・友人関係での愚痴・悩み・ part10

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1 ：おさかなくわえた名無しさん：
日常生活の中で友達や同僚など、絶交するほどでもないけど
ムカついたこと、愚痴､悩み､付き合い方を考えた話などをどうぞ。

頭に血が上っているときは、どうしても支離滅裂になりがちです。
特に連続投稿の際は、一度メモ帳やワードなどに書いて
推敲してからいっぺんに投稿してください。
続きまだぁ～？ﾁﾝﾁﾝ（AA略）　　などと煽られないように。
レスの付け合いもほどほどに。
あまりにリア厨・リア工が丸だしな内容だと、「日記に書いてろ」と
言われることもありますので、覚悟しましょう。


絶交した話はこちらで。↓
友達をやめるとき　その38
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108026575/
2 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/26 20:52:27 ID:Xf0go4JF
【過去スレ】
・友人関係での愚痴・悩み・ part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107148711/
・友人関係での愚痴・悩み・ part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1103619421/
・友人関係での愚痴・悩み・ part7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1099277242/
・友人関係での愚痴・悩み・ part6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1096184547/
・友人関係での愚痴・悩み・ part5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093438033/
・友人関係での愚痴・悩み・ part4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089458240/l50
・友人関係での愚痴・悩み・ part3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083806867/l50
・友人関係での愚痴・悩み・ part2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1079603138/l50
・友人関係での愚痴・悩み・
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1075278818/l50
3 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/26 21:13:03 ID:otAWPJ2I
>1乙です。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/26 21:21:02 ID:aH2wojQm
>>1
おつー。
5 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 00:10:24 ID:tE+olPyO
>>1　乙カレーション

前スレ938さん、新スレ見るかな。
もう遅いかもしれないが、801板は2chでもｸｽﾞの掃き溜めみたいな所だから行かないほうがいい。
あと友達ってのはどうでもいいことﾀﾞﾗﾀﾞﾗ話せるような関係でいいと思うんで、気負わず力まずやっていってください。
そしたら次第にほぐれて深まっていくもんなんで。
たぶん938さんはいいやつだから大丈夫だよ。心配いらん。
ではスレ跨いだ亀レス残して去ります
6 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 11:24:58 ID:wWLiLo1x
ｸｽﾞの掃き溜めみたいな所とは思わんが、
801を知らないんなら行かない方が良いと自分も思う。
ｸｽﾞの掃き溜めみたいな所とは思わんが。

801板のﾔﾂらは萌え話にしてるだけなんだから、
興味無いのならﾌｰﾝで流せば良いのに。
>>5は無粋なﾔﾂだ。
それもかなりの。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 11:43:12 ID:T1JbrU5G
そもそも全年齢対象板で、21禁板の話出すなよ。
つか、自分も含めてオタばっかだな。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 15:52:52 ID:+14IoSEb
>>6
腐女子の擁護乙
>>801板のﾔﾂらは萌え話にしてるだけなんだから
萌え話という名のｽﾞﾘﾈﾀにされる身にもなれっての　
まあ前ｽﾚでわざわざ21禁板の名前を出したｸｻﾚﾏﾝｺが一番痛いが
何も知らない人が行って見たらどう思うかとか考えもしないんだろうな　ｷﾓｦﾀ女共は
わざわざ巣が作ってあるんだからそこから出てくんじゃねぇよ　
9 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 15:55:05 ID:v88Q27nR
掃き溜めじゃなきゃ肥溜めだろw
10 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 16:52:24 ID:0Ki3APgP
>>8
前スレで板の名前が出された時も
荒れた雰囲気にならないでスルー出来てたのに。
わざわざ蒸し返して荒れた雰囲気のレスを付けてる方が厨だよ。
８０１板がどうとかじゃなくて人としてさあ…スレと関係無い叩きｳｻﾞ
11 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 17:20:22 ID:xFia6aWp
そもそも801って何？このスレに関係あること？
全然関係なくて、該当スレとかあるならそっちに行ってほしい。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 18:05:01 ID:BUym0QqQ
相談いいですか？
高校ん時から仲良しのＡちゃんて子がいるんだけど、
けっこうギャル系で、私とぜんぜんタイプがちがうんですよ。
昨日、Ａちゃんと遊んでたら途中でＡちゃんの友達（ギャル系な感じ）に
であったんです。Ａちゃんすごい楽しそうにその友達と話してて、
私はおとなしい系って訳じゃないけど、私とＡちゃん全然系統が違うのに
Ａちゃんは私と一緒に遊んでて楽しいのかなって思うんです。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 18:37:49 ID:xFia6aWp
>>12
Aさん本人が嫌だと思っているならば、何らかのアクションしてくるはず。
それが無いってことは大丈夫なんだよ。楽しくなければ遊ばないよ。
気にしすぎて関係ぎくしゃくするようなことになると、お互い望まない結果になるかもしれない。
気にしないで貴方らしくいればいいと思う。

類友とはよくいうけれど、系統ばっかりで友情は決まらないさ。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 22:22:30 ID:ywnZmliy
>>12
違う系統でも、気の合う人は合うよ。
私は割りと騒がしいタイプなんですが
同じ系統の人とは冗談とかふざけた話とかしてて、それはそれで楽しいけど
比較的おとなしいタイプの友達とはじっくり深い話とかできて、とても楽しい。
>>13さんが言ってように、一緒にいて楽しいから一緒にいるんだよ。
全然気にしなくていいよ～
15 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 23:14:52 ID:46P9xmE9
>12
察するに、>12は対人関係の使い分けしないﾀｲﾌﾟなのかな。
私もそうだけど、>14が言ってるみたいに同じ系統（趣味やﾌｧｯｼｮﾝなどが）
の人とは遊びって言う意味であくまでも楽しく騒ぐ仲間として付き合って、
深い話を持ち込まない場合もある。
共通点はお互いを近づけもするけど、
ちょっとしたきっかけ1つで対立する要素にも成り得るから
逆に話さない方が良い事の方が多かったりする。

言い換えたら、系統が違う友人同士だからこそ打算を考えずに
人間対人間の大切な付き合いができるものかもしれないよ。
色んなﾀｲﾌﾟの人と付き合うのは大事な事だから、
自信持って友人と仲良くすればいいと思う。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 03:04:21 ID:FNugevT4
>>12
自分はいろんなタイプの友達いるけど
相手が無口だったり、まったく話振ってこない上に話聞いていない人以外は一緒にいて楽しいと感じるよ



17 ：1/2：05/02/28 03:30:00 ID:I+8s5Yt5
長文＆文章下手でｽﾏｿ。愚痴吐き出し。

少し自己中だがそれ以外は普通で結構話があう友人Ａ。
そのＡを含めた同じ学科の５人でスキー旅行に行った。
私と２人はスノボ、Ａとあとひとりはスキーをやることになり
講習を受けるので（スノボ組は全員初心者、スキーはＡのみ初心者）一端別れた。
お昼に合流するとＡは「眠い」と言って何も食べずに机に突っ伏して寝てしまった。
（夜行バスで行ったから眠れなかったらしい）
食べ終わり、レストランを出るとＡは無言でずんずん行ってしまう。
「まだ準備してるんだけど」「どこ行くの？」と聞いても完全無視。
でももう大学生だし、迷ったりしたら連絡よこすだろうということになって夕方までは放っておいた。

ホテルにチェックインしてしばらくするとＡが戻ってきた。
（部屋番号はメールしておいた）
Ａは戻ってくるなりソファーに突っ伏して就寝。ほとんどしゃべらない。
夕飯の時間になって起しても「眠い」「食べたくない」「そういう気分じゃない」
体調悪いの？と聞いても答えず。
お腹すくよ？と言っても「買ってきたから」←コンビニ袋を持っていた
10分くらい4人で説得していたのだが、
「行きたきゃ勝手に行けばいいじゃん」という言葉に私がキレて結局夕飯には4人で行った。
（ちゃんと5人分食べました）
夕飯から戻ってもＡは寝ていた。
私たちはテレビ見たり、だべったりしていたがＡは一度も起きなかった。
18 ：2/2：05/02/28 03:31:05 ID:I+8s5Yt5
次の朝になればＡの機嫌も直っているかと思ったが、朝食ギリギリまで起きず
（何となく起し辛くて起さなかった私たちも悪いのだが）
朝食後は荷物を片づけると帰りのバスの時間だけ聞いて出て行こうとする。
驚いてみんなで色々聞くと、
・スキーは昨日の昼で返した（しかしウエアは部屋に放置してあった）
・昼はどっかで食べるからほっといて
と言って出て行ってしまった。
「リフト券は回収するやつだから渡して」と言うと投げてよこすし。
夕飯の時間が近くなり、合流してレストランに入ったがまたふらっと出て行ってしまった。
（外は雪降ってるのに・・）
料理が来ても戻らないからメールするとしばらくして戻ってきた。
戻ってから帰るまでは普通の態度。
降りる場所が一緒だったから一緒に帰ったけど普通に話してた。
旅行に関係ない話だけど。
だからこれからも普通に話すことはできるだろうけど、
もう今までと同じように接することはできないかな。
それからはメールもしてないし。
同じ学科で同じグループだから春休み終わったら毎日会うんだよなぁ・・。
友人は「スキー出きなくて拗ねちゃったんじゃない」と言ってたけど、
大学生にもなってこんな態度とるなんて幼稚すぎると思った。
腫れ物に触らずみたいな態度で誰も怒らなかったのがいけないのかもしれないけど。

しかし、スキー場とお土産屋と雪以外何もない所でほぼ一日Ａが何をやっていたのかが謎。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 03:49:23 ID:FeaxhMBq
私も高校の時いわゆる仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟみたいなのがあって、
旅行したときにその中の普段いい子が困ったさんになってしまった。
(>>18ほどひどくはないけど拗ねたり、投げやりになった)
その後も大学は全員別でも旅行に行ったり遊びに行ったりする。
でもその子は誘ってないなぁ。一度そういうことがあると
私達も全て受け入れられる程大人じゃないし、同い年だから余計腹立ったり。

＞腫れ物に触らずみたいな態度
ってすごくよくわかる・・・
20 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 05:32:11 ID:rhJE8MO7
友「もしもし、今何やってる？」
俺「友達の家に来てる」
友「マジ？お前のアパート電気ついてるよ」
俺「・・・・・俺、出掛ける時はいつも電気つけっぱなしにしておくから」

ーしばし雑談ー（2～3分）

友「そういえば昨夜は何してた？」
俺「ちょっと出掛けてたな」
友「え？昨日の夜は電気消えてたぞ」
俺「・・・・・（怖いな）何か用か？」
友「いや、そっちに遊びに行こうかと思って」
俺「悪いけど今日は無理」

俺、監視されてるのか？
前もって電話してくればいいのに。
俺のアパートまで30分～40分掛かるのに御苦労なこった。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 11:42:42 ID:/dLnYyqF
>>20
(((((゜Д゜；）））））
監視されてるね、ｷﾓﾁﾜﾙｲ
22 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 11:59:25 ID:FeaxhMBq
相当の暇人で、時間を持て余して見に来ている。>>20の家で遊ぶのがおｋなら
おｋしてから行くのもなんなのですでに家の前に居る？？
23 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 18:06:46 ID:tu2XxeDw
向こうに無視されて縁が切れた元友人の話です。
私も悪い所が沢山あったし切られても仕方ないと
思った。
向こうも、歩いてる人を「あいつキモイ」とか
けなすのが癖になってる子で、こういう所は理解
出来ないし元々合わなかったんだと思う。

だけと嫌な形で縁が切れたのに、外で見掛けたから
って何も無かったような顔で声掛けないで欲しい。
無視するのも大人げないから、なるべく笑顔作って
「最近どうしてる？」とか興味も無いのに聞いたよ。

中途半端にいい顔しようとしないで欲しい。
「いい形で距離おけた」と思ってるのかもしれないけど
こっちはその子の顔も見たくないんだけどな。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 18:39:14 ID:WSMCqfFe
中途半端にいい顔はお互い様なのでは？

＞「最近どうしてる？」とか興味も無いのに聞いたよ。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 18:55:28 ID:e/DPQy/U
吉祥寺歩いてて「何か美味しいものある？お勧めは？」と言うから
パンを紹介したら
「えーーーパンとオレンジーー？一緒に食べたくなぁい～」
ふざけんなバカ視ね。そんなら訊くな。食べてもいないのに決め付けんじゃねぇ
高卒ＤＱＮのくせに！！！
（高卒の人をバカにしているつもりではありません。そいつに限っては本当にバカです）
26 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 19:13:28 ID:fuuJQdFy
>25
なら「こいつ本当バカだな」でいいじゃん。
わざわざ付け足すくらいだから
お前の中では高卒ってのがでかいシェアを占めてんだろうね

まーそれはさておき
こっちは好意で答えたのに、
その答えが気に入らないからって簡単にバカにする奴
不快な反応を遠慮もせずに返す奴って
人として劣ってんなって思うよな。
自分が聞いた癖に簡単な「ありがとう」も言えないんだから、軽蔑に値するよ。
27 ：12：05/02/28 20:18:09 ID:F6DEUX8s
>>13->>16
優しい回答ありがとうです。自信持ってこれからも
Aちゃんと仲良くしていこうと思います！！
28 ：23：05/02/28 20:41:16 ID:tu2XxeDw
>>24
そうですね。お互い本人前にして酷い態度
取れるタイプじゃないからどっちもどっちですね。

彼女は色々環境に変化があったらしく
「知らなかったでしょー驚いた？」と言ってきて
こっちにしたら、「縁切られたのに知ってるはずないだろ」
とみょうに腹立たしくなってしまいました。
彼女は家族と一緒にいたので、変な態度取るわけにも
いかず、彼女の妹とも顔見知りだったので「妹どうしてる？」
などと聞いてしまいました。

友達だった事は忘れて、最初から知り合い程度の人だと
思うしかないですね。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 00:19:36 ID:EVXezqJB
2人でいる時は、すごく仲良い態度とってくるくせに
他に人がいると、馬鹿にしたような態度をとるM。
頭いいしおもしろいし、すごく気配りする人だし、あんたの良いところたくさん知ってるけど
それだけは嫌だなー、ホント。
馬鹿にするっていっても、私をネタにして笑いをとるとかじゃなくて、なんていうかこう、
うまくいえないが、いつも冷めた態度っていうか。
いったいなんなんだ。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 08:57:40 ID:qbhcJez4
>>17-18
目的地に付いたら基本的に別行動。たまたまいっしょのひとは
いっしょにすればいい。それじゃだめなの？
31 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 10:48:38 ID:45PV5IkN
>>17-19

まったく似たような経験があるけど、これからが本番だと思う。

グループって、そう簡単に陶辺追放するわけにもいかない。
卒業などを機に再編するのがいいけど、まだ先なんだよね？
グループの一員として一人だけあまりに遅れてしまった人がどうなるか。

周囲が我慢して見守っていくという方法も、改善要求も難しい。

反省・克服・成長するのを待っていても、逆に何も言わないから
自分のあのときの態度は許可されたと思い込んで、さらに酷くなるか。
叱責して、死刑判決ただし執行猶予つきと伝えても、逆恨みし
自分の至らない点を治すより、周囲にやたらと攻撃的になるか。

おれたちは、旅行の後、その数倍のいやな思いを味わった。
自爆テロを何回もされ、グループはすっかり荒廃しきってしまった。

グループといっても肉親じゃない。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 11:00:39 ID:Bp3k7CjP
>>30
それは問題が全然別だと思うけど。
別行動を否定してるんじゃないでしょ。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 14:44:47 ID:JOHiyy0e
>>29
ごめん、それ友達にしてる。
私の友達は空気が読めない・他人が言ったことを自分の知識のように話すところがあって
私の前でやる分にはいいんだけど、他の友達もいる前でも平気でやるんで
「うわー、ここでは言うなよ・・・」な態度を取ってしまう。
以前指摘したら、ものすごく切れたので二人の時はスルーしてやり過ごしてる。

>>29がこうだということじゃなくて、私の友達の例です。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 15:19:28 ID:/foT/ODn
>>29
第三者がいないときだけめちゃ擦り寄ってきて
第三者がいる前では　やたらそっけないｏｒ見下しモード。
それ　ハッキリ言ってその友達にナメられてるよ？
他の人達に対して「コイツと私を同レベルにしないでね」
みたいな意思がどっかにあるからコロっと態度が変わるんじゃん。
一見「友達」付き合いしながらもコレをやるヤツに
引っ付いててもこの先ロクな事ないね。
少し距離をとって付き合ったほうが良いと思う。
それと二人きりの時はいいけど第三者がいるときは
適当な口実作って出来るだけそいつ等と離れたほうが良い。　
ソイツに冷たくあしらわれて皆の前で晒し者みたいになるのイヤでしょ？
どうしても複数で一緒に行動せざるを得ないときは
とことん会話に相槌打つだけにして大人しくすべし。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 15:36:40 ID:6XkTcnyK
>>33
別の友達の前ではないけれど私も態度を変えることはある。
やはり空気の読めないところのある人で、気分が悪いときに
それをアピールしまくったり、テンションが上がると奇声に近い
声を上げるので恥ずかしくなって無視する。
他の友人もそうしてる気がする。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 17:50:15 ID:14zd6LGc
友人（フリーター）に、自分（学生）のバイト先を紹介した。
と言っても、友人紹介という形は取らずに
「うちで募集かけてるからやってみれば」と勧める感じで。
友人は、私繋がりのコネでも欲しかったみたいだけど
私自身もバイトではペーペーなので、コネなど無理な話なわけです。
しかし面接当日、友人は面接会場（バイト先）に現れなかった。
連絡もなし･･･つまりブッチしたわけです。

もしかしたら何かあったのかもしれない、と
自分の勤務終了後に電話してみたら
「昨日オールしちゃって、今さっき起きた」とか抜かす。
挙げ句の果てに、自ら「最近の若者はブッチする子多いからね」とか･･･
かれこれ15年以上の付き合いだけど、縁を切ろうかと思ってます。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 18:41:10 ID:p83s+t/e
私も>23みたいにけなすのが癖になってる友達がいる。その友達は別のサークルにいるんだけど、
自分のサークルの友達をけなしたりするんです。(別のサークルの友達と自分のサークルの友達は互いに喋ったことがない)
別のサークルの友達から見たら、自分のサークルの友達は一部ｵﾀっぽく見えると思うけど、
自分にしてみたら何でも話せるし一緒に居て楽しいから、けなされると気に障る。
最近さらに人を中傷する発言が目立ってきたので、このままじゃなんか嫌だな～と悩んでます。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 19:16:13 ID:JtI4Ixb3
物凄くけなす人の集団が学年にいる…以下、吐き出し話。

話し方が凄く面白いんだ、抑揚が普通じゃない感じで。
例えるなら伊集院光みたいな感じかなあ
けど中身は危険な中傷話なんだよね。
内容は、露骨に「キモい」とか「ブス」とか言うんじゃなくて
「あの状況であんな事言い出すなんてヤバい（確かにヤバい、おかしいって内容の話）痴呆なんじゃないの？」とか
「私の家、物凄いボロ家で異常。この前床踏み抜いて私ケガしちゃって、
それ見てたお母さんが『建築会社ヤブだったんじゃねーの？ぶっ殺したいんだけど』とか本気でキレてた」とか
異様に過激な言葉が必ずくっついて来る感じ。笑ってるけど目が本気。
自分の失敗談でも誰かの愚痴でも平等に、物凄い過激発言で爆発してくれる。
視点も発言もいつも攻撃的。
面白いっちゃあ面白いんだけど、ちょっと度を越えてる…

その人達は何の疑問も無くそのノリで喋って笑ってるから、
中に混じってると流されて一緒に笑っちゃう。
で、いつの間にか自然と自分の口も物凄く悪くなってる…
操られてるんじゃ！？ってくらい、不思議と次々と中傷的な言葉や話が口を突くんだよ
普段思ってもみない様な事言い出しる自分がいる。
だけどその人達と別れた瞬間蒼冷めるんだ。何て事話して笑ってたんだろう…みたいな。
通常の三倍くらい「ぶっ殺す」とか「最悪」とか言ってる自分に物凄い自己嫌悪になる…
その人達も悪意有って悪口言ってる訳じゃないのがまた奇妙な感じで
嫌いじゃないんだけど辛い。どう接したら良いのかもう分からん…
39 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 19:41:48 ID:g29W5G6M
染まりたくないなら離れれば良い。
貴女は己を保っていられるタイプじゃなさそうだ。その内そいつらが傍にいなくても感覚麻痺が続くよ。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 19:48:50 ID:ozitNyMm
些細なことだけど…、先日、元同僚(♀)が遊びにきた。
彼女は既婚、子梨。私は既婚、まだ小さい子蟻。
子供と遊んでくれたり、一応お土産くれたし、
外食分も少し出してくれた。まぁ、楽しかった。
翌朝、布団を片付けようと、彼女の寝ていた部屋に
入ると、布団がそのまんま。起きた時の形。
貸したﾊﾟｼﾞｬﾏは畳める人なのに、どーして布団はそのまんまなんだ…？
学生や、独身ひとり暮らしの部屋に泊まるのとは違うだろうに…
41 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 19:56:15 ID:jlyfSViX
>>40
相手に満点を求めていたら誰ともうまく付き合えません。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 20:00:52 ID:15ZOza8S
>>40
それは友達の気遣いかもしれないよ。
よく行く友達の家とかなら畳んだりもするけど、
むやみに他人の家で座布団とか布団を動かすのはよくないとも聞くし。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 20:35:48 ID:BPz1L0JP
>>40
自分が帰った後、シーツ洗ったり布団干したりするかもしれないから
そのままにしといたのかも。
家によっては、客用布団は片づけるとき折り方違ったりするしな。
私の友達は、うちに泊まりに来たとき、
掛け布団も敷き布団もまとめて二つ折りにして帰っていった。
脱いだパジャマをサンドして。
敷いたままではじゃまだろうと思ったらしい。それも気遣いだ。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 20:46:56 ID:T9jfZ2LA
>>40
それはひどいね！友達やめれば？
「布団をたためない人とは友達でいたくない！
なんでパジャマはたためるのに布団はたためないの？」って。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 21:03:16 ID:mNbYEdB8
昨年末まで頻繁に誘ってくれた友人が
今年になったとたん連絡が途絶えた。
当方何も心当たりがないだけに？？？の毎日。
１月・２月と携帯メールで近況を尋ね
数日たって返事が来た。（以前なら即返事があったのに）
「また、誘ってください。」と書いてはあったが
誘うのが怖い・会うのが怖い。




46 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 21:20:37 ID:uJCeDPfa
今日、卒業式があって、終わってから家にいたらさきほどクラスの人から
「ちょっとみんなで集まってるんだけど○駅に来れる？」
って電話があった。ちなみにうちは地方なのでその○駅は最寄りだが歩いて30分かかる
急いで家を出て、間に合わないと思ったから本気で走ったのにその○駅に行ったら誰もいない
47 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 21:21:29 ID:uJCeDPfa
それで「どこにいるの？」って電話したら「あ～いや～ホントごめんね」
って謝ってきた。どうやらだまされたらしい
今度卒業記念で集まり(これはホント)があるのだが正直行きたくない
ってかだましたやつもむかつくが謝られたときに「ここで怒ったらノリが悪いやつに思われる」
と思って起こらなかった自分もむかつく。ってか情けない
48 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 21:23:31 ID:udsHuJ5/
>>45
その友人にとって、友達は45だけではないし
仕事やら家事やらやる事はいっぱいあると
思うんだけど。
忙しくなったら、優先度が低い部分の
時間をカットするのは当然じゃない？
ちょっと依存心が強すぎやしないか？
49 ：40：05/03/01 21:50:26 ID:ozitNyMm
ﾚｽありが㌧

独身時代、お互いひとり暮らしの部屋には
よく泊まったのだけど、私はある程度畳んできたし、
他の人もたいていある程度畳むか、
どうすればいいか聞く人が多かった。
彼女が来た時は私のﾍﾞｯﾄﾞを貸してたし、
狭い部屋だから何か話しながら私が片付けてたのかも…
でも夫婦でうちに泊まった時は、ある程度畳んでたな、
ご主人も私たち夫婦とは結婚前から知り合いで
よくできた人だから彼女を指導してたのかも。
彼女にとって、わが家はきっと、寛げる所なのだ、と思うことにします。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 21:53:59 ID:15ZOza8S
日本語が通じない人だったのか
51 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 22:05:25 ID:PpEcePPE
畳もうかと思ってたけどぱっと忘れたかもしれないじゃん。
なんかこだわり杉
52 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 22:13:39 ID:T9jfZ2LA
>>49
１つのミスも許せない人なんですね。
楽くすごした時間もそのうっかりミス１つで愚痴るほどの思い出になっちゃうんですね。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 22:15:45 ID:S0X5AyGC
パジャマを畳んでて、しかもいつも放置の前歴が確かにあるわけでもないのに
「いつも畳んでたけど今回たまたま畳んでない」じゃなくて
「前回まではベッド貸したり、自分が畳んだりしたかも」って発想にいくのが、
４０さんなりに理由があるんでしょうね。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 22:20:43 ID:Z5WoovqZ
>>47
「だまされた」の意味がわからない。
架空の待ち合わせに呼び出されたいじめられっこってこと？
55 ：①：05/03/01 22:28:02 ID:sFMaoJnB
学生時代、Ａ子とＢ子と私の３人でグループを作っていました。
ところが、途中でＡ子がＢ子の事を嫌い始め、無視するようになりました。
その後Ａ子とＢ子が何とか仲直りしました。仲直りした後も、Ａ子は陰で私に
「Ｂ子自分が楽しければそれで良いと思っている自己中心的な人間だ。」
等、いろいろ言っていました。
そしてその数日後、Ａ子は今度は私に「お前の全てがムカツク！！」
と言ってきて、無視するようになりました。
そして今度はＢ子にいろいろと私の悪口を吹き込んでいたのですが、
Ａ子が私の事を「殺してやりたい位に許せない事がある！！」
とＢ子に言ったらしく、怖くなったＢ子が私の所に来て
「Ａ子は怖い！！もう２人で無視しよう！！」と言ってきました。
56 ：②：05/03/01 22:31:53 ID:sFMaoJnB
そして一人になったＡ子は慌ててＢ子に
「Ｂ子ちゃ～ん、何ビビってんの？こっちおいでよ♪」等とＢ子にゴマをすって
いましたが、Ｂ子がそのまま避けていた為、翌日、慌てて泣きながら私に謝ってきました。
私は、Ａ子に「許せない事って何？」と聞きましたが「もういいよ」とスマイルで言われてしまいました。
その後、Ｂ子の想い人とＡ子が仲が良かったので、Ｂ子は私に
「もう絶対にＡ子とは関わらないで、２人で無視していようね！」
と約束していたのに、あっさりと裏切られました。
そして私はそのままＡ子を避けていたのですが、すっかり自分の想い人のことに
夢中になったＢ子は、Ａ子に
「彼のことを相談したいから、私のうちに泊まりにきてよ。学校の座席も隣になろうよ！」
などと自分からＡ子に寄って行き、Ａ子もそれに気付いて、自分の味方になって
くれるＢ子に一生懸命尽くしていました。
だけど、そんな状況でもＡ子は裏で私に
「Ｂ子はあの性格で一生彼氏なんか出来ないだろうと思っていたら、今○○君と奇跡が起きた。
Ｂ子はいつも自己中で、自分がヒロインの子供だ。」とかいろいろ言っていました。
57 ：③：05/03/01 22:37:09 ID:sFMaoJnB
私は、そんなＡ子に頭にきていて冷たく接していました。
そうしていると、ある日、クラスのみんなの前でＡ子からビンタされてしまいました。
その日のうちにＡ子から
「やってはいけないことをした。ごめんね。」と電話で謝られました。
でも、それからＡ子はクラスの皆から怖がられて避けられるようになり、Ｂ子もＡ子を避けていました。
そして、Ａ子は、学校に来ても一人で泣く日々が続いていたのですが、数日後、Ａ子はＢ子に
「あのビンタは見せしめのために計算してやった。最近学校で泣いていたのは、
ビンタしたことを後悔しているからじゃなくて、本当の親友だと思っているＢ子が
私に声を掛けてくれないから泣いていたんだ。あの子はどうでもいい。
Ｂ子は大好きな親友だから傍にいて欲しい。」
と言ってきたそうです。
そしてＢ子は私に「Ａ子は弱いんだよ。私（Ｂ子）の事を大切に思っていてくれるし、
一人にすると可愛そうだよ。Ａ子にひどいことをしてきたあんたが悪いんじゃないの？」
と言ってきました。
その後、Ｂ子は私がビンタされたことを「私（Ｂ子）が言っていたとは言わないでね」と言い、
同級生達に言い触らしていました。
私にもスマイルで「Ａ子は、なぜかあんたには侮辱するために公衆の面前でわざとビンタしたり、
いろいろ厳しかったよねー（笑）」
と。
以上、私の人生で忘れられない人間関係におけるトラウマでした。
58 ：40：05/03/01 22:40:57 ID:ozitNyMm
まぁ、色々とあったので、近年はﾒｰﾙのつきあいだったのですが、
悩み事があり、電話がきたので、いつも強気な彼女が辛そう…
と思い、招待したのです。明るく楽しい人だけど、
たぶん本人悪気なくたまにｷﾂｲことを言うのです。
それもまた彼女の持ち味、とつきあってきたけれど
子供が生まれ、退院してすぐ実家に会いに来てくれた時、
私の母におめでとうございます、のひとこともなく、ｽﾞﾝｽﾞﾝ奥に入りこみ、
私にお疲れさま、でもなく、赤ちゃん可愛いね、でもなく
「あんまり可愛くないね」
59 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 22:47:20 ID:S0X5AyGC
強気でキツイことをたまに言うような友達が
丁寧に頭下げて「今日はおじゃまします。おかあさま、おめでとうございます。
４０ちゃんお疲れ様！赤ちゃんかわいいね」とにこやかに言ったら
今度はソレをｷﾓｲとか裏があるとか「心がこもってないのに言われてもね」と思うんだろ。
とにかくソイツが嫌いなんだろ。そうなんだろ？
60 ：40：05/03/01 22:48:46 ID:ozitNyMm
私が産後すぐで神経過敏だったかもしれないが
さすがにぶち切れて、本人に言っても直らないだろうと思い
ご主人にこれを伝えたところ「ごめんね、そういうとこあるんだよね、
懲りずに友達でいてやって、数少ない友達の一人なんだ…」
と言われ、しばらく距離を置いていた、という経緯がある人。

でも今回は子供を可愛がってくれたのでよかったです。
幼児は平気だけど、赤子は苦手だったのかもしれない。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 22:50:00 ID:T9jfZ2LA
後だしｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ただ嫌いな奴が泊まりにきたから布団たたまないのがむかついたって
それだけの話じゃん。
子どもの事悪く言われた時点で切っとけばよかったのに。
世の中には冗談でも言っていい事と悪い事があるって言ってさ。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 22:53:19 ID:JtI4Ixb3
>>40
あなたと同じノリでいつまでもグダグダ悪口言い合ってくれる人は
ここにはいないんじゃないの。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 22:55:35 ID:uJCeDPfa
>>54
いじめっつーか遊ばれた？今までふつうに話してたやつらだったのがショックだった
電話をほかのやつに次々に回して「俺じゃなくて○○が言い出したんだよ」
とか「あんなこと言ってるけどホントは△△だからな」
とか責任のなすりつけ合い？みたいなことをしてた
64 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 22:55:52 ID:PpEcePPE
>>55-57
ほい、チラシの裏ﾄﾞｿﾞｰ(･д･)つ□

>>40
もう縁切ったら？
彼女が無意識であろう毒舌な部分を「彼女の持ち味」として
見れなくなったらあなたにとってもうただの「口の悪い人」だし。
それと布団の件は関係ないさ。口も悪けりゃ礼儀も知らん奴だなって
言って欲しい？
65 ：40：05/03/01 22:56:47 ID:ozitNyMm
そういう、ｷﾂｲとこだけが嫌いで、あとは好きだったんだ。
ただ、子供のことでさすがに絶縁を考えたけど、
時が私のほとぼりを冷まし、悩んでる彼女の力になれれば、
と招待した手前、…やっぱりこんなことを愚痴るのではなかったですね、
逝ってきます。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 23:02:34 ID:15ZOza8S
>>40
なんで本人に言わないでご主人に言うんだろう
あなたはなんだか不思議な人ですね
67 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 23:04:13 ID:S0X5AyGC
>時が私のほとぼりを冷まし、悩んでる彼女の力になれれば、
>と招待した

あなたはとても寛大で優しく、偉い人ですね。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 23:06:16 ID:w1otTz57
>>63
他の奴らは一緒にいておまいを弄んでたんだろ？
俺からみたらいじめられてるで。
どうせ卒業だしもう会うことも無いだろうが。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 23:08:01 ID:SaeaxvZw
>>49
人の話を聞かない上にくどくど回りくどい文章書く人だな。
思わぬところで彼女のだらしなさを見て彼女を痛い人認定したって事？
でも書き込んだ文章だけ見るとおなたの方がずっと痛い人に見えるけど。
些細な事にネチネチネチネチ…しつこすぎ。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 23:11:00 ID:5LDUCykM
　
71 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 00:01:49 ID:SoB5mRxA
>>40関連のレス読んでつくづく思ったんだけど
女って自分の話に同感してもらおうと必死になるんだな
72 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 00:07:53 ID:/x8oObm+
>>71
40は特殊
女ってのでひとくくりにしないで
73 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 00:12:22 ID:J0IK1xDn
絶対自分から誘ってこない元同僚の友人（♀）がいる。
例えば会社帰りに「今日うち親いないんだよね、だからご飯がないの」と言いっぱなす。
そして私が「じゃあどっかで食べてこうか？」と言うのを待つ。
会社にいるうちは気を利かせて誘ってたけど、私が会社を辞めてからもメールや
チャットであまりにそういう誘い受け発言が続いていい加減うんざりして流してたら
「どうして誘ってくれないの！？！？」と逆切れ。

どこか行きたいところがあるなら、こっちに仕向けないでちゃんと誘ってくれ、と言うと
最近冷たいから誘いたくても誘えない、メールの返事もそっけないし、それに私の気持ちを
くんでくれてもいいじゃない、イジワル！とか言われた。

自己完結型のメールには返答も困るし、私はあなたの彼氏じゃないんだから
そんな彼女みたいなこと言うのは勘弁してくれって言ったら
「彼女って・・・」と言われた。

その後、「●●って英語でなんていうの？」ってメールが来たので
「今、その瞬間自分の目の前にあるパソコンを使って調べられませんか？私は辞書じゃないです」
って返したら「そうだね、ごめんね」と言われた。

なぁ、彼女になりたいのか？気を引きたいのがみえみえで気持ち悪いんだ。
他にもあからさまなのがいくつかある。いろんなこと真似されて、いろんなことを
思わせぶりに隠されたり。（こないだ映画行ったんだけど…誰と行ったか聞かないの？
○○ちゃん（私）は映画行かないの？とか）

私が男で気になる子にやられたらうれしいかもしれないけど、いかんせん女で
めんどくさい人間関係が大嫌いなのです。
もう会社辞めてるし、この調子じゃ会う機会もこっちが作らないとないので、
このままフェードアウトしてもよいでしょうか。
それとも私は心が狭いのか？
74 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 00:17:09 ID:O5z0B6rD
いや､FO当然｡
というか
>「今、その瞬間自分の目の前にあるパソコンを使って調べられませんか？私は辞書じゃないです」
いいねー｡小気味いいね｡ｽｯｷﾘする｡
75 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 00:19:08 ID:YgRFYYrm
>>73
フェードアウトしたほうがいい。
依存心が高いんだろうね。
でもさ、そういう人ってよりかかる相手は誰でもいいんだよ。
他によりかかる相手を見つけたら、アッサリ連絡なくなると思うよ。
とっとと縁を切ったほうがよさそうだ。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 00:28:55 ID:XqR2xrwP
＞それに私の気持ちをくんでくれてもいいじゃない、イジワル！
(；´Д`)ｳﾍｪ･･･最悪ウザ杉。
相手が自分の思い通りに動いてくれないからって文句を言う奴は論外だ。
そういう奴はどんどん図々しくなっていく。縁を切るのに一票。
77 ：29：05/03/02 00:29:27 ID:Q/7sa9am
亀でｽﾏｿ
>>34
そうなのかなあ。そういう部分もあるかもしれない。
今度その子結婚するんだけど、共通の友人内では私だけ結婚式に呼ばれてるし
それなりに深いつきあいはあるんだけど・・・。
なんなんでしょうね。
舐められてるっていうか、甘やかしてる部分は私にもあるかもですね。

>>35
空気読めてないかもなー。なんか人前でギクシャクすんのが嫌で
2人でいる時より、快活に振舞ってる部分もあるから、気に障るのかも。
相乗効果で、むこうも冷めた態度とってんのかもなー。
なんか原因見えてきた気がしました。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 00:48:23 ID:KcktuYP6
>>73
狭くないよ。フェードアウト当然。

そういう人私の周りにもいた。すごかった。
喫茶店入れば、店員呼ぶのも、注文も、レシートを持つのも、
全部相手にやらせるんだよ。ドア前の位置取り完璧で、ドアも他人に開けさせる。
もう他人というものは自分に気を使ってくれて当然、みたいな。

元同僚なんだけど、会社帰りに偶然会って駅まで一緒に歩いたら
「ちょっとコレ持って」ってバッグ渡されて、そのまま荷物持ちにされた。
靴でも直すのかと思って、「いいよ」って持ったら、そのまま歩き出しやがる。びっくりしたよ～
その場に置いて「自分で持て！ふざけんな！」って怒鳴って、そいつ無視して歩き出したら
半泣きで「ごめんなさい、ごめんなさい」って追っかけてくるの。

私はお前の彼氏じゃねえ！って叫びたかったよ。
本気で気持ち悪かった。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 01:01:18 ID:Kkk4y18w

不登校なのは　だめな自分を　助けなかった　教師のせいだ
出かけるときに　雨が降るのは　気象予報士　彼らのせいだ
元旦ポストが　空っぽなのは　先に寄こさない　みんなの無礼だ
財布の中身が　ほとんど無いのは　おごってくれない　みんなのせいだ
なかなか会話に　入れないのは　僕の得意な　話題を振って　来ないせい
どこでも要領　悪すぎるのは　アメリカ産の　牛肉喰わせた　吉野家のせい
僕が毎回　遅刻をするのは　こんな時間に　集まることに　したバカのせい
立ち入り禁止の　僕の自室が　汚らしいのは　掃除をしない　家族のせいだ
ぼくの顔が　まっ白いのは　自室の寝床に　陽が当たらない　間取りのせいだ
上品すぎる　ぼくの言葉を　聴き取れないのは　みんなの耳が　悪すぎるから
ぼくのストレス　溜まってきたのは　イラクの人質　新たに誰も　捕まらないせい
借りパクキングの　あだ名が付くのは　返却するまで　催促しない　あいつのせい
面接受けて　落とされたのは　ぼくのポテンシャル　見抜けなかった　会社のせいだ
ぼくが電車で　座れないのは　優先席を　設置している　鉄道会社の　車両のせいだ
毎日とにかく　退屈なのは　ぼくを気遣い　誘ってこない　気が回らない　友達のせい
自動車免許　取れなかったのは　要領悪い　自分に怒った　態度の悪い　教官のせいだ
テレビのリモコン　見つからないのは　ド派手な色に　塗装をしない　メーカーのせい
80 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 07:44:41 ID:cPI2S6+Y
>>79
おまえ世の中の自己中の神じゃね？考え方が人間じゃないっつーかわけわからない
立ち入り禁止の汚い部屋を掃除しないのは家族のせいって…
矛盾もいいとこじゃん。









と釣られてみる
81 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 07:53:16 ID:tKEhMIVI
というか、そーいう感じの愚痴しか言わないご友人がいらっしゃるのでせう。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 08:37:24 ID:OydFSewl
>>63
それはただのいじめ。昔やられたから分る。
そんな事する人は縁切れ。ごみ
83 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 17:31:45 ID:jVKabKP1
>>78
>その場に置いて「自分で持て！ふざけんな！」って怒鳴って、そいつ無視して歩き出したら

すごいな
俺はとてもそんな事は言えん…そのまま持って歩いちゃうだろうな。羨ましい
84 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 17:34:29 ID:jVKabKP1
うは、すまん。ageてしまった
85 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 17:42:04 ID:RQ2BM5NZ
>>73
無意識のうちに過去のことを私が書いたのかと思えるぐらい
なにもかも同じ状況でビックリした。
どこにでもそういう女っているんだね。
そんな女はさよならするに限る。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 21:37:08 ID:KfN9bzsz
友達から一緒に遊んだ時の写真とか手紙が届くんだけど、
定型の封筒なら何でも８０円切手でいいと思ってるらしくて、
定型封筒の中にお土産のキーホルダーとか入れた時も８０円切手で
料金不足でこっちが払う時が多々ある・・・
今日もお土産が同封されてて５０円追加で郵便局に行って切手で払ってきた。
親友なだけにたった何十円ごときで「料金足りなかったよ」と
直接言えずにちょっと困っている・・・
87 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 21:47:01 ID:ac3iL+eU
親友なら数十円くらいおおめにみちゃう。
88 ：73：05/03/02 21:53:58 ID:J0IK1xDn
レスありがとう。
けっこうこういう人っているみたいだね。

>>78
それはすごい。
＞半泣きで「ごめんなさい、ごめんなさい」って追っかけてくるの。
なんで謝るのにそういうことやるのかねぇ？

こっちのあの子は彼女気取りの言動が多いんだよね。
かいがいしく（勝手に）世話を焼いてくれたりはするんだけど
それに対してあまり反応しないと拗ねる。
去年はバレンタインチョコが送られて来たよ…。
それでホワイトデーに何もしなかったら（というか忘れてた）怒られた。

周りの友人でもさばさばした人が多かったので、こういうねっとりとした
「女」の思考がよくわからない。

もしかしたら、バレンタインにもらったならホワイトデーは女の子同士でも
お返しはゼッタイするべき！とか、友だちだったらどんな時でも相手の気持ち
考えてあげなくちゃネ☆というのが世の中の常識なら、自分が少し心が狭い
のではと思ってちょっと悩んでたんだよ。

相手の気持ちはわかるんだけど、恋愛の駆け引きみたいなことを試されてる
のが本当に嫌なんじゃよ。きもいんじゃよ。

やっぱFOしよう。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 23:13:39 ID:hr2EDLGn
>>87
お金だけでなく「郵便局に行って」ってあるじゃん。けっこう面倒だと思うけど。
まあ最悪の手段として受け取り拒否って手もあるけどｗ
90 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 00:22:45 ID:vIVfOeOA
>87
親友だから数十円くらい、ってのはまあ良いと思うけど

その子の為を思うなら、
「そーゆーもん送ると80円じゃ送れない。
重くなったり厚くなったりすれば封筒でも郵便でも料金は上がるし、
送っちゃいけないモンも有る」
って事を教えてあげた方が良いよ。
素で知らないから繰り返してる間違いなんだからさ、
知らないと、いつかどっかで恥かく事になるよ。
例えばさ、良かれと思って旅先から付き合ってる彼氏のご両親の家に
絵葉書と一緒にごっついかさ張るキーホルダーを
「封筒に80円切手で」送っちゃったりしたら、とんでもないし。
お金の事としてじゃなく、一般常識として知らないのはマズいって事で。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 00:23:41 ID:vIVfOeOA
>90

×>87
○>86

ごめん。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 00:26:52 ID:FTadEL6I
ここまで読んで
送料の不足分を送料間違えた方じゃなくて相手先に請求してくる
郵便局のシステムもおかしくないだろうかと思った

でもたまに送り主（送料間違えた方）に
「送料不足で送れません」って戻ってくる事もあるよな？
何故だ…
93 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 00:31:50 ID:RtqBauSU
ちょっと長いです。

Ａ・Ｂ・私、の３人は高校時代、クラスは違うけどよく遊んでいた。
卒業前に、私とＢはもめ事のようなものがあって、それ以来一回も話さなかった。
全員別の大学に進学して、私とＡは交流が続いていたけど
Ｂだけが、私ともＡとも音信不通になって、７年たった。

で、最近になって急に、ＢからＡに連絡があって、今はよく２人で遊んでいるらしい。
それはいいんだけど、Ａが私をＢに会わせようとしてくるのがいやだ。
Ｂもどうやら私に会いたいらしいけど、私は全く会いたくない。
私は「もうこの人とは付き合いたくない」と思ったら、何があっても会う気が起こらない。
Ａにも｢Ｂとは会う気ない」と何度も言ったのに「もう昔のＢちゃんじゃないから！
性格も凄く明るくなってるし、全然楽しいから！一度会うだけ会ってみて」
と何度も誘われる。
わざわざ私の最寄りの駅（ＡにもＢも全然関係無い駅）で会っているらしく
｢今○○（私の地元）で遊んでるの！おいでよ～」とメールが来る。

ウザいです。会いたくないもんは会いたくないんだよ！！
94 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 00:36:23 ID:vIVfOeOA
>92
料金不足で届く郵便物は、届いた時に郵便局からの
不足料金払ってね、払わないなら返送するんで開封しないで投函してね、
みたいな紙が付いてくる。
郵便屋さんが直接持って来て「どうする？」って聞いてくれる事も有るのかな。

届くのが分かってた物なら大抵の人は払って受け取っちゃうかもね。
わざわざ再送されるまで待つくらいなら数十円くらい…と。
とんでも無い料金不足とか、予期してない郵便物、
知らない人からの郵便物だったらどうするか分からないけど。
そう言う訳なので返送されて来た時は、
受け取った人が「受取拒否」で返送を選択されたって事じゃないかな。

ちなみに差出人不明で料金不足の郵便物だった場合は
受取拒否として郵便局に突っ返すと処分されてるっぽい。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 00:46:22 ID:sIosmQKY
一回受け取り拒否して、家族がやったことにしてしまってはどうか。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 00:47:18 ID:FTadEL6I
>>93
もめ事がどんなものかは知らないけど、
本人が会いたくないと言ってるのに、
何回も「会え、会え」って連呼されるのは確かにｳｻﾞｲ。

でもそのうち>>93とBの二人の板ばさみになったAが
どっちかを切り捨てそうな悪寒。
それもかなりの確率で>>93が切られそうな気が…。
お節介な人って自分のやってる事が正義だと
勘違いしてる節があるからね。

>>94
あぁぁ、そんなシステムだったんだな。
どうもｻﾝｸｽ。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 00:49:23 ID:6MbpELIN
そういうシステムじゃないよ。

封筒には差出人も自分の住所氏名を書く（たいていは裏に）のが常識ですが、
書かない人もいるよね。
書いてあれば、郵便局は当然差出人の方に「○円不足している」という付箋つけて戻すの。
でも差出人が書いてないと戻し先が分からないから受取人に請求するわけです。

92はまだ学生さんなのかな？
98 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 00:55:31 ID:nnMWIi5K
差出人の住所って書くの常識なのか、初めて知ったよ
ありがとう
99 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 01:00:41 ID:duRV9ewX
>>98
えええ？…ｸ､ｸﾏだよね？
100 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 01:02:49 ID:dJb9mEpG
>88
＞去年はバレンタインチョコが送られて来たよ…。
＞それでホワイトデーに何もしなかったら（というか忘れてた）怒られた。
ｳﾍｧ。こういうの学生のうちのお遊びかと思ってた。
お互いが了解してやってるならいいんだろうけど、一方的なのは困るよね。
もう昔の話だが、私の友人にも甲斐甲斐しくてなおかつ仕切りたがるｳﾌｫﾌｫが居た。
気遣い（と本人は思い込んでる）に反応しないと
私はこんなにやってあげてるのに！と言って拗ねる。

