鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい 4

過去スレ
鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい 4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142506304/
鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142419934/
鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい　2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142349303/
鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142313798/

元スレ
【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」3【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1128500852/802-

802 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/03/10(金) 17:32:24 ID:s2RHsW2o
上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど

かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました

帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです

でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって

あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました

これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう

828 名前：802 投稿日：2006/03/11(土) 12:21:02 ID:ImOgEUVz
皆さんありがとうございます

今朝出勤前の夫と話をしました
謝ろうとしたのですが
「君の気持ちに気づけなかった僕が悪いんだから」
という答えしか返ってこなく謝らせてもらえませんでした

取り戻すか新しいのを買おうとも言ったのですが
「もういいんだ」を繰り返すばかり

考えてみれば夫のコレクションは結婚以来ほとんど増えてません
昔からのものばかりだったのでしょう
夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました
(共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)

ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので
私は結構苛ついていたんだと思います
別に部屋に籠っているというわけでもなく
二人で映画を見たりご飯を作ったりしている時間の方が遥かに長かったのに
なぜか私は苛ついていました

本も読まなくなってしまいました
私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ

謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまったんだと思います

語ってくれ

ポイ

過去スレでも、男は何だの女は何だのってさんざんガイシュツだけど、
個人差や全体で見ての性差こそあれ、
腐女子も無趣味な男もいるんだから、個々人の個性だろうなと思う。

802の後日談ってどうなったのか今北産業

スレ落ちてて読めねぇ・・・orz

５スレ目だった・・　申し訳ない
>>7
ここ使ってもらえるようでしたらはりますが

>802か、騙りか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142349303/530
530 名前：802[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 11:50:35 ID:FeMEk3r/
すいません
ここを少し読んでみました
本当に夫には申し訳ないのです

自分でも悪いと思っていても
夫が私にこんなに辛い思いさせてると一瞬思ってしまってそれが口から出てしまい
さらに夫を悲しませる結果になってしまいました

仕事の時間に関してですが
私は大学の研究室の秘書のパートをやっていまして
今は学校からです

>802か、騙りか不明

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142349303/631
631 名前：802[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 13:03:27 ID:FeMEk3r/
ここを全部読ませてもらいました

自分が悪いのは本当にわかっています
私がここを見て捨てるのにはまっていたのも確かです
今回の事や模型の事には私からはもう触れない方がいいのかなと思いました
もしそれで時間を見て二人ともだめになってしまうようなら病院にいくことも考えます

本当に夫は優しい人だということがわかりました
なんとか私が大人になれるよう頑張っていきたいと思います
ありがとうございました

最後に色々質問された事ですが

結婚してからは3年になります
自宅は2LDKのマンションです

模型の量ですが押入の下の段の衣装ケース六つに納まるぐらいの模型と
線路をベニヤ板に張り付けたのが3枚ほどでした
一枚は畳に横にしてあって他のは壁に立てかけられてました

模型を引き取ってもらったのはオフハウスで全体の半分ぐらい
引き取りの値段は大したことはなかったです
辛いけど夫を大事にして頑張るしかないと思っています
どうやったらまた夫と楽しく外出できるようになるのか必死に考えています

物を捨てたとか捨てないとかの問題じゃないんだよな。

相手のすること＝相手そのもの　を否定してるのが問題なわけで。


例えば酒を楽しむ奴に「酒なんて飲む奴の気が知れない」とか言うﾔｼとか、
スポーツ鑑賞が好きな奴に「結果なんて明日わかるから、今見なくてもいいじゃない」
とか言うようなもんなんだよ。

捨てる前に段ボールにまとめるとかして、
うざいと思っていることを伝えておけばまだしも。
802はｻｲﾃｲ

まだ続けるのかｗ

これも追加
>802か、騙りか不明

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142349303/477
477 名前：802[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 11:18:49 ID:FeMEk3r/
あれからどうしようと言う思いでいっぱいで
こんなスレが立っているとも知りませんでした
殆ど読めていませんが皆さん本当にありがとうございます

昨日夫がホワイトデーのプレゼントとフラワーアレンジを買って帰ってきてくれまして
夫のあまりの優しさに泣きだしてしまいました

その後夫と話し合いました
夫が子供のころ実家に火事があって一度全てを失った事が影響してるのではという事や
実はずいぶん前から胃炎を発症していてた事がわかり
申し訳ない気持ちでいっぱいで私はひたすら謝りつづけました

それなのに「僕が悪いんだから」と言いつづける夫に対して結局また私が
「なんで私にこんなに辛い思いさせ続けるの？　どうして許してくれないの？」
というような事を言ってしまって
更に夫に
(私の趣味の)「映画を見ることを趣味にして普通に生活するよう努力してみる」
という感じで謝らせることになってしまいました

取り戻そうという事に対しては
捨てたのがもう一月前で取り戻せる可能性はないし
「もう見たくないし意味がないし見たらどうしようもなくなる」
と絶対にやめてくれということでした

この人、悲劇のヒロインの自分に酔ってるだけだね・・・
自己主張ばっかで相手の立場になってモノを考えてないし

って、もしかして釣られた？

どう見ても壮大な釣りです、本当にありがとうございました。

もう一週間釣られっぱなしだなぁ俺。
802が強烈すぎて、かかった針が外れねー。

>>16
一例として考えたらいいんじゃない？
架空でもリアルでもどっちでもいい。

釣り釣りと勘ぐってるだけのやつは何がしたいのかわからない。

>>18
オタにとっては強烈すぎる事例だから、
ネタであって欲しいっていう心理なんじゃないか

まぁ俺もオタだし気持ちは解らんでもないが。
ただ相手がそういうDQNかどうか旦那が見極められたかどうか、
んで旦那がそれを解っててもそれでも結婚しちまったかどうかという点では
旦那にも落ち度があるような気がするな
付き合ってりゃ解るだろ、んなDQN。
男でも女でもDQNは話してみればなんとなくそんな匂いするからな

ここニャー即に載ってたなと久々に今北産業で書き

19はDQNの範囲を拡大しすぎ
オタの悪い癖だと思うよ

802のようなタイプは
怒りが外に向くタイプの男となら
もう少しかみ合った暮らしができたんじゃないかと思う。

映画はよくて鉄道模型はダメなのかよ

>>22
んーでも、そういう相手とは（男女とか親とか他人関係なく）いがみ合ってばかりだったから
今の旦那みたいな人に惹かれちゃった可能性もある。

別れることを考えない依存一辺倒のタイプならそういう相手の方が良いだろうけど
>>802はこれが続くと数ヵ月後にはあっさり実家に帰ってそうな気がするし。

>>18
実際の事件と同じ。
可能性が低くても少数派のほうを言っておいて、万が一当たったときにおお威張り。
外れたらスルーの利口ぶりたい馬鹿。

まあでも、冷たい事を言うと、これは他人事だから。事件が実際に起こった事
なのかどうかよりも、将来これと同じ事件の加害者にならない為、被害者にな
らない為にはどうしたらいいのか、と云うのが部外者にとって一番重要。

>26
予防策か。
外出中は自分の部屋に鍵を掛けるぐらいかな。

DVがやっと問題視されるようになってきたので
この手の問題も、家庭内であっても器物破損罪や窃盗の罪が
適用されるようになるかもしれない。
「ジャマだから捨てた」という軽い意識でも、前科者の出来上がり。

ただ、加害者である配偶者への愛情がある場合、
被害者の心のケアってやつが難しいな。

>>26
つヒント「車のトランク、屋根裏、洗濯機」

>29

いや、薬で溶かしてディスポーザー経由下水行きが一番確実。
骨の処理が問題だ。

>>26
予防策は非難されそうな趣味の心当たりがある側は、どこまで譲歩できるかｼｭﾐﾚｰﾄする
場所をとるから止めてくれといわれたら、どこまで狭めるところまで我慢できるか考えておく
金使うから止めてくれといわれたら、自分の小遣い内で月いくらまで下げられるか考えておく
子供っぽいから止めてくれといわれたら、逆切れせずに説明することを想像で対策を練っておく
自分が妥協したところで、それでいいと言わずぶつくさ言うようなら隠すか、価値観の違いを理由に別れることを視野に入れ話し合う

相手に迷惑な趣味がある場合も行動でなく言葉で言い含められるようにｼｭﾐﾚｰﾄしておく
聞く耳もたないようなら、何に関しても都合が悪いと無視のろくでもない人間なので
諦めるか別れる
自分にとって相手と同じように失えない大事なものを思い出して、相手の気持ちも考えてみる
行動言動に誠意が全くないなら、最後の仕返しにするなら捨ててもＯｋ　だと思う

↑つうか、予防は結婚する前にすべきもんだと思う。

キチガイ802を捨てて新しい奥さんを貰えば元に戻るかも

>>28
TU-KA、>>802みたいな鬼嫁への社会的制裁の前に、
旦那の精神的なケアの方が先決じゃネ?

旦那さんがかわいそうで、見てられない。

しかしよくここまで粘着するな馬鹿住人供はw

住人入れ替わってるし

粘着してる奴ら、802妻はどうすればいいと思ってんの？
叩きまくるだけ叩いて
「鬼のくせに生きてんじゃねーよ氏ね」
とかだったら、もうここは単に不毛な罵倒スレになったってことでFAでしょうか。

>>31
>子供っぽいから止めてくれといわれたら、逆切れせずに説明することを想像で対策を練っておく
特にココが問題だと思う。
他の理由もそうだけど、802タイプは辞める事前提で相談というカタチを取ってくると思うんだよね、
だから辞めて欲しい理由は何でも良くて辞めなければ納得しない。
さらに悪いことに本人に我侭を言っている自覚が無く、結婚生活のため二人のために言ってる
と思い込んでいるところだと思う。

他人から見てどうかはともかくお互いに良かれと思ってしているから話し合いで解決しない、
上手くいくには>>22と同意見だけど我侭同士でぶつかり合って均衡する以外に無いんじゃないかな

なにも無理に火消ししなくても・・・
話すことがなくなったら終息するでしょ
話すことがあるなら需要があるということで続くし
それだけのこと

現状は、話すことなくなった香具師らが離脱した後に、
また新しい香具師らが同じ話をしにやってきて、
延々ループしてる状態だと思う

やあ、今追い付いた俺がきましたよ！
さあ語るぞ！
そもそも、802はだねぇ、夫の趣味が鉄ｄ



・・・・・言いたい事は既にだいたい書かれているのでやめとく。

5スレも続けばねぇ

>>38
漏れは罵倒する気なんざネーヨ。
「自分から見た夫」じゃなくて「夫自身の身になって考えれ」と。

>>44
>「なんで私にこんなに辛い思いさせ続けるの？どうして許してくれないの？」
こんな事言えちゃう女には無理かと。

どんなに熱く燃え上がった恋愛感情よりも
人としての相性のよさが結婚生活の成否を握る鍵。

自分に素直になればなるほど相手を傷つけていかざるを得ない妻と
衝突を回避するために無意識に自己を殺さざるを得ない夫。
この二人は人としての相性が合わないもの同士だったんだと思うよ。

自作PC板のネタスレから来たけど前スレ読んでたら悲しくなってきたよ・・・・

こつこつと町を組んでいく鉄道模型。
その模型全てが、旦那の心の投影だったわけだ。
理想があり、夢があり、ストーリーがあり、思い出があり。

それが、何も覚悟が無いまま、突然全て消えた。

こりゃ、旦那さんおかしくなるわ。
PCはまだ、「道具」って側面が強いから代替が利くかも知れない。
ある面では車と同じ、内面を写す鏡と手段の共存。
でも、鉄道模型みたいな実益０の完全な心の鏡だと、そう上手くはいかない。

ひと月かけて組み続けたドミノが、いきなり出てきた他人に不意打ちで倒されるとか、
ドールハウスが趣味の人がコツコツ作った「夢の家」を、完成直後に無理矢理腕つかんで押しつぶさせるとか、

80年間、生まれてからずっと暮らしてきた村がダムの底に……という爺様に
「立退き料で都会の高級介護施設に入れるわよ」と言い放ったようなものか。
ちとズレたか

仮に旦那が普通に戻っても、
８０２ってまた同じことを繰り返すよね。

「物より思い出」とかそんなＣＭあった気がするけど
「物には思い出」が詰まってるんですな

だんなに買い戻していいって言っても、今は断ってるからしおらしいこといってるけど（自分が被害者ちっくな自己中さはあれど）
もしだんなが「じゃあ買い戻そうかな・・」ってなった場合
凄く激怒しそう
映画を趣味にするといったくせにうそつき！とか
諦めるといったくせに裏切った！とか

ある夫婦のことを強くイメージさせられながら、前スレから読み始めてやっと追いついた。

夫は「幼少から自分を失い続ける環境にあり趣味や無駄使いを一切しない」男だった。
妻は「理想の家庭、本当の愛、輝く自分を追い求める回転するコマのような」女だった。
妻が数歳年上だったためか明るい口調で家庭を仕切り、
夫もさらに軽い口調でそれに答えるという明るいテンポの良い夫婦だった。
今から考えるとサラサラ流れる冗談ばかりで真剣な話が出ない二人だったように思う。

結婚後数年して子供が出来た。
夫は初めて「所有したい物」を見付け、同時に初めて鏡を見るように自己にも目覚めた。
急速に変わる夫に妻は驚き恐れ元の生活に帰ろうと努力したが、夫の自我は育っていった。
ある出来事がきっかけとなり、回転を早めすぎたコマは砕け、妻は狂った。
現在夫は妻を看病している。回復の見込みは立っていない。


ほんとさあ、事実は小説や映画やTVドラマなんか足元にも及ばないほど悲惨で残酷だ。
これが現実の世界かよ。
どっかで悪夢と取り間違えてるんじゃないかね、おれは。
いつ目が覚めるんだろう

>>52
それお前の話か？お前もナルシストだから802と大差ないぞ
いきなりそんなわけわからん話をするなら、
もう少し説明しろ

コレクションの大事さを語るのはいいが
もうそろそろ802叩きは止めてやれよｗ

>>52
長々と書いてる割りには全然伝わってこないね。
>幼少から自分を失い続ける環境にあり
って言うのも理解できないが、
>輝く自分を追い求める回転するコマのような女
に到っては何を表現したいのかさっぱりわからん。

簡単に言うと、文章が下手糞だってこと。

>>52
よかったな。ナルシーぶりを発揮できる環境を得られて。
いますごい幸せだろ？　妻のことも子のことも本当の意味では見ずにさ。

この外道が

>>53>>55>>56あんまりおもしろくない

>>57
ﾌﾟ

何故こんな時に泣くのかよく分かりません。とりあえず自分なりに泣く理由を考えてみたが

･未来への不安　･もう今以上の楽が出来なくなる事を理解しているから
･進学先（又は就職先）が決まっていない為　･学校内での地位を失う事になるから

それとも何か別の理由があるんでしょうか。

お返事お待ちしています。
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おれも書く
田中　美紀　　
ID:121842
SIZE：T165B89W58H88　Fカップ
職業：エステ店経営（母親と一緒に）
年齢：28歳
年収：12000万円
自己紹介：読者モデルや下着、Ｔバックのモデルもやっています
http://www.mariatt.net?num=500
『あなたが私のお相手になりました。選考委員会からあなたのことを紹介してもらいました。実は、
私、あなたのことを、拝見しておりまして、近くのコンビニや駅で何回か見かけたことがあるん
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くなるきっかけを作りたいと思い、そんな時、このサイトに出会って入会しました。私、駅前から
近いマンションに住んでいるんです。ぜひ、遊びに来ませんか？私の手料理ご馳走しますよ！ぜひ
遊びに来てくださいね！あなたからのお返事をお待ちしております。By Miki I love you 』
http://www.mariatt.net?num=500

初めてこのスレに来たが、８０２の気持ちも判らなくはないと思ったよ
いや、捨ててないけどね、旦那が会社に行っている内にダンボールに整理して押入れ入れただけ
捨てたらどんな怖いことになるかは予想できたから。
それでも、旦那は相当ショック受けてたけど。

でも、あまりに収集癖が酷くなってまともな家庭生活ができなくなりそうだったら
離婚覚悟でやる・・・と思う。
旦那にも予告してある。

それは離婚そのものをカードにした方がいいかも

>>54
802叩き、っつーか、802自身が4スレ目まで来ても何も変わってないからだろ。

>>63
802は最初の10日と２回目の15日しか登場してないけどねｗ
放置されてるので、俺らスレ住人が推測や妄想をたくましくして語り合ってる状態。

まぁ802が旦那の模型を売っ払ってから１ヶ月はたってて、旦那は壊れたままみたいなので、
変わってないと考えられるが…

少なくとも15日の段階で何にも解っちゃいなかったからなぁ

>>61
離婚覚悟でやって旦那にもそれをはじめに宣言しておくなら問題はない
（やりかたとしては）
自分もそれなりに腹をくくっているし、あらかじめ旦那に宣言しておくのなら
卑怯なことではない。
でも802のやり方は人間として卑怯な上に、まだ壊れた旦那に依存しつつ
自分の支配欲を満たそうとしてる。
女として、じゃなく人間としてどうかと思う。
しかもそこまでして旦那が怒るとか家を出て行くとかケンカになる
という予測すらたてていない。奴隷の旦那が壊れて呆れたり困ったり
しているだけ。
子どもとしか思えないよ。

まだやってたんかおまえら・・・

>>66
趣味を止めるのと引き換えに結婚してる時点で問題あんだろが。

>>68
いや、結婚後に何百万も模型につぎ込むなら問題はあると思うよ。
802は結婚後には金を使ってなかった。
それは大きな違いだと思う。

>>69
おまいの目はfusianasanですか?

結婚後じゃなくて、結婚　前　に問題があんの、桶?

独身時代の趣味にまで口出されるのか

>>70
なんで？
夫の側も趣味を理解しない妻とは別れた方がいいじゃん？
１人で趣味にいくら金をつぎこもうと自由なんだし。

>>70
馬鹿じゃないの？

olb5r0Xiは誰のことを言ってるの？＞「趣味を止めるのと引き換えに結婚」

>>59って某板で人気のｼｰｽﾞﾝﾀｿじゃないか？

>>72
趣味を理解しない802を、なんで妻として娶ったもんだかって言ってるんだが。
そもそも結婚したこと自体に問題があったと。

>>74
>>66の1行目で、問題なしとしてる部分。

>76
>61の「離婚覚悟で」というのは、
「あまりに収集癖が酷くなってまともな家庭生活ができなくなりそうだったら」
という条件つき。つまり結婚後の（現在の）状況が更に悪化したら、ということで、
>66の「はじめに」というのも、「行動に移す際に一番はじめに」という意味で、
「結婚前」の話なんて誰もしてないんだが。

とりあえず一つ前のスレは読んだ。

自分はこの旦那さんの心境、わかるような気がするなぁ。
コレクターという程じゃないけど、ヲタだから物はそれなりにあるし。
それを自分の奥さんに捨てられてショックとか、実は怒ってるとか、そんなんじゃないと思う。

「僕が悪かった」
って言っているのだし、旦那さんは心底反省しているのだと思う。

802の奇行に対しても、そのショック以上に「自分がそこまで妻を追いつめてしまった」と言う
自責の念に駆られているんじゃないかなぁ。
自分だったら私物を全部捨てるほど徹底できるかわからないけど、方向性としては
同じように感じると思う。

本当に奥さんのことを大事に思っているんだよ。

それがきちんと理解できれば、この二人はまだやり直せると思うけどなぁ。
元通りにはならないと思うけど、結婚生活を続けていくことはできると思う。

ここ本スレ？

それ、旦那多分壊れてるよ。変な喩えになるけど、凍った湖で、今は普通に立っていられる（平静）けど、
足の下数センチまで氷は溶けてきている･･という感じ。ちょっとスイッチが入ったら氷は割れて･･･（ｒｙ

この旦那とほぼ全く同じ経験した香具師が同僚にいた。
そいつの場合は鉄道模型じゃなくて、車とかバイクの模型やダイキャスト、あと昔のおもちゃ（ブリキとか）だったけど。
モノを買わなくなった最初の頃は、「モノを気に入るのが怖い、気に入ったモノを失うのが怖いからモノを気に入らないようにしている」と
はっきり言っていたから、これはその内また回復するだろ、所詮モノの事なんだから時間が解決するだろと思っていた。

しかし、時間が経つにつれ、だんだん言動が変になってきた。
性格上の問題かもしれないけど、こういう壊れ方する人って、後になればなるほど
ダメージがイメージ化→鮮明化→巨大化する傾向にあるんだよね。
で、半年くらい経った頃にはもう仕事どころじゃなくなって、休職。
捨てられた直後の頃は、露骨に捨てられた物関係の話は避けていたんだけど、
最後の方には、一人で延々とその捨てられたものの事を話し続けていた。
涙とか流しながら早口で。おそらく末期は入院したんじゃないかな。
あの人が生きていたら、こういう場合のされた側の本質的な気持ちを聞けて、解決の糸口にでもなったんだろうけどね。
残念。

>79
「生きていたら」って……((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>61
自分語りになるよ
君と802家庭では雲泥の差があるから

収集癖がひどいなら本スレで言えばいいのに

俺は長年レコード（CDではない）を集めるのが趣味だった。
レコードは、ドイツ盤、イギリス盤、アメリカ盤、日本盤と音が違い
それぞれが独特の録音（ってかマスター）の差がありどれも捨てがたい
味がある。

が、結婚するとき「同じの4つも持っててどうすんのよ！1枚にしなさい」
と言われ、いくら音が違うと言っても取りあってもらえなかった。
泣く泣くどれを残そうか2ヶ月に渡り悩みつづけたら全部捨てられました・・・・・
うぇ〜ん

>>82
レコードはカッティングの技術者で差が出るからねえ…
ご愁傷様、俺は少ないこずかいからトランクルーム借りてる
問題は聞きたい時に聞けないこと、結構致命的…orz
多分捨てられたら切れて別れるだろな

これ以上は↓の板でやれば？
コレクション
http://hobby8.2ch.net/collect/

82です。
中学の頃から、ロック、リズム＆ブルース、クラシックと10,000枚近く持ってたが
今は何も聞く気がなくなった。
たまにＣＭで70年代の曲が使われてると遠い昔のような気がする。

>>84
荒らしてスマソ

>>85
遠い昔なんだよ　
あのころまぶしいくらいピカピカ光ってたものも
みんなくすんじゃったし

でも鈍い光になったけど消えちゃったわけじゃないだろ

やっぱりスレが伸びなくなってきたな

妻がカス人間という意見と旦那がかわいそうだなと言う意見２つにおおむね収束したからな

>>89
妻がカス人間だから旦那がかわいそうだという1つの意見にしちゃえばおｋ

おれ35歳ニートだけど
離婚すればいいと思うよ

離婚したら旦那さんは何も残らなくなるね

今北産業だが酷い話だな。

こういう女だけは勘弁と思う。結構いる気がするが。

たいてい、女側がこういう事するよね。なんでだろ。

今来たって何度も書き込んでいる常駐がいそうだｗ

嫉妬じゃないか？
夫の目が妻にいかない事に対する不満が爆発とか。

しかし自分が好きな事書いて相談？しに来て、予想に反して叩かれだしたらここに来なくなった
802はやっぱ事故中だな
まあ電車みたいに釣りかもしれないけど釣りだったら不幸な夫がいなくてよかったってことなのか

82です。
中学の頃から、ロック、リズム＆ブルース、クラシックと10,000枚近く持ってたが
今は何も聞く気がなくなった。
たまにＣＭで70年代の曲が使われてると遠い昔のような気がする。

>>96
知人にそういう妻がいるよ。
旦那が会社の飲み会も、男友達と呑みに行くのも駄目。
仕方ないから家でｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑしてれば女性ｷｬﾗ（中身男性）に嫉妬。
旦那がｹﾞｰﾑに夢中なので妻も同ｹﾞｰﾑを始めてみるが、嫉妬して妨害するので旦那がｹﾞｰﾑを辞める。

次に旦那がSNSを始めてみた。すると妻は女性のSNS友にこれまた嫉妬。
旦那の与り知らぬところでその女性に嫌がらせして追い出した。旦那激怒。
これが日常茶飯事。よく旦那が耐えていると思う。

異性の嫉妬ならまだ理解もできるが、同性やモノにまで嫉妬されたら束縛度合いだけで死ねる。
802もそうだが妻の独占欲が極端に強いと精神的に危険な状態だと思う。

「802の気持ちも分かる」といって参入してくる人が、良く見落とす点

　・結婚後、コレクションはほとんど増えていなかった。
　・コレクションは自室に納まる範囲で、掃除も自分でしていた。
　・趣味彩優先だった訳ではなく、家事も分担していたし、夫婦で過ごす時間のほうが多かった。

難しい言葉はいらないな。
妻は旦那を『愛していない』

まだやってたの？

これが言いたくて3日ぶりに生活板に来たの♥

独身時代から可愛がってた飼い犬を捨てられた気分なんだろうな…

>102
三日したらまた来てくれ。
きっとまだやってるから。

過去スレ見てないで書き込むが、似た様な物を調べるなりして、旦那様に買ってみたら？

それ、あてつけだから。

105が卒業アルバムを捨てられて
「代わりに似たような写真集買ってあげたよ」
といわれて納得できたり、
同じことを人に言えたりすることが出来る人間ならそうしてくれ、

>>105 の子供とかうっかり殺しちゃったら
似たような子を買ってくればいいよね。

子供はまた作ればいいじゃない

妻は旦那の事を理解しようとしてないからなー。

旦那は、妻に対する愛情が残ってるし、妻の好きなテレビも一緒に見てるんだろ？
元には戻らないと思うけど、やっぱいいやつだよ。
これで妻に離婚届なんぞ持ち出されたら、廃人になるだろうね。

それをやってしまいそうな妻ヤバイ。

反省しようという気があるだけ802はマシな希ガス
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=anette_wishes

いや、毛の先ほども反省してないよ。
単に今の状態の居心地の悪さからてっとり早く抜け出したいだけ。

こういう仕打ちってさ、旦那にしてみれば
「妻が好まない部分は一切必要ない、旦那にとって大事なものでも問答無用だし二束三文の価値しかない」
って宣告されたも同然じゃないのかな。
だから妻の気に入るような反応はするけど、あとはなんにもしなくなっちゃったんじゃないかな。

