・友人関係での愚痴・悩み・ part3

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1 ：おさかなくわえた名無しさん：
友達や同僚など、絶交するほどでもないけどムカついたこと、愚痴､悩み､
付き合い方を考えた話などをどうぞ。

連続投稿の際は一度メモ帳やワードなどに書いてからいっぺんに投稿してください
続きまだぁ～？ﾁﾝﾁﾝ（AA略）　　などと煽られないように。
レスの付け合いもほどほどに。

絶交した話はこちらで↓
友達をやめるとき　その28
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083746399/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/06 10:30 ID:gexvMADx
【過去スレ】
・友人関係での愚痴・悩み・
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1075278818/

・友人関係での愚痴・悩み・ part2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1079603138/
3 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/06 10:31 ID:jqRocchY
3だな
1のIDｶｺｲｲ！
4 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/06 10:33 ID:qJre+R83
>>3 おまいのIDもカコイイよ!!
5 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/06 10:42 ID:tggZEmUV
>4
じゃぁ、YOUのも褒めてやる
6 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/06 20:09 ID:hIK3dWnx
職場の同僚が、なんかって言うと自分のモテぶりをアピールするのがウザイ。
それだけならいいんだが、自分のことを『妹系・ロリ系』と言うのをやめて欲しい。
アンタもう25じゃないか……正直かなり厳しいよそれってさぁ……
7 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/06 20:27 ID:1agvE/w0
>>5はR83指定人間
8 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/06 20:35 ID:SQLrcjLa
ダメだ、2chはなんだかんだ言ってオタクばかりだ。
こんなところで話してても、どうにもならないね。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/06 20:40 ID:qJre+R83
>>5は外人
10 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/06 22:00 ID:5t4p9/ZM
>5はジャニー喜多川
11 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/06 22:52 ID:diVJOaC2
>5はルー大柴
12 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 19:38 ID:/5Z2284K
今なら言える…。

ぬるぽ
13 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 19:57 ID:r25wy76x
>>12

ガッ！
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：04/05/07 21:35 ID:RGM5k6SC
最近友達が離婚した　８歳の女の子を引き取って
来年再婚するというのだが相手というのが
昔付き合ってた男の友達で４,５回あっただけの人
普段はメールと電話だけだそうだが本気で言っているのか？
頭がおかしくなったのだろうか？
15 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 23:58 ID:8oVMpxFj
R83てよく考えるとウケるｗ
16 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 00:09 ID:CioyolKv
この前飲み会で、
本当に泊まるとこなくて最後、昔からの男友達の家に泊まったのだけど、
そのことで周りが五月蝿い。
身近で彼氏探すなだのなんだのかんだの。
言いたい事あるならはっきりいえや！
まったく何もしてないし！
お前らみたいにすぐヤッちゃう奴とは違って
そこらへんちゃんとわきまえてるし！
相手も長年のつきあいで何もないから泊まったわけだし！
だいたいなんかしてたら普通にいるわけないし！
浮気がどうこうとかまじうるさいんだって！
なにもしてないんだからさ！
ちょっとだまっとけや！自分の尺度でものはなすなぼけ！
17 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 01:11 ID:waQEKeed
この前、友人達と会ったんですよ。
かりにＡとしますが、Ａと私は正直気が合わなくて、お互いに微妙な距離を保っていました。
先日集まった時には、その中にＡがいました。
で、私は、せっかく集まったのだから、気分良くやりたいなと思って、なるべくＡに近づかないようにしていました。
ですが、反対にＡは、明らかに私がいることに不満を持っていることを隠さずにいました。
周りの子がどうしたの？と尋ねると、
「別にー、ちょっと苦手な人がいるんだよねー」
と私をじっと見たり。との行為を繰り替えしていました。
さすがに、周りの人も気づいたらしく、その日は気まずいまま解散。

もう、貴様はいつまでたっても厨房だなと。いってやりたかった。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 15:04 ID:ehdZ+soG
職場の同僚同士で食事に行くことになった
その中で｢さばさばしてて男っぽいあたし！｣を常にアピールするA子がいた

