人の養育費などで厳しいと思っています。
私の収入も同年代と同じくらいか、少し多いくらいなので、
これ以上負担が増えると厳しいです。

嫁は男の子が欲しかったみたいで、かなり未練があるっぽいです。
子供達が大きくなったら私も働くし、大丈夫だよと言うのですが、
嫁は何か資格を持っているわけでもないので、あまり期待はできません。

嫁は、お金が無くても愛情を持って育てればいいじゃないと主張するのですが、
確かに一理あるのですが、それは奇麗事だと思うんです。
娘達が大学まで進むとかなりのお金が必要ですし、私の収入が不安定に
なることも考えられます。貯金もそれほど多くはありませんし、
双方の両親からの援助も当てにできません。

嫁はどうしても欲しいと言うのですが、どう説得すればいいでしょうか。
何度も説明しているのに、分かってくれません

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 00:47:36 ID:Ubu4uijd

>>564
人の目ばかり気にする、人の評価ばかりしてる、人と比べてばかりいる。
そんな病気。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 00:50:00 ID:Ubu4uijd

>>571
家族計画は家族でしか解決できない問題だと思う。
奥さんとじっくり話し合いなさい。ここで言われたことを言ってもしょうがないよ。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 00:52:19 ID:rt7xhUcL

>>571　資格がなくても職は手に入るからね。パーとでもバイトでも。
んでもって、娘さんたちが大学に行くとは限らないし
大学には自力でいきたいとか言うかもしれない。
お金はないならないなりにやってけるもんかもしれません。

夫としての面子が大切っぽいきもちが現れてるかなと思いますが
未来を見据えているのは悪いことじゃないと思います。

男の子に未練があるといっても、次もまた女の子かもしれないし
収入と支出をしっかりみせて、
オレだってこれから先健康で働けるか解らないからとでも
伝えてみたらどうでしょうか。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 01:02:32 ID:cRnwGsl4

>>571
説得は無理だろうな。
奥さんは年齢的に後がないから言い出してるんだろう。35才だったらタイムリミットだからね。
もし何とか言い含めて諦めさせても、しこりはずっと残ると思うよ。
理屈じゃなく感情論だから。
1年とか期間限定で協力する姿勢を見せれば、奥さんも諦めるんじゃないかな。
最初から頭ごなしに否定してたら、たぶん問題がずれていくと思う。

>何度も説明しているのに、分かってくれません
それは奥さんも思ってるよｗ
お互い自分の意思の押し付け合いなんだからさ、
「何でこいつはわかってくれないんだ」って態度だったら余計にこじれるだけだと思うよ？

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 01:03:12 ID:EiNXFWJx

>>570
やっぱり不良品ですよね。
ちょいと強気で交渉してみます。
レスありがとうございました！
しかし右手が不自由だと辛いっす・・・

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 01:24:13 ID:Me5XJN8L

>>571
うちは逆です。
三人の娘持ちでしが、主人が男の子を期待しています。
経済的な理由ではなく、産み育てるのは私なので（主人は可愛がりはしても育児はしない）、私にその気はありません。
でも話してもまったく噛み合わないので、ピルを服用しています。
パイプカットはどうですか？

578 ：571：2007/09/01(土) 01:24:52 ID:8LcRnwnU

レスありがとうございます。
>>573
その通りなのですが、一度第三者の意見も聞いてみたいと思いましたので。
>>574
確かに、ないなりにやっていけるかもしれませんね。
でも、子供が小さい内はいいのですが、大きくなると厳しいかなとか
考えてしまいます。私自身、どちらかというと貧乏な家庭で育ち、
行きたかった東京の大学を断念しなければならず、地元の大学に進学しなければならなかったので、
娘達には希望通りにさせてやりたいという思いが強いです。

>>575
そうですね、よく考えれば私は自分の意見を押し付けて、
あまり嫁の言うことは聞いていなかったように思います。
ちなみに嫁は３０歳です。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 01:28:11 ID:3Vjvh2+v

先にそれを書けよ
嫁が30ならまだ10年くらい猶予あるじゃん

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 01:28:55 ID:kFW62Z8w

>>578
もしまた女の子が産まれた場合どうするかは聞いた？

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 01:36:30 ID:bRFZ/jt4

>>578
奥さんと話し合うにあたって
・今ある貯金と、571が稼ぐであろうお金、資産形成（老後のお金や住宅・車の購入）、保険・年金
　これらをまとめて一度、ファイナンシャルプランナーにライフプランを相談してみる。
・子供を新たにもうけるなら、時期を区切って
　「○歳までに節約と奥さんと2馬力で働いて○○万貯金できたら前向きに考える」
　と目標・条件を立ててみる。
のはどう？
　

582 ：571：2007/09/01(土) 01:45:26 ID:8LcRnwnU

>>571
ありがとうございます。
パイプカットですか・・。
話し合いで解決できるのが一番いいのですが、最後の手段としてはいいですね。
ありがとうございます。

>>580
それは何度も聞きました。
少しあきれてしまうのですが、嫁は次は絶対男の子が生まれそうな気がすると言っています。
もし女の子でもいいし、大事に育てるとも言っています。

>>581
＞子供を新たにもうけるなら、時期を区切って
　「○歳までに節約と奥さんと2馬力で働いて○○万貯金できたら前向きに考える」
　と目標・条件を立ててみる。
これはいいですね。私もお金があれば、兄弟も多いほうがいいし、
３人目を産むのは賛成なので。下の子がもう少し大きくなったら嫁もパートに
行けると思いますので。

嫁は本当に男の子が欲しかったみたいで、
男の子っぽい服を娘に買ってきたり、嫁の甥の話をいつも楽しそうに話しているので、
今度もし子供ができたら男の子がいいなと思っています

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 01:55:28 ID:fN4YvApb

こればかりは、奥さんの意見に一票だな・・・

>>571さんは、「子供を希望通りの所に」って言っているけど、子供が大学にすすみたいと
言うとは限らないよ？
それに、子供二人ともが海外留学を望んでも希望通りに留学させられる？
バレエを習いたい、スケートを習いたいといっても、かなえられるだけの収入があるの？
（どっちも湯水のようにお金を使う）

>>571さんは、お嫁さんや娘さんたちの幸せは自分の敷いたレール（例えば東京の大学）を
進む事が一番の幸せだと考えすぎてる気がするよ。
幸せってそうじゃないと思う。

肝心の子供たちが高校卒業したらすぐに、結婚したりするかもしれないし。
でもそれはそれで本人たちが幸せなら
「お前たちには俺が行けなかった東京の大学に進んで欲しかった」
っていうのは、それこそ親の勝手だしね。

子供ばかりは授かり物だから、出来たら産むっていうスタンスじゃ駄目なのかな。
それまでは必死で二人で働いてお金を貯めると。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 01:57:46 ID:nTylmVFv

今日AO入試の面談があるのですが、自己PRの長所短所の部分がまだ出来上がっていません。
「言動が論理的で、自己主張が強い所が私の短所でもあり、私の長所でもあります」
という部分がおかしいと自分で思ったのですが、
自分ではどうも上手く書き直すことができません。
どなたかお力を貸してください、お願いします。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 02:07:49 ID:Me5XJN8L

>>582
もうひとつ。
第三子が障害者であったとしてもやっていけるかどうか考えてはどうでしょう。
障害者が生まれるとは限らないけれど、生まれないとも限らない。
しかし母体が30ではリスクも高くなることは事実です。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 02:08:15 ID:o5Q0EQZq

会社の同僚が異常にウザイんです。同僚といっても年上なんですが、仕事中暇になったときや、昼休みなんかに近寄って来て、同じ事を何回も何回も喋るんです。嫌だから軽く逃げたりすると追いかけて来る。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 02:08:51 ID:gR1PF2eL

>>584
論理的って大学の先生に自慢したら笑われちゃうよ・・・
実体験を元にその長所短所を考えてごらん。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 02:10:15 ID:fN4YvApb

文章が論理的じゃないような気がするぞ。

「感情に流されず、常に論理的な言動をとることが出来る事が私の長所です。」
これは良いと思うけど、実際の短所は？

よく就職の時には長所と短所を裏返して一つにくくる、みたいなのを推奨されるけど
進学だったらどうだろう？
短気→熱血漢
みたいな、短所をありのままに書いた上で別の言い方をする方が良いのではないだろうか。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 02:13:20 ID:qPTZ55Bo

>>584
｢言動が論理的｣って言ってしまうと、中学生が「愛読書はマルクスです｣って
言っているような、妙な違和感を感じる。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 02:15:02 ID:fN4YvApb

でも、一応大学を受験しようって人間がその程度の語彙を使用するのは
変じゃないと思うけど・・・？

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 02:15:35 ID:bRFZ/jt4

>>589
ここら辺をよく見直して自分で考えることをお勧めする。
自分の言葉じゃないと先方にも分かってしまうと思うよ。

ttp://www.eibi-navi.com/shingaku/ao/kaisetsu.pdf
ttp://www.kai.ed.jp/kokugoryoku/H17/sinro.pdf
ttp://www.asahiguma.com/knowledge/what_interview2.html
ttp://blog.benesse.ne.jp/manavision/blog/special/question/third/ao/2779/
ttp://shinronavi.com/mobile/month_tokusyu_06_3.php

592 ：584：2007/09/01(土) 02:15:39 ID:nTylmVFv

>>587
ありがとうございます。
このあとの文章はしっかりできてるので、ここは省いてしまっても大丈夫でしょうか？
>>588
論理的という言葉は使わないほうがいいのでしょうか？
短所は短気や、理屈っぽいなどと友達に言われました。

593 ：591：2007/09/01(土) 02:16:20 ID:bRFZ/jt4

間違えた・・・

>>589宛ではなくて
>>584

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 02:18:23 ID:Qdj1ybSF

パート先の同僚女性について相談です
その方とは年齢や家族構成が似ていて、たまにお茶します
けれどもメアドなんかは交換するほどじゃないです

職場にはいろんな人がいるんですけど、彼女とわたしとでは
好感を持つ人が全然違うんです。
彼女がいい人だと思う人は、わたしは大嫌い。
わたしが好感持ってる人は、彼女は大嫌い。

最近その同僚が、人間関係の好みの違いを
わたしに対して押し付けてきます。
「●さんは良い人なんだから話なよ」という感じで。
とても迷惑しています。わたしはそんな押し付けしないのに。

こういう場合無視し続けるべきでしょうか。
あとその同僚が何を考えているのかわかりません。

595 ：584：2007/09/01(土) 02:23:47 ID:nTylmVFv

大学ではなく、専門学校を受けるのですが、AO入試に大きな違いはありませんよね？
>>589
自分で書いておいて、自分もその妙な違和感を感じています。
>>590
変じゃないのでしょうか？
>>591
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 02:26:46 ID:ydcqJ/4f

>>594
大嫌いのレベルと嫌いな理由による。
嫌いだけど接触がなければ耐えられるレベルなのか
顔も見たくないぐらい嫌いなのか。
生理的に受け付けないぐらい嫌いな人だったらどうやっても
無理だから華麗にスルーするしかないかな。
「機会があったら話してみるね」ぐらいに。

自分の意見を押し付ける人に限って
「そういうあなたも○さんと話してみれば？」と逆の事を言うと
怒ったりするんだよな。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 02:35:10 ID:RC292Asy

>>584
「言動が～」って言っちゃうと、
面接の場ですぐ「嘘だ」「本当だ」と判断されちゃうよ。
つまり、アガってちょっと変なこと言っちゃったらすぐ「論理的じゃねーだろｗ」と
判定されてしまって、見栄が張りにくいということ。
ほら、よく使われる「粘り強い」「協調性がある」系の長所って、その場じゃ分からないことでしょ？

「短気なところがあるので、その分感情的にならないよう
常に筋道を立てて物事を受け止めるよう努力しています」程度の書き方にしといた方がいいよ

598 ：584：2007/09/01(土) 02:38:33 ID:nTylmVFv

>>597
言われてみれば確かにそうですね。
ありがとうございます。
その案を使わせていただきます。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 02:55:47 ID:EYxgVvVa

高齢で未婚の女は性格に問題アリというけど・・
ではそれなりの歳で結婚した女性は性格に問題がない女性ばかりでしたか？

600 ：594：2007/09/01(土) 02:57:52 ID:Qdj1ybSF

>>596
レスありがとうございます
職場以外だったら顔も見たくないほど大嫌いな人なんですが
仕事だから口を聞かないわけにもいかず…って感じでしょうか。
けれども代替の人が出勤していたら、全部その人と話しながらやれるので
まったく口を聞かずにすむ日もあります。
「機会があったら…」はｸﾞｯﾄﾞｱｲﾃﾞｱですね。次、使ってみます

後半３行はまったくおっしゃる通りの人です
わたしの意見は聞かないけど、自分の意見は通そうとする人です
同じ主婦同士なので仲良くしたかったんだけど
だんだん我の強さと身勝手さが鼻についてきたので
もう切ろうかなあ…

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 03:08:23 ID:wc6waAIc

行きたい学校の推薦が貰えなくなって大学を一般入試で受けようとしたら、担任にこの学校はカリキュラム的に一般入試は無理と言われて、たいしていきたくない学校を推薦でいけと言われたのですが、どうしたらいいでしょうか？

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 03:11:21 ID:L/ApseIE

たいして行きたくもない大学に行って
それでもそこで何かを見つけられるポジティブさがあるのなら
推薦を受ければいいし
無理でも行きたい所に挑戦したい
嫌々行って、それを何時までも愚痴っていたり
先生のせいにしそうな気がするならやめればいい

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 03:16:22 ID:wc6waAIc

>>602 参考になりましたー。
多分自分にはポジティブさはないので、無理して頑張ってみようと思います。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 03:21:11 ID:L/ApseIE

頑張れ

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 03:45:52 ID:lnMLyxkh

小学生時代からの男友達がめでたく内定をもらったようです。
(私は一浪したからまだ就活していません)
今度会う時お祝いに何かあげようと思っています。
お互い付き合っている人がいるので
2000円以内で軽い気持ちで受け取れるもの。
参考になるかわかりませんが一応
旧帝・一人暮らし・洋楽好き・甘いもの好き・中性的かも
一人暮らしに役立つ雑貨とかないかなあ…
よろしくお願いします。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 03:46:56 ID:gR1PF2eL

>>605
洋楽好きならそんとき気になるCDもらったら間違いなく嬉しい

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 03:49:35 ID:Qdj1ybSF

>>605
多色多機能ボールペンなんてどお？入学祝みたいかw
ゼブラのクリップオンマルチ1000とか
メーカー名忘れたけどエクシードとか。仕事で使ってねって。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 04:17:49 ID:RC292Asy

>>605
彼女がいること考えると消えモノの方が良くないかな
日々持ち歩いて愛用するようなものは、彼女やご家族にお任せしちゃった方が無難かも

甘いもんが好きなら、今度会うときケーキおごるとかは？
お祝いに「ご馳走」してもらうのって、それっぽくて嬉しいもんだよ

609 ：607：2007/09/01(土) 04:28:25 ID:Qdj1ybSF

>>608
わたしも残るモノはどうかと思ったけれど
日常雑貨がご希望だということだったんで…
ボールペンならインク切れたらまあ補充することも
あるだろうけど普通は飽きるから次は自分で買うとか
彼女に買ってもらうとかするだろうなと思った

