【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」3【ｼﾞﾚﾝﾏ】

上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど

かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました

帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです

でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって

あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました

これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう

それ、旦那さん逆切れしちゃったってこと？

>>803
逆切れ……とは違うと思います
その時も怒ってはいませんでしたし
今でもそれまでと変らず優しいですから

そうなんだ。
大きいもの捨てたら物に対する執着心がなくなったのかもよ
すてるきっかけがほしかったのかもしれないし

そうだといいのですが……

805さんに同意
その後の旦那様の行動は　目が覚めたっていうか、ふっきれたって感じに見える

スッキリした部屋がとても気持ちよかったと実感したんだよ。一度心の内を話してみたら?そして新しい人生を考えてみたらどうですか?
もうイライラする事がなくなったのだから。
うちの母は相変わらず【使わない】【くだらない】【もう腐るほどある】物をなかなかすてません。そして収納下手なのでまた似たようなアクセサリー、文具等買ってきそう。財布だけで10個ある

>>802
あなたの夫のように私はなりたい

>>809
私も。努力しているけど、まだ物欲に負けてしまっている。

旦那さん、いわゆる鉄オタかな。それなりの知識とかおもちなのでしょうね。
802は同じことをされても平気な人？旦那さんとは別人種なのかな。

大量にｺﾚｸｼｮﾝのある人は
どこか格安賃貸ﾏﾝｿﾝとかｺﾝﾃﾅとか、
物置用に借りるってことはしないんだろうか。

根本的な解決にはならないけど家族と諍い起こさなくていいと思うんだが。

コレクションはなあ…
家族共有スペースや家計を圧迫せず、
自分で掃除や維持管理ができてるなら
それはガラクタじゃないと思うんだよね。

必要な栄養だけ取れればいいとは言っても、
それだけ点滴されるより
例え大半が排出されることになっても
美味しい料理を作って食べたいってことあるじゃない。

802家の状況がどの程度だったのか分からないけど
事前の通告なしに捨てたんだったらその辺りのことから謝って、
自分も不必要な物は買わないようにして、
定年後の旦那さんが趣味もなく濡れ落ち葉になっても愛し抜く覚悟で。

母の実家を片付ける決心をしました。
さっそく昨日行って様子を見てきたのですが、想像よりだいぶひどい。
まさか自分の身内が通報されそうな汚屋敷住まいとは・・・

高齢の祖母が１人暮らしをしていて火事や地震が心配なのはもちろん、
祖母は持病もアレルギーもあって明らかに体に悪い。
もったいないが口癖で何でもとっとく典型的なタイプなのですが、
孫の私の説得には耳を傾けてくれ、やっと片付け許可が下りました。

・・・が、伯母が良い顔をしません。思わぬところに強敵がいました。
祖母とは別居してるし家で介護をしている忙しい身なので伯母が片付ける
という選択肢はあり得ないのにな。
もしかしたら不潔で危ないから心配だ、という意味なのかなー
うまい説得方法ありませんかね？思い出の品を捨てられるのが嫌みたい
なのですが、その思い出の品が着々とネズミ・ゴキブリに侵食されてんですが・・・？
危険で不潔だということを穏やかに説明したのですがどうも納得してくれない。
肝心のうちの母はもう亡くなっているしつД｀）

年取ってからボケたり、それ以前にも危ない症状が出るかもしれないよ。
欠落感や、喪失感から。
他人の説得で捨てたのは、成功に見えてそうじゃない。

処分して欲しかった気持ちは分かるけど、そこまではちょっと。

自分は大学受験が終わり、引っ越しを控えている身です。

使った参考書やプリントの山を処分しているのですが、物を捨てられない病の母と衝突ばかりです。

お願いだから好きに捨てさせておくれママンorz

>>815って>>814へのレスですか？？

>>802のご主人はなんか心の一部（もしかしたら大部分）が
死んじゃったような思いをしてるんじゃないかとちと心配
会社用の衣類と下着以外まともに服も持たず自分の蔵書やら
なにやらをすべて捨ててしまうというのはちょっと普通じゃないように思う
逆ギレとかあなたに対する嫌みとかじゃなくて喪失感と絶望感で
いっぱいなのでは？
「売り払って」というあなたの言葉に行動を起こさず言葉を濁していたと
いうのはご主人は絶対捨てたくなかったのでしょう
それに対して「キレてしまい」というあなたの行動と言い訳はやはり
勝手に人の物を捨てたということにしかならないんじゃないかと思う
ものすごくご主人の心を傷つけてしまったと思うけど
他レスにもあったけど反対にあなたは自分のものを同じようにして
売り払われても平気なの？
ご主人が怒ったりあなたを責めたりしなかったのはよほど絶望感が
深かったんだと思う
脅かすようなことばかり言ってごめんね
でも買い戻せる模型は買い戻してご主人に謝って心を開いてもらって
話し合うとかしないといつか「実はあの時から・・・」ということになりかねない
のではないかと老婆心ながら思ってしまう
あなたが「ふらっといなくなってしまいそうで恐い」と感じていること
気のせいじゃないような気がして引っかかります
杞憂だったらいいのですが

杞憂じゃないだろうね。
そして、多分もう取り返しはつかない感じ。
一見、モノがなくなってすっきりしたかもしれないけど、
それまでいかに邪魔だったか言い分はあるだろうけど、
留守中に勝手に処分したのは最悪のやり方。
しばらくしたら旦那側から思いもかけない反応があるはず。

こういう女って相手の物は当然のように捨てるが
自分のガラクタ＝宝物は、捨てないんだよな。言い訳ばっかりで。
でも自称片付け好きだから、自覚のあるためこみ性格より始末が悪い。

>>802は最悪のケースだな
スッキリした片付いたと喜んでいるけど自分の思い通りに支配したかっただけ
旦那がどう思おうが知ったこっちゃない
旦那の心、価値観、それまでの人生をズタズタにしたことがわかってないんだろうな
おれが>>802の夫だったら鬱病になるかある日突然姿を消すよ

>>802の怒りが目に見えるような展開だが、
ここの住人だからこその声だということに果たして気づけるか。

>802の旦那さん、よく自殺しなかったなとおもう。
大事なものが無くなった後の心の空白や虚無感みたいなもので
いっぱいいっぱいなんじゃないかとおもう。
この先何もないかもしれないけど、旦那が自我を失ったときに、模型を
探し回るようなことが、起こるかもしれないことだけは覚悟しておいて欲しい。

>>802
>>818 >>821 >>823
か言ってる様に802の旦那さんは『802への嫌み』じゃなくて『自分が大切にしてきた物を"目の届いてない時勝手に処分した事"による失望と絶望感』だと俺も思うよ？

あなたは満足かもしれないけど旦那さんにとっちゃ消える事のないこれからの人生に影を残す心の傷ができただけ
そして自分の集めてきたもの(ここでは蔵書)がまた同じ目に遭うとの恐怖心で本当に必要最低限のものしか持たなくなったんじゃない？違うかもしれんが
会社で自分の旦那さんの勤務中の仕事振りが激変したらまず間違いなく原因はあなただろう
旦那さんとこの事で真正面から向き合って話し合うべき

>>802が責められているが、少々庇っておくよ。
少し前に、奥さんに事故があって反省して
コレクションを自ら処分した人が書き込みしていたはずだけど
その人が書いていたが、コレクションを積み上げ、わざと汚部屋にして
家族に文句を言われるのが仲間内でのステイタスだったって。
その書き込みの人も家族に肉体的被害が及ぶまで気づかなかったわけだし
そうそう簡単にその問題が片づくとは思えない。
もちろん、スレ住人が、このスレの住人だからこそ言ってることもわかる。
できれば説得により本人が処分してくれるのが望ましいけども
802がぶちっと切れちゃって、まとめて処分しちゃった気持ちもわかるよ。

802の旦那さんは良い人だよね。
通常、その手のヲタって、そんなことされたら暴れて大騒ぎになりそうだけど
今まですまなかったって謝ってくれたわけだから。
話し合って解ってくれない人ではないだろうし
やっぱり良く話し合ってみるのがいいと思う。