食事をする店は私のちょっとした知り合いの店
知り合いと一言二言話し、彼が厨房に戻っていくといきなりA子が
「えー、アレってオッケーなんすかー？なんか生理的に受け付けねーッすー。ありえないって感じー｣

ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)

さらに食事の後コーヒーをサービスしてくれたんだけどそこでまたA子が
｢あたしコーヒー嫌いなのにー。一言聞くとかしろよー｣
それで手をつけなのならまだしも適当に砂糖を2,3個放り込んでかき回しそのまま放置

｢さばさばしていて男っぽい｣と｢がさつで無神経｣は違うんだよ……
もうこんな女知人ですらない
19 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 15:27 ID:jliU+Tva
>18
そんな貴女に…

サバサバぶる女性が苦手・・・2人目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083927154/l50
20 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 16:02 ID:7GlALBHl
いろんなｽﾚがあるもんですね、、
21 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 16:20 ID:7GlALBHl
A子の彼氏が働いてるお店に
なかば強引にA子に誘われて会計の時
｢俺がおごるから｣と彼氏は言ってくれたが
私は半額払った
彼女は支払わなかった
ぇ?とｵﾓﾀ

1枚無駄になるからとA子が好きな
(私は全く興味のない)ｱｰﾃｨｽﾄのﾁｹｯﾄをくれた時の別れ際
｢(ｺﾝｻｰﾄを)つまらないとか言ったらﾁｹｯﾄ代もらうからね!｣
と言われた
私はその人が好きだというﾓﾉをわざわざけなす事はしないし
興味もないﾁｹｯﾄ売りつける気かよ?とﾋﾞｯｸﾘ
結局そのｺﾝｻｰﾄは行きませんでしたが
22 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 02:59 ID:yoJd+dRF
彼氏だからそれはいいのでは。二人は付き合ってるんでそ
23 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 12:45 ID:+4mnPsDZ
>21は既にＡ子が嫌いなんで、いちいち気に障るんでは。

チケ代については、あなたがわざわざけなさない人だと分かってて
冗談で言ったんじゃないの？
それに、興味が無いとしても行く気になった場合はチケ代払う事になっても
問題無いと思うけど…
（友人に、知らないバンドのライブとかに誘われて行った時ってチケ代払わない？し）
24 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 13:39 ID:Q/XQDy3E
つーか、そもそも「おごる」って言ってんのに無理矢理払うなんて
可愛げないね
25 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 14:13 ID:FRonkMk6
>>23
＞友人に、知らないバンドのライブとかに誘われて行った時ってチケ代払わない？し
誘われて行っても、たとえそれが知らないバンドでも入場料がかかる限り、
チケ代払うのは常識なんでないの？
そこで払わないとかごねるような人は、私なら友達になりたくないな。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 14:49 ID:I7hEsbP6
>25
チケット余って知らない人と行きたくないから、興味無い人を無理に連れてってるんでしょ。
頼んで来て貰ってるのに、しかも「ただであげる」と言っておいて代金取る人とは付き合いたくない。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 15:00 ID:T9GAWRHj
>>23-24同意
>>21は固すぎじゃない？
彼氏は好意でおごるって言ってるのに無理矢理払って
払わなかった友達を非難するほうが「ぇ？」と思う。
チケットも「つまらないって言わないでね」ってことでしょ。
食いつく場所が違うような気がする。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 15:48 ID:6/l41HVz
「おごってあげる」というのを断って半額払ったのは＞２１の自由。
興味のないバンドのチケットをタダでもらったのも＞２１の自由。
なんで自分で好きな事しておいて、相手が悪いように言うんですか？
29 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 16:22 ID:y7d815VA
好意や相手の気持ちを思いやるところが感じられないからじゃない？
30 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 16:32 ID:0h+gboQo
＞｢(ｺﾝｻｰﾄを)つまらないとか言ったらﾁｹｯﾄ代もらうからね!｣
と言われた

これは暗に友人は「チケ代はいらないからね」と言ってくれてるんではないの？
とにかく21の受け取り方がいちいちヤな気がする。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 17:57 ID:9Zskjgqa
チケットで思い出した。