>>112
そうそう。そこが開き直り以上に人々の逆鱗に触れたんだよな。

オタクの旦那と、部屋にそのがらくたを飾る、飾らないで喧嘩中。
せっかくモダンな部屋にしてるのにありえない。
捨てたい

>>115
旦那の個室の話なら、あきらめれ。
リビングだったら、来客時に困るって主張しれ。

>>115
釣りだと分かってるがあえて言おう


氏ね

>>115
お前がそれらを捨てて、お前が慰謝料なしで捨てられるのが一番いいんだがね。
お前が人生捨てても良いよ

>>115
なんでオタクと結婚するのか謎。

>>29
何も残らなくなるとも言えるけど、
解放されるとも言える、難スィ…。

>>105
よくもまぁ4スレ目にもなって、
傷口にタイガーバーム塗り込むようなことを。

>>111
ナニコレ、手前ェが気に入らない旦那のブツを売っ払って、
そのカネで手前ェの好きな物を買おうってか?
しかも停戦合意って…むりやり実力行使に出ただけじゃん、802並。

>>105
今北産業だが、そういう事しても多分どうにもならんよ。

多分だけど、この旦那は、ある日大切な家族が待つ家に帰ってきたら毒男に戻されて
たんだよ。家に妻が居ても子供が居ても、この旦那の心は孤独な毒男。決して安易に
モノで取り返しがつくことは無いと思う。

二人揃って医者に行くことを視野に入れつつ放置するしかない。本当に償いたいなら
ひたすら耐えるしかないな。旦那にしたことが自分にそのまま返ってきただけ。
旦那が自力で立ち直ったときに、802は救われる。

>111

一番最近の評価、
「1/48　ハセガワ　F−１４A　トムチャット　太平洋空母航空団 」

トムチャットって・・・

相手の立場に立って物事を考えるとか、自分の知らない世界がることを理解するってのはねー
アフォには出来ないんですよ…
円滑なコミュニケーションは各々ある程度の知能がないとできないのれす。

>>105

それ、それだけは絶対にしない方がいい。
壊れかけの旦那に止めさすようなもん。本当に壊れる。
これマジ。

そういえば前に掃除スレで、ものが多いから減らしたいっていう
頭がいかにも悪そうな主婦の書き込みがあって、
旦那のZIPPOコレクションを（旦那のいない間に旦那の承諾なく）捨てようと思ってる、
捨ててもいいかな？ってスレ住人に聞いてるやつがいて、
慌てて止めたことがあった。
じゃあやめときます、ってその主婦はレスしてたが、
その後書き込みがあってZIPPOを捨てようと思ってたことを旦那に話したら
旦那が相当怒ったらしい。
普通に考えれば当たり前の反応だが、それでもその女は「スレで止められてよかった」という
反応だった。
こういう相手の気持ちがわからん、考えようともしない嫁をもらった時点で終わりだと思ったよ。
嫁は中身もちゃんと確認してから選ばんと・・・

悪魔めっ！！！！
↓
子供も大きくなり亭主が作りもしないのに昔から買い
込んだプラモデル（とくに大きい奴には・・・
頭にきます！本音は捨てたい！）・・・
夫婦協議（世間では夫婦喧嘩と申します）の結果
ヤフオクにだすことで停戦合意！よろしくね。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=anette_wishes

>>126
合意が得られたならOkかと

オレサマは
ガムテープＳＭ画像のコレクションしかしてないので、
シンプルライフと言っても良い。

>>126
しかし、買うヤツも買うヤツだ。売り切れてるしｗ
文字通り悪魔との取引だな。

>125
事前に聞くだけまし。

このままいくと、夏ごろには
802が「家族が物を捨てられない病」スレで
「捨てちゃっても大丈夫ですよ〜。
私の夫もわかってくれましたから」
なんてアドバイスする姿を見ることになるだろう。

>>130

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）

>>127
つ >>120

このDQNが勝手に同意が得られたものとしてるだけぽ。

>>111
出品され落札されたブツのリストを見ると泣けてくるな…

>>100
このスレはこういう人(「802の気持ちも分かる」といって参入してくる人)に対する
ゴキブリホイホイみたいになってるんだなーと思う
802以上のＤＱＮが定期的にやってくるので驚く。

>>121
全面同意だな。８０２は無自覚のままに精神的な離婚をしちゃったわけだね。

お互いのものを捨てあう報復テロになるより悲惨な状況だよなあ…

妻が変なガラス人形や変な壁飾りを多く所持して、それが夫の好みじゃなくても
飾り用の台や棚の上が活用できず邪魔ですらっても
捨てるなんてことには至らないと思うんだけど
うちの中は自分が好きにできると、全く疑いも持たず突っ走れる妻が少しうらやましい

次に趣味を持つときは802様の気に入る趣味を持たなきゃ駄目だね
じゃないとまた意味不明な理由で突然捨てられる

結婚を機に車も売り、通勤は原チャリ。
雪が降ろうが雨が降ろうが原チャリ。

映画のDVDも買わず、プラモも買わず、ゲームも買わず、本も買わず。
ラーメンすら食いにいけない。

もしかして俺も壊れていいのだろうか・・・。

>>139
それは、あなたが自分からなんとなくやってるのか、奥さんからの無言有言の圧力があって
しかたなくやってるのかわからないから、何とも言えない。
壊れる前に kwsk

>>139
子供のために趣味をやめて家族に尽くしてるけど幸せ、っていう人もいるからねえ。
昔はそういう人のほうが多かっただろうし。

ポイントは、
1、あなた自身が幸せか
2、奥さんも平等に、自分の浪費を抑えているか
だとオモ

そして結婚後奥さんが買い込んだ有形無形のモロモロに今更気がついて
愕然とする139であった。

>>139
あるものを捨てられたら壊れるだろうけど
最初（結婚当初）から無いもので、無いまま過ごしてても壊れない
ふと気づいたときに壊れる

自分のテリトリーを確保できないと他人と生活するのなんて無理だな。

>>141
そんなことはまったくない。
趣味＝飲む・打つ・買う
だからギャンブルや避けや女に金を使ってなく妻はいまよりずっと多かった。
アンタは女だね？（ｗ
夫婦生活は昔の方がはるかに嫁が旦那に我慢して離婚しなかったよ。
だから離婚率が低かったんだ。

>>144
夫婦といえど犯してはならない部分を平気で犯す人間とは
男だろうが女だろうが共同生活は無理。

>>137
おまいさんは♀で、802みたいなDQNになりたいという願望があるってことでFA?

>>143
車を捨てるも同然にさせられ、<車の下取りって恐ろしく安いの知ってる?
毎日毎日のささやかな嗜好まで奪われてる訳だが。

沖田氏のホームページ
http://homepage3.nifty.com/okita-m/

第14回　口頭弁論　4月10日（月）　11時〜　東京地裁八王子支部401号法廷
　　　判決言い渡し


守谷市の痴漢冤罪被害者のHPより｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://enzai.xrea.jp/

しかし、これだけは約束したいのですが、
彼女達には必ずなんらかの社会的制裁は受けてもらいます。
今回の事件で許せない人間が３人いるんですが、
その内の一人の適当な証言をした被害者の友人には、
可能なら刑事告訴もしたいくらいです。

まぁ、なんだ、日本が世界一になって良かったな。うん。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1142255311/167-

167 ：名無しさん＠占い修業中 ：2006/03/21(火) 13:56:39 ID:???
ご家族のｺﾚｸｼｮﾝ系ガラクタにお悩みの方に、私の研究開発した秘策中の秘策を
お教えします。
家族が留守のときに、ｺﾚｸｼｮﾝのうち、一番地味そうな一番いらなそうな目立たない
モノ一個をゴミ袋に入れて、ゴミの日まで気付かれないところに置いておき処分
します。
これをすると二週間前後で、本人自らが処分を始めます。
なお、これは熱が今は冷めたのに今だ捨ててないというｺﾚｸｼｮﾝに限ります。
現行で熱中しているものには絶対に試さないでください。
（又、どれが一番気付かれにくいモノか、どれがコレクションとして価値の低いモノか
よく区別がつかない方にもおすすめできません）
私の経験上、絶対効果があるから試してみて！

>149
頭がシンプルなあなたは、とても幸せな人だと思う。
「人ひとり壊れたけど日本が優勝してよかったね」？

802はクンニの強制はするけど絶対フェラしないタイプ

(っ´▽｀)っ
離婚すればいいのに

>>152

おお！
きらめく愛液
その流れ
ももを伝わり
オレサマの口に流れん。

おお！
アナルの汁よ！
かぐわしき香り
部屋に満ち
汝の美しき唇を
嘔吐の味で満たさん。

昔の顔馴染みに聞いた話だけど
倉庫にあったガラクタ（粗大ゴミの様なもの）を勝手に
処分したらしい 次の休みに聞かれたので処分したと言うと
少し動揺した後、放置したままで手間掛けせたなとだけ言い
何事もなかった。所がしばらくして夫が妙に静かになった
ことに気付き、前はよく野球やスポーツ番組を見て騒いだり
些細な事で怒ることが減ったらしい。そして結婚記念日を
覚えていてネックレスをくれた事で異変を感じた
昔から仕事柄帰りも遅かったが少し出張が増えた気がした
まさかと思い調査を依頼したところ浮気が判明した
離婚した後、同窓会で夫の友人から思いがけない事を耳にした
よく古いオーディオや機械を修理してもらい助かった
と言われた。そんな話は聞いたことがなかった。時々
ゴルフに行くのでそれが趣味だと思っていた
後から他の知人に聞いた話によるとジャンクや珍しい
部品を集めてきて時々、頼まれた物を修理するのが楽しみだった
らしい、店で断られるような物も引き受けてくれていた
あれはそのパーツだったらしくひどく落ち込んでいたらしいが
人には病気だったと話していたらしく、驚かそうと必死に貯めて
株で運よく増やした新しい家の購入資金があり慰謝料は
負担ではなかったそうだコレクションは諦め人のものや
思い出の品を直してあげられることに生きがいを感じ
頼りにされていたことと代替行為がなくなった落胆で
浮気に走ってしまったらしい その人はガーデニングを
始めるんじゃなかったと嘆いていた

食う清めないやつっているんだよな

>>155
おもしろそうな話だけど、読みづらくて、半分意味不明だよ…
元妻は夫の趣味をゴルフに行くだけだと思っていたが、余暇には
倉庫のガラクタを使って友人の機械を修理してたの？
倉庫は知っていながらガラクタの用途を知りもしなかったわけは？
株はどっちがいつやってたの？
ガーデニング始めたのは誰でいつ？ 捨てたことの関係は？
文章を整理しなおしてもう一回投稿してﾎｽｲ

>>156
ハテと考えてしまったが「空気読めない」か。
みんなあわてすぎｗ

>>79
あー、ヤバイ。
俺も大切なもの捨てられた事を想像して欝になりそう、
つうか８０２もヤバイし７９の話の嫁もヤバイ
男が大事な物を大事な人に捨てられたら、どうすればいいんだ？
へんな奴に捨てられたなら、怒りを思いっきりぶつければすむが
愛してる嫁に捨てられたら？
その精神的ダメージを良く考えろよ。
トラウマだぞ、マジで。
なんか俺まで欝になったよ。

>>157
ごめん思い出して書いたから無茶苦茶だったかも

友人に頼まれたものの修理に使うパーツを捨てられて
落胆して心の隙から浮気してしまったがばれて離婚した
夫は密かに株をやっていて慰謝料の支払いには困らなかった
これらの事情を知ったのは離婚した後
修理をやっているのは知らなかった なぜ話さなかったかは不明

嫁に行く時に、アニメックとOUT等数百冊を捨てた夜を思い出した。
数日後にダンナになる人の胸で泣いた。
「今頃寒い思いをしているんだよぅ･･･」などと口走っていたらしい。

>>155
妻がガーデニング始めるときに捨てたガラクタが原因？
慰謝料は夫が株やってて家の購入資金の一部だったのか
隠すことでもない気が・・・

>>160
思い出して書いた「から」、って、全然理由になってないんだが。
取り乱してるっていうより、単に日本語がご不自由なんですね、って感じ。w

>>161
♂♀逆パターンでつか。
同好の士に譲るとか、期限付きで実家に置いて少しずつ整理するとか、
…って余裕もなかったから捨てざるを得なかったんでつよね。(-人-)
心中お察ししまつ。

アイドルと結婚した落語家が嫁に言われて日本屈指の怪奇映画フィルムのコレクション
処分してしまって業界の怪奇映画マニア達が「あの嫁頃せ」って騒いだ話思い出した。

あの夫婦結局趣味の不一致で離婚したんだっけかな？

>>162
ひそかな楽しみは男のロマン
女装とかよりまし・・・

>>164
将来離婚することがあるかもと考えると捨てられないなぁ ｗ
捨てろという配偶者は考えもしてないんだろうが

やっぱり、人間ってレベルがあるんじゃないかな。
層（レイヤー）というか。

レイヤーが違う人同士が結婚すると、こういう悲劇になる。

>>164
あの嫁よりはフィルムのほうが価値があるよね…

>>168
結婚するほどの恋愛って盲目なんだなー
俺もそんな恋愛できたらしたい（泣

スレ掘り返して読んできて今北産業
どうみても>>802の旦那の心は、デッドマン・ウオーキングです
本当にありがとうございました

コレクターになるには広い家が必要。
お互いのテリトリーに踏み込まず、公共スペースには趣味を持ち込まない。
これで普通は問題起きないはずなんだがな。

女は「物」の価値がわからんからな。

男女の関係なくモノの価値は当人にしかわからないものだよ。
他人から見たらゴミに見えても宝物に見えるゴミ屋敷の住人もいることだし。

鬼女板からひろってきますた。

342 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 11:13:57 ID:nClHxehe
> 結婚時には、女としては苗字も仕事も捨てなければならない場合が多々あるし・・。
> 二人の新しい生活のはじまりは真っ白なキャンバスに二人で描いていきたいよね。


　　ヽ(#゜Д゜)ノ┌┛)`Д゜)`Д゜)`Д゜)`Д゜)`Д゜)。・゜・ｶﾞｯ


違う環境で生まれ育った男女が、
たくさん話し合って喧嘩して折り合いつけて仲良くして困難を乗り越えるのが

『結婚』だ！！！！！！！！！

>>169
うーん、でもそれが愛に育たないと厳しいなあ。

802は恋愛には向いてても、愛せない女の人なんだろうね。
自分だけが好き、みたいな。

>>161
outを捨てるなんてとんでもない。頼み込むかどこかで復刻版を作ろうという動きがあって、
そのためにoutを探していた。
…様な記憶が。

>>172
漏れは♂だが、「♀は」って決めつけるのはどうかと思う。
もちろん全体で見たらの性差はあるだろうが、
「♀は」ってことじゃなく、個々人の持って生まれたもんでそ。

あ、>>173さんが書いてた。

>>145
2ちゃんでこんなことを言ってもせんないことだが、20代後半男で、自分や友人の
父を見て言っていることですよ。
あまり決め付けられても困る。

まあ、俺が自分の周囲を見てそう思ってしまったように、あなたはそういう地域で
育たれたのでしょう。
勉強になりましたよ

>>169

この場合夫がやっぱりテツだからかなあ？
凄く結婚に憧れてたのかもしれない。
なかなか結婚できないと聞いているから・・・。
自分なら趣味が合わなくてもいいけど、人の趣味を理解してくれない女
と結婚なんか考えられない。
それも人のものを勝手に捨てるような女は・・・。
たぶん結婚しててこんなことをされたら即離婚話に発展すると思う。
いままで付き合った女はいても自分に合わないとわかるととたんに
熱が冷めていたが、あとで考えてもそれだけの価値の女でしかなかった。
外見だけでなく中身までいい女はそうはいないよ。

>>178
レスがあったのか（ｗ
４０代や５０代の男なら遊ぶだけじゃなくゴルフだの音楽だの
自分の趣味に入れあげてるオヤジが結構いるよ。
うちの親は陶芸だったけど。
いまみたいに食玩や２次元関係のヲタはそうはいなかったから
収集癖のある男はあまりいなかったと思うよ。
もっともゴルフなんか今と違って馬鹿高い金でプレーしてたんだから
付き合いで行くほかはあまり意味ないと思うがな。

> 二人の新しい生活のはじまりは真っ白なキャンバスに二人で描いていきたいよね。
無理。
こんなたわごと言ってる女はとても結婚できない。

相手を自分色に染め上げたいだけですかそうですか

>181
「新規ドキュメントを作成」みたいな結婚観って男が言うもんかと思ってた。
さだまさしの歌みたいに。

>>180
決め付けに対してもレスが欲しかったが、そこまでを望めるお生まれではないのですかね

できれば、場所をとる趣味のヤツは十分な広さの住居に住める経済力もつけといた方がよいな・・・。自分のためにも。
２ＬＤＫということは、一部屋は夫婦の寝室、もう一つがダンナの部屋か？
微妙なところだな。

旦那の部屋があって802の部屋はない。
微妙。

>>185,186
でも802自身がそのことを不満に思っていたようなフシはあまり文面からは
読み取れんよね。「狭い家なのに場所をとって…」と旦那に言ってたわけでは
なさそうだし。

20年間描きためた同人誌（エロとかパロじゃないよｗ）の生原稿を
ヘタクソだしジャマだからといって捨てられたら、無意識のうちに家出するかもなぁ。
バックアップとして、デジカメにでもおさめておくか…

>>185
そういえば前にテレビの何でも鑑定団かは忘れたけど、コレクターを紹介する番組で、
コレクション部屋は広い部屋を一部屋取ってあって旦那の部屋はあるのに
子供部屋はないって家があった。
そいう環境で男で親父と同じ趣味育てばいいけど、そうでなかったり
娘だったりすると悲惨だろうな

>>183
♪お前を嫁に













してはいけない。

>>183
その「さだまさしの歌」が「関白宣言」のことだとしたら、とんでもない勘違いだ。

鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい ＠鉄道総合板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1142342006/

htmlで読める過去ログ
鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい
http://makimo.to/2ch/life7_kankon/1142/1142313798.html
鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい ２
http://makimo.to/2ch/life7_kankon/1142/1142349303.html
鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい ３
http://makimo.to/2ch/life7_kankon/1142/1142419934.html
鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい ４
http://makimo.to/2ch/life7_kankon/1142/1142506304.html

そういえば、世の中一般でよく勘違いされるから、いちよう(←な(ry)。
(外出だったらスマソ)

鉄道模型が好きだからって、家の中に山だ川だ作ってるのはごく少数でつ。
単に物理的な余裕がないからという訳じゃなくて、
車輌、または収集自体にハマる人の方が遥かに多いでつ。

また、畳大で山だ川だ作るだけじゃなくて、
サークルとかで、個人個人が、
A4版〜机の天板を半分にしたぐらいの細長い長方形の土台に作って、
公民館の会議室とかに持ち寄って、大勢でやるのとかもありまつ。

最近は都市圏を中心に、↑のサークルでやるぐらいの大きさのを常設してて、
時間貸ししてくれる施設もありまつ。

>>192
つ 夫を捨ててから、鉄道模型の様子がおかしい
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142349592/

>>192
いやー、最初の方で、夫があてつけでやってるなんていう
酷い書き込みがあって余計欝になった、俺は夫の気持ちが痛いほどわかる。
想像するだけで精神的ダメージで欝になるわ。

立場を変えてみるとどうだろう。
独身時代に集めた化粧品やブランド品や服やら、友達と旅行に
行った時の土産やら学校のアルバムやらの思い出の品々を
奥さんが大事にしてたとする。

「新婚なのにほんの少しでもオレから気をそらすなんて許せないし
苛々するのでそれら全部売った。売れ残りの物も捨ててくれたら嬉しい」
と俺が言ったら、妻は憔悴し、残りの化粧品も服も指輪も全部捨てて
本も読まず、映画も見に行かず、地味でボロな格好でひたすら料理を作り
掃除洗濯をしパートに行くだけの女になってしまった。
今も俺の後ろでボーっとテレビ見てる。

旅行でも行くかと言っても新しい服買ってやるよと言っても「もういいの」
と言って謝らせてくれない。悪いことしちゃったかな。


この例えで女性はわかってくれるだろうか？

>>195
女性は802夫の気持ちが理解できず、
802側の視点でしか考えられない、とは思わないで下さい。

802は女性だからあのような狂気の沙汰をやったのではなく、
802個人の資質によるもので、女性だからではありません。

勝手に人の物を捨てて、喧嘩になって、結局離婚するくらいなら
捨てる前に別れ話を持ち出してくれたほうが助かるな

８０２の旦那は別れても別れなくても不幸だよね
８０２は死んでも（自殺しても）償いきれないな

>176
kwsk
80年から90年くらいのOUTならAPCやJrも揃ってるから協力できそう。
アニメックも休刊号まである。
まったくもって捨てられない女＿|￣|○…でもﾇｰﾀｲﾌﾟは捨てた

>188
つスキャナー

うん
女だけど例えがなくてもわかるよ
802とは友達にはなりたくない

女だから云々言ってる香具師は、
逆に女性をこういうのとは別件で傷つけるタイプが多そう

なんか納得してしまったのでｺﾋﾟﾍﾟ

コレクションは自分の一部。
無くなったら自分を保てなくなるよ。
精神崩壊する前に自己防衛が働いて、意識的にそのコレクションに近い世界からなるべく遠ざかろうとするみたい。
ついでに何事にも興味がなくなる。

だから妻は謝るとかしないほうがいい。
コレクションのことを思い出すから夫にとっては辛いだけだ。

あまつさえ妻から模型一個でもプレゼントされたら、
殺意が芽生える。スイッチが入る。

今北産業

>線路をベニヤ板に張り付けたのが3枚ほどでした
これがさ、市販の出来合いキットをペシペシ置いていっただけの物じゃなくってさ、いろんなパーツを
お小遣いから少しずつ買い集めて、一生懸命速度計算してカーブのアールを決めて線路を敷いて、
駅舎は出来合いを利用しつつ手を加えて、人や動物を配置して、スチロール切り出して山作ってトン
ネル掘って、１本１本木を植えて、手塩にかけたレイアウトだったら…って想像しちゃったのよ

もしかしたら子供の頃に住んでいた田舎の風景かもしれない
もしかしたら将来家族で仲良く住んでみたい理想の風景かもしれない
配置したフィギュアは自分かもしれない、お母さんかもしれない、802なのかもしれない
横に居るわんこのフィギュアは昔飼っていたわんこかもしれない、そんな風景の中に大好きな電車が
走る、色々想像しながらコツコツ作り上げていったモノなのかも…モノを捨てられただけでなく、ワクワ
クドキドキしながら組み立てた時間も一緒に捨てられちゃったのかも…って想像しちゃったのよ

夫はきっと自分がテツであることになんと言うか照れみたいなのがあって、だから802に最初処分して
と言われても強く自己主張できなかったんだと思う
やさいしから処分されちゃった後も、普通の人から見ればガラクタにしか見えなかったんだなぁ……と
無理矢理自分を納得させちゃったんだと思う
802のことが好きだから、802をなじりたくないから、802に酷いことされたと認識したくないんだと思う
一般論で客観的に見ればかなり酷い話だぞ、という見方になるけど、そんな風な考えになってはいけ
ないと必死に自分を戒めている、けれどどうしても思い出しちゃうから、色々考えなければいいじゃん
と、意識してか無意識的にか判らないけど心を押し殺してるんだと思う


夫、ｶﾜｲｿｽ　(ﾉД`)･ﾟ･｡

>202
初代スレからここまでで一番泣いた。あんまり想像逞しくするな。

>14

「映画を見ることを趣味にして普通に生活するよう努力してみる」
「もう見たくないし意味がないし見たらどうしようもなくなる」

(´；ω；`)ｳｯ…


※802（と思われるレス含む）レスのまとめ
>>2-3,>>14,>>9-10

>>195
偶に居るよなそういう男
「化粧なんてして誰に見せるんだ」「そんな金使うな」「結婚前のものは新居に必要なくないか？」
「どうせ家に居るんだから余分な服なんていらねーよ」「ごめーん、俺ファンシーな部屋キライだからお前の家具買い換えたよ」
「そんな低俗な本読むなよ」「飛び出す絵本？流行ってるの？妻・母になる人にはそういうガキっぽい趣味持って欲しくないよ」
「家事に邪魔だろ、スカートやめろ」「髪伸ばすなよ落ちるだろ」「外出るな、必要ない」
実際に化粧させなかったり、捨ててしまったりする男も聞いたことある
外に出さず軟禁状態にし、出ようとすると暴力振るうってのも聞いたことある

女の場合は言い合いになると暴力振るわれてDV扱いになる場合もあるから、男より重く扱ってもらえる気がする
男って何かと損だね

さすが2ch、オタには共感が良く集まる。
いや、俺も分かんないわけじゃないんだけどw

心のどっかで鉄オタが恥ずかしかったんだな。旦那も、嫁も。
良かったじゃないか。無くしたのは所詮おもちゃだし。旦那も
乗り越えたら一回りでかくなるだろ。

でかくなったら、「こんな嫁イラネ」ってなっちゃうかもしれないけどwww

>>205
男の場合は普通に飛び出て離婚になると思うが・・・。
802はこの嫁を逃がすと一生結婚できないと思っているフシアリ。

あ、嫁に出来る償い思いついちゃった。本当に悪いと思ってるなら


　嫁が鉄オタになる


って、誰かもう言ったかなw

ジオラマ（で良いのかな？）なんか、家の中をきれいに通せば良い
インテリアにもなるだろうし、問題はこの旦那が「俺はこれが好きだ」と
胸を張って言えないところにあるんじゃないか。だから嫁にも舐められるんでしょ。

趣味云々のはなしじゃなく、相手に対する信頼や物事への執着が失われたことが問題なんだチョ

>>208
俺別に鉄オタじゃないからその辺想像するしかないけどさ
自分の生来大事にしてた物捨てられた後でヨメがのうのうとそれに嵌りだしたとかのたまったら
俺間違いなくヨメの面をボコボコになるまでぶん殴ると思うよ

昼飯喰いに帰ってきた俺様が釣られてみますよ。

夫の同意を取り付けないで、夫が独身時代に入手した財産を処分した妻の行為。悪いのは
この一点。処分したけりゃ、明確に同意を取り付けてからやるべきこと。





大学時代、ワンゲルと漫研を掛け持ちしていた友人がいて、山行中、万一の事態が起ったら、
親が部屋に来る前に同人誌等を全て処分してくれと頼まれていた。幸い何事も無く
ワンダーフォーゲル部の活動を終わらせてくれたので良かったが、友への遺言として
こういうのってどうよ？と思った。

それと、漫画単行本に始まってOUT・ファンロード・ニュータイプ、エロ同人誌に至る全ての
コレクションを始末するには４tトラックが必要になるわけだが、これは始末とか処分ではなく
引越しと言うべきだろうと内心思った。

