・友人関係での愚痴・悩み・ part4

みんないろいろあって楽しそうだなぁ､､｡

でもＡがＢにメールを送ってた事実がなんかキモい。
そしてこのスレでも何回か出てきたけど、Ａは
思い通りの行動を友達がとってくれないとぶーたれるﾔｼって感じがする。

自分にもAみたいな友達いるよ
もし意見があるんならちゃんと言ってくれないと困るわな
そういう人って不誠実っていうか、根がいいかげんなんだと思う
あんまり真面目に対応してると、こっちが振り回されちゃうと思われ
適度に突き放すのがいいかと

ぶったぎってすみません
このスレを立てた初代の>>1です。

1テンプレの｢同僚｣は親しい付き合いをしている同僚という意味で書いたのですが
親しくないと思われる同僚の愚痴話もちらほら見受けられるので
｢それ友達じゃないよ」系のレスを少なくするためにも
次スレから「職場の愚痴スレ」テンプレ入りは私も賛成したいです。
｢友人関係にない同僚の愚痴はこちらで↓」等、付け加えてはいかがでしょうか。

>Aに、「お金がないなら、なにも買わなくても見るだけでもいいし。」と、付け加えて。

この文章ってお金があろうが無かろうが、すごく屈辱的な文章だと思う。
特にメールでやりとりしてると余計に。

>804
乙です。
私もその意見に同意します。

学生時代の友人がｳｻﾞ。
何でもない会話なのに気に入らない発言にキレる。
それも人をみて。利用できそうな人間には「そっすよね」
それ以外は見下す。

そいつは数年前に結婚した。しばらくして仕事辞め。
またしばらくして上海で仕事すると。

今まで世間を要領良くわたり
人間関係は広く浅くで済んできたんだろうけどｗ

お前の結婚式なんか行かなきゃよかったよ。もうメール送ってくんな。
上海から帰ってくんな。

愚痴言い逃げｽﾏｿ

いつ見ても空回ってる友人がいる。

もう疲れた・・・・。

自分の学生時代の友達にもいたなあ、
力のあるやつにだけ媚びて、
その他は利用するだけってのが。

他人を値踏みして利用しようとするやつは、
その術をどこから身につけるのだろう？
親を見てそう育ってきたのか、
後から身についたのか、どっちなのか謎だ。

友達で、
休みが基本的に平日休み、月に1回は土日のどちらかは休みがある
という子がいて（メールは月1度位、会うのは2ヶ月に1度位）
その子とはいつも平日に会っていました。
（自分は、既に予定が入っていなければ、余程急な誘いとかではない限り
曜日は関係なく予定立てられます。）

その子の休みが今年から土日・祝日になって以来、会っていません。
メールは3回程やりとりがありました。その中で私も誘いのメール出したけど…
土日に会う友達がいっぱいいるんだろうなあ。
それまでそういう友達とあんまり会えなかったのかもしれないしそういうものなのかなあ。
愚痴すみません

>>583
わざわざ相手を選んでるっていうのが余計にタチ悪いよね。
「怒らなさそうな人」ってどこで判断してるの？あんたの勝手な判断でしょ？
不愉快なのを我慢してる人だっているし、むしろ我慢してる人の方が多いんじゃないの？
あと、酒の席だからという言い訳は通用しません。
酔ってる時の言動も自己責任だよ。

＞ ｢それ友達じゃないよ」系のレスを少なくするためにも

なんとなく友達と思っていて、人に指摘されて初めて気がつく場合もあるかと。
１対１じゃなくて、社会的なしがらみや周囲の人間関係も絡んでくるものもあるだろうし
もう少し寛容でもいいのでは？

>>812は>>804へのレスね。

要領を得ないメールをやり取りするのが疲れる。

友達数人で集まるための会場を探してきてくれたのはいいが、
「実はそのレストラン、紹介してくれた子も行ったことはなく、何料理の店かわからない」
「店の中が狭いという噂を聞いた」
７人ほどで集まるので、それは問題だと思い、
じゃあその店の詳細をネットでも調べてみるよ、と返したらしばらくして
「創作料理の店だった。ちなみに彼氏と今食べに来ている。
カウンターとテーブル席があってなかなかいい雰囲気の店だ」
とだけ書かれたメールが返ってきた。

