お小遣い制は日本の女の権力の象徴では？

日本は男尊女卑など抜かしているのがいるが、会社で威張ってる男でも
家に帰ったらお小遣い制で絞られているのが日本。お小遣い制は、旦那の給料を妻が全部取り上げて
自分で稼いだ金なのに妻に金をくれとお願いするという何とも日本的なものだよね。

お小遣い制が一般的な家庭なのが日本なのだから、日本の家庭は女尊男卑では？

ぷ

でも女がいない世界なんてイヤだろ？

何が男尊女卑で何が女尊男卑なのか言ってみろ

なんでお小遣い制にしたん？
アホやん。
自分で管理するのがおっくうだからって家計を任せたのが運の尽きだったね

日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査があるし
お小遣い制にしないといけない雰囲気が日本にはある

うちは父が給料の中から生活費として母に渡していた。
母は給料明細すら見たことがなく、与えられた生活費で生活をまかなう。
そんな家庭で育ったので、
テレビとかで「お父さんのお小遣いが〜」とかいうのを見聞きするたび、
「お父さんのお小遣い」っていったい何？？？って思っていた。

日本の大多数の家庭では、妻が夫の給料全部とりあげて、
その中から小遣い渡すと知ったのは高校生ぐらいだったか・・・
けっこう衝撃、そんなのおかしい！と思った覚えが。

これが日本の家庭の２〜３割というならまだわかるが、
もっとたくさんの家庭がこうなんだろ？へんだよなぁ・・・

>>7
me too

5に同意。
うちは7の親みたいに夫が会計を担当してるけど
家計を管理するのは楽じゃないと思うよ。だから私はやらないんだもの。
仕事して家のお金の計算もするなんてめんどくさい。
夫がいつの間にか保険料払って貯金してくれて
電話の安い間線探してくれて。私は子供みたいに小遣い交渉。気楽です。

>>7
夫が妻に生活費をやるのは日本では少ないね。
給料明細すら見たことなく、夫が完全に管理する家庭など
日本にはどれくらいあるものか？そんなことをしたら、DVとか言われかねない。
それは、欧米型の従来式の家庭だね。
欧米型というよりも、中国韓国も男の稼いだ金は男が使うというのが
当たり前なんだろうけど。

これだけ日本にお小遣い制が普及しているのは
日本の伝統であり、「おふくろ」というのは妻が金の入った袋を持っていたことから
妻のことを「おふくろ」と呼ぶようになったと言われているくらいだからね。

江戸時代の武家の慣習（奥方として金銭を含む家庭内部の一切を取り仕切る）から
来てるんじゃなかったのか？

うちも特殊だ。
共稼ぎなんだが、俺が光熱費と家やら車のローン、各種保険払って、残った金（と言っても、５、６万位しか残らんが）は好きに使っても良い。
嫁さんは食費だけ。後、家計は任せてる。
結婚前から自然とそうなっちゃった。
嫁さんがどんだけ貯め込んでるのか、正直ちょっと気になる。

１はバカw

妻を見ていると、日本の女が家計を握りたがるのは、
「家を買ってもらう」という人生上重要な目標があるからじゃない？
それまでは夫に無駄遣いされたらかなわんと。
漏れも説得が大変だったyo

>>9
家計を管理するのは妻の仕事で、その家計分の金を妻に渡しておく。
残りは夫が持っていて、妻が何かの遊行費とかがいるのならば
妻は夫の許可を毎回貰って渡すし、渡さないこともある。
こういうこともできるよね。

会社のパートさん、悲惨。旦那は一流企業勤めなんだけど、給料いくらか知らないらしい。
月にいくらか生活費を渡されるんだけど、子供の学費にも困る額。

『ヨーロッパ文化と日本文化』
ルイス・フロイス著　岩波文庫　第二章　女性とその風貌、風習について

1 ヨーロッパでは未婚の最高の栄誉と貴さは、貞操であり、
またその純潔が犯されない貞潔さである。日本の女性は処女の純潔を少しも
重んじない。それを欠いても、名誉も失わなければ、結婚も出来る。

30 ヨーロッパでは財産は夫婦の間で共有である。日本では各人が自分の分を所有している。
時には妻が夫に高利で貸し付ける。

34 ヨーロッパでは娘や処女を閉じ込めておくことはきわめて大事なことで、
厳格におこなわれる。日本では娘たちは両親にことわりもしないで一日でも幾日でも、
ひとりで好きな所へ出かける。

35 ヨーロッパでは妻は夫の許可が無くては、家から外へ出ない。
日本の女性は夫に知らせず、好きな所に行く自由をもっている。

45 われわれの間では女性が文字を書くことはあまり普及していない。
日本の高貴な女性は、それを知らなければ価値が下がると考えている。

51 ヨーロッパでは普通女性が食事を作る。
日本では男性がそれを作る。そして貴人たちは料理を作るために厨房に行くことを
立派なことだと思っている。

53 ヨーロッパでは男性が高い食卓で、女性が低い食卓で食事をする。
日本では女性が高い食卓で、男性が低い食卓で食事をする。

54 ヨーロッパでは女性が葡萄酒を飲むことは礼を失するものと考えられている。
日本ではそれはごく普通のことで、祭りの時にはしばしば酔っ払うまで飲む。

　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
30 日本では各人が自分の分を所有している　←お小遣い制の起源と言える、日本の妻の財産権

うちの父親も母親に給料から生活費を渡してたから
ずっとそれが当たり前だと思ってた。

自分も結婚したらお小遣い制にはしないと思う。
お小遣い制の人達の話聞いてるとなんか悲惨だもん。

家によるんじゃないかな。
実家は完全に父親が家系を握っていた。
でもうちは私が家系を握っているよ。
旦那に任せたら大変なことになる。

経済観念のある方が把握するか、
共働きなら自分の収入は
自分で管理すればいいんじゃないの？
どっちがいいってもんでもないと思う。
収入と支出を把握する人もいれば
あるだけお金使っちゃう人もいるからね。

そういうことじゃなくて、お小遣い制が日本の家庭で一般的だということに
どういう意味があるのかということだよ。

お小遣い制は、自分が稼いだ金の使用・収益・処分の権限もなくなるんだから
強権なんだよ。所有権に制限がかけられるわけであって、お小遣い制には
法権利を放棄する点もある。

こういうお小遣い制が日本の家庭で一般的であるならば、日本の家庭が男尊女卑で
あるわけがない。日本の家庭は女社会。

各家庭で決めればいいというけど、それは日本の家庭で
お小遣い制が一般的だという事実を無視しようということか。

それぞれ個人で決めればいいというのならば、男尊女卑的と言われるものにも
それが当てはまることになるので、男尊女卑の批判も弱まることに繋がる。

各家庭のことでなく、日本全体でお小遣い制というのが普及しているのは
各家庭の少数のことでなく、日本という国に規定された日本社会に当然に
ないといけないものがお小遣い制ということになっている。

日本に規定されたお小遣い制というのを、各家庭の問題にすり替えるのは
お小遣い制国家日本の現実を見てない。

お小遣い制は、最近に始まったものではないし。

無意味に理屈っぽくで内容のない文章だね。

お小遣い制を指摘されると都合が悪いみたいだよ

男の人の方が浪費してたり細かい事に気が利かない人が多いからじゃないの？人によるけど。
結婚前でも一般的に男のが給料高いはずなのに貯金は女のが溜め込んでるし。

お小遣い制で旦那がひいひい言ってるのが悲惨なのか、
子供の学校の費用も出せなかったりする状態と、どっちが悲惨かはわからんよ

一番いいのは、とりあえずはじめは働いてる方がお金を管理すべき。
それでお金を浪費したりすれば、主婦、あるいは主夫に管理してもらえばいい。
自分がお金を管理するのに向いてない事を認識すれば納得するからね。
はじめからお小遣い制だとなんか働いてる方はアンフェアに感じてしまう。

共働きだとまた違うと思うけど。

>>6
>日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査があるし
その調査って何の調査ですか？

＞お小遣い制にしないといけない雰囲気が日本にはある
そんなのありますか？　またそれが大多数の意見でしょうか？

このお小遣い制のことを言うと
そんなものは家庭内の問題で夫婦のことと一蹴するのがいるけど
それなら、モラルハラスメントなんてどうなるんだろうね？
あれこそまさに夫婦間のことであって、夫が私にこう言ったことが気に障ると
いうレベルのもの。

モラルハラスメントを夫婦間の問題ではなく、社会問題であると認識している人は
お小遣い制も夫婦間の問題ではなく、社会問題であると認識しないといけない。
都合が悪くなると夫婦で決めればいいと言うのなら、モラルハラスメントも夫婦で
話し合えばいいということになる。

ささいなモラルハラスメントがDVだと声高に主張するなら、お小遣い制は
モラルハラスメント如きよりは、さらにDVである可能性さえある。

データや理屈云々でなく、妻が金を渡されないなら結婚する意味がないって考えている女もそれなりにいそーだよな。

結婚＝楽して一生金が入る
少なくともこんな主婦を身の回りでも数人知っている。
頑張って歯科医になったのに小遣い4万とかって悲惨なヤツもいるし。

>>28
>頑張って歯科医になったのに小遣い4万とかって悲惨なヤツもいるし

妻が夫に家庭でモラルハラスメントをされたというのは、これよりも侵害の度合いが低いのに
DVだとか言われる。例えば、夫が「また、魚料理かよ、違うものを作れよ」と言ったりして
妻が傷ついた場合にも、モラルハラスメントのDVで人権侵害だから、人権救済を国がすべき！とかね。
こんなことこそ、まさに夫婦間で話合って解決するレベルのものだろ。

こんなレベルのモラルハラスメントがDVならば、その歯科医の例は明らかにDVじゃないのかな？
他にも、年収が1000万円を超えている野球選手でさえも、月の小遣いが10万円もなくて
5万円とか本当か？妻は、そんな莫大な財産を何に使うつもりなのか？

離婚時のために金を残しておくとかそんな用意周到なことを考える妻が日本に多いのも
お小遣い制に原因があるのでは？

老後の生活、子供の教育や家を買う為に節約する必要があるんじゃねえの？

ニワカ仕込みの男女平等論やジェンフリ大好き女に良く見られがちの意見。

フランスの男は家庭を大事に妻を気遣う。
欧米では夫婦間に優劣がなく対等。

勘違いしちゃ困るのはフランス男なぞは日本男の年間労働時間の三割も少ないし、そのお陰で失業率10%以上で稼ぎも少ない。

欧米の対等論も女もキチッと自立している、殆ど働いているし稼ぎも差がないから、専業主婦なぞ滅多にいない。

日本女の一番の問題は、世界中を見ても女が相当優遇されている国が日本だって知らずに他国の良いとこだけを見ては「日本はだから駄目なんだよ〜、やっぱ欧米だよね」となぜそう云う制度なのか？は無知。

良いとこばかり欲しがる強欲さが目に付くよ日本の女は。

外に出てるやつに金渡すとろくなことにならん

世界中で、日本ほどこれだけお小遣い制が普及している国は知らない。
他の国でこれほどお小遣い制が普及している国があるのなら、教えて欲しいね。

日本人は夫が妻に給料を全額渡して妻から金の使用を決定されるのが
当たり前と思っているけど、それを海外に行ったら聞いてみたらいい。

「あなたの家も妻が夫の給料の全額を貰うお小遣い制でしょう？
妻が、夫のお金をどう使うかを決めるのは当たり前ですよね
男尊女卑の日本ですら、それが当たり前なんですから」
と言うと、ひっくり返るかもしれない。驚きすぎてね。

このお小遣い制大国日本のお小遣い制の実態について知ると
日本観が変わるのもいるそうな。

だから、フェミニストたちは日本のお小遣い制を指摘するのに相当に抵抗があるようだ。
日本のお小遣い制をフェミが言う場合には、どうにか屁理屈をこねて捏造して
女が抑圧されているという方向性にし、「家計を管理するのが女という抑圧が日本にあるから」
ということを言う。

しかし、家計管理でいいのならば、家計を管理するだけの金をやってそれ以外は
夫が全て自由に使う形でないと話が成り立たない。妻に全額を渡す日本のお小遣い制は
「家計を管理するのが女という抑圧が日本にあるから」というのとは程遠い屁理屈論。
どうしても、日本の女は抑圧されているということにしなければならないパーフェミどもの屁理屈。
全く、実態に合ってない。なぜ、全額を渡してそれの決定権が妻にあるのが日本であるという
ことの説明には全く合ってない。

フェミさんたちに、日本のお小遣い制について聞くと、とても面白いことを言い出すから笑える。
何かのコントみたいに苦し紛れの論を展開するしかないまでになってしまう。

海外に行くのならば、是非とも日本のお小遣い制を知らせるといい。驚かれるから。
日本の主婦が奴隷だなんて何を言ってるのか、むしろその逆で、日本の主婦は女王みたいで
日本の夫は兵隊みたいなものだ。労働時間も長く馬車馬の如く働いているしな。

ベティ・フリーダンが新しい女性の創造とやらで、家庭の主婦は奴隷で男に縛られている存在でしかない
とか何とか言ったそうだが、その指摘は日本の妻には全く当てはまらない。日本の妻は家では女王であって
お小遣い制の実態は、金を全て貢いでくれる男たちばかりだろ。

日本の女は先進国でも弱い立場とか言われるのは、企業構造の企業社会でのこと。
この企業構造のことばかりに着目して、日本全てを語るからおかしくなる。

日本の場合には、家では妻が強権を持っていて夫の財産を取り上げることができるから
日本の家庭社会は女社会の傾向さえある。

日本は、企業社会の男社会と家庭社会の女社会の二重構造。
この二重構造論で考えないと、日本は理解できない。

この二重構造論は、お小遣い制についての理解もない欧米人には全く理解できない。
だから、何にも調べずに、日本は男尊女卑だと断じて、家庭で縛られているとか嘘ばかり言う。

通常の国では企業と家庭が連動しているから、企業を変えれば家庭が変わると思ってるのだろう。
しかし、日本はそうではない。日本は企業構造と家庭構造が連動していない。だから、ややこしくて
分からない海外人が多いんだろう。

妻に全て財産を渡すと言う点で、財産権は妻にあるということ。
これは非常に重大なこと。これだけ普及している日本のお小遣い制について
熱心に研究している人がいてもいいが。

企業労働での男女対等とか言う奴は、このお小遣い制をなくす運動でもしてみろ。
そうすると、家庭に女がいる意味がなくなるから外で働くようになるだろ。
つまり、家から外に追い出すんだよ。これが、第二派と言われるフェミの
始まりでもあるだろ。つまり、外に出て稼ぐしかなかった他国の女たちが
家庭に縛られていたから反発を起こしたってこと。

日本の場合には、家で夫の給料を取り上げていいのだから外に出ても意味がない
という人が多くいても何ら不思議ではない。

日本のようにお小遣い制が世界各国に普及していたのならば
世界各国の女もわざわざ外に出ることはなかっただろう。

つまり、日本の女が家から外に出て働くこともないと思っているのは
女性差別ではない。日本の女にお小遣い制という特権があるから
外に出る意味がないということで、理由は女性尊重の名残が現代にまで
残っているから、日本の女は外に出る必要がないということにもなる。

こういうお小遣い制まで合わせて考えて、労働面での女性問題などを
考えられる人など、どれくらいいるものか？いつも、紋きり型の欧米型論理
しか頭にないのばかり。ここは、日本なのに、日本を見ていない。
それが、大学教授とは聞いて呆れる。いつも、日本の女は抑圧されてきたという
面ばかりしか言わないし、言う能しか持たないという低能たち。
言うならば、烏合の衆が論じる労働問題など真実を見ていない。

日本のお小遣い制は、明治以前の日本の伝統であった女性尊重の名残

米英欧で頻繁に言われる『日本の男尊女卑』とか『封建制』っていうの
あれは人種差別のエクスキューズでしかないと気付いた。

あいつら的には日本人が前時代的あることが重要なのであって
実態なんて関係ねーーー

全くだ。人種差別だ。白人が有色人種を見る時には、心の底には必ず見下げた観念があるのは否定できまい。

日本は男社会というのは、どうしても納得がいかない。
日本全体が男社会というのは、実態とは合っていない。

日本は、企業社会の男社会と家庭社会の女社会の二重構造。
この二重構造論で考えないと、日本は理解できない。

＞企業労働での男女対等とか言う奴は、このお小遣い制をなくす運動でもしてみろ。
これをすると、どうなるか。逆に、家庭での女の権限が弱まるということだろ。

その国が男女で対等になるには、企業構造だけを考えればいいのではない。
その国全体でどうなのかを見る必要がある。

企業はどうなのかだけでなく、家庭ではどうなのかというのも当然に見る必要がある。
国全体の男女観が重要なのであって、その国は企業構造だけで成り立っているのか？
外で働いても必ず家庭には帰ってくるわけ。その家庭でどうなっているのかを放置するな。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

君の理屈なんかどうでもいいけど連投した理由を聞かせてくれ。
その神経がわからんから

男女共同参画は毎年９兆円の予算を投入して、女性議員の数を30％義務付けしようとしています。
家に送られてきたアンケート用紙には女性に対する救済保護ばかりで、男性の不利な点などの救済手段の提示は一切ありません。
おかしくないか？

>>49
それは、今まで女性が差別抑圧されてきたから、歴的的なものがあるからとか何とか言ってるね。
まるで、韓国が賠償要求をしているみたいだね。しかし、韓国のように歴史を捏造してまで
女は抑圧されてきたと言ってるからね。韓国の反日構造とそっくりだね。

抑圧されてきたと言えば、男であるから死なないといけないというのは抑圧ではなかったのか？
これは歴史的にそうしてきて、そのために女は命を永らえた。
過労死も自殺率もホームレスも平均寿命も戦争時には男がバタバタ死んだことも、これらについては全く言及されてない。

女に抑圧なんて言うが、日本ではそれは一時期だろ。なんでそれを今の若い世代に押し付けるのかが分からない。
男女双方の観点で考えれば女だけが抑圧されてきたわけではない。一方的な視点しかない。

男は戦後海外に出た時には、日本人差別が合ったのだがそれを乗り越えてきて、その際には
日本人差別法を作れとか言わなかった。女ってのは、自分だけが差別されていると思ってるからなぁ。

お小遣い制は浮気防止に役立つからじゃないかな。
あと、子供の通う学校の入金とかは会社に行ってる旦那さんには時間の都合が会わないじゃない。

>>52
それだったら、入金分だけを渡しておけばいいわけで
全額を渡す必要はないよね。
全額ってのがどうもなぁ

>>52
ヨメの浮気促進には一役買ってるわけだけど。

>>53
ですよね。でも細々した物も合わせるとギリギリって家庭も多いからその方法が多いんじゃないかな。
ちなみに独りが好きなお父さんに生活費の残りは全部自分ってのはやらない方がいいです(泣

だけど、お小遣い制って不思議だね。これが多い国日本もまた不思議。

遅レスだけどうちの両親も>>7と同じ。
給料明細も見たことなければボーナス額なんて父親の言い値だって。

共働きな我が家は今のところ財布は別々。
私は浪費家なので結婚するときに｢自分は家計は預かれない｣と言ったよ、だって自信ないもん･･･
それにくらべて旦那はお金遣いがとても上手いので財布を1口化する時が来たら
旦那に任せようと思ってる。そっちのほうが安心。

>>56
そうだね。>>52もうなずけなくはないけど、なぜ日本でだけ夫の小遣い制が発達したか
というと浮気防止はちょっと違う気がする
勿論、小遣い制多数派説はマスコミの陰謀で、女性視聴者の気分が良いように
サラリーマンの悲惨話ばかり誇張して話しているという可能性もある

1000万なら小遣いは15万はあってもいいだろ。

家事の男女時間は、そもそも各家庭で夫婦が話し合って決めるもの。
それを、国を上げて対策をするのはどういうことか。

それでは、他の家庭のことで夫婦で話合うことでも言及しないといけない。

お小遣い制は日本で一般的に普及している。
お小遣い制は夫の給料を妻が全て取り上げるもの。
これがおかしいと思ってもそれは夫婦間で話し合えというのならば
家事の男女時間も夫婦間で話し合え。

家事の男女時間の問題を夫婦間で話し合えばいいだろということでなく
国もメディアもこぞって取り上げている現状を考えれば、お小遣い制は夫婦間のこと
で話し合えばいいと済ませられることはできない。

こんなことはアホでなかったら、分かるだろ。

お小遣い制は夫婦で話合って決めることだろと言うのならば
家事の男女時間も夫婦で話し合って決めることだろ。

わざわざ、各国のデータまで出して家事の男女時間を問題にするな。
それなら、お小遣い制の各国のデータを出せ。

よくこんな下らない事で議論出来るなぁ

家事の男女時間如きで必死に議論しているだろ。
それが問題なら、お小遣い制も問題だろ。
モラルハラスメントか何か知らないが
そんなものよりもこっちのお小遣い制のほうが問題だ。

「家事の男女時間」てすごい言葉だな。「事実の捏造」にもいい加減驚いたが。

家事の分担、男女「超」不公平　共働きでも妻は６倍
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1067589180/l50
こんな家事の男女時間なんかこそ夫婦間で話し合え。

>>64はアホ。事実を捏造して家事の男女時間の問題がないことにしたいのか。
その前に無知だから知らないんだろうか。

お小遣い制にしないといけないし、お小遣い制でないと逆に女性差別とか言われそうなのが日本だよね

漏れ小遣い0だお
ｾｯｸﾙの回数ｶｳﾝﾄされてて、前月の回数×1,000円
ひど杉るお　小遣いまでｶﾞﾝｶﾞらないともらえんなんて
悪魔に騙されてｹｺｰﾝしますた　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

小遣い制なんて貧乏な家の象徴

奥さんが生活費、お小遣いやら頂いて
夫がすべてを把握するべき。
欲しい物は買ってもらえばいいし、外食しても夫が払えばいい。

お小遣いからひいとくから〜〜とかやってる夫婦見ると情けなくなる。

我が家はお小遣い制じゃないけれど両親はそうだったな
昔は100円亭主なんて言葉が流行ったとか聞くし
確かに多数派なんでしょうね。

日本では「男子たるもの一介の小事に心惑わさるる.ことなく
国を思い政治を考え社会のためにその身を捧げ・・・」的な美徳観を
持っていた時代が長いから、
現代になっても一円五円のちまちました金額に細かい男を
男女ともに嫌いがちで、「男なら大きなお金を扱う！」とか思っていたり
するのでは。

テレビとかドラマだとお小遣い制の家が大半だけど
現実はどれくらいいるものかね
でも今は共働きが多いから自分のお金は自分で、てなってるんじゃないの？

お小遣い制は、妻による夫に対するDVでは？

【お兄ちゃん】実の兄妹の婚姻届を誤って受理―伊勢崎市【大好き】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124361427/l50

俺は今は独身だけど、結婚してた時は、当初それで揉めたなぁ。
「周（私の友達たち）は、皆そうやってる」「そういうもんよ」
それだけの理由。上の方のレスでも触れられてるけど、今の日本
には、そういう不文律がある。

そのくせ、任せてもロクに家計簿もつけられなかった。

相手は選んで結婚しよう。
それで解決するさ

やはり、武家の家庭制度が起源なんだろうと思う。
同棲していたときには、相手に金銭管理能力も収入もなかったので
男の私が家計を管理していたが、金庫番の職分になると
職責として細かい事を言ったり、ケチケチせねばならず、
男のオレがしみったれた事を言わねばならんとは嫌だなあと
思ったよ。

しかしながら、今は男女平等で共稼ぎ・家事も分担の世の中だから
夫婦それぞれが自分の稼ぎは自分の口座に入れて、そこからそれぞれ
拠出金を出し合って生活費を賄う制度が合理的だと思う。

就業機会の男女平等を主張するくせに、家計は旧来のお小遣い制を
主張するのはいいとこ取りのダブスタだろうな。

女は、自分の都合に合わせて言う事がコロコロ変ったり、ダブルスタンダード
当然の生き物だから、論理を期待するのは無理で、次善として
自己主張が強くないので論理は理解しないなりに半分は譲ってくる女を
選ぶべきなんだろうか？

きんもーっ☆

＞拠出金を出し合って生活費を賄う制度が合理的だと思う。

合理的だとは思うが無駄も多そうだよな。

やはり家庭も一個の事業体と見なし、収入はすべて一カ所にまとめた上で
夫婦それぞれが事業体として予算を申請し取締役会(夫婦の合議)で承認し、
期末には決算をおこなうという方式の方がよいのではなろうか。

そういう家庭運用の資料を残しておけば離婚するときの財産分与も簡単に
すむかもしれん。

お小遣い制を温存しておきながら、家庭で日本の女は夫に従属しているという
嘘を言いふらすのはどういうこと？

他の国でこれだけ普及している国はないのに、お小遣い制という日本女独特の
強大な特殊な権限を無視して、日本の家庭での夫婦関係を語れるわけがない。

これだけ普及しているお小遣い制が、世界的に見てどれだけ特殊で日本の妻に
どれだけの権限があるのかも指摘せずに、日本の妻は国際的にも虐げられてい
るというのはどういうことなのか。

これだけ普及しているお小遣い制が世界的にもあまりに特殊なので、お小遣い
制の指摘をすると、日本の妻の権限が世界的にも強いことがバレてしまって都
合が悪いので、話を逸らしたいのばかりなようだが。

夫婦で生活費を出しあう共稼ぎの場合、
子供ができた時点でおかしくならないの？

例えば妻が子育てしたら、その間働けないじゃん。
それでも夫は今まで通り働いて育児は妻任せで
生活費は半額？

>79
臨機応変に機転を利かせて行き当たりばったりにいこうぜ

お小遣い制のことを話したら、びっくりされることがあるね。
それだけ、日本の本当の家庭の姿が世界に全くと言っていいほど知られてないんだろう。
ニューヨークタイムズにでも、実際の日本の姿であるお小遣い制の実態が載って
実は、日本の夫のほうこそ妻に虐げられている面が多々あることを記事にしたら面白い。

うちは、父親が管理してたから、妻にお小遣いもらってる旦那っていうのがよくわからん
逆に母が使えるお金が凄く少なかったなあ、たとえば何か欲しい物あったらお父さんに話なさい、みたいな
環境によるんだろうけど

日本ではあまりに自然なことになってるが
こんなことは世界的に見ればどれだけ異常か分からない。
これでよく、日本の女性は差別されているとか言えるもんだ。

>>82
あ、うちもそうだ。
生活費＋母のお小遣い(？そんなに使わないけど)用に
毎月一定額別口座に移して使ってる。
父が毎月自分にいくら使ってるのか母も私もよく知らないけど、
その中でローンとか保険も払ってるし、
生活費も別にかつかつなわけじゃないから家庭はうまくいっている。

残業たんまりして手取額増えても
小遣い同額なので損した気分。

>85

全国のサラリーマンが泣いた

不思議なんだけど、お小遣い1万円でよくやっていけるよね。
ましてや、一ヶ月、1万円以下のところもあるようだし・・

うちの親はお小遣いせいじゃないな
そういえば

日本の家庭は男尊女卑など宣ふ御方々は、お小遣い制が一般的な日本の家庭を見ても
なお、日本の家庭は男尊女卑と仰るのか。実に、聡明な御方々だ。
そういう御方々は、脳が真に進化しすぎていて、熟しすぎているのかもしれない。

そういう御方々は、脳が真に進化しすぎていて、熟しすぎているのかもしれない。

結婚したら絶対小遣い制にはしない。

すべては、給料が少ないのがいけないんじゃないか？

>>92
野球選手でも小遣いせいにして、一ヶ月の給料が5万円とかあるが？
野球選手は、年収が1000万を超えているのばかりなのにな。
そういう女は何に使ってるわけ？自分の遊行費に使ってるんだろ。
しかし、日本の夫は何も言わない。日本では妻が夫の金を自由に使うのを当たり前とし
夫はそれに何も言わないというのがデフォになってる。何て国だ。

日本は男が金をいくら稼いでも妻が奪い取る国、それが日本。こんな国はない。

去年契約更改の記者会見で開口一番
「カミさんにお小遣いアップを要求します」
って言った選手がいたな。

あと、以前のプロ野球選手名鑑の項目に
「月の小遣い」って項目があった。

うちは当初、旦那のみの稼ぎしかなかったので小遣い制だった
｢俺は働いてるんだ、それっぽっちなんか俺をバカにしてるのか｣と月25万程の給料から
5万ぐらい持って行ってた
子育てが一段落し、旦那の仕事が傾いて私も働かざるを得なくなった
ずっと家庭内にいたので働けるか自信はなかったが、いざやってみると意外に出来るもので
月収は旦那の方が多いが、年収は賞与のない旦那より私の方が多くなった

･･･と言う事で完全ファクトリー制導入。
旦那名義の家のローンは旦那が負担。その分私は住まわせてもらっているという
考えで、家賃代わりに家事育児の労働力を提供
食費光熱費教育費その他諸々の生活費をお互いの稼ぎからばっさり割って半額ずつ出し
後は個人のお金。以前は
｢俺が食わせてやってるんだ！お前に文句を言う権利はない｣とか事あるごとに
虐げられた。家計の計算ひとつ出来ないくせに偉そうに
全額持たせたら全て使い切って明日の食費にも困る状態になったのに
幼子と病身をかかえての家事、かなりしんどかったけどそこは完全スルーだしね
お陰様で精神的に楽になりました。今は離婚に向けて着々と蓄え中

>>94
日本って不思議な国だよね。
あれだけ稼いでいる野球選手でさえも
お小遣い制にしないといけないなんてね。

>プロ野球選手名鑑の項目に「月の小遣い」って項目があった。
すごいね。こんなことがあるのに、日本は女性差別国とか言うのは
一体どうなってるんだろうか？

>>95
結局、要約して短くすると、何が一番言いたいんでしょうか？

>>97
結局、小遣い制にしても強気な旦那だと妻も辛いので
妻ｶﾞﾝｶﾞって働いて家計割り勘にするとすっきりしますよ

という事です

>>96
今、手元にある1990年の選手名鑑見たが
来年から巨人の監督に就任する人は小遣い30万とあった。

最近の名鑑は野球と関係ない項目は次々削られていき
小遣いの額のほか選手の住所、家族の名前、持っている車、
酒量、タバコの量、趣味、特技などの項目が姿を消している。

>>98
>妻も辛いので
お小遣い制がこれだけ普及しているのは、日本だけ。
お小遣い制は、夫の稼いだ金でも夫が自分で自由に使えずに
妻に決定されるというもので、逆に妻が稼いでいるのに
妻が使えずに、お小遣い制にして夫から決められるとなれば
女性差別とかDVとか言いそうだよね。

妻が辛いなんて、何を言ってるのか分からない。
自分で稼いだものは自分で自由に使うというのは世界標準の
グローバルスタンダード。だから、諸外国の専業主婦というのは
地位が非常に低かった。日本の場合には、伝統的に専業主婦の地位が
諸外国に比べて高かったから、お小遣い制なんてものが今でもある。

日本は非常に面白い国だ。

>>99
>来年から巨人の監督に就任する人は小遣い30万とあった。
このくらいあるのは当たり前だね。これでも、年間に400万円もならない。
野球選手のトップは何千万円も稼ぐのは当たり前なのに、これだけ。
他のあまりの金は、あまりにも潤沢すぎる金が残っているね。

惨めだから機関の一部として参加させてもらってるんだろ。
お情けで。

>>101
ちなみに当時の年棒は8000万円だそうです。

私の家ではお小遣い制でなくて、父の給料から今月分の生活費が出され、
それ以外は父の物、というやり方だった。他にこういう人居る？

7970万円。
高い風俗費だ。
赤十字に募金すべきだ。

>>100
ほう。あなた賢いね。
私的には旦那の稼ぎは妻が握って、家計が逼迫すれば旦那の小遣いを
削ってもなんら異常ではない、と思っていたよ
家計を任されたからには、余裕のあるやりくりをしたいと思っていたよ
>>100の見解では旦那が、自分で稼いだ金から小遣い額を指定し要求するのは
至極当たり前の事、って感じか
妻の稼ぎを旦那に決定される、って言うのも
家計簿や試算や将来のビジョンを示されて｢こうだからお前の使える額はこれだけ｣
と示されれば、それでもいいと思うし納得するんだけどね
逆に言うと世間の旦那方は、家計を握る妻にビジョンを全く示されないまま
勝手に小遣い額を決定され、他を巻き上げられてる、って事？
そりゃ納得行かない罠

うちの安月給取りとは違い、野球選手等はちと気の毒だとは思う

>>103
それは、驚きました。
それで、稼いだ本人が使える額が、年間400万円もないとは・・
果たして、これが逆なら、女は耐えられるのか？恐らく無理だろうし
発狂する女だらけだろう。年間8000万円も稼いでいる妻が、稼いでいない夫から
一月に、30万円しか使ったらダメと言われたら、怒り狂う女がかなり出るかもな。
それだけ、忍耐ができないんだろうな。

>>106
>家計を握る妻にビジョンを全く示されないまま
>勝手に小遣い額を決定され、他を巻き上げられてる、って事？
それは、かなりあるのでは？そもそも、日本は>>17にあるように
かなり、前からおふくろとして、妻が金を握ってたようだから
ビジョンなんてのよりも先に、妻が夫の金を握るという不文律の文化
があるんだし、これを欧米人ばかりでなく、韓国中国人も理解できないのでは？
中国では、確か夫が金を握ってたよね。韓国も儒教だから夫のほうが家庭でも
権限が強いから、夫がこき使われることもないだろう。

日本みたいに、これだけお小遣い制が普及している国があるのなら
誰か教えて欲しいんだけど、おそらくないと思うんだけどね。
家庭でも夫のほうが権限が強いのは、どの国でも長い間そうだっただろうから。

日本には、明確な宗教というものもないし、信仰心が希薄だから
そういうのも関係があるのでは？

>>108
なんか･･･よっぽど妻に金を握られてる事に不快感があるみたいだね
妻に家計簿見せるよう要求したら？
で、納得行かないことを掘り下げてみたりとか
究極は>>108が家計管理することを提示してみるとか
根本はそこが不愉快？じゃやってみたらいいよ、家計管理
別に妻が管理する事が法律で義務付けられてる訳じゃないんだし

>>108がどの程度の金銭環境なのかは分からないけど
結構生活するのってお金がかかるんだけどね
家計を握らない男の人は、その辺ピンと来ないみたいで
小遣い少ないもっと出せーとか平気で言う
家計簿示して、何もしなくても月にこれだけお金がかかるんだよ、と言うと
一瞬詰まり、でも俺は稼いでるんだ、お前に口出しする権利はー･･とか
ああこれはうちの旦那の話ね。もううんざり

