男は女に奢ごるの当たり前なのか！？２回目のﾃﾞｰﾄ

これからの時代、もっと大切なことがあるんじゃないか。

2get

奢らないケチor貧乏男が、奢らない理由を「女が奢られて当たり前と思ってるから」
と言い訳しているのは見苦しいね。

いっそ法律で「男女はワリカンで飲食するべし」と、決めればいいんだ。
違反者は死刑。

そうすると、ホリエモンのよな金だけが自慢のブサイクはモテなくなる。

本当に顔の美しいイケメンと、ホスト並の話術がある頭いい男と、
本当に性格が良い、一緒にいるだけで嬉しくなる男・・・
そんな、上位３割の男だけが、女を独占してモテモテになる。

キモブサやオッサンには、女性と食事するチャンスは永遠に来ないだろう・・・

そんな世界も、わかりやすくていいかもしれない。

↑こいつあほちゃうけ？

男女平等を謳う女性には奢らん。

　↑器がちっさすぎ

器が小さくて稼ぎも少ない
そんな小物男が必死になるスレでつｗ

男性論女性論
http://love3.2ch.net/gender/

>>7
でも、奢らない男って、周囲の目を気にしない、ある意味男らしいヤツだったり
もするんだよな。
　奢ろうとする男って、メンツをやたらと気にする女々しいヤツだったり
することが少なくない

>>10
その経済感覚が魅力的と思う女もいるにはいるだろうけど
かな〜り少ないと思う。
「知り合って間もない女に奢るなんて浪費家な男だわっ！萎え。」
なんて思う女はいないと思うしな。

器って、女は何様のつもりなんだか。
たかることしか考えてないのかな。

前スレ

男は女に奢って当たり前なのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124120747/

童貞にしてみれば理想の女は純粋で汚れをしらない天使みたいなのを
想像してるから奢られ女みたいなのが許せないんだろうなあｗ

>>12
知り合って間もない頃だったら相手を探る目安だろ。
まぁ一生男にお金払って欲しいならそれなりの対価が必要だよな。
ずっと太らないで毎日化粧して床上手で。
一個でも破ったら、鼻にフックかけて吊るしてやる。

>>7>>8
器云々じゃないよ。
強烈なフェミニストの女性には男が奢って当たり前
っていう感覚がそもそも失礼に当たる。みたい。
俺はたぶん君らよりは相当稼いでいると思うがｗ
決してケチで言ってるわけではない。
過去にそういう女性何人かと幾度となく議論した末の結論。

全部持とうとするような男は亭主関白を予感させる

正気かよ

割り勘についてはここでも語られとる。
お互いいかにスマートにできるかやどれくらいが常識の範囲かなど。

【奢り】冠婚葬祭での割り勘 三食目【奢られ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1102331458/

私は男に奢られるの嫌だ。女にもプライドがあるべき。
特に、彼氏に奢らせっぱなしとかは絶対したくない。

ただ、けっこう年上の相手だと難しいよね。
お店のお会計なんかの時に、私が半分だすからとか言うと
かえって彼の顔に泥を塗るかたちになっていけないから、
そこは素直に払ってもらってお礼を言って、
後日、ずっと奢ってもらってばかりだから今日だけは奢らせて
とあらかじめ了承もらって私が奢るとかしたり。

親しき仲にも礼儀はあってほしい。
でもきっちりしすぎて嫌だといわれたこともある。いろいろ難しい生きるのは。

お前らはわかってないな
愛されるより愛する方が良いように
おごられるよりおごる方が気持ちいいんだよ

残念ながら多くの女や貧乏人には味わえないんだよ

率直にいえば、さほどでない人におごってもらうのは気が重い。
好きな人におごってもらうのは気を遣う。
どっちも半分こでいいと思うが、あまり強くいうのも気がひける。

>>3
「奢られて当たり前」なんて思ってる女に気持ち良く食事代を出せる男がいたら
どんな寛大な男か見てみたいもんだね

俺は女性の方と食事をするときは奢ることが多い
楽しい時間をくれた感謝の気持ちみたいなもんだ（楽しくなかったら奢らないという意味ではない）
しかし「男は奢って当然」なんて態度の女に感謝の気持ちなんて表せない

>>21の続き
おごるとは人生経験によって愛することの意味を勉強してきて、
なおかつ金を稼ぐ能力を得た人間だけが行うことのできる行為なんだ
女や子供にわかる奴は少ないだろーよ
お前らは自分の惨めさがわからないのか？

「男は奢って当然」っていうな。
「アタシはタカって当然」っていえよ。

俺はゼッタイたかられないからな。
素敵な女性にはモチロンおごりますよ。

>>25かまえすぎだって。こっちもタカる気なんて毛頭ないから安心して。
あなたの気分次第で好きにしたらいいのよ。

根拠のないレッテル貼りはお互いやめましょうね♪

>>26
の受け応えみて思ったよ
女に生まれなくて良かったとね

そんなに奢りたくないんならよせばいいのにな。

下心や見栄はりたいんでしょ？
で結果ノーリターンでグズグズ言うのは寒い。

>>28どうして？

２：２の飲み会があって、
一次会の食事代は男が気前よく払うことに
なったんだ。

んで、流れでかわいくない女のほうの代金を持つことに
なってしまった。

かわいい女の子には1万円出しても全然惜しくないんけど、
ブスな女の子には1000円・・つか100円すら億劫になる。
無駄なお金は使いたくない。

本当、ブスな女に奢るのだけは勘弁、金額の差じゃないんだよな

>>20
うちの彼女と似てるかも。
一方的に奢られるのはすごく嫌らしい。
おれのほうが１つ年上だけど、例えば彼女とどこかに遊びに
行ったときは、昼飯を彼女が払ったら、映画はおれが払う、
または夕飯はおれが払う、など最終的に同じくらい払う感じかな。
一方的におれが奢ることは、彼女の誕生日くらい。

>>32
普通にうらやましいぞ。
勝手な憶測だが、そこまで金銭的にきっちりしていると
お互い変に遠慮せず言いたいこともしっかり言えそうだし。
そんなわだかまりの無い彼女がほすぃ・・・。

>>33
お互い言いたいこと言うけど、そのぶんケンカは多いよ。
それに、気が強いからあまりかわいらしさはないw
おれは「もっと甘えてもいいのに」って思ってしまうが、
そもそも人に頼ってしまう生き方が嫌なのだと。

当たり前のように女性と食事をする際奢る男性がいるから奢られることに
慣れきってしまう女性が存在するわけですよね？女性側の意見よりも男性で
女性に奢ることを当たり前だと感じている人に意見を求めたほうが奢ることに
疑問を感じている男性は納得
できるんじゃないでしょうか？このスレタイだと奢ることに抵抗を感じてい
ない男性がやってくることは少ないとは思いますが。

何でそんな人の心の裏読もうとするのかねぇ
やだやだ、これだから大人は。

女的には>>31のような男性だったらどん引き。

でも、あの佐藤珠緒からでさえも
「え〜ん？奢ってくれるんですかぁ〜？わぁ〜嬉しいぃ。モリモリ食べちゃうぞっ☆」
とか言われれば
奢りたくなるだろ？
ならね？俺だけ？

>>37
31は童貞の妄想だよ
奢る機会さえない童貞がこのスレで喚いてるのは滑稽ｗ

>>38
その場で帰りたいと言うか、佐藤珠緒と一緒に飯を食べたくない。
と言う個人的な感情はさておき、

俺が食べたいものを食べに行った時はおごる、相手が食べたいものを食べに行った時は割り勘だな、最近は。
5年も付き合ってると損得とかはないしなぁ。

>>39
そか。そうかも。

>>38
あなたのはわかる。
>>31はちょと違う気がする。

>>20
ものすごくわかる！

男女で食べる量が違うって言うけど、時々大食いの男がいるってだけで
そんなに変わんないよ。現に男女で量が違う店なんてないじゃん。
女だって夜の外食だとものすごい食べるよ。酒の量も変わらない。

大阪じゃ男女割勘がフツーだと聞いたが

なんで女って>>39みたいな存在が許されるのかな？

これって「私に奢ってくれない奴は童貞」って言ってんのと
同じだよな。何様？

>>20みたいな人には喜んで奢るよな。
あんまりガッチリせずに厚意に甘えてもよいのでは？

>>49
いや、常に奢ってもらうことが無いか、あっても
いやいや奢られてる側の女のヒガミじゃない？
>>39みたいなんはモテない女の典型だからね。
まあ、たかるしか能の無いメスは素直に
「私はあなたよりお金を稼ぐ能力がはるかに劣っているので
奢ってください。見返りに目の保養、時と場合によっては
性欲の処理までいたします」
って言うてこい。ええもん食わせてやるよｗ
目の保養にすらならんメスになんで奢らなあかんのじゃｗ

・最初から財布も出さない
・最初に１度だけ財布を出しておごりと判断すると、後は全く出さない
以上をおごられ女として、おごられ女には超美人も超かわいいもいないね。
化粧落とすと、どちらかと言えば美人程度。
それとなぜか、胸がない女が多いね。
ちなみに俺はいつもおごってるけどあまりいい気持ちはしてない。
経験５０人は絶対超えてる。今日もこれからデートだよーん。

別に奢るのは全然かまわないんだが、
経済的に自立してない女は嫌だな。
奢ってもらわないと生きていけない女は問題外。

>>49
＞それとなぜか、胸がない女が多いね
何か笑っちまった。どこ観察してんだよ。俺もこれから注意しよう。

>>50
まずそんな女がいないと思うんだが。向こうも激しく計算しているんだろ。


つーかムキになる奴多すぎ。皆少し落ち着けよ。

てか、今まで出会った女の傾向を見ると、低学歴ほどおごられて当然と思
い込んでる傾向がある。
お前にそんな魅力はありませんと言ってみたらそれいこう連絡が来ない。

>>52そんな魅力がないやつ鼻っから奢らなきゃいいじゃん、というより誘わなきゃいいのに
と思うのはおかしいこと？
あとこの件に関して学歴は関係ないと思います。
何でもかんでも学歴を持ち出すのはちょっと…

どちらかと言えば低学歴かな？でも高学歴でもいることはいるよ。
不感症も多いよ。表情がもう違う。好みの問題もあるけど、
あたしきれいでしょう？おごられて当然、自信たっぷりタイプって、
その時になると、割りと積極的で上になってくれたりするけど、
下手なＡＶっぽい奴が多くて今ひとつ盛り上がれない。
人の良さからくる、穏やかな表情を歪めるのが最高。変態上等。
でもそういうタイプにはふられるｏｒｚ
↓テクが下手とか言うなよ。

あ、ブランド品が好き、これ絶対共通。

だから変なレッテル貼りは…

「奢って当然」の女とは本気には成れねーよな。
単なる「飾り」。男のアクセサリーみたいなもん。
だから輝きのない飾りはさっさと捨てる。

デートじゃなくて、たまたま話しした女（たぶん３０過ぎ）。
ちょっとぎらついてて年上のいい女きどりで教育とか言って
「あらデート代は年下でも殿方が持つものよ」
そうですか？と否定的に言ったら
「そんな事じゃまだまだね」なーーーんて抜かしてさ。
いい年しておごれ？冗談でも嫌ですね。
寒気どころじゃないね。ほんとキモかった。恥知らずもいいところ。

殿方　ﾌﾟｯ

ところでデートでは何食う？

サイゼリアか夢庵かな。

男が払うなんて当たり前じゃない？？私は男とご飯食べに行くとき財布すら持ってかないし！

それで？

mousukositurinobennkyouwosimasyou

惚れてる方が金払うんだよ。

>>57
女の子には悪いが俺もそんな感じ。
やるだけやったら切ろうと考える。

もちろんちゃんと男の気持ちを考えてくれている女には
こっちも誠意を持って付き合うけどね。

このスレに来てビックリ。世の男性がこんな風に思ってたなんて！
今までデートしてきた男性はみんなご飯代くらいは、と奢ってくれ、私も何の疑問も持たず好意に甘えてました…
これから気をつけよーっと…
ありがとう

10年ぐらい前につきあってた女が
おごられるの嫌！なんていって自分の分は金出してたんだけどさ、
別れた後、「あいつはおごってくれないやつだ」なんて言ってるのを聞いたときにはﾑｶﾂｲﾀ。

>>66
ここは貧乏童貞が必死になるスレでつ

>>66
ここは>>68のような乞食女が必死になるスレでつ

>>68みたいな発言頻繁に見るが、
普通童貞がおごって、もてる奴はおごらないんじゃないのか？
奢る必要ないしなぁ…

>>67
こっちもなんか言ってやれ！！

>>70
あんま関係無いんじゃね？
ようはお姫様扱いされたいだけだろうし。

普通の食事やカラオケで割り勘とか、
各自自己負担とかでも全然気にしない。
二人で遊んだ場合は、大抵こっちが財布出しても奢ってくれるか、
もしくは多少の負担しかさせてくれない人が多いけど。

でも、デート誘ってきといて奢ってくれない人って
ちょっとどうかと思う。
ホテル代半額出してって言って来た男とは縁を切った。
女って結構わがままだよね。

>>72
それだと逆に男に都合がいいのでは？

ホテル代半額出してと言って、
出したらまた今度行く。
出さなかったらそのままやり捨て。

男がよく使う手だと思う。
結局｢半額出して｣って言う相手は初めからあんまり好きじゃないわけだからね。

＞女って結構わがままだよね。
大嫌いになるほどわがまま＝馬鹿で、もちろん自覚してない女が多い。

>>72>>73
前スレより
821 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/08/18(木) 20:37:16 ID:J8YZ/Dai
おごられ当たり前女が何を言っても、本当に男にもてるのは
>>601とか>>771の彼女のような女。
それに気付かずおごられるのは当然と言い、それを正当化しようと
くだらない理由づけをしてる、おごられ女は本当は負け組。
そんな価値観では数少ないいい男はよりつかない。
その証拠につまんない男ばっかりと言いい、付き合った男の数だけ増えて、
落ち着かない女ばっかりでしょう？つまらない男、馬鹿な男も多いけど、
若い男は原石の状態って事もあるしね。
それに馬鹿男を演じてわかれるのは、もてる男の常套手段なのよ。
物欲の強い、物で人を判断するのが好きな、思いやりのない女は
永久に気付かないだろうけどね。
入れ知恵をする女性雑誌も罪が重いわね。諸悪の根源かもしれない。

>>73
そうなんだ。勉強になります。
まぁ相手から好かれてはいなかったはず。
その時は半額の半額くらいしか持ち合わせてなかったので、
半分呆れつつお札を渡しました。
ちなみにその男、童貞なのがコンプで(彼女いない暦＝年齢)
「童貞捨てたら人生変われるかも!お願い、俺とデートして!指南して!」
みたいな人だったんだけど、
食事代折半、ホテル代も折半で、だからオマエは･･･。
きっと今でも私としかしたことないんだろうなぁ。

そんな男とよくやるよな。

>>66
奢ってというオーラを出してないにもかかわらず、相手が奢ってくれるならそれはそれでOKだと思う。

>>76
・・・そいつは人間として問題がある。
ついでにそんなやつにやらせてしまうお前も俺はどうかと思うｗ

ついでにそういう場合の｢童貞」つーのは、嘘じゃねーのか？

＞その時は半額の半額くらいしか持ち合わせてなかったので、
泊まりでも１万あれば結構いいホテルあるだろ？
２５００円しか持ってないって・・・

>>75
確かに私、物欲強いです。貧乏だから。そりゃあとても貧乏なんです。
>>78
なんていうか、あまりの必死さについ応じてしまったのです。
外見や喋り方とか趣味もあまりにダメダメでw
>>79
多分あのどうしようもないへっぴりな腰の動きと、
声だけは無駄にＡＶに似ていたことと、
入れてたった１分ほどで逝った挙句、
一晩で７回もそんなことをするあたり、間違いなく童貞。

>>76
なんだその男w
てか>>76のヤリマンっぷりはナイスだな。
そんな女友達が欲しいw

拝み倒されて、しょうもない男と結婚して後悔しそうだな。

まぁ多分>>72は高校生とかだろうな。若気の至りってやつさ。
俺の知り合いにもそういう女いたっけな。別におかしなことじゃない。

でも大学生以上だとしたらちょっとまずいのでは？

>>78奢ってオーラは出していない…はずﾃﾞｽ
ただ男女でお食事した場合、奢ってもらうのが当たり前
とゆうか女が出したら恥をかかせるんだ、と普通に思ってはいました…
やばいやばい
ちなみに相手の方は童貞とかそういった事はなく、皆ステキな男性ばかりでした
私自身面食いなもので…ｽﾐﾏｾﾝ
ほんと気を付けます

奢ってもらったら正直嬉しいけど、
毎回毎回「ごちそうさま」って言うのだんだんわずらわしくなるかも。
ある程度付き合いのあるカップルは割り勘の方が楽な感じがするけど。。。

>>86
別にいちいち口に出さなくてもいいのでは？
当然だと思ってるか感謝してるかくらい、態度みてればわかる。
男も結構馬鹿じゃない。

>>85
IDが同じ…
なるほど、>>76の男も童貞だがイケメンではあったのか。納得。

ある程度長く付き合えばお互いの経済力も判ってくるんだから
イチイチ見栄はる必要も無くなってくるんじゃね？
それでも「奢れ」とか言う女は付き合いきれねーよ。
金の切れ目が縁の切れ目みたいで。

女だけど、さとう珠緒はかわいいけど嫌いだし、彼女より私の方がずっとずっと年収も低いだろうけど
「えー奢ってくれるの？いっぱい食べちゃう」とか言われたら気持ちよく奢るだろな。
私は多分「フェミ入ってる女」ってやつだと思う。いつのまにかこうなってた、なんか読んで影響受けてとかでなく。
男の人に奢られたくない。
それは相手に負担をかけるのが悪いからとかじゃなくて、男女平等なのにとか、矜持が許さないとかだ。
昔はこのことで彼氏とけんかになったこともあった。
もうだいぶ肩肘取れたけど、まだまだ。素直に感謝して奢られるかわいい女性に憧れる。なるのは難しい。

>>86私の場合、奢っていただくのは初期のデートだけですよ
お付き合いする事になれば自然と割り勘になっていきます
さすがに毎回というのは気が引けますものね
>>87>>76の方のお相手がどういう方かはわかりませんが…
お食事代はもとよりホテル代の割り勘は経験がありませんし…
IDどうして一緒なんですかね？

奢る奢らない以前にそんな状況(デート)にならない…

これじゃスレ違いなので、友達の話を。
合コンで知り合った相手と何回かデートしたそうだ。
（当時友達21歳学生、相手25、6社会人）
相手の男性は仕事が忙しくて金を使うことがないから貯まる一方と
貯金自慢をするのに、食事代等は全て割り勘。
一度だけものすごく美味しいというコーヒー一杯800円を奢ってくれたそうだ。
普段は割り勘派だと思っている私も、これにはあちゃー(ﾉд｀)と思った。
相手は友達と付き合う気満々でかなり積極的だったらしいが、
狙っている女性(しかも学生)相手に貯金自慢をしておきながら
一切奢らないというのは男性から見てもまずいですよね？

勘違いした(・▽・；)
>>76と>>85は別人なわけね…
IDは…part1でも確か誰かと被ったな。なぜだろ？

>>89
いい事では？いい男と出会うといいね。

>>91
普通にマズイ。おそらく結婚しても給料は自分で管理するタイプだろう。
生活費もチョットだけ。
でもそこまでケチだとある意味安心する婦女子がいるかもしれない。
１００人に一人くらい。

いいことかなあ？でもありがとう

>>91
俺だったら奢っちゃうけど、奢らないのが悪とは思わない。
すぐびびって奢っちゃう俺にとっては奢らない男って羨ましいからね。

ただ貯金自慢の方が話題としてはまずい。流れにもよるが。

>>87
夫婦じゃないんだから、
御礼言うのは常識でしょ？

>>96
うん。普通奢ってもらったらお礼言うのは常識。

だが感謝してても言うタイミング逃すと照れくさくて言えなくなってしまう場合もありそうだ。
男が自分が奢ると言っておいてそういう時まで女を非難するのはさすがにかわいそうかなと…

>>97
そうそう。だんだん言うのが照れくさくなったりするのよ。
だから割り勘にすればお互い気を使わなくて楽なんじゃないかな〜って思ったの。

デートする時はオサレする。
たとえ目的地がスタジアムでも。
チープなカジュアルにしたら、アクセのグレードを上げたり。
つまりジーンズの女でも、総額ではそれなりのお金がかかってる。
彼にその値打ちがわかるかどうかは関係なくて、
彼に「やっぱりいい女だなぁ」と思って貰いたくて、
それなりに力瘤入れて会いに行く。
服装だけでなく、メイクにもネイルにもお金がかかる。
女はデートに出掛けるのにお金をかけてるんだから、
デート中のお金は彼氏に持って欲しいし、それが当たり前だと思ってる。
私がご馳走する時もあるけど、基本は男持ち。
割勘主義の男の為に装う気になれないし、つきあう気もない。
仮に割勘する男と付き合うなら、
男のグレードと同じ服は着ても、すっぴんで行ってやりたい。
それで対等な気がする。

男も車や服にかねかけてるんだよ。
女だけだと思うな。

>>99
それくらい装いに気を使ってくれると
奢りがいがあるってもんだすな。

顔　　寝起きかよ？
服装　コンビニの帰りかよっ？
会話　下ネタNGかよっ？
オーダー　いきなり大トロかよっ？

こんな女は生ゴミにもなりましぇん。

奢るのがいやだと思う人は奢ってくれなくていい。
（私がまた一緒に食事したい気持ちになるかはわからないけど）
時間を割いて会ってくれてありがとう、という気持ちでご馳走してくれるならうれしい。
私もお世話になったときは御礼の意味でご馳走するし。

奢ってもらうのが当然という女性は自己評価が高いんだろうなーと思ってる。

タカって当然な♀の自己評価が高い＝身の程知らず

>>99
で？

なんかうわべだけの人間関係が多そうな方ですね。
別にあなたの自由ですけどw

奢るのが嫌なわけではなく、奢るのに値しないやつに奢りたくないだけ。

>>99は、化粧や服装に金かけてるんだからメシ代でないよ。だから奢るのが当然と言ってるけど
あえてうがった見方とすると食事代をたかるために、気合い入れて化粧や服装に金かけてるわけだな。ﾊｹﾞﾜﾗ。

>>99
のってた雑誌は何ですか？
南美希子が言ってたんですか？
あんたいくつですか？

食事代をタカる為に、化粧、服装に金かけてるのって
オタが食事代削ってまでグッズを買うのと同じ
のような気がする

なんで>>99がそんなに叩かれてんだ？？？
男が奢るっつーのは、ある意味セックスアピールなんだから
奢られる女もアピんなきゃだめだろ。
コンビニ行くような格好した女に奢りたくなんかねーよ。
あっこれ、遊びの時ね。
ちゃんとした付き合いしたいときは、素直に給料前の経済事情なんかも
理解してくれる女子選ぶし。

>>106
>>99の言うことは理解できる。ただ、ネイルにしろ服にしろ、かけてる金が
べらぼうに高いと奢る方も大変だ。しかし、>>99はそんなに過剰に着飾ってる
タイプではなさそうだから俺は支持するよ。たしかに女の場合はアクセだとか
メイクだとか、気にかけなきゃならない要素が男に比べて多いし小金もかかるって。
俺だって彼女が普通のデートでもそれなりの格好で来て欲しいし、それだけ
俺との時間のために手間かけてくれてると実感出来ると嬉しい・・・
髪型変わったのを気が付かないでブーたれられる事もあるが('A')

＞あえてうがった見方とすると食事代をたかるために、気合い入れて化粧や服装に金かけてるわけだな。
これは穿ちすぎ。つうか、何でも「お金」に主眼を置いて考えるのはどうか。
相手の真意を取り違えるよ。

男ならスッピンジャージ系より、自分に会うためにオサレしてきてる綺麗に着飾ってる女がかわいいと思うんでないかい？

何でも「お金」に主眼を置いてるのは>>99

最近できた彼女は、こんな感じだった。
・１回目のデート→男の顔を立てるため、「こっちが誘ったんだし、今日は
　僕の奢り」の言葉に素直に「えええ〜？・・うん、なら、ご馳走様」
・２回目のデート→俺が生産後、半分以上の金を俺に渡そうとした。俺は
　当然（本当は欲しかったが形式上）断る。でも、「いいって。私そういう
　の嫌いなんだ。基本的に割り勘がいい。それにこの前も奢ってもらったん
　だし・・」といって、結局くれた。
　こう言ってくれたら、男も受け取りやすい。
　　こういう気遣いと思いやりのある子って、男はすごく惚れるものだ。
　現に俺はそこでその子に対する好き度が急加速。
　
よほどの金持ちでない限り男だって、家に金のなる木を持ってるわけじゃない。
自分が奢ってもらってる分、相手の男が倍金を出してるんだという、当然の
想像力と思いやりさえあればそれくらいの気配りできると思う。

デートするために新しく服やアクセを新調したってなら
金がかかるってのもわかるけどね
勝手に好きなファッション楽しんでるだけじゃん

女は覚えといたほうがいいと思うけど、「奢ってもらって当然」なんていう
考えは、結局自分に不利だよ。
男は案外、女のそういうとこキッチリ見てるよ。
そりゃあ「金払え」とは言いにくいから男だって奢りはしてるけど、あまり
にも当たり前みたいな態度だったり、「あ、こいつ払う気ないな」っていう
のがアリアリな見せ金が続いたりしたら、その段階でササーっと冷めること
多いよ、男は。
俺の場合は、そういう女はその段階でもう切るか、ヤリ逃げするか、せいぜい
がセフレにする程度。
本当に払う気があるなら、相手の男が受け取りやすいやり方で何とかして払う
はず。
「この前奢ってもらったんだから今日は私が払う」とかね。

113も彼女もいいね。
お幸せに〜

…
金払いが悪い女性はセフレなの…
価値観が合わないなら離れればいいじゃん…見下して冷めながら、それをにおわさずに性欲の対象にするの…
115最悪…

男は覚えといたほうがいいと思うけど、
２０代女性には全年代の男性からのアプローチが殺到するんだよ。
女性１：男性３の割合で、どんなブスでも死ぬほどモテる。
美人・カワイイ８０点クラスの女なら、狙ってる男は１０〜２０人いるはず。
それだけライバルいてワリカン主張したいなら、
それだけの魅力が自分にあるか、よく考えたほうがいい。

>>117
それ、普通だから。
そういう女子は単なるゲーム扱い。
>>118
>どんなブスでも死ぬほどモテる。
これは嘘だな。開き直ったブスほど厚かましい人間はいない。

>>117
ほっといてくれｗ
見下されるような事をしてるんだから仕方ないだろ。
それにそういう女には、「奢ってやったんだからそれなりの見帰りもら
わんとな」という感情が働く。
もちろん口には出さないし、誉められたもんじゃないだろうけど・・・

奢る平家は久しからずって言うしね

分かってないなあ・・・
口に出してワリカンなんて主張しないって。
でも奢りながらも、相手の女のそういうところはキッチリとチェック
するし、惚れるか見下すか、大きく分かれる判断材料になるんだって。
そういう女は結局損するんだよ。
いい男に出会えないし、せいぜいヤリ捨てられたりセフレにされたりする
のがオチだって。
そんな直接的な結果にならなくても、見えないところで結局人生において
かなり損してるのは間違いないって。
これは煽りや皮肉じゃなく、マジで言ってるんだよ。