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 05:42:47 ID:srgbDU9H

気の利いたものを貰ったら相手もお返し考えなきゃいけないし
気軽にその場でおごったれ

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 07:37:12 ID:LQCVarsY

長文で申し訳ないのですが、聞いてほしいです。

僕は大学４年で、今地元の金融関係の内定をもっています。
給料はまあまあだけど福利厚生はバッチリで、そんなに名の通った大学ではない自分にしてみればなかなか悪くない就職先。
親族も喜んでる。それで一度は納得して就活を終えたんです。
だけど、自分の地元は結構な田舎。支店は８割方それ以上のド田舎。映画館の一つもない。
ちなみに今住んでる場所は都会で、自分は楽器が好きでライブなども頻繁にやるし、
映画も大好き。好きなスポーツでも市内の団体に所属してる。

それを趣味として楽しみにしている自分が、就職先のまわりに何もない場所で働いて、
果たしてこれから満足のいく人生が送れるのだろうか…
そう考えるとどんどんいわゆる内定ブルーに陥っていってしまって、親にそのことを相談すると
「お前は甘い！これほど好条件の就職先はなかなかないだろう！」と怒鳴られ、
あげくの果てには「何もない分、お金が貯まるしいいじゃないか。」　まったく自分の価値観と違う…

でも親の言うこともわかるんです。勤務地を理由に、田舎だから嫌だなんて甘すぎる、と自分でもそう思う。
それゆえにあまり大きな声で主張ができない。。
だからこそ、今何が正しいのかがわからなく、悩んでいる。
自分は今の内定先に就職して一生まわりに何もないところで退屈な人生を送っていいのだろうか（もちろん必ず退屈だとは限らないし、住めば都、ということも考えられるが…。）
それとも今一度就活を始めて、今より条件は悪くとも周りが充実している就職先を目指すべきなのか…
自分に「これがやりたい！」という明確なものがあればそんなものに縛られないのでしょうが、僕にはまだそれがわかりません。つくづくくだらない人間だ…

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 07:48:52 ID:Z+4nF/UI

時間の使い方次第じゃね？
入社して仕事覚えて、
慣れたら趣味と両立していけるように考えていったら？

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 07:52:31 ID:Yba0gCLn

職場の上司、よく仕事の悩み相談にのってくれますが、私の悪い点や反省すべき点は、絶対に直接言わずに、職場の私の先輩を通してなんです。なぜ直接言われないのでしょうか？

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 08:01:18 ID:XJ2zqXQ7

>>611
本当のど田舎には給料のいい金融の会社はないと思う。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 08:14:51 ID:LQCVarsY

レスありがとうございます。

>>612
そうですね…でもそこは、そこで働いている先輩情報曰く、土日もきちんと休めるしプライベートの時間は作りやすいみたいです。
問題は、まわりに人も物も少ないこと…

>>614
ど田舎だからこそ成り立つ信金が内定先なのです…。まあ信金だけにまわりと比べて給料はよろしくありません。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 08:22:05 ID:XJ2zqXQ7

>>615
だーかーら、本当に何もできない僻地には信金も無いっての。簡易郵便局だけが頼りだろ。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 08:25:24 ID:Pb0/ehBZ

>>615
平凡な大学を出て就職浪人なんてしたら、確実に今よりも条件は悪くなるぞ。
数年間、まじめに働きながら資格をコツコツ取っていけば、大手銀行や証券会社への道は開けるから
頑張ってみるべきかと思う。ただ、金融系は出る杭は打つって人が多く、足を引っ張る人も多いから、
その辺は注意した方がいい。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 08:28:14 ID:l/9sniuW

>>616
ホントに何もないですよー；山や田んぼしかないです。
まあコンビニの一つはかろうじてあるのでまだマシではあるのですが…；
確かに上には上があると思いますが、問題はそこではないんです。。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 08:31:15 ID:XJ2zqXQ7

>>618
家が無いのに誰が田を耕しているのだ？
お前の実家や親戚は山に棲んでいるのか？
愚痴なら他所でやっとくれ。

「何もない」ように見える奴なら内定蹴っとけ。
「そう見える」のだから仕方が無いだろ。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 08:41:31 ID:l/9sniuW

>>617
うん、ありがとう。就職浪人は親にも迷惑かけるし絶対しないですよ。

そうですよね…コツコツ働きながら進むべき道を開拓してくという手もあるんですよね。
でも、今はまだ就職活動を再開して、もう少し悩んで決めようかと思います。
アドバイス感謝です。

>>619
だから問題はそこじゃ…って、こちらは相談してる身ですもんね…なんだか噛み付いたようでごめんなさい。
そうですね、田舎度が１０段階あるとしたら、３ぐらいに位置するところです。
ご意見参考になりました、やはり考えた上、きちんと納得するまで就活は続けます！

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 08:46:09 ID:XG3NOYw4

スレタイ的に別に愚痴は問題ないと思うがｗ
まあ過去レスにもあったが就活は自分の納得いくまで続けたほうがいいよ。
他に内定が出てからまた考えな。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 08:50:25 ID:V9Sffxvj

>>618
正直、価値観の問題だからなんとも言えんよ。
田舎が退屈でしょうがない奴もいれば、田舎特有のﾏﾀｰﾘが大好きな奴もいる。
それに、１人の人間の中でも年月によって価値観は変わるものだと思うぞ。

ま、よくあるパターンとして
都会に就職したとしたら、もう田舎での就職は出来ない。（価値観や時間の流れ、その他金銭面や子供の教育など）
そんで貴方は田舎を捨てるんだよ。
田舎に就職したとしたら、自分の趣味をあきらめた事により都会ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが発生。
場末の飲み屋で都会ﾅﾝﾎﾞﾉﾓﾝじゃー！と愚痴る。
ま、そうならない人も多いけどね。

今までの生活環境とこれから如何人生を送りたいか、これを天秤にかけて
納得して就職されるがよろしいと思うがいかがか？

結局、自分の人生自分で決めなきゃならんのね…

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 08:54:16 ID:0Re/cLdI

睡眠薬って薬局に売ってますか？不眠症なんで欲しいんですが

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 09:24:36 ID:E06tsOWu

>>623
そんなに強い効き目のものじゃなければ売ってると思う。
でも、早めに診察してもらって処方された薬飲んだ方がいいよ？

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 09:26:22 ID:Pb0/ehBZ

>>623
内科でも出してくれるから、相談してみたら？精神科（心療内科）は、さすがに行きにくいだろうし。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 09:27:05 ID:csFxfDrO

>>623
薬局に売ってるドリエルは、処方箋なしで変えるけど、睡眠薬より効果が弱い。
ひどい不眠症なら、病院に行った方がいいかも。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 10:05:48 ID:0Re/cLdI

>>624,>>625,>>626
みなさんありがとうございます。
おそらく軽い不眠症だと思いますので薬局に行ってみます
ありがとうございました。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 10:07:16 ID:ZXx81wx3

ドリエルは睡眠改善薬なんだが。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 10:10:59 ID:SzN++JAR

>627
いや、薬局より病院。
ドリエルは不眠症には使えない。
ここ二日ばかり寝つきが悪い、程度の人用だ。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 10:16:27 ID:Cdjde+1b

>>611
その場合はさ、一度就職してみるのもいいと思う
辞めようと思えば辞める事できるじゃない？

でも考えが甘いって言うのは確かだよ
人生に必要なのは経済力な訳で、これから
結婚して子供できて、老後の人生を考えるなら
ちゃんとした会社で働くのが一番だと思う。

趣味はあとからどうとでもなるしね。
職業にしようとしてるなら別だけど、趣味でしょ？
趣味で飯は食えんからね

就職浪人で職歴無しはキツい

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 10:20:55 ID:SzN++JAR

>611
周囲にいろいろお膳立てしてもらわないと成立しない趣味なんか、
その程度のもんだという考え方もある。
独りでサッカーチーム作れってのは酷にしても、
映画や音楽ならどうにかなるんじゃないのか？
それこそ職場まわりの人間と同好会立ち上げるくらいの気持ちはないの？

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 11:38:01 ID:QfxxlePg

>>611
でも、すごい都会に就職出来たとしても、20万程度の手取りで暮らすんだったら
遊ぶお金もないと思うからその辺のジレンマは生まれる。
今、家賃別でいくらで暮らしているのかわからないけど、働いたら仕送りはないし。

また、ライブも大学生の馴れ合いだからこそ客はくるけど、これが30になると
中年おじさんのライブを聞いてくれる人もいなくなる。

とりあえず、中途半端な中小企業に都会で勤めるんだったら、死ぬ気で5年信金で
がんばって30前で都会でそのキャリアで就職活動したほうが、まともな所に就職
出来ると思うよ。（いったん辞めてしまうと、使い込みがばれて辞めさせられたと
思われるから在職中にある程度動いたほうがいいけど）

あまり偏差値が高い大学じゃなければなおのことね。
資格とか沢山とってさ。

信金だったら途中でなくなる危険性もあるし、どの企業に勤めるとしても一生安泰と
思わないほうが良いんじゃないかな。
これ以上良い会社が見つかればそっちにしよう、っていう気持ちで就職活動して
みるのも良いと思うよ。

・・・・・・・・・・・・でも、企業ってド田舎に支店があるから、結局ド田舎で働く危険性もある
から、絶対に安易な気持ちでは働かないほうが良いと思うｗ
都会の政令指定都市の公務員（例えば神奈川県とかだったら神奈川全域で移動だけど
横浜市役所に就職したら移動が横浜、みたいな）を受けてみるとか。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 19:14:38 ID:Ut8lux0H

>>611
上にも書かれてるけど、価値観の問題ですから、他人がとやかく言えることじゃないですね。
余暇の楽しみと、職業、経済的な諸問題、これらは同列で語るべきものではなく、
それぞれが独立した問題であります。

人間だれしも、これらを並列で並べてみて、重要性に順番をつけ、何かを犠牲にしているのです。
多分、相談相手の年齢が上がるにつれ、職業の重要性を認識されられるでしょうね。

根本を言うなら、重要性では職業を含む経済的な問題が一番重要です。
人間生きて生活していかければならないからね。
昔の人は、生きていくことだけで、家族を養うことだけで、精一杯だったから、
高齢の方は「いいところに勤められて良かったね」というスタンスでしょう。
メシを食うカネもないような人間は、趣味にカネを使えるわけがないよね。

それでも、俺は余暇の楽しみがない生活など真っ平ゴメンだ、と思うかもしれません。
それならそれでいいじゃないですか。
頑張れば。
今から就職を取りやめたって構わないと思います。
とりあえず信金へ勤めて、転職を考えたっていいでしょう。
そうやって楽しんでる人も大勢います。
あなたの人生ですから、悔いのないようおやんなさいよ。

ただね、そうやって趣味に生きてる人も、何かを犠牲にしてるんですよ。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 19:31:52 ID:45lSGO7l

新しい職場に移って一ヶ月。
仕事先の同期入社のおばちゃんが
お昼休みの間毎日、自分の家族がどうしたこうしたという
徹頭徹尾「…はぁ、そうですかぁ。いいですねぇ(´ー`)ｳﾌﾌ」位しか
リアクションの出来ないようなオチ無し話を仕掛けてきてちょっと面倒くさい。
彼女自体は別に嫌いじゃない。むしろ明るくていい人だと思ってる。
そんだけ家族仲いいのは微笑ましいと言えなくもないし
一生懸命嬉しそうに喋ってるのをスルーするのもあれなので悪いんだけど
自分、あなたの息子さんの職業も、おばあさんの趣味もあんま興味ないんだ…。
短気かもしれないけど正直ちょっとうんざりしている。

たまには一人でお昼食べようかなーくらいのことでも、後で
「あんたどこ行ってたの？大丈夫？お昼ちゃんと食べたの？」と
よってたかって心配されるような、良くも悪くもおばちゃんムードな職場なので
単独行動は逆に疲れるし、どうしたら上手くやっていけるのかなぁ…。
本当しょうも無い愚痴でごめんなさい。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 19:37:12 ID:KksXgE5V

>>634
適当に周りに合わせておけばいいだけではないでしょうか？
これといった問題があるようにはおもえないですが。
仕事場や、社会はそう言う物でしょう。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 19:40:52 ID:rcOMHJ/D

>>634
そのまんま
>「…はぁ、そうですかぁ。いいですねぇ(´ー`)ｳﾌﾌ」

これでおｋ。向こうはそれを期待してるんだから

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 21:00:34 ID:HmpAVgB8

俺とまったく逆の奴がいてﾜﾛﾀ

俺はまあそこそこの大学修士卒業予定だけど、就職活動の時期に
思いっきり体壊したり、身内の不幸があったり、親も病気でぶっ倒れて入院したり
と悪いこと重なりまくって、全然就職活動できず。。

結局、早めの秋採用でこないだ某大手の製品開発に採用決定、たけど、勤務地が
東京か大阪確定。満員列車で通勤ラッシュ、右も左も人人人、仕事に疲れて帰るのは
糞狭い社員寮か家賃だけは一人前のオンボロアパートか。。とか考えるともうげんなり。

元々予定では、もっと基礎的な研究開発採用で千葉や茨城、静岡あたりの企業
研究所でﾏﾀｰﾘ志望だったのに。。
現に同級生達で成績、成果も似たような連中は大体そんな感じだし。

もうブルーもブルー。まあ贅沢言えないし、就職浪人で1年棒にふった挙句、今年より
条件悪いところしかひっかからないかも、ってことを考えたら現状のベストだった、と
思って割り切ってがんばるっきゃないと思ってるけどね。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 21:48:16 ID:Ubu4uijd

>>634
この手のやつ毎日見てる気がする。
同じ人が何度も書いてるんじゃないかと思ってしまう。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:09:11 ID:ybKTgztX

隣にかなり近い親類が住んでいる一軒屋、あなたなら、生活が成り立ちますか。
抽象的ですいませんが、回答お願いします。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:18:12 ID:E06tsOWu

>>639
その親戚の性格や日々の関わり方による。
変人だったら無理。気が合わない人（家族）なのに接触が多かったら
毎日がストレスで、場合によっては引っ越さざるを得ないかも。でも、
気が合うとしてもあまり近いと気を遣うから楽ではないだろうね。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:21:24 ID:tnk8f5Qh

>>634
向こうのペースに合わせても疲れるだけで何も得がない。
それどころか譲れば譲った分更に浸食してくる。
しまいにゃ銀行に行くにも私用電話かけるのも「和を乱す」ような目で見られることになる。
向こうが心配しようがベタベタしたがろうが、無視してマイペースでやるのがベストかと。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:24:00 ID:ybKTgztX