誕生日には手製のｵｶﾝｱｰﾄをくれた。
くれた時に毎回押し付けがましい事を言うから、そこで腹をくくって
FOを決め、ﾊﾞｰｽﾃﾞｨﾙｰﾌﾟを断ち切る為にその友人の誕生日はｽﾙｰした。
たぶん、もらったのに返さなかったから周りには
あげたのにくれなかったって触れ回ってたかもしれない。
後日うぇｂ日記でたまたま誕生日の話を見たが、
他の友人たちもお祝いを忘れていた人が多かったらしく、
お祝いしてくれた人の名前を全部羅列して、忘れられて無いって
嬉しいと言って遠まわしに主張していた。
あまりの肝さに華麗にFO続行して切ったよ。
このﾀｲﾌﾟは静かにFOが一番いいと思う。
101 ：92：05/03/03 01:11:06 ID:vIVfOeOA
>>97
そ、そうなんだ…
でも前にウチに届いたんだよなあ
差出人書いて有るのに、料金請求の紙と共に配達された手紙。
何かのミスだったのかな。
差出人無し、送料不足の郵便物が届いた時と同じだったから
そう言うシステムなのかと勘違いしてた。教えてくれてありがとう。

>>94
嘘言ってごめん…(；´Д｀)
102 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 01:13:52 ID:v3gvfES/
1年位前にメル友だった人からメールが来た…
その人は鬱病で愚痴ばっかり送ってくるから私がメール止めた。
またやり取りし始めてるんだけどまだ鬱病治ってないらしくてオーラが暗い･･。
私は今すごくエンジョイしてるので関わりたくない。
でもまたメール止めたりしたら酷いかなあ？
悩む･･
103 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 01:19:28 ID:vIVfOeOA
凄くエンジョイしてる>102に
鬱病から来る暗いオーラでメールのやり取りをして暗くさせる
メル友酷い
と、言う事も出来る…

自分大事に。
付き合ってて辛いなら距離置いたり関わらない様にしたりするのは
人として当然の選択。何も悪くないよ。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 01:30:04 ID:v3gvfES/
>>103
悪くないですか･･？
じゃあメル友には悪いけどあまり深入りしないように少し距離置いたかんじにしておこうと思います。
気持ちが軽くなりました。
ありがとうございます。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 01:30:41 ID:NLUCnpl9
メンヘルと付き合うと引っ張り込まれるからね～。
とっととやめたほうがいいよ。せっかくエンジョイしてるんだから。
エンジョイ。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 02:11:31 ID:CSzTFjcN
エンジョイプレイ

　　､　
　○〉
<∥
〈＼
107 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 02:16:56 ID:CSzTFjcN
ぐはっズレズレ
　　､
　○〉
<∥
〈＼
108 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 02:18:40 ID:CSzTFjcN
何でや
　､
○〉
<∥
〈＼
109 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 02:20:24 ID:CSzTFjcN
どう？

○〉
<∥
〈＼
110 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 02:24:01 ID:vIVfOeOA
>109
ずれてます…

熱意は伝わったから
あれ、なんか涙が
111 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 02:25:00 ID:CSzTFjcN
止めだ止めだ
112 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 02:31:28 ID:TyFKoNcY
ｷﾞｺﾅﾋﾞで見るとずれてないお
113 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 02:32:31 ID:rwY+1DCY
CSzTFjcNはエンジョイの魂を十二分に魅せてくれた。ビバエンジョイ。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 03:00:31 ID:m2MVo8Lt
こんな夜には涙が止まらない。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 03:00:33 ID:DkOLcft5
私は父親の仕事の関係で海外暮らしが長かった上に、帰国してからも
インターで育って、大学留学→外資系勤務という流れで来たから
友人には色々な人種・民族の人たちがいる。
それに対して日本人の友人の一人がごちゃごちゃ言ってきてうざったい。
白人と遊ぶと「日本人女性の悪いイメージ（白人に弱い）を助長させる」
黒人や中東系と遊ぶと「なんであんな人たちと関わるの？」とか
中・韓の友達がいると知ったら「共産党なの？選挙頼まないでね」とか。

一番最悪だったのが誘ってもないのに数人の外国人との食事会に来て
「なんで英語ばっかり話すの？！ここは日本なんだけど！」と怒って帰ったこと。
私も彼女の為に通訳してたんだけど、私だって久々に会った友達と色々話したいことがあったので
ちょっとそっちに構っていたら物凄い勢いで怒っちゃって。
それ以来遊んでないけど、連絡は来る。
別に英語なんて話せなくてもいいんだから、そういう場に来るなら来るでフランクな英会話教室
だと思って楽しめばいいのに。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 09:13:05 ID:tImKNjl8
>>93もめ事ってどんなの？
117 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 10:06:09 ID:GOoEfRdN
華麗にFOしたい友人Aがいる。

最近どうもAの言動がウザーとなってきたので
ちょっと距離をとろうと思っていた。
くるメールも内容のないメールばかりだったので
(おはよー今日も良い天気だねー。のみ)
2通に一回位しか返してなかったら、メールが来なくなり
おっしゃこのままFO!　と思ったらAのサイトの日記に
「B(私)から最近メールが来ない。嫌われたのかな。
日記で余計なこと書いたのがいけなかったのかな」

Aは日記の中で頻繁に私のブログに対して突っ込みをいれ
(リンクはお互いしていない)
この前は某覆面代議士と同じ名前のミュージシャンが好きだと書いたら
「Bの音楽の趣味のおかしさにびっくり」
とか書いていた。

嫌いになりかけているので距離とりたいのですよ。
とは本人にはいえず、どうにかうまくFOしたい。
わりと粘着型なので(教えてなかった私のブログのアドレスを
捜しだしたりしたくらい)、切り方によっては住所とか晒されそうで
怖い……。

バレンタイデーで旅の土産と共にチョコを貰ったんですが
ホワイトデーは華麗にスルーしていいですかね。
どうやったら華麗にFO出来るだろう。
ちなみに当方女で相手は男なんですが……。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 10:10:31 ID:0nR7g2tr
仲がいい関係でも、
卒業などで同じ環境から離れる直前にとらぶると難しいよなあ。
卒業時点で、既に下り調子だった仲のいい友達より、
上り調子に入っていたふつう程度の友達のほうが付き合い続いたり。

とりあえず、グループを復活させたがっている第三者が仲介しようと、
そう簡単に人って変わらないし、最初は外面を取り繕っていたりするし、
もし今度もまた嫌な思いをしたときに、自分だけが離脱することにもなる。

変に復活させるのは危険だよ。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 11:56:40 ID:CYu4Abgo
>>117
ｷﾓﾓﾓﾓー相手男かよ。余計ｷﾓｽ
相手に好かれてるのではと思ってしまった

本人に言っても縋りつかれるか逆ギレされそうな雰囲気が漂ってるので
このまま総シカトでFOするしかないと思う。
住所晒しはめったな事がない限りされない…と思いたいけど
ホワイトデーはスルーで
120 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 16:28:48 ID:of4m+fRG
>>117
男かよ！
絶対やめとけ、関わらんようにしたが良いよ。
刺激しないようにして　少しずつFO
121 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 18:12:24 ID:dy07vVWW
>>102ｻﾝは自分かと思った。
別に人生ｴﾝｼﾞｮｲはしてないんだがメールとかかなり負担。
自殺未遂繰り返してるし、アナタ親友！的オーラ出されてるし、
縁切ってしまいたいがタイミングわからず。
切りたい自分は意地悪だろうかとか考えてまう。

しかしこうしてFO重ねてどんどん友達減ってるよ。
友達たくさんなんてｲﾗﾈと思ってるから平気だが
自分に欠陥があるんかなと思ってきたりする。
自分20代後半だが、30過ぎたあたりでも新しく友達ってできるもん？
122 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 19:44:07 ID:dS4FN0BX
流れに乗ってるのか逆らってるのか分からないけど相談
最近気持ちがずっと落ち込んでる。
うつ病かも知れないと思ってる（でも忙しくて病院にはいけないのでまだ未確定）
今度友人たちと約束をしてたんだけど、会うのが嫌で嫌でたまらない。
素直に気持ちが落ち込んでるってことを言って断ったら、やっぱり相手は嫌な気分になるでしょうか。
というか引かれるでしょうか。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 19:59:07 ID:zhI2c0AE
>100
ｳﾌｫﾌｫって何ですか。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 21:25:36 ID:zov3LxwC
>>122
別に友達に不満とかじゃないんだよね？
気持ちが落ち込んでるって知られたいなら言えばいいし、
知られたくないなら忙しいとか体調悪いとか、適当な理由言えばいいんじゃないのかな。
そういうときツライよね。無理して人に会うより自分の見たい映画とか本とか探すのもアリだ。
休みの日には日光に当たってみるのがいいよ。ココアもいいらしいぞ。

>>100>>123
ｳﾌｫﾌｫに妙にハマってひとりﾜﾗﾀ
125 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 22:59:46 ID:jHfIaz6H
>>122

> 素直に気持ちが落ち込んでるってことを言って断ったら、

心配して欲しいの？激しくウザイので勘弁して下さい。

あと、特に理由もなく友だちに会いたくない時期というのはある。
そういう時は電話も出ないし誘いも適当な理由をつけて断って
仕事以外はひたすらぼーっとしたり本を読んだりマンガ読んだり好きなことやって
気力を充電する。今そんな感じで2ヶ月くらいたった。
あと1ヶ月くらいしたら暖かくなるだろうから、そのころには気力も
ムンムンになって復活する予定。
まぁ、あれだ、ウツだなんだとあんまり思いつめずに受け入れればいいと思うよ。


>>121
もちろんできるよ。できないって思っててもいいことないじゃん。
うまが合う友だちがみつかるといいやね。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 23:07:10 ID:pzMDrX5F
＞９２
料金不足の郵便物は、差出人の住所が差し出したポストを
取りまとめる郵便局の管轄内だったら差出人に還付します
逆にいえば、自分の家に郵便物を配達する郵便局の管轄外の
ポストに投函した場合や速達など急ぎの郵便物は相手先に配達をして
相手から不足分をもらうようになります
127 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 23:26:22 ID:YMFBTV3m
久し振りに会った友達に「今年も就職しないの？」と聞かれた。
数年前に患った病気がまだ治らず（友達は病気の事を知っている）良くなったり
悪くなったりを繰り返すので、就職したいが仕事を続ける自信がなくて就活
できずにいるのに…。
精神的に苦しくて話を聞いてもらいたい時があっても、罹ってみないとこの辛さは
解らないし、迷惑だろうと１人で耐えてしんどい様子は見せずにいた自分が
バカみたいだ。
来月友人は出産予定だが、あんな無神経な事を言われて正直子どもが産まれても
祝福したい気持ちにはなれないし、出産祝いをあげたくない。
でも仲間内で私だけやらない訳にはいかないしなぁ…。
以上、愚痴でした。
128 ：122：05/03/03 23:40:10 ID:TKpt1sDd
携帯からなのでID違うと思いますが、122です
悩みの原因はその友達でもあるんですよ。
友達は何にも悪くなく、感じる私が悪いんですが。
あと、落ち込んでるのを打ち明けるって言うのは、他の理由でごまかしたら
じゃあ他の日に～ってことになりそうなのが怖いんです。
でもやっぱりひかれそうなので、なんとかごまかすことにします。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 23:59:54 ID:vlE6OdK7
>>127
言われたのはそれだけ？
「まだ就職しないんかいﾅﾏｹﾓﾉ」みたいな嫌味を言われたとかなら分かるが、
それだけの発言なら、しないの？＝まだできるほど治ってないの？
くらいにも捉えられるんじゃないか？間違ってるならｺﾞﾒｿ
130 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 00:05:15 ID:zov3LxwC
>>128
いいじゃん、ひかれても。と思ってしまうんだが。
今後も友達でいるつもりなら少し距離を取るのもひとつの方法だし
ひかれようがひんしゅく買おうが一人の時間が必要な時ってのもあるもんだ。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 00:34:13 ID:xw/ENxGg
>>122
確かに友達から
「気分が落ち込んでるからちょっと無理」って言われると
風邪みたいに具体的な症状がわからない分
「何だｿﾚ、遊ぶのがそんなに嫌なのか？」って気持ちにはなるかもね。

今回は「体調がすぐれなくて…」くらいに留めといて断って、
そのうちまた向こうが誘ってきたら
「仕事（又は勉強）がしばらく忙しくて…」
「母親の体調が悪くて…」
「だから時間できたらこっちから連絡するね」
って言っちゃえ。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 00:46:59 ID:ePQCSNZQ
「落ち込んでるから」と言うと、悩みを聞いて欲しいのかと相手に誤解させるだけ。
体調が悪いでいいと思うよ。
133 ：127：05/03/04 01:19:43 ID:z8nLc66f
>>129
愚痴にレスありがとうございます。
私は今リハビリとして事情を知っている親戚の仕事の手伝いを少しやっていて、
その事を友人にも話しているので、もう就職できる状態まで良くなっているんだろう
と思われているっぽいんです。
だから「今年も就職しないの？」という言葉をニート扱いされたと思った訳で。
貴方の仰る意味で聞いたんだったら良いんですけど、精神的に余裕がないため
悪い意味にしか捉える事ができませんでした。
134 ：93：05/03/04 01:22:50 ID:o6uXP6f9
Ｂは、Ａが席を外してるとき、｢今日のＡの服、変（ﾌﾟｹﾞﾗ」とか
「何でＡって、うちら以外にも友達がいるの？超八方美人！」
とか言う人で（Ａ本人には絶対言わない）私はそれが凄くいやだった。
ある日私は「そういうのやめて、聞きたくない」という内容のことを言った。
今思うとちょっとキツい内容と言い方だったと思う。
次の日からＢは、私をあからさまに避けるようになった。

↑これが揉め事。（ちなみにＡもこの事は知ってる）

今とてもＡとＢは仲がいいみたいなので、Ａに縁を切られる覚悟はしとこうと思います。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 03:02:30 ID:MvsZmjLu
自分が何されたわけでもないのに、ひたすら他人をけなしたりバカにするような奴は
他のところが魅力的だとしても友人に持たないほうがいいと思う
いざ何かあったらそいつから嫌なめにあうのは確実・・・
ここで書き込んでる人結構出会ってるね・・・・
136 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 03:11:47 ID:YCdTihiX
ちょっとした悩みなのですが、
友人は、恋愛経験も話題も豊富で、男にも女にも人気のあるモテるイイ女！という感じ。
男を手玉にとって、うまーく扱うタイプというんでしょうか。
友人は、私が悩んでいるときに、すごく親身になって相談にのってくれた。
彼女に何度救われたか分からない。

そんな友人が、本気で恋をした。むしろ愛かも。
だけど色々な事情があり、上手く行きそうにもない。
友人は恋愛経験豊富なので、自分が今どんな立場で、
相手がどう思ってるかがちゃんとわかっている。
それで、自分に見込みがない（というかキープ状態）っていうことも分かっている。

その友人に、かける言葉が見つからない。
私は男性不信なところがあって、恋愛経験がほとんどない。
何を言っていいか分からないし、下手な慰めは逆効果だし、見抜かれてしまうし。
いっつも強気で、何にも臆さなし誰にも涙を見せない彼女が、
今は泣いているのに、本当にただ話を聞くことしかできない自分が情けない。
友人はストレスに弱く、何か不安なことがあるとすぐに体調が悪くなってしまうのも心配。
何か出来ることはないんだろうか。う～ん情けない・・
137 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 04:06:32 ID:MvsZmjLu
>>86亀ﾚｽｽﾏｿ
私の場合、普段はメールで連絡取りあっていて
市内を車出してもらったり泊めてもらったりしたときは
ご飯おごったりお土産持っていったりしてるんだけど
たまたま送った郵便物が20円足りなかったとメールできた時は
ケチだなぁと思ったよ・・・・
138 ：137：05/03/04 04:09:29 ID:MvsZmjLu
あっ、これは煽りとかではなく
郵便物といえば・・・こんな事があったと思って書いたんだけど・・・
139 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 05:35:30 ID:E1UQWdEi
たいしたことでもないんだけど。
下ネタ好きに見られたい！という願望を持っている友達に対して
疑問を持ってしまう…。
その子は自分からはしゃべらず、話しかけられるのを待ってる感じなんだけれど、
そういうところから、おとなしい・つまらないと思われるのが嫌みたい。
一緒に所属してるサークルで、たまに下ネタの話になると乗ってきて、
「私はあまりそういう話しないって思われてるみたいで・・・」とか
「このサークルってそんな話あまりしないじゃないですか」と言う。
でも下ネタに走らないのは、他にも面白い話題が一杯あるからだと思う。
下ネタは誰が言ってもある程度受けるものだし。
面白いと思われたいから下ネタ好きと思われたいのだろうけど、
逆にそういう話しかできないやつだと見られてるんだけどなあ。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 06:48:15 ID:6dXQmNSg
>>136
恋愛沙汰の悩みは第三者には到底わからないし、彼女からすればあなたが相談に乗ってるだけでかなり救われてるんじゃないかな。
具体的なアドバイスしなくても、「わたしはあなたの味方」っていうのが相手に伝わっていると思うよ。
（´∀｀）つ旦～～
141 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 09:05:27 ID:Codps0ry
>>140
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！ﾍﾀな慰めより　聞き役に徹してあげる方が良いと思うよ
後は　その友達当人を見守っていけばいいじゃん
142 ：何でも屋：05/03/04 09:22:16 ID:qADW5jC8
お任せ下さい。http://members.goo.ne.jp/home/nandemoya75/
何でも解決いたします。バカっぽいと思う事でも、無理そうと思う事でも何でもご相談下さい。
場違いな事言ってたらすいません。
寒いですけど風に気をつけましょうね♪
143 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 16:13:00 ID:awgywYsi
友達からよく電話が掛かってくるのですがワンコール長くても３コールくらいでベル鳴らすのが短くて出れないのでこっちからかけ直さなきゃいけなくなります 電話代うかせるたやってるのかな？
144 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 16:34:23 ID:LOG6mseQ
>>143
用があったらまたかけ直して来るよ。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 16:40:39 ID:iYQxwsw1
>>143
同じくそれやられた。
音消して仕事中だと何回鳴らしたかわからないからわざとやってる可能性が高くてもかけ直してたけど
2回で切ってきてかけ直したら「○○（好きな芸能人）がラジオに出るけど今から出かけるから録音して」
と言われてからかけ直すのをやめた。
>>144に禿同。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 16:42:13 ID:ZOAAYf+K
自分の携帯が2、3コールで伝言メモに切り替わるというオチじゃないだろうな？
147 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 16:52:19 ID:QWmbTAio
>>143
いるいる。でも用事があるほうがかけるべきだし、自分もなんか話したいとかじゃないなら放っとけばいいよ。
用事があるならかけてくるに一票。
気になるなら｢出られなかった｣とメールして終わるとか。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 18:40:40 ID:koI3Q5Ez
友人が頼ってくる。
この前は、コミケに出品する作品（小説）を6部コピーしてほしいと。
一枚5円ということで金は払わせたけど、なんとなくすっきりしない。
今日は突然「パソコンでCDをCDにコピーすることが出来る？」と聞かれた。
なんか嫌な予感がしたので、「CDを移す方と移される方、どちらもあれば出来るけど」と一応言っておいた。
「そっか、良かった」って言われたけど、まだコピーしてやるとは言っとらんぞ…。
時間も取られるし、断りたいけど断れないんだよなぁ。「なんでダメなの？」って聞かれるだろうし
149 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 19:23:08 ID:5HHyxh1M
>148
断れば良いじゃん。
断れよ。
なんでそれが出来ないのか分からない。
しかも愚痴ってるのかが本当に分からない。
断ったら「なんでダメなの？」って聞かれるかもね、で？
断り方も言い訳も自分で考えろよ。そんな事も自分で出来ないのか。なんだかな。
自分が嫌だから断りたいんじゃないの？
嫌なんだけど断れないんだよね～なんでって聞かれちゃうし～ヤダな～って、愚痴にもならないよ…('A`)
150 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 20:10:12 ID:fsw3YCbn
友達が恋多き女と言うか、はっきり言うと男関係軽すぎる。
ホストのメル友と「○くんラブｖ」とか毎日のようにノロけながら付き合ってたかと思えば
いつのまにか「死ねよ」とか言いながら喧嘩して別れてて、
その２週間後くらいにニートのメル友と初めて会った日に
相手の家まで行って、「４万貸したから金がない」と嘆く。
なんで初対面のニートなんかに金貸したんだ、返ってくるアテあんのかと
問い詰めると「ニートはいい人だから大丈夫」と反論する。
中距離恋愛だから会うにも金がかかると言う。
挙句の果てにニートとの恋愛？と平行して中学の時の元彼に
バレンタインチョコ渡しに行って、途中までヤったなどと言う。ﾓﾁﾂｹよ。

金がないならバイト探せば？っていうといろいろ理屈つけてやりたがらない。
受験もあるからしょうがないけど、もうちょっと粘ればいいのに。
しかも先日買物行ってちょっと別行動してる時に
「２万でどう？」とか誘われてついていきそうになったらしい。
待て！いくらなんでもそりゃマズいんじゃないのか！？
でも友達は「手コキで２万ならやればよかった…金ないとニートに会えないし…
服も買えないし…」って愚痴る。
その場では全力でやめとけ！って言ったけど、うまく説得できないって言うか、
もう本人がそれでいいなら勝手にしろよ！とか思ってしまった。
ほっとくとそのうち本気で援交しそうな勢いだからかなり心配な気持ちもあるのに。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 20:10:59 ID:fsw3YCbn
私自身は人を好きになったりとかそういう経験が全然なくて大した助言とか
言えないから聞き役に徹してるけど、なんていうか私にとっちゃ
全部ドラマの中の話っていうか、昨日全部一気に聞いたから衝撃的でついていけなかった。
でも２万で～とか援交とかは絶対ダメだろ！もっと自分を大事にしろよ！
って思う私は考えが硬いのかな？
しかも友達をちょっと軽蔑してる自分がいて嫌だ。

男のため、とか恋に生きる女の子の考えがわからないから、
金のためにヤろうとしてること、尻軽なとこ、
そのことで友達にどう接して何か言うべきなのか、もう全部どうしていいかわかんない。

まとまりないうえに長文でｽﾏｿ
152 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 20:21:54 ID:9rtTeK9I
>>151
聞いてる限りはあなたが考えていることは正しいと思う。
私なら、あなたが今思っていることを友達に伝えて
彼氏と会うために援交するなんて本末転倒だ、ということと
援交（犯罪行為）をした場合は、縁を切らせてもらう、と伝えるかな

私の実体験だけど
愚痴ばかりで、忠告しても「そんなこと言うなんてヒドい…」とか
いつも自分は被害者で可哀相…って考えてたので
「はっきり言ってくれないと私わかんない！」って切れられたけど
はっきり言っても、ずーっと同じことを繰り返すんだよね。無駄なんだよ。
なおらない！って見込んだら、早めに縁を切るほうが良いと思うよ。

友達も自分にプラスになるような人と付き合わないと
トラブルに巻き込まれるよ～
153 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 20:24:48 ID:9rtTeK9I
あと、たまに
「恋愛経験ない人には私の気持ちなんて分からないわよ！」って
言う人いるんだけど
「恋愛経験なくてもあなたのしてることはおかしいと分かるよ
頭冷やしたら？」「あなたの恋愛なんて分かりたくもない。さよなら」
とか、言い返すセリフあらかじめ考えとくといいよ。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 20:39:38 ID:vscH1nu7
恋愛の助言を聞く人っているのかな。
まあ自分がたいした助言をしてないってのもあるけど
恋愛相談と銘打って話をしている人って、助言なんか聞いてねえな、ってのが自分の今までの感想。
だからって「その人はやめたら？」って言って「そうだよね、じゃあやめる」って言われても
オイ自分で考えろや、とも思ってしまうんだが。
恋愛事ってほとんど学習することがないと思う。
基本的には他人事って姿勢で見てれば腹もたたないし客観的に見れるんじゃないのかな。
155 ：117：05/03/04 21:03:06 ID:T0gjUZ2j
すみません。すみません。吐き出させて下さい。

119さんと120さんのレス読んで、今私がウザーと
思っているからＡの言動が辛いのではなく
客観的に見てもウザいのかとほっとしていたら
こんなことがおきました。

この度身内に不幸があり、仕事も年度末で忙しくなるので
暫くメール出せないかもと遠回しにＡにメールを出しました。
そしてちょっとした愚痴をブログに書いたら、Ａの日記に

Ｂさん（私）に頑張ってとエールを送りたいというか
　癒してあげたい

と書かれました。
読んだ途端、拒絶反応が起き、正直すげーキモイ。
と思ってしまいました。
過去に「嫌いにならないで」というメールを貰った時は
まだ生温く笑えたのですが…。
もうちょっとムリだと思ったので、全力でＦＯしたいと思います。

女子中学生からのメールならまだしも、三十路の男からのメールで
これはちょっと辛いです。
友人だろうと恋人だろうとサバサバした人が好みなので、今後冷酷に
でも逆ギレされないようＦＯしたいと思います。

吐き出しでした。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 21:14:29 ID:vscH1nu7
>>155
その男が見てる状態でブログ更新すること自体限界だと思う。ドロン汁。
>>117によると探し出されちゃったみたいだけど、
リアルで知ってる人の日記をうぇｂで見るのも見られるのも、距離感が難しい。
教えないのはもちろんだけど、相手の日記も見ないのが一番だよ。
しかし気持ち悪いね。華麗に切れることを祈る。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 21:59:46 ID:HP/kTRn6
>>136
超亀レスだけど、
たぶん相手に気持は伝わってると思うから
特に具体的な励ましとか言葉はいらないと思う。

相手が求めてるときに、黙って隣に居てあげれば。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 14:46:02 ID:TW6ubpkB
>>149
すまん、小心者なんだ('A`)
159 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 15:40:46 ID:/L+QgqTf
>>155
脳内彼女というか日記内彼女にされてる・・・？
華麗にFOできるよう祈ってます。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 15:50:02 ID:rhXnbX6s
>>158
じゃあこんなとこで愚痴ってないでｺﾋﾟｰでも何でもしてあげなよ♪
161 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 15:55:43 ID:goypavgB
>158
小心者ってお前みたいな奴の事は言わないぞ。
お前みたいな奴の事はただのウンコって言うんだ。
断れない～とか言いながら、物を頼んで来る人間の下僕やってれば良いと思うよ♪
162 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 15:57:00 ID:ojegjisI
うんこまでいわなくていいじゃないか・・・。
アシスタントとか腰ぎんちゃくとかぱしりとか便利君とかいろんな言い方あるし！
163 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 16:26:49 ID:NAPJMqq6
>>148
「なんでダメなの？」って言われたら忙しいとか適当に理由を作ったらどう？
それでも駄々こねるようなら、「手間も時間もかかるから迷惑だ」「めんどい」と言って
すっぱり切ってしまえ。ハッキリ断っても食いついてくる香具師に
（どうしてもな理由なら仕方無いけど）ロクな人間はいない。

断るの難しいのは凄く分かる。でも嫌な時にハッキリ言えないと
友達なんてやっていけないだろうし、嫌々引き受けたら相手も嫌だと思うよ
まぁなんつーかｶﾞﾝｶﾞﾚ
つーか同人板の方がよくね？
164 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 16:55:44 ID:TW6ubpkB
>>160-163
頑張って断ってみるよ
あんまそういう経験が無いもんだから、すまんね
165 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 20:15:06 ID:iePg3HIa
友達に進められたバイトをやめたいのですが
すぐやめるては友人に悪いので、友人になんて言えばいいでしょうか？
166 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 20:46:02 ID:xr2A+ezP
正直に申し訳ないが辞めさしてもらうと言えば良い。
変に言い訳しないほうが吉。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 00:07:59 ID:1M1okfL6
>>165もう決めてくせに、なんて言って貰いたいの？誘い受けってｳｻﾞｲから、もうくるなﾎﾞｹ
168 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 02:33:36 ID:79BIyfPC
>>167
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
169 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 08:46:38 ID:dwJ2rKL9
昨日から変に絡んでる香具師は同一人物か？
170 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 10:25:08 ID:Ycjfallo
友人ｱｹﾞ
171 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 11:49:32 ID:UUcIDnkJ
初カキコです。よろしくお願いします。悩み・・・というか、皆さんに相談したいことがありまして。周りの誰にも言えないことなんで、アドバイス頂ければ幸いです。続きます
172 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 12:33:34 ID:UUcIDnkJ
俺は地方から去年春上京して働いています。上京は高校卒業直後。上京後親しい人は少なく、淋しさから中・高校時代の友人（5人）に連絡をとることが多いです。高校時代は同じ中学の人が居なくて馴染めずあまり友人ができずに（続く）
173 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 12:38:42 ID:UUcIDnkJ
孤立していました。そんな俺に近づいてきたのがAでした。Aは明るく頭も良く人気もあり俺とは別の世界の人に感じられました。最初は警戒しましたが彼の優しさが俺の頑なな警戒心を解いてくれました。（続く）
174 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 12:40:10 ID:aO2KhH9d
何でも人に頼ってくるやついない？そんでもってオイシイとこだけ持ってく
ヤツ。それでいて、人あたりよくて、世渡り上手。ずるいよね。
一番むかつくのが、助けてやってもお礼がない！ありがとうの一言ぐらい言えっての！！
自分のことは棚に上げて、人の揚げ足ばかり取ってくる。しかも、言い方
きついし。何様だ！？自分の機嫌で、態度変わるし。あっちの、頼み断ると不機嫌になるし。最悪。
これって、妬みかな・・・
175 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 12:41:13 ID:UUcIDnkJ
話をするうちに「気が合うな」と思い嬉しくなりました。しかし高三あたりからすれ違いが生じるようになり向こうから声を掛けてくることも無くなりこちらから話し掛けなければならなくなりました。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 12:48:46 ID:UUcIDnkJ
メールも返信がなくなってしまいました。卒業後、俺は上京。常に成績学年トップで理系難関国立大学を受験したAにダメもとで初めて電話で連絡をとりました。Aは応答してくれましたが不合格で浪人するとのこと。（続く）
177 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 12:50:35 ID:KlADqk1N
>174
俺の近くにもいた。＞調子いい奴
人に頼み事ある時にしか連絡してこないくせに、
それはできない、と断ると
「優しい奴だと思ってたのに！」と言ってすぐ被害者ぶる。
なんでお前の都合の良いように動かんといかんのだ。
こっちから連絡した時は、そっけなくするくせに。
大体、自分の都合を犠牲にしてまで、お前の為に動く理由はどこにもない。

そんな奴って、今は良くても、
近い将来周りもそいつのそんなワガママ、自己中さに気付き始めて、
今に味方がいなくなると思うよ。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 12:54:19 ID:OPLDpuBg
>174
いるいる。
都合のいいときだけ愛想よくて
頼みごとめちゃくちゃしてくるくせに
こっちがたまに何か頼むと連絡無視する奴。
世渡り上手な自分wとでも思ってるんだろう。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 12:55:35 ID:UUcIDnkJ
落ち込んでいるAを慰め、高校卒業アルバムの住所録を見て知ったこと（俺の幼少の頃住んでいた場所がAの近所）を告げ、「もしかしたら小さい時会ってるかもね」と言うと彼は興味有りげに聞いていました。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 12:58:45 ID:UUcIDnkJ
そして去年夏、一時田舎に帰省する機会があり、Aに再び連絡をとりました。以前の電話で会う約束（彼から見ると社交辞令にきこえなくもないかも）をしていたんで会えるか、と聞くと「無理」と言う。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:02:17 ID:aO2KhH9d
１７７・１７８さんありがとう。
そいつ、課題とかも、どうやって？うちも同じようにしよう！とか言って、
全部パクッテ来るからやんなる。自分で考えようとしないところが
一番やだ。細かいところまで一緒にしてくる。工夫がまったくないんだよ。
そこは人に聞くべきことじゃないよ・・・自分で考えろ！！ってことありません？
182 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:03:01 ID:UUcIDnkJ
Aは予備校へは電車で通っているので「じゃあ駅ででも5分位でいいからさ、会おうよ」と言うとまた「無理」と返答。以前の彼とは違う感じでした。そもそも高校時代からAは俺を友人と思っているかは不明で
183 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:06:45 ID:UUcIDnkJ
関係がよくわからなくなることがありました。「どうしても会いたかったんだけどな～」「無理」その時の電話はすぐに終わりましたが別の用事があり翌日また電話を入れました。すると呼び出し音が鳴るばかりで
184 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:09:42 ID:wRxVefFc
>>183
改行しろ。
携帯からだからとか言い訳するくらいならネカフェにでも行け。
相談したいなら相手に読みやすいようにしようと少しは努力するものだよ。
あんたのそういう性格が、悩みを招いてるんじゃないのか？
185 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:10:31 ID:UUcIDnkJ
Aの応答がありません。繰り返し5日位電話を15回程度入れましたがやはり応答なし。「何かあったのかな」と思い別の友人に聞くと通学中のAを普通に見かけるそう。当時自分の心は寂しさで荒んでおり、
186 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:11:48 ID:58vCbLbh
今、恐ろしい法律が作られようとしている。
その名は「人権擁護法」。
人権委員会という、裁判所や、警察よりも権力の高い組織をつくり、国民を独裁的に裁くという法律である。
・裁判無しで懲役刑
・強制的に自宅内での捜索（裁判所の令状無し
・強制的所持品没収
人権委員には、これらの権限が認められる。
･･･これは、明らかに人権の侵害だ。
こんなわけの解らない法律、国民である俺たちは許すのか？


187 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:12:21 ID:nuPWyEZZ
別に深い関係じゃないのに馴れ馴れしくしてくる奴。
異常な程ベタベタ体に触ってくる奴。
異常な程会話の中に難しい単語を使う奴。
「俺は恐いものなんてない。」みたいにどーみても威張ってる態度な奴。
ナルシストな奴。

挙げたらキリがない。ウザイ奴。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:13:53 ID:L++QdxIR
>184
携帯からなんだからしょうがないじゃん。
思いやりのない人だね。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:14:09 ID:UUcIDnkJ
友人が恋しくなるばかりでした。去年の夏何度も電話を入れ続けたのはその不安定な心がもとの行為でした。それからは連絡をとっていません。Aが迷惑したのならば謝りたい。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:15:49 ID:L++QdxIR
>189
間にレスが入って分かりにくいから、
分かりやすいように名前を適当につけて名前欄に入れてくれないかな。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:16:53 ID:UUcIDnkJ
そして今月Aは大学再受験を終えます。自分としてはまた話したいし会ったりしたい。今月下旬には電話を8ヵ月ぶりに入れたいと思います。しかしAが自分を切っているかもしれない。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:19:21 ID:L++QdxIR
>191
思うにＡは浪人中だから、勉強に集中したいんだと思う。
浪人中は何かしら引け目を感じるものだし、
大学合格したら会おうと思っているのかもしれない。

それで、今年も大学落ちてたら、やっぱり会いたくないと思うかもしれない。
だから、謝りたいなら、電話じゃなくて、メールか手紙にしたらどうかと。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:21:25 ID:wRxVefFc
>>188
二行目読めないの？
194 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:21:37 ID:UUcIDnkJ
去年夏、俺が電話をかけ続けても出なかった理由は俺の番号をメモリから消したからなのかもしれない（現にAは高校時代の遊び仲間の分は消したと言っていた）。電話に出ても「もう掛けてくるな」と
195 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:24:14 ID:L++QdxIR
>193
だから、
>携帯からだからとか言い訳するくらいならネカフェにでも行け。
こんなこと思ってる奴のほうが少ないってこと。

そもそも193に相談されてる訳じゃないんだから相談にのる奴にまかせとけばいい話。
余計なお世話という奴です。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:25:28 ID:wRxVefFc
>>195
ああそうですか。
あんたと一緒ですね。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:25:40 ID:UUcIDnkJ
言われるかもしれない。そんな不安が電話連絡を躊躇わさせるのです。しかし電話しないで後悔はしたくないし俺はAが友人であると信じています。皆さんに相談です。Aに連絡を入れるべきでしょうか。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:27:35 ID:UUcIDnkJ
長々とすみませんでした。携帯からなんで入力文字数制限されていまして。どうかよろしくお願いします。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:28:00 ID:L++QdxIR
>197
レス読んでくれてる？
まず、名前欄に分かりやすいように名前を入れてください。
とりあえず198とかでいいから。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:32:08 ID:/pLYeHPW
>197
携帯だからとか言い訳するくらいならネカフェで打てばいいじゃん。
改行ないし、ちまちましてて読みにくいし。
まぁ、それは別として、話の内容だけで判断すると連絡をいれるべきではないと思う。
でもあんた「電話しないで後悔したくない」って言ってるってことは
「電話してみなよ」って言って欲しいだけだってこと？
201 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:34:19 ID:L++QdxIR
>198
>192にも書いたけど
浪人中のプレッシャーはものすごいものだし、
そんなときに電話したり会ったりとかってのは「無理」といわれても
仕方はないことだと思う。
で、今回の受験も不合格だったりしたら、余計精神的にへこむと思うので
昔の知り合いと話したりするのも嫌になるかもしれない。
だから、電話でなくて、手紙かメールにしたほうがいいと思う。
そして、会おうとかいう内容じゃなくて、何回も電話してごめんというのと
調子はどう？ぐらいの内容にしたほうがいいと思う。
202 ：EDO：05/03/06 13:34:45 ID:UUcIDnkJ
189です。今レス読みました。名前入れなくて申し訳ないです。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:36:38 ID:meVZ/zHD
>>195
>>193ではないが、相談にのる・のらない以前の問題で
携帯にも関わらず長文・禿しいｽﾚ消費はｳｻﾞｲよ。

「大学浪人生の友人に何度電話しても応答がありません。
友人は病気でもなくいたって元気だという事です。
大学受験が終わった頃もう一度連絡をとるのはもうｳｻﾞいでしょうか？」

で終わる話。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:37:01 ID:L++QdxIR
>200
なんでわざわざお金払ってネカフェで相談しなきゃならないんよ。
しかも近くにネカフェある場所ばっかりじゃないし。
だいたい>200こそ、
ネカフェ行けと言うぐらいなら相談に乗らなくていいじゃん。ってことかと。

ごめんね、しつこくて。
205 ：EDO：05/03/06 13:38:31 ID:UUcIDnkJ
「電話してみなよ」って言われたいのとは違います。後悔したくないというのは自分の思いであり、なんというか、言葉下手で悪いですがこういう場合皆さんならどうなさるのかお聞きしたいのです。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:41:46 ID:meVZ/zHD
でもまぁいくら浪人してるからって
５分やそこらの時間も作れないなんて
カットアウトされてるとしか思えない。
その上繰り返し５日で１５回も電話されたらｷﾓｰだわな。
で、８ヶ月以上も向こうからの連絡はないわけだろ？

まだ向こうが友達続けていきたいと思ってるんだったら
向こうから連絡してくるよ。
それが無いなら諦めるしかないな。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:42:18 ID:L++QdxIR
>203
まぁ、そうなのかもしれないけど、短くまとまったその文だと
なんか別の話になったぐらいの違う印象を受ける気がする。
208 ：EDO：05/03/06 13:44:08 ID:UUcIDnkJ
ネカフェが近くにないんで携帯から書いています。しつこくてすみません。Aはメールアドレスを変えていて、メールでの連絡はできないんです。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:45:56 ID:meVZ/zHD
>>208
変更されたﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽをＡからおまいに知らされない時点で
「既に切られている」と思うのだがどうか。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:49:20 ID:L++QdxIR
>208
こういうときこそ、やっぱ手紙だって。
受験勉強の邪魔はするつもりないってことと、
この前は電話何回もかけたり会いたいて言ってごめんってことと、
高校のとき話しかけてきてくれて嬉しかったこととか、
友達続けたいこととかを書いて、

時間できたら連絡くれってEDOの連絡先書いておくって
ひたすら待つ。←これが重要かと。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:50:48 ID:/pLYeHPW
>204
ん？おまいがからんでくる意味がわからん。でもごめんってゆってるから許す。
>EDO
１、５日で１５回の電話をした。しかもそれに応答なし。
２、メルアド変更をされたのを教えてもらってない
以上の点から考えてお前はすでにもうカットアウトされている。
212 ：EDO：05/03/06 13:53:22 ID:UUcIDnkJ
最後に電話で話をした時に「アドレス変えたよ。今度のは長いから口頭では難しいな。今度な」と言っていました。ちなみにAはこちらのアドレス（去年春に変更、Aにはメールを送った）を知らないようです。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:54:30 ID:meVZ/zHD
>>210
でも手紙は重たいし、
万が一カットアウトした友人から手紙がきたりしたら
禿しく(((((゜Д゜；）））））ｷﾓｰな気がするが。

今までEDOは自分の気持ちのおしつけばっかりしてきてた。
今回は向こうからの連絡を待つのが良いと思うが。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:56:22 ID:meVZ/zHD
>>212
どっちにしろ
・変更したEDOのアドレスを登録していない
・AのアドレスをEDOに教えてこない
故にカットアウトされた可能性大な事実に変わりは無いわな。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:58:39 ID:Q6MhPFe0
AにウザがられてるでFA？
無理って言われてるのに何度も会おうと言うのは迷惑。
そこまで態度がきつくなってることからわかろうよ
216 ：EDO：05/03/06 13:58:56 ID:UUcIDnkJ
213
手紙も一瞬考えましたが男同士ですし自宅にそんな手紙が来たら困惑するでしょうね。確かに自分の我儘をAに押しつけてばかりだったと思います。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:00:11 ID:L++QdxIR
アドレス変えたよ。って教えてもらってるのなら大丈夫なんだと思うよ。

自分が実際受験生だったときを考えると、
何もかも受験が終わってからにしようと思ってたから。
メールアドレス変更のお知らせとか、連絡とかそういうのは
大学合格してからにしようと思ってるのかもしれない。

だいたい、何年連絡しあってなくても、ふと連絡ついたときに
元のように話せるのが友達じゃん。
住所変更とかメルアド変更とか知らせてなかったからってカットアウトした訳じゃないし。

218 ：EDO：05/03/06 14:01:02 ID:UUcIDnkJ
213
手紙も一瞬考えましたが男同士ですし自宅にそんな手紙が来たら困惑するでしょうね。確かに自分の我儘をAに押しつけてばかりだったと思います。Aの気持ちや愚痴、悩みを聞いたことはあまりないです。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:02:13 ID:toDF1j+4
友達が言わなくていいタイミングで、私の持ち物の話を突然振るんだけど、
コンパの席で「＠＠ちゃん（私）のおうちの車は＊＊＊（外車）だよね！」と
吐き、男性陣シラー。車は私のじゃなく父のなんだけど。
友人たちと飲んでる時もいきなり「＠＠ちゃんのバッグ、＊＊の高いやつだよね」
…ずっと欲しくて貯金して買ったのに、それだけじゃ放蕩娘みたいじゃん。

その場で注意していいもんでしょうか。
悪気ないのはよく分かるんですが、天然にもホドがある。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:03:28 ID:/pLYeHPW
「アドレス変えたよ。今度のは長いから口頭では難しいな。今度な」
　　　　　↓　最悪の可能性の場合の翻訳
「アドレスかえたけどお前には教えたくありません。
教える気などさらさら無いし今度という日は二度とこないですから」
221 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:07:26 ID:meVZ/zHD
>>217
>何年連絡しあってなくても、ふと連絡ついたときに
>元のように話せるのが友達じゃん。

何年も連絡しあってなくても「友達」と言えるその神経を疑う。
また、受験終わってから雑事は済ませようとか言ってるが
それが自己中だとは思わんか？
浪人中だからって
「５分でも会えない」「メルアド変更も面倒だから受験後に教える」
「電話してきてもこっちから連絡しない」
と言うのが免罪符になるとか考えてるの？
222 ：EDO：05/03/06 14:09:06 ID:UUcIDnkJ
しかし電話番号は登録してくれていたんです。高校時代に友人が殆どいなかった中での貴重な存在であって、やはり大事に思うし心配にもなるし淋しかったですし。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:11:31 ID:L++QdxIR
>221
ごめん、私の友達とはそういう感じで上手くいってる。
みんな適当だし。
全然連絡とれてなかったけど、ふと時間があいて長電話したりとか。

多分221が友達だったらキれられるんだろうけど。
友達関係にもいろいろあるから。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:13:01 ID:meVZ/zHD
>>219
その場で注意よりも、
「父親は車だけが趣味で、車だけにお金かけてるからｱﾊﾊ」
「私ずっと欲しくて一生懸命ﾊﾞｲﾄしてこのバック買ったんだからｱﾊﾊ」
「それじゃまるで私が放蕩娘みたいじゃん」
と和やかにその場は済ます方が良いかと思われ。

それでも何回もそう言う事言ってくるようなら
真面目に注意してみたら？

>>222
だからおまいは
「大丈夫、Aは切られてないよ！電話してみろ！」
と言われたいのか？だからｳｻﾞ(ry
225 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:15:51 ID:meVZ/zHD
↑
○「大丈夫、EDOはAからカットアウトされてないよ！　
　　電話してみろ！」
226 ：EDO：05/03/06 14:16:15 ID:UUcIDnkJ
しかし皆さんのレスを読ませて頂いていろいろと考えさせられました。こちらからは連絡せずにAを待つことにします。連絡なければカットアウトという結論にします。長文駄文失礼しました。有難うございました。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:17:09 ID:/pLYeHPW
電話番号の登録にはみっつ意味がある
１、友達だから当然！
２、義理・惰性。もしくは知人や会社の連絡先とか。
３、そいつから電話きたときスルーするため。

話を聞く限りですが、EDOさんの場合は７８％の高確率で３にあたります。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:18:29 ID:L++QdxIR
>EDO
もしﾏﾀｰﾘと相談続けたいならこっちの生活全般板にいってもいいかも。
スレ建てといたから。
人少ないから、携帯でレス消費しても大丈夫だし。
http://www.dohyoo.com/test/mread.cgi/seikatu/1110086116/l5
229 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:21:24 ID:/pLYeHPW
>228
ｽﾚ立てまでしたの・・・？
なんだか親身だねぇ。おまいさん何か身につまされるようなことでもあったのかい？
230 ：EDO：05/03/06 14:22:11 ID:UUcIDnkJ
228
ありがとうございます。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:22:14 ID:meVZ/zHD
>>228
お前もかなりお節介でｷﾓい人ですね。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:26:05 ID:meVZ/zHD
>>227
今入ってるメモリは
７８％の高確率で２にあたります。


('A`)＜ﾊｧ
233 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:26:09 ID:L++QdxIR
>231
悩んでる人がいたら相談にのりたくなるのです。
余計なお世話かもしれないけど。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:29:55 ID:V/tgN+uX
あ～、やっとEDOとかいうキモイ奴が消えたか。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:33:12 ID:/pLYeHPW
>232
社会人ならそんなもんさ・・・・・ﾊｧ
236 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:52:34 ID:OPLDpuBg
春か！春なのか！
237 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 16:19:48 ID:6gYHAg0W
愚痴です・・・
大学の友達に疲れてしまった・・・

