町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
1 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/06/30(木) 02:50:53 ID:yhpNIWgQ
前スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146690236/l50
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 13:13:20 ID:DbHy/bhr
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/09(土) 23:44:05 ID:DbHy/bhr
現在の自治会町内会が住民を苦しめる内乱団体では無いのか、それとも民主的な地方自治になっているのか、
学びましょう。そのために、苦情なり意見也、何でも思うことを発言しましょう。
学びましょう。そのために、苦情なり意見也、何でも思うことを発言しましょう。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 18:27:18 ID:8Hup431O
今年度をもって町内会を退会することになっております。
私たちの班は比較的新しい新築住宅群で、元々住んでいる方々とは多少位置的に離れており、それが集団での離脱を可能にした･･･と思っています。
これが、古い人たちの中に一軒だけ新しく引っ越してきた、という状況だと、辞めるのにかなりの勇気や苦労がいったと思います。
私たちの班は比較的新しい新築住宅群で、元々住んでいる方々とは多少位置的に離れており、それが集団での離脱を可能にした･･･と思っています。
これが、古い人たちの中に一軒だけ新しく引っ越してきた、という状況だと、辞めるのにかなりの勇気や苦労がいったと思います。
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 19:24:37 ID:OzfU5tjc
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 21:20:24 ID:w5N9AP9G
町内会費を払わないから、ごみは自宅門前回収だけど、
なんも不都合ないです。
なんも不都合ないです。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/11(月) 22:24:43 ID:bKcu4Et+
新築したときにその地区の班長さんに挨拶に行ったら別に町内会に入る義務は無いし、入るといろいろ大変だから入らなくてもいいんですよ
と忠告してもらったのに、ウチだけ入らないと近所から嫌がらせされるんじゃないか、ゴミを捨てさせてもらえないんじゃないか等と考えてしまって
話を聞くと他の家で町内会に入っていないっていうのは1件もないみたいなんで結局町内会に入ってしまった
そしたら大変なのは承知の上で入ったのだから町内会にはキチンと協力してもらいます だって
ま、当然なんだけど･･･
実際もし町内会に入らなかった場合どんな仕打ちを受けるかは入っていない家が無い為確認できず
と忠告してもらったのに、ウチだけ入らないと近所から嫌がらせされるんじゃないか、ゴミを捨てさせてもらえないんじゃないか等と考えてしまって
話を聞くと他の家で町内会に入っていないっていうのは1件もないみたいなんで結局町内会に入ってしまった
そしたら大変なのは承知の上で入ったのだから町内会にはキチンと協力してもらいます だって
ま、当然なんだけど･･･
実際もし町内会に入らなかった場合どんな仕打ちを受けるかは入っていない家が無い為確認できず
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 10:36:48 ID:TyjMt+N2
自治会は内乱罪だんたいですのでみんなで反対して生きましょう。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 12:28:17 ID:nbNzurTA
乙鰈です。
このスレ一町目を立てたのは、私です。もう三年も前なんですね。
皆様のご支持のお陰でここまでスレが継承され成長する事が出来ました。
御礼申し上げます。
このスレ一町目を立てたのは、私です。もう三年も前なんですね。
皆様のご支持のお陰でここまでスレが継承され成長する事が出来ました。
御礼申し上げます。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 18:23:58 ID:Pi12MTh8
一乙
>>9
そうだったんですか。今年から組長なのでこのスレお世話になっております。
私のモットーは一に目立たない、二に目立たない、三、四が無くて五に目立たないで全ての行事をブッチしております。
これからもよろしくお願いいたします。
>>9
そうだったんですか。今年から組長なのでこのスレお世話になっております。
私のモットーは一に目立たない、二に目立たない、三、四が無くて五に目立たないで全ての行事をブッチしております。
これからもよろしくお願いいたします。
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 18:39:11 ID:j7FCKy5S
>>7さん。激しく同意！！
（番号リンク貼るのってどうやったらいいの？？）
ウチの周りも町内会に入っていない家など一つもない。
今年委員にされたから先日神社への寄付金を集めに回りました。
私などは「神社への寄付金を強制的に徴収するなんて憲法違反だ～～～！！」
と思いつつも波風立てるのが怖くて払ってきたのですが
実際各家にまわってみると「よく来たね、大変だったね～、頑張ってね」と歓迎される始末です。
誰もそれに疑問を持っていない・・・・・・・。
こういう町に家を建ててしまった事を心から後悔してるよ。
皆さん神社への寄付金、払ってますか？
（番号リンク貼るのってどうやったらいいの？？）
ウチの周りも町内会に入っていない家など一つもない。
今年委員にされたから先日神社への寄付金を集めに回りました。
私などは「神社への寄付金を強制的に徴収するなんて憲法違反だ～～～！！」
と思いつつも波風立てるのが怖くて払ってきたのですが
実際各家にまわってみると「よく来たね、大変だったね～、頑張ってね」と歓迎される始末です。
誰もそれに疑問を持っていない・・・・・・・。
こういう町に家を建ててしまった事を心から後悔してるよ。
皆さん神社への寄付金、払ってますか？
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 18:40:10 ID:j7FCKy5S
↑すいません。番号書くだけで勝手にリンクされるんですね・・
失礼しました！
失礼しました！
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 19:45:15 ID:73z2Sp+I
今住んでいる市では災害時の弱者避難支援と言うことで福祉目的で入手した「個人情報共有し活用」ということです
民生委員や地域の自主防災組織で具体的支援計画を作成する団体に限定する方針。
個人情報の内容は住所・氏名・年齢・家族構成・体の不自由な箇所を想定。
地域の自主防災組織って町内会の事だと思うけど・・
今回は弱者避難支援と言うことだけど災害時に自主防災組織がどれだけ活動出来るんだろうか？
例えば自分が誰かの避難支援とかの担当になったとして旅行とかで留守にする時はどうするの？
その度に防災組織に連絡して生活しなきゃいけない？
支援される側で町内会加入していない人は町内会が助けてやるんだから加入すれと言うことか・・
災害時の要援護者を支援する態勢づくりが急務→地域の自主防衛組織→町内会委託。
町内会に入らないと助け合いも出来ない
結局、何だかんだと理由を付けて住人を町内会に縛ろうという感じ・・
弱者の個人情報共有は個人の了解なしに、たれ流しにされるんだろうか？？
情報提供を受ける側の守秘義務規定も整備なんて書いてあるけど
町内会の防災組織なんて持ち回りで会員の各家が「担当させられる」から公然の秘密みたいなもんでしょう？？
具体的支援計画も最初の時だけで年数がたてば誰も見てない紙屑、だけど市からの個人情報は流され続けると思います。
民生委員や地域の自主防災組織で具体的支援計画を作成する団体に限定する方針。
個人情報の内容は住所・氏名・年齢・家族構成・体の不自由な箇所を想定。
地域の自主防災組織って町内会の事だと思うけど・・
今回は弱者避難支援と言うことだけど災害時に自主防災組織がどれだけ活動出来るんだろうか？
例えば自分が誰かの避難支援とかの担当になったとして旅行とかで留守にする時はどうするの？
その度に防災組織に連絡して生活しなきゃいけない？
支援される側で町内会加入していない人は町内会が助けてやるんだから加入すれと言うことか・・
災害時の要援護者を支援する態勢づくりが急務→地域の自主防衛組織→町内会委託。
町内会に入らないと助け合いも出来ない
結局、何だかんだと理由を付けて住人を町内会に縛ろうという感じ・・
弱者の個人情報共有は個人の了解なしに、たれ流しにされるんだろうか？？
情報提供を受ける側の守秘義務規定も整備なんて書いてあるけど
町内会の防災組織なんて持ち回りで会員の各家が「担当させられる」から公然の秘密みたいなもんでしょう？？
具体的支援計画も最初の時だけで年数がたてば誰も見てない紙屑、だけど市からの個人情報は流され続けると思います。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/12(火) 23:46:32 ID:yY84vegX
>>13
うむぅ。
うむぅ。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 01:26:44 ID:vjomTZgZ
>>13
面白いHPがあった。
この制度の手法として地域コミュニティの役割の強調（自主防がそうであるように）が
前提にあるのですが、活動の中心は60代後半以上が大半を占めている高齢者層であり、
制度が描くような世代間の助け合い「ふれあい」などは机上論でしかありません。
http://www.ai21.net/bousai/jishubo/engo.html
面白いHPがあった。
この制度の手法として地域コミュニティの役割の強調（自主防がそうであるように）が
前提にあるのですが、活動の中心は60代後半以上が大半を占めている高齢者層であり、
制度が描くような世代間の助け合い「ふれあい」などは机上論でしかありません。
http://www.ai21.net/bousai/jishubo/engo.html
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 02:07:27 ID:vjomTZgZ
17 ：13：2006/09/13(水) 07:39:00 ID:mRvBHiOw
１５，１６さん ありがとうございます
市は６５歳以上の人口が約２万６千、うち一人暮らし５千８百人、
障害者手帳保持者５千６百人おり災害時の要援護者を支援する態勢づくりが急務となっている。と記事に書いてありました。
具体的な対象者が何処から何処までか分かりませんが制度に同意した対象者の名簿のみを町内会に提供するようにして欲しいです。
１０月末に個人情報保護審査会に諮り認定を目指すようです。
ここの市は今年の５月頃にも
災害時の市民への情報伝達手法として、町内会などが組織する地域の自主防災組織の連絡網を活用方針を決めました。
しかし市民全体への情報伝達手法は公表されていません、とにかく災害と町内会を結びつけたいようです。
市が個人情報を流す団体として認定された町内会は益々威張りだすと思います・・
そのためには机上論だけで構わないと思っているでしょう、市も町内会も。
市は６５歳以上の人口が約２万６千、うち一人暮らし５千８百人、
障害者手帳保持者５千６百人おり災害時の要援護者を支援する態勢づくりが急務となっている。と記事に書いてありました。
具体的な対象者が何処から何処までか分かりませんが制度に同意した対象者の名簿のみを町内会に提供するようにして欲しいです。
１０月末に個人情報保護審査会に諮り認定を目指すようです。
ここの市は今年の５月頃にも
災害時の市民への情報伝達手法として、町内会などが組織する地域の自主防災組織の連絡網を活用方針を決めました。
しかし市民全体への情報伝達手法は公表されていません、とにかく災害と町内会を結びつけたいようです。
市が個人情報を流す団体として認定された町内会は益々威張りだすと思います・・
そのためには机上論だけで構わないと思っているでしょう、市も町内会も。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 20:12:20 ID:uJ5fB2bW
>>13
支援される側で町内会加入していない人は町内会が助けてやるんだから加入すれと言うことか・・
災害時の要援護者を支援する態勢づくりが急務→地域の自主防衛組織→町内会委託。
町内会に入らないと助け合いも出来ない
結局、何だかんだと理由を付けて住人を町内会に縛ろうという感じ・・
同感。詰まるところ、行政庁が職責を放棄していのだ、違法に。
支援される側で町内会加入していない人は町内会が助けてやるんだから加入すれと言うことか・・
災害時の要援護者を支援する態勢づくりが急務→地域の自主防衛組織→町内会委託。
町内会に入らないと助け合いも出来ない
結局、何だかんだと理由を付けて住人を町内会に縛ろうという感じ・・
同感。詰まるところ、行政庁が職責を放棄していのだ、違法に。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 20:25:00 ID:rCGL/4om
お初です
私44才、某団地に引っ越しして六年目で、町内の班長、自治会長、団地の会計、地区の常任委員、連合会の会計監査を同じ年度にこなしました。思った事は、たとえどんな役でも、やるものじゃないね
私44才、某団地に引っ越しして六年目で、町内の班長、自治会長、団地の会計、地区の常任委員、連合会の会計監査を同じ年度にこなしました。思った事は、たとえどんな役でも、やるものじゃないね
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 21:59:28 ID:/ZRxlXcI
21 ：15,16：2006/09/13(水) 23:16:23 ID:vjomTZgZ
上の続きで恐縮だが･･･
そもそも､自主防というのは､阪神淡路大震災を契機に「行政の限界｣が指摘され､
「ご近所パワー：市民防災力｣が脚光を浴びて登場したのですが､その基盤となる町
内会活動が､慣例的･形式的で､本来の目的であるはずの「相互扶助｣ということがわ
かりにくくなっている現状では､多くの世帯にとって価値は見出せず､活動に参加す
ることは「面倒くさいお付き合い｣でしかありません｡
このあたりを直視できないことが「町内会活動の限界｣で､活動を停滞させるひと
つの要因なのでしょう｡
http://www.ai21.net/bousai/jishubo/
なかなか判ってらっしゃるようですｗ
そもそも､自主防というのは､阪神淡路大震災を契機に「行政の限界｣が指摘され､
「ご近所パワー：市民防災力｣が脚光を浴びて登場したのですが､その基盤となる町
内会活動が､慣例的･形式的で､本来の目的であるはずの「相互扶助｣ということがわ
かりにくくなっている現状では､多くの世帯にとって価値は見出せず､活動に参加す
ることは「面倒くさいお付き合い｣でしかありません｡
このあたりを直視できないことが「町内会活動の限界｣で､活動を停滞させるひと
つの要因なのでしょう｡
http://www.ai21.net/bousai/jishubo/
なかなか判ってらっしゃるようですｗ
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/13(水) 23:30:18 ID:yZScUPm5
班長なんだけど、やたら他の連中が威圧的なんだよね。
運動会の準備があるから月曜の１９時に公民館に集合と連絡が来たんだけど
仕事で行けなかったんです。
そしたら他の班長から電話が来て「おたくが出られなくても
奥さんや子供が居るんでしょ、代わりに出すぐらいしなさいよ」だって
かみさんはパートだし、子供は小学生、出れるわけねーじゃん
仕事を犠牲にしてまで町内に尽くすべきなんでしょうか？
運動会の準備があるから月曜の１９時に公民館に集合と連絡が来たんだけど
仕事で行けなかったんです。
そしたら他の班長から電話が来て「おたくが出られなくても
奥さんや子供が居るんでしょ、代わりに出すぐらいしなさいよ」だって
かみさんはパートだし、子供は小学生、出れるわけねーじゃん
仕事を犠牲にしてまで町内に尽くすべきなんでしょうか？
23 ：15,16：2006/09/14(木) 01:59:59 ID:lhUCeCVJ
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 08:54:27 ID:6pRVTAeB
ごみ置き場掃除の当番があるんだけど
掃除に関しては何も文句ないんだけど
残ってるごみを当番が持ち帰って分別しなおして
ださなきゃいけないのがすごくいやです。
最低なのにが、プラスチックごみにまぜて
使用済みおむつをいれたやつがずっとのこされてて
それをわけなきゃいけない。なんで他人の家のごみを
分けなきゃいけなんだよ！ つうか気がついたらもってけよ。
赤ちゃんがいる家は１軒しかない。
誰がだしたかわかってるからよけい腹立つ。
つうか、町内会なんて意味なんだからなくねっちまえ！！
せっかく家建てて、まったりすごしたかったのに
町内の行事やらに振り回されてストレスためなきゃいけないんだ。
掃除に関しては何も文句ないんだけど
残ってるごみを当番が持ち帰って分別しなおして
ださなきゃいけないのがすごくいやです。
最低なのにが、プラスチックごみにまぜて
使用済みおむつをいれたやつがずっとのこされてて
それをわけなきゃいけない。なんで他人の家のごみを
分けなきゃいけなんだよ！ つうか気がついたらもってけよ。
赤ちゃんがいる家は１軒しかない。
誰がだしたかわかってるからよけい腹立つ。
つうか、町内会なんて意味なんだからなくねっちまえ！！
せっかく家建てて、まったりすごしたかったのに
町内の行事やらに振り回されてストレスためなきゃいけないんだ。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 11:45:32 ID:sCOV/npO
まったく・・役に立たない町内会をゴミの日に出してしまいたい
やっぱり行政は持ち帰らず 回収出来ないゴミとして
いつまでもゴミ置き場に残されるんだろうけどね（苦笑
お後がよろしくない様で・・（ため息～３）
やっぱり行政は持ち帰らず 回収出来ないゴミとして
いつまでもゴミ置き場に残されるんだろうけどね（苦笑
お後がよろしくない様で・・（ため息～３）
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 18:15:37 ID:5yCxUxDx
地方のマスコミも自主防衛の住民団体と言うが、具体的に不都合無く（個人情報法違反など無く）
行動できるようにする為には、どうしても行政庁の指示が必要なのではないのか？
何と言っても行政庁が一番情報を、普段でも、緊急時でも、得る立場にあるのだから。
行動できるようにする為には、どうしても行政庁の指示が必要なのではないのか？
何と言っても行政庁が一番情報を、普段でも、緊急時でも、得る立場にあるのだから。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 18:19:27 ID:5yCxUxDx
そもそも、住民は自分たちの安全を確保する為に、行政庁という物を造り持っているのではないか。
そのために税金を払っているのだ。それが、住民自体の自己責任みたいな風潮があるのは、間違いである。
そのために税金を払っているのだ。それが、住民自体の自己責任みたいな風潮があるのは、間違いである。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 19:43:50 ID:Gr8YArS1
>>27 同意！ でも田舎ではよく「自分達でできることは自分達でやるべき」という
一見もっともなコメントが聞かれる。こういう人達になんて反論したらいい？
一見もっともなコメントが聞かれる。こういう人達になんて反論したらいい？
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/14(木) 20:34:49 ID:5yCxUxDx
>>28
現実の問題として、自分で、自然災害に対処できるのだろうか？
保存食を備蓄したり、医薬品を備蓄したり、それも決して十分なものではないだろうと思う、
２・３日分であろう、。さもなければかなりの程度のお金を消費しなければならない。いや考えるのも無駄の様だ。
やはり公共団体が、準備する以外無い。医療にしろ、非難場所にしろ、援助物資、資金にしろ。被災の程度も様々であるだろうからだ。
現実の問題として、自分で、自然災害に対処できるのだろうか？
保存食を備蓄したり、医薬品を備蓄したり、それも決して十分なものではないだろうと思う、
２・３日分であろう、。さもなければかなりの程度のお金を消費しなければならない。いや考えるのも無駄の様だ。
やはり公共団体が、準備する以外無い。医療にしろ、非難場所にしろ、援助物資、資金にしろ。被災の程度も様々であるだろうからだ。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/15(金) 05:06:35 ID:WfxqpNU9
>>28
民主主義と言うことが、「自分たちで出来ることは自分たちでやるべき」ということじゃないか？
代表民主主義か直質民主主義化の区別があるのだ。「自分達でできることは自分達でやるべき」
として、災害時には、行政庁が、どの様に住民を保護するかを具体的に法令において定めているのだ。
個々の住民が災害時にはほとんど無力であるというので、行政庁と言う専門部を作ることにしたのである。
このことは賢明な住民の決定である。但しかし、この決定は、住民が直接関わって出来た決定ではなく、
住民が選挙した代表達によって決定されたものであるが。
大災害時に、行政庁よりも、住民各自が自己責任として事前の備えをしなければならないと言う議決を我々の代表が
決定していたならば、その時はそれに従わなければならなかったわけではないか。
でも現時点は相ではない、行政庁にその責任を課しているのが法令である。住民はその様に決めているのである。
この決定に付いて守る責任が住民にあるところ、それをまったく無視して、「「自分達でできることは自分達でやるべき」
と、叫ぶもの、そのもの代表民主主義制度を真っ向から破戒する意思を表明している不法者と言うべきである。
このような不法者に対して、何と言うのが適切な叱責となるのだろうか？「おまえはキチガイか、それとも、
内乱を起こそうと言うのではないのか、どちらにしろお前のようなやつは、引っ込んでいろ！我々住民は
災害時には、またその予備の為には、行政庁の指示に従うことを忘れない様にするべきなのだ。」と言わなければならないだろう。
しかし、反対に、行政庁の方が、自分の責任を放棄する意思を表明した時は、その時も、
内乱罪の意思を表明しているものと見なさなければならないし、緊急措置として、住民は臨時の行政庁を作る必要に迫られているのだ。
民主主義と言うことが、「自分たちで出来ることは自分たちでやるべき」ということじゃないか？
代表民主主義か直質民主主義化の区別があるのだ。「自分達でできることは自分達でやるべき」
として、災害時には、行政庁が、どの様に住民を保護するかを具体的に法令において定めているのだ。
個々の住民が災害時にはほとんど無力であるというので、行政庁と言う専門部を作ることにしたのである。
このことは賢明な住民の決定である。但しかし、この決定は、住民が直接関わって出来た決定ではなく、
住民が選挙した代表達によって決定されたものであるが。
大災害時に、行政庁よりも、住民各自が自己責任として事前の備えをしなければならないと言う議決を我々の代表が
決定していたならば、その時はそれに従わなければならなかったわけではないか。
でも現時点は相ではない、行政庁にその責任を課しているのが法令である。住民はその様に決めているのである。
この決定に付いて守る責任が住民にあるところ、それをまったく無視して、「「自分達でできることは自分達でやるべき」
と、叫ぶもの、そのもの代表民主主義制度を真っ向から破戒する意思を表明している不法者と言うべきである。
このような不法者に対して、何と言うのが適切な叱責となるのだろうか？「おまえはキチガイか、それとも、
内乱を起こそうと言うのではないのか、どちらにしろお前のようなやつは、引っ込んでいろ！我々住民は
災害時には、またその予備の為には、行政庁の指示に従うことを忘れない様にするべきなのだ。」と言わなければならないだろう。
しかし、反対に、行政庁の方が、自分の責任を放棄する意思を表明した時は、その時も、
内乱罪の意思を表明しているものと見なさなければならないし、緊急措置として、住民は臨時の行政庁を作る必要に迫られているのだ。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/15(金) 07:29:00 ID:WfxqpNU9
自分たちで出来ること」と「自分で出来ること」とは全く違う。
自分達で出来ること」というと、それは公共団体としてできることと言うことになる。
「自分で出来ること」というと、それは個人でできることと言うことである。
自分達で出来ること」というと、それは公共団体としてできることと言うことになる。
「自分で出来ること」というと、それは個人でできることと言うことである。
32 ：東林間自治会員：2006/09/15(金) 11:06:43 ID:qzo/RDc4
投稿test
33 ：東林間自治会員：2006/09/15(金) 11:19:50 ID:qzo/RDc4
testｽﾏｿ
セキュリティはずさないと投稿できないみたい、トイウコトデm(_ _)m
（このサイトにも当自治会マフィア団派遣の監視団、兼煽り、情報操作係りがしっかり配属されてるけど）
こちら、真正情報係
自治会の非民主性の代表選手、東林間自治会裁判で8月に判決があったんだけど。
昨日ごろ、自治会回覧板で、自治会長発「おいらのほうが勝ったぞ」という勝訴記事回覧が回った。
が、内容が、判決で全然言ってないことまで記事にして配っている。
こういうウソを平気で配る自治会とは？
どう思いますか？
判決全文↓
ttp://sagamipara.net/tourin/1SAIBAN/hanketu0803/index.htm
自治会回覧板↓
ttp://sagamipara.net/tourin/
セキュリティはずさないと投稿できないみたい、トイウコトデm(_ _)m
（このサイトにも当自治会マフィア団派遣の監視団、兼煽り、情報操作係りがしっかり配属されてるけど）
こちら、真正情報係
自治会の非民主性の代表選手、東林間自治会裁判で8月に判決があったんだけど。
昨日ごろ、自治会回覧板で、自治会長発「おいらのほうが勝ったぞ」という勝訴記事回覧が回った。
が、内容が、判決で全然言ってないことまで記事にして配っている。
こういうウソを平気で配る自治会とは？
どう思いますか？
判決全文↓
ttp://sagamipara.net/tourin/1SAIBAN/hanketu0803/index.htm
自治会回覧板↓
ttp://sagamipara.net/tourin/
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/16(土) 03:20:00 ID:fVYcklvn
自治会と新手のオレオレサギ 両方 進んでいる感じ
でもサギの方は無視しても後で何もされないけど自治会は反撃してくるからタチ悪い
年寄りの娯楽の自治会だわね
めぐんでやっているのに逆らう低脳の集まりだわね
でもサギの方は無視しても後で何もされないけど自治会は反撃してくるからタチ悪い
年寄りの娯楽の自治会だわね
めぐんでやっているのに逆らう低脳の集まりだわね
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/16(土) 07:04:49 ID:XM3FhT2z
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/16(土) 11:33:17 ID:G7nBPmMI
気楽にいきましょ＾＾
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/16(土) 12:50:19 ID:tPHCgrpj
>>16に凸撃したのはここの住人さんかな？w
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/16(土) 18:39:01 ID:tPHCgrpj
管理人の反論ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!!
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/16(土) 20:09:22 ID:WusYBdFH
>29
> いや考えるのも無駄の様だ。
各自が防犯と防災について「何も考えない」ってのは危険すぎる。
基本的に各自が「自分の問題」として考えるべき。
考えた結果、自治体や公共団体や自治会にやらせるのは構わない（当たり前）。
> いや考えるのも無駄の様だ。
各自が防犯と防災について「何も考えない」ってのは危険すぎる。
基本的に各自が「自分の問題」として考えるべき。
考えた結果、自治体や公共団体や自治会にやらせるのは構わない（当たり前）。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 00:40:07 ID:Sh14h6gM
コメント
お互いに信頼が持てる地域関係が大切ですね。
投稿者 by: webmaster at 2006年09月16日 18:05
こちらは北海道小樽市真栄です
町内会長は肩書き民政委員もしてます?
町内会費を役委員が個人の道楽に使っている人を信用出来ますか
どのような組織なのかを聞いても答えられない役委員
町内会費の使い道を聞いても教えてくれない町内役委員
もしそんな組織が人のために良い事をしようとしても信用が無く
けむたがる人がいる中では無理に近いですね
しかし ここは高年齢者が多いので町内役委員達に従わないと生
活に支障が出るので 少しおどせば成功も出来る可能性は有ります
言いなりにはなってくれます
このような事が起きている中で生活をしている私でしたら
他の土地に行っても町内役委員達は地域住民認定の宗教団体としか
見えません
乞食がお金を得るために戦時中の隣組を肩書きにたかっている感じ
さえ受けます
とても一生懸命地域のために活動している町内役委員達に有った事は
有りますのでなおさらバカにして見ている面も有りますが
投稿者 by: 茶々 at 2006年09月15日 16:43
www
お互いに信頼が持てる地域関係が大切ですね。
投稿者 by: webmaster at 2006年09月16日 18:05
こちらは北海道小樽市真栄です
町内会長は肩書き民政委員もしてます?
町内会費を役委員が個人の道楽に使っている人を信用出来ますか
どのような組織なのかを聞いても答えられない役委員
町内会費の使い道を聞いても教えてくれない町内役委員
もしそんな組織が人のために良い事をしようとしても信用が無く
けむたがる人がいる中では無理に近いですね
しかし ここは高年齢者が多いので町内役委員達に従わないと生
活に支障が出るので 少しおどせば成功も出来る可能性は有ります
言いなりにはなってくれます
このような事が起きている中で生活をしている私でしたら
他の土地に行っても町内役委員達は地域住民認定の宗教団体としか
見えません
乞食がお金を得るために戦時中の隣組を肩書きにたかっている感じ
さえ受けます
とても一生懸命地域のために活動している町内役委員達に有った事は
有りますのでなおさらバカにして見ている面も有りますが
投稿者 by: 茶々 at 2006年09月15日 16:43
www
41 ：茶々：2006/09/17(日) 02:03:57 ID:qLKMkb2Y
信じたいけど... 今は無理
裏切られて苦しむために人生歩んでないし
ちなみに
>>とても一生懸命地域のために活動している町内役委員達に会った事は..
誤字がありました失礼しました
裏切られて苦しむために人生歩んでないし
ちなみに
>>とても一生懸命地域のために活動している町内役委員達に会った事は..
誤字がありました失礼しました
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 07:37:19 ID:dt7yAV9R
>>40
町内会自治会、昔（江戸時代）は隣組、なんて言われていたらしいが、根本的な存在理由は、
互助会で、それが宗教に裏付けられていたものではないか？だから、生活する上で、自然が厳しいところほど、
この結びつけは堅いものになる必要があったのではないだろうか？
所が現代になって、技術が進展して自然の厳しさに対応できる様になってくると、以前の自然の厳しさを原因とする
結びつきは薄らぎ、代わった形態が求められる様になって来ているのではないか？
自然が厳しい地方ほど、お互いに助けを必要としているから、結びつきは強いものにならざるを得ないのだ。
反対に、自然の厳しさというものが相対的ではあるが、少ないところほど、住民の結びつきは希薄になると思われるのだが。
大きな見地から見ると、エジプトの古代文明、メソポタミヤ、インダス、ギリシャローマ、これらの地方は、
自然がそんなに厳しくなく、むしろ温暖で生活しやすい地方なのだ。であるから、住民は自由と言うものを優先させることが
出来たのではないだろうか？インドの釈迦は、家を持たずに、放浪の生活を基本として、生涯を終えている。彼ほど自由な人はいなかったのだ。
彼は最も人間関係の束縛からの開放を説いたのである。彼は持ち物としては、粗末な衣類少しだけを許しているが、
そんなんで、厳寒の地方で生きることが出来るものだろうか。しかし彼の思想を見ると、気候の相違は無関係であることは理解できるのだが。
町内会自治会、昔（江戸時代）は隣組、なんて言われていたらしいが、根本的な存在理由は、
互助会で、それが宗教に裏付けられていたものではないか？だから、生活する上で、自然が厳しいところほど、
この結びつけは堅いものになる必要があったのではないだろうか？
所が現代になって、技術が進展して自然の厳しさに対応できる様になってくると、以前の自然の厳しさを原因とする
結びつきは薄らぎ、代わった形態が求められる様になって来ているのではないか？
自然が厳しい地方ほど、お互いに助けを必要としているから、結びつきは強いものにならざるを得ないのだ。
反対に、自然の厳しさというものが相対的ではあるが、少ないところほど、住民の結びつきは希薄になると思われるのだが。
大きな見地から見ると、エジプトの古代文明、メソポタミヤ、インダス、ギリシャローマ、これらの地方は、
自然がそんなに厳しくなく、むしろ温暖で生活しやすい地方なのだ。であるから、住民は自由と言うものを優先させることが
出来たのではないだろうか？インドの釈迦は、家を持たずに、放浪の生活を基本として、生涯を終えている。彼ほど自由な人はいなかったのだ。
彼は最も人間関係の束縛からの開放を説いたのである。彼は持ち物としては、粗末な衣類少しだけを許しているが、
そんなんで、厳寒の地方で生きることが出来るものだろうか。しかし彼の思想を見ると、気候の相違は無関係であることは理解できるのだが。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 09:25:12 ID:8Vz5OypY
それよりもまず内乱罪組織であるじち会の存在を論議すべきだとおもう。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 10:01:46 ID:dt7yAV9R
ゴミ収集業をする時は自治体首長の許可を必要としたように、自主防災組織を作るときも、首長の許可を必要と考えられるが、
そのようなものは、ゴミ収集業のようには認められていないのだ。ゴミ収集業が公共事業であると同様に、実に防災業も公共事業なんだ。
ゴミ収集業よりも、防災事業の方が張るかに、公共事業である。防災事業の中には、あらゆる災害が含まれる。戦争による被害も含まれるだろう。
この防災事業は公共団体の職務の大きな部分を占めるだろう。
そのようなものは、ゴミ収集業のようには認められていないのだ。ゴミ収集業が公共事業であると同様に、実に防災業も公共事業なんだ。
ゴミ収集業よりも、防災事業の方が張るかに、公共事業である。防災事業の中には、あらゆる災害が含まれる。戦争による被害も含まれるだろう。
この防災事業は公共団体の職務の大きな部分を占めるだろう。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 10:11:05 ID:dt7yAV9R
>>44
防災事業が公共団体の職務であるのは、公平な職務の執行と、公平なサービスを住民が受けられるようになるためである。
防災事業が公共団体の職務であるのは、公平な職務の執行と、公平なサービスを住民が受けられるようになるためである。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 14:20:51 ID:c1Gc9p8c
今日は町内の祭り
祭りの後に打ち上げであるので女性は準備しないとだめなんです
数人のオッサンが若い女性が居た方が良いから
娘が居る家庭は手伝いに参加させなよと言って来ました
それを聞いて準備してたオバちゃん達は猛反発
「ただでさえ準備したくないのに、あんたらみたいな
スケベオヤジ共の相手に娘は出しません」
「若いねーちゃんとイチャイチャしたいならキャバクラ逝け！！」と言われ
オッサン達はスゴスゴ退散して行きました。
オバちゃん達が、切れてもう準備やめて帰ろうと言ったので
私も帰ってきました。 それにしてもムカつくおっさんだ
祭りの後に打ち上げであるので女性は準備しないとだめなんです
数人のオッサンが若い女性が居た方が良いから
娘が居る家庭は手伝いに参加させなよと言って来ました
それを聞いて準備してたオバちゃん達は猛反発
「ただでさえ準備したくないのに、あんたらみたいな
スケベオヤジ共の相手に娘は出しません」
「若いねーちゃんとイチャイチャしたいならキャバクラ逝け！！」と言われ
オッサン達はスゴスゴ退散して行きました。
オバちゃん達が、切れてもう準備やめて帰ろうと言ったので
私も帰ってきました。 それにしてもムカつくおっさんだ
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 14:55:28 ID:/KFsnZXR
>>46
オバチャン達GJ！
オバチャン達GJ！
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 15:36:20 ID:dt7yAV9R
>>46
おかしいね（こっけいだということ）Ｗ。
おかしいね（こっけいだということ）Ｗ。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 15:44:36 ID:Fx4Igb2E
電波ゆんゆんの相手してやれよw
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 18:27:52 ID:1e2C+S7Y
うちの祭りでは昼間にお神輿担ぎがあって、夕方から夜は盆踊り大会。
神輿の担ぎ手さんたちは席に座って盆踊り見ながらずっと宴会。
踊り手さんたちの中には若い女子もちらほらいて、なんかずっと品定めされているようでイヤだったわ。
きっと奴らは
「おい！あのネエちゃんイイケツしているじゃあネエか！」なんて下品な話しながらお酒飲んでいたに違いないわ！
神輿の担ぎ手さんたちは席に座って盆踊り見ながらずっと宴会。
踊り手さんたちの中には若い女子もちらほらいて、なんかずっと品定めされているようでイヤだったわ。
きっと奴らは
「おい！あのネエちゃんイイケツしているじゃあネエか！」なんて下品な話しながらお酒飲んでいたに違いないわ！
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 18:37:10 ID:bTYMoUWt
>50
それはさすがに妄想の域をでないだろ。
実際、ありがちだけどさ。
それはさすがに妄想の域をでないだろ。
実際、ありがちだけどさ。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/17(日) 21:38:30 ID:dt7yAV9R
>>50
女あっての男だからね。
女あっての男だからね。
53 ：茶々：2006/09/18(月) 05:42:56 ID:AxkZ8Fvb
容姿 普通
頭 有る程度
性格 自分りバカは好きでない
ちなみに夜 働いた事ありますが 一人七万円以下いないお店でした
触られた事無いです 愛人としてマンション買ってもらいましたが断りました
ついでに車も返しました
せこいね 男として 肩書きでただで何かしようとするなんて
ただ今 節約生活して 馬鹿な役委員達に囲まれていますが
嫌な事されたらブチ殺O!! 経験じょう高給取りの中にいたのでみーんな逃げまくり
ちなみに 渡邊です(ワタナベ) シンニョウの後に自分の自 アナー穴 方ー方
のワタナベです
正しくはシンニョウに点が2個付いています
頭 有る程度
性格 自分りバカは好きでない
ちなみに夜 働いた事ありますが 一人七万円以下いないお店でした
触られた事無いです 愛人としてマンション買ってもらいましたが断りました
ついでに車も返しました
せこいね 男として 肩書きでただで何かしようとするなんて
ただ今 節約生活して 馬鹿な役委員達に囲まれていますが
嫌な事されたらブチ殺O!! 経験じょう高給取りの中にいたのでみーんな逃げまくり
ちなみに 渡邊です(ワタナベ) シンニョウの後に自分の自 アナー穴 方ー方
のワタナベです
正しくはシンニョウに点が2個付いています
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 07:36:23 ID:xUdAx7De
それこそいろんな経歴の人がいるのだから、それを自主防災とか親睦のためとかの
理由で、みんなの前に引っ張り出すと言う行為が、嫌われる場合があるはずである。いやそもそも
そのようなことを要求する権利など誰にも無いはずである。自治権者である役所だけが
住民をその人に応じて世話をする権利義務があるのだ。
しかし役所と言うところは何と怠慢と言うか、本来の仕事をしていないのだね。
役所と言うのは国の行政庁（省庁）も当然含むが、 そこに勤める役人は、誰よりも安定した生活をしているわけで、
それが住民の一人となったとき、公私混同を平気でしてるのだろうね。だから、町内会だとか自治会なんて言う
行政庁みたいなものが出来てしまうのではないだろうか？（問題は大きい）。
理由で、みんなの前に引っ張り出すと言う行為が、嫌われる場合があるはずである。いやそもそも
そのようなことを要求する権利など誰にも無いはずである。自治権者である役所だけが
住民をその人に応じて世話をする権利義務があるのだ。
しかし役所と言うところは何と怠慢と言うか、本来の仕事をしていないのだね。
役所と言うのは国の行政庁（省庁）も当然含むが、 そこに勤める役人は、誰よりも安定した生活をしているわけで、
それが住民の一人となったとき、公私混同を平気でしてるのだろうね。だから、町内会だとか自治会なんて言う
行政庁みたいなものが出来てしまうのではないだろうか？（問題は大きい）。
ここ暫く家業の手伝いで特に進展がなかったのですが。
本日は台風による後片付けの仕事が市から委託され、道路の清掃を行いました。
内容は主に公道に散らかっている枝や葉の掃除です。
台風直撃で停電等の恐れはありましたが、幸いにも私達の地域は大丈夫でした。
今回は結構な規模の台風でしたが、事前事後で町内会による注意促しや、家屋の修繕や片付けの手伝いといった
召集はありませんでした。
片付けにしても、自分の家の周りは自分でするといった感じで、特に協力するという感じでもありません。
うちのような土木系の業者に、市から直接連絡と指示が入り、実際の業務にあたります。
災害時に自衛どうのこうのと町内会に期待していますが、はっきりいって災害に直面した場合、最も救済を
望むはずの住民に何をどうしてほしいのか、さっぱりわかりません。
今回の台風にしても、事前にお互いに呼びかけたりとか、老人しかいない所はどうするのかとか、
そういった動きは一切ありませんでしたし。
トタンやら囲いやらが破損している家も少なくありませんでしたが、といって近所同士が協力して修繕するという
訳でもなく、老人しかいない所は通りかかった我々を呼びつけて「市の人なら直してよ」と言う始末。
平時はワイワイ言ってますが、当の本人たちも結局は市頼りで自分たちが率先して何かするといった感じでは
ないことが、今回の台風で少なからず実感しました。
本日は台風による後片付けの仕事が市から委託され、道路の清掃を行いました。
内容は主に公道に散らかっている枝や葉の掃除です。
台風直撃で停電等の恐れはありましたが、幸いにも私達の地域は大丈夫でした。
今回は結構な規模の台風でしたが、事前事後で町内会による注意促しや、家屋の修繕や片付けの手伝いといった
召集はありませんでした。
片付けにしても、自分の家の周りは自分でするといった感じで、特に協力するという感じでもありません。
うちのような土木系の業者に、市から直接連絡と指示が入り、実際の業務にあたります。
災害時に自衛どうのこうのと町内会に期待していますが、はっきりいって災害に直面した場合、最も救済を
望むはずの住民に何をどうしてほしいのか、さっぱりわかりません。
今回の台風にしても、事前にお互いに呼びかけたりとか、老人しかいない所はどうするのかとか、
そういった動きは一切ありませんでしたし。
トタンやら囲いやらが破損している家も少なくありませんでしたが、といって近所同士が協力して修繕するという
訳でもなく、老人しかいない所は通りかかった我々を呼びつけて「市の人なら直してよ」と言う始末。
平時はワイワイ言ってますが、当の本人たちも結局は市頼りで自分たちが率先して何かするといった感じでは
ないことが、今回の台風で少なからず実感しました。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 21:20:30 ID:rBKoRwpA
子供会役員をしています。異性の役員と資料の受け取り、打ち合わせをファミレスでやってるだけでそれを見た班長さんの間で噂になったり
ある行事の担当に新人だからと抜擢され（みんなが嫌がるきつい担当）必死こいて子供達を募集するためお手製のビラなど配りながら頑張ってたのに
ビラに書いてある携帯電話に夜中電話され、翌日折り返しをしたら 奥さんが浮気だと疑って夜中にかけてきたなど..ここ２週間で散々な気分になっております。２年の任期なのですが、こんな嫌な思いをしてまで来年も続けたくないですね！！
ある行事の担当に新人だからと抜擢され（みんなが嫌がるきつい担当）必死こいて子供達を募集するためお手製のビラなど配りながら頑張ってたのに
ビラに書いてある携帯電話に夜中電話され、翌日折り返しをしたら 奥さんが浮気だと疑って夜中にかけてきたなど..ここ２週間で散々な気分になっております。２年の任期なのですが、こんな嫌な思いをしてまで来年も続けたくないですね！！
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/18(月) 21:27:03 ID:xUdAx7De
>>55
有益な情報報告ありがとうございます。大したこと無かった様で良かったですね。
＞トタンやら囲いやらが破損している家も
ただめくれているだけなら素人でも修繕できますがね。
自分の土地と家屋の管理は原則として所有権者（占有権者）の義務です。大きな災害の場合、修繕費が
自治体から出る場合があります。
有益な情報報告ありがとうございます。大したこと無かった様で良かったですね。
＞トタンやら囲いやらが破損している家も
ただめくれているだけなら素人でも修繕できますがね。
自分の土地と家屋の管理は原則として所有権者（占有権者）の義務です。大きな災害の場合、修繕費が
自治体から出る場合があります。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 00:09:51 ID:LFwTsjNm
任意の町内会に強制参加させるような市長の手紙を受け
市町村のデメリット・町内会自治会における住民負担を少し考えて欲しいと
町のBBSにに書き込んだら綺麗に削除されました
悪い根源は行政ですね・・やっぱり！
ちなみに公人に対しての書き込みはOKと規約にある掲示板でした
市町村のデメリット・町内会自治会における住民負担を少し考えて欲しいと
町のBBSにに書き込んだら綺麗に削除されました
悪い根源は行政ですね・・やっぱり！
ちなみに公人に対しての書き込みはOKと規約にある掲示板でした
>>57
ものの見事に吹っ飛んでたり、半ばから折れる或いは丸々引っこ抜けてる状況でした。
あちこち飛び散って個人の庭先、公道、公園、場所を問わず色んなものが散乱していました。
町内会を防災組織としてあてがうなら、台風が目前に迫っているのに何の連携もなし、
日頃は近所付き合いや助け合いが大事とか言っておきながら、いざ異常事態になると他所に構う暇もなし、
結局は市→業者の直通で町内会の介入する余地なし、
等等といった感じです。
修繕云々は2番目にあたりますかね。
こういう時に助け合わなくて日頃ギャーギャー言われても説得力が･･･。
各々の家に電気はついてるので、中にいるのは確実なんですが、出てこないor出てこれない。
災害時、一番余裕のない人々に組織だった行動をとらせるのに無理があると実感しました。
ものの見事に吹っ飛んでたり、半ばから折れる或いは丸々引っこ抜けてる状況でした。
あちこち飛び散って個人の庭先、公道、公園、場所を問わず色んなものが散乱していました。
町内会を防災組織としてあてがうなら、台風が目前に迫っているのに何の連携もなし、
日頃は近所付き合いや助け合いが大事とか言っておきながら、いざ異常事態になると他所に構う暇もなし、
結局は市→業者の直通で町内会の介入する余地なし、
等等といった感じです。
修繕云々は2番目にあたりますかね。
こういう時に助け合わなくて日頃ギャーギャー言われても説得力が･･･。
各々の家に電気はついてるので、中にいるのは確実なんですが、出てこないor出てこれない。
災害時、一番余裕のない人々に組織だった行動をとらせるのに無理があると実感しました。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 07:06:27 ID:/GpSqOMS
昨日友人親子が遊びに来て､子供の写真を見せていたら
「何この名前付きの提灯？」
って聞かれて､それが地蔵盆の提灯だった｡
話を聞くと新興住宅街に住んでいるので地蔵盆だとかの風習が根付いていないらしい｡
「何この名前付きの提灯？」
って聞かれて､それが地蔵盆の提灯だった｡
話を聞くと新興住宅街に住んでいるので地蔵盆だとかの風習が根付いていないらしい｡
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 09:27:02 ID:AIkN4w7c
この3連休はひたすら町内会の敬老会準備、奉仕で潰れました。
掃除（何故か寺の境内の掃除までさせられた）、洗い物、敬老会で出す料理の準備。
当日のジジババ接待、酒の相手。抱きついてくる爺。
疲れ果ててストレス溜まってどうにかなりそうです。
どうして会費まで払ってこんな事しなきゃならないんだろう。
2年越しで近所の人と一緒に委員をさせられているけど
この近所の人はこういった仕事に出てきたことがない。
気持ちはわかる。私も出たくない。
でも一緒に仕事しなきゃいけないのにウチに迷惑かかるって考えないのかな。
ウチのような若い夫婦には何思われたってどうだっていいってか？？
地縛霊のような爺には愛想振り撒いてるくせに。
町内会は任意なので辞めたい！
でも加入率１００％のこのド田舎ではどんな制裁を受けるか分かったものではないし。
「美しい国」を目指すなら、まず町内会と子供会を解体してほしい。
掃除（何故か寺の境内の掃除までさせられた）、洗い物、敬老会で出す料理の準備。
当日のジジババ接待、酒の相手。抱きついてくる爺。
疲れ果ててストレス溜まってどうにかなりそうです。
どうして会費まで払ってこんな事しなきゃならないんだろう。
2年越しで近所の人と一緒に委員をさせられているけど
この近所の人はこういった仕事に出てきたことがない。
気持ちはわかる。私も出たくない。
でも一緒に仕事しなきゃいけないのにウチに迷惑かかるって考えないのかな。
ウチのような若い夫婦には何思われたってどうだっていいってか？？
地縛霊のような爺には愛想振り撒いてるくせに。
町内会は任意なので辞めたい！
でも加入率１００％のこのド田舎ではどんな制裁を受けるか分かったものではないし。
「美しい国」を目指すなら、まず町内会と子供会を解体してほしい。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 09:29:54 ID:a469Mva0
解体してほしいよね
昔のさ、専業主婦ばっかりだった時代の頃のものを変えもせずに続けてるんだもの
どうしてどこもかしこも変革無しなんだろうね
ばかばかしくなる
昔のさ、専業主婦ばっかりだった時代の頃のものを変えもせずに続けてるんだもの
どうしてどこもかしこも変革無しなんだろうね
ばかばかしくなる
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 09:47:55 ID:0N8NkqHQ
>>58 削除とはひどすぎますね。 自治体運営のＢＢＳ？ 一体どこですか？
そこに大勢で同様の内容を書き込み、大量削除されたらマスコミで問題をとりあげるかも。
>>61 ＞町内会と子供会を解体してほしい。
賛成！ 他の人も本当は辞めたいのに、「制裁」を恐れて辞めないのかもしれない。
でも「制裁」はないかもしれないし、法的には退会に何の問題もないし、法律はこちらの味方。
続けるストレスがあまりに大きいようでしたら、勇気を出して退会してみてはどうでしょうか。
そこに大勢で同様の内容を書き込み、大量削除されたらマスコミで問題をとりあげるかも。
>>61 ＞町内会と子供会を解体してほしい。
賛成！ 他の人も本当は辞めたいのに、「制裁」を恐れて辞めないのかもしれない。
でも「制裁」はないかもしれないし、法的には退会に何の問題もないし、法律はこちらの味方。
続けるストレスがあまりに大きいようでしたら、勇気を出して退会してみてはどうでしょうか。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 10:00:15 ID:a469Mva0
私は子供会は役員済んだ後、会費だけ払って実質参加してないよ
今日び、子供会なんか通さなくたっていくらでも娯楽はあるし、
第一それぞれ事情もバックグラウンドも違うのに一括りに同じ行事やらに
縛り付けるなんてナンセンスだよね。
うちの子供会からはココ何年も中学受験する子がいない。
というのも少子化の今六年親はほぼ間違いなく子供会役員になる為、
毎週末ほぼ全てといっていいほど行事や準備や話し合いでつぶれる。
とても子供の事にかまってられないから塾の送迎も出来ない有り様。
公立優位県だからいいようなものの、私立行くから子供会抜けるなんて
言ったらどんな制裁もしくは虐めを受けるか判ったもんじゃないわ
今日び、子供会なんか通さなくたっていくらでも娯楽はあるし、
第一それぞれ事情もバックグラウンドも違うのに一括りに同じ行事やらに
縛り付けるなんてナンセンスだよね。
うちの子供会からはココ何年も中学受験する子がいない。
というのも少子化の今六年親はほぼ間違いなく子供会役員になる為、
毎週末ほぼ全てといっていいほど行事や準備や話し合いでつぶれる。
とても子供の事にかまってられないから塾の送迎も出来ない有り様。
公立優位県だからいいようなものの、私立行くから子供会抜けるなんて
言ったらどんな制裁もしくは虐めを受けるか判ったもんじゃないわ
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 12:44:29 ID:LFwTsjNm
>>63
「まちＢＢＳ」の兵庫県O市の板です
スレッド名を そのまま載せたいのですが
何か攻撃を受ける材料を与えるといけないので用心の為市名はイニシャルで
市側が不利と思われる事のみ削除されており 通常の削除依頼にも依頼は無く
かなり不自然な削除の仕方でした
正直 過疎板だったので行政側が見てると思ってませんでしたが
見てたんですね～ちゃっかり（笑 不公平な削除を行う掲示板だったのは残念
削除された一部です↓
【O市の人の行政に対する意識調査に書き込んでみたのだけど
まっ 閲覧する人が少ないのであんまりここは期待してなかった
１１０さんのような素直な人(おかしい事をおかしい）と思える人がいると分かっただけで良しと思います
これからドンドン市民負担の押し付けが町内会・自治会を通じて計画されてる事を
市長自ら言ってるし 〇〇〇で高級ホテルをO市に作りたいから市民の皆さんから要望して欲しいなんて
言ってるよO市に市民の税金や強制寄付させて建てるホテル必要ですかね？
まっ、よろしければ少し未来を考えて見て下さい
てっ、、、何人の人が見てくれるんでしょうね＞＜ 】
全て事実しか書いてませんし、市側の手先と思われる煽りもありましたが
筋の通らない反論だったせいかそこでレスが止まってましたが
しばらくして他の市民の人が好感触を示し出した途端の削除でした
（あらら～不自然に削除されてますね市民に知恵が付いたら困るんですかね？
全部記録してるからいいですけど 最後にかなり参考になりました ）てっ、
入れてあげておきました＾＾本当汚いマネするなと呆れました
もう少し調べて市名を出しても大丈夫と思えたら書き込みますね！
「まちＢＢＳ」の兵庫県O市の板です
スレッド名を そのまま載せたいのですが
何か攻撃を受ける材料を与えるといけないので用心の為市名はイニシャルで
市側が不利と思われる事のみ削除されており 通常の削除依頼にも依頼は無く
かなり不自然な削除の仕方でした
正直 過疎板だったので行政側が見てると思ってませんでしたが
見てたんですね～ちゃっかり（笑 不公平な削除を行う掲示板だったのは残念
削除された一部です↓
【O市の人の行政に対する意識調査に書き込んでみたのだけど
まっ 閲覧する人が少ないのであんまりここは期待してなかった
１１０さんのような素直な人(おかしい事をおかしい）と思える人がいると分かっただけで良しと思います
これからドンドン市民負担の押し付けが町内会・自治会を通じて計画されてる事を
市長自ら言ってるし 〇〇〇で高級ホテルをO市に作りたいから市民の皆さんから要望して欲しいなんて
言ってるよO市に市民の税金や強制寄付させて建てるホテル必要ですかね？
まっ、よろしければ少し未来を考えて見て下さい
てっ、、、何人の人が見てくれるんでしょうね＞＜ 】
全て事実しか書いてませんし、市側の手先と思われる煽りもありましたが
筋の通らない反論だったせいかそこでレスが止まってましたが
しばらくして他の市民の人が好感触を示し出した途端の削除でした
（あらら～不自然に削除されてますね市民に知恵が付いたら困るんですかね？
全部記録してるからいいですけど 最後にかなり参考になりました ）てっ、
入れてあげておきました＾＾本当汚いマネするなと呆れました
もう少し調べて市名を出しても大丈夫と思えたら書き込みますね！
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 15:17:53 ID:9uIutECN
また大阪か…
ところで町内の会合で「この日は仕事なんで無理です」と言うと
「なんでも仕事と言えば済むと思ってるのか
組長なんだから町内の仕事を優先しろ」って言う糞ジジイが居るんだけど
仕事の方が優先だよね？
ところで町内の会合で「この日は仕事なんで無理です」と言うと
「なんでも仕事と言えば済むと思ってるのか
組長なんだから町内の仕事を優先しろ」って言う糞ジジイが居るんだけど
仕事の方が優先だよね？
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 16:05:12 ID:LFwTsjNm
>>66
もしかして・・上のイニシャルの市が大阪と？
でしたら兵庫県ですよ
それと 仕事で無理な場合優先しろと高圧的に言われたら
ボランティアで仕事は休めません
我が家の収入が減ったら保障して頂けるんですか？と、
切り返しては如何ですか？
まっ・・町内会に尽くしても保障なんか絶対ありませんけどね
町内会は任意団体のボランティア団体と頭に入れて話しましょう～
もしかして・・上のイニシャルの市が大阪と？
でしたら兵庫県ですよ
それと 仕事で無理な場合優先しろと高圧的に言われたら
ボランティアで仕事は休めません
我が家の収入が減ったら保障して頂けるんですか？と、
切り返しては如何ですか？
まっ・・町内会に尽くしても保障なんか絶対ありませんけどね
町内会は任意団体のボランティア団体と頭に入れて話しましょう～
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 16:34:10 ID:zbkipfK0
うちの町内会、イベントなどの参加者が少ないから、町内会活動は、会員の義務ですなんて言う
回覧が回って来たよ、もうねｱﾎかとｗ
回覧が回って来たよ、もうねｱﾎかとｗ
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 19:48:50 ID:Q6F4OuF4
>>68
参加しないから罰金とか、違約金などと一概に言えないが、会員であるならば
それなりの義務が生じる場合があると考え無ければいけない。任意の会と言えども会にに加入するとは
法律行為に他ならないからである。
参加しないから罰金とか、違約金などと一概に言えないが、会員であるならば
それなりの義務が生じる場合があると考え無ければいけない。任意の会と言えども会にに加入するとは
法律行為に他ならないからである。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 20:08:42 ID:LFwTsjNm
>>69
法律行為とそのまんま受け取るのは安易かと
会規約にもあらず 参加強制を会員が否定し反対が多数であれば
参加しないから罰金は受け入れなくてもいい事になります
しかも イベントですよね？運動会辺りかな
参加したくない人が多数で困るぐらいなら廃止してもおかしくないし
困りもしないてっ事だと思います
>>68さん 意思表示は複数でしてみてください
法律行為とそのまんま受け取るのは安易かと
会規約にもあらず 参加強制を会員が否定し反対が多数であれば
参加しないから罰金は受け入れなくてもいい事になります
しかも イベントですよね？運動会辺りかな
参加したくない人が多数で困るぐらいなら廃止してもおかしくないし
困りもしないてっ事だと思います
>>68さん 意思表示は複数でしてみてください
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 21:04:00 ID:zbkipfK0
>>70
そう、運動会とかです。
小学生の子供さんがいる家庭とか、執拗に誘われているのを見ていると、可愛そうに思うのと、
自分の家も、将来こんな勧誘されると思うと・・・。
どの家庭も、出られませんとﾊｯｷﾘ断っています。
そう、運動会とかです。
小学生の子供さんがいる家庭とか、執拗に誘われているのを見ていると、可愛そうに思うのと、
自分の家も、将来こんな勧誘されると思うと・・・。
どの家庭も、出られませんとﾊｯｷﾘ断っています。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/19(火) 21:26:35 ID:y7fnhd+D
>>68
やりたいやつらだけがやってればいいのにねー。
それかやめときゃいいのに。
まぁ参加者が少ない＝自分たちのやっていることが否定されている、
ということはうすうす気づいていて、それが受け入れられないってことなのかな。
やりたいやつらだけがやってればいいのにねー。
それかやめときゃいいのに。
まぁ参加者が少ない＝自分たちのやっていることが否定されている、
ということはうすうす気づいていて、それが受け入れられないってことなのかな。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/20(水) 04:41:56 ID:hoxzINNO
年を取ると視覚が狭くなり 記憶力が落ちるみたい
そんな人達なら 気づけよバカ と思っても 気づけないみたい
自分の価値観のみで生きている老人は多いんじゃないかな?
ついでに脳みそも老化すると怒りっぽくなると 老人ホームで聞いたよ
切れやすい若者=脳の未発達 切れやすい老人=脳細胞の死滅(個人差有り)
自治会が老人の集まりなら幼稚園の子(親による)達よりたちわるそう
そんな人達なら 気づけよバカ と思っても 気づけないみたい
自分の価値観のみで生きている老人は多いんじゃないかな?
ついでに脳みそも老化すると怒りっぽくなると 老人ホームで聞いたよ
切れやすい若者=脳の未発達 切れやすい老人=脳細胞の死滅(個人差有り)
自治会が老人の集まりなら幼稚園の子(親による)達よりたちわるそう
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/20(水) 08:12:18 ID:vktZ20Ux
>>72 このへんも参加者少なくて役員の人大変らしい。内心廃止したい人もいるようだが、
自分で言い出せない。あとあとまで「ＸＸさんが廃止した」とか言われるのを恐れるらしい。
そう言われるのを誇りにすればいいのに、と思うが。
>>73 ある地区は人口が特に減少していて地域の祭りもさびれている。お年寄り達が肉体的にも
きついので廃止したい、みたいなことを今年提案した。
しかし若者たち（といっても40－50代）がいや、伝統は守らなければならない、と反対して継続が
決まったらしい。
祇園祭りとかねぶたとか全国的に有名な祭りならわかるが、人口わずかの
何の特徴もない無名の地区のごく普通の祭りにそんなにこだわらなくてもなー。
自分で言い出せない。あとあとまで「ＸＸさんが廃止した」とか言われるのを恐れるらしい。
そう言われるのを誇りにすればいいのに、と思うが。
>>73 ある地区は人口が特に減少していて地域の祭りもさびれている。お年寄り達が肉体的にも
きついので廃止したい、みたいなことを今年提案した。
しかし若者たち（といっても40－50代）がいや、伝統は守らなければならない、と反対して継続が
決まったらしい。
祇園祭りとかねぶたとか全国的に有名な祭りならわかるが、人口わずかの
何の特徴もない無名の地区のごく普通の祭りにそんなにこだわらなくてもなー。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/20(水) 08:18:15 ID:LnsuRrgf
わけも分からずマンション契約するとき町内会費２年分も契約のなかに入ってた。
地元に住んでた頃町内会費でゴミ捨て場の囲い作ったから
ゴミ捨て場使用料と思って荒立てず払った。
回覧板のたぐいはないし祭りなども単身マンションには別に知らせも寄付の要求もない。
そう言えば昔同棲で住んでたアパートには祭りの寄付やら町内会費徴収きてたな。
地元に住んでた頃町内会費でゴミ捨て場の囲い作ったから
ゴミ捨て場使用料と思って荒立てず払った。
回覧板のたぐいはないし祭りなども単身マンションには別に知らせも寄付の要求もない。
そう言えば昔同棲で住んでたアパートには祭りの寄付やら町内会費徴収きてたな。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/20(水) 10:32:47 ID:F1OpzuqG
運動会の執拗なお誘い。ありますよ～。
子供の習い事を理由に断り続けているけど
組長って順番で回ってくるんですよ。
組長になったら参加者集めをしないといけないらしい。
「ウチの地区、誰も出られないみたいで～す☆」
で済めばいいんだけど無理だろうしなー。
全国各地で皆一斉に町内会を脱退！会員が激減！どうなる町内会！？慌てふためくジジイども！
みたいな事でも起きないかな・・・・。
子供の習い事を理由に断り続けているけど
組長って順番で回ってくるんですよ。
組長になったら参加者集めをしないといけないらしい。
「ウチの地区、誰も出られないみたいで～す☆」
で済めばいいんだけど無理だろうしなー。
全国各地で皆一斉に町内会を脱退！会員が激減！どうなる町内会！？慌てふためくジジイども！
みたいな事でも起きないかな・・・・。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/20(水) 16:52:07 ID:vktZ20Ux
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/20(水) 17:36:36 ID:bUWPCEqL
漏れの所の町内会は、市から水質検査ともう1つ何かを委託されている。
その係りを引き受けると、年額10万円位、市から個人の口座にお金が振り込まれる。
だが、組長や会長などは、年間報酬が1500円位と少ない為、市からのお金も平等に分配しようと、
役員引継ぎ時に同意するのが慣習になっている（漏れが越して来る前からそうなっていた）。
で、全役員が年間1万円位の報酬を貰えるようになっているのだが、例えば漏れが水質検査を引き受けて、
分配は嫌だと言ったらどうなるのかな？ちょっと興味がｗ
分配しないとﾀﾞﾒなら、町内会抜けますとでも言ってみようかな。
その係りを引き受けると、年額10万円位、市から個人の口座にお金が振り込まれる。
だが、組長や会長などは、年間報酬が1500円位と少ない為、市からのお金も平等に分配しようと、
役員引継ぎ時に同意するのが慣習になっている（漏れが越して来る前からそうなっていた）。
で、全役員が年間1万円位の報酬を貰えるようになっているのだが、例えば漏れが水質検査を引き受けて、
分配は嫌だと言ったらどうなるのかな？ちょっと興味がｗ
分配しないとﾀﾞﾒなら、町内会抜けますとでも言ってみようかな。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/20(水) 19:01:48 ID:/12iuV67
>>78
となかく行政庁が自治会町内会を頼れないと諦める様にする必要がある。
違法に公務を引き受けるから、そのサービスを受ける為には、町内会自治会に入らなければならない、という風になるのだ。
町内会を辞めるばかりでなく、留まるにしても、揺さぶってやるのも一つの方法だ。
となかく行政庁が自治会町内会を頼れないと諦める様にする必要がある。
違法に公務を引き受けるから、そのサービスを受ける為には、町内会自治会に入らなければならない、という風になるのだ。
町内会を辞めるばかりでなく、留まるにしても、揺さぶってやるのも一つの方法だ。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/20(水) 23:19:31 ID:xQoF7cAi
町内会で各家庭の名簿を作るので記入して下さいと用紙が来ました
見たら、本籍・勤め先・勤め先の役職・年収・最終学歴・車の保有台数など
なんでここまで記入しないとダメなんだろう？
正直、書きたくないんだけどどうしよう。
見たら、本籍・勤め先・勤め先の役職・年収・最終学歴・車の保有台数など
なんでここまで記入しないとダメなんだろう？
正直、書きたくないんだけどどうしよう。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/20(水) 23:33:55 ID:KxvMPSDK
>>80
個人情報にも程があります
何故必要かと聞く以前です 年収てっ！！
名簿を売るつもりなんじゃないでしょうか？
町内会の名簿売る人いるみたいですから
なんの疑問も持たずに書く人がいたら信じられないですね～
個人情報にも程があります
何故必要かと聞く以前です 年収てっ！！
名簿を売るつもりなんじゃないでしょうか？
町内会の名簿売る人いるみたいですから
なんの疑問も持たずに書く人がいたら信じられないですね～
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/20(水) 23:42:35 ID:bUWPCEqL
>>79
同一市内での引越しだったんだが、前住んでいた町内会ではそんな委託はなかったんだけどね。
何か特別な？事情でもあるのかも。簡単な水質検査で年額10万円は、正直美味しい。
>>80
名簿に記入する前に、町内会での個人情報取扱いの規則を先に作るべき。
以前テレビで、防犯対策で監視ｶﾒﾗ付けた町内会を取材してたけど、記録を見る時は住人の認証が
必要ってルール作りしてたよ。
嫌なら断っても良いと思う。
同一市内での引越しだったんだが、前住んでいた町内会ではそんな委託はなかったんだけどね。
何か特別な？事情でもあるのかも。簡単な水質検査で年額10万円は、正直美味しい。
>>80
名簿に記入する前に、町内会での個人情報取扱いの規則を先に作るべき。
以前テレビで、防犯対策で監視ｶﾒﾗ付けた町内会を取材してたけど、記録を見る時は住人の認証が
必要ってルール作りしてたよ。
嫌なら断っても良いと思う。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 00:00:09 ID:xQoF7cAi
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 00:17:13 ID:K9MACeaR
嘘書いたら罪になるんだっけ？
公的文書でもないしいけるかな
年収5万とかかいてほしい
本籍スウェーデンとか
公的文書でもないしいけるかな
年収5万とかかいてほしい
本籍スウェーデンとか
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 01:06:27 ID:d8pGdRS/
>>83
班長に言ってもただの使いパシリと思われ
町内会てっいくらルール作っても法的に罰せるのは
結局裁判しかないんだよね・・面倒
83さん どうせ聞かれるなら誰がなんの目的でここまでの情報を
必要だと言ったのか聞かれるといいかと思いますよ
会長辺りだと思いますが
答えれても陳腐な回答でしょうから突っ込み所満載でしょう
行政の国税調査の片棒かついでたりして
最近断られるの多いみたいですしね
強気で頑張って下さいね＾＾
班長に言ってもただの使いパシリと思われ
町内会てっいくらルール作っても法的に罰せるのは
結局裁判しかないんだよね・・面倒
83さん どうせ聞かれるなら誰がなんの目的でここまでの情報を
必要だと言ったのか聞かれるといいかと思いますよ
会長辺りだと思いますが
答えれても陳腐な回答でしょうから突っ込み所満載でしょう
行政の国税調査の片棒かついでたりして
最近断られるの多いみたいですしね
強気で頑張って下さいね＾＾
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 08:47:59 ID:RUQdfu5H
>>85
>町内会てっいくらルール作っても法的に罰せるのは
結局裁判しかないんだよね・・面倒
そんなことは無いよ。行政庁との癒着に付いては、刑法の汚職（職権濫用罪、贈収賄罪）があるし、
併科として行政刑罰がある。脅迫強要罪も適用もある。
また、会内部においても、刑法規定を免れると言うことは無い。
ただこれらに付いては告発告訴しなければならない。
日本は民主国家である、治安が良い、などと言われることが多いようだが、
何の、地方自治において、まるで、無法状態であると言わなければならないと思う。
刑事犯が横行しているのに、それを犯罪と警察が認識できないのだ。こそ泥だけが犯罪なのだ。
>町内会てっいくらルール作っても法的に罰せるのは
結局裁判しかないんだよね・・面倒
そんなことは無いよ。行政庁との癒着に付いては、刑法の汚職（職権濫用罪、贈収賄罪）があるし、
併科として行政刑罰がある。脅迫強要罪も適用もある。
また、会内部においても、刑法規定を免れると言うことは無い。
ただこれらに付いては告発告訴しなければならない。
日本は民主国家である、治安が良い、などと言われることが多いようだが、
何の、地方自治において、まるで、無法状態であると言わなければならないと思う。
刑事犯が横行しているのに、それを犯罪と警察が認識できないのだ。こそ泥だけが犯罪なのだ。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 09:02:46 ID:RUQdfu5H
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 09:33:05 ID:+QC2li3j
個人情報を提供する義務なんてないでしょう？
そのまま役所か警察辺りに相談するのは？
私だったら即刻そうするよ。
その用紙を持参する。で、締め上げてもらうよ
そのまま役所か警察辺りに相談するのは？
私だったら即刻そうするよ。
その用紙を持参する。で、締め上げてもらうよ
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 09:46:33 ID:WJEFGbB/
>>80 こういうの田舎だからなのか？ プライバシー感覚がないんだね。
話はそれるが、先日田舎の整体院で受付票に生年月日を書くのをことわったら
治療を拒否された。（保険治療ではない。治療に必要かと思い、おおよその年齢は記入した）
「うちは信頼関係でやってますから、生年月日を教えない人は治療できません！」だって！！！
そんなことで患者を断るなんて、信じられなかった。
話はそれるが、先日田舎の整体院で受付票に生年月日を書くのをことわったら
治療を拒否された。（保険治療ではない。治療に必要かと思い、おおよその年齢は記入した）
「うちは信頼関係でやってますから、生年月日を教えない人は治療できません！」だって！！！
そんなことで患者を断るなんて、信じられなかった。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 10:38:46 ID:d8pGdRS/
２ちゃんだと・・ぉぉ～この人とじっくり話してみたいと
思うレスみても交流難しいですよね（悲
どこかに こういった悩み事に賛同して活動出来る
交流場所ないでしょうか？
どなたかご存知でしたら教えて下さい ((〇乙
しょうもない町内会のイベントには参加したくないけど
そういった活動なら参加したいです
思うレスみても交流難しいですよね（悲
どこかに こういった悩み事に賛同して活動出来る
交流場所ないでしょうか？
どなたかご存知でしたら教えて下さい ((〇乙
しょうもない町内会のイベントには参加したくないけど
そういった活動なら参加したいです
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 12:48:38 ID:WfTIDP7q
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 13:05:43 ID:d8pGdRS/
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 13:09:55 ID:hoEo5II7
スカイプって何人まで会話出来たっけ？
捨てID晒して、スカイプやったら面白いかもｗ
捨てID晒して、スカイプやったら面白いかもｗ
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 13:47:35 ID:PXvkZ9n0
もうじき始まる祭りシーズンがウツだ…
去年は休日の朝早く、疲れて寝ているところにインタホン攻撃
最初ほってたけど、あまりにしつこいのでドア開けたら、案の定寄付の要求
それもお願いします的に要求するならともかく「早く出しなさいよ」みたいな態度
しぶしぶお金を出すとひったくるように取って礼もいわずに去っていった…
ホント何であんなにエラソーなんだ町内会!!
寄付金があいつらの宴会代になるのかと思うとますますウツだ
あ～今年も同じ思いをするんだろうなー
去年は休日の朝早く、疲れて寝ているところにインタホン攻撃
最初ほってたけど、あまりにしつこいのでドア開けたら、案の定寄付の要求
それもお願いします的に要求するならともかく「早く出しなさいよ」みたいな態度
しぶしぶお金を出すとひったくるように取って礼もいわずに去っていった…
ホント何であんなにエラソーなんだ町内会!!
