【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目

1 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 16:00:51 ID:ruNbethZ

まとめサイト
http://f11.aaa.livedoor.jp/~niid/bokura/

****過去スレ****
※僕らの知らない生活をする人たち※
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094463827/
僕らの知らない生活をする人たち2人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097755980/l50
僕らの知らない生活をする人たち2人目(ホントは3人目)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097898142/l50
僕らの知らない生活をする人たち４人目(前スレ)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100297252/
僕らの知らない生活をする人たち5人目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1047311837/
僕らの知らない生活をする人たち6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1104229418/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 16:01:51 ID:LwDI+BK8

>>1
乙

3 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 16:02:20 ID:Lxlj0I2u

987 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] ：05/02/05（土）15:42:38 ID:ruNbethZ
金儲けする機会を逃した貧乏人どもの僻みは恐ろしいですね

4 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 16:03:12 ID:ruNbethZ

さぁ、つまらない議論をはじめようぜ

5 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 16:03:44 ID:UQ/cnB60

ひろゆきが最近2chの規約を変えたわけは、
「書き込みした人に連絡せずに書籍化できる」ようにしたかったから。
つまり、以前の規約ではそれは無理だと認めたから
ひろゆきは規約を変えたわけです。

ほぼ全て規約変更前に書かれた「知らない生活をする人たち」スレの
無断書籍化は現状無理なのではないかと。
まとめ人さんと出版社さんはどうお考えなのでしょうか。
是非出てきて、考えを聞かせていただきたい。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 16:05:21 ID:0xXEHH5c

金目当てつうか、名誉欲と次への期待かね。
大概その次は無かったりする訳だが。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 16:07:14 ID:ruNbethZ

【ν速に立ったｽﾚ】
　2chのログがまた本になります
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107567894/l50
【ひろゆきの見解とか】
　2chログの書籍化について２
　http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107389352/l50
【毒男板でも同じ様なことで騒い㌦】
　アスキー『毒男』のまとめ('A`)
　http://fire.kakiko.com/outermirror/

8 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 16:37:48 ID:h/IK0vON

インターネットで検索すれば、このスレの保管庫には行き着くだろ。
そのうち誰も買わなくなると思うぞ

9 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 17:00:43 ID:Z0e3Bb0G

しかし何が金儲けになるか分からん世の中だなあ。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 17:02:19 ID:DGp7zdFS

電車男の時もそうだったんですけど、答えは出てますよね
ひろゆきも言ってますし。

「いやなら2ch使うな。別におまえらが来なくても俺は困らない」

だそうです。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 17:04:45 ID:UQ/cnB60

答はまだ出てませんです。
そこまで言っておきながら、ひろゆきは規約変更しちゃったし。
その規約も穴があるとつっこまれまくりなわけですが。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 17:10:48 ID:SqedMNTu

なんでネットで読めるのに本買うんだろう

13 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 17:14:56 ID:0DSZ4jPS

>>12
ネットで読めない人がいるからじゃね？

14 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 17:17:06 ID:wFn+CAk0

だまし討ちしておいて、嫌なら書くなって言うことはないと思うなぁ

15 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 17:17:17 ID:upYz1ixC

違法行為を続ける地元のプロ市民集団と戦うサラリーマンのブログ

http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

16 ：Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY ：05/02/05 17:40:50 ID:pW5T1Ba2

毒男板から来ました

書籍化に反対の人、疑問がある人は以下のテキストをメールで送ってください
ttp://uploader.zive.net/file/11519.txt ←これから書籍化しようと企画している出版社宛て
ttp://uploader.zive.net/file/11508.txt　←その他のメディア関連企業宛て（新潮社を除く）
ttp://uploader.zive.net/file/11509.txt　←文化庁長官宛て

文化庁宛てメールの留意事項↓（文化庁サイト「文化芸術振興目安箱」より引用）

１　御提言等の提出要領
　（１）様式は自由です。
　（２）御提言等を送付される方は、下記文化芸術振興目安箱担当宛に、郵送又は電子メール（テキスト形式）にて提出してください。（電話及びファクシミリによる御提言等は御遠慮ください。）。
　　　※電子メールの添付ファイルはセキュリティの理由により展開することができませんので御注意願います。
　　　御提言等を十分に把握させていただくため、連絡をとらせていただくこともありますので、差し支えなければ、氏名、連絡先（住所、電話番号、ファックス番号、e-mailアドレス）を明記してください。
　【提出先】
　　 ◇電子メールの場合：[email protected]
　　 ◇郵送の場合：〒100-8959　東京都千代田区丸の内２－５－１
　　　　　　　　　　文化庁長官官房政策課「文化芸術振興目安箱担当」宛

２　留意事項
　（１）頂いた御提言等は返却いたしません。また、頂いた御提言等に対し逐次回答はいたしませんので御承知おき願います。（御質問については本目安箱では受付けておりませんので御了承願います。）
　（２）氏名、連絡先を除き全て公開される可能性があることをあらかじめ御承知おき願います。
　（３）以下に該当する内容については御遠慮ください。
　　　①文化庁の所掌事務に直接関係のないもの
　　　②個人に関する情報であって特定の個人が識別される記述のあるもの
　　　③法人等の財産権等を害する恐れがある記述のあるもの
　　　④特定の人物、団体等を中傷するもの

17 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 17:53:39 ID:E4bEPzkk

おちた時にそなえて前スレのログ貼っとく。
http://www.geocities.jp/matome_2ch/kankon/1104229418.html
専ブラで読みたい人はこっちをどうぞ。
http://www.geocities.jp/matome_2ch/kankon/1104229418dat.zip

あと4と5のログも残ってるのでアップできるよ。
3が手に入れば完全ボランティアで保管サイト作れるんだけど…

18 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 17:54:22 ID:ARhctf5H

この書き込みで稼ごうなんて考えながら投稿してるわけじゃない。
それが自分の知らないところで誰かの儲けになってるって言うのが、
心底気分悪い。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 18:22:06 ID:5ilF+A+j

いらないって言ってたのになんで次スレ立ててんだ?
人を馬鹿にすんのも程々にしろよ。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 18:26:13 ID:fvBBi2+C

儲け全て2chの鯖代になるとかいうならいつも世話になってるしで
納得もできるが、どこの馬の骨とも知らん奴がひょっこりまとめなんぞして
数週間で放っぽらかしたまんまで「編集」と言われても。

あと電車男の時にガックリきたんだが、どうせ出版するなら出版社がちゃんと編集
すりゃいいのに。あんな中途半端なもの出してよく恥かしくないな。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 18:33:41 ID:ruNbethZ

>>19
＞いらないって言ってたのになんで次スレ立ててんだ?

お前の掲示板ではない

22 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 18:35:32 ID:UQ/cnB60

生活板でまとめサイトがあって書籍化されそうなスレって他にもあるだろうか。

てか、出版社ってなんでまとめサイトを経由するんだろうな。
まとめた人に印税払わなきゃいけなくなるのに。
まとめ人が売り込んだんだろうか。売り込んだんだろうなあ

23 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 18:36:04 ID:22s8jlU1

もうこのスレは死んだ。

※※※※以下、「僕らの知らない生活」について書き込むことは御遠慮ください。※※※※

24 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 18:38:38 ID:ruNbethZ

>>22
まとめる手間が省けるから

25 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 18:39:12 ID:LEL8+uw+

せっかくの良スレをまとめ管理人がぶっ潰しやがったな。
鯖代になるんだったらほとんどの人が納得するだろうに。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 18:40:42 ID:kxK07gsk

どっちにしろエピソード書く奴はいなくなるな。確実に。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 18:40:57 ID:vxw46RRg

このスレ書籍化なんだ。
人は増えるだろうけど毒男板みたいに馬鹿ばかりが流入してくることは少なそうだ。

けど何だかな....

28 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 18:48:42 ID:fvBBi2+C

>>26
だな。このスレはもう書籍化への意見をするためだけにあるようなもんだ。

>>21＝>>1
糞スレ立てんなヴォゲ

29 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 18:49:48 ID:tNLHmAMj

※※※※以下、「僕らの知らない生活」について書き込むことは御遠慮ください。※※※※

30 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 18:51:50 ID:ruNbethZ

>>28
>>20で文章書いたのにﾚｽもらえないから、今度は煽りですか（ﾌﾟｹﾞﾗ
ずいぶんレベルの高い方ですね

31 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 18:52:34 ID:WFVRrX47

なにこの>1…

32 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 18:56:16 ID:v8WS2PQf

※※※※以下、「僕らの知らない生活」について書き込むことは御遠慮ください。※※※※

33 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 19:01:57 ID:auS7DXCz

批判したり過去ログ読む場所がなくなっちゃうから立てたほうがよかったじゃない？
元々の内容書き込むのはどうかと思うけど。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 19:05:02 ID:HnifhD6S

書き込むとき責任は負わなければならないけないけれど
利益は他人に取られるだけって傾向になってる気がする

35 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 19:09:12 ID:1R0ZXHri

最近って、２ちゃんねるの書籍化ブームでしょ？

だから
「２ちゃんねるの書籍化にかかわり、
人のふんどしで相撲とっておきながら、
まとめサイトとか管理してたからお金を貰った」

っていう人、いたらぜひ裏情報を教えてください。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 19:11:54 ID:HnifhD6S

初代>>1には印税無し？

37 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 19:12:09 ID:Mj3obT/s

僕らの知らない所で儲ける人たち(･∀･)

38 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 19:13:31 ID:dHCYDQSG

あ、あとはまとめ人の生活だけは是非とも知りたい。
出版社との打ち合わせとか書いてくれ。というか、書け。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 19:20:54 ID:fvBBi2+C

>>30
ﾊｧ?
>>1はとっくに消えてると思ったのにまだしつこく残ってやがったから
レスつけたまでだよ。残念だったなｗ
どっちにしても次スレいらないって話になったのにスレ立てて
ひとりでage続けて必死だなおまえ。ネタが続かないと困る管理者か運営側か？ｗ

40 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 19:22:48 ID:R9inWpAC

俺も1回だけ体験談を書いたんだけど、それはここで色々な話を読ませてもらったお礼だと思ってる。
だからまとめサイトの人も金もらうお礼に生活書いてくださいな、それでこのスレは完結、と。
あ、もちろんアマゾンの広告でいくら儲けたかも忘れずに。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 19:34:23 ID:WhynRPkx

書籍化問題を考えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107599330/

この板からもとうとう書籍化されるスレが出てしまいました。
毒男板は、書籍化から逃れるため
ログの書籍化反対を表明してくれた土俵↓に避難して行きましたが
http://www.dohyoo.com/
この板も移動お願いできないもんですかねぇ・・・・
この板書籍化されやすいスレたくさんあるので
対策考えませんか。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 21:37:01 ID:A6/aSPsv

過去に書き込んだ者ですが
>該当スレの情報性や娯楽性をよりたくさんの人に伝えたいという思いから

こっちはよりたくさんの人に伝えたいって思ってないんだって！
たまたま見た人に情報を与える為にかきこんだけど
よりたくさんの人には伝えようとは思ってないから嫌なの
別にお金うんぬんはどうでもいいんだよ

43 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 21:40:47 ID:0vTdj70L

2ちゃんがメジャーになりすぎちゃった弊害かな

44 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 21:41:50 ID:LLRlRtBq

>>42
レスを書いた人が持つ当然の気持ちだし
書籍化するかしないかも当然レスを書いた人が選択することですよ

まとめサイトを編集したのは管理人だけど
書籍にするかしないかまで決める権利はないよ

各レスをした人の書籍化への選択の機会を踏みにじって
コトが進行しているから反発されるのであって
「カネ目当て」と切って捨てたら火に油を注ぐだけだと思う

45 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 21:43:04 ID:ijPz2Wa4

>>41

http://www.dohyoo.com/test/read.cgi/seikatu/

一応作ってみました。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 21:44:33 ID:YXuz5ZMN

>>45
仕事が早いですね…

47 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 21:45:30 ID:3Jba5SwL

あのまとめサイトって2スレ目までしかないんだが
まさかそれ以降のスレまで対象になるのかね？
ずうずうしいにも程があるな。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 21:48:24 ID:Q3bm2edX

まとめサイトの管理人って初代スレの１なの？
まとめサイトにそう書いてあるんだけど。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 21:51:44 ID:Na45o8QA

>>39
＞どっちにしても次スレいらないって話になったのにスレ立てて
だから、なんで自分がこのｽﾚのルールみたいに語るかなぁ
頭おかしいんじゃないか？ｗｗｗ

50 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 21:54:15 ID:WFVRrX47

>48
どこにそんなこと書いてある？トップページの文章だったら
「作った人」というのはまとめサイト管理人のことだよ。1さんじゃないと思う。
まとめ管理人は1スレの928、って前スレにも書いたけど。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:00:43 ID:Q3bm2edX

>>50
ごめん、そういうことか。
しかし、まぎらわしい文章だな。

52 ：ながぐつ：05/02/05 22:05:11 ID:EaGZD2vD

>>17
うｐしたよ。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi
↑のアップローダーのup58113.txt
拡張子を.htmlに直してから使ってください。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:06:33 ID:XTzWNgo0

13 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日： 05/01/10 20:56:42 ?## ID:QYRR72lh
猛反対ってどうやって判断するかですよね？
無関係の人が騒いでるという見方も出来るわけです。

ネット上の掲示板で書き込むというのは
世界中の不特定多数から読まれることを想定しているわけです。
一般的な解釈として見られたくないことを書くのではなく、
見られたいことを書くわけですね。
ですから、書いた人の書いた時点での狙いは「多くの人に読まれること」なわけです。
んで、その意思を手段として実行するのが、2chのBBSだったり、
まとめサイトだったら、書籍だったりとなるわけです。

114 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日： 05/01/10 21:57:20 ?## ID:QYRR72lh
＞今後、こういうことが起きないようにすべき。
書かなきゃいいんじゃないかな。

156 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日： 05/01/10 22:15:58 ?## ID:QYRR72lh>153
「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」
おいらのスタンスは変わりません。

おいらは、情報は制限なく発信できて、受け取れるべきだと思ってます。
だから、そういう制限を加える気はまったくありません。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:14:32 ID:+cHlhtKD

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%96l%82%E7%82%CC%92m%82%E7%82%C8%82%A2%90%B6%8A%88%82%F0%82%B7%82%E9%90l%82%BD%82%BF&G=%8E%D0%89%EF&sf=2&H=&andor=and&all=on

にくちゃんねるで全部読めるじゃん。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:17:10 ID:auS7DXCz

批判したり、文句を言う権利くらいあるだろうよ。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:18:07 ID:0jjszYD5

まとめサイト初めて見たけど
引用元のスレ番およびレス番を明記してないんだね。
技術情報とかじゃなくて個人個人の語りが中心なのに
誰が語ったかは尊重してないんだ。

ここの初代スレが04/09/06
ここのまとめサイトが(クレジットによると)04/10/14
電車男まとめサイトの書籍化報告が04/09/01
最初から書籍化狙ってサイトはじめたのかな？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:25:53 ID:0vTdj70L

たださぁ電車男の場合は書いてある事が嘘でも誇張でも害は無いけどさ
ここの場合、書かれていた事が嘘でその業界に迷惑がかかるとかなったらどうする気だろ?

58 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:26:40 ID:LLRlRtBq

＞引用元のスレ番およびレス番を明記してない
悪質と取られかねないまとめ方ですね
あと、サイト放棄の期間が長いことも腑に落ちない

59 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:28:49 ID:YXuz5ZMN

ひろゆきの言ってることは正論だし、崩すことはできん。

だけど、なんつーかこう、書籍化ってムカツクよな～。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:30:27 ID:WFVRrX47

とりあえず、まとめBBSの「著作権と編集著作権について」と
「質問：収録してほしくないレス・削除依頼への対応」へどう対応するのか気になるなー

61 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:32:52 ID:LLRlRtBq

>>57
誰も迷惑って言ってこないだろうからいいやと思うんじゃない？
実際に業界の人を一人一人取材しても、同業の人を
納得させるようなものを作ることは難しいしね
(それでも本にするならそれくらい労力かけてほしい)

それが、コピペするだけで本出せたら非常に楽だし
それらしきモノはできるわけだ　楽したい人はやるだろう

62 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:35:03 ID:+iYHj9JP

>>59

全く正論じゃありませんが？

彼の主張はこれからにしか生かせません。
逆に電車に関して彼は負けを認めたようなもの。
そして過去の全てのスレの書籍化が無理なことを認めたのと同じですよ。
しっかりしてください。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:35:09 ID:0vTdj70L

収入を得るのに

このサイトにある情報が真実・虚偽に関わらず、利用者がその内容によって被る不利益について、
作者は一切の責任を放棄しています。ご了承の上、ご利用ください。

は　ねーべ

64 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:37:41 ID:LLRlRtBq

まとめサイト保存しておいたほうがいいよ
もう誰かしているだろうけど

65 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:42:13 ID:0vTdj70L

>>61
普通の本の場合、ちゃんと取材したのなら発言元がハッキリしているから
もし問題が起こっても責任の所在＆ソースがハッキリできるよね。
でもここの場合はさ　自称なだけであって本当かどうかは判らんよね。
お手軽だけどリスクもでかいよな。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 22:45:11 ID:YXuz5ZMN

>>62
あ、そ？

>>65
だよなあ。口コミだからなあ。
活字ってのはやっぱり情報の正確性が大事だと思う。
これは暴露本みたいなものか。

67 ：Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY ：05/02/05 22:57:16 ID:pW5T1Ba2

ひとまず>>16のメール送付をお勧めします
毒男板の場合、アスキーが「毒男」の出版を企画してましたが
メール送付によって刊行を無期限の延期とし
掲載内容について毒男板住人と相談することとなりました
一応、実績のある方法なのでお試しあれ

68 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 23:01:21 ID:Afs/13jf

15からお水の世界に入り
友人はほぼ８９３系の者たちばかり。
自分のお金は使ったことがない。
おごってもらって「ごちそうさま」と言ったことがない。
現在は結婚して、不倫をしている者です。

今はともかく昔は結構人とは違った生活をしていたので
ここに書き込もうと思ったんだけど、こんなことになってるとは。

萎えますね('A`)管理人出て来い

69 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 23:01:40 ID:dHCYDQSG

「まことに勝手」と思うならやめてほしいねえ…
まとめ人さん、まだここも見てるんでしょ？
そっちのbbsへの返事もちゃんと書いてね。
出版社の人にも書き込むようにちゃんと言っといてくださいよ。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 23:03:02 ID:dHCYDQSG

とりあえず、載せたくないレスは出版社に削除するよう
メールを出せばなんとかなるかも。
著作者を無視するような真似はできないでしょう。

まあクズ出版社ならするかもしれないですが。

71 ：告知　生活全般板＠土俵：05/02/05 23:17:01 ID:WhynRPkx

土俵
http://www.dohyoo.com/
に生活全般板が出来ました！！↓
http://www.dohyoo.com/test/read.cgi/seikatu/

土俵は毒男板書籍化騒動の際に、ログの書籍化をしない掲示板を作ろうという話が出、
それに賛同して管理人として手を挙げて下さったペロリン氏により、
「ディレクトリ以下の書き込みについて、投稿された文章を書籍化、映画化等、商用利用しません。
また、第三者によるそれらの行為をお断り致します。」
ということが明記されています。

賛同する住民は土俵に移動していきましょう。

生活全般板でログ書籍化が決定し、潰れてしまったも同然の
「僕らの知らない生活をする人たち」も生活全般板＠土俵で継続していきます。

僕らの知らない生活をする人たち7.5人目
http://www.dohyoo.com/test/read.cgi/seikatu/1107608358/

**********重要なお願い*******************

土俵には現在、「独身男性板」と「生活全般板」がありますが、
「独身男性板」は　女　性　の　書　き　込　み　は　禁　止　です。
厳守でお願いします。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 23:18:02 ID:YXuz5ZMN

ほお、以前は書き込み者に著作権が認められていたようだね。
俺知らんかった。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 23:22:47 ID:KoJdV4cP

ν速からきました
こんな形でこんな良スレを知ることになろうとは・・・残念

74 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 23:24:09 ID:N5qlcLgc

>>50
このサイトは２ちゃんねる生活板の※僕らの知らない生活をする人たち※
スレを、作った人が個人的かつ身勝手にまとめたものです。

ってTOPに書いてあるから、このスレの１が作ったまとめサイトでしょ
まとめてるだけなら「スレを作った人が（個人的かつ身勝手に）まとめたもの」
なんて書かないよ。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 23:36:14 ID:oDPycKKQ

>74
１．このサイトは（中略）スレを、作った人がまとめたもの
２．このサイトは（中略）スレを作った人がまとめたもの

お前小学生か？

76 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 00:04:09 ID:4VRaOsBl

他にもまとめたら売れそうなスレ…

★★恥ずかしくて死ぬかと思った体験　21度目★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107244895/
|дﾟ`)　絶対に他人には見られたくないもの
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093516459/
【ﾉｰﾄに】お前らが見たお客様の声を教えれ8【書け】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1102511870/

上の二つは書籍化したらダメージでかそうだな…さあどうなることやら…

あと、育児板の陣痛の最中に言ってしまった言葉スレも
書籍化狙われそうだ。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 00:12:02 ID:IT5M4+LZ

土俵は女性禁制か。
このスレには、>>68みたいな腐った生活してきた女しか残らなくなるわけだ。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 00:13:22 ID:4VRaOsBl

>>77
それは土俵の毒男板の方だけだろう…

79 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 00:16:32 ID:6xNiRonp

俺も書いた事あるけど……ひろゆきに印税が入るんなら全然かまわないんだがな｡
あれだ｡もうひろゆきが本出せ｡

ところであからさまに嘘っぱちな話とかどっかの本から丸々抜粋(これは無断転載になる)とかあって､それをそのまま出版したらどうなるんだ?
わざとソレやってまんまと出版しちゃったら元の出版社に通報→裁判→祭にならね?

80 ：ながぐつ：05/02/06 00:17:03 ID:kofcULSL

>>76
恥ずかしくて～　は既になってるよ。
生活板以外の恥ずかしくて～　が載っているのかもしれないけど。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4796642013/reviews/ref=cm_rev_more_2/249-6991052-3531559

81 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 00:19:59 ID:4VRaOsBl

>>80
もうなってるのか…('A`)

>>79
無断転載→書籍化、は他板で実際に問題になってたね。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 00:23:04 ID:6xNiRonp

>>81
もう問題になっとるんか('A`)
その場合､まとめの人(ﾛｸﾞ提供者)が責任かぶんのかね?
下調べもせずパクリを出版しちゃった所?

83 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 00:27:25 ID:ZcbqZNpB

あぁ、心狭い人が多いなぁ
別にいいじゃないか出版したって

84 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 00:30:40 ID:4VRaOsBl

参考
東京地裁判決文
ttp://www.law.co.jp/cases/hotel.htm
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2D953CB37C3168D049256BF8002017C6/?OpenDocument
東京高裁控訴審判決文
ttp://www.law.co.jp/cases/hotel2.htm
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/A449BACCE5E8055A49256CA60029B142/?OpenDocument

似た様な事例
掲示板無断出版事件「育児ママを癒す本」
どうなった無断掲載本の話
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8501/

控訴審判決に書いてある「以前に同種の問題を起こした際」
の件のサイト

控訴審判決に書いてある「以前に同種の問題を起こした際」
の件のサイト
X29 - カケジク: 「恐怖２ちゃんねる　電網百物語」は著作権を侵害しているか
ttp://key.cube-web.net/archives/2004/0322065650.html

サイト内容を無断掲載され出版停止から回収までの事例
ttp://line.to/mac/MindStorms/
ここの下から２番目

85 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 00:34:08 ID:AvVpHYQN

編集の対価報酬って多くて5～10万程度だろ。
目くじら立てるほどのことかよ。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 00:36:09 ID:4VRaOsBl

金の問題じゃないですよ

87 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 00:47:17 ID:cJKUOzII

えぇー！このｽﾚ書籍化決定？ひぇ～前に書き込んじゃったよ。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 00:50:35 ID:m5d1hqKg

>85
他スレで書かれた事を鵜呑みにしてるようだが、嘘を嘘と（ｒｙ

89 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 00:51:48 ID:A9DeQzFm

>>85
契約による
編集著作物でも印税もらえるなら本の定価の一割ぐらいもらえる
1冊１０００円の本が１万部売れたら１００万円

90 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 01:12:55 ID:cJKUOzII

まとめサイトにまだ載ってない話は本にも載らないのかな？

91 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 01:22:30 ID:b4f5fei8

>>85 >>89
10%もないかも
7%ぐらいじゃないかな

ちなみに電車男は75万部ね
@1365×75万＝2億7375万
7%としたら1916.25万
5%でも1368.75万

ちなみに「売上げに関わらずいくら」という形の場合も有る事はある

92 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 01:35:40 ID:r/FGXm4+

で、管理人の降臨はまだですか？

93 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 01:44:12 ID:RJnkVkgd

ところで、スレ住人の皆さん出版社にメルしました？
マジでだしといたほうがいいと思います
２ｃｈに書いているだけではあまり意味はありません

また、出版社に抗議メールを送ることはかなり効果が期待されます
とりあえず、ステアド＆偽名でも効果は同じです
ぜひ、お試しを

94 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 01:46:10 ID:2NWJ0OKK

なんかプロ市民みたいでｷﾓいな。
なんでマイナスの方向ばかりに考えるかな・・・。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 01:55:27 ID:hzFs++8V

そろそろ、書籍化の議論をするスレと元々の機能を果たすスレに分けて欲しい

96 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 02:02:54 ID:jdUP8g0x

そうだな、とりあえず元の「一般人が知らない生活をする人たち」の話が聞きたいな。

俺が聞きたいのは

「2chのログを適当にまとめたサイトを作って更新作業すらロクにしないのにある日突然書籍化とか言っちゃう奴」

の話かなあ。是非その心中を聞いてみたいぞ。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 02:40:20 ID:gJ3SW7yb

このスレ一番好きだったのにもう終わりか
せめて報酬はひろゆきに入って2ch運営費にでも
使ってくれるならまだ納得いくけど…

つうかほんとにこのスレ終了するの？続けることはできんかね？

98 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 02:51:08 ID:hzFs++8V

>>97
元々の機能を果たすスレを立てればOK

99 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 02:56:23 ID:RJnkVkgd

104 名前：79 投稿日：2005/02/05 23:02
生活全般板＠土俵の告知をして行きたいと思うのですが、
↓こんな感じで告知活動していって大丈夫でしょうか。
何か問題あればアドバイスお願いします。
---------------------------------------------------------------------------
土俵
http://www.dohyoo.com/
に生活全般板が出来ました！！↓
http://www.dohyoo.com/test/read.cgi/seikatu/

土俵は毒男板書籍化騒動の際に、ログの書籍化をしない掲示板を作ろうという話が出、
それに賛同して管理人として手を挙げて下さったペロリン氏により、
「投稿された文章を書籍化、映画化等、商用利用しません。
また、第三者によるそれらの行為をお断り致します。」
ということが明記されています。

賛同する住民は土俵に移動していきましょう。

生活全般板でログ書籍化が決定し、潰れてしまったも同然の
「僕らの知らない生活をする人たち」も生活全般板＠土俵で継続していきます。

僕らの知らない生活をする人たち7.5人目
http://www.dohyoo.com/test/read.cgi/seikatu/1107608358/

**********重要なお願い*******************

土俵には現在、「独身男性板」と「生活全般板」がありますが、
「独身男性板」は　女　性　の　書　き　込　み　は　禁　止　です。
厳守でお願いします。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 03:09:44 ID:eD8F+L/C

>76
陣痛スレは既に実録マンガ系の雑誌で
「読者投稿と銘打ってるけど、これってスレからネタ丸パクリしてるんじゃねえの？」
という事があった。
読者がスレから丸写ししたのを投稿したのか、漫画家が読者投稿と偽って
スレからネタを拝借したのかはわからないけどね。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 04:27:34 ID:qr2GyfyA

情報の発信を目的って言ってもな…
確かに誰かに聞いてもらいたいから書いてるわけだけど
それを金儲けの道具に使われるのが嫌だ。
書いた人も自分の投稿で金儲けされるなんて嫌なんじゃないの。
ひろゆきに印税が入るのは構わないけど
まとめサイト作った人や何より出版社の人間に金が入るのが嫌。
書籍化ってどうみても金目的だし。なんか同人作家みたい。

102 ：初代1 ◆ZCKu4ih5Wk ：05/02/06 04:50:50 ID:2dVok+30

初代の1です。
おこがましいですが訳あって今回初めて初代1だと名乗り出ます。
携帯からなので改行がおかしかったら申し訳ないです。
久しぶりにスレ見たらとんでもない事になってますね…
まずひとつはっきりさせます。
まとめサイトの管理人様と私は別人です。

管理人様、今までサイトの管理をありがとうございました。
すでにスレ自体が私の手をとっくに離れた今、私が口を挟むべき事では有りませんが
せっかく皆さんに愛され、良スレだと言われて頂き始めたこのスレが
このような形で終わってしまうのかと思うととても残念です。
私の個人的な意見としては、このままそっとしておいて頂きたいのですが…
…もう遅いのでしょうか？
ぜひご回答を宜しくお願い致します。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 05:10:35 ID:YgUfgZqS

個人的にはひろゆきと出版社に金が行くのは問題ないと思う。
こういう場を提供してくれているのは、ほかならぬひろゆきだし、
ひろゆきが出版によって利益を得るためには出版社の
存在が必要。

ただ、まとめサイトの管理人に金が行く必要はないんじゃないかと。
普通に出版社の人間が、このスレを１から読んで
そっから選んで本にすればいいと思う。

いちいちまとめサイトの管理人を通す必要がわからん。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 05:14:00 ID:0AC2OQjf

>>103
>いちいちまとめサイトの管理人を通す必要がわからん。

リスク回避。
すでに貴方は出版社を許しちゃってるでしょ。
投稿者に確認せず出版するのに、まとめサイトの有無は関係ないのに。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 05:14:28 ID:UTPWl7hK

流れを無視して書き込むよ。

まとめスレに学習院のこと書いてあったけどさぁ。
挨拶が「ごきげんよう」なのはほんとなんだよね。
でもバスが止まらんとか「もみ消せる」とか、それはさすがに嘘だよ。
少なくとも大学は普通の大学と変わらんかった。

ちなみに俺は学習院生ではないのであしからず。
でもなぜか学習院とのつながりは強い。
なぜかは言っちゃうと分かる人には分かるだろうから言わんけど。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 05:28:50 ID:5tOW3vHI

【誘導】

僕らの知らない生活をする人たち7.5人目
http://www.dohyoo.com/test/read.cgi/seikatu/1107608358/

107 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 06:14:19 ID:b4f5fei8

素朴な疑問なのだが　2ちゃん側(ひろゆき氏)には一銭も入ってないの?
んな事は無いと思うのだが…

>編集作業に対する対価報酬を管理人本人が受領
って書いてある所からして　まとめサイトの中の人は編集者だわな
つまりまぁ>>104って事だわな
もし問題が有ったら編集者の責任だと

実は　欲にかまけたまとめサイトの中の人が一番貧乏くじを引いた気がする

108 ： ◆wwwwwwH5W. ：05/02/06 06:24:19 ID:CNO4tO5c

最悪板から着ました。
あんまり事情はよくわかんないですけど、
これ、まとめサイト古いんですよね。

もし、まとめサイト２（偽装でもその場しのぎでもいいです）を
今から５分で作ったらどうなりますか？
そして、そのサイトをこのスレの標準的なまとめサイトとして
前のまとめサイトを、事実上このスレのまとめサイトから降板。
（非公式まとめサイトにする）

前まとめサイトの管理人さんの権利消失とかありますか。
言ってることが無茶ならスルーしてあげてください。。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 06:25:37 ID:SiZwQuBm

>>107
「編集作業に対する対価を貰っている」からといって
　編集者とは言えないよ。
実際に台割きったりレイアウト決めたり入稿したり校正したり
本にする作業をするのは出版社の人なんだろうし。
あくまでもまとめサイトの編集作業に対しての対価報酬では？
(２ちゃんの生ログから、編集してまとめサイトにした手間へのお金)

110 ： ◆wwwwwwH5W. ：05/02/06 06:47:38 ID:CNO4tO5c

口だけなんじゃあれなんで、
ちょっとテストでやってみますた。
５分でこんなんできるから、５時間かけたらキレイなものできるんじゃないかな。
http://www.ad.il24.net/~aria/q_siranai_index.htm

このスレの内容知らないから
すごく筋違いなこと言ってるかもだけど
通りすがりで読んでてなんか非道いと思ったんだ。
大きなお世話を焼いただけです。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 07:16:01 ID:YgUfgZqS

>>108 >>110
面白い。続けられるなら続けてくれ。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 07:22:42 ID:1VCCXkGw

おもしろい。

こういう魂をもった２ちゃんねらーもいるってのに、
ひろゆきは何を考えているんだか

113 ： ◆wwwwwwH5W. ：05/02/06 07:30:54 ID:CNO4tO5c

がんばってみる。
ちょこちょこいじってる途中です。
サイトの骨組みを作ってみました。
とりあえず、お話まとめるコンテンツとかあったらいいのかな。

ただ、私はやっぱり部外者だから
運営とかはちょっと難しいかもです。
まあ、見本ってことでよろです。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 07:31:04 ID:m2TVCcUQ

批判の矛先が上手いことまとめサイトだけに向けられてるよね
本来は2chや出版社へ向かうはずべきものなのに
まとめサイトは最初からこういう役回りの予定だったのかもね

115 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 08:12:50 ID:eDMYDlDf

「私が書いたレスの掲載を拒否します」って
版元に抗議メール出すのが、いちばん効果的
ここでうだうだ言ってても何にも始まりゃしねーって
http://www.basilico.co.jp/publishing/enquiry.html
ひろゆきに意見が言いたきゃBEの朝生板へ