>>109
>妻に家計簿見せるよう要求したら？
>家計管理別に妻が管理する事が法律で義務付けられてる訳じゃない
だけど、家事も育児も各家庭の個人的な問題にすぎないことなのに
家事育児に関しては、国際的な比較データまで出して、家事育児をしない夫を
責めているし、厚生労働省もわざわざポスターまで作ったりしてたよね。
家事育児に関しては各家庭内の問題であるにも関わらずに、社会の問題にされるのに
お小遣い制は、各家庭の問題だからと言うというのが、このズレの矛盾が分からない。

7970万円。
高い風俗費だ。
赤十字に募金すべきだ。

>>110
ああ、なるほど。
確かに父親の家事育児参加キャンペーンがあるなら
小遣い制廃止キャンペーンがあってもいいかもね。
てーか、抱き合わせにすべきかもね
家事育児は手伝え、でも小遣いは別問題、じゃ世のお父さんも納得行かないか

うちの場合は家事育児全く手伝わない代わりに家計管理、ちょっとぐらい
ヘソクったっていいじゃないか、で妥協してたけど
いつもカツカツで、月に2000円浮かせて｢今月は頑張った｣って喜んでたよ
なんか論点ズレて来てるかなあ・･頭悪いから、ｺﾞﾒﾝﾈ(汁
明日も休日出勤なんで寝ますわ。ﾓﾔｽﾐ

>>112
廃止ってところまではいかないでいいと思うんだけど
少なくとも、お小遣い制で日本の女は諸外国の女にはない
これだけの特権があるから、日本の家庭は諸外国の家庭と比べて
女性差別どころか、むしろ逆で女性尊重であるくらいは当然に言っていいと思うんだけどね。

それくらいの問題意識を提示してもいいだろうということだけど。

お小遣い制っていうのは、結局夫は外で働いて金を稼ぎ、妻は家を
守って夫をサポートするための制度だと思う。
だから、家を正常に運営するための資金を稼ぎそれをつかって運営
するのだから、男尊女卑とか女尊男卑ではなく、平等な分担だったん
だと思う。会社でたとえるなら、営業が夫で経理が妻とか。
でも今は共働きも増えてきたから、今までのやり方ではうまくいかない
場合も多いのかも。

もっとも、日本の男性はあまり家庭のことに口を出さない人が多いので、
家計も奥さん任せにして疑問に思わない人が多いから、習慣として残って
いるんじゃないの？小遣い増やして欲しいとおもっていても、全ての
管理をしたいと思っている人はどれだけいるだろう？

>>115
＞平等な分担だったんだと思う
そうなんだよね。平等なんだよ。だけど、なぜか日本の家庭は男尊女卑と言われるよね。
お小遣い制を考えたら、そんなことはないと思うんだけど。

＞日本の男性はあまり家庭のことに口を出さない人が多い
そうだね。夫が自分で稼いだものは自分で自由に使うのは当たり前という国では
妻に生活費を渡すんだけど、それをチェックして妻が何に使うのかを見るのが
当たり前というようだったんだけど、日本ではそんなことはないからね。

＞全ての管理をしたい
全ての管理というのは、銀行振り込みなどや家計簿などだろうけど
そういう面倒なことは妻にやらせて、夫が自分で稼いだものは自分で自由に使うというのが
当たり前なのが世界標準なようなんだけど。

生活費を妻に渡してその中から振込みやらの面倒なことは妻が全部して
夫は面倒なことはせずに、夫が好きなように使うという。

>>115
> 小遣い増やして欲しいとおもっていても、全ての
> 管理をしたいと思っている人はどれだけいるだろう？

あまりいないだろうね。
面倒なことは奥まかせって夫は多いからね。
育児参加、家事分担とか言っても、結局は「お手伝い」であって、
夫が積極的にリードすることはあまりない。
奥が最終責任者となって監督しないとダメ。

男性側の意識改革をするなら、まず、家計の管理を夫がするべきだね。
一番の基本である家計を奥まかせにして小遣いもらうだけの夫が、
家事や育児だけ積極的になるなんて、ありえないもん。
予算組んで、時間配分を決めてかからないと、どうにもならない。
家計すら分からない人にできることじゃないよ。

>>117
世界標準にするなら、夫が自分で稼いだ金は自由に使えて
妻には生活費と振込みの金などを渡して、面倒な家計や
振込みなどは、全て妻がするとしないといけないね。

妻が夫に小遣いを与えてたり、妻に夫が自分の稼ぎなのに懇願したり
するのは、全く持って世界標準からズレている。

育児参加、家事分担などは各個人の問題だが国の問題とされるのだから
お小遣い制も各個人間の問題ではなく、女の問題点としても認識されないと
いけなくなるね。そもそも、妻が家事育児をするのは当たり前だが。
これは、簡単なことを考えればすぐに気付く。

夫が稼いだ金から妻に生活費を渡して、その生活費以外の金は夫が自由に使う。
生活費の中から妻は振込みなどの全てをし、家計の計算も妻がする。

つまり、夫は自由に使う額を自分で決める。自分で稼いだ金だから。
妻が金が足りなくなったら、夫に金を懇願する。

こういうことが行われるのが当たり前だが、日本ではそうでないだけ。

家計などの家のことは妻がして、夫が自分で自由に使うというスタイル。
お小遣い制でなくなったら、夫が家計の管理をするというのは間違い。

>育児参加、家事分担とか言っても、結局は「お手伝い」であって、夫が積極的にリードすることはあまりない。
「お手伝い」であるのは、当たり前。主婦が家の仕事をするのは当たり前だから。
さらに、単純化して言うと主婦が家にいるのだから家のことをするというだけ。
家の仕事をしない主婦というのは、フリーター男よりもさらに問題で、ニートみたいなもんだ。

分担というのならば、同じ労働時間で同じ責務のある仕事を質量ともに毎日しているのならば
分担はあり得るが、これは一般的ではない。つまり、日本の妻が家事育児するのは当たり前となる。
こんなことをわざわざ言わないと分からないのがいるとは。小学生に説明するくらいに簡単なことだ。

外国の夫婦ってどうしてんだろ？
旦那は生活費だけ渡して
あと自分で使ってんのか？

>>121
そうみたいだけど。少なくとも、日本のお小遣い制なんてのは例外だろう。
生活費を妻に渡して、妻に家の面倒な家計やら振込みやらの分も渡して
あとは、夫が自由に使う。自分で稼いだ金は自分で使うというのは、そもそもの個人主義
にも繋がることだろう。日本はそこのところが曖昧で、夫婦二人で稼いだのだから
妻にも稼ぎの金がいるということで、お小遣い制があるのでは。

ちゃんと貯金できる男じゃないとお財布は渡せないなぁ

住宅ローンとか学資保険とか老後の積立とか
外国はそんな複雑じゃないんじゃない？

もしくは日本以上に株取引とかお金の運用に
男の関心が向いてて、貯蓄運用が好きだとか。

前にも書いたんだけどさ、家計簿つけるのさえ面倒なくせに
財布は握っておきたいって女もいるんだけど。（うちの元妻）
俺は税理士なんで、やれって言われたら仕事の片手まででも
完璧にこなせる自信あったんだけど。
どうしても、「財布を握って権力を維持」しときたかった
みたいだ。

うちは毎月20万もらってそこからやりくりしてます（ここから家賃以外の生活費、小遣い、養育費がでる）
所得が少なければ小遣い制はしょうがないようなorz

＞生活費を妻に渡して、妻に家の面倒な家計やら振込みやらの分も渡して
＞あとは、夫が自由に使う。自分で稼いだ金は自分で使う

実は我が家で去年三ヶ月だけこの制度を導入した事があります。
ただ、言っとくけど、この制度にしたからって夫が自由に使える額が増えるかっつーと、
大して変わんないよ実際。

>>127
例えそうであっても

＞生活費を妻に渡して、妻に家の面倒な家計やら振込みやらの分も渡して
＞あとは、夫が自由に使う。自分で稼いだ金は自分で使う

方がまだ納得できる。

男性差別とか大げさに言い立てないでお小遣いの額を話し合えばよいではないですか
逆なら女性差別と言われるとか想像して逆上しても仕方ない

>>127
そうなんだよね。
お医者さんやら弁護士さんやら、野球選手とかのよっぽどの高給取りでない限り
小遣い制やめた所で夫の手元に残るお金なんて、小遣い制となんら変わりない

つーか>>118の
>そもそも、妻が家事育児をするのは当たり前だが。
はちょっと不快。
確かに妊娠出産で働けない状態=じゃお前は家事育児でもやっとれや、ってのも
道理だし分からないでもないんだけど
女だって働いて地位や自分の存在意義を掴みたい人もいるんだよね
なんつーの？妊娠出産のハンデ乗り越えて働いたとしても
男と同じ仕事をした所で給料は男と差があったり、そういうのが男女差別って言うか
何か納得行かない

確かに専業主婦にあぐらをかいて、家計簿さえ付けずに旦那の稼ぎをダラダラ
使いまくって微々たる小遣いしか渡さない、そんなｻｲﾃｰ主婦もいる訳だけど
女という単位でひとくくりにして、男尊女卑は違う、とか言われても

>>128
納得できるんならじゃあそうした方がよいと思うよ。
ウチは非常に面倒なんで旦那がギブアップしちゃった。

今唐突に気付いた。
>>118の家事育児当たり前発言等
ここにいる小遣い制旦那方の奥はもしかしてほとんど専業主婦なの？
そうなら今までの流れが凄く納得行くんだけど

こんなページがあった。

WorldはっぴーママReport お財布事情
ttp://www.happy-mama.com/06_world/15_index.html

このスレと見比べての感想は、海外では日本ではって一括りに話すのは乱暴だよねってとこ

あとはそうだな、どんな制度であれ長所もそれに抑圧される者もあるのだろうから
妻の側が家計を管理するのが慣習をひっくり返せばなんか解決できるというわけでもなさげ。
１さんなどが本気で社会問題として考えてるなら
メンズリブの研究会などに問題提議してみてはどうでしょうかね？
フェミニズムと共闘して男女差別に取り組むそういう団体がちゃんとあるのですし。

>>130
>そもそも、妻が家事育児をするのは当たり前だが。
>はちょっと不快
不快でなくて、事実だろ。家にいるのは女のほうが長いのは自明のこと。
だから、家のことは女がするのが当たり前で一般的。
一般的なことは代表されて言われるのは、バカでなければすぐに分かる。
妻が家事育児をするのは当たり前というのは、ただ単に女が家にいる時間が相対的に長いから。
逆に、男女で分担などしようものなら、男に負担が一気にのしかかる。
日本の男は労働時間が非常に長い。帰ってからまた家事をしろとか、バカか。

>>132
夫と同じだけ質量ともに外で働いている女なんて極例外でしかない。
働いていても、パートとかであって正社員でも夫よりも質量ともに大変でないのばかり。
だから、家事育児は女がするのが一般的なのは自明のこと。
こんな簡単な構造も分からないでどうするんだろうね。
例外の夫と同等に質量ともに外で働く女を一般化して、それで日本全体に当てはめて語るような
一部を全体化するのは、バカメディアと同じ手法で、ただの感情論のひ弱な論だろ。

「私の周りでは夫と同じだけ外で働いている妻がいるよ。
だから、家事育児を女がするなんてあり得ない」とかさ、こんなバカ論は中卒の論だろ。
個人的なことを一般的に解釈するなよ。日本人はみんな刀を持ってるとか言うレベルと同じ。

育児を負担ととるか成長を見る楽しみととるか

あとなんの仕事でも大変だと思うんだけどなー
>>135がすっごい高収入なら文句は言いませんがｗ

>>135
「女性が家事育児にあたることが多い」という事実と
「女性が家事育児にあたるのは当然」という断定との間には飛躍があります
それを省みずに人を馬鹿扱いするのはどうでしょう

まぁまぁ。
>一部を全体化するのは、バカメディアと同じ手法で、ただの感情論のひ弱な論だろ。
って自己紹介してくれてるからいいんでないの。

>>135
馬鹿みたい。
自分の妻と家計相談すれば良いだけの話なのに、
こんなに熱くなっちゃって。

よそはよそ、うちはうち。
2chでクダ巻く前に、奥様と交渉なさったら？ｗ

>>139
馬鹿はお前だろ。少しは頭を使え。
＞自分の妻と家計相談すれば良いだけの話なのに
これは、個人的な各家庭のことなんだからということだろ。
だから、そんなもので熱くなるなと。

＞よそはよそ、うちはうち。
各家庭で決めていいということだろ。

ここまで言って、お前はあることに気付かないか？
気付かないから、そんな低レベルなレスをしてるんだな。

家事時間というのは、個人的な各家庭のことにすぎないで
よそはよそ、うちはうちの問題にも関わらずに、必死になってる女ばかりだが？
あれは、何だ？しかも、国際的なデータまで出して必死になってるだろ。
おまけに、個人的な問題でうちはうちの問題にも関わらずに
国に予算まで付けて家事時間などを問題にしてるよね。

それで、家事を手伝わない夫は最低とか2chでクダ巻いているわけだ。
夫と交渉すればいいだけのことなのに。

139は、お小遣い制が各家庭のこと、よそはよそうちはうちと
言って、社会のことと見ないのならば、もちろん、夫が家事を手伝おうがどうだろうが
そんなことは各家庭のことだから、一切に手伝わない夫がいてもどうでもいいという
ことにならないといけないんだが、家事のことは馬鹿みたいに夫に手伝えと言うんだろ。

お前にはこの二つのお小遣い制と家事時間がどちらとも、各家庭の問題であるというのが
分からないのかもしれないが。

お小遣い制が各家庭のことと言いながら、家事のことは各家庭のことなのに
社会が悪い、国が悪いと言い出すアホ女。簡単な矛盾にも気付いてない。

>>139
馬鹿みたい。
自分の夫と家事相談すれば良いだけの話なのに、
こんなに熱くなっちゃって。

よそはよそ、うちはうち。
2chでクダ巻く前に、旦那様と交渉なさったら？ｗ

>>140
やっぱり馬鹿みたいｗ
「私」がいつ社会が悪い、国が悪いと言いましたか？
家事時間も各家庭の問題じゃないの？

一切手伝わない夫がいても別に私の夫じゃないんだったら、
そんな事どうでもいいですよ？
なんで他の家庭の事まで私が決めなきゃいけないの？


国際的なデータなんて私は持ち出してないのに、なぜ
一方的に決め付けられるのかが、可笑しくてならん。

脳内女像を、勝手に当てはめないでね。

>>142
あはは。
誤爆したかと思ったじゃないかYO!

>>143
家事の分担、男女「超」不公平
http://web.archive.org/web/20030402192949/www.asahi.com/life/child/021007a.html

馬鹿っていうのは、143が今起こっている社会の状況に無知だからだろ。
超不公平だの言って、メディアでもさんざん取り上げられるし、予算にも組み込まれている。
夫が手伝わないなんて言ったら、女性差別と言われて、「家事問題は社会問題である」という
のが今の認識。脳内女像と言うところに、常識の範疇の知識もないことが伺える。

脳内でなくて、家事時間のことは現実的に何度も言われている。

143は、家事の分担、男女「超」不公平というのは、夫と交渉すればいいだけで
社会問題でもないと言わないといけないし、NHKなんかでやる企画なんかの男も女も家事育児をしよう
とか言うのは、そんなものは個人的なことだと言わないとな。

＞なんで他の家庭の事まで私が決めなきゃいけないの？
私がという個人的なことでなく、社会が自治体が国が決めているんだけどね。
これだけ、予算を付けて家事を夫が手伝えという圧力社会の中で
お小遣い制は、個人の問題というのは通らないんだが、基本的な知識があれば
家事時間のことでどれだけ言われているのか分かるだろ。バカみたいに社会が悪い夫が悪いの連呼だが。

>>144
家事時間という個人的な家庭のことをこれだけ、国、自治体や地域社会などによって
社会問題にされて、国が予算を付けているという家事時間圧力社会の中で
同じ家庭内のことであるお小遣い制は、個人的なことで逃げられるわけないよな。

家事時間が社会問題であるというのは、加速する一方だから、お小遣い制も社会問題である
という認識が出ても何ら不思議ではない。

家事の分担、男女「超」不公平

こんなスレ↑が、女の板に出来てみろ。
夫が悪い男が悪い、男尊女卑とかのレスが出てくるのは必然。

家庭の個人的なことなんだから、夫と相談すればいいだけなんてレスは例外的。
２ちゃんでも、そんなことばかり言われるのが当たり前だということも考えろよ。

>>145
その記事、「妻がフルタイムで働き夫婦で子供を育てている家庭で」っていう
所がポイントなんじゃない？

それとも、主婦だろうがフルタイムで働いている妻だろうが家事時間は
女の方が負担すべきって考え？

＞これだけ、予算を付けて家事を夫が手伝えという圧力社会の中で
＞お小遣い制は、個人の問題というのは通らないんだが

と>>145が思うなら、何か運動でもすれば？

フルタイムで働いていても、男の仕事とは内容が違う！
責任もしんどさも！

…系のﾚｽが返ってこないかな。

ﾜｸﾜｸ。

>>148
女の方が負担とかでなく、女がいいと言えばいいんだろう？
148は、各家庭のことと言うのだから、そういうことだろ。

それに、すぐに運動に結びつけるというのも、また滑稽だ。
例えば、政治のここが悪い！とか言う、あらゆるスレがあるわけ。
しかし、それらは言ってるだけで政治運動などしてないのが殆どだが
そういうスレでは、運動をすれば？とか言われない。

148は、何か自分が要求するレスをする時には、それをすぐに実際の運動に結びつけるのか？
例えば、外交問題で韓国のここが問題があると言えば、すぐに抗議運動をするとか？

実際の運動をしないのなら無意味と言うのならば、２ちゃんの大半のスレは無意味だし
ネットの存在意義もなくなるな。ブログとかも書くだけのばかりだろ。
ネットの書き込みというのは、意識に影響を与えることに重点があるのだから
それを運動運動というのは、ネットの特性についてよく分かってないからだろう。

運動をしないから無意味というのは、もうこの話は止めてくれというのが、そう言うことがあるけどね。
その前に、意識に影響を与えるのなら、それも意識運動では。ネットというのは、そこに意味があるね。

>>149は自分が言ってることを理解してないんだろ。
各家庭のことだと言うのならば、納得してればいいわけ。
お小遣い制で言っても、各家庭のことだから小遣いが少なくすぎる夫でも
それでよければいいんだろ。それと同じで、夫が手伝わなくてもそれでいいんだろ。

各家庭のことと言うのならば、ここまで一貫しないとな。
結局、お小遣い制は妻と相談できない夫が悪いが
家事は夫が悪いというダブルスタンダードか？

>>150
あの、だんだん話が逸れていってるのですが。

＞女の方が負担とかでなく、女がいいと言えばいいんだろう？
＞148は、各家庭のことと言うのだから、そういうことだろ。

よくできました！ありがとう、分かってくれて。
そういう事です。

＞そういうスレでは、運動をすれば？とか言われない。

あはは。知らないよー、他のｽﾚの事なんか。

別に「運動！運動！」って言ってる訳じゃなくてね、
いや、>>150が問題提起してくれているつもりなのも分かるんだけど、

＞同じ家庭内のことであるお小遣い制は、個人的なことで逃げられるわけないよな。

じゃあ、女にどうして欲しいのかと思ったのよ。

女の意識を改革して、財布の紐は夫に任せて、でも家計簿はきちんとつけろって
言いたいのかなあと。

いくら政府が予算つけてもね、罰則とか出来ない限りは結局個々の家庭の問題に
収束するだけでしょ。

>>151
うん、納得してるよ？

＞お小遣い制で言っても、各家庭のことだから小遣いが少なくすぎる夫でも
＞それでよければいいんだろ。それと同じで、夫が手伝わなくてもそれでいいんだろ。

私、それに反論してないよね？
自分の家庭以外での事なら、どうであろうと構わないよ。

＞結局、お小遣い制は妻と相談できない夫が悪いが
＞家事は夫が悪いというダブルスタンダードか？

いや、良い悪いじゃなくて。
双方が納得出来るか出来ないか、それだけの問題だって言っているの。

家事して欲しいのに、何も言わないで期待してるだけなら妻に改善点が
あるだろうし、お小遣いを増やして欲しいのに増やしてくれないと、家計も
省みず愚痴るだけなら夫に改善点があるだろうし。

>>152
＞いくら政府が予算つけてもね、罰則とか出来ない限りは結局個々の家庭の問題に
＞収束するだけでしょ。
予算は、かなり付いてたけどね。予算をかなり付ける時点で。国が予算をかなり付けて
対策に取り組むというのは家事問題が社会問題だからで、個人のことを社会にまで拡大しているからだろう。

これを考えると、どうなるのかということだよ。

>>154
どうなるの？

>>153
帰りが遅くて時間がないのに、夫に家事を手伝えをいうのは妻に改善点があるし
主婦なら家事をするのが当然だから、夫に手伝えと言うのは筋違いで妻に改善点があるし
夫と同じ質量の労働を外でしてないのに、家事を分担というのは妻に改善点があるし
お小遣い制にしているのに、家計も付けないのは妻に改善点があるし
お小遣い制にして、あまりに安いお小遣いで夫に負担があるのに、やりくりがうまくないのは
妻に改善点があるし。

こんなところか？↑

「絶対にお小遣い制は嫌だ」、ていう夫にはとりあえず家計を管理させるべきだな
それで上手くいけばそのままでいいし駄目なら夫も納得して妻に家計を任せるだろ
給料を全部取り上げられるぐらいなら結婚しない、て言う人も結構いるしね

>>157
>家計を管理
これは、家の仕事だから主婦がして、生活費を妻に渡して
夫は自分の稼ぎを自分で決めて使うというほうが、世界では一般的なようだけどね。

>>158
うちはそうだったよ
だから昔は、小遣いが少ないとか言ってる人達が理解できなかった
みんな結婚前にそういうこと話したりしないの？

>>156
そうそう、そんな感じ。

自分の親なのに介護に参加しないのも夫に改善点があるし(これは番外)、
大黒柱なら稼ぐのが当然だから、妻に働けと言うのは筋違いで夫に改善点があるし、
一度も家計簿を付けた事ないのに、やりくりが下手だと言うのは夫に改善点があるし、
稼ぎが少ないくせに、お小遣い値上げを求めるのは夫に改善点があるし。

こんなの言葉遊びな訳。

お互いで話し合い、少しでも齟齬を埋める努力が必要なんじゃない？

>>158
＞これは、家の仕事だから主婦がして、生活費を妻に渡して
＞夫は自分の稼ぎを自分で決めて使うというほうが、世界では一般的なようだけどね

だから、現地でその方法でお互い納得してるならいいじゃない。
もちろんその夫は、生活費の中に「養育費」「住宅ローン費(賃貸費)」「老後資金」
なんてのも含めてるんだよね？
「奥さんのお小遣い」もあるのかな？

>>159
＞小遣いが少ないとか言ってる人達が理解できなかった
新聞でもお父さんのお小遣いとか絵付きでデカデカと一面が二面くらいに書いていたこともあったりね。
日本で何でこんなに普及しているのかと言えば、伝統的に文化的に形成されたものだとも言われていて
例えば、おふくろというのは、妻が金の入ったふくろを持ってたから妻のことをおふくろと言うように
なったとも言われているくらいだからね。

＞みんな結婚前にそういうこと話したりしないの？
話したりというか、このスレの前のほうでも出てたけど
日本ではお小遣い制にするという不文律の文化みたいなのがあるとあるし
親もお小遣い制なら、じゃぁ、結婚してもお小遣い制なのが自然になるんだろうね。

>>160
他の国々が実際にどうなのかというのがよく分からないんだけど
日本でこれだけお小遣い制が普及しているのは、文化的な要因があるとしか思えない。
少なくとも言えるのは、日本の家庭での主婦の地位は諸外国の主婦よりも高いのでは？ということ。

>>162、実際にどうなのか分からないのに言ってたのｗ
まあいいや。

いつからお小遣い制みたいなのが発生したんだろうね。
おそらく他の方が前述した武家社会あたりからかなあ。
戦に行く男の留守は、女が守り家を切り盛りしたのかな？

しかし、古代は母権の方が強かったから(結婚の許可は母にまず
求める)その頃からだったりして。

「いかなるや　人の児故（こゆゑ）そ
通はすも我子　うべなうべな
母は知らじ　うべなうべな
父は知らじ　蜷（みな）の腸（わた）　か黒き髪に」って万葉集にも残ってるからね。

日本の主婦の地位に関しては、どこの国を標準にすれば良いのか分からないけど
まあ低くはないんじゃない？

結婚前に一言「お小遣い制にはしない」、て言えばいいのに
お金にだらしない男ならともかく、それを拒否する理由は無いはずだよ
「みんなそうだから」じゃ理由にならないし
それを猛烈に拒否するような女じゃ先が見えてるだろ

>>163
実際には、諸外国のお小遣い制というのがどうなってるのかは分からないね。
日本の起源でさえも、よく分からないし。

主婦に関しては、アメリカの有名な人が、主婦は家庭内奴隷とか言ってたね。
新しい女性の創造か何かで。アメリカでは、お小遣い制の日本とは家庭状況が違うようだから。

今は共稼ぎも多い。
そういうところは小遣い制は敷いていない場合が多い。

>>165
アメリカは夫が全部管理するんだよね。
家計簿もかどうかは知らないけれど。

だから「家庭内奴隷」状態だったのかな？

その時代以降の話になるのかもしれないけれど、
アメリカが日本と違う点は、結婚時に契約書を作る事だね。
別れた時の財産分与を予めしておくと。

これで、妻は以前より自分の意思で行動できるように
なったんじゃないかなー。

>>166
それもそうだね。
個々で管理なのかな？

>>167
何か、色々詳しそうですね。

>>168
知り合いで多いのは給料の一定額もしくはそれぞれの給料の一定比率を夫婦共有口座に納める物

>>169
そ、そんな事は…ないよ。

>>170
へえー(・∀・)
そのアイデアは良いね。
自分のお金で相手をデートに誘えるねｗ

ていうか、もういいから日本ででてってアメリカイキナヨ…

で、>>6の
＞日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査があるし
＞お小遣い制にしないといけない雰囲気が日本にはある

これは何の調査？　あると言いながら根拠を出さないのは何で？
そんな雰囲気、本当にありますかね？
「うちは違う」という意見も多いし、共稼ぎなら話が違うと思うんだけど。

上の方にもあったけど、国が企画している家事育児分担とかっての
共働き夫婦の場合、だと思う
それを言葉尻だけ押さえて｢国もああ言ってるよ、あんたも手伝って｣
とか専業主婦がやるから旦那が熱く切れまくるのでは
確かに乳幼児のいる家庭は、例え専業だったとしてもかなり、かーなーり
手伝って欲しい気持ちになるのもよく分かるんだけど
夜もまともに寝られないんだよね

子育て一段落してトドのように畳にひっくり返ってポテチボリボリ食べながら
｢あんたも手伝って｣って専業主婦に言われたら
そりゃ世の旦那方も切れるだろうよ

>>174
だったらケースを限定して批判すればいいのに
全肯定のあらゆる意見を敵対するものと見なすから同意が得られないんだよ。
ケンカしたいんじゃなくて問題提議のつもりなら敵を見出すより
あらゆる立場のあらゆる性別の人を味方として巻き込むつもりでないとだ。
「俺は同意してない」等異論はありましょうが
国や地方自治体が女性問題に取り組んでいるのは
真っ当なルートで問題に取り組み、説得し、同意を取り付けてきた結果なのだし。

自分はフルタイム休出当然の主婦なんで家事育児分担ってのは
勿論うちみたいな家庭前提だろうと思い書き込んでた
でも主婦が家事育児するのは当然って書いたお父さん宅の奥さんは
専業主婦なんだろうね

お互い無意識にうちが規準、になってたから
意見の食い違いが出たのでは、とｵﾓ

>>118さんの場合「妻が家事育児をするのが当然」だから、またニュアンスが違ってくると思う。

>>177
だから、>>118の奥さんは子育て一段落して毎日気ままにゴロ寝ポテチボリボリしてる
女性なのではと推測
それなら、自分の奥さんを見て
｢妻が家事育児をするのが当然｣って言い切っても不思議じゃないでしょ
だって専業主婦なら、外で働く旦那より明らかに時間が有り余ってる訳で
旦那が疲れて帰って、食器洗いさせられるのは不条理でしょ

もしも>>118が
女は奥にいるものだ、外で働くなんてとんでもない、俺の世話をして子供を育てて
さえいればいいんだ
若しくは
いくら妻がフルタイムで働く共働きだとしても、家事育児は女の仕事だ
何で大黒柱である俺が手伝わなきゃならないんだ
なんて考える男性だったら話は全く違ってくるけど
つーか、そうならサイテー

今>>135を読み返して急に>>135がかわいそうになってきた
自分の近辺を一般論と固定して、その他の意見はバカとか中卒とか
よっぽど我の強い奥さんに抑圧されてるんだろうな。頑張れお父さん
自分の考えを奥さんに伝える事も、必要だと思うよ
ここでその他をけなして荒れた所で、声を上げなきゃあなたの周りは変わらないよ

今は妻がフルタイムで働く割合もかなり増えてると思うよ。保育園の需要を見れば分かる
それでも夫との仕事の重要性が違ってくるのは、やはり育児の負担がほぼ100%
女性にかかってくるから
産みの性だから仕方ない部分もあるとは思うけど、本当に仕事が出来る女性が子供を産みたくない
ってのも分かる。だって自分の仕事や社会的地位を犠牲にせざるを得ない風潮だもんね
お小遣い問題もお父さん達にとっては重要だろうけど、働きたいのに我慢してる女性を
更に抑圧する家庭ってのも悲しい

＞自分の近辺を一般論と固定して
これは、こういうスレに出てくる女のレスだろ。
私のまわりではみんな共働きで夫と同じくらい働いているからと言って
それを一般論にして、家事を手伝えというアホとかな。

夫と同じだけ会社で働いているのがどれだけいるのかのデータでも見れば
すぐに分かるよな。そんなの例外。だから、家のことは女がするものだとなっている。単純だね。

こんなことにカッとなって感情論でくるんだから、どうしようもない。

>>177
逆のことを考えられない。男だから当然だということもよくある。
>>173
＞「うちは違う」という意見も多いし
また、個人的な意見を一般化したいのかね。お小遣い制が一般的だったら、何か困るのか。
日本の家は家父長制とか何とか言いたいのには困るだろうがね。

･･話通じない人だなぁ
僕の周りは僕の言う事を正しいって言ってくれるよ！これが普通なんだよ！
僕のﾏﾏﾝだって｢ああそうね、坊やの言う通りね｣って言ってくれたよ
だから僕が正しいんだ、お前らの言う事なんて間違ってるんだ！
･･って言ってるように聞こえます

後、すぐアホバカ低脳とか言ってるとお里が知れますよ
僕のﾏﾏﾝはそういう言葉使っちゃいけません、って教えてくれなかったかな？

>>181
また、意味が分からないのが出てきたな。
私の周りがそうだからと言って、家事について自分の個人的経験を当てはめて考えているのはどこの誰だ？ｗ

お小遣い制はある意味財務管理を嫁さんにアウトソースしてる
とも言えないわけでｳﾁは嫁さん資金運用に丸投げで結構楽と
いえば楽資金は順調に増えてるし。小遣いちょっぴりだけど
嫁さんもそれでやりくりしてるから文句言えない。共働きで
稼ぎも俺に肉薄してるし。あれ？やっぱ握られてる感じがし
てきた。

>>180
いろんなパターンがあるから一概にいえないんだけど、男性と同じ
だけの能力や働く意思を持っていても、今の日本じゃ子供を持って
いたら働けないんだよ。
たとえば子供が朝熱を出して、病院に会社を休んでいかなければ
ならない時、同じ条件で働いている夫婦だとしても、世間一般的に
はどちらが連れていくと想像する？もし旦那さんが連れていくから
会社を休む又は遅刻すると連絡したら「そんなのは奥さんにやらせ
たら」と言われたり思われたりする確立高いのが現状。
ということは家庭運営のことは奥さんがするので、100％会社に力
を注ぐことができないと判断されて、男性より仕事内容・給料などが
低くなってしまう。

だからあなたの言う「家のことは女がするものだとなっている。」と
いう意見は言い出すとループなんだよね。女は家のことしろ→仕事に
全力を尽くせない→給料や仕事内容が男より安くて簡単→稼ぎが
ないなら家のことは女がやるべきだ。ってね。

社会的に男女が平等でないのに「女は男と同等の仕事はできない」と
判断するのはどうだろう？ちなみに独身の女性でも、そのうち結婚し
て会社を辞めるか、家のほうに力を入れることになるであろうという
判断で、簡単な仕事しか渡されなかったり昇進できない例は山のよう
にある。

とまあ、社会的な不平等さはともかく、二人で1つの家庭を築こうとし
て結婚したのなら、お互いが自分の得意分野で相手を助け、相手が
辛そうなら手助けすればいい。お小遣い制だって、経済感覚がしっかり
しているほうが財布を握ればいい。で本来は終わっちゃう話だよね。

>>184
>女は家のことしろ→仕事に
>全力を尽くせない→給料や仕事内容が男より安くて簡単→稼ぎが
>ないなら家のことは女がやるべきだ。ってね。
私が言いたかったのはそれ、それなのよ。ループループループ
社会的にはやはり、女性の立場って男性のそれと比べて、まだかなり低いと主
対等に働きたいけど、現実目の前に立ちはだかる事実に｢何だかなぁ｣と思っている所に
｢お前は家の事やってればいいんだ、どうせ俺より稼げないんだろ｣とかやられるとね
男と対等な立場に立ちたい。でも世間の風潮はそれを阻止する、みたいな

社会的な立場はこうでも、一家庭として見ればやはり女性が強いのは認めるけど
>>183のように単に楽だから、って任せてる場合もあるだろうし
何がなんでも旦那の給料巻き上げなきゃ気が済まない、って専業主婦もいるだろうし
でも本来なら、>>184の言うように経済観念の強い方が握るのが一番じゃないかと主
ほんと、妻が財布の紐握るのが法律で定められてる訳じゃないんだから

