鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい　2

前スレ
鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142313798/

元スレ
【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」3【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1128500852/802-

802 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/03/10(金) 17:32:24 ID:s2RHsW2o
上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど

かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました

帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです

でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって

あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました

これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう

828 名前：802 投稿日：2006/03/11(土) 12:21:02 ID:ImOgEUVz
皆さんありがとうございます

今朝出勤前の夫と話をしました
謝ろうとしたのですが
「君の気持ちに気づけなかった僕が悪いんだから」
という答えしか返ってこなく謝らせてもらえませんでした

取り戻すか新しいのを買おうとも言ったのですが
「もういいんだ」を繰り返すばかり

考えてみれば夫のコレクションは結婚以来ほとんど増えてません
昔からのものばかりだったのでしょう
夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました
(共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)

ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので
私は結構苛ついていたんだと思います
別に部屋に籠っているというわけでもなく
二人で映画を見たりご飯を作ったりしている時間の方が遥かに長かったのに
なぜか私は苛ついていました

本も読まなくなってしまいました
私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ

謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまったんだと思います

>>1
乙
ついに2スレ目かww
どこまで伸びるのか…
もしかして第二の電車男ならぬ「鉄道男」の誕生か？

信じられん・・・・
一日も立たずに一スレ消化かよ・・・・・・

>>1
乙

前スレの1000がw
よりによってww

本人がいないのに、よくこんなに続くなぁ

みんな実はコレクターなのかも

>>8
いないから続いてるのかもしれないよ
妄想ふくらみまくりんぐだし

そういえば本人消えたな・・・

前スレ1000、懐かしさのあまり久々に読んでしまったw
覚えてた自分がキモい

本人は3/11（土）のカキコが最後。
多分このスレ自体に気づいていないと思う。

ふと思ったんだけど
＞でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
という夫の行動に対し、802は
＞これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
と、自分の立場からの気持ちで語ってるんだよね
「こういう行動に出た夫の気持ちを理解したい」ではなく

2人でバトミントンとか始めれば？

模型に対する思い入れは他に代えられないくらいのものだろうな。
いつから、どれくらい欲しかったのか、どうやって手に入れたのか、
入手するまでの思い、入手したときの感慨、すべてが自分の人生
そのものなんだろう。
今までの人生すべてを失ったかのような喪失感なんだろうな、可哀想に。

自分も超合金や絶版になった本とか持ってるので、この奥さんと
おなじことを家族にされたら立ち直れないな…

>>5
生活板でもこんな事あるんだねー
初めて見た

やべぇ、IDｶｺｲｲ

>>14
つまり旦那自身を失うよりも旦那を失うことで、今の生活基盤を失うことを恐
れてるんだよな。言葉の端々に>>802の自己中さが出てますな。

>>18のIDに嫉妬

>>14
そこらへんで「共同生活してるだけで意思疎通のない夫婦」を感じますね。
正直でいいとは思うけど。

>>5
2ちゃんはオタの巣窟だから、コレクションには
理解ある人が多いんじゃないの
意志伝達の不足って言う現代社会が生んだ悲劇ってか

いずれにせよ、ダンナがやばい
いつまで生きてられるかね

>>20
共働きって書いてるから、離婚しても生活基盤はありそうですけどね。
孤独が嫌なのかな。

>>4
ふと「奥様はブラックホール」と言うタイトルが浮かんだ

模型　たのむ　捨てて

>>8
ほら冷戦時代に流行ったソ連が日本に上陸！みたいな漫画と一緒で、仮想敵を
相手にイロイロ妄想膨らませて議論するのが楽しいわけで、必ずしも結論が必
要ではないからなｗ
朝まで生テレビといっしょ

>26
積荷を燃やして

旦那の喪失感は相当なものだろうな…

「謝らせてあげる」のも度量ってもんだ
今はまだそこまでの心の広さを見せられなくとも、
奥さんが参ってしまう前に(というか802が逆ギレする前に)、さ
って呑気な話だと良いねえ

もけい　すてて　たのむ

の方がよかったか。

>>29
何週間も続いているみたいですからね…

ここは私たち鉄ヲタには地獄のようなスレでつね

鉄道模型ってさ集めるもんなの？
走らせるんじゃないの？　
あれは何でできてんの？粘土とかで作るの？プラモ見たいな物なの？
だとすると、山とかトンネルとかも売ってるの？

ｦﾀでなくても気持ちわかるわい

長期間コレクションしてるものって本人にとっては半身みたいな感覚だろうからな
旦那はもう何かに興味もつことが出来なくなっていそうな気がする

>>34
買うものもあれば、自作するものもある。
だからこそ一つ一つ思い入れは深く尽きることを知らない。

離婚は何の解決にもならないんじゃないか？
むしろコレクションの喪失に続いて、妻の喪失という結果になり、
ますます旦那を追い詰めることになるかもしれない。
>>802が旦那を愛しているなら、一番やっちゃいけないんじゃないか？

>>34
レールや車体は売ってるけど、山やトンネルなどの情景は、基礎から自分で工作して作り上げる。
だから、ジオラマは、作り上げるのにかかった手間や時間などの思い出が含まれている。

　　　 l≡l　　 .l≡l
　　　 |:::└┬┘:::|
　　　 |:::┌┴┐:::|
　　　ﾉ::::::丶 /:::::::＼
　　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ,,)::) 記念パピコ
　　　|:∪::::| |::::∪::|
　〜（(((:::::))(((:::::))）〜
　　　∪￣U U￣∪

ユザワヤやハンズに色々売ってるの見た
楽しそうだったよ

>>38
今も妻に愛情を感じていればの話。
捨てられたコレクションについて言っていることと同じように、妻がいなくなってかえってせいせいするかもしれない。

>>38
俺ならこんな嫁ｲﾗﾈ。
つか、これだけの喪失感に続いて三下り半を突きつけるだけの
気力が残ってないだけだと思われ。
（そんな決断を下す自分自身にも嫌気が差してしまうという所だろう）
旦那を気遣う気持ちが少しでも残っているなら、これ以上見たくも無い
嫁の顔を毎日見せて傷口に塩塗りたくるようなことはせずに、早めに
離婚してあげたほうがいいと思うよ。

99%は奥さんが悪いけど、旦那さんの態度が万全だったとも言えないと思う。
自分もコレクターなので、部屋に入れる友人には必ず
「大事なものだから乱暴に扱うな」って言い含める。
じゃないと大切にしてくれない人もいる。
言わないと、大切にしていることが伝わらないこともある。

悲しいけど他人から見たらおもちゃなんだよなー

スレタイ見てVIPかと思った。

私が旦那の立場だったら、相手から別れ切り出されたらよけい腹立つと思う。
「お、お前がそれを言うんかあー！」って感じで。

「もうどうでもいいよ」、「どうせわかってもらえない」
というのが旦那さんの心境なんじゃないかな。

もう何かを悟ったと思うよ。

>>42
そこがはっきりしないんだよなあ。
模型捨ててから夫婦仲なで険悪なのか、単に旦那がコレクションに
対して執着を示さなくなっただけなのか。

>>46
無気力状態から抜け出すのでそれでもいいんじゃないか

>>43
大切なもの捨てられた上に離婚って旦那さん可哀想じゃね？

>>44
口で言わなくても、旦那さんがどれだけ鉄道模型を大切にしてたか
察することは出来ると思うけどなぁ。
2年も一緒に暮らしてる夫婦なんだし。

全くレベルは違うんだが、父の書斎を整理したいと言ったら、父自ら趣味の
雑誌のバックナンバー数十年分を一気に廃品回収に持っていってしまった。
確かに全然読み返してる様子もなかったが、まさか捨てるとは思わず、
整理したいなんて言うんじゃなかった…とやや後悔した。

>>48
元カキコ読んでる？
コレクションだけでなく、蔵書や服にも執着を示さなくなった状態。
旦那が怒っていないので険悪にはなってない。が普通でもない。（嫁にとって）

嫌がるつららむすめを無理にお風呂に入れたじさまばさまのようだな。

親父は捨てたかったのにメンドクテ
それでも日々捨てなきゃ捨てなきゃと気にしてたのかもしれないじゃん

>>46,>>50
誤らせてくれない、って所から考えても
もう嫁さんに対する愛情は無くなってると思うよ。
更に言えば、赤の他人と思わなければ許すことも出来ないんだろう。
だから旦那さんにとっては矛盾した結婚生活を続けることのほうが
余程苦痛なんじゃないだろうか？

夫本人、後悔もしててかなり複雑だろうな。
一応、数回警告は受けていたわけだから。
「あのとき面倒くさがらずに対応していれば〜」と。

とりあえずｾｸﾛｽして仲直りすれば良いんじゃね。

>>51
これも元カキコに記述あり。
嫁にとっては十分な意思表示がなされておらず、処分して欲しい対象だった。
俺は嫁が聞く耳持たなかったんじゃないかと疑ってるが。
自分以外の関心の対象があったことに嫉妬してたようだし。

>>56
それじゃあどっちを選択してもバットエンドだな・・・

正直　めんどくせえ旦那だな　別れちまえよ　っても思う

他のモノも捨てたってのは、もう家にある自分の所有物が
自分の管理下にあることを諦めたんだろ。

家に帰ってきたら、あるべきものが無くなってたっていうショックを
２度と味わいたくないから、どうせ捨てて無くなるものなら
せめて自分の手で、自分の覚悟の上で捨てた方がナンボかマシってことだよ。たぶん。

前スレに引き続き
例えるのに命をかけてる方がおられるようですなｗ

>>59
どちらにしても元の結婚生活には戻れないだろうね。
離婚して矛盾の元凶である嫁と無縁になることによって
時間が解決してくれる、と信じるしかないね。

妻にとっちゃただ邪魔なだけのおもちゃにしか見えなかったのか。
大事にはしていたけど、そんなに夢中になってるようにも見えず。てなところか？

>>802の家庭内事情をｦﾁするオフでも開こうぜ。

例えて言うなら、旦那が帰ってきたら結婚前から大切にしていた鉄道模型が捨てられていたってことみたいな状況だろ

そりゃショックだろ……

>>58
趣味なんて他人に理解して貰おうと、積極的にアピール
するものでもないんじゃない？
それに他人と共有したくない、自分だけのモノ、
気持ちっていうのもあるだろうし。

>61
自分なら、そこまであきらめた上でレンタルボックス借りて荷物移す。
奥さんに秘密を持つことに罪悪感がなくなると思う。

この旦那さんはそういうしたたかさが無いっぽいので心配だ…
本人の報告はもう無いのかな
嫁はどうでもいいが、旦那さんがどうなったのかマジ心配。

元彼に買ってもらったものを、うっかり口を滑らせてその時の彼に悟られた時に、
それ捨てられたよ。捨てられたんだか売られたんだか解らないけど、とりあえずもう
その時点で男としてはもちろん、人間としてどうでもよくなってしまった。

思い出の品っていうわけでもなく、物そのものに愛着があったんで。なんていうかこう、
育ちの悪さとか、品性下劣なところを垣間見ちゃうと愛情って冷めますね。
人間対人間の距離ってある程度大事でしょ。

>>66
例えになってないｗｗｗｗ
むしろそのままｗｗｗｗ

>>66
すごい！今までで一番ピッタリな例えだ。

嫁もどうかと思うが、旦那は旦那でｶﾞｷっぽい。
嫁の不満フラグは立ってるんだから、
そんなに大事なら自己防衛しとけや。半生かけてるくらいなら。甘い。

うは1日で一本スレ消費したのか！
この話なんでこんなに人を惹きつけるんだろ。
それがわかったら俺金持ちになれそうな気がする。

>>73
お前さんが金持ちになることは無いから、
わからないってことだな。

>>72
旦那はそれだけ嫁の事を信用してたんだろ

>>73
典型的な自己中妻と気の優しそうな気の毒旦那の間で起こった悲劇。
覆水盆に返らずな、取り返しのつかない事態。
この後味の悪さが人をひきつけてやまない

>>64
趣味に理解を持って貰おうと
奥さんとの時間を大切にしていたのが裏目に出ちまったのかもな

判断材料が少なすぎるんだよな・・・いかようにも捻じ曲げられそうで
こちら側としてはそこがいいとも言えなくも無いが

>>72
ネタ書いておいて言うのもアレだけど、そんな事したら嫁の怒りと不満をますます買うだけれだと思うぞ
ちゃんと嫁との時間も作って、コレクションも増やさず慎ましい趣味生活を送っていただけでこの状況だ。
そんな自己防衛したらそれこそ嫁がどんな行動に出るか……

>>66
おまい頭いいな！！

旦那ももっとちゃんと意志表示しときゃ良かったんだ、って意見も真っ当だと思う
ショックを受けた旦那の様子の記述があまりに生々しいので、
旦那に同情的な意見が集まるのもわかるけどw

こんだけ少ない情報で、>>76みたいな設定ができるのにﾜﾛｯｼｭ

別にどちらかの肩を持つつもりはないが。
夫サイド＋第三者の意見を聞かないことにはなんとも。
それ次第ではいくらでもひっくり返るだろうさ。

結局どうしようもなかったって事か…。
だって、802の旦那にしたら、これ以上の善処ないもんなあ。
コレクションはきちんと自分の部屋の中だけに収め、きちんと自分で管理し、掃除もし、家事も手伝い、
妻との時間も大切にしながら、でこれだ。
大事なものは残らずどこか別の場所に隠しておくべきだったか、
さもなければそもそもこんな女とは結婚しなければ良かったんだ。

前スレ908ですが…思った通りの叩かれっぷりでした
私も小さいころからずっと続けてた趣味があって
お金も時間も莫大にかかる趣味なので、彼と揉めたりしました。
今でも続けているけど、「趣味は自分の全てだ！」と言う考えは今ではなくなりました。
趣味に没頭するのは、日常が淋しく退屈だからです。
「趣味は所詮趣味としか思っていないだろう」とゆう指摘がありましたが、その通りです。
自分の趣味のせいで恋人がストレスを感じるなら私はそっちのが辛い。
趣味と恋人どっちが大切かと言われて、恋人と速答できないなら
同じ気持ちの人と以外、結婚するべきではないと思う
802と旦那さんの関係は、希薄で中身の無い結婚のように感じました
２年もの間、奥さんに文句を言われても有耶無耶にお茶を濁して
時間が過ぎていくなんて不自然。
奥さんのしたことは最低だけど旦那さんは情けないしちとキモイ。
恋人と趣味どっちが大切って話は直接スレの内容と関係ないけど
「旦那にとって模型が命のように大切だった」みたいなレスばっかで
奥さんの叩かれっぷりがあまりに気の毒だったので、言ってみました。
奥さんも精神的に参ってたから、勝手に処分なんて暴挙に出たわけで
その気持ちを理解してあげてしかるべき対処をしなかった
旦那にも責任はあると思う。
そんな旦那と結婚して、叩かれまくってる奥さんが可愛そうに感じたので…

>>81
>>802が旦那の意思表示をちゃんと受け取れる状態だったのか
と言う意見も(ry

鬱の伝染って感じがしないでもないんだよな・・・

この夫は、解脱しちゃったね。ウヒヒヒヒ

>>84
安心しろ、皆勝手に妄想して祭まくってるだけだから。

映画化決定！！！！！！！

旦那が意志表示を怠ったのか
意志表示をしてはいたけど、「一般的感覚では」気付けなくても無理はない微妙なサインだったのか
802が鈍感もしくは聞く耳持たなかったので、「普通なら気付けるはずの」旦那のサインを見過ごしたのか
802の視点からのみの報告ではそこんとこ判別付かないので、話が堂々巡り
別に802がここに報告する義務なんて無いんだけどね

>>84
「二年間」とはどこにも書いてないよ。
「結婚二年目ぐらいから」、って書いてあるじゃん。
つまり、802は結婚してから二年間は我慢してたが、二年経ってから「捨ててよ売ってよ」と言いはじめた訳だ。
二年間文句を言い続けたわけではない。
まあそれからどの程度の期間言い続けたのかは分からないが、そのうちに802がキレて
旦那のものを勝手に処分した。
まあ貴方の意見もわからなくもないような気がしなくもないけど(www
「趣味と恋人どっちが大切か」云々はそもそも問題ではなくて、問題は802が
「夫婦とはいえ、他人の大事にしているものを勝手に処分した」って事だろう。
だいたい、貴方のケースは別にどうでもいいですよ。人それぞれだろうし。
「自分はこうだからこうだ」、つう意見の仕方はどうも共感できませんな

糞PSE法に急に中古含ませた官僚にはこのスレの意味はわからないだろうな。

>>84
あんたが髪の毛を永久脱毛すれば、ご主人も許してくれると思うよ。
「髪は女の命」っていうからな。
これでおあいこだろ？
ヒヒヒヒヒ。

>>84

根本的に貴方と802旦那との感覚の違い、という物を考慮に加えて欲しい
捨てられてショックを受けるほどの物であった事実
無気力になってしまった原因の大元

>>802と旦那さんの関係は、希薄で中身の無い結婚のように感じました
２年もの間、奥さんに文句を言われても有耶無耶にお茶を濁して
時間が過ぎていくなんて不自然。

旦那さんの性格は模型捨てられた後の発言から考えても死ぬほど温厚
うやむやにしないとおそらくは大喧嘩になるだろうと考えお茶を濁したかもしれんし
そうでなくとも向こうも譲らないだろうと判断して抑えていたと思われ
それが急に消えたもんだからもう呆然とするだけなのだと
旦那にとって大切な人であるからこそ、と感じたのは俺だけ？

>>84
ハァ・・・なんていうか・・・「あなたのような人」は一生旦那さんの気持ちをくんでやることはできないだろーね。

火事や天災で失うんならまだ諦めもつくだろうがなあ…

まあとりあえず、もう二度と夫婦仲が元に戻る事はない、というのは確かだな
旦那の人格ももう戻らないかもしれない

この旦那、結婚前は相当な鉄道オタだったんだろうな。
結婚まで自分が大切にコツコツ(おそらく小学生の頃から)集めてきたコレクションを、
妻とは言え他人にあっさり捨てられちまったら、そりゃ自失状態になるよ。
きっともう、これから先は何にも熱中することができないんだろうな…って気分なんだと思う。
例えるならよ、オナニストが突然チンコ失くしちまったみたいな状態なんじゃねーか？
この旦那をそうしちまったのは妻だし、その妻を選んだのは旦那だ。
そもそもの前提が間違っていたようだな。正味な話、修復不可。

>>84
802の旦那は嫁との時間をきちんと作っていたし、結婚後に
コレクションをほとんど増やしてない

金も時間も趣味に費やしていた>>84とは違うんだよ

>>84
言いたいことは分かるが、「趣味のもの」を捨てたことが問題とか、
「趣味」を持つことの是非とか、そういう問題を越えてる気がすんだけどな。

「少なからず大事にしてたものを黙って勝手に捨てた」ことが問題なんじゃないかと。
これが趣味とは無関係のアイテムであっても、それが大事なものであれば問題の本質は
変わらないと思うよ。

隔離スレから出てくんなウンコ
死　ね　ね

＞少年と男の違いはおもちゃの値段だけ。

うむ。
オレサマの夢は、ゲルマン人スチュワーデスを愛人にして、
ガムテープSMをすること。
おもちゃ女の維持費は、年間数千万円かかるだろうな。
永遠のビッグ夢だよ。ヒヒヒヒヒ

>>84
そんな旦那を選んで結婚したのは802。
自業自得じゃん。

>>84
象の足で蟻を踏み潰すかのような無神経な考えですね。
あなたの意見は他人を尊重しているようでいて、まったく尊重していない。

夫婦間でも、財産を勝手に処分すると、逮捕だぜ。ヒヒヒヒヒ。

もともとからいて、合わない夫婦だったんじゃないかね、ヒヒヒヒヒ。

ショコタンみたいなのと結婚すれば良かったんじゃね

このスレ見てパチンコ依存症ｵﾓﾀ｡
旦那さんの崩壊ぶりも
パチに依存できなくなった時の症状に似てる様な気がした。

これがもし、旦那の立場から
「僕がショックのあまり自暴自棄な行動に出ると、妻は狼狽していました。
事を荒立てたくなかったので、謝ろうとする妻を制して『いや僕が悪かったんだよ』と言ったのですが、
妻はそれでも心休まらぬようで、いまだ気に掛けているようです」
という報告なら、旦那の方に批難が集中していたかも

まぁ、あれだ。
SEXすれば、仲直り♥

>>103
まあね。
旦那がやけになって裁判に持ち込まないだけ、802はラッキーだよな。

しかし、無くしたら心が空っぽになっちゃう様な物を持ててる(た)
って、結構羨ましいな・・・

>>108
そもそもSEXなんか、もうやる気にならんのとちゃうか

>>84
意識してる・してないに関わらず、
今旦那が嫁に対して取ってる態度は結局「無言のアテツケ」な訳だ。
そう言う意味ではあんたに同意。

俺が思うに今の旦那には優しさなど無く弱さしかない。
模型だけでなく妻との関係も諦めてしまってる。
何を大事にすべきかハッキリさせろと言いたい。
今のような態度を取り続けてると夫婦共々ダメになる事を早く悟るべき。

>>111
それもそうか。
二十歳やそこらのやりたい盛りではなさそうだしね。

>>107
「自分勝手な旦那に振り回された嫁がかわいそう」
「旦那は嫁の気持ちを考えられないｱﾌｫ」
「自暴自棄とかいい年して行動が厨房並だな」

とかなるんだろーな。それが2chクオリティ。

>>107
>>114
そうかなぁ　ヲタがヲタである所以を全部捨てられたんだぞ？
ねらーなら夫の気持ちを理解するかも

>>107
それと同様のスレッドが立ったとしても、おそらくは旦那肯定派のほうが多いな
そんな女別れちまえ多数だとおもわれ

>>84
思いきり主観で悲しみに浸ってるねぇ。
人の命より大事だと言う事が「禁忌(言うと頭おかしいコール)」だから
比較できる事じゃないと思うよ。
だって奥さんはどうかしらんけど、自分の命より大事にしてる物がある人は
少なからずとも居ると思う。
そしてあなたは彼が悲しむ事は嫌だ、と結論づけられただけの話。

趣味を大事にする≠奥さんを大事にしない。
奥さんは捨てずに自分が出て行けば良かったんだと思うよ。

気弱な人や人と対立して責めるのが苦手な人なら
結婚後相手をないがしろにしないよう、きちんと管理するように勤める事で
態度で表していた部分もあるんじゃないかと思う。
いつ処分されるかわからずに気を使ってたんじゃないかとか。
多分捨てたく無い意思表示しても802は「聞く耳持たない状態」だったかもしれない。
だから一層普段から「蔑ろにしてないよ、802が大事だよ」という気持ちを込めて
行動するように心掛けていたんじゃないかと思う。
(だから802も後から冷静になった時に、その部分に気が付いた)

充実した時間を持てる趣味があったとして、家庭に響かないようにしているのに
いきなり取り上げられたらそれはきっと凄い喪失感でしばらく立ち直れないよ。

「お互いに認めあい受け入れあえる、気持ちの分かる者同士が一緒になる方がいい」
というのは理想としては同意。でも悲しいかな、理想と現実が一緒になる確率は低いね。
「何かに熱中している姿、打ち込んでる姿に惚れる人」は以外に多いのですよ。
ただ我が儘な人は大事にされているけれど嫉妬心から
「自分より熱中されるとむかつく」だけ。
その趣味があるからこそ、その人がリフレッシュしたりできて
周囲に気遣いや思い遣りを持てる事もおおいにあるのに、
頭に血が登ってそれを忘れて嫉妬してしまう。

