お小遣い制は日本の女の権力の象徴では？

>>365=>>367-368=>>369=>>371=>>372-373=>>374=>>376-377=>>1
ん、なぁに？今日は深夜3時から一日中張り付いてたんですか？ほんと暇そうで羨ましいよ
つーか、ここまで連レスするほど悔しかった？ごめん、ごめんね。ﾌﾟ

>>367-368
普通の専業主婦ならば、このくらいは当然こなしてますが？僕ちんには理解出来ませんか？
お前にはとてもこなせませんか？そうだろうなあ、世間の厳しい風に当たってなさそうだもんな
そしてお前の妻が世間の全て、だから。専業主婦として当然の仕事もやってくれない
ダメ女とｹｺｰﾝしたわけか、ご愁傷様。ここは諦めて一生尻に敷かれてて下さい

>>372-373
あのね、暇な君と違って私は忙しいの。
深夜日中問わず怒涛の如く連レスするなんて芸当は、自分には不可能です。
サラリーマンなら普通そうなのよ。分かった？
しかしほんとお前、どんな仕事してるんだよ。いなかったの午後の数時間だけじゃねーか
実はﾏﾏﾝにお小遣い貰いつつ数時間のみアルバイトしてる歳若いニートとか言うｵﾁはないよな？
そうだとするならば、sageババアという称号を謹んでお受けいたしましょう。ﾐｬﾊ♪

>>364
兼業主婦だけど
超簡単と思う

>>379
自分、>>364に専業主婦必要最低限を書いたつもりだけど、これ必要最低限だよね？
>>367-368が言うように｢こき使う｣レベルでなく当たり前の事ですよね？
>>1の専業主婦論理にはこれらはなかったようで、>>367-368のレスを読んだ時
日本の専業主婦はこんな当たり前の事もしないの？と一瞬キョドったんですが
しないのは>>1の肥え太った妻だけですよね？

>>380
あんたの頭の中はどうなってるの？

>>381
お見せ出来ないのが非常に残念です(ﾊｧﾄ
そういうお前はどんな職に付いているんですか？気になって仕方ないんですが

>>378のレスとかこれまでの必死な煽りゴミレスを見ると、まさに「必死だな」という。こんなに変なのが粘着するとは思わなんだ。
そんな頭の中がどうなってるのか不思議に思っただけだよ。

>>383
相手にしたらしただけ時間の無駄だからやめときな。

>>384
そうだね。相手にしたら、また必死な煽りレスをしてくるだけだしね。しかし、その煽りレスが痛々しくて面白いというのもある。

>>380
うん367と368は主婦に優しい人だなあと思ったよ。

主婦なんて、まんこ臭いからやだよ。頼まれてもセックスしたくないよ。

>>365
痛々しくて面白い、自分もそうなの！･･初めて意見が合ったんじゃない？
わーい、一心同体って感じだね。ﾐｬﾊ♪

>>386
つーかそもそも>>367-368は>>364をしている主婦は日本にどれだけいるのか、とか抜かしてるからね
一体どんな国なんだよ日本。
男は大人だから放置しても何とか生きていくだろうけど、子供放置したら氏ぬし。
つーか熱出した子供を放置、予防接種受けさせない、は通報ものの虐待だろ、と
将来ある子供の参観日や懇談、学習発表会バックレるなんて出来るか、と
自分の身の回りの事をしてくれないばかりか、子供の世話もしない女を妻にし、なおかつ
給料も巻き上げられその呪縛から逃れられない、かわいそうな薄幸の男なんだよ、>>367-368=>>1は。

>>387
こっちだって皮の間に垢がﾀﾌﾟｰﾘ詰まった臭い半起ちﾃｨﾑﾎﾟなんて、咥えたくもないね。ｱﾋｬ

>>385
じゃあ絶対相手すんなよ。
お前が相手するからつまんねぇスレになるんだよ

ま、ID変えて
「生まれ変わった私」でお出ましになるんだろうが

>>388
あんた、２ちゃんのやりすぎで壊れたんじゃない？

>>390
お前は煽り耐性なさ杉だな
半年どころか、5年ぐらいROMったほうがよくね？

>>391
意味不明なゴミレスばかりしているから、あんたが自分で論理的にレスしたと思っているようなレスまで放置されていることに気付けよ。

>>392
論理的にレスしたと思っている？おまえ、私の頭の中読めるの？すごーい！
ｴｼｭﾊﾟｰ？ｴｼｭﾊﾟｰなの？お前。かこいい！(ﾊｧﾄ
そもそも意味不明のゴミはお前だよ
いくら真面目にレスしても全然読んでないじゃーん意味ないじゃーん
脳内変換超得意じゃーん(ﾜﾗ
ああでもｽﾚ建て>>1だからな、　逃　げ　る　な　よ　？

>>393
タリウム飲んでみる？

例えば「お小遣い制は日本の女の権力の象徴」という題で、社会学の学会に論文が提出されたとして、
もしここでファビョってるおばさんがその場にいたら、
やっぱこんな感じに煽って暴れるのかな。

そう考えるとやっぱり主婦になると脳味噌が退化するんだなぁと思った。

>>394
殺人予告ですか？！
怖いわ、私狙われてるの？
･･･通報した方がいいのかしら･･･

>>396
あんたのやってることのほうが怖いよ。自覚がないんだろうが。

>>395
まともな論文なら、普通に読みますよ
お小遣い制に突っ込まれるのが嫌な訳ではないんでね(ﾆｯｺﾘ
後、主婦という単位で既婚女性を全て括ってしまうのは
>>1に共通する論理なのでやめた方がいいですよ

>>397
君にとっては怖いんだろうね。僕ちゃんね、もっと世間を知った方がいいね。
･･ああ、｢世間｣を｢2ch｣に置き換えて読んでもいいかもしれないね。

>>399
怖いの意味をこれまた間違って捉えているが
怖いというのは、自分に都合の悪い意見は封鎖してファビョって煽り出すというその性質のことなんだが。

>>393
＞いくら真面目にレスしても

はて？あなたの意見でまともなレスなど、ありましたっけ？？

>>400
400ｵﾒ
そう言う主張をしたいなら、>>1に向けられた質問、意見、論議全てに答えてからにして欲しいものですね
ファビョって引用元の正否もよく分からない文章をしつこく丸々コピペしてくる、って言うのもどうなんでしょうね
後、目にいっぱい涙を溜めた時は必ず人の口真似とか、お猿さんみたいですよ｡ｳｯｷｰ

>>402
このスレで最も必死なのは、どう見ても年は婆さんでも中身はお嬢ちゃんの君しかいないがな〜
必死になって煽りレスを入れて、歯軋りでもしてレスしてそうだしな

>>403
＞>>1に向けられた質問、意見、論議全てに答えてからにして欲しいものですね

これにまったく答えてないけど、大丈夫か？

「お小遣い制」「女尊男卑」を裏付けるための引用はやたら多いが、
根拠を求められると「調べろバカ」になるのな。

引用すりゃいいじゃんw

>>395
このスレでお小遣い制からズレたレスばかりしてお小遣い制の話題から何とか遠ざけようとしているおばさんを見ると
「お小遣い制は日本の女の権力の象徴」というような主張は、相当に都合が悪いんだろう。
おふくろの語源についても認めたくないんだから、ファビョって煽って暴れまくりだろう。

>>406
都合が悪いんじゃなくてね、明らかに女性の権力は男性のそれより低いの。
ああもう｢おふくろ｣のダラダラ長いコピペもいらないからね、分かったから。

↓　↓　↓

→明らかに女性の権力は男性のそれより低い
　⇒女性の権力の象徴というこのスレは許せない!!　ﾑｷｰ!!!

→｢おふくろ｣のレスはいらない
　⇒おふくろの語源が知られると困る!!

　↓　↓　↓　↓　↓
こんなスレ荒らしてやる!!!!!!

>>408
ふーん。･･･それで？

小学生のときに、口げんかで言葉に詰まると「だから？」「よかったね」
しか言わなくなる奴っていなかった？

あれと同じだね。

女の権力が男より低いだの何だのそんなことは個々の事例では関係ないわけ。
このスレに沿うと、日本の妻にお小遣い制にされて一月の小遣いが一万円とかで
夫の小遣いは上げてくれないが、妻が普段何に金を使っているのかも言わないとかの家庭
は確かにあるわけで、そういう家庭では明らかに女の権力のほうが上なわけで
その女の権力が上になることとお小遣い制がリンクすることがあるわけ。
そういう家庭があるのに、「明らかに女の権力は男よりも低いのです」とか言って
個々の事例を無視するのは、「明らかに日本の強姦率は世界でも極めて低いのです」とか言って
強姦被害者を無視するのと似たようなもんじゃネ？

そんな個々の家庭のことは個々の家庭のことだから知らないと言うとなると
家事問題やDV問題も結局、個々のことなんだから知ったことかということにもなる。

「明らかに女性の権力は男性のそれより低い」という男尊女卑の抑圧史観で凝り固まったレスをしたいなら
そういうスレですればいい。そういうステレオタイプの見方とは違った観点から見る一つの見方が
「お小遣い制は日本の女の権力の象徴」ということでもあるんだし。実際に、おふくろの語源を見ても
嘘八百とか何とか言えるものではない。

＞「明らかに日本の強姦率は世界でも極めて低いのです」とか言って
＞強姦被害者を無視するのと似たようなもんじゃネ？
「日本の強姦率は世界でも極めて低い」は、
お小遣い制、男女の自殺率、とセットで見る事が大変多いのですが…

＞「明らかに女性の権力は男性のそれより低い」という男尊女卑の抑圧史観で凝＞り固まったレスをしたいなら
＞そういうスレですればいい。
男性のことを語るスレで、
「女の方がバカで嫉妬深い」という自分に都合のいい男性観で
このスレでもおなじみのコピペと、単なる私怨による叩きでしかない煽りで
100レス以上埋めて荒らしてる人を見かけましたが…

＞「日本の強姦率は世界でも極めて低い」は、
＞お小遣い制、男女の自殺率、とセットで見る事が大変多いのですが…
「お小遣い制」、「男女の自殺率」のレスがあると
「女性は差別されている」と女性差別の話に逸らすのを見る事が大変多いのですが…

＞男性のことを語るスレで、
＞「女の方がバカで嫉妬深い」という自分に都合のいい男性観で
＞このスレでもおなじみのコピペと、単なる私怨による叩きでしかない煽りで
＞100レス以上埋めて荒らしてる人を見かけましたが…
お小遣い制のことを語るスレで
「家事の女性差別の方が深刻」などという自分に都合のいい女性観で
このスレでもおなじみのコピペと、単なる私怨による叩きでしかない煽りで
100レス以上埋めて荒らしてる人をこのスレでも見かけましたが…

口真似モンチーﾊｹｰﾝ
>>412、面白いポーズして！モンチーが真似してくれるよ！

>>413
>お小遣い制のことを語るスレで
>「家事の女性差別の方が深刻」などという自分に都合のいい女性観で
>このスレでもおなじみのコピペと、単なる私怨による叩きでしかない煽りで
>100レス以上埋めて荒らしてる人をこのスレでも見かけましたが…

>こ　の　ス　レ　で　も　お　な　じ　み　の　コ　ピ　ペ　と、単なる私怨による叩きでしかない煽りで
>100レス以上埋めて　荒　ら　し　て　る　人　を　こ　の　ス　レ　でも見かけましたが…
このｽﾚでコピペ貼っているのを荒らし、と口真似ｳｯｷｰも認めるんですね
って事は、やっぱり>>1はコピペ煽り荒しなんた。激しく同意

引用とか、根拠を示せとかソースは？とか言ってるのがいるが、おふくろの語源には見てみぬフリをしていて、何がソースは？だ。
結局、自分に都合のいいソースにしか目を向けないだけだろ。おふくろの語源をどうしても認めたくないのならば、資料を全て燃やすかするか？ｗ

『お小遣い制と家事の無償労働論』

日本の場合には、お小遣い制を考慮すると家事の無償労働論にも陰りが見えてくる。

日本の場合には「自分の稼ぎは家族の稼ぎ」というのからさらに進んで、「自分の稼ぎは妻の稼ぎ」とでも言わんばかりの状況なので
お小遣い制がこれだけ普及している。

このお小遣い制を考えれば、世界的に言われている家事の無償労働論は日本には当てはまる面が世界基準からすると少ないと言うこともできる。
お小遣い制で妻が夫の稼ぎの家の財産管理ができて、何に使用するかの決定権も妻にあるとなると、日本の場合には妻の家事が有償労働だから
お小遣い制で妻が財産の使用権があるという指摘も十分に可能。

逆に、お小遣い制があるのに家事は無償労働、無償労働など言ってるのは、日本の状況を全く見ていないし、現実を直視すると自らの無償労働論にとって
不都合になるから見たくないというのもあるのだろう。

お小遣い制を考慮すると、今までの既存の主張に疑問を投げかけることは十分に可能。
だからこそ、「既存の主張の枠を守りたい守旧派」にとっては、不都合で邪魔なものがお小遣い制と関連のある主張がなされることなのだろう。

お小遣い制を考慮すると

・日本の女の家庭での権限の強さが見えてくる
・家父長制の既存の主張に疑問を呈すことができる
・家事の無償労働論の既存の主張に疑問を呈すことができる

未婚のものだけど小遣い制って理解できない。小遣いって子供のものでしょ？
大人になって小遣いって。

>>417
ものすごく読みづらいです。
人に読んでほしかったら、もうちょっと読む側に立って、判りやすく書いてね。

男が外で戦い、女が内を守る。その基本があるからお小遣い制。
男尊女卑でもなく、女尊男卑でもなく、協力同権関係。

>>420
家事の女性差別とか言ってたレスはダラダラ読みにくいレスだったな。

自分で稼いできた金なのに小遣い貰う為にヘコヘコするって
なんかおかしくねーか？と
親父が金せびってお袋が親父を罵倒してるの見てると思う

銀行のカードを渡さないで、自分で下ろして現金封筒で毎月渡せ

妻の家への金銭貢献はどの程度なの。育児するから金が無いなどという戯言は抜きにして聞きたい。
やる気のないパートに無職だらけで一番大事な金取ってこないのだろ。いらないやつだな。

うちの父は小遣いもらってなかった。
給料は全額家に入れ、バイトで稼ぐ。けっこうな金額になったようだ。
父が金のことで母にへこへこしてる姿なんて見たこと無い。見たくない。

戯れ言じゃないだろ・・・・・家庭の根幹だ

来年結婚するが、共働きでほぼ同額の月収。
旦那に生活費を渡して管理してもらう事にします。

428おめでとう〜

日本の男が大人しくて何かヘコヘコしているのとかは、このお小遣い制も関係あるのかも

だから、自分でお金を全額おろして、自分の小遣い抜いて残りを渡せって。

銀行振り込みだから、嫁があたかも自分に振り込まれた金のように錯覚してしまうというのもあるね。
給料振込みの通帳を自分で持って嫁には渡さずに、給料明細なども見せないようにして、嫁に生活費分の金
を渡すようにすればいい。

新聞にもお父さんのお小遣いとかの特集が大きく載ってたりするくらいだから

やめれば良いだけの話

なんで自己中クソ女に金を渡す？

日本は夫が自分の稼ぎを自分で好きなように使うのは女性差別みたいな風潮があるからね。
お小遣い制にするのは当然という風潮、雰囲気が日本にあるから。

恩恵受けてるくせになんで偉そうなんだ日本の女は？

偉そうにしているという感覚がないんだろうね。
お小遣い制は当たり前で自然なものだと思っている女が多いのが日本の女だから。
日常生活での当然のことという認識なんだろう。昔から妻が金を握っているのが日本なようだから。

