1 :
おさかなくわえた名無しさん:
そんな風潮がありますよね
2 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 00:47:39 ID:52QU9Nur
初の2ゲット?
3 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 00:49:27 ID:NTZt0fEg
三か四様かどっちか
4 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 00:54:18 ID:6muWdmph
「あなたみたいな魅力ない人に
わざわざ付 き 合 っ て あ げ て るんだから、
こっちが奢ってもらんないとワリ合わないじゃん!!」
↑こういう言い分なんだろうな。
もうメンドくさいから女と遊ばない。出掛けない。誘われない。
5 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 00:55:09 ID:DMyHMiPF
お前がおごらなけばok
6 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 01:22:06 ID:uksHeZCI
払う価値のある女とデイトすればイイじゃん
7 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 01:49:08 ID:KFZStk+4
奢らなくてもつきあえる女とつきあえばいいじゃん
奢るのがイヤなら。
ケチな男は嫌いだけど
女は守るものとか思ってるのか知らないが
女も働いてるのにその経済力をないものとして考える男も失礼
好きな男と食べる食費なんか惜しくないに決まってる
8 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 01:53:09 ID:+buy2d2v
おごるのが当たり前と思ってる女とは付き合う価値なし。
1度寝てやったらおわり。
9 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 02:15:34 ID:bxQbIMpa
奢ると言う事は、媚びへつらってまで付き合ってもらうってことだから。
奢る必要なし。
ただし、後輩なら男女問わず奢れ。
10 :
22歳:2005/08/16(火) 02:32:19 ID:swOlNdE3
はじめての食事くらいは相手が年上でもおごる。
いいよいいよ、とは言われるけど。
二人で1万程度、男のプライドを保つために奢らせてくれ。
そしてすぐに身を引いてありがとうと感謝の意を表すのが美しい女だ。
11 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 02:42:15 ID:g+HhKybE
二人で1万って22歳で何食ってんだよw
12 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 02:45:58 ID:QOS05V7v
こういうこといちいち考えてる男性は経済力ないんですか??経済力ある人はいちいちこういう事考えなくてもすむもんね。
13 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 02:47:15 ID:zvd0kOnC
>>12 あなたは、普段から何も考えてなさそうですね
14 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 02:52:36 ID:i/gv8ttF
ごきぶりにえさをやるべきかどうかで悩んでるスレはここですね。
15 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 02:53:33 ID:WXsROk99 BE:15269832-
経済力云々よりも、奢ってもらって当然なんていう思想を
持っている人には、当然、奢りたいとは思わないわな。
16 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 02:56:43 ID:QOS05V7v
奢ることにたいしてなぜそこまで抵抗あるんですか?奢ったあとに素直な笑顔で「ごちそうさまでした。」と言われても嫌??
17 :
10:2005/08/16(火) 02:59:08 ID:swOlNdE3
>11
高いってことですか?
まぁ毎回そういう店には行かないですけど、たまにはそれなりの店に行きますよ。
18 :
夢庵最強:2005/08/16(火) 03:08:13 ID:g+HhKybE
俺は夢庵一本だな。二人で死ぬほど食べても2500円くらい。
19 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 03:09:50 ID:WXsROk99 BE:81437748-
>>16 個人的な感想だから他人がどうかは知らないけど。
演技でお財布出す素振りや、嬉しそうだったり、お礼言ってたり。
なんらかのリアクションがあれば、あぁ。出してよかったと思う罠。
しかし、そこらをわきまえていない女が意外と多いんじゃないのかな。
その演技やらなにやらもできずに、お会計させといて、
外行っちゃうとか、つまらなそうだったりとか。
そんなのにカネ出すのは人情的に無理でしょ。
ここは低能な激安野郎どもがageまくるインターネットでうね。
21 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 03:28:32 ID:Td1r9o/u
ID:QOS05V7v
嫌。おまえに限って嫌。
奢ってもらって当然と考えてる激安女の不細工な虫唾が走る間抜け面の為に、
数千円〜数万円を出すなんて勿体ないですから。身の切られるような思いがしますよ。
23 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 03:43:56 ID:bxQbIMpa
>>12 だからそれを男女逆にしても、オマエは同じ事言えるか?ってこと。
論点をずらしてもダメ。
男が奢って当たり前、って風潮に対する話だから。
に、しても卑しい女が相変わらず多いね。
24 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 03:51:18 ID:87eImiZq
男女平等だろ?
女も稼げる時代なんだから
いつまでも甘えるな 当たり前と思ってる女は図々しいよな
ナンパでセックスしたい下心で奢るくらいだな
25 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 03:56:40 ID:bxQbIMpa
奢られて当たり前と思ってる女は、親の躾が悪かったんだと思う。
金と食い物にまつわることで、その人間の育ちがわかるんだよ。
施しを受けるのが当たり前、なんて考え方は乞食のそれだから。
26 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 04:22:20 ID:pEKWJiwT
>>12君の言いたい事はよくわかるがここは低所得者が女と遊ぶ金
のない自分の不甲斐なさを棚に上げて世の女性たちに面と向かって言えないことを
ないことを吐き出す場のようなので君はここにはこないほうがいいよ。
経済力のある男性はわざわざこんなスレ読まないしここにいる奴らには
話通じないと思ったほうがいいよ。
27 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 04:38:33 ID:g+HhKybE
俺はメルトモを口説いて茶のいっぱいも飲まさずにホテルに直行して
ホテル代(フリータイム2600円)ワリカンにしてる。
28 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 21:38:23 ID:OEu6xzoa
乞食age
29 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 21:56:57 ID:BOIj/wIg
奢られるのは嫌って女の人もいるよ
>>27 それで文句を言われなかったら君は偉い。
俺はホテル代をワリカンにしてたらしまいに女に怒られたよ。
31 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:03:45 ID:pAZE30wZ
男に会うために、高い交通費払って行くんだよ。
ご飯くらい奢ってよ・・・。
32 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:09:06 ID:NmI0wbOv
なんでホテル代は男に払わそうとするんだ?
他のは払うからホテルだけは払ってと言われることが多い。
33 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:18:43 ID:Xi8+IzEr
このスレってなんか意味あるの?
好きな女が奢らせようとするのなら、ここでわめいてないでその人個人に言いなよ
好きでない女が奢らせようとするのなら奢らなくて良い。
こんな簡単なことがなぜ分からないのさ?
34 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:20:22 ID:6muWdmph
「わたし、Hがしたくてホテルに来たんじゃないよ
あなたと一緒にいたいから来たんだよ。
だから、あなたがホテル代全額払って当然でしょ?
わたしは・・・Hしたがりの猿女じゃないの!」
↑こういう言い分だろうな
ホテル代払ったら負けかなと思ってるw
35 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:23:02 ID:KdZHk2C7
容姿端麗だったり、もしくは会話が面白かったりと
何か一つでも付加価値が認められれば自然とお金は払いたくなるもんだよな。
最初から奢られて当然みたいな女は、
よっぽと綺麗な女じゃないと許されない態度なはずなのに、
なぜか実際はその辺のブスの方が激しく図々しい。
美形な女ほど謙虚(ふりしてるだけかも知れんけど)なんだよな。
36 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:27:46 ID:BWRx1/P9
藤山直美が妹を殺しちゃう映画で強姦されてたけど、
自分が買った事にして相手の男に金渡してた。
37 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:29:35 ID:RZowtdWw
>>1 確かに。
でもオレは奢ってあげる方だね。
奢ってあげた方が相手がどういう人間か
色々と分かって面白いよ。
38 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:33:52 ID:siCMLaa4
最近のAERAでも同じようなアンケートがあったけど、
ある女性が「私たちは合コンのために化粧や洋服に
気を遣ってきれいにしてくるのだから、その代金として
おごってほしい」って言ってた。
別にきれいにしてきてくれなんて頼んでないんですけど〜。
39 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:36:06 ID:vneNA3/I
じゃあ汚い女と割り勘デートすれば?
40 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:36:23 ID:E+SN+XEh
私はごちそうしてもらうより、割り勘の方が気が楽だな。
41 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:37:46 ID:5xgj7WjO
>>38 AERAのアンケートにある意見が概ね正しいと思うよ。
嫌ならそういう女と付き合わなければいいわけで。
メイクにも服にも全然金つかわないのに相手におごられて当然、なんて思ってる女はそうそういないでしょ。
そんなのはよっぽどのバカか天性の美女かのどっちかだから。
42 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:45:52 ID:E+SN+XEh
だけど、メイクや服にお金使ってるからごちそうしてもらえて当然って考え方も
なんか変じゃないかなー?
43 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:49:26 ID:RZowtdWw
こういうスレって必ず水掛け論になるね。
>>42 綺麗なネエチャンとお話できる対価とすればあら不思議
45 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:51:30 ID:NmI0wbOv
>>41 そんなこと言ったら男も服の金かかるだろ。
車もいるしな。
46 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:52:37 ID:BTZMk1Kr
私は旦那と付き合ってた時、ずっと割り勘でした。
私の希望です。
奢られる筋合いや義理は無いと思っていたので。
「割り勘にしよう、なんて女で初めて言われた」って言ってた。
47 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:54:34 ID:KdZHk2C7
>>42 奢るってことは
「経済力」つう男のパワーをセックスアピールとして誇示してんだから、
その勝負に女が放棄するのはルール違反だろ。
48 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:57:54 ID:3jiHpcse
収入の差によるんじゃない?私と彼は同じ位の収入なので、同じ位の頻度で奢り合ってるよ
49 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:58:05 ID:jUl3a5Zz
>ある女性が「私たちは合コンのために化粧や洋服に
>気を遣ってきれいにしてくるのだから、その代金として
>おごってほしい」って言ってた。
女だけど、信じられない。何て理屈なの???呆れた。
でも、奢られて当然って女の方が圧倒的ですね。
私は基本的に割り勘派です。おごってもらう時は小銭を出します。
酔った勢いで気が大きくなっておごってくれてるとわかるときは、
後日、払う事もあります。とても感謝されます。
見返りを求めるような人、この前おごってやったのに等
言いそうな人のおごりは、理由がない等言って必ず断ります。
50 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:59:24 ID:6muWdmph
>>44 不思議と・・・
う〜〜ん・・・・府に落ちない。。
やっぱりおかしいよ。。。
奢らされてる自分はその女に都合良く騙されてるだけ?
ただのアホ男じゃんw
51 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 22:59:48 ID:vPWm0kJH
タイムリーな話題だ。
ほとんどは奢ってくれる男性、だけどたまに割勘男性に会うとこっちが恥ずかしくなる。
レジでモタモタ…マジでお金の問題ではないんです。
また私の価値を軽んじて見られてる気がしてならない。
つまらないならつまらなかったで仕方ないんだけど
そのくせその後も誘ってきたりするから訳がわからない。
勝手なことを言ってみました。
52 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 23:02:10 ID:KFZStk+4
私も46と同じく割り勘。
こういうの、基本的にはカップル同士で好きにすればいいと思ってるけど、
友達男は彼女に一円も出させないのがポリシーだとかで
アイフルとかで借金してる。
正直キモイです。
53 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 23:07:17 ID:NmI0wbOv
簡単に奢られるってことはバカにされてるってことになんだよ。
そういう男は奢ればどうにかなるという下心があるし
女を売春婦くらいにしか思ってないぞ。
54 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 23:22:37 ID:KdZHk2C7
魅力があれば誘いたくなるのは当然ですハイ。
そんな魅力ある人がわざわざ時間を割いて
自分と過ごしてくれるんですからそりゃ奢りますよ。
ましてチョットいつもよりイイ装いで来られたらなお更です。
騙すとか騙さないの問題じゃあ無いです。
>>52 確かにアフォな男だけど、男の見栄も理解できない女は
女としての器が小さすぎです。友達なら助言するべきであって
影で「キモイ」とか言ってる場合じゃないと思います。
もっとも、その男友達に特別な感情があるなら別ですが。
55 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 23:40:50 ID:NmI0wbOv
食事ってのはお互いが楽しむんだからその料金も折半するのが普通だろ?
なんでそうやって下手に出るんだが・・。
ちょっとは男のプライドを持てよ。
56 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 23:43:16 ID:8NxyPuR/
当たり前なのか?って考えちゃう時点で終わってる人だと思う。それかまだ幼い人。
当然だと思ってれば当然のように考えているし、そうではないと考えているなら、
そのように行動していて、他人がどうこうしていようが関係無い。
自分の行動が何かの基準に沿っているかそうでないかが知りたくて悩んでいるって
大人ではない証拠。若いなら仕方が無いけど。しかも奢るとかそういうレベルだし。
57 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 23:43:37 ID:5Y8RSg3i
本当に愛があるのなら男は奢るはず
好きな人におごりたくなるのは当然の心理です。
59 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 23:49:40 ID:KdZHk2C7
>>55 それはある程度お互いの経済力を知ってる間柄なら問題ないでしょう。
ただ、まだ知り合って間もない頃で
男から誘うんであれば、誘った男の方が支払うのが
よりスマートだと思いますよハイ。
>>54 サラ金で借金するほどだと身の丈以上の見栄じゃないか?
身を滅ぼすぞ
その男の勝手だけど
>>55 上の立場からおごっているとも見える
61 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 23:50:51 ID:70bZ3HpR
最初のうちは奢ってもらってたけど段々申し訳なくなってきて最近は割勘にしてもらってる。
男に奢らせてるばかりだと心苦しくなるが…違うの人もいるか…。
でもたしかに恋人になって最初から割勘!って男は引くな。
62 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 23:50:54 ID:1W7ShZsH
男性から誘った最初の食事は男性が奢り、その後付き合いが続いたら収入に応じて…というのはどう?
男の人が出さないと格好がつかない、という考えもあるかと。
私は、店の会計時に出してもらって(端数は持っていたら出す)、後から「いくら?」と聞く。
そこで「いいよ、楽しかったし奢らせて」と言う人と、
じゃあ「3500円ね」と割り勘の金額を言う人が居る。
たまに全額(会計時後ろにいて私も金額を知っている)出せ、と言う人も居るけど。
奢ってくれる、という人には1度「働いてるし自分の分くらい払えるわ。」と言って、
それでもいいから、と言う人には奢ってもらいます。変わりに後から他の何かで御礼をする。
この人は自分に好意を持ってるんだ、と思う。
割り勘の金額の人はその額を払う。普通に友人と思う。
全額出せ、と言ってくる人はもう会わないようにする。女を道具と思っているタイプだな、と。
(それ以前に何か恩を受けている場合は別だけど)
個人的には友人〜恋人未満の間柄だと、割り勘の金額を請求してくれる人が一番楽。
ただ、付き合っている人にはホテル代出して、と言われて
一瞬にしてその人への想いが醒めて即別れたことがある。
64 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 23:52:48 ID:6muWdmph
>>57 >>58 だ か ら
それがおかしいんだ!って、
おじさん口をすっぱくして何度も言ってるんですけど・・・
65 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 23:55:55 ID:vqMj4A0H
何も言わずに男性が払ってくれると嬉しい。
そしたら今度は私が彼にしてあげなくちゃってなる。
食事奢ってくれたから今度は私が奢るとかじゃなくて、
彼に会うとき、タバコ買って行ってあげたり
ガソリン代出してあげたり。
結構喜んでくれました(過去)。(っД`)
66 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/16(火) 23:57:27 ID:8NxyPuR/
おじさんにとってはおかしいんだろ
おかしくない人にとってはありきたりの事。
おかしいと思う人と、おかしくないと思う人がいて当たり前。
ただ「こんな事はおかしいだろ!」って力説する人は大抵キチガイ
>64
おじさんはすっこんどれ
69 :
65:2005/08/17(水) 00:05:43 ID:vqMj4A0H
>>67 ご奉仕はしたいもんだし、されたいもんだし・・・
コレとは別物です。w
70 :
52:2005/08/17(水) 00:07:44 ID:zHhKjqtv
>>54 すんません。本人にももちろん言ってますが、ポリシーだそうで聞きません。
今は彼らは結婚してます。奥さんは専業主婦で、やりくりが大変だそうです。
結局しわ寄せが彼女に。謎です。
71 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 00:07:48 ID:heClB6/5
奢る代わりにセックスさせるってのが一般的じゃないの??
奢らせるくせにさせない女は最低!
ケチくさい男は嫌がられる。
73 :
54:2005/08/17(水) 00:27:40 ID:llquprzC
>>70 それは謎ですな。結婚してるなら奢る意味も無いはずなのに。
何か高額な物でもおねだりされたんでしょうか?
まぁ男によっては、見栄が労働意欲の原動力になったりもしますんで
「勝手にしろっ!」でよろしいんじゃないかと。
>>71 それは騙される男がアフォですね。
そんなことは初期段階で嗅ぎ分けるのが賢い男です。
74 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 00:42:36 ID:lOOJrqKg
だいたいの女は、そう言った男の気持ちを全部知ってます。
おごるのがマナーと男に出させ、おごらない=あの人はケチとか
陰口を言ったり、ひどい女もいます。女はしたたか、ずるがしこいです。
わたしも以前はおごってもらうのが好きでしたが、
今は女のずるさが嫌になって割り勘にしてます。
後輩には男女問わずおごることもあります。
75 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 00:59:12 ID:kyCmL9Al
>>44 それ男友達も言ってた
奢ってもらうの悪いと思ったから割り勘にしたけど
「男が奢るって言った場合は、ニコっと笑ってありがとうが言えればそれでいいんだよ」って言われた
76 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 01:19:33 ID:z2uXvrup
上司>部下
先輩>後輩
年長>年少
男性>女性
世の中は、この流れだから。
コンパでもいるよな
女の方が会費少ないべきだ!ってのが
出会いを求めてる点でお互いに対等の立場なのに
ふざkれるなっての
そんな考えだから適齢期すぎても貰い手がいないんだっての
78 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 01:29:56 ID:heClB6/5
>>76 だからワリカン派の根底には男女平等があるんだよ
対等な関係だからワリカンにするのは当然だと思ってる。
金が惜しいわけでもケチなわけでもないんだ。
79 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 01:38:20 ID:llquprzC
でも、現実の日本は
経済力に限って言えば、まだまだ男>女だしなぁ。
80 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 01:46:01 ID:UtM4ZQOs
>>74 >女はしたたか、ずるがしこいです。
したたか、は誉め過ぎだろ。
卑しいだけ。
乞食根性。
女が無能で努力不足でロクな仕事が出来ないだけだろ
82 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 01:53:10 ID:UtM4ZQOs
>>55 >ちょっとは男のプライドを持てよ。
これ、非常に大事なことだね。
常に女に媚びてないと、不安で仕方がない男が多いのも事実。
存在してるだけで素晴らしいと育てられた女。
様々な困難を克服し「男らしさ」のハードルをクリアしないと男は価値が出ない、と
育てられた男。
だから、自分に自身を持てない男でいっぱいなんだな、日本社会は。
これは根の深い問題だよ。
83 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 01:57:49 ID:UtM4ZQOs
>>79 同一労働同一賃金の原則があるわけだから、ラクな仕事やってれば当然賃金は安い。
ラクな仕事をやってるヤツに施しを与えることが当然とは思わん
ナマケ者になるだけ。
84 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 02:08:26 ID:llquprzC
>>83 やりたくても、才能がある女性でも
「女性」ってだけで門を閉める社会が、まだまだ日本にはあると思いますです。
そんな中では当然男女の経済力は男>女だと思います。
それに、知り合って間もない女性に奢るのはマナーであって
プライド云々は関係無いと思いますです。プライドはその後の話だと思います。
85 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 02:23:11 ID:hgMWL60m
>>84 いや、実際男の仕事力レベルに達して無いんだよ
理工系とかにも目を向けてもっと頑張ればいいんだけどね
圧倒的に女少ないだろ?
86 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 02:28:15 ID:hgMWL60m
ファッション、料理、美容など
女の得意分野と思われる業界も結局極めるのは男だしな。
自らプロデュースできる優秀なアーティストも少ないし。
男に頼ってばかりだ
87 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 02:45:25 ID:llquprzC
う〜む、確かに男にぶら下ってナンボな女は多いが、
そういう女に育てたのは、日本の社会全体なんじゃないかと。
また、ぶら下ってもらって喜んでる男も多いと思うしな。
今あるパワーに更なるパワーを求めて知力や経済力のある女性と結婚したりする
欧米的な考え方する男はまだまだ日本には少ない希ガス。
話反れましたかね?スマソ。
88 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 02:54:08 ID:jIRK9SOq
>知り合って間もない女性に奢るのはマナーであって
お前勝手に何言ってんだ。
いつから、そんなのが「マナー」としてまかり通ってるんだ。
89 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 03:01:40 ID:llquprzC
>>88 まかり通ってるかどうかは知らないが
俺の中では誘った側のマナーだと思ってるしなぁ。
まぁ、また会いたいと思えば奢るし
二度と会いたくないと思えば金半分置いて帰るかもしらんけど。
>>86 日本に限っていえばそうだが世界レベルで言えばあんたそれは
世間知らなさすぎ。
91 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 04:02:41 ID:DEHXPg8Y
アメリカ人を例に出すなら奴らは女に金出させないよ?
92 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 04:23:02 ID:heClB6/5
このテーマがおもしろいのは
そもそも「女に奢る」という行為は
・女を見下している奢り男
・男を見下してる奢られ女
という2つの視点があるということ。
同じ行為なのになぜこうも価値観が人によってかわるのかがおもしろい。
男に見下されている奢られ女と自覚してますが…
とにかくお互いのためにね…
94 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 05:19:05 ID:heClB6/5
奢られ女分類
・男に見下され施しを受けているという自覚のあり男を立てているメイド型
・付き合ってあげてるんだから男が払うのが当然というお姫様型
・ただ単に収入が男より少ないから奢ってほしいという貧乏(ケチ)型
・「金を払うのが嫌」というわけではなく気前のいい男にセックスアピールを感じるという性癖型
男は女がどの分類に入るか見極めるのが必要だな。
必ずしも奢られ女がみな高飛車というわけではない。
95 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 06:23:57 ID:eYGiYduI
でも、女は計算高いというか確かに卑しいところはある。
それは、間違いない!
96 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 06:27:27 ID:IPT9UTZs
>・付き合ってあげてるんだから男が払うのが当然というお姫様型
>・「金を払うのが嫌」というわけではなく気前のいい男にセックスアピールを感じるという性癖型
ほとんどこの2つのごきぶり型です。ごきぶりは頭がよく、とてもずるがしこいです。
おごらせておいて自分はブランド物を買います。
記念日と称してブランド物を買わせます。複数の男に買わせるごきぶりも
珍しくありません。
97 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 06:35:25 ID:IPT9UTZs
ごきぶりはえさをやるどころか駆除しなければいけませんが、
思ってる事を顔に出さないという擬態を使うので、
多くの男はごきぶりと女のがつきません。
それに気付くのは、ごきぶりと結婚してからです。
98 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 06:39:07 ID:IPT9UTZs
男の意見としておごって当然というカキコも、
ごきぶりの擬態の一つです。
99 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 08:06:19 ID:k1JXjZzc
人を殺しちゃいけないんですか?なんて聞く中学生と同レベルだな
100 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 08:23:15 ID:aIsOZCM9
当然の感覚として
人を殺してはいけないが女に奢る必要など無い。
「女はみな奢ってもらえると思っているのだ」というならば
すべての女を馬鹿とみなし
これから女と食事はしない事にする。
男性に奢ってもらって当然とは思わないのを前提として、
全額出して貰うか、端数だけか、ワリカンか、私が全額出すかは、
相手との関係によるかな。
食事した相手が上司だった場合、
こちらが出すのは失礼にあたるしね。
102 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 08:38:20 ID:aIsOZCM9
だって世の中はギブ&テイクだろ。
何か与えられるものに対して「ありがとう、おごるよ」って
感謝の気持ちで奢るならともかく、
ただ一緒に飯を食いに行くのにいちいち奢ってられない。
それは明らかに男が過剰に気を使ってるし、女は高慢になりすぎ。
一方的な愛を投げかけるにしても、それはこちら(男側)の勝手。
「おごるのが普通」なんて勘違いは止めていただきたい。
連続でスマソ
103 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 08:48:21 ID:k1JXjZzc
つーか、たかが女一人にも奢れないような男じゃ、結婚することを
考えた場合不安だろ。男は大黒柱として、女房だけではなく子供の
分も養っていかなければいけないのにさ。
奢られて当然とか思ってる女なんてそんなにいないと思ってたけど、
「一方的な愛を投げ掛けるのも男側の勝手」
なんて言ってる人には、
「奢られて当然女」が相手で調度いいんじゃない?
どっちも相手のこと考えない同士で。
105 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 09:14:54 ID:k1JXjZzc
>「一方的な愛を投げ掛けるのも男側の勝手」
>なんて言ってる人には
誰がそんなこと言ってるの??
106 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 09:21:47 ID:aIsOZCM9
>>103 君の中では結婚する程好きな相手とただの女子が同じか?
>>104 一方的な考え方であっても、
奢るかどうかは男の行動次第って意味です。
女が「奢られて当然」といくら思ったって
実際に奢ってもらえなければ意味が無いでしょう。
それがギブ&テイクの思想であれ一方的な行為であれ女は与えられるのを待つだけです。
107 :
103:2005/08/17(水) 09:23:35 ID:k1JXjZzc
揚げ足取らないでよ
109 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 10:05:59 ID:88jLxPyC
まあ、お茶代ぐらいなら男が出したら?
印象が悪くなる。
奢って貰う事をステータスにしてるような子がいたな。
『男が奢ってくれる=私カワイイから当然』と言ってるような感じ
稀に居る『経験人数が多い=私はモテるイイ女』と同じようなニュアンスで。
111 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 10:10:48 ID:zt1HsQUD
可愛い子には奢るさ。奢ってもらえない女は自分の容姿に問題があると思え。
112 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 10:13:05 ID:mH1DIW12
>>111 逆も言えるな。
カッコイイ人には奢るさ。奢ってもらえない男は自分の容姿に問題があると思え。
113 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 10:19:52 ID:k1JXjZzc
それはちょっと無理があるのではw
>103
男は大黒柱だあ?