雑誌はともかく同人は何冊かチョッパってもバレねー予感ｗ

>>198
> 80年から90年くらいのOUTならAPCやJrも揃ってるから協力できそう。

つ[http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=43081]
　よろしくお願いします。

オレサマの目の前で服を着るなんてゆるせない。
仕事の服以外は全部捨てて欲しい。
陰毛もいやだ。永久脱毛してほしい。
オレサマを愛しているんだろ？
それぐらいやらないとな。
誠意を見せろ。
ヒヒヒ

>214
つttp://www2r.biglobe.ne.jp/~karma/prison/sanctuary/sanctuary-06.htm

>>211

ワンゲルに限らず、普通のオタクも交通事故で頓死とかありうるから、みんな親しい友人に財産の処分を頼んでるのさｗ

>208
漏れも202書きながらそれ考えたよ

でもその場合「私も今日から鉄ヲタよっ♪」なんて態度じゃダメダメで

嫁が自分で稼いだ金だけでパーツをチマチマ買い集め、夫の預かり知らぬトコロである
程度まで独力でレイアウトを完成させ、その上で額から大流血する勢いで土下座しつつ
「スンマセンデシタッッッッ!! 処分した物の代わりになる物なんてこの世に無いなんて事は
重々承知していますっ! それでも…それでも私と一緒にこのレイアウトを作ってくださいっ!」
って、心の底からお願いして、それでも事態が好転する確率は五分五分位かなぁ……

なんて、悲しい考えにしかならないの…　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>217
完成させたところではまってなけりゃ意味無いけど
もしはまれたなら、そこでそれ全て捨ててもらってやっと関係再建できそうだね

>>210
＞俺間違いなくヨメの面をボコボコになるまでぶん殴る
それ、犯罪者なんだよね、間違いなく。懲役数年の犯罪。

気持ちは分かるけどね、わかんないかな。この旦那の人、2チャンの
只のオタクなんかより全然レベル高いんだよね。

自分でオタクな事も分かってて、で、この嫁は見た目もそんな悪くなくて
普通の女で、彼は自分はオタクなの分かってるから凄く頑張って見た目ちょっと
カワイイこの子を嫁にしたんだと思う。

君みたいに「ヨメの面をボコボコになるまでぶん殴る」とか言ってるレベルでは
つき合ってもらえないレベルの女の人だと思う。

かといって凄く「いい女」でもない。普通の女。俺の妹位w

で、君、電車のおもちゃ捨てられたからって、俺の妹の顔ボコボコにぶん殴って
みるか？面白い事になると思うよ。

ボコボコに殴る必要なんて無いの。俺はこれが好きだ。嫌なら別れろ、って
言えれば良いの。電車のおもちゃを売られた位で、女の顔をボコボコにぶん殴る
って考えるのは気違いの考え方なんだよ。

電車のおもちゃを売られた位で、女の顔をボコボコにぶん殴るのは気違いなんだよ。
分かんないかな？

旦那の思い入れが分からないわけじゃ無いし、空気読めねえ嫁だなあとは俺も思うけど
鉄オタの嫁なんだから仕方ないだろ。二人で頑張るしかない。

>>219
酷なこと言うなよｗ
「俺の趣味を尊重できないなら別れる」と言えないタイプなんだと思う
だから暴力をちらつかせて「前もって捨てられないよう根回し」するタイプ
そもそも女と付き合ったこともそんなチャンスもなかった210には、殴るという設定に無理があることや、その異常さもわからない

>>217
ポイントはさ。旦那は自分の趣味は置いておいて、嫁を理解しようとしてるんだよ。
「普通に映画を見に行く」とかさ。で、嫁は旦那を理解しようとしてないでしょ？
旦那の大事な電車とか捨てちゃうの。一方通行。

でも、嫁の方が世間的に「普通」である以上、仕方ないんだよ、それは。

だから、嫁が本当に後悔してるなら、世間や自分の基準は置いておいて、旦那を理解する
努力をしろと。「鉄オタになれ」ってのは、そういうこと。


でも、この旦那本人が鉄オタである事を恥ずかしがってたら、嫁はどうすれば良いんだよ？
まず旦那が胸をはらなかったら、嫁はついてけないじゃん？

DV法は、日常的に暴力を繰り返す訳でもなく、暴力を振るう理由によっては罪にならない。
執行猶予とかじゃなく『無罪』。
まぁどこまで許されるかわからんが、パンチ２つくらいならOKじゃね？

陪審員制なら確実無罪。
多分殺しても無罪。

俺はこの嫁をどうしても、微塵も擁護できん。

人から見たらガラクタだけど本人にとっては宝物なんだろうな
と思って何も言わずにいたら６畳と８畳の部屋を占領され更に実家の（私の）
物置きと客間８畳まで荷物で一杯になった時はさすがに「捨てろ！！」と
言い放った。
悲しそうな顔しながら片付け何とか実家の８畳は客間としての機能を取り戻した。
我が家の二部屋も取り戻したいのだが手強そうだ。

>>222
殴るのは完全に犯罪だからw 殺人だってばれなきゃ無罪だけどw


つーか、君に女兄弟が居ないのはよく分かった。
大事な物に攻撃って、女のごく基本の攻撃だから気をつけろ。

見てる前で踏みつぶしとか、もっと心にくる攻撃がくるからw

>>223
一部屋だけって言えば？さすがに何部屋も占領しようとするのはずうずうしいよ

>>223
女の文章は訳わからんw

>>226
「人から見たらガラクタだけど本人にとっては宝物なんだろうな 」
と思って夫が集めるガラクタに何も言わずにいたら、そのガラクタに６畳と８畳の部屋を占領されてしまった。更に私の実家の
物置きと客間８畳まで夫の荷物で一杯になった時にはさすがの私も「捨てろ！！」と 言い放った。
夫は悲しそうな顔しながら片付け、何とか私の実家の８畳は客間としての機能を取り戻した。
我が家の二部屋も取り戻したいのだが手強そうだ。

>>223
あのさ、ガラクタでいっぱいになったら困るからあなたの言う事は正しいと
思うけどさ

「捨てろ！」って言い放たれて悲しそうに片付ける旦那は、俺が女だったら
欲しくないし、そうならないようにやり方、ってのがあるんじゃないの？


日本の女の人は結局「籠の中」ってのがあって、そういう言い方がクールなの
かもしれないけど、僕には違和感があるなあ。

>>227
わざわざありがとう。いや、こっちで脳内補完するから意味はわかる（多分w）けどさ。
元の文章はわけわからんw

>>219>>221>>224>>226

男なのかな？
>>228
あなたの文章も訳わからん・・

>>230
具体的にどの辺が分からない？

>>223
「さすがにこの量は生活に邪魔だから減らして」って言えばよかったんでないかな
普通に仕事してる男なら理屈の説得力が感情を上回れば渋々でも行動は起こすと思われ
嫁が満足するレベルまで減る保証はなにもないがw

>>223
一部屋ぐらいは許してやれ

>>228
802の夫には同情するし802はクソ女だと思う。
ただこの嫁の場合｢嫁の実家」というのが問題なんじゃないかい？
嫁の実家でのうのうと自分の趣味で部屋を占領する男ってどうよ？
養子夫なのか？

＞日本の女の人は結局「籠の中」ってのがあって
これも意味不明だが、夫は何をしても出て行かないだろうって意味かな？
｢捨てろ」って怒鳴る嫁も嫁なんで、ここの場合は
｢嫁の実家を大きな顔をして占領するヲタ夫と夫に怒鳴る嫁」
ということでお似合い夫婦なんじゃ？（ｗ

>>231
>>223は意味が分かったから書き直してみたんだが

＞「捨てろ！」って言い放たれて悲しそうに片付ける旦那は、俺が女だったら
＞欲しくないし、そうならないようにやり方、ってのがあるんじゃないの？
＞日本の女の人は結局「カゴの中」ってのがあって、
＞そういう言い方がクールなのかもしれないけど、僕には違和感があるなあ。
ここらへん分からない
文章が滅茶苦茶になってないか？
句読点も変

>218
必ずしもはまる必要は無いと思う
どう足掻いても取り返しのつかない思い出を処分しちゃったってことが
ようやく判った、それをそのまま返すことは不可能なんで、せめて新し
い思い出を私と一緒に作ってください ってアピール＆実行するってコト





なんだか書いててカユくなってきたｗｗｗ

>>230
藻前さんの夫が当てはまるかどうかは判らないけど＆割と偏見だけど
収集癖がある人間は理系が多いんだ
理系に感情論でいくら責めても無駄
逆に理論的に説得すればすぐに納得してくれる場合が多い

「あなたの趣味で使ってる部屋なんだけど、このままだと家の中移動するのにも辛いし
　火事になったりしたら大変だからもうちょっと整理して欲しい」
とか言えばきっと納得してくれる…はず。

>>237
>>223は違うＩＤなんだが、私は223の前にも同じＩＤで書き込んでる別人デス
女の文章は訳がわからんと言われていたが、さほど支離滅裂でもなかったので普通に書き直してみただけ

>223
モノには限度ってモンがあるから怒ってヨシｗ

>>234
実家、とか、我が家、とか、なにが実家なのか、何が我が家なのか
文章からじゃ全然分からないじゃん？

それは書いてる人の心の中で自分の実家とか、我が家の区切りが
ついてないからでしょ？で、区切りがついてないから旦那の
コレクション部屋になってるわけでしょ？

明らかに普通の人には有り得ない文章を投稿する時点で、
何か普通じゃない関係なわけでしょ？


お似合い夫婦に一票w


いや、普通じゃない夫婦も良いもんだと思うけど。つーか
夫婦なんてそんなもんだろwww

夫の「自分のものを捨てる」という行為がひねくれから来ているものであってほしい。
そうだったら、自分の意思がはっきりしているということになるから…

>224
ｼｽｺﾝ乙。
犯罪かどうかはお前が決めるな。
このケースでの被害届けを提出し、旦那が罪に問われ、
色んな人が罪かどうか決めてくれる。
犯罪＝罪を犯すこと無罪＝罪で無い事

俺にも姉がいるが、このケースで旦那に手を挙げられたら間違いなく旦那擁護。

俺の姉が、旦那の宝を無断で捨てたら俺が殴る。

お前は多分妹の人間的な成長を妨げるタイプだな。
自己愛でしかない事に気付かずに。

>>235
＞ここらへん分からない
＞文章が滅茶苦茶になってないか？
＞句読点も変

ここら辺が、っていうか、それはほとんど全部だし、文章も
句読点の位置も、良く考えて書いてるよ？

「変」とか「無茶苦茶」だけじゃ、あなたの言いたい事は誰にも
分からないよ。

>>240
18vs7L7dをレスフィルタして思ったんだけど
人の文章あれこれ言えるか？

実家と我が家って全然分からないかな？
夫がという文章がない以上想像にしかならないが、実家と我が家は別の家
書いた人は書いた人の実家以外の場所に住んでいて、そこの二部屋を使われた上、実家の部屋まで使い始めて初めて切れたと

書いてる人の「心の中」で区切りが付いてないから旦那のコレクションが実家を侵食されたって言ってるけど、
書いている人の「心の中」での区切りがどうであれ、書いてる人の区切りよりも
その旦那が置き始めたんだから、旦那にとって妻の実家と自分の自宅が分けられて居ないことのほうが問題だと思う

「ありえない文章を投稿する」→「普通じゃない関係」
この思考が分からない・・

>>244
いやー食いつきが良くてうれしいなあ。


＞実家と我が家って全然分からないかな？
全然分からなくはないよ。実際分かってるでしょ？

で、あの状況で「我が家の部屋」って言われても普通は「え？なんで嫁の
[我が家]の部屋が[旦那]の物で埋まるの？？？」って思うでしょ。一瞬分かんないよ。


それが注釈無しで上がる事自体がなんかおかしいでしょ？違う？


で、僕の文章の明らかにおかしい部分は具体的にどの辺かな？

>244-245
スレの趣旨と関係ない部分でもめるのは程々にしておいておくれよぉ… (´･ω･｀)

「捨てろ！」と言い放たれたくらいで悲しそうになる旦那なんて、俺が女だったら要らない
旦那をこういう情けない状態にしない言い方があるんじゃないか？
＞日本の女の人は結局「籠の中」←分からない
こういう「捨てろ！」っていう冷たい言い方はクールなのかもしれないけど、自分は「女の人は籠の中に居るような大人しいタイプが好きなので」こういう言い方には違和感があるな

↑書き直すとこう？
具体的にって言われても困るくらい分からない
ここがおかしいって言うより、全てがおかしい
脈絡がない、前後の関係が分からない

少なくとも、人の文章に訳分からんｗと言えないと思う

>>242
「お前が決めるな」って、俺決めてないだろwww

人の顔殴ったら先進国ではどこでも問答無用で明らかに犯罪だから。
逮捕、逮捕。傷害罪。初犯なら普通執行猶予付いて懲役wwwww


パンチ２発ならOKって、あんたどこの国から書き込んでるんだよwww

>>246
ハイ（´・ω・｀）ノでかけるお

>>247
なるほど。「なんかよく分からないけど、全部おかしい」と。
そうですか。反論のしようがないですね。僕がおかしいんでしょうね。

煽り込みの文章にそこまで反応されると逆に凹んでしまうんだが……


いやこんなスレで冗談言う根性がそもそも如何のだろうね。ごめん。
ちなみに言っとけばこれでも彼是2年近く付き合ってる彼女もいるんだよ一応。

>>251
ここの文章にストレートに反応してるだけですよ。
幸せになってください。

>>247
ああ、ちなみにあなたはなんで俺が
「女の人は籠の中に居るような大人しいタイプが好き」
だと思うのかな？

僕は夫婦は2人で1体だと思う。「旦那に言ってやった」「妻に言ってやった」って
のは俺は他人には言わないし、俺の彼女も相当にDQNだけど、他人には言わない。
よっぽど仲のいい人間になら別だけど。


そういう事を他人に言うもんじゃないと思う。それを掲示板で言えるってのは、
多分安心してるからで、でも、そうやって妻を安心させる為に鉄オタの旦那は
もの凄く、ものすごーく努力してると思うなあ。


で、「女の文章」とかに簡単に引っ掛かるなよ。たまたまあれがおかしかったから
言ってみただけで「女は馬鹿だ」とか本気で言ってるのは気違いだけなんだから。

逆に「男はチンポで動いてる動物だ」とか言ってもいいんだよ。実際そうだと思うし。
本気で言ったら気違いだけどwww

>>252
日本の女の人は結局「籠の中」
この解説をどうぞ

>>252
>>234にも意味不明と言われてるぞ

こいつ支離滅裂の上必死すぎて怖い

>>253
＞日本の女の人は結局「籠の中」
＞この解説をどうぞ

西側ヨーロッパやアメリカに比べて日本の女の人が自立してないのは
事実だよね？勿論、だからといって、「女」でくくる人は気違いだけど。

でね、本当に自立してる女性なら、夫に「言ってやった」とか簡単に言えない
はずなんですよ。

実際、アメリカやヨーロッパでそんな事人に言わない。言ってやった、とか
言えるのは自分が弱い立場のときだけ。ヒラリーがそんな事言いますか？

自分が弱い立場なら角が立たないでしょ？　対等の立場だったらそんな事言えないよね？



>>254

？

どうでもいい

>>256
普段、糞フェミ氏ね、とか叩かれる俺は、たまに逆の立場だと気持ちいいwww

おまえの事などさらにどうでもいい

>>255
元の文章を分かるように書き換えろ

本気で日本語が不自由なヤツとは思わなかったよ・・

802はアガサ・クリスティの「春にして君を離れ」のヒロインみたいな
自己満足妄想の世界に生きてるモンスターみたいな女だと思う
旦那の異変に自分の経済が揺らいでいるのでアタフタしてるだけで
一生ダンナを理解できないよ
男性には、ぜひこの本を読んで欲しい。特に未婚の男性

>>259
海原雄山乙www

ごめんなさい、あなたみたいな超偉い人が居るなんて思わなくて、粗末に扱ってw

>>260
女って結構そんなもんじゃない？

俺も女って知識としては分かるから誕生日に花とか送るけど、正直理解出来ないし。
相手の事を思うから送るだけ。

花とか、ティファニーとか、あなた嬉しい？

>>260
私はちょいオタなので、普通の女のことは判らない、でもこの本のヒロイン
みたいな女は確かに多かった。ヒロインの夫がヒロインの独りよがりな
押し付けに歪んだ笑顔を見せるくだりは怖い。まさにこの802そのものだ

正直自分は花やアクセサリーよりもMTBの方がうれしいな、ティファニー
も義務として持ってるけどね

まちがえた、自分にレスしている
>>262宛てです

なんで黙っちゃうんだよ、つまんねえな。

オタクの人が頑張って普通の女捕まえたんだろ。凄くいい人、出来る人、なんだよきっと。
俺なんか勢いだけのDQNだから尊敬しちゃうね。いや、昔は馬鹿にしてたけど、オッサンになった
今はそういう人が偉いのが分かる。

女の子も、オタクの心情が分からないんでしょ。そんなのが分かるほど「いい女」なら鉄オタの
嫁にならないでしょ。


2人で仲良く乗り越えてってくださいよ。




うちの妹にも、そういういい人現れないかなあ…　あ、ボコボコにするとか言う人はお断りだからw

>>263
MTBて、マウンテンバイクなら100万円分くらい、たくさんうちにあるけどそれじゃないよねw

オタクの人に「俺ってかなわねえなあ」って最近良く思うんだよ。
オタクの人が赤ん坊の面倒見て、嫁の面倒見て、将来の事考えてるの見て。

俺、DQNだからあんなの出来ないわ。俺すぐ怒っちゃうし、将来の事なんて知らねえし
女なんか自分で自分の事面倒見ろよ、って感じで。

オタクの人は超ちゃんとしてるんだよね。押しは無いから一発逆転は無いと思うけど超偉いよ。
嫁を甘やかせるだけの余裕がある。




…という、人も居るwww

夫とはいえ他人の所有物を勝手に捨てる行為は全く解せない。
オタクの心情を理解するとか、そういうレベルの話じゃなくて、
人としての常識だと思ってたけどね。

>>266
（私はＧＩＡＮＴ好きなので、そんな高価なのじゃなくてかまいませんｗ
使い古しのをお下がりでもらえると、スッゲー喜びますね）スレ違いスマソ

でも、ホント読んで欲しいのよ、春にして君を離れ。802ダンナは今はまだ
唖然としてるんだろうけど、そのうち802を生理的に気持ち悪くなると思う

>>269
うは、俺下り系で、NORBAのエキスバートで一応上位で、ろくでもないパーツいっぱいあるけど
欲しい？wwww

>>269
そんなにいいのか
アガサクリスティだよね
図書館行ってみよう・・・

日本語口座本スレはここですか？

男と女は生活様式から、別の生きものに進化していると言うことで
結局女が大切なのは物体では無く、いくらになるかと言う金勘定が全てだろ
もしくは瞬間の感動とか言う即物的なものだろ。集めていてもコレクターとは意味あいがちがう
これ高かったのよ が、大事なんだと思う、ロマンは基本的に男特有のものだと思う。
男にとって値段はそのロマンの付加価値を高めるためのもので一番重要ではない
だから男は宝石ではなく、原石を集めたりする。まぁ、例外もｲﾊﾟｰｲ居るがﾅｰ

>>272
開設すんのかｗ

>>268
うーーーん。色々あるんだと思う。あなた何人も妻持ってないでしょ？
俺にもいない。欲しいけどw


>>269
もし欲しかったら捨てアド晒してね。ろくなもんないけどwww
hopeの昔のクローズドの油圧とか、ハブとか、そんなもん。

ところで、この祭りのまとめサイトどこ？

>>274
妻はもってないよ。夫はいるけど。
夫のCDやらDVDやらが山ほどあって呆れ気味だけど、
絶対に捨てらないし、勝手に捨てる人間の気持ちがわからない。

>>272
俺が言うのもなんだけど、

女は「ロマンのある一言」を言われる為に、それだけの為に
化粧したり、ダイエットしたり、腹筋したり、アイプチ付けたり、
すね毛や脇毛そったり、するわけだ。

分かんねえだろうなあ。

>>274
お優しいお申し出、ありがとう。でもまだまだそこまで行ってない初心者
なので手が出ませんわｗ。いつか自転車板でお会いできるといいですね

>>276
まあおかしな人も世の中にはなぜかたくさんいるんだよ。
俺とか。俺なら喧嘩で切れたら燃やすなw


俺のギターもいつか女に燃やされそうだwww

>>278
いつのまにか100キロとか乗ってますよ。
荒川とかでスレ違いましょう。男前な彼女w

なんでまた急にスレが加速したのかと思ったら、
春だからなのね。

またヒドラジン燃料か

ID:18vs7L7d がキモ過ぎる件について

俺もためこんだ２サイクルオイル
いつか捨てられちゃうのかな？

春厨を構うなよ　orz

>>111
模型板でも叩かれてたなこの人

あなたたち
そろそろ書き込むことがなくなってきたんじゃない？

おしゃれ工房（NHK）に、昨日おとといと松居一代が出てたんだけど、
収納の話を、ものすごく得意げに話してた。
なんかモヤモヤするものを感じた。

たしかに家片付いてるのは悪いことじゃない。
いい面の方が多いだろうとは思う。
だけど、「片付いた家」が自己目的化してるのは、なんか病んでる、と思った。

家を建てる時に夫用の納戸を一つ用意した。
今、そこには実家から持ってきた連合艦隊が一揃い丁寧に包装して保存してある。
夫からは何も言われなかったが、これに触れたら大変なことになると直感したので、
指一本触れていない。

18vs7L7dがオカシイ

このスレ今日初めてみたけど、のっけから「ネタ？」とオモタ。

何年か前だけど、似たようなネタがあったんだよねー。
妻がテレビ番組の企画で、勝手にでおれの大切な
漫画のコレクションを処分しやがった！
ってヤツ。
（最後に「ネタだ」とスレ主がばらしていた）

>>289
あなたが物の解る賢婦人で良かった。
なぜならその書き込みで、お宅のコレクションを見たくて
身悶えるほどそそられてる人が沢山いるはずだから。
この私のように。

初めにこのスレ読んだときは、徹底したモノの処分に
「老い支度」という単語を思い出した。

今は、鉄道模型が、何もかもを支配下に置こうとする802に対しての、
旦那さんの最後の砦だったんじゃないだろうかという気がしてきた。

全然ほぼ全く無関係なジャンルのHPから飛んできましたよ。
感想は既に一字一句同じようなのが出てそうだから省略。

実家に帰っていたので、しばらくアクセスできませんでした
あれから、夫を映画に誘ったり、買い物に連れて行って物を買ってあげよう
としましたが、夫は「そういう気分じゃないから、一人で好きな物を買ってきていいよ」
としか言ってくれません

私と夫との間に溝ができてしまったような気がして、私が先に辛くなってしまい
先の週末から昨日まで実家に帰っていました

このままでは夫婦ではなく、ただの同居人になってしまいそうです

>295
おかえり。

本物なら歓迎する。

偽物ならカブトのライダーキックかましてやる。

キーワード
「気がして」
「私が先に」
「このままでは」

偽者でしょ
本物なら、レスを全く読まずに日記帳として書き込む無神経さ、精神科をお勧めする

モノホンなら旦那のコレクション売り払った金の使い道が知りたい

>>300
２〜３万くらいにしかならなかったので
生活費の足しにしただけです。

(っ´▽｀)っ
結局>>802は自分を守るために、自分を楽にさせるために
夫の人生をむちゃくちゃにしてるんだよ。
離婚したほうがお互いにとっていいと思うんだけどね。
これ以上結婚生活を続けていても夫を苦しめるだけだよ。

>>291
妻に漫画を一切合財捨てられますた?
あれ出来るだけログ漁ったんだがネタ宣言してなかったと思ってた
今でも読めるところある?ｸﾚ厨ｺﾞﾒ

>>802
(っ´▽｀)っ
YOU別れちゃいないよ☆

これ以上結婚生活を続ける理由があるなら教えてくださいな
まあ、自分のためとレスが返ってくるんでしょうけど。
夫にとっては結婚生活を続ける理由はあるのかい？
>>802に聞いてもわからないかな？相手の気持ちを考えてそうもない人間っぽいし。

(っ´▽｀)っ
ここで
「愛してるから」
「夫と私は愛し合ってるから」
なんて帰ってきたらもう大爆笑ですな。

(っ´▽｀)っ
夫のモノは勝手に捨てといて
自分のモノ(服とか装飾品)は勝手に買っちゃうとかしてないでしょうね？

前回802を名乗る書き込みがあって、
一応スレを全部読んだと言っていたわけなんだが、
あの時点でも既に相当いろいろ書いてあったはずなのに、
未だに
「溝ができてしまったような気がして」
「私が先に辛くなってしまい」
「このままでは（ry、ただの同居人になってしまいそう」
なんて言う、というのはありえないでしょ。だから偽物と推測。
もし本物だとしたら、頭骸骨の中にはオカラかなんか詰ってるとしか思えない。

トリップ付けろと初期段階でおながいしとくのを忘れたのは痛かったなあ。

どうだろう、「物を買ってあげよう」の台詞に同じ種類の匂いを感じたんだけど。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしんないけど、「相棒」という刑事ドラマで
鉄ｦﾀの夫のコレクションを妻が勝手にﾌﾘﾏでﾒﾁｬ安い値段（１００万→３００円）で
売り飛ばしてしまい、妻を殺害という話があったよ。

これが男女逆だったらワイドショーや女性誌でボロクソに夫を叩いてたんだろうなｗ

>303
おー、ソレダ！(･∀･)

おいらもさっき漁ってみたが、3冊目がdat落ちで読めないねー。
にくちゃんねるにもないみたい。
力になれなくてスマソ。

あれリアルでみてたんだけど、覚えてる限りでは、
最後のほうに「ネタだよーん、IDみてみろ！」という書き込みがあって、
それが１の書き込みIDと同じだったんだよ。

「俺の蔵書です」と晒していた写真も、よそのホムペから拝借
していたものだったはず。

叩かれるの覚悟で書くけどさ
「夫の思い出を捨てたんだ」っていう意見も確かに分かるけど
男と女が結婚するってことは「二人で生きていく」ってことなんだし
妻にとって、どうしても理解できない部分があって、それに嫉妬してしまうのは
ある意味当然だと思う
「なぜ模型がそんなに大切なのか」妻に理解させてあげられなかった夫にも
非はあるよね？
一番の問題は、これからどうやって共通の趣味を見つけていくかってことだと思う

>>313
「どうしても理解できない部分」はあって当然なんじゃない？他人同士なんだし。
相手を100％理解しようなんて傲慢だし相手の100％を欲しがるのは欲張りだよ。
理解しようとする努力は大切だけど。