116 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 08:34:32 ID:kJkONvYQ

何度も投稿したものだけど、非常に残念だよ
営利目的に使われるなんてね・・・
大体管理人もこんなことを許したら混乱を招くのは目に見えてるだろうが
さようなら、このスレ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 08:42:02 ID:fTLxEsWt

>>115
自分が書いたレスとかどうやって証明するんだよ

118 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 09:16:54 ID:A9DeQzFm

>>117
証明する必要はありません
著作権侵害は訴えられた側（この場合は出版社）が
『あなたは著作権者ではない』と証明しなければならない

著作権者でもないのに著作権者を騙って利益を求める行為は
著作権侵害とは別件ですから

119 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 09:19:07 ID:p0m9HaCK

まとめサイトの管理人が火消しに必死だな

と世間の人は見ています

120 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 09:33:47 ID:ODM3YNw3

もめてるっつーことで見にきたら、すごい良ｽﾚじゃないか・・・
博物館研究員の話でも書こうかと思ったけど、別の機会・場所になるかな

121 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 09:38:43 ID:kYx5o3N7

>>120
スレ自体に罪はない。
金儲けの道具に使ったまとめサイト管理人と乞食出版社、
それと安易にそれを許す2ｃｈ運営が悪い。
もう2ｃｈに本当に面白いこと、裏話その他はかかれなくなるだろうね。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 09:44:54 ID:Xi/oWuos

好きなスレだっただけに残念だ。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 09:47:19 ID:fEZkDe8L

>>96
それに関しては憤りを抜きにしても興味深い。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 09:50:14 ID:VNNkvOig

だからまとめサイトの管理人が俺らの知らない出版社との打合せなんかの話を語ってくれれば万事解決じゃん

125 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 09:51:48 ID:soC0oAmW

そうだよねｗ
「2chのログを適当にまとめたサイトを作って
　更新作業すらロクにしないのに
　ある日突然書籍化とか言っちゃう奴の生活」
って次スレのテンプレに入れてください。

126 ：108 ◆wwwwwwH5W. ：05/02/06 10:02:13 ID:CNO4tO5c

ttp://www.ad.il24.net/~aria/q_siranai_index.htm
とりあえず、言いだしっぺなので形は作っておきました。
ＢＢＳも作っておきました。

こういうかんじで
新しいまとめサイトを作って
それを次スレの１のテンプレにいれれば
今あるまとめサイトは非公式のものになりますよね？

そしたら、それこそ無断転載ですよね。
まとめサイトでもないとこが、勝手に出版の話を続ければ。

っていうのが私の意見でした、
みなさまがんばってください。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 10:04:11 ID:VNNkvOig

>>126
その案でいくなら頑張らなきゃいけないのはお前だぞ？
誰かさんみたいに更新は止めないようにな。
取り合えず乙

128 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 10:16:18 ID:soC0oAmW

>>127

お前バカだな…空気読めよ。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 11:16:41 ID:tr2gIu1a

以前某業界の生活について書き込んだ者ですが、個人的には書籍化は賛成です。
スレの初期の頃には、書籍化されたら面白いかも、って意見が結構あったし。
ただ、今回の集計人の態度が問題ｱﾘかと。手間賃と諸費用を除いて売り上げは
2ｃｈの運営に使われるか、どこかに寄付するとかにすれば良かったのに･･･

ｵｶ板でも過去に書籍化の動きがあって、その時は集計人が掲載予定のｽﾚを公表したﾍﾟｰｼﾞを立ち上げ
書いた人を公募し、名乗り出た人には掲載許可の確認、
希望者には謝礼と出版本の送付をするということを、かなり長い時間をかけてやってました。
もちろん2ｃｈの性質上、本人かどうかの真偽の問題もありますが
その姿勢が評価されて、特に目立った反発もなく出版されました。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 11:24:56 ID:SnppktVw

ガタガタ言うなボンクラども！
２ちゃん管理人が許可したんだからザコは黙ってろ！

131 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 11:44:29 ID:MH+eFSWG

みみっちぃやつらばっかりだな
別にいいじゃないか書籍化したってｗ
金もまとめサイトの人が持ってっても俺はかまわんよ、楽しませてもらったし

「まとめ管理人は金の亡者」とか「火消しに必死だ」とか書いてるほうが、
ｽﾚの雰囲気をより悪くしていることがわからんのかね
ちっとは前見ろよ、ﾈｸﾗども

132 ：Mr.名無しさん ◆1uwhtFPwcY ：05/02/06 11:53:25 ID:A9DeQzFm

>>130
権限の無い人間が下した許可が有効なわけ無いだろう
なぜひろゆきが２月２日に規約を改正したと思う？
それ以前の規約のままでは
第三者に対して出版権を設定する権利が運営には無い事をみとめたからだ

規約改正以前のログについては
ひろゆきは自分自身が利用する権利以外は持ち合わせていない
それを無断で書籍化・出版するのは著作権を侵害する行為で
無断でログを掲載されたと訴えれば刑事事件が成立する

133 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 11:56:17 ID:mmMj4ecN

時々、ＩＴ業界で「同僚が精神的に壊れて辞めた」という話を聞きますが、
私も多分前の会社では「発狂して辞めた」ことになっていると思います。
半年間休みなしで朝7時半出社、終電帰宅を続けていたうえに、
一緒の仕事をしていた奴が非常に根性が悪く精神的にも肉体的にも疲れきっていました。
ある日、客の所に向かう電車の中で急にこんな生活をしているのが嫌になり、
持ち物をすべて床にぶちまけ「ぎゃぁぁぁいやだぁぁ」とか叫んで次の駅で駅長室に連れて行かれました。
そのまま出社せず、休職扱いになり2ヶ月後に退社しました。
手続きなどは、家族がやってくれたので電車で叫んでからは会社関係の人には会っていません。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 11:58:27 ID:oFpke7t6

>>129
ｵｶ板ではかなり揉めたんじゃなかったっけ？

135 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 12:52:06 ID:nZd/XrQz

>>134
http://key.cube-web.net/archives/2004/0322065650.html
こういうのがあるくらいだから、すんなり決まったとは言えないんじゃないの？

136 ：17：05/02/06 13:04:07 ID:oPetvnYl

>>52
すいません、すぐに取れなかったんで流れてしまいました。
にくちゃんねるで読みますね。ありがとう。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 13:20:03 ID:RJnkVkgd

著作権関係のまとめ　平成17年2月1日以前

レスの著作権者は、レスした人

２ｃｈ運営者はコピー、保存、引用、転載等の利用するライセンスをもっているだけ
（第3者に利用の許諾を与える権利などない）

まとめサイトに編集著作権は生まれる
しかし、まとめサイトを作る時点で著作者の利用の許諾が必要
その後書籍化するならば　書籍化の許諾が必要

「僕らの知らない生活をする人たち」の表現はスレのみなさんの共同著作物
（これ自体には判例なし、現段階では個人的考えです。しかし、有効な考えかと）

公式まとめサイトを作ることによって前まとめサイトを非公式扱い（許諾をえていない）
ことを表現できるか？可能かと思います
大事なことは意思の表明です

がんばってください

138 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 14:36:53 ID:97fmhnlA

井戸端会議の内容を勝手に記録されて本にされた気分だなぁ
別に誰かに読んで欲しいと思って書き込んでる訳ではない
ただ何にも考えずぼ～っとくっちゃべってるだけ
ネットだから会話が文字になって残るだけの話
書き込んだ内容が本にされるかも…って考えたら気軽にバカ話もできなくなる

139 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 15:30:16 ID:U5mndhFT

>>130 元管理人ファビョったかｗ

140 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 15:49:19 ID:8btnGJtY

不買運動スレはこちらで宜しいですか？

141 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 16:12:38 ID:97fmhnlA

「僕らの知らない生活をする人たち」スレが好きでロムってたのに
こんな形でスレが途絶えてしまうのは残念だな
そもそも書籍化しても電車男のように売れるとも思えないのだが…

どうせだったら創価・公明板やハン板の人気スレでも書籍化してみろよ
一部の小金稼ぎのために楽しみにしていたスレがなくなるのは悲しいよ

142 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 16:32:25 ID:Py1ytz0b

このスレに体験談書かなくてよかった。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 16:46:38 ID:zRlmkU/0

>>138
うん同意見
確かに、ネットにかきこんでる事自体で不特定多数の人間に知られる可能性はあるけど
レス書いている人が全て、自分の話を有意義で娯楽性があるから
ネットを通じて広く色々な人にもっと知って欲しいから書き込んでいる訳じゃないと思う。
コミュニケーションの手段として使っているだけ
少なくても自分はそう。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 17:31:40 ID:Hm7rXvFx

ＰＣでアクセスするというハードルを越えないと読めないものと、
その辺に転がってるか、店にあるものを立ち読みするだけで読める、
しかも半永久的にってのは全く性質違うからね。

多くの人に読んで欲しいという口実が本当なら
ひろゆきがまとめサイトを作ればいい。
選ばれた過去ログがすぐに読めるような保存環境をつくることが
多くの人に読んで欲しいという姿勢を本当に証明するものだろう。
あるいは自費で出版して希望者には無償で配布すれば？
全国の図書館に寄贈したりね。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 17:48:24 ID:bJw/JyCn

>>144
頭おかしいんじゃないか？

だから文句あるなら自分たちで鯖でも用意して掲示板運営しとけよ
似非ﾌﾟﾛ市民ども

146 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 17:59:36 ID:RJnkVkgd

もともとのスレの住民の方は書籍化についてどうお考えなのでしょうか？

どうも他スレの方が書籍化阻止で動いているようですが
住民の方の意思はどうなのでしょうか？

147 ：誘導あげ：05/02/06 18:05:22 ID:Isxz54fI

>>120
遅レスですが良ければ↓でかいていただけませんか?
とりあえずここは書籍化議論用として
>>95のように本来の僕らの知らない生活をする人たちスレを求めている人も↓へﾄﾞｿﾞｰ

僕らの知らない生活をする人たち7.5人目
http://www.dohyoo.com/test/read.cgi/seikatu/1107608358/

148 ：129：05/02/06 18:12:41 ID:tr2gIu1a

>>134-135
すいません説明不足でした。私が言ってるのは、そちらの方の事ではなく
”「弩」怖い話”を編集したカトウアズキさんの事です

149 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 18:15:51 ID:AvVpHYQN

>>146
part1から見てて長文ネタもいくつか投下したけど、書籍化は別に何とも思いませんねえ。
立ち読みくらいするし自分のが載ってたらちょっと嬉しい。
まとめサイト作るめんどくささもよくわかるし、それが商品化されるなら
企画編集料もらうのも普通と言えば普通のような。

騒いでるのは祭好きなVIPとニュー速の住人でしょ。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 18:22:53 ID:itg8ud9j

http://www.formzu.com/formgen.cgi?ID=4044758
登録して家で３０分！今の所得に満足できない方やお小遣いがもっと欲しい方！
CC-A548の紹介ＩＤで上のＵＲＬから登録してください!一ヶ月２００万頑張り次第で無限に収入が得られます!
まず利用規約をお読みくださいhttp://ebmain.eb-world.com/ebnetbr1_004.htm
ねずみ講ではありません。
登録した日から印税生活がはじまります！
お金に悩んでる方には特に勧めます。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 18:23:15 ID:KMbFrlyY

>騒いでるのは祭好きなVIPとニュー速の住人でしょ。

俺もそうだと思うがな

と、ここで生活ネタを投下するかな

152 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 18:25:29 ID:ke61mrVK

>>146
何度か書いたことがあるものだけど、
正直良い気持ちはしないなあ。

別に書籍化が嫌ってことじゃないけど、なんかだまし討ちにされたようなすっきりしない気分。
ひろゆきに金が入るっていうのならまだわかるけど・・・。

ちょっと大げさな言い方をすると、発言を書き込んだことに対するリスクはこちらが負っているのに
その対価はまとめサイトの人が受け取る、ってのはなんだかなあという感じ。

法律上どうとか、そういうことはわからないしいちいち調べようとも思わないけどさ。

あと「良スレを潰された」という思いもある。
潰したのは流入してきた人かもしれないけど、それくらいの展開になることは容易に予想できたはず。

普通に進行して欲しかったなあ、って感じ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 18:29:34 ID:lauVUuKK

>146
パート１の頃から読んでたけど、書籍化は勘弁して欲しい。
ひとつは書籍化される事によって投下が減る恐れがある事。
同じように生活晒すにしても何年かしたら忘れられる可能性があるネットと
下手すれば永久に残る紙媒体とだとでは重さが違うし。
もうひとつは生活板の他のスレにまとめゴロが増える事によって生活板
全体の空気が変わる事を恐れて。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 19:04:40 ID:belXUeSm

>>152
いや、それが予想できないから
トップページにあんな恥知らずなことを書けるんだよ。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 19:08:42 ID:RJnkVkgd

書籍化の予定をとりあえず延期させるために

出版社　メールによる抗議が有効です
　　　　　特に、コミュニティーが破壊された事実はかなり利くと思われます

まとめサイトの人　　著作権論が有効かと思われます
　　　　　訴える人が居れば罪に問われることが理解できれば
　　　　　安易に書籍化を進めるとは思えません

大事なことは意思を表明することです
皆さんがんばってください

また、著作権論、抗議メールの内容などご相談があるばあい
毒板　2chﾛｸﾞの書籍化について　にお願いします

156 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 19:13:13 ID:NjukPWPQ

匿名の発言に著作権ってあるの？

157 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 19:22:22 ID:GdXJQLA3

>>152
胴囲

158 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 19:25:37 ID:RJnkVkgd

3 名前： Mr.名無しさん投稿日： 05/01/29 08:47:58
東京地裁判決文
ttp://www.law.co.jp/cases/hotel.htm
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2D953CB37C3168D049256BF8002017C6/?OpenDocument
東京高裁控訴審判決文
ttp://www.law.co.jp/cases/hotel2.htm
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/A449BACCE5E8055A49256CA60029B142/?OpenDocument

似た様な事例
掲示板無断出版事件「育児ママを癒す本」
どうなった無断掲載本の話
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8501/

控訴審判決に書いてある「以前に同種の問題を起こした際」
の件のサイト

控訴審判決に書いてある「以前に同種の問題を起こした際」
の件のサイト
X29 - カケジク: 「恐怖２ちゃんねる　電網百物語」は著作権を侵害しているか
ttp://key.cube-web.net/archives/2004/0322065650.html

サイト内容を無断掲載され出版停止から回収までの事例
ttp://line.to/mac/MindStorms/
ここの下から２番目

159 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 19:27:10 ID:RJnkVkgd

>>156
匿名の発言にも著作家は発生します

判例
東京地裁判決文
ttp://www.law.co.jp/cases/hotel.htm
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2D953CB37C3168D049256BF8002017C6/?OpenDocument
東京高裁控訴審判決文
ttp://www.law.co.jp/cases/hotel2.htm
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/A449BACCE5E8055A49256CA60029B142/?OpenDocument

160 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 20:32:29 ID:8tZ6dl9h

自分の書いたレスが書籍化されてもいい奴はここで
嫌な奴は生活全般板＠土俵に移動で丸く収まる。

土俵
http://www.dohyoo.com/
生活全般板＠土俵
http://www.dohyoo.com/test/read.cgi/seikatu/

161 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 20:33:22 ID:CQhneVHU

久保田のときもそうだったが、
金儲けしたいバカがジサクジエンで擁護をくりかえすよなｗ

本を書きたけりゃ自分で書け。
他人の書いたものをコピーするだけで編集なんてぬかしてるんじゃねーよ。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 20:51:50 ID:T6zI7A0k

ガタガタ言うなボンクラども！
２ちゃん管理人が許可したんだからザコは黙ってろ！

163 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 20:56:05 ID:b4f5fei8

この時期、夜釣りは寒いぞ

164 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:04:17 ID:plaGeLSy

まとめサイト管理人って実は最初から本屋の奴だったってことはないの？

165 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:06:15 ID:LxkUSz+r

とりあえず最悪だな

【重要告知】「僕らの～」への書き込み自粛運動
1 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 08:31:25 ID:jHlAQYsh
【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107586851/l50

↑は生活全般板の中堅人気スレですが、
まとめサイト（http://f11.aaa.livedoor.jp/~niid/bokura/）の管理人が
バジリコ社（http://www.basilico.co.jp/publishing/）からの要請で
出版計画を進めています。

更新は2004/10/14から2004/11/03の一月にも満たないにも関わらず
「編集作業に対する対価報酬を管理人本人が受領する予定」とのことです。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:11:43 ID:9WokL4np

いったいまとめサイトの人は何考えてんだろ？
良心の呵責とかないのかな？
そんなにお金が大事かな？
人に恨まれて手にしたお金で何を買うんだろ？

167 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:15:37 ID:T6zI7A0k

>>164
今頃気ずいたか馬ー鹿
もう契約成立したんだからガタガタ言うな！一般ピーポーが！

168 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:21:06 ID:aL/kwXgv

>>146
私も１スレ目からいるけれど
このような形での書籍化は嫌。

おもしろい話を披露してくれた人に
「本に載せていいかどうか」を確認して
出版された本の利益を２ｃｈ運営に活かすという
確約があれば、まだ納得もできますが…

（とにかく今回の件で良スレ＝コミュニティが潰された事が
　なによりも一番腹立だしい！）

169 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:22:03 ID:9WokL4np

>>167は書籍化反対派で、こうして反対派のボルテージを高めようとしている風にしか見えないよ、悪いけど。
乙。頑張ってな。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:23:13 ID:qm/efRSg

>>167
＞気ずいたか

（ ´,_ゝ`）

171 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:27:46 ID:eOtgTKmm

>>168
なによりも、このスレが潰されたことが悲しいよな……。
書籍化なんてしたら、こうなることはわかっていただろうに。。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:28:23 ID:GQpYTC+e

出版されたら、速攻でnyとshareに流すことに決めますた。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:38:53 ID:DrfNFJ5i

>>146
１スレ目から。
こういった形での書籍化は嫌だ。
もしもサイト管理人が「書籍化の打診があったけどどうよ？」ってスレできかなかったのが不快。
普通なら一言あってしかるべきだと思うんだがね。

著作権者を無視する形での出版は、やがて自分たちの首をしめることになるってわからんのかね、
バジリコ社の人たちは。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:39:39 ID:DrfNFJ5i

173
三行目「もしも」を削ってくれ。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:46:28 ID:ke61mrVK

しばらくこのスレみてなかったから流れがイマイチわかっていない面があるんだけど
あの「まとめサイト」って、最初に出来たやつだよね？

俺、あのまとめサイト見たときにちょっと違和感感じたんだよな。
なんか準備が良すぎるって言うか、綺麗で見やすすぎだったんだよね。

しかもそのわりにスレが色々なサイトなどで紹介され、人が集まり、
ネタが集まりだしたら更新ストップ。

そりゃそうだよね、全部まとめちゃったら書籍にしなくても内容わかっちゃうわけだから。

最初から書籍化前提だったんじゃないのだろうか、
まとめサイトの人＝出版社の人なんじゃないだろうかって勘ぐっちゃうよ。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:51:02 ID:q8FFeuHj

まとめサイト管理人が金もらう予定なんだよな？
そこが納得いかない。俺の話使うなら金くれマジで

177 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:52:59 ID:m3ywVSXT

生活全般板なんて来たこともないオレ様も
祭りと聞いて記念カキコしに来ましたよ。

お前らもてなせ

178 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:58:54 ID:rU5KhXTZ

上の方でもでてたけど
こんな事いきなり言ったって不満出まくるのわかりきってんのに
なんで言ったんだろうな
出版社も馬鹿じゃないなら、最近の2chログの書籍化に
対するねらーの反応を調査しとくべきだった。
そうすれば
段階を踏んで書籍化に持ち込むように、とか
まとめ管理人に入れ知恵したりできたのに

179 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:59:17 ID:zRlmkU/0

>>146
私も1スレ目から見てて
何回か知らない生活についてレスつけてきて、まとめサイトにも載ってる
んで書籍化反対

理由：書籍化を狙ってレスつけてきた訳じゃないから
管理人のあざとさ、独善的考え　に納得いかないから

180 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 21:59:18 ID:LB2csLtb

書籍化を決める前に、まとめの中の人がスレの住人に
「こんな話が出てるんだけど」って教えてくれるとか、
本が売れた利益をまとめ管理人一人でポッケに入れるのではなく
どこかに寄付するとか、２ちゃんねるの運営に充てるとか、
そういう話の流れなら大半の人は納得してたと思うんだよ。

でも、いきなり一方的に「儲けはまとめ管理人がもらっとく」じゃ
スレの住人が納得できないのは当然だよ。
まとめ管理人に贅沢させるためにレスしたんじゃないんだからさ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:02:51 ID:q8FFeuHj

これじゃオチオチ書き込みも出来ねぇな

182 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:04:37 ID:iBqlyGid

>>175
全然まとめてないんだけど書籍化を前提に「まとめｻｲﾄを作りましたよ」っていう
既成事実みたいなのが欲しかったんだろうねぇ。
まとめｻｲﾄの管理人はｽﾚの面白さに目を付けた出版社の人間じゃないかって
疑われてもおかしくない流れだよ。

ひろゆきも金欲しさのためとはいえなんでわざわざ２ちゃんの面白さを潰す行為に
手を貸すんだろう･･･。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:06:28 ID:KMbFrlyY

私生活で更新ストップしてたって書いてあるだろ？
ってことは、金になるから更新をしましたって事も言えるんだよ。

・・・はぁ、金は人はかえるよなぁ

184 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:08:05 ID:bJw/JyCn

うぜぇな、このｽﾚに固執しすぎなんだよ

このｽﾚ見限って他の面白そうなｽﾚを探せばいいじゃないか
粘着見苦しい
金儲けして何が悪いんだ？
別にお前らのｽﾚじゃないっつーの

185 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:11:34 ID:9WokL4np

>>184
騒ぎが起きたからってやってきた新参のお前には一生わかんねぇよ

186 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:11:45 ID:kP+79MBS

どーせたいして売れねーんだからよ
ゴタゴタ言うな

187 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:11:52 ID:ILsHF9dN

昔から居る住人さんが総力を結集して
本を買わずに済むような「新まとめサイト」作っちゃえば？

　　　　　　　　ゑ？お金出して買うんですか？
　　　　　　　　ここ読めば大抵の情報は取れますよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

のような。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:13:26 ID:RJnkVkgd

まとめサイト管理人のスレでもない

ここで考えなければいけないのはスレは誰のものか？
やはりレスをつけた人たちの共同作品（共同著作物）って考えるのが妥当かとおもう

それをまとめサイトを作ったからといって勝手に使っていいものではないと思う
しかも、規約により２ｃｈ運営者は何の権利も持っていない
そういうものを勝手に使っていいものだろうか？

そいう問題じゃないかな

189 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:15:57 ID:RJnkVkgd

>>187
他スレの方ですが
新しいまとめサイトを作っています

ttp://www.ad.il24.net/~aria/q_siranai_index.htm

このスレで↑のスレを公式というか
レスを使うことを許諾していただき
前のまとめサイトにレスの許諾をしなければ
著作権の関係上もかなり有利に働くと思います

190 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:16:03 ID:9WokL4np

それに加えて良心と常識の問題でもある

191 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:16:28 ID:M2SAcJD8

>>187
それいいね。

学生で暇だし、自分が作るって言いたいところだが
ビルダーあるくせに頭悪くて作れない・・・

192 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:17:53 ID:LB2csLtb

別に書籍化そのものは構わないと思うんだけどな。
ただ、一個人の財布を潤すんじゃなくて
寄付とかに使って欲しいよ。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:19:56 ID:9WokL4np

どうやら皆さん>>192でFAのようですね

194 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:20:32 ID:8q7Lz+m8

何だこいつら

195 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:21:36 ID:Cplt03lz

実はもっとことは複雑でこのスレの書籍化は、
別のことの書籍化を視野に入れた人柱的なものだったりして。
批難必至なのにあえて金銭の話をしたのも最低限の礼儀として明かしたわけでなく、
金の話をした時の住民の反応を見るための実験だった。
（しかも反応した時点で「実験」に対する報酬が入ってる）
そして本当に書籍化されるのは金の行き所に愚痴を言ってる今のログだった！
的な展開をきぼんぬ。
あるいは後日「金が人を変えた」という本の一例でまとめサイトの管理人の話と今のここの状況が出てくるとか。

という冗談はさておき、まあ、なんだ、やっぱ本に載るのは本名じゃなくペンネームなのかな？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:23:24 ID:GdGfabZ6

面倒だから目通してないけど
なんでタイトルと関係ない話してるん？

荒らしとか？

197 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:27:11 ID:SKhEQYBE

>>196
もう来なくていいよ

198 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:29:19 ID:Isxz54fI

しかしなんだな、
初期の旧まとめ管理人のでしゃばりっぷり(更新するたびに報告)は
こういった事態の前兆だったんだなぁと思わないでもない

>>196 質問はざっとでも目を通してからしてください

199 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:30:28 ID:GdGfabZ6

>>196
お前バカか？
スレタイと関係ない話してるんじゃねぇよ。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:31:23 ID:9WokL4np

>>196
いや、目も通さずにレスる奴は帰れ、星に

201 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:33:55 ID:Cplt03lz

人のカキコを書籍化して己の懐を潤す生活ってある意味「僕らの知らない生活」だな。
あんま、知りたくもないが。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:41:29 ID:z3lWRkxP

他人が儲かると妬む奴が必ず何人かいるよな。
心が小さいというかなんというかｗ

203 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:46:20 ID:iBqlyGid

>>202
別に正しい方法で他人が儲けてもなんとも思わない。
今回の件は多くの書き込んだ人の意向を無視して儲けを企んだ旧まとめｻｲﾄ管理人と
出版社に批判が集まってるんだよ。
もちろんひろゆきにも。
ちゃんとした手順を踏んで利益の全てが２ちゃんの運営に有効利用される事が前提で
あればみんなここまで不快感を示さないと思う。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:55:09 ID:b4f5fei8

>>177
∧＿∧
( ´ﾟ'ωﾟ) よろしかったらお茶どぞー…
( つ旦O
と＿)ω＿) 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦

205 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 22:58:23 ID:z3lWRkxP

企んだわけじゃなく、まとめサイトを作った結果そうなったわけでしょう？
たまたま出版社の目に留まって、棚からぼた餅を得たまとめサイトの管理人を批判するのはお門違いでは。
誰からカンパを貰うわけでもなく、今までボランティアで作ってくれたのだから何か得することがあっても良いと思うんです。

>利益の全てが２ちゃんの運営有効利用される事が前提
管理人さんは営利目的で2chの情報でサイトを立ち上げたのではないですし
出版社側がまとめサイト全てを含めた内容が出版するに値すると考えて申し出たことなのであれば
２ちゃんに利益を支払う必要はないんじゃないですか？横暴ですよ。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:05:10 ID:2Wtgkg5h

ずっと更新してなくて突然これじゃ反感買うに決まってる

207 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:05:25 ID:iGeMpQEO

>175
まとめサイトってレス番はコピペしてないんだよね。
だから綺麗なんだと思うし、
でも体験談系のまとめサイトでそういうのって珍しい気がする。

あと、レス番がないと、レスがまたがった時の処理とか
誰かに返事する時の処理とかが逆に面倒じゃないかと思った。
でサイトを確認してみると、レスアンカーとかもそっくり省略してんのね。
「これこれの生活ですが需要ありますか？」とかのやりとりも、
語った後の「懐かしいなあ」とかのつぶやきもさっくり削除、編集。
なんだかなー

208 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:06:31 ID:9WokL4np

>>205
今までボラでやってたならこれからもボラでしつづけたらいい。それにあれは運営してるとは言い難い。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:07:21 ID:RJnkVkgd

勘違いしている人のために

匿名掲示板の投稿にも著作権は発生します

スレをまとめると編集著作権が発生します
ただし、使用したレスの著作者から利用の許諾が必要です
また、書籍化など別の利用をする場合はその許諾が必要です

このまま書籍化されれば著作権侵害です
（レスした人、著作者の許諾を得ていないわけですから）
しかし、著作権侵害は親告罪
親告がなければ何も起きません

現実問題として出版されてから訴訟を起こす人はいないと思われます

なので、出版する前に出版社に抗議メールを送るのが得策です
抗議メールの内容は>>16を参照してください
*アスキーが毒男本を出版しようとしましたが抗議メールにより現在出版延期となっております

210 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:09:31 ID:b4f5fei8

>>205
初期の頃からずーっと今まで更新とかしているならまだしも
更新は2004/10/14から2004/11/03のみですよ

その辺も反感買われている原因

211 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:10:00 ID:emevbkK1

別段新天地があるわけでもないし、板全体はまだ機能してるからまぁどうでもいいかな
まとめサイトの管理人が儲けるのは癪だが

212 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:10:05 ID:WE3XM3FX

ここに書き込んだことあって、もし本に載ってたら著作権主張できないの？
原稿料は～～!?ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

213 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:12:05 ID:dxg0LSCy

結局、他人に金儲けされるのがいやなんだよね？
きみらで本作って出せば八方丸く収まっていいじゃん

214 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:17:12 ID:bJw/JyCn

>>210
期間なんかどうでもいいだろ

埋もれていた良ｽﾚ→（適当でも）まとめた人がいた→それが出版社の目に留まった

それだけのこと
嫌だったら、文句言ってるお前らが完全ボランティアでまとめサイト作っとけば良かっただけじゃないのか？
自分が動かなかったことには触れず、相手だけを批判
ずいぶん都合のいい人たちですねｗ

215 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:17:59 ID:3iyYkKVr

>>213
社員乙！

216 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:18:37 ID:2z1iNuow

ずーっとほったらかしでいざ銭になる話がでてきたらほいほい飛びついて
いきなり本にしますって宣言だけかよ、普通の神経してたらまずはスレに
書き込むべきだろうよ、出版社からこんな話がでてますって
それにな、企業名とかも出てるだろ、２ちゃんベースの本に出てるなんて
その企業はいやがるぞ、あれで個人が特定された場合、そいつが被る不利益は
どーすんだよ、スレの書き込みと書籍としてのこることの意味合いはまったく違うぞ
書籍に残るってことの重みは世間一般ではかなりのものだからな、ネットしか興味の
ないやつにはわかんねーだろーけど。
なんせ個人が特定できる話が多いだけに、その人たちに迷惑がかかる可能性も考えずに
勝手に話を進めるのは絶対許せない。

オレの話もまとめサイトに載ってるから出版社にメールする、載せるなってな

217 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:20:08 ID:ke61mrVK

>>214
>埋もれていた良ｽﾚ→（適当でも）まとめた人がいた→それが出版社の目に留まった

俺はこの流れに不自然さを感じるよ。
それは上にも書いたとおり、まとめサイトの作りやタイミングから。

最初から書籍化ありきでまとめサイトを作ったんじゃないのかなって思っちゃう。
つまりまとめサイト作った人＝出版社の人、ってことね。

現時点で真実はわからないけどさ。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:20:35 ID:AvVpHYQN

あれだけamazonとかA8貼ってるのにボランティアだと思って
ありがたがってた人のほうがおめでたいですよ。
ネットで金儲けようってのが見え見えじゃないですか。

何を今更。みんなもっとしっかりしましょうよ。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:21:55 ID:z3lWRkxP

>>208,210
つまり、
管理人はテキトーに転載していたものを何も苦労せずまとめていた。
最近は更新すらせず放置していたところに出版の申し出がきた。
ウホっ、イイぼた餅。
と管理人は喜んで出版を承諾し反感を買った、と。

別にいいじゃないｗ　何か困ることでもあるのかな？
転載された人に何か不都合があるのであれば別だけど。愛人とかやばいよね。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:26:05 ID:Isxz54fI

>>219
著作権者(投稿者)の権利がないがしろにされてるじゃないか

221 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:26:36 ID:3iyYkKVr

>>219
書籍化について反対意見がでたら、あんたになんか不都合あるのか？

222 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:26:43 ID:qgUcnlvv

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき、
掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを日本国内外において無償で非独占的に利用する
一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾することを承諾します。
また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を
含みます。）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

著作権関係は書き込む前のこの一文があるからなぁ…
出版社の心情に訴えるしか手は無いんじゃないの？

223 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:27:14 ID:emevbkK1

毒男の連中には同情するがここの連中は同情には値しないな

悲惨さが違う上に、向こうは板ごと壊滅
1スレぐらい出版されたからってグダグダ言うなってかんじだな

224 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:28:02 ID:eu02oVUz

「まとめ管理人が儲けてもいい」のなら、
「それに対しての不満を言うのも別にいい」じゃん。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:28:36 ID:AvVpHYQN

>>216
＞スレの書き込みと書籍としてのこることの意味合いはまったく違うぞ

このへんはひろゆきの>>53が答えになるかもしれませんね。

>>217
それはないでしょ。理由は>>218に書いた通り。
出版社ならアフィの広告貼るメリットないから。

単なる棚ボタでしょうね。宝くじみたいなもんでしょ。ああ羨ましい。それだけ。
バジリコって以前にも2chのログ書籍出版してるんですね。管理人が売り込んだ可能性もある・・・か。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:30:49 ID:bJw/JyCn

出版されて困るなら最初から書かなきゃいいのに

後からウダウダ言うようなことを、つい書き込んでしまうなんて危機管理意識が低いんじゃないのか？
馬鹿にはよい教訓になっただろ

227 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:31:27 ID:emevbkK1

>>224
言う分には自由だな
ただなんの効力も持たないが

228 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:31:34 ID:z3lWRkxP

>>220
まとめの管理人が、レスを書いた本人に何の了承も得ないでサイトに転載していたってことでしょうか？
もし一度でも了承を得ていたのであれば、それが営利目的に使用されようが何も言えませんよ。
さらに何の了承も得ないで転載していた場合は、それを知っていたのに何も通報しなかったここの住人にも非があるってことで話がもっとややこしくなりますｗ