>>184
あのね、まず、基本的なことが分かってない。
女は子を産む性だから、それで尊重されていることが非常にあるわけ。
ここで、何が？と思うのは、ただ単に一方的に女に負担があるという被害妄想があるから。
女は人命が男よりも尊重されている。人命というのは、人権で最も尊重されるもの。
自殺率の大半が男なのは何でだ？ホームレスは殆どが男、過労死は殆どが男
日本の女の平均寿命は世界一長い、人質になったら女優先で解放される。
例えば、ホームレスにしても女は守られる性だから、ホームレスは殆どいない。
人質も、女が子を産む性だから先に解放される。こういう人命が尊重されているというのは
逆に、男のほうに負担がいっているということだ。最も重要な人権である人命でね。
これが、分かってないのだからどうしようもない。
社会的に男女が平等というのは、最も重要な人権である人命が女のほうが尊重されている。
まずは、この基本的なことを考えて、女の負担を考えれば？184の言ってることなんて
人命に比べれば屁みたいなもので、単なる意識のことだろ。
>>185
やれやれ、また、無理解者の毎回同じようなレスだよ。
＞女性の立場って男性のそれと比べて、まだかなり低い
これの大きな間違いは、ピラミッド型の頂点である大企業の社長などの上しか見てない点だ。
ホームレスに、女が殆どいないのは何でだ？さらに、ホームレス以外でもあるだろ。
女は男よりも人命が尊重されている。人命は最も重要な人権。これが、女のほうが尊重されている
のだから、これはどういうことになるかね？さらに、このスレのお小遣い制なんてのは、日本の妻が
実質、夫を縛り付けているところもあるだろ。
＞でも世間の風潮はそれを阻止する
女に一方的に負担があるというのは、おかしな本でも読んで洗脳されたか？女は命が尊重されているんだよ。
こんなことくらいすぐに理解してから物を言え。
＞妻が財布の紐握るのが法律で定められてる訳じゃない
法で決められているわけじゃない家事のことで家事時間が不公平とか言ってるのは誰だ？
家事の場合には法で決められているわけでなくて話し合いの問題なのに、不平不満を言うんだな。都合がいいな。

>>148
＞それとも、主婦だろうがフルタイムで働いている妻だろうが家事時間は
＞女の方が負担すべきって考え？
何かの事件が起きて犯人が人質を取った。
どんな男であろうが、女のほうが先に人質が解放されてきた事実がある。
これは、男のほうがどんな女に対しても人命を尊重しろということであって
男の方が人命を負担すべきって考えだろ？

家事と人命はどっちが大事だ？言うまでもないだろ。
女は、命が男よりも尊重されているわけ。いざという時には、死なないで
男の命に助けられることを当たり前としながら、家事ごときで不満を言うとは何てことだろうな？

そういう女が率先して人質になって残るのなら話は別だが、女は優先して解放されるわけ。
家事なんぞよりも遥かに重大な人命でな。人命は地球よりも重いって言ったのもいたな。

女が一方的に負担されているの何だのいう女はどうなってるんだろうな。
女というのは、両性の観点から物事を考えられないのか。

小遣い制じゃないところは資産管理は全て夫がやるみたいだね。

>>186
すでに内容がスレ違いだと思いますが。ただ「女性の権力＝人権」だの
なんだのと思っているような所もあるのでレスを返します。

人質関係で先に開放されるのは体力のないものからです。性別関係
なく、大人より子供・年寄りが先に開放される。あと怪我人・病人ね。
何かの災害時の救出でも同じです。人権がどうとかではなく、より多くの
人が生き残るための効率のいい順番なだけ。海外でもたいていは
同じような順番だけど？

ホームレスの問題はまったく別次元。生活保護もその他の保護も受け
ない代りに自由を得ている人達（と本人達はテレビで言っていた）。女性は
生活保護などの制度を利用する人が多い。失業率で比べれば若干
女性の方が高い数値がでる。

過労死や自殺はそりゃ女性がそれほど責任ある仕事につけなかったら、
男性が頑張るしかないし、頑張れば過労死も増えるでしょう。平均寿命は
ただの生物としての特徴。そのかわり男性の方が体力あるでしょ。それ
ともお医者さんは男性だからって適当な治療しているって思っている？
それに平均寿命は乳幼児の死亡も含めた数値だよ。平均何歳で死亡
する数値じゃないよ。男性の方が自殺率が高いっていうのなら、そりゃ
男性の平均寿命は低くなるのは当然だね。

hgIErNcPは人に「その程度の知識」という前に、自分の意見を実際に
まわりの人にいって、どんな反応が返ってくるか試したほうがいいよ。

>>190
またまた、意味不明なことを。人質では女性優先で解放される。
妄想で語るのはよくないね。日本でも女が先に解放されてるんだな。

・女の方が長生きするにも関わらず男よりも５年も早く年金の受給が可能
・生活保護の対象が男は６５歳からにも関わらず女は５５歳から。

↑女のほうが保護対象の度合いが強いから。

自殺の男女比は、北欧でも男のほうが2倍以上多い。
つまり、女の社会進出とやらをいくらしても、男のほうに責任がのしかかる
というのは、変わらないわけ。女の社会進出などしても女は男よりも楽できるという
ことでもある。

１９０は、実際のデータやら事象を知らないで、イメージでこうでしょうこうでしょう
と話すから、意味が分からなくなる。

こんなことは正論すぎて、まわりの人に話しても頷くだけだ。

面倒なので自分が言われた所だけお答えしますね。

>>191
あのさあ、家事と人質と、どういう関連性がある訳？
あなたの脳内配線どうなってるの？

＞何かの事件が起きて犯人が人質を取った。以下略

何の事件よｗドラマの見過ぎじゃない？
たとえば>>191が人質をとるような状況にいたとして、男と女がいたらどっちを選ぶ？
女でしょ。そういうリスクについてはどう考えているの？
大体「お小遣い制」と「人質」って、どうやったら繋がるのｗ

＞家事と人命はどっちが大事だ？言うまでもないだろ。

言うまでも無く、比較対照が明らかにおかしいですね。何？「男は命の盾になるんだから、家事くらいやれよ」って事？
>>191が人質になるような事件がいつ起きるの？ﾜｸﾜｸ。
そもそもこれはどんな状況なんだｗ

＞女は、命が男よりも尊重されているわけ。いざという時には、死なないで以下略

待って待ってｗ男の命に助けられる事を当たり前としながらって。
なんじゃその前提は。男は全員ﾋｰﾛｰかい。
逆に「家事ごとき」って言うくらいなら、不満を言わずたかが「家事ごとき」手伝ってあげれば？

＞そういう女が率先して人質になって残るのなら話は別だが、女は優先して解放されるわけ。以下略

普通、率先して人質に残りたい人なんて、男女問わずいませんが？いたとしたら相当のお花畑ですよ。
大体、誰から解放されるかどうかなんて、犯人の考え方次第でしょ。常に女しか解放されないの？
それはどこで見たの？聞いたの？教えて教えて！

生命の危機の時に女性から保護されるのは、単に合理性であって、
（地球上に男：女=3：1残すよりも、男：女=1：3の方が子孫を残し易い）
共にフルタイムで働く夫婦の一方に家事労働を押し付けるのとは、全く意味が違うと思うが。

一連の女が家の事をすればいい主張の人って、同一人物だよね
最初はただびっくりしたけど、意見の相違もあろうから意見交換等するつもりで
書き込み続けたけど･･･なんか全然伝わってないっぽい
こう言うの、ﾃﾞﾑﾊﾟって言うんだね･･すげーなしかしｵｲ

>>187の人質になって先に開放されるのは女だから
>家事如きで不満を言うとは何てことだろうな？
にはﾎﾟｶｰﾝ。えーっと、どう言い返せばいいのか
>>192の言う通り、｢家事如き｣お前も手伝ってやれや。そもそも手伝ってやる、
って姿勢すら問題な訳だけど、多分わかんないだろうな･･ｳﾝｳﾝﾓｳｲｲﾖ

>>186
>これの大きな間違いは、ピラミッド型の頂点である大企業の社長などの上しか見てない点だ。
何を言う、ピラミッドの頂点なんてとんでもない。新入社員のペーペーレベルでも
十分男女間の差がありますよ
やはり結局｢女は家の事をせざるを得ないから｣って所が社会全体レベルで
発端になってるけど、昔は学校卒業したばかりの初任給から差があった。
今はどうだろう、わかんないけど
与えられる仕事だってメインでこなす男性の、お手伝い的なものばかり
つーかあんた、一体どういう所で働いてる訳？何でそんなに見当違いな認識持ってるの？

後ね、文章がとても読みにくいです。
僕ルールに当てはめてグダグダ書くしかないから仕方ないのかもしれないけど
上っ面を撫でるような、若しくはオブラートに包んだような文章で、何回も読み返さなければ飲み込めない。
もうひとつ、イライラする。
>やれやれ、また、無理解者の毎回同じようなレスだよ。
>またまた、意味不明なことを。
>これが、分かってないのだからどうしようもない。
等、あまり意味のない合いの手が原因かと思われ。
僕はこんなに物事を達観していて何でも知っているんだ。だから親切にお前らに教えてやってんのに
どうして、ここまで言っても分からないのかね、本当に困った奴らだ
的な態度がありありと見て取れますよ、正直激しくズレてますが。大丈夫？

追記。
>>186
>＞妻が財布の紐握るのが法律で定められてる訳じゃない
>法で決められているわけじゃない家事のことで家事時間が不公平とか言ってるのは誰だ？
>家事の場合には法で決められているわけでなくて話し合いの問題なのに、不平不満を言うんだな。都合がいいな。
そうね。家事時間の問題だって、法律で定められている訳じゃない
でも、国が予算をかけて乗り出すまでの社会問題にはなっている
ま、結局の所法の執行力がない限り話し合いで解決するしかない
だからこそここで問題提起されてるのでは、と解釈していたけど。
不平不満も自身の主張の一端。あんたはそれを言うな、と？それじゃ話し合い以前の問題だが
お小遣い問題に関しては私個人の意見として、やはり家事時間と同等に
話し合いが必要な部分だと認識している
このｽﾚの存在を知るまで、何の不思議も感じなかった事実は否めないが

>法で決められているわけじゃない家事のことで家事時間が不公平とか言ってるのは誰だ？
さあ？知らない
このｽﾚにいる私以外のの女性住人は言ったかもしれないけど、私は言ってないような気がするな
後、あんたの奥さんも、多分再三再四言ってるだろうね
あんた、｢女｣という括弧で括って全体を評価しすぎ。それも話をおかしくする要因だよ
ここにいる｢おさかなくわえた名無しさん｣は全て一人の女ではないんだよ

それはない、さすがにない、とは思うけど･･･>>186、あんたリア厨工じゃないよね
あんたの文章読んでるとそんな気がしてならない
インテリ気取りつつも、話が回りくどくて見え難い辺り
オリジナリティー満載な僕ルール炸裂な辺り
若しくは長年僕に言いなりの奥さんを従えて来た、仕事以外全く無知な50前後のｵｻｰﾝか
あんた一体どんな人？

>>195
えっ！私は>>186がてっきりﾘｱ厨工だと思って優しく接していたけどｗ

>>196
そうかw
分別付かず駄々こねる子供を諭すﾏﾏﾝの気分になるね、>>186相手だと
でもこんなｽﾚにいるぐらいだし、実はいい歳こいたｵｻｰﾝのような希ガス
意外に係長〜部長等、社会的地位もあったりするような
とりあえずの所、>>186は文章力も考え方も拙すぎ

私も186はリア工くらいだと思っていた。またはそれくらいの年齢の
ニートか。
文章力の問題もあるかもしれないけど、現実の会社でこんなに話が
全く違う方向に流して、しかも一般に受け入れられない意見を世間の
常識だと思っているいい年こいたオサーンがいたら怖い。
まあいたとしても、それほど地位にはないだろう。相手の意見を受け
入れずに僕ちゃんルールだけを振回して、男社会の派閥に受け入れ
られるだろうか？男の派閥は女のグループよりある意味かなり熾烈だし。

実は家事問題が社会問題化している事も、その意味も分かっていながら
にちゃんで、｢女ごとき｣に言い負かされるのはプライドが許さないから
わざと訳の分からない僕ちゃんルールを振りかざして撹乱、悦に入る
頭の薄いでっぷり太ったｵｻｰﾝかと(いやｵｻｰﾝ以外は単なる妄想w)
リアルでは割とまともに仕事をこなし、強引ではあれど業績も残してるのかなあと
ただここは顔も身分も見えない｢にちゃんごとき｣だから羽目を外しているのかなあと

実際、リア厨工とｵｻｰﾝ、どっちなんだろうねw
これ以上湧かなかったら、それはそれで平和なんだけど

お小遣い星人ちゃん、相変わらず一人で脳内仮想敵と戦ってるw

いろんな板で同じパターンを見かけたなー
もう相手にしないほうがいいよ

小遣い制のところは夫婦ともに同額の小遣い制なの？
それとも奥さんは使いたいだけ使うとか？

うちは自分のことでまとまった額必要なときは相談してますね

>>192
ニートとか何とか言ってるのがいるが、お前こそそんな時間にレスして何をしてるんだろうな？
女のほうが人命が優先されることも分かってないんだから、どうしようもないな。
それが、自殺、過労死、ホームレス、平均寿命などなどに繋がってる。
どうやったら、繋がるのだって？そもそも、小遣い制のスレで家事時間が女性差別だとか言い出すから問題なんだよな。
そんなのを言うのがいるから、男女問題にまで広がるわけで、小遣い制が日本女の特権だとか言われるのに抵抗があるのが
話をズラしたがってるんだろ。そういう奴に言えよ。

＞言うまでも無く〜
小遣い制のスレで家事だの何だの言って、日本は女性差別されている国だとかいう方向に話を持っていくのは明らかにおかしいよな。
そんなのがいるから、男女問題総合で考えたら、女のほうが人命が尊重されているだろという話になるんだろ。
ハァ、日本女の特権の女家庭社会のお小遣い制の話がこんなにタブーだとはな。自分で日本は女性差別大国というスレでも作ればいいのに
このスレに来て荒らして、また荒し出すんだろ。

家事ごときとか言って煽りのレスをしているが、男女問題に持っていってスレ違いなことをしているのに言えよ。
そういう奴がいるから、人命問題になるんだろ。何を言ってるんだろうな、コイツは。

誰から解放されるかとか、人命はどちらが尊重されているのかとか、こんな基本的なことも分からないとはな。
そもそも、オマエには性差医療という概念もないから、分からないんだろうがな。

なんか、そこいらの井戸端会議で話している低レベルな話だわな。

>>193
家事の問題とは人命問題とか、そんなのが出てきたのは、このスレの小遣い制の女の特権という事実から
目を背けたい奴が日本は女性差別という方向に持っていっているから。

それから、言えるのは命の重さというのは、女＞男ということだ。人命が最も尊重される人権。
人権が一方的に女性に不平等とか笑えるよな。

>>194
お前の井戸端会議レベルの煽りレスのレベル低さは置いておいて、一方的に批判するだけだな。
ﾎﾟｶｰﾝというのは、男女平等だとか女性差別だとか言ってるのが、人命では女が尊重されるのは当たり前と
いうことを言う時だな。

手伝ってやるという姿勢がどういう時に問題なんだろうな？日本の家庭はお前が思っているような一様なものではなくて
男女共同参画とやらが目指す男女で同一程度に企業で働いている家庭など、どれくらいいるか考えてからものを言えよ。
相も変わらずに、自分の脳内妄想で結論付けてるんだが、さっぱり分かってないから同じことばかり言ってるんだな。

＞昔は
昔のことを今に当てはめている低能か。見当違いな認識とは、昔に自分がした経験を今に当てはめることだよな。
昔はこうだったから、今もこうって、アタマ大丈夫ですか？？

文章が読みにくいとか言うのは、何も言えなくなったのが個人攻撃をする時に言い出す常。
低レベルなレスにわざわざ返してやってるだけでも感謝しろよ。
で、自分のレスは読みやすいとか論理的とか思ってるわけ？マサカね・・

激しくズレているのは、お小遣い制のスレなのに、日本は女性差別国という方向に持っていくことだというのが
未だに、分かりませんか？どうしたもんかね、これは・・

>>195
家事は社会問題だが、お小遣い制は個人的なことで通ると思うか。本来は、どちらとも個人的なことだろ。
ここで問題提起などして、女性差別国だとか言い出すのなら、他にスレを作ってそこでやれば？
それって、荒しだということに気付かないですか？

女というふうに括弧でくくっているのではないが、低レベルな無能者というふうにはくくってるかもなｗ
ズレているとか人には言いながら、このスレを「日本は女性差別国」というスレに変えたがっているのが
スレ違いだとも気付いていない無能者だからなｗ

オマエがどんな人なんだ？そもそも、何で小遣い制のスレで女性差別だの何だのの方向に行くのがいるのかね。
日本のお小遣い制の特殊性を指摘されると困るのが暴れているのかもしれんが。そんな奴がどんな奴かというのを
指摘すると困るんだろうな。

>>197
お前は、スレ違いなことばかりの主張をしているのが、馬鹿で拙いガキだということにいい加減気付けよ。
このスレもお前らがこない最初のほうが、良スレだったのにな。
変なのが紛れこんできて、「お小遣い制があるから、日本の女に特権があるわけない！日本の女性は差別されている！」
というのが、このスレを見付けて荒し始めないうちは、いいスレだったのなぁ。
また、的を射ないことばかり言って、荒らしにくるんだろうが。

>>198
オマエは、ルールだとか常識だというのならば、ネチケットくらい考えろよ。
スレ違いなことを言って、このスレを日本は女性差別国という方向に持っていくのが何を言ってもなぁ。

>>199
これこそ、まさに煽りだろ。お小遣い制の特殊性を指摘されるのがそんなに都合が悪いのかね。

>>200
で、レッテルを貼ってまた荒らしにくるんだろ。
オマエらの言ってることで的を射たことなんて今まであったか？
その前にスレ違いなことを言ってスレを乗っ取ろうとするのばかりだがな。
井戸端会議の延長線上で、どこでも振舞うんだろうな。

鬼女板とかから流れてきたのがいるようだが、自分の巣に帰れば？お小遣い制が日本女の特権とか言われると、そんなに困るんだ。
こんなところにまで出張してきて荒らすのが鬼女の特徴か？井戸端会議のレベルが、どこでも通じると思ってるのか？

このスレを見て、日本の家庭は女尊男卑で
お小遣い制で妻には強権があるというのに顔をしかめて
逆に、日本の女性差別主張をしたいのが紛れ込んでいるようだが
それなら他スレですればいいだけ。

それについて、簡単に言うと、人権で最も重要なのは人命。
その人命が女のほうが尊重されているのは明らか。
特に、日本ではそうなっている。平均寿命を考えても分かる。

ホームレスは男が殆ど、自殺者の大半は男、過労死は殆ど男、男女の寿命差、何かの有事の際には女優先となる

この人命問題を念頭に置いて再考しなおせば、
女性差別女性差別とか、家事だとかいう問題の凝り固まった抑圧史観は
間違いであることは容易に気付く。

簡単なことだよね、女性差別とか言いたいのはこの簡単な
明確な人権構造を理解すればいい。ハイ、終わり。

お決まりの単純思考で家事だの何だの言って、女性差別とか言うのは思考力がない上に
スレ違いなんだから、さらに思考力がない。しつこい荒しにすぎない。

結婚しなきゃいい事

「これだから、女は」

ここで、女のほうが大変と言っているのは、以下のことをよく考えてみろ。

自殺者は、男性が大半。
過労死は、殆どが男性。
ホームレスは殆どが男性。
日本女性の平均寿命は世界一だが、平均寿命の男女差。
有事の際には、男性が命を落として女性を守ってきた。

人権で最も重要なのは人命だが、その人命問題で男性のほうが遥かに厳しい現実がある。
家事労働が人命に関わるのか。家事労働が大変だと協調するのならば
過労死が殆どが男性であるわけがなく、自殺者が大半が男性であるわけなく
女は生まれながらに困難な性であるならば、自殺者の大半が女性でなければならない。

しかし、現実はどうだ。家事労働の家電化によって大変さはかなり軽減されているのに
男性の人命問題は全く手が付けられていないに等しい。

ここで、女の家事労働などという生ぬるいことを言っているのは
男性の自殺者などの非常にシビアな問題を考えてみろ。

家事労働など生易しいものでもって、女の大変さを説いているくらいだから
分からない無能者だろうが。

なんか大変な人がきてるね
批判的な意見はすべて自分の意見の真反対のこと言ってるようにしか見えないんじゃ
議論スレにくるだけ無駄なんではないの？

>215
で、家事労働はたいしたことない、男の人権・人命が女より軽く見られて
いるという持論を展開して、お小遣い制にどう繋げるつもりなんだろう？
このスレで持論を振回すんだったら、せめてスレの趣旨に合った結論
出してくれなきゃ。読み違えもあるから行間を読み取れじゃなくて、きっち
り結論教えてね。

私の結論は、経済観念のしっかりした方が家計を預かればいいと思って
いるので、権力だの人権だのは関係なく、習慣に流されずに夫婦で話し合う
べきだと思っています。実際すごい経済観念なのに家計を預かっている
奥さんも結構いるし。

ちなみに215が言っている人権に関しては
「国連規約人権委員会で出された日本政府に対する勧告」という資料があります。
ttp://homepage2.nifty.com/jinkenken/kiyaku.htm
日本単位ではなく、世界から日本を見た場合にどう映るかというのがよく
わかる資料だと思います。まあ、一部思うところのある文章もあるけど。

やっぱり、一連の女が家事育児担当は当然、小遣い制は何事だの人は
ｵｻｰﾝだと主。一瞬リアだと思い直しかけたが、過去ｽﾚ追ったら、やっぱり･･ねぇ。

>>215等の人は、ひとりのｵｻｰﾝだと自分の中で確定してるので
いちいちレス番追うのも面倒。そういう訳で君の事を便宜上
｢ﾃﾞﾑﾊﾟ君一号｣と名付けたいんだがどうだろう？若しくは｢ｶﾞﾝｶﾞるお父さん｣でもいい
もしもこれらが気に入らなかったら言ってくれ。自分にセンスがないのは重々承知の上だし
君に自分の気に入ったコテハン候補があれば、それを使ってもらっても全く構わない

それで、だ。
頭に血が昇りすぎたみたいでどうも私のレスをまともに読めたかったみたいだね
申し訳ないんだけど、心を落ち着け深呼吸をゆっくり5回した後、
もう一度>>195の1段落目だけでいいから読んでみては貰えないか
家事育児問題にしろ、夫のお小遣い問題にしろ、私の見解はここにある。

後、求められているようなので自己紹介。
フルタイムで働く30代兼業主婦。子供は小学生男女一人ずつ
月収では夫に幾分敵わないが、年収は夫を僅かに越える
夫は仕事が終わればダラダラ寝るばかり、家事は自分に全てかかって来ている
それを内心不満に思っているのはまごう事なき事実。
｢仕事が嫌い｣と躊躇なく言い放ってしまう夫
夫が主夫業を営み自分が大黒柱となって働き、ここでチラッと話題になった
｢自分の給料からお小遣いを貰う妻｣になってもそれはそれで問題ないのでは
と究極的に時々思う
ただし、夫にきっちり家計管理が出来るのなら、の話。

自分はこんな感じの人です。
ﾃﾞﾑﾊﾟ君一号はどんな人ですか？

>>218
それじゃ、２１８はﾃﾞﾑﾊﾟ妻ってことでいいかな。
まず、２１８のおかしなところは、自分の境遇と日本の実態とを区別して
考える能力に劣るということだ。

日本全体を見ると、家事は女がするものだというのは妥当性がある。
これにカッとなって感情的になるんだから、どうしようもない。

自分の境遇を日本全体に当てはめたかのように言うのでなくて
落ち着いて、実際の日本という国を考えてみると
家事は女がするものだというのは妥当性があると言うことに気付くだろう。

これが理解できないで感情論でレスしてﾃﾞﾑﾊﾟとかの低レベルがよく使う
半角レスをして煽ってくるのだから、どうしようもない。

それでは、なぜ女のほうが家事をすると言うのに妥当性があるのか？
これは、復習でもあるよね。まずは、これを考えてみよう。

２１８の家では妥当性がないからって、それを他の家庭に当てはめますか？
それじゃぁ、バカだと言われても仕方ないわけだが。

>>218
このスレの前レスにもあったが、日本ではお小遣い制にして妻が夫の金を取るという
不文律の文化と言われるものでもあるのではないのかと言われている。

家計管理などきっちりできないでも、妻は夫の給料を全て取って小遣い制にできるわけ。

だから、家計管理をきっちりできない者でも、お小遣い制にされることを容認し
さらには家の仕事をしっかりできない夫であっても、小遣い制にされることを容認しないといけない。

そうやって、日本の夫たちは妻に接してきた。妻にはパーフェクトからはかなり遠くてもいいと
いうふうに接してきたのに、主夫の場合にはしっかりしろと言うのはおかしい。

日本の夫たちは、妻にお小遣い制にされ、一ヶ月の使用を自分の稼ぎなのに制限され
妻が家計管理をきっちりできなくて家事をきっちりできない妻であってもお小遣い制にする
ことを容認してきた。さらには、家族サービスなどもしないといけないのだから
そんな同じようなことを２１８はする覚悟があるのか？

ﾃﾞﾑﾊﾟ君一号お帰り、今日は早かったね。お仕事お疲れ様でした。
うん、じゃ私はﾃﾞﾑﾊﾟ妻でいいよ。つー事で君もﾃﾞﾑﾊﾟ君一号でいいね。

社会全体で見れば確かにいい加減な管理であるにも拘らず、妻に全てを委ね
不服を言えない家庭(夫)も多いのだろうね
でも、おかしいな、と思うのならば何故声を上げない？文化が風習が、と立ち止まらず
おかしいと思う事には断固立ち向かうべきではないか？
国を上げて家事育児分担を推進しているという事実。それは文化風習が変わって来ている
事実に他ならない
家事育児しかり、小遣い制度しかり。こう言う変革期は必ずどこかで綻びが現れる
それを｢おかしい｣と指摘せず、一体何の変革か
｢おかしい｣｢不条理だ｣と指摘せず、まともな変革はありえない
ﾃﾞﾑﾊﾟ君一号の周りでは、相変わらず妻は専業主婦でいる事が全く持って普通なのだろうけど
日本は今、変わりつつあるのだよ
当然うちのような状況の家庭もある。少数と言えど、ある。厳然たる事実
それを｢少数だから｣と四捨五入してしまうのはいかがなものか、と
これからうちのような共働きはどんどん増えてくるよ。増えてきても四捨五入するつもりなのか

話を元に戻す。
私はおかしいことはおかしい、と断固闘う姿勢でいる
だから、経済観念がおかしいままの夫には家計は任せられない
破綻は目に見えている。だから今は夫婦逆転はうちの場合、ありえないだろう
もしもうちの夫に経済概観が育ち、家計を任せられるようになったら夫婦逆転もありえる
その場合、夫婦片方の収入しかなくなるのだからお小遣い制も止むを得ない
10年以上家計を管理して来て、その苦労は痛い程分かるからね
家に日がな1日独りでいる、その孤独さも分かる。だから休日は家族サービスもしたい
家事の大変さも分かる。出来る限り手伝いたい(この仮定では夫は専業主夫なので)

うちとは違い、パートタイマー等で妻が働く家庭、若しくは専業主婦の家庭
これらはうちの状況は全く当てはまらない
根本的に無理。そういう場合もﾃﾞﾑﾊﾟ君一号の考え方ように10=5+5にしてしまわず
10=7+3、10=9+1に調整すればいい
臨機応変にやっていけばいい

こんな感じで、夫次第で覚悟はあります。
ただ、不条理な部分についてはしつこいまでに糾弾します。

ジャカルタポストまだー？

｢少数だから｣女が家事をするのに妥当性があるというだけだろう。
「少数なのに」家事育児を分担するのが妥当なのか。
少数であるというのは、一般的ではないということだ。
一般的なことが代表されるのは、当たり前。

つまり、女が家事をするのは妥当性があるという結論にどうしてもなるな。
少数の意見でもって全体を見るのは、論理的思考も何もないのがすること。

お小遣い制があるのに、日本の家が男尊女卑だとか意味が分からないことを
言い張るのがいるから、問題では？ここでも、日本は女性の地位が低いの一点張りで
多角的な視野で考えられないのばかりだろ。

男尊女卑とか言ってるのは、お小遣い制についてどう思ってるわけ？ってことだろ。
男尊女卑と言うだけで思考停止する者の意識が旧来型で、全く現実を見てないわけだ。
意識が変わりつつあると言いながら、旧来型の男尊女卑男尊女卑と一方的に言い放つだけの
旧来型意識しか持ってないのは呆れるよな。

＞パートタイマー等で妻が働く家庭、若しくは専業主婦の家庭
こっちの家庭のほうが一般的だから、代表されるだけ。簡単な構造だ。

>>221
>家事育児分担を推進している

それで、こんな↓ことになってるんだ、納得。

専業主婦だけど旦那に家事と育児を分担させてる奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129123943/l50

>>192
単に早起きしただけですが、何か？

あのさあ、冷静に過去ﾚｽ読んでみ。
そもそも「家事時間」「女性差別」云々の話を出してきたのは>>192の方なんですが。
それまでは皆、割りと和やかに話してたでしょ。

＞そんなのがいるから、男女問題総合で考えたら、女のほうが人命が尊重されているだろ
という話になるんだろ。 以下略

本当にﾃﾞﾑﾊﾟですねｗ
そんな話にしてるのは>>192だけだよ。

＞そういう奴がいるから、人命問題になるんだろ。何を言ってるんだろうな、コイツは。

だから、人命問題にしてるのは>>192だけだってｗ

なんか本当にもう逸材と言うか、人の話を全然読んでないと言うか、
文章の繋がりがないのにすごい結論へ持って行くと言うか…。

ここにいる大抵の人は、「そんなの個々の家庭の問題」派が多いのに、>>192が
一人で女性問題に繋げて熱くなってるだけという事に気付いて〜。


ここで質問だけど、>>192は家計簿つけた事あるの？
今お小遣い制にされてるの？

やってもーたｗ

自分にﾚｽしてどうする。
>>192は>>191に修正しといてね。

おやすみなさい。

おはよう、ﾃﾞﾑﾊﾟ君一号、そしてこのｽﾚのみんな。曇っているけど、この時期特有の
とても気持ちのいい空気だよ。身体は全然起きる気ないみたいだけどw

>ﾃﾞﾑﾊﾟ君一号
だから君はどうして、一般的な1を見てそれが全てだと10を評価する？
そこがおかしいんだよ
一般的に見れば妻が家事をする方が妥当性があるね。でもその言い方では
うちのような逆転も可能な家庭でもそれが当然、な言い分になってしまう
何故全否定なのか。何故臨機応変に対応出来ないのか。
そしてやはり男尊女卑について言及しているが、これは以前このｽﾚでお話したとおり
>>184辺り、繰り返し書きませんよ。心を落ち着けた上で読んでください
ついでに言うと、一般的な夫婦片方の収入だけではその少なさ故
稼ぎ手の取り分は微々たる額にしかならない、という事。
妻に収入を全額渡して小遣いを貰う、という体制が気に入らなければ
夫婦で話し合い、その体制を覆せばいい
｢小遣い制は家庭の問題で家事育児は国が略｣と言うだろうけど
家事育児も小遣い制も同じ。法に執行力がない限り、いくら国が参画推進しようと
結局の所、いずれの場合も家庭の話し合いで解決しなければならない問題

>>225
それは酷いね。楽をすると太って、心だけでなく身体まで醜くなる罠
それともあれかな、乳幼児を育てている最中のかなり大変な家庭なのかな
ムカつく可能性もあるので、見に行かないけど

>>226-227
ﾓﾁﾂｹﾖw

>>215は私の書込みにはレスしてくれないのか･･･ショボン。

自分のためにもちょっと整理しておきます。
家事育児に関して家庭の問題かどうかというのが出てきたのは>>110
くらいかな？でもこの意見は「女性がするべき」ではなく、「家庭の
問題なのに…」という内容の書きこみ。
次が>>117の書きこみで家計と家事育児の関連を指摘した意見が出て、
>>118で「妻が家事育児をするのは当たり前だが。」という意見が初めて
出た。
そこから、お小遣い制のことは書きこまずに、男性の人権とか女性が
家事をするのが当たり前という書きこみが目立っています。

ID:MFuoTSPD　ID:GUnx6j+f　ID:JS+vyS+3　ID:f3swtNTL　ID:ux5+NMmT
ID:XFbJD1zr　ID:hgIErNcP　ID:0e4Dv20p　ID:1+Yk/4NI　ID:PTpqslp3　ID:+Bg73zJq
ID:UeWlJFT7　ID:DA5qzWvc
私も自分なりにまとめ。リンクでは撥ねられたのでIDで追ってみた
以上、全部ﾃﾞﾑﾊﾟ君一号のIDでFA？
初登場辺りから普通にﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんだったのだろうと思っていたけど、そうでもないのね
初期は割とまともな書き込みのような希ガス
家事育児は女がするのは当然書き込みに突っ込まれた>>180辺りから
グダグダになったみたいだけど

そんなに男性と同等に勤務する女性が気に入りませんか？
自分の脳内から抹殺したいほど
いや、純粋にどうして？そんなに何があっても家事、したくない？
不吉な事を言って申し訳ないけど
ﾃﾞﾑﾊﾟ君一号の奥さんが、不慮の事故や病気等で急逝した場合、あなたどうするの？
家政婦代わりが出来る女性と、即座に再婚でもするんですか？
そしてやっぱり、｢女は家事をするのが当然だ｣と言い続けるのですか？

>>226
また、訳の分からないことを言ってるのがいるな。ほんとにﾃﾞﾑﾊﾟというかなんというか。

>「そんなの個々の家庭の問題」
であると、家事のことをも個々の家庭の問題なわけだが
家事のこととなると、必死に男に社会に国に対策を求めることを当然とするダブルスタンダード。

あ、ダブルスタンダードの意味も分からないから、そんなご都合主義で言ってるのかｗ

>>230
まぁ、落ち着けよｗ

一般的な事象を無視して、女が家事をするのが妥当性があるという一般的な真理がそんなに気に入りませんか？ｗ
純粋にどうして？というのは、家事の妥当性とは一般的な考察をして考えないといけないのに
なんで、それを無視して自分の家庭で家事を語るのか？