あ、抽象的過ぎましたね、えーと、私は、かなり人に気を使ってしまう方なのですが、
ここ2、3日トラブって、かなり心が折れてます。
具体的に言うと、利害得失も絡んできますし、と言って金は、一銭も要らないんです
・・・お金の話で訴訟とかすんのも嫌ですし
ただ、平和に、平穏に暮らしたいだけなんです。
もうすこし、具体的にいうと、旧家独特の問題なんです。
どうか、マジでここんとこ、2日で3年ぐらいの疲労が溜まってしまったので、
書かせて頂いた所存です　お願いしますどんなくだらない話でもいいのでレス
お願いします。ちなみに、やっぱ、マンションて快適というか、どうなのかについても
お願いします。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:26:59 ID:E06tsOWu

>>642
具体的に書く必要はないけど、もうちょっと書きようはないのか？
と思う。他のスレでも怒られてたよね？
要するに、干渉がうざいってこと？

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:27:13 ID:0PY8PlLq

>>638
けっこう同じような悩みを持つ人ってたくさんいると思う。
自分も>>634さんの悩みには、すごく共感する。
どこの職場も同じようなものなのね。
うちの職場も女子高なみのテンションの高さで、正直しんどい。
仕事中は仕事してればいいけど、昼休憩にあのテンションはやめてほしい。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:33:03 ID:ybKTgztX

>>640
ですよねー
私が、悩んでいるのは、ある意味自然だと思っていいんですよね・・・
でも、あなたなら、やっぱり、気分を変えてマンションに引っ越しますか
最近土地そのものに縛られている自分にもうんざりしますし、かなり空気を変えたい
んです

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:36:23 ID:Ubu4uijd

>>644
いや、こういう人どこの職場にもいるし、他のコミュニティでもいるし、
当たり前のことだと思うんだよね。悩んでもしょうがないというか。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:36:23 ID:GdHxnhfz

今から、今週見逃した深夜アニメをニコニコで見るか、
FFのレベル上げをするかで迷っています。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:38:01 ID:exUBmxr0

FFのレベル上げ

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:38:07 ID:KksXgE5V

>>639
親類だからこそ、嫌になるとどうしようもなくなる事は多々あります。
俺なら住む事は勧めませんが、639さんの今の状況がどういうのかよく分かりません。

既に自分で嫌と判断してるのですから、引っ越せるなら引っ越す、
そこに住まないかと言う話しがあるなら断るじゃないでしょうか？

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:38:07 ID:Klr3H1Xk

>>645
今住んでる家は、家賃発生してるのかタダで住んでるのかどっち？
それにもよると思う。
マンションはマンションで一軒家とは違う気苦労が多いんじゃないかと思うが、私自身
一軒家に住んだことしかないのでワカラン。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:38:15 ID:ybKTgztX

>>643
どうですかね、ただ、こんな事直接人に相談しずらい事だし
とにかく、疲れた、頭の回転もうつろなのかも、んー

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:39:57 ID:KksXgE5V

>>644
646さんの仰る通りで、社会なんてそんなもんと割り切って、
表面あわせておけがいい話しだと思うのですが。
これでどうしようもないくらいストレスかかえて病気になってとなると、
普通の社会生活おくれないと思いますよ。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:41:14 ID:ybKTgztX

>>650
レス感謝します。地方都市で150坪ぐらいの駅周辺の一軒屋(タダ)です。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:41:47 ID:KksXgE5V

>>651
もう一度ハッキリ言いますが、651さんの環境・状況は、
あなた自身が言わないと、ここの人には理解できませんよ。
何が問題なのか、何がいやなのか、今どういう状況なのか等です。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:43:17 ID:GTNRJPPN

>>634
アンガールズ並みにがりがりじゃなければ、
田中麗奈の「これ、大豆ですから」大作戦してみたら？
ダイエットでとか言って。
友達の結婚式があって、結婚式用の服を久々に着てみたら入らなくなってたんです。
それでダイエットしようと思ってー。でも、他の人が食べてるのを見るのは辛いから、
とか何とか言って、しばらく（１週間くらい）は有効だよ。

うざいのは分かるけど、そのおばちゃんにいつか助けられたとき、
申し訳なくいたたまれなくなるよ。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:45:06 ID:tbz6sRI1

　今日草野球の試合をしました。試合前に冗談で相手チームのかたに、
「乱闘になってもしらないぞ～」と言われたのですが、うまい返答を
することができませんでした。あなたならどうかえします？

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:46:37 ID:ZXx81wx3

>>656
「ﾊﾊﾊ、お手柔らかに」

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:49:53 ID:Ndat0iM8

髪型をそっくりそのまま真似されました。
しかも私が変えた２日後に。
ショートボブなのでアレンジもできず、
少しアレンジしてもそれを真似されます。
本当にそっくりそのまま同じです
普通の友達なら別に気にしないのですが
私は１月ごろにその子にいじめられた経験があり
似てると言われるのを想像しただけで虫唾が走ります
イライラします。もう爆発しそうです。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:51:33 ID:KksXgE5V

>>656
そういう時は内の連中は凄いですよ
逃げる速さは世界記録だしますから(笑

660 ：644：2007/09/01(土) 22:55:45 ID:0PY8PlLq

自分も普通に適当に合わせて気にしないようにしていますが、
でも休憩中くらい静かにできないの？とか内心思っちゃう。
休憩くらい一人で過ごしたいのに、人も多いし、うるさいし、
話をあわせるのがしんどい。でも下っ端だからしょうがない。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:55:46 ID:ZRFpgaIC

>>658
あんたがよっぽど独創的な髪型しているんならいざ知らず
ショートボブ程度で「真似されたー」ってあんたに逆恨みされる彼女が気の毒や。
しかもいじめられたのが1月ごろ？
たぶん、彼女はあなたのことなんてなんとも思ってないよ。
気にスンナ。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:58:30 ID:ybKTgztX

いや、長男だし、おじきが、某一流企業のトップとかしてて、
なんか、ややこしくて・・・
よーは、その土地そのものがイワクがあるし、とにかく、色々な事がありすぎたんです
俺には、もうこと人間関係が、疲れて、疲れて・・・
なにが問題かっていうと、旨くいえないが、プライバシーとかが殆どない状況に疲れてしまったんです。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:01:04 ID:ybKTgztX

あ、すいません、「トップでした。」です。もう亡くなっています。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:01:11 ID:Ndat0iM8

>>658です。
さっきより落ち着きました…。ありがとうございます。
でももう耐えられません、ごめんなさい。
その子は私のことをまだ根にもっていて
表向き仲良くしてても裏はかなりトゲトゲしています
はぁ。なにを言いたいのやら…ごめんなさい。
もう嫌になってきました。涙が止まりません

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:01:27 ID:joGUti/o

疲れたら休もう

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:06:21 ID:6GuuZi+i

>>664
もっと短くしたり、パーマをあててみては？
それでも真似したら周りが気にかけてくれないかな？

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:08:22 ID:KksXgE5V

>>662
それなら引っ越せばどうですか？
662さんが幾つで、今何をされていて、離れる事ができるのかどうか分かりませんが。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:08:30 ID:ybKTgztX

>>665
そうですね
俺自身も、なんか、真剣に悩んじゃうタイプなんで、
なんか、ヒントを頂ければと思っただけなんです。
皆さん、へんてこりんな相談ですいませんでした。
まーよーわからんが、どうすっかな、酒場にでもでッかな、なんか、元気がでて
きたようにもおもいますが、やっぱ、疲れたんで寝ます。
みなさん、素敵な夜を・・・

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:09:17 ID:JBsmOK3e

>>662
一概には言えないけど一軒家に比べれば、
マンションは隣近所の干渉がなくそういう意味では快適ですよ。
1人で引っ越すようですから、1人住まい用のマンションならなおさら
ほぼ誰も接触してこないです。

経済的にそう困ってないようだし、一人なら身軽でしょ？
一度マンションに引っ越して周りのしがらみを絶ってみて、
「やっぱり前の方が良かった」と思えば戻ってきたらいいんじゃないの？

670 ：６３４：2007/09/01(土) 23:09:50 ID:45lSGO7l

何かもう、本気でしょうも無い愚痴に色々ありがとう。

自分はおばちゃんたちの子供と大差ない位の年代で
そのせいか、すごい可愛がってもらってるなぁ
色々親切に教えてくれてありがたいなぁ…とは思ってる。
たまーに一人になりたいとは思うけど、基本的には嬉しい。

ただ、なんか話に対して気の利いたリアクション出来ないし
これで本当にいいのか？笑顔で聞いときながら実はちょっと面倒とか
すごい自分、おばちゃんに失礼じゃね？という
裏切ってるような罪悪感を抱えつつも、あーでも本当興味は無いし…と
ちょっとループしてたのでつい吐き出してしまいました。

>「…はぁ、そうですかぁ。いいですねぇ(´ー`)ｳﾌﾌ」これでおｋ。向こうはそれを期待してる
と言ってもらえてちょっと楽になった。明後日からもそんな感じで行く。ありがとう。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:09:59 ID:tnk8f5Qh

>>664
カリカリしすぎ。
いっぞ坊主にして座禅はじめれば？

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:14:28 ID:zCwIFcKR

今200円ちょいしかないんだけどコンビニで買える腹いっぱいになれるものってどんなのがある？

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:14:34 ID:ybKTgztX

>>667
一年ぐらいかけて引越しについては、真剣に、考えてみますし、徐々に準備もしようと
は、思っているんです。レス本当にありがとう、誰かが、私の悩みを匿名で読んでくれている
なんか、変な気分です。じゃ、本当に、おやすみなさい。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:16:14 ID:ME2EK93I

こんばんは、はじめましてちょっと相談にのってはもらえませんでしょうか？
自分は一応社会人2年目の会社内では面白キャラとしてかわいがってもらっているのですが
1ヶ月ほど前に親睦会と称し同じ課の数人と食事に行きました。その後も何度か食事に誘われたのですが、だんだん前説明や相談などが少なくなって今日言われたのが
「１６日の夜、花火大会見に行くから(スケジュール)空けといてね」
たしかにその日は用事もなく断る理由もなかったのですが相談や確認などもなく勝手に自分が行くのは当たり前のように言われたのですこしカチンときました

「私はあなた達を楽しませるための無料レンタル面白ロボットではありません」
と言おうと思ったが主催者が会社の女性陣のリーダー的存在なので、普段女性の力を借りてる自分としては言うに言えず結局了承してしまいました
実際、以前女性を怒らせたことのある社員が仕事を頼んでも二回頼みに行かないと動いてくれないとゆうことがある

１６日のことは仕方ないにしてもこれからもまるでレンタル用品のように扱われると思うと気が滅入ります。どうしたら一番いいのでしょうか？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:19:55 ID:exUBmxr0

>>672
食パン
99とか100円ローソンで売っている
あと健康の為、1リットルの牛乳

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:23:15 ID:qB6s3+rD

　もう何年も前に縁を切った元友人達の、当時のメールのことについて愚痴と相談です。

　友人グループの中の数人がメンヘラで、私も一時メンヘラほどではないが精神的に落ちた時期がありました。
（薬を飲んだりもしていません。）
　その時にメンヘラの子達ともいくらかメールのやり取りをしました。
　その後しばらく互いにメールは出さなかったのですが、数ヵ月後にうち一人からメールが届きはじめました。
　しかし、一行メッセージが添えられてはいるものの、商品ばかりのアフィリエイトのメール…。
「今日も小遣い稼ぎ～♪クリックしといてね」
とさえありました。
　こちらはまるでメルマガ状態で送られてくるそのメールにどう返信したらいいのかも分からず、
　またそもそも返信するようなものなのかも判断するのも辛い状態（まだ精神的には復帰していませんでした）だったので、そのまま放置していました。
　ちなみに、アフィリエイトではない普通のメールではたまにですがやりとりしていました。

続きます。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:23:41 ID:oxo9prfw

>>674
なんでそれで「レンタル用品扱いされている」になるの？
前もってあなたに「○日に○○へ行こうと思うんだけどどうでしょうか」
と承諾をえないといけないの？
理解不能。

678 ：676：2007/09/01(土) 23:24:05 ID:qB6s3+rD

　それからまた数ヶ月してようやく私の調子が戻り、それと同時期に長年付き合っていた彼との結婚が決まりました。
　するとグループ内の、メールをやりとりした子を含むメンヘラの子達から
「なぜメールに返信しない、アンタは冷たすぎる。」
「一時でも相談にのってくれた彼女がまだ結婚しないのに、アンタが結婚するなんて。」
「彼女が今どれだけ精神的に落ち込んだかわかってるのか、土下座してあやまれ」
という事を言われ、しばらく連絡をとっていなかったグループ内のメンヘラではない友人達もメンヘラ友人の話をどう聞いたのかわかりませんが、同様の事を言い始めました。

　実は元々、グループ内のノリについていけない部分があり、
『どこかでなにか理由をつけてそのグループからそっと距離を置きたいな』
と思ってはいたのですが、コレを機にぶっつり縁を切らざるを得ない状態になりました。
（ちなみにメンヘラではない友人は数ヵ月後、謝罪のメールを送ってきました。
友人の一人は親同士の付き合いがあったので、そこからいくらか話を聞いて何かに気づいたのでしょう。
私はそのグループともうつきあいたくなかったので、適当な返信をしました）

　ここまで愚痴です、長くてすみません。
　ところでアフィリエイト目的で送りつけられるメールでも返信すべきだったのでしょうか。
　クリックに付き合うべきだったのでしょうか。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:25:55 ID:zCwIFcKR

>>675
ども！

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:27:06 ID:tbz6sRI1

>>657 >>659 レス有難うございました！

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:28:57 ID:ybKTgztX

>>669
言葉に、温かみが感じられる方ですね
返事ありがとうございます。最近マンション多く建ってるし、何かこー突如
無性に新しい空気を吸いたい願望に駆られたようです。おやすみなさい、明日は、教会に行こうと思っています。
皆さん、ご迷惑でしょうから、私からのレスは、最後にさせて下さい。じゃあ、さようなら。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:29:21 ID:E06tsOWu

>>674
用事があったり気が進まなければ、納得してもらえそうな理由をつけて普通に
にこやかに断ればいい。新人の頃より親しくなったから、説明省くようになった
だけだろうに被害妄想乙。失礼なこと言う必要なんかないし、自分で可愛がっ
てもらってるって言い切るのもなんだかな。職場の付き合いをなんか勘違いし
てない？本当に周囲を楽しませているのかも、かなり疑問。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:33:21 ID:VhyA2zhG

年末に結婚と引越しをひかえて新居の検討をしている状況です。
整理術の本を読んだ彼が、牛乳パック再利用の箸立てや小物入れを見たらしく、私に勧めてきました。
相手曰く、捨てるものを再利用しておしゃれなものが作れるから、お金を出して買わなくてもいいんじゃないかと。
住宅ローンを組んで家計がきついのもあり、無駄なお金を使わないことにこしたことはないのですが
新築で家具も新しくそろえるし、私としては牛乳パックやペットボトル再利用のオカンアート系のものは使いたくないのです。
引き出しや棚の中に入れて、見えなくなるなら許容範囲なのですが、目立つところには置きたくなくて。
彼の意見も立てつつ、再利用グッズは見えないところくらいに留めたいのですが、何か良い言い方はないでしょうか。
一応、私の意見も伝えてはいますが「見えるところに使いたくないのは見栄だ」と、ちょっと対立してしまっています。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:42:06 ID:oxo9prfw

