デートで全額奢る男は援助交際してるだけである

よくデートくらい男性が女性に奢るのべきだと主張してる奴がいる。

そいつらは男なんだからケチなこと言わずに奢ってやれというが、
実はそんな問題ではなく、男が全額を奢ってるなんてのは恋愛ではなく、
単なる援助交際であるということを理解しているだろうか。

もちろん、相手が未成年でなくて双方が合意していれば問題ないはず。
だけど俺はそんなことが言いたいのではなく、物を買ってやったり
食事をご馳走してやったりしなければ女性に相手にされない奴が、
勘違いして割り勘でデートする主義の男性にケチと言ったり、女性に
奢って貰う男性をヒモと軽蔑するのはおかしいということ。

彼女なんだから俺が奢ってやるのはなんでもないこと、妻だから俺に
扶養する義務がある、なんて言ってる奴らが自覚しなければならない
のは、恋愛しているのではなく風俗に通ってるだけの素人童貞である
ということである。

そして結婚は生涯売春？
いや生涯ってのは無理だな。女はババァになるし。

>>1
まともな恋愛をしたことない奴、彼女いたことない奴がよく言う言葉だな。。。。。

そんなこと言う前に、援助交際はただの売買春である。と言った方がいいね。

ホモは先天性である

　ゲイセックスに興味のない若者はギリシャ出身であるはずがない。多分アジアの野蛮国からきたに違いない(プルタルコス)。

　誇張は明らかだが、ホモ感情がギリシャ時代の都市国家で一般化していたことを暗示している。
ギリシャ時代のホモ文化を素通りしてホモを語らずべからずということだろうか。
記録に残るホモについての説明として一番古いといわれているのが、プラトンの対話編､｢シンポジューム｣である。
その中でプラトンは、俳優アリストファネスを通してホモの根源を語らせている。
それによると、人間はもともと二つの頭に４本の腕と4本の足をもった今でいうシャム双生児だった。
プラトンは、それを二重人間と呼んでいる。
二重人間は、神によってメスを入れられ二人の人間に分割されたが、一人になってみると寂しくて仕方がない。
彼らは改めての分身の大切さを知り、分身を求めて一生探し回るのである。
一体のとき男女両性具を有していた者は、異性との関係を切望した。
もと一卵性の女性シャム双生児は、男に全然無関心で女性とだけ結びつこうとした。
もと一卵性の男性シャム双生児は、女性との結婚にも子作りにも性欲が沸かず、ひたすら男性を追いかけた。
彼らは、分身の男性に会うと二度と離れたくないと思うほど素晴らしい友情と愛で結ばれたのだ.

>>1
しょうもないことにこだわり過ぎ
>>3
むしろお前さんが、まともな恋愛関係をつくったことがないのでは

>>3
>まともな恋愛をしたことない奴、彼女いたことない奴がよく言う言葉だな。。。。。
予想通りの反応だけどもうちょっと捻りがほしいね。

それはどうでもいいとして、「デートくらい男性が女性に奢るのべきだと主張してる奴」の
最大の共通点は、

彼女のいる奴＞＞＞＞＞＞＞彼女のいない奴

ということを強く意識しすげている奴ばかりなんだよね。

だから、金でなんとか援助交際しても貰ってでも「彼女」をつくりたいと考える。

>>6

意識しすげている奴　→　意識しすぎている奴

まあいつも全額奢るヤツは、全額払わないと女をつなぎ止めておけないのさ。こいつ等の方がまともな恋愛してない(｀ε´)
てか彼女に愛されてない証拠だね！普通だったら愛してる人には負担かけたくないだろ？

昔、女性の給料が明らかに安かったり、主婦になるのが当たり前でまともな仕事をしなかった時代の名残だね。

上司が部下におごったり男が女におごったりするのは収入の差からきた習慣だろ
最近は常に全額おごるなんてケースの方が珍しいと思うが

恋愛はその文化によっていろいろに様式化している。
（窓辺で小夜曲を奏でるとか、歌を送るとか直接的には金のかからない方法もありました）
そういうものを全く無視して恋愛しようというのは凡人には無理でしょう。
男が金があって女を養うのが伝統とされていたのですから、恋愛もそれにのっとっているのです。
金がなくても女を喜ばせるのは、大変な努力、資質、才能がいるんでは？

>>8
普通だったら愛してる人には負担かけたくないだろ？

愛の名のもとに、結局女に負担を求めるって、やな予感のする男だね。

愛って、生活力とか生活に余裕のあるひとが言える言葉だ。
根本的な生活力がない女の場合、ほれた男のためにソープとかして
みつぐはめになるかも
８は、そこまではならなくても、共稼ぎしても自分はおこずかいを
いっぱい使って、家事は奥さんにまかせっぱなしとか

つまり男より稼ぎのない女はみんな愛なんかまったくもってないと言うことでｗｗ

んで愛もってない癖にたやすく股を開いてる肉便器だって事でｗｗ



ID:UJ59DO+uを筆頭に激安な低俗風俗女が蔓延してるなぁ♪

俺は社会人で月収４０万。彼女は大学生で月収？１０万。
これでも彼女にもお金を出させるべき？

そこには男女の壁の前に社会人と学生という壁があるわけだが

俺は、男女問わず、年下の奴には必ず払う。
彼女とか彼女じゃないとかは全く関係ないな。
同年の男とは割り勘だ。　同年の女には払ってる。
なんか、カッコつけてるとか女を？いでおくのに必至、みたく
言ってる奴いるが、飯代払った位で？げるような女なんていないだろ。
よっぽどブランド品買ってやるとか、旅行連れて行くとか、
しまいにはマンション買ってやったりしないと。
一般人レベルの金では、女を？ぐ事なんかできんよ。

>>17
朝っぱらから何気持ち悪い文章書いてんだ？

男女板なのに、権利・義務の平等意識が恋愛になると吹っ飛ぶ奴多すぎ
「恋愛は別腹」ってか?

>>8
自分に金をつかってくれて愛を感じる、使ってくれないと愛されていないと感じる女のほうを先に
どうにかすべきだな
>>11
>金がなくても女を喜ばせるのは、大変な努力、資質、才能がいるんでは？
じゃあ女は、どうやって男を喜ばせてくれるんだ?
>>12
普通だったら愛してる人には負担かけたくないだろ？
愛の名のもとに、結局男に負担を求めるって、やな予感のする女だね。
>>15
ワリカンでいいじゃん。金のかからないデートをすればいい。
男も女もどっちも楽しいんだから、負担を平等にするのは当然

関連リンク

恋愛における男女不平等
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099451159/l50

専業主婦は売春婦論・援助交際論は
著名なフェミニスト：上野千鶴子氏・田嶋洋子氏等の有名迷言で
この板でも知らない人はいないと思うが。

デートでの「奢り」に関してまで、理論を発展させるのは、もはや電波を
通り越しているのでは？
と素朴に思った。

専業は少なくとも家事をやってる。男に全おごりさせる女はなにをやってくれるんだ？「デートしてあげてる」って考えなら援助交際と何も変わらないぞ。

>>22
スレの前提のロジックに呆れ派立ているのであって、
その呆れたロジックの仮定の上で、議論するつもりは全くない。

>>22
普通の女性とも付き合ってみたら？
それと「俺はこんだけしてやった。お前は何をしてくれるんだ」という
価値観を恋愛に持ち込もうとする時点でアウトだよ。
そういう人は恋愛に向かない。

＞それと「俺はこんだけしてやった。お前は何をしてくれるんだ」という
＞価値観を恋愛に持ち込もうとする時点でアウトだよ。
＞そういう人は恋愛に向かない。

女は恋愛に向いてないらしいｗ

>>25
　何を一人で納得しているのかさっぱり理解できないが。コピペ

男が女を養うには当然対価が必要だわな。

精神的な安らぎを与えてくれる
子供を産んでくれる
育児してくれる
家事してくれる
身の回りの世話をしてくれる
ザーメンを排泄させてくれる（排泄対象としての魅力がある）
etc

>>25
お前が言う、対価は金だけだね。

>>23 自分の視野の狭さを棚に上げて何言ってやがる。お前が女に奢りたいのは勝手だが、それを常識みたいに語るなよ。

きれて、罵倒を始めた。
自分の意見が通らないと、反射的に罵倒をはじめる。

>>1が視野が狭くなくて>>23は視野が狭い
これは、>>27にとって当たり前の事実であって、議論するつもりはない。
自分の意見が通らないと、罵倒を繰り返すだけ。

５歳児程度の情緒。

>>24 奉仕精神が旺盛なこって。　骨までしゃぶられてなよ貢君は。

>>29　お前には全く関係がない。

小学生並みの捨てゼリフ　　　　　　　　　呆

先に電波だのと罵倒してきたのはお前のほうなんだが

>>24
「普通の女性」の定義が不明。

デート代も、データでは男のほうが多く負担しているし
もらうものより与えるものが多い男が不満を抱くのは当然。

>>26
>精神的な安らぎを与えてくれる
これは男も女に安らぎを与えるので、男が金を出したお返しにはならない。
>子供を産んでくれる
女にとっても、わが子ができるのは喜びであるうえ、出産・育児期の妻の生活費は
夫が出すのが通常なので(専業主婦ならなおさら)、それ以外の場面で男が金を出す理由にはならない。
>育児してくれる
>家事してくれる
>身の回りの世話をしてくれる
これらはいいとして
>ザーメンを排泄させてくれる（排泄対象としての魅力がある）
セックスは女も気持ちいいので、男が金を出す理由にはならない。
男が金を出して「させてもらわ」なければならない状況では、女は断る権利がある。

>>32
>「普通の女性」の定義が不明。

「デートしてあげてる」なんて思わずに「私もあなたといたいから」と
いう理由でデートに応じる多くの女性のこと。　…でOK?

>もらうものより与えるものが多い男が不満を抱くのは当然。

君が「当然」と思ってるそのことが世間一般では当然とまで思われて
ないことと、更に言えば昔は今よりもっと「そう思われてはなかった」
というのが「現実」ではないだろうか？

君って何もかもが「キッチリ半分」になってないと納得しない人？
もしそうなら恋愛は諦めたほうがいいね。

>>31
違う。君の事は、電波以下だと罵倒したのだ。
上野千鶴子氏・田嶋洋子氏のロジックを電波だと仮定すれば、
君の説はそれ以下。

反論になってねぇな。　あるのは、先に罵倒してきたのはお前でこっちが返したら逆切れした、という事実だけだな。

>>33
「普通」の定義はそれでいいや。

もらうものより与えるもののほうが多い関係に不満を抱くというのは、
心理学的にいった人間の特性のようなものだ。
問題は「どういう状態を当たり前と思うか」だろ。
性役割や慣習によって「男が尽くすのが当たり前」と刷り込まれていれば、それが普通だと思うから
何が言いたいのかというと、不公平に不満を抱く人間の合理性のようなものが、
常に働くわけではないということ。時には人は非合理的になるってことだ。

>君って何もかもが「キッチリ半分」になってないと納得しない人？
>もしそうなら恋愛は諦めたほうがいいね。
お前にそんな事言われる筋合いはないw
いったい、何知ってるんだか。
人に偉そうに能書き垂れてる暇があったらてめえの心配してな。
お前のアドバイスなんて必要としてないから。

それに、ギブ&テイクとなんでも半分は別物だぞ。よく読んで、考えてからレスするように。

どうでもいい　いくら女が愛だ恋だと叫ぼうが構造が援助交際とまったく同じだ

>>35
反論？
勝手に議論だと思いこむなよ。
お前のことを、フェミの電波以下だと認定しただけで、議論などしてないぞ。

お前はそれ以下だから、どう言ってもらってもかまわんがな

>>39
そうか、では。
お言葉に甘えて、断言する。

お前はフェミ以下の糞だ。

>>36
>もらうものより与えるもののほうが多い関係に不満を抱くというのは、
>心理学的にいった人間の特性のようなものだ。

心理学の定番中の定番でこういうのもある。
人間は何かしてくれた相手に負い目を感じ、それを返さないといけないという
思いにとらわれる。
これも真理だよ。それを巧みに使ったセールス法も定着してるしね。
つまり君が感じているほど、普通の女性は「貰いっぱなしで平気」ではない
ということだよ。

>人に偉そうに能書き垂れてる暇があったらてめえの心配してな。
君も反論には「ケンカ売られた」と思うタイプだね。
この板には多いね。そういう若者が。おじさん付き合いきれないやw

問題は貰って当たり前　奢ってもらって初めて対等という馬鹿女がいることだ
そいつの場合明らかに援交だ

>>42
そうかもね。でもそれは一般の女性とは関係ないからねぇ…。
男女問わずそういう輩はいつの時代も一定割合いるでしょ？
いまさら何が問題なのか…としか思わんけど。

>>40 満足したかい？ 早くおうちにおかえり

>>43奢ってもらって当たり前って男も居るの？

>>45

ヒモ、ホスト、またはそういう体質の人。

そういう人種はここで批判しなくても世間が批判してくれるでしょ。女のタカりは容認するやつが多いからたちが悪い

>>47
>女のタカりは容認するやつが多いからたちが悪い

それがこの板特有の思い込みだと思うよ。
男でも女でも「やってもらって当たり前」と思ってる連中は
スルーされてる。
やめとけよ、あんな奴。と忠告されても関わる奴は関わるし
そうでない人には実害もない。

口に出しての批判が聞こえてこないからって、女性のタカリ体質が
容認されてるのでもあるまい。放っておけば？

大手小町のかきこみだけど

彼氏が家を買ってしまった
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004111300097.htm#0074

> 今や、家を選ぶのは女。お金を出すのは男。これが常識になっています。

> そういう女心を理解出来ないと、いい女性は結婚してくれませんよ。女性は
> ロマンチックが大好きな生き物。素敵な家に住みたい。これは結婚にあたっ
> て、いつかは実現させたい女の夢。

こんなのは問題だと思うが・・

>>49
>こんなのは問題だと思うが・・

だからスルーで。
オレオレと同じで普通の奴には害はない。
間抜けなヤツが引っかかるだけ。

>>50いやスルーしたって問題は解決しないわな
それにスルーしてくれるようなまともな人はあなたの周りだけかもしれないし
女のタカリを容認する奴が多いを否定するｿｰｽもないし

>>51
そう思うのならしかたないけど…。
そもそもなんで「解決しないといけない」と考えるのか分からん。
それこそ「多様性」であり「自己責任」だと思うのだが。

>>52多様性は大事だが
悪いものは悪い　悪がいくら増えても多様性とはいわない

悪いものは悪い…　
　
ダメなものはダメって言ってたどっかの党首みたいだ…

>>53
君の言う「悪」の基準が「ズルイじゃん」以上のものには思えないのだが…。
何故「奢ってもらうのがデフォルト」という考えの人が
「いいよ。奢ってあげても」と言う人に奢ってもらうのが
イカンのだろうか？

道徳的に好ましくないという感覚はわかる。
だから「俺はそんなヤツ認めない」も「ウチの子どもはそうさせない」もOKだ。
だが、他人の価値観は？　どうなれば満足？

>>53
何故「奢ってもらうのがデフォルト」という考えの人が
「いいよ。奢ってあげても」と言う人に奢ってもらうのが >

いつ奢ってあげてもいいと言う人奢るのがいけないといいました？
別に奢ってもいいんですよ　ただ貰う側が当たり前だと思うなという話です
捏造ですか？　問題なのは奢りたくない人まで非国民みたいな雰囲気ですよ

>>55 価値観の多様性も結構だけどさぁ、奢り派のほうが割り勘派を見下してくるんだよね。奢ることで優位に立とうと考えてるんだろうから気持ちはわかるんだが、うざい

間違えた>>55

>>56

まぁ落ち着いて。別に捏造する気はありませんから。
あなたが、やけに熱心に「解決せねば」というから、てっきり
「誰から奢ってもらった場合でも、感謝しないヤツは悪」と
言ってるのかと誤解してしまいました。すみませんね。
つまり、お互いが了解してる奢りならギブ＆テイクでなくてもいいと。
そういうことでOKでしょうか？
で、あなたの言う…
>奢りたくない人まで非国民みたいな雰囲気ですよ
っていうのはどういう場面で起こるのでしょう？
俺はそういう目に遭ったことないので想像つきませんが？

大手小町のかきこみだけど

彼氏が家を買ってしまった
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004111300097.htm#0074

> 今や、家を選ぶのは女。お金を出すのは男。これが常識になっています。

> そういう女心を理解出来ないと、いい女性は結婚してくれませんよ。女性は
> ロマンチックが大好きな生き物。素敵な家に住みたい。これは結婚にあたっ
> て、いつかは実現させたい女の夢。

こういう雰囲気です

>>57
あなたが感じてる「見下し」が事実ならば確かにウザいですな。
でも…
>奢ることで優位に立とうと考えてるんだろうから
…というのが一般的だとは思えないんですが。
そういう人は確かにいるのでしょうが、そんなに多いですか？
ちなみに俺は「割り勘否定派」ですが、別に割り勘派を見下したりは
してませんよ。ホントに。

男が誕生日なのに費用全部男負担はないよね・・・？

>>60
いや。これって「割り勘否定派」の俺から見ても一般的とは思えないし、
リアルで聞いたことないタイプの主張ですねぇ。
世間もこれが一般の感覚だとは思ってないんじゃないですかね？
あなたはコレ読んで凹んだり、憤ったり、見下されたと思ったの？
それも何か問題あるような…。
俺にはどっちもどっちに思えますが。

>>63一般的でないという証拠もありませんね
それとあなたなぜ割り勘否定派ですか？

>>62
うん。少なくとも愛情は感じないなぁ…。

>>64
証拠…ですか。そういう話になるんなら俺は参加したくないなぁ。
普通に暮らしてる中で普通に感じられることにそれほど大きな
差があるとは思ってないので。
あなたが「いや、世間ではこれこそが一般的な感覚だ」というなら
はぁ…そう感じますか…。で終了になってしまう。

>あなたなぜ割り勘否定派ですか？
アバウトだからでしょうか。友達や同僚となら「今日は俺が出しとく」
「次は奢って」って感じだし。
彼女となら「俺が出したいから出す」ってだけ。
そんなにコダワリはないってのがホントの所。

>>65割り勘のどこがアバウトなんですか？
ビシッと二つにわけることのどこがアバウトなんですか？

>>66
なんか誤解されちゃたな。逆だよ、逆。
俺がアバウトなの。いちいちキッチリ分けるのがめんどい。
それと俺のいう「否定派」っていうのは「認めない」ではなくて
「俺はそれを選ばない」という意味ね。誤解なきよう。

>>67そうなの　ごめん　まあわけるのがめんどくさいならしょうがないわな
なんか話が不毛で結論がでないな・・・
結局、どちらかが一般的であるかなんて証明できんし・・

電波であると結論がでたのか？

よかったな。

>>68
だからその「多様な価値観」をなぜ解消せねばならないか？
と言う話で、君は「割り勘派が見下されるから」と。
そしてその見下しは「広く一般の感覚である」と思ってるからだよね。

でもそれでも「気にすんな。そんな価値観もひとそれぞれじゃん？」
でスルーできないの？　なにが引っかかる？

>>70そんな考え方が出来たら地上に悩みなんかないわな

>>71

これは俺の考えだが、世の中の大半の問題は「事象を変える」ことでなく
スルーしたり、自分と切り離すことで解決としてるのではなかろか？
それは必要な処世術だと思うよ。
もちろん本当に解決しなきゃいけない問題も少なくないよ。
でも、この奢る話に関しては「他人はスルー」で十分じゃない？

>>72わかった他人をスルーね

>>72 君もこのスレをスルーすればよかったのに

２ちゃんネラーは３度の飯よりDQNが好き。
誰かそんなこと言ってたな・・。

電波を放置できないから・・（ry

ID:/+lB7t8uの電波度が加速しています

>>41
頭悪いな
反論じゃなくて、アドバイスはいらんと言ったのに。

お前、おじさんとか言ってるけど、実は若いだろ。
だって、おっさんのわりには、年齢ほど脳を使ってなさそうだから。

非婚スレにいたバ（ｒｙはここから来てたのか。

感想

専業叩きスレ・結婚したがらない男スレ・このスレ
粘着が多い。
話題がつまらん。
知的レベルが低い。

住人の気質は同じなのか？

>>79
うんうん、頑張ったね。
でももう少し頑張ろうね。

本当につまんないね。このスレ。
今あがっているスレのなかでも>>79におあげたスレがダントツでつまんないよ。

君に一つ言うなら、俺を電波だと思うなら。
放置した方がいいよ。

ただでさえつまんないスレが、救いようが無くつまらなくなるから。

ついにファビョったかｗ
日本女＝朝鮮人という事実は正しかったようだｗ

タカリ肉便器は人じゃありませんから！！　　残念！！


飯代程度でカパカパ開く激安風俗　切り！！！！！！！！！

>>5
このテーマがしょうもないと思うのなら、
おまえすれ違いだから、どっか行けよ

おまえはアホか

おまえは興味の無い全部のスレッドに、
「しょうもないことにこだわりすぎ」って書いてまわるのかよ！

あぼーん

タカリ女は自分の身分を見つめてもらいたいね。いかに恥じ晒してるかを。

恋愛っていうのは援助交際みたいなもんなんだよ
結局原理としては同じだからね
男は女の体を求めて、女は男の経済力を求める

純愛を知らぬとはお主もかわいそうなやつぞよ。

「男の経済力」なんてのは男の力ではない。

大金が入っているサイフは確かに魅力的だが、別にサイフ自体が魅力的なわけではない。
しかしバカなサイフは思ってしまう。「俺ってなんて魅力的なサイフなんだ」と。

そんなことにも気付かずに女に搾取され、>>88のようなことを言って真理を知った気になる
マヌケな男のなんと多いことか。

>>90
逆のことを思ってて結局女に搾取されていることにも気付かない、そんな
男のほうが多いと思うけどな。

確かにそっちの方が多いだろうな。
なんにせよ自分は搾取されているのではないかと常に疑うべきだ。

マンコ家畜兼奴隷の分際で生意気いうな！！ｗｗ

マンコ家畜兼奴隷の分際で生意気いうな！！ｗｗ

マンコ家畜兼奴隷の分際で生意気いうな！！ｗｗ

マンコ家畜兼奴隷の分際で生意気いうな！！ｗｗ

マンコ家畜兼奴隷の分際で生意気いうな！！ｗｗ

>>1
最初のデートでは男が奢る，そのあとは割り勘。
ってのがまともな男女だよ。
そうでない女は地雷だから振るべし。
女を選ぶ基準に使う方がいい＜奢り

最初だろうが何回目だろうが自分の分はじぶんではらうのがまともな「人間」だよ

そうじゃないと言い張る馬鹿はキチガイだから放置すべし

>>95
最初は大抵，男の方から誘うだろ。
そうすると，やはり最初つき合ってくれたから奢ってやろうかな，という気にもなる。
その後，正式につき合う関係になったら割り勘になる・・・というのが普通じゃないかね。

また，まともな女なら，もしも男に恋愛感情がなければ，奢ってもらうのが悪いから，と思って
自分の分は出す。
出さないのはタカリかフェミ。

正論のレスがつくとスレが止まるな

女は買うモノ

>>98
そうかもしれんが空気嫁

>>94
そうだね。逆に女性から誘われる場合でも最初は奢ってもらうけど、
その次からはワリカンにするかもしくはもう付き合わないという
のが一般的だろうね。

まあ、でもデートで全額奢るような男性は風俗には肯定的だよね。

>>1
んなことグチグチ言ってっからいつまでたっても童貞なんだよ

>>1
そもそも「素人童貞」なんて言葉は、
男に相手してもらえない素人ブス女が
素人女とのセックスには特別な価値があるんだと
男を洗脳するために作り出した言葉だろ？

素人女といったって、みんなセックスを高く売ろうと必死なわけ。
まとめて高く売ろうとするのか、バラ売りするのか、
売り方はいろいろだけど。
玄人か素人かなんて差は、表に看板あげてるかどうかの違いだけ。

黙ってても女が群がるようなイケメンでないのなら、
男はごちゃごちゃいわず、費用対効果を考えて金を使え。

>>96
>最初は大抵，男の方から誘うだろ
そりゃそうだが
>そうすると，やはり最初つき合ってくれたから奢ってやろうかな，という気にもなる
ならねえよ。誘って女がついて来たのは、俺と時間を過ごすことが女にとってもメリットがあるからであって
別に金まで出してお願いして一緒にいてもらおうとは思わない。
相手の女に恋愛感情があればなおさらだろ。
金出して一緒にいてもらうってのは、水商売や風俗と同じ。

まあ世の中では、君みたいな考え方が多数派なんだろうな。
その歪んだ常識により、男が虐げられているわけだが

まあまあ。彼はバカマッチョになりきれず男女板に流れ着いたオッサン達の一人ですから・・・。

いつも彼女に奢られる自分は逆援助か

女っていいよなぁ…。「奢って貰う」っていう選択肢があるもんなぁ…。

素人女だって、一度セックスした男と付き合ってもらえないと、
「ヤリ逃げされた」とか騒ぐだろ？
「ヤリ逃げ」って、そもそもカネをとりそびれた援交女が使う言葉だよ。
やらせてあげたのに見返りが無いのは酷いって言い分なわけ。
要するに女はみんなセックスに見返りを期待してる。
援助交際と恋愛との違いは、求める見返りの種類。
露骨にカネを受け取るか、それとも、
奢ってもらったりプレゼントもらったりするか。

女がセックスに見返りを求めるって、変な話だよ
女だって気持ちいいだろうに
それに、愛撫の時間にしても腰を振る回数にしても
男がやらしてくださいって形をとってるけど
実際にセックスって男から女へのサービスの連続だよ

男女に収入の差があるなら、収入が少ない方に合わせてデートするのは当たり前だろ。
そうすれば、全額負担ってことにはならねぇよ。負担してるやつは、付き合い方がヘタ
か、女が馬鹿かだな。
セックスも、双方同意の元にしているのであって、嫌だったら拒否出来るもんな。
そこに見返りを求めるのは間違い。
見返りが無いからセックスしないとか言う馬鹿女は、生きてる価値無しだな。

▲アメリカ合衆国の大事な麻薬輸入拠点、フロリダの目と鼻の先で、CIAのために麻薬を管理し送り出している麻薬仲間、
ユダヤ・キューバのカストロ大帝と麻薬の分け前の相談をする、山口組系後藤組系創価学会の不名誉な会長。

http://www.cebunet.com/Cubas_Prsd3.jpg

「カルト教団」統一教会の最新情報
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.jouhou.htm

フランス人は恋愛上手だと言われるけど、余程の例外を除き
必ず割り勘だよ。奢ろうとすると逆に「何か意味があるのか？」
と不審がられる。

フランス人はケチだからな

ここは日本だ。　仏人の常識なんかいらん！

相手をみて、払うか、払われるか、割り勘か
決めれば良い事だろ。
しかし本質は、自分の稼いだ金だ、何をどう使おうと
お前らに関係ないって事だな。

対等な関係を徹底して維持しているから恋愛しようという気にもなるんじゃないか？
日本は最も恋愛至上主義が蔓延していながら、最もセックスレスな国であるのは、
当然なのかもしれない。

>>104
>黙ってても女が群がるようなイケメンでないのなら、
>男はごちゃごちゃいわず、費用対効果を考えて金を使え。

俺はもちろんイケメンなんかではないが、デートではいつも女に奢ってもらうよ。
ある意味では最も費用対効果のよいのが俺のやり方だと
言えるな。

全額出してもイイ思いなんか出来ないことに気付かない男が悪いと思いますが。
考えてくださいよ、タダなら一緒にいるでしょう。タダが魅力なんですから。
単に出さなきゃいいんですよ。簡単でしょう。
一銭も出さないでも一緒にいようとする女、そういう人に金使えば充分ですよ。

女に金払ってる負け犬が必死なスレはここだねｗ

キリンビールは2004年10月6日、20代のお酒の飲み方に関する調査結果を発表した。
それによると、恋人と一緒に飲む場合の平均予算は、男性が 4653円、女性が4031円。
支払い比率は男女54％対46％で、前回（1998年）調査と比べて近接、ワリカン比率が
高まっていることが分かった。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/336256

こんなもんみつけた。
私は彼氏も自分も下戸なんでピンとこないけど。

ああ、わかる。デートでおごったり、高いプレゼントしたりしたときに、
「ありがとう」って言われると嬉しい反面少し嫌になる。
なんか、「これで俺はおまえのこと買ったのかな」って気になる。
別に俺、男にしてはえっちな方じゃないし、一緒にいるだけでいいのに。
「これもらったから何かしてあげなきゃ」とか思われてたら嫌だなって思う