あ、>>122は>>118に対するレスね

別にそんな責めることじゃないかも知れないけど
>>113読んで>>116を書いた直後だったので…
女が浅ましいから仕方ない、見返りは当然、かなあ？今の彼女が大切ならもうそういう考え捨てて欲しいなと
思いました
まあほっとけと言うならほっとくよ…

俺は>>99の言う事も理解出来るが、>>115にも同意する。
「奢られて当然」てのはダメでしょ。ま、セフレってのは俺の選択肢には無いけど、
そういう扱いされても仕方ないよ、って意味で頷ける。奢ってセックスなんて面倒な
こと、俺はしたくない。

女の人は、ちゃんと付き合うまでは、奢ってもらって当然ぐらいの意識でいいんじゃないかねー。
ただ、それを感じさせちゃだめｗ
男を立てて支払いをしてもらった後で、半分出すフリだけすればよし。
最後はとびっきりの笑顔で「ご馳走さまでした」
こうしとけば、男は多分まったく不満に思わないはず。
３回ぐらいまでならｗ

>>117
すまん、俺もそういう女は一発やったらシカトコースを選ぶ。
リアルでこんな事は絶対言わないけど、男は結構こう思ってる。

男は女に比べたら結局やりたいとかの感情は強い。
しかし当然毎回おごらせる女は相手にできないと考える。
そこで、やり逃げを選ぶわけだ。聞こえが悪いだけで、ある意味自然だよ。

>>118も覚えておいた方がいいと思うけど、
割り勘が当然と思っている女は結構少ない。

つまり80点クラスの女でも割り勘派の女が多数いる中で、
おごりを主張している少数派の女がどう思われるか考えた方がいい。
男は同時に狙っている女が複数の場合があるし、そういう性格悪い女はすぐ飽きられるよ。

…だがどちらかというとブスの方が奢らせる奴多い気がするの俺だけかな？

>>99
お前はアホか。
男でも金かけてるヤツはかけてるっちゅうねん。
お前は、服に金かけてないダサい男とがタイプなのか、そういう男としか付き合えないも知れんが。
ワケ分からんこと言うな。

今じゃ整形だって抵抗ないし、８０点クラスの女なんて
吐いて捨てるほどいるからね。

>>128
金かけてるね。むしろ一般的に男の服の方が女の服よりも高いといわれている。
女は安い価格帯にもかわいい服があるが、男はないのが原因。

俺は服にワンシーズン15万くらい使っているが、
これでも服の数が人と比べて多いとは特に感じてないな。

>>126
＞男を立てて支払いをしてもらった後で、半分出すフリだけすればよし

こんなの、バレバレだって。
男だって上司や先輩に奢ってもらうことなんてしょっちゅうなんだから、
本当に払う気があるか単なる見せ金かなんて、自分の経験上もすぐに分かる。
本気で払う気があれば、なんとかして相手が受け取りやすい状況で払うはずだし。

>131
本気で払おうとする必要もないんじゃないかね？
男女の年齢差があって、収入差もあり、１回目のデートとかなら。
逆に本気で払おうとすると失礼かもよ。

なあ、>>99はファッションはすべて男のために金をつぎ込んでいるのか？
ファッションなんて自分が楽しむためのものだと思うのだが…

…まぁそれは個人の勝手だからいいとしても、
自分がファッションに気を使う原因を男に擦り付けて、
男に金を支払わせるというのはどうも理解できない。

>>126
追加。
＞こうしとけば、男は多分まったく不満に思わないはず。
何故そう思う？
あなたは男になったことあるの？
相手は億万長者（死語とかﾂｯｺむなよ）か？
男は金のなる木を持ってると思ってるのか？

＞３回ぐらいまでならｗ
俺の基準では、初回デートだけだな。
２回目以降同じだったら、そろそろヤリ捨てを考える。
で、３回目に是正してくれれば持ちなおすが、そのまま奢られてたら、もう
完全に「さあどうやってヤリ逃げしようかなあ」という計算に入る。
間違っても「彼女にしたいなあ」とか「ずっとご馳走してあげたいなあ」とは
思わない。
もちろんヤリ逃げの計算に切り替えるわけだから、ヤラせるまでは金かけた
りするけどねｗ
で、「これはヤラせてくれんわ」と諦めたら、「あ、俺が食い物にされた」と
諦めて、最後は思いっきり高い店に行ってバカスカ食いまくって「悪い、今日
財布に２千円しか入ってないんだ。悪いけど出しといて」といって出させ、もう
会わない。
せめてもの回収ｗ
小さい男でごめん
行って、

すまん、自分男です。。。
食い逃げ当然女もどうかと思うが、＞１３４もちょっと人間小さすぎると思うぞ。

>>135
＞１３４もちょっと人間小さすぎると思うぞ。
俺も>>134に全く同じ。
そのぶん性格いい女を彼女にしたら、誠意を持って付き合うけどね。
ちゃんとプレゼントに金をかけたりとかもするし。

男の経済力も眼中無しでただひたすら「奢れ」っつーのは
大して大事に思ってないことの表れだろ。
だったらこちらだって遊びと思ってそれなりの対応するってーの。
素の自分を見せられる相手かどうか
男は結構見てるからな。

男によって許せるラインが違うってことかねえ。
自分なら普通に３回までなら許せる。

>>135
まあ俺みたいに、ヤリ逃げとか回収とか、極端なことまで実行に移す男が
どれきらいいるかは分からんけど、少なくとも感情としてはみんな同じよ
うなものだと思うぞ。
まだ俺みたいな男のほうが、行動としてわかりやすいからいいのかも知れ
ないぞ。
せっかくいい男を見つけて自分は付き合いたいとか結婚したいとか思ってる
のに、そんなつまらんことで相手の男に見限られてもツマランだろ。
だから結局損するのは女だといってるんだよ。

＞１３９の書き込みには同意。
何度か奢って、やることやれなかったらぶち切れそうにはなりますね。
今そうなりそうですが（苦笑

＞せっかくいい男を見つけて自分は付き合いたいとか結婚したいとか思ってる
のに、そんなつまらんことで相手の男に見限られてもツマランだろ。
これはすごくそう思う。

ヤリ逃げとか回収とか考えてるキチガイゴミ男と
奢りとはいえ、一時は一緒に食事した女性が気の毒・・・

ここで奢らなくていいって主張してる男は
イヤなら奢らなければいい話なんじゃないの？
普通は、嫌々ご馳走されてもうれしくないし。
相手から誘われた上によっぽどひどいお店でつまらない話聞かされた挙句
割り勘だとさすがに腹立つけど。

私は、少なくとも知り合って間もないころは基本的に誘った側がご馳走するようにしてる。
付き合いはじめると、出費の形もいろいろ（ご飯だけじゃなくて車代とか交通費とか）
になるから、ご飯をどっちが払うかはそのときどきだけど。

女って男よりも、自分の間違いを絶対に認めないのがすごく多いからね。

男の人が「俺が出す」って態度を取ってるの見ると
「かわい〜」と思っちゃう。
かっこつけちゃってるんだよね。その気持ちが嬉しい。
ま、男の人もさ、>135みたいに計算入ってるのかもしれないけど。

でもさ、みんな計算入ってるとはいえ135ってちょっと極端すぎない？
3回目でもやらせてくれなかったら高級店に行って「金無いからはらっといて」なんて、バレバレの奢られバカ女と同じ人種に見えるよ。
その下心バレバレだって。
女の場合の奢られようって意識がマンマンでバレバレの人と同じだと思うよ。
あんまりかわいくない！

やれる、やれないを計算しすぎの男は
余裕がないから話も聞き下手でつまんなそう。
帰り際も、帰すか！やらせろ！が全面に出てみっともなさそう。
そうまでして奢らなきゃいいのに。
醜い姿さらすより、ケチと思われた方がよっぽどいいと思うけど。
どうせ最終的にはセコイと思われるんだから。

>>141
やり逃げ考えるのは別に基地外じゃないよ
>>142
>相手から誘われた上によっぽどひどいお店でつまらない話聞かされた挙句
>割り勘だとさすがに腹立つけど。

だったら誘われても二度と行かなければいいでしょう。
自分が食ったぶんを払わされて何を腹立てているのかわからない。

>>144
>>134は多分、相手が極端な奢らせ女だったら自分も極端な態度に出るよ？
…といいたかったのでは

>>145
>帰り際も、帰すか！やらせろ！が全面に出てみっともなさそう。

俺の場合はなにも「やらせろ」とかそんな態度出さなくても、
相手の態度観察してればいけそうな女かやらせない女かわかるが…
行けそうであればまた誘うし、なにも｢やらせるまで帰さん！｣なんて態度出さないよｗ

というかそもそも奢らせる女自体少ないから、
普段そんな事考えるまでも無いんだけどね。

>144ですが、さっきアンカー数字を間違えました。
>135じゃなくて>134だったね。

>146
あ、そっかー。
普段からってわけじゃなくて極端には極端でって例えなのね。
でも極端の奢られ女に対してでも、同じ人種にまで自分を落とさなくていいかも。
＞「あ、俺が食い物にされた」と 諦めて
なんて諦めてる姿だけの方がかわいい男のままでいられるのに。

普段は男女平等と
騒ぐくせにお金の事になるとがめついね
だから寄生虫と言われるんだよ

>>149
>普段は男女平等と騒ぐくせに

騒いでる人いる？
リアルでそんな人見たことある？

いい男は奢る奢らないにかかわらず、いい男。

回収とかやり逃げ（！）なんて考えてるような男が、自分はいい女とつきあえると
思っているなんてね・・・

男から誘ってきたのに割勘はやだなぁ。

>>151
男に夢見てる女子がひとり。

>>146
＞だったら誘われても二度と行かなければいいでしょう。
＞自分が食ったぶんを払わされて何を腹立てているのかわからない。

誘われて、ひどい店で時間と暇を費やしたあげく食事代を払わされても快く払えますか？
お金の問題ではなく、相手を退屈させておいてなにもしないという無神経な態度が嫌です。

＞相手を退屈させておいてなにもしないという無神経な態度が嫌です。
そういう女の方が多いよ。

>>153
>男に夢見ている
・・・そうかもしれないね〜
でも、がつがつしてるのはすごい引きますよ

>>154
それだったら自分で店選んで、自分で面白い話の流れにすればいいでしょ？

自分が誘いに乗っておいて、店も話題も相手任せにして、
つまらないからと言って腹を立てるってのは何ギレかわからん。

イヤなら奢らなければいい話なんじゃないの？とか言っているのに、
退屈させた上に金を取られて不愉快などとわけわからないことをいうとは。
逆恨みもいいところ。

>>156
がつがつしてる男こそ
扱いやすいだよ。そういう男からタップリ奢ってもらって
食ったらさっさと帰るのが面白い。
俺が女だったらそうする。きっとする。

>>158
別に奢って欲しいわけじゃないからなぁ・・・

いっしょにいて楽しくて、リラックスできる人って、もてるから
一緒にいられるだけで嬉しい

>>157
うーん、
「ぜひ一緒に食事してください！料理が美味しいいい店知ってるから」
って三回くらい誘われて、特に理由ないのに断り続けるのも悪いからとりあえず…ってことあるでしょ。
話題もこっちがなるべく共通の話題を探してるのに、
一方的に喋りまくる人だっている。
そういう経験ないかな？
それでも割り勘するのが当たり前だと思う？
私は思わない。逆の立場（相手が明らかに退屈してる状況）なら絶対自分が全額払うから。

それでも奢るのが嫌っていうなら（割り勘を持ちかけられたら）、もちろん払うよ。
でも不愉快になるのは勝手でしょう。

１０歳年下のカワイイ女性につきまとったあげく
あのクソ女は自分がカワイイと思って、オゴリで当たり前って考えなんだ！
周囲の男どもがチヤホヤと女王様扱いするから勘違いするんだ！って
下心あるからオゴってたくせに、ハナも引っ掛けてもらえなくて女の悪口言ってた奴が
しばらくするとその女のことを「別れた彼女」と、嘘をいいふらすようになった。
せめてオゴった分は、自分と肉体関係あったと周囲に自慢して回収しようという
とんでもなくセコい作戦だ。
あきれてヘドが出そうになった。
女性は顔の醜いキモブサに奢らせる時は、陰で「あいつと付き合ってる」という
とんでもないデマを流される危険があることを覚えておいたほうがいい。

一方的に喋りまくるのは圧倒的に女。

＞「ぜひ一緒に食事してください！料理が美味しいいい店知ってるから」
＞って三回くらい誘われて、特に理由ないのに断り続けるのも悪いからとりあえず…ってことあるでしょ。
面倒でも、その気もないのに、そこで折れちゃだめだよ。

女にメシおごるのになんかせっぱつまってる男多いね。
おごるならやって当たり前みたいなのって理解に苦しむ。
楽しい時間を共有してくれてありがとう、みたいな気分でおごってあげればいいじゃん。
もちろん毎回おごる必要もない。
下心ありまくりだからやり逃げとか下司な発想しかできなんだろうね。

>>164
ここは劣等感だらけの貧乏童貞が集うスレだから。

「金持ちが好き」「奢ってくれる人が好き」っていうのは
「美人が好き」「巨乳がいい」ってのと同じ感覚だよね。
普通に好みのタイプの一種。
女は、好まれやすい美人になる努力してるよ。
メスだって入れちゃう、注射だって打っちゃうよん。
男も努力して奢ればいいじゃん。
結果が出ないからっていじけて
「奢らせる女はけしからん」なんて女々しいのう。

164は馬鹿か乞食か。
回収だのんだのは毎回奢られて当然、奢らない貧乏人なんか付き合ってられっか！
という乞食女に対しての考えだろ。

あぁ、こいつも乞食なのか。ﾜﾗ

まあ実際167みたいな貧乏人はもてないよね。

こめかみの血管浮き上がらせて
こんなｽﾚでﾊﾞﾄﾙする男も女もつまらん

肩書きに欲情する女、素敵。

無茶な要求をして、それが叶えられないとさんざん罵倒する。

「ダメ男」「ケチ男」「情けない、弱い」
自分の願望を満たしてくれない男に対して女は容赦ない。
もちろん、ここでは自分は相手の要求を満たしたのか。
そして互いの要求はギブ・アンド・テイクの原則からいって釣り合っているのか。
つまり平等なのかなんてことは一切考慮の対象外である。

韓国人が、日本について何か気に入らないことがあると日章旗を焼くのは恒例行事である。

どんなに失礼な言動で相手を侮辱しても、本気で日本／男が怒らないと思っているところが甘えなのだ。
日本／男の忍耐力、心の広さに過度に依存しており、自分の日本／男に対する言動に一切責任を持っていない。

自分の願望がすべてであり、相手の事情を考えない

昔、「朝まで生テレビ」で竹島問題を扱った際、最初の挨拶でパネラーの韓国人がいきなりこう言った。
「独島(竹島)はわれわれのもの。それは当たり前過ぎるくらい当たり前のことであって、このようにどちらの領土か、
などという問題提起自体納得がいかない」
すぐさま辺真一氏に「それじゃ話にならないですよ」と諌められていたが。

このような態度は、告白やデートでの奢りを自分への愛情として当然のように要求してくる女のそれと同一である。
「して」「なぜ？」「して欲しいからして」「だからなぜ？で、お前は何を…」「もういい！アンタとは話にならない」


要は「平等に扱われるべき対等な存在」と「保護・特別扱いされるべき弱者」という２つの顔を巧みに使い分け、
いいとこどりをしたいだけなのだ

あほか。
要求が叶えられなくて訳わからん屁理屈でさんざん罵倒してるのは>>171

人におごってあげる時は懐も心も余裕のある時だけにすればいいのに。
気持ちに余裕が無いなら女におごることなんかない。
家でおとなしくしてればいいだけ。
割り勘にするかどうかなんてほんとに彼女ができた時に考えればいい。
結局彼女未満の女におごるのがイヤな貧乏人がうだうだ言ってるだけだろ？

女は言葉数が多い。
実はこれは女の脳が男の脳と比較して左右の脳の機能分業が未発達であることと
関係している。
男の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、右脳における
高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。
これが、芸術、宗教、哲学などの分野が男の独断場である理由である。
さらに左右の脳の協調を要する物理学において女の努力が実らないという
事実は、誰もが認めるところである。
ところで右脳が発達した者同士の会話では言葉の数を減らしても、高度な
コミュニケーションが可能である。
例えば、赤を表現するのに言葉で説明すると膨大な言葉をもってしても、
なお伝達できないのに、実際にイメージできれば説明は不用になるのと
同じ原理である。
左右の機能分化が遅れている女の脳では、右脳による高度な空間認識、抽象的
認識の能力を得ることができなかったため、必然的に脳全体を使って言語を
駆使しなければならない哀れな存在なのだ。
これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉
になると、右脳の高度な働きが必要となるため、ここでも男が優位にたつのである。
つまり女が得意とするのは日常会話レベルにすぎないのである。

答え　訳わからん屁理屈
　　　お前が高度な空間認識、抽象的 認識の能力を得ることができなかったため.

>>173
どの文ですか？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>175他rverFXh8さんはもしかして>142を誘った人？
奢るのが嫌で正当化するためにそこまで書く？
長文屁理屈並べてるあんたが一番が某国体質。

>>175
>女は言葉数が多い

ということは175は女…

>>177
違うよ
どこが屁理屈？
文を挙げろよ

なんとなくだが、
「奢られ女」を叩く女子は
おそらく、実体験が少ないんだと思う。
もしくは甘え下手。

文をあげるもなにもゼ・ン・ブ。
いつもこんな調子なの？女の子と食事とかでも。

やっぱり日本女という名のチョンには「相手の言ってことに反論する」って
いう当たり前のこともできないんだなぁ（ ´･ω･)y─┛~~

>>181
できるわけないじゃん、女の子と食事なんて…。

ID:rverFXh8は童貞

ほら構ってやったぞ

>>181
全部ですか（´･∀･`）y─┛~~
じゃあ具体的におかしな
文を挙げてくださいよ（´･∀･`）y─┛~~

だから全部だよ〜。
屁理屈に具体的におかしな文もなにもあるかい。

>>186
　だ　か　ら

どこがオカシイのか指摘しろ
国語１か？（´･∀･`）y─┛~~

日本女と朝鮮人の共通点（ほんの一部）

・女／朝鮮人は悪いことはすべて男／日帝のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・男／日本のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、男／日本を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来男／日本を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・マスコミや市民団体は全面的に女／朝鮮人の味方である。
・男／日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると
　狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、女同士／朝鮮人同士での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・男／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。

>>ID:rverFXh8

まず右脳と左脳の機能について目の前の箱以外の
専門書等でお調べになってから出直すことをお勧めする。

つっこみどころは多くあるなかで、ひとつだけ言わせてもらうと、
「機能未分化」というのは静脈と動脈がひとつの管のような状態をいう。
右脳と左脳はそもそも機能自体がはっきりわかれてるわけではないので
その言葉は使えない。
それから、脳の研究はまだ進んでいないので
「男脳」「女脳」のような話はたいていマユツバだと思った方がいい。
あえて言えば、女性の脳（ヒトの脳の原型）の方が
右脳と左脳のつながりが多いといわれている。
つまり、感じたことを即座に言葉にしやすい、というようなこと。
でもこれも程度の問題にすぎない。
もちろん、それだから女脳の方が優れているとかいう次元の話ではない。


それから、女＝チョンというからには、
一生女性とは付き合わない予定なんですよね？
それとも日本人でも朝鮮人でもない外国人限定でお付き合いするんですか？


これくらい構えば消えてくれるんでしょうか？

男／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。
男／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。
男／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。
男／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。
男／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。
男／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。
男／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。
男／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。

　　m9(´･ω･`)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ここはID:rverFXh8を晒しあげるスレになりました

>>189
単なるコピペですが？

m9(≧∀≦)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

＞それから、女＝チョンというからには、
＞一生女性とは付き合わない予定なんですよね？
＞それとも日本人でも朝鮮人でもない外国人限定でお付き合いするんですか？

馬鹿？

rverFXh8

童貞という病をこじらすとここまで錯乱するんだな・・

>>190で得意になってくり返し貼ってる文からして変。
男は女を助けて当然と思っており、助けないのは許されないと思っている
女が↑こう考えていると主張したいみたいだけど
別にそんな事女は思ってないよ。
長文君が勝手にプレッシャー感じてるだけじゃない？

<ヽ｀∀´>＜童貞！キモオタ！キャハハハづｈｇｆｋｇｌ！×10000000000回

（　´∀｀）・・・

（　´∀｀）＜チョン 肉便器(ﾎﾞｿｯ

　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　「人として許されない差別ニダ！！」
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

>>194
プラス低学歴＆貧乏

死に至る病…

せっかくの日曜にこんなスレで粘着してるrverFXh8は女とつき合ったことがないのが
プレッシャーなんだろう。
良かったね、ここでみんなに構ってもらえて。

>187
全部だって言ってるのに無駄に絡んできたりして赤ちゃん？
もういいから、別にあんたは奢んなくったって。
誰もあんたには奢って欲しくないだろうし。
アスキーアートとか無駄な長文コピペはやめてね。

相手を尊重しあう
これがミソでね。
たとえば
男…男女間のコストやベネフィット、役割分担を考え、ギブ・アンド・テイクの原則に基づき意見を書く
女…男の負担・事情は一切考慮せず、ただ自分がして欲しいことを書く。

これで、両者の意見を「尊重」して「民主的に」結論を出そうとしても、平等にはならんわけさ。

だから、(主に男が書き込んでいると思われる)これが平等だ！男はこうしてるんだから
女はああしろゴルァ、という書き込みに対しては、
「アンタの意見だと女の○○に対する男の返礼がないから平等じゃない。ここはこう直すべき」
と返せば建設的な議論ができる。

自分の要求のみをぶつけ、それを当たり前だと思わない男をキモイ、童貞、と
罵ってるんじゃ、いつまでたっても前に進まないのよ

童貞にしてみれば女は「やさしくておとなしくて上品なメイドみたいな存在」なんだから
ここにいるような女の現実を見せられるとムカムカしてしょうがないんだろうな。
早くおとぎの国から抜け出せよ童貞ｗ

女ってすぐ人を見下して笑ったりするよね
まじで人間腐ってるんじゃないのか

こっちが気を使ってやってるだけなのに、
勘違いしてつけあがるところもチョン丸出し。

３０過ぎ（素人）童貞って、精神まで蝕む、恐ろしい性病だったんだねｗ

>>203
そうやって十把一絡げに女って、でくくるから童貞って言われるんだよ

見下されたり笑われても異性からなら救われるよ。
社会人になってごらんよ。
男が男を見下して笑ってる。

うん。だからね。
あなたが女性と一切かかわりなく生活すればいいことじゃない？

ところで、お母さんもあなたが言うチョン丸出しな人なのかな？

　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼
日本女
企業にとって、女を雇用するということは、
アパートの大家にとって、在日を入居させることと全く同じ。
女（フェミ）の主張と在日の主張って妙に共通点が多い…。
義務を果たさず権利ばかり主張。
差別を捏造して利権拡大を叫ぶ。
単にいいとこどりをしたいだけ。

>>203もちょっと極端だが、それに反応しちゃってる人たちはやっぱり図星？

>>203の思う壺に嵌っちゃってるのに気付かないのかな？

>>209
ID:rverFXh8は203だけレスしてるわけじゃないってわかってて言ってる？

根拠なしの妄想や、妄想をまるでみんなの考えかのように言う所も。
異常に神経質。
自尊心の高さ。
責任は決して自分には無いと思う。

もちろん傾向だがな。年をとるほどその傾向が。

鬼女板の九州男児スレで粘着に九州女＝チョンと叫んでる
九州男児がいるけど、同じ奴のような気がする。

うちの部署のヴァカ女、今日もまた有給消化の連休。
仕事の内容が違うとはいえ、同じ部署の大多数の男たちが、
有給どころか所定の休みの半分弱しか取れてない状況でよく休めるよな。
しかも、このヴァカ女が有給取ってるとき、本来はフォローしなくてもいい
ヴァカ女の仕事分を、業務に支障が出ないように皆でフォローしてるんだぜ。

むかし俺、どうしても我慢できなくて、このヴァカ女に注意したことがあるんだよ。
そしたら、このヴァカ女はこう言ったよ。

「有給は労働者の正当な権利。」
「私は貴方たちより給料が低く評価されてるんだから、
このくらいいいでしょ？」

...とね。

確かに有給は「労働者の正当な権利」だろう。
しかし、その権利を主張したが故に、会社からマイナス評価を受けるのは
自己責任だろうが？

そういえば、このヴァカ女はこうも言っていた。

「私が会社に冷遇されてるのは、私が　女　だから。」

と...