「どうしても行けなくなったんで代わりに行ってきて！代金なんかいいから！」と
劇のチケットをもらった。
見に行ったらそこそこ面白かったんで｢面白かったよーありがとう｣とお礼を言ったら
｢面白かったの？じゃあチケ代ちょうだい。楽しんだんでしょ？あたし今お金ないんだから｣

色々あってとっくに縁切り済み
32 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 18:21 ID:ALjCWcjP
「ピンク大好きなのーｖ　だからついついピンクばっか買っちゃうのーｖ」

　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　 ・∀・)　＜　　いっつもピンクばっかで可愛いよねー
　( 建前 )　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
___(_＿)＿)＿＿＿
　 (_＿)＿)
　｜ ｜ ｜　　
　 ( 本音 ) 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　 。Ａ。)　＜　メイクもピンク、服もピンク、バッグもピンク。パー子かよ
　 ∨￣∨ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
33 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 19:27 ID:OSFdiWp4
>>21
いくら興味がなくても、自分で行くと決めたからにはチケット代払うのが礼儀かと。
>>29
友達の彼氏の好意を断り、チケット代払わなくていいという友達の思いやりを
無視したのは誰でしたっけ。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 19:58 ID:/TByHakI
付き合い７年になる友達。
３年程前、あるスポーツ選手にはまった時から
事あるごとにその事を熱心に話されて正直迷惑。
こっちはそれに関する知識、全くと言っていいほど
持ち合わせてないんですけど…。
部活の後輩達に見境無く話してた現場も
しょっちゅう見かけた。
多分彼女は「私の話を聴いて興味を持ってくれたら
嬉しい」と思っているんだろうけど。

先日、彼女の方から「世の中、空気を読めない人が
多いよねえ。自分は気をつけているつもりでいるけど。」
といった話を持ちかけられて呆然とした。
現状でその調子なら、つもりでいるのではなく
徹底的に注意していてくれ…。

その点以外では彼女の事は本当に大好きなんだ。
だから余計気になるんだよ…　orz
35 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 20:42 ID:9Zskjgqa
関係を切りたいやつがいる

・不幸自慢
　 「親と兄弟に嫌われていて小さい頃から可愛がられた記憶がない。
　 だからいくら可愛いと言われても信じられない。」(可愛いというのはゴスロリ同士の社交辞令らしい）
　 親戚一同全員電波ともいっていたがどう考えてもこいつ一人が電波のほうが確率が(ry
・病弱自慢
　 「アレルギーで食べられるものがほとんどない。日光にも弱いから長時間外にいると倒れる。」
　 なら買い物について来たり公園で写真撮りたがったりすんなよ
・変わってる自慢
　 「小学校の卒業文集に｢普通の人になりたい｣って書いた。でもまだ普通の生活できない。」
・普通の人になりたい割にはゴスロリ
　 じろじろ見られて嫌！着たい服を着てるだけなのに！と吼える。
・他人否定
　 何か言うと｢でもね、○○ちゃんは～でしょ？だから……」否定と決め付けのWアタック。
・電波気味
　 ヤマジュンの話を何気なく振ったら「あたしは昔からホモの発展場に迷い込んだりホモが
　 ラブホから出てくるの見たりしてたからそんなもの全然興味ないの！大っ嫌い！！
　 ○○ちゃんもホモばっかりにあってたらそう思うよ！何ならそういうのによく会うような
　 ところ教えようか？！」とものすごい勢いで怒鳴りつけてきた。
　 嫌いなのに話を振ったのは悪いけどその否定の仕方はなんか違う。

　 ﾁｭﾌﾟなのだが「旦那に恋愛感情はない。　魂　の　片　割　れ　だと思ったから結婚した｣
・ポエマー
　 ポエムの同人誌を出していてそれを読んだ人に電波レターを送られて吼えている。
　 ならそんなもの出すなと(ry
・暴力自慢
　 数え切れない