奢らないと女にフラれるようなたいしたことない男が使う手だろ

>>123
そりゃあ、自分に自信のある男なら奢る必要なんてないからな。

そんな男に奢られてる女は激安の売春婦って事だなｗ

老化して男から金を取れなくなったらフェミになる

おごる男、石田純一
ワリカン男、つぶやきシロー
イメージ的にはそんな感じ。

>>1
くだらねぇ・・
好きな人に何かしてあげたいって感情で金が発生するだけの話。
金がある男の発想なだけ。貧乏人はやはりこんなくだらん事に
拘るんかな・・
ちなみに私は尽くしてくれる男でないと付き合いません。

えさをあげないで下さい

若い頃は、色々と女の子に生活助けてもらってたけど、
別に折れは何も思わなかったし、彼女もそんな事でもめる事は無かった、
そんな彼女は今は折れの妻で、苦労させた分、楽をさせたいと思う、
苦楽を共に出来てこそ、本当の仲だと思うよ。リストラされて、離婚
とか、最低だよ、定年で熟年離婚が流行るなんて男は馬車馬かよ・・・

>>128
>ちなみに私は尽くしてくれる男でないと付き合いません。

一生言っとれ

>>130
同士！

>>128
女性に奢る＝買春　というのは事実の面もあるから下らないとは思わないけど。

要は素人売女か商売女かの違いだろ

素人童貞を”素人童貞”と揶揄する非童貞は
とどのつまり、不良品掴みまくった事を自慢してるだけ
非常に滑稽

素人童貞は「本物の商売女」しか口にした事がない、
買春界の美食家とも言える

まぁ、目糞鼻糞ですがね

>>134
かわいくて性格よくて向上心のある子は、プロとしてがんがん稼ぎまくってますよね。
まあ、男から見れば素人さんとのセックスよりもプロのほうがいいのは当然なわけで、
それでも、貧乏学生などは、そこらの素人ブサイク女とセックスするしかないでしょう。

俺はモテる。金も多分同年代よりかなり稼いでる。もちろん彼女よりも。
いつも奢ってるけど、そんなに変なのかなあ？(´･ω･`)

変じゃないと思う。奢る方も奢られる方も当人同士が納得してれば周りがとやかく言うのも変な気がする。

ﾓﾃﾙ男は女に対して金を惜しまないんだから>>1は だまとれぃ

だたの便器に無駄金つかってるヘタレ男はみてると笑えるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25歳と32歳の人妻セフレには、いつもラブホ代を出させてるよ。旦那が稼いでくるお金なのになW男がメスブタの為にお金を使うなんて、ばかばかしいよWかなり年下の彼女とは、いつも割勘だしなW家畜にならないよーに調教中でもあるW

>>137
まあ、個人の勝手でしょうがいつも奢ってるような男はもてるわけではなく
売春婦を買っているのと同じということは理解する必要がある。
風俗でしか女性経験のない奴がもてるのと勘違いしてるのと同様である。

>>115
ちがうよ。フランス女はプライドがあるんだよ。

>>141
漢だな。

そういえば、いつも女性に奢るような男性についてはかつては「貢君」と言ったが、
最近は「喪男」というらしいな。
これの語源についてはまるでわからないのだけどね。

>>141
男がカッコつけて「お金を出してあげる」なんていう行動が、メスブタや家畜を製造する原因になってるんだよな。
お金を出してまでヤル価値がある女だと思ってるって事か？？？そんなマンコは殆ど存在しない時代なのだが・・・或いは、女はお金で買うものという風俗的な考えからか？w
労働賃金の男女間の格差が殆ど無い（同職種、同年齢、同勤続年数の場合）今、そうする事が有意義だった時代は、とっくに終わってると思うw
楽で低賃金の職を自ら選んで働いていたり、年齢的に収入が低い人は、自分の収入に見合った生活をするべきであり、人として他者にお金を恵んでもらうべきではないと思う。デート時もしかりである。

ま、安い金で簡単にマタ開くマンコ家畜を金で買うしかできんヘタレ男などみんなに笑われるだけだしｗ

俺は女性と食事などしたときは必ず女性の分は全額出します。
それが女性に対する礼儀というものでしょうか。
別にその子とその後に何もなくても、全く気にしません。

売春婦：金をもらえれば誰とでもヤル
素人（奢られ）女：金をもらっても誰とでもヤルわけではない

素人女は金だけでは落とすのが難しいわけで、その点、
売春婦＝素人（奢られ）女、買春男＝素人（奢り）男の図式は成り立たない。

落とす（セックスに持ち込む）ために女性により多くのモノを与えなければならないので、
難易度の点から、売春婦＜素人（奢られ）女、買春男＜素人（奢り）男の図式が成り立つ。

安い金で簡単にマタ開くマンコ家畜を金で買うしかできんヘタレ男などみんなに笑われるだけだしｗ

安い金で簡単にマタ開くマンコ家畜を金で買うしかできんヘタレ男などみんなに笑われるだけだしｗ

安い金で簡単にマタ開くマンコ家畜を金で買うしかできんヘタレ男などみんなに笑われるだけだしｗ

安い金で簡単にマタ開くマンコ家畜を金で買うしかできんヘタレ男などみんなに笑われるだけだしｗ

結婚は先物取引
おごり行為は買春

奢りたいﾔﾂは奢ればいいし、奢りたくないﾔﾂはやめればいい。それだけの簡単な話。奢りたくても奢れないﾔﾂが話をややこしくするんだろな。

ついでにいえば
仲人は証券会社（利付だけ剥されたのを持って来られても・・）ってところか？

もし、本気で結婚を考えてる女なら、高価なものはねだらないはず、
もし、本気で好きなら男にだけ負担がかかるようなことはしないはず。
そうじゃないなら、男も女を売春婦と割り切って付き合えばいいだろ？
もっとも、風俗の方が安上がりだろうけどｗ

今どきの男は奢らない人が多いというよね！
なんで奢ってあげないの？
お金もったいないからかな？

>>155
女の魅力は男からもらう金だと勘違いするから奢らないようにしようと思う
2005年の正月でした。
私はホストを目指します、40才だけど。

近代化の為されていない地域の原住民にお金をお礼で渡すとその地域の文化を破壊してしまうそうです。
よって俺の子供産んでくれた女にしか金払わんようにしないと
女性社会の文化を破壊してしまうと思います。
決して女性社会は前近代的だとはいいませんが。

図体ばかり大人で脳みそ幼稚で、自分と同色に染まる人間としか関わりをもてない
支配的なロリコンオヤジと攻撃的な高慢ババァが増えた。何故増えたかは好景気の
親の甘やかし教育およびゴシック調の社会主義男女分業社会が原因。
異性と交際していても快楽衝動のみの関わりで終わり結婚に至らないどころか、
３ヶ月も続かず挙句の果てに異性は面倒で邪魔だから、相手が自分に完全譲歩して
くれないならいらないなどというぶっ飛んだ言動から見ても、その精神的な幼稚さと
自己中心性がわかる。

この際女が一生働いて俺達男はニートでいいじゃん
主夫しながら２ｃｈしてればいいし

出産の時だけバイトかなんかしてさ

>156
納得。２００５年は悔い改めす。

今年の標語
割りきりって割り勘のことだよね、後で払うからココ払っといて。

金も払えない女は乞食

テレビを見る時間を減らそう。

「多くの人たちは余暇の時間のほとんどをテレビを見てすごしている。
しかしテレビを見てくれることが支配階級にとって都合がいいのは、
なにもテレビが支配階級のイデオロギーを国民に伝えて
国民を従順にさせるための道具であるからではない。
テレビについて政治的に重要なことは、テレビで放送される内容の
イデオロギー的側面ではなくて、テレビを見る行為そのものにひそんでいるのだ。
長時間にわたってテレビを見ることで、個人は受身になり孤立し私的世界にひきこもってしまう。
またテレビを見ることで、本来なら生産的政治的用途に使える時間の多くが犠牲にされてしまう。
したがってテレビについて肝に銘じておくべきは、テレビがイデオロギー装置であるということよりも、
社会コントロールの一形式になるということなのだ。」

『イデオロギーとは何か』テリー・イーグルトン １９９９年 平凡社　より

>>163
スレに関係ないが・・・
ちなみに俺はほとんど見てない、吐き気がする。

>>156
40にもなってホストを目指す…そんな発言ｽﾙｰすればいいのに出来ない自分が憎い…ああ気になる156の人生がすごく気になる…。

そもそもデートする相手もいないのにデート代の心配すんなよｗ

だな！！

男は体を貰って、女は金を貰って、
ギブアンドテイクじゃーんﾈｰ(　･д･)(・д・　)ﾈｰ

>>168
あぁでも痛い話だけど、女ってあんまり進んでやりたくない
っていう人結構多い。他には私なんかだとやりたい時期は
あったんだけど、今はやりたくないとか。そうなると損得勘定
働くかも。

外国でデート代や食事代をおごってもらうということはつまり
そのままSEXしてよいというサインなのである。馬鹿日本女はおごってもらって当たり前と思ってるらしいが
はっきり言って高慢にもほどがある。おまえの価値はそこまで高くない。

>>170
どこの外国ですか？ｗ
韓国では年長者や男性が払うのは当たり前でしたし、フランスでも
アメリカでも奢ってもらいましたがセックルまではいかなかったよｗ

私は年収がそこらの男より高いので、
社会の負け犬男の友達には気前よくおごってやる。
でも冗談じゃないけど、自分より年収が低い社会生活で
負けてる人間となんてヤリタクないね。

>>171
●5月9日／日本女性の生態
　筑波大学女子学生殺害事件。
　被害者は事件前に白人男性と歩いていた、また、食事に誘われている
と言って友達の誘いを断っている。日本女性は外国人男性に大変人気がある。
外国人に対しては世界一“尻軽”で、すぐ“やらせてくれる”からである。
こういう評判は外国人に広く知れわたっているはずで、それを期待して女子学生
に近づく留学生は多いだろう。そして予想外に拒否されると逆上して事件に発展する、
そういうことは十分起こりうる。メッシー君、アッシー君といった言葉がある。
日本の女は甘やかされているので、平気で男に食事代を払わせ、プレゼントをもらい、
それを当然のことと思っている。が、他の先進国では少しも当然のことではない。
　男に食事代を払ってもらうことがどういう関係を意味するか、まるで認識していない。こういう認識のギャップがなんらかの事件に発展する可能性がある。
　国内外でしばしば日本女性が殺されるが、これは日本女性全体の行動パターンに原因がありはしないか。

>>173
私だけでなく他の留学生や知りあったキャリアの人たちもですよ？
現地の女の子も普通にご馳走するから遊びにいかないかっていう
誘いはのってたし。むしろ向こうのほうがセックルに直結しない誘い
多かったですよ？

>>174
体験談ならいくらでも作れるからソースをよこせ。

>>175
私の体験がソースにならないなら、お宅の出したものもソースに
なりませんが？もしかして頭悪いんでしょうか？あなたの出した例
持たんなる論評でしかないんですよ？

で、あなたは海外での生活の経験は？

一般論だが、並レベルの女なら３２歳過ぎると奢りなんて無縁になる。
美人クラスの女でも３５過ぎると無縁になる。

奢りなんて華の時期だけだから☆


１のような発想を持つ男が多そうだが、現実的な話、女は大抵カネで付き合ったり結婚したりする。
だから、社会的地位がある男、経済力(もしくはある水準以上あり、安定している経済力)がある男に女は集まる。

今の世の中、女子高生でもカネ、カネという時代。

女に期待するほどバカなことはない。女に期待できるのは子供を産んで人類を継続させる事と性的処理だけだよ

そもそもソースもなにも韓国の例では男性が奢るのは常識になって
ますよね。これは知らないほうがどうかと・・。そうそうフランスでは
御呼ばれした軽いパーティーは割り勘だったことは何度かありました。
それでも普通に教授や先輩が奢ってくれることもありましたよ。

あんまりモテナイ女に限ってそういう危険性が見抜けないんだよ。
なぜかというと若いころからチヤホヤされてないから。
モテル女はこの手には下心がない。
おごりたがってるならあえてプライドを尊重しておごらせよう。
こういう男はきちんと割り勘にして飲もう。って鼻が利く。
私の場合、お金はあるのと相手が自分より貧乏だと知ってたら
おごりたくなるからおごってる。
経済力が強い人が男女問わず経済力の弱い人間に対して
割り勘は申し訳ないと思う罪悪感からやってんだからいいんじゃん？
従来まで、男の方が経済力が強かったから女がおごられる事が
多かっただけでこれから変わるよ。
私の時代は日本企業の場合、
新卒で同じ偏差値の大学出てても、男の年収の方が
高かったし、出世も早かったからね。当然と言えば当然。
逆に言えば経済力に差が有るのに常に割り勘にする場合
男女問わず人間性を疑うけど。

>>177
そうですかね？私はまだ二十代ですが、周りの男性はかなり結婚に
焦ってる人が多いせいか二十代後半〜三十代の女性はわりと落としやすい
と思われているのか誘いは受けてるみたいですよ。美人ではないなぁ。
高学歴で結婚の機会のないままの男性って多いですね。

低能r9IYClgpのために同じような曖昧なソースを探してあげたよ。
つまり日本もアメリカも大差ない、ケースバイケースってことです。

http://ilc2.doshisha.ac.jp/users/kkitao/japanese/library/kyozai/culture/d/dutch.htm

自分から誘っておいて奢らない男は人間の中でも最低レベル。。。

そうそう、私はお金のある女だから男女問わず自分より
社会的弱者にはおごる。
要するに”奢られる”のは社会的に弱いってだけ。
男女関係ないよ。あんたデヴイ婦人と飲んだら奢んないでしょ。
貧しい人間に施しをするのは人間として当然。
自分より年収の低い（たいていの女は男より低い）人に奢ることに
ケチケチすんなって話。

マンコ家畜にはゲンコとチンコで躾けをするべし

マンコ家畜にはゲンコとチンコで躾けをするべし

マンコ家畜にはゲンコとチンコで躾けをするべし

マンコ家畜にはゲンコとチンコで躾けをするべし

マンコ家畜にはゲンコとチンコで躾けをするべし

マンコ家畜にはゲンコとチンコで躾けをするべし

マンコ家畜にはゲンコとチンコで躾けをするべし

マンコ家畜にはゲンコとチンコで躾けをするべし

マンコ家畜にはゲンコとチンコで躾けをするべし

マンコ家畜にはゲンコとチンコで躾けをするべし

奢らせた場合は下僕にならなくてはいけない
　　　　　　　　　　　ということでいいのかな？

男性に全額奢る女性も援助交際なんですか？

>>186
色々な男性が居るという事です。

お金を出す事で、女性を惹きつけようとする男性
女性を大切に思って、お金を出したいと思う男性
男女平等なのだから、割り勘がいいと思う男性（←多分、多数派）
女性にお金を使いたいけれど、使う相手の居ない男性
女性を金蔓と考える男性
...その他諸々

>>187
私が言ってるのは「男性に全額奢る女性」の事です。
「女性に奢らせる男性」の事じゃないです。

>>188
人によりけりだと思いますよ。

私個人は、全額奢る男性も、全額奢る女性も、援助交際とは思いませんが
どちらも援助交際と考える男性が、居るかもしれません。
或いは、どちらか片方のみ援助交際と考える男性が、居るかもしれません。

そんな統計とかを見た事が無いので、個人の考えしか言えないです。

>>182
奢られないと一緒にいたくない人からの誘いなら断ればいいのにw


乞食が

日本の女は自立心が足りない　大人だろ

>>189
そうですよね。
女性に全額奢ってもらっても援助交際とか言われないかなって思ったんです。
でもまだ子供だから大丈夫だと思うんです。

まあ、もてる男はデートの際に財布などという無粋なものは持ち歩かないのだよ。

それから、仕事もそんなに頑張らなくても食っていくのには困らないしね。

取り敢えずそれができない男はもてない奴だということだ。

因みに>>192で言ってるのはデートの事じゃないですよ。
単に奢ってもらっただけです。

>>194
> 因みに>>192で言ってるのはデートの事じゃないですよ。
> 単に奢ってもらっただけです。

日本の慣習として、例えば上司が部下に奢る、年上が年下に奢る等
収入の高い方が奢るというスタイルも、まだ残っていると思います。

相手が払ってくれたんなら良いんじゃないですか？
いつも奢られるって言うのは感心しませんけど。

>>193
うらやましいです。

今月号の「KERA」という雑誌で大槻ケンジの連載にもこのスレと同じ趣向のことが書いてあったよ。
「バカな男が女をチヤホヤするから女がつけあがるんだ！」って。
一度買って呼んでみる価値はあると思うよ。
ケラは女性ファッション誌だから、反感を覚えてクレームつける婦女子が多い予感がするが。

外国では奢るということはそのままSEX突入のサインなのでございます。

奢るか割り勘かは当人同士で話し合って下さい。
意見の相違が見られるなら、早急に付き合いを止めた方がいいでしょう。

個人的には、奢るにせよ割り勘にせよ「こうするのが当たり前」という
考えを持っている頭の固い人は嫌いだね。
付き合いたくないよ。

>>197
そういう大槻ケンジの文章のような発想こそ、女をつけあがらせるバカな男の発想そのものなんだが。

一番悪いのは、チヤホヤされていい気になって、たとえばデートでは誘ったほうが奢るのが当たり前と思ってるバカな女。
チヤホヤする男が悪いってことは、女にはセルフコントロール能力がない、ということになる。
だって、女が悪くなったのは男のせいなんだろ?
男がチヤホヤしようが、「こんな事してもらうのは悪いし、おかしい」と遠慮できるはずなんだ、
自分で自分を管理できるならね。

こういう、一見女を叩いてる風の女尊男卑には気をつけよう

このテのスレが建つと必ず揉めますな。わし的にはその場、時にあるほうが払えばよいかと。

女性と付き合いたがる男性が世の中には多いから、必然的に女性の価値が上がる。

これは経済学の基本でしょ?

>>202
普通に誘ったほうが払うべきなんじゃないの？
付き合ってる間柄なら割り勘で問題ないし。

>>203
全く意味不明。ていうかおかしい。
まるで、女は男と付き合いたくないみたいじゃん。
普通、男は求めても女が必要としない場合、女は誘いを断るんじゃないかね?
だから、女が仕方なく誘いに応じる、ということはあり得ない。なぜなら、
嫌なら応じる必要はないから。
>>204
それのどこが普通なんだ?
誘いに応じた時点で、その場に行くのは誘われた人本人の意思なんだから
自分の分は払うべきだろ

>>195
分かりました。
私は学生だから収入は無いですし、年も相手に比べてかなり低いです。
でも払ってくれたのは別に下心とかじゃないと思うから嬉しいです。

そーいやｱﾀｼ映画は自分の金で見たことないな。男には｢奢りたい｣意識があるように感じるし、女には｢奢られたい｣意識がある気がします。勿論一人残らずとは言いませんが。

>>205
友達同士ならね。
男女は違うんじゃないの。

だまれ家畜

基本的に、男女が付き合う付き合わないの時点では、女は受身だからね。
男はアプローチする側で、立場が弱いから、それを補うために奢ろうとするんじゃないの。

奢られたい意識って…
只のタカリじゃないか。
奢りたいってのはあくまで善意であって
それをタカリと同列に並べてられてもな。

割り勘にしたいなら、誘う時事前に言っとけばいいのでは。
無用な揉め事を避けたいなら。

ID:WZYcskEP　こいつは激安マンコ家畜なのが判明してしまいますた

>>212
俺は別に奢る分には構わんと思うんだがね。
奢られて当たり前とか思ってるﾊﾞｶには気持ち良く奢れない。
善意を善意として受け取れない女はお断りってことだね。
男女以前に人間対人間の付き合いとして。

>>214
＞奢られて当たり前とか思ってるﾊﾞｶには気持ち良く奢れない。
そう。だから誘う時事前に言っておくんですよ。「割り勘だけど。」って。
俺いつもそうしてたから。
それで付いてくる女性には奢ったりもするし。

>>213
自分は男が払うべきとは一言も言っていませんが。。。
何か勘違いされてませんか？

>>207
>女には｢奢られたい｣意識がある
これはその通りだろうが、別に男は奢りたくねえよ。
奢らなくても嫌われないならな。
>>208
だから男女だと何がどう違うんだ?
>>210
男がアプローチするのは単なる役割分担なのに、
立場の強弱ができてしまうのはどう考えてもおかしいわな。

女は自分で金も稼げない
自立心のかけらもない屑ですからm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

別に飯奢るぐらいどうってことないけど、自分の欲しいものぐらい自分で買えよ。
あれ買えこれ買えって子供じゃないんだから。金がなかったら自分で稼げよ。人に頼るな。
男とか女とか関係なく人間として、生物として最低だと思う。

奢られるの恥ずかしい

>>217
「役割分担」って何？

222

>>221
一般的に言って、誘うのも告るのも現状は男の役目ってこと。

ていうかこういう所で性差や社会的役割が出てくるわけだが
なぜかバカジェンダーフェミは女に割り勘を推進したりはしない
ランドセルの色変えたり、出席簿の順番変えても
こういうのがある限り何も変わらんよ

恋愛も援助交際も同じ
女は金を求め、男は女の体を求める

>>224
そうですよね。
本当にジェンダーフリーとか男女平等を唱えるなら、こうした半ば性別による社会的役割の押し付けにも反対すべきです。

突き詰めれば円光も恋愛も似たようなものかもな・・・

まーーーーーーーーーーーーーーーーーーおごってやるからヤラせろと

ギブ＆テイクの考えで逝けば当然だな。

>229
いや当然じゃない
セックスは女だって気持ちいいんだから、
セックスしても女は男に何も与えたことにはならない。

>>217
>>223

「役割分担役割分担なのに」「立場の強弱ができてしまうのはどう考えてもおかしい」という論理はおかしい。

男：アプローチする役割、女：アプローチされる役割という役割分担だとすると、
女が男のアプローチを絶対に受け入れるという前提では役割分担で平等といえるかもしれないが、実際には女に拒否権がある。
ゆえに、拒否される可能性がある男の立場が弱いということは自明。

>>231
?????

だから、それが不平等だって言ってるんだよ

>>223
> 一般的に言って、誘うのも告るのも現状は男の役目ってこと。
私の知る範囲では、そうでも無くなってきています。
まだ男性からのアプローチの方が多数派とは思います。

>>231-232
「誘う男」に対し、「拒否権のある女」の方が有利と言われていますが
「誘われない女」の存在を考えれば、どっちもどっちかと思います。

#「誘うのはいつも男とは限らない」が、私の実感です。

>>233

「一般的に言って、誘うのも告るのも現状は男の役目ってこと。」＝「まだ男性からのアプローチの方が多数派とは思います。」≠「私の知る範囲では、そうでも無くなってきています。」

「誘う男」＞「誘う女」　→　「誘われない男」＞「誘われない女」
よって男の方が不利なのは自明。

>>234

> 「誘う男」＞「誘う女」　→　「誘われない男」＞「誘われない女」
> よって男の方が不利なのは自明。

それは判るのですよ。>>233の後半のレスで言いたかったのは

「誘われる女」は、「誘う男」に対して有利である。
「誘う男」は、女に対して不利である。
　但し、自分の意志で誘う、誘わないを決定できる。
「誘われない女」は、自分ではどうにも出来ないので、一番困る。

男が誘うのが一般的に多数派なのでしょうから
「誘われない男」は、自分で誘えばいいのです。
誘われない女が、一番大変でしょう。

こう言う事です。

>>235
>誘われない女が、一番大変でしょう
意味不明
自分で誘えばいいだけじゃん

>>233
＞私の知る範囲では、そうでも無くなってきています。
俺の周りもそうだよ。俺自身もそう。
＞まだ男性からのアプローチの方が多数派とは思います。
そうね。だから「一般的に言って」と書いた。

>>236
古い話で申し訳ないんだけど、TVの「ねるとん」見てた時は
告って玉砕した男より、誰にも告られなかった女の方が惨めに見えたよ（ｗ

この頃もそうだけど、「男が告る」というのと同時に「女は絶対に告らない」
みたいな価値観？が現在まで続いてるよね。
＞自分で誘えばいいだけじゃん
ホントその通りだと思うよ。

女が誘わないのは、別に慣習で女性からのアプローチが禁止されているからじゃない。
口説くより口説かれるほうが楽で、気分がいいから。
お願いされることで優位に立てるし、フラれるリスクもないし。

まぁ、口説かれるような女であるかが問題であるわけだが。

誰にも相手にされない女って心底無様だよな

廃墟か

あげ

楽だからとか気分がいいからとかじゃなくて、男女の性質の差じゃないかね。
たとえ男の側が口説いたって、興味の度合いの差で立場の優位はいくらでも逆転する。
本能なのかジェンダーなのかは知らんが、
多くの女性に口説かれたいって願望があるのは確か。
男が口説いて女が受け入れる方がたいていｶﾌﾟｰﾙはうまくいくもんだ。

>>244
>男が口説いて女が受け入れる方がたいていｶﾌﾟｰﾙはうまくいくもんだ。

その考え、経験則に基づいているんでしょうな？

ええ、まぁ。
もちろん例外もあることはよくわかっているけれども。

だいたいさー、女の側から口説いたら男ってヒクじゃん。
何かたくらんでるんじゃないかって勘ぐられるのも嫌だしー。

本命男になら女も金出すが暇つぶし用男には全額奢って貰わないと。ブサイク男は食事奢る努力からだよ

＞多くの女性に口説かれたいって願望があるのは確か。
女は受身が多いね。それは全ての事柄がそうなんだよね、
女自ら男を養おうと思っている人は７％くらいだそうだ。
仕事でも何でもそうだね、まずその女の意識を変えていかないとね。

>>244
＞男が口説いて女が受け入れる方がたいていｶﾌﾟｰﾙはうまくいくもんだ。
どうなんでしょうね。
俺の経験則では逆ですが。

>>224禿同
千葉県知事氏んでくれ

出すよって言っても｢俺が出すからいいよ｣って言われる。じゃあこの次はｱﾀｼが出すから、といって別れ、次はないことが多いです。

>次はないことが多いです。

　……。

【社会】"１０代少女の性病や中絶増加で・・" 東京都も、淫行処罰規定…４月施行目標★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106656367/

>>247
関係ないけど、いい年こいて語尾を延ばすんじゃない。
キチンと喋りなさい。

>>244
>男が口説いて女が受け入れる方がたいていｶﾌﾟｰﾙはうまくいくもんだ
意味不明。
それは、そういうカップルが多い、というだけだろ。
だからといって、男にだけ負担をかけることが男性差別であることにはかわりがない。
要は、役割分担にあぐらをかいて楽してる女がそれだけ多いってことだ。
>>247
>だいたいさー、女の側から口説いたら男ってヒクじゃん
引かねえよバカ。
それは、女から言い寄ってきたからじゃなくて、
その女のアプローチの仕方がまずかったか、その女そのものがまずかったかのどちらかだ。

いや引く奴いるよ。彼氏。二次元好きで女を本当は人と思ってないから。男が告白して、常に主権を持つのが当然と思ってる。

>>256
なぜそれが男性差別になるのかがわからんね。
恋愛は社会的な行為じゃない。
相手にらしさを求めること大いに結構ではないか。
結婚となるとまた話は違ってくるがね。

>>258
>なぜそれが男性差別になるのかがわからんね
女は女らしくないのに、男だけが男らしさを要求されているから。
「それが不満なら付き合わなければいい」と言う奴が必ずといっていいほど出てくるが、
実際問題、男役割を引き受ける男がどんなに多かろうと自分は…というのは難しい。

なぜなら、どんな人間でも、その行動は属する集団の影響を受けるので
そのような関係で満足する女を探すのが至難の技

>相手にらしさを求めること大いに結構ではないか
自分も女(男)らしさを相手に与えているならな

女が女らしくしてはじめて男らしさは発揮されるのだよ。

>>259
　女らしい女を捕まえればいいのではないか？

>>258
　結婚してからのほうが、「らしさ」というものは必要になると思うが。

>>260
今は「女らしさを求められるのは嫌だけど、男には男らしくあって欲しい」
というのが大勢みたいよ。はっきりと口に出さないけど
大手小町あたりに行くと、何のためらいもなく堂々とそういうこと書く女がいるよ

惚れさせれば女は可愛くなるものだが。そうではない男にまで求める女は何だ。

>>259
まさしく、「それが不満なら付き合わなければいい」のだよ。
自分でつきあう相手を選択できるし、不満ならいつ別れても良いのだから。
そんな女がいないというなら、恋愛自体を放棄すればいい。

>>261
結婚は、男女いずれかに負担が偏るようではいけない。
（現在そうなっているかどうかについてはここでは論じない）
ゆえに、ジェンダーにより役割分担が固定されてしまうのは望ましくない。
しかしながら恋愛は、男女いずれかに負担が偏っていてもなんの問題もない。
関係あるのは相手に興味があるか、ないか。それだけだ。

>>264
　２つほど反論。

　結婚だって愛情に基づいて家庭を築く行為なんだから、「負担の多寡」の
ような損得勘定で判断すべきものではないと考える。

　役割分担は、俺はそれなりに意味のあることだと考えている。一般的に見
て性別による得手不得手は存在するんじゃなかろうか？
　非常に単純な例えを言うと、男は子供に母乳を与えられないが、腕力と、
組織力は男のほうが勝っている。

　まあ、「役割分担」だって、不向きな人もいるから強要はすべきでないが。

役割分担に戻す事で出生率や離婚率は確実に回復し
女も幸せを得られる、すべて解決する。

>>265
損得勘定だけで判断すべきではない。それは確か。
しかし恋愛と違い社会的な契約であり、
リスクもずっと高い行為である以上、
破綻しやすい状況を放置すべきでもない。

性別による得手不得手についても否定しない。
おおまかな傾向というものはあるだろう。
しかし問題はそこではない。
役割は、ジェンダーではなく夫婦間の話し合いによって決定されるべきだということ。
「ジェンダーと逆の役割を選びにくい状況」であってはならないということだ。

>>264>>267
なんで恋愛は損得を考えてはいけなくて
結婚だと考えていいんだ?
理由は? 根拠は?