いや、知りたいのはちゃんと７人で集まれる店なのかどうかなんだけど…
集まる店の相談されているのか、一方的に報告だけして満足しているのか
何をどう返答したらいいのかわからない…。

>>814
「7人大丈夫そう？」って返せば済む話なのでは？

夫の友人（弁護士）、本人は気を遣ってるつもりなのだが、空回りしまくり。

うちは小梨・共働き。自分の帰りが夜９時過ぎで夫は午前様なのだが、夫は
家でご飯を食べるので食事の支度もほぼ毎日手を抜けず、自分自身帰宅後
の時間は結構貴重。

ヤツが平日の夜に電話してくるのは仕方がない。夫が帰ってきてないから
自分が相手するしかない。彼は所詮男だから「今、（電話で話してる）時間
ある？」と最初に前置きをつけてくれる事は期待してないものの、こっちはメシ
の支度で忙しい。何とか「今ご飯の支度してるんだけどなぁ」と言うのだが、
それでもヤツは電話を切ろうとしない。

彼は最近個人事務所を開業したものの、女性事務員が３ヶ月で辞めたいと
言ってきた事もあり、愚痴をこぼしたい心理もあるらしい。それで昨日もうちに
電話をかけてきた。

彼は「辞めたい」と言っている女性事務員を引き止めるのに必死でありながら
も、「次に来る人がハズれ（な人材）だったらどうしよう」とかそんな事をボサい
てる。こっちは「今、食事してるんだけどなー」と言っても勿論おかまいなし。
夫の誕生日、家でのんびり食事してる最中に中断されてなんでこんな愚痴を
聞かされなければならないのか。

アンタみたいな「相手の事をきちんと思いやれないヤシ」にはいくら有能な人材
が来たって長続きしねえよ。

．．．と言いたかったけど鬼になれなかった自分も相当のヘタレだ。

長文でスマン。でもスッキリした。これからゴーヤチャンプルーでも作るか。（ｗ

>816
気を遣ってるつもりの部分がどこなのか分からない。
友人（旦那）が帰って来てない時間に電話して、
しかも切らずに話し込めるﾔｼのどこが気を遣ってるんだ？

>>815
ありがとう。やっぱり素直にそう返したらいいんだよね。
つい深く考えすぎちゃって、頭がこんがらがってたわ。

>>816
そういう人に遠まわしな言い方は通じないから「今忙しいからまた今度」
とかはっきり言って自分から電話を切らないと、ストレスが溜まる一方な気がする。
がんがれ。

自分も空回ってばかりだから気をつけよう…。
一生懸命やればやるほど失敗して、結局周りに迷惑かけてばかりorz

迷惑かけておいてなんだけど、
TRPGをやった後までその時のキャラのマイナス感情を
現実にまで引きずる子がいる。
ムスっとして数時間誰とも何にも話さない、
静かに泣き続ける、とか。
普段は良妻賢母になれる素質十分のいい子だから、
そういう時はよけい疲れる。
｢しょせんはゲームなんだから、
そこまで感情移入しない方がいいんじゃない？｣と言いたいけど言えない。
本気で怒鳴られそうだ(;´Д｀)

TRPGというのは、サイコロ振って進める、
ボードがないボードゲームというか、電源の要らない、TVゲームのRPGの元祖。
…でいいのかな？

>>820
テーブルトークゲームってやつですな

>>816
食事中とか食事の支度のときは電話線抜いておいたら？

>>817
早速のコメント、ありがとう。

たとえば．．．
友人　「まだ帰ってきてない？」
自分　「まだ帰ってないですよ」
友人　「じゃぁ、また午前０時頃に電話します」
自分　「12時じゃ多分まだ帰ってこないですよ。今日は何時頃まで起きてます？」
友人　「２時位までは」
自分　「じゃぁ、１時頃でも良ければ帰ってきたら電話させましょうか？」
友人　「それじゃ（＝うちに電話かけさせちゃ）悪いから。０時頃に電話します」
自分　「間違いなく帰ってきてないから電話かけてくれるのなら１時頃にしてもらえ
　　　　ないかな？」
友人　「でも１時なんかに電話かけたら迷惑でしょ？」
自分　「自分は12時過ぎたら（夫に食べさせる準備とか）やらないといけない事が
　　　　あってその頃電話をかけられても迷惑なんで、１時に電話して下さい！！」