自分の行動で招いた結果を、「女性差別」なんて言葉で誤魔化すなよヴァカ。

童貞の恨みを晴らすスレｗｗｗ

「私が会社に冷遇されてるのは、私が　女　だから。」
「私が社会に冷遇されてるのは、私が　朝鮮人　だから。」
やっぱり女はチョンだね！

>>210
わかってる。確かに書き方悪かった。”>>203とか”ね。
そうピリピリすんなよ。

ID:rverFXh8の周りにはろくな女がいない
いい女とは縁がない
ということだけはよ〜くわかった

会社から有給取った事自体でマイナス評価受けたら
権利行使した事にならんだろがボケが

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　チョンって不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 チョンって不思議！能も無いのにいばってばかり 。 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　チョンって不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

ﾁｮﾝ　→　女
アイゴー　→　差別　　

たったこれだけ、それ以上変えないで読んでください。

これがプロ固定ってやつかな？

>>218
あっそ。
そんな考えだと、会社から冷遇されるよん。

つか、既に冷遇されてるのかもね。

例のヴァカ女なんだけど、明日から、彼女の言うところの
「労働者の正当な権利」を行使して四連休だとよ。
義務や責任は果たさないくせに、権利はクレクレ君ですか？ほんと、女はﾁｮｿ思考ですね。

>>216
別にピリピリしてないけど、203以外のID:rverFXh8のレス全部読んでも
「ちょっと極端」とかいう感想なのかと疑っただけ。
書き方悪かったかな。そうカリカリしないでね。

rverFXh8　はで童貞ニートでしょ。
うそ臭い必死な会社員ネタが笑えるｗ

221
本当に馬鹿は救いようがないな
マイナス評価されるのは有給取ったからじゃないだろ
だから馬鹿は嫌いなんだ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-14,GGLD:ja&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%A7%E3%81%AF%E5%89%B2%E3%82%8A%E5%8B%98

「韓国はもう途上国ではない。先進国の力なぞ借りなくてもやっていける」
「女性はもう社会的弱者ではない。男の力なぞ借りなくてもやっていける」
　　　　　　↓
「経済危機が起こった。先進国は韓国を援助しろ。それが強者である先進国の義務だ」
「やる気がなくなった。男は女を助けろ。それが社会的強者である男の義務だ」

>>222
ピリピリしてるがな↓

＞ID:rverFXh8は203だけレスしてるわけじゃないってわかってて言ってる？
この書き込みから

＞「ちょっと極端」とかいう感想なのかと疑っただけ。
という意見があったというのがどうして出てくるのか意味不明。

とにかくおちけつ。rverFXh8が気に入らないなら無視して、とにかく
実のあることを書こうジャマイカ。

rverFXh8と女と韓国の間に一体何があったんだろう…

仕事という義務・責任を果たさない→マイナス評価

仕事という義務・責任を果たさずに
権利だけを主張→マイナス評価

でだ、
ｽﾚのﾃｰﾏから離れていってないか？

１．女には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
　　こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな

>>203rverFXh8が帰るまで静観してあげてください。

>>230

チョンと女との共通点：

　　恥　知　ら　ず　

これに尽きるね。

rverFXh8
童貞をこじらせて心を病んでしまったみたいだなｗ

>>154
それがそもそも甘えてるんだよなあ・・・
話つまらないって、その場が面白くなかったんなら、それはお互い様なわけだろ？
なんで必ずしも、男がお前を接待しないといけないと考えるわけ？
対等なデートじゃないの？

自分の願望がすべてであり、相手の事情を考えない

昔、「朝まで生テレビ」で竹島問題を扱った際、最初の挨拶でパネラーの韓国人がいきなりこう言った。
「独島(竹島)はわれわれのもの。それは当たり前過ぎるくらい当たり前のことであって、このようにどちらの領土か、
などという問題提起自体納得がいかない」
すぐさま辺真一氏に「それじゃ話にならないですよ」と諌められていたが。

このような態度は、告白やデートでの奢りを自分への愛情として当然のように要求してくる女のそれと同一である。
「して」「なぜ？」「して欲しいからして」「だからなぜ？で、お前は何を…」「もういい！アンタとは話にならない」


要は「平等に扱われるべき対等な存在」と「保護・特別扱いされるべき弱者」という２つの顔を巧みに使い分け、
いいとこどりをしたいだけなのだ

ま、あれだろ？

女からしたら「私と食事出来る果報者なんだから金出すの当たり前」だろ？

要するにデークラとか援交と同じ原理だ。

で、同じようにそう言う金が全てな女が奢り当然つー思想な訳。

そんな女にゃ金出さなきゃ良いだけの話さ、そんな援交系女になぞ嫌われても痛くもないだろ？

ごめん、遅レスだけど。
>>160
不愉快になるのは勝手だけど、
どうも金を支払ってつぐなえみたいなのが感じられてね…
まぁ>>160みたいな状況だったら確かに気持ちはわかるよ。すまんかった

>>238
>女からしたら「私と食事出来る果報者なんだから金出すの当たり前」だろ？

ンなわけない
いつもそんな援交デートばっかやってんの？
普通の素人の女はそんなこと思ってないよ

>>240
援交なんてそもそも素人やんけ。ｗ

>>240
そういう風に実際に思ってはいないにしろ、

男＝誘う
女＝誘いを受ける or 断る

の図式って、素人の間でもできてるじゃん。
女がその図式に乗っかっちゃってるのは事実だと思う。

>>242が女から誘いを受けたことが無いことが判明

こういうプロ固定が一人いると、他のプロ固定は恥ずかしいだろうなぁ。
プロ固定が全員３０過ぎ素人童貞だと思われるだろうしｗ

短絡的な馬鹿がいる

ある種の女性が、奢る奢らないで男性をフィルターにかけるのは
自分にあった相手を見つけるためだから、
別に非難されるようなことじゃないと思うけどなぁ

たとえばバリバリ仕事するタイプじゃなくて、
家事や人の世話が好きな専業主婦希望の女性（タイプ1）なら
相手のお財布事情を特に重視するのも当然だと思うし

仕事のできる女性でずっと社会で活躍していこうと考えている人（タイプ2）なら
男性の経済面よりも、家事を手伝ってくれるとかそういう人間的な厚みに
魅かれる部分が大きかったりするんじゃないかな

奢られるのが当然と思っている女性に憤慨する男性は
タイプ1の女性とは縁が無いというか、相性が悪いんじゃないかと思う

>>240
あなたいくつ？

少なくとも援交世代（80年代前後）の女って笑える程に援交経験率高いんだが？その世代の女達から言わせれば援交経験ないなんて余程のブサかお金持ちって断言してるぐらいさ。

田舎に住んでいたら解らないかもだが都内とかは冗談抜きにして酷いよ。

普通が寧ろ援交経験者だからね。

三十路越えのバブル女なんてのも同類じゃないの？

それにね、俺は金大好き女ではないのとちゃんと付き合ってますから余り妄想だけで語らないで下さいな。
大体割勘だようちは。

このスレって社会人であること前提だよね？
大学生だけどおごりなんてたまにしかできないよ。
相手の誕生日とかだったら全部おごるけど

>>247

童貞ニート乙

>>246が核心をついた気がする。
要は相性だよね。
>>247どんなデータ？都内に限った話されても…
だいたいこのスレの中に都内在住の人間が何人いるのか。
援交経験のある女の方が多いなんて失礼すぎ。
ひどい

>>247
その年代に知り合いが多いけど、援交が当たり前なんて言ったら笑われるよ。

>>250
むしろ都内よりは地方の方が援交が根付いてたって話もある。
「都会のギャル」ってのはテレビとかで大げさに取り上げられがちだからね。

>>247
＞援交経験ないなんて余程のブサかお金持ちって断言してるぐらいさ

あんたの彼女は前者？後者？

>>252
え？援交経験のある247の知り合いか彼女が自己正当化のために言ってるだけじゃないの？
＞余程のブサかお金持ち

「援交が当たり前」ってのがいかにも童貞ヒキらしい発想ｗｗｗ
テレビばっか観てないで外にでなよｗｗｗ

>>252
なんか最低だな。

>>246
悪いことかどうかは別にして、やり方は間違っていると思う。
恋人のときにおごるのと、結婚してから家庭に金を入れるのとでは
全く別。

専業主婦として男から金をもらうのはそういう地位なんだから仕方ない。
デートのときに奢らせるのは人間性の問題。全く別物。

いくら結婚したら家庭を大事にしようと思っている男でも、
そんな女はいらないと思うよ。

あ、>>256のそんな女って言うのは、
恋人のときから男に金を払わせまくるような女ね

>>256
なるほど・・・

ちなみに、256は、奥様には専業主婦とワーキングウーマンのどちらが
お望みか、よければ教えてもらえますか

>>249
妄想乙

>>250
知らんよ、その世代の女達複数と遊んでいる時に皆が皆口を揃えて話てたからな。自分達もしてたってさ。少なくとも複数の当事者達から直接聞いている俺とおたくのような思い込みだけの話とどちらがましかな？

>>252-254
ふ〜ん、どう解釈しても気にならんから好きにしてくれて構わないが妄想だけなんはお前等だと思うがな。俺の今の女がどっちでも俺どーでも良いし。

因みに俺はニート気質なのは確かだホストやってダラダラ生活してっからなぁ俺。

>>258
そもそも結婚を考えてないな。
まぁでもするとしたら兼業主婦の方がいいかも。

あと、結婚って言うのは、財産の共有とか、そういう法的な事もからんでくるからね。
つまり専業で金を稼いでいなくても、ちゃんと家事育児をやって
夫が安心して外で働ける環境を作っていれば、
夫の稼ぎの半分が妻に権利として認められるということじゃなかったっけ？

そういう意味でもこのスレの問題とは全く別といえる。

>>260
答えてくれてありがとう

相手の男の収入にもよるでしょ？
極端な話、ホリエモンみたいな男ならいくら奢ってもらったっていいかな〜？って
思えるかもしれないけど、
そんなに高給じゃない彼だったら、やっぱり悪くて奢ってもらいずらいと思うな〜。

しっかし、見事にみんなrverFXh8に釣られたな。

>>259知らないなら言わないでよ。
ホストクラブに来ているような女対象のデータなら納得。
でもそれは決して普通ではないよね？
ホストクラブに通ってる女友達も知ってる限りでは一人しかいないし。
そして援交してた・してる女なんて周りには一人にもいないよ。

だいたいなぁ、大した経済力もない事を知りつつ
奢らせる女なんざ、はなっから相手の事なんか考えてないっつーの。
そんなのに付き合ってる男もバカなのさ。
男も女もある程度年取るとな、食事もセックスの一部なんだよ。
だから経済力アピール色気アピール合戦が始まるのさ。
まれに男女間の友情もあるけど、その場合は割り勘なのさ。

>>263えー！？頭と目大丈夫…？後半なんて華麗にスルーされてたじゃん…

>>264
ホストクラブに通う女が普通じゃないって？
それこそ何のデータだよ？

甘いよ考え方がさ、大体客層は普通のOLや学生なんだが？
年令は大体16〜27とかな。
まぁ中には風俗女もいるし同業者もいるが大半は世間では普通に分類される女達。

ま、ホスト通いしてるなんて友人にもあまり言わないみたいだが？反対されてウザイらしーし。

因みにな、知らないとかでなく俺は一応直接当事者の複数人から聞いた話。
妄想や一人二人から聞いた話ではないってのだけは変わらない事実。

俺も少なかれ歪んで見てはいたとしてもね。

>>259
>その世代の女達複数と遊んでいる時に皆が皆口を揃えて話てたからな。
自分達もしてたってさ。少なくとも複数の当事者達から直接聞いている俺と
おたくのような思い込みだけの話とどちらがましかな？

少ないサンプルで全部を知ったような口をきくな。
こきたないエンコウ女子高生しかおまいさんは知らないだけだ。

rverFXh8
ＩＤ変えて奮闘中。
みんな多めにみてあげてね。

>>267ごめん。
あなたにどんな論理かまされても、ホストクラブに通う女が普通、援交するのが普通、とは口が裂けても言わない。
だって普通じゃないもん。

>>268
ムキにならないでくれんかね。
なぜに罵倒する必要があるんだ？

確かに膨大なサンプルには程遠いさ、しかしねこれも一つの事実である訳。
見た事だけしか語れないなら君も同様にして反対出来ない筈さ。

俺は別にどっちでも良いのさ、ただある一部なのかもしるないが、ある一部ある地域ある中学では援交率は過半数以上だったって話を当事者から聞いたって話。
君がそんなにキレる話ではないだろ？
他人の事なんてどーだって良いのだから。

馬鹿は黙れ

>>271
酒の席で出た話題を鵜呑みにしてるわけじゃないだろうね？

>>270
あ、感性の話なら確かに普通とは違うとは働いている分際ながら俺も理解出来る。

そして俺も普通ではないかもな。

でも客の大半は見た目や社会的な地位は極普通の人達なんだよ。

何を以てして普通なのかは解らないが、表面だけでは区別が出来るような差はないよって話。


>>273
酒の席？
遊んでいる時と書いてあるだろ？店で話してた訳じゃないんだが？
ジョナサンで飯食ってる時だからしらふ時だよ。

ま、鵜呑みつーのもアレだが信じない理由もないと言えばない。

>>274ちょっと安心した。
人間なんて見た目で判断できるものではないからね…。
こう言ってしまっては元も子もないし失礼とは思うけど、持論では『ホストクラブに通う女』自体
非一般的、サンプルを採取するに値する人間ではないんです。
ごめん。

>>274
見た目がどうとかではなくホストクラブに通う女ってのはやっぱり寂しいから金で心の隙間を
埋めに行くわけだろ。
過去にいろいろあってもおかしくない。中にはエンコウもあるんだろう。
しかしそういうとこに縁の無い女性も世の中にいっぱいいるわけで、
一を知ったからといって十を知ったつもりになるなってこと。

>>275
そうね、内面的には普通科は解らないね。
しかし最近の二十歳前後の女は俺からするとちょーと理解不能だぞ？貞操観念と金に対しては特にね。

スレ違いになって来たからここらで終わりにしよう。
>>276
だから俺は>>271で一応「一部の事実かも知れない」と書いているんだが？

俺から言わせれば君こそ無茶苦茶だね〜
俺の論理はこうだ。
援交が結構多く行われていた（一部でかも知れない）時にデークラ程度であれ手を染める女は間違いなく金の為なら大概の事はやるタイプ。
そう金が凄く好きで金にうるさい。
当然、自分の財布から金は出したくないタイプ。
どんな理由を付けても奢り当然な考え方はそう云う事だ。

援交やるようなタイプに通ずるって事だ。

しかし、いきなり興奮したり罵倒したりしているとこを見ると何か都合が悪い事を言ったかな俺？

その逝けない娘はこんな姿ではなかったですか？
ttp://www.zukan-bouz.com/kani/enkougani/enkougani.html

>>277
>しかし、いきなり興奮したり罵倒したりしているとこを見ると何か都合が悪い事を言ったかな俺？

いや、別に。いたって冷静だし。
いきなり興奮したり罵倒してるのはそっちに見えるよ〜
文字数やたら多いし何興奮してんの？と。

まあ援交やるようなタイプとはこれからも接点無いと思うので
こっちはどうでもいいんだけど。

_人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从._
）　日本の男はもっと冷静にならねば（
）　ならないニダ！！！　　　　　　　　（　
　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　　　　　　　　　（誰のことを言ってるのだろう？）
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　。ｏO
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>日本女　　　　　　.　　　　∧＿∧　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从ｺﾞｵｫｫｫ　　　　　　　 (･ω･` )
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃　ﾐ, 　　　　　　　　　 O旦⊂　)
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人　　　　　　 　　　　(＿(＿⊃　男

韓国はもういいって

>>279
文字数が多いと興奮してブチキレしてる証なのか。

いやはや君の脳内は俺には理解不能だからここらで終わりにするよ。

学生に奢れと言う目で睨む女、簡便して下さい。金無いんです。

元彼はいつも奢ってくれる人だった。お金出すよって何回言っても「こういう時は
男が払うもんなの」って言ってレシートも見せてくれなかった。でもちょっと財布が
ピンチの時には「ごめん、ちょっと今月やばいから割り勘でもいい？」って言ってくれた。
どっちも学生だったし、男が払って当然なんて思ってないけどこういう人は好感持てる。
ただし彼氏限定。

男の三歩後ろあるいて、影を踏まず、常日頃男を立てるような女性になら奢るのは当然じゃないかと思うよ。
男女平等を唱える女性は奢られないのが当然。男は奢らないのが当然。

汚れたマンコを向けないで！ゲロがでる(≧∀≦)／

女に質問。

学生同士でも奢るべき？
正直、毎回は無理なんだが。

>284
元彼カッコエエな。
そういう彼には誕生日とかクリスマスとかﾌﾝﾊﾟﾂしたくなるね。

奢るべきなわけねーだろw

お洒落にグルメに友達とのショッピングに女の子は大変なの。
だから男性には・・・ね？


って言う女！はあ！？

>>287
奢らなくてもいいと思う。学生ならなおさら。
>>288
この前久しぶりに二人で食事しにいったらやっぱり奢ってくれた。もうそういう関係じゃない
んだから私も出すよって言っても「背伸びしなくていいから。こういうのは俺が出すの。」って。
私が食べた分いくらだったか聞いても教えてくれなかった。その後行ったカラオケは私が払ったけど。
（私がカラオケ行こうって提案したので。）
どっちも大学生だし、私もバイトしてるから自分の分くらい出せるのになぁ。

魔邪もいいって

学生の分際で人様におごれる身分じゃなかろうに。
親が泣いてます。ｗ
まあ、親の援助を一銭も貰ってなきゃいいけどね。

＞背伸びしなくていいから。
って、てめぇが背伸びしてんじゃんみたいな！ｗ

>>293
奢るべきではないというのは同意だが、

>親の援助を一銭も貰ってなきゃいいけどね。
これは極端では？
親からの金を使わなければいいと思われ。

男が彼女に奢るのは社会人なら当たり前だろ。というか、俺は奢りたいね。
お金が無ければ安いファミレスにでも行く。まあ、彼女の収入の方が上ならワリカンも有りかもしれないが。
奢らない奴はよっぽど貧乏なのかケチなのか？
奢ってあげて「ご馳走様。有難う。」これが聞けたら充分だよ。
むしろ「私はワリカンは嫌。貸しを作りたくない。」って女は苦手だ。
悪いから。っていうならわかるが、貸しを作りたくないっていうのは恋人としては悲しいね。

男が奢らなくていい場合は、女のほうが収入が明らかに上の場合と、男が学生の場合。
相手が彼女ではなく友達の場合等。

>>295
＞奢らない奴はよっぽど貧乏なのかケチなのか？
短絡的思考だねぇ。

>>295
最後から２行目、惜しい。

>>295
みたいな奴にはたかっとけばいいんじゃね？自分で勝手に
プライドがーとか言ってんだから好きなだけ奢らせればいい。

普通は、常識的には恋人だろーが友人だろーがワリカンだけどさ。
たまに金もってれば「よーし今日はおごっちゃうぜー！」ってことも
あるし。お互いが。
少なくとも同じ立場、たとえば学生とか同僚とかなら
ワリカンであるべき。たいして金もってねーのわかるんだからｗ

本気で好きだったらおごる
迷いがあればおごらない
女性の場合はお金出す隙間・瞬間があったら
相手は本気じゃないとみていいでしょう

>>295
イベント日ごとに高額プレゼントねだられてそうなタイプだな。

おいおい、>>295はコピペなんだがみんなひっかかってるね。

まぁ>>299に同意だが。
こんな奴はいい感じに女に利用されて終わりだ。

だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

>>300
それは自分の場合だけだろw
男は全員好きだったら全部奢るものだなんて極端なこと言ってるんじゃないよ

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　突撃！おっぱい！
　⊂彡

そこで、セレブですよｗ

-‐ー‐―-　、_　_　　 ｀ー　　=＝　　-　@　 ,...._,-ー'´　￣｀ヾ;:::::::/｀ー―'´￣´　　　 ヽ、　　＿
　　　　　　　　　　　　　ー　―-　　　 __, -'::::/　 ｛ ・ 〉　　　/＝ヽ、　　　　　 _,　　　　＼ノﾍ　　／￣￣￣￣￣｀ヽ、
ゝ　　　　　_ _,;;;;=r‐―ー -− ー', ￣´　　　/　　　｀＿ _ ,:-'　　　/ヽ;-t-―‐';:::::}｀ヽ、,,-‐　'´／　　　　　　　　　　　ヽ
ｌ　ｒ--‐'´「_::::::::::::l　　　 （ ・ ）　　ヽ　　　　　 ' ￣　￣　　　　　　 |　| /;::::::::::;;;／　 .／　　 /´　考　よ　最　足　　　 |
ヽ、,-‐、-:、ヾ;:::;'"ヽ -‐‐ ‐''　´￣｀　、　　　　　　　　　　　　　　 |　|/::::;／￣　　 /　　/´|.　　 え　�U　大　り　　　 |
　}::::::::::::::、ヽ.、　　　　　　　　　　　　 ｌ _　　　　　　　　　　　　　/ｌ　|￣　　　　　 /　　/　.|.　　 ろ　�U　限　な　　　 |
　ｌ::::::::::::::::i　}　ヽ、　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　 / l　:|　　　　　　/　　/　　|.　　 　　 �U　稼　い　　　 |
　|:::::::::::::::ゞ=i　　 ':、　　　　　　　　　　　　　　　 ,,　)　　　　／「　|　ｌ　　　　　 〈　 _/　　 |.　　　　　�U　動　脳　　　 |
　￣￣￣　　ヾ、　iﾍ、　　　　　　　 、_ ,- ― ' ´　　　　　,ｲ　 |l__|　 |　　　　　　￣ヾ、_/.l.　　　　　�U　 し　 を　　　|
　　　　　　　　　i　.|　!、　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　 |:::::l 　.|_,　.　　　 　　　　 ∠　　　　　 く　　て　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　'、ヽ、　　　　　　　　　　　　　　／　/　　.ｌ:::::|　 |:::::::ヽ、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 ｌ　　|.／ｌ￣｀ヽｒ- 、　　　　　　　/　　 /　　　|　 |　 {::::::::::::＼　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 ／::i　　ｌ;::::::}　　 ヾ、 ｀ ー-　‐―' ´　　 /　　　　　/　 ,ゞ;::::::::::::::ヽ、.　　　　　 ＼ ＿＿　＿＿＿ ／
　　　　　ー'´::::::::|　　i　 /　　　　＼　　　　　　　　 ／　　　　　/　　|::::::::::::::::::::::::ヾ、　

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

っていうか、ぶっちゃけマジレスすると
>>295みたいなタイプって敬遠されてんだよね、影で。
自分では羽振りいいつもりなんだろうけど、食事を全部
奢ってやってるって気持ちがどっか別のところで絶対出てんのよ。
本人はわかってないだろうけど、どっか態度でかいの。
「俺はいつも奢ってやってんだからそのくらい〇〇しろよ」みたいなさ。
そんなこと口では言わないけど、態度に出てんだよね大抵。
奢るのはテメーの勝手でやってんのに貸してやったみたいに
見られるのはウゼーんだよ。と影で思われるから
気をつけることだね

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ( ＾ω＾ )ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*＾ω＾*）ﾌﾞｰﾝ
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#＾ω＾#）ﾌﾞｰﾝ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼( ＾ω＾ )／ﾌﾞｰﾝ
探してたら( ＾ω＾ )なんσ( ＾ω＾ )とっ！☆彡(ノ＾ω＾)ノ☆彡ヘ(＾ω＾ヘ)☆彡(ノ＾ω＾)ノ☆彡
素敵��(＾ω＾；ﾌﾞｰﾝ！な掲示板♪を発見！！！！( ＾ω＾)//""" パチパチパチﾌﾞｰﾝ
あやしい所��(＾ω＾；ﾌﾞｰﾝ！とか…{{ (＾ω＾;) }} ブルブルﾌﾞｰﾝすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理して　　　∩
てなわけで、ついついσ( ＾ω＾ )　　| | ／⌒',ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　　　　　　　メキメキメキメキッ！！！！
メル友に、なってσ( ＾ω＾ )くれる　ヽ（＾ω/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
え？くれないのぉ〜？(;＾ω＾ )そんﾉ　.ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
なってくれなかったら、( ＾ω＾)乂(＾（　　}.　　...|　 /!
☆○（＾ω＾)ｏ ぱ〜んちﾌﾞｰﾝ、☆（＼　}、ー‐し'ゝL _
（ ＾ω＾ ） いてっ！ダメ!! ゛o(＾ω＾*)o＼_jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------------------------------
素敵��(＾ω＾；ﾌﾞｰﾝ！な掲示板♪ブ━｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝！！！( ＾ω＾)//""" パチパチパチﾌﾞｰﾝ
( ＾ω＾ )きゃ〜〜(＾ω＾;)やられた〜〜(o＾ω＾)o ドテッﾌﾞｰﾝ　ブ━━（＾ω＾;）━━ン！
( ＾ω＾ )←気絶中。。。。・゜゜・o( ＾ω＾ )o・゜゜・。うぇぇん <( ＾ω＾;)>ノォオオオオオ!!ﾌﾞｰﾝ　
なあんて（#＾ω＾#）こんな♪（#＾ω＾#）キャハﾌﾞｰﾝ 私っ！σ( ＾ω＾ )だけど、（／／／＾ω＾／／／）
お友達σ( ＾ω＾ )になってm( ＾ω＾ )mくださいませませﾌﾞｰﾝ♪(＾ω＾'*)フフﾌﾞｰﾝ
ということで。(＾ω＾)vじゃあね〜〜〜ﾌﾞｰﾝ♪( ＾ω＾ )／~~ ほんじゃo(＾ω＾ヽ)(/＾ω＾)o レッツﾌﾞｰﾝ♪
それでは、今から他の掲示��(＾ω＾；ﾌﾞｰﾝ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（＾ω＾）┘ﾌﾞｰﾝ
（*＾ω＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>300
お前の論理を一般化するなよ。

俺の論理だと真面目な付き合いしていると女も奢らせたがらないもんだがな。

俺がある時は出すし女出す時もある。

割勘の時もあるしな。


俺から言わせれば下心が強い奴と見栄っぱりは必ず全額出すとホザくなw

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼
「ＶＩＰから来ますた」　「ＶＩＰから来ますた」　「ＶＩＰから来ますた」　「ＶＩＰから来ますた」

VIPから来ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっぱいどこー？

　　　　　　　以上、ラウンジの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンジ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

多分>>300は、
「金を払っている男が優遇されなかったら今までの俺の立場はどうなるんだ！?
　女は金を出さない男は相手にしないで俺のところにこいよ！」

って言いたかったのでしょう。

俺は奢った金をセックスの回数で割ってる。
一発2マン以下に抑えるようにしてるよ。

スロで万枚出した時ぐらいだな、俺が奢るのは。

>>318
女にコンプレックスがあって（短小とか）復讐心が強い人ってそうだね。
被害妄想が強いんだろうな。うっかり付き合うとストーカーになるタイプ。

下心あるから奢るんだろ
奢りたくなけりゃ奢らなきゃいいじゃん
見栄とか面子とか小せぇことに拘るなら
黙って奢ればいいだろ>>1

奢りたくない男は最初から｢割り勘で｣と言え
奢られたい女は最初から｢奢りなら行く｣と言え
それで解決

デートで全額奢る男は援助交際してるだけである
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101196309/

>>322手っとり早くていいけど・・・
みんなは奢られて当たり前女ムカつつくってどんなシチュエーションの
相手を指して言ってるの？
初デートの相手？ヤリたいだけの相手？単なる友達？
それによっても意見違ってくると思うんだけど。

男はよく女に奢るよね…
えらいよ。本来男女対等じゃんね。普通にタメで会話して、
目線も対等で、譲り合うポイントも対等で、お金だけ出す。
私が男だったらできないような気がする。
最初の三回くらいだろうな、マナーとか一般常識だからって感じで出そうと思えるの。
まして狙ってない、ただの女友達なんて絶対出せない。そんな義理ない。

>>324
金出すのはかまわないけど、最初から出して当然よ！なんて思われると、あれ？何か違わないか？と思わないかな？
女性だって、つきあってる男が、つきあってるんならｾｸｰｽさせて当たり前だろ？なんて思ったら気分悪いんじゃないのか？

俺だったら彼女には奢る。同僚なら女の人数が少なかったら奢るし、
人数多かったら奢るのは厳しいので金額に差をつける。
女に奢らない（多目に払わない）奴って同僚にもいるけどさ、
やっぱり何かにつけてケチだったり、見返りを求めるタイプだな。
そいつ曰く、「自分になにかしてくれる可能性のない人（男女関係なく）には金はかけない」だそうだ。
結婚式に招待されても、同じ後輩でも相手によって（会場ではなく人で判断）３万と２万で分けてるとか。（ちなみに３０代後半）
うちの地域じゃ、３０代だったら３万と相場は決まっているいるのにケチだなとみんなに言われている。
デートの時はワリカンでも二人がよければいいけど、同僚数人で飲みに行ったときにケチケチ根性出されちゃ盛り下がるよな。

奢るのに抵抗はないが最近は「ごちそうさまー」も言わない女多いしな
後輩とかのほうがお礼とかちゃんと言えてるぞ
せめてちゃんと感謝するよーに

ここの奢らない主義の連中って、学生なのか？
社会人だったら、コンパで奢るのは当たり前だろ。
たとえハッタリだろうと、経済力アピールのためにも男は女に奢りたがるものだ。
俺はワリカンの合コンなんか出たことないぞ。全額でなくても女は一律１０００円等だ。
女はいつも奢られてるんだろうから、ワリカンのコンパなんか行きたがらないはず。
多くの女が奢ってもらえる＝女扱いしてもらえてると考えてるだろう。
ケチでも女はかわいければモテるが、男のケチはイケメンでも無理。
なぜなら、男は経済力で魅力・能力を判断されることが多いからだ。