恋愛は損得を考えてはいけないなんて言ってないよ。頭悪いね。

>>269
お前よりは頭いいよ
じゃあ
>恋愛は、男女いずれかに負担が偏っていてもなんの問題もない
こりゃ何だ

執念深いというか・・・粘着か。

>>270

> >恋愛は、男女いずれかに負担が偏っていてもなんの問題もない
> こりゃ何だ

恋愛ゲームだからですよ。
いずれかに負担の偏った状態＝長続きしない恋愛でしょうが
ゲームみたいな物だから問題ないのです。
無理するのがイヤなら
> まさしく、「それが不満なら付き合わなければいい」のだよ。
> 自分でつきあう相手を選択できるし、不満ならいつ別れても良いのだから。
> そんな女がいないというなら、恋愛自体を放棄すればいい。
と>>264で書いています。

>>272
>恋愛ゲームだからですよ
誰にとっての恋愛がゲーム?
そのアイディアに、全ての人間が同意してるとでも?

>>271
?????

>>272
相手に本気なら、負担云々など出て来ないですからね。
男性が余裕でこなしてこそ、女性も優しくなれる訳ですし。

>>270
いうまでもなく「恋愛は、男女いずれかに負担が偏っていてもなんの問題もない」んだが。
恋愛は必ずしも対等ではない。いつでも一方的に破棄できる関係だからだ。
立場的にはより相手に惚れている方が、弱い。多くの場合、負担も大きい。
対して、婚姻関係はたがいに良好な関係を保つ義務があるのだよ。法的に。

>>273
> 誰にとっての恋愛がゲーム?

浦安小町 ◆NIpeCVEuKM氏の言われる「いずれかに負担の偏った状態も良し」とする
恋愛は、私には長続きする関係とは思えません。

いずれかに負担の偏った恋愛も可＝長続きしない恋愛も可と、考えたわけです。
そのような恋愛は、ゲームみたいな物に見えますよ、という比喩です。

>>274
>相手に本気なら、負担云々など出て来ないですからね
それはおかしい。
どんなに好きでも、できることとできないことがある。
どうして、男は好きな女の要求を全て叶えなければならないと考えるの?
じゃあ、女は何でもするの?

>>275
>恋愛は必ずしも対等ではない。いつでも一方的に破棄できる関係だからだ。
>対して、婚姻関係はたがいに良好な関係を保つ義務があるのだよ。法的に。
だから、これがおかしい。
結婚も、うまくいかなければ無理して続ける必要はないのだが。
それに、「恋愛が対等ではない」のが「一方的に破棄できる関係」だから、って
この論理がおかしい。
一方的に破棄できる関係なのと、対等でないこととの因果関係は?

>>277
デート代程度を負担と感じるのは、かなり痛い人ですね。
スーツだけで済む男性とは、女性は事情が違います。

>>278
> それに、「恋愛が対等ではない」のが「一方的に破棄できる関係」だから、って
> この論理がおかしい。
> 一方的に破棄できる関係なのと、対等でないこととの因果関係は?

「恋愛が対等ではない」為、不満が生じても、「一方的に破棄できる関係」だから
関係を破棄すれば対等でない関係も消えるので問題ないのでは、と、思います。

>>279
おっと、香ばしいのが釣れたようだな
痛いのはお前だから、残念

>スーツだけで済む男性とは、女性は事情が違います
女が外見に金をかけるのは、自分のためだろ。
女が外見に金かけてるから男は飯奢れって言うんなら、
男が、お前のためにいい男であり続けるため
フィットネスクラブやアフタースクールに通っている。その金を払ってくれ、
というのも成り立つ。

甘えてんじゃねえよ、乞食

>>278
結婚は一方的に破棄することはできない。
ことぐらいはあなたでもわかりますよね。
「嫌なら別れろ」が通用しないってことですよ？

>一方的に破棄できる関係なのと、対等でないこととの因果関係は?
対等じゃないのが不満なら別れれば良いだけだから。
負担が大きいのにつきあってる人は、
自分の負担が大きくても関係を続けたいからつきあってるんでしょ？
アッシーは、足でもいいからつきあってる。
メッシーは、メシ係りでもいいからつきあってる。
貢ぐ女は貢いででも一緒にいたいからそうしてる。
ぜんぶ、負担が大きいのが嫌なら別れればいいだけの話なのである。

>>280
結婚でも、対等でなければ関係を解消すれば問題は解決するのでは
手続は煩雑だが、別に離婚が禁止されているわけではない。

この問題を語るうえで、恋愛と結婚と分ける必要はないね

>>283
本気でいってるのだらうか…あたまわる。

平均が
男のしてやること＞女のしてやること
の場合、たとえ男が「おかしい」「不平等だ」と思っても、
世の中そういうものだから仕方ない、と諦めて交際→結婚、という事はある。
個人はその属する集団の影響を受けるからね。
この辺の話は、「恋愛における男女不平等」ってスレでさんざんやってたんだけど、落ちちゃった

>>281
フォーマルなデートには、無縁の方でしたか。馬鹿馬鹿しい。
それなりの体裁を作るために、女性はお金がかかるんです。
普通の男性は、心得ている事ですよ。

>>286
よく読め、馬鹿
俺は、金はかかってもそれは自分のため、と書いたの。

まぁ、デート代は「負担」にはなるだろうな。
いくら女は身なりに金がかかるとはいっても、
結局のところ相手のためじゃなくて自分のためにやってることだ。

>>288
相手の趣味に合わせると、結構お金かかりません？
２人のための費用を自分のために限定されると、納得いきません。

不平等であっても本人に不満がなければ関係は続く、
というのなら、それは夫婦も同じことのはずなのに。

>>290
だから、同じじゃないんだよ。
婚姻は特別な事情が無い限り、双方の合意がないと解消できないの。

>>289
そんなのは、2人のための費用とは言わん

>>289
だから、金かかる、かからないの問題じゃないの
相手の趣味にって、気に入られたいからお前が納得してその格好したんだろうが。
その金を、相手に出させたいくらい嫌なら断れよ。
私は私がいいと思う装いで行きます、とね。

290 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/27 01:08:13 ID:AjcmX5WH
不平等であっても本人に不満がなければ関係は続く、
というのなら、それは夫婦も同じことのはずなのに。

と書いたのに…

本人同士で不満がない関係なのに、どういう理由で関係の解消について心配する必要があるのだろうか。

不満があっても簡単に関係を解消できないのが問題なのですよ。
解消できなければそれは強制力を持ちうる。
本気でわからないのかな。

>>276
>いずれかに負担の偏った恋愛も可＝長続きしない恋愛も可と、考えたわけです。
ソープの建前は、恋愛だからオッケーなんだっけ？
建前で極論を行けば、恋愛も風俗も、時間の長さ以外は変わらんかもしれないな。

>>295
こちらの男性って、ただのかまってチャソ？
途中から読んでいる私にも、十分分かりますけど。

あーなんかそれっぽい…。ネタだとしても馬鹿すぎ。

恋愛は社会的なことではない、というが、見合い結婚が減少し、恋愛結婚が
増えている現在において、果たして、制度的な意味ではなく、既成事実としての
社会的でないことといえるのだろうか？

仮に、結婚と恋愛が完全に別物であるならば、事実婚という言葉は出てこないし、
恋人がいない男女をそれぞれ馬鹿にする風潮があるのは何故だろうか？

そもそも、『社会』という言葉の定義がきっちりと明確にされて無い以上、
制度的なものだけを社会的意味で捉えるのは、いささか乱暴なのではないだろうか？

ID:hIStWe1Bはネタじゃなくてマジレスだったのかｗかなり痛いなｗ

>>299
恋愛などお前にゃ永遠に縁のない話だろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そんなに浦安からレスが欲しいのか(ﾜﾗ

汚物チキータ＝& ◆Z2KySTSpOoは、
男女板の女コテにオフを迫り粘着しストーカーや脅迫を行ったキモブサ童貞。
オフ会をぶち壊す、オフ会幹事の妻を刺殺するなど暴言を吐いたキチガイ。

「恋愛」という関係は、社会的に何の拘束力も持たないし、
つきあうことによって何らの権利・義務も発生しない。
二人の間のことはすべて当事者同士が己の主観で勝手に決定すれば良く、
その関係について第三者に説明できる必要は全く無い。
要するに、単なる「好き嫌い」「感情論」だけで成立する関係が恋愛だ。
民法上、その立場と権利義務の関係が明らかにされている婚姻と一緒にするな。

さらにいうと素敵なほどに論点もズレている。的外れにも程がある。
私の主張は、「恋愛にらしさを求めるのはその人の勝手」だということだ。
反論するならば、恋愛にジェンダーバイアスがかかっていてはいけない理由を述べるべき。

303は>>299へのレスね。

>>303
汚物へのレスはやめとけ。
あいつを意味なく喜ばせるだけだからな。

>民法上、その立場と権利義務の関係が明らかにされている婚姻と一緒にするな。
事実婚が認められている、場合によっては婚姻ではない事実婚に対し、婚姻と
同じ権利が保護されるのは何故？　志村けんは結婚していなかったのにも
関わらず、慰謝料を払いましたが…　

>反論するならば、恋愛にジェンダーバイアスがかかっていてはいけない理由を述べるべき。
ジェンダーバイアスが掛かってはいけない理由は無いが、それは婚姻関係にも言えることだ。
だが、フェミは婚姻関係において、ジェンダーバイアスはかかってはいけない、と
言っている。婚姻関係と恋愛が別なら、事実婚を認める必要は一切無いはず、しかし、
事実婚は認める。このような矛盾っぷり、どう説明できる？
要するに、女が強い立場(恋愛等)では、ジェンダーバイアスを否定し、
女の弱い立場(結婚後)はジェンダーバイアスを認めず、酷い場合は、
法規制や法的義務を課してまで女を優遇しようとする制度を
皮肉ってんじゃないのか？

>>1がそこまで考えてるかどうかは知らんが。

>>306
婚姻届を出していないだけで、社会的には正当な夫婦と同等の関係であると認められれば、
それは事実婚（内縁）として単なる同居や不倫とは区別される。
ただし婚姻と同じ権利は保護されない。嘘はつかないように。
しかも的外れ。単なる恋愛と事実婚は違うものだ。
あなたが挙げたのは意味のない指摘。

婚姻にジェンダーバイアスがかかることが好ましくないのは、
夫婦間での取り決めで、より適切な選択をすることを妨げることがあるため。

>>307
>婚姻届を出していないだけで、社会的には正当な夫婦と同等の関係であると認められれば、
>それは事実婚（内縁）として単なる同居や不倫とは区別される。
だったら、社会的ってのはなんだ？　さっきまでは、
>民法上、その立場と権利義務の関係が明らかにされている婚姻と一緒にするな。
というように、民法上で語っていたのに、なんでこの場合だけ区別されるんだ？

>ただし婚姻と同じ権利は保護されない。嘘はつかないように。
枝葉の私的で幹からずらすのは、詭弁のガイドライン。要は、事実婚、って
概念がある以上、恋愛と結婚は全く関係のないものでもなく、グレーゾーンは
存在するだろう、ということ。

>しかも的外れ。単なる恋愛と事実婚は違うものだ。
>あなたが挙げたのは意味のない指摘。
えー、何がどう違うかを指摘しないで、違うものだ、と指摘するのは、
反論にも指摘にもなってないわけですが。

汚物の議論の裏には、女に相手にされない僻みがあるわけで、どれだけ
言葉をまともめいた書き方にしても、それが出てきてしまうw

恋愛の議論相手には不適だよ。

>>308
>婚姻関係と恋愛が別なら、事実婚を認める必要は一切無いはず
この認識がまずおかしいのだ。
婚姻関係と恋愛が別「だからこそ」、単なる恋愛と、
届けが出されていないだけで社会的には婚姻の関係にある状態とを区別しているのだよ。
もともと違うものを挙げて、事実婚があるから恋愛と婚姻が同じだと言われても、
それは意味のない指摘という他ないな。

浦安も律儀な奴だな。
ひがんでる奴に何を言っても聞く耳は持たんよ。

そのうちに、汚物はレスしてくれたことを己への好意と捕らえ、浦安にオフを
迫るだろうなw

>>310
>この認識がまずおかしいのだ。
>婚姻関係と恋愛が別「だからこそ」、単なる恋愛と、
>届けが出されていないだけで社会的には婚姻の関係にある状態とを区別しているのだよ。
『届けが出されていないだけで社会的には婚姻の関係にある状態』と
『単なる恋愛の違い』は？　別というのなら、何がどう別か、を説明しない限り、
届出を出すという行為に、それほどの価値はなくなってしまうと思うんだが。
言わない限り、それは説明になっていない。

>もともと違うものを挙げて、事実婚があるから恋愛と婚姻が同じだと言われても、
>それは意味のない指摘という他ないな。
そういってるのではなく、恋愛から結婚、という流れが主流になってる現在、全く持って
切り離して考えることも不可能では無いか？ということ。グレーゾーンの幅が広がりだね。

だいたい、婚姻におけるジェンダーバイアスは男側に優位に働くとは限らないのに。
ジェンダーバイアスによって、男性側の負担が大きくなるのなら
それはやはり好ましくないことなのだが。
重要なのは、男女のいずれかに有利とか不利とかではなく、
婚姻関係はなるべく破綻させない方が社会にとって有益だということ。

>>312
お前のようなまともな恋愛ができない奴には、ここでの議論は理解できんよ。

>>313
>重要なのは、男女のいずれかに有利とか不利とかではなく、
>婚姻関係はなるべく破綻させない方が社会にとって有益だということ。
有利とか不利とか騒いでるのは、主に女性の政治家であり、彼女らの発言が
世に堂々と出れば出るほど、離婚率が増加しているわけだが…

現状において、結婚前も結婚後も男性の負担は増えているだろう。ましてや、
生活保護を貰う、手厚い社会保障をしてもらえるのは女性優先であるため、
下手したら、浦安の言う、恋愛なんてどーでもいい、と破棄した人にすら、
たかっていることになるわけだが…

>>312
＞『届けが出されていないだけで社会的には婚姻の関係にある状態』と
『単なる恋愛の違い』は？
本気でわからないの？山奥で隠者生活してるんじゃナイデスカ？？
将来的に婚姻の意志があるかどうか。将来設計についての話し合いの有無。
こういったところで区別されるわけだが、
常識でちょっと考えりゃあわかるだろう。

＞恋愛から結婚、という流れが主流になってる現在、全く持って
切り離して考えることも不可能では無いか？ということ。

で？それとこの話となんの関係が？

>>316
だから、まともに恋愛できない汚物と話しても無駄だと言ったろ。

あいつは社会の出来事を表看板に出して、自分の僻みを縷々しゃべっている
だけなのさ。

>>315
女性の政治家が騒いでいるのが事実かどうかは知らんが、
それと私の主張とは関係ないよな？

>生活保護を貰う、手厚い社会保障をしてもらえるのは女性優先
これも具体的になんのことを言ってるのかは知らんが、
それは社会全体で背負うものであって、恋愛を破棄している、していないは関係ないよな？

>>317
ちょっと同意。私もけっこう最初から無駄だと思ってやってる。

>>319
話がだんだん流れてきてるし（汚物が論点がわかってないから当然だが）、もう
やめといた方がいい。相手を選べ。

時間も遅いし、寝ろよ。俺も寝る。

>>316
>将来的に婚姻の意志があるかどうか。将来設計についての話し合いの有無。
>こういったところで区別されるわけだが、
>常識でちょっと考えりゃあわかるだろう。
現状では、主に同棲の期間が重視されるようですが…　さっきは

>婚姻関係と恋愛が別「だからこそ」、単なる恋愛と、
>届けが出されていないだけで社会的には婚姻の関係にある状態とを区別しているのだよ。
婚姻の関係において、『将来的に婚姻の意志があるかどうか』は話し合いすらないだろう。
つまりそれ(『将来的に婚姻の意志があるかどうか』)は事実婚だけにおいて成立することである。
矛盾してますね。

汚物が恋愛と婚姻について何もわかってないことは一目瞭然。
今頃、また、ない頭をしぼって屁理屈や論点ずらしを考えているんだろうがな。

>>321
ま、勝手に勝利宣言でもしとけよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
異常者が体裁ぶって話しても、誰もまともにとりあわないからな。

つーことで落ち。

>>321
う〜ん、くだらないツッコミだ。
内縁の成立の要件は、
「夫婦関係を成立せしめようとする合意」と、
「法律上の婚姻と同様、夫婦共同生活と認められる事実」。

あなたのいう同棲の期間がうんたらかんたらというのは、後者。
社会的に夫婦と認められるべき体裁が整っているかどうかの話。

>婚姻の関係において、『将来的に婚姻の意志があるかどうか』は話し合いすらないだろう。
つまりそれ(『将来的に婚姻の意志があるかどうか』)は事実婚だけにおいて成立することである。
矛盾してますね。

くだらなすぎ。既に婚姻してる場合は「将来的に」を抜いて考えろや。馬鹿じゃなかろうか。

>>318
>女性の政治家が騒いでいるのが事実かどうかは知らんが、
>それと私の主張とは関係ないよな？
>
>>生活保護を貰う、手厚い社会保障をしてもらえるのは女性優先
>これも具体的になんのことを言ってるのかは知らんが、
要は、タカり体質が身に付き安い風潮がある、ということと、不利な風潮は
法整備までするくせに、都合のいい風潮は、「お前らが勝手にやってること」で
済ます。これじゃ、男に負担は大きい(くなりすぎ)でしょ、ということ。

>>324
>内縁の成立の要件は、
>「夫婦関係を成立せしめようとする合意」と、
>「法律上の婚姻と同様、夫婦共同生活と認められる事実」。
>あなたのいう同棲の期間がうんたらかんたらというのは、後者。
>社会的に夫婦と認められるべき体裁が整っているかどうかの話。
そもそも、合意があれば、婚姻をすれば言いだけの話で、それをしないのに、
何故、ある程度認められるのかが問題、ということ。

>くだらなすぎ。既に婚姻してる場合は「将来的に」を抜いて考えろや。馬鹿じゃなかろうか。
『婚姻の意志があるかどうか』と『婚姻を『続けるかどうか』』は別だろ。

>>325
しかし、個人が誰かにタカるのはその個人の勝手だろう。
それは個人対個人の関係であって、社会的な意味合いは何も無い。

>>326
>そもそも、合意があれば、婚姻をすれば言いだけの話で、それをしないのに、
何故、ある程度認められるのかが問題、ということ。

ある程度認められないと不都合があるから、そういう法解釈があるのだ。
それにこの件とは全く関係ない話だから、いいかげんこだわるのはやめた方がいい。

>>327
もちろんそうだ。だが、現実において、男は(例え興味のない)女(であろうが)に
優しくすることを強制される場が割かし多いことを、もっと理解した方がいいと
思うぞ。

加えて、恋愛という女性が徹底的に有利な場に対し、結婚という収入が多いほうが
有利な面に対しては、法整備をしてまで男側の負担がどんどん増大させている。

結局、恋愛から結婚、が主流であるのにも関わらず、結婚しない男女が増えた
要因の一つに、男側の負担が増大したから、というのは、あると思うんだが。

援助交際感覚、それが女の望んだものか？　

＞オンナはいらねーって言いながら家でオナニー
キモブサだから女にもてないと毒づきながら、そのくせ、女と見れば
オフを迫る汚物がスレタイに当てはまる最低な奴だな。

>>328
>それにこの件とは全く関係ない話だから、いいかげんこだわるのはやめた方がいい。
だから、恋愛から結婚する奴が主流であるのにもかかわらず、全く関係なくするのは何故？
明確な線引きであるのは、籍のはずだが、それすら、グレーゾーン(事実婚)がある。

>>329
＞男は(例え興味のない)女(であろうが)に
優しくすることを強制される場が割かし多い
それは事実かも知れんが、本件とは関係がないな。
公でなら問題だが、私的な関係においてはなんの問題もない。

>もちろんそうだ。だが、現実において、男は(例え興味のない)女(であろうが)に
>優しくすることを強制される場が割かし多いことを、もっと理解した方がいいと
>思うぞ。
汚物に優しくされたら、もっと気持ち悪いだろうな。
女に優しくする必要がないお前には無関係な話。

>恋愛から結婚する奴が主流であるのにもかかわらず、全く関係なくするのは何故？
お前には生涯、縁のない話だから考える必要なし。

>>331
線引きは、法的な権利義務が発生するか否か。籍ではない。

>>332
> 公でなら問題だが、私的な関係においてはなんの問題もない。
日本は公私を共有することが割合多い文化であると思う。公と私を完全に
切り離して考えるのも難しい場面も有るだろう。結局、その強制が
慢性化したものが、女性には奢るものだ、とかじゃないのか？　

で、それ以外の面では男性側の負担ばかりが大きくなっている、と。

>>334
>線引きは、法的な権利義務が発生するか否か。籍ではない。
一般的には、婚姻≒籍を入れる、でしょうに。

>>335
仕事で女性の同僚とメシを喰った。
「あんた男だからあんたが出せ」と言われた。上司もそれを認めた。
これはどう考えてもおかしい。大いに怒れ。不満を言え。

その同僚とつきあうことになった。メシを喰った。
「あんた男だからあんたが出せ」と言われた。
これはおかしくない。どっちが出すかは二人の勝手だ。
話し合って折り合いがつかないなら別れろ。

ここで語られるべきはデートでのシチュエーションだろ？

>>336
しかし現に、籍を入れてなくても責任が発生する場合があるんだから仕方ないだろう。

とりあえず、
・恋愛にバイアスが可である理由→社会的な責任が無いから
・婚姻関係でバイアスが望ましくない理由→社会的な責任が発生しているから

といっているにも関わらず、内縁がどうとかグチャグチャ言ってるチキータは
自分がどれだけ的外れなことを言っているかを理解すべき。そんだけ。寝る。

汚物チキータ＝& ◆Z2KySTSpOoは、
男女板の女コテにオフを迫り粘着しストーカーや脅迫を行ったキモブサ童貞。
オフ会をぶち壊す、オフ会幹事の妻を刺殺するなど暴言を吐いたキチガイ。
浦安小町にも粘着中。

>>337
>ここで語られるべきはデートでのシチュエーションだろ？
汚物チキータは本来身近であるべきデートにすら無縁だから、
テーマをあえて自分から遠い結婚にすりかえているんだろうよｗ
汚脳にできる抵抗はその程度だｗ
お前が汚物を完全無視しないとこのスレも潰れるぞ。

よく考えると、デートで全額おごる男性は素人童貞とは言ってるようだが、
それが悪いことだとはまるで言ってないわけだよね。
だけど、そのことに気がついていない方がかなりいるようですね。

>>342
お前が何言いたいのか理解できないよｗ
「デートで全額おごる男性は素人童貞」と言うことが悪いことで、
だがそう言うことが悪いことだとまるで言われてなくて、
悪いことだとまるで言われてないことに気がついていない人がかなりいるってことか？ｗ

煽りが典型的過ぎて傍から見てても泣けてきます

>>337
>その同僚とつきあうことになった。メシを喰った。
>「あんた男だからあんたが出せ」と言われた。
>これはおかしくない。どっちが出すかは二人の勝手だ。
おかしいと思うかどうかはその人によるだろ。
アホか
だから、おかしいと思う人間がいるのは当たり前
>>339
>恋愛にバイアスが可である理由→社会的な責任が無いから
可かどうかはお前が決める事じゃない。
不平等が嫌な人間にとってはバイアスは不可なんだよ。
結婚していても、不平等な関係に不満がなければ問題ではない。
結婚しているかどうかを分ける理由がない。
いつまでバカな主張を続けるのか

>>295-298
馬鹿すぎはお前らのほう

>不満があっても簡単に関係を解消できないのが問題なのですよ。
だから、不満が出なければ問題がないわけ。

外国で女が奢らせてくれるのはそのままSEXしていいサインって聞いたんだけど本当？

8chの某法律番組では
｢男がおごるのは当たり前｣
という結論が出たぞ

奢るのが当たり前っていうより、愛する人に対して誠意を見せるってのが当たり前ってことぢゃないか？
まあ、にしてもそれじゃ男性が一方的に女性に誠意を見せてるだけってことになるわな
女の方には誠意がないのかいって話になるわな。うーん。ただの見栄っ張りなら、よけいミジメでみっともないからやめた方がいいﾈｰ(　･д･)(・д・　)ﾈｰ

>>349
＞女の方には誠意がないのかいって話になるわな。

そんなもんはないという前提で社会は動いているんだが？

売春斡旋で良く使われる言葉が、男女を紹介し合うだけで後は自由恋愛です〜
ってね。恋愛だからと隠れ蓑にしてるに過ぎないよね？
そもそも金銭、物などの授受があればそれは立派な売春。
彼女だろうが、風俗だろうが同じ結果。

やっぱり、女はレイプが一番。
　女に権利は必要ありません！！
　古代ギリシャでは、女には人権すらなかった！！
　昔の人のやり方を否定して、女性に権利など持たせたのがそもそもの間違い。
　男女平等なら、女性も負担の義務を負わなければなりません。
　それが嫌なら、女性は権利を捨てるべきです(笑)

>>351
チミが彼女いない歴＝年齢の童貞クンでなければそれなりの意見だが。

会社の同僚やOLと食事や飲みに行ったときは、女性は殆ど無料だよ。
もちろん、その分男が負担しているのだが、女の子と食事するんだから男が
払ってあげるのが礼儀だから、別になんとも思わない。

女性に気を遣えない男は需要無し！！
女性に気を遣えない男は需要無し！！
女性に気を遣えない男は需要無し！！
女性に気を遣えない男は需要無し！！
女性に気を遣えない男は需要無し！！
女性に気を遣えない男は需要無し！！

>>354
女に負けてるｗ

>>354
うちの所でも大体同じで、女性の代金は男が払ってあげています。
でも、女性は事務だから男と給料が違うし、食べたり飲んだりする量も
違うから、当然かもしれない。
もっとも、そうしないと女子社員も来ないし。

>>357
じゃあ事務職で小食の男性と食事に行ったら、当然おごってあげるんだよね？

>>355
男・女性ですか

全額おごったらレイプされても文句言えない法律キボンヌ
　
飲み屋で明らかに男性陣がおごる合コンが有れば店側も
援助甲西をほう助したとして共犯にする法律キボンヌ

実社会ではまず見ない！　2ch名物きもおた君の特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

>>357
来なくて良いのに、なぜか匂いをかぎつけて、タダメシにありつこうとする糞女を甘やかすな。

女を腐らせる男たちか

357は飯奢るだけで簡単にマタ開く馬鹿女を喰いまくってるだけだろｗ

★ちょっとブレーク！！間違い探し

次の文章には６種類の間違いがあります。どこでしょう。

大阪市にお住まいの女性様会社員が、無職男・松本浩二を殺害なさってご逃走された事件について、
神奈川府警は、「完全な男の責任」と判断し、殺害された男の身元を調べている

http://headlines.yafoo.co.jp/hl?a=20050208-00000006-dwj-brf

>>365
見れません

　　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ 中絶糞女は
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)| 　　　母子ともども
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　　　死ねばいいと思うよ
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ

援交というには、ご馳走代＋αが必要

>>1
えらそうに書いてるが一言言ってやろう。
「バカ」

あちこちにコピペすんな、バカ。
飯くらい奢れ、バカ。
ケチは嫌われるぞ、バカ。
あ〜、バカ。

>>369
バカはお前だ。

奢られる女でいるのにも金かかるんだよー
美容院、エステ、ネイル、化粧品、洋服、靴
バック、内面を磨く習いごと、勉強。。。
私の彼はちゃんと理解してるけどなー。１の
ようなドケチ野郎って女の子に嫌われるタイプ
だよね。甲斐性ナシってやつ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

プライドが高い男にはショックかもしれないけど、恋愛においては女性のほうが男性より圧倒的に有利な立場だよ
女には出産があり、男には性欲があるからね
男として生まれた以上は恋愛では女に頭を下げるか、金を払うかしないといけないんだよ
俺は一応プライドがあるから恋愛はしない

>>３７２
美しくない雄にはなんらかの多大な努力が必要。いえ、あなたのことでなく、人間という種としてね。
努力はかねだけでないよ。窓辺でギターを金で小夜曲を謳うとか。
恋愛も文化だと思うが、
プライドがあるから恋愛しないって、三島由紀夫じゃないんだから、
しっかりしなよ。

>>371
喪前の面じゃ、カネをかけても一緒。
寄生虫www

>>372
プライドがあって面が悪くてもてないのね。

>>371
全部自分のためじゃん。
それを理由になぜ男性が負担することが当然になるの？
すごく都合のいい理屈だとは思わない？

>>281のコピペになるが、

>女が外見等に金をかけるのは、自分のためだろ。
>女が外見に金かけてるから男は飯奢れって言うんなら、
>男が、お前のためにいい男であり続けるため
>フィットネスクラブやアフタースクールに通っている。その金を払ってくれ、
>というのも成り立つ。

>甘えてんじゃねえよ、物乞い

>>375
甲斐性があるっていうん。
世の中の金と権力はじじがにぎっているから、若い男は大変だね。そこを乗り切って（女に金を使う）
じじいになった後に金と権力を握り、今度はホントに女（できれば祇園の芸妓）を金で買う。
こういうのを、甲斐性のある男の人生というんだな。
別に賛同してません。

所詮男と女の関係なんてエロと淫売だろ？

>>375
だったらきっちり割りカンする女と付き合えば
いいだけの話では？私もドケチ男とは絶対付き
合わないから（今までそんな男に会ったことない
けど）奢られ女とドケチ男はいくら議論したって
相容れないんだからさw甲斐性無し君

>>374
寄生虫って何？あんたでしょ？

>>378
軽蔑はされるわな、しかも日ごとに。
昔とはルールが変わりつつあるのだよ、高齢毒女さんｗ

ちゃちなプライドを満足させたい男
　　　　　　　　　と
それを分りながら男を立てる包容力のある女

分るかなー？　分かんねえだろうなー。

しかしまー　割り勘＝ケチっていうケチな思考はどこからくるんだ？
割り勘がけちって事っていう事は私は一切自分の身銭は出したくないどケチってことやろ。

正直最近そんな女あってないな。
つうか何歳だろうか３７１って。
俺が中学の頃のバブル時代もしくは過ぎ去って数年の感覚だよな？それ

確かに売春が違法なのに風俗が成り立つのは立て前とはいえ、
あれは恋愛で男性が女性に奢ってあげているだけということになっているからだよね。
そう考えると女性に全額奢る男性が素人童貞というのもわからないでもない。

>>381
フェミニズム・ジェンフリが浸透した世の中で、
男が一方的に奢る。

古き良き時代の話だね。

>>378に同意する。
タカリ女が嫌なら割り勘が嫌でない女とつきあえばよいだけの話で、
払ってくれる男が好きだという考え方そのものを否定するのはナンセンス。
ただし>>371は痛い。
タカリ女が嫌いだというのも、同じくひとつの考え方だからだ。
そういう男は371はじめ、どうでもいい女に嫌われても無問題なわけで、
いわば>>371は、タカリ女の基準でドケチ男を馬鹿にするという、
きわめてナンセンスな行為といえる。

女の子と食事したら私は全部払います。
これが男として女性に対する礼儀です。

>>385=>>1

あいかわらず、つまらないレスだな。

>>384
それは理解できるが実際には必要の無い非難をされるものですよ。
俺も割り勘が嫌いで殆ど彼女持ちだけど関係無い奴から、
ヒモだの甲斐性無しだのとよく言われるのは鬱陶しいものだよ。
そんなもの本人が納得していれば構わない筈のことだからね。
まあ、奢ってくれる彼女がいない奴のやっかみでしょうけどね。

>>387
愚痴っぽい女々しいレスだな。

女々しすぎて、少しも自慢に聞こえないぞ。

何が女々しいか、お前には理解できないから言ってやるが、
つき合う異性の価値がお前にとって、奢ってもらえるかもらえないかが
高いウェートを占めていること。

ヒモのお前にとっては、最重要事項かも知れないが。

>>385
男・女性表現きしょすぎ

>>389
でもそんなの、女当たり前のようにやってるじゃん。
「女性におごらない男なんかと付き合わない！」とか。

>>389
早速嫉妬する男性が出現するのが面白いよな。

>>387
男が出そうが、女が出そうが、そんなのはそいつらの勝手だ。
周りがゴチャゴチャ言うのはナンセンスだな。
たった二人の、クローズドなコミュニティ内でのルールぐらい、
その二人が勝手に決めれば良いのだ。

「奢って欲しい」「奢られると嬉しい」という女側の気持ちはよく理解できる。
本能なのかジェンダーなのかは知らないが、男にはあまり実感できない快感であろう。

しかし常識的に考えるなら、いい歳をした大人が、自分の飲み食いした代金を
人に持たせて平気な顔でいるというのはちょっと普通ではない。
そこに奢り奢られの関係が発生するのは、
相手に興味を持って欲しいとか、相手を喜ばせたいからとか、
ちょっと普通ではないような感情や打算が働くからにほかならない。

「モテたいから奢る」も、「奢るぐらいならモテなくて良い」も、
どちらもスタンスとしてはアリだろうし、
本人がわかってやってるなら非難されるいわれはミジンコほどもないのである。

ほんとに、タカリ女とかこじき女とかがいるのかと思うけど
もし男性で「奢るのなんてイヤだ。」と思うなら
奢らなければいいし、ちゃんと出す女性と付き合えばいいと思う。

もし、「イヤイヤで」、とか
「ここで出さないとやいのやいの言われる」ということで
結果、出してしまうなら
それは「男性が出すのが多数派」という意見に迎合しているだけだ。

浦安氏の意見に一点の曇りもない。

「奢って欲しい」と思ってる人間にロクなのはいない

奢って欲しい若くて可愛い子

割り勘でいい不細工年増

さあどっち？

加齢臭がしそうで年増はイヤ。

男は相手が好きだったら奢ってあげたいなぐらいは
普通思うでしょ。
問題はそこでの女性の対応。「でも割り勘でいいよ」の一言が
ないとね〜〜。毎回奢るわけにもいかんので、その一言の有無で、
関係を長期的に持ちたいのか、そうでもないのか女性の本心が
わかりますな。

もしこの世に法律と倫理と道徳が存在しなければ、男女の総費用において

結婚に比れば、内縁関係は、　はるかに安上がりであり、
内縁関係に比べれば、恋愛は、はるかに安上がりであり、
恋愛に比べれば、援助交際は、はるかに安上がりであり、
援助交際に比べれば、強姦は、はるかに安上がりである。

したがって、このような経済原則に修正を加えるべく、
われわれは、より安上がりではない行為を制度的に擁護し、
逆に、より安く付く行為には制裁を加える必要に迫られるわけだ。

>>400
おもろいage

>>394
>「モテたいから奢る」も、「奢るぐらいならモテなくて良い」も、
これは矛盾してると思うけどな。
というより奢らなければ女性に相手にされないような男性はもてるとは言わないだろ。
もてる奴には女性から「奢ってあげるよ。」と言い寄られるものだから。

>>402
所詮、選ぶ側の人間に、そんな矛盾を説いても無駄だ。奢られるのが
スタンダードな性なんだから。多分、逆の意味で考えたのだろう。
しかも、常に、モテる自慢をしてる奴だ。女側の発想である
「奢られるのはモテている」「変な奴にモテるぐらいなら奢られなくて良い」ってのを
単純に立場が男女逆だから、内容もひっくり返して
「モテたいから奢る」、「奢るぐらいならモテなくて良い」
って反対にして悟ってるつもりなんだろ。全く的外れなんだがね…

ま、もっとも、だからこそ何人にもやりすてされるんだがね…

>>1
ワロス

なんにせよ、女が奢って貰うのが当然で、割り勘しようとする男はケチってのが
有り得ないな。
どこをどう考えたらそうなるのかさっぱり分からない。これを男が言うならまだ
良いよ。出す方なんだから。女が言ってるのを見ると腹立ってしょうがない。
金出して貰っている分際で何をほざいているのか。それをいい大人が言っているの
だから目も当てられないな。

>>405
>金出して貰っている分際で何をほざいているのか。それをいい大人が言っているの
>だから目も当てられないな。
さらに、そういう風潮があるのを無視して、そう思うならそう思わない割り勘女と
付き合えばいいじゃん、と言うのが、いい歳をした女なんだけどな…

強請るほうがケチなのか、拒むほうがケチなのか

>>402
ちがうちがう。奢る男は奢らない男よりモテるのだ。
男に奢られることによろこびを感じる女は多い。
それは損得とは別の次元の感情だ。男には理解しにくいだろうがね。
男は頼られることにより快を感じ、女は保護されることに快を感じる。
不特定多数にモテたいと考えるなら、定石に従う方が無難だということ。

>>408
>男は頼られることにより快を感じ、女は保護されることに快を感じる。
頼られることに快を感じるのは女の願望以外の何物でもない。
頼られなくてもやれる立場と、頼らなければやらせてもらえない立場では、
前者を選ぶ奴が圧倒的に多いと思うがね。

>不特定多数にモテたいと考えるなら、定石に従う方が無難だということ。
定石ってか、デフォルトであり、それが女の普通なら、少なくとも、
「嫌ならそーゆー奴と係わり合いを持たなければいい」なんて、かなり
無茶だと思うんだが。

やっぱり、選ぶ権利も選ばれる権利も持ってる女性様は、考え方が尊大ですな…

>それは損得とは別の次元の感情だ。男には理解しにくいだろうがね。
結局、女の多くは、奢られることで自分が価値があると思いたいだけだろ？
損得じゃなくて、額面＝自分の価値、みたいなもんとしてね。

だとすれば、奢られることに喜ぶ奴は、結果的には売春婦と変わらんよ。
額面をそのまま金銭として評価する(売春婦)のと、自分の価値として
評価するのが、視点は違っても、男側からしてみれば、金で物事を
判断しているという点については共通で、男側からはそれしか見えないからだ。

男が頼られることによって快を得るのは定説だよ。
まわりを見回せばわかる。どんなにワガママな頼みだろうと、
女に目をウルウルさせて頼まれれば男はイチコロだろ。
それを女の側がよくわかってるからこそ、世にタカリ女が絶えないのだよ。

奢られることに喜ぶ奴が売春婦という考え方は極端にすぎるね。
奢られることで自分の価値を感じているといえばその通りだろうが、
異性が自分の為に何かをしてくれることで、
自分の価値を感じるのは男も女も同じだと思うがね。
女の奢られたい心理の根底は「頼りたい」「守られたい」という感情だ。
それは困った時に何とかしてくれるとか、スマートにリードしてくれるとか、
そういう要素と同列なのであって、必ずしも金銭に換算できる問題ではない。

ま、たしかに男性からみたら、一般女に奢って気を引くのと、売春女を買うのとでは、目的がＳＥＸという点で同じかな。

>>411
>男が頼られることによって快を得るのは定説だよ。
勝手に定説にするなよ。もしそれが定説なら、戦争になったら男は皆、喜んで
兵として志願するし、ましてや『自分の関係ない女のために死ぬなんて嫌だ』なんて
意見は出てこないだろ。

>奢られることに喜ぶ奴が売春婦という考え方は極端にすぎるね。
極端だと思うのは、自分達で区別している女性側だからだよ、それは。男性側なんか、
極端に言えば、相手の根本の思想なんてどーでもいいわけだし。例えば、中絶した女に対し、
中絶した女とは付き合えない、と考える男がいたとしよう。この男からしてみたら、中絶した
という事実が嫌なだけであって、中絶した理由なんて関係ない。それなのに、中絶する
理由だって色々ある、なんて言っても、そんなん男側には関係ないだろ？　それと一緒。

>奢られることで自分の価値を感じているといえばその通りだろうが、
>異性が自分の為に何かをしてくれることで、
>自分の価値を感じるのは男も女も同じだと思うがね。
することをデフォルトである、定石である、という考えを、果たして
男側が持っているかね？　単なるワガママにたいそうな大儀を掲げあげようと
しているようにしか見えないな。

>女の奢られたい心理の根底は「頼りたい」「守られたい」という感情だ。
>それは困った時に何とかしてくれるとか、スマートにリードしてくれるとか、
夢見すぎ。スマートにリード？　脚本のあるドラマの見すぎ。
だから離婚する馬鹿が増えてきたんだね。

>そういう要素と同列なのであって、必ずしも金銭に換算できる問題ではない。
必ずしも金銭に換算できるわけではない、という割には金銭に換算して考えるのは
圧倒的に女が多いわけですが…　

◆BananaB4ho氏は、男心も女心もわからない上に、論理的な思考が全く出来ない方のようだな。
「奢るの嫌なら、割り勘OKの女と付き合え」というのは、
合理的かつ最も公平な考え方だということがなぜわからないのか。

中絶は例としてはいささか不適切だが、考えるとっかかりとしてはまあ良かろう。理由うんぬんはともかく「中絶した女は嫌だ」という男の
感情や考え方をムリヤリ変えることはできないわな？
だったら中絶経験のある女がそれを隠さず恋愛なり結婚なりをしようと思えば、
中絶の事実を受け入れてくれる男を探すしかないわけだ。
これは、奢らない男は「奢らない男は嫌だ」という考えの女と
つきあうことができないのと同じ理屈だ。

さらに視点を変えよう。
奢るのが嫌な男は、割り勘OKな女の中から相手を探すしかないが、
奢らない男が嫌な女だって同様に、奢ってくれる男の中から相手を探すしかない。
逆の例。
料理が嫌な女は、料理を作らなくてもOKな男の中から相手を探すしかないし、
料理しない女が嫌な男は、料理をする女の中から相手を探すしかない。
如何か。恐るべき対等さであろうが。

>>402
>男は頼られることにより快を感じ、女は保護されることに快を感じる。
後者は女性のことだからよく知らないが前者は少なくとも俺の周りの男性には当てはまらない場合が殆どだね。
あと、不特定多数からもてたいなんて奇抜な考え方だね。
好きな相手でもない女性からもてたいなんてあまり考えないね。
それより、この頃の定石はすぐ泣く女性は嫌われるというので間違いないでしょう。

>>414
>合理的かつ最も公平な考え方だということがなぜわからないのか。
自分たちだけに合理的だからと言って、相手の立場や考えを無視するのは、
蛮族の考え方だな。まあ、金蹴りだとか脳髄まで筋肉で出来ている奴だから
仕方ないが…

>だったら中絶経験のある女がそれを隠さず恋愛なり結婚なりをしようと思えば、
>中絶の事実を受け入れてくれる男を探すしかないわけだ。
>これは、奢らない男は「奢らない男は嫌だ」という考えの女と
>つきあうことができないのと同じ理屈だ。
それは無理だな。なぜなら、女側は「中絶経験を隠す」からだ。隠さない女はいない。
何故、隠すか？　それは隠した方が上手くいく、自分に都合がいいから、という考えが
根底にあり、世間もそれを肯定している。その肯定が果たしてどうか？ということが、
ポイントなんだ。
それと同じで、女が男に奢られるのがデフォルトだとする風潮はどうか?　それに乗ってる
女は都合のいい理由を言っていて、正当化してるだけではないか、ということなんだがね…

>さらに視点を変えよう。
>奢るのが嫌な男は、割り勘OKな女の中から相手を探すしかないが、
>奢らない男が嫌な女だって同様に、奢ってくれる男の中から相手を探すしかない。
>逆の例。
>料理が嫌な女は、料理を作らなくてもOKな男の中から相手を探すしかないし、
>料理しない女が嫌な男は、料理をする女の中から相手を探すしかない。
>如何か。恐るべき対等さであろうが。
社会的風潮の是非については、それは当てはまらないだろう。女には選挙権が
なくてもいい、という考えの奴が増えたからとって、本当に与えなくて言いかどうかは
別問題なのと一緒。
つまり、〜から探せばいい、とかミクロな話はしてないんだよ。

本当に、女はミクロとマクロの区別がつかないんだな…
こんなんだから、結婚しない男が増えるんだと思う。結婚さえしなければ、責任を
取らなくていいから、〜がいやなら他の相手を探せ、で責任放棄可能だからね…

>>414
> ◆BananaB4ho氏は、男心も女心もわからない上に、論理的な思考が全く出来ない方のようだな。
自分の考えが全て正しいと思うなよ。>>415はどうなんだ？　ええ？　結局、
奢られることを正当化したいだけなんだろ？　奢ることに疑問を持ってる奴を
最低扱いしてレッテル貼りしてるだけなんだろ？

まあ、所詮、『もてることが不幸』だ、とか『好意をもたれることがウザい』とか
平気でほざく馬鹿女だからな…　君は男心女心の前に、人としての心を知った方が
いいんじゃないの？　

俺はもうあんたに好意なんてちっともないからね、今まで遠慮して言わなかったことも
どんどん書き込んでやるよ。お前の周りも、きっとお前に遠慮して、直接言わないだけで、
何？この筋肉DQNは？　とでも思ってんじゃないの？

つーか、
>「奢るの嫌なら、割り勘OKの女と付き合え」というのは、
>合理的かつ最も公平な考え方だということがなぜわからないのか。
奢られるのがデフォルト、とまで言い切ったわけだが、デフォルトってことは、
100人いたら95人は奢られて当然、と考えているわけだろう…　で、残りの5人だけで
選べ、なんて無茶苦茶じゃねえの？　だから、本当は奢るのが嫌だけど、しょうがないから
奢ってる、とか、奢られるのが当然だと思っている女が多いから、奢るのが当然だと
思ってる男も多い、とか。というか、成り立たないだろ。じゃ、なんで成り立ってるかって、
そりゃ譲歩している人間がいるからだろ？　人間なら譲歩もするだし、その譲歩について
の話の場で、オンオフの二通りのこと、つまり、「嫌なら〜しなければいい」みたいな
話しか言わないのって、話の発展の放棄であり、頭が悪いとしか言いようが無いんだが…

>◆BananaB4ho氏
あなたはとことん議論に向いていない。
私に対して難癖をつけたいだけなのならそれでも良かろうが、
曲がりにも目的が「反論」であったり「論破(w」であったりするのならば、
自分の意見を正しく伝え、また相手の主張を正しく読み取ろうとする努力をすべきだ。
レスは相手の主張そのものに対して行ってこそ意味がある。
あなたのように、自分フィルタを通しまくってねじ曲げられた、
既に原形をとどめぬ代物に対してレスをすることになんの意味があるか。

例えば、あなたのレスはどう考えても「自分がモテなくてひがんでいるだけ」
にしか見えないが、私はそれについてひとことも言及していない。
なぜなら、私の目的はあなた自身を否定することや馬鹿にすることではなく
自分の主張の正当性を客観的に示すことだからだ。
あなたの主張の是非を測る上で考えるべきは、
主張そのものであってその主張が生まれた経緯ではないことを理解しているからだ。

翻ってあなたのレスは、私が女だからとか、得をするからとか、
極めて感情的で勝手な想像をもとに行われている。
述べていないことに対して反論されても困る。
ある主張の是非を問うなら、主張そのものに対して問うべき。
その主張を女がしようが男がしようが、モテる奴がしようがモテない奴がしようが、
同じ意見なら同じとして扱うのが当然である。

まずはあなたの意見をはっきりと述べ、スタンスを明らかにしたまえ。話はそれからだ。
あなたが、現在の恋愛において男が損な立場に置かれていると
考えていることはだいたいわかった。では、

・現状、仮に男ばかりに負担がかかっているとして、何か問題があるのか？
・あるのなら、何が問題なのか？
・問題があるとするなら、それを解決する為にどうするべきだと考えているのか？

以上についてとりあえずは答えられたし。

レスの流れから相手の主張を正確に汲み取れないあなたのために、
私の主張を以下にまとめておこう。

・デート代をどっちが払うかぐらい、当事者が勝手に決めれば良い。
一般的に、恋愛の場ではジェンダーの影響は大きかろう。
男が払う方が良いという考えが根強いことにも異論はない。
社会的な交流の場でそういった強制力が働くのであればそれは大いに問題であろう。
しかしながら、恋愛はたった2人からなる閉鎖的なコミュニティ。
そこでのルールぐらい、当事者同士が勝手に決めれば良いことだ。

・「奢って欲しい」と思う女に対し、売春と同じとは必ずしも言えない
「奢って欲しい」という気持ちが多くの女にあることは恐らく事実だが、
それは金銭よりも感情的な充足を求める気持ちから来ている場合がほとんどで、
肉体関係の対価として金銭を受け取ることとはかなり違う。

>>419
>レスは相手の主張そのものに対して行ってこそ意味がある。
>あなたのように、自分フィルタを通しまくってねじ曲げられた、
>既に原形をとどめぬ代物に対してレスをすることになんの意味があるか。
お前が一番向いてない。↓がこのスレがフィルターじゃなかったら、
なんになるんだ？　
>私に対して難癖をつけたいだけなのならそれでも良かろうが、
>曲がりにも目的が「反論」であったり「論破(w」であったりするのならば、
>自分の意見を正しく伝え、また相手の主張を正しく読み取ろうとする努力をすべきだ。

>例えば、あなたのレスはどう考えても「自分がモテなくてひがんでいるだけ」
>にしか見えないが、私はそれについてひとことも言及していない。
>なぜなら、私の目的はあなた自身を否定することや馬鹿にすることではなく
>自分の主張の正当性を客観的に示すことだからだ。
嘘付け。今更、まともな反論が出来なくなったから、人格攻撃か。
>>298とか>>317は？　捏造してまで自分を正当化かよ。

>翻ってあなたのレスは、私が女だからとか、得をするからとか、
>極めて感情的で勝手な想像をもとに行われている。
>述べていないことに対して反論されても困る。
もてまくって困るとか言ってる奴が、今更何を？
それはまさか、ギャグでいってるのか？

>ある主張の是非を問うなら、主張そのものに対して問うべき。
>その主張を女がしようが男がしようが、モテる奴がしようがモテない奴がしようが、
>同じ意見なら同じとして扱うのが当然である。
お前さー
>例えば、あなたのレスはどう考えても「自分がモテなくてひがんでいるだけ」
なんて、お前が一番同じ意見なら同じとして扱わず、誰が言うかで判断してるじゃん。

釣りかよ？　馬鹿じゃねえの？

>>420
>・現状、仮に男ばかりに負担がかかっているとして、何か問題があるのか？
>・あるのなら、何が問題なのか？
>・問題があるとするなら、それを解決する為にどうするべきだと考えているのか？
解決すべしとまでは行かないが、〜されて当然、やデフォルトだと思う風潮は
いい風潮だとはいえないだろう。加えて、個人の背景も集合すれば社会現象だ。
これは、以下のレスにも続くことだが…

>・デート代をどっちが払うかぐらい、当事者が勝手に決めれば良い。
だったら、売春も、当事者同士が勝手に決めたことだし、何か問題があるのか？
というか、当事者だとかが勝手に決めればいい、とかが行き過ぎた結果が、自分の
身体だからどうしようがいい、とかいう理屈で援助交際するやつが増えたんだろうな…

まあ、当然、浦安はこれも可とするんだろうな。当事者が勝手に決めたことなんだから。

まさにﾌﾞｻﾖｸですね。

>・デート代をどっちが払うかぐらい、当事者が勝手に決めれば良い。
それが社会の当然のルールになっているのはどうなんだ？　当事者間だけでなく、
社会のルールになってるだろう？　現に、浦安自身が、おごられるのが当然だ、
と言っている（デフォルトとまで言い切って、今更当然なんていってない、曲解だ、
とか言うなよ？）。

>社会的な交流の場でそういった強制力が働くのであればそれは大いに問題であろう。
デフォルトだと思っているのなら、社会の交流の場でもいずれそうなるだろう、てか
一部分ではすでにそうなっているだろう。

>それは金銭よりも感情的な充足を求める気持ちから来ている場合がほとんどで、
>肉体関係の対価として金銭を受け取ることとはかなり違う。
感情的な充実だとしたら、金額で左右されません。しかし、現実では金額で左右
される人が多いですね。結局は詭弁なんですよ。精神的な充足が、金額で左右されるなら、
それははたからみてればなんら変わりませんよ。

一つだけ言っておこう。
浦安がそのままの考えなら、あと10年しても結婚できまい…

40ぐらいになって、後悔した時には、こちらの意見を認めたくても認められない
フェミになってるだろうがな…

>>423
〜されて当然、やデフォルトだと思う風潮はいい風潮ではないと考えるのは何故？
そういう風潮がはびこると、どういう点で問題なの？

＞売春
違法じゃん。例として不適切。

>>424
>それが社会の当然のルールになっているのはどうなんだ？
ソレが仮に事実なら、当然「非」だね。
じゃあ、あなたの意見としても社会的なルールとして固定されるとまずいが、
そうでない場合は当事者同士が勝手に決めれば良いということでOKかな？

>>427
>そうでない場合は当事者同士が勝手に決めれば良いということでOKかな？
民主主義からも独裁者が出ることを忘れてはならないよ。

とだけ書こうと思ったが、まあ、自分勝手なDQNには判らないことだとは思うから、
一応判りやすく書いておいてやるか。

当事者同士が勝手に決めればいいってのが集まった結果が、自分さえよければいいと
いう社会風潮を生み、社会風潮がそれをさも当然とルール化してしまってることが、
なんで判らないかね。

>>428
じゃあ、支払いをどうするかを当事者同士で勝手に決めるのは良くないってことだね？
じゃあ、どちらが支払うかはどうやって決めればいいと考えているのかな？

>>426
>〜されて当然、やデフォルトだと思う風潮はいい風潮ではないと考えるのは何故？
>そういう風潮がはびこると、どういう点で問題なの？
何故何故小学生？　というか、やっぱり偉そうなことを言っておいて、奢られるのが
当然だとおもってるんじゃねえか。で、精神的充足？　まるで相手に感謝してないな。

>違法じゃん。例として不適切。
都合のいいときだけ法を持ち出すな。第一、違法だとかどうだとかは関係ないだろ、
この問題において。加えて、違法じゃなければ何をしてもいい、とさえ言いたげだな…

>>429
>じゃあ、支払いをどうするかを当事者同士で勝手に決めるのは良くないってことだね？
>じゃあ、どちらが支払うかはどうやって決めればいいと考えているのかな？
というか、「男が奢るのがデフォルトである」と言っている以上、当事者間の問題じゃないだろ。
極端に言えば、当事者になった時点で「男が奢るのがデフォルトである」になってんだから。

それがデフォルトになった結果、感家無いことですら男が多めに出すのが当然、みたいな風潮に
なっているわけだが…

それに、当事者間の問題なら、当事者間で割り勘でもいいはずだが、
割り勘に文句を言ってるのは圧倒的に女側、というこの事実を、どうして
目をそむけるかね。

強者の考えは違いますな。結局、当事者同士の問題、といいながら、女は
男があわせてくれることしか結局考えない。

Ｆさん　その人は
女子部に「喧嘩が強くなりたい！」といって入部希望してきたそうです。
ちょっとDQS入った物言いでしたが、やる気がありそうだったので入部許可されました。
姉が筋トレや型稽古を指導しようとすると、
「私は実戦派だし経験者だから、型みたいな踊りはいらない」とか暴言を吐き、いきなり組手を所望。
女子部の諸先輩もそこでどやしつければよかったのに、
「素人に少し痛い目見せれば引っ込むだろう」とか余計なこと考えて、相手してやろうとしたそうです。
そしたらＦさんは「男としかやりたくない」「私の実力は男相手に発揮したい」とか言うんです。
よくよく話を聞けば「男を何人も金的蹴りで倒した」のが本人の自慢（あくまで自己申告ですが）だそうです。
そこで、女子部部長、部長、副部長（自分）がＦさんの考え違いを説得、
それでも聞かないので師範先生が「空手とは」を小１時間説いたのですが
全然聞かず（先生相手にかなり無礼な態度を取ったらしいです）
根負けした（というより精神修行からやり直させようと）
自分の弟弟子にあたる町道場の先生に紹介、そちらに行ってもらうことになりました。
風の噂では、その道場で男の先輩に自慢の金的蹴りが全然通じず
「恥じかかされた」と真っ赤になって怒ったとか
型稽古を「空手ダンス」とか読んで顰蹙買ったとか
少年部の消防に金的蹴り食らわせて問題になったとかで、
とにかく浮いてるようです。