229 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:32:56 ID:q8FFeuHj

>>226

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき、
掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを日本国内外において無償で非独占的に利用する
一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾することを承諾します。
また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を
含みます。）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

馬鹿は勉強しような

230 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:33:10 ID:eu02oVUz

>226
だからさ、「出版されることが困る」んじゃないんだよ。
書籍化そのものは構わない。
問題は金の流れだよ。
寄付や２ちゃん運営陣に流れるのなら、
こんなに批判や不満は出なかったはずだし。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:33:31 ID:KCi16wZi

俺ルールで法律曲げてるやつがいるな。

> それを知っていたのに何も通報しなかったここの住人にも非があるってこと

なんだそりゃ…

232 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:33:35 ID:xLhkul+C

２匹目のドジョウを狙ったアホい出版社のせいで
また房がドカドカ増えるのか
房教育は時間がかかるからなーｗ

233 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:35:08 ID:bJw/JyCn

>>217
俺はありえないことだと思うが、百歩譲って仮にまとめサイトを作ったのを出版社だとしよう

・・・何が悪いんだ？
そんなに権利や何かを主張したいのなら、その出版社より早くあなた方がまとめサイト作ればよかったじゃないか
自分らの先見性の無さを棚にあげるなよｗ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:36:15 ID:9WokL4np

>>223
誰もお前になんか同情してほしくなんかねーよ（藁

>>226
ほとんどのやつは一言も『出版されて困る』なんていってないだろ？何妄想してんだ？ちゃんと読んでからレスれ。もしくは去れ。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:36:51 ID:F04kVSzl

出版したら一生不評かいますね。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:37:19 ID:AvVpHYQN

>>230
管理人に入るのは編集作業の対価報酬でしょ。
常識的に考えて印税が2chに流れないわけないじゃないですか。

金に目がくらんでるのは管理人より住人の方みたいですね。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:37:27 ID:z3lWRkxP

>>231
あなたは何も知らない人なんですね(´・ω・`)
知らないまま楽しい余生をお送りください。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:37:37 ID:bJw/JyCn

>>230
＞問題は金の流れだよ。

なら、君がまとめサイト作ってれば良かったね
今度、良ｽﾚをみつけたらまとめサイトつくりなよ
んで出版社から声かけられたら寄付しな

今回は残念だったね
何かが起きるまで、自分は何もしなかったのに文句だけは一人前だね

239 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:39:23 ID:9WokL4np

>>236
だからその対価報酬がもんだいなんだよ。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:40:37 ID:emevbkK1

>>234
はっきり言ったらどうだ？
他人が儲けて悔しいです、と

貧乏人根性丸出しにして出版社に抗議すれば、
あまりの惨めさに出版延期ぐらいはしてくれるかもよｗ

241 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:42:41 ID:2z1iNuow

>>225 それ読んだよ。あくまでひろゆきの個人的見解としてだよね
世間（会社も含むね）はネットの掲示板と本だったらどっちに信憑性を
おくかって聞いたら、本って答えるよって意味であの文章になったんだ。

ここはひろゆきの庭先だからこの中ではひろゆきルールで運営するのは
当然だけど、その庭からでたら世間のルールが適用されるのが筋だと思う。
ま、これは言い出したら、理屈をこねられたらオレみたいなバカじゃすぐ
論破されちゃうから、上手に書けなくてすまぬ（ふいんきだけ伝わるかな？）
なんだか話がずれてしまった。
なんにせよここに書き込んだ人に世間で迷惑がかかる可能性があるものに
ついては書籍化絶対反対です。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:42:44 ID:bJw/JyCn

>>239
結局、9WokL4npが問題にしたいのは金なのか

金の亡者はお前じゃないのか？ｗ
過去ﾛｸﾞでの俺の書き込みでまとめサイト管理人の財布が潤ろうと、出版社が儲かろうと、俺は別に気にしないけどな

243 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:42:51 ID:AvVpHYQN

>>239
だから>>218だって。
ここの管理人は最初からボランティアじゃなかったんですよ。
住人の目がくらんでたの。いいかげんにしましょうよ。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:43:33 ID:ke61mrVK

>>233
他の人は知らんけど、俺が言いたいのは
良いとか悪いってことじゃなくて、「なんだかなあ」ってことだよ。

なんかすっきりしないよなあ、ってことさ。

あと金云々じゃなくて良スレを潰されちゃったっていう思いはあるよ。
これも上に書いたとおりだが。

あとさ、これを無条件にいちいち飲んでたら他のスレでだって同じことが起こり得るわけじゃない。
ひろゆきの考えは良くわかるんだが、別に反対意見なり「なんかずるっこいよなあ」っていう感想を書くことや
もっと具体的に行動を起こしたい人が出版社にメールするなりってのも
同じように非難されるべきではない行為なんじゃないかなと思うよ。

書籍化されることが問題ない場合もあるだろうけど、なんでもかんでも書籍化されれば良いってもんでもないと思うしさ。
流れのつかみ方を誤まれば非難ごうごうってこともある、
っていう前例が一つ出来たとしてもそれはそれでいいんじゃないかなあ。

で、俺はなんだかなあとは思うけど法律論がどうとかはわからんのでそれ以上は放置。
「書籍化に賛成ですか？」と問われれば「反対」と答える。

そんな感じですわ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:43:58 ID:9WokL4np

>>240
だからなんでそう人の思考を妄想してんだ？

246 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:46:15 ID:bJw/JyCn

>>244
＞流れのつかみ方を誤まれば非難ごうごうってこともある、
＞っていう前例が一つ出来たとしてもそれはそれでいいんじゃないかなあ。

あぁそうだね、それは同意

247 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:46:20 ID:AvVpHYQN

>>241
私（>>149）も個人特定されちゃいそうな一人なんですけどね。
迷惑がかかるかもしれないけど、それは2chでも一緒ですよ。
もうとっくにここはアングラじゃなくて、日本で一番有名な掲示板なんです。
実際書籍の売り上げよりこことまとめサイトの閲覧数のほうがずっと多いでしょう。

勘違いしないほうがいいですよ。もう情報は発信されてしまってるんです。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:47:48 ID:Isxz54fI

えーと、
このスレに話が来たのではなくまとめサイトに話が来た。
そしてまとめサイトの人間には金を払うと出版社側からの提案
ってことは
まとめサイトに転載された時点で著作権は
まとめサイト管理人とひろゆき両方が所有しているっていうこと?
とにかくこのまとめサイト管理人のこの件での権利に関する立ち位置がよくわからん。

名目上であれなんであれまとめサイト管理人が受け取るのが
｢編集作業に対する対価｣である以上｢金に関して｣は
このスレの人間がどうこう言えるものじゃないだろうってのはわかるんだが。

投稿者は2chに投稿した時点で著作権放棄しているから
誰が2chで見つけたネタをどう使おうがどう稼ごうが問題ないってこと?

もう何が問題だったのかわからなくなってきたorz

249 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:50:46 ID:z3lWRkxP

>>247
同意。
すでにインターネット掲示板というメディアで世界中に発信されているのに
俺の著作権がどうだと騒いでる人の気持ちがわからない。
本を出版しようが、もう手遅れでしょうにね。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:53:00 ID:9WokL4np

はぁ～、最近ほんとに疑問なんだがなんで厨はそうやってきめつけたがんだ？
１、出版自体に対しては問題はない
２、問題点
１）まとめサイトの管理人は出版の要請によりスレ住人の意見を聞かずに承諾した。
２）出版によりまとめサイトの管理人は編集作業により対価報酬を受け取ることを承諾。
３）２chの運営や団体への寄付は今のところわかっていない（ないかもしれない）

が俺なりの意見だ。このうち２の２）を主張しただけで金の亡者ですか？

厨達よ、妄想は人に干渉しない程度にしろよ

251 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:53:24 ID:RJnkVkgd

誤解している人たちに

>>222 >>229の投稿規約は平成17年2月2日からの適用です
それ以前の規約では掲示板運営者は転載等の利用の許諾
（複製のライセンス）をもっているだけなので
著作権に関する一切の権利をもっていません
また、著作物（レス）を第3者に利用許諾できる権利もありません

編集著作物に関する対価報酬に違法性はありません

問題なのは正規の手順を踏まずに著作権を侵害して出版を行うことです
著作権侵害は犯罪です（ただし親告罪）

第119条　次の各号のいずれかに該当する者は、
５年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1．著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害した者
（第30条第１項（第102条第１項において準用する場合を含む。）に定める私的使用の目的をもつて
自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者、第113条第３項の規定により著作者人格権、
著作権、実演家人格権若しくは著作隣接権（同条第４項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。
第120条の２第３号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者又は
第113条第５項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）
2．営利を目的として、第30条第１項第１号に規定する自動複製機器を著作権、
出版権又は著作隣接権の侵害となる著作物又は実演等の複製に使用させた者

252 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:53:25 ID:ke61mrVK

とにかくまあ、この件に関してはなんだかなあと思うだけだが
このことをきっかけにいろいろ考えるのは面白いなあと思うよ。

例えばかかれている内容が嘘八百だったとしてさ、その文章に対して
名誉毀損などで訴えられたら誰が責任とるんだろうか？とか。

このへんはどこかに誰かの見解とか出てるの？

どれとは言わないけど、書籍化決定以前のレスの中には明らかに内容が間違ってるものはあるわけですよ。
それに俺の書き込みだって自分が特定されないように肝心な部分を曲げて書いてるわけですよ。

「この書籍の元内容は２ちゃんねるっていう掲示板だから俺らは内容には責任もたないよん」
で通るのかな？誰か詳しい人いたら教えてください。

またそれとはまたちょっと別の話として、例えばある仕事について誰かが語ったとする。
その書き込みをした本人が「自分」を特定されるのは自業自得だけど、その内容から書き込みをした人自身ではなく
その関係者が身元割れしてしまった場合とかさ、問題ありそうな気がするけどなあ・・・。

特に特殊な仕事についての書き込みとかね。

どれもこれも２ちゃん上に留まっている話なら書き込んだやつが悪いってことになるけど
出版しちゃったらどうなるんだろうか？とかはちょっと興味がある。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:55:12 ID:9WokL4np

×承諾した
○出版の要請を承諾した

254 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:55:27 ID:b4f5fei8

>>247
それは2ちゃんを買いかぶり過ぎ
ただまぁ「情報は発信されてしまっている」ってのは同意だが

例えば電車男
ネットで出回っている頃には(世間一般的に)ここまでの知名度は無かった
仕事以外でネットを使わない人は多いよ

3日前に後輩が「面白いサイトが有るんですよ」と走って来て教えてくれたのが電車男のまとめサイト＿|￣|○
お前、俺が2ちゃんねらーって知ってるだろw
さらにその後「本の事は気になってたけど　どこで見れるんですか?」と、そいつに聞くﾔﾂ数名
そんなもんだと思うぞ

255 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:56:13 ID:RJnkVkgd

>>248
>>209を参照してください

256 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:56:26 ID:eu02oVUz

>250に同意。

著作権云々なんてどーでもいい。
書籍化そのものだって、別にいやなわけじゃない。

ただ、>250と同じような理由で「なんだかなー」と思ってる。
それだけ。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:56:34 ID:z3lWRkxP

>>250
つまり、あなたは管理人が対価報酬を貰わなければ批判しないってことでしょ？
同じじゃないですか。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:57:00 ID:emevbkK1

>>250
１と２の１が矛盾してるんだが

259 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:59:15 ID:b4f5fei8

>>257
いや、ここにひとこと言ってからでも良かったんじゃ無い?って事だと思うけど

260 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:59:25 ID:RJnkVkgd

>>252
レスした人が名誉毀損で罪に問われます

また、掲示板運営者に削除依頼を出して削除しない場合
掲示板運営者が損害賠償の責任を負います
（今までの２ｃｈの裁判で判例があります）

261 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/06 23:59:47 ID:bn8Jp1s/

>>258
事前にスレで意見伺って出版OKが出たのなら問題無いってことだろ。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:00:14 ID:bJw/JyCn

そんなに気になるのなら、もう9WokL4npは「掲示板に書き込む」という行為自体を辞めたほうがいいんじゃないか？
>>250を見たら気の毒になってきた・・・

263 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:01:16 ID:Rw/ZIZRH

>>254
事実じゃなくて可能性の問題ですよね。可能範囲って言うのかな。
例えば私がここに
「相武紗季が好きだ」
と書いたとき、「書き込む」のボタンを押した時点で世界中の誰からも読める状態になってしまう。
もう隠せないわけです。相武紗季本人からも金正日からもザルカウィからも眞子様からも
隠せない。どうやっても隠せない状態に自分の文章を晒すことになるということ。

そういう自覚もなくインターネットを利用している人がいるなら
注意したほうがいいですね、って話です。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:01:23 ID:kP+79MBS

マークッスハーツォ

265 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:01:25 ID:M2SAcJD8

>>258
別に出版してもいいんだけど、
事前に一言相談とか、レスとか欲しかったってことでしょ。
こんなにいきなり突然に、「出版します。金は俺が貰います。」
なんて言われたら、なんとなく嫌な気分になるし、納得したくないと思うけど

266 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:02:23 ID:9Y1ftqNR

>>257
俺はあんたみたいにたいした更新もせずおいしい話に食いついたアホがゆるせないだけだ。金はかんけいない。
>>258
簡潔に言えば矛盾してない。
つまり『出版』に対しては賛成。しかし住人の意見をはなから無視した『今回の出版』が許せないだけ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:03:13 ID:bJw/JyCn

>>263
＞相武紗季本人からも金正日からもザルカウィからも眞子様からも隠せない。
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞そういう自覚もなくインターネットを利用している人がいるなら
＞注意したほうがいいですね、って話です。
狂おしいほど同意

268 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:03:51 ID:onW7H52b

というかね、確か私の気が確かだったのなら、執筆した瞬間、文章を創作した瞬間に著作権が発生するはずです。
それはある目的において誰かに利用を承諾していた場合であっても（この場合なら旧まとめサイト管理人にサイトへの転載許可）、
新たに出版という別目的のために使用するのなら、そのために承諾を得なければ権利の侵害になるはずです。

誰が書いたか分からないという意見には>>118さんに同意です。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:03:55 ID:AvVpHYQN

>>266
一行目と二行目が矛盾してますよ。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:05:02 ID:oK07aMrq

日付変わってID変わったからかみ合わなくなってきたｗｗｗｗ

9Y1ftqNRは9WokL4npですか？

271 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:05:30 ID:9Y1ftqNR

ごめんミスです。>>266の前半部は

俺もあんたみたいにたいした更新もせずにおいしい話に食いついたアホを許せるほど心が広ければなぁ～

の間違い。すいません

272 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:05:49 ID:r/0cNeUR

権利が侵害されていると主張してるひとたちは告訴してね
ここで素人同士があーだこーだ言ってもなんにもならないよ

273 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:07:15 ID:9Y1ftqNR

>>270
そうです。てか言わなくてもわかるよな（ニガ藁

274 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:08:10 ID:jp093t/a

問題なのは正規の手順を踏まず出版すること

また、勝手に出版化を決めたことによりスレ（コミュニティー）を破壊したこと

だと思います

275 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:09:43 ID:8aXwjVD3

著作権なんてどうでもいいって。
そもそも、「このネタは金になるから金よこせ」って思うんなら
最初からここに匿名でネタを投下したりしないよ。

ただ、一言の相談も無しに
「書籍化で儲けた金は俺がもらう」って
いきなり事後報告してきたことに対して気分を害してるだけだし。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:09:52 ID:oK07aMrq

>>273

>>239で、「だからその対価報酬がもんだいなんだよ。」
>>266で、「金はかんけいない。」
ごめん、この辺りの考えが食い違っててよくわからんのですが・・・

277 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:09:52 ID:9Y1ftqNR

>>274
確かに、それが一番大事なことでしたね。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:11:03 ID:jp093t/a

誤解している人のために

著作権侵害は親告罪なので訴訟を起こせるのは著作者だけです
（つまり、レスが書籍に載っている人）

また、権利侵害の内容は判例もあり、法解釈の問題でもないので
今の状況で出版をしたら違法行為です
ただし、親告罪なので訴える人がいなければｽﾙｰされるということです

279 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:11:12 ID:vzHzJ9wQ

>>260
レスありがとう。
なるほど、ますますおもしろいなあ・・・。

ってことは出版社側はまったく責任ないってことなのか。
なんかずるっこいと思うのは俺だけ・・・？
「ネット上にこんなものがありましたよ」っていうことを紹介しただけっていう扱いなのかな。

例えば2ちゃん上からもってきた書き込み内容がなんらかの著作権を侵している場合なんかはまた別なのかな？
例えば実はなんかの歌詞をまるまる書いちゃってたとか、書籍から引用してたとか。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:11:24 ID:6T1jJPdX

┏出版に賛成┳　１．まとめ管理人への対価賛成
┃　　　　　　 ┣　２．まとめ管理人への対価反対、全額2chに還元されるべき
┃　　　　　　　 ┗　３．まとめ管理人への対価にもやぶさかではないが、印税等基本的には2chに
┃
┣出版に反対┳　４．書いた人の著作権（勝手に出版されないという権利）
┃　　　　　　　┃　　↑ほとんどが規約改正前の書き込みであることから
┃ 　　　　　　　┗　５．まとめ管理人だけが対価を受け取るのに違和感
┃　　　　　　　　　
┗　６．自分の書き込みを載せてほしくない

281 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:13:35 ID:9Y1ftqNR

>>276
すいません、それは俺の言葉足らずでした。正しくは『対価報酬を受け取ったこと』が問題だと思ってます。金額じゃなくて杜撰な運営しかしていなかった管理人が報酬を受け取るコトに問題意識を持ったんです。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:13:57 ID:Rw/ZIZRH

>>274
出版を許可したのはひろゆき。このコミュニティを作ったのもひろゆき。
それではちょっと分が悪いですね。

立場を明らかにしたほうが議論がしやすいと思うので、一応言っときますと、
私は出版に対しては消極的賛成派です。
もっと楽しい話を聞きたかったという気持ちもあるけど、
自分が他の人を楽しませようと思って書いた文章が活字になるなんて
ちょっとドキドキしますよ。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:14:40 ID:jp093t/a

>>279
基本的に親告罪ですので訴える人がいなければｽﾙｰでしょう

また、歌詞などが２ｃｈに載りジャスラックから削除依頼が２ｃｈに出され
削除されなければ２ｃｈ運営が訴えられるでしょう
レスした本人を捕まえるのは大変だから
判例もある２ｃｈに削除責任を果たさなかったということで
民事裁判により損害賠償を請求されるでしょう

284 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:15:40 ID:oK07aMrq

>>279
＞例えば実はなんかの歌詞をまるまる書いちゃってたとか、書籍から引用してたとか。
「恐怖２ちゃんねる　電網百物語」でその盗作問題がすでにおきてる
http://key.cube-web.net/archives/2004/0322065650.html

285 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:15:47 ID:J1hW2CvG

自分は「人としてどうか」っていうことを考えるな。
2chのログまとめて出版社に売り込もう、っていう根性が好きじゃない。
出版決まったとたんにどいつもこいつも逃げ出す根性も気に入らないなあ。
変な人たち。
正しいことやってるのなら、ちゃんと出てくればいいのに逃げだすし。
電車男も中の人も、このスレのまとめ人も。
やっぱり何かしら後ろめたいんだろうね。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:16:07 ID:Rw/ZIZRH

>>281
混同してるみたいですけど、管理人がもらうのは書籍の編集作業に対する報酬でしょ？
編集に協力したって書いてるし。いたって普通のことじゃないでしょうか。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:16:34 ID:oK07aMrq

>>281
はい、わかりました

288 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:17:28 ID:vzHzJ9wQ

うーん、なんかよくわからなくなってきたなあ。

あるサイトに歌詞を書きました。
そこに「ネット上での転載は自由ですが、書籍などにする際は私に許可をとってください」
という注意書きを書きました。

２ちゃんねるはネット上なわけで、そこへ転載、つまりレスとして書き込むことは許されているわけです。

んで第三者が2ちゃん上にその歌詞を書き込んだとします。

そしてその歌詞がある日どこぞから無断で出版されました。
この場合はどうなるんだろうか？

ちょっと違うけど、フリーウエアなんかでは
「フリーだけど営利目的に使うときは連絡してね」みたいな注意書きがあるものも珍しくないよね？

289 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:18:21 ID:dvmdtRI9

>>280
┏出版に賛成┳　１．まとめ管理人への対価賛成
┃　　　　　　 ┣　２．まとめ管理人への対価反対、全額2chに還元されるべき
┃　　　　　　　 ┗　３．まとめ管理人への対価にもやぶさかではないが、印税等基本的には2chに
┃
┣出版に反対┳　４．書いた人の著作権（勝手に出版されないという権利）
┃　　　　　　　┃　　↑ほとんどが規約改正前の書き込みであることから
┃ 　　　　　　　┣　５．まとめ管理人だけが対価を受け取るのに違和感
┃　　　　　　　 ┗　６．相談も連絡もなく、勝手に出版を決められて萎え萎え
┃　　　　　　　　　
┗　７．自分の書き込みを載せてほしくない

6が多い。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:19:29 ID:jp093t/a

>たくさんの人に伝えたいという思い
のはずなのに
現在も続いていたスレ（コミュニティー）を破壊したという
本末転倒なことをしたのだから
攻められるのはしょうがないかと私は考えます

291 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:21:36 ID:9Y1ftqNR

>>286
少なくとも、俺はあのサイトや、住人に対する呼びかけもない独善的な編集は編集と呼ぶに値しないと思う。だから対価報酬を受け取るコトに反対だ。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:21:44 ID:8aXwjVD3

>289

６．相談も連絡もなく、勝手に出版を決められて萎え萎え

↑自分はこれ。
ただし、出版そのものを断固反対してるわけではない。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:23:03 ID:r/0cNeUR

出版社にまとめサイトの人の個人情報問いただせばいいじゃん
で、そいつに全裸で土下座させりゃ気が済むんだろ？

294 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:23:09 ID:NLJYr2cu

まとめサイトに自分の話載ってる人は納得できないだろうな。
詳しくは知らないけどまとめ管理人はまとめサボってたんだろ？
それにお前が何か面白い話でもしたのかと

295 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:23:45 ID:jp093t/a

>>288
あの基本は同じです

サイトに歌詞を書く
この時点で著作物を公表しているのでその人に著作権があると考えられます
で、自分の意思に反した利用をされているならば
著作権侵害で訴えることができます
あくまで、訴えることができるです（親告罪）

自分の作ったものが自分の気に入らない使い方をされたら
怒るのは当たり前だし、法律も認めている大事な権利なのです
しかし、権利と義務は表裏一体
黙っているだけでは権利の行使はできません

最低でも意思の表明（義務）をしないと権利の行使はできません

296 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:24:10 ID:J1hW2CvG

とりあえず、書籍に載せてほしくない人は
バジリコにメールを出してみては。
自分のレスは載せないでくれ、と連絡してみよう。
少なくとも、毒男板でもめていたアスキーは応じる姿勢を見せてはいる。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:24:44 ID:9Y1ftqNR

俺も>>292と同意

298 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:24:45 ID:8NK0Tcc+

電車男その他もろもろの前例があるから、
ここでグダグダやってもしょうがないと思うのは俺だけですか？

299 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:25:07 ID:PmEfy8tW

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

300 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:25:20 ID:J1hW2CvG

>>298
毒男板は今もめてる真っ最中だよ。まだ何も終わってはいない。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:26:44 ID:jp093t/a

>>298
少なくとも違うと考えて行動している人がいます

私個人的な考えですが
しょうがないと諦めるのは良くないことだと考えています

実際に著作権という強い力があるのに
気に入らないにも関わらず黙って諦めてしまうのは
あまり、いい事ととは思えません

302 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:27:03 ID:CSwqIKvo

本が特定の知人の目に入ったら、
話しの内容から身元がバレそうな人はいます？
出版される投稿を前もって知らせて欲しいとは思いませんか？
自分の知らないところで、自分が2CHに書き込んだ内容が本にされたら困ります。
書き込みが使われた本がベストセラーになって
2CHをやらないような知人の目に触れたらどうしよう。鬱鬱鬱。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:27:29 ID:8NK0Tcc+

>>300
そだね。まだ出版するって決まっただけだから、
何か一石を投じることもできるかも。
なし崩し的に出版されて終わりだとおもうけど。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:27:35 ID:vzHzJ9wQ

>>295
なるほど。親切にありがとうです。

では>>288の例の場合、著作権者はレスを書いた人や２ちゃんねるを訴えることなく
出版社のみを訴えることが可能、ってことですかね？

ということはですよ、ちょっと屁理屈をこねてみます。

自分でwebサイトを作ります。
2ちゃん上に何か書き込むときは必ず同じ文章を事前にそのサイトに乗せることにします。

そのサイトに「ネット上での転載は自由ですが書籍化など営利活動に使うときは事前に連絡ください」
という注意書きを書きます。

・・・自分のレスが書籍化されたくない人はコレで防御できるでしょうか？

俺自身はそこまで反対というわけじゃないんですが、ちょっと気になったもので。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:29:37 ID:jp093t/a

>>302
そういう人を守るために著作権法があります

日本の著作権は著作者にかなり有利に作られています
もし、自分のレス（著作物）がまとめサイトに載っているのならば
堂々と抗議をして良いかと思います
このときに本人確認を自分で証明する必要はありません
大事なことは意思を表明することです

がんばってください

306 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:30:04 ID:6T1jJPdX

┏出版に賛成┳　１．まとめ管理人への対価賛成
┃　　　　　　 ┣　２．まとめ管理人への対価反対、全額2chに還元されるべき
┃　　　　　　　 ┗　３．まとめ管理人への対価にもやぶさかではないが、印税等基本的には2chに
┃
┣出版に反対┳　４．書いた人の著作権（勝手に出版されないという権利）
┃　　　　　　　┃　　↑ほとんどが規約改正前の書き込みであることから
┃ 　　　　　　　┗　５．まとめ管理人だけが対価を受け取るのに違和感
┃
┗賛否以前に┳　６．相談も連絡もなく、勝手に出版を決められて萎え萎え　　　　　　　　
　　　　　　　　┗　７．自分の書き込みを載せてほしくない

307 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:30:36 ID:Rw/ZIZRH

>>302
>>247が私です。
身内には完全にわかる内容を書いてますけど、別に何とも思いません。
私の考えは>>263です。
正直言って、ちょっと認識が甘いですよ。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:33:00 ID:J1hW2CvG

>>307
みんなが見られるのと
著作権はまた別の話だからなあ。
あと、まとめサイトの管理人が感じ悪いのもまた別な話だな。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:33:43 ID:jp093t/a

>>304
できます

っていうか毒板で同じ事を提案したりしました
えぇモチロンマンドクサで却下でしたがw

あと、自分でそのサイトを立ち上げる必要はなく
自分の名前で訴訟をする覚悟のあるかたならば
みんなのレスを受け付けて守ることができます

（無名又は変名の著作物に係る権利の保全）第118条　無名又は変名の著作物の発行者は、
その著作物の著作者又は著作権者のために、自己の名をもつて、
第112条、第115条若しくは第116条第１項の請求又はその著作物の著作者人格権若しくは
著作権の侵害に係る損害の賠償の請求若しくは不当利得の返還の請求を行なうことができる。
ただし、著作者の変名がその者のものとして周知のものである場合及び
第75条第１項の実名の登録があつた場合は、この限りでない。
２　無名又は変名の著作物の複製物にその実名又は周知の変名が発行者名として通常の方法により
表示されている者は、その著作物の発行者と推定する。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:36:54 ID:vzHzJ9wQ

>>309
おー、なるほど！
やはり俺なんかが思いつくことはすでに考えている人がいるということなんですな。

んじゃ、とりあえず俺自身は内容のあること書くときはそうすることにしようかなあ・・・。
ブログにしちゃえば更新もラクチンだし。

こういう雑談めいたことなんかは別にいいんですけどね。
それこそ書籍にして意味があるとは思えないしｗ

311 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:39:17 ID:AkfYTgWW

これが事実にほかならないという件について

なんかアレゲなノートを拾ってしまった。。。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1107701578/

312 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:41:47 ID:jp093t/a

一番大切なことは
正規の手順を踏まずに出版化をすること

多くの人に広めるハズ（建前）なのに
現在も続いていたレス（コミュニティー）を破壊したこと

で、これから大切なのが

2度とこのようなことが起きないようにすること

だと私個人は考えます

そのためにも著作権をみんなが理解する事
出版社に抗議することはとても有用かと考えています

313 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:46:27 ID:jWC4AILK

>>307
たとえが幼稚。小学生か社民党のようだ。
幼稚な極論は議論の妨げになるのでやめるべきだね。

管理人の人間性が低いから（２ちゃんのも、まとめさいとのも）法的な話になるが、
本来はモラルの問題だよ。
ごく普通のモラルを持った人間なら書籍化はしない。

書籍化なんていっているが違法コピーとなんにもかわらない。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:46:42 ID:jp093t/a

>>312
1行目
一番大切なことは　×

一番問題なことは　○

でした

ごめんなさい

315 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:48:04 ID:yRVbGI2Y

毒男のはたった30数通で延期になったんでしょ
少数でも、抗議があれば事は動くかもしれないよ

316 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:48:28 ID:jp093t/a

>>313

>書籍化なんていっているが違法コピーとなんにもかわらない。

極論ですがその通りです

正式な手順を踏んでいないのでそのような認識にとられるのです

317 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:48:37 ID:jtnLpHCX

もしこのまま書籍化されたとして
まとめサイトの管理人がもらった報酬を
どう使うかぐらいはネタを書いた人達で決められたらいいのにね…

318 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:49:48 ID:yRVbGI2Y

寄付とかされて美談で流されるのも納得いかないけどなあ

319 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:51:16 ID:8aXwjVD3

>318
でもそのままポッケナイナイにされるよりずっとましだよ。
役に立ってるし。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:51:26 ID:9oh8wI1T

>>306
┏出版に賛成┳＊．ここは２ちゃんねらーらしく、痛烈に皮肉る対抗策を考えないか？

321 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:51:53 ID:jp093t/a

>>315

特に出版社はコミュニティーを破壊したといことが
かなり効くと思われます
っていうか、気にしない出版社はダメでしょ

抗議があれば動くと考えられます

抗議メールの文面は感情的に書いたほうがいいかもしれません
もし、文面など悩むようでしたら>>16を参照してください

322 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:52:59 ID:Rw/ZIZRH

>>313
新潮が電車をあれだけ売ったんだから
ごく普通のビジネスマインドを持った出版社なら2chログの書籍化を考えますよ。
それと、誰でも読めるというのは極論でもなんでもないです。

著作権に関しては問題がないわけじゃないんでしょうね。
>>312みたいなプロ市民が口を挟んでくるのも理解できますし。

重複しますけど許可したのはひろゆきでしょ。
で、このコミュニティを作ったのもひろゆきです。
正式な手順なんてどこにもないんですよ。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:53:34 ID:yRVbGI2Y

>>319
どんなにウツクシイ使われ方であっても納得はできない
ごまかしに過ぎないし、そのために書き込みをするわけではないから

324 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:54:38 ID:yRVbGI2Y

>>322
ビジネスマインド側の話し合いをしているわけじゃないんで

325 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:55:19 ID:jp093t/a

まとめサイトの人が報酬をもらうことが感情的に気に入らないのは
理解できますが、あまりツッコミを入れるべきところではない気がします

基本的に編集にたいする報酬に違法的なことはありませんから
ただし、気分でまとめそれをずっとほっておいて
書籍化するから報酬をもらうっていうのなら
使用したレスの人に報酬が行くように取り計らうのが良心ではないか？

と個人的には思います

326 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:56:20 ID:Rw/ZIZRH

>>324
感情論ならチラシの裏に書けって話です。
別に大賛成してるわけじゃないけど、反対する人の論調があまりにしょーもないんで
こんな口調になってすいません。
激励だと思ってもらっていいです。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:58:16 ID:jp093t/a

>>322
>正式な手順なんてどこにもないんですよ。

正式な手順は法律で決められています

一番大切なことはこのような騒ぎが2度と起こらないように
することではないかと
私個人は考えています

328 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 00:59:36 ID:ksBLA7zD

>>315 >>321
>>102の1のログも効力あるなら抗議文に追加とか。
サイト管理人、出版社からの回答まだみたいだし

329 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:00:09 ID:Rw/ZIZRH

>>327
>>53にひろゆきの明確な答えがありますよ。
ひろゆきに対する反論はここに書くことではありません。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:03:56 ID:jp093t/a

>>329
えとですね
beのスレ読んでいただけたら分かると思いますが
ひろゆきの誤解をといて
当時の規約にひろゆきが何の権利も持っていないことを
分かってもらったのですけど・・・・

ただ、規約や権利などに誤解をしている人が
あまりにも多いので
>>312も書いてある通り
著作権を理解していただきたいだけです

331 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:04:18 ID:vzHzJ9wQ

毒男板のレスと生活板のレスを書籍化する場合って、ちょっと異なる問題が発生しそうな気もする。

たとえば電車男的な「物語」であったり、毒男「つぶやき」を書籍化するのなら問題にならない場合でも
生活板で例えば「なんらかの情報」を書籍化する場合、その情報の「真偽」が問題になることってないのかな。

このスレの書籍化に限定してもすでに問題になると思うよ。
上にも書いたけど、明らかに内容が間違っているレスがいくつか見受けられるわけだし。

俺だったらレスを書いた人じゃなくて出版社に文句言いたいなあ、やっぱり。
「虚偽の内容を書かれた」じゃなくて「虚偽の内容を広められた」ってことで。

こういう理屈は通らないのかな、やっぱり・・・。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:04:30 ID:KSeDRI5+

３、４日留守にしてたら、大好きな良スレがこんな状態に・・・。
（前スレの最後辺りも読めてないし）

自分もカキコしようと、結構色々考えてたんだけど、
そんな状況じゃないみたいですね。
・・・残念です。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:05:20 ID:pCr4QKMg