>>313
言いたい事はよく分かる。
夫側にも非が全く無いわけじゃない。

妻側の非とは比べようがないくらい小さいがな。

>>313
おいおい、それは夫が模型を捨てられる前の話、捨てられたのは夫の妻に対する信頼と
愛情と先への希望、
それらがみんななくなったのだから｢共通の趣味」なんて言ってる場合じゃない。
まさに離婚の危機、入院の危機だぞ。ここ危機を理解してない馬鹿が多すぎ(女か？）
夫はもう一生妻と一緒の趣味なんか持ちたくないはず。
というより妻と一緒にいたいのかすらわからん。

＞「なぜ模型がそんなに大切なのか」妻に理解させてあげられなかった夫にも
＞非はあるよね？
ほほう。なら｢なぜ夫にとって模型がそんなに大事なのか？」
聞いてあげられなかった妻には非がないとでも？（ｗ
今回の妻の行為は本来ならこういうことをやってお互い歩み寄っていく
その糧をすっ飛ばして夫を崖から蹴り落とした、ってことなんだよ。
お分かりかな、奥さん？（ｗ

もまいら、気持ちは分かるが「別れろ」とか言ってやるな。
鉄模は捨てられましたは、離婚されましたはじゃ夫の人が可哀相すぎる。

呆然自失で何も考えられないのか、心を病んでしまってるのか、
地道にいやがらせ中なのか、愛故に忘れようとしているのか、それは分からんが、
別れを切り出すとしたら、それは
　夫　の　人　の　権　利　で　し　ょ　う　。

>295は偽者だと思うが。

しもた、日本語が変だ。

訂正
「鉄模は捨てられましたわ、離婚されましたわじゃ・・・」

>「なぜ模型がそんなに大切なのか」妻に理解させてあげられなかった夫にも
>非はあるよね？

理解させる必要があるのは「なぜ」ではなくて「どれくらい」。
理由よりも程度が問題。
「家庭と趣味のバランスを考えている夫が簡単に処分できないくらい」
大事なものだと理解できない妻が断然悪いと俺は思う。
日頃の態度を見れば想像できそうじゃない？
でも、逆になまじ家庭を優先するような態度を取っていたから、
「捨てても大丈夫」と誤解させたのかなあ。

こんなスレがあったのか…
俺も2年前同じような目にあった。
結婚前、22のときに中古で買って、酒もタバコもやらずに5年掛けて親父と一緒にチマチマいじってサーキット仕様にした車、出張に行ってる間に売られちまってた…
4ドアなのに前の座席2つだけ、カーステレオも着いてない、内張りも剥がしてロールゲージ組んだほんと遊ぶための車。
親父と一緒にサーキットに遊びに行ったり、地区戦で入賞した車だったのに。
嫁には「あんなボロ売ってミニバン買って」ってしつこく言われてて「あんなでかいのいらないだろ」って話してたんだ。
俺の車は普段は通勤で使って休みでも俺一人の時しか乗らないし、嫁にはコンパクトカーを新車で買ってやって夫婦で出かけるときにはそっちを使ってたから日常生活には支障なかったんだけどな。
子供が出来たら嫁のコンパクトをミニバンにして、俺の車は俺一人で乗る時だけ使えばいいって話はしてたんだけどな…
出張から帰るとガレージには嫁の車しかなくて、嫁が俺の車に乗って出かけたのかと思ったら嫁は家に居た。
「車どうした？」って聞くと「業者に引き取ってもらった。こうでもしなきゃ車買い換えないでしょ？」って…
いくら問いただしても引き取り先を答えないから結局見つからなかった。

嫁とはその直後に別れたよ。
嫁の親に嫁が勝手に俺の車を処分したことを話して賠償させた。
今は文句言われることも無くなったから楽しく暮らしてる。
でも、あの車みたいにカリカリに弄る気力はもう無いよ。

>>316
危機的状況だというレスは沢山あるんですが、本当にそうなのでしょうか？
模型で一つの部屋を占領してしまう、というのはどう考えても行き過ぎだし
全捨てまでいかなくても、処分する方向で間違ってないと思う
夫は、正しい選択と過去への執着で板ばさみになってる状態じゃないかな
802を必要以上に不安がらせる必要はないよ

相手に理解出来ない領域があっても、それが迷惑が掛からないものであるのならば、踏み込むべきではない。
大人の男女ならそうするべきだと思う。例えそれが夫婦であってもだ。
相手の全てが知りたい、自分の知らない部分に嫉妬する、相手を自分と同じ趣味にしたい、そんなのは愛ではない。
最近付き合い始めた恋人同士ならばそういう事もあるだろうが。

>>321
部屋一つ占領していようが、いまいが、大切な物は大切。
行き過ぎかどうかは、他人に判断できることじゃないと思う。
何年か前に祖母がコレクションしていた古漫画雑誌を勝手に廃品回収に
だし、それで孫が祖母を訴えたという事件があったよ。
唐沢俊一も、自分が買い集めた古本を実家に送っていたら、
希少な漫画本を祖母が親戚の子にあげてしまい、マジックで落書きされていた、
そのときのひどい落胆を書いたエッセイがある。
古本マニアやコレクターはそういう病気の人だから、本を買うことがｸｽﾘなんだと。

>>314
>相手を100％理解しようなんて傲慢だし相手の100％を欲しがるのは欲張り

それでも100％を目指していきたい、というのが妻の気持ち。
「模型が一つの部屋を占領する」という状態は、夫の心の見えない部分が
大きすぎると思う。
口で何回説明しても「僕にとっては」大切なものだから、と逃げられてしまう
「自分だけに理解できる価値観が、絶対に守られるべきだ」っていう考え方を
されると、
パートナーを残念な気持ちにさせると思う。

>>324
お前よく読んでないだろ
模型は部屋一つ分占領してない。妻が最初に大げさに書いただけ
次で訂正してる

それと、夫婦共通の趣味は、無理に持つものじゃない
自然とそうなったなら良いけど
別々の趣味だけど、仲の良い夫婦なんていくらでもいる
要はお互いをそのままで良いと認め合うこと

>>323
>古本マニアやコレクターはそういう病気の人だから、本を買うことがｸｽﾘなんだと。

「そういう病気だから」って諦めて結婚生活を送るよりも、その病気自体を治してあげたいと
普通思います。

>>322
では、自分の給料でブランド物を買い漁る彼女が居たとして
それを治して欲しい、とは思わないんでしょうか？
そのお金を食費や養育費にまわして
もっと健康になって欲しい・子供のために使って欲しい、と思いませんか。

>>327
802の旦那は模型を増やしてません><

自分はコレクター夫の妻だけど。
>>324の考えにはどーしても到れない。
その考えにシンパシーを持とうと考え込んでみても無理だった。
無理だ、無理すぎる。

>>327
お前の願望はここでは関係無い

>>330
問題に向き合わず最初から自分の独断だけで判断する
自信過剰な男の人にありがちですよね
でもそういうのって幼稚だし女の人から嫌われますよー

>>325
一部屋占領していた、というのは夫の部屋を占領していたわけですよね？？
ちゃんと読んでますよ

「自分の持っている異常な趣味ごと、自分を受け入れて欲しい」という
子供のような考え方で結婚した夫にも、非があるはず
人の物を捨てるという妻の行為だけが、この事件を引き起こしたわけじゃない

>>331
> でもそういうのって幼稚だし女の人から嫌われますよー
とか言いつつ夫の財産と精神を破壊する妻は犯罪者です。

>>332

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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また来たのか。
みんなpqigDhOVに釣られるなよ〜。
ただ反論したいだけの粘着荒しだから。

100 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/03/20(月) 18:22:24 ID:F1FzXh73
「802の気持ちも分かる」といって参入してくる人が、良く見落とす点

　・結婚後、コレクションはほとんど増えていなかった。
　・コレクションは自室に納まる範囲で、掃除も自分でしていた。
　・趣味彩優先だった訳ではなく、家事も分担していたし、夫婦で過ごす時間のほうが多かった。


あと，レイアウトは板に貼り付けて収納できるようにしていたと思う．

>>327
>「そういう病気だから」って諦めて結婚生活を送るよりも、その病気自体を治してあげたいと
>普通思います。
病気というのは本人が自嘲ぎみに書いてるんだよ。
唐沢俊一氏は結婚してるよ。本人と奥さんの日記によると、お金を使いすぎると奥さんに
文句言われるが、仕事の資料として認めてもらったり、奥さんの好きなＤＶＤとかを
買って一緒に見たりと、「病気だからとあきらめる｣状態ではないことがわかる。
マニア・コレクター・ヲタというのは、その人の人格形成や友人関係にモノが密接に
関係しているから、コレクションを捨てるというは人格否定やそれまでの
生き方を全て否定することに等しいんだよ。
結婚してパートナーになったのなら、捨てるよりその収集癖と折り合いをつけていく方向で
解決したほうがお互いのためでは？

>>327
> では、自分の給料でブランド物を買い漁る彼女が居たとして
> それを治して欲しい、とは思わないんでしょうか？
> そのお金を食費や養育費にまわして
> もっと健康になって欲しい・子供のために使って欲しい、と思いませんか。

このスレしか読んでないけど、802も夫の趣味によって家計が圧迫された、とか書いてあったかな？
それどころか割と良い夫であったように書いてあったようだが。

もし、自分の妻が自分の給料でブランド物を買い漁るような状態であっても
家庭の事もしっかりやって、家計を圧迫するような事も無く、そしてその事によって妻が活き活きとするのであれば、
大いにやって欲しいと思う。

>>332
802奥さんの証言の変遷

>>2
> 802 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/03/10(金) 17:32:24 ID:s2RHsW2o
> かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした

>>3
> 828 名前：802 投稿日：2006/03/11(土) 12:21:02 ID:ImOgEUVz
> 考えてみれば夫のコレクションは結婚以来ほとんど増えてません
> 昔からのものばかりだったのでしょう
> 夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました
> (共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)
> ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので

>>10
> 631 名前：802[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 13:03:27 ID:FeMEk3r/
> 模型の量ですが押入の下の段の衣装ケース六つに納まるぐらいの模型と
> 線路をベニヤ板に張り付けたのが3枚ほどでした
> 一枚は畳に横にしてあって他のは壁に立てかけられてました

夫は、電車模型を処分されたあと、蔵書や服を捨てているので、その蔵書や服も部屋にあったのではあるまいか
（部屋が電車模型だけで占領されてたわけではない）

夫の人の職業が気になるんだよな
ただのサラリーマンならいいが、研究開発だと悲惨だぞ
研究開発に蔵書などの収集はつきものだが、それを全部放棄してしまったわけだ
仕事にならないと思われる

>>223
明らかに調子こいた旦那の方に否があるけど、
そこまで悪化するまで何も言わなかったおまいにも否がある罠。

それと>>239さんの、一見正しいようだけど、
「叱る」と「怒る」の区別はちゃんとするように。
子供に対しても、それが出来てない輩が大杉るぽ。

念のため、漏れは鉄模ヲタの♂だけど。

>>288
自己目的、TU-KA、単に趣味なんじゃネ?

>>289
単純に興味があるんなら、尋ねてみれ。

>>300
>>120だかの辺りで出て来たDQNみたく、自分の趣味の物を買ってたりしてな。w

>>333
夫の精神を破壊するというのは何を根拠に言っているのですか？
思いつきと決め付けでしょう？
夫の財産といいますが共有の財産である自宅を一方的に占有する権利はないでしょう
妻は処分して欲しいと懇願しているうえに2年も待ったわけですよね
一方的に妻を犯罪者と断定すればそれで満足ですか？

オタク寄りの人たちが鉄道模型好きの夫にシンパシーを抱いて、過剰に擁護していると
感じます。
妻の感情の流れはすごく自然なものだし、捨てるに至った土壌を作り出したのは
二人の責任ではないでしょうか。

>「自分の持っている異常な趣味ごと、自分を受け入れて欲しい」という
>子供のような考え方で結婚した夫にも、非があるはず

あなたが指摘しているのは結婚という制度を成立させている幻想だ。
自分の駄目なところも含めて愛してほしいという願望を待たない男性はいない。
言ってみれば男は皆、女より幾分子供っぽいんだ。
想像してみてくれ、愛される幻想を持たず、ただ利益のみを考えて結婚する男性を。
そんな結婚生活に潤いはあるのか？
愛を餌に釣っておきながら、夢を見ることすら許されないならあまりに酷だ。
結婚しない男性が増えているのも頷けるね。

結婚した途端に自分の物とそうじゃない物の区別が付かなくなったんだろうな、802嫁の場合。
「自分の物じゃない」っていう概念があれば勝手に捨てたりなんかできんだろ。

>>343
奥さんに余裕がないことがあるな
しかし奥さんの余裕をなくさせるのは旦那の責任もあるんじゃないか？
旦那が甲斐性なしだから奥さんが気張らないとやってけなくて、余裕をなくしていくとかさ

>>342
そういう面はあると思うが、逆に奥さん側の発言をしている人は
コレクターやヲタクのように一途に没頭できる趣味なりモノを
もっていないのでは？
どうしても欲しいものを手に入れるためにかける手間隙、情報、
人間関係は計り知れないものだよ。

>>346
もってなくても、人の物は勝手に捨てないだろ…

>>346
そういうコレクターやヲタクが特殊なんでしょ
普通の人はそこまで入れ込んでたら他の生活が出来ないのでほどほどで割り切る
そうやって必死に主張されても困ってしまう

これがヲタものだろうと、ハイソなものだろうと、この件の本質は変わらないと思うが。

ﾔﾍﾞｰ自分802夫だわｗ
私も二年前、結婚する時に邪魔だから古雑誌とか古本売れっていわれて
集めてた太陽とかを破いて捨てさせられた。
なんとか説得して、特集とか中井英夫の連載とかは
ファイルで数冊にまとめて持ってる。
でも読み返すとすごく悲しくなるから今はあまり見ない。

夫には怒りよりも理解してくれない寂しさのほうが多かった。
結婚するまで無趣味なことが味気ないなんて知らなかったけどもう慣れた。

>>347
ま、そうだけどさ、夫という他人のモノを勝手に捨てる無神経は
そういう体験がないところからくるのかな？と思ったんだよ。
自分の欲しいモノはいとも簡単に手に入ってきたから、夫のコレクションも
そうなんだろうと思ってるんじゃね？
レアモノってお金を積むだけじゃダメで、情報を集めるために日頃から腰低くして
自分の持ってる情報を出し、人に頭下げたりと結構気苦労な部分も
あるんだよね。

自分で捨てたなら、別れが言えてまだよかったじゃないですか。

>マニア・コレクター・ヲタというのは、その人の人格形成や友人関係にモノが密接に
関係しているから、コレクションを捨てるというは人格否定やそれまでの
生き方を全て否定することに等しい

たとえば私は、多量のオモチャによって人格や人生が養われていくという人々を
理解できませんが、私のような考え方をする妻と結婚した以上は
自分の趣味が受け入れられないことを覚悟しておくべきだったと思います。
気の抜けた仕草が妻を責めることに無自覚であるはずもないし

>>338
家計を圧迫する・しないではなく、ブランドによって自分の価値が上がったと
錯覚する気持ちに、多少の反発心は生まれませんか？
相手の領域を大切にしよう、という現代の恋愛感に縛られてないですか？
好きな人にだから、変なものは変だとストレートに言いたい

>>348
特殊であろうがなかろうが、自分が伴侶として認めた相手なのだから、
そういう線引きはおかしいと思う。

>>342
夫の養護派が、オタク趣味を持つ男性がほとんどで、
夫に共感しているという点に異論はないよ。
ただし、妻の行動については、
価値観の違いに因る悲劇から極悪非道の所行まで、捉え方は人によって
若干の温度差があることに注視すべきだな。

要点は、妻側を擁護するのに、夫側に非があるとする必要は無いということ。

ストレートに結婚前に言って欲しいな。
是非そういう機会があるのならそうしてくれ。
絶対結婚しないから。

そうだそうだー！

>>354
線引きがおかしいというなら、コレクターやマニアの方が、そうでない伴侶に譲歩することも
必要なのでは？
ここまでの議論では、コレクターやマニアが、伴侶に対して自分のコレクションを尊重しろと
一方的に線引きしたがってるような気がしますが
理不尽に捨てられることに同情はするけれども
譲歩できないなら、その分、稼いで広い家に住むなりするべきです

>>345
＞旦那が甲斐性なしだから奥さんが気張らないとやってけなくて、余裕をなくしていくとかさ

＞別に部屋に籠っているというわけでもなく
＞二人で映画を見たりご飯を作ったりしている時間の方が遥かに長かったのに
＞なぜか私は苛ついていました

妄言はいてる奴はちゃんと>>2-3を読み返してから書き込めよ

>>353
やっと意見の一致する部分が見られたなｗ
結婚する前だろうと後だろうと、
ストレートにだろうと遠回しにだろうと、そりゃ相手と話し合って
理解を深めるに越したことは無いだろうな。
自分の体の一部をなんの断りも無しに捨てられるよりは、
よほどマシな結果を期待できる。

ここまでこのスレ引っ張ってるとさすがに病的だなと思うよ。
新規が来るとか燃料が投下されるとか言うかもしれないけど
ずっと張り付いている奴がいないとここまで伸びないよね？

(っ´▽｀)っ
ようするに離婚したほうがいいってことでしょ？

>>359
それは>>343の話題に反応して書いたもので802のことは言ってない
脱線したのはお詫びするが、妄言だの読み返せだの居丈高になるまえにもちついて、
流れが理解できたらスルーしてくれ

(っ´▽｀)っ
離婚すればいいのに

>>355
同意です。妻の行為に対する温度差は人それぞれみたいですね。
残虐非道と捉えているレスが多いですが、どうしてもそうは思えない。
むしろ、その後の夫の仕草に少しイライラします。

話し合いだと信じているんだろうけど、
すでに結論を持っていてそれに向かっていく事前提で、
変だなんだと言って来る人は、
女性、男性に限らずいるよね。

信じてるから何言っても無駄だったりするし、
私個人のことを言えば、うまく反論とか対応ができないんで、
諦めてしまうわけですが。


いきなり貴方は病気だよから始められるとさすがに引くねぇ。

>>361
俺は自転車板に貼られたリンクから跳んできた。
２ｃｈじゃ何らかのオタ属性を持っている奴には事欠かない。
なにせ各板の住人は（板属性＋オタク）で名乗れる奴ばかりだ。
（例：洋楽板＋オタクで洋楽オタ、物理学板＋オタクで物理学オタ、等）
と言うわけで、新規来まくりって単純に捉えていいじゃね？

>>353
> 家計を圧迫する・しないではなく、ブランドによって自分の価値が上がったと
> 錯覚する気持ちに、多少の反発心は生まれませんか？

ブランド物の所有＝自分の価値が上がったと錯覚する
なのか？何故そう短絡する？

もしそう錯覚して人付き合いがおかしくなったり家庭や仕事に影響が出るようなら、当然止めさせるよ。
ただし、802夫はヲタ趣味によって何か不都合をもたらしたか？
模型収集によって、不潔になり、ヒトと付き合えないようになったか？一緒に外歩けないようなムサイ夫になったか？
引きこもりになり、家庭を顧みなくなったか？
そうは書いてないでしょ？
それでも気に食わないというのは、単に妻側の我儘。

>>365
じゃ
夫にはどうして欲しいの？

話し合いって言っても、捨てたいっていう確固とした意志があって、それに向かって説得することを話し合いと言いたい「説得者」も居るのは確かだけど
そういうときに、何言っても無駄だからって何も言わないと、
相手はその間違えにも気づくことなく行動に移す可能性は高いわけで
「じゃあ、どの範囲なら許せるの？」って聞いてから譲歩を望むとか
「お前この話し合いは公平じゃないよ、お前は捨てることを前提に言いくるめようとしてるじゃないか」と冷静になる期間を求めるとか

とにかく放置が一番良くないんだよね
苛立ちも倍増し、思い込みも倍増する
何だっていいから「捨てられる危険性のある収集物に執着してる人」は、そういう話し合いをシュミレーションして応答を考えておくといいよ

てかこのスレもっと向いてる板があるんじゃない？

>>369
せめて殴って欲しい、この件のように人間味の無い報復をされるくらいならば。

>>368
価値が上がったと錯覚する女性を前提として話を進めています。

相手に迷惑をかけなければOKという考え方が理解できない。男性的な考え方だと感じます。
理屈を並べて説得しても、女性には納得できない領域があります。
これを妻側のワガママと捉えて拒絶する人は、802の夫と同様
結婚できるまで成熟していないんじゃないか、と感じます。

>>313
>一番の問題は、これからどうやって共通の趣味を見つけていくかってことだと思う

理解できねー。そりゃ夫婦で共通の趣味があるならそれは結構な話だけど
共通の趣味が存在しなければならないわけじゃない。実際世の中のどれだけの夫婦
が共通の趣味を持ってるか、自分の周りを見て考えてみろよ。

802の夫婦の場合も、あるいは一般の夫婦の場合も、無理して共通の趣味を作る
必要があるとは思えんなあ。

俺は妻と共通の趣味はない。けど別にそれで問題は起こってないよ。ただ
「共通の話題」はあるよ。それは結婚前に付き合ってる段階から、お互い相手の
興味のある分野（趣味とは限らない）や仕事の関係なんかから出てきた物だ。
そうした話題が俺と妻の間にあるのはいい事だと思ってるが、それも一般的に
夫婦にとって必須であるかどうかは知らんな。

>372
納得できない女性が未熟なんじゃないかね。

>>372
でも殴ったらＤＶで訴えるでしょ？
それに感情むき出しで言い合えばなんでも解決するわけじゃあるまいし

>>367
新規が来るのは否定してないけどね。

>>372
女性の我侭をすべて受け入れられない男性は未熟なのに
男性の個性を受け入れられない女性は未熟じゃないの？

今回の場合って「共通の趣味」は「妻が夫の趣味を奪った罪悪感を緩和し、妻が把握できない楽しみを夫が持たないようにする手立て」でしかないよね

お互いが最近退屈だなーと、新しいことを始めるのは「共通の趣味作り」だが
結婚して｢家族」になった以上、共通の趣味がなくても安定した関係は築けるのではないか

妻の理想は夫が自分の操り人形になることですか？

>>372
> 理屈を並べて説得しても、女性には納得できない領域があります。
たとえその主体が立派な夫であっても、その対象となるものが妻から見てダサイと思うなら
それは納得できない、と。
つまり、この件で言うと、モノが鉄道模型であることですね。

> これを妻側のワガママと捉えて拒絶する人は、802の夫と同様
> 結婚できるまで成熟していないんじゃないか、と感じます。
夫婦であっても不可侵な領域ってあると思うよ。
それを容認できない事こそ未成熟だと思う。

>>372
確かに感情や暴力で問題が解決するわけではないけど、この件で
目に付くのは夫の冷たさ。
怒る気力ごと根こそぎ奪われた、という同情のレスも多いですが
そこまで物に執着があるのか、と逆に不思議です。
そして妻には自分の喪失感を見せ付け、謝らせない。少し言葉が悪いけど
自分の殻に閉じこもった中学生のようだと感じました。

>>372
そういう男女の意識の差を、どうして成熟云々って所にもっていくのかな？
埋めがたい性差と捉える訳にはいかないんかい？
勘違いであるにせよ、趣味すら外部評価に重点が置かれるのは女性的だな。
男の趣味ってのは概して、あくまで自分自身のための物だからね。
比喩としては、男女間で理解されない趣味として好対照だが、
pqigDhOVはそれを自覚した上で例示しているの？
あと俺は、理屈以外の説得なんて概念自体、理解しがたい。
だいたい説得ってのは、論理で行うもんだろう。

(っ´▽｀)っ
離婚したらええがな

>>380

>>372の説だと
逆に妻側も１００％夫に容認されなくてはいけないという事だよね

>>372を見ると、｢女って馬鹿だなー｣とか｢マイナスイメージって少しでも全体のイメージに繋がるなー｣と思うよ。
すっげー感情的すぎ。
殴って列車が戻るなら、馬鹿女なんていくらでも殴るだろうに。
そんなことしても仕方ない＆夫は自分の一部をもぎ取られた。
これらから推測するに、夫の行動はごく自然だよ。
人間は理性の生き物だ。
人間味があるかないかといったら、感情的に動物みたいに殴るよりは、実に人間らしいよ。

あんたら議論が好きだねw
このスレにいるとよっぽどすごい議論をしてる気になれちゃうのかね？

単純な話、この嫁さん擁護してる人は自分が大事にしてるバッグや服なんかを留守中に勝手に処分されても怒らないんだろうか

>>380
>夫婦であっても不可侵な領域ってあると思うよ。

これはその通り。
これまでの私のレスでも、あくまで100％を目指す「姿勢」を大事にしています
私が言いたいのは
「妻のワガママと捉えて拒絶する」夫の器の小ささ
人間同士ぶつかり合うことをしない姿勢
はじめから別の人種だから話が通じないだろうという諦め

>>372
これほど人間味あふれた反応はないと思うけどね（夫の反応）

大事にしていたものを黙って捨てられて
ケロッとしているほうがよっぽど怖い
物に対する執着心が強過ぎるのも問題だが、なさ過ぎるのも怖いものである

イスラム教徒の仏像破壊としか思えない

> 理屈を並べて説得しても、女性には納得できない領域があります。

これと

> そこまで物に執着があるのか、と逆に不思議です。

これって、同じじゃないの？

女にも男にも、お互いに理解できない部分があるのに、
女のそれは認めろ、男のそれは認めない、ってことかな？

＞人間同士ぶつかり合うことをしない姿勢


本人の留守中に勝手に人のものを処分するという姿勢のことか

妻が「必要ないものを捨てただけなのに、夫には大事だったみたいで冷たくされた被害者」みたいなツラして接してるからどんどん殻に篭っちゃったんじゃないの？

>>372をみんなが総否定しててワロスｗｗｗｗｗ
ここまで多数から否定されれば自分がおかしいって気付くだろうｗｗｗｗｗ

>>381
その指摘は、ある意味的確だな。

なぜなら、こういうショッキングな出来事が起きた場合、
退行して自分の殻に閉じこもるのが、比較的安全な逃避方法だからさ。
そして、その行動に対し多くの男性が共感をよせている事を
もっと重視すべきだ。
あなたは理解できなくとも、趣味を持つ男性にとって比較的一般性があるってこと。

だから、あなたは自分の所有物が捨てられたときの感情ではなく、
自分がどんなときに中学生並に退行したくなるかを想像すべきだ。
そして、あなたにとっては驚くべき事に、この些細な出来事は
男性にとってそれに相当する出来事なのだ。

>>391
> 理屈を並べて説得しても、女性には納得できない領域があります。
> これを妻側のワガママと捉えて拒絶する人は、802の夫と同様
> 結婚できるまで成熟していないんじゃないか、と感じます。