>>347 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/23 00:45 ID:ByzEcUEk
>>Ｆはドラファンだと言う
>>同じドラファンとして私は恥ずかしい

>>349 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/04/23 00:55 ID:OWSe2Aia
>>だからカープファンだっつってんだろボケ。

「Ｆはドラファン」って言っただけなのに
どうして浦安が「カープファンだっつってんだろ」って反論するかね？
それじゃあ自ら「浦安＝Ｆ］と認めたようなものじゃないか、…ついにやってしまいましたね、浦安さん…

>>430
私は奢られるのが当然だとは全く言っていないし、そう考えてもいないよ。

>>431
ある男女が食事をしたとして、その会計をするのが当事者間の問題じゃないとしたら何なのかな（ｗ
ま、そうでないと言い張るならそれでもいいけど、
じゃあその男女の会計をどちらが支払うかはどうやって決めればいいの？

>>432
私が強者か弱者かは関係ないよ。男か女かも関係ない。
反論は背景ではなく「意見」に対して行うべきだよ。

>>434
マクロとミクロの区別がつかないのは恥だ、と
忠告するのはこれで2回目だ。3度目は無い。

>>435
さんざん、個人の背景を非難しておいて、今更それですか。


それがFさんクォリティ

>>436
区別がつかないのではない。
421で
>社会的な交流の場でそういった強制力が働くのであればそれは大いに問題であろう。
と書いていることからもそれはわかろうし、
個人個人の主張が社会風潮をつくってゆくことは重々理解している。

で、
じゃあその男女の会計をどちらが支払うかはどうやって決めればいいの？
という問いに対するあなたの回答は？

>>438
>個人個人の主張が社会風潮をつくってゆくことは重々理解している。
それを承知しているのなら、↓みたいなポイントがずれた馬鹿なことは言わないね。
>で、
>じゃあその男女の会計をどちらが支払うかはどうやって決めればいいの？
>という問いに対するあなたの回答は？
そのとき、男が奢るのが当然だ、とするのがまずい、とこちらは言っている。
デフォルトだったり、社会風潮だったりな。
理由は今まで述べたとおりだ。

だから、てめーの噛み付きポイントがずれてるんだよ、そもそも。
3度目を言わせるつもりか？　マクロとミクロの区別をつけろ。

まあ、馬鹿美大出ている教養無しに言っても無駄か…

>>437
それはこのスレでかな？
ざっと見て主張の是非を問う際に個人の背景を持ち出したレスは無いようだ。
指摘してくれればその点については詫びるが？

>>439
それでは、「男が奢るのが当然だ、とするのがまずい」があなたの意見だね。
男が出そうが女が出そうが本人達の勝手。
ただし当然ではないので話し合って決めなさいということか。

じゃあ次。「一方が奢るのが当然だ」とする関係は男女以外にもあるね？
先輩後輩とか、ホスト・クライアントの関係とか。
それらは「当然だ」という風潮になっても可なの？
可だとするなら、それらが可で男女だと駄目な理由は？

>>440
>それはこのスレでかな？
>ざっと見て主張の是非を問う際に個人の背景を持ち出したレスは無いようだ。
>指摘してくれればその点については詫びるが？
さんざん、僻みだなんだ言っておいて、何を今更。
どうせ、何を言っても、それは〜だから違う、とか平気で跡付け理由するからな、
Fは。

>じゃあ次。「一方が奢るのが当然だ」とする関係は男女以外にもあるね？
>先輩後輩とか、ホスト・クライアントの関係とか。
>それらは「当然だ」という風潮になっても可なの？
>可だとするなら、それらが可で男女だと駄目な理由は？
また屁理屈か。付き合ってられん。

>>442
屁理屈ではないよ。
現段階ではあなたの主張の内容がわからないから、
いろいろ質問して整理しているだけだよ。

ついでに言うなら、『自分(浦安)に喧嘩を売りたいだけ』みたいな捕らえ方も、
勝手に相手の背景を想像してるわけだか。

というか、Fの話で、妄想とか背景がない発言なんてないだろ。

>>443
>屁理屈ではないよ。
>現段階ではあなたの主張の内容がわからないから、
>いろいろ質問して整理しているだけだよ。
僻みだ、とかそのあたりは質問になってないが…　たんなるあんたの妄想で想像。

ほらみろ。言ってるそばから指摘したところで後付けの言い訳。

>>439の、>理由は今まで述べたとおりだ。
ってゆう「理由」もよくわからないんだよな。

>当事者同士が勝手に決めればいいってのが集まった結果が、自分さえよければいいと
いう社会風潮を生み、社会風潮がそれをさも当然とルール化してしまってる（428）
という記述はあるが、社会風潮となると何故いけないのかがよくわからない。
上記の記述をそのまま受け取るなら、「社会でのルール化は不可だが個人間では可」
と読めるのだがそうではないらしいし。

>>445
419は「僻みに見えるが、それについては問わない」と言ってるんだけど。
そう読めないかな？

>>446
> ってゆう「理由」もよくわからないんだよな。
それはお前が馬鹿だから。頭がいいのを自認してるくせに( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>上記の記述をそのまま受け取るなら、「社会でのルール化は不可だが個人間では可」
>と読めるのだがそうではないらしいし。
ちっとも読んでないだろ。読んでたとしたら、個人間でも『個人的には好ましいとは思わない』、と
いうのは、浦安語では「不可」になるんだ。へー。
普通は不可とは取らないがね。

>>447
>419は「僻みに見えるが、それについては問わない」と言ってるんだけど。
>そう読めないかな？
『僻みに見えるが』って書いてる時点で、それが根底にあるわけだろうが…
『問わない』と書いたから無効、になんてなるわけないだろ、アホか。

>>448
じゃあ、確認。
社会でのルール化は不可。
個人間でも『個人的には好ましいとは思わない』が、
最終的には当事者が勝手に決めれば良い。

でFAかな？

> という記述はあるが、社会風潮となると何故いけないのかがよくわからない。
じゃあ、女が就職で不利という社会風潮も、浦安にとっては何の問題もなしですな。
女が社会で使えないと思われても、浦安にとっては何の問題なしですな。

ついでに言えば、私が浦安を罵倒してもなんら問題無しですな。
『当事者間の問題』の問題なんだから。

それがいやなら、ここにこなきゃいいわけだからな。

>>449
無効とかそういうことを言ってないよ。
僻みに見えるけど、あなたの意見そのものとは関係ない。
だから「僻みだ」という理由を持って
あなたに反論することには意味がないと言ってるんだよ。

>>451
>女が就職で不利という社会風潮も、浦安にとっては何の問題もなしですな。

あるよ？
「女は使えない」と考えるのは個人の自由。
「女に難しいことは頼まない（仕事の場合除く）」のも個人の自由。
「女とはプライベートでつきあわない」のも個人の自由。
個人的にはおおいに結構だが、
しかし社会的には対等なものとして扱わなければならない。

>>450
厳密には違うがね。そんな簡単な問題じゃない。何せ、それを当事者間外でも
適用する奴が出ている。当事者間の問題がいつの間にか当事者外の問題にも
なってしまうんだよ。

麻薬とかが判りやすいかな？　あれは買う為の強盗や、幻覚による他人への暴行とか、
本人の問題だけにとどまらない可能性が高くなるから問題なのと極端に言えば
一緒（お前みたいに馬鹿な奴は、微妙な例えだと理解できないから、極端な例を
出すしかないが、極端な例をだすと、また、違法だろとか極端だ、とか言ってくるから、
本当はあまり極端な例えはしたくないが）。

浦安はそれを必死に否定してるが、極端な話、まともに社会生活を送っていったら、
男と女、どちらが相手に合わせていることが多いか、よく考えてみろってこった

>無効とかそういうことを言ってないよ。
>僻みに見えるけど、あなたの意見そのものとは関係ない。
はあ？　散々、馬鹿にするようなレスをつけておいて、何を今更…

>だから「僻みだ」という理由を持って
>あなたに反論することには意味がないと言ってるんだよ。
というか、「僻みだ」とか「僻みが理由だろ」ってのが、お前レベルの場合、
そもそもの反論になっているわけだが。

>>453
>あるよ？
>「女は使えない」と考えるのは個人の自由。
>「女に難しいことは頼まない（仕事の場合除く）」のも個人の自由。
>「女とはプライベートでつきあわない」のも個人の自由。
>個人的にはおおいに結構だが、
>しかし社会的には対等なものとして扱わなければならない。
社会的に奢るのが定石、だというのには否定しないのかｗ

さすが女性様。
自分の都合の悪い部分はノータッチ。


話にならん屑。

・他人を馬鹿にしているレスをしておきながら、馬鹿にしていないとレス
・個人的背景を持ち出しておきながら、持ち出してないと主張

それがFクォリティ

>>454
だから、逆に言えば当事者外に持ち出さなければOKってことだよね？
・「奢ってくれる男としかつきあわない」はOK
・「つきあってないのに奢りを要求」はNG（NGではないがちょっとおかしい）
・「（会社とかサークルとか）公の場で女を理由に奢りを要求」はNG

↑ってことでいいのかな？

>>454
あなたの理解力の無さ、理論的思考能力の無さにたいしては馬鹿にするレスをつけたよ。
でも、「あなたの意見は間違っている。なぜなら僻みだから」とは一度も書いてないはず。

>>455
>社会的に奢るのが定石、だというのには否定しないのかｗ

427 名前： 浦安小町 ◆NIpeCVEuKM Mail： sage 投稿日： 05/02/26 00:01:20 ID： yEalEbrV
>>424
>それが社会の当然のルールになっているのはどうなんだ？
ソレが仮に事実なら、当然「非」だね。

337 名前： 浦安小町 ◆NIpeCVEuKM Mail： sage 投稿日： 05/01/28 02:51:42 ID： CbeFbw2n
>>335
仕事で女性の同僚とメシを喰った。
「あんた男だからあんたが出せ」と言われた。上司もそれを認めた。
これはどう考えてもおかしい。大いに怒れ。不満を言え。


おぉ！否定している。おかしいなぁ、見えないのかなぁ？

>>457
>あなたの理解力の無さ、理論的思考能力の無さにたいしては馬鹿にするレスをつけたよ。
というか、お前の方が論理的思考力無いだろ。マクロとミクロをこっちゃにさせておいて、
何を今更。というか、馬鹿にした時点で同じだろ。寧ろ、女お得意の言い訳にしか見えない。

私の馬鹿にした理由は〜だから特別、って、こちらからしてみたら、お前の方が論理的思考力も
ないもなく、たんなる背景想像での罵倒、としか捕らえてないんで。

>でも、「あなたの意見は間違っている。なぜなら僻みだから」とは一度も書いてないはず。
書いたも同じだよ。散々、馬鹿にしたレスをつけて、僻みだと思っている、って書いたらな。
後で、でもそれを言い訳にしない、って書こうが全く関係ない。というか、あんた人に対して
フィルター張りすぎ。はっきり言って、呆れてるし。

>>458
> ソレが仮に事実なら、当然「非」だね。
今までのあんたの書き込みでは、それは存在しない、といわんばかりの書き込みである。
それなのに、そんなありえないけどレベルのことを書いておいて、認めた、なんて
主張するのって、普通は恥ずかしくて出来ないけどな。

>仕事で女性の同僚とメシを喰った。
>「あんた男だからあんたが出せ」と言われた。上司もそれを認めた。
>これはどう考えてもおかしい。大いに怒れ。不満を言え。
それは、上司への不満か？　それとも女性への不満か？　それとも両方か？
どれだ？

ていうか、Fは昔、「ホテル代だけは男が出して当然」って言ってたよな？

もろ風俗と同じじゃん。

>>459
ちがうちがう。馬鹿にすることが駄目とは言ってない。
相手が馬鹿だということは、相手の論を覆す根拠にはならないってこと。
つまり、反論するなら背景でなく主張そのものに対して行うべき。

○あなたは馬鹿だ。なぜならあなたの論は〜という理由で成り立たないから。
×あなたは馬鹿だ。ゆえにあなたの論は成り立たない。

>>462
>相手が馬鹿だということは、相手の論を覆す根拠にはならないってこと。
>つまり、反論するなら背景でなく主張そのものに対して行うべき。
ていうか、あんたが主張に対し、まともに論理的に反論してるのって一つも
無いじゃん。

都合の悪い部分は、曲解、もしくは理解不能で逃げてるし。

>>460
>それは、上司への不満か？　それとも女性への不満か？　それとも両方か？
もちろん、両方。
社会は、社会的に通らないような主張を認めてはいけない。

そもそも、マクロとミクロの区別がついて無いのにこちらに対し、
僻みで〜なんて思ってる時点で、私に対する冒涜としか言いようが無いｗ

>>463
いや、だって曲解だし。>>458とか見ればわかるでしょ？

>>464
>もちろん、両方。
>社会は、社会的に通らないような主張を認めてはいけない。
両方か…　食事をしたのは本人と女性であって、女性は当事者なんだが…　当事者同士の
ことは当事者でだけで決めればいい、というなら、女性の主張する「男が奢れ」は
なんら問題ないんじゃないのか？　この女性と男性のは、強制でもなんでもないんだから、
社会的なこととは無関係だろう？　浦安理論では、女性の主張はなんら問題が無いはずだ。

私の主張では、奢られるのが当然だというスタンスであるこの女にも問題がある、は
成り立つがね。

>>466
お前の方がこっちを曲解してるんだが…

自分が曲解してるのを、他人に押し付けるなよ…

だから、Fは馬鹿だ、って馬鹿にされるんだよ。いい加減気づけ。お前は
頭が悪い。所詮、マクロな考え方が出来ない低能女なんだよ。

>>467
>食事をしたのは本人と女性であって、女性は当事者なんだが…

それはおかしいよ。なぜなら、「その女性と食事をする」のは
男性が自分でそうしたくて行った行為ではない。
仕事上の成り行きとか都合でそうしたのだから、「私」ではなく「公」でしょ。
つまり、男が払うような理由は全くないわけだ。
もちろん、男が私的に誘ったのであって、
かつ、奢ることに納得してるなら奢ってもらっても問題ないよ。

で、>>457の
>>454
だから、逆に言えば当事者外に持ち出さなければOKってことだよね？
・「奢ってくれる男としかつきあわない」はOK
・「つきあってないのに奢りを要求」はNG（NGではないがちょっとおかしい）
・「（会社とかサークルとか）公の場で女を理由に奢りを要求」はNG

↑ってことでいいのかな？

って問いに対する回答は？もしそれでいいのなら、
私も同意見だから全く競合する必要はないわけだが？

>>469
>それはおかしいよ。なぜなら、「その女性と食事をする」のは
>男性が自分でそうしたくて行った行為ではない。
>仕事上の成り行きとか都合でそうしたのだから、「私」ではなく「公」でしょ。
>つまり、男が払うような理由は全くないわけだ。
>もちろん、男が私的に誘ったのであって、
>かつ、奢ることに納得してるなら奢ってもらっても問題ないよ。
というか、その書き方だと、成り行きというよりはどちらかが誘った、と
捕らえる方が普通だと思うけど。
あと、日本は公私が別れていないので、そこら辺は微妙だと思うがね。

結局、最初っから男が奢ることを前提に話し合ったとか、言ったとかなら
ともかく、誘っただけで奢るのが当然だと思うのはどうかと思うが…

>>470
>って問いに対する回答は？もしそれでいいのなら、
>私も同意見だから全く競合する必要はないわけだが？
あんたが噛み付いてきてるだけだ、って言っただろ。頭悪いな。

だが、マクロとミクロで考えた場合、個人間も集まってしまえば風潮になる、
その風潮が当然という風になるのは好ましくないし、危険だというのがこちらの
スタンス。あんたのは、個人間ではどんどん好き勝手やれ、があんたのスタンス。

だから、こちらはよりマクロ的な発言をするのに対し、あんたが勝手に勘違いして、
ミクロのスタンスで反論してただけ。

これでわかったか？　オバカさん。

>>471
公私がわかれてないとか、どっちが誘ったとかの問題じゃないのさ。

私：「奢ってください」「嫌です」「じゃああなたとはもう食事しません」→可
公：「奢ってください」「嫌です」「じゃあ上司に言います」→不可

要は、「奢って」と言われて拒否する権利が公私いずれの場合もあるのは当然。
「私」の場合は奢りを拒否した結果、関係が損なわれてもそれは自己責任。
「公」の場合は奢りを拒否した結果、損をすることがあってはならない（性別だけが理由の場合）。

>>472
>あんたが噛み付いてきてるだけだ、って言っただろ。頭悪いな。


408 名前： 浦安小町 ◆NIpeCVEuKM Mail： sage 投稿日： 05/02/22 22:51:39 ID： XbYixOoG

>>402
ちがうちがう。奢る男は奢らない男よりモテるのだ。
（後略）

409 名前： ◆BananaB4ho Mail： sage 投稿日： 05/02/23 00:05:29 ID： o+UWoNH7
>>408
>男は頼られることにより快を感じ、女は保護されることに快を感じる。
頼られることに快を感じるのは女の願望以外の何物でもない。
頼られなくてもやれる立場と、頼らなければやらせてもらえない立場では、
前者を選ぶ奴が圧倒的に多いと思うがね。

>不特定多数にモテたいと考えるなら、定石に従う方が無難だということ。
定石ってか、デフォルトであり、それが女の普通なら、少なくとも、
「嫌ならそーゆー奴と係わり合いを持たなければいい」なんて、かなり
無茶だと思うんだが。

やっぱり、選ぶ権利も選ばれる権利も持ってる女性様は、考え方が尊大ですな…


最初に噛みついたのは……
おお、これは…
◆BananaB4ho氏だ！！なんとびっくり！

>>473
>私：「奢ってください」「嫌です」「じゃああなたとはもう食事しません」→可
>公：「奢ってください」「嫌です」「じゃあ上司に言います」→不可
後付、ここにきわまりだな…　まあ、馬鹿だから、大目に見てやる

>「公」の場合は奢りを拒否した結果、損をすることがあってはならない（性別だけが理由の場合）。
そこで問題になってくるのが、「公私」の別れ、なんじゃないのか？　
日本において、公私の別れなんて、微妙だぞ。>>473みたいに、また後付で
設定違いされるのが怖いから、あまり例を出したくは無いが、誘った方は公だと
思っていても、誘われた方は私だと思う場合も有り、逆もまたありうる。
そんときはどう判断すんの？

>>474
その>>408だけど、
>それは損得とは別の次元の感情だ。男には理解しにくいだろうがね。
>男は頼られることにより快を感じ、女は保護されることに快を感じる。
これは誰かを特定して言ってるわけじゃないが、大多数の男は、女に
こんなこと言われたら、煽ってんのか？って思うぞ。

>>472
>個人間も集まってしまえば風潮になる、
>その風潮が当然という風になるのは好ましくないし、危険だというのがこちらのスタンス。

うん、それはよく理解しているよ。
だから、好ましくないし、危険だとしてどうなのか？ってことでしょ。
私のスタンスは「個人間ではどんどん好き勝手やれ」で終わりではないよ。
「ただし、オープンなコミュニティでは一切不可」と一貫して主張している。

その風潮が、個人間にとどまらずオープンなコミュニティにまで
侵食するのは好ましくないということも、全く同意見だ。
その解消手段は、これはもう各自が公私の区別をつけるしかない。
個人の思想や嗜好はあくまで自由だし変えようがないのだから。

しかるに「私は奢ってくれる男としかつきあわない」という女は
「私」の部分のみを言っているのであり、
この時点でなんら責められるいわれはないわけだ。
要はミクロ視点での発言をマクロ視点で叩くことこそ、
区別がついていない、ということになる。

>>477
>その解消手段は、これはもう各自が公私の区別をつけるしかない。
>個人の思想や嗜好はあくまで自由だし変えようがないのだから。
↑マクロな観点に侵食する可能性が高いことへの私的が、何故か
↓浦安の頭の中では区別がついてないになるのか…
>要はミクロ視点での発言をマクロ視点で叩くことこそ、
>区別がついていない、ということになる。

>しかるに「私は奢ってくれる男としかつきあわない」という女は
>「私」の部分のみを言っているのであり、
>この時点でなんら責められるいわれはないわけだ。
定石、としてしまったのは、責められる点だろう。定石になって
しまった時点で、社会風潮とほぼ同義であるからだ。尤も
女側だけの責任といえるかどうかは判らないが(フェミ男の責任でもある)。

ところで、人の発言を僻みから、といったことへの謝罪はまだかな？

まあ、とりあえず判ったことは、
・浦安の頭の中は尻と同じくらい軽い
・女は都合の悪い部分は相手が曲解しているから、と言い張る
・浦安はあと5年は結婚できない、30毒女確定

こんぐらいか。

>>475
だからさ。まず前提として、男だろうが女だろうが
自分の分は自分で出すのが当然であるわけ。
性別を理由に出す、出さないが決定されるのがまずおかしいのだ。
自然、「相手が出したくないのに出させる」ことは、公だろうが私だろうができない。
つまり「男が奢る」という状況は、自分で奢りたくて奢るか、
奢りたくないけどなんらかの強制力が働いて仕方なく奢るか、しかない。

結局問題になるのは、その強制力が「公」の部分に及ぶことであるわけだ。
たとえばその強制力に背いた結果、その女個人に嫌われるとか、
つきあってたのに振られるとか、そういう「私」部分で働く強制力はなんら問題がない。
しかし、会社の暗黙の了解で男が奢ることになっているとか、
奢らないと仕事がやりにくくなるとか、「公」の部分で働く強制力はあってはならない。

こういう説明ならわかるだろうか。

>>478
単なる個人個人の考え方や嗜好が、マクロな観点に侵食する可能性が高い、と。
じゃあ、それを解消する為にどうすべきなのか意見をきかせてもらえるかな？

「私は奢ってくれる男としかつきあわない」のは悪いことなのかな？
自分の価値観で恋人候補を選ぶことは責められるべきだと？

何度も述べているが、私の考えは
個人個人の嗜好が世間的な風潮を作ること自体は「仕方がない」
しかし、社会的な行為に対してはその風潮をうけての「バイアス不可」
そこを一緒くたにしないためには、「各人のモラルをもって区別をつけるしかない」

くれぐれも誤解のなきように。

>>480
お前の言ってることは単なる理想論、いや、理想論にすらなってないものだ。
現実の境界はピッキリ別れているわけでもない。どちらかにあわせる必要が
あるとき、どちらにあわせるか、の問題。そのとき、男が女に合わせるのが
当然、というのがおかしいんだよ。
>つまり「男が奢る」という状況は、自分で奢りたくて奢るか、
>奢りたくないけどなんらかの強制力が働いて仕方なく奢るか、しかない。
これなんて、二元論で極端じゃん。実際は、その半分ケースだってあるだろうに。
しょうがないから相手のワガママに付き合ってあげました、これは、強制力でも
したくてしたとでもどちらにもなるといえばなるし、ならないといえばならない。
だが、その妥協があるから、やっていけることもあるだろう？　何故、それが理解できない。
何故、それを当然だと考える？　だから、女は結局、男に頼るしか能が無い、と言うんだよ。
尤も、それすら、男は頼られることに快を感じる、などと摩り替えてるがね、単なる
妥協の産物なのに。

>「私は奢ってくれる男としかつきあわない」のは悪いことなのかな？
悪い悪くないって、あんた小学生？　まるであんたはこちらの主張を思想統制
見たいに言ってるが、あんたの言ってることこだって、こちらに対する思想統制だね。
じゃあ、「『「私は奢ってくれる男としかつきあわない」の悪いこと』と思うことは
悪いこと？」ってのに、あんたはどう答えるんだ？
これだって、個人の価値観だろ？

だから、お前の質問に答えるのは小学生に答えるぐらい、くだらなくて疲れるんだよ。
やることだけはやってるが、思想や考え方は小学生そのもの。

>>482
>個人個人の嗜好が世間的な風潮を作ること自体は「仕方がない」
仕方が無い、ってのにたいし、是なのか非なのかで、ずいぶん意味が変わるがね。
あんたはその肝心なことについては、触れてないね。結局、これについて是ならば
>しかし、社会的な行為に対してはその風潮をうけての「バイアス不可」
を不可だと思ってるとはいえないだろうね。

>そこを一緒くたにしないためには、「各人のモラルをもって区別をつけるしかない」
各人のモラルの結果、定石、になってしまったんだろ？　結局、女の主張は女が壊してるな。
滑稽だ。

>>483
481は反論じゃなくて確認だよ。
何度も言うようだが、こちらが述べていないことに反論されても困る。
あなたはいつも、述べていないことを想像で補完し、
その自分フィルタで歪められた産物を私の主張としてレスされるが、
その工程は議論において有益ではないので、今後はやめたほうがいいよ。
（念のため言っとく。↑に対する反論も不要。議論とは関係ないから）

「奢ってくれる男としかつきあわない」ことは、
悪いこと、ダメなことだとあなたが考えているのかどうか。
純粋にそれを問うている（悪いと考えることの是非は今の段階では述べていない）。
「結局のところ個人の自由だが、好ましくはない」というのが
あなたのスタンスだと解釈しているが、それでいいのかな？

483の上半分と合わせて、あなたが
「男が女に合わせるのは当然ではない」ということだけを主張したいのであれば、
それに対する私の答えは、「そうだね。同意」で終わりだ。
同意見なら、これ以上言い合うことは無益。
馬鹿にしたとか、あなたの頭がいいか悪いかとか、そんなのは瑣末なこと。

>>484
>仕方が無い、ってのにたいし、是なのか非なのかで、ずいぶん意味が変わるがね。
>あんたはその肝心なことについては、触れてないね。

ついでだから言っておくと、その部分はちっとも肝心ではない。
あなたが問題だと主張しているのは「男は女に奢れ」という考えが
デファクトスタンダードとして機能していることに対して、であろう。
デファクトスタンダードの典型例としてWindowsを例にすると、
私の主張は、
「Windowsを使って当たり前だという考え方はおかしい。
Win使いが増え、コンピュータ＝Windowsという風潮を作るのは好ましくない。
しかしWindowsを使いたい個人に文句を言う筋合いは無い」となる。
↑の主張をする上で、私がWin使いであるか否かは関係がない。

>>485
>481は反論じゃなくて確認だよ。
屁理屈はどうでもいい。馬鹿馬鹿しい。

>何度も言うようだが、こちらが述べていないことに反論されても困る。
事実上、述べているだろ。反論できなくなったら、それは述べてない、とか
言われても困る。

>あなたはいつも、述べていないことを想像で補完し、
君はいつも自分が主張した矛盾は説明を放棄し、あらたな揚げ足取りばかり
しているけどね。

>その自分フィルタで歪められた産物を私の主張としてレスされるが、
>その工程は議論において有益ではないので、今後はやめたほうがいいよ。
フィルターはあんたの方が掛かってるよ。人の意見を曲解しまくりなのは
お前だろ。女は先に言ったもん勝ちの世界で生きてるから、仕方が無いとは
思ってるがね。

>（念のため言っとく。↑に対する反論も不要。議論とは関係ないから）
自分で書いておいて、反論は不要なんて都合のいい事は書くな。

散々悪口を言って、これに対することは書くな、と言ってるようなもんだ、
お前の言ってることは。無茶苦茶すぎ。

>>485
> 同意見なら、これ以上言い合うことは無益。
>馬鹿にしたとか、あなたの頭がいいか悪いかとか、そんなのは瑣末なこと。
同意見とはいえないね。他人の意見の都合のいい部分だけを切り貼りして
反論しているてめーと一緒にされたら困る。そもそもの根本はてめーの
傲慢さからきてるんだしな。

無益といいつつ、反論してる時点で呆れてるんだよ、尻軽女。

>>Ｆ
>デファクトスタンダードとして機能していることに対して、であろう。
デファクトスタンダードってのは、業界標準規格って規格(ないし製品)に
ついての意味であり、『対人関係』と結びつけるのは無理ありすぎ。