これは極論すると、上のほうにも出てるように、日本人は刀を持ち歩いているとか言う次元になってしまうｗ

「一般的には家事は女がするのが妥当性があるが、そうではない家庭もあるので、男が家事を手伝わないといけない家庭もある」
というのが、模範的な回答だろう。

この模範的な回答は、実際の事実に即しているわけで、これを気に入らないからって事実をねじまげることはないだろうｗ

ﾃﾞﾑﾊﾟ君一号、お帰り！
いつも書き込み遅いよね、仕事も残業続き？世のお父さんも大変だよね。

あのね、思うんだけどね、レス番指定して鸚鵡返しすれば勝った、
って事にはならないよ
本当にその文章が鸚鵡返しに当て嵌めるに値するなら十分破壊力もあるけど
ﾃﾞﾑﾊﾟ君一号の場合は、なんと言うか･･痛々しいのね
学生時代国語あんまり得意じゃなかったでしょ？
本を読むのもあまり好きじゃなかったんじゃない？
そう言うのがありありと分かっちゃうのね。
マイナス効果になってるから、やめたほうがいいよ

あー、つーかやっと>>232の
>「一般的には家事は女がするのが妥当性があるが、そうではない家庭もあるので、男が家事を手伝わないといけない家庭もある」
で溜飲が降りました。
そういう事なのよ。最初からそう言ってくれればここまで揉めなかったと思うよ。
ﾃﾞﾑﾊﾟ君一号の今までの書込みでは
｢僕の周りは10=10+0だから、日本は10=10+0なんだ。これは厳然たる事実
間違いない｣って論調だったからね
だからこそ私は10=5+5も、10=7+3も10=9+1も何にも無しですか？
としつこく突っ込んでいただけ。
お疲れ様でした。

ごめんね、明日も休日出勤だからタイムリミット。もう寝るよ、お休み。

>>233
というかね、あなたが、1にもならない家庭なのに、それで9以上の家庭を判断しようとしたところに問題があるんでしょう。

結局、女が家事をするのが妥当性があるってことだよ。

結局、女は家事をするものというのでいいんだろ。
これに、ムキーとなって感情的になって理性を失ってﾃﾞﾑﾊﾟとか何とか言って荒しだすところに無能ぶりが現れる。

個々のことでなくて、日本全体を見るのなら、一般的なことを考えるのが当たり前。
例外で日本全体を判断するかのように、妻がフルタイムで働いて夫よりも収入が多いのは当たり前！とか
いうトンチンカンなことで、家事全体を計るから意味が分からなくなる。

女でも男よりも腕力があるのがいるんだから、男のほうが腕力が強いというのは間違い！と言って
女のほうが腕力があるとか何とか言い出すアホウと似たようなものだ。

やはり、「女は家事をするものである」ということでよかったんだし、こんなことで不快になるのならば
一般的な事象も分からないで、テレビなどを見て例外的なことですぐに流されてしまうアホウと同じだ。

>妻がフルタイムで働いて夫よりも収入が多いのは当たり前！
誰がそんなこと言った？　具体的にレス番指定してくれ

誤読だった・・・ｽﾏｿ

>例外で日本全体を判断するかのように、妻がフルタイムで働いて夫よりも収入が多いのは当たり前！とか
いうトンチンカンなことで、家事全体を計るから意味が分からなくなる。

この文章、誰に対して言ってるかは不明なんだな。
ここで言われてることをやってる奴はこのスレには見当たらんので、
レス番指定して教えれというのは間違っていたよ。悪かった。

>>235
>結局、女は家事をするものというのでいいんだろ。
ちゃいますよ。
やっと分かってくれたのかと思ったけど、うーんﾃﾞﾑﾊﾟ君一号には何をどう説明すれば
お母さんは本当にｼｸｼｸ

ﾃﾞﾑﾊﾟ君一号へ。
音読って知ってる？文字通り｢声に出して読んでみる｣って事です。
目だけで文字を追っていると、単語一つ一つのイメージのみがダイレクトに
脳に伝わってしまい、意味を取り違える事があるのね。
頭に血が昇っている時は特に。
レスを貰ったら、そのレスを句読点に気を付けながら
ゆっくりと声に出して5回、読んでみましょう。
3回目か4回目で｢･･･あれっ？｣と思う事があるかもしれないよ。

お勧めです。是非やってみてね。

>>238
女は家事をするものというのは、全体を見ればそれでいいわけ。事実に即した現実論。

理想論のあやふやなことでいいなら、私の家庭がそうだから他の家庭もそうだからとかいう
根拠薄弱な井戸端会議論でも通るだろうがなｗ

気に入る気に入らないとかそんな主観的なことで考えているだけで例外を一般化する程度の
能力では、テレビで殺人事件をしていたらそれをすぐさまに殺人国日本だとか
あるいは、また17歳ですとか言ってたアホと同じだな。

ﾃﾞﾑﾊﾟ君一号
君の中ではもうそうなっちゃってるのね。じゃ、このｽﾚで君を煽っていたのは、私以外は
旦那の給料を全て巻き上げ杜撰な管理をしつつも小遣い制で抑圧、更には
男女共同参画を持ち出して家事さえ旦那に押し付けようと画策する、極悪専業主婦
ばかりだったって事でいいですね？
あーそうねー確かにそれじゃ許せないねーﾊｲﾊｲﾅﾝｶﾓｳｵｶｱｻﾝﾊﾂｶﾚﾀﾖ
とりあえず君は疲れて帰った所で｢あんたも家事やりなよ、お皿洗っといてよー｣
と、ダラダラテレビ見ながら言い付ける極悪専業主婦の奥さんと断固戦ってください、お疲れ様。

>>117の
>男性側の意識改革をするなら、まず、家計の管理を夫がするべきだね。
>一番の基本である家計を奥まかせにして小遣いもらうだけの夫が、
>家事や育児だけ積極的になるなんて、ありえないもん。
>予算組んで、時間配分を決めてかからないと、どうにもならない。
>家計すら分からない人にできることじゃないよ。
に同意
で、男性が家計管理をしている家庭って一体どのくらいあるんだろう。やっぱり激しく少数派？
私が知っているだけなら今までに2例あった。奥さんの方がお小遣い制で買物は共同作業の家庭と
月始めにその月の振込等の額を男性が計算、これはここにこっちはあそこに振り込めと指示
食費雑費引当分をどかんと貰って、後は何とかやってくれ、余ればへそくるなり好きにするといいの家庭。
>>118の
>世界標準にするなら、夫が自分で稼いだ金は自由に使えて
>妻には生活費と振込みの金などを渡して、面倒な家計や
>振込みなどは、全て妻がするとしないといけないね。
では家計を把握する、にはとても届かないわがままな論調に聞こえかねないし
家計を管理する、と言う事になると日々生活に必要な食材雑貨等の買出しは
どちらがするようになるのか。やはり奥？
男の人はスーパーホームセンター等での、1円単位の計算が苦手な人って多い・・んじゃないかな
奥が専業なら奥がするのが妥当になるだろうし、そうでないのなら･･どうしてるんだろう

>241
そうだね、全てを管理運営するために旦那さんが家計を握るのは
けして悪いことではないし、これから増えていって当然だとは思う。
でも家庭っていうのは二人ではぐくむものでしょ？どちらかだけが
金回りいいというのはおかしいと思うんだけど。
生活に必要なお金や貯蓄などを所得から引いて、残ったお金を
公平に二人で分ければいい。当然奥さんも服とか買わないといけな
からお小遣い必要だし。もっとも、生活必需品を買う方は自分のお小
遣いと所帯のお金は分けないといけないけどね。
後は、専業の場合は旦那さんは外で頑張っているから奥さんより小
遣い多くするとか、共働きなら所得比率でお小遣いの額に差をつける
とかすればいい。
どっちかに不公平感があるから文句が出るんだよね。

でも実際この方式を取ると、生活のためのお金がかかるような時期に
なると、小遣い激減という可能性もある危険な方法なんですが。

>>242
男性側が働いているのだから小遣い多い、ってのも頷けるけど
もしも所得が低かった場合、かなり揉めそうだね
経済観念のない男性だと、月にどれだけ生活費がかかるか、と言うのが分からなくて
俺はこれだけ自由になる金が欲しい、だから生活費はこれだけだと、とんでもなく少ない
金額を奥に渡したり･･激戦になるね
いつかテレビで｢うちの夫は家に4万円しか入れてくれないんです｣とか言ってる奥を見た事がある
それでどこまでを管理していたのかは分からないけど

>>241で書いた2例目の家庭は、奥のお小遣いはなかったみたい
でも、金額は知らないけど食費雑費の残りが実質奥のお小遣いだったみたい
うちが専業の頃は私が家計管理、旦那に小遣い渡した後生活して
浮かせた分が実質私の自由になるお小遣い、だった
結局一緒だなー、と思ったよ。男性側の意識は全く違うけど

追記
>>241の1例目は共働き(男性側の方が所得多い)
2例目は専業主婦

奥が専業主婦の場合は割と簡単そうだけど
パートタイマー等で所得が低いなりに働いてたりするとかなり揉めそう
私だって働いてるのに何でお小遣い少ないの、家事だって労働でしょ？になりそう
ループだねー

おまえら、鬼嫁日記観た？

>>245
いや･･･何でしょうかそれは

このｽﾚも終了か

結局、小遣い制が女による搾取であると取ることもできるという意見にどうしても納得いかないのが暴れてるんだな

うちは結婚してからずっと自分と旦那は家計が別々。

各自月末に保険料、電話代、諸経費、貯蓄分を出し合って振り込みする。
後がどうなってるは私は知らない、旦那の給料明細もボーナスの明細も見たこと無い。
どちらか一方の家計が破綻したらもう一人にが全部の家計を仕切る契約をしている。

>>248
妄想に文句付けられるのが納得いかないのなら
誰にも見られない日記に書いた方がいいですよ

>>250
納得がいかないことは妄想と言わずにいられないのならば
スレを見ない方がいいですよ

おこづかい制のとこって実際どのくらいいるの？
うちの父は普通に自分の好きなように使ってるけど。
実際あんまりいなかったりして。
必要経費引いたら稼いだ本人が使わないとかわいそうだ。

>>251
納得が行かない人を攻撃したいスレだと思うんですが、
そういう人は見ない方がいいんなら、一体誰に見てもらいたいんですか？
スレ立てる必要があるんですか？

>>253
＞納得が行かない人を攻撃したいスレ
これこそ妄想だね。
ただの小遣い制のスレなのに、何がそんなに気に食わないのか？

結婚というのは、妻にＳＥＸさせてもらい、自分の子供を産んでもらう代わりに
半強制的に仕事に就き、稼ぎの大部分を妻と子供のために使うという一種の契約である。

もし結婚制度がなければ、女はイケメンとばかり付き合い、イケメンの子供しか産まなくなり、
殆どの男は自分の遺伝子を残せないまま寂しい人生を送ることになる。
そういう「超魅力的ではない男」への条件付救済措置が結婚制度である。
しかし、女は、女にとって利益がなければフツメン・ブサメンを生涯の伴侶とはしたくないので、
一般男が女に相手してもらう為には、相応の代償として金を払わなければならない。
経済レベルが平凡な男からの金の支払い方法としては、
「小遣いを抜いた給料を取る」というのが最も便利なので広く使われている。

イケメンは、タダでも女の方から付き合いたがるのだから
金を渡す必要もなければ、小遣い制にする必要はない。
もの凄く収入の多い男は、全額渡さなくても妻への対価を十分支払えるので、
生活費その他をしっかり払えば、あとは自由に自分の金を使うべきである。
当然だが、ＳＥＸさせない妻や、夫の子供を産んであげない妻には金を払わなくて良い。

ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

一人のオコチャマが俺論を展開するこのｽﾚ終了。

>>255
そういう契約だったはずなのに、それを忘れて欲を出し
僕の稼ぎなのに、小遣い貰ってるなんて納得行かないなんて言う
ﾔｼが出てくるからおかしな事になるんだな。
中には契約をすっかり忘れ、妻にsexをさせてもらい子供を産み育てて
貰っているのに生活費を出し渋り、高慢な態度をとるバカﾊｹﾞﾃﾞﾌﾞもいる
そーかそーか確かにそうだ。
そんなに気に入らなきゃとっとと慰謝料払って離婚でもしろや、僕ちゃん
自由になれるぞ。
女の方だって、おめーみたいなバカﾊｹﾞﾃﾞｳﾞと離れなれて万々歳だ

>>257
必死だなｗ

>>258
別におめーの事だと言ったつもりは更々ないが
自覚があるなら離婚しろﾊｹﾞﾃﾞｳﾞ。な？
給料全部、僕ちゃんのお小遣いだぞー？
こんな嬉しい事はないだろうw

>>258
お小遣いちゃんが一番必死だと思うけど…

>>259
ムキになるなよｗ

>>261
あーそうか、給料を巻き上げ肥え太るおめーの女に小遣い制廃止も言い出せず
そうかと言って離婚を切り出す甲斐性もないﾊｹﾞﾃﾞｳﾞにこんな事言うのは酷だったな
離婚したら実家に戻って、年老いたﾏﾏﾝにごはん食べさせてもらって
洗濯掃除してもらえばｲｲとおめーの為に思ったが
僕ちゃんにはちょっと難しい課題だったかな？
謝るよ、ムキになってごめんなw

>>261
顔が真っ赤になってますよw

>>262
指がピクピクしてるよｗ

指ピクピクって･･･うわｷﾓ、セクシャルハラスメントな人がいるよー！
ﾔﾗｼｲよﾍﾝﾀｲだコイツ。お母さん、このｷﾓｵﾔｼﾞ先生に言いつけてもいい？？
おめー、家に帰ったら給料宅配便扱いされ、職場ではｷﾓｵﾔｼﾞﾊﾞｲｷﾝ扱いされてるだろ
煽ってるつもりなんだろうが、破壊力ないよなあ
もっとこう、こっちがﾑｷｰｯとなるような勢いある煽り出来ない？
ﾏﾀｰﾘ生温かくおめーを見守ってるからな、楽しませてくれよw

結局、困ったちゃんは何を言いたいのだろう。
「小遣い制＝女の権力の象徴」だったとしたら、どうしたいの？

そんなもの個人の捉え方によって変わってくるし、困ったちゃんが
「ボクチンの意見が絶対正しい！男の方が差別されてる！」と本当に
思っていたとしても、違う意見の男性はいるだろうし。

第一、会話に発展性が無い。
皆が柔らかめに「こういうケースもあるよ」って言ってるのに
聞きゃしないし。

なんかＭＭＲのキバヤシの劣化バージョンみたいでちょっと笑えたけど。

>>266
>「小遣い制＝女の権力の象徴」だったとしたら、どうしたいの？
ｽﾚ立て問題定義
↓
｢実は僕もそう思っていました。男尊女卑と言うけれど、そんな事はないですよね
世の中、結局女が強いですよ｣というレスが続々
↓
｢僕達男がこんなに必死で食わせてやっているのに、女というのはなんと怠惰な生き物か
そろそろ女の立場という物を判らせる時が来ているのではないか｣
↓
「女は家事をしろ。男を立てろ。子育て当然。働かない女なんて、所詮家庭内雑用係｣
↓
｢そうだそうだ、もっと小遣いよこせ｣
↓
男的自己満足ｳﾏｰ

だったのでは。
実際には自分の怠惰(家計管理をしようともしない、納得行かずも言論戦を挑まない)
を棚に上げた状態をあっさり見破られ、激しく叩かれた訳だが

だよね。
反論のﾌｧﾋﾞｮり方と人の話を聞かない所と、質問に答えない所が
朝鮮の人かと思うくらいだったけど。

もう来ないかな♪

これが女の井戸端会議か。


俺童貞でよかった

>>268
いやー、しかし見事だったね。
全く人の話聞いてないし、つーか長文レスになるとあんた最初の2行しか読んでないでしょ
しかもそれさえ誤変換してるでしょ感がありありだったし
突っ込まれると電池済みかけのおもちゃかお前、的ループループループ
質問は華麗なまでのスルー。美しすぎるよタイトだよ、みーえーてーまーすーかー？ってな

自分的僕ちゃん像
･髭処理甘すぎの太ったﾑｻｵﾔｼﾞ
　若しくは妻に全てを吸い取られたひょろひょろもやしバーコード
･職は偏った頭脳系(どこぞの研究所で微生物をずっと見つめている等)
　若しくは建築等体力系(現場監督とかしてたりして)
・妻は肥え太った怠惰な専業主婦、家事を強要する
･お小遣いの額に不満を抱いているが、何分恐妻で文句言えず
こんな所かと

>>1は、実際に嫁の権力とやらを剥奪、小遣い制廃止にした場合に
純粋に自分が使える金額が2倍3倍に増えると思ってるのかな。
住居費・食費・光熱費・養育費・保険・貯蓄等々や、
トイレットペーパーや石鹸一個にまでお金が掛かっていることを知ってるのかなw

>>1は、多分に並程度の月給取だと推察されるが
所得の高い野球選手等を引き合いに出し、それが自分に家庭にも当てはまると
考えている節がちらほら見受けられ、非常に興味をそそる
とりあえず家計を管理を経験し、それから文句を言うのはどうだろうか
･･と提案してみたい今日この頃

何やら鬼女板から変な女がなだれ込んできて見当違いなレスをしてるな。

小遣い制なんて夫婦で決めるもので個々の問題にすぎないとしながら
家事のこととなると必死に夫婦間の問題ではなく、社会の問題、国の問題とする
このダブルスタンダードが最悪板とも呼ばれる鬼女板っぽい。

あ、ダブルスタンダードの意味も分からないから、意味が分からないことばかり言ってるのかｗ

>>273
匿名掲示板で、どうやって話者の属性を特定出来るのか教えてくれ

あーﾃﾞﾑﾊﾟ君一号だ！久し振り、元気だった？
その後どう？相変わらずおめーの女に給料宅配便扱いされてるかな？
おめーんちの問題は社会的問題だろうとそうでなかろうと、
おめーんちで解決する以外にないからな
気が強く話にならないおめーの太った妻に、小遣い額を上げて貰えるよう
そして家事を強要しないよう、ま、適当にｵﾅｶﾞｲくれや

そうそう、>>274の言うように
匿名掲示板で、どうやって話者の属性を特定出来るのか教えてくれ

>>273
いい加減、馬鹿の一つ覚えみたいに

＞小遣い制なんて夫婦で決めるもので個々の問題にすぎないとしながら
家事のこととなると必死に夫婦間の問題ではなく、社会の問題、国の問題と
するこのダブルスタンダード

って、男女板から持ってきたような、自分の意見の無い表現やめたら？
誰もそんなダブルスタンダードｗ主張してないからさ。
どっちとも各家庭の問題だっつーの。
>>273が脳内スルーしてるだけで、そんな意見は何回も出てるのに。

大体、>>273の意見には実際に生活をしている者の実感が感じられない。
だからリア厨だと思ったんだけどね。

>>270
匿名掲示板で、どうやって話者の属性を特定出来るのか教えてくれ

＞おめーんちの問題はおめーんちで解決する以外にないからな
それなら、過去レスで必死になって家事をしない夫を批判している奴は何だろうなｗ

＞どっちとも各家庭の問題
でありながら、家事をしない夫は批判するのなｗ

>>257-
257からsageて書いている奴は必死すぎるんだが、小遣い制のスレがそれだけムキにならざるを得ないほど
都合が悪いことの証明だな。
低レベルな荒しレスをするしかないとはお粗末だな。
日本の小遣い制の歴史的なこととかのレスもあるが、それらを華麗にスルーだろ。

それで、またワンパターンな荒しレスをするんだろ。
全く当てはまってない妄想レスをしてるが、それこそ匿名なところでどうやってそう特定できるのかと
いうレスばかりだよな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125329885/
このスレを「最初から」読んでみろ。

既女板から沸いて出てきたような低能が来る前のレスを華麗にスルーしてるよな。
お前の巣の板の低能の井戸端会議レベルの言い合いが、どこでも通じると思ってるのか。

>>279
そっくりそのままお返しします。

ttp://gogen-allguide.com/o/ofukuro.html
おふくろとは、母親を親しんでいう語。おふくろの語源・由来

おふくろは、室町時代から見られる語。
おふくろの「お」は接頭語で、母親は金銭や貴重品を袋に入れ全ての管理をしていたことから、
「ふくろ」「おふくろ」と呼ばれるようになったとする説。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/essay4.html
「おふくろ」の語源は室町時代に女性が家の財産を「袋」に入れて管理していたことに由来している。
この呼称は日本の女性の地位が伝統的に高かったことを表わしているのである。

　現代でも日本の夫婦の大半は妻が財産の管理を任されているが、そうした慣習ももとを辿れば室町時代の
「袋」から来ているのである。

　これを欧米の人たちに話すと、びっくり仰天したり、信じないで冗談だと受け取る人もいるくらいである。
欧米ではたいていの家庭で夫が財産を管理しているし、給料を妻に全部渡してしまうなどは信じられない「暴挙」と考えられている。

ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/gogenn.htm
「おふくろ」という言葉は鎌倉時代から使われている。「大言海」は、「母は家政を取り、袋の出し入れの締め括りをすれば、
時世の詞（ことば）にて称したるなり」（江戸後期の国学者・橘守部の「俗語考」の一節より）と記している。

ここは日本だし、お前は欧米人じゃないだろ。

このように、日本のお小遣い制の起源でもある「おふくろ」の語源にも歴史的な意味がある。
ここには、何かと即物的な思考の者が最近集まっていて、
≪「小遣い制＝女の権力の象徴」だったとしたら、どうしたいの？≫というような何ともレベルの低い戯言を
言っているのもいるが、例えば、日本のお小遣い制との関連で言うと、家父長制に関する問題提起にもなる。

日本の家族は「家父長制」と言えるか？
ttp://iwao-otsuka.com/com/patriarc1.htm
> 日本においては、母の代用言葉として、「おふくろ」という言葉があるが、その語源は、一家の財産を入れた袋を
> 持つ人の意味という説がある。この語源が正しければ、一家の財産を管理していたのは、男性ではなく、
> 女性であるということになり、かつ、財産の使用する／しないの権限などを持つ者が、そうでない者よりも、
> より上の地位にあるとすれば、女性の方が、男性よりも、地位がもともと高いことになる。

このお小遣い制のスレッドに違和感を覚え、煽ったりせずにはいられない輩というのは
「日本は家父長制であり、女性は男に差別され続けてきた存在」であり、「男女問題で、日本の男を敵対視する」
という自分的な常識が崩れることを許容できない者だろう。

日本の家父長制の指摘の問題提起にも繋がる、日本のお小遣い制の指摘がされることが都合の悪いものというのは
大体、相場が決まっている。家父長制の意義が薄れると自らの利益が損なわれるという者はどういうものだろうか。

日本のお小遣い制の指摘によって、家父長制の誤ったところが浮き彫りになるのを恐れるものとは。

おれみたいな独身貴族には関係ないけどな。
ブス嫁にちんぽ握られてしかも財布まで握られてるとは
かわいそうだな。
わははははは。

おれは少女にチンポを握られるけどね。

本当に自分の意見が無いんだねｗ
全部引用、全部どこかで見聞きした他人の言葉。

＞日本は女性差別大国！日本は男社会の塊で世界でも顕著な男社会！
＞私が女性差別されてきたから日本社会は男社会！日本の家父長制は酷すぎる！

こんな↑ことを思ってる奴は、>>1を見ただけでムッキー!!となるだろうなｗ
>>281 >>283を見て、その史実をどうしても受け入れられなくて煽りだすのが出てくるだろう。
>>281 >>283の史実が、自分の夫に知られると非常に都合の悪いのもいるだろうなぁｗｗ

日本は女性差別大国という一点張りの主張に影がさすからなぁｗｗｗ
夫の洗脳が解けるとまずいのかねｗ

日本は女性差別大国！　ムッキー!!!ｗｗｗ

>>285
煽るだけの能のお前が自分の意見を言ってみろ。

お決まりの煽り文句は、まだか？例のアレだよ。

>>285
そもそも、ここはお小遣い制のスレで>>281 >>283はまさにスレに沿ったレスだろ。
このスレに沿ったレスをするという根源的なことについて指摘しないといけないほどに低次元なんだろ。

スレ違いな荒し行為をしている必死な奴は、スレに沿ったレスもできない低次元な奴だよな。

少しは、煽るしか能のない奴の日本のお小遣い制に沿ったまともなレスも見てみたいよな。
荒し、煽りしか出来ない奴には言っても無駄だろうが。

朝鮮とか言ってる奴がいたが、>>281の歴史の事実を捏造するのを是とするのこそ朝鮮体質だろ。
>>281の史実を捏造したい奴が必死だが。

>>283の家父長制とリンクしてしまうのが非常に都合の悪いのがいるよな。

君のことだよ。君の思想は単純だから筒抜けだな。

お小遣い制から家長制にまで話を発展させねばならないとすれば
家事育児問題や女性の就業問題にも展開させねばそれこそダブルスタンダード
都合悪いか？金にならない家の仕事をするのは超ﾏﾝﾄﾞｸｾだからな、そんなもの女に
やらせとけばいいだろ、ってか？
家の事を女がやるのは当たり前、史実に沿っている、として
その家の仕事を請け負う事で時間を削られ、女が自分の給料を手に出来ない状態に陥らせる
そして外で働く俺が生活費を入れてやり、後は俺が好きに使う、が理想のようだが。
>>281>>283は、いつの時代を指した引用かは分からないが、昔はひとつの家に何世代もの
人間が住む大家族型が普通だった
しかし今は核家族化が進み、女が家でそれこそ｢お袋｣やっている事に破綻をきたしているのだろう
小規模家庭ではひとり分の薄給では賄えない。故に共働きを必然的にせざるを得ない

>>277
>>270
>匿名掲示板で、どうやって話者の属性を特定出来るのか教えてくれ
･女は家にいるものだ、と強く訴える所から、おめーの女は家にいて
　怠惰にポテチを貪っているのだろうと推察
･お小遣いの額ついてはこのｽﾚを見れば(ry
･異常に偏った考え方、人の書き込みを読めない特徴
　文章構成能力の著しい欠落等から、このように想定
･体系はｼﾗﾈ。おめーｷﾓいからそんな所かなと
そもそもだな、以前このｽﾚでおめーの状況を誰かが尋ねていたはずなのに
見事にスルーしたんじゃねーか。あそこで答えておけば、こんな惨事にはw
後、相変わらずの鸚鵡返し、人の猿真似ﾔﾒﾚ。どうちて自分の言葉で考えてレス出来ないんでちゅか？
頑張ろうね、僕。隣の机見ちゃダメだよ？それ、カンニングって言うのよ。
今度やったら先生、あなたのお母さんとお話しなきゃいけなくなるから。

結局答えてもらえなかったので再度。>>274の言うように
匿名掲示板で、どうやって話者の属性を特定出来るのか教えてくれ

>>292
292、いいなぁ〜
君がいる限り、このスレは続く気がするよ

いちいちageて保守してるくせに偉そうだなw

小遣い制のスレが気に食わないのがいるのは、>>1にあるように実は日本の家庭は『女尊男卑』の傾向があることを指摘されたからだな。
その指摘にとまどって、どうしても受け入れられないのが白痴なレスをしているんだろう。

ハイハイ

>>295
改行して下さいね。

白痴・女尊男卑・おふくろ・〜だな

って言葉が好きなんだね。

何故かまともに答えてくれている人も十把一絡げにスルーか
「荒らし」扱いするし。
そして質問にはいつも答えないよね。

結局、人の意見なんてどうでもいい、俺論を展開(全部借り物の意見で)
したいだけなんだよねｗ

結婚したら結婚前に作り上げた資産はどうしてるの？有無を言わさず
共同資産になっちゃうの？

>>291
>283の家父長制とリンクしてしまうのが非常に都合の悪いのがいるよな。
違います。
>>295
>小遣い制のスレが気に食わないのがいるのは、>>1にあるように実は日本の家庭は『女尊男卑』の傾向があることを指摘されたからだな。
違います。

>>135で
>家のことは女がするのが当たり前で一般的。
と断言、女性自身が働く意思･権利を全否定。女が家から出る事を是とせず閉じ込める
その上家事育児その他雑用+男の身辺を心地よく整えるホームヘルパー並の扱いをしておき
>>118で
>世界標準にするなら、夫が自分で稼いだ金は自由に使えて
>妻には生活費と振込みの金などを渡して、面倒な家計や
>振込みなどは、全て妻がするとしないといけないね。
とか言いやがる。女は産みの性で継続して勤務するには根本的なハンデがあり、それでも
男女共に子孫を残したい本能を具現化する為に、揃って協力すべきはずの所。しかし気付けば
女は男にとって都合のいいお手伝いさん扱いか？これのどこが女尊男卑なのか、小1時間問い詰めたい所だ

各家庭の問題とするならば、面倒な家計管理を女に丸投げした挙句の小遣い制度。
何故結婚した当初、きちんと話し合いをし家計管理について取り決めなかったのか？
こんなはずじゃなかったのに！それ僕が稼いで来たお金だよ、返せよ！ってか？
怠惰に過ごしてきたおめーの自己責任だよ、ﾊﾞｰｶ
嫌なら女尊男卑がどうの史実がどうのとグダグダ逃げ道を作らず、自分の力で解決しろや

いい加減答えろ。>>274の言うように
匿名掲示板で、どうやって話者の属性を特定出来るのか教えてくれ

>>135
>夫と同じだけ質量ともに外で働いている女なんて極例外でしかない。
>働いていても、パートとかであって正社員でも夫よりも質量ともに大変でないのばかり。
>だから、家事育児は女がするのが一般的なのは自明のこと。
>こんな簡単な構造も分からないでどうするんだろうね。
女が働いていても、パートとかであって正社員でも夫よりも質量ともに大変でないものばかり
になってしまうのは、社会レベルで｢女｣は｢家庭の雑務｣を押し付けられられるのが当然とされ
必然的に｢勤務可能時間が少なくなる｣から。
それでも勤務可能時間を増やそうと努力する女性もここ最近増えているが
男は基本的に家事育児雑用は自分の仕事でないと思い込み、努力する女性への負担が爆発的に増えている
それ故、国は予算を付けてまで問題解決に取り組まざるを得ない状況に陥っている
そして今はまだ、働く意思があっても社会の風潮に流され、収入のない雑用を強いられ
また、それに全く疑問を抱かないでいる女性の方が多いかもしれないが
意思があろうとそうでなかろうと、社会全体レベルで｢女｣は｢卑下｣されている昨今
何が女尊男卑なのか問い詰めたい

>>299
長文ご苦労様。必死に考えた末のレスだろうが、あまりのレベルの低さに吹き出したよｗ
ダブルスタンダードって、何だかわーかーりますかー？

小遣い制も家事も各家庭の問題なんではなかったのですかぁ？
どちらとも各家庭のことなら、家事も話し合えないヘタレな妻の自己責任だろうが、アホ

もしかして、本当に変な奴を相手にしてしまったのかもな〜
頭がイカれてるんだろうから、また同じことを繰り返すのだろうが

小遣い制のスレで家事とかの女の権利の話をしだして、しかも言ってることが毎回感情論だらけの
矛盾だらけなんだから、ただのスレ違いバカよりも性質が悪いよなぁ

「史実がどうの」って、事実を捏造したいのか？小遣い制のスレで小遣い制の史実のレスをするのこそ
スレに真っ当に沿った内容だろ。

こんなに話が通じないのも久々に見たよ

>>300
それを別の観点から見ればこうだ。

過労死は殆どが男である⇒人権で最も重要なのは生命⇒企業労働で生命を失うのは殆どが男
⇒企業労働での重負担は男に圧し掛かっている⇒命を失うほどの多大な負担を男が負ってきた

大変とか押し付けられるとか負担とか言ってるが、家事と命を失うほどの負担ってどちらが
大変なのですかぁ？そのような女の負担だとかだけを言って自己満足するから
小遣い制のスレで女尊男卑的だとか言われると、スレ違いなことまで言い出す感情論になるんだろうね。

何が女尊男卑だってか？日本の小遣い制は、そういう傾向があるということだろ >>281 >>283
結局、>>295の通りに女尊男卑だというのにムキー！となってるのかね。

男のほうが命が軽んじられているのに、何が男尊女卑男尊女卑と言うのか問いたい。

家事の負担を言えば、それで女の負担は激重だとかの単純思想だから詮方ない。
『家事』とは、白痴の紋所か。

>>297
小遣い制のスレなのに、矛盾しまくりのスレ違いレスをしているのまで相手にしないといけないのかぁ？
こりゃぁ、大変だなｗ

「自分の意見を聞いてくれないなんてつまんない！」とか言う小学生と同じｗ

質問って、低レベルのスレ違い家事レスのことか。スレ違いな上に、質問というレベルにも達してないが。

借り物の意見というところが、白痴ぶりを曝け出してるよね。
根拠ある引用での事実に沿ったことを言うのは当然だろ。２ちゃんでも、ソースはとか言われるしな。

根拠も何もなく、矛盾しまくり、その場その場で意見をコロコロ変える井戸端会議論がどこでも
通じると思ってるのかね。

結局、家事の話をしているのは、小遣い制のソースも何もなく史実も知らず、家事話の井戸端会議論をしているだけ。
そんなのを相手にして！って言われてもなぁ。

>>299
何故結婚した当初、きちんと話し合いをし家事時間について取り決めなかったのか？
こんなはずじゃなかったのに！私の時間を、返せよ！ってか？
怠惰に過ごしてきたおめーの自己責任だよ、ﾊﾞｰｶ
嫌なら男尊女卑がどうの社会がどうのとグダグダ逃げ道を作らず、自分の力で解決しろや

299です。

家事問題は国が悪い社会が悪い男が悪い。家事は各家庭の夫婦で決めればいいものではなくて、個人的なものではない。
お小遣い制は夫婦間の個人的な問題にすぎない。日本の歴史や文化など知ったことか。日本独特なものとか知ったものか。
お小遣い制は絶対に個人的なことにすぎないし、話し合いで解決しろ。話し合いで解決できない奴が悪い。
家事は絶対に個人的なものではない。家事問題を話し合いで解決すればいいと言う奴は最低最悪な奴。

話し合って決めるべきお小遣い制のことをいちいち言う必要はない。
家事は話し合って決められないからいちいち言わないといけない。

とにかく、お小遣い制の日本の歴史とか日本の文化とか、そんなことを言う必要はない。
家事に関することを言っておけばいい。

300です。

女が卑下されている男尊女卑の国が日本なのは間違いない。
それなのに、このスレは女尊男卑とか言ってやがる。気に食わない。
日本は男尊女卑の国という一点張りの主張に少しでも影がさしたり
家父長制国日本の主張に少しでも影がさすと困る。