最初の1行に追加ね。

TU-KA、今北産業な香具師に限って、
「男だから」「女だから」って、モーね聞き秋田。
多かれ少なかれ性差はあるにせよ個々人の問題だろ。

>>372
妄想

非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。

>>382
>埋めがたい性差と捉える訳にはいかないんかい？

いきません。この夫の人間性を男性だと捉えるなら絶望です。
たとえば私の周りには、まったく違うタイプの男性が沢山います。
物に執着したりせず、人と人の絆を大切にし、相手に触れることで
お互いに前進しようと、もがきます。
あなたたちが「男性とはこういうものだ」とイメージを作り上げ
互いに認め合っている部分が鼻に付きます。

>>388
なんて言うか、あなたの真面目さが伝わってきたよ。
件に対する見方は違えど、真面目に考えてるんだな。
> 人間同士ぶつかり合うことをしない姿勢
を否とする姿勢が伝わってくるよ。
もしかしたら、このやりとりで、あなたとしての問題解決を試みてるんだな。

まだ書きたいことあるけど、ちょー眠いのでスマンが寝ます。

>>399
あなたにいくつか言いたいことがあります。

ひとつめは、理解できるかはわからないけど、評価は違っても物事自体に関して優劣はないってこと。
ほかの人は温度差と表現してるけど。
ふたつめは、ひと昔前ならいざしらず、今は２ちゃんねるはワイドな世界だってこと。
あなたの見る狭い視界よりは２ちゃんねるのが、断然ソースとしての価値がある。
みっつめは、人は多かれ少なかれ自分フィルターをもってるけど、とくにあなたみたいに感情的な人間は主体的だってこと。
よっつめは、自分が孤立してるから腹が立つなんて小学生以下だってこと。

>>399
単にお前がオタ趣味理解しようともしてないだけじゃないか

男を理解するつもりなんか微塵も無いが、女である自分の言い分は理解して欲しい
お前が言ってるのはそういう頓珍漢なこと。

つーかお前ホント馬鹿だな。コレだけお前の意見を否定する意見が出てるのに
自分の考え方がおかしいとこれっぽっちも思ってないんだもんな

>>339
なるほど、・・・把握した。

確かにある特定タイプの男性が２ｃｈに多く、
こういう形で意見が収束するのは、あり得る事だ。
だが、たとえ理解しがたくとも、
私は人ならぬものにも魂を見いだしているだけで、
決して人との繋がりを軽視している訳ではないと弁明し、
これをもって我が信仰告白としよう。

オブイェークト！

>>391
なぜ繰り返し発言していることが理解して貰えないのか苦しいです。
「お互いに理解できない部分がある」ことを前提として、それを
壊していく方向に働きかけたいし、男性からもそうして欲しい、という意味
>>394
多勢に流されて自分の意見がなんとなく変わってしまうのは
日本人の悪い部分。
>>372
もっと内容のある文章を書かないと・・
本当に妄想でしょうか？
「理屈を並べて納得させる」だけの魅力のない男性が沢山いると感じませんか？
内心女性を阿呆だと考え、コミュニケーションを断絶する男性はお断りです。
>>395
なぜ一段高い場所から話すような文体なんですか？
内心相手を馬鹿にしているのか、と勘ぐられる可能性もありますよ

>自分がどんなときに中学生並に退行したくなるかを想像すべきだ

くだらない男性の勘違いで自分が見下されたときは、中学生並に退行したくなるかもしれませんが
中学生であっても殻に閉じこもりませんので。


妻の一度の失敗で、

>>404
なるほど。お前はオタ男を罵倒したいだけね。
たしかに相手するだけ無駄だったな。802と同じで欠陥人間らしい

まあなんだ
結局やった者勝ちだな


あと、 ID:pqigDhOVがさりげなく自作自演している件について

>>399
物への執着を悪と断ずるのなら、
夫が物を捨てて自分に非があるとする今の顛末は順当ではありませんか？
妻がさも悪い事をしたかのように悩んでいることの方が無駄ではありませんか？

>>202
泣いちゃったじゃないか・゜・(ノД`)・゜・。

ワインコレクションが趣味で小さなワインセラーに高いワインをちまちまと小遣いはたいて買い揃えたのを
妻が飲まないのにいらないんじゃない？と常日頃邪魔にして
希少品があっても、妻には価値が分からないから
勝手にあけて、飲もうとしてオリがあるから捨てちゃって
夫が気づいたら半分以上が開封したまま放置してあったり、捨ててあったりで
大ショック

なかなか手に入らないものなのに、妻は「また買えば？」「買ってもいいよ？」とそ知らぬ顔
実際買い戻すお金を家計から出させると、「そんな無駄遣いしていたのか」と怒ることは目に見えている
どうにも出来ず夫はうつ病

これだったら鉄道趣味より万人に理解されそう

>>404
>｢お互いに理解できない部分がある｣ことを前提として、それを
>壊していく方向に働きかけたいし、男性もそうして欲しい

ただお前の願望押し付けて来てるだけじゃん。
お前のその発言に同意するレスが無い時点で自分の発言が異常であると気付け

まあ無理なんだろうな、この手の人間には

>>404
お前、国語苦手じゃない？もしくは、中学生くらい？
そーゆー話じゃなくて、常識とかっていうのは多数の主体的な考えの集合体だってことを言ってるの。

>>404
とりあえず、まぁ、なんだ、
あんたみたいな女はこっちから願い下げだってことだ、な。

当然そっちだってこんな男は願い下げなんだろうが、
それなら一々絡んでくるなって話だ。

日本語、読めるよな？

>>405
まず欠陥人間などという言葉を撤回してください
議論はそこから始まります。

気になったんだけど、>>372みたいな女多いのかね？
俺の周りにはいないタイプなんだが。

>>404
> たとえば私は、多量のオモチャによって人格や人生が養われていくという人々を
> 理解できませんが、私のような考え方をする妻と結婚した以上は
> 自分の趣味が受け入れられないことを覚悟しておくべきだったと思います。

私には貴方の考えを理解出来ないし、受け入れられないことも覚悟してるんですよね。

私には、
「自分の事は理解して下さい。貴方を理解するつもりは無いですが。」
と言っているようにしか見えないのですが・・・

すげー入れ食いだなｗｗｗ

>>404
同様に多量のオモチャによって人格や人生が養われてきた夫と結婚した以上は
夫の趣味を黙認することを覚悟しておくべきだったと思います。

>>414
女だけど372は脳萎縮してそうだと思ってます
「おもちゃ」として見てるから平行線なんだろうけどね
男から見ても女が長い爪、長い髪、睫、美白に執着してるのを見て理解できないと思っても
勝手に切ったり、サンオイル塗ったりしないっしょ
「〜されるより殴られた方がマシ」も含め、自分の価値観で夫を動かして居心地をよくしようって思うほうが卑怯だし幼稚だと思う

>>413
ねぇねぇ、議論って自分の考え、もしくは似た考え以外を全否定して自分の我を通すことなの？
俺から言わせてもらえば、あなたが議論のレベルに達していない。
あなたがそう感じてるとおり、まずは相手を受け入れないと聞く耳なんて持たれともらえない。
ただし、あなたの度は過ぎてるけど。

　あの、お節介かもしれないけど、
　みんな寝たほうがいいと思う。

>>404
私の事を内心どう思おうとあなたの勝手だが、
類推で人格を否定するのは酷い侮辱だな。そういうのを下衆の勘ぐりと言う。
糞味噌に突っかかっているのはあなたの方だ。
冷静なレスを期待していたのに残念だよ。

というか、ここまでくると釣りにしか思えない。
釣りなら宣言してくれｗｗｗ
釣られたことは認めるからｗｗｗ


明日は昼から用事あるのに寝れないよｗｗｗ

>>420
そうですね、もう寝ます。
怒りで頭が沸騰しそうですが。

>>421
あなたの>>395のレスの意味について考えながら眠ります。
気を悪くさせてしまって申し訳ないです。
本当に申し訳ないです。

ID=pqigDhOVが旦那や、旦那がいなかったら父親の大切なものを勝手に捨てませんように・・・・

ここまで読んだ。
ID:pqigDhOVテラワロスｗｗｗｗｗ

>>425
もう既に捨てた経験があって、逆に孤立無縁になってしまいひきこもりになり、
２ｃｈでこんな時間まで一人でｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ騒ぐしか発散する方法がないのかもしれない。

>>425
俺にはpqigDhOVが、このｽﾚで大人気の鬼嫁さえも凌ぐ糞にしか思えん。

ここってﾁｭﾌﾟ板だっけ？

ID:pqigDhOVはすげーな…。

１．鉄道模型という趣味を異常なものとして捉え、処分することが「正しい」方向性と考える傲慢さ
２．夫婦といえど他人のものを勝手に捨てるのはそれこそ「異常」
３．802が先に夫に強いショックを与えているのに、その後の夫の行動を「器が小さい」などと批判

これらの点にどう答えますか？
そもそも、夫が模型を趣味としてそれに強い執着を持つことを批判していますが、そうした人が少数派だからといって
結婚生活という私的な場で否定されるべき理由はないのでは？
あなたは夫婦の意見の一致がコミュニケーションによって必ず得られるとでも考えているかのようですが、異なる人間同士、相容れない部分があったらそこは認めて共存していくしかない。
結婚するならね。あなたは互いに理解しあうのではなく、自分の価値観が相手の価値観より優れているという前提に基づいて自分の価値観を押し付けるといっているようにしか見えない。

pqigDhOVには、友人・知人（男性・女性を問わず）に
「こういう件に対してどう思う？」と聞いて回ってみることをお勧めします。
伴侶の大事にしている物を無断で捨てるような人間は、一般的に支持されません。

相互理解は確かに重要ですが、それでも分かり合えない部分は例え夫婦でも存在するものです。
それを許容するということが、相手を尊重するということではないでしょうか。

ﾊｹﾞﾜﾗﾀｗ
朝カレーの>>1やﾊﾛｹﾞﾝﾋｰﾀｰの>>1を凌ぐ真性っぷりｗｗｗｗｗｗ

ID:pqigDhOVは中国人妻だな。
子供刺し殺す前に中国に帰れよ。

pqigDhOVって、もしかして初代ｽﾚ主じゃないのか？ｗ

>>433
お前のその例えもどうかと思うぞ。

　　ねない子だれだ

>>435
お前はなんでそこまでして寝かしつけたいんだｗ

>>pqigDhOV

まぁ、その、なんだ。

誰も802の旦那に少しの非もないと言ってる訳ではないんだ。

で、802旦那が失った（と思われる）もの、そして悲しんでいる理由って言うのは、
802が書いたことから推測するに『妻の不満を理解していなかった』ことが大きいのでは？なんだわ。

もちろん、持ち主がいない間に、本人の同意ナシに一方的に捨てられたものに対する怒りも
ないではないだろうけどね。妻を追い詰めた悲しみと、本来被害者である802旦那が
「何故か」加害者になっている現状に悲しみ、苦しんでるのではないか、と思われるわけだ。

多分アンタは802旦那が怒ってると思うから、幼稚な反抗などと言うんだろう。

そうではない「だろう」ことを、802の旦那はもちろん、802の名誉のために言っておくべきだろうと感じた。



で、何が言いたいかって言うと



今日もｶﾞﾝｶﾞｯﾃ書き込んでくれ、みんなで男女の関係と
性差の受け入れの是非について、熱く語ろうではないか。

ここの住人は心が広い、きっとアンタの相手になってくれるだろう。

心の抜けた旦那を「人間味のない報復」と誹謗するのに、よくもまあ勝手に人の
物を捨てる嫁だけを擁護できるものだ

今起きたけどまたすごいのが来たんだな
ID:pqigDhOVみたいな奴他の掲示板でもときどき見るけど
自分の書き込みが一番最後でないと負けた気になるんだろうな・・
だからきっと後で捨て台詞吐きにくると思うな

昨夜の燃料はpqigDhOVさんか。乙。
寝てる間にぶっ叩いておこうw

>321
> 全捨てまでいかなくても、処分する方向で間違ってないと思う

間違ってる。
「邪魔かどうかを２人で冷静に判断する」→「本当に邪魔なら"片付ける"」
が本来すべきことだった。
一足飛びに"処分"ってのは最大級の間違い。

>324
>それでも100％を目指していきたい、というのが妻の気持ち。

そしてそれは「理不尽」ってやつだ。
玩具やの前で泣きわめいてる子供時代に卒業してしかるべき態度だよ。
自分が100%を取ったら相手の持ち分はゼロになる。それくらい理解しなきゃ。

>332
>「自分の持っている異常な趣味ごと、自分を受け入れて欲しい」という
> 子供のような考え方で結婚した夫にも、非があるはず

夫に非は無い。
第一に、鉄道模型は「異常な趣味じゃない」。
第二に、相手を受け入れるってのはそういうことなの。

実際、旦那の方は「狭量で身勝手な妻」を受け入れてるだろ？これが大人の態度。

>342
> 妻の感情の流れはすごく自然なものだし、捨てるに至った土壌を作り出したのは
> 二人の責任ではないでしょうか。

いや、妻一人の責任。そして彼女のものの考え方はものすごく幼稚だ。
幼稚で野蛮な状態もまた「自然」ではあるが、それは「正しい」訳じゃない。
共同生活をしたいというのならね。

>353
>気の抜けた仕草が妻を責めることに無自覚であるはずもないし

その確信はどこから来た？
身も知らぬ他人に「あるはずもない」なんて言い切りをするもんじゃない。

捨てられた当初、彼が放心と落胆でそこまで気が廻らなかっただろうことは、
何等かの喪失（死別や災害も含めて）を経験した奴なら容易に想像がつく。

その後、夫が妻に気を使わせまいとしている事も充分にわかる。

俺に言わせりゃ802は「責められて当然」だが、この旦那はあえて
それをしないように努力してる。

まるで旦那が意図的に妻を追い込んでる様な書き方だが、思い込みは捨てた方がいい。

>353
>好きな人にだから、変なものは変だとストレートに言いたい

言うのは構わないさ。
「あたしが変だと"勝手に思っているもの"は捨てなさい」なんて
無茶を通したから802は叩かれてる。

普通は言うだけで済ませて、相手の"あたしが変だと思うこと"も含めて
尊重するもんだ。
それができないなら山奥ででも１人で暮らすべきだろうね。

>372
> せめて殴って欲しい、この件のように人間味の無い報復をされるくらいならば。

罪を犯した者が"責められ方"まで注文を付けるというのは虫がよすぎ。
自分の招いた災厄は文句言わずに引き受けるのが「責任」てものだ。

>373
> 相手に迷惑をかけなければOKという考え方が理解できない。男性的な考え方だと感じます。
> 理屈を並べて説得しても、女性には納得できない領域があります。

悪いけど、現代社会は理屈で動いてる。
個々人の勝手な感情を仲立ちできるのは、今の所それだけなんでね。

理屈を放棄して勝手な感情をどこまでも貫きたいという態度こそが、
世間一般で「未熟」と呼ばれる態度。
そういうのは「社会の外側」でやるべきなんだ。
それこそ結婚なんて問題外だね。

>381
>確かに感情や暴力で問題が解決するわけではないけど、この件で
>目に付くのは夫の冷たさ。

自分の虚無感を押し殺して精一杯優しくしようとしている奴をさして
「冷たい」と言ってしまう鈍感さには呆れるね。

相手の状況や感情を思いやる事もしないで、相手が不幸を「見せつけてる」
なんて言えてしまう奴こそ、本当に冷たい奴だよ。

>そこまで物に執着があるのか、と逆に不思議です。

５スレに渡って再三書かれて来た事だが、捨てられたのは「物」じゃない。
伴侶に対する信頼と、共同体の中で容認されるべき自主性が捨てられたんだ。
家族の誰も信頼できない状況を想像してみるといい。それでも不思議かい？

>388
> 私が言いたいのは
> 「妻のワガママと捉えて拒絶する」夫の器の小ささ
> 人間同士ぶつかり合うことをしない姿勢

相手の意見を聞かず行動で押し通すのはワガママでしかない。
他にはなんとも言い様がないね。

ワガママや独善を自覚しない相手とぶつかり合っても意固地になるだけ。
だからこの亭主は自分の趣味の領域をどんどん縮小させ、
妻に対してどこまでも譲歩し続けた。
俺から見れば、これほど器の大きい奴もそうはいない。

一方で802は（君もだが）ワガママの自覚も未だに無く、
相手が受けたショックを考えず自分の不安感ばかりいい募っている。
実に「小さい」と思わないか？

>399
> たとえば私の周りには、まったく違うタイプの男性が沢山います。
> 物に執着したりせず、人と人の絆を大切にし、相手に触れることで
> お互いに前進しようと、もがきます。

君自身はどうかな？「絆を大切に」しているか？
互いに前進しているつもりで、単に自分の進路に相手を巻き込んでたりしないか？

本気で人との繋がりを大事にする奴なら、
繋がってる先の相手が何を望んで何をしようとしてるかを尊重する。
独善はお呼びじゃない。

>404
> 「お互いに理解できない部分がある」ことを前提として、それを
> 壊していく方向に働きかけたいし、男性からもそうして欲しい、という意味

傲慢な考えは捨てろ。
他人を100%理解できるほど、人間の知能は高くない。
自分の事だって半分も判ってりゃ上等な位だ。
そういう半可通が壊しちゃいけないものをぶち壊したのが802の事例だ。

自分に理解できない事があったら、するべきなのは理解する努力。
相手に「説明する努力」ばかりを求める前にね。

>内心相手を馬鹿にしているのか、と勘ぐられる可能性もありますよ

もう今頃は気付いてるだろうが、昨夜の君は馬鹿にされていた。
そしてまだ気付いていないかもしれないから指摘するが、実際君は馬鹿なんだよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142728748/163

長々と書いたらすっきりしたw
結局あれだな、女でも男でもこういうのとは付き合い考えた方がいいやね。

>>446
男でもこういうのいるんだ。しかもそれが上司になることがある・・

オマイラ、ほとんどオールで遊んでたのか......。

すごいなー、pqigDhOV

> たとえば私の周りには、まったく違うタイプの男性が沢山います。
> 物に執着したりせず、人と人の絆を大切にし、相手に触れることで
> お互いに前進しようと、もがきます。

いやー、↑想像したら素でキモいっすよ？

>>312
寝てﾏｽﾀ　レスｻﾝｸｽです
そして亀orz

ちょっとだけ読んで書き込み。

pqigDhOVは、食玩捨てた奴じゃないかい？そんな気がする。
しかし身近にいたらすげーヤダ。

>446
むしろ男のがこういう奴多いんじゃないかって気がする。
わがままで独善的な奴。よくDVに走ったりする。

>>452
潜在的割合は男女で変わらないと思うんだ。
何か実権持たされて、物事がある程度自分の思い通りになる立場になったときに本性が発現するんだろう

だいたい「売り払ったお金は好きにしていい」って台詞を
まんま文面通り受け取って喜んじゃうようなアホ相手じゃ話し合いにもならない気がするんだが
ソコは触れちゃいけないトコかい？

まぁ喜んだかどうかはわからないし。
黙って売り払う様な奴なんてどう反応するか想像の埒外だし。

>>454
感情をなくした旦那を見ても、「ほかのやつも捨ててくれて嬉しかったです」と言い放つ
ほどのやつだしな。多分、まっとうな人間が目をつぶっている以上に鈍感。というか鬼。

弱ったのだって、数日たって自分の話し相手が務まらないことに気付いたとかそういうことだしな。

>>195が４スレ目まで擁護派が男性だけだと思いこんでいる件について

>404
> 「お互いに理解できない部分がある」ことを前提として、それを
> 壊していく方向に働きかけたいし、男性からもそうして欲しい、という意味
この言い方凄いなｗ
「お互い理解できないところを壊していく」じゃなく「自分が壊したいところは男もそうして欲しがってるから壊していく」んでは？

例えば、妻側は何を壊すことを求められたんだろう？
相手から「映画はよく分からないから見るのやめないか？」って申し出があったわけじゃない
「夫は妻の趣味に合わせて、映画とか見てみよう」と言ってるわけで
それは｢妻がまた買ってもいいのよ」という言葉と同様に、妻をいたわる言葉であって、映画鑑賞という趣味に興味があるわけじゃない

そこについての反論がないってことは、「お互いに壊していく」関係とは全く違う
本当に「お互い理解できなければ壊しあう」関係なら
夫が模型にはまってるときに、妻の趣味を壊していこうという働きがあったはず
なかったなら一方的な押し付け

このスレの住人ちょっと痛すぎw

802旦那の変化を故意の嫌がらせと解釈する感性には慄然とさせられる。

>>459
お前の頭腐り過ぎ

自分が理解できないことを棚に上げ、相手を馬鹿にすることで優位性を保とうとするﾔｼがくる限り
このｽﾚは続きます。

>>366
そうそう。802の問題はそこだと思う。
＋自分と旦那を同一視した行動に出るから厄介だね。
802が自らを振り返る良い機会にできるかどうか…

鉄道模型はある意味、旦那が自分以外に愛情を注いでる
浮気相手（大げさだがｗ）のようなもので
家にいると嫌でも目につくから、余計嫉妬にかられたのかな
と思わなくもないけど、話し合わずに一気に捨てる、
謝るはずが逆に謝らせる、ってやっぱり普通じゃない罠。

まああれだ、一言で言うと
ヒトの物を勝手に捨てるやつは池沼

勘違いすると嫌だから言っておくけどID:pqigDhOVは悲劇のヒロインじゃないからね(´・ω・`)
802みたいに被害者意識持ったり、あまつさえ自己陶酔しちゃだめだからね(´・ω・`)

>>460
激しく同意
想像力も共感性もたらなすぎるからなのか・・・、
自分がうまくいかないと周りを捻じ曲げて解釈して生きてきた人なのか・・・。

>>444
女だけど、この意見に１００％賛成。
既婚女のみならず毒女でも女がみんなこんな感がえだなんて思わないでね。
人格障害ですよ、この人たちは。

例えばこんな感じ？

＞「彼女はロケ現場にいつもキムチを持ち込んでいるのですが、花粉症対策でマスクをするスタッフが多い
＞のを見て、キムチ臭いのを嫌ってマスクをしているのだと勘違いし、機嫌が悪くなったこともある。そんな
＞こんなで日本人スタッフとの関係はギクシャクしたままなのです」（同）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142903777/

そもそも鉄道模型って変な趣味なの？
テツといわれる人の中には変な人が随分多いとは聞くけど
まっとうに趣味を楽しんでいる人もたくさんいるのでは？
幼女誘拐やいたずらなら変な趣味（というか犯罪)だと思うけど・・・。

部屋を埋めるほど模型を集めることが異常」 とでも考えてるのではないか？

異常? んなこたぁない

自分の理解を超えるものは全て「異常」なんですよ、この人達には。

普通の感覚で興味がない人には邪魔だろうなと同情できるのは
ベニヤ3枚分のレイアウトくらいだなあ。
たいして場所はとってないみたいだけど、興味のない人には
まあ見苦しいだろうね。

個人的な感覚だけど、2LDKに住んでるインドア系の趣味を持ってる人が押し入れの下段だけで
趣味のもの収めてるのはまあ順当じゃない？

旦那はきっと金と場所があったら、ケースにきれいに並べたりしたかったんじゃないかな？
と書いて思ったんだけど、ただしまっておくより、きちんと飾ったり、レイアウトをちゃんと配置して
走らせたりしておく方が、もしかしたら、理解を得やすかったかもね。
しまってるだけのものは第3者にはすごく邪魔なものに思えるから。
でも、勝手に捨てられた旦那は本当にかわいそうだ。

でも鉄道模型ではなく変態じみた収集とかそんなんだったら
ここまで援護されてないはず。それが世間。
鉄道模型は人様に堂々と言える認知された趣味だから援護されているのだ。

父は徹底した合理主義・シンプル・若干潔癖な傾向アリ。
食事は刺身やそばばかりで、調理した物はあまり好まず、服も良い物を仕立てて10年着る感覚。
家具は最低限、家は良くも悪くもモデルハウスのような感じでモノトーンで生活感少ない。
小さい頃はサンリオの小物やぬいぐるみがすごくほしくて、中学になるとゲームもほしくなったが、
お金がないわけじゃないのにまず買ってはもらえなかった。

22歳で一人暮らしを始めてから堰を切ったようにぬいぐるみを部屋に並べ、
ピンクのヒラヒラや猫脚のドレッサーなどを置き、銀のカトラリーを揃えた。
一方あらゆるゲーム機をそろえ（サターンやカセットのNEOGEOまで）友達に秘密でやりまくった。

数年後「捨てる〜」うんぬんの本の類を何冊が読んで触発されてあらゆる物を処分・買い替え。
現在無印の最低限の家具と白い食器、炊飯はここ何年もルクルーゼ（鍋）、休日はビルケン。
まだまだだけどかなりシンプルになった。

まだこの議論やってたのか・・・

最後に>>1が捨てられる展開マダ〜？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>古本マニアやコレクターはそういう病気の人だから、本を買うことがｸｽﾘなんだと。

「そういう病気だから」って諦めて結婚生活を送るよりも、その病気自体を治してあげたいと
普通思います



いま読み返してみた。人の趣味にここまでけちつけてずかずか人の心にまで
踏み込むこの女って何様？
今になって腹が立ってきた。あなた同性にも嫌われてるでしょ？
こんな女(人間)とは付き合えないわ。

あぼーん

あぼーん

１スレ目で暴れた馬鹿が戻ってきたな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

有らしｷﾀｺﾚ

あぼーん

食玩ババァキター

あぼーん

これって、802じゃないよね？

あぼーん

食玩婆だと思うなあ

802はアレよりはましだったからな
ここまで粘着して主題に関係なく自分の言いたいことを言うのは食玩婆の特徴だったと思う

>>474に反応したんでしょ
なんか反応したくなる気持ちもすこーし分かる
だから何としか言いようがないもん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

オナニーが食玩を捨てろっていってる。

オナニーをNGワードにしてたのに。

(´-`).｡ｏＯ（春だねぇ）

あぼーん

さすがだぁ
予想を裏切らない婆さんだな

でも自分の専用スレ立てても人が来てくれないから、こうやって話題のスレに
便乗するしか出来ないのがあわれというか。

愉快な人が沸いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

見てろよ
明日は血の雨が降るぞ

あぼーん

きっと旦那の食事にツバ入れてほくそ笑んでる女なんだろうなぁ。

NGワードって便利だね。

あぼーん

新規です。このスレ見てどうにも思わず書き込んでしまいました

女の人はどうか知りませんが、男は自分の中よりもモノの中に思い出を
込める生き物なんだと思います。普段思い出すことはあまりないけど
思い出のこもったものを一目でも見ると、一瞬でぶわっと全てを思い出せる。
そういうものを捨てられると、思い出全てが無くなったような気になるんじゃないかな？

モノ見ないと思い出せないのは単に僕が記憶力悪いだけかもしれないけど・・・

あぼーん

ところどころにまともなレスが見えるのがシュールで素敵（ｗ

あぼーん

>>372

あぼーん

>>526
Majide!!!