なんか、前スレと同じ内容に見える

まーともかく模型はでかくて邪魔だよね。

どちらの立場から書き込まれたにせよ、他人の所有物を本人の許可なく勝手に処分した802は異常。
普通の感覚の持ち主じゃない。

ところで本筋とはまったく関係ないんだが、私が使ってるPC「なく」を変換すると必ず一番上に
「∃ﾖﾖｮｮ｡+ﾟ(ﾉД`)ﾟ+｡ｮｮﾖﾖ∃」がくる。
このスレの内容ゆえ「なんの許可も“なく”」「思いやりも“なく”」などの文章を書くと
つい「本人の許可∃ﾖﾖｮｮ｡+ﾟ(ﾉД`)ﾟ+｡ｮｮﾖﾖ∃」で書き込みそうになってしまう。
妹が設定したようだ。うざい…。
PCの所有者である私の許可∃ﾖﾖｮｮ｡+ﾟ(ﾉД`)ﾟ+｡ｮｮﾖﾖ∃こんな設定をする妹、ｳｻﾞｽ

>>118
詰まるところ、妄想ループですから。

802の悪いところ
･理由を告げず勝手に処分した

旦那の悪いところ
･明確に意思を伝えなかった

こんなとこ？

>>112
いや、もう旦那は正常な精神状態じゃないだろう。
重度の欝。
一刻も早く治療しないとまずい状態。
もちろん根本的な解決にはならないけど、そうしなきゃ失踪か自殺か。

まあ、この場合、妻の方の治療が問題だけど。
性格的な面が強く出てるから、かなり長い治療期間をみこまないとな・・・。

>>119
しかしそれがないと生きていけない人間もいるようで・・・

>>123
なんとなくﾜﾛﾀ

うん…なんてゆーかうまく説明できないんですけど
私は、奥さんも可愛そうだと思うのに、奥さんが叩かれまくってるのが嫌で
あーゆう書き方をしたんです。
趣味と恋人どっちが大切かって話が直接関係無いのは解ってます。
ただ、奥さんが不満を訴えていたにも関わらず、対処しない夫の態度に関して
前スレではほとんど触れられずに、奥さんを鬼扱いしてるレスばかりだったので
あーゆうふうに言いたくなったんです。
今はだいぶスレの雰囲気も違いますね。
自分の場合の話をしたのは、私のレスに対して
「オマエにはなんの趣味も無いだろーからそんな事が言えるんだ」って意見があったからです。
私と旦那さんの性格や価値観が違うのはもちろん解っています。
旦那さんが、奥さんとの時間を大切にして
迷惑をかけないようにしていたのも解る。
それでもなんだか、奥さんが淋しい思いしてたんじゃないかって
勝手に想像してしまって、しかも叩かれまくってるあの状況が可愛そうに感じたんです。
それだけです。
私の文章で気分を害した方々すみませんでした。

解脱されたのじゃ。
もはやかの旦那氏は何事にもとらわれぬ。
悲しみもなければ喜びもない。
一切の執着から解き放たれたのじゃ。
ありがたやありがたや。生き仏様じゃ。

>>123
すぐに自殺・失踪するかと言われたら疑問だけど、
これが鬱へのきっかけ、あるいは初期段階にある可能性は充分あると思う。
遅くなればなるほど病気も進み、結果的に旦那さんも奥さんも辛くなるので、
一刻も早い受診は必要だと思うよ。

もう2時ジャン。
おまえら寝ろ。
寝不足だとハゲるぞ。

これって、女で言ったら、若いころから銭を貯めては
全身に施してきた整形を一夜にして元に戻されたようなもんだろ？

>>114
そうか？それは、そーなって欲しいというおまえさんの願望だと思う。
大切なモノを無断で捨てられた人への同情と無断で捨てた人への怒りが、
このスレの異常な盛り上がりの原点だからな。

くっそー、この元スレを読んでしまったせいで
寝るのが遅くなってしまった。
どうしてくれる

例えて言うなら衣類を大量に持ってる妻に対して夫が
一人でタンスを２つも使うなんて目障りだといって妻の外出中に業者を呼んで、
祖母の形見の和服も、大学に入学した時のスーツも、はじめてアルバイトして買った服も
片っ端から処分されたようなもんだ。

>>126
だからｷﾆｽﾝﾅって。

皆勝手に都合良く妄想して叩いて遊んでるだけだから。
極悪嫁に、悲劇の鬱夫とか。無茶苦茶すぎだ罠。

高校卒業して入学式を待つ身分なので夜更かししても大丈夫です

旦那が大切にしていたものを理解しようという姿勢も感じられない。
しかもそれを勝手に捨てるなんて、いくら夫婦とはいえ言語道断。
何より嫁の書き込みに保身しか感じられない。
旦那は嫁に対してあきらめたんじゃない？あてつけもあるとは思うから
大人気ないと思わないではないけど。

>>126
だから前スレから言われてただろう、夫婦揃ってカウンセリング受けろと
空っぽになっちゃった旦那と同等かそれ以上に
>>802自身もヤバい状況にある可能性があるんだよ

前スレで一番人気だった例えも貼っておかないとな

445 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 18:51:17 ID:ouTX1Wl1
ヒヨコの時から大切に育てて来たチャボが
ある日帰って来たら鍋になってました、みたいなもんか。

>そのまま一生金のかからない夫でいてくれるよ。
その代わり妻を必要としない夫になるよ。
離婚もしないけどただ帰ってくるだけという感じ。
無理やり連れ出せば旅行とかにも行くけど、いつもつまらなさそうにしてる。
何より食事中に会話をしなくなる。
そういう夫婦を俺は知ってる。

>>84
元々、奥さんがどうしたらいいのか？って言う相談を持ち込んだんだろ
お前みたいに奥さんカワイソウじゃ仮に奥さんがROMっててもためになんねーじゃん
釣りかどうかはシラネーけどｗ

残念ながら…

一度失ったものは絶対に取り戻せません
特にオタグッツ関連は売値で取り戻すのは不可能に近いです

貴方は旦那さんの心を売ったのですよ

夫ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。
今までの人生&人格&現在の息抜き全否定だろ。

>夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました

自分の部屋で家人に迷惑をかけないように気を使って、
仕事の疲れとか息抜きをしていただろうに。
夫にしてみりゃ自分の趣味を理解してくれた上で結婚した
と思ってただろうに。
それを否定されたんだからなあ。
夫婦といっても別々の、息抜きできる時間、空間が欲しい
ものだよ。
妻への「不信感」なんて生易しい言葉では言えないレベル
じゃないだろうね。

>132
一緒だよ
明日会社なんだよ、早いんだよ！！

>>122
802の悪いところ
･旦那をモノ扱い

旦那の悪いところ
･人としての未練があった

妊婦の諸君。
夫に黙って、勝手に中絶しよう。ヒヒヒヒ。

>>138
卵から飼ってた鶏を肉屋に売った知人がいたことを思い出した。

何だかんだで一番ショックなのは、802と旦那さんがたった１度でも
お互いを認め合って結婚したという事実だよな

>>126
802が可哀相なんて一片も思わんな
いくら寂しいからって「勝手に捨てる」か？
それを「捨ててそんなに呆けるくらいなら、捨てるな、って意思表示しといて」なんて
言われちゃあな。

>>145
つまりアレか
例えるなら最愛の人との間にやっと出来た赤ちゃんが
実は想像妊娠でしたって事か。

ある日仕事から帰ってきて、今まであった筈の
・パソコン（周辺機器含む）・PCゲーム・コンシューマーゲーム・漫画・小説・CD・DVD
・テレカ・同人誌・グッズ全般・原稿・絵画道具一式
が捨てられてたら、少なくとも次の日は仕事に行く気力をなくす。

しかし、旦那に鬱の兆候があったとして、カウンセリングにいって欲しいという話を、
きっかけを作った妻が切り出すというのもきっついなあ。

>151
例えるなら、盗んだ品が不良品だった泥棒が、
メーカーに回収したほうがいいよと警告するようなものか。

>>86=>>134さん
ありがとう。そうですね、少しほっとしました。
まぁいろんな意見が聞けるのが２ちゃんの良いとこですね。

嫁も可哀相ではあるな　こんな反撃が来るとは思ってなかっただろうしな
まぁどう頑張っても元の２人には戻れんだろう・・・ｶﾜｲｿｽ

鉄のためなら女房も泣かす　それがどうした文句があるか
雨の秋葉　新宿西落合　瞬殺アイテム　田無巡り
今日も呼んでる　今日も呼んでる　激パ撮影地〜♪

そりゃワイはアホや　置き三脚するし　女は泣かす
せやかて　それもこれも　鉄のためや
今に見てみい　ワイは日本一になったるんや
日本一やで！わかってるやろ　お浜！
なんやその辛気臭い顔は！　レールや！レール！S280買うてこい！

>>152
むしろ置き引きした鞄の中身が時限爆弾で
慌てて警察に届けるって所じゃないか？

三回くらいｾｸﾛｽすればどうにかなるだろ、もう。

たとえはもういいよww
だんだん趣旨が分からなくなってきたww

>>128
>でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
(ry
>夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
ここが気になる。
自殺する前の身辺整理って事も考えられるし。
本人がそこまで考えて無くても、そういう価値観を持ってしまった事が、
欝の改善に大きな悪影響を与え、最終的な結果として選択せざるをえなくなる危険性が高い。
即刻入院、抗欝剤投与。

妻の方は、気長にカウンセリングし続けるしかないかなぁ・・・。

いま旦那はかなり意地になって、自分も追い詰めている
でも、解決方法はある
１、自分でパートやアルバイトして得たお金で買い戻す（働いてる事は旦那に悟られ無い様に）
２、旦那に死ぬほど尽くす（テレビ見てる暇があるなら掃除しろ）
これが出来なければ、お互い破滅する

つきあってる時に、旦那の境地になると「別れよっと・・・」って感じですぐ
ブッチできるけど、結婚した場合はそうもいかないっていうかその相手を選んで
籍を入れた自分の責任も考えちゃって、愛は無いまま続いていくかもしれない。
普通に優しくして穏やかに。

例え人口が増えたなｗ

もう賞の名前が思いつかない

前スレ>>445は殿堂入り

>>160

1はとっても無駄な事だと思うよ。
コレクターの心理がわかってないね

旦那はもう元には戻らないけど、
苦しまずに日常生活を送るところまでは改善できると思う。

妻の方は、一生病院とお付き合いしなくちゃいけないかもしれない。
性格的な問題は、非常に改善し辛いから。

>>163
同じタイプの模型じゃなくて、失ったそのものじゃないと意味がないんだよね…。
何かそこに自分の中に意地があると言うか、譲れないというか。
いや、この旦那さんは違うかも知れないけど。

かわいがっていた猫を家族に捨てられた
7年飼ってて、それなのに捨てられた。
そのあとは5年間、死んだと嘘をつかれていた。
もうどうやったって取り戻せない。

事実を知った時の私の気持ちと
この旦那さんの気持ちはちょっとは似ている気がする。

家にあった自分のものをやはり私も捨てた。
一番大切なものがなくなったからといって
次に大切なものが一番になる訳じゃない。
他のものがあればあるほど一番の不在がどれだけ大きいか
思い知らされるだけで。
コレは私の一番大事なものじゃない、という事実を
思い知らされれば思い知らされるほど
他のものが無意味に、無価値に思えてくる。
ある事さえ疎ましく感じるようになる。
がらくたをもっててもしょうがない。
がらくたを持ってても惨めなだけ。
一番大事なものですら捨てられたのだから、
がらくたなんか捨てるのは当然だ。
だから捨てた。ついでに言うと燃やしたけど。

スレの進行が異常に早いなぁ

取り戻すべき失われた物はは鉄道模型ではなく
「自分のアイデンティティを土足で踏みにじらない妻」
である可能性もあるからな

>>165
前スレでも書いたけど・・
失ったその物でも駄目なんだ。
一度金銭のやり取りをして自分の手から離れたらもう別の物になっちゃうんだよ。
俺だけかもしれんけど

つか、夫かなりまずい状態じゃねえの？

>かなり古い模型

素人目に古い模型てわかるのは相当なもんだぜ。
ttp://www6.big.or.jp/~g13olgo/RMODEL/O/OG5.htm
夫が何もってたかわからんが、

・人生の大半を一緒に過ごしてきた
・親に初めて買ってもらった模型

とかだともうアウト。その後残りをさくさくウッパラッて金は好きにして
状態だからいずれかだろうね。
自分の生き方を否定されて妻を選んだ自分も否定しちゃって、もちろん妻
も否定しちゃってるでしょ。
自分は妻の下男下僕家畜だから自分の趣味を持つ事も自分の楽しみを見つ
ける事も妻とわかり合う事も二度と無いよ。SEXも妻へのご奉仕だもの。
楽しくも何ともないだろうね。
夫はカウンセリング受けさせないと確実にヤバいでしょ。鬱程度で済みゃ
いいけど。修復するにはウッパラッたのすべて取り戻す事だけだろうけど
まあ完全には無理だな。

＞ただ、奥さんが不満を訴えていたにも関わらず、対処しない夫の態度に関して
＞前スレではほとんど触れられずに、奥さんを鬼扱いしてるレスばかりだったので

不満を訴えて、思う通りにならなかったので家人の私物を
留守中に処分した。
それだけでもう申し開きも同情できる点もないなあ。
やったことが極悪すぎて鬼扱いというか、802は吉外と
しか思えないよー。

そもそもその不満もワケわかんないし。
夫が嫁を犠牲にしてたとか、ゴキ沸くまで趣味の道具類
放置、とかなら分かるんだけど、増やしもせずに部屋に
キレイにおいてたそうなのにさー。

たくさん人がいるみたいなので、
エロ画像掲示板「9ravens」の宣伝をしておく。
ググればトップに出てきます。
業者のＨＰではありません。

たくさん人がいるみたいなので、
エロ画像掲示板「9ravens」の宣伝をしておく。
ググればトップに出てきます。
業者のＨＰではありません。

さらについでにいうと、私の一番大切な物を捨てたくせに、
なぜ他の大切じゃないものは捨てないでとっておくんだという
怒りと疑問もあったような気がする

私のがらくたが
私にとって大事なものより大切にされているのか？と
許せなかった

寝た方が良いな

うちの旦那も鉄道模型とその関連の本、そしてエロ漫画とエロビデオを大量に持ってる。
鉄道関係はともかくエロ漫画とエロビデオは子供に見られるとまずいし片付けてほしいと
思っていた。
しかし何度言っても隠しも片付けもしない。読んだり鑑賞したりもしない。集めてるだけ。
何とかしろと言っても「うーん」としか言わない。
しょうがないから私も実力行使したよ、エロ漫画とエロビデオを全部箱に入れ・・・
子供の目に付かない押入れに収納した。

旦那のコレクションに対する世の奥さん方の対応のスタンダードってどんなんだろう。
いきなり捨てるのは極々少数だろうけど。

>>169
分かるよ。ずっと手放さずに持ち続けてるってことが大事なんだよな。
一度でも手放すと、途端に価値が無くなっちゃう。

猫の子育てで、一度でも母猫から子猫を離しちゃうと、
二度と子猫を育てようとしなくなるようなもの。

>>169
解る。それ、すごい解る。
大半のコレクターはそうだと思う。


ここからちょっとキツい言い方かもしれん。

カウンセリングで済めば良いよね。
カウンセリング代で終わりじゃん。
私としては、「それで終わり？(゜д゜)ﾊｧ??」って心境になりそうだ。
で。
妻はノイローゼにでもなってるの？
確かに、部屋は広々と嫌って人もいるがな。

ってか、妻の書き込み見てると、普段から高圧的な人に見えて仕方ない。
それか、夫が自分の意志を伝えるのが苦手か

>>160
これだけ達観してしまった旦那が、そんな１や２をされて喜ぶか？

>>169
同意
旦那には強引に突っ走れるだけのコレクター気質がない以上、
コレクションで以前の旦那を取り戻すことは出来ないと思う

旦那が立ち直るには、新しく打ち込める物を見つけるしかないと思う
それが新しい趣味だったり、下手すると802に代わる新しい女性かもしれないが・・・
如何なる方法をもってしても、旦那は以前と同じ物ではもう立ち直れないよ

>>175
エロ本は子供に見せたほうがいい。
ＳＭとかロリとかホモ・レズ物はやめたほうがいいが。

>>175
しょうもないものを集めてしまうのは男の性らしいから
奥さんは永遠に理解できないだろうね。

実害が出ない程度に許してあげてるんじゃないのかな？
って、独身男の意見だけど･･･

大丈夫だ。802 の旦那は大丈夫だ。
旦那は、誰の手も届かない夢の世界で
自分の間コレクションを愛玩することを
覚えたからな。
目を閉じれば、ほら、あのデゴイチチが見えるってな具合。
旦那がぼーっとして見えるのはそのせいだ。

ただ、どっかのコレクターは夜中に突然動き出す
デゴイチにびびってると思うけどな。

>>169
いや、自分もそうだな。

あんまり執着する方じゃないけど。
それでも自分が大事にしているもの（高価なものじゃないけど
お稽古の道具や趣味の本類）を、不在の間に家族に売却され
たなんてことになったら、その趣味自体から遠ざかるかも。

「大事にしてた自分」を否定された気持ちになるもんなあ。

>179
見せたほうがいい事は無いでしょｗ
興味のある年代には必要悪だけど、それより下の子にはトラウマになるぞ

火事や洪水などの災害にあった人は、
シンプルライフ（あるいは極端なミニマムライフ）になるそうだ。

＞同じタイプの模型じゃなくて、失ったそのものじゃないと意味がないんだよね…。

たとえ同じ型の物を見つけ出してこられても、決して「かつて自分の持っていた物」ではないからねぇ

真剣に吟味して子供の小遣いをはたいて買って、本当に大事に大事にしてきた物もあったのかもしれない
もう二度と手に入らないようなコレクター垂涎の物もあったのかもしれない
あるいは今はもういない家族からのプレゼントもあったのかもしれない

こういうスレにいつまでもいる奴ってほんと馬鹿だなw

>>183
出産シーン以外は見せてもＯＫだぞ。
子供の目の前でキスも見せてやれ。

暇だったら、「最小限生活研究会」というホームページに遊びに来てくれ。
管理者はオレサマ。

>>175
みたいに、エロ系ならGJなのにな。
それも、箱につめて押入に、程度ね。

旦那、もし新しく打ち込める事があっても、その後が心配。
別のもののコレクターに→また捨てられるのではないかというトラウマ
→結果、女性不信若しくは人間不信

なんか必須だな自分。寝よ。

>>175
前に似たことを本で読んだけど、集めている男にすると、
あれを集めている間は性的なパワーが自分にあるという
確認だったりするそうな。
実際どっと老け込んだり、そっちが駄目になると一気に
捨てちゃう人多いんだって。

捨てなくて良かったねｗ

つーか、普通そうだよなあ。
いかにアホなもんでも捨てないよなあ。

私は虫が泣くほど駄目なんだけど、旦那の趣味のカブトムシ
類は絶対に接触しないと約束させて、敬して遠ざけてる。
あっちもこっちの趣味のものには興味が無い限りは顔突っ込
まない。
約束事を作ってやりくりしてると思う、普通は。

>>185
そのものが帰ってきてもさ、大事に手塩をかけて育ててきた生娘を
犯された気がするんだよね。

夫婦共通の趣味は、「性のテクニック」が最適だろうね。
毎晩、カーマスートラの研究をするべきだ。

まあでも、しまいこんだ程度じゃ子供は簡単に見つけ出しちゃうけどな

あれじゃね？旦那はもうモヤモヤしたものを発散させるために風俗通いにハマ
ったんだよ。
んで風俗嬢の巧みなテクニックで何回もイカされたあと帰宅するから、もう家
ではテレビも虚脱状態で虚ろに観てるんだよｗ

奥さんは、スキンヘッド＆パイパンにして、
口にガムテープを貼ってみたらどうだろうか？

>>179
SMもロリも熟女もホモレズ死体愛好その他各種まんべんなく揃ってます。
子供はまだ2歳なので、さすがにまだ。よそでレイプごっことかされるとシャレにならないので・・・

>802旦那さんは今後もし立ち直ったとしても鉄道模型には戻れないかもしれないな。
新しい模型を見ると失ったものの事を思い出して辛くなりそう。

オレサマは、小学生の頃、今は天国いいるパパンの愛蔵書、
すなわち、小林ひとみのエロ本で床オナニーしてたよ。

>>190

クワ・カブ系は本当に面白いぞ
特に子供の教育には良い影響を与えると思う

しかしなぁ、興味ない人が外国産カブトの幼虫なんて見た日にゃ夢に出ちゃうぐらい引くよなｗｗ
小蝿もブンブン飛びまくるしｗｗ

俺も一度足を突っ込んだが増えすぎて管理できなくなってやめた

例えるならば、大事にしていたぬか床を勝手に処分されたようなもんだな。
もうぬか漬けつくれない（；-；）

>>191

俺の中では最高のたとえだ！

>>196
貴女は、なかなか濃いセックスライフを満喫してそうですな。
ガムテープＳＭをお勧めします。
詳細は、「ガムテープ精神医療研究会」をご覧ください。
ググればトップに出てきます。

この妻、「妻」としても最悪だし人間として最悪…ってか救いようのない物体だね。

まさに>>171の書いている通り、自分の思い通りにならないからと、その持ち主（夫）にとって
どれだけの思い出があるか分からない大事な物を、しかも留守中に捨てるって行為が凄い。
更には理由が意味不明だし。
単に、たまたまそこにいた夫でストレス解消をしてて、もっと困った顔が見たいなｗとかいう
心理が働いて捨てただけなんじゃないの？

実際に私が勤めている会社にもいるんだよね、こういう人。＞夫の困った顔が見たい
常に自分がお前より優位な立場にいるっていうことを知らしめたいみたいで。

まぁ、旦那が一刻も早くコレ（妻）から離れることを祈ってるよ。

自分も趣味を持ってる人間だから、旦那さんの気持ちは何となく分かる。
一度手放したらダメというのも分かる気がする…かも。
自分だったらどうか考えたら、やっぱり一度手元を離れて戻って来た物だと
趣味そのものに対する情熱が失せてしまうかもな。

>>199
しかも大好きだったお婆ちゃんから受け継いだ物で
どんな辛い事や悲しい事があってもそのぬか床で漬けた
ぬか漬けを食べれば乗り越えられてきた・・・って所か。

喪前ら本当に妄想力豊かだな。

「コミケガサ入れ」って言葉もあるな。
コミックマーケットから帰ると部屋の同人誌やグッズが皆捨てられているの。

>>201
ググったらホントにトップに出てきたのでワロタｗ

旦那もコレクターなのに私が集めてるものに対しては「何でそんなものを？」と言う。
自分の物は高価だから別と考えているようだ。
コレクターだから分かり合えるってもんでもないんだな。

>>126
叩かれまくってるのだって、勝手に捨てた事は許されないだろうね、
という意見が多いだけの話。旦那腑抜けになっちゃってんだから実際鬼じゃん。
>>84と802は全然違う人なんだから、ちょっと
茶々入れられたくらいで悲しんで802の気持ち分かったみたいな気分に
なるのも情に流され過ぎてどうなの？と思うよ。

多勢に無勢だと泣いてる人の方へすぐ情に流されて、物事の根本をみられなく
なってしまう所がなんとも言えないね。
(ダメな物はダメ。淋しさに気が付かなければ自分の思いに気が付いて
もらう為になにしてもいいって事はない。)

>>205
妄想で済むならいいんだよ

「明日は我が身か」で。旦那さんの気持ちが痛いほど分かるからのぅ

モノの想い出は
心の中で
永遠に
生き続けるっ！！！！！！！！！！！！！！！！！

例えるなら小野真弓スレがいきなりスレストされたようなもんか。

>>52
主語がわからん。誰が持っていったんだ？
お父さんが逆ギレ気味に全部捨てたのか。

ここ数日妻の様子がいつも以上におかしくなり、事情を聞いたところ、
この掲示板の存在を聞かされました。
皆様には大変ご迷惑をお掛けしています。申し訳ありません。
最初の妻のものから、この2番目の掲示板まで全て読むために大変
時間がかかり、こんな時間になってしまいましたが、お詫びさせて頂きたく
筆をとります。

まず、皆様が言うように私は鉄道模型のコレクターではありません。
私の持っていたものは、死んだ父の形見でした。
妻にはそのように説明もしたはずなのですが、今回のことがあり
私自身に責任を感じています。
妻は死んだ父の形見に未練を見せる私が許せなかったのだろうと。
そこまでに追い込んだのは私自身ですから。