寄付金があいつらの宴会代になるのかと思うとますますウツだ
あ～今年も同じ思いをするんだろうなー
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 13:47:56 ID:d8pGdRS/
>>93
それも面白いですね！ダイレクトで会話するんですね
スカイプは6人まで出来ますが・・
会話として成り立つ限界は4人まででしょうか？
一斉に話すと誰が誰やらだった事が（笑
回線軽くないと人数多ければ多いほど重くなるので
光の人がホストだといいんですが
こちらは田舎で光が来てないので無理なんですよね_|￣|○
それも面白いですね！ダイレクトで会話するんですね
スカイプは6人まで出来ますが・・
会話として成り立つ限界は4人まででしょうか？
一斉に話すと誰が誰やらだった事が（笑
回線軽くないと人数多ければ多いほど重くなるので
光の人がホストだといいんですが
こちらは田舎で光が来てないので無理なんですよね_|￣|○
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 14:47:28 ID:GoCvN/pK
自治会から？三連休に二日連続で回覧板きた。二回目でﾌﾞﾁｷﾚ
まとめろ
それとこの間ゴミ拾い（目立つゴミだけ拾って１０分で終了）あったのに
来月草刈り
草刈りの知らせの下に「公園整備ボランティア募集！」・・・ってゴミ拾いも草刈りもボランティアじゃん・・・。
自治会費月に500円払ってるけど何になってるんだろ。
まとめろ
それとこの間ゴミ拾い（目立つゴミだけ拾って１０分で終了）あったのに
来月草刈り
草刈りの知らせの下に「公園整備ボランティア募集！」・・・ってゴミ拾いも草刈りもボランティアじゃん・・・。
自治会費月に500円払ってるけど何になってるんだろ。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 16:04:45 ID:VwYpHsba
町内会やめました。
会費集めに来たオバチャンに「町内会脱退します」と言ったら
一瞬の沈黙の後、機関銃のようにアレコレ言われたけど
「任意の団体でしたよね？入る入らないは自由なんですよね？。辞めます！」
と言ってドアを閉めてやった。
その後ピンポーン攻撃されたけど全て無視。
後日別のジジイがやってきてゴミのことで脅迫されたけど
「ゴミは市の管轄ですよね？市民税払ってますから。」
「市に問い合わせたら最寄のゴミステーションをご利用下さい。って言われましたよ？
町内会に入っているいないは関係なく利用できるって。」
でもあれは町内会のもんじゃ～！と訳の分からない事を言い始めたので
「じゃ、一緒に市役所行きましょうか？」
と言い返してやったらブツブツ捨て台詞を言いながら去っていきました。
あー、せーせーした！！
会費集めに来たオバチャンに「町内会脱退します」と言ったら
一瞬の沈黙の後、機関銃のようにアレコレ言われたけど
「任意の団体でしたよね？入る入らないは自由なんですよね？。辞めます！」
と言ってドアを閉めてやった。
その後ピンポーン攻撃されたけど全て無視。
後日別のジジイがやってきてゴミのことで脅迫されたけど
「ゴミは市の管轄ですよね？市民税払ってますから。」
「市に問い合わせたら最寄のゴミステーションをご利用下さい。って言われましたよ？
町内会に入っているいないは関係なく利用できるって。」
でもあれは町内会のもんじゃ～！と訳の分からない事を言い始めたので
「じゃ、一緒に市役所行きましょうか？」
と言い返してやったらブツブツ捨て台詞を言いながら去っていきました。
あー、せーせーした！！
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 18:12:15 ID:d8pGdRS/
>>97
御疲れさま～
うちも会計やってて あまりの酷さと馬鹿さに耐えかねて
会計道具突き付けて脱会を伝えたんですけどね～
翌日回ってきた 回覧板に
（会計の〇〇さんは体調不良のため 一時会計をお休みされます
代わりに △△さんが臨時で会計引き受けられます）てっ・・
おいおい！しょうもない町内会離れて胃の調子も快調やのに
病人にされてる？？
しかも △△さんてっ・・私の父じゃん！！
責任皆が追及出来ないなら そのアホ会長に渡せばいいと
それで横領されて心底困ったらいいのよと辞めたのに
責任追求は出来ないけど会長に渡せないと
別所帯の父に押し付けたらしい
嘘ばっかりで・・更に呆れた('A`)y─┛~~~
病気になってるらしいので・・その日から元気に町内走り回ってる私です
御疲れさま～
うちも会計やってて あまりの酷さと馬鹿さに耐えかねて
会計道具突き付けて脱会を伝えたんですけどね～
翌日回ってきた 回覧板に
（会計の〇〇さんは体調不良のため 一時会計をお休みされます
代わりに △△さんが臨時で会計引き受けられます）てっ・・
おいおい！しょうもない町内会離れて胃の調子も快調やのに
病人にされてる？？
しかも △△さんてっ・・私の父じゃん！！
責任皆が追及出来ないなら そのアホ会長に渡せばいいと
それで横領されて心底困ったらいいのよと辞めたのに
責任追求は出来ないけど会長に渡せないと
別所帯の父に押し付けたらしい
嘘ばっかりで・・更に呆れた('A`)y─┛~~~
病気になってるらしいので・・その日から元気に町内走り回ってる私です
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 18:30:19 ID:RUQdfu5H
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 19:50:31 ID:VwYpHsba
97です。
>>98,>>99
レス、ありがとうございました～！
上でカキコした時は、ちょっとウサ晴らし的な感じで書き込んでしまいました。
近所の人の目が白いような気がしますが今のところ特に問題ないです。
98さん、頑張りましょうね！
>>98,>>99
レス、ありがとうございました～！
上でカキコした時は、ちょっとウサ晴らし的な感じで書き込んでしまいました。
近所の人の目が白いような気がしますが今のところ特に問題ないです。
98さん、頑張りましょうね！
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/21(木) 22:25:47 ID:hoEo5II7
102 ：東林間自治会員：2006/09/22(金) 01:06:58 ID:wjJf0fEg
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/22(金) 01:39:28 ID:pRvTUg02
ああ、また悪名高い盗用パクリサイトの宣伝かｗ
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/22(金) 08:29:37 ID:F9gzbP6e
>>100
白い目なんか気にしない！Σd(･ω･´｡)
白目で人見れる方が不思議です・・（笑
自分の頭で考えず人に悪態つく人らと付き合っても
なんの特にもなりませんよ
そんな人達はいざと言う時邪魔になっても
力にはならないでしょうし
明るく楽しく頑張っていきましょうね！幸せ見せ付けるのが一番！！
白い目なんか気にしない！Σd(･ω･´｡)
白目で人見れる方が不思議です・・（笑
自分の頭で考えず人に悪態つく人らと付き合っても
なんの特にもなりませんよ
そんな人達はいざと言う時邪魔になっても
力にはならないでしょうし
明るく楽しく頑張っていきましょうね！幸せ見せ付けるのが一番！！
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/22(金) 09:36:20 ID:TZNznKwW
>>90 mixiにそういうコミュニティないですかね？
あそこだとある程度匿名性もあり、かつ個々の交流ができますよね。
あそこだとある程度匿名性もあり、かつ個々の交流ができますよね。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/22(金) 17:53:34 ID:vIego7Y8
ヘッドライン
郵便ポストの収集、１回削減
郵便物を収集する担当者。日本郵政公社は１日３回以上の収集を実施している全国４７都道府県（東京２３区を除く）のポストを対象に、
投函された郵便物の収集回数を削減することを決めた（２２日、東京都千代田区）（時事通信社）
サービスレベルに影響のないポスト取集のスリム化 - 日本郵政公社
上の「収集」の意味は間違って表現されているぞ。
これは「運搬」というべきである。
公社はポストを設置することにより、住民からの郵便物を収集しているのだ。
ポストは公社の管理下にある。それ故にそこに投函された郵便物も公社の管理下に入るのだ。
かくして収集業務は完了するのだ。自分の管理下にある郵便物を公社は自由に運搬することが出来る。
この運搬業務の日にちを一回削減すると言うのである。決して、収集業務を一回減らすと言う意味ではない。
ポストに投函できない日を作り、その日のポストの口をふさぐなどをして、住民が投函できない様にしたならば、
その日の収集を拒絶したと言える。
このポストによる収集業務とゴミ収集業務は、全く同じ関係にあるのだ。
ポストが公社により管理されるように、ゴミステーションも収集義務のある行政庁が管理しなければならない。
ポストの管理を住民が出来ない様に、ゴミステーションの管理も住民はしてはならない。
ゴミステーションの管理とは、住民がスムーズにゴミを搬出できる様にしておくことである。
そうすれば、そこの掃除、必要に応じての増設、縮小などは行政庁の義務で無ければならない。
設置自体行政庁の義務である。
郵便ポストの収集、１回削減
郵便物を収集する担当者。日本郵政公社は１日３回以上の収集を実施している全国４７都道府県（東京２３区を除く）のポストを対象に、
投函された郵便物の収集回数を削減することを決めた（２２日、東京都千代田区）（時事通信社）
サービスレベルに影響のないポスト取集のスリム化 - 日本郵政公社
上の「収集」の意味は間違って表現されているぞ。
これは「運搬」というべきである。
公社はポストを設置することにより、住民からの郵便物を収集しているのだ。
ポストは公社の管理下にある。それ故にそこに投函された郵便物も公社の管理下に入るのだ。
かくして収集業務は完了するのだ。自分の管理下にある郵便物を公社は自由に運搬することが出来る。
この運搬業務の日にちを一回削減すると言うのである。決して、収集業務を一回減らすと言う意味ではない。
ポストに投函できない日を作り、その日のポストの口をふさぐなどをして、住民が投函できない様にしたならば、
その日の収集を拒絶したと言える。
このポストによる収集業務とゴミ収集業務は、全く同じ関係にあるのだ。
ポストが公社により管理されるように、ゴミステーションも収集義務のある行政庁が管理しなければならない。
ポストの管理を住民が出来ない様に、ゴミステーションの管理も住民はしてはならない。
ゴミステーションの管理とは、住民がスムーズにゴミを搬出できる様にしておくことである。
そうすれば、そこの掃除、必要に応じての増設、縮小などは行政庁の義務で無ければならない。
設置自体行政庁の義務である。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/22(金) 20:41:40 ID:lboij7II
今月から戸建で一人暮らし始めましたが、
とうとう町会費を払えと近所のババアが来ました。
町内会に入る気はありませんと言うと、
入っていなくても払うのが町内のルールと言い出しました。
理由はゴミの収集など、その他よくわからない事を言っていた気がします。
ゴミの収集は行政または委任者が行う事であり、
その費用を支払わなければならない理由は無いと説明してもしつこかった為、
払わなければならない事を示す契約書、法律などがあるならだしてくださいなどを
繰り返してやっと退散しました(その間にもう一人ババアが増えていました)。
その後、外から「なんで怒られなければならない」、「この家は町内から除ければいい」などと
話しているのが聞こえてきました。
明日、普通ゴミの収集日ですが、特別な収集場所はなく玄関前におくだけで、
そこに収集車が直接来ますので町会費なるものが必要となる意味がわかりません。
今後、どのような嫌がらせがあるのか楽しみにしています。
とうとう町会費を払えと近所のババアが来ました。
町内会に入る気はありませんと言うと、
入っていなくても払うのが町内のルールと言い出しました。
理由はゴミの収集など、その他よくわからない事を言っていた気がします。
ゴミの収集は行政または委任者が行う事であり、
その費用を支払わなければならない理由は無いと説明してもしつこかった為、
払わなければならない事を示す契約書、法律などがあるならだしてくださいなどを
繰り返してやっと退散しました(その間にもう一人ババアが増えていました)。
その後、外から「なんで怒られなければならない」、「この家は町内から除ければいい」などと
話しているのが聞こえてきました。
明日、普通ゴミの収集日ですが、特別な収集場所はなく玄関前におくだけで、
そこに収集車が直接来ますので町会費なるものが必要となる意味がわかりません。
今後、どのような嫌がらせがあるのか楽しみにしています。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/22(金) 21:44:06 ID:vIego7Y8
辞めて何年にもなるが、一番感じることは自分が自分のものであるという充実した感じだ。
これでなら、自主的に人の為になるボランティィアもできる。
>>107
広報（公民館や市長、都道府県知事からの案内）を自治会町内会に入って無いと言う理由で公達しないかも知れない。
これらのものは自治会町内会とは関係無く住民なら当然受ける権利がある、と言い張って、持ってこない時は、
文句を言っておいた方が良い。
これでなら、自主的に人の為になるボランティィアもできる。
>>107
広報（公民館や市長、都道府県知事からの案内）を自治会町内会に入って無いと言う理由で公達しないかも知れない。
これらのものは自治会町内会とは関係無く住民なら当然受ける権利がある、と言い張って、持ってこない時は、
文句を言っておいた方が良い。
109 ：107：2006/09/23(土) 04:32:12 ID:u0YXmGi/
>>108
レスありがとうございます。
広報についておっしゃる通りですが、他の不利益を受けなければ
放置しようと考えています。
広報はネットで見ていますので困りませんし、説明してできる相手ではない
印象を受けたので、関わると疲れそうですので。
唯一の関心はゴミ収集のみです。
さすがに収集自体を除外される事は無いはずですが、
ゴミ袋をあけられたり、出したゴミを収集時間だけ隠されて元にもどされるなどの
嫌がらせの可能性を懸念しています。
分かりやすい嫌がらせをしてくれたほうが対処しやすく、
早期に公的に訴えられて助かりますので、それを望んでいるのですが。
レスありがとうございます。
広報についておっしゃる通りですが、他の不利益を受けなければ
放置しようと考えています。
広報はネットで見ていますので困りませんし、説明してできる相手ではない
印象を受けたので、関わると疲れそうですので。
唯一の関心はゴミ収集のみです。
さすがに収集自体を除外される事は無いはずですが、
ゴミ袋をあけられたり、出したゴミを収集時間だけ隠されて元にもどされるなどの
嫌がらせの可能性を懸念しています。
分かりやすい嫌がらせをしてくれたほうが対処しやすく、
早期に公的に訴えられて助かりますので、それを望んでいるのですが。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 08:18:38 ID:J1PcFLEB
>>109
>ゴミ袋をあけられたり、出したゴミを収集時間だけ隠されて元にもどされるなどの
嫌がらせの可能性を懸念しています。
自治体行政庁が収集者を手配し、収集し運搬しているのでしょう？町内会は
その収集に関与していないのでしょう？それならそんな心配は無いですよ。
>ゴミ袋をあけられたり、出したゴミを収集時間だけ隠されて元にもどされるなどの
嫌がらせの可能性を懸念しています。
自治体行政庁が収集者を手配し、収集し運搬しているのでしょう？町内会は
その収集に関与していないのでしょう？それならそんな心配は無いですよ。
111 ：東林間民主化ｻﾎﾟｰﾀ：2006/09/23(土) 11:06:34 ID:Umxwfva3
>>103
↑
すごいね、
この時間に張り付いてるのね、派遣粘着、飼い犬くん。
アンチ東林間自治会投稿が来ると、間髪いれずに中傷任務なんだ。
いくらもらってるの？
監視活動に余念がないのに、自治会ホームページを請け負えないのがかわいそう。
↑
すごいね、
この時間に張り付いてるのね、派遣粘着、飼い犬くん。
アンチ東林間自治会投稿が来ると、間髪いれずに中傷任務なんだ。
いくらもらってるの？
監視活動に余念がないのに、自治会ホームページを請け負えないのがかわいそう。
112 ：107：2006/09/23(土) 12:00:19 ID:/NJPskRv
>>110
収集される前です。
今朝、8時半ごろにゴミを玄関前に置いたときは誰もいませんでしたが、
9時前に出かけるとき、3人ぐらいが凄い形相でにらんできました。
今日は用事で実家に帰っているので確認は明日の昼になります。
来週、平日に休暇をとれそうなので区役所に町内会へ何を委託し、
それぞれの補助金の有無などを確認しに行こうと思います。
収集される前です。
今朝、8時半ごろにゴミを玄関前に置いたときは誰もいませんでしたが、
9時前に出かけるとき、3人ぐらいが凄い形相でにらんできました。
今日は用事で実家に帰っているので確認は明日の昼になります。
来週、平日に休暇をとれそうなので区役所に町内会へ何を委託し、
それぞれの補助金の有無などを確認しに行こうと思います。
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 12:48:34 ID:KVekgGLi
>>105
mixiには 町内会自治会に対してのコミュは無かったですね
思い切って作ろうと思うんですが
いいコミュ名が思いつかないんで困ってます＞＜
主旨は 町内会・自治会の不透明さ押し付けの根源は行政の怠慢から
皆でおかしい事はおかしいと言おう で・・いきたいんですけど
mixiには 町内会自治会に対してのコミュは無かったですね
思い切って作ろうと思うんですが
いいコミュ名が思いつかないんで困ってます＞＜
主旨は 町内会・自治会の不透明さ押し付けの根源は行政の怠慢から
皆でおかしい事はおかしいと言おう で・・いきたいんですけど
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 13:54:40 ID:J1PcFLEB
>>113
主旨に賛同しそのような主旨に付いて話していきたいのですが、ここでするよりもどの点で言いのでしょうか？
ここですと誰でも参加できます、特に自治会町内会に入っていて、それを必要だと考えている人も、参加できるのです。
主旨に賛同しそのような主旨に付いて話していきたいのですが、ここでするよりもどの点で言いのでしょうか？
ここですと誰でも参加できます、特に自治会町内会に入っていて、それを必要だと考えている人も、参加できるのです。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 15:56:06 ID:KVekgGLi
>>114
90でも理由は書いてるんですが・・
交流するにも ２ちゃんだから難しいんですよね
色々な意味で（笑
自治会町内会を必要と考える人の意見てっ中から変えたい意見ですよね？
私のは行政から変えていきたいので意見や何を行動すれば
一般の人の意見が反映されるか話し合いたいんですよ～
一人で考え行動しても 潰される可能性の方が高いんで
敷居の高くない話し合いの交流場があったらいいなと思ってます
90でも理由は書いてるんですが・・
交流するにも ２ちゃんだから難しいんですよね
色々な意味で（笑
自治会町内会を必要と考える人の意見てっ中から変えたい意見ですよね？
私のは行政から変えていきたいので意見や何を行動すれば
一般の人の意見が反映されるか話し合いたいんですよ～
一人で考え行動しても 潰される可能性の方が高いんで
敷居の高くない話し合いの交流場があったらいいなと思ってます
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 17:12:56 ID:J1PcFLEB
>>115
そう言う話ならわたしも仲間に入れて欲しいのですが、それに付いてつい最近実体験しましたし、
そう言うきっかけを待っていたところです。しかし、そのような話を隔離したところでしなければならないと言う理由が分からない。
自治体名を伏せれば良いのではないでしょうか？それにMIXEってなんか名前しかわからないし。
ここでも法律を論じても良いと思いますよ、今までその事例がありますし。
そう言う話ならわたしも仲間に入れて欲しいのですが、それに付いてつい最近実体験しましたし、
そう言うきっかけを待っていたところです。しかし、そのような話を隔離したところでしなければならないと言う理由が分からない。
自治体名を伏せれば良いのではないでしょうか？それにMIXEってなんか名前しかわからないし。
ここでも法律を論じても良いと思いますよ、今までその事例がありますし。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 17:38:31 ID:J1PcFLEB
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 18:05:46 ID:KVekgGLi
mixiは招待制なんで隔離されていると言えば
隔離されてますが
私二度ほど市の問題を 他の開けた掲示板で不当に削除されてるんですよ
市が広められたら困るみたいですね そこで初めて圧力てっあるんだなと
認識したのですよ
まず潰されない状態で皆に考えて貰える場所を作りたいと思ってるんですが
ここはここで勉強になるスレだと思ってますよ
捨てる気は無いです
mixi以外も作っていこうと思ってますが
一人で始めるのに あっちもこっちもは無理なんで＾＾
隔離されてますが
私二度ほど市の問題を 他の開けた掲示板で不当に削除されてるんですよ
市が広められたら困るみたいですね そこで初めて圧力てっあるんだなと
認識したのですよ
まず潰されない状態で皆に考えて貰える場所を作りたいと思ってるんですが
ここはここで勉強になるスレだと思ってますよ
捨てる気は無いです
mixi以外も作っていこうと思ってますが
一人で始めるのに あっちもこっちもは無理なんで＾＾
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 18:34:08 ID:IdPf604u
私もくだらない、自治会、子ども会、いらないしはいりたくねーって思う、反逆児
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 18:54:53 ID:3vaFS4GK
不審者が多い今、地域ぐるみで子供を守ろうという考えはとても良いんですが。
小学生の居ない我が家の父が、出勤前の一番忙しい朝の立哨にかりだされてるのに、
その横を小学生の親達が普通に出勤して行くのは納得出来ない。
まずは自分達が行動を起こせと。
親は何もしてないのに、地域の人間を巻き込むのは違うんじゃないのと思う。
昨日、近所の小学校から「秋のバザーに出品しろ」と手紙が来ました。
近々役員が品物を回収に来るそうです。
うち、子供どころか未成年すら居ないっつーの…。
小学生の居ない我が家の父が、出勤前の一番忙しい朝の立哨にかりだされてるのに、
その横を小学生の親達が普通に出勤して行くのは納得出来ない。
まずは自分達が行動を起こせと。
親は何もしてないのに、地域の人間を巻き込むのは違うんじゃないのと思う。
昨日、近所の小学校から「秋のバザーに出品しろ」と手紙が来ました。
近々役員が品物を回収に来るそうです。
うち、子供どころか未成年すら居ないっつーの…。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 19:24:20 ID:J1PcFLEB
>>118
住民生活にこれほど不都合不平等があることは実に重大な問題です。この原因を行政に探るのは
当を得たものです。行政とは法律の執行を言います。法律は我々住民の安寧の為に造られているのですから、
その法律を学ぶことは避けてはならないのですよ。我々住民のためにどのように法律が定められているか
しるべきです。 ここの人は日本国民であり、自分の為に定められている法律を理解します。
MIXIとやらを立てらるのは自由ですが、このスレにおいても、あなたの問題点を開示してください。
ここで削除と言うことは今までありませんでした。このスレに関連するスレが、幾つかあったのですが、
そこでも削除と言うことはありませんでした。つぶされると言う心配は無いと思います。
あなたの問題は我々全てのものの問題でもあるのです。この板を独占するのではないかと心配することはありません。
むしろ待っていたのです。ゴミでも公民館でも、街灯でも、神社等の宗教行事でも、お祭りでも、運動会でも、教育行政でも、広報でも、何でも言ってください。
必要に応じて別スレを建てても良いでしょう。
住民生活にこれほど不都合不平等があることは実に重大な問題です。この原因を行政に探るのは
当を得たものです。行政とは法律の執行を言います。法律は我々住民の安寧の為に造られているのですから、
その法律を学ぶことは避けてはならないのですよ。我々住民のためにどのように法律が定められているか
しるべきです。 ここの人は日本国民であり、自分の為に定められている法律を理解します。
MIXIとやらを立てらるのは自由ですが、このスレにおいても、あなたの問題点を開示してください。
ここで削除と言うことは今までありませんでした。このスレに関連するスレが、幾つかあったのですが、
そこでも削除と言うことはありませんでした。つぶされると言う心配は無いと思います。
あなたの問題は我々全てのものの問題でもあるのです。この板を独占するのではないかと心配することはありません。
むしろ待っていたのです。ゴミでも公民館でも、街灯でも、神社等の宗教行事でも、お祭りでも、運動会でも、教育行政でも、広報でも、何でも言ってください。
必要に応じて別スレを建てても良いでしょう。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 19:47:39 ID:/NJPskRv
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 19:58:19 ID:KVekgGLi
>>121
おおむねご賛同頂いてるようなので嬉しいのですが
私の求める場所は語り合いのみに留まらず行動も皆でしていける場所なんです
mixiのシステムは中でメールもあり個人同士の交流が出来るから
105さんの提案して頂いたmixi利用はいい案だと思っているんですよ
他のコミニュテイサイトでもいいんですけどね＾＾
法律や条例を行政側の都合のいい解釈に負けない知識を
身に付けていく・同じ考えの人と交流する
それを目的とするのにＢＢＳ（掲示板）だけでは
無理なんですよね
これは個人的な所なんですが・・おかしい事をおかしいと言える人なら
いいお友達にもなれると思うんです
おおむねご賛同頂いてるようなので嬉しいのですが
私の求める場所は語り合いのみに留まらず行動も皆でしていける場所なんです
mixiのシステムは中でメールもあり個人同士の交流が出来るから
105さんの提案して頂いたmixi利用はいい案だと思っているんですよ
他のコミニュテイサイトでもいいんですけどね＾＾
法律や条例を行政側の都合のいい解釈に負けない知識を
身に付けていく・同じ考えの人と交流する
それを目的とするのにＢＢＳ（掲示板）だけでは
無理なんですよね
これは個人的な所なんですが・・おかしい事をおかしいと言える人なら
いいお友達にもなれると思うんです
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 19:59:24 ID:FsHGf7So
我が町内の奉仕作業?と言うと
１．ゴミ収集所の清掃
２．公民館・付属の公園の清掃
３．どぶ掃除
このうち１．２．は、やりたい人だけ参加、その代わり町内会費からお金を出すよ。と言う方法。
３．のどぶ掃除だけは全員参加
全員参加し一斉に掃除をしないと能率が悪いため。
他の人たちのところは、どぶ掃除はどうしてるの？
１．ゴミ収集所の清掃
２．公民館・付属の公園の清掃
３．どぶ掃除
このうち１．２．は、やりたい人だけ参加、その代わり町内会費からお金を出すよ。と言う方法。
３．のどぶ掃除だけは全員参加
全員参加し一斉に掃除をしないと能率が悪いため。
他の人たちのところは、どぶ掃除はどうしてるの？
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 20:11:13 ID:J1PcFLEB
>>123
>語り合いのみに留まらず行動も皆でしていける場所なんです
ここでも賛同者は沢山居ると思います、行動も出来ると思いますよ。
＞mixiのシステムは中でメールもあり個人同士の交流が出来るから
105さんの提案して頂いたmixi利用はいい案だと思っているんですよ
この問題は隠す必要の無い問題でしょう。
他のコミニュテイサイトでもいいんですけどね＾＾
＞法律や条例を行政側の都合のいい解釈に負けない知識を
身に付けていく・同じ考えの人と交流する
それを目的とするのにＢＢＳ（掲示板）だけでは
無理なんですよね
無理ではないと思います。
＞これは個人的な所なんですが・・おかしい事をおかしいと言える人なら
いいお友達にもなれると思うんです
ここはそう言う人がほとんどだと思います。法律に照らしておかしいと言えないので、
不自由と言う苦情になっているのです。
>語り合いのみに留まらず行動も皆でしていける場所なんです
ここでも賛同者は沢山居ると思います、行動も出来ると思いますよ。
＞mixiのシステムは中でメールもあり個人同士の交流が出来るから
105さんの提案して頂いたmixi利用はいい案だと思っているんですよ
この問題は隠す必要の無い問題でしょう。
他のコミニュテイサイトでもいいんですけどね＾＾
＞法律や条例を行政側の都合のいい解釈に負けない知識を
身に付けていく・同じ考えの人と交流する
それを目的とするのにＢＢＳ（掲示板）だけでは
無理なんですよね
無理ではないと思います。
＞これは個人的な所なんですが・・おかしい事をおかしいと言える人なら
いいお友達にもなれると思うんです
ここはそう言う人がほとんどだと思います。法律に照らしておかしいと言えないので、
不自由と言う苦情になっているのです。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 20:37:38 ID:KVekgGLi
>>125
あのストレートに言いますね＾＾
ここで自分の個人情報は晒せないですよね？
（そこ詰めて話したいから電話するね～）などと言えません
行政の団体名は晒せますけど（笑
ここは色々な意見を聞ける場所言える場所としていいとは思ってます
逆に・・ここに拘られるなら125さんが自らされればいいと思いますよ
応援させて頂きます＾＾
あのストレートに言いますね＾＾
ここで自分の個人情報は晒せないですよね？
（そこ詰めて話したいから電話するね～）などと言えません
行政の団体名は晒せますけど（笑
ここは色々な意見を聞ける場所言える場所としていいとは思ってます
逆に・・ここに拘られるなら125さんが自らされればいいと思いますよ
応援させて頂きます＾＾
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 20:39:55 ID:bRQiNGAt
もっと気軽に語りたいんだけど…。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/23(土) 21:23:19 ID:aHgtQB1m
ではこのスレでスムーズに語り合えるよう自治会を立ち上げましょう。
とりあえず役員を決め町内会費を集めたいと思います。
また秋の運動会を開催すべく打ち合わせを…
とりあえず役員を決め町内会費を集めたいと思います。
また秋の運動会を開催すべく打ち合わせを…
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 05:35:59 ID:CF/4Dcxq
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 12:14:01 ID:r+aRaPkI
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 12:41:42 ID:AT7tB+Xo
ちょいズレるけど 俺んとこは 月一回ぐらい日曜日 にドブ掃除をやるんだけど欠席すると五千円もとられる。
そんなの自主管理させればいいだけろうに・・
他にも 社を建立したからその寄付をくれとか、早くこの糞田舎部落から移動したい。
とにかく金かかる部落で
税金でも払ってるようなイメージしかない
そんなの自主管理させればいいだけろうに・・
他にも 社を建立したからその寄付をくれとか、早くこの糞田舎部落から移動したい。
とにかく金かかる部落で
税金でも払ってるようなイメージしかない
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 13:46:20 ID:r+aRaPkI
>>131
毎月どぶ掃除なら、どぶにはゴミが落ちていないでしょう？それでもどぶ掃除する必要があるのはどう言うわけなんでしょうか？
毎月どぶ掃除なら、どぶにはゴミが落ちていないでしょう？それでもどぶ掃除する必要があるのはどう言うわけなんでしょうか？
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 13:53:16 ID:Ln4XEarT
今日は早朝から町内の一斉ゴミ掃除
その後、公園で豚汁を作って食事会
食事の当番なので準備に朝の７時から仕込みの手伝い
ほんとは１２時で解散なのに、ジジイ共が宴会を始めて
後片付けできない状態に、ムカついたので帰ってきました
その後、公園で豚汁を作って食事会
食事の当番なので準備に朝の７時から仕込みの手伝い
ほんとは１２時で解散なのに、ジジイ共が宴会を始めて
後片付けできない状態に、ムカついたので帰ってきました
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 14:30:24 ID:MT8cMg6O
うちは今年婦人会の班長。
今度ある町内の運動会の話し合いに出ないことにしました。
で，婦人会からの電話も取らず，当日も欠席するつもりです。
募金とか，出欠取りとか配り物は今まで通りちゃんとするけど
休みにある行事には出ないでフェードアウトする予定です。
他の班長は私以外40～50歳の方々でみんな顔なじみなんだけど
私は23歳で子供いないしで他の人と面識一切ない。
話し合いの時の疎外感と言ったらもう針のむしろです。
今年度が終わったら婦人会ごと辞めるつもりです。
メリットが無いし。
いろいろ言われるかもしれないけど無理ですわ。
婦人会のこと考えただけで吐ける。
今度ある町内の運動会の話し合いに出ないことにしました。
で，婦人会からの電話も取らず，当日も欠席するつもりです。
募金とか，出欠取りとか配り物は今まで通りちゃんとするけど
休みにある行事には出ないでフェードアウトする予定です。
他の班長は私以外40～50歳の方々でみんな顔なじみなんだけど
私は23歳で子供いないしで他の人と面識一切ない。
話し合いの時の疎外感と言ったらもう針のむしろです。
今年度が終わったら婦人会ごと辞めるつもりです。
メリットが無いし。
いろいろ言われるかもしれないけど無理ですわ。
婦人会のこと考えただけで吐ける。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 14:45:46 ID:Ln4XEarT
>私は23歳で子供いないしで他の人と面識一切ない。
>話し合いの時の疎外感と言ったらもう針のむしろです
めちゃめちゃ境遇が似てる…
私も今年班長なのですが会合に出ても知らない人ばかり
何もしゃべらず話しだけ聞いてるだけです
来週は運動会、来月は文化祭、再来月が親睦会…
旦那は単身赴任で居ないので全て私がしてるんです。
町内会も嫌だけど、今の生活に疲れちゃった。
>話し合いの時の疎外感と言ったらもう針のむしろです
めちゃめちゃ境遇が似てる…
私も今年班長なのですが会合に出ても知らない人ばかり
何もしゃべらず話しだけ聞いてるだけです
来週は運動会、来月は文化祭、再来月が親睦会…
旦那は単身赴任で居ないので全て私がしてるんです。
町内会も嫌だけど、今の生活に疲れちゃった。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 15:11:06 ID:lCF/343f
町会なんていったって、結局コアな人間達は皆地主なんだしね・・・・・・
付き合いのある地主同士の会みたいなものなんだからそういう人たちだけで
やったらいいと思う。
昔みたいに村じゃないんだし、マンションだってワンルームアパートだって
あるんだし、町内会なんて機能しないよ。
まあ、それによって有象無象集まって、犯罪も迷惑行為も増えたりするかも
しれんけど、町内会でそれは解決できないしな。
付き合いのある地主同士の会みたいなものなんだからそういう人たちだけで
やったらいいと思う。
昔みたいに村じゃないんだし、マンションだってワンルームアパートだって
あるんだし、町内会なんて機能しないよ。
まあ、それによって有象無象集まって、犯罪も迷惑行為も増えたりするかも
しれんけど、町内会でそれは解決できないしな。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 15:11:56 ID:MT8cMg6O
>>135さん
話し合いの時なんか一言もしゃべらないで
微笑んでるだけだから頬が疲れまくります。
単身赴任中に全部奥さんだけでするって
すごい負担ですね。
うちも一昨年までは単身赴任だったから気持ちわかります。
主人がいても特に何もしてもらえないんだけど
世帯にいるってだけで心強いんですよね。
そしたら今一人住まいかしら。
なんだか私と似てる人な気がします。
他人と思えないわ。
話し合いの時なんか一言もしゃべらないで
微笑んでるだけだから頬が疲れまくります。
単身赴任中に全部奥さんだけでするって
すごい負担ですね。
うちも一昨年までは単身赴任だったから気持ちわかります。
主人がいても特に何もしてもらえないんだけど
世帯にいるってだけで心強いんですよね。
そしたら今一人住まいかしら。
なんだか私と似てる人な気がします。
他人と思えないわ。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 15:29:01 ID:Ln4XEarT
＞そしたら今一人住まいかしら。
去年、旦那の父親が亡くなったので一人暮らしなんです
旦那の単身赴任が終わるのが来年の４月ぐらいの予定
町内会に携われば町内の友達が出来ると思ってたんですが
私よりかなり年上の人ばかりで無理でした。
お互い大変ですが、がんばってください。
これからビラ配りを忘れてたので配って来ます。
去年、旦那の父親が亡くなったので一人暮らしなんです
旦那の単身赴任が終わるのが来年の４月ぐらいの予定
町内会に携われば町内の友達が出来ると思ってたんですが
私よりかなり年上の人ばかりで無理でした。
お互い大変ですが、がんばってください。
これからビラ配りを忘れてたので配って来ます。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 15:36:31 ID:wL7EB0vC
自治会、脱会するなんてすごい勇気ですね
そういう私は今年班長、あと半年
あぁ、指折り数える毎日ですわ
そういう私は今年班長、あと半年
あぁ、指折り数える毎日ですわ
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 16:02:36 ID:DtA4IOtS
>>138さん
単身赴任あと半年ですか。4月が待ち遠しいですね。
やっぱり町内会とか婦人会とかそれ相応の年代っていうのが
ある気が。
こっちもつらいけどあっちの方々にも
かえって気を遣わせてしまう気がして
関わろうが行かないでおこうが悪循環だわ。。。
消えてしまいたくなる。
>>139さん
自治会自体は会費も払って続けるけど
婦人会は回りに入ってない人も結構いるんですよ。
引っ越してきて速攻で婦人会の勧誘が来たので
当時18だった私は変な責任感から入ってしまったという。
辞める時はあくまで自分が辞めさせたいんだと
主人が伝えてくれると言ってます。
それもかえって裏目に出そうだけど。
単身赴任あと半年ですか。4月が待ち遠しいですね。
やっぱり町内会とか婦人会とかそれ相応の年代っていうのが
ある気が。
こっちもつらいけどあっちの方々にも
かえって気を遣わせてしまう気がして
関わろうが行かないでおこうが悪循環だわ。。。
消えてしまいたくなる。
>>139さん
自治会自体は会費も払って続けるけど
婦人会は回りに入ってない人も結構いるんですよ。
引っ越してきて速攻で婦人会の勧誘が来たので
当時18だった私は変な責任感から入ってしまったという。
辞める時はあくまで自分が辞めさせたいんだと
主人が伝えてくれると言ってます。
それもかえって裏目に出そうだけど。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 16:15:25 ID:fYkK1l+X
>>113 mixi内にコミュニティ立ち上げて下さったらうれしいです！
ぜひ参加したいです。
114さんがあまり積極的ではないのは、mixiの内容を御存知ないからだと思います。
２ちゃんのここでも意見は言えますが、1000超えると読めなくなるし、いろいろ話が混ざっていて
読みづらい時があります。
mixiならトピックごとに読めますし、投稿者が誰なのか匿名とはいえわかりますので、継続的で
深い話ができるし、信頼関係が生まれれば個人宛のメッセージを送ったり、オフ会も可能です。
別に２ちゃんでの投稿を廃止するというわけではないのです。
２ちゃんは２ちゃんで続ければよいのですから、mixiを試してみる価値は十分あると思います。
ぜひ参加したいです。
114さんがあまり積極的ではないのは、mixiの内容を御存知ないからだと思います。
２ちゃんのここでも意見は言えますが、1000超えると読めなくなるし、いろいろ話が混ざっていて
読みづらい時があります。
mixiならトピックごとに読めますし、投稿者が誰なのか匿名とはいえわかりますので、継続的で
深い話ができるし、信頼関係が生まれれば個人宛のメッセージを送ったり、オフ会も可能です。
別に２ちゃんでの投稿を廃止するというわけではないのです。
２ちゃんは２ちゃんで続ければよいのですから、mixiを試してみる価値は十分あると思います。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 20:38:33 ID:AT7tB+Xo
132 だから糞部落なんだよW
自治会長とかの選任もなんか勝手に決められる感じだし（一応 投票するが）なんつうか 変な繋がりがあるような部落っていたくない。
自治会長とかの選任もなんか勝手に決められる感じだし（一応 投票するが）なんつうか 変な繋がりがあるような部落っていたくない。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 20:38:51 ID:r+aRaPkI
誰を御招待するんだ？Ｗ
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/25(月) 07:09:22 ID:DkYdGI5/
>>141
それではやってみよう！
それではやってみよう！
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/25(月) 07:27:00 ID:DkYdGI5/
行政庁は、今やかいましい岐阜県庁ばかりでなく、裏金をプールしてるに違いない。
それで裁判等の費用もまかなおうとしてだ。
それで裁判等の費用もまかなおうとしてだ。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/25(月) 13:26:46 ID:ye7ufZRt
回覧板だけど、何日までに提出するのでって期日かいてあって
それが翌日の場合あるんだけど、、、
たまたま居る日だったらいいけど一日中部屋にいなかったり
まして旅行いったりしてたらある場所で止まってそのまま期日すぎるわけだけど
どうなるんだろうって恐くなる
それが翌日の場合あるんだけど、、、
たまたま居る日だったらいいけど一日中部屋にいなかったり
まして旅行いったりしてたらある場所で止まってそのまま期日すぎるわけだけど
どうなるんだろうって恐くなる
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/25(月) 21:52:39 ID:DkYdGI5/
>>113
こうなったら，やるしかないでしょう。お願いします。
こうなったら，やるしかないでしょう。お願いします。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 10:29:13 ID:iW7O/ZzX
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 10:54:30 ID:P8AyVioM
>>146
回覧板なんてその程度のものなんだよ。本当に大切なお知らせなんてあるの？
小学校や中学校のお知らせもはさんであるけど子供も在学してないのに見るわけない。
一番笑えたのはどっかの宗教団体のチラシが途中で紛れ込んでそれが一番上になって回ってたこと。
誰か気づけって！！
回覧板なんてその程度のものなんだよ。本当に大切なお知らせなんてあるの？
小学校や中学校のお知らせもはさんであるけど子供も在学してないのに見るわけない。
一番笑えたのはどっかの宗教団体のチラシが途中で紛れ込んでそれが一番上になって回ってたこと。
誰か気づけって！！
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 18:41:28 ID:YWdc1OzF
>>148
もっと優しい導入にしてください。何で検索すれば良いのですか？
もっと優しい導入にしてください。何で検索すれば良いのですか？
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 18:53:27 ID:PaUGWLIy
町内会で検索して2番目にあったんだが
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 19:49:29 ID:Ohrdr0NR
新婚当初団地に住んでいた時、自治会役員をやったことがあるんだが、
あれほどいやなものはない。まず集金。金を払わない世帯が意外に多い。
「うちは町内会関係ないから」
そう言って払わないのに、無料の子供映画鑑賞会やお祭りやら運動会やら
に参加してただの弁当やお菓子を山ほどもっていくヤンキー系大家族。
居留守を使う人。たまに出てくると「今こまかいのない。明日までに用意しとく」
一万でもおつりでますよ。というと「お金おろしてきてない。また来て」
あんたら自治会の運営費はどっから出てると思ってるんじゃ！
お前らが食ってる弁当やお菓子は私らが払ってる自治会費から出てるんですよ。
厚かましいんじゃ寄生虫ども！
こういう家庭は定期的な掃除や除草にもまず参加しない。
参加しない家庭からは清掃費（１回１５００円）を徴収することになっているが
年間４０００円程度の自治会費すら払わない奴らが払うわけない。
自治会長から「もっときびしく取り立てて」と言われて強く出たら
「あにいってんじゃｺﾞﾗ！頃すそ！」とすごまれたことも。
結局自治会長に泣きついて、取り立ては男の人にやってもらうことにしました。
行事の度、休みをつぶして打ち合わせやら前準備やらで大わらわ。
運動会の時参加者が少ないと言う理由で、１０種目出させられたこともあった。
終了後テント内で死んでいたら、誰かが連れてきた子供に
「おうまさん～」と言って上に乗られてドンドンされたときは天国が見えたよ。
行事終了後反省会して残った弁当やお菓子やジュースを役員で分けて
帰宅しようとすると必ず例のヤンキー夫婦に遭遇して
「何それ？役員で余ったの分けたんだ。お宅２人暮らしだよね？
そんなに食べきれないでしょう？もらってあげるよ」と
袋をひったくられそうになったこともしばしば。
（私はとろそうに見えるらしく、目をつけられたらしい。）
１年たって任期終わった時に「またどうですか？」と言われたが
謹んで辞退させていただきました。
（まあ役員手当でちょっとお金もらえたのは嬉しかったが。）
あんなもんいらね～ホントにやるなら金払わない義務も果たさない
おいしい行事だけガッツリ参加の寄生虫ども役員やって運営しろ！
あれほどいやなものはない。まず集金。金を払わない世帯が意外に多い。
「うちは町内会関係ないから」
そう言って払わないのに、無料の子供映画鑑賞会やお祭りやら運動会やら
に参加してただの弁当やお菓子を山ほどもっていくヤンキー系大家族。
居留守を使う人。たまに出てくると「今こまかいのない。明日までに用意しとく」
一万でもおつりでますよ。というと「お金おろしてきてない。また来て」
あんたら自治会の運営費はどっから出てると思ってるんじゃ！
お前らが食ってる弁当やお菓子は私らが払ってる自治会費から出てるんですよ。
厚かましいんじゃ寄生虫ども！
こういう家庭は定期的な掃除や除草にもまず参加しない。
参加しない家庭からは清掃費（１回１５００円）を徴収することになっているが
年間４０００円程度の自治会費すら払わない奴らが払うわけない。
自治会長から「もっときびしく取り立てて」と言われて強く出たら
「あにいってんじゃｺﾞﾗ！頃すそ！」とすごまれたことも。
結局自治会長に泣きついて、取り立ては男の人にやってもらうことにしました。
行事の度、休みをつぶして打ち合わせやら前準備やらで大わらわ。
運動会の時参加者が少ないと言う理由で、１０種目出させられたこともあった。
終了後テント内で死んでいたら、誰かが連れてきた子供に
「おうまさん～」と言って上に乗られてドンドンされたときは天国が見えたよ。
行事終了後反省会して残った弁当やお菓子やジュースを役員で分けて
帰宅しようとすると必ず例のヤンキー夫婦に遭遇して
「何それ？役員で余ったの分けたんだ。お宅２人暮らしだよね？
そんなに食べきれないでしょう？もらってあげるよ」と
袋をひったくられそうになったこともしばしば。
（私はとろそうに見えるらしく、目をつけられたらしい。）
１年たって任期終わった時に「またどうですか？」と言われたが
謹んで辞退させていただきました。
（まあ役員手当でちょっとお金もらえたのは嬉しかったが。）
あんなもんいらね～ホントにやるなら金払わない義務も果たさない
おいしい行事だけガッツリ参加の寄生虫ども役員やって運営しろ！
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 21:01:41 ID:it+dXYoS
>>148 ありがとうございます！ 今度検索してみます。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 21:41:53 ID:YWdc1OzF
何で検索すれば良いのだろう？ｺﾞｰｸﾞﾙか？ヤフーか？
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 21:43:10 ID:PaUGWLIy
mixiのコミュニティ検索
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 21:54:57 ID:7KoIPK4W
>>152
かわいそうなパシリ（爆
社会のためお国のために役立っている信じて疑わない善良な無教養な---（伏字）（爆
戦争で上官の命令で捕虜虐殺して、戦犯で絞首台の露と消えた二等兵でも言わない愚痴。
矛先を正常な一般住民に向けているところがモットヤバイあふぉ
もう一方の善良な住民に非国民！と叫んでいるに等しい。
自治会経費はな、行政から市民全員から集めた税金を注ぎ込んだ補助金で大半運営されているのだぞ
かわいそうなパシリ（爆
社会のためお国のために役立っている信じて疑わない善良な無教養な---（伏字）（爆
戦争で上官の命令で捕虜虐殺して、戦犯で絞首台の露と消えた二等兵でも言わない愚痴。
矛先を正常な一般住民に向けているところがモットヤバイあふぉ
もう一方の善良な住民に非国民！と叫んでいるに等しい。
自治会経費はな、行政から市民全員から集めた税金を注ぎ込んだ補助金で大半運営されているのだぞ
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 22:54:36 ID:0nUdr+cK
順番なので嫌々班長してるが
ほんとＤＱＮ家庭って必ずあるんだよね。
>>152のヤンキー系大家族が２件
誰が住んでるのか分からんぐらい何時行っても居ない家
中からはテレビの音がするのに。
会費集めの〆が昨日なので４件残して集めてきた。
居ない家・文句言う家は町内会長に報告したので
もうしらね。
ほんとＤＱＮ家庭って必ずあるんだよね。
>>152のヤンキー系大家族が２件
誰が住んでるのか分からんぐらい何時行っても居ない家
中からはテレビの音がするのに。
会費集めの〆が昨日なので４件残して集めてきた。
居ない家・文句言う家は町内会長に報告したので
もうしらね。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 00:40:43 ID:Cqbsp9yZ
>>順番なので嫌々班長してるが
順番でもやんなきゃいいやないの？
文句言われたら、ハイやめますで。
ぐちっててやめない気持ちが理解できない。
順番でもやんなきゃいいやないの？
文句言われたら、ハイやめますで。
ぐちっててやめない気持ちが理解できない。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 00:43:46 ID:evMrYN99
あるていど歳を重ねると分かるよ
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 07:53:34 ID:wMxsH6wA
>誰が住んでるのか分からんぐらい何時行っても居ない家
ごめん、それうちだわw
モニター付のドアホンにしたので、町内会やセールスは全てスルーしてる。
ごめん、それうちだわw
モニター付のドアホンにしたので、町内会やセールスは全てスルーしてる。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 20:12:26 ID:sReGwxsx
>>158
ぐちっててやめない気持ち
それが負け犬根性とかいじめられっ子根性という奴だろ。
小中学校の時いなかったか？何されてもうつむいて言いなりになってる奴。
そういうのって大人になっても抜けないんだよ、きっと。
ぐちっててやめない気持ち
それが負け犬根性とかいじめられっ子根性という奴だろ。
小中学校の時いなかったか？何されてもうつむいて言いなりになってる奴。
そういうのって大人になっても抜けないんだよ、きっと。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 22:41:12 ID:Cqbsp9yZ
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 23:34:13 ID:VCIcSjlv
良い設問だ。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 00:20:10 ID:u/cbLtuX
>>162
オマエは厨房か？宿題終わったらさっさと寝ろ。幼稚な論理を振りかざすな。
班長をやることが「義務」でもあり「権利」に決まってるだろ。
そのレベルだから、町内会になめられているということに気付けよｗ
オマエは厨房か？宿題終わったらさっさと寝ろ。幼稚な論理を振りかざすな。
班長をやることが「義務」でもあり「権利」に決まってるだろ。
そのレベルだから、町内会になめられているということに気付けよｗ
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 01:09:14 ID:uOn9dTAi
今日会費集金に来たから、町内会抜けますって言ってみた
したら案の定、「住んでいる者の義務が」だの「ゴミの収集が｣だのと返ってきた
しょせん任意の団体なのに
なんで彼らはごみ収集を錦の御旗のようにふりかざすのだろう
したら案の定、「住んでいる者の義務が」だの「ゴミの収集が｣だのと返ってきた
しょせん任意の団体なのに
なんで彼らはごみ収集を錦の御旗のようにふりかざすのだろう
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 06:51:15 ID:ina1FKxi
ゴミは税金でまかなわれてんの。
いつでも入れるはずなのに、すぐ今、と取り立てなにも、説明ないのはおかしい。
入っているのが当たり前におもうのも、おかしい。じゃぁ会長死んだら後追いするのか。
入るのも任意なのにだから、やめるのもじゅうなんだよ。所詮金集めが目的だから。
いつでも入れるはずなのに、すぐ今、と取り立てなにも、説明ないのはおかしい。
入っているのが当たり前におもうのも、おかしい。じゃぁ会長死んだら後追いするのか。
入るのも任意なのにだから、やめるのもじゅうなんだよ。所詮金集めが目的だから。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 07:35:38 ID:snpDgJiX
>>165
警察に被害届けを出しましょう。
虚偽の説明により金銭を支払わせようとする事は、
詐欺(未遂)の成立に十分です。
任意団体がやっている事は「オレオレ詐欺」と同じです。
市役所に町内会への委託事項の全てを聞き、
1つでもサービスを提供されなければ町内会が
公共の仕事を行うのに不適格な組織として
委託を取り消させましょう。
警察に被害届けを出しましょう。
虚偽の説明により金銭を支払わせようとする事は、
詐欺(未遂)の成立に十分です。
任意団体がやっている事は「オレオレ詐欺」と同じです。
市役所に町内会への委託事項の全てを聞き、
1つでもサービスを提供されなければ町内会が
公共の仕事を行うのに不適格な組織として
委託を取り消させましょう。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 07:39:56 ID:T0bG4seB
そうだと思うんだけどさ。本当に、警察が真面目に相手してくれるかなあ。
こんなときに、大げさだけど、村社会の恐怖みたいなのを感じる。
犯罪チックなことでも、土地の慣習として何年も受け継がれてきたことって
許されちゃうみたいな。
こんなときに、大げさだけど、村社会の恐怖みたいなのを感じる。
犯罪チックなことでも、土地の慣習として何年も受け継がれてきたことって
許されちゃうみたいな。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 08:12:12 ID:H9qgoPaH
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 09:09:00 ID:V8tKCAlh
町会に参加しなきゃいいじゃん！あーだこーだウンチクたれるなら辞めれば！ 参加する主が悪い！
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 10:11:01 ID:zcPeGB5k
賃貸の場合、不動産屋にもよると思うんだよ。
今借りているところでは、不動産屋は
「ゴミ処理は税金だしねぇ。住民税払ってるから、極端な話、収集所のどこに
出したっていいですよ。町内会は任意ですから参加は自由です」と言う。
ところが、近所の別の不動産屋で借りた同僚は、渡された資料に
「町内会に入らないというのはどこかさみしいです」
と、なんともアレなセリフが書いてあって仰天。
口頭では特に言わなかったらしいが……
今借りているところでは、不動産屋は
「ゴミ処理は税金だしねぇ。住民税払ってるから、極端な話、収集所のどこに
出したっていいですよ。町内会は任意ですから参加は自由です」と言う。
ところが、近所の別の不動産屋で借りた同僚は、渡された資料に
「町内会に入らないというのはどこかさみしいです」
と、なんともアレなセリフが書いてあって仰天。
口頭では特に言わなかったらしいが……
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 10:32:57 ID:oduFlMEp
その不動産屋が地域に根付いているとか、そういう関係じゃないかな。
古くからその土地で営業しているなら、町内会からの圧力みたいなもので
「加入するように説明してくれ」なんて言われるだろうし。
私がお世話になった不動産屋もあれこれ言われて、入会を斡旋しているらしい。
余計なお世話だ。
古くからその土地で営業しているなら、町内会からの圧力みたいなもので
「加入するように説明してくれ」なんて言われるだろうし。
私がお世話になった不動産屋もあれこれ言われて、入会を斡旋しているらしい。
余計なお世話だ。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 11:01:35 ID:V8tKCAlh
町会は任意だから断っても大丈夫だよ。所詮、爺と婆の酒飲み合コンだし。自治会活動も仲良しグループで本当の意味で自治改善はされないし！！やるだけ無駄！！地元、地主意識が強い出シャバリ目立ちたがり屋さんに任せて、やらしとけばいいじゃん。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 11:03:13 ID:T0bG4seB
おじいちゃんやおばあちゃん達に、
合コンの代金は、自分達で出してくれと言いたくなるなあ。
合コンの代金は、自分達で出してくれと言いたくなるなあ。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 11:08:03 ID:ZWSidhtJ
ゴミ回収は税金でやるけど、収集場の清掃・衛生管理まではしてくれないから
自治会を抜けた人も、公共施設の掃除くらいは参加する義務はあると思う。
それができないのなら、権利は立派に主張しても、義務は果たさない
ダメ日本人の典型だと思う。
自治会を抜けた人も、公共施設の掃除くらいは参加する義務はあると思う。
それができないのなら、権利は立派に主張しても、義務は果たさない
ダメ日本人の典型だと思う。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 12:52:34 ID:BomnrNiK
掃除するだけなら町内会じゃ無くともできますよね？
問題は町内会に入ってないとゴミ捨ても
ままならなくするシステムじゃないですか？
掃除しないとは誰も言ってないと思います
行政がやる事やらず 任意団体の町内会に管理させてるから駄目なんですよ
やる事やら無い行政に義務を主張されてもアホらしいんですが
そこの所どうなんでしょう？
問題は町内会に入ってないとゴミ捨ても
ままならなくするシステムじゃないですか？
掃除しないとは誰も言ってないと思います
行政がやる事やらず 任意団体の町内会に管理させてるから駄目なんですよ
やる事やら無い行政に義務を主張されてもアホらしいんですが
そこの所どうなんでしょう？
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 13:27:39 ID:ZWSidhtJ
>>176
今のご時世、何でも行政が行政がとは言ってられないよ。
小泉さんの「小さな政府」の改革で、地方財政はゴミステーションの掃除まで
しろと言われてやるような余裕はないよ。
ほとんどの自治体で企業に対してはゴミ収集はすでに２～３年前から
有料になってるから、下手をしたら一般家庭ゴミまで有料になるかもよ。
逆に、町内会でなくても公共施設をキチンと管理する方法を
提案してみたらどうですか？
今のご時世、何でも行政が行政がとは言ってられないよ。
小泉さんの「小さな政府」の改革で、地方財政はゴミステーションの掃除まで
しろと言われてやるような余裕はないよ。
ほとんどの自治体で企業に対してはゴミ収集はすでに２～３年前から
有料になってるから、下手をしたら一般家庭ゴミまで有料になるかもよ。
逆に、町内会でなくても公共施設をキチンと管理する方法を
提案してみたらどうですか？
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 13:43:21 ID:omz+tVfa
>>177 >余裕はないよ
でも、無駄な道路やハコモノ作る「余裕」はあるので、そこが頭にくる。
要は行政のやる気。ステーションの掃除は（それほど必要ない場所も多いと感じるが）
住民がやってくれると最初から思い込んでいるからだろう。
定期的に清掃が必要ならボランティアやアルバイトを雇うか、汚れが目立つ時・場所のみ
回収業者がついでにさっと掃除すればいいじゃん。
住民の生活時間は異なるのだから、住民当番制には無理がある。
住民の義務は規則どおり分別して、決められた時間、日にゴミを指定の場所に出すことのみ。
>下手をしたら一般家庭ゴミまで有料になるかもよ。
うちの自治体はすでに家庭ごみも有料。
でも、無駄な道路やハコモノ作る「余裕」はあるので、そこが頭にくる。
要は行政のやる気。ステーションの掃除は（それほど必要ない場所も多いと感じるが）
住民がやってくれると最初から思い込んでいるからだろう。
定期的に清掃が必要ならボランティアやアルバイトを雇うか、汚れが目立つ時・場所のみ
回収業者がついでにさっと掃除すればいいじゃん。
住民の生活時間は異なるのだから、住民当番制には無理がある。
住民の義務は規則どおり分別して、決められた時間、日にゴミを指定の場所に出すことのみ。
>下手をしたら一般家庭ゴミまで有料になるかもよ。
うちの自治体はすでに家庭ごみも有料。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 16:50:06 ID:BomnrNiK
>>177
今のご時世を作った世代が日本牛耳ってるからいけないんじゃないの？
ゴミステーションの掃除を行政に求めてるなんて書いてないでしょ？
ゴミステーションの管理（使用）を町内会に任せてるのが問題だと
地域によると思いますけど
ゴミステーションの設置に市が半分補助金出して残り半分を
町内会で出させてる
そこで町内会は（自分達のゴミ捨て場）だ、となる
178の言うとおり しょうもない公共事業や見得の為の公共施設より
基本に力入れて欲しいてっ普通の考えでしょ？
散々無駄遣いしといて 予算無いじゃ納得出来ない
>逆に、町内会でなくても公共施設をキチンと管理する方法を
提案してみたらどうですか？
やりましたよ 市は聞く耳持ってませんでした
それどころか町内会利用して もっと押し付ける予定話してました
行政のいいなりの人諦めた人達が多いんじゃ話しにもならない
住民が利用されてる事に行政は気付かれたくないのが本音ですよ
このままじゃ老後 税金苦で自殺者増えそうですね
今のご時世を作った世代が日本牛耳ってるからいけないんじゃないの？
ゴミステーションの掃除を行政に求めてるなんて書いてないでしょ？
ゴミステーションの管理（使用）を町内会に任せてるのが問題だと
地域によると思いますけど
ゴミステーションの設置に市が半分補助金出して残り半分を
町内会で出させてる
そこで町内会は（自分達のゴミ捨て場）だ、となる
178の言うとおり しょうもない公共事業や見得の為の公共施設より
基本に力入れて欲しいてっ普通の考えでしょ？
散々無駄遣いしといて 予算無いじゃ納得出来ない
>逆に、町内会でなくても公共施設をキチンと管理する方法を
提案してみたらどうですか？
やりましたよ 市は聞く耳持ってませんでした
それどころか町内会利用して もっと押し付ける予定話してました
行政のいいなりの人諦めた人達が多いんじゃ話しにもならない
住民が利用されてる事に行政は気付かれたくないのが本音ですよ
このままじゃ老後 税金苦で自殺者増えそうですね
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 17:28:11 ID:H9qgoPaH
>>177
お前は一体何処の人間なんだ？まるで部外者のように。」といいたくなるんだ。どんな些細の公共施設でも、
住民が交代で管理すると言うことには必ず無理が出てくるから、行政がしなければならない。掃除は、実に回収業者が、
ゴミを車に搬入した時点ですべ着ものと法律で定まっている。決して住民（住民団体）の関知するところではない。
お前は一体何処の人間なんだ？まるで部外者のように。」といいたくなるんだ。どんな些細の公共施設でも、
住民が交代で管理すると言うことには必ず無理が出てくるから、行政がしなければならない。掃除は、実に回収業者が、
ゴミを車に搬入した時点ですべ着ものと法律で定まっている。決して住民（住民団体）の関知するところではない。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 17:30:32 ID:H9qgoPaH
重要な意見が出てくる様になったな。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 18:09:52 ID:ZWSidhtJ
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 19:22:36 ID:BomnrNiK
>>182
なんで掃除に こだわってるの？
掃除するのは嫌とは言ってないでしよ？
有志は少しづつだけど募ってるよ
数ないと話聞かないからね 逆言えば数が揃えば動く
少数意見のままじゃ先に進めない
地道だけどね
それで貴方は甘んじてる派？それとも甘い汁吸ってる派？
それとも頑張ったけど諦めた人？
どちらにしても掃除だけに拘らないで考えてみては？
なんで掃除に こだわってるの？
掃除するのは嫌とは言ってないでしよ？
有志は少しづつだけど募ってるよ
数ないと話聞かないからね 逆言えば数が揃えば動く
少数意見のままじゃ先に進めない
地道だけどね
それで貴方は甘んじてる派？それとも甘い汁吸ってる派？
それとも頑張ったけど諦めた人？
どちらにしても掃除だけに拘らないで考えてみては？
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 21:14:59 ID:H9qgoPaH
簡単な抵抗の方法が、市県民税などの税金を払わないと税務課に抗議して見ることだ。
その時、必ず、地方税法第６常７条を提示することだ。ゴミ集集や広報公民館に拠る教育を受ける権利の侵害
が受けられないで居る。これは差別である。平等なサービスを受けていないのであるから、税金を平等なサービスを享受している
者と同じ税金を払うことはないはずであると。粘り強く交渉し（メールで送っておくと良い。）、不服審査を出来るだけ回避する様にする。
それでもだめなら不服審査を申したてる。払ってしまってあっても良い。行政不服審査では、弁護士なども入るかもしれないから、
期待できる。申し立ての方法は行政庁で教えてくれる。
その時、必ず、地方税法第６常７条を提示することだ。ゴミ集集や広報公民館に拠る教育を受ける権利の侵害
が受けられないで居る。これは差別である。平等なサービスを受けていないのであるから、税金を平等なサービスを享受している
者と同じ税金を払うことはないはずであると。粘り強く交渉し（メールで送っておくと良い。）、不服審査を出来るだけ回避する様にする。
それでもだめなら不服審査を申したてる。払ってしまってあっても良い。行政不服審査では、弁護士なども入るかもしれないから、
期待できる。申し立ての方法は行政庁で教えてくれる。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 21:20:42 ID:T0bG4seB
お金を払うのを強制にするんじゃなくて、
ゴミ捨て場の掃除を強制にしたら？
みんなでしている公共のゴミ捨て場の掃除をしないやつは
ゴミを捨てるなっていうのだったら、話としては一応納得できる。
ゴミ捨て場の掃除を強制にしたら？
みんなでしている公共のゴミ捨て場の掃除をしないやつは
ゴミを捨てるなっていうのだったら、話としては一応納得できる。
186 ：107 167：2006/09/28(木) 21:39:00 ID:snpDgJiX
明日、休暇をとれたので区役所へ行ってきます。
時間があれば警察へも行きます。
今回はたいした処置をとれなくても、2度目以降の厳罰への布石です。
時間があれば警察へも行きます。
今回はたいした処置をとれなくても、2度目以降の厳罰への布石です。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 22:38:54 ID:H9qgoPaH
>>186
忍耐により乗り越えられる。
忍耐により乗り越えられる。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 23:28:43 ID:g72d3VID
179に全く同意だ
行政の金の使いどころがまちがっとる。
住民にお願い、どころか、
住民税から優先的に回せ、自治会にやらせて補助金ちょろっと出して、
アホBOSSの名誉欲くすぐって、つかいばしりさせてる、狡猾な公務員官僚。
行政の金の使いどころがまちがっとる。
住民にお願い、どころか、
住民税から優先的に回せ、自治会にやらせて補助金ちょろっと出して、
アホBOSSの名誉欲くすぐって、つかいばしりさせてる、狡猾な公務員官僚。
189 ：171：2006/09/29(金) 00:00:51 ID:Roo0GObp
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 00:29:36 ID:4eMgyzc5
家に帰ったらポストに「土曜日は運動会の準備があるので
朝７時に小学校に集合して下さい」と書いた紙が入ってた
今年は組長なんだがビラ配りや会費集めはしてるが
イベントには一切出てないんです。
このまま無視します
朝７時に小学校に集合して下さい」と書いた紙が入ってた
今年は組長なんだがビラ配りや会費集めはしてるが
イベントには一切出てないんです。
このまま無視します
191 ：186：2006/09/29(金) 10:33:57 ID:3PVJVVSL
大阪市城東区役所へ行ってきました。
・市から町内会へ委任,委託は一切無い
・(当然の事だが)ゴミの収集は市が直接行っている
・補助金は活動補助として出している(詳細不明)
・自主的に活動している任意の団体の為、市から指導などはできない
・町会長などに確認する事を進められた
今から用事があるので今回は警察への詐欺未遂に対する被害届は断念します。
目標は社会のゴミである任意団体の駆除ですので残念ですが。
今回は事例報告以上の成果が無く残念です。
補助金の不当性も絡めて今後の指針を検討しようと思います。
(11月から仕事が忙しくなるので行動は当面難しいですが)
・市から町内会へ委任,委託は一切無い
・(当然の事だが)ゴミの収集は市が直接行っている
・補助金は活動補助として出している(詳細不明)
・自主的に活動している任意の団体の為、市から指導などはできない
・町会長などに確認する事を進められた
今から用事があるので今回は警察への詐欺未遂に対する被害届は断念します。
目標は社会のゴミである任意団体の駆除ですので残念ですが。
今回は事例報告以上の成果が無く残念です。
補助金の不当性も絡めて今後の指針を検討しようと思います。
(11月から仕事が忙しくなるので行動は当面難しいですが)
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 23:21:46 ID:5ixAcUy8
>>191
>・補助金は活動補助として出している(詳細不明)
・自主的に活動している任意の団体の為、市から指導などはできない
補助金は公益のため必要がある場合に限られると規定されている（地方自治法）
公益に該当するか、公益に補助金が資したかの審査は必ず行われなければならない。
186さんは、もう少し忍耐すれば、町内会も諦めて、そのようなもとして扱ってくれるようになる
と思います。ゴミ収集を自宅前でして居てくれるのは良かった。そう言うところは少ないのだ。
>・補助金は活動補助として出している(詳細不明)
・自主的に活動している任意の団体の為、市から指導などはできない
補助金は公益のため必要がある場合に限られると規定されている（地方自治法）
公益に該当するか、公益に補助金が資したかの審査は必ず行われなければならない。
186さんは、もう少し忍耐すれば、町内会も諦めて、そのようなもとして扱ってくれるようになる
と思います。ゴミ収集を自宅前でして居てくれるのは良かった。そう言うところは少ないのだ。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 23:36:55 ID:FZVjz5Rz
マジレスお願い。
団地みたいにアパートが集まってるところは
それなりの自治があるんだろうけど。
町内の敷地内に単独アパートがあったとして
中の住人の人は町内会に入ってない人が多いの？
対象者から外される傾向があるのかな？
団地みたいにアパートが集まってるところは
それなりの自治があるんだろうけど。
町内の敷地内に単独アパートがあったとして
中の住人の人は町内会に入ってない人が多いの？
対象者から外される傾向があるのかな？
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 23:52:23 ID:Roo0GObp
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 23:53:22 ID:nUxI91y6
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 00:10:41 ID:lb4MLrpa
>>195
自治会庁町内会は、地縁団体とみなされる様だ。（地方自治法第２６０条の２）
地縁団体とは、字の示すとおり、土地の隣り合って居ることを縁とする地域団体である。
これを言うなら、地方自治体が地縁団体である。更に日本自体が地縁団体である。
地縁団体と言うのは正しくないと思う。地方自体や日本国と重複するからである。
やはり、任意団体と言う範囲に限定するべきである。
そうすると、アパートの住民は土地を持つものではないので、地縁団体に入る資格がないと言うことになる。
自治会庁町内会は、地縁団体とみなされる様だ。（地方自治法第２６０条の２）
地縁団体とは、字の示すとおり、土地の隣り合って居ることを縁とする地域団体である。
これを言うなら、地方自治体が地縁団体である。更に日本自体が地縁団体である。
地縁団体と言うのは正しくないと思う。地方自体や日本国と重複するからである。
やはり、任意団体と言う範囲に限定するべきである。
そうすると、アパートの住民は土地を持つものではないので、地縁団体に入る資格がないと言うことになる。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 00:14:32 ID:lb4MLrpa
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 03:15:26 ID:DpHXxHCn
>>193
以前住んでいたアパート、町内会費は家賃と一緒に大家さんへ振込ということになっていた。
会費は出すけど町内会の仕事はいっさい免除、回覧板もなし。
家ごとに配る広報なんかは届いてた。
住み始めた当初は戸別訪問で会費を徴収し、回覧板も回ってきていたけど
留守が多くて集金できない、回覧板がなかなか戻らない等、苦情が大家さんへ行ったようで。
以前住んでいたアパート、町内会費は家賃と一緒に大家さんへ振込ということになっていた。
会費は出すけど町内会の仕事はいっさい免除、回覧板もなし。
家ごとに配る広報なんかは届いてた。
住み始めた当初は戸別訪問で会費を徴収し、回覧板も回ってきていたけど
留守が多くて集金できない、回覧板がなかなか戻らない等、苦情が大家さんへ行ったようで。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 07:19:19 ID:lb4MLrpa
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 07:36:47 ID:YVIsXHMK
自演するときはIDぐらい変えようよ・・・
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 13:53:59 ID:lb4MLrpa
難しいことはわからないのだW。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 14:50:43 ID:zCQKbNX7
こういう人がWinnyで暴露ウイルスに引っかかっちゃうんだろうねW
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 22:45:44 ID:LOOB6Xl+
あくまでも任意団体なんだから、入らなくたっていいはず。
一戸建てにこだわるのである事もおかしい。
出入りの激しいマンションだって、同じ町内の仲間じゃないのか。
一戸建ての勧誘活動にこだわるのもおかしい。
一戸建てにこだわるのである事もおかしい。
出入りの激しいマンションだって、同じ町内の仲間じゃないのか。
一戸建ての勧誘活動にこだわるのもおかしい。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 10:08:17 ID:iyBTGR+B
だから自治体の管理する（公益法人が管理する公民館も同じ）公民館があれば、すべて問題は解決する。
公民館は必要なので、社会教育法で定められているのだ。公民館は住民生活の中心でなければならない。
役人は、「公民館を作り、住民に教育が為されると、住民は強くなり、それではこちらがやりにくい。やはり、昔から言われるように、
知らしむべからず、よらしむべし」である方が良いのだ。」という。これホントの話し。
公民館は必要なので、社会教育法で定められているのだ。公民館は住民生活の中心でなければならない。
役人は、「公民館を作り、住民に教育が為されると、住民は強くなり、それではこちらがやりにくい。やはり、昔から言われるように、
知らしむべからず、よらしむべし」である方が良いのだ。」という。これホントの話し。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 13:45:31 ID:iyBTGR+B
http://www.city.kazuno.akita.jp/jichi/jichigaiyou.htm
上を読んでみてくれ。地方分権とか地方自治の解釈がﾃﾝで間違って居ないか？
これを言うから、混乱してしまうのだ。法治行政が行われないのだ。
上を読んでみてくれ。地方分権とか地方自治の解釈がﾃﾝで間違って居ないか？
これを言うから、混乱してしまうのだ。法治行政が行われないのだ。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 13:49:05 ID:iyBTGR+B
>>205つづき
憲法前文に言う代表制民主主義が破壊されているのだ。これは内乱だ！
憲法前文に言う代表制民主主義が破壊されているのだ。これは内乱だ！
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 19:48:44 ID:BsDUa1HU
久々に来たらキチガイっぷり加速してますな。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 21:00:01 ID:iyBTGR+B
>>207
Ｓｏｒｅｈａ ｏｍａｅｄａ！
Ｓｏｒｅｈａ ｏｍａｅｄａ！
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 10:02:10 ID:mLtuo/u5
赤い羽募金の徴収に来ていた班長に500円以上と言われた
赤い羽貰ってない
そんなもんなのか？
マジで聞きたい
赤い羽貰ってない
そんなもんなのか？
マジで聞きたい
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 19:41:53 ID:gTVSany1
善意の募金に金額も強制もありませんよ～
赤い羽根が欲しいのであれば・・話は別ですが＞＜
町内会全体で決めた事なら会員である以上従わなくてはいけないかも
しれませんが・・決まってなければ
（募金ですから強制じゃ無いですよね？）と一言 言って
断るのは出来ます
私なら払いませんけど
赤い羽根が欲しいのであれば・・話は別ですが＞＜
町内会全体で決めた事なら会員である以上従わなくてはいけないかも
しれませんが・・決まってなければ
（募金ですから強制じゃ無いですよね？）と一言 言って
断るのは出来ます
私なら払いませんけど
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 20:37:38 ID:MMWcgJyu
募金の大半は反日、左翼などの利権に消費されます。
募金する奴は売国行為の犯罪ほう助。
募金する奴は売国行為の犯罪ほう助。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 20:56:29 ID:P7y6DL9Y
>>209
うちは、一口300円です。来週回収に行きます。って回覧が回った。募金なのに。何口ってあるのがおかしい。会社でもやってるから、払わないよ。来ても居留守。
うちは、一口300円です。来週回収に行きます。って回覧が回った。募金なのに。何口ってあるのがおかしい。会社でもやってるから、払わないよ。来ても居留守。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 21:00:36 ID:fnUFi89q
美しい日本」なんてえらく感覚がずれているんじゃないか？
阿部は何をもって美しい日本と思っているんだろうか？
阿部は何をもって美しい日本と思っているんだろうか？
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 21:50:21 ID:fnUFi89q
恐喝や強要行為は美しい日本だろうか？
法律条例は住民と住民の約束であるが、法律条例を守らない行為は、美しい日本であろうか？
国や自治体が法律を守らないで、住民を差別して扱うのは美しい日本だろうか？
所得格差がある社会は美しい日本だろうか？
法律条例は住民と住民の約束であるが、法律条例を守らない行為は、美しい日本であろうか？
国や自治体が法律を守らないで、住民を差別して扱うのは美しい日本だろうか？
所得格差がある社会は美しい日本だろうか？
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 23:43:06 ID:6baTp1qq
組長になると町内以外の役員もしなきゃだめなんだよ。
ずーっと会合に出てなかったら何時の間にか
体育部の役員になってた。
１０月は町内の運動会と市内の運動家２つあって
１０月は毎週土曜が運動会の打ち合わせで
１０月２９日が運動会。
こんなクソボケに付き合ってられません。
何か文句言って来たらぶっころしてやる
ずーっと会合に出てなかったら何時の間にか
体育部の役員になってた。
１０月は町内の運動会と市内の運動家２つあって
１０月は毎週土曜が運動会の打ち合わせで
１０月２９日が運動会。
こんなクソボケに付き合ってられません。
何か文句言って来たらぶっころしてやる
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 23:59:32 ID:uAQc2Hg0
赤い羽根、羽根以外にバッジがあって、一個500円なんだそうだ。
それを役員は強制的に買わされた。
他の役員の分も徴収してくる係やらされて泣きそうになったよ。
それを役員は強制的に買わされた。
他の役員の分も徴収してくる係やらされて泣きそうになったよ。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 00:59:23 ID:zWyVDDZ6
こちらでは(開発後10～15年経年の新興住宅地)、募金は強制。
月500円の会費なんだが、その中から自動的に全戸分徴収されてる。
(しかもいつも事後報告)
一戸一戸回る手間が省けて楽＆合理的なんだろうが
納得いかん…
賃貸だったら絶対自治会なんて入らないのにさ。
月500円の会費なんだが、その中から自動的に全戸分徴収されてる。
(しかもいつも事後報告)
一戸一戸回る手間が省けて楽＆合理的なんだろうが
納得いかん…
賃貸だったら絶対自治会なんて入らないのにさ。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 07:11:32 ID:VdxTYmPi
>>217
たかが５００円などと言えないんだよね。金額の問題じゃないのだ。税金はサービスを受けてから、
その事実に基づいて、課税されるのだ。行政サービスが不平等になされたとか、為されなかったとかの事実があれば、
課税は違法な処分であることになる。
たかが５００円などと言えないんだよね。金額の問題じゃないのだ。税金はサービスを受けてから、
その事実に基づいて、課税されるのだ。行政サービスが不平等になされたとか、為されなかったとかの事実があれば、
課税は違法な処分であることになる。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 07:12:18 ID:N+xXf7cz
私は今までトメの事を、「うるさい、田舎のババァ」と思っていたが、
あの理不尽な（それも昔の）町内会、子供会とずーーっと付き合って来て
今でも当時からかばい合ってきた友人が多い事を知って・・・
少しだけだが、尊敬するようになってきた。
（夫の）お母さん、確かにあなたに比べれば私は嫁らしくもないし
協調性も我慢もないです。
あの理不尽な（それも昔の）町内会、子供会とずーーっと付き合って来て
今でも当時からかばい合ってきた友人が多い事を知って・・・
少しだけだが、尊敬するようになってきた。
（夫の）お母さん、確かにあなたに比べれば私は嫁らしくもないし
協調性も我慢もないです。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 07:14:42 ID:VdxTYmPi
>>217
地方財政法
割当的寄附金等の禁止）
第四条の五 国（国の地方行政機関及び裁判所法 （昭和二十二年法律第五十九号）第二条 に規定する下級裁判所を含む。）は地方公共団体又はその住民に対し、
地方公共団体は他の地方公共団体又は住民に対し、直接であると間接であるとを問わず、
寄附金（これに相当する物品等を含む。）を割り当てて強制的に徴収（これに相当する行為を含む。）するようなことをしてはならない。
地方財政法
割当的寄附金等の禁止）
第四条の五 国（国の地方行政機関及び裁判所法 （昭和二十二年法律第五十九号）第二条 に規定する下級裁判所を含む。）は地方公共団体又はその住民に対し、
地方公共団体は他の地方公共団体又は住民に対し、直接であると間接であるとを問わず、
寄附金（これに相当する物品等を含む。）を割り当てて強制的に徴収（これに相当する行為を含む。）するようなことをしてはならない。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 07:17:06 ID:VdxTYmPi
>>219
なんか小説からの抜粋の様ですが？
なんか小説からの抜粋の様ですが？
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 07:23:50 ID:VdxTYmPi
この町内会自治会を舞台にしたドキュメンタリー風の小説が書けそうでは有りませんか？
その才能のある人も居るとおもって居ますが。
その才能のある人も居るとおもって居ますが。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 07:39:37 ID:VdxTYmPi
MIXIの方はどうなっているのだろうね？難しくて参加できないけど。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 09:01:38 ID:9STTYe31
町内会に加入しているかどうかってどうやって決まるの？
皆さん会則もらって、加入申込書に記入捺印して会員になっているのでしょうか？
親や知人に聞いても、申込書見たことも書いたこともない人ばかり。
そうした正式な書類がないのに「当然加入している」と見なされ、お金払わされたり、
労働させられたりするのは変ですね。
皆さん会則もらって、加入申込書に記入捺印して会員になっているのでしょうか？
親や知人に聞いても、申込書見たことも書いたこともない人ばかり。
そうした正式な書類がないのに「当然加入している」と見なされ、お金払わされたり、
労働させられたりするのは変ですね。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 09:19:07 ID:PLKCQ5Za
町内会は任意の団体で特に入会手続きなどをとっていない場合もあります（最近改善されつつあります）
任意でありながら公共的な活動をしている団体でもあります
自警的な活動をしたり、地域として防犯に関わる要請（街灯や信号の設置、道路の改修）などを要望したりしています
また親睦的な行事や地域の子供向けの行事をしています
役員は無報酬、または低報酬です。しかもけっこう激務です。