最近メンヘラっぽい言動が目立つんだけど、どう見ても病気じゃない
うつに効くサプリ飲んでるとかリストカットとか・・・落ち込んでどうしたこうしたと言ってくる。

私は知り合いのおばさんが重度のうつになって入院したり、ボダだった友達が死んでしまったり
といった事があって、多少そういった知識はあるつもりなんだけど・・・
引っかいただけの赤いハレってリストカットっていうのか・・・？
お菓子もりもり食べて三食きちんと食べて単位もとって毎日学校へきてバイトもして
今度旅行するんだ～とかいう人はうつなのか・・・？

話しを聞くとなんだかんだぐちぐち言って結局
「あたしは真面目だしちゃんとやってるもん！」
ああそんだけ自分を肯定できてればだいじょぶッスよ・・・

私はメンヘラになったことはないけど、それなりにつらいこととかあったり人間関係で悩んだし、
今も悩むけど、それは誰でも悩んで生きてると思うんだけど・・・

つらいのはてめぇだけじゃねえんだよって言いたい・・・
でも遠まわしに言っても通じない・・・
238 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 16:36:26 ID:0uWRxByO
さんざ既出だろうけどやっぱ金にルーズな奴は困る
俺の友人（以下、甲）は今就職浪人中でたまーにバイトする程度なのだが
遊びに誘っても平気で財布を持たずにやってくる
前もって言ってくるんであればまだしも、レジで会計する時に初めて貸してくれの一言
こっちが持ってなかったらどーすんだろ。ここんとこ毎回だし
つーか早く返せ！３ヶ月もたつぞ

更にこれまたノーマネーで別の友人（以下、乙）が働くスキー場に行く
以前乙がプライベートで滑りに行った時に甲も同伴していて
優待券から昼食まで手配してもらったことがあるらしく
一人で行っても乙さえ現場にいればタダだと思っているらしい

金絡みで友情壊す事ほどバカらしいものはないと思ってきたけど考え方変わりそうだ
239 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 16:52:32 ID:yiy4Ymcx
>238
COするつもりでいいなら、
次一緒に出かけて、そいつがやっぱり金持ってないとき、
レジで自分の分だけ払う。
多分そいつは「貸しといてくれよ」とか言うだろうから、
「三ヶ月前からの借金返してから言え」と言って放置して帰る。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 17:15:54 ID:0uWRxByO
ごめんCOって何？
241 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 17:20:26 ID:yiy4Ymcx
あ、すまんCO=カットアウト、FO=フェードアウト
242 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 17:35:07 ID:0uWRxByO
>>239
俺の性格ではそれは無理だな～。店にも悪いし。誘わないのが一番よさそうかなやっぱ。
つーかこんなところで愚痴ってる時点で気持ちは離れつつあるってことを自覚した。
なるべく関わるのやめよ
243 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 20:42:21 ID:M2mcUUgL
前から思ってたんだけど
ＣＯする
縁を切る
文字数たいして違わないのにむりやり略語作って使うのは何故なの？
煽りじゃないよ。疑問なので聞いてみた。
ＦＯする(ＦＡって書く人もいるけど)　　も
距離を置く　ではダメなの？
244 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 20:52:11 ID:BZihO1OO
距離を置くなんて言い方だと生温くて腹の虫が収まらないから？
違う言葉で言うと何となく冷たい感じが出て良いのかもしれない。
個人的には逆にダサいと思うが。

FAはファイナルアンサーだけどな
245 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 20:52:58 ID:Jij5ce/P
別にいいじゃん…
そんな細かい記述までいちいち決められたくねーよ
246 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 21:00:52 ID:/pLYeHPW
とくに無理やり作ってるようには思えん。
何でも略するのはことばとしてよくあることだし。

それはそれとして

カットアウトと縁切りはイコールじゃなくてニアイコールだと思う。
なんとなくニュアンスが違うんだよなぁ。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 21:06:04 ID:Xk95AwzY
FOでもCOでも結果は縁切り。
COだと完全拒否って感じが出る。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 21:10:37 ID:kvQq2UyX
>>243
語感が良いからだと思うな。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 21:15:05 ID:YqaK+zjX
>>237
もうダイレクトに言ったら良いのでは？
どうせ「他人にこの辛さは分からない」とか言い出すんだろうけど。
「学生相談室とか、精神科に行ってみれば？多少は楽になるかもよ」と言ってみる。
なんちゃってさんならそこで退く。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 22:00:20 ID:Tc6dIAxj
こんな掲示板で、略語にいちいち突っ込む人の気が知れない。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 22:19:05 ID:zPYXGgQn
ｳｻﾞｲ>>243をCOします
252 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 22:58:01 ID:dwJ2rKL9
>>245
支持
253 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 23:13:22 ID:aDmEGek5
>>237
手首ひっかいて赤くしてる時点で心の病気の入り口って気がするんだが。
「病院行ったら？自分じゃ相談に乗れないしどう言っていいのか正直そういうのわかんない」みたいに
そんな話受け付けません、って言うのも手かと。
助けて！優しくして！って言ってるんだと思う。
ウザくなるのもしょうがないから手に負えないなら専門機関に行ってくれと。
同じようなツライことがあってもなんとか乗り越えられる人と、状況によっては乗り越えられない人がいるもんだ。
みんなツライんだよ、って言っても全然通じないと思う。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 23:21:58 ID:BZihO1OO
>>237
誰だって辛い事を抱えて生きてるんだ、これくらいの事で…
って頑張って生きてたら
もう本当に家族でもどうしようも無いレベルの状態になっちゃう人もいるんだよな。
端から見てて軽かろうと重かろうと、
病気は病気って事で専門機関を進めるのが良いと思う。
面倒だし、専門科じゃないとどうしようも無いのは事実だし。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 00:16:13 ID:afg+udAS
>>237
あきらめて放置か距離を置くかしかないと思う。
そこまで親しくないもしくは好きじゃないならぶっちゃけ関わらない方がいい。

読んだ限りだと、ただ構って欲しい注目されたい人に見える。
専門家じゃなければ鬱とかは分からないのも事実だけど、
どーみてもこりゃ違うだろってのも確かに居る。
そういうタイプならもう時間が立たないとそいつは変わらない。

そんなんになってる時点でどっかしら問題はあるんだと思うけど
それこそ専門機関に行かないと。縁が切れかけた友達なら余裕でスルー対象
256 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 00:24:35 ID:C+SO0aq2
友人Ａについて愚痴らせてください。

Ａと共通の友人の結婚式があり、出席者の中にＡもいた。
しかしＡは終始ぶすっとしてもくもく食事をしている。
ひさびさに会った友人もいたのだから、もっと話せばいいのに。
披露宴の最中も携帯いじったり電話に出たり。
挙句の果てには、周囲が泣いているところで自分も泣いたふり。
2次会も出席と伝えてあったにも関わらず、つまらなかったのかさっさと帰る。
ドタキャンのぶんの会費払ってないし…

また、よく相談メールをもらうのだが、
たとえば「どうせフリーターだし田舎帰ろうかな」
というメールに対し、
「うーん例えば何かやりたいことがあって、それが東京にいたほうが実現しやすいなら
こっちにいてもいいと思うけど」
とさらりと返したら
「そうだね、そうするよ」
そんな決断を私の一言で決めるなよorz
主体性なさすぎ。

距離置こうかな。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 00:24:55 ID:g4QwQbUG
心に突っかかっていることを書く。大学時代からの友人（女）のこと。

とりあえず縁があって仲良くしていたのだが、あなたには距離感がない。
それが年々ひどくなっている。
恋人と別れて一人になると、精神的にもろくなるらしく夜中に平気で電話してくる。
ふざけんな。ｷﾓｲ。実家までかけてくんな。3時間に30回以上の着信てどういうことだ。

人の話を聞かない。自分の意に沿わない話には反応しないかｽﾙｰ。
上から人を判断する。教師家庭の子供。
高偏差値挫折知らず。「頭がよい」ことを自覚している。
頭のよさとそれに派生する巧みさで生きられているせいか
努力の積み重ねや、そこから生まれる喜びや悲しみを知らない。

先日、一緒にファミレスで食事をしたよね。
確信犯だかうっかりだかしらないが持ち合わせが不足していたね。それはいいよ。
でもね。席を立つときお会計の紙を持たずに立ってそのままレジ素通り、外へ出たね。
いつもそうやって人の目を盗んでいるのかと疑ってしまったよ。
「足りないから立て替えて？」と、なぜ一言いえない？
私が恐ろしいのは、お金が足りないのに食事したことではない。
同席者に何も言わず払わせようとするその様だ。
うっかりを演じていたが、私はだまされない。
お金のことではなかったけれど、そういうごまかしを今までもいつもしていたよね。
それがばれていると思わないのはなぜだ。私が舐められているのか。とっくに気が付いてるよ。
あまりにあまりに人間性の核をつくような出来事だから、言えないだけ。
「成績のいい子」も、こうなると悲惨だな。
この先は悲惨の一途だと思うよ。何の積み重ねもないんだもんね。
あと3ﾎﾟｲﾝﾖくらいで、私の堪忍袋は一杯。
そのときはさようなら。二度はないよ。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 00:28:02 ID:BU734ncA
ポインヨかわいいよポインヨ
259 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 00:28:24 ID:djmY6VRa
Ａを二人称にしない方が読みやすくて良かった
260 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 00:29:54 ID:C+SO0aq2
>>259
私（256）へのレスですよね？精進します。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 00:30:23 ID:977n7NZA
高校時代の友達の愚痴です。

彼女とは高校でずっとクラスメイトで、私→海外の大学へ　彼女→短大へ
と進路も分かれたし、日本と海外という物理的な距離も離れてしまったけど
休みで帰国する度に会ったり、連絡もﾏﾒに取り合ってた。
が、短大2年の途中で彼女はﾃﾞｷ婚→退学。
相手は塗装工やってる珍走上がりの中卒くんで、私は正直「なんで？」と思ったけど
彼女が幸せにやってるならそれが一番だと思ってた。
でも彼女は幸せをおすそ分けしたいのか（？）しきりに大学をやめて結婚相手を探すように
薦めだして、彼女の旦那の友達を紹介すると言い出した。
私は留学時に、同じ大学の生徒や赴任して来ている外交官や商社の人と付き合ったけど
彼女から言わせれば「そんなｴﾘｰﾄはダメ。男としては役に立たない。肉体労働の男の方が
いざという時頼りになるよ。」ということらしく、別れるようにと促されていた。

そして私も無事大学を卒業し、帰国。
前よりは頻度を下げたものの、彼女とはたまに連絡をとっていた。
そして久々に彼女と会ったんだけど、もうそこからは「今の彼氏と別れて、うちの旦那の友達と
付き合いなよ！」と色々なDQN様の写真を持参しての、大プッシュ。
皆、休日はジャージがデフォ・お気に入りのショップはもちろんドンキホーテ・趣味は車の改造。前歯ﾅｼもちらほら。
丁重に断ったら「Aちゃん（私のこと）、肉体労働者バカにしてるでしょ？！私はこんなに彼らといて
幸せなのに！みんな暴走族やってたから、一本筋通ってるし鑑別とか入って鍛えられてるんだよ？！
クラブだって行かないし！Aちゃんの彼氏みたいなブルーカラーの男や、Aちゃんが行ってるような
クラブにいるような遊び人のｴﾘｰﾄとは違うんだから！なんで嫌なの？！ひどいよ！！」
と大泣きされちゃった。そりゃ、本当に幸せそうならいいけどさ、まだ24なのにプリン頭を輪ゴムで縛って
ジャージ着て、線みたいな眉毛してスッピン、「お金ないお金ない」って言いながら子供怒鳴りまくってる
あなたみたいにはなりたくないのよ。なんでこんなになっちゃったんだろう？
おっとりしたいい子だったのに。親に勘当されて結婚したから辛いのかな？
262 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 00:33:09 ID:977n7NZA
訂正

×Aちゃんの彼氏みたいなブルーカラー
○Aちゃんの彼氏みたいなホワイトカラー

でした。思い出して興奮してしまった。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 00:39:05 ID:POIBVjKy
>>256　「距離置こうかな」って、キミは優しいね。 僕ならスパッと・・・
264 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 00:43:00 ID:YEI0thvg
>261
そうだね。多分、親に勘当された手前
どうしても自分が幸せだと信じてないと生きてられないんだよ。
自分をそう思い込ませるのに必死なんだよ。
あなたは幸せだって言ってくれて、さらに羨んでくれたり
同じ様な人生送ってくれる人が身近に欲しいんだろうな。

でもその子と261は別の人間だし、
261が自分でどんな人生選んでどんな人と付き合うかも勝手。
「Bちゃん（261の友達のこと）私の事バカにしてるでしょ？！私は自分の人生が
幸せなのに！私が今まで付き合った人は大学で勉強したり企業に努めたり、
一本筋通して厳しいエリート社会の中で生きて来て鍛えられてるんだよ？！
鑑別所なんて行かないし！Bちゃんの旦那みたいなプリン頭の男や、Bちゃんが行ってるような
珍走団にいるような遊び人のヤンキー崩れとは違うんだから！
なんで自分の価値観押し付けて相手の人格否定する様な事言うの？！ひどいよ！！」
とか同じ事返してやりたい気がするけど、多分逆ギレするんで
もう少し穏やかな言い方で
「あなたが旦那さんやその友達を好きで幸せな様に、
私だって今まで付き合って来た人達や友達が大事だし、幸せなんだ。人それぞれの事を押し付けるな。
自分の価値観を押し付ける人は、自分の価値観を否定されても文句言えないんだよ」
って事を伝えてやれ。分かって貰えないなら縁切ってしまえ。
珍走見下す人だって思われても良いじゃん。実際付き合ってられない。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 00:47:32 ID:h4kZ3Cst
>261
さっさと切った方がいいような。
なんかそのうち、「これだけ言ってもわかってくれないなら実力行使！」
とか言って、そいつ主催の261レイプ大会とか開かれそうな悪寒。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 00:49:48 ID:glgzKvb/
>>264
お互いが逆方向に変わってしまったんだよ、お互いが。
彼女はDQN街道を進み、あなたはあなたの考えるエリート街道を進み、
>>261の文章のようにさりげなく自慢していけばいいじゃないか。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 00:50:40 ID:glgzKvb/
訂正　>>264→>>261
268 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 01:01:42 ID:977n7NZA
>>264
そうだね。他の人だったら「この人ｳｻﾞｲ」で、とっくの昔に切ってたんだけど
本当に昔は普通のいい子で、あんなにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ感情的に喚く子じゃなかったから
無視するのも気が咎めて。
彼女のお父さんは一流企業の要職に就いてる人で、彼女自身お嬢様育ちなところが
あったから、今のカツカツの生活で心が荒んじゃった面もあるのかな？とか
やっぱり親が恋しくて寂しい面もあるんだろうなと思うと・・・・。
私は行けなかったけど、高校のﾌﾟﾁ同窓会みたいなのがあった時、かなり周りに
バカにされた経緯もあるみたいだし。
彼女は孫ができれば少しずつ親との確執も和らぐと思ってたのに、実際は孫を抱いてもらうどころか
会ってももらえなくて電話も着信拒否されてる状態でもあるので辛いんだと思う。
けど、私の中で今の彼女自身や周りの状況に対する嫌悪感もあって・・。
でも今までは何も言えずに誤魔化してきた部分があるから、264さんが提案してくれたような
言い方で自分の気持ちを言おうと思う。

>>265
言ってみてだめだったら切ろうと思う。ﾚｲﾌﾟされるなんて想像はしたくないけど。

>>266
私が思うエリート街道ってどういうのでしょう？
私は私自身がｴﾘｰﾄだとも思ってないし、周りにいる人や付き合った人の中にはｴﾘｰﾄと呼ばれる
人もいるけど、ｴﾘｰﾄの彼女・友達だから自分もｴﾘｰﾄなんて発想はない。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 02:03:53 ID:lXcZQUom
>>268
エリートについてだけど…
別にあなたがエリートだと言っているのではなく
私の周りにはこんなにエリートがいるのよ～フフン
なんて心の底で思ってるﾆｵｲがするのでは？

ちなみに私は>>266じゃないよ
270 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 02:08:05 ID:yBBxmAdt
>>269
うん、なんかそう思っちゃった。
エリートとお付き合いできるあたくし＝レベルがＡちゃんとは違う
って実は思ってるのかなと。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 02:10:49 ID:lXcZQUom
>>270
立場的に優位に立てるから
普通なら切るﾔﾂを切らないで居る
そんな感じね
272 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 02:17:04 ID:lXKgZRtY
>>268
つか心配してるふりして内心でものすごい馬鹿にしてるな。
よくもまあここまで友達の内情を嬉しそうに書けるね。
本音じゃ友達と思ってないでしょ？
273 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 07:13:39 ID:Pol7v1GK
>261 >268
自慢っぽくてバカにしてるニオイを
そのお友達さんも感じ取ってるんだと思うよ
だから余計に、同じ道に進ませようと躍起になってるんじゃないかな？
本人は幸せと言いつつ、そうでないのは生活ぶりで分かるでしょう
「なんで？」と誰よりも思ってるのはそのお友達さん

＞今の彼女自身や周りの状況に対する嫌悪感。があるなら
＞自分の気持ちを言う。必要なんかないと思うな
昔の彼女はもういないんだから、黙って離れていけばいいだけ
自分のしようとしてる事、もう一回よく考えてごらん？


274 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 07:53:43 ID:irP6SnUi
ひがみっぽい人が随分わいてきましたね
275 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 08:57:48 ID:msyuww8v
261の友達は仲間が欲しいんだと思う。
自分の落ちちゃった道に261を引きずり込みたくてしょうがないんだろうな。
好意的に解釈すれば、
もうヘトヘトだけど、261が同じレベルまで落ちてきたら、
仲間が出来て一緒に頑張れると、無意識に思ってるとか……。


全力で縁を切った方がいい。


塗装工だの珍走だの鑑別だの、頭の悪いＤＱＮと付き合っていい事なんかないよ。
職業に貴賤はないとか、
そういう非現実的な美しい言葉は、
ギャグか社交辞令で口にするものだ。
本気で言ってたらアホ。
261の友達の有様が現実を雄弁に物語ってる。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 10:08:41 ID:K2Gn7gZE
261が友人を馬鹿にしてるとまでは思わない
それなりに恥(品性)の感覚があって、はっきりと馬鹿にすることを自制してるんだろう。
(ｴﾘｰﾄと付き合いがあるからって自分もｴﾘｰﾄぶるのははずかしい、
みたいな恥の感覚)
でも、友人が世間から馬鹿にされるような存在だという事は
ちゃんと把握しているのを感じる(261の友に関する具体的な記述が…)
でも気づいてないフリ
でもお互いウスウス気づいてるんだろって感じ。
>271に同意
どっこいどっこいの立場だったら多分やめるスレで罵倒してると思う
277 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 10:25:15 ID:PuZqd674
>>261を僻んでるとしか思えない雰囲気なわけだが。

実際その友人は世間からﾊﾞｶにされる存在なわけだし
>>261とレベルが違う世界の人間になった事も事実だろ。

もし友人が>>261で書いてあるようなDQN発言をしても
「でもその友人は立派な人間なんです」
「これからも長く付き合っていきたいんです」
って言うのが本当の友人か？
心の中でﾊﾞｶにするくらい別に構わないじゃないか。
まぁそうなるとｽﾚ違いにﾅﾙｶﾞﾅｰ
278 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 10:50:10 ID:6FYuGRNk
世間的にはＤＱＮな職業についていたとしても
夫がまじめに働いて生活して、貧しくても
世間に恥ずかしくないような生き方してたら
友人の両親だって、完全に縁を切るなんてしてないと思うんだよね。
（毅然とした態度で、両親かなりえらいと思うよ）

昔の友人と、今の友人　全く違う人間だと考えて
今の友人と知り合ったら、自分は友達になりたいと思うかどうか？
そう考えてみてもいいんじゃないのかな。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 11:07:06 ID:UhttegQP
見下している部分はあると思うよ。

嫌な事は嫌といって、それでわかってもらえないなら
縁の寿命っていうだけじゃないの？
相手の職業がルンペンであっても政治家であっても
嫌な事を嫌といって理解してもらえなかったらダメだよ。
それだけの事じゃないの？

ここで、相手の境遇とかいろいろ書くのは
そういう相手だから切ってもいいのよね。私は悪くないのよねって
思いたいだけじゃないの？
嫌なものはいや、だから離れる。それに対して他人の同意を
もとめたり、相手が悪いことにしないとならない理由はない。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 11:48:28 ID:PMkk3/PV
でも　友達を切ることに対して同意を求める気持ちは分かるよ
昔は本当にいい子で大好きだった友達なら
どうしても切る事に罪悪感が付きまとうし
本当に切ってもいいのかな？と迷ってしまうからね
だからここでその友達の事情や状況を詳しく説明した上で
第三者の意見を聞いてみようとしてるんじゃないの？
別にＤＱＮキャラになってしまった友達を見下して
優越感感じたいわけでもないだろうし
今後どうするかの判断を１００％人に決めてもらうのでもなくて
客観的意見が知りたいだけなのでは？
私はそれが悪い事だと思わないけどなぁ
281 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 12:20:53 ID:PuZqd674
>>279
>ここで、相手の境遇とかいろいろ書くのは
>そういう相手だから切ってもいいのよね。私は悪くないのよねって
>思いたいだけじゃないの？
>嫌なものはいや、だから離れる。それに対して他人の同意を
>もとめたり、相手が悪いことにしないとならない理由はない。

というより、背景をはっきりしておかないと
それこそﾁﾗｼの裏に書く内容になるからじゃないか？
自分の状況を知らない人が見る掲示板なんだから
相手の境遇・自分の境遇くらいは書くべきだろ。
おまいの言う通りにしたら
「嫌な友人がいるので離れます。」の一文で全てが終わるな。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 12:25:20 ID:tU1Ot1+X
別に海外留学してない普通の私でも友達がそういう結婚してＤＱＮ押し付けてきたら切るな。
大体自分が付き合ってる人にケチつけて知り合いを紹介するなんていう奴は宗教じみててキモい。
非常に失礼な話だ。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 12:27:36 ID:W0c+osfM
すげぇ、しゃべり場みたいだ
284 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 12:42:49 ID:NVFcAnUv
>>282
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
285 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 15:54:57 ID:Iy+LnvNv
色々と考えさせられるなあ
286 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 15:57:05 ID:afg+udAS
エリートDQN関係なくそいつは頭おかしい。彼氏や旦那なんて自分で
作るもんだろ。紹介とかならわかるけど、押し付けるのってその時点でヤバイ
言ってわかるとも思えん。DQN出てきたら怖いし
同じレベルに落としたいに一票
287 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 15:58:29 ID:IKmtYZXn
万引きすんな(""｀д´)ゞ
288 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 16:35:02 ID:YEI0thvg
別に一生懸命働いて幸せな家族と生活築いてるんだったら
職業に貴賎無しだと思うよ。
塗装工でもエリートでも。
貴賎付けてるのは261の友達の方だと思う訳だが。
明らかに261の環境や立場を貶めて
「私の旦那の友達と付き合えって言ってるのに！！！」って大暴れしてるじゃないか。
でもその人達は261の好みじゃないし
プリン頭を輪ゴムで結んでる友人の状態を見て
261の求める幸せの形はその世界には無いと判断してるんだろ。
別にそれは差別でも何でも無く、個人の好みの問題。
個人の好みで付き合う人（恋人に限らずね）を選ぶのは万人の自由。
会話の端々から「元ヤンで前歯無い人達の世界で生きて行くのは、私はちょっと…」って
滲み出てたって何も悪く無いだろ。単純に好みじゃないんだから。
261は別にエリートが大好物です☆とか言ってる訳でもないのに
噛みついてる人達は何がしたいのかもう意味不明。

相談内容を無視してどうでも良い自分の気持ちをぶちまけてる人大杉。
エリート臭まき散らす人ってウザイよねーとか
珍走団上がりのDQN一家が近所にいて困ってますとか
そう言う事を話すスレでも探して移動しなよ。スレ違い。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 16:53:18 ID:AcQLIa2x
些細な事だけど、友達が「セールス電話を撃退する方法」を嬉々として語る姿がDQNぽい。
「昨日は『父が失踪して母は内職してるので、お金なんかないんです…』っておしんのマネした」
「暇な団地妻のふりして『あなたが直接来てくださらないの？』って演技しちゃった」
と、勧誘相手にガラスの仮面ごっこして遊んでるらしい。
確かに他人に迷惑はかけてないんだが・・・なんか暗さを垣間見たというか、もっと
ほかにする事ないのか？と思ってしまう。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 16:55:16 ID:T3vpK0W1
何でもいいが、君も熱いな。
また君の言う「貴賎をつける」と「好みで評価」は大して変わらんと思うがね。

また>261を相談でなく愚痴だろうから、読んだ人が読後の感想を書くことに
何らおかしさを感じないなぁ。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 17:12:51 ID:M73oaH4o
だったら、スレタイに合っているではないか。＞愚痴
まあ、>>261さんの軽いエリート嗜好とかは、向上心に似たようなものだから、
まあいいんじゃない？
ご友人はもう馬鹿にされて、見捨てられても可笑しくない所までは来ていると思う。
ここまで、よく持ったと思うよ。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 17:19:43 ID:YEI0thvg
>290
ついスレの流れに乗ってしまいました。
＞ また君の言う「貴賎をつける」と「好みで評価」は大して変わらんと思うがね。
評価される方から見たら大して変わらないかもね。評価する方の価値観で測られるんだから。
でも貴賎は「蔑む」意味合いを含むけど、好みは誰にでも有る自然な感情。
好みじゃないと断る事と、貴賎を付けて蔑む事を混同されたら困るよ。
そこに絡んで溢れかえる感想はスレ違いになって来たから、移動したら？と。

ふと思ったけど
261の友達がDQN化じゃなくて、物凄いｱﾆｵﾀ化してたって話なら
こんなに盛り上がらなかった気がする。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 17:21:01 ID:9dxQJXcG
>>289
そんなの話題のひとつだろ？
あなたの言う事ももっともだけど、四角四面じゃ友達いなくなるよ。
自分から話題をかえたら？
294 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 17:22:38 ID:30PHHo0K
愚痴る側が100％被害者で一切の落ち度がない限り、
かならず「あなたにも悪いところが～」なる安い説教をしたがる人がいる。

そういう事です。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 17:29:44 ID:jZr0TWo0
ネタくせーなと思ってしまいました。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 17:32:42 ID:VtHBQFui
261関連は終わろうよ。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 17:32:46 ID:T3vpK0W1
>>292
＞好みじゃないと断る事と、貴賎を付けて蔑む事を混同されたら困るよ。
いや、結局、自分が好きなモノを高みに置き、好きでないモノを蔑む。
誰でもそういうものだと思うよ。（「好きではないが、凄いとは思う、尊重する」という発想もあるけど）
実際、>261も友達を蔑んでいるわけで（例：私は正直「なんで？」と思ったけど　他）

>>289
自分から電話かけて相手をからかってたら「ほかにする事ないのか？」と思うけど、
かかってきたセールス電話を相手に少々遊ぶくらいなら、別にイイんじゃないかねぇ。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 17:43:06 ID:53WU3qMx
>>296
ﾄﾞｳｲヽ(´ー｀)ノ
299 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 17:43:38 ID:T3vpK0W1
>>294
黙って愚痴を聞いてくれるほど、世の中は甘くないってことですなぁ。
言い方を変えれば、スレにいるのは愚痴を聞いてくれる優しい人達ではなく、
カキコした人間の言い分が正しいかどうかを判定する審判員ばかりということかと。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 17:46:23 ID:9dxQJXcG
>>299
それが嫌ならチラシの裏にでもかいときゃいいのよ。、
301 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 17:53:04 ID:YxSDob2+
生活板に多いじゃないか。
自分が結婚して子供を産んだら、結婚して子供を産んでない女性はカス！
って騒いでる人。
かなりどん底の結婚生活を送ってるから他人も自分と同じ穴に引きずり込みたいっていう
足引っぱり＆仲間を増やそう的な底辺の匂いがプンプンする。
いくら昔は友達でも、環境が違い過ぎてしまった人間とは
価値観が違い過ぎるから話すのすら無理って話だよな。
俺にも引きこもって10年の姉がいるが、久々に実家に帰ったら
高校のときから時間が止まってて会話は無理だと思った。
人間の言葉が通じなかったよ。

結論：無理に異文化コミュニケーションしなくてもいいんじゃry
302 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 18:16:33 ID:T3vpK0W1
>>300
言い得て妙

>>301
既婚女性が未婚女性を見下すケースも、その逆もアリ。
のみならず、既婚女性の中でも兼業が専業を、あるいはその逆……色々ありますな。
相手の境遇に僻んでたり、自分の立ち位置の正当性を確認したかったり、動機は様々ですが、
一様に見苦しいですな。

無理に異文化コミュニケーションするこたーない、と理屈では解っても、
旧友の“情”ってものに縛られるが為、切るに切れず、この場で愚痴を吐露…なわけで。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 18:36:14 ID:2bOsw23V
おなかいっぱい過ぎて吐き気がします
304 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 20:33:08 ID:NdbrZLNz
10年位音信不通になっていた友人と
偶然出逢えて、嬉しくて頻繁に連絡を取り合ったり
遊んだりするようになった。
しばらくして、待ち合わせ時間に遅れたりするようになって
そういえば、ちょっとヌケた所のある人だった事を思い出した。
昔もそういう所があるのをわかってて付き合ってたな、と思い、
忘れ物しないように電話で確認したり、
出かける時間までに家を出られるように準備してもらうように釘をさしたり
私が気を付ければ何とかなりそうなことは全てやるようにした。
でも、私の分のチケットも持ってるのにライブに遅刻したり、
夜中に、「乗り間違えて終電に間に合わなかった助けて！」コールがあったり、
昔と全く変わらない友人のヌケ具合に、少々キレそうです。
昔は何で平気だったのだろう。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 00:05:42 ID:qjT4apVS
>>304
久しぶりに旧友と旧交を温めるときって
最初は懐かしさ＆近況報告＆思い出話で盛り上がるけど
しばらくすると忘れていた相手の欠点とか
嫌な思い出とか次第に思い出すよね
「あー　そういえばこの子のこういう所がキライだったんだ」
なんて感情が湧き出したら段々友情も薄れる。
昔の友達とは一年に1度か2度会う程度が
一番長続きするコツなんじゃないかな？
306 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 02:11:04 ID:wbEKfCtt
他板で相談したら「ネタ乙」とか言われて回答が得られなかったのでここで・・・

学生時代からの親友が５年前に結婚＆出産しました。
私はまだ独身で彼氏もいない状態（好きな人はいる）なのですが、
その親友が最近急に「太ってる男性って好き？やっぱり痩せてる人のほうがいいよね？」と聞いてきたので
「なんで？」と言ったら「○○ちゃんもし彼氏いなかったらうちの弟どうかな？」
と言ってきてビックリ！まさか親友が自分の弟を勧めてくるとは・・・
親友の弟とは結婚式でチラッと会っただけで太ってること以外あまり知らないのですが
友達の家には何度か遊びに行っていて、どうも親友のおばさん（母親）が
私のことを気に入ってしまったらしくて、どうも「○○ちゃん、うちの××（弟）と結婚してくれないかしら？」
と友達に言っているようなんです。
それで友達が「どうかな？今度真剣に会ってみてくれない？うちの弟彼女できなくて・・・」
と言ってきたのです。
それで一度はハッキリ「好きな人いるから」と断ったのに
「うちのお母さんが○○ちゃん犬好きなんでしょ？何頭飼ってもいいから
うちに来てって言ってるんだけどやっぱりダメかな？」
としつこく言ってきます。
友達とは今まで通り一緒に遊んだりしたいし、いきなり「弟どう？」と言われても・・・
こういう時どうやって断ったらいいでしょう？
角が立たないようにするには一体どうすれば・・・
307 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 02:14:49 ID:qjT4apVS
好きな人がいるから　でとことん押しとおしなはれ。
そのうち諦めるでしょｗ
308 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 02:20:54 ID:Hmwtkz8x
>>306
角が立たない方法っていうなら、307の言う通りかな。って言うかそれ以外ないでしょ。
でもまあ…彼女が出来ない弟を、結婚を前面に押し出して親友に付き合わせようとするのはチョトひどいな。
ためしに付き合ってみてくれない～くらいならいいけど。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 02:20:56 ID:v1k3aqRC
>>306
友達の家族を恋人としてみることができない、って言ってみるとか。

しつこい人いるよなあ。
以前に知人のお兄さんが30代後半で独身だったんだけど、
会ったこともないのに恋人がお互いいないってだけで
知人の親の頭の中で勝手に話が進んでいて恐怖を覚えたことがある。
貴方の部屋はここに用意するから、何なら改築するわよとか。
幸いお兄さんが暴走する人じゃなくて、ほとんど知らない人と何するんだって
向こうに諭してくれて終ったんだけどさ。
確かに趣味として挙げているものは一緒だったけど
だからと言っていきなり結婚前提でお付き合いかよヽ(`Д´)ﾉみたいな。
310 ：306：05/03/08 02:31:07 ID:wbEKfCtt
みなさんレスありがとう。
「好きな人がいる」で押し通してみようと思います・・・
それでもしつこかったらどうしよう・・・
311 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 02:32:50 ID:2mFMioWa
>>307
同意。それでだめなら友達切る覚悟でもっとはっきり「嫌だ」と言うしかない。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 02:32:50 ID:yqQShRC1
>>309
親の世代は見合い結婚が普通だったから、そういうの多いのかもね。
しかし>306のケースは親友もその親も気持ち悪いね。
前に、友人の女性が知り合って間もない女性の友人に弟がいるってことを聞いた途端に
紹介してと言ってたので冗談かと思ってたけど、今度連れてきてと詰め寄ってて
本気っぽかたのでドン引きしたことがある。
いくら結婚焦ってても友人知人の弟まで手を出そうと考えないよな普通。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 02:44:32 ID:CIBkro0x
>306
うちも似たようなことがあって、うちの両親の職場で働いてる
子に「うちの息子とお付き合いしない？」って
言おうとしてた。でも私が恥ずかしいし、その子が働き辛く
なっちゃうから絶対やめてって止めた。
弟は知らなくて私から伝えたら「はあ？止めろよ」って言ってた。

>>312のいうように親の世代はこういうの違和感ないんだろうね。
親同士が知り合いで、年頃の娘息子がいるとお見合いさせたりする
したみたいだし。
逃げ切るしかないだろうね。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 06:33:10 ID:Ud8Y14zU
あるね～そうゆうの
私は以前勤めていた会社の社長に言われたよ
「自分の甥と結婚しろ！」と
しろ！だよしろ！　ﾌｻﾞｹﾝﾅと思って速攻断ったよ

しかも相手は40過ぎのおっさんで根暗＆引きこもり
おまけに相手の親は介護を必要としていた
何で好きでもない人の親の面倒みなくちゃいけないの？
で「私にはとても荷が重くてできません」
と言って断りました
315 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 12:29:00 ID:caIlGxR5
>>306
好きな人が居るから、だと「会ってみれば気がかわるかもしれない！」
って相手が勘違いしてんだと思う。

ここはハッキリと「会う気も付き合う気もない。嫌だと言っているのに
しつこくされるとストレスが溜まるから迷惑だ、やめろ」というような事をまず
ハッキリと伝えた方がいいと思う。
波風立てたくない気持ちは分かるけど、友達だからこそちゃんと迷惑だと言った方がいい

つーかしつこくされた時点でキレていい。
てめーしつけーんだよいい加減にしろ、と怒る権利があなたにあるんだよ

ハッキリ言って駄目だったら、その友達との関係を考えた方がいい
316 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 12:47:10 ID:zZxU8YhS
始めに相談した板を知りたい。
別にネタ臭くないのにな。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 12:58:27 ID:IFMa7g97
>>306
縁を切る覚悟は持ったほうがいい。
正直、ちょっとおかしいよ。
断ってるのに、結婚前提で話してる時点で変。

今度言われたら不愉快そうな顔で「や　め　て」と
言ったほうがいい。
当たり障りなく断ってる限り、向こうは粘るよ。
マルチのセールスと同じ。306が根負けするのを待ちそうだ。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 13:23:36 ID:6PTcbNy3
あーあるある！
独身の兄がいる友人が何人かいるので、私に向かってそういう話が出ることはある。
つっても、普通は社交辞令っぽく冗談で済むものだよね。


とある中学からの友人の愚痴。

自分の家で出たことある料理しか食べず、見慣れぬ料理は口に入れようともしない。
しかし、自分の好きなものは他人の分まで食べる。
箸も非常に前衛的な持ち方をしていて、食事中に気になる。
ちょくちょく注意はしたけど、「別にいいもん」とか「だって好きなんだもん」とか…。
このときはまだ「自分本位な子だなー」程度にしか思ってなかった。

やがて人間関係やしがらみが増えるにつれ、基本的に人の気持ちを考えず、けじめを
つけずになあなあで済まそうとする性質が明るみに出てきた。
親友の彼氏を取ったときも（これは男も悪いんだけど）、取られた子がキレたりしなかった
のをいいことに、相変わらず親友面。
このとき私は、取られた子のフォロー等で相当大きなとばっちりを受けた。

もう付き合いきれなくて距離を置いたんだけど、同窓会等では必ず隣に座ってくる。
そりゃ私と直接いざこざを起こしたことはないけど、複雑な感情を抱いているだろう
ということまで考えが及ばないんだろうか。
それとなく会話を避けてみたりしても駄目。もしかしてわかっててやってんのかも。
なんかもう本当に、何考えてるかわかんなくて疲れる…。
同窓会がちょっと鬱だ。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 14:21:52 ID:caIlGxR5
>>318
絵に描いたような自己中だな。そんな奴誰も付き合いたくない
同窓会とかは、他の子と話したりしてとにかくそいつが付け入る隙を
与えないようにするしかないと思う。周りも皆嫌ってるんじゃないの？

とりあえず意識しないようにした方がいい。
距離を置くっていうか、もう何もしないで友達→他人に格下げしちゃえばいいと思う
「こいつはもうこういう奴だから」と割り切る。（悪い意味で）
変な事して評判下がるのはそいつだけだしな。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 15:14:19 ID:jZITBf0q
237です
もう距離を置こうかなと思いました。
あの後何度か話しをして、医者に行くことをすすめたのですが、すると途端に
「あたしそんな落ち込んでないしだいじょうぶ！」
って鬱ﾀﾞﾖ～手首切ったよ～もう駄目～とかさんざん周りに迷惑かけて・・・

御指摘の通り、本当にやばくなったらどうしようというのがあって冷たくできなかったのですが、
そうするとどんどん構ってちゃんになってきました。
人の顔色をうかがいながらも、優しくしろ～って強制オーラがでる・・・

本人に色々言いたいことはあるけれど、も、もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
321 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 17:43:02 ID:WwEt5eGA
>>320
自分249だけど、やっぱりね・・・
もうほっといたらいいんじゃない
いつまでも気遣ってても237さんのほうが疲れてしまうだけだよ
322 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 19:10:29 ID:bWmGI8FW
>320=>237乙。
切れ切れ。ただのなんちゃって鬱のかまってちゃんだ。
かまってやって、おまいが得することは何ひとつない。

>本人に色々言いたいことはあるけれど

気持ちはわかるがやめとけ。
逆ギレして「320にひどいこと言われた」なんて遺書残して
本当に死なれたら、おまいの立場が悪くなる。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 22:06:16 ID:OPAS+3Vy
>>322
なんちゃってが死ぬことは絶対にないけど、
逆ギレして 逆ギレして「320にひどいこと言われた」とあちこちに
メールをだしたり言いふらしたりして軽く手首を切って手首の傷を
見せびらかすぐらいはやると思う。
そういう気違いに関わったことのある人ならそいつの方がおかしいって気付くけど、
もし周囲に同類や世間知らずの天然ちゃんがいたらそいつに味方して
「320は酷い！」ってことにされかねないからなー。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 22:31:47 ID:A4tg7BFC
ちょっと相談すいません。
友人数人で遊んだり食事したりしてるのですが
そのうち１人の食事時の咀嚼音が凄く気になる。
物を口に入れて話したり、少し口を開けたままで噛むので
くちゃくちゃと音が漏れて聞こえてくる。

なるべく隣の席には座らないよう気をつけていますが
ちょっと無理があるときもあるし露骨に避けていればいつかは気がつくだろうし
本人に直接注意しても良いものでしょうか？
325 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 22:34:35 ID:U2czCScg
>>324
こっちの方がいい鴨
【ﾏｼﾞに】ｸﾁｬｸﾁｬ音立てて食うな【迷惑】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097484024/
326 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 22:42:14 ID:jdx+o2s+
「久しぶり」にメールしてきて内容は自分の聞きたいことだけ書いてくる
近況も聞かなければ返してこないし、聞いてこない
用件終ったら「（用件について）＆ありがとう」で終わり
お互い東京と北海道なのでなかなか会えないからこんなものなのか・・・？
もう知人レベルになったんだろうか・・・・

327 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 23:32:51 ID:X2X/IsHo
>>324
友達だったら注意してあげて。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 00:04:54 ID:KVj50Fs+
遅レスだけど、>261 >268 読んで吐き気がした。
よくもまあって感じ。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 00:20:15 ID:ATq3S4O5
ﾁｭﾌﾟが誰も聞いてないし本文にも関係ないのに子蟻とアッピールしたり
するのと似てると思った>261>268
んで非難されると僻みとか思い込むあたりｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと
330 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 00:29:23 ID:r55e4k1f
その場の空気とか完全に無視して（と言うか読めないのか？
自分の言いたい事をどうしても言わなきゃ気が済まないって人
たまにいるよね。ウザい。
どれだけ前の話でも蒸し返して、鼻息荒く文句言ってんの。
みっともない。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 00:31:08 ID:ATq3S4O5
久々にこの言葉を使う喜びを味わっておこう

オマエモナー
332 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 00:35:42 ID:yW1XdBho
>>330
禿同
333 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 00:58:40 ID:/AavzBVe
>329
ﾁｭﾌﾟのくだりﾊｹﾞﾄﾞｳ
334 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 00:59:29 ID:/j/6A1HQ
目が滑るので読んではいないが>>261と>>268は文章が長いなあ
335 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 01:09:43 ID:kp0CaUaF
俺が中学生のときいたよな、血液型で性格をつけるのはよくないが
３人Ｂ型がいたが、自己中は２人いた
・中立的な立場で性格も結構いい奴
・すぐ愚痴を言う（小言でボソっと）ゲームする時、何故か１コンじゃなきゃダメという
・仲間をすぐ組む

特に３人目の奴が最悪
例をあげるなら、１週間後にテストがあるとしよう
Ａ「なぁ、遊ぼうや」
Ｂ「テスト近いし、ちょっと無理だからテスト終わってからにしよう」
Ａ「はぁ、何それ？」
突然怒る
Ａ「みんな、ちょっと来て（何か話す）」
このとき、俺は来るなという目で見られる

そして
3～4ヶ月ぐらい、ずーっと無視される
その間はみんなを引き連れて遊ぶ＆ありもしない悪い噂を流す

そして俺の友人も何もしてないのに無視されてた
その友人は部活でただ一人上手くて、２年生と一緒に練習していたから（嫉妬？）

そいつは高校となって別れたが、今思えばよくこんな奴と・・・


夜中なんで頭が回転しない、簡単にいうとそんな奴がいたという事です。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 02:12:01 ID:zE3dhX1r
頭が回転・・・。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 03:25:38 ID:r55e4k1f
>335はなぽれおんず
338 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 08:21:48 ID:x3o96jmB
この話血液型必要か？
339 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 08:58:30 ID:UeO3Qo5y
中学ン時一家そろって層化のアホ女に｢なによB型のくせに！｣て罵倒されたなあ
340 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 11:13:03 ID:0DvHJ+8b
>何故か１コンじゃなきゃダメという
ﾜﾛﾀ

中学時代なんてそんなもんだ
341 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 12:38:19 ID:ZR411vGa
B型じゃないが、1ｺﾝは奪い合いだったなぁｗ
342 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 13:11:53 ID:EmzIltxA
スーファミのマリオカートにに限っては2ｺﾝ派だったよ私。
画面下半分ってのが好きだった。未だに画面の上半分だと力が100％出せない。
343 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 14:42:04 ID:nKH/6keh
愚痴らせてください。
高校時代から６、７年の付き合いの男友達。
私を昔の嫌なあだ名でいまだに呼んだり、会う約束は平気でドタキャン。
自分が暇な時は私の都合なんかお構いなしに強引に誘う。
この位なら他にもいい所あるし我慢できてた。
けれど最近、私の友達や家族を馬鹿にしてくる。
あいつデブだブスだとか不細工芸人に似てるとか。
もちろん似てないし気分悪いから｢やめてよ｣と言いつつも流してたら会う度に言ってくる。
そういえば共通の友人にも学生時代から外見を馬鹿にするところがあったけど
これが気になってから彼のすること全てが嫌になってきた。
…というか私がなめられすぎてるのか？
344 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 14:43:51 ID:6JlxB4iE
>>343
完全になめてる。

俺も彼女の家族の歌とか勝手に作って歌ってる
反省した、もうしない。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 14:51:58 ID:X6RG0mxf
>>343
なめられてるどころか、完全に見下されてる。
その男友達からみたら、ｵﾏｲは「友達」じゃなくて
「暇な時の時間潰し相手」「日頃の鬱憤晴らす相手」
程度にしか思ってなさそう。

>>344
歌作ってるだけでも寒杉。やめれ。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 15:29:43 ID:MAwYXYoW
>>343
そんな友達なら会うだけ時間の無駄。COをオススメする。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 17:52:56 ID:r55e4k1f
>>343
縁切り推奨。
既にナメきった態度だけど、今後さらに悪化するよ。
周囲の人への「お前は俺より下」みたいな意識って
歳取れば取るほど見境無くなってくる。
その内平気で返す気の無い金とか借りるようになったりね。
良い所なんて無いよ。つーか、例え有ったとしても
あなたがナメられてる時点で全然意味が無い。
良い所が発揮される事も無い。

どうでも良いけどそう言う奴って
見下してる相手から「ウザいからもう誘わないでくれる？」とか言われると
精神的なダメージを物凄く受けるんだよね…
日頃してる事と同じ事を自分がされたりするとショックを受ける。
合わせ技で逆ギレするパターンが多いんでお薦めはしないけど
348 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 18:19:21 ID:HGHD1A1F
>>330
あ、本人か。みっともない。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 18:28:17 ID:2dND0rms
>>346
COってなに？
350 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 18:31:14 ID:nrRv4xLJ
>>241をﾄﾞｿﾞｰ

351 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 18:50:48 ID:I6APHrFL
>>343
長い付き合いの友達の場合　相手が段々配慮がなくなって
いつのまにか自分が下の立場にされてしまってたというパターン
（やってる当人は多分自覚ないだろうけど）結構ある。
そうなった時点で　残念だけど既に「友達」じゃないんだよね。

>>347さんの方法　マジでこれ位お灸据えてやっていい程なんだけど
その彼みたいにとことんナメきってる人にはもう手遅れだろうね。
逆ギレするだけで　反省する事なんか絶対無いと思う。
人間って自分が見下してる相手から悪い所を指摘されても
まず真摯に受け止めないし「ﾌﾝ　何ゆーとんねん！」と腹立つだけ。
残念だけど完璧に縁の寿命だよ。
ＦＯしようとしても余計粘着されるだけだからキッパリＣＯしたほうがいい。　