>>815
伯母様の荷物は伯母様に引き取ってもらうしかないでしょう。
別の家庭をもっていらっしゃるのでしょう？実家を物置にするというのは違うと思います。
人の行きやすい家にして、意識的にみんなでおばあさまの家をにぎやかにしてさしあげては？
寂しさをもので紛らわしているだけのような気もするので。

>>825
以前の書き込みと同様のケースではないのに、
都合良く解釈してはいけません。

皆さんありがとうございます

今朝出勤前の夫と話をしました
謝ろうとしたのですが
「君の気持ちに気づけなかった僕が悪いんだから」
という答えしか返ってこなく謝らせてもらえませんでした

取り戻すか新しいのを買おうとも言ったのですが
「もういいんだ」を繰り返すばかり

考えてみれば夫のコレクションは結婚以来ほとんど増えてません
昔からのものばかりだったのでしょう
夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました
(共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)

ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので
私は結構苛ついていたんだと思います
別に部屋に籠っているというわけでもなく
二人で映画を見たりご飯を作ったりしている時間の方が遥かに長かったのに
なぜか私は苛ついていました

本も読まなくなってしまいました
私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ

謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまったんだと思います

>>828
もうやってしまったことは仕方がない。
これからの善後策としては、二人でできる新しい趣味を見つけるとか。
月並みだけど。

>>828
失ってしまったものはもう元には戻らない。
しばらくは辛いだろうし、時間もかかるだろうけど、旦那さんの様子だと
大丈夫だと思う。
でもいい旦那さんじゃないですか。
ひとにはガラクタと思えても、コレクションとはそういうもの。
将来、美術館をつくりたいと何億円もの絵画を集めてたって、興味のない
人にはじゃまなガラクタなんですよ。
828さんはそのコレクションに自分の知らない、入れない世界を感じて
嫉妬してたのかもね。

私はマニアではないが結構鉄道が好きだから、そんな人と結婚したら、
はまって、家中模型だらけの悲惨な家になってたと思う。
実は828さんの家庭はいいバランスなんだと思いますよ。

自分のスペース内で掃除もちゃんとしているのに勝手に処分されたら
そりゃおかしくもなるよ。
旦那さんにしてみれば自分の存在自体を否定されたような感じなのでは。
挙句の果てに「いい人」に仕立て上げられて。
気の毒すぎるな･･･。

本人が自覚して反省しているのに、さらに責め立てるようなレスはやめよーよ

反省はしてるんだろうけど重大さはわかってない気がする。
旦那どっか壊れたんだと思うよ。

だから、もうよせって。

ていうか、みんなは、自分が使わないものでも、
「ゴミ」と「もの」の区別はつけてるよな？

スレタイが悪いのかな。
「家族がだらしない」「家族がずぼら」「家族が片付けできない病」
とかの方がいいんじゃないか。

>>833
自分にとって不要なら、それが相手の物であっても捨ててかまわない。
というか捨てる権利がある。
そういう性格が招いた結果だよね、数年かかってジワジワと結果を受け取ることになる。

>>828さんは何か別な問題抱えてる気がする。それより内容にスレ違い感が・・・。
例えば、
決められたスペースから豪快にはみ出して家中あちこち鉄道＋電車が分散しまくってる。
古い、汚い、こころなしかカビ臭い。邪魔で掃除しにくい。けつまずく。つまづく妻より鉄道の心配。
鉄道関連の書籍、ビデオテープ、DVDがぎっしりと居間を占領。そしてここもカビ臭い。
好きで集めてるくせに管理、掃除せずに埃がたまってそれをエサに虫がわく。虫が車掌さん。
それを見て「自然の神秘だ･･･」という。子供が鉄道踏むとキレる。
次々買ってご満悦。家族の時間より鉄道命。
妻子の誕生日プレゼントに何故か鉄道、でも触るなと言う。
というなら共感出来るんだがな。

なんかコレ思い出した。
29ch - 妻に漫画を一切合切捨てられますた
ttp://makimo.to/2ch/comic_csaloon/1030/1030716218.html

ごめん、自分が一番スレ違いだった。

>814
困ってること、すごく良く分かるなぁ。私の場合小姑だけど。
他家に嫁いでそこでもう自分の生活があっても、実家だけは何年経っても
自分の家だと思ってる人っているんだよね。814さんのお母さんの実家は、
誰かが跡取りをしていないから、余計に伯母さんにはその意識が強いのかもね。
一応下手に出て、「私では判断できないものが沢山あるので、一時間ほど
でもいいから見に来てもらえませんか？」という形で伯母さんに片付けを
一緒にしてもらったら？５回くらい呼び出したら、面倒がって任せてくれる
ようになるかも。「姪が勝手して大事な物まで捨てられた！」と恨みに思われ
たりしたら、今後かえって面倒だもん。

家族のゴミ、ゴミじゃないの区別が分からなくなる時あるよね。
整理されてれば良いけどうちの母は【いつか使うもの】【飾ってないけど素敵な小物】【まだ使える日用品】をたんまり埃被って放置･･
それとセンスがないから使いたくない物ばっか。せめて同系色でまとめるとかにしてほしいな。

802のこと、一点だけ共感できるところがある。
＞ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので
＞私は結構苛ついていたんだと思います
＞（中略）なぜか私は苛ついていました
私もそうだったよ。夫が鉄オタというのも同じ。夫婦の寝室となる部屋の半分
＋六畳間、さらにそれぞれの部屋の収納スペースが鉄道グッズで埋まっていた。
結婚という環境の変化についていくのに精一杯な精神状態の中、私は結婚に
際しいくつものものを切り捨てたのに、夫は結婚前からの趣味の物を丸々
残してるということ、これから２人で新しい家庭を築くんだと決心して入った
その場所なのだから、夫婦のために有効活用してくれたらいいのにという思い、
色んなものがないまぜになって、無性に腹立たしかった。だから802の一時の
激情もよく分かる。これがあと２年くらい後だったら、そんなことしなかった
だろうな、とも思うよ。
でも、本人も反省してる通り、やりすぎちゃったよね。
これからご主人の傷が癒える日が来るよう、夫婦が関係を再構築できるよう、
本当に祈ります。

うちのダンナが中学生の頃に母親が買った高い英会話教材、とうとう捨てて
もらいました！内容は中学生向けで、しかもカセットテープ。今から勉強
し直すとしても絶対使わないから、前々から捨てて欲しかったのです。
ダンナはアレを見る度、「高い物買ってくれたけど、結局使わなかった。
親に悪いなぁ」とブルーになるので、今日とうとう私がキレてしまいました。
「もう２０年もの間反省してるでしょ。もう充分罰は受けたよ。あなたばかり
じゃなく、お母さんだって悪いんだよ。高い教材を与えるだけで子供が勉強
する訳じゃない。あれはお母さんの安易な夢のなれの果てでもあるんだよ。
見る度ブルーになる思い出の品なんて、取っておかなくてもいいよ！楽しい
思い出の品だけ取っておいたらいいじゃん！」と。
急に納得して、こっちが驚くほどあっさり捨ててくれました。良かったー。

>>838
私も長女なので伯母の気持ちはよくわかるんですが・・・
冷たいようだけどもう感傷に浸ってる段階では無いんです。
故人も実家があんな風になっているのは悲しいんじゃないかと思う。

母は三人姉妹で
・伯母Ａ（既婚、別居）
・伯母Ｂ（１０年前他界、実家から通勤していた）
・母（４年前他界）
という状況で、伯母Ａは姉妹を全て亡くしてしまったわけなんですよね。
すごく優しい伯母なのですが片付けの事に関して頑固になるのは
もしかしたら妹達の荷物を片付ける＝妹達を捨てる・忘れるような行為と
思ってしまっているのかもしれません。

以前は私が手伝ってくれるなら片付けようかなと言ってたくらいなので
まさに書いて下さった通りに私にわからないものを見てよと誘ったのですが、
自分の家の事が忙しくなってきたのもあっていまだに来てくれない。
でも私が勝手にやるのは困るようで。ほんとに参ったな。

>>840さんの深い洞察力に感銘を覚えた。
まさに自分もそのような思いをしたことが・・・・・あるから、802さんのや
ったことやそのときのイライラした気持はとてもよくわかったくちだから。