あぼーん

>>322
では、自分の給料でブランド物を買い漁る彼女が居たとして
それを治して欲しい、とは思わないんでしょうか？


これって治すもんなの？
じゃあ「自分の金」で映画にいったり貴重本を買ったり
毎年２回海外に行ったり、釣り道具に大金使ったり
ゴルフに行ったり絵画を買ったり模型を買ったり
エステに通ったり化粧品に大金はたいたりする人々は男女問わずみんな病気？
「男の金でブランドを買いあさる彼女」
なら治して欲しいと思う男は多いだろうけど（ｗ

>>529
802の旦那は小規模だったからいいんだろうけど
場所をとる模型や本の収集、自分の好きにしたい家のレイアウトの邪魔になる絵画なんかは金額関係なく女は辞めさせたいと思うんだと思う
男はそういうのに関心がないから何も言わないと思う

男でも異常に女を自分好みの服装容姿趣味にしようとするヤツ居るけど
そういうのは普通に精神的なDVとして扱われるのに不公平だね

>>529
擁護するわけじゃないけど、
「自分の金」だから何やってもいいじゃん、っていうのはちと違うんでは。

この問題は話し合いと両者の妥協で十分かたずけられる問題だったはず

>>531
いえ、問題は自分の金の使い道というより
結婚したら「夫も妻も家庭のために何もかも犠牲にしなければいけない」
というこの女の考え方。
うちの母親とそっくりだからぞっとした。
｢家族のために」｢父親は門限１０時、私は８時」
買うものもＣＤや本の中身までチェックされて
｢家族の安定のために」犠牲にされる。
｢家庭の平和のため」に何もかも犠牲にされる。
個人の自由も何もかも。うんざりしてたよ。
女性には時々こういう発想の女がいるね。
ヲタじゃなくてもこんな女は真っ平、結婚後実家に帰ったことはない。

>>533
あなたの境遇、意見に異論はないが、今回のケースは違うんじゃね？

802はそんな発想の女じゃない。
書き込みから見る限り、自分は何も犠牲にしていないし、
夫の物を細かくチェックしてるでもない

家庭のためでも、家族のためでもなく
”自分が邪魔だと感じたから”
夫の物を勝手に処分しただけ。

それが是か非かと言われれば非だが、
一部の女性がそう言った発作的行動を取るのもまた事実なんだろう

それでも夫は妻を想っている
妻がそれに気づけないのは不幸としか言いようがない

>>534
良くレスを見て。
｢この女」というのは８０２じゃなくて昨日来てた粘着クズ女のこと。

この夫　自殺しそうな空気出してるね
気をつけな

>>473
私も旦那擁護派ではあるんだけど
集めてたのがエロフィギュアだったりすると、ちょっと同情できないｗ
これって普通？　わがまま？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>536
pqigDhOVのことか。

口では男も女も（妻も、夫も）とか言って
一見両損の形に持って言ってるけど、
狭量な自分の価値観を押し通そうとしているだけ。

自分は自分の譲歩している点に酔い、
相手をも譲歩させることが正しいと信じている、と。

確かにそんな女はお断りだなｗ

>>538
エロフィギュアとかだと、男性の側も気が引けるからここまでの状態にはならない希ガス

そもそもそういうの生理的に駄目な相手だったら、勝手に捨てる以前の段階で大げんかでしょｗ

まずはっきり嫌だと言う
それで駄目なら目の前で泣くなりキレるなりすれば、大抵の男は何か行動してくれるよ
「アタシとコレとどっちが大事なのっ！」ってのも効果的。

離婚届も忘れずにｗ

>>545
＞「アタシとコレとどっちが大事なのっ！」

自分とモノとを比較対象にするようなプライドの無い女はいやだ。

>>545
21世紀にもなってそれが武器になると思ってる女がいるとは

あぼーん

あぼーん

うあ、俺が寝た後にこんな祭りが、、、

ちらうら
エロフィギュアか。。。もいっぽ進んで、
等身大ドールてどうよ？
前レスに鉄道模型じゃなくってワインだったらってあるけど、あれを、等身大ドールに変換してみると、、、、

あら不思議、奥さんのきもちが少しはわかる・・・・かもしれない。
もち等身大ドールが（鉄道模型みたいに）社会的に認知されてるって前提で。

まあ、鉄道模型も今じゃオタク街秋葉原の中でも隅に追いやられる状況、アマチュア無線もorz
だからって、美少女エロゲーが社会的認知されてるってわけでもないわけで、

鉄道、切手、無線、はオタク趣味の原点、切手はトレカに無線はパソコンに、
鉄道は・・・・


すれ汚しスマソ

火葬専用車両ダビ42

香ばしいレスﾏﾀﾞｰ？

あぼーん

あぼーん

ｷﾀ━━━━━━━━ｯ!!

>>551
これ何？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://yukawanet.com/cgi-yukawanet/file/data/26nen.jpg

>>560
この人が寝てる間に
はさみで髪の毛切ったら
802の旦那も喜びそうだな。

いや、彼はそんなに心が狭くない。

>食玩なんて捨てちまいな

ホビーオフで金にできるじゃん。
オレサマは近所のガキどもにくれてやったけどな。

「女性の全部が802みたいじゃ無い筈だ」と自分に言い聞かせながら
読んでるけど、こういう女のヒステリーを絵に描いたみたいなｺﾋﾟﾍﾟ爆撃
見せられると、やっぱり偏見持っちゃうよね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

鉄道模型がどうのこうのじゃなくて
コツコツと幼少の頃からお父さんと集めてきた思い出が予期せぬことで
一瞬にして失ったのがショックなんだよ。
少ないお小遣いをためて買ったディーゼルカーやクリスマスにようやく
プレゼントしてもらえたC62とか…。
休みのたびにお父さんに手伝ってもらって作った３枚のレイアウト。
泣ける…。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>545
＞「アタシとコレとどっちが大事なのっ！」
コレに決まってるな

荒らしする人って悲しい人だなぁ。
リアルでも、誰にも相手にされないで
ひっそりと孤独に死ぬんだろう。
哀れすぎる。

あぼーん

ID:1KhTL0HB は、連続コピペの合間に、なぜ>>560を挿んだんだ？

まだ爆撃やってたのかｗｗｗｗ
暇な奴だなｗｗｗｗ

>>573

>>14
> 夫が子供のころ実家に火事があって一度全てを失った事が影響してるのではという事や

あぼーん完了と。

わあ、あぼーんになってる。
すっきりしたね。かさが減ったら前のスレがみやすいよう！ｗｗｗ

>>581
>>551

この大量のあぼーんはなんだったのかkwsk

>>587
食玩なんか捨てちまいな
のフレーズがタテいっぱいXヨコ4ぐらいで埋まってるだけ

>罪を犯した者が"責められ方"まで注文を付けるというのは虫がよすぎ。
自分の招いた災厄は文句言わずに引き受けるのが「責任」てものだ。

相手が自分の領域に踏み込んでくることに、過剰に反応してしまう傾向がないですか？
侵入されたり侵されたりしたときに、殻を厚くするのではなく
逆に相手の心情を汲み取って、一歩踏み出そうと考えないんですか？
あなたにとって結婚相手というのは、その程度の存在なんですか？

>ワガママや独善を自覚しない相手とぶつかり合っても意固地になるだけ。
だからこの亭主は自分の趣味の領域をどんどん縮小させ、
妻に対してどこまでも譲歩し続けた。
俺から見れば、これほど器の大きい奴もそうはいない。

妻が「ワガママや独善を自覚しない相手」である証拠がありますか？
自分の行為を反省して、その意味を考えようとしているようにもとれます。

『謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまった』というくだりは
妻が夫の性情を理解したからこそ、出てくるものだと思いますが。

他にも様々な書き込みがありますが、皆さんやはりフィルターを通して
この件を見ているのでは、と感じさせられました。

>まるで旦那が意図的に妻を追い込んでる様な書き方だが、思い込みは捨てた方がいい。

この文章が多くのフィルターを象徴していると思います。
夫が、妻の落ち込みにも気づかないほどの喪失感を抱えている、というのは事実ですか？
あくまで妻がそう感じているだけであり、夫に悪意が無いとは言い切れません。

この件の事実は、それこそ当該夫婦しかしらないはず。
第三者としては、妻の発言から事実を「推理」するしかない。
自責の念に駆られた妻の発言はもちろん、夫の悪い部分は極力滲ませない。
もし仮に夫の発言のみが掲示板にあったとしたら、この件に対する反応は
違ったものになっているんじゃないでしょうか？

pqigDhOV降臨
相変わらずイタイですね

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

『鬼嫁の仕打ちについては、私も苦い経験がありますよ・・
鉄道模型が趣味だったんですが、会社に行ってる間に全捨てされました。
当時はショックで目の前が真っ暗になりましたよ・・

まあ、妻は一切鉄道に興味を持ってくれなかったんで
その辺は割り切っていたんですが、妻のほうはストレスが溜まっていったみたいですね。
確かにレールとか場所をとりますし・・
処分してよ！と常々言われていたんですが、まさか本当に業者を呼ぶとは。まさに鬼嫁！

趣味に費やす時間を割いて二人で映画を見たり料理を作ったり、良い夫を演じていたんですが
やっぱり趣味人に結婚は向いてないかもね。
これまで積み上げてきたものが無くなっちゃうと、急に無気力になるよ。

妻なりに反省してるみたいなんだけど、一度冷めちゃうともう一度集める気にもならないし
半年くらいボーっとしてたね。何事にも無関心です。
逆に妻には無言の圧力になってたみたい。ささやかな抵抗かな。
この件以来、妻の態度は一変して弱気になっちゃった。
少しは他人の心の痛みを判ってくれたのかな、とも思うけど
やりすぎてしまったかも・・
そろそろテンション上げていかないとなぁ。
妻と価値観が違うと結婚生活は何かと大変ですが、まあボチボチがんばりましょう！』

もちろん夫の心情については私が感じた「印象」ですが、事実関係は同じです。
このような形で掲示板に書き込まれていたら、このスレのような意見の収束の仕方には
ならないと思います。

ヽ(´ｰ`)ﾉこの「鉄道模型を捨ててから〜」ネタ上の方でも言われてたけど
新規が他の板とかからばんばん入ってくるよね

（´-`）.｡oO(おれもどっかで釣りしようかな〜。おもしろそう。

>>594
トラウマを甘く見すぎ
例えばあなたがレイプ被害にあったとき、
そんなまとめは可能だろうか？
極端な例を出しているように思われるかもしれないが、
心的外傷について門外漢が簡単に理解したつもりになってはいけない。

あなたの夫はたいした趣味を持っていないのだから、
良かったじゃないか。

>>1-596
つ カルシウム

また鉄道模型に対する感じ方、という前提が噛み合っていない気もします。
私も鉄道のある景色や町並みは好きですが、そこから人間を取り去って
変化のない箱庭を神の視点で眺めたいという欲求は、やはり変態的な趣味だと
感じます。
上に挙がっていたエロフィギュアなどと本質的には変わらないです。
そういう自己完結的な趣味に重きを置く生活が、２ちゃんねるでは擁護されすぎているように
思いますよ。

ですから「妻が鉄道模型を捨てた」という事実に対する受け手の温度差ですが、
私はそれほど重大なことなのか？と不思議なんです。

>>596
しかし「レイプされること」と「鉄道模型を捨てられること」が
同列に扱われるはずないですよね？
家が全焼したり家族が殺されたりした心的外傷と
大切な趣味が勝手に捨てられた心的外傷を
同様に捉えることは難しいです。

>心的外傷について門外漢が簡単に理解したつもりになってはいけない。

夫の心的外傷を過大に受け止めている人たちも言えるのではないですか？

おっしゃる通りだと思いますが、

>>591
お、今日も来てくれたんだ。
お互い楽しもうなｗｗｗｗｗ
釣り師なんだろ？マジなら社交性が園児レベルだからなｗｗｗｗｗ
ＨＰとかもってて、そこから観賞してたら教えてよｗｗｗ

>いっこめ
多かれ少なかれ、人は自分(フィルター)を通して物事を見るんだよ。
おまえが鉄道模型の趣味を変態的だと言ったり(本当に自己チューな考えだけどな)、俺はそう思わなかったりetc
まずさ、十人十色って言葉を辞書でひいてきてくれない？

>>599
何故、そこで、これだけ夫をかわいそうだというレスがあるのに、まわりが過大視してるのではなく、自分が過小評価してると思わないの？思えないの？
あなたの考え、感じかたは絶対なの？
変態的な考え方ですね。
いや、もはや、異常者ですね。

hRgqRIOdの人生は俺にとって重大じゃないから
死んでくれないかな

また創価が来てる

みんなダメだ、もっと論理的に話をしないと　ID:hRgqRIOd　＝　ID:pqigDhOVはコンタクトしてくれないぞ。

特定の趣味を『変態的な趣味』と表現してしまう変質的ファシストを理解するには
ID:hRgqRIOd　＝　ID:pqigDhOVに理解しやすいように、かつ論理的に話を進めてみようではないか。

そうすれば、ID:hRgqRIOd　＝　ID:pqigDhOVの精神に巣食う病理の片鱗が
少しは見えてくるかもしれないぞ。

みんなに理解できる病理であって欲しいけどなぁ。

要するにあれだろ。

だーれも自分を支持してくれないもんだから、
事実は当事者にしかわからない、と〆て体裁を
取り繕いたいんだろ。

誰とは言わないがｗ

>>599に対する回答が
>これだけ夫をかわいそうだというレスがあるのに、
まわりが過大視してるのではなく、自分が過小評価してると思わないの？思えないの？

ですから、物事を性格に理解するためには、周囲の反応に流されるのではなく
802の文章に基づいて考えなければならないからです。何度か発言したんですが・・

>変態的な考え方ですね。
などの揚げ足取りをされると困ります。

>>604
コイツ自分に都合の悪い書き込み見なかったことにしてハナシ進めるんだもん。
ロジックで攻めてもムダだよ。

>>607
そう誤解されるのは心外です、なぜ決め付けるんですか？
どの書き込みを無視しているのか、しっかり指摘しましょうよ。
誹謗中傷的なレスは、確かに無視してますが・・

素朴な疑問だけど、
hRgqRIOdとそのパートナーの
独身時代の趣味とはじめてからの期間
結婚してからの趣味とはじめてからの期間
ってどんなの？

多分、夫婦間で趣味のことで対立したこととかないんだろうけどさ、
一応聞いてみたいな。

結局のところ、この件の詳細なんて当事者にしか解かりません。

ただ、802の行動が夫婦間のスタンダードだなんて結論になっては困るわけですよ。
自分にだって、他の何かで代用の出来ない大切な物があるから。

ID:hRgqRIOdは伴侶に勝る大切なものがないという前提で話をしていますが、
優劣のつけられない大切なものが複数あることを受け入れることが出来ませんか。

親と私、友達と私、仕事と私、趣味と私、お金と私、社会的地位と私、どっちが大事なの？
あなただって、こんな風に迫られても困るでしょう？

寝る前にざっと目を通した
几帳面で
かっこいい
オレサマ

>>600
言葉は悪いのですが、恐ろしい個人主義者の発言に思えます。
自己意識が肥大しているように思われますよ？
「趣味は人それぞれだから、どんな趣味であろうと楽しみ権利があるよね」
という気持ちがないですか？
幼児誘拐などの事件を耳にしたことはありますよね？

>>606
はい？
かわいそうだという意見だって８０２の文章からの推測だろうに。
あのさ、これは沢山の人が何度も言ってるんだけど、何故に自分の都合のいい解釈、希望的観測しかしないの？
多数派の意見の大半は流された意見だって？
なんだそりゃ？
頭マジでおかしいんじゃないの？
あと、揚げ足とられるってことは穴だらけなんだよ。
自分の責任ね。

膨大なコレクションを全て売り払って
今はミニマムライフな
オレサマに残された
ムダな財産は、
もはや、
我が体内の
脂肪ぐらいだ。

おまいらこれ連ドラになるんだからレスすんならしっかりキャラ作っとけー！

>>612
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
犯罪の話を持ち込んでまで自分の意見を尊重したいのかよ。
犯罪はいわずもがな、他人(一般常識のある人な限るけど)に迷惑をかけない範囲での話だろうが。
あんた、ほんとに異常だよ。

>>612
>幼児誘拐などの事件を耳にしたことはありますよね？
お前が起こしてる事件のことか

>>609
掲示板に独身男性の偏った意見が多い、という点が
昨日の夜から議論を錯綜させている気もします。
また発言している人間を「こういう奴なんだ」と決め付け
そういうフィルターを通してレスを返されても困ります。
私は結婚していません、4月から中学3年です。

>>610
>優劣のつけられない大切なものが複数あることを受け入れることが出来ませんか。

もちろん受け入れてますよ？受け入れてないように誤解されているようですが。
私が言いたいのは「妻の一度の失敗からリトライさせてあげられない夫の弱さ」です。
妻が夫の趣味への情熱を軽く見すぎていた点には同意しています。
しかし捨ててしまった後に「あれは僕の人生だった。もう口を利きたくない」
という夫の態度は正常なんですか？

あ、春厨でしたかｗｗｗｗｗ
釣り発言を確認できたんで、俺は満足ｗｗｗｗｗ
釣り師の素質あるよｗｗｗｗｗ
休みでも生活スタイル崩すな。もう糞して寝ろな。
いじめられてひきこもるなよ？
自分を客観視できるようにね。

惜しいな。高校生なら俺のストライクゾーンど真ん中に直球ストレートだったから
いくらか擁護してやったのにな。もちろん性的な意味で。

>>618
ちょっとだけ
｢あれは云々｣←この感じかたが、すでにズレてるんだよ。
大人ってことを知りなさい。
ブツカリアウなんてことは、馬鹿と餓鬼と企業マンの特権なんだよ。

>599
昔々母が漏れに着物を縫ってくれたんだけど、
父が何故かキレて それを破り捨てたことがあった。
あの時母親は泣いていたけど、
所詮モノは軽いからたいしたことなかったのかな。
傷ついたんだろうと受け止めるのは間違いなのかな。

たぶん誹謗中傷して無視された一人だろうけど、一応レスね。

>　逆に相手の心情を汲み取って、一歩踏み出そうと考えないんですか？

あなたのこの発言、基本的には間違っていないと思うんですよ。
ただ、俺を含めた鉄道模型を趣味とする人間が多くいるこのｽﾚで

>　そこから人間を取り去って
>　変化のない箱庭を神の視点で眺めたいという欲求は、やはり変態的な趣味だと
>　感じます。
>　上に挙がっていたエロフィギュアなどと本質的には変わらないです。

というあなたは、変態的な趣味を持つ俺達の行動や心理を理解しようとしてるかい？
あなたの意識自身を思い込みの中に閉じ込めて、俺達鉄道模型趣味人たちの理解を拒絶してはいないかい？

まぁエロフィギュアは、男の基礎欲求が形になったものだから女性が拒否反応を示すこともあるのは分かるんだけど、
それだってこの書き方はないよね。人としての礼を失してはいないかい？

俺達の感覚がどこまで正常なのかは、このｽﾚの住人もやや疑いを持ってる連中もいるみたいだけどｗ
少なくともオレは、法律を犯している趣味等でなければあらゆる趣味は存在してもいいと思うし
共同生活の中で、奥さんや子供たちに対する愛情と並列的に思い入れをもって構わないと思ってるよ。
このｽﾚの人間もだいたいそうなんじゃない？

そういう人間に対して

>　そういう自己完結的な趣味に重きを置く生活が、２ちゃんねるでは擁護されすぎているように
>　思いますよ。

という結論は、俺達の主体性やらなんやらを頭ごなしに否定することにはならないだろうか？

長いから続きます。
長文ｽﾏｿ

>>616
>犯罪はいわずもがな、他人(一般常識のある人な限るけど)に迷惑をかけない範囲での話だろうが

ですから、性犯罪の「背景」に歪んだ個人主義があると言っているんですが・・
他人に迷惑をかけない趣味ならば、それは親や友人との絆と同等のものになりうる
と考えているんですか？
「他人に迷惑をかけない」というモラルが「他人に興味がない」という価値観につながり
一線を越えたときに犯罪へ結びついている、という側面があると思います。
以前にも「夫は妻を殺してしまうんじゃねーか？」というレスが幾つか挙がっているのは
夫の感情の流れに、この側面を感じているからでしょう？

だいたい、802自身（と思われる）がその後の書き込みで

>　自分が悪いのは本当にわかっています
>　私がここを見て捨てるのにはまっていたのも確かです
>　今回の事や模型の事には私からはもう触れない方がいいのかなと思いました
>　もしそれで時間を見て二人ともだめになってしまうようなら病院にいくことも考えます

>　本当に夫は優しい人だということがわかりました
>　なんとか私が大人になれるよう頑張っていきたいと思います
>　ありがとうございました

と、自分の行為を反省しつつ旦那との今後を肯定的に捉えてるじゃない。
むしろ、あなたの書き込みは802の主体性すら無視した書き込みに見えるのだが、どうだろう？

>　この件の事実は、それこそ当該夫婦しかしらないはず。

ならば、少なくとも802が書いたことに関しては書かれたままの事実を受け入れないと
話し合いにならないと思うのだが、どうだろう？

>>618
…って、アンタ未成年か！

う〜ん、困ったな。
あなたは自分が大事にしていたものを、あなたの同意なしに一方的に捨てられたことはないかな？

あるいは、自分にしか理解できない理由で傷つき、落ち込んだことはないかな？
そのときに、友達や兄弟、両親などがかけてくれた励ましの言葉に、
その言葉通りに、すぐに元気になれたことはあるかい？

釣りだったら、オレ乙

>>618
>掲示板に独身男性の偏った意見が多い、という点が
>昨日の夜から議論を錯綜させている気もします。

匿名掲示板で相手の性別とか考えてもそれはあくまであなたの推測だよ。
フィルターをかけるのが嫌いだったらそういう視点で語るのは良くないと
思うな。

>また発言している人間を「こういう奴なんだ」と決め付け
>そういうフィルターを通してレスを返されても困ります。
>私は結婚していません、4月から中学3年です。

あなたのこれまでの発言はなんとなく抽象的で自分の経験から
来た発言ではないなと感じたし、あなたの発言の根拠を知りたかったから
確認したまで。
で、家庭を持った経験や、802夫婦のような体験がないことが確認できました。
教えてくれてありがとう。

>>625
誤解されているかもしれないですが、
>自分の行為を反省しつつ旦那との今後を肯定的に捉えてる

その通りですよね。二人の間は修復可能であって、妻は夫の態度を
優しさだと理解し、これから夫との関係を良くしていく決意をしている。
「書かれたままの事実」を受け取っていますが。
すごく前向きな態度だと思います。
ただ夫の後ろ向きな態度に「情けないなぁ」という感想を持ちます。

>>626
私自身の経験として落ち込むことはありますが、「殻に閉じこもる」ことが
何の解決にもならないと考えているので、励ましてくれる人には素直に対応します。
それが礼儀だと思います。
逆にその礼儀を身につけないまま成人して結婚した夫が、なぜここまで擁護されるのか
伺いたいです。

レスきたんで

>>624
＞いっこめ
だからね、なんでそこで｢歪ませ｣ないといけないんだよ？
｢歪んでない｣のを前提に話してるのね。
いーかげん、中３なら都合のいい解釈ばかりしてるなよ。
歪んでるのはそんな取られ方しかできないお前じゃないの？
＞にこめ
だから、人それぞれだっての。
全ての善良な人間がYESと答える答えなんてないの。
明確な答えがあるのなんて受験勉強と理だけだ。
＞さんこめ
モラルを広辞苑でひけ。

あんた、犯罪が好きなのね。

>>622
着物を縫う場合「母親→父親」という想いがあるので、それを断ち切られて
着物を破られた母親の悲しみは計り知れないものがあるだろうと感じます。

自分から身をひくことが殻に篭ることなら大人はみんなひきこもりだなｗｗｗ
たしかに、そうだけどね。

ID:hRgqRIOd
＞励ましてくれる人には素直に対応します。
＞それが礼儀だと思います。
耳の痛い指摘もよく咀嚼するのが人としての礼儀であり、知性だよ。

すまんね、わがままな基地外の分際で礼儀とか言い出すものだから。ここだけマジレスね

>626
加害者の励ましに曰く素直に対応する被害者は少ないよ。
それを礼儀を身に着けてないと断じるのは、おかしくないだろうか？

そいから、分際という過激な言葉にだけ大喜びで飛びつくレスはやめようね。
内容について、きちんと話してみな、一回くらい。

>630
ちょっと違うな。
その着物は母が子供に作ったもので
母親としては父親もそういう愛情を理解してくれると
思っていたんだろうけど、
何故か諸々のことが否定される結果となった。

ID:hRgqRIOdはこのまま何の精神的成長も無く
年齢だけ大人になりそうだな。
やっぱりこの手の人間の矯正は素人の俺達には不可能だろう。
もう相手するだけ疲れるだけだと思うが

>>629
全体的に何が言いたいのか判りにくいので、レスが返しづらいんですが
夫の趣味が「歪んでいるか？」という点が、夫擁護と妻擁護を別ける要素と
思って書いているんですが・・

「中3なんだから」「いっこめ・にこめ・さんこめ」などという言葉を使う必要が
あるんですか？
掲示板なのでしょうがないですが「馬鹿にしたもの勝ち」と考えている629が心配です。

>>637
そんな見方しか出来ない時点でまともに会話して無いと気付け
そんな態度で誰がお前の相手するんだよ。

大人ぶってるようにしか見えないんだよお前の態度。
言ってることは相手のことを理解しようともしてないガキの態度そのもの。
んで、何でここまで言われてるか、自分に本当に問題が無いかどうか
胸に手を当てて深呼吸して考えて見ろ

鉄道模型は少数派だけど歪んだ趣味ではないと思う。
世間一般の常識もそうだと思う。

>>639
歪んでいる人にとっては、自分以外のまっすぐなもの全てが歪んだものに見えるのかも
怖いね

14歳がリアルに異性や愛や結婚を理解出来ているとは、到底思えない。
君は他人事などには関わらず、まず自分の中の闇に向き合ったほうが良くはあるまいか？

うん。
たまに置いてあるとさ、見てて楽しいよね。
数分で飽きるけど…

煽りが目的？なら、私には、それも歪んで見えますね

>>637
わかりにくいのは悪いね。
掲示板でこーゆー状況になったときはそーゆーふうに書くようにしてるから。
｢いっこめ、にこめ｣と書いたのは携帯だから。
最後に、言っとくけど、馬鹿にしたほうが勝ちなんて思ってない。
お前のフィルターで見ないでくれる？
上にもあったけど馬鹿にしてるんじゃなくて、お前は馬鹿なの。
もう一回いうよ。
お前は馬鹿だ。
無知の知をしれよｗｗｗｗｗ
利口ぶってる奴が一番の馬鹿なんだぜ。