有事の場合は（大規模災害など）食料支援や給水支援、困難者（老人世帯）などの支援もきめこまかく行ないます
最近、任意だからという理由で加盟しなかったり奉仕活動に出役しない人が増えているそうです
そうしないからといって特に罰則などがあるわけではありませんが
Give（貢献）をせずにtake（甘受）だけしようというのは虫の良い話です
災害で家を追われた時は少なくとも助け合わなくてはならないのですから
普段から自分のできることで関わっているのが良いと思います
まぁ町内会も、もすこし時代に即してシステムにならないか？とは思いますが
任意でありながら公共的な活動をしている団体でもあります
自警的な活動をしたり、地域として防犯に関わる要請（街灯や信号の設置、道路の改修）などを要望したりしています
また親睦的な行事や地域の子供向けの行事をしています
役員は無報酬、または低報酬です。しかもけっこう激務です。
有事の場合は（大規模災害など）食料支援や給水支援、困難者（老人世帯）などの支援もきめこまかく行ないます
最近、任意だからという理由で加盟しなかったり奉仕活動に出役しない人が増えているそうです
そうしないからといって特に罰則などがあるわけではありませんが
Give（貢献）をせずにtake（甘受）だけしようというのは虫の良い話です
災害で家を追われた時は少なくとも助け合わなくてはならないのですから
普段から自分のできることで関わっているのが良いと思います
まぁ町内会も、もすこし時代に即してシステムにならないか？とは思いますが
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 09:30:23 ID:lgOyD4A5
有事の場合は役に立たないってレスをここで散々見かける
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 09:38:09 ID:PLKCQ5Za
若い貴方が有事の際に
近所の年寄りを助けないで
貴方が老いた時に
どこの若者が貴方を助けに来てくれるでしょうか
システムに問題はありますが
町内会設置の精神は現在も過去も普遍です
近所の年寄りを助けないで
貴方が老いた時に
どこの若者が貴方を助けに来てくれるでしょうか
システムに問題はありますが
町内会設置の精神は現在も過去も普遍です
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 09:40:59 ID:LWZqPUlq
>>225
別に「任意だから」奉仕活動に参加しないんじゃないよ。
本来「管理者がやるべき業務」を自治会にボランティアでさせてるからだよ。
災害時に助け合うのは、人として当たり前のこと。
使えない災害組織をつくって、無駄話に花を咲かせているだけの、
役立たずの自治会に参加するのが、なんで「貢献」なんだ？
別に「任意だから」奉仕活動に参加しないんじゃないよ。
本来「管理者がやるべき業務」を自治会にボランティアでさせてるからだよ。
災害時に助け合うのは、人として当たり前のこと。
使えない災害組織をつくって、無駄話に花を咲かせているだけの、
役立たずの自治会に参加するのが、なんで「貢献」なんだ？
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 09:51:19 ID:9STTYe31
>>225 「奉仕活動」？ 都道府県管轄の河川清掃も？ 自治体広報誌配布も？
参加者の少ない運動会や祭り、公共団体の寄付などなど。
税金払ってます。税金払った上なぜ自治体の仕事をやらなければならないのですか？
Give（納税）しているのですから堂々とtakeできるはずです。
現在の町内会活動はほとんど仕事しない役所の尻拭いです。
226さんが言うように、有事の際、役に立たない実例たくさんあります。
災害時どこにどんな状況にいるのかはわかりませんし、人間いざとなればその場の状況に応じて
助け合うと思いますよ。
>普段から自分のできることで関わっているのが良い
その通り。そしてそれは人それぞれです。多額納税、挨拶、自分の興味ある分野でのボランティア、
自宅に食糧・水・防災用品を備蓄するなど。
問題だらけの町内会に加入し、その活動すべてを引き受けることではありません。
参加者の少ない運動会や祭り、公共団体の寄付などなど。
税金払ってます。税金払った上なぜ自治体の仕事をやらなければならないのですか？
Give（納税）しているのですから堂々とtakeできるはずです。
現在の町内会活動はほとんど仕事しない役所の尻拭いです。
226さんが言うように、有事の際、役に立たない実例たくさんあります。
災害時どこにどんな状況にいるのかはわかりませんし、人間いざとなればその場の状況に応じて
助け合うと思いますよ。
>普段から自分のできることで関わっているのが良い
その通り。そしてそれは人それぞれです。多額納税、挨拶、自分の興味ある分野でのボランティア、
自宅に食糧・水・防災用品を備蓄するなど。
問題だらけの町内会に加入し、その活動すべてを引き受けることではありません。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 10:16:39 ID:kh1Zxuwz
ど素人集団の町内会に 災害時何が出来るか考えたら
何も無かった
せいぜい町内会館に避難するぐるらいだろうけど
そこには非常時の物資も毛布1枚も無い
災害時のマニュアルも無ければ作られる様子も無い
火災に至っては・・備え付けのホースでの鎮火活動に参加しようものなら
大の男でさえも体が吹っ飛ぶので・・事実役に立たない
下手すれば大怪我して・・ある意味2時災害
変質者が最近出没したが・・皆家で震えて見守るだけ
防犯の機能も果たしてなかった
・・・町内会いりますか？
何も無かった
せいぜい町内会館に避難するぐるらいだろうけど
そこには非常時の物資も毛布1枚も無い
災害時のマニュアルも無ければ作られる様子も無い
火災に至っては・・備え付けのホースでの鎮火活動に参加しようものなら
大の男でさえも体が吹っ飛ぶので・・事実役に立たない
下手すれば大怪我して・・ある意味2時災害
変質者が最近出没したが・・皆家で震えて見守るだけ
防犯の機能も果たしてなかった
・・・町内会いりますか？
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 11:10:23 ID:LWZqPUlq
他地域に住む家族に行事参加強要！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200609/2006092900121.htm
地域の行事とは、そこに住む人が参加できない場合、
遠地に住む家族にまで参加を強制するようなものなのでしょうか？
もう参加したくないのですが、
断ると義父の立場が悪くなるのではと思い、なかなか踏み切れません。
どうすれば円満に断ることができるのか、アドバイスをお願いします。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200609/2006092900121.htm
地域の行事とは、そこに住む人が参加できない場合、
遠地に住む家族にまで参加を強制するようなものなのでしょうか？
もう参加したくないのですが、
断ると義父の立場が悪くなるのではと思い、なかなか踏み切れません。
どうすれば円満に断ることができるのか、アドバイスをお願いします。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 11:17:39 ID:VAXjgHWX
263 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/10/02(月) 23:30:07 ID:DHM0MpHg
他地域に住む家族に行事参加強要！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200609/2006092900121.htm
自治会オソロシス
264 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 01:23:19 ID:BhpyZmlW
>>263
本人が参加できないなら遠くに住む家族に強要…って、なんかやくざの取り
立てみたいな自治会だな。
265 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 02:09:10 ID:bXLyOnzB
自治会ってのは相互扶助だからね。
基本的に極端に理不尽なことにはならない。
まず疑問点がひとつ。
・高齢の上に持病がある義父の生活ははたしてどうなっているのか？
体のしっかりした身内が義父の側にいるならそちらが自治会の行事に出るわな。
つまり持病持ちの義父は現在放置状況にある。
自治会の有志でなんらかの介護をしている可能性さえある。
その場合、トピ主夫婦は圧力をかけられるのがむしろ当然。
持病持ちの高齢の義父を放置している「外道」にはそれなりの報いが必要だと思うね。
266 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 02:32:43 ID:MZrykFpy
↑こういうのはﾓｯﾄでやれと、何度言えばわか（ｒｙ
他地域に住む家族に行事参加強要！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200609/2006092900121.htm
自治会オソロシス
264 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 01:23:19 ID:BhpyZmlW
>>263
本人が参加できないなら遠くに住む家族に強要…って、なんかやくざの取り
立てみたいな自治会だな。
265 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 02:09:10 ID:bXLyOnzB
自治会ってのは相互扶助だからね。
基本的に極端に理不尽なことにはならない。
まず疑問点がひとつ。
・高齢の上に持病がある義父の生活ははたしてどうなっているのか？
体のしっかりした身内が義父の側にいるならそちらが自治会の行事に出るわな。
つまり持病持ちの義父は現在放置状況にある。
自治会の有志でなんらかの介護をしている可能性さえある。
その場合、トピ主夫婦は圧力をかけられるのがむしろ当然。
持病持ちの高齢の義父を放置している「外道」にはそれなりの報いが必要だと思うね。
266 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 02:32:43 ID:MZrykFpy
↑こういうのはﾓｯﾄでやれと、何度言えばわか（ｒｙ
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 12:58:42 ID:kh1Zxuwz
なんですか？どこのスレのコピペ？
なんにしても・・・退院後その土地に帰る気にならないのは
世話になってるどころか苦痛強いられてるからでしょ
人としておかしい集団ですね 何食べたらそんな思考集団出来上がるのやら
やれやれ
この相談主さんも気弱すぎですね
相手がキチガイなんだから円満なんて無理なのにね
なんにしても・・・退院後その土地に帰る気にならないのは
世話になってるどころか苦痛強いられてるからでしょ
人としておかしい集団ですね 何食べたらそんな思考集団出来上がるのやら
やれやれ
この相談主さんも気弱すぎですね
相手がキチガイなんだから円満なんて無理なのにね
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 13:05:02 ID:PLKCQ5Za
税金を納めているのだから
有事の時は行政が助けてくれる、自治会など無意味だ
と言う発言をよく聞きますが
いざ有事の時に行政は広く浅く満遍なくの支援はしてくれても
実情に合わせたケアはなかなかしてくれません
まして個人の要望など受け入れてはくれません
結局、行政と個人の間に地域の要望を集約する機構が必要になってくるのです
それが原状の自治会です（耐震偽装問題時のマンションの住民組合を見ればわかると思います）
確かに機能は膠着しているし、中心メンバーは頭が固いし問題は多いです
しかし、その精神は生きていると思います
さすがに遠隔地の家族に参加強要はやりすぎですね
「カマドが違いますので協力できません」という断り方が良いのではと思います
有事の時は行政が助けてくれる、自治会など無意味だ
と言う発言をよく聞きますが
いざ有事の時に行政は広く浅く満遍なくの支援はしてくれても
実情に合わせたケアはなかなかしてくれません
まして個人の要望など受け入れてはくれません
結局、行政と個人の間に地域の要望を集約する機構が必要になってくるのです
それが原状の自治会です（耐震偽装問題時のマンションの住民組合を見ればわかると思います）
確かに機能は膠着しているし、中心メンバーは頭が固いし問題は多いです
しかし、その精神は生きていると思います
さすがに遠隔地の家族に参加強要はやりすぎですね
「カマドが違いますので協力できません」という断り方が良いのではと思います
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 13:14:14 ID:PLKCQ5Za
地域の為に活動する自治組織等
町内会（自治会）、子ども会、女性部（夫人部）、青年部、消防団、交通安全協会、防犯協会、防災協会、
商店会、“社会を明るくする運動”、学校ＰＴＡ、学校評議委員、「結」「講」「座」「漣」（互助組織）
町内会（自治会）、子ども会、女性部（夫人部）、青年部、消防団、交通安全協会、防犯協会、防災協会、
商店会、“社会を明るくする運動”、学校ＰＴＡ、学校評議委員、「結」「講」「座」「漣」（互助組織）
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 13:25:15 ID:Z2xr/ZHS
有事の際は非難所等に要望を聞く部署が臨時で作られるので
そのための機構を普段から作っておく必要はありませんよ
仮に作られなかったとしても、そのときに作ればいいだけの話です
それと
＞いざ有事の時に行政は広く浅く満遍なくの支援はしてくれても
＞実情に合わせたケアはなかなかしてくれません
と書かれていますが
個人の要望を日常でも聞かない自治会が
有事の際に聞いてくれるとは到底思えません
マンション等の住民組合と、自治会・町内会は別組織と思われ
このスレで語るべきものではないかと
そのための機構を普段から作っておく必要はありませんよ
仮に作られなかったとしても、そのときに作ればいいだけの話です
それと
＞いざ有事の時に行政は広く浅く満遍なくの支援はしてくれても
＞実情に合わせたケアはなかなかしてくれません
と書かれていますが
個人の要望を日常でも聞かない自治会が
有事の際に聞いてくれるとは到底思えません
マンション等の住民組合と、自治会・町内会は別組織と思われ
このスレで語るべきものではないかと
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 13:55:54 ID:LWZqPUlq
>>234
「マンションの住民組合」というのは、いわゆる管理組合で、
所有者全員に加入義務があります。
賃貸の住人は加入することはできません。
町内会は、住宅の所有の有無には関係がない任意の団体なので、
賃貸の住人でも参加できます。
だから
「耐震偽装問題時のマンションの住民組合を見」
ても、自治会については何もわかりません。
「マンションの住民組合」というのは、いわゆる管理組合で、
所有者全員に加入義務があります。
賃貸の住人は加入することはできません。
町内会は、住宅の所有の有無には関係がない任意の団体なので、
賃貸の住人でも参加できます。
だから
「耐震偽装問題時のマンションの住民組合を見」
ても、自治会については何もわかりません。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 18:33:50 ID:PLKCQ5Za
うーん・・・・重箱の隅を突くように違うところ探せば
そりゃぁ色々出てくると思うんです
基本的なベースも違うし、加入者の法的根拠も違うから
でも、抱えている問題や直面している課題の多くは
町内会と共通してくる部分が多いんですよ
私が言いたいのは、精神は活かしつつ状況は改善していけばいいんじゃないかと
まったく不必要なものでは無いですという意味です
そりゃぁ色々出てくると思うんです
基本的なベースも違うし、加入者の法的根拠も違うから
でも、抱えている問題や直面している課題の多くは
町内会と共通してくる部分が多いんですよ
私が言いたいのは、精神は活かしつつ状況は改善していけばいいんじゃないかと
まったく不必要なものでは無いですという意味です
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 19:17:54 ID:4xfZFn8w
重箱の隅も何も、比較検討する土台からして間違ってると思う。
というか自分でも言ってるし。
町内会とマンション自治組合等では問題も課題も共通性がそこまであるとは思えない。
むしろ町内会のそれらが独特すぎると思う。
時代に即した形での町内会というけれど、それが具体的にどういうものか定義するのも困難であるのに。
(自分はそれを目下調査中だが。）
まぁ、確かに「時代に即した町内会」が実現すればいいとは思うけれど。
でもそれは恐らく今の町内会云々とは全くの別次元なものになると思う。
というか自分でも言ってるし。
町内会とマンション自治組合等では問題も課題も共通性がそこまであるとは思えない。
むしろ町内会のそれらが独特すぎると思う。
時代に即した形での町内会というけれど、それが具体的にどういうものか定義するのも困難であるのに。
(自分はそれを目下調査中だが。）
まぁ、確かに「時代に即した町内会」が実現すればいいとは思うけれど。
でもそれは恐らく今の町内会云々とは全くの別次元なものになると思う。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 20:08:06 ID:VdxTYmPi
>>239
教育基本法と社会教育法の関係を吟味すべき時である。
教育基本法は第二の憲法といわれてきたが、それを今、変えようとしている。
今の憲法にも言えることだが、今の憲法を守ってきて、その上で、不都合であった、と言うのなら、憲法改正を論ずることもあり得るが、具体的に言うと、
今の憲法を、特に自衛隊を廃止し、そして世界平和への智慧による貢献に努力をしてきて、その上で不都合が明らかになったというので、改正と言うのなら、改正論議も必然かもしれない、
しかし、憲法を守らないで来て居ながら、改正とは全く変なのだ。
これと同じように教育基本法と社会教育法を守らないで来ておりながら、改変しようというのである。
教育基本法と社会教育法の関係を吟味すべき時である。
教育基本法は第二の憲法といわれてきたが、それを今、変えようとしている。
今の憲法にも言えることだが、今の憲法を守ってきて、その上で、不都合であった、と言うのなら、憲法改正を論ずることもあり得るが、具体的に言うと、
今の憲法を、特に自衛隊を廃止し、そして世界平和への智慧による貢献に努力をしてきて、その上で不都合が明らかになったというので、改正と言うのなら、改正論議も必然かもしれない、
しかし、憲法を守らないで来て居ながら、改正とは全く変なのだ。
これと同じように教育基本法と社会教育法を守らないで来ておりながら、改変しようというのである。
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 20:10:14 ID:jAAjej8r
自分が有事の際はご近所も有事なので
はっきり言って糞の助けにもなりません。
近所での助け合いなんざヤクチューの幻覚だよ。
はっきり言って糞の助けにもなりません。
近所での助け合いなんざヤクチューの幻覚だよ。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 21:13:25 ID:VdxTYmPi
日本の閣僚はなぜ、日本がアメリカにミサイルや原爆で守ってもらいながら、北朝鮮がミサイルや
原爆を持つことを非難できるのだろうか？生粋の日本人より。
原爆を持つことを非難できるのだろうか？生粋の日本人より。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 22:58:28 ID:jankCLLA
町内の班長って一年交代で周ってくるの？
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 23:24:02 ID:LWZqPUlq
>>238
たぶんあなたは、町内会で酷い目にあった経験が少ないんでしょう。
賃貸住宅に住んでいるのに、
次年度の管理組合の組長を、町内会長に強要されたり、
町内会館の建設費として30万円を払えと言われたり、(念のため、どちらも大家のすることです)
とか、信じられないような理不尽な目にあった人が少なくないことは、
ここに半年もいれば、わかることです。
だから、もうイラネ、ってスレなんですよ。
あなたが言いたいことと、このスレで他のみんなが話したがっていることが、
まったく違っていることに、早く気がついてほしいものです。
たぶんあなたは、町内会で酷い目にあった経験が少ないんでしょう。
賃貸住宅に住んでいるのに、
次年度の管理組合の組長を、町内会長に強要されたり、
町内会館の建設費として30万円を払えと言われたり、(念のため、どちらも大家のすることです)
とか、信じられないような理不尽な目にあった人が少なくないことは、
ここに半年もいれば、わかることです。
だから、もうイラネ、ってスレなんですよ。
あなたが言いたいことと、このスレで他のみんなが話したがっていることが、
まったく違っていることに、早く気がついてほしいものです。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 05:36:33 ID:YSr8Tv67
確かに理不尽な要求には直面しますが酷い目にあったことはないです
そして理不尽な要求というのは町内会から発せられるのではなく
会長だったり役員の一人が暴走していることが多いです
ですから暴走が始まればそれを対抗する力が働いて
がっちり焼きが入ります（時には解任騒動も）
もし私が理不尽な要求をされたら
同じコミュニティーの中で良心的なサイドに情報をリークして
小さい段階で潰しにかかります
そのためにも町内会活動にはある程度参加しパイプを維持しています
>次年度の管理組合の組長を、町内会長に強要されたり
班長は強要されましたが仕事を理由に断りました（ただし変ってくれた近所の人に悪いのでいつかはやらないといけないと思います）
>町内会館の建設費として30万円を払えと言われたり
一世帯で３０万円の負担金（一年で？）は理不尽な要求なので拒否ではなく撤回させます
よほどバランス感覚がおかしな人が会長役員をやっているのでしょうから
そういうことをすると当地では役員がつるし上げに会います
ちなみに私は田舎在住ですが移入者でかつ賃貸物件に住むものです
そして理不尽な要求というのは町内会から発せられるのではなく
会長だったり役員の一人が暴走していることが多いです
ですから暴走が始まればそれを対抗する力が働いて
がっちり焼きが入ります（時には解任騒動も）
もし私が理不尽な要求をされたら
同じコミュニティーの中で良心的なサイドに情報をリークして
小さい段階で潰しにかかります
そのためにも町内会活動にはある程度参加しパイプを維持しています
>次年度の管理組合の組長を、町内会長に強要されたり
班長は強要されましたが仕事を理由に断りました（ただし変ってくれた近所の人に悪いのでいつかはやらないといけないと思います）
>町内会館の建設費として30万円を払えと言われたり
一世帯で３０万円の負担金（一年で？）は理不尽な要求なので拒否ではなく撤回させます
よほどバランス感覚がおかしな人が会長役員をやっているのでしょうから
そういうことをすると当地では役員がつるし上げに会います
ちなみに私は田舎在住ですが移入者でかつ賃貸物件に住むものです
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 17:36:02 ID:BCGzgkSR
今年から町内会の役員になった者です。
この前の役員会で共同募金の集金の話が出て、一口350円とか言ってました。
以前は300円だったはずと思い、ちょっと引っかかったので調べてみたら、
町内会が募金を集める制度はかなり問題がありそうですね。
例えばこういうの
http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/030628/030628.html
募金の集金は廃止した方がいいでしょうか。
実際にこうやって廃止したとかいう話とかありませんか。
この前の役員会で共同募金の集金の話が出て、一口350円とか言ってました。
以前は300円だったはずと思い、ちょっと引っかかったので調べてみたら、
町内会が募金を集める制度はかなり問題がありそうですね。
例えばこういうの
http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/030628/030628.html
募金の集金は廃止した方がいいでしょうか。
実際にこうやって廃止したとかいう話とかありませんか。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 17:40:52 ID:YSr8Tv67
募金の目標額が事前に決まっております
あらかじめ目標額、配分先の範囲及び配分方法を定めて、さまざまな方法で運動を行うことになっており、納入された募金は県共同募金会の配分委員会において決定され、公正に配分されます。
目標額は３種類に分類されております
A目標 県域配分
（県共同募金会を通じ県内の施設や福祉団体等へ配分。災害準備積立金・次年度運動準備金含む）
B目標 市町村域配分
（当該市町村内に配分。小地域福祉ネットワーク事業・災害見舞金等）
C目標 地域歳末たすけあい配分
http://www.shakyo-sendaiaoba.com/newpage6html.html
集めた募金額によって配分が決まっているので
単純にやめると歪が生じますよ
あらかじめ目標額、配分先の範囲及び配分方法を定めて、さまざまな方法で運動を行うことになっており、納入された募金は県共同募金会の配分委員会において決定され、公正に配分されます。
目標額は３種類に分類されております
A目標 県域配分
（県共同募金会を通じ県内の施設や福祉団体等へ配分。災害準備積立金・次年度運動準備金含む）
B目標 市町村域配分
（当該市町村内に配分。小地域福祉ネットワーク事業・災害見舞金等）
C目標 地域歳末たすけあい配分
http://www.shakyo-sendaiaoba.com/newpage6html.html
集めた募金額によって配分が決まっているので
単純にやめると歪が生じますよ
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 17:50:45 ID:BCGzgkSR
募金の目標額が決まっていて、それに応じて各町内会が集めるノルマがある
というのは、善意の募金の精神からみるとおかしくないですか。
社会福祉のために絶対に必要なものであるなら税金で徴収して実施すべきも
のだと思うのですが。
町内会館に募金箱でも設置して、住民の善意で集まった募金を届けるのなら
ば、まったく問題がないと思います。
集金を廃止したことによって問題が発生するとしたら、具体的にどのような
ことが考えられますか？
というのは、善意の募金の精神からみるとおかしくないですか。
社会福祉のために絶対に必要なものであるなら税金で徴収して実施すべきも
のだと思うのですが。
町内会館に募金箱でも設置して、住民の善意で集まった募金を届けるのなら
ば、まったく問題がないと思います。
集金を廃止したことによって問題が発生するとしたら、具体的にどのような
ことが考えられますか？
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 17:55:25 ID:YSr8Tv67
ID:BCGzgkSRさんは町内会役員ということですから
地域の募金額がゼロだった場合、自治体からの募金がゼロだった場合
それぞれどのような不具合が起こるのか調べてみてはいかがしょうか？
自治体の福祉保険関連の部署に問い合わせればわかると思います
是非ともレポートをお待ちしています
地域の募金額がゼロだった場合、自治体からの募金がゼロだった場合
それぞれどのような不具合が起こるのか調べてみてはいかがしょうか？
自治体の福祉保険関連の部署に問い合わせればわかると思います
是非ともレポートをお待ちしています
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 18:02:37 ID:YSr8Tv67
“赤い羽根”（赤十字）“緑の羽根”（緑化推進委員会）“青い羽”（水難救済会）
みな同じような仕組みです。
集金システムができており自治体単位で集約され、一度中央の組織に入りますが
同額が各支部に降りてきます。
そして、その収入はそれぞれの活動に為に使われています。
私は、それ以上突っ込んでは調べていないので
その使い道が何か。それは妥当なのか。ぜひ調べてみてください。
みな同じような仕組みです。
集金システムができており自治体単位で集約され、一度中央の組織に入りますが
同額が各支部に降りてきます。
そして、その収入はそれぞれの活動に為に使われています。
私は、それ以上突っ込んでは調べていないので
その使い道が何か。それは妥当なのか。ぜひ調べてみてください。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 18:18:06 ID:BCGzgkSR
ちょっとインターネットで調べたくらいでは募金の全体像などが分からない
状態ですが、集金システムに問題がありそうという印象を持っています。
町内会の役員はどうせ長くやることになりそうなので、少しづつ根回しして
いって、戸別の募金の集金を廃止することをテーマにしていこうかと思って
います。
状態ですが、集金システムに問題がありそうという印象を持っています。
町内会の役員はどうせ長くやることになりそうなので、少しづつ根回しして
いって、戸別の募金の集金を廃止することをテーマにしていこうかと思って
います。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 18:23:03 ID:YSr8Tv67
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 18:29:06 ID:zFAGKOPW
その活動が公の秩序に適合しているかどうかが問題なのであり、今までの調査で違法であることがわかっているのだ。
これこれのことをやっていますと言うが、それが適法なのかどうか少しも検討されていない。違法なので迷惑するのだ。
これこれのことをやっていますと言うが、それが適法なのかどうか少しも検討されていない。違法なので迷惑するのだ。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 18:42:40 ID:YSr8Tv67
なるほど>>253さんの調査では赤十字の活動が違法なんですね？ｗ
もうすこし詳しく教えてもらえます？ｗ
もうすこし詳しく教えてもらえます？ｗ
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 18:46:21 ID:E0dKE158
>>248
共同募金は、地域の民間福祉のニーズを把握してから募金を行う計画募金です。
まず4～5月に、地域のさまざまな福祉団体（ボランティアグループやNPOなど）や、社会福祉協議会、
民間福祉施設に申請を呼びかけます。その申請内容について、その必要性、緊急性などを考慮し、
寄付者のみなさまに納得いただける計画を策定します。この計画を、「配分計画」と呼んでいます。
ttp://www.akaihane.or.jp/hanett/body6.htm
↑ここでさりげなく、「社会福祉協議会」の文字が・・・
【赤い羽根】 共同募金について語れや！ 【2本目】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1095602401/39,45
社会福祉協議会総合スレッド 4社協目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1156501277/102,103
はい、どうみても天下り団体への献上金です。本当にありがとうございました。
共同募金は、地域の民間福祉のニーズを把握してから募金を行う計画募金です。
まず4～5月に、地域のさまざまな福祉団体（ボランティアグループやNPOなど）や、社会福祉協議会、
民間福祉施設に申請を呼びかけます。その申請内容について、その必要性、緊急性などを考慮し、
寄付者のみなさまに納得いただける計画を策定します。この計画を、「配分計画」と呼んでいます。
ttp://www.akaihane.or.jp/hanett/body6.htm
↑ここでさりげなく、「社会福祉協議会」の文字が・・・
【赤い羽根】 共同募金について語れや！ 【2本目】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1095602401/39,45
社会福祉協議会総合スレッド 4社協目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1156501277/102,103
はい、どうみても天下り団体への献上金です。本当にありがとうございました。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 18:59:31 ID:zFAGKOPW
>>254
地方財政法
割当的寄附金等の禁止）
第四条の五 国（国の地方行政機関及び裁判所法 （昭和二十二年法律第五十九号）第二条 に規定する下級裁判所を含む。）は地方公共団体又はその住民に対し、
地方公共団体は他の地方公共団体又は住民に対し、直接であると間接であるとを問わず、
寄附金（これに相当する物品等を含む。）を割り当てて強制的に徴収（これに相当する行為を含む。）するようなことをしてはならない。
地方財政法
割当的寄附金等の禁止）
第四条の五 国（国の地方行政機関及び裁判所法 （昭和二十二年法律第五十九号）第二条 に規定する下級裁判所を含む。）は地方公共団体又はその住民に対し、
地方公共団体は他の地方公共団体又は住民に対し、直接であると間接であるとを問わず、
寄附金（これに相当する物品等を含む。）を割り当てて強制的に徴収（これに相当する行為を含む。）するようなことをしてはならない。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 19:00:47 ID:YSr8Tv67
社会福祉協議会（社協）って何をしている団体なの？
その財源は何？Ｗ
その財源は何？Ｗ
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 19:01:20 ID:QGRdIUNQ
地域の運動会って何のためにやるんでしょう？
誰もそんなものやりたがってないでしょ？
選手集めに苦労するなら、やめればいいのに。
誰もそんなものやりたがってないでしょ？
選手集めに苦労するなら、やめればいいのに。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 19:04:12 ID:YSr8Tv67
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 19:08:50 ID:zFAGKOPW
>>257
地方公共団体が認可した公益法人（地方自治法上の公共的団体）
地方公共団体が認可した公益法人（地方自治法上の公共的団体）
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 19:10:29 ID:zFAGKOPW
>>257
当然、財源は税金。
当然、財源は税金。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 19:11:35 ID:YSr8Tv67
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 19:20:29 ID:zFAGKOPW
>>262
いちいち笑うのはどう言うわけ？
いちいち笑うのはどう言うわけ？
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 19:32:31 ID:zFAGKOPW
>>262 http://www.shakyo.or.jp/aramasi/index.html
「社協」の略称でも知られている社会福祉協議会。皆様のまちでも福祉の向上に向けてさまざまな活動を行っています。
社会福祉協議会のあらまし
社会福祉協議会は、民間の社会福祉活動を推進することを目的とした営利を目的としない民間組織です。
昭和26年（1951年）に制定された社会福祉事業法（現在の「社会福祉法」）に基づき、設置されています。
社会福祉協議会は、それぞれの都道府県、市区町村で、地域に暮らす皆様のほか、民生委員・児童委員、社会福祉施設・社会福祉法人等の社会福祉関係者、
保健・医療・教育など関係機関の参加・協力のもと、地域の人びとが住み慣れたまちで安心して生活することのできる
「福祉のまちづくり」の実現をめざしたさまざまな活動をおこなっています。
たとえば、各種の福祉サービスや相談活動、ボランティアや市民活動の支援、
共同募金運動への協力など、全国的な取り組みから地域の特性に応じた活動まで、
さまざまな場面で地域の福祉増進に取り組んでいます。
「社協」の略称でも知られている社会福祉協議会。皆様のまちでも福祉の向上に向けてさまざまな活動を行っています。
社会福祉協議会のあらまし
社会福祉協議会は、民間の社会福祉活動を推進することを目的とした営利を目的としない民間組織です。
昭和26年（1951年）に制定された社会福祉事業法（現在の「社会福祉法」）に基づき、設置されています。
社会福祉協議会は、それぞれの都道府県、市区町村で、地域に暮らす皆様のほか、民生委員・児童委員、社会福祉施設・社会福祉法人等の社会福祉関係者、
保健・医療・教育など関係機関の参加・協力のもと、地域の人びとが住み慣れたまちで安心して生活することのできる
「福祉のまちづくり」の実現をめざしたさまざまな活動をおこなっています。
たとえば、各種の福祉サービスや相談活動、ボランティアや市民活動の支援、
共同募金運動への協力など、全国的な取り組みから地域の特性に応じた活動まで、
さまざまな場面で地域の福祉増進に取り組んでいます。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 19:42:45 ID:zFAGKOPW
社会福祉協議会
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
社会福祉協議会（しゃかいふくしきょうぎかい）とは、行政関与によって戦前から戦中に設立された民間慈善団体の中央組織・連合会（「中央慈善協会」「恩賜財団同胞援護会」「全日本民生委員同盟」
「日本社会事業協会」など）およびその都道府県組織を起源とする組織で、
地域福祉の推進を図ることを目的とする民間団体。略して社協。
戦後アメリカから導入されたコミュニティワーク（地域福祉とその技術）
の普及推進と、民間福祉事業やボランティア活動の推進・支援を目的としている。
法的には社会福祉法で規定されており、全国、都道府県、特別区、政令指定都市（行政区＝地区）、
市町村単位で組織されている。基本的には社会福祉法人格をもつこととなっている。
民間団体ではあるが、法律に定められ、行政区分ごとに組織された団体であり、
運営資金の多くが行政機関の予算措置によるものであるため、「公私共同」
「半官半民」で運営されており、民間と公的機関・組織の両面のメリットを生かした事業を展開している。
例えば、民間福祉事業者と住民と行政機関との橋渡し、福祉施設や団体の連合会とその事務局、各福祉事業者間の利害調整、
住民参加による地域福祉の推進、福祉専門職の職員養成、福祉人材の確保、福祉サービスの第三者評価などがあげられる。
共同募金事業も別法人の共同募金会の事務局を兼務する形態で行っている。
なお、市町村単位になると先述に加え、行政の委託事業や福祉・介護サービス事業、
障害者など要援護者の生活相談事業を展開しているところが多い。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
社会福祉協議会（しゃかいふくしきょうぎかい）とは、行政関与によって戦前から戦中に設立された民間慈善団体の中央組織・連合会（「中央慈善協会」「恩賜財団同胞援護会」「全日本民生委員同盟」
「日本社会事業協会」など）およびその都道府県組織を起源とする組織で、
地域福祉の推進を図ることを目的とする民間団体。略して社協。
戦後アメリカから導入されたコミュニティワーク（地域福祉とその技術）
の普及推進と、民間福祉事業やボランティア活動の推進・支援を目的としている。
法的には社会福祉法で規定されており、全国、都道府県、特別区、政令指定都市（行政区＝地区）、
市町村単位で組織されている。基本的には社会福祉法人格をもつこととなっている。
民間団体ではあるが、法律に定められ、行政区分ごとに組織された団体であり、
運営資金の多くが行政機関の予算措置によるものであるため、「公私共同」
「半官半民」で運営されており、民間と公的機関・組織の両面のメリットを生かした事業を展開している。
例えば、民間福祉事業者と住民と行政機関との橋渡し、福祉施設や団体の連合会とその事務局、各福祉事業者間の利害調整、
住民参加による地域福祉の推進、福祉専門職の職員養成、福祉人材の確保、福祉サービスの第三者評価などがあげられる。
共同募金事業も別法人の共同募金会の事務局を兼務する形態で行っている。
なお、市町村単位になると先述に加え、行政の委託事業や福祉・介護サービス事業、
障害者など要援護者の生活相談事業を展開しているところが多い。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 19:54:24 ID:yFhTltjn
昔、霞ヶ関の写経で働いてたことあるけど、机の上で福祉や介護について
議論する人ばかりだった。実際に介護とかはできなさそうだったな。
議論する人ばかりだった。実際に介護とかはできなさそうだったな。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 19:57:54 ID:YSr8Tv67
>>266
「神輿乗る人、担ぐ人、そのまた神輿を作る人」というくらいですから
現場の人も大事だけど、高所大所で考えてくれる人も必要なんでしょうね
「一匹の狼に指揮された100頭の羊は、一頭の羊に指揮された100匹の狼よりも強い 」
という成句は違いますか
「神輿乗る人、担ぐ人、そのまた神輿を作る人」というくらいですから
現場の人も大事だけど、高所大所で考えてくれる人も必要なんでしょうね
「一匹の狼に指揮された100頭の羊は、一頭の羊に指揮された100匹の狼よりも強い 」
という成句は違いますか
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 19:58:12 ID:zFAGKOPW
社協が充分に存在感があったなら、自治会町内会と言うお化けが生まれないだろうと思う。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 19:58:58 ID:YSr8Tv67
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 20:05:13 ID:zFAGKOPW
>>269
社協の仕事内容を紹介しました。
社協の仕事内容を紹介しました。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 20:09:00 ID:YSr8Tv67
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 20:22:47 ID:i7P7L9gY
元々社協は占領軍が隣組を禁止してその代りに設置したもの。
社協が機能していれば町内会なんて不要、というか相反する団体。
しかし、現状は･･･、というと社協の会費や寄付集めを町内会に依存している。ｗ
社協が機能していれば町内会なんて不要、というか相反する団体。
しかし、現状は･･･、というと社協の会費や寄付集めを町内会に依存している。ｗ
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 20:31:29 ID:2vTmNB72
>>252 別に乱暴ではないと思います。募金したい人まで止めるわけではないのです。
募金したい人は個々にすればよい。
ほぼ強制的に自分達とは別の団体（町内会）役員に集金に回らせ、一定の金額を集めさせる
今のやり方の方が乱暴です。
現状は極論すればヤクザが一軒ずつ募金を集めにくるから怖くて住民は一律金額払っている、
その取立てに来るヤクザも上司に言われて仕方なく働いている下っ端で、大ボスは自分では労働せず
お金が集まるのを待っている、というような感じがします。
大ボス（赤十字、緑の羽根など）自ら本当に募金活動に興味のある職員とアルバイトを雇って
活動すればいいものを、わざわざ任意団体にノルマを割り振り自分達は楽してる。
>>258 同感！ 興味なければ無理して参加しなくていいはず。
参加者が減少すれば、そのうち自然消滅するでしょう。
募金したい人は個々にすればよい。
ほぼ強制的に自分達とは別の団体（町内会）役員に集金に回らせ、一定の金額を集めさせる
今のやり方の方が乱暴です。
現状は極論すればヤクザが一軒ずつ募金を集めにくるから怖くて住民は一律金額払っている、
その取立てに来るヤクザも上司に言われて仕方なく働いている下っ端で、大ボスは自分では労働せず
お金が集まるのを待っている、というような感じがします。
大ボス（赤十字、緑の羽根など）自ら本当に募金活動に興味のある職員とアルバイトを雇って
活動すればいいものを、わざわざ任意団体にノルマを割り振り自分達は楽してる。
>>258 同感！ 興味なければ無理して参加しなくていいはず。
参加者が減少すれば、そのうち自然消滅するでしょう。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 20:36:19 ID:YSr8Tv67
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 20:52:51 ID:zFAGKOPW
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 21:12:55 ID:YSr8Tv67
おーむ返しですか
277 ：273：2006/10/04(水) 22:05:04 ID:2vTmNB72
>>274 すみませんが、ご指摘内容があいまいでよくわかりません。
「現実」って何ですか？
私は強制的な募金システムが納得できないので、町内会には入りません。
寄附先は自分で探して、小さくてもよい仕事をしていると自分が納得できる団体に寄附しています。
「現実」って何ですか？
私は強制的な募金システムが納得できないので、町内会には入りません。
寄附先は自分で探して、小さくてもよい仕事をしていると自分が納得できる団体に寄附しています。
278 ：新前町内会役員：2006/10/04(水) 23:21:26 ID:BCGzgkSR
どうも、>>246で町内会の募金集めのことを書いた者です。
良く知らずになんとなく疑問に思ったことを書いたら、どうもアンタッチャブルな
部分に触ってしまったみたいで驚いています。
僕としては、素朴な疑問として、なんで町内会で一口いくら以上とか指定して募金
を集めなきゃならないのかなということと、もう一つはなるべく皆さんに町内会に
参加してもらうためには、まず組長さんの負担を減らしたいなと思ったわけです。
>>255で紹介して頂いた共同募金スレなんかを読むと、やはり町内会の募金集めは
廃止した方が良いかなという思いが強まりました。
実際に廃止した町内会の話とかありませんか？
良く知らずになんとなく疑問に思ったことを書いたら、どうもアンタッチャブルな
部分に触ってしまったみたいで驚いています。
僕としては、素朴な疑問として、なんで町内会で一口いくら以上とか指定して募金
を集めなきゃならないのかなということと、もう一つはなるべく皆さんに町内会に
参加してもらうためには、まず組長さんの負担を減らしたいなと思ったわけです。
>>255で紹介して頂いた共同募金スレなんかを読むと、やはり町内会の募金集めは
廃止した方が良いかなという思いが強まりました。
実際に廃止した町内会の話とかありませんか？
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 23:27:21 ID:zFAGKOPW
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 23:55:58 ID:i7P7L9gY
>>278
町内会単独で廃止することは難しいと思うよ。
オイラの市の場合、町内会長連絡協議会という会議が毎月市役所で開催されていて、
その席で各町内会への｢依頼｣が行なわれている。もちろん、割り当て金額もｗ
緑の羽根、護国神社(靖国神社)、日赤社員費、社協会費、赤い羽根の順番かな？
戸別訪問がいやな町内会では、町内会費にそれらの費用を上乗せしているところも
ある。年間一括集金ってことだわな。
そんなわけで市全体でがっちりと枠組みが作られていて、一町内会だけが廃止する
なんて考えられないｗ
町内会単独で廃止することは難しいと思うよ。
オイラの市の場合、町内会長連絡協議会という会議が毎月市役所で開催されていて、
その席で各町内会への｢依頼｣が行なわれている。もちろん、割り当て金額もｗ
緑の羽根、護国神社(靖国神社)、日赤社員費、社協会費、赤い羽根の順番かな？
戸別訪問がいやな町内会では、町内会費にそれらの費用を上乗せしているところも
ある。年間一括集金ってことだわな。
そんなわけで市全体でがっちりと枠組みが作られていて、一町内会だけが廃止する
なんて考えられないｗ
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 05:10:25 ID:Ktz9n3rV
地方財政法
割当的寄附金等の禁止）
第四条の五 国（国の地方行政機関及び裁判所法 （昭和二十二年法律第五十九号）第二条 に規定する下級裁判所を含む。）は地方公共団体又はその住民に対し、
地方公共団体は他の地方公共団体又は住民に対し、直接であると間接であるとを問わず、
寄附金（これに相当する物品等を含む。）を割り当てて強制的に徴収（これに相当する行為を含む。）するようなことをしてはならない。
割当的寄附金等の禁止）
第四条の五 国（国の地方行政機関及び裁判所法 （昭和二十二年法律第五十九号）第二条 に規定する下級裁判所を含む。）は地方公共団体又はその住民に対し、
地方公共団体は他の地方公共団体又は住民に対し、直接であると間接であるとを問わず、
寄附金（これに相当する物品等を含む。）を割り当てて強制的に徴収（これに相当する行為を含む。）するようなことをしてはならない。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 06:00:20 ID:Ktz9n3rV
なんか憲法改正に付いて、「国を愛そう」とか言う文面を入れよう、と言う話しがあるが、
これは必然的に「国及びその機関『地方公共団体等の公共団体』を愛そう」ということになるのであり、
「賄賂」の要求が真意である。納税者としての国民の立場を無視する規定である。
なぜなら良く考えてみよ、自分の管理する範囲の管理、これを自己管理とか自己責任とか、言うが、法律上は、
「私的自治」という。一方公の管理、詰まり日本国土の全体であるとか、道路、橋梁、伝染病の防止、公言う管理は
国及びその機関の自己管理、自己責任、「公的自治」という。私的自治よりも公的自治を優先しなければならないとすれば、私的自治と公的自治は対等で無くなるのだ。
公的自治権は国及びその機関にその自己責任として存在しているにも拘わらずである。国及びその機関の自己責任とは、国民の私的自治権の保護に他ならないのである。
それを今逆転させようというのである。どんな政治形態においても、国及びその機関の責務は、国民の私的自治権の保護に以外に無いのである。
独裁政治であろうと、民主主義であろうと。国を愛そうなどと言うのは、独裁政治、民主主義以下になり、国民は自殺することまたは抹殺されることになるのだ。
現憲法はアメリカの影響が強いと言うが、欧米が長年の経験を通して獲得してきた『智慧』を土台としているのであるから、
日本人はそれをあり難く思い、しっかりと守る方が賢明である。不幸にならないことを望むなら。
これは必然的に「国及びその機関『地方公共団体等の公共団体』を愛そう」ということになるのであり、
「賄賂」の要求が真意である。納税者としての国民の立場を無視する規定である。
なぜなら良く考えてみよ、自分の管理する範囲の管理、これを自己管理とか自己責任とか、言うが、法律上は、
「私的自治」という。一方公の管理、詰まり日本国土の全体であるとか、道路、橋梁、伝染病の防止、公言う管理は
国及びその機関の自己管理、自己責任、「公的自治」という。私的自治よりも公的自治を優先しなければならないとすれば、私的自治と公的自治は対等で無くなるのだ。
公的自治権は国及びその機関にその自己責任として存在しているにも拘わらずである。国及びその機関の自己責任とは、国民の私的自治権の保護に他ならないのである。
それを今逆転させようというのである。どんな政治形態においても、国及びその機関の責務は、国民の私的自治権の保護に以外に無いのである。
独裁政治であろうと、民主主義であろうと。国を愛そうなどと言うのは、独裁政治、民主主義以下になり、国民は自殺することまたは抹殺されることになるのだ。
現憲法はアメリカの影響が強いと言うが、欧米が長年の経験を通して獲得してきた『智慧』を土台としているのであるから、
日本人はそれをあり難く思い、しっかりと守る方が賢明である。不幸にならないことを望むなら。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 09:44:41 ID:ASbTuiCJ
集めた募金の使途やその妥当性について一切勘案しないで
集め方がおかしいから止めるというのは暴論ですよね
集め方がおかしいならば、別な集め方で目標金額を達成する方法を考えないと
集め方がおかしいから止めるというのは暴論ですよね
集め方がおかしいならば、別な集め方で目標金額を達成する方法を考えないと
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 10:57:51 ID:RZXZvu+N
赤十字等の活動は重要なのは理解しているが、その使途に正当性があろうとなかろうと、
集め方に問題があれば、「その集め方は止める」べきとは思うがね。
現状は>>273に近いものがあるし、「募金」と銘打つ以上、強制されるべきじゃない。
町内会による「強制的募金」がとまる事で活動が停滞するなら、そもそもその体質を見直すべき。
集め方に問題があれば、「その集め方は止める」べきとは思うがね。
現状は>>273に近いものがあるし、「募金」と銘打つ以上、強制されるべきじゃない。
町内会による「強制的募金」がとまる事で活動が停滞するなら、そもそもその体質を見直すべき。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 11:22:11 ID:IcIjoB64
>>284
そもそも募金を集めるのは、町内会の仕事じゃないしね。
家の班は、班長が各家庭を回って集めてたんだけど、漏れが班長になった時に、集金面倒だから、
任意なので集金はしませんって、勝手に書いて回覧版で回したら、次の年から集金はやらなくなったよｗ
そもそも募金を集めるのは、町内会の仕事じゃないしね。
家の班は、班長が各家庭を回って集めてたんだけど、漏れが班長になった時に、集金面倒だから、
任意なので集金はしませんって、勝手に書いて回覧版で回したら、次の年から集金はやらなくなったよｗ
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 11:24:28 ID:SaAcEvg/
>>283 >別な集め方で目標金額を達成する方法を考えないと
それは募金を要求している元の団体が考えることです。町内会が自らやりたいと手を挙げて
始めたものではないのです。集め方がおかしいから止めたいと思うのは当然でしょう。
実際に時間と体を使ってストレス抱えてお金集めに回らされているのは町内会の下っ端の人々です。
お金が欲しいなら、お金をもらう立場の人達ちゃんとまともな方法考えて仕事して下さい。
お給料ももらってるのでしょう？
たぶん天下りの役員でたくさん給与もらってる人もいるんじゃないですか？
283さんはもしかして役所の担当者か赤十字など募金元の団体職員ですか？
それは募金を要求している元の団体が考えることです。町内会が自らやりたいと手を挙げて
始めたものではないのです。集め方がおかしいから止めたいと思うのは当然でしょう。
実際に時間と体を使ってストレス抱えてお金集めに回らされているのは町内会の下っ端の人々です。
お金が欲しいなら、お金をもらう立場の人達ちゃんとまともな方法考えて仕事して下さい。
お給料ももらってるのでしょう？
たぶん天下りの役員でたくさん給与もらってる人もいるんじゃないですか？
283さんはもしかして役所の担当者か赤十字など募金元の団体職員ですか？
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 11:34:01 ID:ASbTuiCJ
ちょっとお聞きしますが
集めた募金の使途やその妥当性について調べてみましたか？
集めた募金の使途やその妥当性について調べてみましたか？
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 11:38:34 ID:ASbTuiCJ
>>286
>283さんはもしかして役所の担当者か赤十字など募金元の団体職員ですか？
いえｗ違います
以前、皆さんと同じように「集め方がおかしいのでは？」という疑問を社協の職員と話し
問題の奥深さに“単純に募金を止める（任意にする）というのは解決にならない”と気付いた
一市民です
（うちの町内は各戸徴収をやめて町内会費から支出しています（出資の証である赤羽根はちゃんと配られます）
>283さんはもしかして役所の担当者か赤十字など募金元の団体職員ですか？
いえｗ違います
以前、皆さんと同じように「集め方がおかしいのでは？」という疑問を社協の職員と話し
問題の奥深さに“単純に募金を止める（任意にする）というのは解決にならない”と気付いた
一市民です
（うちの町内は各戸徴収をやめて町内会費から支出しています（出資の証である赤羽根はちゃんと配られます）
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 11:44:15 ID:IcIjoB64
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 11:51:46 ID:ASbTuiCJ
調べもしないで「止めろ」っていうのが乱暴だなぁと言っているのです
身近に困る人がでるんじゃありませんか？（もしかして貴方が困ることになったりして）
身近に困る人がでるんじゃありませんか？（もしかして貴方が困ることになったりして）
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 11:55:13 ID:IcIjoB64
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 11:59:36 ID:IcIjoB64
北海道新聞が、北海道庁・警の裏金工作をすっぱ抜いた時、記者クラブ追放して嫌がらせしたよね。
弁護士や市民団体が、情報公開制度使って、役所の裏金工作を追及しても、出す資料は黒塗りだしねｗ
社協の裏金工作暴こうとしたら、どんな嫌がらせされるんだろうねｗｗｗ
弁護士や市民団体が、情報公開制度使って、役所の裏金工作を追及しても、出す資料は黒塗りだしねｗ
社協の裏金工作暴こうとしたら、どんな嫌がらせされるんだろうねｗｗｗ
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 12:02:02 ID:IcIjoB64
今治社協女子職員２６００万円着服 （2006-08-29・21:01）
ttp://ncs2.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12593569
ｸﾞｸﾞると、色々出てくるよねｗｗｗ
ttp://ncs2.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12593569
ｸﾞｸﾞると、色々出てくるよねｗｗｗ
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 12:17:47 ID:ASbTuiCJ
悪い奴は何処にでも居るという証明になっても
それ以上にはならない罠
それ以上にはならない罠
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 12:27:31 ID:IcIjoB64
>裏金づくりは１０年以上前に始まり、ここ５年ほどは、市からの出向職員が管理してきた。
１億４千万円もの裏金、個人でどうこうできる額じゃない、組織が腐敗してんだよ。
社協ﾏﾝｾｰしたいなら止めないよ、個人の自由だからねｗ
１億４千万円もの裏金、個人でどうこうできる額じゃない、組織が腐敗してんだよ。
社協ﾏﾝｾｰしたいなら止めないよ、個人の自由だからねｗ
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 12:30:23 ID:ASbTuiCJ
社協は自治体単位であって運営も形態もばらばらですからね
官製談合が見つかったら、全国の自治体はすべて官製談合している とか
市役所で裏金が見つかったら。全国の役所はすべて裏金作ってる とか
思わないですよ普通は
官製談合が見つかったら、全国の自治体はすべて官製談合している とか
市役所で裏金が見つかったら。全国の役所はすべて裏金作ってる とか
思わないですよ普通は
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 13:26:10 ID:SaAcEvg/
>>290 止めろ、というより止める自由を広く認識してほしいと思う。
今は募金を手伝わない自由や町内会ごとの募金を拒否する自由がほとんどない。
その他大勢と違う行動をすると白い目で見られる。
町内会、班長で止めたいと思う人が285さんのケースのようにストレスなく止められる
雰囲気がないのは間違っている。
>身近に困る人がでるんじゃありませんか？
強制募金に頼らなくてもよいシステムを各団体が考えるとか、各団体職員役員が
ちゃんと仕事するとか、役員の退職金ゼロにしてそのお金をまわすとか、
いろいろ工夫すればいい。
大都市なら戸別徴収じゃなくて、駅や街頭募金がポピュラーだし。
裏金どうとか言う前に、任意団体に目標額を割り当て強制募金活動させている社協その他は
それだけで十分腐敗していると思う。
今は募金を手伝わない自由や町内会ごとの募金を拒否する自由がほとんどない。
その他大勢と違う行動をすると白い目で見られる。
町内会、班長で止めたいと思う人が285さんのケースのようにストレスなく止められる
雰囲気がないのは間違っている。
>身近に困る人がでるんじゃありませんか？
強制募金に頼らなくてもよいシステムを各団体が考えるとか、各団体職員役員が
ちゃんと仕事するとか、役員の退職金ゼロにしてそのお金をまわすとか、
いろいろ工夫すればいい。
大都市なら戸別徴収じゃなくて、駅や街頭募金がポピュラーだし。
裏金どうとか言う前に、任意団体に目標額を割り当て強制募金活動させている社協その他は
それだけで十分腐敗していると思う。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 13:39:00 ID:sGUm88cJ
この前の日曜日、地域の運動会に参加した。
お弁当の時間、障害物競走の準備が済んでいるトラックに子供が入って、
ネットに潜って遊んでいる。
「おいおい、ちゃんと並べてあるんだからダメだよ。元に戻して」
と言うと、子供は無表情にチラリとこっちを見て、それでも一応きちんと直した。
「はい、ありがとう」
と笑顔で言うと、子供が走って逃げる。
一分もしないうちにDQN家族に取り囲まれた。
お弁当の時間、障害物競走の準備が済んでいるトラックに子供が入って、
ネットに潜って遊んでいる。
「おいおい、ちゃんと並べてあるんだからダメだよ。元に戻して」
と言うと、子供は無表情にチラリとこっちを見て、それでも一応きちんと直した。
「はい、ありがとう」
と笑顔で言うと、子供が走って逃げる。
一分もしないうちにDQN家族に取り囲まれた。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 13:50:47 ID:ASbTuiCJ
ちょっとお聞きしますが
集めた募金の使途やその妥当性について調べてみましたか？
集めた募金の使途やその妥当性について調べてみましたか？
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 14:57:09 ID:f8aX4Ajc
ああ、やっぱりアレだったのか…('A`)
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 16:08:00 ID:PVrwD6r9
>>298
で？
で？
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 18:13:43 ID:Ktz9n3rV
社会福祉法
第三節 共同募金
（共同募金）
第百十二条 この法律において「共同募金」とは、都道府県の区域を単位として、毎年一回、厚生労働大臣の定める期間内に限つてあまねく行う寄附金の募集であつて、
その区域内における地域福祉の推進を図るため、その寄附金をその区域内において社会福祉事業、
更生保護事業その他の社会福祉を目的とする事業を経営する者（国及び地方公共団体を除く。
以下この節において同じ。）に配分することを目的とするものをいう。
（共同募金会）
第百十三条 共同募金を行う事業は、第二条の規定にかかわらず、第一種社会福祉事業とする。
２ 共同募金事業を行うことを目的として設立される社会福祉法人を共同募金会と称する。
３ 共同募金会以外の者は、共同募金事業を行つてはならない。
４ 共同募金会及びその連合会以外の者は、その名称中に、
「共同募金会」又はこれと紛らわしい文字を用いてはならない。
（共同募金会の認可）
第百十四条 第三十条第一項の所轄庁は、共同募金会の設立の認可に当たつては、
第三十二条に規定する事項のほか、次に掲げる事項をも審査しなければならない。
一 当該共同募金の区域内に都道府県社会福祉協議会が存すること。
二 特定人の意思によつて事業の経営が左右されるおそれがないものであること。
三 当該共同募金の配分を受ける者が役員、評議員又は配分委員会の委員に含まれないこと。
四 役員、評議員又は配分委員会の委員が、当該共同募金の区域内における民意を公正に代表するものであること。
第三節 共同募金
（共同募金）
第百十二条 この法律において「共同募金」とは、都道府県の区域を単位として、毎年一回、厚生労働大臣の定める期間内に限つてあまねく行う寄附金の募集であつて、
その区域内における地域福祉の推進を図るため、その寄附金をその区域内において社会福祉事業、
更生保護事業その他の社会福祉を目的とする事業を経営する者（国及び地方公共団体を除く。
以下この節において同じ。）に配分することを目的とするものをいう。
（共同募金会）
第百十三条 共同募金を行う事業は、第二条の規定にかかわらず、第一種社会福祉事業とする。
２ 共同募金事業を行うことを目的として設立される社会福祉法人を共同募金会と称する。
３ 共同募金会以外の者は、共同募金事業を行つてはならない。
４ 共同募金会及びその連合会以外の者は、その名称中に、
「共同募金会」又はこれと紛らわしい文字を用いてはならない。
（共同募金会の認可）
第百十四条 第三十条第一項の所轄庁は、共同募金会の設立の認可に当たつては、
第三十二条に規定する事項のほか、次に掲げる事項をも審査しなければならない。
一 当該共同募金の区域内に都道府県社会福祉協議会が存すること。
二 特定人の意思によつて事業の経営が左右されるおそれがないものであること。
三 当該共同募金の配分を受ける者が役員、評議員又は配分委員会の委員に含まれないこと。
四 役員、評議員又は配分委員会の委員が、当該共同募金の区域内における民意を公正に代表するものであること。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 18:14:57 ID:Ktz9n3rV
（配分委員会）
第百十五条 寄附金の公正な配分に資するため、共同募金会に配分委員会を置く。
２ 第三十六条第四項各号のいずれかに該当する者は、配分委員会の委員となることができない。
３ 共同募金会の役員は、配分委員会の委員となることができる。ただし、委員の総数の三分の一を超えてはならない。
４ この節に規定するもののほか、配分委員会に関し必要な事項は、政令で定める。
（共同募金の性格）
第百十六条 共同募金は、寄附者の自発的な協力を基礎とするものでなければならない。
（共同募金の配分）
第百十七条 共同募金は、社会福祉を目的とする事業を経営する者以外の者に配分してはならない。
２ 共同募金会は、寄附金の配分を行うに当たつては、配分委員会の承認を得なければならない。
３ 共同募金会は、第百十二条に規定する期間が満了した日の属する会計年度の翌年度の末日までに、その寄附金を配分しなければならない。
４ 国及び地方公共団体は、寄附金の配分について干渉してはならない。
第百十五条 寄附金の公正な配分に資するため、共同募金会に配分委員会を置く。
２ 第三十六条第四項各号のいずれかに該当する者は、配分委員会の委員となることができない。
３ 共同募金会の役員は、配分委員会の委員となることができる。ただし、委員の総数の三分の一を超えてはならない。
４ この節に規定するもののほか、配分委員会に関し必要な事項は、政令で定める。
（共同募金の性格）
第百十六条 共同募金は、寄附者の自発的な協力を基礎とするものでなければならない。
（共同募金の配分）
第百十七条 共同募金は、社会福祉を目的とする事業を経営する者以外の者に配分してはならない。
２ 共同募金会は、寄附金の配分を行うに当たつては、配分委員会の承認を得なければならない。
３ 共同募金会は、第百十二条に規定する期間が満了した日の属する会計年度の翌年度の末日までに、その寄附金を配分しなければならない。
４ 国及び地方公共団体は、寄附金の配分について干渉してはならない。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 18:38:44 ID:Ktz9n3rV
（共同募金会）
第百十三条 共同募金を行う事業は、第二条の規定にかかわらず、第一種社会福祉事業とする。
２ 共同募金事業を行うことを目的として設立される社会福祉法人を共同募金会と称する。
３ 共同募金会以外の者は、共同募金事業を行つてはならない。
自治会町内会は共同募金会か？
第百十三条 共同募金を行う事業は、第二条の規定にかかわらず、第一種社会福祉事業とする。
２ 共同募金事業を行うことを目的として設立される社会福祉法人を共同募金会と称する。
３ 共同募金会以外の者は、共同募金事業を行つてはならない。
自治会町内会は共同募金会か？
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 19:21:18 ID:ASbTuiCJ
そのくらいの情熱で
集めた募金の使途やその妥当性についても調べてみてください
集めた募金の使途やその妥当性についても調べてみてください
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 20:52:08 ID:Ktz9n3rV
いじめで、北海道の滝川とか言う自治体が、公式に被害者の親に謝罪したね。
これなら、自治会町内会を辞めた為に、ゴミ捨てが出来なくされたり、脅迫されて困っている人達にも
自治体が公式に謝罪して良いはずだ！納税者をいじめてきたのだ！
これなら、自治会町内会を辞めた為に、ゴミ捨てが出来なくされたり、脅迫されて困っている人達にも
自治体が公式に謝罪して良いはずだ！納税者をいじめてきたのだ！
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 20:56:54 ID:Ktz9n3rV
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 20:58:51 ID:Ktz9n3rV
つづき
福祉を受けられないと言う事態が予想されるなら熱が入るかも、今未だだ。
福祉を受けられないと言う事態が予想されるなら熱が入るかも、今未だだ。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 21:07:15 ID:IcIjoB64
>>身近に困る人がでるんじゃありませんか？
困ったら困ったで、自業自得。
漏れ（漏れら）の心配はしてくれなくていいよ、余計なお世話。
てか、はねっと見ても、ろくな使い方されてないことが良く分かる。
困ったら困ったで、自業自得。
漏れ（漏れら）の心配はしてくれなくていいよ、余計なお世話。
てか、はねっと見ても、ろくな使い方されてないことが良く分かる。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 21:18:53 ID:ASbTuiCJ
ＤＱＮな方がどのような意見を持たれようと別に構わないんですが
（都合が悪くなってから泣きつかれるとウザイですが）
町内会役員の方はこういう見識ではマズイと思いますよ
（都合が悪くなってから泣きつかれるとウザイですが）
町内会役員の方はこういう見識ではマズイと思いますよ
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 21:33:13 ID:IcIjoB64
募金なんか町内会以外でもやってるでしょｗ
寄付しないと困ると思うなら、街頭募金でも何でも、金額決めずに寄付したいだけすればいいだけ。
これ以上のレスは無用。
寄付しないと困ると思うなら、街頭募金でも何でも、金額決めずに寄付したいだけすればいいだけ。
これ以上のレスは無用。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 21:33:46 ID:f6Jal0P9
各戸徴収をやめて町内会費から支出するような町内会なんてファシズムの温床だな。
本来個人個人の善意で行なわれるべき募金が個人の意思とは関係なく行なわれるわけだ。
オイラの町内でそんなことをされたら、オイラは間違いなく町内会解散運動を始めるなｗ
本来個人個人の善意で行なわれるべき募金が個人の意思とは関係なく行なわれるわけだ。
オイラの町内でそんなことをされたら、オイラは間違いなく町内会解散運動を始めるなｗ
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 21:36:06 ID:ASbTuiCJ
非常に興味深いですね
あれに似ていますね
「日本の学校の制服は人権侵害だ！」って国連だかで訴えた高校生
その後どうなりましたっけ？
あれに似ていますね
「日本の学校の制服は人権侵害だ！」って国連だかで訴えた高校生
その後どうなりましたっけ？
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 21:36:50 ID:qs6iIFMu
>>id:ASbTuiCJ
煽りばっかだな
煽りばっかだな
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 21:38:43 ID:ASbTuiCJ
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 21:50:01 ID:f6Jal0P9
支離滅裂で煽りになってないぞｗ
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 21:56:52 ID:ASbTuiCJ
ちょっとお聞きしますが
集めた募金の使途やその妥当性について調べてみましたか？
は煽りじゃないですよ
集めた募金の使途やその妥当性について調べてみましたか？
は煽りじゃないですよ
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 22:01:33 ID:Ktz9n3rV
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 22:08:40 ID:IcIjoB64
もうｽﾙｰしよう。
募金に関しては、ここを見てる人が、どちらの主張に理があるか判断すればいいんじゃない？
募金に関しては、ここを見てる人が、どちらの主張に理があるか判断すればいいんじゃない？
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 22:13:41 ID:ASbTuiCJ
>>318
>集め方が違法であるのだから、その使途など真ともであるはず無いだろ
集め方が現代の情勢に適合していないだけで、その使途は意義があるのではないかと思いませんか？
調べもしないで「まともであるはずが無い」と断じるのはあまりに強引じゃないですかね
>集め方が違法であるのだから、その使途など真ともであるはず無いだろ
集め方が現代の情勢に適合していないだけで、その使途は意義があるのではないかと思いませんか？
調べもしないで「まともであるはずが無い」と断じるのはあまりに強引じゃないですかね
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 22:22:32 ID:Ktz9n3rV
>>320
他人のものを不法に得た金員をあたかもきれいな金員であるかのようにして、他人に恵んでも、
それは、両者（恵むもの、受けるもの）相方に罪となるのだ。この理法は刑法民法においても不法行為と定められているのだ。
恥を知れ！
他人のものを不法に得た金員をあたかもきれいな金員であるかのようにして、他人に恵んでも、
それは、両者（恵むもの、受けるもの）相方に罪となるのだ。この理法は刑法民法においても不法行為と定められているのだ。
恥を知れ！
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 22:39:14 ID:f6Jal0P9
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 23:43:40 ID:ASbTuiCJ
ずいぶん子どもっぽい意見ですね
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 00:03:15 ID:mkjAP23N
>>323
腐りきったやつだな。
腐りきったやつだな。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 02:33:11 ID:1eCDiIjV
共同募金によって助けられている人はいるだろうけど
でも、違法に集められたお金が使われているって知ったら
いい気持ちはしないと思うよ
でも、違法に集められたお金が使われているって知ったら
いい気持ちはしないと思うよ
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 05:35:50 ID:mkjAP23N
一方、国会議員は税金を湯水のように使っている。超豪華な議員宿舎を建設中。
元々お金持ちであるところ、議員になったらそれ以上に恵まれた生活及び環境が
税金で提供されるのだ。どうして庶民の生活感覚がわかるだろうか？
元々お金持ちであるところ、議員になったらそれ以上に恵まれた生活及び環境が
税金で提供されるのだ。どうして庶民の生活感覚がわかるだろうか？
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 08:38:20 ID:i6Cxa+1r
想像力がある（豊かだ）というのは、こういう問題に向き合う姿勢としては
良い資質だと言えます
しかし、想像だけで実態を調べずに意見を言うのは危ういですね
きちんと実態を調べた上で意見表明しなければ
単に「なんとなく好きじゃない」ということになり
子どもの食わず嫌いと変りません
良い資質だと言えます
しかし、想像だけで実態を調べずに意見を言うのは危ういですね
きちんと実態を調べた上で意見表明しなければ
単に「なんとなく好きじゃない」ということになり
子どもの食わず嫌いと変りません
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 09:06:45 ID:GMDBBwaM
>>322 うまいたとえ！ ASbTuiCJ氏（>>323他）はなぜこの点理解できないのか不思議。
>>327 実態が>>273 や>>312、322のたとえ通りですから、想像ではないです。
それに食わず嫌いじゃない。すでに実害（強制労働、強制的な現金搾取、寄附の自由の剥奪）を受けている。
>>327 実態が>>273 や>>312、322のたとえ通りですから、想像ではないです。
それに食わず嫌いじゃない。すでに実害（強制労働、強制的な現金搾取、寄附の自由の剥奪）を受けている。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 09:34:17 ID:N2VQotOO
なんか久しぶりに来てみたら
募金問題ですね
私的考えかもしれませんが・・どんな組織も大きくなれば
裏がドロドロになりますよね
ましてや・・募金などで成り立ってる組織などは不透明です
美味しい汁吸ってる人にとっては 問題にされたくないはずですよね？
ここで反論してる人は 払う事によって疑問もたない 腹立ちも無い
・・簡単に言えば 甘い汁吸うサイドなんでしょうね～
でなきゃりゃ・・ここまで必死に反論しないですよね 普通に
赤十字なんて募金で商売するは・・立派なビル建てちゃうわ
お題は立派なセミナー開くが。。善意で集められた募金で旅費2000人分出す
など・・使い道全く納得いきません 社員てっ言うなら
給料下さい なぜお金取られて社員なんですか？
募金を義務と堂々と書いてるし（汗
強制募金を正当だとか アホ言う人に聞きたいんですが
良心痛みません？人の善意を踏みにじる好意に
いい事に使われてると信じてる人もいますよね？多く
そんな人達を鼻で笑ってるんですかね？
募金問題ですね
私的考えかもしれませんが・・どんな組織も大きくなれば
裏がドロドロになりますよね
ましてや・・募金などで成り立ってる組織などは不透明です
美味しい汁吸ってる人にとっては 問題にされたくないはずですよね？
ここで反論してる人は 払う事によって疑問もたない 腹立ちも無い
・・簡単に言えば 甘い汁吸うサイドなんでしょうね～
でなきゃりゃ・・ここまで必死に反論しないですよね 普通に
赤十字なんて募金で商売するは・・立派なビル建てちゃうわ
お題は立派なセミナー開くが。。善意で集められた募金で旅費2000人分出す
など・・使い道全く納得いきません 社員てっ言うなら
給料下さい なぜお金取られて社員なんですか？
募金を義務と堂々と書いてるし（汗
強制募金を正当だとか アホ言う人に聞きたいんですが
良心痛みません？人の善意を踏みにじる好意に
いい事に使われてると信じてる人もいますよね？多く
そんな人達を鼻で笑ってるんですかね？
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 09:35:46 ID:XV6eCDoD
>>328
>なぜこの点理解できないのか
ただの煽り（荒らし）だから、相手にしない。
普通、家にゴキブリが1匹出たら、100匹は居ると言うだろ？香具師は、1匹出たら1匹しか居ないって言ってる。
何て言うか、幸せ回路って言うの？
>なぜこの点理解できないのか
ただの煽り（荒らし）だから、相手にしない。
普通、家にゴキブリが1匹出たら、100匹は居ると言うだろ？香具師は、1匹出たら1匹しか居ないって言ってる。
何て言うか、幸せ回路って言うの？
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 09:57:11 ID:BGZkXMwP
ちゃんと100匹いるか調べたのか？
きちんと実態を調べた上で意見表明しなければ(ry
きちんと実態を調べた上で意見表明しなければ(ry
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 10:00:42 ID:N2VQotOO
>>330
書き込んでる間に いたみたいですね（笑
貴方の書き込みの方が煽りぽっいですけど
でっ・・ゴキブリの1匹は貴方ですか？
親玉のゴキブリの名前教えて頂けると手間がはぶけるんですが
この世に生をうけて1度くらい いい事してみません？
あっ、ちなみに交通安全協会も天下り先に寄付ですよ
（何に使われるんですか？）と、直接聞いたら
協会員が（私達の給料とか）てっ アホ言ってました
逆に貴方に問いたいんですが
ネット上のこういった一般市民の素朴な疑問を潰すのに
お金貰ってるんですか？それともボランティア？
書き込んでる間に いたみたいですね（笑
貴方の書き込みの方が煽りぽっいですけど
でっ・・ゴキブリの1匹は貴方ですか？
親玉のゴキブリの名前教えて頂けると手間がはぶけるんですが
この世に生をうけて1度くらい いい事してみません？
あっ、ちなみに交通安全協会も天下り先に寄付ですよ
（何に使われるんですか？）と、直接聞いたら
協会員が（私達の給料とか）てっ アホ言ってました
逆に貴方に問いたいんですが
ネット上のこういった一般市民の素朴な疑問を潰すのに
お金貰ってるんですか？それともボランティア？
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 10:16:14 ID:m+d1+k3Y
募金の使途が妥当であると主張したいなら、自分で調査結果をレポートすべきだね。
他人のフンドシで相撲をとろうとするのは浅ましい。
他人のフンドシで相撲をとろうとするのは浅ましい。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 10:35:24 ID:XV6eCDoD
>>332
ん？漏れ何か誤解されてる？
ゴキブリって、>>296 の
>官製談合が見つかったら、全国の自治体はすべて官製談合している とか
>市役所で裏金が見つかったら。全国の役所はすべて裏金作ってる とか
>思わないですよ普通は
に対してですよ。社保庁の不正免除よろしく、1つ悪事が露顕したら、他でもやってるんだろうなって
思うのが普通じゃないですか？
ん？漏れ何か誤解されてる？
ゴキブリって、>>296 の
>官製談合が見つかったら、全国の自治体はすべて官製談合している とか
>市役所で裏金が見つかったら。全国の役所はすべて裏金作ってる とか
>思わないですよ普通は
に対してですよ。社保庁の不正免除よろしく、1つ悪事が露顕したら、他でもやってるんだろうなって
思うのが普通じゃないですか？
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 11:50:24 ID:N2VQotOO
いや・・この流れで296へのレスと書かずにレスしたら
普通にそう思うよ
誤解したなら ごめんね
でも分かり易くレスしてくれると ありがたいんだけど
普通にそう思うよ
誤解したなら ごめんね
でも分かり易くレスしてくれると ありがたいんだけど
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 12:03:19 ID:XV6eCDoD
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 12:05:50 ID:BGZkXMwP
たしかに少し分かりにくいレスとも思えるけど
レスの流れからしてどう見ても>>328への同意レスじゃねーか？
レスの流れからしてどう見ても>>328への同意レスじゃねーか？
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 12:22:36 ID:IdWnMALv
つか、そもそも義務付けられた時点で募金じゃなくて徴収じゃん
使途以前の問題。
使途以前の問題。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 14:14:18 ID:i6Cxa+1r
義務じゃないよｗ建前は任意、ただし皆さんに協力いただいております
町内会としてはこのくらいの額を目標に協力したいと考えていますからどうかご協力を
なにに使われているのか調べないで
青筋たてて怒っても、説得力もなんにもないよね
ちょっと聞いてみればいいのに
新町内会役員さん、期待していますよ
町内会としてはこのくらいの額を目標に協力したいと考えていますからどうかご協力を
なにに使われているのか調べないで
青筋たてて怒っても、説得力もなんにもないよね
ちょっと聞いてみればいいのに
新町内会役員さん、期待していますよ
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 16:46:14 ID:N2VQotOO
>>339
募金でご協力頂いてて・・どうか協力をてっ言うからには
徴収する側ですよね？
何に使われてるか知りもしないで 集めてるの？
それだったら説得力語るのは変ですよ
役員に聞いてみても（決まってるから）としか返事きませんし
上記に書いた赤十字と交通安全協会費は真実ですよ 調べましたから
ちょっと聞かれたと思って答えて下さいな
（何に使われるんですか？）
説得力のある回答期待してますよ339さん
募金でご協力頂いてて・・どうか協力をてっ言うからには
徴収する側ですよね？
何に使われてるか知りもしないで 集めてるの？
それだったら説得力語るのは変ですよ
役員に聞いてみても（決まってるから）としか返事きませんし
上記に書いた赤十字と交通安全協会費は真実ですよ 調べましたから
ちょっと聞かれたと思って答えて下さいな
（何に使われるんですか？）
説得力のある回答期待してますよ339さん
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 17:12:30 ID:i6Cxa+1r
>>340
>徴収する側ですよね？
いえ、募金を求められる側です
>何に使われてるか知りもしないで･･･
私は集めている大元（社協）に聞きましたよ
>ちょっと聞かれたと思って答えて下さいな
嫌です
なぜそうやって安易にインターネットで知ろうとするんでしょうかね？
社協に聞けば丁寧に教えてくれますよ（それも彼らの仕事ですから）
調べもしないで罵倒する人はもっと信じられませんが
>徴収する側ですよね？
いえ、募金を求められる側です
>何に使われてるか知りもしないで･･･
私は集めている大元（社協）に聞きましたよ
>ちょっと聞かれたと思って答えて下さいな
嫌です
なぜそうやって安易にインターネットで知ろうとするんでしょうかね？
社協に聞けば丁寧に教えてくれますよ（それも彼らの仕事ですから）
調べもしないで罵倒する人はもっと信じられませんが
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 17:29:04 ID:N2VQotOO
>>341
私も直接聞きましたよ（笑 でも納得行く回答でも無いし
何故 町内会とういう任意団体を使うのかの質問にも
（ご協力頂いてるだけとしか）答えませんでした
貴方は納得行く回答もらえた様なので答えてくれても
いいんじゃありません？答えると何か不都合でも？
罵倒ですか？貴方の文法真似て書いたんですが＾＾
じゃ・・これは罵倒になるんですね？
調べた人に罵倒する貴方が信じられませんが
私も直接聞きましたよ（笑 でも納得行く回答でも無いし
何故 町内会とういう任意団体を使うのかの質問にも
（ご協力頂いてるだけとしか）答えませんでした
貴方は納得行く回答もらえた様なので答えてくれても
いいんじゃありません？答えると何か不都合でも？
罵倒ですか？貴方の文法真似て書いたんですが＾＾
じゃ・・これは罵倒になるんですね？
調べた人に罵倒する貴方が信じられませんが
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 18:00:21 ID:i6Cxa+1r
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 18:07:52 ID:afDC2ROp
もう相手すんなって
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 19:02:22 ID:mkjAP23N
>>334
>1つ悪事が露顕したら、他でもやってるんだろうなって
思うのが普通じゃないですか？
そうですよ、実際そうなんですから、経験則と言っても良いです。
この人、頭が１８０度おかしいですね。（この人、と言うのはあなたではありません、念のために。
こう言って置かないと、自分では無いと誤解するような人ですW。