激情・・・、そうなんだよね。これは愛情の裏返しなんだ。夫の愛が自分より
先に鉄道グッズに向いていた、要するに「先妻さん」がいるところに嫁いだ気
持ちになったんだよね。結婚時には、女としては苗字も仕事も捨てなければな
らない場合が多々あるし・・。
二人の新しい生活のはじまりは真っ白なキャンバスに二人で描いていきたいよね。

希望的観測かもしれないが、802のだんなさんは謝らせてくれないらしいが、
その苦しみと謝罪の気持、を840さんの言葉を借りる形でもいいから、心をこめて
お手紙を書いてみたら？まさか、それも読んでくれないこともないと思うが。
関係修復への願いを込めて・・・。祈ってるよ。

女は結婚にあたっていろいろ捨ててるんだから、
男を真っ白にするくらいいいじゃないか？てか。

その真っ白や新しい家庭、有効活用が、一方通行では意味がないのに。

>>844
いいかげんしつこい。
840も反省してるだろ。

被害者意識によって、加害者になるバカ女の見本
勝手に捨てられた夫は気の毒だが、所詮そういう女としか結婚できなかった男

いつまでもスレ違いの煽りを続けている人はあれか
最後に自分がレスしないとイヤな人か。
よし、盛大に賛同しておくぞ。

>>846
そうだね〜。840が全部悪いよね。ひどいよね。
旦那さんも選ぶ相手を間違えたよね。
846みたいな女を選べばこんなことにならなかったのにね。
846最高〜

>>830大丈夫そうか・・・？
＞本も読まなくなってしまいました
＞私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ

あ、ごめん

本人に取っては「宝」で、一緒に住む人間には「ゴミ」って場合はあるね。
だから家族と言えど、捨てる捨てないの事でｽﾄﾚｽが溜まる・・・

ウチの場合は弟だけど、今だ実家にｺﾞｼﾞｬｺﾞｼﾞｬした物を持って来るらしい。
（ボトルキャップ等のオマケとか沢山）
もう結婚して独立してますが、本拠地である弟宅では
お嫁さんに気を使い、生活必需品しか置いてないみたいだけど
捨てれない＝実家に持ってゆこう！と、弟は脳内変換するみたい＞物の処置＆解決法
母親に「これ、どうしよう？捨てるに捨てれないし」と相談受けても
「もう持ってくるな！って言うしかないよ」としか、アドバイス出来ないんだよね。
私の夫も多少「買い物でｽﾄﾚｽ発散する」ってタイプだから
買うのは月5枚程だけど、全然処分しない大量のＣＤに正直ｲﾗｲﾗする事も・・・

汚ヤジの汚部屋から、こっそりフロッピー大量に捨てたどー。
５インチだ！紙袋から一枚一枚取り出して分別した。
しゃれにならん量だった。
ＰＣ９８のマニュアルも。
みつかるまでに時間かかると思うが、気づいたらキレるんだろうな。
ビデオのときも暴れたし（家にはデッキがないのだが）

将来のことを考えると鬱になる。
隣の市はどんなゴミでも有料化してるし。
お金があれば業者に頼めば好いのだが、家はビンボーだ・・・

>814
うわー、そうなのか…。
＞もしかしたら妹達の荷物を片付ける＝妹達を捨てる・忘れるような行為と
＞思ってしまっているのかもしれません。
きっとそうだと思うよ。
辛いよね。お母さんの最後のお姉さんとなると、仲悪くなんてなりたくないし、
でも全く片付けに手をつけない訳にもいかないんだもんね。
とりあえず、お祖母さんの寝室・台所・トイレ・風呂だけでもキレイに
しないと健康に差し障りがあるから、そこは伯母さんも文句言えないの
では（もう済んでるのかな？それならお疲れ様です）。

他については、明らかなゴミ・すぐ買い直せる物は処分、お母さんの物と
分かる物は引き取り（と称して処分）、後は適当に箱に入れて部屋に突っ込み
つつ、伯母さんが来れるのを待つ…って訳にはいかない？
今現在が通報されそうなくらいの汚屋敷だということなら、とりあえず生活に
必要な空間以外は全部荷物が入ってても良しって事で。
箱に入れる前に、写メで「これは捨ててもいいかしら」と送るのもいいと思う。
んで、箱の見えるところに日付と品名をザッと書いておき、伯母さんの返事を
期待せずに待つ。
814ﾀｿが大変だけど、実働は814ﾀｿ、処分の判断は伯母というスタンスで、
よく話し合って。片付けしてるとすぐにでも処分したくなるけど、焦らず気長に。
きっと伯母さんも
＞もう感傷に浸ってる段階では無い
って気付く日が来ると思うよ。

夫の実家が汚屋敷で、小姑２人かかえる身としては、他人事ではない。
お祖母さんも伯母さんも、いつか814ﾀｿの誠意に気付くと思う。がんがって。

結婚によって女が捨てなくちゃ成らない？
糞フェミですか？

母親が妹と海外旅行中で家には自分と父親と祖母のみなので、
台所を片付けまくりです。納豆のたれ＆カラシ、ビニール袋の口をとめるねじねじ、
きちんと洗ってあるけど多すぎるプラスチックコップなどを色々捨てました、今。
しかし、父親と私だけで家事をやっているほうが、台所も綺麗だし、洗濯物も
乾いたらすぐに畳んでしまうし、食後すぐに片付けるし、なんか複雑な気分。
母親が家族に家事をさせない（やろうとすると怒る）のは問題ですね。
今日は、紙袋の山をゴミ袋に移動させます。
母にも、捨てる爽快感を知って欲しいなあ……。

>>853
しつこい。そういうスレじゃない。
そういう話がしたけりゃ別スレに逝け。

854ですが、母が好きな「みんなの歌」を聴くと片付けられない母でも
やっぱり早く帰ってきて欲しい……。とりあえず汚家じゃないし。

紙類をごっそり捨てました。ティッシュの箱（空で、折りたたんである）とか。

コレクションを捨てるなんて絶対許せねぇーｰｰ
そんな事されたら間違いなく殺す。

だな。
俺もCDのコレクションしてるけど、
大半は聴かないやつだけど、
コレクションとして所有してる。
流行物なら処分してもいいけど、そんなんじゃないし。
勝手に捨てられたら発狂するだろうな。

>>857
なぜに捨てられるに至ったかについて反省は？
ある意味コレクターは結婚には向かない。
どちらもがコレクターならまあ両成敗・・。
自分たちになにが大切か見失い犯罪を犯す前にコレクターを卒業しろよ。

うちも汚屋敷に近いぞ。自営業やってて職場は別にあるが、そこの事務所に
置けない書類（社員のプライバシーにかかわる）もあるからねえ…。しょう
がないんだろうけど。この前は私が譲ったデジカメの充電コード無くして
3ヶ月出てこなかった。気合入れてリビング探しても駄目。偶然に親の仕事
部屋でコピーとってて、ふと見たらコードらしきもの→発見。父に報告する。「や
やや、今日コード頼んだ！」とあわてて販売店に連絡。まだ注文してなかっ
たからキャンセルできたから良かったものの…。

今、母は車の電子ロックキー？を無くして（いつもは私が乗ってる車）見つ
からず。しょうがないのでスペアキー使用しているが、これは電子ロックで
はないので大変面倒くさい。

…二人とも荷物処分して整理して、すぐ物が出るようにしてください。

>>857>>858
ここは自分が捨てられない病の人のスレではないので、よろしく。

明らかにゴミなものでさえ捨てられない人が問題、だけどそれは誰もが
捨てなきゃならないと判断がつくから解決は出来る。
生ゴミとか、紙くずとかね。
ちゃんとしたコレクションも大事にしているものならやっぱり捨てられない理由はわかる。
一番困るのは大事にしてない、ほったらかし、自分で管理してないくせに、捨てるのを嫌がるし、それなりに
手を加えれば１００歩ゆずって使えないとも言い切れないものだな。
着られない洋服、壊れた電化製品、ひびの入った食器、汚れた調理器具、不潔な使わない寝具、
カビだらけの靴やバッグ、ラベルも貼っていない中身のわからない古いカセットテープ、
くしゃくしゃの紙袋、空き箱、空き缶、食べ終わったプリンなどの空きカップ・プラスプーンの類
これらをゴミじゃないといわれてもなあ。だけど本人も使うわけじゃないんだよね。
ゴミじゃないならちゃんと自分で使うか、せめてきちんと整理整頓して大事にしまっとけ・・・と言いたい。