>>435
＞日本は夫が自分の稼ぎを自分で好きなように使うのは女性差別みたいな風潮があるからね。

ないだろ。

家事は家庭内の夫婦間のことじゃなくて、社会の問題とか国の問題とか言ってたのが
お小遣い制は家庭内の夫婦間のことに過ぎないのだからヘタレな夫が悪いとか言って
全く矛盾したことを言い出して、ファビョりまくってたのには驚いた。

要約すると、まさに>>439のとおりなんだよね。
ｷﾃｨｶﾞｲ婆、これでもまだ理解できないんだろな。
頼むからどっか逝ってくれよ、ウザいから。

>>439-440
おっ、小技を覚えたね。
・・・いやいやごめん、なんでもない

なんのことだ？
なんでもないならいちいち書くなよ阿呆が。

>>1さん、こんばんわ。

可哀想な人間だな。
もう相手するのよすわ。

家事は女のもの、と言う決め付けはそれ自体が社会問題
お小遣い制如何は不明だが、多くが夫婦のうち女性側が家計を掌握しているのは事実
だが、家庭の実権を掌握しているのは多くが男性側

らしいです
だから｢お小遣い制=女尊男卑｣と言う図式は成立しません

>>439と>>440にしか見えない敵がいるようだね

>>439の主張も得意のダブルﾅﾝﾁｬﾗでしょうが、相変わらず意味不明
それにしたり顔でかぶりを大きく振れる>>440の脳内回路にもﾎﾟｶｰﾝ
あーそうなんだ、>>439と>>440は同じ脳内回路なんだーと目から鱗

主張するのはかまわんが、根拠を筋道をしっかりしてくれないか？

これこれこうだから、こう、って。


誰のことか、わかるよね。
わざわざ小学生レベルまで話を落としたんだ。

>448=>1
自分が小学生レベルに落ちてどうするんですか?
>1は、極端に抽象的で捕え辛い幼稚な文列を構成するので、意味をはかりかねます
住人がひとめ見てすぐ理解出来る、具体的な文列を構成する努力をして下さい

バ バ ァ 必 死 だ な （ﾌﾟ

>>450
口真似ｳｯｷｰ！

バ・バ・ア・♪

ぼ・く・ちゃん･♪

なんか、ほんとに怖い。
俺は>>1じゃないし、
まえにもここで主婦を批判するカキコをしたら即座に>>1認定された。
しかも殆ど同じ文体で。

ホントに寒気がした。

しかし、本当に驚くね。自分が気に入らないレスは>>1にして同一人物にするその脳内構造。
>>439のレスは、お小遣い制のことになると「家庭内の夫婦間のことにすぎないのだから
ヘタレな夫が悪いんだろｗ」という家事の話をしていた時とは全く違うことを言い出すから
驚くんだろ。言ってることが逆転していて、全く一貫性がないのに相手には論理的ではないと批判するんだから
笑いを通り越して哀れになってしまう。お小遣い制の歴史的なことはスルースルー。
おふくろの語源もスルースルー。家事の時には国、社会を持ち出したが
お小遣い制の時には、国、社会とリンクすることはスルースルー。

お小遣い制で>>411のような家庭もあるんだが、それは無視。
お小遣い制のスレで「女性差別女性差別」と言い出して、女性差別の話に逸らそうとするのは
いつも見るようなパターンだが、このスレでも、またそれをやってるんだなぁ〜と思うわけだが。

>>445
＞家事は女のもの、と言う決め付けはそれ自体が社会問題
夫の稼ぎは妻のもの、と言う決め付けはそれ自体は何だろう？
お小遣い制で妻が夫の稼ぎをコントロールするということは？

＞家庭の実権を掌握しているのは多くが男性側
妻がお小遣い制を強いて財産権を掌握しているのに？

と思ったら、
⇒らしいです、というあやふやな言い方が出てきた。
あやふななことで以って決め付けて、
⇒だから｢お小遣い制=女尊男卑｣と言う図式は成立しません
と断言されても困る。女尊男卑とまでは言わないでも
「お小遣い制は家庭での女の権力の象徴」と言うのは、間違ったことなのか？

うちは家計は夫が管理している。
家計は折半なのに、家事育児などの家庭仕事は私ばかり。
夫と意見が食い違えば譲るのは必ず夫の方（けんかにならない）
子供は私になついている

うちの場合、夫と私のどっちがえらいかわからないけどなんとなく
女尊男卑っていいひびきだ。ちょっと嬉しい。
ちなみに家計が折半というのは、分担制ということです。
車は夫、食費は私、被服は私…というかんじで。だいたい同じ額になるよう、夫が調整してるそうです。
もちろん夫の自己申告なので、本当に公平かどうかはわかりません。
お互いに、家庭に差し出して、残った金額は自分の小遣いです。
夫の小遣い制に不満がある人は、奥さんに必要な金額だけ渡せばいいんじゃね？残業代は自分のもの。

夫・妻共にお小遣いがあるんだけど。共に２万円。

夫の給料を妻がお小遣い制にするのが、これほど浸透しているのは世界でも日本だけだろう。

>>6
＞お小遣い制は、旦那の給料を妻が全部取り上げて
＞自分で稼いだ金なのに妻に金をくれとお願いする
の上で、
＞日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査があるし

「お小遣い制」「調査」で検索したが、んなもん見つからん。極秘調査か？
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%8A%E5%B0%8F%E9%81%A3%E3%81%84%E5%88%B6%E3%80%80%E8%AA%BF%E6%9F%BB&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&start=0&sa=N

夫の給料を妻がお小遣い制にするのが、これほど浸透しているのは世界でも日本だけだろう。

管理と支配は気分的にだいぶ違うからな。
感謝しない嫁なら渡さないのがよし。

でもさあ、何だかんだ言って家計簿つけたり家計管理するのが嫌なんでしょ？
面倒な事は全部妻に押し付けて、遊ぶお金が欲しいんでしょ？

「俺が働いた金は俺が管理する」のには異論はないよ。
きちんと生活費が賄えるお金を家に入れて、たまには家事労働する奥さんがご褒美を
買える位の小遣いを逆にあげればいいじゃない。

問題は管理じゃなくて、無計画に浪費したい(独身時代のように自分の為だけに
お金を使いたい)から小遣い制は嫌って言う人じゃないの？

質問だけどここで小遣い制はおかしいって言ってる人は、家計管理した事がある？

「俺がきちんと働ける」環境は、妻の協力もあっての事だから「外に出て働いた人がお金を
全て自由に出来る」って変だと思うけどなあ。

だから、現金で渡せって。
奥さんにプレゼントを渡すにしても、
奥さんが口座からおろした中から渡してくれるお金で買ったプレゼントよりも
先に現金を抜いておいて、その「奥さんを経由しないお金」の中から
プレゼントを買ってあげればありがたみも増すでしょ。

≪家庭内の夫婦間のことは夫婦間の問題に過ぎないんだよ≫と言ってしまうと
家事問題も当然に夫婦間の問題に過ぎないことになるけど、それでいいの？

それに、そう言ってしまうと、DVだって夫婦間の問題に過ぎないことにもなりそうだね。

>>463
同意。

>>463
少なくとも私はありますが。
以前、発言したかもしれませんけど、会計関係の仕事してるので、家計簿くらい、
片手間ででも完璧にこなせます。
うちの元嫁は、それを「息苦しい」と宣いましたけど。
そんで、「財布は女が握るものだ」などと、なんの根拠もなく噛み付いてきましたが。
そんで、じゃぁと、任せてみたら、まるで出鱈目な管理しか出来ません
でしたが。

まぁあくまで一事例ですけどね。
でも私は、「財布は女が握るもの」という風潮は、確実に蔓延してると
思います。「私の周り（友達たち）は、皆自分で管理してる。お小遣い制も
当たり前」と言ってましたし、義母からも何度か嫌みっぽいこと言われましたしね。

>>467
そうですか。
プロという事で、慣れてらっしゃるので簡単に感じるのでしょうね。
ですが、その例はレアケースだと思います。

奥様はおそらく素人だったのでしょう。最初は失敗もしたでしょうが、そのまま任せていたら
少しずつ要領を掴んで家計管理も上達したのではないでしょうか。
>>467さんから見れば、もどかしくて見ていられない事でしょうが・・・。
勿論、向き不向きがあってどうしても出来ない人もいるかと思われますが、
それはまた別のお話です。

私が分からないのは、妻に家計管理を丸投げしているのに
お小遣い制は嫌だ(おかしい)という事です。
別にお金を夫が握っても構わないのですが、

・生活にかかるお金を把握しているのか？
・それを妻に渡してくれるのか？
・自分の収入を客観視できているか？

が問題点だと思うのです。

「財布は女が握るもの」という風潮は、正直あると思いますが
それは女尊男卑などではなく、実際に日常の買い物をするのは妻であるし
(その分細かな物価変動にも気付きやすい)、必然性あって定着したのではないでしょうか。

ひとつ言えるのは、「お小遣い」と言う言葉こそ同じですが、お母さんが子供にあげる
それとは意味合いが違うという事です。

>>468
それに対する回答の半分は、詰まりは>>467氏の末３行じゃないのかえ？

>>465
別に構いませんが。

ＤＶに関しても夫婦間の問題に過ぎない…と同意したいところですが、
これはその夫婦だけではなくＤＶする側の家族関係も絡んでいるので
同一視できません。

>>464
大変良い考えだと思います。
ぜひそうなさって下さい。


連投でﾏﾙﾁﾚｽしてしまった…orz

>>468
うーん・・・失敗というより、「面倒だから家計簿なんかつけなくてもいいじゃん」って
感じでしたから。どう贔屓目に見ても、慣れとかの問題じゃないですよ。
貴方おっしゃるように、どんなことにも必ず、得手不得手、向き不向きはありますよね。
なのに、自分の適正を顧みず、財布を握ることに固執する。
なんなんでしょうかね。

私はべつに浪費家でもありませんし、自分で管理してた時も、
常識の範囲内で自分で小遣いを設定してました。もちろん元嫁もとくに
異議のない金額です。
じゃぁ、別に「お小遣い制」でもいいじゃんってことになりますが・・・
実質、問題なくとも、やっぱり心理的に嫌ですね。正直言って。

まぁ、長々書きましたけど、確かに私の場合は、少し特殊な事例かと
思います。これじゃ参考にならんですね。すいませんでした。

>>467
いえいえ。
色々なケースがあると思いますので、「そういう家庭もあるんだな」と
参考になりました。

元奥様はどんぶり勘定の方だったのですね。
そういう方なら>>467さんが管理してあげた方が、安心して生活設計立てられた
でしょうね。
失礼ですが、元奥様はお一人暮らしをなさった経験がなかったのでは
ないでしょうか？

「お小遣い」っていう言葉がいけないのですかね。

夫用と妻＆生活費用に口座を分けておいて、給与が入ったら
(給与振込み指定口座にあらかじめしておいた)夫用口座から、夫が
妻＆生活費用口座に預金するのはどうでしょう？

でも実際問題、そこまでの手間をかけたがる夫は少ないと思われますが…。

>>467
あくまで一事例といいつつ、元妻や義母の言葉を頼りに
「「財布は女が握るもの」という風潮は、確実に蔓延してると思い」ですか。
ま、そういう揚げ足取りはともかく。
実際にどれだけ「財布は女が握るもの」なのかねぇと思って調べてみたよ。

「ほのぼのレイク　当世サラリーマン事情」問10
http://66.102.7.104/search?q=cache:_cA-N1ahOzIJ:www.gecfjapan.com/company/jijyou/ji_kozukai2003.html+%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%B0%8F%E9%81%A3%E3%81%84%E8%AA%BF%E6%9F%BB&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

＞全体では給料の使い途については、「自分」と回答した人は35.3％で、「奥さん」という人は63.7％でした。
＞しかし小遣い額の最終決定権になると、｢自分｣と答えた人は51.4％でした。これは「奥さん」（47.6％）という回答を若干ですが上回っており、
半数の夫婦は「夫が自分の小遣い額を決めている」わけですな。
で、それ以外のお金を妻が管理している、と。

で、次。
NPO日本IPイノベーション協会
マーケティングリサーチ「おじさんの収支状況」
ttp://www.npo-jita.org/report/mkt/040621.html

これによると、お小遣い制は約４割。
「妻が家計を管理し、足りないときにその都度貰う」16％をプラスしても、約半分。
※但しこの調査の「お小遣い制」は、>>1のいうそれとイコールであるかどうかは不明。

>>1の言うところの「お小遣い制」は「殆ど」だと、
「財布は女が握るものという風潮がある」と、
言い切れる程の結果ではないように思うのですが。
まぁこの調査結果が偏ってるかもしれんが。

>ID:A6NHU3eo
「財布は女が握るもの」という根拠と言ってるが、このスレを結構見てるんだろうから知ってたと思ってわざわざ言わなかったんだが。
内閣府が調査したものでは、7割くらいは妻が家計を握ってたな。<調べてみたよ>と言ってパイが小さいものを根拠にして
相手には根拠がないとか言ってるんだ。パイが小さすぎるのを調査結果にしてもなぁ。
内閣府が調査しているのは、このスレを結構見ているなら勿論知っていると思ってたのだがなぁ。

これだけ、「財布は女が握るもの」という風潮があるから、新聞に絵付きでデカデカとお父さんのお小遣いとかが載ってるのが
日本なんだろ。こんな国は日本以外にあるのかね？他には知らないが。

>>470
それなら、つまりこういうことになる。夫婦共働きで、同じ時間労働で同じ収入でも
夫が全く家事を手伝わないで妻が家事を全てしていても、それは家庭内の夫婦間のこ
とに過ぎないものであって、日本社会の問題や、日本の国の問題ではないとはっきり
と明言しないといけないことになる。

お小遣い制の場合には、>>411のようなことがあっても「夫婦間の家庭内の問題に過ぎ
ないこと」と言うのだから、家事でも共働きで全く夫が手伝わないでもそれは夫婦間の
問題に過ぎないのであって、他人が口出しするものでもなく、夫を一方的に責めること
でもなく、妻を責めるものでもあるということに同意できないといけない。

＞家事の分担、男女「超」不公平 共働きでも妻は６倍
＞http://web.archive.org/web/20030402192949/www.asahi.com/life/child/021007a.html
↑これも、『「夫は仕事、妻は家事」という男女の分業の構造』とやらではなく、ただ
の夫婦間の個々の家庭のことに過ぎないと同意しないといけない。お小遣い制で>>411の
ようなことがあっても、日本のお小遣い制と日本社会とをリンクすることを避けるのな
らばな。おふくろの語源とか、「財布は女が握るもの」という風潮も無視して、お小遣
い制と日本の国のお小遣い制と関係のあるとも思われる歴史的なことも無視して、家庭
内の夫婦間の問題に過ぎないと言うのだから『家事の分担、男女「超」不公平 共働き
でも妻は６倍』とか、「夫は仕事、妻は家事」とかメディアが言って、日本社会とリン
クして語っているのは、全て間違いだと言うことに同意しないとな。

まさか、家事のことになると、「妻が家事をするものという風潮がおかしい」とは言わ
ないだろうが。それならば、「妻が財布を握るという風潮」はどうなのかということに
もなるしな。

まさか、家事の場合には、家事を手伝わない夫に男尊女卑、女性差別と言いながら
お小遣い制のことになると、「家庭内のことで夫婦間のことに過ぎない」と一蹴するという
ことはないだろうが。

>>477
家事問題もお小遣い制も各夫婦で話し合うべきもの。
これはミクロの視点。

ある傾向が偏在して「家事の分担、男女「超」不公平 共働きでも妻は６倍」という
現象が起こるのがマクロの視点。

両方は繋がっていて、どちらかを切り離す事は出来ない。
ただ、いくら政府が働きかけようと、個々で解決しようというアクションをとらない限りは、
問題は解決しません。

そういう意味で、「家事」も「お小遣い制」も各家庭の問題だと思います。

>>479
やっぱり、判然としないなぁ。ミクロマクロに分けて、「家事は国、社会の問題だが
お小遣い制は各家庭の夫婦間の問題だろｗヘタレな夫が悪いｗ」と言ってるようだ。