私が蔵書などを捨てたのは、やはり父のものだったからです。
私は趣味はありませんが、強いてあげるなら父の形見を
見て懐かしがることが趣味だったのかもしれません。
ですから、純粋に私のもの以外は捨て去ったのです。
これからは妻だけを見ていきたいと思っています。

最後に、皆様には大変ご迷惑をお掛けしました。

実況並のスピードですこと
ここまでスレを伸ばさせるとはやはりマヌアが多いんですね
まあ自分が旦那なら4ヶ月は泣いて過ごしたと思うが

>>213
釣りとしてはつまらんな。出直してこい。
鉄ヲタなめるなよ。

叩かれまくっている自分から目を反らすために>>213を書いたなら笑えるなｗ

ﾚｽ番付け忘れたが>>216は>>215の事じゃないよ。

「妻とはいえ、これは犯罪ではないのか？」
という考えから追求していきたいと思います。

>>213
前スレにもあったな。センスがなねい上に、一応の鎮火を狙っているいやらしさがある。
ますます許せん802

>>213
筆をとりましたはおかしいよ！！
やり直し！

>>1
スレタイを見て笑ったが
>>2->>3
辺りのテンプレを見て泣きそうになった。

まあ、旦那の収集癖に困ってる人は沢山いると思うが勝手に捨てちゃいかんよ。
どうしても嫌なら内緒でレンタル倉庫にでも移して捨てた事にして旦那の様子を伺えばいい。
そうすれば自分の気持ちも伝わるし相手の物も失わない。イエローカードみたいなもんだ。

仮に>>213を書いたのが802自身だったとしてだ、
正直スレの鎮火なんて考えてる場合じゃないよ。

なんにせよ夫を抜け殻にしてしまったのは事実。
それだけにとどまらず、くだらないプライドにとらわれて、
さらにいろいろなものを失うかどうかという所まで来ている。
死んで詫びろという言葉を吐かれたっておかしくないくらいの自己保身ぶりだ。

>>221
ネタばらしする前に刺されたとしても許してね

802さんはさ　大切にしているモノって何もなかったのかなぁ
指輪　バッグ　綺麗な文具　アルバム
コレクターで無くても　何かあるでしょ
で　旦那さんが衣装ケース二個分までモノを減らしたらしいけど
802さんは自分のものをその程度まで減らしたのかな

まぁ、最低でもグーの二三発は覚悟しないとな
後親しい人間に事後の尻拭いを頼んどかないと

生まれてこのかた自分のものを誰かに捨てられたことなんて一度もないので
想像を絶する展開に仰天して、前スレから延々読んでしまったorz
なんつーかもう、どっちにかける言葉も思いつかないので
自分の幸運に感謝して幸せな日常に戻ろう…

嫁さんは旦那のコレクションに嫉妬して全部捨てて、
旦那は嫁さんのそんな気持ちを汲んで自分の心を支えていた物を全て捨てた訳だから
嫁さんは全力をもって旦那を支えないといかんわな。
愛着ある何かを集めるって行為はある意味、自分の成長を測る一つの目安。
それを処分するのは心にﾘｾｯﾄをかけるのと同じだ。
本当、馬鹿な事したなこの嫁さんは。

>>213が本当に802の旦那だとして・・・

１、自分が責任で旦那に心配をかける802・・・旦那さんがかわいそう
高確率で数年後、近所の奥様との笑い話にされるでしょう
その時を想像して貴方が耐えられるのであればよろしいですが・・・
２、旦那の貴方が詫びるなんて・・・ほんといい旦那様で
どこかで壊れてしまったであろう貴方の心がせめて平穏でありますよう・・・
３、本当に802を見ていくことが出来ると貴方は思っていますか？
本心を隠しながら生活することは苦しいですよ・・・
身近でそういう人の結末を見ていますから・・・

ドアを開けたら終身刑

藤子不二雄の「エスパー魔美」でまんまこんな話があったな

>>221
それはイクナイ。
やるなら相手の趣味を理解している姿勢をみせなあかん。
例えば
・子供が成長したorいなければ子供ができたら子供部屋が欲しいわねとかでじわじわスペースの必要を意識させる。
これは毎日言うと逆効果なので時折ボソっと、長い時間をかけること。
・コレクションが増えてきたからか仕舞うところがほしいね、と相手を気遣う姿勢を見せてみる。
このときかならず相手のコレクションの話を聞いてあげること。一生懸命説明してくるので聞いてあげる事。
これも時々時間をあけて聞いて上げる。興味の無い、あるいは理解できないジャンルでもほとんど聞き流しでも
聞いてあげる事。相方がどんな趣味を持っているのか聞いてあげるのは大事。
・その間に近場のトランクルームのパンフあるいは資料をそろえる。ポイントは相手の小遣いで借りられるぐらいの値段。
・上記を時間をかけて-できれば2〜3ヶ月とか-スペースを開けるという事を相手に意識させてからコレクションを仕舞うスペースとしてトランクルームを提案してみる。
そのときは具体的な話を決してしないこと。スペースがあるよ、仕舞うところがあるよ、相手の趣味を理解しようとしているよ、
という姿勢を見せるのが大事。そうすれば良き妻、良き夫として相手に思ってもらえる.....かもしれない。
・相手が喰いつて来たらどんなところかいっしょにおでかけしてみる。でもすぐには借りる話をしない。
・時間をおいてから援助してあげるからスペースを借りてみない？と"提案"してあげる。
・かりちゃえばこっちのもの。相方のコレクションをしまいつつ、ウチを片づけつつ、でも相方を理解しているように見せる事ができる。
スペースが空いてたらウチの中でいらないものもどさくさにしまわせてもらうのもよい。基本的に相方の小遣いだからあまり懐も痛まない。
・借りない時は相方にスペースの大事さを意識させる事でコレクションが増える事を牽制する事ができる....かもしれない。

相方にケンカ売る姿勢はあかん。理解しようとしているように見せつついかに自分の手の上で動かすかが大事やで。

>>802旦那が失ったもの。

1．鉄道模型
2．良きパートナーである>>802
3．安息の家

自分のプライバシーを否定する人間がいる家なんて、安息の家にならんでしょ。
大げさかもしれないけど、一番近くにいる信頼できる人間から
こんな仕打ちされたら、人間不信になったっておかしくないんだから。

来年ちょっとだけコレクションしてるものがある彼女と結婚予定の鉄模ｦﾀでございました。

多少理解あるから大丈夫、と思ってた時期が僕にもありました(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>229
IDが絞首刑の音みたいだ

理解しなくていいからそっとしておいてくれって言うのはこの場合甘いのかなぁ

>>234
普通の家族ならそれで済むことだからこんなに802が叩かれてる
んじゃないかなあ。

共有スペースをふさぐとか管理できないで虫沸かすとか、際限なく
増やしたり家計負担になるとか。
そういう具体的な迷惑が無い限り、普通家族のものでも私物を処分
しないよー。

逆に、着られそうな服が居間のゴミ箱に捨ててあったら「これ捨てて
もいいの？」と聞いたりしない？
（本人がゴミ袋に入れて縛ってたらもう触らないけどさ）

>>208
別にそんなんじゃないですよー情に流されてるとか…
>ただ新婚の家に既に夫のｺﾚｸｼｮﾝが沢山あったので
>私は結構苛ついていたんだと思います
私はここに共感したんです。
長年の名字を変えて実家を出て結婚した時、
嬉しさと同時に、少なからずそういった事への淋しさもあると思う。
結婚の際奥さんが捨てたもの、実家に置いてきたものは形のあるない限らず
たくさんあるだろーに。
二人で新しい家庭を築いていくはずの新婚の家に、旦那さんの昔からの趣味
（自分が立ち入れないテリトリー、しかも自分より遥かに長い時間旦那と過ごした)
が、でーんっと置いてあったら複雑な気分だと思うよ。
旦那のモトカノと同居してるみたいだよ。
普段しまっておけるならともかく、ドアを開ければすぐ目に入るでかい模型は
新婚の奥さんにとってすごい存在感だと思う。
旦那さんは自分だけの部屋に収めて、奥さんとの時間も作って気を遣ってたけど
実際は、嫁いできた奥さんの淋しさや不安を浄化できてなかったんじゃない？
奥さんの気持ちを汲み取って場所を移したりせずに
模型が気にならないくらい奥さんを幸せにするわけでもなく２年すぎて
奥さんがキレて捨てちゃった→廃人になるなんて情けない旦那さん。
奥さんのしたことは確かに最低。だけどすごいストレスでおかしくなったんだよ。
元文の↑の部分に共感するって意見もでないで、叩かれまくって
しかも情けない旦那さんと結婚してしまった802が可愛そうって思ったんです。

すいません長文でsageわすれ…

>>236
女のくせに夫の事も気遣えないなんて、どうしようもないですね。
どうしてそんな人が802の旦那さんを「情けない」と避難する事ができるでしょうか。
あなたには802の立場しか分からない、ただそれだけの事です。


＞結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
中略
＞かえって私が苦しくなってしまいました

まあこの辺を見るに802は「捨てる病気」にかかってたような気もする。

236の理屈が通用するのはあくまで802が実際に捨てる前、
悶々としてる時期に相談した場合ではなかろうか。
捨てた時点でパーン！と逆に秤が振り切れちゃった感じ。

>>236
同意
結婚前から旦那が飼ってる猫がうざかったら留守中に洗濯ネットに入れて浴槽に沈めた
猫なんていくらでも転がってるんだし、自分の心の安定のほうが大切なんだから

あのさ。
>二人で新しい家庭を築いていくはずの新婚の家に、旦那さんの昔からの趣味
>（自分が立ち入れないテリトリー、しかも自分より遥かに長い時間旦那と過ごした)
>が、でーんっと置いてあったら複雑な気分だと思うよ。

俺が男だからかもしれないけど、これ全然わからん。
なんで複雑な気分になる？

>自分が立ち入れないテリトリー

だから、何でそこに立ち入りたい？
人それぞれ自分だけの領域があるのは当たり前だろ。
それが共同生活を阻害するほどならともかく、自己抑制していた
旦那が、「奥さんの淋しさや不安を浄化できてなかったんじゃない？」
だの「情けない旦那さんと結婚してしまった802が可愛そう」
だの言われにゃならんの。

【政治】"２ちゃんねる発" 全国民にも適用可能な鳥取人権条例の廃止を求めるネット署名の受付が開始！★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142316462/

人権擁護法案は、度々国会にも提出されており、
他県でも似た様な条例が提出されている、全国的な企みなのです。

鳥取を見放したら、何時かは自分の居住地も危ない、という危機感の現れか
他都道府県の居住者が、自腹を切り、寝る間を惜しんで活動しています。

>>240
だったらお前が一家の稼ぎ頭になって家族を支えていけよ
出来ないならそれは単なるの知恵足らずのやる事だが、無意識に窮屈を感じる場所じゃ別に珍しい事じゃない。

>>240
なるほど、やはり802や236はその程度の人間か

>>241
その辺は人によりきりでしょ。
802はいい年こいて旦那にろくに説明も出来ず、
自分の欲求にまかせて人の気持ちをふみにじる行動をとっちゃったのが問題なんだな。
ちゃんと説明できてれば何も問題はなかった。
女はなんでもしていいものと勘違いしてた面が802にあるんだろう。

84もまたそうだよ。男のやさしさを当然とでも思ってるんだろ。
「女として当然」のことがあるという事が分かっていないのだと思われる。
やさしさは思いやりだからな。男の理解と女の理解はセットなんですよ。

上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど
かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
→まずここ。奥さんはなんで旦那が鉄道模型を大事にしてるかの、理解をしようとする
前に処分を前提に接してた様子がわかりますね。

毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました
→ハイ！ここで奥さんは熟慮する前に衝動で行動してしまう性格だと判ります。

帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです→主人が傷ついてるサインを発していた
にも関わらず自分の行動が正しかったと陶酔していた様子が受け取れます。

でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって
あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
→言うだけで奥さんは旦那さんのために買ってきてあげるということは無かっ
たのでしょうか？

夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました →自分がまるで被害者のような書き込みで
すね〜

これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう→奥さん中心の生活基盤の崩壊を憂いて
ますね。自分の思い通りにならない旦那に苛立つとともに、「自分は可哀相な存在」
と暗にいってますね。

>>236
>長年の名字を変えて実家を出て結婚した時、
>嬉しさと同時に、少なからずそういった事への淋しさもあると思う。
>結婚の際奥さんが捨てたもの、実家に置いてきたものは形のあるない限らず
>たくさんあるだろーに。

こういうのを情に流されてるって言うんだと思いますが？
さらにいえば、アナタの置かれた状況での感情に当てはめた上での
>>802の考えへの憶測でしかない。
なんか、必死で自分が置かれてる状況のままアナタが>>802と同じ事を実行したアトでの言い訳みたいに聞こえる。

衣裳ケース２つって、入院患者並みの持ち物の少なさだ。
一部屋分の私的領域を提供するだけで、夫と楽しく暮らせるなら
安いものだったかもしれないね。

女が好きなブランド品なんかも数が増えるばかりだろ
一個あれば実用性に問題ないだろ
これで納得できるか？
自分がやられて嫌だと思うことを他人にするな
自分の価値観を他人（夫でも）押し付けるな
生活自体を趣味で圧迫してるなら問題だけどな

828 名前：802 投稿日：2006/03/11(土) 12:21:02 ID:ImOgEUVz
皆さんありがとうございます
今朝出勤前の夫と話をしました
謝ろうとしたのですが
「君の気持ちに気づけなかった僕が悪いんだから」 という答えしか返ってこなく謝らせてもらえませんでした
→もらえる、もらえないより行動でしめすことじゃないんですかね？
取り戻すか新しいのを買おうとも言ったのですが
→また言うばかりですね。奥さんが買ってきてあげるという行動は無かったんかね？言うだけタダですからね。
「もういいんだ」を繰り返すばかり
考えてみれば夫のコレクションは結婚以来ほとんど増えてません 昔からのものばかりだったのでしょう →処分してこんな事態に
陥ってから初めて気づいたんでしょうか？旦那さんは欲求を抑えてコレクションをキープしていたんでしょうね。
夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました (共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)
→おっと！家事も主人が分担してるじゃないですか？共働きでも実際なかなか出来ないですよ〜十分イイ旦那さ
んを演じてたんでしょうねえ。
ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので私は結構苛ついていたんだと思います→ハイ！ここで奥さんは旦那さんを束
縛したい自己中さが現れてます。
別に部屋に籠っているというわけでもなく二人で映画を見たりご飯を作ったりしている時間の方が遥かに長かったのに
なぜか私は苛ついていました→理由もなく勝手にストレスを溜め続けてたんですねえ。旦那さんは欲求を抑えて夫婦生活を円滑にするように努力してた
のに・・・
本も読まなくなってしまいました
私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまったんだと思います
→思ってるだけで実際行動してないでしょ？旦那さんに模型のセット買ってき
てみるとか、口論になるの覚悟で必死で謝ってみるとかそういう行動したよう
に見えないんだよねえ。傷つけてしまったっていうより「これだけしても、振
り向いてくれない可哀相な私を慰めて」と言ってるようにすら感じます。

長い年月をかけて収集した大切なモノを奪われ、未来への希望も閉ざされた。
刹那を生きるしかない。最低限の生存と労働に必要なモノ以外は、自分には贅沢品だ。
持ちすぎれば奪われる。繰り返し奪われて悲嘆するのなら、何も持たなければいい。
なぜか感傷はなく、諦念と無気力が心を覆う。

――これって絶滅収容所へ送られたユダヤ人と同じじゃないか。
V.E.フランクルは自身の体験記『夜と霧』で、収容者に蔓延する非感傷性について語り、
生存に必要なもの以外は無価値になったため、収容者は「あらゆる高次の関心の減退を
引き起こした。一般的に収容所においてはいわば文化的な冬眠が支配していた」
と指摘する。

高次の関心の減退。文化的な冬眠。
802の旦那さんは、“家庭”という名の「802強制収容所」に収容されたに等しい。
収容所から解放されるまで、この状態は続くだろうな。
カウンセリングによる解放なのか、離婚による解放なのかは判らないけど。

“一つの未来を、彼自身の未来を信ずることのできなかった人間は収容所で滅亡して
いった。未来を失うと共に彼はそのよりどころを失い、内的に崩壊し身体的にも
心理的にも転落したのであった”　　V.E.フランクル『夜と霧』

ぜんぜんちがう。
ユダヤの人に失礼だ。

＞かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
＞結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
＞毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい

そもそも、ここが解んないなぁ。
「線路はさすがに邪魔だから、片付けてほしい」とか「要る物と要らない物を
整理してほしい」とかではなく、一足飛びに「売り払ってよ」だからな。
片付ければ済むって問題でもないようだし、そりゃ旦那さんも言葉を濁すわ。
旦那さんに与えられた選択肢は、模型を売り払うこと只一点なんだもん。

>245
>自分の欲求にまかせて人の気持ちをふみにじる行動をとっちゃったのが問題なんだな。
これには全面的に同意。

でもね、

>ちゃんと説明できてれば何も問題はなかった。

俺だったら説明されても、たぶん理解できないと思うな。
だって鉄道模型は旦那の趣味というより、趣味の思い出だろう？
そんなんにまで嫉妬するか？
仮に嫉妬するとしても、その感情を人に理解して貰うことを
期待するか？

いや、>245 に言っても仕方ないんだけどさ。

>>254
ははは、それで理解できないようならそもそも結婚なんてしないでしょ。
嫉妬するかどうかはそれこそ人次第だけどね。

ガンヲタ風に言うと
旦那がシロッコ倒した後のカミーユで嫁がそれに驚いているファ

ここの奴らは皆既婚者か・・・・・？
俺が独身だからかもしれんがここまでは熱くなれん・・・
ちなみに彼女もいない、

>>241
旦那さんだけのテリトリーに無理矢理立ち入りたいとは言ってません。
「モトカノと同居してるみたいで嫌」の一言につきます。
旦那さんが804の淋しさを浄化できてなかったんじゃない？って思ったのは
804の行動の異常性と、元文のあのくだりからの憶測です。
淋しい思いってのは、旦那さんの趣味が直接の原因じゃなくて
なんてゆーか結婚した女特有の淋しさ？みたいなものがあって
そのせいで、旦那さんのコレクションが普通異常にウザく感じたんじゃないかなって…
何故だかイラついてたって書いてあるし。
で、旦那さんは優しく気遣いもできる人だけど
その特有の淋しさをうまく解消しにくい家庭だったんじゃないかなぁって思った。
私もスレの始めのほうでは、奥さんヒドイ旦那さん可愛そうって気持ちしかありませんでした。
804のやり方が最悪だった事は間違いないと思います。
それをみんな許してあげようなんて言ってません。
ただ、捨てるまでの奥さんの気持ちを考えた人はいないのかな？って思って。
誰かも言ってたけど、旦那さんは何を大切にすべきなのかはっきりしてほしい。
特に今の状況なら捨てられてしまった模型なのか、奥さんとのこれからの関係なのか。
なんか、書いてて思ったんですけど、
一番大切な人のためなら趣味も思い出もどーにでもできるって考えは少数派なんですかね？
その考えが前提にあって、804の気持ちがきちんと旦那さんに届いていれば
804が黙って捨てるまでにならなかったと思うから…
>>847
それなら情に流されてるのかもしれませんね。
ただ、自分の状況を当てはめてってのは違います。私は未婚です。
どちらかと言うと旦那さんに近い経験はしています。

趣味でガラス細工やってるけど工房には彼氏おろか家族も入れてない。
前に喧嘩したときに作品や材料を破壊されたので
自分の一番神聖な部分に土足で踏み入られるようだったよ。
私の大事な人が私の一番大事にしてるものを壊すなんてされると思ってなかったし。
材料は弁償してもらったけど、壊れた作品は返らない。
旦那もこんな気分なんじゃ？

例え好きな人にだって、共有できない空間はあると思う。
相手のことを知りたいって気持ちはわかるけど
全部把握しなきゃ気がすまないってのは、病的だよ。
愛を理由にすれば全てが許されるわけでもないし

すいません>>247でした

>>259
愛や絆、家族の情とか持ち出されると、悪くないのに一気にこっちが「人非人」に
なってしまうからずるいよね。

>>258
二者択一かよ。しかもこの状況で旦那にさらに求めるのかよ。
あまりに一方的すぎてキモい

「犯罪者を追わなければ、捕まえなければよい」っていっている政党党首を思い出したよ。
ていうかまったく一緒

>ははは、それで理解できないようならそもそも結婚なんてしないでしょ。

そうか。俺は一人もんだから、その辺はわからんな。

でも、だったら 802 が今からでも必死に訴えれば、
なんとか、ある程度まで修復はきくかも知れん。
というか、旦那の「君の気持ちに気づけなかった僕が
悪いんだから」という言葉は、文字通りに受け取っても
いいんじゃゃないか。

でも、俺だったら、やだな。

>>258
他人のためにどうにかできるような事なんて所詮その程度の事なんです。
まああなたはそういうものを持ち合わせちゃいないんでしょう。
それが良いとか悪いとかでなく。

あなたにはあなたに合う人が居るのだと思います。
だからといって皆があなたに合う訳もありません。

>>263
深く傷つくと、人間は傷ついたことすら気付かないように出来てるからやっかいなんだよな。
全部があんたみたいなのなら世の中は分かり易くなるがぎすぎすする。
かといって802の家庭は多分に(好意的に見るなら)互いにやさしすぎるんだろうな。
夫婦ともお互い気付かないうちに傷つけ合ってるのかもしれん。
ある意味じゃ旦那も本心なのかもしれないが、それが夫婦仲のためかというとそうでもなさそうだ。

802このスレ見てそう

>>264
そっか……自分の趣味なんかより、大切な人の心の健康のが私は絶対大事だけど
そこまで思えない相手でも結婚してしまう人もたくさん居るのかな？
804の旦那さんがそうじゃなかったと言うより
夫婦間での話し合いが足りなかった感じだけど。

>>267
すーりーかーえーるーなー。

結婚前からわかっていた趣味であり、何より嫁の行為は犯罪。
心の健康も害しちゃいない。圧倒的に頭が悪いということ以外は。

旦那を責めるなら、こんなんと結婚しなけりゃよかったということだけだ。

どういう解釈で
＞大切な人の心の健康のが私は絶対大事だけど
こんな言い草で自分を美化できるんだ？
怖いきもい。

>>267
も一度よく嫁！それまで旦那は人並み以上に奥さんに接してたんだぞ！
心に壁を築いて本当に相手を理解しようとしなかったのは奥さんのほうだろ？

少なくとも802は「大切な人の心の健康」よりも自分のほうが大切だったわけで。

>>267
だから「心情」を持ち出されると一気に相手側が「人非人」になってしまうからずるい。
傷ついた者勝ちになってしまう。

てか>>802みたいな人はどれだけ愛情を受けても、心の飢餓感は埋めれないの
ような希ガス。
旦那さんとのこと以前に、育ってきた環境とか、今までに交際してきた相手と
かに問題あるんでは？

>>267
まあはっきり言ってしまうと鉄道ごときで逝かれる心なんざどうにも救いようがない。
相手に合わせるのは必要だが、それはお互いがそうしてこそ。
じゃなきゃ一方がかかえこむばっかり、あきらめるばっかりになっちゃうでしょ？

分かり合おうとせずに大切な人の心の健康を踏みにじっちゃったようなのはどうやら802本人。
まあ辛い事もあったかもしれないけど、それ以上の事を結果としてやり返しちゃったらどうとも言えないね。

責めた方が悪者になるんだよね。いつだって…
犯罪被害者の遺族がちょっと取り乱しただけでも叩かれるのもそう。
>>271

(鉄道ごときで逝かれる心、というのは802本人の事ね。)

なるほど、>>802の旦那はエロ本が買いたいけど恥ずかしくて買えねー
それでしょぼくれてたってわけか

日本の女性(の一部)はある面で子供のように甘やかされて育っているので、
なんでも自分が一番じゃなきゃ気が済まないんですな。
自分のものは自分のもの、他人のものは他人のものという意識が欠けている。