352 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 20:13:58 ID:WEG1zG57
見下す人って、その相手が自分にないものもつと、ものすごい
攻撃するよね。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 20:15:24 ID:nKH/6keh
343です。
これまで、私とは長いから単に気を許してるのかな
彼はこういう性格なんだからしょうがないのかなと思ってました。
でも１度気になると色々と忘れてた嫌な部分がムクムクよみがえってきてます。
そして皆さんの言葉を読んで縁切りを決意しました。
どうもありがとうございます。ＣＯ頑張ります
354 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 21:17:25 ID:yBAKaLzy
割と深刻な話題が続く中空気読まずに質問します。
良くある質問ですが、友人の鼻毛が出ていたら教えますか？
良く(ほぼ毎日？)鼻毛が出ているので気になって気になって…
でも相手女子だし、もし私が注意されたとしたら恥ずかしくて嫌なので
気付かない振りをし続けようと思ってますが。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 21:29:52 ID:+XdebNLG
あー、＞３４３ほどひどくないけど似たような友達♂いた。
命令口調で「髪もっと明るくしなよ」「眉毛細くすれば？」「もっとかわいい服買えばいいのに」
とか言ってくる。文章だけ読むとアドバイスしてくれる親切な人という感じだが、
実際は「こうするのが当然」みたいな口調。
　直接の悪口はないけど、私の仕事（歴史研究みたいな内容）に対して
「あー、古文書読んだり農家に行ったりする地味～～な仕事なんだ（←全部憶測）。
そんな仕事のなにがいいわけ？」
と思いっきりバカにしたのをきっかけに、もう連絡は取るまいと思った。
彼自身は仕事にプライドをもっていたので、その点は尊敬してたけど、他人が好きでやってる仕事を
バカにするような人間に尊敬もなにもないと思った。
「こんなｶｺｲｲ仕事する俺ってｶｺｲｲ」と思って勝手にやってくれ。
未だに電話来るけど完全無視してる。
自分話になったが、３４３も情にほだされないで切ったほうがいいと思う。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 21:46:53 ID:Nu88LXVF
>>354
飲んでる時とか、くだらない話で盛り上がることあるでしょ。そんな時にどうかな。
「そーだ！鼻毛ってさあ、みんなどうやって処理するの？あれ気を抜くと出てきそうで嫌だよね。
きれいな人でも鼻毛なんか出てると最悪～。」とか、あくまでもバカ話の流れとして話をふってみる。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 21:48:32 ID:ZR411vGa
直接こそーり言ってあげた方が…
358 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 21:56:24 ID:zS3PUdk3
見て見ぬ振り。さりげなくﾄｲﾚ行って自分が出ていないかﾁｪｯｸ｡
359 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 23:26:37 ID:ATq3S4O5
>356
さりげないようで全然さりげなくないので別の箇所のハミ毛あたりから
話をふってみてはどうだろう
360 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 23:53:17 ID:sKYV68fB
体臭はどうやって気にしてもらったらいい？
体臭以外は凄くいい友達なんだけど…
ちなみに相手は女子。
361 ：1/2：05/03/09 23:57:04 ID:K/20IyJR
女子のフットサルチームに参加しています（総勢13人）
全員仲良しは無理なんで、ほどほどにうまく付き合ってきたんですが
ここに来て運営の問題で内部分裂が始まってきました（結成3年目）

女王様気質が一人いて、一緒に楽しいことをやる分にはいいんだけど
運営や、役割分担を決める時などは自分勝手な事を言って
聞く耳を持たない。まわりはチームの存続のためになんとか丸く治めようとするが
どんどんストレスがたまる→それぞれが愚痴をメールで交換
それに感づいてもお嬢もキレかかり・・・

と言う時にお嬢について別の人からもらったメールの返信を
あろう事か嬢に送ってしまいました。orz・・・
しっかり名前入りで。あきらかな悪口ではないのだけど
影で噂をしているのは丸わかり・・・
お嬢からは「間違いメールです」と一言
やけくそで「ごめん、あえて聞くけれど・・・」と問題点をメールで送った。
お嬢からは返事はなし。
362 ：2/2：05/03/09 23:57:12 ID:K/20IyJR
しかしその内容は後で聞くと最初の差出人の
勘違いの思い込みの事で、その件に関してはお嬢はちっとも悪くない事が判明
私は必要のない事でただでさえナーバスになっている人を
傷つける事をしてしまったわけです。
なので、その件も正直にメールで送りました。もちろんこれも返事はなし
それについては深く反省しています。

今日も練習でお嬢にあったけれど、挨拶だけで無視
今後も許してくれないのは間違いないとは思う。
まとめ役の人と最初の差出人には事情を説明したら
「私はあなたの味方につくから。あの子には私たちも腹を立てているから」と
でも、この件に関しては私のミスなんで代理戦争されては困るし
チームを辞めたくないし、でもこのままお嬢と険悪ムードになれば
まわりもいたたまれなくなってしまうし･･･

しばらく自主的に謹慎しようか、やめるべきか悩んでいます。
とにかくしばらくは携帯のメールするのも怖い。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 00:10:01 ID:YSomOhpn
>>361-362
悩んでるつったって、そのお嬢さんにメール誤爆しなかったら
悩まずにお嬢さんの悪口言って、追い出されるのを傍観してたんでしょ？

いま悩んでるのは、本人に直接誤爆してしまったから
傍観者でなく直接追い出す側に回ったみたいで
嫌な気分になってるだけしょ。
まー謹慎するなり止めるなり、何かてきとうに代償行為すれば、
償ったつもりになってスキーリすると思うよ。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 00:17:13 ID:vWKW/3hc
>363にはげどう
表面上は仲良しを気取ってて影では陰口三昧ってさぞかし
気持ちよかったことでしょうね。
悪いのはオジョウだけじゃないだろ。全員きもいよおまえら。

＞私はあなたの味方につくから。
きもい
365 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 00:30:01 ID:nzXSxaSa
表面上仲良し、影で悪口って隠してても本人は気づいてる場合が多い。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 00:30:51 ID:BQZMLiVZ
>>362
あなたが自主謹慎なんてしたら、
あなたがいない所で代理戦争勃発しまくりなんじゃないの？
むしろ「今回は自分が悪かった」と思っているあなたが、自主謹慎していなくなるのは
お嬢を攻撃したくてウズウズしてる人達に取っては願ったり叶ったりだよ。

今回の事が引き金になって何か起こるのは間違い無い。
味方とか何とか言っちゃってる時点でおかしいもんな。
問題はそんな事じゃないでしょうに。
自分達が流した陰口とか濡衣については、悪いとも何とも思ってないんでしょ？
たまたま知られちゃってﾏｽﾞｰ、でもアイツが何かして来ても
皆アイツの味方なんてしないしから大丈夫！って開き直りじゃん。
もうどっちが悪いとか関係無くて、その子を叩きたいだけなのだけよく分かる。
当人であるあなたは、「今回の事は」自分が悪かったって分かってるみたいけど
客観的な事を言わせて貰えれば
影でコソコソお嬢を非難するメールを回しているあなたと周囲の人達、まとめて悪い。
今回悪口っぽい話を本人にメールしちゃって、
しかも「それに関しては」濡衣だったのは偶然の事故だけど
その事故が無くてもやってた事は同じでしょ。
何か、今回の事以外にもいっぱい濡衣とか有りそうだよね。

爆弾投下しちゃったあなたがするべき事は
その状況から謹慎だの辞めるだので逃げ出す事じゃない。
多数派対一人の構図で起こる吊るし上げや陰口大会には参加せず、
不快に思う事が有るなら直接お嬢にはっきり言う。
皆がーとかお嬢は問題有るしーとか、そんな群集心理に甘えてないで
きちんと自分の意思で、自分の意見で行動する事だ。
本当なら、ね。集団の中でグダグダになっちゃってると、出来ないでしょうけども。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 00:35:21 ID:vWKW/3hc
まーこういうクソ集団ってお互いに陰口言いまくってるだろうね
＞362もあることないこと好き放題いわれてるよ確実に。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 01:04:02 ID:+ejKAWLb
>>360
ちなみにどういう匂いよ？

もしあなたが同性で。匂いが汗系なら会ったときに
「アレ？あなた走ってきた？」って言って見て
「え？なんで？臭う？？」ってとこから話してみる。
「そういや、○○がアレ効くって言ってたよ～」とか
さりげに対応策を言ってみる。こういう話題から
自覚をさせるかな。
369 ：362：05/03/10 01:28:54 ID:qTcwCjEm
レスどうもです。はっきり言ってもらえて有難い。
特に>366さんのアドバイス、とても参考になります。

今までも小さい揉め事はあったんですよね。
仲のよくない同士もいるし。
でもなんとか流せるし、ネタとして扱える程度で
チーム存続が大前提だったので、なんとかやってこれた
（女同士の集団だといない人の噂は大なり小なりあると思う）

自分もきっと何かは言われていると思う
それは覚悟しているし、この事件より前から
私の事を嫌っている人はいるかもしれないとは思っています。
幸いか不幸か雰囲気を感じ取ったことはないですが。
（余談ですが、どの集団に属してもその覚悟はしてます）

運営の揉め事は最初は当人同士で話し合いしていたのが
お嬢が埒があかないので、どんどん飛び火してった形で
最終的には私かまとめ役のどちらがが、お嬢と一対一で話し合って
どっちかがやめても已む無し、って局面まで来ていました。
この時点でお嬢ｖｓその他メンバーにはなっていたんですけど。
まだ話し合いで丸く収まる余地はあったんです。
370 ：362：05/03/10 01:28:57 ID:qTcwCjEm
だからこそ、濡れ衣の誤爆で傷つけたのは申し訳ないし
一対一で真正面で話し合うにしてもお嬢はもう聞く耳持たないだろうし。
ケンカするなら事実だけを一対一でやりたかったんですけど。
でも影で相談受けてた時点でダメですよね。

ちなみに濡れ衣の誤爆の内容は毎月頭割りで集めている施設の使用料の
今月分をお嬢が払い込んでいない事について
会計から「何か意図があって払わないのかなあ」と私にメールが届いたので
「でもお嬢はちゃんと払うって言ってたよね、直接聞けないの？」と言う返事を誤爆した
単にチェックミスでお嬢は払っていたんですが。

今はお嬢が誰が何を言っても悪くとっちゃう（のも無理はない）ので
怒りの矛先が私に向けばお嬢も周りも落ち着くかな、とかも思ってるんですけど。
現に今日の練習では先週お嬢と険悪ムードになっていた人たちが
一応普通に話していました。それならそれでいいんですけどね。
味方についてもらうつもりもないんで、代理戦争もやめてくれと。

こうやって文章にするとかなり異常な集団ですよね
フットサルやりたいばかりに集まっているので
チーム存続がまずありきですが、遅かれ早かれ分裂するだろうなあ。
ちらしの裏の長文すいませんでした。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 01:34:55 ID:nFGO4n79
>こうやって文章にするとかなり異常な集団ですよね
なんかまるで自分だけは無関係に思ってるみたいだね。
おかしいのは周り、自覚があるｱﾃｸｼは正常って。
こう言うと「そんなつもりないですよ」と反論するだろうけどさ。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 01:34:56 ID:zngRNW3E
>362
何か陰で言う事が叩かれてるふいんきだけど、そのお嬢という人が
どの程度聞く耳を持たない人かが問題だよね。
直に意見するとキレてﾁｰﾑﾜｰｸ平気で壊して人の生活まで乱すくらい
暴れるﾀｲﾌﾟも居るから迂濶に指摘もできないしね…。

ただ>362はそういう裏工作が向いてないんだろうなと思う。
裏工作が得意な人は隙を見せないどころか送信間違いなんてしないし、
しても開き直って自己解決して、こんな所に相談に来ないと思うよ。
やっぱ良心に引っ掛かる事があるから吐き出してるんだと思う。
他の人に真性の裏工作ﾀｲﾌﾟが居たら、362の送信ミスをわざとだと
疑うﾔｼが出てくる可能性があるからどちらにしても
その集団から離れた方が良さそうだね。
ある意味離れるためチャンスを掴んだんじゃないか？
373 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 01:38:27 ID:hIJ7MGXd
その程度の誤爆ならもうちょいﾌｫﾛｰできた気がするが
相手の女の気の荒さからして無理だったのか
374 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 01:46:19 ID:zngRNW3E
>370
どんな罵声雑言を送信ミスしたのかと思えば…
そんな勘違いも許せないくらい関係が悪いのか(´Д｀；)
すさんでるのが良く分かる関係だね。
ﾏｼﾞﾚｽで、離れた方が良いんじゃないかな？
あなたはまだすさみに染まってないみたいだから今のうちだよ
375 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 01:46:50 ID:Y+5Rdb+M
>会計から「何か意図があって払わないのかなあ」と私にメール

これおかしくない？
会計なら直接本人に問いただせる立場でしょうに
376 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 01:52:11 ID:52uoymGV
ﾜﾛﾀ。お嬢も嫌な奴かもしらんが、自分も保身したいだけやんｗ
377 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 02:02:11 ID:6/la7clZ
>375
とにかくもうぐだぐだな関係って事か。
それって素敵やん。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 02:36:12 ID:NPXGkvhO
　　ヽ('A`)ノ　　ｱ～ｽﾃｷﾅｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
　　　（　 ）へ
　　　く
379 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 03:22:30 ID:yNISh1xz
>>362
女子の集団って多かれ少なかれこういうのあるよね。
弁解するなりしないなり、どうやっても一度勃発した内部抗争は
何もなかったように丸くおさめるのは無理。
悪あがきするなりしないなり、とにかく転がってってどっかに落ち着くまで
何やっても無駄って気がする。
弁解してもしこりは残るし、そのまま瓦解しても仕方ない。
でも自分だけが悪者になりたくないってのは無理だと覚悟した方がいいよ
君は今その『お嬢の悪口メールを送ってきた友達』だけを悪人にして、自分はそれに
答えただけの善良な人間だとアピって悪者にはなりたくないと心の中で必死で計算して
画策してるようだけど。自分に都合の悪い部分を見ない振りして全部他人におっかぶせようとしても無駄。
壊れたものは元には戻らない。あくらめろ
380 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 09:28:57 ID:BuJoJ2AL
>>363
>>366
にはげど。でもその人いないと困るんでしょ？
悪口言う対象がないと、結束薄れるし、いつ自分がやられるか
わからないからね

女どうしの集団だといない人の噂は大なり小なりある？
あるなら、それが正当化されるんだー。へー。
私はそういうので、よく当て馬にされたクチなんでね。
過呼吸起こしたこともあるよ。なんで夫から、主婦グループとか
同性グループにむやみに近付くなっていわれてる位だよ。
嫌われているかもしれないけど、そういう雰囲気がないのは
まさにそのお嬢が当て馬にされてるから、そのおかげだと思うよ


>>372
裏工作得意な人はほんとうにすごいよね。やられてみるまで
わからないし、どんな事でも自分にダメージこないように
巧妙になっている。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 09:48:39 ID:Zh38x1Pv
仕事なら いろんな事を我慢しなくちゃならないけど
楽しむための趣味なのに、何でこんなゴタゴタしてなきゃならないんだろう。時間の無駄。
自分ならやめて、もっと楽しい場所を探すと思うな。

ちょうどウチの母も趣味のグループ内のイザコザで悩んでいて
その相談に散々のってあげたばかりだったので、本当にそう思う。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 10:04:39 ID:gpDVwSkk
>362につき、陰口自体は無問題でしょ。つーか、このスレの住人がココでしていることを、
>362とその友達はｅメールでやってただけで。
尤も陰口は“当人にバレないように”がマナーだと思うので、バレた>362はそこが×。

また「保身したい」というのも誰しも同じ。
チームに居座りたいなら、何事もなかったかのように居残るが吉。お嬢と根競べ。
未練が少なめなら、やめることも選択肢。
383 ：362：05/03/10 10:08:02 ID:OCEI36C9
アドバイスありがとうございます
>375
>会計なら直接本人に問いただせる立場でしょうに

いつもならそうなんですが会計が深読みをして
私にメル→私も深読み→誤爆→ﾏｽﾞｰ　です。
会計はかなり責任感じてましたし、自分も逆恨みの気持ちがないと言えば嘘で・・
でも、自分の責任で一人で受け止める決心は出来ています。（当たり前か）

各々問題に関わった人が、修復不可能にならないように
本当に険悪な仲になる前に丸く治めようと頑張って
なんとかぎこちないながらも、おさまりかけたそのタイミングで
私が切れ目入れてしまったので、他の努力している人に知れたら
多分今度は私が影でつるし上げくらいますね。
半分ヤケクソで今までの揉め事を全部裏で手を引いてたのが
自分という事にして、自分ひとりが責任被って
お嬢の怒りも私一人に向かえば、他の人たちの意見も聞く耳持って
お嬢vsその他の構図は解消されるのではないかな・・・と。
384 ：362：05/03/10 10:08:17 ID:OCEI36C9
>それが正当化されるんだー。へー。

正当化と言うか、事実としてはありますね
そんな腹に一物持った関係は異常なのかもしれませんが
完全に嫌いにならなければ、時間が修復してくれる事もあるだろうし。
全員が歯に衣着せぬ、清廉潔白なまっすぐな「集団」ってのは
あまりないんではないかと。私も別の集団で当て馬にされた事もあります。
だから自分が当て馬になれば、運営問題は解決するかな～と
思っている部分もあるんですよね。

「競技がしたい」という目的がみんなにあって
それは偽りがなく、まず「チームの維持」がありきだし
お嬢も困ったところはあっても愛すべきキャラなので
私もただでさえナーバスにお嬢を余計に傷つけてしまったのがつらいし
まわりも嫌いにはなりたくないから、なんとかしたいと
動いているのも事実です。
（正直自分の保身もある。そこまでキレイ言いません）

人身御供になって一気にこの問題を片付けて辞めるのがいいのかな。
田舎なもんで、ちょうどいいレベルのチームがないし
同じ会社、同じ学校、同じ主婦グループなどのカテゴリから
複数ずつ集まってきているので、そのカテゴリでの付き合いも絡んで来て
なかなか複雑なんですが。
みんなチームや仲間が大切なのもこれまた事実なんですよね。
愚痴を聞いてくれてありがとうございます。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 10:41:49 ID:Kd4AJWB5
＞（女同士の集団だといない人の噂は大なり小なりあると思う）

この期に及んで
「女ならみんな似たようなドロドロ関係があるんだから、悪いのは私達のグループ
だけじゃない」という自己正当化に呆れた。
なにが「女の集団だと」だよ。ひとくくりにするな。
女の集団にいたことは何度もあるけど、メールで陰口したことなんか一度もないよ。
（ケンカはしょっちゅうだけどねｗ）
自分が当て馬になれば問題解決とか人身御供とか、自己犠牲の精神にあふれた自分て大人！
と勘違いしてませんか？
すぐそういう単語を持ち出すあたり、今回は自分自身でも別の時は他人を当て馬にして
全部罪をひっかぶせて追い出せば問題解決すると思っていそうで怖い。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 10:48:09 ID:JUCjqo2Y
愚痴と質問です。

友人２人と呑む約束をしたのですが、友人Ａと俺の予定が合わないので仕方なく俺が有給休暇（※滅多に使えない）で都合を合わせる事にしました。

その代わりＡに確実に呑みに行ける日を指定するように言ったのですが、Ａは結局ドタキャンしてしまいました。
結果的に呑み自体無くなりました。

「マジごめん！今度おごるよ」とその場は治まりましたが、未だにおごってもらってません。

おごる・おごらないはどちらでも良いですが、それ以降この件は無かったように触れられていません。

わざわざ有給を使ったので、ちゃんと反省して欲しいのですが、やはり軽く受けとめられているのでしょうか？
387 ：360：05/03/10 11:07:53 ID:1s6qk8P9
>>368
どうやらお風呂が嫌いみたいで、汗系というか、色々臭い。
夏は特に。ちなみに私は同性です。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 11:20:46 ID:gpDVwSkk
このスレにいながら、陰口や愚痴を叩く人の神経が解らないな。
多かれ少なかれ、友達への愚痴はあるもの。それをドコで誰に吐き出すかだけの違い。

人間関係に「全く不満がない」人は、聖人君子か自分が好き勝手に振舞ってる人。
あるいは恐ろしく運良く恵まれた環境にいる人。
不満はあるけど完全に自分の中だけで処理してる人は、超人的忍耐力の持ち主。

そうでない人達のスレを覗き込みながら、何を言ってるんだか。

>>386
間違いなく軽く受け止められていると思われ。
まあ“有給休暇を滅多に使えない”という事情を理解されていないと想像されるので、
その点をちゃんと説明すれば、反省してもらえるかもしれませぬ。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 11:23:12 ID:BgL6bxqk
>>386

うん、キミ舐められてるね
390 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 11:25:54 ID:afNi1Yyp
その友人は　>>386がわざわざ有給まで使って都合付けてくれた
＆３８６の会社ではなかなか有給なんて使えない事とか知ってるの？
知っててドタキャンをそんなに軽く考えてるなら
相当いい加減な性格　ｏｒ　３８６がナメられてるか　のどちらかだね
どっちにしろモヤモヤを抱えてまで付き合わなきゃいけないほど大事な人かな？
有給はあくまで自分の意思で勝手にした事だから恩に着せるつもりはなくても　
相手の態度に罪悪感の欠片もなくドタキャンを無かった事にされたら　
当然面白くないよね？　私ならその友達と今後距離を取るよ
391 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 11:29:16 ID:PAVHMME+
>>386
その友人、もともとちょっとルーズなところがあるんじゃないかな。
自分の知人にもいるけど そういう人って割と誰に対しても「軽く見てる」ふうがあるよ。
約束事に限らず、時間、お金…などなど全体的に「ユルい」傾向があるから
「まあいいや」と許せるタイプじゃないとうまく付き合えないんじゃないかな。
ちなみに自分は やや神経質で几帳面な性格なので、そういう人間とは距離を置く。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 11:39:13 ID:xGSOwXLr
>385
なーんかあんたの文章腹が立つな。
一見正しい事をゆってるんだろーけど。なぜだろう？
自分の意見（決め付けとも言う）が的を射ている自信がプンプンするからか？

そういうｱﾃｸｼは>382に禿道
知らん顔して>362が裏工作せずに騒がなければなんとか過ぎていくかもしれない
先送りしただけで、いつかまた同じ問題は起こるに違いないけれどね。
これに懲りて362は陰口を言わないように。
でも自分の責任も果たしてないのにわざわざ他人の責任までかぶんなくてｲﾝｼﾞｬﾈ？

>386
A君の会社は有給休暇を取りやすいの？
それなら有休の取り難さは理解できないかもしれない。
そうだとしても、内容にもよるがドタキャンは失礼なものだから
なにかの会話の中に有給を取るのがとても大変だったという事を
まぜて気がついてもらうしかないのでは。
「根に持つなよ、わかったおごればいいのかよ」で済まされたら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
393 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 12:10:20 ID:PV3akE6w
>>362
自分が当て馬になる、ねぇ…。
お前はやっぱり「陰口を叩いたこと」「濡れ衣をお嬢にきせたこと」
を反省してるんじゃなくて、
「お嬢にバレタ事」を反省してるだけなんだな。

お嬢にﾊﾞﾚなきゃいいんだ、周りは分かってくれてるから…
とでも思ってるのか？ﾊﾟｶ？？
お嬢以外の人間だけに分かるような裏工作しようとするなんて
お嬢の知らない所でお嬢の悪口言うのと一緒じゃねぇかよ。
ちょっとは学習できんかね。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 12:16:22 ID:uRw9e+5L
こういうとこでなんにも知らない他人に愚痴ぶちまけるのと
本人を知っていて
これからもその人とかかわりあいを持っていく人同士で
悪口を裏で言うのとではかなーり違うと思うのだが。

お嬢っていう人がなにやっても
悪い方に悪い方に取ろうとする姿勢が恐いよ>>362の集団
実際払ってたのも払ってないことにされたり
それをチェックする係が事務的にきけず邪推したり
もうあることないこと言いまくってそう。

もし何かあって、お嬢って人がやめても
あらたなスケープゴートが出るだけだと思う。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 12:32:48 ID:JUCjqo2Y
御意見ありがとうございます。

>>388
そうですね。
次の機会に、その話題を軽く持ち出して、知ってるのか聞いてみたいと思います。

>>390
そこら辺がどこまで理解してたのかがわからないです。
次聞いてみて、知っていたようだったら距離を置きたいと思います。

>>391
確かに俺も少し神経質だと思います。
今まで問題無かったのは運が良かったのかもしれないですね。

>>392
Ａの職場は（Ａはバイトなので）有給自体が無いです。

ドタキャンの理由は残業だそうです。
確実な日を指定してと念を押したにもかかわらず、仕事の日を選んでいる事が許せなかったりします。



あとは本人と話をつけてみて今後の付き合いを考えたいと思います。
ありがとうございましたm(__)m
396 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 12:34:30 ID:PV3akE6w
改行大杉。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 12:35:22 ID:JUCjqo2Y
ｽﾏｿ。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 12:40:14 ID:MmoabwWg
>>392
>>385は「陰口言ったり当て馬を作り出す集団」そのものを否定してるが、
>>382はそういう人間関係は肯定している。「ｱﾃｸｼ」さんもそれと同意見だからでは？
なぁなぁで知らん顔してても何も解決してないと思うけどね。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 12:45:25 ID:gpDVwSkk
>>393、>>394
ココで陰口を叩くことと、ｅメールで陰口を叩くことと、何が違うの？
それこそココで愚痴を垂れ流す自分だけを「正当化」してるように聞こえるんだけど。

というか、事情を知ってる同士での愚痴の方が、
事実認識の正しさも問われ、発言者自身も発言に責任を追うわけで、
むしろ潔いと思いますがねェ。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 12:47:22 ID:Sse0CRul
メール誤爆があってもなくても、どの道似たような問題は起きてたと思われ

これを機にチームごと離れた方がいいと思う。
悪口メールで回す前に他に色々やり方はあったはず。自分の考えを変えるとか
注意をするとか。
大体そんなに嫌われるような奴がチームに居る時点でもう無理
そんなチームで楽しいスポーツなんかできるのか疑問
401 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 12:56:26 ID:gpDVwSkk
>>398
そうそう、そういうこと。
改善策があるなら実行すればいいし、ないなら「なぁなぁで知らん顔」も１つの手段。
というか、このスレの住人は、
“切りたいけど切れない人”や“ガツンと言いたいけど言えない人”ばかりでしょ。
だったら、付き合い自体を継続しつつ、ストレスを発散する方法を見出さなきゃしゃーない。

たまたまメールだからバレて問題になっただけで（またバレたことは大いにマナー違反だが）
飲み会だの何だので、その場にいない人間への愚痴や噂話が出ることなんて、
珍しい現象じゃないだろうに。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 13:00:39 ID:MmoabwWg
>>399　悪口に潔いもなにもないと思うがねぇ。
「何が違うの？」って聞く前に>>394を読んでね。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 13:02:11 ID:v4/0wm3j
外部に敵を作って意識をそこに集中させる事によって
体制を維持している組織は国家レベルでもあるけどね。
大概遅かれ早かれ崩壊するね。
362のグループの場合内紛状態みたいだから
たとえ362が自ら生贄になったとしても
他のメンバーが362を立ててお嬢を生贄にする可能性もあるよな。
そうなったら362はどうするんだろう…

陰口の定義も難しいけれどね。
ある人のある悪い癖について
A　「あの人のああ言う所笑えるね」
B　「あの人困った所があるけれど憎めないよね」
C 「困るけど仕方ないよね、私はあきらめてる」
D　「私は大嫌いだけど、みんながいやな気分になるとダメだから我慢してる」
E　「私は大嫌いでそのうちはっきり言おうと思う、大体あの子は・・（以下関係のない悪口）」

どこまでが噂話でどこまでが陰口で
それともいない人の欠点を会話のネタにあげる事自体全員×なのか
線引きが難しいと思う。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 13:06:43 ID:gpDVwSkk
>>402
「かなーり違う」と結論だけ言われてもサッパリ。
愚痴を知り合いにこぼすことで本人がリスクを負う。という意味では違うだろうね。
だけどココでいかにも「陰口なんて許されるべきでない」という論調はおかしい。

「お嬢っていう人がなにやっても…」以下は君の想像でしかないし。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 13:12:29 ID:spumf9r4
>>404
あのー別人ですが。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 13:15:03 ID:gpDVwSkk
>>405
なんと、これは失礼をば。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 13:18:06 ID:spumf9r4
>>404
ついでにいえば
関係者同士で悪口いいあうのは
軽い洗脳的な意味もあるのですよ。
悪口いってる同士で
お互いに標的に対する印象の悪さを高め合っていく訳です。

関係ない人に愚痴るのは
個人名を出してたまたま相手がその人を知っている場合でもない限り、
標的個人を不当におとしめることはない。
抽象的なAさんの印象が悪くなることはあっても。

あることないこといってるのは
会計の件で既に事実。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 13:19:29 ID:QA0pyoNO
言ってることには基本的に同意なんだけど、>380の言葉の端々に
何か、素直に首肯できないものを感じてしまう。

一回二回じゃなく「よく当て馬にされる」なら、それはおそらく
あなたの側にも何らかの問題があるんだと思うよ。
気に入らない相手に何を言われようが気にならないってタイプなら
それはそれでいいだろうけど、
こんなところで噛み付かずにはいられない、過呼吸のことまで
わざわざ主張せずにはいられない程に被害者感情がある、
割り切れない人なら、そういう「嫌われる原因」を自分なりに省みて
直せるところは直したほうが、長い目で見て自分のためだと思う。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 13:22:01 ID:Sse0CRul
どのみち過剰な叩きｲｸﾅｲ

ここで1人に対して悪意ある文章をぶつけるのも、悪口言うのも
本質は対して変わらないと思うＹＯ
410 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 13:29:02 ID:gpDVwSkk
>>407
お互いに標的に対する印象の悪さを高めあったとして、それの何が非難されることでしょう？
“自分の正しさを確認する”作業なわけで、
このスレの住人が行ってることと自分には違いが全く解りませんね。

また標的個人が逆に評価を上向き修正されることも有り得ます。
「いや、あの人は良い所もあるよ。」とか「いや、それは君が違うと思うよ」と。
２ちゃんよりも(比較的)正確な認識に基づく反応でしょうね。

あることないことではなく、会計の件は勘違いに基づく事実誤認ですね。
悪意をもって故意に事実を歪曲して伝えたわけではありません。
実際、後になって事実認識は訂正されてるわけで。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 13:46:14 ID:MmoabwWg
>410
「自分たちは正しいから、悪い奴の悪口言っても無問題」という免罪符によって
叩きがエスカレートするだけだと思いますが。２ちゃんでもそうだけど、いじめの構造と同じ。
それから、ネットで名無しの悪口言うのと現実で知り合いの悪口言うことによる影響は大違いだと思うけど、
なんでその違いが分からないのかわかりませんねｗ
412 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 13:51:53 ID:kIjeZEHq
>410
あのね、会計の件が単なる事実誤認なら
普通に本人に「払うのわすれてるよ」っていえばいい話なんですよ。

本人でなく、
違う人に影でメールで聞くことではない。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 13:59:12 ID:3OMgwHKs
会計のメールだけ取り出すんじゃなく、
その前後も重要じゃないの。

グチグチと裏で悪口を言っていて、その流れで
悪意を持って「払い忘れも意図的かも」と
メールをやりとりしてたんじゃないかな。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:07:30 ID:gpDVwSkk
>>411
愚痴をこぼす。その対象が知り合いか名無しか。
その違いが、片方は大いに猛省を求められ、片方は許される、それほどの違いになるのですか？

何度も言いますが、知り合い相手の愚痴なら、叩きが修正されるかもしれませんが。
叩いてる対象の言い分も相手は解っている可能性があり（２ちゃんは一方的）、
また発言者自身もリスクを負ってるわけで。

>>412
では、会計の担当が故意に>362に対してお嬢の印象操作をしたと、そういう解釈ですか？
そんなことをすれば、会計担当自身が>362から顰蹙を買うと思いますが、そんなリスクを犯しますかね。

金の催促とは、自分に正当性があっても言い難いもの。相手が付き合い難い人間ならなおさらでしょ。
だからまず気心の知れた>362に相談したのでは？　
(「お嬢、払ってない。踏み倒す気だ、信じられん！」という論調だったら、また印象も違いますが)
415 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:13:34 ID:kIjeZEHq
>>414
それこそあなたの想像ですね。

わざと印象を悪くしているのではなく、
意味のない相手の行動に
意味を見い出そうと、本人でない人に影でコソコソ聞いてるのは
十分イヤな感じだよ。

なお、会計ってのは事務的が一番。
払ってないことを他の人に言いふらすことの方が
督促よりよほどイヤじゃないか？
416 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:22:04 ID:MmoabwWg
>>414
だからさ、そもそもなんで２ちゃんのスレを引き合いに出す訳？
例えば、お嬢が２ちゃんで悪口言いまくってるとしたら、自分がメールで悪口
言われても仕方ないのでは？みたいな話になるけど、＞３６２の話と２ちゃん
の話は何の関係もないじゃん。２ちゃんの体質批判と３６２の話をごっちゃにするなよ。
　
それと、大勢で一人の悪口言い合う中で問題解決されるなんてありえないと思う。
実際、３６２のケースは悪口言い合ってるだけで解決してないし。
仮にメール漏洩がなかったとして、もっと長期間悪口メールを交わし続ければ
問題解決できたんですかね？
仲間内でひとりの悪口言い合う集団て気持ち悪いと思うけど、４１４はその点は肯定的なんですね。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:27:49 ID:NPXGkvhO
もうお腹ｲﾊﾟｰｲ

みんなネチネチし杉。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:31:34 ID:gpDVwSkk
>>415
「相手の行動に意味がないかどうか、その判断につき、他人の意見を参考にしようとした。」ではないかと。
>362が「忘れてるだけじゃない？」と回答する可能性もあるわけで。
会計についても“払ってないことを言いふらす”でなく“催促の方法論を相談した”だと思います。

まあ、>362の具体的な事実関係について、他人同士が想像を戦わせても仕方がありますまい。

ポイントは「他人の愚痴を知り合いにこぼすことの是非？」でしょう。
陰口や愚痴を叩く人に聞きたいことは、
飲み会の場でもメールでもその他の日常会話でも、他人の陰口や愚痴を絶対言わない自信…はありますか？

２ちゃんでは愚痴や陰口を垂れ流してる一方で、そんな自分は正当であるが、
リアルで知り合いへの愚痴や陰口は許されない。猛省すべき。そう言いきれる根拠はありますか？　と。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:37:23 ID:kIjeZEHq
>418
まあいわんとすることは分かるけど、
結果的には他人の金銭のことをしゃべっちゃってる訳だしなあ。
「何か意図があって払わないのかなあ」
って考え方の方向性が既に…
そんなことを考える前に
自分の作業をもっとよく見直せって感じだな。
実際間違いだったし。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:41:31 ID:Sse0CRul
だからそのお金の勘違いの部分は反省してるんだろ。
でもなんか根本的な部分が駄目だと思う
勘違いで愚痴られちゃたまんないけど、普段の行いからその程度の信用レベルだったって訳だ
もう前から駄目だったって事で
421 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:42:14 ID:MmoabwWg
>418
だから後の影響が段違いっつってるじゃん。
他人のレス少しくらい読もうよ。
２ちゃんの話と３６２の話はなーーんも関係ない。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:44:00 ID:gpDVwSkk
>>416
スレを引き合いに出す理由は、>418をご一読あれ。

「問題解決」なんてしないんですよ（あるいは、解決できる方法があればとっくに実行してるでしょ）
だから問題をそのままに、愚痴や陰口をこぼしてガス抜きしつつ、
人間関係を続けていくしかないんだから。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:50:24 ID:gpDVwSkk
>>421
「後の影響が段違い」という点に自分は疑義を投げてるわけで。
相手が自分の愚痴に同意してくれるとは、全く限らないでしょ？
（２ちゃんと違い）相手は愚痴の真実を客観的に把握できるんだから。
こちらのレスも少し読んで欲しいですね。

関係はありますよ。どっちも「愚痴、陰口を言いたい」という心理に根ざすわけで。
それを「２ちゃんはＯＫ、リアルは許されない」とは、随分と自己正当(ry
424 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:50:37 ID:kIjeZEHq
>>420
多分お嬢も集団もどっちもどっちなんだと思うけど、
>>420のいう「根本的な部分」が
悪口メールの応酬で悪い印象に作り上げられていった可能性が
見えるからなあ。

人間関係は難しいですな。
425 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:52:37 ID:MmoabwWg
なるほどね、悪口やイケニエで成り立つ人間関係は絶対変えられない大前提なんだ。
この先も仲間内で悪口言いあってなかよくやってってください。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:53:26 ID:kIjeZEHq
>>423
まあいい方向になる可能性がゼロとは言わないけど
ゼロに近いでしょうな。
事実ありもしないこと（勘違いだったにせよ）から
邪推までするようになっている。

いい方向に変わってるとは到底思えない。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:54:23 ID:Sse0CRul
生贄とまで言われる程お嬢が悪くないとは思えん
428 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:58:50 ID:kIjeZEHq
>427
だから
「どっちもどっち（>362「も」お嬢って人とたいしてかわらん）よね」
ってみんな言ってるのでは？
相手に非はゼロだろうとは誰も言ってないのでは？
429 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:59:23 ID:gpDVwSkk
>>420、>>424
自分もそう思います。人間関係はホントに難しいですね。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 15:21:25 ID:OUtupQcw
ざっとﾚｽを読んでみたが
結局ｵﾏｲﾗが何をいいたいのかよくわからん。
妄想ばかりで現実になってない事まで含めるから
訳がわからない。もっと簡潔に言え。

>gpDVwSkk
必死なようだけど、何が言いたいんだ。
ﾈｯﾄの片隅に愚痴・陰口を書くのも
お嬢VSその他、の構図に既になってる中で陰口を叩くのも
影響は一緒だという事が言いたわけか？
431 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 15:27:39 ID:oikXsWMK
http://www.dohyoo.com/test/read.cgi/seikatu/1110086116/l50
432 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 15:28:06 ID:HXyT18GM
愚痴らせて頂きます。

遅刻するのは大目にみよう。でも「遅れるｺﾞﾒﾝ」
のﾒｰﾙは約束の時間までにはするだろ普通。
しかもなんでこっちから「なんかﾄﾗﾌﾞったん？」
とか心配せなあかんねん。
来たら来たであんま悪そうにしてないし。
「うち普通に遅刻しちゃったなぁ」
他人事かよ。
「ﾃﾚﾋﾞ見てたらおもしろくて用意すんのが遅くなった」
「○○ちゃん（私）あの番組見てた？」
おまいがﾄﾞﾗﾏ見てたとき私は寒い中おまいを待っていたので
見れませんでしたがなにか？

あんな無神経で時間にﾙｰｽﾞな子だとは思わなかった。





433 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 15:31:09 ID:gpDVwSkk
>>430
言いたいことは
「(行為としての)愚痴や陰口に対して、もっと寛容になりましょう」ということ。
ソレをしたい心理を理解できない人は、このスレにおりますまい？

（２ちゃんなら許されるし自分もやるが）リアルでは許されない、猛省しろ
など、二重基準に過ぎるお説教というものでしょう。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 15:37:11 ID:OUtupQcw
>（２ちゃんなら許されるし自分もやるが）リアルでは許されない、猛省しろ

なんかこの部分が他のﾔｼが言ってるﾚｽとｽﾞﾚてないか？
まぁいいや。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 15:40:29 ID:BEOdvV4A
ID:gpDVwSkkの言いたいことをまとめると

・２ちゃんでの陰口も現実での陰口も全く同じ。
・現実の陰口はリスクを負った上での陰口だから潔い。
・陰口を続けると対象者の評価が高まるかもしれないから、現実の陰口は２ちゃんよりｲｲ！

希望的観測というより妄想だよ・・・。第一ネットと現実の区別がついてない。
そうまでして悪口集団をかばう理由って何？
436 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 15:44:10 ID:SuyQx1Oj
>>432
そういうムカついた瞬間に、
｢ハァ？信じらんねえ。さようなら｣
と言い捨てて帰れたらスッキリするんだろうなぁとたまに思う。
自分あとから怒りがフツフツ湧いてきてタイミング逃して貯まる傾向なもんで。
遅刻しといてその開き直りは腹立つね。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 15:53:53 ID:gpDVwSkk
>>435
＞言いたいことは
＞「(行為としての)愚痴や陰口に対して、もっと寛容になりましょう」ということ。
と明言してるのに、枝葉末節な部分に拘られてる気がしますね。

詳しく知りようもない>362を擁護する気はなく、もっと抽象的なレベルでの話をしてます。
尤も詳しく知りようもない環境を「悪口集団」と表現することこそ「妄想」だと思いますが。
逆に聞きますが、
そうまでして>362とその周辺を責める理由って何です？
438 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 15:59:21 ID:T2yp8OAh
362のレス読んだだけで充分分かるんじゃねーの？
439 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 16:01:27 ID:gpDVwSkk
>>435
すみません。>437の「逆に聞きますが…」以下は無視してください。
スレ違いだし、引っ張っても仕方がないので。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 16:08:36 ID:OUtupQcw
>>437
確かに１：１の喧嘩だったら
陰口を叩いた人間の評価が悪くなって、対象者の評価が
高まることもあるかもしれん。
それに、ﾘｽｸを負った行為っていう事も言えるのかもな。
だが、お前も言ってるがそれは一般論であって>>362のケースは違うだろ。
抽象的な話ばっかりするから言いたい事が分からなくなるんだよ。

>誤爆ﾒｰﾙ送る前の時点で既にお嬢ｖｓその他メンバーにはなっていた。

ここが既に違う。
一人ＶＳ多数の構造になっててイジメと一緒。
ﾘｽｸもへったくれもないだろ。
この構造でも「悪口集団」ではないと言えるのがﾜｶﾗﾝ。

誰も「悪口・陰口ｲｸﾅｲ」なんて言ってないような気がする。
実際知り合い同士で悪口・陰口なんてままある事。
そういう事をいってるんじゃなくて、
「１対多数の構造で悪口を叩くのは悪い」
「そういう構造だと一方的にお嬢の立場が悪くなるだけ」
と言ってるだけじゃないか？
441 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 16:38:54 ID:BEOdvV4A
>>437
＞もっと抽象的なレベルでの話をしてます。
ここは具体的な友人関係の愚痴スレです。
一人でごねまくってスレ違いの話を展開してるのは>>437一人。
いいかげん空気嫁。

＞もっと寛容になりましょう
唐突な後出しはやめてほしい。
あなたがしてたのは「ここの人も>>362と同罪」と逆に２ちゃんねらを責めて
妄想を駆使して362を擁護しただけ。あなたの態度は寛容には程遠いと思うけど。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 17:03:46 ID:hIJ7MGXd
みんな、フットサルやろうぜ！
443 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 17:10:05 ID:gpDVwSkk
>>441
あのー、自分は>388の時点で
＞このスレにいながら、陰口や愚痴を叩く人の神経が解らないな。
＞多かれ少なかれ、友達への愚痴はあるもの。それをドコで誰に吐き出すかだけの違い。
と言ってるんですが。ソレを「後出し」と言われも…。

また自分は陰口や愚痴を叩いたことは一度もないわけで、
＞「ここの人も>>362と同罪」と逆に２ちゃんねらを責めて
は、全く的外れですね。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 17:12:06 ID:mtAZkyk7
うへー。まだやってたの。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 17:18:20 ID:esUOk4IE
とりあえずgpDVwSkkは
自分に賛成の人が全くいないって気付いたら？
あなただけいってることが浮いてるのは確かだよ。
446 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 17:20:52 ID:aiCBM5Nl
現実で愚痴言い合ってると必要以上にエスカレートしていくね。
ここでもそういうことあるけどね。
現実だと、愚痴から「あいつ無視しよう」とか言い出すのがいて
流されやすい人は露骨に態度を変えてる。
言い出したのがいなくなると、流されやすい人も普通の態度に
戻ってる。
これは職場だけど、いい大人がこんな事してて
つくづく、現実ではなるべく集団で愚痴ってる人達には距離置こうと
思ってしまう。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 17:28:37 ID:fkct8Z2+
他スレでも出没してます、gpDVwSkk。同じ話題で。しつこい。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 17:38:37 ID:pZVcY401
うーん。つまりID:gpDVwSkkの周りでは>>362と同じような
集団悪口が当たり前で、当たり前のようにやってたことで責められたから
とりあえず陰口について語ってみるか、っていう感じですか？
449 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 17:42:44 ID:gpDVwSkk
なんだかなぁ。
＞誰も「悪口・陰口ｲｸﾅｲ」なんて言ってないような気がする。
＞実際知り合い同士で悪口・陰口なんてままある事。
であれば、自分は特に言うこともないんですけどね。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 18:18:03 ID:/y3DKyj6
　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　　　　　 　 　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　　　　　　┣┫　・∀・ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛
　
451 ：362：05/03/10 18:39:37 ID:htvrIUcI
お騒がせしてすいません。
2ちゃんでの愚痴とリアルの愚痴との違い云々はともかく
ここに吐き出せて、レスをもらえるのは有難いです。
貴重な時間使ってレスしてもらっているわけだし
リアルではもう誰にも言えないので。

事実と違う憶測の上で叩かれたり、援護されたりしているのは
ネットの性質とか、自分の書き込みのつたなさ故でやむを得ないんですが、
実際のやり取りの中でもそれは悪口か、対策案か線引きが微妙なものはあります
だからお嬢の知らない所で話し合っていた事全部が悪口、となると
それもどうかな・・と。正当化とか保身とかじゃなくて
うまく言えないんですけれど。
チームの半分はいきさつも知らなかったりして
立腹していた人たちのメールのやり取りも知らないようなので
悪口集団と言われるとその人たちに悪いなあ、とか
何言ってるんでしょうね。＞自分

とりあえず来週また練習があるので、それまではじっとしています。
お嬢に謝った以外できる事は黙っている事かな、と思うので。


452 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 19:06:00 ID:NPXGkvhO
がんがれよ。
世の中良い人ばっかりじゃないからゴタゴタは沢山あるさ。

－－－－－－－－－－↓さあ新しい話題ﾄﾞｿﾞ↓ｰ－－－－－－－－－－－
453 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 19:32:53 ID:V6vAFm92
>380
自分語りｳｻﾞｰ
454 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 19:40:45 ID:ka+TN+eO
まぁ愚痴も悩みも自分語りなんだけどな
455 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 19:44:12 ID:V6vAFm92
そうだね・・・
456 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 19:49:30 ID:ka+TN+eO
なんだ可愛いなおまえ
457 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 20:09:02 ID:m463YHH2
>>452
自分は反応しておいて他人には「次の話題ドゾー」ですか・・・。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 20:18:57 ID:qjmMQNfA
>>447
どこ？？
459 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 21:20:20 ID:amLrvQ9/
>458
友やめスレ。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 23:22:56 ID:/Dp3L6EQ
>>.361
>>362
それはあなたが悪いね。
許されることもないと思う。

チームを辞めることはないけど、お嬢と仲良くしようなんて思わず
相手からあなたがFDもしくはCOされるしかないと思う。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 23:27:02 ID:vWKW/3hc
飽きたからもういいよ
どうせ362はかわるわけない
462 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 23:49:35 ID:htOAVeFd
最後の書き込みひと事みたいだったもんね。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 00:19:17 ID:ojNnsTx0
どうでもいいけど文章が長い。
最後の書き込みは
＞お騒がせしてすいません。
だけでよかった。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 00:28:50 ID:MpMo4/rm
>>368
なるほど、そう切り出せばいいのか…。
外だったらそう言おう。

