家事の分担、男女「超」不公平　共働きでも妻は６倍

なんでこういう男って変な所男尊女卑なのかねぇ。
聞く話聞く話そんなんばっか。
女性に苦労かけまくりでただの甲斐性なしなのに。

>>245
離婚して児童扶養手当（だっけ？）貰って
お見合いか結婚相談所いって再婚したほうが
手っ取り早いんじゃないの？

ていうか、演歌系の女の人ってそういう男がすきなんでしょ？

ＤＱＮ夫婦なんだから包丁とか鎌で気が済むまで話し合えばいいのに。。。
たぶん、どっちかが死ねば問題解決すると思う。

演歌系ってある意味立派だと思うし自分はできないけど
もっとましなところで忍耐力使ったらええのにと思う。

>>255
立派じゃないよ。自分に酔っているだけだから。
で、あとで、ぶちぶち言って、周りに迷惑かけまくるから。

>>252
馬鹿。>>245が美人で20代でも子持×１はお見合い市場では非常に立場が悪い。
女から別れるなら養育費も知れてるし、アレは取り立てるのが大変なのだ。
次の男が見つかるまで生活は大変だし、離婚を繰り返す度にＧＥＴできる
男のレベルは一般的に下がりやすい。次の男がＤＱＮだったらどうする？
他人事だと思って地獄へ通じかねない道を安易に勧めるんじゃない。
離婚は最終的には否定しないが、結婚以上にエネルギーが要る事なんだから、
今旦那を改善できるか試すのが先決だ。
それに夫婦生活ってのは安易に投げ出すモノではなく、余程理由があっても
離婚は失敗歴と社会は看做す。
結婚するまでは目を全開にして選べ、結婚後は目を瞑れというだろう、
育成して何とかなりそうなら、まだマシな部類だ。
中古車買って高速道路で帰省中、峠道でクルマが故障したが修理は可能
というところだ。買う前に悪いところを見抜けなかった以上　手間隙掛けて
整備したり操縦法でカバーするしかない。

それに離婚は子供を巻き込む。一種の戦争だから御互い不幸になる



改善が絶望的でも、子持×１単独生活
よりは今のほうがマシなので、余程確かな再婚相手が見つからない限り

離婚を考えたことはあります。
親権については争うことになると思いますが、今までの経緯等を考えれば、
親権はこちらにすることも可能と思いますし、養育費＋慰謝料もいけると思います。
ただ、養育費等の回収にあたって、給与から天引きにすることも可能そうですが、
所詮バックれてしまえば、取り損ねてしまうので、今は自分と子供の生活を維持できるような
仕事を模索しつつ、旦那改造を目論んでおります。
執行猶予期間です。
ちなみに、自分の今の環境に酔っているわけではありません。
できることなら、子供に長時間保育園に預けて寂しい思いをさせることなく
育児に専念したかったし、自分の男の見る目のなさにも自分自身がいやというほど
今痛感しています。
でも過去のことを、今更変えることはできませんので、何とか今できるベストな状態に持って行こうと
足掻いているわけです。
だんだん話がスレ違いになってきてしまっていますが、
この中で言いたかったのは、女性が家計を助けるために仕事を持っているのなら
男性も仕事が終われば自分の仕事は終わりではなく、子供の面倒を奥さんが家事をしている間見ているとか、
手が空いていれば、洗濯とかその他のことを手伝ってもいいんじゃない？
ということでした。

【外国人の女性と結婚しよう！】
日本の女は、つけ上がっている。
女のほうが希少であることをいいことに、男に食事をおごらせ、男に高額なプレゼントをさせる。
あげくは、女性専用車両なるものまで登場した。

今こそ、日本の男たちが立ち上がるときだろう。
日本の男性が一致結束し、日本の女とは結婚せず、外国の女性と結婚する。
日本人男性の平均所得は、中国やタイなどの男性の平均所得の１０〜２０倍はあるので、外国人女性と結婚するのは楽勝だ。
アジアの女性は、「貧困」から逃れることができる。

そうして、日本の女どもを負け犬にしてやろうじゃないか。
日本の女どもは、「優遇されて当然」だと思っている。
このままほうっておいていいはずがない。
女に一度痛い目を見てもらわなくてはならない。