>>683
住宅インテリアの仕事をしている者です。
せっかくのお家ですからコーディネートもきちんとされるかと思います。
あなたのおっしゃるオカンアートは、やはりそういう場には不似合いだと思います。
決して少なくはないローンを組んで家を構えるのですから、見栄ははるべき。
いろいろと家具のイメージを一緒にさがしていって、
オカンアートがここにあったらかっこ悪い！と
ご主人に思わせるのが１番だと思います。
それが無理そうならご主人のいない間を見計らってこっそり肩づけるか、
かっこいいオカンアートを自分で作るかです。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:49:29 ID:KksXgE5V

>>683
お客さんなどが頻繁に来たりしますか？
俺も結構再利用の物は使うのは使いますが、あからさまな物は置きません。
見栄だと言われたら、見栄ですよ。と、開き直るのはどうですか？
お客さんなどがいらっしゃるなら、そういうのは付き合いの上でマイナスに働く事もあります。
特に身内や、よく知った仲ならいいかもしれませんが、新居への訪問や、
近所づきあいでの来客などには、そういう事で軽んじられる事もあります。
当然人次第ですが。

他にはあまり良いと思ってない683さんの気分が滅入るのは
旦那さんは構わないんですか？私の気分がせっかく新居で頑張ろうと思ってるのに、
見栄でも滅入ってしまう。と言うような感じでは？
あとは、それら作るなら、私が気に入って、この新居に合うようにしてと言うのも一つでしょうか。
特に普段から家をそうやって使うのが683さん自身(専業主婦など)なら言いやすいかと。

旦那さんが同僚や上司・部下など仕事関係で人を連れて来た時にも、
そう言う物があると、立場無くす事もありますね。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 00:01:06 ID:ME2EK93I

>>677
上記の文では分かりづらかったかと思います。すみません
・他の人にはスケジュールなどを聞いて回ったらしい
・日常的に自分の事情ぶっちでことが進むことが多い
例ってゆうか今日あった出来事
今日は機械のトラブルで9時近くまで残業してしまったため家で飯が食えなくなったので外食することになった

明日も早番なので牛丼屋で軽く食ってすぐ家に帰って風呂入って寝ようと思っておりました
仕事も終わり「腹減った～」などと喋りながら更衣室に行く途中で自分が「俺は明日早いし(某牛丼屋)で軽く食ってく」と言ったらなぜか皆ご同行モードに移行
心の中で「まぁ牛丼だったらささっと食ってすぐ解散できるからいいか～」などと思いながら着替えて自分の車へ行くとなぜかなぜか待ってる女性メンバー2人
行き先は言ってあるので「先に行ってもよかったのに」と言うと「もう1人来るから30分ほど待ってね」と言いつつなぜか俺の車に乗り込む2人
はい、初耳だし自分明日早番だからできるだけ早く帰りたいっていいませんでしたっけ～？と言うに言えずぐっとこらえる
(30分ぐらいなら食事やらなにやらしてても1時間後には家に帰れるな～)などと思いつつカーナビのＴＶを見ながら待つ
「明日早番だし店から直で家に帰りたいんで自分の車で行ってもらえますか」と頼んでみると笑ってスルー
20回近く頼んで最終的に泣きそうな顔を作ってお願いしてやっと了承してもらう
が、なぜか次のような言葉が返ってくる「じゃあ先に(某ファミレスに)着いてたら席とっといてね」
俺「あれ？牛丼じゃないんですか？」　女「だって牛丼屋じゃ長居できないじゃん」
ファミレスが満員だったのでやっぱ牛丼屋に行くわと言って逃げた俺は悪くない

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 00:02:35 ID:VhyA2zhG

>>684、>>685
ありがとうございます、>>683です。
再利用品だから嫌なのではなくて、インテリアと調和しない(と私が思っている)から嫌だというのを
彼にわかってもらうのが良いということでしょうか。
たしかに、他の家具や家に馴染むかっこいいオカンアートならば問題ないわけですし。
これからまだ家具選びなどインテリアについて話し合う機会は多いので、少しずつ説得というか
説明をしてわかっていってもらおうと思います。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 00:17:12 ID:dzv/ZoxN

本当にくだらないことなんだけど…
自分が幹事で支店の同期集めて飲み会をしたのね。
前の飲み会で、最後お金が足りなくて結局こっそり５０００円くらい
自腹切って払ったこともあって今回は
・多めに徴収して、後日お金返す
（遅れて来る奴が圧倒的に多かったからそいつらは多めとかにして）
てことにして、幹事らしく支払いリストまで作ったりして。
それで、一人１０００円～１５００円返せる計算になって
次の日皆に配り終えてから自分の取り分が５００円くらいしかないことに
きづいた…
皆にきっちり返さなきゃ！て考えすぎて
金額の振り分けしてたからなんだけど。
どんだけ金の計算できねえんだよww

人数集めから席予約、当日はいろいろ気遣って席回ったりして、
自分なりに大変だったのに、
最後お金の取り分まで減って、
自分て何やってんだろうって思ったら涙が出てきた。
「あいつら（ちょっと遠い支店の同期）呼ばなくていいの？」とか、
「残業で何時になるかわからないんだからコース予約とかやめてや～」とか、
皆のいろいろな意見に翻弄されながらも自分なりにキッチリやったんだけど。
結局損だけして終わってるじゃん…ｳｯ（；＿；）
長文ゴメン。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 00:24:11 ID:+qf6yOlP

>>688
ひとり苦労して損したように感じても、幹事をまったくやったことないより、
経験したほうが人生のスキルの助けにはなるよ。
仕事やプライベートで今後会合を仕切るとき、もっと要領よくできるように
なれば、人生失敗も経験。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 00:24:38 ID:rjFMTy3c

>>688
お疲れさんです。つ　旦~

幹事って言うのはそう言うもんですよ。
自分の分はしっかり浮かせたりしてるのもたまにいますけど(苦笑
俺も昔はそんな感じでした。慣れもありますね。
できるなら幹事はしないと言う方向で動いてましたが。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 00:24:43 ID:LcyTbkPO

私は長年付き合っている彼女がいて、もうすぐ結婚する予定です。
彼女は両親と絶縁状態（彼女はあまり話したがらないのですが、軽い虐待、
彼女を全否定するような暴言などらしいです。私は会ったことはありません）

私の両親（特に父親）はそれがあまり気に入らないらしく、
そんな子で大丈夫か、もっとしっかりした家庭の女性にしたらどうかと言います。
私は彼女の事を愛しているので、そんな事は全然気にならないのですが、
最近特に酷い状態です。彼女に直接言ったりはしていないのですが、
彼女も私の両親があまり良く思ってないことは気づいています。

結婚するということは、親から完全に独立して二人で新しい家庭を築くという
ことだし、嫁の両親のことなんてそんなに重要なことではないと
何度も言っているのに、理解してくれません。
正直、どうすればよいのか分かりません。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 00:31:15 ID:gzE8z+Vj

>>691
「僕が全力で守る」と言ってあげて。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 00:35:41 ID:rjFMTy3c

>>691
691さんのご両親は多分平和に育ってきていて、実感がないんでしょう。
普通の親は子供は幾つになっても可愛いものですが、
その彼女の親のように世の中にはそうじゃない親もいますからね。

問題は691さんの心次第じゃないでしょうか？
結婚が完全に2人だけの物とは思いません、家と家の繋がりの面もありますから。
ですが、最終的に物事を決めるのは691さんと彼女の2人です。
691さんが彼女に何もないのであれば、親は最終的には無視してもいいのでは？
当然説得を続けながらですが。

その状況でしっかりしてないとはどう言う事なのかと怒ってもいいくらいだと俺は思いますが。

結婚してからもそうですが、691さんが彼女の味方になり、彼女を守らないと
結婚したら余計に彼女は1人ですよ。親をないがしろにするわけじゃないですが、
誠心誠意ちゃんと説明しても分かって貰えないのなら、
親よりも最終的に選ぶのは彼女ではないでしょうか？

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 00:42:55 ID:fiG1d2Uy

>>689
ありがとうございます。本当にそうですよね。
会社の忘年会も一番下の私がいろいろやることになりそうだし、
いい経験だと思うことにします

>>690
なんか、飲もう飲もうって言ってて何もしなかったら
口だけみたいだし、それで幹事引き受けて
しまうんですよね。楽しんでる皆の
顔を見てると嬉しいし…
でも今回で少し当分やりたくなくなりましたwww
４０人、単品注文の支払いって初めてで、難しかったです（＾＾；）

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 00:51:57 ID:IOQT25X5

>>691
まともに愛されずに育った人間が自分の子をまともに愛せるかと言うと、そうではないのが現実。

696 ：691：2007/09/02(日) 01:04:21 ID:LcyTbkPO

>>692 >>693 >>695
レス有難うございます。
＞誠心誠意ちゃんと説明しても分かって貰えないのなら、
親よりも最終的に選ぶのは彼女ではないでしょうか？
　それは当然彼女を選びます。彼女のことを心から愛しているし、
何があっても守るという決心を持っています。

ただ、出来るなら、両親から祝福されて結婚したいです。
私がやりたい事はほとんどやらせてくれ、口出しはせずに暖かく見守ってくれました。
私が決めたことに反対するのは今回のことが初めてで、最初は説明すれば分かってくれると
思っていましたが、駄目でした。６９３さんの言う通り、
虐待するような親がいるということが信じられないみたいですし、
６９５さんの指摘されたように、自分の子供を虐待する可能性もあると
言います。もちろん彼女はそんなことをする人ではないですし、信じています

今度もう一度じっくり話し合って、それでも駄目だったら
もう諦めようと思います。
両親にどうやって分かってもらえるために説明するのが効果的でしょうか？

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 01:05:10 ID:RnBAAiuk

俺自身は酒飲まないんだけど、職場の同世代親睦会、みたいなのは
さぼってばっかもいられずに幹事会計みたいなこともやったわ。
男いくら、女いくら、で大雑把に集めて、余りは職場のおやつ代にしてたや。

どうせ個々人飲み食いする量バラバラだから金もおおよそでいいやなあと。
余計に世話焼いた上に酒飲まないのに自腹補填はバカバカしいのでちょっと
余裕もってもらって、余った分は着服は絶対せずにお菓子化、というのは
評判良くて、俺自身にも負担にはならなかったので何度も幹事やったわ。

ちょっとアレな派遣女（かまってちゃん系で口だけの人）が余計に金取られて
もどってこないとか、私はこんな安菓子食わないとか一人だけ騒いでウザかった
けどな。。もともと男がちょっとだけ割損、女性は割得になってんのに(´ρ`)
　じゃ先輩やってくださいよ＾＾；っても、やんねーし。一度だけ無理矢理やらせてみたら
見事に計算合わないでﾌｧﾋﾞｮってたわｗ
　曰く私は尽くしてもらうタイプなのでこういう雑事には向いてない、甘えることで
周りに癒しを振りまくタイプだから無理　だそうで。34歳でヒモ男にすら逃げられたばかり
の昆虫っぽい顔立ちな女性ですが、癒し系っすか。。。ｵｴ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 01:06:12 ID:9wKXp0Ep

>>696
おせっかいな誘導。
既婚女性の意見が聞きたければ、こちらへ。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1184664709/

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 02:16:42 ID:fD59gHcx

>>696

＞虐待するような親がいるということが信じられないみたいですし
＞６９５さんの指摘されたように、自分の子供を虐待する可能性もあると
言います。

虐待はﾋﾟﾝとこないのに、虐待連鎖に付いてだけ納得してるですね…。

親に虐待について理解させるには、口で説明(当事者じゃないし)するよりも、番組や本がよいと思う。

ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰでたまにやってるけど、入手が難しいですよね(図書館にもないだろうし)。
「虐待してしまう親」の密着ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄで実際の殴る現場がｶﾒﾗに映ってたりするけど…偶然TVでやってないと入手が難しいから、そしたら本が良いと思う。

読めと言って、もし読まなくても、居間とかに置いておいたら普通の人ならそのうち読む(気になって)。

両親が読まなくても絶対片方は読むと思う。
ああいう本は、当事者じゃないのに哀しいし読んでいて辛く、かなり内容に浸かってしまうから、虐待について理解のない人に説明するのには良いと思う。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 02:45:27 ID:KwYwfKzQ

>>696
虐待の連鎖っていう言葉は独り歩きしているとよく感じる。

彼女さんは、自分の親が自分にやったことを自覚し絶縁するという、かなり辛い作業をクリアしている。
その時点で、かなり前に進んでいるのだと思う。
虐待されたことが辛くて、暴言吐かれたことが悲しくて親を捨てた人間が、
自分の子供に同じことをするだろうか？
むしろ、そんな人が結婚を決意するということは
自分の子供にはそんな思いは絶対させまいと強く思っているからこそじゃないか？
彼女は、DQN親の元で育っていながらそれに染まらなかった、真に強い人だと言えるのではないか？

この辺のことをよく話してみてはどうだろう。
あと、『毒になる親』という本をご両親に読ませてみるといいよ。
家族こそ最高、家族は常に助けあうかけがえのないものだっていうのは幻想でしかなく
むしろ、虐待とまではいかなくても子供にとって毒になる親なんて大量にいて
696のご両親が抱く『家族神話』は、時に他人を傷付ける無神経なものでしかない。
そういう現実を、ご両親に分からせるとこから始めないといけないようだね。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 02:47:02 ID:QwK5jpNf

いやしかし現実は結構ｼﾋﾞｱだとおもうぞ。

何故親と疎遠なのかの詳しい中身だけでも良く彼女に聞いた方がいいんじゃねえの？
長年付き合ってるっていう事だけど、そういう真実はどの程度知ってるんかね？
一緒に住んだりとか、彼女の裏とか見た事はあるのかな？

691氏の親だってそんなに間違っていないと思うね、俺は。
大丈夫大丈夫でいざ蓋をあけたら大丈夫じゃなかったなんて良くある事。
両親は年の功でそれを知ってるんじゃないかな。

「こう云う理由疎遠になりこう対処した。そんで今彼女はこう思っている」って親に説明しなきゃ納得なんて市内だろ。
彼女なら大丈夫、だけじゃ無理なんじゃないかな？

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 03:31:11 ID:At/j2DE6

>>701
同意。

でも、そうなると本当虐待されて育った人っていうのは可哀想過ぎるね。
大人になって親からは逃れられたとしても、虐待された過去によって
幸せを逃してしまうことがあるわけだから・・・

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 03:40:37 ID:+qf6yOlP

知り合いは親が反対し、結婚式は仲人と相手親のみ出席（友人同僚も呼ばず）
でも、子供ができたらころっと親が折れ、子供も祖父母に懐くようになった。
あなたと彼女も結婚式でふたりきりでも、子供が出来たらまた両親の気持ちが変わるかもよ。