このスレには大きなヒントが隠れている
>>６１、７４８をみると、愚痴をこぼさず黙って掃除する姿に、家族が共感してくれることもあるみたいだ。
家族のものは捨てずに、「きれいなのもいいもんだよ」と無言で実践してみせる。
自分ばっかり損みたいだが、おもいやりがやがてかたくなな心を溶かすのだｗ

>>８０２に否定的なレスがついているが、自分は８０２にかなり同情するなあ
しかしこれもいいヒントだ
片付けないと捨てるよ、と再三通告、だめなら、業者さんに引き取ってもらった
とみせかけて、こっそりトランクルームへ。
コレクターは「集めなきゃ」と自己暗示にかかっているので、吹っ切れることもあるだろう。
「もういいや」なら本当に処分を。「なんてことすんだふじこｒ」なら、もとに戻して離婚でどうだろう。

相手のコレクションは捨ててOK。
コレクターなのに結婚するのが悪い。
女は…以下略

いくら邪魔だからってこうまで言い切ることに抵抗のない人も、結婚向きじゃないよ。
自分以外の物がとにかく許せないのなら一人で暮らすべき。

問題はそういう暴論ではなく、いかに家族に理解してもらうか、
いかに家族がお互いに歩み寄れる方法を考えるか、でしょ。
相手の物を捨てていばるのが目的ではないはず。（一部の人を除いて）

人の物を勝手に捨てていいなんて人はここにはほとんどいないでしょ。
それを前提として。

確かにコレクターには自己暗示や強迫観念があると思う。
私も収集癖があって、それを捨てられた時しばらく喪失感が抜けなかったけど、
それは単に集めていた時間が長くて、習慣になってしまっていただけかなと考えた。
時が経って、吹っ切れたというか、収集物について考え直す良い機会になった。

憑き物を落としてやるのも、家族に対する愛情だと思う。

でもレアなもの、捨てたらもう二度と手に入らないようなものは捨てられたくないなぁ。
私の場合はCDで、そんなに場所とらないから問題になってないけど。

憑き物を落としてやるのも、家族に対する愛情だと思う。

掃除したり管理してたって書いてあったしね
否定的なレスがつくのもあたりまえじゃない？
旦那さんは何に対しても愛情というか愛着が持てない状態になってるみたいに思えるし。
旦那さんに捨てられないようにね。
これから良い関係を築けるように祈ってるよ。

━━━━━これ以降普通の流れ━━━━━

決められた空間に収まりきるだけのものを、自分の責任でしっかり維持管理する。
それが出来さえすれば、周りの人間はなやまずにすむんだよね。

ｺﾏｯﾀ

スレを読み返してみると802は一方的に処分を要求してる。
歩みよりとか対処をするというのが感じられない。

ＴＶで取り上げたマニアで
鉄道模型が好きで屋根裏を改装して、プライベートルームに
してたのがあった。線路を輪に繋いで、
電車が近づくと自動で踏み切りが下がったり
ポイントが変わったりして、そういうの楽しんでるんだろうな。

そういうこと書くと、
またおかしなフェミ婆がくだらない反論してくるよ

溜め込み系の人って、ハウスダストにものすごく強いよね。
いろんなタイプがいるけど、これだけは共通してる。

873が素晴らしい発見をした。

子供の頃からの品だと
親にプレゼントされたんだったり
自分で一生懸命バイトしてちまちま集めたりだの
いろんな思い出がつまってたんだろうな。

>>867
思い出の品は自分が思い切って処分するもの。
（捨てる時にもデジカメにとっておく、とかこのスレの人でも結構いた筈）
自分以外の人から処分されりゃそりゃショックでしょうよ…。
憑き物どうこうじゃないと思うんだけど。
せめて、どういうことで集め始めたのか、とか、旦那さんにその収集癖の由来なり
どうして集めてるのかとかいろいろ突っ込んで聞いてみてからでも良かったんじゃないの

カレン本にも「どんなにガラクタに見えても他人のものには手をつけてはいけない」ってあるしね。

フェミﾁｭﾌﾟに餌を与えるな

>>873
カビや虫にも強いよね

ただ、一般人のコレクター人口が多くなったのも原因かも

コレクションを金額で量るタイプの番組あたりから、身の丈に余る程の物を
所有する事が「羨ましい・素晴しい」てな？風潮になり
コレクター＆マニアには行かないまでも、中途な物持ち人間は多いよ。
（くだらない物だろうが、高価だろうが、その家族は所有願望に参る）
多少誰でもコレクションや思い出の品はあっても、それは箱や引き出し程度で
誰かに見せ付ける為の物では無かったと思う・・・
今のコレクター（もどき？）は、昔は金持ちの子供しか許されなかった遊びを
大人になって現在でも、中途半端に楽しんでる奴は多い。
いくら本人が、趣味の範疇ってのも
「それは購入出来ても、それを入れる・溜め込む　ｵﾏｲの自宅はどうよ？」てな
人間多すぎ！やっぱ家族が居るならそれを考えなきゃダメだ。

大抵のコレクターの陰は、分離不安が隠れているような気がしてならない。

分離不安だろうと何だろうと
要は

・他の家族に迷惑をかけない範囲でコレクションの購入、維持管理を行う

これだけ守れていればいいんだってば。
コレクション持ったまま結婚したければ、
あらかじめそのスペースを確保する。
そのための予算と、配偶者の理解をとりつける。

>>852
ありがとうございます。
２ちゃんなので当たり前ですが、お会いした事も無い852さんに
こうやって真剣なアドバイスを頂けるのって心底ありがたいです。

まだまだ明らかなゴミが山のようにあるので、アドバイス通りそれを
片付けながら気長に伯母を待つことにしようと思います。箱も用意してあるし。

母が亡くなった時「さびしい」と伯母がポツンと言ったのが忘れられません。
その一方で汚部屋の母や伯母の思い出の品がホコリだらけフンまみれ（多分ネズミ）で
放置していた自分が情けなくて、伯母のことがじれったくて、涙が出てきました。
そういう板挟みな状況に少し参ってしまってました。

私がしっかりしなきゃ、がんばろ

>>873
深く深く納得。カビとダニが繁栄している中で､実母は平気な顔をして
生活してるお（；＾ω＾）
以前からの溜め込み癖に寂しさが加わった結果、ますます捨てられない
人になっちゃったんだろうけれど、訪問は出来ませぬ、外で会うしかない。

>>873
自然淘汰の結果だねｗ
ハウスダストに弱いと、止むを得ず片付ける羽目になるし
ハウスダストに囲まれてるうちにどんどん耐性がつく人もいるんだろねー

汚屋敷の義実家で、小姑の旦那さんが風邪薬をもらって飲んだら
じんましん出たお。とっくに期限が切れていたからだと思う。
義実家で腹をこわすのは、私とか、小姑の旦那とか、ヨソから来た人間ばかり。
義父母、夫、小姑は自分達が丈夫で私達が虚弱だと思ってるけど、なんか違う…。

こんな義実家だけど、最近義母が「もう余計な物は捨てる。死ぬ準備せなあかん！」
と片付け宣言した。今まで生ゴミにハエがブンブンわいてて、泣いて捨ててくれ
と頼んでも、「肥料になるから」って捨ててくれなかったのに、大きな前進。
掃除しなれてないからすぐには片づかないと思うけど、応援するよ、義ﾏﾏﾝ！

物を捨てられないためこみは、
ハウスダスト・カビ・虫に、
稀に見る強い耐性を持った人しか出来ない行為なわけで

その特異性を他のことに生かせていたらねえ…

ウォシュレットのノズル汚くなってませんか？
そんなトイレきも〜

実家の母が捨てられない女
洋服とか、おれが小学生くらいの時に着てたようなのがとってある
はっきり言って超イラつく！！！
けど同居してる兄嫁はもっとイラついてるだろうなぁ、かわいそうに