>>329
同意。ハッタリこいてまで奢らんでいいと思うが。
男は稼ぐ能力で女を引き寄せる。
女はそうゆう男を色気や見た目で引き寄せる。
これで成り立ってんじゃないの？
だから女はかわいい子愛想のいい子が需要ある。
無愛想でえらそうに能書きたれてしかもブサイ女は
奢られる資格なし！

はったりじゃ逆効果になんだがねぇ。
それに元来太っ腹気質な人はやはり女に限らずに太っ腹だよ。

女限定の太っ腹こそ下心あるか、勘違いマッチョだろ。
俺は男女関係なく誘った側の時や手持ちが多くある時のみだな奢りは。

>>331
ハッタリでも奢りたがる男が多い（相手によるが）ってことが言いたかった。
もちろんハッタリなら、そのうち経済力が無いのはばれるからそれが
吉（私のために頑張ってくれて有難う）と出るか凶（なんだ、ハッタリかよ）
とでるかわからない。

人生経験豊富なオッサンのオレから言わせてもらうと
恋人や親しい者なら、その関係の内容で臨機応変にすればいい。
しかし、初対面や余り親しく無い者と食事等する時は、奢っておいた方が無難だよ。
奢ったからといって得する事は無いけど、奢っておいて損する事もない。

男は４５〜５０代
女は３０代４０代
には信じられないくらいわがままでひどいのが多い。

>333
お金が減るのは損だろう。
男っぷりはあがるだろうが。

お金減る＝損？？何かみみっちー考えですね。

以前つきあっていた女のこと。
彼女は俺が株やってるの知っていたんだけど、ある日、えらく高い店に
食事に行きたがったので、「今月ちょっと苦しいんだ」ってやんわり
断ったら、「じゃ株売ればいいじゃない」って言いやがった。
速攻で放流したよ。

>>337
それはワリカンしても金が足りないという意味に取ったんじゃないのか？

>>337　彼女の言い分
「いつも安いお店ばっかり連れて行くなんて、私をそんな安い女だと思わないでよ。失礼ね。
株持ってるって言うから、ブサイクだけど付き合ってあげてるのに、お金ないんじゃ
付き合う意味ないじゃない。他にもっといい男はいくらでもいるのよ。」

自分で食った分くらい自分で払え

生活版にもゴミ女がクソスレ立てまくって
面白くなくなったしな。
女と厨房は来ないで欲しい。
しょーもない馴れ合い持ち込んで無茶苦茶低レベル化させといて
飽きたらまた、「キモオタ」とか人の言葉真似でけなしにかかるんだろ？

ゴミメディアに流されて後から来たくせに中心人物気取りだしな。
本当に気色悪い
うせろよ

>333>335
知り合いの素人童貞４０歳のオッサンに金の使い方教えてやりたいよ！
そいつ、ケチでダサくて知り合い全員から馬鹿にされてる。
ケチケチ金ためて、風俗行くのが何よりの楽しみなのを、周囲はとっくに
見透かしてるから。
年も年だし、本気で結婚したがって必死なんだけどアプローチしてる女にも
絶対にワリカンさせる。
（それも、必死こいてデートの約束とりつけたくせに）
当然、次はない。

＞当然、次はない

そうなんだよ。
奢るのが政治的に正しいかどうかはさておき、
少なくともはじめのデートでは奢ることが礼儀として定着してる以上、
社会人で特に金に不自由してるわけでもないのに
奢らないやつは当然自己責任なんだよな。

俺はホテル代をワリカンにすることあるけど
ワリカンでも続くときは続くしおごりでも一発で終わるときもアル。
あまり関係ないよ。

出すそぶりすらしない、奢られて当たり前って女はむかつくけどな。

>>329
それはコンパだからだろ。
学生でもコンパの時くらい奢ってやるよ女に。

1対1での食事が前提だろ、このスレ。

>344
世の中には、そのレベルまで到達できないキモブサがわんさかいて、
そういう童貞のキモブサこそが、ワリカン！ワリカン！と叫んでるんだよ。
彼等を救う道は、「とりあえず女見たらオゴっとけ」と
教えることじゃないだろうか？

ホテルまで行くスキルがある奴は、ワリカンでも女のヒモでも自由自在に
ご勝手にどうぞ。だ。

下心がある男性には奢っていただく。でもやらせない。
交際きぼんの男性の場合は十割奢っていただく。その代わり
クリスマスやバレンタインには私の方が出す。お返しは期待しない。
その中から一番私に優しくて、
わけわからん女優遇叩きをしない人と結婚した。
結果として一番収入の少ない人を選んだんだけど
この人と一緒になれてよかったと日々感じてます。
こうやって相手を試す女もいるってことで。
誉められたことじゃないけどね。

>>345
男女が１：１で会うのは特別な場合は除いてデートだから当然奢るだろ。
相手に良く思われたい、楽しませたいと思うなら。
当人同士がよければどんなデートでもいいとは思うが、普通は奢るだろうな。

まあ、「男が奢る行為を当然のこと」と思う人も中にはいるだろう。
だからといって「当然の行為だから、女は礼を言う必要は無い」はずはない。
むしろ、問題なのはそこだろう。
どんな些細なことだろうが、何かしてもらったら、礼を言うのは当然のことだからな。

>>349
礼も言わない女と飯食いに行こうと思うなよ。
つか次回から誘わなければいいだけ。

礼も言わないような女って、たんに性格悪いだけだろ。
奢るのが当たり前なのかという議題とは別の次元の問題だな。
男が奢るのが礼儀なら、奢ってもらって礼を言うのも礼儀。

寧ろ奢らせるが何か？
ヤッてやって金迄出す必要がないだろ？

奢り当たり前って女達はこれのただ単に逆。

初めてのデート・・・おごらない

それで次もおｋしてくれたら奢れ
相手がいいよっていったら、んじゃ喉かわいたらジュース(ryでいけ

みんな、>>347に釣られないように。
ていうか、今まで放置されてたわけだから、言うまでもなく誰も釣られてないか・・・

初めてのデートで奢らないなんて信じられねーな。
女は、１好みかどうか　２経済力　３大事にしてくれるか　で選ぶという。
初めてのデートで奢らなかったら、２と３はないと思われる。
それでいい女と本気で付き合えると思ってるんだろうか？だとしたら相当の若造だな。

>>347 「相手を試す」も何も、普通の男はそんな女早々に切ると思うが・・男がよほどＭか、女がよほど若くて可愛くて巨乳で金かけるに値する女でない限り。よって347はﾈﾀ。

>>347
言い出しっぺの俺があえて釣られてやろう。

＞下心がある男性には奢っていただく
バカだなあ・・・
下心ある上手な男が、女に下心悟られるようなことすると思ってんのか？・・・
あんたごときに下心悟られるような男は、せいぜい余裕のない童貞くらいだろ。
遊び慣れた、モテる男は347程度の女に下心悟られないって。
で、バカな女は「この人ステキ・・こんなにｶｯｺｲｲのに下心なくて優しい・・」
ってなるんだよ。
それが一番の下心のなせるﾜｻﾞなのにな。
俺？
俺はモテない君だが、そんなモテる遊び人の男友達のヤリ口が見てとれるし、
そんな男にコロっと女は簡単に騙されてる姿もよく見てきた。
347の旦那も、もしかしたら外で上手に浮気しまくってる口かも知れんぞ。
でも、上手だから絶対にバレないヤツっていくらでもいるからな。

>>355
いい女とヤリまくってパイズリもして口内発射もしてゴックンしてもらって
しかもメシ奢ってもらって家賃出してもらって小遣いももらってますがなにか？
あ、僕若いですｗ

下心ないってどういう意味かﾜｶﾗﾝ。
デートに誘うってことはそれ以上の関係になりたいって
思ってるってことじゃないのか？
デートに応じた女の方もそれくらい思ってるだろ。
「下心なくて優しい」ってただ飯奢ってくれてるだけだって
勘違いしてるってこと？
そんなキモい男を女が好きになるとは到底思えない。

>>359
それも言えてるな。
>>347は、確実に女の負け惜しみ、ヤケクソのネタだな。

>>358
中には美人で性格が良くても馬鹿女っていうのがいて、ダメ男を好きになる奴もいるが・・・
いい女は、経済力もないような男や、いつも大事にチヤホヤされてるから、大事にされないと
冷たくされたと感じるものなんだよ。だから358がいい女と思ってるだけで、本当は違う可能性が高いな。

>>358
情けないしみっともない。

>>358
それはうらやましいですね。
ただ、俺の場合は君ほどモテた経験がないせいか、最近できた彼女に恐縮して
仕方ない。
彼女は稼ぎがよく、家（一人暮し）も持ってるせいか、俺はメシ奢ったこともな
いし彼女の家に泊まったりそこでご飯食べたり飲んだりすることはあっても、俺が
盛大に奢ったりすることはない。
まあさすがに君みたいに奢ってもらったり家賃出してもらったりってことはないけ
ど・・・
でも、俺も一応しがないながらも一般レベルには稼いでるリーマンだから、>>358君
の例ほどではないにしろ、自分のふがいなさを感じ、彼女への申し訳なさを感じてる。

>>358
男のプライドが許さない。
あっでも男女平等か。

普通に考えたら、美人で賢く、育ちもいい、お金持ちのお嬢様が、
最初のデートで奢らないようなワリカン男を好きになるはずないだろ。
なったら、それは、賢くないお嬢様だったということになる。

>>361,>>362
いやいや、若さの特権だって。
それに、ホントはちょっとうらやましいだろ？
俺は正直うらやましい。
まあ、最近俺も>>363で言ったような立場に実際なってみて、正直彼女に
恐縮してる部分も感じてるが、それは年齢のせいだって。
俺も若いなら、>>358がうらやましくて仕方ないね。
だって金払わないどころか、逆に払わせても女が付いてくるんだから。
男として、こんな甲斐性ないと思わんか？

いや、別に、俺は奢れといってるんじゃないぞ。奢るのが当たり前の俺からしたら、
ワリカン当たり前男よりも、奢ってもらって当たり前女の方がまだましだ。
奢らないのは自由だが、それは自慢できることではないと言いたい。

>>366
オバサンと付き合ってるんなら仕方ないな。幸せになれとしかいえない。

初めてのデートでおごれば相手はそれが普通になってしまう
つまり調子にのるってことだ
犬みたいに調教しなきゃね

>>366
嫌な事書くけど、金に困ったことないからうらやましくないよ。

>>370
そうだよな。男の家賃まで払うような女って、よっぽどもてないか、
馬鹿かのどっちかだろーし。アイドルみたいな子が男の家賃払うか？

>>368
ところが俺より４歳若いんだよ・・・
>>370
いや、俺も特に金に困ったことはないよ。
もちろん有り余る思いしたこともないが・・・
普通の中流リーマンで、ギャンブルも風俗遊びもしない無難な人生送ってる
からな。
車も中流だし。

>>369
相手もそう思ってるんだよ…。

>>372
つまり、男がヒモみたいな存在ってことだろ？
彼女だったら全然うらやましくない。それがセフレなら、うらやましいが。

>>370>>371
ていうか、金払ってもらうこと自体がうらやｍしいんじゃなくて、金払って
でも自分に付いてくる女がいるってことが、男冥利につきないか？
俺はやっぱりうらやましいね。
本当にモテるっていうのはこれだと思うよ。
所詮「奢らない男なんかダメ」だのぬかしてるここのクソ女どもみたいな行
き遅れババァに、金で付いてきてもらってもうれしくないし。
金という条件がなくても女がついてくる。
こんなうらやｍしいことないよ。

>>372
金稼ごうとか思わなきゃギャンブル楽しいし、風俗行くのって楽しいと思うよ。
なんか、パチンコや、競馬、麻雀で一財産築こうと思ってる奴ら見てるとなんだか可哀想になる。
風俗だって、時折幾分には楽しい。彼女も承知の上で行けばノートラブル？ｗ

でも、人に金出して貰う感覚ってのが信じられない。

>>370
本当に嫌な事書く奴っちゃなｗ

>>375
それは、男冥利に尽きるかもしれないけど、そこまでもてなくてもいいやって感じかな。

http://nanasi.jpn.org/0nanasi/src/up2557.jpg
男女比のグラフ

男が奢るってのが圧倒的だ罠

ていうか正直、>>358をホメ殺して燻り出してやろうと思ったんだが、なかなか釣れないな・・・

＞ID:pQQ39JSl

「金払ってでも自分についてくる女がいる」よりも、
自分が相手を心から愛せてずっと一緒にいたいと思えて、
相手の方も同じように思ってくれる女がいる方が1000倍男冥利。
金という条件なんて関係ない。
キレイごと言ってると思うだろうが、大人になればわかるよ。

割り勘の方が気使わなくて済むけど
一度は男の意地みたいなもんを見せて欲しい。
食事をおごるっつーのは嫌だったらおごらなきゃいいし
驕りたきゃ奢ればいい。
前に、年上の人と食事行ったけどお金半分だそうとしたら
「ほんと(お金出すの)やめて」って言われた。
それともプライドみたいなもんがあるんですか？

>>375
そんなのある程度の男なら誰でも、相手を選ばなければ奢ってくれるよ。どんなブスでもよければ。
本当にいい女が奢るはずが無いと思っているから、そんな女に尽くされるより、いい女に尽くしたい。
奢ってくれる人じゃなきゃ嫌という本当にいい女＞奢ってくれる普通の女

>>382
けじめ

>>380
すまん、俺のネタ。
初めての釣りだったのでこんなに釣れて
怖くて言い出せなかった。

いやいや現実問題、女は金でしか愛を計らないクズが多い、さっきレスしてた女が良い例だ。

それの逆を男がするとここでやたらと騒ぐ男が現われる。

女は叩かれる程じゃないが男は叩く批判すると。

ま、嫉妬？羨ましい？と思われても反論に苦しいとこだな。

因みに俺も女から金は頂いている、ヤッてやってんだから報酬だがな。

>>380>>385
あははこやつらめ

>>386
だから、それは、セフレだろ？セフレなら奢ってもらって尽くさせて、セックスも
出来れば申し分ないさ。

>>387
てへっ。
ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

>>385
白状早すぎ

>>388
セフレって大層なもんじゃないな。
逆援交かな？タメだけど。

ここでワリカン！ワリカン！って叫んでるのは
無職ニートのプロ固定で、童貞で彼女もいないんだから
どっちでもいいじゃん。どうせ一生、素人童貞で風俗通いなんだし。
どうあがいても無職ニートじゃ死ぬまで結婚できないし。
（つか親が死んだら年金たよれず練炭自殺だろうし）

>>385につられたのか、まあいいや。

このスレ読んでて多いのが
ワリカン＝童貞という考え。
これについてなぜ、そういう図式が成り立つのか聞きたいな。
根拠のない思いこみや感情論はｲﾗﾅｲよ。

>>390
ｽﾏｿ。初釣りだったのでドキドキしてしまって。
こりゃークセになりそうだな。

交互に奢ればいい。
"男が奢るのが当たり前"とか思ってる女の子って
信じられない。
そういう子は誰に対しても思いやりが無いと思うよ。

>>393
現実味がないからじゃないか？
好きな子をドキドキしながらデートに誘って食事して
「あ、奢るよ」って言って「ほんとに？ありがとう、ご馳走様！」と言われてうれしかった経験がない
みたいな。

>>392みたいな書き込みはモテない女性が書くんですか？

奢るのがすきっていうのなら同性の友人にも奢るはずだろ。
奢るのがすきというよりセックスしたいから奢るんだろ

レッテル貼りが大好きな女

数々の誘いがあろうカワイイ娘が、
自分の誘いを受けて貴重な時間割いてくれた事に対するお礼だろ。
ただこれでお互いの立場はイーブンってわけ。
それでカップルに発展して
互いの弱みを見せられるようになれば割り勘が発生するんじゃね？
そういう関係になってもまだ「奢れ」っつーなら
俺はイヤなのでグッバイ。

↑みたいな奴は女に金を出してデートしてもらうデークラ体質な。

お礼で金出した時点で援交と大差なし！

>>401
デークラ体質ｗ
知り合って間もないんだからそれ位しないとねぇ。
相手がよっぽど高給取りなら話は別だが、
まぁそれでもとりあえずは払うかなぁ。

>400の感覚はしごくまっとうな、健康な男性という印象。

>401は現実知らないアタマデッカチ（でも知能は低い）な素人童貞まるだし。

>>402
言葉が悪かったが、男のそう言う健気な気持ちは悪いものじゃないよな。
しかしそれを逆手に取って利用したりする女もいるだろ？ここ見てれば間違いなくいる訳だ。

それがどうかとは思うな。

>>403
お前みたいな物乞い女にゃ価値ねーんだよ、せいぜい若いうちに蝿のようにたかってんだなw

>>396
でもさ、そういう書き込みだけじゃない気がするんだけど、どうだろうか。
そういう一面も否めないけどね。

そもそも利益を享受する方が、利益を与える側に対して、与えて当たり前！なんて思ってたらこれはDQN思考だろ。
与える側が、与えるべしと思う分には別に良いんでないのか？
まあ、メシを奢られる事を利益を享受すると考えるかどうかだけど。
メシの対価としてｾｸｰｽやﾃﾞｰﾄという利益を与えてる女性も、ｾｸｰｽさせてやってんだ、ﾃﾞｰﾄしてやってんだなんてのはDQNだろ。

>>404
M男以外、そんなもんは利用される男がアフォなんじゃ。
最初の飯代くらい
出張呼んだらババアが来たと思ってあきらめるんだにょ。

しかし肉便器は普通の男と結婚できると妄想してんだろ？信じられんな。
そして痛々しい。なぜ肉便器になっても問題無いとか妄想できる？

昔、一緒に仕事してた女性は「私は男が奢るのが当然だと思ってる。割り勘なんて有り得ない。」
と断言していました。理想も凄く高そうだったので40超えて独身なのも
納得でしたが、とても綺麗な方なので奢る方も喜んで奢ってたのかな。
私は自分の分は自分で出したい派なので、考え方も色々なんですね。

大学の先輩に三人ほど、似たような仕事をやっていて収入も大体同じ（と思われる）、
ルックス的にも大差ない先輩がいる。一人は、とても美人の彼女一人にプレゼントやら食事やらを
日常的におごっている。費用は自分もちで旅行にも行く。彼女をすごく可愛がる。
他の女性とは交流を持たずに、一途。
けれど、今回のボーナスが少なくて、旅行に行けなくなってから、彼女が最近連絡をくれない日があ
るそうで、落ち込んでいる。


もう一人は、大学を卒業直後くらいの、割とカワイイ女友達が数人いて、奢るどころか
（女の子の方のボーナスで）奢られたりもするみたい。
プレゼントとかそんなにしないのに、食事やドライブにも年下の女から
誘われたりする事があるそうだ。
だけど、彼女はいない。ただの良い人扱いっぽい。上に書いた先輩や、他の人からも
少しバカにされているような感じ。

彼女を作りたい、維持したいのなら、奢らないといけないのだろうか。と思った。自分が女なら、
多分、下の方の先輩を彼氏にしたいけど。

女に奢らない人を馬鹿にするさもしい根性というのはどうにかならないものかな。
なんで、奢って当然、ワリカン当然というのを押しつけるのか理解不能。

メシ食わせたぐらいで金持ち、モテオ君気取りってか。
ワリカン程度で男女平等論者気取りか。

このスレを見ていると上のような短絡的思考しか出来ない。

>>411誰も奢る事を押しつけてもないし当然なんて思ってないよ。
ただ羽振りのいい男の方が頼りがいがあると感じるのは事実。
飯奢ったくらいで、って言うなら奢ったら？
それで男の評価上がるんだから安いもんじゃん。嫌ならもちろん奢らなくていいよ。
女がいらない、倍率の高い女には興味ないって言うなら別だけど
奢りたくないけどいい女にもモテたい、は普通に通用しないと思うよ…
どっちかだよ。

私は別に男性が奢る必要ないと思う…
あとまわりの女の子には奢りじゃないと行かない！とか
言う子いるけど…なんだかなぁ…って。
私もバイトだけどお金かせいでるし…
相手の方だってががんばって働いて貯めた訳だし…
あ！彼氏や友達がスロットとかで勝ったときは素直に奢っていただくかな…
あと気をつかうのが割り勘でもいつお金渡すかだなぁ…

気がある女しか誘わないけど
女は気が無くてもおごり前提なら付いて来るから
ここらへんに温度差が生じてこじれるんだよね

一行目訂正
男は気がある女しか誘わないけど

…

414いまいちまとまってないね。
たいしてそこまで気がない相手だとしても誘うからおごらされるとムカつくんじゃないの？

>>413
そういうのは若いうちだけ。
若いうちはボロボロファッションだってそれなりに見えるのと同じ。
年とってくると
そういうわけには行かないだすよ。

>>412
＞誰も奢る事を押しつけてもないし当然なんて思ってないよ。
君自身はしらないけど、誰も思ってないとよく言えるね。
ちゃんとスレを>>1から読もうね。

＞飯奢ったくらいで、って言うなら奢ったら？
男女問わず、奢ってるよ。その日の気分次第。

＞奢りたくないけどいい女にもモテたい、は普通に通用しないと思うよ…
そりゃ、メシ奢るったらほいほいついてくるのは男女問わず一緒だね。
そんなに他人の金でメシが食いたいかと思うよ。
流れで奢られるのは良いと思うけど、奢れオーラ出してる人はなんか引くよね。
そんな態度は出さずに奢ってるけど。

>>410
三人なのに書いてあるのは二人のこと。
あと一人は？

>>419なんていうか…嫌々なら無理に奢らなくていいのでは？
自分一人食べるくらいのお金がないわけじゃないよ。乞食でもない、たかる気もない。
奢ってくれる=好意と取ってありがたくごちそうになってるのに、心の中でそんな風に思うなら自分でお金出す…。

>>421
＞奢ってくれる=好意と取ってありがたくごちそうになってるのに
こういう人は、偉そうな言い方で申し訳ないんだけど、気持ちよくお金出せるんだよ。

そうじゃない人も居るんだってことを言ってるんだよね。
何もかも自分自身に当てはめてレス付けられてもちょっと困り気味。

まあ、俺の書き方が悪かったのかもしれないね。スマソ。

>>422だって他の人が何思ってるかなんて知らないし、自分の思ってる事しか言えないもの。
そういう場でしょ？
逆に女の人に聞きたい『奢ってもらうのが当たり前』って皆思ってるの？
男をただの財布代わりにしか思ってないの？
お金がどうのこうのではなく、『その人』の懐の深さを測る目安の一つに過ぎないよね？
そして、奢ってもらったら普通に感謝するよねぇ？

あれだ、「無理に奢れとは言わないけど奢ってもらえれば嬉しい」
という女性の意見は男性にとって
「レポートの提出は任意です。ただし成績に加味する場合もあります」
と言われるようななんともいえないｲﾗｲﾗ感があるんじゃないか。

>>424あ、でもまさにそんな感じ。
例え上手ですね。

でも正直なところ、一生奢れとか言ってるわけではないんだし
お付き合いし出したり、もちろん結婚したら財布も一緒になるわけだから
初期のデートの時くらい、自分の株を上げるためにも、女の子を女の子扱いしていい気分にさせるためにも
ご飯くらい奢ればいいのに…って勝手な事思っちゃう。
私が男ならかわいい子にごちそうしたいもん。
というか、今でもかわいい女の後輩には何だか奢ってしまう。

男がある日、親友の妻に会いに行った。親友は会社にいた。 
「僕とSEXしない？」 
彼は親友の妻に尋ねた。 
「いやよ。旦那に怒られるわ」 
「よし、じゃあもし1000ドルあげたらどうする？」 
「う〜ん、1000ドルならいいわね。明日の午後、旦那が働いてる間にまた来て」 
そして男は翌日現れ1000ドルを無造作にテーブルに置き、まあ、とにかくやっちゃった。 

夜になり旦那は取り乱した表情で帰って来た。 
「俺の友達、今日来たか？」 
「う、う、うん」 
妻は困惑しながら言った。 
「で、奴は1000ドル置いてったか？」 
「う、う、うん」 
妻は覚悟を決め言った。 
「そりゃよかったぁ。なんていい奴なんだ。奴、今朝俺のとこに来て、午後に返すかから1000ドル貸してくれって言ってたんだよ！」 

昔から、自分の性別が「女」というだけでおごってもらえるのはおかしいと思っているので、奢りは断ります
ただ一緒に食事をしただけの相手に変な貸しをつくるのは嫌です
こっちだって仕事して稼いでるんだから払えるし

と言ったら友達に「男に対して失礼だ」と言われました。
奢ろうとする男性の真意が解らないのでなんともいえないのですが
l結局どっちがいいの？

女だから男だから、というよりは
「奢るよ」と言われて「貸しをつくるようで嫌だ」
という態度が失礼なんじゃないか？
あなただって誰かになにか好意でしてあげたときに
「貸しをつくるのが嫌だから」という態度で
お返しされると嫌な気分になるでしょう？

「奢るよ」と言われたら「ありがとう、じゃあ今度は私にご馳走させてね」
と言って、次の機会（もしあれば）に二人分払えばいいと思う。

あまり親しくもないような男性から、割と高価な食事を奢られた場合、やはり「貸し」と思ってしまうのですが…。「なぜ？」という感じ

仲のいい友人が「今日は払うよ！」っていうのとはノリが違うと思います
頭が固いのかな…

学生時代どんな遊び方してたかが女性が奢られたい派か割勘派かを分ける事になるのかも？？
奢られたい派は年上の社会人と遊んでたから奢ってもらえる機会も多く奢られなれてて自分で収入を得る事ができる今もそれを相手に求め、同級生や学生同士で遊んでた人は人に奢ってもらうって感覚に慣れてないから割勘にこだわる。

あたり前とした時の人の腐り方に問題がある、
女は料理つくるの当たり前っていう時のようにな。

よって「当たり前」にするべきじゃない。

好意に対して貸し借りと感じて固辞するのはやはり失礼だと思うよ。
水くさいし。好意を受け取って好意で返せるのが大人と思う
って言ってること429と全く同じか…

でも、そんな好意は自分にとって好意ではない、私はそういう制度は好きではないと思えば
428は自分の希望を通していいと思うよ。
好意は、自分を曲げてまで受け取るものではない。
相手も好意を示そうとするなら、428の意向を考えなければならない。
428は少し頭が固いかも知れない、でもその個性を愛する人は
異性に限らずたくさんいるでしょう。私もいいと思う。