そろそろ疲れてきました。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 21:49 ID:Dt9xASIg
ここのｽﾚって「ただその人が嫌いだから、
自分が理解できない相手の行為が許せない」って人が多いね。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 22:15 ID:B9SSlTWL
なんか
ｺｺって変わってる人が多いんですか?
煽りじゃなくてそう思ったんだけど

38 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 03:50 ID:1yH5zqk9
子持ちの友達から
「○○（娘）が今月で３才になるの～」という内容のメールがきました。
毎年友達には誕生日にプレゼントもらってるから、
友達には誕生日プレゼントあげてたんだけど、子供には出産祝い以外特にあげてなかった。
これって遠回しに「うちの子誕生日だからプレゼントちょーだい」って
言ってるのかな？？
それとも単に娘が３才になるからって報告かな？

毎年子供の誕生日に写真館で子供の白雪姫とかのコスプレ写真撮ったのを
写真つきハガキにして送ってくるのだがちょっとウザイ・・・
「今年も写真館予約しなくちゃー」とか言ってるから今年も送ってくる・・・
39 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 03:53 ID:CcgCMm09
>>38
単なる報告だと思うけど
40 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 05:24 ID:2fp2cxrk
お誕生日とか入学とかの節目に写真館で写真撮るのは普通だけど
コスプレ写真てのはｲﾀｲね…
成長の記念も糞もないよなぁ…犬猫だってスタジオでコスプレ写真はｱｲﾀﾀなのに。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 05:56 ID:zIa6XUgj
>>25>>33
周りにファンがいないバンドのライブにどうしても行きたくて
チケットは2枚買ってあるし（抽選の場合1枚だけ申し込んでもまず当たらない）
1人だと白い目で見られるので誰かに付き合ってもらいたい
チケット代はもちろん、交通費も出すし食事もおごるから
もし時間があって嫌じゃなかったら一緒に行ってくれないかと頼まれた場合でも
（交通費や食費はともかく）チケット代を払うのが常識？

>>35
>「小学校の卒業文集に｢普通の人になりたい｣って書いた。でもまだ普通の生活できない。」
これは自慢ではないと思われ。
「普通の人になりたい」と思いつつ普通の人がやらないことに嵌ってしまう人もいるのでは。
そういうことを人に言うかどうかは別として。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 07:09 ID:+Hb/5zk+
>>41
そこまでして友達に付き合ってもらわないと
ライブに行けないってのもなんだかなー。
私の周りなら、チケ代は払って、お茶代はおごられる、とかそんな感じだな。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 07:11 ID:2fp2cxrk
＞1人だと白い目で見られるので誰かに付き合ってもらいたい

そもそもこんな事があるだろうか？？？
44 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 09:08 ID:7TQ0+/UD
1人でライブ行くのに気が引ける人は結構いるんじゃないかな。
私は気を使うのが嫌なので自分しか興味のないライブには1人でいく方だけど。
1人で行くというとエエエという反応をする人が多いです。
以下愚痴↓
今度遊びに行く知人は会話のキャッチボールが出来ない人で一緒にいると辛い。
とにかく自分のことばかり話してこちらが話してもろくな反応を返せない。
自分のギャグが面白いと思っているのもまた辛い。
うけるまで何度も何度も同じ話をしてくる。
話の内容もすごく幼稚で聞いていて脳細胞が破壊されるような気分になる。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 14:59 ID:y16iXy9v
よくそんな人と付き合いますね。
脳細胞を破壊するような話を上回るほどの魅力でもあるんですか？
46 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 15:17 ID:Mx1/58+B
俺の部屋物色するのはまぁかまわないが、
俺がそいつの部屋に行った時、物色しようとすると、
頑なまでに拒否するの止めれ。
あとゴミを持ち帰れ言うの止めれ
こちらの思考、嗜好は知りたがるくせにこちらが聞くと答えないのは
なんなんだ
47 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 16:47 ID:n0j6cJdj
最近会ってない友達（A）なんですが、（距離的には自分もAも都内在住）
たまにメールのやりとりはしてて「久しぶりに会いたいね～」という流れに。
けど、会う日程を決める段階になるといつも返事が来ないんですが・・