>>258
公証人役場で手続きしたら？

>>257
>>258
寄生虫女死ね
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あっ、キチガイがとうとうキレた。お前ふうに言うとこういう事だよ。

勘違いするな。私の周りの男の中に気に入らない奴がいるんじゃない。
お前のようなチンケな男が嫌いなだけだ。

オレの家
収入　オレ３　嫁７
料理オレ２　嫁８　料理は結構好き
炊事の後片付け　嫁７　食器洗い機３
掃除　洗濯　嫁１０
オレの仕事　風呂のお湯張り
風呂掃除も嫁１０
こんな所か　
オレがウザクなったら出てけっていつも言ってる
今のところはよくやってるな　ちょっとＭ系だからな
嫁はＭ系にかぎるな
マンションは俺が現金で買った　

うん、ウチも家は俺の貯金で買ったから立場は俺が強いな。
なにかあったら「出ていけ」で終わるからな。

フツーに俺とか笑える。

>>258
あなたの旦那は、
”子供産んだらアタシは仕事できないし、生活困る事になりそう”というあなたの警告に
”何とかなるだろう、本当に困ったらオレが夜働く”と計画性のない舵取りをした挙句
現状、貴女がパートとバイト掛け持ち状態で一杯一杯状態なのに夜働いたり、
家事手伝ってくれない。独身時代そのままに仕事が終わったら呑みにいっちゃう・・・
というあたりやや幼いと思うけど、20男はそんなもんだ。
ただ、夜働かない＆飲みに行っちゃうのは貴女が責めすぎちゃって居る事が
原因の可能性も高いので、あんまり責めないで、あなたも少し大人になって、
口うるさくした事を詫びて、カレと関係を修復して、その上で今の状況が辛いから
助けて欲しいと甘えてみた方が良いと思う。

横から見ると
”女の状況と苦労に気が付かない鈍感男”と”可愛くなれない女”が喧嘩・・・
してる訳で、貴女の頭の中では旦那は”屑男”になっているみたいだけど
話を聞く限り、別に”屑男”ではなく、高収入ではないが毎日働いて妻に給料を
渡してる普通の20男ですよ？
一応まともな男と思われるので、この男相手で結婚生活に失敗するなら、
他の男相手でも問題は発生すると思われ。　

困った問題が起きた時、男に甘えられる女なら男を味方にできるが、
男を責めちゃう女は男を敵に回す。
男を責めちゃう女は離婚して男を取り替えても結果は同じ事。

男の求める奥像が”可愛い女房”なのは全男性共通なんで、可愛くなれない女は
どういう男と結婚しても、良い結婚生活を送れない。
媚びる必要はないにせよ、困った時は相棒を責め立てて仲間割れを誘発する行為は慎めと言う話と
夫婦は二人の共同作業というキレイゴトの一面のほかに、女が愛情と可愛さをネタに
男に巣造りと子育てを手伝わせるプロセス（だから可愛くなれない女は致命的）という
別の一面もあると言う事を大人の女なら知ったほうが良いと言う話。