余談ですが、結婚生活は情熱的な愛はさめて、たんたんとした日常が続きますｗ
そこでお互いの生まれ育った環境の違いや、趣味の違いでぶつかることは日常茶飯事。
その都度けんかしたり譲り合って、家庭を作っていくんだよ。

彼女の親からのつらい体験は、生活の中で行き違いやけんかの時に
封印した記憶が隠れていて、形を替えてひょっと出てくるかもしれない。

でも、それを含めて、二人が互いを尊敬し、大事にしようという気持ちがあれば、
乗り懲りられると信じてる。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 03:44:15 ID:XcXefHVM

単純なしつもんですが、どうやったら彼氏ができるのか教えてください。

私は28歳ですが、社会人になって一度も彼ができません。
もともと友達づきあいも少ないし、私の友達も彼がいない人ばかりです。
友達つながりでなくても、職場で彼ができる人もいますよね。
私は派遣やバイトで職を転々としているので、どんな人とも深い仲になるまでにはいきません。
でも、そんな中でも男性に告白されて付き合う人や出会いがある人がいますよね。
そういう人は積極的に動いているんだろうけど、私は28歳だし、変に積極的になると
焦っているのではと思われて逆に敬遠されるかもしれません。
短期間で彼ができる方法を教えてください。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 03:48:45 ID:cWQ5Jje2

>>704
>私は28歳だし、変に積極的になると
>焦っているのではと思われて逆に敬遠されるかもしれません。
そうやって行動しない言い訳を用意してる限り、無理だろう。
見栄っ張りをどうにかしないと。
彼氏が欲しいなら自分から行動しなきゃ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 03:54:33 ID:CKBCvMku

>>700
その見通しは楽観過ぎる。
他人ごとだと思って甘い予測を立てないでくれ。
そんな見通し信じて虐待される子供が増えたらどうすんだ。

虐待のトラウマってのは簡単じゃないんだよ。
親を乗り越えて自分の人生歩んだら解決する、そんなもんじゃないんだ。
自分でもどうにもならない。嫌だ嫌だと思いながら親と同じ行動を繰り返す。
そんなもんだよ。
自分が虐待されても子供には虐待しない、そういう人間もいる。
でもそういう人を基準に考えるのは危険すぎる。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 04:03:14 ID:+qf6yOlP

>>704
28はまだ全然若いよ！あなたは自身はあせってるの？
ならばなりきりかまわず接触的に出る場面も必要かもね。
（おそらく今はまったく引っ込み思案で受動的なんだろう）

あせってないけど手っ取り早く彼氏が欲しいの？
その場合どういう夢を描いているんだろう。職場にすてきな同僚が居て
食事に誘ってくれるとか？どんな恋人ならいいわけ？

よく言われるように趣味が一緒の人や興味の方向が近い人は仲良くなりやすいし
恋人になることもある。
うちは音楽の趣味が一致したのがきっかけで付き合い始めた。

やはりそのへんのリサーチが必要なのでは。
あとなるべく出会いの多い場に出かける！趣味のサークルとか、合コンとか‥

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 04:05:49 ID:yrRSjhKD

甘い甘い甘い甘い甘い。

残念だけど、家族関係が正常な状態を
体験せずに育った人には正常な家族関係は作れません。
言い方を変えれば、自分の経験した状態を再現します。

うちはそれで崩壊しました。
あと、結婚すれば相手の親も自分の親になるんです。
そんなことも分からずに結婚しようなんて。
あまりに現実から目を逸らし過ぎ。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 04:15:35 ID:QwK5jpNf

>>702
そうだね。
でも本当に虐待を乗り越えている人なら、過去や状況を配偶者になる人に知ってもらって
過去の辛い記憶をｼｪｱして、お互いに足りない部分は補っていけば上手くいくこともあるんじゃないかな。
打ち明けられた方もえらい大変だけどね。

失礼ながら>691氏の今の状態だと
なんだか一番重要で彼女の本質の部分を知らないまま結婚する事になるような気がするなぁ。
「本人が話したがらない・相手の親にも会った事ない」ってそりゃﾏｽﾞいよ。もしかしたら全然違う話かも知れないじゃない。

愛がある、と691氏は言うがそれだけじゃダメなんだな。
そういう事をなんとなくあいまいにして過ごす事も出来るけど
>703さんの言うとおり、結婚は良い時ばかりじゃない。
喧嘩する時も有るだろうし、子育てで上手くいかず泣きたくなる様な時もあるでしょう。
上手くいっている時は微風にしか感じられなかった「彼女への疑念」が
前に進めないほどの強風になったらどうするんだろう。

ま、>691氏はよく話し合ってよ。
親御さんより、まず彼女と腹を割ってね…

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 04:17:16 ID:eNy8epSi

>>708
その理論？だと正常な家庭はいつか駆逐され消えてなくなるぜ？ｗ

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 04:18:17 ID:At/j2DE6

>>704
出会いって、職場での出会いや友達の紹介じゃなくても
ホントふとしたきっかけで訪れたりするからねー。
とりあえず、>>707さんが言うように趣味のサークルに参加したりして
今より行動範囲を広げるのは大事だと思う。
別にそれ自体は、焦ってるとかそういう感じはしないし。
短期間で彼氏が欲しい！っていう気持ちが前面に出ちゃうと、がっついてるように見えてしまうけど。

私は今の彼氏とは、とあるボランティアで知り合ったし（それに参加しなければ絶対出会えなかったと思う）
同じ学校とか職場で知り合ったとか、友達の紹介とか以外のパターンだと、仕事関係のパーティーや
遊びに行ったクラブで知り合ったりとかいうパターンでした。
別に彼氏欲しい欲しいって思ってなくても、行動範囲が広がれば、男女問わず色々な出会いがあるし。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 04:20:15 ID:KwYwfKzQ

>>706
他人事のつもりはない。
何故なら私がそうだからだよ。
見通しが甘いとは思わない。むしろ虐待してしまうんだと信じこんでしまっている節があると思う。
自分は駄目なんだと、抜け出せることを信じないで怖がってしまっている人が多いと思う。
死ねなかったんだから、もう自分の人生歩むしかないじゃないか。
自分は虐待されたような人間だからこういうことはできない、と決めつけながら生きること自体が
糞親からの支配だと私は考えている。

もちろん、ここまで来るのに物凄い辛い思いをしたよ。
だからと言ってそれを押し付けるつもりもないが
十分に希望を持てるということ、可能性はあるということを、696、信じて欲しい。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 04:29:28 ID:Cs1K0u6i

>>704
どんな状況でも彼氏ができる人は、なんだかんだ言って顔がかわいい。

みんなが言うように趣味の場に出ていったりしてみたら？
あと経験から、彼氏いない女同士つるんでると絶対に彼氏はできないw
サークルに参加でもなんでもいいけど一人で行動するが吉です。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 05:07:08 ID:rjFMTy3c

>>706　>>708
横レスですが、虐待されても自分の子供にはしない人がいる
でもこういう人を基準に考えるのは危険だと仰いますが、
では虐待された人が虐待するから結婚するな、子供を生むなと言う基準はどうなのですか？

虐待する事は当然許される事じゃないです。
ですが、虐待されて育ってもそれを糧とし、まともに育ってる人は沢山いますよ。
もちろん心理的にそれらが連鎖すると言う事実があるのは理解していますが、
今回の質問の話しで言えば、彼の方はそうではないのなら、
彼女がもし、万が一そうなったとしても、彼がそれを含めて家族を作って行く事だと思いますが。

俺も片親がそうでした。分けあってもう子供を持つ事はありませんので、
自分の体験・経験としては語れませんが、連鎖にならず立派に家族である人たちを
何人も知っています。
子供が虐待されるのは本当に許される事ではないですし、
子供は生まれる場所を選べないので、そうなれば本当に不運でしかないですが、
だからと言ってそれで人を縛ってしまってはいけないと個人的に思いますが。

安易に勧めるわけではないですが、家族を作っていくのは
それだけじゃなく、難しい事、辛い事はいっぱいあります。親がそれを心配し、
子供にそれらリスクを負わせないように考えるのも当然ですが、
そうなった時に、子供を助け、孫を助けて行くのも親の努めだと思います。

質問者さんは親を無碍にしてはいけませんが、折れる事ではないと思いますが。
結婚を決意したのですから。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 05:31:32 ID:t8QbRi35

>>696
被虐待者による子供への虐待について、
東京都の平成12年の調査なので少々古いですが、
実態調査の報告とまとめがあります。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/syoushi/hakusho/0/index.htm

このときの調査では、いわゆる「負の連鎖」はあまり見られなかったということです。
（第６章　実態分析を終えて）

もちろんひとつの地域の1回の調査のことではありますし、
親御さんが気にしているのは虐待の可能性だけではないとも思いますが、
話し合いの際の参考資料のひとつとして使えるかと思います。

親御さんの気持ちをときほぐすのはなかなか難しいと思いますが、
彼女を大切にして2人でなんとか乗り切って行って欲しいと願っています。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 06:16:12 ID:m6GyChf9

子供を産むのが怖い・親と同じことをするのが怖くて
子供を産めない人ってのも多いと思うんだよなー。
私は絶対に産まない。
同じ罪を犯さない自信はない。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 06:36:34 ID:3L96lbEs

>>674
亀で長文でごめん。もう見てないかな？。
俺も大酒飲みだから誘えば必ず来る宴会要員扱いで迷惑してた。
今日飲みに行くからとか、あさって飲み会だからとか。
こっちの都合は無視かよ。
個人的な友人が少なくて仕事関係者での付き合いが楽しみな人って
結構いるし、そういう人から必ず来ると認定されると辛いよね。
急には無理だけど、なにか習い事をはじめたとか恋人ができたとか、
そうそう付き合えない事情があるってことを相手に伝えた方がいい。
反感買わないように、急にではなく計画的にね。
俺はスポーツをはじめたので、それの練習会を理由にしている。
そんな都合良く練習会なんてないけどw、飲み会断った日は自主練習
してつじつま合わせしている。その方が嘘付くには楽だから。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 08:17:56 ID:trH75frx

>>696
あなたのご両親の心配の中身、聞いて見ないとわからないけど
「嫁が虐待されて育ったから、孫まで虐待するかも」という心配より
「有事の際にその毒親がでてきて息子に多大な迷惑をかけるかも」
という心配の方が現実にあるのではなかろうか。
彼女さんのいう絶縁がどれほどのものか分りませんが
お金に困ったときとかにひょっこりでてきて居座って奥さんの精神状態を乱したり
孫誘拐さわぎをおこしたり…絶対無いといいきれるほどなのか？

世の中には「これが親のすることか！」と思うほど信じられない毒親がいます。
彼女さんを色眼鏡で見る必要はありませんが事実は確認しておいた方が良いです。
そして自身が大丈夫！と胸を張ってご両親に言い切ってください。言い切れない不安があるなら
ご両親の言うことも一理あるんです。生きた年齢分の経験値が親にはあるんですから。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 08:35:35 ID:naS0qKOR

DVD－Rに撮ったテレビ番組が溜まってきたので
バックアップと編集用に
DVD→DVDにダビングできるレコーダー買おうと思ってる。

うちの家には今ビデオ⇔DVDの機器一台しかなくて
DVDは自室のプレステ２で再生しています。
あまりテレビ見ないのでHDDレコーダー買うほどでもないし
あんまり特殊な機能とかはいらないんだけど
安めで良さそうなレコーダーあったら教えてください。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 09:37:53 ID:cSGZVIfr

>>698
本当におせっかい
レスが付いている、スレ違いではない。こういうときはこのままで良いでしょ。
今さらよそに誘導して混乱させるだけ、
自分で手に負えない、興味ないならスルー

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 11:13:41 ID:+KVfgkQh

>>714
本人が虐待のトラウマを解消しない限り、新しい家庭を作らないほうがいいと思う。
現に彼女は結婚相手の＞６９１にすら自分の過去をきちんと話していないし、
＞６９１は彼女の過去に目をつぶっている。
別に過去の自分を開けっぴろげにする必要はないけど、＞６９１の両親が
家庭を築く上で最も重要な事から目を背けているカップルを応援できないのは当たり前だと思う。

「完全に独立して～～」というなら、自分の親とも距離を置くことだね。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 11:16:32 ID:TwP+JRbI

>>696
昔付き合ってた彼は父親との仲がめちゃくちゃ悪かった。
2年ほど観察した結果あまりにも親子仲が悪い人とは結婚できないと思って別れた。

私は別の人と結婚し、2人目の子供を妊娠中に旦那の両親と同居したけど
親子喧嘩は年に1回あるかないかなので平和に暮らしてる。
親子の仲ってかなり大事だよ。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 11:31:53 ID:YmmemQfA

>>716
ウチの場合だけど、子供を育児してる時、
子供っていろんな粗相をするわけだけど
そん時にカーッとならないように深呼吸して
敢えて「親にやられた怒り方と同じことは絶対しない」
「あたしは親とは絶対違う方法で対処して復讐してやる」と
誓いながらやってきたので
ウチの子は心身ともに健全に育って学校もいい所へ通って
友達たくさんいますよ。

724 ：691：2007/09/02(日) 12:08:12 ID:LcyTbkPO

皆さんいろいろとありがとうございます。
彼女が受けた虐待は、最低限の食事しか与えない、親が気に入らないことがあったら殴られるとか、
こんな馬鹿な子なんて産まなければよかったといったような暴言を吐かれたりしたそうです。
特に暴言の方が精神的に辛かったようです。
彼女は今２６歳なのですが、大学を卒業してからは一度も親に会っておらず、
もう一生会うことはないと言っています。

＞家庭を築く上で最も重要な事から目を背けているカップルを応援できないのは当たり前だと思う。
そうですね、まず親よりも彼女と今までのことや、二人の将来についてもっと
話し合ってお互いを理解しなければいけないですよね。正直、私と彼女は
結婚するということを軽く考えていたような気がします。
ただ、彼女は両親の事を話すときはいつも泣いていて、本当に辛そうなので、
あまり深く聞けずにここまできました。もし、私が深く追求して、
彼女が精神的に追い込まれたりしたらと思うと怖いです。

「毒になる親」という本は聞いたことがあります。
一度親に読んでみるように薦めてみたいと思います。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 12:10:26 ID:iYwqgxD2

え～、親に読ませるだけ？
甘いね…。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 12:30:50 ID:+7qxx3MP

>>719
AV機器
http://hobby9.2ch.net/av/

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 12:48:14 ID:HcR1BUgs

>>724
もう一生会う気はないと彼女が言っても
子どもには年老いた親の扶養義務が出てきますよ。
貴方だけでも相手の親の居所とか現在の様子を知っておいた方が
良いように思いますが、どうでしょう？
結婚したと知って連絡とってくる可能性もありますし。

728 ：727：2007/09/02(日) 12:52:21 ID:HcR1BUgs

付けたし
相手の両親とまったく関わらずにこの先、
生きていくことは困難だと思います。
貴方のご両親が反対するのには、そういう意味もあるのでは？
虐待をするような人と姻戚になるというのは
正直ゾッとしないし、息子が苦労するのが目に見えているから
心配なのでしょう。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 12:58:55 ID:yrRSjhKD