管理人必死だな
同じ事ばっか言ってるからID変わってもわかりやすい。
もし便乗煽りならいい仕事しているなｗ

334 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:06:45 ID:jp093t/a

>>332
僕らの知らない生活をする人たち　スレは
書籍化問題により
２ｃｈを離れたようです

http://www.dohyoo.com/test/read.cgi/seikatu/

↑こちらで続いていますのでどうぞ

335 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:07:51 ID:vzHzJ9wQ

ちなみに俺は過去に何度か書き込みをしているので（まとめサイトに載っている）
もし書籍に俺のレスが載ったら文句くらいは言いに行こうかなあ、と思ってる。

なんかそれはそれでおもしろそうだなっていう気がしてきた。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:07:58 ID:jp093t/a

>>331
法的にどうかではなく

出版社に抗議する上ではかなり有効かと思います

337 ：332：05/02/07 01:11:21 ID:KSeDRI5+

>>334
誘導ありがとうございます。
これからは、そちらのスレも覗かせていただくことにします。

続いているのは、とても嬉しいのですが、
生活板からこのスレが失われるのはとても淋しい感じです。

これが「コミュニティの破壊」というものなのですかね。
やっぱり。残念です。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:14:39 ID:jp093t/a

>>337

一部の人の利権のために
自分の中の大切なものを壊されるってイヤだよね

もうそんな思いしたくないから
そういうことが起きないようにしたいよね

339 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:14:41 ID:oWtV5w1n

もし自分の書いたレス、すなわち文章が本に載っていたとする。
それを本屋で立ち読みとかして確認したとする。

見つけた時はちょっと一瞬嬉しい気持ちになって、
その後すぐに自分になんの報酬もなかった事実に虚しくなると思う。
本が売れたらなおさら。

自分が面白い話を投下していたらという前提で考えた。
実際はしてないけど。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:16:49 ID:NzOos+5A

このスレ楽しみだったのに、ルール違反をされたからには
もう駄目か。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:19:04 ID:Ckn+5SED

この休みで2ちゃんから離れていたらこんなことになっててびっくり。
このスレ面白かったのに残念なことだ。
かなり前にリクエストのあった話を書こうかどうしようか迷っていたけれど、
結局２ちゃんには書けずに終わりか…。
土俵とやらに行ってみよう。

ついでにただのROMから、出版に関する意見。
なんの利害関係もないので基本的にはどうでもいいが、２ちゃんだからと
気軽に書き込んでしまって後悔してる人がいたら気の毒だなとは思う。
（自業自得、確かにそうなんだろうけどね）
あと、なぜまとめの人はこのスレで報告もしないのかが不思議。
印税ではなく編集作業への対価を受け取るみたいなので、金に関しては
なんとも思わないけど、やっぱりその行動は義理を欠いていると思える。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:19:43 ID:Rw/ZIZRH

えー消極的賛成派の人です。もう寝るので一言だけ。

前例があるわけですよ、前例が。
電車だけじゃなく、私が知ってるだけで5冊以上、ログが勝手に書籍化されてるわけです。
知らないわけじゃないでしょ？
つまり２ちゃんねるは著作権のグレーゾーンに付け込んで
ログを勝手に書籍化する掲示板なんです。
それをわかってて書き込んだのに騒ぐならただの馬鹿だし
わかってなかったなら危機管理意識の欠如です。

自分を守るのは法律じゃないですよ。自分自身です。しっかりしましょう。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:23:16 ID:WVuK5XDt

印税とか著作権とかよりも
良スレが潰れる結果となったのが何よりも残念だ
出版社の中の人もネタ探しに必死なんだね。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:27:42 ID:jp093t/a

>>342

>自分を守るのは法律じゃないですよ。自分自身です。しっかりしましょう。

その通りですね自分を守るのは自分自身
自分を守るために法律を活用するっていうことです

>つまり２ちゃんねるは著作権のグレーゾーンに付け込んで
平成17年2月1日以前はグレーゾーンでなく
ブラックです
（ただし、親告罪なので著作権者の訴えがなければｽﾙｰされます）

強いていうならばレスした人（著作権者）が訴えることはないだろうと
たかをくくられたということでしょうか

345 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:27:47 ID:NzOos+5A

面白いスレが立った場合、今後は書籍化されないように
どこかへ移転するっていうのもいいかもしれない。絶対に
無断で書籍化しないという条件付で。ｂｂｓくらいなら適当
に作れるし。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:31:43 ID:yRVbGI2Y

>>342
前例があるというのも出版する側の意見によりすぎ。
書籍にされたスレや書き込んだ人もそれぞれ別のものですよね。

あなたが書籍化に賛成する自由があるのと同じように
「自分のレスが書籍になるのはいやだ」という意見を持つことは
「ただの馬鹿」ではなく書き込んだ人間の当然の権利のひとつです。
過剰に貶めるレスはおかしいですよ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:32:43 ID:NzOos+5A

>>344
実際に書いた人が騒げばいいのにね。というか騒いでくれないと
ちょっと・・・ね。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:35:35 ID:vzHzJ9wQ

>>344
ふむ・・・、なるほど。
今までに訴えた例ってあったよね？あれが結局どうなったんだっけか・・・。
おもしろそうだから暇と金があったら訴えてみようかなあ。

俺の書き込みが書籍に載らなきゃそれまでなんだがｗ

349 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:38:56 ID:NzOos+5A

>>348
是非！

350 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:40:03 ID:2zaiDzg6

>>344
俺の書き込みまとめサイトには乗ってるけど
これは訴えたほうがいいのかね？

351 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:43:41 ID:vzHzJ9wQ

>>349
個人的にも興味あるしおもしろそうだから考えてみるよ。
まあ、俺の書き込みが載るかどうかがわからないけどねｗ

書籍化に対して「なんだかなあ」という感想をもつ俺という人間の
せめてものセコイ抵抗、ってところでしょうか。

出版の人、当然ここを読んでいると思うわけで。
んで、俺の書き込みがどれであるかはわからないわけで。

つまり俺の書き込みを載せてしまったら訴えられえる、外れればセーフ、みたいな。

なんかゲームっぽくなってきたなあ。

今後は生活板に限らず、なにか意味があると思われる文章を書くときには
事前に書籍化不許可の自分サイトつくってそこに書いておくことにするよ。

またどっかで書籍化の話が出て、そこに俺が書き込みをしている可能性なんてほとんどないけど
個人的には「いつかあたるかなあ」みたいなスリルっていうか、ゲーム感覚を味わえそうだし。

複数の人がこのような手法を使えば安易な書籍化にストップをかけられるんじゃないかなあ。
だってどれが「書籍化禁止サイト」に事前にのっているレスなのかわからないわけだし。

あんまり堅く考えてるわけじゃないんだけどね、
話の流れをうまくつかんで書籍化に持っていって欲しかったよ。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:43:50 ID:jp093t/a

>>350
今後のために訴えたほうがいいかと思います

ただ、すぐに裁判所に提訴するのではなく
まず、まとめサイト管理人に抗議し
出版社に抗議するのが吉かと思います
（まだ、出版されてないし）

もし、出版された後ならば
出版社に内容証明郵便で出版差し止めの請求を行い
応じないようならば訴訟という手順でしょうか

353 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:44:35 ID:lNRE7OkC

まずは出版社に連絡して埒あかなきゃ裁判所いって訴状の書き方
教えてもらえ。結構簡単。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:46:09 ID:CAl0MYgH

>>322＝ ID:Rw/ZIZRH

あのさ、君の考え方がプロ市民そのものなわけｗ
あるいは在日の圧力団体の人たちみたいだよ。
何が危機管理だよｗ　マナーのない連中がいるからそんなことが必要になる。
君は誰？　ここの管理人ですか？　まとめサイト？　出版社？
盗人猛々しいとか、説教強盗という単語が頭に浮かぶよ。

２ちゃんは自浄能力が高いサイトだし、マスコミのデタラメを監視する性質もあった。
監視するだけで何もしないけどねｗ
そのマスコミのデタラメさに、力を貸して対価を得るなんてことをするのは恥ずかしいよ。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:46:19 ID:jp093t/a

>>351
非情に参考になるレスなので
２ｃｈ内（2chﾛｸﾞの書籍化について　等）に転載してもよろしいでしょうか？

よろしくお願いします

356 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:50:05 ID:AIHWc04e

【法律論はわからないおれの感想】

・同じ2chのログまとめサイトでも、「泣ける２ちゃんねる」とかは
単独スレのまとめじゃなくて、特定のテーマのまとめだから編集と言える気がする。
でも線引きがわからん。

・ひろゆきは「感情論は無視」らしいが、法律論が追いついたら
感情論もしっかり対処しないとこの手の問題は拡大する一方。
拡大すればコミュニティは死ぬ。現にこのスレは死んだ。

・妙に警戒する人が増えて、2chの活気が損なわれたら嫌だな。
書かないから見えてないだけで、面白い話がお蔵入りになってるケースは
もう既にあるだろう。

・ただの自己満足でまとめサイトやってる人たち、大変だな。
飛び火しなきゃいいけど。

・管理人は説明責任があるが、それは道義的責任だけ。
でもその道義的責任を甘く見るな。

・まだ社会的な判断が確定していない問題だから、
矢面に立たされてるひろゆきは大変だ。

・あめぞうに2chの宣伝してうざがられてたひろゆきが
「本にされて嫌なら書くな」かよ。偉くなったもんだ。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:50:42 ID:L64aqqV+

幾らなんでも盛り上がりすぎじゃね？

358 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:50:47 ID:vzHzJ9wQ

>>355
もちろんいいですよｗ

できればスレアドを教えてくれるとうれしいです。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:54:31 ID:CAl0MYgH

感情論は無視＝一番感情的になっているのはひろゆきｗ

書籍化って何のためにするの？
人に何かを思ってもらうためでしょ。
それって感情だろ。感情こそ一番に大切にしないで何を抜かしているのだろう。
ここまで矛盾している人も珍しいよな。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 01:55:37 ID:jp093t/a

>>358
転載許可ありがとうございます
私は　毒板　2chﾛｸﾞの書籍化について　の住人です
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106955837/l50

↑もアスキーと戦っています
お互いがんばりましょうね

361 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 02:00:23 ID:8NK0Tcc+

>>359
お金のためです。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 02:01:50 ID:qGiwomx1

「いやなら書くな」はひどいよなあ。>>356と同じ感想。
まあ俺は本になるようなレスなんてしてないからむしろ居座ってやるけどｗｗｗ

管理人がこんな考え方だから、ネタ職人さんや裏情報提供はよその掲示板で書くか、
どっかのサイト使うほうがいいだろうな。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 02:02:49 ID:2zaiDzg6

匿名掲示板ってもう意味ないなー。せっかく匿名だからと話したことが
全国の書店に並ぶってか。じゃもう誰もしゃべらねえよ。
誰か新しくコミュニティ作るしかねえのかな。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 02:33:01 ID:XmJhLZ17

出版社にメールした。
質問状みたいな感じで。
「回答は２ちゃんで晒したいんで、NGだったらその旨返信よろしこ」
ってな内容も入れておいたんで、晒されるのを嫌って返信すら来ないかもしれんけど。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 02:39:18 ID:RsnFTtp3

>356
んだんだ。2chの2chである意味って何？って話になるな。
金が絡むと、厭でも現実と向合わなくといけなくなるな。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 08:48:29 ID:Qd0cpB/l

【出版物掲載時には削除して下さい】

とか書いておけばいいのかな。これからは。
Janeのテンプレ設定にできないのかな？

367 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 09:03:32 ID:TC+HntBU

>>366

それよりは２ｃｈ以外に新たな面白いコミュニティができるほうが
ひろゆきやまとめサイトで儲けようとする連中にとっては痛いのでは？

368 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 09:45:06 ID:aQWnuw2r

はげどう。

新しいサイトをどんどん立ち上げていくべきだと思う。
２ちゃんの良いところを残し、悪いところはできるだけ直して。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 09:49:52 ID:jp093t/a

>>366

>>304 >>351を参照してください
↑このやり方の方が確実でしかもおもしろそうです

370 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 10:33:36 ID:QC2YL43v

電車ついに映画化か…

よりによって２ちゃんで一番糞な話が映画になるなんて。
このスレの精神病院の話なんかの方がよっぽどなける。
つーかアメリカ映画でさんざんあったけどｗ

371 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 10:34:06 ID:dIrhwygv

てｓｔ

372 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 10:52:00 ID:z8aEZpiA

とにかく、これだけの騒ぎになってんだから
管理人なり出版社の人間はトリップ付けて出て来るのが筋なんじゃないか？
どこまで汚い連中なんだよ

373 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 10:59:16 ID:jp093t/a

>>372
たぶんこないと思います
やっぱり出版社に抗議メールを送るのが一番いい方法かな
アスキー問題で実績あるし

ただ、作った人はドロンしちゃうだろうね
ま、無駄でも作った人にメルするのもいい方法だと思う

374 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 11:01:10 ID:O/1in9Rl

>>372

そもそも汚い奴だから
ログの書籍化なんて見っとも無いマネするんですよ。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 11:01:50 ID:jp093t/a

例のサイトの下に作った人のメルのリンクがあります
ただ、アドレスみるとザクザクって・・・・・・・

もしかして計画的なのかしら？と思ってしまった

376 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 11:05:34 ID:wL7y2Eo2

もし、まとめた人が実在するとしても、
出版や2chの関係者から「何も言うな」って釘さされてるでしょ
特に金に関する話なんかは
たぶん二度と出て来ないんじゃない

377 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 11:41:02 ID:EoyMXKc/

2chは金儲けですって、切込みたいに開き直ってくれたほうがかえってすっきりするってもんだ。
ひろゆきもそういえばいいのに。
ニュー速の閉鎖騒動にからんで、大勢に読ませるレスでないと掲示板の意味がない
書き込みに対しての読み手の数が少ないニュー速のような掲示板は要らないなんてことを
強調してるあたりからおかしいと思ってるよ、俺は。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 11:44:13 ID:A6NW0ak9

べつに書籍化はいいのでは？
但し、利益が2chか寄付にいけばね。
俺も書いたけど別に金がほしくて書いたんではないし
みんなのﾚｽが面白かったから、じゃあ俺も書くかってことに
なった。

いちばん、腹に立つのがこんなことで良ｽﾚが終わったこと。
またこうなることを予想しなかった「中の人」。
そのため今回の出版には断固して反対する。
出版社にもメールを送った。これで出版化は
難しくなっていると願う

379 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 11:50:13 ID:z8aEZpiA

>>378
＞いちばん、腹に立つのがこんなことで良ｽﾚが終わったこと。
＞またこうなることを予想しなかった「中の人」。
めちゃくちゃ同意。

俺も抗議メールしよう。
って思ったけどバジリコ社ってググッっても会社HP出てこないよ？？
HPないのかな。。
よければメアド教えてくらはい

380 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 11:51:33 ID:wOcjNFwW

本スレはどこなの？

381 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 11:52:49 ID:AkfYTgWW

書籍化板作れば解決じゃね？

382 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 11:58:20 ID:OWC38sm5

>>379
ttp://www.basilico.co.jp/publishing/

383 ：378：05/02/07 11:58:45 ID:A6NW0ak9

>>379
http://www.basilico.co.jp/publishing/
ここの問い合わせからﾒﾙアドがわかる
バジリコ株式会社でｸﾞｸﾞれば最初にでるよ

384 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 12:18:36 ID:7mCOIxyi

バジリコ社って、「へんないきもの」出してるところだったんだ。
あの本興味があったんだけど、イラストしか載ってないみたいだし
今回のこともあるので、買うのは辞めておこう。

あと、規約が変わったことで、書き込みの時にそれに関する警告が出るの？
専用ブラウザだとそんなことわかんないから、ちょっと驚いた。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 12:45:36 ID:it7J5qgf

私もいくつか書き込んでいるんだよね。
本当に面白いスレがなくなったのも嫌だし　書籍化するに当っての
人としてのお知らせがないのも嫌だけど
今　一番嫌だと思うのが　張本人が出てこない事。
初代スレ建て１さんが出てきたのに　何でパジリコ社から連絡をもらい
その後　何度か接触しているはずのまとめ人が何も言わない事。
言い訳でもわびでも良いから　出て来いって言うの。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 12:47:28 ID:qRGzh0Xx

以前書いたことのある者ですが、
久々に来て【書籍化】のスレタイに驚いています。

書籍化の是非についてはともかく、
Web上だから、「2ちゃんねる」内に無数に存在する
スレッドのうちのひとつだから安心して書いたのであって、
書籍にされてしまった場合のことは想定して書いていませんでした。
それを書籍として世に放たれてしまうとは……といった思いです。
かなり詳しく自身の生活について書かれていた人などは、
個人を特定されてしまうこともあるでしょう。
しかし、その方が今もこのスレッドを見ているとは限りません。

気軽に2ちゃんねるに書いた自分の生活が、
知らぬ間に書籍化され、書店に並んでしまう。
そこに、問題が無いとは思えません。

さんざん既出の意見かもしれませんが、
こう考えている者がここにも1人いるということを示したいと思いました。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 12:56:49 ID:A6NW0ak9

でも良く考えれば初代の１さんが書籍化ﾀﾞﾒﾎﾟ
と言えば無理な気が、、、、
スレタイ無しでできないだろう。
１さん頼む一言でいい「ｲﾔ」と言ってくれ

388 ：初代１：05/02/07 12:58:35 ID:PE4mdZXi

書籍化ﾀﾞﾒﾎﾟ

389 ：379：05/02/07 13:00:50 ID:z8aEZpiA

>>382-383
㌧。メール送ってみます。

>>387
>>102を嫁

それからこちらにも書き込んでるみたいです↓
非公式まとめサイトBBSより
http://f11.aaa.livedoor.jp/~niid/bokura/

390 ：長文ゴメン：05/02/07 13:27:38 ID:LGJTB7Kr

とりあえず少なくとも2月１日までに書きこんだ人には拒否権があるってことだよね?
これまで書き込んだ人には賛成にしろ反対にしろ
できるだけ自分自身の意思を述べて欲しいと思うよ。
書き込んだことなかったけどここのスレが好きだからこんな中途半端な結末はいやだ

>>389
387ではないけれど教えてくれてありがとう
初代1さんの意見にちょっと泣きそうになったよ。
思えばこのスレを好きになったのも
初代1さんの味わい深い言葉があったからなんだよなぁ。
このスレがｯここまで続いてきたのは
書き込んだ人たちの力があったのはもちろんだけど
何より初代1さんを慕っていた人も多いと思うんだ。
権利とか理屈ではこのスレは初代1さんの物ではないかもしれないけど、
このスレが好きな人たちの中では初代1さんのスレッドって
思いを持ってる人もいるんじゃないかな。
自分が、客観的でない憤りを感じるのはそういった思いがあるからなんだ。
旧まとめ管理人にはせめて道義的責任だけでも果たして欲しいよ

391 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 13:29:11 ID:ksBLA7zD

Subject: ２ｃｈ※僕らの知らない生活※の書籍化について
To: [email protected]

>担当者様
>
>こんにちは、私は２ｃｈ生活全般板で最初に件名のスレッドを建てた初代の１になります。
>まとめサイトの管理人様とどのようないきさつがあったのかは分かりませんが、私個人としては
>この時点での書籍化など全く望んでおりません。
>まして事前にスレッド内での相談もなく事後報告すらないといった問題は深刻です。
>その点はいかがお考えでしょうか？
>現在別スレッドにて討論されておるログをこちらからぜひご確認下さい。
>↓【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目
>http://f11.aaa.livedoor.jp/~niid/bokura/
>今までスレッドに書き込みをして頂いた方たちにとっても不快な思いをされている方も多いようです。
>また、もし私を含めた多数の反対意見を無視されれば、
>私から２点、言わせて頂きます。
>①「僕らの知らない生活をする人たち」という言葉は書籍内で一切使用して頂きたくない。
>②バジリコ社の担当の方もぜひ上記のスレッド内にてきちんとした対応をして頂きたい。
>以上、ご返信をお待ちしております。
>※また御社からの回答、私からのメールも全て上記スレッド内にて報告させていただきますのでご了承下さい。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 13:35:27 ID:z8aEZpiA

>>390
俺も出版社に反対メルしたよ！
>>391
>①「僕らの知らない生活をする人たち」という言葉は書籍内で一切使用して頂きたくない。
GJ!

393 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 13:36:38 ID:E7xyq6aP

これか

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
　その他の権利につき、掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを日本国内外において無償で非独占的に利用する
　一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾することを承諾します。
　また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 13:38:01 ID:E7xyq6aP

あ、２ちゃんの規約な。専ブラの方々のために

395 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 13:38:12 ID:xyNNSLVK

責任は投稿者権利は他人なんて規約、アリなの？

396 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 13:42:33 ID:E7xyq6aP

ちょっと改行失敗した。見づらいね、ごめん。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 13:43:21 ID:qRGzh0Xx

規約にすれば何でもOKというわけでは無いですからね。
裁判の末に、その有効性が認められなかった規約もあったかと。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 13:44:29 ID:N33wyu2R

こちらが2月2日以前（変更前）の規約
大多数の書き込みはこちらの規約の元で書き込まれているはず

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 13:52:13 ID:eKNBLMKX

反対メール出した。
少しは効果があるといいのだけれど。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 13:56:37 ID:+8OmBPmW

>>395
そんな規約、裁判所では通用しないよ。
普通に考えて、そんなことはおかしいだろ。
普通に考えておかしな規約は無効。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 13:57:28 ID:WE5cbnOk

書籍化がとりやめになったとしても、２ちゃん生活板の「僕の知らない生活をする人たち」スレはもう戻ってこない。
それが寂しいよ。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 14:03:10 ID:TFFQQ5N7

>>399
自分も出そうと思ってるんだけど、文章が思いつかん＿|￣|○
まとめサイトに載ってるし、本にはして欲しくないんだけど
その思いをぶつける文章でいいんだよね？

何か上の方に難しい文章がテキストで載ってたから、体裁をちゃんとしないとダメなのかな・・・と

403 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 14:07:23 ID:Yc8KstbV

何か2ちゃんも終わりに近付いているのかな
変に市民権を得ちゃうとロクな事無いねぇ
ﾁｮﾄ前までは「犯罪の温床」みたいな扱いだったのにさw

404 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 14:09:54 ID:Sp0HzTS9

>>401
土俵っていうとこに生活板が出来たけどね。
毒男板の書籍化騒動を受けて
絶対にレスを商用利用しないっていう規約で
新しく作られた板。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 14:12:27 ID:Z1xa9gwV

さよなら俺の大好きだったスレ

406 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 14:12:31 ID:eKNBLMKX

>>402
うん、思ったことを書けばいいと思うよ。
私も大したことは書いてないし。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 14:14:54 ID:E7xyq6aP

２ch瞑想してるような気がする。
管理人も裁判慣れしてるとは思えないような規約作るし。

まあひろゆきからすれば発行ダイオードのおっさんなんかは大嫌いなんだろうなｗ

408 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 14:15:24 ID:E7xyq6aP

×瞑想
○迷走でした

409 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 14:52:01 ID:T4R5UQJZ

ttp://f11.aaacafe.ne.jp/~niid/bokura/　の　
まとめサイト落ちてる？見られなくなってるよ

410 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 14:56:10 ID:NjKpK94E

２ちゃんと同じように匿名掲示板を作るのって難しいんでしょうかね？

411 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 14:57:51 ID:IB9h4I71

>>409
今、チェックしてみたけど普通にみれたよー？

412 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 15:06:47 ID:BfvXIxX5

>>410
人があんまり来ないなら個人でもできると思う
2chみたいになると人多杉問題大すぎで中の人は管理やらなんやら大変かも

413 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 15:11:57 ID:NjKpK94E

>>412
じゃぁちょっとお勉強して、自分で立てたスレが盛り上がりそうな
感じになったら皆で移行っていう感じにしようかな。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 15:19:59 ID:dYLcYORc

なんか宣伝みたいで嫌なんだけど一応>>45で準備はしてくれてるみたい
独身男性板の書籍化騒ぎのときにできたとこみたいよ
行く行かないは別として管理人さんのご厚意を流しちゃうのも悪いので…

415 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 15:38:18 ID:2Zq8UDa3

とりあえずオレも「オレの書き込みは書籍化のさいには載せないでください」の
メール出してみた。ところで出版社から返事が来た人いる？転記しなくても
いいから要約だけでも教えてください。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 16:59:31 ID:wOcjNFwW

つまらんスレになったもんだ

417 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 18:15:06 ID:Qc/yY3Ec

つーか、これをまんま書籍化しようなんて常識的に考えて無理があるだろ。
この出版社、バカなんじゃねーの？
匿名掲示板で語られた信憑性を欠く情報を、一般的にそれが期待される活字媒体に
そのまま転記する気なのか。虚偽の書き込みや、たとえ事実でもそれを活字にされる
ことによって不利益を被る業界、企業、個々人についてどういう見解を持ってんだよ。

＞このサイトにある情報が真実・虚偽に関わらず、利用者がその内容によって被る
＞不利益について、作者は一切の責任を放棄しています。ご了承の上、ご利用ください。

まさか↑この文面を前書きに添えるつもりじゃあるまいな。それこそジャーナリズム
の放棄、メディアを扱って営利を享受するものとして職務怠慢に他ならない。
情報を発信するものがその責任を負うのは必然だ。責任だけ回避することはできないんだよ。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 18:18:23 ID:Qc/yY3Ec

だいたいもう少し頭のまわる出版社なら、ここのアイデアだけを無断拝借して、
その企画を独自で取材なり情報収集なりして、きちんと裏とって活字にするもんだ。
もちろんタイトルも変えて。魅力的なタイトルだから「僕らの知らない生活をする人」
（セカチュウっぽく）とかでなｗ

いやマジでバカの集まりだろ、バ○リコ社。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 18:44:03 ID:ax4qpxuM

>>417-418
落ち着け
出版の流れをよく嫁、おまえがバカだ

420 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 18:57:29 ID:z8aEZpiA

　スレ書籍化について
いつも当サイトをご訪問いただきましてありがとうございます。
昨年11月より、私生活の多忙のため更新を怠ってまいりまして、まことに申し訳ございません。

昨年末、当サイト管理人はバジリコ社より2ch生活板「僕らの知らない生活を
する人たち」スレを書籍化したいとの申し出を受けました。
管理人は該当スレの情報性や娯楽性をよりたくさんの人に伝えたいという思いから、
この申し出に賛成。編集にあたって出版者様に協力させていただくことにしました。
また、出版者様および２ちゃんねるとの話し合いの結果、編集作業に対する対価報酬を
管理人本人が受領する予定であることも、ここに明記しておきます。

まことに勝手な判断ではありますが、何卒ご理解いただければ幸甚です。
2005/2/5　作った人

421 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 19:16:36 ID:iNXaRBeU

新しい掲示板を立てようって人は何か勘違いしてるな。
例え発言が自己責任で晒されても仕方がない非情なルールだとしても、やっぱり人が多いところで暴露したいのが人間なんだよ。
木を隠すには森に。という言葉も当てはまる。
新しく掲示板を作ったところで今のこの板のように活動するのは非常に難しいことですよ。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 19:40:18 ID:S0ZQd7mI

営利目的で「まとめサイト」なるものを立ち上げ、面白そうなスレッドを登録だけしておく
詐欺師の日常生活を知りたい

423 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 19:52:34 ID:KJJ2EQza

>>421
あっちは既成事実を作る保険のための掲示板で、こっちに書くのは変わらないんじゃないの？

424 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 19:58:52 ID:BfXEGQ+9

管理人とバジリコ社に抗議のメールと電話をしていますが、
私一人の力ではどうにもならないので、協力してください。
他人の不幸は蜜の味です。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:01:30 ID:63oovVAN

>>421

なんかお前必死だな。２ちゃんから人が減るのが怖いのか？
向こうに書きましょうとういうのが普通の感覚だと思うけど。
嫌なら書くなって言ったの君か、君の親分ではｗ

426 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:13:56 ID:7z8721de

いいじゃん、別に。

儲けるヤツは儲けるし、損をする奴は居なくならないし、妬む奴らは増える一方だし、
それでも平和な日々を送っていける日本って国が大好きです。
200人もの人に毎月お金を渡す事は困難でも、一人の人間が最低限生きていくだけの
お金を集めるのは意外と容易いもの(w

427 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:17:06 ID:9bPpXEmi

以前、スレににカキコしたことがある者です。

　1.　自分のレスによって業界に迷惑がかかる可能性を否定しきれない。
　2.　自分1人の視点での書き込み内容であること、
　　　伝聞を含んでいたり大げさに記述したりした部分があり、
　　　完璧な真実であるとは言いがたい。
（2に関してはスレ住人様にも謝ります。
嘘を書いたつもりはありませんが、ごめんなさい。）
ということから自分のレスは掲載しないでほしいというメールを
版元に送りたいのですが、
この場合はどのレスをしたかはもちろん、プロバのメアドで
本名を出して送らないと意味がないんですよね？

428 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:18:42 ID:Z564F4fj

別にいい人は黙っていればいいと思うのですが？
賛成か、反対の人だけが議論に参加すればいい。
しかもションベン臭い戯言を書き込むなんて…何考えてんだ。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:20:57 ID:jp093t/a

>>427
とりあえず、ステアドメルで送ってみたら？
もし、本人確認（身分証明）したいってんなら
本名ですれば？
ただし、本名を名乗る義務は基本的にはないよ
ただ、荒らしと誤解されないために本名を名乗るのはいいかもしれない

430 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:21:11 ID:iNXaRBeU

>>425
妄想も甚だしいですね。
２ちゃんから100人200人、人が減ろうと知ったこっちゃないですし
文章の意味も良くわかりません。ごめんなさい。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:22:36 ID:7z8721de

大体ね、サイト造った目的が今回の件にあるわけじゃなくて、
棚から牡丹餅でしょ。

そんなサイトの管理人を吊るし上げても仕方ないんじゃないか？
その人が今後も同様な手法で本を出していける事は無いと思うしね。
人生において一度限りのタダ儲けのチャンスが来ただけでしょ。

儲けても、家族3人ぐらいが生きていくだけの金額ぐらいにしかならないのよ(w
妬まない、煽らない、良かったねの一言ぐらい言ってやれよ。

2番煎じなんて馬鹿な話だって。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:27:28 ID:jp093t/a

もし、メルだすなら思いっきり感情で書いちゃっていいかと思います
出版社に著法のこといってもｽﾙｰされるだけだし
もし、ぐずぐず向こうがいうならでるとこでよか？ぐらいの強気の気持ちでいいかも
とにかく、出版社とまとめサイトの人の不手際でスレ（コミュニティー）が破壊されたんだから
その辺は思いっきりツッコむと吉かと
がんばってください

433 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:31:29 ID:jp093t/a

忘れてはいけない一番の問題は
正規の手順を踏まずに出版化したこと
現在も続いていたスレ（コミュニティー）を破壊したこと

2度とこのようなことが起こらないように対処することは
とても大切なことと考えます

434 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:31:44 ID:7z8721de

自分の投稿した匿名掲示板の内容について無断転載は止めてくれ

と抗議するのはいいけど。
その真意は何処にあるの？
投稿の内容が世間に対して恥ずかしいものなの？
その投稿が投稿者自身の身辺に危険を及ぼす事になるの？
その投稿が投稿者の個人情報の漏洩にでもあたるの？

それとも投稿によって第三者に利益が出るのが気に食わないの？
何故に投稿した本人には利益の分配がないのか納得できないの？

真意は何処？

435 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:40:32 ID:7z8721de

>>433

コミュニティーって提供してるのは管理人だろ。
ひろゆきも今回の件では特に問題視していないだろ。

約款も出てることだし、これ以上何をしたいの？
まさか、俺も投稿したから載せるなら報酬をよこせと言いたいのか？

匿名掲示板・・・・・・・・。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:43:24 ID:m02dxEQd

そんなことより、テンプレの過去スレの5の方に強く突っ込みたい。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:46:50 ID:LGJTB7Kr

>>434
自分は、通すべき筋が通ってないことが不快だ

出版社は、書籍化するにしても、まずまとめサイトではなくこちらに打診して
このスレの住人の要望をできるだけ取り入れる様な謙虚な姿勢を持つべきものじゃないのか
それらをスルーして自分たちの都合だけでオイシイとこどりしようとするから
納得いかない人間が多いんじゃないか。
甘いとか商売はそういうもんだとか言うなよ。商売は人間対人間なんだ。
誠意を見せるのは人間として最低限のルールじゃないか

まとめ管理人だってそうだ
これだけ多くの人を不快にしておいて何が
＞情報性や娯楽性をよりたくさんの人に伝えたいという思いから、
だよ。こんな言い訳するなら
金に目がくらんだ、おいしいから独り占めしたいと素直に言えばいい。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:49:57 ID:7z8721de

それなら、転載する全ての投稿に関して、ログ解析による情報から
書き込んだ本人を探しだし本人の同意の下に掲載・転載すべきだと、
その際に載せるのなら相当の報酬があるのは当然だと権利を行使したい訳だな。

だが法的に考えるとどうよ？

今現在の状況を考えると無理なんじゃないか？

あんたらさ、自分に損をする書き込みについては知らない顔するでしょ。
匿名掲示板ってのを盾にして。

その逆も同じって事よ。

あまり、ハイエナみたいな真似するなっての(w

439 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:51:53 ID:jp093t/a

誤解している人のために

平成17年2月1日以前の２ｃｈ投稿規約では
掲示板運営者は著作権に関する一切の権利をもっていません

このまま出版を行うと著作権侵害です（ただし親告罪）
著作権侵害は犯罪です
著法第119条（個人の場合）
著法第124条（法人の場合）
ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s1
を参照してください

440 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:52:39 ID:2zaiDzg6

>>438
出版社の方ご苦労様です。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:56:35 ID:vzHzJ9wQ