「家庭内のことは各家庭のことに過ぎないわけで、夫婦間で話合えばすむこと」と言うのならば
お小遣い制だけでなく、家事についてもそれで一貫しないとなぁ。

「ある傾向が偏在してある現象が起こるマクロの視点」というのは、お小遣い制にもないのか。

ミクロマクロなど関係なく、「お小遣い制は家庭内の夫婦間のことに過ぎないだろ」と言ってたのが
このスレでは転じて、家庭内のことの家事問題は女性差別とか言ってたわけだが。

「家事問題は各家庭内の夫婦間のものではなく、女性差別に起因するもので日本社会の問題だが
お小遣い制は夫婦間の各家庭内のことに過ぎないので、日本の文化社会とは関係ない」と言ってしまったほうが
すっきるするんじゃないのかね。なんか、そう言いたくてウズウズしているが、本音を隠しているという感じだなぁ。

相変わらずこの板はどうでもいい話題で盛りあがるんだよな。
他の板じゃ間違いなくクソスレｄａｔ落ちなのに。

そう思うなら来なきゃいいだけじゃない。
そうやっていちいち絡んでくる時点で同類なのよ。
何でそれが判らないかなぁ（嘲笑

http://www.thunderspace.com/mailseek/index.cgi?id=1132149069

>>476
>内閣府が調査したものでは、7割くらいは妻が家計を握ってたな。<調べてみたよ>と言ってパイが小さいものを根拠にして
>相手には根拠がないとか言ってるんだ。パイが小さすぎるのを調査結果にしてもなぁ。
それを知っているなら、家庭の実権は今だ約半分の割合で男性側が握っている事も知っているだろうに
それを踏まえた上で｢財布は女が握る=女尊男卑｣とか言うんですか？
結局女は面倒な家計管理、家事育児を押し付けられる傾向にある、と言う事だろ

>>476
＞内閣府が調査したものでは、7割くらいは妻が家計を握ってたな。

へー。調査がある（らしい）のに、何でその「根拠」を出さないのか、謎。
出してくれれば、「日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査がある」
については、特に何も言う事はないけど。
何という名目で、いつ、どういった目的で、内閣府が行った調査？
調査名とURLや文献なり、その調査が「確実にあること」を示せ。

あと、お小遣い制とは>>1の
「旦那の給料を妻が全部取り上げて自分で稼いだ金なのに妻に金をくれとお願いする」
とした上で、
「日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査がある」だけど。
何でいきなり「妻が家計を握るのが７割」に変わってるんですか？

>>485
自分は>>476が言っているらしい内閣府が調査したソースを知っている
ただしそれは｢家計費管理｣に関するものであり、決して｢お小遣い制の傾向｣についての調査ではない
自分が見つけたお小遣い制の調査は、
>>476で
>パイが小さすぎるのを調査結果にしてもなぁ。
と公言して憚らない>>475のものだけだが
まさか、パイが小さすぎる>>475の｢お小遣い制調査｣を根拠にしている訳がないと思う。
藻前らはどう思うよ

ちなみにしつこく｢おふくろ｣の語源等のコピペを貼り付けていた>>1だが
何を聞かれ煽られても絶対に｢お小遣い制の調査結果｣のソースだけは貼り付けなかった
そんな頑なな>>1を尊重して、自分も内閣府が調査した｢家計費管理｣のソースは貼り付けません

まー既に出てるけど、「妻が家計を握る」のは、
つまり家事としての金銭管理「のみ」という場合もあるよ。
夫が家計費の総額を決めて、妻がその範囲内でやりくりしていたとしても
「妻が家計を握る」とは言えるわけだしw

ついで。
1992年だからちょっと古いが、総理府「男女平等に関する世論調査」
家計費の管理は妻が70％（夫は10％、夫婦15％）
不動産等購入の最終決定権は、夫が53％（妻は1％、夫婦35％）
妻が家計管理＝夫の稼ぎを妻が全部握る、これが「殆ど」なら、
何で半数の夫に、高額品の購入決定権があるのかね？

お小遣い制=日本の女の権力の象徴、ではない訳だ、結局の所。

>>485
示せでなくて、「私は無知だから教えてください」とか言うべきだろ。
お小遣い制のスレに粘着して貼り付いているくらいなら、そもそもは自分で調べるべきだろ。

しかし、「世界的に見て、日本はお小遣い制が普及していない」というソースはどこにもないわな。

お小遣い制の定義をまた狭めてとらえてるな。
お前は、前にもお小遣い制の定義は狭義と広義の意味があるとか言われなかったか？

日本語が分からないのかね、コイツは…

>>486
おふくろの語源には見てみぬフリをして、根拠は根拠はと言ってるから
相手にされないんだろ？そんなことも分からないのかね。呆れた奴だな。

ついでだから言っておくと、ゴーンは日本での新車の購入権は、日本では、妻に6割あると言ってたな。


家事で夫婦共働きで夫が全く手伝わないでも、「家庭内のことは各家庭のことに過ぎない」と
個人的なものであることを認めるのならば、お小遣い制も各家庭のことにすぎないわけで
日本社会などの問題ではなくなるえわけだから
お小遣い制=日本の女の権力の象徴、ではないことになるな。

しかし、家事で夫婦共働きで夫が全く家事を手伝わなかったら、「夫は仕事、妻は家事」の
日本社会の問題とか男尊女卑とか言い出すのは、このスレの粘着を見ても分かるだろ。

となると、お小遣い制についてはどうなるのか？ということだな。

>>490
>305みたいなﾃﾞﾑﾊﾟが現れるってことだ。

あ〜、そうか。>>299みたいなのがウジみたいにわいてくるんだな。
お小遣い制は、「結婚した当初、きちんと話し合いをし家計管理に
ついて取り決めることで怠惰に過ごしてきた自己責任で、自分の力
で解決」することだろうが！と興奮しながら言っておきながら
家事は男尊女卑とか女性差別とか社会問題とか言い出すんだから、これはもう・・・
>>299は精神障害者なのかなぁ？

「家庭内の夫婦間のことは夫婦間の問題に過ぎない」
と言うのならば、家事についてもそれで一貫して通せや。

>>305はネタじゃなくて、ウジみたいなのの本音だろうなぁ。

それに、>>299は「女は産みの性」と言うのだから、それなら女を産み
の性の面で見ると産まない女が相当数いるわけだが、それらの産まない
女についてはどう思う？とかのことを>>363で突っ込まれると、予想通り
にテンパってファビョりだしたのだが、>>299には自分のレスとは
予想外のことが突っ込まれたと思ったのかなぁ。>>299のレスに当然に
付いてくるものなのに自分でレスしながら、意味が分からないままに送信したんだろうなぁ。

この>>299も、このスレに粘着して長いが、相も変わらず頭が弱そうなことを言ってるよね。
すぐ上にも、>>299がいるが。誰かとは言わないが。

＞お小遣い制の定義をまた狭めてとらえてるな。
＞お前は、前にもお小遣い制の定義は狭義と広義の意味があるとか言われなかったか？

「小遣い制の定義を狭めてとらえる」
これ、>>1で君もやってるよ。
小遣い制の形に多様性があるなら、その一部をさも一般的であるかのように取り上げて
「日本の家庭は女尊男卑」とひと括りにする>>1の意見は的外れです、
と自分で宣言してるようなものだと思うが。

「全体の一部を挙げ、それが一般的であるかのように語る」論法は
かつて>>1が批判したものだけど、自分がするのは問題ないのかね？
他人のダブスタを指摘するのには熱心なようだが。

>>492
>>304で>>299の口真似ｳｯｷｰしつつ>>299を罵倒した>>299が
>>305で>>1口調のままお小遣い制を唐突に叩き始めるくだりは、とても面白かった
ﾃﾞﾑﾊﾟ妻の口調を力の限り口真似ｳｯｷｰ、それらしく見せようと努力する>>306も涙を誘う

精神障害者やファビョる、等の言葉をなんのためらいもなく
他人を蔑むと言葉として使うお前の差別体質･教育程度が垣間見える
とても素晴らしい躾･教育を受けられたようですね。だからこそ
>それらの産まない 女について
と言う考え方が出来、憚らず公言出来る訳だ。
意識して産まないのではなく欲しくても産めず、苦しんでいる女もいる
と言うデリケートな問題にリンクする事実にも全く無頓着な訳だ。最低

>この>>299も、このスレに粘着して長いが、相も変わらず頭が弱そうなことを言ってるよね。
>すぐ上にも、>>299がいるが。誰かとは言わないが。
どれだよ。もったいぶって含まなくていいからその場その場で指摘汁

>>493
>>1では、「女尊男卑では？」と聞いているんだろ。それを断定していると決め付けるお前が的外れだな。
下らん揚げ足レスばかりして本質から外れたレスばかりしているよな。
これは〜では？と聞いてるんだから、それは違うだろとか言えばいいのでは？

>>494
これまた、どうしようもないことを言ってるな。
「デリケートな問題にリンクする事実にも全く無頓着」って誰のことだろうなぁ？
>>411に小遣いが一万円とかで、妻が何に使ってるのかも分からないというのもあるのに
小遣い制は妻に押し付けられたもので、あたかも女性差別的なのがお小遣い制と言い張って
おふくろの語源も何もかもスルーしてるのがいるよなぁ。お小遣い制は、妻に面倒は家計を押し付けたもので
妻に負担になるものと言って憚らないんだからなぁ。

ファビョるなんて言い出したのは、誰だよ？差別的な煽りを言い出したのは誰だよ？

>>374主要部分抜粋

ttp://gogen-allguide.com/o/ofukuro.html
>おふくろは、室町時代から見られる語。
>おふくろの「お」は接頭語で、母親は金銭や貴重品を袋に入れ全ての管理をしていたことから、「ふくろ」「おふくろ」と呼ばれるようになったとする説。
>胎盤や卵膜などの胞衣（えな）や子宮を「ふくろ」と呼んでいたことから、母親そのものを「ふくろ」「おふくろ」と呼ぶようになったとする説。
>子供は母親の懐で育つため、「ふところ」が詰まって「ふくろ」となり、「おふくろ」になったとする説があるが、正確な語源は未詳。

ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/gogenn.htm
>　「おふくろ」という言葉は鎌倉時代から使われている。「大言海」は、「母は家政を取り、袋の出し入れの締め括りをすれば、時世の詞（ことば）にて称したるなり」（江戸後期の国学者・橘守部の「俗語考」の一節より）と記している。
>異説として、江戸中期の故実学者・伊勢貞丈は、意訳概要「カンガルーが体外の袋に子を入れて育てる例から類推して、母の袋で子育てされているようなものとなぞり、母を表わす別表現となった」と記している。
>他には、漢語の「北堂（家の北方にある主婦のいる堂）から発生しており、「おほくどう」が「おふくろ」に転じたという説も有る。

>>495
｢おふくろ｣は確かに鎌倉･室町等の古い時代から使われている言葉である。その語源は財産管理をしていたから
という説も確かにあるが、その｢財産管理説｣が確定している訳でなく、他にも2つないし3つの説がある。
>>1は現在までの状況から、引用する段階で｢財産管理説｣以外の部分も見、他に2つないし3つの説があった事を
知っていたはずだが2つ目、3つ目の説を敢えてコピペせず、自分の主張に都合の良い部分だけを殊更強調する
切り文型の情報操作を意識的･無意識的に拘わらず、行っていた事実に変わりない。
それ故反論等にあい答えに窮すると、コピペばかりをひたすら繰り返す、
という場凌ぎ的な受け答えしか出来ないのも当然と言えよう。

補足すると>>374等でソースとして晒されている2例目の文章は、個人サイトのエッセイの一説である。
エッセイとは通常、エッセイストの思考･論理が強く盛り込まれたものであり、それを｢ソース｣とするのは
ソースとしたエッセイ･エッセイストの思考･論理に迎合したものとなる。
エッセイ･エッセイストの思考･論理について論ずるつもりならば別の話になるが、
｢語源のソース｣という主張の上でエッセイを引用したとなれば、その行為は稚拙以外の何物でもない。

以上の理由から
｢おふくろの語源→歴史的に見られる女尊男卑の根拠｣
という>>1の主張は根本的に破綻している、と言わざるを得ない。

ID:Z7BURy6Hは、>>494で頭弱そうなレスをしているが
>>497で論理的に論破してやったと自己陶酔でもしてるのかな。

お前さんが言ってることを、頭が弱いのにでも分かりやすく言うと
家事にはデリケートな問題があるし、子を産む女性にはデリケートな
問題があるが、お小遣い制の個々のデリケートなことなどは知ったことじゃないし
お小遣い制の歴史的なことや文化的なことなど知ったことじゃないということを
壊れたゼンマイ機のように言ってるからバカにされてるんだろう？
まだ、分からないのかね、コレは。

お小遣い制は、家計を妻に押し付けた女性差別的なものという
捉え方で脳内妄想が確立しているからどうしようもないんだな。

家計を妻に押し付けたお小遣い制という捉え方がなぜ正しいのかとか
世界でも日本がお小遣い制が普及しているわけではないというソースもないよなぁ。

>>498=>>1、頭が弱いのにでも分かりやすく言ってみてくれてありがとう。
>>497で>>1を論破してやったと自己陶酔してはいないが、>>1が繰り返す
「おふくろの語源=歴史的に見られる女尊男卑の根拠｣が破綻している事は証明出来ただろう
>お小遣い制の歴史的なことや文化的なことなど知った事じゃない
とは一体誰の主張なのか？お節介にも私の気持ちを>>1が代弁してくれたのか？
残念ながら引用部分の主張は一度もした覚えがない。>>1の主張が破綻しているだけだ、ご愁傷様

もうひとつ、｢お小遣い制=女性差別｣だとは一言も言った覚えはない
何が何でも女性側が家計費管理をし、お小遣い制にする事を推奨した覚えもない
個人的にはむしろ逆

ここまで>>1の主張を覆すソースが発見され論破され、破綻を来し
それでも懲りずﾃﾞﾑﾊﾟを撒き散らし踊り狂う>>1を見るに
そろそろこのｽﾚも終焉に向かっているのか、とある意味感慨深い

ID:Z7BURy6Hが、懲りずﾃﾞﾑﾊﾟを撒き散らし踊り狂ってる限りは、大丈夫じゃない？
自分がﾃﾞﾑﾊﾟだと気付いてないから壊れたゼンマイのように繰り返しているけど。

結局、自分が言ってることの根拠は何も示してないわけだ。

>>500ｵﾒつーか口真似ｳｯｷｰ！
ん？自分が言ってる事の根拠？はて、どれに付いてだろうか
具体的にレス番を示さない抽象的提示には応えかねますが
で、お前は自分に都合の悪い質問指摘等は見事スルーなんですが、それは問題ありませんか？

関係ないけど、ID的概念は把握してるのね･･ﾆﾔﾆﾔ

>>501
いつもの煽り体質になったなぁ。しかし、あんたも粘着だね。
都合の悪い質問にスルーしまくりなのが、今までさんざんアホウな煽りをしてきたあんただろう。
都合の悪いレスには、何度も>>1と言ってきたが、それが大きく外れてたよなぁ。

関係ないけど、お前さんがよく言う口真似ｳｯｷｰとかさ、ナンだよソレ。独特の言い方をするよなぁ。
普段、そんなレスばかりしてるの？お前に反するレスは>>1認定をよくしているがIDのこともそれに関して
言ってるのならば、お前はまた大きく外すことになるなぁ。お前にとっては残念なことだが
お前に反するレスをしているのは複数いるから。

今までのあんたのレスを見てると
「お小遣い制のスレが都合が悪いから煽ってます」と言ってるようなもんだよなぁ。
何か知らんが、全くの別人に>>1だろ>>1だろと言ってるところも見ると
まさに、必死だなとしか。