そしてこのやり取りの後、彼の愚痴話を聞かされることに．．．（ｗ

どうも彼としては「相手から電話をかけさせちゃ悪い」というのと、「午前１時なんか
に電話かけちゃ悪い」と思ってるらしい。彼なりにはそういう気遣いをしてるつもり
だと思うんだけど、気の遣い方が根本的に間違っている。

こっちは１時だったら電話かけてきていいって言ってるんだから、ヘンな事で気を
遣うなって感じです．．．

本当にコメント、ありがとうございます。

>>819
823で書いたとおりの事を言っても、本人は懲りないんですよね。
もう彼のこの性格は一生直らないだろうと踏みました。

>>822
最近は常に留守電状態にしておいて、留守電に向かって喋って
くれない電話には出ない事にしてます。だけど自分の親も留守電
だと喋らずに切る人で、今使ってる電話機がナンバーディスプレイ
に対応してないのでちょっと困り気味です。
そろそろ電話機を買い換えようかと思ったりもしてますが、親には
本当の事言って当分は「留守電でもとにかく喋れ」と言っておこう
かと思ってます。

>823
おつ。

フツーは午前零時でも充分非常識な時間帯なんで、1時でも零時でも
一緒だと思うけどなー。何故そこまで在宅してないと断言されても零時に拘るかｗ
てか、毎回その職場の愚痴なんですか？

旦那さんの友人であって、奥さんの友人ではないんですよね？
自分が不在中に奥さんと話し込むのを旦那さんはどうお考えなのだろう？
しかも時間帯も時間帯。普通あまりいい気がしないものだと思うけど

手っ取り早い方法としては旦那から夜中に電話するなウザイと
言ってもらうことだな

>>825
結婚当初、夜の10時台頃に電話かけてきて「帰りは毎日遅いんですが、急ぎ
の用件ですか？」って聞くと、「大した用事じゃないので別にいい」とか言って
電話を切るんだけど、その１時間後にまた電話がかかってきましたね。（ｗ
挙句の果てには「そんな毎日毎日遅くまで仕事してるの？」などと私にハッキリ
言ってくる。結婚以来、妻の私ですら夫にそんな事言ったことないのに、なんで
お前がその言葉を吐くんだ！　という感じがしないでも。

基本的に電話で話す事って仕事絡みの内容です。法律事務所開業といっても
中小企業や街中の商店の経営者と同じく「個人事業主」としての悩みがある
ようです。開業前は女性事務員を雇うということで散々相談にも乗らされました。
自分がまだヒラの正社員として働いているため、「ペーペーの女子社員だったら
どう思うか？」っていう事を知りたいという思惑もあるのか、彼は私とも話したがり
ます。

「戦力になる人でないとイヤ」と言いながらも、比較的戦力になる20代半ば位の
女性だと「結婚とかされてすぐに辞められるとコストパフォーマンスが悪いから
イヤだ」などと言いたい放題。たしかにそれが雇う側にとっての本音である事は
充分理解できるけど、どこかで折り合いをつけて妥協するしかないのに、いつ
までたっても態度が煮え切らない。多少の相談は乗ってあげても、優柔不断な
さまで際限なくウジウジウジウジ言われるとハッキリいって萎えちゃいますね。

>>816
あのさ、それホントに旦那の友達？
だて旦那の友達だったら携帯知ってるだろうし、
携帯にかけるんじゃないの？

家にかけるって、旦那は携帯教えてないんじゃないの？
でなきゃ携帯にかけづらい＝そこまで仲良くない。

ここでウジウジ言うより、旦那にはっきり言ったら？
オマイの友達迷惑だって。
管理できない友達だったら切ればいいし、
切れないならウザさは旦那が引き受けるべき。

旦那は旦那で切る口実探してたりねえ。

ナンバーディスプレイをお勧めします。で、基本的にはその人からの電話に出ない事にするとか。
ウソも方便で「最近、2人とも仕事が速くなったので夜は早めに休む事になった」とか何とか理由をこじつけて。
その位、強硬手段に出ないとわからないんじゃないかな。