私も親しくない人にお金を出してもらうのやだ。
かといって付き合ってる人に出してもらうのもやだが。
食費なんて小銭じゃん。そんなんで男選ぶわけじゃなし

単に奢るのが好きな器のでかい男なら男にも女にも平等に奢るはず。
女にだけ奢るのは下心があるから。
その辺をバカ女はわかってないんだよな。

>>428 空気の読めない女だな。「借り」とかそんなこと、口に出して言う必要ないじゃん。払うのはいいことだが、もっと言い方工夫できないか、普通。

「初デートで男が奢らなきゃ次のデートはない」と言っていた女たち、みんな適齢期で結婚した。
逆にワリカンを好む女はみんな付き合っても長続きせず３０代後半でも独身か、結婚しても不満ばかり洩らしている。
なぜだろうかと考えた。おそらく、適齢期で結婚できる女は、沢山の男の中から冷静に判断して、
どの男と付き合えば幸せになれるかを知っていて、それを実践している。非常に賢いのだと思った。
一方、男の方も、おなじで、「初デートでは奢らなきゃ」と言っていた奴はみんな結婚している。
女の喜ばせ方、いたわり方をよく知っているのでモテるし、彼女がいない期間が短い。別れても次がすぐ見つかる。
「デートもワリカンだ」と言っていた男は、みんな付き合っても長続きしなく、次に交際するまでの期間も長い。
３０代後半になるのに未だ独身ばかりだ。

自分はいつも彼女に奢られます。

そもそも結婚なんて誰でもできるだろ。簡単だよ。
結婚が難しいなんて思想がもてないブス特有なんだよな。>>436

思ったことそのまましか口に出せないのは「正直」とは言わない。気遣いができないだけ。子供と同じ。

男が奢るのが当たり前と思ってる女は嫌といってる男は、
最初のデートで奢らなきゃ、男が奢るのが当たり前と思ってる女との次のデートはないんだから、
一回も奢らなくて済む。なのになぜそんなに必死になってるのかわからん。
時間がもったいないと言うのは、女のほうも同じ。女は、奢らない奴とデートして、
時間もったいなかった。と思ってるよ。お互い様なんだから仕方ない。
奢りたい男は奢ればいい。奢ってもらって文句言う女もいない。
奢ってもらって「当たり前だよ」なんていう女もまずいないだろう。

>>436
あんたのまわりの事例を一般化されてもなあ

>>438　既婚ですが？男ですが？
結婚が難しいなんて言ってない。多くは結婚を真剣に考えていないんだよ。

>>441
一般化なんかしていない。
上のほうにワリカンを好む女は結婚が遅いとかいてあったので、
違うこともあるという意味でかいただけ。

>>428 しかもそれを言うなら「貸しを作る」じゃなくて「借りを作る」だ。なんでそんなにバカなの？

でも正直、甘え上手な女の子の方が人気あるよ。
おそらく、かわいいから甘え上手になるんだろうけど。
ブスが甘えても誰も相手にしないからな。

なにがなんでも奢られない女はかわい気なくね？
｢ここは奢るよ俺から誘ったんだし｣って言っても
｢いいえ結構です｣って俺の横からシュパッと千円札をレジの台に置いて先に店を出る女な
そういう光景って店員や他の客から見たらどう映るんだ？
下心持った男vs隙のない女　って感じに映ってるような気がして
すげぇメンツ潰されたような不愉快な気分になるんだよね
奢られて当たり前と思っていてお礼も言わない女よりイヤじゃね？

稼ぎが変わらなければ女も出せばいい。

５０男と２０女なら別だけど。

ぎりぎり20代の俺だけど、22の娘に「奢るよ」
と言われて、「お、ありがと」と嬉々として奢られたのは
だめですか。

いきなり親と子のたわむれをだして…どうしたの？

奢るというのは、男の処世術の一つなんだよな。
ケチな男は嫌われるというけど、頭のいいケチと莫迦なケチがいる。
莫迦なケチは、喫茶店でワリカンにして350円ほど払う
頭のいいケチは、缶コーヒーを買って来て奢る　240円で済ます。
飲みに行く時も同じ、千円でベロベロになれる店で奢れば
中途半端な店でワリカンにするより、安く済む。

賢い男と　馬鹿な男　の二極化は感じる。
生きた金を使える奴と　死んだ金しか使えない奴

生きた金って、リターンする金。いつか倍になって戻ってくる可能性がある金。
皆と遊んでる時に、皆のために酒やごちそうを提供して場を盛り上がらせるのは
提供した奴の株を上げるし、皆に好かれる。いつかその投資は戻ってくる。（かもしれない）

死んだ金は、自分の趣味にだけ使う金。見栄のためだけに使う金。
使いもしないのに皆が持ってるからとIPod買ったり、ブランドの時計買ったり。
一時的な満足は得られても、手に入れた瞬間から減価償却が始まるモノを買う金。
たしかにモノは残るが、モノなんてしょせんモノ。売っても二束三文だ。

どうやったら金を生かして使えるか、賢い男はよく知ってると思う。

>>451
その理屈なら、株式投資などの財テクして客観的に儲けた奴が最も賢い男。
奢りに払う金があったら、運用した方がよっぽど確実。
現に君は今まで奢りによってどれだけの客観的リターンを得たんだ？
（これからどれだけの回収見込みがあるんだ？）

Ipod買って皆と並んで安心するも、見栄のためにブランド品買うも、
後輩や皆のために奢るのも、
全部「自分の満足のため」、それだけ。序列つけて云々する姿こそみっともない。

あのー、
>>６４がいった一言で決まり！なんじゃないでしょーか。

>>425
ずいぶん極端なことを言うね。
目に見える分かりやすい利益を追ってるだけでは
ツマラナイ人生を送ることになるってこともあるんだよ。

男女の関係なく財布のひもが固い香具師（ケチ）は奢られたい。
下半身問題とか関係なく自分で出すのはイヤなタイプ

で、男女関係なく人間関係を円滑に進めたい香具師は奢る、毎回
とは限らないだろうけどね（大金持ちは別）。

あんまり男女にこだわってると人を見る眼が育たないと思うよ。

ちょ！お前ら！！！！！もう終わったと思ったらいつの間にか次スレ立ってるし！！！！！
前スレ残ってるのに！！！！！！！！！！！！！！！

>>436
＞女の喜ばせ方、いたわり方をよく知っているのでモテるし、彼女がいない期間が短い。別れても次がすぐ見つかる。
単純に　遊び人男　じゃん。

奢るのが当たり前とは思わないけど、ワリカンが当たり前と思ってる男は嫌だ。
ちっぽけな男に見える。

奢るいい男＝奢られるいい女＝ワリカンいい女＞奢る普通男＞ワリカン普通女＞ワリカン普通男

奢られる普通女はどこにはいるの

せっせこ、貯金している女って嫌い

↓あなた、ﾄﾞｳ思いますか？

奢るいい男＝奢られるいい女＝ワリカンいい女＞奢る普通男＞ワリカン普通女＝奢られる普通女＞ワリカン普通男

訂正

奢るいい男＝奢られるいい女＝ワリカンいい女＞
奢る普通男＝奢られる普通女＝ワリカン普通女＞
ワリカンいい男＞ワリカン普通男

尚、世の中の需要（モテ度）を個人的に表にしたものである。
奢られる○○女とは、奢られたら素直に有難うと言う女のことを指す。
ワリカン○○女とは、奢られても頑として受け入れない女のことを指す。
ワリカン○○男とは、絶対に奢らない男、奢っても文句をいう男（ワリカンを好む男）のことを指す。

当たり前にするべきじゃないって言ってるのに…
人の考え方はそれぞれちがうだろ？

おごる〜
おごられる〜
ワリカン
どれも選択肢にすぎない。

どれであってもいいじゃないか？
デートであるなら、一緒にいれて
深められるんだから
仕事の付き合いなら
より円滑に仕事がうまくいくように
上司に自分を知ってもらえるだろうし。(女性は気を付けながらだろうけど)

【自殺対策】男女の自殺率差対策に女性社会進出？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1124766739/

WHO Suicide rates　WHOによる各国の男女別自殺率
http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/

　　　　　　　　Year　　Males　　Females

JAPAN　　　　　99 　　36.5　　　14.1　　　　男女差　約2.6倍

DENMARK　　　98　　　20.9　　　8.1 　　　男女差　約2.6倍

FINLAND　　　　00　　　34.6　　　10.9　　　男女差　約3.2倍

ICELAND　　　　97　　　19.1　　　5.2　　　　男女差　約3.7倍

NORWAY　　　　99　　　19.5　　　6.8 　　　 男女差　約2.9倍

SWEDEN　　　　　99　　　19.7　　　8.0　　　　男女差　約2.5倍

>>461
誤爆かしら
私の女友達でせっせこ貯金してない人はいない
みんな自己申告だけど

付き合ってる男の経済力を考えない女なんているのかな？
私は>>99をレスした者だけど、
付き合うかどうかはその男が好きかどうかであって、収入や肩書きじゃない。
たとえ相手の経済力が高くても、基本は男の奢りと考えている以上、
高い店なんか考えてないよ。
むしろ安くておいしい店をチェックしてて、こっちからそこに行きたいって言うよ。
普段は食事で二人で一回3000円超すことのないように気を遣う。
映画とか野球なら彼がチケを買って当然だと思うけど、
飲み物やポプコーンは私が買うし、
ドライブ旅行なら宿泊は彼持ちで当然だと思ってるけど、
高速チケットは私が用意するけど「家でパチってきたw」とか言って渡す。
つきあってるなら、全部男が奢って当然だと思ってる女は少ないと思う。
でももし彼が、週一の食事3000円を驕るのが負担そうに感じたら、
別れるとは思うけどw
自分の彼女に3000円の見栄も張れないのは、男としてどうかと思うから。

これから軽い飲みなんだが、奢る奢らないが非常に微妙・・・。
男女２対２なんだけど、そのうち一人だけかわいいんだよね。

でもその子の分を負担しようと思うと必然的にもう一人の子の分も負担することになるよなあ・・・。
うーん、なんか不本意だ。

どうにかうまくいかないものか。

かわいい方の子とうまくいきそうなら投資と思ってあきらめれ
一緒に行く友達に取られそうなら割り勘

>>469
かわいいほうの子には「奢るよ」っていっちゃってあるんだよね・・・。

かわいい子に先に金渡して「用事あるから」っていってあがっちゃおうかなあ。

もう一人のほうの子が「女なんだから奢られて当然」と思ってない子なら良いんだけど
面識が無いからどういう思考をする人なのかわからないんだよな。


あー、金持ちだったらこんなことで悩まずにすむのになあ・・・。

>>470
もうひとりの彼がもう一人の彼女に奢らなかったら、
奢られた彼女はものすごく気まずいと思う…。

なんだそれ
みんな一緒に食べるんでしょ？片方に奢って片方に奢らなかったら
どっちからも嫌われるに決まってるじゃない…
どういう思考回路なんだ　びっくりした

もう一人女がくるなんて聞いてなかったんだよ。
んでそのもう一人の女ってのは、もう一人の男が連れてくるの。

俺はかわいい子しか面識がなくて残りの２人は知らない人。

>みんな一緒に食べるんでしょ？片方に奢って片方に奢らなかったら
>どっちからも嫌われるに決まってるじゃない…

そうだよ、だから困ってるんじゃんｗ

嫌われてもいい、もしくは嫌われるのはおかしい！とか思ってるなら悩まないよ。
あとかわいい子のほうだけ新幹線使ってきてるんだよね、それをもう一人の子はどう判断するか・・・。

何人分とかめんどくさいから、適当に多めの金額置いて先にあがるか。

ってかいったい何にびっくりしたんだ？

「今度奢るよ」という話をしてた子と飲みの席がある。
当然約束どおりその子に奢る。
予定外にその場にくる女が増えた。


という状況において、その「増えた女」に対して奢らないことにびっくりしてるのか？
突然人数増えたら「えー」ってくらい思わないのか？それもおかしいの？

別に「予定外のぶんは奢りません」って宣言して帰ってくるつもりもないぞ。
変に波を立てたくないからどうしたもんかなと思ったわけで。


そんなにおかしなこといったのかな､俺・・・。

うん。おかしい。

>>436　は真理だよね。
ルールズには「男の財布を心配する女は安く見られる」と書いてる。
ワリカンする男なんてこの世にいるの？という世界観。
上等な女は、ワリカン男なんか相手にせず２０代でサクッと結婚するのでしょう。
年収高い男ほど結婚も早いしね。

>>474
状況がよくわからないけど、奢るよって言った女の分だけ出せばいいんじゃないか？
友達が連れてきた女の分の方は友達が出すんじゃないか？
会計のときに男二人でワリカンみたいな感じ。

>>468と>>470だけ読んだら、最初から2：2だと思うから、びっくりした。
でもそういう事情なら、あっさり連れの男に
「お前が連れて来る分の女はお前が払えよ」って言っていいのでは？

>>474えっ！？
>もう一人女がくるなんて聞いてなかったんだよ。
んでそのもう一人の女ってのは、もう一人の男が連れてくるの
ってことはあなたの知ってる人って今度奢るよって言ってた子だけなんだよ
ねぇ？だったら別にあなたがその女性の分を負担する必要はないんじゃないの？
もう1人の彼ももちろんお金出すだろうし。。。。
合計金額をその子を除いた3で割りたいってこと？？

気持ちはわかるが空気嫁って感じ

なんだ
478と全部同じレスです

その男に、女はタダでいいかな？といって、４人分を二人の男で負担することを提案する。
断られたら仕方なくワリカンか金額に差をつける程度にして、後でこっそりかわいい方に
「奢る約束だったから・・・」とお金を渡す。

どうももう一人くる男がその「かわいい子」に気があるようなんだよね。
で、自分が連れてくる女は完全に人数合わせらしい。

男側２人で４人分の会計を持つ、ってのでいいかなと思ってるんだが
誰が誰のぶん、とか言い出すとめんどくさい。

たまにいるのよ、「あの子の分は俺が」みたいな言い方するやつが。

そんな男ではないことを祈ることにするわ。
もし「そんな男」だったら、その男が連れてきた女の会計を俺がもつことにして
その「かわいい子」には後日別の席を設けていっぱい奢ることで約束果たすわ。


なんだかわけわからないけど。


>>478
面識のある相手だったらそうするんだけどね。
全員がその「かわいい子」の友人という繋がりで、俺は残りの二人を知らないのよ。

>>479
別に多めに出すぶんには構わないけどだれかれ構わず奢る趣味はないってこと。
あとはわざわざ新幹線乗ってくる子の分はカンパしてあげたい。
さらにその子には「今度いっぱい奢るね」という話もしてるし、個人的に一杯おごってやりたい、とも思うということ。

「女なんだから」といって関係ない人のぶんまで持つのはなんだかなあと思うが
場を乱したくもないのでしょうがないのかな、という感じ。

>>483てか何か意味わからない飲み会だよねぇ。誰が企画したの？
その可愛い子を二人とも狙ってるんだったらお互い個別に飲みに行けば
いいのにさぁ。

新幹線でかわいい子がやってくる。
その子を狙う見知らぬ男。さらに人数あわせで連れてこられる見知らぬ女の子。
なぞな組み合わせだなあ。
見しらぬ女の子が超かわいい可能性もあるんかな。

二人で会う約束していたのに、急に人数増やすなんて（しかも知らない人）
あまり気が無いとしか思えないな。

俺はそこのを「狙ってる」ってわけじゃないんだ。
ただの友達ってだけで。

>>485
>見しらぬ女の子が超かわいい可能性もあるんかな。

・・・盲点だった。全く考えてなかったわ。

すまん、もう出かけなきゃいけないので帰ってきたらまたレスします。
つい愚痴っちゃってすまなかった、アドバイスなどさんくすです。

>>420

亀レスですみません。三人目の先輩はすっかり忘れてました。
その先輩は、車や服に金をつぎ込んで、アピールしているにもかかわらず、
彼女や女友達に恵まれない。

補足ながら、二番目の先輩が個人的に良いと思うのは、女の子にプレッシャーを
かけていない気がするから。女は丸ごと奢ってもらうと、薄気味悪くない？

個人的には、デートとかは使える金に、それほどの差が無ければ、割り勘で構わないと
思う。もしくは食べる量に応じて、男の方が細かい金を多めに出すとか。

同じような外見なのに、どうしてこんなに違うか面白い。
金の使い方に付随して、性格が違うのかもな。

ワリカンでもなんでも個人の自由だけどさ、女に奢らせてチャラチャラしてる男は
結局その例のように友達止まりで、男からは馬鹿にされる。当然の結果だ。
あなた、趣味が変わってるんだよ。>>488

>>463のデータはあまりにめちゃくちゃだ

たまには奢ってほしいですわ！無理かな？

人によるね。

顔によるね。

諭吉の枚数によるね。

奢られる美人＞＞＞＞＞奢らないイケメン＞＞＞＞＞奢られるブス＞＞＞＞＞奢らないブサイク

やっと前ｽﾚ埋まった

意外とわりかんにする男が多いんだな
歳くってくると、一緒に遊びにいく女の子が必然的に自分より年下になるから
ほとんど支払が男になった。。。

個人的には割り勘または6：4ぐらいを許容してくれる同年代（20代後半〜30半ば）くらいの
自立した女性がいいんだけどいないね。。。

>>498
若い女は適当にやってれば簡単についてくるけど、年を食った女は男を見る眼が肥えて、少しでも隙を見せると簡単に離れていくんだよな。
更に年を食うと・・・だけど。

そら、残り時間少なくて焦りまくってるんだもん。
ちょっとでも不安要因（難アリ）がある不良物件は早めに見切りつけて
持ちゴマの整理つけていかないとゴールインできないしょ。
適齢期の賢い女は、保険やらすべり止めやらキープやら、なにかといるわけだし。

２６歳で会社員やってます。週末だけ某スナックでバイト中。
バイト先ではお客さんによく食事に誘われます。
でも「店のコ誘ったんだから」って全額出してくれる人とは何回も遊んでますね。
こっちはお金欲しくてバイトしてるわけで店のノルマもないし、正直めんどいのに
時間つくって顔つくって（メイクのことね）ワリカンだったら行きたくない。
いちおう毎回出そうとしますが,受け取る人とは次回の約束はなしですね。
どんなにイケメンでも関係なく店だけにしちゃいます。
おごってくれる人がいい、ってゆーんじゃなくて「プライベート付き合ってくれた」
っていう感謝の気持ちのある人のほうが居心地いい、ってことです。
他の面でも気を使ってくれますから。ちなみに彼氏とはワリカンです。

>>501
まったく次元が違うと思うんだが・・・
ホステス対客と利害関係が生まれる前の男対女では
全く関係が違うと思うのですが・・・
前者はおごられて当たり前でしょ？
だって付き合いなんだから

>>501
びっくりする位馬鹿でﾜﾛﾀ

>>498
いないもんなの？
その歳になるともう女も収入上がってて
奢る奢らないはどうでもいいことになってるとおもってた
残り時間が少ない方が厳しいんだねえ　ちょっと納得

現実の話。
学校を卒業したての女の方が支払の時、ワリカンを意識した行動をとる気がする
おごられた時もお礼を忘れないしね
(若いのにスレタ女は別)
だけど社会に出て半年もするとおごられて当然、お礼もしなくて当然
の態度になる
それはそれで良いのだけれど・・・

男にワリカンねって言われたら文句言わずちゃんと支払うけど、やっぱりどこかその男に冷める部分はあるなぁ。
特に向こうから食事に誘われた場合ね。
年上の男は収入に余裕があるからタメや年下は嫌だ。なんかガツガツしてるイメージ。

>>502さん、レスありがとう。
私も次元が違うってゆーか,お客との付き合いはおごってもらって当然だと思ってる
んですが･･･いちおう礼儀として毎回３０００円程度は渡そうとするんです。
ほとんどの方は笑って断りますが、たまーに受け取る奴もいます。
そーゆー奴はだいたい誘ってきますね。こっちが営業のつもりでも
「好意があるからデートしてくれた」ってカンチガイするのかしら。
店のコには「出すふりなんかしなくていい」って言われましたw

ちなみに>>498・>>504さんの話･･･
年がいってる女性はワリカンていわれると
「女扱いされてない」よーでイヤなのでは？
お店のお姉さん（30才）がゆってました。

なんかくやしいのよね〜、って。

>>508
そうなのかもしれませんね
相手との収入格差がかなりある場合が大半なので奢るのは仕方ないと思ってます
別にお金ではなく、相手に対して遠慮なくものを言うためには相手に対するたとえ瞬間的でも
依存度が低いほうがいいと思っているので、自発的に払う女性には惹かれますね
逆にそうでない女性にはどうしても表面的な付き合いになりがちです

セックスするまでが一番金かかってめんどくさいんだよな

付き合いで断れず誘われた場合は何が何でも割り勘かそれ以上払う。
絶対借りは作らない。

年下の男性またはお互い気がある？気配の男性に誘われたらその場は払って貰い、外でだいたいの金額差し出すかな。
もちろん向こうが損しないキリのいい額。
それで受け取ったらこいつダメだと思う。正直がっかり。
誘った以上年下であれ最初は奢る位の度量見せて欲しいんだよね。
口だけでなく、実際にお金出してるんだから奢られて当然って女じゃないところ見せてるんだからって
愚痴になっちゃった（Ｗ
ある意味テスト５０６さん同様冷める。

上司とかすごい年上の人だと正直奢られて当然だと思う。（日頃の労いかな？）
会社の経費で落とす人も多いでしょ？結局その始末（清算）するのも私だし。

>>506
お前が一番がつがつしてるっつーの乞食め。

ジュード・郎だったらこちらが全額払いたいぐらい。美しいから。
そりゃ向こうの方が経済力はあるけど、気持ちの問題として。

Q1.あなたの「奢ったor奢られた過去の最高金額」はいくら？
Q2.そのとき「奢ったもの、奢られたもの」ってなに？

>>511
めんどくせぇんだから出すフリとかやめてくれよ。
貸しつくりたくない人なのか奢られるのがそもそも嫌な人なのか
あんたみたいな見せ金野郎なのか区別つきにくくなるっつの。
奢られるつもりなら素直に奢られといてくれしちめんどくせぇ。

512
お金に余裕ない人なのね

>>516
乞食が何を言うかって感じだな。

乞食なら乞食らしく慎ましく物乞いでもしてろっての。
よっぽど変な育て方されたんだろうね。

乞食の親の顔が見たい。
あ！お前の親も乞食か。納得納得。

奢られて当然とは思わないけど、初めのデートでは出して欲しいし、
あんまりけちけちしてる男もどうかと思う、お金を出してくれるのは愛情のバロメーターみたいなとこアルでしょ？

という言い分の女は

専業主婦志望だったり
子供ができるまでは働くけど小さいうちは専業がいいとか
共働きだけど自分の収入は全部貯金して、夫の収入だけで生活できるようじゃなきゃダメとか
そんなふうなんかなあ
それとも結婚後のことはまた別なのか？

いままで３０人くらいデートしたけど、全部奢ってもらってる。レストラン出た時に
「ご馳走さまでした。」帰るときに「今日は楽しかった。」別れた後にメールで「今日は有難う。」
これで、今までに二回目のデートに誘ってこなかった男は一人もいない。
財布を出して「いくらですか？」と聞くこともできるけど、そこで１円でも受け取るつまらない男とは
二度とデートしないつもりだから、そんな縁のない男とのデートにお金を払いたくない。
だから最初から全員に奢ってもらう。財布出さない女が嫌なら二度とむこうも誘ってこないだろうし。
自分が誘った時は払うかもしれないけど、いつも誘われる方なので。

517
乞食乞食って何回も言ってくどいよ
文の内容も子供っぽいし
どーせ図星だから反論したんでしょ
ｳｻﾞｰ･･･

乞食男は前スレからいる貧乏男だよ。
前スレじゃゴキブリゴキブリが口癖だったな。
まあ一生童貞だろうな。

おお、なんか物凄く怖いスレだ…

何も自分が乞食である事を白日のもとで告白しなくても良いのに

520
あれ？図星だった？ﾜﾗ
一生懸命働きなさい
お前みたいな馬鹿でも人に物乞いしなくても良いは稼げるだろ

524 ﾜﾗとか使わないでよ。馬鹿丸出しだから。

525
ﾜﾗ

釣られすぎ。
奢ってもらって当たり前と思う女なんてそうそういないってば。
奢ってくれたら嬉しいとか太っ腹〜♪と思うだけだって。

>>521
前からいる人なんですか乞食男。
>>524
普通に稼いでますよ。自分の食事代くらい出せます。私から誘った場合は、出すと言われても私が奢る時もあります。ワリカンに必死な人が嫌なだけです。

今までワリカンなんて一度もないけど（いつも誘われる方だし社会人だから）、
誘われてワリカンだったら、時間損したーって感じ。
そんなつまんない男と食事するくらいなら、一人で食事した方がよっぽどましだよ。

>>529
３０人とデートしてもうまくいく相手がいなかったなんて可愛そうに・・・。
早く、お金とか気にせず付き合える素敵な人と出会えるといいね。

528
飯くいに行って会社の愚痴ばっかり言われて奢られるのと
楽しく会話が弾んで割り勘とどっちがよい？

あと必死なのは君だよ

あと割り勘なら二度と食事行かない、デートしないって馬鹿ですか？
食事やデート自体が楽しく過ごせたかどうかは関係ないのか？
それとも金出して貰う事がそんなに重要なのか？

>>531
別に会社の愚痴聞くぐらい嫌じゃないですよ。誰だって愚痴言いたい時はあるし。
必死に見えてましたか orz
こんなに反論されると思ってなかったので熱くなってしまいました。反省します。

531
会社の愚痴ってのは物の例えだよ
嫌な思いという事

煽りじゃなくて真面目に聞きますがどっちが良い？

>>532
一度や二度のワリカンくらいでもうデートしないとかないですよ。お金が重要なのではなくてお金を出さない事に頑固になってる人はチョット･･･と思っただけです。

>>534
どちらかというと、やっぱり明るい話題が楽しくていいですね。

>>530
今はもうとっくに既婚ですよ。でも、その時は彼もいましたが束縛しない人だったので色々な人とデートしてました。
>>532
>食事やデート自体が楽しく過ごせたかどうか
奢りだったら、それまで食べた食事はマズク感じるし、デート自体つまらないものになる。
結果、時間損した。となる。

奢りだったら→ワリカンだったら　の間違い

奢ってもらったらお礼にプレゼントとかはするし、別に金銭的なものが目的なわけじゃない。
ただ、デートに誘ってワリカンっていうのはスマートじゃないから好きじゃない。個人的な好みの問題です。

「今日は口説くよ」って時くらいは奢る。
割り勘して「この後どうする？」はかっこがつかん。

<<539
奢ってもらったらお礼に何かするっていうの大切ですよね。私もそう心がけてます。

気に入った子、可愛い子、興味がある子＞＞パチンコ、マンガ、ゲーム等暇つぶしな事＞＞ブス
だな。
気に入った女を誘って奢るくらいは当然させていただきますよ。

　つーかいつからチョンが日本男性と対等になったんだ？

割勘でご飯行かない？って男性は女性を誘えますか？

ｲｹﾒﾝなｵﾚ様は初めから金ないｺﾄを伝えてるから割り勘でいくよ。
学生だし年上でも年下相手でも割り勘…んでも、よっぽどｶﾜｲｲ子にはおごってしまう甘さ(´･ω･`)

ﾌﾞｽには割り勘どころか出させるwww

>544
「割勘でご飯行かない？」は言えないけど
「奢るからご飯行かない？」も言えないよ。
だいたい誘う時に誰がどう払うかとか言われて嬉しいもんなの？

ゴキブリ男＝乞食男＝チョン連呼男＝貧乏童貞ニート

気をつけて！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122455092/l50
女性として許せない。このスレに団結して抗議しましょう。