それはそうと>>267は多分本当に分からないんだろう。
大事な人にでさえ触れさせたくないものがある事を。
そういうものを持ってる人はお互い分かり合って結婚するから大丈夫なんだよ。
別に互いを大事に思ってない訳じゃない。お互いの気持ちが分かるんだよ。
分かり合えてるからこそ、相手の大切なものを大事にできるんだよ。

>236とか>258とか

悪いけどお前異常。

>ただ新婚の家に既に夫のｺﾚｸｼｮﾝが沢山あったので
>私は結構苛ついていたんだと思います

この話で一番おかしいのがここなんだよ。
どんな人間にも固有の過去がある。
結婚するってのは２人の人間が互いの過去を持ち寄って来て一緒にするってこと。
802は「夫の過去」を持ち込ませなかったのね。

それは世間一般の夫婦の在り方じゃないんだよ。
相手の過去に嫉妬するのは甘えでしかないし、
過去を封殺しようなんてのは甘えを通り越して独善の極みだ。
それをあっさり認めて「気持ちはわかるわぁ」なんて言っちゃうのがおかしい。

そういう類の人間は、そもそも愛情ってものを理解してないんだと思うね。
惚れた腫れたのレベルで結婚を測ってもらっちゃ迷惑だ。

>>277
それでいて、言葉だけはきれいに飾るからな･･･

「私だったら、相手のことを最優先して行動するよ？」と言って、その実、相手のの
譲歩を強要しているだけというこの卑劣さ。

なんかエヴァ思い出した。

>265
なんか深いな。

>267 が言うのは、
明らかに 802 は異常な行動を取っている。
だから、心の健康を失っている。
それを気づけなかった旦那も悪い。
鉄道模型ごときで旦那は傷つくなってこと？

それはよほど想像力をたくましくしないと無理だと思うけど。

>>279
だいたい初めと言ってる事も違うしね。
ほんとはこの時点で相手しちゃだめなんだけど。

908 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/03/14(火) 23:53:09 ID:u5k0HNBJ
なんつーか、奥を叩きまくってる人たちは
自分の趣味と奥さんどっちが大切？って聞かれたら
両方大切だから選べない。とか言いそう
そうゆう答えがあって当然だと思っていそう
この802の旦那もそんな気がする。なんか怖いスレ

というのがオリジナル。
このオリジナルにレスするとしたら「まああって当然でしょ。」だな。
それが分からないってのはまだまだ子供なだけだろうね。
大人になれる保証はないが。

>>258
>模型が気にならないくらい奥さんを幸せにするわけでもなく２年すぎて
>奥さんがキレて捨てちゃった→廃人になるなんて情けない旦那さん。
>私もスレの始めのほうでは、奥さんヒドイ旦那さん可愛そうって気持ちしかありませんでした。
>804のやり方が最悪だった事は間違いないと思います。

コレ見てるとつまり、勝手に趣味の物捨てた>>802の行動は悪かったけど、その程度で廃人になるなよｗ って事？
問題の根本は信頼している生涯の伴侶に自分の長年の趣味を強制的に問題解決の為の会議もなく捨てられたって事だろ
つまり、絶対的に信頼してる人に自分の一部を理解しようともせずに完全に否定されただけでなく、一方的に切り捨てられたわけだ。
それを　廃人になるなんて情けない　と切って捨てる言い方が出来る貴方の人間性を疑うわ

>それをみんな許してあげようなんて言ってません。 ただ、捨てるまでの奥さんの気持ちを考えた人はいないのかな？って思って。

それを加味した上で>>802の旦那があまりにも可愛そうだから、>>802が酷いってミンナ言ってるんだろ。
それに、捨てるに至ったプロセスがあまりにも突発的、自己中心的でさらに想像力が欠如してるから
奥さんの気持ちを考えた人は心が病んでると考えて奥さんだけでもスグに病院に行けと書いてるだろ。

>誰かも言ってたけど、旦那さんは何を大切にすべきなのかはっきりしてほしい。
>特に今の状況なら捨てられてしまった模型なのか、奥さんとのこれからの関係なのか。

旦那は大切にしていた物を一番大切にしていた人に無碍にされて
何を大切にすべきか解らなくなっているからこそ自分の物を整理したわけだろ ソレがわからないのか？

ていうか、貴方が何を言いたいのか解らなくなってきてるので 一度、解りやすく教えていただきたい。
>>802のやり方は悪かったけど、その程度の事で廃人になるような旦那は情けない。
奥さんの事もっと解ってやればよかったのに、そんな事も出来ない旦那で奥さん可愛そう。
でいいのか？

>278
>どんな人間にも固有の過去がある。
>結婚するってのは２人の人間が互いの過去を持ち寄って来て一緒にするってこと。
>802は「夫の過去」を持ち込ませなかったのね。

自分は、結婚前に嫁と同時進行していた前カノからもらったものやなんかを大切にしているんだが
新生活に当たってすててほしいと言われた。
うちの嫁も最悪だな。

>>284
まあなんだ、その、京浜東北線と山手線に挟まれて死ね。

>>268
すりかえてないし美化もしてません。
>心の健康も害しちゃいない｡
ここが解らないところじゃない？
私は、804の精神状態は結構ヤバかったんじゃないかと思うけどなぁ。
模型だけのせいではなく。
絶対そうではないってどうして言えるの？
ただのバカでも旦那さんの大切なモノ勝手に捨てたりしないよ。
>>269
旦那さんが804につくして来たってのは解ってるよ。何回も読んだよ。
だけどあの状況の804には心に響かなかったんじゃない？って言ってるだけ。
うん。あくまで憶測なんだけど。
みんなにいろいろ意見もらって
２回目の書き込みで目が覚めたみたいな書き方してたから…
悪い事したのは奥さんだってのはよーく解ってます！

>>284
それはこの場合とちょっと違うんじゃ内科医？
って同時進行っておまｗ

>285
なんで死ななきゃならないんだ！！！yo

えー、802 だと思うんだ。俺はね。

>>286
>>272

>286
> 絶対そうではないってどうして言えるの？
> ただのバカでも旦那さんの大切なモノ勝手に捨てたりしないよ。

そんな事は無い。
捨てる側が「そんなに大切なモノだと思わなかった」場合、
他人の思い出なんてあっという間にゴミ箱行きだ。

前スレからいたんだろ？読み返してみろ。
同様の体験談がぼろぼろ出て来てたから。

802は単に苛ついたから処分したんだよ。
802が自分でそう書いてるんだから間違いない。

>>286
そりゃあよくわかったけどさ、それと267の内容が今ひとつつながらないのだよ。
まあ異常だったかただ者じゃない馬鹿だったのかどうかは知らんが、
あくまで自分の見立てでは割と平常状態の文章のような感じがするけどね、802は。

結局旦那が>>802に愛情を注いでたことは、砂の器に水を注いでたようなもの
かもしれないな。注いでも注いでも満たされること無く、仕舞いには器そのも
のが形を崩してゆく・・・

うん。
自分も802やうちのﾖﾒのように、人の大切なものを処分しろという人間には
心に欠陥があるとおもう。

２スレ目たったんだw
朝っぱらから盛り上がってるね。

>>294
キミの嫁はちがうだろｗ

>>294
同種の2つのものから1つを選べず、片方を過去にすらできない奴は逝ってよし。

なんか昨日から物凄いスレの伸びなので、記念に。
あとで本スレ読み返してからまたきます。
スレ汚しｽﾏｿ

ちなみにだな、286で
＞ただのバカでも旦那さんの大切なモノ勝手に捨てたりしないよ。
と書いた人物は、258で
＞一番大切な人のためなら趣味も思い出もどーにでもできるって考えは少数派なんですかね？
と書いております。

関係ないけど>>297で「逝ってよし」なんて久々に見たな'`,､（ ´∀｀）'`,､'`,､

>>300

　　　　∩＿∩ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　´∀｀）＜　'`,､'`,､　それこそ過去の存在だわな
　　 　（　　　　）　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　 　　｜ ｜　|
　　 　（_＿）＿）

下げてなかったOrz
もしかして、286の思ってる802がした悪い事とスレの流れの802がした悪い事ってのが
根本的にちがうんじゃないか・・・
そのへん大丈夫か？マジで。

うわあああああ！！いっそ死のうかな

>297
君まで手紙や人形を捨ててしまえというのか！！
鉄道模型と何が違うというんだ！！

ずーっと「802」を「804」て書き間違いしてるから気になって
元スレ読みに行ったら、どっちも同じ人だった。

>304
もうお前は京浜東北線と南武線に挟まれて死ね

>>304はまあ奥さんの尻に敷かれて亡くなるのがちょうどよさそうだな。
電車に轢かれるのと圧死で同じだからな。

「電波(802)は電波(258)を呼ぶ」っていうのは、本当だったんだなぁ・・・

>>299
その二つの文が矛盾してるように聞こえたなら書き方が悪かったです
正しくは「ただのバカだからと言って、精神状態が正常なら」です。
大切な人のためなら趣味も思い出もどーにでもできるってのは
本人が自主的にする場合の話です。
ちなみにみなさんたくさんレスくれてますが
旦那さんがあまりに可愛そうなのはもちろんで、
次に奥さんもなかなか可愛そうだよね？みんなは全然そうは思わないの？って思ったから
書き込んだんですけど、あまりの叩かれっぷりに誰にレスしていいのかわかりません。
旦那さんが悪いとかは思ってないんです。悪いのは奥さんです。
ここまで話が広がると思ってなかったんで参りました。
奥さんもおかしくなってたんだねってレスがいくつかあるみたいですが
私はそーゆう奥さんを気遣う言葉がもっと聞きたかったんだと思う…

>>309
だって旦那の気持ちも考えずに自分の「不快さ」だけで突っ走った802がかわいそうだなんて
思えないさ
後の弁明だって旦那を気遣うと言うよりあやまらせても「もらえない」って
あくまで自分本位だし

>309
悪いが802には気遣われる余地は全くないぞ。

「旦那が一部屋鉄道模型で占領してるけど旦那が自分で管理してるし・・・」
までなら、「大変だねー」と言われてたかもしれない。

「邪魔だから捨てますた」と実力行使に出た時点で、
こいつは同情される権利を自分で放棄したんだ。

例えれば、パソコン開いてネットにつないで２ちゃんが無くなってるのを
見るようなもんだな。

>>242に署名しないと

勝手に大切な鉄道模型を棄てられた旦那はめちゃめちゃ可哀想だけど
ご亭主の大事にしてる物を棄てちゃう奥方もどうかと思うけど

多分それ以前に問題があゆんだお。
(　･∀･)ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ﾄﾞﾝﾏｲ!

>私はそーゆう奥さんを気遣う言葉がもっと聞きたかったんだと思う…

それは君個人の問題だね。

まああれだ。
奥さんも捨てる前に２ちゃんにスレ立ててあーだこーだ議論させてれば、少し
は気が紛れたかもな？それか、みの（ry

だって、どう考えても奥さんのが自分勝手で悪いと感じられるもの。
一部の擁護者含め、価値観が違いすぎるわ。

>>258

＞一番大切な人のためなら趣味も思い出もどーにでもできるって考えは少数派なんですかね？

バカか？
一番大切なひとのために、どうにかしたんじゃなくて
一番大切な人にどうにかされて、その人が大切じゃなくなったんだろ？

人の痛みがわからない女が多すぎる

俺は高校の頃、親に勝手にレコード触られて、ぶん殴ったけど
触られるのですらコレだから捨てられたら俺は自殺してたかもな
ほんとひどいことするよ

>>315
元ネタは、旦那と嫁の２人だけで世界が展開してるのが気になるんだよな。
旦那は他に気をまぎらす種見つからないみたいだし、嫁は2chで相談してるし。

旦那と嫁のどっちも、相談したり遊べる友達がいないんだろうか？

>>315
・・・ふすきー粒子がなんだって？

>>277の一行目はむしろ逆で、
夫は今まで親に甘やかされてたから、
自分の好きな物は何も捨てずにやって来れたんでしょ。
女の子はその辺いずれ実家から切り離されることを前提に育てられるから、
いろんな面で自分の身体から執着を切り離すよう教育される。
甘やかされて来た男の子は、そういう現実感が身に付いていない。

大人になって初めてある種の「挫折」を味わって、
それであっさり鬱になったりする男の子はよく見るよ。
その挫折っていうのも、端から見ればごく些細なことだったりする。
たいてい、ちょっと頭が良くて家庭に余裕があるから
それまで欲しい物は何でも手に入れて溜め込んで来た子たち。
本来ならそれまでに学ぶべきだった危機対処能力を
その年になるまでに手に入れられなかったことに問題がある。

結局、鉄道模型を守るために妻にその魅力を理解してもらう努力をせず
言葉を濁すだけで逃げていた夫が甘え過ぎだっただけだよ。
妻なんて所詮は他人、言わなければ理解してくれないことがたくさんあるってことすら
認識できてない幼稚な精神だね。

>>309
あのさ、奥さんのことは妄想を働かせてまで擁護するのに、
実際抜け殻みたいになった旦那さんに対しては「情けない旦那さん」
と断じてるのはどういうわけ？
あなたの言ってることは、我田引水すぎて、まったく共感できないよ。

>318
「気を紛らす種が見つからない」んじゃなくて、
「気を紛らすという事自体する気が無い」様に読めるな。元の文章からは。

>320
> 自分の好きな物は何も捨てずにやって来れたんでしょ。
> 女の子はその辺いずれ実家から切り離されることを前提に育てられるから、
> いろんな面で自分の身体から執着を切り離すよう教育される。
> 甘やかされて来た男の子は、そういう現実感が身に付いていない。

間違えるな。
これは「捨てなきゃならない物を捨てた」話じゃない。
「捨てる必要の無かった物を勝手に捨てられた」話だ。

ついでに言えば、
「切り離す必要性が全く無いのに切り離す事を強要された」話でもある。

結婚して実家から切り離されても実家が消滅する訳じゃない。
802は「鉄道模型とそれにまつわる一切」を消滅させちゃったんだぞ？

>>320
そんなご大層な育てられ方をしてる女子は自分が知る中ではｻｰﾔ様くらいだ…

>>306
待て！>>284は釣りだ！
証拠：つ「人形」

男はどうだとか、女はこうだとか一般化しないでほしい。
女だけど802みたいなことされたら絶対に許せないし、
旦那のものを捨てるなんてことも100％ありえない。

そもそも危機対処能力、なんて言葉が出て来る事自体間違ってる。
他人が集まって生きる家族だからこそ、個人の領分は間違いなく存在する。
それを前提として家族やってるのが一般の人達だ。

「家族」の名の下に、実際は「あたし」の名の下に、
そういう個人の領域を消してしまおうなんて奴を、普通は想定しないもんだ。

この事件を教訓に、
やっぱり自分の書斎には鍵をかけた方が良いね。

なんか、このスレ見てると結婚とか絶対にしたくなくなるよ
うち親離婚してるし…

もともと、たとえ好きな相手であっても異性にあんまり俺の心に踏みこまれるの嫌いだし…

女なんて適度にｾｸﾛｽして遊んで捨てるのが一番良いんだろうな

>325
釣られちまったぜ。二股かけてた前カノってそう言う意味かw

まあ、一度全部服とか全部捨てられてみるといいよ。同じ体験をしてみるのが一番だ。

>>309
じゃあ>>208の時点でFAしてんじゃん
>>321
激しく同意

２になったのか・・・。流れ早いな〜

別板のオタ嫁の方が802よりましに見える・・

>>310
確かにそうだと思います。>>311
うん。だから捨ててしまうまでに至った奥さんの状況と精神状態を考えると
それはそれで可愛そうな状態だと思ったって話です。
あとは、旦那さんが悪いとは全然思わないけど、
奥さんがあんなでも、旦那さんの性格や、夫婦関係が少し違っていたら
きちんと話し合いになったり、あるいは奥さんもおとなしくしてたんじゃないかと思って
そこが不幸だなぁと思ったんです。何度も言うように一番悪いのは奥さんです。
旦那さんの性格が違ったら…って気持ちから、
旦那さん責めてるような反感買うような文章になったんでしょうか。
あと、始めと言ってること違うって意見がありましたが
何度もレスしたりみんなの文読んでるうちに
なんで奥さんも可愛そうって言いたくなったのか
自分の中ではっきりしてきたからだと思います。
話ながら自分の気持ちが明確になっていくってのは、普段からよくあります。

そうだよな、奥さんも2ちゃんか
みの(ry
(　･∀･)

ってか世の中最近ちょいワル親父とか持て囃してるけど、大抵趣味人だよね。
そおいうのは支持するくせに、自分の身内だと支持しないってのはなにかね
え？
今回のこと別にしてさ。

>>336
だからミノフスキー粒子がどうかしたのか

>>320
つまり貴方は二年間一緒に暮らしてた人が何を大切にしてるか言葉にしないと全く解らない人間なんですね。

マジレスすると、間違いなく鬱の初期症状だよ、それ。

>>335
そういう性格の旦那を好きになって選んだのは802本人なんだよ

>>340
そう思う。　旦那さんから目を離さないように気を付けた方が良い鴨・・・

しかし、伸びのいいスレだなぁ。
なんでこの話題はこれほどまでに人を引きつけるのだろうか……

>>342
というか病院連れてけ。

>>327
>他人が集まって生きる家族だからこそ、個人の領分は間違いなく存在する。
>それを前提として家族やってるのが一般の人達だ。

それがわかってなかったから自分と妻との間にきちんと線を引いて、
自分の領分を認識してもらう努力をせずに甘えたのがくだんの旦那ね。

>>338
やられたw
うまいなぁ(･∀･　)ﾜﾗﾀ

>>317
えっと…奥さんの精神状態がヤバかったとして、
それが旦那さんにきちんと伝わっていて
大切な人のためならって気持ちが旦那さんの中にあったら
倉庫借りて模型の場所とか移したりできたよね？って言いたいんです。
奥さんが不満をもらしていたにも関わらず、
対処しなかった旦那さんの行動に対してあまり指摘がなかったので
あーゆう書き方になりました。
ただ、今回の場合奥さんの異常には旦那さんは気付いてなかったっぽいですね。

>>339
自分の趣味とその価値を結婚から２年経っても妻に理解させられなかったような
無能な男とは結婚しませんw

女って「言いたい事はちゃんと言え」「話し合え」「言わないのが悪い」
とだんまり男をまくし立てるけど、理詰めでストレートに言えば言ったで
「そんな言い方しなくたって」とスネたり「それはそうだけどでもああだこうだ」
と自分理論にすり替えて結局相手の言い分は聞かず主張しかしなかったりで
結局お話にならないから、黙る男が多いんだろうなと思う。
私は女だけど。

趣味人が>>348みたいなのと結婚したら悲劇だなｗ

>>335
じゃあ、今現在は旦那に情けないと思ってるの？思ってないの？

>>320
出た、フェミ婆

しお韓から来ましたξ

旦那も自分の趣味部屋として一部屋完全にキープして
嫁に口出しさせない状態にしときゃよかったのにな・・・

同じ模型趣味人として旦那には同情いたします。

結婚するしないじゃなくて、二年間一緒に暮らしてた人が何を大切にしてるか言葉にしないと全く解らないのか？

>>348
安価わすれた

>>299
いちいち矛盾してるからな。
ただただ相手に求めるだけ。中身も覚悟もない。

やらせりゃ優しくしてくれる時代なんてほんのわずか。中身のない女はもたないの
だがなあ

>>350
真の趣味人は他人に自分の趣味の魅力をちゃんと伝えられるだろうし、
そういう人と結婚するとしたら、同じ趣味を持つにはいたらないにしても、
そういう趣味を持つという部分も
人間性の一つとして引かれているはずだと思うのだが。

まあ、うちの場合は「喧嘩するほど仲がいい」を地でいく両親を見て育ったから、
家庭を持つ相手と喧嘩の一つも出来ない、本音でぶつかり合えないヘタレ男は
ただのマザコンにしか見えないんだよね。
同時に、喧嘩してでも相手の趣味を理解しようとせず、
不在のときにコレクションを売る奥さんもやり方が相当陰湿だから、
ちょうどいい夫婦だったんじゃない？

愛しているからって相手を完全に理解できるなんてありえない。

むしろ、相手の内面に理解できないところがない＝相手は自分と同一、なわけだから、
その場合、相手への愛情は完全なる自己愛であり、他者への愛ではないことになる。

他者への愛は根本的に矛盾を内包している。すなわち、
相手は自分と「違う」からこそ愛せるが、「違う」がゆえに完全には理解し得ないという矛盾を。

>>359
そこで、「せめて出来る限り理解しよう」という努力をするかしないかだよね。
「不都合がないかぎりは理解できてることにしておく」なんて甘えがあるから
こんなことになる。
もっとも、これは日本社会全体の甘えの構造でもあるけどね。

私はSFものが好きですが、今では絶版の小説などがあり、
貴重だと自分では思っています。（他人から見ればただの本）
コレクションってただ単なる物では無くて、
それを手に入れた時の思い出も一緒に残してあるものなので、
とても大事なものです。
私も大事なものを捨てられたら、この旦那と同じ行動をしそうで
自分でも怖いです。

言いたいことは、
理解できないからって「説明責任！」「私に配慮せよ！」などと短絡せずに、
相手の不気味さ、他者が他者である（自分自身ではない）ことを
受け止めていかなきゃ、他者を愛するなんて難しいよ、ということ。

僕はそれができないから一生結婚も恋愛もする気がない。まあもともとできないけどｗ

その鉄道模型って、趣味とか何とかじゃなくって、
旦那さんにとってある種の象徴的な物だったんだろう。
それがどのように大事なものかは本人にも言葉に出来なかった。
だって、象徴だからね。
あるいは、言葉に出来ても奥さんには伝わらないと思っていたかもしれない。
もっと言えば、この夫婦にとっては理解しあえない部分の象徴でさえあったかもしれない。
それでも、それがあるうちは課題として旦那は意識も出来たろう。
でも、理解しあえないからといって、一方的に棄てられては…。
旦那の絶望は深かろう。理解し会えない部分は棄てる相手と夫婦なのだから。
だからと言って、誰が悪いという話でもないように思う。
ただ、彼らはそんな風に分かり合うことの無い夫婦なんだというだけで。

なんか「さよなら20世紀」って番組思い出した。

ＯＫ牧場を使って説明すると、

旦那は、自分にはＯＫであるが他人には
ＯＫではないもの＝鉄道模型を失ったため、
バランスをとるため、他人にはＯＫであるが
自分にはＯＫではないものまでなくしている
可能性がある。

残っているのは、自分にも他人にもＯＫなものと、
自分にも他人にもＯＫではないもの。

これじゃ、他人に迎合するだけの、無気力な人間だ。

>>347
おまいの理論だと、それは気持ちを伝えられなかった嫁の責任になるはずだったのだが。

常に旦那が悪い、という結論のもとにしか話せないなら消えてくれんか。
誰か特定の個人への恨みなら、現実でやってくれ。この旦那は関係ない。

>>326
同意。女性だけど、802がしたことにこれっぽっちも共感出来ないよ。

相手の大事にしているもの、それが相手の人生の一部になっているものを
いないうちに廃棄してしまうなんて自分勝手もいいところ。
802は結婚するべきじゃなかったと思う。
相手を一人の人間として認め、尊重することが出来ない人は結婚に向いてないよ。

>>363
旦那は夢を買うてたんや。夢を。
女には一生解らんて。
オカンを見ろ、何でもかんでも捨ててしまうやろ。

犬肉を食べる韓国人 [ カテゴリ未分類 ]
って聞いたけど、目の前で料理しているのを見たのははじめて．．．

「ただいま〜」と帰ってくると、いつも飼っている犬が２匹のはずが、１匹しかいないのです。
あれ、どこに行ったんだろう？？と思いながら家に入ったんです。
なんだかいよ〜な匂い！？なんだろう？と思いながら、台所で料理している義母のところに行くと、大きな鍋で何か作っているのです。「何の料理なんですか？」．．．．
すると義母は怪しい表情をしながら、「犬だよ．．」って．．．
犬の頭の頭蓋骨が見えました。色も浅黒いような茶色．．．．