車に乗ると体臭がきつくなる人がいるんだが、上手い切り出し方はないもんだろうか。
多分その人が制汗スプレーを脇に一吹きしてから車に乗ってくれたら
何の臭いも漂わなくなるんだろうけど、言い出せない。
あれ？走ってきた？は変だし、何か暑くない？じゃきっと気付いてくれない。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 00:35:21 ID:Wpjeaswz
通常時は体臭持ちじゃないんだけど、真夏時に走りまくって
待ち合わせ場所に到着した直後に>368の通りに言われたことがある・・
プラス、はっきり「汗くさい」と言われた。
それ以来、汗かく季節は制汗スプレーを手放せない。

効果あるよ、その言い方は>>368
466 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 00:36:14 ID:Ykx+Sgdz
>>464
まずは「ちょっと暑いねー」と切り出すんだ。
そして464はおもむろにバッグの中からスプレーを取り出し、「シューしていい？」と聞き、使う。
その後「○○ちゃんも使いなYO」と貸してあげればよろしい。
467 ：360：05/03/11 00:40:21 ID:TIWL/jCL
できれば>>387にもアドバイス下さい
468 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 00:48:12 ID:MpMo4/rm
>>466
ありがとう。
多分車の中で「シューして良い？」って聞くと「車の中でスプレーすんなよ！」
って言われると思うので車に乗る前にシューして良い？って聞いてみるよ。
あとは使いなよって言った時に要らないって言われなければいいんだけど…
469 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 00:54:08 ID:aqiGjQ6m
ワッキーはシューすると
ニオイが混ざってあり得ない悪臭になることもあるので
無香推奨。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 01:10:27 ID:heJ2+Sz2
Ag＋がいいってさ。
ﾜｷｶﾞの外人いっぱい集めて
研究しまくったものらしい。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 01:34:10 ID:uVtUt4/L
「お前臭いんだけど」って云っちゃ駄目なのかな・・・。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 01:51:53 ID:zeZeUJnq
腋臭の人は季節関係なく大変なのでなぁ。
気をつけているがそういった体質的な事は少し大目に見てくれんかのぉ。

髪の匂いがきつい友人（女）の場合は
なんていえばいいですか？
473 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 02:15:51 ID:ojNnsTx0
ｼｬﾝﾌﾟｰ何使ってる？とか・・・


友人が汗ではない体臭を持っていて、くさい！とまではいかないけど
密室とかだとその子の体臭が充満してしまうので結構きつい。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 08:49:50 ID:QzifVHqN
>387
なんかプレゼントとかする機会あったとき
その人の好きそうな香りの入浴剤とかお風呂グッズを
プレゼントしてみるとか。だめかねえ

あと、ワッキーと足、どっちにも使えるメンソレータムリフレア。
これはお勧め。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 09:26:56 ID:ZL+N9ngB
時間にルーズな友人A
当日に寝坊して2時間も待ち合わせ時間遅らせるし
毎回のことだけど待ち合わせ場所に行ってもまた待たされる
なんだかなぁ
476 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 09:32:25 ID:n9vdO2bR
>475
置いていけ。
約束する時に「遅れたら置いていくよ」「遅れたら先に帰るから」くらい言っておいて、実際遅れたらその通りにする。
もしくは、「遅れたら○○で××をおごる」みたいにペナを決めておく。勿論有言実行。
これでも遅刻が治らなかったり、その対処を酷いと逆ギレしてくるならもうダメ。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 09:37:21 ID:rpIvnXrE
私の知り合いにも不潔な人がいる。
お風呂にも入らないし洗濯もしない。
近くに寄れば異臭。
女の人に比べて男の人って臭いに鈍感な部分ってあると思うんですが
男でも、その人に会ったあとは「クサカッタ」と言うほど臭い。
たぶん歯磨きもしてない。
部屋も男の部屋とか、そういう次元を通り越してる。汚部屋。

友人が以前「風呂と洗濯しろよ」と軽く言ったら
「風呂疲れるんだよね。洗濯めんどくさい」・・・・( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
・・・ﾊｧ
478 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 09:45:43 ID:ZL+N9ngB
>>476
今度それやってみる、ありがと

昼にマック寄ったら「まずい」を連呼、携帯いじってｸﾁｬｸﾁｬ食べてた
カラオケ行ったら順番無視して歌本占拠、また携帯いじりまくる
5年の仲になるけど、気になるところがこんなにあるならもう縁の寿命なのかな('A`)
479 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 11:47:34 ID:ojNnsTx0
切っちまえ！
480 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 16:22:57 ID:uVtUt4/L
>>478　そいつ異常だと思う。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 18:22:17 ID:qlK0Bk/T
>>478
よくそんなのと5年も。
半日で無理。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 19:23:07 ID:awj9t2FU
>470
あれ薄い色の服だと汗染みが激しくできちゃうんだよな・・・
白のTシャツが黄ばんだorz

>478
こういう考え方はまずいかもしれないけど、
やっぱり付き合う相手はきちんと考えないと
あなたもその友人と同類だと見なされるよ。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:13:04 ID:Y5AJPjme
今酔ってるから正常な書き込みができないかもしれない。
今日、中学時代の友人（仮に友人1としとこう）に会った。
そいつは高校に入ってから女遊びが激しくなったと噂で聞いた。
噂の出所は中学時代の友人Bからだった。
友人1と友人Bは元々仲が良かったが、高校に入ってから、仲が悪くなったらしい。
友人1に今日呼び出され、友人Bと仲直りしたいと相談された。
俺は結局、友人Bと一緒に影で悪口を言ってたことを言いだせなかった。
今日ほど自分を情けないと思ったことは無い。
いつか本当のことを話したいと思う。
というか本当のことを言わないと、いけないような飢餓してならない。
まさか友人1が、あそこまで思い詰めてるとは思わなかった。
最近ニキビ跡のことで悩んでいた自分がちっぽけに思えた。
できるならばあの楽しかった頃に戻りたい
でも、本当のことを話し手からじゃないと俺は前に進めない。
とにかく今の気持ちを書き殴ってみた。
乱文ｽﾏｿ。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:17:09 ID:RLN1Kzx3
>>483
言うなら早めにね。
人の口から聞くのと、自分の口から
言うのとでは大違いだよ。
友人1が友人Bと直接連絡を取って
そっから聞いた時、二人は仲直りしても
483との仲はこじれるかもしれない。
これはまあ逆もそうなんだけど、
友人1は友人Bと仲直りしたがってるから
逆の場合はそう影響ないと思う。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:18:03 ID:Y5AJPjme
いや、楽しかった頃に戻りたいなどと都合画良いことは取り消させてもらうたい。
俺はクズだ。
結局本当の気持ちを伝えられず、上辺だけで終わった。
もし本当のことを言ったら全てが終わるかもしれない。
でも、俺は謝りたい。
今日みたいに酒の力を借りることになるかもしれないけど、いつかは謝りたい。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:21:21 ID:nlwrO4E3
そういうのってどうなんだろうね。
>>434がどう言ったところで、友人１は傷つくだろうし。
謝りたいってのは、>>483がとにかく自分の重荷を下ろして
自分が楽になりたいっていうふうにも取れる。
邪推かもしれないけど。

いうなら>>484が言うとおり早めに
487 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:23:03 ID:ma65VoC/
陰口話はつい最近修復不可能なDQNがいた気がするけど483は望みがありそうでよかった
488 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:27:36 ID:/cqPvp7c
お酒に酔ってんのか自分に酔ってんのか
489 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:29:23 ID:3rmA6TyB
私の友達でいつも約束を破る子がいます。
遊ぼうと予め約束していても、日にちが近くなって連絡すると、
何か○○に誘われちゃって～、まだどうするか決めてないんだけど。。　
といい訳じみたことを言い、約束してたよね？と言うと、まだどうなるか
わかんないし、、と言い出す始末。
この先の予定を自分から○日までに連絡するね！！と言ってきた場合もそのこと自体を
忘れてしまっているみたいなんです。
約束ではこうだったよね？と指摘すると平謝り…しかし約束を破るクセは直り
ません。こちらのご機嫌取りをするばかりです。
どうしたらいいでしょうか？？
490 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:30:33 ID:OR4jg0p/
友人１とＢっていう命名？が気になって仕方ない
491 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:32:50 ID:TOke2Vy0
>>489
思いっきりキレて怒る。または友達をやめる。繰り返しやってるんだから多少の
事じゃ直らないでしょ。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:39:00 ID:YMKEOrAC
とりあえず高校生が、酔うほどお酒飲まないように。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:40:21 ID:/cqPvp7c
>>489
似たような事をやられた事があるが、それって馬鹿にされてるよ。
よっぽどの事がない限り、先に約束した方優先が筋でしょ。
どうしても後からの方を取りたいなら先に決まってた方に断りと謝罪をはっきりすべき
連絡して誘われちゃって～って酷すぎ。
一回ちゃんと怒って話し合うか、もうそいつとは約束しないか
自分の都合しか考えられない奴は、そのうち他の部分でも駄目な所が見えてくるよ
494 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:58:15 ID:Y5AJPjme
色々と意見をありがとうございます。
とりあえずまた後日、酒が抜けてから書き込みます。
正確に言うと、友人1の大学合格祝いの席でいきなりマジメな話を切り出されたので驚きました。
ちなみに最初は友人Bも一緒にいましたが、友人1が来る前に帰りました。
僕の大学での生活と、友人1の話がオーバーラップします。
これをきっかけになるといいです。
ではまた。皆さんありがとう。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 01:36:15 ID:zOoz/9Hi
ちょっと愚痴らせてください。
私のまわりの子はおとなしい子が多くて、
決めごととかがなかなか決まらないので私がまとめたりする事が多い。

でも友人Aは仕切る事はしないのに文句ばっかり、
私が決めた事や決め方が気に食わないとすぐ不機嫌になる。
決まった事にあとからこうした方が良かったのに、って言ってきたり正直うんざり。

気に食わなかったり意見があるなら、ちゃんとみんなに言えば良いと思う。
誰も仕切らないから私がしてるけど、こんなに文句言われてたら嫌になる。
仲良くしてたけど、春から環境変わるしもういいや。

携帯から失礼しました。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 01:42:46 ID:YJ7ElWE6
酒癖悪い友達。いつも誰かに面倒見てもらえるのに味を
しめたのか、一人で勝手にはしゃいでる。
こっちはおめーの保護者じゃねーんだよ！
お前がいるといつも問題行為おこしそうではしゃぎたくてもさめるんだよ！
497 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 01:57:43 ID:OL+pVIoD
昔から仲のよい友人が二人いるのだが、最近どうも合わない気がしてきた。

その友人二人から、元生徒会メンバーで、同窓会を開こうというメールが来た。
どうやら二人で決めたらしい。
しかし正直当時のメンバーには仲のいい奴もいないし
最近色々な事があり凹み気味だったので行かないことにした。

そうしたら「この同窓会は私たち二人とあんたとで、3人で主催してることに
してるから、来ないなんて駄目」と言い出した。
「予定がつまっててこれないならまだしも、来たくないから来ないなんて我が侭」
「私たちが頑張ってメンバーを集めようとしてるのになんで来ないの」
「こんな事なら主催なんてやるんじゃなかった」
とか二人から責められる始末。訳分からん。

誘われたら予定がない限りどうしても行かなきゃいけないのか？
理解できない。正直お前らが頑張ってようが何してようが関係ない。
私は行きたくねーんだよ。それと、勝手に主催者に入れんな。
後悔するなら二人でしてろ、そりゃ私のせいじゃない。
498 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 02:22:49 ID:uGax89qW
>495
自分のまとめ方に問題があるかどうかという考えは起きなかった？
誰もしないから自分がまとめ役を買ってると自分で言う人は
大抵の場合まとめ方がすごく下手。
まずわが身を振り返ってみてはどうか。
ﾜﾝﾏﾝじゃなかったか、強引に決めなかったか、
まとめてやっているという態度を出していなかったか。

ついでに愚痴る。
仕切り厨の友人がｳｻﾞｲ。
とにかく何でも仕切りたがる。他の人が中心になってやってる事も
しゃしゃり出て仕切ってくるか、自分ならこうするのに～って毎回言う。
周りの意見をきちんと聞くこともせず、脳内で勝手に人の動きの予想を立てて
その通りに動かないとキレるか、どうせ私なんて～の嵐。
今回も散々参加汁！って言っておいて人がその通りに参加し始めたら
やっぱり今までと予定変えて全部消します～って馬鹿にしてるの？
あと、見下してる人には逆ｷﾞﾚとか八つ当たりを平気でするのに
ﾏﾝｾｰしてる人には媚まくりでｷﾓい。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 09:06:42 ID:aTPsrARL
>495
そんな我侭な奴切っていいと思う。
自分が仕切れないくせに後から文句言う奴なんてロクなもんじゃない。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 09:32:32 ID:eEqHrRou
>>483
君は自分が楽になりたいだけだと思うよ。謝りたいと思うのは。
言うならはやめに。それも、誰かと悪口いってた、じゃなくて
自分がいってた。とだけね。人の名前を出したらダメ。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 10:16:26 ID:ZTOZKyUp
女４人で１泊車旅行に行った。車は私が出し、全ての行程一人で運転。
運転が気が進まなかったので、電車等で行きたいと言ったが、
とりまとめ役のA子に『交通費も抑えられるし、自由に動き回れるし』と強く言われ、
そこまで遠方でもなかったので、結局まあ良いかと引き受けた。
その代わり、ナビはよろしく、安全運転でゆっくり行くね、と条件つけて。

しかし『助手席には乗り慣れてるし、任せて！』と張り切っていたA子は、
地図の見方すら分かっていないのか、ナビとして全く役立たず。
現在地も分からず、結局ほとんど自分で地図見て運転するはめに。

高速走ってて『そろそろSAで休憩する？』と聞いたら『まだしんどくないし大丈夫だよ。』
A子だけ離れた所（片道1時間半）に住んでいて、わざわざ遠回りして家まで送迎したから、
他の３人は４時間以上座りっぱなしだったんで、休憩したけど。

最初にとりあえず、ということで出し合っていたお金の管理も、
A子がすべてしてくれていた。
帰り道、国道が混んでいたので有料道路に乗りたいと言うと、
『え、でも残金ほとんどないし、無理だよ～。』

『でもガソリンも半分残ってないし、お金足りないならもうちょっと出そうか。』て言ったら、
『帰るまでガソリン足りそうだし、お金は良いよ』
結局ガソリン代は途中で入れた１回分しか払ってくれず。
満タンで出発したのに、家帰ったらほとんど空っぽでした。
他にも細々とあって、その頃には疲れて何も言う気になれませんでした。

そういえば普段遊ぶときも、
何かと理由つけて自分の通勤定期の範囲内に呼び出す人だしな～
共通の友人の結婚式に行くときも、
『お金持っていかないとだめ？』と聞いてきた人だしな～

徐々に距離おいていってます。
長文＋愚痴ごめんなさい。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 12:47:16 ID:s7MUhtxl
>498
>495は仕切り厨とは違うと思うよ。
｢決まり事がなかなか決まらない｣というグダグダした状態があって
きりだしているんでしょ。
こういう時は切り出してくれる人ってえらい。
上手い下手なんて関係ないよ。
そしてそういう状態の後で文句言うやつが一番最低。
先にいえ。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 14:43:55 ID:Xe4pZi5D
愚痴です。


自転車でコケて顔（口のまわり）にでかい傷ができた。
そのことを根掘り葉掘りしつっこくきいてくる友人♂がいる。
怪我したときの前後の状況とか経過とか、他には柔道の話になったとき
「オマエも受身教えてもらえよ」などと言われたりもした。

前後とか経過を逐一しゃべったら傷が消えるのか？
わざとらしく痛々しがってみて、それで共感できたつもりなの？
受身のことなんか言って、私がとろいのが悪いと言いたいわけ？
…などと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。できないけど。

それに、彼がそういう話をしている時、怪我のことを本気で気遣っているような
そぶりが感じられなかった。飢えた獣が弱っている動物を襲って食べるみたいな
自己満足が芯にあるように感じた。でもそういった下心は隠して、表面上は怪我を
心配しているように見せている。自己正当化のためなんだろうけど、そういうことを
たぶん意識せずにできる彼の人柄のあさましさが垣間見えたことがいちばん嫌な感じだった。
長文ｽﾏｿ
504 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 14:44:22 ID:1KYheSwC
>>501
最初A子はｹﾁなだけかと思ったら
よくよく読むとｹﾁどころではなく恐ろしく自己厨なﾔｼだな。
最悪だ。

>>498
>>498も>>495のA子と同じタイプの悪寒。
自分じゃ何もやらないくせに、
後から「あいつﾜﾝﾏﾝ杉」とか「まとめ下手」とか文句言うんだろ。
('A`)
505 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 14:49:42 ID:BXuLrcbN
>501
車を出してもらうときって、ガソリン代は残りの人たちで負担するぐらい当然だよね。
車を運転しない人って、そういう礼儀をナチュラルに知らないことが多いけど、
その人の場合、わかっててやってるっぽいからタチが悪いね。
506 ：467：05/03/12 20:12:57 ID:ZTOZKyUp
>>474遅レスすみません。ありがとうございます。試してみます。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 20:28:02 ID:O999sGFV
>>501
運転しない人って満タンにすれば5000円弱かかるってことをわかってない場合はあるかもだけど、Ａ子は確信犯ってかんじだな。。
しかし「まだしんどくないし大丈夫だよ」ってオマエじゃなくてオレの休憩だってね。
人を乗せて運転すると神経使うし疲れるよね。乙。
お金のことって後から言いにくいから事前に要求するのがコツってことか。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 20:32:53 ID:1s3YHXWL
確信犯についてはスルーできない！
509 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 21:47:12 ID:z4ARa3yY
>>479>>480>>481>>482
ついさっき、もうなんだか呆れてものも言えなくなるようなことされたんで
そろそろFOします。ようやく自分の気持ちに気付くことができました。
ありがとう。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 21:48:38 ID:bv+iRlXp
>>503
そういう人っているよね。
前に似たような状況になって（化粧水が合わなくて盛大に肌荒れ。病院通い）
「すごーい。それどうしたの？」「なんでそんなになっちゃったの？」から始まって
会うたびに「まだ治んないの？」「痛そう～」「見て見て。この子ね、化粧水で（他の人に説明しだす）」
と延々されたことがあった。
心配してくれてるのとは全然違うんだよね。

いいかげんうんざりして
「会うたびに言われるのって本当に嫌なんだよね。自分でも気にしてるし、
　そういうこと言われる度にやっぱり私の肌は汚いんだと思って悲しくなる」
と真顔で言ったら、その場に彼女が好きな人もいたらしく、
「なんで○○君の前でああいうこと言うわけ？無神経！！」
って言われた。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 22:12:47 ID:aV7pGtXX
↑
私もあった…。
ホルモン異常でニキビが酷かったんだけど、
「ねぇねぇどうしてそんなにニキビできてるの？」「痛そう」「ちゃんと顔洗ってる？」
「なんで治らないの？」「病院行ってるんでしょ？」「かわいそー」
と、心配してるように見せかけてずけずけと言いたい事ばっかり言う人が居た。
しかも教室のような人が沢山居る所でもでかい声で遠慮なしに言う。
かわいそー　が一番痛かった。
高校生で多感な時期だったし、一言一言が突き刺さって耐えられなかったので、
私はゆるーくフェードアウトしたよ。
ほんと、精神衛生上良くないのであまり我慢しない方がよろし。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 22:30:37 ID:W7wHLxe9
>>509
詳しく!!
513 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 23:55:55 ID:NOpmlcAK
>>509
是非聞きたい。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 23:58:22 ID:/g0FeXT6
>>495
よくわかる。

私は店とか詳しくないし仕切るのが苦手だから詳しい人に任せることが多いけど
（それでもできる範囲で協力はしてるけど）
Aと二人で遊ぶことになったときにどこに行きたいか聞いたら
「私っていつも人に決めてもらう人なんだよね」と言われたので
いくつか候補をあげてみたら一つ一つ理由をつけて否定された。
結局映画が一番ましということになって近くの映画館に行くことになったけど
公開中の映画で見たいものはないか、どんなジャンルが好きか（もしくは今までに見た映画で何が好きか）
聞いてみたら「自分で決めるより勧められるままに見た映画のほうが面白かったことが多いから」と言われたので
自分が面白そうだと思う映画にした。見終わったときの反応はあきらかにつまらなそうだった。
今後Aと二人で会うことはないだろう。
515 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 00:26:25 ID:2z8r1kUt
>>503
下心見えるって致命的だよな。半端なく冷める
とにかく乙
516 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 00:28:37 ID:YN+eXZlh
映画に関しては面白いと思って見に行っても514自身がﾂﾏﾝﾈ
と思うこともあるわけで…
まあ、二人で会う必要ないな。
517 ：495：05/03/13 01:39:12 ID:GBTjv4d+
495です。レスくれた方ありがとうございます、私の態度も改めていくようにします。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 01:40:52 ID:beVjY7/l
>>514
同じようなことを、つい先日されたよ。
切りはしないけど、もうあんま会わないだろうな。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 07:56:20 ID:wVmATjmD
かれこれ８年位付き合ってる友人がいるんだけど
友人で居て良いのか最近疑問に思えてきた。

ある日友人が
「自転車を無くしたからもし良かったら貸してくれないか？」
と言ってきたので快く貸した。そしたら１週間経っても返って来ない。
連絡をすると
「通勤に困っていて新しいのを買うまで暫く待って欲しい」
とのこと。まぁバイクもあるし自転車あんま乗らねーから良いやと思ってそのまま貸してたら
３ヶ月経っても返って来ない…。
連絡も殆どなかったので半ギレ気味にこちらから連絡すると
「悪ぃ！酔って破壊したｗ今度弁償するから！」
と言われそのまま２年くらい放置されてる…。
ついでに言うとそいつにCDもなくされてる。
それも「弁償するから」と言われてそのまま。

俺都合のいい奴になってる予感…orz
520 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 08:09:55 ID:xEVZR2dU
30歳すぎてジタバタしてる同僚がウザイ。

20代の後輩を捕まえては、年上ぶって説教して嫌われて
「これだから若い子は」と愚痴る。
かと思うと、「30才も25才も変らないのに、年上扱いされるとムカつく」と言い出し、
それを真に受けた若い子が、ちょっとフランクに話しかけたら
「年上には敬語使いなさいよ！」と怒る。
若い子が話の中心になると
「若いからってチヤホヤされて！どうせ私はおばさんですよ！」と拗ねる。

んで、最近、後輩と揉めるたびに
「同い年だから私の気持ちわかるでしょ？」ってな感じで擦り寄られてるんだけど
はっきりいって、そんな気持ちわかりたくもないし、正直うざい。
私にも「もう30才で子供じゃないし」と「まだ30才で若いんだから」と両方使って
いろいろ説教してくる。うざい。30歳は30歳だ、堂々としてろボケ。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 08:12:05 ID:ZNl6uGgY
>>519
物を壊されたり無くされたりした時は、すぐにお金か代わりのものを返してもらうべきだったと思うよ。
時間がたつほど、「結局お前、無くても困らないんじゃん」とか都合のいいように考えて、
なかった事にされる危険性が高いから。
個人的にはさっさと弁償してもらって、縁切りをおすすめします。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 09:06:45 ID:mhoVRzUC
>>495
決めようとしないのは、きめる必要がないのかもしれない。
決めたくないやつはほおっておけばいいよ
あとから文句言う人っていうのはいるよ。
だったら何もしなきゃいいの。
最後迄言わなかったら、なにもしなかったらしなかったで
なんか考えてくるでしょ
523 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 09:43:50 ID:y3BsjY3q
>517
まだここ見てるかな？まとめる役って本当に色々難しいと思う。
全員の意見を聞きすぎても話が進まないしね。
私もまとめ役をしたり、まとめ役の人の補助になる事がよくあって、
決めるまでみんなの提案をきちんと聞いて進めても、
決まった後で文句を言われて後出し卑怯と思ってたけど
それを繰り返してるうちにまとめる人間も気を付けなきゃいけないと知った。

おとなしいからって何も意見を持ってない訳じゃないんだよね。
性格上みんなが居る所じゃどうしても意見を言えない人も居る。
決まった後で問題点に気づく人も居て、その問題点が結構重要だったりする。
どんなに煮詰めた案でもやっぱり問題点はあるんだよね。
だからおとなしい人や後出しの人に低姿勢で途中経過を投げかけて
意見を求める様にしたらかなり改善された。
単に意見をまとめて決めるだけじゃなくて、色んなﾀｲﾌﾟの人や生活ﾊﾟﾀｰﾝを
知って気配りできてこそのまとめ役だと最近思える様になったよ。
人を変えるには自分が変わるしかないね。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 09:56:24 ID:A6XFhDED
>>503
ori×２ちゃん？
525 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 10:36:36 ID:oEC5gXAM
>>523
過保護な親状態だね。
495じゃないけど、遊びの計画でそこまでさせられるなんて嫌だな。
面倒なことは全部押し付けられて、最後の最後で文句言われて
不機嫌になられるなんて付き合いきれないよ。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 11:36:50 ID:MyVDZv3w
会社みたいな上下関係あるところなら
下の人が上の人に問題点を投げかけたりするのって勇気いるけど、
友達なんて対等な関係なのにそこまで気つかうのもどうだろうと思う。
でも正直友達でもいつも偉そうな人とか気弱い人とか色々いて、
全てが対等とは言えないんだろうな。
でもそこで強く言えなかったり、後でぐちぐち言うことしかできないんだったら
無理してまで仲良くする必要なんてないと思う。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 12:07:23 ID:y3BsjY3q
>525
誰かにやってくれと頼まれたならその通りだけど、
誰もしてくれと頼んでなくて自分から率先して買って出た場合は
そのくらいの度量は必要だと思うんだ。
でしゃばりとまとめ役の区別って結構微妙だと思う。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 12:40:53 ID:RM5YeKGw
>>527
この場合、度量と言うのは正しくない。裁量か力量だ。
それはともかく、たかが遊びで何でそこまで気を使わなきゃならないんだ？
誰かが率先してやらなきゃならないくらい何も言わない（やらない）連中しかいないなら、
率先する人が全部仕切って文句は一切受け付けないくらいやってもいいだろう。
必要な時に提案や意見交換をせずに後から文句言ったり愚痴をこぼすような連中に
わざわざ下手に出てお伺いを立てるくらいなら、付き合わない方がいっそすっきりする。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 12:57:02 ID:pa6dUbJW
>528
なぜそんなにムキになって否定するのか。
付き合い方でまとめ方も変わると思うから、
絶対そのやり方であるべきと言えないと思うんだが…。
何か嫌な思い出でもあるの？
530 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 13:00:45 ID:IEy9iYZY
でも、後からいろいろ気づくことってあるよね。
だけどタイミング悪くて言い出せなかったりする。
後から言ったらそれこそ「だったら最初に言えよ」ってなるし。
最初に気づけなかった事はいつ言えばいいんだ、ってなるし。
何度か相互理解をはかる機会が持てれば、意見も言える。

個人的には>>528の意見も少々極端だと思うなあ。ワンマンプレイすぎるというか。
それも逆に反感買うのではないかと。

遊びにしろ仕事にしろ、みんなが納得出来るような心遣いは要ると思う。
もちろん、自分なりに精一杯気を配って、それでも文句言うんだったら呆れるけどね。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 13:14:26 ID:oEC5gXAM
後から自分の意見を言うぐらいはいいと思うけど
何もしない言わないくせに気に入らないからって不機嫌になるっておかしいよ。
やってもらう側は、率先してやったなら責任持てという気持ちよりも
全部任せっきりで悪いなとか感謝の気持ちが強いぐらいでないと
うまくいかないんじゃないかな？
532 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 14:48:19 ID:YN+eXZlh
後から意見言うぐらいってのはようするに事が完全に終わってから
グチグチ言うってことか？
いいたい事あるならせめて途中で言えや。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 14:58:07 ID:pa6dUbJW
まとめ方が気に入らなければ離れりゃいいだけだし
あまりにﾜﾝﾏﾝなら自然と人は離れていく。
何だかんだ言っても文句言われるうちが華だと思う。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 14:58:13 ID:PRu/zYE9
まとめ役は幼稚園の先生じゃないんだし
言いたいことくらい自分で言えと思う。
人の意見聞くったって全部聞いてられない。
聞いたって答えると限らないし、返信に時間かかる人もいるし
そんなことしてたら、まともまるものもまとまらなくなる。
どっかで打ち切ってまとめなきゃいけない。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 16:01:26 ID:jyzHph6r
>520
そういう人うちの会社にもいる。私は20代前半なんだけど、その人は32で何かにつけて｢若いんだから｣とか
説教（しかもすごくくだらないこと）するし、「若いってだけで調子に乗って｣とかひがみ丸出しのこと言う
たまに｢私っていくつに見える？｣って攻撃からどこか勘違いしたなんちゃって若者ファッション披露まで
枚挙に暇がない

最近プライベートで知り合った30ジャストの人は｢三十路ですが何か？｣って感じで堂々としてて、意見が
分かれたときも相手の話をじっくり聞くし、服装も落ち着いてて大人っぽい。
こういうのってどこが分かれ道になるんだろう。会社の32のような年の取り方はしたくないんだけどな
536 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 16:11:17 ID:AJpJjKbU
そうかΣ( ﾟдﾟ)！「いとま」って「暇」なのか。今ごろ目からウロコ。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 17:09:26 ID:kuU4tYI1
おいとまさせていただきます　お暇させていただきます

…関係ないけどおいとまの使い方っておいとま致しますだっけ？させて戴きますだっけ？
538 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 19:38:23 ID:R5ch46Uy
まとめ役が、じゃあ○○で行かない？って言った時に
それは嫌だというならば、自分はこういうのがいいからって意見を言うのが
当たり前だと思うけどね。
何も提案しないでダメ出しばかりしてるヤツは、友達じゃないと思う。

まとめ役の向き不向きはあると思うけど、持ち回りでできない人とは
あまり付き合いたくない。
539 ：495：05/03/14 01:49:40 ID:1hTmU33e
495です。
色々な意見ありがとうございます。
なんてコメントして良いのか分からないのですが、
文句言われるという事はやはりやり方が悪いんですよね…
誰か他の人がやった方が良いのかも…
540 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 01:55:54 ID:uEFXW1V9
>>539
ちゃんとﾚｽ読んでるか？
ここまで読んでどうして

>文句言われるという事はやはりやり方が悪いんですよね…

という結論になるんだ？ﾜｹﾜｶﾗﾝ
541 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 02:22:55 ID:/7NthhAk
友人Ａから、少しのお金と非常に手間のかかる物を頼まれ、
それを友人Ｂを介してＡに渡してもらうことにした。
今日になってＡから
「さっきＢから受け取ったよ。ありがとう。また遊ぼうね」
と、非常に淡白なお礼のメールが来た。
「安心した」という旨のメールを返したら、それに対しては返信なし。

私が物凄く苦労したのはＡにもわかってるはずなのに、
せめてもう少し違う表現があってもいいと思うんだけどなー。
542 ：495：05/03/14 02:56:56 ID:1hTmU33e
>>540
なんか混乱してしまいました。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 03:04:15 ID:XtFTI1fb
結構ｷﾚｲ目の友達がいるんだけど、自意識過剰なのがちょっと。

昔振った元ｶﾚとか、昔言い寄ってきてた男とか
をたまたま街で見かけると、
「ﾔﾊﾞｲ！みつかったかも」「こっち（男がいない方）の道通ろう」
とかいちいち気にする。

そんな必要以上に避けなくても、
半年以上も連絡ないのに今さらあんた見つけたからって、
向こうがなんかしてくるわけでもないでしょ。ってかもう向こうは
忘れてると思うよ。っていつも思う。

男のほうがｽﾄｰｶ化してるなら分かるけど、なにもないのに
気にしすぎ。
毎度毎度ｳﾝｻﾞﾘする。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 03:06:34 ID:EY5IJ7B2
>>538
＞何も提案しないでダメ出しばかりしてるヤツ
>>531
＞何もしない言わないくせに気に入らないからって不機嫌になる

３人グループの自分の友達Aがまさにソレ・・

いつもはそんな感じのAが、一度国内旅行を提案し
「今回は自分がまとめるから！」というので計画をまかせたんだけど、
人の意見や希望は聞かない・（自分の希望最優先で、他の人の意見はナシ）
工程・具体的な料金等は調べずで、結局計画倒れになった。

軽くお決まりの食事くらいならいいけど、もうAと長く行動することはないだろう。



545 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 04:07:01 ID:xMQQZcQj
>543
キレイ目じゃなくても、気にする人は気にすると思うぞ。そう言うの。
自分が振った相手なら気まずさも倍率ドンだし
嫌な別れ方したなら、逆恨みされてるかもしれない恐怖が有る。
言い寄られたり夜這い掛けられたりした奴で、今はもう何の付き合いも無い奴なら
「あ、あいつ…」ってお互い思いながら無視して通り過ぎるのだけでもストレスだ。
面倒だし怖いし嫌な気分なんだよ。
笑顔で「久し振りーじゃあねー」とか言うのもウザいしさ。
なるべく関わりたくないな…

その友達が普段から自分が可愛い事を鼻に掛けてる態度だったり
もしくは543がその友達に対していくらかのコンプレックスとか、僻み感情を抱いてるから
自意識過剰、ウザいって感じるんじゃないかと。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 07:03:18 ID:9e38N9G8
>545
自意識過剰という言葉は置いておいても、
しょっちゅうそれにつき合わされるのはウザイし迷惑だが。
特にｽﾄｰｶｰされたり脅された訳でもない相手の為に
目的地の直前で回り道しようなんて事が続いたらｷﾞｰ！ってなるよ。
自分のｽﾄﾚｽになるとかｳｻﾞｲという感情で
毎回人をそれに巻き込んでいい訳じゃないし。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 07:04:51 ID:9e38N9G8
＞目的地の直前で回り道しようなんて事が続いたらｷﾞｰ！ってなるよ。

ｽﾏｿ訂正

例えば、目的地の直前で回り道しようなんて事が続いたらｷﾞｰ！ってなるよ。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 07:08:07 ID:ARfr3x8e
>>545みたいなのを普通は自意識過剰だって言うんじゃないの？

＞「あ、あいつ…」ってお互い思いながら無視して通り過ぎるのだけでもストレスだ。
自分のストレス回避の為に連れにストレス感じさせるのは構わないの？
549 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 09:05:21 ID:1u+CnDuX
>>545気にしすぎ。逆恨みだの振ったから気まずいだの。
よっぽどひどい事して捨てたならともかく、
過去の恋人にたまたま町ですれ違っただけでそんなに意識しないっての
550 ：543：05/03/14 10:58:43 ID:XtFTI1fb
>>545
妬みはないけど
かわいい子がいちいち
どうでもいい男のことを気にしてるのが
なんかなさけなくてｳｻﾞｲ。

あとすごい八方美人で、べつに好きじゃない男にも
いい顔して断るときもﾊｯｷﾘ断らないから
そういうめんどくさいことになる。
自業自得なのに、それをいちいち私に言ってくるのが
ｲﾀｲしｳｻﾞｲ。
551 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 11:24:17 ID:IuEGky7b
>>543
わかる。わかるよ。私の周りにも居たからわかる。
元カレとかじゃなくて、一回遊んだだけどかちょっと好きだったとか
ほんとその程度の人なのに、しつこい程気にする。
つか、「色んな男の人の目を気にするｱﾃｸｼモテモテ」雰囲気を出す。
町でそういう人を見かけて、「今目合った、やばい～」とか言って、
でもすぐすれ違って何事もなく、「ほら、大丈夫だよ、もう居ないよ」って私が言っても
「でもどうしよう～うわーめっちゃ久し振りでちょっとドキドキしちゃった～うわ（ｒｙ」
と自分語りが始まる。むしろ自分語りをしたいが為に自演してるのではとすら思える。
私が('A`)な雰囲気になっても察してくれない。マシンガントーク炸裂。
会って気まずいと思ってない、むしろ喜んでるってばればれ。
「いやだーどうしよう」って言いながら笑顔なんだもん。
四六時中これだと疲れるよね。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 11:28:46 ID:EV6C3Xib
気持ちはわからんでもないよ＞543の相手の人。
離婚した前の夫をたまたま映画館で見かけたとき、一瞬固まった。
そのときと大きく外見変わったから、わからないだろうと思ったけど
（25キロ痩せた）。声かける気はもちろんないし、気付かれるのも
いやだし。何事もない風にしてたけど、内心はね。
難しいよそういうの。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 11:48:37 ID:wPkDqi5/
>>541
金額と手間がよくわからないから自分わかってないかもだけどちゃんと礼を言ってるしそんな気になるなら引き受けなきゃいいと思ってしまう。見返りを求めるボランティアが一番迷惑。
なんにしろ二度目のメールに返信がないのは普通のことじゃないか？
554 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 11:50:25 ID:Nd0NMgQa
>>551　「わかるわかるよ」というが、このケースはまた別問題だと思うが。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 12:52:47 ID:8o78nOI1
>>551
>>554同意。「離婚した夫」だったら、本人にとっていい別れ方してても周りは気を使うよ。
元彼とは次元が違うよ。
556 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 13:00:49 ID:6p9XkQpJ
>555
同意する前にもう一度、554が誰に対してのレスなのか
読み直したほうが良くないか。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 13:28:08 ID:8o78nOI1
>>556　ありがとう、そして駄レスｽﾏｿ。徹夜明けで目がおかしかったようだ。
なぜか、554が指摘してるのが551でなく552に見えた。
>>555は単なる>>552へのレスとしてみてくれ。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 14:42:59 ID:m6oirSAz
友人Aはもてなくて20代後半にして彼氏いない歴年齢だった。
そんなAだったが1年ほど前に彼氏ができたと聞き安心していた。
ところが今日Aから彼氏との結婚を考えていること、そして彼氏が外国人であることを打ち明けられた。
国際結婚が増えることの問題点について以前から気になってたし、私には純日本人の子供がいる。
自分や自分の子供の迷惑になる国際結婚をしようとしてるAが許せない。

私が何か言ったところで無駄だろうけど（Aが日本人男性と結婚するのはもう不可能だろうし）
結果が同じでも一日本人として、日本人の子供の親として黙っているのはよくないと思う。
自分（と子供）に迷惑がかかると言ったら角が立つだろうからAの子供が可哀想と言ったほうがいいだろうか。
福岡の小学校教諭がクオーターの児童に自殺を強要した事件や混血の未婚率、無職率が高いことのソースを示して。
それとも日本人の大半が国際結婚や混血に反対だという客観的な情報を提供するのはどうだろう。
自分の意見としては「純日本人の子供を持つ者としてこの意見が間違ってるとは思わない」ぐらいにとどめて。

皆さんだったらどうしますか？
559 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 14:45:45 ID:juxyVTWp
こりゃまた美味しそうなネタが放り込まれたな
560 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 14:51:06 ID:PMrZvSup
いや、あまりにマズそうなので自分は食いつけない。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 15:02:45 ID:QHlwRLHS
>>558
ご家族の方ですね。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 15:07:30 ID:yYM512HT
こんなあからさまなネタにも
食いつくヤツはいるんだろうな、きっと
そしてレスを無駄に消費するんだろうな
563 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 15:26:12 ID:m6oirSAz
ネタじゃないんだけど。
子供のいない人には理解できないのでしょうか。

>>561
友人の話です。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 15:29:08 ID:PMrZvSup
ああ…今度は子ナシを釣ろうというのか。なんとミエミエな釣り。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 15:32:13 ID:IuEGky7b
ｸﾏｰのＡＡを貼るのも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
566 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 15:43:08 ID:pO/LfWwW
貼ってみた
　　　　　 　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　こんなｴｻで俺様がｸﾏ―！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼　　　ズザザザ
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
567 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 15:56:55 ID:80fnEPc4
友「うちの会社、残業代半分しか出ないんだけどー」
私「それおかしくない？労働基準監督署に言っちゃいなよー」
友「めんどくさい」

友「今度休日出勤するのに休日出勤手当て出ないの。超ムカつく」
私「労働基準監督署に言っちゃいなよー」
友「めんどくさい」

友「うちの会社、女子社員だけ掃除あるんだよー。ありえない」
私「労働基準（略

友「うちの会社、残業代全額カットされたんだけどー」
私「労（略

いつも似たようなやりとり。そして聞くたびに会社はひどくなっている。
いい加減早くチクれよ、と最近会社よりも友達にイライラしてしまう。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 15:59:15 ID:SrHxgfaP
>m6oirSAzは
外国人だろうが、日本人だろうが他人を貶す人ってことで終了。

んじゃ次の方ドゾー↓
569 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 16:25:17 ID:m6oirSAz
>>567
4つとも普通のこと。
違法ではあるが黙認されてるしちくれば当然解雇される。
サビ残は嫌だけど生活のために我慢してる人が大半。

愚痴っただけなのに（他人をゴミ箱代わりにするのがいいとは言わないが）
世間知らずなマジレスが返ってきたらいちいち現実を教えないで「めんどくさい」で済ませるのもわかる。

君も社会に出ればわかると思うよ。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 16:27:03 ID:m6oirSAz
ついでに女子だけ掃除なんて学校でも当たり前にある。
学校にも行ってないヒキにはわからないと思うけど。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 16:28:32 ID:PMrZvSup
愚痴に対して、誰でもすぐ思いつくようなアドバイスは無意味。
できるならとっくにやってる。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 16:35:48 ID:PMrZvSup
しまった、ヘタクソ釣り師のID:m6oirSAzに同調してしまった。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 16:47:43 ID:IuEGky7b
>>572
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
574 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:04:28 ID:EY5IJ7B2
>>558
＞自分や自分の子供の迷惑になる国際結婚をしようとしてるAが許せない。

なんだこりゃ？( ﾟДﾟ)b


575 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:06:29 ID:hANkXCt6
>574
わからん。釣りか？という見方が多いようだ。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:06:45 ID:YN3y4Xk1
>>574
釣られるな
577 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:08:05 ID:xlZFrv7R
女子だけ掃除する学校なんてねーよ。
別の釣り糸垂らすな
578 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:12:54 ID:EY5IJ7B2
おお、すまん。釣られた…(ﾟДﾟ)
579 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:23:08 ID:m6oirSAz
>>577
神奈川県の公立中では当たり前にあるよ
580 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:27:55 ID:hANkXCt6
>579
え？それ明治とか昭和初期とかの話じゃなくて？
581 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:53:48 ID:m6oirSAz
>>580
平成の話
582 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:08:47 ID:IuEGky7b
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
583 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:36:39 ID:9e38N9G8
>567
ﾏｼﾞﾚｽすると、私は実際監督署に行って会社を吊るし上げたけど、
>569の言う事も分からないでも無い。
すごく睨まれるし敵対視されるし同僚も見てみぬ振りだから、
躊躇したり暗黙の了解で我慢する人が多いのも分かる。

>567の友人は会社を引き合いに出して不幸自慢したいだけじゃないかな。
本当に生活に困って追い詰められたらこぼす暇なんて無いし
監督署に行くなり団結して直訴するなり退職なりするよ。
だから真面目に受け止めない方がいいと思う。
そんなのいちいち真面目に受けたら時間の無駄だよ。

私が元居た会社も未だにDQNな会社らしく、
監督署に訴えた当時匿名の証言さえしてくれなかった元同僚が
今になって監督署に行ってやりたいとこぼしてくるけど、
どうせ言うだけで行かないの分かってるから
「そういえばそんな事もあったね～」ってｽﾙｰしてたら言わなくなったよ。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 19:10:03 ID:/zGqWHRL
>567
何言われても「ふーん」で済ませとけ。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:41:03 ID:xy6lCUiD
友人相手に愚痴もいえないこんな世の中じゃ
586 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:42:02 ID:L6scDQkQ
ピーナッツ
587 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:53:09 ID:6OoH1gMU
何度も出てるけど質問しといてそれっきりの香具師。

「サイトのＴＯＰ画像を新しくしたら掲示板に｢新しい画像が表示されない」というカキコミがあった
　自分も他の人もみれるのになぜその人だけ？何かわかればおしえてください」
というメールが来た。この友人はＰＣに弱い（のにサイトをやっている)
自分も画像が見れるしソース見ても特にヘンな所はなく、わからない。
ごく基本的なことをいくつか並べて、これらをメールとかで相手に確認してもらってと返した。
返事はなかったけど掲示板をのぞいたら件の人が「みれました」とかきこんである。

今友人の仕事が忙しいのはわかってる。だから催促はしない。
でも、最初の書き込みに「今ＰＣに詳しい友人に聞いてますので」ってレスがついていたのをみてカチンときたので
落ち着いてからでいいからどういういきさつで解決したのか報告くれとメールしておいた。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:56:46 ID:xy6lCUiD
>>567
愚痴にマジレスカコ悪イ。

友「うちの会社、残業代半分しか出ないんだけどー」
私「ていうかうちの上司も超うざいんだけどー」
友「まじありえねー」

友「今度休日出勤するのに休日出勤手当て出ないの。超ムカつく」
私「ていうか総務もババアクソむかつくんだけそー」」
友「まじありえなくねー？」

友「うちの会社、女子社員だけ掃除あるんだよー。ありえない」
私「ていうか（略

友「うちの会社、残業代全額カットされたんだけどー」
私「て（略 」
589 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 22:27:08 ID:0u7nn01w
俺の友人は自分勝手でいつも自分のいいように動くくせに
遊びに行った時とか帰りに必ず「今日は来てくれてありがとな」って言う。
礼義を知らない訳ではないし、車の運転の指導とかも厳しい。（俺が運転中）
で、なぜそんなに厳しくするのかと問いただしたところ、
「厳しく言うのは友達だから。俺が事故って嫌な思いしたから
友達には事故った時、そんな思いをして欲しくないんだよ。」とか言ってる。

でもいつも変な所ですぐキレる。キレる時はすげえ恐い。
本人いわく、本心を人に見抜かれるのが嫌なんだって普段から言ってるけど、
それを隠して無神経なことを言うそいつがすげえウザく感じる。
俺が自分勝手なんだろうか・・。でも頼まれごとをすぐするし、それを聞いてしまう
自分もいる。書いてて訳わからなくなってきた・・。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 23:27:46 ID:Lp7gfSAU
>589
うん、訳わかんない……特に３行目から。
書き込み内容が混乱してるように見えるから、あなたが一旦落ち着いた方がいいと思う。
それからその友人のことや、相手との関係などを
冷静に見つめ直してみたらどうかな。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 23:38:17 ID:8rwePQ07
運転している時にうるさく言う奴なんて
自分は2度と乗せない。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 23:42:34 ID:WC0xPoMh
>>589
「今日は来てくれてありがとな」はマイナス事項？
よくわかんないがいいように使われてる上に突然キレるってことだよね。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 23:44:00 ID:xy6lCUiD
とりあえず感情的になりやすい奴とはつきあいにくいな。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 00:47:09 ID:NMlN+Kky
私は>>545の気持ちのが分かる。
まああれだ。結局合わないってことですよ。
595 ：589：05/03/15 01:08:49 ID:7tCHl9YM
うん。今はその友人はガンになって入院してる。
治るかもしれないんだが複雑な気分だ。