こんなスレがあるのは、とにかく困る。

このスレがあるのが困る妻シリーズ

・夫の給料の使い道は妻が決めるのが当然として
　妻の強権たる発動によるお小遣い制に何の疑問も持たないように夫を洗脳している家庭の妻

>>304-306
面白い
口調が>>1にそっくりですね

いや、お小遣い星人のオナニーを皆で見守るスレだし

>>1が繰り広げる公開ｵﾅｰﾆ
あんまり激しすぎて･･･ｱﾊﾝ、もうダメ
見ているこっちの方がイってし・ま・い・そ・う(ﾊｧﾄ

>>308-310

鬼女板通りにはいかないからって、そんなにいじけるなよ。

>>311
ここまで華麗なﾀﾞﾝｽｨﾝは久しぶりに見た
なのにまだまだ踊るのか･･･ちったあ恥じらいと言うものを身に付けろ
鼻息荒いぞ、ｷﾓｵﾔｼﾞ

>>305-306で299、300のﾃﾞﾑﾊﾟﾁｭﾌﾟが反論してますが
今回に限りお小遣い星人ちゃんの反論はないんですか？
突っ込み所満載なのにどうして？
正直ﾃﾞﾑﾊﾟﾁｭﾌﾟのずれた書き込みには辟易しています。お小遣い星人ちゃん、頑張って！

>>311
頭と性格の悪い男性が誰にも相手に去れず一人言を呟いてるのって、
既婚女性板でよく見かける風景だけど

もうそろそろｽﾙｰでよくね？

可哀そうな男ののﾚｽ読むのも飽きちゃったしな。
このｽﾚ終了〜。

　つの

のけときますね。

やっぱ女って論理的な考えは出来ないんだな

小遣い制って貧乏な家の象徴でしょ
いい年こいた男がこづかい貰うなんて悲惨
ダンナさんに全部管理してもらって、何でも買ってもらえば済むことじゃないの

頭のいい男とは女にとって都合のいい人である

>>317
おまいは激しいひとりﾀﾞﾝｽｨﾝが得意のようだな
見てるこっちはたまんねぇなぁ･･ﾆﾔﾆﾔ
でも急に元気なくなったみたいだけど？
さすがに恥ずかしくなったか？ﾌﾟ

>>317
論理とは何かを定義せよ

>>320
なぁ、俺、ここ書き込んだの初めてなんだが、
今までの電波と同一人物にされてないか？

煽りいれて、「さあ女がどんな反応するか楽しみだなー」
と思ってみたら、お前の書き込みがあった。

なんか、背筋が寒くなったよ。

>>322
煽りに反応してくれてるんだから、感謝しろよ

お小遣い制がイヤだから結婚しません。

なんだか、一人でレスしているに決まっていると思い込んでいるのがいるようだけど
残念ながらそうではないよ。実際に、一人かどうかも分からないのに一人と何度も決め付けないといけないその心理が
それだけ都合が悪いことが書かれていることのあらわれなんだろうね〜

>>325
ツッコむポイント違うだろ。>>322よく嫁

>>320
たった一行でそんなレスをするのだからすごい。
>>259から一行レスだけにも関わらずに何度も反応してるしなぁ。
>>262も>>265も、必死だな、ムキになるなよの一行だけにそんなに反応せざるを得ない
心理って如何ほどのものなんだろうなぁ？何やら逼迫したものがあるんだろうか？
巷ではそれを「必死だな」と言うらしいですが。一行だけにでもすぐに反応して何行も
レスし返さないといけないとは、想像力豊かと言えなくもないが、普通は必死だなと言うよなｗ

結婚すると自分の時間がなくなり一生懸命働いて稼いだ給料は嫁に奪われ、
少ない小遣いでやりくりしなければならない。
男にとってはデメリットが多い気がする。
もちろん女にもデメリットはあるだろうけど男ほどではないだろう。
まあデメリットとか言ってる時点で結婚できない、向いてないと思うが。

「誰の稼いだ金で生活できてると思ってんだ」
と言って、家族に威張っている旦那様に限って、実は
大した仕事してないイメージがある。

>>329
大方、外れてないと思う

「日本は男尊女卑の女性差別大国」
と言って、世間に主張している奥様に限って、実は
お小遣い制で夫を縛りつけているイメージがある。

>>331
大方、外れてないと思う

>>331
ん〜少々、外れていると思う。

＞「日本は男尊女卑の女性差別大国」
と主張するのは、お小遣い制で夫を縛りつけている奥様というより
そもそも結婚なんてしない女性だ、というイメージ。
そして、強烈な男尊女卑至上主義者の父親と、いつも暗い顔をした母親
という家庭で育ったような気がする。

いろいろと理屈こねてるようだけど、要は旦那の稼ぎは握っておきたいってことだろ。
まあ旦那の稼ぎが少ないのなら仕方ないと思う。

いろいろ理屈をこねてるつーか、まぁお小遣い制云々は理屈にすらなってない妄言だが
要は女は（男より劣っているから）男（夫）と自分の子供の世話をすべき、
必要最低限の金しか渡さん、低コストで徹底的に絞ってやるってことじゃん。

>>333
お前さんは自分の稼ぎだから自分で握りたいのか。
「自分の」稼ぎじゃなくて、「家族の」稼ぎだろ。

>>334
男は女より劣っているから、必要最低限の金しか渡さん。
低コストで徹底的に絞ってやるってことか？

お前らまとめてクズだな。

煽るの大好きなだけじゃんw　
夫から搾り取る悪妻とやらより質悪いよね。

ﾊｹﾞﾃﾞｳﾞ ｷﾓｵﾔｼﾞひとりﾀﾞﾝｽｨﾝとか言って必死になってた妄言ﾊﾞｱｻﾝは何処へ？

>>336
どっちのクズの性質がどっちのクズよりマシかなんて、
クズ以外には興味も関心も無い話だ。

つーことで、お前さんもクズの仲間だ。
心当たりがあるんじゃないか？

>>335
「自分の」稼ぎとして認識しているのが世界の主要国の常識。夫が稼いだ金は夫が自由に使って
妻には、夫が決めた額の小遣いを与えるというのが主要国で普段に行われてきたこと。
妻は金がなくなったら夫に懇願して「お金を下さい」と申し込むというのが主要国のデフォ。
よって、妻は主婦である限りは自分が自由に使える金がないので、外で稼ぐしかないとなる。

日本の場合は主要国の中でも例外的に「家族の」稼ぎと認識している。しかし、これは世界的には例外的。
正確には「家族の」稼ぎというよりは、日本の場合には歴史的・伝統的に家庭での女の権限が強かったので >>281
妻が夫の稼ぎを取り仕切るという伝統的なことが今でも残っているのが、日本のお小遣い制。

>男は女より劣っているから、必要最低限の金しか渡さん。
>低コストで徹底的に絞ってやるってことか？
これが、世界の主要国の常識だろう。家庭内奴隷制とか何とかな。
日本の場合には、逆に、歴史・伝統的に言って女の地位が高かったので >>17
妻が夫の分を搾り取ってやるという名残でもあるのが、日本のお小遣い制。

つまり、御前さんがクズと言うのは日本以外の世界の主要国に対してであって、そのクズという批判の対象は
日本に向けられるものではない。

御前さんも、日本に住んでいる日本人であるならば、日本の歴史・伝統を少しは知っておくことだな。

>>339
第一パラグラフの根拠となる文献教えて下さいますか？　
ネットの電波エッセイやwiki持ってこられても、それは根拠になりません。

また第二パラグラフでは
「他の国に比べて高い」という相対比較から、
「日本は昔から高い」という、絶対評価の話に変わってますが。
同じようだけど違う話なんですが、どっちの話をしたいんでしょうか？

また、「お小遣い制」とやらの定義がブレるのはどういうことでしょうか。
＞妻が夫の稼ぎを取り仕切るという伝統的なことが今でも残っているのが、日本のお小遣い制。
これは、>>1における「お小遣い制」の定義
＞旦那の給料を妻が全部取り上げて自分で稼いだ金なのに妻に金をくれとお願いする
とは変わっていますが。夫婦合意の可能性がある「取り仕切る」と
一方的な行動である「取り上げる」は、まったく違います。


また「妻が夫の稼ぎを取り仕切る」のが伝統であるとするなら、
それには何らかの合理性と、世間での合意とあったと考えらます。
（じゃないと続かないから伝統化しない）
妻が夫の稼ぎを「全部取り上げ」、夫は小遣いを「お願いする」
非合理的で一方的な強権の現れである「お小遣い制」とやらはまぁ
一般的、伝統の発展系だと言う事はできますが、
「日本の女性の地位は歴史的に見ても高い」「他の国に比べて高い」、
こういった絶対評価、相対評価どちらをもってしても、
歴史的な真実であるというだけの根拠や論理はありません。

>>339
> >男は女より劣っているから、必要最低限の金しか渡さん。
> >低コストで徹底的に絞ってやるってことか？
> これが、世界の主要国の常識だろう。家庭内奴隷制とか何とかな。
> 日本の場合には、逆に、歴史・伝統的に言って女の地位が高かったので >>17
> 妻が夫の分を搾り取ってやるという名残でもあるのが、日本のお小遣い制。

まったく意味不明なんだが。
前半と後半で言っていることが逆転してしまって、
「何か文句をつけたいがために長文用意しました」、という印象をぬぐえない。
まあ、基本的に335には同意ってことだな。

> 御前さんも、日本に住んでいる日本人であるならば、日本の歴史・伝統を少しは知っておくことだな。

考えていることを適切な文章に変換できないようなら、先に日本語を学んだ方がいい。
書いた文章とおりのことを考えていたのなら、う〜ん、それはちょっと厳しいな。

文章の半分くらいを「wwwwwww」にランダムに置換してみたらどうだ？
少なくとも内容に見合った外見になって、読む方も楽だ。

>>341
ところで、「お小遣い制」が一般的、伝統であるという話は事実なの？
君も「お小遣い制」は一般的であるという前提で話してるみたいだけど。

まわりくどく伝統だとか男尊女卑なんて言うよりもっとストレートでいいんじゃないのかな。
給料よこせってことで。
仮に専業主夫の場合はどうなるんだろう。当然収入にもよるだろうが小遣い制というのがあまり想像できない。

>>310
おまえが公開ｵﾅｰﾆとやらをしているんだろう
レスしているのは、一人だけではないんだが
一人と思って見当違いなレスばかりしているからな〜

ｱﾊﾝ、もうダメとか、２ちゃんでも恥ずかしくて書けないよな〜
論理武装っぽいことをして長文らしきものを書いても、お里が知れると
いうものだな〜
ここで最近、論理武装っぽいことをして長文レスしているのも
310のような低能煽りを普段にしているものだから
やはりお里が知れるってもんだな

>>341
>文章の半分くらいを「wwwwwww」にランダムに置換してみたらどうだ？
>少なくとも内容に見合った外見になって、読む方も楽だ。
どうしても煽りレスをしないといけないところに、おまえの低能ぶりが見て取れるよな〜

日本語を学ぶのはおまえじゃない？このスレで意味不明な煽りばかりしているのはどこの誰だろうな

いつもは煽ってばかりだから、論理武装っぽいことをしても無理があるな。

>>335の「自分の」稼ぎと「家族の」稼ぎの違いってそもそも、何だろうな？

>>344-345
お前こそ僕以外で、このｽﾚに書き込んでるのは一人だけ、とか思ってね？

公開ｵﾅｰﾆの意味をわかっていないようですが
はっきり言ってしまっていいものかいやはや

お前こそ僕以外で、このｽﾚに書き込んでるのは一人だけ、とか思ってね？
↑意味不明　日本語不自由

>>256などなどで、一人一人と必死だなと。
お前の脳内変換用語の公開ｵﾅｰﾆの自己満足的な意味など、どうでもいい。

>>256を見て、それなら一人にしておこうと思ってしばらく放っておいて今さらだが
>>255も、これまた別人のレスなんだなぁ。

楽しくヲッチングしてます(・∀・)

(´-`).｡oO（>339書いたのを後悔しているんだろうな･･･）

(´-`).｡oO（>339のレスが都合が悪いんだろうな･･･）

(´-`).｡oO（そら、都合悪いだろ。内容はともかくロジックが破綻してんだから。無かったことにしたいだろうな。）

(´-`).｡oO（私のロジックは破綻してないと思ってるんだろうな･･･）

>>340
君は、>>26か？聞くばかりでなく、少しは調べろよ。教えてチャンかね。
相対とか絶対とか何を言ってるのかという感じだが。
お小遣い制の定義って、何で君が考えているような狭い範囲のものでなければならないのか？
取り仕切るお小遣い制もあれば、取り上げるお小遣い制もあるわけで
どちらか一方のお小遣い制しかないという狭い認識はどこから来るわけ？
妻が取り仕切るのも、妻が取り上げるのも、どちらとも
夫の給料を夫自身では自由に使えないという点では同じだね。

最後のパラグラフで、また取り仕切ると取り上げるを別個にしか考えられないでいるが
家庭家庭で、取り仕切るところもあれば取り上げるところもあるということも考えられないのか？
なぜ、どちらか一方でなければならないというような狭い認識しかできないのかね。

根拠や論理はありませんと言うのならば、その根拠と論理は何ですか？
「ありません」と断言しているのだから、人に教えて教えてと言うだけでなくて
自分の意見も言ってみることだね。

>>354
なぁ、何でお前っていつも深夜･朝にレスしてるの？
窓際で干されててネットやり放題なの？
普通の会社員じゃないの？
栗鼠虎されたの？
もしかして専業ﾁｭﾌﾟしてるの？

暇そうで羨ましいです

>>355
深夜・朝にレスしているのは、全て同一人物？

>>356
文章の構成･言い回し･主張･癖等から判断するに、
お小遣い星人=ﾃﾞﾑﾊﾟ君一号=僕ちゃん=>>1の出没時間は
深夜から朝と主割れ

>>357
そうか。
ところで、３５７に反論するようなレスをしているのは全て男なんだ。

>>358
さあ？いろんな意見の人がいるから、そればかりとも限らないだろうけど
>>1が男である事には間違いなさそうだが、どうだろうか？>>358

あまりのアレっぷりに相手にされなくなる
↓
論破されて反論できない
に変換されてるんだろうなぁ。お小遣い星人の脳内では。

最初に彼（彼女？）を見た時は、
わざと、嫌がらせのつもりでやってるんだろうと思ったが、
こりゃマジもんなのかもなー。

多分、他人から見て一目で見分けが付く癖がある事なんて、自分では全く気付いてない
だから激しくも悩ましいセクシーダンスを披露してなお、涼しい顔が出来るんだろう

あら、>>1さん元気ないですね･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙですか？
ネタばらしせずに、躍らせてさしあげればよろしかったかしら？

>>299
> 女は産みの性で継続して勤務するには根本的なハンデ
それなら、子を産まない女はどうなるわけ？
「女は産みの性」と自ら言い、それが根本的なハンデであるとまで言うからには
「産まないのが女の権利」と言わんばかりの女はどうなるんだろう？
産みの性の面を放棄して出生率が下がっている日本の女の現実を見るに
女の根本的な産みの性の面がハンデであるとかいう主張は弱まらざるを得ないね。
そもそも、産むのが義務でもないんだし。

普段は産む産まないは女の権利と言って、産まない権利があると言っておきながら
逆に、女の産む性の面を強調して、「女は産む性である」と言うご都合主義はなんとも。

299のとおりでいくと、「女は産む性」なんだから子を産まない女を批判してもいいことになるね。
「女は産む性」ならば、子を産むのは女の義務と言ってもいいのか。

何か･･･もうｱﾌｫすぎてかなわんな、レスするのもだりぃわ
>>363お前、自分とｹｺｰﾝしませんか？
で、男代表で専業主夫として、自分の替わりに出産育児家事雑用全般してくれよ
もちろん町内役員PTA全部お前に振るよ。役員会も参観日も懇談会も学習発表会も全部行けよ
子供が熱出したら病院に連れて行け。定期的に熱測って暴れる子供を押さえ込んで薬飲ませろ
予防接種もきちんと計算して、漏れなく受けさせろ。
突然夜中に子供が泣き出しても、必ず起きて子供が再び寝るまで抱きかかえてあやせよ
夕食は必ず自分が帰ってくる前に全て準備しておけ。たきたてご飯に最低汁物とおかず2品な
掃除洗濯もこまめにやっておけ。寝具はいつも太陽のにおいがするように整えておけ
自分は全く手伝わないよ
代わりと言っちゃ何だが、自分が働いて給料全額渡すから。

それでおKですか？

>>364
また、煽って荒らすしかないバアさんのお出ましだよ。
お前の女の産む性の面の主張に合わせると、そうやって全く関係のない煽りを始めないといけないほど
お前にとって都合の悪い逆の論も通るようになるんだよ。お前は一面的にしか見られない単純思考者だが
物事は一面的に表面だけで成り立つというものばかりではないわけ。
荒し煽りをするしかないほどまでの低能に言っても分からないだろうが、自分のレスによって、逆の面の自分にとって
都合の悪い主張も通るようにならないか、少しは考えてからレスしたら？

どこかの板の井戸端談義のように行かないからって、荒し始めるのは困ったもんだ。
どこかの板は芸能板ではないのに、あれだけ芸能スレが乱立していて、他の板にはないその板独特の
おかしな怨念などが渦巻いている板なので、そんなところで普段しているまんまで、どこでも通じるわけない。

しかし、お前は普段している感情論のまんまレスして気に入らなかったら荒らす煽るの繰り返し。

「女は産みの性」と自ら言ったことに対して、どういうレスが予想されるかも全く分からずに
「女は産みの性」ということに対して当然になされであろう想定の範囲内のレスに対しても煽るしかないという低能。

>>363のレスなんて何の変化球もないし、言うならば>>299の「女は産みの性」というレスに対して何の変哲もないもので
299に対して、Aと言ったからBと言ったという直球のレスだろ。このAB論理さえも理解できないとはな。
Aと言ったことに対して一見関係ないことに思えるFやGあたりのことを言ってBに帰ってくるという複雑な論理もあるが
>>363のレスはただ単にお前の>>299の「女は産みの性」のレスに合わせただけのものだから
>>363のレスは実はお前に内在する論理でもあるんだな。

お前みたいな単細胞な奴にでも分かりやすく言うと
「女は産みの性と言うならば、女の産む性の面を強調して主張することを正当化する」というだけ。
こんなことも分からないのが未だにいるとはなぁ。

ずっとROMってたけど、>>364（&それ以前）、馬鹿すぎ＆性格悪すぎ。
もう相手すんのやめなよ>>365

>>364
オマエナニイッテルノ？頭ダイジョウブ？

> 出産育児家事雑用全般　町内役員PTA全部　役員会も参観日も懇談会も学習発表会も全部
> 子供が熱出したら病院に連れて行け。定期的に熱測って暴れる子供を押さえ込んで薬飲ませろ
> 予防接種もきちんと計算して、漏れなく受けさせろ。
> 突然夜中に子供が泣き出しても、必ず起きて子供が再び寝るまで抱きかかえてあやせよ
> 夕食は必ず自分が帰ってくる前に全て準備しておけ。たきたてご飯に最低汁物とおかず2品な
> 掃除洗濯もこまめにやっておけ。寝具はいつも太陽のにおいがするように整えておけ
> 自分は全く手伝わないよ

　専業主夫だからって、何でこれら↑全てをしないといけないの？自分は全く手伝わないとは、恐れ入る。
専業主婦なら、それら全てをする必要もないし、自分は全く手伝わないという夫は女性差別だの
DVだの言われるが、専業主夫なら全てしろとは恐れ入る。専業主婦なら、それら全てのこと以前に
毎日三食作らなくても別に何てこともないし、日本の場合にはダラ奥でもお小遣い制にできて家の
財産管理ができるということころがポイントなんだから、専業主夫のダラ夫でも妻にお小遣い制を強いて
稼ぎが少ない妻には主夫のダラ夫から「甲斐性がない」などと言われるのも甘んじて受けないといけないな。

>>364
　オマエの専業主婦像なんて、そこまでしている専業主婦が日本にどれだけいるのか？
今はDVだとかモラルハラスメントだとか何とか言われる世の中だから、専業主婦なら自由度があるが
専業主夫には自由度なんてなく制限してこき使っていいということができるわけない。

　>>364のような専業主婦がいたとして、夫は全く手伝わないで妻の主婦が不満を持っているのならば
過去レスで誰かさんが盛んに言ってたように、「お小遣い制は家庭内の夫婦間の個人的なことにすぎない
のだから、夫婦間での話合いで解決するべきことで、話合えないヘタレな夫が悪い」と言ってたのと同じく
>>364のように夫が全く手伝わないのに不満を持っている妻は、家庭内の夫婦間の個人的なことにすぎないのだから
夫婦間での話合いで解決するべきことで、話合えないヘタレな妻が悪いということだよな。

　まさか、お小遣い制の場合は話し合えと言っておきながら、>>364のような現実離れした専業主婦像の
場合には話し合いなんかでなく、一方的に夫が悪いということはないだろうが。

コインには表と裏がある。
表の主張をしたら当然に裏のレスがされることもある。
それが分かってない。

自分が気に入らないことがあれば荒らす荒らす。
ﾊｹﾞﾃﾞﾌﾞだの、ｷﾓｵﾔｼﾞひとりﾀﾞﾝｽｨﾝだの言い出して
全くの素養もないレスをして荒らしだす。

こんなんだから、論理も何もない。

こんなに恥ずかしい奴を見たのは久々だよ。

1しか読んでないけど、うちは夫が家計を管理してる。
私が稼いだ金は全部夫に渡しています。必要な時に小遣いをもらいます。
前は私が引き受けていたけど、めんどくさいよアレ。
みなさんも信用できる配偶者を選んでくださいね。
そうすれば家計や小遣いの不満なんて無いと思うよ。

荒し煽り婆さんは本気で自分のレスが
論理的でロジックの破綻もないと思っているんだな。
まさか、本気で思っているとは信じられなかったが。

コインの裏の主張を少し突かれただけでも
自称論理派がすぐに煽り荒しに転ずる。
論理的と思っている自分のレスが崩れていくのが
どうしても我慢できないんだろう。

sage sage煽りばあさんは、さすがに自分のしたことが恥ずかしくなったみたいだね

しかし、まだ煽りたくてウズウスしてるんだろうけど

>>366
相手にしなくても勝手に煽りレスを始めるんだから

ttp://gogen-allguide.com/o/ofukuro.html
おふくろとは、母親を親しんでいう語。おふくろの語源・由来

おふくろは、室町時代から見られる語。
おふくろの「お」は接頭語で、母親は金銭や貴重品を袋に入れ全ての管理をしていたことから、
「ふくろ」「おふくろ」と呼ばれるようになったとする説。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/essay4.html
「おふくろ」の語源は室町時代に女性が家の財産を「袋」に入れて管理していたことに由来している。
この呼称は日本の女性の地位が伝統的に高かったことを表わしているのである。

　現代でも日本の夫婦の大半は妻が財産の管理を任されているが、そうした慣習ももとを辿れば室町時代の
「袋」から来ているのである。

　これを欧米の人たちに話すと、びっくり仰天したり、信じないで冗談だと受け取る人もいるくらいである。
欧米ではたいていの家庭で夫が財産を管理しているし、給料を妻に全部渡してしまうなどは信じられない「暴挙」と考えられている。

ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/gogenn.htm
「おふくろ」という言葉は鎌倉時代から使われている。「大言海」は、「母は家政を取り、袋の出し入れの締め括りをすれば、
時世の詞（ことば）にて称したるなり」（江戸後期の国学者・橘守部の「俗語考」の一節より）と記している。

アメリカのお嫁さんは、10分に1発殴られ、1日に3人殴り殺されている。

夫に。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
内閣府男女共同参画局に於ける男性差別の例　殺人等の統計の記載に於ける差別

>内閣府男女共同参画局は公式サイトに於いて配偶者からの暴力の実態なる項目を設け、
>この中の事件として検挙された数の項目に於いて、平成15年度を例に挙げれば配偶者の
>殺人事件215件について、「うち夫から妻」として133件と別記しており、男性配偶者に
>よる女性への暴力を殊更強調しているのは不当な差別である。しかも215件から133件を
>差し引けば82件であり、これは配偶者間の殺人事件の内、約4割が女性による男性配偶者
>の殺害であることを示しており、一般に信じられているより女性の凶暴性が遙かに
>高い証左となっている。

>>376

夫婦間の殺人で、日本の夫は約4割も殺されている。

妻に。

>>365=>>367-368=>>369=>>371=>>372-373=>>374=>>376-377=>>1
ん、なぁに？今日は深夜3時から一日中張り付いてたんですか？ほんと暇そうで羨ましいよ
つーか、ここまで連レスするほど悔しかった？ごめん、ごめんね。ﾌﾟ

>>367-368
普通の専業主婦ならば、このくらいは当然こなしてますが？僕ちんには理解出来ませんか？
お前にはとてもこなせませんか？そうだろうなあ、世間の厳しい風に当たってなさそうだもんな
そしてお前の妻が世間の全て、だから。専業主婦として当然の仕事もやってくれない
ダメ女とｹｺｰﾝしたわけか、ご愁傷様。ここは諦めて一生尻に敷かれてて下さい

>>372-373
あのね、暇な君と違って私は忙しいの。
深夜日中問わず怒涛の如く連レスするなんて芸当は、自分には不可能です。
サラリーマンなら普通そうなのよ。分かった？
しかしほんとお前、どんな仕事してるんだよ。いなかったの午後の数時間だけじゃねーか
実はﾏﾏﾝにお小遣い貰いつつ数時間のみアルバイトしてる歳若いニートとか言うｵﾁはないよな？
そうだとするならば、sageババアという称号を謹んでお受けいたしましょう。ﾐｬﾊ♪

>>364
兼業主婦だけど
超簡単と思う

>>379
自分、>>364に専業主婦必要最低限を書いたつもりだけど、これ必要最低限だよね？
>>367-368が言うように｢こき使う｣レベルでなく当たり前の事ですよね？
>>1の専業主婦論理にはこれらはなかったようで、>>367-368のレスを読んだ時
日本の専業主婦はこんな当たり前の事もしないの？と一瞬キョドったんですが
しないのは>>1の肥え太った妻だけですよね？

>>380
あんたの頭の中はどうなってるの？

>>381
お見せ出来ないのが非常に残念です(ﾊｧﾄ
そういうお前はどんな職に付いているんですか？気になって仕方ないんですが

>>378のレスとかこれまでの必死な煽りゴミレスを見ると、まさに「必死だな」という。こんなに変なのが粘着するとは思わなんだ。
そんな頭の中がどうなってるのか不思議に思っただけだよ。

>>383
相手にしたらしただけ時間の無駄だからやめときな。

>>384
そうだね。相手にしたら、また必死な煽りレスをしてくるだけだしね。しかし、その煽りレスが痛々しくて面白いというのもある。

>>380
うん367と368は主婦に優しい人だなあと思ったよ。

主婦なんて、まんこ臭いからやだよ。頼まれてもセックスしたくないよ。

>>365
痛々しくて面白い、自分もそうなの！･･初めて意見が合ったんじゃない？
わーい、一心同体って感じだね。ﾐｬﾊ♪

>>386
つーかそもそも>>367-368は>>364をしている主婦は日本にどれだけいるのか、とか抜かしてるからね
一体どんな国なんだよ日本。
男は大人だから放置しても何とか生きていくだろうけど、子供放置したら氏ぬし。
つーか熱出した子供を放置、予防接種受けさせない、は通報ものの虐待だろ、と
将来ある子供の参観日や懇談、学習発表会バックレるなんて出来るか、と
自分の身の回りの事をしてくれないばかりか、子供の世話もしない女を妻にし、なおかつ
給料も巻き上げられその呪縛から逃れられない、かわいそうな薄幸の男なんだよ、>>367-368=>>1は。

>>387
こっちだって皮の間に垢がﾀﾌﾟｰﾘ詰まった臭い半起ちﾃｨﾑﾎﾟなんて、咥えたくもないね。ｱﾋｬ

>>385
じゃあ絶対相手すんなよ。
お前が相手するからつまんねぇスレになるんだよ

ま、ID変えて
「生まれ変わった私」でお出ましになるんだろうが

>>388
あんた、２ちゃんのやりすぎで壊れたんじゃない？

>>390
お前は煽り耐性なさ杉だな
半年どころか、5年ぐらいROMったほうがよくね？

>>391
意味不明なゴミレスばかりしているから、あんたが自分で論理的にレスしたと思っているようなレスまで放置されていることに気付けよ。

>>392
論理的にレスしたと思っている？おまえ、私の頭の中読めるの？すごーい！
ｴｼｭﾊﾟｰ？ｴｼｭﾊﾟｰなの？お前。かこいい！(ﾊｧﾄ
そもそも意味不明のゴミはお前だよ
いくら真面目にレスしても全然読んでないじゃーん意味ないじゃーん
脳内変換超得意じゃーん(ﾜﾗ
ああでもｽﾚ建て>>1だからな、　逃　げ　る　な　よ　？

>>393
タリウム飲んでみる？

例えば「お小遣い制は日本の女の権力の象徴」という題で、社会学の学会に論文が提出されたとして、
もしここでファビョってるおばさんがその場にいたら、
やっぱこんな感じに煽って暴れるのかな。

そう考えるとやっぱり主婦になると脳味噌が退化するんだなぁと思った。

>>394
殺人予告ですか？！
怖いわ、私狙われてるの？
･･･通報した方がいいのかしら･･･

>>396
あんたのやってることのほうが怖いよ。自覚がないんだろうが。

>>395
まともな論文なら、普通に読みますよ
お小遣い制に突っ込まれるのが嫌な訳ではないんでね(ﾆｯｺﾘ
後、主婦という単位で既婚女性を全て括ってしまうのは
>>1に共通する論理なのでやめた方がいいですよ

>>397
君にとっては怖いんだろうね。僕ちゃんね、もっと世間を知った方がいいね。
･･ああ、｢世間｣を｢2ch｣に置き換えて読んでもいいかもしれないね。

>>399
怖いの意味をこれまた間違って捉えているが
怖いというのは、自分に都合の悪い意見は封鎖してファビョって煽り出すというその性質のことなんだが。

>>393
＞いくら真面目にレスしても

はて？あなたの意見でまともなレスなど、ありましたっけ？？

>>400
400ｵﾒ
そう言う主張をしたいなら、>>1に向けられた質問、意見、論議全てに答えてからにして欲しいものですね
ファビョって引用元の正否もよく分からない文章をしつこく丸々コピペしてくる、って言うのもどうなんでしょうね
後、目にいっぱい涙を溜めた時は必ず人の口真似とか、お猿さんみたいですよ｡ｳｯｷｰ

>>402
このスレで最も必死なのは、どう見ても年は婆さんでも中身はお嬢ちゃんの君しかいないがな〜
必死になって煽りレスを入れて、歯軋りでもしてレスしてそうだしな

>>403
＞>>1に向けられた質問、意見、論議全てに答えてからにして欲しいものですね

これにまったく答えてないけど、大丈夫か？

「お小遣い制」「女尊男卑」を裏付けるための引用はやたら多いが、
根拠を求められると「調べろバカ」になるのな。

引用すりゃいいじゃんw

>>395
このスレでお小遣い制からズレたレスばかりしてお小遣い制の話題から何とか遠ざけようとしているおばさんを見ると
「お小遣い制は日本の女の権力の象徴」というような主張は、相当に都合が悪いんだろう。
おふくろの語源についても認めたくないんだから、ファビョって煽って暴れまくりだろう。

>>406
都合が悪いんじゃなくてね、明らかに女性の権力は男性のそれより低いの。
ああもう｢おふくろ｣のダラダラ長いコピペもいらないからね、分かったから。

↓　↓　↓

→明らかに女性の権力は男性のそれより低い
　⇒女性の権力の象徴というこのスレは許せない!!　ﾑｷｰ!!!

→｢おふくろ｣のレスはいらない
　⇒おふくろの語源が知られると困る!!

　↓　↓　↓　↓　↓
こんなスレ荒らしてやる!!!!!!