>デファクトスタンダードの典型例としてWindowsを例にすると、
>私の主張は、
>「Windowsを使って当たり前だという考え方はおかしい。
おかしくない。一般的にはデファクトスタンダードが確立したものにおいては、それに
その規格にあわせて（互換性を持たせて）作るから。製品と対人関係に結びつけるのが
無茶ありすぎ、という理由はここにあり。

>Win使いが増え、コンピュータ＝Windowsという風潮を作るのは好ましくない。
>しかしWindowsを使いたい個人に文句を言う筋合いは無い」となる。
互換性がなければ基本的に非難がでるぞ。デファクトスタンダード側に出来る限り
あわせるのが普通だから。

というか、使いたい人に文句をというか、意見を言うのは勝手だろう、基本的には。ましてやネットなら。
Ｆにとっては、意見を言う＝相手に命令する、相手は言うことを聞かなきゃいけない、
ってことなんですか？　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?　言うのは自由なんだよ。

>↑の主張をする上で、私がWin使いであるか否かは関係がない。
負け犬Macを使ってる負け犬の発言だな。
まあ、形から入る女は意味もなくMacでもつかってろってこった。

Ｆさん　その人は
女子部に「喧嘩が強くなりたい！」といって入部希望してきたそうです。
ちょっとDQS入った物言いでしたが、やる気がありそうだったので入部許可されました。
姉が筋トレや型稽古を指導しようとすると、
「私は実戦派だし経験者だから、型みたいな踊りはいらない」とか暴言を吐き、いきなり組手を所望。
女子部の諸先輩もそこでどやしつければよかったのに、
「素人に少し痛い目見せれば引っ込むだろう」とか余計なこと考えて、相手してやろうとしたそうです。
そしたらＦさんは「男としかやりたくない」「私の実力は男相手に発揮したい」とか言うんです。
よくよく話を聞けば「男を何人も金的蹴りで倒した」のが本人の自慢（あくまで自己申告ですが）だそうです。
そこで、女子部部長、部長、副部長（自分）がＦさんの考え違いを説得、
それでも聞かないので師範先生が「空手とは」を小１時間説いたのですが
全然聞かず（先生相手にかなり無礼な態度を取ったらしいです）
根負けした（というより精神修行からやり直させようと）
自分の弟弟子にあたる町道場の先生に紹介、そちらに行ってもらうことになりました。
風の噂では、その道場で男の先輩に自慢の金的蹴りが全然通じず
「恥じかかされた」と真っ赤になって怒ったとか
型稽古を「空手ダンス」とか読んで顰蹙買ったとか
少年部の消防に金的蹴り食らわせて問題になったとかで、
とにかく浮いてるようです。

>>347 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/23 00:45 ID:ByzEcUEk
>>Ｆはドラファンだと言う
>>同じドラファンとして私は恥ずかしい

>>349 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/04/23 00:55 ID:OWSe2Aia
>>だからカープファンだっつってんだろボケ。

「Ｆはドラファン」って言っただけなのに
どうして浦安が「カープファンだっつってんだろ」って反論するかね？
それじゃあ自ら「浦安＝Ｆ］と認めたようなものじゃないか、…ついにやってしまいましたね、浦安さん…

えーと…要するに、あなたの主張は「男が女に合わせるのは当然ではない」ってことだけだね。
つまり、私の意見と競合するものではない、と。
気に入らないのは、「お前の意見は後付けだから」「お前は傲慢だから」
という「背景」だけで、主張そのものに対して文句はないってことでいいのかな。

あと、奢らない男とはつきあわない女に対しては、
ひらたくいうと「悪い悪くないの問題ではなく、文句を言いたいから文句を言っているだけ」
って言ってるように見えるが、それでOK？
念のため言っとくと、これは単なる確認だから。
YESかNOか、NOなら自分の意見だけを簡潔明瞭に述べられよ。
顔真っ赤にして難癖つけてこないようにね。

Windowsは例えだよ。んなことに真剣に反論してくるとは思わなかった。
Winに「男は奢れ」を代入して考えれよ。
「男は奢って当たり前だという考え方はおかしい。
男に奢って欲しい女が増え、男＝女に奢るという風潮を作るのは好ましくない。
しかし男に奢って欲しい女個人に文句を言う筋合いは無い」となる。
↑の主張をする上で、私が男に奢って欲しいと思ってるか否かは関係がない」

私が何故あなたの意見をいちいち「確認」しているか考えるだけの客観性が
あなたに備わっていれば良いのだが…。
つまり、あなたの意図を正確に読み取ろうとする努力だよ。
「あなたのレスを読んだところ、私は○○という意味だと解釈したが、
あなたの言いたかったのはそういうことか？」という確認だ。
相手の言いたいことでないことに対して反論しても、
それは単なる揚げ足取りだからだ。
おわかりか？
あなたも、私の意見に反論するのであれば、
私の言いたいことに対して反論しなさい。
傲慢だとか、後付けだとか、意味のないことにたいして文句をつけなさんな。

>>491
> Winに「男は奢れ」を代入して考えれよ。
>「男は奢って当たり前だという考え方はおかしい。
>男に奢って欲しい女が増え、男＝女に奢るという風潮を作るのは好ましくない。
>しかし男に奢って欲しい女個人に文句を言う筋合いは無い」となる。
>↑の主張をする上で、私が男に奢って欲しいと思ってるか否かは関係がない」
全然例えになって無いってことを証明してやったんだよ。アホ。
証明しないで例えになって無いと言っただけでは、あんた、どうたとえになって無いのか〜
とか言ってくるだろ…

それと、意見に対し、Yes,Noの二択にしてるが、二択で答えられるようなもんじゃないだろ。
さまざまな要因が絡んでるのに、その二択だけでどう答えろと？　アホか。
あんたのその反論だか確認だか、なんだかしらんが、それ自体が見当違い。今までは見当違いでも
一応返答してやったが、返答したらしたで難癖つけてくるからもう答えられないね。

>↑の主張をする上で、私が男に奢って欲しいと思ってるか否かは関係がない」
関係ないわけ無いだろ。というより、背景云々を持ち出したのは、お前からなんだが。
表に出してないけど、とかいいつつ、出してきたわけだしな。

>つまり、あなたの意図を正確に読み取ろうとする努力だよ。
相手を馬鹿にしておいて努力？　空手ダンスでもやってろ。

>>492
>あなたも、私の意見に反論するのであれば、
>私の言いたいことに対して反論しなさい。
自分に都合のいい意見が返ってこないから、そういってるだけだろ。

>傲慢だとか、後付けだとか、意味のないことにたいして文句をつけなさんな。
意味が無いというより、本当に後付理論、矛盾だらけだからしょうがない。
自分の意見にあわないのが返ってきたら、曲解、その上それを指摘されたら、
意味が無いとか後付だ、とか主張してるのはお前。

>↑の主張をする上で、私が男に奢って欲しいと思ってるか否かは関係がない」
晩婚化問題で、自分が独身で、しかも金が掛かるから結婚しない人がいて、
そいつが「金が掛かるから結婚しないなんてけしからん」なんていったら、
批難がでると思うのが普通だが、どうやらＦにはこの感覚が無いらしい。



その割りに、他人については「もてない僻みで言っているようにしか見えない」と
他人には平気で自分の妄想背景を言うＦ。

>>492
>相手の言いたいことでないことに対して反論しても、
>それは単なる揚げ足取りだからだ。
>おわかりか？
ていうか、確認でもなんでもなくＦ特有の誘導尋問による反論じゃん。
その誘導尋問を拒否して、誘導尋問の形でなくもういちど説明したら、
揚げ足取り？　


Ｆはこんな頭しかないのに独立したいのか。1年で破産だな。

まあ、西尾に喧嘩ふっかけれて、((((；ﾟдﾟ)))ガクガクブルブルで
板を逃亡したＦに、議論なんかできるわけねえな


所詮、嘘と法螺しかふけない糞女だし。

浦安さんってすごくいい人だなあ。
バナナさんは、どうしてそういう絡み方しかできないの？
優しい女性に対してそんな風じゃ、ただの最低男だと思います。

>>498
>浦安さんってすごくいい人だなあ。
いい人なら適当な理由をつけて2年も先延ばしにして、んでもって、
あんたが勝手に待ってただけだろ、私は悪くないし、悪気も感じない、なんて
言わないな。

>バナナさんは、どうしてそういう絡み方しかできないの？
きちんとした反論をしている。レスに対しフィルタリングが掛かったり、
曲解してるのはむこう。あと、過去を捏造してるのもむこう。

>優しい女性に対してそんな風じゃ、ただの最低男だと思います。
女だからって優しくしてもらえると思い込んでるんじゃない。
男女平等だからな。女だろうが男だろうが、糞には糞って言うぞ。
そして、Ｆは糞だった、ただそれだけのこと。

お前みたいな奴が、女に優しくするのがデフォルト、つまり、男は女に
奢って当然、みたいに思い込んでるんだろうな。で、それに対して意見を言ったら、
馬鹿安のように本人の自由だから口をだすな、と言論封殺するんだろうな。

>>1
確かに、発想の根底は似ているのかも知れませんね。
男性側から見ると理不尽な風潮というか習慣なのかなあと思ってみたり。
まあ奢ることをあからさまに要求してくる人とはデートや食事に行かなければすむ話しですが。
そういう意味でも援交と似てるのかも。

「朝日新聞を裁く！」 http://web-will.jp/

■上坂冬子 vs. 秦 郁彦
　朝日・ＮＨＫ戦争の原点　「従軍慰安婦のまぼろし」
■告発レポート　安田隆之
　「売国のトライアングル　朝日・総連・バウネット」
■西村幸祐　「朝日 本田雅和記者への公開質問状」
■本誌編集部　「朝日の天敵『週刊新潮』」
■田村研平　「朝日新聞 虚報、誤報全史」
■渡部昇一　「信念で始まる朝日新聞への疑念」
■金美齢・塩田丸男・八木秀次・麻生千晶・篠沢秀夫
　「私が朝日を嫌いな理由」
■勝谷誠彦　「あっぱれ！　築地をどり」　拡大版
■蛭”芸子　「毎月更新！　三面記事リンク集」　拡大版
　　「朝日新聞」
■石井英夫の今月この一冊
　　東中野修道　小林進　福永慎次郎
　　『南京事件「証拠写真」を検証する』

弱者のふりして金にたかる姑息さに嫌悪感

バナナさんは、相手の誠意に甘える駄々っ子なだけみたい。
二年がどうとかは全然分からないけど、
わがままをあやしている浦安さんって優しい女性です。

>>503
レッテル貼りごくろう

>◆BananaB4ho氏
私の主張の是非を問う上で、私自身が奢って欲しいと
考えているかどうかは、ミジンコほども関係が無いよ。

晩婚化問題で、「金が掛かるから結婚しないなんてけしからん」という意見があるとする。
それが正しいかどうかの議論において問われるべきは、
けしからんとする根拠の正当性であって、言った者が結婚しているかしていないかではない。
「Windowsはダメだ」という意見があるとして、
その意見の是非を問う上で議論すべきは、本当にダメなのかどうか、だ。
言った者がドザかどうかということは、ダメであるかどうかの本質には微塵も関係がない。

これがわからないなら、その人は議論に向いていないよ。
あなたがこだわっている、「言ってることとやってることが違う」*というのは、
そいつが人間的にダメな奴だということの根拠にはなっても、
「言ってること」が間違っているという根拠にはならない。

*言ってること=「金が掛かるから結婚しないなんてけしからん」
やってること＝そいつ自身が金が掛かるから結婚しない

違っていたら申し訳ないのだが、あなたのレスを読む限り、
「女の方が男よりもワガママが通りやすい。ズルイ」
ということ以上の意図が見えてこないのだ。
その状態がどういう視点から見てどのようにダメで、
回避する為にどういうことをすべきだと考えているのか、全くわからない。

女の方が男よりもワガママが通りやすいというのは、
ある一面では事実かもしれない。
しかし、しょせん恋愛などワガママの結晶みたいなもんだ。
個人の好き嫌いという、きわめてワガママな要素が基準の世界なんだから。
そして「奢ってくれる男とつきあいたい」というのは、
「かわいい女とつきあいたい」だの、「背の高い男とつきあいたい」だの、
「料理がうまい女とつきあいたい」だの、「ギターやってる男とつきあいたい」だの、
そういうのと同じ次元のワガママに過ぎない。
訊いているのは、そんな個人の嗜好にまで文句をつけますか？
それともつけませんか？ということなんだがね。

余談だけどさ、（一部の）フェミはあなたと違って明確な回答を出してるんだよね。

「女は○○すべきと考えること自体がダメ」ってね。

それを回避する方法として、桃太郎は桃子にしろとか、
教科書で女が家事をするイラストを出してはいけないとか、
ちゃんと自分の意見を主張してるよ。筋が通ってるかどうかはともかくとしてさ。
自分の意見を主張しているからこそ議論ができる。わかるかな？

>>505
>けしからんとする根拠の正当性であって、言った者が結婚しているかしていないかではない。
>「Windowsはダメだ」という意見があるとして、
>その意見の是非を問う上で議論すべきは、本当にダメなのかどうか、だ。
>言った者がドザかどうかということは、ダメであるかどうかの本質には微塵も関係がない。
言ったものの立場ってのは、正当性の一種だ。それが判らない人の方が議論に向いて無いね。


お前の言う、第三者が口をだすな、ってのも、立場が第三者だからだろ？　
立場がモロ関係してるじゃん。

>>506
> 違っていたら申し訳ないのだが、あなたのレスを読む限り、
>「女の方が男よりもワガママが通りやすい。ズルイ」
>ということ以上の意図が見えてこないのだ。
はい、お得意のフィルター。

>その状態がどういう視点から見てどのようにダメで、
>回避する為にどういうことをすべきだと考えているのか、全くわからない。
Ｆこそ、そこには全く触れてないよね？　お前こそ自分の意見を全く言って無いじゃん。

さて、今日も負け犬の授業の時間

Ｆさん　その人は女子部に「喧嘩が強くなりたい！」といって入部希望してきたそうです。
ちょっとDQS入った物言いでしたが、やる気がありそうだったので入部許可されました。
姉が筋トレや型稽古を指導しようとすると、
「私は実戦派だし経験者だから、型みたいな踊りはいらない」とか暴言を吐き、いきなり組手を所望。
女子部の諸先輩もそこでどやしつければよかったのに、
「素人に少し痛い目見せれば引っ込むだろう」とか余計なこと考えて、相手してやろうとしたそうです。
そしたらＦさんは「男としかやりたくない」「私の実力は男相手に発揮したい」とか言うんです。
よくよく話を聞けば「男を何人も金的蹴りで倒した」のが本人の自慢（あくまで自己申告ですが）だそうです。
そこで、女子部部長、部長、副部長（自分）がＦさんの考え違いを説得、
それでも聞かないので師範先生が「空手とは」を小１時間説いたのですが
全然聞かず（先生相手にかなり無礼な態度を取ったらしいです）
根負けした（というより精神修行からやり直させようと）
自分の弟弟子にあたる町道場の先生に紹介、そちらに行ってもらうことになりました。
風の噂では、その道場で男の先輩に自慢の金的蹴りが全然通じず
「恥じかかされた」と真っ赤になって怒ったとか
型稽古を「空手ダンス」とか読んで顰蹙買ったとか
少年部の消防に金的蹴り食らわせて問題になったとかで、
とにかく浮いてるようです。

>>347 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/23 00:45 ID:ByzEcUEk
>>Ｆはドラファンだと言う
>>同じドラファンとして私は恥ずかしい

>>349 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/04/23 00:55 ID:OWSe2Aia
>>だからカープファンだっつってんだろボケ。

「Ｆはドラファン」って言っただけなのに
どうして浦安が「カープファンだっつってんだろ」って反論するかね？
それじゃあ自ら「浦安＝Ｆ］と認めたようなものじゃないか、…ついにやってしまいましたね、浦安さん…

>>506
>私の主張の是非を問う上で、私自身が奢って欲しいと
>考えているかどうかは、ミジンコほども関係が無いよ。
自分の立場の都合のいいように曲解させるＦが、そんなことを言っても
説得力無し。


>考えているかどうかは、ミジンコほども関係が無いよ。
北朝鮮が日本のＤＮＡ鑑定の結果を捏造だ、と主張しているのは
北朝鮮が捏造を押し通せると考えていたかどうかなんてミジンコほども
関係が無いよ。

なーんだ。結局バナナさんは、浦安さんの気を引きたくて引き延ばしてるんだぁ。
その貼り付けはスレ違いだし、嫌われるだけですよ。
あ、私はデート代位は男性が出そうよ派。

>>512
>その貼り付けはスレ違いだし、嫌われるだけですよ。
つーか、こっちも浦安はどうでもいいんだが。嫌ってるし。

>あ、私はデート代位は男性が出そうよ派。
出してやるからオフしろｹﾞﾗｹﾞﾗ

私の意見なら、258以降のレスを見ればどこにでも書いているじゃないか。
421とか482には物分かりの悪いあなたのための「まとめ」まである。
これで「お前こそ自分の意見を全く言って無い」なんてよく言えたものだね。

これも違っていたら申し訳ないのだが、
あなたのレスは自分の意見を主張したり、その正当性を提示したりすることではなく、
私に難癖をつけるのがその目的であるように見える。
議論ではなく喧嘩がしたいのならば、あなたのやってることは筋が通るもの。
でももし違うのなら、もうちょっとその姿勢を再考した方がいいと思うよ（笑）

ふーん。どうでもいい嫌っている相手に２年前の事(略。
ここは｢ごめん、今日はお金無いから｣の一言を言えない男のスレ？

>>514
> 私の意見なら、258以降のレスを見ればどこにでも書いているじゃないか。
お前の理論で行くなら、ってことで書いたんだよ。判りやすく言えば、258なら
>恋愛は社会的な行為じゃない。
>相手にらしさを求めること大いに結構ではないか。
>結婚となるとまた話は違ってくるがね。
これに対し、なんで恋愛は社会的な行為じゃないの？　って質問しているようなもんだ。
お前の私へのその質問だか確認だか、意見を述べていないと言ってるのは、そんなレベルですよ、
ってことだよ。アホ。

> 私に難癖をつけるのがその目的であるように見える。
>議論ではなく喧嘩がしたいのならば、あなたのやってることは筋が通るもの。
>でももし違うのなら、もうちょっとその姿勢を再考した方がいいと思うよ（笑）
また、お得意のフィルターか。さんざん、フィルターだかなんだか言っておきながら、
自分が一番、偏見を持ってレスしてるじゃん。

更に言うなら、浦安の言う根拠だか理由、つまりこの部分って
>その状態がどういう視点から見てどのようにダメで、
>回避する為にどういうことをすべきだと考えているのか、全くわからない。
男は奢ることによって快を得るから問題なし、という、全く妄想による
思い込みじゃん。

それに、>>514ですら、自分の都合の悪い部分(自分の立場について)については、
スルーしてるしな。

これで議論しているつもりだというから、Ｆは馬鹿だ、と言ってるんだよ。

まあ、出会って2回目の人間とホテルに行くような尻軽だから、当然、
頭が軽いことは判ってはいるが…

>>516
> ふーん。どうでもいい嫌っている相手に２年前の事(略
始まったのが2年前で、騙されたことに気がついたのは2ヶ月ぐらい前。

なんだ、オフもする気も無いヘタレ女かﾜﾗ

バナナさんは、浦安さんとお付き合いしていた訳じゃなさそう。何が騙されたの？
ここまで見る限り、妄想で尻軽とかひどい事言ってるだけでしょ？
大体、会って何回目とかって、どこのマニュアル本に毒されているの？

>>517
なんで恋愛は社会的な行為じゃないの？って質問にも私は明確に答えを出してますぜ。
& ◆Z2KySTSpOo 氏の物分かりの悪さゆえにゴチャゴチャになってるが、
258以降336までは「なんで恋愛は社会的な行為じゃないか」の説明に割いている。
結論は334とか336だな。506でも同じ内容を繰り返し書いているヨ。

「私に難癖をつけるのがその目的であるように見える」の部分は、私の主観だよ。
だから、それは忘れてもらって結構。
事実私も、「馬鹿な奴だなぁ」とか「こりゃモテないだろうな」とかいうあなたの印象を、
あなたの意見に対する正当性を測る為の根拠にはしていない。
あなたの主張が、社会への憂いから出たものだろうが、
モテないことの僻みから出たものだろうが、
はたまた私へのコンプレックスから出たものだろうが、
その主張が正しいかどうかとはミジンコほども関係ないからね。

失礼。
>結論は334とか336だな。
×336→○339でした。

>>520
>ここまで見る限り、妄想で尻軽とかひどい事言ってるだけでしょ？
>大体、会って何回目とかって、どこのマニュアル本に毒されているの？
本人が直接、ここ(男女板って意味ね。このスレじゃないぞ)に
書いていたことなんですがね。
なんだ、本人が書いていたことすら、そうやって、偏見で見るのか。最低だな。

>>521
>訊いているのは、そんな個人の嗜好にまで文句をつけますか？
>それともつけませんか？ということなんだがね。
じゃあ、政府が未婚対策に政策を行おうとしてるのは、個人の趣向に文句を
言っていることになるのか？　そもそも、Fの一番大きな勘違いは、
意見を言うのを文句を言う、と置き換えているところだな。
それに対して、こっちも散々説明してただろ？　マクロ的なのと個人単位のは
別問題だ、と。
あと、物分りが悪いのは、お前も同じ。なんども人に確認、だっけ？　してくるのは
単にお前に物判りが悪いからだろう。いちいちしてくる確認も、微妙に違っていたり、
Yes、Noで答えられないものを二択で答えろとか言ったり、と無茶苦茶すぎ。

> 「私に難癖をつけるのがその目的であるように見える」の部分は、私の主観だよ。
こんなことを書いている時点で、あんたも私に難癖をつけてるのと同じだね。
自分だけは違うと思い込みすぎ。だから、空手ダンスとか言って恥をかくんだよ、君は。

>>523
政府は、個人の思想に文句を言うことはできないよ。
憲法でそうなってるからね。

>マクロ的なのと個人単位のは別問題だ、と。
別問題なら、個人単位ならOKでマクロ的にはダメってことにならないかね。
あなたはミクロがマクロに影響を及ぼすから好ましくないって言ってたと思うけど。
私がわからないのは、あなたの意見が明確に書かれていないからだよ。

507とか見てくれればわかるけどな。
「男は奢るべきと考えること自体がダメ（問題あり）」なのか、
「考えるだけならいいけど、公の場で言うことではない」なのか、
それとも全然ちがうスタンスなのか、はっきりして欲しいなぁ。

>>524
お前さ、
>じゃあ、政府が未婚対策に政策を行おうとしてるのは、個人の趣向に文句を
>言っていることになるのか？　
という、政府が対策を行おうとしているのは、個人の趣向に文句を言っている
ことになるのかどうか、に対して、
>政府は、個人の思想に文句を言うことはできないよ。
>憲法でそうなってるからね。
ってのは、答えになってないんだけど。

こーゆーの多すぎ。


>別問題なら、個人単位ならOKでマクロ的にはダメってことにならないかね。
>あなたはミクロがマクロに影響を及ぼすから好ましくないって言ってたと思うけど。
>私がわからないのは、あなたの意見が明確に書かれていないからだよ。
どこがどう、明確じゃない？　それ以上、何を言うことがあるんだかね…
意味判らんよ。お前の方こそめちゃくちゃで噛み付いてるだけだろ。

>>526
政府が個人の趣向に文句を言っていることにはならないよ。
政府が「未婚は社会にとって好ましくない」と考えているから、
結婚すると得をするシステムをつくろうとしているだけで、
個人の思想そのものには何の口出しもしていない。

>それ以上、何を言うことがあるんだかね…
じゃあ、言いたいことはそれだけなんだね？
たしかに好ましくない現象は、起きてる。
前にもかいたけど、それなら「同意」と回答するだけだよ。糸冬。

>>527
>政府が個人の趣向に文句を言っていることにはならないよ。
>政府が「未婚は社会にとって好ましくない」と考えているから、
>結婚すると得をするシステムをつくろうとしているだけで、
>個人の思想そのものには何の口出しもしていない。
また、見当違いなことを…　何故、政策を行うのか、って部分が、この場合の肝だろうが。
で、政策に対しては理由というか、意見を言うだろ？　それが、文句に当たるか否か、って
とこだよ。
浦安の場合、政府みたいなのが言うと、文句を言っていない、で、個人で言うと
文句になるってか。意見と文句を混同しているアホはさっさと死になさい。

>たしかに好ましくない現象は、起きてる。
>前にもかいたけど、それなら「同意」と回答するだけだよ。糸冬。
つまり、自分の理解能力の低さを人のせいにして、なんども見当違いの質問をして
勝手に噛み付いてただけってことね。相変わらず、馬鹿な人だ。歳を取ったら、
確実に邪魔者扱いされるタイプ1位だな。

結論を言うと、女性に不利なことを言えば、F理論は
・文句扱い
・個人レベルの僻みから来ている

に勝手に変換してしまうということか。恐るべき脳内補完。

>>528
いや、政策をすることと、個人の思想に文句つけることは違うでしょ。
たとえば、人殺しは社会にとって好ましくないよね。
だから政府は人殺しをすると損をするシステムを作る。
でも「人を殺したい」と考えることは法律上、不問だよ。
「人を殺した人としかつきあわない」のも法律上、不問。

う〜ん、そうか。私が勝手に噛み付いてただけなのか。
もしそうなら悪かったなあ。反省しなきゃ。どれどれ、どこが悪かったのかなぁ…
巻き戻し〜


485 名前： 浦安小町 ◆NIpeCVEuKM Mail： sage 投稿日： 05/02/26 19:23:26 ID： yEalEbrV
（略）
483の上半分と合わせて、あなたが
「男が女に合わせるのは当然ではない」ということだけを主張したいのであれば、
それに対する私の答えは、「そうだね。同意」で終わりだ。
同意見なら、これ以上言い合うことは無益。
馬鹿にしたとか、あなたの頭がいいか悪いかとか、そんなのは瑣末なこと。

488 名前： ◆BananaB4ho Mail： sage 投稿日： 05/02/26 22:48:49 ID： W+B1JAGk
>>485
> 同意見なら、これ以上言い合うことは無益。
>馬鹿にしたとか、あなたの頭がいいか悪いかとか、そんなのは瑣末なこと。
同意見とはいえないね。他人の意見の都合のいい部分だけを切り貼りして
反論しているてめーと一緒にされたら困る。そもそもの根本はてめーの
傲慢さからきてるんだしな。


げげ！！びっくり！！
噛みついてるのは…◆BananaB4hoだ…

散々勘違いで馬鹿にしておいて
>馬鹿にしたとか、あなたの頭がいいか悪いかとか、そんなのは瑣末なこと。
は噛み付き自体を隠すためか？

それにさー。
>訊いているのは、そんな個人の嗜好にまで文句をつけますか？
>それともつけませんか？ということなんだがね。

この問いに対して◆BananaB4ho氏が
「俺は個人の嗜好にまで文句をつけたい（意見を言いたい）んだ！」
って立場なら、それでも全然いいのよ。
上の問いは単なる質問であって、事の是非を言及してるわけじゃないから。
文句（意見）を言うのか言わないのか、
どっちなのかさえハッキリしてくれれば次の質問ができるからね。

「奢ってくれる男とつきあいたい」って考えが好ましくないなら、
「かわいい女とつきあいたい」って考えも好ましくありませんか？
もしNOだとすれば、それは何故ですか？ってさ。

>>532
>「俺は個人の嗜好にまで文句をつけたい（意見を言いたい）んだ！」
>って立場なら、それでも全然いいのよ。
発言者の立場はミジンコほども関係ない、と主張したのは、
どこの誰だっけ？　馬鹿安さん。

ええ、私は勘違いで人を馬鹿にしてしまったのか！反省しなきゃ。
巻き戻し〜


394 名前： 浦安小町 ◆NIpeCVEuKM Mail： sage 投稿日： 05/02/12 19:25:52 ID： VdN6Y+q5
「奢って欲しい」「奢られると嬉しい」という女側の気持ちはよく理解できる。
本能なのかジェンダーなのかは知らないが、男にはあまり実感できない快感であろう。
（略）
「モテたいから奢る」も、「奢るぐらいならモテなくて良い」も、
どちらもスタンスとしてはアリだろうし、
本人がわかってやってるなら非難されるいわれはミジンコほどもないのである。

402 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 Mail： 投稿日： 05/02/20 13:55:39 ID： yqErLIMh
>>394
>「モテたいから奢る」も、「奢るぐらいならモテなくて良い」も、
これは矛盾してると思うけどな。（略）