女って･･･馬鹿なんだな。
通りで大学のゼミでも全員俺に論破されるわけだ。

>>502
あ、そうなの？では質問ですが、お前は>>1ですか？
他のｽﾚでは馴染んでますよ。ここではあまりに面白い素材ﾊｹｰﾝなのでいじってみてます。
口真似ｳｯｷｰ分かんないですか、そうですか。じゃ、あまり気にしないで下さいw

>>500
＞結局、自分が言ってることの根拠は何も示してないわけだ。

根拠とは何か。
「おふくろの語源」における「林道義のwebサイト」
あるいは「ttp://gogen-allguide.com/o/ofukuro.html」である。
（と言っているのだから、まーとりあえずそういうことにする）

＞日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査がある
＞内閣府が調査したものでは、7割くらいは妻が家計を握ってたな

これらについて、「おふくろの語源」における「根拠」に値するものは
何一つ提出されていない。
３ヶ月も前から聞かれているのに、まだ根拠が出てこない。
おふくろの語源から目を反らすどころの話ではないだろう。

いや、女が総じて馬鹿なんて言っちゃいけない。
Z7BURy6Hが人間として規格外に馬鹿なだけだ。
立派な女性も、（多少は）いる。それに揚げ足取られる原因になる。

バレてないと思ってるのは本人だけだねぇ…

まぁわかってやってるんならいいけど
しかし半年以上もずーっと同じ事やってるんだから
もしかして本気なのかもしれない

しかし、反論する奴全員を>>1認定ってのは、すごいな。
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるだろうよ。

>いつもの煽り体質になったなぁ。しかし、あんたも粘着だね。
>都合の悪い質問にスルーしまくりなのが、今までさんざんアホウな煽りをしてきたあんただろう。
>今までのあんたのレスを見てると

反論する奴は全ていつもの人認定のようですが。
あの文章はまったく誤魔化しきれてないけど、マジで気付いてないのかなぁ。

「家事の問題は国家介入で解決すべし、お小遣い制の問題は個人で解決すべし」

という部分をもう少し掘り下げて展開してくれないかなぁ。

・なぜ個人で解決すべき問題とそうでない問題に別ける必要があるのか。
・なぜお小遣い制だけが個人で解決される問題に分類されるのか。

というところを避ける理由が分からない。

「どういう問題は個人で解決すべきなのか」を明確にして、
「家事の問題とお小遣い制の問題は何が違うのか」を明確にして、
それで「そういうわけだからお小遣い制は個人で解決しろ」という展開をｷﾎﾞﾝﾇ

>>510
それを言ったら、このスレにオバサンが来なくなるね。
オバサンはそこのところが非常に曖昧で
「家庭内のことは夫婦間で解決しろよ、お小遣い制はヘタレな夫が悪いんだろ(ﾌﾟ」
と言っておきながら、それなら家事についても全く手伝わない夫でも夫婦間のことに
過ぎないと言っていいのかというと、「いや、家事は国、社会の問題だ」と言い出して
女性差別だの何だの言い出して、女をホームヘルパーに見てるのかいい加減にしろとか
何とか言い出して、終いには「女性は男性よりも明らかに地位が低い」とか
まで言い出す。

そして、「家庭内のことは各家庭で決めることで個々の夫婦間の問題に過ぎない」
という主張が破綻していることを指摘されてハッとして、「いや、家事もお小遣い制も
夫婦間の各家庭で決めることだよ」と意見を変え出す。そうしないと、論理が破綻し
一貫してないことが自分でも気付いたからだろうね。

こんなふうにオバサンの論理はグチャグチャで、まさに井戸端会議論なんだが
それで論破してやったとか言ってるんだから、コントを見てるようなんだよ。

>>510のような突っ込みは、オバサンコントには非常に都合が悪いんだよね。

しかし、「いや、家事もお小遣い制も夫婦間の各家庭で決めることだよ」と
意見を変えても、本音ではそうは思ってない。

＞家事の分担、男女「超」不公平 共働きでも妻は６倍
＞http://web.archive.org/web/20030402192949/www.asahi.com/life/child/021007a.html
↑これ、『「夫は仕事、妻は家事」という男女の分業の構造』とやらに大賛成で
家事は、社会、国の問題だと本音では思っているが
お小遣い制のスレで
「家庭内のことは夫婦間で解決しろよ、お小遣い制はヘタレな夫が悪いんだろ(ﾌﾟ」
と言ってしまったから、都合よく、家事もお小遣い制もどちらとも
各家庭の夫婦間の問題に過ぎないと本音とは逆の意見に変えたフリをしているだけ。

共稼ぎで生活費制にするのが一番だな

都合の悪い部分は全部無視して
馴れ合い話を展開する必要ってあるの？

ババアはほんとに卑怯。
話の流れがババァに都合悪くなってくると、すぐ逃げる。

>>512
＞家事は、社会、国の問題だと本音では思っているが
＞「家庭内のことは夫婦間で解決しろよ、お小遣い制はヘタレな夫が悪いんだろ(ﾌﾟ」
と言ってしまったから、

どうやって、同一人物がこの２つの意見を言った、としたのですか？
（同一人物じゃないと、ダブスタというのは起こり得ませんね）
あるいは家事に対する考え方と、お小遣い制のそれについて、
何らかの因果関係があるんでしょうか？
それとも、このスレ（あるいは、似たようなスレ）で賛同意見以外を言う人について、
その性別と人格、立場、そして思想は、予め設定されているんでしょうか？

ダブスタってなんだよｗ
ダブスタとか、口真似ウッキーとか、面白いね。

このスレの男たちって甲斐性なしの集団？
かわいそう。

井戸端会議論ではどうしようもないと分かって今度はとうとう、甲斐性なしと言い出したか

男の方が精神的に子供なので、
渡した分全部自分で遊びに使ってしまう
女性は、家族全体の事を考えて
買物や貯金に振り分けられる。
結婚しても、家計を省みず、ブランド買いまくる女は一部で例外。
そういう相手を選んだら、男が管理するか、
それくらい、へでもないくらい稼ぎいいかどっちかだろな。

男の方が精神的に子供なので、
渡した分全部自分で遊びに使ってしまう
女性は、家族全体の事を考えて買物や貯金に
小遣い制は必然
結婚しても、家計を省みず、ブランド買いまくる女は一部で例外
そういう相手を選んだら、男が管理するか、
それくらい、orl=3 でもないくらい稼ぎいいかどっちかだろな。

「お小遣い制は、女に面倒な家計管理を押し付けたもので、男が楽できるもの」「女ばかりに負担がある」
↑
こんなことを思ってる婆が、このスレを見てスレタイから「女の権力の象徴」となっているので
どうしても納得いかないで人の話も全く聞かずに必死にレスしているのが、このスレなんだな。
家事の女性差別と繋げた論理も滅茶苦茶なんだが、何がなにやら分からないままにレスしてるんだな。

このスレの粘着婆は、スレの活性化材料と言えば聞こえはいいかもしれんが
ただのアホウだろう。

だから何度も言ってるじゃん。
阿呆なんだよ。しかも超ド級の。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125329885/440-454

このスレで最も面白いレスが、440-454のレスだな。
オバさんのコントが見られる。

オバさんは、今でもこんな調子でコント劇をしているね。
こんな面白い素材もない。

オバさんは、真剣なんだろうが。

>>447
開いた口がふさがらないとはこのことなんだな…
>>445で家事は社会問題と言ってるが
「家庭の実権を掌握しているのは多くが男性側」などと推測で言ってるな。
まさに、>>510の指摘だな。
447には、ﾎﾟｶｰﾝどころか、ﾎﾟｯｶｰﾝ……だなぁ

家事とお小遣い制の二重基準での>>510のような指摘をされると
ﾎﾟｯｶｰﾝなレスが返って来るだけだよなぁ

このスレのバアはどうなってるんだろう？こんなにおかしなのがいるなんてなぁ。
ネタが一切なく、全てマジレスなら本当に病院に行ったほうがよさそうだなぁ。

俺は結婚したらお小遣い制がいい、つかそうする。
自分の金銭感覚に自信がないわけではないけど
男が家庭の金を管理するのは色んな意味で難しいと思う。
無理じゃあないにしても女性の方がそういうところは
絶対向いてると思うし、その方が健全だろう。
共働きだとしてもそうするな、俺何万、奥さん何万、子供何千円みたいな。

「男は質実剛健の精神で」
　楼妃　久世（主婦　43歳　埼玉県）

　我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円の、
娘には毎月１万円の小遣いを渡している。ところが最近、息子が小遣いの額
について文句を言うようになってきた。いまどき100円だけでは自動販売機で
ジュースすら買えないと言うのだ。ジュースが買えないならワインを買えば
いいと言って、その場は突っぱねたのだが、今度は年少である娘より自分の
小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。結局、いまの世の中では「年功
序列」という考え方は時代遅れであること、昔から「娘が３人いれば身上を
潰す」というように、娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを
細かく説明しなければならなくなった。
　実のところ、息子への小遣いはいまの額でも多過ぎると考えている。男が
贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、
ギャンブルに狂ったりして、挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌
なことにならないものだ。
　だいたい、女性はエステ通いにしても海外旅行にしてもブランド品を買う
にしても、自分を磨くための散財なのだから、ある程度の贅沢は仕方ないが、
男の贅沢は何のためになるのかが理解できない。
　そんな矢先、夫が家族や会社にも内緒で副業をしていたことがわかった。
それだけではなく、昼食用に渡していた毎日500円ずつの小遣いも、昼食を
摂らずに浮かしていたようだ。夫はどうしても欲しいものがあって、お金
を貯めていたと釈明したが、まるで小学生のような言い分に呆れ返った。
　当然だが、副業の収入も浮いた小遣いの分も全て没収して、家計の足しに
させてもらった。昼食を摂らなくてもいいというなら、当分は小遣いを渡す
必要も無いだろうとは思ったが、そこは女性の情けで毎日200円ずつを渡す
ことにした。感謝と反省の念からだろう。夫は目に涙を浮かべ、拳を握り
しめながら体を震わせていた。
　将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、息子には清貧と質実剛健
を旨とした教育をしてゆきたい。パチンコで２万円ほど擦った後、小洒落た
レストランで遅めのランチを頂きながら、そんなことを考えてみた春の午後
だった。

ばばぁ、一日掛がかりでやっと書き上げたのがそれか。
稚拙すぎて突っ込む気にもならんよ。
やり直せ！

2005/11/19(土) 00:07:27 ID:bQwEge96
2005/11/19(土) 13:42:05 ID:bQwEge96
2005/11/19(土) 20:23:12 ID:bQwEge96

これ凄いな。

でも一応全部読んだんだね。＞528
私もだよ。
こじゃれたレストラン、を、具体的な店名にするとか、
もっとがんばって欲しい

つーかそれ、コピペだよ。

一つのスレに粘着して同じ事を鸚鵡返ししているだけだから、
有名なコピペにも気が付かないんじゃね。
もう少し他の板やスレを覗いて、色んな視点や考え方に触れた方が良いよ。

"鸚鵡返し"の使い方を間違っている件

コピペか！初めて読んだ。

なんか、ｺﾋﾟﾍﾟを、鬼の首とったように得意げに指摘するのも
なんだかなぁ。
すべてのｺﾋﾟﾍﾟを把握してる人間なんていないだろうに。
「色んな視点や考え方に触れた方が良いよ。」って、大げさすぎ。

>>535
コピペ全てを把握するのは不可能、には同意だが
とりあえず>>528は活き活きとしていてとても幸せそうだ。
まるで鬼の首を取った桃太郎のようだ。ﾖｶｯﾀﾈ

この板を既女板と勘違いしてレスしてるのがいるね

所で>>527はどの辺り発祥なんだろう

>>529
確かに凄い

>>538
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106704849/

>>539
蟻が�d
禿しい極論で、面白いと言うか悪趣味と言うか･･･微妙なｽﾚだな。ｳﾍｧ

>>539
そのスレよんで発狂しそうになった
謝罪と賠償をｗ

このスレ、そもそも時代錯誤では？

これって、専業主婦が家計を握ってお小遣いを夫に渡す制度のことでしょ？　DQSファミリー以外でそんな制度とってる家なんてまだあるの？

なぁ、30過ぎの女はみんな>>538のスレみたいなこと考えてるわけじゃないよな？
そうだよな？

>>542
まだ半分の家庭はお小遣い制みたいよ
ただ、>>476が
>パイが小さすぎるのを調査結果にしてもなぁ
といっている通り、ソースの信頼性はイマイチ。
今は共稼ぎが急増してるし、日々刻々多様化してると思う
ttp://www.npo-jita.org/report/mkt/040621.html

>>543
え･･･さすがにアレはネタだろ
ごく一部にはアレを地で行くﾃﾞﾑﾊﾟもいるかもしれないが･･･ごく一部だろ、マジで
あんなのがゴロゴロしてるのが今の日本だとしたら、ちょと怖い

>>542
おかしな新聞記事やテレビ報道に洗脳されたか？

時代錯誤が自分だと気付いてないんだね。
専業主婦がどれだけいると思ってるんだろうね。
それに、共働きと言ってもパートとかが非常に多くて
一日5時間で週に3日とか働いても共働きということになってるから。

夫も妻も正社員で、同程度の労働時間で同程度の収入というのは非常に限られたものだが
夫も妻も正社員という家庭もすごく少ないんだけどね。妻はパートとか派遣が大半。

このスレ的に言うと、日本は妻が家庭での財産権を掌握できるから
外に出て稼ぐ必要性が他国に比してそんなにない、という指摘もできる。
逆に言うと、他国の妻は専業主婦の価値が低いから、外に出て稼ぐしかないから外に出て
働いているということもできる。

そういえば、男女共同参画的なものが最も進んでいる国の
一つに北朝鮮があるんだよ。軍隊にも女が多くいたね。北朝鮮の法律には女も男と同じように扱うとかの
ものが確かあったが、北を見れば女を男と同一視して都合よくこき使って死に追いやっていると
いう表現が正しいと思うが、北のような国が男女共同参画が最も進めているわけで
女を女と認めなてないわけだ。これは、話が少しズレたが。

>>545
時代錯誤、とは通常｢お前の考えは古い｣と指摘する場合に多く使われるが、むしろ>>542の考えは
新しい。鸚鵡返しが得意なおまいだから仕方ないが、単語の使い方間違ってるぞ
専業主婦がどれだけいるんですか？共働きと言ってもパートが非常に多いと何故言い切る事が出来る？
夫も妻も正社員で、同程度の労働時間で同程度の収入というのは非常に限られたものだが
夫も妻も正社員という家庭もすごく少なく、妻はパートとか派遣が大半。
と確定的に言い切る、そのソースはどこですか？それら全て脳内？かなり興味ありますね

北朝鮮ね･･･本当に極端な奴だな
あの国は男女どころか貧富の差もないじゃないか、ただひとり将軍様を除いて
てーかおまい、あの半島嫌いな人なの？どうしてあの国を引き合いに出すの？
訳が分からんのだけれど

>>546

>>510

>>547
何かおまい、おかしいよ。
そっちの質問には結構答えてるつもりだが、こっちからの質問、疑問には答えず、完全スルーで
次の質問を浴びせて来るよな
受け答えになってないじゃん。たまには答えろよ。見えてない訳？
そんな一方的自己中で並の生活、会社勤め出来てる？
深夜も平日午前中も常駐してるし、ほんと、どんな仕事してるんよ？
万が一にも日がな一日ゴロゴロしてるニートが、嫁は給料取って来ないから楽だ小遣い少ない
とか喚いてる訳じゃないよな？
正直な所、考え方が一般的でない上に会話が成り立たないから、嫁にもﾊﾌﾞにされてるんと違うん？
それら努力で自己解決出来る不和音を全て周りのせいにして、反省のかけらもないのが
おまえなんと違うん？