さっきの書き込みではちょっと自分も一気に書きすぎて
整理がついてなかったように思う。
つまり、ジャイアンみたいな奴だと思ってくれればいい。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:09:12 ID:7tCHl9YM
ｽﾏﾝageちまった
597 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:10:18 ID:2/Nwrq2S
ガンって話、必要？
598 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:19:47 ID:6ZOZVpEP
>>597
不要とは思わないが。
599 ：589：05/03/15 01:36:01 ID:7tCHl9YM
まあ悪いことばかりじゃなくて、酒飲んだりすると
お互いに何時間でも語り合ったり、お互いのつらい過去とかを
話合ったりするような仲でもあるんだよね。家に泊まりにも行くし。
不思議な関係だよ全く・・。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:37:18 ID:6ZOZVpEP
>>599
もうすぐ会えなくなるんだから今のうちに語り合っとけ。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 02:40:29 ID:hp2JJqG2
バイトの同僚件友達。
とても良い奴なんだが良い物と悪い物が有ってそれを分け合わなきゃいけない時
物凄く当たり前の様に必ず悪い方を俺に差し出して来る。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 02:54:17 ID:qaOHljSb
>>601
ほんとに友達なの？バイト仲間って感じ。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 03:06:50 ID:q5RCHyxb
最初に「いつもは良いやつ！だけど…」という語りだしの香具師は
大抵相手をボロクソいってる法則

別にいらねえじゃんそんな前置き
604 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 09:48:08 ID:i2/Kf84U
いや、その前置きがないと、軽々に「切っちゃえ、そんな奴」というアドバイスが来るのだ。
あと発言者の陰口に対する罪悪感を和らげる効能もあるので、バカにはできない。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:11:50 ID:II91IpAT
>>603
いつもはいいヤツだから、愚痴を言うのを抑えてきたけど
積もりに積もった分を、ここでガーッと吐き出してるんじゃないの

別にいいじゃんそんな前置きくらい
606 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:13:26 ID:II91IpAT
うおー
なんか言い方感じ悪いね
ごめんね
607 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 14:40:04 ID:/Z4Ljj85
前置きにはそれなりに理由があるよ
友達についてムカついてる内容や性格部分のみ書くと
読む人にとっては　そこしかその友達を判断する材料がない。
それだと欠点や悪い話しか書いてない場合
どうしても実像より悪いイメージを持たれてしまうのは免れない。
それだと　その友達を一方的に悪者にするみたいで罪悪感沸くし
いい部分を一切書かないのはなによりフェアじゃない。
だから「いつもはいいやつ」になるのではないの？
608 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 14:42:21 ID:BG4EI8er
愚痴スレでいろいろルール決められてもねえ
609 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 16:18:20 ID:jYqF+Wv+
>589で思い出したけど、運転中にやたら話しかけてくる友人とのドライブで疲れた経験が。
運転中に「ラジオってどこ？ボリュームどうすればいいの？ねえこれ？」って肩揺すったり、
「のど飴食べる？どっちがいい？ねえ見てよ！」って目の前にアメ突き出してきたり、本気でびくっとなる。
「運転中にそういう事されると危ないからやめてほしい」と言っても５分後には
忘れてる。自分が免許持ってないから運転中の危険を分かってないのか・・・。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 17:16:45 ID:+wbHFhIJ
運転中凄くスパイシーな煎餅を次々に口に放り込まれたことならあるw
611 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 17:48:35 ID:5WUbrmEw
すごく些細な愚痴なんだけど・・・
友達数人と遊ぶ時に誘いのメールをするんだけど、ほとんど最初は俺から誘ってる。
友達は誘われた時大抵OKするんだけど、たまには向こうからも誘って欲しい。
ホントは遊ぶの面倒くさいのかな(´･ω･`)
612 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 17:50:43 ID:OLMFo1Ie
>>611
そんなことないよ。
俺はいつも誘ってもらって感謝してます、多分君じゃないけど。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 17:56:00 ID:A2pzeRNw
>>611
あ～、自分はその類だ。
友人と遊びに行く時、自分から誘ったことはほとんどない。
面倒くさいとかじゃなくて、一人でも出掛けられるので
人を誘い出す必要が全く無く、
どのタイミングで人を誘えばいいかが分からないのだ。
だから、せっせと誘ってくれる人だけとしか
つきあいが続かない。
誘ってくれる友達には感謝してる。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 18:55:56 ID:hBCNTtSi
>>611
自分もだ。理由は>>613と全く同じ。タイミングがわからない。
「忙しいんじゃないかな。」「気が向かないと悪いな。」なんて迷ってるうちタイミングを逸してしまい
そのうち相手からお誘いを頂くことになる。
この場を借りて「友達のみなさん、すみません。orz」
615 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 19:02:21 ID:/DDWNUgM
自分も>>613と同じくひとりでショッピングとかが普通。
ある日友人から電話がかかったときに「あ、今日（相手の近所の）○○に買い物行ったよ」
と言ったら「なんで誘ってくれないの！」って言われた。(´･ω･`)ｼﾗﾝｶﾞﾅ。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:20:05 ID:XFHECe6Q
>>611と同じような友達がいたけど、結局続かなかった。
誘えば乗ってくるけど、誘わない限り絶対向こうからは計画たてない。
こっちから誘うばかりでしんどくなった。常に受け身なんだろうけど。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:37:43 ID:HDekI+ry
愚痴

・おい待ち合わせに毎回遅れてくんなよ
・おい約束の1時間前にドタキャンすんなよしかも理由が眠いからってなんだよ
・おいそっちの都合だけじゃなくてこっちの都合も少しでいいから考えてくれよ
・おい2年前に貸した漫画返せって
・おい3年前に貸したCD返せって
・おいｶﾗｵｹはお前のライブじゃないんだぞそんな歌いたいなら一人で行ってくれ
・おい文句ばかりいわないでくれ世の中の理不尽なことなんか俺に言われても困る
・おい食べる時はせめて口閉めようぜ、口の中丸見えなんだよ、ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬすんなって
・おい平気で友達のこと貶すなよ
・おい頼むから空気読んでくれ
・おい自分語りもいいけど1分ほどでいいから俺の話も聞いてくれないかな

あれ、涙で前が見えｎ
618 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:45:06 ID:/DDWNUgM
>>617
キーボード持ったらふかわっぽい。イ㌔。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 22:24:46 ID:36Hd0a/8
>>611
「たまにはそっちからも誘えよー」って直球で言ったほうが
>>613や>>614みたいな人も言い出しやすくなるかもね

友人にほぼ完全に受身の子がいるけど、私が計画立てるの好きなのもあって
たまにしか会わないけど続いてる。
620 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 22:46:36 ID:MO/V2y5W
>>611みたいな友人Mがいてよく誘ってくれてたが
いつもMの行きたいところばかり。
私は>>613みたいに行きたいところは旅行でもひとりで行ってしまうので
そんなにリクエストはなかったのだが、珍しくMが
「いつも私の行きたいところばかりだね。たまには名無しの
行きたいところも言いなよ」と言ってくれた。
なのでちょっと行きたいと思ってたとこを言ってみたら
「何それ！ありえない」「歳考えなよ！」「退屈で氏にそう」
「あたしにそこで何しろっていうの？」とボロクソ。
私は通算100時間くらいあなた「だけ」の用事につきあってますが…。
('A`)
なんだか果てしなく馬鹿馬鹿しくなってきて、会うのもやめた。
うっかり役割交換なんてしなかったらよかったかな。
別にもう未練も無いけど。
621 ：613：05/03/15 22:52:57 ID:A2pzeRNw
自分は、誘われないと腰が上がらないけど
遊びに行くって決めたらちゃんと働くよ。
自分が楽しみたいってのが一番だけど
せっかく誘ってくれたんだから、楽しんでもらわなくちゃって思って
旅行とかだと、みんなの希望を踏まえた行程をいろいろ提案したり
旅館・交通機関の手配はだいたい自分がやる。
だからみんな声かけてくれてるのかも。
でももし「お前も誘えよー」って言われたら、
何かとてつもなく楽しいことに誘わないといけないような気がして
すごい負担に感じてしまうよ。
まあ、611の友達が自分みたいじゃないなら大丈夫だろうけど。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 23:32:16 ID:5dVaB6dd
>>617
友達やめたら？
623 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 00:58:06 ID:maViI1Hb
>>611
あぁぁそれすごく分かる！
私も声掛け側だから、そう思ってしまう。
大抵返事はokだけどもしかして面倒な時とかあるのかなーとか、
本当は誘いとかウザイかなーとか、このテンションでいいのかなーとか結構悩む。
みんなからは幹事体質に思われていてそんな風に悩むように見えないらしく、絶対聞けない(。´Д⊂)
うー。でも>>612-615とか見たらちょっと元気でた。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 09:54:34 ID:6aI1BMwd
>>620
相手が本音を言い出すのは許せないのか？
友人だけの用事１００時間に文句言わず付き合ってたのは６２０の自由。
相手が本音言い出したからって「私は我慢して付き合ってあげたのに！」
と逆恨みするのはお門違いだろ。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 10:33:51 ID:ULxzNueB
>>611
>>623　
もしうざいと思ってるんだったら、自然に遠のいていっちゃってるんじゃないかな？
風邪ひいたとか他の用事あるとか、言い訳なんか腐るほどあるしね。
自分の誘わない理由は照れくさいからですが…
何か友達になって年単位になってくると「○日に遊びに行こう」てノリが照れくさくなってくる。
女同士なのに倦怠期のカップルみたいで変かな？ｗ
私も誘ってもらって感謝してます。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 12:11:02 ID:JxH79dhC
愚痴というか、悩みというか。

先日、十数年来の友人と会いました。私が遠距離居住の為、１年ぶりです。

私の夫も同行し、買物や食事をして、それ自体は楽しかったのですが
途中で、彼女が自分の事ばかり話すのに気付きました。
私が私自身の事を話し出すと、「興味ない」という反応が返ってきました。

まあ、久しぶりに会ったのだからと、あまり気に留めなかったのですが
自分の彼の事（彼女は既婚者）を言い出した時は、ビックリしました。
少なくとも、私の夫もいる場で話すことではないはず。
友人の話をしているように誤魔化しながら、すごく違和感を感じました。

もうすぐ彼女の誕生日なのですが、バースデーカードを出せない自分に
戸惑っています。嫌いなわけではないけど、あの時の違和感が消えません。
これから先も、どうしたものか…はぁ
627 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 13:14:29 ID:HVP09rEt
不倫を友達に披露するのって
１　厨房が万引きや喫煙をクラスで自慢するのと同じくワル自慢がしたい
２　友達に不倫を容認してもらえたら罪悪感から免れる
３　秘密厳守の行為だけに段々沈黙を続けるのが苦痛になった
４　感情が煮詰まった時に愚痴れる相手が欲しい
大体そんな気持ちじゃないのかな？
打ち明けられたほうは犯罪の片棒担がされた気分になるし
（その彼女の旦那さんを知ってるなら尚更）
知ってしまったがために今後不倫のモメ事に利用される恐れもあるし
とんでもない迷惑だよね？
彼女の私生活は私には関係ないからと割り切れるならいいけど
彼女と付き合うのにどうしても抵抗があるなら
彼女が不倫から足を洗うまでしばらく距離を取ってみては？
（案外短期間で当人の目が覚めるかもよ？）
628 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 13:15:42 ID:Go86+IFE
自分の友人も「彼氏自慢メール」をしてくる。既婚者なのに…。
ダンナさんが可哀相だし、不倫は大嫌いなのでスルーしていたら
最近は男の話題は少なくなってきた。周りが見えなくなってしまうんだね。
バースデーカードは無しの方向でｵｹｰかと思う。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 13:53:43 ID:whn6wL+G
余談だが

バースデーカードって
年取ってから出す人多くね？
630 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 16:04:53 ID:dIHs6uJ+
バースデイカード出すなんてかなりの仲良しでないと出さない。
カード出す＝キミはボクの仲良しだと思われるぞ。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 16:41:13 ID:MOAlB6n2
＞バースデーカードを出せない自分に戸惑っています
って言い方がイヤだなー。
632 ：611：05/03/16 16:45:26 ID:4w+QPHKU
みんな、たくさんのレスありがとう！
受身側の人達の気持ちがよく分かったよ。
些細な愚痴だけど、結構みんな同じことで悩んでたんだな～
633 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 18:05:45 ID:Fo0Uom/6
5～6年の付き合いになる友人がいるんだけれども、ここ最近ムカっとさせられることが多い。
遊ぶときはほとんど車出させて当然の顔をする。助手席で電話も当たり前。
私のことを「世話してやってる」と言う。
自分が落ち込んでいるときはこちらの都合おかまいなしで電話＆メールの嵐。
誰か紹介しろというので飲み会などセッティングしてもその場でつまらなそうな態度。
時間、お金の面でルーズ。
メールも自分の用件や質問は顔文字多用で送ってくるのだが
こちらの返信に対しては何もナシ。

楽しい時期もあったので、友人関係を断ち切るか迷うところなのです。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 18:33:38 ID:0CkR3bXD
>>633
切りたいと確信してないんなら、とりあえずもう少し距離を置いたら？
オマエの世話にならなくても生きてる、って示すためにも電話やメールの嵐も対応したくないときは無視でいいと思う。
つい返事してあげちゃう→こちらの返信に何もナシにムカつくんだろうし。
電話やメールへのあなたの対応が迅速だったら「声をかけて世話してやってる」と思い込む人もいる気がする。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 18:46:01 ID:15u9d7pf
>633
自分から「～～してやってる」と言う奴は
ちょっとでも誤解を招くと豹変するぞ。
世話してやったのに裏切りやがった！ってね。

何と言うか、その友人はあなたに依存してるんじゃないかと思う。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 19:06:26 ID:QIS7parB
不思議系の物が大好きな友達がいる。
妖精・妖怪とか天使とかの存在を信じているし
ホメオパシー・フラワーエッセンスなどの療法（？）で
病気を治したり精神状態を管理したりしていて
あと、チャクラがどうとか、
地のエネルギーがどうとか言うし、
「こないだ、陰陽師の人に会った」そうで
その人に、前世がネイティブアメリカンのシャーマンと言われたとか言ってた。
前向きに生活を営なむのに色々なとっかかりが必要なんだろうし
何を信じてもいいし、そういう不思議な世界を否定するワケでも無いしのだけど
なんか、不思議系ならなんでもオッケーって感じが
どうもただのミーハーの延長のように思えてしょうがない。
これもオタクの一種なのかな？
さらに、他の人に話すと嫌がられたりするけど、
自分は、現実世界に投影して話に乗ってあげたりするので
どうやら同じ世界の人間だと思っているようだ。
二人きりの時はまだいいけど、他人と居るときにまで
「自分の中にある光を想像してみて」とか言われても
ちょっと困る。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 19:07:47 ID:6miG3RXX
>>636
そりゃ一種のキチガイだよ。
つかず離れずで観察したらいい。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 19:12:25 ID:tJdOAndS
俺も>>633みたいな友人３人いるもっと酷い
禁煙の店でもタバコ吸う、深夜徘徊で警察に注意されただけでマジぎれ
２４時間いつでも連絡してくる。飲み会に行っても、そいつらの思想を聞かされ、
押し付ける、金に女にルーズ、どうしても４月までそいつらと会わないといけない用事があるが、
それが終われば縁、連絡を切る、どこかで会っても無視
639 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 19:13:34 ID:kCnFecQt
>636
自分なら全力で逃げるが
640 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 19:14:49 ID:c2Y6dt9u
>>636
時間が思春期で止まってんだと思う。
人に自慢できる特徴もなくて才能もない
どこにでもいる一般人の自分に耐えられないんだよ。
そのくせ特別になるための努力はしたくない。
何の苦労もしないで選ばれた特別な人間だと思いたい。
そう言う人間がその手のもんにはまりやすい。

はまってる最中は満足するけど、リアルじゃ無名の一般人でしかない。
現実を見たくなくて、次から次へと新しいもんに手を出していく。
金で一時の妄想を買ってんだね。
あほみたいに金つぎこんでると思うよ。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 19:27:29 ID:VvoJhSzT
>>640は著名な超人なのか
642 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 19:35:06 ID:6miG3RXX
>>640
サムソンティーチャー！
643 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 21:56:32 ID:FfhP6Odj
こっちに聞こえるように嫌味言ってきたり明らかに見下してくるくせに
都合いいときだけ頼み事してくんじゃねーよ
644 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:53:53 ID:15s8CPQ/
送ったメールに返信くれないって他の友達にぼやくけど
返信したのをあんたが読んでないだけだよ…
それか私のメアドが削除設定にでもなってるんじゃないの？
私からの連絡メールにもあんたから返信来た事がないからおあいこじゃないか。
他の人に愚痴るな。

あとワイドショー見て打ってくる日記のようなメールを止めて。
堀えがどうだろうと冷えだがカッコよかろうとどうでもいいから。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:06:43 ID:7TLHgZ92
>>636
その友達、吉本ばなな好きじゃない？(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾞｸｰﾘ
646 ：636：05/03/17 00:15:39 ID:Aydgk1XO
>>645
吉本ばななってそういう人なんですか？
その友達、ハーブとか園芸（植物？）に詳しいんですが
それも関係有ります？

ついでに聞くけど
>>642
サムソンティーチャーってなんですか？
647 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 00:24:07 ID:CBcQz3HB
>>646
吉本ばななはオカルト好きだよ。
オカルト好きでも園芸好きでも関係なくて、その人が特異だってことを認識しといておくれよ。
648 ：636：05/03/17 00:37:46 ID:Aydgk1XO
>>647
吉本ばななも不思議系の一種ってことですか。

その友達と先ほど電話していて、
引っ越しを考えてるらしいのですが
「どうも南の方から呼ばれてるらしくてさ～」と言われ
「誰から？」って聞いたら
「いや、いろんな方面から」って。人じゃないんだね・・・。
こういうのが普通の会話に出てくるのがちょっとな。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 00:47:01 ID:gmbfpFGG
>>646
サムソンティーチャーは阿修羅マンについていた家庭教師です。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 00:48:33 ID:4jIpOG8+
インド人に韓国人の家庭教師がついているのは理不尽です
651 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 00:52:10 ID:RGh3+YGK
>>648
>>640の言ってる事がおおむねあたってると思う
神秘的な事とかオカルトチックなこといえば他人と違う＝特別な目で見られる
不思議ちゃんなアテクシかわいい・すてき。皆がアテクシを見てくれてる
みたいな感じだと思う
そう言うのは自分で馬鹿なことやってるって気づくか
誰かから衝撃的に否定されるかしないとやまらないよ

>>649
懐かし杉
652 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 00:54:10 ID:r7n8oWt1
>>646
そのとおり、吉本ばななはソレ系

>>648
同じような友人いたけど、どんど加速してったよ。
興味あるならいいけど、あんまり話合わせないで
あんまヒドイようなら「へ～。興味ないわ」と一言。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 01:50:58 ID:V8jzoaax
大学の友達ですごくおとなしいというか内向的なやつが一人いる。
向こうから話振って来ることはほとんどないが、話振ったらそれなりに喋るし、
メール送ったら必ず返事くるし、遊びに誘えば出てくる。すごく受け身なやつ。
でも大学の４年間はほぼ毎日一緒にいて授業受けてた。
先日卒業式だったんだが、特に何時集合とかって決めずに一人で会場に行って見かけた友達と喋ってた。
その時も「あいつどこかなぁ？」て気に留めてはいたがメールや電話してまで探そうとはしなかった。
卒業証書授与で見かけたんでゼミも同じことだし、後で会えると思ってたんだが
その後のパーティーでもゼミのところにおらず、知り合いに聞いても見てないと言われた。
なんかムカつかれでもしたんだろうか？思い当たる点としてはここ一ヶ月メールもしてないし、遊びにも誘ってないってことくらい。
別に嫌いになったとかじゃなくて忙しくてなんとなくなんだけど。用事があって帰ったなら一言欲しいんだが。
それともこっちから連絡して居場所見つけて待ち合わせとかしなかったのが気に食わなかったのか？
もし、そうならそこまで受け身なのは正直しんどい。電話やメールで「なんで？」て聞くのもなんかめんどくさくなってきた。
あんなに仲良かったのに終わる時ってこんなもんなのか。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 02:02:17 ID:MRT7JZkG
そいつは他にツルんでる奴がいたか、忙しかったか、一人が好きのどれかだな
655 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 02:09:47 ID:/EBbRZUv
>>653
元々誘われないと乗ってこないタイプの人だったんだよね。今回もそうだったんじゃないかな。
自分から他人に関わっていくのが苦手だったのかもしれない。

もしくは
＞それともこっちから連絡して居場所見つけて待ち合わせとかしなかったのが気に食わなかったのか？
気にくわなかったというより、誘われなかった→避けられたとへこむマイナス思考タイプ。
私の元彼がそういう感じだったから微妙に想像つく。
度を超すと対人恐怖症とかメンヘルの類になってしまうけど…

お友達本人を知ってる訳じゃないし、想像でしかないので、まあ参考までに。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 10:52:35 ID:tJtFyoVI
>>653
特に約束してたわけでもないのに勝手に帰ったらダメなのか？

あんなにほぼ毎日一緒にいて授業受けて仲良かったのに、
なんで卒業式に会ってくれないんだ（泣）
いつもは受身的で自分が誘ってやらないとダメなヤツなのに(怒)
って感じに聞こえてしまうんだが。

いくら相手が受身的でも、4年間ほぼ毎日６５３に時間と労力を使ってくれたんじゃないか。
しんどい？ありがとうとは思わないか？

「あんなに仲良かった」んなら、終わらせるのはもったいないよ。

俺ももうすぐ大学卒業だが、人間関係は相手の事を思いやる気持ちと、
信頼があってこそ成り立つんだって事を学んだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なんか自称苦労人の説教風になっちゃったなーごめんな。仲直りしろよーノシ
657 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 14:15:07 ID:R2dAmKR3
>>653
別にその内向的な友人に
「何で連絡くれないんだ」とか
「何で卒業式の時居場所知らせてくれなかったんだ」
とか言われたわけでもないのに…。
ちょっと考え杉じゃないのか？

何となく>>653は
「あいつには俺しか友達居ないのに…（ﾌﾟｹﾞﾗ」
「いつも一緒に居るのがｱﾀﾘﾏｴ。帰るなら帰るで一言残すのがｱﾀﾘﾏｴ」と
心のどっかで思っていそうな節がある。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 15:41:17 ID:DoQ+cZAH
>>653
ていうか仲良くても一ヶ月メールしないくらい別に普通にあるだろ
卒業式に会わなかっただけでもう終わりかなんて考える方がよくわからん
その友達も最近忙しかったのかもしれないだろ？
659 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 17:16:39 ID:/Bp9o3yg
俺はまさに>>653の友達のような人間だけど
誘われないと自分からそういうパーティとか行こうと思わないし基本的に一人が好き

なので友達のこと悪く思わないで遊びにでも誘ってあげてください>>653
660 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 20:41:55 ID:DZ+hAuA5
>653
受け身の人の話がある>611-625あたりを読んでみたらどうだろう。
私も10年来の受け身友人がいるけど、日にちを置くことについて
こっちが考えてるほど相手は何とも思ってない時が結構ある。
社会人になったらそれこそ遊ぶ時間なんて合わなくなるし
何も考えずに久しぶりって連絡してみたらいいと思うよ。
あっさりいけそうな気がする。

>657はかなりひねくれてるな・・・
661 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 21:21:36 ID:OVfEWY+M
>>653
なんつーか1人で突っ走ってぐるぐる周ってるような気がする。
一度冷静になった方がいいと思われ。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 21:22:32 ID:UyDtZ4O1
受身の気持ちが分かる
メールくれるのは嬉しいし、電話で喋ってても楽しい
でもどういうタイミングでメールとかすればいいのかわからん。
何レスか前にも書かれてたけど
今メールして邪魔じゃないか、大した用事もないのに迷惑かもとか
相手の気持ちを深読みし過ぎていつ行動おこせば良いのかわからんようになる
友達に「名無しちゃん絵文字使わないから、絵文字使えるの忘れちゃうよ」とか言われて
どこで絵文字使えばいいのかわからんで悩んだり…orz
663 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 21:37:31 ID:/b2GyRU0
受身は受身で色々悩んでるのかもしれないけど
「受身は悪気がないから誘ってあげて」って感じのレス見ると腹立つなぁ
改善する努力しろよと。
悩んでるだけじゃなく行動に移せよと。
お前のその受身さで、相手は不安になってることも、
腹立ててることもあるんだぞと。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 21:39:44 ID:DX82QXEP
ひとりで行動するのが当たり前で
自分から連絡取りたいほど会いたいと思わない
という人が多いんだと思われ。
誘ってやってる的態度はイヤだな。
いつも誘うことでムカつくんなら誘わなきゃいい。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 21:40:09 ID:e0rIBb+B
誘ってあげてって余計なお世話だよね
666 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 23:21:14 ID:BR4Zhu/r
私は、サイトの日記で仕事忙しいの～こんなに大変で遊ぶ間もないの～友達減っちゃう～連呼する受け身の友人は、遊びに誘わなくなった。
667 ：６６２：05/03/17 23:29:13 ID:UyDtZ4O1
すまそ、誘ってあげてってつもりではないけど
こういう考えかもしれないからキライとかイヤなんじゃないよ
ってのが伝わってくれれば。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 00:20:34 ID:JmdMVWQi
別にどっちが誘ってもいいじゃん。
誘うのいやなら誘わなきゃいいだけだし
669 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 01:39:33 ID:5LOcmsbO
絶対、そんなスタンスや心意気では作家になれんぞ！と言ってやりたい友がいる。
ＢＬ作家志望でも色々な分野に興味を持たなきゃダメじゃんか。

職場では、怒られると平気でメソメソ泣くし…
それを恥とも思ってなくて、逆ギレメール寄越すし…ハア。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 02:05:44 ID:2SDgw8CU
BL作家って・・・
671 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 03:56:37 ID:1XgJHDLT
友達の話し方がいや。

まず一方的に一人でしゃべってる。しかもそのほとんどが自慢だったりちらしの裏だったりでそんな事しるかよ！ってゆう内容。まだおもしろかったらいいけどつまんない‥
672 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 05:04:36 ID:j1ejIHNS
元同僚の友人。彼女はかわいくて人懐っこいので男女問わず人気がある。
遊びに誘っても別の友達との旅行やコンパや飲み会の予定で忙しいからごめんね～。
と断られることもよくある。

たまに遊ぶと、身体が弱くてすぐ熱を出すだの、友達少ないだの（私から見ると充分多くみえる）
転職先では仕事は私にばかり任されて帰りがいつも遅くなるのーとかいう愚痴を聞かされる。

自分が人気者でちやほやされてることは自慢したいけど、
反感を買わないようにわざわざ自分をおとす態度をとるのがうっすら気に障る。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 06:41:42 ID:FXD+TzdH
>>662
わかるなぁ
メール送ってもたまに返信しない人相手には特に
>>664
同意


>>671
延々と自慢やフカシばかり話す人いるよね。一緒にいて疲れます
でも最近は自分の意見を曲げなくて人の話を聞かない人に比べてまだ話のわかる人だと思ってしまう

>>672
彼女なりに気をつかっているつもりなのかね～
674 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 06:49:31 ID:j/Kq4o1J
>>672 自分が人気者でちやほやされてることは自慢したいけど、
反感を買わないようにわざわざ自分をおとす態度をとるのがうっすら気に障る。

そういう魂胆って当人は案外自覚はなかったりするけど
人からは見透かされるもんだよね
一応「自分をおとす」ような事は言ってても
目の前にいる相手より上の立場に立って
モノを言ってる事に気付いてないからタチが悪いｗ
自分が人気者である（あった）事を嫌味にならない程度に
毎回小出しにして自分の「価値」を相手に植え付けようとするヤツ　
私の元友達にもいたよ・・・
675 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 11:14:38 ID:48RMpjWe
１０年来の友人､昔は一緒にいて楽しかったんだけど､年とるにつれ酷くステレオタイプになってきた。
｢あのＢ型だから気があわない。だいたいＢ型は～｣
｢実家暮らしの人間は親に甘えてるから携帯代も自分で払わないし仕事出来ない｣
｢大卒は口だけで仕事出来ない。役に立たない｣
などと決めつけでしかない事ばかり言うようになった。そして｢私は高校の時からバイトして家にお金入れてたのに(以下苦労話｣
何度それは決めつけだろって言っても聞かない｡何か一緒に話してても疲れるようになってきました…
676 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 11:31:51 ID:p0eY6Tfn
高校時代からの付き合いのA。
先日、A含めた数人で待ち合わせをしていたのですが、その中に遅れるとの連絡ありの遅刻者がいました。
それを聞いたAは「私、待たされるの大嫌いなんだよね～。３０分も待たされたら帰るね。」
あの～、あんたはよく連絡も無く人を待たせるくせに何様ですか？
誰と待ち合わせしても30分から2時間は遅れてくるのは何なんですか？

他にもこのAは困ったチャンな言動が多く、ただいまFOしようか思案中です…
677 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 12:34:04 ID:2p0DQDpQ
>672>674
ｳﾍｧ…読んだだけで萎えるな。
私も>672>674のﾌﾙ装備の知人が居るからよく分かるけど、
かまってほしくて仕方ないんだろうね。

自分を落としながら自慢する奴は本当にタチが悪い。
その手の奴に限って人の良い人間を集める能力持ってるから、
下手にそいつを悪く言うとその周りの人にこっちが疑われる。
どうしても気に障るならｽﾙｰFO関わらないのが一番。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 13:37:15 ID:Sg6c+vEq
>672みたいなのって
考えすぎ。妬んでるんでしょ(　´,_ゝ｀)
で片付けられるからなかなか言えないし
モヤモヤするよね。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 14:34:40 ID:6wcki0dy
下心が見えるのってみっともないんだよな…
感じる人と感じない人が居るから、言い辛い。
過去そういう人に会った経験がある人は大抵気づくけど
680 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 18:31:40 ID:8Wv2i9MD
口では私は器がでかいとか面倒見がいいとか言っていて､実際そんな気もするけど誰かに何かをしてあげてそれが自分にとって多少損する事だったりするとネチネチ文句言う女が居た｡見返りを求めてるのか分からないけど
681 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 18:32:16 ID:8Wv2i9MD
なんか異常というか、嫌だったら断ればいいのにそれも出来ない｡陰では強気｡でもそれが表面上では周りに好印象だから見てるこっちは複雑というか人間性を疑う｡
682 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 18:58:44 ID:IWSAUngb
つーか改行しろ。そして１レスでおさめろ。
見てるこっちは人間性を疑う。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:22:56 ID:ZA5guaIe
携帯からじゃない？＜2レス
疲れてるのか日本語がよくわからなくて二度も読んでしまった。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:24:32 ID:DoEtqUHV
>672>674>の素材でできていて、>675>681の精神を持ち、
>676でもあり、その全ては>671で一方的に語られる。
そうでありながら>677の能力を持ち
注意すると>680の切れ方をして>678の結論に達する友人を持っています。

とてもおもしろいので観察しています。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:40:02 ID:o/v4kTwQ
愚痴。

来月高校時代の同窓会がある。
卒業して以来初めての同窓会。楽しみにしている。
先日、同じクラスだったが卒業以来連絡を取っていない友人からメールが来た。
その友人は悪い子ではないんだが、かなりの不思議ちゃんで自称ネクラ。
そして極度に被害妄想が激しい。
軽く話しているうちはいいんだが、慣れてくると
「私ってどうせ駄目だよね」「普通に皆の輪に入れないんだ」「どうせ私なんか」「どうせどうせｒｙ」
と、とことん横で溜め息ばかりつくため、孤独な訳でもないが１人でいることも多かった。
私は彼女とは話す機会が多かったが、特別仲が良い訳でもなく、グループも違ってた。

久しぶりのメールだったのだが、内容は同窓会に出席するかどうか。
行くつもりだ、と返信すると
「私も行きたいけど、どうせ浮くから…」と。
卒業してから前より仲良くなれるのが同窓会ではないのか、と言うと
「話す人がいないから…」

一体どうしたいんだお前は。
私に一体何をしてほしいんだ！！

きっと同窓会で、横で溜め息をずっとつかれるんだろうなぁ。
「どうせ私って浮くでしょ」みたいにさー
あーもうマジうぜー
686 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 20:58:56 ID:qneHCAE/
>「私も行きたいけど、どうせ浮くから…」と。
そんなことないよ！一緒に行こうよ！
みんな楽しみにしてるよ！

>「話す人がいないから…」
私がいるじゃない！みんなも話したがるよ！

ってやって欲しいんだろう。
相手しないで放置すれば？
その手合いは相手するからよってくるんだよ。
相手されないとわかれば、相手してくれる獲物探しにどっか行く。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 21:03:53 ID:XjeYepbE
ワン切りウゼー
放置すると掛け直してきて「何で掛け直してくれないの？」ってウゼー
最初から普通に電話して来い。そうすりゃウザくないから
688 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 21:40:40 ID:N8d5OqwF
ｵﾏｴも欝陶しいからね
689 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 10:46:30 ID:1R/izs2h
友人Aと友人Bと私は仲がよく、3人で遊ぶ事も多々あった。
けれど友人Aの言動や行動に嫌気がさし、そろそろ限界なのでカットアウトを考えている。

そこで相談なんだけど
仮にフェードアウトorカットアウトに成功した場合、
皆だったら「友人Bの立場の人」に、友人Aとフェードアウトorカットアウトしたことを告げますか？
690 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 11:15:01 ID:5gdTukDk
同様の経験があるけど、特に告げなかった。B(の立場の友人)には、何となく気付いてくれればいいと思っていたので。
告げるとなると どうしてもその理由としてAの悪い点を挙げなければならない、それも嫌だったから。

1.Aの事は悪く言わない。(たとえいろいろ思うところがあっても)
2.AとBが今まで同様に付き合いを続けていても絶対（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カットアウトの際には、これだけは気をつけるように自分に言い聞かせたよ。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 13:39:30 ID:Pj53yS3w
>2.AとBが今まで同様に付き合いを続けていても絶対（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ
あんたりっぱな人だなぁ、なかなかできるもんじゃないと思うが…
692 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 14:22:32 ID:VYBbHAz/
>>636の友人ほどじゃないけど、幽霊を本気で信じている友達がいる。縁切るほどじゃないけど。
うちは昔戦場だった場所だから霊が溜まりやすいとか、母親が一時期取り憑かれてお払いしてもら
ったとか、どう反応したらいいのか分からない話を振ってくることが度々…。
　自分も霊を全否定する訳じゃないけど、日常でそういう話題を口にするのはどうかと思った。

あと、気功にはまってる知人が気功術（？）を伝授しようとしてくるのがウザイ。
うっかり「疲れた」「肩こった」と言おうもんなら「ちょっと見せて！」と言って
手かざししてくる。はっきり言って何の効果もない。一緒に気を高める体操しよう
と言うので一緒にやったが（床に座って呼吸を合わせる）、別に体調変わらず。
体操の最中に「まだ終わらないのか」とイライラしてるのに、当人は「いやー、
あなたからいい気が出てたよ」。・・この人の気功術は嘘だと思った。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 14:56:41 ID:V0fzsF0h
>>691
おまいさんが駄目なだけ。
694 ：690：05/03/19 15:31:41 ID:O1+g5tvz
>>691
いや、「自分に言い聞かせ」なきゃならないんだから全然立派じゃないよ。
Bを巻き込むと余計に複雑になると思ったもので。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 15:36:51 ID:CbvLQDzE
>>689
ひとつの例として。
大学時代、女6人くらいで適度に仲良しのグループにいた。
卒業して２，３年経って、そのなかのAとBで会う機会があった。ふつうに喋って食事して終了。
翌日深刻な声でＡから電話があって、実は自分はもうＢとは会いたくない、
前からそう思っていて、卒業までだと思っていて解放されたわけだが、
今回久々に会ってみてやっぱりイヤだと思った、と言う。
Ｂは
・相手の欠点（見た目含む）にはズバリ突っ込んでくる
・自分を卑下するくせにプライドが高い
・話のほとんどが愚痴
などなど、私もたまにイヤになるので、その気持ちはわかる。
別に無理してつきあうことないよ、連絡取らなくていいんじゃない、と言った。

ただ、自分は縁を切るほど思いつめてはいないから、
Ａのいないところで、たとえば自分とＢが会ったり、他の人とＢが会ったり、って状況はあるだろうけど、と言ったら、
それはＯＫだし、自分も他の人とはできれば会いたいから、会える機会があればいいね、ということだった。
で、もし「Ｂが自分（Ａ）のことを気にして対応に困ったら、自分がＢとはもう会いたくないと言っていたことをＢに言っても構わない、それは任せる」
と言われた。
実際にはそんなことを伝える状況には今も至っていないけど。

もし>>689の友人Ｂが頻繁に三人で遊ぼうと言ってきて、それで困ったら言ってみるのもひとつの方法かも。
ＢがＡと付き合っていくかはＢの自由だし、悪口大会になるのも後味悪いから、
>>690のふたつには賛同。

長文ｽﾏｿ。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 19:46:54 ID:rG5e1lQl
>>689
引っ越したり電話番号を変えて新しい連絡先を知られたくないというのであれば根回しは必要だと思うけど
そうでないなら>>695の3段落目に同意。
切ったというだけで3人で遊ぼうなどと言われてないならわざわざ言う必要ないと思う。

3人で遊ぼうと言われたら切ったことを言うとしてもそれ以外の場合の対象法、たとえば
・Bと2人で会ってて（または電話で話してて）「最近Aとは会ってる？（または連絡取ってる？）と聞かれた
・AがBに「最近689と音信不通なんだけど嫌われちゃったかな」と相談し、Bが突っ込んできた
などの場合に正直に言うかごまかすかあらかじめ考えておいたほうがいいと思う。
697 ：689：05/03/19 20:46:03 ID:GX4ILVkL
>>690>>695>>696
すごく参考になり助かりました。
今の所三人で遊ぶ予定はないので、言わないでおこうとおもいます。
>>696が言ってくれたように、何か突っ込まれた場合の対応も考えときます。
答えてくれてありがとう。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 23:12:50 ID:pAQq9voe
㌧斬ってｺﾞﾒﾝ

２０年来の親友（２６才女）がいて、信頼し尊敬していました。
でも恋愛については厨で（明らかな遊び人にヤリ捨て。メンヘル男に依存される）
私にアドバイスを請うわりには「自分の気持ちが一番」と突撃してしまいます。
そんな事を繰り返し、私は厨ﾊﾞﾅｼは聞きたくないと言ってるのに慰めろと一方的な電話と
自分に酔ったメールを送ってきます。
頭にきたのは「時間ないけど報告するね！云々云々。あ、時間だ。ｶﾞﾁｬ」
　　　　　　　　「忙しくて会えない。遊べる時は急に言うから用意しといて（強制）」
良いとこいっぱいあるのですが、私のことを下に見てるんだなぁと感じ悲しくなりました。
いまが彼女の辛い時なんだと気を遣ってきたけど、もう限界です。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 02:32:14 ID:dATxKTT3
普段、頼まれごとをよくやってるやつに頼み事をした
まず問題ないと思ってたら、断られた

それもただ断るとか、他を当たってくれとかいうんじゃなく、
自分でやった方が良い、という説教じみた感じ
・・・それはまた別の話では

でまぁ、言えってつもりもないけど、「悪いんだけど・・・」という言葉もなかった
忙しいとか理由を挙げてたけど、なにもなくても断られそうな勢い

もちろん、自分でやるのがベストなのはわかってるけど、
それをわかったうえであえて頼んだのに

ひさしぶりに「がっかり」という感覚を味わった
700 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 03:48:11 ID:0tfsUk3/
>>699
お前に使われているのが嫌なんだろ
いつもどういう頼みごとしているのか知らないけどさ

一度頼みを聞いてやると調子に乗って何度も頼んでくるやつはホントウザイ
HDDレコーダー買ったときいろいろ試したくて友達からDVD製作を頼まれて快く引き受けていたけど
あまりにも調子に乗って依頼してくるから｢自分で買って自分で焼け」と言ってやった

なんか>>699の状況と似ているかなｗ

701 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 06:03:26 ID:dATxKTT3
どこに、いつも頼み事していると書いてあるのかと
あと、同じやつに頼まれてﾎｲﾎｲ引き受けるようなやつは
使われても文句は言えない罠
702 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 07:02:01 ID:9tEa2qka
友人というか仲の良い先輩の話。
先輩は楽しいし趣味も合うからよく電話したりたまに旅行もする仲。
遊ぶ時は私が仕事帰りに先輩の家に寄って泊めてもらい朝まで語ることが多い。
ちなみに先輩は彼氏と同棲してるんだけど彼氏は居酒屋やってて朝方にしか帰って来ない。

基本的にいい人なんだけど嫌なところもある。
先輩は彼氏が仕事から帰ってくると私がいても平気でイチャついたりする。
彼氏は私を気にしてか「はぁ？お前マジでやめろ」とか言うけど先輩はお構い無しで赤ちゃん言葉を使ったりするし。
私は24歳で先輩(29)なんではじめはほんとに驚いた。

しかも、寝る時私は布団を借りて床で寝て先輩達はロフトで寝るんだけど
たまにエロい音が聞こえてきてドキドキする。
(最後まではしてないと思う）

先輩の彼氏のお店に連れて行ってもらった時も
バイトがたくさんいるしお客さんもたくさんいて店内がバタバタしてるのに
しょーもない用事で何度も何度も彼氏を呼び出してはイチャついたりする。(←彼もどうかと思うけど)
バイトの子達が呆れ顔を通り越して鬼のような目つきで二人を睨んでいたのを私は見逃さなかったｗ
しかも暇な時は一人で彼氏の店に遊びに行ってるらしい。

普段はいい人なのに男のこととなると途端に空気読めなくなるところがイヤだ・・・。

もしかしたら彼氏がいない暇な時間を潰す為に私を家に呼んでるのかも、と考えたりもする。
あぁ長くなってごめんなさい。




　


703 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 08:53:11 ID:WXQOSXP4
男がからむとどうしようもなく最低な女は結構いる。
私の友人もそう。
他は尊敬してるけど、あまりのだらしなさにもう軽蔑のまなざし
704 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 08:56:02 ID:nmqdSpIT
>>701
あんたが何で断られたのか、判る気がするよ。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 09:05:33 ID:L1ZqpPLY
>>700　いや、>>699はいつも頼み事をきいてやってる相手に、頼み事をしたら断られたって書いてるんじゃないの？
699の書き方は分かりづらいけど。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 12:40:47 ID:2uxHX3Ej
>>699って性格悪そう
707 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 13:16:37 ID:U//taXKy
>普段、頼まれごとをよくやってるやつ
私はよくいろんな人の頼みごとを聞いてあげてる友人、って読んだが。
699がそいつの頼みごとを聞いてると読めなくもないが日本語が下手だ。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 14:42:21 ID:4zBZmsuu
年上のある友人は普段の下らない会話は良いんだけど、
ちょっと込み入った話になると、私の話を理解できなくて
全く逆に解釈したり、とんちんかんな返事をしてくる。
私の説明の仕方が悪いのかと思って、3回、4回説明の仕方を変えて話すと
さっきまで真逆に理解していた友人は
「そうそう、だから、さっきからちゃんと分かってるよ」と
言うのでびっくりする。
自分が馬鹿だと思われたくないのかな？
こんな人ってどんな考えしているのですか？
709 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 14:47:06 ID:0tfsUk3/
>>705、>>707
ハイハイ、なるほどね
俺もてっきりよく頼みごと聞いてくれるやつが今回は駄目だったという内容だと思ってた。
書き方がわかりづらいよ>>699

>>704、>>706
禿堂
710 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 14:49:57 ID:0tfsUk3/
>>708
馬鹿だと思われたくて素直に「やっとわかりました」と言えないんじゃないの？
それかそういう話は苦手で最初の説明ではちゃんと聞いていないとか
711 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 14:50:43 ID:nOVXxT8b
>>708
そういう人いるよね。
どこをどう聞いたらそんな風に理解できるの？みたいな人。
脳の伝達機能がうまくいってないんだろうねえ。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 15:25:58 ID:o2OZg02E
話題投下した奴が反論するのは許されないスレ
713 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 15:47:34 ID:Axv6YGIG
>>712
699？ここでは文章でしかわからん。説明が下手だとだれもあなたの本意なんて
わからんよ。いじけるなよ。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 15:56:53 ID:o2OZg02E
>>713
別人です。12でこう書けばそうとられても仕方無いけど
715 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 15:57:57 ID:IlsHEXrE
12でこう書く？

716 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 15:58:14 ID:o2OZg02E
712ね
717 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 16:00:40 ID:IlsHEXrE
こう書けばそうとられる？
712なら？

なにが言いたいんだ貴様。
718 ：712：05/03/20 16:04:16 ID:o2OZg02E
>>717
712で「話題投下した奴が反論するのは許されないスレ」って書けば
今までの流れからして「本人？」と勘違いされても仕方ないけど別人です
719 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 16:05:16 ID:IlsHEXrE
( ´ー｀)y-~~ <よし
720 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 16:06:45 ID:o2OZg02E
('A‘)
721 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 16:09:16 ID:AW+IToHQ
ある友人について。
・借りたものはなかなか返さない。小額の金を貸せとせびる。断ると「何で返すって言ってるのに！」と逆切れ。
・テスト前に無理やり遊びに来る。断っても絶対ついてくる。「いないと思っていいから！」って言ったってどうせ邪魔するんだろ？
・人の悪口を凄く言う。しかも偽善者ぶりながら。「あの子、かわいそうだけど顔きもいよねー」
・自分が悪口言われたのを聞いたとき。「みんなさ、『きもい』って使い方間違ってない？○○みたいな本当にきもい奴になら言ってもいいけどさー、なんでウチ？傷つくよね・・」・・・もう突っ込む気力も無くなった。
・説教を素直に聞けない。自分がなにか注意されると他の人に、注意した人の悪口言いまくる。しかも大分尾ひれついてる。自分も言われた。
・評論家ぶってる。
・なぜか自分が嫌いなものを言いたがる。聞きたくねえよ。
・既に語りつくされた事を真面目に語る。しかも薄っぺらい内容。例：「何で戦争なんてするんだろうね。天皇ってそんなにえらいの？馬鹿じゃないの？」・・もう、第二次世界大戦は終わってるって事、分かってるよね・・？
・図々しい。遅くまで親が帰ってこない人の家に10時まで居たらしい。
・約束は守らない。「さっき約束したじゃん」と言うと「聞いてなかったんだもん」で済まされると思っている。

最近は距離を置いてるからあまり気にならないが・・。本当にどんな環境で育ったんだか。長文スマソ。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 16:39:54 ID:2jzVgSBB
それは友人とはいいがたいし回りもかまってやる必要ないだろ…