>>438
自分に損・・・、ってのは？
訴えられちゃうかもしれないような内容ってこと？例えば名誉毀損とか。

それは書き込みをした人が訴えられるらしいよ。
つまり、書き込みをした人はリスクをしょっていることになると思うんだよなあ。

別に対価が欲しくて書き込みをするってばかりじゃないだろうけど
リスクはこちら、儲けはあちら、ってのはなんだかなあと思った。

この件に関して,最初は「なんだかなあ」と思う感じだったけど
色々考えているうちになんとなく楽しくなってきた。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:57:37 ID:jp093t/a

法的のいうと
匿名掲示板だろうがなんであろうが
権利も責任も義務もあります

犯罪予告をすれば罪になります
現在２ｃｈではIPをとっています
名誉毀損を行えば訴えられる可能性もあります

ただし、掲示板運営者の削除義務とは↑は関係ありません
削除義務は掲示板運営者の義務です
投稿内容についての真実性の証明は判例により掲示板運営者となっております

443 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 20:58:20 ID:7z8721de

>>437

素直に言えば納得するのか？

そうじゃないだろ。

顔も知らない連中がよってたかって面白い情報に一喜一憂する。
その情報の真偽に関わらずにだ。
但し、情報の所有権はどこにあるの・・・・・・・・・掲示板の管理人だろ。

勘違いするなってのスレの住人なんてのはサイト内での投稿者が
創りだしたモノ。
それ自体に何の意義も持たないのよ、そいつに伺いたてるなんてナンセンス。

＞甘いとか商売はそういうもんだとか言うなよ。商売は人間対人間なんだ。

そうだよ、だから2chの管理人とまとめサイトの管理人と出版社で合意の下に
決定したんだろ。
なんら、問題ないだろ。

444 ：427：05/02/07 20:59:52 ID:9bPpXEmi

>>429
ありがとう。
本名を名乗る義務が無いということは、
匿名で送っても良いということですよね？
どう書けば良いのか自信はありませんが、
とりあえずは匿名・捨てアドで、
明日にでも送ってみます。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:00:40 ID:vzHzJ9wQ

２ちゃん上にかかれているレスは「無断転載」「無断出版」しても良い、ってことなのかな？

最初は自分の書き込みを事前にすべてどこかの自作サイトにアップし、
そこに転載不許可と書いておけばいいかなと思った。

けどそうじゃなくて「事後」でもいいってことかな。
となると、どこかに２ちゃん中のログを集めてアップするサイトみたいなのを作ってそこに
「転載不許可」と書いておけばいいんじゃないの？

それとも２ちゃんねるってどこかに「転載不許可」って書いてあるんだっけか。

絶対どこかに穴のある話だと思うのだけど、ふと思いついたので書いてみた。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:02:01 ID:jp093t/a

誤解している人のために

情報に著作権は存在しません
情報に所有権もありません

匿名掲示板のレスにも著作権は発生します
著作権は著作者（レスした人）のものです

著作者以外に著作権の行使（複製権、出版権の設定等）を行うと違法です

447 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:08:51 ID:85Vk7K9D

Def TechのMy Wayって曲。
MXで検索して聞いてみそ！いい曲だから

448 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:11:07 ID:RKQp/GAt

まー、ROM専であるオレからすれば、書籍化も、それにより
まとめサイトの中の人が金を貰うこと「自体」もどうでもよい。

だが、そうするのならば、ちゃんとまとめろよ、と。

サイトが更新しなくなり、いつの間にか立ち消えしていく・・・なんてことは
まとめ系に限らずこのネットに置いては腐るほどあるハナシだが、
それはサイト管理人の趣味・ボランティアだったから許されてたのであって、
それで金を貰うなら、ちゃんと筋を通して貰いたい。

ついでに言うと、まとめることも出来ないほど忙しいのに、書籍化の話を進めることは
できたのね。ということも少し腹立つけどな。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:15:44 ID:jp093t/a

>>445
>>304 >>309 >>310 >>351
を参照してください

「事後」はあまりよくないと思います著法上の発行と公表に関係する問題です
事前に他サイトにアップのほうが良いかと思います

450 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:17:41 ID:jp093t/a

>>445
無断転載・無断出版は基本的に違法です
気をつけましょう（ただし親告罪）

451 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:18:51 ID:7LelH7ix

著作権者には、どこにどういう形で発表するかを選り好みする権利がある。
掲示板で発表しても、本にはしたくないってのは、
作家が、出版社や、出版形態(新書とか文庫とか)が気に入らなければ、出さなくてもよいのと同じで、
なんら不思議なことじゃないと思うのだが。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:32:20 ID:LGJTB7Kr

>>443
正直こっちは金の動きはどうでもいいんだ
自分はこのスレには書きこんだことはなかったけど、
2chに書き込んだ時点でそのレスが
多くの人に目がいくことや無断で他に転載されることなどは納得してるよ。
書籍化があるのも歓迎していいと思ってる。
実際これまでに何冊も出てるんだろ。

ただその｢ナンセンス｣な部分をナンセンスだからと言って
ないがしろにされているのが腹立つんだよ

453 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:34:40 ID:8NK0Tcc+

パパーお金怖いよー人変えちゃうよー

454 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:44:53 ID:XYX9BRZO

てめぇらクソども。大金を手に入れる管理人に対して
ひがんでほざく暇があったら
てめぇの叔父のぽこちん握り締めてシコってろ!!!!!!!

ごめんなさい。言い過ぎました。
でも法律うんぬんヌキにした場合、
出版反対をそこまで怒りを込めて
押し進める理由を簡単に教えてくれ。
おまえら普段は法律だの何だの言わないくせに、
こういう時だけひがみ根性丸出しはやめようや。
何に対して腹を立ててるんだよ。
法律なんて別に気にしてないだろてめぇら。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:47:52 ID:hBlYK8KJ

＞何に対して腹を立ててるんだよ。
管理人の態度

456 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:53:05 ID:Yc8KstbV

>>455
んだ

言いっぱなしでもここにひとこと有ったら　まだ状況は変わってた

457 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:55:57 ID:fyC6Nqn1

なんでバカって「僻み、妬み」っていうんだろうね。
お前を基準に考えるなｗ

458 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:58:44 ID:L2guPZ3x

>>455
同意

事実、管理人の身勝手なせいでこのスレは
「僕らの知らない管理人の裏顔を議論する人たち」になってる。

嘘でもいいから２ちゃんに寄付します、新潟に送ります、スマトラ支援に送ります
とでも書いておけばここまでならなかったのかもしれないのに。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:59:04 ID:LlGijDsp

>454
今起こり始めてる書籍化ブームで２ちゃんねるが確実に変わるからさ。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 21:59:50 ID:jp093t/a

正規の手順を踏まずに書籍化を行うこと
また、そのためにスレを破壊したこと

↑に腹を立てています

461 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:03:23 ID:O62pNv91

出版社がムカつく。楽だよな。
いすに座ってネットサーフィンするだけで売れそうなネタが見つかるんだから。
わざわざ取材しにいかなくてもいいし文章の著者に対して金も払わなくていい。
著作権侵害じゃねーか規約変えたって変える前に投稿したもんだ。
書いた人も不本意だろ。自分の体験談が金儲けの道具に使われるなんて。
ひろゆきに払うのは当たり前だしまとめサイトの人もどうでもいいよ。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:04:48 ID:WOgAExYw

＞正規の手順を踏まずに書籍化を行うこと
ここで文句言ってるやつらはその「正規の手順」とやらを踏んでもどうせブツブツ愚痴いってるだろｗ

＞また、そのためにスレを破壊したこと
このｽﾚはあなたのものですか？ｗ
自分の理想的な時代にいつまでも固執するなんて頭が固い人ですね

463 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:05:22 ID:yRVbGI2Y

だまって喜ぶとでも思ったのかな
そんなわけないから、サイトで言いっぱなしで逃げてるんだろうけどな

464 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:05:22 ID:Yc8KstbV

何か世の中　色んな事がお手軽になって来てるな┐('д')┌

465 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:05:36 ID:WOgAExYw

>>459
変化に追いつけない固執した考えの典型

466 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:05:44 ID:7z8721de

>>445
別にいいだろ。
でも人は集まらないだろうけどナ。
自分が損するだけ(w

>>446
本当にそう思ってるのか(w

>>448
誰に筋を通すの？
でも義務じゃないしね(w

>>452
要するに”かまってちゃん”って事か(w

>>456
はぁ？
態度が気に食わないの？
実際に会って話したことがあるの？
それとも個人的に嫌いなだけ？

>>457
いやね、あんた自身がそうでなければ別に気にはならないだろ(w

467 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:06:28 ID:WOgAExYw

>>461
じゃあお前も本出せばいいじゃん
自分ができないことを羨んでるだけだね

468 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:06:37 ID:yRVbGI2Y

>>461
投稿規約めちゃくちゃじゃん
変わったって勝手にレス使われても
黙ってろなんて規約が通らないよ

469 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:06:38 ID:silHo1DJ

やはり出版するなら、速やかにその旨をスレで報告し
スレ住民の意見を聞くなりするのが筋だったのではないでしょうか。

オカルト板のカレーマニア氏の時も、スレッドへの氏の報告、応答が不充分で、やや見きり発車的な出版になりました。、
そしてそれがスレ住民の不信感を生み出す事になり、スレッドは荒れに荒れて
氏のサイトも閉鎖という最悪の結果になったのを覚えています。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:08:02 ID:yl1YloVJ

ログ書籍化についての注意と生活全般板＠土俵についての告知スレを立てました。
皆さん、板住民の目に触れるよう、告知スレのageに協力お願いします。
書籍化についての議論なども↓のスレを使って頂いてもいいかと思います。

【重要】生活全般板＠土俵（ログ書籍化しません）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107780632/

471 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:08:12 ID:7z8721de

>>458

はぁ？
嘘付けとか、正規の手順とか、
要するに儲けそこなった自分が歯がゆいから怒りをぶつけてるんだね(w

472 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:08:24 ID:WOgAExYw

>>469
あの時はカレーマニアに同情したよ
いままでまとめサイトに感謝しまくってたくせに、簡単に手のひら返すんだもんな
心の狭い人間が多いこと

473 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:08:56 ID:h0YF7PY6

ビジネスってそういうもんじゃないの？
うだうだ言うならボランティアでもやってろよ

474 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:09:33 ID:O62pNv91

>>468
ゴメン意味がわからない
自分は規約が都合よく変えられたことに対して怒ってるんだけど
規約変わったことに賛成してるんじゃないよ

475 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:11:31 ID:yRVbGI2Y

>>474
煽り口調に見えたかも　ｽﾏﾝ
運営側だけに都合のいい改定に自分も不満なんだ

476 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:12:51 ID:WOgAExYw

＞運営側だけに都合のいい改定に自分も不満なんだ

インターネット上に掲示板なんてゴマンとあるよ
君にあう掲示板をさがしたらどうかな？

477 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:12:58 ID:yRVbGI2Y

>>472
ｶﾚﾏﾆには同情もしたけど
書籍化のときの彼の立ち居振る舞いには落ち度もあったよ
とにかく書籍化したくて結果的に住人の意思を無視したのは事実

478 ：456：05/02/07 22:14:57 ID:Yc8KstbV

>>466
態度が気にくわないの
そんだけ

実際に知らないからこそ　その辺が大事だと思うんだけどねぇ

ここをコミュニティと取るか　便所の落書きと取るかの差だろうな

479 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:15:29 ID:7z8721de

>>460

あのね、スレの破壊って掲示板の管理人が言うならともかく(w
正規の手順も・・・・・・・虚空のスレ住人に伺いたてるほど馬鹿な人はいない(w

>>464

生きていく知恵ってのを持ってるか持っていないかだね。
そして、それを使う勇気を持てるか持てないか。
黙って指くわえて他人が優位に立っていくのを見るのが耐え切れずに

罵倒するだけの人生ってのも(w

スレ住人、スレ住人って、虚空のモノに何をどうしろと。
それなら、抗議の署名でもスレ住人にとってもらうんだな。

当然、住所・氏名入りだがね。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:18:20 ID:yRVbGI2Y

レスはそれぞれ人間が書いたものであって
それは架空のものでもなんでもないよ
書いた人間の意志を無視したり権利を踏みにじったりしたら
反発されるのは当然だよ

481 ：445：05/02/07 22:21:36 ID:vzHzJ9wQ

>>449-450
ありがとう。
>>304 >>310 >>351は俺です。

そのあたりのやりとりでいろいろ教えてもらってまた考えたんです。

つまり、今回のような出版が認められたとしたら、
>>445のような方法がとれるんじゃないかな？ということで。

もちろん認められないのなら最初からやる必要も無し、と考えております。

でも「書き込んだ内容はすべて掲示板管理者がいただき」
っていうルールなら事前に書くしかないよなあ、と思って。

そこがちょっとわからないんですよね。

>>466
人を集める必要はまったくないかと・・・。
ログを集める手法を確立すればいいだけで。

ランダムにいくつかのレスを収集しておくだけでも十分でしょう。

でも上に書いたとおり、「書き込まれた時点で全権利は管理人のものだよーん」
っていうのなら無駄な抵抗になりますので、そこが知りたいなあと。

例えば自分で書いた書き込みを事後、自分サイトに転載したらどうなるのか？などなど。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:21:50 ID:7z8721de

>>480
それなら、今の時点で主人公の投稿者は発言のひとつもあるのかな？
今回の件で。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:23:06 ID:7z8721de

>>481

そんなに気になるなら、先ずは行動に移せば。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:23:35 ID:O62pNv91

僕らの知らない生活をする人たちの書籍化について
議論するスレッド

485 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:25:48 ID:tJV2jiFC

こうやって野に放たれるべきものが埋まっていくんだよな。
ここで騒いでる奴らの大半は面白半分じゃないのか？
そう思えてしまうくらい批判が多いよな。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:27:08 ID:jp093t/a

>>481
著作権法上の発行と公表にポイントがあります
もし、興味がおありになるのなら
著作権法そのものを読むことをお勧めします
意外と読んでみると難しくないですよ

487 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:31:04 ID:jp093t/a

>>481
基本的に2月1日以前のレスには
掲示板運営者は一切の権利をもっていないので
今から過去のものをということは考えなくても大丈夫かと思います
現在の規約の有効性は現在検討中ですのでまだ答えられません

ただ、これからのレスを事前にアップしておく方法は
有効な方法かと思います

488 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:36:18 ID:L2guPZ3x

vipperウゼー

489 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:37:00 ID:n44YvNl0

確かに腹立つんだけど、
とりあえずスレを復活させたい。土俵じゃなくてさ。
せっかくの良スレだったのに。

スレタイ変えて、新しいスレ立てて
で、まとめサイトも別のを新しく作って、もちろんそっちは
書籍化はしないようにするorする場合は住人の許可をとる。

良スレがこのままなくなるのは寂しいよ

490 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:38:08 ID:maec3YLw

どうせなら創価の迷惑行為スレも出版してほしいな

491 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:40:23 ID:7z8721de

>>490

お前がやれよ、儲かるんじゃネェ(w

492 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:41:37 ID:yl1YloVJ

なんで土俵じゃ駄目なの？
過去のログについては議論の余地ありだけど、
今後の書き込みについてはひろゆきのポリシーが明確な以上
書籍化しないようにさせるのは至難の業だと・・・・・

むしろ、>490みたいに書籍化されたいようなスレは２ちゃんで継続したほうがいい

493 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:41:45 ID:wL7y2Eo2

>>489
許可を出すのはひろゆき
スレの参加者がどう思うかなんて関係ないよ
載せないで、ってひろゆきに金払えば聞いてくれるかもしれんけど

494 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:42:22 ID:7z8721de

それより、主人公の投稿者はどういう見解なんだよ？
今回の件について。

誰か知ってたらレスつけろよ。

何も発言が無いってのは了承したも同然てことじゃないか。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:42:26 ID:HJUBxNm1

新しい２ちゃんの規約ってのもダメなところあるんじゃなかったっけ？

ところでソニーの事件もセンター試験もだけど出版社の中の人がここにきて
こっそり書き込んでるってのもあるだろうね
もっと２ちゃんは殺伐とした食うか食われ(ry

496 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:43:25 ID:E3WZKG0M

>494
さんざんレスついてるよ。
過去レス読んでみ。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:44:23 ID:7z8721de

当の本人よりも、周りが騒いでるだけの

いつもの2chでした。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:45:10 ID:E3WZKG0M

>497
だからぁー、さんざ（ｒｙ

499 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:46:25 ID:7z8721de

>>496

過去レスとかいうけど、実際は投稿無いんじゃないの。
あるなら羅列してレス付けてくれよ。

てめぇえで見てこいよみたいな発言は信憑性に欠ける。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:47:18 ID:n44YvNl0

>>492
土俵じゃやっぱり人集まらないから。
人集まらないと、話も少ないし

とりあえずスレを復活させたいヽ('A`)ﾉ

>>493
でしたね。そうでした。スマソ

501 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:47:26 ID:TEInPnbM

素直にメンドクサイからやりたくないと言えよ。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:48:29 ID:GCwOS+P5

>>499
てめえで見ないでなんの信憑性だよｗｗｗｗ

503 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:49:03 ID:silHo1DJ

２ちゃんねるや匿名掲示板に埋まっている良い物を世に知らしめたい、と考えるなら
そのためにこそ、出版者、編者、書込み人がお互いに納得して出版する良い前例を作っていく事が必要なのでは？
例えば誰かが上で書いていらっしゃいましたが、オカルト板でも加藤アズキ氏が匿名書込みの出版の方法について
かなり真剣に議論されていました。

勝手にどんどん出版してOKなら、それでもいいと考える人と同様に、嫌であるもしくは困るという人も当然出てくると思います。
結果的にはスレッドの不活性化につながる事も十分に考えられますし、マイナスになるのではないでしょうか。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:49:11 ID:yl1YloVJ

>500
そうでなくて、これから人を集めていくんですよ。
２ちゃんでスレ復活は無理ぽ

505 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:53:15 ID:tVpT1qIh

問題のサイトから引用
------------------------------------------------
このサイトにある情報が真実・虚偽に関わらず、利用者が
その内容によって被る不利益について、作者は一切の責
任を放棄しています。ご了承の上、ご利用ください。
------------------------------------------------

＞その内容によって被る不利益について、作者は一切の責任を放棄しています。

不利益に関する責任は放棄しながら出版するのかな。
利益を得るからには、不利益発生の責任も負うべきだと思うが。

伝聞、虚偽とか誇張なんてのが入っていて、それが出版されて不具合が起きても
「責任フリー宣言」と「言論の自由」を盾に、逃げちゃうんだろうか。
そんな無責任言論者は売国新聞だけで十分だ。

出版するならば、責任の所在を明確にしてください。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:53:18 ID:7z8721de

どうでもいいが、本人さんよ降臨してくれんかな。

それとも虚空でしたってか。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:54:37 ID:7z8721de

>>505

何故に、しがないお前に言われなきゃならない(w

508 ：445：05/02/07 22:55:22 ID:vzHzJ9wQ

>>486-487
引き続きありがとう。
著作権法、読みます。
法律などはネット上にもあるものなんですか？
それとも書籍にて求めるものなんでしょうか？
無知ですいません。

個人的にはしばらく事前に文章アップ作戦をやって遊びます。
まあ引っかかる確立はものすごーく低いだろうし、ただの遊びの域をでませんが。

もしどっかでかかったらちょっと楽しいことになるなあってくらいなもんで。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:56:43 ID:vzHzJ9wQ

>>506
？

昨日あたりから複数「レスをしたものだが」という人がいたと思うよ。
俺もそうだし。まとめサイトに載っている内容のいくつかを書いたものだよ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 22:57:51 ID:n44YvNl0

>>504
集まるんですかね・・・
2chを見るついでに、このスレも見るって人が多いと思うから
土俵にいく人は少なそうだ
切ない

511 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:01:39 ID:jp093t/a

>>508
ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM
↑これが注釈ついていて読みやすいです

512 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:02:23 ID:7z8721de

>>509

それって確信はあるの？

513 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:03:24 ID:tVpT1qIh

初代まとめさんにお勧めのスレｗ

【後悔】良心が痛んだお金入手体験談【懺悔】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107612905/

>>507
ごめん。熱い時期なんだよｗ

514 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:08:15 ID:vzHzJ9wQ

>>511
ありがとう。読んでみます。
こりゃ時間かかりそうだ・・・。

>>512
まあねえ、自分自身のことだから・・・。
さすがにまだそこまでボケてはいないと思われます。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:09:19 ID:E3WZKG0M

ID:7z8721de

さっきから必死でトンチンカンなレスばっかりしてるけど
アタマ大丈夫？

516 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:09:48 ID:jtnLpHCX

これがもし釣りだったら…

517 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:15:06 ID:J1hW2CvG

ID:7z8721deさんに質問。どのスレまとめてお金儲けしたいですか？

518 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:27:09 ID:7z8721de

釣りと判明されたので去りマフ。

乗っかってくる出版社は今後は皆無かと。
でも、コレが空前の大ヒットに繋がったら他の

冴えないギャンブル雑誌ばかり出してる出版社は来る望みは少しあるかも。

でも無いだろね今後は、持ち込んでも当然駄目でしょ(w

519 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:33:43 ID:7z8721de

追記。

それより日々の生活を　”2ch依存症の息子の日記”　とか銘打って
架空の親の目から見たニート息子の子育て日記みたいに仕上げて
どこかにブログ連載していけばいいかと。

そのうち、目が咲くかも(www

520 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:36:18 ID:E3WZKG0M

ID:7z8721de、やっぱりちょっとおかしいよ。
特に、>518の改行の仕方が気に入らない。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:40:42 ID:Yc8KstbV

>>519
大した事じゃ無いが　目が咲く事は無いかと
「花が咲く」か「芽が出る」だと思うのだが

522 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:48:45 ID:n44YvNl0

>>518
本気でレスしてたけど
トンチンカンなレスして自分で恥ずかしくて
釣りということにしてみたに10書籍化

523 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:49:28 ID:AIHWc04e

無駄だって、ここでどうのこうの言ってても。
断っておくが、おれは出版賛成でも反対でもない。
転んでも泣かない。それが2chのルールだったはず。
載せられて泣くぐらいなら、最初から書くな。
禁中並公家諸法度
止められるもんなら止めてみろ。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:52:22 ID:wL7y2Eo2

そのルールをひろゆきがどんどん変えていってるわけで

525 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:53:00 ID:YMIY5Obw

ひろゆきそんなにお金欲しいの？

526 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:53:11 ID:J1hW2CvG

>>523
規約変わったの知ってました？
2月1日までの規約だとマズイってことにひろゆきが気づいたからです。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:55:07 ID:n44YvNl0

>>525
そりゃあ億単位の慰謝料払わなきゃいけないんだから
お金欲しいんじゃないですか

528 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:55:42 ID:iArRbY28

具体的にはどう変わったの？＞規約

529 ：ながぐつ：05/02/07 23:56:29 ID:+mpoJmP4

参考になるかは分からないけど、似たような事件があったので
アド張っときます
ttp://antihjc.s10.xrea.com/

530 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:58:15 ID:jp093t/a

別にお金とかどうでもいいんじゃない？
実際問題お金ほしいって思っている人少ないでしょ？
ただ、最低限法律は守ってほしいし
混乱がおきないように明確なルールを作ってほしい
人間納得できないものは納得できないしね

531 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:59:03 ID:YMIY5Obw

>>527
んーなんかお金に換えようと思えばかなりの可能性があったところを
切り捨ててやってたところが魅力だったのにねえ・・・

それに金の入る路ってもっと他に考えればいいのにそういうことはしないんだよね。
広告もエロ広告とかだし

532 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:59:08 ID:E3WZKG0M

別に、ひろゆきにお金が流れるんならなんとも思わないな、自分は。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/07 23:59:52 ID:Yc8KstbV

平成17年2月2日からの適用規約
>>222

2月2日以前（変更前）の規約
>>398

534 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:00:28 ID:YMIY5Obw

でも前もそんなんあったよね。だれだかのサラ金の返済にあてられたとか・・・ひろゆきじゃなくて。だれだっけ

535 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:00:33 ID:7z8721de

まあ、なんだ、あれだな、

そんなとこで

俺的には懐に金

がはいってく

るから出版してもラワンと困るシナ(w

536 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:01:17 ID:TEInPnbM

>>523
安心しろ。俺は気づいてるからな。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:02:03 ID:E3WZKG0M

>535
去ったんじゃなかったのか？

つーか、あんたまとめ管理人か？

538 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:02:50 ID:3y7pwzlc

>>533
おお、ありがと。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:04:42 ID:ZeJ9zmzS

>>523はわかったけど
>>535はどこを立て読み？

540 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:08:04 ID:U8d0mwRM

>>531
確かに魅力ではあったけど
ひろゆきに金が流れるのはいいよ
2chという場を提供したのに一人慰謝料を払い続けるのは流石にアレだし
広告費で30～40万くらい収入あるらしいけど、どうなんだろうね。

まとめ管理人に金が流れても別に問題ないんだが
奴の態度が気に食わない( ﾟДﾟ)ｸﾜｯ

541 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:10:21 ID:NI3V5TRV

>523ってたて読みだったのか。気付かなかった。
きつい物言いしてごめんよ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:13:21 ID:3y6I/q/E

スレ書籍化の中止について
　いつも当サイトをご訪問いただきましてありがとうございます。

　先日、２ちゃんねる生活板「僕らの知らない生活をする人たち」スレの書籍化について発表させていただきましたが、住人の皆様の反響を重く受け止め、出版者様との話し合いの末、発売を見合わせることにいたしました。

　つきましては、ご迷惑とご心配をおかけした各位には深くお詫び申し上げます。

2005/2/8　作った人

543 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:15:13 ID:h5EyD4E5

書籍化中止きたー

544 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:15:24 ID:CDfURBK7

いい加減なレスを付けられる。

スレ住人が不愉快になる。

釣りか？　とスレ住人が振る。

釣りですと答えて去る。

危うくなると釣りとか言って居なくなるんだよな　とスレ住人が言う。

これが2chでの作法その一です。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:15:50 ID:3y7pwzlc

おや、まぁ

546 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:17:00 ID:ZeJ9zmzS

やっぱ抗議メールって威力あるのね
ただ気になるのは見合わせる？って延期？
あと、出版社は何もいわないのかな？
出版社だんまりだとちょっとね・・・

547 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:18:17 ID:GIzlKZJ1

中止にしてくれたのか。
その勇断は素直に歓迎するよ。
できれば最初からそんなことはしてほしくなかったが。

しかし、どうせすぐ次の出版社が目をつけるだろう…
土俵か他所に引っ越すしかないのか。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:18:45 ID:YDT3DUeC

中止ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

549 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:19:14 ID:ZeJ9zmzS

そうね
大事なのはこれからだよね
それぞれ対処を考えないとだね

550 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:19:22 ID:hpkUqS6D

勝った！！

…が、なんだこの脱力感は…

俺の好きだったスレを返してくれ！
高く突き上げた拳はどこに下ろせばいいんだよ！？
ﾁｸｼｮーー！！(屮゜Д゜)屮

551 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:19:48 ID:EfsT9EKJ

なんだろうこの空しさは。
慌てふためく管理人にだんまりの出版社。
そして2chの鯖代になるはずだった印税は水の泡。
スレは壊滅。

誰が得したんだ、いったい？

552 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:19:54 ID:HhhdT4MA

釣りかと思ったらマジかよ…
何じゃそりゃ

553 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:20:25 ID:zUFXYSKg

>>550
掻き回されただけだね
こうなると元通りにするには難しそうだね

554 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:20:36 ID:CDfURBK7

まあ、TV報道までしてたんだがな。

あんたらのせいで、どれだけ被害こうむったか理解できてんのか？

少しは反省しいや、糞ドモ！

555 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:21:15 ID:ZeJ9zmzS

三日天下
そんな言葉が頭をよぎりました

556 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:22:04 ID:U8d0mwRM

( ﾟДﾟ)・・・・・・。

とりあえず、まとめサイトを変更して（なんとなく今の管理人は嫌）
スレ元に戻しませんか

557 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:22:11 ID:CCNTL0Qj

中止になったのはいいけど、結局出版社もまとめも一切顔出さず報告だけなんなのか。
でもメディアには露出しなかったみたいだから、また元のスレに戻る可能性もありそうだね。
ともかく書籍化中止おめでとう。

ところであのまとめサイトは、まとめサイトのまま存続していくのかね・・・？

558 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:22:28 ID:ZeJ9zmzS

認識が甘いのがわるいんでしょ
世の中そんなに甘くないよっと

559 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:22:28 ID:hpkUqS6D

>>554
テレビ報道ってなあに？？

560 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:23:17 ID:CCNTL0Qj

うぉTV報道してたのか・・・元に戻る見込み薄いかな・・・

561 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:23:21 ID:Wlsj+3je

うーん・・・
まとめ人さんはスレの様子を見てスレで話し合っても無駄だと思ったのかなあ
出版するならするでいいから建設的な話し合いをして欲しかった・・。
一切スレには降臨せずか。自分が来たらスレが荒れてしまうと考えたのかな。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:23:55 ID:sCNMSYEE

あまりに腰抜けのチョソ管理人に笑った

563 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:24:35 ID:h5EyD4E5

零細出版社は、
「大きな利益が出るかどうかわかんないし、ごちゃごちゃうるせーし、やってらんねえ」
ってところか。

まとめサイト管理人は、
＞また、当サイトに対するご意見ご要望に関しましては、
＞本スレではなくこちらのご意見ご要望BBSにお寄せくださいますよう、
＞くれぐれもお願い申し上げます。

なんて書いておいてそのBBSにレスしないのが笑えた。
この人、一方的な発表が好きなのかな。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:24:45 ID:HhhdT4MA

>>558
だよな

こうも簡単にしかも自サイトだけで中止発言
変な話、大して本気じゃなかったのかな、出版社サイドは

565 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:25:16 ID:vhZCGX4p

テレビ見てきますた！！
なんか面白いこと書けよお前ら

566 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:25:43 ID:Cq0li/5t

>>561
名無しできて叩かれまくったんだろ？

それはそれとしてまた一からやり直すか
多少の時間はかかるかも知れないけど、板そのものは平常だし。
いい予防接種になったよ

567 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:25:54 ID:GIzlKZJ1

>>556
ここぞとばかり他所の出版社が手を出してくるんじゃねーかな。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:26:00 ID:NI3V5TRV

テレビ？
いつ？
どの局？

569 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:26:27 ID:r+r2kh0k

中止か。とりあえずよかったよ

確かに著作権が2ｃｈにとあるけど、
例えば2ｃｈ本や特集ページチラっと出たりとかの場合とかならまあ納得だし、想定範囲内だと思う
でも勝手にまとめて出版するなんてね。
ここから先はモラルの問題だよ。本当に無神経な奴

570 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:26:34 ID:hpkUqS6D

>561
荒れるのは当然だよなw

やとぱ幾度かレスもしてた住民としては管理人降臨して
俺らを納得させて欲しかったよなあ…

571 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:26:40 ID:Wlsj+3je

>>565
どんな報道してたの？詳細お願いします

572 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:28:42 ID:hEmr60z5

まとめサイトは

書籍化、映画化等、商用利用しません。
また、第三者によるそれらの行為をお断り致します。
（某土俵より）

みたいなのをきっちり書いておいてくれる人にお願いしたらどうだろう

573 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:30:25 ID:U8d0mwRM

>>567
じゃあ私がまとめサイト作ってｳﾊｳh

嘘です。
Wikiだっけ？あれで作ればいんじゃないかな

574 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:30:48 ID:ZeJ9zmzS

っていうか新しいまとめサイトなら
事前アップの書籍化予防にも使えるし
誰にでもまとめられるからそこでいいじゃないの？

575 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:31:35 ID:GIzlKZJ1

>>572
そしたらまとめサイト抜きで出版社が直接編集する方式になるだけかと…
アスキーの企画してた毒男本みたいに。

てか、もう2chでやってる以上は
また同じことが何度でも起こる。
そのうち、抜き打ちで書籍化される可能性もある。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:33:19 ID:76rIO2FN

クリスマス中止のｺﾋﾟﾍﾟが頭をよぎった

577 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:33:32 ID:r+r2kh0k

そんなに金が欲しいなら寄付でもつのりゃいいのに・・・

578 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:35:04 ID:hpkUqS6D

次スレから2ちゃん生活全般板に戻して
テンプレかタイトルに『治外法権』とでも銘打ってw
転載･書籍化は禁止！とでも書いておくのはどうだろう？

579 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:35:08 ID:CDfURBK7

図無印でも見かけたすぃ。
何処かのニュースでも見かけたすぃ。
バラエティでも見かけたしな。

お前ら、ちゃねらーは少しは反省しろ。
損害額は3千万近いんじゃないか。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:35:14 ID:U8d0mwRM

>>575
2chも変わったね。

出来ることと言えば、出版された本を買わないことか
新しく2chのようなサイトを作ってみんなで移住・・・？
どっちも不可能だけど

581 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:35:29 ID:0czlZZaL

>>577
んだんだ。1万円ぐらいなら寄付してやっていいぞ、ひろゆき。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:35:51 ID:PadQmVEA

>>577
それはそれで間違いなく叩かれるなｗ

583 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:37:23 ID:CCNTL0Qj

ひろゆきルールではひろゆきに話し通せば書籍化可能ということだから2chで続ける以上は覚悟しなきゃならないのかもね
かといって土俵移住も人が来るかどうかで難しそうね

584 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:37:33 ID:PadQmVEA

>>579
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

585 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:37:45 ID:ZeJ9zmzS

反省するのは出版社でない？
著法甘くみすぎ？

586 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:37:46 ID:JmvxUnMd

>>住人の皆様の反響を重く受け止め、出版者様との話し合いの末、発売を見合わせることにいたしました。

管理人と出版社は
　ア　ホ　か
こうなる事態をまったく予想してなかたってことか？
著作権者が名乗りでて抗議したらどうこうとかいう事態をなにも想定してなかったのかよ。
バジリコ社の編集って全員小学生なんじゃねーの？