結婚を決意するなんて、誰にでも出来ること。
愛があるなんて…あって当たり前のこと。
フタをしたまま結婚すると地獄を見るよ。

これとこれ経験者からの言葉。↓
・何かの酒と親の意見は後から効いてくる、とかいう諺は正しい。
・結婚するまでは相手の肩に在る「大変な荷物」も
結婚した瞬間に自分の頭の上に乗る。
「支えになってあげたい」とか「一番そばにいて見守るんだ」
って気持ちは危険。
それが自分の肩に頭に乗ってくる事を1ミリも想定してないから。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 13:04:59 ID:okCdkVqW

>>724　>>727
この先必要になれば調べると思いますし、今の時点でも既にご存知かもしれませんが、
扶養義務の話しが出てるので、あくまで参考に。

民法では確かに扶養義務は明記されていますが、その程度等には規定はありません。
最終的にもつれるようなら、裁判に持ち込まれる、もしくは持ち込む事になりますが、
まず、結婚をしていて、その生活を壊す程の事はされません。
自分の世帯で生活をするのがぎりぎりの場合は、まず扶養しなさいとはなりません。
その場合は生活保護なりを、親御さんがとるように、もしくはそれら手続きをする事になるでしょう。
また、経済的に余裕があるなら金銭的に面倒を見なさいとなります。

また虐待を受けていた子供が親の扶養を出来ないとした場合、
これら根拠があれば、それらを考慮もされています。

727さんや他の方が仰っているように完全に間を断つのは難しく、
またこれら問題が起きるかもしれないから、彼の方の親御さんが良い顔をしない事も理解できますが。
本人達が結婚を決意してるのなら、本人達がそれらを乗り越えるべきだとは個人的に思います。
これも個人的な話ですが、頑張っていただきたいですね。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 14:00:27 ID:Yk54M4sR

>>691
彼女の心の傷はおいておいて、大学まで出ているんだよね。
親の方から言わせるとちゃんと養育したと言うことになるんじゃないの？
「なんでも悪い方にとって恩知らずな娘、僻みっぽい性格」とも
取れるかもしれない。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 14:26:35 ID:fD59gHcx

>>704

私も結構似たﾀｲﾌﾟです。
でももう28歳だし、そろそろ現実を見た方が良いと思う。

自分から動かないと異性が寄ってこない＝ﾓﾃないんだな、って事を。

＞友達つながりでなくても、職場で彼ができる人もいますよね。
＞そんな中でも男性に告白されて付き合う人や出会いがある人がいますよね。

＞そういう人は積極的に動いているんだろうけど、

いや、積極的に動かないでも、外見が良い女性や異性を魅き付ける魅力がある女性は、積極的に動かなくても彼氏が出来る(男性から寄ってくるから)。

>>704は積極的に動いてないのを彼氏が出来ない理由にしたいと思うけど。

出会いを増やすのも大事だけど、実際そういう場に行ってどうですか？
男性は寄ってこないんじゃないでしょうか？

「出会いを増やす」より他の人も書いてる様に趣味のｻｰｸﾙに入るなど、まずは人との交流の練習をするとかした方が良いと思う。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 14:55:49 ID:jeIxgrGw

>>722は何かズレてる

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 14:57:09 ID:z+4KxkfN

>>691
今までのレスも考えると、やはり円満に結婚するのは難しいんじゃ？
どうしてもというなら自分の親とも縁を切るぐらいじゃないと・・・。
なんにしても向こうの親と一度会ってみてもいいかも。彼女は嫌がるだろうが。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:00:23 ID:z+4KxkfN

>>733
本質はズレてないよ
ひとりでに男が寄ってこない女は自分から男をゲットすべし。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:11:46 ID:7Iy02aPh

22歳の女なのですが、足が汗をかきやすく、臭くて困ってます。
外回りの営業をしているのですが、１日中歩き回って帰ってくると激臭。
社内にいるときに履いているスリッパも汗ジミで真っ黒です。
朝に足用のデオドラントスプレーをしているのですが全く効きません。
どうすればいいのでしょうか…。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:12:52 ID:okCdkVqW

>>735
なんだか話しが違うような･･･

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:23:00 ID:u9yOqbMr

>736
足　臭い　靴下
なんかで検索したらクサい人用の靴下とか特殊なスプレーなんかでてきたぞ
そこらで売ってるのだけじゃなくってそういう専門的なもん使ってもダメ？

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:36:19 ID:yGIzkRKT

>736
私は、下記を実行したらほぼ無臭になりました。
* 毎日、足用スクラブ剤と足用ブラシで洗う
* 毎朝、Ag+足用をスプレーする
* グランズレメディを靴に使用する
* においが気になり始めたら、すぐに足用デオドラントシートで拭く

グランズレメディが一番効果がありました。
私はハンズで買いましたが、通販もあるようです。

健康板あたりに足のにおいスレがあったと思うので、
そちらもご参考に。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:40:51 ID:okCdkVqW

>>736
足をタワシ等で洗う(こする)のにシャンプーのメリットを使う。
肌荒れ等するようなら駄目ですが、そうでないなら結構消臭などに効きます。
汗がどうなるかは分かりませんが、結構それもなくなってるかと。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:50:21 ID:7Iy02aPh

>>738->>740
レスありがとうございます。
なるほど、そこらで売ってるようなスプレーだけではなく
いろいろな対策グッズを使う必要がありそうですね。

>>740
メリットをそういう用途で使うと臭いに効くとは、意外です。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 16:08:17 ID:okCdkVqW

>>741
肌が大丈夫ならの話しですが、脇にも使えたりします。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 16:25:54 ID:Yk54M4sR

>>736
重曹パウダー、重曹石鹸が効く。ネットでも買えます。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 16:39:22 ID:jxLLH6/f

親に虐待されたりで憎んでいる奴は親がボケた時に思いっきり虐待しとけ。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 17:14:28 ID:B/3spTQo

ボケた時に虐待しても相手は何も分からんもんなあ。
理解できる時に思い知らせにゃ。

746 ：674：2007/09/02(日) 18:27:02 ID:pehSDp69

>>717
アドバイスありがとうございます
自分も何か始めたふりして受け流せるよう計画してみます

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 19:50:40 ID:D1Ry8tpe

ボケた親も力と体力があれば最悪だよ。
徘徊の限りを尽くして睡眠時間を奪い、
人を妄想で泥棒呼ばわりして包丁持ち出したり。
友人のどう考えても認知でも毒親です本当にｒ　のマジ話だ。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 20:09:52 ID:WCKX5oTD

職場でのわたしの評価が良くないらしい。
確かに仕事なめてたな…人づてに聞いてショック。
会社の愚痴言って転職考えてる場合じゃない。
転職するにも認められてからしないと。
学生気分が抜けない自分がいやだ。あいつはがんばってる、できる奴だと言われたい。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 20:22:40 ID:fnc+lt1q

>>748
がんばれよ！

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 20:26:55 ID:4e7/sRp5

>>748
おまいたいしたもんだぞ。
世の中生意気で自己評価だけ高い奴ばっかだからな。

751 ：748：2007/09/02(日) 20:29:45 ID:WCKX5oTD

>>749
ありがとう…
トイレが臭くて汚かったり経営方針が微妙だったりで辞めたくて仕方なかったんだけど、
今言ってもただのガキのわがままと思われるだけだし、とりあえず甘えを無くせるよう頑張ってみる。
違う部署の上司だけど汚名返上するぞ

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 20:30:55 ID:ylkBBJyf

他人に対する怒りが(たとえ一時的でも)すぐに収まる方法ってないでしょうか？
ムカムカしてつい傷口広げてしまうんです。。
テクニック的なものでもいいのでどうか教えてください

753 ：748：2007/09/02(日) 20:31:13 ID:WCKX5oTD

>>750
ありがとう！嬉しくて涙出てきた。
明日からがんばる

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 20:51:18 ID:4e7/sRp5

>>752
怒ってもいいぜｗ
傷口広げないようにすることは必要だけどな。
どんなこと怒ってるの？オレも怒りんぼだよ

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:12:54 ID:CufvnOKV

すみません、親切な方に誘導されてきました。
今日ｶｰﾁｬﾝが同僚に
「霊に取り付かれている。帰ったらすぐに神棚（仏壇がないので）に
塩をあげるように」と言われたそうです。
どうすればいいでしょうか。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:14:14 ID:YKuF4orR

>>755
塩あげたらいいじゃん。
解決法まで教えてもらったのにまだ何か？

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:23:08 ID:8tSO1Bm4

>>755
それ以上何か言ってくる、例えばこれが効くからとお札や、お守り、
更には聖水(清めた水)や、勾玉等を渡され金銭の要求などがないように気をつけるくらいですね。

塩をあげる程度は別に問題ないと思うので
>>756さんの仰る通りしておけば気も休まるのでは。
霊は信じる信じないは別として見える物でもないですし、人間悪い時もあれば良い時もあります。
気のもちようで悪い事だけが記憶にのこったりもあるので、気にしない事ですよ。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:24:57 ID:FH5sUKYF

テンパっているので文章変だったらごめん。

さっき母が出てった。
母が父の飯だけよそらない→父不機嫌→母斜め上の反応
（家に金ないのに、ゴルフ行ってるじゃない云々）→父キレる→母出てった

でも今母帰って来た。絶対父がキレる。恐い。
父は暴力は振るわないのだが、大声出すわ壁壊すわ、それが恐い。
妹や私は大きな音聞くだけで手が震えたり冷や汗かくようになってしまった。
家にいたくないが、学生の身なのでどうにもならない。
今年二十歳なのですがどうしたら親に立ち向かえるようになりますか。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:31:50 ID:PMJOGcGR

以前もカキコしたんだけど、今、職場が女性ばかりの所でバイトしてる。
思ったより作業がしんどくて自分でも驚くぐらい汗をかいてしまい
（制服を脱ぐと下に着ていたTシャツが汗でグッショリになっている）
気にしないように思ってても、周りが女性ばかりだからどうしてもどう思われてるのか
不安になってしまいます…女性の方から見たら正直、こんな奴はキモいですか？
慣れない職場で緊張のせいもあり、自分でも驚くぐらい汗をかいてしまうのだと
思うのですがどうしたら良いんだろう…

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:33:17 ID:DlQGZdlW

死んで欲しい奴がいる

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:36:05 ID:CufvnOKV

わかりました！ありがとうございます。
塩あげて注意します！

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:36:56 ID:4e7/sRp5

>>758
親の喧嘩だからほうっておけ。それしかねーだろ
>>759
着替えを持ってって臭わないうちに着替えたらどう？
>>760
そんなん普通だ

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:41:57 ID:MXcRriwD

今トカゲを飼おうとしているんだが母親にいうと「お前は世話をしない。今も(昔買った)イモリの世話しないじゃない」と言われて弾き返されてしまいます・・・どんなにしつこく粘ってもダメですなんかいい返し言葉伝授してください
厨房丸出しスマソ・・・

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:45:45 ID:KwYwfKzQ

>>758
一緒に暮らしながら立ち向かうより、自立して家を出ることを考えた方がいいと思うよ。
二十歳になったらバイトの選択肢も増えるし、大学生なら学年が進めば授業時間も少なくなるよね？

ただ、すぐに一人暮らしは無理だろうから、例えば
親の金に頼ることにはなってしまうけど、大学の寮に入るとか。

私は少しでも早く家を出たくてわざと遠方の大学選んで、1・2年（18歳・19歳）の時は寮に入って、学食でバイトしてお金貯めて
3年から一人暮らし始めたよ。
家以外の世界をもっともっと広げればいいと思う。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:46:35 ID:YKuF4orR

世話できない奴に生き物飼う資格はない。
生き物が可哀想です。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:47:47 ID:yiyZQ5bw

>>763
で、イモリの世話は今誰がしてるの？

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:48:22 ID:FH5sUKYF

>>762
やっぱり？ほっとくしかないか。
私が「金貯めて家を出ろ」と何言っても母は「でも」「だけど」で言葉を濁すんだ。
やっぱり収入源がなくなるのは恐いことだもんな。
学生というか子どもはいつになっても無力なんだっていつも思う。
反応くれてありがとう。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:02:43 ID:FH5sUKYF

>>764
リロってなかった。ごめん。
アドバイスありがとう。

今は2時間半かけて学校に通ってる。
一人暮らしするより通った方が安いからって理由で、進路決まったとき
一人暮らししない方向になってしまった。土曜も学校だからバイトはしてない。
でも私の下の妹は今年受験で県外に出るから、それは安心してる。
母は私か妹のどちらからが家に残っていれば良いみたいだ。
多分父との間にワンクッション置いておきたいみたい。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:12:04 ID:1C/Om+WJ

>>768
おめーも大変だななぁ。女か？
緩衝材を買って出ようってなら話は別だが、親とは離れた方がええな。卒業したらな

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:12:23 ID:DPKV6QeX

>>758
お母さんが怒鳴られた時、妹と一緒に母親の横に立つ
３対１なら戦える。
父親は娘にはむかわれるとショックを受けるから効果がある。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:16:52 ID:tXtDfRUq

アパートの駐輪場が狭いです。理由は不要自転車。多分誰のでもない自転車が数台あります。
所有者はこの紙を剥がしてくださいという書面がサドルに貼られて４ヶ月、数台はまだ貼られたままなので不要自転車確定でしょう。
これ、誰も動かないし自分がどうにかしたいんですが、方法はありますか？管理人は駄目でした

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:22:07 ID:Ri6CqKp+

>771
管理人はだめ、って詳しく。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:25:09 ID:MXcRriwD

>>765
やることはやってるんですよ・・・

>>766
餌やりとか水替えとか必要なことはやってるが遊んであげてるのは母親

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:26:27 ID:Ri6CqKp+

>773
じゃあ「餌やりとか水替えとか必要なことはやってる、母さんは遊んでるだけじゃん」言えば？

775 ：759：2007/09/02(日) 22:27:29 ID:PMJOGcGR

>>762
ありがとう。でも休憩なしなんで着替える暇がない…

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:29:53 ID:1C/Om+WJ

>>773
いもりにトカゲって名前付けて言い聞かせろ。
きっとトカゲになるぞ

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:30:45 ID:5aS3GSMy

>>758
別に立ち向かう必要ないと思うけど？

お母さんだって、お父さんが絶対自分に手を出さないと知っててそういう態度に出ているわけだし、
家出も一瞬で終わってるし。

夫婦の間には夫婦しかわからないものがあると思うよ。

と、殴りまくってた親を持つ自分が言ってみる。
殴られると怖いけどね。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:34:48 ID:1C/Om+WJ

>>775
一時的に汗を止める方法はあるらしいんだが、仕事じゃ一日中じゃ体にワリーだろうしなぁ。困ったな

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:36:11 ID:MXcRriwD

>>774
遊んであげなきゃかわいそうだと言うのです・・・

>>776
そんな器用なこと・・・ウチのイモリにはできません・・・

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:38:08 ID:NBfrL2sn

立ち向かえたって事実が欲しい時もあるわな。
放っておけば父親は娘相手にはどんどん弱っていくものだけど。

みんな書いてるけど独立が一番。
娘全員出ていけばお父さんが変わるかお母さんが変わるかするよ。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:40:05 ID:tXtDfRUq