403 名前： ◆BananaB4ho Mail： sage 投稿日： 05/02/20 14:32:08 ID： Ya4p/71J
>>402
（略）
「モテたいから奢る」、「奢るぐらいならモテなくて良い」
って反対にして悟ってるつもりなんだろ。全く的外れなんだがね…

ま、もっとも、だからこそ何人にもやりすてされるんだがね…


げげ！！びっくり！！
最初に噛みついた上に勘違いで馬鹿にしているのは…◆BananaB4ho氏だ…

浦安は暇つぶししてるのか？
そもそも単なる社交辞令を「２年も信じて待っていた」という男女の仲では
あり得ないことを言う馬鹿を相手に話をしててもしかたがないだろ。

たとえ、議論をしても、汚物の腹にあるのは浦安に袖にされたうらみつらみ
だからな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だから、すぐに傲慢だとか馬鹿にされたとか言うのだよ。

>>533
うん。実際にあなたが女に奢っているかどうかは、
あなたが言いたいこととはミジンコほども関係ないね。
「奢ってくれる男とつきあいたい」という考え自体が好ましくないのかどうかは、
あなたの主張を正しく理解する上で、メチャクチャ関係あるんじゃないかなー。

だいたい、女とまともに付き合ったことがないストーカーキモブサ童貞が
女を語るなよ。

ゆがんでものを見ているのは間違いないんだからよ
そもそも一般人は、女にすぐに「オフしろ」なんて言わないからな。

汚物は確か奢ってやるからオフしろと女子校生にオフを迫っていたな。
まさに援助交際の持ちかけ。

デート代ぐらい女が出せよ

ここは
浦安小町 ◆NIpeCVEuKMと◆BananaB4ho
のﾗｳﾞﾗｳﾞ交換日記帳ですか？

>>539
そうねｗ
糞ガマには無理な話ねｗ

>>540
彼ほど議論ができない人は未だかつて見た事が無いよ。
今後はどんなレスをつけてこようが、完全に無視した方が良さそうだ。

まぁ、男性諸氏が文句言う気持ちはわからんでもないけどね。
デートで奢るのは自分のことだからまだ良かろうが、
公の場でジェンダーに因る負担を強いるのはセクハラと同じだ。
例えば、会社の忘年会や送別会なんかで男女で会費に差があったりするのは
社会的に許されるべきではないわけでさ。
まぁ実際そうゆうケースがあるのかどうかは知らんけど。

>>542
>彼ほど議論ができない人は未だかつて見た事が無いよ。
>今後はどんなレスをつけてこようが、完全に無視した方が良さそうだ。
自分の能力不足や曲解が原因の癖に、何をいってるんだか。

あと、無視する無視するいって、一行に無視しないその態度、すげーウザいんだが。

つまり馬鹿安は、自分が奢られる立場だから、口では反対と言っているが、
それで何もしなくてもいいし、それでよしと考えている、と。

こーゆー奴に限って、30超えて、誰からも相手にされなくなって、奢られなく
なったとたん、声高々に、批判し始めるんだよな、奢る方がおかしい、と。

>>542
>彼ほど議論ができない人は未だかつて見た事が無いよ。
Fの特徴である、
・後付言い訳
・曲解
・自分に都合の悪いことは無視
・お得意の勝利宣言
をやられて、まともに議論になるやつっているのか？

478 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/05/04 22:09 ID:w/j0ObVf
349-350は、野球板へのカキコが誤爆したものです。
どのスレへのレスだったかはもう忘れました。
たぶんdat落ちしてるから見つからないと思います。
HN欄は消し忘れによるもので、
野球板でも浦安の名前で投稿しているわけではありません。



こんな嘘を平気でつくような奴が、議論ねえ…

>>547
女とみれば誰でもオフを迫っておきながら、女の文句を言っているストーカー
キモブサ童貞が議論ねぇ・・・

相手にされない恨みつらみを晴らしているだけだろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まあ男性に奢って貰って嬉しいと言っている女性は売春婦のことを批判する資格は無い。
もちろん、俺は奢ってもらうことが悪いなどとは思わないし個人の勝手であろう。
だが、実際には男性に奢って貰って喜んでいる女性が売春婦を軽蔑しているような発言をする。
これはどう考えてもおかしいことなのだが、このような女性は実は売春婦に嫉妬しているのだろう。
だけど妙なプライドがありそのことを認めたがらないのである。

>>549
>だけど妙なプライドがありそのことを認めたがらないのである。
それを指摘すると、個人の趣向に口を出すな、らしい。

馬鹿安は個人の趣向にはどんなものにでも口をだすな、とか言ってるが、
仮に山崎拓先生をすごく強化した性癖を持っていたカップルがいたとして、
中絶プレイを好んでしていたとしたら、それに対してなんも意見を
言わないのかね？　それが社会現象化しても、なんら個人の趣向の自由に
口を出すべきじゃないと言ってるのかね？

こーゆーふうに、自分たちにとって都合の悪い意見が出てきたら『文句』扱いして、
それを指摘されたら『立場と発言は関係ない』とか言い逃れしようとする女が
最も性質が悪い。

こーゆー奴は、仮にこの風潮がアウトになり、真に女が見下されたときには、
『私は(同じように奢ってもらっていたけど、自分から出すフリはしていたから違う
　立場、だから)、そーゆー風な考えは支持してなかった。やはり私の意見は間違って
　なかった。私は考えが違ったんだから、奢ってもらっていた女性と同じように見ないでね』
とか、平気でいいそうだ。

>>549
奢ってもらうことは、必ずしも
「自分の身体の価値を金銭に換算すること（＝売春）」にはならないよ。
多くの場合奢ってもらう側に、何かを与える対価として
金銭を得ている感覚というのはあるまいよ。

奢っている側にはあるんだろうけどね。
この場合の奢っている側
＝愛情表現の一環としてではなく、
女からもらうもの、何かを代償として得るもの、
としてセックスをとらえている人達。

私は男性に奢ってもらうことは恥ずかしいと考えています。
だから男性の方は女性は奢って貰うのが嬉しいと感じると画一的に、
結論づけないようにして貰いたいものですね。

>>551
政府や他人が口出すべきではない、という視点のFは、先の例で示した
中絶プレイがあったとしても、口を出すべきではないというんですか？

都合の悪いことに答えないのは相変わらずですねﾜﾗ

個人の自由が、個人の責任で負えなくなり、社会に影響を及ぼした瞬間、それは
個人の自由の範疇を超えている。

それが理解できないのが、女なんだろうな。

またバナナさんが自己完結してる。壊れ過ぎです。

>>555
あぼ〜んワードにしてるんで見えないのです。良かった良かった。

やっぱり浦安さんって優しい人だなぁ。
この板の男性には、あまり通じないのは何故でしょう？

>>557
ワガママを通そうとするのは、やさしいとは言わない。
奴の論理が破綻しているのは明白だろう。

絶対に反論できない例が着てしまったために、あぼーんにした、とか
いい始めたのがいい例。

彼女はいつもこうやって、逃げるからね。西尾のときもそうだった。

>>549
>だけど妙なプライドがありそのことを認めたがらないのである。
それを指摘すると、個人の趣向に口を出すな、らしい。

馬鹿安は個人の趣向にはどんなものにでも口をだすな、とか言ってるが、
仮に山崎拓先生をすごく強化した性癖を持っていたカップルがいたとして、
中絶プレイを好んでしていたとしたら、それに対してなんも意見を
言わないのかね？　それが社会現象化しても、なんら個人の趣向の自由に
口を出すべきじゃないと言ってるのかね？

こーゆーふうに、自分たちにとって都合の悪い意見が出てきたら『文句』扱いして、
それを指摘されたら『立場と発言は関係ない』とか言い逃れしようとする女が
最も性質が悪い。

こーゆー奴は、仮にこの風潮がアウトになり、真に女が見下されたときには、
『私は(同じように奢ってもらっていたけど、自分から出すフリはしていたから違う
　立場、だから)、そーゆー風な考えは支持してなかった。やはり私の意見は間違って
　なかった。私は考えが違ったんだから、奢ってもらっていた女性と同じように見ないでね』
とか、平気でいいそうだ。

さて、これで逃げられないね、Fは。

これで、また、見れなかったなんて、通用しないし。

ついでに言うと、月というアホは、女の言うことは全て正しい、
女が反論できない点をつく奴は卑怯、と思ってるキチガイ。

>>559
◆BananaB4ho氏のことは、無視することにしたんだよ。

>>562
答えられない、自らの持論が崩れる例が出たとたんそれか。

やっぱり、いつもの逃げのホラ吹きで終了か。成長しないね。

他にも
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109571725/l50
このスレで、Fの反論を待ってる奴がいるぞ。

もっとも、Fがまともに反論できるとは思えず、どうせレスをしないで
逃げ回り、忘れた頃に勝利宣言すると思うがね…

>>563
いえいえ、議論が出来ない方と議論しようとするのは無駄なことですので。

>>562
「女子日本代表、磐城高男子サッカー部に圧勝」スレに来ていただいていいですか？

おい、浦安＝Ｆ
お前とぜひ試合ってみたいという強者が現れたぞ
お前が口だけで無い事を身をもって体験したいそうだ
早く言って何らかの返事をして来い。しないと口だけ女決定だそうだ

女子日本代表、磐城高男子サッカー部に圧勝！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109571725/

>>565
答えないのなら、逃げと一緒だし、それが世間では都合のいい逃げ、と
言われるんだよ。

少なくとも、浦安理論で反論が全く出来ない例が出てきた瞬間、お前とは議論が
できない、と言って投げたのなら、それは反論できないのを隠すためにかっこつけてる、と
しか世間は捉えてくれないね。

女だからって、それが通用すると思い込んでるのが、情けなさすぎ。
偉そうなことを言っていても、やはり奢られる立場の女だ、ってのを
ますます判らせるレスだね。

なんかこの浦安って、「病んでる」ね・・・。

>>568
あなた、◆BananaB4ho氏ですよね。そうでなけりゃ、
彼と同じ発想の、どっから出てきたかわかんないフィルタにまみれた
レスが出てくることの説明がつかないもの。
ってことで、あなたのIDもあぼーんしますね^^

>>569
つーか、こいつなんかに何かを期待する奴は愚かだ。
反論できなくなったしゅんかん、議論ができない、で相手に責任転嫁だしな。
もっとも、そんな女の方しかもてない月とか言うアホ女コテも、同様の馬鹿だけどな。

そう？人数集めて女性をいたぶる男共ほど病んでいる訳ないけど？

>>570
また逃げか。
こいつは本当に議論の出来ないアホだな。

>>572
> そう？人数集めて女性をいたぶる男共ほど病んでいる訳ないけど？
俺は一人で浦安と議論をしていたが、お前は俺を中傷してきた。

つまり、男一人に対し、女二人。しかもお前らのは理屈も成り立たない、自分の
発言は省みない、他人の発言は曲解する、都合のいい例が出たら、あぼーんしたから
反論しない…

数の暴力は、寧ろ女がやっているがね…

口だけ浦安＝Ｆはもうサッカースレには現れないと思われ。
奴の常套手段。
普段なら自分への反論スレには一気に噛み付くくせに
（即ち自分への反論がされてそうなスレはいつも見ている）
本当に都合が悪くなるとそのまま逃走するからね。

浦安＝Ｆさんの事を自ら暴露してしまった時も
「野球版のへの書き込みが誤爆しただけ、どんなスレかは忘れた。そのスレは
Ｄａｔ落ちしてるだろうからもう見れないよ」とかほざくアフォだし・
（忘れてしまったスレがｄａｔ落ちだと何故わかるんだ？？）

>>572
>そう？人数集めて女性をいたぶる男共ほど病んでいる訳ないけど？
そんな男より病んでたらそら重症。
だけど突然そんな極端な例（集団で強姦するようなごく一部の男のこと？）を
持ち出しても困るなあ。

>>576
あんた達ってそのものじゃん。自分が見えてない男ってサイテー。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079115985/

347 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/04/23 00:45 ID:ByzEcUEk
Ｆはドラファンだと言う

同じドラファンとして私は恥ずかしい

349 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/04/23 00:55 ID:OWSe2Aia
だからカープファンだっつってんだろボケ。
べつに神宮球場の外で立浪をみつけて有頂天になったり、
ヤフーの「今でも今中愛してる」トピックに張り付いたり
したことはねーよ！

350 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/04/23 00:55 ID:OWSe2Aia
ああ、ドラえもんのことか。
それなら大好きだな。すまそ。

478 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/05/04 22:09 ID:w/j0ObVf
349-350は、野球板へのカキコが誤爆したものです。
どのスレへのレスだったかはもう忘れました。
たぶんdat落ちしてるから見つからないと思います。
HN欄は消し忘れによるもので、
野球板でも浦安の名前で投稿しているわけではありません。

というか、野球板への誤爆、というのはありえない。
なぜなら、
>HN欄は消し忘れによるもので、
>野球板でも浦安の名前で投稿しているわけではありません。
となる、つまり、野球板では浦安という、つまりFというコテではない、もしくは
名無しとなる。
しかし、Fでないコテや名無しが、「Fは〜である」というレスに対し、
「だからカープファンだって言ってるだろ」というのは、普通に考えれば、
おかしい。

もし、納得できる理由があるとすれば、野球板でも、浦安というハンドルネームを使っており、
あのスレではF＝浦安、となっていたので、自分に言っていると思った、のなら成り立つが、
浦安は、F=自分に言っていると思っているから、については別のスレで否定していた。

まあ、そもそも、アンカーがあってる時点で他のスレと誤爆した、ってのは、ありえないんだがね…

>>577
自分が見えない女ってのも、最低だな。
頭の悪い奴は、自分が見えないからな…

>>576
見事なメアドｗ
あっさりかかる馬鹿も最高♪

コテハンのくせに、他のコテハンに小判ザメみたいにくっ付いて、
自分で論理も展開せず一言煽りを繰り返してる「月 ◆jiWN2EQrks」が一番情けない。

>>581
あーそういうのたまにいるね。
以前ＮＥＶＡＤＡ（佐世保事件）スレでシャンティにくっついてた
タンスとかいうのもそのタイプ。かなり嘲笑われてた。
シャンティ共々逃亡したけど、たまに似た臭いのするレスを見るよ。
あれを見てて思ったんだけど、メッセか何かで連絡取りながら
書いてるのかもね。現れるタイミングが不自然過ぎることが多かった。
ここの浦安と月の関係は知らんけど。

>>537
＞だいたい、女とまともに付き合ったことがないストーカーキモブサ童貞が
＞女を語るなよ。

＞ゆがんでものを見ているのは間違いないんだからよ
＞そもそも一般人は、女にすぐに「オフしろ」なんて言わないからな。
ストーカーキモブサ童貞だって。ｗ

>>582
あらあら。私がぐっさり刺して差し上げた傷が、まだ癒やされないみたいですね。
あれってあなたのコンプレックスだった訳、お気の毒様でした。
私の名前を口にするたびに、あなたの安いプライドはズタズタですね。
もう１年も経つのですから、悪足掻きはお終いになさったら？

>>584
訳の分からん煽りを入れるくらい必死なのかお前は？

>>585
いいえ〜１分も空けずに煽りを入れるほど必死ではありませんけど♪
クスクス。
むやみにageて救けを呼ばない所は、褒めて差し上げます。

>>585のどこが煽りなんだろ？

思い込みが強くて結構なんだけどさ、
おれってただ「ウゼエよお前」って言いたいだけなのね

おっとっと……汚い言葉で失礼いたしました

>>583
いやー、べつにストーカーキモブサ童貞が女を語ったっていいんだよね。
問題は言ってる内容に筋が通ってるかどうかだから。
彼の場合はそれ以前の問題。なんせ議論ができないんだもの。
想像するに、建設的な意見の交換をしようという意識が皆無なんだろうなぁ。
勝った負けたとか、敵か味方かとか、レベルの低い二元論しか頭にない間は
あぼーんを解除するのは無意味だと考えるね。
いっそ彼も私のレスをあぼーんしてくれると助かるんだが。

タンス＝月
でいいのかなぁ・・・。ちょっといじるとすぐ出てくるところと
「お気の毒」のフレーズはそれっぽいし・・・。
よく分からんけど成長力ゼロなのは変わらないんだろう。
自分に都合の良い脳内変換も得意みたいだし。
まあ傷付かないための自衛手段とは言え、まさに「お気の毒」

>>590
彼も君にそれを言われたくは無いだろうね……
まあ、いいんだが。。

>>591
どうぞご自由に〜。
女性に粘着するキモ男の脳内理論ってどこでも一緒。
私はいいけど、浦安さんに迷惑かけないでね。
コテであぼーん可能にしているバナナさんの方が、あなたよりも数段上の男性だと思います。

議論スレで決して持論を出さずに煽りしかできないキモ女と比べれば、皆数段も数十段も上なわけだが。

タンスの話題に食いついてくるあたり、雄弁に語ってるような気もするがな。
まあこの際、月とタンスが同一人物かはどうでも良かろう。
どっちにしろ、煽りしかできない馬鹿コテなんだから。
意気地なしの私怨なんてこの程度の事だろ。

>>593
>コテであぼーん可能にしているバナナさんの方が、あなたよりも数段上の男性だと思います。
つーか、あぼーんする奴が一番アレなんじゃないすか？

何書かれようが見ないようにするというのは最悪ですな

「タンス」と「月」って同一人物じゃん。ＩＤ同じだもん

584 ：タンス ◆jiWN2EQrks ：05/03/07 19:47:33 ID:kiT3YWM5

586 ：月 ◆jiWN2EQrks ：05/03/07 20:02:38 ID:kiT3YWM5

>>598
トリプも同じね

アシスト

高校生なので、こずかい月二千円でお金がなくておごれません。高校バイト禁止だし。だから、デートは公園に行ったり、一緒に図書館で勉強するなどのお金がかからないとこですが、何か？

>>600
清いな。

>>598
あ、ほんとだ。

つーことは、月＝ネカマ？

>>600
アシストしたのに、という気持ちを抱かずにはおられぬ

◆48VHV2/lKY もつい先日、名無しで出没してたな。
福原の馴れ合いスレにいた連中は、今は名無しか捨てハンで
煽り書き込みをし、板を荒らしてるみたいだ。

んなことどうだっていいじゃんｗ
ケツの穴の小さい糞ガマちゃんはそういう足の引っ張りしかできないからｗ

>>605
トリプつけないの？

>>604
どこ？　

>>605
ﾏｷﾝｺｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!

でも、寝るけど。　おやしみ

>>606
もう固定にはしないｗ
>>607
あら今日は擦れ違いねｗ
おやしみξξ@ё@)ξ♥

こんなお金のないモレですが、誕生日プレゼントを贈ろうとおもっます。といってもお金がないので、写真立てに修学旅行の時に二人で撮った写真を飾ったものと、手紙を贈りますが何か？あと、明日学校なので落ちますが何か？

あらｽﾃｷ♥

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

>>598-599
コテハン大辞典スレ見るとトリップ違うんだよね。
まあどーでもいいけど・・・。

☆タンス ◆vHEj3/waf2

同一人物だったらネカマで他人だったら騙りってことか？

>>591>>595
あの、盛り上がっている所悪いんですが、流れに乗った単なるなりきりでしょ？
てかさあ、バナナさん以外議論している男性いないんですけど？

そう思うなら自分が何か主張すればいいのに…突っ込まれるのが恐いんだろうね、情けない。

決して自ら議論を振ることはない煽り専門厨か。
情けないと言うより哀れとしか言いようが無いな。

>>614
他人になりすましてなんとも感じない人？

>>614
つーか、あんたは誰なんですか？　ネカマさんですか？

ネバカさんでしょうな

とりあえず結論としてはスレタイに異議なしで良いでしょう。
寄生虫女を増やすような甘やかしは慎むべき。

このスレに関連してるので貼っておきます。
https://e-kekkon.jp/adv02/eroad/counseling/index.php?site_id=7178&af_flg=2

>>620
どこが？寄生虫女を甘やかすのは慎むべきというのは同意だが、
奢ってもらう＝寄生虫女とは限らない。

まだこのバカいるよ・・・。
恥ずかしくないのかね、こんだけ妄言撒き散らして。

基地外コテ晒し揚げ

>>1は女もいなきゃ金もねぇ

奢らなければ女に寄生できない男もいるということ

寄生の意味が分かってんのか？

>>622
「奢られるのを断ると男のプライドを傷付けるから」というのが寄生虫女の常套句だよな。
きょうびの女が男のプライドに配慮だって？ﾜﾗ
ギャグかよ、全然笑えねーぞ。都合のいい時だけ男を持ち上げるなよ。
寄生虫小町よ。

>>611
実際にはオタクのなかでも最もポピュラーなのが自動車オタクだと思うけどな。

女に付き合う為､媚びて奢らなくてはならない人は自分にお金にしか魅力を見出だせない人｡見えない鎖の繋がりをどこかで断ち切らなければそこにずっと甘んじることだろう｡

もう少しニホンゴ勉強しましょう

>>626
それはそれでいいと思うよ。
一般の男性に対しての態度が問題だと思うし。

トルコ人とかは女に金出させるのは恥、って文化らしいね。
んでイスラム圏だから女の貞操観念は強いわりに
職場では男女平等がいきわたってて、この国の男の人は大変そうだなー
と思ったことはある。

日本男児でよかった。

とっくに結論出ているトピだけどほしゅしてみよう。

>>620
それは正しいかもしれないけどもてない男性が女性に相手にして貰う為に
奢ることそのものについては個人の勝手なんではなかろうか。
もてないことは本人も理解しているだろうからね。

奢ってもらうのは別に寄生してるわけじゃ無いですよー。
奢るのは勘弁だけど自分の分ぐらい出します。
奢ってくれる人には、アリガトウって言って奢ってもらいますけど。
せっかくの好意なのでv(お金いっぱいあるわけじゃないし
奢るのがイヤならイヤっていえないオトコが弱いんですー。

＞奢るのは勘弁だけど

ケチくせーｗ

>>637
ケチでいーもん。お金ないし。
でも、なんで、男の人って奢りたがるの？
プライド？

もてない女が安易に身体を提供しようとするのと似たようなものか。
たとえ不遇でも卑屈な行動は控えよということかな。

1 なるほど… 今度は女に支払いさせよう。

「奢らなくていいですよ」と言わない６３６は安い金で簡単に股開く低級風俗女ｗ

>>638
ちょっと考えればわかるよ。
それと、「男＝つまらないプライド」っていう
短絡的思考はやめた方がいいと思うよ。

奢らなかったら誹謗中傷言いふらされそうなので
怖くてワリカンにできません。

>>634
貴さま何者じゃ

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐　にっぽん！.　　　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│.　　　　　 　 にっぽん！　│●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤.　　＿＿　　　 　 ＿＿　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　|. ● | 　　　　|. ● |　　∩ 　 _　　 ∩　 　 _
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡.　￣￣| 　　 　 |￣￣　　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　 ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　　　 　 ヽ(･∀･)ﾉ　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
　｜●｜　 　 ｜●｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜●｜　　　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─┘　　　 └─┘

もてない男性は奢らないと女性に相手にされないのだからほっといてやれよ。

本人が時間を使ってストレス溜めて働いたお金
それを女とやりたいから払う
それは勝手だが
もてない奴は風俗行けばいいじゃねーの？

そですね
男がおごるなんて、援助交際ですわ
今時の結婚も法的な援助交際だね
旦那が困っていても何の手助けも協力もしない女の多いこと
そんな幼稚な女は、奴隷化されて、売春しておけ

どうせモテないし女装しようぜ 22　　　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102863318/
どうせモテないし女装しようぜ 22　　　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102863432/
どうせモテないし女装しようぜ 23　　　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1103963685/
どうせモテないし女装しようぜ 24　　　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1104748279/
どうせモテないし女装しようぜ 25　　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1105196142/
どうせモテないし女装しようぜ 26　　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1105974199/
どうせモテないし女装しようぜ 27　　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1109600734/
どうせモテないし女装しようぜ28 　　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110724551/l50

>>647
お金に頼らずに女性とつきあう奴＝海や渓流で釣りをする奴

奢らないと女性に相手にされない奴＝釣堀で釣りをする奴

風俗にいく奴＝魚市場で買ってくる奴

こんな感じかな。

ダメ男判定おもちゃ「だめんずうぉ〜か〜」タカラ製
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115470667/l50

援助交際なんかする奴の気持ちがわからない。
そもそも２万も３万も払って、ゴムつけてＨ？
それとも生挿入はＯＫでも外出しでしょ？
まあ中出しさせてくれる女の子なんてほとんどいないよね？

もし援交がたとえ合法だとしても自分はやらない。
中出しさせてくれるのなら喜んでするかも・・・１万くらいなら。

援助交際age

>652
デブスなら１万で中田氏ＯＫだよ。あと、ババァもね。
世の中相場があるから、君はしないほうがいいと思うよ。
ＳＥＸしても何も残らないし、どぶに金捨てるようなもんだから。

age

やっぱり自分の分は自分でって言うのが一番だと思います。

>>656
おまｗｗスレageすぎ

>>657
ageちゃ駄目なんですか・・・・

なんか>>1がカワイソス…
世の中の女は、おごってくれるから付き合ってるわけではない人の方がたくさんいるし、おごり返したり、割り勘なカップルもたくさん存在するのよ？

自分が金目当てじゃない女と付き合ったりして実際体験しないとわからないってのもわかるけど…

>>652
１８歳以上を買う援交は合法ですよ

>>659
「デートで全額奢られる女」
という条件付なんだが。

＞おごってくれるから付き合ってるわけではない人の方がたくさんいるし、

十分条件ではなく必要条件ということですな

タカリ女はしょせん低脳だからなｗ


ま、飯代だけで簡単に股ひらく激安風俗女みたいなもんｗｗ

●タカリ女
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1123836854/-20

デート代を全て彼氏に持たせる女性って？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085192556/l50
デートで全額奢る男は援助交際してるだけである
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101196309/l50

age

漏れは、
飯食うときも1000円、
ホテルでも1000円を、
今の嫁から貰っていた。

漏れの嫁は8歳年下である

>>1
1さんの気持ちは分かりますよ＾＾
でも今の僕は年収１３００万あります。
やはりお金を使い女と遊ぶとモテますね。
いい女と付き合う確率も上がります。
ある男が同じ顔、同じ身長、同じファッション、同じ年齢で
１人は交際費を全額出す、もう１人は割り勘の場合だと大概の女は交際費
を全部出してくれる男を選ぶでしょう！
理由は交際の際の女の自分出費がなければ、自分のお金は化粧代洋服代に
まわせるし、よりお洒落ができる。また女友達どうしで交際するときに
金欠状態になりにくいから誘われやすいということ。
そういうところまで考えた上で僕は交際費は全額出します。
僕がまだ若いころ平社員で給料も安かったころは>>1さんと同じ考えをして
ました＾＾
共感できますよ！！！

>>1
当然だな。
というか女こそ男性をおごらなければいけない。
あらゆるものにおいて。

財布も出さないで、払ってもらうのが当然って顔されると別れますね。
相手としっかり向き合って付き合おうって気がないように思えてしまう。

>デートで全額奢る男は援助交際してるだけ

随分前にＴＶタックルでビートたけしが、デートで全額奢らせている女を

「セックスをエサにして、どれだけ多くのモノを男から引き出せるか、ということを考えているだけ」

とバッサリ。

金持ちなら全額出してあげてもいいが・・・
俺は貧乏なので割り勘にしてもらえると助かります。
今まで付き合ってきた女性とは割り勘でした。
時と場合によっては俺の方が多く出したりする場合もあったけどね。
一般庶民なら割り勘にするのが一番いいと思います。

>>672
＞金持ちなら全額出してあげてもいいが・・・
それじゃ相手が金持ちだったら全額出してもらってください。

>>673
そうしてもらえたらいいだろうなぁ〜って気持ちもあるけど・・・
でもなんか男として自分がダメになっちゃいそうな気もするんだよね。
金欲しかったらホストにでもなればいいんだろうけどそこまで自分を落としたくない。

俺は割り勘派だが、女に奢るヤツの事なんて気になったことないなあ。
人それぞれ、カップルそれぞれでいいと思うが、だめなのか？
もちろん、「男が奢るもの」と押し付けてくるヤツはイタイと思うが、
「割り勘にするべき」と押し付けるヤツも同じくらいイタイ。