>>259
逆に女に笑われる
貧困外国人と結婚？
上辺だけしか知らなきゃできるかもな
離婚、失踪率高い
自己愛の塊

でも女は結婚相手を収入、身長・見た目、学歴などで選んでいるような気が。

男が女を料理上手で選んでないのと同様に・・・

>>269
んなこたぁない。人それぞれなんだよ

>>270
まぁ、ある程度の年齢になったらそれぞれ妥協するだろうけどさ

悪い、長文全く読む気にならねぇ

俺が買ったマンションなのに嫁に出て行けといわれ、さらには光熱費等々も払い続けてくれ
と言われたことがある俺様がきましたよ。

オレ様な割には可哀想な椰子だな（ｗ

>>269
そんな事はないよ。
私は気の合う人、女と人間として対等に付き合える人だったらいいな。

ところで
「料理上手で選んでない」を「選んでる」と間違えてない？

今朝はいいうんこが出た
すっきりした

お前男だろ？ｗ

>>275
で身長・見た目・高学歴の欠けた男は
私と気があわない人間と思い対等に扱ってくれないと勘違いすると。

>>275
返信サンクス。

そっか、結婚相手の条件に「家事を分担する」が上位にランキングされてるのを
見たことがないもので・・・。

新人の頃、女性の多い職場でお茶碗洗いをすすんでやってて
「いいお婿さんになれるわね」
なんて褒められてたけど、10年後の今も独身でっす！

あと、繰り返しになるけど、男が女を選ぶ時に料理が上手か下手かでは
選んでません。

>>275
返信サンクス。

そっか、結婚相手の条件に「家事を分担する」が上位にランキングされてるのを
見たことがないもので・・・。

新人の頃、女性の多い職場でお茶碗洗いをすすんでやってて
「いいお婿さんになれるわね」
なんて褒められてたけど、10年後の今も独身でっす！

あと、繰り返しになるけど、男が女を選ぶ時に料理が上手か下手かでは
選んでません。

>>280
そりゃ、お前だけだろ。
あと、若いうちはそうだ。
それに、母親が料理が下手くそならきにならない。

しかし、母親がきちんと食事を作っていてしっかりした料理を作っているなら
自然と料理好きの女になるわな。

こんな家事の男女時間なんか夫婦間で話し合え。
何で、家庭内のことまで国に頼ろうとするのか。
女は、家の夫婦間で決めればいい家事のことなんかも国に助けて助けて！！
というなんか情けない。

家庭内のことで夫婦間で決めればいいことを国に対策をしろとか言うのならば
このお小遣い制についても夫婦間で決めろとか言うなよ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125329885/

最近、結婚したら３食昼寝付は当たり前っていう女とデートした
何様のつもりだ、３０代でしかもブサイクのくせに
あっ、だからか(^ ^)納得

>>279
日常生活に関しては、お互いに得意な事、好きな事を生かして補い合えば
いいんじゃない？でも、２６９の一行目みたいな事を言うと、女から避け
られるから、あんまり言わない方がいいよ。
>>278
無教育で無知な幼稚くんは独女板に来なくていいよ。

>>282
相手の性格よりはっきりと形になった条件でしか相手を選んでない人は
そんな話し合いなんて出来るわけないんだよ。
情けないのは同意だけどな。

>>245さんへ。

子供が小さすぎるから、今は我慢したほうが絶対「吉」。
まだ、病気もするでしょう？そんな時、見てくれる人がいなければ
正社員で働くのは無理です。今はひたすら時が経つのを待ちましょう。
わずかでも安定収入を運んでくるのですから、準備期間だと思って。

それまでは、計画を練り、準備を着実に進めましょう。
ダンナの実家はマトモですか？結構これは重要です。
離婚・別居いずれにしても、「お金」でもめることになるので
このとき、ダンナの親がマトモなら巻き込み、丸め込むのです。

続き。

養育費関係は公正証書をとっても、無いものからはとれないので
ダンナの親（兄弟）に連帯保証人になってもらいましょうね。
さらに、自分から離婚を切り出してはいけません。
とにかく、苦労していること今からでも周囲にアピールし続け、
同情ポイントを稼ぎ、子供がある程度大きくなって、安定した仕事を
つかみ、彼が何かやらかすのをじっと待つ。

時期を見誤ってはいけませんよ。
私は、今子供2人で（中2、高2）、
自分の給与は今年収450万程度ですが、公営住宅
（これも準備期間中にget。しかも私の名義で申込）
なので家賃は3万程度です。そしてそのほかに、毎月20万の養育費。

快適な母子家庭生活5年目です（笑）。
相手がDQNなのは、やり方によっては◎です。
20万も払ってたら、元ダンナは再婚なんてできないでしょうが
知ったこっちゃありません。

相手がどんなレベルでもせっかく、結婚したんです。
周囲を巻き込みましょうね。
行動を起こすときはひるまず、とことん追い詰めましょうね。
ちなみに、私と元ダンナは時々会っていますが、親も自分も歳とるし
周りの友人も落ち着きだし、何だか「不安げ」ですよ（笑）。
復縁したいなどと、間抜けなこと言ってます。