メール出して1～2週間位経って、Aから「○日はどう？」
とメールが来るんですが、それがいつも
13日の夜にメールが来てて「15日空いてる？」　みたいな感じでちょっと急。

そうするとこっちが既に予定入ってたりするので
「ごめん、その日は予定あるので、来週以降いつでも、Aの都合の良い日教えてね」
と、メールを出すとその返事が来ない・・というパターンの繰り返し。

急ではかったけど、連休前にも「連休空いてる日ある？」ってAからメールが来たので
「29、30日以外ならいつでも大丈夫だよ」とメール出したらその後返事なし。
電話するのも何だかだし・・　あまり気にしない方が良さそうかな　
48 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 21:43 ID:QTZmXwsI
>>47
「直前にならないと約束する決心がつかない人」なのかも。
そういう人には前日とか当日に「急なんだけど、会わない？」って誘いをかけると
約束が成立しやすいかも。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 22:03 ID:uyetfEXS
友達が、一緒にいるとボヤキが多くてうんざりする
「あー疲れたー」「あ～明日仕事行きたくねー」「金がねえー」とか

「今日ほんと疲れちゃってさ～」とか、「こういう嫌なことがあって」みたいな
具体的な愚痴とかなら普通に聞く耳持つし会話にもなると思うんだけど
半分独り言みたいにボヤかれても、対応のしようがない。だから何？って言いたくなる
返しようがないボールを一方的にぶつけられてるみたいで気分悪い
個人的には負の感情をボヤくとかえって気分がマイナス寄りになるのでしないよう
気をつけているんだけど、ボヤくと気分がｽｯｷﾘする人もいるのかなあ
てかこういうのってそもそもマナーの範疇じゃないのかなあと思ったり・・・

たまに遠まわしに忠告しても「ほんとに疲れてんだよ」とか開き直って聞く耳持たないし
50 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 00:29 ID:SqMoF/pD
いつからか、仲良かった子から嫌われた、ていうか
嫌がられるようになった
原因には心当たり無い・・・ていうかいつもお互い似たような人の悪口や
なにやら言ってたし・・・でもある時からその友人は私から去り、
いつもうざがっていた説教がましい先輩にすり寄っていった
悲しい
キミは「そうすべき」だと思ったんだね？
51 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 00:51 ID:3i+gor9/
君を見ていて、自分がイヤに、なったん違うの
52 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 00:57 ID:deN5wa8A
彼氏いない歴イコール年齢の友人。
それ自体は悪いこととは思わない。
しかし、私といった旅行先で
「彼氏と来たかった」というのはやめてほしい。
何度言ってもわかってくれないんだよなあ。。
一緒にいる人に失礼だと思うんだけど。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 04:10 ID:0fn/E2wy
「じゃあ彼氏と来れば？私と来ても楽しくないみたいだし今度から
一緒に来るのはやめるよ」と言って放置だ。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 08:58 ID:e+Kh8MZ4
>>45
言われてみると失礼だけどないです・・・ただ疲れるだけかも。
暇だったのでついＯＫしてしまった。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 10:27 ID:CbIr9kp3
>>52
私は彼氏のいる友人に同じようなこと言われました。
それはそれで凹む。orz　　だったら私を誘うなよ。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 11:12 ID:zHPiU4OX
>>55
>>53の台詞を言ってみ。面白い反応してくるから。
わざわざあなたと行って「あげてる」のよ！とか
酷い！！せっかく○○ちゃんの為に旅行につきあって「あげた」のにとか
言うから。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 14:18 ID:VecUi6F4
>>47
メールだけの口約束って事ですか？
どのくらい会ってないの？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 21:04 ID:lem9aAxx
>52を彼氏にしたいのかもしれない
全然レス読んでないので既出ならｽﾏﾝｿ
59 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 22:21 ID:nWGCE/s9
カミングアウトかいw
60 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 22:26 ID:unY9eFNu
頼み事してくる時だけしおらしく
こちらが何かお願いすると無視する友達。
友達じゃなく利用されてるだけなのか。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 23:31 ID:uDTmvHSm
すごく顔が広かった、同じゼミの友達（女）。
留学前にはたくさんの友人知人を呼んでパーティーをした。
本人は明るく世話好きな人だったので、人が集まるはずだよな、と思ってたけど、