「ぎゃ―――――――――――――――――――っ」．．．．．．．

「もしかして．．」．．
「そう、飼っていたあの犬の肉だよ。おとうさんが連れていって、３万ウォン（日本円で３千円くらい）で殺してもらって、毛をそってもらって持ってきたんだ。」．．．
本来４万ウォンだったけど、１万ウォンまけてくれたらしい．．．
ワールドカップ期間中にこんな話を．．と恐縮ですが、生まれて間もないころから飼っていた犬をこんなにしてしまって、しかも食べろというのです．．．
そんな、私には食べられない．．．
もともと、韓国人にも食べる人と食べない人と別れるし、ある男性も食べて、１ヶ月くらいじんましんが出たと聞いたことがあるのですが、
「女性でも好んで食べるんだから、それに、病み上がりの人の体力回復に良いと言われる位だから体に良いのになぜ食べないのか！」
と迫って来られたんだけど、どうしても匂いがだめ。それに、食べたこともない、「犬」の肉ですよ〜！！絶対いや。
「匂いはそうでも食べてみたらおいしんだから！！」
どうしても、これだけは受け入れられません。
あつい日に日本人はうなぎの蒲焼き、韓国人は犬．．．．（まだ若干早いようだけど．．）
絶対蒲焼きの方がおいしいに決まってる！！

韓国人は犬を食べるから、スタミナがつくと言われて、あのパワーが出ているのかな？
韓国人のような元気がほしかったら、犬の肉でもどうぞ！！（って言い過ぎかな？）

夫婦だからって人の物を勝手に処分するなんて考えられない
私はできないし、旦那にされたら神経疑う
まあ夫婦のあり方って人それぞれなんだろうけど

まったく理解できない人に理解してもらうのは難しいよ。
世間の人が２ちゃんをやってるのをオープンにしないのを考えればわかる。

２ちゃんがなくなっても、知らない人は「ふーん。悪の巣窟がなくなったんだ。」
位にしか思わないだろう。
悪のすくつって言うのもマスコミが植え付けた印象に過ぎないのに。

>>366
358見てもらえばわかるけど、旦那だけが悪いとは言ってないよ。
お互いに理解する努力をしなかった両者が悪い。
特に女性の場合は、特に表向きをへつらって影で工作する習慣がついていることが多いから
こういう関係になるとたいてい被害は慣れていない男に出るだろうね。
最初から負けは決まってたんだよ。それに気づけなかった旦那はやはりへたれすぎ。

最終的には主観や人生観が入ってくるから絶対的な判断はつかないもんだけど、
私はこういう男とは結婚したくないし、こういう女になりたくもない、としか言えない。
お互いのコレクション投げつけ合って喧嘩して、
そのガレキの上で最後に仲直りできるような人と結婚するよ。

>>368
うちの母親は家族のもの勝手に捨てたりしたことないし
それが普通だと思ってたけどな。ちがうの？

私も>>802と同じ事をした。（生活のためだから大分事情は違う。こんな例も有る、ってだけ）
旦那の独身時代からのコレクションを売ってお金に換えた。

最初は共働きで旦那手取りは全部旦那の小遣い。
（家賃と生命保険と独身時代からのローンを払うと７万円しか残らなかったから）。
出来ちゃった結婚だったので、子供も直ぐ産まれたけど、保育料月１０万円から始まって
駐車場も車の保険も全部私が払ってた。

数年後、子供の病気が発覚、私は退職・看病に専念、夫は転職して給料が３倍になり、
生活も其れまでと変わらなかった。

でも旦那が病気で入院・結果リストラに遭い、一年近く収入が無かった時に子供も長期入院、
貯金も底をつき借金も出来た。

旦那の実家はお金が無いし、年金生活の私の母にも少ない貯金を借りた（１５０万円位）。
５０歳手前で酒乱の父親に無一文で放り出された母がこれだけ貯めるのはとても大変だったと思う。

なんとか旦那が就職したものの、最初の給料は安く月末の家賃等の支払いは目処が立たない。
その時に旦那の独身時代から子供の発病までの大量のコレクションがお金になる、って思い立った。
「家賃が払えません。幼稚園のお月謝も３ヶ月溜まっています。何処からも借りれません。
　１５万円分だけコレクションを処分して下さい。処分しても良い物を選んで下さい。」
ってお願いしたら顔色を変えて拒否された。

それでも他にお金の出る所が無いので説得して処分する物を選ばせオークションで売ったら３０万円になった。
「独身時代に買った物ばかりだから１５万円は俺の金だ。１５万しか必要じゃ無かったのになんで全部処分した！！」
と主張し怒る夫。

「借金が有るし私の母にも出来れば少しでも返済したい。納得して渡してくれた物を処分して生活費を確保しただけ。
　本当なら全部処分して借金返済に充てて欲しいところだ！」
と主張する私。

松居一代と船越ナントカ夫妻みたいに、亭主の持ち物を捨てまくったら
夫婦仲が良くなるストーリーを思い描いたのかねぇ。

>>372
勝ち負けの問題ではないでしょう

ここで勝ち負けの問題になるのなら、それこそ愛する意味も価値もありません。

この時の件でお互いにしこりが残って以降夫婦間は最悪。

今はなんとか生活に余裕が出たけどその後どうしても子供の入院費が工面できない時に母に１０万円借りた。
その時に一番高く売れそうな結婚後に買った物（定価１８万円。プレミア付いてて３０万円）を夫は実家かどこかに隠した。

コレクターの人にしたら自分の心血注いだコレクションをお金に換算する私は嫌な人間だと思うだろけど、
子供の入院費が無いのになんとか工面するどころか「売られたら」と隠す夫を父親として許せない。

>>372
別にあなたがどういう人と結婚するかなど知ったことではない。

>>374
同じようでぜんぜん違う。

>>374
＞説得して処分する物を選ばせオークションで売ったら

この時点でまったく802とは違うと思うよ。
無断で勝手に、じゃないわけだから。

鉄道模型は高級百貨店日本橋高島屋にもｺｰﾅｰと専属店員がいる紳士の趣味

本人来てないのに相変わらず皆勝手に話広げまくりんぐでﾜﾛｯｼｭ

>>374
どこが同じなのか小一時間聞き流したい

>>373
昔のオカンはそういう勝手に捨てるタイプ多いような気がする。
自分もオカンの視点で「不要」と感じられるものは簡単に捨てられてたよ。
最近は「子供のおもちゃは子供と話し合いながら処分しましょう」って育児書にも
あるから、そういうのは少なくなったかもな。

>>366
確かにそうですね。
気持ちを伝えきれなかった奥さんが悪いです確かに。
きちんとした話合いにもっていくまで努力すべきですね。
ただ相手の性格や夫婦関係が違えば、結果も違ったんじゃないかという話です。
旦那さんが悪いとか言ってないし
特定の人に恨みなんてありません。

男の立場から言わせて貰えば
もう離婚するしかないよ
奥さんに対する気持ちはゼロだね

>>385
相手の性格や夫婦関係が違えば、って、今話してるのは802夫婦のことだろ
君が話しているのは君の「理想の夫婦像」だよ

ココ入れ替わり立ち代りスゴイのがくるなｗ

>>358
理想を勝手に掲げて、
それを上手くこなせないからこの夫婦はバカ。
ちなみに私はそんな家庭で育って無いし、
そんなやり方も絶対にしません。
よってこの夫婦は私よりバカ。
そんな風に言いたい様にしか見えないけどね。
少々傲慢すぎるね。

>>385
> ただ相手の性格や夫婦関係が違えば、結果も違ったんじゃないかという話です。

だからそういう仮定を持ち出してくること自体がわからんのよ。

同じヲタ（鉄道じゃないけど）の立場から言わせてもらうと、この旦那の考えが甘い気がする。
ヲタ趣味を嫁や家族は絶対に理解してくれないんだから、常に敵と思って処分されないように二重三重の対策をしておくのが常識。
敵の目に触れるような場所に放置するのはまさに自殺行為。

　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.　　
　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン| みなさん落ち着いて
　　　　l　　　￣￣...:;:彡| お茶ドゾー
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、..　.......::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::

今現在、男と女の「話し合い」ってのが、行われているわけだ、たぶん。
女の言う「話し合い」がこういうもんだとすると、果てしない徒労感に襲われるな。

なあ、「人のもんに勝手に手をださない」ってのは
女にはそんなにも難しいルールなのか？

802 旦那をどうしても貶めたい奴に答えて欲しいね。

>>391
ま、そうなんだけどな。ほ
んとうの敵は
こどもやネコだったりするなww

>>393
案外今頃はフツーに解決している、という可能性もなきにしもあらず。

あれだけの情報で勝手に妄想膨らませて、
嫁叩きだのなんだのやってる皆に感服ｗ

>>393
いやだから男女の問題じゃないっんだってば。
個人の資質の問題だよ。

今北

スレの雰囲気は嫁を弁護する多数派と少数派の夫擁護派ですか？

旦那はただ、物を買わなくなっただけ。
奥さんは気にすることはない

>395
俺が言うのは、このスレのやりとりのことだよ。

映画化ケテーイ

>>393
旦那のぼろくなったTシャツも聞いてから捨てるよ。

女の言う「話し合い」ってのは「私の結論に妥協しなさい」の意味

ってなコピペがあったな。

>>395
本人不在でも変な擁護とか基地フェミとか
「女は〜」ってひとくくりにするとか
釣り針や燃料投下が続いてるからな。

この夫婦、はた目にはかなり仲睦まじく見えたんじゃないかな？
旦那も女房もお互い気を許しすぎてたんじゃない？

女房は恋愛至上主義的で、自分が旦那の一番になりたかった。
旦那は、信頼している女房に自分の領域を侵略されるとは、夢にも思わなかった。

お互いにもう少し警戒心を持っていたら、こうはならなかっただろうに。

>>393
女だから、男だからじゃなくて。
自分のものと（夫婦といえど）他者の物の区別がついてないだけのこと

>>372
>特に女性の場合は、特に表向きをへつらって影で工作する習慣がついていることが多いから
>こういう関係になるとたいてい被害は慣れていない男に出るだろうね。
>最初から負けは決まってたんだよ。それに気づけなかった旦那はやはりへたれすぎ。

自分で男はこう言う事に慣れてないって言っておいて気付けなかったらヘタレ決定
でさらに勝敗もつくのか…ものすごい事を堂々と言ってのけるな。
戦前の欧米諸国みたいじゃねーか。夫婦は常に戦争の危機に面した二人の事をいうのか？

>>403
トニー！ベトナム並にナパームやら枯れ葉剤やらいろいろ降ってくるぜ！w

勝手に捨てる人は想像力が無いんだよね。
そこをせめてもどうしようもないから、802旦那は自分が無になるしかなかったんではないか？

802が1レス前の801じゃなかったのは良かったのか悪かったのか…

無神経が服着て歩いてるような人だな。
繊細な人の気持ちはまったく理解できないんだろうね。
しかし理解できないからってそんな風に馬鹿にして見下すのやめろっての
誰かを馬鹿にする人間は誰かに馬鹿にされるんだよ。
あんたより８０２のがまだマシだ。>>358

>>397
反対だと思うよ
面白いから最初から読んでみてみ

初代スレの半分まで読んだ。
そもそも、掃除をして自分の部屋から出さず、部屋に篭もりきりに
なる事も無く夫婦で料理もしてたのにどうして捨てようと思ったのか。
管理が悪く不潔で困った様子は無いから収納スペースが欲しかったのかね。
元スレはゴミを溜め込んでる家族に困ってる人のスレだが、
それを802嫁は変な方向に触発されちゃったんだろうな。
物の収納場所に困った様子さえ無い様だし、
理由も無く捨てろじゃ話し合ったとしても決着つかないのでは。
802嫁は2chを都合よく丸呑みにしてしまったんだろうね。
嘘を嘘と〜の罠にかかった見本みたいな人だな。

本人降臨ﾏﾀﾞｰ？

誘導されてきましたよ
なんというか…女性の悪い所が全開になった結果ですね。

>帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
人との係わり合いと同様に、趣味とは死ぬまで続くものです。
好きにしていい：大事な物を決心もつかない内に売られて出来たお金を使えるはずが無い。
今まで迷惑かけててごめん：虚無感、喪失感、絶望感といった言葉が感じられます。

>残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです
これが男性と女性の大きな違いでしょうね。
相手の気持ちになってあげられない、所詮は自分の物ではないのだから気にもならない。
だから”嬉しかったです”なんて言葉が出るんでしょう。

>でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
>会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
>今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって
可哀想に…
言ってみれば、彼は自身の人格すらも否定されてしまった気分なんでしょうね。
鉄道模型が無くなった今、その趣味との思い出の残る品は全て消し去りたくなったんでしょう。

その時に男性側が怒り狂ってくれた方がずっと良かったかもしれません。
今の状況ははっきり言って最悪です。
ポカンと空いてしまった心を満たす物が見つかれば良いんですが…
それを満たしてくれる人に心が移ることもあるかもしれませんね。もっとも私だったら、ですが。

802嫁はVIPPER。

別れた妻は僕のコレクションの時計を質に持って行ってはパチンコ代に換えていた。問い詰めると白状したが、それ程愛着のあったモノでもないのでまあいいかと…そんな彼女でも、僕の本命のコレクションには決して手を出さなかった。

本人居ないのに長文とか繰り広げるおまいらの無駄な情熱に乾杯

>>417
無駄レス乙。

>>416
パチンコに行くようなバカ女も
それと結婚するようなバカ男も
参考にならんわｗ

もう、いい加減いいだろ！？

皆暇だから遊びたいんだよ。所詮他人事だからな。

>>420
何がしたいの？

>>404
それはあるだろうね

ま、どうしようもないわ。どっちが悪いわけでもない（強いて言えば考え方の違い）
別れればいいじゃん。というか別れるしか無いだろ。
旦那が私物を処理しているのだってどう考えても家出の準備。
このまま突然の破局を迎える前に、きちんと話し合ってきちんと離婚した方がいい。

模型板から来ますた。
前スレ半分読んだ感想。
うん、やっぱ俺、結婚しない。
女と分かり合えるってのは絶対幻想だわ。
独貴板に貼って来ようかなｗ

802はキレてこういう行動を取ったっていう割にはえらく冷静だな。
旦那の「留守中」に「業者呼んで売り払ってる」んだもん。
キレてどうにも我慢できなくなって衝動的に旦那の目の前で模型
つかんで投げ捨てたとかならまだ802に少しは同情したかもしんない。

>>424
模型ヲタの婦女子っておらんの？

女対男に置き換える奴って馬鹿だと思うよ。

>>424
鉄オタの女と結婚すれば問題ない

>>335
夫婦どっちが悪いかとか、妻がどういう心理「だった」のかという過去の話とか、
へこたれてる旦那が情けないとか、そういうことより、今現在壊れてしまっている旦那
をどうやって元に戻すかの方が大事だろ。

この妻は「夫がふらっといなくなってしまいそう」とか言って、いなくなられたら困る
ぐらいの自己中の考え方しかできてないみたいだが、壊れた夫は何をするか。
自殺するかもしれないだろ。そういう男がヘタレなのか子供っぽいのかの議論は
旦那をとにかく元に戻してからしたって全然遅くない。

あんたは「妻の気持ちを思いやる人がいない」とか言うが、旦那の今の危機的状態
を思いやることのできないあんたはなんだよ。
「何度も言うように一番悪いのは奥さんです。」とか「旦那さんの性格が違ったら…」
とかしか書けず、「現在進行形である」旦那の危険な状態には全く無関心かよ。

802と旦那の問題じゃなくて、それへの反応を見ての話。
女は目の前の事象しか見えない。
もちろん例外はいるけどね。あくまで「例外」だよ。

結論としては、
この主婦は、ミニマムライフな
オレサマと結婚するべきだった。

詳細はミニマムライフ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140019622/l50
のスレッドを見よ。

本気で怒ってりゃ刑事告訴されてるだろうし気にスンナｗ

>425同意。
＞旦那の「留守中」に「業者呼んで売り払ってる」んだもん。
衝動的だったと言う割りには計画的だよね。
ここまで理解の無い人がすぐ処分できる業者を思いつくのかと。
旦那の意思がどうであれ処分する気満々だったんだろうなぁ

>>426,428
都市伝説：模型ヲタ　鉄ヲタの婦女子

>>424
きちんと対策すれば大丈夫だから心配することないよ。
基本的には
・面倒でも趣味の時間が終わったら必ず片付ける。自分の部屋だからといって出しっぱなしにしてはいけない。
・趣味にかける金と同額かそれ以上の金を妻の為に使う。（プレゼント等）
・どんなに楽しくても、１日に趣味に費やす時間を決めて必ず守る。
・相手に趣味を理解させようとしてはいけない。ただし興味を示したときは面倒がらずに教えてあげる。
の４か条を守れば、とりあえずは大丈夫。

>>340

>>435
それでも大丈夫でなかったのがこのスレだ。

>>429
「何度も言うように一番悪いのは奥さんです。」「旦那さんの性格が違ったら…」
としか言えない壊れたスピーカーはほっとけ
こいつの主張は「自分は変わらないけど貴方が変わるのは当然」だからな。

あれこれ考えずに、
毎日アンアンして
ひたすら妊娠を繰り返す
子沢山夫婦が
正解。

>>434
うちの嫁が鉄オタですが、何か。

>>437
「線路も敷いてて一部屋使っていた」ここが一条違反。４か条は絶対に守らなきゃいけない、国で言えば憲法みたいなもので、
違反は絶対に許されない。

>>441
いや、それが憲法がこんなにぐだぐだなんだ。

※電気用品安全法＠2chまとめ：
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
クライン孝子の日記　もったいないのになぜ…
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20060218

>>441
出したりしまったりにかかる時間を、妻との時間にしたかったんだよ。

憲法と法律を混同しとらんか…？

>>442
これ以上話を脱線させるなｗｗ

一度食事でもして、ちゃんと誤ったほうがいいかと

>>444-445
ｽﾏｿ。
人死にもでたそうだからちょっとね。

>>434
模型ヲタ女ですが何か

新幹線のトイレで元彼女と何回もセックスしたことあるよ。

俺たちは鉄道マニアであったと言ってもよいだろう。

>>448
ジャンルは？

>>449
ハイスピードトイレフェチ

なぜか、夏目漱石の「こころ」を思い出した。
ネタだったら、なかなかうまいなぁ

>>448
それは、それで・・・

夫のものを勝手に処分するような女にはＤＶ発動だけどな俺なら。

まだやってるのかよwwwwwwww

自分は絵を描くのが趣味なんだが、
子どもの頃から書いた作品を何も言わずに捨てられたら気が狂う。
嫁さんの持ち物は売らないけど、
嫁さんへの信頼とか愛情とかは捨てるかもな。慇懃無礼な態度で。

悲劇ですね。
だんなさんがそういう態度だって事は、
旦那さんはは嫁さんを愛しているんですよね…

旦那が失踪するに15ウォン
　　　自殺するに3ウォン
　　　よそに家庭を作るに4ウォン
　　　嫁を殺害、若しくは未遂に1ウォン
　　　3ヶ月で回復するに1トルコリラ

擁護者の
>「モトカノと同居してるみたいで嫌」の一言につきます。
と言う一文が、本当に気持ち悪い。
モトカノがくれた物というのならまだわかる。
が、そうじゃないんだろ？

相手の為なら…の精神の人なのに、
大事な相手が大事にしているもの＝私にとっても大事に
ならないのだろうか？
相手に尽くすｱﾀｸｼｶｺｲｲ!!と自画自賛してるだけじゃね？

>>452
>私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ
実は私もここからｗ
　
まぁネタでもこれはありえる事象なので
８０２みたいに捨てようとしている方がもう少し考えるきっかけになると良いですね。

よそから拾ってきた。
↓
あるお弟子さんがお稽古の時に安い花ばかり選ぶので我慢がならなくなり
ふぁびょったところ、そのお弟子さんは経済的に苦しいのでと謝ったらしい。
その程度では永順の気持ちはおさまらず、「だったら、貴女がいつも身につけてる
素敵な宝石でも売ったらどうなの？」お弟子さんは辛そうに下を向いて黙り
込んでしまったそうだ。
永順が非難したお弟子さんが身につけていた宝石は実はお弟子さんが自分
で作ったもので高価なものというよりはセンチメンタルな価値があるようなもの。
そのお弟子さんは本当に生活がぎりぎりでも永順の花が好きで無理して月謝
を捻出していたのだ。

>>335
＞奥さんがあんなでも、旦那さんの性格や、夫婦関係が少し違っていたら
きちんと話し合いになったり、あるいは奥さんもおとなしくしてたんじゃないかと思って

なりません
旦那に最初から「捨てろ」と捨てる以外の選択肢を与えなかったのは802
そんでもって
旦那の性格が違って嫌だと言って喧嘩になったとしても
自分の部屋からは出さないで、キチンと管理もして、家事もキチンとこなしてて
それでもって文句言われてるので、結局802が折れないから離婚になるだろうね

つまり
802　は　可　哀　想　な　要　素　が　一　つ　も　な　い　！　！

自分勝手な要求を押しつけて、その結果旦那が被害にあっただけ

モノの価値を見極められない嫁が捨て、
モノに対する価値に混乱をきたした夫が暴走してるような気がする。
夫が急に冷静になったら・・・と思わないでもないけど、
ショックでかすぎだから、ゆっくり回復するんでない？
その過程の中で、お互いのモノに対する価値を整理していけばいいんじゃまいか？

>>347
＞えっと…奥さんの精神状態がヤバかったとして、
それが旦那さんにきちんと伝わっていて
大切な人のためならって気持ちが旦那さんの中にあったら
倉庫借りて模型の場所とか移したりできたよね？って言いたいんです。

できません
というかする必要ありません
家事をキチンとこなし、部屋の中にだけ模型をとどめて
しかもコレクションを増やさないように努力している
完璧過ぎるほど、人に迷惑かけないように配慮した結果なので
倉庫を借りろという言い分がすでに果てしなくわがまま

802のほうこそ、大切な旦那のために、部屋の外に影響を及ぼさない「全く」迷惑になってない趣味を認めようって気にならないのかしら？

>>463
モノに対する価値観については、
今後お互い歩み寄れるかもしれん。
だが、夫の方の妻に対する気持ちは、
以前と同じにはならないだろうね…

家の中に泥棒を飼ってるようなもんだよな。
一緒に生活するのは無理な気がする。

いや嫁が悪いわけでもねえよ
狭い家を趣味に使ってたら怒るのも当然
価値観の違いだ
だから別れた方がいい

>>459
同意
多分、802や擁護者は結婚に確固たる理想像があって
それが寸分足りとも狂うのを許せないんだろうなと思う
802は、新婚で家事も分担してくれる理想の旦那に恵まれて
誰が見ても羨むような幸せな家庭にしたかったんじゃない？
その中に旦那の趣味は含まれず、むしろ邪魔だった
結局、「絵に描いたような幸せな家庭」の幻想に囚われすぎてたとしか思えない

相手の為ならどんなことでもする＝私の為ならどんな事でもしてくれる
だと思ってる人なんだろうな
しかも自分の思う通りじゃないと気が済まない
愛情は、見返りを求めるものでもないし、
自分と同量同質で常に注がれて当たり前のものでもないのに

女の場合、話し合いじゃなくて要求のゴリ押しだからな

なんか、王子様じゃないからって、
夫を砒素で殺したアメ女を思い出した。
802の精神はその女に似ている。
人格を破壊した＝殺したとおなじだろ。

>>372
＞358見てもらえばわかるけど、旦那だけが悪いとは言ってないよ。
お互いに理解する努力をしなかった両者が悪い。

旦那は趣味をやるにあたって、人に迷惑をかけないための最大限の努力をしてたので
悪い要素は一つもありません

すべての元凶は802であり、悪いのはすべて802です
10対0で802の責任です

＞お互いのコレクション投げつけ合って喧嘩して、
そのガレキの上で最後に仲直りできるような人と結婚するよ。

喧嘩して、旦那に必要以上の妥協を求めて
じぶんはチョンみたいにファビョって、無理やり要求を通すような
旦那に「だけ」我慢を強いる自分勝手な夫婦関係を築きたいんだね
そういう関係は確実に離婚へと繋がるからｗ