「>官製談合が見つかったら、全国の自治体はすべて官製談合している とか
>市役所で裏金が見つかったら。全国の役所はすべて裏金作ってる とか
>思わないですよ普通は」
この人とは上のように言う人です。
>1つ悪事が露顕したら、他でもやってるんだろうなって
思うのが普通じゃないですか？
そうですよ、実際そうなんですから、経験則と言っても良いです。
この人、頭が１８０度おかしいですね。（この人、と言うのはあなたではありません、念のために。
こう言って置かないと、自分では無いと誤解するような人ですW。
「>官製談合が見つかったら、全国の自治体はすべて官製談合している とか
>市役所で裏金が見つかったら。全国の役所はすべて裏金作ってる とか
>思わないですよ普通は」
この人とは上のように言う人です。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 19:11:59 ID:mkjAP23N
次に交通安全協会の問題に移ろうか？
交通安全協会も都道府県を所轄官庁とする公益法人だ。
みんなは、協会費を払ってそこの社員になっているね。
社員にならなくとも、公益法人のすることだから、無償でそのサービスを受ける権利がある。
もっともどんな公益サービスをしてる？のぼりを道路脇に立てて、邪魔、目障りなんだが。
当方は協会に入っていないので、これいじょう知らないんだけど。
交通安全協会も都道府県を所轄官庁とする公益法人だ。
みんなは、協会費を払ってそこの社員になっているね。
社員にならなくとも、公益法人のすることだから、無償でそのサービスを受ける権利がある。
もっともどんな公益サービスをしてる？のぼりを道路脇に立てて、邪魔、目障りなんだが。
当方は協会に入っていないので、これいじょう知らないんだけど。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 19:34:35 ID:i6Cxa+1r
>>346
交通安全協会は町内会単位で募金を集めているのですか？
交通安全協会は町内会単位で募金を集めているのですか？
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 19:52:44 ID:mkjAP23N
>>347
交通安全協会と自治会町内会とはイコールだろう？町内会と＝であれば、募金をしている事になるね。
交通安全協会と自治会町内会とはイコールだろう？町内会と＝であれば、募金をしている事になるね。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 21:28:40 ID:mkjAP23N
免許更新時のあの青いケースも協会員でなくとも貰える、平等に。それを差別して費協会員には支給しないと言うなら、
不法行為である。現実には支給しないだろうが。大体、財団法人とは何か知らない職員がやってんじゃないの？
俺も当時公益法人とは何か知らなかったので、貰えなくて当然だと思っていた。公益法人とは「不特定多数のものに平等にサービスをする」という
義務があるのだ。
不法行為である。現実には支給しないだろうが。大体、財団法人とは何か知らない職員がやってんじゃないの？
俺も当時公益法人とは何か知らなかったので、貰えなくて当然だと思っていた。公益法人とは「不特定多数のものに平等にサービスをする」という
義務があるのだ。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 21:34:25 ID:mkjAP23N
http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/words/np-words.html#shadan
【公益法人】
民法第34条では、「祭祀、宗教、慈善、学術、技芸其ノ他公益ニ関スル社団又ハ財団ニシテ営利ヲ目的トセサルモノハ主務官庁ノ許可ヲ得テ之ヲ法人ト為スコトヲ得」と定めている。
すなわち、公益法人は①公益に関する事業を行う、②営利を目的としない、③法人の事業を所管する官庁の許可を得る、④社団又は財団である、という四つの条件をすべて満たして設立されるものである。
ここで公益というのは、積極的に不特定多数のものの利益の実現を目的とするものでなくてはならない。営利を目的としないとは、
法人関係者（役職員、会員、寄付者等）に法人の利益を分配したり、財産を還元しないということである。
社団とは、人の集合体であって、一つの団体としての目的、組織とそれ自体の意思をもち、
その団体自身が社会上単一体としての存在をもつものと定義され、これに民法によって法人格を与えたものが社団法人である。
財団とは、一定の目的の下に拠出され、結合されている財産の集まりであり、
これに対し民法により人格を付与されたものが財団法人である。
この社団法人と財団法人を合わせて公益法人というが、広義の公益法人として、学校法人、社会福祉法人、宗教法人、医療法人などを含める場合があるが、
これらはそれぞれ私立学校法、社会福祉事業法、宗教法人法、医療法などに基づいて設立されたものでるのに対し、
財団法人、社団法人は民法により設立されたものなので民法法人と称される。
【公益法人】
民法第34条では、「祭祀、宗教、慈善、学術、技芸其ノ他公益ニ関スル社団又ハ財団ニシテ営利ヲ目的トセサルモノハ主務官庁ノ許可ヲ得テ之ヲ法人ト為スコトヲ得」と定めている。
すなわち、公益法人は①公益に関する事業を行う、②営利を目的としない、③法人の事業を所管する官庁の許可を得る、④社団又は財団である、という四つの条件をすべて満たして設立されるものである。
ここで公益というのは、積極的に不特定多数のものの利益の実現を目的とするものでなくてはならない。営利を目的としないとは、
法人関係者（役職員、会員、寄付者等）に法人の利益を分配したり、財産を還元しないということである。
社団とは、人の集合体であって、一つの団体としての目的、組織とそれ自体の意思をもち、
その団体自身が社会上単一体としての存在をもつものと定義され、これに民法によって法人格を与えたものが社団法人である。
財団とは、一定の目的の下に拠出され、結合されている財産の集まりであり、
これに対し民法により人格を付与されたものが財団法人である。
この社団法人と財団法人を合わせて公益法人というが、広義の公益法人として、学校法人、社会福祉法人、宗教法人、医療法人などを含める場合があるが、
これらはそれぞれ私立学校法、社会福祉事業法、宗教法人法、医療法などに基づいて設立されたものでるのに対し、
財団法人、社団法人は民法により設立されたものなので民法法人と称される。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 00:21:24 ID:v+s1piCt
町内会経由で集金している交通安全協会は、全国各地に存在します。
車両費という名目で、所有車両台数×いくら、という形で集めている所もありますが、
これも交通安全協会の集金です。
お金ばかりでなく、
町内会の役員になると、自動的に交通安全協会の役員になる地域もあります。
車両費という名目で、所有車両台数×いくら、という形で集めている所もありますが、
これも交通安全協会の集金です。
お金ばかりでなく、
町内会の役員になると、自動的に交通安全協会の役員になる地域もあります。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 00:36:18 ID:v+s1piCt
>>246
まだいますか？
変なのが一匹居着いちゃってるせいで、落ち着いて相談にのれなくてスマソ。
他所の過去スレからみつけてきたのを、貼っとくね。
これじゃあんまり参考にならないけど。
もう10年以上前に自分の住んでた東京都町田市では、
二つの町内会に入ったけど、払う払わないも含めて金額は自由でした。
誰がいくら払ったかも、わからないようにして集金してましたよ。
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 11:36:30 ID:6pfQJYzc0
当方は仙台市だけど、安協の他にも赤十字とか歳末助け合いとかぜんそくとか、 もう色々なとこから要請が来る。
本来は個別寄付で回覧板に協力依頼の紙挟んだり役員が訪問したりで集めるんだけど、
町内会によっては町会費に上乗せor 町内会予算から支出してるとこもある(同じ地域でも町内会ごと異なる)
うちの町会は数年前の会長代替わりの際に予算執行とかで揉めて、
最終的に 個別集金への協力も含めて全団体一切お断わり、ってことになったw
まだいますか？
変なのが一匹居着いちゃってるせいで、落ち着いて相談にのれなくてスマソ。
他所の過去スレからみつけてきたのを、貼っとくね。
これじゃあんまり参考にならないけど。
もう10年以上前に自分の住んでた東京都町田市では、
二つの町内会に入ったけど、払う払わないも含めて金額は自由でした。
誰がいくら払ったかも、わからないようにして集金してましたよ。
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 11:36:30 ID:6pfQJYzc0
当方は仙台市だけど、安協の他にも赤十字とか歳末助け合いとかぜんそくとか、 もう色々なとこから要請が来る。
本来は個別寄付で回覧板に協力依頼の紙挟んだり役員が訪問したりで集めるんだけど、
町内会によっては町会費に上乗せor 町内会予算から支出してるとこもある(同じ地域でも町内会ごと異なる)
うちの町会は数年前の会長代替わりの際に予算執行とかで揉めて、
最終的に 個別集金への協力も含めて全団体一切お断わり、ってことになったw
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 00:47:05 ID:ErAsNFAK
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 07:31:12 ID:ZtOxKSul
これだけ人がいて これだけ時間をかけて
使途についてだれも調べないのは
一種異様だね
使途についてだれも調べないのは
一種異様だね
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 07:58:26 ID:ErAsNFAK
監査と言うことだね。国や自治体の税金の使途に付いても監査が容易いことではないのだろう？
素人には簡単ではないよ。
しかし、誰でも、個人として、不正をするなら、それは自分自身の為にならない、と言うことを肝に命じ様。
不正によって得たものは、始めは蜜のように甘いと感じる、しかし、時が経つと、それは毒となって人を殺すのである。
牛乳が時が経つと固まり始め、それが猛毒となるようなもんである。自分を愛するなら、不正をしてはならないのだ。
素人には簡単ではないよ。
しかし、誰でも、個人として、不正をするなら、それは自分自身の為にならない、と言うことを肝に命じ様。
不正によって得たものは、始めは蜜のように甘いと感じる、しかし、時が経つと、それは毒となって人を殺すのである。
牛乳が時が経つと固まり始め、それが猛毒となるようなもんである。自分を愛するなら、不正をしてはならないのだ。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 08:06:18 ID:ErAsNFAK
団体として不正をしているなら、それでも個人としての不正と変わらず、罰を免れない。
団体として、すなわち多数のものと共同して為した不正であるから、罰も、多数のものと
分け合うから、軽減されると言うものではないのだ。この世で司直によって罰を受けると言う意味ではない。
自分の良心が自分を裁くのである。
団体として、すなわち多数のものと共同して為した不正であるから、罰も、多数のものと
分け合うから、軽減されると言うものではないのだ。この世で司直によって罰を受けると言う意味ではない。
自分の良心が自分を裁くのである。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 09:12:38 ID:jYFxngcK
申し訳ないけど、話が、すこしずれてきている気がします。
自治会は、いらないっていう趣旨のけいじばんですよねっ。
自治会は、いらないっていう趣旨のけいじばんですよねっ。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 09:20:28 ID:ErAsNFAK
>>357
自治会町内会が不正な団体でないのなら、こんな板はない。その不正を追求しているのだろう？
自治会町内会が不正な団体でないのなら、こんな板はない。その不正を追求しているのだろう？
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 09:51:04 ID:ZtOxKSul
根拠無く「不正だ！不正だ！」と叫ぶのは（ry
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 09:56:10 ID:ErAsNFAK
共同募金にしろ、交通安全協会へに会費納入にしろ、自分の自由意志に基づいて
行っているのか？
行っているのか？
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 10:01:26 ID:ErAsNFAK
>>359
何が不正で、何が正しいか、そもそもわからない場合があるからね。
何が不正で、何が正しいか、そもそもわからない場合があるからね。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 10:09:06 ID:ErAsNFAK
嫌な感じ、面白くないと言う印象の場合、不正を疑わなければならない。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 10:17:21 ID:ZtOxKSul
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 10:46:17 ID:cMY8c0RJ
連休明けから、募金の取り立てが来る。一週間。逃げ切ってやる。居留守使ってやる！広い町内で顔も知らない人間が死んだとき、香典を集めるとか言って尋ねてきた怪しい奴が来てからは、町会費以外の金は怪しいし、絶対出ない事にしてる。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 10:47:59 ID:ErAsNFAK
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 11:15:32 ID:ZtOxKSul
現在の町内会や子ども会のやり方に問題はあります、現代の状況に沿ってもいません
役員をやりたがる人の中には変な人も多いです
だからといって、止めても良いとかイラナイというのは暴論だと感じているのです
中身をよく知らないで（調べもしないで）安易に「イラネ」とか言わない方が良いと思います
役員をやりたがる人の中には変な人も多いです
だからといって、止めても良いとかイラナイというのは暴論だと感じているのです
中身をよく知らないで（調べもしないで）安易に「イラネ」とか言わない方が良いと思います
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 11:31:12 ID:ErAsNFAK
>>366
>中身をよく知らないで（調べもしないで）安易に「イラネ」とか言わない方が良いと思います
中身を良く知ったうえで、これは行けない、しては行けない、と言っているのだ。
地域住民の交際は「公民館」という自治体の提供する機関を通じてしなければならない、と言って来て居るのだ。
これなら住民は自由であることが出来る。極力嫌な思いをすることが無い。
>中身をよく知らないで（調べもしないで）安易に「イラネ」とか言わない方が良いと思います
中身を良く知ったうえで、これは行けない、しては行けない、と言っているのだ。
地域住民の交際は「公民館」という自治体の提供する機関を通じてしなければならない、と言って来て居るのだ。
これなら住民は自由であることが出来る。極力嫌な思いをすることが無い。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 11:56:18 ID:ZtOxKSul
>>367
住民の自治ということを勘違いされているようです
住民の自治ということを勘違いされているようです
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 11:59:09 ID:ErAsNFAK
>368
何と？住民とは誰のこと化？
何と？住民とは誰のこと化？
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 12:08:24 ID:ErAsNFAK
>>368
自治と言う意味を知らないんじゃない？これは基本中の基本。
自治と言う意味を知らないんじゃない？これは基本中の基本。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 12:09:32 ID:ErAsNFAK
>>368
お前は重大な、そして、致命的な間違いをしているね。
お前は重大な、そして、致命的な間違いをしているね。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 12:13:41 ID:ErAsNFAK
>>368
「住民の自治」なるものを説明してごやン？
「住民の自治」なるものを説明してごやン？
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 12:14:15 ID:ZtOxKSul
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 12:14:20 ID:xNA9bKwe
自治会ぐらい払えよ 500～600円だろ！ 毎日生活してゴミぐらい出すだろ
ゴミ処理は町が処分してんじゃねえからな！！
払わない人間はくずだよ
ゴミ処理は町が処分してんじゃねえからな！！
払わない人間はくずだよ
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 12:20:05 ID:ErAsNFAK
>>372
自治の意味を知らない無教養なゴミのような人間が沸いてきたね。
ID:ZtOxKSulさん
>>367
住民の自治ということを勘違いされているようです
こう言われるのなら、勘違いを指摘してください！
「住民の自治」とは何ですか？！
自治の意味を知らない無教養なゴミのような人間が沸いてきたね。
ID:ZtOxKSulさん
>>367
住民の自治ということを勘違いされているようです
こう言われるのなら、勘違いを指摘してください！
「住民の自治」とは何ですか？！
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 12:22:19 ID:ZtOxKSul
質問返しですかｗ
人に聞かなければ解らないことを「致命的な間違い」と言い切るのは無理がありますね
人に聞かなければ解らないことを「致命的な間違い」と言い切るのは無理がありますね
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 12:52:10 ID:ErAsNFAK
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 13:01:21 ID:ZtOxKSul
主語である「地域住民の交際は」であるがこれが町内会（自治会）とどうリンクしているのか不明確だある
次に「「公民館」という自治体の提供する機関を通じてしなければならない」であるが「ならない」と強制力を示唆しているがそのような事実はない
以上のことから、あなたの意見はおかしい（勘違いをしている）と指摘したのです
さて
>>370-371
どんな間違いなのか、キッチリ説明してもらいましょうかｗ
さぁさぁｗ
次に「「公民館」という自治体の提供する機関を通じてしなければならない」であるが「ならない」と強制力を示唆しているがそのような事実はない
以上のことから、あなたの意見はおかしい（勘違いをしている）と指摘したのです
さて
>>370-371
どんな間違いなのか、キッチリ説明してもらいましょうかｗ
さぁさぁｗ
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 13:11:24 ID:ErAsNFAK
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 13:16:41 ID:ZtOxKSul
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 13:50:08 ID:ErAsNFAK
>>380
>ころころ論点を変えないように
少しも論点を変えていない。
お前が公民館に基づく住民同士の交際でなければならないと言う主張に対して、
それは住民の自治を取り違えたもの（勘違いしているもの）というので、それでは、
お前の言う「住民の自治」とはなにか？と聞いているのだ。
こちらが順序に拘るのは、論点となる間違い、相違点を明らかにし、正しい了解に落ち着かせるためである。
ご理解した上で、こちらの質問ニお答えください、。
>ころころ論点を変えないように
少しも論点を変えていない。
お前が公民館に基づく住民同士の交際でなければならないと言う主張に対して、
それは住民の自治を取り違えたもの（勘違いしているもの）というので、それでは、
お前の言う「住民の自治」とはなにか？と聞いているのだ。
こちらが順序に拘るのは、論点となる間違い、相違点を明らかにし、正しい了解に落ち着かせるためである。
ご理解した上で、こちらの質問ニお答えください、。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 13:52:55 ID:nR6CFbE+
おかしな奴にはレスしなくていいって
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 13:58:30 ID:ZtOxKSul
>>381
まったく意味不明の書き込みですが
「公民館に基づく住民同士の交際でなければならないと言う主張」は
貴方の主張であって私の意見は違います（「お前が････という主張に対して」？）
こういう時に２chではこういうらしいです「日本語でｵk？」
まったく意味不明の書き込みですが
「公民館に基づく住民同士の交際でなければならないと言う主張」は
貴方の主張であって私の意見は違います（「お前が････という主張に対して」？）
こういう時に２chではこういうらしいです「日本語でｵk？」
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 13:59:51 ID:ZtOxKSul
>>382
スイマセン、おかしな奴にレスしちゃって
スイマセン、おかしな奴にレスしちゃって
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 14:06:39 ID:nR6CFbE+
>>384
お前のことだ
お前のことだ
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 14:19:20 ID:ZtOxKSul
>>385
だからスイマセンと謝っているだろう？エラソーな奴だな
だからスイマセンと謝っているだろう？エラソーな奴だな
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 14:25:37 ID:ErAsNFAK
>>382
少し解りにくかったね。訂正するよ。
公民館に基づく住民同士の交際でなければならないと言う主張に対して、 お前が
それは住民の自治を取り違えたもの（勘違いしているもの）というので、それでは、
お前の言う「住民の自治」とはなにか？と聞いているのだ。
上であればわかるだろう？
少し解りにくかったね。訂正するよ。
公民館に基づく住民同士の交際でなければならないと言う主張に対して、 お前が
それは住民の自治を取り違えたもの（勘違いしているもの）というので、それでは、
お前の言う「住民の自治」とはなにか？と聞いているのだ。
上であればわかるだろう？
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 14:26:00 ID:NOEfOhfI
>>386
おかしな奴ってのはお前のことだw
おかしな奴ってのはお前のことだw
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 14:32:55 ID:ZtOxKSul
「公民館に基づく住民同士の交際でなければならないと言う主張」
主語が無い
もし主語が「町内会（自治会）」ならば・・・
もう間違いに気が付いたかな？
主語が無い
もし主語が「町内会（自治会）」ならば・・・
もう間違いに気が付いたかな？
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 14:48:23 ID:ErAsNFAK
>>389
>>367地域住民の交際は「公民館」という自治体の提供する機関を通じてしなければならない.
と上のように言ってるだろう？ちゃんと続いているのだ。主語は「地域住民の交際」だよ。
＞もう間違いに気が付いたかな？
気づかない！
ID:ZtOxKSulさん続けてください、説明を。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 14:52:24 ID:ZtOxKSul
指摘の一点目は
「地域住民の交際」は町内会（自治会）の設置目的や理念の全てではない
「地域住民の交際」は町内会（自治会）の設置目的や理念の全てではない
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 15:05:28 ID:ErAsNFAK
>>391
なんかよく判らないが、論点は、地域住民の交際交流は公民館を通したもので無ければ成らない、と言う
主張が、それは住民の自治を勘違いしたものであると言うのが正しいか否か、と言うことだろう？
そこで、住民の自治とはなにか？と言う論点が新たに出てきてるのだ。
自治会町内会の設定目的云々は、論理の飛躍があって、全くわからない。説明せよ。
なんかよく判らないが、論点は、地域住民の交際交流は公民館を通したもので無ければ成らない、と言う
主張が、それは住民の自治を勘違いしたものであると言うのが正しいか否か、と言うことだろう？
そこで、住民の自治とはなにか？と言う論点が新たに出てきてるのだ。
自治会町内会の設定目的云々は、論理の飛躍があって、全くわからない。説明せよ。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 15:21:52 ID:i5jn/cBz
町内会費ぐらい収めろよ 嫌なら住所不定 乞食になれ 個人主義者が！！
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 15:23:46 ID:ZtOxKSul
>>392
>>367
であなたは「よく調べた上で」と前置きをして発言をしています
その調べる（調べた）内容については>>366で言及しています
そういう流れをズバっと無視して「地域住民の交際」について語ってきたと
そう主張するのですねｗ
>>367
であなたは「よく調べた上で」と前置きをして発言をしています
その調べる（調べた）内容については>>366で言及しています
そういう流れをズバっと無視して「地域住民の交際」について語ってきたと
そう主張するのですねｗ
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 15:50:36 ID:ErAsNFAK
>>393
お前は警察に通報されるべきである。
お前は警察に通報されるべきである。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 15:55:23 ID:ErAsNFAK
>>393
警察に行きましょう。
警察に行きましょう。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 15:58:59 ID:ErAsNFAK
>>393
自首した方が刑罰は軽減されるからです。警察に行きましょう。警察に行きましょう。
自首した方が刑罰は軽減されるからです。警察に行きましょう。警察に行きましょう。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 16:02:29 ID:nR6CFbE+
壊れたｗ
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 16:05:02 ID:i5jn/cBz
町内会費は必要なんだよ、収めろぼけ！！町内会費ぐらい収められない個人主義者は自滅するぞ
町の行事には、進んで参加しなさい
町の行事には、進んで参加しなさい
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 16:13:43 ID:ErAsNFAK
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 16:27:24 ID:ZtOxKSul
>>400
世話を焼かせているのはどっちなんだかｗ
世話を焼かせているのはどっちなんだかｗ
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 16:38:11 ID:i5jn/cBz
払いたくない、無くなればいいと思っている人がいるけど、町のゴミ掃除 お祭
り 親睦会もなくなるよ 地域が成り立たないじゃない 市役所とか国は 自分の住んでる町は
何もしてくれないんだよ わかる！
そういう人を個人主義の変わり者というんですよ！ ご近所と仲良くしなさい 楽しいから
り 親睦会もなくなるよ 地域が成り立たないじゃない 市役所とか国は 自分の住んでる町は
何もしてくれないんだよ わかる！
そういう人を個人主義の変わり者というんですよ！ ご近所と仲良くしなさい 楽しいから
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 16:38:46 ID:aHhGjHTx
町内会の会計するとよく分かるよ 行政の怠慢ゆえの押し付け作業
役員の町内会費使い込み 皆の嫌がる無駄な行事へ強制
おかしい事には臭い物に蓋主義 天下り先への強制募金
おかしな空気社会（苛め・村八分）
実際の災害・防犯に対しても期待は出来ない ど素人集団
甘い汁吸ってる人以外は 単に近所付き合いが円滑に出来なくなる
苛めに合う ゴミ捨てが出来なくなる 小学生の子供がいて人質に取られてる
ような気がして怖くて入ってる人がほとんど
辞めたくても勇気が無いなど、うまく戦える自信が無い
もしくは399のようなキチガイを相手にしたくないなどの理由で
仕方なく入っているのが現状
はっきり言おう・・こんな町内会・自治会に存在意義など無い
無いほうが幸せな人が増えるのは真実です
ここで町内会が必要と言う人は 行政の回し者か町内会で甘い汁吸う人間
それ以外考えられませんね
町内会を必要と言うなら 必要な理由をちゃんと定義するべき
ここまでこの板を見てて必要だなと思う理由は一つも無かった
役員の町内会費使い込み 皆の嫌がる無駄な行事へ強制
おかしい事には臭い物に蓋主義 天下り先への強制募金
おかしな空気社会（苛め・村八分）
実際の災害・防犯に対しても期待は出来ない ど素人集団
甘い汁吸ってる人以外は 単に近所付き合いが円滑に出来なくなる
苛めに合う ゴミ捨てが出来なくなる 小学生の子供がいて人質に取られてる
ような気がして怖くて入ってる人がほとんど
辞めたくても勇気が無いなど、うまく戦える自信が無い
もしくは399のようなキチガイを相手にしたくないなどの理由で
仕方なく入っているのが現状
はっきり言おう・・こんな町内会・自治会に存在意義など無い
無いほうが幸せな人が増えるのは真実です
ここで町内会が必要と言う人は 行政の回し者か町内会で甘い汁吸う人間
それ以外考えられませんね
町内会を必要と言うなら 必要な理由をちゃんと定義するべき
ここまでこの板を見てて必要だなと思う理由は一つも無かった
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 16:51:32 ID:ZtOxKSul
「行政の怠慢ゆえの押し付け作業」具体例を
「役員の町内会費使い込み」具体例を（ちなみにうちの町内は監査が煩いの絶対ない）
「役員の町内会費使い込み」具体例を（ちなみにうちの町内は監査が煩いの絶対ない）
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 16:54:32 ID:i5jn/cBz
必要な理由 ゴミ回収に自治会費収めないと運搬しませんといわれました
なぜなら、町が運営をしてないとの事 運搬業者に委託しているのでその費用分は少しは
まかなうとの事
なぜなら、町が運営をしてないとの事 運搬業者に委託しているのでその費用分は少しは
まかなうとの事
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 18:32:29 ID:IlBY2ZxS
お祭りとか親睦会は楽しくないです
子供の時もみんな嫌々参加させられていました
親は自営業で暇がなく大変そうでした。でも皆忙しい中渋々班長やらされているので親も耐えていました。
でもゴミ掃除は必要だと思うのでやっぱり自治会子供会からは逃れられないと思い諦めました
子供の時もみんな嫌々参加させられていました
親は自営業で暇がなく大変そうでした。でも皆忙しい中渋々班長やらされているので親も耐えていました。
でもゴミ掃除は必要だと思うのでやっぱり自治会子供会からは逃れられないと思い諦めました
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 18:40:43 ID:aHhGjHTx
>>404
市民に配布すべき印刷物を町内会に押し付け・ゴミステーション設置費管理を押し付け
行政の保険ビジネスの取りまとめを押し付け・一般道の外灯などの電気代維持費を押し付け
無駄なイルミネーション・箱物に法外な予算をつぎ込む・必要な箇所に予算を回さず私利私欲に走るのに
真っ暗で治安の不安がある箇所には外灯を付ける予算は無いと言う
・・まだいる？具体例
町内会の使い込みは 監査が厳しくても簡単だよ
会計と役員がぐるになれば事実我が町の使い込みは存在してる 町内会長が会計にお酒の買い置き
強制 断ればしつこい嫌がらせをしてくる過去では会館積立金を1000万横領されているのに改善されない
監査は領収書あわせ係とでも言う代物 貴方の町の監査のシステムは知りませんが
素人のやる事に絶対無いは無いよ
さあ具体例言ってあげましたよ たまには まともに答えてみてください
貴方の町の町内会がどんなに立派でも 他所の理不尽な町内会の話を聞いて
一般市民なら普通に感じる憤りを感じないのは
どんな神経してるんですか？ どんな立場の人なんですか？
的外れな答えしか出来ないなら・・貴方は不正する人間もしくは
不正を不正と認識出来ない低脳な人としか言いようがありません
>>405
どんな場所に住んでるか知りませんが
市民税の存在しない所ですか？
業者に委託したとしても それは地方行政の仕事です
ゴミ捨て場の管理ならいざ知らず・・運搬を任意団体に入らないと出来ないなど
市側が言うとは思えません・・言ったとしたらコケにされてますね
一般の条例では 運搬しないの回答はありえません
少しご自分の町の条例を調べて 法律も勉強してみて下さい
おかしい事に気付けますよ
市民に配布すべき印刷物を町内会に押し付け・ゴミステーション設置費管理を押し付け
行政の保険ビジネスの取りまとめを押し付け・一般道の外灯などの電気代維持費を押し付け
無駄なイルミネーション・箱物に法外な予算をつぎ込む・必要な箇所に予算を回さず私利私欲に走るのに
真っ暗で治安の不安がある箇所には外灯を付ける予算は無いと言う
・・まだいる？具体例
町内会の使い込みは 監査が厳しくても簡単だよ
会計と役員がぐるになれば事実我が町の使い込みは存在してる 町内会長が会計にお酒の買い置き
強制 断ればしつこい嫌がらせをしてくる過去では会館積立金を1000万横領されているのに改善されない
監査は領収書あわせ係とでも言う代物 貴方の町の監査のシステムは知りませんが
素人のやる事に絶対無いは無いよ
さあ具体例言ってあげましたよ たまには まともに答えてみてください
貴方の町の町内会がどんなに立派でも 他所の理不尽な町内会の話を聞いて
一般市民なら普通に感じる憤りを感じないのは
どんな神経してるんですか？ どんな立場の人なんですか？
的外れな答えしか出来ないなら・・貴方は不正する人間もしくは
不正を不正と認識出来ない低脳な人としか言いようがありません
>>405
どんな場所に住んでるか知りませんが
市民税の存在しない所ですか？
業者に委託したとしても それは地方行政の仕事です
ゴミ捨て場の管理ならいざ知らず・・運搬を任意団体に入らないと出来ないなど
市側が言うとは思えません・・言ったとしたらコケにされてますね
一般の条例では 運搬しないの回答はありえません
少しご自分の町の条例を調べて 法律も勉強してみて下さい
おかしい事に気付けますよ
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 19:23:01 ID:ZtOxKSul
>>407
「行政の怠慢ゆえの押し付け作業」具体例を
市民に配布すべき印刷物を町内会に押し付け ＝その為に新たに職員を雇用しろと？経費削減のこの時期に？
ゴミステーション設置費を押し付け ＝きみの町ではどうだか知らないが、多くの自治体では行政持ち
ゴミステーション管理を押し付け ＝その為に新たに職員を雇用しろと？経費削減のこの時期に？
行政の保険ビジネスの取りまとめを押し付け ＝意味不明
一般道の外灯などの電気代維持費を押し付け ＝みの町ではどうだか知らないが、多くの自治体では行政持ち（生活道路は折半）
子どもの理論、もしくは原状の不認識
「行政の怠慢ゆえの押し付け作業」具体例を
市民に配布すべき印刷物を町内会に押し付け ＝その為に新たに職員を雇用しろと？経費削減のこの時期に？
ゴミステーション設置費を押し付け ＝きみの町ではどうだか知らないが、多くの自治体では行政持ち
ゴミステーション管理を押し付け ＝その為に新たに職員を雇用しろと？経費削減のこの時期に？
行政の保険ビジネスの取りまとめを押し付け ＝意味不明
一般道の外灯などの電気代維持費を押し付け ＝みの町ではどうだか知らないが、多くの自治体では行政持ち（生活道路は折半）
子どもの理論、もしくは原状の不認識
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 19:27:33 ID:ZtOxKSul
>>407
「役員の町内会費使い込み」具体例を
会計と役員がぐるになれば事実我が町の使い込みは存在してる ＝掴んでいるなら総会などで正せばいいのに
町内会長が会計にお酒の買い置き 強制 ＝わが町でも会議費（お茶代）に計上されている、しごく当然（泥酔するまで飲むわけではない）もちろん出席者の自己負担もある
断ればしつこい嫌がらせをしてくる 当然なのだから指示に従わなければ注意はあるだろう、嫌がらせとは誇大
過去では会館積立金を1000万横領されているのに改善されない ＝犯罪ですから告発を
子どもの理論、もしくは中には悪い奴もいるというだけのこと
「役員の町内会費使い込み」具体例を
会計と役員がぐるになれば事実我が町の使い込みは存在してる ＝掴んでいるなら総会などで正せばいいのに
町内会長が会計にお酒の買い置き 強制 ＝わが町でも会議費（お茶代）に計上されている、しごく当然（泥酔するまで飲むわけではない）もちろん出席者の自己負担もある
断ればしつこい嫌がらせをしてくる 当然なのだから指示に従わなければ注意はあるだろう、嫌がらせとは誇大
過去では会館積立金を1000万横領されているのに改善されない ＝犯罪ですから告発を
子どもの理論、もしくは中には悪い奴もいるというだけのこと
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 19:29:23 ID:ZtOxKSul
市民への配布物を町内会が肩代わりして配布するのは
戦時中の配給（チケット）を間違いなく国民一人一人に配るためのシステムの名残
もし町内会にお世話になるのが嫌ならば
貴方の分だけ、毎月 役所の窓口まで受け取りに行ったら？
戦時中の配給（チケット）を間違いなく国民一人一人に配るためのシステムの名残
もし町内会にお世話になるのが嫌ならば
貴方の分だけ、毎月 役所の窓口まで受け取りに行ったら？
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 19:50:54 ID:aHhGjHTx
ID:ZtOxKSul 貴方間違い無く 行政サイドだわ(笑
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 19:57:58 ID:ZtOxKSul
いえいえ、一市民ですよ
ちなみに“人事院勧告及び職員定数改定”って知ってますか
そういう話を市長や市会議員に対してしていますか？
ちなみに“人事院勧告及び職員定数改定”って知ってますか
そういう話を市長や市会議員に対してしていますか？
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 20:35:54 ID:CB+2xill
脳内でやってるのか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 20:37:58 ID:ZtOxKSul
ID:aHhGjHTx は間違いなく脳内でしょうねｗ
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 20:48:17 ID:ErAsNFAK
ID:ZtOxKSulさん。お前は味噌も糞もごっちゃにする盲目な独裁者なのだ。古来から独裁者と言うもんは盲目的無分別の故に
周囲の人に迷惑を書けるものであるので、排斥され、独裁者が出ないような制度を人類は追求してきたのだ。
日本の憲法もその追求の上に出来たものだ。その制度の骨格は日本国憲法の前文の前段に歌われている。
国民（以下住民と言う）は、自分たちの生活上の規範は自分達で決め、決して自分たち以外のものの為に決めるようなことはしないと。
自分たち以外のもののためとは、特定の者の利益の為に、自分たちの利益を犠牲にしないと言うことだ。
そこで、住民は数が多い時は、代表を何人か選挙し、彼等に自分たちのための生活規範を作らせると言う制度を設けたのだ。
これを間接民主主義または、代表民主主義とも言うのだ。代表は住民の為に規範を定め、それを執行すると言うのであるから、
住民が主体者詰まり権利者であることに変わりは無いから、それ故に、民主主義と言われなければならないのだ。
住民の代表が住民の利益の為に決した規範を法律と言うのだ。そして、この様に自分の生活は自分で守ると言う制度、（間接的にではあるが）、
これを『住民自治』と言うのである。関係無い他国人が我々の干渉をしたり、特定の住民がその余の住民の生活を干渉したりしない制度を言うのである。
そこでそれなら、今我々の問題になっている住民生活条の規範を、我々の代表者はどの様に決めているか、それを調べ論じなければなら無い。
周囲の人に迷惑を書けるものであるので、排斥され、独裁者が出ないような制度を人類は追求してきたのだ。
日本の憲法もその追求の上に出来たものだ。その制度の骨格は日本国憲法の前文の前段に歌われている。
国民（以下住民と言う）は、自分たちの生活上の規範は自分達で決め、決して自分たち以外のものの為に決めるようなことはしないと。
自分たち以外のもののためとは、特定の者の利益の為に、自分たちの利益を犠牲にしないと言うことだ。
そこで、住民は数が多い時は、代表を何人か選挙し、彼等に自分たちのための生活規範を作らせると言う制度を設けたのだ。
これを間接民主主義または、代表民主主義とも言うのだ。代表は住民の為に規範を定め、それを執行すると言うのであるから、
住民が主体者詰まり権利者であることに変わりは無いから、それ故に、民主主義と言われなければならないのだ。
住民の代表が住民の利益の為に決した規範を法律と言うのだ。そして、この様に自分の生活は自分で守ると言う制度、（間接的にではあるが）、
これを『住民自治』と言うのである。関係無い他国人が我々の干渉をしたり、特定の住民がその余の住民の生活を干渉したりしない制度を言うのである。
そこでそれなら、今我々の問題になっている住民生活条の規範を、我々の代表者はどの様に決めているか、それを調べ論じなければなら無い。
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 20:55:44 ID:ZtOxKSul
あはは
なるほど「官僚に支配されるのが楽」という思考の愚民体質ですなｗ
「そこでそれなら、今我々の問題になっている住民生活条の規範を、我々の代表者はどの様に決めているか、それを調べ論じなければなら無い。 」
あーおかしｗ笑いすぎて苦しい
よーし調べて論じてくれ、どこまでも付き合うぞ～（爆
なるほど「官僚に支配されるのが楽」という思考の愚民体質ですなｗ
「そこでそれなら、今我々の問題になっている住民生活条の規範を、我々の代表者はどの様に決めているか、それを調べ論じなければなら無い。 」
あーおかしｗ笑いすぎて苦しい
よーし調べて論じてくれ、どこまでも付き合うぞ～（爆
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 20:57:28 ID:IlBY2ZxS
たかが２ちゃんで深刻になりすぎだよ
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 20:57:50 ID:CB+2xill
一人で脳内でやっててくれm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 20:58:34 ID:ZtOxKSul
独裁者って意味を解って使っているのかな？
人を支配できるくらいの権力をもっていたら２chをしながら日々の密やかな楽しみを謳歌したりしないって
どこまでチープなんだよ独裁者ってｗ
人を支配できるくらいの権力をもっていたら２chをしながら日々の密やかな楽しみを謳歌したりしないって
どこまでチープなんだよ独裁者ってｗ
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:09:07 ID:ErAsNFAK
>>415つづき
今問題になっている住民生活に関わる問題に付いて、代表はちゃんと定めている。
ゴミ問題に付いては、『廃棄物の処理及び清掃に関する法律』を。住民が代表が定めた法律を学び、
生活に適用するための教育、及び住民相互の交際交流に付いては、『教育基本法及び社会教育法』を。
後者にすべて包含されるがね。こうして住民生活のための法律を『『公の秩序を定めたもの』というのである。
住民はこの公の秩序に反したどんな行動をも採ってはならないのだ。この公の秩序に反しない範囲で、
自由に行動できる。この事を『任意の行動』というのである。
さて、今問題になっている『自治会町内会』は、上の公の秩序に反するので、重大な生活を脅かす問題となっているんだ。
今まで二年間ほどこの問題に付いて、我々は論じてきた。ほとんど結論は出ているのだが、お前のような無知盲目の住民が出てきたんで、
改めて論じる必要があることになった。
総じて言わなければならないことは、行政と住民とは峻別されていなければならないと言うことである。
混ざり合ったりの癒着は厳にしてはならないと言うことである。この様に地方自治法第２６０条の２第６項は定めているのだ。
またこの癒着を贈収賄の汚職として刑法は定めているのだ。
今問題になっている住民生活に関わる問題に付いて、代表はちゃんと定めている。
ゴミ問題に付いては、『廃棄物の処理及び清掃に関する法律』を。住民が代表が定めた法律を学び、
生活に適用するための教育、及び住民相互の交際交流に付いては、『教育基本法及び社会教育法』を。
後者にすべて包含されるがね。こうして住民生活のための法律を『『公の秩序を定めたもの』というのである。
住民はこの公の秩序に反したどんな行動をも採ってはならないのだ。この公の秩序に反しない範囲で、
自由に行動できる。この事を『任意の行動』というのである。
さて、今問題になっている『自治会町内会』は、上の公の秩序に反するので、重大な生活を脅かす問題となっているんだ。
今まで二年間ほどこの問題に付いて、我々は論じてきた。ほとんど結論は出ているのだが、お前のような無知盲目の住民が出てきたんで、
改めて論じる必要があることになった。
総じて言わなければならないことは、行政と住民とは峻別されていなければならないと言うことである。
混ざり合ったりの癒着は厳にしてはならないと言うことである。この様に地方自治法第２６０条の２第６項は定めているのだ。
またこの癒着を贈収賄の汚職として刑法は定めているのだ。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:13:55 ID:ZtOxKSul
どうも～独裁者で無知盲目ナ住民で～す（ほんと、どんな人？）
なるほどID:ErAsNFAK さんは
町内会（自治会）はゴミの処理をして住民相互の交際交流をお世話している団体だと
そう思っているわけですね
なるほどID:ErAsNFAK さんは
町内会（自治会）はゴミの処理をして住民相互の交際交流をお世話している団体だと
そう思っているわけですね
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:14:10 ID:ErAsNFAK
>>420つづき
今ここで言う独裁者とは、内乱をする者と言う意味である。住民生活の基本形態を破壊する内乱者を独裁者と言うのである。
今ここで言う独裁者とは、内乱をする者と言う意味である。住民生活の基本形態を破壊する内乱者を独裁者と言うのである。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:15:14 ID:ZtOxKSul
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:23:15 ID:ErAsNFAK
>>408
こんなことを言う者は一体誰様のつもりなんだ？お前に何がわかる？誇大妄想狂なんだよ。
こんなことを言う者は一体誰様のつもりなんだ？お前に何がわかる？誇大妄想狂なんだよ。
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:24:41 ID:ErAsNFAK
>>423
それではその根拠を説明せよ。
それではその根拠を説明せよ。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:26:12 ID:63fmMz5Y
もういいから帰れよ
東林間へ
東林間へ
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:30:11 ID:ZtOxKSul
すごいな～
「斜め上を行く」というのは
このことなんだろうな
「斜め上を行く」というのは
このことなんだろうな
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:32:05 ID:ErAsNFAK
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:33:53 ID:D3Eyv7sZ
町内会費の500か600円位払いなさいよ まったく！ まるっきり無駄というわけでもないでしょうが
ご近所づきあいのつもりで班に入って仲間になれよ 子供じゃないんだから、近所に誰が住んでるかわからないのも怖いでしょ
ご近所づきあいのつもりで班に入って仲間になれよ 子供じゃないんだから、近所に誰が住んでるかわからないのも怖いでしょ
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:34:28 ID:ZtOxKSul
>>428
>良く調べてから行動すべきであったのだ。
後悔先に立たずって言うね。まぁ大丈夫だよ今からキチンと調べれば
ErAsNFAKくんならきっとできるよ！ガンバ！！ｗ
そうだよなぁ今までの発言を見れば
世間知らずで下調べも脳内だってこと
バレバレだもんなぁ
>良く調べてから行動すべきであったのだ。
後悔先に立たずって言うね。まぁ大丈夫だよ今からキチンと調べれば
ErAsNFAKくんならきっとできるよ！ガンバ！！ｗ
そうだよなぁ今までの発言を見れば
世間知らずで下調べも脳内だってこと
バレバレだもんなぁ
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:35:19 ID:ErAsNFAK
>>416
お前の行動の法律上の根拠を示せ！何もないだろう？盲目な行動は不法行為となっているのだ。
お前の行動の法律上の根拠を示せ！何もないだろう？盲目な行動は不法行為となっているのだ。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:38:29 ID:ErAsNFAK
>>430
おまえ前から思っていたけど、頭が正常ではないね。
おまえ前から思っていたけど、頭が正常ではないね。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:43:37 ID:ZtOxKSul
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:48:29 ID:ErAsNFAK
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:55:44 ID:ZtOxKSul
436 ：新前町内会役員：2006/10/07(土) 22:04:07 ID:wj5se07h
町内会の役員が集まる機会がありましたので、ちょっと聞いてみました。
具体的には、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1095602401/341
ここに書いてあることが本当なのかということを聞きました。
各町内会に対して目標額を設定されるが、ノルマという性質ではないそうです。
集めた募金の金額に応じてバックマージンはある。
連合町内会の連座制みたいなことは無い。目標額を達成しなくてもペナルティ
は無い。ということだそうです。
ノルマのような性格だったり、町内会での連座制だったりする地域もあるんで
しょうか。
各組長さんの負担を減らすために、個別で集金するのをやめたらどうだという
話もしてみましたが、それは難しいということで、そこらへんの理由に関して
はお茶を濁された感じでいまいち納得していません。
募金にかかわる組織の不祥事でもあったときに集金を廃止するなどは可能では
ないかという意見もありました。
募金の問題については長い目で見ていこうかと思います。
具体的には、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1095602401/341
ここに書いてあることが本当なのかということを聞きました。
各町内会に対して目標額を設定されるが、ノルマという性質ではないそうです。
集めた募金の金額に応じてバックマージンはある。
連合町内会の連座制みたいなことは無い。目標額を達成しなくてもペナルティ
は無い。ということだそうです。
ノルマのような性格だったり、町内会での連座制だったりする地域もあるんで
しょうか。
各組長さんの負担を減らすために、個別で集金するのをやめたらどうだという
話もしてみましたが、それは難しいということで、そこらへんの理由に関して
はお茶を濁された感じでいまいち納得していません。
募金にかかわる組織の不祥事でもあったときに集金を廃止するなどは可能では
ないかという意見もありました。
募金の問題については長い目で見ていこうかと思います。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 22:04:50 ID:ErAsNFAK
>>435
> キミねその前に答えるべき質問が溜まっているんじゃないの？
法律のしてはならないことを今の自治会町内会及び行政庁がしていることは、具体的に根拠を示してまでは、
答えていない。そこまでの答えを要求されているとも思っていない。
個々に質問せよ。
>どんな間違いなのか
法に服すべきものと考えるべきところ、おまえは、その法を見もせづ調べもせづ、
従って盲目的の行動して、自分の利益を保存してきていることだ。
> キミねその前に答えるべき質問が溜まっているんじゃないの？
法律のしてはならないことを今の自治会町内会及び行政庁がしていることは、具体的に根拠を示してまでは、
答えていない。そこまでの答えを要求されているとも思っていない。
個々に質問せよ。
>どんな間違いなのか
法に服すべきものと考えるべきところ、おまえは、その法を見もせづ調べもせづ、
従って盲目的の行動して、自分の利益を保存してきていることだ。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 22:08:30 ID:ZtOxKSul
>>437
>>どんな間違いなのか
>法に服すべきものと考えるべきところ、おまえは、その法を見もせづ調べもせづ、
>従って盲目的の行動して、自分の利益を保存してきていることだ。
すいませんが抽象すぎて（中傷？）意味不明です
もうすこし具体的かつわかりやすく書いてください
>>どんな間違いなのか
>法に服すべきものと考えるべきところ、おまえは、その法を見もせづ調べもせづ、
>従って盲目的の行動して、自分の利益を保存してきていることだ。
すいませんが抽象すぎて（中傷？）意味不明です
もうすこし具体的かつわかりやすく書いてください
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 22:09:03 ID:D3Eyv7sZ
夏のお祭りにも町内会費使われていますよ アイスとかジュース飲み放題
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 22:09:31 ID:ZtOxKSul
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 22:22:52 ID:ErAsNFAK
>>438
お前は今まで自治会町内会の役員として、今までこの板で言われて来ているような、
事務を執行して来ているんだろう？>>407にあるような事績だ。>>408に置いて「多くの行政では）と言っているが、
、多くの行政がしている事実を知っているのか？単に憶測で希望的観測を述べているのではないのか？
お前は今まで自治会町内会の役員として、今までこの板で言われて来ているような、
事務を執行して来ているんだろう？>>407にあるような事績だ。>>408に置いて「多くの行政では）と言っているが、
、多くの行政がしている事実を知っているのか？単に憶測で希望的観測を述べているのではないのか？
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 22:25:59 ID:ZtOxKSul
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 22:28:15 ID:ErAsNFAK
>>442
どう言う意味かわからない。釈明せよ。
どう言う意味かわからない。釈明せよ。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 22:32:57 ID:ErAsNFAK
>>442
こちらの課題とはなにか？
こちらの課題とはなにか？
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 22:33:28 ID:ZtOxKSul
どうして私が「行政サイド」や「町内会役員」だと思われるのだろうか
班長をたらい回しにしている一市民でしか無いのに
もしかして自分達よりも詳しい情報をもっているからという理由なのだろうか
私が此処で書いている情報などはちょっとした疑問をもって担当者と茶飲み話をすればたちどころに解ることだ
町内会を批判するが、行政の無策や職員の堕落は批判しないのも奇怪だ
何かといえば、行政の責任で行なうべきだと
無駄金を使わせないために町内会ががんばっているとは考えないのだろうか
物事は繋がっている
お金を集める 行為があれば そのお金をどこかで使っている
使われるお金を 当てにしている（頼っている）人がいる
社会全体の仕組みを知った上で
良いところを活かし、時代に沿わないところが改善する
そういう姿勢が必要だと思う
共同募金の問題にしてもそうだ
問題は随所にあるし突っ込みどころ満載だ
だけど、止めてしまっては困る人がいるのも間違いない
班長をたらい回しにしている一市民でしか無いのに
もしかして自分達よりも詳しい情報をもっているからという理由なのだろうか
私が此処で書いている情報などはちょっとした疑問をもって担当者と茶飲み話をすればたちどころに解ることだ
町内会を批判するが、行政の無策や職員の堕落は批判しないのも奇怪だ
何かといえば、行政の責任で行なうべきだと
無駄金を使わせないために町内会ががんばっているとは考えないのだろうか
物事は繋がっている
お金を集める 行為があれば そのお金をどこかで使っている
使われるお金を 当てにしている（頼っている）人がいる
社会全体の仕組みを知った上で
良いところを活かし、時代に沿わないところが改善する
そういう姿勢が必要だと思う
共同募金の問題にしてもそうだ
問題は随所にあるし突っ込みどころ満載だ
だけど、止めてしまっては困る人がいるのも間違いない
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 22:34:18 ID:ZtOxKSul
>>443-444
--------------------
>>437
>>どんな間違いなのか
>法に服すべきものと考えるべきところ、おまえは、その法を見もせづ調べもせづ、
>従って盲目的の行動して、自分の利益を保存してきていることだ。
すいませんが抽象すぎて（中傷？）意味不明です
もうすこし具体的かつわかりやすく書いてください
----------------
--------------------
>>437
>>どんな間違いなのか
>法に服すべきものと考えるべきところ、おまえは、その法を見もせづ調べもせづ、
>従って盲目的の行動して、自分の利益を保存してきていることだ。
すいませんが抽象すぎて（中傷？）意味不明です
もうすこし具体的かつわかりやすく書いてください
----------------
447 ：新前町内会役員：2006/10/07(土) 22:36:52 ID:wj5se07h
>440
バックマージンに関しては詳しく聞かなかったんですが、町内会の収入になるん
だと思います。そのてのものは他にもあって、自治体の広報誌を配るので一部
いくらとか配達代を自治体からもらっていたり、資源ゴミの回収を自治体のゴミ
収集ではなくて業者に渡していくばくかの収入を得ていたりします。そこらへん
と同じような扱いなんでしょう。
募金に関しては、他の役員も詳しく知っている人は限られているみたいで、
今までべつに疑問をもっていなかったようです。
ただし、なんでこんなことを町内会がやらなきゃいけないんだろうねという
疑問は他の人にもあったようで、以前からそのての話題は出ていたようです。
バックマージンに関しては詳しく聞かなかったんですが、町内会の収入になるん
だと思います。そのてのものは他にもあって、自治体の広報誌を配るので一部
いくらとか配達代を自治体からもらっていたり、資源ゴミの回収を自治体のゴミ
収集ではなくて業者に渡していくばくかの収入を得ていたりします。そこらへん
と同じような扱いなんでしょう。
募金に関しては、他の役員も詳しく知っている人は限られているみたいで、
今までべつに疑問をもっていなかったようです。
ただし、なんでこんなことを町内会がやらなきゃいけないんだろうねという
疑問は他の人にもあったようで、以前からそのての話題は出ていたようです。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 22:38:50 ID:jnzwqL6S
ＰＴＡもいらね
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 22:41:28 ID:ZtOxKSul
>>447
バックマージンというのは俗称で
キチンと名目や目的があると思うんですね。（その名目や原則をうやむやに運用している可能性はありますが）
それから
募金総額におけるバックの割合はどのくらいで金額はいくらなのか
会計上の処理はどうなっているのか
その使途は何か（会計上の金額値 何に相当するのか）
すべてオープンとはいかないと思いますが
リサーチをお願いします
バックマージンというのは俗称で
キチンと名目や目的があると思うんですね。（その名目や原則をうやむやに運用している可能性はありますが）
それから
募金総額におけるバックの割合はどのくらいで金額はいくらなのか
会計上の処理はどうなっているのか
その使途は何か（会計上の金額値 何に相当するのか）
すべてオープンとはいかないと思いますが
リサーチをお願いします
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 22:41:28 ID:D3Eyv7sZ
自治会は地域の秩序を保つ為にあるんだよ 警察とか役所がそこまでしてくれない
ゴミの捨て方にしても、お祭り行事にしても日頃、仲良くしてないと出来ないだろ
広報誌とかも必要なんだよ 集めたお金を勝手に使ってしまうことは無いから。
小さい田舎の集落はあるみたいだけど、埼玉では収支報告は徹底してますよ
ごまかししたら、近所に住めなくなるよ
ゴミの捨て方にしても、お祭り行事にしても日頃、仲良くしてないと出来ないだろ
広報誌とかも必要なんだよ 集めたお金を勝手に使ってしまうことは無いから。
小さい田舎の集落はあるみたいだけど、埼玉では収支報告は徹底してますよ
ごまかししたら、近所に住めなくなるよ
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 23:20:39 ID:ErAsNFAK
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 23:21:18 ID:nR6CFbE+
ID:ZtOxKSulはスレを盛り上げてるつもりなのか？
こいつにレスしたいなら別のスレ立てて好きなだけやれ
こいつにレスしたいなら別のスレ立てて好きなだけやれ
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 23:25:22 ID:ZtOxKSul
>>451
ごまかしですか
--------------------
>>437
>>どんな間違いなのか
>法に服すべきものと考えるべきところ、おまえは、その法を見もせづ調べもせづ、
>従って盲目的の行動して、自分の利益を保存してきていることだ。
すいませんが抽象すぎて（中傷？）意味不明です
もうすこし具体的かつわかりやすく書いてください
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ごまかしですか
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>>437
>>どんな間違いなのか
>法に服すべきものと考えるべきところ、おまえは、その法を見もせづ調べもせづ、
>従って盲目的の行動して、自分の利益を保存してきていることだ。
すいませんが抽象すぎて（中傷？）意味不明です
もうすこし具体的かつわかりやすく書いてください
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454 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 23:28:50 ID:ErAsNFAK
>>452
受諾する。
受諾する。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 23:41:45 ID:ErAsNFAK
>>448
次はPTAの問題に移ろうか？
次はPTAの問題に移ろうか？
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 23:58:05 ID:ErAsNFAK
北海道の滝川市のいじめ自殺事件でPTAとか担任の教師の責任は無いはず無いだろう。
PTAや担任のことが少しも出てこないのは、どう言うわけだろうか？
担任は、子供たちを差別していないと思うか？教育委員会は、子供たちに知能テストなるものを施行し
、子供たちをランク付け、ランクに従ってクラス分けをするのだ。これは差別ではないか？それも不当な。
担任は知能テストの悪い子供を蔑視するだろう。そのような担任の気持ちは容易く他の生徒に伝染しないだろうか？
あるいはテストの結果をもらしていないだろうか？
担任に人を量り差別する権利及び正当性があるだろうか？どこかの営利会社なら、あるいはそのようなテストをすることも考えられるが、
それとても、その正当性には疑問がある。
知能テストとは、ある人（テストを考案した人）の思想の範囲に合致する人を選別するだけのものではないか？
学校教育の段階で、そのようなテストをし、その結果を重んじることは許されることではないと思う。
PTAはそのようなことに異議を唱えたことはないのだ。
PTAや担任のことが少しも出てこないのは、どう言うわけだろうか？
担任は、子供たちを差別していないと思うか？教育委員会は、子供たちに知能テストなるものを施行し
、子供たちをランク付け、ランクに従ってクラス分けをするのだ。これは差別ではないか？それも不当な。
担任は知能テストの悪い子供を蔑視するだろう。そのような担任の気持ちは容易く他の生徒に伝染しないだろうか？
あるいはテストの結果をもらしていないだろうか？
担任に人を量り差別する権利及び正当性があるだろうか？どこかの営利会社なら、あるいはそのようなテストをすることも考えられるが、
それとても、その正当性には疑問がある。
知能テストとは、ある人（テストを考案した人）の思想の範囲に合致する人を選別するだけのものではないか？
学校教育の段階で、そのようなテストをし、その結果を重んじることは許されることではないと思う。
PTAはそのようなことに異議を唱えたことはないのだ。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 00:04:12 ID:ErAsNFAK
>>456
PTA＝自治会町内会だろう？
PTA＝自治会町内会だろう？
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 00:32:03 ID:henQ7emQ
やっちゃったかｗ
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 01:16:02 ID:ZGoDjIeq
自演でジ･エンド
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 06:59:19 ID:pe+vO793
教育委員会では、能力開発の為に知能テストをするのだ、と言う。これななにか？
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 07:10:07 ID:FTrdzQbt
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 07:16:34 ID:Gs6HuKWU
昨日、町内会関係の集まりに出たんだけれどさ・・・
ちょっとそれはどうかな･･って発言聞いたんだ。
実はうちの班に町内会離脱の動きがあって、その関係もあるんだけれども。
消防団がね！
例えば＜Ａ＞＜Ｂ＞＜Ｃ＞って順番に家が並んでいてさ、真ん中の家が町内会に入っていない、両端は入っている、とします・・と。
ここで＜Ｂ＞の家で火事が起きたとします・・と。
すると駆けつけた消防団は＜Ｂ＞の家の火事を消すんじゃなくて・・・
火事が＜Ａ＞の家と＜Ｃ＞の家に飛び移るのを防ぐために、＜Ａ＞の家と＜Ｃ＞の家に放水するって言うんだ。
つまり＜Ｂ＞の家には放水しない、って言ったんだ。ちょっと信じられなかったね。それを言った人が消防団員から聞いた話だと思うんだけれども。
人をバカにするのもいいかげんにしろ！って怒鳴りたかったよ。
ちょっとそれはどうかな･･って発言聞いたんだ。
実はうちの班に町内会離脱の動きがあって、その関係もあるんだけれども。
消防団がね！
例えば＜Ａ＞＜Ｂ＞＜Ｃ＞って順番に家が並んでいてさ、真ん中の家が町内会に入っていない、両端は入っている、とします・・と。
ここで＜Ｂ＞の家で火事が起きたとします・・と。
すると駆けつけた消防団は＜Ｂ＞の家の火事を消すんじゃなくて・・・
火事が＜Ａ＞の家と＜Ｃ＞の家に飛び移るのを防ぐために、＜Ａ＞の家と＜Ｃ＞の家に放水するって言うんだ。
つまり＜Ｂ＞の家には放水しない、って言ったんだ。ちょっと信じられなかったね。それを言った人が消防団員から聞いた話だと思うんだけれども。
人をバカにするのもいいかげんにしろ！って怒鳴りたかったよ。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 07:20:53 ID:FTrdzQbt
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 07:55:04 ID:rOf//Vzq
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 07:58:47 ID:FTrdzQbt
消防団員の身分
「消防団員は、日常は自らの仕事に従事しながら、必要な時に召集され消防活動に従事する、非常勤の特別職地方公務員とされています。」
任意団体ではありません
「消防団員は、日常は自らの仕事に従事しながら、必要な時に召集され消防活動に従事する、非常勤の特別職地方公務員とされています。」
任意団体ではありません
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 09:27:40 ID:lU345tk7
町内会は抜けてもいいが、会費は収めろよ ゴミ代位払え！！
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 09:51:15 ID:fkrJ8liV
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:22:07 ID:FTrdzQbt
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:27:59 ID:pe+vO793
>>468
役員には何ほどかの報酬が払われるだろう？その報酬は生活費に使われるんだよ。
役員には何ほどかの報酬が払われるだろう？その報酬は生活費に使われるんだよ。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:30:21 ID:fkrJ8liV
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:34:07 ID:pe+vO793
>>465
そうだ。消防団は公共の福祉のための活動をする公務員だ。住民を差別することは許されない。
何かの金員行為をを要求してはならないし、住民がなにかの金員を提供しても行けない。贈収賄となるからだ。
何か不穏なことを言って脅迫する様であったら、直ぐに消防団長にまたは警察に通報せよ。
そうだ。消防団は公共の福祉のための活動をする公務員だ。住民を差別することは許されない。
何かの金員行為をを要求してはならないし、住民がなにかの金員を提供しても行けない。贈収賄となるからだ。
何か不穏なことを言って脅迫する様であったら、直ぐに消防団長にまたは警察に通報せよ。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:35:59 ID:oKjkOQkZ
>462
でも火災保険の観点で行けば、全焼させてくれた方が親切かもしれないよ？
中途半端に焼け残って、雀の涙の保険金よりは、保険金が満額降りる方
が立て替えしやすい。
でも火災保険の観点で行けば、全焼させてくれた方が親切かもしれないよ？
中途半端に焼け残って、雀の涙の保険金よりは、保険金が満額降りる方
が立て替えしやすい。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:39:55 ID:lU345tk7
班の班長は自治会費集める費用はタダではありません 年度末の最後にわずかばかり支払われます
それは当然だと思ってます。暇を潰して、広報誌配ったり、会費集めに行ったりしているんだから
それを、生活費に使われるのかと聞かれれば少しは使っている、だがタダで頂いたお金ではない！！
それに文句ある奴は、班長のところまでお金と広報誌取りに来い！！集めるのだって大変なんだからな、居留守使って出てこなかったり
いても、持ち合わせないから後で来てとか、ふざけんじゃないよ！
それは当然だと思ってます。暇を潰して、広報誌配ったり、会費集めに行ったりしているんだから
それを、生活費に使われるのかと聞かれれば少しは使っている、だがタダで頂いたお金ではない！！
それに文句ある奴は、班長のところまでお金と広報誌取りに来い！！集めるのだって大変なんだからな、居留守使って出てこなかったり
いても、持ち合わせないから後で来てとか、ふざけんじゃないよ！
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:42:13 ID:pe+vO793
>>473
だから、町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
だから、町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:45:31 ID:fkrJ8liV
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:45:33 ID:FTrdzQbt
役員報酬で生活できるかｗ
高卒初任の年収が１８０万の時代にだぞ
年間いくらもらっているんだ？数万から数千円だぞ
しかもその中からイレギュラーな出費や謝礼を負担している
なんせ町内会の予算はカツカツなのに
居留守を使って町内会費を納めない馬鹿がいるからな
そのくせ昨日みたいな台風の時に広報が届いていないから持ってこいという
ふざけんじゃないよ
高卒初任の年収が１８０万の時代にだぞ
年間いくらもらっているんだ？数万から数千円だぞ
しかもその中からイレギュラーな出費や謝礼を負担している
なんせ町内会の予算はカツカツなのに
居留守を使って町内会費を納めない馬鹿がいるからな
そのくせ昨日みたいな台風の時に広報が届いていないから持ってこいという
ふざけんじゃないよ
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:46:33 ID:lU345tk7
自治会はいるんだよ、ステ看剥がしとか、風俗チラシ、ゴミ 街が乱れるから
何らかの集まりは必要なんだ、
何らかの集まりは必要なんだ、
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:47:05 ID:pe+vO793
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:49:02 ID:fkrJ8liV
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:52:21 ID:pe+vO793
>>476
そう言うことの手当てを公金から貰っているんだ。だから専門に広報誌などの公文書を配達する
制度に戻せば、今の手当てで充分その配達員は生活できるのだよ。それくらいの手当てを自治会町内会は貰っている、
自治体から。
そう言うことの手当てを公金から貰っているんだ。だから専門に広報誌などの公文書を配達する
制度に戻せば、今の手当てで充分その配達員は生活できるのだよ。それくらいの手当てを自治会町内会は貰っている、
自治体から。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:55:53 ID:fkrJ8liV
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 11:56:48 ID:FTrdzQbt
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 12:01:14 ID:fkrJ8liV
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 12:09:37 ID:pe+vO793
>>482
それでは具体的に話そうか？そもそも公文書の配布と言うのは１ヶ月にせいぜいで二回である。
それを専門に配布する人（法律上公達員と言う）を首長が任命するとしても、その公達員は常勤である
必要は無いね。非常勤の公達員だ。
さて当地では１５００所帯足らずの配布先に対し、自治体から２００万余りの手当てが至急されている。
所で、新聞配達の配達件数とその報酬を考えてごらん。彼らは２００件余りを２時間ぐらいで配達し、それも毎日であり、
１ヶ月の報酬は１０万ぐらいだ。年間１２０万円。一方公達員は、１日８時間かければ二日間で１５００軒の配達できる。
それで年間２００万円以上である。こんなうまい話は無いよ。
それでは具体的に話そうか？そもそも公文書の配布と言うのは１ヶ月にせいぜいで二回である。
それを専門に配布する人（法律上公達員と言う）を首長が任命するとしても、その公達員は常勤である
必要は無いね。非常勤の公達員だ。
さて当地では１５００所帯足らずの配布先に対し、自治体から２００万余りの手当てが至急されている。
所で、新聞配達の配達件数とその報酬を考えてごらん。彼らは２００件余りを２時間ぐらいで配達し、それも毎日であり、
１ヶ月の報酬は１０万ぐらいだ。年間１２０万円。一方公達員は、１日８時間かければ二日間で１５００軒の配達できる。
それで年間２００万円以上である。こんなうまい話は無いよ。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 12:12:16 ID:pe+vO793
>>484つづき
ということは自治体は公金を浪費して居るということだな。
ということは自治体は公金を浪費して居るということだな。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 12:27:57 ID:FTrdzQbt
ID:ErAsNFAK = ID:pe+vO793 かな？
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 12:30:52 ID:FTrdzQbt
「自治体から２００万（円）／年が町内会に支出されている」
で、その２００万円の使途はどうなっているの？
まさか、広報を配るためだけに行政が町内会に２００万円／年ものお金を
支出していると思っているわけじゃないよね
で、その２００万円の使途はどうなっているの？
まさか、広報を配るためだけに行政が町内会に２００万円／年ものお金を
支出していると思っているわけじゃないよね
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 12:40:35 ID:fkrJ8liV
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 12:42:21 ID:FTrdzQbt
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 12:45:30 ID:fkrJ8liV
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 12:46:06 ID:pe+vO793
>>487
>広報を配るためだけに行政が町内会に２００万円／年ものお金を
支出していると思っているわけじゃないよね
公達員の名の示すとおり、公文書全てその他の公達を言う。任意団体の私用を兼ねているのだろう。
しかしお前は大きなウンコみたいなやつだな。いや、嫌だ。
>広報を配るためだけに行政が町内会に２００万円／年ものお金を
支出していると思っているわけじゃないよね
公達員の名の示すとおり、公文書全てその他の公達を言う。任意団体の私用を兼ねているのだろう。
しかしお前は大きなウンコみたいなやつだな。いや、嫌だ。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 12:51:10 ID:FTrdzQbt
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 12:59:23 ID:85C/8cEg
消防団だって人の子だから、知ってる人・普段から仲良くしている人の家と、
そうでない人の家とが同時に危機的な状況になっていたら、そりゃ、自ずと
助けたい家は知ってる人仲良くしている人の家だし、どっちも同等に危機なら
先に助けたい方を助けるよ。
それを、どうして、責められる？ 公平のために籤引きでもさせるのか？
世の中からみたら、助けられる力が1、危機が2、結果的に助かった1、焼け落ちた1で
勘定は合っているんだから、どっちが助かった焼け落ちたは問うだけ無為だ。
>>462のような場合は、さ、そもそも火事出すような家が悪いんだから、縁故なんて
関係無く、巻き添え喰らわないような策が先だろう。
類焼防止とか破壊消火とかいう立派な方法論で、既に火の出ている家は壊して嵩を
減らす高さを縮めるというやりかたで、火災の規模を小さくするということは現場で
あたりまえのことだ。
そこを町内会云々とからめて話すのは頭の悪い方法だけれどな。
そうでない人の家とが同時に危機的な状況になっていたら、そりゃ、自ずと
助けたい家は知ってる人仲良くしている人の家だし、どっちも同等に危機なら
先に助けたい方を助けるよ。
それを、どうして、責められる？ 公平のために籤引きでもさせるのか？
世の中からみたら、助けられる力が1、危機が2、結果的に助かった1、焼け落ちた1で
勘定は合っているんだから、どっちが助かった焼け落ちたは問うだけ無為だ。
>>462のような場合は、さ、そもそも火事出すような家が悪いんだから、縁故なんて
関係無く、巻き添え喰らわないような策が先だろう。
類焼防止とか破壊消火とかいう立派な方法論で、既に火の出ている家は壊して嵩を
減らす高さを縮めるというやりかたで、火災の規模を小さくするということは現場で
あたりまえのことだ。
そこを町内会云々とからめて話すのは頭の悪い方法だけれどな。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 12:59:33 ID:fkrJ8liV
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 13:03:27 ID:FTrdzQbt
>>493
消防団員が普段の付き合いでえこひいきをする？
馬鹿をいっちゃいけないよ。
悪いけど現場では指揮系統があって、勝手な行動や勝手な判断はできないんだ
右から消せと言われれば右から水をかけるし
左から避難させろと言われれば左の家から声をかける
どっちを先に助けたいなんていう感情が起こるヒマなんかないんだ
今も台風で現場に出ている全国の仲間に失礼な発言だ
消防団員が普段の付き合いでえこひいきをする？
馬鹿をいっちゃいけないよ。
悪いけど現場では指揮系統があって、勝手な行動や勝手な判断はできないんだ
右から消せと言われれば右から水をかけるし
左から避難させろと言われれば左の家から声をかける
どっちを先に助けたいなんていう感情が起こるヒマなんかないんだ
今も台風で現場に出ている全国の仲間に失礼な発言だ
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 13:09:41 ID:pe+vO793
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 13:24:34 ID:85C/8cEg
指揮系統の上流の方も人の判断だろうに。
全く情を排するなんてとても無理だろ。
全く情を排するなんてとても無理だろ。
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 13:49:23 ID:FTrdzQbt
>>497
自分が卑しいから他人も同じように卑しいと思ってはいけません
自分が卑しいから他人も同じように卑しいと思ってはいけません
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 13:54:43 ID:FTrdzQbt
ID:pe+vO793 は昨日のID:ErAsNFAK の宿題を先に済ませてから発言するように
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 13:59:51 ID:26EfE4XQ
青年団の人数が集まらないので
各地区から２０～３５歳の男性・女性問わず参加して下さいとチラシが入ってた
青年団の活動内容
※ 週一回の会合
※ 地区のボランティア活動
※ 町内会と連帯してイベントの手伝い
※ その他、スポーツイベントや飲み会など楽しい
集いが月２回ほどあります
会費は月２０００円と格安となっています
ぜひ参加して下さい
特に女性は大歓迎です。
↑
なんで会費まで払って
こんなのに参加しないとダメなんだ？
こんな連絡が来たら、みなさんは参加しますか？
各地区から２０～３５歳の男性・女性問わず参加して下さいとチラシが入ってた
青年団の活動内容
※ 週一回の会合
※ 地区のボランティア活動
※ 町内会と連帯してイベントの手伝い
※ その他、スポーツイベントや飲み会など楽しい
集いが月２回ほどあります
会費は月２０００円と格安となっています
ぜひ参加して下さい
特に女性は大歓迎です。
↑
なんで会費まで払って
こんなのに参加しないとダメなんだ？
こんな連絡が来たら、みなさんは参加しますか？
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 14:06:30 ID:Gs6HuKWU
かわいい女の子が２～３人いそうだったら参加する。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 14:07:14 ID:fmpeal7x
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 14:08:01 ID:FTrdzQbt
青年会は任意参加ですよ、やる気の無い人は足手まといですから来なくていいです
一緒に活動すると楽しいですよ
（月２千円、年２万４千円はメチャ高いね、うちの青年部は年２千円だよ？）
一緒に活動すると楽しいですよ
（月２千円、年２万４千円はメチャ高いね、うちの青年部は年２千円だよ？）
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 14:29:49 ID:26EfE4XQ
>>503
キモー
キモー
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 15:11:48 ID:pe+vO793
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 16:31:32 ID:fkrJ8liV
キモオタの集いに金払ってまで参加したくね～よ
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 16:43:52 ID:FTrdzQbt
青年会は任意参加ですよ、やる気の無い人は足手まといですから来なくていいです
以前、出会いを求めてきたＤＱＮがいましたが、盆踊りの後の会場でゴミ箱ひっくり返して分別していたら
そのまま遁走してそのあと顔を出していません。
そうそう、こういう会場で分別の張り紙をしているのに無視して投げ込んでいく奴って（ry
以前、出会いを求めてきたＤＱＮがいましたが、盆踊りの後の会場でゴミ箱ひっくり返して分別していたら
そのまま遁走してそのあと顔を出していません。
そうそう、こういう会場で分別の張り紙をしているのに無視して投げ込んでいく奴って（ry
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 16:50:21 ID:fkrJ8liV
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 17:48:09 ID:03LmiacU
暇が無いんじゃヴォヶ
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 18:58:43 ID:pe+vO793
アンチ自治会町内会よ、自治会町内会の奴らの言うことを聞いて居ても少しも為にならないことが解った。
かく成る上は、やつらからこれ以上害を受けない様にすることにしよう。アンチである我々は洞窟の暗い穴ではなく、
明るく広広とした世界が良いのだ！
かく成る上は、やつらからこれ以上害を受けない様にすることにしよう。アンチである我々は洞窟の暗い穴ではなく、
明るく広広とした世界が良いのだ！