>>484
「家庭の実権は今だ約半分の割合で男性側が握っている」
↑これのソースは？

「結局女は面倒な家計管理、家事育児を押し付けられる」
⇒お小遣い制は、女に面倒な家計管理を押し付けたもので夫が楽できるもの
結局、お小遣い制は女性差別。

>>411のような
「日本の妻にお小遣い制にされて一月の小遣いが一万円とかで
夫の小遣いは上げてくれないが、妻が普段何に金を使っている
のかも言わないとかの家庭」であっても
「お小遣い制は女に面倒な家計管理を押し付けたもの」と言い切る。

家計管理と家事育児を同じく語って、結局女にこれらの面倒なことが
押し付けられていると言っている。

「結局女は面倒な家計管理、家事育児を押し付けられる」と言うのは
家事育児を女に押し付ける日本社会の女性差別？の構造と同じく
お小遣い制も女に家計管理を押し付けた女性差別の構造であると言っている。

お小遣い制で、妻が夫の財産権を掌握していようが
面倒な家計管理を押し付けたもので家事育児と同じ女性差別の構造だ
という固定観があるから、女性差別観からお小遣い制も見ている。

その女性差別観から外れたレスがあると、どうしても納得できない。
お小遣い制は日本の女の権力の象徴というスレタイに引っ掛かって
このスレに居座っているのはこのような女性差別観があるから
それと外れたことが言われるとそれを受け入れることができなくなる。

それで、「お小遣い制は面倒な家計管理を女に押し付けたもの」と言えるのは、なぜだろう？

>>549
いや、何でおまいが先に答えない訳？今回先に質問したのはこちらだが、やはり完全スルーですか
それとも答えられない理由でもあるの？
こちらが｢ソース｣と言えば鸚鵡返しに｢ソース｣と返して来る。
どうして自分の言葉で考えて文章を構成しようとしないんですか。そんなに猿真似好きですか
受け答えしよう。今まで散々受けるばかりだった。そろそろおまいが答えないか
話はそれからだ。

専業主婦がどれだけいるんですか？共働きと言ってもパートが非常に多いと何故言い切る事が出来る？
夫も妻も正社員で、同程度の労働時間で同程度の収入というのは非常に限られたものだが
夫も妻も正社員という家庭もすごく少なく、妻はパートとか派遣が大半。
と確定的に言い切る、そのソースはどこですか？

>>548
ﾞ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

>>549 >>551
ﾞ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

>>551
煽る=答えられない=ソースは存在しない、でFA？

婆よ、今までさんざん都合の悪いことはスルーして煽って暴れてたのが体裁を整えようとしても無駄なんだよ。548の煽り文句は、婆がよく使ってきた陳腐な煽り文句だろ。さんざん煽ってきたお前だろ。お前がFAだな。ヒステリックに喚き散らすだけ。更年期障害かなぁ。

>>554に質問です。
>>545で、自ら書き込んでいるようですが
専業主婦がどれだけいるんですか？共働きと言ってもパートが非常に多いと何故言い切る事が出来ますか？
夫も妻も正社員で、同程度の労働時間で同程度の収入というのは非常に限られたものだが
夫も妻も正社員という家庭もすごく少なく、妻はパートとか派遣が大半。
と確定的に言い切る、そのソースはどこですか？

何で「婆」とわかるの？　匿名掲示板なのに。
フェミ嫌いのなりすましかもしれないぞ！

>>555
お小遣い制は面倒な家計管理を女に押し付けたもので、家事育児と同じく女性差別なんて言うのに
話してもどうしようもないよな。曲解するだけで、気に入らなかったらスレを荒らす煽る。

日本のお小遣い制は日本の女の権力的なものでもあると言われるのが、そんなに不都合なんだな。

そうやって、お小遣い制のスレなのにお小遣い制の話題から逸らそう逸らそうと何度も試みているところに
それだけ不都合な証があるよな。

家事の女性差別問題から何から、それだけ話題を逸らしたいんだな。

お小遣い制のスレなのに、お小遣い制のレスでまともなレスを返してきたことなど、僅かなもんだったな。

>>554は>>545でかなり確定的な書き込み方をしている
常識的に考えれば、それらの事項について、確定するに値するソースを持っている、という事になる

そうであるとすれば>>555等の質問に答える事に何の躊躇があろうか。
それをせず、>>554でキれた煽りを突然始め、更に>>557でも
>お小遣い制は面倒な家計管理を女に押し付けたもので、家事育児と同じく女性差別なんて言うのに
>話してもどうしようもないよな。
と、>>555で質問している事実を理解した上で、自他的要因を理由に結局ソースを示す事はしない。

以上の言動から推測すると
>>557は>>555の質問に答えられない、答える訳に行かない、と考えるのが自然だろう。
その理由として、>>545の確定的な書き込みに確たるソースは存在せず、
全て>>545の主観･価値観･思い込みによる発言であるから、と結論付けざるを得ない。

>>558
勝手に結論付ければ？という感じだが。
そもそも、このスレはお小遣い制のスレなのに他の関心事の話題ばかりを話すよな。
お小遣い制に関して、面倒な家計管理を女に押し付けたもので、家事育児と同じく女性差別という
一方的な観念がこびりついている時点で、もうこのスレ的にはどうしようもないんだがな。

大体、お小遣い制のスレなのに他の話をしたいのなら、他スレに行くか
井戸端会議の集合体である、あの板に帰ればという感じだが、このスレが気になって荒らしたくて
ウズウスしているようだが。

ソースなんてない無茶苦茶なことを今まで言ってきて何がソースかと言う感じだが。
まさに、ウスターソースでも飲んでろという、そういうもんだな。

>>559
>>6のソースがまだ出てないんですが…

「それが常識だ」ってレスはいらんから。
あと「教えてチャン」も。
あるつったのに出さないんだから、疑われても仕方がないよ。

つか、このスレの問題提起が果たして事実なのかどうかは
普通議論されてしかるべきなんだけど。

>>559
お袋の語源はもう使わないように
明日以降は>>1が主張した、ソースの出てない確定事項でもさらってみるか
時間があり、なおかつ興味のある奴は参加してください。

>>548
＞そっちの質問には結構答えてるつもり
全くと言っていいほど論が通ってないことばかり言ってるが。
答えているというより、喚き散らしていると言うのが正しいな。
だから、お前はいつまで経ってもダメな奴なんだよ。

荒らす煽る帰れと言いながら
いちいち構うのは何故だろう…

だからまあ、あれだ。
空気とか雰囲気とかでついつい妻に家計を渡しちゃった人は
今すぐ奪還すればそれでいいと。
言い出せない人はそれだけの人だし、文句を言う筋合いもないと。

このスレに巣食っている阿呆の構造。

家事は女性差別、夫婦間の個々の問題ではなく、
日本社会の日本の国の女性差別の構造がある。
お小遣い制の話になると、家庭内のことは夫婦間の
個々の問題にすぎないと言い出す。
↑
どちらとも家庭内の夫婦間の問題なのに、違いがあるのは？と指摘されるとテンパりだす。
そして、お小遣い制で個々の家庭のことは夫婦間で納得していればいいと言った建前上
家事もそれに合わせて夫婦間で納得していればいいと言い出す。

しかし、これには本音では納得がいかない。
そこで、お小遣い制と家事を同列に見て
どちらとも女に押し付けられたものであると言い出す。
お小遣い制は家計管理を女に押し付けたもので、
家事と同じく女性差別の構造があると言い出す。

これで、家事を日本社会の女性差別の構造として
お小遣い制も日本社会の女性差別の構造として
万々歳で、論理が通っていると思い、論破してやったと
思って意気揚々としている阿呆。

>>565
同意
7割近くが妻が家計管理している、と言う事はお小遣い制を採っている家庭はそれ以下
ソースが提示されないので推測しか出来ないが、多くて全体の半数と言う所か。
逆の視点から見れば日本の半数の家庭はお小遣い制をしいていない、と言える為
>お小遣い制にしなければいけない雰囲気がある
と周りを気にし同調したり、
>新聞でもお父さんのお小遣いとか絵付きでデカデカと一面が二面くらいに書いていたこともあった
とメディアに安易に踊らされる事なく、納得行かなければスタイルを変えればよい
約10年前から比べると、男性側が家計管理する割合も多少増えてきているし
何より家庭内の実権は今だ男性側が半数近くも握っているのだから、出来ない訳がない
妻がどう家計を管理しているか知らず、月額1万円の小遣いで納得行かないと言うなら
今こそ男性の強権を発動し、家庭内革命を起こす時だ

ただし、革命には相当の体力と覚悟を必要とする
自ら家計管理をする為の知識も必要となるだろう
それだけの覚悟がないなら
杜撰な管理と月額1万に甘んじ、今後一切文句を言うべきではない

お小遣い制だと何がイヤなの？要するにもっとたくさんお金を使いたいだけでしょ。
家庭を維持するにはお金がかかるんだよ。
自由になるお金が欲しかったら、もっと稼ぐか、高収入の奥さんをもらって
自分も家事をせっせとすることだね。
自分で家計を管理した結果、やっぱり自分に使える金額は変わらないか、
あるいは学資保険でも削ることになるんじゃない？
そもそも奥さんと敵対関係作ってどうすんの。

>>567
>納得行かなければスタイルを変えればよい
家事育児介護も、日本の国に「助けて！」と情けなく対応を求めて
家事は日本の国が悪い！日本社会が悪い！日本の男が悪い！と泣き言を言うのを
一切やめるべきだな。家事を夫が手伝わないなら、手伝えと言い出せない人が
それだけの人だし、文句を言う筋合いもないと。
共働きでも夫が全く手伝わない家庭がいくつもあっても、言い出せない妻が悪いと。

言い出せないのなら、今後一切文句を言うべきではないと言うことだな。

妻が家事をしないといけない雰囲気があるのが悪いと、周りを気にし同調したり
新聞に家事の問題がデカデカと載っていたりしても、メディアに安易に踊らされる事なくな。

しかし、家事のこととなると、「納得いかなければスタイルを変えればよい」という
家庭内の夫婦間の問題ではないと強調して言い出す。

家庭内の夫婦間のことは個々の問題に過ぎない、とお小遣い制で言うのならば
それで一貫して通せ。家事のことになると、突然に論理を変えるな。
それに、夫婦間のことは夫婦間で解決すべきものと言うのならば、今の日本の家事対策を
国がしていることや、国連などの対策を批判しろ。そこまでしてから、夫婦間のことは
個々で解決すること、と言え。

結局、>>510はなぜ？ということに戻る。
補足で言っておくと、>>510は別の人のレス。

結局、「個々の家庭内のことは個々の夫婦間の問題に過ぎない」
と言いたいのか言いたくないのか
あやふやな、非常に曖昧なことを言うというループの繰り返し。

突っ込まれると、逃げ出す。また、表れてループレス。

普段から論理的な思考などしてないのが、いきなり論理面をすると
こういうことになるという、いい例。

>>569
そもそも確たる数字になりえないお小遣い制と、はっきりと異常な数字を示す女性の家事育児問題を
同列に持って来て語る時点で、すでにおかしな理論になってしまう
お小遣い制は不透明で、それでも推定半分。
残り半分の家庭は｢お小遣い制｣以外の方法を取っている、と言え個々での対応が可能と言える。
一方家事育児問題は10年前よりも多少改善されたとは言え、今だ9割が女性が担っている現状
バブル崩壊、共働きが急増している中、それでも｢女がして当たり前｣の風潮はすでに破綻一歩手前まで来ている
国も本腰を入れて取り組まざるをえない
男女共同参画が進み家事分担も男女半数になれば、その時は各家庭個々の問題であるとしていいだろう

>家庭内の実権は×今だ男性側が半数近くも握っている
女性側が半数近くも家庭内の実権を握っている
ということになる。

『モラルハラスメント』って知ってますか？

このモラルハラスメントの論でいくと、
「個々の家庭内のことは個々の夫婦間の問題に過ぎない」
とは言えなくなる。

そもそも、ある国のある地域社会のある家庭に住んでいて、
その個々の家庭と国や社会との関連が一切ない、
と言い切ると非常にマズイ論が通ってしまうのだが
気付いているかな。

「私的なことは政治的なこと」ということが、
ある所で言われてきて個人的なことであっても、それはその社会や
国との関連があるという見解から進んできたことを一切なくすとなると、
どういうことになるかな。

567には難しすぎてピンと来ないだろうが

>>571
そういうことじゃないんだな。難しくて分かんないだろうが。
お小遣い制を「個々での対応が可能」というと、どういう問題になるのか
ということが想像ができないんだろう。

社会学で言われてきた個人と社会を関連付けて語る社会決定論の立場で
家事育児問題は言われてきた。この論は、家事育児だけでなく
モラルハラスメントなどもそう。

モラルハラスメントや言葉によるDVなどを「個々での対応が可能」
と社会と個人を切り離して考えると、どうなるかということ。

個々の私的なことを政治問題にしようとしてきた立場から、家事育児問題
があるわけで、それを肯定するのは社会決定論側の立場でないといけない。

しかし、お小遣い制などのことになると、一転して社会決定論を放棄するから
全くの意味が分からないことになる。だから、井戸端会議と言われる。

しかし、何度もこれを繰り替えているとなると本気で言ってる意味が分かってない。

いくら議論しても無駄だよ。
女というものは、「女らしくしろ」といわれるとﾑｷｰ! となるくせに
平気で「男らしくない」と言ってのける思考回路なんだから。

>>571
> そもそも確たる数字になりえないお小遣い制と、はっきりと異常な数字を示す女性の家事育児問題を
> 同列に持って来て語る時点で、すでにおかしな理論になってしまう

その場合、数値は関係ないでしょ。
お小遣い制はシステムとして根本から不平等なものであるんだから、
世の中の半分もの人が、その不平等システムの被害者だとしたら無視できるわけないじゃない。
三割の家庭で女性がＤＶ被害に遭っている時、「たった三割だから家庭の問題」と言える？

>>574の「女らしくしろ」というのも、後天的に作られる社会的な文化的な性差である
と言って批判してきた。これも、社会決定論によるものだが、社会決定論を放棄するの
ならば「女らしくしろ」というのは、社会的・文化的性差ではなく、個々の家庭で決め
ればいいことと言い切れるのか？

「女らしくしろ」というのは、社会の押し付けてはないと言い切れるのか？

おまいの論じてる点そのものは賛同できるが、おまいの論理展開には賛同できない。
本当にその問題を解消したい人にとって、おまいは邪魔だ。
もう少し冷静かつ論理的になれ。論理を振りかざそうとして論理におぼれている。現実のスレの流れを読んでいない。

とりあえずスレ住人一人一人の別個体の言ってる事を、単一個体の言ってる事と勘違いするのはやめろ。

「女らしくしろ」と言われるのが嫌なら、「男のくせに（≠男らしくしろ）」と
矛盾することを言わないでくれと言ってるんだ。
話を小難しくすんな馬鹿。

>>571
9割が女性が、破綻一歩手前と言って、国も本腰を入れて取り組まないといけないほどに
深刻な家事問題は、日本の重大な女性差別問題と言うことだろうが。

家事問題は女性差別と言っておけば、それで何でも通るわけない。
それよりももっと深刻な状況が完全に放置されていてスルーしているのだから。

例えば、男女の自殺率の格差のほうが明らかに重大な問題である。
ホームレスの9割以上は男性である。過労死の殆どは男性である。平均寿命は男性のほうが短い。

これら人命問題のほうが明らかに重大な問題。なぜなら、人命が最も重要な人権だから。
これらの最も重要な人権である人命問題は男性側に多大なる負担がかかっている。
家事問題よりも明らかに重大な多大な負担である。家事問題が破綻一歩手前なら
これら人命問題は手が付けられないほどに破綻している。男女共同参画が進んでも
男女の自殺率格差の改善は北欧では見られない。