誘った方が全額払う気持ちでいるのは普通。
客側のメニューには金額書かないという建前から考えても。
自分の分を出すかどうかは誘われた方が判断する。
その判断にケチをつけるならはじめからワリカンと言っておくか、
誘わなければいい。

>>546
食事をご馳走したいって普通に言うよね？言えない？
普通に言えるし、言われて嫌な気はしない。

デートでワリカンしたいっていうケチ臭い男て日本人だけじゃないの？
アメリカ・ヨーロッパ・アジアで、デートでワリカンする男なんて聞いたことない。
だから日本人の男って世界中の女性からバカにされてるのかな？

外国いったことあんのか？
ヨーロッパ人は日本人よりよっぽどおごらんよ
特にドイツ人！
それに、食事を奢らないからって西欧人の女性にバカにされてるんじゃないと思うぞ
そんなことにかかわらず、歴史的に有色人種は欧米人に一段下に見られてるからね
だからって、西欧人＞日本人にはならないと思うがね

>>552　それは友達だからじゃない？友達と彼女は全然違うよ。日本より区別されている。
ヨーロッパもアメリカもアジアも女性には優しいよね。奢るとかだけじゃなく。

特定郵便局の利権

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html

http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/

>>552
つ【学生】【友達】

向こうからちゃんとしたレストランに誘っておいて
ワリカンってことはないだろ。

男性自ら進んで奢ってくれるのなら問題ないが

男性が奢らないからといって
「日本の男はケチ」「だから日本の男はもてない」
とか言う女の方がよっぽどケチ臭いと思うが？

自分が飲み食いした分位すんなり払えよ
人に親切を要求するなと親に教わらなかったか？

外国の女は総じてお姫様扱いしないと
ぶーたれるからじゃね？
その点、日本の女は女中扱いしても文句言わない。
最近は違うけど。

カップルじゃない男女が
料理屋に行き同じ物を飲食しました

自分の飲み食いした分はすんなり払う男

自分の飲み食いした分の料金すら払うのを嫌がり
あまつさえ奢らない男を馬鹿にし批判する女

どちらがケチかは一目瞭然な罠。

>550
「ご馳走するよ」とかは「愛してる」みたいなもんで
ドラマとかでは見かけるけど、俺の周りではそんな言い回し使ったら
「何気取ってんの？」とつっこまれそうだ。

>>556
親切じゃない人より、親切な人を望むのは自然なことだと思うよ。人間の魅力の一つだから。
それが恋人なら特にね。恋人に優しさや思いやり、頼りがいなどを何も求めない人って、
いったい何を求めてるのだろう？
条件がない、何も求めないってことは、誰でもいいってことだよね？節操が無いな。
来るもの拒まずってこと？愛されてなくても、優しくなくても、女性として扱ってくれなくてもいいなんて、
そんな都合のいい女は滅多にいないよ。

親切にすることや思いやることは、愛情表現の一つだと思うよ。
それが出来ない人は、愛がないか、愛情表現が下手な人だと思う。（学生・友人は別）
家まで送ること、優しい言葉をかけること、重い荷物を持ってあげることも同じ。

というか、さっきから言い合いしてる人らは男女の関係が
「同僚」なのか「友達」なのか「恋人」なのかはっきりしろ。
それぞれがその時々によって騙ってる関係違うじゃねぇか。
関係が違えば奢るか奢らないかの判断もまた違うに決まってるだろ。

>>562
過去レスみると、同僚や友人ならワリカンも有り。
コンパは金額に差をつけるというのが主流だよ。
今はデートでの話。

あと、>>560。
>>556が言ってるのは「奢らなかったからってけなすのはおかしいだろ？」
って話であって、なんか噛みつくとこ間違ってないか？

>>560にとって自分に優しくない男は全部貶す対象なんじゃないのか。

>>565
まさか。
優しくされなかったら、自分に気が無いということも大いにあると思う。
みんなに優しくない人は、どうかと思うけど。

やっぱり返答するところがずれてるな。

オレ算数苦手だから計算すんの面倒なんだよね
だから、だれと飯食いにいっても奢ることにしてる。
算数の計算するより楽だから、たいした金額でもないしね。

>>564
なんか話が食い違ってるが

自分が食った分さえ払おうとせず
あまつさえ奢らない相手を貶す様な不親切でケチな女には
不親切でケチな男しか寄って来ないってこった

てか、前にも書いたが
普通に考えて
自分が食べた分は払う男
自分が食べた分の料金すら払おうとせず
あまつさえ、馬鹿にし批判する女

どちらがケチで不親切かわからんか？
ここで「奢らない男はケチ」とか批判してる女は自分の事棚に上げすぎ。

>>564読めばわかると思うけど、

>人に親切を要求するなと親に教わらなかったか？

これに対してのレス。貶す、貶さないは興味ない。
そもそも２ｃｈなんだから、普段思ってることを書いてるんだと思う。
リアルでケチとか言う人はいないと思うよ。
それに私はケチだなんて書いていない。

＞自分が食べた分は払う男
＞自分が食べた分の料金すら払おうとせず
＞あまつさえ、馬鹿にし批判する女

んん？状況がﾜｶﾗﾝ。男が自分の分だけ払ったなら、結局ワリカンてことだね。
じゃあ

自分が食べた分は払う男
自分が食べた分は払う女

じゃないか？
男が誘った食事でワリカンになり、女がぶーたれてるシーン、なら

人を誘っておいて自分が食べた分しか払わない男
誘われたが自分が食べた分を払い、男の無神経さに腹を立てる女

になる。
女が誘ったなら逆だな。

>569
それは、男女がまったく同じ立場という前提で、
経済的にも年齢なども同じ、奢る風習も全くないというような前提での話でしょ。
しかも、馬鹿にして批判するのはどちらの立場でも良くないのは明らか。

私は、「デートにおいて」「男から誘ってきた場合」「学生などで無い場合」
という前提で話を書いている。自分から誘ったら奢ることもかまわないし、
デートじゃなく友人ならワリカンでもいい。

>>570
親切を相手に要求する姿は実に醜い
愛うんぬん語る前にその態度を治さないとモテないぞ

>>571
何か細かいツッコミ乙
＞自分が食べた分は払おうとする男
＞自分が食べた分の料金すら自主的に払おうとせず
＞あまつさえ、奢らない男を馬鹿にし批判する女
これなら分かりやすいか？

＞男が誘った食事でワリカンになり、女がぶーたれてるシーン
恋人同士、又は誘った相手と付き合いたいと思っている
てな状況ならともかく、そうでもないのに
誘った方が奢らないからといって腹を立てるのはどうかと思うが？

誘っておきながら一緒に食べた女の分まで払わされたと怒り、その女を馬鹿にして批判する男
誘われた男に奢ってもらって有難うという女

この二つだったら下の方がいい。つまり、批判するとかいう話になると、奢る奢られるというのと別の問題だ。

>>573　今日の過去レスくらい読んでよ。既婚だよ。

若い人たちはワリカンが多いらしいね。
生活板はオバサンが多いからか、女性がおごられて当たり前っていう意見も多いね。

>>573
理解力がないのか吊りなのか・・・？
付き合うことの条件の一つ。
誰にでも親切を求めてはいない。

親切を求めてはいけないのなら、あなたも、「親切を求めないでくれ」ということを求めてはいけないよ。

>>572
>経済的にも年齢なども同じ、奢る風習も全くないというような前提での話でしょ。
経済的にも年齢的にも男が下回る
カップルの場合女の方は奢るべきと思うか？

>理解力がないのか吊りなのか・・・？
釣りのレッテル貼りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
歳の差かもしれんが「親切」というのは
あくまでも「相手」が「自主的」に行う事だと考える
それを「してもらって当たり前」「しない奴は最低」と考えてる奴は実に醜い
お前は相手にそこまで親切にしてるのかと小一時間問いたくなる。

おいおまえら

処女以外に奢る必要ないぞ

>>578
なんか勘違いしてるみたいだけど、過去レスを読んでくださいな。
どんな時にも男が奢るべきなんて言ってない。好みの問題だとちゃんと書いてある。
Ｍッ毛がある女の子が好きとか言うのと同じレベル。
どちらかといえば男性の方が奢る場面が多いという風習があるから、
奢るのが望ましいと思う。もちろん個人の自由だが。
女性が経済的に上なら奢るのも有りだけど、実際は嫌がる男性も多いだろう。
だから女性の奢りではなくワリカンになることが多いのだと思う。二人がよければ女性がいつも奢ればいい。

吊りのレッテルなんて貼っていない。質問だよ。吊りなのでしょうか？という質問。
相手が自主的に親切にしてくれたら嬉しい。そういう人を好きと思うことのどこが
いけないのか説明して欲しい。

ド厚かましい女は過去にいたけどな。俺が酔っ払ったとでも思ってたのか
ウニだの牡丹えびだのあぶりトロだの散々食ったあげく
ふてぶてしい顔して礼の一言もいわなかった女。
独身だし寿司おごるくらいの金はあるが、なんかイヤな気分。
後日、ストーカーかと思うくらいのしつこいくらいの数の電話かかってきたが
着信拒否にアドレス拒否。
二度と会いたくねーよ。

>>580
いけないなんて一言も言ってないよ。

　駄目な奴はなにやっても駄目

　　 日本女はなにやってもチョン

例えばバス停でなかなかバスが来ない。男性が席を譲ってくれたら、そこで恋が芽生えるかもしれない。
譲ってくれて当たり前とは思わない。バス停で女性に席を譲る風習がないから。
でも、これが老人とかおなかの大きい妊婦だったら、譲るべきだと思う。譲らずに座っていたら
不親切な人だと思ってしまうと思う。なぜなら、体の弱い人などに席を譲る風習があるから。
強制ではないからもちろんそこで罵ったりなどはしないけど、そういう人を彼にしたくないな、とは思うだろうね。

そういう風習があるかどうかってことは物事の判断にはつきもの。
デートで、男が誘った場合で、友人でなく、女が年収多くない場合で、学生で無い場合、特に
最初のデートでは男が奢る風習があると思う。

>>582親切を求めてはいけないと書いてあるよ

バス停って普通はイスとか置いてあるの？

>>584
好きになるのはいけないとは書いてないよ

>>585
設定がわかりにくいけど、都会のバス停ではなく、
住宅街とかの小さいバス停を想像してください。
二人くらいしか座れないようなところです。
イメージわからなかったら電車の席でもレストランの入り口の順番待つ席でもいいです。

>>586
親切な男性を求める＝親切な男性を恋人にしたいという意味なんだけど。
そこで親切を求めるなと言われたら、好きになるなと言うのと同じことだと思うが。

>>586
何か話が通じてないみたいだけど、
親切を強要するなって事を言ってるんだよ？分かる？

>>586　×
>>588　○

>>589
誰が強要してるの？私は強要してません。
私のことじゃなければ勘違いなのでそのことについては終わりにします。

ID:y0C4r34Oが満席の電車に座っていました。
次の駅で親子連れが乗ってきて
ID:y0C4r34Oの座っている座席の前まで来ました

「１」
そこでID:y0C4r34Oは
「お母さん席どうぞ　子供さん座らせてあげて下さい」と声をかけ
子供に席を譲ってあげました
母親と子供はお礼を言い　子供は席につきました。

「２」
座席の前まで来た母親は急に
「貴方、小さな子供が立っているんだから
　席を譲りなさいよ！　常識がない人ね！！」と激怒しました
それに驚いたID:y0C4r34Oは急いで席を立ち子供に譲りました。

「１」が自主的な親切
「２」が親切の強要。

女は奢られて当たり前という考えの女のレスがあり、
それは乞食だおかしいというレスを付けてる人に対して
奢られて当たり前なんて思ってないよ！感謝してるよ！なんて通常の感覚の持ち主が横から口を出すからややこしくなる。

>>592
男（女）が自主的に奢るのが「１」
男が奢って当然・男が奢ることが望ましい・奢らない男はケチ
と考えてるのが「２」

>>592の「２」についてどうよ？って話をしてるのに、
私は「１」は、おかしいと思わないけどなぁ、なんてレスを付けるのが多い。

とりあえずID:y0C4r34Oが美人なら何してもいいよほんとに
ブスならあなたは周りの人に嫌われてるでしょうね

オリの周りでは奢らせるのはむしろ女より男
女は大抵親切だよ。自分の分も払うし
気配りという点では負けてるかも、
男なんか奢らせるどころか自社商品の売り込みまでやる馬鹿がいる。

>>597
それはデート以前の問題じゃないか？

強要はできないよ。どんなことでも。法律で義務に定められてるとかじゃないんだから。
でも、辛そうなお年寄りが目の前にいて席を譲らない健康な若者がいたら、常識が無いとか、
不親切だと思う。それが優先席じゃなくてもね。そういう発言をすることは、親切の強要には
ならない。だから、奢るべきところで奢らない人は不親切だと思うと言う発言も強要ではない。

「奢ってよ」なんて言う女がいるのだろうか？そんな特殊な人の話題を出してるの？

ID:y0C4r34Oの場合は
「親切の強要」ではなく
「親切の要求」と言った所か

どんな場合も男が奢って当然・男が奢ることが望ましい・奢らない男はケチ

と考えてる女性はこのスレにも一人もいなかったと思うし、リアルでも会ったことない。
そういう人いるんだ？

>>600
そして要求するのが当然、と言ったところだ。

>>600
私はあまり要求しない方だと思うよ。どうでもいいかもしれないけど。
周りの女性は、「クリスマスなのにファミレスだった」とか、言ってる子多い。
それが理由で別れた子もいる。そういうイベントを重要視する子にとっては一大事なんだろうけど。

>>601
とりあえず
貴方のレスの二つ上に居るし
このレス読み直してみたら結構いると思うぞ

>>602
一般男性には要求しないけど、恋人には当然要求しますね。
ある程度の学歴や容姿、愛情を要求するのと同じように。
そして私も同じように相手が要求してるものを満たす努力をする。
感謝の気持ちを言葉や物、行動で表わすことも忘れません。

>>601
もちろんいる。そういう奴はネットあんましないんじゃないか？
キャバとか水系に多そうだし。

だいたいどうでもいい男に対して奢りを要求する場合がもっとも多いんじゃね？
人を見て判断してると俺は思う
ま、そういう奴はいくら美人でもまともな育ち方、感覚してないと思うけどな

学歴＝容姿＝愛情＝金銭
か、すばらしいですね。ニッポン。

男はお金を出して当たり前・・・という姿勢の人には、たまには
私が御馳走します・・・と言いたくなるし、お金がなかったら
私が出す。
初めからワリカンとかやられると、絶対付き合いたくないし、お金出したくないな。

>>605
なぜ、要求するのか教えてもらえまいか？

どうも話が通じないというより、一貫性のない人だな。
男の行動ばかり追ってて、自分の言動が一貫してないことに気付かないのかな。

>>606
キャバ嬢とか知り合いにいないから知らないけど、素人目から見たら、
そういうお店の女は商品（つまり女を売りにしてる）なんだから、
男が奢るのは当然だと思うけどな。その状況にもよるだろうけど。

>>609
あなたが女性に何を要求するのかを先に教えて。

私は他に、タバコを吸わない・ギャンブルしないも要求します。

>>612
性格が合うかどうかだけど。

で、女に奢るというのはどの程度の重要度だい？

>>609
私は605じゃないけど、好きな人だったらお金出して当然
御馳走してあげたいっていうのが普通なんじゃない？
好きなら当然のことだと思うけど。
これが男でしょーに。

私の職場の２５歳の男の人が、両親にコンサートのチケット代出してあげるって
私エライね〜って言ったら、これって普通だと思う・・・って。
親と彼女は大きく存在が違うかもしれないが、大事にしている人にたいしては
自然に出してあげようって思うものだと思うよ。

もちろん、私も男がお金出すっという姿勢の人には、私も彼に奢ってあげたいな。

　

>>613
性格・価値観・愛のバロメーターの一つだから、けっこう重要かな。
少なくとも容姿よりは好みの性格・似た価値観の方がよっぽど重要。

>>614
分かりやすい例トンクス

>私は605じゃないけど、好きな人だったらお金出して当然
>御馳走してあげたいっていうのが普通なんじゃない？
>好きなら当然のことだと思うけど。
>これが男でしょーに。
これが親切の要求or強要

>大事にしている人にたいしては
>自然に出してあげようって思うものだと思うよ。
>もちろん、私も男がお金出すっという姿勢の人には、私も彼に奢ってあげたいな。
これが自主的な親切

男女に対する価値観・金銭的な価値観は似てる方がいいと思う。
結婚するなら絶対必要。なんども言いますが既婚です。

>>616　感じ方の違いかな？第三者の立場からみたら、要求にも強要にも見えない。

「〜して当然」「〜して当たり前」等
これが強要・要求ね

「〜してあげたい」「〜してもいい」等
これが自主的ね

てか、想像したら良い
「あぁ、彼は良い人だ彼に尽くしてあげたい」
てのと

彼氏が
「おい　昔から日本は女は男に尽くすという風習があるんだから
　お前は俺に尽くせよ　
　女なんだから彼氏に尽くすのは当然だよね　それが女だろ」

どっちが良い？

>>611
あーすまん。あんたのレス読まないでレスしちまったわ。
>>606で俺が言った例は客としてキャバ女と接した場合のことじゃなく
あくまで友人、知り合いとして遊んだとときのことな。
そういうときは奢る必要性はまったくないと思う。
が　そういう女はえてして奢りが当然という意識が強いと言ってるわけ。

なんかここの話とあんたが話してることはちょっとズレてると思うんだけど
皆が皆　下心ありで食事なり遊びに誘ってるわけじゃないし
友人として、でも奢る必要性はあるのか？

>>618
お前が強要・要求と感じる文を見てみたい。

彼女が一人で旅に出ると言ったら心配するの当然だよ。当たり前。好きだったら心配するの当たり前だよ。

これらの発言は強要？わたしは違うと思う。
「心配してよ。」←これが強要
「心配して欲しい。」←これが要求
だと思うけど・・・。

旅ってお前…

y0C4r34Oは相手が要求するものを満たす、ってそれは女としての
外見の綺麗さ、とか？
そしてなぜに一人旅が出てきたのか？ｗ

その台詞を誰が言ってるのかがわからんと何とも言えんのだが

男からしたら、世間の空気である「男なんだから」ってものに知らずに操作されている感は否めないかな。
しかし俺は奢られる女の行動はかなりチェックするな、それは付き合うかどうかや遊びとして利用してされての関係にするかとかを測る。
俺は最初は奢り二回目に割勘のような形を願い出る。
大概の女は一瞬「えっ？」って表情をする。これは即アウト。

今の嫁は俺なりに選んだだけの常識や感謝の出来る女だ。

男が出来る事なら奢ってやれるのが良い形かもしれないが、奢られて当然、若しくは普通は奢るでしょってのはおかしいと思うね。

普通は自分の食い扶持は自分で出すんだよ、馬鹿か？乞食じゃねーんだから普通ではないんだよ金を他人に出させるのは。


自分のモノは自分の稼ぎで賄うのが普通。

友達同士なら割り勘が普通じゃない？
彼氏なら金出して当然とかも思ってないけど
友達ならなおさら奢ってもらう筋合いがないというか…。
なんかのお礼とかお祝いとかならともかく。
奢られて当然なんて思ってる女はかなり性格悪いと思うけど
実際そんないるのかなー？

>>627
だからいるんだってば。

>>624
金銭的には、前にも書いたけど、お礼をする。
気持ちでは同じように親切にする。

>>626
常人乙

>>627
このスレ見直したら結構･･･っね。

本格的にレスがずれて来たな。

男友達でも、出してくれるけど・・・
もちろん、私は自分のものは自分で出すつもりで行くのだけど
それでも御馳走してくれる男友達・・・結婚した今でもいます。

>>629
それは当たり前のことだ。常識。
あんたの場合　たんにデートに誘ってきた人間、恋人の話、
を混同してしゃべるから主張がいまいちはっきりしない。
主張を通すんならもうちょっと的をしぼってほしい。

>>632
貴方は「奢ってもらって当然or当たり前」とも思ってないし
男性側も自主的に奢ってるんだから何ら問題ない
結婚生活頑張って下さいな。

>>632
結婚したんならほかの男にはたかるなよ。
よく旦那が許すねぇ・・・。

別にたかってないし・・・・
職場でランチとか、たまにだけど週末飲みに３，４人で飲みに行ったりすると
大抵は出してくれるよ。
もちろん私も出しますって言うけど、いつもいらないって言われます。
でもいつもいつも悪いからって、２千円とか３千円とか出して
先に帰る時もあります。


あと、大学時代の友人と会ったりするけど、恋愛感情抜きで
会って食事して帰ってくるだけの仲だけど、出してくれます。
夫には内緒の時もあるけど、行って出かける時もあります。

>>636
夫の恥だな。

>>636
>でもいつもいつも悪いからって、２千円とか３千円とか出して
>先に帰る時もあります。
この精神を、このスレのたかり女共は少しは見習えと

しかし･･･
結婚してるのに旦那に内緒で男友達と遊ぶのは
いらない誤解を生む、諸刃の剣素人にはお勧めできない。

>>637
なぜ？
既婚が他の人に食事を御馳走して貰ってることが
恥なの？なぜなぜ？？

>>638
内緒っていうか、職場の人ならちゃんと言って出てくるし
お酒飲むから、夫がもし家にいたら迎えに来てくれるし
職場の人とかに挨拶とかしたこともあるし・・・けど大学時代の
友人と会う時は、なんとなく言えないかな・・・女友達と出かける・・って言う。
別にヘンな恋愛感情がないけど、なんとなくね・・・

＞けど大学時代の
＞友人と会う時は、なんとなく言えないかな・・・女友達と出かける・・って言う。
＞別にヘンな恋愛感情がないけど、なんとなくね・・・

ご高説を長々と書いておきながらこれか。
サイテーだね。

お前みたいなのに限って、旦那が同じ事したら裏切っただのなんだの騒ぐタイプだろ。
死ねよ。

なんで隠すかなぁ？
別にただの友達なんでしょう？それなら何で隠す必要がある。
学生時代の友達と会うのも許さないような旦那なら、そもそも友達と会わない方がいいし、そうじゃないなら隠す必要はないだろう。

結局あなたは旦那を裏切ってるのと一緒じゃないか？（恋愛感情が無くともね

641ほどは思わないけど、言えない時点でどこかにやましい気持ちが
あるんじゃないの？と思ってしまうよ。
旦那がそういうのまったく気にしない人なら
そういう人同士でいいんだけどさ。

>>640
そうかぁ〜
ふむぅ、ふむぅ
俺はあんまり束縛するのは好きな方じゃないけど
内緒で異性と遊ぶのは控えた方が良いかと思うよ
友達にも浮気してないのに彼女に疑われて別れたカップルがいるし

て、スレ違いなのでsge

>>641
餅つけ(;´Д｀)

>>641
騒がないよ！
お互い知らなくて良いことは、知らないで流れて行った方が
いいんだから・・・
お互いプライベートな時間もありで、上手く結婚生活がいってるわけだから
なんの問題もないわよ。
てか、たかが女友達、男友達と食事行くだけで、お互いガタガタ言うほど
余裕がないわけじゃないから。

それにね、男は仕事と少々の女遊びもできなきゃ男の魅力にかける
と言うものよ。

>>642
正確には、言って出かけられる友人とそうじゃない友人がいる
ってことだね。

また理屈になってもいないことを…

>>644
餅つきます。

>>645
＞お互い知らなくて良いことは、知らないで流れて行った方が
＞いいんだから・・・
だからって女友達と遊びに行くって嘘をつく理由にはならないよ。

＞お互いプライベートな時間もありで
ならなんで本当のこと言わないわけ？ｲﾐﾌﾒｲだ。

ほんと都合の良い解釈しかできな人だね。
騒がないよ！なんてのもどうだか。

さて、話の流れも変わってきたようだから
俺はオサラバするよ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ(・∀・)ノシ

いや、それは本当の意味では上手く行ってないでしょ？
確かに夫婦間でも知らなくていい事もあるとは思うけど、
ただ友達と食事に行くのを隠すっていうのはどう考えても怪しいし、そのことを知ったら他の色々な事で信用できなくなるよ。

>>648
646 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2005/08/25(木) 20:58:50 ID:FuHZGYiZ
>>642
正確には、言って出かけられる友人とそうじゃない友人がいる
ってことだね。

>>650
上手くいってると思うよ。
夫が私にわからないようになんかしてたら、そりゃまぁあれでしょーけど・・・
でも、夫は本気じゃなくて、浮ついた気持ちで（浮気）遊んでたことがある人だから・・・
まぁ、それはそれでいいんじゃない？
それだけお金と社会的地位があるってことでよしとする。
お金がなきゃ、女遊びは出来ないからね。

ああ、それから、夫に寄ってくる女なんてお金持ってるから
美味しい物食べさせて貰おうとか、海外で仕事に行ったらなんか買ってきて貰おう
なんて言う女の人が多いと思うよ。
情けない夫かも・・・ｗでも、私は好きだけどね〜

>>651
>正確には、言って出かけられる友人とそうじゃない友人がいる
で？なぜ言えない？
まあ、適当なﾚｽしか帰ってこない気がする。こいつは本物の馬鹿だし。

そろそろｽﾚ違いか。

>>651
旦那に言えない相手っていうのは、どう考えても怪しい相手としか思えないですよ？

あと、浮気は男の甲斐性とか言うけど、それは所詮、過去の男性優位社会においての、体のいい言い訳でしかないわけで。
浮気をするって事は、自分のパートナーに不満があったり、(まぁ人間ですから無い方がおかしいのですが)
相手に飽きてきた、とかそういう理由があるでしょう。

まあ、お互い干渉しない現代的な夫婦ってことでFAでいいじゃん。
こういう問題で価値観の違う人と言い合いしたってしょうがない。
まあこういう人もいるんだろうなとは思うけどなんかDQN感が否めない。

既婚者の男が他人の女に奢りまくる姿も、既婚者の女が他人の男にたかる姿も異常。

誤魔化して嘘で成り立っている夫婦も巧く行っているように見せ掛けているハリボテ夫婦。

所詮、この主婦の言い分に社会人的な常識はない。

所詮夫婦っつても書面上だけであって赤の他人。
人間関係なんてほんの些細な事で脆くも崩れる事なんて多々あるよ。
夫は気にしてても表に出さないだけさ
そのうち溜まりに溜まったものが一気に噴出す前にやめとけ。

話は変わるけど、嫌いな奴には奢られたくない。自分は。
いくらただで済むからって、嫌いな奴に奢られるのは
プライドが許さないというか。むろん奢るのも嫌だしｗ
昔、とにかくその辺でのお茶代でも食事代でも買ってくるおやつでも
なんでも奢ってくる、奢ろうとする奴がいて、最初は
「太っ腹な人だなあ」と思ってたんだけど、そいつの本性が見え出した
あたりでキッパリ奢りを断るようにした。
結局奢ることで人を引きつけておこうとしてたんだよね。
面白い会話や、普段の仕事ぶりや、やさしさとか誠実さとか
そういう部分で引きつけるんじゃなくて、「奢ってやるんだから
一緒に遊ぼうぜ」みたいな感じだったんだ。