速く→早く　ｽﾏｿ

>>816
おまいも、うじうじ言ってないで、さっさと強硬手段に出ろよ。
鈍感な相手というのはな、はっきりきっぱり出てやんないと、
いくら気遣い云々とか、遠まわしな物言いしても、ぜんぜんわからないって。
そういう相手とわかっていて、話付き合うのなら、あとは、
おまい自身にも非があるぞ。

>>832
そうだね。816の気遣いも間違ってると思う。
でも816も相手の男も、お互いに気を遣ってるつもりなんだな。
それぞれの気を遣うポイントが違うとどこまでも同じ事繰り返すね。

>>816
そいつは816さんに気があると言ってみるテスト。

古い話だけど、私の父の友達も、父が留守の昼間（奴は自営）ばかり
家に来て母と話してた。当時小さかったからあんまりよく分かってなかった
けど、今思うとウザいよなぁ。母は非常に真面目な人なのでそういった
ことにはならなかったけど、昼間奴の車が家の前に止まってるから
近所の人には何か言われてたかもしれん。

>>821
遅ﾚｽですが、そうです。

親友♀が彼氏いるのに、会社の上司と不倫をしてる。
また別の友達から「昨日浮気しちゃったー。自己嫌悪・・・。」っていうメールが来た。
みんな彼氏の前では一途で真面目なフリして、影ではこそこそ浮気してる。
女って恐いですね（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もういちいち報告しないで欲しい。勝手にやってくれって感じです。

メールで束縛する友達がキライです・・・。
その日のうちに返信しないと電話がかかってくる・・・。
携帯に出ないと自宅にかけてきて、自宅は家族がいるので無視できません。
リアルでもつながりのある人だし、いい関係でいたいとは思ってきたけど、
最近メールがいやでいやで、本当にうざいです・・・。
その人は同性なんだけど、私がかっこいい男の子の話とかすると不機嫌に
なったり否定してきたりして、なんか・・・。恋人でもないのに、束縛し
ないでよー！！！って感じ。
うまく距離を置く方法、ないでしょうか・・・？

リア厨くさいお悩みだこと…

自宅は親に事情話してつながないようにすればいいだろが
あほらし

>836
意識的か無意識かはわからんけど、836に自慢したいんじゃないかね。
「私そういう話嫌いだから」とはっきり言わないと延々報告されつづけると思う。

悩みというか、反省です。
友達を飲み会に誘って、「遅れないように」と言っていたのに
自分が当日寝過ごして、待ち合わせの時間に起きてしまいました・・・。
もう間に合わない、とわかった時に、
友達に電話して、先に飲み会に行っててもらうようお願いし、
飲み会のメンバーにも「これから友達が行くので」と伝え、
メンバーの一人の電話番号を友達に伝えておいたのですが
友達に、今鬱気味だから知らない人達のところに一人で行きたくない
（飲み会メンバーは友達と初対面）
と言われて、待っててもらっていたのですが
あと１５分位で着くから、と電話した時に、待ち疲れたから帰ります
と言われて、帰ってしまいました。
１時間半位待たせてしまったと思います。
鬱なのに・・・私のせいで余計落ち込んでしまったらどうしよう。
謝り倒したのですが、メールの返事も無いままです。
許してくれないかもしれない・・・自業自得ですが、不安です・・・。

>840
それって、飲み会っていうより合コンでないの？
鬱気味の人が合コンなんか参加しようと思うだろうか…
いくら友達と一緒でも。

それまでその友人が乗り気だったのかな？
とはいえ一時間半の遅刻はやりすぎ。
なんでもっと近いところに設定しなかったのか…。

>>841
合コンではないです。仕事関係の交流会のような感じです。
誘ったのは私なのですが、無理に誘った訳ではなく
友達も普通に行くと言ってくれていました。
友達が恋愛面でも精神的に落ち込んでるようだったので、
出会いもあるかも、と元気になってもらいたくて誘ったんですけど、
逆に傷つけてしまって・・・・・。
寝過ごして起きた時点で、すぐ友達と飲み会メンバーに電話して
出来る限りの対応をしたつもりだったのですが、
それ以上はもう成すすべが無かったです・・・。
週末にまた飲む約束をしてるんですが、断られそうで怖いです・・。