なぜ男だけが伴侶と子供を養わなきゃならんのだ
女は養ってくれる男に対して何を提供するんだ?
115 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 10:56:02 ID:k1JXjZzc
>>114 生きがいを提供してくれるのだよ。
まぁお前という人間が、器が小さい男であることはよく分かった。
セックスしてくれることと、男の子供を産んでくれることが
女の提供してること。それに価値を置かない男なら、
「何で養ってやらにゃブツブツ」になるんだろう。
ついでに、女も男の生活の面倒見てるし。糞チュプ以外ね。
117 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 12:05:52 ID:zHhKjqtv
生き甲斐なんて辞めてくれー
子供産んで世話して家事、が普通だろー
それに価値を置かない男は独身でいいじゃん。
同僚男は家事が得意なのと子供嫌いなので奥さん要らないと言う
それでいいと思う
だから子供とか家事関係ない、結婚前の彼女に奢るかどうかは
男の好きにすればいい
私は、「ホントは金が惜しいけど、やらせて欲しいから奢る」なんて男がいたらイヤだよ。
金ないから割り勘、っていえる男の方がいい。
金ないから奢って、でもいい。
じゃんけんして負けたらおごる!!
119 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 12:16:20 ID:rvSITjEQ
>>117 あなたが男だか女だかわからないけど、的を得た発言だと思う。
特にここ↓
>私は、「ホントは金が惜しいけど、やらせて欲しいから奢る」なんて男がいたらイヤだよ。
結構居ると思う。
>>110で出てきた『男が奢ってくれる=私カワイイから当然』へのカウンター?
として居る・・・タマゴか鶏かの話かもしれないけど。
金が勿体無い云々じゃなく、「今日は私に払わせて」ていう女性には、
なんというか信頼感が湧くところはある。俺の彼女もずいぶん年下だけど、
俺があんまり御金持って無いの知ってるから出してくれる時が多々ある。
その分俺もある時には御返しするけどね。そういう細かな積み重ねが御互い
の信頼感とか一体感を育むもんなのかな、と。
120 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 12:18:19 ID:zHhKjqtv
年下の彼女に奢ってもらうのか。
119に惚れそうだ。
つまらん見栄で固めた男はもういい。
>>119 男女関係なく「金を持ってないから相手に奢ってもらう」なんてのは情けなさ過ぎるだろ。信頼とか一体感以前の問題でただのタカリだよ。
122 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 13:35:18 ID:DEHXPg8Y
家事して子供産んでが当然…(笑)
せっかく女に生まれたんだから女扱いされたい。
男にも男らしくいてほしい。
お金の事を細かく気にしてもらいたくないし、そんなデート最悪。
奢る奢らない、どっちでもいいけどスマートに進めて惚れさせて。
女はデートではできるだけ浮かせて、
女友達同士の遊びとファッションに金かけるからな。
124 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 13:42:18 ID:jYUVibE2
奢るか奢らないかってのは円滑に人間関係を進めるための「手段」の話であって
奢ること自体が「目的」じゃないでしょ?
何人かの人がいっているように、例えばデートならば
そのデートをよりスマートに進めるにはどうしたらいいのか、という問題だと思う。
中には自分の我を通すために無理やり奢る、もしくは奢られないようにする、って人もいるだろうけど
そういう人は相手に不快な思いをさせる可能性も高いわけで。
ここまでのスレの流れを見てるだけでも奢られたい人、奢られたくない人、奢りたい人、奢りたくない人
色々いることは一目瞭然なんだから。
奢ること、奢られること自体が目的という人は自分のやりたいようにすればいいだけで
相手の意思なんて関係ないわけでしょ、そういう人は相手のことなど気にせずやりたいようにやれば良いと思う。
好きな人になら、奢られたいなー
126 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 15:27:52 ID:t4j42HpG
こういうスレはいつも童貞ニートが居座るんだよなあ
127 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 15:41:34 ID:eYGiYduI
結論
女は寝たくない男にはご馳走になるな!
男も寝たくない女にはご馳走するな!
これで整然とする!
128 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 15:44:38 ID:y7bhEULj
奢らないと、あの人はケチ、童貞とか悪口を言う女も多い。
129 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 15:48:17 ID:DEHXPg8Y
>>127なんでお金とセックスを結びつけるの?
それはないでしょ…
整然とする必要もないし。気持ちの問題じゃない?
女が男に奉仕できることってセックスくらいしか無いだろ?
131 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 15:58:28 ID:DEHXPg8Y
「最初のデート」に限った話でレスさせてもらいますね。
奢りたくないなら奢らなくていいけど、そんな小さな事がその後の関係に多少なりとも影響するって事実は承知してもらっておいた方がいいかも。
こっちも別にお金が無いわけでも、惜しいわけでもないんです。
ただそこで男の器を計ってるのは事実。
浪費家は嫌だけどケチはもっと嫌なの。
何千円の話でガッカリしたくない。
>>132 悲しい現実を受け入れなさい。
女は男に対して 金の切れ目が縁の切れ目
男は女に対して セックスに飽きた時が縁の切れ目
134 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 16:04:11 ID:t4j42HpG
>浪費家は嫌だけどケチはもっと嫌なの。
これがよくわからん。
一緒に生活するとなると浪費家のほうがケチ(倹約家)よりも問題だと思うが?
女に奢るってことは後輩、友人にも奢るってことだぞ。
>>134 援助交際を求めてるから
自分のためにどんどん金使ってくれないと一緒にいる意味無いんだろ
ちっさい男だねー
138 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 16:10:18 ID:DEHXPg8Y
>>134浪費家=後輩や女に奢る人、ならそっちのがいい。
後輩にも奢らない男が彼氏や旦那なんて嫌。恥ずかしいじゃない。
ただの友人に毎回奢るのはさすがにおかしいと思うけど。
>>134 友人は人それぞれだが、後輩に奢るのは普通だろ。
女って未だにそんなに男にたかる生き物なの?
141 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 16:13:14 ID:DEHXPg8Y
>>136スルーしようと思ったけど
あなた、重ね重ね寂しい事言うね…。
世の中そんな付き合いばかりじゃないですよ。
142 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 16:23:25 ID:q6UBf0rN
この前一緒に遊んで私がご飯奢ったんだけど、
奢りながらも、自分でおかしいよな〜と思った。
いくら「出すよ」と言っても断れよと。お前五つも下のフリーターの女の子に奢られてていいのかと。
そしてその後告白されたけど、もちろん断りました。
143 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 16:25:11 ID:GJgrMW7K
絶対に男に奢られたくない
たとえコーヒー一杯でも借りを作りたくないから
「頼むからここは俺に払わせてくれ」と言われても断る
って米倉涼子が言ってた
>>141 まあね、どんな風に人と関わってるかで
この種の主張は全然かわるからさ。
「奢り」っていう行為が嫌な人、当然な人同士の付き合いなら問題ないんだろうになあ。
145 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 16:29:58 ID:wfzx0TLh
奢るの好きな男いるじゃん?あれ何?
146 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 16:39:13 ID:8AV87oUl
お金のことは、年齢と職業によって、考えかたが違う。
それを、誰も書き込まないから、分からない相手とケンカを繰り返しているだけ。
148 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 16:43:31 ID:GJgrMW7K
>>147 恋人同士かただの知り合いか、どういう経緯で食事することになったかによっても
ケースは違ってくるよね
他はワリカンでいいが、ホテル代は男に払ってほしい
というコマッチャーのトピ(あっちはトピなので)と、それに賛同する女、
多数、というのが同じ女の私にはワカランかった。
ワリカン賛同派なら、ホテル代もワリカンのほうがカッコエエと思うが。
150 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 18:30:30 ID:t4j42HpG
既出だよ
>>149 ようするにホテルには嫌々ついって言ってるだけ、
セックス好きなはしたない女じゃない!というポーズを女は取りたいんだよ。
>>150 セックスするほど親密なのにそんなポーズとる女おるか?
152 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 18:41:04 ID:FAddPiPv
基本原則は「自分の分は自分で払うように。」で問題ないだろ。
奢るのはあくまで奢る人の「懐具合と善意」である。
ところが「奢るのが当然」とかいう自分のルールを
「当たり前でしょー」などと公共の場に持ち出す馬鹿がいるから
話がややこしくなる。
あと紳士ぶりたがる馬鹿もな
154 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 18:47:05 ID:c74ef1zT
金金女は、同じ女でも卑しいなと感じます
1000円でも、2000円でも、少しでも得になるように、と
浅ましい根性に吐き気がする
「私は女だけど、○○な女は嫌い」
ってなレスがこの手のスレには確実に出てくるな
自意識過剰すぎというか
当たり前じゃないと思うけど
払うっていっても意地通したがるし
財布出したりして払う姿勢を見せなかったら陰で怒るし
めんどくせー。
男が社会人なのに奢ってくれないなんて、そんな男今まで会ったことない。
貧乏な人とは元々デートしないし。払う姿勢見せても、いつも断られるよ。
158 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 18:55:08 ID:rvSITjEQ
>>155 お前が過敏なんだよ。性別書いた方が立場がわかりやすくていいじゃないか。
159 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 18:56:01 ID:FAddPiPv
>>157 それは男だからじゃなくて収入が君よりあるとか、年上だからじゃないのか?
ものごとをゴッチャにしちゃいけませんよ。
>>158 いや、一般的なイメージと違う人間も大勢いるってことぐらい分かってると
当たり前だとは思わないけど、私の彼は食事代はいつも出してくれる。
なので、何回かに一度は私がゴチソウする。
それと2人も映画が大好きなので頻繁に映画に行くけど、映画代はお互い自分で払う。
ホテル代は基本的に彼が払ってくれるけど、例えば料金が5000円だとしたら彼が3000円私が2000円出す、みたいなのをたまに。
友人に、デート代は全て彼氏に出して貰って当たり前という子がいるけど、
ちょっと理解に苦しむ。
162 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 18:59:38 ID:FAddPiPv
ちなみに、もし俺が高校生で25くらいのOLと飯を食ったとして、
それぞれで払うか
その人に奢ってもらうかしか想像できないんだが。
それでも女は「男が払うものよ」と言うのだろうか…。
>>155 自分も同じことをよく感じる。
逆は見ない。
これも性差なのかね。
>>164 2chは基本男言葉だからマイノリティだと思うのかもしれんな
166 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 19:42:29 ID:/uUgzO18
ID:k1JXjZzc (
>>99 から
>>115 あたり)が寄生虫根性丸出しのネナベ臭すぎる。
>生きがいを提供してくれるのだよ。
(゚Д゚)ハァ? 存在価値、人的貢献を示せる事柄を、具体的に何一つ挙げられないのかよ。
ニート婚狙い、小梨専業主婦志向の寄生虫予備軍かよコイツ。
お約束だが、こういう奴の言う 器が小さい = 寄生する相手として都合が悪い
167 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 19:45:22 ID:bAP9w9hi
168 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 19:48:40 ID:bAP9w9hi
>>159 いやいや、同じ歳とか少し年下でも。だいたい収入なんてよっぽど差がないと
実際の金額は聞かないとわからない。そりゃ自分がOLで、男が学生とか新入社員っていうんなら
別だけど、そんな人とデートしないからね。年下で明らかに収入ないなら奢ってあげるだろうけど、
そういう人と付き合うことは自分はないな。
そろそろ体験談を提示して話し合おうよ
想像や雑誌のアンケートじゃなくってさ
収入差なんか問題じゃないな
家計が共同じゃないなら自分の食った分ぐらい自分で出せ
わかったか阿呆男ども
別に当たり前とは言わないけど、やっぱりどちらかと言うと男が払うことが多いと思う(学生は別)。
逆にデート中に彼のボタン取れたら、彼女が付けてあげるなんてことも普通だし。
女が裁縫するのが当たり前ってわけじゃなくても、してあげたくなる人が多いからそうなるわけで。
なんとなく男女の役割みたいに認識されていることが多いってことだよ。
173 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 19:56:57 ID:t4j42HpG
奢り男って奢る変わりに偉そうではないの?
なんでも命令してきたりとかさ。
174 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:01:33 ID:QvjsdpSq
>>172 食事を奢る事とボタンを付け直す事のコストが
一緒なわけないだろ。
どう考えても男の方が負担が大きいじゃねーか。
175 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:02:39 ID:QvjsdpSq
>>172 食事を奢る事とボタンを付け直す事のコストが
一緒なわけないだろ。
どう考えても男の方が負担が大きいじゃねーか。
176 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:03:31 ID:bAP9w9hi
働いてるのにたかるなバカOL。
ブランド品なんぞおまえらには似合わん。
着飾っても所詮ゴキブリ。
>>173 逆じゃない?尽くしてるってことだから。
家まで迎えに来て、食事も映画代も全部出します。
どんなに遠くても家までお送りします。
こんな男が偉そうなわけない。
178 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:04:55 ID:jYUVibE2
こんだけ議論が起きるってことは少なくとも
「どちらかが当たり前」
ということは無い、ってことでしょ。
>>175 そう思うんなら、奢らなきゃいい。
いつもワリカンでいいよーと言ってくれる素敵な女性と付き合えば?
女も
ワリカンがいい
ワリカンでもいい
奢って欲しい
奢って当たり前
奢ってくれる人じゃなきゃ嫌
色々あるんだから、男はそれぞれ自分のタイプを好きになってくれる子と付き合えばいいんだよ。
男も、さんまみたいに、
女にお金出されると嫌、って人もいるんだから。
182 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:08:54 ID:QvjsdpSq
>>131 >奢りたくないなら奢らなくていいけど、そんな小さな事がその後の関係に多少なりとも影響するって事実は承知してもらっておいた方がいいかも。
>こっちも別にお金が無いわけでも、惜しいわけでもないんです。
>ただそこで男の器を計ってるのは事実。
>浪費家は嫌だけどケチはもっと嫌なの。
>何千円の話でガッカリしたくない。
奢ってくれない=ケチと言う大前提を妄想してる時点で寄生根性丸出しだな。
男の器?じゃあ女は何をしてくれるんだ?
お前が言う、器の大きさというのは自分の我侭を聞き入れてくれるかどうかと言う事だろ?
数千円の話でガッカリしたくないなら、最初から自分の分は自分で払えばいいんだよ。
183 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:09:42 ID:bAP9w9hi
神田うのが好きな女は全部シね。
184 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:09:56 ID:rvSITjEQ
女は化粧品やら服やらで、男に比べて出費が多いよな。自分の勝手でといえば
それまでだけど、自分の彼女ならある程度綺麗にしていてもらいたいしオシャレに
完全に無頓着な女はイヤだ。その点男はそれほど外見にカネかけなくていい。
収入だって、一般的には男の方が上な場合が多い。一人暮の男と実家住まいの
女を比べると逆だろうけど・・・
まあ、男のほうが多く出すてのが基本、にはなり易いだろうね。
奢りたくないなら奢らなきゃいいだけの話ではある
186 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:10:37 ID:QvjsdpSq
>>180 社会的風潮として、女のタカリ根性が擁護されてるんだから
個人個人だけの問題では済まない。
同期会なんかあるとさ、女性は人数少ないとタダにしてくれたりする。
そうでなくても、男3000円・女1000円とかね。
188 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:12:59 ID:t4j42HpG
>>181 さんまは女をバカにしてるからな
バカに金だしてもらうのは嫌、ってのさんまの根底にある
189 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:13:33 ID:QvjsdpSq
>>184 >女は化粧品やら服やらで、男に比べて出費が多いよな。自分の勝手でといえば
>それまでだけど、自分の彼女ならある程度綺麗にしていてもらいたいしオシャレに
>完全に無頓着な女はイヤだ
それはあくまで女が勝手にやってる事であって、男がお願いしてるわけではない。
>収入だって、一般的には男の方が上な場合が多い
それはそもそも女の能力が劣ってる上に仕事の量自体が違うのだ。
女は男よりも2時間も3時間も早く定時に帰る。しかし男はサービス残業当たり前。
それで給与まで同じだったらおかしいだろ。
190 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:14:00 ID:rvSITjEQ
>>186 お前は間違いなくケチを理由に振られるタイプだな
それとも余程ヒドイ女にあたったか?
ま、なんにしろ少し落ち着け
191 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:14:19 ID:bAP9w9hi
金がないなら ちふれ を使えバカ女。
192 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:14:52 ID:QvjsdpSq
>>186 女がタカッテル?
出してよーっていう女なんているの?
奢りたくなきゃ「○○円だして」と言えばいい。
出さない女なら次からデートに誘わなきゃいい。
会社の風潮なら従うか、ワリカンを提案すればいい。
自分は男女ワリカン主義者だ!って大きな声で言えばいい。
194 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:16:18 ID:QvjsdpSq
>>187 合コンや宴会なんかでもそうだな。
公然と男性差別がまかり通っている。
195 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:17:20 ID:QvjsdpSq
>>193 事実、男が出して当然とタカリ根性まんまんの女が多いだろ。
このスレや独女板とか見てれば良く分かる。
196 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:18:13 ID:QvjsdpSq
>会社の風潮なら従うか、ワリカンを提案すればいい。
その風潮がおかしいから、非難する事で少しでも差別をなくそうとしてるんじゃないか。
堀江もんは食事のあと自分の食べた分を払おうとした女に惚れてそれが今の彼女だそうだよ
でも大金持ち堀江と食事したあと財布を出す行為ってパフォーマンスっぽくない?
控え目で常識的な女を演じたと見たね
そしてこれこそがホンモノの寄生虫予備軍
堀江は金を掴むまでは女に縁のないモテない男だったから見抜けなかったんだろう
綺麗なカッコはしなくていいから
常識と対話能力のある女であってほすぃ
いやマジで
199 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:19:02 ID:jYUVibE2
>>193 同意。
奢る気がなければ相手にも金出してもらえばいいだけだと思う。
そして考えの合わない人とは次から遊ばない、と。
誰が提案するのか知らないが、会かなんかで
男のほうが多く出すことを強要するやつは消えていいね
201 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:19:59 ID:rvSITjEQ
>>192 だってお前間違いなくケチだろ。女と一緒に飲んで食べてキッチリ割勘するんだろ?
毎回必ず奢れとは言わないし俺もしてない。上の方でも書いたけど、かなり年下の彼女
に奢ってもらう時だってある。でも、お前とは違うな。
202 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:20:11 ID:QvjsdpSq
今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす
本当日本の女って恵まれてるよな。
海外の女性達が聞いたらどう思うか…。
>>195 だからさ、あなたが、そういう女を好きじゃないと思うなら付き合わなきゃいいだけ。
私もあなたみたいな男とは二度とデートしないし。お互いそれでいいじゃん。
こんな考えでもいいという男が沢山いるから、そういう女が沢山いるんだよ。
204 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:21:14 ID:QvjsdpSq
>>200 男でそういうやついるよ。
器の大きい俺を必死にアピールして点数稼ぎする男w
206 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:21:22 ID:bAP9w9hi
ID:rvSITjEQ
俺だと。さすがゴキブリだな。
207 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:21:45 ID:jYUVibE2
>>194 合コンなんかの場合でそういう男女価格差が嫌だったら
同額にしてセッティングすればよいだけでは・・・?
俺は男女が集まる場でも同額で設定することあるよ。
それで揉め事になったことも無いし、値段をわけて問題になったこともないが・・・。
状況をみて、よりふさわしいと思う価格設定にすればよいだけでは。
208 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:21:59 ID:QvjsdpSq
>>200 >>205 器が大きいと言うよりも、「奢ってる俺」という理想像に
自己陶酔してる馬鹿マッチョの気がするw
普通、割り勘だけどなぁ
211 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:23:52 ID:QvjsdpSq
奢る事が嫌なのではない
奢られて当然と言う考えが嫌なのだ
by堀江貴文
212 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:23:57 ID:O27prDZt
タカリ女の「奢らない=ケチ」とか、超ワロスwww
「奢らない=ケチ」なら、たかってるお前は、なによ?www
213 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:24:36 ID:QvjsdpSq
>>207 なるべくそういったのが、当たり前となる世の中になるといいな。
>>196 奢ることは、女性に優しくすることの一つと考えてる。だから何を言われても間違ってることとは思わない。
家まで送ってあげる、レストランで注文してあげる、重いものは持ってあげる、これらと同じ。
やるやらないは個人の自由。
あと、
一軒目はこっち、2軒目は相手、とか分けない??
217 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:26:05 ID:QvjsdpSq
>>203 >こんな考えでもいいという男が沢山いるから、そういう女が沢山いるんだよ。
それは相手方の慈悲によって成り立っているのであり、
客観的な同等を示すものではないし、正当化されるわけでもない。
>>211 だから堀江もんを狙うんなら財布出して自分のを払う振りくらいするべ?誰だって
>>214 風潮は無言の圧力なんだよ
特に日本はな
220 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:28:02 ID:jYUVibE2
>>219 そんな風潮ある?
俺、別に奢らないことも多いけど・・・。
221 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:28:17 ID:L0DIbVpI
わざわざ遠いとこまで呼んどいて金出さない男キモイ。
自分に買う物は惜しみなく金使うケチ男。
222 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:28:19 ID:QvjsdpSq
>>214 >奢ることは、女性に優しくすることの一つと考えてる。だから何を言われても間違ってることとは思わない。
>家まで送ってあげる、レストランで注文してあげる、重いものは持ってあげる、これらと同じ。
ならば女側は一体何をしてくれると言うんだ?
お前が個人的に奢ることは別にかまわんが、ここは「男は女に奢って当たり前なのか?」
という議題を話すスレであり個人がこうだから、という理由でタカリ根性が正当化されるわけでもない。
223 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:29:25 ID:QvjsdpSq
>>奢ることは、女性に優しくすることの一つと考えてる。だから何を言われても間違ってることとは思わない。
ならば男に奢る事も、男に対する優しさと言う事になるな。
これ矛盾してないかい?
224 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:29:47 ID:bAP9w9hi
わざわざ遠いとこまで呼んどいて金出さない女キモイ。
自分に買う物は惜しみなく金使うケチ女。
>>217 正当化?
何を言ってるのでしょうか?
奢りたい人がいる・奢られて嬉しい人がいる
ってだけでしょ。
奢りたくない奴は、奢るな。
合コンでワリカンじゃなくて青ざめてるくらいなら、そんな合コンなんか行くな。
最初から、「今度の合コンはワリカンですか?」と聞いてからいけ。
227 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:30:32 ID:jYUVibE2
>>222 すでに「世の中全体としては当たり前ではない」という結論が出ているような。
こんだけいろんな意見の人がいる時点で、「世間的に当たり前」とは言えないと思う。
奢ることも、奢らないことも。
けど、世の中には「私は奢られて当たり前」と思っている人、「俺は奢って当たり前」と思っている人
などがいるということなのでは・・・?
「世の中の全ての女は奢られるのが当然」という主張はあまりなかったように見える。
228 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:30:33 ID:QvjsdpSq
>>219 風潮は無言の圧力。
数年前は傲慢で我侭な
韓国に対しても大きな事を言えなかった。
それがネットでの正当な言論などによりその風潮が少しずつ打破された。
>>223 私は、尽くさないで尽くされたい女王様タイプなのよ。
男に優しくするなんて、めったに無いね。あなたの嫌いなタイプでしょ?良かった。
230 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:32:27 ID:QvjsdpSq
>>226 お前、スレタイ読めるか?
「男が奢って当然か」と言う事を議題に議論してるのに、
「こういう女もいればこういう男もいる。それでいいじゃないか」だけ言われても困るんだが。
231 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:32:34 ID:bAP9w9hi
おまえが、この会は男のおごりって言えよ。ゴキブリ。
何人集まるかな?
232 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:33:29 ID:jYUVibE2
>>225 映画館とか男が安い日もあるよ。
それに風潮と制度はまた違うと思うのだが・・・。
レディースデイを授けるのは商売上の戦略なわけでしょう?
女性と男性では購買欲などに差がある、という前提での。
あまり奢る奢らないの話とは関係ないような・・・。
とりあえず俺は自分の周囲を含め、同窓会や知人の飲み会などで
男女の会費に差がついていたことはないな。
けどコンパだと差がつくこともあるし、つかないこともある。
それはいっちゃわるけど、お互いの力関係によると思うよ。
別に世間の風潮は関係ないと思うなあ。
>>230 スレタイの答えは、
当たり前ではない。何でもあり。個人の自由。
234 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:33:46 ID:rvSITjEQ
>QvjsdpSq
奢らない=ケチなんて言ってないっての! お前妄想癖あるんじゃねーの?
男の方が食べる量も飲む量も多い、女の化粧や服ってのは男とは意味合いが違う、
つまり必要経費みたいなもんだ。それに異を唱えるのはお前さんの勝手だけどな。
仕事量がどーたら、そんな事まで持ち出してワリカン主張してカネ出し渋りたいか?
ケチくせーな。
>>214の意見は真っ当だな。お前も好きにすればいいさ。個人の自由。
まあ社会通念ってのがあるから初デートでワリカン主張したら引かれる可能性もあるが
それがお前のポリシーなら何も言わないよ。でもな、将来会社の部下と飲みに行っても
ワリカンにするのか? 「お前の収入が低いのは俺のせいじゃない」とかいってさ。
ID:kOTiW6oXの言ってることは概ね正論ではあるが
当たり前ではない。何でもあり。個人の自由。
なのに、奢られてる女がダメ女みたいに言うのは良くない。
オレは奢りたくないし、ワリカンがいいな、女もワリカンが当たり前な子を望むと言え。
あーもうめんどくせいな
「男は女に奢って当たり前なのか?」って疑問に感じるやつは
食事や呑み会に誘う時か誘われた時に予め「割り勘な」と言え
若しくは精算したあとに「はい、きみの分は3000円だよ」ってはっきり言って徴収しろ
タカリ女がうざいんなら「たからないでよ」とちゃんと言え
238 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:37:22 ID:bAP9w9hi
女王だと?ゴキブリなんだよゴキブリ。
おまえスネ毛濃いだろ。
240 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:38:25 ID:QvjsdpSq
>>234 >女の化粧や服ってのは男とは意味合いが違う、
>つまり必要経費みたいなもんだ。
メイクや服、エステにお金をかけて外見を磨くのは、基本的にその女自身のためである。
>将来会社の部下と飲みに行ってもワリカンにするのか? 「お前の収入が低いのは俺のせいじゃない」とかいってさ。
何故女を部下に例えるのか?男女平等ではないのか?