>>408
ふーん。･･･それで？

小学生のときに、口げんかで言葉に詰まると「だから？」「よかったね」
しか言わなくなる奴っていなかった？

あれと同じだね。

女の権力が男より低いだの何だのそんなことは個々の事例では関係ないわけ。
このスレに沿うと、日本の妻にお小遣い制にされて一月の小遣いが一万円とかで
夫の小遣いは上げてくれないが、妻が普段何に金を使っているのかも言わないとかの家庭
は確かにあるわけで、そういう家庭では明らかに女の権力のほうが上なわけで
その女の権力が上になることとお小遣い制がリンクすることがあるわけ。
そういう家庭があるのに、「明らかに女の権力は男よりも低いのです」とか言って
個々の事例を無視するのは、「明らかに日本の強姦率は世界でも極めて低いのです」とか言って
強姦被害者を無視するのと似たようなもんじゃネ？

そんな個々の家庭のことは個々の家庭のことだから知らないと言うとなると
家事問題やDV問題も結局、個々のことなんだから知ったことかということにもなる。

「明らかに女性の権力は男性のそれより低い」という男尊女卑の抑圧史観で凝り固まったレスをしたいなら
そういうスレですればいい。そういうステレオタイプの見方とは違った観点から見る一つの見方が
「お小遣い制は日本の女の権力の象徴」ということでもあるんだし。実際に、おふくろの語源を見ても
嘘八百とか何とか言えるものではない。

＞「明らかに日本の強姦率は世界でも極めて低いのです」とか言って
＞強姦被害者を無視するのと似たようなもんじゃネ？
「日本の強姦率は世界でも極めて低い」は、
お小遣い制、男女の自殺率、とセットで見る事が大変多いのですが…

＞「明らかに女性の権力は男性のそれより低い」という男尊女卑の抑圧史観で凝＞り固まったレスをしたいなら
＞そういうスレですればいい。
男性のことを語るスレで、
「女の方がバカで嫉妬深い」という自分に都合のいい男性観で
このスレでもおなじみのコピペと、単なる私怨による叩きでしかない煽りで
100レス以上埋めて荒らしてる人を見かけましたが…

＞「日本の強姦率は世界でも極めて低い」は、
＞お小遣い制、男女の自殺率、とセットで見る事が大変多いのですが…
「お小遣い制」、「男女の自殺率」のレスがあると
「女性は差別されている」と女性差別の話に逸らすのを見る事が大変多いのですが…

＞男性のことを語るスレで、
＞「女の方がバカで嫉妬深い」という自分に都合のいい男性観で
＞このスレでもおなじみのコピペと、単なる私怨による叩きでしかない煽りで
＞100レス以上埋めて荒らしてる人を見かけましたが…
お小遣い制のことを語るスレで
「家事の女性差別の方が深刻」などという自分に都合のいい女性観で
このスレでもおなじみのコピペと、単なる私怨による叩きでしかない煽りで
100レス以上埋めて荒らしてる人をこのスレでも見かけましたが…

口真似モンチーﾊｹｰﾝ
>>412、面白いポーズして！モンチーが真似してくれるよ！

>>413
>お小遣い制のことを語るスレで
>「家事の女性差別の方が深刻」などという自分に都合のいい女性観で
>このスレでもおなじみのコピペと、単なる私怨による叩きでしかない煽りで
>100レス以上埋めて荒らしてる人をこのスレでも見かけましたが…

>こ　の　ス　レ　で　も　お　な　じ　み　の　コ　ピ　ペ　と、単なる私怨による叩きでしかない煽りで
>100レス以上埋めて　荒　ら　し　て　る　人　を　こ　の　ス　レ　でも見かけましたが…
このｽﾚでコピペ貼っているのを荒らし、と口真似ｳｯｷｰも認めるんですね
って事は、やっぱり>>1はコピペ煽り荒しなんた。激しく同意

引用とか、根拠を示せとかソースは？とか言ってるのがいるが、おふくろの語源には見てみぬフリをしていて、何がソースは？だ。
結局、自分に都合のいいソースにしか目を向けないだけだろ。おふくろの語源をどうしても認めたくないのならば、資料を全て燃やすかするか？ｗ

『お小遣い制と家事の無償労働論』

日本の場合には、お小遣い制を考慮すると家事の無償労働論にも陰りが見えてくる。

日本の場合には「自分の稼ぎは家族の稼ぎ」というのからさらに進んで、「自分の稼ぎは妻の稼ぎ」とでも言わんばかりの状況なので
お小遣い制がこれだけ普及している。

このお小遣い制を考えれば、世界的に言われている家事の無償労働論は日本には当てはまる面が世界基準からすると少ないと言うこともできる。
お小遣い制で妻が夫の稼ぎの家の財産管理ができて、何に使用するかの決定権も妻にあるとなると、日本の場合には妻の家事が有償労働だから
お小遣い制で妻が財産の使用権があるという指摘も十分に可能。

逆に、お小遣い制があるのに家事は無償労働、無償労働など言ってるのは、日本の状況を全く見ていないし、現実を直視すると自らの無償労働論にとって
不都合になるから見たくないというのもあるのだろう。

お小遣い制を考慮すると、今までの既存の主張に疑問を投げかけることは十分に可能。
だからこそ、「既存の主張の枠を守りたい守旧派」にとっては、不都合で邪魔なものがお小遣い制と関連のある主張がなされることなのだろう。

お小遣い制を考慮すると

・日本の女の家庭での権限の強さが見えてくる
・家父長制の既存の主張に疑問を呈すことができる
・家事の無償労働論の既存の主張に疑問を呈すことができる

未婚のものだけど小遣い制って理解できない。小遣いって子供のものでしょ？
大人になって小遣いって。

>>417
ものすごく読みづらいです。
人に読んでほしかったら、もうちょっと読む側に立って、判りやすく書いてね。

男が外で戦い、女が内を守る。その基本があるからお小遣い制。
男尊女卑でもなく、女尊男卑でもなく、協力同権関係。

>>420
家事の女性差別とか言ってたレスはダラダラ読みにくいレスだったな。

自分で稼いできた金なのに小遣い貰う為にヘコヘコするって
なんかおかしくねーか？と
親父が金せびってお袋が親父を罵倒してるの見てると思う

銀行のカードを渡さないで、自分で下ろして現金封筒で毎月渡せ

妻の家への金銭貢献はどの程度なの。育児するから金が無いなどという戯言は抜きにして聞きたい。
やる気のないパートに無職だらけで一番大事な金取ってこないのだろ。いらないやつだな。

うちの父は小遣いもらってなかった。
給料は全額家に入れ、バイトで稼ぐ。けっこうな金額になったようだ。
父が金のことで母にへこへこしてる姿なんて見たこと無い。見たくない。

戯れ言じゃないだろ・・・・・家庭の根幹だ

来年結婚するが、共働きでほぼ同額の月収。
旦那に生活費を渡して管理してもらう事にします。

428おめでとう〜

日本の男が大人しくて何かヘコヘコしているのとかは、このお小遣い制も関係あるのかも

だから、自分でお金を全額おろして、自分の小遣い抜いて残りを渡せって。

銀行振り込みだから、嫁があたかも自分に振り込まれた金のように錯覚してしまうというのもあるね。
給料振込みの通帳を自分で持って嫁には渡さずに、給料明細なども見せないようにして、嫁に生活費分の金
を渡すようにすればいい。

新聞にもお父さんのお小遣いとかの特集が大きく載ってたりするくらいだから

やめれば良いだけの話

なんで自己中クソ女に金を渡す？

日本は夫が自分の稼ぎを自分で好きなように使うのは女性差別みたいな風潮があるからね。
お小遣い制にするのは当然という風潮、雰囲気が日本にあるから。

恩恵受けてるくせになんで偉そうなんだ日本の女は？

偉そうにしているという感覚がないんだろうね。
お小遣い制は当たり前で自然なものだと思っている女が多いのが日本の女だから。
日常生活での当然のことという認識なんだろう。昔から妻が金を握っているのが日本なようだから。

>>435
＞日本は夫が自分の稼ぎを自分で好きなように使うのは女性差別みたいな風潮があるからね。

ないだろ。

家事は家庭内の夫婦間のことじゃなくて、社会の問題とか国の問題とか言ってたのが
お小遣い制は家庭内の夫婦間のことに過ぎないのだからヘタレな夫が悪いとか言って
全く矛盾したことを言い出して、ファビョりまくってたのには驚いた。

要約すると、まさに>>439のとおりなんだよね。
ｷﾃｨｶﾞｲ婆、これでもまだ理解できないんだろな。
頼むからどっか逝ってくれよ、ウザいから。

>>439-440
おっ、小技を覚えたね。
・・・いやいやごめん、なんでもない

なんのことだ？
なんでもないならいちいち書くなよ阿呆が。

>>1さん、こんばんわ。

可哀想な人間だな。
もう相手するのよすわ。

家事は女のもの、と言う決め付けはそれ自体が社会問題
お小遣い制如何は不明だが、多くが夫婦のうち女性側が家計を掌握しているのは事実
だが、家庭の実権を掌握しているのは多くが男性側

らしいです
だから｢お小遣い制=女尊男卑｣と言う図式は成立しません

>>439と>>440にしか見えない敵がいるようだね

>>439の主張も得意のダブルﾅﾝﾁｬﾗでしょうが、相変わらず意味不明
それにしたり顔でかぶりを大きく振れる>>440の脳内回路にもﾎﾟｶｰﾝ
あーそうなんだ、>>439と>>440は同じ脳内回路なんだーと目から鱗

主張するのはかまわんが、根拠を筋道をしっかりしてくれないか？

これこれこうだから、こう、って。


誰のことか、わかるよね。
わざわざ小学生レベルまで話を落としたんだ。

>448=>1
自分が小学生レベルに落ちてどうするんですか?
>1は、極端に抽象的で捕え辛い幼稚な文列を構成するので、意味をはかりかねます
住人がひとめ見てすぐ理解出来る、具体的な文列を構成する努力をして下さい

バ バ ァ 必 死 だ な （ﾌﾟ

>>450
口真似ｳｯｷｰ！

バ・バ・ア・♪

ぼ・く・ちゃん･♪

なんか、ほんとに怖い。
俺は>>1じゃないし、
まえにもここで主婦を批判するカキコをしたら即座に>>1認定された。
しかも殆ど同じ文体で。

ホントに寒気がした。

しかし、本当に驚くね。自分が気に入らないレスは>>1にして同一人物にするその脳内構造。
>>439のレスは、お小遣い制のことになると「家庭内の夫婦間のことにすぎないのだから
ヘタレな夫が悪いんだろｗ」という家事の話をしていた時とは全く違うことを言い出すから
驚くんだろ。言ってることが逆転していて、全く一貫性がないのに相手には論理的ではないと批判するんだから
笑いを通り越して哀れになってしまう。お小遣い制の歴史的なことはスルースルー。
おふくろの語源もスルースルー。家事の時には国、社会を持ち出したが
お小遣い制の時には、国、社会とリンクすることはスルースルー。

お小遣い制で>>411のような家庭もあるんだが、それは無視。
お小遣い制のスレで「女性差別女性差別」と言い出して、女性差別の話に逸らそうとするのは
いつも見るようなパターンだが、このスレでも、またそれをやってるんだなぁ〜と思うわけだが。

>>445
＞家事は女のもの、と言う決め付けはそれ自体が社会問題
夫の稼ぎは妻のもの、と言う決め付けはそれ自体は何だろう？
お小遣い制で妻が夫の稼ぎをコントロールするということは？

＞家庭の実権を掌握しているのは多くが男性側
妻がお小遣い制を強いて財産権を掌握しているのに？

と思ったら、
⇒らしいです、というあやふやな言い方が出てきた。
あやふななことで以って決め付けて、
⇒だから｢お小遣い制=女尊男卑｣と言う図式は成立しません
と断言されても困る。女尊男卑とまでは言わないでも
「お小遣い制は家庭での女の権力の象徴」と言うのは、間違ったことなのか？

うちは家計は夫が管理している。
家計は折半なのに、家事育児などの家庭仕事は私ばかり。
夫と意見が食い違えば譲るのは必ず夫の方（けんかにならない）
子供は私になついている

うちの場合、夫と私のどっちがえらいかわからないけどなんとなく
女尊男卑っていいひびきだ。ちょっと嬉しい。
ちなみに家計が折半というのは、分担制ということです。
車は夫、食費は私、被服は私…というかんじで。だいたい同じ額になるよう、夫が調整してるそうです。
もちろん夫の自己申告なので、本当に公平かどうかはわかりません。
お互いに、家庭に差し出して、残った金額は自分の小遣いです。
夫の小遣い制に不満がある人は、奥さんに必要な金額だけ渡せばいいんじゃね？残業代は自分のもの。

夫・妻共にお小遣いがあるんだけど。共に２万円。

夫の給料を妻がお小遣い制にするのが、これほど浸透しているのは世界でも日本だけだろう。

>>6
＞お小遣い制は、旦那の給料を妻が全部取り上げて
＞自分で稼いだ金なのに妻に金をくれとお願いする
の上で、
＞日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査があるし

「お小遣い制」「調査」で検索したが、んなもん見つからん。極秘調査か？
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%8A%E5%B0%8F%E9%81%A3%E3%81%84%E5%88%B6%E3%80%80%E8%AA%BF%E6%9F%BB&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&start=0&sa=N

夫の給料を妻がお小遣い制にするのが、これほど浸透しているのは世界でも日本だけだろう。

管理と支配は気分的にだいぶ違うからな。
感謝しない嫁なら渡さないのがよし。

でもさあ、何だかんだ言って家計簿つけたり家計管理するのが嫌なんでしょ？
面倒な事は全部妻に押し付けて、遊ぶお金が欲しいんでしょ？

「俺が働いた金は俺が管理する」のには異論はないよ。
きちんと生活費が賄えるお金を家に入れて、たまには家事労働する奥さんがご褒美を
買える位の小遣いを逆にあげればいいじゃない。

問題は管理じゃなくて、無計画に浪費したい(独身時代のように自分の為だけに
お金を使いたい)から小遣い制は嫌って言う人じゃないの？

質問だけどここで小遣い制はおかしいって言ってる人は、家計管理した事がある？

「俺がきちんと働ける」環境は、妻の協力もあっての事だから「外に出て働いた人がお金を
全て自由に出来る」って変だと思うけどなあ。

だから、現金で渡せって。
奥さんにプレゼントを渡すにしても、
奥さんが口座からおろした中から渡してくれるお金で買ったプレゼントよりも
先に現金を抜いておいて、その「奥さんを経由しないお金」の中から
プレゼントを買ってあげればありがたみも増すでしょ。

≪家庭内の夫婦間のことは夫婦間の問題に過ぎないんだよ≫と言ってしまうと
家事問題も当然に夫婦間の問題に過ぎないことになるけど、それでいいの？

それに、そう言ってしまうと、DVだって夫婦間の問題に過ぎないことにもなりそうだね。

>>463
同意。

>>463
少なくとも私はありますが。
以前、発言したかもしれませんけど、会計関係の仕事してるので、家計簿くらい、
片手間ででも完璧にこなせます。
うちの元嫁は、それを「息苦しい」と宣いましたけど。
そんで、「財布は女が握るものだ」などと、なんの根拠もなく噛み付いてきましたが。
そんで、じゃぁと、任せてみたら、まるで出鱈目な管理しか出来ません
でしたが。

まぁあくまで一事例ですけどね。
でも私は、「財布は女が握るもの」という風潮は、確実に蔓延してると
思います。「私の周り（友達たち）は、皆自分で管理してる。お小遣い制も
当たり前」と言ってましたし、義母からも何度か嫌みっぽいこと言われましたしね。

>>467
そうですか。
プロという事で、慣れてらっしゃるので簡単に感じるのでしょうね。
ですが、その例はレアケースだと思います。

奥様はおそらく素人だったのでしょう。最初は失敗もしたでしょうが、そのまま任せていたら
少しずつ要領を掴んで家計管理も上達したのではないでしょうか。
>>467さんから見れば、もどかしくて見ていられない事でしょうが・・・。
勿論、向き不向きがあってどうしても出来ない人もいるかと思われますが、
それはまた別のお話です。

私が分からないのは、妻に家計管理を丸投げしているのに
お小遣い制は嫌だ(おかしい)という事です。
別にお金を夫が握っても構わないのですが、

・生活にかかるお金を把握しているのか？
・それを妻に渡してくれるのか？
・自分の収入を客観視できているか？

が問題点だと思うのです。

「財布は女が握るもの」という風潮は、正直あると思いますが
それは女尊男卑などではなく、実際に日常の買い物をするのは妻であるし
(その分細かな物価変動にも気付きやすい)、必然性あって定着したのではないでしょうか。

ひとつ言えるのは、「お小遣い」と言う言葉こそ同じですが、お母さんが子供にあげる
それとは意味合いが違うという事です。

>>468
それに対する回答の半分は、詰まりは>>467氏の末３行じゃないのかえ？

>>465
別に構いませんが。

ＤＶに関しても夫婦間の問題に過ぎない…と同意したいところですが、
これはその夫婦だけではなくＤＶする側の家族関係も絡んでいるので
同一視できません。

>>464
大変良い考えだと思います。
ぜひそうなさって下さい。


連投でﾏﾙﾁﾚｽしてしまった…orz

>>468
うーん・・・失敗というより、「面倒だから家計簿なんかつけなくてもいいじゃん」って
感じでしたから。どう贔屓目に見ても、慣れとかの問題じゃないですよ。
貴方おっしゃるように、どんなことにも必ず、得手不得手、向き不向きはありますよね。
なのに、自分の適正を顧みず、財布を握ることに固執する。
なんなんでしょうかね。

私はべつに浪費家でもありませんし、自分で管理してた時も、
常識の範囲内で自分で小遣いを設定してました。もちろん元嫁もとくに
異議のない金額です。
じゃぁ、別に「お小遣い制」でもいいじゃんってことになりますが・・・
実質、問題なくとも、やっぱり心理的に嫌ですね。正直言って。

まぁ、長々書きましたけど、確かに私の場合は、少し特殊な事例かと
思います。これじゃ参考にならんですね。すいませんでした。

>>467
いえいえ。
色々なケースがあると思いますので、「そういう家庭もあるんだな」と
参考になりました。

元奥様はどんぶり勘定の方だったのですね。
そういう方なら>>467さんが管理してあげた方が、安心して生活設計立てられた
でしょうね。
失礼ですが、元奥様はお一人暮らしをなさった経験がなかったのでは
ないでしょうか？

「お小遣い」っていう言葉がいけないのですかね。

夫用と妻＆生活費用に口座を分けておいて、給与が入ったら
(給与振込み指定口座にあらかじめしておいた)夫用口座から、夫が
妻＆生活費用口座に預金するのはどうでしょう？

でも実際問題、そこまでの手間をかけたがる夫は少ないと思われますが…。

>>467
あくまで一事例といいつつ、元妻や義母の言葉を頼りに
「「財布は女が握るもの」という風潮は、確実に蔓延してると思い」ですか。
ま、そういう揚げ足取りはともかく。
実際にどれだけ「財布は女が握るもの」なのかねぇと思って調べてみたよ。

「ほのぼのレイク　当世サラリーマン事情」問10
http://66.102.7.104/search?q=cache:_cA-N1ahOzIJ:www.gecfjapan.com/company/jijyou/ji_kozukai2003.html+%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%B0%8F%E9%81%A3%E3%81%84%E8%AA%BF%E6%9F%BB&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

＞全体では給料の使い途については、「自分」と回答した人は35.3％で、「奥さん」という人は63.7％でした。
＞しかし小遣い額の最終決定権になると、｢自分｣と答えた人は51.4％でした。これは「奥さん」（47.6％）という回答を若干ですが上回っており、
半数の夫婦は「夫が自分の小遣い額を決めている」わけですな。
で、それ以外のお金を妻が管理している、と。

で、次。
NPO日本IPイノベーション協会
マーケティングリサーチ「おじさんの収支状況」
ttp://www.npo-jita.org/report/mkt/040621.html

これによると、お小遣い制は約４割。
「妻が家計を管理し、足りないときにその都度貰う」16％をプラスしても、約半分。
※但しこの調査の「お小遣い制」は、>>1のいうそれとイコールであるかどうかは不明。

>>1の言うところの「お小遣い制」は「殆ど」だと、
「財布は女が握るものという風潮がある」と、
言い切れる程の結果ではないように思うのですが。
まぁこの調査結果が偏ってるかもしれんが。

>ID:A6NHU3eo
「財布は女が握るもの」という根拠と言ってるが、このスレを結構見てるんだろうから知ってたと思ってわざわざ言わなかったんだが。
内閣府が調査したものでは、7割くらいは妻が家計を握ってたな。<調べてみたよ>と言ってパイが小さいものを根拠にして
相手には根拠がないとか言ってるんだ。パイが小さすぎるのを調査結果にしてもなぁ。
内閣府が調査しているのは、このスレを結構見ているなら勿論知っていると思ってたのだがなぁ。

これだけ、「財布は女が握るもの」という風潮があるから、新聞に絵付きでデカデカとお父さんのお小遣いとかが載ってるのが
日本なんだろ。こんな国は日本以外にあるのかね？他には知らないが。

>>470
それなら、つまりこういうことになる。夫婦共働きで、同じ時間労働で同じ収入でも
夫が全く家事を手伝わないで妻が家事を全てしていても、それは家庭内の夫婦間のこ
とに過ぎないものであって、日本社会の問題や、日本の国の問題ではないとはっきり
と明言しないといけないことになる。

お小遣い制の場合には、>>411のようなことがあっても「夫婦間の家庭内の問題に過ぎ
ないこと」と言うのだから、家事でも共働きで全く夫が手伝わないでもそれは夫婦間の
問題に過ぎないのであって、他人が口出しするものでもなく、夫を一方的に責めること
でもなく、妻を責めるものでもあるということに同意できないといけない。

＞家事の分担、男女「超」不公平 共働きでも妻は６倍
＞http://web.archive.org/web/20030402192949/www.asahi.com/life/child/021007a.html
↑これも、『「夫は仕事、妻は家事」という男女の分業の構造』とやらではなく、ただ
の夫婦間の個々の家庭のことに過ぎないと同意しないといけない。お小遣い制で>>411の
ようなことがあっても、日本のお小遣い制と日本社会とをリンクすることを避けるのな
らばな。おふくろの語源とか、「財布は女が握るもの」という風潮も無視して、お小遣
い制と日本の国のお小遣い制と関係のあるとも思われる歴史的なことも無視して、家庭
内の夫婦間の問題に過ぎないと言うのだから『家事の分担、男女「超」不公平 共働き
でも妻は６倍』とか、「夫は仕事、妻は家事」とかメディアが言って、日本社会とリン
クして語っているのは、全て間違いだと言うことに同意しないとな。

まさか、家事のことになると、「妻が家事をするものという風潮がおかしい」とは言わ
ないだろうが。それならば、「妻が財布を握るという風潮」はどうなのかということに
もなるしな。

まさか、家事の場合には、家事を手伝わない夫に男尊女卑、女性差別と言いながら
お小遣い制のことになると、「家庭内のことで夫婦間のことに過ぎない」と一蹴するという
ことはないだろうが。

>>477
家事問題もお小遣い制も各夫婦で話し合うべきもの。
これはミクロの視点。

ある傾向が偏在して「家事の分担、男女「超」不公平 共働きでも妻は６倍」という
現象が起こるのがマクロの視点。

両方は繋がっていて、どちらかを切り離す事は出来ない。
ただ、いくら政府が働きかけようと、個々で解決しようというアクションをとらない限りは、
問題は解決しません。

そういう意味で、「家事」も「お小遣い制」も各家庭の問題だと思います。

>>479
やっぱり、判然としないなぁ。ミクロマクロに分けて、「家事は国、社会の問題だが
お小遣い制は各家庭の夫婦間の問題だろｗヘタレな夫が悪いｗ」と言ってるようだ。

「家庭内のことは各家庭のことに過ぎないわけで、夫婦間で話合えばすむこと」と言うのならば
お小遣い制だけでなく、家事についてもそれで一貫しないとなぁ。

「ある傾向が偏在してある現象が起こるマクロの視点」というのは、お小遣い制にもないのか。

ミクロマクロなど関係なく、「お小遣い制は家庭内の夫婦間のことに過ぎないだろ」と言ってたのが
このスレでは転じて、家庭内のことの家事問題は女性差別とか言ってたわけだが。

「家事問題は各家庭内の夫婦間のものではなく、女性差別に起因するもので日本社会の問題だが
お小遣い制は夫婦間の各家庭内のことに過ぎないので、日本の文化社会とは関係ない」と言ってしまったほうが
すっきるするんじゃないのかね。なんか、そう言いたくてウズウズしているが、本音を隠しているという感じだなぁ。

相変わらずこの板はどうでもいい話題で盛りあがるんだよな。
他の板じゃ間違いなくクソスレｄａｔ落ちなのに。

そう思うなら来なきゃいいだけじゃない。
そうやっていちいち絡んでくる時点で同類なのよ。
何でそれが判らないかなぁ（嘲笑

http://www.thunderspace.com/mailseek/index.cgi?id=1132149069

>>476
>内閣府が調査したものでは、7割くらいは妻が家計を握ってたな。<調べてみたよ>と言ってパイが小さいものを根拠にして
>相手には根拠がないとか言ってるんだ。パイが小さすぎるのを調査結果にしてもなぁ。
それを知っているなら、家庭の実権は今だ約半分の割合で男性側が握っている事も知っているだろうに
それを踏まえた上で｢財布は女が握る=女尊男卑｣とか言うんですか？
結局女は面倒な家計管理、家事育児を押し付けられる傾向にある、と言う事だろ

>>476
＞内閣府が調査したものでは、7割くらいは妻が家計を握ってたな。

へー。調査がある（らしい）のに、何でその「根拠」を出さないのか、謎。
出してくれれば、「日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査がある」
については、特に何も言う事はないけど。
何という名目で、いつ、どういった目的で、内閣府が行った調査？
調査名とURLや文献なり、その調査が「確実にあること」を示せ。

あと、お小遣い制とは>>1の
「旦那の給料を妻が全部取り上げて自分で稼いだ金なのに妻に金をくれとお願いする」
とした上で、
「日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査がある」だけど。
何でいきなり「妻が家計を握るのが７割」に変わってるんですか？

>>485
自分は>>476が言っているらしい内閣府が調査したソースを知っている
ただしそれは｢家計費管理｣に関するものであり、決して｢お小遣い制の傾向｣についての調査ではない
自分が見つけたお小遣い制の調査は、
>>476で
>パイが小さすぎるのを調査結果にしてもなぁ。
と公言して憚らない>>475のものだけだが
まさか、パイが小さすぎる>>475の｢お小遣い制調査｣を根拠にしている訳がないと思う。
藻前らはどう思うよ

ちなみにしつこく｢おふくろ｣の語源等のコピペを貼り付けていた>>1だが
何を聞かれ煽られても絶対に｢お小遣い制の調査結果｣のソースだけは貼り付けなかった
そんな頑なな>>1を尊重して、自分も内閣府が調査した｢家計費管理｣のソースは貼り付けません

まー既に出てるけど、「妻が家計を握る」のは、
つまり家事としての金銭管理「のみ」という場合もあるよ。
夫が家計費の総額を決めて、妻がその範囲内でやりくりしていたとしても
「妻が家計を握る」とは言えるわけだしw

ついで。
1992年だからちょっと古いが、総理府「男女平等に関する世論調査」
家計費の管理は妻が70％（夫は10％、夫婦15％）
不動産等購入の最終決定権は、夫が53％（妻は1％、夫婦35％）
妻が家計管理＝夫の稼ぎを妻が全部握る、これが「殆ど」なら、
何で半数の夫に、高額品の購入決定権があるのかね？

お小遣い制=日本の女の権力の象徴、ではない訳だ、結局の所。

>>485
示せでなくて、「私は無知だから教えてください」とか言うべきだろ。
お小遣い制のスレに粘着して貼り付いているくらいなら、そもそもは自分で調べるべきだろ。

しかし、「世界的に見て、日本はお小遣い制が普及していない」というソースはどこにもないわな。

お小遣い制の定義をまた狭めてとらえてるな。
お前は、前にもお小遣い制の定義は狭義と広義の意味があるとか言われなかったか？

日本語が分からないのかね、コイツは…

>>486
おふくろの語源には見てみぬフリをして、根拠は根拠はと言ってるから
相手にされないんだろ？そんなことも分からないのかね。呆れた奴だな。

ついでだから言っておくと、ゴーンは日本での新車の購入権は、日本では、妻に6割あると言ってたな。


家事で夫婦共働きで夫が全く手伝わないでも、「家庭内のことは各家庭のことに過ぎない」と
個人的なものであることを認めるのならば、お小遣い制も各家庭のことにすぎないわけで
日本社会などの問題ではなくなるえわけだから
お小遣い制=日本の女の権力の象徴、ではないことになるな。

しかし、家事で夫婦共働きで夫が全く家事を手伝わなかったら、「夫は仕事、妻は家事」の
日本社会の問題とか男尊女卑とか言い出すのは、このスレの粘着を見ても分かるだろ。

となると、お小遣い制についてはどうなるのか？ということだな。

>>490
>305みたいなﾃﾞﾑﾊﾟが現れるってことだ。

あ〜、そうか。>>299みたいなのがウジみたいにわいてくるんだな。
お小遣い制は、「結婚した当初、きちんと話し合いをし家計管理に
ついて取り決めることで怠惰に過ごしてきた自己責任で、自分の力
で解決」することだろうが！と興奮しながら言っておきながら
家事は男尊女卑とか女性差別とか社会問題とか言い出すんだから、これはもう・・・
>>299は精神障害者なのかなぁ？

「家庭内の夫婦間のことは夫婦間の問題に過ぎない」
と言うのならば、家事についてもそれで一貫して通せや。

>>305はネタじゃなくて、ウジみたいなのの本音だろうなぁ。

それに、>>299は「女は産みの性」と言うのだから、それなら女を産み
の性の面で見ると産まない女が相当数いるわけだが、それらの産まない
女についてはどう思う？とかのことを>>363で突っ込まれると、予想通り
にテンパってファビョりだしたのだが、>>299には自分のレスとは
予想外のことが突っ込まれたと思ったのかなぁ。>>299のレスに当然に
付いてくるものなのに自分でレスしながら、意味が分からないままに送信したんだろうなぁ。

この>>299も、このスレに粘着して長いが、相も変わらず頭が弱そうなことを言ってるよね。
すぐ上にも、>>299がいるが。誰かとは言わないが。

＞お小遣い制の定義をまた狭めてとらえてるな。
＞お前は、前にもお小遣い制の定義は狭義と広義の意味があるとか言われなかったか？

「小遣い制の定義を狭めてとらえる」
これ、>>1で君もやってるよ。
小遣い制の形に多様性があるなら、その一部をさも一般的であるかのように取り上げて
「日本の家庭は女尊男卑」とひと括りにする>>1の意見は的外れです、
と自分で宣言してるようなものだと思うが。

「全体の一部を挙げ、それが一般的であるかのように語る」論法は
かつて>>1が批判したものだけど、自分がするのは問題ないのかね？
他人のダブスタを指摘するのには熱心なようだが。

>>492
>>304で>>299の口真似ｳｯｷｰしつつ>>299を罵倒した>>299が
>>305で>>1口調のままお小遣い制を唐突に叩き始めるくだりは、とても面白かった
ﾃﾞﾑﾊﾟ妻の口調を力の限り口真似ｳｯｷｰ、それらしく見せようと努力する>>306も涙を誘う

精神障害者やファビョる、等の言葉をなんのためらいもなく
他人を蔑むと言葉として使うお前の差別体質･教育程度が垣間見える
とても素晴らしい躾･教育を受けられたようですね。だからこそ
>それらの産まない 女について
と言う考え方が出来、憚らず公言出来る訳だ。
意識して産まないのではなく欲しくても産めず、苦しんでいる女もいる
と言うデリケートな問題にリンクする事実にも全く無頓着な訳だ。最低

>この>>299も、このスレに粘着して長いが、相も変わらず頭が弱そうなことを言ってるよね。
>すぐ上にも、>>299がいるが。誰かとは言わないが。
どれだよ。もったいぶって含まなくていいからその場その場で指摘汁

>>493
>>1では、「女尊男卑では？」と聞いているんだろ。それを断定していると決め付けるお前が的外れだな。
下らん揚げ足レスばかりして本質から外れたレスばかりしているよな。
これは〜では？と聞いてるんだから、それは違うだろとか言えばいいのでは？

>>494
これまた、どうしようもないことを言ってるな。
「デリケートな問題にリンクする事実にも全く無頓着」って誰のことだろうなぁ？
>>411に小遣いが一万円とかで、妻が何に使ってるのかも分からないというのもあるのに
小遣い制は妻に押し付けられたもので、あたかも女性差別的なのがお小遣い制と言い張って
おふくろの語源も何もかもスルーしてるのがいるよなぁ。お小遣い制は、妻に面倒は家計を押し付けたもので
妻に負担になるものと言って憚らないんだからなぁ。

ファビョるなんて言い出したのは、誰だよ？差別的な煽りを言い出したのは誰だよ？

>>374主要部分抜粋

ttp://gogen-allguide.com/o/ofukuro.html
>おふくろは、室町時代から見られる語。
>おふくろの「お」は接頭語で、母親は金銭や貴重品を袋に入れ全ての管理をしていたことから、「ふくろ」「おふくろ」と呼ばれるようになったとする説。
>胎盤や卵膜などの胞衣（えな）や子宮を「ふくろ」と呼んでいたことから、母親そのものを「ふくろ」「おふくろ」と呼ぶようになったとする説。
>子供は母親の懐で育つため、「ふところ」が詰まって「ふくろ」となり、「おふくろ」になったとする説があるが、正確な語源は未詳。

ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/gogenn.htm
>　「おふくろ」という言葉は鎌倉時代から使われている。「大言海」は、「母は家政を取り、袋の出し入れの締め括りをすれば、時世の詞（ことば）にて称したるなり」（江戸後期の国学者・橘守部の「俗語考」の一節より）と記している。
>異説として、江戸中期の故実学者・伊勢貞丈は、意訳概要「カンガルーが体外の袋に子を入れて育てる例から類推して、母の袋で子育てされているようなものとなぞり、母を表わす別表現となった」と記している。
>他には、漢語の「北堂（家の北方にある主婦のいる堂）から発生しており、「おほくどう」が「おふくろ」に転じたという説も有る。

>>495
｢おふくろ｣は確かに鎌倉･室町等の古い時代から使われている言葉である。その語源は財産管理をしていたから
という説も確かにあるが、その｢財産管理説｣が確定している訳でなく、他にも2つないし3つの説がある。
>>1は現在までの状況から、引用する段階で｢財産管理説｣以外の部分も見、他に2つないし3つの説があった事を
知っていたはずだが2つ目、3つ目の説を敢えてコピペせず、自分の主張に都合の良い部分だけを殊更強調する
切り文型の情報操作を意識的･無意識的に拘わらず、行っていた事実に変わりない。
それ故反論等にあい答えに窮すると、コピペばかりをひたすら繰り返す、
という場凌ぎ的な受け答えしか出来ないのも当然と言えよう。

補足すると>>374等でソースとして晒されている2例目の文章は、個人サイトのエッセイの一説である。
エッセイとは通常、エッセイストの思考･論理が強く盛り込まれたものであり、それを｢ソース｣とするのは
ソースとしたエッセイ･エッセイストの思考･論理に迎合したものとなる。
エッセイ･エッセイストの思考･論理について論ずるつもりならば別の話になるが、
｢語源のソース｣という主張の上でエッセイを引用したとなれば、その行為は稚拙以外の何物でもない。

以上の理由から
｢おふくろの語源→歴史的に見られる女尊男卑の根拠｣
という>>1の主張は根本的に破綻している、と言わざるを得ない。

ID:Z7BURy6Hは、>>494で頭弱そうなレスをしているが
>>497で論理的に論破してやったと自己陶酔でもしてるのかな。

お前さんが言ってることを、頭が弱いのにでも分かりやすく言うと
家事にはデリケートな問題があるし、子を産む女性にはデリケートな
問題があるが、お小遣い制の個々のデリケートなことなどは知ったことじゃないし
お小遣い制の歴史的なことや文化的なことなど知ったことじゃないということを
壊れたゼンマイ機のように言ってるからバカにされてるんだろう？
まだ、分からないのかね、コレは。