出発前に本人から来たメールを見て唖然。
出席者全員のメルアドが丸見え！！
50人以上に宛てて書いてる中に、一部の人に宛てて私信が！！
それも「●●ちゃん、あなたは特別よ。みんな、ここから先は秘密♪」みたいな
ことが何箇所かあって、正直見ててあまり気分がよくなかった。
男性の宛名もあったのに、その私信の中にはかなりどぎついシモネタもあった。
下戸の人に「（自分の帰国までに）飲めるようになっておけ」とか、
失恋したばかりの人に「××グループ（ゼミの中のグループ）で彼氏がいないのは
あんただけよ。とっとと誰か（最近振られた人の）代わりを探せよ！」とか
頭の中身を疑う内容まで…。

パーティーまではよかったけど、このメールが来てから
帰国後も友達でいられる自信がなくなった…。
このメールが来る前に「ずっと友達でいようね」ってお互いに言ってて
そうなることを信じてたんだけど。。
私の心が狭いかな？
62 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 23:42 ID:e6k/e1e2
BCCの存在を知らないだけでは・・
一言注意してみれば？
63 ：61：04/05/12 00:10 ID:anP3zL2r
書き忘れました。
そのメールは、
「先日は（パーティー）ありがとうございました」で始まり、
結びは「がんばってきます」「来年帰国するから、また遊ぼうね」でした。
で、中は長い私信が４つくらい。
その４人にそれぞれ私信を送って、他の人には３～４行目の文だけ
送ればいいじゃないか、とも思ったので、気になりました。
ＢＣＣとかシモネタの件も常識を疑ったけど、なんか目の前で内緒話されたみたいで
気分悪かったから。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 00:27 ID:vy6cSvo4
派遣をしてるＯＬです。
途中から入った私は、自ら笑いの取れるような腹黒いキャラとしてふるまって
（でも人を傷つける事は言わないように）
いたら周りの人も本音を話すようになってくれて、
最初はバラバラだった班が仲良いムードになりました。
「君のお陰で班の皆が仲良くなった」と言われた事も何度かあります。
けどそんなキャラになってしまったせいか、私が怒らないと思って
周りが遠慮なく色々言ってくるように。
普段そんなに話さないような人からも、悪魔のイメージだよねｗ、みたく言われたり・・・。
ワルそうとかこわそうなキャラクターを見ると、私のイメージだ、みたく言われたりして・・
向こうは親しみを込めて言ってるのかもしれないけど、結構へこみます。
私は容姿は結構誉められる事が多いので最初はちやほやされたりもしてたのですが、
女性の多い職場だったので、そういうキャラになった方が皆と楽しくやれる、
と思ったんだけど・・・。
黙って大人しくしてれば良かったかな、と思ってみたりもします。
何言われても平気な強い人間になりたい今日このごろです・・・。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 00:43 ID:LeWq7kLi
引っ越しを機に友達すべてをｶｯﾄｱｳﾄして五年。
すべての人間関係を知人にしてからは人間関係の悩みは激減。
悩みの種は距離なしさんくらい。でもほとんどｶｯﾄｱｳﾄできる。
無理に気の合わない人と付き合う必要ないよ。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 00:48 ID:InTAS5LT
>>63
bcc:と下ネタはちょっと次元が違う感じがする。
メルアド丸出しは実際に迷惑被ることだし。
50人もいて誰も注意してやんないのかね？
67 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 00:50 ID:cHN7pMp9
大学時代は半ヒッキーだったから人間関係の悩みなんて
皆無に近かったんです。日々是平穏無事な毎日。

でも就職したら会社の女子グループのどこに属するかとか、
お昼は社員食堂に誰と行くかとか、廊下で男子社員と立ち話すると
仕事も覚えてないのに男の子と仲良くしない方がいいよとアドバイス
されたりとか。