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 19:08:50 ID:PB9ngaoD
誰かが、役 引き受けしなければまとまらないだろ！ やらない奴ほどグダグダ文句ばかり垂れるな！
やりたくてやってんじゃないんだよ、
やりたくてやってんじゃないんだよ、
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 19:11:26 ID:pe+vO793
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 19:13:17 ID:ufhFZj6o
「子供見守り隊」っていうグループ作ってヒーロー気取りでいるオヤジ連中。
お前らが危ないんだよwww
お前らが危ないんだよwww
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 19:25:09 ID:pe+vO793
＞＞513
子供見守り隊＝ＰＴＡだからな。
子供見守り隊＝ＰＴＡだからな。
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 20:51:38 ID:FTrdzQbt
町内会自治会子ども会 をいらない
と言っている人たちは こんなに子どもっぽいんだと 呆れています
論理的な説明もできなければ
設置の目的や背景、歴史的経緯もご存知ない
そんなことで、現代的な問題点を解消して
より相応しい形の地域自治を考えることなど
できないでしょうね
と言っている人たちは こんなに子どもっぽいんだと 呆れています
論理的な説明もできなければ
設置の目的や背景、歴史的経緯もご存知ない
そんなことで、現代的な問題点を解消して
より相応しい形の地域自治を考えることなど
できないでしょうね
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 21:19:50 ID:q4lLuImC
子供会は子供としても迷惑だったよ。
馬鹿みたい。
馬鹿みたい。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 21:28:43 ID:tiDnyZaJ
ｲﾗﾈ、そんなもんに補助金出す金があるなら
広報や清掃はアルバイトでも雇ってやってもらえばいい。
広報や清掃はアルバイトでも雇ってやってもらえばいい。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 21:30:19 ID:FTrdzQbt
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 21:38:49 ID:pe+vO793
>>518
お前なにもの？自治会町内会が自治体即ちみんなの税金を徴収する者から、どれだけの補助金や助成金を貰っているかを？
それから、お前が自分で一人で支援しろよ。他人を強制しないで。
だからおまえは独裁者、最大の内乱者、最大の犯罪者だというのだ。アルカイダに首を切られてしまえ！
お前なにもの？自治会町内会が自治体即ちみんなの税金を徴収する者から、どれだけの補助金や助成金を貰っているかを？
それから、お前が自分で一人で支援しろよ。他人を強制しないで。
だからおまえは独裁者、最大の内乱者、最大の犯罪者だというのだ。アルカイダに首を切られてしまえ！
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 21:44:03 ID:FTrdzQbt
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 21:48:23 ID:pe+vO793
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 21:51:51 ID:pe+vO793
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 21:53:11 ID:pe+vO793
>>520
キチガイ病院へ逝けよ！
キチガイ病院へ逝けよ！
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 21:58:10 ID:FTrdzQbt
ID:ErAsNFAK = ID:pe+vO793 の名言集
自作自演！＝（>>372 と >>375）（>>456 と >>457）
「そこでそれなら、今我々の問題になっている住民生活条の規範を、我々の代表者はどの様に決めているか、それを調べ論じなければなら無い。 」
「お前は味噌も糞もごっちゃにする盲目な独裁者なのだ。」「今ここで言う独裁者とは、内乱をする者と言う意味である。」
「知能テストとは、ある人（テストを考案した人）の思想の範囲に合致する人を選別する」
「アンチである我々は洞窟の暗い穴ではなく、 明るく広広とした世界が良いのだ！ 」
「だからおまえは独裁者、最大の内乱者、最大の犯罪者だというのだ。アルカイダに首を切られてしまえ！ 」
「キチガイ病院へ逝けよ！ 」
自作自演！＝（>>372 と >>375）（>>456 と >>457）
「そこでそれなら、今我々の問題になっている住民生活条の規範を、我々の代表者はどの様に決めているか、それを調べ論じなければなら無い。 」
「お前は味噌も糞もごっちゃにする盲目な独裁者なのだ。」「今ここで言う独裁者とは、内乱をする者と言う意味である。」
「知能テストとは、ある人（テストを考案した人）の思想の範囲に合致する人を選別する」
「アンチである我々は洞窟の暗い穴ではなく、 明るく広広とした世界が良いのだ！ 」
「だからおまえは独裁者、最大の内乱者、最大の犯罪者だというのだ。アルカイダに首を切られてしまえ！ 」
「キチガイ病院へ逝けよ！ 」
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 21:59:36 ID:pe+vO793
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 22:00:49 ID:pe+vO793
>>515
こいつ完全に頭逝かれてるぞ！
こいつ完全に頭逝かれてるぞ！
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 22:02:25 ID:FTrdzQbt
税金をきちんと収めている人はその使い道にも関心が高いそうです
その逆に税金の無駄遣いを行政に無理強いする人は････
その逆に税金の無駄遣いを行政に無理強いする人は････
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 22:04:46 ID:pe+vO793
>>524
ID:FTrdzQbtへ
お前は味噌も糞もごっちゃにする盲目な独裁者なのだ。」「今ここで言う独裁者とは、内乱をする者と言う意味である。」
「知能テストとは、ある人（テストを考案した人）の思想の範囲に合致する人を選別する」
「アンチである我々は洞窟の暗い穴ではなく、 明るく広広とした世界が良いのだ！ 」
「だからおまえは独裁者、最大の内乱者、最大の犯罪者だというのだ。アルカイダに首を切られてしまえ！ 」
「キチガイ病院へ逝けよ！ 」
ID:FTrdzQbtへ
お前は味噌も糞もごっちゃにする盲目な独裁者なのだ。」「今ここで言う独裁者とは、内乱をする者と言う意味である。」
「知能テストとは、ある人（テストを考案した人）の思想の範囲に合致する人を選別する」
「アンチである我々は洞窟の暗い穴ではなく、 明るく広広とした世界が良いのだ！ 」
「だからおまえは独裁者、最大の内乱者、最大の犯罪者だというのだ。アルカイダに首を切られてしまえ！ 」
「キチガイ病院へ逝けよ！ 」
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 22:06:29 ID:pe+vO793
>>527
おまえは完全にものの道理というものを理解できなくなっているのだ、キチガイ病院へ逝けよ、直ぐに！！
おまえは完全にものの道理というものを理解できなくなっているのだ、キチガイ病院へ逝けよ、直ぐに！！
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 22:07:35 ID:FTrdzQbt
見事に壊れましたネ
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 22:09:56 ID:pe+vO793
>>530
おまえ相手に壊れるかい！
おまえ相手に壊れるかい！
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 22:11:56 ID:pe+vO793
>>530
アルカイダに首を切られてしまえ！
アルカイダに首を切られてしまえ！
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 22:38:19 ID:pe+vO793
>>530
ジュリアス・シーザーのようにされろ！
ジュリアス・シーザーのようにされろ！
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 22:46:33 ID:pe+vO793
>>530
アルカイダに首を切られてしまえ！
ジュリアス・シーザーのように殺されてしまえ！
この様に言うのは少しも言い過ぎではないのだ。アメリカが、イラクのフセインを攻撃したのも、
フセインが独裁者で、国民の多くを苦しめる存在であったからだ。イラク国民ばかりか、アメリカ国民をも攻撃する
る恐れがあったからだ。自分一人の自由の為に、他の全てを奴隷状態にするのが独裁者だからだ。
アルカイダに首を切られてしまえ！
ジュリアス・シーザーのように殺されてしまえ！
この様に言うのは少しも言い過ぎではないのだ。アメリカが、イラクのフセインを攻撃したのも、
フセインが独裁者で、国民の多くを苦しめる存在であったからだ。イラク国民ばかりか、アメリカ国民をも攻撃する
る恐れがあったからだ。自分一人の自由の為に、他の全てを奴隷状態にするのが独裁者だからだ。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 23:16:21 ID:FTrdzQbt
え～、外にいらっしゃいますか？
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 23:24:24 ID:tiDnyZaJ
ぼちぼちあぼ～んだな、うざすぎる。
IDが出る板で良かった。
IDが出る板で良かった。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 23:38:03 ID:pe+vO793
>>535
「馬鹿の壁」だな。
「馬鹿の壁」だな。
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 23:43:30 ID:FTrdzQbt
>>537
「馬鹿の壁」以前に、キミの人格障害をなんとかしよう
「馬鹿の壁」以前に、キミの人格障害をなんとかしよう
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 00:55:04 ID:4AoqKpe5
なんでこんな風になったんだか･･･。
見るに耐えんし読む気も失せる。
このスレほどスルーｽｷﾙ皆無なのは初めてだ。
見るに耐えんし読む気も失せる。
このスレほどスルーｽｷﾙ皆無なのは初めてだ。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 01:12:09 ID:xZ2+9jYF
地元衆には解り易いかも知らんがよそから来た人間にはわかり難い。
自治会でもＰＴＡでも。
そういった点では地方は住み難い。
自治会でもＰＴＡでも。
そういった点では地方は住み難い。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 07:35:00 ID:L5CmSyzr
田舎暮らしは人間関係がなあなあになっているので
新規参入しずらいというけど
それは都会でも同じではないでしょうか
仮の宿なのか終の棲家なのか、今住んでい居る場所への意識の違いもあるでしょうけど
日本の諺に『号に入らば郷に従え』という言葉がありますが
わかっちゃいれけど為し難いことなのかもしれません
新規参入しずらいというけど
それは都会でも同じではないでしょうか
仮の宿なのか終の棲家なのか、今住んでい居る場所への意識の違いもあるでしょうけど
日本の諺に『号に入らば郷に従え』という言葉がありますが
わかっちゃいれけど為し難いことなのかもしれません
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 08:37:43 ID:o/GfK69p
だから内乱材だんたいである町内かイを揺る市てわいけな井んで巣！！！！
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 08:43:19 ID:L5CmSyzr
日本語でおｋ？
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 10:21:52 ID:bGbaJJ81
広報誌を新聞折込にすればいいのに。都市部は大抵そうじゃない？
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 10:32:41 ID:L5CmSyzr
>>544
問題が２点ありまして
一つは、現在配布にかけている予算が一戸辺り年２００円ですから月一回配布（年１２回）としても不足しています
もう一つは、新聞未購読世帯の問題です。特に単身者などがこれにあたり、このような住民にどう配布するのか問題になります。
誰がどの新聞をとっているのか（誰が新聞をとっていないのか）は個人情報にあたるため新聞販売店からその情報を得ることができないという問題もあります
問題が２点ありまして
一つは、現在配布にかけている予算が一戸辺り年２００円ですから月一回配布（年１２回）としても不足しています
もう一つは、新聞未購読世帯の問題です。特に単身者などがこれにあたり、このような住民にどう配布するのか問題になります。
誰がどの新聞をとっているのか（誰が新聞をとっていないのか）は個人情報にあたるため新聞販売店からその情報を得ることができないという問題もあります
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 11:06:50 ID:bGbaJJ81
↑ （１）予算はその気になればつけられる程度。田舎の役所は初めからつける気がない。
そのくせ他の箱物とか巨大な無駄には貴重な税金をつぎこむ。
財政が苦しいと言いながら住民の平均所得よりはたぶんかなり高い給与をもらっているはず。
（５０代で1000万円くらいと聞いた）赤字のくせにボーナスまでもらっている。（民間じゃありえない）
そのつけを住民の肉体労働で補わせるのは、ずるいとしか思えない。
また、その労働ができない人たち（病気、年齢、仕事など）もたくさんいるから税金で公共の仕事を
やってもらっているはず。
（２）未購読者は都市にもたくさんいるが、駅、図書館、役所など公共の場に自由のとれるように
おいてある。HPで見る人もいる。
そのくせ他の箱物とか巨大な無駄には貴重な税金をつぎこむ。
財政が苦しいと言いながら住民の平均所得よりはたぶんかなり高い給与をもらっているはず。
（５０代で1000万円くらいと聞いた）赤字のくせにボーナスまでもらっている。（民間じゃありえない）
そのつけを住民の肉体労働で補わせるのは、ずるいとしか思えない。
また、その労働ができない人たち（病気、年齢、仕事など）もたくさんいるから税金で公共の仕事を
やってもらっているはず。
（２）未購読者は都市にもたくさんいるが、駅、図書館、役所など公共の場に自由のとれるように
おいてある。HPで見る人もいる。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 11:15:28 ID:3+xfx/EV
>>544
>広報誌を新聞折込
ですね、東京都では23区全てか分かりませんが、区報を新聞折込にしている区もあります。
新聞を未購読でも、区の施設や公共施設などにも置いてあるので、何ら問題はないです。
役所が新聞販売店から個人情報を入手する必要もないので、個人情報云々は関係ないです。
新聞の発行（配布）部数と同じだけ配ってもらえばいいのですから。
町内会未加入でも、新聞購読していれば配布されて良いと思います。
>広報誌を新聞折込
ですね、東京都では23区全てか分かりませんが、区報を新聞折込にしている区もあります。
新聞を未購読でも、区の施設や公共施設などにも置いてあるので、何ら問題はないです。
役所が新聞販売店から個人情報を入手する必要もないので、個人情報云々は関係ないです。
新聞の発行（配布）部数と同じだけ配ってもらえばいいのですから。
町内会未加入でも、新聞購読していれば配布されて良いと思います。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 11:25:31 ID:L5CmSyzr
>未購読者は都市にもたくさんいるが、駅、図書館、役所など公共の場に自由のとれるように
>おいてある。HPで見る人もいる。
広報の「情報の公平な伝達」に問題がないと判断するのなら、一つの手だとは思います
ただ、都市部ほど居住地と職場が離れているなどのことから情報が伝わりにくいという側面もあるので
重要な情報いついては別な手段を講じる必要がありそうです
予算について
現在、施設利用料の値上げなど細かな住民サービスを対象に負担増を迫られています
その中で果たしてさらに予算を割くということが可能か疑問です
例えば、郵政民営化で地域指定ＤＭが可能になりましたが、年間契約などで現在の予算で肩代わりをしてくれるようになると
すこしは楽になると思うのですが
>おいてある。HPで見る人もいる。
広報の「情報の公平な伝達」に問題がないと判断するのなら、一つの手だとは思います
ただ、都市部ほど居住地と職場が離れているなどのことから情報が伝わりにくいという側面もあるので
重要な情報いついては別な手段を講じる必要がありそうです
予算について
現在、施設利用料の値上げなど細かな住民サービスを対象に負担増を迫られています
その中で果たしてさらに予算を割くということが可能か疑問です
例えば、郵政民営化で地域指定ＤＭが可能になりましたが、年間契約などで現在の予算で肩代わりをしてくれるようになると
すこしは楽になると思うのですが
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 11:28:10 ID:L5CmSyzr
公務員給与ですが
現在、地方公務員は給与が１５～２０％カットされている状態が続いています
期末手当（ボーナス）も全額支出されていません。
同年齢の会社員と比べても給与水準は低く、現実に公務員から民間に転職する人も出てきています
このままでは役所にしがみついているような、使えない職員だけが残されてしまうのではないか
とても心配です
現在、地方公務員は給与が１５～２０％カットされている状態が続いています
期末手当（ボーナス）も全額支出されていません。
同年齢の会社員と比べても給与水準は低く、現実に公務員から民間に転職する人も出てきています
このままでは役所にしがみついているような、使えない職員だけが残されてしまうのではないか
とても心配です
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 14:00:46 ID:t+r/1zzw
また運動会のお誘いが来た、、、
たまの休みくらいゆっくりしていたいのに
優勝賞金100万くらい貰えるんなら話は別だけど
なんでわざわざ休日に参加費払ってまで疲れる行為しなきゃなんねーの！？
たまの休みくらいゆっくりしていたいのに
優勝賞金100万くらい貰えるんなら話は別だけど
なんでわざわざ休日に参加費払ってまで疲れる行為しなきゃなんねーの！？
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 17:16:02 ID:rpsLM3sk
町会の決算書見ていつも不思議に思う項目＝外灯費
街灯費じゃないんだよね・・・。
不満に思うもの。赤い羽根と歳末助け合い募金。
最低500円の金額だが全国から所帯ごと集めるのだから総額はすごいだろう！
こういう寄付は8割くらい職員の給料等の経費。
町会を通して貧民から強制的に徴収しないでもらいたい。
もし資金が足りないなら高額所得者は税金でも優遇されているのだから、
職員が高額所得者へ寄付を募りに行くべき。
街灯費じゃないんだよね・・・。
不満に思うもの。赤い羽根と歳末助け合い募金。
最低500円の金額だが全国から所帯ごと集めるのだから総額はすごいだろう！
こういう寄付は8割くらい職員の給料等の経費。
町会を通して貧民から強制的に徴収しないでもらいたい。
もし資金が足りないなら高額所得者は税金でも優遇されているのだから、
職員が高額所得者へ寄付を募りに行くべき。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 17:25:10 ID:L5CmSyzr
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 19:53:06 ID:7m0Tw1+E
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 01:00:46 ID:HSjIFdY+
募金、寄付じゃないよ。強制だよ。自治会費から一括徴収なんて。
もう税金化してるよ。欧米先進国コミュニティでそんなことあるのか？
もう税金化してるよ。欧米先進国コミュニティでそんなことあるのか？
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 08:05:18 ID:4iN3cZL3
歳末助け合いかぁ。強制だもんなぁ！募金額は自由ですが、目安として300円程度お願いします。今日から取り立てらしいんで、逃げてやろうと思うんですが。みなさんは、逃げたりしてますか？ちゃんと払ってますよね…。
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 08:23:43 ID:4sNTClLK
>>554
欧米は一人当たりの募金額が違うからね、日本人とくらべると３桁は違うんじゃない？
欧米は一人当たりの募金額が違うからね、日本人とくらべると３桁は違うんじゃない？
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 08:45:11 ID:vmUFuVGJ
>>555
だから、町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目 ！！
だから、町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目 ！！
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 08:56:11 ID:vmUFuVGJ
乞食は軽犯罪です。募金は乞食です。
559 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/10/10(火) 10:39:07 ID:yC4KPCkE
近々お祭りがあるんだけど、
自治会・商店会・子供会も絡んでて、
役やったら関わらないと何言われるかわかんない！
超ウザイ！
自治会・商店会・子供会も絡んでて、
役やったら関わらないと何言われるかわかんない！
超ウザイ！
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 11:19:02 ID:4sNTClLK
じゃあ最初から役なんかやらなきゃいいのに
そうしたら広報も役所まで取りに行ってね
祭りも来ちゃだめよ、みんなボランティアなんだから
いっそ山奥に一人で住めば？ｗ
そうしたら広報も役所まで取りに行ってね
祭りも来ちゃだめよ、みんなボランティアなんだから
いっそ山奥に一人で住めば？ｗ
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 11:26:28 ID:D6mOazy7
ハイハイ スルー スルー
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 11:45:30 ID:/DOsMkeW
町内の○価学会の人がこの間亡くなって、手伝いに駆り出された
普段神社に足を踏み入れられないからとかそういう理由で清掃にも来ないし
神社どころか、公民館の清掃だって来たためしがない
そのくせ困った時だけ手伝えだなんておかしくねえか？
普段神社に足を踏み入れられないからとかそういう理由で清掃にも来ないし
神社どころか、公民館の清掃だって来たためしがない
そのくせ困った時だけ手伝えだなんておかしくねえか？
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 11:48:49 ID:4sNTClLK
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 13:09:01 ID:KYXRkkQs
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 13:56:28 ID:4sNTClLK
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 14:52:01 ID:6p4Gy91b
火事と葬式だけはつきあうのが村八分のお約束だからな。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 14:55:24 ID:4sNTClLK
火事 に付き合う と言い切るのが×××のクオリティー
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 15:50:05 ID:7i45u4m6
そんないじめに屈しないのが一見変わり者のストレートパンチである。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 15:53:55 ID:4sNTClLK
わざわざａｇｅで言うほどのコトも無い内容を気楽に上げるのが？？？クオリティー
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 16:00:57 ID:7i45u4m6
うんこのくせにagesageごときをガタガタ言われるのがウザイのは確かだぞ
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 16:11:30 ID:4sNTClLK
なんでもないようなコトでキレルのが（ry
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 16:32:35 ID:U+KnZkoN
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 16:53:07 ID:7i45u4m6
>>572
おまえのことだw
おまえのことだw
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 17:26:21 ID:4sNTClLK
わざわざａｇｅで言うほどのコトも無い内容を(ry
いいかげん学びましょう
いいかげん学びましょう
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 17:39:10 ID:jHZ+XkgM
創価に人権は無いので議論の対象外です。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 18:11:01 ID:4sNTClLK
国民の基本的人権を踏みにじるから町内会も平気で踏みにじれるんだネ
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 19:31:57 ID:1fhyQHhL
今から青色パト乗ってきます。町内を２時間巡回して手当はたったの3000円。
残業してたほうがよっぽどマシ（怒
こんなこと年寄りにやらせろよ･･･
残業してたほうがよっぽどマシ（怒
こんなこと年寄りにやらせろよ･･･
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 19:46:09 ID:vmUFuVGJ
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 20:08:33 ID:BzebOngt
>>562
手伝うｱﾅﾀの間抜けさと馬鹿さ加減に乾杯
手伝うｱﾅﾀの間抜けさと馬鹿さ加減に乾杯
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 21:08:04 ID:/DOsMkeW
乾杯ありまと！
手伝わなくても579は一言書く輩
だって創○だもんねw
手伝わなくても579は一言書く輩
だって創○だもんねw
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 21:17:56 ID:vmUFuVGJ
日本の町内会自治会は、北朝鮮と一緒！
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 21:23:01 ID:3T3ZBDEA
赤い羽根の募金を組長さんが募金しにまわってきたが
去年まで５００円だった。
今年は玄関先で「○○さんは～１０００円っ」て１０００円て領収書を
書かれながら言われたのと、威圧感、近所つきあいもあるしで払ったけど
納得いかね。
去年まで５００円だった。
今年は玄関先で「○○さんは～１０００円っ」て１０００円て領収書を
書かれながら言われたのと、威圧感、近所つきあいもあるしで払ったけど
納得いかね。
583 ：577：2006/10/10(火) 21:50:35 ID:1fhyQHhL
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 22:27:22 ID:4sNTClLK
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 22:28:08 ID:4sNTClLK
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 22:44:17 ID:vmUFuVGJ
何で町内会自治会に入っている人達が、急に増えて、自治会町内会が当たり前のような発言が為される様になったんだろうか？
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 23:26:34 ID:QXE9aKb3
金曜日の午前中に文化祭の準備をするので班長は必ず来てくださいと言われたんで
仕事なんで無理ですと言ったんです。
そしたら代わりの人間を出せと言ってきました。
家族は仕事してるんで代わりの人間なんて出せませんと言うと
一日ぐらい仕事休んで町内の仕事に貢献しろ
俺だって仕事休むんだぞと怒られました。
班長って仕事まで休んで町内の貢献しなきゃダメなの？
仕事なんで無理ですと言ったんです。
そしたら代わりの人間を出せと言ってきました。
家族は仕事してるんで代わりの人間なんて出せませんと言うと
一日ぐらい仕事休んで町内の仕事に貢献しろ
俺だって仕事休むんだぞと怒られました。
班長って仕事まで休んで町内の貢献しなきゃダメなの？
588 ：577：2006/10/10(火) 23:40:01 ID:1fhyQHhL
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 23:56:02 ID:vmUFuVGJ
>>558
公務員（警察）が怠慢と言うことですね。
公務員（警察）が怠慢と言うことですね。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 00:04:46 ID:6deACsUy
どこにでもいるんだね。
すぐに「公的責任」「怠慢」だの「謝罪」「賠償」って言い出すひとｗ
すぐに「公的責任」「怠慢」だの「謝罪」「賠償」って言い出すひとｗ
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 00:13:11 ID:QulF9NcJ
回覧板に、小学校に入学する人の名前を書いてください。祝い金を出します。って来たけど。回るから子供の名前とか近所に情報垂れ流しになる感じが嫌で書かなかった。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 00:20:01 ID:6deACsUy
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 00:25:54 ID:ZdSAcgL+
>>590
あなたのように、個人的人権を疎かにする人は少ないんですね。良いことではないですか。
あなたのように、個人的人権を疎かにする人は少ないんですね。良いことではないですか。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 00:32:07 ID:ZdSAcgL+
>>591
変な金銭を受けないなら、禍から守られます。前首相のこねずみさんが強くあれたのは、
他人からの贈り物をほとんど受け付けなかったというところにあるのです。賄賂は公務員ばかりにあるのではありません。
個人においてもあるのであり、賄賂を受け取ると、束縛の関係から逃れることが出来なくなります。よくよく注意して、
受けるべきか受けないで、束縛となる関係を持たないようにするか考えるべきです。
変な金銭を受けないなら、禍から守られます。前首相のこねずみさんが強くあれたのは、
他人からの贈り物をほとんど受け付けなかったというところにあるのです。賄賂は公務員ばかりにあるのではありません。
個人においてもあるのであり、賄賂を受け取ると、束縛の関係から逃れることが出来なくなります。よくよく注意して、
受けるべきか受けないで、束縛となる関係を持たないようにするか考えるべきです。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 00:50:36 ID:ZdSAcgL+
公務員における賄賂の定義は、「一切の利益」というのが判例です。
労働の提供も賄賂です。
労働の提供も賄賂です。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 07:34:56 ID:V62OtC43
町内会に必死になる輩は・・あれだ普通の生活じゃ友達出来ないんだろう
休日に不必要なイベントはりきって参加して 他人まで参加を強要する
大義名分が無いと人と触れ合えない いい迷惑なので
趣味でも持ってくれたらいいのに 親睦言われてもドンドン嫌いになるので
逆効果だと思ったよ
休日に不必要なイベントはりきって参加して 他人まで参加を強要する
大義名分が無いと人と触れ合えない いい迷惑なので
趣味でも持ってくれたらいいのに 親睦言われてもドンドン嫌いになるので
逆効果だと思ったよ
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 09:47:05 ID:7+c+3Kq9
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 10:18:33 ID:Hivir5cX
599 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/10/11(水) 11:41:56 ID:BQobbW7r
亀ですが、赤い羽根募金、家も徴収にきましたヨ。ｗ
このスレ読む前なのでふつうに支払っちゃったけど
ムカつくのは2所帯同居の所帯なので2倍請求されたこと！
考えたら本当にすごい金額集まるんだろうね。
でも8割がた経費って↑にあったけど
福祉協議会とかでも寄付金は6,7割は経費になるというのは本当の話らしいヨ。
このスレ読む前なのでふつうに支払っちゃったけど
ムカつくのは2所帯同居の所帯なので2倍請求されたこと！
考えたら本当にすごい金額集まるんだろうね。
でも8割がた経費って↑にあったけど
福祉協議会とかでも寄付金は6,7割は経費になるというのは本当の話らしいヨ。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 12:22:01 ID:AuON0vQZ
神奈川県鎌倉市で
自分の敷地の外構工事をしているところです。狭い道の交差点にエントランスが接しています。
もちろんたっぷりセットバックするつもり。そらもう内輪差の関係で運転がものすごく楽になるから。
しかし工事中に敷地内の水道管のバルブを破損。修復のあと、
業者の技術的な理由もありとりあえず「セットバックの範囲内」にブロック二個で応急処置し、車からバルブを守ることにした。
ところが近所のオバサンが逆上してきた。今まで仲良くしていたのに突然態度が豹変していた。
「ブロックが交差点に飛び出てるじゃないの！もっと角を切るのが当たり前でしょ！」と。
私は「もちんろそうですよ。門柱を立てたわけではないし、臨機応変に対応できる状態ですよね？」
と言ったら、何と
『自治会によって町を追い出されるわよ！！！』
と脅迫しさっと逃げていきました。
いろいろ調べましたが自治体にはそんな権力は無いし
むしろこちらが脅迫罪が適用できるそうですね。
自分の敷地の外構工事をしているところです。狭い道の交差点にエントランスが接しています。
もちろんたっぷりセットバックするつもり。そらもう内輪差の関係で運転がものすごく楽になるから。
しかし工事中に敷地内の水道管のバルブを破損。修復のあと、
業者の技術的な理由もありとりあえず「セットバックの範囲内」にブロック二個で応急処置し、車からバルブを守ることにした。
ところが近所のオバサンが逆上してきた。今まで仲良くしていたのに突然態度が豹変していた。
「ブロックが交差点に飛び出てるじゃないの！もっと角を切るのが当たり前でしょ！」と。
私は「もちんろそうですよ。門柱を立てたわけではないし、臨機応変に対応できる状態ですよね？」
と言ったら、何と
『自治会によって町を追い出されるわよ！！！』
と脅迫しさっと逃げていきました。
いろいろ調べましたが自治体にはそんな権力は無いし
むしろこちらが脅迫罪が適用できるそうですね。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 12:27:36 ID:V62OtC43
>>597
お前には酷だけど・・普通に近所で好かれてるんだよ ごめんな！
597のように台風の日に広報持ってこいなんて嫌がらせ言われる付き合いじゃ無いだけ
本当にお前ずっといるな・・哀れになってきたよ
お前には酷だけど・・普通に近所で好かれてるんだよ ごめんな！
597のように台風の日に広報持ってこいなんて嫌がらせ言われる付き合いじゃ無いだけ
本当にお前ずっといるな・・哀れになってきたよ
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 12:34:17 ID:V62OtC43
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 12:40:22 ID:QulF9NcJ
>>600
お前さんの家が綺麗になったから、ひがんでんだよ。うちも、外回りをやり直したら、同じように言われた。ムシムシ！ﾊﾞﾊﾞｱが出ていきゃあいいんだよ。
お前さんの家が綺麗になったから、ひがんでんだよ。うちも、外回りをやり直したら、同じように言われた。ムシムシ！ﾊﾞﾊﾞｱが出ていきゃあいいんだよ。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 12:55:57 ID:AuON0vQZ
早速のレスに感謝感謝です。
>>602さん
安いウォークマンみたいなものを引っ張り出してきました。
窓の内側からビデオ撮影も可能ですね。
記録は
妄想でないんだ本当なんだと当事者以外の方でも納得させることができますね。
>>603さん ひがみのこと主人も同じこと言ってます。
楽に交差点曲がれたほうがいいよねと為になる考えを表明したのに
棚上げ
自治会を語って脅しという
始めからトラブル起こしたくってたまらない態度がいい年して情けない
>>602さん
安いウォークマンみたいなものを引っ張り出してきました。
窓の内側からビデオ撮影も可能ですね。
記録は
妄想でないんだ本当なんだと当事者以外の方でも納得させることができますね。
>>603さん ひがみのこと主人も同じこと言ってます。
楽に交差点曲がれたほうがいいよねと為になる考えを表明したのに
棚上げ
自治会を語って脅しという
始めからトラブル起こしたくってたまらない態度がいい年して情けない
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 13:33:18 ID:MZjh3WAv
以前紹介のあった読売の大手小町の相談。「他地域に住む家族に行事参加強要！」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200609/2006092900121.htm
最後の「出て当然かも」のアドバイス、特に頭に来た！
道路清掃、祭りなどのボランティアに参加できないから一人暮らしの老人が近所に迷惑をかけている
と書いている。これ書いた人もおかしいが、掲載した読売もどうなっているの？
実は先週この相談に意見を送ったのですが、私のコメントは掲載されませんでした。
体調が悪い一人暮らしの高齢者（＆隣町に住む家族）に町内会の活動や葬式の手伝い参加を強要する
町内会の方が自分勝手でひどい。現代はいろんな葬儀のやり方もあるからある一定のやり方を強要するのも変。
心身の安全のために自分の権利を穏やかながらはっきりと主張し、もっと民主的な町に引越した方がよい、などと
書いたのです。
読売の編集部は東京だと思うのですが、それでもこんな偏った町内会寄りの意見のみ載せて、町内会側を批判する意見を削除
する態度に怒ります！
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200609/2006092900121.htm
最後の「出て当然かも」のアドバイス、特に頭に来た！
道路清掃、祭りなどのボランティアに参加できないから一人暮らしの老人が近所に迷惑をかけている
と書いている。これ書いた人もおかしいが、掲載した読売もどうなっているの？
実は先週この相談に意見を送ったのですが、私のコメントは掲載されませんでした。
体調が悪い一人暮らしの高齢者（＆隣町に住む家族）に町内会の活動や葬式の手伝い参加を強要する
町内会の方が自分勝手でひどい。現代はいろんな葬儀のやり方もあるからある一定のやり方を強要するのも変。
心身の安全のために自分の権利を穏やかながらはっきりと主張し、もっと民主的な町に引越した方がよい、などと
書いたのです。
読売の編集部は東京だと思うのですが、それでもこんな偏った町内会寄りの意見のみ載せて、町内会側を批判する意見を削除
する態度に怒ります！
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 14:28:13 ID:7+c+3Kq9
>>600
近所のＤＱＮの発言を鵜呑みにして無関係の町内会に恨みの矛先をむけないように
変なのはそのおばさんで、その騒動に町内会は無関係
>>601
何が酷なのか知らないが、俺にとって町区の飲み会は友だちとの飲み会と同義語
ところで台風の日にって何＞ナニカのたとえ話？
近所のＤＱＮの発言を鵜呑みにして無関係の町内会に恨みの矛先をむけないように
変なのはそのおばさんで、その騒動に町内会は無関係
>>601
何が酷なのか知らないが、俺にとって町区の飲み会は友だちとの飲み会と同義語
ところで台風の日にって何＞ナニカのたとえ話？
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 18:07:56 ID:p4dHW51B
今日の昼、TVで水前寺清子の誕生会を町内会主催でやったと言っていた。
こうゆう事をやる連中もそれを受ける奴も氏ね。
こうゆう事をやる連中もそれを受ける奴も氏ね。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 18:26:20 ID:7COhycN+
>>606
それがだね、自治会長が財産狙っているんですわ・・・
以前、孫を養子に入れろとか言われた。
たかがブロック二個なんだし
同情のレスのおかげでだいぶ気が晴れました。
表面上だけでも紳士的に接しないといけないと
自分に言い聞かせてます。
こっそり録音するけどね。
自治会は抜けようと思っています。
それがだね、自治会長が財産狙っているんですわ・・・
以前、孫を養子に入れろとか言われた。
たかがブロック二個なんだし
同情のレスのおかげでだいぶ気が晴れました。
表面上だけでも紳士的に接しないといけないと
自分に言い聞かせてます。
こっそり録音するけどね。
自治会は抜けようと思っています。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 21:18:21 ID:V62OtC43
>>606
気付かれないと思っているのか？もう めでたいね（藁
お前に友達はいないよ あいつ煩いから適当に付き合っておけてっ
言われてるから 良かったな！日本人が事なかれ主義の性質で
>>608
狙われるほどの財産は凄いな！プライドの無い貧乏人は怖いてっこったな
町内会長は貧乏人がやると すぐ会費から宴会させようとしてウザイｗｗ
気付かれないと思っているのか？もう めでたいね（藁
お前に友達はいないよ あいつ煩いから適当に付き合っておけてっ
言われてるから 良かったな！日本人が事なかれ主義の性質で
>>608
狙われるほどの財産は凄いな！プライドの無い貧乏人は怖いてっこったな
町内会長は貧乏人がやると すぐ会費から宴会させようとしてウザイｗｗ
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 10:51:57 ID:VfFZ2Gbp
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 01:50:56 ID:gBhrGl5e
地元じゃない人間にはとにかく地元の人間にだけ見えている何かを感じる。
自治会でも子供会でもＰＴＡでも。
それが面倒で消極的になる。
自治会でも子供会でもＰＴＡでも。
それが面倒で消極的になる。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 08:39:56 ID:rmKG2/lB
中の人と外の人の壁だね。でもそんなものは職場にもクラスにも存在する。
どこにでも存在する。
どこにでも存在する。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 09:18:47 ID:L0kZKEty
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 17:16:56 ID:9dU6PYoC
>>613
町内会とか自治会とかの名前からしていい加減なものです。更にその中の人間関係は
脅迫恐喝によって動く非民主的なものです。日本が文化国家を目指す方向にあるのなら、
消滅する運命にあるのではないでしょうか？消滅させるべきです。そして自治体の提供する公民館を中心に
住民が交際交流する、公明正大な組織に戻るべきです。いまの自治会町内会は、
賄賂の温床であり、恐喝脅迫の支配する無法な団体になっています。
町内会とか自治会とかの名前からしていい加減なものです。更にその中の人間関係は
脅迫恐喝によって動く非民主的なものです。日本が文化国家を目指す方向にあるのなら、
消滅する運命にあるのではないでしょうか？消滅させるべきです。そして自治体の提供する公民館を中心に
住民が交際交流する、公明正大な組織に戻るべきです。いまの自治会町内会は、
賄賂の温床であり、恐喝脅迫の支配する無法な団体になっています。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 17:42:45 ID:9dU6PYoC
日本が民主国家であるといいながら、住民が町内会自治会のような無法な団体に縛られているのでは、
民主国家と言うのは、外面だけのものであり、それは外国人の見る無責任な見識に過ぎないでしょう。
憲法や法律は住民の自由の為にこそ定められているものですから、住民が実生活をするにおいて、
機能していないなら、民主国家ではないのです。
朝鮮が悪く言われていますが、我々日本人も決して他者を非難しているときではないと思います。
民主国家と言うのは、外面だけのものであり、それは外国人の見る無責任な見識に過ぎないでしょう。
憲法や法律は住民の自由の為にこそ定められているものですから、住民が実生活をするにおいて、
機能していないなら、民主国家ではないのです。
朝鮮が悪く言われていますが、我々日本人も決して他者を非難しているときではないと思います。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 19:45:31 ID:yC5b20JH
↑ >朝鮮が悪く言われていますが、我々日本人も決して他者を非難しているときではない
同意！ 自分の意思ではなく、周りの圧力で行動している。こんなんじゃ、もし戦争にでもなったら、
反対意見（反戦）は言えない雰囲気だね。
同意！ 自分の意思ではなく、周りの圧力で行動している。こんなんじゃ、もし戦争にでもなったら、
反対意見（反戦）は言えない雰囲気だね。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 20:17:58 ID:koLt3V/C
戦争になったら・・町内会推進派に真っ先にお国の為に逝って貰えばいい
今までの言い分なら喜んで行くだろうよ（笑
強制の付き合いが正義と思い込んでるんだから 死んだら馬鹿も治るかもな
今までの言い分なら喜んで行くだろうよ（笑
強制の付き合いが正義と思い込んでるんだから 死んだら馬鹿も治るかもな
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 20:27:26 ID:rXRPME75
お金払いたくないからといって自治会いらないとか 言わないでよ！
はらいなさいよ！！ 払えってたらはらいなさいよ！ボランティアで地域のことを
出来るわけないでしょ お駄賃はらいなさいよ
はらいなさいよ！！ 払えってたらはらいなさいよ！ボランティアで地域のことを
出来るわけないでしょ お駄賃はらいなさいよ
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:02:36 ID:9dU6PYoC
>>618
ウオ―、嫌らしいな！
ウオ―、嫌らしいな！
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:21:09 ID:9dU6PYoC
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:22:06 ID:9dU6PYoC
つづき
悪いことにお金を消費しては行けませんね。
悪いことにお金を消費しては行けませんね。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:39:48 ID:9dU6PYoC
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:47:56 ID:koLt3V/C
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:02:41 ID:HWIdCdei
北朝鮮：国家予算で特撮映画を作れるすばらしい国。だけど文化を持たない朝鮮人は人類のゴミ。
韓国：捏造世界一。核でも生物兵器でもよいので滅んで欲しい。
イスラエル：モサドは世界一。ユダヤ人は世界一の詐欺師。
町内会：上記の異常国家を小さくしたようなもの。いずれにしても氏んでいいよ。
韓国：捏造世界一。核でも生物兵器でもよいので滅んで欲しい。
イスラエル：モサドは世界一。ユダヤ人は世界一の詐欺師。
町内会：上記の異常国家を小さくしたようなもの。いずれにしても氏んでいいよ。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 06:52:30 ID:qQeF9Etk
>>614
自治会町内会と自治体行政庁（首長）が癒着してんだよね。癒着とは贈収賄関係のこと。
自治会町内会の内部ばかりではなく、自治体及び国自体が自治会町内会と癒着しているんだから、
日本と言う国自体が腐敗しているといわなければならないんだ。
今国を愛するとか何とか言って居るけど、国を愛する義務があるのは、自治体及び国と言う法人なのだ。
国民にはそのような義務は無いのだ。そのような義務または観念は国民には発生し得ないのだ。国民が国を愛したいのなら、
自治体及び国の側に入らなければならない。詰まり公務員にならなければならない。
今の日本人は、国及び国から、本来の世話を受けて来て居ないから、国を大事に思う気持ちは無いだろう。
国民の世話をする義務当事者は自治体及び国であるのであり、国民の世話をすると言うこと、このことが、
国を愛すると言うことなのである。自治体及び国が、国を愛そうと言うのは、自分たちはもう国民の世話をするのが嫌になった、
反対に、我々の世話をして、我々をこそ愛してくれ、我々自治体及び国は、女とダンスに明け暮れているから、と言うのである。
自治会町内会と自治体行政庁（首長）が癒着してんだよね。癒着とは贈収賄関係のこと。
自治会町内会の内部ばかりではなく、自治体及び国自体が自治会町内会と癒着しているんだから、
日本と言う国自体が腐敗しているといわなければならないんだ。
今国を愛するとか何とか言って居るけど、国を愛する義務があるのは、自治体及び国と言う法人なのだ。
国民にはそのような義務は無いのだ。そのような義務または観念は国民には発生し得ないのだ。国民が国を愛したいのなら、
自治体及び国の側に入らなければならない。詰まり公務員にならなければならない。
今の日本人は、国及び国から、本来の世話を受けて来て居ないから、国を大事に思う気持ちは無いだろう。
国民の世話をする義務当事者は自治体及び国であるのであり、国民の世話をすると言うこと、このことが、
国を愛すると言うことなのである。自治体及び国が、国を愛そうと言うのは、自分たちはもう国民の世話をするのが嫌になった、
反対に、我々の世話をして、我々をこそ愛してくれ、我々自治体及び国は、女とダンスに明け暮れているから、と言うのである。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 06:59:33 ID:qQeF9Etk
国の定義を言うならば、それは上のような自治体及び国と国民の関係を定めた憲法・法律
でこそ無ければならない。
でこそ無ければならない。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 10:35:24 ID:dXHdVNd3
癒着とか贈賄とか、なんでもダークサイドにしかものを見れないんだなぁ
現実はもっと複雑でそんなにすっぱりと説明はできないよ
くだらないことを言う奴は脳内でメルヘンと現実が癒着してりんだろうな
（ドーパミンを贈賄しているのかｗ）
現実はもっと複雑でそんなにすっぱりと説明はできないよ
くだらないことを言う奴は脳内でメルヘンと現実が癒着してりんだろうな
（ドーパミンを贈賄しているのかｗ）
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 11:12:46 ID:glHr7OgI
あの、自治会費は町の為に使われているけど その積み立て貯蓄は私のところでは5千万近くあるよ
ゴミの管理 広報誌代 集会とかで、茶菓子代とか旅行代とかに使ってるけどあまっちゃうんだよね
毎月 集金してるから使い切れない だけど税金と同じだから払ってもらわないとね
タダでは町の為に動くのもあほらしい
ゴミの管理 広報誌代 集会とかで、茶菓子代とか旅行代とかに使ってるけどあまっちゃうんだよね
毎月 集金してるから使い切れない だけど税金と同じだから払ってもらわないとね
タダでは町の為に動くのもあほらしい
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 11:17:31 ID:dXHdVNd3
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 11:19:50 ID:tol2WagN
公民館の修理とかに使うの？
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 11:21:34 ID:zkBS0Hgj
普通に悪い事といい事の区別付くだろ？
癒着・賄賂・横領 犯罪なんだよ！わざと複雑にして誤魔化してるんだから説明出来ないだろうな
それとお前メルヘンメルヘン多用してるけど メンへラと誤解してるだろ？
無理して２ちゃん用語使ってキモいよ 癒着してりんてっ・・りんてっなんだ？
そんな暇あるなら大好きな町内の掃除してこいよ まず自分の頭掃除してからな！
癒着・賄賂・横領 犯罪なんだよ！わざと複雑にして誤魔化してるんだから説明出来ないだろうな
それとお前メルヘンメルヘン多用してるけど メンへラと誤解してるだろ？
無理して２ちゃん用語使ってキモいよ 癒着してりんてっ・・りんてっなんだ？
そんな暇あるなら大好きな町内の掃除してこいよ まず自分の頭掃除してからな！
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 11:43:33 ID:glHr7OgI
>>630 そうですね あと神社建て直しとか寄付することで地域の負担が少なくて済む
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 11:46:12 ID:qQeF9Etk
例えば憲法第９条を読んで、それも素直に読んでみると、自衛の為の戦争さえも、
紛争を解決する手段としない、と読めるのだ。このような日本語を、軍隊を持てると解釈することが、
まかり通っているのであるが、これでは、すべての国民は、自分の日本語能力を疑うに至るであろう。
日本語能力とは、自分の理性詰まり頭の正常を疑うに至るのである。こうして日本人は自信を喪失していまって居る。
日本人が自分の理性・頭の正常に自信を失うと言うのは、憲法の趣意に基づいて裁判を起こしても、
通らないと考えるようになるのことである。政教分離違反に基づく損害賠償もしかりである。
さて幾ら権力を濫用して憲法を謝って解釈してそれを押し通しても、憲法の趣意が変わるわけではない。
裁判所というものは行政の一部であることを知らなければならない。行政事件は民事の事件よりも張るかに大事なのだ、裁判所にとって。
それは裁判所の保身のために重要なのであり、日本国民のためでは無いのである。
裁判所が正しく憲法を適用しているならば、日本は、張るかにいまと違った国になっていたものを。
例えば、自衛権の行使を頼むことが出来ないとなると、日本は知恵ある外交により自国と他国を守る様に
方向付けられる。
朝鮮の不信船が何度も日本に近づいて来て居るなら、朝鮮に対して、何の目的があるのか、と聞くべきであろう。彼等の欲しいものを知れば
そこから新たな外交が発展するのだ。所が、拉致事件が起きているにおかかわらす、そして不審船がたびたび来て居るにもかかわらず、
何の外交も無かったのである。未だに、単に、領海侵犯の事実をあげつらうだけなのだ。そして「変な国だ」などと言って居るだけなのだ。
今回の核兵器に付いても、同じように外交により解決できる余地が充分にあったものだ。
自衛隊やアメリカ軍の援助を頼まないならば、外交努力により解決していた可能性が会ったし、相でなければならなかった。
紛争を解決する手段としない、と読めるのだ。このような日本語を、軍隊を持てると解釈することが、
まかり通っているのであるが、これでは、すべての国民は、自分の日本語能力を疑うに至るであろう。
日本語能力とは、自分の理性詰まり頭の正常を疑うに至るのである。こうして日本人は自信を喪失していまって居る。
日本人が自分の理性・頭の正常に自信を失うと言うのは、憲法の趣意に基づいて裁判を起こしても、
通らないと考えるようになるのことである。政教分離違反に基づく損害賠償もしかりである。
さて幾ら権力を濫用して憲法を謝って解釈してそれを押し通しても、憲法の趣意が変わるわけではない。
裁判所というものは行政の一部であることを知らなければならない。行政事件は民事の事件よりも張るかに大事なのだ、裁判所にとって。
それは裁判所の保身のために重要なのであり、日本国民のためでは無いのである。
裁判所が正しく憲法を適用しているならば、日本は、張るかにいまと違った国になっていたものを。
例えば、自衛権の行使を頼むことが出来ないとなると、日本は知恵ある外交により自国と他国を守る様に
方向付けられる。
朝鮮の不信船が何度も日本に近づいて来て居るなら、朝鮮に対して、何の目的があるのか、と聞くべきであろう。彼等の欲しいものを知れば
そこから新たな外交が発展するのだ。所が、拉致事件が起きているにおかかわらす、そして不審船がたびたび来て居るにもかかわらず、
何の外交も無かったのである。未だに、単に、領海侵犯の事実をあげつらうだけなのだ。そして「変な国だ」などと言って居るだけなのだ。
今回の核兵器に付いても、同じように外交により解決できる余地が充分にあったものだ。
自衛隊やアメリカ軍の援助を頼まないならば、外交努力により解決していた可能性が会ったし、相でなければならなかった。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 12:03:25 ID:qQeF9Etk
>>628
>だけど税金と同じだから
カスみたいな日本人だな！これだから自治会町内会に入ると人間は腐敗するのだ。
任意団体の会費が税金と同じか、馬鹿者。そうやって、盲目な会員を騙しているのだろう。
強制力のある税金は必ず以下のように法律の定めが必要なのだ。
第30条 国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。
また、公共サービスが、自治会町内会の邪魔により、例えばゴミ出しが妨害されてる期間があれば、
その分税金を差し引かせる権利が住民にあるのだ。
町内会自治会員は、悪い日本人の見本だ！
>だけど税金と同じだから
カスみたいな日本人だな！これだから自治会町内会に入ると人間は腐敗するのだ。
任意団体の会費が税金と同じか、馬鹿者。そうやって、盲目な会員を騙しているのだろう。
強制力のある税金は必ず以下のように法律の定めが必要なのだ。
第30条 国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。
また、公共サービスが、自治会町内会の邪魔により、例えばゴミ出しが妨害されてる期間があれば、
その分税金を差し引かせる権利が住民にあるのだ。
町内会自治会員は、悪い日本人の見本だ！
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 12:04:56 ID:qQeF9Etk
第30条 国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。
上は憲法第３０条です。
上は憲法第３０条です。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 12:11:06 ID:qQeF9Etk
>>632
>>>630 そうですね あと神社建て直しとか寄付することで地域の負担が少なくて済む
信教の自由があるところ、住民すべてから会費を集め、その会費を、一宗教法人である神社の経費に充当しているのだね。
おまえのようなやつは隅に引っ込んでいるべきだ。
>>>630 そうですね あと神社建て直しとか寄付することで地域の負担が少なくて済む
信教の自由があるところ、住民すべてから会費を集め、その会費を、一宗教法人である神社の経費に充当しているのだね。
おまえのようなやつは隅に引っ込んでいるべきだ。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 12:24:03 ID:qQeF9Etk
日本の国旗や国家を知らなくとも恥ではない。しかし、日本の憲法を知らないのは恥である。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:26:50 ID:yrZwj9KK
自治会費おまえらいくら おれのところは子供会費合わせて600円
自治会費払いたくないとか言ってる人は人間失格だねそこで住んでる人は
何かしら地域にお世話になるんだし、ご飯たべてゴミも出るわけだから・・・おれしらねえよ
なんてあまりにも子供の考えっていうか身勝手
自治会費払いたくないとか言ってる人は人間失格だねそこで住んでる人は
何かしら地域にお世話になるんだし、ご飯たべてゴミも出るわけだから・・・おれしらねえよ
なんてあまりにも子供の考えっていうか身勝手
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:31:16 ID:yrZwj9KK
付け加えると、ＮＨＫ見ていて受信料払いたくないなんてのと考えは同じだよ
ＮＨＫ幹部が資金不正使用したから文句言う輩
ＮＨＫ幹部が資金不正使用したから文句言う輩
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 14:08:34 ID:9MUJBArJ
>>638 「ゴミも出るわけだから」ってどういうこと？
何度も多くの人が言ってるように、ゴミ収集は行政がやってますよ。町内会は関係ない。
ステーションの清掃がもし必要だとしても本来業者の仕事。どうしても町内会でやりたければあくまで
ボランティアなんだから、非加入者を非難すべきではない。
住民全員が清掃に参加しないことに不満あるなら、行政にもっとしっかりした管理
（カラスに荒らされないようなNYみたいなコンテナ設置とか、すごく汚れたら収集業者に３分くらい
さっと箒とちりとりで掃除してもらえばすむこと）を要請すれば？
生活時間がまちまちなんだから、公平な掃除当番なんて無理です。
隣近所くらいの人とは少しは話すけど、地域にお世話になってるいう感覚はわかりません。
自治会費の使途で思いつくのは、希望者が少なくて必死に出てくれる人探す
（そして大抵仕方なく組長家族が出るらしい）運動会やスポーツイベントの
飲食費や景品代、赤い羽などへの強制募金。地域のためという認識はもてない。
地域のためにはすでに税金払ってます。
何度も多くの人が言ってるように、ゴミ収集は行政がやってますよ。町内会は関係ない。
ステーションの清掃がもし必要だとしても本来業者の仕事。どうしても町内会でやりたければあくまで
ボランティアなんだから、非加入者を非難すべきではない。
住民全員が清掃に参加しないことに不満あるなら、行政にもっとしっかりした管理
（カラスに荒らされないようなNYみたいなコンテナ設置とか、すごく汚れたら収集業者に３分くらい
さっと箒とちりとりで掃除してもらえばすむこと）を要請すれば？
生活時間がまちまちなんだから、公平な掃除当番なんて無理です。
隣近所くらいの人とは少しは話すけど、地域にお世話になってるいう感覚はわかりません。
自治会費の使途で思いつくのは、希望者が少なくて必死に出てくれる人探す
（そして大抵仕方なく組長家族が出るらしい）運動会やスポーツイベントの
飲食費や景品代、赤い羽などへの強制募金。地域のためという認識はもてない。
地域のためにはすでに税金払ってます。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 14:33:11 ID:qQeF9Etk
>>638
何で税金を払い、選挙となれば投票するかわかってないんじゃないの？
解っていたらそんな馬鹿なことは言わないよね。町内会自治会に入っていても
こんな初歩的な社会人としての知識も身につかないのだ。町内会自治会を直ぐに辞めるべしだ。
何で税金を払い、選挙となれば投票するかわかってないんじゃないの？
解っていたらそんな馬鹿なことは言わないよね。町内会自治会に入っていても
こんな初歩的な社会人としての知識も身につかないのだ。町内会自治会を直ぐに辞めるべしだ。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 15:18:40 ID:qQeF9Etk
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 15:26:43 ID:xQMBH+kP
町内会の班長は順番なんだから
ちゃんとさぼらないで会合や行事に出ろよ
ちゃんとさぼらないで会合や行事に出ろよ
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 16:31:13 ID:qQeF9Etk
>>643
町内会は辞めた方が良いですよ。
町内会は辞めた方が良いですよ。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 16:37:03 ID:xQMBH+kP
順番なんで班長の義務を果たします
おまえらのような連中が多いから日本はダメになるんだ。
おまえらのような連中が多いから日本はダメになるんだ。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 17:59:50 ID:qQeF9Etk
>>645
いや、反対です。日本人なら日本の法律を守らなければいけません。
任意に団体を作るのはかまいませんが、悪までもそれは自由意志に基づいた会員により構成されねばなりません。
任意の団体でありながら、会員で無い者になにかを強要するなら、やくざのような不法集団になります。
いや、反対です。日本人なら日本の法律を守らなければいけません。
任意に団体を作るのはかまいませんが、悪までもそれは自由意志に基づいた会員により構成されねばなりません。
任意の団体でありながら、会員で無い者になにかを強要するなら、やくざのような不法集団になります。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 18:26:31 ID:93b+rDDL
・ごみ収集業務ならびその関連業務は行政の担当
・市の配布物は市自らが配るのが当然
・災害等非常事態において素人の住民が自立的組織的活動を行えるのは極僅かな例のみ
・住民相互の親睦を深めるのに、誰かに多大な犠牲を強いてまで行事を起こす必要はない
・任意団体である筈なのに強制加入・退会困難、募金の強制徴収は違法行為
つまり、日頃から挨拶や近況程度を話せるくらいの新密度で近所付き合いは十二分。
近所の家族構成から仕事、果ては車の所有台数まで知っておく必要はない。
要するに、「町内会」というワクをわざわざ設けてまで行う必要のある業務はない。
そういったワクを使わないでも、人はある程度自分たちで自治が出来る。
と思う。
・市の配布物は市自らが配るのが当然
・災害等非常事態において素人の住民が自立的組織的活動を行えるのは極僅かな例のみ
・住民相互の親睦を深めるのに、誰かに多大な犠牲を強いてまで行事を起こす必要はない
・任意団体である筈なのに強制加入・退会困難、募金の強制徴収は違法行為
つまり、日頃から挨拶や近況程度を話せるくらいの新密度で近所付き合いは十二分。
近所の家族構成から仕事、果ては車の所有台数まで知っておく必要はない。
要するに、「町内会」というワクをわざわざ設けてまで行う必要のある業務はない。
そういったワクを使わないでも、人はある程度自分たちで自治が出来る。
と思う。
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/14(土) 18:59:30 ID:z2jdRkL1
自治会を抜けるといったら
災害時の炊き出しの対象外になるといわれた・・・。
災害時の炊き出しの対象外になるといわれた・・・。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 19:14:23 ID:ai5DOBAc
>648
不服なの？
不服なの？
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/14(土) 19:33:21 ID:z2jdRkL1
炊き出しもそうだけど、非常時の物資は自治会単位で管理になってる。
それももらえん。
住民税を払ってても、非常時には助けてくれん。
それももらえん。
住民税を払ってても、非常時には助けてくれん。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:32:19 ID:gW6hMR0D
するってぇと、旅先で災害で災害にあっても
助けてもらえないてぇ事ですかい？
助けてもらえないてぇ事ですかい？
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:34:31 ID:gW6hMR0D
×災害で災害に
○災害に
○災害に
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:03:51 ID:qQeF9Etk
>>648
災害時には、嫌な悪党である（ｗ）自治会町内会員であろうとも、助けてやら無ければならないと思っている
のだが、それなら、それなりに非会員からの仕打ちを受けることになる。いざと言う時にこそ、そう言う憲法法律に反することを予告し
脅迫、強要するような者であることを今明らかにしたのであるから。こう言うのは内乱の始まりなのだ。既に始まっていたわけだ。
自治会町内会員を殺すべきではないか？こんな不法なことをする自治会町内会員が不法集団ではないとする法律が有ると思うのか？
災害時には、嫌な悪党である（ｗ）自治会町内会員であろうとも、助けてやら無ければならないと思っている
のだが、それなら、それなりに非会員からの仕打ちを受けることになる。いざと言う時にこそ、そう言う憲法法律に反することを予告し
脅迫、強要するような者であることを今明らかにしたのであるから。こう言うのは内乱の始まりなのだ。既に始まっていたわけだ。
自治会町内会員を殺すべきではないか？こんな不法なことをする自治会町内会員が不法集団ではないとする法律が有ると思うのか？
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:10:27 ID:qQeF9Etk
>>650
自治会単位の管理する物資は、自治体行政庁から配給されている物ですか、それとも
自治会町内会が独自に得ているもんですか？行政庁から配給されている者、または配給を予定されている物資は、
都道府県から来る物資ですか、それとも市町村（特別区）から来る物資ですか？
自治会単位の管理する物資は、自治体行政庁から配給されている物ですか、それとも
自治会町内会が独自に得ているもんですか？行政庁から配給されている者、または配給を予定されている物資は、
都道府県から来る物資ですか、それとも市町村（特別区）から来る物資ですか？
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:21:00 ID:qQeF9Etk
656 ：648：2006/10/14(土) 21:56:42 ID:z2jdRkL1
回答したのは市役所の人間だ。
市の見解か。
ここの市は、こまい仕事は自治会へのまるなげしてるからな。
自治会がOKしないと、もう役所じゃなんもしないらしい。
市の見解か。
ここの市は、こまい仕事は自治会へのまるなげしてるからな。
自治会がOKしないと、もう役所じゃなんもしないらしい。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 22:33:31 ID:qQeF9Etk
>>648
居直り強盗がそこの主人に向かって、『不服なの？』と聞いてるのと同じだよ。
居直り強盗がそこの主人に向かって、『不服なの？』と聞いてるのと同じだよ。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 22:39:02 ID:qQeF9Etk
今の自治会町内会は、行政庁の職務の委託を受ける資格は無いのだ。資格を付与し様にも出来ないのだ。
そのような社会的団体では無いからだ。そのような者に行政事務を委託するから（それも違法に）
今のように、馬鹿なことを言い出す者、そしてそれが当たり前のように考える風潮が生じるのだ。
そのような社会的団体では無いからだ。そのような者に行政事務を委託するから（それも違法に）
今のように、馬鹿なことを言い出す者、そしてそれが当たり前のように考える風潮が生じるのだ。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 22:43:44 ID:qQeF9Etk
以下にイエスキリストの山上の垂訓を置くが、これが本当なら、いいがな。
悲しむ者は幸いです。その人は慰められるからです。
柔和な者は幸いです。その人は地を相続するからです。
○義に飢え渇いている者は幸いです。その人は満ち足りるからです。
あわれみ深い者は幸いです。その人はあわれみを受けるからです。
悲しむ者は幸いです。その人は慰められるからです。
柔和な者は幸いです。その人は地を相続するからです。
○義に飢え渇いている者は幸いです。その人は満ち足りるからです。
あわれみ深い者は幸いです。その人はあわれみを受けるからです。
660 ：648：2006/10/14(土) 22:56:10 ID:8Q5zh8V7
＞659
・・・・なにをいいたのいか、さっぱりわからん。
・・・・なにをいいたのいか、さっぱりわからん。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 23:21:35 ID:qQeF9Etk
>>660
○義に飢え渇いている者は幸いです。その人は満ち足りるからです。
アンチ自治会町内会は、自分たちが正しいと考えていて、自分を違法行為の被害者であると思っているのだ。
それで、正しい法律の執行が行われるのを望んでいるのであるが、それが、「義に飢え渇いている者」が「満ち足りる」ようになる、に当たると考えているのだｗ。
○義に飢え渇いている者は幸いです。その人は満ち足りるからです。
アンチ自治会町内会は、自分たちが正しいと考えていて、自分を違法行為の被害者であると思っているのだ。
それで、正しい法律の執行が行われるのを望んでいるのであるが、それが、「義に飢え渇いている者」が「満ち足りる」ようになる、に当たると考えているのだｗ。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 23:29:54 ID:xQMBH+kP
班長をしない奴は嫌がらせして追い出してやるからな
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 23:48:48 ID:qQeF9Etk
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 23:52:58 ID:zkBS0Hgj
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 00:06:43 ID:MLsZ97W2
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 00:24:13 ID:MLsZ97W2
「美しい日本」の本当の意味は、オシムの「美しいサッカー」の『美しい』である。
「美しい自然」の中の「醜い日本人」ではあるまい。
「美しい自然」の中の「醜い日本人」ではあるまい。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 09:52:19 ID:MLsZ97W2
>>656
ゴミや広報公民館に置いて、非会員を充分に差別しておきながら、更に災害非常時にも、差別して住民として保護しないと宣言している
のであれば、日本の国は悪党にのっとられているのだ。無法国家になっているのだ。チョンなどといってる場合では無い。
ゴミや広報公民館に置いて、非会員を充分に差別しておきながら、更に災害非常時にも、差別して住民として保護しないと宣言している
のであれば、日本の国は悪党にのっとられているのだ。無法国家になっているのだ。チョンなどといってる場合では無い。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 10:31:01 ID:1HBXoYNq
>656
そもそも、市が炊き出しをするの？
炊き出しも含めて、災害対策はよく確認しておいた方がいいよ。
そもそも、市が炊き出しをするの？
炊き出しも含めて、災害対策はよく確認しておいた方がいいよ。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 10:44:50 ID:OM1Y0YSo
>>647 見事な要約。その通りです。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 11:50:34 ID:MLsZ97W2
災害救助法
第１章 総 則 第１条 この法律は、災害に際して、国が地方公共団体、日本赤十字社その他の団体及び国民の協力の下に、応急的に、
必要な救助を行い、災害にかかつた者の保護と社会の秩序の保全を図ることを目的とする。
第２条 この法律による救助（以下「救助」という。）は、都道府県知事が、政令で定める程度の災害が発生した市町村（特別区を含む。）
の区域（地方自治法（昭和22年法律第67号）第252条の19第１項の指定都市にあつては、当該市の区域又は当該市の区の区域とする。）内において当該災害にかかり、
現に救助を必要とする者に対して、これを行なう。
【令】第１条 第３条から第21条まで 削除最初第２章 救 助 第22条 都道府県知事は、救助の万全を期するため、常に、必要な計画の樹立、
強力な救助組織の確立並びに労務、施設、設備、物資及び資金の整備に努めなければならない。
第１章 総 則 第１条 この法律は、災害に際して、国が地方公共団体、日本赤十字社その他の団体及び国民の協力の下に、応急的に、
必要な救助を行い、災害にかかつた者の保護と社会の秩序の保全を図ることを目的とする。
第２条 この法律による救助（以下「救助」という。）は、都道府県知事が、政令で定める程度の災害が発生した市町村（特別区を含む。）
の区域（地方自治法（昭和22年法律第67号）第252条の19第１項の指定都市にあつては、当該市の区域又は当該市の区の区域とする。）内において当該災害にかかり、
現に救助を必要とする者に対して、これを行なう。
【令】第１条 第３条から第21条まで 削除最初第２章 救 助 第22条 都道府県知事は、救助の万全を期するため、常に、必要な計画の樹立、
強力な救助組織の確立並びに労務、施設、設備、物資及び資金の整備に努めなければならない。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 11:52:48 ID:MLsZ97W2
。 第23条 救助の種類は、次のとおりとする。
1．収容施設（応急仮設住宅を含む。）の供与
2．炊出しその他による食品の給与及び飲料水の供給
3．被服、寝具その他生活必需品の給与又は貸与
4．医療及び助産
5．災害にかかつた者の救出
6．災害にかかつた住宅の応急修理
7．生業に必要な資金、器具又は資料の給与又は貸与
8．学用品の給与
9．埋葬
10．前各号に規定するもののほか、政令で定めるもの【令】第８条
《改正》平11法160
２ 救助は、都道府県知事が必要があると認めた場合においては、前項の規定にかかわらず、救助を要する者（埋葬については埋葬を行う者）に対し、
金銭を支給してこれをなすことができる。
３ 救助の程度、方法及び期間に関し必要な事項は、命令でこれを定める。
1．収容施設（応急仮設住宅を含む。）の供与
2．炊出しその他による食品の給与及び飲料水の供給
3．被服、寝具その他生活必需品の給与又は貸与
4．医療及び助産
5．災害にかかつた者の救出
6．災害にかかつた住宅の応急修理
7．生業に必要な資金、器具又は資料の給与又は貸与
8．学用品の給与
9．埋葬
10．前各号に規定するもののほか、政令で定めるもの【令】第８条
《改正》平11法160
２ 救助は、都道府県知事が必要があると認めた場合においては、前項の規定にかかわらず、救助を要する者（埋葬については埋葬を行う者）に対し、
金銭を支給してこれをなすことができる。
３ 救助の程度、方法及び期間に関し必要な事項は、命令でこれを定める。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 11:57:03 ID:MLsZ97W2
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 12:51:26 ID:MLsZ97W2
災害対策基本法
（市町村の責務）
第五条 市町村は、基礎的な地方公共団体として、当該市町村の地域並びに当該市町村の住民の生命、
身体及び財産を災害から保護するため、関係機関及び他の地方公共団体の協力を得て、
当該市町村の地域に係る防災に関する計画を作成し、及び法令に基づきこれを実施する責務を有する。
２ 市町村長は、前項の責務を遂行するため、
消防機関、水防団等の組織の整備並びに当該市町村の区域内の公共的団体等の防災に関する組織及び住民の隣保協同の精神に基づく自発的な防災組織（第八条第二項において「自主防災組織」という。）の充実を図り、
市町村の有するすべての機能を十分に発揮するように努めなければならない。
３ 消防機関、水防団その他市町村の機関は、その所掌事務を遂行するにあたつては、第一項に規定する市町村の責務が十分に果たされることとなるように、
相互に協力しなければならない。
（住民等の責務）
第七条 地方公共団体の区域内の公共的団体、防災上重要な施設の管理者その他法令の規定による防災に関する責務を有する者は、
法令又は地域防災計画の定めるところにより、誠実にその責務を果たさなければならない。
２ 前項に規定するもののほか、地方公共団体の住民は、自ら災害に備えるための手段を講ずるとともに、
自発的な防災活動に参加する等防災に寄与するように努めなければならない。
（市町村の責務）
第五条 市町村は、基礎的な地方公共団体として、当該市町村の地域並びに当該市町村の住民の生命、
身体及び財産を災害から保護するため、関係機関及び他の地方公共団体の協力を得て、
当該市町村の地域に係る防災に関する計画を作成し、及び法令に基づきこれを実施する責務を有する。
２ 市町村長は、前項の責務を遂行するため、
消防機関、水防団等の組織の整備並びに当該市町村の区域内の公共的団体等の防災に関する組織及び住民の隣保協同の精神に基づく自発的な防災組織（第八条第二項において「自主防災組織」という。）の充実を図り、
市町村の有するすべての機能を十分に発揮するように努めなければならない。
３ 消防機関、水防団その他市町村の機関は、その所掌事務を遂行するにあたつては、第一項に規定する市町村の責務が十分に果たされることとなるように、
相互に協力しなければならない。
（住民等の責務）
第七条 地方公共団体の区域内の公共的団体、防災上重要な施設の管理者その他法令の規定による防災に関する責務を有する者は、
法令又は地域防災計画の定めるところにより、誠実にその責務を果たさなければならない。
２ 前項に規定するもののほか、地方公共団体の住民は、自ら災害に備えるための手段を講ずるとともに、
自発的な防災活動に参加する等防災に寄与するように努めなければならない。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:01:49 ID:U0c6sA8H
今日は公園掃除なのに来ない奴が４人居たので
電話して呼び出した。
今度、来なかったら一人でやらすぞ！！と注意しといた
ほんと班長は大変です。
みなさんも、さぼっちゃだめですよ。
町内会があるなら平和に暮らせてるのですからね
電話して呼び出した。
今度、来なかったら一人でやらすぞ！！と注意しといた
ほんと班長は大変です。
みなさんも、さぼっちゃだめですよ。
町内会があるなら平和に暮らせてるのですからね
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:10:16 ID:MLsZ97W2
>>647
そんな違法なことをしては行けませんでした。２、３万円を包んで謝罪すべきです。さも無いと
後で忘れた時に償いをすることになると思いますよ。
タダし、その公園は自治体の公共施設である場合ですが。公共施設の場合は、私人が掃除などの管理行為をしては行けないのです。
そんな違法なことをしては行けませんでした。２、３万円を包んで謝罪すべきです。さも無いと
後で忘れた時に償いをすることになると思いますよ。
タダし、その公園は自治体の公共施設である場合ですが。公共施設の場合は、私人が掃除などの管理行為をしては行けないのです。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:15:14 ID:MLsZ97W2
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:24:37 ID:MLsZ97W2
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:45:32 ID:3gWKwQUg
>>674
公園掃除ってそこを管理してる地方自治体が業者を雇ってやるもんじゃないの？
公園掃除ってそこを管理してる地方自治体が業者を雇ってやるもんじゃないの？
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:49:06 ID:U0c6sA8H
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:50:22 ID:r62T9kzD
今日もあぼんした。
すっきり。
すっきり。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 15:13:28 ID:MLsZ97W2
>>679
> 予算がないので町内でやってます
掃除をするくらいの予算は大したもんではないはずです。あなたは予算が捻出できるか出来ないか
を決める権限のある立場の人ですか？仮にそうであった場合でも、法律で管理行為が出来ない町内会に
掃除をさせると言うのは、許されないのですが、それもタダで、無理やりに。どう弁明しますか？
> 予算がないので町内でやってます
掃除をするくらいの予算は大したもんではないはずです。あなたは予算が捻出できるか出来ないか
を決める権限のある立場の人ですか？仮にそうであった場合でも、法律で管理行為が出来ない町内会に
掃除をさせると言うのは、許されないのですが、それもタダで、無理やりに。どう弁明しますか？
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 15:30:34 ID:U0c6sA8H
予算云々じゃなくて町内に住む人同士が集まって
掃除する事に意義があるんです。
協調性を高める効果もあります。
都会のように隣に誰が住んでるのかも分からない
挨拶もしない、そうなったらダメなんです。
＞それもタダで、無理やりに。どう弁明しますか？
町内に住んでるのだからやってもらいます。
嫌なら出て行けばいいことだ。
掃除する事に意義があるんです。
協調性を高める効果もあります。
都会のように隣に誰が住んでるのかも分からない
挨拶もしない、そうなったらダメなんです。
＞それもタダで、無理やりに。どう弁明しますか？
町内に住んでるのだからやってもらいます。
嫌なら出て行けばいいことだ。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 15:41:16 ID:UI1LLp/T
なんでもお上（政府や役所）がやってくれると思ったら大間違い
役所や政府がやってくれない、みじかなご近所の問題を
地域で考えて良くしていきましょう
というのが町内会であり自治会
災害時の時、配給が当たらないと役所の人にくってかかっても
自分が行動しなければだれも気などつかってくれない
だから町内会のような組織が
一人一人の実情にあわせた
ささやかで温かい支援をしてくれるんだよね
役所や政府がやってくれない、みじかなご近所の問題を
地域で考えて良くしていきましょう
というのが町内会であり自治会
災害時の時、配給が当たらないと役所の人にくってかかっても
自分が行動しなければだれも気などつかってくれない
だから町内会のような組織が
一人一人の実情にあわせた
ささやかで温かい支援をしてくれるんだよね
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 15:48:58 ID:OM1Y0YSo
>>682 ＞予算云々じゃなくて町内に住む人同士が集まって掃除する事に意義があるんです。
それはあなたの個人的意見でしょ？
それを他の全員に押し付けることはできませんよ。
＞ 都会のように隣に誰が住んでるのかも分からない挨拶もしない、そうなったらダメなんです。
根拠は？ 私は都会に長く住みました。隣には会えば挨拶くらいしますし、しない人がいたからといって
何の問題もなかったです。田舎の町内会みたいに一つの考えを押し付ける全体主義はないので、心穏やかに
ストレスなく暮らせました。
もしかして人口あたりの犯罪率も大都市の方が低いのではないでしょうか。
最近ニュースになる事件、田舎の方が多い印象。少ない人口の中で無理やりの付き合い、協調性の名を借りた
全体主義がはびこっているから、不満がたまるせいだと思う。