お小遣い制は、家計を妻に押し付けた女性差別的なものという
捉え方で脳内妄想が確立しているからどうしようもないんだな。

家計を妻に押し付けたお小遣い制という捉え方がなぜ正しいのかとか
世界でも日本がお小遣い制が普及しているわけではないというソースもないよなぁ。

>>498=>>1、頭が弱いのにでも分かりやすく言ってみてくれてありがとう。
>>497で>>1を論破してやったと自己陶酔してはいないが、>>1が繰り返す
「おふくろの語源=歴史的に見られる女尊男卑の根拠｣が破綻している事は証明出来ただろう
>お小遣い制の歴史的なことや文化的なことなど知った事じゃない
とは一体誰の主張なのか？お節介にも私の気持ちを>>1が代弁してくれたのか？
残念ながら引用部分の主張は一度もした覚えがない。>>1の主張が破綻しているだけだ、ご愁傷様

もうひとつ、｢お小遣い制=女性差別｣だとは一言も言った覚えはない
何が何でも女性側が家計費管理をし、お小遣い制にする事を推奨した覚えもない
個人的にはむしろ逆

ここまで>>1の主張を覆すソースが発見され論破され、破綻を来し
それでも懲りずﾃﾞﾑﾊﾟを撒き散らし踊り狂う>>1を見るに
そろそろこのｽﾚも終焉に向かっているのか、とある意味感慨深い

ID:Z7BURy6Hが、懲りずﾃﾞﾑﾊﾟを撒き散らし踊り狂ってる限りは、大丈夫じゃない？
自分がﾃﾞﾑﾊﾟだと気付いてないから壊れたゼンマイのように繰り返しているけど。

結局、自分が言ってることの根拠は何も示してないわけだ。

>>500ｵﾒつーか口真似ｳｯｷｰ！
ん？自分が言ってる事の根拠？はて、どれに付いてだろうか
具体的にレス番を示さない抽象的提示には応えかねますが
で、お前は自分に都合の悪い質問指摘等は見事スルーなんですが、それは問題ありませんか？

関係ないけど、ID的概念は把握してるのね･･ﾆﾔﾆﾔ

>>501
いつもの煽り体質になったなぁ。しかし、あんたも粘着だね。
都合の悪い質問にスルーしまくりなのが、今までさんざんアホウな煽りをしてきたあんただろう。
都合の悪いレスには、何度も>>1と言ってきたが、それが大きく外れてたよなぁ。

関係ないけど、お前さんがよく言う口真似ｳｯｷｰとかさ、ナンだよソレ。独特の言い方をするよなぁ。
普段、そんなレスばかりしてるの？お前に反するレスは>>1認定をよくしているがIDのこともそれに関して
言ってるのならば、お前はまた大きく外すことになるなぁ。お前にとっては残念なことだが
お前に反するレスをしているのは複数いるから。

今までのあんたのレスを見てると
「お小遣い制のスレが都合が悪いから煽ってます」と言ってるようなもんだよなぁ。
何か知らんが、全くの別人に>>1だろ>>1だろと言ってるところも見ると
まさに、必死だなとしか。

女って･･･馬鹿なんだな。
通りで大学のゼミでも全員俺に論破されるわけだ。

>>502
あ、そうなの？では質問ですが、お前は>>1ですか？
他のｽﾚでは馴染んでますよ。ここではあまりに面白い素材ﾊｹｰﾝなのでいじってみてます。
口真似ｳｯｷｰ分かんないですか、そうですか。じゃ、あまり気にしないで下さいw

>>500
＞結局、自分が言ってることの根拠は何も示してないわけだ。

根拠とは何か。
「おふくろの語源」における「林道義のwebサイト」
あるいは「ttp://gogen-allguide.com/o/ofukuro.html」である。
（と言っているのだから、まーとりあえずそういうことにする）

＞日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査がある
＞内閣府が調査したものでは、7割くらいは妻が家計を握ってたな

これらについて、「おふくろの語源」における「根拠」に値するものは
何一つ提出されていない。
３ヶ月も前から聞かれているのに、まだ根拠が出てこない。
おふくろの語源から目を反らすどころの話ではないだろう。

いや、女が総じて馬鹿なんて言っちゃいけない。
Z7BURy6Hが人間として規格外に馬鹿なだけだ。
立派な女性も、（多少は）いる。それに揚げ足取られる原因になる。

バレてないと思ってるのは本人だけだねぇ…

まぁわかってやってるんならいいけど
しかし半年以上もずーっと同じ事やってるんだから
もしかして本気なのかもしれない

しかし、反論する奴全員を>>1認定ってのは、すごいな。
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるだろうよ。

>いつもの煽り体質になったなぁ。しかし、あんたも粘着だね。
>都合の悪い質問にスルーしまくりなのが、今までさんざんアホウな煽りをしてきたあんただろう。
>今までのあんたのレスを見てると

反論する奴は全ていつもの人認定のようですが。
あの文章はまったく誤魔化しきれてないけど、マジで気付いてないのかなぁ。

「家事の問題は国家介入で解決すべし、お小遣い制の問題は個人で解決すべし」

という部分をもう少し掘り下げて展開してくれないかなぁ。

・なぜ個人で解決すべき問題とそうでない問題に別ける必要があるのか。
・なぜお小遣い制だけが個人で解決される問題に分類されるのか。

というところを避ける理由が分からない。

「どういう問題は個人で解決すべきなのか」を明確にして、
「家事の問題とお小遣い制の問題は何が違うのか」を明確にして、
それで「そういうわけだからお小遣い制は個人で解決しろ」という展開をｷﾎﾞﾝﾇ

>>510
それを言ったら、このスレにオバサンが来なくなるね。
オバサンはそこのところが非常に曖昧で
「家庭内のことは夫婦間で解決しろよ、お小遣い制はヘタレな夫が悪いんだろ(ﾌﾟ」
と言っておきながら、それなら家事についても全く手伝わない夫でも夫婦間のことに
過ぎないと言っていいのかというと、「いや、家事は国、社会の問題だ」と言い出して
女性差別だの何だの言い出して、女をホームヘルパーに見てるのかいい加減にしろとか
何とか言い出して、終いには「女性は男性よりも明らかに地位が低い」とか
まで言い出す。

そして、「家庭内のことは各家庭で決めることで個々の夫婦間の問題に過ぎない」
という主張が破綻していることを指摘されてハッとして、「いや、家事もお小遣い制も
夫婦間の各家庭で決めることだよ」と意見を変え出す。そうしないと、論理が破綻し
一貫してないことが自分でも気付いたからだろうね。

こんなふうにオバサンの論理はグチャグチャで、まさに井戸端会議論なんだが
それで論破してやったとか言ってるんだから、コントを見てるようなんだよ。

>>510のような突っ込みは、オバサンコントには非常に都合が悪いんだよね。

しかし、「いや、家事もお小遣い制も夫婦間の各家庭で決めることだよ」と
意見を変えても、本音ではそうは思ってない。

＞家事の分担、男女「超」不公平 共働きでも妻は６倍
＞http://web.archive.org/web/20030402192949/www.asahi.com/life/child/021007a.html
↑これ、『「夫は仕事、妻は家事」という男女の分業の構造』とやらに大賛成で
家事は、社会、国の問題だと本音では思っているが
お小遣い制のスレで
「家庭内のことは夫婦間で解決しろよ、お小遣い制はヘタレな夫が悪いんだろ(ﾌﾟ」
と言ってしまったから、都合よく、家事もお小遣い制もどちらとも
各家庭の夫婦間の問題に過ぎないと本音とは逆の意見に変えたフリをしているだけ。

共稼ぎで生活費制にするのが一番だな

都合の悪い部分は全部無視して
馴れ合い話を展開する必要ってあるの？

ババアはほんとに卑怯。
話の流れがババァに都合悪くなってくると、すぐ逃げる。

>>512
＞家事は、社会、国の問題だと本音では思っているが
＞「家庭内のことは夫婦間で解決しろよ、お小遣い制はヘタレな夫が悪いんだろ(ﾌﾟ」
と言ってしまったから、

どうやって、同一人物がこの２つの意見を言った、としたのですか？
（同一人物じゃないと、ダブスタというのは起こり得ませんね）
あるいは家事に対する考え方と、お小遣い制のそれについて、
何らかの因果関係があるんでしょうか？
それとも、このスレ（あるいは、似たようなスレ）で賛同意見以外を言う人について、
その性別と人格、立場、そして思想は、予め設定されているんでしょうか？

ダブスタってなんだよｗ
ダブスタとか、口真似ウッキーとか、面白いね。

このスレの男たちって甲斐性なしの集団？
かわいそう。

井戸端会議論ではどうしようもないと分かって今度はとうとう、甲斐性なしと言い出したか

男の方が精神的に子供なので、
渡した分全部自分で遊びに使ってしまう
女性は、家族全体の事を考えて
買物や貯金に振り分けられる。
結婚しても、家計を省みず、ブランド買いまくる女は一部で例外。
そういう相手を選んだら、男が管理するか、
それくらい、へでもないくらい稼ぎいいかどっちかだろな。

男の方が精神的に子供なので、
渡した分全部自分で遊びに使ってしまう
女性は、家族全体の事を考えて買物や貯金に
小遣い制は必然
結婚しても、家計を省みず、ブランド買いまくる女は一部で例外
そういう相手を選んだら、男が管理するか、
それくらい、orl=3 でもないくらい稼ぎいいかどっちかだろな。

「お小遣い制は、女に面倒な家計管理を押し付けたもので、男が楽できるもの」「女ばかりに負担がある」
↑
こんなことを思ってる婆が、このスレを見てスレタイから「女の権力の象徴」となっているので
どうしても納得いかないで人の話も全く聞かずに必死にレスしているのが、このスレなんだな。
家事の女性差別と繋げた論理も滅茶苦茶なんだが、何がなにやら分からないままにレスしてるんだな。

このスレの粘着婆は、スレの活性化材料と言えば聞こえはいいかもしれんが
ただのアホウだろう。

だから何度も言ってるじゃん。
阿呆なんだよ。しかも超ド級の。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125329885/440-454

このスレで最も面白いレスが、440-454のレスだな。
オバさんのコントが見られる。

オバさんは、今でもこんな調子でコント劇をしているね。
こんな面白い素材もない。

オバさんは、真剣なんだろうが。

>>447
開いた口がふさがらないとはこのことなんだな…
>>445で家事は社会問題と言ってるが
「家庭の実権を掌握しているのは多くが男性側」などと推測で言ってるな。
まさに、>>510の指摘だな。
447には、ﾎﾟｶｰﾝどころか、ﾎﾟｯｶｰﾝ……だなぁ

家事とお小遣い制の二重基準での>>510のような指摘をされると
ﾎﾟｯｶｰﾝなレスが返って来るだけだよなぁ

このスレのバアはどうなってるんだろう？こんなにおかしなのがいるなんてなぁ。
ネタが一切なく、全てマジレスなら本当に病院に行ったほうがよさそうだなぁ。

俺は結婚したらお小遣い制がいい、つかそうする。
自分の金銭感覚に自信がないわけではないけど
男が家庭の金を管理するのは色んな意味で難しいと思う。
無理じゃあないにしても女性の方がそういうところは
絶対向いてると思うし、その方が健全だろう。
共働きだとしてもそうするな、俺何万、奥さん何万、子供何千円みたいな。

「男は質実剛健の精神で」
　楼妃　久世（主婦　43歳　埼玉県）

　我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円の、
娘には毎月１万円の小遣いを渡している。ところが最近、息子が小遣いの額
について文句を言うようになってきた。いまどき100円だけでは自動販売機で
ジュースすら買えないと言うのだ。ジュースが買えないならワインを買えば
いいと言って、その場は突っぱねたのだが、今度は年少である娘より自分の
小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。結局、いまの世の中では「年功
序列」という考え方は時代遅れであること、昔から「娘が３人いれば身上を
潰す」というように、娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを
細かく説明しなければならなくなった。
　実のところ、息子への小遣いはいまの額でも多過ぎると考えている。男が
贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、
ギャンブルに狂ったりして、挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌
なことにならないものだ。
　だいたい、女性はエステ通いにしても海外旅行にしてもブランド品を買う
にしても、自分を磨くための散財なのだから、ある程度の贅沢は仕方ないが、
男の贅沢は何のためになるのかが理解できない。
　そんな矢先、夫が家族や会社にも内緒で副業をしていたことがわかった。
それだけではなく、昼食用に渡していた毎日500円ずつの小遣いも、昼食を
摂らずに浮かしていたようだ。夫はどうしても欲しいものがあって、お金
を貯めていたと釈明したが、まるで小学生のような言い分に呆れ返った。
　当然だが、副業の収入も浮いた小遣いの分も全て没収して、家計の足しに
させてもらった。昼食を摂らなくてもいいというなら、当分は小遣いを渡す
必要も無いだろうとは思ったが、そこは女性の情けで毎日200円ずつを渡す
ことにした。感謝と反省の念からだろう。夫は目に涙を浮かべ、拳を握り
しめながら体を震わせていた。
　将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、息子には清貧と質実剛健
を旨とした教育をしてゆきたい。パチンコで２万円ほど擦った後、小洒落た
レストランで遅めのランチを頂きながら、そんなことを考えてみた春の午後
だった。

ばばぁ、一日掛がかりでやっと書き上げたのがそれか。
稚拙すぎて突っ込む気にもならんよ。
やり直せ！

2005/11/19(土) 00:07:27 ID:bQwEge96
2005/11/19(土) 13:42:05 ID:bQwEge96
2005/11/19(土) 20:23:12 ID:bQwEge96

これ凄いな。

でも一応全部読んだんだね。＞528
私もだよ。
こじゃれたレストラン、を、具体的な店名にするとか、
もっとがんばって欲しい

つーかそれ、コピペだよ。

一つのスレに粘着して同じ事を鸚鵡返ししているだけだから、
有名なコピペにも気が付かないんじゃね。
もう少し他の板やスレを覗いて、色んな視点や考え方に触れた方が良いよ。

"鸚鵡返し"の使い方を間違っている件

コピペか！初めて読んだ。

なんか、ｺﾋﾟﾍﾟを、鬼の首とったように得意げに指摘するのも
なんだかなぁ。
すべてのｺﾋﾟﾍﾟを把握してる人間なんていないだろうに。
「色んな視点や考え方に触れた方が良いよ。」って、大げさすぎ。

>>535
コピペ全てを把握するのは不可能、には同意だが
とりあえず>>528は活き活きとしていてとても幸せそうだ。
まるで鬼の首を取った桃太郎のようだ。ﾖｶｯﾀﾈ

この板を既女板と勘違いしてレスしてるのがいるね

所で>>527はどの辺り発祥なんだろう

>>529
確かに凄い

>>538
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106704849/

>>539
蟻が�d
禿しい極論で、面白いと言うか悪趣味と言うか･･･微妙なｽﾚだな。ｳﾍｧ

>>539
そのスレよんで発狂しそうになった
謝罪と賠償をｗ

このスレ、そもそも時代錯誤では？

これって、専業主婦が家計を握ってお小遣いを夫に渡す制度のことでしょ？　DQSファミリー以外でそんな制度とってる家なんてまだあるの？

なぁ、30過ぎの女はみんな>>538のスレみたいなこと考えてるわけじゃないよな？
そうだよな？

>>542
まだ半分の家庭はお小遣い制みたいよ
ただ、>>476が
>パイが小さすぎるのを調査結果にしてもなぁ
といっている通り、ソースの信頼性はイマイチ。
今は共稼ぎが急増してるし、日々刻々多様化してると思う
ttp://www.npo-jita.org/report/mkt/040621.html

>>543
え･･･さすがにアレはネタだろ
ごく一部にはアレを地で行くﾃﾞﾑﾊﾟもいるかもしれないが･･･ごく一部だろ、マジで
あんなのがゴロゴロしてるのが今の日本だとしたら、ちょと怖い

>>542
おかしな新聞記事やテレビ報道に洗脳されたか？

時代錯誤が自分だと気付いてないんだね。
専業主婦がどれだけいると思ってるんだろうね。
それに、共働きと言ってもパートとかが非常に多くて
一日5時間で週に3日とか働いても共働きということになってるから。

夫も妻も正社員で、同程度の労働時間で同程度の収入というのは非常に限られたものだが
夫も妻も正社員という家庭もすごく少ないんだけどね。妻はパートとか派遣が大半。

このスレ的に言うと、日本は妻が家庭での財産権を掌握できるから
外に出て稼ぐ必要性が他国に比してそんなにない、という指摘もできる。
逆に言うと、他国の妻は専業主婦の価値が低いから、外に出て稼ぐしかないから外に出て
働いているということもできる。

そういえば、男女共同参画的なものが最も進んでいる国の
一つに北朝鮮があるんだよ。軍隊にも女が多くいたね。北朝鮮の法律には女も男と同じように扱うとかの
ものが確かあったが、北を見れば女を男と同一視して都合よくこき使って死に追いやっていると
いう表現が正しいと思うが、北のような国が男女共同参画が最も進めているわけで
女を女と認めなてないわけだ。これは、話が少しズレたが。

>>545
時代錯誤、とは通常｢お前の考えは古い｣と指摘する場合に多く使われるが、むしろ>>542の考えは
新しい。鸚鵡返しが得意なおまいだから仕方ないが、単語の使い方間違ってるぞ
専業主婦がどれだけいるんですか？共働きと言ってもパートが非常に多いと何故言い切る事が出来る？
夫も妻も正社員で、同程度の労働時間で同程度の収入というのは非常に限られたものだが
夫も妻も正社員という家庭もすごく少なく、妻はパートとか派遣が大半。
と確定的に言い切る、そのソースはどこですか？それら全て脳内？かなり興味ありますね

北朝鮮ね･･･本当に極端な奴だな
あの国は男女どころか貧富の差もないじゃないか、ただひとり将軍様を除いて
てーかおまい、あの半島嫌いな人なの？どうしてあの国を引き合いに出すの？
訳が分からんのだけれど

>>546

>>510

>>547
何かおまい、おかしいよ。
そっちの質問には結構答えてるつもりだが、こっちからの質問、疑問には答えず、完全スルーで
次の質問を浴びせて来るよな
受け答えになってないじゃん。たまには答えろよ。見えてない訳？
そんな一方的自己中で並の生活、会社勤め出来てる？
深夜も平日午前中も常駐してるし、ほんと、どんな仕事してるんよ？
万が一にも日がな一日ゴロゴロしてるニートが、嫁は給料取って来ないから楽だ小遣い少ない
とか喚いてる訳じゃないよな？
正直な所、考え方が一般的でない上に会話が成り立たないから、嫁にもﾊﾌﾞにされてるんと違うん？
それら努力で自己解決出来る不和音を全て周りのせいにして、反省のかけらもないのが
おまえなんと違うん？

>>484
「家庭の実権は今だ約半分の割合で男性側が握っている」
↑これのソースは？

「結局女は面倒な家計管理、家事育児を押し付けられる」
⇒お小遣い制は、女に面倒な家計管理を押し付けたもので夫が楽できるもの
結局、お小遣い制は女性差別。

>>411のような
「日本の妻にお小遣い制にされて一月の小遣いが一万円とかで
夫の小遣いは上げてくれないが、妻が普段何に金を使っている
のかも言わないとかの家庭」であっても
「お小遣い制は女に面倒な家計管理を押し付けたもの」と言い切る。

家計管理と家事育児を同じく語って、結局女にこれらの面倒なことが
押し付けられていると言っている。

「結局女は面倒な家計管理、家事育児を押し付けられる」と言うのは
家事育児を女に押し付ける日本社会の女性差別？の構造と同じく
お小遣い制も女に家計管理を押し付けた女性差別の構造であると言っている。

お小遣い制で、妻が夫の財産権を掌握していようが
面倒な家計管理を押し付けたもので家事育児と同じ女性差別の構造だ
という固定観があるから、女性差別観からお小遣い制も見ている。

その女性差別観から外れたレスがあると、どうしても納得できない。
お小遣い制は日本の女の権力の象徴というスレタイに引っ掛かって
このスレに居座っているのはこのような女性差別観があるから
それと外れたことが言われるとそれを受け入れることができなくなる。

それで、「お小遣い制は面倒な家計管理を女に押し付けたもの」と言えるのは、なぜだろう？

>>549
いや、何でおまいが先に答えない訳？今回先に質問したのはこちらだが、やはり完全スルーですか
それとも答えられない理由でもあるの？
こちらが｢ソース｣と言えば鸚鵡返しに｢ソース｣と返して来る。
どうして自分の言葉で考えて文章を構成しようとしないんですか。そんなに猿真似好きですか
受け答えしよう。今まで散々受けるばかりだった。そろそろおまいが答えないか
話はそれからだ。

専業主婦がどれだけいるんですか？共働きと言ってもパートが非常に多いと何故言い切る事が出来る？
夫も妻も正社員で、同程度の労働時間で同程度の収入というのは非常に限られたものだが
夫も妻も正社員という家庭もすごく少なく、妻はパートとか派遣が大半。
と確定的に言い切る、そのソースはどこですか？

>>548
ﾞ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

>>549 >>551
ﾞ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

>>551
煽る=答えられない=ソースは存在しない、でFA？

婆よ、今までさんざん都合の悪いことはスルーして煽って暴れてたのが体裁を整えようとしても無駄なんだよ。548の煽り文句は、婆がよく使ってきた陳腐な煽り文句だろ。さんざん煽ってきたお前だろ。お前がFAだな。ヒステリックに喚き散らすだけ。更年期障害かなぁ。

>>554に質問です。
>>545で、自ら書き込んでいるようですが
専業主婦がどれだけいるんですか？共働きと言ってもパートが非常に多いと何故言い切る事が出来ますか？
夫も妻も正社員で、同程度の労働時間で同程度の収入というのは非常に限られたものだが
夫も妻も正社員という家庭もすごく少なく、妻はパートとか派遣が大半。
と確定的に言い切る、そのソースはどこですか？

何で「婆」とわかるの？　匿名掲示板なのに。
フェミ嫌いのなりすましかもしれないぞ！

>>555
お小遣い制は面倒な家計管理を女に押し付けたもので、家事育児と同じく女性差別なんて言うのに
話してもどうしようもないよな。曲解するだけで、気に入らなかったらスレを荒らす煽る。

日本のお小遣い制は日本の女の権力的なものでもあると言われるのが、そんなに不都合なんだな。

そうやって、お小遣い制のスレなのにお小遣い制の話題から逸らそう逸らそうと何度も試みているところに
それだけ不都合な証があるよな。

家事の女性差別問題から何から、それだけ話題を逸らしたいんだな。

お小遣い制のスレなのに、お小遣い制のレスでまともなレスを返してきたことなど、僅かなもんだったな。

>>554は>>545でかなり確定的な書き込み方をしている
常識的に考えれば、それらの事項について、確定するに値するソースを持っている、という事になる

そうであるとすれば>>555等の質問に答える事に何の躊躇があろうか。
それをせず、>>554でキれた煽りを突然始め、更に>>557でも
>お小遣い制は面倒な家計管理を女に押し付けたもので、家事育児と同じく女性差別なんて言うのに
>話してもどうしようもないよな。
と、>>555で質問している事実を理解した上で、自他的要因を理由に結局ソースを示す事はしない。

以上の言動から推測すると
>>557は>>555の質問に答えられない、答える訳に行かない、と考えるのが自然だろう。
その理由として、>>545の確定的な書き込みに確たるソースは存在せず、
全て>>545の主観･価値観･思い込みによる発言であるから、と結論付けざるを得ない。

>>558
勝手に結論付ければ？という感じだが。
そもそも、このスレはお小遣い制のスレなのに他の関心事の話題ばかりを話すよな。
お小遣い制に関して、面倒な家計管理を女に押し付けたもので、家事育児と同じく女性差別という
一方的な観念がこびりついている時点で、もうこのスレ的にはどうしようもないんだがな。

大体、お小遣い制のスレなのに他の話をしたいのなら、他スレに行くか
井戸端会議の集合体である、あの板に帰ればという感じだが、このスレが気になって荒らしたくて
ウズウスしているようだが。

ソースなんてない無茶苦茶なことを今まで言ってきて何がソースかと言う感じだが。
まさに、ウスターソースでも飲んでろという、そういうもんだな。

>>559
>>6のソースがまだ出てないんですが…

「それが常識だ」ってレスはいらんから。
あと「教えてチャン」も。
あるつったのに出さないんだから、疑われても仕方がないよ。

つか、このスレの問題提起が果たして事実なのかどうかは
普通議論されてしかるべきなんだけど。

>>559
お袋の語源はもう使わないように
明日以降は>>1が主張した、ソースの出てない確定事項でもさらってみるか
時間があり、なおかつ興味のある奴は参加してください。

>>548
＞そっちの質問には結構答えてるつもり
全くと言っていいほど論が通ってないことばかり言ってるが。
答えているというより、喚き散らしていると言うのが正しいな。
だから、お前はいつまで経ってもダメな奴なんだよ。

荒らす煽る帰れと言いながら
いちいち構うのは何故だろう…

だからまあ、あれだ。
空気とか雰囲気とかでついつい妻に家計を渡しちゃった人は
今すぐ奪還すればそれでいいと。
言い出せない人はそれだけの人だし、文句を言う筋合いもないと。

このスレに巣食っている阿呆の構造。

家事は女性差別、夫婦間の個々の問題ではなく、
日本社会の日本の国の女性差別の構造がある。
お小遣い制の話になると、家庭内のことは夫婦間の
個々の問題にすぎないと言い出す。
↑
どちらとも家庭内の夫婦間の問題なのに、違いがあるのは？と指摘されるとテンパりだす。
そして、お小遣い制で個々の家庭のことは夫婦間で納得していればいいと言った建前上
家事もそれに合わせて夫婦間で納得していればいいと言い出す。

しかし、これには本音では納得がいかない。
そこで、お小遣い制と家事を同列に見て
どちらとも女に押し付けられたものであると言い出す。
お小遣い制は家計管理を女に押し付けたもので、
家事と同じく女性差別の構造があると言い出す。

これで、家事を日本社会の女性差別の構造として
お小遣い制も日本社会の女性差別の構造として
万々歳で、論理が通っていると思い、論破してやったと
思って意気揚々としている阿呆。

>>565
同意
7割近くが妻が家計管理している、と言う事はお小遣い制を採っている家庭はそれ以下
ソースが提示されないので推測しか出来ないが、多くて全体の半数と言う所か。
逆の視点から見れば日本の半数の家庭はお小遣い制をしいていない、と言える為
>お小遣い制にしなければいけない雰囲気がある
と周りを気にし同調したり、
>新聞でもお父さんのお小遣いとか絵付きでデカデカと一面が二面くらいに書いていたこともあった
とメディアに安易に踊らされる事なく、納得行かなければスタイルを変えればよい
約10年前から比べると、男性側が家計管理する割合も多少増えてきているし
何より家庭内の実権は今だ男性側が半数近くも握っているのだから、出来ない訳がない
妻がどう家計を管理しているか知らず、月額1万円の小遣いで納得行かないと言うなら
今こそ男性の強権を発動し、家庭内革命を起こす時だ

ただし、革命には相当の体力と覚悟を必要とする
自ら家計管理をする為の知識も必要となるだろう
それだけの覚悟がないなら
杜撰な管理と月額1万に甘んじ、今後一切文句を言うべきではない

お小遣い制だと何がイヤなの？要するにもっとたくさんお金を使いたいだけでしょ。
家庭を維持するにはお金がかかるんだよ。
自由になるお金が欲しかったら、もっと稼ぐか、高収入の奥さんをもらって
自分も家事をせっせとすることだね。
自分で家計を管理した結果、やっぱり自分に使える金額は変わらないか、
あるいは学資保険でも削ることになるんじゃない？
そもそも奥さんと敵対関係作ってどうすんの。

>>567
>納得行かなければスタイルを変えればよい
家事育児介護も、日本の国に「助けて！」と情けなく対応を求めて
家事は日本の国が悪い！日本社会が悪い！日本の男が悪い！と泣き言を言うのを
一切やめるべきだな。家事を夫が手伝わないなら、手伝えと言い出せない人が
それだけの人だし、文句を言う筋合いもないと。
共働きでも夫が全く手伝わない家庭がいくつもあっても、言い出せない妻が悪いと。

言い出せないのなら、今後一切文句を言うべきではないと言うことだな。

妻が家事をしないといけない雰囲気があるのが悪いと、周りを気にし同調したり
新聞に家事の問題がデカデカと載っていたりしても、メディアに安易に踊らされる事なくな。

しかし、家事のこととなると、「納得いかなければスタイルを変えればよい」という
家庭内の夫婦間の問題ではないと強調して言い出す。

家庭内の夫婦間のことは個々の問題に過ぎない、とお小遣い制で言うのならば
それで一貫して通せ。家事のことになると、突然に論理を変えるな。
それに、夫婦間のことは夫婦間で解決すべきものと言うのならば、今の日本の家事対策を
国がしていることや、国連などの対策を批判しろ。そこまでしてから、夫婦間のことは
個々で解決すること、と言え。

結局、>>510はなぜ？ということに戻る。
補足で言っておくと、>>510は別の人のレス。

結局、「個々の家庭内のことは個々の夫婦間の問題に過ぎない」
と言いたいのか言いたくないのか
あやふやな、非常に曖昧なことを言うというループの繰り返し。

突っ込まれると、逃げ出す。また、表れてループレス。

普段から論理的な思考などしてないのが、いきなり論理面をすると
こういうことになるという、いい例。

>>569
そもそも確たる数字になりえないお小遣い制と、はっきりと異常な数字を示す女性の家事育児問題を
同列に持って来て語る時点で、すでにおかしな理論になってしまう
お小遣い制は不透明で、それでも推定半分。
残り半分の家庭は｢お小遣い制｣以外の方法を取っている、と言え個々での対応が可能と言える。
一方家事育児問題は10年前よりも多少改善されたとは言え、今だ9割が女性が担っている現状
バブル崩壊、共働きが急増している中、それでも｢女がして当たり前｣の風潮はすでに破綻一歩手前まで来ている
国も本腰を入れて取り組まざるをえない
男女共同参画が進み家事分担も男女半数になれば、その時は各家庭個々の問題であるとしていいだろう

>家庭内の実権は×今だ男性側が半数近くも握っている
女性側が半数近くも家庭内の実権を握っている
ということになる。

『モラルハラスメント』って知ってますか？

このモラルハラスメントの論でいくと、
「個々の家庭内のことは個々の夫婦間の問題に過ぎない」
とは言えなくなる。

そもそも、ある国のある地域社会のある家庭に住んでいて、
その個々の家庭と国や社会との関連が一切ない、
と言い切ると非常にマズイ論が通ってしまうのだが
気付いているかな。

「私的なことは政治的なこと」ということが、
ある所で言われてきて個人的なことであっても、それはその社会や
国との関連があるという見解から進んできたことを一切なくすとなると、
どういうことになるかな。

567には難しすぎてピンと来ないだろうが

>>571
そういうことじゃないんだな。難しくて分かんないだろうが。
お小遣い制を「個々での対応が可能」というと、どういう問題になるのか
ということが想像ができないんだろう。

社会学で言われてきた個人と社会を関連付けて語る社会決定論の立場で
家事育児問題は言われてきた。この論は、家事育児だけでなく
モラルハラスメントなどもそう。

モラルハラスメントや言葉によるDVなどを「個々での対応が可能」
と社会と個人を切り離して考えると、どうなるかということ。

個々の私的なことを政治問題にしようとしてきた立場から、家事育児問題
があるわけで、それを肯定するのは社会決定論側の立場でないといけない。

しかし、お小遣い制などのことになると、一転して社会決定論を放棄するから
全くの意味が分からないことになる。だから、井戸端会議と言われる。

しかし、何度もこれを繰り替えているとなると本気で言ってる意味が分かってない。

いくら議論しても無駄だよ。
女というものは、「女らしくしろ」といわれるとﾑｷｰ! となるくせに
平気で「男らしくない」と言ってのける思考回路なんだから。

>>571
> そもそも確たる数字になりえないお小遣い制と、はっきりと異常な数字を示す女性の家事育児問題を
> 同列に持って来て語る時点で、すでにおかしな理論になってしまう

その場合、数値は関係ないでしょ。
お小遣い制はシステムとして根本から不平等なものであるんだから、
世の中の半分もの人が、その不平等システムの被害者だとしたら無視できるわけないじゃない。
三割の家庭で女性がＤＶ被害に遭っている時、「たった三割だから家庭の問題」と言える？

>>574の「女らしくしろ」というのも、後天的に作られる社会的な文化的な性差である
と言って批判してきた。これも、社会決定論によるものだが、社会決定論を放棄するの
ならば「女らしくしろ」というのは、社会的・文化的性差ではなく、個々の家庭で決め
ればいいことと言い切れるのか？

「女らしくしろ」というのは、社会の押し付けてはないと言い切れるのか？

おまいの論じてる点そのものは賛同できるが、おまいの論理展開には賛同できない。
本当にその問題を解消したい人にとって、おまいは邪魔だ。
もう少し冷静かつ論理的になれ。論理を振りかざそうとして論理におぼれている。現実のスレの流れを読んでいない。

とりあえずスレ住人一人一人の別個体の言ってる事を、単一個体の言ってる事と勘違いするのはやめろ。

「女らしくしろ」と言われるのが嫌なら、「男のくせに（≠男らしくしろ）」と
矛盾することを言わないでくれと言ってるんだ。
話を小難しくすんな馬鹿。

>>571
9割が女性が、破綻一歩手前と言って、国も本腰を入れて取り組まないといけないほどに
深刻な家事問題は、日本の重大な女性差別問題と言うことだろうが。

家事問題は女性差別と言っておけば、それで何でも通るわけない。
それよりももっと深刻な状況が完全に放置されていてスルーしているのだから。

例えば、男女の自殺率の格差のほうが明らかに重大な問題である。
ホームレスの9割以上は男性である。過労死の殆どは男性である。平均寿命は男性のほうが短い。

これら人命問題のほうが明らかに重大な問題。なぜなら、人命が最も重要な人権だから。
これらの最も重要な人権である人命問題は男性側に多大なる負担がかかっている。
家事問題よりも明らかに重大な多大な負担である。家事問題が破綻一歩手前なら
これら人命問題は手が付けられないほどに破綻している。男女共同参画が進んでも
男女の自殺率格差の改善は北欧では見られない。