802は夫婦の信頼を平気で踏みにじるような人なんだから
どう見ても修復不可能だよなー

>>628

う〜ん、ちゃんと読んでるって言う割には802の旦那に対するフィルターだけはとれないんだねｗ

>　ただ夫の後ろ向きな態度に「情けないなぁ」という感想を持ちます。

あなたがこう判断する論拠はだいたい分かるんだよね。
他の私物を売ってしまう旦那の行動や、謝罪を拒否されるという802の書き込みあたりからだと思うんだけど。

あなたの落ち込んだ後の対応と、802旦那がとっている行動は同じプロセスを辿ってるわけ。
心理学者じゃないから学術的な言い方はできないけど、人間は精神的なショックを受けた時

�@ショック期、�A回復への期待、�B混乱と苦悩、�C適応への努力、�D適応

ってプロセスを辿るわけ。そのうち学ぶ機会もあるだろうね。
�@から�Aは比較的簡単に進むんだけど、�Bと�Cの間で同じ苦悩を繰り返し、ものすごく苦しむそうな。
あなたは�Bと�Cの間が短くて済む人、あるいは大きなダメージをまだ受けてない人な訳。別に悪い事じゃないからね。
802旦那は�Bと�Cが長いタイプの人間、もしくはそれだけ大きなダメージを受けたと思われる人間だと思う。

人にはそれぞれ性格があって、傷つきやすいからこそ人に優しくなれる事だってあるし
人の痛みを分からない上に、分かったように非難する人間もいる。
あなたは昨日から802の旦那を『ただ夫の後ろ向きな態度に「情けないなぁ」という感想を持ちます。』
という理解から一歩も出ていないわけだ。
理解が足りないのでは？という書き込みがあなたの発言に多数ついている中

>　逆にその礼儀を身につけないまま成人して結婚した夫
といいきってしまうのは、問題があるような気がするのだがどうだろう？

落ち込んでいる時間が長いことを非難するのは、他人のアラを探してい弱い者虐めをしている
人間として恥ずかしい行動のように思うのだがどうだろう？回復のペースは人それぞれじゃない？

>>642
自分の中の闇ですか・・自分の価値観が世間とズレていないか
頻繁に確認するようにしているんですが。
鉄道模型に関しては、確かに言い過ぎていた部分もあるかもしれないです。
「少し歪んでいる」とは思います。

>>638
煽りではなく、しっかり文章を書いてくれてありがたいです。
胸に手を当てて深呼吸して考えてみましたが、なぜこれほど罵倒されるのか
まったくわかりません。
メンドクサイのは判りますが、どのレスに対して私が無視しているのか
しっかり指摘してください。

>>644
すみません、携帯からだったんですね。馬鹿にされているように思えたので。
ただ携帯から書くのは本当に骨が折れるんじゃないでしょうか？

ここまで長文書いて迷惑かけた挙句、ID:hRgqRIOd　が
ただの釣り師に見えてきた件について。

σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! ホントに乙

もう寝ますorz

乙
646に同意

>>643
？　アンカーないからわからんけど、もしかして、640の俺が煽りかってことかな？
ちゃうちゃう。同意しているんだよ。

鉄道模型などを異常扱いしている人からしたら、あらゆるものが異常なのかもってこと。

>>646
とても興味深くて判りやすいです。傷つきやすい人間の３と４の期間は
妻がどんなに誠実に対応しても、それを受け止められないわけですね。
そして一般社会としては、そういう傷つきやすい人を受け入れている。
確かに私が「礼儀」だと考えていたのは、３と４が短いからかもしれないです。
私を非難している人は、夫の性格への無理解にカチンときてたんですね。
すみません。
読み直してみると、同じ趣旨をレスしてくれていた人も居たみたいで
理解できていなくて申し訳ないです。

>>647
とりあえずさ。
まだ結婚して家庭を築いていない君には少し難しい問題だと言うのを理解してくれ
それと、君は未だに旦那の立場になって今回の事例を見てないから叩かれてるの
情けないってのはあくまで君の視点からの意見でしかないし
旦那がなぜあそこまで無気力になったのか、そこまで考えが及んでない。
君は相手(旦那)の立場を理解していると口にしてるだけでちっとも理解してない。
しかもみんなそれを口酸っぱくして説明してるのに君は無視してるから叩かれてる

それと、やっぱり君の発言を見てると幼い感じがする。
実年齢じゃなくてあくまで精神的な年齢ね
上で何度も言われてるように自分とは違う価値観を理解するように。受け入れろとは言わない。
理解だけはして欲しい。
ちゃんと大人の意見に反発ばっかりせずにしっかり耳を傾けて欲しい。
みんな無駄に年食ってる訳じゃないよ。経験から言える意見ってのがある
人生経験って、やっぱり大事だから。

FOX★よ、私はスレを荒らしました。私は、この手で大切なスレを荒らしました。

思えば私は、幼い時分より酷く臆病な性格でした。他人というものが、私には何だかとても恐ろしく思えたのです。
私が認識している世界と、他人が認識している世界。私が感じている感覚と、他人が感じている感覚。
『違う』ということは、私にとって耐え難い恐怖でした。それがいづれ『拒絶』に繋がるということを、無意識の内に知っていたからです。

楽しそうな会話の輪にさえ、加わることは恐ろしく思えました。私には判らなかったのです、他人に合わせる為の笑い方が。
いっそ空気になれたら素敵なのにと、いつも口を閉ざしていました。そんな私に初めてレスを返してくれたのが、このスレだったのです。

面白いスレでした、優しい住民でした。月のように柔らかなレスが、印象的なスレでした。
最初こそ途惑いはしましたが、私はすぐにこのスレが好きになりました。私は住民との長い交わりの中から、多くを学びました。
『違う』ということは『個性』であり、『他人』という存在を『認める』ということ。大切なのは『同一であること』ではなく、お互いを『理解し合うこと』なのだと。

しかし、ある一点において、私と彼女は『違い過ぎて』いたのです。

狂おしい愛欲の焔が、身を灼く苦しみを知りました。もう自分ではどうする事も出来ない程、私は『802を愛してしまっていた』のです。
私は勇気を振り絞り、想いの全てを告白しました。しかし、私の想いは住民に『拒絶』されてしましました。
その時の彼らの言葉は、とても哀しいものでした。その決定的な『違い』は、到底『解り合えない』と知りました。

そこから先の記憶は、不思議と客観的なものでした。泣きながら否定するスレ住民に、私がレスしていました。
縺れ合うように生活板を転がる、《趣味倒錯性歪曲》(Baroque)の名無し達。愛を呪いながら、生活板を転がり落ちてゆきました……。

この歪な心は、この歪な貝殻は、私の紅い真珠は歪んでいるのでしょうか？

誰も赦しが欲しくて告白している訳ではないのです。この罪こそが、私とスレを繋ぐ絆なのですから。
この罪だけは、FOX★にさえも赦させはしない……。

って、俺が携帯でちまちま長文打ってる間に動きがあったのね
>>651の発言を見る限りじゃ、まだ十分今後の成長に期待が持てそうじゃあるな

どうだろう
一般社会は敢えて言うと弱者を排除する方向にシフトしてますから

>>647
＞価値観が他人と云々、、、
君の苦悩の原因の一つと思われるのはまさにその点だろう。
価値観なんて世の中無数に有るのだから、他人とズレていて当たり前。
むしろ他人とズレていてはいけないという気持が強すぎるのではないか？
価値観も個人の一部なのだから、違いを認め合わないと衝突が絶えないよ。
その後で受け入れるか否かは個々の自由。仲良くしたり、遠ざかったり、敵対したりね。
まあ、むしろ君が常々周囲から認めてもらえなくて、疎外感を味わっているのかもしれないが（もしそうなら、ある意味被害者かも）。


万人が同じ価値観の基に生きていれば、一見居心地が良いようではあるが、果たして本当にそうかな？

>>652
完全に納得がいくわけではありませんが「自分とは違う価値観を理解する」という
部分はわかりました。

人生経験が少ないことは自覚しているので
「旦那がなぜあそこまで無気力になったのか」についてはもう少し考えてみます。

「私の趣味は人生だ」って豪語した哲学者がいなかったか？
長い人生、一度や二度は理不尽に踏みつけられることがあるさ。
それが家族からだってのが悲しいけど、
模型に夢と愛を見出すこの無邪気な夫さんには、是非苦境を乗り越えてもらいたい。

大丈夫。その無邪気さがある限り、
思い出の詰まった大切な鉄道模型は、ずっと君の心の中で走り続けているさ。

場をまとめる社説風のコメントでどうでしょう。

>>652
耳を傾けろというのは632でも言ってあげたんだけど、無視されました。

でも、「どのレスに対して私が無視しているのか しっかり指摘してください。」という
大人ぶった逆切れコメントが来て終わり

>>657
なんでここまで必死になってるのか分からん
興奮しすぎてて鼻息がきこえてきそう

理屈ができるようになった子供によくある症状だな。
この複雑な世界を全て理詰めで説明できると思ってる。
そして、そういう考え方ができる自分は頭がいいんだと

高校に入ったら倫理やるからガンガレヨ（＾ω＾）

ならば、私が赦そう

女子中学生と判った途端にレスが優しくなったのがﾜﾛﾀ。全くおまえらときたらw
じゃー俺も鍛えてやる。起きたら読め>hRgqRIOd

>589
> 相手が自分の領域に踏み込んでくることに、過剰に反応してしまう傾向がないですか？
> 侵入されたり侵されたりしたときに、殻を厚くするのではなく
> 逆に相手の心情を汲み取って、一歩踏み出そうと考えないんですか？

考えないね。
普通の人は、「自分の領域」に相手が土足で踏み込んで来る事を想定しない。
そうなる前に、互いに領域の確認を済ませているから。
相手の心情を読み取って云々ってのは、その時点でやっておくこと。

たぶん802の旦那さんもそのつもりだったんだろう。
ところが802自身は、どんどん「802の領域」を拡大し始めた。
そして旦那さんの領域を全部押しつぶしてしまった訳だ。

過剰だったのは802の方だったってこと。

>591
> 夫が、妻の落ち込みにも気づかないほどの喪失感を抱えている、というのは事実ですか？
> あくまで妻がそう感じているだけであり、夫に悪意が無いとは言い切れません。

俺達が判断基準にできるのは802の書き込み"だけ"。
それ以外のものは全部想像の範疇だ。
そして、802が自分でもそれと気付かず描写した夫の様子は、
そのまま鬱病の典型的症例にぴったり当てはまるものだったのさ。

夫に悪意が無いとは「言い切れない」が、
夫が悪意を持って妻を遠ざけているとは「全く言えない」。
802の文章にそうした要素が全く無いからね。
「旦那の悪意検索フィルター」を外すのは君の方だ。半ば自覚してはいる様だが。

>594の下手な創作にはこんな言葉が出て来る。
「良い夫を演じていたんですが」
「ささやかな抵抗かな。」

ここに「事実」は無い。
旦那が"演じていた"、"抵抗していた"と思い込みたい君の、
さもしい妄想があるだけだ。

「このような形で掲示板に書き込まれて」いないのは、
それが事実とは違うからさ。

>598
>また鉄道模型に対する感じ方、という前提が噛み合っていない気もします。

鉄道模型だから、というのは、矮小化したいが為の言い訳だね。

ここを始めとして、あちこち（もう２ちゃんの外にも話は広がってる）で
怒ってるのは、「妻が"鉄道模型を"捨てた」からじゃないってことは、
そろそろ気がついた方がいい。

対象がエロフィギュアだろうとクラシック全集だろうと変わらんのよ。
それが何だろうと、「夫の私物を夫に無断で処分した」事が問題なんだから。
だから、

>599
>しかし「レイプされること」と「鉄道模型を捨てられること」が
>同列に扱われるはずないですよね？

それは同列に扱っても全く構わない様なものなんだ。
片方は刑法に定められた犯罪で、肉体的危険を伴うという違いがあるだけ。
その時一番損なわれるのが、個人の「尊厳」というものだと言う点では、
両者は全く一緒なんだよ。

>606
>ですから、物事を性格に理解するためには、周囲の反応に流されるのではなく
>802の文章に基づいて考えなければならないからです。何度か発言したんですが・・

だったら>549みたいな妄想小説は控える事だ。
君がやってるのは、802の文章を勝手に捩じ曲げる事だけだよ。

>612
> 「趣味は人それぞれだから、どんな趣味であろうと楽しむ権利があるよね」
> という気持ちがないですか？
> 幼児誘拐などの事件を耳にしたことはありますよね？

レイプと器物損壊は同一視できないが、
鉄道模型と幼児誘拐は一緒にしても構わない、と君は言う訳だ。
自己矛盾に気付かないか？

悪いけど、日本を初め大抵の文明国では、法に触れない限り、
「趣味は人それぞれだから、どんな趣味であろうと楽しむ権利がある」。
それは大前提だ。

それを無視しようと言うなら、それだけの理由を持って来なきゃならんのよ。
「あたしの気に入らないから」なんてのじゃなくてね。

>618
>私が言いたいのは「妻の一度の失敗からリトライさせてあげられない夫の弱さ」です。

いつでも再挑戦の機会があるなんて思わない方がいい。
一度無くしたらどうやっても取り戻せないものってのが世の中にはあるもんなんだ。
それは誰かが許可すればなんとかなるって類の物じゃないんだよ。

> しかし捨ててしまった後に「あれは僕の人生だった。もう口を利きたくない」
> という夫の態度は正常なんですか？

どこの誰の話をしてる？
802の旦那はそんな態度を取っていない。妄想もたいがいにしとけ。

>hRgqRIOd
あのね、漏れ >202 書いた妄想逞しいヤツなんだけどね

模型電車を趣味にし始めたきっかけは、大好きだったおじいちゃんが趣味にしていたからそれを受け継いだ
のかもしれない、小さい頃一番の仲良しだった親友が遠くの街へ引越ししていく時にプレゼントしてくれた電車
が１両あったかもしれない、貧乏旅行をしながら一緒に本物のSLを見に行った同じ趣味の同級生が不治の病
に侵された時、形見分けしてくれたレイアウトだったのかもしれない、その人たちはもう居ない人たちなのかもし
れない…etc.etc.……

そんな【IF】が「絶対に無い」とは言い切れないでしょ？「絶対そうだ」とも断定できないのと同様に
要は802の書き込みからだけじゃ「なぜ夫がそこまで落ち込むのか」に対する心理的背景は窺い知れないわけ

じゃあなにをもって判断しているかっていうと、漏れの場合は802の文にある「本や服まで捨ててしまった」って
ことや、かなり無気力っぽくなってるってことや、「もう見たくないし意味がないし見たらどうしようもなくなる」とまで
言ってるって部分であり、同時に「昨日夫がホワイトデーのプレゼントとフラワーアレンジを買って帰ってきてくれ
まして」「それなのに「僕が悪いんだから」と言いつづける」という部分からは、夫は802をそれなりに思いやれる人
だとも判断していて、そんな夫がそこまで落ち込むからには【相当な訳】があるんじゃないのか？ってのをスタート
地点として考えてみたってこと

もちろんhRgqRIOdが、鉄道模型趣味を「歪んでいる」と捉え「夫の心が弱い」って方向に持っていく考察するのは
自由だけどさ、そこから >618 の

>私が言いたいのは「妻の一度の失敗からリトライさせてあげられない夫の弱さ」です。

って結論に持っていくにしてもさ、「おいおい、そうだとしても、そこに到達するのに時間掛かるのはしょうがないっ
てくらいには夫側の気持ちも汲んでやれよ」って思うよ

>624
> 他人に迷惑をかけない趣味ならば、それは親や友人との絆と同等のものになりうる
> と考えているんですか？

このスレにいる君以外の全員は、「それは両立するものだ」と考えてるんだよ。
親や友人との絆の為に捨てたりする様なもんじゃないってね。

そして、両立させる努力をせずに、身勝手に片方を捨て去る様な行為を
「絆を断ち切る行為だ」と糾弾してるのさ。

人との繋がりってのは自然にできるもんじゃない。
維持していく為には節度と努力が必要なの。802はそれを怠った。
怠った結果は当然802が引き受けるべきものだ。

> 「他人に迷惑をかけない」というモラルが「他人に興味がない」という価値観につながり
> 一線を越えたときに犯罪へ結びついている、という側面があると思います。

その側面をどこから見つけて来たのかは知らないが、
少なくとも802の家庭にはそんなものは存在しない。
推論とこじつけの間には大きな差がある事を学んだ方がいい。

>668
だからお前は俺を泣かせるなと・・・

>628
> その通りですよね。二人の間は修復可能であって、妻は夫の態度を
> 優しさだと理解し、これから夫との関係を良くしていく決意をしている。

修復されて元通りになるのは何だか考えてみたかい？
それは802が思い描く「優しい旦那に支えられた、罪悪感を感じずに済む生活」
だ。

それは802自身は何も変わらず、旦那の無制限の献身だけを要求した上で、
初めて実現するものなんだよ。
旦那の感じた喪失感、失われた信頼は何も変わらない。

要するにそれは「802が今後何を捨てても大丈夫な家庭」、
「802がどんな非道を行っても旦那が笑って許してくれる家庭」ってこと。
実は夫の優しさが愛情からではなく、諦観から来ている事にも気がついてない。
だから「自分が何をやってしまったか」の分析がそこには何も無い。

それは世間一般の目から見て、到底「良くしていく」なんてものじゃない訳だ。
前向きどころか、全力で後に向いてる態度なのさ。

以下は802の件を離れて、「君自身」への警告と忠告だ。

一点目。

>618
> また発言している人間を「こういう奴なんだ」と決め付け
> そういうフィルターを通してレスを返されても困ります。

掲示板に何かを書く以上、君にはそれを言う権利は無い。

文章を書き人に読ませるというのは、自分を表明する事と同義なんだよ。
読んだ人は、その文章"だけ"を以て「君」を判断する。

それが文字だけで出来上がっている「掲示板の流儀」って奴だ。

誤解されたくないなら君ができる事は２通りだけだ。
誤解されない様に言葉を尽くす覚悟を決めるか、黙り込むか。

「罵倒と煽りの２ちゃんねる」だって、昨夜の様に真面目な奴は大勢いる。
言葉を尽くせばきちんと読んで反応する奴だって必ずいる。
そうした連中に対する君の反応がまた判断基準になる。
それもまた人との「領域」を測り自己を再確認するひとつの手段なのさ。
ここれ練習してくといい。

>ここれ練習してくといい
恥ずかしすぎるorz

二点目。

>628
> 私自身の経験として落ち込むことはありますが、「殻に閉じこもる」ことが
> 何の解決にもならないと考えているので、励ましてくれる人には素直に対応します。
> それが礼儀だと思います。

君の言う「素直」ってのは、心にも無い慰めで相手をあやす事か？
笑顔を取り繕って全部無かった事にして済ませる事なのか？

そんなものを礼儀とは言わない。欺瞞だらけの非礼な行為だ。
１０代の今から大人の処世術身につけてどうする。

真摯さとか誠実さというのは、繕わない自分を曝け出した上で、
相手がそれに対してどう反応するかまでを受け入れる覚悟を示す事だ。

「励ましてくれる人」だけではなく、敵意や嫌悪を示してくる相手からも
何かを得ようとする意志をさして使う言葉なんだ。
間違っても、相手に迎合してポジティブごっこをする事じゃ無い。

802の夫婦を他山の石と考えろ。
「みてくれだけの幸福」を追いかけた女が何を排除したのか。
信頼を破壊された男がそれでも何を信じようとしているのか。
本当に前向きな行動ってのがどういうものか、見てじっくり考える事。

たぶん君は、この先３年ないし５年のうちに、本当の意味で何かを
「失う」ってことの意味を、身を以て知る事になる。
その時もう一度、802の書いた５つの文章を読み直してみるといい。

何はともあれ、このスレには中三の子供に
「夜遅いんだから早く寝な！」と言う大人が居ないことだけは分かった。

どこぞで夜遊びしてるより家で２ちゃんしてる方が安全でしょ

議論で盛り上がってるところへ「早く寝ろ」とかいうレスって面白くないしウザいし。

　　　　　　　　 /　　 /ﾍ/　 /　/　 　/ 　　 / 　　／/　 /　　/ ヽ　 ＼ 　 　 　 ＼　＼
　　　　　　　 ./　＿/　/　 /　/　　 / 　　 /　 ／　/　 / 　 ∧＿ヽ 　 ＼　　　　 ヽ.　 ヽ
　　　　　　　/／　/! /　　.ｌ　 l　 ／,.-‐'フフヽ.／/　 / 　 /´ヽヽ ｀＞.､ .!　 　 　　 ',｀ヽ 〉
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　　　 　 　 { 　 ./　|| 　 　 l／　　／ン-‐＜、 :/／:/　 ./: :,ｨ─ヽ-＼ヽ. |　| 　　| 　|′
　 　 　 　　 ＼､.--|l-‐''"_,. -‐''",. =,＝¬ﾐ､／: : :/　 /: : : ノﾞ,ニ＝=ミ､ |　|　 　| 　|
　　　　　　　　/ ￣||￣　　　{: :く 　 ﾄ-'　　}　 : : / .／: : : : :　ﾄ-' 　 }　// /　　 j l　!
　　　　　　　 /　　 .!',　 　 　 ＼:.｀　ゝ　-‐'　　./／　　　　　　ー-- 　./ /　　 /j | /
　　 　 　 　 / 　 　 ', ヽ　　　＼ゝ､　 　 　 　 ノ　: : !　　　　 　 　 　 ノ／　 .／/ノ'
　　　 　 　./　　　 .∧　＼　　　＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　-┐ ∠ -‐''"　/
　　 　 　 /　　 　 /,ハ ＝ ゝﾍ､_　 ゝ､ 　 　 　 　 　 　 　 ＿_ノ）　 　 　 /〃/　　　　　　ｲｰﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯ
　　　　 /　　 　 //　　ヽ〃 ヾ ヽ￣￣ 　 ､_,..　-−'' ´￣ 　 ／　　　　 /＜/ 　　　　　　　　　　ageてやるですぅ
　　　／　　　 ,r'"´￣了ゝ､rｰ､　ヽ　 　 　 ｀　ー──‐ ''　´　　　　　/ｌｉヾ/
　 ／　　　 ／ ゝ, -‐'7｀ーｲ__.｣､ 　＼　　　　 　 　 ｰ　 　 　 　 　 ／　　　|
／　　　, f´￣／ 　 /　 ノ／ヽゝﾝ‐.､V丶、　　　 　 　 　 　 　 ／｜ 　 　 |
　　　／ 之／　　 /　　／　　 ヽ ヽノ1ヽ-､.｀丶､　 　 _,. -‐'"´ 　/|ヾ ｢l〃|
　 ／　｢　/ 　 　 /　／　　 　 　',　��|　ヽ ＼　 　￣ 　 /　　 ／　|＝　＝l
／　　.ゝ/ 　 　 /／　　　　 　 .ｉ ｌ , -ｲ 　 ヽ. ヽ　 　　 ,ｲヽ ／　　｜〃iｌ ヾl
　　　,r/　　　　/　　　　　　　 ｜| L.､|　　　l　 ｀丶、 f |　 ｀ヽ、　｜　　 　 !
　 ／./　　 　 /　　 　 　 　 　 ｜|　ヽjヾ||〃ｌ　 ,. ‐-､ヽｌ　 　_　 ＼| 　 　　　ヽ
／　/　 　 　/　　　　　　　　　｜|　ノj＝ ＝|／　, --ﾍ}⌒}´_＼　 ＼　､ ヾ r ヽ

「怒りオヤジ」みないでこのスレ貼り付いてればよかった……。
完全に乗り遅れた。

今日13:00から渋谷アイビスビルB1Fで開催

電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展
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他スレへもコピペ宣伝よろしく。

そんなに鉄道模型が大事なら、それだけ守って自分ひとりで好きに生きていけばよかったのに
なんで802の旦那は結婚したんだ？
結婚前からの趣味だろうがなんだろうが、他人が自分の世界に入ってくるのが判っている時点で
それを理解して貰おうという努力もせず、「見たら判るだろう」な対処で放置して、指摘されても黙殺。
挙句それで伴侶に切れてブツを捨てられたら自分の殻に閉じこもって今度は相手を精神的に圧殺。
はっきりいってこの旦那は模型の趣味を容認してくれる人なら、実は誰でも良かったんじゃないか？
行きがかり上、模型を捨てられたのが理由では体裁が悪いから離婚出来ないだけのような気がした。
勝手に模型を処分した802は確かに大きな間違いを犯したが、旦那の方も大概子供じみている。
自分の世界に閉じこもりたいだけなら、無理に他人を巻き込む必要は無い。

2chのどこが安全なのかと小一時間(ry

>>679
ちゃんと読んだ？

旦那は閉じこもってないんだよ

「802が今後何を捨てても大丈夫な家庭」
「802がどんな非道を行っても旦那が笑って許してくれる家庭」

なんだ。もう実現してるじゃん。
もう旦那は802に逆らう事はないだろうよ。
無気力で何もしようとしないのは、何かをすると802に怒られる可能性があるからだよ。
残った模型も本も服も何もかも、802が嫌がるといけないから処分した。
「何か買ったら？」「何かしたら？」と言われても
その何かが802の気に入らないモノだったら困るから踏み出せない。
だから取り敢えず「(802の趣味の）映画を見ることを趣味にして」と来る訳だ。
具体的に「○○を買って」「○○をして」と言えば、802の思うがままロボットのように行動してくれるよ。

もはや旦那の人生全てが802の手中にある。
あとは、802が開き直れば解決解決ｗｗｗ

あーなんだ、802の亭主って「なんでも容認してくれるおかあさん」が欲しかったのか。

このスレは８０２ホイホイだな・・
A30IsNLqさん。ここへのリンクどこで見たの？

>681
>679 の言ってることにも同意できる部分はあるんじゃね？
「夫の説明不足」的な点に対しては、大概のヤツが多少の非はあっただろなぁ…位には考えてるんじゃねぇかな？


思うに、夫は【ベニヤ大３枚のレイアウトと押入れ下段に収まるだけ、更なる増加は基本的に無し】程度の趣味だった
ら、きっと802だって許容してくれるよね、大丈夫だよねぇ……　くらいの考えだったんじゃないのかな