そんなDQNでもリアの頃は「仲間はずれは駄目！！」とかいう
DQNな教師や大人に守られてすくすくと厨度がさらに増していく
んだよな。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 20:28:12 ID:Dktn9AeZ
偽善者ぶるなら、むしろ良い奴じゃないかと
724 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 23:51:48 ID:SKbTICof
（・∀・）
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 14:09:48 ID:OwDpl46b
先日、大学の飲み会の2次会に参加した。
同席した同級生Aが、少し離れた席にいた先輩を見て「わー、あの先輩腕
細ーい！キャバ嬢って皆ああいう格好してるのかな？」と私に言ってきた。
それじゃ先輩を褒めてるんだか貶してるんだか分かんないだろ、と思いつつ
「キャ、キャバ嬢？さぁ、キャバ嬢なんてよく分からないよ」と返事をした。
するとAは続けて「だってBさん(飲み会には出ていない元同級生)もあんな格好
してるじゃん。Bさんはキャバでバイトしたから留年したんでしょ？」
初耳だったので激しく驚き＆他の人も大勢いるのにそういうことを大声で話せ
る根性にドン引き。
話を逸らそうとするもAはしつこく「Cさん(これもその場にいない同級生)も
キャバっぽいんだよね～。ね？ね？」と次から次へと他人のことを口にする。
なんか妙にバシバシ叩いてくるし。
飲み会の終わりには、最初に書いた先輩に「先輩ステキですぅ～、カワイイ～」
とかなんとか言ってヨイショしてるし('A`)
酒飲んでハメを外しただけなのかもしれないけど、Aにはうっかりものを言えな
いんだなと思った。
まだ友達ってほど親しい仲じゃないけど、これから先もそれほど親しくは出来
なさそうな相手だった。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 14:19:42 ID:xEA+CfjR
>>725
女って怖い・・・
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 17:47:09 ID:rLduFzjP
>726
こんな女って結構いるよ。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 18:15:16 ID:Ze4hLHKt
>>725
その女わざと言ってるの？それとも天然？
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 18:39:21 ID:thcht5lt
確実に天然を装った計算だな。
偽天然はこんな発言をする時に顔を覗き込むと
悪い小動物がキョトンとしたような目になって不敵な薄ら笑いを浮かべる。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 18:40:36 ID:0bTc6CMw
怖い！怖いよ！！
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 19:01:33 ID:OwDpl46b
>>728
たぶん>>729の通り。
普段の言動からして気のきかない人ではなさそうだから、酒飲んだのを
口実に言いたい放題言ったんじゃないかと。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 22:45:31 ID:Cn1Ycy4O
相談というか質問です。
私の誕生日には友人がプレゼントをくれたのですが、私は彼女の
誕生日を(というか誰の誕生日も)覚えてなくて何もあげませんでした。
そしたら今日、「○○(私)からだけ誕生日プレゼント貰ってない…」
と言われました。因みに私が貰ったものは手作りの本みたいなものです。
正直に言ってしまうと、誕生日プレゼントとかのやりとりって面倒で
嫌だと思っています。自分の誕生日だって貰えなくていいです。
しかしやっぱり貰ったらお返しってのが当たり前なのでしょうか。
自分はあげたのに貰えなかったらやっぱり催促してしまうものですか？
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 22:59:34 ID:ApaROlyS
>>732
思ったとしても催促はしない。
プレゼントくれって頼まれたわけでもないのに渡したんだから。
でもそう言う人は恨みっぽいから、面倒でも適当に見繕って
渡しておくかカットアウトするかのどっちかかも。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 23:13:18 ID:Ftzi0tHD
>>732
そこまでやりとりしたくないんだったら、自分の誕生日の時に
やわらかい口調で拒否しておいた方が良かったかもね。

受け取っちゃったら基本的に返すもんだと自分は思ってる。
つか、その時点で相手の誕生日聞いて手帳にメモでもしとくよ…
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 23:19:38 ID:E3ySNEHZ
>>732
自分が欲しいから人にあげるってタイプの人からプレゼントを貰いそうなら
最初から貰わないか、貰ったら同程度のお返しを覚悟しとかないと。
…という考えがあるのでお中元とかもなくならないんだけどね。

手作り本みたいのだと手間はかかっても大して金かかってないだろうし
最近だと色々な変わったカードが300円とか500円とか700円で売ってるから
カードだけあげて「おめでとう」と書いておいて
渡す時に「遅れてごめんね」、とでもいっておけば義理は果たしてると思う。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 23:30:12 ID:2wuQjG37
>>735
同意。
「義理は返します。でもあまりプレゼントのやり取りは気がすすまないよ。」という真意を伝えるには
カードが一番適しているかも。凝ったデザインのとか色々趣向を凝らしたものなら
相手も嬉しいんじゃないかな。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 00:29:30 ID:i6bWd+b4
物をもらっといて返さないのは、何はどうあれ良くないだろう。
300円のチョコでもあげとけばいいのに。
余計な波風立たすこともないだろ
738 ：732：2005/03/22(火) 00:51:41 ID:gQ8OYEuj
あ…面倒くさいのは本当でも嫌っていうのは違ったかもしれない。
こういうやりとりを軽く見過ぎていて、お返しは別にいいかなどと
思っていたので、最初にプレゼントを拒否しなかったのです。
でも要求されて焦ったので書き込みました。

自分、常識ないですね。反省します。
お返し、メッセージカードみたいなのを渡すことにします。
他にもくれた人いるのでその人の誕生日は用意しなきゃ。
叩かれるかなと思ってたんですが皆さんありがとうございました。


739 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 00:53:03 ID:+e8tt6O3
いちいち余計な事を付け加える友人。

「中古で良かったらだけど○○を貰ってくれないかな？」と言うと、
「私はこの間○○に関してあれこれしたところで、
日頃○○よりも優れた商品さえ使わないし、
特に○○を必要としないけどあっても困らないから貰う」と返事。
何も知らせないままあげる訳にいかないので、
「参考までに一応こういう使い方もできるよ」と言うと
「それとは正反対の事をしたばかりだよ？けど試してみる。」
ここまでで私の言い方が押し付けがましかったのかと思い直し、
「私に合う物だからって誰にでも良いとは言えないけど…」と返すと、
「他のアレとアレもくれるの？楽しみ。」

いらないならいらないで良いんだよ…orz
それとも私はそんなに押し付けがましい態度なのか。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 01:16:31 ID:zI3MPcZV
愚痴。
私の友人達って、みんな遅刻するようになるんだよね……
遅刻するんだよね、じゃなくて、遅刻するように『なる』
最初は時間守ってた人も、付き合っていくうちにどんどん遅刻魔になっていく。
ひどいのになると、待ち合わせ時間になるまで遅刻連絡入れない。
むかつくって言うか、悲しくなるわ。下に見られてるんだろうなぁ。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 01:44:13 ID:4l4RmsKm
>>740
遅れたときにｽﾙｰor「いいよいいよ」と言ってるとか？
次から遅れたら即効帰っちゃえ。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 03:49:55 ID:4eZD76CX
>>739
そいつ世渡り下手そう。上司とかにめちゃくちゃ嫌われそう

>>740
遅刻連続３回目でやんわりとでも指摘した方がいいよ。一言言うだけで大分違う
元々時間を守れる人ならそこで直るし、直らない奴は…
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 08:40:20 ID:6k5nR2Zv
一度、ブチ切れて帰っちゃったらかなり効果あったよ。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 15:27:00 ID:BJMf3qTK
ちょっとムッとしてしまう。突然質問だけしてくる人。

例えば「××って何て読むの？」みたいなメールを寄越して
「○○だよ」と返すと「わかった。ありがとう」で終わり。
何なんだ、と思う。

そもそも教えてちゃん自体があまり好きじゃないし
どうして突然そんなことをきいてくるのかがわからないから余計に気持ちが悪い。
詳細に説明しろとは思わないけど、最低限の状況くらいは言うものじゃないのか。
先の例なら「新聞読んでたら出てきたんだけど～」とか。
その程度の前置きも面倒なら自分で調べろよ。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 15:31:10 ID:9hsJY6Hr
私も、友達が遅れてきたときに怒ったら
「たかが１５分じゃん！」と言われ、ムカついて帰ったことあった。かなり効いた。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 16:44:36 ID:mgNg2pra
>>744
ありがとうの返信くるだけまだいいよ。
こっちなんて質問に対する返事したらその後なにもなしだよ。
だからもうその人からのメールには返信しない。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 19:09:37 ID:/bfcKpBf
>>745
何気ないがGJ
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 19:32:07 ID:GlmltgU5
役者志望で20代半ばでフリーターやってる友人。
脇役やってお小遣い程度の収入はあるけどそれだけでは生活できないのでバイトしてる。
今はいいかも知れないけど30になったらバイトもないだろうし脇役さえできなくなるよと言っても
「あんたは私の親か？たとえそうなってもあんたに迷惑かかるわけじゃないでしょ」と聞く耳を持たない。
逆にもし自分が役者として成功したら私が妬むと思って余計やる気を出している。
フリーター歴が長くもはや正社員としての就職が絶望的なので役者の夢にしがみついてるようにしか見えないが。
正社員が無理でも契約社員という選択肢もあるんだしダメモトでもせめて就活だけはすべきだと説得しても無駄。
共通の知人はバイトも役者も駄目になってホームレスになったとしても自己責任だし他人が口出しすべきではないと言ってるけど
真の友人であれば間違ったことをしている相手を更生させるべきだと思う。
人生に一度くらいは人助けしたいと思うけどどうすれば更生させられるんだろう。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 19:38:25 ID:l0tP2Arj
>>748
役者目指してバイトは
悪い事ではないからあんたがｳｻﾞｰなだけ。
友人の心配するより、自分の性格や考え方を更正させる方が先。

生活できないから金貸してくれって言われてるとか
どうしてもやめさせたいって事情があるなら別だけど。
あんたみたいなのに真の友人面されてる、その役者志望の友人に同情する。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 19:52:46 ID:8QRjGpFT
>>748
コイツ>>558じゃないだろうな…
何か釣り臭がするんだが
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 20:04:04 ID:vcZV30Ce
完全に>>748＝>>558だな
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 20:07:59 ID:j3rl352u
うわ、よく気づいたね。
>>558と>>748って文章そっくり。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 20:23:02 ID:GlmltgU5
私は558ではありませんが。
知り合いでなく友人であれば相手のために忠告すべきだと思うのですが。
単なる知り合いであればたかりに来るようになる前に距離を置くようにしますが。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 20:24:13 ID:YqiO9VdP
別に同じ人が書いてもいいんじゃないかと思うけど。
黙ってスルーすればいいし。
って書くと>>748=>>558本人乙って言われるんだろうね。

>>748
価値観は人それぞれ。人の事はほおっておけ。
人は人、自分は自分だ。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 21:07:00 ID:VP4fG/yG
些細な愚痴。
友達となんとなく思い出話していたら、友達が「よくケンカしたよね～」とさらっと言った。
お互い怒ったりした事はあったが、ケンカ（言い合い）した覚えは全くない。
聞いてみると、彼女はどうも「怒った」「意見が合わない時」などの事全てを「ケンカ」と
定義しているらしい。
例えば、二人で歩いていて悪ガキに進路を妨害された時、彼女は「ごめんね～、悪いけど
どいてくれるかな～？」と丁寧にお願いしたので、私があとで「向こうが明らかに悪い
んだから、そこまで下手に出る必要はないよ」と意見した。
その事が彼女にとっては「ケンカ」であり、「考え方が違うんだと確認した」事であるらしい。
おいおい、それはケンカとは言わないだろ…と思ったが、それを言ってもまた「ケンカした」と思う
だけだろうと思ってやめた。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 21:27:27 ID:w8wHKr3q
自分がちゃんねらだと言う事を隠して付き合っている友達とDQNについての話をする時
｢あの人、ちょっと非常識だよね｣とか言わなきゃいけないのが何かイヤだ。
ちょっと非常識、なんて生やさしい表現じゃ足らない。DQNと言いたくて仕方ない。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 21:48:17 ID:9w8a2HPS
>>756
自分の友人の中では
2chを知る前からDQNと同じ意味を示す
「邪悪」という単語があったよ。
その言葉を就職した会社でも広めた。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 21:52:43 ID:PYwJsOFb
＞７５６
それはやめたほうがいい。２ちゃんねらでも、普通リアルでは２ちゃん用語は
使わない。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 22:19:34 ID:qHWXPvFG
言わない
社内全員が２ちゃんを利用していても、用語は使わないね
・・・いまいち信用できない友人には２ちゃん見てることを未だに言えない・・・
２ちゃんを教えてもらった時、（ｵﾀしてて）２ちゃんを知らない人は友達がいない人だよ、と。
信用できない人には教えない、その習慣いまだにある
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 22:25:05 ID:CPv9iiug
リアルの2ちゃん用語をもっとも馬鹿にするのがネラだからな
一言も疑わしい言葉を使わない奴ほどドロドロの2chジャンキー

「中の人も大変だな」
「中のひ、内側にはひとはいませんよ？」
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 22:29:28 ID:qHWXPvFG
w
すんげー不自然ｗｗﾜﾛﾀし
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 22:52:22 ID:X70vyN19
中の人のモトネタは漫画だとどっかにあった
出典を把握すれば中の人は堂々と使えるぞ
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 22:57:31 ID:1PxLEM0u
「伝染るんです」かな？
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 23:00:14 ID:7xSOcX3r
あたり。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 23:05:08 ID:CPv9iiug
>>762
それすら避けたくなるってことが言いたい
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 23:30:03 ID:hKzq7OAo
でもDQNってある種の行動や人々にぴったりの言葉だよねー
あまりにぴったり過ぎて、リアルで他にぴったりの
言葉がないからとってももどかしいw
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 23:52:12 ID:Qch8pOnm
愚痴。同僚Aについていけない。

私「郵送料は重さによって変わるから、測ってね」
A「やっぱりぃ、切手代って80円ですよねぇ？」
私「違う場合があるから測ってね。これなんか90円でも無理だから」
A「やっぱりぃ、測らないとわかりませんよねぇ。でもだいたい80円ですよねぇ」

私「トイレの水出しっぱなしだったから気をつけてね」
A「やっぱりぃ、水ってぇ・・・（10秒くらいの間）止めてませんでしたかぁ？」
私「これで3回目だからさ・・・」
A「やっぱりぃ、蛇口ってきちんと止めないといけませんよねぇ・・・」

私が社内新聞を手渡すと
A「やっぱりぃ、社内新聞って、毎月違う内容なんですかぁ？」
私「え・・・」
A「やっぱりぃ、今月はぁ、どんな内容なんですかぁ？」

こんなAも来月結婚の30歳。
768 ：767：2005/03/22(火) 23:56:25 ID:Qch8pOnm
Aは米を炊く、ウインナーを焼くくらいしか料理が出来ない。
（いつも持ってくるお弁当がこれだけなので、聞いてみた）

A「私ってぇ、やっぱりぃ、料理出来ないじゃないですかぁ」
私「でも料理教室通い始めたんでしょ？結婚後の為に」
A「そうなんですよ、やっぱりぃ、子供が出来たら教えてあげたいなぁと思ってぇ

ケ　ー　キ　教　室　通　っ　て　る　の」

もう限界だと思った。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 00:29:25 ID:FNNdXoQK
面白いのに・・・もっとヲチしてここでレポしてくれ～。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 00:31:11 ID:dNSUdxMg
Ａは友達ではないのでは？
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 00:56:43 ID:gtaNmPO9
一度あってメール交換しただけで友達と呼べる世の中ですから…
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 01:10:20 ID:VOGFmWI5
何か気になる友達の性質がある。
その子なんて言うかあまり自分の意見を持ってない感じの子なんだけど、たまにぺらぺらしゃべってると思うと、なんかどっかで見た、聞いた事のある事を、自分の意見のように話してるんだよね…
例えばお互い好きなアーティストの新曲の感想を、雑誌のライターが記事にしてた事をそのまま言ってたり、私が言った意見とか価値観を、その時は「へぇ～っ」って聞いてて、数日後に私が言ったのと同じ事を他の人にまるで自分の意見のように言ってたり。
しかも、「好きだ」って言うアーティストもブランドも、話し方も仕草も、その時付き合いのある友達によって即変わる。影響されすぎ。
他人が好きなものにあっさり影響されといて、「あの子とかぶるんだよね～…」とか言ったりして何かおかしい。
そうやって周りに左右されすぎな事を恥ずかしいと思わないのかな。少しは自分を持って欲しい…。
他にも、人から聞いた事をそのまま自分自身で経験もせずに、得意げに「こうなんだよ」って教えてくる人もいる。しかもすごい表面的な知識だから、間違ってる事もしばしば。
私の方が知ってる分野でも、私が知らないと思ってるのか、知ったかぶって教えてくる。
何か、両方とも指摘するにできない……
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 01:19:17 ID:Sp4U4UPv
>>772
ひどいと、3人で話してる時に片方から聞いた話を自分の話のように話して…
ってやるようになって来るよ。
前に聞いたことがあるんだけど、「私が話した方が面白くなる」って思ってる人と
誰それさんから聞いたとか何を読んだという主語が抜けてるのに気付いてない人と
パターンがあるやね。
前者は…離れたいパターンです。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 10:12:37 ID:hO1y7GoL
あるある。
さすがに自分の意見にすりかえたりとかはされないけど
「××って○○なんだってね～」と
前に私が教えたことを得意げに教えてくれる友人がいる。
その人は773の言うところの後者のタイプに近いと思うので
悪気はないのはわかってるけど
やっぱりちょっとなあ、とは少しだけ思う。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 11:30:05 ID:P6kt54yh
２ちゃん初心者の友達がやたらと「ＤＱＮ」という言葉を使いたがる。
しかしＤＱＮ＝電波の事だと思っているらしい（例・小倉優子はＤＱＮ）。
しかも時々「ズキュン」と言う。もう使うなと言いたい。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 12:02:36 ID:Bw4XAIwn
>772
若かった頃は、「ああ、会話ｽｷﾙまだ低いんだな」とか「苦手なんだろうな」と思って見守ってたけど
そのまま年だけとってしたたかな奴は　「いただいちゃってもＯＫ」　だと思って始末が悪い
でも元来頭をめぐらすとか客観視ができてれば、そんな風にはならんわけで
そんな奴は頭が悪いもんだから、　すぐバレるんだよ
そして友達には避けられて、新しい友達探しにやっきになり、でも頭悪いから改善せずに、
ループ
・・・・３０近くしてこんなだったらもうムリじゃないかと思ったね
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 12:45:40 ID:YDsxrmN2
いるいる。
せめて誰からパクったかぐらい覚えとけばいいのにね。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 13:24:19 ID:8maTs0uf
言葉のすみずみにちょっとしたトゲがある友人がいるけど
だんだん付き合いづらくなってきた。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 15:24:45 ID:JFWPyqhH
>>778
それで切ったのが2人いる
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 16:54:37 ID:Jqqj82hX
>>771
そういう奴って自分を良く見せようとする奴が多い
自己顕示欲が強いっていうか
指摘しづらいよね
781 ：780：2005/03/23(水) 16:55:10 ID:Jqqj82hX
アンカーミス
>>771ではなく>>772
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 17:13:38 ID:62QXw2uz
買い物に行ったり食事しに行くと2回に1度は
「あ、○○ちゃんだ！」「あの人××さんだったかも」と言う友達。
あまりに頻繁に知り合いを見つけまくってるので、挨拶したら？と聞くと
「えーでも気付かれないかも」とか「すごい久しぶりだから」と必ず言われる。
だったら共通の知り合いならともかく、見つけてもいちいち報告するなよ・・・とうんざりしてきた。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 17:17:32 ID:9u1Ttymv
大学入学して以来、部活の選手・マネージャーとして同期で仲良くやってきたのだが
女の子の一人が学生結婚して以来部活や同期での飲み会に来なくなってしまった。
理由は社会人の旦那が行くなっていうから、あと本人も良心が咎めるらしい。
結婚ってそういうものかもしれないけどなんか寂しい。
俺たち友達じゃなかったのかよ！うわぁぁぁぁぁん！

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 17:44:38 ID:AGqfjI5i
>>783
飲み会が主になる人間関係は、第三者（家族・その他）からすると嫌がられます。
本当の友達なら飲み会にばかり誘うんじゃなくて、別なことに誘いなよｗ
（例えば昼に遊ぶとか。もっと別な建設的な何かとか。）
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 18:26:28 ID:t3/WCt0l
てめえ待ち合わせの時当たり前のように30分遅刻してんじゃねー！
こっちはお前が「○時に待ち合わせね☆」ていうからまってたのに！
映画いくから映画の時間に間に合うようにバス停で待ってたのに！
映画行こうって誘ったのお前だろうがよ!いいだしっぺが約束やぶってんじゃねーぞゴルァ!!!
それに遅れて待ち合わせ場所に来るとき、あやまりもしねえのはどういうこと!?携帯つつきながら来てんじゃねー!!
携帯しながらだと気まずく眼もあわせなくてもいいからだとか考えてるのは見えみえなんだっつーの！！
それも1度や2度じゃねーよな！何十回もおなじことやってんじゃねーぞたこ。
お前のせいで何度学校遅刻になったと思ってんだ！！
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 18:28:44 ID:EMD6Lww6
>782
昔そういう奴いて切った。
いっつもキョロキョロして
「あ、今の○さんのお母さんだよ！」←どっちもｼﾗﾈｰﾖ
「今車に乗ってた人３組の××さんと云々」←学校違うからｼﾗﾈｰﾖ
という感じで人の噂話ばかりしてた。
「こないだ名無しちゃんが～～で買い物してるの見たって
△▼さんが言ってたよw」
っていちいち報告してくるのもうざかった。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 21:42:02 ID:L0S+RPRt
>>785
その文章をコピペしてそのお友達に送ってあげなさい。
あと、春休みの宿題が終わるまで２ちゃんはしてはいけませんよ。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 22:37:16 ID:M+hb6JQj
春休みって宿題あんのか
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 22:58:13 ID:gtaNmPO9
人生の勉強をしろ
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 22:59:56 ID:d7T6ztSF
人生の勉強は２ｃｈで
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 00:23:57 ID:BPd4cLbO
同僚の愚痴も良いんだよな？
>>770読んだら書くのが不安になってきた。

同僚ではなく友人の異常な行動。
俺がメールにレスをつけるまでメールを送り続けてくる女友達がいる。

今日、仕事中に来たメール（仕事中はメール出来ない事は伝えてある）
「仕事かな？」
「返事ないけど、平日だし仕事かな」
「土曜日の事なんだけど（大勢で遊ぶ予定をしている）メール下さい」
「お昼だしまだ仕事かな」
「○○君からメールきた？」
「仕事かな」
「お昼は何を食べたかな」
こんな駄文ばかり何十件と送り続けてくるんだが、どうしたもんだか
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 00:27:14 ID:KyauelBv
>>791
惚れてるね、君に。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 00:31:45 ID:7mTdipCx
結婚した女友達がどいつもこいつも旦那や子供の話しかしなくなって退屈。
旦那や子供には興味はないんだ
あなた自身の事が聞きたいんだよ
一人や二人ならともかく全員そうなんだよな…
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 01:03:57 ID:BPd4cLbO
>>792
俺はとてもｷﾓﾒﾝなのだが。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 01:07:00 ID:KyauelBv
>>794
蓼食う虫も好き好き
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 02:19:50 ID:N5jhqQ/c
高校卒業してかれこれ10年近くになるが
高校時代の友人達と会うのが最近苦痛になってきた。
話題といえば仕事か配偶者や子供のことばかり。
そろそろ家買おうと思うとか言い出す奴までいる。

別にそういう話自体が嫌なわけじゃない。
学生時代の友人や職場の同僚とは普通にそんな話題も話せる。
ただ一番馬鹿だった時代を知ってる奴らが
生々しい現実的な話をするのがなんだか妙な気分になる。

なんか自分だけまだ子供なんだろうな、と思う。
多分あと20年もすれば昔の思い出話なんかができるようにもなるんだろうけど。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 02:30:57 ID:6IDD07rM
>なんか自分だけまだ子供なんだろうな、と思う。
高校卒業して10年だったら30前後だよね。
それは子供と言わない。
幼稚臭いと言うんだよ。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 03:02:30 ID:kh1mqcwv
そういうｵﾏｲは、ﾊﾞﾊﾞくさいよ
799 ：愚痴：2005/03/24(木) 09:38:59 ID:Ue9tq3aB
もう長い付き合いになる友達。
一緒にご飯を食べに行くとサラダやデザートしか頼まない。しかも残す。
たまにメインを頼んでも2/3は残す。たとえハンバーガーとかでも。
別に彼女はダイエットしてるわけでもない。ずっと小太りだし。
残す理由は一つのものを食べてると飽きるからだそう。一人前の料理さえ飽きるらしい。
…しょうがないかもしれないけど毎回毎回でイライラしてくる。
そんなに残すなら家で食ってきて最初からドリンクオンリーとかにすればいいのに。
お腹すいてる？って聞いたらあんた、うん。て言ってるのになんで？
もう20代なんだからその偏食やめなよ。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 10:20:31 ID:1nH65hDb
その友達とは、回転寿司とかバイキングに行ってみてはどうか。
801 ：1/2：2005/03/24(木) 10:33:00 ID:A/fBsovd
気前がよくて心が広いように見せかけて
実は心の中で閻魔帳をつけていて、愚痴と被害妄想に取り付かれている友人がいる。

プロ並のケーキの腕で、いつもいつも集まりにケーキを持ってきてくれるけれど
「今度は○○がいいなあ」とリクエストをした人の事を影で
「ケーキ作るのも楽じゃないのに、簡単にあれを作れと言う○○は図々しいから嫌い」
と。じゃあその後次の集まりでケーキ作ってこなきゃいいじゃん（作ってきた）

旦那さんが仕切り屋でスキーやキャンプ、バーベキューの幹事をして
複数の家庭でよく遊ぶのだけれども
「今度はここに行きたいなあ、また企画してね」と言った人を影で
「どうしてうちばかりが連れていかなきゃならないの
　　　　　　　　たまにはうちだってゆっくり遊びたいのに」
と。でもあんたの旦那、人に仕切られるの大嫌いで他の人の企画に
口出して結局全部自分の思うようにしちゃうんだけど。

で、別の集まりで他の人が幹事する時に参考に色々旦那さんに相談したら
あんたは「相談するなんて○○はなんて図々しいの、少しは自分で考えて」と、
旦那さんに
「あなたが手伝うなら、私はいかない」とか言って、仕切りたい旦那とケンカして
結局ドタキャンしたのはあんたら夫婦の問題で、幹事のせいじゃないよねえ
802 ：2/2：2005/03/24(木) 10:33:25 ID:A/fBsovd
そういう「図々しい」と腹立たしく思っている相手と待ち合わせして
待たされている間に、本人に連絡する前に私にメールをよこして
「○○が言うからこの時間にしたのに、ドタキャン？」
とか、貸した本を中々返してくれない事についても
「もしかして、私の好きな本って知ってて返してくれないのかなあ？」と
私に相談されても。

図々しくて、配慮のない人が嫌いな割に私が夜勤に行く前に
「ごめんね、ごめんね」と言いながら１時間も愚痴ってきて
残業から帰って来た頃を見計らって夜中まで電話やメール攻撃して
誘いを断ったら理由を言うまで粘って、その理由が気に入らなければ
先約をキャンセルせよといい。
ストレスからと思われるメニエール病で寝込んでいる所へ
ケーキを持ってきて、他の人の愚痴を言って帰る
私は直接被害を受けたわけじゃないから、愚痴の対象の友人とも
普通に付き合っているけれど、それが気にいらない様子

確かに図々しい人間はいるし、利用されるばかりの人もいるから
今までは色々愚痴も聞いてきたけれど
この人のケースは図々しい方ばかりが悪いわけじゃない気がしてきた。
私はかなり気に入られているらしいけれど、いつ「図々しい」と言われるかわからないし
まわりも、もうこの夫婦は誘わないでおこうという空気が流れているらしい。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 11:15:08 ID:G+o8Jbwe
>>801-802
>私はかなり気に入られているらしいけれど、

ﾌﾟﾗｽ思考な人ですね。
見下されてるだけだと思うよ。

本当に大切な友人だったら愚痴はなるべく言わないようにするだろうし
夜勤前の連絡やら夜中から連絡攻撃なんて間違ってもしない。
おまいがその友人から「愚痴り役」「文句垂れ流し役」だと
思われてる事に気付かないのか。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 11:37:17 ID:NYJF7/YV
表裏のありすぎる知人から「気に入られているらしい」と思える神経が凄い。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 11:48:16 ID:hZKTGfBb
女は、ていうか人間誰しも妬みを買うハメに陥ることくらいはある。

誰だって美点や才能、可愛げはあるし、
一生に一度はモテ期はあるし勝ち組に属することもある。

だ。か。ら、一度や二度妬みから攻撃されたり傷ついたりしたからといって
必要以上に他人全部を「自分を妬むに決まってるもの」として見たり、
妬み攻撃対策を、何もないウチから先手で練るのはどうかと思う。
自意識過剰。被害妄想。
「誰がアンタなんかに！」と思うから周囲はアンタに何も言わないんだよ！
1人のほほ～～ん・・・とした顔して、シャナリシャナリ着飾って、
相手が年上だろうが、古参だろうが、大人数だろうが、お構いなしのマイペース。
何か言われれば激しく激怒し、「もう付き合わない」と相手を斬って捨てる。
脳内御姫様のこんなヤシと一体どう付き合えばよいのでしょうか？
ご近所で、社宅で、ダンナがらみで、無視できない相手です。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 11:50:31 ID:Y1DrQOCK
>>805
和して同せず

807 ：801：2005/03/24(木) 11:56:27 ID:ZV3L2E5e
チラシの裏ですまんね。

>ﾌﾟﾗｽ思考な人ですね。

うまく言えないけれど
別にプラス思考とか好かれてると自慢してるわけじゃないよ。
彼女から「図々しい人認定」されていないとか、「覚えがめでたい」
と言うのは結局見下されているって事だろうし。
でも彼女は「人を見下している自覚」はないと思う
図々しい事言わずに自分にとって都合のいい人がいい友達って思ってるかもしれないけれど。
そんな風に思われて嬉しいわけないし。

「自分は図々しい人の被害者」って事ばかりで
自分の悩みで一杯一杯でとにかくそれを人に聞いて欲しい
聞いてくれるのはもはやあなた（私）だけって状態
愚痴の相手に対して憶測でモノを言うので「相手に直接聞け」と私が言ったら
そう言われてメールを送ったのに返事が来ないと愚痴られて
聞けばメール送ったのはまだ30分前とか。
「迷惑かな」「悪いな」って配慮まですっ飛んじゃうくらい
思い込みが激しいんじゃないかと思う。。
（他人に対する思い込みの愚痴を聞いている限りでは。
私の事も他に言ってるかもしれないけれど、別に言われてても構わないし）

愚痴を聞いている間にみんな離れていて自分だけ逃げ損ねた感じがする。
まあそんな私が間抜けなんですが。
書いているうちに「友達やめるスレ」な気分になってきた。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 12:00:18 ID:Y1DrQOCK
>>801
あんたいっぱい書くねー
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 12:07:40 ID:4RFsusPe
ちょっとまとめれ
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 12:14:09 ID:G+o8Jbwe
被害者妄想でいっぱいで愚痴を聞いて欲しいばっかりに
>>801の都合に構わずいつでもどこでも愚痴を垂れ流す友人を
「彼女は思いこみが激しいから仕方ない」
「何だかんだ言って頼れるのは私だけなんだし」と思うんなら
これからも仲良くしていけばいいだけの話ですよ。

こういう人に>>801が重い愚痴話をすると
「ｳｻﾞｰ」って態度されるかﾉﾘﾉﾘで悪口合戦になるか
どっちかの場合が多いよな。
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 12:29:58 ID:HipTVRI0
話ぶった切ってすみません

パン作りが趣味の友達がいて、先日たまたま街でばったり出会った。
久々だったし、その人の知り合いの喫茶店で話をしようということに。
彼女は今日作ったばかりという、一口サイズのパンを３つほど私にくれ、
「パンの御礼に、何か一杯奢ってね」
と勝手に飲み物を注文。
ぽかーんとして断る事もできず、素直に奢ってしまった自分にも腹が立つが、
何故そんな思考回路になるのかが理解できなかった。
その子は昔は良い子だったのに、久しぶりに会ったら霊が見えたり、延々一人語りをする人になっていた。
注意をしようにもどう注意したら分からないし、このままフェードアウトした方がいいのかな、と悩み中。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 13:07:07 ID:7GlnDjmP
>>811
なんだそいつ。さっさと切った方がいいと思われ。
1口サイズパン３つと飲み物って割に合わないつーか勝手に注文する所がおかしい
もうむしろ全ておかしい
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 13:13:22 ID:KAurNttQ
霊が見えると言う子は手におえない。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 13:24:40 ID:7GlnDjmP
マッチをつけたらごちそうが見える
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 13:46:09 ID:9stV19Ts
＞８１３
ほんとだよね。まあ私は妖精が見えるくらいだけど。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 13:48:21 ID:O2U+GT1s
>814
昔、あの話を「クリスマスの夜の話だよ！」って言い張る友達と
大喧嘩したことを思い出した。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:28:20 ID:9stV19Ts
そんな事でケンカするなよ。
アラジンとアリババを間違えただけで「バッカじゃないの～？！普通分かるよね～？！」
と鬼の首とったようにまくしたてた中学の同級生を思い出した。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:43:19 ID:O2U+GT1s
>817
小学生の喧嘩なんてそんなもん。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 15:05:59 ID:yTcQejKk
言われてみれば　アリババとアラジン　私も混同してたわｗ
>>817の同級生と同じ中学でなくて良かった・・・

そういえば　中学時代の友達にちょっと似た子がいたなぁ！
校内廊下の壁に掲示板代わりに使われてた黒板があって
そこに学芸委員がよく月替わりで詩とか書いてたんだよね
ある時　高村光太郎の「道程」の詩が書いてあったんだけど
私が何気なしにその詩を見て「今月は｛どうてい｝かぁ」と言ったら
当時の友人Ｍが私を軽蔑しきった目付きで見ながら
「｛みちほど｝でしょう！？」とエラソーに訂正？してくれたよｗ　
ちなみにＭは私の書いた自作小説を読んで
「バイクはねぇ　ガスケツなんかしません　車やないんやから！」
とも教えてくれたなぁ・・・
色々タメになる？知識を一人で怒りながら教えてくれた貴重な友達だよｗ
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 15:09:35 ID:4RFsusPe
どどどど童貞ちゃうわ！　　を思い出したw
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 16:01:53 ID:7GlnDjmP
数年後の自分にチョップされそうな発言
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 18:54:45 ID:7s3OnPIG
>819の中学時代の友人に捧げたい
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 20:59:38 ID:IJQWW6hu
>>799
それは腹立つね。
小太りかぁ、何食べて太ったんだか。
ただの運動不足？？
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 21:36:47 ID:lRkSaF15
あー私の友人にもいる。太ってるのに小食。小太りじゃなくて完全デブ。
んで、いちいち小食なことをアピールする。
「こんなに食べられなあい」「みんなすごい食べるね」とか必ず言う。
で、普通の食事の半分以上残す。甘いものも絶対食べない。
別にそれだけならいいんだけど
デザートや、たくさん食べる人を馬鹿にするような言い切りする。

体型からいって、外では小食気取って、家ではたくさん食べてるんだと思う。
最初はダイエットでもしてるんだろうと思って、何も言わないでいたけど
最近はムカつくんで食事は同席しない。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 21:54:19 ID:ka2SrlSi
すまん。自分はデブだけど小食だよ。
でもアピールもしないし、沢山食べる人をべつにどうこうも言わない。
でも、太っていると、沢山たべるとみなさん思っているようで
勝手に大盛りとかにされると非常に困る。
少なめとかいうと、小食ぶってるとか思われるかもとか
考えてしまう。だから頑張って人前では多めで食べるけど
あとで必ず胸焼けするんで、結婚してからは全然友人と
外食しなくなった。

小食だけどデブなのは、リバウンドデブだから。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 21:58:24 ID:6Rs7zQYU
デブの自分語りはいらん
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 23:01:55 ID:muBCJToP
興味ない話をすると、あからさまにつまらなそうな顔をし、生返事になる。
そのくせこっちが退屈そうな態度をとると指摘してくる。
感情が表情に出すぎ。


冷静になって、友達の立場になって見た私はここが嫌かな、って思った事をあげてみた。
自分じゃあまり嫌なところってわからないもんだな。
友達からすればこんなもんじゃないかもしれない…。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 07:12:37 ID:u373Uje8
長文ｽﾏｿ。

何日か前に友人Aと遊ぶ約束してたんだけど、その友達は他の友人Bにも誘われてたらしく。その日はBの誕生日だった事もあったし、「折角だからBと遊びに行ってきたら？こっちは大丈夫だから」ってメールしたら、「うん、そうするね」と返事が。

そしたら数分後に友人Aから「Bに連絡しといたよ！じゃあ何時にする？」って返事が来て(ﾟдﾟ)ｱﾗﾗー？
Aが相談も無しに私もメンバーに混ぜちゃったらしい。

遊べる事に対しては素直に嬉しかったけど、BはAと２人きりで遊びたかったかも知れないし、もしそうなら悪いと思ってBにメールで「ごめん、勝手に混ざっちゃって大丈夫だった？」と送ったら「あたしと遊びたくないわけ？」と返事が・・・orz

そう思わせてしまった私が悪いとしても、だからって言葉の選び方ってもんがあるんじゃないかと(´･ω･`)
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 08:21:09 ID:Xnp24ndc
>>828
ＡやB両方に対してあれこれ配慮して損した気分になりますねｗ
ＡはＡで　誘ってくれた両方に顔を立てた積もりなんだろうし
ＢはＢで８２８の配慮を勝手に深読みして居丈高な返事だし
私ならそれだけで遊びに行く気を失くすだろうなｗ
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 09:16:44 ID:KCVfDXyP
>>828
遠慮しすぎで気の回しすぎ。知らない人じゃないなら素直に一緒に遊べばいいじゃん。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 10:21:55 ID:u373Uje8
>>829 >>830 レスありが㌧。普段は気を回すどころか全然こういう事はしないんだけど、今回だけは友人Aが独断で3人にしちゃったからBの事が心配になったんだよな・・・(´･ω･`)ﾒｰﾙしなきゃﾖｶｯﾀ
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 10:42:37 ID:aBynr0pf
小中専門学校と同じとこに通ってた友達。
彼女は18まで地味だったが急に男遊びに目覚めて二十歳でデキ婚し六年経った。
私は彼女の変貌ぶりに影響されることもなく地味に過ごしてきた。
結婚以来一度も会ってないんだけど半年に一回くらいくるメールが
「元気 仕事忙しくて」とカタコトでしか書いてくれなくて
パケット代節約されてる。
こっちが色々聞いてみてもそれに関しては一切無視で
どんな生活してるのか全くわからない。
きっと他の知り合いには毎日メールしてるんだろう。
ポケベルやPHSが大好きな子だったからな。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 12:44:09 ID:nh4tIGwe
メールくれるならいいじゃん。
自分からは頻繁に連絡してるのに、それしか来ないって事が口なのかな。
仲良し関係を復活させたいとかかな？よくわからん
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 13:21:30 ID:x9Pixd2m
>>832
友達を見下しつつ、自分にメール寄越さないのがちょっとムカツク、という感じですかね。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 13:59:20 ID:IWlzhBdw
カタコトって事はガイジンかもしれんな
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 14:10:56 ID:JbY6rx3P
友達（Ａ）の髪型についての愚痴。

Ａは、前髪なしの真ん中分けで、背中のまんなか当りの長さ。
体質の所為かたまにﾌｹがちだが、手入れとかはちゃんとされてると思う。
「髪切る金がなくってさ～。本当は行きたいんだけど」と言うわりに、
「こうなったらもっと伸ばそうかなぁー」とも言ってるから、
本人も気にいってるんだと思う。

でも、髪切った方が良いと思うんだ。
今のＡは（全体的に）【怪しい宗教やってそう】に見えるんだ。
偏見なのは承知してる。
人の好みにとやかくいうのは失礼なのも承知してる。
でも、本当に怪しいんだよ。

一度、ガマンできずに「髪切ったほうが良いよ」と言ってしまった。
（怪しい宗教～（ry も言ってしまった）
そのとき同席していた別の友達も同意してたんだけど、
Ａはやっぱり言葉を濁してそのまま…。
なぁ、せめて髪切ろうよ…。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 15:47:46 ID:IxgOm5rJ
>836
余計なお世話
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 15:50:21 ID:uyFXP6Nl
「Ａは○○（褒める言葉。肌が白いとか、目がキラキラしてるとか何でもいい）
だからこんな髪型似合うんじゃない？」とか言って、
雑誌の切り抜きでも持っていってあげるってのはどうだろうか
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 16:26:42 ID:JbY6rx3P
>>837
そう、余計なお世話なんだ。
でもさ、一緒にいる友達が怪しくみえるのって嫌じゃないか？
あかの他人だったらどうでもいいんだけど、
友達だからこそ気になってるんだよ。

>>838
「じゃ、髪すいてみるとかは？」とか「パーマでもかけてみては？」とか
言ってはみたんだけど、その気にはなってくれなかったようで…。
今度会う時に、本屋でさりげなく「こんなの似合いそうだね」と
雑誌片手に言ってみる。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 16:30:37 ID:JbY6rx3P
あ、あくまでＡの場合だけあって、他の髪の長い人を
中傷してるわけではないよ。
気分が悪くなった人がいたらスマソ。

手入れの行き届いたある程度の長い髪ってのは、
似合ってる人ならとても素敵だと思う。
…似合ってればな。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 16:50:31 ID:SAFIi7pA
確かに化粧っけなしで柴崎コウや仲間由紀恵の髪型だったら
やばい宗教の人にしか見えないね。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 18:32:09 ID:5AvaQ2UM
>>832
>こっちが色々聞いてみてもそれに関しては一切無視で
>どんな生活してるのか全くわからない。
出来婚するようなドキュでしょ。
貧乏生活で子育てに追われてるのを
知られたくないんだよ。

・・・って言って欲しかった？
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 19:23:27 ID:Xnp24ndc
「こっちが色々聞いてみてもそれに関しては一切無視」

自分の生活や近況については一切喋りたくないからでしょｗ
それだけの事。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 21:36:44 ID:EML8uVwA
>832がキモイ長文自分語りメールだしたんじゃあそんな返事もしたくなるわな
全体的に僻み臭がただよってるし
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 22:57:02 ID:56phWOtw
こっちが色々聞いてみても

って、聞いてあげてるのに恩知らずといわんばかりだな
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 23:09:55 ID:/fn9wQC9
>>839
余計なお世話だとわかってるんならほっといたれや…
一緒にいる友達が怪しく見えるのが嫌ってのは
友達のことを思いやってじゃなくて
怪しく見えるやつと一緒にいるってのが嫌なんじゃないの？
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 23:48:35 ID:NNfYPc2a
あぁー うちの会社にも貞子みたいな髪型の女がいる。
ボッサボサで痛んでてクシも通してない感じなんだけど7年間全く同じ髪型。
全く同じということはその長さを保っているということ、なんかポリシーあるみたいで。
女はロング！みたいな。似合ってないし汚いのに。

そんな人でもポリシー持ってる人もいるから、もし髪型の切り抜きなんて渡したら気を悪くするかもよ。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 00:05:18 ID:QU87W/pM
怪しいとか言ってる時点で友達と思ってないだろ
思いやってる振りしてる自分に酔ってるだけだ
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 00:27:11 ID:/wDmojgK
普通に友達とはダメ出しあいしない？
これは似合わんとか、こっちよりアレのほうが似合うとか。
格好とか変だったらちょっと指摘しあうし。
うちらだけか？
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 00:30:58 ID:QU87W/pM
駄目出しと怪しい宗教モノ呼ばわりするのは全然違うだろ
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 00:40:24 ID:3FgOzT5a
うーんダメ出しはしたことない。っつーか言えない・・・
あんなの似合いそう、とかそれいいね、とかプラスなら言えるが。
言ってすぐ改善する人は空気の読めない格好は最初からしてないし。
変な格好されるとツライね。怪しいのはイヤだ。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 00:42:28 ID:/wDmojgK
そうかなぁ？
ダメだしの理由が怪しいってだけだろ。

実際に私の友人が怪しくなったとしたら、
何でダメと思うか言ってダメ出しすると思うぞ？

それでどうするかは友人に任せるけどね。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 00:45:50 ID:p7AOJyEz
>>852
ﾀﾞﾒだしなんぞ厨房のする事
大人は自分は自分、他人は他人と思って放置
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 00:56:32 ID:riUWEngX
地味で不細工がセンターパートロングにしてますます不細工。
とか思ってるのがありありとわかるな･･･
臭うとかフケだらけとかじゃなければ放っておけばいいのに。。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 01:11:46 ID:cIsAvqih
大人の対応としては放置がベストなんだろうけど、
どうしても「合わない」と思うようになったら（ここでは格好かな？）
皆はどうしてんの？
我慢して付き合っていってるの？
それとも、結果として疎遠になるもん？

私だったら、相手が極端な格好になってしまったら
（ごすろりとかピンクハウスとか、年齢不往相のぎゃるとか）
何だかんだで疎遠になりそうな気がする・・・
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 01:19:30 ID:riUWEngX
>>855
髪型の似合う似合わないでは合わないとは思わないし
服装も中身がおかしくなければ別に何でもいい。
ただしTPOをわきまえないような場合を除く。
（街で水着とか会社にピンハとか）
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 01:26:54 ID:p7AOJyEz
>>855
誰かも言ってたけど
結局「そんな友達連れてる自分がｶｺﾜﾙｲ」と思うからだろ？
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 01:35:41 ID:3FgOzT5a
首がよれよれのＴシャツの人でも友達だったらおｋ？
自分はイヤだな。そこまで心が広くなれない。
清潔感の問題もあるが。
髪が長すぎってのもなんか汚いんだろうなと想像したよ。
たとえ毎日洗ってても、なんとなく汚い感じする。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 01:43:49 ID:p7AOJyEz
って

いつから友人の洋服にﾀﾞﾒだしするか否かのｽﾚになったんだ？
「手入れはされているｾﾝﾀｰ分けロング」の話だっただろ。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 01:53:33 ID:Q8djlx54
そんなきもい人とは最初から友達になりません
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 02:11:02 ID:lZYny62j
でも、自分の外見に対するスタンスが確立していない時期（小中学生時代とか）
からの友人とかもいるわけで。
子供の頃は何も考えずに付き合っていても、
ちょっと受け付けない方向に相手が成長した時はどうしていいか悩むね
（愚痴るまででは無いけど、一人そういう子いるので）。

「手入れはされているセンター分けロング（痛いオーラ放出タイプ）」は、
自分とは関係無い人…きもい云々というより近づきにくい。
すでに友達…ポジティブなだめ出しを繰り返す。何回も言われると、
流石に「まずいのか？」って気付くかと。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 02:13:58 ID:CF7/Abvb
>>858
じゃあ友達やめろよｳｾﾞｪな
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 02:15:55 ID:p7AOJyEz
>>861
意味不明
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 02:21:27 ID:Q8djlx54
>>861
子供の頃からの友達でも、きもくなっていく過程で疎遠になります
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 03:31:30 ID:QU87W/pM
友達に影響を与えられるアタシｶｺｲｲ！！
をやりたいんだね。
アホラシ
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 03:44:36 ID:liDmWDeH
別に合わない友達なら切ってもいいじゃん。
一緒に歩くのが恥ずかしいなら歩くのやめればいいじゃん。
強制的に一緒にいなければいけないわけでなし。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 09:25:48 ID:BUa/ILib
友人夫婦が料理屋を始めるというので、
頼まれたのとお祝いということで、
お店のロゴデザイン・チラシ・ＤＭ等々を作ってあげることにした（一応プロなので）。
オープン前に打ち合わせに行くと、挨拶文やメニューの内容おろか、店名さえ決めていない。
まあはじめてだから仕方ないかと、その場でいろいろ提案し、
その後ネットで字画なども調べて店名も決め、
オープンまでのスケジュール管理までやった。
その後店はオープンしたが、すぐにお客はあんまり来なくなった。
それもそのはず、作ったチラシをほとんど配っていない。
オープンの時に、知り合いに渡しただけらしい。
客が来ないのはチラシの事だけが原因ではないと思うが、
取りあえず通年配れるように内容考えて作っているのだから、チラシを配りなさいとアドバイスして、
その店の周辺地図をコピーし、ポスティングポイントを記して渡したが、配ったのは数十枚程度。
暇なときは、クロスワードをして時間をつぶしていると言って笑っていた。
その後も頼まれてメニューを新しくしたり、シーズンイベント用のポスターを作ったりしたが、
結局お店は上手くいかず、潰れてはいないものの、既に家賃は半年滞納、
旦那は店とは別にアルバイトをして生活しているらしい。
自分が口出しするような事でもないし、
人に小言を言われて変わるわけではないからどうしようもないが
応援のつもりで気合を入れて、色々やったことが、
当の本人達の努力不足で全てムダになっていくのをみると何だか腹が立つ。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 09:47:06 ID:LykSZHpz
うーんあれだ、彼氏彼女の服装や髪型がダサイ事に対して
気にしてるのと同じ感覚なんじゃないかと。
自分のエゴもあるだろうけど、やっぱりどうでもいい関係の人だったら
相手がどんなにダサくても気に止めないし、仲良かったらどうしても服装や髪型見るよ。