奢るのも奢られるのも、ある程度の好意が無いとダメだ自分は。

本題の方なんだけど、奢るか否かってのは、初回とか初めの方だけなのか、毎回毎回奢りじゃなきゃ嫌なのかでも大分違ってくるよね。
どちらも自分の稼ぎがあって、収入のあまり変わらない社会人として、恋人、もしくはそういう関係になりたい相手と仮定して、
前者なら相手に好意を持つだろうし(奢られた方が)、後者はちょっとどうかと思うよね？(少なくとも私は嫌悪感を感じます)

相手の事をよく知らない相手なら、誘ったほうが奢るってのが相手に負担をかけないし、好意も湧く。
でも、付き合い始めて、収入などにあまり差がないような事を知っても、相手に奢ってもらうのを期待するような人は社会人としてどうかと思います。

逆に、相手の事をよく知らない状態で、誘ったほうがワリカンを切り出すって言うのが幻滅するってのもわかる。
でも、誘われたほうからいくらか出すよ、と言われ、それを受け取ったからと言って、幻滅だなんて言うのはちょっとワガママじゃないかな？

全体的に見て、女性の方が毎回奢りじゃなきゃイヤっていう人が多いよね？（というより男性でそういう人見たことない）
で、初回を奢らないって男の人はあんまりいないと思うんですよ。（誘うのが大抵男だとして）
そして、相手の事を多少知って、収入などが大差ないような環境で、男に奢らせるというのは社会人としてどうかと思うわけです。

同じ事を２回言わなくても＜社会人としてどうかと思うわけです。

>>659
結局あなたが言いたいのは「男（がさそうなら）奢れ」ってことじゃん
誘ってきた方が奢るのが当然だと思ってるあなたの非常識さが
社会人としてどうかと思うけど。
自分のこと、まともだと思ってんの、それで。

奢る、奢らない
と
相手の行動を批判する
というのはまったく別次元だな。
自分が申し出たことに対して相手が遠慮しないからといって
相手を批判するのは、男女ともに見苦しい。
（ワリカンを批判する女、ワリカンしないことを批判する男）。
この件にかんして確固たる信条の持ち主は
自分の主張をしっかり相手に伝えておけばｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ。

いい女がいないな。屑が集まってる。他いってくれ。

しかし>>659より酷い女の方が多い現実。

車にわざと財布置いて店に入る女や、会計の時にトイレに行って姿を眩ます女とか普通にいたからな。

奢る事は正直財布に余裕があるなら嫌いじゃないが払うつもりがないと最初から解る相手には嫌われても良いから払いたくないね。

>>663
自分がいい男だと思ってるバカ
お前がどこか行け。ポエム板とかお似合いじゃんｗ

>>661
相手の収入などが全く分からない状態で誘って、相手と付き合いたいなら誘ったほうが奢る方が無難じゃないかな？と（金銭的にも好意としても）
別に男が奢るのが普通とは思いませんよ、一般的には女性が男を誘うより、男が女性を誘うほうが多いってだけで。

>>659
＞でも、付き合い始めて、収入などにあまり差がないような事を知っても、
＞相手に奢ってもらうのを期待するような人は社会人としてどうかと思います。

男としてそういう器量があるかどうか、見るのは良いと思うな。
別に奢ってくれなかったから駄目とかじゃなくて、それも付き合う付き合わないの
基準になるでは？と思うけど・・・

DQN（FuHZGYiZ）が何言っても説得力なし。

そう？
というか、私はどんな状況、どんな人でも奢って当然とは
思ってない人ですよ。

臨機応変にいかなきゃ・・・何事にも！

臨機応変に男と密会。

でもね、そういうのって、時には女にも大事なんだよね〜
小奇麗になれる。
けどけして一線を超えない・・・

>>661>>664
私は男ですよ？
男が女がではなく、相手をよく知らない状態で誘うなら奢っておいて損はない(こちらの好意を相手に示す部分も含めて)という事を言いたいんです。
>>666でも言っていますが、女性が誘うより男性が誘うほうが多いというだけで、どちらかが払うという事は言っていませんよ。

昔は女性より男性の収入が多く、それ故男性の奢りが多かったのでしょう。
ですが、現在はそう大きな差はないはずです。(仕事の差などはあるでしょうが)
それなら、男女でどちらが払う、ではなく、好意を寄せている方(つまりは誘った方)が払うというのが合理的だと思うのですが。

結局FuHZGYiZが、なんで男友達とのみに行くのを旦那に言えないでいるのか
理由を説明してないしね。自分自身にやましい気持ちがあるんだろ
そういうつもりじゃないけど、万が一男友達の誰かとイイ雰囲気になっちゃって
万が一、ヤっちゃう可能性があるかもしれない、だから
その可能性がゼロにならない限りは旦那に言えないってことだろ。

いやらしい女。そういう人が何をご高説たれたって誰も聞かないつうの。

>>673
ここで説明OK？
ってか、話し長くなるし・・・ｗ

ま、アレだ。

奢るかどうか＝男の器量

このキーワード出す女は基本的に「奢らない男はケチ、甲斐性なし」と見るつー事だな。
寧ろ男からしてもふるいに掛けられるし金第一主義女に引っ掛からないから良いのかもな。

どれ程、金に余裕があってもそう云う金マンセー女は真面目に付き合う対象にゃならんからな。

気持ち悪いから自分に酔うな>FuHZGYiZ
小奇麗なｱﾃｸｼの男事情の言い訳なんか別に
聞きたくありませんね。興味全然無いです。
要するに「引っ込んでろ」ってこと

>時には女にも大事なんだよね〜
>小奇麗になれる。

きもい。夢見るﾄﾞｷｭ乙。

>>675
「奢らない男はケチ、甲斐性なし」
だけど、人間的には好き・・・というのもあるけどね。
ケチ＝人間的に駄目
って言うことではないから。
結局お互いに、欠点をどこまで許せて付き合えるか・・・じゃない？

結局は自分のご都合だろ？
旦那に言わないのも奢ってもらうのも

>>678
解っているのか？
奢る男にもそれなりの計算があってのケースも多々あるんだよ、馬鹿だけじゃないんだ。

借金してまで格好良く見せる男すらちょこちょこいるのよ。

で、その男が借金して見栄張っているのに気付かずに結婚ーっで実は貧乏ってのもありえる。

他人を財布の具合で見る人間はどんな理由付けても人間の真意を見抜く目はないって事。

ﾄﾞｷｭが一般論を語るほど滑稽なものはないな。
「奢らない男はケチ、甲斐性なし」 なんて思うやつは精神的乞食だろ。

男に甲斐性求めて自分は密会。
すてきなﾄﾞｷｭ生活。

＞借金してまで格好良く見せる男すらちょこちょこいるのよ。

そんなのすぐわかるよ。
すくなくとも私はね。
見栄貼ってるな〜て。

あ、でも、借金してまで女にかっこよく見せようとする人って
それはそれで良いのでは？
男として合格だと思うけど。

なんか>FuHZGYiZってどんな人か想像つくなあ
・意識してないように見せかけて実は周囲にどう見られるか
　ものすごく意識してる
・相手（男）のちょっとした仕草を「自分へのアピールだわ」と思い込むｗ
・それを「ｱﾃｸｼ☆ﾓﾃﾓﾃ」と思い込み、恋愛スキルの一つに勝手に加える
・そういうしょうもない積み重ねを、自分より下（後輩など）に
　自ら獲得した恋愛スキルとして「教えてさしあげる」
・思わせぶりな態度をすれば男はイチコロ（死後）だと思っている
・重ねあわせた両手首の上に顎をのせて、大人な中にも
　可愛らしいｱﾃｸｼをアピール

さるさる日記でｳｫﾁされまくってた激痛女にそっくりなんだよね言動。
年下の恋人をミルクちゃんだかなんだか、呼んでる女。
ものすごい自意識過剰で、いい年こいてクルッと一回転して
スカートをフワッとさせるような女wwwwww　まさか本人じゃないよなｗ

しょうがないから、レスしてやるよ。

そんな日記を読んでるあなた自身、キモイなーって
思わないのかしら？>>684

＞そんなのすぐわかるよ。
＞すくなくとも私はね。
＞見栄貼ってるな〜て。

こういう発言をするやつに限って実は何にもわかってないというパターン。

今日のレスを見ただけで勘違いちゃんなのは証明されてるし。

>>686
あははは〜そうね。
ごもっともだわ。

>>683の
借金して見栄張るような男はただの馬鹿じゃないのか？
家を買うローンとか、そういう借金ならわからんじゃないが、
ただ女性にいい所見せるだけの借金はギャンブル狂と大差ないでしょう。
恒常的な借金が発生するなら、それは単に分不相応なだけでしょう。
一時的な借金(何かの記念にプレゼント)とかならまだわかるんだけどね。

>>687
とりあえず、スレ的にまったく関係ない自分の状況書き込んで
流れをおかしくしてるって自覚あるんですか、あなた？

>>688
連続で"でしょう。"で締めてるけどあんま気にしないでorz

>>688
そこまでして、女にかっこよく見せたい・・・ってなんだか
可愛いな〜って思うけど。
自分の好きな女の子に、ちょっとしゃれたお店に連れて行きたい
その時に来て行く洋服がほしい、とか思って借金してまでやることじゃないけど
そんな人がいても別に良いと思うし、馬鹿にすることはない。
そこまでして自分とデートしたかったんだ・・・って感じで、別に悪い気はしないよ。

ただ、そこまでなのか、付き合うのかは、好みがあるだろうから、また別の問題だけどね。

>>688
殆ど同意

ただね、記念のプレゼントでも「借金」は嫌だね。
総て、ありのままを見せて欲しいよ。
それによって、今後奢ってもらうかどうか対応も変わるし。

>>692
普通に付き合うので借金ってのは、積み重なるもので、恒常的なな借金になるから馬鹿らしいと思うんです。
ただ、何か特別な時ならまだわからなくないかな、というだけですから、借金する事自体を良い事と言うわけではないですよ。

>>691
男の甲斐性だのなんだのと言ってる割には、
身分不相応の行動を取ってる男に関しても認める訳ね。
相反するものだろうよ。お前の言う男の甲斐性と借金は。
結局、金なんだねぇ。嫌だ嫌だ。
私に奢れば持ち金だろうと借金だろうとかまわないってか。

お前の密会相手も金がなくなったら会ってもらえなくなるのか可哀想だねー。ｗ

＞お前の密会相手も金がなくなったら会ってもらえなくなるのか可哀想だねー。ｗ

借金してまで私に奢ってくれるんじゃないかなー。ｗ

てか、基本は男が出す！という姿勢の人には、私は甘いよ！
借金してまで、女に良い思いさせてあげたいって言う人には、私自ら
今日は私が出す、とか言います。

初めからワリカンなのに、借金してるヤツは相手にしないし
あなた出してよ！と言いたくなる。

>>682
何が解るんだか…

何つーか世間知らずにしか思えない発言ばかりじゃない。

月々の給料はそれなりにあって(100万以上とか)出費とか慢性的な大きな借金があるヤツって意外と地位ある人に多いのよ。
で、そう云う人って無理してるようには見えないんだよｗ
なぜかって云うと一応常時小金はあるから。
しかしそう云う見栄とかでの出費が貯まって借金が膨らんでいるってパターンは良くあるんだよねぇ。

何か勘違いしているみたいだね、借金してカツカツで見栄張るような低脳丸出しばかりが借金癖のあるヤツとは限らないつーの。

>>696
んっ？？

＞何か勘違いしているみたいだね、借金してカツカツで見栄張るような低脳丸出しばかりが借金癖のあるヤツとは限らないつーの。

そうだよ。
一括りにしたら駄目よ。
そこを見極める目を持ってる人は、人と上手く付き合えるってとですよ。

>>695
借金してまでお前みたいな精神的乞食を満足させようとしてる奴に
金だすだって？
金を吸い尽くした後は、そいつのプライドもずたずたにするのね。

怖いねー、ﾄﾞｷｭって。

＞そこを見極める目を持ってる人は、人と上手く付き合えるってとですよ。
ID:FuHZGYiZは、自分がそうだと思いこんでるけど絶対に違う。

>>696
慢性的な借金生活を自慢しているようにしか思えませんがね。

小金の借金も大金の借金も「借金」には変わりない。
かつ　太っ腹に見えている人の借金ほど本人の耳には入りにくいが、
世間では、バカにされているという事を知らないのかな？
(銀行・信用機関・飲食店等)

>>698
あなたさ、見たこともない人のことを、よくいろいろ妄想できるねｗ
まぁ、それだけ２ちゃんの世界にどっぷり漬かってるてことで
私はあなたのこと、気の毒だな〜ぐらいにしか思わないけど・・・
現実とネットの境目がわからない人というか、ない人というか・・
よくそんな人がいるって新聞に出てるから、きっとあなたそんな感じなのかな？
って、私も勝手に妄想してますがぁ！ｗ

まぁ、よくわからないけど頑張って！ｗ

定期的に男女ともにｲﾀﾀちゃんがくる

それが奢りスレクオリティ

>>701
あれ？悔しかったですか？残念ですね。

精神的乞食に気の毒と思われるほどどっぷり漬かってないよ。
でも、自分の思いこみと世間の常識の差がわからないﾄﾞｷｭに言われるとちょっとショックだなー。

とりあえずさっ、私は男友達、会社の同僚、先輩、上司・・・
大抵は奢ってくれますよって話し。
世の中、お金があって、気持ちが余裕なら女にたいしてすごく紳士的ですよ。

すくなくとも私はそこを見極める目を持ってるからいつも良い思いしています。

>>701
何を根拠に自分が魅力的な女だと思い込んでるわけ？
頑張って！とかさもバカにして書いてるけど、モニタの前で
手が震えてるのがわかるよwwww　あんた必死だねえ。

旦那に内緒にしてまでいつも良い思いしたいってか。ﾜﾛｽ。

>>703
私からしたらﾄﾞｷｭって書き込みしている時点で2ちゃんにどっぷり
漬かってるなーって感じたわ。

違ったのね。
ごめんあそばせ。

>>700
意味が解らないんだが？俺が何で借金ある事にされてるんだ？脳内妄想は程々にして下さいね。
そして何突っ掛かって来てるんです？俺は借金癖がある見栄張る君は最低だよって話をしてるんだが？

因みに他人に借金があるどうかあなたみたいに全て解る人ばかりじゃないんですよ、あなたは他人の家の台所事情迄全て解るようですがね。

>>705
魅力的な女です・・・なんて一言も言ってませんよ。
勝手にそう取ったのはあなたでしょ？

もしかして、男に奢られるのは自分だけだと思ってる女なんか…？
うはwwwwwwwwちょwwおまwwwwwwwwﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwww
そして、男に奢られるのはいい女＝自分いい女ってワケかよwwww
( ゜∀゜）ハハハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

>>707
どんどんﾚｽに余裕が無くなってくるよ。
どうした？

>>711
まったくもって余裕ですけど。
馬鹿がいっぱい釣れた〜なんて、これっぽっちも思ってないですよ。

>>708
ごめんなさい。
アンカー10こくらい見間違ってた。>682に対してだったんですね。

＞まったくもって余裕ですけど。
＞馬鹿がいっぱい釣れた〜なんて、これっぽっちも思ってないですよ。
２ちゃんねるにどっぷり漬かってる俺から見たらお前、余裕ないよ。ｗ

ﾄﾞｷｭの常套句、あんまり早く聞きたくなかったけど出たね。
みっともない。

そろそろFuHZGYiZはさ、ここの住人ほとんどから
存在自体を否定されてることに気付こうよ。男に奢ってもらえる
イイ女なんだから状況見渡す余裕の一つもあって然るべきでしょ？ｗ

なんで自分がここまで否定されんのか考えたら？っていうか、
「否定されてる自分」を認めたら？

>>715
こんなところで『私は良い女です』って、わかって貰おうなんて
思ってないし、わかって貰えなくてもどーってことないわ。
否定してくださって結構です。

ただ、みなさんが私にレスするから私も構ってるだけであって・・・
最初はこのスレにたいして、書き込みしただけよ。
ここは意見を交わす『掲示板』だから。

>>713
な、なるほど。。
微妙にレスにズレもなかく文として成り立っていたから気付きませんでした。

こちらこそ申し訳ないですm(__)m

＞こんなところで『私は良い女です』って、わかって貰おうなんて
＞思ってないし、わかって貰えなくてもどーってことないわ。
＞否定してくださって結構です。

必死になってアピールして、必死に否定に対して反論してた馬鹿はどこのだ〜れ？

うんだからー
意見を交わす掲示板でー
あんたが書き込んだけどー　あんたの考えが異常だから
みんなから否定されてるしー　ぶっちゃけあんたの意見は
ｲﾗﾈ、どっかの男友達とでも勝手に飲みにｲｹ('Ａ｀）って
言われてるのにー
あんたが「どーってことないわ」とかほざきながらもー
いつまでもこのスレでｱﾃｸｼ語りをしてるからー

お　前　う　ざ　い　よ　　って話なんですけどー

> こんなところで『私は良い女です』って、わかって貰おうなんて
> 思ってないし、わかって貰えなくてもどーってことないわ。

じゃあ必死に良い女だってこといちいち説明しなけりゃいーじゃんｗ

かぶりまくりｗ

もう１２時もすぎたことだし、そろそろ寝るわ。
みなさんが相手するから、面白かったわ。

ありがとー。

この主婦のおばさんが毎回奢ってくれてる連中にこのスレを見せて「これが私でこれが私の主張」ってやれるんかね？

絶対に見せられないくせに常識ぶって偉そうに語るなつーの。
少なくとも俺は誰に見せても恥じない主張をしていると自負はあるし、その通り行動してる。

>>722
逃げ口上にも必死さが見え隠れ。ｗ

でも、IDかわらんのは不思議だねー。

とうとう反論し切れなくなって逃げたかwwwwww
しかも、「みなさんがｱﾃｸｼにﾑﾁｭｳだから☆」とでも言いたげですねﾌﾟｹﾞﾗwwww
まあ確かにある意味ﾑﾁｭｳではあったけどな。激痛女だから。

もう二度と来るなよー。お前　う　ざ　い　か　ら　。嫌われてるから。

>>725
いるよねー。反論できなくなったから逃げたって言うヤツ。
いつまででも相手するヤツなんていないし、普通は寝る時間だから。

奢ってばっかで金がなくなってきた・・・。

ついにID変わったか？

> いるよねー。反論できなくなったから逃げたって言うヤツ。

反論すれば・・・・出来ないくせにw

>>726
あれぇ？なんでまだ来てるの？寝るんでしょ？普通は寝る時間なんでしょ？
呼んでもないのに何ウロウロしてんだお前。
ここにはお前に金出す男なんて一人もいませんけどぉ？ｹﾞﾗwwww
っていうかお前ホントずっといるよな。旦那どうした？
構ってもらえてねーのか？男友達はどうした？一緒に飲みに行こうと
誘われなくてさびしいのか？ﾌﾟ
男日照りですか？

>>728
いや、、そんなことないよ。
ID:FuHZGYiZコイツなら反論する。
ｽﾚの流れ読んでると、なかなか頭の回転がいいなって思った。
ああいえばこういう、、みたいな。

最初に言っておくが自分はID:FuHZGYiZじゃないから。

>>730
なかなか頭良いね。

ID:zFRivGdhみたいな馬鹿がID:FuHZGYiZの訳ないもんね。

>>730
本当に頭の回転いいなら、相手の言う事を聞いて、それをちゃんと聞き入れた振りをしてさっさと立ち去るよ。

なんかさ、ワリカンにすることを貧乏くさいとかスマートじゃないって言うけどさ、
いちいち最初からそういうこと考えてる時点で、同じくらい貧乏くさいと思うんだけど。
要は相手がどんだけ自分にお金かけるかで喜びを感じるってことっしょ？
その性根がセコすぎる。

この手のスレって、主張が皆それぞれはっきりしてるから衝突するのは当たり前だけどさ、
個人的に、「ワリカンセコい、次はナシ＝そういうこと言う奴がセコい」だなー。
お金かけて相手の気を引くのって、普通に仕事してればカンタンだよね。
今時カンタンにローンに手だすこともできるんだし。それを黙ってりゃ相手にはわからないし。

>>730
本当に頭の回転がよければ上レスは、無いと思うし
もーちっとマシな釣りする様な気がするんだけどね。

>>731
てか、自分もそう思う。
１２時だからもう寝る時間じゃ、、と思うけど。
オレは明日休みだから起きてるけど明日仕事ならもう寝てるぞ。

会計別々にすれば

ある程度付き合い長いか、ただの友達ならそれでいんじゃね？

>735
同意
しかし、なんでもかんでも同一人物にしちゃうのって
いかにも低脳が考えそうなことだな。
しかしここには低収入者が多いんだな。
女に飯ぐらい出してやれよ。別にこっちも本気で付き合うとか
考えてなくても、一回の飯代１万２万ぐらいたいしたことねーよ。

>>738
自分にも奢ってください。ｗ

でも一回のデート費用１マンも惜しむような男もなんだかなー
て思うが、はじめから金金金ってこられると、引くのは確かだな。

奢らないと遊んでもらえない、という貧弱な立場の俺からすると
このスレのお話はなんだかうらやましい限りです・・・。

結局「俺って財布扱いだよな」って自覚はあるんですがだからといってどうしよもなく。
なのでたまーーーーに「奢らなくても遊んでくれる女性」に出会うと神のように感じます。

人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从
）アイゴー！！　　　　　　　　　　　　（
）吠える犬は放っておけば周囲から（
）嫌われるニダ！！！　　　　　　　　（　　？？
　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y　　∧＿∧　
　　 　　　〃∩　　　　　　　　　　 　　　　 (･ω･` )
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ γ'⌒ヽ∧_∧ ∧_∧　ﾐ, 　　　　O旦⊂　　)
　 　 Σ　レ'ゝ <｀Д´≡｀Д´>⊃ﾞ　 　　　.(＿(＿⊃　男
　 　　　Σ ○ ID:8ZR2oDcv￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ



_人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从._
）　男はもっと冷静にならねば（
）　ならないニダ！！！　　　　　　　　（　
　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　　　　　　　　　（誰のことを言ってるのだろう？）
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　。ｏO
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　　　.　　　　　　　　 ∧＿∧　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从ｺﾞｵｫｫｫ　　　　　　　 (･ω･` )
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃　ﾐ, 　　　　　　　　　 O旦⊂　)
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人　　　　　　 　　　　(＿(＿⊃　男
ID:8ZR2oDcv

メシくらい自分の金で喰えよ、激安乞食。

昨日の進展は、不思議な既婚オバサン二人が一くさり自分語りして帰ってったぐらいか？

>>738
本質は低収入云々じゃないんだがな。
奢る事がプラスの評価になるのはわかるが、奢らないのがなぜマイナスの評価になるのか。ここが問題じゃないのか？
確かに相対的なマイナス評価なのはわかる、でも絶対的なマイナスの評価ってのはおかしいだろ。
普通、食事にいったら自分の分は自分で出すでしょ？
それを棚に上げて、奢ってくれなかったからもう次はない、なんて言える立場の人間なのか？
実際大抵の男は奢るだろうが、たまに奢らない男も居るだろう。
で、そういう男に出会ったときに、文句を言うような立場にはいないだろう？と言いたい。
奢るってのは、男が勝手にやる事(もちろん相手の気を引くためにだが)やる事で、女がそれを強請るなんてのはみっともないだろ。
ずっと奢りなら付き合う=男は金、って考えなんだろうな。
確かに金も大事だ、でも、もっと大事なものもあると思うがな。

4時間近く貼り付いてた自己主張女と>>738みたいなのどっちも退く。
いい女ぶる野暮女・太っ腹ぶる男。

>>744
>実際大抵の男は奢るだろうが、

だから「奢られるのが当たり前」とおもう女がいてもしょうがない気がする。
好きか嫌いかって言ったら嫌いだけど・・・。

でもお金も大事だよ。
生きていくために必要だもの。
そこで余裕みせられなければ他で見せてもらってもいい。
つまり、自分の利益しか考えない男はパス。

>744
でもプラスにはならんだろ。
マイナスに思う女はそう思わせておけばいい。そんな女は飯食って
美人ならやっちゃえばいいだろ。所詮男からしたらそんな女は
こう言う扱いでいいんじゃない？

>>747
お前みたいな女も男からしたらパス

奢る立場からしたら相手を選ぶ権利はあるからな。
奢られる立場が偉そうに語るな。

メシ食わしてヤリステか。
そっちの方がマイナスだなｗ

ちょいまち！
ここにレスしたことすっかり忘れてた。
わたしID:FuHZGYiZじゃないから！
たく、びっくりしたなー。

もう寝る時間なんじゃないか？

普通は寝る時間だよねーて言っただけじゃん。

そうか、皆普通じゃないもんな

そうだよ、２ちゃんやってる時点で同じムシノアナ〜ｗ

ムシノアナはおかしくないかな

ホント？じゃなんて言うの？

ドケチのスレへみなさまﾄﾞｿﾞｰ
プライドの無いこれこそドケチの決定版！
の男の話が色々！

>>746
その勘違いが一番の問題なんだよな。

>>747
当然、金が無きゃ生活できないから大事だよな。
ただ、奢る事がそんなに大きな事なのかな、とも思うわけで。
自分の利益(精神的なものも含む)を考える事はいけない事なの？
楽しかった、嬉しかった、こういうのも立派な利益だし、そういう事を考えない人っていないと思うよ。
あと、個人的には男とか女じゃなく、"自分の利益しか考えない人間はパス"かな。これはいわゆる自己中ってやつだが。

>>748
普通は奢りはプラスだろ。それが当たり前(0扱い)なのがおかしいだけ。
それは奢らない場合にも言える事なんだがな。
>>738でも言ってるけど
>普通、食事にいったら自分の分は自分で出すでしょ？
なのに、なんでそこがマイナスになるのかがわからん。
まぁ、ご馳走してもらってお礼の一つも言えないような馬鹿がいるような世の中だし、仕方ないっちゃ仕方ないんだが。

>>749
別に>>747は金に執着してるわけじゃないっぽいけどな。
金が大事なのは事実だし、別に奢りじゃなきゃ嫌って言ってるわけでもなし。
まぁ相手と付き合う事で何らかのメリット(金・外見・内面etc)があるから付き合うわけだから。


同じ穴の狢
だよ。

同じ穴の狢

おおおおおそうか、ありがと。

>>759
あら？
>>738は
>普通、食事にいったら自分の分は自分で出すでしょ？

て書いてないよ。

>759
別にマイナスに思わせておけばいいじゃんってこと。
そういう女は遊んで終われば問題なし。

ん、ミスった
>>759の
>>738でも言ってるけど、は
>>744でも言ってるけど、ね

自分は奢られるとビックリしてｷｮﾄﾞるorz
なんか記念日とかは良いけど「お互い学生なんだからワリカンが良いよ」って思うね。
でも男の気持ち的にはワリカン嫌なのかな…悩む(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>762
確かに個人的にはそれでおしまいの話なんだがな。
でも、それならこんなスレいらんし、スレがあるんならちゃんと議論して、
どうすればいいのかを話し合うのがよくない？