あｗ離婚したいのか

>>469
だからなんで「女｣とひとくくりにするかな？
おかんしか女を見たことがないんだろ？

>>465
そこをうまく理解しあう方法ってないものかな。

安易な解決策なら、嫁が逆に鉄道模型基本セット（すごく高級品のやつ）
を売り払って出来た金額の倍近くかけて、
ちゃんと鉄道模型の事を勉強して、
夫の部屋に一緒に再セッティングとか…
新しい思い出を一緒に作ってみたいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・無理か。。。

しかし、騒動が鉄道模型で始まり、鉄道模型で終わると一番良いような。
思い出話としても。

うちは旦那が学生時代から10年近く使ってるバスタオルが
ボロボロだったから「雑巾にしていい？」って聞いたら
「えっ…あーうーん…」って言葉を濁したからああ大事なんだなって
思って捨てられなかったよ。
誰が見ても雑巾状態でも人の物なんて捨てられないのに
鉄道模型なんて価値があるもの(実際802もそれはわかってた)を
勝手に売れるのがやっぱり信じられない。
よっぽど精神的にきてたか、ジャイアンか、どっちかとしか。

>>385
＞ただ相手の性格や夫婦関係が違えば、結果も違ったんじゃないかという話です。

そうだね、関係が違ったらまず「無断」で処分されるなんてことはまず無かっただろうね

>>467
旦那が>>802のことを愛していて、そのために>>802のとった行動を
怒れず、受け入れようとしているとしたら？

>>802が旦那に対して別れを切り出したら、旦那にとっては
さらなる追い打ちだろうね。残るものは何もない。

あれからどうしようと言う思いでいっぱいで
こんなスレが立っているとも知りませんでした
殆ど読めていませんが皆さん本当にありがとうございます

昨日夫がホワイトデーのプレゼントとフラワーアレンジを買って帰ってきてくれまして
夫のあまりの優しさに泣きだしてしまいました

その後夫と話し合いました
夫が子供のころ実家に火事があって一度全てを失った事が影響してるのではという事や
実はずいぶん前から胃炎を発症していてた事がわかり
申し訳ない気持ちでいっぱいで私はひたすら謝りつづけました

それなのに「僕が悪いんだから」と言いつづける夫に対して結局また私が
「なんで私にこんなに辛い思いさせ続けるの？　どうして許してくれないの？」
というような事を言ってしまって
更に夫に
(私の趣味の)「映画を見ることを趣味にして普通に生活するよう努力してみる」
という感じで謝らせることになってしまいました

取り戻そうという事に対しては
捨てたのがもう一月前で取り戻せる可能性はないし
「もう見たくないし意味がないし見たらどうしようもなくなる」
と絶対にやめてくれということでした

辛いけど夫を大事にして頑張るしかないと思っています
どうやったらまた夫と楽しく外出できるようになるのか必死に考えています

>>474
ボロタオル一枚だったらいいけど、夫の部屋いっぱいにボロタオルがあったとしたら、少しばかり考えもかわりそうな気がしない？

嫁の人格否定とか、旦那鬱認定とか。

その自信は一体どこからやってくるんだ、藻舞らｗ

女のいう夫婦の話し合いって
女のわがままな要求を、チョンみたいにファビョって
議論にならないように、支離滅裂なことをわめいて
男に反論する暇を与えずまくしたてて
男に妥協を押し付けて、要求を強奪することでしょ？

難しい話になってるけど要するに、
ｱﾀｼが勝手に捨てた事で旦那が憔悴してるけど
この人が居なくなったらｱﾀｼ困る！
ｱﾀｼが勝手な事をしてもしっかりしてくれないとｱﾀｼ困る！って話だよね。

結論：困ればいいじゃない

ｷﾀｰ？

＞「なんで私にこんなに辛い思いさせ続けるの？　どうして許してくれないの？」

ｱﾘｴﾅｽ('A`)
どうしてこの人はこんなに自分のことしか頭にないんだろう…

旦那さんが可哀想過ぎて泣いた

>>475
いや〜、どれだけ反対されても802のような奴は無断で売るよ。

>>477
はいはい

本人ｷﾀｰ

>>473
何に対しての「理解」を言ってるのかわからんが…

モノの価値観に関する理解→解決ならば、
お互いを思う気持ちや、妥協、諦め等で、完全に理解せずとも
一応の解決にはなるかもしれんね。

だが、夫の妻に対する気持ちの「理解→解決」ならば
夫にしかわからん事だろうね。
ただ、他者から見てだが、そこに書かれている事をしても
気持ちの解決にはならん気がする。
モノをどうこうして解決する事じゃないと思うんだわ。

>>477
もし本人なら、
>「なんで私にこんなに辛い思いさせ続けるの？　どうして許してくれないの？」
人として間違ってる
もうお前には人生を楽しむ資格はないよ。
申し訳ないからじゃなく自分が辛いから謝って見せてるだけだよね。

小早川伸木のｳｻﾞｲ嫁みたい
嫁が捨てられればいいよ

>>478
うち、押入れ一間丸ごと旦那の古ゲーム雑誌と古攻略本だけど
一冊たりとも捨てようとか頭にも浮かんだことない。

こんなに反応があるとはねぇ
専用スレも２つ目まででお腹一杯です
色々な意見等を観れたのでありがとうございました

>>477
本人？　釣りなら今までで一番リアルだぞ？

読んだ
＞「なんで私にこんなに辛い思いさせ続けるの？　どうして許してくれないの？」

（ ﾟдﾟ ）

優しすぎる夫に苦しむ私は悲劇のヒロイン臭が･･･。
これは駄目だ。

>>477
人間として凄くよく出来た人だから、
凄く大切にしてあげてくだされ。

ただ、今の旦那さんは精神的にちょっと不安定だし、
モノを持たないというのもちょっとおかしいから、
モノへの興味を少しづつ回復させてもいいと思う。

なんとなくだけど、服とか身に着けるものとか、
生活用品とかから、いいものを少しづつ時間をかけて揃えていくのがいいと思う。
まずはお洒落からはじめるのも、鬱病患者の治療としてあるみたいだし。
日用品からモノの価値観を再認識していくのがいいかもしれない。

>>472

>>477
　＞(私の趣味の)「映画を見ることを趣味にして普通に生活するよう努力してみる」
　＞ という感じで謝らせることになってしまいました

見てみろ！やっぱり要求のゴリ押しじゃないか！！　ば〜か！！！！！！！

>辛いけど夫を大事にして頑張るしかないと思っています
どうやったらまた夫と楽しく外出できるようになるのか必死に考えています


理不尽だ・・・理不尽なんだ、もう
「旦那の心を理解してやれ」
自分の「心」を破壊した人と分かり合おうとしている旦那
802は一生をかけて償ってもおそらく足りないことをしているんだから
それこそ旦那を神のようにあがめて常に下僕のごとく存在するべきじゃね？
「辛いけど」だなんていう資格はない、自業自得だ

>>496
そらアンタのおかんと802が同じ種類の女ってだけだわｗ

477は本物っぽいが491は偽者だな

>>477
逆切れｶｺｲｲwそのまま馬鹿でいてw

>>472
だから男は〜とか、女は〜　ってひとくくりすんなって言うのはしょうがないよ。
一人、一人に個性があって考え方が違うのは解ってても、グループとしてひと纏めにして見ちゃうもんだろ、人間なんて。
ネラーならそこらかしこで　だからVIPPERは〜とか韓国人は〜　みたいな話でてもいちいちVIPPERでひとくくりにすんな！
って思わないだろ？ごく一部でも目立つ事するやつが数人いれば集合体としての評価に使われる事は現実社会でもよくあるだろ。
集合体としての男女にいちいち反応してても無駄。言ってる方だってその枠に収まんない人がいる事くらい解ってる。
だから、スレの消費でしかないからソレは辞めないか？

＞どうやったらまた夫と楽しく外出できるようになるのか必死に考えています
旦那さん家から出なくなっちゃったんだ…。

レスが実況並に付いてる。

くーるりーくーるりー
　　　　　　　　　　　　君の
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 ひ
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　み
　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　♪

夫はｶﾜｲｿｽに尽きるが、
この女は叩き甲斐がある、２ch向けの人材だなｗ

どうやったら夫と楽しく外出できるようになるか、ってさあ…

結局自分が楽しい生活を送りたいだけだよね
どこまで自己中なんだ、この人。
でも本人じゃなく騙りだったらスゲーうまいな。

子供の頃からのコレクションを本人のいないうちに黙って捨てるなんて
その人の人生を全否定するようなもんだよね

まー、嫁は旦那を好きなように造り替えることを学んだわけだから
旦那がそれでも別れないらしい以上、好きなようにすれば？
（495なんて良い提案じゃない？嫁の好きな物を仕込んじゃえｗ）
嫁が何をしようが、「旦那の人格改造済み」という状況は変わらない。
もう取り返しはつかない。昔には戻らない。
こうなった以上、旦那はもともと下僕属性があったと考えて気に病むなｗ


一度やった事は何度かヤルと思うけど、ま、旦那がそれでいいなら他人が
口を挟むような問題じゃなし。

>506
思い出と人間関係を同時に抹消される様なもんだからな

コレクターなら趣味の人間関係もあると思うんだが
それは大丈夫なのか旦那・・・

釣り氏だといいなぁ…

夫が気の毒すぎる

日本6-1メキシコ

あんまり叩くと、妻書き込み不能で夫のその後がわからなくなる気ｶﾞｽﾙ。

>477は偽者。

>802は仕事に行ってます。

高校の国語でやった『清兵衛と瓢箪』思い出した
もっとも、今回のはあれよりずっと救いがないわけだが

いや、802はさ、たぶんこのままで大丈夫だよ。
旦那は俺達が思ってたよりずっと包容力のある男みたいだ。
こんな802を受け入れようと努力してくれてんだよ。
今はショックから立ち直ってないんだろうけど、きっと少しずつ元気になるさ。
802は、今回の「申し訳ない」という気持ちを大切にな。

旦那、ちょっと尊敬した。
ｶﾜｲｿｽだけどｶｺｲｲ。

>>477=802
＞「なんで私にこんなに辛い思いさせ続けるの？　どうして許してくれないの？」
というような事を言ってしまって

この後におよんでまだソンな勝手な事を言えるんですね
ほんと、すごすぎるよ
あなた人間ですか？

＞(私の趣味の)「映画を見ることを趣味にして普通に生活するよう努力してみる」
という感じで謝らせることになってしまいました

結局自分の趣味をごり押しして、押しつけただけか

女って結局自分のことしか考えないんだね
女ってもう、子供産む以外に必要無い気がする
女って生き物自体が害だね

>>512
あぁ、802は兼業だったっけね

>512
あーそうかー…

>>477=802
＞辛いけど夫を大事にして頑張るしかないと思っています
どうやったらまた夫と楽しく外出できるようになるのか必死に考えています

確　実　に　無　理
「なんで私にこんなに辛い思いさせ続けるの？　どうして許してくれないの？」 なんて平気で言える奴にはね

諦　め　ろ
　

>>477は今までの釣り師の中では一番リアルだ

>>407=802
あんた文体が特徴あるからホンモノだと思うんだが、


敢えて言う。あんた最低だ。


>「なんで私にこんなに辛い思いさせ続けるの？　どうして許してくれないの？」

結局あんたは自分しかみてないんだ。夫が無理に趣味をみつけてあんたにあわせようとしても
それは「彼」じゃないよ。
相手を思ってやれないんだから、仮に夫が映画好きになったとしても結局「映画が趣味」じゃ
ないんだよ。だから好きなジャンルもあんたがすきなものだけ。だって自分を主張したら「また
捨てられる」んだから。二度と悲しい思いをしたくないという自己防衛が働くもんだ。
相手を尊重できないあんたは子供ができてもその子はあんたの分身であって「その子」にはなれない。
子供がかわいそうだから絶対作るなよ。

もっとも、このスレを見てるあんたも結局自分にとって都合のいいレスしか読まないだろうけどな。

>>512
そーいやそうか
いや、でも、俺みたいに仕事中でもカキコは出来るかもしれんぞｗ

o（？？？o）（o？？？）o

平日が休みの仕事もあるからどうなんだろうなー

別れるとか考える気力さえも失ったのかもしれない

何も、土日が休みな仕事と限ったわけじゃないだろ
釣り師かもしれんがな。

>3見ると、>802は土曜休みみたいだよ。
もちろん会社からもアクセスできるだろうが、>477は偽だと思う。釣られどころを
いかにもに、仕込んであるしなぁ。

まあ、燃料投下してくれるということでw

>>520
俺もなんとなく本物の気がするからマジレス。
完全に同意するけど、旦那はそれさえ受け入れる決心をしたように思える。
大きい人だ。

802は将来、
バス停に並んでる列に無理矢理割り込んどいて、
文句言われたら「ケチだねぇ！」
って返すくらい生きてる価値のない人間になれると思う

日本勝った━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

嫁も捨てられてしまえ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

すいません
ここを少し読んでみました
本当に夫には申し訳ないのです

自分でも悪いと思っていても
夫が私にこんなに辛い思いさせてると一瞬思ってしまってそれが口から出てしまい
さらに夫を悲しませる結果になってしまいました

仕事の時間に関してですが
私は大学の研究室の秘書のパートをやっていまして
今は学校からです

鉄道模型って単に集めるだけじゃなくて自分で作る場合があるよね
そっちだと根が深いぞ
作るという行為はモノに自分の心を切り分ける行為だから
それを処分されるのは自分を処分されるのと同じだ

>>530
しょうがないから本人てことでレスするけど

カウンセリング池
旦那やばいから

そうですか。
ここで叩いているのは一部の鉄オタだけです。
これからの対応について一緒に考えていきましょう。

>>530
逆に大丈夫になったと思う
＞プレゼントとフラワーアレンジを買って帰ってきてくれまして
これはあてつけ
絶望感喪失感ではなくちょっとした怒り
何もしないようなら本当にヤバかったはず

女って・・・・

こんなに責められて、なお自分を語りたいか！！！！！！！！！

>>535
性別で一括りにするなって言われただろ

>530

「私は大学の研究室の秘書のパートをやっていまして
今は学校からです 」なら、どうして、旦那に部屋の掃除すべてをしてもらっているのか
理解できなーい。

もし本物なら一言いっとく
俺がアンタの旦那じゃなくて良かった。それ以上に、アンタの子供じゃなくて良かった。
その状況で思った事を頭のなかで一度冷静に考えてそれから言えないようなら、一度マジ病院行った方がいいんじゃね？

>>533
鉄オタじゃなくても、批判している奴は大勢いる。
同性でも、批判している奴はいる。
そこは勘違いしてはいけない。

>>536
だって釣れるんだもんヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>530見る限り本人っぽいけど片手間でもこれくらいのフィクションは作れるよなー。
本当に本人なら職種まで詳しく書かない方がいいんじゃないの？
そのうち大学名までうっかり書きそうだな



皆さん本当にありがとうございます。
そしてお騒がせしてしまって申し訳ありません。

夫とは何度も話し合いをしようと思いましたがいくら謝っても
「僕が悪いんだ」と繰り返すばかりで
私にはそれ以上どうする事もできませんでした。

しかし夫は私の趣味にはまったく無関心でしたので
私はそれにも苛ついていました。
ですから理解できないのはお互い様だと思っております。

これからは同じ趣味を持ってくれることになりましたので
理解し合えると思います。

私のした事はいけないことでしたが償いは
夫には伝わりましたので良い方向に進むと信じています。

立花隆の最初の離婚の原因は、蔵書や資料を勝手に捨てる嫁にあった。

つりではない。
このスレを読んで、ワシはﾖﾒと別れることにした。
恋人からもらった手紙や旅行にいったときの思い出の品々を大切にしていたのに
それを処分してほしいというなんて、
いくら新生活をはじめるからとはいっても
人のこころのわからない人でなしだと思う。

別れると決めて本当にあのとき処分しなくてよかったと思っている。

>>536
>>500

>541
うまいなぁw

>>533
あえて釣られてみる

今回「鉄道模型」じゃなかったとしてもおそらく同じ量の・・
物によっては増えたかもしれないが決して減ることのない量のレスが100％付いたはず
物事を客観的に見ないで自分の価値観で見るところ、最低802と同レベル
もう少しお勉強ちまちょうねーぼくちゃん

>>530
旦那はあんたに対して今もやさしいんでしょ？
だったら旦那はあんたのこと怒ってないよ。
喪失のショックから立ち直れないだけ。
身の回りのモノ捨てたのも、ショックを和らげるため。

徐々に立ち直ると思うけど、時間は掛かるだろう。
すぐに新しい趣味を強要しようとしても拒絶されるだろうから、
焦らず、ゆっくり取り組んでみては？



だが、釣りだったら死ね。

>>541
文体つーか書き癖が違うじゃんｗ

>>541
釣りかも試練がオマエには無理だ
まず、句読点は使うな

>549
いやいや試しにやってみただけだからｗ
確実に本人だろうねって事で

旦那が謝らせてくれないのは、旦那が「(勝手に処分させてしまう
ほどに)802を追い込んでしまった」と思っているからだろう

旦那は802が大好きなんだよ
大好きなやつに自分が大事にしていたものを処分されたわけだ

旦那の中の人は
802のことを大好きな旦那 vs 勝手に処分されてショックな旦那
の対決中なんだ

802が大好きだからホワイトデーのプレゼントも買うし
802に申し訳ないと思っているから謝るし
だけどショックがあるから、何をしていいのかよくわかんない


うん、やっぱりカウンセリングだな
2人で

>>547
旦那は怒ってないのは多分当たってる
ただ、「既に呆れて物も言えない」状態になってるんじゃね？

>喪失のショックから立ち直れないだけ。
身の回りのモノ捨てたのも、ショックを和らげるため

これはちげーだろ

>>544
あぁごめん、わかった

こういうの、人によっては子供を殺されたようなショックを受けるからね

ロボトミー手術成功！

大人から見たらゴミとしか思えなくもない子供の宝物を躊躇無く捨てて
それで子供が泣き出しのを見たら、反抗されているように感じて怒りを
感じるんだろ>>802

他人に関する想像力と理解力の欠如だな。

>>551
>>552
802が本物なら話し合いしたらしいんだからその辺の事も話てるﾊｽﾞだわなｗ

今、怒ってる方がいいと思うんだけどなあ
普通の人間なら捨てられたことに対する怒りってのはいつか必ず来るでしょ

>>557
今一所懸命まとめてるところだろうからｗ

後から自分で捨てた蔵書ってのも、鉄道関係が多く含まれてたんだろうなぁ
と思うとやるせないな・・・

話しが進み杉て内容がイマイチ解んね…

>>552
身の回りのものをすべて捨てれば、相対的に
模型が無くなったことは特別なことではなくなる。

結果、ショックを和らげることになるということ。

質問

1.いきなり「売り払って」とはなぜか。金目的か？
2.なぜ謝らせて「もらえ」ないか。夫はこれ以上妻に与えなくてはいけないのか

>>543
逆にあなたの奥様が元彼の思い出の品を
後生大事にとっておいても
構わないんですか?
ていうか、そんなに元カノが大事なら
なぜ奥様と結婚したのですか？
奥様が可哀想・・・
恋人から貰った、と書いているあたり、
まだ吹っ切れてない？
そんな状態で別の人と結婚を決めるなんて
貴方の方が最悪なんですが・・・

模型板からきますた。

コレクターの「思い入れがあって今じゃ手に入らない物」（要は絶版とか倒産メーカーのモノ）
に対する思い入れって常人の想像を絶するものがあるんだよね。
このダンナは処分されたコレクションに対して「俺には大事なものだけど世間一般じゃそれ程価値はない」
から「文句言っても解ってもらえないし、戻ってくる訳でもない」っつーのを理解してんじゃない？
でも喪失感は埋めきれないので他の物も処分してしまってる。

しばらくほっとくしかないんじゃないかなぁ。落ち着いた頃に別の方法で埋め合わせるしか
ないと思うんだけど。
同じ物を取り戻すのは経済的にも心理的にもムリだろうし、新しいもの買ったって思い入れもないし
現在いつでも手に入るようなモノ手に入れても仕方ないし。

良く行く模型店の常連で開業の歯医者やってる人がいるんだけど、
この人プラモデルを勝手に捨てられた事だけが原因で嫁さん追い出したんだよ。
そういう輩に比べればこのダンナは大人の対応だと思うので、読んでてやるせない。

本人宛にマジレスも入れておこうかな
こういうのってコレクターじゃない人はどう考えるんだろうと思って
物にまったく無頓着な友人に、必要なさそうという理由で自分が留守の間に
衣類や本をもし全部捨てられたらどう思うか聞いてみた。
呆れて何も言わないと思うっていうのが友人の答えだった。
まあこれはほんの一例だけど物に執着しない人でもショックを受けるのは
あまり変わらないと思うんだよね。
勝手に捨てられる事が問題なんだから。

元々収集癖のある人は好みが変わっても集める癖はなくならないと思う。
今後は映画に気持ちを傾ける様になったみたいだけど
映画にだってDVD、パンフレット、チラシのコレクションがあるからね。
また集めだしても今度は捨てないように気をつけてね。
あとカウンセリング行けに同意。

たまらんな、俺は絶対結婚なんかしない。

m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU が、マトモに物を言うのを始めて見た・・・

>>564
卒業アルバムみたいな物でしょ。
現在の思いではなくて完全に思い出。
拘る人は拘るんだろうけど、
そこは一般的な意見の中でも賛否が分かれるので
価値観が違えば寄り合う事は不可能。

たぶん奥さんはね、
現状に何か納得してないところがあったんだと思う。
頭では、これでいいんだ、幸せなんだって思っても何かイラつくんでしょう。
で、何か変えたいともがいてた。
自分や夫の行動の中では見つけられなくて、というか無意識のうちに押し隠してしまって
その矛先が模型と言う目に見えるモノに向けられたんだよ。

旦那さんは旦那さんで、特に不満は思い当たらないのに
なぜか奥さんがいらついてるなーと思ってた。
最近機嫌悪いこと多いなーと思いつつ、適当になだめて終わりにしてたんでしょう。

んで、奥さんは相手にされないから捨ててやったと。
見当違いな悪いことしてるって心の奥底ではわかってるから、責められたいんだと思う。
なんでこんなことするんだって。
旦那さんが大人な対処だと思って全てを良しとしよう、
無かったことにしようとするからこじれるんでしょう。
旦那さんの身ももたないし。現に胃炎ですか？かわいそうに。

原因は何だか分からんが、
とことん話し合って膿を出し切るいい機会だと思うがなー。

奥さん側のことばかりでごめんね。
コレクターさんには辛い話だよね。

>>477
> 取り戻そうという事に対しては
> 捨てたのがもう一月前で取り戻せる可能性はないし
> 「もう見たくないし意味がないし見たらどうしようもなくなる」
> と絶対にやめてくれということでした

ここらがリアルで怖いよな。
もう逆鱗に触れたんだよ。

>>570
これ以上の旦那はそうそういないってくらい、
家事もやるし遊びにも行ってたのに、一体
何が不満だったんだろうねぇ

ここまで叩かれて、ここへ来るとはマゾではなかろうかｗ

>>569
ごめん、>>543の前のレス読んだら
二股かけてた彼女の　思い出の品　だった。
レスする価値もないのに熱くなっちゃった。

>卒業アルバムみたいな物でしょ。
>現在の思いではなくて完全に思い出。

そして>>543にしたら思い出の品っつーより
現在の思いだろうと思う。
別れた方が奥様も幸せかもね。

旦那さんは802との価値観の違いを受け入れて諦めようとしてる
ような気がする
何を言っても無駄、分かってもらえないと思ったら何も言わなくなるよ
他人を変えるよりも、自分を変えた方が楽だからね
例え、それが色々なものを諦めることになっても
まあ一番大事なものを売られてしまったわけだから、
あとは旦那さんの気持ちの整理だけじゃないかな