兄嫁さん、ここの住人だったりして…

>>805
>>807
絶対違うと思う。そんな都合よくいくかい

あまりにショックで、二度とそういう目にあいたくなくなったんだろ。
人としてあるべき執着すら捨てたんだよ。非道いな802

前頭葉の病気らしいよ、モノをため込む人って
そういう散らかった所で育った子供って
自律神経が乱れるらしい

>>841
キモイので死んでほしい
馬鹿のくせに偉そうなんで一日も早く死ね
英会話なめんなブタ
>>847
頭大丈夫？
狂ってるようにしか見えないんだけど
何が最高なんだか

フェミ婆、出番ですよ〜

捨てられて腹が立ったんなら捨てた人に文句言えばいいのに
直接言えなくて、ここの住人にあたるのｶｺﾜﾙｲ
大事なものを大事に管理してないのって物にも失礼

模型板から来ましたよ。

そうですか処分ましたか。
ウチの妻もそのくらいの事してくれればいいのにと一瞬思った。
鉄道模型のコレクション捨てられた旦那、ふっきれたんだな。
漏れも大事にしていた模型が突然無くなったら、それはそれでせいせいするのかも。
旦那は模型より奥さんを選んだと思われ。
大事にしていた模型は旦那の心にある。

しかし処分した模型の中には貴重なレアものがあったとしたら・・・
とか思う漏れ、まだまだだな。
何も持たない、シンプルな生活に憧れてたりするんだが。

なんか荒れ気味だと思ったら
みんな聞いてよ聞いてよヒドイ女がいるんだよやっつけてよ！
とか言いつけに行った人でもいたのか？

大事なものなら大事に自分で維持管理。
これが出来ない家族のためにｽﾄﾚｽとｼﾞﾚﾝﾏな人たちのｽﾚなんだってば。

俺は子どもの頃の思い出の品は二十歳くらいまではたくさん取っていた。
でも大人になっていろんな経験を積むに従ってその思い出のウエイトが軽くなってきたことと、
もう絶対に使うことはないと思ったので、ある時思い切っておもちゃとか漫画とか教材を大量に捨てた。
残ったのは選んで残したアルバム１冊分の写真と昔書いていた日記や雑文ノートだけ。
それでも捨てて後悔したことないし、不便に思ったこともない。

私は最近このスレを見つけた。
ここを読んで、家族に迷惑をかける前にと思い、重いタンス二種類と大きな
本棚と本（もうここ十数年一冊も読んでいなかった文学系コレクション本）
を自分の手で処分した。タンスの引き出しの中は要らない衣類や小物だらけ
だった。気づかせてくれたこのスレ、ありがとう。

死ぬ前には片付けるよ。と思っても、高齢になったら片付けすらできないかもしんないからねぇ。

私は記憶力がかなり優れているらしく、よく人のちょっとしたことを覚えていて驚かれることがあります。私からすると、忘れてる人に対して逆に驚いてしまいますが…。そんなことさえ覚えていないなんて、一体何に脳を使ってるの！？とついつい聞いてしまいます。
私の記憶の良さはあまり好まれないようで、陰で色々言われたりもしました。
けど、このスレの他人の物を勝手に処分して相手の気持ちを踏みにじる人の方がイヤですね。
話し合いができずに強硬手段で無理矢理「解決」した馬鹿な人に対して「よくやった」みたいな空気なのも気持ち悪いです。
散らかす人に迷惑をかけられてる人が愚痴る場所なのかもしれないけど、なんか気味悪い。ひどいことをする前に理解しあおうとか、分かってもらうためのアドバイスもなく、捨てたことを賛美したり、廃人になった旦那さんを「いい人」「優しい」とほめたり、やばいです。
テメーラみたいな廃人どもが全員死ねばいいんだよ。

>>901
落ち着け。お前の感情は正常だが、こんな所で吐き出してもしょうがないだろ？

藻前ら100レスも前の話題をいつまでひきずってるんだよｗ
いい加減捨てろｗｗｗｗｗｗｗ

てゆうか、あちこちのスレに貼りまくってるアホがいるようだね。
とりあえず、住人はスルーすればいいんじゃね？もう語りつくしたでそ。

記憶力＝遅レスということだろうか？

後になってから怒りをわき上がらせる迷惑なタイプでしょ。
記憶力が良いとは通常は言わない。
恨みがましいとは言う。

記憶力がいいって、嫌み以外の何者でもないと思われ。
粘着質でおめでたい人。

同意。
でもこういう最悪な人って自分に都合の悪いことはたった１秒で忘れるんだよね。

>>901
記憶力はよくても、文章力は最悪だな。

捨てたことを賛美してる人なんていたか？

>>904-908
頭が悪い連中さらしあげ
ひがんでるの見え見えｗ

>>909
勘違いフェミのバカが約一名だけ。

>>901はコピペ。元スレでも思い切り突っ込まれてたから安心してスルーして下さい。

901は記憶力はいいのかもしれないけど、文章読解力はないらしい。
そうとうまわりに迷惑かけているんだろうな。
以後スルー。

>802のご主人は、蔵書などと一緒に802に対する信頼も執着も捨てたように見える。

本とか物とか捨てる前に嫁を捨てればよかったのにと思うのは俺だけじゃないはず

>>914
そうだね。
ゴミに見えようが邪魔だろうが、人の物を勝手に捨てるなんて奴とは、
共同生活は営めないな。
鉄道模型だったり、酒だったり、鞄だったり、パソコンだったり、
時計だったり。捨てる側には「邪魔」とか「汚い」とか、一見それっぽい
理由があればＯＫ。>802は早晩離婚だね。そんな奴、これから一生
信じていくなんで、できないもの。邪魔になったら殺されちゃうかもね＞旦那

>>915
旦那の心の中では、真っ先に捨てられた事だろうよｗ
というかむしろ、旦那は真っ先に自分を捨てたのかもな。

で、>802の近況が知りたいんだが。ぜひ君にアドバイスしたいんだお。

廃人となった旦那でも稼ぎのあるうちは捨てられないだろう。

>>916
そんな奴殺して人生を台無しにするのは旦那がかわいそうだ
すでに台無しにされてるがな

鉄道模型趣味の人間にも，片付け好きの人が鉄道模型を嫌だと思う理由はわかるよ．
他のコレクションと違って「常設の線路を敷いて走らせる」ことをするわけで，
実は模型の数は大したことなくても，ものすごくスペース食うんだわ．
最近でこそ300x600とかで走らせられるようなものも出てきたけどな．

>>915
結婚したら，男は自分自身を捨ててしまうのが一番楽だよね．ほんと．
生きる意欲なんて，あっというまに失われていくからさ．

でも，俺等がどんなに自分の心を押し殺していても，
ほじくり出して，いじって，さらに傷つけるのが，
嫁という立場を得た女性の特殊能力だ．

なんか>>802にかこつけて「嫁」全般を一括りに「女はこれだから…男はつらいね」と
悦に入ってる馬鹿も居るようだが、>>802のような女性はほんの一部だろう。
普通ならいくら自分の旦那といえど、他人の大事にしているものを無断で売り払うような事はしない。

とにかく、旦那が可哀想でならないな。
値段的に価値のあるものだけでなく、本人だけにしかわからない思い出や思い入れがいろいろあっただろうにね。
取り返しのつかないことしたね。

「かなり古い模型が」って事は、子供の頃に祖父母からﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄされた物もあったんでは？
もし人から貰った物も含まれていたら>802のご主人が可哀相。

>>922
「だから女は…」なんて事は思わないよ。でも>802は典型的だから
題材として素晴らしい。あなたの言う通り「取り返しのつかない事」の
教科書に載せたい位の例。

おめーらうぜーーーーーーーーー
他のスレから来たやつは（･∀･）ｶｴﾚ!!