>>772
頼りにならないってこと。
自分の行動には限界がありますか？

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:42:43 ID:Ri6CqKp+

>781
それじゃよくわからないよ。
そもそも管理人はただの雇われだし、大家に直接言ったことはあるのか？
「放置自転車でいっぱいで使えない、どうにかしてくれ」って。
それでダメなら使えないのは大家だ。

で勝手に処分したらそりゃ問題になる。とにかく大家に話を通すことが肝心。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:45:32 ID:1C/Om+WJ

>>781
管理人を動かさないとダメよ。
それが出来るかどうかがおまいの限界ってことになるんだろう

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 23:10:23 ID:FH5sUKYF

>>758です
女だよ。うん、出てく。早くひとり立ちしたい。
本当苦しい。緩衝材はぶっちゃけ嫌だ。
両親の喧嘩に付き合いたくない。
また目の前で喧嘩し出したんだ。大きい音立ててドアとか閉めるし、
恐い。
でも手を出さないだけマシなのかな…

そうか、束になってかかる手があったか。
いつも一人で相手してたから、考えなかった。
つか妹、怯えて自分の部屋逃げちゃうんだ（笑

子どもって夫婦ごとだと本当に他人になるね。
独立できるようになんとか頑張ってみる。

書いてたらなんか落ち着いてきた。
話聞いてくれてありがとう。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 23:16:34 ID:yyqzlf2n

>>784
がんばれ。後2年（くらい？）。
そこそこの大学に行ってるならカテキョや塾講師なんかの
割りの良いバイトをして、お金を溜めて、
就職は家から離れた所にしちゃえば良いよ。
私は飛行機に乗らないと帰れない所にした。もう5年帰ってない。
離れると、親も人だし、夫婦の問題は子供には関係ないなって
思えるようになるよ。大丈夫！

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 23:29:57 ID:OMPHRKwT

ぶった切りてすまそ。

鉄鍋で料理をすると、鉄板で料理に黒ずみが発生し、
たまんないです。
歯も黒くなってしまいます。

鉄鍋について詳しい方、いらっしゃいませんか？

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 23:53:52 ID:I2qCQklR

愚痴

850円くらいの、地雷とか言われてるイヤホン使ってた
なんの不満もなかった（というより音にこだわりがなかった）
地雷というか論外、みたいに言われてるやつだったのかーと少しショック
でも安いしこれからも使う
半年くらいで切れちゃうんだけども、普通どれくらい持つんだろう

ちょっと高いの買ったら耳からすぽすぽ抜ける

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 00:37:29 ID:1xHpRtY2

>786
料理板のダッチオーブンスレか鉄のフライパンスレに行くと
教えてもらえるかも。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 00:42:26 ID:/T4obmu1

>>784
この世の中良い事も有るので

なるべく早く家を出て独り暮らしした方がいーな・・・

そして可哀想な妹も助けてやりな・・・　内面と外見を磨けばエリートも選り取りみどりで選べて人生ハッピーに成れるよ。。だから少しだけガンバレヨ･･･

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 01:25:18 ID:zSnV/v+0

何でも自分が一番じゃないと気が済まない女と知り合いになってしまって二年になる。
何かと他人の持ち物とか、ご飯食べに行ったお店とか、相手の彼氏の車とかチェックしまくって、
自分が行ったことない店に相手が行ってたりするとすごい不機嫌になる。
その子とバイト先が一緒で、二人だけでシフト回してるんだけど
最近その子が店に出てるときにお客さんが私のことを褒める事が多かったらしい。
褒めるといっても私の身長が高いので「モデルさんみたいだよね」とか言っただけ。
背の高い人に対して言う社交辞令のようなもの。
「○○（私の名前）と比べられるのに耐えられません！人格否定です！」ってメールだけ店長に出していきなり辞めていった。
かなり非常識な辞め方で店長がかなり怒ってたけど、代わりを探してくれるんだったら良いよって言ってくれたのに、
代わりをよこすでもなく店長からの連絡は無視。私からのメールもその件に関しては無視。
店長さんも62歳と高齢なので一人で働かせるわけにも行かず、平日は毎日バイト。
おかげで夏休みなのに平日の夜遊べない。実家にも帰れない。
彼女から「木曜の夜遊ぼう」ってメール来たときマジで死んで欲しいと思った。
お前のせいで毎日バイトだよ！このＤＱＮが！

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 01:28:01 ID:SE/Ekyxr

>>790
恨みつらみメールで吐きまくって、後はCO推奨ｗ
以後着拒設定も忘れずに。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 01:35:50 ID:BlxNoK1o

>>790
そういう残念な奴と係わってしまったときはね、あ～残念だなあ
その子って哀れんでやるとともに、一切係わりを持たないのが精神衛生的に
吉だよ。まともな人間関係築けずに残念な一生送ること決定な子は可哀相だけど
それに係わってやる義理もない訳だしね( ´ー｀)y-~~

まあ俺に言わせればそんなアホの子と職場が一緒だからってプライベートでも
連絡取り合ったりするのって本当人生の無駄使いだから、今後はその手の人間と
係わり合いになることあっても、必要最低限の接触だけにしといたほうがいいよ。
携帯番号とかメアドとか交換しない、増して一緒に遊んだりなんてしない。
遠巻きに観察するだけなら動物園の珍獣見てるのと一緒でおもろいけど、珍獣と
一緒の檻に入って暮らすのは勘弁ﾃﾞｼｮ。

そいつが代わりによこしてくる人間ってのもかなりの確率で残念2号だったりするから
お店的にも、完全に新しい子探したほうがいいってことになるだろうし結果オーライオーライ。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 01:39:14 ID:/T4obmu1

>>790
考え様によっては、金が稼げて良かったじゃん

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 01:49:30 ID:ThVbqamW

>>775
休憩なしとは？お昼ご飯は？
４～５時間労働じゃないんですよね？
8時間だったら休憩無しは違法だろうし…。

化粧板で見たのですが、バブシャワーという商品がスゴく効くそうです。
冷房付けると震える位や、朝起きても汗をかいてなかったという書き込みも。

服を着替える暇がないなら、汗ふきｼｰﾄで拭くだけでも匂いの解消になるかも。

あと、温度調節機能付きや防臭機能の肌着も色々出てます(気休めですが)。

汗かきの男性を嫌うな、というのは特に若い女性だと難しい場合もあるので、そこで悩むより(無理と割り切って)、汗対策を頑張った方が賢明とは思います。

私も会社に着いたらﾄｲﾚで着替えたり、ｹｰｷ買った時に入れてくれる保冷剤(ｵｽｽﾒ)で汗を引かせたりしてます。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 02:06:05 ID:zSnV/v+0

>791
レスありがとうございます。
直接言ってやりたい。どうせ泣くんだろうけど。
学部も友達も一緒だから、周りに愚痴とかこぼすんだろうな。
うざいけどほっときます。

>792
レスありがとうございます。
確かに無駄ですね。遊んでもたいして面白くなかったし。
あの子は自分マンセーなサークルの中でしか生きていけないみたいです。
大学三年目に突入して未だに私以外にサークル外での知り合いいないみたいだし。
最低限関わらないようにします。

>793
レスありがとうございます。
確かにお金は入ってくるからいい事もありますね。
けど使う時間ないorz

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 05:54:20 ID:JI01epeI

>>786
それ黒ずみっつーか焦げが剥がれてんじゃないの？
鉄の調理器具は、焦げたらリセットしなきゃ駄目だよ。
焦げを一度全部落として焼き入れからやり直し。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 08:46:28 ID:TLi+cTLn

相談させてください。
友人が大きな手術を控えて入院中です
何か一言メールを送りたいのですがいい言葉が思い浮かびません。
病気・入院って何が地雷になるかわからないなと思って
言葉を選んでる間に良く分らなくなってしまいまった状態です。
「頑張って」ってやっぱりあまり使わないほうがいいのかな？

ちなみに友人は既に1ヶ月入院してて2日後に手術です。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 08:48:33 ID:R9QvJm75

>>797
元気になったら遊びに行こう
とか。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 09:15:52 ID:fty2Wl23

>>797
手術の成功を心から祈ってるよ、とかは？

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 09:21:46 ID:XA54L36Z

>>797
手術終わったら何かして欲しいことはある？

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 09:34:35 ID:fty2Wl23

>>797
これから色々大変だろうから、手術後はこちらからのメールは
控えますが、落ち着いたら連絡ください、待ってます。とかは？

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 09:51:03 ID:JeUvtxQb

>>797
入院・手術を経験した者です
あなたの友人がどのような状態なのか、知る由もありませんが
個人的には>>801さんの意見に一票です

もちろん他の方の意見も、なかなか良いと思っていますよ

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 11:18:24 ID:/tRM94Qp

>>797
普段と同じ接し（メールの）方、応援の仕方でいいんじゃないの？

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 11:30:14 ID:tgO60m7F

現在両親が7年程家庭内別居中、母親が飲酒運転で免取になって
元々母と仲の悪かった妹がキレて口論した結果、今まで学費は
両親で半分ずつ出していたけど、母親は大学の学費はもう一切出さないから
父親に言って出してもらえと言われ、実家に帰っても全く話さないけど、
食事中にタバコを吸い始めた事を注意したら、「中学からお金かけたのに
どうしてそんな子になったの」と言われたそう。飲酒運転じゃなくて
酒気帯びだとか、過ぎた事を持ち出すなとか言って全く反省していない母に
色々言われる妹が可哀想だが、私は東京で妹が京都だから
卒業までは引き取れないし、母にも注意しても、全く耳を貸しません。
妹は父に全額出してもらうのは悪いと思っているようで、今まで大学を
止めて働くと言っていたのですが、母に今更止めてどうするの、と言われ
止めようにも止められないそうです。
妹に何かしてあげられる事があったらアドバイスをお願いします。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 11:43:20 ID:5f1YibK1

1年休学して、バイトして、学費を貯めさせてから、学校に復帰したら？
それか新聞奨学生や奨学金をもらうとか。
大学は出といた方が就職の窓口広がるからねー。
お父さんに学費ローン組んでもらって、卒業したら妹が返済するってことも。

あと、そんな屑親だって分かってて、半額お金出してもらってた妹も手元不如意。
お父さんも甲斐性ないね。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 11:44:25 ID:eQaUysI0

>>804
大学中退は絶対に阻止しれ。
なぜ辞めたのか、どこ行っても必ず聞かれるだろう。
大学中退で就職じゃロクなところに勤められないよ。
父親に全額出してもらうか、
804が金銭的援助は可能なら父親・804・妹バイトで学費と生活費を捻出すれば？

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 11:47:01 ID:5fi7gW2B

姉と妹でﾏﾝﾏﾝをつかって稼げば、顔にもよるが併せて月100万は行くんじゃないか

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 12:03:03 ID:TLi+cTLn

>>798-803
ありがとうございました。
参考になりました、メールしてみます。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 12:10:22 ID:vIOz4KmQ

>>797　>>801
801さんの内容に同意なんですが、
これから色々大変だろうからは止めた方がいいですよ。
その手術される方の病状等分からないですが、
手術前だと滅入ってしまうので、控えるとかも書かないで、

手術終わったら連絡してね待ってるから

とか、終わったら次に何かあるような感じでのメッセージの方が多分嬉しいと思います。
特に手術体験が初めての人はちょっとした手術でもどきどきしたり、
不安だったりするので、楽しい事があるような空気の方が嬉しいです。
もしくは最近頑張れと言うのがNGだと言う話しが1人歩きしてますが、
鬱症状だったり、今までずっと病気で頑張ってきた人に言うのは、
辛い状況だったりしますが、そうじゃないなら、頑張れも励ましにはなりますよ。
状況によってです。分からないなら避けた方がいいですが。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 12:26:07 ID:Ip0HVjWv

>>804
休学も退学も駄目だよ。
上でも書いてる人がいるが、就職するときにものすごく不利。
休学も、休学中のバイト生活のほうが板についてしまって
2度と戻れない可能性があってあまりおすすめできない。（本人が幸せならいいかもだけど…）
なんとか父親に頼み込んで学費全額出してもらえるようにしなよ。
妹にも説得。「自分もいっしょにお願いするからヤケおこすな」って。

どうしも無理ってことになったら辞めるしかないかもしれないけど…
もうお母さんとは接触しないほうがよさそうだなあ。ここまでひどいのはなかなかない。
他人の親になんだけど。よく娘に遺伝せず大学までいけたもんだ。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:21:28 ID:F7Lef4Zb

離婚したあと、よく元夫が養育費払わなくって困る…ってのあるじゃん、
あれなんか「養育費は元妻のもんじゃなくって子供のためのもんだから子供が請求できる」と聞いたことある。
そんな感じでその学費放棄は責任追及できないのかな？

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:21:36 ID:/tRM94Qp

>>810
くだらない喧嘩で大学を辞めるとか言い出すあたりは、十分に母親の性格が遺伝してると思うぞ。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:25:57 ID:Ip0HVjWv

>>811
いや確か、
養育費は成人するまでor高校までだったはず（はっきりしなくてすまんが）

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:31:01 ID:jfxVpul9

うちのバイトはみんな仲良くて、しょっちゅう飲みに行ったりたまに旅行したりする。
9月の連休使って温泉旅行するから、女の先輩がいろいろ決めてくれたんだけどなんかおかしい。
男4女3なのに大部屋一つですますつもりみたいだし、混浴あるからみんなで入ろう！とか。
前の旅行のときは別の人が仕切ってくれて、もちろん男女別の部屋だった。
仕事面だと尊敬できるけど、女としては？な面が多い。
彼氏でもない人に平気で二の腕とかお腹とか触らせてるし。
私の感覚がおかしいのかな

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:33:18 ID:F7Lef4Zb

>812
くだらない喧嘩で学費出さないって言い出したのは母親で、
大学生の小娘が「じゃ父親にもこれ以上頼れないし自分で稼ぐのは難しそうだから止めるしか」
って思うのも仕方ないとおも。

>813　ありがと、成人するまでかな。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:36:18 ID:Btt7NaeO

>>814
その計画、他の参加予定者は知らないのか？
知ってて異論なし？

もし後者なら、そういう人間の集まりだったんだろ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:38:50 ID:+IjOjE8L

つい最近、３年くらい付き合ってる彼女に、風俗行った事ってある？
と聞かれたので、正直に同僚や友達に誘われて何回かあるよと答えてしまいました。
もちろん、付き合ってからは行ってないし、これからも行くつもりは無いと言ったのですが、
彼女はかなりショックだったらしく、気持ち悪いと言われました。
私がベッドに誘うと、風俗に行けばいいじゃんと断られました。

確かに風俗に行くのは、女性にとって不快であるのは理解できます。
私が逆の立場だったら嫌だろうと思います。
でも、言い訳に聞こえるかもしれませんが、仕事の付き合いで数回行った程度で、
はまったりしていませんし、ここ５年くらいは行っていません。

彼女に機嫌を直してもらうには、どうするのが良いでしょうか？
昔風俗に行ったことを謝るのは変ですよね・・。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:41:46 ID:vIOz4KmQ