「社会問題」でなく、個々のカップルの問題。
旦那に言えばいい。

>>283
お前みたいなヤシの事なのにな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

男も家事や育児に参加するべき。いや、参加しなさい。

>先進G7国中、日本の男の家事分担率は最低。

先進国と比較すればでしょ。日本が先進国と同等なのか疑問。
日本の就労習慣が先進国的とは言えない現状では、無理でしょうね。

日本の場合、民間企業の採用人数は多くないが、採用した人をこき使う癖がある。
だから、仕事量のわりに求人数は多くないけど、就労している人は残業の連続で、エリートで
なくてもやたらと忙しい。
日本にフレックスタイム制の企業は多くないのに、オフィス街のビルの照明が、夜遅くまで灯っているでしょ。
「あと一人か二人いれば、もっと楽になるのに」と言っている職場も多いと思う。
帰宅して食事などを済ませたらすぐに寝て、起床したらすぐに出勤しなければならない状況で、
他の事をやっていたら、寝不足で辛い。
発展途上国からくる外国人なんかだと「日本で３年間死んで、帰国後は一生を生きる」とか言って、
日本でがむしゃらに稼いだら、後は生活費の安い本国で悠々自適に暮らしていけるそうだけどね。

外国からエコノミックアニマルだの、ワーカホリックだの言われて、叩かれていた時代の就労習慣が
デフォルトになってしまって、抜け出せないでいる。
このような１９６０年代の就労習慣が未だに残っているのだから、日本を先進国と同列には扱えないね。
（むしろ、ＮＩＥＳなどの新興国と比較した方が良いかも）
文句を言うとしたら、このような習慣を築いた、前世代の人たちや企業に対してだよ。

給与が下がるだろうけど、採用人数を増やして、就労時間を短縮するというのなら、家事分担率も
先進国並に変わってくると思うけどね。
（そのかわり、労働力の穴埋めの結果として、女の就労時間も、今より増えてくることになるけど）
また、少子高齢化時代に対応するには、高齢者の就労機会を増やさなければならないでしょうね。

分野にもよるが、公務員なんかだと、まだ余裕があるでしょう。
公共施設などで、そんなに人出が多いわけでもないのに、地方公務員二人がのんびりと整理券を
配布していて、それがあたりまえだからね。
（民間企業だと一人でやる業務内容）

>男性の仕事時間は６時間４８分
これは、家事に休日が無いことを考慮して、１週間の労働時間を７で割った数字だと思う。
一日６．８時間勤務だと、バイトならともかく、定時勤務で実労８時間が普通の正社員では珍しい部類になるよ。
７倍すると４８時間３６分だから、休日が隔週二日として、ちょっと残業がある程度。
実際には往復の通勤に２〜４時間かけているわけだが。

夕方出勤して翌日の朝に退出して、その次の日の夕方に出勤するような勤務パターンがあり、
週ごとに勤務時間帯がシフトする勤務体系だと、実労時間は一般的な勤務より短めになることがある。
（ただし生活パターンが不規則になるので、一概に楽とは言えない）

>>290
参加しても主導権は握らせないのが女。
そして代わりに稼いでくると言わないのも女。

統計上の就労時間だけど、これは実際の労働時間が、そのまま出ているとは思えないけど。
昔の共産圏の農業収穫高みたいなもので、報告時に操作して、よく見えるようにしている事が多いと思う。
就業記録の上では勤務終了と言うことにしておいて（例えばタイムカードを押させてから）、実際は継続就労させることがある。
（このような風習があるから、過労死する人も出てくる）

世の中は不公平なことばかり
先に生まれた人間がいいおもいばっかりして後から生まれた人間にはカス糞
しかのこらない　この世の全部がそうだ

>>291
なんかよく分かる・・・。
がむしゃらに働くほうがいいみたいな風潮って、いまだにかなり残っていると思う。
この仕事は自分じゃなきゃ出来ない！・・・みたいな思い込みとか。
実際はそんな仕事は本当に一握りなんだから、もっとワークシェアリングをすべきだと思うね。
そうすれば男女とも余裕が出来て、出生率も上がるだろうに。