人命問題は明らかな社会問題であり、家事を社会問題と声高に言うのならば
人命問題はもっと声高に重大な社会問題と言うべき。

こういう非常に重大な観点が全くなく、家事問題は女性差別と声高に言うだけだと
将来的に、何か重大な問題でも起こりはしないだろうか。

男はいくら死んでもいいし、男の命よりも女の家事を夫が手伝わないことのほうが
遥かに重大な人権侵害と言ってるのは、明らかな異常社会の論理だとは思わないか。

> ＜ＷＨＯ＞初のＤＶ国際調査　日本は被害経験１５％
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000094-mai-soci
> 「これは調査対象国の中では最低水準」

この調査結果は当然だと言える。なぜなら、日本の特に若い層の男性の暴力事件は
世界でも際立って少ないから。

「数が少ないのだから知ったことか、家事問題のほうが深刻」とか言ってるのがいるが
それなら、国際的にDVの被害経験が最低水準という調査結果が出たのならば
その論に合わせると、他の国よりも、DVの対策を進めなくてもいいということにもなるな。

ここで意味不明なことを言って、家事がどうのとか言ってる論に合わせるとそうなるのだから
意味不明な奴は、日本のDV対策は他の国よりも進めないでいいということを認めないといけなくなる。

それに抵抗があるなら、お前の言ってることがそれだけ低レベルだということ。

煙草一箱500円になる日も近いような気がしますが
お小遣いの中でやり繰りするのって厳しくないですか？
知り合いに一日４箱吸ってる猛者がいますが、
単純計算で一箱500円になれば月６万になります。
みなさんの所は小遣いと煙草代は別ですか？

>>577
＞論理展開には賛同できない
自分の論理展開を披露してみろ。
＞邪魔
煽るだけで、自分の意見を何も言わないのが邪魔な奴。

冷静かつ論理的なら、自分の論理を冷静に語れるよね、煽るだけでなくて。

＞単一個体の言ってる事と勘違い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125329885/440-454
まさに、コレ↑のことだ。

>>582
レスを吟味する事無く、全てを煽り荒らし扱いしているとそのうち孤立するぞ
・・あ、もうそうなってるか
>>577は冷静な客観意見だと思うぞ

>>577
同意
ｽﾚの流れを見ず、自己流の脳内主張を繰り返されると結構きついな
そもそも論議にならない
>>1的論理ではどうしてこのｽﾚにいる女=一固体になってるんだろう
お小遣い制についての着眼点は良かったと思うんだけど･･･すでにグダグダになってるし

>>583
は？

さんざん荒らしてきたのは誰だよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125329885/440-454
こんなレスばかりをして、ウッキーだとかﾀﾞﾝｽｲだとか何か知らないが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125329885/378-
のように何度も煽って荒して、ただ批判するだけ。
>>391のように、煽ることを何度もすることを是としながら
>>553のように、自分がほんの少し煽られると、こういうことを言い出す。

>>378=>>548だが、こいつの言ってることは毎回同じ。

「僕ちん、世間の厳しさ、世間知らず、ﾏﾏﾝ、会社勤、ニート」が
お気に入りワードで、すぐに煽って荒し出す。都合が悪くなるとすぐこれ。

まさか、>>583=>>548=>>378じゃなかろうな。

こんなバカをまともに相手にしろというほうがおかしいよな。
レスを吟味することなく、今まで同一人物視してきたのはどこの誰だ。

>>548=>>378のような奴を相手にするのは、異常者を相手にしているみたいだ。

ID:B8I4TpoHで検索してみろ、このアホ煽り厨が>>548のID:VZ5xrDLf=ID:rMfroB8v
>>546ではソースソースなど言ってるが、今までさんざん煽ってきたのが明らかな
奴に何でまともな対応をしないといけない？このアホは特徴的なレスをするから
こいつのレスにはスルーでいいだろ。アホのレスがどれか分からないとでも思ってるのか。

ID:rMfroB8vが>>562で確定事項でもさらってみるかと言ってる。
お袋の語源をもう使わないようにとも言っている。
こいつが、このスレの粘着煽りの主犯格。

>>583よ、お前はアホか？煽り厨の特定ができないとでも思ってるのか。
あまり特定すると可愛そうだから今まで特定せずに来てやったのだがな。
煽り厨にはそれらしい対応しかしないからな。

何故か俺の周りでは旦那が給料を管理してる夫婦が多い。
姉の夫もそうだし、会社の上司もそう。
まず給料から自分の小遣いを抜いて、残りを諸々の生活費として奥さんに渡す。
話を聞くと２人とも「それが当たり前だ」と平然としている。
「毎日汗水垂らして働いて残業しまくって稼いだ給料なのに
小遣いまで管理されて自由に使えないなんてアホらしい」と言う。
奥さんもそれで納得している（らしい）から金額設定も妥当なのだろう。
実は最近知ったのだが、うちの親父もそうしてたらしい。

俺もそれが当たり前だと思う。
ハッキリ言えばお小遣い製の意味がまったくわからない。

>>585
あーあ、ばれちゃったwまあいいよ、別に。自分の煽りは破壊力があったようで嬉しい限り
せっかくだから言うけど、>>1=>>304-306=>>585ですね
否定してもダメですよ。おまいのレスも十分特徴的なのでバレバレっすよ
ついでに言うと、ひとりﾀﾞﾝｽｨﾝとは>>304-306
口真似ｳｯｷｰとは>>299を受けての>>304のレスの事ね、参考までに
煽っちゃったのはｺﾞﾒﾝﾈ。あまりに会話が成り立たない事にイライラしていた所に
>>363でブチ切れました
>>585があまりにいい反応してくれるのでぶりが付いちゃったよ

さて、お互いネタばらしした所で、今後どうする？
ちょっと飽きてきた所ではあるんだけど、おまいにその気があるなら付き合ってもいいよ
コテハン合戦とかも面白いかなー、と思ったけど･･ああでもおまい逃げそうだし、ちょっとﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>1以外のｽﾚ住人大半がうぜーと思うなら、消えますが

>>573
えーと、ちょっと聞きたいんだけど。

「家事や育児」は個々の世帯で解決すべき、
それとも
「社会学で言われてきた個人と社会を関連付けて語る社会決定論の立場で」語るべき、
どちらのスタンスなんでしょうか？

きわめて明解な良い質問ですね。
こうやって分かり易く話をして欲しいよ。

>>586
何が当たり前かは家それぞれでいいよね。
奥さんも、家計がやっていけないなら夫と話し合えばいいし。
嫁さんの立場である私から見たら、家庭を持った以上家庭の幸せを最優先すべきなのは当たり前だけど
（奥さんも汗水たらして家事育児してるし、子供は親が養うに決まってる）
金額に妥当性があれば内訳や形式はどうでもいいよ

>>575
遅レスですが･･お小遣い制はシステムとして根本から不平等なのかな？
>>575はどういう面からそう思う？
例えば専業主婦と働く夫の夫婦の場合、片方の収入しかない状態で全てを回して行かなければならず
必然的に家計はカツカツになってしまう。
結果、必要な生活費を差し引いた残り=旦那のお小遣い、と言う形になっても仕方ないのでは
個人的には家計管理をするのは夫でも妻でもどっちでも無問題だと思いますが
どうしてほとんどの男性が家計管理をするのは自分の仕事ではない、と思っているんだろう
お小遣いが少ないと文句を言うなら、現状を知る為に管理してみればいいのに
もしもお小遣い制が本当に不平等なシステムだとしたら、そのうち国も家事育児問題のように
本腰を入れなければならない事態になってくると思う

後、DV被害は別格。ここで例えとして引き出すには不適当
DVは夫婦間における暴力犯罪行為だからね。それは全体のわずか3割だろうが取り組むべき問題だと思う
お小遣い制だって精神的経済的暴力だ、と言う見解なら、それこそ家事育児問題を同列に並べた方がまだ妥当

ちなみに>>571は>>569が示す>>510に対するレス、特に
>・なぜお小遣い制だけが個人で解決される問題に分類されるのか。
部分に答えているつもりなので、そこばかりが強調されてしまったのかもしれません

>>588
その点で重要なのは、真反対のことを同じ論にはできないということ。
「個々の家庭の夫婦間のことは、夫婦間で解決するべきこと」と言い切るのならば
家事については、国や社会の問題と声高に言う主張が弱まらざるを得ない。

ここで意味不明なことを言ってるのは、お小遣い制では、個々の夫婦間のことでグタグタ言うな
と言いながら、家事のことでは国に対応をしろと声高に言っている。この構造を簡潔に言うと
結局のところ、男⇒女への方向での問題というのは声高に言われるが、女⇒男への方向の時には
個々の問題にすぎないと言い切るという、非常に矛盾した論になる。

お小遣い制以外でも、DVで言っても夫婦間殺人で妻が夫を殺害するのが4割もあって >>376
DVとは言葉によるものも含むので、女⇒男へのDVというのはかなり深刻な問題だが
男⇒女へのDVの時には社会問題と言いながら、女⇒男へのDV問題には個々の男女間の問題とか
ヘタレな男が悪いとか言い出す。

結局、こういうのはおかしな抑圧史観の刷り込みによる被害妄想などが原因だが
そういう構造がお小遣い制にもあるわけで、お小遣い制は家計管理を男に押し付けたもので
女性差別的なものとか言い出す。これは、母が子殺しするのは夫が育児を手伝わないから
ノイローゼになった結果に殺したのだから社会が悪い、夫が悪いとか言うのと似た構造で
女性は被害者であるという見解から逃れられないところに根本的な原因がある。

女性のほうが被害者が多いのだから当然とか言うのならば、被害者の多い少ないで男女の
対応の仕方を分けていいことになるので、女性の不都合になることが出てくることも分かってない。
極論で言えば、女が半分過労死しない限りは企業での男女同権はないとか言ってるのと同じ。

>>588
どちらのスタンスかというような問いが、そもそもおかしいのかもしれない。
なぜなら、家事が社会問題だとして日本国の問題だとされて国を上げて取り上げられているのは
周知の通りだから、お小遣い制を個々のことと完全に切り離す論は現実の社会が全く見えてないということ。

結局のところ、今の日本の家事対策などを見ていると、お小遣い制などのことを社会と切り離すことは
できないということになる。

だから、日本社会の現実に合わせると
「社会学で言われてきた個人と社会を関連付けて語る社会決定論の立場で」ということになる。

>>590
>奥さんも汗水たらして家事育児してる
これを仕事と思っているから、日本の場合には専業主婦でも
夫の収入の管理権限があると言うこともできる。
家事の無償労働論なんてものがあるが、あれはお小遣い制とリンクさせると
日本の場合には弱まる論になるね。

>>591
>どうしてほとんどの男性が家計管理をするのは自分の仕事ではない、と思っているんだろう
こう言う時点で、すでにおかしなことを言ってるのに気付いてない。

「お小遣い制は面倒な家計管理を夫が妻に押し付けたもの」で、あたかも女性差別的な
構造があるという抑圧史観で見ている。

お小遣い制は夫の収入から妻が小遣いの額を決められるということだけを考えても
家計管理を妻に押し付けたもの、という一方的な捉え方は間違っている。

自分の稼ぎであるのに妻が月々の夫が使用してもいい額を決められるというのは
家庭での妻の権限がそれだけ強いということにもなる。購入の決定権が妻にある率が高くなると
いうことでもある。

>>593 >>594
あなたは、「家事や育児の問題」について
・個々の夫婦間で解決しろ
・社会的に取り上げられるべき
どちらだと考えますか？　と聞いているんだが。

＞家事が社会問題だとして日本国の問題だとされて国を上げて取り上げられているのは
周知の通りだから
つまり、↑に対して賛成か反対か？　ってことだな。

二者択一の質問なんだけど、わかりにくかった？

>>596
君が単純思考だから分からないんだろうが
何でも二者択一に質問して、YES/NOで答えが返ってくるほど単純なことだらけなわけない。

君には極簡単に言わないと分からないのだろう。

> 家事が社会問題だとされて国を上げて取り上げられているのだから
> 「個々の家庭内のことは個々の夫婦間の問題にすぎない」という論が通るわけない、ということ。

今まで、AかBかどちらかという単純思考で物事を考えてきたのか。

現実の国の対応を考えて、メディア報道も考えると、個人の意見など吹き飛ぶくらいに
社会問題化されている。そんな中で、個人の意見を聞いて二者択一などという単純バカが
する質問を何でするのか意味が分からない。

まさか、個々の夫婦間で解決しろ、という意見を取り上げて、女性差別とか言い出して
また、スレ違いなことを延々と言い出すための、きっかけにする為ではなかろうが。

あなたは、「家事や育児の問題」について
・個々の夫婦間で解決しろ
・社会的に取り上げられるべき
どちらだと考えますか？　と聞いているんだが。

↑そもそも、この質問自体がおかしい。
何で、「家事や育児の問題」についてになるのか。
お小遣い制のスレで、何でそんなこと答えないといけないのか？
「あなたは、「お小遣い制の問題」について」として聞くのが
このスレでは当然だろう。それで、>>596はお小遣い制についてどう思っているのだろうか？

それに、二者択一でなくて折衷的な意見でいうと
「お小遣い制は個々の夫婦間で決めるものだが、もっと社会的に取り上げられてもいいこと」
という意見もあり得る。

こういう折衷的な意見も思い付かずに、どっちどっちなんて小学生じゃないんだから。

>>598
えーと、あんたID:MeG4yEuxと同じ人？　ID変わってるし。
違う人に答えるとややこしくなるからなぁ。

複数ID＝複数の人間がいるってことになってるようだから（このスレでは）
同一人物としてやってくんなら、トリップつけて。

>>597
>何でも二者択一に質問して、YES/NOで答えが返ってくるほど単純なことだらけなわけない。
なるほど、スタンスを明確にせよというのがよほど不都合らしいw

>>110で、同じような事を主張をなさる方のスタンス。
110名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2005/10/07(金) 23:42:42 ID:O4ZwhZTD
>>109
>妻に家計簿見せるよう要求したら？
>家計管理別に妻が管理する事が法律で義務付けられてる訳じゃない
だけど、家事も育児も各家庭の個人的な問題にすぎないことなのに
家事育児に関しては、国際的な比較データまで出して、家事育児をしない夫を
責めているし、厚生労働省もわざわざポスターまで作ったりしてたよね。
家事育児に関しては各家庭内の問題であるにも関わらずに、社会の問題にされるのに
お小遣い制は、各家庭の問題だからと言うというのが、このズレの矛盾が分からない。

>>600
何かよく分からないが
「日本の国が今何をしているのか分かりません」ということでいいのかな。

スタンスなんて言ったら、ここで家事問題が女性差別とか言って、最低とか言ってた者なんて
どうなるんだろうね。

家事が社会問題だとこれだけ言われているのに
同じ家庭内のことは知りませんで通るわけないというのがスタンスだろ。

家事はそもそも、家庭内のこと。これを社会問題にしたのだから
同じ家庭内のことでも、家庭内のことにすぎないで通すとなるとどうなるのかね。

＞家事も育児も各家庭の個人的な問題にすぎない
そもそも、家事も育児も家庭内のことなんだよ。それを社会問題にした。
個人的なことでも社会問題にするというスタンスで通したのなら、同じ家庭内のことを
家庭内のことにすぎないで通る分けない。

>>600の引用なんて、まさにその通りだろう。
そもそもは、個人的な問題にすぎないことを比較データやら、夫を責めるポスターまで
作って社会問題化した。それなら、それで通さないと論が通らないということ。

家事とは違うと言っても、折衷論くらい通してもっと社会が目を向けるようにするのが
何か、困ったことでもあるのか。

家事が社会問題だとかされてないで、各家庭のことは個々のことにすぎないと言う論だったら
お小遣い制に社会の目を向けなくてもいいのかもしれないが
今の状況を考えると、そのままでいけるのかね。

君は時代状況が全く見えてないんだよ。君の頭が硬くて柔らかな発想ができないんだろうが
時代は動いているんだよ。それに取り残されていつまでも自分の考えに固執していてどうする。