>結婚時には、女としては苗字も仕事も捨てなければならない場合が多々あるし・・。
>二人の新しい生活のはじまりは真っ白なキャンバスに二人で描いていきたいよね。

>これから２人で新しい家庭を築くんだと決心して入ったその場所なのだから、
>夫婦のために有効活用してくれたらいいのにという思い、
>色んなものがないまぜになって、無性に腹立たしかった。

>なぜに捨てられるに至ったかについて反省は？

>憑き物を落としてやるのも、家族に対する愛情だと思う。

これだもんなあ。
相手と築いていきたいんじゃなくて、自分の描いた生活にいかに相手をあてはめるか、でしょ。
いかに自分が良いことをしてあげていて、いかに相手が悪いか、でしか考えられない。
相手の所有物は象徴で、要するに相手の人生（過去現在未来）ごと、
自分の色にして、全て管理コントロールしたがる。
正当化するへりくつ付けるくらいなら、正直に言うほうがマシ。
「私にとって気に入らないから捨てて」と。

男、女に限らず、まともな人間なら、夫婦単位の問題なんだから話し合うだろうし、
話し合っても自分の望む解決（全廃棄）にならなかったからって、
留守を狙って捨てたりはしない。

まあ>802はこれから一生、灰色の日々を送るんだからそれで良いんじゃないの？
愛情なんてもうこれっぽっちもない。執着の無い奴が子供を欲しがる訳も無い。
>802を責めてはいないんだから離婚の言い訳も立たない。

不吉な事を言うようだが、いずれ旦那は自殺するだろうね。
そうなっても>802には泣く権利さえ無い訳だ。身から出た錆だもんね。

酷い事言ってると思う？
全然甘いと思うよーこの女のやった事に比べれば。

>>924
このスレの住人的には「>802大変だったね！頑張れ！旦那も分かってくれたと思うよ！」で
終了なの？後味の悪い話スレから来た俺としてはタマラナイw

どうしても相手の持ち物が許せないなら、
自分が出ていくという方法もある。
その上で、相手がどう出るか、見ればいい。
旦那の経済にしがみついてる分際では無理だけど。

ところで、もう100ﾚｽ以上この話題続いてるんだなw
これからはこういう事をしたらこういう事になるだろうって事前に予測できるといいね。
もう取り返しはつかんが。

これらを捨てられない男が書いてると決めつけるフェミ婆の登場はまだ？

>後味の悪い話スレ

どこの板なんだそれわw

>>932
オカルト板です。でもオカルトではありません。
創作、実話にかかわらず、ひたすら後味の悪い話が
紹介されています。

オカルト板です
ちなみに記憶力がいい女性はスレの人気者です

単に、夫が物を捨てられないから、妻が捨ててやった、ということにとどまらないと思う。
こういう形で、夫婦間の問題を解決しようとする妻は、
いずれ別の事柄でもとんでもないやり方で強行突破するよ。
そういう性格や時間が経っても変わらない。（ひどくなることはある）
このまま一緒にいたら、どんなトラブルを起こすことか。

ほんと802あちこちにコピペされてんのな
もうここでは終わった話だし、
そもそも片付けられない話じゃないし、スレ違いだっちゅーの
他所からきていちいちここで演説するな、うぜー

話題変えて愚痴

自称捨て魔の人って、結構タメコミ魔で、
タメコミを自覚してるけどやめられない人より、始末が悪いと思う。
家族がそれ…。

>936
さっさと時スレを立てて移動したら同大。
お前ら捨てるのが得意なんだろうが。
このスレも捨てろや。

まあそんだけ>802がインパクトのある話題だってことよ。
俺はスレ違いとは思わないけど、そう思うのも君の勝手だし。
あと50レスなんだから、ちょっと我慢すれば終わるよ。

ああ、もう一度だけ>802のレスが読みたい。

>>935
だな。
「自分が気に入らないから捨てちゃおう！」って人間だから、ペナルティや反省の
日々としての不幸を背負ったり、ましてや全力でダンナに許してもらおうなどとは
思うまい。
いずれすぐに攻撃性に変わるだろうな。

反省というのは、どこまでもどこまでもやらなければ示せないものだが（例えば、
前のコレクション+αを揃えてやって、以後文句はつけないとか）、802はほどほどに
謝った浅い段階で「ダンナは心が狭い！」とキレだすだろう。
「許してくれないことを許さない」馬鹿だ。

そしてフェミ婆は俺を鉄オタとか決め付けて終わり。攻撃的すぎるんだよ

>938
それ違う。
特に得意でも好きでもないけど、
自分がやらないと汚屋敷になるから仕方なくって人や
どう考えてもゴミ扱いされてるものでも
捨てさせてもらえなくてストレス、って人たちのスレ。

今まで荒療治した報告でも802みたいなのはなかった。
たいてい、持ち主亡き後の大掃除報告。
もしくは、本気で泣いて訴えたり期限を切って通告したり。

他人のものは手を付けないのが原則。それゆえにストレスとジレンマ。

マジレスするけど、ダンナの将来のために氏んでね

一番大切なものを強引に捨てられてみるってのもあるけど、そういうの理解できない
みたいだから、

シンデネ

それ以外は反省していないってことです

>>940
古い鉄道模型をこれから揃え直すのはかなり難しそうだが。
で、途中まで揃えて絶版が出てきたあたりで「こんなに
反省してるのに！」って狂いだすのかなw

>>941
ほんとだ。>1を見るとそういう趣旨だね。ああ、>802のその後が聞けなくて残念だけど、
後味の悪い話スレに帰ろう。

>>802の旦那さんは、一番大事に思ってたモノを捨てられた結果、もう何も大事じゃなくなっちゃったんだろ。
あとは、言い方は変かもしれないけど802という｢人｣が、大事だった｢モノ｣に勝てるかどうか。

まあ読んでるかわからんががんばれ。

例え読んでても、今更出てこられないと思われｗ
まぁ、もうすぐこのｽﾚも終わるし、そしたら後味悪い過去は捨てて
何食わぬ顔で戻ってこられるだろうよ。まっさらな新ｽﾚに。

といっても、>>802と旦那の関係にはもはや何の変化も訪れないだろうがな。

大体802の旦那って「家族が物を捨てられない病」じゃない。
「自分の部屋内だけのコレクション」「その部屋の掃除はしていた」
「結婚以来コレクションは新しく増えてはいなかった」
「コレクションの部屋にこもりっきりになったりはせず、妻と映画に行ったりとか
する時間の方が長かった」
でしょ
単に802が鉄道模型に嫉妬して勝手に捨てただけ。
ここのスレの人たちみたいに山盛りのゴミを家族が捨てられなくて、生活に困ってるとか
そういう問題じゃないじゃん。

ここまでしつこく話を引っ張る奴がいると>>802が釣りに思えるな。
最初は叩かれなかったので、その後、

>「自分の部屋内だけのコレクション」「その部屋の掃除はしていた」
>「結婚以来コレクションは新しく増えてはいなかった」
>「コレクションの部屋にこもりっきりになったりはせず、妻と映画に行ったりとか
する時間の方が長かった」

こういった餌を撒いて、他板へレス貼ったりして
騒ぎを大きくして喜んでるように思う。
他板の書き込みの改変コピペまで貼っているしさ。
あれは、すげぇ叩かれた書き込みだったが、
それもいかにも釣りくさかった。

このスレの主旨を誤解してファビョった奴の仕業かね。

そーなんだよな

身勝手でキモイ802を叩きたくて仕方ない・・・・けど
>>935や>>940の言う様な事態になって旦那さん追い詰めたらそれこそ後味悪いんでやめとくよ

>802 のためにハッピーエンドを妄想してやろう。

若い夫婦みたいだから、これから子供ができるかも知れん。
で、その子が七歳のときに「世界の車窓から」を見てしまうんだ。
子供「とうちゃん、いつかあれに乗りたいね」
旦那「ああ、そうだな。鉄道は乗るもんだな。集めるもんじゃない」
>802 は、そっと席を外せ。台所にでも行け。
居間から父子の声が聞こえる。
子供「鉄道を集めるの？」
旦那「模型をな。そういう趣味の人がいるんだよ。」
子供「大人の人で？」
旦那「うん。大人の人もだ」
子供「とうちゃんも集めてた？」
旦那「むかーしな」
子供「いま、どこにあるの？」
旦那「なくなっちゃった」
子供「なんで？」
旦那「いらないと思ったからな｣
子供「なんで？」
旦那「鉄道は乗るもんだ。乗って色んなところに行って楽しむもんだ。
　　　家族みんなで。そういうことがわかったからな」
>802 はここでそっと部屋にもどれ。
子供「今度、あれに乗る？」
旦那「いつかな」
子供「来週？」
旦那「来週は常磐線にしとけ」
>802 は目に涙をためて旦那を抱きしめろ。
旦那が>802 をポンポンと二回軽く叩いたら、それがハッピーエンドだ。
それまで、>802 はがんがれ。謙虚にがんがれ。