587 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:37:47 ID:PJvRfzMv

>>580
レスする内容を事前にどこかにうｐしておく作戦、という
セコイ作戦を実行しようと思っています。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:37:50 ID:GIzlKZJ1

>>580
一応土俵に生活板が出来てる。
土俵の毒男板の方は人が増えてきたようだ

589 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:37:56 ID:Cq0li/5t

>>579
ちゃねらーだってさ

なにそれ？

590 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:38:41 ID:hpkUqS6D

ところで>>656よ！
テレビで何放送してたんだよ！w
教えてよ！何ch？

591 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:39:21 ID:bwR93M6e

ひろゆきのいやなら書くな発言はかなりショックだったな。
これ今回の発言じゃないんだろうけど、俺は今回初めて知った。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:40:00 ID:zUFXYSKg

ひろゆきは自分の思い通りにならないとヘソ曲げてなんかしそうだから怖い

593 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:41:04 ID:ZeJ9zmzS

>>587
ttp://www.ad.il24.net/~aria/q_siranai_index.htm
だから↑これならまとめる人もいらないし
事前アップできるしいいんでないの？

594 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:41:19 ID:0czlZZaL

ログの他にも何か売ってるんじゃないだろうな・・・

595 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:43:03 ID:U8d0mwRM

>>587
わらた

>>588
毒男のほうは増えてるんだ。
どんどん書籍化が進んで、そのうちストライキになったりしたら面白そう。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:43:31 ID:CDfURBK7

>>590

俺はここのスレを見つけたのは今日が初めてだ。
何故なら2chで噂になった電車男が本になると言うことを

TV報道で知ったからだ。

ここ最近、ちらほらTVで電車男の本について話題が挙がっていた。
しかも、製本されている現物を持出して報道してる所もあった。

これだけ騒いでいる住人の誰一人として見ていない筈は無い。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:45:24 ID:NI3V5TRV

なんだ。
電車男の報道だったのか。

このスレのことがニュースになったのかと思ったよ。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:45:38 ID:PadQmVEA

>>596
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

599 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:48:24 ID:HhhdT4MA

>>596
わざとだよな

600 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:52:59 ID:CDfURBK7

すまん、今は深く反省してる。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:53:14 ID:pZnAIM8Q

何故に5人目のスレが、時代劇の江戸ムラサキスレなのか、
空気を読めずに聞いてみる。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 00:58:29 ID:Wlsj+3je

>>601
ワロタw

♪おとこのいかり～かぁ～おとこのいかり～かぁ～えどの～くろひょ～ぉぉう～

603 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:03:19 ID:LVAJ6BrW

まとめサイトに書籍化中止発表！

スレ書籍化の中止について
いつも当サイトをご訪問いただきましてありがとうございます。

先日、２ちゃんねる生活板「僕らの知らない生活をする人たち」スレの
書籍化について発表させていただきましたが、
住人の皆様の反響を重く受け止め、出版者様との話し合いの末、
発売を見合わせることにいたしました。

つきましては、ご迷惑とご心配をおかけした各位には深くお詫び申し上げます。

2005/2/8　作った人

604 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:05:51 ID:hpkUqS6D

>>601
パート６のスレ建てした人が間違って貼っちゃったからw
パート７建てた人もそのままﾃﾝﾌﾟﾚをコピペw
この板の住民は大らかで誰も突っ込まないのw

605 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:06:15 ID:U8d0mwRM

>>603
既出

606 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:09:03 ID:BncNdz41

>>602
あ～もうっ！またくろひょうだよっ！しっしっ！

607 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:09:43 ID:VT12+3m/

サイトの発表は場を沈めるための方便で
実は出版するかもしれないから
もう少し気をつけましょ

608 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:12:47 ID:RI06ton/

出版者様との話し合いが、
ずいぶん素早く済んだのね・・
へーえ

609 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:13:40 ID:j026ZN7g

>>607

それは俺も思ったｗ
何しろモラルのない管理人だから嘘ぐらい平気でつくだろう。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:15:21 ID:r+r2kh0k

もしかしてBBSにある著作権についての投稿でびびっただけんじゃないの？
反省してるとかじゃなくて自分かわいさに。
ところで

追記
平成17年2月1日以前の投稿について
２ｃｈ運営者は著作権に関する一切の権利を持っていません
規約によりあくまで利用の許諾を受けているだけです
２ｃｈ運営者よりレスの使用の許諾が受けられる事は
できませんのでご注意ください
レスの使用の許諾はレスした人著作者からしか受けることができません

ってあるけど２月1日から変わったの？まだ出版する気ありありとか？

611 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:18:15 ID:UaHz4WbD

ああ、せっかく良い本が世の中に出回るはずだったのに
このスレの住人が子供のように騒ぐから延期になってしまった。
スレが荒れる原因を自分達で作って、このような結果を得られて良かったですね。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:18:54 ID:EfsT9EKJ

つーかまとめ人が出版とか中止とかの決定権持ってるわけないって。
出版社にハシゴ外されたんだよ。哀れなことに。

あのサイト見てこのスレを知った折れとしては不憫だな。
そんな香具師他にもいるんじゃねーの？

613 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:20:53 ID:r+r2kh0k

>>611
金の亡者ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!

614 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:23:46 ID:UaHz4WbD

>>613
金の亡者はあんたじゃないの？

615 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:26:03 ID:ez99kDw9

まぁ、２月１日以降は、書籍化されることを前提に書き込みはしろよ
ということだな。それが嫌だと思う奴は土俵へGo

616 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:26:44 ID:CDfURBK7

戯言は日記の裏にでも書いてろ！

617 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:27:01 ID:HhhdT4MA

あこス
って何？

618 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:29:27 ID:HhhdT4MA

ところで好意で開いてもらった土俵はどうしますか？

619 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:29:39 ID:GIzlKZJ1

ていうか、変におもしろい話を書くと
誰かが横からパクって本にするから
もう２ちゃんねるには戯言以外は書けないわけですよ。

２ちゃんねるは一見匿名同士のコミュニケーションの場に見えますが
実は出版社が虎視眈々と金儲けを狙うまな板の上なのです。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:30:31 ID:DUTGwcah

まとめサイト作って本にしようとした馬鹿は
ここで謝罪したのか？

621 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:31:07 ID:8F4TQvmX

>>619 ネタの宝庫、だもんな。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:31:24 ID:GIzlKZJ1

>>618
今回のことは終わったけど
他のまとめ人が別の出版社に売り込みかけるかもしれない。
要するに何にも終わってないです。

ぜひとも書籍にしてもらいたい人はこっちで、
パクられたくない人は土俵で、ってことでいいでしょう。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:33:00 ID:Y/8GBSwB

人の集まるところに商売人は集まる
でかくなりすぎた2chの隙間を埋めるサイトはできないものか…

…なぁおまいら、1ch.tvは今？

624 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:33:19 ID:j026ZN7g

ID:UaHz4WbD
まじめなスレによってくるなよ。ラウンジに行け。

基本的には土俵に行った方がいいと思う。
これからは２ちゃんというより、インター掲示板でそれぞれやっていけばいいんじゃないかな。
利用者がほんとうに自治するような掲示板を造る時期に来ているような。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:36:01 ID:ez99kDw9

大原則として、今後、２ちゃんは書籍化あり。
土俵は書籍化なしです。

今後は書籍化でもめない様に自己責任で
書き込む場所を選ばんとね。

私自身は自分がネタを書き込むときは２ちゃんでは書き込まないし、
できれば土俵に移っていけるといいなと思っていますが。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:37:11 ID:PJvRfzMv

これは逆に考えるとチャンスだ！

おもしろいことを書けば書籍になるかもしれないっていうことなわけで。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:37:44 ID:HhhdT4MA

>>623
1ch行ってみたら　いちお生きてたw
そう言えばアスキー西さんって今何処?

628 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:41:11 ID:GIzlKZJ1

>>626
書いた人には何の評価も与えられないが。

まあ読む人が読めばわかる復讐なんかにも使えるかもしれないな。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 01:45:42 ID:PJvRfzMv

>>628
いやね、そこで>>587の「事前にうｐしとく作戦」なわけですよ。

書籍化されたらあとから「あの文章は転載禁止サイトのものなんですが・・・」
と、言ってみる。

とりあえず今回の一件で2/1以降、書き込みの際にでる注意事項が変わって
ちょっと怖いことになったのかもしれないということを知ったので
保険として書き込みをするときは事前うｐをしておくことにした。

どう怖いことになったのかはまだ勉強中なので正直よくわからない。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 02:06:18 ID:Do2Sdz0j

なんだか目まぐるしい展開でしたね。
で、このスレはどうしますか？
新スレ作って元通り、のんびりと続けますか？

631 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 02:26:36 ID:aRa4nYMj

この手の本を作りたかったんなら、２ちゃんでの
レスまとめるよりも潜入ルポにしたらよかったのに。
まったくのオリジナルで面白いものが出来るだろうし。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 02:59:19 ID:OZ8iCNxs

みんなで土俵に移ろうぜ

633 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 03:00:49 ID:As+lez1r

>>630
うーん、もう難しいんじゃないかなぁ
とりあえず２ちゃんでは書籍化希望の人以外は書き込まないほうがいいみたいだしね
このスレはこのままダラダラ文句いうスレになってしまいそうな勢いですが

634 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 03:12:21 ID:CDfURBK7

それが2ch本来の姿。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 03:24:06 ID:PJvRfzMv

ポイントはすでに２ちゃんはIPとってるし、
匿名性は他の一般掲示板とあまりかわらないってところなんだろうなあ。

だから２ちゃんが嫌だったら他に書けばいい、が成り立つわけです。

それゆえに著作権云々の話になったときに「外部に一度アップしておく」という姑息な作戦が可能なわけで。

636 ：転載拒絶：05/02/08 03:56:44 ID:TRHBlKB1

>>628
ここだけの話だが。
ちょっと前にリアルに縦読みのような物を仕込んだことがある。
並び替えると当時の三角関係が露わになるようになっている。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 04:10:39 ID:R++jgS+e

まあここは連絡所、告知所ってことで、ネタは土俵へ。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 04:34:51 ID:8zQDnBYM

639 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 04:49:16 ID:4dORT00H

出版中止ですか。
まとめサイトの人は以外と良心的な人だったんですね。
オカ板のカレーマニアは
「告知したら出版が頓挫すると思ったから告知しませんでした」
なんて言ってたけど、その通りですね。
事前に告知したら非難されるのは目に見えてる。

毒男本も板住人があんなに嫌がってるんだから、
早く出版中止になればいいのに。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 04:58:57 ID:U8d0mwRM

>>639
毒男はニュースでもばんばん放送してたから
出版中止は難しそう・・

641 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 05:16:16 ID:4dORT00H

>>640
毒男が可哀想

642 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 05:27:52 ID:CINYl+dm

これからは、あれだ。誰かが言ってた事前アップ作戦に土俵をつかえば
いんジャマイカ。

ネタを書き込むときは土俵とこっちの２カ所に投稿、ただしこっちには
触りまでしか書き込まない。んで、続きはこちら、と土俵に誘導。

どうっすかこれ？

643 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 05:29:56 ID:/3Nfa83I

>>642
漏れそれやろうかな･･･
ちょうど土俵との2重下記子になりそうな感じになってるし

644 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 05:42:44 ID:PJvRfzMv

>>642
いいだしっぺです。

うん、土俵を使うとらくちんなんだよね。
けど、出版したい側からすると土俵をチェックしてそこに書いていないものはOK、みたいになりかねないかなと。

なんで俺は個人的にたまに土俵に書かずにどこか秘密のサイトにアップして
２ちゃんにも書き込むってのをやりますわ。

たまに、でいいわけだからさして手間にもならないし。

あとこっちにさわりまでしか書かない必要はないんじゃないですかね。
全部書いちゃっていいでしょ、土俵は「出版を認めない」わけだから、土俵に先に書きさえすれば。

全員にそれを求めるのはもちろん不可能だし呼びかけるべきでもないと思う。
数人がそのような手段をとり、さらにそのうちの一部が「自分サイトにアップ」という手段をとる。

それだけでだいぶ嫌がらせにはなると思う。

俺はあんまり崇高な使命感とかなくて、ただおもしろそうだからそうするだけです。
なんか釈然としないなあ、と自分で感じることを放置しておくのもそれこそ「なんだかなあ」だし。

てな感じでした。

あと俺自身はひろゆき氏の方針にはなんら逆らうつもりはありません。正面からは。
こんな遊び場を提供してくれた氏には感謝の心でいっぱいです。

なので2ちゃん外、を絡めようと思った次第でございました。
なにか毒男板の人たちの参考にでもなれば幸いですが、拙い作戦なのでどこかで破綻するような気もします。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 06:01:00 ID:CINYl+dm

>>644
わざわざレスありがとう。

こちらに全文書かない、というのは、土俵に人を呼び込むのも狙えるかと
思ったからです。

こっちに全部書いちゃえば、それを見た人は土俵に行く必要が無くなるわけで。

土俵に移行する上での最大の障害が「向こう人いないし」だと思ったので、
こういう小細工を思いつきました。

それから、こちらも当然他人にそうするように求めるものではありません。
各人が各人の判断で好きにやったらいいと思います。
画一的にならない方が嫌がらせにはなりそうなんでｗ

646 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 07:26:15 ID:JDsw9MLB

出版中止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 07:33:58 ID:h1nM4ZhM

web板で生活板でまた書籍化の話が、と聞いて
真っ先にこのスレが浮かんだらやっぱりそうだったからﾜﾗﾀ
まとめサイトが出来た時にヘタクソな、でもどこか妙に力が入ってるタイトル画像を見た時に
こいつ絶対アフェリエイトか書籍化で金儲け狙ってるな、と思った。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 07:37:03 ID:HMkURaEG

>>647
思った時に言えばよかったやんか
後出しウザイ

649 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 07:52:18 ID:PKHRy3fx

書籍化の話で盛り上がってるみたいですが、本業チャットレディです。
もし興味のある方がいるなら、お話したいなと思うんですが・・・
現在の在宅ライブチャットよりも前、スタジオ型ライブチャット時代から始めて、
もう４年ぐらいになります。
何か質問があればお願いします。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 08:19:49 ID:GvK1L2pQ

>>649

じゃさっそく土俵板の方へ書き込んでください。
いくらなんでもこの騒ぎを知らないとは思えないのですが。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 08:20:38 ID:GIzlKZJ1

一応土俵の次スレ貼っときますね。

僕らの知らない生活をする人たち7.5人目
http://www.dohyoo.com/test/read.cgi/seikatu/1107608358/

652 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 08:22:35 ID:GIzlKZJ1

まとめ人は本当に悪いと思ったのなら
「まとめ人の生活」を書いてから去ってほしいな。
出版社がどうやってコンタクトとってきたのかとか打ち合わせの内容とか。
ぜひとも知りたい。
このスレの最後のネタとして書いてくれないかな。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 08:26:13 ID:GIzlKZJ1

あ、ちなみにこのスレの本はアマゾンではまだ予約受付中だそうですが

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901784625/

いつになったら更新されるんでしょうか。
まだアマゾンに連絡行ってないだけですか？
何時ごろ反映されるのか、ちゃんと書いてくださいね。
ここに書くのが怖いのなら、ご自分のサイトのbbsでもいいですよ。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 08:30:22 ID:CJWaezEs

えっ、予約まで受け付けてる段階だったんだ。
水面下ではここまで話が進んでたってことに驚き。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 08:52:45 ID:fLe/y53k

土俵ってのは専ブラ対応してるのか？
あと、iMonaで見れないと行く気にならん。

逆に、上記クリアしてれば2chでなくても
なんら気にならんのだが。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:09:57 ID:iQTcZweW

ν速から記念マキコ

おまいら、活字になるチャンスを自ら潰したって？ｗｗｗ

657 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:13:08 ID:xRceuamv

げっ予約まで取ってたんだ…
なんて下種な奴なんだろう。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:15:50 ID:HMkURaEG

価格：￥1,365 （税込）

659 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:16:53 ID:d4uph1mm

まぁぶっちゃけこの糞管理人が
出版社から、出版中止に際しての賠償として
数百万単位で請求されちゃえばそれでいいよ

660 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:29:31 ID:wa6p3AkN

ニュー速からきますた。
よくわからんけど、
バジリコ社の社員がやっつけでまとめサイト作って出版しようとした
という認識でいいのでつか。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:30:27 ID:AS0QddEO

>>660
そうかもね

662 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:32:22 ID:xRceuamv

おー頭いいなお前>>660

それかもね。
それだとバジリコ社丸儲けだ。
バジリコ好きなのになんか嫌いになりそう。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:34:34 ID:CJWaezEs

密林で予約受け付けてて価格まで決まってるってことは
話だけじゃなくて実際に刷りはじめたりして動いてたのかな。

実はまとめサイトができる前や直後から書籍化の話が持ち上がってた、
なんてことだったりして。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:42:01 ID:d4uph1mm

>>663
そこまで進んでたんだったら
管理人に巨額の賠償請求、ってのもある程度現実的になってくるな。
もちろん例の管理人が社員じゃない、って前提はあるけど。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:43:22 ID:qO7Z3z68

>・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
>（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき、
>掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを日本国内外において無償で非独占的に利用する一切の権利
>（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾することを承諾します。
>また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、
>一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。

こういう露骨なことを書かれると嫌だな
スレに何か書き込んでるのは誰かを儲けさせるためじゃない訳で

666 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:47:51 ID:AS0QddEO

尼で予約してこようっと。
発売されそうになったらキャンセルしたら良いし。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:49:51 ID:ez99kDw9

土俵は専ブラも使えるし、ケータイ版もあるよ。
iMonaが使えるかは知らんけど。
ケータイ版
http://www.dohyoo.com/test/mread.cgi/seikatu/

専用ブラウザの設定方法は各板のＴＯＰにリンクがある。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:50:59 ID:CJWaezEs

別にね、ここのサーバーの足しになるとかなら、
自分のレスの一部が勝手に活字になったってかまわないんだよ。
ただ、今回は事前説明をすっとばしたやり方に対して不快感が生じただけ。

この掲示板に匿名で書き捨てた文章に対して
著作権を声高に主張するつもりはないし、
主張するぐらいなら最初からここに匿名で書込みなんてしない。
自分でサイトなりブログなりを開設して、そこで文章を披露してる。
実際別スレで書いたものが本に載った時は、なんだか嬉しかった。

まあ、今となっては過ぎたことだけどね。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:52:03 ID:4+b/jaco

ていうか普通に出版されると思うんですけど。
とりあえず用意した書籍化と中止の報告って感じ。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 09:59:14 ID:kqvour0q

なんで、>>650みたいに移住を強制するかね
各自の判断じゃなかったの？

まぁ宣伝工作って感じか

671 ：こども２ちゃんねる：05/02/08 10:00:53 ID:a8TJwQkc

ν速からきますた。記念ｶﾞﾘｺ

672 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:03:16 ID:ez99kDw9

>649
書籍化されてもいいと思うことだけ書き込むように気をつけてね。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:11:18 ID:4+b/jaco

そういうの過剰すぎて臭い

674 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:13:00 ID:GIzlKZJ1

確かにまとめ人が勝手に「中止になりました」って言ってるだけだ。
出版社の方の公式な発表はまだないよな？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:18:10 ID:Cq0li/5t

200 ：Mr.名無しさん：05/01/31 10:22:50
>>199続き

相談員の方から電車男の話題がでました（私がいいだしたんじゃないよ）
曰く　電車男の最後読みましたけど、私たちから見れば何わけわかんないこといってるのかですよ
　　　新潮社は投稿者から訴えられたら大変なことになりますよ
だそうです

またこういうことも言っていました

曰く　掲示板運営者がそのような規約を書くことで著作権が自分の物と勘違いしている人多いですが
　　　そうではないんですよねぇ
だそうです

最後に
　　　往々にしてみなさん勝手に書籍化とかしていますが、本当は違うんですよ
　　　ただ、著作者がだまってるとどうしようもないんですけどねぇ
　　　そういうことを声高々に主張してもらえるといいと思いますよ
だそうです

仮に出版を強行されても実際動けば、勝算は十分あるね
まぁまとめサイトの管理人にしてみればｶﾞｸﾌﾞﾙなワケだ
ざまぁｗｗｗｗｗｗ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:22:32 ID:wPF2Cg6A

>>670
まんな宣伝工作だよねｗ
てか「この騒ぎを知らないはずがない」って、思いあがりも甚だしい。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:26:35 ID:J3BwkQtr

スレ読めばわかるけどねｗ
工作員はどっちだか。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:27:36 ID:3zx6Gz3a

>>670 >>676
650は俺じゃないけど、宣伝工作っていうか
このスレの存続には現状としてはそこ使うのが一番手っ取り早いんだよ。
騒ぎたい目的だけでやってきたあんたらには理解し難い感情だと思うけど。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:30:31 ID:J3BwkQtr

相手にするだけバカらしいよ。
かまってちゃんなんだから。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:33:59 ID:wPF2Cg6A

核心を突かれて本性を現しちゃったね。
工作員によるレッテル貼りや宣伝工作には惑わされないようにしましょう＞all

681 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:34:09 ID:ez99kDw9

>679
ID:J3BwkQtrはなんでそんな敵意むきだしにしてるのか
どっちにしろどこに書き込むかはそれぞれの自由だ。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:35:58 ID:Cq0li/5t

>>678
670ではないが675のように実際に行動を起こせば阻止は可能なワケで。

それなのにわざわざ過疎サイトへ行けってのもなんか変でしょ
当面の書籍化だってなくなった（はず）なんだから、移る理由が乏しい
宣伝工作と見られても仕方ないでしょ

683 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:38:43 ID:GIzlKZJ1

とりあえず、まあ興味深い騒動ではあった。
これから先も同じことが何度も起こるだろうな。
ただ、出版社も次からは事前にまとめ人に発表させるような真似はしなくなるだろう。

で、今回の件だが
アマゾンで何時から予約開始したのかは知らないが、
かなり前から出版を準備していたのではないかという気がする。
まとめ人がまとめサイトを作ると同時に売り込んだのかもしれない。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:40:14 ID:ez99kDw9

>682
移る理由が乏しいって・・・・
喉元すぎればすぐ忘れるタイプなんだな。

今回は良かったけど、
またどっか違う出版社がまとめサイトの管理人とか
関係無しに書籍化話出してきてももう騒ぐなよ。
同じような揉め事を繰り返すのは、進歩がないよ

685 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:41:20 ID:wPF2Cg6A

>>683
そう考えると案外>>660が正鵠を射ているのかもね。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:41:50 ID:3zx6Gz3a

おしゃる通り！
どこに書き込むかはそれぞれの「自由」だ、正しい！

でも、ここに書き込むと書籍化の恐れがあるのは君でも分かるよね？？
（分かんないならもう、二度と来なくていいけどｗ）
俺らの総意としては
「みすみす糞管理人に儲けさせる気は毛頭無い」だ。分かるよね？？
それを踏まえた上での誘導なんだよ。

それを斜め上からグダグダ言ってんのが君。半年ロムれ。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:44:14 ID:wPF2Cg6A

>>686
元々意見が一枚岩じゃなかったのに「俺らの総意」とはこれ如何に。
ここまで強引だとバレバレだよね。もう少し手法を練りましょう。三点

688 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:45:53 ID:ez99kDw9

681だけど>686
なんかちょっと勘違いされてるようですが、
私は土俵の住民でもありますよ。
書籍化されるのは嫌なので。

なんか土俵への移動を強制してると言われてるのが嫌だったので
別に強制じゃないと言いたかっただけです。
しかも私、誘導スレ貼ったりしてるし。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:46:52 ID:ez99kDw9

×誘導スレ○誘導レス

690 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:48:58 ID:GIzlKZJ1

>>685
スレに社員が紛れ込んでいるのかもしれないんだな…
嫌な感じだなあ。

しかしまとめ人に全部発表させて
会社の公式発表がないってものなんかおかしい話だな。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:52:21 ID:cL0OXmtk

ID:wPF2Cg6A

↑こいつがまぜっかえしてるだけの厨房ってだけの話だろ。

ID:ez99kDw9

↑お前は誰がどういう意見かわけわからなくなってるだろ。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:52:41 ID:Cq0li/5t

>>684
土俵の生活板の現状を見ればわかりますね
どの程度の認識であるかが

そんなに向こうに人を集めたいなら自分らで盛り上げればいいんじゃないんですか？
ここに頼らずに。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:54:00 ID:iN5CoAJE

まとめ人＝社員で間違いないでしょう。
怒りの矛先を会社に向けさせないための作戦に間違いない。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:54:25 ID:3zx6Gz3a

ちょっとまて、なんで俺が工作員って流れなんだよ。勘弁しろよ
とりあえずID:wPF2Cg6Aは過去レス読んだ上で言ってんの？
土俵の宣伝が気に入らないだけなら黙ってなよ。
主観抜きで答えて欲しいんだけど、
このまま２ｃｈでこのスレで存続できると思う？
それともVIPかどっかから流れてきただけのアンタに状況読め言うだけ無駄なのか

695 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:55:22 ID:GIzlKZJ1

>>694
とりあえず落ち着けよ。
行きたくないやつはここにいたらいいし
行きたい人だけ行けばいいんだよ。それだけだ。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:56:31 ID:ez99kDw9

>691
ID:ez99kDw9ですが、そのとおりです。勘違いしてました。
ID:J3BwkQtrでなくて、どちらかと言えば
ID:wPF2Cg6Aが宣伝工作と敵意むき出しにしてる人でした。
どうもすみません。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:58:57 ID:kqvour0q

>>694
話のネタは過疎サイトへ半ば強制的に移動させてるんだから
スレの存続は無理に決まってるだろw

698 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 10:59:38 ID:ez99kDw9

>692
あー、盛り上げたい訳じゃないです。
盛り上がればうれしいですが。

ただ、書籍化の恐れが常にあるということは
認識しといたほうがいいということで。
知らない人が多そうなので。
書籍化阻止はできるといっても、実際裁判沙汰とかまでして
阻止しようという人がいるかと言えばどうか分かりませんしね。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 11:02:46 ID:Cq0li/5t

>>698
>ただ、書籍化の恐れが常にあるということは

そうですね。それを認識しておく必要はあると同時に
著作権は自らに存在するってことも頭に入れておいてほしいです。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 11:05:58 ID:ez99kDw9

>699
著作権は自らに存在しますが、
結局存在するというだけでは書籍化阻止までできませんからね。
実際に行動をおこさないと。
その例が電車男です。
あれだけ嫌だと騒いでいる投稿者もいたのに、本は出版されましたから。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 11:10:15 ID:Cq0li/5t

>>700
その教訓が毒男本の出版で見事に生かされてるのが救いかと。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 11:14:44 ID:3zx6Gz3a

>>700
同意。言うは易く行うは難し。
実際出版されちゃったら、いくら嫌だと思っても
法的手段に出るほど行動力ある奴はなかなか居ないよね。
そのへん結構「なぁなぁ」になりそうな気がするよ。
出版社に抗議メールしたとしても何の返信もないってのも今回よく分かったし。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 11:15:19 ID:ez99kDw9

>701
毒男本の出版で見事に生かされているってのがよく分からないんですが。
電車男ではなく、毒男本の出版騒動での教訓が生かされて、
土俵が出来たということなら分かるんですが。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 11:21:16 ID:ez99kDw9

まぁ今後は、スレの１あたりに、書き込みするなら書籍化される恐れもありますよ。
ということを書いとけば、いちいち告知しなくていいので楽かもしれませんね。
一番可哀相なのは、知らずに書き込んでそれが出版されてしまうという場合でしょうから。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 11:23:57 ID:Cq0li/5t

>>703
出版停止とまではいかないまでも延期だそうで。

もっとも土俵の独身男性板がそこそこの人を集めているのは著作権云々よりも、
元いた板が一連の騒動で観光客と厨で埋め尽くされて、それらから逃れてきたってのが
実際なんですけどね。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 11:26:52 ID:kqvour0q

>>702
所詮その程度の認識なんだから深く考える必要なんざないな
こうしてスレを消費するだけだ

707 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 11:57:20 ID:wlOIVX4D

まぁ、何もしなければ、出版社はどんどん著作権を無視して出版をするだけで
その点、毒男板で行動している人、今回の一件でメールを送った人のおかげで
とりあえず出版は停止されている

動けば結果が出るという好例だと思います

708 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 12:07:13 ID:+Enp6KDO

バジリコ、英断だぞ、バジリコ。
他の本かってやるよ、バジリコ。
でもメールの返事はちゃんとだそうなバジリコ。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 12:34:21 ID:s4LO4ogd

出版中止に際しての巨額の賠償請求まだー？

710 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 13:41:40 ID:CDfURBK7

>>707

馬鹿だろ、お前らが騒ぐから、出版社が再度リサーチ・リマーケティングして
割に合わないと思ったんだろ。

只、それだけ。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 13:53:00 ID:hpkUqS6D

>>710
馬鹿はお前だっつうのw
やたら高圧的なレスだけどなんか嫌な事あったんなら聞くぜ？

結局これだけ騒いだから出版社側に割に合わないと思わせる事が出来たんだろ？
何もしてなかったら出版してたわけなんだから
結果的に俺らの勝ちだよ

712 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 13:54:09 ID:h5EyD4E5

まとめサイト管理人＝恥リコ社員って説があるけど、もしほんとにそうなら
「金は俺がもらう」なんていちいち書くかな？

社員なら、まとめサイトの編集対価なんて給与と別枠で発生しないだろうし
立場が悪くなるウソをわざわざ書く必要はない。

単にスケープゴートにすることが目的なら、ケチなアフィリエイトもしない気がする。

社外の関係者ってことなら、サイト製作自体に報酬が発生してるだろうから、
やっぱり「出版するにあたって」対価が発生するってのも不自然だし。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 14:25:34 ID:UVxizNI8

>>601
遅ﾚｽだがｺﾞﾒﾝ
俺がｽﾚ建てようとして、規制されてたため
テンプレ作って誰かお願い。としたの

そのﾃﾝﾌﾟﾚが間違っていました　＿|￣|○

714 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 14:51:24 ID:CDfURBK7

2ch的作法として、

攻撃的なレスが沸いてきたら、
先ず、文の末尾に　(w　をつけます。

そのうえで、　～嫌な事があったんなら聞くぜ？　と付け加えます。

以上、日記の裏より。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 14:58:50 ID:pScjaV5/

なんでおまえら怒ってんの？
纏めサイトの管理人が「もうけはみんな自分がもらうんで」みたいな宣言したの？
「２ちゃんに寄付します」って感じなら出版OKだったの？

716 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 15:06:07 ID:pZnAIM8Q

当然このスレを全部読んだ上での発言だよな。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 15:07:35 ID:CDfURBK7

>>716

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前のチラシじゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　日記の裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

718 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 15:15:30 ID:VMFN/i0e

でも本当に出版停止（＝出版は過去の話）なのかな？
アマゾンに
　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901784625/249-4282609-9085118
がある以上、ほとぼりが冷めたら出版という事もあり得るのでは？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 16:00:24 ID:hpkUqS6D

論破できないと荒らし始める典型的な厨が混ざってるな。。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 16:15:35 ID:CDfURBK7

2ch作法としまして。

荒らしが突然訪れて、ひ弱な住人を罵倒する。

時間を見計らって、

論破できないと～　と、遠巻きに援護する。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 16:24:49 ID:GIzlKZJ1

「損害」なんて言葉が出てくるあたり、
出版計画は相当進んでたんだろうな。
しかしこの程度のこともわからないなんてゆるい会社だな。
「ウミガメのスープ」はなぁなぁで出版できたから
今回もうまくいくと思ったのかもしれんが。
アスキーの騒動くらい調べておくべきだったね。
出版社の人間って案外鈍いんだな。

722 ：cyang porong：05/02/08 17:07:45 ID:WlelsK3q

Among the other highlights of the festival
for me thus far (though no reviews for these yet) are
Kung Fu Hustle (10 times more entertaining than any
Hollywood action film I've seen in the last 6 months),
Inside Deep Throat (surprisingly more multidimensional
and emotional than I expected),
the Steve Buscemi-directed Lonesome Jim,
and what I expect may be one of the documentary
hits of the year, The Devil and Daniel Johnston.