そのままでは、君は時代に取り残されるよ。社会概念が変わったのなら、それに合わせて
考えないといけないだろう。過去のまま時が止まっては進歩がない。

＞>>600の引用なんて、まさにその通りだろう。
その通りなら、「家事も育児も各家庭の個人的な問題にすぎない」と
最初から言えばいいと思うんだが、何を勿体ぶってるのかよくわからん。

根本は>>118の
>育児参加、家事分担などは各個人の問題だが国の問題とされるのだから
>お小遣い制も各個人間の問題ではなく、女の問題点としても認識されないと
>いけなくなるね。そもそも、妻が家事育児をするのは当たり前だが。
>これは、簡単なことを考えればすぐに気付く。
だよな。それ以前を読み返しても特殊論法で、話がとんでもない方向に飛びやすい傾向にはあるが
この｢妻が家事育児をするのは当たり前｣から荒れはじめている
>>118では時代に逆行する発言をしているが>>603では未来を見据えたビジョンを示している
同者は両極端主張をしている事になるが、結局>>1は何を訴え、どうしたいのだろう

ついでに言うと>>599が指摘するように>>1はコロコロIDを変えて他人に成りすましているようだが
いい加減コテハンﾄﾘﾌﾟ付けた方がいい。文章の癖等から、成りすましてもバレバレだから
成りすませてないから。素敵なダンスも丸見えですよ
このｽﾚが混乱する大きな原因のひとつ。早急に改善汁
以前コテハン推奨した時も、見えないふりで頑なに拒み続けた経緯から、今回も透明スルーする可能性は
かなり高い気がする。どうしてここまで逃げ体質なのか、と小1時間
･･･>>1でありながらこのｽﾚを荒らしたいのだろうか、と邪推すらしてしまう

>これは、簡単なことを考えればすぐに気付く。
>>1はこれに類した謎かけをよく出すが、自分で｢簡単な事を考えて気付いている｣のかな。
実はよく分からずに話を小難しくする装飾としてのみ書き込んでいる気がする今日この頃

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125329885/440-454

441 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/11/14(月) 21:37:55 ID:FkXGbb6c
>>439-440
おっ、小技を覚えたね。
・・・いやいやごめん、なんでもない

443 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/11/14(月) 21:58:53 ID:FkXGbb6c
>>1さん、こんばんわ。

449 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/11/14(月) 23:58:00 ID:7KzLOO2t
>448=>1
自分が小学生レベルに落ちてどうするんですか?
>1は、極端に抽象的で捕え辛い幼稚な文列を構成するので、意味をはかりかねます
住人がひとめ見てすぐ理解出来る、具体的な文列を構成する努力をして下さい

>>606を見ても分かるが、全て同一人物にしないと気が済まない。
>>587で、消えると言ってるなら消えろよ。

また、家事の話を持ち出す煽り厨の発生。
お小遣い制のスレで、>>411のようなレスがあっても、それは個人的なことと言い張る。
>>467のようなレスがあっても、>>468のようにレアケースだと言ってはねのける。
はねのけるどころか
＞私が分からないのは、妻に家計管理を丸投げしているのにお小遣い制は嫌だ(おかしい)という事です。
と逆の不満を言い出す。>>467は家計管理くらい大したことじゃないから自分でできると言ってるのに
「お小遣い制は妻に家計管理を丸投げしてる」と決め付けて、お小遣い制が嫌だというのは自業自得と
言い出す。お小遣い制があたかも女性差別的なものだと言い出す。

ここで反論のようなグチをダラダラダラダラ言ってるのは、結局、お小遣い制は妻に家計管理を
押し付けたもの、という概念がこびりついてる。「お小遣い制は日本の女の権力の象徴」と
いう観点から見ることが全くできてない。

家事のことにはグチグチと個人的な意見まで言って、個人のことを押し通そうとする。
しかし、お小遣い制のこととなると個人的なことはレアケースだとか言うばかりか
お小遣い制は「家計管理を妻に押し付けたもの」と言って聞かない。

「お小遣い制は女の権力の象徴では？」というスレなのに、その観点からレスするのを何とか遮ろうとする。
そればかりか、>>606のような同一人物に見るバカが、また、>>606に出てきている。

こんなに、人の話を聞かない奴もいないよ。
それで、また、>>467と同一人物と言われるのだろうか？

そればかりか、>>606のような同一人物に見るバカが、また、>>606に出てきている。
↓
そればかりか、>>606のような同一人物に見るバカが、また、>>605に出てきている。

>>607
＞>>606を見ても分かるが、全て同一人物にしないと気が済まない。

＞このスレで最も必死なのは、どう見ても年は婆さんでも中身はお嬢ちゃんの君しかいないがな〜　>>>403
＞ｷﾃｨｶﾞｲ婆、これでもまだ理解できないんだろな。　>>440
＞いつもの煽り体質になったなぁ。しかし、あんたも粘着だね。>>502
このように、同一人物、しかも「婆」と決めつけてる人もいるようですが、
これも>>>606同様、何の根拠もないのですが。

＞既女板から来た低能、
＞この板を既女板と勘違いしてレスしてるのがいるね >>537
とありますが、何故既婚女性板からきた、既婚女性とわかるのでしょうか？

あと、相手にしないというレスも幾つか見られますが、
何故未だに相手をしているのでしょうか？

>>610
それは全て同一人物のレスか？
そのレスよりも、ここで家事だのどうだの言ってる奴の煽り厨のほうが
明らかに異常だよな。

>>611
「同一人物と言う事にしないと気が済まない」という行動を問題にしているのですから、
これらがすべて同一人物でなくても、何の問題もありませんが。

あなたが批判している婆とやら以外にも、そういう人はいるということですよ。

＞そのレスよりも、ここで家事だのどうだの言ってる奴の煽り厨のほうが
明らかに異常だよな。
「同一人物と言う事にしないと気が済まない」と、行動を批判するのだから、
レスの内容は関係ありませんが。

>>612
「同一人物と言う事にしないと気が済まない」行動を批判するのなら
家事問題は女性差別とか言ってる煽り厨の行動を批判すれば？

煽り厨のほうがその行動が酷いのだから。と思ったら、関係ないと言ってるのは
煽り厨と同じだから、そんなのに言っても分からないかな。

>>608
さすがに>>467と>>1=608は別人でしょ
文章の構成、書き込まれた内容見れば分かるっつの
ついでに言うと>>411は>>1だね
更に自分と>>468は別人

個人的には>>467は気の毒だと思うし、>>467の妻より本人が家計管理する方が向いている
何度も言っているつもりだが、自分は何が何でも妻が家計を握り夫を経済的に縛るべき、
と言う思考ではない

引きずられて脱線する事もままあるが、ずっと一貫して>>1の「お小遣い制は日本の女の権力の象徴」
と いう観点から見てもそれは違う、と訴え続けている訳ですが

>>613
＞「同一人物と言う事にしないと気が済まない」行動を批判するのなら
こちらはそもそも、その行動を批判しておりません。

>>606の批判が、ある一定の内容のレスをする側だけに対してだけ
批判しているのがおかしい、といっているだけですが。

>>615->>616
意味が分からん。そもそも、煽り厨の思考など知ったことじゃない。

>>617
分からないのは、あなたがバカだからです。

このｽﾚはお小遣い制のだから家事問題を出してくるな、と訴える>>1側寄りの発言者は
同一時間内に複数者が書き込むことがない事も気になる点の一つ
1〜5レス程で必ずIDを変えて同じ口調で登場しますね

>>618
まあまあ、そうはっきり言わない。ﾓﾁﾂｹ

>>619
あ〜ぁ、>>614で少しはまともなことを言ってるのが、619のレスで台無しだな。
結局、>>606のレスの繰り返し。お前もただの煽り厨だなぁ。

>>618
このスレで家事問題の女性差別を熱心にレスしているのは
非常に論理的で冴えてるよな。論理的すぎてスキがない。

>>621
なるほど。あなたという「バカ」から見て、
女性差別を熱心にレスしているのは「論理的で冴えてる」という判断なのだから、
つまりは論理的ではない、ということなのでしょうね。

論理的「すぎ」というのがどういう状態なのか、全く想像がつきません。
論理的であるということは、それで完結している状態なので
「すぎる」というのがよくわからないのですが。

>>622
お前、何言ってるの？
>>621のレスの
＞このスレで家事問題の女性差別を熱心にレスしているのは
＞非常に論理的で冴えてるよな。論理的すぎてスキがない。
というレスは、お前みたいな煽り厨を皮肉ったレスだろ。

君は頭体イイね、という意味が君はバカだねとなるのと同じ。

お前のマジレスは、お前バカだなという意味で言った「君は頭がいいね〜」をそのまま
受け取って、自分が頭がいいと思い込むバカと同じ。

やっぱり、煽り厨ってバカだな。ところで、君は頭がいいね〜。

し、小学生並･･子供のケンカだぞこりゃ。頭いいのバカだの説明までしてるし



眺めてて面白いけど

>>623
あのー

＞つまりは論理的ではない、ということなのでしょうね。

と書いてるんですけど。

＞やっぱり、煽り厨ってバカだな。

あれ？　さっきは
「全て同一人物にしないと気が済まない。」と批判してたのに
自分を批判する人はすべて「煽り厨」で済ますんですか？

あら、>>1消えて静かになりましたね
また丸1日程布団の中で泣いて、脳内リセット/IDも替えすっきりして登場でしょうかね
>>1にかかれば反対意見を述べるのは全て煽り厨鬼女板住人みたいだし
自分は>>1認定がどうのと言いつつ、反対意見を述べるのはひとりのﾁｭﾌﾟみたいですし
面白い脳内構造ですよね

小遣い制は妻に家計管理を押し付けたものというのよりも、
おふくろの語源のほうが明らかに根拠があるね。
おふくろの語源には歴史的な意味がある。
小遣い制は、妻が夫を縛り付ける要素が十分に見て取れる。

「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、
妻の権力的なものなどない」と言える根拠は何ですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
分かりません。

>>628
惜しい！ナミナミズレてるw
>>496-497
>>484　>>487

「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、
妻の権力的なものなどない」と言える根拠は何ですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
分かりません。

629のレスでは、示されていません。

＞お小遣い制が一般的な家庭なのが日本なのだから、日本の家庭は女尊男卑では？

＞日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査があるし
＞お小遣い制にしないといけない雰囲気が日本にはある

この根拠は一体いつ出るんでしょうか？

「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、
妻の権力的なものなどない」と言える根拠は何ですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
分かりません。

＞お小遣い制が一般的な家庭なのが日本なのだから、日本の家庭は女尊男卑では？

＞日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査があるし
＞お小遣い制にしないといけない雰囲気が日本にはある

この根拠は一体いつ出るんでしょうか？
スレの根幹に関わる事なのに…

「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、
妻の権力的なものなどない」と言える根拠は何ですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
分かりません。

>>634
＞お小遣い制が一般的な家庭なのが日本なのだから、日本の家庭は女尊男卑では？

＞日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査があるし
＞お小遣い制にしないといけない雰囲気が日本にはある

この根拠は一体いつ出るんでしょうか？

で、「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、妻の権力的なものなどない」
と断言したレスってありましたっけ？
ちょっと検索したんだけど出てこない。
本人のレスを引用するならいいけど、恣意的な解釈に根拠を求めてもしょうがない。
ということで、該当レス番を示して下さいよ。

「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、
妻の権力的なものなどない」と言える根拠は何ですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
分かりません。

>>630、>>632、>>634
ではおふくろの語源が破綻している事は分かってもらえたんですね？
まあひとつずつ解決して行きましょうや

アメリカではダンナが財布の紐を握ってて
生活費を妻に渡すそうだよ。
どっちもどっちじゃん。

＞小遣い制は妻に家計管理を押し付けたものというのよりも、
＞おふくろの語源のほうが明らかに根拠があるね。
＞おふくろの語源には歴史的な意味がある。

「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、
妻の権力的なものなどない」と言える根拠は何ですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
分かりません。

おふくろの語源の根拠と比して、何かの根拠があるのでしょうか。

>>639
＞おふくろの語源のほうが明らかに根拠があるね。
ないよ、破綻してるから。残念>>496-497

>>476の発言が出来る、と言う事はおまいはその根拠を知っているはずだ。
それさえスルーするのなら、あえて口真似ｳｯｷｰさせてもらう。
ｳﾞｧｶのひとつ覚えで｢分かりません｣ばかり繰り返さず、ぐぐれ

残念、おふくろの語源には歴史的な根拠がある。

「小遣い制は妻に家計管理を押し付けたもので、
妻の権力的なものなどない」と言える根拠は何ですかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
分かりません。

>>641
どうでもいいけど、何回も貼り付けてる割に何でナミナミずれたままなの？直せば？
しかも>>640最終行を読んでない。ちょっと弱い子みたいですよ

おばちゃんのお話を聞いてね。まずはぐぐろうね。
分からない、だけじゃ僕はちっとも成長しないのよ？
ｶﾞﾝｶﾞって自分で調べてみようね。おばちゃん応援してるからね。

>>638
どっちもどっち
ではないと思う。
稼ぎ手が預かっているかどうかの差は大きい。

男にも、心ってもんがあるんですよ。
巧く転がして持ち上げとけば、もっと稼ぐかもしれないのに、
やる気まで奪ってどーすんですかって話です。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1133036851/

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 11:28:20
だいたいいままで養ってもらった恩を忘れて
ほいほい離婚なんていいだす恩知らずが増えてるのが問題だ。
金が足りないときだけ頼って、それが満たされるとさようならか？
いいご身分だ。

最近は、わがままなやつが増えてどうしようもないな。

だったら、自分が養ってみろってんだ。


31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 16:42:18
>>13
は？か弱い女の子を守ってあげるのが男の役目でしょ？
男のくせに何情けないこと言ってるの？
男だったらもっとしっかりしてよ


32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 16:44:51
か弱い男もいるみたいですよ


33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/28(月) 16:47:18
１３はしっかりしてないか弱い男だからそういう事言ったら可哀想だよ

≫645
はげわろた
≫1か？こいつは

しかし、どうみてもお小遣い制反対派の方が優勢だな。


まぁ仕方ないか。
女なんて男の８割しか神経細胞がないんだし、
専業主婦なんてやってたら更に知能が低下するもんな。

>>647
ﾏﾏﾝのくれる週3000円のお小遣いに不満があるのか？

>>647
>しかし、どうみてもお小遣い制反対派の方が優勢だな。
>女なんて男の８割しか神経細胞がないんだし、
ソースは？(ﾌﾟｹﾞﾗ
いや、冗談だから。間に受けて必死で煽るのはやめろよ、見苦しいから
>>647は正常な男の２割しか神経細胞なさそうなのはよく分かるが

もう自分、おまいが書き込むのが楽しみで楽しみで
これはすでに恋かもしれない

ソースっつーか元の記事は見つからなかったけど
ぐぐったら出てきた。

↓

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
（無断掲載コピペ）



しかし、煽りの感覚が二分で、しかも似たような口調だからなー
それに、また俺を誰かと同一視してるらしい。

つーかいつも俺が書き込むと>>1認定受けるんだよな。

>>650
ぐぐったら出てくるのは、2ｃｈのコピペレスばかりなんですが。

脳の大きさに関しては、体型差もあり女の方が少ないという事に
異論はない。

しかし、これまでの歴史に残る偉人の脳重量の記録を調べてみると、夏目漱石は1425g、
内村鑑三は1470g、哲学者のカントは1650gと比較的重いが
一方、化学者のブンゼンは1295g、文学者のアナトール･フランスの脳にいたっては1019gであり、
偉人といわれる人でも平均以下の重量であった記録が残っているそうですよ。

ちなみに、動物では体重が数トンもある象の脳重量が約4000g(体重比O.08%)、巨大な
マッコウクジラの脳に至っては約7200g(体重比0.007%)あり、脳重量の比較では人
よりかなり知能が進んでいても良いはずです。
すなわち知能と脳重量とは必ずしも一致しないということです。