>>802さん
私も後味が悪い話スレから来ました。
アナタの話を読み大変驚きました。
叩かれているようですが私はスゴいと思いますよ。
>>802さんはロボトミー手術って知っていますか？
昔、暴力性のある精神病患者に使用された治療法なんですが
まず、こめかみにキリキリとちいさな穴を開けます。
そのあと細い刃を通して手探りで前頭葉の白質を切除します。
これだけで精神病患者の暴力性がピッタリ収まったそうです。
しかし、文面からも分かる通りかなり危険で野蛮なので
とっくに禁止されてるんですよね。
でも、>>802さんはなんの器具も使用せずに
旦那さんにロボトミー手術と同効果をもたらしたのでスゴいと思いますよ。
是非、学会で発表すべきです。

他のもんに言われるのは業腹だから、自分で言っとく。

キモっ。

あ、それから、ヘンリー・マンシーニの音楽で盛り上げるのを忘れるな。

>950 を踏んだが、俺は次スレを立てられんので、
住人の方、よろしく。スレ汚しごめんよ。

>>951
だとしたら掛け替えの無い大切な物をいきなり捨てたらよろし。
学会で発表するまでもないだろうね。

802さんの旦那さんのコレクションがどんな思い出が詰まってたか
数十年してから旦那さんが話してくれるようになるといいなと思う。

802さん間違っても切れないでね、そんな事したら旦那は多分人として802さんを
生涯の伴侶として受け入れられなくなる可能性あるし。
というか、コレクションと802という大切な存在は全く別物だからこそ
なんとか自分で立ち直ろうとしてる最中かもしれない。
802さんを大事にする存在だと思ってるから余計文句が出て来ずに
喪失感のみで生活してるんだと思う。
コレクションは人ではないけど、その喪失感を想像するとしたら
大切な人に２度と会えない、あるいは亡くなってしまった、に
似ているのかもしんないね。だから喪失感でかいんだと思う。

でも・・物を捨てられただけで廃人同様になるのってやはり異常では？
医者に診てもらったほうがいいと思う。

それだけ思いが深かったんだろうねぇ。
本人じゃないので何ともわからんけど、
あまり続くようならその方がいいかも。

＞私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ

映画トワイライトゾーンで
超能力使える少年に口を消されちゃったお姉さん思い出した。

後味悪いスレ代表として、おかしな奴ばかりじゃないことを補足しておきます！乗り込み宣言をしてるアホは多分別板からの人間が騙ってるんだと思います。
誤解なきよう。

あーもういいや次スレ。住人は移動してちょ

【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」4【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142282972/l50

>でも・・物を捨てられただけで廃人同様になるのってやはり異常では？

いいなーこの俺様審判。

ご主人はもう喪失恐怖症にかかっている。
「大切な物が出来ても捨てられるのが怖い。ならば大切な物なんて無ければいい」という思考だ。
今は「物」で落ち着いているが、何かのきっかけでそれが「者」になる可能性は極めて高い。
彼の態度から察するに、奥さんはもう一切の相談が意味のない相手と認識されているのだろう。

いつかふらりとすべてを捨てて蒸発する可能性が高いと推察する。
時期は、おそらく子供が出来た時が一番危険ではないかと思う。



治療法？　ないよ。

多分捨てられちゃった物をぼんやりと思い返してるんじゃないか？
802がテレビ見てる後ろで、さ。
結婚後の新居まで持ってきた、ってことはよっぽどの思い入れのあるものだったんだろうさ。
思い出もあっただろうし。物本体じゃなくそういうのも勝手に捨てちゃったんだよ802は。
802との思い出も簡単に捨てられるようになるかもしれないよ。
時間をかけて旦那の心を解きほぐすしかないね。
自分を見てくれない、と逆ギレせずに。

相互リンクしとくか

後味の悪い話 その43 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1141354697/

>802にとってはゴミかもしれないけど、
旦那さんにとっては>802と同じくらいかそれ以上に大切なものだったんだよ
模型と一緒に旦那さんの心まで一緒に捨てちゃったと思ったほうがいい

冗談ではなくふとした拍子に自殺しかねないし、
鬱病になっている可能性が高いと思う。
このことが引き金になって802か旦那さんがキレてしまう前に
病院に連れて行って診てもらうべきじゃないのかな

病院に行くべきは802の方だと思うが。

なんにせよ捨てたもんは戻って来ない。
旦那の心も戻って来ない。

この女が、「"あたしのために"元通りになって欲しい」なんて
ワガママを今後も通せると思ったら、そりゃ大間違いってもんだ。

>>802ってネタかどうかわからないけど本当に怖い話だね。
後味悪い話スレにコピペされるのも頷ける。

自分は旦那の物を勝手に捨てることはないけど、もし自分が>802だったら
恐ろしすぎて、旦那に確認などせず、業者に連絡して命懸けで買い戻すと
思う。全部は回収不可能だとしても、いくつかは絶対取り戻す。
むしろ旦那に買い戻すか聞くというのが恐ろしくてできない。黙ってやるよ。
だって模型を捨ててすっかり変わってしまった旦那に模型の話をすること自体が
怖い。反応が読めないから。

961に同意だ。
鉄道関係のものだけではなく他のものを捨てたってことだから
やはりどんなに大事にしていても自分の知らない間に捨てられてしまうという
恐怖が植えつけられてしまったんだろうなと思う。
そんな思いをするのならいっそ大切なものなどなくなってしまえばいいと
いう結論に達したのかなと思ってしまうな。
自分の大切な物を否定されるっていうのは自分の価値とか生き様も
否定されるのと同じだろうし。
そうなって初めて「もっと買ってもいいんだよ」とか言われて謝罪されても
だったら捨てないで欲しかったとしか思えない。
ただただ802旦那が気の毒。

>>966
私も>>802が何故、すぐに自分から買い戻す事をしなかったのかはやっぱりわからん。
売った金額より高くはなるけど、それが誠意ってもんだろう。

まあ、旦那さんは物を失った以上に、>>802への不信とか心の溝を感じてショックなんだろうから、
せめて自分の物売ってでも金作って買い戻す努力ぐらいして欲しかったと思う。
業者だってわかってるんだし、全部が全部右から左に転売されてるとも思えないんだけど。
実際、家族であっても自分以外の人の財産を勝手に処分する事は犯罪なんだよ。

こういっちゃなんだけど、
わりとどこの家庭でも起こってる話だよ。
「勝手に捨て」て「旦那がおかしくなった」って程度問題ってだけで。

自分で納得しないまま、ほとんど強制的に売ったり捨てさせられたりして、
それでも家族に笑顔が戻ればいいって、無理やり自分を押し込めてる旦那なんか、それこそ星の数ほどいそうだ。

むしろ802の旦那のようにおかしくなれた方が、幸せかもしらん。
>>830のように「いい人」扱いで「世間受けはいい」からな。

っていうか船越栄一郎の奥さんがそうじゃない？
旦那がコレクション用に作った地下を占領して、コレクションも捨ててしまった
らしいが、いつもテレビでそれを自慢気に話している。
突っ込まれても、旦那は捨てるべきものを捨てられないから捨ててあげた、と
いいことをしてる意識しかないらしい。掃除の専門家としてよくTVに出てるから
そういう話もよくしてるよ。
それで細木数子に怒られていたが（彼女は旦那を立てろという人だから）
その後も全く変わらない。あの時だけは細木はまともなこと言ってるなと思った。