>>814
そう言う人もいるってことです。814さんの感覚はおかしくはないですよ。
特に女性の場合はそちらの方が多いでしょう。
ただその先輩のような人も少なくはないです。俺の知り合いにもいますし。
ですが、旅行のは困ったもんですね。それは個人の問題で終わる話じゃないので、
ちゃんと言った方がいいですよ。女性3人なら他にあなたともう1人いるだろうし、2人で。
多分もう1人も拒むのでは？

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:43:21 ID:F7Lef4Zb

>817
いっそ突き放してみれば？
「もう５年の前のことをまだネタにしてネチネチ絡むような女は嫌だ」って

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:43:23 ID:iRankOzr

>>817
風俗ってどういうレベル？お姉ちゃんの横で飲んでるレベルなのか、
パンツ脱いだのかで全然違ってくると思うが。
正直、そういうの許せない女性はどうしたってダメだよ。
ずっとわだかまりが残ってる。
それに仕事の付き合いってどんな付き合いなんだｗ

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:45:43 ID:vIOz4KmQ

>>817
謝って済むなら謝った方がいいのでは？
もちろん、その時の状況を説明して。

風俗に行っただけしか話してないのなら、行為はしてない。
仕事の付き合いで断れないから、行っただけと言う事にもできるでしょう。
もしですが、俺は悪くないのに謝るのは違うだろうと言う理由で抵抗があるなら、
彼女が大事なのか、その考えが大事なのかを考えて、
その上で、過去の風俗に言ったのを話したのは間違いで、悪かったのも認識した方がいいですよ。

そういう時は行ってないって言っとく方がいいですし。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:47:33 ID:vIOz4KmQ

>>820
擁護するわけじゃないですが、仕事上の付き合いで
風俗好きな人っていたりするんですよ。
一緒に来いってのも少なくないですから。それが客とかだと対応が難しいもんです。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:49:54 ID:iRankOzr

>>822
ソープとか、そういう系って個室じゃないの？
連れ立って行って別々になるなら何の意味があるのかと素朴な疑問。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:51:13 ID:/tRM94Qp

もう、その彼女と続けるのはダメだろ。風俗は、男にとっては何でもない事でも、女にしてみれば、
そうとうな衝撃だって事も少なくないからな。
男で考えれば、彼女や嫁が円交してたようなもんじゃないか？

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:58:35 ID:l5W4lf1v

>>817
あなたの言い分はよくわかる。
でも女の子は「誘われたら行っちゃうんだ」「そういう所に行く人だったんだ」と
考えてしまうものなんです。

だから、行ったことあっても「行ったことない」と言うのが一番良かったんですけどね。
風俗って色々種類あるでしょ？最後までしちゃうんでしたっけ？
もししてないのなら、そこもきちんと説明しておいた方がいいかも。
あとは逆ギレせず、ひたすら低姿勢で耐えるしかないかな。
Hはダメでもキスはおｋなら、怒りの鎮火は早いと思いますよ

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:58:39 ID:vIOz4KmQ

>>823
連れて行く人の事は分かりません。
俺にはその感覚がないので。
ただ、年輩の人で、そういう事にも付き合えないとか、
下ネタ系話さない、合わせないのを不快に思う人もいますから。

827 ：817：2007/09/03(月) 14:05:23 ID:+IjOjE8L

レスありがとう。
風俗というのはヘルスです。まあ、本番意外はすべてやりました。
それをそのまま彼女に言ってしまいました。
今思えば、なんて無神経で馬鹿な事を言ってしまったのだと後悔してます。

仕事の付き合いとは、営業をやっているので、接待とかでは断わり切れずに
行ってしまうといった感じです。彼女が出来てからは、彼女がいるので
本当にすいませんと言ってすべて断っています。

＞男で考えれば、彼女や嫁が円交してたようなもんじゃないか？
彼女は相当ショックだったようですので、たぶんこのような感じなのでしょうね。
もし彼女が援交していたら、私も相当ショックだったと思います。

今のところ彼女は、セックス以外は以前とほとんど変わらない態度で
私に接してくれるのですが、いつ愛想尽かされてしまうのか考えると
怖いです。８２５さんの言う通り、ひたすら低姿勢で耐えようと思います。

やはり嘘をついた方がよかったのでしょうか？
私は隠し事は良くないと思ったので、正直に言ってしまったんです。
もし、私の友達が彼女にばらして、彼女の信用を失ってしまうのも怖いと思ったので。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:06:58 ID:/I4KKN9F

>>817
もう無理だと思う。
風俗もお水も一様に汚らしいと思ってる女性もいる。
生理的嫌悪感だから理屈じゃない。
「汚らわしい」と言う気持ち悪さが先に立ってるから納得できない。
彼女にとっては817も同じように汚いものに見えている。
もし謝り倒して和解できても、ふとした時に蒸し返されると思うよ。
んで蒸し返されたら男側としちゃ「それ終わった話だろ」って気持ちになるだろう。

私も風俗は無理だなあ。
お水なら何とも思わないけど、ソープとかそういうのに行ってた男性は駄目だ。

829 ：814：2007/09/03(月) 14:07:52 ID:jfxVpul9

>>816 >>818
やっぱり変ですよね。
まだ私と男の子一人しか知らないから、とりあえずもう一人の女の子に話してみて、
その子が平気そうなら今回は行くのやめます。
混浴はさすがに男の子の方も、えっ？てかんじでした。

キャリアあるし、いい人だから、先輩について否定的なことを周りに言いづらかったので助かりました。
先輩がこんなだから新人の子たちが悪ふざけの延長ぽくセクハラされてるみたいです…

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:11:07 ID:/I4KKN9F

>>827
>私は隠し事は良くないと思ったので、正直に言ってしまったんです。
これってさあ後ろ暗いところがある人の常套句だけど、卑怯だと思うよ。

ぶっちゃけた方は全部打ち明けてスキーリするんだろうけど、
それって相手が許して受け入れてくれること前提にしてるでしょ？
打ち明けられる方の身にもなってみれ。
自分が楽になる代わりに相手に重荷を背負わせかねない。
何でもかんでもフルオープンが良いとは限らんと思う。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:11:27 ID:/tRM94Qp

>>827
何でも正直に言えば、自分はスッキリするだろうけど、受け止める側はかなりキツい物があると思うぞ。
どっちみちバレたら信用を失うような類の話は、とことん嘘を突き通すしかない。
そのうち、彼女も大人になって、嘘をあえて信じる技量を身に付けるだろうから。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:11:39 ID:as9Gs3h0

>>817
あなたには不本意かもｓｈりえないけれど、
今しばらくは彼女に誤り下手に出る方がよろしいでしょうね。
・仕事上の付き合いだったので、仕方がなかった
・自分としてはいくらお金持っていても行くのはいや
・何より好きな人としかそういう行為はしたくなくなった
　（彼女と付き合い始めてからそう思うようになったなどと付け加えて）
こういう説明で乗り越えられますよ。
多分彼女が今そういう態度に出てるのは、あなたのことが好きだから。
なので多少は下手に出ることも我慢してあげて。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:14:04 ID:FEyB6LYf

>>827
私も無理だと思う。「気持ち悪い」って理屈じゃなく生理的嫌悪感からくるもの。
今後いくらあなたが努力したところで埋まるもんでもないよ。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:15:32 ID:fty2Wl23

>>827
馬鹿正直にも程があるよ、彼女はかなり傷ついたと思う。
嘘はよくないけど、全部言う必要もない「つきあいで仕方なく行ったけど、居心地悪かった」
とてもいえばよかったのに。もし次の彼女に同じ様なこと尋ねられたら、気をつけて答えなよ。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:19:20 ID:5f1YibK1

>>817
なんかその彼女ウブ過ぎるから、結婚に向かないかもよ。
先々社員旅行で温泉に行って、会社でみんなでストリップ小屋に行っても、
実家に帰っちゃったりするんじゃないの？
付き合う前に行って、なおかつ病気をもらってる訳じゃないならいいと思うけど。
風俗って仕事中のタバコやコーヒーみたいに、ガス抜きの究極系みたいなものなんでしょ？

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:24:52 ID:Ip0HVjWv

>>835
んなこたーない。
年食えば彼女もグレーを認められるようになるんじゃないの？
それに、ガス抜きやコーヒーと同等と思う人もいれば
援助交際と同等に思う人もいると再三言っておる。
まあ、今回は彼女の態度が軟化するまであやまりたおせ。

しかし若気のいたりってかんじだねー2人とも。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:30:26 ID:uUoXbIgO

なに？脇毛の左？

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:30:48 ID:JjrjxBI0

>>763
おまえを飼ってる親も大変なんだよ
あんまり煩わせるな

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:32:07 ID:fty2Wl23

>>835
ストリップにしろキャバにしろ、そういうつきあいやお遊びなら別にいい。
でも、風俗は汚いからダメという女は多い。うぶとかそういう話じゃない。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:48:02 ID:/YMXfP3J

風俗は不潔だから嫌、だけじゃなくて自分の彼氏が
好きでもない赤の他人の女を舐めたり舐められたり、
それ以外の事も平気でやれる男だってのが嫌なんでしょ

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:49:28 ID:dSt1bgi5

>>817
多分、あなたの事を好きだから気になるんだろうなぁ。
これが愛情がなくなってる状態だったら、正直どうでもいいって思ってると思うけど。

彼女と、あなたの年齢にもよると思うな。

でも、女の人ってさぁ、
「誘われて、断りきれずに中に入ったことはあるけど、どうしてもそういうことが出来なくて
　何もせずにお金だけ払って帰ってきた」
みたいな答えを期待してたりするんだよね。

友達からばれることが怖ければ、こっちで言えばよかったのに。
重荷を相手に話したら自分は楽だけど、その重荷を彼女が背負えないからって攻めるのは
筋違いだと思うんだよね。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:52:24 ID:fty2Wl23

>>840
そういうのを全部ひっくるめて、汚い。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:52:39 ID:A/BFDGHe

>>835
まあそれは男側の論理、女性は受け入れられないんだろ。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:31:07 ID:4toMTShu

僕はアパート借りて一人で住んでる学生です。
昨日今日とアパート前の駐車場(各駐車スペースに白線で部屋番号が書かれている)の
僕の部屋番号の駐車スペースに車が勝手に駐車されてるんです。
僕はまだ車を持っていないので、別に不自由はしないんですが、
無料とはいえ僕がそのスペースの契約をしているのにほかの人に使われているのが不快です…。
大家さんに言うべきなのか、通報すべきなのか、どうしたらいいのでしょうか？
アドバイスおねがいします。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:34:20 ID:fty2Wl23

>>844
大家さんに言え。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:34:46 ID:/tRM94Qp

>>844
駐車場に他人が停めると困る理由（友達や家族が時々車で来る）を考えて、大家に相談するのが無難だと思うよ。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:39:43 ID:Sd7SKKfK

>>844
車に張り紙しとけ

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:40:34 ID:4toMTShu

>>845
>>846
助言ありがとうございます！

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:41:24 ID:4toMTShu

>>847
ありがとうございます。そっかぁ…

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:54:44 ID:buBBKIbV

>>830
>>817が自発的に「実は俺風俗行った事ある」って言ったわけじゃなく、
必要もないのに彼女自ら興味本位で聞いた訳ですが。
それで希望通りの答えじゃないからってショックだの開けっぴろげにするな
だのって相手を責めるのは勝手すぎない？

なんで>>817が一方的に悪者扱いされてるのかわからん。
いらん事聞いて勝手にショック受けて頭沸騰してる彼女がワカランチンだよ。
８１７に非があるとしたら、３年も付き合ってて彼女のピュア～なｗ部分を
見抜けなかった所・とっさに嘘吐く機転がきかなかった所程度でしょう。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:00:28 ID:Sd7SKKfK

>>850
女ってそういうもんだお

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:01:47 ID:qYYhF8H7

女は公害

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:04:24 ID:fty2Wl23

>>850
なに熱くなってんの？風俗好き？ｗ
彼氏が風俗行ってて平気な女は少ないって言われてるだけじゃねーか。
そういうのが平気な女と付き合えばいい、なかなかいないだろうけどね。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:09:17 ID:V31xuxZh

>>850は童貞なんだろうなあと思った。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:19:32 ID:Ip0HVjWv

そうか？
>>850からは年増の主婦のにおいがするが。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:30:35 ID:5f1YibK1

うーん、私は女で風俗大好き男はイヤだけど、
817の彼女は頭悪そうでイヤだ。

817はここで喧々諤々のディスカッションを読んで、
どうするか決めたらいんじゃない？

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:32:59 ID:R9QvJm75

頭悪いんじゃなくて、世間知らずのお嬢さんって感じかな。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:47:28 ID:JM2F38Hc

隠し事は良くない、というか、
友人やかつての上司・同僚などは、風俗行ってたことを知ってる
いったん風俗遍歴に興味持っちゃったら、どんなルートからバレるかわかんない
後で嘘ついたことがバレてゴタるくらいなら、あらかじめ正直に話しておこう・・・
と、俺なら考えてしまう

そもそも、性体験なんて今の彼女の前にいくらあってもおかしくないんだし
「旧彼女とのｾｸｰｽ」と「風俗でのｾｸｰｽ」をわざわざ切り分けて考えてしまうってのは
完全の現彼女の心の問題でしかないよな

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:48:45 ID:R9QvJm75

まあでも、もし彼女がデリバリーホスト頼んでｾｸﾛｽみたいなことしてたら
軽蔑してしまうわ。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:50:03 ID:fty2Wl23

ええー前カノとのｾｯｸｽと風俗で抜くのとは違うよなあ。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 18:02:46 ID:/qFRDFBM

普段プライベートで滅多に遊ばない友人を、映画に誘ったんだ
チケットは俺が奢ってやるって事で向こうも了承してくれた

俺は向こうに少しでも喜んでもらおうと、わざわざ特典付の前売り券をオクで落としたんだ(競争率が高く定価の5倍)
なのに、それを説明したら「俺特典なんかいらないし」とかほざきやがる
いやいいんだけどさ、いらなくてもいいんだけどさ、嘘でも喜べよ
そのうえ「やっぱオクで転売してみるから頂戴」とか言いやがる

挙句に「あの映画、評論家によると60点らしいよ」とかぬかしやがる
かなり楽しみにしてただけに、一気にテンション下がった
まだ行ってないけど、これを機に、二度とあいつとは映画行かない、絶対楽しめない

長文すまそ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 18:09:20 ID:0YKDN0Ig

>>861
一人相撲乙

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 18:10:23 ID:xdRBAQdA

>チケットは俺が奢ってやるって事で
>俺は向こうに少しでも喜んでもらおうと、わざわざ特典付の前売り券をオクで落としたんだ(競争率が高く定価の5倍)
>なのに、それを説明したら
なんつーか>>861の態度も問題あるような。
どう見ても友人への態度じゃない。
下心ある喪男の態度ならわかるが。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 18:22:22 ID:I53Xqz5g

>>855
同感！なぜなら>>850が自分と同じ意見だからｗ