今では男のほうも、専業主婦になって養われる気満々の女は結婚相手として敬遠する人のほうが多いんじゃない？
専業主婦はニートと一緒、なんていう極論も見かけるし。
私の周りでも、「結婚しても働け」って言われた人はいても「専業主婦になってくれ」って言われた人はいないよ。
一昔前みたいな、家のことはすべて妻にまかせて仕事だけしてればいい企業戦士はどんどん減るわけだ。
仕事の仕方が変わっていくのは当たり前だよね。
今はまだ過渡期なのでは。

夫婦でフルタイムで働いているのに、妻の家事労働時間が夫に比べて極端に長いのは、過渡期の穴埋めを女が無理やりしてるってことだと思う。
「女だって働くべき」「家事は分担しようね」といいつつ、家事はたまに「お手伝い」すればいいと思っている男が多いよ。
ずるいよな〜。

>>296
＞「女だって働くべき」「家事は分担しようね」といいつつ、家事はたまに「お手伝い」すればいいと思っている男が多いよ。

ずるいってなんだ？
そういう男を選ばなきゃいいだけでしょ。
思ってるだけなら勝手なんだから。

>実際はそんな仕事は本当に一握りなんだから、もっとワークシェアリングをすべきだと思うね。

前世代が「思いこんだら試練の道」的な梶原一騎世界を礼賛してきたからね。
（梶原一騎の世界は、宗教家の荒行や侍の武者修行を連想して、個人的には違和感があるけど）

連日残業しなければ、数字やら納期やらの目標を達成できないような仕事を回されるパターンがあるよ。
それで、残業に追われるのは個人の能力のせいにするからね。
与えられた仕事を楽々達成できるだけの能力があったとしたら、次に回される仕事量を増やしてくる。

仮にこのような仕事を避けることができたとしても、今度は重要な仕事が回されなくなると思うよ。
他にできる人がいるようなら、そっちの方に仕事を回す。
こうやって、いわゆる窓際族に追いやられる。

また、一企業だけでワークシェアリングができたとしても、それで競合他社との競争力を失うと、企業運営が
成り立たなくなるかもしれない。（つまり倒産）
だから、変えるなら、一企業だけではなく、全体を変えなければならない。

この辺のシステムが変わらないと、これは難しい問題だと思う。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1129708433/
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/27(木) 02:53:24
自分から離婚してと言い出せないので
交通事故にでもあって未亡人になりたい
そしたら晴れて別れられる

結婚してから私の考えが変わり
改善要求すると、約束が違う！とキレられる
でも離婚する！とは言ってくれない

子供いらないと約束したがやっぱり欲しくなり
私の給料だけで暮らしていき、旦那の給料はすべて
旦那が趣味に使いたいというのもつらくなってきた。
私の小遣いは月１万、旦那は月25万
なんでこんな結婚了承しちゃったんだろう

もうこの家を出たいと話し合ってて喧嘩になり
何も持たずに飛び出そうとしたら
部屋から出られないようバリケードで扉の外をかためられて
半分軟禁状態をやられてしまったこともある

旦那が25万使うなら自分にもその半分は権利があるから
ちょうだいと言ってもだめ
私は月12万くらいしかかせげない
10代でバカ私立高卒業だから仕方ないか…
みんな奥さんってどこでもこんなにつらいのかな
仕事から帰ってくると旦那は趣味に没頭
私は残業で遅くて疲れてても毎日家事に追われてる
生活費が11万で家賃光熱費食費すべて出して
足りないと私の小遣いから補填する

(∩・ω・)300

http://tenban.jp/mama/kengyoumama.htm
共働き世帯：　 ９４９万世帯
専業主婦世帯：８７３万世帯
（平成１５年度）

↓

http://www.dsquare.jp/SDU7kcUFuzuz6cTv9GUx9c5+gEP/article/index.cgi?block=144
＞日本の男性の育児時間（0.4時間）は女性の育児時間（1.9時間）の約1/5、
＞家事などは男性0.4時間に対し女性が3.8時間で約1/10

＞日本では9割の家庭で食事の支度は女性が担当しています。これに対し、
＞アメリカは女性の割合としている家庭が57.3％、スウェーデンは49.5％