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107849860/

723 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 17:09:44 ID:7S4U4v5K

■　■　■　今　日　の　ト　メ　53　■　■　■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1106816364/

　（トメ＝姑
　今日の姑の行動なんかを書くスレ。愚痴には限らないが）

787 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：05/02/07 23:37:43
「電車男」より「今日のトメ」を出版して、
本屋に並べ、農協にも売りさばき、世の中に流通させたらいいと思うよ。
字は大きく、が鉄則ですが。
我が息子は３歳だが、ここを毎日読むうちに
「息子とは言え未来の息子の奥さんからお預かりして育ててるだけであって、
奥さんの所に戻っていったら馴れ馴れしくしてはいかんなぁ」
と今から考えてます。
自分も同居で苦しんでるから糞ﾄﾒを嫁がどんな目で見てるか今学んでるからね。
こんな目で観察されて影で笑われたくないよ…。

788 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：05/02/07(月) 23:49:21
「■■■今日のトメ■■■総集編」　
いいかも（・∀・）

-----
葉ジリコ社さん、好感触ですよw

724 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 17:10:54 ID:C7wJu7Bs

2chはもう余裕ないんだろうな

725 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 17:12:00 ID:8q6+bpQX

>722
えーごわかんないんで、日本語訳してください。
翻訳ツールで翻訳したら
ますますわけのわからん文章になってしまいました。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 17:17:58 ID:2D3873/m

新しいまとめサイト作っていい？

727 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 17:19:38 ID:Cq0li/5t

>>726
Wikiでね

728 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 17:24:51 ID:8q6+bpQX

>726
もう作ってくれてる人がいます。
お時間があるなら過去レス読んでみてください。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 17:25:08 ID:MhFI8IrU

こんにちは、男女板からきますた

730 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 17:26:49 ID:2D3873/m

またスレ立ったぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107849860/

>>728
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

731 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 17:28:48 ID:VHyQGcTM

>>721
「ウミガメのスープ」の話は元々２ちゃん発じゃなかったしね。
俺が始めて見たのは２０年近く前の心理学パズルの本だったし。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 19:02:15 ID:FDyCD018

アマゾンで予約受けてるって事はもう製本、印刷まで進んでしまってるんだろうか。
だとしたらまとめサイトでピックアップされてる話なんかは今から「載せないで」
ってお願いしても意味ないかもしれないんだな。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 19:08:35 ID:Cq0li/5t

>>732
発売日やサイズ等が明記されてないから刷ってもいないかと思われ。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 19:11:11 ID:S1dmzdgZ

■電車男＝一杯のかけそば■

「電車男」ストーリーが実話であると勘違いしている人々のために
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/faq.html

■電車男＝エルメス＝まとめサイトの管理人＝久保田康■すべて同一人物 ■久保田康の自作自演と判明■

電車男とエルメスの恋物語は４０歳の久保田康が一人でつくった嘘１００％の創作。

嘘を見抜けなかった香具師＝負け組　　見抜いた人＝勝ち組

■電車男の顔■
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg

735 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 19:24:27 ID:w+zYiLXP

>>733
発売日は2月19日になってるよ。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 20:08:27 ID:3YSTo2IX

2月19日に発売だったら、もう刷り上ってないと間に合わないじゃん。

てことは、まとめ管理人はギリギリの所まで黙ってたわけか。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 20:10:14 ID:CDfURBK7

>>734

まあ、それは周知の事実でしょう。
そうだと理解していて、話に乗っかってきてたんじゃないの？

レスつけてた住人は。

それとも理解できてなかったのかスレ住人は(w

738 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 20:13:22 ID:GIzlKZJ1

ほんとに中止なのか？という気が…

739 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 20:14:52 ID:3YSTo2IX

>738
だね。
ここまで具体的に話が進んでた段階で、
こんな簡単に中止にできるものなのかな。
発売されてないだけで、完成した本の在庫があるかもしれないのに。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 20:19:44 ID:herQbteP

>>735
ソースはどこ？

以前月刊誌の編集バイトをやってたけど月刊誌で原稿等の締め切りは2週間前が普通だったりする
この手の普通の本なら試し刷りはあがってる上にもう初版は刷り終わっててもおかしくはないよ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 20:22:04 ID:bb38+/HY

出版が遅れることはよくあるから。
発売予定日厳守なんて精神はないよ。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 20:22:53 ID:GIzlKZJ1

>>740
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901784625/
# 出版社: バジリコ ; ISBN: 4901784625 ; (2005/02/19)

743 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 20:36:11 ID:t1pV/ZPV

[ご注意ください]
表示のタイトル・商品価格・発売日は変更される場合がございます。あらかじめご了承ください。

タイトル変更で発売か！？

744 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 22:37:34 ID:28mpsGFB

そりゃまがりなりにも出版社からオファーがあったら当人は舞い上がるだろうよ
守銭奴は言い過ぎ

745 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 22:42:38 ID:IK0wvN6k

最近の流れが速すぎてすっ飛ばしてるんだけど、まとめサイトの管理人はスレで謝罪や説明をしたの？
あそこはどこのスレのまとめサイトなんだろう。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 22:56:36 ID:krkicmry

>>745
全部サイトでやってたはず。
ここの騒動に反応していたみたいだから、ここの過去スレ・レスをまとめた
つもりなんだろうね。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 22:56:56 ID:i3AmAjmN

ここまでコトが進んでるんならもういっそのことまとめサイトではなんも
触れずに出版しといて、本屋で並んでるのを見た住人が騒ぎ始めるのを
待ってたほうがまだ賢かったような気がしないでもないな。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 23:05:10 ID:oglQY1t7

「作った人」とやらはまとめサイトを作ったことで
スレが自分のものになったと勘違いしたのかね。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 23:10:27 ID:zWPekH2S

>>747
今回のこの騒ぎを見て、次にこういう機会になった時の
まとめサイト管理人はそうするかもな。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 00:31:04 ID:fLO/GpB9

>>748

勘違いじゃないだろ、管理人のひろゆきも同意の上での
今回の件だろ。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 00:33:02 ID:qKYJvxHC

>>750
ひろゆきに話は行ってたのだろうか。
ひろゆきはアスキーの件でさえ知らないとか言っていた気がするが

752 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 00:43:27 ID:XugKWTvR

>>750
勘違いしてなければ話が来た時点でスレに相談すると思うけど。

心のどっかにスレ管理人になったような思い込みがあったから
自分ひとりでひろゆきや出版社と話進めてたんだろ。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 01:25:03 ID:QhrWhh/Q

>>751
ひろゆきに話行ってたとして、ひろゆきも住人の同意は取れてるのかどうかくらい
確認しなかったんかね。まぁ100%の同意なんて２ちゃんではありえないけど、
OKの方向に持ってくこともできたのではないかと思うけどね。

このへん電車んときはどうだったの？

754 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 01:39:37 ID:kcDaNUvU

金がほしいのか出版業界に名前を売りたいのか知らんけど
なんか飢えた奴らがおもしろそうなスレッドを探してはまとめサイトを作って
出版社に話を持ちかけてまわるのが増えるんだろうな

黙ってれば何の問題もなく出版にこぎつけられるだろうし、
著作者からの許諾なんて必要ないってのが現状だし
契約内容や部数にもよるだろうけど、それなりに金が入るかもしれないし
あのスレとかあのスレとか売ってみるかな

755 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 01:45:45 ID:IqAY+3gy

>>753
このスレにもひろゆきの書き込みコピペがあるよ。
「ひろゆき」でスレッド内を検索抽出してみると良いかと。
「嫌なら書き込むな」といった主旨だったような。

>>754
2/1だっけ？規約が変わったの。
それ以前のログを勝手に書籍化はちょっと厳しいんじゃなかったけ。
あとこの件で弁護士に相談した人がいるそうだが、それによると
規約が全部文言通りになるかどうかは疑問の余地があるようだったよ。

もう一点、2/7あたりからは俺とその他数人（極少数）がトラップはって遊んでるから
勝手に書籍化するとおもしろい自体になる、かもしれません。ならないかもしれません。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 03:14:12 ID:ctFw9cE/

>>753
中の人、隔離サイトに現れ、新潮社より書籍化の話があること告げる。
隔離スレに来たのは「ここが真の後継スレであると思うから」という理由であった。
あくまで相談と言いつつも、その発言は出版することを前提としているものだった。
議論において隔離サイトの人間は９割がた反対。そのため一旦、中の人は引き下がる。
後日、報告と称して再び隔離サイトに現れる。その報告とはやはり出版化の報告であった。
このあたりでほとんどの隔離住人が呆れ果て、隔離サイトから去っていった。俺もしかり。

ちなみに反対意見のほとんどが電車男のプライバシーに関してであった。
当時は自作自演疑惑はグレーであったし、穏健な隔離住民はそれを指摘することはなかった。
これについて中の人は「電車男は共通の知人を通じて連絡を取り、出版化の了解を得た」と
発言していたが、結局最後まで電車男がその議論に参加することは無かった。

これらを経て、自らのまとめサイト、および毒男板で出版すると報告。
その後の毒男板はご覧の通りの有様。

・・・つたない記憶を思い出しながら、また、細かい経緯を飛ばしてるんでわかりにくいかも。ｽﾏｿ。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 03:45:50 ID:HwoK+QSf

隔離サイトというのは２ちゃんじゃなくて外部の板だよね

758 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 03:58:12 ID:ctFw9cE/

>>757
そう。
毒男板から移住したかたち。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 04:44:08 ID:2zrd/5Xn

>>756
・・・・・・( ﾟДﾟ)

2chやってるやつらなんて
みんなどっか腐ってると思ってたけど
こんな腐敗が進行してるやつがいるとは予想外だ

760 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 06:20:48 ID:Dm6xLSw5

あのクソまとめサイトの管理人がダンマリ決め込んでるあたり
水面下で話が進められてるんじゃねーの？

サイトのほうではさもやめたかのように見せかける文章をうｐしといて

761 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 06:57:07 ID:3VqXMYiz

いや、少なくとも俺は勝手に出版したら、本気で訴えるつもりだよ。
少なくとも現状で勝手に出版した場合、きちんとした人数で訴えを起こせば勝てるよ。ちょっと時間かかるけど。
とまあ、以前に書き込みをした某業界の関係者の独り言でした。

ただ、2chの規約が改定されてからの書き込みが出版化されることは止められない、と解釈してる。
しかしひろゆき含む運営側の主張は正論であるけれど、2chねらーの心情は全く汲んでないよなあ。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 08:17:16 ID:R9/es+kk

ここの人たちは清水ちなみって知ってるかな～
まさに今回のまとめサイト管理人みたいなことで食ってた人です。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 08:28:52 ID:1Rcm2YqP

>>761
ｷﾓいﾌﾟﾛ市民みたいだな、お前ｗ

ちょっと落ち着けよ、たかが書き込みで訴えるなんて冷静な人間の判断ではないと思う

764 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 08:33:51 ID:FnSRIl7R

>762
ちなみは最初から文春その他に流すよって前提でネタ集めてたじゃん。
このスレの糞管理人とは違うよ。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 08:45:46 ID:qKYJvxHC

>>763
出版社も「たかが一個人が訴えてくるわけがない」と踏んでるから
法的にグレーでもどんどん出版するわけだけどね。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 09:25:40 ID:t447NloB

>>761
未だにどの部分が法的に問題があるのか分からないので，訴えて勝てるという確信がある部分を
具体的に説明してもらえるとありがたいのですが

767 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 09:59:10 ID:xYtqlJzk

よく街にいるキャッチ（スカウト）してる人の生活を書かせてもらいます。
個人差はかなりあります。平均的なものとしては昼くらいから夜まで決まった一定の場所で女性に声をかけます。
収入は幹部クラスは100万以上いく人もいます。逆に０という人もたくさんいます。平均２０～４０万が月収です。
所属してる会社にはそれぞれ決まった場所があるので（８９３にショバ代払う）それ以外の場所では声かけてはいけません。争いのもとになります。
もちろんどこの会社も使用してない場所で声をかけるのはＯＫだと思いますが。
スカウト内容は主にＡＶ女優、風俗関係のスカウトが多いです。エステなどの詐欺商法のキャッチも場所によってはあります。
エステなどではなるべく田舎っぽい人やブサイクさん（失礼ですが）を狙うと聞きました。（キレイになれるよ！かわろうよ！などなど）
ＡＶ女優や風俗関係はなるべくきれいな人がいいですが所属してる会社が大きいと誰でも雇ってくれる風俗店と契約してればキレイじゃない人を
スカウトすることもできます。
また現在風俗で働いてる子をスカウトすることが大半を占めるらしいですが、これには少し危険が伴います。
それは自分の所属会社よりも大きな会社が契約してる店や８９３直営の店の子を引っこ抜くと罰金もしくわボコられると聞きました。
殺されるなどという噂もききました。ここらへんの事情はよくわかりませんが、会社にはお店のリストがあるのでそのリストを
みて引き抜いてもＯＫかダメかを判断します。
お金は一括で20万払われるときもあれば、自分がスカウトした女の子の給料の１０％を毎月もらうなどというところもあります。
それぞれの私生活では金がたまった人は今月は働かないという人もいます。逆に自分のスカウトした子がみんなやめてしまったと
なれば必死で毎日働きます。
ためたお金で車買う人もいれば、旅行する人もいます。様々です。

スレの流れを無視しましたがかかせてもらいました。質問あればどうぞです。
長文乱文すみません。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 09:59:16 ID:TmkYcRMp

あの良スレはもう戻らないんだよね。
訴えて勝てるかも知れないなら俺も参加したい。
良スレを潰した出版社とまとめサイトの管理人に対する嫌がらせにでもなれば。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 10:28:45 ID:1Rcm2YqP

>>767
ＧＪ！
やはり８９３などが絡む業界なんですね、恐ろしやｗ
何かトラブルとかありましたか？

770 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 10:38:03 ID:aQIdqTrH

著作権で訴えたら勝てるでしょ
いまかなりうるさい時だしね、
あっちは通してこっちは通さないというのは無理でしょ
ちなみに2/1以降の規約でも行政書士の
友達に聞いてみた所、その規約で運営側と
著作権者（書き込みした人）で争えば運営側の
負けになるでしょう。のこと、
この事だけではなく
法律で権利を持っているものに規制をかけるのは
有効性が薄いと言ってた。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 10:41:03 ID:xYtqlJzk

>>769
私はトラブルはありませんでした。そういう仕事やってる人の話ですので。
あるとしたら>>767にかいてあることです。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 10:56:20 ID:D7GyTbli

>>771
やっぱAVとかにもあるスカウトした子に実技試験とかって日常茶飯事？
それとも都市伝説？

>>770
>法律で権利を持っているものに規制をかけるのは
>有効性が薄いと言ってた。
簡潔でかつ、説得力がある！さすがプロ。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 11:32:21 ID:t447NloB

>>770
>法律で権利を持っているものに規制をかけるのは
>有効性が薄いと言ってた。

要するに実際に裁判をしてみないと分からないということだよね？
"規制が存在することが分かっていて書き込んだという状況においても
書き込んだ人に著作権が許諾される"というのが妥当であるかどうかという判断は
裁判官次第では無いかと

駐車場に勝手に止めたら見つけ次第5000円頂きます．というのなら5000円は取れるかもしれないが
100万円頂きます，だと取れない（金額に妥当性が無いから）．

なので2/1以降に関してはやってみないと分からない，レベルだと思うんだけどなぁ・・．

774 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 12:01:37 ID:0x+evpWF

>>767
女の子に好かれる方法とかテクニック教えてくださいなｗ

775 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 12:07:01 ID:uewLQPE6

>>773
＞駐車場に勝手に止めたら見つけ次第5000円頂きます．というのなら5000円は取れるかもしれないが

とれねぇよｗｗｗｗｗ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 12:56:50 ID:3VqXMYiz

>>766
だーかーらーさー、俺たちがこうやって2chに書き込むでしょー。
そーすっとさー、何もしなくても、この書き込みの著作権が発生しちゃって、それを保有してるのは俺なわけねー。
この権利を行使出来るのは、かなーり時間が経ったりしない限りは、俺オンリーなのよー。基本的にねー。
それなのに他の人が勝手に本出したりしたらﾅﾆｽﾝﾀﾞﾖ( #ﾟдﾟ)=○)ﾟД)^^^^^^ﾟ　っていう感じで怒っていいのね。
毒男板のほうでも例として出てた判決でもそーいう結果出てるからねー
ttp://news.braina.com/2002/1111/judge_20021111_002_0005___.html

なんか口調変わってるけどIDは変わってないから安心汁。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 13:33:25 ID:UhnkY7Hw

>>767ってコピペか？
打ち込みとは思えない改行だが。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 13:35:07 ID:XMHMmd8S

おちんちんを高速でしごくんだ

779 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 14:09:59 ID:RnVYtdfp

眠いんだよぅ

780 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 15:55:05 ID:aiTpNakl

>>777
ブラウザの幅を広げれ

781 ：770：05/02/09 16:07:35 ID:aQIdqTrH

>>773
そうではなくて、「権利を持っているものに
規制をかけてもその規制は通用しないよ」
ということ。聞いたことなのでわかりにくかったならｽﾏｿ

782 ：陸自の中の人：05/02/09 19:38:45 ID:OITVeo/T

ご無沙汰しておりました。ネタを書ける暇が出来てきたので何か書こうと思ったのですが、どうやら書き込める雰囲気じゃ
なさそうですね(´･ω･｀)　(´･ω:;.:...　(´:;....::;.:. :::;.. .....
以下私見なので、興味のない方は読み飛ばし推奨。

---------------ここからチラシの裏---------------
個人的には出版されると困るネタ（自分＆自衛隊とも）がありますし、また訴訟になったとしても、諸般の事情から原告に
加わることが出来ないですし、どうしたモノでしょうか……。

あと個人的な話になりますが、出版されたとして印税がひろゆき氏及び２ちゃんねる管理費に回されるのでしたら、自分と
してはそれはそれで納得できるなぁ、と思います（自衛隊入隊以前から２ちゃんで遊ばせてもらってますし）。
事前にひろゆき氏本人に降臨して説明してもらいたいところですが。
ですが、まとめサイトの管理人氏に関して言いますと、自分としては納得がいきません。
理由としては、他の方も指摘しておられますが

・全然更新していない（まとめサイトの体を成していない＋告知だけってなにさ？）
・ここの住人及び書き込みされた方の一部にすら書籍化の話をせず、一人で勝手に先行してしまった（了解取ってない）

ということです。
---------------ここまでチラシの裏---------------

まあ散々言われてることではあるんですけどね。チラシの裏と言うことで許していただけると幸いです。

くしゃくしゃ、ぽい
（・ω・）ﾉ＠　凵

783 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 20:23:54 ID:boxfDOey

>782中の人
気が向いたらこっちに投下してくだせ。
書籍化・映画化不可を明言してますで。
僕らの知らない生活をする人たち7.5人目
http://www.dohyoo.com/test/read.cgi?bbs=seikatu&key=1107608358

784 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 20:43:24 ID:hr0+MM9V

さてここはどうなることやら

785 ：陸自の中の人：05/02/09 20:56:49 ID:OITVeo/T

>>783
了解いたしました。
週末にでもカキコさせていただきます。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 22:08:25 ID:25BLuwpS

>>783は土俵とやらの工作員ですか？
定期的に書き込んで目障りだよ

787 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 22:09:31 ID:qKYJvxHC

>>786
URLをNGワードに指定しときゃいい

788 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 22:16:18 ID:hr0+MM9V

まぁ土俵側は　こっちの状況を見て好意で開設してくれた訳だが

789 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 22:32:30 ID:yL9F/7mq

実際問題として、ひろゆきが「書籍化されるのが嫌なら書くな」と言っている現状では、
移住できるところがあるのなら、移住した方がいいんじゃない？

790 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 22:33:35 ID:Z/NjEyNl

>>786
バジリコの社員か？

791 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 22:53:17 ID:25BLuwpS

>>790
ちげぇよボケ

792 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 23:01:19 ID:qKYJvxHC

アマゾンでまだ予約受け付けてるが。
中止ってのはやっぱり嘘か？
会社の公式発表ないもんな。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 23:02:49 ID:vVyjtM9L

[66] もういいじゃん
Name: ＳＨ
Date: 02/08 22:31
「著作権」といった言葉にはあまり縁が無いと思っていた２ちゃんねらーが
まさかここまで著作権に厳格な姿勢でいたとは少々オドロいた(;´Д`)
まー、見送ったということだしもういいじゃん。
少し軽率だったつーことで。

中には当事者でも無いくせに騒いでいるのも居そうだし、
みんなも「自分の投稿が勝手に本に収録されそうになった」という立場である以上、
それをいいことにいくらでも残酷にはなれるし、
それは気分がいいだろうけどこれ以上はイジメだよ(;´Д`)
返信する

794 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 23:03:23 ID:vVyjtM9L

[67] Re:もういいじゃん
Name: ななし
Date: 02/08 23:48
今回に限って言えば
著作権云々よりもまとめ管理人が筋を通さないことに
腹を立てている人が多いんじゃなかろうか。
君の言うことは客観的に見ればもっともかもしれないが
スレに思い入れのある人間からしたら
めちゃくちゃにするだけされてその後のフォローもないのに
こっちがいじめている、悪かった、なんてとても思えないよ
返信する
[70] Re[2]:もういいじゃん
Name: ＳＨ
Date: 02/09 09:07
なんというか、筋を通す・通さないといったところに執着しているあたりがヤクザちっくなのよね。
今の彼らなら管理人が何をどう謝ったポーズをとったとしてもいくらでも叩きようがあるんじゃないかな。
目的がなんか、違うような気がして。
２ちゃんねらーってそういうとこあるでしょ。他人の尻馬に乗って叩いたり。

守銭奴だとか金儲けにするつもりか、と言ってる人が多いけど、そんなのわかんないじゃん。
そりゃ出版社から「本にしよう」なんて話があったら大抵は舞い上がっちまうんじゃないの？

２ちゃんねらーの気質からしてすぐにそういう過剰反応があるだろう、ということは電車男の件でわかったつもりだから俺ならやんねえけど（笑）
もっともそれが普通の感覚だろうとは思うけど、「僕の～」のスレッドに共感しているような管理人でしょ？
だから安易に「出版します」なんだと思う。
この管理人も物語の当人に近しい人物なんだろうし、そういう意味ではあんたの言うところの「筋を通す」ということがどういうことなのかわかんないんだと思うよ。
なんつーか、俺のごく個人的な考えとしては「金を貰う事が悪いんじゃない、筋道を通さないのが悪い」って違和感しか感じないな(;´Д`)
素直に俺にも金よこせって言ってる方がなんぼかマシだ(;´Д`)

795 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 23:05:05 ID:vVyjtM9L

↑この投稿をしているＳＨって奴は心底腐ってるな
典型的な資本主義経済に染まった奴の思想とでも言うか。まあ管理人自身なんだろうがな

796 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 23:23:26 ID:hr0+MM9V

>俺のごく個人的な考えとしては「金を貰う事が悪いんじゃない、筋道を通さないのが悪い」って違和感しか感じないな

少なくとも　まともな社会人じゃ無いな
厨の意見だなこりゃ

797 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 23:34:50 ID:UPUiXm8M

283 名前： Mr.名無しさん投稿日： 05/02/09 22:40:26
前提がずれている気がする
だから会話がかみ合わない
情報やアイディアには著作権は適用されない
著作権で守られるのは表現
情報　アイディア　表現　個人情報これらをゴッチャにするのは良くない
また、２ｃｈのポリシーが昔と変わっていると考えられない？
基本的に個人サイトなんだからひろゆきのポリシーで運営すればいい
それに賛同できないなら書き込まなければいい
ただし、それを明確に告知することがひろゆきの責任と思う
法で守られるべきと考えられているのは表現と個人情報
それをないがしろにして運営するから訴訟などに発展する
今までの訴訟は個人情報だったが今表現というものに突き当たってる
そういうことだと思う
287 名前： Mr.名無しさん投稿日： 05/02/09 23:00:06
自由ということを履き違えてはいけない
権利と責任は表裏一体って事を忘れてはいけない
運営者と利用者それぞれの立場を忘れてはいけない
ごっちゃにしたり履き違えたりする人多すぎ

798 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 23:45:47 ID:guchf/YX

291 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：05/02/07 20:21:52 ID:YE90ｒｍMe

もう2chには転んで泣く奴と吐いた唾を飲み込む奴しかいないのかと悲しくなるね。
むかしは吼える犬ばかりだった。いまは吠える犬しかいない。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 23:57:32 ID:WdOjtJq4

私見。

俺は今後も２ｃｈへの書き込みを続けていくよ。んで気に食わない事態に出くわすたびに今回みたいに騒ぎ立てると思う。
俺は２ｃｈが好きだし、前世紀から入り浸っててネオ麦も閉鎖騒ぎもリアルで体験してるし、ひろゆき応援してるしね。
だからこそ、なにかｲﾔﾝな変化があってもすぐ逃げ出すんじゃなく、復旧や改善を求めつづけていきたいわけで。

それが、「壊されたコミュニティ」に対する、住民としての責任のとりかたのひとつだと思う。そう思わないやつが
「コミュニティを作ったのはひろゆき」って言い募ってるんじゃないかな。違うよな。ひろゆきは準備してくれただけで、
コミュニティを作ったのはスレの住民だろ、って思う。

そんなに思い入れがなくて、早めに見切りをつけた人たちは、残ったバカのことなど気にせずいてくれればいい。
わざわざ「居残る以上今後はぎゃーぎゃー騒ぐなよ」とか「進歩が無いなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」とか言わなくてもいいじゃん。
居残りバカの中には判ってて敢えて残ってるやつもいるんだろうし。

そもそも聞く耳もってない可能性も高いけどな。君らが見捨てたひろゆき同様に。

長文すまん。つーことで、新たな「僕らの知らない生活をする人」キボン。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 23:58:14 ID:WdOjtJq4

そして800ｹﾞﾄｰ

801 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 00:03:09 ID:VZyly5ed

ID:25BLuwpSのバジリコ君は毎日スレ荒らししてるな。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 00:10:24 ID:5E5K9DBk

>>799
それでいいと思う
その思いを貫くために
著法やその他の法律論で理論武装してくれたら
うれしいな

803 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 00:24:02 ID:LI1Iowqg

「コミュニティを作ったのはスレの住民」と思ってるから移住してるんだと思うよ。
そもそもここは「２」ちゃんねる。
そんだけネット暦を誇るなら「２」の意味はわかるよな。
ひろゆきを応援するなら彼のためにも彼を見捨てることが大事だと思うよ。
完璧に勘違いしてる男を気付かせてあげるためにも。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 00:35:20 ID:IGST7wvY

>>799
わりと同意。
>>802 >>803
おまえらには同意しない。ｷﾓｲ｡自覚しろ。

つーか自分でも中毒じみてると思うんだが、漏れ管理人が誰だか突き止めちまった。
URL見て、もしやと思ったんだがﾋﾞﾝｺﾞだった。何度も2chで会話したことあるわ。

そんなわけで「僕らの知らない生活をする人たち」いっとくか？
それともやっぱり本人じゃないとダメか？

805 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 00:51:52 ID:ohkOfIai

突き止めたからってなんなんだ…

806 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 00:52:03 ID:anduhsnD

>>804
マジ？突き止めちゃったの？
ﾒｯｻ詳細聞きたいっ！
(・∀・)

807 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 00:55:20 ID:yj4cGl7F

>>804
詳しく

808 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 00:55:35 ID:aYCaYHaQ

>>804はスーパーハッカー

自分がキモいのも自覚してくださいね＾＾＾＾＾

809 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 01:02:22 ID:uHLuht3P

スレもコミュニティだが、板も、２ｃｈ自体もまたコミュニティなわけで
だからスレが壊されたから移住ってのは凄い違和感あるんだけど、
別にそうしたい奴を思いとどまらせなきゃならない義理はないし
両方に参加する事だって困難かもしれんが不可能じゃなかろうし。

困難、ってのは、新しい方のみにロイヤリティを捧げ、古い方を
憎悪するに至った人が日和見主義者を許してくれないだろうから。
許すも許さないもないんだけどね。

で、このスレ開闢以来最高のリクエスト数を誇る「他人の褌で
相撲をとろうとした人の生活」開陳希望。個人が特定できない
程度に配慮してやれｗｗｗ武士の情けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

810 ：804：05/02/10 01:18:41 ID:IGST7wvY

じゃ、いくか。別にｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでも何でもねえよ。
香具師も漏れも鼻の下までどっぷり漬かった２ちゃんねらーだっただけだ。
当然ｷﾓｲのは自覚してるよ。おまえらよりかなりｷﾓｲだろう｡
先に言っとくが情報は出し惜しむし、かなり肯定的な書き込みになる。
今回の件でﾋｽﾃﾘｰ起こしてるようなのはｽﾙｰした方がいい。質問にも答えない。

香具師は一部ではかなり有名なFLASH＆看板職人だ。
主にﾗｳﾝｺとFLA板で見かけた。他にも常駐してる板があるが住人が少なそうな板だから書かないでおく。
ｺﾃﾊﾝで個人ｻｲﾄを持ってるがそのURLも書かない。
閉鎖騒動のFLASHも作ってたが一番有名なあれではない。
今現在でも香具師の作った看板がかかっている板がいくつもある。確認した。

なぜ漏れが肯定的になると言ったか。香具師は単なるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ好きで世話焼きの
ある意味では普通の２ちゃんねらーだからだ。ｷﾓｲ香具師同士の馴れ合いと思ってもらって差し支えない。

推測だが、今回の件は完全な棚ボタだろう。
金にならないﾎﾞﾗﾝﾃｨｱを好き好んでやってきた香具師だ。
漏れが偶然何度も見かけるくらいだから、かなり頻繁にいろんなことをやってるはずだ。
議論を仕切るようなこともあったから叩かれ慣れてるし、神と呼ばれることも何度もあっただろうな。
要するに腐ってる。完全な2ch中毒者だ。

おい、管理人。ここ見てんだろ？　お互い暇人だなぁ、おい。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 01:20:53 ID:ohkOfIai

ということにしたいのですね。

って感じ。嘘くせぇ

812 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 01:28:08 ID:HKglBPGB

なんだかとんでもない勘違い野郎が来ちゃったな。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 01:33:55 ID:uHLuht3P

うわっオレもわかっちゃった。つーか丸分かりですな。

Q 著作権についてなにかお考えはありますか？
の答えに禿げﾜﾛｽ。でもそれ書いちゃうと、ぐぐって特定できちゃうので秘密だ。武士の情け。

804の云うとおり悪い奴じゃなさそうだね。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 01:41:42 ID:uHLuht3P

しかし悪気がなかろうと己の行為に責任を持たねばならんのが社会人の常。
誰もが武士ではなかろうから、いずれ晒し挙げられる覚悟はしておいたほうがいい。
リアルライフに悪影響がないよう祈ってるよ。

残念ながらコテハンもサイトもこれまでの評判も捨てざるを得ないだろう。
粘着はどこまで逃げてももへばりついてくるから「粘着」と呼ばれるのだし。

でも、コミュニティを破壊した代償がネット上での評判の失墜ですむなら正当な取引
だと思う。どちらも砂上の楼閣で、努力すれば再構築可能だ。がんばろうな。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 01:45:47 ID:qGl1Ikq1

俺も恐らくだけど分かった。
このスレで正々堂々と謝るなり説明なりをしてくれたら許してたかもしれん。
しかしこんな騒動起こしても別の顔でシラッと活動してるとは、そういう人だったんだねー。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 01:51:17 ID:1kXFWMhL

あのですね、>>804さん、あなたは本当に２ちゃんに慣れているのですか？

>>810のような中途半端な晒し方をしたら
あらぬ誤解を受ける恐れがある人がいるのではないですか？

ここを見ている人が皆あなたのように２ちゃんになれているわけじゃないわけですよ。
例えばどれとはいいませんが、>>810以降に他の人が書いたレスの文章を
コピペしてググルとヒットするフラッシュ職人さんのサイトがいくつかありますよね？

そういったサイトの管理人がまとめサイトの中の人、と思われちゃったらちょっとアレじゃないでしょうか？

かといって晒せばいいというものでもないでしょうが。

以上、正解にたどり着けない私は感じました。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 01:58:59 ID:g05P0vlL

>>813
あんた、そのQでググれちゃうよ・・・。
TOPに著作権についてかいてあってﾜﾛﾀ。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 02:03:59 ID:VNownzYf

厨2？！
まとめサイト管理人リア中なのか？！

819 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 02:10:09 ID:uHLuht3P

>818
社会人だってさ。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 02:32:19 ID:5E5K9DBk

個人を特定しようということはあまりよくないことだと思う
大事なことはこれからのこと
2度とこういうことがないようにするのが大事だと思う

821 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 02:40:22 ID:OJeSbHvc

鬱陶しいな。管理人のURLはこれね

俺World
ttp://gifu.cool.ne.jp/oreworld/

822 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 02:43:44 ID:FQHp3l4C

>>820
激しく同意するけれど、もう個人特定→叩きの流れはできてしまったと思う。
その流れはもう止められないとも思った。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 02:48:39 ID:IRaCjtee

>>820
ここが2chだからこそああいった儲け方があって
ここが2chだからこそこういった流れは止まらない。

ところで
今サイト消したら「俺だー」って手上げてるようなもんだな。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 02:50:32 ID:DoaLGvT3

ググルと↓これかと思うわな、普通。

>>804みたいな屑ってどうしようもないな。

Q65 著作権についてなにかお考えはありますか？
ある。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 02:52:55 ID:DoaLGvT3

というより宣伝だったりしてｗ

826 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 08:05:41 ID:hxlWMvPx

>>795
でもまあ当たらずとも遠からずってところだなｗ
ねら～の気質をよくわかってると思うよ。
むしろまともな社会人だからこそそういう結論に達するかと

827 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 08:56:17 ID:ohkOfIai

で、管理人はどこに逃げたんだ？
どうして出版社は公式発表しない？
管理人が大嘘ついてるだけじゃないのかい。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 09:04:46 ID:HneDZJXx

http://www.geocities.jp/poo11214649/
ttp://www.geocities.jp/poo11214649/

829 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 09:16:25 ID:HneDZJXx

不思議な七資産というのか
そういえば、まとめサイトの絵とFlashの絵が似てる気がしなくもない

830 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 09:49:15 ID:5wgKCjvA

バジリコからメール返信ねぇな。
会社としてクレーム無視なんて有り得ないんだけど、何考えてんだろうか

>>828
またストレートに晒したなｗ
ふーん、このサイトがあの管理人の巣なんだ？FLASHスキル高いね、さすが。
BBSよりコピペ↓

134 名前：管理人★ 投稿日： 2005/02/06(日) 23:02:55

ようかんマソだと！？
幼姦マソなら「エロサイト」にだしたけども、ようかんマソはだしてないな！
どうしよ～（？_？）

↑
俺らが騒ぎ始めたこの頃にこの方は違う心配をされてたワケですね。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 09:56:53 ID:anduhsnD

ようかんﾏｿ(・∀・)

832 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 12:31:03 ID:M1btyDUR

>823-830

ニダーさんﾜﾗﾀ。でも>804がいってるのはそこじゃないと思う。
いいかげんな情報を垂れ流す奴ってのはこれからも出てくるだろう。
だれかを生贄にしないと気がすまない、って奴もいるんだろうな。

いますぐ管理人が名乗りでるか、もしくは804他が明示的に晒さないと
いつまでも冤罪被害が続くことになる。本意では有るまい？＞管理人
よーく考えて、決心がついたらでてきてほしい。頼むわ。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 12:33:16 ID:okUcN53r