都合の悪いときばかり格下を演じるなよ。
>>237 同意。
それで何の問題も無いと思うのだけど・・・。
割り勘でいいんでね?
243 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:39:49 ID:QvjsdpSq
244 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:40:23 ID:QvjsdpSq
>>242 当然。
というか、普通大人なら自分の分は自分で出そうと言うものだけれど。
245 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:41:39 ID:bAP9w9hi
ゴキブリはどんなスレでも食べるんですよ。
このスレの主旨は奢られて当然と思ってる女への非難と糾弾?
247 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:41:54 ID:QvjsdpSq
824 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 2005/07/26(火) 12:43:01 ID:0Wqy0p9h
男のプライドに配慮するフリをして、男に負担を背負わせようとする乞食女の常套句
●女に金を出させるなんて男のプライドが許さないでしょ
●男が払ってるほうが絵になる
●金がない男だと周りに思われたら可哀想
●気前良く奢ってくれる器の大きい男ってかっこいい
248 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:43:28 ID:QvjsdpSq
>仕事量がどーたら、そんな事まで持ち出してワリカン主張してカネ出し渋りたいか?
>ケチくせーな。
>>214 ケチ臭いの一言でしか反論できないのか。
金出し渋るとかそういう問題ではない。それがすでに差別の温床になるといってるのだ。
>>243 あなたみたいに、合コンやデートで渋々お金出して、2chで文句言ってる奴
好きになってくれる女がいるのかね?・・いたらモノ好きだね。
奢ってくれなくても、気持ちのいい男いたなー。デートじゃなかったんだけど、
「ごめん、奢ってあげたいんだけど、今苦しくて。ワリカンでいい?」って。
もちろん快く「私も食べたしもちろん払うよ」と言って払ったよ。
250 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:44:39 ID:rvSITjEQ
>>240 お前な、化粧もしない、着るものはいつも似たり寄ったりの女なんて居るか?
居ても極少数だ。つまり社会通念に合わせれば、そうせざるを得ないんだよ。
>何故女を部下に例えるのか?男女平等ではないのか?
意外だったか? 部下まで行かなくても会社の後輩でもいいぞ。3年くらい下の。
デートするとなったら、女性はお前より年下の可能性が高いしな。そんなに的外れな
例えでもないだろう。
251 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:44:42 ID:QvjsdpSq
>>246 スレタイ読めば分かる。
それが勘違いしたID:kOTiW6oXやID:rvSITjEQが必死に暴れてる。
252 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:46:52 ID:QvjsdpSq
>>250 年下でも成人してるなら自分の分は自分で払うべき。
結果の平等を求めるのは共産主義者だ。
>>251 必死なのはお前だろー。
当然とか何とか考える前にいつも私は奢ってもらえるし、何も不自由ない。
ただ、あまりにも必死に奢られてる女は!!!とかあなたが言ってるからさー。
そんなに嫌なら奢らなきゃいいでしょって言ってるだけじゃん。まあそんなカッカしなさんな。
254 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:47:56 ID:QvjsdpSq
1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 16:51:49 ID:yMOQZ3MG
よくデートくらい男性が女性に奢るのべきだと主張してる奴がいる。
そいつらは男なんだからケチなこと言わずに奢ってやれというが、
実はそんな問題ではなく、男が全額を奢ってるなんてのは恋愛ではなく、
単なる援助交際であるということを理解しているだろうか。
もちろん、相手が未成年でなくて双方が合意していれば問題ないはず。
だけど俺はそんなことが言いたいのではなく、物を買ってやったり
食事をご馳走してやったりしなければ女性に相手にされない奴が、
勘違いして割り勘でデートする主義の男性にケチと言ったり、女性に
奢って貰う男性をヒモと軽蔑するのはおかしいということ。
彼女なんだから俺が奢ってやるのはなんでもないこと、妻だから俺に
扶養する義務がある、なんて言ってる奴らが自覚しなければならない
のは、恋愛しているのではなく風俗に通ってるだけの素人童貞である
ということである。
>>252 成人してるなら・・・払えるなら自分で払え
ってことは、
重い荷物も、持てるなら自分で持て。持ってやらないぞ。
ってことだよね?
そんな人、よっぽど他に魅力がないと好きにならないな。
256 :
37歳クッキングママ:2005/08/17(水) 20:50:21 ID:C52CXhOm
暑苦しいあんたらと食事してあげてるのに
なんで女がお金払うの??
257 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:51:05 ID:QvjsdpSq
なんにせよ、女が奢って貰うのが当然で、割り勘しようとする男はケチってのが
有り得ないな。
どこをどう考えたらそうなるのかさっぱり分からない。これを男が言うならまだ
良いよ。出す方なんだから。女が言ってるのを見ると腹立ってしょうがない。
金出して貰っている分際で何をほざいているのか。それをいい大人が言っているの
だから目も当てられないな。
>ID:QvjsdpSq
おそらく今このスレにはタカリ主義の女はいないっぽいから
ここで必死で非難してもあんたのメッセージは届かんよ
とりあえずあんたの実際の体験談を提示してみ
ひどい目に遭ったとか、そういうのがあるんだろう
どんな経緯で知り合ったどういう間柄なのかとか年齢差もちゃんと書いてな
たかられて不愉快な思いをした経験を挙げてくれ
そんでそれについて検証してみよう
そしたらあんたの気持ちがわかる人もいるかもしれんし
>>254 ホストに貢いでる女もいるよね。
ホストなんだからお金は沢山ある。
別にけちだなんて思わないよ。
女が貢ぎたいんだからいいじゃん?って思う。
260 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:52:41 ID:QvjsdpSq
>>255 >重い荷物も、持てるなら自分で持て。持ってやらないぞ。
自分の荷物は自分で持つのが当然じゃないのか?
>そんな人、よっぽど他に魅力がないと好きにならないな。
前々から言おうと思ってたが
何でそういう議題に関係ないレッテル貼りでしか反論できないの?
どっちも主観バリバリの感想による帰結で面白くないな
もっと冷静に議論してみてください
>>257 だからさ、そんな女は心の中で軽蔑でもして、デートしなきゃいいんだよ。
263 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:53:45 ID:bAP9w9hi
マンコでしか見返りのない女にはんで金払うの?
264 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:53:49 ID:rvSITjEQ
なんかフェミ女みたいなノリが感じられて寒いものを感じる。>QvjsdpSq
「私は奢られて当然よお〜 ワリカン? ありえなーい」はバカだが、
「俺が奢ったら女は何してくれるんだ」という発言も相当イタイ。
お前な、奢らないにしろ、女と飲み食いしたら、ちっとは自分が余計に出すとか
そういう発想ないわけ?
財布を奪われて力ずくで奢らされるわけじゃあるまいし
女が何をほざいたところでイヤなら奢らなきゃいいだけの話
あくまで攻撃対象が女なのが面白いね
奢りたくない男が叩くべきは簡単に奢っちゃう男なんじゃないの?
266 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:54:11 ID:llquprzC
タカリたいだけの女は、最初からそういう雰囲気醸し出してるしな。
でも、カワイイ娘だったら別にタカられてようが構わないかも知れんし。
単なる遊びだしな。
とにかく何か可愛いかったり会話が上手だったり気が利いたりと
何か付加価値が認められれば、自然と奢りたくなるな。
267 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:54:20 ID:QvjsdpSq
>ひどい目に遭ったとか、そういうのがあるんだろう
>どんな経緯で知り合ったどういう間柄なのかとか年齢差もちゃんと書いてな
>たかられて不愉快な思いをした経験を挙げてくれ
何故レッテル張りでしか反論できないんだ?
都合の悪い意見を書いてると、過去に嫌な経験があった香具師としか思えないのか。。
俺は幸いそういう経験はないよ。
>>260 自分の荷物は自分で持つのが当然。
それが当然だからこそ「持ってあげる」ことがポイントに繋がるかもしれない、とは思う。
なのでポイント稼ぎたいと思ったら持ってあげてもよいかと。
けど相手によっては「持たれたくない」という人もいるので見極めが重要。
奢る奢らない、食事後の会計の瞬間ってのは
一瞬の挙動を見逃さずスマートに事が運ぶよう計らう必要があるとても大事な瞬間。
そこである程度相手の性格などがわかると思う。
269 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:55:20 ID:QvjsdpSq
>お前な、奢らないにしろ、女と飲み食いしたら、ちっとは自分が余計に出すとか
>そういう発想ないわけ?
なかっとしてもそれの何が問題なのか、根拠をつけて述べよ。
270 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:55:34 ID:bAP9w9hi
マンコでしか見返りのない女に、なんで金払うの?
271 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:56:09 ID:kyCmL9Al
>>267 過去に辛い経験があったわけじゃないのなら
今のままでよいのでは・・・?
>>267 レッテル張りじゃねーよ
てか、そういう経験ないんなら一体だれに向かって叫んでるんだ
274 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:57:03 ID:QvjsdpSq
>>270 連中は自分が売春婦である事に気がついていないw
>>260 あなたは、根本的に、男女平等とは何かをわかっていない。
女に生理休暇があるのも不平等だとか言いそうだな。
平等の権利があるだけで、奢っちゃいけない、奢られちゃいけないんじゃないんだよ。
それぞれ好きな付き合い方をする自由もある。男女は体のつくりも社会の待遇も違う
のだから、それを考慮して個人個人がいいと思う接し方をするのが普通。
>自分の荷物は自分で持つのが当然じゃないのか?
そう思うならそうすればいい。
>>274 だから!
連中ってどこの誰のことだよ
2chの名無しさんのことか?w
まあ社会風潮無視した行動はそれがいかに正しかろうと批難の目は向けられるよ
そんなもんだしそれにいちいち怒っててもしょうがない
それにこの風潮自体は男と女両方の欲求から端を発してるし一概に否定もできんわな
ふはははは! もっと争え!!
279 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:59:07 ID:rvSITjEQ
>>269 質問に質問で返すな、ばーたれ
女とデートしても、きっちりワリカンするのか、それとも、奢らないまでも
多目に出すくらいはするのか聞いてんだよ。
280 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 20:59:20 ID:QvjsdpSq
女が外見等に金をかけるのは、自分のためだろ。
女が外見に金かけてるから男は飯奢れって言うんなら、
男が、お前のためにいい男であり続けるため
フィットネスクラブやアフタースクールに通っている。その金やスーツ、デートに使う外車代を払ってくれ、
というのも成り立つ。
甘えてんじゃねえよ、物乞い
281 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:00:04 ID:bAP9w9hi
マンコ目的でもゴキブリに金を出すより
老舗の風俗に行った方が数倍いいですよ。
282 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:00:07 ID:QvjsdpSq
>>255 自分の面倒を自分で見ることができるのが一人前の人間というもの
それが出来ないのは半人前
>>280 男が女に奢るケースが多い
という風潮を変えたいなら、女の意識ではなく、男の意識を変えなきゃダメだろ。
みんなワリカン主義の男なら、女もそれが普通と思う。
>>282 現状に不満がないわけでしょう?
ならば今のままでよいのでは?と思うのだけどそれに対して
「男女板の住人だから」というのはどういう意味なのでしょうか?
286 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:02:39 ID:QvjsdpSq
>>275 >女に生理休暇があるのも不平等だとか言いそうだな。
確かにそれは性差だろうよ。
でも普段ジェンダーフリーを唱えたりして、都合の良いときばかり性差を持ち出すなと言う事だ。
そんなことがなりなつなら男は女よりも短命であるという性差がある訳だから、男を保護すべきと言う事にナル。
>平等の権利があるだけで、奢っちゃいけない、奢られちゃいけないんじゃないんだよ。
別に奢っちゃいけないは言ってない。
それにかこつけて、男が奢るべき(多く出すべき)という思考や社会風潮を非難してるんだよ。
287 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:04:04 ID:QvjsdpSq
>>284 両方の意識を変えていく必要がある。
むしろ男の場合はそういう風潮があるから、嫌われないか怖くて奢ってしまうと言うケースが多い。
そのため女の意識もかえねばならない。
>>282 そりゃあんた男女板の名無しさんが無責任に書いた過激な極論に釣られたんだぁよ
匿名掲示板なんて大袈裟に書いちゃうものさ
そこで「男が奢って当然よ」なんて書いてるのは本当は釣り好きの男かもだし
女だったとてもその人がリアルでそんな発言はしないだろうと思われる
実際には「割り勘にしましょう」って財布出してるんじゃないの?
289 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:05:45 ID:QvjsdpSq
>>283 権利を持ち出すときは男と対等な大人になるが
義務を求められると子供と同等に扱って貰おうと言うのが女。
嫌われてでも通したい主義主張じゃないなら文句は言わないこった
ていうか紳士ぶりたい男はいくらでもいるし
>>287 「お金はありがたいものではない」という風潮にしない限り無理じゃないかなあ。
292 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:07:09 ID:QvjsdpSq
795 :由美子:2005/07/17(日) 16:29:24 ID:hnEyq87j
ちょっと待ってよ。今女のこがどれだけ苦労しているのかわかってるの?
おこずかいも私はお父さんにもらっているから、働いてないけど
働いてる女のこはおこずかいも自分で稼いでるんだよ。本当だったら男の人が
プレゼントなりなんなりしてあげるのが普通でしょう? 男がもっとしっかりしなさいよ
797 :由美子:2005/07/17(日) 16:44:54 ID:hnEyq87j
女の子は基本的に働かせてはダメな存在なのに、甲斐性がない
男性たちのせいで、働く人も増えてしまっている。結婚したら
もう女のこは会社とか辞めちゃうけど、それだけじゃなくて結婚する前も
女のこが働かなくていい制度を作るべきだと思う。女のこには年間300万支給
されるとか、そういう制度があれば、働かないですむし。
293 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:08:14 ID:rvSITjEQ
>>280 俺の質問への答えはどうした。
因みに俺もフィットネスに通って体型維持してるよ。彼女もそれを喜ぶ。
でも、彼女のためにやってんじゃなく、自分の為だ。しかし、仮に彼女の
為に頑張っていたとしても、その対価を彼女に求める事は当然しない。
彼女も自分の化粧代や洋服代の対価を俺に求めることはしない。
でも、俺は彼女に奢ることもあるし、彼女が奢ってくれることもある。
何かおかしな所でもあるかね?
294 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:08:37 ID:kyCmL9Al
働かざるもの食うべからず
296 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:10:47 ID:llquprzC
女にぶら下がって欲しい男がいる限り男にぶら下がる女は減らないだろ。
それに欧米と違って、未だ日本には「女」ってだけで出世できない社会が
普通に存在すんだから、男女の経済力の格差だってあるだろ。
だったら男が奢るのはすごく自然じゃね?
298 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:11:24 ID:QvjsdpSq
>>293 別におまいらの関係自体は否定せんよ。
問題はそれが社会レベルで男ばかりに負担がかかるのが多い事。
>男が奢るべき(多く出すべき)という思考や社会風潮
そんなのあるかな?ケースによるだろ。
恋人なら、奢ることのほうが多いだろう。
それでも男性が年下で学生ならそんなこともない。
合コンでもワリカンの場合もある。コースで注文の場合は多い。
酒代が別なら男性の方が飲むから(飲めない人もいるけど)高くなる。
男が医師のお見合いパーティーなんかは女が有料だったりする。
会社の忘年会なんかはワリカンの時もある。
そうでない場合は、女性がお酌をしたりして、気を遣っている。コンパニオン代みたいなもの。
300 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:12:00 ID:QvjsdpSq
独身OL結婚条件は“愛より高収入”(スポニチニュ−ス)
未婚女性に不況は関係なし?独身OLの約7割が「自分より収入が少ない男性とは結婚したくない」と考えていることが5日、結婚情報サービス「オーエムエムジー」が行ったアンケートで分かった。調査は首都圏などに在住の独身OL計400人を対象に実施。30代では、
結婚相手に望む収入は「700万〜1000万円」が36・8%と最も多く、「愛があれば」と答えた人はわずか5・9%にとどまった。
アンケートは首都圏と関西圏に住む20〜30歳代の独身OL計400人を対象に実施。結婚に関する意識調査を行ったもので、76・7%が「結婚したい」と回答しながらも、
69・5%が「自分より収入が多い」ことを条件に挙げた。また「玉の輿(こし)にあこがれる」が52・5%に上り、薄給男性を敬遠する傾向が表れた。
結婚したい男性に望む年収も、20代のOLは「500万〜700万円」が33・9%で最も多く、30代では「700万〜1000万円」が36・8%で多数派。「2000万円以上」も20代で3・5%いた。人気職種は1位がダントツで「公務員」。
続いて「商社社員」「医者」の順となった。回答したOLの年収は半数以上が「200万〜400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・6%、30代ではわずか5・9%と1ケタとなった。
同社では97年と99年にも同様の調査をしているが、男性に求める年収は調査ごとに高くなっており「相性や価値観の一致も大事だが、長引く不況下では経済力が結婚の重要な要因になっている」と分析している。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html
301 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:12:23 ID:rvSITjEQ
>>292 あきれたね・・・あきれたって、お前にだよ。思いっきり釣られてんじゃねーか。
99%、ネカマだな。
302 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:12:26 ID:aviMZurP
女は売春が成立するが男はしない
極論だけどそんな感じだね
雰囲気的に
>>298 そんなことも無いと思うなあ。
それに「社会レベルで」なんて言い出したら、
現実問題として平均年収は男のほうが高いんだからしょうがない、ってなっちゃわない?
305 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:14:36 ID:bAP9w9hi
>女の子は基本的に働かせてはダメな存在なのに、
これは正解ですね。だから今ゴキブリがいっぱいになってしまったんです。
女を社会に出すとゴキブリになるんです。
産卵できる体でいつまでも女のコなんて言ってんじゃねえよ。ゴキブリ。
306 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:15:20 ID:QvjsdpSq
>>299 >そんなのあるかな?ケースによるだろ。
確か男が負担すべきという意見の統計では5割から8割程度の
人間が男が払うべきと言うデータが合った。
307 :
sage:2005/08/17(水) 21:15:40 ID:P+K72EON
基本は交互に。割り勘は会計が長くなるし面倒だから。
後はお互いの財布の中身次第。
持ち合わせが無かったら「出して」って言うし、言われる。
って、お金出してやってるんだから何かしろよって言うのもどうなんだ?
自分の行為にいちいち見返りを求める態度も、
奢られて当然って言う態度と同じくらい見苦しいと思われる。
お金は労働で得られる。お金=労働力
奢ってあげるということは、自分の労働を捧げること。
だから重い荷物もってあげたり、車で迎えにいったりして尽くすのと同じ。
尽くされることに幸せを感じる人は多い。
310 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:16:31 ID:QvjsdpSq
>>304 男の方がサービス残業が多かったり、義務の量自体が違うのだから
給料が違うのは当たり前。能力的にも男の方が上だしな。
>>306 そういうケースが多いからでしょ。
つまり、男の方が沢山食べる。沢山飲む。収入が多い。など・・・。
312 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:18:34 ID:QvjsdpSq
>>305 女は30過ぎたら、知障を生み出す可能性が高くなるからな
313 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:19:31 ID:QvjsdpSq
>>311 沢山食べたらその分だけ払えばいい話。
普通に食べた女もその分だけ払えばいい話。
>>310 あなたさ、事務所の引越しで、社員がやるときも、女も男同様に働けとか言うタイプなんだね?
男女平等を唱える男より、レディーファーストを唱える男の方が
女からモテるんだから考え変えたほうが自分のためだよ。
別に日本だけの問題じゃないし啓蒙なんか無駄
これに関しては個人の問題で俺の中でFA
>>310 あれ・・・。
俺は男のほうが上だとは思わないけど、もし男のほうが上だと思うなら男が奢ることが多くていいと思うなあ。
男のほうが上だと思うのに奢らない、というのは何故?
318 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:20:24 ID:llquprzC
誘うつうことは、何かしらの興味があるから誘うんだろ。
だったら奢られてイヤな顔する女なんてそういないんだから奢っておけって。
そこでイヤな顔する女なら割り勘にすればいいだけの話。
タカリ女なのかどうかなんてその後の話やんけ。それに気付かないのは男がアフォなんだよ。
とりあえず自分と過ごすために時間を割いてくれた事に対しての感謝の気持ちだろが。
319 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:20:44 ID:QvjsdpSq
>>314 モテるかどうかは議題と関係がないと思うが。
そもそもレディーファーストの語源は最も女性差別的なものなのだが
それを理解してない馬鹿女が勘違いしてる。
320 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:21:25 ID:bAP9w9hi
>男女平等を唱える男より、レディーファーストを唱える男の方が
>女からモテるんだから考え変えたほうが自分のためだよ。
ゴキブリにモテても仕方ありませんね。
321 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:21:50 ID:QvjsdpSq
とりあえず >317 が一枚上手な印象
とりあえず都合がいい時だけ「社会が〜」とか「男(女)が〜」
とか持ち出して「俺(私)は〜」と絶対に言わないのは
ヘタレなひとだと思いまーす。
324 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:22:22 ID:rvSITjEQ
>>298 社会全体っていうけどな、社会ってのは広いんだよ。お前が言ってんのは恋人同士、
会社の同僚、付き合う前の男女、友人、どれが入るんだ? 宴会なら男の方が
飲むし食うんだから、男が多く出すのが当たり前だろうし、その上男の方がぐっと
年上なら奢るのが自然だろう。酒豪の女性と飲めない男だったら女の方に多く出して
貰って問題なかろう。俺がここで主に出してる例は「付き合ってる」又はその手前の
男女関係においてだが、さっきの話に戻れば、自分の努力の対価を求めず相手の努力
や投資に対して配慮する根拠は、やはり思いやりとか愛とか、そういうものになる。
しかしお前はそういった要素を全く排除していないか? 男女板に長く居過ぎたんじゃ
ないか?
で、お前は女と食事してきっちりワリカンか?少しは多く出すのか?奢るのか?
>>321 いや、能力についての問題にたいしてレスをお願いします。
326 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:22:43 ID:QvjsdpSq
>>318 男が誘うとも限らないし、女には拒否権がある。
>とりあえず自分と過ごすために時間を割いてくれた事に対しての感謝の気持ちだろが。
これは男女逆にしても同じだな。
女だってさ、女はバカでも美人がいいとか料理できない女はダメみたいな風潮があって、
実際モテるのは美人だから綺麗になろうとする。料理も頑張ったりする。
モテたくない女はそんなの気にしないし、もしくはそういうの求めない男と付き合う。
なんで男だけ!って思っちゃうんだろうね。
その「馬鹿女」も「ゴキブリ」も実際リアルでは周りに存在しないんだろ
実際誰かからたかられて不愉快な思いをしたことないんなら被害受けてないじゃないか
329 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:24:31 ID:bAP9w9hi
>とりあえず自分と過ごすために時間を割いてくれた事に対しての感謝の気持ちだろが。
何さまだ、ゴキブリのくせに。
330 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:24:46 ID:QvjsdpSq
>お前は女と食事してきっちりワリカンか?少しは多く出すのか?奢るのか?
自分の食べた分だけ払う。ただし相手が子供でこちらが大人であった場合はこの限りではない。
331 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:25:58 ID:PQZhTJV5
40過ぎて素人童貞とか、モテないチンケな奴ってワリカンケチ男が多いね。
そんなだから彼女もできないし結婚もできないって自覚すればいいのになぁ。
332 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:26:25 ID:QvjsdpSq
>>325 能力は男の方が上だが、男女平等を持ち出してるのだから都合のいい時ばかり保護を受けるのは甘えてる。
333 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:26:41 ID:llquprzC
>>326 そりゃ一緒だけど現実に女から誘うなんて事はほとんど無いやん。
もし女から誘われても誘われた男が払っておけって。
好感度UPであわよくば気持ちイイ事したいって常日頃から思ってんなら絶対奢っておけって。
俺だけか?
334 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:27:32 ID:QvjsdpSq
>>329 ゴキブリはカサカサ動いて者をかじったり程度だが、
日本女は国家に寄生している。
>>320 あなたがゴキブリと思っているものが、世の中の女性の大半です。
つまり、あなたはゴキブリにまみれて暮らしているわけです。
ゴキブリにモテる生き方するか、一匹狼に生きるかはあなたの自由だが。
>>332 それは男女平等の意味を履き違えとる。
世の中は累進課税。では、高額所得者と低所得者は、平等ではない?
>>332 「あなたはどうするのか」という話なので・・・。
俺は男のほうが能力が上、とは思っていないもので、申し訳ない。
あなたは「自分より能力の劣るものにも何も奢らない」ということなのかな、と思って。
338 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:29:46 ID:QvjsdpSq
>>333 大体は女の方が誘ってる場合も多いんだけどね。
まあ、それにしても女にはそれに対し拒否権がある。
>好感度UPであわよくば気持ちイイ事したいって常日頃から思ってんなら絶対奢っておけって。
>俺だけか?