867が話題提供してくれてるのに蒸し返すかたちですまんかった。

>>867
本人達がやる気出してないんだったら意味ないねえ。
やっても仕方ないと思うしかないのでは。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 15:55:24 ID:WVL0KLwV
メールだと、微妙にトゲのある友人がいる。
文面からそれが感じられる。気にしすぎかもしれないけど。

直接会ったり、電話で話す分にはそうでもない
（多少嫌な部分はあるがお互いさまだし、話していて楽しい）。

だからこれからも友人でいたいけれど、さっきメールを
受け取ったばかりなので、ここに愚痴っておきます。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 22:42:37 ID:L6MchmA6
>>869
以前、前スレか前々で「他の時は感じがいい、いい友達なのに、電話でだけ不愉快」って
友達について愚痴ったものです。気になるのすごくわかります。
切りたくないからすごく悩む。

私はその後、その友人はうちに電話してくる時に軽くお酒を飲んでいたことが判明しました。
すごく不愉快だったと文句を言ったら「酒は強いし、相手にわかるとは
思ってなかった。ゴメン」と謝ってくれましたが…。

メールだけだと、何だろう。あまり普段メールを書かない人とか、
携帯で長文打つのが苦手な人とかかもしれないですね。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 22:55:46 ID:WDzubn4e
>>869　>>870　意地の悪い想像でスマンが
直で会うと良い人なのに
・メールだとカンジ悪い　
・電話だと無愛想
・文章のメモだとやたら居丈高　ｅｔｃ
そういう人って普段は人に見せない本性が
顔を直視しない時だと無意識にポロっと出てしまうタイプではないか？
そんな印象を持ってしまいました。
特に>>870さんの「実は電話する時は酒を飲んでいた」の件なんか
申し訳ないがかなり苦しい言い訳っぽいものを感じます。
人に電話する度に酒飲んでるってちょっとねぇｗ
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 00:19:43 ID:OxjfP0cI
>871
酔うと電話してくる伯母さんがいる。
不愉快でもなんでもないけど。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 00:21:02 ID:FxKLOgoz
>>872
で？
と言いたくなってしまった。ごめん、性格悪いな自分。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 00:22:30 ID:Rj84CP7t
ちょっと違うけど、態度が違うつながりで
２人きりだと普通なのに、複数で会うと、やけに私をいじめると言うか、軽くけなす友達がいる。
これも、複数の時は本音が出たりしてるのだろうか。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 00:30:44 ID:0XCalWJH
メールが一方的で無愛想な人いますよねー

相手のことを考えず自分がいいたいことだけ単文で言い放つ奴。

会社の女で、普段メールなんて全くしないにたまにくるメールが｢○○貸して。｣とかいう奴がいる。
知るかっつうの。貸すか禿げ。

友達じゃないからすれ違いですねスマソ
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 01:09:20 ID:FcvQckpI
明日遊ぶ約束してる友達と待ち合わせ場所決めるメールして途中で返事がこなくなった。
夜は電話できない子だし、いつも返事が遅いからと思って待ってたのに
気づいたらこんな時間だし･･･
気に障るようなこと書いた覚えもないしなぁ。
もう約束は立ち消えってことでいいのかな･･･
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 01:51:18 ID:FBya9iUz
メール（文章）と本人の性格とがずれてるぐらいで愚痴になるのかＹＯ
驚きだぜ（藁
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 05:26:59 ID:+i56ne7e
自分語りや自分の周りの出来事をいつもメールしてくる奴がいた。
だから何なの？てな感じでオチも何もない。
「日記でもつけたらどうですか？」と言ったけど、意味が分からなかったようだ。
馬鹿って相手にしてると疲れるね。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 08:40:11 ID:FxKLOgoz
>>876
途中で寝ちゃったのかもしれない。
電話来るとかメール来るとか
朝に何らかのｱﾎﾟはあったんじゃない？
今ここ見てるかどうか分からないけど…

>>878
そこらへんは人それぞれだと思う。
私も用件のないメールは無意味だと思うほうだけど
人によってはそれもコミュニケーションの一環になるんじゃないかな。
家族に「今日の出来事」を話すようなものだと思うよ。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 11:13:16 ID:0a4Jew5q
メールの返事がちっとも来なかったので
「返事ないから約束無し？さっさと決まらないと困るし。
今日中に返事なければ予定変えるからね。」
とメールしたら即レスが返って来て
そんな言い方されるとはショック…と凹ませてしまった。
こっちもきつくて悪かったよ。せっかちでごめん。
でも早よ返事せい。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 14:21:38 ID:JfyV2hbm
>>880
メールの内容次第ですぐに返信してくるってことは
それまでのメールもちゃんと読んでた癖に
返信するのが面倒で無視してたわけだよね？
きつい言い方も何もそこまで言わなきゃ
そのまま無視してたんだろうから謝る事ないんじゃないの？
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 14:42:36 ID:1YHj4UXN
愚痴。
昨日、小食だからって割り勘ケチった友人に愛想尽かしました。
「甘えるの得意だから」って27過ぎた男が言う台詞じゃねぇ！
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 14:42:47 ID:ifQlJ4Va
>>791
メールを送ってきてる相手がものすごく暇してるんだろうね。
よくｃａｆｅとかで一人でいる時にピコピコメールして暇潰してる人がいるけど
返信がないならないでいいから、メールを打つという動作したいだけなのかも。

もし受信に金がかかる程長い文章とか、お前のメールで容量がいっぱいなんだよとか
不満があるのなら本人にちゃんと言った方がいいよ。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 14:56:08 ID:7CDzzmDy
やたら人の真似をする友達がいる。

服の系統も全然違ったのに、私の好きなブランドを
「可愛いよね～私も大好きなんだ☆」と言って買い始めたり、
一緒に買いものに行くと、私の買ったものを見て
「いいなぁそれ。ね～私も買っていい？」
と言ってやたら同じものを欲しがったりする。
その子の家の方がお金持ちだから、
私がずっと欲しいと言ってたものでも簡単に、
「買っちゃった♪」と先に買われちゃうし。

その子の家に遊びに行ったら
私の持ちものと同じものがたくさん部屋にあり、
さすがにうんざりしました。
これが無ければ、ただの面白くて良い子なんだけどな。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 15:12:24 ID:Rj84CP7t
>>883ドコモは１文字からでも受信料かかります

あと何でcafeだけ英語なのか禿しく気になった
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 15:57:03 ID:awOTlXn1
>>884
普通に売ってるものなんだからその子が買おうと別にいいじゃないか。
世の中には自分と同じものを持ってる奴なんかたくさんいると思うよ。
面白くて良い子だって思うならいいんじゃないかな。
前向きに考えて、趣味が同じってことで。

真似されるっていうのは嫌かもしれないけどさ、
大人になったら先に欲しいもの買えばいいじゃない。ね。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 16:13:20 ID:c7pr0uRR
いや真似されまくりってうんざりするよ
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 16:14:38 ID:O0zJWtAA
人の携帯を黙って勝手に見る友人。やめてくれと何度言ったことか。
携帯で撮った写真を見るだけって言ったから見せたら
なんか指動かしてる。怪しいと思ってとりあげたらやっぱりメール見てた。
○○君とメールしてんの？とか聞いてくる。ウザイ。
そしてやたら家に来たがる。嫌だと何度言っても聞きやしない。
カラオケ行った帰りに、突然家までの切符買い出して
駄目だっつってんのについてきやがった。
帰ってもらったけど、電車代無駄になったじゃんとか言ってやがる。ふざけんな。
やたら抱きついてくるわべたべたするわトイレには付いて来るわ
挙句の果てに「将来一緒に暮らせるといいね」とかもう意味わかりませんから。

距離感が違うのか、これは
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 16:28:38 ID:awOTlXn1
>>887
そりゃうんざりするのはわかるよ。
自分が先に目つけてたのにとか思って嫌になるね。
でもさ、嫌なら嫌だって言わなければ真似され続けても仕方がないんじゃないの？
言っても直らないから言わないなんて理由にならないよ。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 16:35:17 ID:ifQlJ4Va
>>888
メールに鍵かけておくべき。
新しい携帯であればあるほどパスワード使えば詳細設定できると思うけど。
例えば見せても良いメールと見せられないメールを表示切替とか。

>>885
指が勝手にcaと押してしまい、カタカナ変換できなかったのでそのままにしただけ。
深い意味ないです。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 16:36:39 ID:Bl+sLv4n
>>889
ｳｾﾞｰ
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 18:11:11 ID:d3Jy8mm8
>>888
それ、うほっな人じゃないのか？マジで。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 18:29:23 ID:NqeqMbqX
>888
気持ち分かる。私の友達もやたら他人の携帯見たがるヽ('Д´)ノ本人は画像見たり着メロが聞きたいだけらしいけど正直ウザイ。
携帯って個人情報の固まりだし、友達が見てるときはこっちから見えないから何されてるかわかんないしね。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 18:58:36 ID:JfyV2hbm
持ち主に無許可で人の携帯を見るのって
個人情報を盗んでるわけなんだから犯罪なんじゃないの？
堂々とそんなことしてるなんて凄い友達だね・・・
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 19:33:12 ID:qlu/qmXc
＞８８４
今度、全然趣味じゃない商品手にとって
これいいよねーとか言ってみれば？
そいつが買った後に、良く見たらあんまり可愛くなかったかも
とか言ってやれ。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 19:44:00 ID:d3Jy8mm8
ベンツいいよねーって言って見てほしい
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 20:40:28 ID:nGoHCzz7
レンタルとかで一度そいつを乗せてあげたら。
んで賞賛しまくっておくのさ。

次に会う時には買ってるかも。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 21:01:38 ID:DhO9plXH
携帯の中を見られたくて開いたまま放置して離席する人は
どうすれば？
携帯以外にもまるで見ろと言わんばかりに、その物を目の前に放置
物質的誘い受けﾏｼﾞウゼェっす
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 21:05:13 ID:usSOabAq
開いたまま放置は、単に閉じるのが面倒くさいだけだろ…
いいから巣に帰れ
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 21:07:23 ID:Eyfyun/M
ｹｰﾀｲの中勝手に見る香具師って兄弟や親宛にきたハガキの中身も勝手に見るタイプか？
きもい
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 21:34:23 ID:DhO9plXH
>単に閉じるのが面倒くさいだけ
ｱﾌｫかｗｗｗ
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 21:43:19 ID:zJW6zhnF
>>884
そういう奴たまに居るけど神経分からん。ただ単に自分が無いのか、
何か意味があってやってるのかは分からないけどいちいちやられたら不愉快だよね
指摘するにしたって、しらばっくれられてこっちが悪者になる可能性高いし
「売りものなんだから仕方無い。他にも持ってる人がいる」なんて言われたらたまんないし
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 22:26:09 ID:SaYpAIQt
自分の好み関係なくその人の持ってるものと同じものが欲しい、というタイプと
人が持ってるものをたまたま気に入って、それを欲しいと思ったら
オークションでも何ででもとにかく同じものを探しまくって手に入れるタイプと
両方いるよね。
友達に後者がいて、本人に完璧に悪気はないんだけど微妙。
身に着けるものは特に、できれば人とかぶらないものを探したい人のほうが
多いだろうし…
「テレビや雑誌でみた有名人と同じもの」なら、実際その有名人と会う事はないから
どうでもいいけど、友達だと、実際に会ったとき非常に気まずいと思う。
しかしその友達自身には、そういう気まずさは全くないらしい。

趣味が違うから私自身が対象になることはほとんどないけど、
以前、靴を買いに行った時に「私も欲しいから」って色違いのサンダル買われた。
その子と出かけるときはそのサンダル履けないんだな、と思った。
友達同士でペアルックが楽しいような年齢は過ぎてしまったしね…
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 22:48:40 ID:sd8yEkIN
関係ないけど、友達数人が同じ通販（フェリシモ）やってるので、たまに服がかぶる。
偶然、全員同じシリーズの色違いのカーディガン着てきた時は大笑いした。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 22:48:51 ID:Bl+sLv4n
つか気にしなきゃいいだろ
そんなの切ればいいんだよ気にいらなきゃ
女ってどうでもいいことで騒ぐのな
真似とか自意識過剰なんじゃねーのｗｗｗｗｗｗ
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 23:00:43 ID:FxKLOgoz
私は相手と服がかぶっても気にしないけどなあ。
周りからどう見られようと、自分にペアルック意識はないしさ。
てかさほど他人にチェックされるとも思わないし。

>>905
どうして「女」と性別でひとくくりにするよ？
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 23:10:18 ID:Bl+sLv4n
>>906
ごめんね
そこまで気にする気持ちがわかんないし女だから皆気にするのかなと
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 23:26:30 ID:Wa9lo+6B
>>903
色違いのサンダルくらいは仕方ないんじゃないのかな…
とあるブランドを先に買ってた人と、後から好きになった人と
同じブランドを同時期に買い始めたら、そのブランドの新製品って限られるし
女友達とかのよくいう「服装の系統が似た人が友達」ってのが友達なら
欲しいものも被ってくるだろうし。
同じブランドでも使いまわせるものと一回ものだったら使いまわせるもの買うよね。
まだ色違いなだけマシなんじゃなかろうか。

映画のルームメイトとかみたいに全く同じにそろえられると気味が悪いけど
趣味が被るのが困るってんならあまり会わないようにするとか
そういう風にしていくしかないのでは。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 00:01:53 ID:eB5Pnm0R
友達と同じもの間違って買っちゃったことあるなぁ…
しかもそのとき身につけてたのに気付かなかった私orz
でも友人はそのときも、また別の日欲しいものが被ったときも
気にせずお揃いにしてくれてホッとした。
パクリや真似は許せる人と許せない人極端に分かれますね。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 00:05:06 ID:ViHcnS7V
故意に真似してるわけじゃなかったら別に気にしないな。
好みが合うんだなと思ってむしろ話題が増えそう。

故意、つまり「誰かが持ってるから私も！」というのだったら、中学生あたりの
「みんなやってるから私もやる」っていうのと同じようなものに感じて
正直好感は持てない。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 00:15:00 ID:Ug/Gm94X
友達と同じアイテム買っちゃうといっても、気が合って付き合ってる友達なら、
1つや2つ、同じものを欲しくなることはあるかもしれない。
そんなのは、「ああ、これいいよね｝程度で済ませられると思う。
でも、ここで嫌って言ってるのは、自分が手に取るもの端から真似してくような勢いの奴だろ。
それはやっぱり気持ち悪いよ。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 00:31:40 ID:+4KJY/aU
気持ち悪い友人なんていらねえ
これにて一件落着
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 00:35:09 ID:aiAb01lI
>910
実際にそう言う人に遭遇したら、話題が増える！とは思えなくなるよ。

高校の時、髪型、靴、服、鞄、進路、全て真似してきた人がいたけど、
「同じ好みね！話題が増える！」
とは思えなかった。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 00:41:38 ID:Jn18urpV
進路までやったらもう病気の域では
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 01:02:03 ID:CY8QBKPf
どうも洋服が似ている感じのばっかりだなと思っていたら
「洋服はどこで買うの？」と何度も聞いてきたヤツがいた。
鬱陶しいのでムッとしたら、やっと言わなくなったけど。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 01:28:50 ID:wInlWZpT
ダイエーと答えてやれ
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 01:38:14 ID:ViHcnS7V
>>913
ごめん、説明足りなかったかな。
同じ好みだと思えるのは、あくまでも「真似したつもりがないのにかぶった」場合であって
913の例は私が後半三行で言ったのと同じだよ。それって故意だと思うから。
918 ：903：2005/03/28(月) 02:14:44 ID:U2bLxvi0
服の好みは全く合いません。
友達は普通のカジュアルな服装やOL風ファッションを
「雑誌の真似ばっかして個性がない」と言い切ります。
人が振り返るような目立つ服（露出過多とは違う）が好きなタイプ。

サンダル買ったときは一緒に靴屋にいて「これ可愛いじゃん、これにしなよー」と
最初は勧めてくれてたんだけど、そのうち自分もそれが欲しくなったらしい。
色違いになったのは、同じ色では彼女のサイズがなかったから
結果としてそうなっただけ。

まさに愚痴です。
本人が故意にやってない以上、怒るわけにもいかない。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 02:18:50 ID:q1xc+/S/
たまたま同じもの、とか
一緒に出かけて同じもの買うとかならいいんだけど
黙って真似されると不愉快。
さらに勝手に全然好みじゃない服を持ってきて
「これ名無しに似合うと思って買ってきた。お揃いだよ♪」
と言って金を請求されたときはもぉ・・・
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 02:45:09 ID:Ljz1rnAg
みなさんの真似し友達は結構えげつないですね。
私にも真似し友達いますが、まだマシだったのか～。ついでに愚痴らせてもらうと、
口では『かぶるのは嫌！』って言ってるくせに、同じ服買ったり。まぁそんなありきたりなタイプ。
この前、今回の○○（ファッション雑誌。勿論真似）買った？って聞かれたとき、
その友達には黙ってずいぶん前に雑誌変えてたから、
『最近しょうもなくなったから、もうそれ買うのやめた』って言ってやった。
ちょっとすっきり。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 11:02:41 ID:l/2L+vUV
たまたま被るのは仕方ないけど、同じ人と５着かぶった時は
うんざりしたよ。
春休みの後とかに久々に会って
「○○のワンピ買っちゃった」
「私も買ったよーどんなやつ？」
「色はピンクで云々」
「私もそれ…」
で５着。色も一緒…コーデも一緒だったときは愕然とした。

そんな私、友達が私がずっと好きだったブランドを「可愛いよね」と
言い出した。
普段だったら「仲間が増えた」と思うんだが
友達が風俗嬢なためか、素直に喜べない…
普通に働いてる私より、風の方がいっぱい買えるのは当たり前だし、
その辺に対する嫉妬だと思ってる。
「職業に貴賎は無い」と思ってたのに、くだらない嫉妬で
友達を見下す自分がなんだかなぁ。
という愚痴。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 13:34:58 ID:lYEde1kt
マネされ続けてて怖いって人は、いっそ手作りしたらどうなんだ？
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 14:13:50 ID:rBd5GI+7
>>915
それは別に良いだろ
初めから趣味が似てるんだろうし
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 18:34:21 ID:FYgtiZdj
元々おっちょこちょいで適当なところがある友人。
こっちが何か誘ったり待ち合わせについてメールする時は
返信がやたら遅いのに、向こうがメールよこしてくる時だけは
決まって今日中に等とせかす。
集まりごとの内容ならもっと早く決めればいいのに。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 20:35:01 ID:BPyzrtSo
>>921
「風俗嬢の分際で同じブランド着たがるなんて…」という感じですかね。
あんたのほうが感じ悪。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 21:29:44 ID:hxNP3Tmn
何でも一緒に行動しようとする友人がうざい…
携帯かえたいなーって何気に言ったら、もう替えるっていう話になってて
私も替えるから一緒に行こー☆って言われたり。
提出しなきゃいけない証明写真があったんだけど、それも一緒に撮りに行こう！
って言われるし。
私は自分の好きな時に予定立てずに行動するのが気楽でいいから、何でもかんでも
一緒にしようって言うのはやめて。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 22:04:08 ID:NYFnf3/K
>>921
私も、ずっと好きだったものを
いきなり「可愛いよね」とか言われると
ちょっとムッとしちゃうことあるなあ。
それに同じブランドが好きだと、新作とか絶対かぶっちゃうし。
お金があるから彼女は好きなだけ買えるなんて…と嫉妬することもしばしば。
性格悪いなあ、自分。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 22:17:47 ID:6C/qReKj
必死こいて小銭セコセコためて背伸びしたブランド品を買っている
貧乏人の僻みってことですね
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 22:31:11 ID:NYFnf3/K
まあそんなとこです。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 00:07:01 ID:mELU/MHF
友人が本を貸してくれるのだけど、まったく趣味が合わないので
読むのが苦痛でしょうがない。
ライトノベルというの？
友人は、そういったものや、それに準ずる作家の作品が好きでたくさん集めてて
私に貸してくれるのだが、私はそういうのはどうも合わないようで
読んでもつまらないし理解不能。
せっかく貸してくれたんだし、感想聞かれたりもするから
一生懸命読もうとするのだが目が拒否する。
貸してくれると言われたら断ろうと思うんだけど
好きじゃないからって無碍に断るのも傷つけそうな気がして躊躇する。
でも辛い…
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 00:39:29 ID:usgXa+iH
>>930
正直に
「申し訳無いけど、その作家はあんまり合わないみたい。
私、○○（作品の傾向が全く違う人）とかが好きなんだよね」
でいいんでは。

誤魔化したいなら、
「最近○○にハマってて、今その人の作品を読破したいんだ」
と、読む暇が無さそうなことをアピールするとか。

＞好きじゃないからって無碍に断るのも傷つけそうな気がして躊躇する。

もしかして、あなたが傷つくタイプなんですかね。
趣味嗜好は違ってて当たり前。
「つまらない」と切って捨てれば相手は傷つくかも知れないけど、
「ちょっと合わないなぁ」くらいなら、相手は普通に受け入れて
くれるんでないの？
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 00:44:34 ID:Prqp4rD3
>>931
私は傷つかないけど、彼女はとても好きなようで
いつも熱心に薦めてくれるから
断ったら傷つくかなぁと思って。
提案してもらったように誤魔化し続けてみようと思う。
ありがとう。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 01:18:56 ID:bTJLVVFI
>>932
趣味の問題だから仕方ない
そういうのはあんまり…って言われたくらいで
怒ったりどうにかなるなら相手が子供っぽいと思うしね。
「悪いが好きじゃねえのよオオォォオ！クソ作家勧めんなボケ！」
とかくらい貶めたりして断らない限り平気だと思う
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 02:24:13 ID:9+UREQyP
つーかこちらが欲しもしないのに本を貸してくれる友人…って嫌だなぁ。
>>930はがんばれ。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 03:32:12 ID:I9bqtT5F
とっくにFO、むしろCOしたAについて愚痴らせて！

鍋系の食べ放題のお店（おかわりを鍋ごと交換するシステム）でバイトしていたときのこと。
久しぶりにAを含めた数人で会ったとき、今度バイト先にきてくれたら割引券出すよと皆に伝えました。
後日、Aが私を知らない友人を連れてやってきました。

先に割引券を渡すと、１枚足りなかったらしくもう１枚要求されました。
もともと少し苦手だったので多少イラっとしましたが気にしずにいました。

席に案内し、彼らが食べだしてしばらくしたら呼ばれたので行ってみると
おかわりを要求しています。
ここまでは何てことなかったのですが要求の仕方が頭にきました。

口いっぱいにものをつめ、箸で鍋をつつき、キッチンのほうをさしてもごもご言うのですよ！
それを数回繰り返されました。
何かずうずうしさというか無礼というかとにかく腹立たしかった！！
Aとは冗談を言い合ったりする中ではなくグループ内では友達の友達みたいな関係でした。
Aは疎遠になった友人や、気に入らない友人の陰口を叩くタイプだったので余計にこの行動には
苛立ちを覚えました！

以上です。長々とすみません。スルーしていただいて結構です・・・
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 08:14:48 ID:cnN82ZFK
趣味のサークルで知り合った友人A。もう限界かも。

・「今度○×します」という連絡をWeb、メール両方で知らせているのに、どちらも読まずに
携帯メールや掲示板で書いてある内容そのものを聞いてくる。誰も答えないと冷たいなあと
半ギレ。お前はTOPを見ずに掲示板をブックマークしてるのか!?

・連絡事項の確認と称し、雑談の電話を夜10時以降に掛けてきて、2時間近く話す。
自分は夜9時以降は命に関わるとか明日急にBBQ行けることになった！とかいう
連絡以外は勘弁してくれと言ったが、1週間すると忘れる。携帯無視すると家電に掛けてくる。

・自分に自信がないらしく、ちょっとのことで崩れ、自分を励ましてくれという電話をしてくる。
仕事で悩んでるらしく、最近3日に1回こういう内容orz
こっちが要があって電話したってめんどくさそうに出るくせに･･･。

・そのくせ自分の価値観ワールドが出来上がっており、その世界の法則で動かない自分を批判する。
俺だけじゃなく、不在時に家電に出たカミさんに相談。妻のアドバイスを一蹴。
しかも俺の行動というか、仕事に対する心構えを批判（いつお前と一緒に仕事したんだ？）

・Aが行こうかどうか迷ってるイベントに、「俺は行くから、来れれば来なよ」と言い、
サークルの仲間数人で出かけた。Ａは行きたそうなメールを寄越しながらも結局来なかったのだが、
「来ると思ってたよ～。今回は残念だったけど次回は一緒に行こうね！」とメールしたら、
謝罪メールの嵐。しかも直後に電話で「何で怒ってるの？怒ってるんでしょ？」と言ってくる。
中学生か高校生のような問い詰め方にドン引き。

自分に自身が無いのに、自分の価値観は絶対、辛い時はまず他人に依存して
褒め言葉を引き出そうとする（露骨に判るトーク）等、考えたらもともと友人ではないな。
書いててスッキリしました。長文ゴメンナサイ。コイツはCOします。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 10:33:17 ID:oWoyYFPb
上のほうと似通った話になるんですが、最近友人になったＡの話。

どうやら私の服装の趣味が気に入ったらしく、どんな服装をしていても「かわいい」と言う。
最初はうれしかったんだけど、毎回、靴や小物ポーチやハンカチに至るまでほめられるので
だんだんｳｻﾞｰな感じになってきた。（本気でほめてる。）

しかし、一緒に服を見たりする時は、決まって彼女がチョイスした服を私に試着＆買わせようとする。
私は彼女の趣味とは違うので、選んでくる服は私なら選ばないものばかり。
いつも、やんわり断るのだけど「○○ちゃん、いつも買わない！！おもしろくない！」
と店内でダダこね始める始末。（大きな声なんだな）

はっきりと
「私は物を買うときはじっくり吟味して買うので、すぐには買わない」
「私とあなたの似合う服は違うし、自分の似合う色は分かっているから
あなたの意見を押し付けないでくれ」
と言い、納得してもらったが、次にはまた自分の趣味を押し付けてくる。

最近は出来るだけ一緒に買い物に行かないようにしてるが、
どうしても一緒にいかなければならないときは、試着しないから。と
釘を刺してから店に入るようにしてる。
でもやっぱり勧めてくる･･･orz
そんなときはすぐに店を出て外で待つことにしている。

このこと意外はいい子なので切るつもりはないけど、愚痴ってしまいました。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 10:44:32 ID:H6E/4Jz4
友達とは言えないけど、一回こっきりで会わないようにしてる人が居る。
今の土地にも職場にも知人が居ない時だったし、
フレンドリーに「ランチ行こう」とか言われて、まぁいいかって感じで行ったら・・・。
自分の趣味の話は延々とする、それもマニアックで押しつけがましい。
誰も知らないようなマイナーなお笑い、はるか年下のインディーズバンド、
まだマイナーな韓国俳優、香港・タイ系の映画・・・ジャッキーくらいしか知らんがな。
でも一応は「ふ～ん」「ああ、そういうのあるの、へ～？」てお愛想の相づち。
で、こっちが話せばものすごくウザい反応。
どこそこのお店が美味しいと言えば、
「あたし魚嫌い！」「あたしの知らないトコ！」
TV見たと言えば
「ああ、そういうの嫌い！」「オヤジ＆ブサ嫌い」
他にも・・・もろもろ
「あたしそういうの興味ないし！」「あたしそんな話聞きたくない！」だと？
オマケに自分は延々気に要らない婆の悪口や愚痴をさんざん聞かせておいて
私がちょっと「・・・という考えの人とは私は合わないけど？」
見たいに言うと
「ちょっとぉ！　ね。ハッキリ言うけど、言うけど、あたし
　アンタの人間関係のトラブルに関わりたくない。面倒でしょ？」
だって！　ムカつく～～～～～～～っ！！！！！！！
誰がアンタに味方して欲しいって言った？　思った？
第一喧嘩じゃなく、合わないだけ。もう気分悪い。オマケに
「あ、気悪くしたんだ？　でも私厳しいことでもハッキリ言う方が好きなの。」
もう我慢できない。私は、
「アンタに厳しく言われて教わるようなことなんか何もないから！」
と言って席を立った。まだなにかうるさく言ってきたけどもう無視。
あんな不愉快でエラソウで、ヒステリーは女初めて。
いくら年上の女でもああいう偉そうな、我が儘な態度は許せません。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 13:06:35 ID:LkX+tCQO
長文続きでおなかいっぱい
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 14:32:51 ID:2zWi0SMz
うん、長文が流行ってるのかと
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 14:48:56 ID:qn1/J/mb
ほんと友人じゃないネタまで登場してるし
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 15:49:07 ID:LTINkYBs
ほら、春本番突入したようだから
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 15:55:17 ID:/MjPSEf3
友達が人前で平気で下用語とかオタク用語を使うのに困っている。
注意すればその都度「あ、ごめん」とやめるが、根本的には理解してないのでまた同じこと
を繰り返す。露骨に分かるオタク語ではないけど、
「ビーエル（ボーイズラブ）っぽい」「（黄色い犬を見て）バター犬～」「ウグイスの谷渡り（四十八手）」
「（自転車の）放置プレイ」等。
いい人だし、自分もオタクなので話は合うんだが、人ごみででかい声で話したり、↑のような用語を
おおっぴらに使うのはやめてほしい・・・。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 17:10:44 ID:OZ4JxafF
私も高校のとき、２ちゃん見てる女友達が
授業中先生に向かって「うわｗ放置プレイじゃないすかｗｗ」
って言ったときは引いた。
携帯メールの一人称が「漏いら」にも引いた。

ついこの間あったら、ファミレス等の人のいる場所で
「２ちゃんのパペットマペット人気投票の祭りみた！？ｗｗｗｗ」
「バルスの一言で鯖落ちｗｗｗｗマジﾜﾛｽｗｗｗｗ」
いや確かにあの祭りは見ていたんだけど・・・
リアルの人前で２ちゃんとか言うなよ

そういう言葉って場所わきまえてほしいよね
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 18:12:06 ID:LNDmjXDf
放置プレイとかそういう単語使いまくる奴っていたい奴が多い
自分がエロイって事をアピールしまくる奴も痛いのが多い…
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 19:02:31 ID:0lIgW+/t
なんとなく945から決め付け厨の臭いがする。
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 19:17:16 ID:7k70I/pc
>>937
服関係の買い物はけっこう曲者。
少々遠くに住んでる友達で、年に何度か会って遊ぶ子がいるんだけど
皆で休日に予定を合わせて集まってるのに、「どこに行く？」という相談に
「私、○○に行きたい！」って、自分の好きなショップに行きたがる。
それも皆で一緒に行って、自分が試着室から出てきた時に
コメントを言ってもらわないと淋しい、と…

コメントも「いいと思うよ」「どっちも似合ってるから好きなほうにしたら」程度だと
「いっつも冷たい、真剣に考えてくれない」って言われるし。
似合ってるから似合ってるって正直に言ってるだけなのに。
（友達は背が高くて痩せてて胸もあるので、綺麗めの服なら大抵はサマになる）
どんな品物でも「かわいい」という形容詞しか使わないショップ店員みたいに
私も「かわいいね」って言わなきゃいけないのか。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 20:29:41 ID:PKuwD4PX
>>947
その友達が特殊なのでは？
服関係の買い物って無難な遊びコースだと思うが。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 21:22:06 ID:Cdwrageu
>>947　の友達が特殊と言う意見は同意だが、何が無難かは友達関係にもよ
ると思うよ。

服の買い物って、好みが似た人なら無難だと思うけど。
好みが違うと、気を遣ってゆっくり買い物できない。
友達の好みの店だが自分はちょっと…、って時は自分が手持ちぶさただし、
自分の好みの店だけど、友達の好みじゃないときは、手持ちぶさたじゃない
かな？って、ゆっくり選べない。

私の友達との遊びで、無難なのは映画だなぁ。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 21:24:02 ID:F0kzl1W6
ちょっとしたトラブルがあると連絡してくるちょっと世間に疎い友達がいる。
買い物した時、値札より高い値段を払っていたのに気付いたけどどうしようとか
住んでるアパートのガラスがいつの間にかヒビ割れてたけどどうしようとか
携帯電話にイタズラ電話がかかってきたけどどうしようとか
色々聞いてくるので、色々調べて
こうしたら良いよとか、ここに連絡すればいいよとか説明してあげるのだが
その後、解決したかどうかの連絡は無く、こちらから「どうだった？」と聞くと
いつも、何もしていない。あきらめたり、ガマンする事を選んでいる。
だったら最初から人に聞かずに、ガマンしとけば良いのに。
調べて教えてあげた意味ないじゃないか！とイライラしてしまう。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 21:36:55 ID:ZEIZCq6w
>>950
答えを考えてあげないで
「フーン大変だねー。あ、お風呂入らなきゃー」とか言って切っちゃえ
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 21:41:58 ID:tJhNNlXi
>>948
まあ特殊だと思う。
旅行の往路、途中のターミナル駅で電車を1時間待つことになったので
「何しようか？」って話してたとき、
そのショップの支店に行きたいと言った子だから。

いろんな店まわってあれがいいねとか言い合うなら遊びコースになるけど、
彼女とまわると、フリフリブラウスやピンハ系ワンピースを探しては私にあてて
「かわいい～！」とかやるから好きじゃない…
私は普段そういう服は全く着ないし、もちろん彼女の好みでもないので
30も近くなった現在では、おちょくられてるようにしか思えません。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 21:56:05 ID:LZtJXE5g
メンヘラーなんかに関わるんじゃなかった…。
すっごいつかれた…。
虚無感で自分がおかしくなりそう。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 23:24:31 ID:cnN82ZFK
>>950
>>953
メンヘラかどうかに関わらず、最初から他人（身内除く）に
頼ってくるような奴は相手にしないほうがいいよな･･･。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 00:39:28 ID:cQ+8+lKD
洋服といえば最近フリフリしたワンピースやスカートを好み出した友人がいる。
ちょっとロリータっぽいの。
もちろん普段は普通の格好をしているけど
一緒に買い物に行くと時々「これかわいい！」と言って飛び付いてしまう。
それ着るんですか本気ですか。
正直まったく似合ってないんですが。
それは大きなお世話だとしても
とりあえず年齢は考えたほうがいいと思います…
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 00:59:53 ID:YC6P1sKE
似合ってないのも年齢も大きなお世話だと思う
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 09:13:36 ID:3VyI1eAT
普通の服なら似合ってないのも年齢も大きなお世話だけどロリータ服ってほとんどコスプレでしょ？
一緒にいる方が恥ずかしいし目の前でそんなの買われるのも恥ずかしいよ。
>955お友達はいくつ？
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 09:21:17 ID:fKhM/BNt
>>955
普段普通の格好ならば一応場をわきまえてるんじゃないか？
家で来てるぶんには何ら問題ないわけだが。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 09:49:24 ID:iPNHBjip
自分といっしょのときに着ているんじゃなければ
別にほっておけよ。余計なお世話。
人は人、自分は自分でしょ。

ちなみに自分は、服買いはひとりか夫と一緒かですね。
基本的にはひとり。じっくり吟味して買うので、余計な雑音は
うっとうしい
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 11:19:30 ID:dKQgQlEF
いわゆるロリータ系統として売られているブランドと
20代後半～30代向けのふわふわスカート大目ブランドってのは
デザインが違うから大丈夫かも知れない。
30代向けブランドってのは案外ふわふわしたもんが多いよ。
足まわりが隠せるとか、動きが楽だとかで。
デパートとかの、ロリータ系以外のミセス向のブランド見てごらん。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 11:20:17 ID:dKQgQlEF
最近なんでもかんでもふわふわしてればロリータだと思う人多いからさ。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 12:23:46 ID:91W6dHtb
待ち合わせ時間を決めるとき、「決めていいよ」っていう友人がいるんだけど
いつも「待ち合わせ時間ずらしていい？」ってメールが当日くる。

例えば、こっちが前日に「待ち合わせは1時でいい？」って言ったら
その場では「いいよ、じゃあ1時ね」って了承するのに
当日、「待ち合わせ1時半にしてもいい？」ってメールしてくる。

そんなんだったら最初から自分で決めてくれよー
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 12:41:15 ID:oZ7JfjMG
>>962それは、寝坊か何かじゃないかな。
相手に決めさせても同じと思われ
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 13:28:33 ID:oaREU/gN
>>955
服の趣味の不一致は友情も長続きしないと思う。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 13:31:04 ID:isTZDAHS
>>962
そういう経験自分もあるわ。
かならず当日予定変更する人間、いるね。

相手のペースに合わせてるとしてるとつけあがるだけだから、
切れるならさっさと切ったほうがいい。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 13:48:58 ID:5jcOJLX+
私はいつも時間潰せる所を待ち合わせ場所にして
遅刻する余裕を与えるよ

ああ、そうか。遅刻が気になるのは相手が嫌いだからだね
だったら遅刻うんぬんで悩まずに切ればいいんじゃない
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 13:53:00 ID:isTZDAHS
当日ごちゃごちゃ手前勝手に予定変えられるぐらいなら
まだ遅れて来られるのがマシなんだよね
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 13:54:31 ID:j0Bu2VgX
>>966
＞ああ、そうか。遅刻が気になるのは相手が嫌いだからだね

相手が好きでも遅刻は気になる。自分の価値観で決め付けるな。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 14:00:03 ID:oaREU/gN
>>966
自己完結乙。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 14:02:20 ID:isTZDAHS
自称余裕ある女って、たいがい口煩いか自分語り系なんだよね
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 14:56:53 ID:uGKfw9bS
自分が考えるよりも15～30分早い時刻で待ち合わせる。これで解決じゃん。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 14:59:31 ID:SyAcRQyW
地方の工場に泊り込みで働きに行くことになったＡ。
Ａとは幼馴染で、学校を卒業してからもたまに会って遊んでいた。

Ａから電話が掛かってきて、
「次の仕事の保証人になってー」と。

私：「親になってもらえばいいんじゃない？」
Ａ：「親にこういうの頼るの嫌だし、Ｂ（私）が姉ってことにしてさ、名前借りるだけだからお願い」
私：「いやいや、Ａ本当の姉いるしょ。お姉さんに頼めば？」
Ａ：「姉さん嫌いだし･･･お願い、名前借りるだけだから！」
私：「いきなりだし、そういうのは無理だから。ごめんね」
Ａ：「あ、ごめん。キャッチ入ったわ。じゃーね」（一方的に切電）
その後一切連絡無し。

かなりビビった。長年の友達もこういう風になると、すごく悲しい。
私は便利屋か。。。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 15:08:17 ID:qpwAdOpR
中学の時の同級生と何年かぶりに再会した
一緒にご飯を食べた帰りに
創価に誘われた。
もちろん入らないが
ちょっと距離を置こうと心に思った。
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 15:11:38 ID:isTZDAHS
ちょっとじゃねえよ。うんと距離おけよ。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 15:16:56 ID:qpwAdOpR
>>974
いやね再会した時に携帯教えちゃったんだよ。
露骨に着信拒否とかできないじゃない
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 15:18:52 ID:isTZDAHS
>>975
露骨にしろよ。酷い目に遭うぞ。マジで。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 15:22:24 ID:qpwAdOpR
>>976
ちょい気になって色々ググってみたら
こんなに酷かったんだって分かったよ。
忠告サンスコ
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 15:26:38 ID:isTZDAHS
ほんとやめとけよ。
友達と飯喰おうとか言って
信濃町に呼び出されるぞ。

あとはファミレスに数時間軟禁＆説得だ。
ひどい場合は自宅まで押し掛けられる。
着信拒否しないと、次の選挙の時もたぶん酷いぞ。
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 15:39:55 ID:oaREU/gN
別に草加をかばうわけではないが、勧誘のしつこさは個人によると思う。
挿花の知人にセミナーに誘われたが、断ったらそれ以上は誘ってこなくなったし。
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 15:40:06 ID:aBTELRuz
>>975
家、親が層化に入ってるからよく判る。
早く連絡手段替えた方が良いよ。
中にはしつこくない人もいるけどほとんどが
執拗に誘うような信者が多いし、一旦射程距離に入ると大変だよ('A`)
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 15:52:25 ID:wFffWZwC
女の子と仲良くはなれるけど、向こうからのGOサインがあったりとかしても今一歩踏み込むタイミングがわからず
いつも最終的に普通友達になって振られてしまいます
どうしたら良いんですかね？
GOサインあったらそっこー責めまくれば良いんですか？
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:03:17 ID:isTZDAHS
純情恋愛板にでもGOすればいいと思う
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:07:18 ID:58yp6viN
>>981
たとえばお昼のワイドショーを一緒に見ているとしよう
でTVの話題が芸能人のカップル（夫婦）になったとしよう。
その時女のコが
　林家ペーパー子夫妻などでも
羨ましいな～みたいな反応を示したら
いいんじゃないのって思うよ。



984 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:10:14 ID:isTZDAHS
>>983
そのハウツーはちょっと981には高度だと思うなぁ　おじさんは
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:11:34 ID:wFffWZwC
>>982
今良いなって思う子が居ないから・・・

>>983
それってGOサインってことですか？
言ってることがよくわからんす

いつも相手からメールが着たり、好きな人の話とかしだした時に混乱して、しばらくかかわらなくなっちゃうんですよね
挨拶しなかったり、話しかけなかったりで
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:12:42 ID:isTZDAHS
>>985
混乱は天使の鈴でしずめろ
987 ：ニート：2005/03/30(水) 16:17:27 ID:oB6w1WiR
会う度に友達A君の陰口を言ってくる元友達B君がいました。
会う度に友達A君の陰口を言ってきた元友達B君に段々イラついてきました。
ある日 友達A君と喋っていたら友達A君の口から元友達B君が
自分の陰口を友達A君に話していたらしくその言葉を聞いた瞬間ムカついて
友達A君と俺で、元友達B君とあまり喋らんとこということになりました。
元友達B君がなぜかあの二人(友達A君と俺)が喋ってくれないと友達C君に相談しました。
理由を知っていた友達C君は元友達B君に「自分の悪いところを反省したら？」と
言うと元友達B君は「俺、悪いところなんか無いからぁ！」と、ふざけた事を言ったらしく
それを聞いた俺はかなりムカついて元友達B君を無視すると言うことになりました。
その結果、俺は近所の仲のいい友達D君と友達E君(この二人は元友達B君と仲がいい)と遊びにくく
まりました。てか、この春休み全くと言っていいほど遊んでない。

これについて皆さんどう思います？
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:17:44 ID:wFffWZwC
天使の鈴って？
俺RPGはサガフロとかロマサガ派だからわからんです

じゃあ相手からそれっぽくしてきたらどうやって責めますか？

あと相手からのアプローチみたいなのに、興味無い場合どうやってかわしますか？
989 ：ニート：2005/03/30(水) 16:21:21 ID:oB6w1WiR
会う度に友達A君の陰口を言ってくる元友達B君がいました。
会う度に友達A君の陰口を言ってきた元友達B君に段々イラついてきました。
ある日 友達A君と喋っていたら友達A君の口から元友達B君が
自分の陰口を友達A君に話していたらしくその言葉を聞いた瞬間ムカついて
友達A君と俺で、元友達B君とあまり喋らんとこということになりました。
元友達B君がなぜかあの二人(友達A君と俺)が喋ってくれないと友達C君に相談しました。
理由を知っていた友達C君は元友達B君に「自分の悪いところを反省したら？」と
言うと元友達B君は「俺、悪いところなんか無いからぁ！」と、ふざけた事を言ったらしく
それを聞いた俺はかなりムカついて元友達B君を無視すると言うことになりました。
その結果、俺は近所の仲のいい友達D君と友達E君(この二人は元友達B君と仲がいい)と遊びにくく
なりました。てか、この春休み全くと言っていいほど遊んでない。

これについて皆さんどう思います？
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:24:22 ID:isTZDAHS
＞天使の鈴って？
ドラクエ

＞じゃあ相手からそれっぽくしてきたらどうやって責めますか？
さらに相手がじれて攻めてくるようにする
間違いねーなって場合は冗談ぽく攻めて、嫌がってなかったらマジに一気にいく

＞あと相手からのアプローチみたいなのに、興味無い場合どうやってかわしますか？
聞こえないふりをする＆不動の本命がいることを匂わす
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:28:36 ID:wFffWZwC
>>990
じれて責めるようにするほど、駆け引きなんてできないからなぁ・・・・
ってかもうそのときすでにじれて責めてきてるのかもしれなかったりして・・・・
それでかかわらなくなって、相手が迷惑がってるんだと誤解して、冷めてほかのやつに行ってたりしてｗ
まあどうでも良いけどやっぱ、一気にいくべきですか

ってか相手をかわすのってなにげ難しいですね
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:31:44 ID:isTZDAHS
>>991
対象が定まって無い場合はなんとも言えん。
攻めのタイミングはケースバイケース、
マニュアルでどうこうできるものではないとだけ言っておく。

かわすのは簡単だ。全身で「お前に興味などこれっぽっちもありませんから」と訴えればいい。
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:43:12 ID:XquCo2eW
>>966でも別にいいんじゃないか。本人が待つことを気にしないのなら。
私も待っても平気な友人と、待たされると殺したくなる知人（遅刻魔で謝らない）がいるから
待つだろうなって思ったら書店とかゲーセンとかで待ち合わせするねえ。
そっちに夢中になってやってきた友人を待たせたりしちゃうこともあるけど。

>>973
全ての層化の人がしつこい勧誘をしてくる訳じゃないと思うけども
普通に飯を食っておきながら一度勧誘してきたってことは
勧誘ターゲットにされてる可能性がものすごく高いです。
距離をおいといた方がいいと思う。
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:44:50 ID:isTZDAHS
なぜとっくに終わった話に今頃
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:53:54 ID:wFffWZwC
>>992
すぐ諦める子と、あきらめない子っているじゃないですか・・・・
前好きになった子はすぐ諦めるタイプだったのか、ちょっと冷たくしたら
だめになったけど、諦めない子はそうやってもなにかとカワスの大変だな・・
まあ良いや、最近はまったくもてないし
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:58:14 ID:isTZDAHS
>>995
別にお前が意志を堅く持って冷たく接し続ければいいだけの話だ。
「どこまで言ってもお前とは死ぬまで平行線」と相手がわかるまで伝えろ。
お前はどうも物事に対して強く出られない印象を受ける。
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 17:03:58 ID:P8L6qX4I
NGﾜｰﾄﾞ
isTZDAHS
wFffWZwC
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 17:18:13 ID:mN1Wvpw7
>>989
解りやすく簡潔にたのむ。
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 17:43:53 ID:jWTvV73R
999ゲッツ？？！
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 17:49:05 ID:lDvswjP6
次ｽﾚはー？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。