ソースはここ
http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/colum/colum2.html

神経細胞と脳の大きさは別物なんじゃないの？

脳ぐぐってみてﾜﾛﾀ、見事2ch内ばかりじゃないか。有名なコピペなのか？
いかにも>>1がキラキラ目を輝かせそうなコピペじゃないか

>>650
>しかし、煽りの感覚が二分で、しかも似たような口調だからなー
いくら自分がひとりﾀﾞﾝｽｨﾝ得意だと言っても、他人も当然する事、と考えない方が良いですよ
普通の人は恥ずかしくて出来ない行為ですから
よもやそれが白日の元に晒されたとなれば、無言で消えざるを得ない人生最大の汚点ですよ
おまいみたいに恥ずかしげもなく堂々とはしてられないですよいやーまいったまいった(棒読

>それに、また俺を誰かと同一視してるらしい。
>つーかいつも俺が書き込むと>>1認定受けるんだよな。
君の思考、口調、全てが僕を魅了する。
星屑を散らしたような2ch内で、君がどこにいようとも僕は、小さく輝く君を見付け出す事が出来るよ。
例え君が他の小さな星の輝きにその身を隠そうとも、今の色以外で輝き始めようとも。
どんな色であろうと君は君だ、魅力的なのは飾らない君自身なんだよ。

メール欄におなじみのことを書いているのは全て>>587=>>653

>>652
それは>>651を見て思ったが、火曜の深夜4時のレスで、>>650のレスを見て
深夜3時30分頃からカタカタ検索しだして、>>650を論破してやる、と必死になって
レスしたんだろうなぁと思うと、それを指摘すると何だか
>>651が哀れに思えてきてね。これで論破してやったとか粋がっているかと
思うと、悲しいヤツだなぁと。

>>651のようなヤツには分かりやすく単純化して言わないといけないようだから
それで言うと、言うならば、「うどんの麺」の話をしているのに、うどんの麺が入っている
「器」の話をしているようなもんだ。この二つは全く違うものだがな。これくらい幾ら何でも分かるよな。

それと、>>587=>>653、お前さんを見ていると、お前さんは『本物』だと思ってきたよ。

何だ、ばれてたのかwじゃ意味分かってもらえたのかな？まあどっちでもいいけど
て言うか同意ですよ藻前。
>>>651のようなヤツには分かりやすく単純化して言わないといけないようだから
>それで言うと、言うならば、「うどんの麺」の話をしているのに、うどんの麺が入っている
>「器」の話をしているようなもんだ。この二つは全く違うものだがな。これくらい幾ら何でも分かるよな。
これは>>1の
>お小遣い制が一般的な家庭なのが日本なのだから、日本の家庭は女尊男卑では？
の問いに対し>>579の
>これら人命問題のほうが明らかに重大な問題。
や、レス番追うのも面倒なので意訳しますが、人質で女性が先に解放される、等の主張していた奴と同じ
論理ですね！
これくらい幾ら何でも分かりますよねぇ？･･でも
>言うと、言うならば、
ってどういう意味なんでしょうか？ここだけが分かりませんでした。

色んな板で同じようなことを書いて、
男女板以外のどの板でもつっこまれまくりのお小遣いちゃん
（日曜の昼間にageて、女性差別とか言ってる煽り厨とか書いてる人）が
一番ホンモノの該基地だと思う。

やはり、いい食いつきだなぁ。
俺は>>650だけども、断じて>>1じゃない。
俺が>>1だっていうのなら、それなりの根拠がほしい。
お小遣い制反対派だとか、口調が>>1に似てるとか、
そんな主観的なことじゃなくて。

んで、一人ダンスィンなんてした事もない。
少なくとも俺は煽りを書き込む感覚は１日以上空けてる。
ずっと一人で暴れてるわけじゃない。
そうでないというなら根拠を。

それと、>>650のメ欄見た？
釣り針のつもりだったんだけども。

>>657
>>647の根拠が>>650ってこと？

コピペが根拠と言われましても困りますが。
せめて「最近の信頼される研究（1997）」が何の研究か、
またコピペがその研究からどれだけ引用されているのか、
どこからがコピペ書き手の分析なのかは、明確にして下さいよ。

でも相手には根拠を求めるのな。

>>658
しっかり俺の分を読んでくれた？
絶対読んでないよね。
或いは読めてないよね。

俺の>>650はただの煽り。
別に>>650が正しくなくてもいい。
根拠もあれだしだけしな。

俺が求めてるのは、「やたら俺を>>1認定すること」の根拠。

>>659
ふーん。煽りなら根拠がなくてもいいんだ。

んじゃ、>>655が「単なる煽り」と言ったら
もうどうしようもないねw

あ、もしかして>>655と同一人物認定されてる？

>>658だけど、＝>>1認定してないし、>>655でもないし、
その根拠を求められても困るんだけど。
まぁこう言ったところで、人間は自分の気に入るようにしか見ないからね。

まぁ>>655が単なる煽りなんだったらそれでいいけどさ。
根拠のある煽りなんて煽りじゃないだろ。
それはしっかりとした現実なんだから。

ただ、何度も>>1認定受けるのは嫌だ。
だから根拠を聞いた。
それだけ。


どうでもいいが、>>1認定は煽りだっていうなら、
あまりにも煽りのバリエーションが無さ過ぎるわ。
小遣い賛成派は最近煽りばかりだし。
最初に煽り始めたのも小遣い賛成派だし。

>>654
お前も深夜3：30に書き込みしてるだろｗ

根拠のない2chコピペを貼って「ただの煽り」か。
おめでてーなｗ
得意げに「ボクちんって頭いいんだぜ」と言わんばかりに
>>654のﾚｽしてるし。

＞根拠のある煽りなんて煽りじゃないだろ。
＞それはしっかりとした現実なんだから。

何かこう、ライトノベルが好きな痛い子の文章みたいですなあ。

大体
＞小遣い賛成派
なんてこのｽﾚに存在してるか？
賛成っつーよりは、どうでもいい派が主流だと思うが。

これも煽りかな
根拠ないし


どうでもいいが、ラノベはあんま読まない
北方謙三が好きだ

>>664=>>650+>>654+>>657+>>659+>>662でおK？
釣り糸を垂らすなら、何故>>1認定を嫌がる？むしろ名誉な事じゃないか
更に何故認定の根拠とやらを何故欲しがる？普通の釣り師なら、釣れた大漁wで済む話じゃないか
その必死さがやはり>>1を髣髴とさせる

関係ないが｢ラノベ｣の短縮語を読んで｢ダブスタ｣を瞬時に思い出し、妙に和んでしまった

大体あってるが、>>654だけは俺じゃないな。

あと俺がもう>>1でいいよ。
好きなだけ認定してくれ。

女は馬鹿だから>>1っぽいってだけで>>1認定するし。
それを覆そうとはしないし。

まぁ、アレだな。
見た目が悪くて犯罪起こしそう、とか雌が言って、
それで無実なのに犯罪者呼ばわりされるようなもんだな。
女はファシストだな。

>>666
ぞろ目ｵﾒ
そうか、>>654は違うのか。そりゃ正直すまんかった
確かにな、一連の小遣い反対派に比べて、おまいの文章は冷静且つ誤字脱字が多いんだよな

後はそうだな、｢女｣という括弧で性別を括って全てをバカ扱いするのはどうか
｢おめーバカだな｣といわれる分には一向に構わないが、そういう極端な括りをしてしまうと
それこそ>>1に共通する頭の悪さを露呈してしまうので、結果おまいの品性を下げる事になると思うぞ

>>587
> 消えます

>>668
>>587
>>>1以外のｽﾚ住人大半がうぜーと思うなら、消えますが

　>>1　以　外　のｽﾚ住人大半がうぜーと思うなら、　消　え　ま　す　が

>>587=>>655=>>667↑ID:HDiS3XcS

>>670
その指摘に異存はありませんが、何か？
ちなみに
>>668=>>670=>>1ですね

ん？あれ？
そう言えばID:DsG/xcJaはどこに行った？

俺、まだいるよ。

でも小遣い云々の話はもうこのスレでは出ない感じだな。
細かい議論になったら俺はあんま頭よくないから参加できないけど。


じゃあなおまえらﾉｼ

>でも小遣い云々の話はもうこのスレでは出ない感じだな。

>>587の今までの朝鮮式の破壊工作が実を結んだみたいだネ

>>674
お望みとあらばお小遣い云々の話を、おまいとして差し上げてもよろしくってよ
でも会話にならない可能性がかなり高いからな、想像したらちと疲れるよ

所で朝鮮式、って何ナノ。あの国に妙に詳しいお方のようですね

>>673
このｽﾚは細かい議論ｲﾊﾟｰｲだが、話を小難しくしているのは>>1ただひとり。
あれについて行こうとするとそりゃ混乱を呈して、まともな議論にもならないのも当然

頭いい悪い云々関係なく、思った事書けばいいんでないの？
普通の反応が出来る、お小遣い反対派のおまい(で、いい？)とは普通に語り合ってみたかったよ
ちなみに自分は賛成派ではなく、臨機応変派にでも分類してもらおうか
･･まともな話してると、>>1が荒らしてぐだぐだにしそうな気もするが

>>675
おまい、いつ見ても、最高だなぁ〜

>>676
お褒めに預かり恐縮です

んじゃお小遣い制の話するけど、>>1と>>6の根拠まだ？

＞旦那の給料を妻が全部取り上げて
＞自分で稼いだ金なのに妻に金をくれとお願いする
を「お小遣い制」とした上で、

＞お小遣い制が一般的な家庭なのが日本なのだから、日本の家庭は女尊男卑では？
＞日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査があるし
＞お小遣い制にしないといけない雰囲気が日本にはある

を裏付ける根拠を何一つ出してないんだから、
これじゃ「僕が考えた「お小遣い制」に僕は反対です！」つー勝手な被害妄想。
それを「社会問題にしないとは何事！」と言われても困るんだが。

>>678
>＞旦那の給料を妻が全部取り上げて
>＞自分で稼いだ金なのに妻に金をくれとお願いする
>を「お小遣い制」とした上で、
今更気付いた、思いっきり僕ちゃんルール。と言う事は例え
>＞日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査があるし
だとしても、>>1のお小遣い制とは相反するものになる。
一般的には、話し合って小遣い額を決める→そのパターン他諸々を全て含めた数を
お小遣い制、というくくりにしているはずだから、僕ちゃんのお小遣い制とは全く質の違うものになる
と言う事は一般的かどうかはともかく
>＞お小遣い制が一般的な家庭なのが日本なのだから、日本の家庭は女尊男卑では？
にはなりえない。
ただし　僕　ち　ゃ　ん　の　家　庭　に　限　っ　て　は女尊男卑かもしれない

なんだ、またループか。

＞を「お小遣い制」とした上で
⇒この定義の話は前に出てなかったか？
あ、日本語が分からないのなら仕方ないが…

最初からこれだから
「はい、やり直し」と言う他ないなぁ。

>>680
>>1と>>6の根拠、要約すると>>678に対する華麗なる論破レスを
日本語の分からない僕に見せてください！お願いします、先生！

>>680
先生、先生にとって>>1と>>6の根拠を示す事はそんなに都合が悪いですか？
都合悪くなると必ず逃げますね、そしてしばらく潜伏した後何事もなかったように再び現れますね！
僕は日本語が分からないから仕方ないですが、脳内あぼーん自己完結は先生のスタイルですか？
先生ｶｯｺｲｲです！！

なんだ、また下らない煽りか。

定義を狭義にしか捉えられないとは可愛そうな単純思考だな。
学校で、先生の言うことを教科書通りに考える良い子だったんだね。
いつも、教科書どおりの規定通りの発想をする優等生の良い子なんだ。

ここってヘボい男しかいなそう

「いなそう」って ﾌﾟ

>>680 >>683
＞定義を狭義にしか捉えられないとは可愛そうな単純思考だな。

＞お小遣い制は、旦那の給料を妻が全部取り上げて
＞自分で稼いだ金なのに妻に金をくれとお願いするという何とも日本的なものだよね。

このようにお小遣い制を定義したのは、>>1です。
>>1の文章をそのまま引用していますので、何の解釈も与えていません。
よって、「狭義に捉える」こと自体をしておりません。
>>1が「お小遣い制が一般的」「一般的だという調査がある」と言っていますので、
>>1の「お小遣い制」の定義で、根拠を聞いているだけですよ。

なんだ、ただのヴァカか。

これだから、スレの流れが淀むんだな。

>>867
「お小遣い制は、旦那の給料を妻が全部取り上げて
自分で稼いだ金なのに妻に金をくれとお願いするという何とも日本的なものだよね。」

＞お小遣い制が一般的な家庭なのが日本なのだから、日本の家庭は女尊男卑では？
何を根拠に「一般的」と言っているのでしょうか？

＞日本の家庭は一般的にお小遣い制であるという調査があるし
＞お小遣い制にしないといけない雰囲気が日本にはある
この調査とは何ですか？　何を根拠に「雰囲気がある」なんでしょうか？

なんだ、これまたどうしようもないのが居座ってるな

意味が分からずに、ループループ

頭の中の人も大変だな

>>689
あれだ、証人喚問で国会に引きずり出され、証拠を目の前に突きつけられているにも拘らず
｢知りません｣｢私はやっていません｣とただそれだけを言い張り繰り返す、頭の弱そうな
政治家のｵｻｰﾝみたいだよな、お前
偽証も繰り返せば真実になる、とか思ってんの？w

そうかそうかいっぱいいっぱいなのか、かわいそうに

なんだ、これは

まぁ、いくら何でもネタだろう

まさか、マジレスなわけないだろうが

>>691
おまいの存在自体がネタなのか？
それともその思考がネタなのか？
｢いくら何でも｣はどこにかかってくる言葉なんだよ？
｢マジレスなわけないだろうが｣は何についてだよ？
相変わらず意味不明な文章だよなw

なんだ、また、来たのか

頭が弱いんだから、せめて面白いことを言えよ

つまらん奴だな

>>693
確かに頭が弱いな、一見して分かるよ
でも自分の所見とはかなり違うな、とても面白い。　話　が　通　じ　な　さ　杉　で　

それで、だ。
何が｢いくら何でも｣で、何が｢マジレスなわけないだろうが｣なんですか？
意訳すると｢そんな痛い所付くなよ、まともに返せなくなるだろうが｣って事ですか？
それくらい答えてくれよ
あ、もしかして何が何だか分からないまま書き込んでるとか？ｿﾚﾊｿﾚﾃﾞｵﾓｼﾛｲ

>>693
ｵﾏｴﾓﾅｰ

680 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2005/12/03(土) 16:39:08 ID:FLupsKaJ
なんだ、またループか。

683 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2005/12/04(日) 01:20:52 ID:MqFhnJD8
なんだ、また下らない煽りか。

687 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2005/12/05(月) 16:40:26 ID:Q6yapiaf
なんだ、ただのヴァカか。

689 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2005/12/05(月) 19:26:28 ID:11E/DsI1
なんだ、これまたどうしようもないのが居座ってるな

691 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2005/12/05(月) 22:12:28 ID:jhWAMH86
なんだ、これは

693 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2005/12/05(月) 22:32:40 ID:jhWAMH86
なんだ、また、来たのか

「なんだ、」6連発禿ﾜﾛﾀ。最強
ぼきゃぶらりいが少ないですね！

頭が弱いのが多いから給料渡しなどやってるんだろ。馬鹿になりたくないから混ざらない。

>>697
じゃあこのｽﾚ自体スルーして書かなきゃいいのにw
書いた時点でﾓﾏｴもﾅｶｰﾏ

なんだ、書いてあることが本当に理解できてないみたいだな

久しぶりにこんなヴァカを見たよ

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ガンバレは月に10万ぐらい行くよ♪

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