戦略としては否定しないが、それがあまりに増え過ぎてとなりすぎて
奢って当然というのが問題がある。
339 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:30:43 ID:bAP9w9hi
>あなたがゴキブリと思っているものが、世の中の女性の大半です。
いいえ
あなたが世の中の大半の女性と思っているものが、ゴキブリです。
この中には、おまえも含まれます。
>>332 夫婦で働いていても、夫の実家では家事は女がやる。
男は手伝わないだろ。たいてい。女だけが保護されてると思うな。
341 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:31:09 ID:rvSITjEQ
>>330 ほー、メニューとニラメッコして自分の食べた分の料金を計算するのか。
それはそれで度胸の要ることだw 初めてデートした男がソレだったら
女は引くだろうけどな。
つか、お前デートなんかしたこと無いんだろ。このスレで少し勉強した方が
いいぞ。悪い事は言わん、男女板には当分行くな。
>>292みたいなバレバレので
釣られるようなナイーブなヤツが行っても精神を破壊されるだけだ。
342 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:31:30 ID:QvjsdpSq
>>336 累進課税は別に払ってるのに、その上でタカリばかりするな。
>>330 何故子供なら奢るの?女なら奢らないの?
344 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:32:56 ID:QvjsdpSq
>>340 家事など一人暮らしでもやって当然であって、労働とは言えない。
それにそもそも男女の仕事内容には圧倒的な差がある。
346 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:33:40 ID:QvjsdpSq
>>341 >ほー、メニューとニラメッコして自分の食べた分の料金を計算するのか。
そうだ。
それの何が悪い?
いつも彼とドライブに行っていた友人。
「ガソリン代半分払え」と言われたとか言ってたなー。寒気がしたよ。
このスレ見てたら思い出した。
348 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:34:30 ID:bAP9w9hi
ゴキブリは、ほとんどが事務職です。なぜなら
手(足)が多いんですから当然得意です。
外骨格では力仕事は不得意なのは当然です。
349 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:34:31 ID:QvjsdpSq
>>343 都合のいい時ばかり子供と女を弱者として扱うな。
350 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:35:43 ID:rvSITjEQ
>>346 ま、悪いとは言わないけどね。それは、いかなる関係でも適用される?
352 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:36:23 ID:QvjsdpSq
こんな女はもう要らない
雑誌やバラエティ番組等の「男見下しメディア」に群がり
男をコケにしてケタケタ笑うのが楽しみ。
男をコケにすることが当たり前・日常となってしまい
コケにされた男達の怒りを目にしても自分達に問題があるとは考えない
男の生き血(金)を吸うことだけを考えている寄生虫の癖に自尊心だけは男以上
マスゴミに洗脳されて勘違いした馬鹿女ばかり。食わせてもらって当たり前。養ってもらって当たり前
男が自分に何をしてくれるかだけを考え、自分が男に何をしてあげられるかとは考えない
「男の癖に」「女だから」を使い分け。楽なところだけをいい所どり
>>349 いや、俺は扱ってないんだけど貴方が男のほうが女より能力がある、っていうから・・・。
ここで「弱者」という言葉出てくるということは貴方は子供より大人の男のほうが強いと思っているということだよね?
だから子供には奢ると、そういうことでよい?
なら何故自分より能力の無い女には奢らないのでしょうか?
355 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:38:02 ID:QvjsdpSq
>>350 相手が子供であったり顧客とクライアントなど立場が上下ある場合は、この限りではない。
だが女×男での関係はあくまで対等なものであり、それを適用し様とは思わない。
>>344 仕事内容に圧倒的に差があるなら、収入も違うし、能力も違うはず。つまり弱い存在。
弱い存在を守りたいと思うのが本能じゃないかな?
そしてそれが人間として・動物として望ましいと思う。
357 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:38:12 ID:llquprzC
>>352 実際そういう女がまともな結婚できると思うか?
どうせほって置いたって不幸な人生なんだから
あとは自分がそういう女と接触しないようにすればいいのさぁ。
>>352 2ch男女板に洗脳されてるあんたの方が馬鹿だろ
359 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:40:00 ID:QvjsdpSq
>>353 だから普段、男と対等な権利を求めるくせに義務を求められたときだけ弱者とするのがおかしいといってるのだ。
子供は当然権限も制限されてるし、大人になるまでの準備期間。
能力がない人に奢る事を一緒ではない。
結果の平等を求めるのは共産主義者だ。
男の方が働きが良いから給料もいい
のなら、
女のほうがデートや飲み会の時働きがいい(人を楽しませる)から奢られる
とも考えられる。
横に座ってるだけでいいんだ。と言われる女はいるけど、男ではめったにいないよね。
361 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:41:44 ID:QvjsdpSq
弱い存在?
普段強気で大人として権利を主張するくせに、都合の悪いときだけ弱者になるなって。
それに優秀なものが能力がない馬鹿に奉仕して、馬鹿は義務を負わなくて言いというのも間違ってる。
こないだ、紹介されていいなって思ってた男の人と友達四人で飲みに行った
お会計の時に、女の子は千円でいいよって言ってくれた。
多分キッチリ割り勘にしたら一人2500円位だったと思う
悪いなって思ったし、二人で会いたかったので、ご飯に誘った
帰り際、駅に着いたら男性陣が何やらモメてる
私が気になりかけてた人が、「会計が間違ってる。ビール一杯分多く打たれてる!」って騒いでた
もう駅なのに、店に確認しに行く事に・・・しかも結局会計は間違ってなかったらしい
こういうのもなんだかね・・・冷めるよね
>>359 人間社会は須らく共産主義的。極端な世界が破綻しただけ。
364 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:42:47 ID:rvSITjEQ
>QvjsdpSq
2ch男女板でしか女に関する情報に触れられないんじゃ?でなきゃそんな偏った
認識にならないだろ。お前がいうような女なんて実際にはそうそう見掛けないぞ。
それとも不幸なことにお前がそういうタカリ女を吸い寄せるオーラを発しているか・・・
>>359 >だから普段、男と対等な権利を求めるくせに義務を求められたときだけ弱者とするのがおかしいといってるのだ。
いえ、「あなたは」どう思うのかという質問なので・・・。
>子供は当然権限も制限されてるし、大人になるまでの準備期間。
何故制限されているのなら庇うのですか?
そこまで能力主義とおっしゃるのなら抹殺してしまえばよいのでは・・・?
>>361 男が圧倒的に仕事できる(能力ある)といっておきながら、
都合の悪い時だけワリカン・男女平等
を唱えるなよ。格好悪いよ。
仕事できる人は収入多くて当然
デートの時楽しませる女は奢ってもらって当然
368 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:45:57 ID:bAP9w9hi
>女のほうがデートや飲み会の時働きがいい(人を楽しませる)から奢られる
>とも考えられる。
たいしたゴキブリだなwww。新種か?
369 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:46:27 ID:rvSITjEQ
jYUVibE2
kOTiW6oX
あなた達二人、頭いいっていうか鋭いね。つうか俺のアタマが限界なのか、ぼーっと
して来てる。そろそろメシ食うかな。
370 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:46:39 ID:llquprzC
>>362 それはボッタくられてると思ったんじゃね?
いくら金額が大したことなくてもボッタくられるのは頭にくるぞ。
372 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:48:08 ID:eludTOAg
いやいや普通に考えて、奢りたい女性には奢る。
そうじゃない相手には奢らない、って事じゃないかな。
あくまでもスレタイから考えれば義務でも何ともない
と思うけどね。
前者で言えば口説きたい女、後輩など。
後者で言えば異性の学生時代の友達やどうでもいい女とか。
>>372 そう。それが普通だと思うし、世間でもそうだと思うよ。
そりゃ一部ではどういう認識か知らないけど。
374 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:50:17 ID:rvSITjEQ
>>370 いやあ、ボッタとウチ間違えじゃあ印象が随分違うし、生ビール一杯ボッタって
無いだろ〜。 しかも、そこそこの人数で行ってたんだから生一杯の値段なんて
一人アタマいくらにもならん。しかも駅から引き返すかw
俺がその場に居たら絶対引きとめると思う。もういいじゃん、って。
375 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:50:26 ID:6oZnQRzL
奢って当たり前、ということは無いのだろうけど、
好みのタイプには良い所を見せて気に入ってもらおう、と感じるものだと
思うので、「奢るよ」と言われると嬉しい。
初めてのデートで普通にワリカンされたら、
「私のこと、それほど気に入ってはないんだろうな」という気がする。
376 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:51:10 ID:bAP9w9hi
なんだかんだ言っても通り魔の被害者は圧倒的に女です。
加害者には全部の女がゴキブリに見えているのでしょう。
まちがわれた女性が気の毒です。
力もないのにえばってんじゃねーよ。ゴキブリ。
だいたい、奢ってもらって当たり前ーって言ってる女は、
車持ってて当たり前ーとか他のことも色々言ってるよ。
普通は、奢ってもらったら嬉しい。車持ってたらステキかも。無くてもダメじゃないけど。
ってな感じだよ。
380 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:53:23 ID:rvSITjEQ
381 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:54:19 ID:t4j42HpG
童貞ニートががんばるすれっど
ID:QvjsdpSqはどこいった?布教活動諦めたか?
はー… 疲れた…
男女厨ってな凄まじいもんなんだね
384 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:55:13 ID:bAP9w9hi
>デートの時楽しませる女は奢ってもらって当然
いい店のキャバ嬢なら許してやる。
ホステスじゃないのはゴキブリ。
385 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 21:56:01 ID:rvSITjEQ
>>383 そうなんだよね〜。俺もいいかげん風呂入ってメシくいに行きたいけどレスの伸びが
凄くてタイミング逃しっぱなしだ
>>384 お前はゴキブリ誘うのか?誘って奢ってるんじゃ哀れだな。よっぽどモテナイ男か・・・。
普通好きな女か、ヤリタイ女を誘うわな。
結論として、奢る奢らないは男の胸三寸、でよろしいのかの?
>>382 ID:QvjsdpSqは今頃また男女板で大量のエサをコピってるとこなんじゃないか?
しばらくしてまたここにドカっとペーストしたら笑う
もし、男が奢って当然という風潮なら、奢ってもいいと思える女だけを誘え。
それが賢い生き方だ。
状況として、
男3人 女3人 の合コン。さあ、支払金額を段階的にするか否か?
392 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:00:43 ID:rvSITjEQ
>>386 誘ってないだろうな。誘ったことないと思う。
>>387 殆どの人はそういう事で一致してるんじゃないか? と考えたら、QvjsdpSqに
振り回されてるみたいで自分がバカに思えてきた・・・
状況2:会社の同期会。男女混合。さらに女性には総合職と一般職が混在。
どうする?
男性5人女性3人くらいの友達集団でよく遊んだり飲みに行ったりするんだけど、
その中の♂一人が必ず「女性陣は払わなくていいよ」と言いだす。
いいカッコしたいのかよく分からんが、そういうのは1対1で飲んでるときやってくれ('A`)
せっかく対等に楽しんでたのに…って、いつも思う。
>>391 女が美人なら奢り。ブスならワリカンなんて話も聞いたことある。
酷いのは、途中でトイレに行くふりして男が逃げたなんて話もある。
状況3:奢っても良さそうだな〜、と思って誘ったが、烈しくつまらない相手と判明。
どうする?
397 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:03:36 ID:llquprzC
>>394 その場合、全員、無言で同意?(内心はともかく)
>>396 男5000円
女3000円
飲まない男は3000円
飲む女はサービスで料金そのまま
>>395 それもまたエライ話やね。合コンにも厳しく資本主義が働くのだなぁ。
401 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:05:14 ID:bAP9w9hi
>誘ってないだろうな。誘ったことないと思う。
ないです。誘われることばかりです。誘っておいておごってくれないという
ゴキブリを何十匹も見ました。
>>401 きっと、お金だけが目当てだったんだろうね。
>>393 居酒屋なんかで一人あたりにつき¥4000円のコースを予約してある場合は
全員一律¥4000円を徴収する
コースの予約なしで当日メニュー見てそれぞれすきなもの頼むって場合なら
女性は男性より1000円くらい安くするのが妥当かなと
これは職業、収入関係なく 飲み食いする量が男性の方が多いから
404 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:07:25 ID:rvSITjEQ
状況1
合コンなら、気合の入り方にもよるかも知れないが、一方的に男が楽しませて
貰ってるわけでもないし、女性にはある程度負担して貰うかな。
金額にして1500〜2000円程度。その時の男の負担は4000〜6000円
くらいのイメージで。
女性が帰りにタクシーを利用しなければならないなどの事情が発生しそうな時には奢り。
状況2
上とおんなじかも。総合職と一般職の区別はつけない。面倒でかなわんし、不必要な
軋轢を生む可能性もある。
405 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:09:19 ID:Y21vUwl6
男が奢るなんて当然じゃん!
てか誘われたら奢られるの当たり前だし!
私は誘うことなんてないから奢られたことしかないし。
割り勘だったら女友達とご飯食べるか、家でご飯食べたほうがよっぽどいい。
時間がもったいないから!
>>398 いや、そいつ意外は割り勘主義(男女とも)なんで、無言で却下。
友達関係なのにそういうことを持ち出してこられると、なんか引く。
てゆうかさ、女だけの飲み会、しかも全員同年齢でも飲まない子、遠くから来た子(交通費かかるし)
は安くするよ。
先輩なら少し多く払ったり、飲み会はワリカンでもその後のお茶を奢るとか。
408 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:09:39 ID:bAP9w9hi
>きっと、お金だけが目当てだったんだろうね。
ならいいんですが、よく触られます。
409 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:10:04 ID:rvSITjEQ
あ、同じ職場の同僚だったらもう少し貰うか。
女2000円、男3500円とか。まあ、男女の酒の量にもよるけど。
411 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:10:31 ID:eludTOAg
>>391 女の質と乗り(これ重要)次第では
男で三等分。
>>393 会社の同期会であれば普通に割り勘でいいんじゃね?
但し中に気に入ってる女がいれば、
男共の反感買う覚悟で
「女の子は1000オール、あとは男で割ろう」
と言うんじゃないかな。
女がお酌して当然、ホステス代わりって雰囲気の職場なら、
女はおごりだったりするね。
男女混合の飲み会を企画する際、
男女の支払金額を同じにすると、女性の参加率が悪くなるという実害が出るんだよね。
女性が1人参加しなくなると、また1人と減り…
それは男性陣からも幹事に対する不満の声となり…
男が女に奢る風潮とは、なかなかに単純な要素ばかりでもないのでつ。
ケースを設定すると、色々と具体的な意見が出て面白いなぁ。
いただいたご意見は参考にしますですよ。
>>413 仕方ないよ、男の方が彼女ほしいって必死な人が多いんだから。
出会い系なんかまさにそう。女で登録したら100件以上メール来る。
男で登録したらぜんぜんこない。
>>415 ふむふむ、男って因果な生き物ですな。
自分が幼い頃、将来的(つまり現在)には男女比率がバランスしなくて
「女性1人につき、男性トラック1台分」とか言われてました。
ソレは極端にせよ、まあ彼女欲しけりゃ奢れってことですな。良し悪し云々を語る前に。
でもさ、女性はそういうことされて嫌な気持ちになったりしないのかな?
奢られるって目下に見られてる感じしない?
418 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:22:04 ID:bAP9w9hi
>仕方ないよ、男の方が彼女ほしいって必死な人が多いんだから。
そりゃそうでしょう。女に見えるゴキブリがほとんどで本当の女が少ないんですから。
ゴキブリと結婚したがる男はいないでしょうから。
結婚してからゴキブリと気付いた男は何人も知ってますが。
相手にされなくなったゴキブリは浮気したり、少し哀れですね。
特に産卵できなかったゴキブリはおかしくなる確立が高いようです。
419 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:22:43 ID:t4j42HpG
>>418 何か本体がいなくなったのにスタンドだけがんばってる、という感じですね。
>>417 目下に見られてる感じはしない
でも恋人でも親でもない人から奢られるのはなんか悪いようでとても気を使う
わたし、お姫様だった。
423 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:27:34 ID:bAP9w9hi
>自分が幼い頃、将来的(つまり現在)には男女比率がバランスしなくて
>「女性1人につき、男性トラック1台分」とか言われてました。
今、まさにその状況ですね。女に見える中のほとんどはゴキブリですから。
でも若い男性も少ないですね。電車に乗ろうとするとゴキブリがたくさんいて、
避けるのに苦労します。痴漢をでっちあげたりしますからね。
426 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:32:08 ID:eludTOAg
>>421 の言うように奢る行為はある意味で
恋人になる為に男がする行為の一つなわけだ。
まあ、正直そう思わせて遊んで終わる場合もあると思うけどね。
逆手に取れば。
427 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:32:10 ID:DEHXPg8Y
428 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:32:33 ID:bAP9w9hi
>わたし、お姫様だった。
これですね。
ヒメゴキブリ亜科 (Subfamily Plectopterinae[sensu McKittrick(1964) et Roth(1982)])
ヒメクロゴキブリ属 (Genus Chorisoneura Brunner v.W.)
画像は遠慮しといてやるよ。こっちもゴキブリは嫌いだからなwww
429 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:38:30 ID:rvSITjEQ
>>428 哀しいやつだな。お前が何十人の「ゴキブリみたいな女」を見てきたか知らないが、
そういう女しか周りに居ないってことは、お前自身に何か問題があるんだ。
430 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:42:26 ID:bAP9w9hi
わたしの知ってる女性は他人をお前とは言いません。
わたしはゴキブリに限ってお前といいます。
431 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:46:44 ID:rvSITjEQ
私もゴキブリみたいな男にしかお前なんていわないよ。
人の事ゴキブリ言うやつがゴキブリやん。
当然と思うことと、感謝してないこととごっちゃにしてない?
親に奢ってもらうの当たり前(親が収入あるなら)、でも感謝はする。
それと同じだよ。感謝しないで当たり前なんて思ってないよ。
435 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 22:57:41 ID:bAP9w9hi
わたしの知ってる女性はゴキブリでもお前とは言いません。
その点はわたしが見習わないといけませんね。
でもゴキブリはゴキブリですから。
>人の事ゴキブリ言うやつがゴキブリやん。
おもしろい論理ですね。同じゴキブリとして恥ずかしいですか?www
436 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 23:00:06 ID:DEHXPg8Y
人間の事ゴキブリって言う方がよっぽどおもしろいけど?
437 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 23:01:57 ID:7sILj6qS
うげっ
ここはゴキブリの巣だったのか!
見るんじゃなかった気持ち悪い
438 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 23:10:30 ID:3uHw0vs3
うーん、男女の仲だけじゃなく、同性でも誘ったほうがある程度多く出すor奢る
のはまだ浅いつきあいなら当然じゃないかな。遊びに行く時におみやげを持って
いく感覚と一緒。
439 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 23:14:47 ID:bAP9w9hi
>人間の事ゴキブリって言う方がよっぽどおもしろいけど?
人間のことは人間と言っていますよ。女性と言っていますよ。
ゴキブリをゴキブリと言っているだけですから。
あなたはゴキブリじゃなくてゴキブリモドキなのかもしれませんね。
みなさんごめんなさい。
変なのにかまって変な流れにしてしまいました…。
441 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/17(水) 23:32:26 ID:4lTqwd56
>>375 たまたまその人が男女平等主義者だった、っていうだけで、あなたのこと自体は心から大事に思ってるんだとしたらどう?
それでも腑におちない?
442 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 00:25:01 ID:xaez8nXK
おごられるのが好きな人に質問、
ホストクラブはどう思う?
443 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 00:35:19 ID:x6KAL7kJ
>>441 その例えには「うむ」という部分もあるが、現実にその場面で相手の考えてる事なんて
わからないでしょ。腑に落ちる落ちない以前に
>>375のような感想が来るわけだ。
そこで「あなたがどう思おうと関係ありません。私はこういう考え方です」と言って
相手が納得してくれればいいだろうけどね。社会通念つうのがあるからさあ
444 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 00:41:26 ID:voTXm7P/
私の彼氏は奢ってくれるときと割り勘のときが半分くらい?あるんですけど
これはいったいなんなんでしょうか?
446 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 00:45:58 ID:x6KAL7kJ
>>444 彼氏だってそんなに金持ちじゃないんなら、半々の頻度で奢ってくれるなら
疑問持つなよ。依存心過多な女はキライじゃ。
ちなみに俺はrvSITjEQだ。このレスに疑問持ったら俺の過去レス読んでくれ。
447 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 00:46:10 ID:voTXm7P/
>>445 お金のことだからなかなか聞きにくくって。
男の人の意見を聞きたいです。
448 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 00:52:41 ID:EtjE4UXZ
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449 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 00:52:41 ID:hrrFrAQo
>>447 おそらく
金に余裕があるうちは奢りで
給料前なら割り勘じゃね?
450 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 01:07:26 ID:yqyMc/n/
彼氏旦那なら割り勘でもOK。
そこに至ってない段階でのデートで割り勘にされると自分の価値を疑ってしまう。
451 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 01:22:25 ID:2oa5Q4B5
>>450 そこに至ってない段階でのデートならなおさら自分の分は自分で払いたい
奢られる理由がないもん
自分が誘ったら、相手が男だろうが女だろうが出す。
これ基本でしょ。
453 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 01:29:14 ID:vCN13pcA
経済力の誇示は男の場合セックスアピールでしょ。
ママンにお小遣い貰ってる学生ボウヤは家でオナニーしてなさいね。
>451
>奢られる理由がないもん
好きな人には奢りたいのです。
455 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 01:31:30 ID:hrrFrAQo
女から誘ったから女が払うっつーのはいかがなものか。
それでも奢る、もしくは割り勘くらいが丁度イイんじゃね?
>>453を考慮すると
>>444の奢る時と奢らない時の違いは、
事前にオナニーしたかどうか?という結論に至る。
457 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 01:45:56 ID:2oa5Q4B5
>>454 男の方には理由あってもこっちにはない
それが大好きな男だったら「常識的なお行儀のいい娘」をアピールするために財布出すし
別に好きでもなんでもない男ならめし代ごときで立場に差をつけないために財布出す
458 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 01:56:08 ID:3pM6RTre
私の場合。基本的に払ってくれるけど男がお金ないときは出すよ。割勘とかめんどくさいしお金有るほうが出しゃいーよ。
俺は年下と付き合ったことがないから女より多く出したことがない
社会人なら大抵出してくれる
おいらは学生です
一応「いいよ、俺男だから出すよ」というポーズは作ります
461 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 02:12:27 ID:3pM6RTre
一緒になる予定なくらい深い付き合いしてるカップル(同棲とか)なら財布は一緒。
>457
君みたいな人には奢らないから安心していいよ。
男が女に奢るのは当たり前なんて風潮があるから
ブスは迫害されるんだよ
男だって見返りを求めるんだからさ
ブスだって友達としてならOKなんて考えにはなりにくいよ
だって金払うのこっちだし、気軽に食事なんて誘えないよ
464 :
463:2005/08/18(木) 02:58:24 ID:+1yqtHv3
ちなみに女友達の場合ね
彼女ならブスかどうかなんて気にしない
飯代くらい出せばいーじゃん、その程度で恩着せるつもりも下心もねーよ
女に割り勘主張されると受け入れる、んなことで相手不愉快にさせても仕方ねーし
奢られるのは俺が不愉快だからそれだけは勘弁してもらう
466 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 05:34:14 ID:3xdDBrCY
奢られるの苦手な男の人多いのかな
年収1500万くらいあったとき、(今はそんなにない)
9歳下のギタリスト志望と付き合っていて
彼はいつも食費や家賃に困るほどで
ごはんくらい奢らせて欲しかったが、いつも割り勘だった。(2回ほど切り出してみたが断られた)
お金に困ったことなかったので、ずっと誰とでも基本は割り勘だった
結婚しても生活費は折半だった
子供ができて仕事の時間が減って、収入激減。
夫に生活費をちょっと多く出してもらうようになったら
なんか…女として守られてる、ってかんじで、嬉しいね、奢られるのとちょっと違うかも知れないけど。
相手がより大きく強く感じられたりして、尽くそう、ついて行こうみたいな気持ちが生まれた。
それまでは夫を対等なパートナーと見ていた。だから甘えてはいけないと思っていた。
1500万てすごいなおい
468 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 06:12:24 ID:i+7Fy7mv
男女平等なんて言っても女はやっぱお姫様扱いされたい生き物なんだよ。
そのへんの女心理解できない男は女にナメられても文句言うなよ。
男だって自分を立ててくれる女が好きだったりしないか?
いくら割り勘でも一緒にご飯たべてて「お前よ〜」なんて女に呼ばれていい気するか・?
同姓とご飯食べるのとは違った感覚を味わいたいんじゃないのか?
469 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 06:45:33 ID:OieLEaDo
奢りたくなる女と奢りたくもない女がいる
ただそれだけだ
470 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 06:55:39 ID:qTf1Y87Q
ま、奢りたくもないような女とはそもそも行動を共にしないだろうけどな
471 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 07:51:19 ID:rRhEPDLM
デートして、顔・スタイル・収入・学歴・運動能力・話の面白さ・服のセンスなど
他が全部同じレベルもしくは判断不能なら迷わず奢ってくれる方を選ぶ。
奢る・奢らないは経済的な余裕だけでなく、性格も表わす。
奢ってくれない人は、奢ってくれる人と比べて、
優しい可能性が高い。男らしい(抽象的だけど)可能性が高い。頼りがいがある可能性が高い。
ケチでない可能性が高い。私と付き合いたい気持ちが大きい可能性が高い。
尽くしてくれるタイプである可能性が高い。ついでに経済的な余裕がある可能性が高い。
・・・という理由からです。
もちろん可能性が高いというだけであって、違う場合もあります。それは例外です。
しかし、数回のデートで付き合うか付き合わないかを決めるとしたら、デート中の
態度で決めずして何で決めるのでしょうか?
女性というのは、自分の好みの男性と付き合うよりも、自分のことを大切にして
尽くしてくれる人と付き合う方が幸せを感じる人が多いのです。
稀に、冷たくされるのが好き。好きだから尽くすだけでいい。なんて女性もいますが。
472 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 07:52:35 ID:rRhEPDLM
奢る・奢らないでそう性格を判断されることがわかるから、
男性は好きな女性・大事な女性には奢りたいと思うのです。
>>471 数回のデートしても相手のことがわからないなら、もう少し回数を重ねてから決めればいいだけじゃないか?