＞ 嫌なら出て行けばいいことだ。
そんな自分勝手で排他的なこと言ってると、益々都会に逃げる人が増え過疎化が進むでしょうね。
出て行くだけの引越し費用と仕事を斡旋してくれるなら、出て行きたい人が682さんの町内にはいるかも。
それはあなたの個人的意見でしょ？
それを他の全員に押し付けることはできませんよ。
＞ 都会のように隣に誰が住んでるのかも分からない挨拶もしない、そうなったらダメなんです。
根拠は？ 私は都会に長く住みました。隣には会えば挨拶くらいしますし、しない人がいたからといって
何の問題もなかったです。田舎の町内会みたいに一つの考えを押し付ける全体主義はないので、心穏やかに
ストレスなく暮らせました。
もしかして人口あたりの犯罪率も大都市の方が低いのではないでしょうか。
最近ニュースになる事件、田舎の方が多い印象。少ない人口の中で無理やりの付き合い、協調性の名を借りた
全体主義がはびこっているから、不満がたまるせいだと思う。
＞ 嫌なら出て行けばいいことだ。
そんな自分勝手で排他的なこと言ってると、益々都会に逃げる人が増え過疎化が進むでしょうね。
出て行くだけの引越し費用と仕事を斡旋してくれるなら、出て行きたい人が682さんの町内にはいるかも。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 15:53:43 ID:U0c6sA8H
おまえには関係のないことだ。
町内会に加入してない奴は人間として恥ずかしいね
それだけだ
町内会に加入してない奴は人間として恥ずかしいね
それだけだ
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 15:58:02 ID:SBTg9+gY
＞一人一人の実情にあわせた
＞ささやかで温かい支援をしてくれるんだよね
これは笑うところですか？
平時でも1人1人の実情を無視している町内会が
非常時に1人1人の実情にあわせるなんてとても思えませんよ
＞ささやかで温かい支援をしてくれるんだよね
これは笑うところですか？
平時でも1人1人の実情を無視している町内会が
非常時に1人1人の実情にあわせるなんてとても思えませんよ
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 16:00:41 ID:4dPfmdz/
んだ んだ
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 16:12:37 ID:1tQpivQT
逆に言うと町内会擁護派は、町内会が無いと近所付き合いが出来ない、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が欠けてるってことだな。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 16:18:11 ID:MLsZ97W2
>>683
>なんでもお上（政府や役所）がやってくれると思ったら大間違い
役所や政府がやってくれない、みじかなご近所の問題を地域で考えて良くしていきましょう
というのが町内会であり自治会
言うことが無鉄砲ですよ。いい加減過ぎますね。
国自治体と住民の関係がいい加減で線引きがはっきりしていないなら、
そんな法律は効果を発揮できません。無効です。>>671の規定を見てもはっきりと分けられています。
あなたは周りの人を騙す人になっていませんか？猛省すべきです。
>なんでもお上（政府や役所）がやってくれると思ったら大間違い
役所や政府がやってくれない、みじかなご近所の問題を地域で考えて良くしていきましょう
というのが町内会であり自治会
言うことが無鉄砲ですよ。いい加減過ぎますね。
国自治体と住民の関係がいい加減で線引きがはっきりしていないなら、
そんな法律は効果を発揮できません。無効です。>>671の規定を見てもはっきりと分けられています。
あなたは周りの人を騙す人になっていませんか？猛省すべきです。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 16:21:38 ID:MLsZ97W2
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 16:31:33 ID:MLsZ97W2
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 17:13:35 ID:STslTAyU
ほんと世の中、ウザい事だらけだよな。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 17:43:10 ID:KSLlF+MH
今日も町内会に戻ってきて欲しい言われた
町内会擁護派じゃないけどその人は なんとかまともにしてくれてっ言われても
自分等でなんとしたい協力してくれでなく どこまでも他力本願
そんな奴ら救う暇は無い・・町内会擁護派は知能指数低い奴と役人だよ
お金が絡んでるから奴らは必死になる
こっちはボランティアなんだから関わりきれないね
愚痴だけ言って我慢してる奴らは増長させてる事にいい加減気付いてもいいと思う
馬鹿で無知の貧乏人は更に利用されるシステムにね
町内会擁護派じゃないけどその人は なんとかまともにしてくれてっ言われても
自分等でなんとしたい協力してくれでなく どこまでも他力本願
そんな奴ら救う暇は無い・・町内会擁護派は知能指数低い奴と役人だよ
お金が絡んでるから奴らは必死になる
こっちはボランティアなんだから関わりきれないね
愚痴だけ言って我慢してる奴らは増長させてる事にいい加減気付いてもいいと思う
馬鹿で無知の貧乏人は更に利用されるシステムにね
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 18:57:57 ID:MLsZ97W2
アンチ町内会は、住民がお互いに知り合うことを否定しているのでは少しも無い。
お互いに知り合って利益があるとわかれば住民は、自然と集まるのだ。それを拒否する者
こそ基本的人権を侵害するものと考えるだろう。そこには少なくとも違法の匂いのするもんでもあってはならない。
違法が消滅すると言う習慣があるところで無ければならないのだ。
お互いに知り合って利益があるとわかれば住民は、自然と集まるのだ。それを拒否する者
こそ基本的人権を侵害するものと考えるだろう。そこには少なくとも違法の匂いのするもんでもあってはならない。
違法が消滅すると言う習慣があるところで無ければならないのだ。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:38:19 ID:U0c6sA8H
アンチ町内会とか言ってる連中ってコミニケーションができない
欠陥野郎 だろ。
欠陥野郎 だろ。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 22:49:37 ID:MLsZ97W2
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:12:11 ID:/GhYdI56
>>673さんがいい指摘をしています。引用された災対基法は、市町村に対して、
「住民の隣保協同の精神に基づく自発的な防災組織」(実態としては町内会)の充実
を述べており、第２項では続けて
｢自発的な防災活動に参加する等防災に寄与するように努めなければならない｣と
いうように、自主防災組織(≒町内会)の防災訓練に住民は参加する努力をするよう
求めています。
法的にも町内会活動への参加が求められていることを初めて知りました。
「住民の隣保協同の精神に基づく自発的な防災組織」(実態としては町内会)の充実
を述べており、第２項では続けて
｢自発的な防災活動に参加する等防災に寄与するように努めなければならない｣と
いうように、自主防災組織(≒町内会)の防災訓練に住民は参加する努力をするよう
求めています。
法的にも町内会活動への参加が求められていることを初めて知りました。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:21:56 ID:U0c6sA8H
>町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！
おまえがイラネ 犯罪しない前に自殺しとけ
おまえがイラネ 犯罪しない前に自殺しとけ
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:56:19 ID:KSLlF+MH
>>697
法的には どこにも町内会自治会なんて物に参加しろとは書かれていないし
住民の協力とはあってもな 勘違いしなさんな
>>698
町内会を残したければ少し人間に近づいて
（人の嫌がる事をしない）と言う基本を小学校からやり直して学んでくれ
このままじゃお前は犯罪者になるな・・
法的には どこにも町内会自治会なんて物に参加しろとは書かれていないし
住民の協力とはあってもな 勘違いしなさんな
>>698
町内会を残したければ少し人間に近づいて
（人の嫌がる事をしない）と言う基本を小学校からやり直して学んでくれ
このままじゃお前は犯罪者になるな・・
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:56:34 ID:MLsZ97W2
>>697
第８条の２の十三項
十三 自主防災組織の育成、ボランティアによる防災活動の環境の整備その他国民の自発的な防災活動の促進に関する事項
自主防災組織と町内会はイコールではありませんよ。重なる部分が生じるのですが、その重なる部分があるが故に、
町内会は非会員をも差別する事無く、参加を呼びかける努力が必要になるのです。
あくまでも町内会とは自主防災組織ではないでしょう。そしてそれは市長村長の指揮のもとに無ければなりません。
ハイ、残念でした。これにより一層自治会町内会の横暴が炙り出されましたね。
自主防災組織に参加することは非会員の利益になりますから、非会員の利益を妨害し無いようにしてくださいね。
炊き出しを受けられないなどと、間違っても言わないでくださいね。
第８条の２の十三項
十三 自主防災組織の育成、ボランティアによる防災活動の環境の整備その他国民の自発的な防災活動の促進に関する事項
自主防災組織と町内会はイコールではありませんよ。重なる部分が生じるのですが、その重なる部分があるが故に、
町内会は非会員をも差別する事無く、参加を呼びかける努力が必要になるのです。
あくまでも町内会とは自主防災組織ではないでしょう。そしてそれは市長村長の指揮のもとに無ければなりません。
ハイ、残念でした。これにより一層自治会町内会の横暴が炙り出されましたね。
自主防災組織に参加することは非会員の利益になりますから、非会員の利益を妨害し無いようにしてくださいね。
炊き出しを受けられないなどと、間違っても言わないでくださいね。
701 ：697：2006/10/16(月) 00:33:32 ID:2CPQFy/W
ちょっと勘違いされてるなぁ・・・
ワタシは｢推進派｣でもなんでもありません。
ただ、実情は自主防災組織と町内会はイコールになっていると思います。
注目したいのは、｢自発的な防災活動に参加する等防災に寄与するように
努めなければならない｣ので、町内会に加入していなくても町内会が主催
する防災訓練に胸を張って参加しても何もヤマシイことはないということが
法的にも保障されているのではないか、ということです。
町内会にはいっていなくても訓練の炊き出しを賞味できるんじゃねえ？ということです。
ワタシは｢推進派｣でもなんでもありません。
ただ、実情は自主防災組織と町内会はイコールになっていると思います。
注目したいのは、｢自発的な防災活動に参加する等防災に寄与するように
努めなければならない｣ので、町内会に加入していなくても町内会が主催
する防災訓練に胸を張って参加しても何もヤマシイことはないということが
法的にも保障されているのではないか、ということです。
町内会にはいっていなくても訓練の炊き出しを賞味できるんじゃねえ？ということです。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 00:40:34 ID:kKDNiKPG
非会員には町内会ではなく（非会員には町内会というものは無いのです。）、自主防災組織というものだけがあるのです。
会員には重なる部分があると思えるでしょうが。
会員には重なる部分があると思えるでしょうが。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 03:57:19 ID:EBFIZY19
過去スレにも書いてあったけど、集会等で「え～～あ～～・・っとですね・・これは・・どうでしたっけ？」などと段取りの悪い進め方をしている町内会の役員が、災害時にてきぱきと動き、指示を出せるとはとても思えない！
なので脱会してもなんら問題はない。
なので脱会してもなんら問題はない。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 08:15:18 ID:s24u8aYd
昨日聞いた話では昔 町内会費横領したオバサンが自殺してたらしい
好き勝手わめいてお騒がせな迷惑人間の末路
とうとう死人が出たかてっ・・感想だな
好き勝手わめいてお騒がせな迷惑人間の末路
とうとう死人が出たかてっ・・感想だな
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 11:24:38 ID:/6//RDqk
自治会の500円とか1000円ぐらい払え どケチ
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 12:34:58 ID:s24u8aYd
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 14:11:32 ID:G0fFWdRE
もうどうでもええわ ハゲ
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:03:04 ID:kKDNiKPG
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 19:15:32 ID:1xr0kY1p
↑同感。 705さん、不満は非会員ではなく、自分達の仕事をあたかも町内会の仕事と思わせている
行政の方へどうぞ。納税した分の仕事しろよ！と。
行政の方へどうぞ。納税した分の仕事しろよ！と。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 20:26:12 ID:nup0+u9i
>>706 マジかよ 私の地域では５００円だよ 実家は茨城の田舎だけど１０００円だぞ
埼玉の川口付近では３００円位だと聞いたことがある
だからみんな、怒ってんだな！ 確かに当然だなもしかして 赤い羽根 赤十字募金も別に取りに来るのか
込みだろもちろん
埼玉の川口付近では３００円位だと聞いたことがある
だからみんな、怒ってんだな！ 確かに当然だなもしかして 赤い羽根 赤十字募金も別に取りに来るのか
込みだろもちろん
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 20:40:30 ID:s24u8aYd
>>707 恥ずかしくないか？低レベルでお前 この板家族に見せてこの発言自分だと言えるか？
無記名でもお前自信が一番分かってるはずだ
>>710
マジだから怒ってるんだよ 強制募金も込みだが更に（赤十字役員手当て）（交通指導員手当て）なんてのにも
町内会費から出てる 代わりに集めてやって更に手当てまで肩代わり
募金だからいい事だろうてっ安易な考えの奴らばかりだとこうなる
天下り先に支払ってるなんて感覚は無いのが実状だろうな 呆れるだろう？
無記名でもお前自信が一番分かってるはずだ
>>710
マジだから怒ってるんだよ 強制募金も込みだが更に（赤十字役員手当て）（交通指導員手当て）なんてのにも
町内会費から出てる 代わりに集めてやって更に手当てまで肩代わり
募金だからいい事だろうてっ安易な考えの奴らばかりだとこうなる
天下り先に支払ってるなんて感覚は無いのが実状だろうな 呆れるだろう？
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 21:01:20 ID:nup0+u9i
＞711なんちゅう地域だよ ぼったくりだな
金持ちも貧乏も払う金は同じだから、若いリーマンはきついな
家族の外食３～４回は盗られてる計算だな
金持ちも貧乏も払う金は同じだから、若いリーマンはきついな
家族の外食３～４回は盗られてる計算だな
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 21:49:18 ID:s24u8aYd
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:41:01 ID:kKDNiKPG
青パト ２時間で３０００円、これが安いト言う。公園の掃除に町内会員を徴集する
苦労を強調する。まだ他にも怪しい発言があったな。
苦労を強調する。まだ他にも怪しい発言があったな。
全スレで大変お世話になりました。卒論で町内会を手がけている若輩者で御座います。
紆余曲折、結論が何度も行ったり来たりで資料の洗い直しばかり、イマイチな進展具合なんですが、
中間報告を兼ねて皆さんのご意見を伺えたらと思います。
当初、私は「町内会は現状に即していないだけで見直せばそれなりに使える」というスタンスで取り掛かりました。
ですが調べを進める内に、「町内会いらないんじゃ･･･？」「いやいや、やはり活かせる面がある」と
グラグラ揺れ動き、その度に調べ直し、考察し直しで壁にぶつかっていましたが、
ようやく揺れ幅が落ち着いてきたと思います。
大雑把にまとめますと、
【町内会必要論】
・一定地域に住む住民は「町内会」に登録（任意）
・会費の徴収
・会長職などの一部管理職には給料を出す
・業務内容に関しては、可能な人が可能な範囲で行う（個人生活を妨害しない）
↓
組織として機能しなくなる可能性が高い
・業務遂行可能な人間がいなければ、そもそも業務運営が不可能
・町内会としての活動内容が喪失
・会費を徴収しても使途がなくなる。会長職等への給与はタダ払い
そもそも、自主的相互扶助ならばわざわざ組織化しなくても良い
また、防災組織として行政運営に組み込む場合においても、
・災害発生時、必ずしも地元にいるとは限らない
・災害に合うのは住民全員なので、誰かに何かの業務を任命しても、
担当者の死傷、不在等で遂行は不可能になる
・災害後の混乱期に、ただの一般市民が統率的な行動を取れるか疑わしい
紆余曲折、結論が何度も行ったり来たりで資料の洗い直しばかり、イマイチな進展具合なんですが、
中間報告を兼ねて皆さんのご意見を伺えたらと思います。
当初、私は「町内会は現状に即していないだけで見直せばそれなりに使える」というスタンスで取り掛かりました。
ですが調べを進める内に、「町内会いらないんじゃ･･･？」「いやいや、やはり活かせる面がある」と
グラグラ揺れ動き、その度に調べ直し、考察し直しで壁にぶつかっていましたが、
ようやく揺れ幅が落ち着いてきたと思います。
大雑把にまとめますと、
【町内会必要論】
・一定地域に住む住民は「町内会」に登録（任意）
・会費の徴収
・会長職などの一部管理職には給料を出す
・業務内容に関しては、可能な人が可能な範囲で行う（個人生活を妨害しない）
↓
組織として機能しなくなる可能性が高い
・業務遂行可能な人間がいなければ、そもそも業務運営が不可能
・町内会としての活動内容が喪失
・会費を徴収しても使途がなくなる。会長職等への給与はタダ払い
そもそも、自主的相互扶助ならばわざわざ組織化しなくても良い
また、防災組織として行政運営に組み込む場合においても、
・災害発生時、必ずしも地元にいるとは限らない
・災害に合うのは住民全員なので、誰かに何かの業務を任命しても、
担当者の死傷、不在等で遂行は不可能になる
・災害後の混乱期に、ただの一般市民が統率的な行動を取れるか疑わしい
【町内会不要論】
・街頭設置等の防犯上の観点から必要とされる設備投資も、市が負担すべき
・子供の安全確保はPTA等保護者で行うことが可能だし、またそうするべき
・ごみ収集や収集場の清掃も本来は市の業務
・そもそも、地方公共団体が外部に金銭を伴う事業委託は法律で禁止されている
・町内会として文化祭等を行わなくても、カルチャースクール等個人らで行えば十分
・ごみ出し等の業務を円滑に行う程度の近所付き合いで十分
「町内会」という組織に縛らねばならぬほど、住民の自治意識は低くない。
また、同様に業務内容も多くも大変でもない。
本来担うべき業務を自治体に返し、それを補う住民相互の親睦、
つまり「普通の近所付き合い」さえあれば問題ないのでは。
その為の税金であり、無駄遣いするくらいなら基礎からきちんと整えるべき。
挨拶を交わし、時間があれば二言三言交わせば良好な関係。
隣近所の家族構成や仕事、家庭事情まで知る必要も知らせる必要もない。都市部は尚更。特殊自然環境下にある地域では、そもそもこういった枠組を設定せずとも自主的に
互助体制はできている。そうしなければ生きていけないからである。
必要論に立脚し、それを否定する事（その事案がある事実の列挙）で不要論に説得性を持たせてみようと思ってます。
町内会がやってる業務の大半は行政等でまかなうべきものであり、それらを取り除いてみると
町内会としての必要性を要する業務はほぼないのではという、このスレでは既に出来上がっている結論に
自分なりにですが、ようやく辿り着けたといった感じです。
スレ違いかもしれませんが、皆様の町内会に対する考え、私の考えに対する意見批判等、広く頂けると励みになります。
最後に、長文、乱文、お目汚しのほど大変失礼致しました。
・街頭設置等の防犯上の観点から必要とされる設備投資も、市が負担すべき
・子供の安全確保はPTA等保護者で行うことが可能だし、またそうするべき
・ごみ収集や収集場の清掃も本来は市の業務
・そもそも、地方公共団体が外部に金銭を伴う事業委託は法律で禁止されている
・町内会として文化祭等を行わなくても、カルチャースクール等個人らで行えば十分
・ごみ出し等の業務を円滑に行う程度の近所付き合いで十分
「町内会」という組織に縛らねばならぬほど、住民の自治意識は低くない。
また、同様に業務内容も多くも大変でもない。
本来担うべき業務を自治体に返し、それを補う住民相互の親睦、
つまり「普通の近所付き合い」さえあれば問題ないのでは。
その為の税金であり、無駄遣いするくらいなら基礎からきちんと整えるべき。
挨拶を交わし、時間があれば二言三言交わせば良好な関係。
隣近所の家族構成や仕事、家庭事情まで知る必要も知らせる必要もない。都市部は尚更。特殊自然環境下にある地域では、そもそもこういった枠組を設定せずとも自主的に
互助体制はできている。そうしなければ生きていけないからである。
必要論に立脚し、それを否定する事（その事案がある事実の列挙）で不要論に説得性を持たせてみようと思ってます。
町内会がやってる業務の大半は行政等でまかなうべきものであり、それらを取り除いてみると
町内会としての必要性を要する業務はほぼないのではという、このスレでは既に出来上がっている結論に
自分なりにですが、ようやく辿り着けたといった感じです。
スレ違いかもしれませんが、皆様の町内会に対する考え、私の考えに対する意見批判等、広く頂けると励みになります。
最後に、長文、乱文、お目汚しのほど大変失礼致しました。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 00:05:56 ID:WHJMkSvc
>>715-716
良い議題を出してくださいました。検討する値打ちがあります。
良い議題を出してくださいました。検討する値打ちがあります。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 09:48:28 ID:O2UQdMaE
901さん 報告ありがとうございます。引き続き論文がんばっていらっしゃる様子うれしいです。
「不要論」のポイント、その通りですね。
私の夢は日本中で町内会や御近所に縛られて基本的人権を奪われて生活している人々
（例 http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200609/2006092900121.htm ）が
ごく普通の東京２３区並みの自由な生活ができるようになること。
そのためには上記例で「手伝うの当然でしょ」と言うような間違った認識を持った人々のマインドを変革しな
ければ。901さんの論文が何かの起爆剤になることを祈ります。
今後もリサーチ、執筆頑張って下さい。応援してます。
「不要論」のポイント、その通りですね。
私の夢は日本中で町内会や御近所に縛られて基本的人権を奪われて生活している人々
（例 http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200609/2006092900121.htm ）が
ごく普通の東京２３区並みの自由な生活ができるようになること。
そのためには上記例で「手伝うの当然でしょ」と言うような間違った認識を持った人々のマインドを変革しな
ければ。901さんの論文が何かの起爆剤になることを祈ります。
今後もリサーチ、執筆頑張って下さい。応援してます。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 10:49:12 ID:Gvk3n/yf
>>715-716
災害時の自治会・町内会の役割は、震災等の度に見直され（孤独死や支援体制等）ているし、
防犯や地域整備に関しても、市町村単位ではとても対応出来ないのが現実。
仮にそれを市町村や県が直接やるとしたら、莫大なコストがかかる事になる。
地方公共団体が外部に金銭を伴う事業委託は法律で禁止ってのも、一体どこから出てきたのか
わからない。
災害時の自治会・町内会の役割は、震災等の度に見直され（孤独死や支援体制等）ているし、
防犯や地域整備に関しても、市町村単位ではとても対応出来ないのが現実。
仮にそれを市町村や県が直接やるとしたら、莫大なコストがかかる事になる。
地方公共団体が外部に金銭を伴う事業委託は法律で禁止ってのも、一体どこから出てきたのか
わからない。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 11:51:58 ID:zcAGOJF5
>>719
防災の為に根掘り葉掘り、出生地や親の職業まで書かされる必要はないし
何度も出ているが災害時にそこにいるという保障はどこにもない。
コスト云々の前に、「住民に自主防災組織」を構成させる事に疑問。
近所付き合いがあれば災害時でも助け合うだろうし、そういう枠組を設ける
必要性が感じられない。
>方公共団体が外部に金銭を伴う事業委託は法律で禁止
地方自治法で補助金は公益のため必要がある場合に限られると規定されている。
が、>>716ではこのあたりの言及が甘いかな。
一概にそうとは言えないし、大きく囲って決め付けると語弊があるしね。
広報誌の配布など、一部の人間にしか配っていないのに「公益」といえるかどうか。
こういったところかな。
防災の為に根掘り葉掘り、出生地や親の職業まで書かされる必要はないし
何度も出ているが災害時にそこにいるという保障はどこにもない。
コスト云々の前に、「住民に自主防災組織」を構成させる事に疑問。
近所付き合いがあれば災害時でも助け合うだろうし、そういう枠組を設ける
必要性が感じられない。
>方公共団体が外部に金銭を伴う事業委託は法律で禁止
地方自治法で補助金は公益のため必要がある場合に限られると規定されている。
が、>>716ではこのあたりの言及が甘いかな。
一概にそうとは言えないし、大きく囲って決め付けると語弊があるしね。
広報誌の配布など、一部の人間にしか配っていないのに「公益」といえるかどうか。
こういったところかな。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 13:19:57 ID:Gvk3n/yf
>>720
防災じゃなくて、被災時に必要だって書いているんだよ。阪神・淡路の震災でも、自治会や町内会に
入っていた人は探してもらえたが、加入していなかった人は探しようがなく、発見が遅れたりした。
被災後でもそれは同じで、仮設でも多く自治会が結成された。
近所付き合いの範囲でそれができればいいが、核家族・共働きの家族が増えると、なかなかそうも言えなくなる。
＞広報誌の配布など
これは行政発行の物を配布するのと、自治会の広報どちらをさしているの？
前者なら金を受け取るのは当然だし、後者はたいてい自治会費でやってると思うけど？
防災じゃなくて、被災時に必要だって書いているんだよ。阪神・淡路の震災でも、自治会や町内会に
入っていた人は探してもらえたが、加入していなかった人は探しようがなく、発見が遅れたりした。
被災後でもそれは同じで、仮設でも多く自治会が結成された。
近所付き合いの範囲でそれができればいいが、核家族・共働きの家族が増えると、なかなかそうも言えなくなる。
＞広報誌の配布など
これは行政発行の物を配布するのと、自治会の広報どちらをさしているの？
前者なら金を受け取るのは当然だし、後者はたいてい自治会費でやってると思うけど？
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 14:39:59 ID:QtICNFhb
被災時に必要なのは
（冷静な判断ができ公平な助け合いが出来る組織）であって
現状にある人災であると言える町内会・自治会では無いよな
ただの近所付き合い親睦だけが目的なら ここまで嫌がられないだろ
真剣に災害時に役立つ組織を作りたいならばプロが指導及びマニュアルを作るべきだろ？何も無しで素人に丸投げじゃ行政の怠慢と罵られても仕方ない
>>716
不要論に（日本の空気社会）の談合体質も入れれば完璧だね
それが不要な存在の町内会を存続させるキーポイントだと思うよ 目に見えない恐怖（村八分等）に縛られ自由な発言が出来ない人が多い事
ある意味マニアックなテーマだがら心配だな 採点する人間が柔軟かどうかで
かなり好感度が変わるし 卒論だけに卒業出来ないと困るよな その辺は大丈夫なのかい？
珍しいテーマてっ事でテレビとかで取材されたらいいだろうね
教授も下手に理不尽な事言え無いし出来ないだろうしな（笑
（冷静な判断ができ公平な助け合いが出来る組織）であって
現状にある人災であると言える町内会・自治会では無いよな
ただの近所付き合い親睦だけが目的なら ここまで嫌がられないだろ
真剣に災害時に役立つ組織を作りたいならばプロが指導及びマニュアルを作るべきだろ？何も無しで素人に丸投げじゃ行政の怠慢と罵られても仕方ない
>>716
不要論に（日本の空気社会）の談合体質も入れれば完璧だね
それが不要な存在の町内会を存続させるキーポイントだと思うよ 目に見えない恐怖（村八分等）に縛られ自由な発言が出来ない人が多い事
ある意味マニアックなテーマだがら心配だな 採点する人間が柔軟かどうかで
かなり好感度が変わるし 卒論だけに卒業出来ないと困るよな その辺は大丈夫なのかい？
珍しいテーマてっ事でテレビとかで取材されたらいいだろうね
教授も下手に理不尽な事言え無いし出来ないだろうしな（笑
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 15:10:31 ID:93h2fVT9
正直、仮設で町内会だのは役に立たない。公的支援の方が重要になってくる。
阪神や新潟の地震で、仮設住宅での孤独死や自殺者がそれを証明している。
阪神や新潟の地震で、仮設住宅での孤独死や自殺者がそれを証明している。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 15:18:47 ID:Gvk3n/yf
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 19:44:14 ID:PMclfJ/h
苦言
町内会本来の理念と必要性 と 原状の問題（理念から乖離） を分離して論じるように
町内会本来の理念と必要性 と 原状の問題（理念から乖離） を分離して論じるように
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 20:16:07 ID:QtICNFhb
>>724
手の届かない部分を行政が、きっちり土日休んでる時に俺らが貴重な休み潰して補完するんだな？
寝言は寝てから言えよな
道州制が採用されないのは役人の怠慢が判りやすくなるからだろ？
それと同じかー 住民なめとんなー
>>725
現状の問題切り離して論じなければいけない理由は？
手の届かない部分を行政が、きっちり土日休んでる時に俺らが貴重な休み潰して補完するんだな？
寝言は寝てから言えよな
道州制が採用されないのは役人の怠慢が判りやすくなるからだろ？
それと同じかー 住民なめとんなー
>>725
現状の問題切り離して論じなければいけない理由は？
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 22:33:08 ID:WHJMkSvc
>>715-716
大事なものが抜けていると思う。それは公民館の役割に触れていない子とである。
社会教育法の公民館は、住民がふれあい、お互いによき市民、ジェントルマン（ウーマン）に
なり、人権を認め合う地域社会を形成する様に、我々自身が定めた教育機関であるのだ。
これを省いては、論文の価値は半減するといわねばならない。もっとも『我々が定めた公民館』
といっても、我々が選挙で代表を選び、その代表が我々に代わって定めたものではあるが。
町内会自治会問題の根源は、この公民館を無視しているところにあるのだ。
町内会自治会が不要とした場合、不要にすればそれで全て解決というわけには行かないだろう。
住民はやはりなんらかの公の集まる場が必要だからである。人が集まれば、どうしてもそこに
ルールが必要になる。そのルールをも定め、そのルールに基づいて公民館を定めている。
どうして公民館から、自治会町内会にシフトしたのか、その原因はなどを極めないならば、
論文にふさわしくないと思う。
自治会町内会の人の意見を聞いていても、公民館と自治会を混同しているところが、
彼等のもっとも主張したい点において、見られるのである。近隣同士は全くの他人ではないと言う主張である。
それは自治会町内会を以ってではなく、公民館を以って達成されるべきものである。
大事なものが抜けていると思う。それは公民館の役割に触れていない子とである。
社会教育法の公民館は、住民がふれあい、お互いによき市民、ジェントルマン（ウーマン）に
なり、人権を認め合う地域社会を形成する様に、我々自身が定めた教育機関であるのだ。
これを省いては、論文の価値は半減するといわねばならない。もっとも『我々が定めた公民館』
といっても、我々が選挙で代表を選び、その代表が我々に代わって定めたものではあるが。
町内会自治会問題の根源は、この公民館を無視しているところにあるのだ。
町内会自治会が不要とした場合、不要にすればそれで全て解決というわけには行かないだろう。
住民はやはりなんらかの公の集まる場が必要だからである。人が集まれば、どうしてもそこに
ルールが必要になる。そのルールをも定め、そのルールに基づいて公民館を定めている。
どうして公民館から、自治会町内会にシフトしたのか、その原因はなどを極めないならば、
論文にふさわしくないと思う。
自治会町内会の人の意見を聞いていても、公民館と自治会を混同しているところが、
彼等のもっとも主張したい点において、見られるのである。近隣同士は全くの他人ではないと言う主張である。
それは自治会町内会を以ってではなく、公民館を以って達成されるべきものである。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 22:37:34 ID:WHJMkSvc
>>727つづき
公民館の運営は、必要に応じ、常勤非常勤の公務員にやらせることになるから、
住民は強制労働に徴用されることは無い。参加が強制されることも無い。にも拘わらず、
住民としての一体感は保持される。
公民館の運営は、必要に応じ、常勤非常勤の公務員にやらせることになるから、
住民は強制労働に徴用されることは無い。参加が強制されることも無い。にも拘わらず、
住民としての一体感は保持される。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 22:42:34 ID:WHJMkSvc
>>728つづき
公民館の所轄官庁は、今やかいましい教育委員会だよ。
こいつ等が怠惰で怠っているので、この社会はめちゃくちゃなのだ。地域社会で、
村八分と言ういじめがはびこっているのだ。学校現場と同じ。
公民館の所轄官庁は、今やかいましい教育委員会だよ。
こいつ等が怠惰で怠っているので、この社会はめちゃくちゃなのだ。地域社会で、
村八分と言ういじめがはびこっているのだ。学校現場と同じ。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 22:48:22 ID:jc5Y+y+E
長文書くときは推敲を…
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 22:54:37 ID:WHJMkSvc
つづき
行政に公民館をやらせたら税金を沢山注ぎこまなければなら無いのではないかと危惧する人がいるようである。
そんなことは無い。現在でも行政庁は自治会町内会に補助金助成金として、公民館を運営できる以上の公金を与えている。
その上に、体裁だけの公民館職員を置いているのだ。なにもすることの無い職員だ。給料は常勤だから他の者と並んでいる。
むしろ無駄使いを減らすことが出来るだろう。
行政に公民館をやらせたら税金を沢山注ぎこまなければなら無いのではないかと危惧する人がいるようである。
そんなことは無い。現在でも行政庁は自治会町内会に補助金助成金として、公民館を運営できる以上の公金を与えている。
その上に、体裁だけの公民館職員を置いているのだ。なにもすることの無い職員だ。給料は常勤だから他の者と並んでいる。
むしろ無駄使いを減らすことが出来るだろう。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 23:04:05 ID:WHJMkSvc
つづき
この公民館制度は、合理的で、世界に誇れる制度であると思う。
この公民館制度は、合理的で、世界に誇れる制度であると思う。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 07:40:40 ID:HwzYM84o
公民館厨は住民の自主自立を軽視して
なんでもお上にやってもらうという
小作人根性が抜けないのだろう
なんでもお上にやってもらうという
小作人根性が抜けないのだろう
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 08:38:03 ID:Yd9SLIGW
>>733
公民館厨は住民の自主自立を軽視して ←労働を強制して自主性？鼻で笑うぞ
なんでもお上にやってもらうという ←やる事してない役人の言い訳には弱いな
小作人根性が抜けないのだろう ←たかり根性抜けてから 出直して来いや！
一般人のふりしても無理がある事に気付けよ！
公民館厨は住民の自主自立を軽視して ←労働を強制して自主性？鼻で笑うぞ
なんでもお上にやってもらうという ←やる事してない役人の言い訳には弱いな
小作人根性が抜けないのだろう ←たかり根性抜けてから 出直して来いや！
一般人のふりしても無理がある事に気付けよ！
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 09:20:04 ID:3zRwyI+p
>>726
行政で働く人も、自治会に入っているわけだから、あなたの言う「俺ら」に含まれるわけなんだが・・・。
行政で働く人も、自治会に入っているわけだから、あなたの言う「俺ら」に含まれるわけなんだが・・・。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 10:43:02 ID:HwzYM84o
>>734
おいおいｗ
たかり根性ってのはなんだ
税金払っているから家の前のどぶは役所が掃除しろっていうのをタカリ根性って言うんじゃないのか？ｗ
小路を流れるドブをそこに軒を連ねる家々で協力して掃除をしようというのが町内会だ
そこで「労働強制」だのヘチマだの言って協力しないで
掃除をしてくれた近所の人に礼の一つもない
近所づきあいが嫌なら山奥に引きこもっていやがれ
おいおいｗ
たかり根性ってのはなんだ
税金払っているから家の前のどぶは役所が掃除しろっていうのをタカリ根性って言うんじゃないのか？ｗ
小路を流れるドブをそこに軒を連ねる家々で協力して掃除をしようというのが町内会だ
そこで「労働強制」だのヘチマだの言って協力しないで
掃除をしてくれた近所の人に礼の一つもない
近所づきあいが嫌なら山奥に引きこもっていやがれ
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 11:53:30 ID:S6ETIQBY
町内会に入らないとドブの掃除も出来ないの？
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 12:25:30 ID:Yd9SLIGW
HwzYM84o 食いついてきたな・・やっぱり役人か（笑
個人で掃除出来ないんだな？掃除したらお礼言われたいんだな？
お前は自分の家の前以外掃除しまくってんだな？
近所付き合いは普通にしてるよ 側溝しか無いが皆各自で掃除もする
お前の言う町内会に入らないと出来ない掃除てっなんだ？
自立出来ない他人の環境を理解しない自己中のお前に語る資格無いんだよ！！
山奥どころか北朝鮮に逝って下さい 気が合うと思うよかなりね！（笑
個人で掃除出来ないんだな？掃除したらお礼言われたいんだな？
お前は自分の家の前以外掃除しまくってんだな？
近所付き合いは普通にしてるよ 側溝しか無いが皆各自で掃除もする
お前の言う町内会に入らないと出来ない掃除てっなんだ？
自立出来ない他人の環境を理解しない自己中のお前に語る資格無いんだよ！！
山奥どころか北朝鮮に逝って下さい 気が合うと思うよかなりね！（笑
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 12:38:30 ID:Yd9SLIGW
それと、HwzYM84oよ本当に生活に役立つ町内の発展になる納得のいく活動なら
皆文句は言わないよ 脳ミソ無い奴が偉そうに実の無いことするから嫌われるんだ
お前が不満なのはお前の言うことに賛同してくれない言うこと聞いて動いてくれない
隣人達だろ？本当にお前に世話なってたら言われないわな
お前にはその器が無いてっ事に気付けよ
皆文句は言わないよ 脳ミソ無い奴が偉そうに実の無いことするから嫌われるんだ
お前が不満なのはお前の言うことに賛同してくれない言うこと聞いて動いてくれない
隣人達だろ？本当にお前に世話なってたら言われないわな
お前にはその器が無いてっ事に気付けよ
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 14:11:23 ID:HwzYM84o
側溝もドブも上流と下流があってな
自分の家の前だけ奇麗にしても何の意味もないのだよ
やったこと無いくせに知ったかぶりしていると
恥をかくよｗ
自分の家の前だけ奇麗にしても何の意味もないのだよ
やったこと無いくせに知ったかぶりしていると
恥をかくよｗ
沢山のレスありがとうございます。
>>718
以前貼られていた時も拝見しましたが、何度見てもあの思考形態にはついていけませんね。
>>719（Gvk3n/yf）
>被災時
阪神大震災では一部の地域でのみ効果的な成果を挙げ、中越地震ではほとんど意味がないといった記事が
目に付きました。
被災時に役立つような組織として素人集団である町内会が役立つとも思えません。
常設で誰か専門職の人が詰めている訳でもありませんし。利点といえば住民の網羅率くらいでしょうし、
>>722さんの言うとおりプロに任せるのが一番とは思います。
新たに創出しようとして作れず、結局町内会に依存するという現実はありますが、それこそがおかしいと考えます。
>防犯等
コストの問題もあると思いますが、市政の無駄な出費等抑えれば相応の対策もできると考えますし、
行政の体のよい下請けになりかねないと思います。
また、それらが住民の自主性に基づいて行われるなら構いませんが、仕事や生活状況等で無理な人にも
活動を強いるという性質がある以上、町内会のままでは相応しい組織とは思えません。
>配布物
もちろん行政発行のものです。
町内会に委託し、補助金を出していますが、町内会未加入の方には配らないというケースは珍しくありません。
これは公共性という面では問題があると考えます。
>>718
以前貼られていた時も拝見しましたが、何度見てもあの思考形態にはついていけませんね。
>>719（Gvk3n/yf）
>被災時
阪神大震災では一部の地域でのみ効果的な成果を挙げ、中越地震ではほとんど意味がないといった記事が
目に付きました。
被災時に役立つような組織として素人集団である町内会が役立つとも思えません。
常設で誰か専門職の人が詰めている訳でもありませんし。利点といえば住民の網羅率くらいでしょうし、
>>722さんの言うとおりプロに任せるのが一番とは思います。
新たに創出しようとして作れず、結局町内会に依存するという現実はありますが、それこそがおかしいと考えます。
>防犯等
コストの問題もあると思いますが、市政の無駄な出費等抑えれば相応の対策もできると考えますし、
行政の体のよい下請けになりかねないと思います。
また、それらが住民の自主性に基づいて行われるなら構いませんが、仕事や生活状況等で無理な人にも
活動を強いるという性質がある以上、町内会のままでは相応しい組織とは思えません。
>配布物
もちろん行政発行のものです。
町内会に委託し、補助金を出していますが、町内会未加入の方には配らないというケースは珍しくありません。
これは公共性という面では問題があると考えます。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 14:23:54 ID:WhbftFfF
>>720
業務委託と補助金の不明細と共同募金がごっちゃになっておりました。
>方公共団体が外部に金銭を伴う事業委託は法律で禁止
に関しては当方の勘違いがありました。申し訳ありません。
>>722
論理論調にばかり目が言って、そういった人間的なものは考えが至りませんでした。
ここでも村八分の恐怖は綴られておりますし、要因の一つとして取り上げさせて頂きます。有難うございます。
卒論は必修ではないので、落ちたら落ちたで別の科目でカバーします。
テレビ等取材に応じられるほどの勉強量ではありませんし、恥かくだけですorz
>>723
仮設住宅での孤独死というのも、普段の近所付き合いがあれば、「あの人どうしているだろうか」くらいの
気配りは生まれると思いますし、その付き合いは町内会以前のもっと基本的なものと思います。
>>724
行政の手の届かない部分を補うのに、例えばNPO等はどうでしょう。まだまだ本格的とは言えませんが、
こちらはきちんとした「商売」でありますし、町内会のように無償で重労働を強いる必要もなくなると思います。
もちろんNPOにも様々な弊害があるとは思いますが。
業務委託と補助金の不明細と共同募金がごっちゃになっておりました。
>方公共団体が外部に金銭を伴う事業委託は法律で禁止
に関しては当方の勘違いがありました。申し訳ありません。
>>722
論理論調にばかり目が言って、そういった人間的なものは考えが至りませんでした。
ここでも村八分の恐怖は綴られておりますし、要因の一つとして取り上げさせて頂きます。有難うございます。
卒論は必修ではないので、落ちたら落ちたで別の科目でカバーします。
テレビ等取材に応じられるほどの勉強量ではありませんし、恥かくだけですorz
>>723
仮設住宅での孤独死というのも、普段の近所付き合いがあれば、「あの人どうしているだろうか」くらいの
気配りは生まれると思いますし、その付き合いは町内会以前のもっと基本的なものと思います。
>>724
行政の手の届かない部分を補うのに、例えばNPO等はどうでしょう。まだまだ本格的とは言えませんが、
こちらはきちんとした「商売」でありますし、町内会のように無償で重労働を強いる必要もなくなると思います。
もちろんNPOにも様々な弊害があるとは思いますが。
>>725
現状に即していない町内会の有り様を考えるのであり、
本来の理念と離れているから是正せよという論調ではないつもりです。
>>726
以前は「すぐやる課」というものが流行った時期がありましたよね。
行政の無駄を省いてなお届かない部分があるならば分かりますが、やはりきちんとすべき所を
抑えてから協力を要請して貰いたいと思います。その為の税金であると考えます。
>>727-732（WHJMkSvc）
間に違う方が挟まってますが、この区切りで失礼します。
以前にも出ていた公民館で内乱罪が～って方でしょうか。
町内会に関するものであって公民館がどう関わってくるのかを含め、ちょっと難解な文章で
少々理解に及ばない点があります。
公民館からｼﾌﾄして町内会になった経緯や、公民館でなければならない点などを挙げるとなると、
それは「公民館の変遷」といった具合の論文になると思いますし･･･。
折角レス頂きましたのに申し訳ありません。
現状に即していない町内会の有り様を考えるのであり、
本来の理念と離れているから是正せよという論調ではないつもりです。
>>726
以前は「すぐやる課」というものが流行った時期がありましたよね。
行政の無駄を省いてなお届かない部分があるならば分かりますが、やはりきちんとすべき所を
抑えてから協力を要請して貰いたいと思います。その為の税金であると考えます。
>>727-732（WHJMkSvc）
間に違う方が挟まってますが、この区切りで失礼します。
以前にも出ていた公民館で内乱罪が～って方でしょうか。
町内会に関するものであって公民館がどう関わってくるのかを含め、ちょっと難解な文章で
少々理解に及ばない点があります。
公民館からｼﾌﾄして町内会になった経緯や、公民館でなければならない点などを挙げるとなると、
それは「公民館の変遷」といった具合の論文になると思いますし･･･。
折角レス頂きましたのに申し訳ありません。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 14:40:06 ID:3zRwyI+p
>>741
プロに任せると簡単に言うけれど、全人口をカバーできるだけの費用があると思う？
費用だけでなく、それほど多くの人材を集めるのはまず不可能。
それと、大規模な災害が起きた場合、とりあえずはその場所にいる人達で何とかしなきゃならないんだよ。
それを円滑にするのには、事前にある程度の組織化しておく必要がある。救援が来た後でも、
あるとないとじゃ大違い。
たとえば物資を配布する際に、自治区ごとに引き取りにきてくれれば混雑しないが、家族ごとに来たら手におえない。
障害者や老人、逃げ送れた人の確認だって、役所を通してやれば遅れる事になる。
防犯についても同じで、行政には限界がある。
住み良い街づくりってのは、行政に丸投げしたって出来るわけがなく、住民それぞれが努力しなくちゃならない。
配布物については、未加入の一部の家に配られなかったとしても公益性が失われるって事はないよ。
公益性があるかどうかってのは、配布先がどうのでなく、その内容に依存するわけだから。
プロに任せると簡単に言うけれど、全人口をカバーできるだけの費用があると思う？
費用だけでなく、それほど多くの人材を集めるのはまず不可能。
それと、大規模な災害が起きた場合、とりあえずはその場所にいる人達で何とかしなきゃならないんだよ。
それを円滑にするのには、事前にある程度の組織化しておく必要がある。救援が来た後でも、
あるとないとじゃ大違い。
たとえば物資を配布する際に、自治区ごとに引き取りにきてくれれば混雑しないが、家族ごとに来たら手におえない。
障害者や老人、逃げ送れた人の確認だって、役所を通してやれば遅れる事になる。
防犯についても同じで、行政には限界がある。
住み良い街づくりってのは、行政に丸投げしたって出来るわけがなく、住民それぞれが努力しなくちゃならない。
配布物については、未加入の一部の家に配られなかったとしても公益性が失われるって事はないよ。
公益性があるかどうかってのは、配布先がどうのでなく、その内容に依存するわけだから。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 14:42:03 ID:WhbftFfF
>>733（HwzYM84o）
>>734（Yd9SLIGW）
住宅周辺の環境を自分たちで改善・清掃・美化する事は良い事ですが、
出来る人が出来る範囲でする程度で良いと思います。
事実、側溝等市の土地のものは原則的に市に維持管理の義務がある訳ですし、業者に委託して清掃も行ってます。
小さな水路等では自分たちでも出来ますが、といって行政側が何もしなくて良いというのはちょっと違う気がします。
側溝清掃にしても、何も下流に流さなくても汲み取ってしまえばいいですし。
場所によっては自宅前の所に網等で仕切りを設けて個人で掃除している所もあります。
非常に沢山のレス、本当に有難うございます。
お叱り、ご意見、賛同、批判、全てが励みになり良い材料となります。
多忙につきこまめに伺う事が出来ませんが、今後も参考とさせて頂きたいと思います。
>>734（Yd9SLIGW）
住宅周辺の環境を自分たちで改善・清掃・美化する事は良い事ですが、
出来る人が出来る範囲でする程度で良いと思います。
事実、側溝等市の土地のものは原則的に市に維持管理の義務がある訳ですし、業者に委託して清掃も行ってます。
小さな水路等では自分たちでも出来ますが、といって行政側が何もしなくて良いというのはちょっと違う気がします。
側溝清掃にしても、何も下流に流さなくても汲み取ってしまえばいいですし。
場所によっては自宅前の所に網等で仕切りを設けて個人で掃除している所もあります。
非常に沢山のレス、本当に有難うございます。
お叱り、ご意見、賛同、批判、全てが励みになり良い材料となります。
多忙につきこまめに伺う事が出来ませんが、今後も参考とさせて頂きたいと思います。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 14:46:10 ID:HwzYM84o
>>744
>それを円滑にするのには、事前にある程度の組織化しておく必要がある。
これを町内会でする必要がないと言う事です。網羅率だけが取り柄の組織ですし、事実未加入者もいます。
被災時、未加入者の扱いはどうなるんでしょうか。
それなら初めから災害を構想した防災組織として作り直す必要があると思います。
町内会でなく、いざという時の為のものならば強制加入も出来るでしょうし、それを行うのはやはり
行政主導でなければ成功しないと思います。
行政が本腰入れずにナァナァで済まそうとするので、新たに立ち上がる事なく、結局町内会に部門を一つ設けて
終わりとなるケースがほとんどです。
>配布物については、未加入の一部の家に配られなかったとしても公益性が失われるって事はないよ。
市民税等税金を平等に納めながらも受けられるサービスに格差が生じるのは公益性を損なうのではないでしょうか。
私の住む所では、近年ゴミ袋の値段が上がりましたが、旧ゴミ袋の使用期間や交換条件といった情報を
知るには、自分で役所に赴くか、ネットで検索するか、配布物によるかのいずれかです。
役所に定期的に通うのは一般的ではありませんし、PCがない未加入者は知る由もありません。
近所付き合いがあればいいでしょうが、正確な情報とは言いがたいし、そもそも未加入者は多くの土地において
距離を置かれる場合が多いです。
>住み良い街づくりってのは、行政に丸投げしたって出来るわけがなく、住民それぞれが努力しなくちゃならない。
これに関しては勿論そのとおりですが、住民負担が大きくなる事があってはならないし、
行政もすべき事を100%やれているという現状ではないのも事実です。
行政に丸投げではなく、行政がやるべき事、行政でないとやれない事として考えています。
>それを円滑にするのには、事前にある程度の組織化しておく必要がある。
これを町内会でする必要がないと言う事です。網羅率だけが取り柄の組織ですし、事実未加入者もいます。
被災時、未加入者の扱いはどうなるんでしょうか。
それなら初めから災害を構想した防災組織として作り直す必要があると思います。
町内会でなく、いざという時の為のものならば強制加入も出来るでしょうし、それを行うのはやはり
行政主導でなければ成功しないと思います。
行政が本腰入れずにナァナァで済まそうとするので、新たに立ち上がる事なく、結局町内会に部門を一つ設けて
終わりとなるケースがほとんどです。
>配布物については、未加入の一部の家に配られなかったとしても公益性が失われるって事はないよ。
市民税等税金を平等に納めながらも受けられるサービスに格差が生じるのは公益性を損なうのではないでしょうか。
私の住む所では、近年ゴミ袋の値段が上がりましたが、旧ゴミ袋の使用期間や交換条件といった情報を
知るには、自分で役所に赴くか、ネットで検索するか、配布物によるかのいずれかです。
役所に定期的に通うのは一般的ではありませんし、PCがない未加入者は知る由もありません。
近所付き合いがあればいいでしょうが、正確な情報とは言いがたいし、そもそも未加入者は多くの土地において
距離を置かれる場合が多いです。
>住み良い街づくりってのは、行政に丸投げしたって出来るわけがなく、住民それぞれが努力しなくちゃならない。
これに関しては勿論そのとおりですが、住民負担が大きくなる事があってはならないし、
行政もすべき事を100%やれているという現状ではないのも事実です。
行政に丸投げではなく、行政がやるべき事、行政でないとやれない事として考えています。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 14:59:31 ID:HwzYM84o
町内会のルーツは戦時中の隣組にあるというのは周知だが
その前身は江戸時代からつづく町役や檀家制度（講）などにつづく
それ以前から日本には「結」「講」「連」「座」といった住民互助組織があったのだよ
町内会の発生の期限やそれが果たしてきた社会的役割を分析しないで
論文を書いても、表面を撫でただけの浅～いものにしかならんだろうねぇ
その前身は江戸時代からつづく町役や檀家制度（講）などにつづく
それ以前から日本には「結」「講」「連」「座」といった住民互助組織があったのだよ
町内会の発生の期限やそれが果たしてきた社会的役割を分析しないで
論文を書いても、表面を撫でただけの浅～いものにしかならんだろうねぇ
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 15:12:26 ID:3zRwyI+p
>>747
あくまでも自主性に任せる必要があるから、行政主導ってのはダメなんだよ。なぜダメかってのは
国民保護法の時にさんざん話題になったからわかるでしょ？
配布物は、より多くの人に配る努力の一環として、自治会へ委託しているだけの事で、
朝刊なんかに織り込むのと同じだよ。欲しいのにどうしても手に入らないって人がいるとしたら、
その点は改善すべきだけど。
どうも行政に頼り過ぎな気がするんだよね。住民自治が基本にあって行政がそれを補助するってのが
本来のありかたってのを一度、考えてみたらいいと思う。
あくまでも自主性に任せる必要があるから、行政主導ってのはダメなんだよ。なぜダメかってのは
国民保護法の時にさんざん話題になったからわかるでしょ？
配布物は、より多くの人に配る努力の一環として、自治会へ委託しているだけの事で、
朝刊なんかに織り込むのと同じだよ。欲しいのにどうしても手に入らないって人がいるとしたら、
その点は改善すべきだけど。
どうも行政に頼り過ぎな気がするんだよね。住民自治が基本にあって行政がそれを補助するってのが
本来のありかたってのを一度、考えてみたらいいと思う。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 15:22:49 ID:Yd9SLIGW
>>740
お前は本当にアホだな
＞側溝もドブも上流と下流があってな
＞自分の家の前だけ奇麗にしても何の意味もないのだよ
町内会で掃除してもその程度なんだよ
市役所で上流掃除してる事実でもあるのか？無いだろが
お前の意見じゃ住民の出来る範囲ではないので余計滑稽なんだよ
＞やったこと無いくせに知ったかぶりしていると
＞恥をかくよｗ
そんな発言普通だと思って近所に言い歩いてるお前が恥じかきｯ子
役所の人間が仕事さぼって書き込んでるんだから呆れるよ
お前には溝掃除てっ仕事があるだろう？大切な大切な仕事だ
そんな暇があるなら仕事しろ！
お前は本当にアホだな
＞側溝もドブも上流と下流があってな
＞自分の家の前だけ奇麗にしても何の意味もないのだよ
町内会で掃除してもその程度なんだよ
市役所で上流掃除してる事実でもあるのか？無いだろが
お前の意見じゃ住民の出来る範囲ではないので余計滑稽なんだよ
＞やったこと無いくせに知ったかぶりしていると
＞恥をかくよｗ
そんな発言普通だと思って近所に言い歩いてるお前が恥じかきｯ子
役所の人間が仕事さぼって書き込んでるんだから呆れるよ
お前には溝掃除てっ仕事があるだろう？大切な大切な仕事だ
そんな暇があるなら仕事しろ！
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 15:30:30 ID:HwzYM84o
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 15:40:21 ID:Yd9SLIGW
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 15:47:38 ID:HwzYM84o
おやや、逆切れですか恥ずかしい
それから、私が公務員だっていうのも勘違いですよ
（別に教えなくたっていいんですがｗ）
いいでんすね～公務員一度なってみたかったなぁ
それはそうと、一度でいいから一区画ドブ掃除（あぁ側溝でしたっけ？）してごらんなさいよ
近所から感謝されますよｗ
それから、私が公務員だっていうのも勘違いですよ
（別に教えなくたっていいんですがｗ）
いいでんすね～公務員一度なってみたかったなぁ
それはそうと、一度でいいから一区画ドブ掃除（あぁ側溝でしたっけ？）してごらんなさいよ
近所から感謝されますよｗ
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 15:53:31 ID:Yd9SLIGW
逆切れか？ほ～ これだから役人は税金泥棒てっ言われるんだよ
掃除？普通にしてるよ お前上読んで言ってるんだろう？日本語分からないんじゃしょうがないか
町内会関係無しに皆掃除してるのになんで感謝されたいの？お前
お前は感謝されてるの？あぁ～感謝さえも強制してるのか 救えないねお前は
掃除？普通にしてるよ お前上読んで言ってるんだろう？日本語分からないんじゃしょうがないか
町内会関係無しに皆掃除してるのになんで感謝されたいの？お前
お前は感謝されてるの？あぁ～感謝さえも強制してるのか 救えないねお前は
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 15:57:53 ID:Yd9SLIGW
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 16:16:19 ID:HwzYM84o
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 16:25:04 ID:Yd9SLIGW
>>756
2回に分けたわけじゃ無いよツッコミ忘れてたから2回になっただけ
俺は笑いをいつでも忘れない明るい男なんだよ（笑
お前は暗いな～キモいし 添削した所勉強しとけよ！役人がそんな低脳じゃ使えないからな
突っ込んでも理解出来ない脳みそじゃ ツッコミにもやりがいが無いからな
もういいのか？溝掃除に行くんだな？まっ、頑張れや！
2回に分けたわけじゃ無いよツッコミ忘れてたから2回になっただけ
俺は笑いをいつでも忘れない明るい男なんだよ（笑
お前は暗いな～キモいし 添削した所勉強しとけよ！役人がそんな低脳じゃ使えないからな
突っ込んでも理解出来ない脳みそじゃ ツッコミにもやりがいが無いからな
もういいのか？溝掃除に行くんだな？まっ、頑張れや！
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 17:03:25 ID:B8Wp3eQo
>>740 > 側溝もドブも上流と下流があってな 自分の家の前だけ奇麗にしても何の意味もないのだよ
そう、だからそういう大々的なことは計画的に役所がやらなきゃ意味ないんじゃないですか？
役所の管轄道路の清掃を住民に強制的にやらせるのはやっぱりおかしいと思う。
有志の人（時間のある退職者とか）が自発的に役所の手伝いをするならいいけど、
いろんな生活時間の住民に、同じ時間に同じことやらせるのは不公平、不可能。
>>748 > 町内会の発生の期限やそれが果たしてきた社会的役割を分析しないで
論文を書いても、表面を撫でただけの浅～いものにしかならんだろうねぇ
大学生の論文にそこまで求めなくても。現状の問題を明らかにするだけでも十分意義があると思う。
的を絞って書くことも大事。
901さんの18日の回答読んでいると、頭がよく正義感の強い真面目な学生さんの姿が浮かびます。がんばれ！
そう、だからそういう大々的なことは計画的に役所がやらなきゃ意味ないんじゃないですか？
役所の管轄道路の清掃を住民に強制的にやらせるのはやっぱりおかしいと思う。
有志の人（時間のある退職者とか）が自発的に役所の手伝いをするならいいけど、
いろんな生活時間の住民に、同じ時間に同じことやらせるのは不公平、不可能。
>>748 > 町内会の発生の期限やそれが果たしてきた社会的役割を分析しないで
論文を書いても、表面を撫でただけの浅～いものにしかならんだろうねぇ
大学生の論文にそこまで求めなくても。現状の問題を明らかにするだけでも十分意義があると思う。
的を絞って書くことも大事。
901さんの18日の回答読んでいると、頭がよく正義感の強い真面目な学生さんの姿が浮かびます。がんばれ！
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 17:32:41 ID:HwzYM84o
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 17:49:34 ID:Yd9SLIGW
>>759
HwzYM84oお前の馬鹿は・・どう言ったら治るんだろう？
論文語る頭無いくせに無理するな
どんなにお前をひいき目に見てもお前の方が学生さんより頭良くは無いんだから
てっ事で溝掃除に逝け！暗いからライト持ってけよ
HwzYM84oお前の馬鹿は・・どう言ったら治るんだろう？
論文語る頭無いくせに無理するな
どんなにお前をひいき目に見てもお前の方が学生さんより頭良くは無いんだから
てっ事で溝掃除に逝け！暗いからライト持ってけよ
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 18:34:31 ID:7PCAaYZp
>>747
正解だ！ここまで行政と住民の関係を正しく言えるのなら、社会教育法と祖の親とも言うべき教育基本法を
マスターして欲しいな。
住民自治の意味、公的自治の意味、これらを正しく理解で来ていない人が多いが、
これらは民主主義の根幹に関わる重要な問題であり、更に地方自治から、国の自治権（統治権）
に通じる問題である。この問題の解決はやはり教育による以外無いのだ。
我々住民は憲法により教育を受ける権利を保障されているが、今の国や地方自治体の怠慢・欺瞞により
その権利を侵害されているのだ。
住民が現実に民主主義のもたらす自由を享受しているかどうか、ここが最大一に重要であろう。
日本の表面が幾ら民主主義の装いを持っていても、実態がそうでないならば、それは一部の者の利益にしかなっていないのである。
正解だ！ここまで行政と住民の関係を正しく言えるのなら、社会教育法と祖の親とも言うべき教育基本法を
マスターして欲しいな。
住民自治の意味、公的自治の意味、これらを正しく理解で来ていない人が多いが、
これらは民主主義の根幹に関わる重要な問題であり、更に地方自治から、国の自治権（統治権）
に通じる問題である。この問題の解決はやはり教育による以外無いのだ。
我々住民は憲法により教育を受ける権利を保障されているが、今の国や地方自治体の怠慢・欺瞞により
その権利を侵害されているのだ。
住民が現実に民主主義のもたらす自由を享受しているかどうか、ここが最大一に重要であろう。
日本の表面が幾ら民主主義の装いを持っていても、実態がそうでないならば、それは一部の者の利益にしかなっていないのである。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 19:15:51 ID:HwzYM84o
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 19:28:46 ID:7PCAaYZp
>>762
減らず口をたたくな。
減らず口をたたくな。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 19:33:35 ID:nExyy0yD
このスレ 記名式に設定しましょうか？どう・・
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 19:42:08 ID:7PCAaYZp
>>764
それはしない方が良いと思う。他のスレでもこのような問題は、何時も提起されるが、記名式の場合、
自意識過剰になって、記名が一人歩きするのか、意見よりも自尊心が問題になる場合が多いです。
無記名ですと自尊心が問題になる可能性が無い。これにより何時でも自由に意見できる。
ここでは、正しい意見を以って正しい世論の形成に寄与したいと言うのがみんなの気持ちだと思います。
世論の形成には記名は障害だと思うのです。ＩＤで充分です。
それはしない方が良いと思う。他のスレでもこのような問題は、何時も提起されるが、記名式の場合、
自意識過剰になって、記名が一人歩きするのか、意見よりも自尊心が問題になる場合が多いです。
無記名ですと自尊心が問題になる可能性が無い。これにより何時でも自由に意見できる。
ここでは、正しい意見を以って正しい世論の形成に寄与したいと言うのがみんなの気持ちだと思います。
世論の形成には記名は障害だと思うのです。ＩＤで充分です。
766 ：758：2006/10/18(水) 19:43:36 ID:B8Wp3eQo
>>759 現状見てると、戦時中より前のものより、まさに戦時中の隣組の名残・影響が強いと
感じますよ。大昔の起源が大事じゃないとは言いませんが、今そこにある危機、現実に焦点を
当てて書くのは当然だと思います。大昔の実情は誰にも本当のことはわかりませんが、たとえ昔が
よかったとしても、現代においては町内会支配の全体主義で苦しむ人がたくさんいるのですから。
ところで740に対する758での私のコメントに対してはどうお考えでしょうか？
たとえば、隣人の御夫婦がお医者さんで町内会清掃のある土日も救急センターで仕事があり、掃除に参加できないとか、
隣人が市長職にあり清掃の日海外出張である、等のケースも考えられます。
またデパート勤務で土日も仕事がある等という人たち、病気で作業ができない人等も多く存在します。
このようないろいろなケースがあるから、税金で公共の仕事を役所にやってもらっていると思うのですが。
感じますよ。大昔の起源が大事じゃないとは言いませんが、今そこにある危機、現実に焦点を
当てて書くのは当然だと思います。大昔の実情は誰にも本当のことはわかりませんが、たとえ昔が
よかったとしても、現代においては町内会支配の全体主義で苦しむ人がたくさんいるのですから。
ところで740に対する758での私のコメントに対してはどうお考えでしょうか？
たとえば、隣人の御夫婦がお医者さんで町内会清掃のある土日も救急センターで仕事があり、掃除に参加できないとか、
隣人が市長職にあり清掃の日海外出張である、等のケースも考えられます。
またデパート勤務で土日も仕事がある等という人たち、病気で作業ができない人等も多く存在します。
このようないろいろなケースがあるから、税金で公共の仕事を役所にやってもらっていると思うのですが。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 20:20:47 ID:HwzYM84o
>>766
町内会支配という表現が芝居がかっている
町内会の祖は「結」だというのが理解できるなら
「結」について調べてみるといい（現代の町内会と比較するとか）
なんでもお上にやってもらおうという神経が理解できない
救急車をタクシー代わりに呼ぶ奴とかな
自分たちでできることは自分たちでやるのが基本だと思うよ
色々事情もあるだろうし、不幸があった家はお祭りに寄付も出さないよ
それは“お互い様”だろうと思う
お互い様に甘えて、ギブをしないでテイクばかり主張するやつには頭を悩めるけど
お互い様がわかっている同士だったら互いに理解できるよ
ちなみに俺が出られないときは事前か事後には挨拶に行く
向こうもこっちの事情をわかっているし、それが別な家でも同じだよ
町内会支配という表現が芝居がかっている
町内会の祖は「結」だというのが理解できるなら
「結」について調べてみるといい（現代の町内会と比較するとか）
なんでもお上にやってもらおうという神経が理解できない
救急車をタクシー代わりに呼ぶ奴とかな
自分たちでできることは自分たちでやるのが基本だと思うよ
色々事情もあるだろうし、不幸があった家はお祭りに寄付も出さないよ
それは“お互い様”だろうと思う
お互い様に甘えて、ギブをしないでテイクばかり主張するやつには頭を悩めるけど
お互い様がわかっている同士だったら互いに理解できるよ
ちなみに俺が出られないときは事前か事後には挨拶に行く
向こうもこっちの事情をわかっているし、それが別な家でも同じだよ
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 21:00:14 ID:7PCAaYZp
>>767
世話の焼けるやつだ。何の為に税金を払い、何の為に選挙で代表を選ぶか、
しっかりと理解し、周りの人にもそれを教えろよ。
今のまま、納税と選挙の意味を知らないでいるなら、他人に迷惑であるばかりでなく、
おまえ自身が日本人で無い獣であることになるのだ。
何で>>762の様に人を馬鹿に出来ようか。
世話の焼けるやつだ。何の為に税金を払い、何の為に選挙で代表を選ぶか、
しっかりと理解し、周りの人にもそれを教えろよ。
今のまま、納税と選挙の意味を知らないでいるなら、他人に迷惑であるばかりでなく、
おまえ自身が日本人で無い獣であることになるのだ。
何で>>762の様に人を馬鹿に出来ようか。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 21:08:36 ID:B8Wp3eQo
↑ ＞救急車をタクシー代わりに呼ぶ奴とかな
？？？！ すごい飛躍。
>自分たちでできることは自分たちでやるのが基本だと思うよ
「自分で」（自分達ではない）できると思うことを自分でやるのは自由ですが、他人が皆あなたと同じ考えでは
ないということを認識して下さい。
公共の場所の清掃は税金で役所がやるのが当然と考える人は多いのです。
あなたがそう考えず清掃するのは勝手ですが、それを他人に押し付けたり、清掃しない人を批判しないで下さい。
お祭だって必要性感じない人や参加しない人もたくさんいます。
？？？！ すごい飛躍。
>自分たちでできることは自分たちでやるのが基本だと思うよ
「自分で」（自分達ではない）できると思うことを自分でやるのは自由ですが、他人が皆あなたと同じ考えでは
ないということを認識して下さい。
公共の場所の清掃は税金で役所がやるのが当然と考える人は多いのです。
あなたがそう考えず清掃するのは勝手ですが、それを他人に押し付けたり、清掃しない人を批判しないで下さい。
お祭だって必要性感じない人や参加しない人もたくさんいます。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 21:12:38 ID:S6ETIQBY
なんで町内会なのか？
ドブ掃除したいなら、したい人同士で集まればいいじゃん？
何かに縛られないと動けない人達ばかりの集まり？
何でもかんでもお上にやってもらうなと言うのなら
何でもかんでも町内会に押しつけるなと何が違うのか？
ドブ掃除したいなら、したい人同士で集まればいいじゃん？
何かに縛られないと動けない人達ばかりの集まり？
何でもかんでもお上にやってもらうなと言うのなら
何でもかんでも町内会に押しつけるなと何が違うのか？
>>748
互助組織の起源としてそこまで遡る事は軽く流し読みしております。
ですが、現在の町内会の直接的な起源として遡れるのはせいぜい戦前戦後くらいだと思っております。
これらはその時々での自治意識の発露等であり、全てが連綿と続く体系だったものではありませんし、
学者間でもどこまで遡るかは定義が定まっておりません。
戦前～戦後の政策や日本統治に重点を置き、それ以前はさほど重要視していないのが私の見解です。
>>749
住民自治の重要性はわかりますが、実際に町内会とてさほど上手く回っているとも思えません。
一から作れないからと町内会任せでも、実際に組織として有効かどうかは疑問です。
>配布物は、より多くの人に配る努力の一環として、自治会へ委託しているだけの事で、
一環というよりこれが全てである場合の方が多いような気がします。
「手に入らない人が出てくる」状況を招きやすい手法に頼っている間は、住民にどうこうしろと言われても
あまり説得力がないような気がします。
配布物を例に挙げても、住民自治と言うよりは、それを錦の御旗にした体の良い下請けと感じます。
配布物にしても、町内会に任せきりで実態を把握しようともせず、届かないと苦情を言う人に対しても
曖昧な返答で明確な策を講じる訳でもありません。
行政に頼りすぎというより、行政が住民に押し付けすぎではないでしょうか。
住民自治とは自治体経営に住民が参加する事であり、住民が何らかの負担を強いられながら業務を
実際に執り行うことではないと思います。
>>758
あくまで問題なのは、一元的強制的に業務を負わせるからなんですよね。
今日の社会では夜勤の人、休日出勤の人、家庭の仕事で手一杯の人など、様々な人がいらっしゃいますし、
お上に全てをやらせるのではなく、やるべき事はきちんとやらせる。町内会を安易に行政の下請けとしない。
下請けを設けるならばきちんとした部署なり業者なりを設置すべきで、その前提がなく
始めから住民任せは如何とは思います。
互助組織の起源としてそこまで遡る事は軽く流し読みしております。
ですが、現在の町内会の直接的な起源として遡れるのはせいぜい戦前戦後くらいだと思っております。
これらはその時々での自治意識の発露等であり、全てが連綿と続く体系だったものではありませんし、
学者間でもどこまで遡るかは定義が定まっておりません。
戦前～戦後の政策や日本統治に重点を置き、それ以前はさほど重要視していないのが私の見解です。
>>749
住民自治の重要性はわかりますが、実際に町内会とてさほど上手く回っているとも思えません。
一から作れないからと町内会任せでも、実際に組織として有効かどうかは疑問です。
>配布物は、より多くの人に配る努力の一環として、自治会へ委託しているだけの事で、
一環というよりこれが全てである場合の方が多いような気がします。
「手に入らない人が出てくる」状況を招きやすい手法に頼っている間は、住民にどうこうしろと言われても
あまり説得力がないような気がします。
配布物を例に挙げても、住民自治と言うよりは、それを錦の御旗にした体の良い下請けと感じます。
配布物にしても、町内会に任せきりで実態を把握しようともせず、届かないと苦情を言う人に対しても
曖昧な返答で明確な策を講じる訳でもありません。
行政に頼りすぎというより、行政が住民に押し付けすぎではないでしょうか。
住民自治とは自治体経営に住民が参加する事であり、住民が何らかの負担を強いられながら業務を
実際に執り行うことではないと思います。
>>758
あくまで問題なのは、一元的強制的に業務を負わせるからなんですよね。
今日の社会では夜勤の人、休日出勤の人、家庭の仕事で手一杯の人など、様々な人がいらっしゃいますし、
お上に全てをやらせるのではなく、やるべき事はきちんとやらせる。町内会を安易に行政の下請けとしない。
下請けを設けるならばきちんとした部署なり業者なりを設置すべきで、その前提がなく
始めから住民任せは如何とは思います。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 21:24:13 ID:Yd9SLIGW
>>767 HwzYM84oお前なぁ～
役人になんでもやって欲しいなんて誰も言って無いだろう？お前はそこを無視してるな わざとか？
自分達で出来る事をやるそれが正しいなら個人の事情を尊重して自由に参加でいいだろうが
役人は税金から給料貰ってそれが仕事だろ？町内会は任意のボランティア集団てっのが本当なんだよ
それを金を要求し無理な作業日を設定し無駄に長時間拘束するそれが正しいと本気で思うなら馬鹿だよ
自分の考えばかり押し付け強制するからお前は駄目なんだ
今の税金の使われ方に文句が無いのが既にお前がおかしい証拠
GIVE＆TAKEで言うなら GIVE←納税する住民 TAKE←安心して暮らせる生活をサービスする行政
無駄遣いばかりして余計な予算を上げ 住民の生活ないがしろ これが正しいか？
それともお前の住む市町村は納得のいく内容なのか？だったらどこの市か教えてくれよ
別にお前の名前や住所を公表しろとは言って無いんだから出来るよな？
しかも素晴らしい市として名前あげるんだから批判でも無いわけだしな
さぁ！予算カツカツで精一杯仕事し住民が協力してあげたくなる市はどこだい？
役人になんでもやって欲しいなんて誰も言って無いだろう？お前はそこを無視してるな わざとか？
自分達で出来る事をやるそれが正しいなら個人の事情を尊重して自由に参加でいいだろうが
役人は税金から給料貰ってそれが仕事だろ？町内会は任意のボランティア集団てっのが本当なんだよ
それを金を要求し無理な作業日を設定し無駄に長時間拘束するそれが正しいと本気で思うなら馬鹿だよ
自分の考えばかり押し付け強制するからお前は駄目なんだ
今の税金の使われ方に文句が無いのが既にお前がおかしい証拠
GIVE＆TAKEで言うなら GIVE←納税する住民 TAKE←安心して暮らせる生活をサービスする行政
無駄遣いばかりして余計な予算を上げ 住民の生活ないがしろ これが正しいか？
それともお前の住む市町村は納得のいく内容なのか？だったらどこの市か教えてくれよ
別にお前の名前や住所を公表しろとは言って無いんだから出来るよな？
しかも素晴らしい市として名前あげるんだから批判でも無いわけだしな
さぁ！予算カツカツで精一杯仕事し住民が協力してあげたくなる市はどこだい？
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 21:24:41 ID:s22XBTf+
>>758
あくまで問題なのは、一元的に業務を強制する点だと思います。
今日の社会では、夜勤の人、休日出勤の人、家庭や私事で手一杯の方など、様々であると思いますし
そこに一定の枠をもって何かを押し付けても、通らない方が多いと思います。
>>761
町内会でもこれだけてこずっているのに、これ以上拡大するなんてとてもじゃありませんorz
>>767
その「お互い様」というのは、もちろん休日も仕事で掃除に出られない等も含まれますよね。
それがまかりならんと言われるから問題になるんだと思います。
>自分たちでできることは自分たちでやるのが基本だと思うよ
その通りと思います。出来ない事を強制するなんてもってのほかです。
あくまで問題なのは、一元的に業務を強制する点だと思います。
今日の社会では、夜勤の人、休日出勤の人、家庭や私事で手一杯の方など、様々であると思いますし
そこに一定の枠をもって何かを押し付けても、通らない方が多いと思います。
>>761
町内会でもこれだけてこずっているのに、これ以上拡大するなんてとてもじゃありませんorz
>>767
その「お互い様」というのは、もちろん休日も仕事で掃除に出られない等も含まれますよね。
それがまかりならんと言われるから問題になるんだと思います。
>自分たちでできることは自分たちでやるのが基本だと思うよ
その通りと思います。出来ない事を強制するなんてもってのほかです。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 21:24:48 ID:HwzYM84o
[公共の場所の清掃は税金で役所がやるのが当然と考える人は多いのです。 ]
うそだなｗ
少なくとも俺の周りではいない（ニート業界とシラミ業界はどうだか知らないけど）
うそだなｗ
少なくとも俺の周りではいない（ニート業界とシラミ業界はどうだか知らないけど）
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 21:26:47 ID:HwzYM84o
「GIVE＆TAKEで言うなら GIVE←納税する住民 TAKE←安心して暮らせる生活をサービスする行政 」
行政の考えはそれでＯＫ
だけど「公＝行政」ではない「公＞行政」公というのはもっと広い概念であり
それに対するギブは“納税”だけではない
行政の考えはそれでＯＫ
だけど「公＝行政」ではない「公＞行政」公というのはもっと広い概念であり
それに対するギブは“納税”だけではない
>>758さんへの返答が二重になってしまいました。最初のレスで含まれていないかと思いまして･･･。
失礼致しました。
失礼致しました。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 21:29:55 ID:HwzYM84o
>>773
お互い様 というのは 相互理解と相互扶助（助け合い）
相互理解は双方が努力しないかぎり埋まらない
その努力を失っている町内会は多いと思うヨ
だけど、それを理由に「町内会不要」は飛躍しすぎだと思う
ちょっと飛躍するが、そこまで勉強しているなら
ＮＰＯの自警阻組織「ガディアンエンジェルス」について調べてごらん
なぜアメリカ生まれのこの組織が日本で成功を収めたか
お互い様 というのは 相互理解と相互扶助（助け合い）
相互理解は双方が努力しないかぎり埋まらない
その努力を失っている町内会は多いと思うヨ
だけど、それを理由に「町内会不要」は飛躍しすぎだと思う
ちょっと飛躍するが、そこまで勉強しているなら
ＮＰＯの自警阻組織「ガディアンエンジェルス」について調べてごらん
なぜアメリカ生まれのこの組織が日本で成功を収めたか
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 21:45:15 ID:7PCAaYZp
公の職務権限に付いて曖昧な認識であってはならないと思うので以下を読まれたし。そして賄賂とは「あらゆる利益」を言う。
収賄、受託収賄及び事前収賄）
第197条 公務員が、その職務に関し、賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、５年以下の懲役に処する。
この場合において、請託を受けたときは、７年以下の懲役に処する。《改正》平15法138
２ 公務員になろうとする者が、その担当すべき職務に関し、請託を受けて、賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、公務員となった場合において、
５年以下の懲役に処する。《改正》平15法138（第３者供賄）
第197条の２ 公務員が、その職務に関し、請託を受けて、第三者に賄賂を供与させ、又はその供与の要求若しくは約束をしたときは、
５年以下の懲役に処する。《改正》平15法138
（加重収賄及び事後収賄）
第197条の３ 公務員が前２条の罪を犯し、よって不正な行為をし、又は相当の行為をしなかったときは、１年以上の有期懲役に処する。《改正》平15法138
２ 公務員が、その職務上不正な行為をしたこと又は相当の行為をしなかったことに関し、賄賂を収受し、
若しくはその要求若しくは約束をし、又は第三者にこれを供与させ、若しくはその供与の要求若しくは約束をしたときも、前項と同様とする。《改正》平15法138
３ 公務員であった者が、その在職中に請託を受けて職務上不正な行為をしたこと又は相当の行為をしなかったことに関し、賄賂を収受し、
又はその要求若しくは約束をしたときは、５年以下の懲役に処する。《改正》平15法138
（あっせん収賄）
第197条の４ 公務員が請託を受け、他の公務員に職務上不正な行為をさせるように、又は相当の行為をさせないようにあっせんをすること又はしたことの報酬として、
賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、５年以下の懲役に処する。
（没収及び追徴）
第197条の５ 犯人又は情を知った第三者が収受した賄賂は、没収する。その全部又は一部を没収することができないときは、
その価額を追徴する。
（贈賄）
第198条 第197条から第197条の４までに規定する賄賂を供与し、又はその申込み若しくは約束をした者は、
３年以下の懲役又は250万円以下の罰金に処する。
収賄、受託収賄及び事前収賄）
第197条 公務員が、その職務に関し、賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、５年以下の懲役に処する。
この場合において、請託を受けたときは、７年以下の懲役に処する。《改正》平15法138
２ 公務員になろうとする者が、その担当すべき職務に関し、請託を受けて、賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、公務員となった場合において、
５年以下の懲役に処する。《改正》平15法138（第３者供賄）
第197条の２ 公務員が、その職務に関し、請託を受けて、第三者に賄賂を供与させ、又はその供与の要求若しくは約束をしたときは、
５年以下の懲役に処する。《改正》平15法138
（加重収賄及び事後収賄）
第197条の３ 公務員が前２条の罪を犯し、よって不正な行為をし、又は相当の行為をしなかったときは、１年以上の有期懲役に処する。《改正》平15法138
２ 公務員が、その職務上不正な行為をしたこと又は相当の行為をしなかったことに関し、賄賂を収受し、
若しくはその要求若しくは約束をし、又は第三者にこれを供与させ、若しくはその供与の要求若しくは約束をしたときも、前項と同様とする。《改正》平15法138
３ 公務員であった者が、その在職中に請託を受けて職務上不正な行為をしたこと又は相当の行為をしなかったことに関し、賄賂を収受し、
又はその要求若しくは約束をしたときは、５年以下の懲役に処する。《改正》平15法138
（あっせん収賄）
第197条の４ 公務員が請託を受け、他の公務員に職務上不正な行為をさせるように、又は相当の行為をさせないようにあっせんをすること又はしたことの報酬として、
賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、５年以下の懲役に処する。
（没収及び追徴）
第197条の５ 犯人又は情を知った第三者が収受した賄賂は、没収する。その全部又は一部を没収することができないときは、
その価額を追徴する。
（贈賄）
第198条 第197条から第197条の４までに規定する賄賂を供与し、又はその申込み若しくは約束をした者は、
３年以下の懲役又は250万円以下の罰金に処する。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 21:49:12 ID:Yd9SLIGW
>>777HwzYM84o
ガーディアン・エンジェルスか？ガディアンじゃ調べられないぞ（笑
775のお前の回答だが あいかわらず答えになってないな
俺の質問に対する答えをしてくれよ 困った誤字男だな～
ガーディアン・エンジェルスか？ガディアンじゃ調べられないぞ（笑
775のお前の回答だが あいかわらず答えになってないな
俺の質問に対する答えをしてくれよ 困った誤字男だな～
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:02:45 ID:HwzYM84o
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:04:58 ID:7PCAaYZp
>>774
みんなおまえと争いたくないので言わないだけなんだよ。解らない？
誰かがそのようなおまえに反する意見を言ったら、おまえはどう言うのか？
ここで言ってるようなことを言うだろう？詰まり争いになるのだよ。
ユリウス カエサルよ
みんなおまえと争いたくないので言わないだけなんだよ。解らない？
誰かがそのようなおまえに反する意見を言ったら、おまえはどう言うのか？
ここで言ってるようなことを言うだろう？詰まり争いになるのだよ。
ユリウス カエサルよ
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:07:59 ID:S6ETIQBY
町内会からガーディアン・エンジェルスへ話をふるその心は？
>アメリカ生まれのこの組織が日本で成功を収めたか
町内会とは全くの別物では？？
この組織が成功を収めたなら町内会も見習うところがあるのでは？
>アメリカ生まれのこの組織が日本で成功を収めたか
町内会とは全くの別物では？？
この組織が成功を収めたなら町内会も見習うところがあるのでは？
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:13:52 ID:Yd9SLIGW
HwzYM84o 本当にお前は低脳だな 公と民の区別は普通に付くだろが
でっ、答えになってないに対しての答えは？
普通に分かるように説明してみろよ お前の中途半端な知識を無意味に小出しされてもな
人に伝える訓練してから来なさい お前の話は頓珍漢m9ﾟДﾟ;)!!