もう十年ぐらいの付き合いになる、いわゆる腐れ縁みたいな友人が一人居るんですが
どうも最近付き合い方に違和感を感じてしまいます。
もうずっと前から感じてた事だけれども、なかなかﾎﾝﾄの事を言えず今に至っている
って感じです。なんでしょう。これが友達なんですかね。
今の職場の同僚に相談した事があるんですけど、
「そんな気を遣うようじゃ友達･･じゃないよー」って言われました。
いい奴だってのは十分分かってるんだけど、たまにｷﾂｲ(酷い)言葉を口に出すんで
すごいそれが嫌だったのかもなと。でもこんな事いえない･･。
友達を作る自体自分は難しい性格なのかと自己嫌悪してしまいます。
自分が間違ってんのかなーやっぱ。

これがよく言う「縁の寿命」つーやつですね。仕方ない。まして>>843が悪い事なんて何もないよ。

>>843
嫌な思いをしてまで付き合いを持つのは、
友達とは言えないと思うよ。

>>843
少し距離を置いてみるのはどうだろうか。もうそうしてみたのかもしれんけど…
10年近く続くっていうのは、それだけ何か相性が良かったのでしょうな。
そういう友人って価値あると思うし、少し付き合い方を変えるとかして
てきとーにゆるーく友達でい続ければいいんじゃないかと思う。
もしもお互いの波みたいのが一致したら、またうまくやれるかもしれんし。

すごい楽しいなーって思う時期もあったのに、こりゃ合わない
かな？と思い始めたなら様子見たらいいと思う。

でも最初から「合わない…」と思いつつ無理して付き合ってた
なら今後も疲れるだけなので友達やめてもいいと思う。

配偶者や血縁じゃなかなか簡単にはいかないけど
「合わないな」と感じたらすぐに疎遠になったり、切ったりできるのが友達のいいところだと思う。

会社の友人のことだけど、彼女は数年前に２０代の若さでご主人を
目の前で亡くしてしまったという経験を持つ人。
その彼女が１年前に再婚した。お相手は同じように病気で奥さんを
亡くしてしまった同い年の男性。今度こそはといったら、前の旦那さんに
たいして失礼かもしれないが、幸せになって欲しいと思ったんだけど
最近ちょっとなんだかなーと思うことがある。

再婚相手との生活や会話の内容をいろいろ語ってくれるんだけど、たいていが
「前の奥さんってね、家事ほとんどやらなかったんだって。お料理作ってあげたら、
すっごくよろこぶの♪ウフッ」
「向こうのお義母さんったら、○○さん（前の奥さんの名）はぶあいそで
近づきにくい感じがしたんだけど、私となら仲良くやっていけるって♪ウフッ」
「結婚前、彼のおうちにお掃除しにいってあげたんだけど、インテリアの趣味が悪かったの。
だから気に入らないものは全部捨ててわたし好みに替えたら、○○は趣味が悪かったから
今の方が断然いいって彼にも向こうのご両親にも絶賛されちゃった♪ウフッ」

こんな内容を毎週聞かされるんだけど、最初はそりゃ前の奥さんのことが
気になるだろうなと思った。でも亡くなって数年たつし、まして結婚してから
１年たったじゃん。いい加減亡くなった人のこと悪くいうのはやめようよ。
つーか、だんなとその両親。嫁の機嫌をとりたいのはわかるが、
死んだ人と比べるようなまねはやめようよ。聞いてて気持ちのいいもんじゃないよ。

そりゃまた微妙だね。
自分もこういう相手がいたら困るなあ。

849にとっては聞いていて気分がいい話ではないし、
友人は自分が趣味の悪い話をしている事に気がついてない。
かと言って変に相手に問題提起して、相手の折角掴んだ幸せ気分を壊すのもなんだかなって感じ。