女に奢る事に抵抗はないし奢って当たり前と思っているけど、「奢ってくれる人は優しいの可能性が高い」なんて
信じてる女はちょっとご遠慮願いたい。考えが甘すぎるだろ。
474 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 08:37:42 ID:i+7Fy7mv
475 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 08:43:48 ID:rRhEPDLM
>>473 では、何で優しさを判断するのですか?
他にも沢山あるけど、奢る奢らないもそのうちの一つの判断材料になると思う。
数回のデートで判断しないでもっとあっていたら、付き合ってるようなもの。
何人もの中かから選ぶならそんなことしていられない。
476 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 08:47:38 ID:rRhEPDLM
金銭的な問題だけでなく、気持ちの良いスムーズなデートが出来る
ということは、能力の一つでもあり、相手を思いやる気持ちがあるからこそ
出来ること。(もちろん逆に奢られたくない女性に無理に奢るなんてのもNG。)
>>475 男からしてみれば奢るのは撒き餌みたいな物だから、判断材料にしない方がいいって事だよ。100のうちの1ぐらいには
してもいいだろうけどね。
478 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 09:13:37 ID:rRhEPDLM
>>477 それは男が優しいのは下心がある・・・って言うのと同じだよ。
殺人犯だって、人当たりがよく優しいと言われたいたりする。人の心は全部はわからない。
とはいえ、優しく接することが出来ない人の方が優しい確率が高いとはいえない。
常に優しく接することが出来るのはある種の能力。本心でなくてもそこまで努力できることが尊敬できる。
長く付き合っていても、結婚してから、「こんな人だったのか」と気づくこともある。
人の心が全部わかるまで付き合わないんだったら、一生結婚できないよ。
479 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 09:29:20 ID:R6yK5zGd
>年収1500万くらいあったとき、(今はそんなにない)
>9歳下のギタリスト志望と付き合っていて
>彼はいつも食費や家賃に困るほどで
>ごはんくらい奢らせて欲しかったが、いつも割り勘だった。(2回ほど切り出してみたが断られた)
なんてケチなの?信じられない。
>>478 全部がわかるまで付き合わないんじゃなくて、奢ってくれるかどうかを判断材料の一つとして決めなきゃならないような関係なら
まだ付き合いが浅すぎるってこと。そのぐらいの浅い関係のうちは「優しいけど下心かも」って思うぐらいでいた方がいい。
481 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 09:36:02 ID:R6yK5zGd
あたしは、年下・1人暮し・下戸には、飲み会なら多く出すし、
2人なら多く出すかおごるかします。
性別は関係ない。他は割り勘。
ごく当然でしょう?
482 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 09:38:37 ID:rRhEPDLM
>>480 付き合うのは、その人がどんな人か知っていく過程でもある。
どんな小さいことでも判断材料にする。小さなことでは名前の呼び方、椅子の座り方など。
歩き方、目つきなど。そのなかで、支払いの方法(奢ってくれるかも含む)は大きな判断材料。
その人の人柄、女性に対する考え、育った環境など、様々なことがわかる。
無意識であっても、そういうところで人は判断している。
>>482 だから、100のうちの1つぐらいって書いてるでしょ?
484 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 09:40:10 ID:rRhEPDLM
>>480 男兄弟の中で育ったから、下心だけかどうかなんて、すぐわかるよ。
485 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 09:43:02 ID:rRhEPDLM
>>483 100の判断材料のうちの一つなら十分。
2〜3回もデートすれば、だいたいわかる。
注文の仕方一つにしてもその人の人柄が出るよ。
486 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 09:48:19 ID:R6yK5zGd
判断材料の一つだからおごるべきなの?
487 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 09:52:15 ID:R6yK5zGd
>>ごはんくらい奢らせて欲しかったが、いつも割り勘だった。(2回ほど切り出してみたが断られた)
>なんてケチなの?信じられない。
奢らせて でしたか。読み違えました。失礼しました。
488 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 09:55:52 ID:R6yK5zGd
ここで 奢って という意見って適当な理由を付けて、男を騙してるだけね。
あたしは女の醜さ知ってて嫌いだからあえて言います。
男性は騙されないようにね。
489 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 09:58:19 ID:NqEI7tS9
奢らない男は、全般的に女にあまり優しくない傾向がはっきりあると思う
俺の、奢らない派の友達を見てるとそう思う
490 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:01:26 ID:i+7Fy7mv
好きな女性を食事に誘った場合でも奢るのは嫌なの?
491 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:02:06 ID:NqEI7tS9
まあ当たり前だけど、もし実験すれば「奢らない男は、奢る男と比べて、女に対する
気遣いや優しさに欠ける傾向がある」って結果がはっきり出るだろうね
492 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:04:29 ID:rRhEPDLM
自分の食べた物くらい自分で払うのが当然でしょ。乞食じゃないんだから。
494 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:14:52 ID:rRhEPDLM
>>491 禿同。あくまでも、”傾向”だけど。
奢る人は、女性を守りたい、頼られたい、いたわりたい、男らしくいたいという気持ちがあって、
レストランの席も奥を女性に譲るとか、注文を率先してとるとか、
デートを楽しくするために努力したり、話す内容を会う前に考えたり、
相手が疲れてないか・寒くないか聞いたり、相手を褒めたり、
急に雨が降れば一人で雨の中傘を買ってきてくれたり、などなど他の行動も違う。
495 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:17:28 ID:Q/ALb19q
>>1 少なくとも私の周りには一人しかそういう女いなかった
その人はそれが原因でフラれたけど
496 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:23:01 ID:rRhEPDLM
心理学の教授が行っていたけど、男(女の少数も)は、尽くすことによって、
より相手を好きなことを実感し、もっと好きになる傾向があるのだそうだ。
だから甘えられて尽くすことによって、もっと好きになってしまう男性が多い。
例として言えば、雨の中彼女のために傘を取りに行こうとしたばあい、
「いいよ、私も一緒に濡れていく」という甘えない女よりも、
「ありがとう。嬉しい。ごめんね。」という女のほうが、男は弱いのだ。
傘を取りに雨に打たれている間中、男は「オレはこんなにも彼女のことが好きなんだ!!!」
と思ってしまうらしい。
(あくまでも、そういう人が多いという話。元々そんなに好きじゃなかったら当てはまらない)
497 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:23:55 ID:scTSp2hM
>>494 それは単に場慣れしてるだけでしょう。女からそう言われて。
マナーとしてやってるだけで優しさの本質とは違う。
おごり肯定派の代表(たぶん)
奢るのが好き→石田純一
奢られるのが好き→神田うの
お手本にしますか?
498 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:24:55 ID:rRhEPDLM
>>497 マナーとして出来る男と、出来ない男、どちらか選ぶならマナーとして出来る男。
499 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:26:05 ID:vCN13pcA
ブサイクでモテない男ほどワリカンにこだわる傾向があると思う。
風俗で「一回いくら」で女性を買う計算で換算してるから
させてもくれない女にオゴるのは無駄以外に何者でもないと感じてるっぽい。
知り合いのドケチな素人童貞のオッサンを見ててそう思った。
500 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:27:02 ID:3xdDBrCY
497の思う優しさの本質ってなんだろうか。
494みたいにしようとしてくれる男性は優しいと思うけど。
褒めるとこないのに無理に褒めることはないけどさ。
そしてその代表ってどうなのか。
501 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:27:34 ID:rRhEPDLM
社会人にもなって、場慣れしてない(知識がない)からできない・・なんて、情けなさ過ぎる。
というか、場慣れしてなくても、彼候補の人に奢ってもらって嬉しくない女なんて極少数ってことは
わかるよ。
502 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:31:31 ID:scTSp2hM
>レストランの席も奥を女性に譲るとか、注文を率先してとるとか、
>デートを楽しくするために努力したり、話す内容を会う前に考えたり、
>相手が疲れてないか・寒くないか聞いたり、相手を褒めたり、
>急に雨が降れば一人で雨の中傘を買ってきてくれたり、などなど他の行動も違う。
女って求めてばっかりね。逆に女は男にために何をしてる?
化粧とか楽しいおしゃべりなんてのはなしね。
503 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:32:28 ID:rRhEPDLM
>>497 石田純一は優しいと思うよ。親切で。頭もいい。(TVで見る限りね)
だから長谷川理恵みたいに若いモデルと付き合えたのだろうと思う。
ただ、だらしないだけ。
504 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:34:34 ID:rRhEPDLM
>>502 求めてないけど?
何も言わなくても自然にやってくれるんだよ。男の方が当たり前と思っているから。
>逆に女は男にために何をしてる?
なにか具体的に求めるような男はいやだなぁ。
そばにいてくれるだけでいい、と言ってくれるしね。
>>499 それは酷い誤解だよ。そういう人間もいるんだろうが、中には、
ブサで喪な自分と楽しい時間を提供してくれたことに感謝して
積極的に奢る人間もいるぞ。
506 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:36:39 ID:3xdDBrCY
>>502 女も男に対して、そこにかかれてる内容と全く同じことしてる、またはしようとしてると思うよ。
力仕事とかじゃないから。
507 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:36:52 ID:scTSp2hM
口にするかしないかだけで、内心は求めてるでしょう?
結局、女は男には何にもしてあげないわけね。
508 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:38:38 ID:scTSp2hM
少なくとも、おごってもらって当然という女は、女王さまタイプなんて言って、
何にもしない女が多いわけだ。
結局、男も女も「自分に何してくれる?」が基本でしょ。
あとはその程度問題。
「この人のために何かできることが嬉しい」と思わせたら完勝。
510 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:39:06 ID:rRhEPDLM
>>507 あえて言うなら、安らぎ、トキメキ(恋人のときはね)、優しさ、などかな。
当たり前だけどね。なにもないなら付き合う意味がない。
お互い労わりあう、一緒に過ごして安らぎを感じるなどなど。
511 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:40:35 ID:rRhEPDLM
>>508 女王様は、男に尽くさせてあげてる。尽くす喜びを与えてる。
512 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:41:31 ID:scTSp2hM
>>510 そう考えるなら、おごらせるという負担はさけるべきね。
513 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:42:10 ID:scTSp2hM
>>511 そんな男はSMクラブにしかいないのでは?
514 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:42:10 ID:rRhEPDLM
>>512 負担と感じるような男とは付き合わないよ。
515 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:42:50 ID:rRhEPDLM
>>513 ではなぜ、男は好きな女に尽くすのでしょう?優しくするのでしょう?
516 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:44:42 ID:3xdDBrCY
>>509 そうだねー
やっぱ、愛して尽くしてるときは幸せだね。
好きで好きでしょうがなかったら、奢ってくれたかとか褒めてくれたかとか考えない
相手からこちらへ好意が伝わってきたらそれが一番嬉しい
そこまで好きじゃない人に奢ってもらっても
時間がもったいない
517 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:45:21 ID:scTSp2hM
とりあえず、一般からかけ離れてる女王様タイプは
このスレには必要ないのでは?
518 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:46:27 ID:rRhEPDLM
男は、付き合いたい・好かれたい・尽くしたい・一緒にいたい・声が聞きたい・セックスしたい
と、色々求めてる。女ばかりが求めているという考えは間違い。
前に付き合っていた彼女がいるんだけど
1年くらい前に別れてからは頻繁に遊びに行く友達になって、
よく映画とかカラオケなどに行ったりするんだけど
そんときは俺結構奢っちまうな・・・。
割り勘ねって言えば割り勘になるだろうけど
たいした額じゃないし、財布に余裕があると出しちまうorz
余裕がないときは今月ピンチだから奢れないや。と言っちゃうけどね
男が女に奢るのはあたりまえって何世代前の話なんだろう。
男は女に奢るのは当たり前と思っている女って
男女平等を唱えたがる傾向にあると思う。
そのくせ米国のレディーファーストとかこのスレのタイトルのようなことを平気で言う。
>>516 奢る=好意があることの1つの表れ、とは思うけどね。
521 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:50:18 ID:vCN13pcA
男が女にオゴるのはセックスアピールでしょ?
その女性を何かしらの形で確保しておきたいから。
本人に魅力があればお金がなくても女を確保できるけど、
それはほんの少しのイケメンだけの特権。
イケメンじゃなくても経済力のある男は多くの女性を確保できるし
力のない男は誰も確保できない。
>1 の問いかけに答えるなら、
100%の奢りはともかく、
支払額に差をつけるっつー文化は一般に存在するんじゃないか?
合計7,000円として「男=4,000、女=3,000」とか「男=5,000、女=2,000」とか。
523 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:51:41 ID:scTSp2hM
>男女平等を唱えたがる傾向にあると思う。
それを利用して女に有利になるよう、男を騙してる。
>男は女に奢るのは当たり前と思っている女って、男女平等を唱えたがる傾向にあると思う。
そうか?
全然、イメージが湧かんが。
525 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:53:09 ID:rRhEPDLM
>>520 そうだよね。自分の分は払うのに、一緒に食べた彼女の分を払わないなんて
好意がないと思われても仕方ないくらいのことだと思うよ。
男女平等だから何でも同じ、じゃないんだよね。遺伝子も体の構造も違うのだから。
同じ能力がある人に同等の権利を与えるという趣旨のものなのに。
526 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:53:57 ID:scTSp2hM
>権利を持ち出すときは男と対等な大人になるが
>義務を求められると子供と同等に扱って貰おうと言うのが女。
ほんとその通り、大して働かないのに権利の主張ばっかり。
交代の夏休みなんか、休みをとれる前から旅行先予約して、
それを言い訳にもう変えられないなんて言うずうずうしい女が多い。
どんなにそれは間違ってると言っても聞かない。呆れる。
結局譲る人はいつも決まってる。男でそこまでずうずうしい馬鹿は見た事ない。
うち1人は、いい加減、辞めてもらいました。
そういう女に限って男がおごるのが当然と言う。
いつも必ず10円単位で割り勘してくる俺の彼女。たまにはおごらせろ。もうちょっと卑しい女になれよ。
528 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 10:59:02 ID:rRhEPDLM
>>526 やっぱりそういう考えの人って、その程度の知識なんだね。
権利があれば同じだけ義務が必ず生じるわけではない。
それに、男性が奢るのは、男女の権利や義務なんかの次元ではなく、一種の文化でもある。
相撲には今でも男しかいない。あれも文化だから、男女差別という次元の話ではない。
529 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:05:56 ID:scTSp2hM
>金銭的な問題だけでなく、気持ちの良いスムーズなデートが出来る
これに限らず、おごられる事を肯定する意見は、
本当は単なるずーずーしい言い訳ね。本質をそらして自分の利益を得ようとしてるだけ。
それにそういう事を言う女は、本当はどんな男かもうわかってる。
年収300万時代って言われてるのに、男の財布の中身も考えない
おごらせ女と結婚なんてしたら・・・
文化ねえ
530 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:07:27 ID:rRhEPDLM
>>529 そんなことより、奢らない言い訳を考えれば?
どんな言い訳しても苦しいけどね。よっぽど魅力なければ
あ、お金ないのね。と思われて去っていく。
531 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:08:17 ID:rRhEPDLM
>自分の利益を得ようとしてるだけ
ならデートに誘うなよ!食事に行くなよ!
532 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:09:26 ID:rRhEPDLM
奢ってあげることで、自分の利益が減る・・・
なんて汚い考えしてる男って、
よっぽどお金に苦労して心にゆとりがない人か、
お金に執着しすぎてる人だろうね
533 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:10:16 ID:VOJlj+NW
ズバリ
男の人の方が収入がいからじゃない?一般的に
別に、奢って当たり前っていうことはないとおもいまふ
要するに、奢りを優しさと感じる女は金で買えるって事だよな。
535 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:10:34 ID:rRhEPDLM
>>529 お金ないんなら、「ごめんね。貧乏で。」って言えばいいんだよ。
ま、それでも付き合わないけどね。
536 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:11:28 ID:rRhEPDLM
>>534 雨の中濡れながら傘をとりに行き、
寒い日は震えながらコートをかけてくれればね。
537 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:11:34 ID:VOJlj+NW
>>527 それうざいね
せめて交代で奢りにするとかすればいいのに
538 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:12:37 ID:2lx8IaSr
ID:rRhEPDLM
あなたが女王様なのはよくわかったから、
とっとと出てけクズ女王。
539 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:16:27 ID:rRhEPDLM
>>538 奢らないで言い訳(男女平等だ!権利!義務!)してるクズ男が先に消えるべきだと思う。
恋愛はそんな権利や義務じゃないんだよ。
540 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:16:30 ID:VOJlj+NW
いつも奢ってもらって申し訳ないとは思うんだけど
何かいつも奢ってくれると当たり前みたくなっちゃうんだよね
ごちそうさまのひと言をキチンと言えるように心がけよう。。。
541 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:17:12 ID:2lx8IaSr
あなたに見合う男なんていないから、ダイヤモンドを砕いて飲み込んで
自殺しなさい。
542 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:18:59 ID:rRhEPDLM
奢らない主義で結構、ワリカン好きな女と付き合えばいい。
だからといって、奢られる女を男女平等云々で批難するのはお門違い。
奢りたい人がいて、奢られたい人がいる、それで付き合いが上手くいけばいい。
543 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:20:09 ID:rRhEPDLM
544 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:21:26 ID:pS3Chbnx
('・ω・)旦那カワイソス
どうしてこういうスレはいつも一人の香ばしい人が連投がんばるの?
546 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:22:05 ID:2lx8IaSr
慰謝料目当てに違いない。それとも保険金目当て?www
547 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:22:55 ID:2lx8IaSr
それとも、旦那がもうおごってくれないから、ここでうさばらし?www
548 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:23:45 ID:rRhEPDLM
>>547 夫婦はお財布一つなのに奢るも何もないでしょ。
549 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:24:59 ID:Qe85fVj+
547は頭が悪い人だから無視しよう。
構ってもなんの得にもならない。
550 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:25:46 ID:VOJlj+NW
香ばしいのってどれ?
552 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:26:05 ID:rRhEPDLM
禿同
553 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:27:48 ID:pS3Chbnx
昼から2ちゃんしてられるっていいなぁ
次転職するときは俺も主婦になろう
尻の痛みは多少我慢する
554 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:28:45 ID:VOJlj+NW
2chしながら出来る仕事もあるじょw
555 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:29:48 ID:rRhEPDLM
>>529 は尻尾巻いて帰ったかな?
年収300万で奢らない主義の男と結婚するようなつつましい女は、奢ってもらわなくても
なんとも思わないよ。多分、毎日デートに日の丸お弁当とか持ってくるタイプじゃないかな?
556 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:31:31 ID:rRhEPDLM
>>554 大地主の不動産経営とか、マンション経営、株転がしなんかもそうだね。
557 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:31:44 ID:2lx8IaSr
ここは生活板ですよ。クズ女王様。
558 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:33:19 ID:rRhEPDLM
え、ちょっとまって、300万って、私より少ないじゃん。
559 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:33:52 ID:VOJlj+NW
>>556 ううん。
わたしは普通の会社の事務だけど、一日中パソコンの前に
座ってるから2chの専ブラ開きっぱなしだよw
560 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:34:18 ID:vCN13pcA
ワリカン・ケチケチ男は、結婚後も財布は別にしたがるよ。
奥さんが妊娠して無職になっても同じ。
収入が無くなったことを攻め立てて、寄生虫だのタカリだの言い出す。
ワリカン男は相手にせず、早いとこ逃げ出したほうがいい。
561 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:35:11 ID:VOJlj+NW
562 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:35:18 ID:2lx8IaSr
男がいないと生きていけないのに、すき放題いってちゃいけませんよ。
人間のクズ女王様。
563 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:37:26 ID:2lx8IaSr
ちょっと言いすぎましたね。女のクズ女王様に言い直します。
564 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:38:18 ID:rRhEPDLM
年収300万の男や言い訳ワリカン男って、身近にいないし、
話に聞いたことある程度だよ。だから実害はないんだけどね。
2chって自分の付き合えない人の話が聞けるから貴重だね。
私は男に借りを作りたくないから絶対に割り勘主義です
566 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:40:08 ID:rRhEPDLM
>>562 女がいないと生きていけないのに好き放題いってちゃいけませんよ。
奢れない自分の甲斐性のなさを言い訳せずに少しは省みたらどうですか?
567 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:40:23 ID:vCN13pcA
イケメンならオゴらなくても女がついてくるし
それこそ女に貢いでもらえるのにね・・・
ブサイクな上に貧乏でケチケチ・ワリカン男じゃあ
誰にも相手されなくてあたりまえ。
コツコツと節約して風俗に通えばいいよ。
568 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:40:42 ID:pS3Chbnx
釣りたいならもっと頭使おうぜ
569 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:41:45 ID:rRhEPDLM
クズとかゴキブリとか言って煽ってるようじゃ・・・まだまだだな。
570 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:42:39 ID:MDUTqVOY
女だから女王なのに改めて『女』を頭につける理由を教えれ
571 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:42:53 ID:2lx8IaSr
>>569 えーーーー、あんた釣りだったの?本気かと思ってたwww
572 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:43:51 ID:rRhEPDLM
>>570 年収少ない禿げオヤジに頭の話はイケナイよ
573 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:44:46 ID:VOJlj+NW
途中からお話に加わったので、変な質問したらごめんなさい
>>569 奢ってもらって感謝の気持ちは感じないの?
おんな友達とかいなそうだね。
今いくつ?
何の仕事してるの?
574 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:44:47 ID:9d2/htSO
おごってもらえるような女は常に自分に磨きをかけているわよ。
自分だけにw
こんなところで毒吐いてるような
ブスオマンコとは縁のない話だけど。
575 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:44:56 ID:MDUTqVOY
>>572 (´;ω;`)ウッ・・・・ ゴメン・・・・
576 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:45:05 ID:pS3Chbnx
というか全スレ読んでないのでなんで奢らなきゃいけないのか理由がわからんのだが
577 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:45:51 ID:2lx8IaSr
>>570 こりゃ、父さん1本とられましたね。ハハハハハハ
578 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:46:26 ID:9d2/htSO
マンコが目当てなだけなのにw
579 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:46:39 ID:VOJlj+NW
お父さんなんだー
私も早く子供ほしいなあ
580 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:47:00 ID:MDUTqVOY
(・∀・)オトウサン ヤサシイ!!
581 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:47:06 ID:rRhEPDLM
>>576 奢らなきゃいけないなんて話は出てないよ。
582 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:48:30 ID:VOJlj+NW
あれえ?
女王さまいなくなっちゃたの?
583 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:50:00 ID:2lx8IaSr
そう、おごるのが当たり前と思ってても口にはしない。
おごってくれないと悪口陰口さんざん言うだけwww
584 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:51:56 ID:vCN13pcA
私は自分より若い男友達にはオゴっちゃうほう。
でも、若い男の子見てても、
自分にお金なくても無理してでも女にオゴるほうがモテてるね。イケメン多いし。
ブサイクでキモい奴ほど、女に付きまとって自分からオゴったくせに、
相手にされなかった逆恨みで「タカリ女」とか「ゴキブリ」とか負け惜しみ言ってる。
もう地球上の男全員で奢らないことに決めてくれればいいのに。
って言ってももてたいが為にこっそり奢る奴が出てくるんだろうけどさ。
586 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:52:57 ID:pS3Chbnx
え?じゃなんの話してんだ?
587 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:54:59 ID:MDUTqVOY
奢れ。とは普段は思ってないけど
面倒なのに、しつこく誘われ誘われ行った先では『奢れよ!!!』と思う。
588 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:55:19 ID:rRhEPDLM
>>584 禿同。なんでかわからないけど、けっこうそうなんだよね。
気遣いが出来る→モテる→美人の奥さんもらう→美形の息子生まれる→気遣い出来る美形の男
こういうことかな?美形の息子でも育て方間違えて勘違い男になるケースもあるけどね。
589 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:56:59 ID:rRhEPDLM
>>585 でも、結婚前提で付き合っていたら、結構財布同じになってたりするよ。
中には結婚前から通帳一緒の人もいた。結婚詐欺じゃないよ。
590 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 11:59:43 ID:2lx8IaSr
>>588 >美形の息子生まれる→気遣い出来る美形の男
それは、その男が女王様のようなクズを選ばない目を持ってるからです。
たまに勘違い男になるのは、それがわからなかった男です。
そんな事もわからないのですね。さすがクズ女王様。
591 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:00:24 ID:MDUTqVOY
(´・ω・)つ○ クズモチドゾー
592 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:00:24 ID:VOJlj+NW
>>589 そんなの人によるじゃん
結婚がどうのなんてかんけいないょ〜
593 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:00:35 ID:rRhEPDLM
>>586 奢られる女はタカリ女だとか男女平等じゃないとか言ってる禿げオヤジの言い訳の件について。
594 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:00:52 ID:2lx8IaSr
>結婚詐欺じゃないよ。
自分の事を詐欺師という詐欺師はいませんよ。
595 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:01:31 ID:C3qD9sMm
どうでもいいけど
なんか
ちっせぇな
596 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:01:37 ID:rRhEPDLM
>>592 いや、だから、そういうカップルもいるから、奢るとか奢られるとかいう
感覚じゃない人もいるということ。
597 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:01:41 ID:VOJlj+NW
598 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:02:23 ID:rRhEPDLM
>>594 はぁ?そのご夫婦は、もう子供も二人生まれ、10年以上幸せに暮らしてます。
599 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:03:23 ID:MDUTqVOY
>>598 例えに出てくるカップルはそれ一つだけ?