802はもう旦那さんの心に踏み込まないほうがいい
旦那さんを理解したいんじゃなくて、
結局、自分を理解してくれない旦那さんを責めるだけになるんだから

>>573
だってほら、旦那が責めてくれないから
「悪いｱﾃｸｼを誰か叱って！」状態なんでしょｗ

そのうち嫁に対しても執着心なくなるだろうね
捨てられる覚悟しといたほうがいい

俺が同じ立場なら間違いなく死ねる。
こんな嫁じゃなくて良かった。
マジで。

イラついて旦那の目の前で模型を壊したとかならこうは
ならなかったんじゃないのかな？
何度も出てるけど捨てたんじゃなく旦那の留守中に
売り払ったんだよ。
そして「金は自由に」「ゴメン」の言葉に喜んでるんだよ。
自分の思い道理にしてやった、やったやったと喜んでるんだよ。
それが思ってたよりダメージでかくで旦那が異常行動を取り始めて
しまった。
それが結局「気に食わない」んだよ。

他者との摩擦を決定的に避けているように見える802夫は
自分の内的世界を非常に大事にしてきたタイプなんだろうな。
こういう人は「気持ちを説明して」と追い詰められたりとか
自分の内的世界に踏み込まれるのがとても苦痛だったりするから
何でも自分のいいように解釈して勝手に納得してくれる802は
理想の妻、割れ鍋に綴じ蓋なのかもしれないと思った。

しかし

>これからは同じ趣味を持ってくれることになりましたので
>理解し合えると思います。

趣味を突然持てたり変えられたりと思っているあたり
802は趣味ってものがまったくわかってないんだろうなあ…

あれだな。
旦那は、なんとか802を好きでいつづけようって、なんとか努力してんだな。
でも内心、どうしようもないくらい醒めてしまってる自分にも気づいてるわけで。

辛いな・・・

旦那が火事に遭った事があるのが気になる。
それで一度物を失ったのなら、コレクションの気持ちは
人一倍すごかったと思うよ。
戦中戦後の世代が物を捨てられないのとちょっと似てるかな。

本当にやりきれないよな・・・

>>530
俺も>>532に同意。

お前の旦那は優しい人だが、トランク２つ分ぐらいしか私物を持とうとしない
現在の行動は明らかに常識を逸脱していて異常だ。本当にウツになっているか
どうかはわからんが、普通の人間の行動じゃあない。

赦すとか赦されるとの前にさっさと医者につれてけよ。

>>477が本物だとしてこの人、本当にこれ以上夫に何を求めているんだ？
夫は妻の謝罪を受け止めてるのに。ただまだ喪失感と虚無感でいっぱいで、元気が出ない。
妻を「分かってあげれなかった」という罪悪感も感じているはず。
そんな抜け殻のような状態でも妻へのホワイトデーのプレゼントは忘れず買ってくる。
ところが妻は「もう忘れたい」コレクションのことを蒸し返す。
「僕が悪かった（だからもういい）」という答えに納得できず
「あなたは私を許してない」と詰め寄り「私になぜこんな辛い思いをさせる」と責める。

夫はどうしろというんだ。

まあなんだ、壊れちゃった旦那はもういいよ。死んだ子の歳数えても仕方ない。
社会生活を営む分には支障ないっつーか、むしろ他人から見れば「いい旦那さん」に見えるんじゃﾈｰﾉ？
ただ「もうこれから一生、大事な物は作ってはいけない。作るたびに壊される」と学習しただけ。
それよりも、802の子育てを考えると怖くてたまらん。
女の子ならまだしも、男の子だったらと思うとな。
いずれ自分の母親に幸せを蹂躙されることが生まれる前から決定されてるような物だからな。

>>580
趣味って性癖と変わらんから難しいと思う

うわあ、たまたま読んだけどこれは悲惨だな。

そりゃ、自分に置き換えて考えたら、
こんなことされたらそいつ殺すか自殺するかの二択だと思うｗ
旦那さん強い人間だよ・・・・・・

802が捨てたことを理解してしまうと、802に対する怒りがあふれるから
802のしたこととは思わず、事故にあったと思ってギリギリやり過ごしているのかも。

802を許すこと、怒ることは802のしたことを理解することであり、
そうしたら802のことを頃してしまうほど憎くなるだろうから。

・自宅の部屋数。
・男兄弟の有無。
・802自身の趣味。

教えて欲しいな。

>>802
んで､パート中のオマエは今ごろ教授と呑気に昼飯か？おめでてーなｗｗｗｗｗｗｗ

本人なのかな？

質問です。

結婚して何年になりますか？
お宅のお家の広さはどのくらいで何部屋ありますか？
鉄道模型はいくらくらいで売れましたか？

802は夫がどう接してくれたら「謝らせてもらえた」「許してもらえた」
と思って、「辛い思いをさせられている」状態から抜けられるんだ？
怒られたら怒られたでまたキレるんだろ？
夫がホワイトデーのプレゼントを買ってきたのは優しさじゃなくて、
802が無言の要求をビシビシ出してたんじゃないかという気がするんだが。

802はカウンセリング行った方がいい。
ここで一度自分自身と他人への接し方を見直しておかないと、
「悪いと思っていても」また同じことを繰り返すぞ。

この人は自分の事は熱心に書くけど、人が変わった様に
憔悴した旦那が会社ではどうなんだろうとか伺ってみた
気配さえ無さそうなのがな。
普通そっちの心配しない？

旦那が優しいからこそ悲惨だな。もし模型を処分された時点で怒りに任せて妻をぶん殴る
くらいの気性があればよかったのにな。
もし802が結婚生活を続けたいなら自分も衣装ケース２つの生活するしかないね。

なんかもーどーでもいいや。
夫婦揃って地獄に落ちちゃえ。

これは・・・
まぁ、旦那の方としては喪失感いっぱいだろうなぁ
その後の言動から見て奥さんを
「愛すべき伴侶」⇒「同居してる他人」
に格下げしたような感じを受けるな。
多分、これから先他人行儀な態度は続くだろうね。

まぁ、ちょっとでも嫌になったら
離婚するぐらい奥さんへの愛着は無くなってるだろうね

>592も知りたいが、そもそも模型はどのくらいの数があったんだろう？
802は大量としか書いてないけど

イカレてるのは802のほう。
おそらく普段から攻撃的なことをしてると思う
旦那が病んできたから責任逃れのために
自分が被害者ぶってるんだろう

>>477
本物だとしたら,旦那さん鬱病ぽいね
一度専門家に見てもらったほうが良さそう
旦那さんが謝ってほしくないっていうなら無理に謝ったりせず、
相手に合わせて生活してあげるのが良さそう
「映画を見ることを趣味として」っていうのが
ちょっとひっかかるのは私だけ？
「自分を殺して相手に合わせねば」って思ってそうに見えた。

自分がこんな目に遭っても、やっぱり旦那さんと同じ事をしちゃうと思う。
嫁が好きなのは変わらないし、殺意も沸かないだろうが、気力も沸かなくなっちゃうだろうね。

俺だったら、暫く話題にも触れず、そっとしといて欲しいな。
傷が癒えるまで。

>>66の頭のよさに嫉妬

カウンセリングと簡単に言うけど、三つ子の魂百までが簡単に変わるものなのか？
>>802の様な無自覚なタイプが、殊勝にも私が悪うございましたと言うか？

802みたいな前頭葉が未発達ミエミエの女には、
きっと何を言っても通用しない。

自分のことしかアタマにないから。

とはいえ、自分も旦那のエロ本を「捨てるぞ」
と言って纏めて見せたことがある。理由は「ムカつくから」。
でも捨てたのは断ってからだぞ。

>>603
元レスが「どうしたらいいでしょう」だからな
どうしたらいいか書いてるだけだし

問題点を自覚させることがカウンセリングだからね。

>>603
カウンセリングが必要なのは旦那さんの方じゃない？

>>604
何でムカついたの？
「もうお前の、たるんでぶよぶよの体抱くのは飽きた」
って暗に言われてる気がするから？
まあその通りなんだけど。

もう話題がループしてますね。

>>607
どっちもでしょ
まあ奥の方はカウンセリングでどうこうってﾚﾍﾞﾙじゃないと思うけど

夫が新たに買い物をしはじめたり、明るく振る舞ったりしだしたら
「夫は回復した。許してくれた。」とでも思って舞い上がりそうな妻だね。
コレクションを否定され、売り飛ばされたというのは
自分の過去や心のやわらかい部分を否定されて、
しかも利用された、と感じても仕方ないことだから
夫の心に深い不信感が生じていても仕方ないね。

>>600
結局、妻のいう通り、望む通りにしとけば
一番波風たたなくていい…って感じになってるんだろうね。


傍からみれば疑問が残る事でも、旦那が良しとしてるのなら
それ以上何も言えん。
が、旦那ももっとガツーンと言ってやればいいのに…。
（言ったところで、この妻だったら無理な気もするがな）

>>603
悪うございましたと言うかはわからんが今よりは他人の心がわかるようになるかもしれんし
なにより、802の脳みそが少しはマシにはなるかもだな
　　行　け　ば　な　！　んま、802は行かない人間だと思われ。
てか、ペースの全く落ちないスレだな燃料投下が多すぎる

人の物を勝手に捨てる時点で802も異常者だろ。
お互い見る目がなかったってことなんじゃねーの。

>>611
不信感つーか、もう奥のことを家族とは思ってないと思うよ。
とりあえず同居してるから
それなりに相手はしとくかって程度になってるんじゃないの？

>>611
よその家の会話を盗み聞いて自分のものにする汚らしさよりは
なんぼかまともだと思うがね…。

なんかもう話題に飽きちゃってるのがもうわかるんだよな、
メンヘラ話を持ってくる時点で。

>普段しまっておけるならともかく、ドアを開ければすぐ目に入るでかい模型は
>新婚の奥さんにとってすごい存在感だと思う。

ドア開けんな。しまってあるのに、わざわざ。

>実際は、嫁いできた奥さんの淋しさや不安を浄化できてなかったんじゃない？

浄化…？

>奥さんがキレて捨てちゃった→廃人になるなんて情けない旦那さん。
>奥さんのしたことは確かに最低。だけどすごいストレスでおかしくなったんだよ。

情けない…？

昨日から出てきてるけど、結婚に夢見すぎ男に依存しすぎ。

>>604
エロ本に頼るくらい許せよ。
ダメなら浮気するぞ。

>>615
旦那は惰性で生きているだけだろうね。
復活する何かの切っ掛けさえあれば良いんだけど。

家にいても良いこと無いだろうから、ちょくちょく外出させて
刺激を浴びせるべきだな。

模型を処分した数日のうちに自分のしたことの大きさに気づくべきだよね。
夫への愛情か自分の行動を客観視できる人並みの脳みそがあればそこらへん分かると思うんだが。
夫はいつまでたっても罪に気づかない妻にしだいに絶望していったんじゃないかな

>>608
ヴヨヴヨなのは認めるけど、細いの嫌いなんだよ、旦那。
ムカついたのは、タダでさえ少ない本棚の扉付き部分をまるまる占領してたから。

その後、隠し場所を車内に替えたらしいが、そっちは放置。

>>613
燃料投下が多いのでなく、話題をループしたい人が残ってるだけ。

ここにいる皆は、例えばどんな趣味で、どんなモノを収集してるの？

>>621
やっぱり女って‥‥‥‥

あーあ、煽りのつもりだったのに
つまんないマジレスの自分語りされちゃった。

この板さあ、主婦の自分語り禁止にしよーぜ。

>>625
そんなことしたらこの板三日で壊滅するだろｗｗ

それより



売　り　飛　ば　し　た　金　は　ど　う　し　た

>>626
3日ももたんな
2時間くらいで壊滅だろう

ネタならネタでいいんだ。不幸な鉄道マニアはいなかったのだから。


それはそうと、誰かまとめページよろ。前スレがdat落ちする。

>>621
ここはあなたの家の事情を語るスレではないので、
そういった話題はご自身でブログでも作ってそこでお願いしますね

ここを全部読ませてもらいました

自分が悪いのは本当にわかっています
私がここを見て捨てるのにはまっていたのも確かです
今回の事や模型の事には私からはもう触れない方がいいのかなと思いました
もしそれで時間を見て二人ともだめになってしまうようなら病院にいくことも考えます

本当に夫は優しい人だということがわかりました
なんとか私が大人になれるよう頑張っていきたいと思います
ありがとうございました

最後に色々質問された事ですが

結婚してからは3年になります
自宅は2LDKのマンションです

模型の量ですが押入の下の段の衣装ケース六つに納まるぐらいの模型と
線路をベニヤ板に張り付けたのが3枚ほどでした
一枚は畳に横にしてあって他のは壁に立てかけられてました

模型を引き取ってもらったのはオフハウスで全体の半分ぐらい
引き取りの値段は大したことはなかったです

このスレすげー
ピアノ女の時みたいに釣りやってる奴が煽りまくって
あっという間に2スレ目突入なのかと思ったら
元の書き込みした奴は、その後一度も姿を見せてないのに
これだけ盛り上がってるのが不思議だ。
分離不安抱えた人間や、家族に不信感持ってる人間がそれだけ多いってことかね。
無関係なことならここまで興味を惹かないと思う。

ヲタ趣味でエロ漫画やエロ同人誌を収集しております。




そんなどう見てもくだらないコレクションの中にでも、死んだ友人が描いた漫画とかあるんだよ。
わざわざ言わないよ、そんな事。
勝手に捨てられたらどうだろな。
俺なら人間不信に陥るだろうね。

>>631
はいはい

＞そっか……自分の趣味なんかより、大切な人の心の健康のが私は絶対大事だけど

趣味「なんか」…
この旦那の場合、コレクション増やしてないからただの趣味
ってだけじゃないかもしれんのになあ。

相手の心の健康を気遣えてないのはむしろ８０２だし。

＞そこまで思えない相手でも結婚してしまう人もたくさん居るのかな？

こいつ結婚できねえな。
優しい振りしてる分、最悪。

こんなに依存性が高くてズカズカ人の内心に入り込む女、
友達にだってできん。

>>631
仕事じゃなかったの？

俺も買い集めてるゲームソフトを勝手に捨てられたら発狂するかもしれん。

>>631
よりによってオフハウスか('A`)

>>631
いや、既に旦那はダメになりかけてるか、ダメになってるから

スレ上がってたから覗いてみたけど、旦那可哀想だな。
よく聞く言い回しの「心にぽっかり穴が空いたようだ」って状態なんだろーな。

>>631
夫には後何も要求するな。
そーっと。

>>631
ま、因果応報ってことで。

>>631
未来なんて考えるなよ。
もうお前ら夫婦はおしまい。終了なの。
だから頑張る必要なんてないの。
あんたは決して大人になれないし
夫はもう廃人で元の真人間には戻れないの。
緩慢に地獄に向かうだけの生活なの。わかる？

もう一つ正直に答えてくれ。
売り払ったその金はどうした？
自分のものを買ったのか？
旦那が残りのコレクションを処分した金は？

>>631
旦那を抜け殻にした責任を悔いて一生を送って死ね

>>644買い戻すとかそういう気にはなれない…だろうな、802じゃ。
どうせ自分の『趣味』にでも使ったんだろ。

金かね言う人いるけど、夫は受け取りそうにないし、
オフハウスじゃたいした額じゃないだろうし、
生活費に入れてその晩のおかずになったりしてるんじゃないの？

長年こつこつ集めたものが勝手に処分されたどころか
二束三文にすらならなかったのか・・・

>>631
とりあえず、すぐ病院いけよｗ旦那はダメになってるだろ。
そして、自覚してないようですけどアンタ十分ダメだと思うよ。

>>631
オフハウスが何か知らんが、たった押入れ半分の量しか持ってないのに
捨てたんか！厳選コレクションだったんだろうなぁ・・・

802は少しでもこのスレの住人（ってかねらー）の意見だから･･･
と思っている部分があるなら考え直したほうがいいね

>引き取りの値段は大したことはなかったです

この期に及んでこんなセリフが吐けるのが信じられない。

深刻に考えすぎじゃないだろうか。
時間に任せてしばらく放ってみたらどう？
その状態で放っておくのは心配だろうけど、
暖かく見守っていれば大丈夫だと思う。

勝手に相手の大事なもの捨てるのはよくない。
でもやっちゃった事は仕方ない。謝って、2度としなきゃいいだけ。

すぐ離婚だの自殺だの殺すだの･･どんな子供だよ；
感情の沸点低過ぎる。それじゃ結婚生活なんてもたないよ。

＞線路をベニヤ板に張り付けたのが3枚ほどでした
鉄道模型の事はよくわからないけど
これは普通の手法なんだろうか？
旦那は線路が邪魔にならない様すぐ片せる様にしてたんじゃないの？

地雷女に引っかかった旦那　（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>631
衣装ケース6個なら無茶に多いってほどの量じゃないでしょ。俺ワンルーム一人暮らしで引越し中なんだけど、
レコードＣＤだけでそれくらいはあったよ。それなのに処分した理由はなぜ？802の口から聞きたい

お前がうっぱらった鉄道模型が、旦那さんを抜け殻にしたんだぞ。

この精神的殺人者め。

男に健全な趣味がなくなったらヤバイよ

前スレにも書いたけど
アルカイダに破壊される仏像の映像をみた時のようなやりきれなさだorz

>>651,657
多分、量の問題じゃ無くて、自分をミテミテなんだと思う。
自分を一番愛してくれなきゃイヤイヤなんだ。

>>655
ベニヤ板の上で線路を引いて町や山なんかを作って、ジオラマにしていたのでは？
デパートのオモチャ売り場なんかにいくと、よくあるでしょ？

俺の廃盤CDとか場所によっては高く買い取ってくれるようなのを
ブクオフとかに叩き売られたらムカツクだろうな。

>>647
金額の問題じゃなくて、夫の大事にしてた物を勝手に売り払ったその金を
どうしたのかが気になっただけ。
夫が受け取らなくても本当に悪いと思ってたら使えないだろ。

>>655
好きな時に出して好きな時に遊んで好きな時に片付けられるんで、割とやってる人はいるんじゃないかな？
立てかけられる場所さえあればいいわけだし。
本来なら、ちゃんと風景も作ってジオラマにする所だけど。

うちにも一枚ある。

価値を理解できる店に売るならまだしもオフハウスかよ…
本当に捨てるよりマシってだけの値段しかつかなかったろうに。

>655
なるほど。よくあるっぽいね。
壁に立て掛けられる物なら大して占領もしてなかっただろうにね。

とりあえず元の802だけを参考にしてレスしようぜ
偽物に食い付くと、本題への糾弾がおろそかになる。

>>654
いいから最初から読み直して来い

>>661
まあそうなんだろうけど、そのことを802が認めない限りは何も解決しないと思うんだよ

２ＬＤＫか……
リビングにキッチンに寝室に旦那専用の部屋ってことか。
まあ旦那だけ一部屋使って
ずるいという気持ちは分からんでもないが
やっぱりいきなり売っちゃうという気持ちは分からん。

>667も>665も�d
＞好きな時に出して好きな時に遊んで好きな時に片付けられるんで
これで片付け十分じゃないか。
802は物を捨てたい病になってたんだろうな・・・

>>654
＞でもやっちゃった事は仕方ない。謝って、2度としなきゃいいだけ。

浮気してもそうやって開き直りそうだな。
802のやったことって浮気と違って犯罪なんだけどな。

自分が男だったら例え無趣味でも
こんな女と結婚するのはいやだ

1度実家の火事で全て消失してるんだろ？
そこで必死に集めた鉄道模型はきっと数少ない
昔の自分と今の自分を繋ぐ道具であり
自分のアイデンティティだったんだろうな。
そして今回2度目の消失。人間は2度目のショックに弱い。
だから旦那さんはこうなった･･･。
これはもう･･･。

>>664
>>2より
>帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
>残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです

とあるし、その時点ではなんとも思ってなさそうなんだな、これが。
たいした金額でもなさそうだし、その金自体は消えちゃってると思われ。

オフハウスか、供養にもならないな。
せめてヤフオクならその100倍は堅かっただろうに。

>模型を引き取ってもらったのはオフハウスで全体の半分ぐらい
>引き取りの値段は大したことはなかったです

ほら、たたき売りしてるよ
おそらく一財産くらいになった物も含まれていただろうに
きちんとした専門店に売れば200万位にはなるんでしょ？
良い物あれば

旦那の内心状態を察するに・・・
１、今日も仕事疲れたなー、親父の模型でも動かしてリフレッシュするか！！
２、え・・・捨てた･･･？なんで・・・・？？何考えてるの？？うそでしょ？
３、ない･･･何もない・・・俺の大切な物がない・・・もう何もいらない
４、何で俺ここに居るのかな・・・ああそうか、802がいるからか
５、802はもう信じられないし、大事な物はもうないからいいや・・・
６、802がなんか言ってるけどとりあえず従っておけば煩くないよな
って感じかな？？
きっとこれから･･･
７、子供って何で大事なんだろう？802にとって大切な物？
８、そういえば昔俺の大事な物捨てられたっけ・・・
９、子供捨ててみれば802にあのときの気持ちわかってもらえるかな？
１０、よし、子供殺しちゃおう！
とかってならないよね？？旦那、子供は別の生命体だからな！！三枚におろすなよ！

･･･いつ爆発するかわからない休火山状態じゃない？？
数ヶ月以内に似たような理由で殺傷事件が起きたらおそらくこの家庭

模型のサイズがNだかHだかはわからないけど
想像していたのよりも遥かに少量で
旦那のいじらしさに余計に泣けてきた。
厳選に厳選を重ねたものだったんだろうね。

本当にすまないと思うなら、
802は自分の持ち物を全部すれたら？
それさえできないのは自己中の証拠、死んでしまえ

うむ、やっちゃったものは仕方ない。覆水盆に還らずだ。
ダンナが今までかけてきた模型に対する時間と金と情熱を上回る努力を
802がダンナにしてやる必要がある。時間はかかるだろうが
それがせめてもの罪滅ぼしとなる。もし仮に鬱になってても、10年20年したら
回復できるかもしれない。

せめてマニアに売ればよかったのに。
金の問題もあるけど、物の価値の判らない奴に
乱暴に扱われるであろう鉄道模型の行く末を考えるとやりきれないだろうな。

>>680
その行為はいたいだろ。旦那としても、心苦しいだけで何の救いにもならないと思う。

>>671
そう、そこが気になる。
押入れというか、収納自体があんまり無い間取りだったら、
そこ下半分占領されるのって結構気になると思う。
特に自分で自由に動かしたらいけないような壊れ物の類ではね。
でも、共働きだったらある程度広い部屋に住めるよね。

こども専用部屋にしたいなーとか考えてたんじゃないかなー、と。

感情的なレスばっかりになってきたなあ
すぐ離婚自殺殺害とかありえないよ
とくにこの旦那さんみたいな人は

自分が男だったら例え無趣味でも
こんな女と結婚するのはいやだ

>684
それこそ夫婦間の問題だよね。
住んでどれくらいか知らないけど、
なぜ今になって突然捨てるのかだよ

>>686
なんで2回もｗ

離婚はともかく殺害だの何だのはただの煽りだろ

>>673
言い方は冷たいとは思うけど、これは取り返しの付く問題ではないよ。
旦那としても忘れたいんだろうし、そっとして置く他ないのでは？

旦那の行動は一見異常だが、模型喪失のショックを
和らげるために、他のモノも捨てて、特別な出来事ではなかった
としているとみたら、割りと精神は正常に機能しているのかも。

ここから鬱病になるか回復するかは、まだ判断が難しいと思う。

しかし、読めば読むほど（802が本物として）
本当に男の鑑、いや、人間の鑑といえるような旦那ですな

こんな良い男ほかの女も頬って置かないだろうし
自分をもっと受け入れてくれる女とかがいて、
もし慰めてくれたら九分九厘そっちに行くだろうな

既に802と住んでるのは惰性か行く当てがないかのどっちかだろう？？

しかし、同じような人間を知っているが、その人はそのまま生活続けて
思いっきり旦那を（物を捨てられたのは嫁の方だった件）幸せの絶頂まで引きずり上げた挙句
退職後に全財産引き連れて出てったのを思い出した
しかもその家お子様が二人居たがどちらもその旦那とは血が繋がってなかった