>>674
＞でもなんか男として自分がダメになっちゃいそうな気もするんだよね。
それを言ったら女だって一緒。

>>675
女の方を主体的に考えた場合、自ずと答えが見えてくる。

イタイと人に押しつけてくるバカは自分の痛さに気づいていないｗ

女友達とTVを見ていたとき。
「彼が働いてくれなくて・・・」とかいう相談をする女性が出ていた。
「はぁ？お金稼げない男なんて、犬以下よ」と言う私。
「激しく同感！」と頷く友達。

大体、社会人にもなって、女の子にご馳走やプレゼントをできない男なんて、
あ・り・え・な・い。
値段云々じゃなくて、「喜ばせたい」というハートの有無、だ。
それって、男の義務だろ？おい。

・・・と、TV見ながらツッコミを入れていた。

もちろん「してもらうのが当たり前」ってな態度は、表には出さない。
めちゃ喜ぶ＆それ相応のお返し、っつうことはするけどさ。
お金に汚い男ほど、見苦しいもんはないっす。マジでマジで。
（あんまりお会いしたこと無いけど）

>>678のコピペをスルーしましょう皆様

>>678
ですよね〜。おごる甲斐性もない男は視界から消えてねって思います♪
クルマは別にオデッセイとか国産でいいけど、歩かせるのは論外。

じゃぁ俺がコピペの続きをｗ

イイ男の条件とは？ - 2005年08月28日(日)
（あんまりお会いしたこと無いけど）

イイ男の条件とは、1に体力、2に知力、3に金力、らしい。（By Dr.佐藤）
あ〜、なるほどな、と思った。
確かに「俺って、体だけは大丈夫だから！」って男はイイ。
バイタリティあふれる男って、本能的に、好き。
賢い男は、会話が楽しいし、魅力的。
うん、お金が無い（将来性が無い）男なんて、論外だ（笑）

と、いうことは「私の周りっていい男ぞろいってわけね」

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr5/52268/diary.html

>>680
コピペにマジレス恥ずかしい（・A・）

だって便器だから、しょうがないｗ

怒れるOLの昼休み
http://blog.so-net.ne.jp/angry_OL/
↑
この負け犬女のブログ見てみ？
マジ自己中で、笑える。
やっぱ女って終わってる。

>>677

イタタタタ

で、ここの人はおごってくれる女の子見つけたの？
こんなとこで文句言ってるよりかは、自分磨きしてそういう女の子が
よってくるようにしたほうがいいんじゃない？

>>686

おいおい。
ここでそんな事言うのは酷過ぎるぞ。
女に相手してもらえないダメ男の集まりなんだから。
もう少し、人の心を考えて書き込めよ。

新スレ。

■■20-30代の女は男性に比べ癌で死にまくっている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125404716/

ﾃﾞｰﾄすんなよ。　目的のためにﾃﾞｰﾄして割り勘じゃ女はやらせてくれないぞ。

それが安い飯代だけでカッパカッパ股開く便所がおおいから簡単に出来る罠ｗ

クソ売春婦、逃亡
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122163102/l50

567 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/09/04(日) 19:38:11 ID:RARsmOQ9
>>565
あなたを相手にすると脳みそが腐りそうなので、もうここからは退出します。
奢ってもらう＝売春婦って何なの？
そこまでいくと、その考え方ってある意味すごいのかもね。
とりあえずは、あなたのお母さんにでも聞いてみたら？
自分の言ってることが正しいのかどうか。
少なくとも、周りにこんな男がいなくてよかった、と心から思った。
勝手に割り勘にしていてください。
男がどう思おうと、割り勘じゃない女はいやだとか思おうと、女の心は女が決めるものなので。

マンコの臭いよっちゃンイカみたいな女とオメコするの辞めときなさあ〜い
オメコした後ちんぽの回りがかゆくてかゆくて、どないもこないもアイ・キャン・ノット
ですわ。
おまけにブタでブスでよう僕チンこんな女いったわ切腹。
こんな女たまに居るよね。臭過ぎるんじゃ・・・

女の言い訳−奢り
http://danjokankei.blog10.fc2.com/blog-entry-11.html

このスレでアホがさんざん書いたような、男が奢るべき理由のほぼすべてが紹介されており、
全部論破されている

俺は女性と食事などに行った時は、必ず全額奢るようにしてる。
相手の所得も、美人かどうかも下心云々も関係なく。
「男性は女性に奢るべし」が俺の主義だから。

もちろんこれはあくまでも、俺の考えね。
割り勘派や女に奢らせる派も、アリだと思うよ。
他人の主義や考えにどうのこうの言うのは、それこそバカだからね〜
もちろん、逆も同じ。
人それぞれだよね。

他人の主義や考えにどうのこうの言うのは、それこそバカだからね〜



↓バカの見本




＞俺は女性と食事などに行った時は、必ず全額奢るようにしてる。
＞相手の所得も、美人かどうかも下心云々も関係なく。
＞「男性は女性に奢るべし」が俺の主義だから。

＞もちろんこれはあくまでも、俺の考えね。
＞割り勘派や女に奢らせる派も、アリだと思うよ。
＞他人の主義や考えにどうのこうの言うのは、それこそバカだからね〜
＞もちろん、逆も同じ。
＞人それぞれだよね。

>>693
良く分かりました。凄く分かり易く書かれてますよね。

：由美子：2005/09/20(火) 14:31:28
「お金」という観点では男性が全て負担するべきだし、プレゼントは普通男性から女性にあげるものでしょう。
だからこそ、専業主婦と言う女のこだけの特権が認められている訳だし、適材適所とはこのことです。

不平等じゃなくて、女のこに対して守られるべき礼儀です。
男が払ってるほうが絵になるし、金がない男だと周りに思われたら可哀想だという、女のこの配慮でもあるんです。
そういった大切な伝統や慣習を、不平等とか打算的なことでだいなしにするのは良くないと思う。
行き過ぎたジェンダーフリーに惑わされないでください。

『女のこであること』は社会的に見れば、子供も産むわけだし、男性にとっての精神的な
清涼剤なわけだしそれだけで、奢る奢らないどころの話じゃないと思う。
だから男性はあらゆる要求を女性にしてはいけません

彼女になってあげていることによって男性は社会や友人関係で認められやすいなど
を考えれば女のこがしてあげてる事はたくさんあります。

両性の権利は平等だけど、社会的役割は全然違います。
前にも言ったけど、女のこは男のプライドに配慮して、男性が奢ってくれると言っているのを、受け入れるのが男性に対する愛であり礼儀なんです。
だから男性もそれを受け入れなければ駄目です。
双方とも「受け入れる」というコスト負った、これこそギブ・アンド・テイクの成り立つ、男女平等な関係というものです。

3 ：由美子：2005/09/20(火) 14:39:22
じゃあその一環として、女のこが安心して出産できるように、奢ってよ。女のこはいずれ社会にとって、大事な次世代を産んであげるんだから当然の配慮です。
言っとくけど、子供を産んだ後は女性は用なしっていうのは違います。 『子供を産んだ』という立派な功績は
死ぬまで残るわけですからやさしくして上げなければだめです

そういうプライドを持ってない男性は男らしくないし、生物として間違ってると思う。
女のこのわがままを聞いてあげる強さと甲斐性がなければ、男性として認められません。

女性からの告白なんてありえません。
告白は男性から女性。恋愛や結婚については、選択権は女のこにあります。
男性ががんばってアピールしないと、誰にも選ばれなくなっちゃうよ。

言っておくけど、私の考え方の方が社会では一般的なんだからね

いくら過疎スレだからといって、コピペ荒らしはいかがなものか。

700ｷﾀﾜｧ.*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n'∀')ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*☆

嵐じゃなくて誘導されたので、議論の参考資料持ってきた。

>>689
＞目的のためにﾃﾞｰﾄして割り勘じゃ女はやらせてくれないぞ。
デートで女に奢らないと彼女にやらせてもらえない男ｶﾜｲｿｽ!

たかが飯代程度で簡単に股を広げる激安風俗便器ｗｗｗ

>>694
そのとおりだね。
結局、全額奢ってやって女性と付き合うのが買春で割り勘で付き合うのが恋愛である。
そのどちらを選ぶかは個人が決めればよいことなんです。
これで解決。

男性が女性に尽くすのはマナーです。

マンコ家畜が男性様にフェラ奉仕するのは義務です

＞＞705
何寝言言ってるんだ？

女こそ男性におごるべき

おめこ臭いがよっちゃんイカの臭いのする女とマンコするの辞めときなさ〜い
オメコしたらチンポの回りカユクてかカユクてもうどないもこないもアイキャンノットです。
おまけにブスでブタで俺こんな女よくいったで。
女に一番大事なのはオメコの臭い違いますか。

男にモテル事それはマンコよう洗っとくことやで。

（　＾ω＾）　…１にも良い人が見つかりますように　
　（⊃⊂）

飲食くらいで股を開く女とあったが、風俗で金払ってまで股開く男ってどーよ？w
可愛そうな下等動物じゃね？セックスごときに金まで払ってるんだぜ！
女はセックスも出来て、お金ももらえるんだぜ！
しかも、セックスは男より女の方が三倍は気持ちいいと聞く。うらやましい！

ライオンは飯を食うのに金を払わん。
しかしだからといって金払ってまで飯を食う人間は下等動物か？

【売春】（ばいしゅん）名詞　「性交の相手となること」と「経済的利益」の交換のこと。
　男女間で接触や交際がある場合、通常男性から女性への経済的供与がその反対より多いので、「性交の相手となること」しか提示できない女性や提示しようとしない女性は、やはりどう考えても売春婦である。
（「あのんの辞典」より引用）

いや、金払ってまで性交の相手になりたがる男の方が哀れとしか・・・w

売春する女より買春する男のがｶｺﾜﾙｲってか情けね

「経済的供与してくれんなら、まぁヤラセテやってもいいか」の方が
「経済的供与させていただきますのでヤラセテください」
より見返りある分賢く、マトモだと思うが。
金払ってまで、また襲ってまでとか、下等動物としか。w売春女より買春男の方が多くて情けないよ

別に普通におごってくれるよ、男の人
下心なんてないと思うけどな

下心を持って奢る男は男である資格はない。
当然のように女性に奢るべき。

奢ってもいいが、三歩後ろ歩け！

絶対に奢らせてくれない女も稀にいるけどな。　
貸し借りを作るのが嫌なんだと。　
　
なんかカネで苦労して育ったらしい。

男性が奢るなんてダメダメ。
馬鹿女は密かに彼氏の財布の中に10枚くらい万札入れて差し上げなきゃ。
手を握って頂けるだけでもありがたいと思わなきゃ最低だよ。

内助の功だね。

＞男である資格はない。

男には資格がいるが女にはいらない。
女が低俗で下賤であることを認めているわけだ。

↓いつまでだんまりを続けるんだろうね。
http://onnanonaizo.blog16.fc2.com/blog-entry-15.html

出したいと思う男が出しているのは勝手だろうな。
そう言う気持ちになる女だったと言うことだろう。

問題は男が出して当然とか言う馬鹿女だけだと思うが。
後はせいぜい会費の問題ぐらいだろう。
まあ、会費に関しては行くか行かないか本人が選べるわけだが。

本当だしてもらうの当たり前の女むかつくね〜 2、3回奢ってあげると、財布すら出すそぶりみせないし…本当いやしいね女は

デート代の男女比はどれくらい？part38
トラックバック:http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1127283333/

飯代程度で簡単に股ひらく肉便器のイイワケって無様で笑えるねｗ

ここの割り勘男って、デート代は割り勘を主張してるけど
風俗とか、結構好きそうだよね。
風俗って、割り勘男の主義に反することじゃないの？
男女不平等の根源みたいなものだし。
まず、風俗反対運動から起こしてみたら？
そういう割り勘男なら、筋が通ってるって思って納得するけど。
でも、ここの割り勘男は、男女平等論からでなく
とにかくタダでHしたいっていう魂胆がミエミエなんだけど。
金ないとHできない→クヤシイ、タダでやりたい
ここの割り勘男たちって、性欲でギラギラしてて気持ち悪いよ

>>728
風俗は最初から金を払って性行為に及ぶことを前提にしてるので割り勘とは関係ない。
そもそも、女性の就職が制度的に禁じられてるとか明確な差別があって就職できない
といった状況ではなく、本人の自由意志によって風俗で働いているので不平等にもならない。
（893に脅されてなどの状況は除く。それがどれだけあるのかわからないが。）
本来対等であるべきはずの恋愛関係において、奢る男性としか付き合わないなんて言う女は
援助交際してる女と変わりないと言われてるだけ。

度が過ぎたケチは男同士でも嫌われるけどな。　
奢ったり奢られたりだろ普通。　
逆に常にキチキチの割り勘って女同士みたいでキモイw

無題 名前： ☆ [2005/09/24,16:16:08] No.6563
カズアイが別れた理由「お金にケチ」
http://kenkabeya.com/kenkabeya/cgi-bin/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050924015433&parent=6530

>>720
マイクさん、
新しい戦法ですな、素晴らしい！！

>>730
男が奢ったら女も奢るの？無差別に。

おれは金の払い方を女を判断する一材料にしてるよ。
女はあつかましいのが多いな。
「○○が食べたい！」
「ご馳走様でしたー」
こういう奴はおれの記憶から削除していってます。

>>728
自分は風俗なんて不潔なところは行かないね。
すぐに全員一緒くたにしたがる悪い癖はさっさと直せよ。

>>730


つまり「女はキモイ」と？ｗｗｗｗｗｗｗ

女もセックスを楽しんでいるという男の意見を聞くと絶望的な気持ちになる
楽しんでる女なんて、ほとんどいないと思う
男に気を使って、楽しんでいる振りをしているだけ
男はそれに全く気が付いていないだけ
あるいはAVの見すぎで勘違いしてるだけ
大半の女はしないで済むのならしたくないと思っている
感じた振り、逝った振りで疲れるだけ
妊娠のリスクを犯してまでセックスなんてしたくないというのが女の本音
それなのに、男は自分の欲求を満たすために、
あらゆる口実を考えてセックスにもちこもうとする
女だって楽しんでいるというのも口実に過ぎない
男が女に対するいたわりの気持ちを持てば、女だって変わると思う

>>729
奢りが当然の女とは付き合いたくないと言うのなら
金をもらってセックスする風俗嬢とはしたくない、というのが筋では？

本人の自由意志とか、最初からの前提だとか、結局風俗を肯定してるだけで
男の欲求に都合のいい考え方をしてるだけ

私は美人だから当たり前。金払わないﾔﾂに用はない。一緒にいたかったら貢ぎなさい！

>>739
最低の女だな

最低と言われても喜んでそうする男がいるから仕方ないんじゃない？私から頼まなくてもそうしてくれるの。ごめんねぇ最低で。ﾌﾌﾌ

私の前に書いた人、他でも返事くれてたのね〜。ﾑｷになっても仕方ないでしょ？どっちも本当の事。人生おいしくいただきますわ〜！

死ねよ

>>738
では奢り当然女＝風俗嬢と捉えていいのかな？
奢り当然女は奢られたら必ずやらせなきゃいけないわけだ。
だってそれが仕事だもんね？
恋愛？風俗でそんなのは御法度ですよｗｗ

>>737
その考え方って一般的じゃないんじゃないかな
女性だってセックスを楽しめるよ

確かに女性にはリスクも付きまとうから男性と同じ風には楽しめないかもしれない
でも女性には女性の楽しみ方ってのもある
ふつうの男性は挿入とか射精が主な快感なんだろうけど
自分は好きな人とのエッチは挿入があってもなくても気持ちいい

思いやりのない相手とのセックスなんて苦痛でしかないけど
あなたのようにどんなセックスも苦痛なんていうのは普通じゃない

やらなくてもおごりなんて日常茶飯事。おごり＝やらせる。なんてあり得ない！あとｾｸｰｽも男のためじゃなく自分のためにするの。ﾊﾞｶ男は女を肉便器みたいに思うから逆に利用しやすいんだよね。おﾊﾞｶさん

俺は肉体関係なしに奢ってるからなー、やっぱりけちな男は頭で金計算するんだろう。
くずだからしょうがないのさｗ

>>747
奢らないと相手にしてもらえない人ですか？

奢るどころか人に払わせないと文句を言う女は
ケチな男未満のクズってコトだな

本当に好きな人と付き合えば、お金なんて全く問題にならないし
本当に好きな人なら、自分からHしたいって思うはずだし
セックス＝金なんて発想は出てこないと思う。
それって、もっともな話なんだけど、そこまで好きな男に会えるのって
一生のうちに１回か２回くらいじゃないだろうか。
男の方も努力して、そこまで女を惚れさせてくれなくちゃ。

>>750
奇麗事言ってるが、結論としては男に努力させたいだけですかｗ

まあ自分自身に収入が不足してる社会の負け組み女が
貧乏、低学歴、低収入を　＞そこまで女を惚れさせてくれなくちゃ。＞
という言い換えをしてるに過ぎないだろう。
年収３０００万の女は相手が奢ろうが割り缶だろうが
どうでもいいだろうからね。

蟲はブタに、ブタは人に、人はオレに喰われて死ぬ・・・
それを「セツリ」って言うんだよ。知ってたぁ？
ガッコで教えて貰ったんだっ。

セツリ？　割れ方のことか。
君のはさしずめ「チュウジョウセツリ」だな

ヤフージャパンの男性差別広告
http://ai.yimg.jp/bdv/jishakou/20051004/yxxyxbb8wr8n4j-c.swf

【内容】
----------------------------
合コンがあらわれた。

お会計です〜

　割り勘
　いや、男子６千円、女の子２千円
→いや、男子５千円、女の子３千円

そんくらいはよ、稼いでおごったれや〜

激短、高額　短期バイト専門サイト
shotworks YAHOO!JAPANリクナビ
----------------------------

本能的なおセックルは男が得で女が損。
故に売春などで男がカネを払うのはギリギリで道理と言える。
しかしそれを恋愛に持ち込むのは下心丸出しで悲しいとしか言いようがない。
やはり今必要なのはスケベ男の遺伝子を絶ち
男女で友情関係を築くことではなかろうか。

>>755
なんだおめー
報告してるだけか？ｗ

>>755

ワロタ
まー世間一般は男がごるっていうのが普通の認識だからね。
できなければ仕事しっかりしろということじゃね？

世間一般の認識が正しい　かｗ



つまり
・婆ぁはゴミ
・女は便器
・主婦は専属家政婦
・デブ女は死んだ方が良い
・ブサイク女は人間じゃない

こーゆー事かｗｗ

男の会費が一軒だけで8000円のコンパなんて女のレベルが相当高くなきゃ誰も参加しねえよ。

>>760
そうやって男たちに自分たちは無価値だと思い込ませることで
性欲が湧き上がる根源にしているわけだ。
自制のきく女たちにこういう方法は通用しない。
満たされていないが故の被害者だから騙せる。最悪だ。

>>755
確かに。
8000円ごときで女の子に払わせるなよな（笑

っていうか、合コンの会計は男が全部払うべきでしょ。

８０００円ごときでアナル舐めの上糞まで喰ってくれるお下劣肉便器だぞ？

安いプレイ料金じゃないないかｗｗｗ







７６２も糞喰いまでしそうな激安便器らしいんだが、一晩何人の男の糞喰ってるのか教えて欲しいな

>>762
そりゃ女の子に払わせちゃだめだよな。子供だし
成人女ならいいけど

「ごとき」だと「その程度」だの言うのなら自分で払えばいい。

〜おっぱいが切れた時の対処法〜


授乳を始めてまだ日が浅い頃や赤ちゃんに歯が生えて来て度々おっぱいを噛まれるようになったりするとおっぱい（乳首）が切れてしまうことが多々あります。

>>762
８０００円「ごとき」なら女が払えばいいんじゃないかな

８０００円でどんな汚いプレイでも喜んでする激安お下劣系風俗女＝７６２

店主が誰でもいいので支払いお願いしますって！それと＾＾；レジ前が混雑するので・・・
すいません<(_ _)>８０００円下さい！

アナル舐めプレイをする７６２のお値段８０００円

>>769
それは同意。
レジは誰かがまとめて払うべきだよね。
レジ前でこそこそ１人ずつ払う奴は迷惑だよね。

あとで割り勘にしようが、奢ろうが個人の生き方にケチを付ける奴は糞フェミ。

店員の私が喋るのもおかしいですが＾＾
おほほほｗｗｗｗｗ
むかし　むかし　ある所に　原始人が居ました
男は狩に　おんなは子供を育てていました
男が餌を運ばなければ女は子供と飢えてしまいます
さて、現代に戻って考察しましょう＾＾；
DNAがですね＾＾；あれこれしかじかです＾＾
店員の独り言です＾＾；

＾＾；

がおおいね

お店って762がアナル舐めする所？

ブサ男は女に奢るのは当然です。じゃないと相手にするわけないじゃん。（暇つぶしの）ブサ程自分のことわかってないよね。

マグロ女wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ブサ男なら自分の思うように動いてくれるかな（食事奢ってくれるかな）と思ったら割り勘ときやがった。私と食事できるだけありがたい思えよ。といいたくなった。ブサとデートするのは奢ってもらい優越感に浸ることである。

おーい誰か反論できる男はいないの？
つまらん〜

釣りの道は奥が深い。
精進なされよ。

ブタ女wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww













ブサ女wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

惨めすぎｗｗｗ

他人を誘ってレストランに入ったら、誘った方がおごるのは当たり前
だ。
ま、弁当を作っていって、公園のベンチで二人で食べてもいいが、と
にかく相手が生きるための最低限の欲求は満たす責任がある。

デートで全額奢らせる女はアバズレである。

＞783
じゃあ、おごりじゃなけどって前置きして誘えばいいんだな

で、お前が誘ったときはおごるんだろうな

初デートで全額奢る男は女に対し下心やなんらかの企みがあることが多いので女は浮かれず相手の本心を探る必要がある。奢らない男の場合は問題外。

全額奢らないと女とデートできない不細工男は確実に存在する。女はお腹空いててご馳走してもらいたいだけだから下心や勘違いはしないでね。もちろんお腹が満たされたらすぐ帰るよ。食い逃げｗ

>786
初デートで奢りを当然と思う女は問題外
礼儀がなってない。親の顔が見てみたいよ。

彼女とのデート代は全て自分が払っています。
他にも、彼女が欲しがる服やバッグ、アクセサリーなどを買ってあげてます。
私は彼女が好きですし、彼女が喜んでいるのを見ると、自分もとても嬉しいです。
だから、多少のお金の出費など全く気になりません。

そんな彼女は漏れの便器女ｗ

もしいつか自分を心から好きになってもらえるかもなんて希望もってても無駄だよ。女はあんたを財布としか思ってないよ。

私はこの前、４対４で合コンをやったんですが、結局、お友達にもなれませんでした。
彼女らを退屈させないように、一生懸命気を使って、会話も途切れないように、頭をフル回転して話題を探し、バカもやって笑いを取って、盛り上げようと頑張りました。
でも彼女らの反応はイマイチで、やばい雰囲気・・・僕ら男４人、焦りながらも気に入られようと頑張ったのに・・・女の子の一人はメール打つのに夢中、ああ・・・・

３時間飲み食いして、「明日早く出かけちゃうから」「今日これから友達んち行くの」
「じゃあ、ごちそうさま、ゴメンね、なんか」
ああ・・・恐れていた事が・・。もしや彼女らはタダ飯、タダ酒目当てで、いい男がいればっていう感覚だったのか？そんな、ひどいよ〜〜〜！

思えば、今までの合コンも全部そうだった。
女の子らは「あたしたちを退屈させないでよね、楽しませてよ」という態度で男を品評し、ダメなら全く会話に乗ってきてくれなかった。いつも女の子はお客様で、僕らはホストのように「接客」に必死だった。
そもそも合コンって、こんなもんなのか。主役は女の子で男は、芸人のように自分を貶め、媚び、女の子に楽しんでもらい、いい気分になってもらうという。

あちこちで出会いのパーティーがあるが、男の参加費に比べて、女性の金額のなんと安いことか！
そういうとこでもやはり女性はタダ飯、タダ酒、暇つぶし感覚なのか？
男はこんなにも女性をゲットしようと必死なのに・・・
結局、この日も女の子の代金は全部男持ち、１人１万を軽く超えた・・
その後、僕らは男だけでむなしく２次会へ・・・

ああ、なぜ男って、こんなにつらいの？映画館やレストランは「レディ−スデー」や女性のみ割引など特典があるのに、男には無い。なぜ男は、こうも足蹴にされるのか？
女は優遇されてて、男の存在って一体？
女に生まれたかったよ〜〜、このチンチンさえついてこなければ・・・。

不細工を自覚している男は、女に何も期待していないから女に近づかない。
人として接する事はあるかもしれないが、それは同性のそれと同じ。

合コンねえ。冗談で１回しか行ったことがない。
そこでバカ女たちが792くんのような反応を期待していたようだけど、
こっちはヘラヘラしていただけ。

俺「お仕事は何をしているんですか？」
女「派遣です」
俺「会社でイヤなこととかありますか？」
女「お局がうざくって」
俺「お局って、あなたよりさらに上のお局がいるんですか？」
（ここでテーブル下から友達の蹴りが入る）

しばらくしてトイレに立って戻ると、女たちのひそひそ声。
「彼、きっと女いるよね」
「うん、なんだか遊んでいそう」

そりゃそうですよ、既婚者だもん。藁
ちなみに妻は女医、デートの時は全額おごってましたよ、
７割方は彼女がね。

そもそも、男女の相手に対する意識のもち方によって前提条件が異なるので
この辺を切り分けたほうがいいかも。

奢るときの男の意識：
(1)この女、あと何回奢ればやらしてくれるかな〜。（下心による奢り）
(2)コイツと一緒にいれるなら、いくら出しても惜しくないや。（純愛系？）

奢られるときの女の意識：
(3)いいカモが見つかったワ。
　　もう少し搾り取ったら、やってあげてもいいかしら。（対価目当て）
(4)楽しい時間を過ごした上に奢ってもらうなんて…。（純愛系？）


で、1が主張してるのは、男の意識に関係なく、女の意識が(3)の場合は
円光では？ということ。
それに対し、反対派が主張しているのは、男の意識が(2)だから円光では
ない、ということ。

しかし、男の意識が(2)であっても女の気持ちが(3)ではないとは限らない。
円光とは、「対価を目的に性交渉すること」と定義づけた場合、
結論としては、「女の意識によって円光かどうかが決まる」
ということになるのかな？

そうですね。でも奢ってくれる男を女が本気なら全額ださせるのは悪いから女も少しはお金払いますよ。

＞もう少し搾り取ったら、やってあげてもいいかしら

これはまだ良いでしょ、風俗よりちょい高いけど。

問題は、搾り取るだけ搾り取ったらバイバイ、これだ。
で、割合としてはこれが一番多いのだから、アホなリスクは冒すなということ。
くだらん合コンなどでも、女は男の容姿だけでなく、
収入とか身分をしつこく聞いてくるよ。
俺はターゲットに入ったらしく、さっそくアプローチが来た。
そこで上の会話ですよ。
バカ女犠牲者の悔しさの仇討ち気分ってのもあったのだ。

合コン、私の場合期待ハズレが多かった。その場限りの飲食代を奢ってほしい場合は女も男チヤホヤし褒め殺して巧く男に奢らせてる友達がいたな！

>>798
売春婦と同じだなそのおんな
性の悪用。人間として最低レベル　蔑視されて当然

800♪

世の中には男に不愉快に思わせずに奢らせ上手な女がいます。

別に誉められたから奢るんじゃなくてそういう雰囲気にされてしまったというか暗黙の了解なのだろう
断ったら何言われるかわからないのが怖いに違いない。
こういうところ間違いなく女尊男卑社会だよ

おごられたら股をひらくというのも暗黙の了解ｗ

ああ確か外国人に奢らせてそのまま逃げて殺された日本人女がいたよな

男って奢った女は即お持ち帰りできると思っているの？浅はかだね。奢られなれている女も擦れて一筋なわじゃいかないのが多いがな

>>85
思ってるわけねーだろ。いちいち男を見下すなボケ
海外じゃそういう暗黙のメッセージがあると聞いただけ

まあ奢った時点で自分と女は平等に価値がないという事がはっきりする。
その時点で女の身体を手に入れたくてたまらなくなる
つまり発情してしまうのだろう。

結論はデート代全額奢る男が楽しかったらそれでいいではないのか。しかしだからといって男は女に対し見返りを求めてはいけない。特にブサ男は女とデートできて夢みさせてもらえるだけでもありがたく思えよ。

結論は>>807みたいなアフォ女は簡単に食えるけど腐ってるから食中りに注意


・味見するだけして不味かったらさっさとポイ捨てする事
・分別は「生ごみ」


以上