人間関係ってこんなに難しいものだったっけ？
ブランクがあったぶん毎日つらくて胃が痛くて・・・。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 01:14 ID:hWVDew7o
>>67
我慢できて、そのうち慣れる自信があるならかまわないけど、胃が痛いとか
あまりに精神衛生上良くないと思ったらｽｯﾊﾟﾘ辞めること考えてみてもいいと思う
自分の側に問題があるとだけ考えずに。単に合わないだけかも。
相性って絶対あるしもっと居心地のいい職場だって探せば絶対ありますよ
ほんと職場によって人も雰囲気も全然違うよー
69 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 01:28 ID:Qw76GAL/
>>63
ＢＣＣを使ったとしても
みんなに一度に送るメールに私信書いたらみんなに見られるよね
何考えてんだろうね
>>64
気持ちわかります
私もそういう失敗しがちです
70 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 09:38 ID:9IGREQVq
バイト先とか仕事先で、最初のうち、いろいろと質問されたりして、同僚にちょっと
見えはってついた嘘が、親しくなるうちに見えはってたってばれていく。
無茶苦茶恥ずかしい。
彼氏いない歴二十云年を昔ちょっと付き合った人はいたとか、
友達なんて片手に足りないぐらいしかいないくせに、いっぱいいるみたいな
ニュアンスを含ませるから、そのくせ田舎には誰一人も友達いなくて寂しい
とか矛盾ができてる。
今度バイトを辞める理由がちょっとした鬱で、実家に強制送還なのでなおさら恥ずかしい。
それでも今のバイト先の同僚とは一緒に遊びにいったり、楽しかったので、もう
こっちにきてもあんまりあえないかもと思うと残念。
向こうは安心かも(ｗ
71 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 13:30 ID:s9a32xBN
>>70
誰だってちょっとくらい見栄張っちゃうことだってあるし
あんまり気にしない方がいいよ！気楽にね。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 14:12 ID:1QNXVsr7
読んでたらさ、なんか感じいいよ、友達になりたいくらい、田舎に帰ったら、前向きにガンバ!! なんか気になるな
73 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 14:41 ID:xPRwLeFi
＞ガンバ!!
74 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 15:46 ID:yrkufFQM
大学時代にバンド系サークルで知り合った友人。
どうも彼女の中では時々『バンドやってる人モード』になるらしく
その手の仲間とつるみたがり、飲み会で語りたがる。
もう卒業して10年以上経つけど、仲間内には今も
バンドやってる連中がいるので時々ライブのお誘いがある。
それだけでもちょっとウザいが、その友人が『私が人を集めてあげる』
と言わんばかりに人を誘いまくる。
内輪だけで盛り上がろうとするライヴってつまんないし断りたい。
私は自分の好きなバンドのライブだったら喜んでいくけど
お付き合いの内輪受けライブは時間と金の無駄だと思ってしまう。

彼女から遊びに誘ってきたり、電話してきたりした時期って
彼女のモードにこっちが同調してたときのみ。
近年は子育てモード全開で同調してなかったら
しばらく連絡なくなってたんだが。
やっぱ切るべきか？

75 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 17:20 ID:ZT/qkV/b
ふたつの女同士のグループ（同じ学年なんだけど、別のグループの人とは顔見知り程度）が、偶然一緒の場にいる機会があった。
ひとりが他のグループに挨拶して、なんとなく一緒にの輪になった。

そしたら、彼女が大声で、（そのグループに留学した人がいるんだけど）
その子がむこうで彼氏が出来て同棲しようかと思ってるらしいことを話はじめた。
その留学した子に（その子はあまり自分の恋愛事情を話したがらない）、電話で聞きだしたらしい。

仲の良い子同士の内輪話ならともかく、他のグループがいるのにわざわざそんな話をする、彼女の無神経さに呆れた。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 20:14 ID:7Fc5BAwA
今度、合コンをすることになって、私が男性側の取りまとめしている人と
連絡を取っているんですが、人数の件で急に男性側が1人少なくなるかも（それまでは男女同数という話だった）というので、
それに意見を聞こうと、女性側にメールを送ったところ、
友達から男性側に対しキツい一言が来たんで、少しフォローをしたところ、
「○○さん（私）は気がいいんだね。（中略）私は男性に厳しい女だからさ」とメールが来た。