600 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:04:01 ID:rRhEPDLM
>>599うちもそうです。というか、それが一般的なんて言ってないよ。
601 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:04:24 ID:EjpCm1mX
彼氏と食べに行くとき、お互い学生だったんで基本は割り勘にしてたけど、
春から彼氏が社会人になって、少し出してくれるようになってきた。
「いいよ」って言うんだけど、「社会人と学生じゃ社会人である俺がださないと」
と言って出してくれる。(奢りは少額ならお互いする)
ありがたいけど、申し訳ないなとも思う。
男の先輩も奢るよって言ってくれるけど、これまた申し訳なくて大抵断る。
少額でもこっちばっか奢ってもらってたら申し訳ないんだよね。
でも最近は「ありがとうございます〜」といって奢ってもらうことも。
そんな自分がちょっとやだ…
でも女子大に行ってる友達に聞くと、「奢ってもらうのが当たり前」
みたいな風潮があるというから驚き。私は住めない世界だ。
602 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:06:41 ID:VOJlj+NW
>>600 で、結局あなたが言いたい事はなんなの?
>>593 実際男女平等ではないしたかる女も存在するわけだから。
そのハゲオヤジの周りにはたいした女はいないんだよ。
604 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:07:29 ID:2lx8IaSr
605 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:08:24 ID:rRhEPDLM
>>590 勘違い男は極稀だよ。そういう奴は結局モテないから子孫は繁栄しない。
>>584の言うとおり。
606 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:08:57 ID:dxkWlQmH
やたら女に過敏に反応して頑なに「奢らない!!」
っていうのはカッコ悪いな
モテたいがために何としても奢る!!ってのも情けないが。
仲良く折半するか、さもなきゃさり気なく奢ってやろうよ。
607 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:09:34 ID:rRhEPDLM
>>603 大好きな彼氏に奢ってもらう女と、禿げオヤジにタカル女の区別もつかないらしい。
608 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:10:31 ID:rRhEPDLM
>602
貴方が言いたいことからどうぞ。私の言いたいことはレスを全部読めばわかるはず。
609 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:11:16 ID:VOJlj+NW
>>608 わたしの質問にまだ答えてもらってないけど?
610 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:11:48 ID:MDUTqVOY
611 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:12:26 ID:nI2GgNRl
仕事始めると、おごる価値があるのと
ないのとがはっきりしてくるよ
男、女関係無しにね
612 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:12:34 ID:VOJlj+NW
>>573 結婚してるみたいだね
もう禿げオヤジにさえ奢って貰えなくなったはらいせに
毒ついてるだけにみえますよ
613 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:13:09 ID:VOJlj+NW
615 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:13:34 ID:rRhEPDLM
>>612 毒着いてるのは禿げオヤジなんだけど。読解力ないの?それとも下手な吊り?
616 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:13:50 ID:VOJlj+NW
617 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:14:33 ID:MDUTqVOY
_, ,_
(・д・)
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
_, ,_
(・д・)・・・・・????
618 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:14:39 ID:VOJlj+NW
お昼だー
おもちろいからご飯食べたらまた来るね☆
619 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:15:47 ID:rRhEPDLM
>>614 禿げオヤジの方。
>>613 それが人に質問する態度かね?年齢や職業なんで教えなきゃならないの?そんなに知りたかったら自分からどうぞ。
奢られたらすごく感謝するよ。好きじゃない人からは奢ってもらわない。好意にこたえられないから。
620 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:17:04 ID:Qe85fVj+
618みたいな低脳事務員は来ないで欲しい・・・
621 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:17:26 ID:VOJlj+NW
>>619 知りたいから聞いたんだよー
私から言ったら教えてくれるのかにゃあ?
めしじゃぁ〜
622 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:18:23 ID:rRhEPDLM
>>621 話に関係ないし、知らない人に教えたくない。
623 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:18:23 ID:VOJlj+NW
624 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:21:20 ID:vFGgwkRF
あれ?お前ら仕事は?
625 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:22:28 ID:dxkWlQmH
夏休みのヤツ、昼休みのヤツ、年中休みのヤツ様々だろ
私はまだ夏期休暇中。
急に静かになったなw
628 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:44:08 ID:qTf1Y87Q
とりあえず女は、男が奢って当然とは思わないようにな。
629 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:50:25 ID:7ynNPe/L
カップルに成ったら当然とは思わない
が
付き合って無い間でてめーが煩く誘ってきたなら
奢りやがれ
嫌なら断ればいいじゃないの?
631 :
628:2005/08/18(木) 12:54:20 ID:qTf1Y87Q
俺が言いたいのは、「奢りやがれ」とか「自分は奢られるべき」とか
そういうゴーマンな態度は女以前に人間として終わってるからもっと謙虚で
あるべきということ。
俺は男が奢るべきだと思うけど、それを自分の彼女が口にしたら
そっこー別れる
632 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:56:23 ID:qTf1Y87Q
ID:rRhEPDLM ←この人なんかも結構性悪だと思う。
もし自分の旦那がこのログ読んだら結構ガッカリするんじゃないの?
633 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 12:56:36 ID:7ynNPe/L
>>630 断れ無いから困ってるんだよ…
しかも相手は20位年上
好意を持たれてるとかで無いから余計厄介なんだ
634 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:00:05 ID:rRhEPDLM
>>632 がっかりしないよ。7年くらい付き合って、お互い知り尽くして結婚したんだから。
もし猫かぶって生活するんだったら、疲れるし、それはそれですごい努力だと思う。
私には真似できない。
635 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:01:20 ID:VOJlj+NW
たらいま
(゚Д゚≡゚Д゚)あれえ?
みんないなくなっちったん?
636 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:02:43 ID:qTf1Y87Q
そっか 心の広い旦那だね。
一般の男は「奢って当然でしょ」なんてスタンスの女はイヤなはずだけど。
>>633 そりゃ好意を持たれてないなら奢ってもらえないよw
638 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:04:27 ID:rRhEPDLM
>>636 私は、「奢りやがれ」とか「自分は奢られるべき」なんて思ってないよ。
なにを勘違いしてるのか知らないけど。勝手に勘違いして性悪だと言わないでね。
年下や自分から誘った相手には奢ったりもしてるよ。
639 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:06:18 ID:VOJlj+NW
ただちやほやされたいだけなのかなあ
640 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:07:04 ID:qTf1Y87Q
ああ はいはい 分かったよ・・ ごめんごめん・・
自分とは全く違う考え方の人間に、とても強気に発言され続けると
不思議と相手の意見が正しいものだと錯覚してくるもんだな、とふと思った
642 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:10:56 ID:VOJlj+NW
>>641 女王さんの意見が正しいと?
もっと自分の意思を強くもつのだぁ
643 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:12:29 ID:qTf1Y87Q
リアルで会って強気オーラ全開でまくし立てられればそう錯覚してしまうことも
あり得そうだけど、ネットでは殆ど無いと思われ
644 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:13:19 ID:VOJlj+NW
強気オーラの人と会ったら引く。。かも
645 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:14:13 ID:vCN13pcA
現実問題さぁ、男が奢りたいのは20代女性限定でしょ?
そのくらいの年の女性なら、奢ってもらって当然と考えると思うな。
女が圧倒的にモテる期間なんだし、男はよりどりみどり。
ワリカンなんてケチ臭い男は、排除してあたりまえ。
で、30過ぎたら謙虚になってワリカンになるもんじゃない?
「30過ぎたら男に奢ってもらって当たり前と思うな」と
スレタイを変えるべきだと思う。
646 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:17:29 ID:VOJlj+NW
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
647 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:17:34 ID:qTf1Y87Q
つーか男(つーか人間一般かな)って、奢ってもらって当然と
考えるような女には奢りたくないと思うもんなんだけどw
648 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:20:06 ID:rRhEPDLM
このスレって、奢る奢らないって話だけど、根本は、
男が外で働いて妻を養うのは当たり前なのか?
っていうのと同じだと思う。
別に人それぞれのスタンスでいいし、夫婦の話し合いで決めればいい。
養って欲しい・養ってくれたら嬉しい・私は家事育児はするから夫には外で働いて欲しい
等色々あると思うけど、それは男女平等じゃないとかじゃなくって、そうしたい男女が多いから
そうなるっていうのもある。中には妻が外で働いて、主夫なんてケースもあるし、人それぞれで
いいんじゃないの?奢る・奢らないもカップル同士のことなんだから人それぞれで
いいと思うのだけど、どうして奢ってもらう人が悪みたいな考えになるんだろうな。
奢ってもらって感謝してないならその人に直接文句言えばいいと思う。誘わなきゃいいし。
>>647 そう思ってても態度に出さない人もいるから
内心「チッ割り勘かよ」とか
650 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:21:49 ID:qTf1Y87Q
「奢られて当然」と考える女がいる一方で、「奢ってもらうなんて悪いな」
「私に奢る為に陰で大変な思いもしてるのかも知れない」なんて風に
想像力を働かせられる女がいるわけだけど、男からしたら当然
後者の女の方が魅力的なわけで。
651 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:23:59 ID:rRhEPDLM
当たり前=感謝してない
ってイメージだから良くないんじゃないかな?
当たり前=よくあるケース
っていう意味なら別に悪くないと思う。
実際、女は年上と付き合うことの方が多いし、奢ってくれる人が9割以上なら
奢ってくれるのはよくあるケースということになる。(学生カップル除く)
652 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:24:11 ID:7ynNPe/L
奢られて当然と思ってる美人>>>>>>>>>>>>>>>>謙虚なブス
私女だけど自分の分は自分で払いたい。
奢ってくれる気満々の男の人には悪いけど、気を使っちゃって食べた気がしない。
654 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:26:14 ID:rRhEPDLM
奢られて当然、と女に思われてる時点で、好かれてないと思う。
656 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:29:51 ID:rRhEPDLM
奢られることはよくあることです。有難いことです。と思ってる美人>>>>>>>>>>>>奢られるなんて滅多にないことです。いつも通り自分で払います。と思ってるブス
だと思うけど。
657 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:30:17 ID:7ynNPe/L
ヒント:皆若くて綺麗
658 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:30:23 ID:VOJlj+NW
659 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:30:59 ID:VOJlj+NW
>>657 もうちょっとヒントください(´>ω<`)
660 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:31:36 ID:rRhEPDLM
好きな人に奢られて、感謝しない女なんてたぶんいないと思うよ。
661 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:31:44 ID:5CMVnNKG
やりたいだけの女には黙って奢るなぁ。
ちゃんと付き合いたい、将来のことも考える相手とは割り勘。
収入のない子供でもないのに、奢られ続けて疑問も持たない人とは
付き合えない。
662 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:32:31 ID:7ynNPe/L
663 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:33:42 ID:qTf1Y87Q
>>654 自分が女に「奢られて当然と思われてた」なんてことを言ったわけでもないのに、
何でそういう風にトゲのあることを付け足すかな
664 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:34:00 ID:Tdq1CXaw
奢ってやって当たり前、それが大人の男の態度。
何でかというと、女っていうのは、無能で貧弱で半人前だから
保護してやらなきゃならないし、大目に見てやらなきゃならないし、優遇してやらなきゃならない。
でないと、絶滅しちゃうから、そしてそれは全ての女にしてやらなきゃダメ
自分の女が、他所で大目に見てもらう事もあるだろうから、他人の女も大目に見てやらなきゃならない。
食事代なんかたいした事ねえだろ、ワリカンなんて面倒じゃねえか。
665 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:34:08 ID:VOJlj+NW
>>660 その意見は賛成だけど、>〜な女はいないと思う ってとこは
>>653みたいな人もいるからちがうね
666 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:34:42 ID:rRhEPDLM
>>663 別に貴方が好かれてないなんて言ってないよ。
一般的に、傲慢な考え方を好きな人にはしないと言ったまで。勘違い多いね。
667 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:34:55 ID:19j2x2k7
奢ってもらおうとは思わないけど、奢ってくれる人が好き?
嘘つけ。ならここにうだうだ書く必要ないじゃないの。
奢るのが嫌なら、言えばいいって言うけど、それって
できるもんならやってごらんなさいって感じね。
そうできない事わかって言ってる。なんて意地が悪いの?
668 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:35:22 ID:VOJlj+NW
個人の考え方だから、なんだかんだ議論することでもないと
ふと思ったりするんだけどね、あはは
669 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:35:51 ID:qTf1Y87Q
>>660 「奢られて当然=よくあること」と捉えるような女は、好きな人に
奢られても感謝しないだろうけどね
670 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:36:48 ID:rRhEPDLM
>>665 653は、奢ってもらって感謝しないの?そんなことないよね?
奢ってもらったら嬉しいし感謝もするけど、気が引けるからワリカンにするってことでしょ?
671 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:37:25 ID:VOJlj+NW
用は気持ちのもんだいじゃ
rRhEPDLMは単に性格悪い人(とげがある人)でふぁ?
672 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:38:17 ID:VOJlj+NW
>>670 食べた気がしないってことはあんまり感謝してないんじゃないの?
673 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:38:25 ID:qTf1Y87Q
>>666 まぁあんたが、嫌味ったらしい女であることはよく分かったよw
674 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:38:50 ID:rRhEPDLM
>>669 よくあることなら感謝しないの?
じゃあ、お母さんにご飯作ってもらっても、よくあることだから感謝しないわけだ。
甘えることは悪いこととは思わないけど、感謝の気持ちは持った方がいいよ。
675 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:39:37 ID:rRhEPDLM
>>673 勘違いを指摘されて謝るわけでもなく逆切れですか。
676 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:40:21 ID:19j2x2k7
>好きな人に奢られて、感謝しない女なんてたぶんいないと思うよ。
又嘘ついて、結局おごるのがあたり前の風潮にもって行こうとしてる。
感謝の前に当たり前って気持ちがあるくせに。
だったら、自分から今日はあんたのおごりでって言いなさいよ。
677 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:40:25 ID:VOJlj+NW
>>674 あなたは人を不快にしない書き込み方を覚えた方がいいよw
678 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:41:24 ID:rRhEPDLM
>>677貴方も、勘違いで性悪のレッテル貼ったりする失礼なことは止めたほうがいいよ
680 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:41:37 ID:qTf1Y87Q
>>674 よくあることだという認識でいれば感謝の気持ちも薄れがちでしょ。
誰だ!新たな燃料(19j2x2k7)投下したやつは!
682 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:42:23 ID:VOJlj+NW
683 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:43:12 ID:qTf1Y87Q
>>678 あなたの書き込み見てると十分性悪さが感じられるからw
684 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:43:54 ID:rRhEPDLM
>>676 意味がよくわからないけど、恋人に(しかも年上の)奢ってもらうとき、感謝するだけじゃダメなの?
私は前から、好きじゃない人には奢ってもらわないし、年下には奢ると言ってるけど。
よくあることっていうのは、事実であって、
>>1も風潮だと言ってるじゃないですか。
685 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:45:06 ID:60S8YDSg
何かHする気もないし付き合う気もないただの男友達(相手は好意もってくれてる)にご飯誘われるたび毎回半分払うって本気で言ってるのに奢られて段々引け目感じてきて会いたくなくなった。相手の気持ちに応えられないし重たくなっちゃって。
686 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:46:51 ID:rRhEPDLM
>>1が
風潮というからには、男も、男が奢ることが多いと思っているということになるのでは?
687 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:47:38 ID:qTf1Y87Q
まぁ要するに ID:rRhEPDLMは、奢る奢らないは男の自由。でも
奢る男の方が比較的優しいと思うから私なら奢る男を選ぶって言いたいわけ
でしょ。
もういいじゃんそれでw
688 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:47:44 ID:19j2x2k7
あなたはその風潮を応援してるでしょ?
689 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:47:48 ID:VOJlj+NW
>>685 別につき合うとエッチしたいとか、下心じゃなくて
あなたと食事する事が楽しいから誘ってくれてるだけかも
しないよー
って、男心はよくわかんないけどw
690 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:48:01 ID:3xdDBrCY
男が女に奢るべきとは全く思わない、逆でもいいと思う
が
火災とかで順に逃げる場合、男より女が優先と思っている
子供が一番先、次 女、最後 男
極限状態では肉体の強度を重要視
691 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:50:35 ID:rRhEPDLM
>>687 そそ、おおまかにはそういうこと。
で、あなた方は、奢られる奢られないは女の自由。でも
奢られる女はたとえ感謝していても比較的性悪だと思うから奢られない女を選ぶ
ってことでFA?
692 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:51:07 ID:QekIpJ81
日本は景気が悪いな
693 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:51:29 ID:VOJlj+NW
694 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:51:34 ID:rRhEPDLM
695 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:52:59 ID:19j2x2k7
ID:rRhEPDLMの言ってる事は全て女の言い訳なのよ。
女だから、女だから、女は、女は、女には、女には・・・
性差別者の最たるもの。甘ったれ女、大嫌い。
696 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:53:37 ID:VOJlj+NW
ところで
結婚してるのに奢る男を選ぶとか、なんで必死なの?
697 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:54:38 ID:rRhEPDLM
過去レス読んでくれ。
699 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:55:59 ID:VOJlj+NW
>>697 ごめん、読むの遅いから簡単に説明してください
700 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:57:29 ID:qTf1Y87Q
奢られようとしない女を選ぶよ
でも自分としては、奢られようとしない女にこそ奢る価値や喜びを
感じるから相手が引け目を感じない程度には是非とも奢りたいけど。
701 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 13:58:48 ID:rRhEPDLM
別に甘えん坊な女でも甘えん坊な男でもいいじゃん。誰かに迷惑かけてないし。
それを否定するなんて・・・。
702 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:01:43 ID:60S8YDSg
685です。689好きって何回か言われてたんですよね…向かい合ってご飯食べてるとその人の目段々直視できなくなってきちゃって。割勘ならお互いの時間を共有しあうって感覚で気楽だったんでしょうけど。主導権握られてる感じがして嫌だった。
703 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:02:36 ID:VOJlj+NW
全部よんできましたよ〜
rRhEPDLMのいい男論
奢る男は出来る(相手を喜ばせたりできる、気が利く)いいおとこ
こんな感じ?
704 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:03:40 ID:rRhEPDLM
ちゃんと読んでないねー。
705 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:04:23 ID:VOJlj+NW
>>702 それは相手があなたの事マジで好きだったんでしょ
ここの奢る奢らない話とはちとずれる気が。。。
706 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:04:30 ID:Qe85fVj+
703はとことん馬鹿だねw
とりあえず701の意見は至ってまとも。
707 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:04:48 ID:rRhEPDLM
>>702 そりゃワリカンでも行かない方がいいかも。好きって言われて、付き合う気ないんなら。
708 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:06:08 ID:VOJlj+NW
709 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:07:31 ID:VOJlj+NW
710 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:19:41 ID:VOJlj+NW
誰もいなくなっちゃったぁ
雑談しよーよー
(´ー`)雑談かよ
712 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:22:19 ID:VOJlj+NW
うんw
もう700過ぎたし、適当に雑談で埋めてしまいましょうww
713 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:23:11 ID:BzhIBjfI
男女2人で何かをするということは、付き合うという意味が必ず含まれます。
少なくとも誘う方はそう意識しています。それを断らないという事はOK又はOKかもしれない
と判断します。最近の女性は男の部屋に女1人で行ったりする人もいますね。
ルーズというか、お人よしというか、無用心すぎます。
はっきり断るのも優しさですよ。
その2も立てようぜ!
715 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:23:45 ID:MHO70TyV
That`s dan!
716 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:24:17 ID:VOJlj+NW
>>714 でも彼女がいないと盛り上がらないとおもww
しばらくほっとくとまた香ばしい人くるよ。
小ネタだけど
ずっと前ドライブに誘ってきた男が、事前にガソリン代請求してきたことはあったわ
メールで「明日これだけかかるから、用意しておいて」って あれには萎えた
それも割り勘の金額で
御礼にご飯ぐらいは奢るのにって切なくなった
女の方が収入あるカップルの場合、男は奢られて当たり前って思う?
722 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:38:24 ID:VOJlj+NW
>>720 スレタイがおかしいよね
当たり前の基準がわかんないよ
723 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:38:34 ID:BzhIBjfI
萎えたのは、「当たり前」があったからではないですか?
割り勘が当たり前なら、萎えることもありませんね。
男性に女性がおごるのは、昔は賃金格差がはっきりしていたからです。
今は20代では、性別ではそれほど違わないはずです。違ったら違法ですし。
おごられる事が女性の特権のように考えてる人が多くなってしまったのは、
なげかわしいですね。私の回りではそんな人は娼婦よばわりされたものです。
男の甲斐性というのは、元々は男の浮気・横暴に耐えるための方便ですよ。
724 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:44:16 ID:vCN13pcA
>>718 じゃあ、電車で行くから現地集合で。と答えてやれ。
そういう無神経男には、そのくらいしないとわからんと思うよ。
725 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:48:03 ID:qTf1Y87Q
同意されたらどーすんのw
ドライブ誘ってきてるのに現地集合ってw
727 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:50:05 ID:vCN13pcA
>>725 それでいいじゃん。何か不都合ある?
現地集合。現地解散。
高速料金までワリカンさせられたら、電車で行ったほうが安あがりかもよ?
728 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:51:20 ID:rRhEPDLM
>>718 切ないね。そんな男だったらキャンセルするわ。
友達の家に遊びに行く時に相談なく会費請求されるようなものだよね。
お礼にお土産くらい持っていくつもりだったのに・・・・って感じ。
お互い会費制にしようという取り決めでもしてるならともかく。
>>720 収入の差の程度にもよるけど、かなり差があるなら当たり前(それが一般的だろうという意味で)だと思う。
729 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 14:55:32 ID:qTf1Y87Q
>>727 ドライブならではの楽しさってあるじゃん。
まぁ本人じゃないから好都合か不都合かは分からないけどさ
>>724 なんつーか、遊んでもつまらない男だったからその一度きりだったw
その都度請求されるのも面倒くさかったから、言われる前に意識して多めに出して
早めに切り上げて帰ってきた
細かすぎてちっさい男に見えた
731 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 15:00:11 ID:vCN13pcA
>>730 だと思ったw
ガソリン代を、こちらが先に気を効かして払うと言った時に
受け取る男にロクなのいなかった。
それを、先に「ガソリン代出せ」なんて、クズもいいとこ。男じゃないよ。
732 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 15:06:34 ID:VOJlj+NW
確かにデートの時とか細かいと何かやだねw
お茶するくらいで、自分の分だけきっちりはらったりとかさ
733 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 15:24:19 ID:VOJlj+NW
わたしゃスレストかwww
(´・ω・`)。。。
734 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 15:29:18 ID:vCN13pcA
燃料が足りんのだろう。
735 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 15:31:02 ID:VOJlj+NW
いや、普通に雑談でいいんだけどw
ネタをふればいいの?
736 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:08:07 ID:BzhIBjfI
昔は、おごっていただいた・物をいただいたら、後日お招きしてもてなす、
別の機会にお返しする等、男女・裕福・貧乏にかかわらず、必ずしていたものです。
ただほど高い物はないという言葉もあったくらいです。
もししないと、あの人は何のお返しもしないと陰口を言う人はいましたね。大抵女性です。
それが今では、おごってくれないですか。女性の地位は低くなりましたね。
年寄りが失礼しました。
737 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:11:02 ID:P5fQiQZm
ドライブ等で微妙な関係の男と長時間一緒にいると、男の金に関する
性格が浮き彫りになるね。
私は会計等で店員さんに直接お金を渡す場面では、一応男のメンツを
たてるためにあえて自分は財布を出さず男に出してもらい、店を出た
後とかで「今の、せめて自分の分だけは払うよ」とこっそりお金を
渡す、ということにしてるんだけど。
ここで、素直に「ありがとう」と言って受け取る男が本当に少ない。
ほとんどは「いいよ別に」「食事(ガス代、高速代)は俺が持つから」
等と言ってお金を突っ返してくる。裸のお金を握ったまま押し問答も
なんかなーと思うので、突っ返されたらあっさりと「そう?じゃあ
お言葉に甘えるね」とすぐにお金を財布にしまうんだけど、
「なんだやっぱりこの女は最初から奢られるつもりだったんだ」
みたいな、期待ハズレといった顔をされる。意味がわからない。
で、ドライブとかだとガソリン給油とか高速の入り口とかで毎回この
男に一度払わせる→後で私がお金を渡そうとする→男が突っ返す
→私がお金を財布にしまう→「やはりこの女は図々しい」と男が舌打ち
というアクションが発生するので、本当に鬱陶しい。しかも、金を
突っ返してるのは男の方なのに、だんだん「なんで俺が全額出してるんだよ」
という顔をして不機嫌になって、会話がそっけなくなってくる。
こういう男には別れ際に必ず「これ、今日の清算分。これだけは受け取って」
と何度突っ返されても強引に5千円札や1万円札を押し付けてやるんだけど、
そうするとたいてい「あー金を払ってくれる女なら、最後まで
優しくしてやれば良かったな」みたいな、後悔したようなほっとしたような
妙な笑顔を見せてくる。で、必ずその後また誘われる。当然無視するけど。
738 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:14:36 ID:BIgOc/B/
奢ってもらったら体で返すのが女だろ。
739 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:16:22 ID:VOJlj+NW
740 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:16:52 ID:Cu2MiBZy
セックスもさせずに奢らせる女はほんまむかつく。
742 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:23:05 ID:Cu2MiBZy
その場で出せばいいのに。男のメンツって何?
今時そんな事気にする男いる?
もう会う事のないレジ係りに割り勘見られるのが嫌な男がそんなにいる?
そんな男だったからこっちから願い下げだわ。
743 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:23:10 ID:rRhEPDLM
メッシー君登場かな?
744 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:25:19 ID:vCN13pcA
>743
その言葉もう古いよ・・
745 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:27:11 ID:rRhEPDLM
>>737 後で態度に出すくらいならお金受けとるべきだよね。子供なんだよ、その男は。
わざわざ当たり前のご忠告有難うございます。>744
746 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:28:48 ID:rRhEPDLM
>>736 はネタ?後日、別の形でお返しって、今も昔も変わらずあるよね?