ちなみにもちろん勝手に捨てたそうだ。

・ライフストリームに飲み込まれたクラウド
・シロッコに精神を道連れにされたカミーユ
・802の旦那さん

共通点は何でしょう？

廃人。
どちらも架空の物語なので回復したけど現実は（つд；）

>>802の人気に嫉妬

同人板からきますた。

命より大切な同人誌をこんな女に捨てられたら
ぜったい許せないでつ！！！！！！！！１

>802

同じ主婦としてひと言。
気持ちは分かるがサイテー。

J( 'ｰ`)し　アナタへ　げんきですか。いまめーるしてます

(ﾟД｡)……

J( 'ｰ`)し　ごめんね　アナタ　ごめんね　わたしはじめて捨てたから、ごめんね

(ﾟД｡)……

J( 'ｰ`)し　買い戻そうとして　チョコエッグなんて　買ってきちゃって　ごめんね

(ﾟД｡)……

J( 'ｰ`)し　銀河鉄道999なんて　買ってきちゃって　ごめんね　メーテルは捨てますね

(ﾟД｡)……ﾔﾒﾛ

J( 'ｰ`)し　ひょっとして治った？

＞ 今朝出勤前の夫と話をしました

この時点で>>802に本当に謝るつもりなんてないんだなと思った。
そんな大事な話をどうして出勤前の忙しい時間にするの？
共働きで忙しいのかもしれないけど、ゆっくりと2人で時間を取って話し合うべきだったね。
口先だけ謝ってそれで終わりにしようとしてるのが旦那さんにもわかったんだよ。

簡単に言うと>>802よりも鉄道模型と過ごした人生の方が長いから旦那壊れたんだよな
「少年と男の違いはおもちゃの値段だけ」なんて言葉も知らないだろうなぁ

さっさと死ねばいいのに

>802の話、スレタテｷﾎﾞﾝﾇ
このままこのスレでやってくには限界があるし（次スレもすれ違いだろうし）
かといってこのまま消えるのは惜しい

…正直>802の旦那さんが心配です。

以降は、>802はこちらで。

鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142313798/

前スレのビデオ奥騒動といい、なんでこのスレは終盤になって荒れるんだろな。

多分、その模型への愛情と
奥さんへの愛情は同じくらいだったと思うよ
質的にはまったく違うと思うが
例えれば、子供と同じくらいといっても過言ではないと思う
それを、あっさり捨てたんだからな
しかも理由が邪魔と言うだけで
もう奥さんへの愛情はないと思われます
い

殺されないうちに逃げろ。
物のために人を殺すなんて簡単なことだ。

>>982
簡単に釣れそうなネタを用意できるスレだから。
荒れても新スレに退避できるから、後半は釣り餌に食いつく傾向あるんじゃない？
もう春だしなぁ…。

上のほうにあったけど、ロボトミー手術は暴力をなくす手術じゃない。
物事に対する意欲や生きがいといった、人間としての心を失う手術だ。

こりゃ、テレチカの霊能力者に泣きつく日も近いな。

後味の悪い話スレから来たヤツらって、正直ｷﾓｲ。
わざわざ後味が悪い話を集めて読むだけでも相当ｷﾓｲのに、元のスレに
押し掛けて来て、とっくに終わった話題について延々とスレ違いな演説を
語るわ、氏ねとかなんとか品がないわ。
他のスレにもこうやって押し掛けてるんだろうか。ｷﾓ

家族が「物を捨てられない病」のスレの人って、正直ｷﾓｲ。
わざわざ家族が集めた物を勝手に捨てるでも相当ｷﾓｲのに、
持ち主の部屋に 押し掛けて来て、綺麗に片づいている物について延々と自分勝手な演説を
語るわ、捨てろとかなんとか夢がないわ。
他人の家にもこうやって押し掛けてるんだろうか。ｷﾓ

>>985
もうこのスレの宿命みたいなもんなんですね・・

>>988
後味悪いスレもここも最初から読んでるし、
家族の捨てられないにも悩まされている自分としては
802は短絡的過ぎたと思うよ。
ここの悩む人のレベルって、死んだ後に凄いお金かけて処分しないとならなかったり、
生きていても生活するのに「カビ・ダニ・ゴキ等の虫や有害菌類」もだし
臭くてきったない家で孫等子育てしないとならない状態になったり、
最悪、近所に迷惑かけるレベルの場合も多い。
802は我慢して来た事は否定しないけど、ここに来て書込んだ時点で
既にスレ違いな気がした。
(旦那さん自分で管理してたと802自身認めてるし
普段から蔑ろにする態度とってないとも認めてる。)

だから必要以上に責めて脅かす必要はないけれど、
ここの住人が庇う事でもない。

人生のうちで本当に取り返しのつかない過ちなんて、そんなにないと思う。
要は本人の考えようでは。

私も自分の直筆の作品集数十冊という、この世で一つしかないコレクションがあるけど
旦那の命と引き替えになるなら喜んで捨てたり燃やしたり出来る。

レアコレクション、レア物は二度と手に入らないって言うけど
最愛の人というのは、そんな物と比較にならないくらいレアじゃないの？？

夫婦といえども他人である相手の持ち物を勝手に捨てるのは正しい行為とは思えないけど、
これをより良い夫婦関係へ導くための経験値になったととらえて>>802さんやその旦那さんには
頑張ってもらいたいと思ってる。

だって、今ここでどんなに悔やんでも捨てた物は戻ってこないし、その時間へ戻れる訳じゃないんだから。
頑張れ>>802さん　これからうーんと旦那さんを大事にしてあげてください。

>>９７６　「少年と男の違いはおもちゃの値段だけ」

そうかあ、知らんかった。
男ってどうしようもねえなあ・・・

　　　　　　　　　　　　　　永遠の乙女ｗより

ここいらで、私の長い昔話を聞いてもらいたい。

中学生の頃だったと思う、父がバレンタインチョコのお返しにと木箱に入ったクッキーをくれた。
もらってすぐに少し食べただけで、私はそのクッキーを食べ切らなかった。
忘れていたわけじゃないし、そんなに量があるわけでもなかった。
いつも使うパソコンの横においてあったし、ふと思い出したようにひとつづつ食べてた。
食べ終わってからもいつものパソコンの横にクッキーの代わりにラッピングに使ってあったリボンをその箱に入れて置いておいた。

それから箱の中身を見ることも無くずっとその場所に置いてあった。
しばらくたって、この箱要らないでしょ？と祖母や母が繰り返すようになった。
私は「やー」とか「えー」とかあいまいな返事をしていた。
もう少したってから、都合でその部屋の掃除をすることになった。
私は、帰ってきたら掃除するから私のものはそのままにしておいてといって学校にいった。
帰ってきた時には部屋も片付けてあり、その箱もいつもの場所に無かった。
自分でやるっていったのにと思いつつ箱を探した。

しばらく探し回ってドラム缶の中から箱は見つかった。
田舎だから紙とか木だけで出来たものは自分の家で燃やすんだ。
すこしだけ燃え残ったリボンと、箱を止めた金具と灰になってた。
祖母に聞いたところ、もういらないだろうと思って他の紙類と一緒に燃やしたそうだ。
その日はご飯も食べずに自分の部屋でボーっとしていた。
しばらくは、祖母と口を利かなかった。
それから、勝手に物を捨てられることは無くなったけど、誰であれ無断で私物をいじられると無性に落ち着かなくなった。

今日そのことを祖母に聞いたらそんなことあったっけ？と返された。
箱を捨てた祖母を嫌いになったわけでも、うらんでいるわけでもない。
そのことに関してはずっと何も思わないし、何も感じない。
私は、初めて買ったCDのレシートや包み紙さえも捨てられずにいる。
他人にとってはただのごみであるものであるにもかかわらず、だ。
思い出や女ってそんなものだと思うよ。

要するに、勝手に他人のものを捨てるのはヤメレということだ。

>>994
結論から言われて貰うと無駄な長文ウザイ
しつこいし、もう既に皆が言ってるような事を言うなっつーの

修正　×結論から言われて○結論から言わせて

>995-996

うざいのはお前だよ

>992
論点がずれてるよ。読解力ないね。

>>997
お前もな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しね！

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