でっ、答えになってないに対しての答えは？
普通に分かるように説明してみろよ お前の中途半端な知識を無意味に小出しされてもな
人に伝える訓練してから来なさい お前の話は頓珍漢m9ﾟДﾟ;)!!
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:20:55 ID:HwzYM84o
>>783
なるほどなぁ、絵に描いたような阿呆だなｗ
いいかいボウヤ
「公」 ←→ 「私」
「官」 ←→ 「民」
なんだよ
まったく違うものを対比しても理解は進まないのだ
そして「民」だけど「公」という組織があるのだよ
最近話題になっているＮＰＯというのもそれだよ
>>782
まずガーディアンエンジェルスについて概略だけでも勉強しておいで
話はそれから
なるほどなぁ、絵に描いたような阿呆だなｗ
いいかいボウヤ
「公」 ←→ 「私」
「官」 ←→ 「民」
なんだよ
まったく違うものを対比しても理解は進まないのだ
そして「民」だけど「公」という組織があるのだよ
最近話題になっているＮＰＯというのもそれだよ
>>782
まずガーディアンエンジェルスについて概略だけでも勉強しておいで
話はそれから
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:30:06 ID:S6ETIQBY
ガーディアンエンジェルスはメンバーを集める段階から町内会とは違うよ
ガーディアンエンジェルスも町内会も志は同じだから一緒だと？？
ガーディアンエンジェルスも町内会も志は同じだから一緒だと？？
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:32:22 ID:HwzYM84o
形式的なことじゃなくて理念を比べろよｗ
青リンゴを指差して「赤くない」って言うのは幼稚園児だ
ガーディアンエンジェルスと同様の目的で組織されている他の組織は
どういうものがありますか？
青リンゴを指差して「赤くない」って言うのは幼稚園児だ
ガーディアンエンジェルスと同様の目的で組織されている他の組織は
どういうものがありますか？
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:36:33 ID:S6ETIQBY
目的が同じだから組織も同じ？？？
町内会はいつからガーディアンエンジェルスになったのか・・
町内会はいつからガーディアンエンジェルスになったのか・・
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:38:55 ID:Yd9SLIGW
>>784 HwzYM84o
お前文章問題苦手だろ？読解力０だな
＞さぁ！予算カツカツで精一杯仕事し住民が協力してあげたくなる市はどこだい？
↑俺の質問はこれだけだ 違う物を比べたい分けでも無いんだよ
＞いいかいボウヤ ←キモ過ぎお前 病院行けよ（寒気
そして誤字を指摘してくれてありがとうは？礼も言えないのかお前は
名称間違えて憶えてたお前が人を見下したレスしても馬鹿の上塗りだよ
何こっそり直してるの？（笑
近場にお前の馬鹿を指摘してくれる人がいないのが残念だ
お前文章問題苦手だろ？読解力０だな
＞さぁ！予算カツカツで精一杯仕事し住民が協力してあげたくなる市はどこだい？
↑俺の質問はこれだけだ 違う物を比べたい分けでも無いんだよ
＞いいかいボウヤ ←キモ過ぎお前 病院行けよ（寒気
そして誤字を指摘してくれてありがとうは？礼も言えないのかお前は
名称間違えて憶えてたお前が人を見下したレスしても馬鹿の上塗りだよ
何こっそり直してるの？（笑
近場にお前の馬鹿を指摘してくれる人がいないのが残念だ
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:39:10 ID:HwzYM84o
あいかわらす「青リンゴは赤くない」って叫んでいるぞ
すこしは調べてからものをしゃべれ
馬鹿にはわからん
わかった、キミはこの話理解できないくらい馬鹿だから忘れなさい
町内会とガーディアンエンジェルスは確かに違う団体だから
ﾔﾚﾔﾚ
すこしは調べてからものをしゃべれ
馬鹿にはわからん
わかった、キミはこの話理解できないくらい馬鹿だから忘れなさい
町内会とガーディアンエンジェルスは確かに違う団体だから
ﾔﾚﾔﾚ
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:40:31 ID:HwzYM84o
>>788
馬鹿二匹目
「GIVE＆TAKEで言うなら GIVE←納税する住民 TAKE←安心して暮らせる生活をサービスする行政 」
行政の考えはそれでＯＫ
だけど「公＝行政」ではない「公＞行政」公というのはもっと広い概念であり
それに対するギブは“納税”だけではない
馬鹿二匹目
「GIVE＆TAKEで言うなら GIVE←納税する住民 TAKE←安心して暮らせる生活をサービスする行政 」
行政の考えはそれでＯＫ
だけど「公＝行政」ではない「公＞行政」公というのはもっと広い概念であり
それに対するギブは“納税”だけではない
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:43:44 ID:S6ETIQBY
自分でガーディアンエンジェルスだしといて理解できる説明何もしてないだろ
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:48:25 ID:HwzYM84o
はいはい
そうだね
「青りんご」は赤くないから
りんごじゃ無いよね
そーだそ＾だ
キミは正しいよ
おじさんは間違っていたね
メンゴメンゴｗ
そうだね
「青りんご」は赤くないから
りんごじゃ無いよね
そーだそ＾だ
キミは正しいよ
おじさんは間違っていたね
メンゴメンゴｗ
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:49:43 ID:Yd9SLIGW
>>790 HwzYM84o
ふーん・・それを答えと思うなら０点だな
でっ、お前 間違いを正して貰ったお礼は？そこ無視するのは恥ずかしいのか？（笑
お前の馬鹿はここ見てる人間は皆理解してるから恥ずかしがらなくていいぞ
＞いいかいボウヤ←これは恥じろ！キモ
ふーん・・それを答えと思うなら０点だな
でっ、お前 間違いを正して貰ったお礼は？そこ無視するのは恥ずかしいのか？（笑
お前の馬鹿はここ見てる人間は皆理解してるから恥ずかしがらなくていいぞ
＞いいかいボウヤ←これは恥じろ！キモ
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:54:07 ID:HwzYM84o
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:01:32 ID:Yd9SLIGW
お前質問者が求めた答えじゃないと言ってるのに正しい答えてｯなんだ？
お前が質問者なら話は分かる でも違うな？そこは分かるか？
でっ、お礼は？お前の好きな（して貰ったらお礼を言う）だよ
礼の一つ言えない人間なんだな～お前（笑
お前が質問者なら話は分かる でも違うな？そこは分かるか？
でっ、お礼は？お前の好きな（して貰ったらお礼を言う）だよ
礼の一つ言えない人間なんだな～お前（笑
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:07:23 ID:HwzYM84o
>＞さぁ！予算カツカツで精一杯仕事し住民が協力してあげたくなる市はどこだい？
>↑俺の質問はこれだけだ 違う物を比べたい分けでも無いんだよ
どんな答えを期待しているかわからんが
ナゾナゾよりもクダラナイし
答えはナイ（「そういう市は無い」じゃなくて 答えはナイ、解ナシ）
>↑俺の質問はこれだけだ 違う物を比べたい分けでも無いんだよ
どんな答えを期待しているかわからんが
ナゾナゾよりもクダラナイし
答えはナイ（「そういう市は無い」じゃなくて 答えはナイ、解ナシ）
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:08:46 ID:Yd9SLIGW
>>796HwzYM84o
でっ、お礼は？（笑
でっ、お礼は？（笑
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:11:27 ID:HwzYM84o
ド・ウ・モ・ア・ソ・ガ・ト・ウ・ゴ・ザ・イ・マ・ツ・タ
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:15:47 ID:Yd9SLIGW
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:19:59 ID:HwzYM84o
ひねくれたくもなるよｗ
大学生と話していると思ったら
知能は幼稚園児並のやつが釣れたんだから
大学生と話していると思ったら
知能は幼稚園児並のやつが釣れたんだから
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:27:06 ID:Yd9SLIGW
>>800HwzYM84o
お礼を強制されて嫌だからひねくれたてっ事だな？
じゃ、町内会の理不尽な作業を強制するお前は
周りを・・ひねくれた人だらけにしてしまうてっ事だ
お前は簡単に釣られるな～（笑
俺大学生なんだ～まっ、幼稚園児でも赤子でもなんでもいいよ！お前に合わしたら
レスがこうなっただけだから・・それがお前の知能レベルだよ
お礼を強制されて嫌だからひねくれたてっ事だな？
じゃ、町内会の理不尽な作業を強制するお前は
周りを・・ひねくれた人だらけにしてしまうてっ事だ
お前は簡単に釣られるな～（笑
俺大学生なんだ～まっ、幼稚園児でも赤子でもなんでもいいよ！お前に合わしたら
レスがこうなっただけだから・・それがお前の知能レベルだよ
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:34:36 ID:HwzYM84o
えぇ？大学生？本当に？？
すごいなぁ、日本の大学生ってここまでレベル落ちているのか
いやぁ、まじで魂消た
言葉がでないよ
恥ずかしくないか？
「さぁ！予算カツカツで精一杯仕事し住民が協力してあげたくなる市はどこだい？」
こんな発問して
大学生らしい理性的な発問はできないのか？
（世間知らずなのはしかたがないが）
すごいなぁ、日本の大学生ってここまでレベル落ちているのか
いやぁ、まじで魂消た
言葉がでないよ
恥ずかしくないか？
「さぁ！予算カツカツで精一杯仕事し住民が協力してあげたくなる市はどこだい？」
こんな発問して
大学生らしい理性的な発問はできないのか？
（世間知らずなのはしかたがないが）
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:39:06 ID:Yd9SLIGW
↑大爆笑 かっこわるぅ～必死だなHwzYM84oオヤジ
キチガイオヤジからかうのも飽きてきたし寝るわ！
明日からお礼の正しい言い方勉強してこいよな！
キチガイオヤジからかうのも飽きてきたし寝るわ！
明日からお礼の正しい言い方勉強してこいよな！
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:41:56 ID:HwzYM84o
おやおや
間違っているな
「必死」あのではない「魂消ている」のだ
こんな幼稚園児並みの知能で大学生ですっていうキミにだぞ
悪いこと言わないからガッコウでキチンと勉強するんだぞ
間違っているな
「必死」あのではない「魂消ている」のだ
こんな幼稚園児並みの知能で大学生ですっていうキミにだぞ
悪いこと言わないからガッコウでキチンと勉強するんだぞ
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:47:48 ID:Yd9SLIGW
＞「必死」あのではない
↑
またかよ？日本語間違ってるぞ！はい！お礼言えよ今度はちゃんとな！
俺大学生じゃ無いんだよ 小学生だよ（笑
↑
またかよ？日本語間違ってるぞ！はい！お礼言えよ今度はちゃんとな！
俺大学生じゃ無いんだよ 小学生だよ（笑
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 10:08:28 ID:npkJSFho
>>771
一度、冷静になって、整理してみた方がいいんじゃないか？行政、自治会批判を
したいだけなら、今の考え方でもいいだろうけど、論文としては非常に厳しいと
思う。
自治会不要の立場をとるなら、現状の自治会が請け負っている行為（必要不可欠
な部分）を、誰がどのように肩代わりし、それが実現可能かどうかを検討してい
くべきじゃない？
具体案として自治会とは別なＮＰＯを挙げていたけど、これをどう組織し、どう
いった人材が集まるか、全自治体をカバーできるか等まで考えて、そこではじめて
有効な案になる。
配布物に関しても、自治会が配っていた物を、業者にまかせれば莫大なコスト増に
なる訳だし、役所の人間に配らせるとしても、それだけ人員を増やさなければなら
ない。それならば、自治会の配布方法を改善する方が容易でコストも抑えられる。
欠点を指して否定するのは簡単だけど、それを卒論として出しても、決していい
評価は得られないと思うよ。
一度、冷静になって、整理してみた方がいいんじゃないか？行政、自治会批判を
したいだけなら、今の考え方でもいいだろうけど、論文としては非常に厳しいと
思う。
自治会不要の立場をとるなら、現状の自治会が請け負っている行為（必要不可欠
な部分）を、誰がどのように肩代わりし、それが実現可能かどうかを検討してい
くべきじゃない？
具体案として自治会とは別なＮＰＯを挙げていたけど、これをどう組織し、どう
いった人材が集まるか、全自治体をカバーできるか等まで考えて、そこではじめて
有効な案になる。
配布物に関しても、自治会が配っていた物を、業者にまかせれば莫大なコスト増に
なる訳だし、役所の人間に配らせるとしても、それだけ人員を増やさなければなら
ない。それならば、自治会の配布方法を改善する方が容易でコストも抑えられる。
欠点を指して否定するのは簡単だけど、それを卒論として出しても、決していい
評価は得られないと思うよ。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 11:13:11 ID:6ZNiac7I
>>806 私は現状の問題点を浮き彫りにするだけでも意味のある論文だと思います。博士論文でも政治家でもないのだし、
今のところ問題点が町内会においてもマスコミにおいてもきちんと議論されず闇の世界ですから。
>現状の自治会が請け負っている行為（必要不可欠な部分）を、誰がどのように肩代わりし、それが実現可能かどうかを検討
このレスに来る大半の人は「必要不可欠な部分」はないと考えていると思いますが、
それを町内会擁護派に理論的に納得させるためにも「必要不可欠な部分」があるのかないのかを
明確にしていくことも大事でしょう。
配布物は何度も出てるように、新聞折込やシルバーボランティア等に頼めばそれほどコストはかからないでしょう。
今のところ問題点が町内会においてもマスコミにおいてもきちんと議論されず闇の世界ですから。
>現状の自治会が請け負っている行為（必要不可欠な部分）を、誰がどのように肩代わりし、それが実現可能かどうかを検討
このレスに来る大半の人は「必要不可欠な部分」はないと考えていると思いますが、
それを町内会擁護派に理論的に納得させるためにも「必要不可欠な部分」があるのかないのかを
明確にしていくことも大事でしょう。
配布物は何度も出てるように、新聞折込やシルバーボランティア等に頼めばそれほどコストはかからないでしょう。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 11:53:19 ID:npkJSFho
>>807
スレの最初のころのあなたのレスを読んでなかったんで、今、読んでみたんだけど、
どうやら、ものすごく狭い範囲と2ｃｈ内でだけの情報で、論文を書こうとしてる
みたいだね。
たしかに、あなたの住む場所の町内会だけを見れば、不要だって結論付けたくなる
気持ちはわかる。
でもそれじゃ、夏休みの自由研究レベルの論文になってしまうよ。
「必要不可欠な部分」についても、ダメな自治会だけを見るのではなく、有効に活用
されている自治会、必要とされている自治会の情報も集める必要がある。
「そんなのない」と言い切るなら、何も言えないが。
配布物でも、新聞を契約している人限定となる新聞折込はＯＫで、自治会はダメと言う
理論だし、シルバーボランティアについても、彼らを単なる無償の何でも屋のように
考えているようにしか思えない。彼らが何を目的としてボランティアとし集まり、活動
しているかを知っていれば、単なる配布の為に利用しようとは考えないと思うよ。
多少の手助けが出来るかと思ってレスしていたけど、どうやら論文に対する考え方が
根本的に違うようなんで、これでレスは終わりにします。
スレの最初のころのあなたのレスを読んでなかったんで、今、読んでみたんだけど、
どうやら、ものすごく狭い範囲と2ｃｈ内でだけの情報で、論文を書こうとしてる
みたいだね。
たしかに、あなたの住む場所の町内会だけを見れば、不要だって結論付けたくなる
気持ちはわかる。
でもそれじゃ、夏休みの自由研究レベルの論文になってしまうよ。
「必要不可欠な部分」についても、ダメな自治会だけを見るのではなく、有効に活用
されている自治会、必要とされている自治会の情報も集める必要がある。
「そんなのない」と言い切るなら、何も言えないが。
配布物でも、新聞を契約している人限定となる新聞折込はＯＫで、自治会はダメと言う
理論だし、シルバーボランティアについても、彼らを単なる無償の何でも屋のように
考えているようにしか思えない。彼らが何を目的としてボランティアとし集まり、活動
しているかを知っていれば、単なる配布の為に利用しようとは考えないと思うよ。
多少の手助けが出来るかと思ってレスしていたけど、どうやら論文に対する考え方が
根本的に違うようなんで、これでレスは終わりにします。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 12:02:30 ID:s09KuC7s
>806
>行政、自治会批判をしたいだけなら
違うんじゃない？本当に必要なのか、問題点は無いのかをきちんと考えたいだけでは？
町内会の問題は、たてまえを希望者のみ入会と歌いながら、実質は強制加入。
ごみ出しするな、災害時苦労するぞ、街灯のあるところを歩くな等、加入しないと
いろいろ言われるところがほとんどだよね。
加入すると、興味の無い行事に参加させられたり（参加しないと罰金や協力的でない
などの陰口）、班長（又は組長）や町会役員の仕事をしなくてはならない。
町会の仕事は多くは新しく来た人、まだ仕事をした事の無い人から強制的にやらされる。
それは、子育てが忙しい、夫婦のみの世帯で妻が妊娠中、介護をしている、
仕事の関係で休みが少ないなどの個人的な理由はほとんど聞いてもらえない。
「みんな今まで大変な思いをしてやってきたんだから、あんただけずるい」
となってしまうことに問題があるんじゃないかな。
本当に地域のための自治会や町内会だというなら、転勤族にいきなり
班長や役員をやらせるだろうか。
多くはみんなやりたくなくって、しぶしぶ押し付けあっているよね。
>行政、自治会批判をしたいだけなら
違うんじゃない？本当に必要なのか、問題点は無いのかをきちんと考えたいだけでは？
町内会の問題は、たてまえを希望者のみ入会と歌いながら、実質は強制加入。
ごみ出しするな、災害時苦労するぞ、街灯のあるところを歩くな等、加入しないと
いろいろ言われるところがほとんどだよね。
加入すると、興味の無い行事に参加させられたり（参加しないと罰金や協力的でない
などの陰口）、班長（又は組長）や町会役員の仕事をしなくてはならない。
町会の仕事は多くは新しく来た人、まだ仕事をした事の無い人から強制的にやらされる。
それは、子育てが忙しい、夫婦のみの世帯で妻が妊娠中、介護をしている、
仕事の関係で休みが少ないなどの個人的な理由はほとんど聞いてもらえない。
「みんな今まで大変な思いをしてやってきたんだから、あんただけずるい」
となってしまうことに問題があるんじゃないかな。
本当に地域のための自治会や町内会だというなら、転勤族にいきなり
班長や役員をやらせるだろうか。
多くはみんなやりたくなくって、しぶしぶ押し付けあっているよね。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 12:31:43 ID:jTbPtHdx
>>806
学生の論文のテーマは自由であればこれでいいんだよ
疑問に感じて調べ始めそれに対して浮き彫りにしたその疑問の始まりは
町内会の住民生活への理不尽な圧迫からなら上出来だよ
メイン（町内会不要）になるテーマが決まっていてそれに沿って論じたなら
十分だろう 806のはアドバイスでは無く押し付けに過ぎない
リアルな代案を求める書き方も大人気無いの一言に尽きるね
こんなアホにめげずに頑張ってね！学生さん！
学生の論文のテーマは自由であればこれでいいんだよ
疑問に感じて調べ始めそれに対して浮き彫りにしたその疑問の始まりは
町内会の住民生活への理不尽な圧迫からなら上出来だよ
メイン（町内会不要）になるテーマが決まっていてそれに沿って論じたなら
十分だろう 806のはアドバイスでは無く押し付けに過ぎない
リアルな代案を求める書き方も大人気無いの一言に尽きるね
こんなアホにめげずに頑張ってね！学生さん！
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 13:19:43 ID:7Z2/GqQx
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 13:30:07 ID:qVD/hjD3
卒論だからね、まぁまず現状分析からはじめるのが先決だと思うよ
（その前に類似したテーマの論文ってあるのかな？関連資料をしらべているのか、もし調べているのならリストをアップしてくれ）
ただ>>808も指摘しているけど
今のままであれば「夏休みの自由研究レベル」だと思う
町内会の前身を戦時中の「隣組」の置くというのも表面的なものでしかない
そもそも住民の相互扶助（互助）組織や自警組織の流れを組んでいる
というところをきちんと評価したうえで
現在の状況が相互扶助を必要としているのか
（そこで、公民館が機能的に入れ替わる とか 個（パーソナル）が尊重されるので相互扶助など必要ないとか意見がでてくるのだろう）
（その前に類似したテーマの論文ってあるのかな？関連資料をしらべているのか、もし調べているのならリストをアップしてくれ）
ただ>>808も指摘しているけど
今のままであれば「夏休みの自由研究レベル」だと思う
町内会の前身を戦時中の「隣組」の置くというのも表面的なものでしかない
そもそも住民の相互扶助（互助）組織や自警組織の流れを組んでいる
というところをきちんと評価したうえで
現在の状況が相互扶助を必要としているのか
（そこで、公民館が機能的に入れ替わる とか 個（パーソナル）が尊重されるので相互扶助など必要ないとか意見がでてくるのだろう）
813 ：807：2006/10/19(木) 13:30:25 ID:6ZNiac7I
>>808 807ですが、私は論文書いている学生さんではないです。賢そうな学生さんを応援するつもりの
コメントでした。彼（彼女）が２ｃｈと狭い範囲だけで書いているとは断定できないと思いますし、
それならそれで、身近な例を現実の１つの形としてレポートするのもいいではないですか。
日本全国の町内会を調査するのは不可能ですしね。
>シルバーボランティアについても、彼らを単なる無償の何でも屋のように
考えているようにしか思えない。彼らが何を目的としてボランティアとし集まり、活動
しているかを知っていれば、単なる配布の為に利用しようとは考えないと思うよ。
上記文章のシルバーボランティアを町内会に置き換えたらどう読めますか？
大きな違いは、シルバーボランティアは大抵アルバイト代はもらいますし、興味のある人だけが例えば広報誌
配布を引き受けるという自由がありますが、町内会による配布は、興味なくても仕事が忙しくても、否応なしに
配布係りを引き受けなければならない点。
新聞はとる、とらないの自由がありますが、多くの町内会では配布担当になるのが義務化している。
>>810 同感です
コメントでした。彼（彼女）が２ｃｈと狭い範囲だけで書いているとは断定できないと思いますし、
それならそれで、身近な例を現実の１つの形としてレポートするのもいいではないですか。
日本全国の町内会を調査するのは不可能ですしね。
>シルバーボランティアについても、彼らを単なる無償の何でも屋のように
考えているようにしか思えない。彼らが何を目的としてボランティアとし集まり、活動
しているかを知っていれば、単なる配布の為に利用しようとは考えないと思うよ。
上記文章のシルバーボランティアを町内会に置き換えたらどう読めますか？
大きな違いは、シルバーボランティアは大抵アルバイト代はもらいますし、興味のある人だけが例えば広報誌
配布を引き受けるという自由がありますが、町内会による配布は、興味なくても仕事が忙しくても、否応なしに
配布係りを引き受けなければならない点。
新聞はとる、とらないの自由がありますが、多くの町内会では配布担当になるのが義務化している。
>>810 同感です
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 14:12:16 ID:jTbPtHdx
>>812
自警組織として役立たずの上 馬鹿が権限握ったつもりになり増長してる事実は必要なんだね？
「夏休みの自由研究レベル」と言ってるが小学生がこんな高度な話書かないわな
そんな判断も出来ず己の低レベルを晒してるのに気付かない？気付いても認めたくないんだろうね
町内会擁護派は学生さんの論文に恐怖感じてるの？ムキになって論点ずらしたがるのがその証拠だね
あまりにお粗末なレスにそう見えるよ！自分らは正しいと思ってるならゴチャゴチャ言わなくても
いいんだからな（笑 言えば言う程オソマツだね
>>813
同感ありがとう！まともな人がいて嬉しいよ
自警組織として役立たずの上 馬鹿が権限握ったつもりになり増長してる事実は必要なんだね？
「夏休みの自由研究レベル」と言ってるが小学生がこんな高度な話書かないわな
そんな判断も出来ず己の低レベルを晒してるのに気付かない？気付いても認めたくないんだろうね
町内会擁護派は学生さんの論文に恐怖感じてるの？ムキになって論点ずらしたがるのがその証拠だね
あまりにお粗末なレスにそう見えるよ！自分らは正しいと思ってるならゴチャゴチャ言わなくても
いいんだからな（笑 言えば言う程オソマツだね
>>813
同感ありがとう！まともな人がいて嬉しいよ
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 14:33:53 ID:Ir1+sh/l
うちの地域は新聞販売店が広報誌を配ってます。
新聞取っていないお宅にも配布するように委託されてます。
新聞取っていないお宅にも配布するように委託されてます。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 15:17:43 ID:eacBiLUQ
小島
お前馬鹿か？
赤木春枝のような
醜い姿晒すんじゃねーよ！
お前馬鹿か？
赤木春枝のような
醜い姿晒すんじゃねーよ！
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 17:40:03 ID:2aTpAlAg
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 20:30:58 ID:2aTpAlAg
「自治」にはニ種類しかない。
私的自治と公的自治である。私的自治とは、住民各自が法律で定められた範囲において、各自の基本的人権を行使することである。
公的自治とは、国及びその機関である公共団体が、法律で定められた範囲において法律に定められた権利を行使することである。
自治会町内会が、一定地域において自治権を行使できるとする法律は無いのだ。
その必要は無く、地方自治体が自治権を行使するものと法律で定められているからである。
自治体が住民の基本的人権を侵すことは絶対許されないし、住民も自治体の権利を侵すことは許されていない。
この関係は、住民同士が、お互いに権利を犯すことが許されていないのと同じ関係である。
住民の権利と自治体の権利がはっきりと区別できないような法律は、人がスレ違いをする時
引っかかる物があって、すれ違うことが出来ず、そこで二人とも不自由になるようなものである。
住民の任意団体である自治会町内会の権利義務が、地方公共団体の権利義務と重複するところがあってはならないし、現実には無い。
重なる様ように現実にあるのは癒着に過ぎず、それは贈収賄罪を形成しているのである。
私的自治と公的自治である。私的自治とは、住民各自が法律で定められた範囲において、各自の基本的人権を行使することである。
公的自治とは、国及びその機関である公共団体が、法律で定められた範囲において法律に定められた権利を行使することである。
自治会町内会が、一定地域において自治権を行使できるとする法律は無いのだ。
その必要は無く、地方自治体が自治権を行使するものと法律で定められているからである。
自治体が住民の基本的人権を侵すことは絶対許されないし、住民も自治体の権利を侵すことは許されていない。
この関係は、住民同士が、お互いに権利を犯すことが許されていないのと同じ関係である。
住民の権利と自治体の権利がはっきりと区別できないような法律は、人がスレ違いをする時
引っかかる物があって、すれ違うことが出来ず、そこで二人とも不自由になるようなものである。
住民の任意団体である自治会町内会の権利義務が、地方公共団体の権利義務と重複するところがあってはならないし、現実には無い。
重なる様ように現実にあるのは癒着に過ぎず、それは贈収賄罪を形成しているのである。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 20:38:43 ID:2aTpAlAg
つづき、
談合事件が取上げられる時、談合は必要悪であると言うようなことが言われる。
これと同じに、自治会町内会は贈収賄罪が必要悪であると言っているような者だ。
談合事件が取上げられる時、談合は必要悪であると言うようなことが言われる。
これと同じに、自治会町内会は贈収賄罪が必要悪であると言っているような者だ。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 20:49:33 ID:qVD/hjD3
>>818
自治会や町内会でＮＰＯ法人になっているところがあるだろう？
自治会や町内会でＮＰＯ法人になっているところがあるだろう？
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 21:24:55 ID:2aTpAlAg
>>820
知らない。ＮＰＯ法人が公共団体でも公共的団体（所轄官庁を持つ公益法人）でもないだろう？
しかし、公共団体の管理事務を委託される資格があるとみなされている様であるし、その実例もあるだろう？
公共団体の委託事務をする者なら、それは公共団体として職務執行している者である。
知らない。ＮＰＯ法人が公共団体でも公共的団体（所轄官庁を持つ公益法人）でもないだろう？
しかし、公共団体の管理事務を委託される資格があるとみなされている様であるし、その実例もあるだろう？
公共団体の委託事務をする者なら、それは公共団体として職務執行している者である。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 21:49:36 ID:qVD/hjD3
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 22:08:17 ID:2aTpAlAg
>>822
俺は知らない人には直ぐに、教える人なのだ。知らないときまたはいい加減にしか知らないときは、お前のようにするだろうと思う。
俺は知らない人には直ぐに、教える人なのだ。知らないときまたはいい加減にしか知らないときは、お前のようにするだろうと思う。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 22:13:27 ID:qVD/hjD3
自分の不勉強を棚に上げてｗ
自分の尺度で他人を測ってはいけない
ところでＮＰＯ法人って日本語でなんて言うのでしょう？
自分の尺度で他人を測ってはいけない
ところでＮＰＯ法人って日本語でなんて言うのでしょう？
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 22:26:56 ID:2aTpAlAg
>>824
おまえのような逝かれポンチはスルー・
おまえのような逝かれポンチはスルー・
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 22:54:51 ID:qVD/hjD3
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 22:56:45 ID:qVD/hjD3
ＮＯＰ法人は正式には
特定非営利活動法人 と言います
公共的な活動する民間団体に（いままで任意団体として活動してきた組織に）法人格を与えるために出来た制度ですよ
特定非営利活動法人 と言います
公共的な活動する民間団体に（いままで任意団体として活動してきた組織に）法人格を与えるために出来た制度ですよ
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 23:53:18 ID:jTbPtHdx
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 01:16:47 ID:xxmIamtT
誰かの意見を煽るなら煽るで、自分もそれなりの事言ってみなさいよ。
無知を嘲るなら、自分の知識も同時に披露しなよ。それが間違ってる可能性だってあるんだぜ？
人のレスを侮辱するのは、完璧な回答を用意した時のみにしなね。
煽り煽られで無駄に消耗するくらいなら、せめて冷静にお互いの意見を戦わせるくらいはできないの？
無知を嘲るなら、自分の知識も同時に披露しなよ。それが間違ってる可能性だってあるんだぜ？
人のレスを侮辱するのは、完璧な回答を用意した時のみにしなね。
煽り煽られで無駄に消耗するくらいなら、せめて冷静にお互いの意見を戦わせるくらいはできないの？
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 05:18:00 ID:3T3WCUPq
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 08:39:17 ID:OHNpifak
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 08:59:43 ID:3T3WCUPq
>>831
「自治権」というのが自主統治という意味ならその通り
ただ、今問題にしているの地縁組織（コミュニティー）の自主活動の話
多くの町会・自治会が任意団体だが、そのままの目的で公益法人（ＮＰＯ法人）の認証を受けている処もある
「自治権」というのが自主統治という意味ならその通り
ただ、今問題にしているの地縁組織（コミュニティー）の自主活動の話
多くの町会・自治会が任意団体だが、そのままの目的で公益法人（ＮＰＯ法人）の認証を受けている処もある
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 19:59:20 ID:OHNpifak
>>832
> 町会・自治会が任意団体だが、そのままの目的で公益法人（ＮＰＯ法人）の認証を受けている処もある
自治会町内会が、そのまま公益法人になると言うのなら、その法人が活動する地域は当該自治会町内会の地域なのだから、
非会員にも平等なサービスをしなければならない。なぜなら、公益法人とは、不特定多数の者に平等な
利益を与えなければならないからである。法人の社員となっているもんと非社員を差別することは許されない違法行為となるのだ。
非社員にはその法人の運営に関する義務は無い。そんな面倒な法人の社員になるのが普通だろうか？
> 町会・自治会が任意団体だが、そのままの目的で公益法人（ＮＰＯ法人）の認証を受けている処もある
自治会町内会が、そのまま公益法人になると言うのなら、その法人が活動する地域は当該自治会町内会の地域なのだから、
非会員にも平等なサービスをしなければならない。なぜなら、公益法人とは、不特定多数の者に平等な
利益を与えなければならないからである。法人の社員となっているもんと非社員を差別することは許されない違法行為となるのだ。
非社員にはその法人の運営に関する義務は無い。そんな面倒な法人の社員になるのが普通だろうか？
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 20:44:36 ID:OHNpifak
公益法人は天下り先だろう？
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 22:09:32 ID:iBCX9rbL
災害時の自治会についてだが
中越地震の時、オイラの住んでいるところは震度５強のゆれ
電話が輻輳して通じない、と言うこと以外被害は無かったが
高齢者を中心に自主的に学校へ避難をした。
この時自治会というか町内会は何をしたか？
と言うと何もしなかった。（出来なかったと言うべきか？）
毛布・ござ等の配布、避難している人の名前・人数確認は
市役所の人が行った。
長岡のように被害が出ているところだと状況は違うだろうけど
避難すれど被害は無いレベルの災害だと、こんな状況。
中越地震の時、オイラの住んでいるところは震度５強のゆれ
電話が輻輳して通じない、と言うこと以外被害は無かったが
高齢者を中心に自主的に学校へ避難をした。
この時自治会というか町内会は何をしたか？
と言うと何もしなかった。（出来なかったと言うべきか？）
毛布・ござ等の配布、避難している人の名前・人数確認は
市役所の人が行った。
長岡のように被害が出ているところだと状況は違うだろうけど
避難すれど被害は無いレベルの災害だと、こんな状況。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 22:46:18 ID:OHNpifak
貴重な報告、ありがとうございます。
被災している人がいる時、被災していない人達こそ援助に駆けつけるのが自然です。
被災している人がいる時、被災していない人達こそ援助に駆けつけるのが自然です。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 23:31:08 ID:OHNpifak
>>836
被災していない人達とは、隣県を始めとする人達のことです。
被災していない人達とは、隣県を始めとする人達のことです。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 09:22:14 ID:kkL02bGP
>>835
避難所では、その場でコミュニティーを作りますからね、役場職員も配置されるでしょうし。
避難所ではなく自宅で被災状態だった町区はどうだったのでしょう？そこには独居老人や母子世帯もありましたでしょうし
避難所では、その場でコミュニティーを作りますからね、役場職員も配置されるでしょうし。
避難所ではなく自宅で被災状態だった町区はどうだったのでしょう？そこには独居老人や母子世帯もありましたでしょうし
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 09:28:34 ID:kkL02bGP
>>632
「なぜなら、公益法人とは、不特定多数の者に平等な利益を与えなければならないからである。」
ここが間違い
利益は実情に合わせたものであれば平等でなくても良い（立って歩るける人にまで車椅子を貸さなくても良い）
「公益法人は、不特定多数の人に平等な機会を与えなければならない」
またその支援の範囲は団体の理念（使命）によって任意に定められる
話は変わって、任意団体の町内会もＮＰＯの町内会も
加盟しているしていないに関わらず、地域の住民として公平に扱おうとしています
そこに、義務を果たさず権利のみを主張する人がいれば嫌味を言うこともあるでしょうが
それをもって差別されたというのは大いなる勘違いと言えます
「なぜなら、公益法人とは、不特定多数の者に平等な利益を与えなければならないからである。」
ここが間違い
利益は実情に合わせたものであれば平等でなくても良い（立って歩るける人にまで車椅子を貸さなくても良い）
「公益法人は、不特定多数の人に平等な機会を与えなければならない」
またその支援の範囲は団体の理念（使命）によって任意に定められる
話は変わって、任意団体の町内会もＮＰＯの町内会も
加盟しているしていないに関わらず、地域の住民として公平に扱おうとしています
そこに、義務を果たさず権利のみを主張する人がいれば嫌味を言うこともあるでしょうが
それをもって差別されたというのは大いなる勘違いと言えます
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 09:45:56 ID:SvQonuxf
任意団体やＮＰＯの町内会に加入する事が義務なのか？
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 11:35:07 ID:kkL02bGP
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 11:59:21 ID:V5Lr7bNV
>>841
>>839義務を果たさず権利のみを主張する人がいれば嫌味を言うこともあるでしょうが
それをもって差別されたというのは大いなる勘違いと言えます
コリャなんだ？お前は寝言たわ言うわ言を言っているのか？
現実にある物を見ないのも、「妄想（ｍｏｕｓｏｕ）といいますね 」
それにな、嫌味を言うのも差別に他ならなじゃないか！おまえは公益団体の社員として不適当！
>>839義務を果たさず権利のみを主張する人がいれば嫌味を言うこともあるでしょうが
それをもって差別されたというのは大いなる勘違いと言えます
コリャなんだ？お前は寝言たわ言うわ言を言っているのか？
現実にある物を見ないのも、「妄想（ｍｏｕｓｏｕ）といいますね 」
それにな、嫌味を言うのも差別に他ならなじゃないか！おまえは公益団体の社員として不適当！
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 13:25:43 ID:kkL02bGP
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 14:36:48 ID:V5Lr7bNV
>>843
話は変わって、任意団体の町内会もＮＰＯの町内会も
加盟しているしていないに関わらず、地域の住民として公平に扱おうとしています
そこに、義務を果たさず権利のみを主張する人がいれば嫌味を言うこともあるでしょうが
それをもって差別されたというのは大いなる勘違いと言えます
これはおまえの書いた物だろう？これの説明をしてくれよ、それじゃ。
話は変わって、任意団体の町内会もＮＰＯの町内会も
加盟しているしていないに関わらず、地域の住民として公平に扱おうとしています
そこに、義務を果たさず権利のみを主張する人がいれば嫌味を言うこともあるでしょうが
それをもって差別されたというのは大いなる勘違いと言えます
これはおまえの書いた物だろう？これの説明をしてくれよ、それじゃ。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 14:43:26 ID:kkL02bGP
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 14:46:35 ID:SauB3mYF
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 14:47:06 ID:wV/n2S0e
佐賀の義務
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 14:51:44 ID:SvQonuxf
>>839
>任意団体の町内会もＮＰＯの町内会も
>加盟しているしていないに関わらず、地域の住民として公平に扱おうとしています
>そこに、義務を果たさず権利のみを主張する人がいれば嫌味を言うこともあるでしょうが
>それをもって差別されたというのは大いなる勘違いと言えます
任意団体やＮＰＯの町内会が公平に扱いたくても扱えない、それは義務を果たさないからと言うのなら
その義務とは一体何？ 義務の内容を具体的に書いて下さい。
又、この義務を行った為にどんな権利があるのか？
具体的に書いて下さい。
>任意団体の町内会もＮＰＯの町内会も
>加盟しているしていないに関わらず、地域の住民として公平に扱おうとしています
>そこに、義務を果たさず権利のみを主張する人がいれば嫌味を言うこともあるでしょうが
>それをもって差別されたというのは大いなる勘違いと言えます
任意団体やＮＰＯの町内会が公平に扱いたくても扱えない、それは義務を果たさないからと言うのなら
その義務とは一体何？ 義務の内容を具体的に書いて下さい。
又、この義務を行った為にどんな権利があるのか？
具体的に書いて下さい。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 14:53:10 ID:kkL02bGP
>任意団体やＮＰＯの町内会が公平に扱いたくても扱えない、それは義務を果たさないからと言うのなら
義務を果たさなくても公平に扱います
という意味です
「地域の住民として公平に扱おうとしています 」
義務を果たさなくても公平に扱います
という意味です
「地域の住民として公平に扱おうとしています 」
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 15:01:54 ID:SvQonuxf
>>849
>>任意団体やＮＰＯの町内会が公平に扱いたくても扱えない、それは義務を果たさないからと言うのなら
>義務を果たさなくても公平に扱います
>という意味です
>「地域の住民として公平に扱おうとしています 」
その義務とは具体的にどんな事？
そして権利とは？
>>任意団体やＮＰＯの町内会が公平に扱いたくても扱えない、それは義務を果たさないからと言うのなら
>義務を果たさなくても公平に扱います
>という意味です
>「地域の住民として公平に扱おうとしています 」
その義務とは具体的にどんな事？
そして権利とは？
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 15:13:53 ID:V5Lr7bNV
894さんあなたは権利義務の言葉の意味を熟知していないんじゃないの？
誰でも始めから権利義務の意味を知ってはいないのだ。この際これらの意味を勉強すべきじゃないのか？
権利とは、誰はばかる事無く出来ること。義務とは誰はばかることなくしなければならないこと。
権利義務は、人間社会生活をする上で発生するもので、それは社会規範としての法律に定められる。
誰でも始めから権利義務の意味を知ってはいないのだ。この際これらの意味を勉強すべきじゃないのか？
権利とは、誰はばかる事無く出来ること。義務とは誰はばかることなくしなければならないこと。
権利義務は、人間社会生活をする上で発生するもので、それは社会規範としての法律に定められる。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 15:44:05 ID:kkL02bGP
>>851
明示規範だけで判断するとそういう感想がでるかもね
でも世の中には暗黙規範もあるんだよ
暗黙規範の場合、社会的信用を失うだけで表面的には何も制裁がないから
最初から「ない」と抗弁する人がいるけどね
明示規範だけで判断するとそういう感想がでるかもね
でも世の中には暗黙規範もあるんだよ
暗黙規範の場合、社会的信用を失うだけで表面的には何も制裁がないから
最初から「ない」と抗弁する人がいるけどね
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 15:53:41 ID:V5Lr7bNV
>>852
８５０に答えてやってくれ。
８５０に答えてやってくれ。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 16:03:06 ID:kkL02bGP
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 17:56:27 ID:V5Lr7bNV
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 18:04:32 ID:V5Lr7bNV
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 18:33:41 ID:kkL02bGP
>>855-856
あなたは日本人ですか？
もし日本人なら近所付き合いをしましょう、一年後にもう一度同し件で意見交換しましょう
日本人でなければ、お近くの日本人に話をききましょう。できれば近所付き合いのよくできた
模範的な人と話をしましょう
それから
自分が理解できない話になったとき
クダラナイ質問で矮小化させたり
オウム返しをして
議論を混乱させるのはやめましょう
あなたは日本人ですか？
もし日本人なら近所付き合いをしましょう、一年後にもう一度同し件で意見交換しましょう
日本人でなければ、お近くの日本人に話をききましょう。できれば近所付き合いのよくできた
模範的な人と話をしましょう
それから
自分が理解できない話になったとき
クダラナイ質問で矮小化させたり
オウム返しをして
議論を混乱させるのはやめましょう
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 18:39:09 ID:kkL02bGP
あぁ851と同じ人なのか
論理的な発言をするからすこしは物事を理解していると思ったんだけど
違ったのかな？
ところで「暗黙規範」ってなんのことだか解っています？
論理的な発言をするからすこしは物事を理解していると思ったんだけど
違ったのかな？
ところで「暗黙規範」ってなんのことだか解っています？
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 18:42:57 ID:ACqM8GHY
まだこのスレおかしな奴が粘着してるのか
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 18:57:21 ID:V5Lr7bNV
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 19:26:08 ID:kkL02bGP
誰のこトヲ差して → 誰のコトを指して
餅つけペッタン
餅つけペッタン
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 00:45:47 ID:vkLZKrSn
町内会擁護派と思われる変な人がこの板に粘着してるの見ていたが
余計町内会が嫌いになりました
ある意味アンチ町内会に擁護しているのかと最近思います
それなら・・見事成功してますよね
余計町内会が嫌いになりました
ある意味アンチ町内会に擁護しているのかと最近思います
それなら・・見事成功してますよね
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 08:13:29 ID:Zqib7ukB
不思議だ
そもそも（若干の問題はあるが）町内会は必要なものだ
それを“擁護”だの“アンチ”だのというのは奇怪な話
世間になじめない子たちが傷をなめあうスレということなのか
そもそも（若干の問題はあるが）町内会は必要なものだ
それを“擁護”だの“アンチ”だのというのは奇怪な話
世間になじめない子たちが傷をなめあうスレということなのか
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 10:26:16 ID:uuaaeMGB
>そもそも（若干の問題はあるが）町内会は必要なものだ
全く不必要なものですよ。
全く不必要なものですよ。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 11:10:30 ID:8xabYvad
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 11:15:11 ID:Ww5QJkHy
町内会は（行政にとって下請けとして）必要って意味じゃないのか？ｗ
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 12:20:03 ID:Zqib7ukB
“レッテル張り”や“勝利宣言”が横行していますけど
説得力のある意見はないですよね
不要論でまとまった説得力のある論文はありませんか？
説得力のある意見はないですよね
不要論でまとまった説得力のある論文はありませんか？
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 12:43:45 ID:PwSV4GL5
もういい加減毎日粘着してるID:Zqib7ukBはスルーしろって
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 12:49:24 ID:vkLZKrSn
町内会は任意で入る所 それを強制するのは不当 これが全てでしょ
任意てっ言葉分かりますか？867さん
任意てっ言葉分かりますか？867さん
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 12:50:19 ID:Zqib7ukB
スルーは良い方法でしょうね
自分たちのトンデモ論をこれ以上開珍しなくて済むんですから
自分たちのトンデモ論をこれ以上開珍しなくて済むんですから
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 12:55:36 ID:PwSV4GL5
はいあなたの勝ちです
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 12:56:57 ID:8xabYvad
飲酒運転をして捕まることを恐れる者は、様々な言い訳・隠蔽工作をする、飲酒運転が無いかったことにしたい為に。
人身事故を起こした者は、出来るならば無かったことにして逃げおうせたいと考え、逃げられると思えば逃げるのだが、
そう言う者に、自白を期待しても決した自白しない。それと一緒だね。
人身事故を起こした者は、出来るならば無かったことにして逃げおうせたいと考え、逃げられると思えば逃げるのだが、
そう言う者に、自白を期待しても決した自白しない。それと一緒だね。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 13:00:09 ID:rlMoY6lG
いかにも携帯使った自作自演って感じw
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 13:37:22 ID:8xabYvad
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 13:50:05 ID:Zqib7ukB
その場合の岩とは町内会でしょうｗ
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 17:41:10 ID:19XJhAZV
以下のような事件は、行政の怠慢に拠るものだ。自治会町内皆が行政に介入するからこのような間違いが起こるのだ。
＜奈良市職員＞５年間で８日しか出勤せず 市、処分へ
奈良市の環境清美部収集課の男性職員（４２）が、病気を理由に休暇、休職を繰り返し、
０１～０５年の５年間で８日しか出勤していないことが分かった。今年は１日も出勤していないが、給与は満額受給。
出勤した８日のうち３日は、別途手当が支給される年末や休日だった。
このため、藤原昭市長は２３日、この職員について、詳細が明らかになった段階で懲戒免職にする方針を明らかにした。
国では今月１３日、病気休暇が３年を超える職員を分限免職できるとした指針を公表している。
（毎日新聞） - 10月23日12時28分更新
＜奈良市職員＞５年間で８日しか出勤せず 市、処分へ
奈良市の環境清美部収集課の男性職員（４２）が、病気を理由に休暇、休職を繰り返し、
０１～０５年の５年間で８日しか出勤していないことが分かった。今年は１日も出勤していないが、給与は満額受給。
出勤した８日のうち３日は、別途手当が支給される年末や休日だった。
このため、藤原昭市長は２３日、この職員について、詳細が明らかになった段階で懲戒免職にする方針を明らかにした。
国では今月１３日、病気休暇が３年を超える職員を分限免職できるとした指針を公表している。
（毎日新聞） - 10月23日12時28分更新
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 17:45:46 ID:19XJhAZV
以下のような事件も、自治会町内皆が軽率に行政に介入するからである。
相談所、虐待見逃す 長岡京幼児死亡 民生委員通告、緊急性なしと判断
長岡京市の佐々木拓夢ちゃん(3つ)が自宅で、父親と同居中の女から虐待を受け死亡した事件で、
京都府京都児童相談所（児相）が毎日のように拓夢ちゃんの泣き声を聞いて危機感を募らせていた近隣住民の声を全く把握していなかったことが、
２３日に分かった。児相は民生委員から３回の通告を受けていたが、緊急性はないと判断し、
住民への聞き取り調査も実施していなかった。
また、拓夢ちゃんに食事を与えなかったり、殴るなどの虐待は、同居していた無職西村知子容疑者(39)の主導で行われていたことが、
向日町署の調べで分かった。父親の運送業佐々木貴正容疑者(28)はこうした虐待を黙認していた、という。
児相によると、児童問題を専門に対応する民生委員の主任児童委員が９月２５日、
「拓夢ちゃんの姿を見ていない」と通告した。児相の職員が佐々木容疑者に電話をすると「言うことを聞かない年齢になり、
しつけでたたいてしまうことがある。妻がたたくところは見ていない」と答え、信用していた、という。
同じ主任児童委員が事件発覚直前の１０月１６日に再度、「泣き声が聞こえる」と通告した。
佐々木容疑者は電話の問い合わせに「何とか食べさせている」と答えたが、
このころには、拓夢ちゃんはほとんど食事を与えられていなかった。
近隣住民は夏ごろには、すでに拓夢ちゃんが「ママ起きて、何かちょうだい」と泣き叫ぶ声を聞いていた、
という。
児相の黒川洋一所長は「緊急性を感じなかった。姉を保護していた安心感もあった。
もっと詳しい状況が別ルートで入っていれば違った対応が取れたかもしれない」と話した。
（京都新聞） - 10月23日15時9分更新
相談所、虐待見逃す 長岡京幼児死亡 民生委員通告、緊急性なしと判断
長岡京市の佐々木拓夢ちゃん(3つ)が自宅で、父親と同居中の女から虐待を受け死亡した事件で、
京都府京都児童相談所（児相）が毎日のように拓夢ちゃんの泣き声を聞いて危機感を募らせていた近隣住民の声を全く把握していなかったことが、
２３日に分かった。児相は民生委員から３回の通告を受けていたが、緊急性はないと判断し、
住民への聞き取り調査も実施していなかった。
また、拓夢ちゃんに食事を与えなかったり、殴るなどの虐待は、同居していた無職西村知子容疑者(39)の主導で行われていたことが、
向日町署の調べで分かった。父親の運送業佐々木貴正容疑者(28)はこうした虐待を黙認していた、という。
児相によると、児童問題を専門に対応する民生委員の主任児童委員が９月２５日、
「拓夢ちゃんの姿を見ていない」と通告した。児相の職員が佐々木容疑者に電話をすると「言うことを聞かない年齢になり、
しつけでたたいてしまうことがある。妻がたたくところは見ていない」と答え、信用していた、という。
同じ主任児童委員が事件発覚直前の１０月１６日に再度、「泣き声が聞こえる」と通告した。
佐々木容疑者は電話の問い合わせに「何とか食べさせている」と答えたが、
このころには、拓夢ちゃんはほとんど食事を与えられていなかった。
近隣住民は夏ごろには、すでに拓夢ちゃんが「ママ起きて、何かちょうだい」と泣き叫ぶ声を聞いていた、
という。
児相の黒川洋一所長は「緊急性を感じなかった。姉を保護していた安心感もあった。
もっと詳しい状況が別ルートで入っていれば違った対応が取れたかもしれない」と話した。
（京都新聞） - 10月23日15時9分更新
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 19:06:44 ID:uNS0MPbO
ごみ集積所のマナーと個別収集について
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/006/01/2006/d00601093.html
ごみステーション 自治体に削減提案
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/kikaku/060903.html
ゴミ集積所のマナーが悪く設置者である町内会関係者が頭を悩めている
個別収拾を模索する自治体もあるが、経費増が自治体を悩ませている
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/006/01/2006/d00601093.html
ごみステーション 自治体に削減提案
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/kikaku/060903.html
ゴミ集積所のマナーが悪く設置者である町内会関係者が頭を悩めている
個別収拾を模索する自治体もあるが、経費増が自治体を悩ませている
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 20:06:52 ID:19XJhAZV
ちゃんと法律を守って収集責任のある自治体が集積所を管理しないからこのようなことになるのです。
住民は集積所を造り管理し、そのための費用も負担すると言うような、贈賄犯罪をしても、得るところは、このようなものです。
自治体にしても、収賄犯罪を犯しても、かえって苦しむことになるのです。
自治会町内会の中の独裁者みたいな法律を知らないもの達と、自治体のグーたら役人と首長の癒着は
自分達の首を絞め殺すことになるのです。
住民は集積所を造り管理し、そのための費用も負担すると言うような、贈賄犯罪をしても、得るところは、このようなものです。
自治体にしても、収賄犯罪を犯しても、かえって苦しむことになるのです。
自治会町内会の中の独裁者みたいな法律を知らないもの達と、自治体のグーたら役人と首長の癒着は
自分達の首を絞め殺すことになるのです。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 20:16:11 ID:19XJhAZV
そもそもこの自治体の役人は、『廃棄物の処理及び清掃に関する法律』を読んでも
理解できない程度の頭じゃないの？
東京の中野区と言うじゃない、全地方自治体に、上の法律は適用されるのだから、
地方分権などと言う範囲じゃないね。中野区の住民も、アホばかりか？
理解できない程度の頭じゃないの？
東京の中野区と言うじゃない、全地方自治体に、上の法律は適用されるのだから、
地方分権などと言う範囲じゃないね。中野区の住民も、アホばかりか？
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 22:00:24 ID:uNS0MPbO
自治体の予算も最低限すみ、町内会も必要がなくなる方法が一つあります
各家庭でゴミ処理場まで運搬するのです
町内会が嫌で抜けたいのなら
ゴミは自力で処理場まで運んでください
もちろん分別をキチントしてね
各家庭でゴミ処理場まで運搬するのです
町内会が嫌で抜けたいのなら
ゴミは自力で処理場まで運んでください
もちろん分別をキチントしてね
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 22:29:25 ID:19XJhAZV
>>881
お前に意見など求めるか！
お前に意見など求めるか！
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 22:33:49 ID:uNS0MPbO
ゴミをきちんと出さない奴ほど
逆切れするらしいですね
逆切れするらしいですね
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 23:06:16 ID:19XJhAZV
>>883
お前が余りに社会性が無いので、真実哀れに思っているのだ。
お前が余りに社会性が無いので、真実哀れに思っているのだ。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 23:18:34 ID:+wEzQrP/
町内会とゴミ出しには何の関連もないだろう。
ゴミの収集運搬処理は市の業務。町内会が仕切る所は微塵もないよ。
ゴミの収集運搬処理は市の業務。町内会が仕切る所は微塵もないよ。
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 09:15:56 ID:8MVNKvaK
>>885
ゴミステーションは民地や生活道路上に近隣の生活者の合議の下に設置されるものであり
その調整、管理、運営には町内会が深くかかわっています
もし、地域のステーションを利用するならば町内会の活動に協力すべきです
ゴミステーションは民地や生活道路上に近隣の生活者の合議の下に設置されるものであり
その調整、管理、運営には町内会が深くかかわっています
もし、地域のステーションを利用するならば町内会の活動に協力すべきです
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 09:20:23 ID:8MVNKvaK
危険な道路 その今日の実態
http://www.nagoyatv.com/up/upT/050902.html
全国でこういった問題が発生しているが警察の力だけでは対処が難しく
多くのボランティアに支えられている。
ここで活躍するボランティアは大半が町内会の人達である。
http://www.nagoyatv.com/up/upT/050902.html
全国でこういった問題が発生しているが警察の力だけでは対処が難しく
多くのボランティアに支えられている。
ここで活躍するボランティアは大半が町内会の人達である。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 10:52:09 ID:89scTeP9
そんな危険な道路を作ったのは行政では？
きちんとした都市計画もされないままに何でも手を出して結局町内会が尻拭い。
きちんとした都市計画もされないままに何でも手を出して結局町内会が尻拭い。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 13:49:11 ID:8MVNKvaK
なんでも行政を悪者にするのは簡単なことですが
基本は道交法を守らないドライバーが一番悪く
取締りが充分できない警察が次ぎに
そして都市計画が後手にまわっている行政がそれに続きます
そして、そんな状況の中子どもたちやお年寄りを守っているのは
町内会などの地域コミュニティですね
基本は道交法を守らないドライバーが一番悪く
取締りが充分できない警察が次ぎに
そして都市計画が後手にまわっている行政がそれに続きます
そして、そんな状況の中子どもたちやお年寄りを守っているのは
町内会などの地域コミュニティですね
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 14:03:59 ID:89scTeP9
都市計画の段階で危険な道路は予見出来た
本当に守りたいなら都市計画段階から阻止すべし
町内の事にも関わらず計画の段階で動かない町内会又は動けない町内会。
本当に守りたいなら都市計画段階から阻止すべし
町内の事にも関わらず計画の段階で動かない町内会又は動けない町内会。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 14:32:18 ID:8MVNKvaK
>都市計画の段階で危険な道路は予見出来た
町というのは変りゆくものであって
車の流入量やその推移は予見できても予測は不可能に近い
また町内会にはご存知のとおり行政を動かす力はない
町というのは変りゆくものであって
車の流入量やその推移は予見できても予測は不可能に近い
また町内会にはご存知のとおり行政を動かす力はない
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 15:32:11 ID:89scTeP9
学校や通学路は早々に変わる物ではない
車の流入量やその推移は予見できるなら
先に道路があって後に学校が出来ても、又は
先に学校があって後に道路が出来ても
通学路の安全を確保した上での都市計画をすべき
>町内会にはご存知のとおり行政を動かす力はない
だから失敗した都市計画の尻拭い
町内の箱物建設に反対しないと言うことで、たんまり補助金をもらったり
学校の統廃合で推進協議会を立ち上げ町内会長と市長が調印をしたり
行政にとって都合の良いときは動くんですよね・・町内会。
>子どもたちやお年寄りを守っているのは町内会などの地域コミュニティ
通り魔や子供のイジメや虐待死、家族の介護疲れで心中・・
最近は毎日のようにニュースで繰り返されるね
地域コミュニティでもどうにもならないのかな？
それとも事件が起きる地域は町内会が無い地域？
最近うちの近所で、車の運転席に変死体があって
通学途中の小学２年の子がそれを発見した
その子が通学する間に何人もの大人が歩いてるんだけどね・・・
そこはバリバリの町内会がある地域。
車の流入量やその推移は予見できるなら
先に道路があって後に学校が出来ても、又は
先に学校があって後に道路が出来ても
通学路の安全を確保した上での都市計画をすべき
>町内会にはご存知のとおり行政を動かす力はない
だから失敗した都市計画の尻拭い
町内の箱物建設に反対しないと言うことで、たんまり補助金をもらったり
学校の統廃合で推進協議会を立ち上げ町内会長と市長が調印をしたり
行政にとって都合の良いときは動くんですよね・・町内会。
>子どもたちやお年寄りを守っているのは町内会などの地域コミュニティ
通り魔や子供のイジメや虐待死、家族の介護疲れで心中・・
最近は毎日のようにニュースで繰り返されるね
地域コミュニティでもどうにもならないのかな？
それとも事件が起きる地域は町内会が無い地域？
最近うちの近所で、車の運転席に変死体があって
通学途中の小学２年の子がそれを発見した
その子が通学する間に何人もの大人が歩いてるんだけどね・・・
そこはバリバリの町内会がある地域。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 15:54:19 ID:8MVNKvaK
>車の流入量やその推移は予見できるなら
>先に道路があって後に学校が出来ても、又は
>先に学校があって後に道路が出来ても
>通学路の安全を確保した上での都市計画をすべき
都市計画をシムシティーレベルで言えばそうなりますね
実在する社会で生活していれば
そういう矮小化された事象では語れないことはご理解いただけると思います
それから、交通禍と通り魔？はいつから同レベルの話になったのでしょうか？
不審者に対する警戒などは警察などと連携しながら町内会でも取り組んでいます
>先に道路があって後に学校が出来ても、又は
>先に学校があって後に道路が出来ても
>通学路の安全を確保した上での都市計画をすべき
都市計画をシムシティーレベルで言えばそうなりますね
実在する社会で生活していれば
そういう矮小化された事象では語れないことはご理解いただけると思います
それから、交通禍と通り魔？はいつから同レベルの話になったのでしょうか？
不審者に対する警戒などは警察などと連携しながら町内会でも取り組んでいます
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 16:03:54 ID:dvAxObjZ
>>887 >ここで活躍するボランティアは大半が町内会の人達である。
そういうボランティアをやるのはよいことですが、それが町内会である必要はないし、
よい活動を１つでもやっているから、他の悪しき活動（行政の下請け、強制募金など）には
目をつぶって必ず町内会に加入しなければならないということにはなりません。
なんで地域のボランティア＝町内会でなければならないのでしょうか？
このケースなら道路の危険性を案じる近所の退職者や親が独自で賛同者を募って
活動すればよいでしょう。外国での地域活動は（町内会がないから）そんなかんじです。
そういうボランティアをやるのはよいことですが、それが町内会である必要はないし、
よい活動を１つでもやっているから、他の悪しき活動（行政の下請け、強制募金など）には
目をつぶって必ず町内会に加入しなければならないということにはなりません。
なんで地域のボランティア＝町内会でなければならないのでしょうか？
このケースなら道路の危険性を案じる近所の退職者や親が独自で賛同者を募って
活動すればよいでしょう。外国での地域活動は（町内会がないから）そんなかんじです。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 17:00:24 ID:8MVNKvaK
>そういうボランティアをやるのはよいことですが、それが町内会である必要はないし
では町内会以外でそういうボランティアの例をあげてください
おそらくガーディアンエンゾェルスぐらいしかあがらないと思いますが
>外国での地域活動は（町内会がないから）そんなかんじです。
その通り、外国には無い日本の良いシステムが町内会なのです
では町内会以外でそういうボランティアの例をあげてください
おそらくガーディアンエンゾェルスぐらいしかあがらないと思いますが
>外国での地域活動は（町内会がないから）そんなかんじです。
その通り、外国には無い日本の良いシステムが町内会なのです
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 18:13:56 ID:oLLQpW6C
なんだか前提が間違ってない？
>>887に書いてある
＞ここで活躍するボランティアは大半が町内会の人達である。
が事実だとすると
町内会の活動だからと共生されて活動した場合
ボランティアっていえるの？
>>887に書いてある
＞ここで活躍するボランティアは大半が町内会の人達である。
が事実だとすると
町内会の活動だからと共生されて活動した場合
ボランティアっていえるの？
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 18:16:48 ID:8MVNKvaK
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 19:03:26 ID:G8/L6LMP
久しぶりに覗いたら ガーディアンエンゾェルス
また間違ってる・・まじアホだなこのオヤジ まだいるのか
普通の脳ミソあれば現存してる多くの町内会は現代社会に合わない
農村中心の体制の旧式と言えるシステムで
長い時間かけて役所が都合のいい下請け下僕団体と分かるだろう
町内会は任意で入る物で強制労働・強制募金を嫌がる人にする権限は無い
良くも悪くも法の外の存在 とっとっと崩壊するのが潔し
誤字オヤジはガーディアン・エンジェルスに入隊しとけよ！本望だろ？
また間違ってる・・まじアホだなこのオヤジ まだいるのか
普通の脳ミソあれば現存してる多くの町内会は現代社会に合わない
農村中心の体制の旧式と言えるシステムで
長い時間かけて役所が都合のいい下請け下僕団体と分かるだろう
町内会は任意で入る物で強制労働・強制募金を嫌がる人にする権限は無い
良くも悪くも法の外の存在 とっとっと崩壊するのが潔し
誤字オヤジはガーディアン・エンジェルスに入隊しとけよ！本望だろ？
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 19:41:10 ID:dvAxObjZ
>>895 > では町内会以外でそういうボランティアの例をあげてください
あなたは町内会というとんでもない組織に促されないと何もできないのですか？
日本人がそんな情けない民族だと言うのですか？
例えばこんなものもあるし、http://volunteer.lantecweb.net/ 調べればまだまだたくさんありますよ。
ボランティアはあくまで自発的なもの。町内会は戦前からのの強制団体。全体主義で恥ずべき団体です。
あなたは町内会というとんでもない組織に促されないと何もできないのですか？
日本人がそんな情けない民族だと言うのですか？
例えばこんなものもあるし、http://volunteer.lantecweb.net/ 調べればまだまだたくさんありますよ。
ボランティアはあくまで自発的なもの。町内会は戦前からのの強制団体。全体主義で恥ずべき団体です。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 19:58:09 ID:8MVNKvaK
ボランティアには多種多様なものがありますが
地域に密着した地域住民のためのボランティア活動で
町内会がまったく一切かかわっていないボランティア活動がありますか？
と言ったのです、勝手に前提を変えないように
地域に密着した地域住民のためのボランティア活動で
町内会がまったく一切かかわっていないボランティア活動がありますか？
と言ったのです、勝手に前提を変えないように
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 20:09:53 ID:dvAxObjZ
>>900 町内会がまったく一切かかわっていないボランティア活動がありますか？と言ったのです
そうは読めませんでしたね。899のリンク先見たのですか？
地域に密着したボランティア、私も友人も個人的にやってますよ。町内会は一切関係なく。
勝手な自己判断はお控え下さい。
そうは読めませんでしたね。899のリンク先見たのですか？
地域に密着したボランティア、私も友人も個人的にやってますよ。町内会は一切関係なく。
勝手な自己判断はお控え下さい。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 20:43:00 ID:Rz4wmBhM
学校の位置から主要な通学路を予想するのがそんなに難しいのか？
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 20:47:44 ID:TWZne9Kz
この変な町内会擁護派の人の頭を治すのに比べたら難しい問題などありませんｗ。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 21:00:38 ID:8MVNKvaK
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 21:03:00 ID:8MVNKvaK
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 21:05:34 ID:RJT1hSbz
加入を強制されて参加を強制される
それのどこがボランティアなんだろう？
それのどこがボランティアなんだろう？
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 21:21:03 ID:Rz4wmBhM
学校の位置から通学路を予想可能な点については反対しないんだ。
では道路計画立案時の対応も可能だね。
通学時間帯の車両規制を行うことも考えられる。
それに通学路の安全確保のためなら、PTAという格好のボランティアがいるだろう。
何故に町内会？
では道路計画立案時の対応も可能だね。
通学時間帯の車両規制を行うことも考えられる。
それに通学路の安全確保のためなら、PTAという格好のボランティアがいるだろう。
何故に町内会？
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 21:24:24 ID:pXDxDY0Z
おいおいｵﾏｲﾗ、自演君にﾚｽしない、NGに登録してｽﾙｰだｽﾙｰ。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 21:34:55 ID:8MVNKvaK
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 21:43:45 ID:G8/L6LMP
8MVNKvaKの馬鹿オヤジ向けに↓
http://volunteer.kids.yahoo.co.jp/about/answer.html#q01
子供向けだから分かるだろう これでボランティアの意味が分からなければ
救いようが無い 問題の本質を見つめれない所詮迷惑なだけの存在と知れ！
>>908
スルー？面倒が嫌だから町内会・自治会の存在に目つぶってこんなアホ増長させたんだろ？
２ちゃんまで事なかれ主義にならなくてもいいんじゃね？
このアホオヤジは友達いない孤独な嫌われ者だから放っておいても居つくぞ
文体いつも同じで馬鹿の一つ覚えだからID変わっても即バレ
町内会のアホ叩く練習に この馬鹿使うといいよ！使い道出来て良かったな！
http://volunteer.kids.yahoo.co.jp/about/answer.html#q01
子供向けだから分かるだろう これでボランティアの意味が分からなければ
救いようが無い 問題の本質を見つめれない所詮迷惑なだけの存在と知れ！
>>908
スルー？面倒が嫌だから町内会・自治会の存在に目つぶってこんなアホ増長させたんだろ？
２ちゃんまで事なかれ主義にならなくてもいいんじゃね？
このアホオヤジは友達いない孤独な嫌われ者だから放っておいても居つくぞ
文体いつも同じで馬鹿の一つ覚えだからID変わっても即バレ
町内会のアホ叩く練習に この馬鹿使うといいよ！使い道出来て良かったな！
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 22:00:17 ID:8MVNKvaK
>>910
ボランティアの意味はわかるよ
高齢者とか子どもとか自然とか女性とか、そういう縦の部分を
地域という横の線でもうらした活動で
町内会が一切かかわっていない活動があるか？
と聞いているんだよ
なんども説明させないで
いいかげん自分の頭で考えてね
ボランティアの意味はわかるよ
高齢者とか子どもとか自然とか女性とか、そういう縦の部分を
地域という横の線でもうらした活動で
町内会が一切かかわっていない活動があるか？
と聞いているんだよ
なんども説明させないで
いいかげん自分の頭で考えてね
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 22:15:04 ID:M1doZg9y
なにがボランティアだ
勤労奉仕と云え
勤労奉仕と云え
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 22:15:53 ID:Rz4wmBhM
小梨も参加を求められるPTAはなかろｗ
町内会とPTAは完全に別組織だよ。
町内会とPTAは完全に別組織だよ。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 22:17:59 ID:G8/L6LMP
>>911 8MVNKvaKの馬鹿オヤジ
はい！理解出来てませんね 落第です
お前の質問の答えは地域によって変わる しかも網羅した活動と限定すれば無いとも言える
お前は暇だから地域の把握出来てるかもしれんが 通常は無理なんだよど素人には
つまんない質問に固執してないで もう1回ボランティアについて勉強し直しておいで
そしてボランティアの言葉の意味をちゃんとココに書け！
お前が偉そうに語るのはボランティアを理解してからだ この脳タリン
はい！理解出来てませんね 落第です
お前の質問の答えは地域によって変わる しかも網羅した活動と限定すれば無いとも言える
お前は暇だから地域の把握出来てるかもしれんが 通常は無理なんだよど素人には
つまんない質問に固執してないで もう1回ボランティアについて勉強し直しておいで
そしてボランティアの言葉の意味をちゃんとココに書け！
お前が偉そうに語るのはボランティアを理解してからだ この脳タリン
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 22:22:38 ID:8MVNKvaK
ボランティアの語源は“志願兵”だそうですよ
ですから「有志」というのが正しい日本語訳でしょうね
ですから「有志」というのが正しい日本語訳でしょうね
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 22:25:44 ID:8MVNKvaK
微妙に論点をはずしながら
罵倒を繰り返すのがここの住人の作戦みたいですけど
世間知らずなのがにじみ出ていますね
地域のことを真剣に考えているとは思えません
罵倒を繰り返すのがここの住人の作戦みたいですけど
世間知らずなのがにじみ出ていますね
地域のことを真剣に考えているとは思えません
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 22:29:16 ID:8MVNKvaK
学社連携（融合）と町内会の事例
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/machi/machidukuri/chiiki_community/com_dantai/mutsuithikawa.html
http://www.pref.aichi.jp/kyoiku/shogai/arikata/page87.html
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/machi/machidukuri/chiiki_community/com_dantai/mutsuithikawa.html
http://www.pref.aichi.jp/kyoiku/shogai/arikata/page87.html
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 22:36:15 ID:G8/L6LMP
有志→ある物事に関心をもち、かかわろうとする意志のあること。また、その人。「―を募る」
ボランティアに参加するのは有志である事だな？
だったら有志でやれば問題無い事だ強制はボランティアにならないと脳タリンでも
理解出来たのか？その辺理解してなければ同じだ もう1度勉強し直して来い
罵倒は仕方ない馬鹿に向かって言えば罵倒になる（笑
地域の平和を考えればお前は迷惑なだけ
ボランティアに参加するのは有志である事だな？
だったら有志でやれば問題無い事だ強制はボランティアにならないと脳タリンでも
理解出来たのか？その辺理解してなければ同じだ もう1度勉強し直して来い
罵倒は仕方ない馬鹿に向かって言えば罵倒になる（笑
地域の平和を考えればお前は迷惑なだけ
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 22:42:02 ID:8MVNKvaK
なるほど
「強制」だという幻影に惑わされているのだな
どうして「お互いさま」と考えられないのか？
ちなみに強制は何一つ無い
町内会は多くの場合任意団体だ（ＮＰＯでも強制加入はできない）
ただし、望むと望まざると関わらず地域の問題について取り組んでいる
まさに「有志」だな
そういう人にむかって、何も協力や貢献をせずに
要望だけを垂れ流すならば
ゴミはどうか処理場まで自力で運んでくれ
集積所（ステーション）はその有志が管理している
車は大通りに駐車場を借りてそこから乗り降りしてくれ
通学路で安全のための活動をしているのはその「有志」だ
「強制」だという幻影に惑わされているのだな
どうして「お互いさま」と考えられないのか？
ちなみに強制は何一つ無い
町内会は多くの場合任意団体だ（ＮＰＯでも強制加入はできない）
ただし、望むと望まざると関わらず地域の問題について取り組んでいる
まさに「有志」だな
そういう人にむかって、何も協力や貢献をせずに
要望だけを垂れ流すならば
ゴミはどうか処理場まで自力で運んでくれ
集積所（ステーション）はその有志が管理している
車は大通りに駐車場を借りてそこから乗り降りしてくれ
通学路で安全のための活動をしているのはその「有志」だ
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 22:44:36 ID:8MVNKvaK
悪いが町内会は強制は一切しない
あるのはお互い様の精神のみだ
あるのはお互い様の精神のみだ
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 23:14:22 ID:TWZne9Kz
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 23:26:58 ID:Rz4wmBhM
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 23:35:00 ID:G8/L6LMP
>>8MVNKvaK
>ゴミはどうか処理場まで自力で運んでくれ
>集積所（ステーション）はその有志が管理している
俺の所は町内会が管理してないぜ 個人が交代で掃除管理してる
天下の宝刀だったようだが残念でした！
>車は大通りに駐車場を借りてそこから乗り降りしてくれ
大通りに面して俺の家建ってるからOK!!（笑
>通学路で安全のための活動をしているのはその「有志」だ
町内会では無いぞ PTAで保護者で分担してるので有志でも無い
お前その言い分で強制してないてっ言えないぞ 十分強制・脅迫してる
自主的の意味も分からないお前はもう1度勉強し直して来い
やれやれ何度も言わせるなよ俺はもう寝るから一人で勉強してくれよ！じゃっ！
>ゴミはどうか処理場まで自力で運んでくれ
>集積所（ステーション）はその有志が管理している
俺の所は町内会が管理してないぜ 個人が交代で掃除管理してる
天下の宝刀だったようだが残念でした！
>車は大通りに駐車場を借りてそこから乗り降りしてくれ
大通りに面して俺の家建ってるからOK!!（笑
>通学路で安全のための活動をしているのはその「有志」だ
町内会では無いぞ PTAで保護者で分担してるので有志でも無い
お前その言い分で強制してないてっ言えないぞ 十分強制・脅迫してる
自主的の意味も分からないお前はもう1度勉強し直して来い
やれやれ何度も言わせるなよ俺はもう寝るから一人で勉強してくれよ！じゃっ！
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 23:36:04 ID:Rz4wmBhM
強制ではない、お互いさまだと言っているが、表現の違いだけで言わんとするところは同じに見える。
ﾁﾝﾋﾟﾗが、ｶﾂｱｹﾞじゃない、寄付だと言い張るのと変わらない。
ﾁﾝﾋﾟﾗが、ｶﾂｱｹﾞじゃない、寄付だと言い張るのと変わらない。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 23:39:38 ID:TWZne9Kz
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 23:44:37 ID:TWZne9Kz
>>924
> ﾁﾝﾋﾟﾗが、ｶﾂｱｹﾞじゃない、寄付だと言い張るのと変わらない
全く同意です。強制しておいて、後で自主的な寄付だと言っているのです。
労働を強制しておいて、後でボランティアであったと言っているのです。
頭がおかしいのです。
> ﾁﾝﾋﾟﾗが、ｶﾂｱｹﾞじゃない、寄付だと言い張るのと変わらない
全く同意です。強制しておいて、後で自主的な寄付だと言っているのです。
労働を強制しておいて、後でボランティアであったと言っているのです。
頭がおかしいのです。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 02:46:56 ID:wDZXPZBc
ゴミステの管理に住民の責任はない。維持清掃はあくまで住民の自発的行為。
自発的である以上、誰かに強制されるべきものではないし、そもそもゴミに関する業務は
行政にあるのだから、清掃業者等にさせるのが筋というもの。
ボランティアは言ってるとおり「有志」によるもの。強制の時点でボランティアとは言えない。
生活時間等多様な昨今において、画一的な業務を「ボランティア」と称し、押し付けるのはいかがか。
地域の子供を守るには、まずPTAが動きましょう。
地域の老人を守るには、まず家族が動きましょう。
子供いないのに街頭たってパトロール押し付けられる筋合いはありません。
何でもかんでも住民にボランティアという名目で押し付ける気か。
自発的である以上、誰かに強制されるべきものではないし、そもそもゴミに関する業務は
行政にあるのだから、清掃業者等にさせるのが筋というもの。
ボランティアは言ってるとおり「有志」によるもの。強制の時点でボランティアとは言えない。
生活時間等多様な昨今において、画一的な業務を「ボランティア」と称し、押し付けるのはいかがか。
地域の子供を守るには、まずPTAが動きましょう。
地域の老人を守るには、まず家族が動きましょう。
子供いないのに街頭たってパトロール押し付けられる筋合いはありません。
何でもかんでも住民にボランティアという名目で押し付ける気か。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 07:38:10 ID:SjQ5hay5
>>923
>俺の所は町内会が管理してないぜ 個人が交代で掃除管理してる
それはどうやって決めたのか？
それを話し合う会議の場を“町内会”とか“班”というのだよ
実は自覚無く町内会に協力していたわけだね
いい奴だね
>>927
>ゴミステの管理に住民の責任はない。維持清掃はあくまで住民の自発的行為。
>自発的である以上、誰かに強制されるべきものではないし、
だから町内会という地域住民の集まりで話し合って管理形態を決めているわけだ
その地域の人がゴミを出す時間や曜日、だすべきゴミの分別を言われなくても自主的にキチンとできれば問題ないが
たはりルール違反は横行するのだ
>そもそもゴミに関する業務は
>行政にあるのだから、清掃業者等にさせるのが筋というもの。
ごみステーション 自治体に削減提案
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/kikaku/060903.html
なんでもお上にさせれば良いという被支配民思想から脱却しないと
財政再建団体に転落するぞ
>俺の所は町内会が管理してないぜ 個人が交代で掃除管理してる
それはどうやって決めたのか？
それを話し合う会議の場を“町内会”とか“班”というのだよ
実は自覚無く町内会に協力していたわけだね
いい奴だね
>>927
>ゴミステの管理に住民の責任はない。維持清掃はあくまで住民の自発的行為。
>自発的である以上、誰かに強制されるべきものではないし、
だから町内会という地域住民の集まりで話し合って管理形態を決めているわけだ
その地域の人がゴミを出す時間や曜日、だすべきゴミの分別を言われなくても自主的にキチンとできれば問題ないが
たはりルール違反は横行するのだ
>そもそもゴミに関する業務は
>行政にあるのだから、清掃業者等にさせるのが筋というもの。
ごみステーション 自治体に削減提案
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/kikaku/060903.html
なんでもお上にさせれば良いという被支配民思想から脱却しないと
財政再建団体に転落するぞ
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 08:18:03 ID:mcNvcPnh
何でゴミステの使い方にいちいち「町内会」でなければならんの？
集まって話し合うだけだろ？そういった枠組が特に必要とは思えないな。
何でもお上にやらせるんじゃなくて、お上がすべき事をきちんとさせるべきってことだよ。
何のための税金だ？市民税は伊達や酔狂で納めてる訳じゃないんだぞ。
集まって話し合うだけだろ？そういった枠組が特に必要とは思えないな。
何でもお上にやらせるんじゃなくて、お上がすべき事をきちんとさせるべきってことだよ。
何のための税金だ？市民税は伊達や酔狂で納めてる訳じゃないんだぞ。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 08:45:25 ID:SjQ5hay5
>>929
「集まって話し合う」場を町内会と呼んでいるのです
あくまでも話し合う場が先です、枠組みの呼称でしかありません
なんだか「チョウナイカイ」という幽霊に怯えているみたいで
そのくせ実生活ではお世話になっているという
変な感じですね
>何のための税金だ？市民税は伊達や酔狂で納めてる訳じゃないんだぞ
税金ではまかないきれないのが原状です
地方交付税を除外すれば、日本の半分以上の自治体が現在の人件費も満足に出せません
すなわち公共事業（道路を直したり橋を直したり）もできなくなるのが原状です
税金を増やして行政を働かせるのも一つの手ですし否定はしません
（ゴミの各戸集配もその一つです、ただしそれを実施するために予算が2～2.5倍かかります）
税金でやりきれない部分を、地域で話し合って互いの努力で補っているんじゃないですか？
「集まって話し合う」場を町内会と呼んでいるのです
あくまでも話し合う場が先です、枠組みの呼称でしかありません
なんだか「チョウナイカイ」という幽霊に怯えているみたいで
そのくせ実生活ではお世話になっているという
変な感じですね
>何のための税金だ？市民税は伊達や酔狂で納めてる訳じゃないんだぞ
税金ではまかないきれないのが原状です
地方交付税を除外すれば、日本の半分以上の自治体が現在の人件費も満足に出せません
すなわち公共事業（道路を直したり橋を直したり）もできなくなるのが原状です
税金を増やして行政を働かせるのも一つの手ですし否定はしません
（ゴミの各戸集配もその一つです、ただしそれを実施するために予算が2～2.5倍かかります）
税金でやりきれない部分を、地域で話し合って互いの努力で補っているんじゃないですか？
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 08:46:45 ID:93NmyI6S
財政再建団体に転落って…
本来しなければいけない仕事をしないで生き長らえたとしても、それは本末転倒では？
本来しなければいけない仕事をしないで生き長らえたとしても、それは本末転倒では？
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 08:56:15 ID:SjQ5hay5
>>931
私もそう思います
町内のゴミ集積所については近隣住民（町内会）でなんとかするので
もっと、本来しなければならない仕事に邁進してもらいたいと
切に願います
また、この厳しい財政状況の中 行政をあたかも打ち出の小槌のように
なんでもかんでもやらせて、税金も納めない、地域協力もしない
という無責任な住民が増えていることに
呆れてものが言えません
私もそう思います
町内のゴミ集積所については近隣住民（町内会）でなんとかするので
もっと、本来しなければならない仕事に邁進してもらいたいと
切に願います
また、この厳しい財政状況の中 行政をあたかも打ち出の小槌のように
なんでもかんでもやらせて、税金も納めない、地域協力もしない
という無責任な住民が増えていることに
呆れてものが言えません
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 09:05:58 ID:mcNvcPnh
集まって話し合う場は町内会じゃなくてただの会合だろ。
このスレで「町内会」とはそういうものを指すことはない。
実生活では何のお世話になってないよ。ゴミは個別収集だしな。
お世話どころか厄介ばかり被ってる。
地方交付税は現に支給されてるだろ。
いらんハコモノやら作る余裕あるなら、そういった基本的業務をやれと。
行政がすべき事をせずに、いらんとこに金かけて、そのくせゴミ収集すら満足にできず、
そのツケを住民に押し付け、それがさも当たり前という事に文句言ってんだよ。
税金でやり切れてないとか言う前に、行政の体質をきちんと見てからモノを言え。
被支配民思想でなく、ただの体のいい下請けじゃないか。
このスレで「町内会」とはそういうものを指すことはない。
実生活では何のお世話になってないよ。ゴミは個別収集だしな。
お世話どころか厄介ばかり被ってる。
地方交付税は現に支給されてるだろ。
いらんハコモノやら作る余裕あるなら、そういった基本的業務をやれと。
行政がすべき事をせずに、いらんとこに金かけて、そのくせゴミ収集すら満足にできず、
そのツケを住民に押し付け、それがさも当たり前という事に文句言ってんだよ。
税金でやり切れてないとか言う前に、行政の体質をきちんと見てからモノを言え。
被支配民思想でなく、ただの体のいい下請けじゃないか。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 09:11:18 ID:mOvP/uFk
厳しい財政状況は住民の責任か?