人命問題は明らかな社会問題であり、家事を社会問題と声高に言うのならば
人命問題はもっと声高に重大な社会問題と言うべき。

こういう非常に重大な観点が全くなく、家事問題は女性差別と声高に言うだけだと
将来的に、何か重大な問題でも起こりはしないだろうか。

男はいくら死んでもいいし、男の命よりも女の家事を夫が手伝わないことのほうが
遥かに重大な人権侵害と言ってるのは、明らかな異常社会の論理だとは思わないか。

> ＜ＷＨＯ＞初のＤＶ国際調査　日本は被害経験１５％
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000094-mai-soci
> 「これは調査対象国の中では最低水準」

この調査結果は当然だと言える。なぜなら、日本の特に若い層の男性の暴力事件は
世界でも際立って少ないから。

「数が少ないのだから知ったことか、家事問題のほうが深刻」とか言ってるのがいるが
それなら、国際的にDVの被害経験が最低水準という調査結果が出たのならば
その論に合わせると、他の国よりも、DVの対策を進めなくてもいいということにもなるな。

ここで意味不明なことを言って、家事がどうのとか言ってる論に合わせるとそうなるのだから
意味不明な奴は、日本のDV対策は他の国よりも進めないでいいということを認めないといけなくなる。

それに抵抗があるなら、お前の言ってることがそれだけ低レベルだということ。

煙草一箱500円になる日も近いような気がしますが
お小遣いの中でやり繰りするのって厳しくないですか？
知り合いに一日４箱吸ってる猛者がいますが、
単純計算で一箱500円になれば月６万になります。
みなさんの所は小遣いと煙草代は別ですか？

>>577
＞論理展開には賛同できない
自分の論理展開を披露してみろ。
＞邪魔
煽るだけで、自分の意見を何も言わないのが邪魔な奴。

冷静かつ論理的なら、自分の論理を冷静に語れるよね、煽るだけでなくて。

＞単一個体の言ってる事と勘違い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125329885/440-454
まさに、コレ↑のことだ。

>>582
レスを吟味する事無く、全てを煽り荒らし扱いしているとそのうち孤立するぞ
・・あ、もうそうなってるか
>>577は冷静な客観意見だと思うぞ

>>577
同意
ｽﾚの流れを見ず、自己流の脳内主張を繰り返されると結構きついな
そもそも論議にならない
>>1的論理ではどうしてこのｽﾚにいる女=一固体になってるんだろう
お小遣い制についての着眼点は良かったと思うんだけど･･･すでにグダグダになってるし

>>583
は？

さんざん荒らしてきたのは誰だよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125329885/440-454
こんなレスばかりをして、ウッキーだとかﾀﾞﾝｽｲだとか何か知らないが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125329885/378-
のように何度も煽って荒して、ただ批判するだけ。
>>391のように、煽ることを何度もすることを是としながら
>>553のように、自分がほんの少し煽られると、こういうことを言い出す。

>>378=>>548だが、こいつの言ってることは毎回同じ。

「僕ちん、世間の厳しさ、世間知らず、ﾏﾏﾝ、会社勤、ニート」が
お気に入りワードで、すぐに煽って荒し出す。都合が悪くなるとすぐこれ。

まさか、>>583=>>548=>>378じゃなかろうな。

こんなバカをまともに相手にしろというほうがおかしいよな。
レスを吟味することなく、今まで同一人物視してきたのはどこの誰だ。

>>548=>>378のような奴を相手にするのは、異常者を相手にしているみたいだ。

ID:B8I4TpoHで検索してみろ、このアホ煽り厨が>>548のID:VZ5xrDLf=ID:rMfroB8v
>>546ではソースソースなど言ってるが、今までさんざん煽ってきたのが明らかな
奴に何でまともな対応をしないといけない？このアホは特徴的なレスをするから
こいつのレスにはスルーでいいだろ。アホのレスがどれか分からないとでも思ってるのか。

ID:rMfroB8vが>>562で確定事項でもさらってみるかと言ってる。
お袋の語源をもう使わないようにとも言っている。
こいつが、このスレの粘着煽りの主犯格。

>>583よ、お前はアホか？煽り厨の特定ができないとでも思ってるのか。
あまり特定すると可愛そうだから今まで特定せずに来てやったのだがな。
煽り厨にはそれらしい対応しかしないからな。

何故か俺の周りでは旦那が給料を管理してる夫婦が多い。
姉の夫もそうだし、会社の上司もそう。
まず給料から自分の小遣いを抜いて、残りを諸々の生活費として奥さんに渡す。
話を聞くと２人とも「それが当たり前だ」と平然としている。
「毎日汗水垂らして働いて残業しまくって稼いだ給料なのに
小遣いまで管理されて自由に使えないなんてアホらしい」と言う。
奥さんもそれで納得している（らしい）から金額設定も妥当なのだろう。
実は最近知ったのだが、うちの親父もそうしてたらしい。

俺もそれが当たり前だと思う。
ハッキリ言えばお小遣い製の意味がまったくわからない。

>>585
あーあ、ばれちゃったwまあいいよ、別に。自分の煽りは破壊力があったようで嬉しい限り
せっかくだから言うけど、>>1=>>304-306=>>585ですね
否定してもダメですよ。おまいのレスも十分特徴的なのでバレバレっすよ
ついでに言うと、ひとりﾀﾞﾝｽｨﾝとは>>304-306
口真似ｳｯｷｰとは>>299を受けての>>304のレスの事ね、参考までに
煽っちゃったのはｺﾞﾒﾝﾈ。あまりに会話が成り立たない事にイライラしていた所に
>>363でブチ切れました
>>585があまりにいい反応してくれるのでぶりが付いちゃったよ

さて、お互いネタばらしした所で、今後どうする？
ちょっと飽きてきた所ではあるんだけど、おまいにその気があるなら付き合ってもいいよ
コテハン合戦とかも面白いかなー、と思ったけど･･ああでもおまい逃げそうだし、ちょっとﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>1以外のｽﾚ住人大半がうぜーと思うなら、消えますが

>>573
えーと、ちょっと聞きたいんだけど。

「家事や育児」は個々の世帯で解決すべき、
それとも
「社会学で言われてきた個人と社会を関連付けて語る社会決定論の立場で」語るべき、
どちらのスタンスなんでしょうか？

きわめて明解な良い質問ですね。
こうやって分かり易く話をして欲しいよ。

>>586
何が当たり前かは家それぞれでいいよね。
奥さんも、家計がやっていけないなら夫と話し合えばいいし。
嫁さんの立場である私から見たら、家庭を持った以上家庭の幸せを最優先すべきなのは当たり前だけど
（奥さんも汗水たらして家事育児してるし、子供は親が養うに決まってる）
金額に妥当性があれば内訳や形式はどうでもいいよ

>>575
遅レスですが･･お小遣い制はシステムとして根本から不平等なのかな？
>>575はどういう面からそう思う？
例えば専業主婦と働く夫の夫婦の場合、片方の収入しかない状態で全てを回して行かなければならず
必然的に家計はカツカツになってしまう。
結果、必要な生活費を差し引いた残り=旦那のお小遣い、と言う形になっても仕方ないのでは
個人的には家計管理をするのは夫でも妻でもどっちでも無問題だと思いますが
どうしてほとんどの男性が家計管理をするのは自分の仕事ではない、と思っているんだろう
お小遣いが少ないと文句を言うなら、現状を知る為に管理してみればいいのに
もしもお小遣い制が本当に不平等なシステムだとしたら、そのうち国も家事育児問題のように
本腰を入れなければならない事態になってくると思う

後、DV被害は別格。ここで例えとして引き出すには不適当
DVは夫婦間における暴力犯罪行為だからね。それは全体のわずか3割だろうが取り組むべき問題だと思う
お小遣い制だって精神的経済的暴力だ、と言う見解なら、それこそ家事育児問題を同列に並べた方がまだ妥当

ちなみに>>571は>>569が示す>>510に対するレス、特に
>・なぜお小遣い制だけが個人で解決される問題に分類されるのか。
部分に答えているつもりなので、そこばかりが強調されてしまったのかもしれません

>>588
その点で重要なのは、真反対のことを同じ論にはできないということ。
「個々の家庭の夫婦間のことは、夫婦間で解決するべきこと」と言い切るのならば
家事については、国や社会の問題と声高に言う主張が弱まらざるを得ない。

ここで意味不明なことを言ってるのは、お小遣い制では、個々の夫婦間のことでグタグタ言うな
と言いながら、家事のことでは国に対応をしろと声高に言っている。この構造を簡潔に言うと
結局のところ、男⇒女への方向での問題というのは声高に言われるが、女⇒男への方向の時には
個々の問題にすぎないと言い切るという、非常に矛盾した論になる。

お小遣い制以外でも、DVで言っても夫婦間殺人で妻が夫を殺害するのが4割もあって >>376
DVとは言葉によるものも含むので、女⇒男へのDVというのはかなり深刻な問題だが
男⇒女へのDVの時には社会問題と言いながら、女⇒男へのDV問題には個々の男女間の問題とか
ヘタレな男が悪いとか言い出す。

結局、こういうのはおかしな抑圧史観の刷り込みによる被害妄想などが原因だが
そういう構造がお小遣い制にもあるわけで、お小遣い制は家計管理を男に押し付けたもので
女性差別的なものとか言い出す。これは、母が子殺しするのは夫が育児を手伝わないから
ノイローゼになった結果に殺したのだから社会が悪い、夫が悪いとか言うのと似た構造で
女性は被害者であるという見解から逃れられないところに根本的な原因がある。

女性のほうが被害者が多いのだから当然とか言うのならば、被害者の多い少ないで男女の
対応の仕方を分けていいことになるので、女性の不都合になることが出てくることも分かってない。
極論で言えば、女が半分過労死しない限りは企業での男女同権はないとか言ってるのと同じ。

>>588
どちらのスタンスかというような問いが、そもそもおかしいのかもしれない。
なぜなら、家事が社会問題だとして日本国の問題だとされて国を上げて取り上げられているのは
周知の通りだから、お小遣い制を個々のことと完全に切り離す論は現実の社会が全く見えてないということ。

結局のところ、今の日本の家事対策などを見ていると、お小遣い制などのことを社会と切り離すことは
できないということになる。

だから、日本社会の現実に合わせると
「社会学で言われてきた個人と社会を関連付けて語る社会決定論の立場で」ということになる。

>>590
>奥さんも汗水たらして家事育児してる
これを仕事と思っているから、日本の場合には専業主婦でも
夫の収入の管理権限があると言うこともできる。
家事の無償労働論なんてものがあるが、あれはお小遣い制とリンクさせると
日本の場合には弱まる論になるね。

>>591
>どうしてほとんどの男性が家計管理をするのは自分の仕事ではない、と思っているんだろう
こう言う時点で、すでにおかしなことを言ってるのに気付いてない。

「お小遣い制は面倒な家計管理を夫が妻に押し付けたもの」で、あたかも女性差別的な
構造があるという抑圧史観で見ている。

お小遣い制は夫の収入から妻が小遣いの額を決められるということだけを考えても
家計管理を妻に押し付けたもの、という一方的な捉え方は間違っている。

自分の稼ぎであるのに妻が月々の夫が使用してもいい額を決められるというのは
家庭での妻の権限がそれだけ強いということにもなる。購入の決定権が妻にある率が高くなると
いうことでもある。

>>593 >>594
あなたは、「家事や育児の問題」について
・個々の夫婦間で解決しろ
・社会的に取り上げられるべき
どちらだと考えますか？　と聞いているんだが。

＞家事が社会問題だとして日本国の問題だとされて国を上げて取り上げられているのは
周知の通りだから
つまり、↑に対して賛成か反対か？　ってことだな。

二者択一の質問なんだけど、わかりにくかった？

>>596
君が単純思考だから分からないんだろうが
何でも二者択一に質問して、YES/NOで答えが返ってくるほど単純なことだらけなわけない。

君には極簡単に言わないと分からないのだろう。

> 家事が社会問題だとされて国を上げて取り上げられているのだから
> 「個々の家庭内のことは個々の夫婦間の問題にすぎない」という論が通るわけない、ということ。

今まで、AかBかどちらかという単純思考で物事を考えてきたのか。

現実の国の対応を考えて、メディア報道も考えると、個人の意見など吹き飛ぶくらいに
社会問題化されている。そんな中で、個人の意見を聞いて二者択一などという単純バカが
する質問を何でするのか意味が分からない。

まさか、個々の夫婦間で解決しろ、という意見を取り上げて、女性差別とか言い出して
また、スレ違いなことを延々と言い出すための、きっかけにする為ではなかろうが。

あなたは、「家事や育児の問題」について
・個々の夫婦間で解決しろ
・社会的に取り上げられるべき
どちらだと考えますか？　と聞いているんだが。

↑そもそも、この質問自体がおかしい。
何で、「家事や育児の問題」についてになるのか。
お小遣い制のスレで、何でそんなこと答えないといけないのか？
「あなたは、「お小遣い制の問題」について」として聞くのが
このスレでは当然だろう。それで、>>596はお小遣い制についてどう思っているのだろうか？

それに、二者択一でなくて折衷的な意見でいうと
「お小遣い制は個々の夫婦間で決めるものだが、もっと社会的に取り上げられてもいいこと」
という意見もあり得る。

こういう折衷的な意見も思い付かずに、どっちどっちなんて小学生じゃないんだから。

>>598
えーと、あんたID:MeG4yEuxと同じ人？　ID変わってるし。
違う人に答えるとややこしくなるからなぁ。

複数ID＝複数の人間がいるってことになってるようだから（このスレでは）
同一人物としてやってくんなら、トリップつけて。

>>597
>何でも二者択一に質問して、YES/NOで答えが返ってくるほど単純なことだらけなわけない。
なるほど、スタンスを明確にせよというのがよほど不都合らしいw

>>110で、同じような事を主張をなさる方のスタンス。
110名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2005/10/07(金) 23:42:42 ID:O4ZwhZTD
>>109
>妻に家計簿見せるよう要求したら？
>家計管理別に妻が管理する事が法律で義務付けられてる訳じゃない
だけど、家事も育児も各家庭の個人的な問題にすぎないことなのに
家事育児に関しては、国際的な比較データまで出して、家事育児をしない夫を
責めているし、厚生労働省もわざわざポスターまで作ったりしてたよね。
家事育児に関しては各家庭内の問題であるにも関わらずに、社会の問題にされるのに
お小遣い制は、各家庭の問題だからと言うというのが、このズレの矛盾が分からない。

>>600
何かよく分からないが
「日本の国が今何をしているのか分かりません」ということでいいのかな。

スタンスなんて言ったら、ここで家事問題が女性差別とか言って、最低とか言ってた者なんて
どうなるんだろうね。

家事が社会問題だとこれだけ言われているのに
同じ家庭内のことは知りませんで通るわけないというのがスタンスだろ。

家事はそもそも、家庭内のこと。これを社会問題にしたのだから
同じ家庭内のことでも、家庭内のことにすぎないで通すとなるとどうなるのかね。

＞家事も育児も各家庭の個人的な問題にすぎない
そもそも、家事も育児も家庭内のことなんだよ。それを社会問題にした。
個人的なことでも社会問題にするというスタンスで通したのなら、同じ家庭内のことを
家庭内のことにすぎないで通る分けない。

>>600の引用なんて、まさにその通りだろう。
そもそもは、個人的な問題にすぎないことを比較データやら、夫を責めるポスターまで
作って社会問題化した。それなら、それで通さないと論が通らないということ。

家事とは違うと言っても、折衷論くらい通してもっと社会が目を向けるようにするのが
何か、困ったことでもあるのか。

家事が社会問題だとかされてないで、各家庭のことは個々のことにすぎないと言う論だったら
お小遣い制に社会の目を向けなくてもいいのかもしれないが
今の状況を考えると、そのままでいけるのかね。

君は時代状況が全く見えてないんだよ。君の頭が硬くて柔らかな発想ができないんだろうが
時代は動いているんだよ。それに取り残されていつまでも自分の考えに固執していてどうする。

そのままでは、君は時代に取り残されるよ。社会概念が変わったのなら、それに合わせて
考えないといけないだろう。過去のまま時が止まっては進歩がない。

＞>>600の引用なんて、まさにその通りだろう。
その通りなら、「家事も育児も各家庭の個人的な問題にすぎない」と
最初から言えばいいと思うんだが、何を勿体ぶってるのかよくわからん。

根本は>>118の
>育児参加、家事分担などは各個人の問題だが国の問題とされるのだから
>お小遣い制も各個人間の問題ではなく、女の問題点としても認識されないと
>いけなくなるね。そもそも、妻が家事育児をするのは当たり前だが。
>これは、簡単なことを考えればすぐに気付く。
だよな。それ以前を読み返しても特殊論法で、話がとんでもない方向に飛びやすい傾向にはあるが
この｢妻が家事育児をするのは当たり前｣から荒れはじめている
>>118では時代に逆行する発言をしているが>>603では未来を見据えたビジョンを示している
同者は両極端主張をしている事になるが、結局>>1は何を訴え、どうしたいのだろう

ついでに言うと>>599が指摘するように>>1はコロコロIDを変えて他人に成りすましているようだが
いい加減コテハンﾄﾘﾌﾟ付けた方がいい。文章の癖等から、成りすましてもバレバレだから
成りすませてないから。素敵なダンスも丸見えですよ
このｽﾚが混乱する大きな原因のひとつ。早急に改善汁
以前コテハン推奨した時も、見えないふりで頑なに拒み続けた経緯から、今回も透明スルーする可能性は
かなり高い気がする。どうしてここまで逃げ体質なのか、と小1時間
･･･>>1でありながらこのｽﾚを荒らしたいのだろうか、と邪推すらしてしまう

>これは、簡単なことを考えればすぐに気付く。
>>1はこれに類した謎かけをよく出すが、自分で｢簡単な事を考えて気付いている｣のかな。
実はよく分からずに話を小難しくする装飾としてのみ書き込んでいる気がする今日この頃

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125329885/440-454

441 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/11/14(月) 21:37:55 ID:FkXGbb6c
>>439-440
おっ、小技を覚えたね。
・・・いやいやごめん、なんでもない

443 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/11/14(月) 21:58:53 ID:FkXGbb6c
>>1さん、こんばんわ。

449 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/11/14(月) 23:58:00 ID:7KzLOO2t
>448=>1
自分が小学生レベルに落ちてどうするんですか?
>1は、極端に抽象的で捕え辛い幼稚な文列を構成するので、意味をはかりかねます
住人がひとめ見てすぐ理解出来る、具体的な文列を構成する努力をして下さい

>>606を見ても分かるが、全て同一人物にしないと気が済まない。
>>587で、消えると言ってるなら消えろよ。

また、家事の話を持ち出す煽り厨の発生。
お小遣い制のスレで、>>411のようなレスがあっても、それは個人的なことと言い張る。
>>467のようなレスがあっても、>>468のようにレアケースだと言ってはねのける。
はねのけるどころか
＞私が分からないのは、妻に家計管理を丸投げしているのにお小遣い制は嫌だ(おかしい)という事です。
と逆の不満を言い出す。>>467は家計管理くらい大したことじゃないから自分でできると言ってるのに
「お小遣い制は妻に家計管理を丸投げしてる」と決め付けて、お小遣い制が嫌だというのは自業自得と
言い出す。お小遣い制があたかも女性差別的なものだと言い出す。

ここで反論のようなグチをダラダラダラダラ言ってるのは、結局、お小遣い制は妻に家計管理を
押し付けたもの、という概念がこびりついてる。「お小遣い制は日本の女の権力の象徴」と
いう観点から見ることが全くできてない。

家事のことにはグチグチと個人的な意見まで言って、個人のことを押し通そうとする。
しかし、お小遣い制のこととなると個人的なことはレアケースだとか言うばかりか
お小遣い制は「家計管理を妻に押し付けたもの」と言って聞かない。

「お小遣い制は女の権力の象徴では？」というスレなのに、その観点からレスするのを何とか遮ろうとする。
そればかりか、>>606のような同一人物に見るバカが、また、>>606に出てきている。

こんなに、人の話を聞かない奴もいないよ。
それで、また、>>467と同一人物と言われるのだろうか？

そればかりか、>>606のような同一人物に見るバカが、また、>>606に出てきている。
↓
そればかりか、>>606のような同一人物に見るバカが、また、>>605に出てきている。

>>607
＞>>606を見ても分かるが、全て同一人物にしないと気が済まない。

＞このスレで最も必死なのは、どう見ても年は婆さんでも中身はお嬢ちゃんの君しかいないがな〜　>>>403
＞ｷﾃｨｶﾞｲ婆、これでもまだ理解できないんだろな。　>>440
＞いつもの煽り体質になったなぁ。しかし、あんたも粘着だね。>>502
このように、同一人物、しかも「婆」と決めつけてる人もいるようですが、
これも>>>606同様、何の根拠もないのですが。

＞既女板から来た低能、
＞この板を既女板と勘違いしてレスしてるのがいるね >>537
とありますが、何故既婚女性板からきた、既婚女性とわかるのでしょうか？

あと、相手にしないというレスも幾つか見られますが、
何故未だに相手をしているのでしょうか？

>>610
それは全て同一人物のレスか？
そのレスよりも、ここで家事だのどうだの言ってる奴の煽り厨のほうが
明らかに異常だよな。

>>611
「同一人物と言う事にしないと気が済まない」という行動を問題にしているのですから、
これらがすべて同一人物でなくても、何の問題もありませんが。

あなたが批判している婆とやら以外にも、そういう人はいるということですよ。

＞そのレスよりも、ここで家事だのどうだの言ってる奴の煽り厨のほうが
明らかに異常だよな。
「同一人物と言う事にしないと気が済まない」と、行動を批判するのだから、
レスの内容は関係ありませんが。

>>612
「同一人物と言う事にしないと気が済まない」行動を批判するのなら
家事問題は女性差別とか言ってる煽り厨の行動を批判すれば？

煽り厨のほうがその行動が酷いのだから。と思ったら、関係ないと言ってるのは
煽り厨と同じだから、そんなのに言っても分からないかな。

>>608
さすがに>>467と>>1=608は別人でしょ
文章の構成、書き込まれた内容見れば分かるっつの
ついでに言うと>>411は>>1だね
更に自分と>>468は別人

個人的には>>467は気の毒だと思うし、>>467の妻より本人が家計管理する方が向いている
何度も言っているつもりだが、自分は何が何でも妻が家計を握り夫を経済的に縛るべき、
と言う思考ではない

引きずられて脱線する事もままあるが、ずっと一貫して>>1の「お小遣い制は日本の女の権力の象徴」
と いう観点から見てもそれは違う、と訴え続けている訳ですが

>>613
＞「同一人物と言う事にしないと気が済まない」行動を批判するのなら
こちらはそもそも、その行動を批判しておりません。

>>606の批判が、ある一定の内容のレスをする側だけに対してだけ
批判しているのがおかしい、といっているだけですが。

>>615->>616
意味が分からん。そもそも、煽り厨の思考など知ったことじゃない。

>>617
分からないのは、あなたがバカだからです。

このｽﾚはお小遣い制のだから家事問題を出してくるな、と訴える>>1側寄りの発言者は
同一時間内に複数者が書き込むことがない事も気になる点の一つ
1〜5レス程で必ずIDを変えて同じ口調で登場しますね

>>618
まあまあ、そうはっきり言わない。ﾓﾁﾂｹ

>>619
あ〜ぁ、>>614で少しはまともなことを言ってるのが、619のレスで台無しだな。
結局、>>606のレスの繰り返し。お前もただの煽り厨だなぁ。

>>618
このスレで家事問題の女性差別を熱心にレスしているのは
非常に論理的で冴えてるよな。論理的すぎてスキがない。

>>621
なるほど。あなたという「バカ」から見て、
女性差別を熱心にレスしているのは「論理的で冴えてる」という判断なのだから、
つまりは論理的ではない、ということなのでしょうね。

論理的「すぎ」というのがどういう状態なのか、全く想像がつきません。
論理的であるということは、それで完結している状態なので
「すぎる」というのがよくわからないのですが。

>>622
お前、何言ってるの？
>>621のレスの
＞このスレで家事問題の女性差別を熱心にレスしているのは
＞非常に論理的で冴えてるよな。論理的すぎてスキがない。
というレスは、お前みたいな煽り厨を皮肉ったレスだろ。

君は頭体イイね、という意味が君はバカだねとなるのと同じ。

お前のマジレスは、お前バカだなという意味で言った「君は頭がいいね〜」をそのまま
受け取って、自分が頭がいいと思い込むバカと同じ。

やっぱり、煽り厨ってバカだな。ところで、君は頭がいいね〜。

し、小学生並･･子供のケンカだぞこりゃ。頭いいのバカだの説明までしてるし



眺めてて面白いけど

>>623
あのー

＞つまりは論理的ではない、ということなのでしょうね。

と書いてるんですけど。

＞やっぱり、煽り厨ってバカだな。

あれ？　さっきは
「全て同一人物にしないと気が済まない。」と批判してたのに
自分を批判する人はすべて「煽り厨」で済ますんですか？

あら、>>1消えて静かになりましたね
また丸1日程布団の中で泣いて、脳内リセット/IDも替えすっきりして登場でしょうかね
>>1にかかれば反対意見を述べるのは全て煽り厨鬼女板住人みたいだし
自分は>>1認定がどうのと言いつつ、反対意見を述べるのはひとりのﾁｭﾌﾟみたいですし
面白い脳内構造ですよね

小遣い制は妻に家計管理を押し付けたものというのよりも、
おふくろの語源のほうが明らかに根拠があるね。
おふくろの語源には歴史的な意味がある。
小遣い制は、妻が夫を縛り付ける要素が十分に見て取れる。

「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、
妻の権力的なものなどない」と言える根拠は何ですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
分かりません。

>>628
惜しい！ナミナミズレてるw
>>496-497
>>484　>>487

「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、
妻の権力的なものなどない」と言える根拠は何ですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
分かりません。

629のレスでは、示されていません。

＞お小遣い制が一般的な家庭なのが日本なのだから、日本の家庭は女尊男卑では？

＞日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査があるし
＞お小遣い制にしないといけない雰囲気が日本にはある

この根拠は一体いつ出るんでしょうか？

「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、
妻の権力的なものなどない」と言える根拠は何ですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
分かりません。

＞お小遣い制が一般的な家庭なのが日本なのだから、日本の家庭は女尊男卑では？

＞日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査があるし
＞お小遣い制にしないといけない雰囲気が日本にはある

この根拠は一体いつ出るんでしょうか？
スレの根幹に関わる事なのに…

「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、
妻の権力的なものなどない」と言える根拠は何ですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
分かりません。

>>634
＞お小遣い制が一般的な家庭なのが日本なのだから、日本の家庭は女尊男卑では？

＞日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査があるし
＞お小遣い制にしないといけない雰囲気が日本にはある

この根拠は一体いつ出るんでしょうか？

で、「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、妻の権力的なものなどない」
と断言したレスってありましたっけ？
ちょっと検索したんだけど出てこない。
本人のレスを引用するならいいけど、恣意的な解釈に根拠を求めてもしょうがない。
ということで、該当レス番を示して下さいよ。

「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、
妻の権力的なものなどない」と言える根拠は何ですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
分かりません。

>>630、>>632、>>634
ではおふくろの語源が破綻している事は分かってもらえたんですね？
まあひとつずつ解決して行きましょうや

アメリカではダンナが財布の紐を握ってて
生活費を妻に渡すそうだよ。
どっちもどっちじゃん。

＞小遣い制は妻に家計管理を押し付けたものというのよりも、
＞おふくろの語源のほうが明らかに根拠があるね。
＞おふくろの語源には歴史的な意味がある。

「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、
妻の権力的なものなどない」と言える根拠は何ですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
分かりません。

おふくろの語源の根拠と比して、何かの根拠があるのでしょうか。

>>639
＞おふくろの語源のほうが明らかに根拠があるね。
ないよ、破綻してるから。残念>>496-497

>>476の発言が出来る、と言う事はおまいはその根拠を知っているはずだ。
それさえスルーするのなら、あえて口真似ｳｯｷｰさせてもらう。
ｳﾞｧｶのひとつ覚えで｢分かりません｣ばかり繰り返さず、ぐぐれ

残念、おふくろの語源には歴史的な根拠がある。

「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、
妻の権力的なものなどない」と言える根拠は何ですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
分かりません。

>>641
どうでもいいけど、何回も貼り付けてる割に何でナミナミずれたままなの？直せば？
しかも>>640最終行を読んでない。ちょっと弱い子みたいですよ

おばちゃんのお話を聞いてね。まずはぐぐろうね。
分からない、だけじゃ僕はちっとも成長しないのよ？
ｶﾞﾝｶﾞって自分で調べてみようね。おばちゃん応援してるからね。

>>638
どっちもどっち
ではないと思う。
稼ぎ手が預かっているかどうかの差は大きい。

男にも、心ってもんがあるんですよ。
巧く転がして持ち上げとけば、もっと稼ぐかもしれないのに、
やる気まで奪ってどーすんですかって話です。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1133036851/

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 11:28:20
だいたいいままで養ってもらった恩を忘れて
ほいほい離婚なんていいだす恩知らずが増えてるのが問題だ。
金が足りないときだけ頼って、それが満たされるとさようならか？
いいご身分だ。

最近は、わがままなやつが増えてどうしようもないな。

だったら、自分が養ってみろってんだ。


31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 16:42:18
>>13
は？か弱い女の子を守ってあげるのが男の役目でしょ？
男のくせに何情けないこと言ってるの？
男だったらもっとしっかりしてよ


32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 16:44:51
か弱い男もいるみたいですよ


33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 16:47:18
１３はしっかりしてないか弱い男だからそういう事言ったら可哀想だよ

≫645
はげわろた
≫1か？こいつは

しかし、どうみてもお小遣い制反対派の方が優勢だな。


まぁ仕方ないか。
女なんて男の８割しか神経細胞がないんだし、
専業主婦なんてやってたら更に知能が低下するもんな。

>>647
ﾏﾏﾝのくれる週3000円のお小遣いに不満があるのか？

>>647
>しかし、どうみてもお小遣い制反対派の方が優勢だな。
>女なんて男の８割しか神経細胞がないんだし、
ソースは？(ﾌﾟｹﾞﾗ
いや、冗談だから。間に受けて必死で煽るのはやめろよ、見苦しいから
>>647は正常な男の２割しか神経細胞なさそうなのはよく分かるが

もう自分、おまいが書き込むのが楽しみで楽しみで
これはすでに恋かもしれない

ソースっつーか元の記事は見つからなかったけど
ぐぐったら出てきた。

↓

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
（無断掲載コピペ）



しかし、煽りの感覚が二分で、しかも似たような口調だからなー
それに、また俺を誰かと同一視してるらしい。

つーかいつも俺が書き込むと>>1認定受けるんだよな。

>>650
ぐぐったら出てくるのは、2ｃｈのコピペレスばかりなんですが。

脳の大きさに関しては、体型差もあり女の方が少ないという事に
異論はない。

しかし、これまでの歴史に残る偉人の脳重量の記録を調べてみると、夏目漱石は1425g、
内村鑑三は1470g、哲学者のカントは1650gと比較的重いが
一方、化学者のブンゼンは1295g、文学者のアナトール･フランスの脳にいたっては1019gであり、
偉人といわれる人でも平均以下の重量であった記録が残っているそうですよ。

ちなみに、動物では体重が数トンもある象の脳重量が約4000g(体重比O.08%)、巨大な
マッコウクジラの脳に至っては約7200g(体重比0.007%)あり、脳重量の比較では人
よりかなり知能が進んでいても良いはずです。
すなわち知能と脳重量とは必ずしも一致しないということです。

ソースはここ
http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/colum/colum2.html

神経細胞と脳の大きさは別物なんじゃないの？

脳ぐぐってみてﾜﾛﾀ、見事2ch内ばかりじゃないか。有名なコピペなのか？
いかにも>>1がキラキラ目を輝かせそうなコピペじゃないか

>>650
>しかし、煽りの感覚が二分で、しかも似たような口調だからなー
いくら自分がひとりﾀﾞﾝｽｨﾝ得意だと言っても、他人も当然する事、と考えない方が良いですよ
普通の人は恥ずかしくて出来ない行為ですから
よもやそれが白日の元に晒されたとなれば、無言で消えざるを得ない人生最大の汚点ですよ
おまいみたいに恥ずかしげもなく堂々とはしてられないですよいやーまいったまいった(棒読

>それに、また俺を誰かと同一視してるらしい。
>つーかいつも俺が書き込むと>>1認定受けるんだよな。
君の思考、口調、全てが僕を魅了する。
星屑を散らしたような2ch内で、君がどこにいようとも僕は、小さく輝く君を見付け出す事が出来るよ。
例え君が他の小さな星の輝きにその身を隠そうとも、今の色以外で輝き始めようとも。
どんな色であろうと君は君だ、魅力的なのは飾らない君自身なんだよ。

メール欄におなじみのことを書いているのは全て>>587=>>653

>>652
それは>>651を見て思ったが、火曜の深夜4時のレスで、>>650のレスを見て
深夜3時30分頃からカタカタ検索しだして、>>650を論破してやる、と必死になって
レスしたんだろうなぁと思うと、それを指摘すると何だか
>>651が哀れに思えてきてね。これで論破してやったとか粋がっているかと
思うと、悲しいヤツだなぁと。

>>651のようなヤツには分かりやすく単純化して言わないといけないようだから
それで言うと、言うならば、「うどんの麺」の話をしているのに、うどんの麺が入っている
「器」の話をしているようなもんだ。この二つは全く違うものだがな。これくらい幾ら何でも分かるよな。

それと、>>587=>>653、お前さんを見ていると、お前さんは『本物』だと思ってきたよ。

何だ、ばれてたのかwじゃ意味分かってもらえたのかな？まあどっちでもいいけど
て言うか同意ですよ藻前。
>>>651のようなヤツには分かりやすく単純化して言わないといけないようだから
>それで言うと、言うならば、「うどんの麺」の話をしているのに、うどんの麺が入っている
>「器」の話をしているようなもんだ。この二つは全く違うものだがな。これくらい幾ら何でも分かるよな。
これは>>1の
>お小遣い制が一般的な家庭なのが日本なのだから、日本の家庭は女尊男卑では？
の問いに対し>>579の
>これら人命問題のほうが明らかに重大な問題。
や、レス番追うのも面倒なので意訳しますが、人質で女性が先に解放される、等の主張していた奴と同じ
論理ですね！
これくらい幾ら何でも分かりますよねぇ？･･でも
>言うと、言うならば、
ってどういう意味なんでしょうか？ここだけが分かりませんでした。