747 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:31:14 ID:VOJlj+NW
いらないとか言っときながら舌打ちする男ってwww
最悪。。。。
749 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:34:14 ID:Cu2MiBZy
私のまわりには、その気もない男からブランド品もらってもらいっぱなしって女が何人かいる。
だって勝手にくれるんだもんだって。後で逆恨みされないか心配。
自業自得とも言えるけど。
女「せめて自分の分だけは払うよ」
男「いいよ別に」
女「じゃあご馳走様」 ←ココでお金引っ込めるから×
女「せめて自分の分だけは払うよ」
男「いいよ別に」
女「いやホントに払うから」
男「そうか? 悪いな。(…なんてイイ女なんだ!)」 ←好感度UP
>突っ返されたらあっさりと
この“あっさりと”がイクナイ。「最初から払う気ゼロじゃん!」と思われるので。
751 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:42:41 ID:rRhEPDLM
>>749 一度も会ったことないメル友で、しかも彼がいるから100%付き合えないと
言われているのに10万円毎月「好きに使って。彼と旅行でも行けば?」と振り込む男もいるから、
人それぞれかもね。騙してブランド品もらってるんじゃないなら当人の勝手にすればいいと思う。
危険は多いと思うけどね。
752 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:44:56 ID:VOJlj+NW
>女「せめて自分の分だけは払うよ」
>男「いいよ別に」
>女「じゃあご馳走様」
普通全然これでおkだとおもうけど
ごちそうさまって言えるのだっていい子だと思うよ〜
753 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:50:43 ID:Cu2MiBZy
舌打ち男は嫌だけど、女って、こんなこずるい事ばっか考えてるよね。
うまくいかないと全部男のせい。セコイ。
754 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:51:34 ID:VOJlj+NW
>>753 みんながみんなそういうわけではないと思うけどなあ
755 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:57:13 ID:P5fQiQZm
>>737です。
>>742 ヤバイ男だと会計場で女が財布を出そうとすると、恥ずかしいぐらい強引に
「おーれーが払うからぁー!」等と言ってヘンな問答になることが多いので、
後に会計したい人がいるときは迷惑になるし、周囲の状況を考えると
「男に払わせ後で清算」が一番穏便・合理的かなと思ってます。
>>750 何度も女に「いいって私が払うから」とか言って欲しいと思ってる男は
その時点でもう面倒くささ爆発ですが、さらにそういう男は
女「せめて自分の分だけは払うよ」
男「いいよ別に」
女「いやホントに払うから」
男「だからいいって、ホントに」
女「え?なんで?いいよ私だって働いてるしお金ないわけじゃないし」
男「だーかーらいいって!いいんだって!俺も働いてるし」
女「それなら割り勘にしようよ、お互い仕事もお金もあるってことで」
男「いや、まぁ俺はそんな金持ってるわけじゃないけどね(ボソッ)」
女「あ、じゃあ私が全部払うって。それがダメなら割り勘にしよ?ね?」
男「だから、本当に、本当にいいって!早く金しまえよ早く!(キレ気味)」
女「…ん…わかった。ごめんね、じゃあご馳走様でした。次は私が払うから」
男(最初から払う気ゼロじゃん、しかも俺金ないって言ったのに)
のようになる。
男「そうか? 悪いな。(…なんてイイ女なんだ!)」 ←好感度UP
になる男は、そもそも押し問答なんかせず、初期の段階で素直に
「ありがとう、じゃあ次は俺が出すよ」と女が出すお金を受け取る。
逆に、問答を期待して、「どうしても女が出すと言うので仕方なく金を受け取った」
みたいなシチュに酔いたがる男は、たいてい引き際を見誤る。
>>749、
>>751 「その気もない」ところを正直に出してれば
「勝手にくれるんだもん」だし「騙してブランド品もらってるんじゃない」と思うけど、
そうじゃないだろうからなぁ。
まあ狐とタヌキの化かし合いですな。関わり合いたくない世界だ。
757 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:58:28 ID:rRhEPDLM
ガソリン代といえば、知り合いの女性の話。
デートの時に彼がガソリン入れたら、半分支払いしていたんだけど、それに味をしめたのか、
なぜかデートのたびにその男はガソリンを入れるらしい。しかもデート中はそんなに走っていないのに
空の状態できたりして、そのときは彼女の方から声かけなかったら、彼から○○円だから半分の○○円ね、と請求されたとか。
もちろんその後すぐ別れたらしいけど。
758 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 16:58:48 ID:VOJlj+NW
>>755 そりゃ、あなたが単にしつこすぎなんじゃwww
>>752 そういう押し問答って3回ぐらいで引くのが良しとされてる風なところってあるじゃん。
きっと男はそうくるんだろうって思ってたんじゃないの?
で予想と違ってあっさり引き下がられてなんだよこいつみたいな。
760 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:00:52 ID:VOJlj+NW
>男(最初から払う気ゼロじゃん、しかも俺金ないって言ったのに)
↑
これはあなたがそうおもっただけで
本当はその男は、あなたがしつこいからやな顔したんじゃにのかなあ
761 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:01:29 ID:rRhEPDLM
>>756 キャバクラ嬢にあげてるような人は、絶対付き合えないと割り切ってる男の人もいるんじゃないかな?
あわよくば一回くらいやらせてくれるかも・・くらいには思ってるだろうけど。
762 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:01:53 ID:VOJlj+NW
763 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:05:09 ID:rRhEPDLM
>>759 最初はそうだとしても、あっさり引くとわかったら、二回目の支払いでは
押し問答せずに、受け取ればいいと思う。
女「せめて自分の分だけは払うよ」
男「いいよ別に」
女「いやホントに払うから」
男「いやいや、マジでオレが払うって(…なんてイイ女! 喜んで奢るぜ!)」
というケースもあるでのぅ。
男が、最終的に自分が払う覚悟があるか、女に支払を期待してるか、
それによって事情が変わると思われ。
>>763 いや
>>752の場合だったら「食事(ガス代、高速代)は俺が持つから」つってんだから
2回目から財布出す方がおかしいと思う。
768 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:10:51 ID:Cu2MiBZy
>>761 その子は会社の同僚で2人以上の男からもらってる。
>>755 どっちもどっちかな?不幸ね。
そういう段階はお互い別の人で済ますしかないのかな。
割り勘が常識だったら起こらない不幸ね。
769 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:11:58 ID:VOJlj+NW
まあ、こういう書き込みだから
>>755がどういう言い方してるのか
ニュアンスがわかんないけど、そういう事で何回か別れたってんだったら
>>755の態度(言い方?)にもちと問題があるのでは?
とわたしはおもいまふ
つーか、レジ前でやるからそうなるんじゃねーの?
む、、、
奢る・・・か、なんかほど遠い世界の話だな・・・。
俺の彼女は「どっか食べに行こうか。」みたいなこと言うと
「〜〜時に家で待ってて」みたいな返事が来て、
材料を大量に買い込んできて豪勢な料理を作ってくれる・・・。
結果、奢るって事が極端に少ない。
プレゼントとかはするんだけど奢るのとは少し違うなぁ・・・。
一度材料費だけでも払おうとしたら、
「1人分作るのも2人分作るのもあんま材料かわんないから払わなくていい」
みたいな事言われた・・・。
772 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:17:38 ID:rRhEPDLM
>>737 女に奢られるのは男の恥とか、酷い場合は経済力が無いと馬鹿にされた
くらいに思う男もいるから、そういうタイプだったんじゃないかな?
もし払って欲しかったら、毎回突っ返さないで2〜3回目くらいから
受け取ると思うよ。
773 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:18:44 ID:heS4OJ4f
>>749 遅レスだけどそれで殺されたのが桶川のストーカー事件
774 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:21:45 ID:Cu2MiBZy
>>773 うそ、こわ。
私が付き合う男は、俺は男だぜタイプじゃないから、そう言う問題は皆無。
年下タイプに多く出すか、おごる事がほとんど。
775 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:24:12 ID:Cu2MiBZy
776 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:25:38 ID:heS4OJ4f
風俗経営で羽振りが良かったんだよ。
ブランド品を貢ぎまくってたらしい。
女に簡単に奢る男なんてこんなのばっか。
必死で働いた金なら人に簡単に奢れないって。
777 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:29:25 ID:rRhEPDLM
>>773 ストーカーなんて真面目に暮らしてる女性も沢山遭ってるよ。
貢がせることは、ストーカーに遭う可能性が高いかもってだけで。
778 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:30:32 ID:VOJlj+NW
かえりまぁす☆
ばいばい ノシ
779 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:30:52 ID:Cu2MiBZy
まさに、ただより高いものはない。
>>773、
>>774 あの事件も真相は藪の中じゃのぅ。
警察は自分達のミスを隠したいがために
被害者女性をことさら悪人に仕立てたという説もあるので。
まあ、本当にそういう女性には、刺されて全治一ヶ月くらいにはなって欲しいがw
物騒なことを
782 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:40:51 ID:lg/QO8zm
あたし奢ってもらうのはたまにだな。
あたしも働いて自分で生活してるのに、
女だからってだけでごちそうになるのは…(´A`)
「男を立ててあげなきゃ」と言われたけど
それは結婚してからにしてほしい。
結婚したら旦那の収入で食べて
私の分はお互い何かあった時のために貯金って考えてるから。
奢りたがる男の人って下心がギラついてる気がするし、
対等に見てくれてない気もする。
このスレを見てて思ったのが、
どうやったらうまく奢れるか、とか
奢られる時の女の気持とか。
今度、また外食誘ってみようかな
784 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:51:21 ID:Cu2MiBZy
>貢がせることは、ストーカーに遭う可能性が高いかもってだけで。
だけで、別に悪いことではないと?
785 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:53:13 ID:heS4OJ4f
>>780 事件の被害者(特に死人の場合)は責められない風潮があるから
真相がわかりにくいんだよ。
騒音ババアもそうだけど一方的にどちらかが悪いとは思えんな。
被害者が必ずしも善人とも思えない。
あの人だったら、貢ぐのはそうしたい人がやってるんだから、いいんだよって言いそうだ。
788 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:54:46 ID:3xdDBrCY
>>771 それはない。1人と二人じゃ食材費は全然違う。
彼女大切にね。
>>785 ソレもある。
だから「真相は藪の中」。どっちとも解らんのだなぁ。
790 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:58:13 ID:vCN13pcA
>>771は果報者。
結婚しても毎日美味しい料理が食べられるよ。彼女と幸せに!
791 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 17:58:55 ID:rRhEPDLM
>>784 面白い人だね。騙して貢がせることは悪いに決まってる。
しかしだからと言って殺されていいわけじゃないでしょ。
あの事件のせいでストーカーに遭った人がみんな悪いことしてるみたいに思われないといいんだけど。
何の落ち度もなく、悪いこともしてないのにストーカーに遭ったり殺される人はいるんだから。
792 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 18:03:05 ID:Cu2MiBZy
かもってだけって、落ち度のない人より、明らかにリスクは
かなり増えるでしょうよ。
793 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 18:06:08 ID:3xdDBrCY
君子危うきに近寄らずですよ。この場合女子だけど。
794 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 18:07:13 ID:vCN13pcA
貢がせて逃げ切ったアニータが一番の勝ち組。
795 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 18:08:17 ID:rRhEPDLM
>>792 ということは、ストーカーに被害者は、落ち度のある人の割合が高いというのですね?
そうかもしれないけど、その発言は確実なデータでもないかぎり被害者に失礼では?
796 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 18:10:58 ID:3xdDBrCY
被害者に失礼であっても
一般的にはそう思われてんじゃん
私も思うし
797 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 18:11:33 ID:rRhEPDLM
もっと広い範囲で、”悪いことすると痛い目見るよー”って言うのならいいと思いますが、
ストーカー被害者に限定するのはちょっと。。。
798 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 18:13:28 ID:Cu2MiBZy
そう思ってなさいな。さよなら。
799 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 18:13:51 ID:rRhEPDLM
はい、さようなら。
(´ー`)いつの間にかストーカーの話になっとるがな・・・
801 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 18:15:45 ID:vCN13pcA
たかがブランドバッグ貢がせたくらいで殺されるなんて
日本人の男のケツの穴の小ささは世界一だと言われるぞ?
802 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 18:19:40 ID:heS4OJ4f
>>801 このスレで必死に女をたたいてる男がいるだろ。
たかが掲示板でもそれくらい切れる男がいるんだから
リアルだと殺人に発展してもおかしくないよ。
そのくらい一部の男には奢られて当然女はむかつくってこと。
だから女は注意したほうがいいよ。
803 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 18:40:03 ID:vCN13pcA
>>802 なるほど納得。
ケチ男の怒りはすさまじ、か。
最初からオゴらなきゃいいだけの話しなのに、
なんでこの話題は無限にループするかなぁ?
男の下心とそれを利用しようとする女が(逆も)いる限りこの手の話題はなくならない
女は氏ね
>>801 彼氏でもないのにブランドバッグ貢がせて平気ってのもなんだかなぁ。
ケツの穴でかすぎって感じ?
お互いに楽しい時間を共有したんだから
平等に払うのなんか当たり前じゃねぇか
ただ自分は両親と同居なので、相手が一人暮らしだったり
生活費が苦しいようなら、相手が異性だろうが同性だろうが
なるべく自分がたまに奢るかw出来るだけ多く出すようにしてる
でも下一桁単位でビチっと割り勘するのはなんかモニョるがw
男の方が奢のが当たり前みたいな風潮は昔の賃金格差から来てるのかな?
どちらにしろ今は最近は男女雇用機会均等法があるから割り勘が普通だろ
808 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 19:03:28 ID:SYkJXnO1
ID:rRhEPDLMって女の嫌らしい部分のかたまりね。何て馬鹿なの?
ただより怖いものはないって言葉が出てて、危険の話しをしてるのに、
勝手にくれた物を貰うのは悪くない、女の特権と思ってるのがみえみえ。
男がどんなにせこかろうが、馬鹿だろうが、現に逆恨み犯罪がいっぱいあるのに、
危険があるって事が全くわかってない。全て自分の欲が思考の原点。
八つ裂きにされても憎まれ口叩いてればいいわ。
809 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 19:09:24 ID:vCN13pcA
>>807 前半二行は禿げ同意。
「楽しい時間」を共有できる男となら、いくらでも出すよ。こっちが払うよ。
でもね、ほとんどの男は、楽しくないの。
女から話題提供されてヨイショされて気分よくしてもらってるの。
だから女同士で集まったほうが楽しいの。男は邪魔なの。
もてなして貰って楽しい時間を過ごしたいなら、お金くらい払ったほうがいいよ。
ワリカンにすればするほど、人気ある男にばかり女が集中して、モテない男には女が寄り付かない。
そういう二極化が進むのですよ。
810 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 19:12:20 ID:heS4OJ4f
友達の女にも奢るのか??
811 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 19:17:52 ID:tS6cjjBA
二極化したほうがいいじゃん。女も無駄につまらん男とかかわらずに済む。
>>809 つまり女は基本的にホステス(コンパニオン、キャバ嬢なんでもいいけど)だ。
ホステスと同席して金はらわねーとは何事か、とこういう訳?
>>812 そういうわけじゃね?
ところでID:vCN13pcAは真昼間からずっと何やってんだ?
>>812 その代わり、ホストクラブに行くときは金払うよということでしょうね。
815 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 19:25:35 ID:tS6cjjBA
素人でそんなに楽しい話しの女なんてそんないないよ。
優秀なキャバ嬢は才能と努力があるし。気分よくしてあげてると思ってるようだけど、
男が合わせてるだけって事だって多い。安いキャバクラなんてどっちが客だかわらんよ。
でも、全然気をつかわない女よりはずっとえらい。
そうそう、女からしてホストクラブはどうなの?
816 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 19:27:48 ID:EvItc2/Q
ホストクラブなんて行かねぇーよタコwwwww
>>812-814 女とつき合ったことない童貞って自分のいいなりにならない女は敵視するよな。
だからますます持てないスパイラルに落ちていく。それに比例してプライドだけ高くなって
いくんだな。哀れ
>>815 ホストクラブにいくのはキャバ嬢とかそういうのばっかじゃないか?
818 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 19:33:49 ID:heS4OJ4f
最近ホストの男がよくテレビにでてるけどあれカッコイイか?
きもすぎる
奢るのは当たり前だとは思わないよ。求めてくるのは傲慢。
俺が奢る理由、それは・・
俺に会ってくれることに感謝の気持ち。
俺が嬉しいから、彼女(恋人じゃない)に奢っても全然もんだいなし。
別に借りをつくってもいない、その瞬間を過ごせれば幸せ。
820 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 20:27:39 ID:60S8YDSg
809確かにねぇ!!割勘が主流になっちゃったら会話力のない男とか見た目あんまりな人は出る幕なくなっちゃうよね。
821 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 20:37:16 ID:J8YZ/Dai
おごられ当たり前女が何を言っても、本当に男にもてるのは
>>601とか
>>771の彼女のような女。
それに気付かずおごられるのは当然と言い、それを正当化しようと
くだらない理由づけをしてる、おごられ女は本当は負け組。
そんな価値観では数少ないいい男はよりつかない。
その証拠につまんない男ばっかりと言いい、付き合った男の数だけ増えて、
落ち着かない女ばっかりでしょう?つまらない男、馬鹿な男も多いけど、
若い男は原石の状態って事もあるしね。
それに馬鹿男を演じてわかれるのは、もてる男の常套手段なのよ。
物欲の強い、物で人を判断するのが好きな、思いやりのない女は
永久に気付かないだろうけどね。
入れ知恵をする女性雑誌も罪が重いわね。諸悪の根源かもしれない。
822 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 20:52:12 ID:k449OLLR
ID:rRhEPDLM の見苦しすぎる寄生虫根性に加えて、書き込み数の膨大さにもあっけに取られている。
これがニート主婦の実態か。
525 :おさかなくわえた名無しさん :2005/08/18(木) 10:53:09 ID:rRhEPDLM
>>520 そうだよね。自分の分は払うのに、一緒に食べた彼女の分を払わないなんて
好意がないと思われても仕方ないくらいのことだと思うよ。
男女平等だから何でも同じ、じゃないんだよね。遺伝子も体の構造も違うのだから。
同じ能力がある人に同等の権利を与えるという趣旨のものなのに。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
おごる側とタカリ女が、「同じ能力」? おごる側と、おごってもらう側が、「同等の権利」?
おれは彼女の生活の手助け(料理や様々な雑用)はものすごい勢いでするけども
お金のことだけは10円単位まで半分にする
料理の材料費だって半分にする
お金の問題はその人との関係に上下を作りうると思う
それは夫婦間でも同様だ(むしろこっちのほうが大きい)と思うので、働かなければ結婚しないと言ってある
賢い子なので理解してくれてる。うれしい。すきすきー
824 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 22:57:49 ID:3xdDBrCY
すきすきーでよかったなあW
出産で仕事が続けられなくなったときとか
再就職がなかなかうまくいかないときは
追いつめないであげてね
友達がそれで参ってた
825 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 22:58:32 ID:heS4OJ4f
ただケチなだけだろ。
後輩にも絶対おごらなさそうだな>823
826 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/18(木) 23:26:43 ID:msxoiAaW
パッタリ止まりましたね。
>>823 しっかりした考えですね。この不景気では必要な考えだと思います。
でも10円までは正直ちょっと・・・
827 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 00:26:41 ID:UeAkO25j
807だけど閃いたよ!
一昔前の男女間の賃金格差とあともう1つ
基本的に男の方が沢山喰うからそういう風潮が定着したんじゃね?じゃね?
自分の相方は古い考えの人で男が出すのが当たり前、って人だから
「次(回の食事代)は私に奢らせろ」とか
次に映画行く予定だったら「次の映画代はこっちが払うぜ」とかして
なるべくバランスとって向こうだけに負担させないようにしてる
>>824 うん、上では強い調子で書いたけど、話すときはかなり優しく話してると思う
もちろん絶対こうしろなんて言わないし、でももし共働きでなくなったときはどうしても、
ぼくが家族を支えてる自負心を傲慢にかえちゃったり、
きみが稼いでないからって卑屈になっちゃったりしうるよって言ってる
>>825 後輩とかそういう深く関わらない人は言い方悪いけどどうでもよくて、その場のノリでおごったりするよ
でも自分は極力おごられない。
久しぶりに会う友達に酒を差し入れとかはよくするしされる。
>>826 まだ学生で、日々を100円単位で過ごしてるんだよ。ささみとキャベツ、ふたりで200円とか。
たぶん働き出したらだんだん単位が大きくなってくんだろうなと思う
あと関係ないけど、結婚したらお金の管理はまかせちゃうと思う。
長文ゴメンよ
829 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 00:43:31 ID:ftF4pMkJ
男で割り勘が許されるのは
若いうちだけだよな。
30過ぎて割り勘は、余程ケチで貯金しまくってるか
単なる金無しかどっちかに見られると思う。
30過ぎて、真剣に交際したいと思ってる女性に対して
「ワリカンだから」と最初に宣言して飲みに行き、
口説いた知人はその女性から、あの人は池沼ですか?と疑われてました。
二人で会う時は男が金を出すのが当たり前!
って本に書いてあったからって言ってて、それを真剣に信じてる人がいる。
持ってる方が払えばいいのに。
832 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 01:53:53 ID:6w3hpbDy
30過ぎておごってもらおうとしていた・・・
833 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 02:04:59 ID:Qis5nv0c
女に奢るのは、スナック・キャバクラのお姉ちゃんと
同伴するときだけだと思ってた。
同伴するときは、ご飯奢るな。
奢られると嬉しい女なら良いけど
奢られないと嫌だって女は生きてて恥ずかしくないの?
奢るのが嫌なら割り勘にしろと言え!って意見が出てるが
合コンなどで奢れ女がいた場合にそれを言ったら
影で罵倒されるんだよ
「男なら金くらい出せよ」ってね
こんな事言われて不快にならない人間はいない
835 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 02:18:49 ID:ftF4pMkJ
奢るのは特に異論ないが
寿司屋行って、いきなり高い物頼むなよ。厚かましくみえるんだよ。
せめてイカ辺りから始めろヴォケ。
836 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 02:21:05 ID:6w3hpbDy
833がんばれ
それは奢ってるっていうか
838 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 06:20:04 ID:Trn7OJaK
女口調で粘着してる喪がいる…
ホテル代割り勘にしたい
841 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 06:56:22 ID:3re8btFl
男が彼女に奢るのは社会人なら当たり前だろ。というか、俺は奢りたいね。
お金が無ければ安いファミレスにでも行く。まあ、彼女の収入の方が上ならワリカンも有りかもしれないが。
奢らない奴はよっぽど貧乏なのかケチなのか?
奢ってあげて「ご馳走様。有難う。」これが聞けたら充分だよ。
むしろ「私はワリカンは嫌。貸しを作りたくない。」って女は苦手だ。
悪いから。っていうならわかるが、貸しを作りたくないっていうのは恋人としては悲しいね。
>>841ずいぶん得意げに語ってるねm9(^Д^)
>>841 わかる気がする。
断る理由として「貸しを作りたくない」、「下に見られるのが嫌」、「奢ってもらう理由がない」って言う女は・・・と思う。
結局、自分の損得でしか物を考えてないんだよな。心の闇として思うならまだしも、それを公言するようなのはろくなのがいないよね。
相手(奢るって言ってる人)に「悪いから」とか「負担をかけたくないから」って気持ちで断って欲しいものだ。
844 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 09:09:10 ID:3re8btFl
そもそも男が多く払うのは沢山食べるとか収入が多いっていうのがあるんだろう。
>>822女は食べる能力が少ないから払う義務が少ない。少なくしてもらう権利があるってことじゃないか?
まあ、恋人に奢るのに権利とか義務は関係ない。奢りたいから奢るだけだ。大食いの彼女だって奢るよ。
>>839 そうか。奢ってもらえない女が嫉妬して奢ってもらえる女を叩いてるのかと思ったら、
ケチな男が奢った女に振られた恨みをここで晴らしていたんだな。納得したよ。
845 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 09:28:17 ID:+f4X7R+P
>>844 沢山食べないけど沢山飲むじょw
今日飲みに誘おうかなあ
オレは30代だけど、奢るのが当たり前だと思うよ。
別に、恋人やモノにしようとしている女だけじゃなくて
顔見知り程度の女でも、オバサンでも奢るよ
よっぽど大人数か、高級料亭でも無い限り飯代なんてしれてるでしょ?
若い頃は、上の人たちから奢ってもらってたからね、
下の者に奢るのは、大人のマナーだよ。
847 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 09:58:26 ID:+f4X7R+P
>>846 マナーっつってもさ、お金がある人はいいけど
小遣い制の旦那とかにとっては厳しいとももわれ
848 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 10:04:12 ID:TU4iTp+Q
浅ましい女が男言葉で必死だな。いい加減自分の愚かさを見直しなさい。
>>847 小遣い制の旦那とかだったら、年に数回そういう機会が
あったときに、奢ればいいんじゃない。
大人のマナーっていっても男1人と女数人とかじゃ無いなら
ワリカンでいいと思うよ。
850 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 10:12:20 ID:TU4iTp+Q
男1人が女数人におごる????
何が大人のマナーだ。
あなたの言う知れてる飯代ってのはいくらなんですか?
>>849 週1くらいでは飲みに行くから毎回奢るのはむりぽ。
>>850 上の者が下の者に奢るのは、当たり前でしょ?
自分だって、奢ってもらってきたんだから。
2・3人の飯代なんて、高級な所じゃなきゃ2万もあれば足りるでしょ?