こいつのサイト勝手にまとめて
フラッシュでも売ろうかな
売り上げ独り占めｳﾏｰで

834 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 13:09:25 ID:YNJh9tSx

>>829
ああ、確かにまとめサイトの絵とFlashの絵、そっくりだよな。
>>828じゃないけどな。

それにしても
やっぱもう、今サイト消すと俺だっつってるようなもんだよな。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:46:01 ID:lHstMCxx

アマゾンから書籍は消えたようです。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 20:57:40 ID:rDXzfyOy

書籍化ﾈﾀもういいから、ﾎﾝﾄの「知らない生活」のﾋﾄ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

837 ：不思議な七資産：05/02/10 22:48:29 ID:47MeIoXd

アクセス解析でたどってきたけど、なに？
俺なんか悪いことしたか!?FLASHの絵ってTOP FLASHのこと？

838 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 22:52:27 ID:ZoB0hWO4

毎日のようにアクセス解析たどってる奴ってキモイ。
まとめサイト作ったら作ったで手裏剣貼り付けて。
企業ネタでもない限りそんな解析イランだろ。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 22:58:39 ID:3eL1Bsc6

今じゃ、アクセス解析なんてサービスどこでも手に入る。
あったら見るだろ？

840 ：不思議な七資産：05/02/10 22:58:46 ID:47MeIoXd

別にいいじゃんいいじゃん！使えるものは使っておくの！

841 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 00:17:02 ID:7NbMFhLx

>>840
おっす。フラッシュ面白かったよ。
お気に入りにブクマしたぜ。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 00:21:37 ID:lYdhrHo4

サイトのクオリティから見て別人だと思うんだが・・・

843 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 00:43:49 ID:nNn6zo4p

>>837
このスレを書籍化しようとして大反対に遭い、断念した
まとめサイト管理人の素性が>>804によって暴かれる。
大体皆判ったが、なぜか>>821や>>828が嘘のURLを貼る。

以上説明終わり。

844 ：不思議な七資産：05/02/11 00:52:25 ID:FM7x3WF1

>>841さん

超サンクス!
みんなもお気に入れ！

>>842さん

そう！別人です。

>>843さん

説明ありがとうございます。
私怨で貼ったのかな!?許せねぇぜ！

845 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 01:07:44 ID:447NsjuP

URLでググったらカタカナとひらがなのコテハンが出てきたけどな。
>>844とは別人のようだけど。

ボクシングのスレにいたようだが。あれは・・・？

846 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 03:50:04 ID:48gRfECP

まとめ管理人のURL晒しちゃった方がいいんじゃ

847 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 04:45:28 ID:GqgTgDZ2

>>804の嫌がらせあるいは不思議な七資産の自作自演だろうな。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 04:59:28 ID:nzD2Xbfc

この状況で自演する意味あるのか・・・
むしろ反感買ってしまうぞ

849 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 05:06:40 ID:GqgTgDZ2

ほりえもんを参照してください。

なんでもいい人もいるのではと。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 06:22:20 ID:A4qWR7ZI

いつの間にやらこんなことになってたのね。
「2chのログが書籍化」って、なんかもっと遠い話かと思ってたけど
思いっきり関係あることだったんだなーって感じ。
私の書き込みもまとめサイトに載ってるから、
なんかすごい「嫌だ」って感じたんだけど、ちょっと落ち着いて考えたら
本になって書店に積み重ねられた１ページに自分の書き込みがあるのと、
各家庭のパソコンの画面にあるのとどう違うのかって聞かれたら
そんなに大差ない気がしてきた。
今までは「２ch（ネット）＝アングラ」な裏の世界って思ってたけど
そうじゃないって思い知らされたよ。現実が見えた。
ただ、このスレはsage進行でこっそりやってるのが面白かったのに
その雰囲気を壊されたのがとにかく最悪。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 07:47:35 ID:Nqxb2T/o

>>767です
>>772さん
あるとこはあるらしいです。実技とかでも風俗嬢さんは安心なところで働ける
のが望みらしいのでそういったお店はすぐ女の子やめてしまうからつぶれてし
まうかと、、、
>>774さん
好かれる方法はないです。ただ仕事紹介人としてみる人もいれば相談相手とみる
方もいるので。ってか好かれたことね～よｗ

852 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 12:10:46 ID:kRD4tXXF

とにかくいい加減本物のURL晒せよ。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 13:32:45 ID:0txvsQwp

個人特定しちゃえ！
こんな不誠実な奴は当然の報いだ
出版社も腹たつけど

854 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 14:12:32 ID:gtKgpEjs

だからどうせ８０４の吹かしだからｗ
さらせるわけがない。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 14:38:50 ID:91LV/Q3Z

検索スキルのないやつら必死だなｗ

ここまでの露出で判らないようなら、自分の情報リテラシーが
最下層レベルだって自覚しとけ。それでいて嫌がらせする気
だけは人一倍ってのが醜悪だな。たぶん外面にも滲み出てる
んだろうからあんまり鏡は見ないほうがいいな。

コンピュータの画面は鏡であり、ロバが鏡を覗き込んでも
キリストの使徒が覗き返すわけではないってことだ。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 14:39:51 ID:91LV/Q3Z

やれやれだぜ。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 14:45:02 ID:lBEqO7Bb

なんか頭悪いのがまた来たぞｗ
少年ジャンプの愛読者か。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 16:00:03 ID:y76EiY+Z

スレを育てるのも人任せ。
まとめサイトも人任せ。
個人特定も人任せ。
餌が与えられるのを待ってバタバタ食いつく。

おまえら動物園のアザラシか？ｗｗｗｗｗ

859 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 16:22:53 ID:Go7qOdVA

お前が珍獣なんだと思うが…

860 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 17:24:18 ID:S9yIsZY6

何か出版中止が決まってから　どんどん駄スレ化しているな
埋めみたいだな(´･ω･`)

861 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 19:15:56 ID:02zvdQ6F

お休みだから小学生がはりきっているんだろう。
「情報リテラシー」なんてこっぱずかしい言葉はなかなか使えないぜｗ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 20:07:13 ID:0BsrR52m

情報リテラシーって恥ずかしい言葉なんだ・・・

863 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 21:02:42 ID:DWxq2e6b

バジリコよりも管理人よりも、>>804が一番業が深い。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 00:19:33 ID:t2/PbadN

永井は北斗資金を10倍増しようと頑張ってんだ。
来週まで待ってやれ。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 01:58:05 ID:sikh1Y6z

>855-856

早くおかきに海苔を巻く仕事に戻るんだ。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 02:02:34 ID:sikh1Y6z

ジョン・ダニングは面白いよね。

情報リテラシー
information literacy

　情報機器やネットワークを活用して、情報やデータを取り扱う上で必要となる基本的な知識や能力のこと。ITの世界で単に「リテラシー」というと、通常「情報リテラシー」のことを指す。
（中略）
　リテラシーとは本来「識字力＝文字を読み書きする能力」のことで、情報リテラシーとは情報・情報機器活用能力がナレッジワーカーにとって“基礎的能力”であることを示す言葉だが、
企業などにおける情報活用が高度化するに伴って、情報システムを企画し、業務のやり方を主体的に変えていく能力なども情報リテラシーの対象にする場合もあるようだ。

ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/infoliteracy.html

867 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 03:56:19 ID:FHPNP/ui

おいおい、検索くんｗ　お前ジサクジエンしてないか？
普通はそんな風には使わないよ。

ただたんに「使いこなせているか」「使いこなす能力」という意味でつかう。
お箸をちゃんと使えるかみたいなもんだ。
お箸の替わりに「情報」を入れてみたみたいなもんだよ。

お前のように必死に検索することをさすのではなく、
お前のような厨房はあぼーんする、それが情報を使いこなすということ。
理解できるかな？

868 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 06:31:56 ID:z7WZbD44

×スレをつぶしたのはまとめサイトの中の人
○スレをつぶしたのはこのスレでうだうだやってるおまいら

869 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 09:35:47 ID:sikh1Y6z

>>867

あのー、単純に「情報リテラシー」でI'm Feeling Luckyした結果をコピペしただけなのに、
普通はそんな風に使わないよ、などといわれても困惑してしまいますわ。　アットマーク・
アイティ編集局の問い合わせ窓口に「記事の内容に疑問があるぞｺﾞﾙｱ」ってﾒｰﾙして
あげたらいいんじゃないかな。

もしかして、このスレで「そんな生活なんて珍しくもない」とか書いちゃう人種？

君は「自分の普通は他人の普通とは違うかも」という謙虚なココロをもつようにして、
勝手に作った俺様定義を他人に押し付けようとするのを控えるようにすれば、
現実の生活でも今ほど嫌われないで済むようになるかもね。しらんけど。

>>868

つぶれてないでスレが残ってればまだ希望はある。絶望は愚か者の結論ですよ。

870 ：アットマーク・アイティ編集局：05/02/12 12:38:30 ID:B2SGzJaV

　　　　　／::.__　　.:::::::::::::　　　 __　　ヽ_
　　　　／　／●ヽ_ヽｖ /:　／●　ヽ　　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　　| 　　
　　　　|　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　　　　|　　　　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　　|　
　　　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|　　　プギャーーー！！！
　　　　|　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　|
　　　　＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　丿
　　　　　　＼::　　　　　／￣￣^ヽ　　　丿
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　l
　　　　　　＿／,--､l　　　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 |
/　　　　　　　 l::: 　　l:::　　　l
l　　　.　　 l　　　!::　　 |:::　　　 l
|　　　l　　　l　　　 |::　　 l:　　　 l
|　　　l　. 　 }　　　l:::::,r-----　　ｌ
ヽ　　:l:::: 　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l＿＿／

871 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 14:11:30 ID:NgsstBGt

実はこのスレを気に入らなかったまとめサイトの中の人が、
このスレを潰すために仕掛けた壮大な釣りだったんだよ！

872 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 15:44:21 ID:KUkirlHW

まあそれならそれで別にいいけど。
会社から公式発表がないままに事が終わるのって
やっぱりまとめ人は会社の中の人だったんかねえ。

電車男のあたりから、印税払わなきゃいけないのに
なんでまとめサイトなんか通すんだろうと思ってたけど、
このスレのまとめ人のように、とかげの尻尾として切り捨てできるからなんだな。
会社は一切責任とらなくて済むと。せこいやり方。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 17:15:48 ID:Cid27uoH

このスレは廃墟だからこの使い方で良いと思うが。
一番よいのはdat.に落とすことなのかも知れないけど、
厨房が必ずあげるだろうから１０００までくだらないことで
埋めてしまうのが近道かも。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 21:15:02 ID:OvkqBTkg

このスレが1000まで行っても必ず次スレたつけどね
どうにか立ち直らせて続けて行こうと考えてるならいいけど
嫌がらせでスレ存続させようとするのもいるっぽいし

875 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 21:27:41 ID:3dvJotzF

もう前と同じように語ることはないの？
また同じようなことが起こったらもっかいぎゃーぎゃー騒いでもみ消せばいいじゃん

876 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 21:31:53 ID:bCd9Yde3

規約が変わったし、むずかしいんじゃない？

877 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 21:37:15 ID:Rm8YKlG+

白けた空気を軌道修正するのは難しいな。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 22:11:28 ID:D2w2OTgZ

まあ、あれだな、この流れで分かったことは、
投稿者に許可を取らずにレスを書籍化するなってことだな。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 22:29:51 ID:GAulA1if

>878
そうだね。
著作権とかの問題以前に、
何も相談してくれずに勝手に話を進めるのは
人間としてどうかと。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 22:56:37 ID:nzX3vWCB

もう建設的な話もないかな。
このまま返事をするつもりのない相手に向かって
ぐだぐだ言ってこのスレも終わりか。

諸行無常だね。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 23:31:34 ID:UU6zM5+j

しかしこのまま引き下がると無視しとけば落ち着くと考えてる
ｱｲﾂらの思うツボなのもかなりｼｬｸだな
あーあ、まじ最悪な奴らだよ

882 ：アットマーク・アイティ編集局：05/02/13 00:59:48 ID:Q8S4M/qg

おちんちーん。　大・好・き！

883 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/13 20:52:10 ID:LS6uDYtL

私、１からずっと見てて最近ちょっとこないうちに
すごい話になってますね・・・

なんかさみしい・・・

884 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/13 22:22:23 ID:HYk4wi4W

このスレは何事もなかったかのように土俵で続いています

885 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/13 23:38:17 ID:EUkSJQba

なんで住民が移動しなきゃなんないんだろうな
土俵ってなんだちきしょー
ユーザーあってのコミュニティだと思うんだけどな…
規約は知りません

886 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/13 23:59:31 ID:DSMEh19t

移動しなきゃならないじゃなくて、今回みたいに書籍化されたくない人は移動、
書籍化されても平気って人はここで書けばいいって話だから。
>>ユーザーあってのコミュニティだと思うんだけどな…
は全く同感ですが。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 00:08:23 ID:Lmm8IRgE

2chはもうコミュニティっていうよりは
ラジオかテレビ番組への投稿と同じものと考えた方がいい。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 04:34:17 ID:8QEUcm1m

搾取されたくなければ自衛を心がけるしかないな
過去ログにトラップ張ってるみたいなこと書いてた奴がいたけど、
トラップっていうか、こういうトラブルと避ける手段として
例えば自分用の掲示板をどっかに借りといて
そっちに先に投稿したのをコピペするとかいう方法もあるし

もう2chをこれまでの概念で考えるのをやめるのが大前提かな
考えてみれば2chにこだわる必要性なんて皆無だし
他の場所がメインで2chは非生産的なものや汚いもの専門とか

889 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 07:29:06 ID:wy3Xr3cj

>>888
確かに、身のある話をしようとしてるさなかに、
横から旨い部分だけ掠め取られていくようなのはいい気分がしない。

今のような状態が続くなら、「うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗっうぇｗｗｗｗ」とでも騒いでいれば
それで十分な場になっていくだろうな。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 15:51:31 ID:Sg+N8NiE

僕らの知らない生活をする人たち7.5人目
http://www.dohyoo.com/test/read.cgi?bbs=seikatu&key=1107608358

891 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 16:11:05 ID:BLkacBso

土俵のURLをＦＱＡのように看板の下にかけないもんかね。
まとめサイトが許されるなら、そのようなリンクの仕方も充分ありだとおもうが。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 21:21:00 ID:+0wk89ll

身勝手だなぁ。
なんでこのスレだけの問題なのに生活板全体に迷惑かけよーとすんのよ。
信じられない。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 21:34:03 ID:JrTbe+QO

煽りでもなんでもなく、
何でこのスレだけの問題っていいきれるのかが
不思議だ

894 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 22:06:24 ID:Lmm8IRgE

つか2ch全体の問題なんだが。
わざと話を終わらせようとしとるな

895 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 23:03:18 ID:bRterMwS

問題点は今２ちゃんに書き込むことは、いつ書籍化されてもおかしくないって事だもんな。

専用ブラウザ使ってると規約が変わったことなんて分かりにくいし、
ここはすでに「ここだけの話」を書く場ではなく、広く世界に開かれているんだって
ことを何らかの形で周知徹底することは必要じゃないだろうか。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 23:37:22 ID:860l8TpW

別に前々から世界に開かれている件について。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/14 23:45:50 ID:Sg+N8NiE

>896
>895の言いたいことは分かってるくせに

898 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 00:14:15 ID:oJ8cEJvZ

書籍化に反対なのは自由だけど、
反論を一切認めないのはどうかと思うね。
議論する気がないならもう２ｃｈなんか見なきゃいいのに。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 00:20:11 ID:nznJ3jME

著作権の問題がクリアーになればいいんじゃね？

どうかと思う、ってどう思ってるのか具体的に。それが議論。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 00:20:23 ID:66uf56Jt

んー誰か「反論は許さんそんな書き込みするな」とか書き込みしたか？
反論があるなら堂々と書き込めばいい。

それで叩かれるのは決して「反論を許されていない」ではない。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 09:15:13 ID:dauQOjpI

反論を許さないのは書籍化に必死な○○○○という人や
まとめサイトの人、出版社の人のように思うがｗ

>>898
２ちゃんの過去のログすべてに関して一切書籍化はしない。
今後は書籍化どんどんしていく。
これで反対してる人は納得すると思うよ。
それじゃ困るのは誰か？筋の通らないことをしてる人は明らかだと思う。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 15:37:52 ID:+hGcSpDo

次スレ立てるときは
書籍化されてＯＫな話題はここで、
書籍化されたくない話題は土俵で。という断りと土俵のサイト張っておいた
ほうがいいと思うです。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 15:53:44 ID:Lol7km7k

とりあえず「みんなの気持ち」を「金儲け」に変換しようとするのがﾔﾀﾞ
儲かってもいいけど2chに関わる人に運営費どまりにして
運営班と無関係なところで儲けようとするのは無しにしてほしい

904 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 17:46:14 ID:HMPvp2bq

＞「みんなの気持ち」を「金儲け」に変換しようとする
詳しく。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 18:19:12 ID:c8MCh5s2

>.904
とりあえず頭から読め

906 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 18:59:37 ID:G3tuuGU+

土俵で普通に続いてるんだからいいじゃん。
なぜここに拘るのかわからん。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 19:13:33 ID:HiY7mAGP

>>904
電車男の例もあるし

908 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 21:41:40 ID:fKL/0oaD

>906

ここに愛着があるから。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/15 22:13:35 ID:fKL/0oaD

と書いてみて気がついた。

ここに大して愛着がない人が集まっていることが明白なところには
自分の居場所はない、と無意識のうちに理解していたのかも。

いたしかたなし。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 01:25:15 ID:fye9dV7q

きんたまが痒い

911 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 01:34:18 ID:ICGt6jKF

ｶｲｶｲ

912 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 02:43:51 ID:hBAVQ6Kx

いやさ、このスレは「みんなの気持ち」は「金儲け」に変換されてないとおもったから。
あくまで個人の体験談が金儲けの手段に使われそうになったわけで。
もし本になったとしても、みんなの気持ちなんてこれっぽっちも入っていないんじゃないかなと。

その辺が電車と違うトコだなって。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 11:20:21 ID:KzMsWxAK

土俵とここじゃ人の集まり方がぜんぜん違うよ
何度も言うけど有用な情報交換の場をぶち壊されたのにはまじで腹立つよ
このままここが存続してるようなやり方で書籍化を検討してたなら今頃こんなじゃなかったね

914 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 14:48:56 ID:gp0bJve1

>>912
おもしろいネタ持ち寄るのはこれっぽっちも「みんなの気持ち」ではないと？？？
なんか勘違いしてんちゃうんアンタ

915 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 15:41:05 ID:xnZhi9vq

「みんなの気持ち」とかそんな薄らキモイ事何回も書くな気持ち悪い。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 15:46:57 ID:/bKTzDpR

そんなこと言ってるから書籍化が頓挫したってことがまだわからんのか…

917 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 16:21:00 ID:bTafiipN

てか土俵土俵うざい
専ブラで読めないから

918 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 16:51:53 ID:/bKTzDpR

専ブラで見られるけど…
もしかしてしたらばとかも専ブラで見られるのを知らない人か？

919 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 16:52:07 ID:V/eT6aU1

>917
普通に読めるけど……

920 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 16:58:51 ID:vHbcAIrT

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

921 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 18:03:45 ID:Xfx1hba3

ケージいいよってやつか？

922 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 18:23:20 ID:Bg6AKMFm

わざと土俵とやらに誘導してるヤツは、ｽﾚの人口を分断して何をしたいんだ？
寿命をわざわざ短くしてるみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土俵工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

923 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 20:39:28 ID:RlK7Cdta

人口分断とかそういう話じゃないと思うが。
書き込みについては、書籍化されても文句言わないようにそれぞれが考えればいいこと。
ただ、今回みたいに、書籍化されるなんて知らなかったよっていう
抗議が出ないように告知は必要ってことかと。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 20:48:08 ID:Oavx782Q

次スレからは議論スレと本スレと別けてくれないか？

925 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 20:51:37 ID:RlK7Cdta

普通にネタ振ってくれる人がいれば元に戻ると思うよ。
ないから議論して暇つぶしてる感じがする。

926 ：アットマーク・アイティ編集局：05/02/16 20:57:16 ID:84W5Zj3r

927 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 20:59:12 ID:Oavx782Q

>>925
今のままじゃ、いくらなんでもネタ振りしづらいかと。

おまけに振ろうとしたら>>783みたいな誘導でしょ？
次ｽﾚからは書籍化される可能性があると>>1に書いておくべきだな

928 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 21:02:42 ID:RlK7Cdta

>783はだいぶ前のレスだし、そのあとそういう誘導はやめようってなってるから、
次スレくらいからは元に戻るんじゃないかな。
もう議論もループに入ってるし。
次の１に書籍化の可能性があるってのは書いたほうがいいね。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 21:17:01 ID:/bKTzDpR

書籍化しても印税はまとめた人が全部取るってこともね。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 22:54:33 ID:j+AA/028

>>929
印税が当人に入らないにも関わらず、問題が発生した時の責任は当人にあるということもちゃんと書いとくべき。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 23:46:18 ID:/bKTzDpR

・2chに書き込んだ時点で書籍化を許諾したとひろゆきに見なされます（法律的にはグレー）
・文責は書き込んだ人が負います
・但し書籍の印税は分配されません。スレをまとめて出版社に売り込んだまとめ人が取ります

こんなもん？
現状、まとめた者勝ちだな。
元手一切かからず、書籍化のために金使うのは出版社、売れれば印税入る、
いいことずくめ。
一文無しでもできるいい商売になるぞこれは

932 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 23:59:42 ID:Rso936QD

>>929
そんな嘘を書くなって。
まとめ人に入る（予定だったｗ）のは編集作業に対する対価報酬だろ。

反対するからには情報は正確に伝えるべきだよ。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 00:07:52 ID:wlew3I8e

ひろゆき曰く「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」

これも入れといてよ

934 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 00:12:00 ID:IP+R+bvs

それじゃ次スレはおいらがまとめる

とかいう人が出てきたらどうすべか
その前にこっそりまとめサイトを公開すべきか

935 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 00:40:21 ID:n2n9m8T2

wikiは？
誰でもが編集できるから個人で編集権主張出来ないと思うんだけど。

ひ（ｒｙに金が落ちる件について文句言ってる人っていたっけ。
「ひが儲かるのはいいけど第３者のまとめ人なる人間が儲けをかすめるのは嫌」
ってのが大方の意見だったと思うが。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 00:54:09 ID:DBC/Yauo

>>935
wikiでいいと思う

937 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 09:22:47 ID:7z+9zIXt

>923
｢文句いわないように｣ってのが理解できん。
いいたければいえばいいし禁止する手段もない。

938 ：追加天ぷら：05/02/17 09:26:30 ID:ZVO9+KjM

　　　　　　　※要注意※
・2chに書き込んだ時点で書籍化を許諾したとひろゆきに見なされます（法律的にはグレー）
・文責は書き込んだ人が負いますが、書籍の印税は分配されません。スレをまとめて出版社に売り込んだまとめ人が取ります（氏ね
・ひろゆき曰く「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」(氏ね

939 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 10:18:24 ID:5SDsc7GI

【必ず承諾してから書き込みしてください】
法律的にはグレーですが、２ちゃんに書き込んだ時点で、「書籍化を許諾した」とひろゆきに見なされます。
文責は書き込んだ人が負わされますが、書籍印税分配の可能性は限りなく低いです。
ひろゆきの方針は「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」です。
これからは書籍化されてもかまわない人だけが書き込み、書き込んだら不満を言わないのがルールです。

書籍化を拒否する人のために新しく、「古き良き掲示板群」ができました。棲み分けしましょう。
土俵　http://www.dohyoo.com/
生活全般板＠土俵掲示板http://www.dohyoo.com/test/read.cgi/seikatu/

過去ログ
※僕らの知らない生活をする人たち※
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094463827/
僕らの知らない生活をする人たち2人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097755980/l50
僕らの知らない生活をする人たち2人目(ホントは3人目)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097898142/l50
僕らの知らない生活をする人たち４人目(前スレ)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100297252/
僕らの知らない生活をする人たち5人目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1047311837/
僕らの知らない生活をする人たち6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1104229418/
【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107586851/
****************
渦中のまとめサイト
http://f11.aaa.livedoor.jp/~niid/bokura/

940 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 10:34:32 ID:IP+R+bvs

いくらwikiでやったところで、
まとめサイト作って出版社に売り込めば儲かるんだよね(´ー｀)y─┛~~

941 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 10:42:20 ID:JcD5rYPM

http://www.ad.il24.net/~aria/q_siranai_index.htm
↑
新まとめサイトものせたほがいいのでは？
せっかく作っていただいたんだし。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 10:46:42 ID:Wx1mru9f

天プラ乙です。
他のスレが立つときにも１に入れて欲しい。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 11:38:39 ID:ZVO9+KjM

やっぱ初代１のテンプレ貼ろーよ。あれ好きだもん。
「視聴率レコーダーってどこで～」のやつ。
その上で「重要事項」として>>939の導入部分を入れといて
「過去スレは＞２－５あたり」みたな感じでいかが？

944 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 13:19:52 ID:Loczpkf2

>>943

具体的にテンプレをつくれよ。
そのくらいの手間をいやがるなら意見する資格なし。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 13:31:48 ID:xxdv1vqu

空気読んでないけどまとめた奴じゃなくひろゆきに金が行けば納得だよな？

946 ：943：05/02/17 14:20:29 ID:ZVO9+KjM

>>944
お？うっせー馬鹿。偉そうに言ってんじゃねーよてめえ
嘘ですごめんなさい。後で貼ってみるよ。
>>945
全くもっておっしゃる通り。納得。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 14:37:00 ID:2kJEVlsr

まぁ、んなことより5人目の江戸むらさきを何とかしてくれ。　な！
テンプレどころか新まとめサイトですら・・・
↓これ、正しい5人目アドレス。

僕らの知らない生活をする人たち５人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101580492/

948 ：てんぷら1/2：05/02/17 17:49:19 ID:Do4Xdwm4

>>943
ひよこのオスメス選別士って本当にいるのかな？
家に視聴率レコーダーがある人はどこで手に入れるんだろう？
トップブリーダーの生活ってどんな暮らしをしているのかな？
オレオレ詐○師って普段何やって生きてるんでしょうか？
占い師さんの生活や生い立ちも知りたい。
舞妓さんってどうやって汁物を食べているのかも知りたい。
僕らの知らない世界で生活をしている人、あるいは周辺にいる人たち
いろんなお話を知りたい！貪欲に知りたいっ！！

※【必ず承諾してから書き込みしてください】 ※
法律的にはグレーですが、２ちゃんに書き込んだ時点で、「書籍化を許諾した」とひろゆきに見なされます。
文責は書き込んだ人が負わされますが、書籍印税分配の可能性は限りなく低いです。
ひろゆきの方針は「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」です。
これからは書籍化されてもかまわない人だけが書き込み、書き込んだら不満を言わないのがルールです。

書籍化を拒否する人のために新しく、「古き良き掲示板群」ができました。棲み分けしましょう。
生活全般板＠土俵掲示板http://www.dohyoo.com/test/read.cgi/seikatu/

過去スレ・ルールは>>2以下から↓

949 ：てんぷら2/2：05/02/17 17:50:54 ID:Do4Xdwm4

過去ログ
※僕らの知らない生活をする人たち※
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094463827/
僕らの知らない生活をする人たち2人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097755980/l50
僕らの知らない生活をする人たち2人目(ホントは3人目)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097898142/l50
僕らの知らない生活をする人たち４人目(前スレ)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100297252/
僕らの知らない生活をする人たち５人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101580492/
僕らの知らない生活をする人たち6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1104229418/
【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107586851/
****************
馬鹿管理人による渦中のまとめサイト
http://f11.aaa.livedoor.jp/~niid/bokura/
公式まとめサイト
http://www.ad.il24.net/~aria/q_siranai_index.htm

950 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 18:29:33 ID:1b6sV5lQ

僕らの知らない生活をする人たち8人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108632435/l50

僕らの知らない生活をする人たち8人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108632435/l50

僕らの知らない生活をする人たち8人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108632435/l50

951 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 18:36:29 ID:urE1AjLO

おいおい…。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 18:42:49 ID:IP+R+bvs

まだまとめ人は書籍化諦めてなかったのか？
その前においらが別の出版社に売り込んであげるよ

953 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 20:19:52 ID:Wx1mru9f

>950のスレどうすんの？使うの？

954 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 20:34:23 ID:7z+9zIXt

馬鹿には粘り強く何度でもいいきかせるが、

>書き込んだら不満を言わないのがﾙｰﾙです｡

勝手にルールをつくるな低能。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 20:37:18 ID:Wx1mru9f

>954
じゃ、テンプレ作って

956 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 20:48:34 ID:+fsIIL6H

もーいいじゃん、次スレいらねーよ。
このまま糞スレ残して、定期的に土俵へのリンクはっとけばいい。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 20:53:06 ID:Wx1mru9f

土俵を敵視してる人ってどういう人なんだろう？
自ら２ちゃんのこのスレが正常化するのを妨害してる。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 21:05:02 ID:otW28rER

>>950は放置でいいだろうｗ

どうしてこうまで必死なんだろう。
ひろゆき信者って。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 21:07:24 ID:rwwOAOS9

>>957
ガタガタぬかす前に向こうを盛り上げてきたら？
1日に２，３レスしかつかないサイトには行く気ないんで

960 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 21:12:39 ID:Wx1mru9f

別にわざわざ盛り上げるつもりはないよ。
行きたい人がいけばいいだけ。

書籍化されるのが嫌なら向こうに書く。
ここがいいならここで書けばいい。
ただ、知らずにいる人には告知は必要というだけ。
すごく単純。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 21:46:27 ID:XWOt3olD

だよな。
互いに敵視するより平和に住み分けた方がいい。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 22:00:51 ID:qK5NyDAT

>>950死ね

963 ：百貨店勤務の女：05/02/18 00:07:02 ID:xRgtDN17

もうすぐ、1000いきそうなんで次スレに書きました
百貨店のお話です。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 15:20:39 ID:XNM7K70P

>>963
ってバカなのかｗ
じゃ次スレちゃんとしたの立てますか。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 15:34:03 ID:lQ+ivvxN

さあ、まともな次スレ立てたよ。

僕らの知らない生活をする人たち８人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108708268/l50

嫌がらせスレの削除依頼等、あとはよろしく頼むね。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 15:48:42 ID:xTBsyQSi

削除依頼って簡単にできるもんなのか？

967 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 15:49:59 ID:xTBsyQSi

>965
乙です。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 21:16:43 ID:Fo1OJ/1l

重複スレだろ、こりゃ

＞馬鹿管理人による渦中のまとめサイト
こんな書き方してたら、すでに立ってるスレを批判できないぞ
>>1
お前もこのｽﾚが荒れるような書き方してるじゃないか
頭おかしいんじゃないか？

969 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 21:17:15 ID:Fo1OJ/1l

あぁ、間違えた
>>1じゃなくて>>965か

970 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 22:37:09 ID:xTBsyQSi

＞馬鹿管理人による渦中のまとめサイト

次スレ立てるときは「渦中のまとめサイト」ぐらいに
したほうがいいね。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 22:42:26 ID:jFh27oIo

非公式渦中のまとめサイト

↑キボン

972 ：教習所で指導員だった女：05/02/18 22:47:13 ID:fC6uV1MF

973 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 23:26:25 ID:FFPhLbA2

>>968

必死だねｗ

974 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 23:53:25 ID:9lVpbpFN

両方のスレに削除依頼が出ているようですが・・・

昔運営のどっかのスレで読んだけど、重複の場合の削除ポイントは
・スレ立ての時間
・スレの伸び具合
・スレの内容
だったような気がする。（うろ覚え）
>>1の文章とか誰が立てたかは関係無さそう。
削除人が見た時にどっちのスレが建設的意見で伸びてるかが一番重要なようです。

削除人は最近は１ヶ月１回くらいのペースで巡回しているようだからあと1～2週間で
どっちのスレが残るか決まるんじゃないかな。
残したい方に新ネタ投下しまくるのが一番手っ取り早いんじゃないかと思います。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 05:00:06 ID:joJQ0ekM

つか問題ある方のまとめサイトのURLのっけなくていいでしょ…
スレのまとめサイトと認める必要もないよ

976 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 05:02:08 ID:joJQ0ekM

というか新スレ見たらまとめサイト消えてるって…

977 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 05:53:44 ID:qAtKu+5W

ID:joJQ0ekM…事態を把握して無いな。

ここはこのままdat.へ行くにまかせて
自分が次スレだと思う方へ書き込めよ。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 10:01:13 ID:6PnAqQ6L

俺は態度を表明したぞ。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 16:11:45 ID:ZpV+crjE

で、

マイケルカルバハルって誰？

980 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 16:23:53 ID:NCBYBbd1

久し振りに見たら何だよ書籍化って。
ふざけんな！！

981 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 16:58:28 ID:BXvOoTvb

>>980
おそっw

982 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 17:46:53 ID:NsJtRCbx

そりゃないぜニイダ。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/20 03:32:44 ID:NL4UpqR4

>>980
ﾜﾛﾀ

984 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/20 23:05:34 ID:inuF75h9

さる

985 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/21 13:17:02 ID:K8zNaXun

ごきげんななめはまっすぐに

986 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/21 21:16:33 ID:CeLxJH4g

一日１保守なら
あと2週間で1000か。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/22 01:15:35 ID:7124lmhV

　　　　　キ　　　　　 //　　　/::::://O/,|　　　　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　　　/
　　　　　　.ッ　　　＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　ヾ､/
　　　　　　：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　　ヽ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　　　　　　／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　　　く　／＿＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　　''"　 //
　| ＼／､／　　　　　　ﾞ′
　|＼／|＼￣
　　　＼|

988 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/22 02:54:14 ID:zinFh6u0