それを夫の甘えと捉えるか、夫婦間においてかなり優先順位を高く設定して可及的速やかに解決しなければならな
い程重篤な事項と捉えるか、802と夫の間でものさしが違ったんだろうね
そして同様に、そこら辺のことの裏側をあれこれと想像して、スレ内で各人が各人のものさしで判断している

結果　>679 は

>旦那の方も大概子供じみている

と結論付けていて、漏れなんかは

802、ﾋﾄﾞｽ…夫、ｶﾜｲｿｽ つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

って思ってるってだけのことだよ

説明不足ってどう説明すんの？鉄道模型への愛や自分のトラウマを延々と語れと？
802みたいな人種はねぇ、説明しても絶対理解しようさえとしない。そういう人種は存在する。

>>685
うーん。がっつり「捨てたくない！」って言えなかった旦那にも多少の非はあるかな。
でも、大切な人が大切にしているモノを無断で捨てるっていうのがねえ。
旦那の事を完全に自分の一部だと思ってしまってるかな。
物差しが違ったっていうのは同意。
ここ読んでてもみんな違うね、面白い。

802の旦那は802を大事に思っていたし、今も思ってるのはよく分かる。
大切なものを捨てられたからといって802を憎む気になってないのも分かる。
802が悪いことをしたと思って反省しているのも分かる。
まあ、あかの他人がとやかく言う事じゃないよなあ、と思っちゃう。
いい夫婦なんだろねえ。ワガママな妻にちょっと気弱な旦那。

＞旦那の事を完全に自分の一部だと思ってしまってるかな
これが問題。
「他人の物は絶対捨てません！」なんていうDQNは家族を他人と思ってないからね

>686
捨てられちゃう前の段階でのコト
最初に処分してよとか言われた段階で「これは大切なボクの趣味なんだ」って説明して、802に絶対的な理解を
してもらうところにまでは行き着けないまでも「他の事に対して悪影響を及ぼしてないんだから許容してよ」位の
妥協点を模索、構築していなかった点に対して「説明不足」って言ってるの

言葉足らずでゴメンネ

そのくらいじゃ802は納得しないでしょ。
そのくらいで納得する人なら説明されなくても相手の気持ちを察する。

>>688
ゴメン、ちょっと意味が分からない。
もうちょい噛み砕いて言ってもらえるとありがたい。

>>685
「夫の説明不足」について
所詮はオモチャだよ。世間からはオタクと思われる趣味だ。
妻から売り払えって言われて
「行動に移さない、言葉を濁す」これ以上のことができたか？

夫に非はないと思う。

夫が普段から部屋に閉じこもって鉄道模型を大事にして
鉄道について熱く語っていたら
802も夫の鉄道模型への思いが分かったんだろうが
そういう状況だったら逆に802への同情も集まったんじゃないだろうか。

>>688
あ、分かったかも。
これは、もしかして
「他人のものなんて絶対に捨てませんよ。
　旦那のもの？　そりゃ捨てますよ、他人じゃないですもん」って言うDQNが居る、っていう意味？

>>691
私は他人の物は絶対捨てませんけれど802の気持ちも云々・・て人が時々来るでしょ？
その人の頭の中では他人というのは隣の人とかそういうレベルであって、
ある程度自分のいいなりになるおとなしい家族(またはおとなしい他人！)は
人格がなくなって自分の一部つうか所有物みたいになんだよね。
その人の物は｢他人の物｣ではなくなるということ。
これでわかってもらえますか

捨てて欲しいと頼んだが捨ててくれなかった。

説明がなくても思い入れがあることぐらいわかるだろ。

まして共有スペースではなく自室、しかも押し入れに整理された状態。

無断で捨てると予想する方がどうかしてる。

自分の思う通りにならない旦那へのあてつけがあったのかも知らん。想像に過ぎないが。

>>687
>>9-10が騙りでないとしてだけど、
あれ、反省してる奴の書く文章じゃないっしょ。

>>695
これくらい説明しなくても分かるだろ、っていうのがこの件の一番の原因でない？
やっぱり言わないと伝わらないことがあるよ。
どこまで言わなくても通じるか、が…なんだろ、愛情の深さというか相性というか価値観というか
そういうものとイコールなんかな、とちょっと思った。

>>697
基本、ワガママな人だろうからｗ　>>14とか読むとね、
こんなワガママを言ってしまったっていう反省をすこーし感じるんだ、私は。
本当に反省してたらこれ位のことを書くはずだ、っていうモノサシが
あなたと私でもちと違うみたいだね。本当に面白いなあ。

>690
納得させられなくても、見て見ぬ振りする許容範囲として締結する、って道も、捨てられる前の段階だったら
ありえたんじゃないの？ってことです

>692
できなかったからこんな悲劇になっちゃった訳で
漏れもヲタクだし、気の弱いヲタク心理として「行動に移さない、言葉を濁す」ってのも凄く良く判るんだけどさ
夫婦として生活環境を同一にする相手(しかも非ヲタク)が存在するっていう状況を、結婚っていう行為によって
選択しちゃった以上さ、相手が非ヲタク的思考に歩み寄っていくことも必要だったんじゃないのかなってこと


まぁヲタクだとかヲタクじゃないとか抜きにしても、相手の大事にしているであろう物を同意なしで処分しちゃう
っていう一点だけでも、802の方に圧倒的な非があるとは思っているわけだけど、夫の方にも100の内1や2の
非はあっんじゃね？ってことです　

（*ﾟДﾟ） ﾘｱ厨だったのか…

釣りだろうけど。で、みなさんもそれを判ってらっしゃる。
ここはとてもたのしいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

今北産業。
結婚当初、狭いアパート暮らしだったので、オーディオ機器一式とアナログレコードの山を
実家に置きっぱなしにしてきた。
５年経って家を建てたとき、冷却期間を置きすぎたのか、そういうもの一切が面倒になって、
いまだ実家に置きっぱなし。
今では滅多に音楽を聴かないし、たまに聴いてもＰＣかDVDプレーヤー＋テレビだｗ
趣味ってちょっとしたきっかけで冷めちゃうものなんだなと実感。
自分は環境の変化が引き金だったけど802の旦那は奥さんが引いちゃった訳だ。
心の中では奥さんのせいにしてても、口に出したらみっともないから
自分が悪いとしか言えないのかなぁ。
他の私物まで捨てちゃうのは、あてつけに見える。

こういう人って依存が強くて他人と自分の垣根がない人なんだろう、子供なんだね
自分は相手の気持ちを分かってるつもりって分かってない癖に
相手には自分を100％理解しろと強要する
自分の領域には入れないけど、他人の領域にはズカズカ入る

分かってないよね
説明されなくても、他人の物を勝手に捨てるって行為が問題なのに
説明しなかった夫が悪いって事にして結局相手を悪いと持って行って
自分は悪くないと言いたいわけだ
本心では悪いと薄々分かっていてもそれを認めたくないから
何とか自分が捨ててしまった理由を探して正当化
言っても伝わらないと思うよ、こういう人は

反省はしてないよ、あれで反省してると解釈する人って同じタイプの人間だね
あれは罪悪感を早く打ち消したくて焦ってるだけ
早く居心地のよさを取り戻したいだけ、自分の保身だけ

他人には寛容や譲歩を要求するのに、
自分は我侭の限りを尽くすというのが根っこだよ
自分の価値観がルールだという排他的なやつ

>>701
あてつけで自分の荷物がケース２つに入るまでには減らせないだろ…

あてつけだからそこまでできる、って考え方もあるよう。
憎しみ怒りのパワーは強いから。
まあでも、このケースはあてつけっつーより「虚無感」だと思うけど。
なにかを所有するのがもう怖くなっちゃった、みたいな。ま、散々既出だけど。
虚無感を、でも分かって欲しいっていう意思は何となく感じる。それをあてつけと言うのかな？

確かに。一度全てをまっさらにしてやり直したいという
夫の心のあらわれかもしれませんね。

時間が解決してくれる、なんて無責任なことは言えないけれど
気持ちを整理して一歩を踏み出すにはやはりある程度時間が必要なのは
自分の失恋の経験から・・・

>>698
むろん彼女なりに“反省してる”のは解る。
ただそこに至るまでのプロセスに傲慢さを感じるんよ。
何か夫は傷付いてるみたいだし原因は私だから謝っとこう、みたいな。
自分のしてしまったことの重大さをまるで理解していない。
本当に失ったものが何なのか解ってない。
じゃなきゃ“「なんで私に〜”や“どうやったらまた楽しく〜”なんて台詞出てこないと思うんだよね。
何故夫が傷付いたのか、そこを理解できなきゃやっぱり反省にはならないと思う。
何よりそこを無視して結婚生活続けたってこの手の他人の痛みに鈍感なタイプは形違えど同じ過ちを犯すんじゃないかと。

>>654
だめだろ。

>>646
>802旦那は�Bと�Cが長いタイプの人間、もしくはそれだけ大きなダメージを受けたと思われる人間だと思う。

>>651
>私を非難している人は、夫の性格への無理解にカチンときてたんですね。

「もしくはそれだけ大きなダメージを受けた」のほうがきれいになくなっている。
既に何度も指摘されているように「自分の都合のいい部分しか受け入れない」というところはまったく変わっていない。

若い人間にはなかなか「捨てたい病の主婦」の気持ちに共感しないと思うんだけど
年齢ごまかして優しくされたいだけか、ちょっと変な人だね

夜中の４時に延々書きこみ炎上する中学生の方が、
よっぽど変態的な趣味を持ったダメ人間だろう。
自分の領域を誰か（親とか友人）に壊してもらって、
にっこり「ありがとう」と言ってから
昼間に書きこみなさいよｗ

お勉強、というか理屈の捏ね合いという意味では「賢い」子なんだろうね
そういう姿勢だと軋轢を生む、って言う事が分からない程度におﾊﾞｶさんでｗ

しかしあれだね、>>399とか読むと
…ふうーん、すごいね、中学生。とか思うわ。
恋愛してるのかなあ。

>>711
いや、理屈なんかこねてないだろ
他人の意見無視、てめぇの考えを延々弄しただけ、じゃね？

女子中学生の周りに大勢「男性」が居るのってどんな環境だろう
男子生徒は居るだろうけど、男性ではないよね

仕事やなんかするようになって、時間が無くなり小さな趣味にのめりこむ又は昔の趣味を懐かしみながら愛してる状態での物への愛着は
幼い男の子にすら想像できないと思うな
集めてたマンガ本やゲームソフト・プレステを全部捨てられたってのとは全く違う次元
買い換えることで取り戻せないものがあることも、殆どの子が知らない時

中学生で「学校や外で会ってるだけの男子生徒」が家庭の中で何か集めてるかとか執着してるかが見えるわけもないのに
見えないから無いと決め付ける浅はかさも痛い

男性擁護してる人にも偶に妄信的なのが居るけど、802擁護してる人は皆狂信的だね
それか、大げさなケースに摩り替えて「だから私のうちでは捨てるのもやむなしでしょ」って言いたい人ばっかし

釣り厨に群がる季節か・・・
春だねえ(´ー｀)y─┛~~

＞802擁護してる人は皆狂信的だね
普通の女性だと相手の気持ちきらいわかるから。
私は女だけど、女の子でも中学にもなったらそれくらいのことはわかるよ。
頭のいい悪いは別。共感性のない子だね。

気持ちきらい・・・・orz
気持ちくらい
だった。
ご飯食べて来よう。ではｼｭﾌﾟは退散〜〜〜。忙しいからね。

「なによっ！結婚する時二人で「広くていいね♪」って言って決めたマンションが、今じゃアナタの趣味とか
いう鉄道模型以外はベッド置くのがっやっとって有様じゃない！それなのにまた買って来たぁっ？！レア
物のプレミア品で今買わなきゃ手に入らなくなるからだぁ？！もぉ明日食べるお米も無いってことを本当に
理解してるの？お腹に居る赤ちゃんだって後３ヶ月もすれば生まれてくるのよ！ふざけんじゃないわよっ！」



流れも読まずに逆パターン妄想ｗ
こんな状況下だったら無条件で802を支持するんだけどなｗｗｗ

ところで夫側の説明責任を追求する人達がいう世界を想像してみた

「僕の財布から勝手にお金を抜かないでね。これがないと昼食が食べれないんだ」
「あまり僕の悪口を言いふらさないで。僕の社会的立場があるから」
「無断で高学の借金をするのはやめてね。首が回らなくなるから」
「あまり暴力は振るわないで。殴られると痛いから」

なんて信頼に満ちた夫婦関係なんだろうｗ
逆に言えば夫がそういう説明をするとすれば
802のことを社会性が無いと判断した場合なわけだ。

>698
非常識にまで説明責任を求められてもなぁ。

これ、「トイレ入ってる時はドア開けないでね」レベルの話だぞ。

>706

そういう考え方をすれば802的には重荷にならなくていいんだろうけど、
まっさらにした後「やり直したい」と思うかどうかはわからんぞ。

>>719
うん、私もそう思う。
でも、想像を絶する人っているんだ、ってここ読んで勉強になった。
自分の人生の伴侶がソレだった、つー衝撃を思うと旦那ｶﾜｲｿｽだけど
別れずにやってく選択をしたなら、旦那もいろいろ話したほうがいいと思ったの。

コレクションに関する主張は分かるが
このスレの住人ちょっと気持ち悪すぎ…。

>722
だから、問題なのは捨てられたコレクションそのものではなく、
闇討ちに等しいやり方で夫を傷つけたことなの

通常収集家の気持ちは分からないけど、今回の場合はどう考えても802擁護できないや

802が悪いのはもちろん同意だけど
今は802でも誰でもいいから持論をぶつけられる奴が出てくるのを待ってるだけでしょ？

>>722
いえいえ、アンタもなかなかのものです。

ところで、
これが鉄道模型じゃなくて
前カノの写真とかプレゼントだったら…皆さん的にはどうですか？

その前カノが、実は奥さんには今まで言わなかったけど、
若くして病没した人だったらどうですか？

モノの種類でどうこうじゃないと思うんだが。

>>728
うーん、そうかあ。そりゃ確かに取り返しがつかんねえ。
あ、勿論モノの種類でどうこう、って訳じゃないのは分かってるんだけどさ。
私の周りには結構居るんだよね、「前カノの写真見つけたから黙って破り捨ててやった」みたいなのが。

>>729
そういう奴に限って自分はとっておいたりするんだよなｗ

では、鉄道模型を再婚相手の連れ子に置き換えると話が広がらないか？
経験者が少ないし、さすがに無理のある設定か。

今北産業　が挨拶でいいんだろうか

前半、802夫の痛々しさにｳﾎﾞｧｰ
後半、自称中産女子の入れ食いﾜﾛｽ

>>731
勝手に売り飛ばすのか？

実は嫁にナイショで鉄道模型専用の部屋を借りてたりして。
捨てられると困る私物は全部そっちに置いてるとか。

>>734
それはそれで旦那かわいそうだな。

>>729
一応ムカついても勝手に破り捨てはしないなあ・・


偶に、自分と家族の境目が薄い人が居るけどどういう育ち方してるんだろう
家族が買ったお菓子でも勝手に食っちゃうとか、親が自分で習うわけでもないのに子供の習い事に必死で「〜歳で止めさせようと思う」とか「〜歳でここまで出来るけどｽｺﾞｲ？」みたいな
ほかには家族の車借りといて、どんなに使う頻度が高くても絶対に自分はガソリンを入れない
そこから酷くなっていって、友人の食べ物に勝手にソースかけてくれてたり
横から「一口ー！」と了承得る前につまむとか

そういう延長で夫や兄弟の物を邪魔だから要らないから目障りだからって捨ててしまうんじゃないかと思う
実際に捨ててしまったら取り返しが付かないほど大事なものだった、ってことは少ないんだろうけど
聞かずに「あ、それ？捨てちゃった」「あ、ソースかけちゃった」ってのは意外とありそう

ここで妄想まで加えて802を擁護してる人は、こう想像してみてはどうだろう。

あなたが外出しているときに、嫁なり旦那なり親兄弟なりが、「パソコンばかりやっていては
ダメって言ってたのにやめないから、売っておいてあげまました。回線の契約も
切っておきました」と言われたら、と。

もう2ちゃんも見られない。お気に入りも吹っ飛んで、もう二度と行き着けないページも
あるかもしれない。メールの履歴もなし。

そのときに「おかげでネットをやめる踏ん切りがついたよ！　そのお金であなたが好きな
映画でも見に行こうか？（ウインク）」と1秒で言えるかな。


鉄道模型とネットは違うとかの誤差は、あくまで例だからきちんと修正して想像して
ください。人によっては模型＞ネットの人もいるだろうし、そこらへんはわかりませんので。

この手の話は、他人に非難されると後付けで「自分に有利な状況」を
捏造してでも付加してくるケースが多い。
でも彼女は正直（？）に、自分に不利な状況をも説明をしている。
その分、数多の我儘女よりかはマシなのでは無かろうか？


と、ホンの僅かな隙を見つけて無理矢理802を擁護してみるテスト。
↓ＮＧワード：「何が有利で何が不利かすら理解できていない」

>>738
同意。
捏造を含むヘタな言い訳＆反論（←これをやる２ちゃんねらがどれだけ多いことか）をしてこないだけでも802は評価できる。

但し無自覚であると。

何が有利で何が不利かすら理解できていない

何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない

何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない

何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない

何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない

何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない

あぼーんがあるとあとでログを取得しなおさないといけないから
めんどくさいんだよ。

何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていなが有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない
何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない何が有利で何が不利かすら理解できていない

>>738
素直で正直な人だっていうのは私も思った。
でも、だからといってそれで全てが許されるという訳じゃないよね。
こんないいところもある。こんなダメなところもある。
旦那にしてもそうだよね、
被害者ではあるけれど全く何の落ち度も無いかと言われればそれはどうかな？だし。
旦那一方的にｶﾜｲｿｽ、妻一方的に極悪人！とか言えないよね。

職ガンババア、来たなｗ

足りない人なんだろう。

コピペ厨誘発してスマンかった・・・・・。

また愉快なﾊﾞﾊﾞｱが来たな

>719
ドア越しに彼女に「ドア開けて見せて」て言ったら

「ダマレ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!｣って言われた( ´･ω･`)

でも初めから正直に書いてたわけじゃないみたいだけどね

つか分かれれば良いだろ。このままじゃ夫が鬱で死ぬぞ？

と半端につられて見る俺

中三女子がんばったな。

中三にしては賢い子だとは思うが、いろんな世知が足りなさ杉で独断と偏見が烈し過ぎ。
そして中三よりも賢い人がスレには居たのでした。おしまい。

今北、
なんだか今進行中の「甘い生活」を思い出した。

ごめんスレ違い気味

中三女子は私立一貫校じゃねえのか？
学力そのものは低くなさそうだし、
女子校だから、男の趣味をリアリティなしに一蹴できるんじゃなかろうか

コレクションと言うものは、品物自体の価値よりも
それを手に入れるまでの苦労や入手してからの思い出にこそ、
そのひとだけの価値が詰まっている。

思い出の宝石箱やぁ〜。

>>759
さて、食事の片付けも終わったﾁｭﾌﾟの私が来ましたよ。
私も中高一貫の私立女子高だった。進学率は全国でもトップクラス。
医者になる子が多いので有名な学校だった。
けど、頭がいいのと人の気持ちが理解できる能力はまったくの別問題です。
ここでは女子中生というので得体の知れない人間をみるかのような
ヲタ男性が大半だろうから一応書いておく。

ごめん、このスレの1から10まで読んでの感想。
「そんな男と結婚したお前がどうかしてる」

頭がいいのと勉強が出来るのもまた別
それがわからない>>761は低学歴丸出しの上、煽りバレバレ

>>756
かってにものしょぶんしといて
にげるのか

他板から誘導されてスッ飛んできました。一言いわせろ。

これ価値観の相容れない他者による一方的な暴挙だよな。
しかも他人の個人財産を本人に予告なく強制処分。
反面共有財産として見たならば、売りようにも手があっただろうに
素人が業者の言値で売って、元手も考えずに残りを捨てた。
こんなデタラメな奴が家に住んでいたら思考停止するよ俺。

しかしこの夫は我慢強い。それに極めて正常､冷静だろう。
もちろん今度は何を処分されるか判ったものじゃないから
物は置かないし、まあ本をのんびり読むだけの余裕も無くて
厄介な住人にどう対処すべきか、頭の中はそれで一杯だろう。
妻を責めないのは、既に信用を無くして何の期待もしてないんだよ。
ただ頭の弱い妻の立場を思いやって家に置いてやってるだけだ。

しかし二人の将来は甚だ心配だな。もし夫の両親と同居ってことになったら
この妻、夫の留守中に二人を家から放り出してしまいそうだ。
「鬱陶しいから業者に引き取ってもらいました。行き先は知りません」

今やってるShall We ダンス？の杉山さんの心境も
ちょっと似たところがあるような気がする。
娘のせいで大会で大失敗した後の心理とか。
一気に世界が崩壊してるんだよね。

夫は、嫁の体を求めて来なくなったよな。

結婚はするもんじゃないな
と飛躍してみる

男にとっての結婚とは持てる権利の全てを放棄し義務を二倍にすることである
それにたえられないのなら結婚なんてすべきではない

>>766
ああ、俺もそう思った。

旦那：「もうダンスは止めるよ。」
妻：「私のせいにするの？」

このスレを思い出した、会話でした。

話し合いは大事って言う事と、人の物は勝手に捨てないって事はわかった
ていうか802は夫婦で病院行け

趣味を持ったら捨てられて
趣味を失うと泣きつかれて
趣味を持ったら捨てられて
趣味を失うと泣きつかれて

こんな循環するなら嫌だな
とてもじゃないが一緒に住めない
あまりに馬鹿馬鹿しくて

>>763
私はまさにあなたと同じことを書いてるのですが？（ｗ
成人とした理論を書いているようでいて、突っ込みどころ満載のレスを書いてる
女子中生も頭がいいとは言えんでしょうな。

>>765
この場合夫が結婚前に取得したものであれば、結婚後の夫婦の共有財産には
ならないはずでは？　結婚後は模型を買い足してないのならなおさら。
それより所有権のような絶対権侵害の場合には、単なる過失であっても当然に不法行為が成立する
のではなかった？
夫婦間では窃盗の罪には問えなかったと思うけど、処分されたことへの
精神的苦痛への損害賠償は請求出来そうな気がする。

趣味＝自己主張　と置き換え可能だものな。

そんな対人関係嫌だよなｗ
どんな妻だよ、まったく。

あ、ＩＤ変わっちゃったけど、元女子中生ﾁｭﾌﾟですわん♪

>>775
どうでもいい自分語り止めて

まさに、人生の墓場だな
へんなのも涌いてきたし

誰か本論に戻してくれよ

今、俺は釣られてるのか？

その女、頭おかしいよ！
普通捨てるか？
よく刃傷沙汰にならなかったもんだ。
旦那、偉いね。

結婚とはいままでそれぞれの色がついてきたもの同士が
お互いに干渉せず、けれども理解しながら、まったく違う色のものを
築いていく過程なのだと思う。
うちの旦那にも膨大なコレクションがあって、これは旦那が自分で
別部屋を借りている。
彼の趣味には私も興味があるので良く一緒にその部屋に行って
色々調べたりして楽しんでいる。
私には私の音楽関係のコレクションがあり、これもまた旦那の趣味
でもあるので今や２人分になっており(同じＣＤやＤＶＤがあったものは
さすがに処分したけど）２人で楽しんでいる。
たまたま趣味があったから、というだけでなく
そういう趣味を通じて培ってきた相手の個性をも好きになったから
相手の大事なものを処分するなんて考えられない。
愛情がある、なしにかかわらず相手の大事なものを許可を得ず
勝手に処分するということはよっぽどの事情がない限りしてはいけないことだし
男女関係なく自分の考えを押し付けて実力行使するということが
いかに人間離れしたやり方であるのか
ようく考えて欲しいと思う。
女性としての先輩から青春真っ只中に女の子に一言言って見ました。(一言じゃなかったか）

>779
まぁ、旦那の特性上、そうなっただけだがなｗ

俺だったらキレてるｒｙ

>>773
>この場合夫が結婚前に取得したものであれば〜

厳密に個人/共有財産てことを言いたいわけじゃないが
もちろん後者は夫の善意てか了承が前提で。

>780
そうか、そうだな
本　当　に　あ　り　が　と　う

かえって処分された量が半端じゃなかったから
刃傷沙汰にならなかっただけだと思う…。
少しだったら怒りがこみ上げてくるけど、
もうどうしようもない位までウイニング・ザ・レインボーで
ノックアウトされちゃ
お手上げだね。

>773
法律で禁止されてなければ相手に酷いコトをしてもいいのか？

>>784
802方の女にはそのセリフが「捨てる時はすべてを捨て去れ」と聞こえてると思う

夫と妻の関係改善策考えてんだけど
まともな話し合いは成り立たないんじゃないかなあ

籍をそのままにして別居してみるとか
籍を外して同居してみるとか
妻が人間同士の距離感や分別を
習得できるような環境を作るのが
一番良いかと思うんだが。

ちょいと下司の勘ぐり。802って親元から直接嫁に行ったんだろうなぁ。
一人暮らしを経験した人のメンタリティじゃないよこれ。

>>783
同意。俺からも礼を言いたい
頭が悪い奴のほうが、自分は賢いと思い込みがちだとよくわかるよな

まー未熟と愚鈍は違うから。
さんざんぶっ叩かれて鼻っ柱へし折られて、人は大人になっていくのよ。

典型的な中2病の>>618カワイソス

次の旦那氏の長期出張予定の日はいつだ！？

旦那氏が大事に大事にコツコツと作っていたジオラマをなんとか思い出して
今の内にどこの情景か探り出し、予めその駅の職員さんに
通報しておけば・・・
俺たちは、この最悪の予言を食い止められるかも知れないんだよっ！！

>>787
習得する前に別の男を見つけるでしょう

802「マダ何か残してないかしら、すべて捨ててしまわないと（・∀・）
そうしたらきっと夫も立ち直って私も居心地よくなる」

>>793
いいね！そのほうが
きっと夫には断然良い！

>>795
最悪の結果のような希ガス

>そろそろここ覗いてる筈の女子中学生

今日は寝とけ。明日、昼間にみんなで相手してやるから。
春休みだからって生活リズム崩すと新学期大変だぞ。

>>780
おお！
あなたのような女性に出会いたかった！！！！！！！！！！

ああ！我が人生に栄光あれ！

偉大なオレサマの
本日の戦果。

京都の修学旅行で買った、アルミ製の日本刀を処分しました。
青春よさらば！