>>852 毎週毎週2万円も奢ってられるかよwwwwww
854 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 10:20:27 ID:TU4iTp+Q
それはあなただけの感覚。マナーなんて断定しないでください。
上が下に奢るのはまだしも、おまえのような浅ましい女には
断じて奢ってやらない。会社にいたらやめさせる。
>>853 それなら年下と飲みに行くのを少し控えた方がいいと思う。
856 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 10:28:00 ID:3re8btFl
お金が無いなら安い居酒屋に行けばいい。それか回数を減らす。もし女が文句言うならワリカンでいいだろ。
その前に、毎週毎週女を交えて小遣い制の旦那が飲みに行くのか?それが間違ってると思う。
>>853 毎週女2・3人引き連れて飲みに行ってるなんてウラヤマシイね。
オレの場合、男がオレ1人ってことが少ないから、
男が数人いる場合は、ワリカンにするからそうそうオレ1人で奢ることは少ないかな。
>>855 いみわからん。
年下とか年上とか儒教的な考え方を持ち出してきてんじゃねーよwwwwww
>>856-857 仕事上の付き合いだから仕方ない。
羨ましいと思うのは女子高の教師が羨ましいと思うようなもんか?
彼らの大変さは理解できるよ。
>>858 ごめん、年は関係なかった。上下関係と読み替えて。
861 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 11:09:43 ID:+f4X7R+P
月に3マンしかあげてないのに
奢るのがマナーとか言われて
うちの旦那もかわいそうだな。。。
>>861 頭の良いダンナなら、出張手当などを給与口座とは別に持っていて
おこづかい3万でも、可処分所得はソレ以上あったりするワナ。
2万出すことを要求されるような高い地位にいる人なら、
職場の飲み会費用も会社の経費で落とす権限を持っていたりするワナ。
863 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 11:29:01 ID:+f4X7R+P
最近は会社の経費で落とすのも厳しくなってるらしぃよー
給与講座と別の講座は持ってないよ
出張の手当だって日当で1200円しか出ないって言ってた
865 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 11:36:04 ID:+f4X7R+P
>>864 結構なんでも正直になんでも言うよ
馬鹿正直ってくらいww
いつもお金足りない足りないって言ってる
866 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 11:55:39 ID:RXL4bymN
女として生きてるとわからないかもしれないが、
ある程度の歳になった男は金がかかるようになるんよ
女と違って人間関係を維持するためには莫大な金が必要になるんよ
同僚の女におごるのはじゃまくさいがね。
そこのところがわかってない妻には説明しにくいけどね
妻だってそんな男の人間関係にたよって(男の稼いだ金)で生活してるんだから
わからなくても文句を言うな
そんな苦労をしないですむ立場に生まれたことに感謝しろ
867 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 12:03:21 ID:+f4X7R+P
>>866 しつれいねw
うちは今んとこ共働きだよー
まそれは関係ないけど
ちゃんと話してくれれば別途交際費はわたしてるよ
でも影でこそこそやりくりしてるようなことはない
って言いたかったのよー
管理畑と営業畑の綱引きみたいな話だな。
経理「交際費を使い過ぎなんだよ! 切り詰めろや!」
営業「売上げ伸ばすに接待は基本だろーが! ケチらんと金出せや!」と。
接待でもしないと売れないモノを売り歩く営業も大変だよな
870 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 12:14:26 ID:RXL4bymN
理解ある女と結婚した男は幸せだよな
女は体が傷つくおそれが
男は金を獲られるおそれにおびえながら生活しなくてはならない
サムイ奴ばかりの世の中だから・・・
あなたぐらいの男が遊ぶ(風俗だけじゃない)ならこれくらいのものが必要ですね〜
てな感じだ
(ゴルフ、飲み屋、洋服屋etc)
?
>>869 接待すれば売れるようなもんなら営業も楽チンなんだがな。
874 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 13:11:57 ID:+f4X7R+P
>>873 そーだそーだ!!
もっといってやれ〜w
875 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 13:20:58 ID:RXL4bymN
なんだか営業マンの愚痴スレになりそうだが
売るものがなにも無い女はおごる(接待)する必要はないよ
>>873 ?
うち営業しなくてもモノ売れてるけど。
そう言えばモノを売りに行くだけの営業ってのはいないなぁ
877 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 13:37:15 ID:+f4X7R+P
おごる=見返りがある
と思ってる人はやだぁ
見ててすぐわかる
接待だってごちそうだけが目的じゃなくて
その中でお互いの信頼関係みたいな物を築くっていう
目的があるんでそ?
>>876 そりゃ営業いらんな。クビにしちゃえwwww
セコい即物的思考の男だと支払った代金に対する見返りとかを
チマチマと計算してそうで嫌だな。
そういう考え方って、風俗好きの素人童貞っぽい。
風俗なら1万〜2万でスッキリできるサービスが買えるのに引き換え
食事代金、映画代払ってサービスも無しじゃあ不公平だ!と感じるんじゃない?
あー、キモチワルイ。
そんな考えだから彼女できなくて素人童貞なのにね。オェェ
880 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 14:05:36 ID:+f4X7R+P
881 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 14:07:36 ID:+f4X7R+P
>風俗なら1万〜2万でスッキリできるサービスが買えるのに引き換え
>食事代金、映画代払ってサービスも無しじゃあ不公平だ!と感じるんじゃない?
>あー、キモチワルイ。
>>879 m9(・∀・)ソレソレ!!
男ならおんなこどもの飯代ぐらい気前よく払ったれよ。それが甲斐性ってもんだ。
883 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 14:16:36 ID:+f4X7R+P
>>882 ループするけど、気前よく払えないかわいそうな人
はどうすればいいのょう(´・ω・`)
884 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 14:21:54 ID:3re8btFl
見返りを期待して奢る男って情けないな。さっきも書いたけど、
奢ってあげて「ご馳走様。有難う。」これが聞けたら充分だよ。
これって、電車でお年寄り等に席譲るのと同じ感覚。
基本的に、奢る、奢らない、というのは、立場や感情的なものも考えなければならないので、一概には言えないが、立場の部分だけで見るならば、
相手と対等な場合、自分の分は自分で出すのが当然の事。
相手が目下の場合、社会的立場の高い人間が奢る方が無難。
相手が目上の場合、相手が何も言わなければ奢られておく方が無難。
目下や、目上のものに対しては無難、というだけで、絶対的な見解は無いであろうが。
この場合の立場、というのは、年齢や給与、社会的位置なども含むので、単純に考えられる問題ではない。
さらに、ここに感情という物が混ざると、より複雑になるので、一般的な見解、というのを求めるのは難しい。
個人的な結論を言わせて貰うなら、
奢って当然という人間は相手より上位である、という事を示したい場合が多い。
奢って貰って当然という人間は、最低である。
886 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 14:30:19 ID:3re8btFl
>>885 例えば50代の社長が10代の新入社員二人を誘った場合、
当然のように社長は奢るだろう。新入社員もこの場合、奢られて当然と思うはずだが。
社長を前に自分の財布出して「自分の分払いましょうか?」なんて言ったら逆に失礼だろ。
この場合は、「ご馳走さまでした」と言って奢ってもらうのが正しいと思う。
見返りを期待する男なんているの?
そりゃ金以外の方法で口説いた方が普通にお得なことに気づいた方がいいかもな。
>>884 問題は「ご馳走様。有難う。」これを言わないで、
当たり前だと思っている女も結構いるわけだが。
まぁどちらかというと少数派な気もするから、
そういう女は相手にしないで普通に別れればいいだけの話だけど。
889 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 14:38:30 ID:3re8btFl
>>888 それは親の躾けの問題かな?「ご馳走様くらい言えよ」
と注意してあげるか、次回誘わないかのどちらかだな。
>>889 注意なんてするかな?
実際問題割り勘派の女の方が多いと思うし、
もうそいつは誘わないで次行った方が現実的な気もするよ。
891 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 14:43:15 ID:+f4X7R+P
最初に頂きますって言っちゃうのはだめ?www
あ、うそですごまんなさいw
>>886 >例えば50代の社長が10代の新入社員二人を誘った場合
確かにこの場合なら確実に50代の社長が払うだろうし、新入社員が払うと言い出したら面子丸潰れだね。
でも、目上の人ってのは例えば先輩とか、年齢が一つ二つ上の給与がさほど変わらない人も含むし、いろいろな場合があるよね?
目上とか目下ってのは、幅があるわけだから、広い目で見て失礼にならないってのが大事だと思うよ。
だから
>相手が目上の場合、相手が何も言わなければ奢られておく方が無難。
って書いているの。
相手がよく知った人ならば、ワリカンや奢りなどは大体予想がつくだろうけど、初めて食事に行った場合はわからないよね。
だから、目上の人ならば相手に従い、目下の人に対してはなるべく奢る。
結局は世間体とかそういうのもあるから
>社会的立場の高い人間が奢る方が無難。
これに尽きるんだけど。
>>891 ん?いや、「女はおごってもらって当然!」とか図々しい態度をみせなければ
形式なんて別に気にしないけど…
>>878 居ない人間をどうやってクビにするんだ?
日本語読める?
895 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 15:11:15 ID:+f4X7R+P
>>894 営業しなくても とは書いてあるけど
営業がいないとは書いてないよ
>>894 大体、営業の居ないような特殊な会社の人間が営業について語ること自体が
基地外沙汰だな。
つ「そう言えばモノを売りに行くだけの営業ってのはいないなぁ」
898 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 15:22:19 ID:3re8btFl
>>892俺が言いたいのは、
>奢って当然という人間は相手より上位である、という事を示したい場合が多い。
これには同意だけど、
>奢って貰って当然という人間は、最低である。
これは、886の場合もあるから一概には言えないだろってこと。
>>897 営業しなくても売れるんなら営業いらんでしょ?
で、営業しない営業の奴らは何やって日々時間つぶしてんのかね?
900 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 15:33:38 ID:+f4X7R+P
>>897 だからぁ
その書き方じゃ、物を売りにいくだけの営業がいないだけで
それ以外の仕事をしてる営業がいると思うのがふつうじゃんね
>>898 >奢って貰って当然という人間は、最低である。
一般的に見て、社会的地位や給与、年齢などの差が大きい場合に、奢ってもらえるだろう、と予測するのは別に悪いことじゃないよ。
ただ、奢りではなかった場合に不満を感じたなら、それは筋違いでしょう?って気がするよね。
「奢ってくれるだろうな」という、予測はいいけど、
「奢ってくれなきゃやだ」ってのはただの我侭だから、それは認められない。という事を言いたいのです。
何かコピペ残ってたしorz
903 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 15:54:37 ID:3re8btFl
>>901 社長が誘ってるんだったら、新入社員からしたらワリカンを不満に感じるのも無理ない。
相手の分を払わされるのならまだ不満に思うのもわかるんだが、
自分が食べたり飲んだりした分を払う事になんで不満が出るかが理解できないなぁ。
もちろん、予想が外れた落胆ってのはあるだろうけど、自分の分は自分で、って事に何の不満が出る原因があるの?
905 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 16:11:18 ID:e5+YxUwR
女は根本的にケチな生き物なんだよ。
女を見てればわかるが買い物や交通費を少しでも安く上げようといつも必死。
906 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 16:13:18 ID:9JTCaUaB
お金に余裕のないときはキツいけど給料入ったばっかの時は同性と食事行って奢ったりするよ。相手に喜んでもらえればそれでいいし。ここで奢る事に抵抗感じてる男性は奢る余裕のない時は異性と食事に行かなきゃいいだけの話のような気がするんだけど。
女性側からしたら男性が食事の誘いしてくるときまさかその相手にお金の余裕がないなんて思わないだろうから。
907 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 16:15:34 ID:TGBTDqRR
モテない素人童貞キモブサが、ネガティブキャンペーンに必死だな・・・
無職ニートで金がないのは自分のせいだよ?
この世の悪いこと全ては女のせい!って、小学生だよそれじゃ。
908 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 16:15:55 ID:+f4X7R+P
>>905 女性は女性はって
それで括られるのが何かやなんですけどw
でも一般的にはそういう傾向なのかなあ。。
>>841くらいからようやくちゃんとした男性陣が現れたね。
女の事をゴキブリ、タカリ、寄生虫って言ってた男達、あれ一体何?
今時、奢ってもらうのが当然なんて思っている女の人なんて
滅多にいないでしょう(先輩後輩・上司部下などの関係は除)。
その男女が学生同士とか、収入が同じくらいだったら
奢ったり奢られたりするのが主流だと思う。
でも、中高年の人にとっては、レジで女の子が払ってるのを見ると
結構「えぇ〜!?」と驚くようだ。
やはり、いつの時代も、男の人たちには多少は肩肘や見栄を張って
生きて欲しいと思ってしまう、今日この頃。
>>889のように注意してしまうと
女々しい男性となってしまうので止めたほうがいい。
911 :
909:2005/08/19(金) 16:26:25 ID:Trn7OJaK
912 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 16:28:32 ID:+f4X7R+P
奢るよって言うのを上手く断れる女のひとっていいよね。
俺の場合、そういう人が今まで二人いて同じパターンなんだけど。
一人目、新入社員の頃の会社の先輩で
「初ボーナスが出たんで奢らせてください」って言ったら。
「それじゃ、今回は奢らせてあげるけど、次からそういうことを言うと誘ってあげないよ」
って言われてそれからしばらく割り勘で飲みに行くことが多かった。
もう一人は後輩で、
「今回、僕が誘ったからいいよ」って言ったら。
「え〜、そんな事言われたらこっちから誘い辛いじゃないですか、割り勘で良いですよ」
って言われた。
両方ともドキッと来た。
915 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 17:01:51 ID:06Eww108
先輩とか上司に食事に誘われると新入社員や後輩は断りにくい立場にあるでしょ?
そういう場合は奢るもんじゃないのかな。
現に私も男女関係無く後輩には奢ってきたし先輩には奢ってもらった。
同年代の男女の場合はプラスマイナス、ゼロになるように心がけてます。
10円単位だとさほど気にならないからジュース位だと普通に奢るし・・。
奢るのが苦痛なりゃ奢らなきゃいいだけの話。
私は相手に好意を示したいから奢ったり、プレゼントをしたりする。
ちなみに♀です。
916 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 17:09:45 ID:+f4X7R+P
>>914 一人目の女の人はわたしは感じわるいと思う
言い方っていうか
「奢らせてあげる」とか「誘ってあげないよ」とかさ
Mっけあるの?
917 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 17:11:53 ID:3re8btFl
>>904 そりゃ状況がそうだからだろ。
誰が見たって奢るのがマナーである時(つまり886のような場合)にワリカンっていうのは
失礼なことだよ。失礼なことされたら不満に感じるのが普通。
918 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 17:18:23 ID:3re8btFl
>>905 ケチと節約は別物。
俺の先輩で、自分はいつも牛丼とか食べてるのに、人にはいつも奢ってる人がいるよ。
>>916 Mっけ、あるかも知れないwwww 年上好きだし、
憧れの先輩って感じの人だったんでそれでも嬉しかったんだよね。
920 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 17:36:53 ID:lZERzHd+
女は金に関して細かいんだよな。
タクシーなんて絶対乗らないしとにかく1円でも安く上げようと必死。
食べ物はなくなるから高いものは食べないっていう女までいた。(たとえ奢りでも)
根本的に男とは違う生き物だと思ったな。
女は自分にないものを男に求めるからケチな男は嫌なんだろうと思う。
最後の1行を書きたいために他が全部捏造になってると思う。
922 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 17:44:43 ID:3re8btFl
>>920タクシー絶対乗らない女って、どんな女と付き合ってんだよ(ワラ
タクシーくらい女だって普通に乗るだろ。
そういう節約する女のほうが奥さんにするにはいいと言われるね。
>>917 奢られるのを拒否するのは失礼だと思うけど、奢ってくれないことがマナーに反するの?
誰が見たって、と言うけど、高級料亭とかなら新入社員に払わせるのは酷だし、確かにマナーに反するかもしれない。
しかし、どの程度の店に行くのか定められていないし、社長だからといって高級料亭に行くとは限らないわけです。
居酒屋など、新入社員でも十分に払えるような場所で奢らないからと言ってマナーに反するか?と聞かれれば私はノーと答えます。
あと
>奢って貰って当然という人間は、最低である。
というのは、
>>901でも書いているけど、基本が「奢ってくれなきゃやだ」って言う思考の人間を指すわけであって、
奢ってもらう事自体を否定してるわけでもないし、
>>886のような状況で期待する事も悪いとは思いません。
>>906 おいおい、最初の三行は良い事言ってると思ったのに、
最後の行はなんだ?
裏返せば誘ってくる男は奢って当たり前って言っているようにも聞こえるぞ…
>>913 なぜID一緒!?
まぁいいや、
>>909は女に奢るのが当たり前だと思っている男が
「ちゃんとした男」だと思っているわけ?
バス、地下鉄でいくらでも移動できるんだからタクシー使う
なんてもったいない。
海外旅行でも地元の公共交通機関使いまくってるよ。
確かに女はけちかもね。
928 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 17:59:07 ID:RtIprU5y
変な事言ってるのはおごられ女が男のふりをして書いてるから。
男の立場を経験した事がないおごられ女が、おごられ女の理屈で書くから、
妙な部分が出てくる。
>>928 つまりネナベという事か。
確かに
>>841とかちょっと不自然だよな。
> 悪いから。っていうならわかるが、貸しを作りたくないっていうのは恋人としては悲しいね。
↑一見正しく見えるが、
これは「貸しを作りたくない」=「別れたいときに別れられるようにしたい」と解釈してないか?
なぜ「貸しを作りたくない」=「気楽な付き合い方を望んでる」と解することができないのか。
男:どっちかと言えば奢りたくない
女:どっちかと言えば奢られたい
当り前だが
931 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 18:04:29 ID:3re8btFl
>>923 50代の社長が居酒屋に新入社員を誘って奢るのは当然のマナーだと思うけどね。
そこの認識が違うから話はまとまらないのだろうけど。
932 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 18:06:20 ID:7ApKWxaC
928=929
自作自演をする場合はもっと時間を空けないとダメ。
>>929 「貸しを作りたくない」ってのは、そのまんまなんじゃないか?
単に相手に「奢ってもらった」という恩を受けたくない(報いたくないから)
でないかと。
嫌いな人から年賀状貰ったとして、(相手が嫌いだとしても)返さないことは不義理になる。
返すの面倒だし本当は出したくない。→年賀状を送ってくれるな! と同じ。
さっきから社長と新入社員の例が出ているが、おかしくないか?
社長と新入社員だったら普通男同士でも社長が奢るだろう…
問題は対等な立場にある男女がなぜ男の方が女に奢るかなのであって…
935 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 18:08:45 ID:RtIprU5y
社会人で明らかな収入差があるならともかく、
同級生・同僚で、おごってくれないという女は強欲で非常識と判断する。
結婚相手には絶対選ばない。
>>931 だよね。社長クラスが新入社員を誘った場合…
・新入社員はまず断れない。ソレに金を払わさせるの?!
・社長は新入社員より何倍も収入アリ。しかも会社の経費で落とせる
と考えるに、社長が奢れと。ケチケチすんなと。
>>932 はずれ。
>>933 そう。だから「あとで返さなきゃ…」とか余計な気を使いたくない。
つまり貸し借りだとか堅い関係を作らず、もっと親密に付き合いたいって事もあるかと。
極端な例を出せば、初期のうちにいきなりダイヤの指輪やら
とんでもないものをプレゼントされたらひくだろう?それとある意味同じ心理状態かと。
938 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 18:12:09 ID:TGBTDqRR
>>935 男女で飲食の量が違うと、女性の割勘負けは必至になる。
そこで支払い割合を6:4にするとかの配慮はあっても良い。
女性の視点で、奢りなら付き合う。金払うなら付き合わない、と思ってる場合もある。
>>939 はっきり言うとデブは金払えって事だな。
>>938 どっかで見たような条件だねw
>>937 そもそも親密に付き合いたくない=完全な他人でいたい=貸し借りを作りたくない、
ということかもしれんけどね。
942 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 18:17:10 ID:7ApKWxaC
943 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 18:20:52 ID:RtIprU5y
女だから食べた量が少ないという声は聞かない。
念のため私の回りの女にはその辺は確認している。
私は酒好きなので酒を飲む時は全く食べないが、年下には多く、
下戸には更に多く出している。性別は関係ない。
944 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 18:21:16 ID:3re8btFl
>>937 俺に奢ってもらうくらいのことを貸し借りと考えてることが悲しいんだよ。男友達ならわかるんだが。
ダイヤだって、婚約者に「貸しを作りたくない」と返されたら悲しいよ。喜んで受け取って欲しい。
>>944 厳しいようだが、
今だあんまり親密でなく、親密になりたいとも思われてないのでせう。
あるいは、貸し借りをキッチリさせたいタイプの固い人かも知れず。
>>943 君の周囲はともかく、
一般的な傾向として男性より女性の方が飲食の量は少ない。収入は男性の方が多い。
だから男性の方が多く出すことが一般的な風潮になる。
946 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 18:26:35 ID:Trn7OJaK
>>925やぁ、ID一緒だね(笑)
奢るのを当たり前と思う男がちゃんとしてる、ではなく
女に食事を奢る行為を異常な程に拒否し、またその女を何かにつけて『タカリ、寄生虫、ゴキブリ』
と罵る人が嫌だなあと言いたかっただけです。
947 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 18:26:55 ID:3re8btFl
>>941 そう思う。あなた(俺)には甘えたくない、頼りたくない、ってことだから、俺からしたら
そういう付き合いはしたくないから友達以上にはなれないなと思う。俺だってたまには甘えたりしたいしさ。
948 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 19:31:38 ID:kKOVbFtW
あぁやだ。みんな金金金って、金が絡むとみんなこうだ。
モテない男はおごりでもしないと美人ゲットできないよね。
そんで35過ぎてお見合い相談所の門叩いたら買えって高くつくっつーの。
950 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 19:40:58 ID:7ApKWxaC
次スレきぼんぬ
951 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 19:42:13 ID:TGBTDqRR
952 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 20:32:05 ID:kKOVbFtW
え〜喧々囂々の堂々巡りなんだから、いらねーべ。
>>953同意。各自好きなようにすればいい。
それ以外に方法ある?
だって割り勘派は
奢る男=不細工、顔で勝負できないから金で釣る
奢られる女=タカリ、ゴキブリ、寄生虫
って決め付けておしまいだもん。
議論のする気なし。
新スレ立てても無駄&無理
956 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/19(金) 21:48:31 ID:MNGr0gi4
あと奢り肯定派も
ワリカン派をケチ、素人童貞ってレッテル貼るしな。
新スレでは早速、同じ話の繰り返しや、
お互いの揚げ足取りが繰り広げられております。
ume立て
1000まで埋めよ・・・
sage
>>944 ま、貸しを作りたくないって言う言い方は確かにあれかもね。
でも必ずしも
>>941が言っている意味ではないということが言いたかった。
>>946 きっと今まで変な女にばっかひっかかったんだろう。
965 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/21(日) 15:09:28 ID:4HptvE8w
俺男だけど、人から奢られたり、金借りるの大嫌い。たぶん他人を信用できてないんだろうな。「今日は奢る」とか「金貸そうか?」とかいわれるとすごい嫌悪感。人に奢るのは全然OK。
966 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/21(日) 17:20:25 ID:W5JrfPT/
なんでここを使いきらないうちに次スレに移行してるの
次スレがおかしなことになってる。
まともに絡むの恐いからここで陰口…
これだから嫌韓は…互いに融合しようという気持ちがないからダメなんだよ。
自分が!自分は!に一番なってるのは女でも韓国でもなくあんただって気付きなさい。
嫌韓厨で男女厨でAA厨でコピペ厨やなID:rverFXh8は
職場の女子社員をこき下ろしてるけど自分が嫌われてるだけなんちゃうか?w
>>968アレはどうしようもないね。やっと消えたみたいよ。
本気であんな事思ってるなら一生韓国にも女にも絡まないのが身のためだよね。
また新たに香ばしいやつが降臨した…
例の病が蔓延してるとしか…
ID:rverFXh8とID:DrnDReJ/は同一人物?別人?
どうでもいいよ…
ていうか、ホストってジョナサンで客と食事するのか。
好きなヒトにはおごってほしいしおごってあげたい。
スレの趣旨より年収1500マンってのが、仕事が何か気になる件について
ここまできて放置か。埋めようぜ
次スレたってるじゃまいか。
みんな下心持って奢るからいけないんだよ。
だから女もそれを利用する
というかバブル期にそういう風潮ができたと思うのよ。
いい男はいい女を連れていい所に遊びに行ってお金は全部払うみたいな。
奢るってのは粋な計らいでないとって思うんですが
あからさまに最初から奢る奢られるってのは卑しいですよ。
お金だしてつまんない女と食事に行くんだったら
正直キャバクラ行った方が楽しいと思うよ。
向こうはお客としてこっちのことちやほやしてくれるわけだし
どうもこのスレ(次スレも含む)を見ている限り男が奢るべきだといってる人は
奢られる女じゃなくて奢らせる女にしか見えないよ
985 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/23(火) 14:45:44 ID:ADyMbMaX
おごられる
おごらせる
同じやん
986 :
おさかなくわえた名無しさん:2005/08/23(火) 15:11:55 ID:lm/VU8u0
まあ、あれだな
みんな金が惜しいんだな
>>985 いや前者と後者では違うよ。
奢られる女・・・別に奢れとも言われなくても自然と奢ってもらえるような女
奢らせる女・・・奢れって強要しないと奢ってもらえない。
だから男もなんでこいつに奢らないといけないんだって気になる女
>987
きっと前者は上等な女で、後者は安い女なんだろう。
グレード感のある美人に奢るなら、男は金なんか惜しくないだろうしね。
しかし、それも男女間の釣り合いで変わってくるわけで・・・
奢る男
奢らせられる男
ってものいそうだな。
毎回誰にでもぽんぽん奢ってたら奢りのありがたみっつーか効果っつーもんがなくなる気もするだけどなぁ
配分を少なくするってのは良くやるけどね。
全額出すってのは彼女か付き合いたい相手ぐらいしかないよ。
お金が欲しいわけじゃないの