女の場合、執念ってのが怖いな
冷静な男も同じことしそうで・・・・

ｋ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1142396706/

あんたらいつまでここに張り付いてるの？

>>685
最初のころからコンスタンスに離婚自殺殺害は出てるだろちゃんとよんでるのか？
んで、基本的に離婚以外は賛同してるの少ないでしょ。
今来て感情的にレスしてんの貴方じゃない？

>>693
スレ立て乙

ここにいる人達の特徴

・人の話を聞かない
・ほんとは悩み人のことなどどうでもいい、自分がじゃべくりたいだけ＝オナニー
・暇人

腐ってるねー

俺たちが802の悪口を書く。
802が自分の悪口を読む。
802が反省する。
802の旦那に対する態度が改まる。

実に生産的、建設的じゃないか。

>694　あんたが帰るまで。

>>694
おまえもはりついてるじゃん。

>>697
おまえもここにいるじゃん。

ｺﾞﾒﾝで済んだら警察ｲﾗﾈ。
口先で幾らあやまっても無理だろ。

いい関係作りたかったら、年単位でひたすら尽くすことだな。

>>698
「悪口」でなく「批判」だな（一部除く）


まぁ、ここの皆の言いたいことを、理解できなくても
そういう価値観もあるんだとはわかっては欲しい気ガス。

Ｄ５１がみつからねー・・・・・・

>>700
お前馬鹿だな…。

ttp://www.tenshodo.co.jp/railroad/catalog/pdfdata/loco/l_d51_61.pdf

一両20万か・・・これが押入れ半分。すごいなぁ

>>695
>>697
ずっと見てたけどオマエラここの住人に論破されちゃった基地外発言してた908とかですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んで、結局何が言いたいん？ｗｗｗｗ
奥さんカワウソ：：みたいな？もしくは同じ事旦那か奥にでもしちゃってあせってるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必至すぎワロスｗｗｗｗｗ

鉄道総合板にスレが立ったか

値段もなおさら。
最後に1回謝っておしまいにしろよ？

釣られすぎだな

>>706
乙

>>705
そんな高いのばっかりじゃないよ。

しかしこのスレがこんなに育つとはなあ。
さて増殖し続ける鉄道データファイルの整理でもしてくるかの

802は旦那さんが自発的に許してくれることしか考えてないんだね。
自分から償おうとか許してもらうためにそれ相応のことをしようとか
そういうことは何も考えていないんだ。
旦那さんの大切な趣味をすべて奪ったんだから自分も映画は一生観ない
くらいのことをして償うつもりはないの？

だいたい夫婦が同じ趣味を持てばうまくいくというなら
802が鉄道オタになればよかったのに。

みなさん、人を責めるとなったら水を得た魚のようですね。
皆そんなにきれいに生きてるの？

>>713
綺麗に生きているかどうかと責めるかどうかに
何の関係が？

叩いてほしい802がいて、
叩きたい漏れらがいる。
２chマンセー

素晴らしい構成ですな
神のような旦那
「人の気持ちも解らずに……」何度もことを掘り返す
「私は悲劇のヒロイン」妻
ループループループ！釣られるスレの住人
「後味の悪い話」にでも投稿したら？

質問
模型を売り払って得た金は、その日の夕食になりましたか？
妻へ
自殺して終わりにすんなよ

>>714
脊髄反射レスする前に少しは考えろってことだよ厨房君

嫁がJR女性職員の制服着て
ベッドで待ってれば万事解決。

>>717
意味が分からない。
何を考えて欲しいのかな？

>>713
水清ければ魚住まずっていうだろ。
802は清すぎだったんだよ。

ほんとにね。全部釣りだといいね。

>>705
ＨＯゲージの天賞堂（本店は銀座にあるオメガのマーク入ったビル。1Fが貴金属、２〜４Fが模型）
製だとそんなもんかな。ほぼハンドメイドだし。
プラスティックのＮゲージだったらそんなしないけど。それでも10ｃｍ足らずのＳＬが1両7000円とか
新幹線１６両フルセット2万円とか、高いのは確か。

これを衣装ケース６個分で５万とかいう買取価格だったら泣くな。

>>722
一桁違う気が・・・

仮に今日のレスが全部本当だとしたら本当に嫁は終わってるねぇ。
そりゃ反省は見かけだけはしてるだろうけど、
心根が全く変わってないことがレスから分かるもんなぁ。
まぁこの状態であえて結婚生活を続ける意味なんて無いから早く別れた方がいいと思うよ。
お互いのため。

>>718
こんな感じの格好で？
ttp://osaka.cool.ne.jp/ariosu/teruteru/03112905.jpg

おかしな奴が出た系の祭りが大好きだよね生活板の馬鹿供はｗ

＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　 ┏┗ 　 三

>713
責めてない自分は『いい人』ってか？
あ？欺瞞詭弁野郎が。
少なくとも普通の人間ならこんな糞嫁みたいなことが出来ない筈。
本人が見てるかどうかもわからん掲示板で文句垂れて何がいけねえの？
虐オタさえ批判しない様な聖者のつもりか？お前はいっぺん俺ん家来い。
横っ面ぶん殴ってやっから。
右の頬から。
自ら左もさしだせや。

きんも━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━っ☆

前に立った華族の生活スレに似てるねココ

726
どこか立派な板(プっ)からきた様だが…
お前はそうやって一段上から人を見下ろしているつもりで
自尊心を満たしてなさい。
そうする事でしか満たせないｱﾜﾚﾁｬﾝめ。

アーメン

>>726
そうそうw

>>731
みたいな反応が見れるところがおもしろいｗ

186 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 02:26:11 ID:YpNnCnjQ
こういうスレにいつまでもいる奴ってほんと馬鹿だなw

732 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 14:30:37 ID:YpNnCnjQ
>>726
そうそうw

ハロプログッズを捨ててから、夫の様子がおかしい
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1142387567/

>>735
意外なことに、ここの住人よりもまともな反応を示してる人間が多いな。

旦那だって所詮は玩具だって分かってるんだ。
だからこんなことくらいで怒ったりするのはおかしいと思ってるんだ。。
でもどうしても納得できないんだろうな。

802もたかが玩具と思ってたんだろうな。
今でも結局は単なる玩具と思ってるんじゃないかな。

だから自分が悪いとは本心から思えないで
旦那がショックを受けたことが理解できないんだ。
そうじゃなければこの期に及んで
旦那を責めたり自分を哀れんだりできるはずがない。

802が捨てたのは鉄道模型だけじゃない。
旦那の人格を捨てちゃったんだ。

捨てられたものが惜しかったんじゃなくて、勝手に捨てられたのが
ショックだったんじゃないのかな？

勝手に日記を見られたショックで日記を付けるのをやめてしまうと
いうような状況に似ているような気がする

今日は奥さん擁護する人少ないね
残ったのは収集癖のある暇な男ばっかって感じ

>>735
ﾜﾛﾀｗｗ
確かにあの板ではそう置き換えることによって
まさに夫の立場になれるだろうな

８０２のダンナさん・・・・ｶﾜｲｿｽ・・・
８０２のような感性の持ち主はもっとｶﾜｲｿｽ・・・。

>>739
燃料投下はもういいから

妻は仲直りしたいなら取り戻すことに気持ちを金を全力かけるべし
たとえ全てを取り戻せなくても
夫が「もういい」と言ってるからもういいって思ってるっぽいのがおかしい

「謝らせてくれない」ってのがおかしい
謝らせてもらう機会は自分で作るべし
取り戻すことがどれほど無理かは夫が一番よく知ってるので
それを少しは自分でやってみるべし

>739
どんな目で見たら昨日は擁護派が大勢いたように見えたんだ？
平仮名だけしか読んでねんじゃね？

衣装ケース３個で５萬だったら泣くな。俺が。
せめて〜100萬くらいならと思ったけど。
なんてこった。

罪なき者
最初の石を投げよ

>>746
じゃあ俺が

このスレでほんとうに８０２が考え直すと考えている奴はおめでたいね〜
まあいないかそんな奇特な奴は

わたしも小さい頃、父親に勝手に私のがらくた（今の感覚で言えば、だけど）
を捨てられた事があるんだけど、

「留守にしている間に部屋を漁られて私物を捨てられた」という事実がショッ
クで、家の中を暴れ回って物を壊した。それから数年間は父を憎んでいた。

あれはレイプだよ。

>>747
いいや俺が

何このコピペ

>>743
同意。
「謝らせて」なんて感情が湧く人間は
自分が早く罪の意識から逃れたいための自己保身をしてるようにしか見えない。
こんな奴に謝って貰ったが最後
「謝ったんだからもういいでしょ！いつまでもしつっこいわね！」
の一点張りになることは目に見えてる。

>>745　金額の問題じゃないと思う。自分が集めてる物を捨てられたら、例え二束三文の物でもショックは大きいでしょ。

>>749　そう、そしてそのレイプ犯が家の中にず〜っといるんだ。

鉄道模型なんかは、４０、５０になっても続けられるホビーだからな。
古い模型もあったということは、鉄道好きの少年の日から手に入れ、
働くようになって、お金が自由になるようになってからは憧れを現実にと集めてきた
大事なコレクションなんだろう。
旦那さんが自分の方から謝り、怒らなかったのは、自分でも結婚もして子供でもできれば、
そうそうこだわってられない、いつか捨てなくちゃならなくなるかもしれないと思ってたんだろう。
謝るも謝らないも、おもちゃより嫁の方が大事、怒る筋では無いと理性でちゃんと分かってる人なんだろうね。
どうやらモノへの執着自体が断ち切られちゃったみたいだけど。

どんなに無駄なガラクタに思えても、男にはその無駄なガラクタが無いと
張りが出ないってことあるんだよなあ。

大切なものを捨てられたら半狂乱になるって人もいるようだが、
もう取り返しのつかない状況になってしまった、と悟った瞬間
怒りなんて非生産的なことも同時に悟る。
相手に詰め寄ったところで戻ってこないもんな。
旦那は帰宅して事実を知った時点でそこまで悟った。

残ったのは一つ屋根の下で暮らす信用を失った妻だけだよ。

旦那さん的には模型も大事だったけど奥さんの事も好きなんだろうね
だからこそ、苦しんでるんじゃないかなぁ

そっとしておくしかない気がする

夫の職業が気になってきた
奥さんが大学の秘書だと、研究者か何かかな

普通のサラリーマンならいいが、研究者のような人種だと、鉄道模型のような趣味が
研究活動の好奇心や子供っぽさと表裏一体だから、それがなくなったことで
仕事も悲惨ではないかと案じられる

前スレにバーミアン遺跡のこと思い出したって人がいたけど
すっげえ同意。

もう一度遺跡を復元したとしても、昔、そこにいた人の気持ちは二度と戻ってこない。
どうしようもなく取り返しが付かないんだよ。悲しすぎる。

目の前で壊したんなら多分旦那も諦めが付いたと思う
ただ知らないうちに捨てたのは非常に良くない

コレクションと別れるときには別れの儀式が必要なのだよ
たとえ粉砕して粉々のゴミになったとしても
そのゴミには思い出が残っており、それを捨てることで心のけじめをつけることが出来る
強制的に売るのだって本人がいればそのときに心の踏ん切りを付けられる。
ドナドナの心境だとしてもそれを記憶に残すことが出来る

でも知らないうちに売ってしまったら残された旦那はどうやって諦めたらいい？
残ったものはただのお金、そこには何の思い出もない
それだって自分の大切なコレクションの代わりなんだからとても自分で使えない
もし自分でお金を使ってしまったら売ってしまったという事実を認めなくてはならないから

>>756
そうかな。わたしにはむしろ、嫁に怒りを表明したり、嫁に謝らせたり、それ
以前に自分が怒りや悲しみを感じたりしたら、嫁が自分に対して行なった全て
の事実を受け入れなければならなくなるから、それを避ける為に旦那はこれら
の事を何一つしていないのだろうと思うんだけど。

腹を立てたら余計に腹が立つでしょ。
悲しんだら余計に悲しくなるでしょ。
だったら「何も感じない」以外の事は出来ないんじゃない？

旦那にとって家はもはや自分の家ではないのだから、もうそこに私物を置かな
いのは当然だろうし。

一番はじめ、旦那が帰宅したとき、どのくらい得意げな顔で「売ってやった」と
言い放ったんだろう、、、。だめだ、コレクションの趣味がない身でさえ
怒りでめまいがする。

>>66ってセンスあるな

>>761
「たいして高く売れなかったわよ。」

…まで口に出していたとしたら。

>66
感動した

ってか旦那も陰険だねぇ。
捨てられて怒ってないわけないんだからさ。
些細なことでも感情を出せないヤツは始末に終えん。

まあ>>66だよね

>>765
人間の感情は君のように単純じゃないから・・・

やっとスレ読みオワタ。

キッツイなー。
自分だったら、映画コレクションとAV機器、CD、本を捨てられたら、もれなく即死するな。

娘が苦心して数ヶ月かけて自分ひとりで縫いあげたウエディングドレスを
人にあげちゃった父親の話を思い出した。

怒ればなんか解決すんのか
コレクション戻ってくんのか

居直りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

捨てられたことが分かった瞬間旦那の心は壊れちゃったんだと思うよ。
はやめに病院連れて行かないと取り返しのつかないことになるよ。

>>770
何か勘違いしてるな？
たとえコレクションが戻ってきても旦那の心は生き返らない。
たとえ離婚したとしても同じ。もう何をやってもどうにもならないんだよ。

モノよりオモイデと言うけれども、モノにもオモイデが詰まってるからなぁ。
旦那は、自分の体の一部をもぎ取られた気分だろうよ。
代わりになる物なんて、どこにもありはしないのだ。

>>759
もしかしたら旦那にとって802さんという存在は
最愛の人間からコレクションを最後に触った人間に
変質してるかも知れない

ボーと見ているのはテレビなんかじゃなくて
802さんの向こうに透けてみえる無くなったコレクションだったりして・・

旦那が集めた、と言うか貯めたアダルトビデオとエロ本を捨てたら
同じような状況になるのでしょうか？

>>765
だから、それすらも出来ない状態なんだろ。
想像力の無い奴だなぁ。

>>776
それは旦那さんしかわからんやろね。
ちゃんと旦那さん自身に話をつけてから、行動に移るように。

離婚や自殺に繋がるほど、なんらかの物品が
大事な奴は一人暮らしすればいいじゃないか。
そうすれば誰にも捨てられたりしないで済むし
家族や配偶者だって気分が悪い思いをしないで済む。
死ぬまでに処分費を貯金して、遺族になる人に渡せば無問題。

嫁は自分の趣味に一切金をかけずに
鉄道模型以上の癒しを旦那に与えるほか無いな。

「構うな」「放っておいてくれ」って言われたら別れるしかない。

家に帰ったら今までコツコツと買い溜めたＤＶＤが全てなくなってたと思うと
(´；ω；｀)ウッ・・・

前にこれと同じスレタイでVIPにもスレが立ってたぞ…。

>>782
昨日のことなら、こっから派生した釣りスレ

このスレ読んで、小学校からウサギが盗まれて殺された事件を思い出した。
802にはたいそう腹が立った。
他人の物を勝手に処分するなんて泥棒と一緒だと思った。

だが、このスレで事を大袈裟に扱って大騒ぎしてる奴らにはもっと腹が立った。
無関係な他人によくもそこまで言えるもんだ。

うわぁ････こんなヘヴィなスレだとは

シャワー行ってすっきりしてこよ

>>783
理解した。

何となく旦那の気持ちもわからんではない。

「結婚前から蒐集していたもの」が目の前から突然姿を消し
「じゃ、結婚後にお前は何を得たんだ？」という切実な問題を
目の前に突きつけられてるんじゃないだろうか？

旦那が一番ショックを受けているのは
「大切なものがなくなった」じゃなく
「他に何も無いことが明確になった」事じゃなかろうか。

>>784
後半部分そっくりそのままお返ししまうす

>>779
まあ、間違ってはいないね。
でもそれを言い出したら殆ど全ての人間が結婚してはならない事になってしまう。

>>236
自分、女なんだけど、付いて行けないやその感覚。キモイ。
802さん本人じゃないよね？違うと思ってレスするけどさ。
今後802が頑張っていくなら応援するよ。
起こってしまった事は変わらないから、
今後なんとかしていくしかないんだし。
どこがどう可哀想なの？
叩かれても仕方ない場所に書込んだのも本人なんだよ？

旦那を選んだのは本人自身だよ？それも自業自得。
それの何処を可哀想だと思えというのか全く持って理解不能。
共感する気持ちが無い訳では無いけど、それでも酷いと思えるから、
そしてそういう人が多いからここで多くの意見でてるんじゃん。
何かさ、感覚おかしいと思う。

言っておくけど、802に対してじゃなくて、貴方がおかしくないか？と言いたい。
子や孫が出来た時辛くて泣く子に対して厳しくできずに
甘やかし過ぎて三文安にしないでね。
後、貴方みたいな人がいておかしな擁護するから余計叩く人が現れるんだって。
それ狙ってるの？？

単純に８０２は　ほっこりすと　　で
自分のインテリアにそぐわない模型が邪魔でしかたなかったんでしょう

>>779
普通の人間は決して人のものを盗んで転売はしないもんなんだけど。

>>779
オマエ今北勢いで書いただろ。最初から読んでこい。んで、わかんなかったら病院いけ。

読みながらレスしちゃってるけど、ごめんねぇ。
>>258
「モトカノと同居してるみたいで嫌」

ここが理解できない。何ガキみたいな事いってんのか。
私は旦那が大事にしてる物に対して「子供」として捕らえるから、
自分は手を出さないけど、何かの時(掃除とか)は手伝おうかなとか思う。
ま、一応生活に侵食しないキャパという物は設けてあるけどね。
旦那死んだら、それが遺品。そう思うと普通に大事(旦那みたいな熱はないけど)。

この人は自分の愛する人の趣味のアイテムにどんな思い出や由来や価値があるのか
全く興味を持たなかったんだろうか。

>>795
そういうことを考えられる人間はこんなことしないっしょ

>>267読んで、なーんだおかしい人なんだ、と分かった。
これまでのレスが阿呆な子の文章になってもうた。
なら思う事はこれだ。

「自分(>>267)は人の痛みがこんなにわかるのにどうして皆はわからないの？？」
(目ウルウルキラキラ)
802が傷付く以前に旦那さんに対して付けたトラウマみたいな衝動は
どこいってしまったんだろーねー。

そんな貴方に私から一言。
「もっと現実世界でもまれて来いや。世の中そんな甘ないで。」

趣味のもの＝アイデンティティの一部
趣味を否定するってことは、素のままの旦那を愛してなかったってことだよね。
愛してるなら旦那が好きな趣味も大切に思えるものよ。

>791
そういやほっこりすと主婦のサイトみてると大抵旦那の存在ゼロ
だもんな。

>>791
自分のインテリアにそぐわなくても
一部でもきれいにディスプレイしてあげられないものかな・・・

＞趣味を否定するってことは、素のままの旦那を愛してなかったってことだよね。
愛してるなら旦那が好きな趣味も大切に思えるものよ。

確かに。。
ただ、反論するわけではないけど、それにも限度はあるんじゃないだろうか。
妻がしたことは本当にひどいと思うけど、実際の二人がどんな生活をしていたのかまでは分からないのだから、愛を否定するのは飛躍してると思う・

ほっこりすと　には無理でしょう
だって　ほっこりすと友達を家に呼んだ時
恥ずかしいから

星新一のショートショートに、インテリアと旦那が会わないから
離婚するって話があった希ガス

「ほっこりすと」って何だろうと思ってググったら鳥肌が立った((( ；ﾟДﾟ)))

不思議なんだけど、模型趣味って結婚前は知らなかったのかねぇ。
普通は結婚前に話し合うなり、お互いの理解を深める物だけど。
まるで結婚して初めて知ったみたいな書きっぷり。
結局の所、お互い話し合いの出来ない夫婦だったんだな…
シンプルに考えると個人的にはこれがFAだわ。

>>802
そういや、教祖様の雅姫の旦那の影も・・・
森とは離婚してないよね

>>779
そういう問題ではないだろう。

>>806

引越ししたとき離婚準備かって騒がれてなかったっけ？

夫婦が再婚で嫁の連れ子が、ある日帰ってきたら手の届かないトコrに養子に出されてたって感じか。

802は自分の自慢の髪を売って鉄道模型を買えばいい
旦那は鉄道模型のお金で宝石入りの豪華なクシを買うもしれんが

>>810
後で髪が伸びる嫁の勝ちだな

あんまり関係ないかもしれんが、
以前３年間くらいやりこんでいたとあるゲームのセーブデータが吹っ飛んだ
ひと月くらいは何もやる気が起きなかった

文字通り半生をかけたような趣味がある日突然理不尽な形で消え失せたなら、確かに壊れるかもしれん

>>812
ドラクエだったりしたら、あの曲のせいでより一層トラウマになるな

>>811
勝ち負けの話じゃないだろ。むしろ、嫁は何に勝ったんだ？ｗ

うちは場合は逆だったな〜
結婚する時に嫁が同人関係の本や漫画本全部まとめて処分しようとしてた
実家を出るから置くところがなくなるし、当時の新居じゃ狭くて邪魔になると判断したらしい
でも絶対後悔するから捨てるなってその時ばかりは強く言った
部屋の片隅にダンボール箱が重なっててちょっと異様だったけどｗ
それが３年くらい前で、最近になってからよく昔書いてた本とか言って見せてくれるようになった
俺は同人関係特にあっち系には興味ないから内容には興味ないけど、
愛する嫁が書いてた漫画読ませてもらって嬉しく感じる。
嫁もあの時捨てなくてよかったと言ってるし
802には漏れの爪の垢でも煎じて飲んで欲しい

>>813
…アレは未だにトラウマな人が多いと思われ

８０２からしてみれば、たかが模型かもしれないけど
本人からしてみたら「模型＋思い出」なんだよね
たとえば、赤ちゃんのころに使っていた洋服やオモチャを
使わないからって言う理由で売られたり、捨てられたりしたら
すごくショックを受けると思う

模型とは違うけど写真とかでもそうじゃないかな
あの日・あの場所で買った模型は捨てられた模型だけなんだよ

これがもしも、妻が同人誌コレクションを捨てられた話だったら、全然同情できなかっただろうなｗ

802は既に「ちょっとヘンと近所でも噂されてる奥様」なんじゃね？
夫は、妻を心から愛し、庇い、おだやかな笑顔で庇い続けている、と
-------------
私はは、妻が「ちょっとヘン」なのをよく知っている
自分でもそう感じているからだ
２年ほど前から、それまでは何も言わなかった趣味の鉄道模型を
疎んじるようになり、何度か「片付けてよ」と言うようになった
きっと、近所の奥様連中と、うまくいっていないのだろう
しかし私にも仕事がある、さすがにそこまではフォローできない
なんとか切り抜けてくれ、最愛の妻よ…

ある日、帰宅して異変に気付いた
長年かけて築いてきた、私の趣味の鉄道模型が、姿を消している
何事かと妻に尋ねた
「邪魔だから業者を呼んで処分した」











まるで、突然妻に包丁で腹を刺されたような…

>>817
買っただけならまだしも何年も掛けて組み上げたもんだったりし

妻が何か言っているが、声が遠くて聞こえない
まるで水の中にいるようだ
私のコレクションは、もうないのか
もう、ないのだ






私のコレクションはもう、戻らないのだ
だが、妻は、私が水の中で泳いでいることにすら
気付かない
私の力ではもう、妻を守ることができないのだろうか
愛しているのに何もできない私自身が、悔しい
私には価値がないのだろうか
妻にとって私は価値があるのだろうか
妻は私をどう思っているのだろうか

捨ててみよう
私の持ち物を
妻はどう思うだろうか
気付いてくれるだろうか
---------------------
こんな感じ？

>821
いやちょっと違うような気がする。
この旦那に奥さんを試している感じが見受けられないから。

>>815頼む、結婚してくれ

>>821
秀逸なポエムだな

旦那さんの個がなくなったみたいな感じだよなぁ。
あとは過去の経験で動いてる。
意思じゃなくて意識みたいな。