少なくともここで不満が出るのは税金納めてるのに
ろくな仕事してないからだろ。
誰が無責任だと?
ここは町内会スレだぞ?そこんとこわかってないだろ。
こっちが呆れてもの言えんわ。
少なくともここで不満が出るのは税金納めてるのに
ろくな仕事してないからだろ。
誰が無責任だと?
ここは町内会スレだぞ?そこんとこわかってないだろ。
こっちが呆れてもの言えんわ。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 09:30:40 ID:ADl71Zry
今日のアホオヤジID→SjQ5hay5
馬鹿だね1日1日成長しろよ少しは 衰退のみだなお前は
町内会が無い時に決まったんだよ お前は町内会が無いと何も出来ない馬鹿だから
思いつかないんだろうな
そしてそんな事お前が町内会が必要と言える材料にならないし
お前が強制・脅迫を赤の他人さんにしてる事実は変わらない
そうだよ俺はいい奴だよ他人に強制しないし徒党を組まずとも善行は出来るしな
そしてお前は悪い奴だよ 他人に権利も無いのに強制・脅迫の出来る極悪人だ
お前がここに在中してる時間の長さを見ると社会に貢献してるとも思えん
どっちに転んでも仕事もろくにしない犯罪オヤジてっとこだな
馬鹿だね1日1日成長しろよ少しは 衰退のみだなお前は
町内会が無い時に決まったんだよ お前は町内会が無いと何も出来ない馬鹿だから
思いつかないんだろうな
そしてそんな事お前が町内会が必要と言える材料にならないし
お前が強制・脅迫を赤の他人さんにしてる事実は変わらない
そうだよ俺はいい奴だよ他人に強制しないし徒党を組まずとも善行は出来るしな
そしてお前は悪い奴だよ 他人に権利も無いのに強制・脅迫の出来る極悪人だ
お前がここに在中してる時間の長さを見ると社会に貢献してるとも思えん
どっちに転んでも仕事もろくにしない犯罪オヤジてっとこだな
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 10:52:36 ID:lK6u4szT
「集まって話し合う場」＝町内会、か。
この認識に従うならｵﾊﾞﾊﾝの井戸端会議も町内会、ｽﾅｯｸでくだをまくのも町内会だ。
こういう認識で会議を召集するから、くだらないおしゃべりの場になるのだろう。
この認識に従うならｵﾊﾞﾊﾝの井戸端会議も町内会、ｽﾅｯｸでくだをまくのも町内会だ。
こういう認識で会議を召集するから、くだらないおしゃべりの場になるのだろう。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 17:24:57 ID:SjQ5hay5
井戸端会議が町内会の原点だろうし
その中から中庸を求めていくのがご隠居さん（町会長さん）の仕事なのには間違いない
だだそこで語られているのは「行政は動け、俺らは何もしない」という短絡的なはなしでは無い
ということですよ
それから、私が町内会に依存しているわけではなくて
みなさんが町内会の恩恵を受けているんです
そこのところをまず認めて
そこで働く人（有志）をどう受け止めるのかってことです
町内会で強制があるって言い切っている時点で
話がまったくおかしい
その中から中庸を求めていくのがご隠居さん（町会長さん）の仕事なのには間違いない
だだそこで語られているのは「行政は動け、俺らは何もしない」という短絡的なはなしでは無い
ということですよ
それから、私が町内会に依存しているわけではなくて
みなさんが町内会の恩恵を受けているんです
そこのところをまず認めて
そこで働く人（有志）をどう受け止めるのかってことです
町内会で強制があるって言い切っている時点で
話がまったくおかしい
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 19:09:12 ID:AUGXfc0e
>>932
おお、病気の人よ。
お金が足りるか足りないか、何に使うかどうか、税金を上げるか下げるか、などは、
我々が代表をもって決めることだ。代表に決めさせることだ。何処までの範囲を公共団体が為すべきかも。
我々はその決められたことを一応は信じて守ることだ。それによると、自治会町内会に為すべき仕事は無いのだ。
むしろ、公共団体と間違えて、なんかの公共的仕事があるかのように誤解しては逝けないと規定されているのだ。
お前が何処から、公共団体に財政難があるとか、公共団体の仕事を助けてやらなければならないとかのことを、教わってきたか知れないが、
、そのような知識で住民を騙し、脅迫恐喝することは許されないのだ。お前の同意しない事だが、
公共団体の不正経理、不正使途、此れらこそ問題にし、住民に迷惑がかからないようにしなければならないのだ。
お前に付き合っていると、公務員には税金を猫糞させ、住民に公務員の仕事をさせようとしているとしか思えないのだ。
そんなお前を嫌うのは当然ではないか。
おお、病気の人よ。
お金が足りるか足りないか、何に使うかどうか、税金を上げるか下げるか、などは、
我々が代表をもって決めることだ。代表に決めさせることだ。何処までの範囲を公共団体が為すべきかも。
我々はその決められたことを一応は信じて守ることだ。それによると、自治会町内会に為すべき仕事は無いのだ。
むしろ、公共団体と間違えて、なんかの公共的仕事があるかのように誤解しては逝けないと規定されているのだ。
お前が何処から、公共団体に財政難があるとか、公共団体の仕事を助けてやらなければならないとかのことを、教わってきたか知れないが、
、そのような知識で住民を騙し、脅迫恐喝することは許されないのだ。お前の同意しない事だが、
公共団体の不正経理、不正使途、此れらこそ問題にし、住民に迷惑がかからないようにしなければならないのだ。
お前に付き合っていると、公務員には税金を猫糞させ、住民に公務員の仕事をさせようとしているとしか思えないのだ。
そんなお前を嫌うのは当然ではないか。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 20:44:02 ID:HCeowluE
>>937 町内会の恩恵を受けているとの実感はないが、受けているとしても
それこそあなたの言うところの「お互い様」。
あなたの知らないところで、あなたの知らない人たちが、あなたの隣人や街や暮らし、日本の政治、
世界の平和、環境などのために町内会とは関係なく一生懸命働いたり、ボランティア活動しているのです。
人はそれぞれ使命も役割も能力も異なります。
各人ができる範囲でできることを誠実にやって毎日を送ることが最終的には大勢の人々の幸せ、平和に
つながると思います。
町内会というある一つの任意団体にプライベート以外の時間（しばしばプライベートの時間も）
の多くを使って強制的に働かされる多くの日本人は幸せとは言えないです。
一日２４時間から仕事と家庭生活の分を引いたら残りの時間は大してありません。
町内会以外に興味をもち、そちらを優先する自由があるのです。
たとえば汚職問題をオンブズマン活動で暴いて、よりよく税金を使うことにエネルギーを注ぐとか。
町内会の活動が一番大事と思うような SjQ5hay5 氏はそれに熱心に関わればいいですが、
他人の考えが皆同じとは限りません。
基本的な規則、法律を守って生活すれば、あとは個人の自由です。
それこそあなたの言うところの「お互い様」。
あなたの知らないところで、あなたの知らない人たちが、あなたの隣人や街や暮らし、日本の政治、
世界の平和、環境などのために町内会とは関係なく一生懸命働いたり、ボランティア活動しているのです。
人はそれぞれ使命も役割も能力も異なります。
各人ができる範囲でできることを誠実にやって毎日を送ることが最終的には大勢の人々の幸せ、平和に
つながると思います。
町内会というある一つの任意団体にプライベート以外の時間（しばしばプライベートの時間も）
の多くを使って強制的に働かされる多くの日本人は幸せとは言えないです。
一日２４時間から仕事と家庭生活の分を引いたら残りの時間は大してありません。
町内会以外に興味をもち、そちらを優先する自由があるのです。
たとえば汚職問題をオンブズマン活動で暴いて、よりよく税金を使うことにエネルギーを注ぐとか。
町内会の活動が一番大事と思うような SjQ5hay5 氏はそれに熱心に関わればいいですが、
他人の考えが皆同じとは限りません。
基本的な規則、法律を守って生活すれば、あとは個人の自由です。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:48:29 ID:rPsd5Ptm
このスレの伸びはすさまじい勢いがありますなぁ～～～
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:56:31 ID:DJX/vzL+
うむ皆ナンダカンダ言いながらも地域のこと
思ってるのですよｗ
思ってるのですよｗ
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 06:06:05 ID:bg26vMFe
>>939
仕事に没頭するあまり家庭をないがしろにはできないように
社会と広く関わりをもち、世界中を飛び回っていたとしても
近隣の社会環境には関心をもっていただきたい
町内会で活動する人々が、町内会のことしか考えていないなどと
思ってほしくはありません
とはいえ、その人の仕事の状況や忙しさによって
関わりは変化するでしょうし、それを受け入れる度量もあります
けして強制などはいたしません
お互い様の心があればじゅうぶん成り立つものです
私は、町内会を一番だとは思っていません
活動も出来る範囲で限られており、役員はもとより常連の顔ぶれからすれば
出役は３回のうち１回程度です
他にも様々な活動に関わっており
仕事も含めると、町内会活動の序列は5番目か６番目ですよ
仕事に没頭するあまり家庭をないがしろにはできないように
社会と広く関わりをもち、世界中を飛び回っていたとしても
近隣の社会環境には関心をもっていただきたい
町内会で活動する人々が、町内会のことしか考えていないなどと
思ってほしくはありません
とはいえ、その人の仕事の状況や忙しさによって
関わりは変化するでしょうし、それを受け入れる度量もあります
けして強制などはいたしません
お互い様の心があればじゅうぶん成り立つものです
私は、町内会を一番だとは思っていません
活動も出来る範囲で限られており、役員はもとより常連の顔ぶれからすれば
出役は３回のうち１回程度です
他にも様々な活動に関わっており
仕事も含めると、町内会活動の序列は5番目か６番目ですよ
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 08:01:35 ID:G7/2PAvP
どれだけけ町内会を美化して貴方が語っても実際にやってる事は行政の下請けと
無理な事をゴミ捨て場の権利を無くすなど災害の際に支援物資を渡さないや
実際ありもしない権利を主張して脅している事実に目を背け語っても
白々しくしか思えませんね 強要罪てっご存知ですか？人の自由を奪う事は立派な犯罪になるんですよ
貴方は町内会の事しか考えていないでしょう ご自身の保身のために必死だとしか印象を受けません
ここに来られる大半の人は近隣の社会環境には関心を持って接した結果
町内会の理不尽さに気付いた人が大半です そして苦痛を強いられた結果町内会の活動・存在は不要だと結論を出しているのです
関わらなければ天下り先に強制的に募金してるとか行政の下請けをさせられているなど気付く事は出来ません
関わったから気付けたのです その辺を理解せず押し付ける貴方はただの暴君である事も気付きましよう
被害が無ければ誰も文句は言わないのです
貴方はどの立場で物を言ってるのか推理すれば 行政の回し者以外考えられない言動しかしていません
真剣にそんな事を言ってるなら現実を把握出来ない方としか言えませんね
貴方がやるのを誰も止めませんし それは自由だと皆言ってますよね？
現実の問題に蓋して人の自由を迫害する行為で貴方を現実社会は罰しないかもしれません
しかし人には心と言うものがあります 弱い人に漬け込むような卑怯な事は止めて下さい
貴方にお互い様の心が本当にあるのなら理解出来るでしょう
無理な事をゴミ捨て場の権利を無くすなど災害の際に支援物資を渡さないや
実際ありもしない権利を主張して脅している事実に目を背け語っても
白々しくしか思えませんね 強要罪てっご存知ですか？人の自由を奪う事は立派な犯罪になるんですよ
貴方は町内会の事しか考えていないでしょう ご自身の保身のために必死だとしか印象を受けません
ここに来られる大半の人は近隣の社会環境には関心を持って接した結果
町内会の理不尽さに気付いた人が大半です そして苦痛を強いられた結果町内会の活動・存在は不要だと結論を出しているのです
関わらなければ天下り先に強制的に募金してるとか行政の下請けをさせられているなど気付く事は出来ません
関わったから気付けたのです その辺を理解せず押し付ける貴方はただの暴君である事も気付きましよう
被害が無ければ誰も文句は言わないのです
貴方はどの立場で物を言ってるのか推理すれば 行政の回し者以外考えられない言動しかしていません
真剣にそんな事を言ってるなら現実を把握出来ない方としか言えませんね
貴方がやるのを誰も止めませんし それは自由だと皆言ってますよね？
現実の問題に蓋して人の自由を迫害する行為で貴方を現実社会は罰しないかもしれません
しかし人には心と言うものがあります 弱い人に漬け込むような卑怯な事は止めて下さい
貴方にお互い様の心が本当にあるのなら理解出来るでしょう
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 16:39:11 ID:bg26vMFe
>>943
根拠の無い垂れ流しが
極稀な事例か
誤解か曲解のいずれかでしょう
そんな事実はどこにもありませんよ
それから、行政の下請け（？）というのが良く解りませんが
行政の仕事の一部を肩代わりすることが
そんなにいけないことですか？
根拠の無い垂れ流しが
極稀な事例か
誤解か曲解のいずれかでしょう
そんな事実はどこにもありませんよ
それから、行政の下請け（？）というのが良く解りませんが
行政の仕事の一部を肩代わりすることが
そんなにいけないことですか？
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 17:25:27 ID:9q/jFJJf
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 19:54:39 ID:UaKCLVgV
944氏は行政職員の汚職や無駄遣いについてどうお考えなのでしょう？
彼らの不誠実な仕事ぶりのせいで貴重な税金が多くの自治体、国全体で失われています。
そんな現状のままお金が足りないから住民で仕事しなきゃ、なんていう考えでは、いずれ
極端に言えば、行政職員は奈良市のニュースになった職員のようにほとんど仕事せずとも給料をもらい、
彼らの仕事を住民がやってあげることになってしまいますよ。
近隣の社会環境にも興味をもてというなら、町内会でいきなり行政の下請けをするのではなく、
議会を傍聴するとか、予算の使われ方を調べて、本当に下請けが必要な状況なのか、
それを法律の決定もなく、一律町内会や地域住民に課すのは不当ではないのか考えてみてください。
彼らの不誠実な仕事ぶりのせいで貴重な税金が多くの自治体、国全体で失われています。
そんな現状のままお金が足りないから住民で仕事しなきゃ、なんていう考えでは、いずれ
極端に言えば、行政職員は奈良市のニュースになった職員のようにほとんど仕事せずとも給料をもらい、
彼らの仕事を住民がやってあげることになってしまいますよ。
近隣の社会環境にも興味をもてというなら、町内会でいきなり行政の下請けをするのではなく、
議会を傍聴するとか、予算の使われ方を調べて、本当に下請けが必要な状況なのか、
それを法律の決定もなく、一律町内会や地域住民に課すのは不当ではないのか考えてみてください。
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 19:56:08 ID:pSpQe7rB
このスレすっかり変わっちゃったね。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 20:24:50 ID:9q/jFJJf
>>947
そんなに変わってないと思うよ。
そんなに変わってないと思うよ。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 20:40:06 ID:JuWee8mu
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 01:35:41 ID:H5FRhrOl
> 「集まって話し合う」場を町内会と呼んでいるのです
> あくまでも話し合う場が先です、枠組みの呼称でしかありません
久しぶりに典型的な詭弁を見てワラタw
> あくまでも話し合う場が先です、枠組みの呼称でしかありません
久しぶりに典型的な詭弁を見てワラタw
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 04:18:47 ID:N0L7cCp5
俺ん家の隣のばあさん、５時に狂ったように経をよんで、
６時に道端ででかい声でおしゃべり。７時には他家の出したゴミをチェックしてる。
で、今日注意したんだよ。まじめに。
そうしたら「脅された」だの「怖かった」だのおおげさに方々言いふらされて、
俺が警察から注意されるハメに。
ここでキレたら俺が完全に悪人になっちまうから冷静に説明したんだけど
なんかやっぱり俺が悪いみたいになるわけ。
「向こうは年寄りなんだから考慮してあげてよ」
だと。町内会まで一緒になって。
もうね、
年寄りが弱者だなんて、隣のばあさんに限っては思えないよ。
あんなやつを食わせるために税金・年金を払ってるわけじゃない。
毎年敬老の日には町内会から花束＆カステラもらっているのに、
「どうせ今年もカステラでしょう？」
だと？８０過ぎにもなっていいかげんにしろと言いたい。
俺のばあちゃんは６３でロクに年金ももらわず死んじゃったけど
節操あった。
やりきれないよ。
６時に道端ででかい声でおしゃべり。７時には他家の出したゴミをチェックしてる。
で、今日注意したんだよ。まじめに。
そうしたら「脅された」だの「怖かった」だのおおげさに方々言いふらされて、
俺が警察から注意されるハメに。
ここでキレたら俺が完全に悪人になっちまうから冷静に説明したんだけど
なんかやっぱり俺が悪いみたいになるわけ。
「向こうは年寄りなんだから考慮してあげてよ」
だと。町内会まで一緒になって。
もうね、
年寄りが弱者だなんて、隣のばあさんに限っては思えないよ。
あんなやつを食わせるために税金・年金を払ってるわけじゃない。
毎年敬老の日には町内会から花束＆カステラもらっているのに、
「どうせ今年もカステラでしょう？」
だと？８０過ぎにもなっていいかげんにしろと言いたい。
俺のばあちゃんは６３でロクに年金ももらわず死んじゃったけど
節操あった。
やりきれないよ。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 08:01:18 ID:sBCQIvsl
>>951
それが変な空気が支配する日本社会
真面目に注意するのもいいが そんな注意は警察に頼まないと
キチガイにまともに注意しても逆恨みされて 逆切れ
5時から騒音出されちゃ十分迷惑だろうから録音でもしといて警察に
（これから仕事しに出かける俺の身体にも考慮してくれ こっちが注意したら駄目なんだろ？だったらそっちで注意してくれ）と言ってみ
元気出せ！敵は間違いなく長生きだ 負けるな951！
それが変な空気が支配する日本社会
真面目に注意するのもいいが そんな注意は警察に頼まないと
キチガイにまともに注意しても逆恨みされて 逆切れ
5時から騒音出されちゃ十分迷惑だろうから録音でもしといて警察に
（これから仕事しに出かける俺の身体にも考慮してくれ こっちが注意したら駄目なんだろ？だったらそっちで注意してくれ）と言ってみ
元気出せ！敵は間違いなく長生きだ 負けるな951！
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 08:24:39 ID:FFGB0Pi/
>>946
全く同意です。
全く同意です。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 09:36:20 ID:YyB+hONT
>>946
汚職や無駄使いは確かにあり、それには怒りを覚えます
しかし多くの職員は真面目に働いており
かれらが居なくなっていまえば
私たちの社会生活は成り立ちません
>>945
贈収賄？
意味がわかりません、もうすこし詳しくお願いします
それからＮＰＯ法人や財団（社団）法人がその専門性を活かして
事業を受託している（例えば、師弟管理者制度）も贈収賄なのですか？
>>949
幽霊会員でもいいですけ、お互い様の精神があればなおよしでしょうね
>>950
町内会が強制だという詭弁については
どのようにお考えですか？
汚職や無駄使いは確かにあり、それには怒りを覚えます
しかし多くの職員は真面目に働いており
かれらが居なくなっていまえば
私たちの社会生活は成り立ちません
>>945
贈収賄？
意味がわかりません、もうすこし詳しくお願いします
それからＮＰＯ法人や財団（社団）法人がその専門性を活かして
事業を受託している（例えば、師弟管理者制度）も贈収賄なのですか？
>>949
幽霊会員でもいいですけ、お互い様の精神があればなおよしでしょうね
>>950
町内会が強制だという詭弁については
どのようにお考えですか？
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 09:38:18 ID:YyB+hONT
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 10:00:33 ID:H4yOxTZG
>>954
「幽霊会員でもいい」
と言いながら、
「町内会が強制だという詭弁」
とも言う。
ちょっとはっきりしない。ｲｴｽかﾉｰであなたの立場を答えてくれ。
Ｑ．住人には町内会会員になる義務がある。
ｲｴｽかﾉｰか。
「幽霊会員でもいい」
と言いながら、
「町内会が強制だという詭弁」
とも言う。
ちょっとはっきりしない。ｲｴｽかﾉｰであなたの立場を答えてくれ。
Ｑ．住人には町内会会員になる義務がある。
ｲｴｽかﾉｰか。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 10:27:14 ID:YyB+hONT
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 15:30:47 ID:nLqIOCaG
>>954 >かれらが居なくなっていまえば私たちの社会生活は成り立ちません
行政職員がいなくなればいい、なんて言ってません。税金払った分、ちゃんと仕事して
ほしいということです。大半が真面目だとしても実際無駄遣いがたくさんあるのです。
奈良市職員の件でも、周囲の職員が彼の不正に気づかなかったわけないし、数年前の外部監査で
休みが多いことを指摘されたにもかかわらず、市は何の対策もしてこなかった。
怒りを覚えるなら、役所の下請け（清掃、広報誌配布など）を簡単に引き受けず、まず彼らの
仕事振りを改善させる活動に興味をもってはどうでしょう？
>>955 >町内会は関係ないのでは？
>>951に「町内会まで一緒になって。 」とちゃんと書いてあります。
行政職員がいなくなればいい、なんて言ってません。税金払った分、ちゃんと仕事して
ほしいということです。大半が真面目だとしても実際無駄遣いがたくさんあるのです。
奈良市職員の件でも、周囲の職員が彼の不正に気づかなかったわけないし、数年前の外部監査で
休みが多いことを指摘されたにもかかわらず、市は何の対策もしてこなかった。
怒りを覚えるなら、役所の下請け（清掃、広報誌配布など）を簡単に引き受けず、まず彼らの
仕事振りを改善させる活動に興味をもってはどうでしょう？
>>955 >町内会は関係ないのでは？
>>951に「町内会まで一緒になって。 」とちゃんと書いてあります。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 16:08:25 ID:YyB+hONT
>>958
行政職員が職務を履行するように
意見をしていますし、首長にも言っています
（うちの町内会はそういう意見を行政当局にぶつけることが多く煙たがられています）
簡単に引き受けているわｋではないと思いますよ
それこそ「お互いさま」の精神ですね
町内会の人に相談したら「「向こうは年寄りなんだから考慮してあげてよ」
って言われたことに関して本当に
町内会が悪いのか疑問です
行政職員が職務を履行するように
意見をしていますし、首長にも言っています
（うちの町内会はそういう意見を行政当局にぶつけることが多く煙たがられています）
簡単に引き受けているわｋではないと思いますよ
それこそ「お互いさま」の精神ですね
町内会の人に相談したら「「向こうは年寄りなんだから考慮してあげてよ」
って言われたことに関して本当に
町内会が悪いのか疑問です
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 19:28:51 ID:H4yOxTZG
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 19:34:16 ID:FFGB0Pi/
>>954
>しかし多くの職員は真面目に働いており
>>955
>○○国人に失敬なやつがいるから○○国のものはすべて失敬というのは
いくらなんでも言いすぎですしょう
ID:YyB+hONTへ。
自治体職員の不正行為は自治体の不正行為として償わなければならないのだ。他の職員が真面目に働いているなどと言う善い訳は通用しなのだ。
そしてそれが本当なのだ。法技術上その様に扱うというものではないのだ。
お前はいきなり彼らがいなくなってしまえばと極端に飛躍したことを言うが、そんな心配いら無い。ほかの自治体が助けることになるし、
お前の心配を解消する為に言うが、日本と言う国がいなくなれば、その時は外国が助けてくれる。戦時中のアメリカが日本を助けた様に。
国とは何時も、自然人である日本人の自由と平等を守る機関を国と言うのだよ。
それから、ある国の人が大変みすぼらしい身なりをしているなら、その国全体がみすぼらしい国であると判断するのが普通である。
それは、その人の世話をする人であるその人の国が、その人をその様にみすぼらしい身なりをさせているからなのだ。
お前はことごとく今までもそうであったが、見識というものが、正反対に働くのだ。
そして、何とか力の有ると思われる人に、取り入ろうと、そのことばかり考えているのだ。だから、贈収賄と言う犯罪にも鈍感になっているのだ。
実の恥ずべき態度である。
>しかし多くの職員は真面目に働いており
>>955
>○○国人に失敬なやつがいるから○○国のものはすべて失敬というのは
いくらなんでも言いすぎですしょう
ID:YyB+hONTへ。
自治体職員の不正行為は自治体の不正行為として償わなければならないのだ。他の職員が真面目に働いているなどと言う善い訳は通用しなのだ。
そしてそれが本当なのだ。法技術上その様に扱うというものではないのだ。
お前はいきなり彼らがいなくなってしまえばと極端に飛躍したことを言うが、そんな心配いら無い。ほかの自治体が助けることになるし、
お前の心配を解消する為に言うが、日本と言う国がいなくなれば、その時は外国が助けてくれる。戦時中のアメリカが日本を助けた様に。
国とは何時も、自然人である日本人の自由と平等を守る機関を国と言うのだよ。
それから、ある国の人が大変みすぼらしい身なりをしているなら、その国全体がみすぼらしい国であると判断するのが普通である。
それは、その人の世話をする人であるその人の国が、その人をその様にみすぼらしい身なりをさせているからなのだ。
お前はことごとく今までもそうであったが、見識というものが、正反対に働くのだ。
そして、何とか力の有ると思われる人に、取り入ろうと、そのことばかり考えているのだ。だから、贈収賄と言う犯罪にも鈍感になっているのだ。
実の恥ずべき態度である。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 19:43:49 ID:FFGB0Pi/
>>959ID:YyB+hONTへ。
>簡単に引き受けているわｋではないと思いますよ
それこそ「お互いさま」の精神ですね
お前のお互い様と言うのはなんかと言うと、贈収賄のことだ。そして、一人で犯罪となる行為をするんじゃなくて、
みんなでやろう、利益も犯罪行為をした者で、山分けをし、仮に、罰を受ける時も、同じように受け様、と言うものだ。
この犯罪行為に入らない者を、お前は、おたが合いさまの精神が無い、と言っているのだ。その上、不正な利益の分けまいを貰えないのは、当然ではないかと言って来ているのだ。
>簡単に引き受けているわｋではないと思いますよ
それこそ「お互いさま」の精神ですね
お前のお互い様と言うのはなんかと言うと、贈収賄のことだ。そして、一人で犯罪となる行為をするんじゃなくて、
みんなでやろう、利益も犯罪行為をした者で、山分けをし、仮に、罰を受ける時も、同じように受け様、と言うものだ。
この犯罪行為に入らない者を、お前は、おたが合いさまの精神が無い、と言っているのだ。その上、不正な利益の分けまいを貰えないのは、当然ではないかと言って来ているのだ。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 20:23:44 ID:FFGB0Pi/
>>954
>贈収賄？
意味がわかりません、もうすこし詳しくお願いします
商店で品物を買う時、その商品に傷があれば、値引きと言う者が行われているのは常識であるし、
商品に瑕疵があれば、売主には瑕疵担保責任があることも常識である。商品でなく、労働契約の場合でも理屈は同じで、
契約日数が足りなければ労働の対価は減ることになるし、残業すればその分の対価も請求できるのである。
それでは、公共団体の住民に対する公共サービス（これは行政法において定められている住民の権利であり、行政法は、前記の売買契約労働契約に相当する）において、
住民のあるものが、人よりよいサービスを求めて、サービスの肩代わりをしたり、詰まり行政庁に労働を提供したり、金員を行政庁に供与したりして行政庁に利益を供与した場合、そして行政庁がそれを受け取り、それに応じた行政行為を
する場合、これが贈収賄罪である。このような賄賂を供与しなかった住民は、賄賂を供与した住民と差別されたサービスを受けたり、
サービスを受けられなかったりすることになるのだ。端的な例が、今のゴミ収集をしない、差せないと言う問題である。
それからＮＰＯ法人や財団（社団）法人がその専門性を活かして
事業を受託している（例えば、師弟管理者制度）も贈収賄なのですか？
>贈収賄？
意味がわかりません、もうすこし詳しくお願いします
商店で品物を買う時、その商品に傷があれば、値引きと言う者が行われているのは常識であるし、
商品に瑕疵があれば、売主には瑕疵担保責任があることも常識である。商品でなく、労働契約の場合でも理屈は同じで、
契約日数が足りなければ労働の対価は減ることになるし、残業すればその分の対価も請求できるのである。
それでは、公共団体の住民に対する公共サービス（これは行政法において定められている住民の権利であり、行政法は、前記の売買契約労働契約に相当する）において、
住民のあるものが、人よりよいサービスを求めて、サービスの肩代わりをしたり、詰まり行政庁に労働を提供したり、金員を行政庁に供与したりして行政庁に利益を供与した場合、そして行政庁がそれを受け取り、それに応じた行政行為を
する場合、これが贈収賄罪である。このような賄賂を供与しなかった住民は、賄賂を供与した住民と差別されたサービスを受けたり、
サービスを受けられなかったりすることになるのだ。端的な例が、今のゴミ収集をしない、差せないと言う問題である。
それからＮＰＯ法人や財団（社団）法人がその専門性を活かして
事業を受託している（例えば、師弟管理者制度）も贈収賄なのですか？
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 20:27:38 ID:FFGB0Pi/
つづき
＞それからＮＰＯ法人や財団（社団）法人がその専門性を活かして
事業を受託している（例えば、師弟管理者制度）も贈収賄なのですか？
法律の定める手続きに違反していないならば、その委託契約は有効であろう。
委託契約が有効であれば、贈収賄罪には当たらない。
＞それからＮＰＯ法人や財団（社団）法人がその専門性を活かして
事業を受託している（例えば、師弟管理者制度）も贈収賄なのですか？
法律の定める手続きに違反していないならば、その委託契約は有効であろう。
委託契約が有効であれば、贈収賄罪には当たらない。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 20:35:57 ID:FFGB0Pi/
つづき
その委託契約は、内容が両者を拘束するもので、行政庁は自分の職務に反した契約内容を締結することは出来ないのだ。
自分の職務を相手方に、やらせると言う行為が委託契約の内容である。
行政庁は、契約の当事者として、常に、相手方が契約を誠実に履行しているかどうか監督している義務が有る、その契約の履行は、
行政庁の住民に対する契約の履行に他ならないからである。
そこで、住民に対する契約（行政法上の住民の権利）の履行が果されない時は、住民は行政庁でも委託契約者でも、両方でも相手にして、
履行の請求と損害賠償を求めることが出来る。詰まり、行政庁とその契約の相手方は連帯責任にあると言う訳である。
その委託契約は、内容が両者を拘束するもので、行政庁は自分の職務に反した契約内容を締結することは出来ないのだ。
自分の職務を相手方に、やらせると言う行為が委託契約の内容である。
行政庁は、契約の当事者として、常に、相手方が契約を誠実に履行しているかどうか監督している義務が有る、その契約の履行は、
行政庁の住民に対する契約の履行に他ならないからである。
そこで、住民に対する契約（行政法上の住民の権利）の履行が果されない時は、住民は行政庁でも委託契約者でも、両方でも相手にして、
履行の請求と損害賠償を求めることが出来る。詰まり、行政庁とその契約の相手方は連帯責任にあると言う訳である。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 20:59:14 ID:FFGB0Pi/
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 21:22:14 ID:FFGB0Pi/
管理人さん、次のスレを立てておいてください。一晩に三十、四十行くこともありますから。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 21:59:12 ID:YyB+hONT
小泉首相時代には
「民間にできることは民間に」というスローガンのもと
行政が握っていた色々な事業を民間に委託しています
師弟管理者制度などはその一端ですね
契約が成立すれば
行政よりも民間の法がより費用対効果が高いところで
履行できるというのが現代の考え方ですね
「民間にできることは民間に」というスローガンのもと
行政が握っていた色々な事業を民間に委託しています
師弟管理者制度などはその一端ですね
契約が成立すれば
行政よりも民間の法がより費用対効果が高いところで
履行できるというのが現代の考え方ですね
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 22:16:28 ID:FFGB0Pi/
>>969
「「向こうは年寄りなんだから考慮してあげてよ」
って言われたことに関して本当に
町内会が悪いのか疑問です
>>951のどこに「町内会の人に相談したら」なんて書いている？書いてないよ。
他人に迷惑をかけるにおいて、老人若い者の違いは関係無いよ。この老人の方が度が過ぎて迷惑をかけていると思う。
「「向こうは年寄りなんだから考慮してあげてよ」
って言われたことに関して本当に
町内会が悪いのか疑問です
>>951のどこに「町内会の人に相談したら」なんて書いている？書いてないよ。
他人に迷惑をかけるにおいて、老人若い者の違いは関係無いよ。この老人の方が度が過ぎて迷惑をかけていると思う。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 22:26:19 ID:FFGB0Pi/
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 00:50:53 ID:xdPcZtO2
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 03:04:48 ID:9YujR3dN
やたら「お互い様」を持ち出しているけど、それすらも明確に定義しないで
曖昧模糊なまま、まるで錦の御旗として使っている姿は滑稽を通り越して哀れだな。
曖昧模糊なまま、まるで錦の御旗として使っている姿は滑稽を通り越して哀れだな。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 04:56:59 ID:xdPcZtO2
定義して欲しかったら
そう言えばいいのに
そう言えばいいのに
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 11:03:22 ID:axFSbIP/
>>971
>>958さんのものを援用する。
「>>951に「町内会まで一緒になって。 」とちゃんと書いてあります。 」
そして、「向こうは年寄りなんだから考慮してあげてよ」と言うのは町内会の言ったことにもなっている。
>>973
お前の定義なんぞ聞きたくないんだがね。暗黙の規範か？
>>958さんのものを援用する。
「>>951に「町内会まで一緒になって。 」とちゃんと書いてあります。 」
そして、「向こうは年寄りなんだから考慮してあげてよ」と言うのは町内会の言ったことにもなっている。
>>973
お前の定義なんぞ聞きたくないんだがね。暗黙の規範か？
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 12:01:33 ID:Dbppw2Cs
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 12:36:26 ID:17I0sL+w
自治会会長やってるんだけど、２ヶ月に１度の割合で自治会役員・班長（約１０人）
で集まって住宅内の問題について話し合いする。
もちろん不参加でもOK。みんなそれぞれ忙しいし。
うち（旦那と私）と副会長以外はほとんど女なんだけど、井戸端会議に
なるからうっとーしい。他人の悪口はでかい声で喋りまくってるくせに
「何か良い案はありますか？」と聞けば無言、もしくは声が小さい。
うちの住宅はごみ捨てマナーが最悪で、収集日以外に出したり分別が
されてなかったり（可燃と不燃ごちゃまぜとか）する奴がいるから
片付けるのは全部うちの仕事になっている。すごい嫌だよ、他人のごみ触るの。
５０世帯の住民がいて、ごみ置き場の掃除１週間ずつの当番制になってる
んだが、掃除当番の人に分別もやってもらうのはどうかと提案したら
「反対意見がでるかもしれないから、回覧板で分別きちんとしろと提示して
から決めたほうがいいんじゃ・・・」「それまでは・・・ねぇ」
じゃああれか、うちがずっと他人のごみ分別しろって言うことかと。
「じゃあここにいる皆さんで協力して、ごみ分別お願いしたい」と話しても
「えー！他人のごみ触るの嫌じゃない！！」だとさ。
んで、そのごみ当番表が回ってこず、誰かが止めてしまってるらしい。
今年の４月から２回目だよ。止めずに回せ、ムカつく。
だいたいどの辺りで止まってるかはわかるけど、いちいち電話して聞く
行為自体がすごい手間だし、ただでさえ忙しいのにやる事増やさないでほしい。
こんな住宅早く引っ越したいと思うけど、もし引越し先がもっと最悪
だったらと思うと引っ越すの怖い。
で集まって住宅内の問題について話し合いする。
もちろん不参加でもOK。みんなそれぞれ忙しいし。
うち（旦那と私）と副会長以外はほとんど女なんだけど、井戸端会議に
なるからうっとーしい。他人の悪口はでかい声で喋りまくってるくせに
「何か良い案はありますか？」と聞けば無言、もしくは声が小さい。
うちの住宅はごみ捨てマナーが最悪で、収集日以外に出したり分別が
されてなかったり（可燃と不燃ごちゃまぜとか）する奴がいるから
片付けるのは全部うちの仕事になっている。すごい嫌だよ、他人のごみ触るの。
５０世帯の住民がいて、ごみ置き場の掃除１週間ずつの当番制になってる
んだが、掃除当番の人に分別もやってもらうのはどうかと提案したら
「反対意見がでるかもしれないから、回覧板で分別きちんとしろと提示して
から決めたほうがいいんじゃ・・・」「それまでは・・・ねぇ」
じゃああれか、うちがずっと他人のごみ分別しろって言うことかと。
「じゃあここにいる皆さんで協力して、ごみ分別お願いしたい」と話しても
「えー！他人のごみ触るの嫌じゃない！！」だとさ。
んで、そのごみ当番表が回ってこず、誰かが止めてしまってるらしい。
今年の４月から２回目だよ。止めずに回せ、ムカつく。
だいたいどの辺りで止まってるかはわかるけど、いちいち電話して聞く
行為自体がすごい手間だし、ただでさえ忙しいのにやる事増やさないでほしい。
こんな住宅早く引っ越したいと思うけど、もし引越し先がもっと最悪
だったらと思うと引っ越すの怖い。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 13:10:23 ID:0nF0BA45
民間にできることは民間で。それを町内会にあてはめるのであれば、未加入者に文句を言う筋合いはないぞ。有志による私的な団体になるのだから。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 14:12:37 ID:17I0sL+w
>>977
私に対するレスかな？違ってたらすみません。
会長は有志でやってないですよ、くじ引きで決まったので。
他の地域の自治会・町内会はどうか知らないけど、うちは１つの住宅（５０世帯）
で一つの自治会となってます。
自治会長とは名ばかりでただの苦情係です。
今回初めて自治会長をやってみて、他の自治会に比べて規約もしっかり
していないし、だから問題がいつまでも解決せず今に至るという感じです。
会長に決まった時点でやれる範囲、やるべき事は全てやってきたけれど
住宅の１住民に過ぎないド素人の私がやれる範囲は決まっている。
役所に相談しても無理なこともわかったが、「民間にできることは民間で」
と言われてもね。問題解決しないから相談してるのに。
だから愚痴ったまでです。
私に対するレスかな？違ってたらすみません。
会長は有志でやってないですよ、くじ引きで決まったので。
他の地域の自治会・町内会はどうか知らないけど、うちは１つの住宅（５０世帯）
で一つの自治会となってます。
自治会長とは名ばかりでただの苦情係です。
今回初めて自治会長をやってみて、他の自治会に比べて規約もしっかり
していないし、だから問題がいつまでも解決せず今に至るという感じです。
会長に決まった時点でやれる範囲、やるべき事は全てやってきたけれど
住宅の１住民に過ぎないド素人の私がやれる範囲は決まっている。
役所に相談しても無理なこともわかったが、「民間にできることは民間で」
と言われてもね。問題解決しないから相談してるのに。
だから愚痴ったまでです。
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 15:54:59 ID:0nF0BA45
977は968宛。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 23:31:44 ID:axFSbIP/
大体民間と公共団体の区別なるものに、そんなに明確な線引きがある訳ではないと思う。
民間団体も、公法（成文法）の支配を受けて始めた存在できる者である。
民間団体と住民は私法の支配を受けるが、公共団体と住民は行政法の支配を受けるのである。
>>976
久方振りに、町内会自治会の生活臭のある内実を観る事が出来ましたね。
当地区は今ホウボウで、秋祭りの獅子舞が出ていますが、これは大変な神道行事です。
朝の７時から夜の１０時まで、休むことができないようでした。自分も何回かこれに参加したことがありましたが、
金輪際ニ度としないと決意して、自治会町内会を辞めました。伝統文化など糞食らえです。
神道行事は伝統でも文化でもありません。宗教行事です。
民間団体も、公法（成文法）の支配を受けて始めた存在できる者である。
民間団体と住民は私法の支配を受けるが、公共団体と住民は行政法の支配を受けるのである。
>>976
久方振りに、町内会自治会の生活臭のある内実を観る事が出来ましたね。
当地区は今ホウボウで、秋祭りの獅子舞が出ていますが、これは大変な神道行事です。
朝の７時から夜の１０時まで、休むことができないようでした。自分も何回かこれに参加したことがありましたが、
金輪際ニ度としないと決意して、自治会町内会を辞めました。伝統文化など糞食らえです。
神道行事は伝統でも文化でもありません。宗教行事です。
>>980
神道行事ですか。
朝７時から夜の１０時って最悪ですね。
うちの自治会は神道行事はないんですが子供会では祭行事があります。
自治会・子供会（小学生がいる家庭）はここの住宅に住む＝強制入会に
なってます。自治会費が毎月３千円で、この中に駐車場代・汚水処理費・
共益費が含まれていて、自治会を辞めるにも辞めれない状態です。
嫌なら引っ越せということでしょう。
他の方のレスで、自治会・町内会に入っていないとごみ捨てや防災関係に
影響があると見かけたことがありますが、私が住む地域でも公になって
いないだけで実際はあるようです。
他の住民に聞いたのは例えば火事があった場合、自治会・町内会に入って
いると消防車が駆けつける時間が早いとか。
命に関わることなのに、これが本当なら許せないと思いました。
会長任期が来年３月で終るので、それまでは何とか頑張ります。
神道行事ですか。
朝７時から夜の１０時って最悪ですね。
うちの自治会は神道行事はないんですが子供会では祭行事があります。
自治会・子供会（小学生がいる家庭）はここの住宅に住む＝強制入会に
なってます。自治会費が毎月３千円で、この中に駐車場代・汚水処理費・
共益費が含まれていて、自治会を辞めるにも辞めれない状態です。
嫌なら引っ越せということでしょう。
他の方のレスで、自治会・町内会に入っていないとごみ捨てや防災関係に
影響があると見かけたことがありますが、私が住む地域でも公になって
いないだけで実際はあるようです。
他の住民に聞いたのは例えば火事があった場合、自治会・町内会に入って
いると消防車が駆けつける時間が早いとか。
命に関わることなのに、これが本当なら許せないと思いました。
会長任期が来年３月で終るので、それまでは何とか頑張ります。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 11:15:35 ID:GdamCNRh
>自治会・町内会に入っていると消防車が駆けつける時間が早いとか。
キチガイですか？
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 11:23:05 ID:WU+n9LoW
消防車なんて｡…｡
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 12:44:59 ID:DR8djl/n
>>982
今の公務員が法令に定められた通りに行為すると期待しては逝けないと思う。
あの自治会町内会擁護派の変な人が言っていたように、賄賂をくれる者にサービスをするのが当たり前と思っているのだ。
検察官でさえも、税金を沢山出しているもんと、だしていない門を差別するのは当たり前であると言って居るのを知っているよ。
政治献金 これはどうなんだ？これ賄賂じゃない？
今の公務員が法令に定められた通りに行為すると期待しては逝けないと思う。
あの自治会町内会擁護派の変な人が言っていたように、賄賂をくれる者にサービスをするのが当たり前と思っているのだ。
検察官でさえも、税金を沢山出しているもんと、だしていない門を差別するのは当たり前であると言って居るのを知っているよ。
政治献金 これはどうなんだ？これ賄賂じゃない？
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 12:46:04 ID:WU+n9LoW
スレ立てた頃にはこんな活気あふれるスレに成長するとは
夢にも思いませんでしたわ
夢にも思いませんでしたわ
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 13:03:49 ID:kt65cO7V
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 13:43:35 ID:DR8djl/n
>>986
消防団も市町村の所管にある公務所公務員だ。地区の消防署はいうまでも無い。
公徳心愛国心が無いのは今の全ての公務員である。公務員で無いものは国や地方を愛することは不可能である
国の為に死にたい人は、軍人になって人間の盾となってください。
しかし、あの大戦で死んだ軍人は、国の為に死んだのではなく、自分らの為に国民を犠牲にしたのだ。
自分らの支配欲を満足させる為に。ま、異論は有ろうかと思う、有る訳だがｗ。
消防団も市町村の所管にある公務所公務員だ。地区の消防署はいうまでも無い。
公徳心愛国心が無いのは今の全ての公務員である。公務員で無いものは国や地方を愛することは不可能である
国の為に死にたい人は、軍人になって人間の盾となってください。
しかし、あの大戦で死んだ軍人は、国の為に死んだのではなく、自分らの為に国民を犠牲にしたのだ。
自分らの支配欲を満足させる為に。ま、異論は有ろうかと思う、有る訳だがｗ。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 20:28:53 ID:GdamCNRh
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 07:12:00 ID:SfKypycV
>>976
>他の住民に聞いたのは例えば火事があった場合、
>自治会・町内会に入って いると消防車が駆けつける時間が早いとか。
前述のゴミの出し方の問題には御同情申し上げるし
もっと町内会内部の問題意識を高める必要があると思います。
ある町内会では散々モメたあげく、ゴミ袋に名前を記名することにしたそうです
もちろんものすごい反発が来たそうですが
善意で分別しなおしている人が「フザケルナ」をかけたそうです
結果、無記名の袋はゼロだし分別もほとんどキチンとされているそうですよ
どうかお試しください
ところで上記のような事実は絶対ありません
いくら2chだからといって、そういう事実無根を平気で書くのはどうかと思いますよ
>他の住民に聞いたのは例えば火事があった場合、
>自治会・町内会に入って いると消防車が駆けつける時間が早いとか。
前述のゴミの出し方の問題には御同情申し上げるし
もっと町内会内部の問題意識を高める必要があると思います。
ある町内会では散々モメたあげく、ゴミ袋に名前を記名することにしたそうです
もちろんものすごい反発が来たそうですが
善意で分別しなおしている人が「フザケルナ」をかけたそうです
結果、無記名の袋はゼロだし分別もほとんどキチンとされているそうですよ
どうかお試しください
ところで上記のような事実は絶対ありません
いくら2chだからといって、そういう事実無根を平気で書くのはどうかと思いますよ
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 09:50:32 ID:4i4VRWS6
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 15:47:42 ID:9Wxk2+lM
992 ：スリムななし(仮)さん ：2006/10/30(月) 16:02:31 ID:OiOQ//lJ
277 ：もぐもぐ名無しさん ：2006/10/29(日) 07:15:13
■在日特権の闇 大阪朝鮮人大量居住区
http://www.ocec.ne.jp/es/kitatatumi-es/kitatatsumi-index.htm
http://www.ocec.ne.jp/es/kitatatumi-es/minzoku.htm
↑大阪市立北巽小学校のホームページ
市立小学校のホームページがこんな具合。
公立なのに朝鮮民族教育。
テストに名前を書くときも、日本語とハングルを併記しなくてはならない。
大阪だけで、公立学校の在日コリアンの教師数が今年１００人を超えた。
自分の子供の担任が在日コリアン。
朝鮮人教師による洗脳教育、誤った歴史観･･･
現在、そういう状況におかれている日本人の親御さんは多いし、私たちにとっても十分ありうることです。
■在日特権の闇 大阪朝鮮人大量居住区
http://www.ocec.ne.jp/es/kitatatumi-es/kitatatsumi-index.htm
http://www.ocec.ne.jp/es/kitatatumi-es/minzoku.htm
↑大阪市立北巽小学校のホームページ
市立小学校のホームページがこんな具合。
公立なのに朝鮮民族教育。
テストに名前を書くときも、日本語とハングルを併記しなくてはならない。
大阪だけで、公立学校の在日コリアンの教師数が今年１００人を超えた。
自分の子供の担任が在日コリアン。
朝鮮人教師による洗脳教育、誤った歴史観･･･
現在、そういう状況におかれている日本人の親御さんは多いし、私たちにとっても十分ありうることです。
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 17:36:20 ID:SfKypycV
>>990
組織で救命や消火活動をしますから
個人の心情などが介在する余地はまったくありません
また現場の職員や消防団員はそのような個人的感情を現場で持ち出すような人間は採用されません
これは絶対に無いと言い切れるものです
組織で救命や消火活動をしますから
個人の心情などが介在する余地はまったくありません
また現場の職員や消防団員はそのような個人的感情を現場で持ち出すような人間は採用されません
これは絶対に無いと言い切れるものです
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 18:54:27 ID:SQuS6knU
その理論でいけば談合・横領する政治家は皆無
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 19:10:59 ID:OvPkgzDQ
>>990
奇麗ごとを言っています。そんなことが言えないことは現に今まで言われて来ている事実が証明して居ます。
ゴミ出しが差別されていると、言う事実。ゴミ収集は行政庁の職務なのに。公務ですから、全ての住民が差別無く収集してもらえる権利があるはずでしょう。
それが妨害されているのですよ。
二つ目。行政庁が出す広報の配布を自治会町内会に入って無い者は、入っているものと平等に、その配布を受けられない、という事実。
住民なら平等に知る権利、教育を受ける権利があるはずでしょう。その権利が妨害されているのです。
三つ目。公民館による社会教育を受ける権利が、自治会町内会に入っている人と、平等に受けられないで居る事実。
住民なら平等に社会教育を受ける権利があるはず。自治会町内会に入って無いと言う理由で、その案内がないと言う事実。
自治会町内会に入っている住民はその案内を受けているにも拘わらず。
四つ目。自然災害問うの異常事態が生じた時の、教育が受けられない、又は、無いと言う事実。
行政庁は自治会町内会をのみ、相手に教育をし、自治会町内会に入って無い者を無視している事実。
五つ目。これらの不都合を行政庁に言っても行政庁は責任ある回答をしない事実。それは、自治会町内会の非会員が、
公共サービスを受けていない、又、受けられないと言う事実が、行政庁に明らかであるにも拘わらず、
行政庁は、平等に受けているもんとして、税金を徴収し、遅滞したりすると、督促し差し押さえをすると脅迫恐喝してくる事実。
以上の事実はすべて違法な行為の結果であるが、消防の出番はごくごく少ない為に、不平等な行為が見当たらないだけで、消防だけは、
そんなことは無いだろうとは、言う方がおかしい、と言うべきである。
そもそも不平等な扱いをするんではないか、又、されるのではないか、と言う恐れが生じる子と自体を防ぐのが、
贈収賄罪の目的なのである。恐れは十分に生じている事は明らかであろう。
奇麗ごとを言っています。そんなことが言えないことは現に今まで言われて来ている事実が証明して居ます。
ゴミ出しが差別されていると、言う事実。ゴミ収集は行政庁の職務なのに。公務ですから、全ての住民が差別無く収集してもらえる権利があるはずでしょう。
それが妨害されているのですよ。
二つ目。行政庁が出す広報の配布を自治会町内会に入って無い者は、入っているものと平等に、その配布を受けられない、という事実。
住民なら平等に知る権利、教育を受ける権利があるはずでしょう。その権利が妨害されているのです。
三つ目。公民館による社会教育を受ける権利が、自治会町内会に入っている人と、平等に受けられないで居る事実。
住民なら平等に社会教育を受ける権利があるはず。自治会町内会に入って無いと言う理由で、その案内がないと言う事実。
自治会町内会に入っている住民はその案内を受けているにも拘わらず。
四つ目。自然災害問うの異常事態が生じた時の、教育が受けられない、又は、無いと言う事実。
行政庁は自治会町内会をのみ、相手に教育をし、自治会町内会に入って無い者を無視している事実。
五つ目。これらの不都合を行政庁に言っても行政庁は責任ある回答をしない事実。それは、自治会町内会の非会員が、
公共サービスを受けていない、又、受けられないと言う事実が、行政庁に明らかであるにも拘わらず、
行政庁は、平等に受けているもんとして、税金を徴収し、遅滞したりすると、督促し差し押さえをすると脅迫恐喝してくる事実。
以上の事実はすべて違法な行為の結果であるが、消防の出番はごくごく少ない為に、不平等な行為が見当たらないだけで、消防だけは、
そんなことは無いだろうとは、言う方がおかしい、と言うべきである。
そもそも不平等な扱いをするんではないか、又、されるのではないか、と言う恐れが生じる子と自体を防ぐのが、
贈収賄罪の目的なのである。恐れは十分に生じている事は明らかであろう。
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 19:19:08 ID:OvPkgzDQ
>>994
全く同意です。刑法の汚職犯罪規定は無かったでしょう。
全く同意です。刑法の汚職犯罪規定は無かったでしょう。
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 20:21:03 ID:SfKypycV
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 20:59:22 ID:OvPkgzDQ
>>997
ゴミステーションへゴミを出しに行くと、「お前はクリーンセンターに持っていけ。そこのは捨てるな」とみんながいる前で拒絶するのである。
一人で足りないのか更に別の人が同じく言う。そして、それをたしなめる者は誰もいない。
行政庁に言うと、ゴミの収集は町内会自治会がやっているから、自治会町内会と話し合え、と言って取り合わない。
法務局の人権相談に行くと、役所がそう言っているのなら、その様にしなさい、と言うだけ。
ゴミステーションへゴミを出しに行くと、「お前はクリーンセンターに持っていけ。そこのは捨てるな」とみんながいる前で拒絶するのである。
一人で足りないのか更に別の人が同じく言う。そして、それをたしなめる者は誰もいない。
行政庁に言うと、ゴミの収集は町内会自治会がやっているから、自治会町内会と話し合え、と言って取り合わない。
法務局の人権相談に行くと、役所がそう言っているのなら、その様にしなさい、と言うだけ。
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 21:15:54 ID:OvPkgzDQ
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 21:17:02 ID:OvPkgzDQ
1001 ：１００１：
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