私女ですけど。

最初のデートでは奢って欲しいかな〜。
けど、毎回おごられるのはイヤ。
「○○行きたい。」
とか言いにくいし、悪いし。

レジで細かくワリカン、ってのもあんまり好きくないので彼氏には
「今日は私が出す」
って宣言してみたり、とりあえず彼氏がだしても後で払ったりかな。

友達、同僚は細かくワリカン。
そうじゃなきゃお互い楽しくない、と私は思う。

逆に、男の人ってどうなんだろう？
初めてのデートくらい奢って、ってゆうのはウザイ？

>765
話し合うって…
おまえさん、世の中にはいろんな人がいて、それぞれ違う人間なんだから
ここで話し合いにならんだろ。
具体例がない限り何も議論にならん。

それにだ、俺はそんな女ども遊んですてちゃえばいいという意見だ。
お金だせば寄ってくる女なんて扱いやすいしすぐ手に入る。
なかなか手に入れない女は金では釣れないよ！そんなもんだ。

>>764
はげどう
学生じゃないけど（だから尚更というか）、ご馳走されるいわれもないのに
やたらおごられるのは正直…あの、ｽｲﾏｾﾝが…迷惑です…

あとね、断ると「無粋だなー」みたいな顔する男も正直……蹴飛ばしてやりたい
おごられてしかるべき状況かどうかくらいちゃんと考えた上でのお断りじゃい

下心あるヤツから奢られるのは嫌だけど、普通に出してやるよ
って言ってくれる男友達は好きだな(友達としてね)
そんな高い店とかじゃないよ。モスで「いいよ、出してやる、バイト代入ったし」とか
言われたら結構素直に嬉しいけど。普段は別々だよ。
あ、私学生です。

それと社会人に高級な店に連れてってもらって、奢ってもらうと
うわぁ、やっぱり大人の男の人って素敵！たまにはこんな気分良いかも〜って思う。

ここでさぁ、奢らない男はケチって意見に反論してる人って奢りたくない人なの？それとも
それとも奢りたくても奢れない金銭的余裕のない人なの？

俺は奢るけどそれに虚しさを感じる人です。

>>764
学生同士なら、どっちもそんなにお金無いだろうし(ボンボンは別だが)、ワリカンでいいんじゃないかな？
その人にもよるだろうけど、男からワリカンを言い出しにくいって風潮もあるから、貴方から言ってもらえると嬉しい場合もあると思うよ。

>>766
俺としては毎回毎回じゃなきゃ奢る事に抵抗無いな。
当然恋人、もしくはそれに順ずるような相手だけど。
こっちが誘ったんなら相手に負担求めるのもアレだし、相手が誘ってきたなら…まぁ場合によるか。

>>767
そういうなら、感情的なものが混ざる物の議論は全て無意味になっちゃわない？
それはちょっと悲しい気がするなぁ。
所詮ネット上の一掲示板でしかないけど、個人の意識が全体の風潮を変えることもあるんだから、
個人の考えを出して、議論するってのもアリじゃないかなぁ？

後半部分は…まぁそれも個人の考えだわな。
俺はそんな女は遊ぶとか以前に相手もしたくない。
よっぽど必要が無い限り(会社関係とかね)係わり合いを持ちたくないな。

>>770
奢る事は自体は別にどうでもいいけど、
それを当然と思う女と、奢りじゃなきゃ嫌だって女が頭に来るだけ。
それが有難い事だと思ってるならいいけど、当然だと思うのは何様ですか？と。

>>771
それはなぜ？

こんばんわ初めまして、やっぱりデートの時は奢るのが当たり前なんですか？

>>773
横レスだけど、実りがないからではなかろうか…
違ったらごめんよ…

>>765
> どうすればいいのかを話し合うのがよくない？
いんや、それは無理。絶対無理。
真っ向から対立する意見が交わることは有り得ない。
個人の価値観の問題だもん。
私は、自分の分は出すと言うのに出させてくれない男のほうが嫌いですけどね。
そういうののほうがずっと付き合いにくい。遊びたくない。概ね>>766と同じ。

>>770
奢らない男はケチ、という考えが逆にケチくさいと思う方だよ。
別にお金に不自由してないし（でも金持ちでもないよｗ）、
自分が不自由してないときに奢ってもらわなくて結構。
相手が出してくれるかどうかで自分の値打ち判断する気もないし。

>>774
相手の女の子次第ってことだと思うよ
このスレ見ると、おごられて悪い気する子はあまりいないみたい
普段のつきあいで私（>>769）みたいなタイプとは思えないようなら、
最初のデートならおごってもいいなじゃないかな…
少なくともそれでマイナスにはならなさそう

× おごってもいいなじゃないかな…
○ おごってもいいんじゃないかな…

>>773
俺はお財布かあ、と思うから。
それを誰かに伝えることは絶対しないけどさ。

>>775
何を実りと思うか、によるかも。

重ね重ね失礼、私は>>768でした
>>769ごめんなさい！

>>777
キリ番おめ

そうか相手の女の子しだいなんですね。

>>779
そんな相手に奢るなよ！
どうせむなしくなるなら、もっと後味よくお金使いなよ。
男を財布、と思ってる女ばっかじゃないよ。

それとも一応ヤレちゃうわけ？
実り＝ヤルではないよね、あなたは多分（憶測だけど）

>>782
見極められないようなら、おごっとくのが無難ってことで
（絶対次につなげたい本命なら、ね）
間違っても「おごろうか？」なんて相手に訊いちゃだめだよｗ
あと、「俺おごるからいいよー」で「えー、でも」みたいな返しの場合、たぶん社交辞令なので…
もう一回「いいって いいって」とかわしてスラッと払っちまいな
かまわずさっさと財布から金出してたり、ワリカンの意思が明確な場合は、
意地張らずに相手に合わせればヨシ

…お節介ｽﾏﾝ

なぜ女性を食事に誘うの？誘う＝自分との時間を割いてもらうって事だし相手を尊重するって意味で誘ったなら奢ったらいいじゃん。
奢られて当たり前だなんて感じる女は一握りでしょ。
奢られて当たり前。相手に感謝もできないような女ぐらい見極める事できるでしょ？
奢る価値のない女なんて誘わなければいい。

>>783
でも奢らないと遊んでくれる人が全然いない。
つまり俺はもてないんですよ。

奢ればヤルところまでいけることもありますよ。
けどそうやってそこまでたどり着いても、正直精神的な満足度は薄いです。
ただ性欲を満たす・・・、というだけで。

いろんな女性に出会うたびに考えちゃうんですよ。
「ああ、こいつも結局こうなのか・・・」って。

もちろん、人のことを財布扱いしない女性にも出会ったことはあります。
それゆえに余計、この現状を虚しく思って。

けど奢らないと何もない。何もないよりは多少でも可能性（奢らなくても遊んでくれる人である可能性）
にかけてみたい、みたいな。そしてまた落ちていく、みたいな・・・。_|￣|○

お前が変わればいいだけだろ



と童貞の俺がry

>>768　ありがとう。同意してくれる人がいて嬉しかったです(`・ω・´)
>>772 やっぱ男の人からは言いにくいものだったのですか…。早速明日ワリカン提案してみようと思います。
気付いてあげなくてゴメンよ…彼氏orz

>>786
激しく矛盾してないか
「もてない」「おごらないと遊んでくれない」「おごればヤれることもある」→だから奢る
っていう打算の元で奢ってるなら、
最終的に「俺はお財布かあ」とむなしくなる元を作ってるのは君自身だろう
「こいつも結局こうなのか」って、自分で仕掛けたギブアンドテイクを享受しといて言うセリフじゃないです

ていうか、それ、女の子だって感じると思うよ。
「誘うのも奢るのもヤるためなのね」「結局こいつもそうなんでしょ」って

そのサイクルを利用しといて、誘いや奢りを受け入れた女の子を下に見るようなその言い草は 反吐が出るよ

なんつーかもう…甘 え る な

>>789
最初から俺はもてないから奢らないと遊んでもらえないけどそういう環境を考えるとむなしくなる・・・

と言っているつもりなのですが・・・（;´Д｀）

奢らなくてもモテればそりゃあ問題ないですよ・・・。

別に女の子を下になんてみてないですよ。
俺が最下層なんです。だからむなしいわけで・・・。

>>788
あんたええ子やのー
末永い幸せを祈るよ

>>790
ごめん、「わかってるけど、ただちょっと愚痴りたかっただけ」ってこと？
けどさ、それにしては全然わかってないというか、突っ込みどころありすぎだよ
少なくとも、その 「むなしい」悪循環について、自分で断ち切ろうとはしてないし、
そういう気もなさそうで
その断ち切れない自分についても、自省するより自己憐憫が先に立ってるし
「だってもてないんだからしょうがない」って開き直っちゃってるし
そのくせ望むものはあって、はっきり求めてて
努力はしてないしする気もない。それで勝手に状況が変わってくれるわけないよねえ…？

＞何もないよりは多少でも可能性（奢らなくても遊んでくれる人である可能性）
＞にかけてみたい、

これって、「奢ってなんてくれなくたって貴方と遊ぶよ」って女の子にめぐり合えるまで
とりあえず奢りで誘ってみる、相手をふるいにかけ続けるって意味にしか取れないんだけど
そうじゃなくて何かをしてるわけ？
何が「かけてみたい」なの？ そういう子じゃなかったらそのまま奢って、ヤって、鬱になる…
を繰り返すことが君の「何かに賭ける」こと？
それって単なるノーリスク・ハイリターン待ちなんだが、自分で気づかんかな？

なんか詰問口調になって申し訳ない
けどこういうとこでその手のダメっぷりを堂々と晒されても…
ここはそれがデフォの毒男板じゃないんだからさ…

なんで今日はこうもあちこちで詰問されるんだろう。。。_|￣|○

つまり俺はそもそも女性と遊ぼうとするな！おとなしく家で腐ってろ！

・・・ってことでしょうか？


何かのきっかけを得ようとすることも否定されるとさすがに返す言葉がありません・・・。

はじめからふるいにかけるつもりで奢るとか奢らないを決めるようなことはないです。
そもそも俺にふるいにかける権利なんてないです。

ただ普通に遊ぶ約束して、どこか遊びにいって、ご飯食べて、お代は俺がもって・・・
それだけです。

でもどこかで遊んだり、ご飯食べたり、そういったちょっとしたときに
「奢られて当然」みたいなニュアンスを感じることってすごく多いんです。

「割り勘で」ってすることもあります。
でも、こっちからそうするとその人は大抵いなくなるんです。
何度も繰り返したことです。過去にあった事実なので、どうしよもないです。

でも別にだからといって「この人はどうかな？」って探りをいれるためにそんなことしてるんじゃないんです。
いつもいつもいつも、ただ俺は真面目に考えてるだけなのに、でもこうなるんです。

なんでそうなるんだ？っていわれても、わかりません・・・。
でも諦めたくない、だからめげずにがんばろう、と思ってきましたが
世の中ではそうは受け取られないんですよね、それをこのスレで知りました。

もてない男が変にがんばるのはなにかと迷惑、ということですよね。

考えを改めて、もう何かを諦めたほうが良いのかなと思っています。
すぐにどうこうできることじゃないですが、ちょっと考えてみます・・・。

ご意見ありがとうございました。

(　ﾟдﾟ) ……

「・・・ってことでしょうか？」って…

君にとっちゃ肯定レス以外は単なる罵倒ってか…
必死こいてマジレスした私が究極バカですた
>>793 最下層は君じゃない 私だよ∧||∧

てゆっか、自分と釣り合わない女性に好意持っちゃうタイプなんだろうね。
相手に引け目感じてるから奢らないとどーのこーのなんて考えに陥る。
てか男なら多かれ少なかれ一度や二度くらいそーゆー経験あると思う。

>>794
君が満足することは永遠にない、と断言しておくよ。

過去レス読まない奴多いなー。そのせいでスレが伸びてると言ってもいい。
合コンでも恋人でもフェアにワリカンなんて所詮奇麗ごとで、現実には男が奢ることが
ほとんど。学生ですらコンパで払う金額の差はあることがほとんど。
つまり、男が多く払う（奢る）のが当たり前になる。
それで優しさ・気遣い・自分への思い・男らしさなどを判断する女が沢山いる限り、
この風習はなくならない。そして風習がある限り、女はそれで判断せざるを得ない。
風習に従わない男は変わり者・ケチ・世渡り下手と女は思わなくても世間では思われてしまうのだから。
これは昔からの風習だから、男・女のどっちが悪いとかいうことではないんだよ。

なんかもう、わかったふりして馬鹿丸出しですね。

>>799＝具体的に反論できないのに批判だけする奴

音通が急反発、株式分割および０６年３月期配当予想の上方修正を好感

　カラオケ機器レンタル・卸、１００円ショップなどを展開する音通 <7647> が３日ぶり急反発。一時２２円高の２８７円まで買われた。同社は２２日、１対２．５の株式分割と０６年３月期配当予想の上方修正を行った。

>>776はお金に関してケチじゃなくても、考え方がケチくさいと思う。
奢らない男を拒否するのも奢りたがる男を拒否するのも、やってることは同じ。

ってゆーかもー面倒くせーな

男も女もテメーの分くらいテメーで払えや。
奢らない男はケチ！奢ってもらおうとする女もケチ！
テメーの分はテメーで払ってればなんの問題もねーんだよ！
あーうぜー

奢りたい男
ワリカンがいい男

奢られるのが嬉しい女
奢られるのが当然な女
奢りじゃなきゃ嫌な女
奢りは嫌な女

どっちでも気にしない奴

あと何がある？

奢りたい女
ワリカンがいい女

奢られるのが嬉しい男
奢られるのが当然な男
奢りじゃなきゃ嫌な男
奢りは嫌な男
・・・・だろ、当然。

俺の知ってる奢られ女はものすごいケチだったな・・。
女って自分がケチだから異性には反対を求めるんじゃないの？？

ケチだから奢ってくれると嬉しいんでしょ＞806
同性におごられても嬉しいと思うよそういう人

そうじゃなくてだいたい異性には自分に持ってないものを求めるだろ？
金が惜しいわけじゃなくて異性に自分と反対の性質を求めてるだけのように感じる。
倹約してるような男って女みたいで男性的な魅力を感じないってことだろ。

そりゃ当人に聞いてよ

割り勘デート以外にしたことがない37歳の俺が来ましたよ

自分が食べるものや自分が行く遊び場の使用料を
自分で払いたがらない女って何様のつもりなんだろう。
お前が食うんじゃん。
お前が遊ぶんじゃん。
お前がすることなのになんで自分の金で払わないわけ？

思考がチョンだから

女同士で奢りなんて皆無なんだからそれが女クオリティーだよ、男は男同士でもちょくちょくある。

例外や少数派は除いて一般的な話な。

奢らない男はケチだから、嫌われるとは限らないんだよ
オレの知り合いに、ドケチで有名な男がいる
ワリカン当たり前で、隙があれば奢らせようとする男だが人気がある
ドケチというキャラクターが定着していて、憎めないところがあるからだと思う。

人生いろいろ

男もいろいろ

女だって色々咲き乱れるの

>>813
ん？よく女同士でも奢ったりするよ。女同士についてあんまり知らないんじゃないですか？
私も男同士については当然よく知らないけどね。

>>814
そうだね、私の友達にもそういう男いるｗ


誘ったほうが奢る（つもりでいる）のは常識だと思うなー。
「食べた分払え」っていう主張はなんか筋違いだと思う。
つまり、実際にお金と引き換えに食事を提供してるのはレストランで、ホスト（誘った人）じゃないよね。
人を食事に誘うっていうのは、男女関係なく
「本来なら私の家で専属のコックもしくは自分自身がご馳走するところですが、
私にはその時間も余裕もないので、せめて私が選んだレストランでの食事を
楽しんでください」
というような意味だったんだと思う。
人のおうちでご馳走になったときは、その人に食事代払おうとは思わないでしょ。
もちろん感謝とお礼の気持ちはあるけどね。
レストランであろうと、食事に誘われたときは、そういう感覚。
これはあくまで誘われた場合だけどね。友達同士なら当然ワリカンするよ。
そのときは単に
「いいレストランがあるから、一緒に食事しましょう」
っていう意味だと思うから。

うん、女同士でも奢ると言うか、たまには私が出すわ〜みたいな
ものがある。
女同士でもレジでもたもたするのが嫌だからとりあえずだいたいの
金額をだして(自分のもの)、レジでまとめて払うから
端数を払うとか端数はいらないとか、結構
アバウトだったりします。細かい友人とは気が合いません。
男も女でもレジで『一人ずつお願いします』なんて
嫌だな。以前ランチした時に、前の団体さんが一人ずつ支払いしてて
レジが込み合ってしまい、ホント迷惑でした。

だいたい極普通のお給料もらっている大人の男の人なら、お会計を
スマートにさせた方が印象が良い。
せめて一回目のデート代ぐらい奢った方が良いと思う。
次は私がご馳走させてね・・・と言う話にもなる。

ちなみに私は昨日のID:FuHZGYiZです。

おーいお前らー！

昨日の　キ　チ　ガ　イ　嫌　わ　れ　女　が今日も
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

プチ祭りの用意を汁━━━━━━━━━━━ !!!!!

過去レスを見ずにカキコ

>>818に同意。
>>819は、はしゃぎ過ぎ。何者？

>>819
プチ祭りにならなくて残念ね。

８１８サンと同意見です！
私も女友達と食事の時は先にまとめて支払いして
店を出てから精算します。
男性と行ったら初めての時は割り勘より奢ってもらった方が印象良いかな。
男性の方は逆に１回目のデートで割り勘してくれる女性の方が良いのでしょうか？

>>817
奢る側としてはほぼ完全に同意。
でも、一部の勘違いした奢られる側の人間が、
>もちろん感謝とお礼の気持ちはあるけどね。
これが無く、それが当然って顔してるのはどうかと思うわけで。
まぁ一部でしかなく、全体ではないんだけどね。

>>818
前半部分は同意、後半部分はちょっと意見させて。
男女関係無く、誘ったほうが払うってのがスマートでしょ。
収入に大きな差があるなら多い方が払っていいとは思うけどね。

>>822
こっちから誘ったなら基本的には奢る。
相手がいくらか出すよ。って言ってきたら、ここは自分が持つから、それで何かプレゼントして。って言うかな。

逆に、誘われた場合で奢られる時は、自分の分か半分ぐらい出そうとするかな。
それを受け取っても断ってもあんまり気にしない。
断った場合、元々のプレゼントの予算に上乗せかな。
誘っておいて全く金を出さないタイプの人とは出会ったこと無いけど、
もしそういう人に誘われたなら自分の分+αぐらい払ってさっさと帰るかなぁ。

同性と食事するのと異性と食事するのとじゃ、心構えや話す内容も全然違うしね。女同士なら多めに払ったり奢ったりは抵抗ないな。次は相手が出してくれたりしてｷﾞﾌﾞ＆ﾃｲｸがしっかり成り立つし。

>>823
誘った方が出す・・・
最初のデートというか、好きだなとお互い行為を抱いていると
感じて、若しくは、彼女方が美味しいパスタが食べられるところがあるからと
という口実で誘ったとする。
お会計で、私が誘ったから出します、と私も言うと思います。
でも、そこで、『あ、そう・・じゃご馳走様』って男の人が言ったら
引いちゃうかも・・・
いいよいいよ、なんて押し問答ぐらいあってもいいと思うしね。

その押し問答の末、結局826が払うなら微笑ましいと思える。
結局ワリカンもしくは男が払ったなら、はじめから「出します」なんて
言わなければいいのに、と思う。
これは男女関係ないと思うけど？

>>826
>>824でも言ってますが、自分の分は払おうとしますよ。相手の分まで払うかどうかは懐具合次第ですが。

奢られ女＝チョンとか喚いてる童貞がいるけど
たしか韓国にはワリカンじたい存在しなかったと思う。中国もそう。
その場の一番、立場が上の人が払う。メンツのために。
友人同士ならオゴリ合い。今回はオレが払う、次はおまえ頼む。
男女のデートなら、男が全部出す。それが男の甲斐性だから。
中国・韓国はこんな感じ。日本も昔はそうだったと思うんだけどなぁ？
デートでワリカンするって惨めったらしい男は日本人、それも最近だと思うけど。

マザコンで甘やかされたくせに男は偉い！って威張りたいガキンチョが増えたせいなのかな？

>>827
ここが駆け引きというかさっ、相手を知るチャンスにもなるでしょ。
本当に出すつもりでいるけど、でも、あ、そう、じゃご馳走さま
なんてあっさり言われたら、ずっこける。
いや、本当に払うつもりだよ。で、押し問答の末奢ってくれたとしたら
こっちから誘ったのにすごく悪い・・今度は是非奢らせてね
とか、この後もう一軒行きませんか？私にご馳走させて
など私なら絶対言う。

最初にすぐにご馳走様・・となれば、その後自分の方から
奢りますと、自分の分は出しても絶対そんなこと言わない。

>>828
あ、そうそう。
自分の分は出してとか、女に出してもらうとかで
相手の人が自分のことどう思ってるか、判断できるよね。
出しますと言って本当に自分が全部だしたら、ああ、私のこと
なんとも思ってないのね・・・と言う判断が付きそう。

あっさり言う人は、奢られるのが苦手で慣れてなかったり
会計時に押し問答すること自体嫌いなのかもしれない。

私が奢るときは相手の反応は気にしないな。
「ご馳走様」すら言えないような人は「ん？」と思うけど、
だからといって次（もしあれば）に誘ったときに奢らないわけじゃない。

>>832は>>830あてです

まぁようするに、一回目デートのお会計で、相手のことが
わかるいい機会なのかもしれない・・・
そこでお互い価値観が合えば続くし、そうじゃなければ
たったそんなことで駄目になってしまうこともあるかもしれないしね・・・
何が良いっていうことはないですね。

さて、自己完結したところで、私は出かけまーす。
今夜は女友達とワインバーに行きます。
間違いなく、自分の分は自分で。

男が女を誘ったら奢るべきだが、女が誘って奢ろうとした場合は
男はそれをあっさり受け入れずに断らなきゃいけない。
なにその不思議理論。
真の男女平等主義者はそこで引かれてしまうわけか。
むくわれねぇなぁ。

つか、自分の申し出が受け入れられたのにだめになる関係って
だめになっといた方が絶対いいよな。お互いにとって。
いちいち「これはフェイクか？本気だけど受けたら評価マイナスか？
受けても大丈夫な本気か？」とか考えてたら体壊すよ。
あとレジで押し問答すること前提なの勘弁してください。
色々と周りに迷惑です。

デートの時に食べるものにもよるだろうけど、例えば
てっちりとか寿司（当然まわらない）や鉄板焼きを食べにいった場合
支払が二人で3万円だった時、男性に全額払わしても気がひけないもんなんでしょうか？

>>837
相手次第、状況次第

１誘った方が奢る
２収入が明らかに多いほうが奢る
３年齢が上のほうが奢る（収入が不明の場合で、収入が多い可能性時）
４グループで男性が多く出す（年齢・収入が様々なグループの場合）
　・・・これは当然だと思う。

>>834　禿同。一回目のデートで絶対奢りたくない男は奢らなければいい。
絶対奢られたい女は奢られればいい。それで不満があれば縁が無かったということ。
無理したって不満が溜まってどうせ上手くいくはずが無い。

>>853
そんな真の男女平等主義者のあなたは
真の男女平等主義者＝ラジカルフェミニズムな女性(代表は田嶋陽子先生）
のような女性とお付き合いするべきです。
絶対に報われますし、気が合いますよ。
やはり価値観が同じじゃないと、長続きしませんから。

>>840
享受できるであろう女の利点をあえて放棄することと、
元から享受できないものを最初から諦めることは別だと思う。
田嶋は平等じゃなくて女＞男まで目指してるよ。

なんでも全て男女同じってそれはある意味不公平になるんじゃないかな？
それって、お金持ちも貧乏人も税金は同じ額払えと言うのと同じ。
払う金額は平等だけど、やはり貧乏な人からは不平等感が出る。
女性専用車両もそうだし、女性のトイレの方が数が多く広いことが多いのも
男女の差を考慮して待遇を変えることによって生活の快適さを平等にしていることになる。

貧富の差と男女差を一緒にしている馬鹿発見。

そんな意味不明な論理を垂れ流すな。

大人の人間基本は
自分のものは自分で支払う

これは基本中の基本
そこにお互いの思惑と財布事情や地位が絡むってだけで、乞食じゃないんだから例え上司であれ金持ちであれ奢る義務はない。

あくまでも好意。

>>843
貧富の差と男女差が一緒なんてすごい解釈だな。一緒なわけがないだろ。
貧富の差があるように、男女にも差がある。子供と大人にも差がある。
全て同じだと不公平になる場合があるということの説明。わかるかな？

貧乏男、必死だな。
金のない男が悲惨なのはここにいる男が一番よくわかってるでしょｗ

>女性専用車両もそうだし、女性のトイレの方が数が多く広いことが多い
女性用トイレだけ新築で綺麗ですよ〜なんてのはただの贔屓にしか思えないけどな。

基本的には>>843に同意。

男女の差なんてそんなの大きなことか？
大抵の場合、女性が優遇されているのは、商売戦略的に女性が金を落とすからであって、基本的には同じだろ。

>女性用トイレだけ新築で綺麗ですよ〜なんてのはただの贔屓にしか思えないけどな。

当たり前。時間がかかる分数を増やすというのが平等。

>>845
乞食乙

>>839に書いたとおり、人間関係をスムーズにするためには奢ることも必要と思う。
必要と思わない奴は、そういう人と人間関係を築けばいいだろ。

男性用トイレも改築すべきだろ、と言いたいんだがな。

奢る事は問題無いし、金で人間関係がスムーズにいくなら楽だし、そうする。
だが、それをやらない事で批難される謂れは無いだろ。

俺も概ね>>849と同意見

しかし殺伐としたスレだなｗ

>>841
確かに。
そういえば、田嶋先生は女は酌婦になったらだめよ、と言ってたけれども
男の人だって気を使ってお酌してくれるわけだし、注いだり注がれたり
というのは人間関係だと思う。

男女平等であるべきではあるけど
男＝女にはなりえない(優劣の関係ではなく）。

奢ったり奢られたりというのも、同じように人間関係だと思う。
例えば、飲み会の時、自分にお酌をしてくれる女の同僚と
お酌をしない主義の女の同僚がいたら、どうしても一般的には
前者の女性の方が好感持たれる。

同じように、あっさりと割り勘の男性よりは
「ここは自分に出させて」と奢ってくれる男性のほうに
好感を持つ女性の方が一般的にはどうしてもウケがいい。

こういう男女の考え方の｢差｣を否定して、男女平等を叫ぶのが
ラジカルフェミニズムだと思う。

>>850
どこのトイレの話だよ。そんな意味の無い差別をしてるトイレのことなんか知らん。
女性のトイレの方が個室の数が多いし面積も広いという話なんだが。

批難するのはおかしいが、リアルで批難されたなら本人に言えばいいだろ。
常識に対する考え方が違えば多少批難らしき言葉が出ても仕方ない。
披露宴にお祝い持ってこないで手ぶらで来た人はやはり影で言われるだろ。
披露宴に招かれて手ぶらでいいという常識・価値観を持ってる人は
「行ってあげたのに批難されるなんて」と思うかもしれないが。

>>845
あんたみたいなのもだよ。
奢らない男はケチという女もケチだって。

あ・・長文レスの上に、ミスってしまった・・
訂正↓
＞同じように、あっさりと割り勘の男性よりは
＞「ここは自分に出させて」と奢ってくれる男性のほうが
＞一般的に女性にはウケがいい。