・・・別にきつくてもいいし、私もそれを誰に言うわけじゃないからいいけどさ、
なら、なんで女性に対し厳しい見方をする男性をﾎﾞﾛｸｿに言うのか、
メールを眺めながらちょと思った。

こと、男性が絡むと妙に歪んだ見方とかするんで、
たま～に彼女からのメールにﾑｶっとすることがあるんだよなあ･･･。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/12 20:39 ID:FiketaV2
>76
男性絡みになると変なこと言ったり必死になる人いるよね。
78 ：47：04/05/12 21:04 ID:vK9Hnawn
>>47です。

>>48
そういうタイプの人ってけっこういるのかなあ。
＞直前にならないと約束する決心がつかない人
度々だとちょっとしんどい（;´Д`）　3回に1回位なら・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
Aとは初めて会った時から10年近く経ってるけど
付き合いがそんなに長くない人と度々そうなったら続かないかも。
自分から前日や当日に誘うってことはほとんどないです

>>57
最後に会ってから1年弱位です。
会えないにしても返事があればなぁという感じです。

・・と、実は最近Aから「あさって食事でも～」とメールが来ました！
今回は幸い日程的に大丈夫なので。
けど、日程合わなかったらまた同じパターンになっていたのかな・・
とは考えないようにしますｗ
79 ：47：04/05/12 21:20 ID:vK9Hnawn
＞・・と、実は最近
最近、て何かおかしかったです。昨日今日の事でした、ｽﾏｿ
80 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 06:35 ID:s3EBzuTl
友人にひどい仕打ちを受けた。友人自身も、自覚の上でやったようなかんじで
そのまま縁を切るつもりだったようだ。
そこで私は、どうしたかというと・・私の方から、交流を求め、
彼女を大事な友人として接し、彼女のやったことなど触れずに、彼女に信頼をしめした。
そして数年、彼女は私のことを、
「自分はあんなひどいことをしたのに、友人でいてくれる・・すごい人・・」
と思ったのか？、本気で信頼しはじめた。私が一番の友人らしい。
さあ、これからだ！どうやって仕返しをするのが効果的だろうか？
どうせだから、最も高いところから落してやろう。
と
81 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 07:06 ID:uvkiyjwG
人を呪わば穴二つ。やめときなよ。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 07:17 ID:AiBUZ3uT
>76の
＞・・・別にきつくてもいいし、私もそれを誰に言うわけじゃないからいいけどさ、
＞なら、なんで女性に対し厳しい見方をする男性をﾎﾞﾛｸｿに言うのか、
＞メールを眺めながらちょと思った。

誰か解説きぼんぬ
83 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 07:36 ID:TT1HiQZ3
何でも話せる異性の友人がいて
友達のこと、恋愛のこと、全て信用して話していました。
唯一、相談相手として信用できる相手だったのに
一部をばらされていました。
今日から無視の勢いでよいでしょうか。
もう信じられません。
84 ：('A`)：04/05/13 07:45 ID:K+/wH9KN
友達なんて居ません。
2chでも相手にしてもらえません
85 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 08:48 ID:5lCsOyYB
80には無理だね、やめといたがいいと思うけんど、参考までに教えて、何年計画かね
86 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 12:32 ID:hzpwgaGU
友人A子
すごく物知りで、知ったかぶりではなく本当に色々なことに詳しい。
だが、それを人に話すときに専門用語や略称などを使いながら
聞いてもないことまでバーッと喋るので時々うんざりする。
例えばパソコンを使っていて、操作についてちょっと質問すると
「それは○○で△△だからこうなってこうなって…」と
専門用語だらけで細かーく解説される。
本当に簡単な質問や、ちょっとした話のきっかけからすぐそういう流れになるので
どうしたもんか…。そんなこと聞いてないYOとイライラしてしまう。
本人になんて言ったら気付いてくれるんだろうか。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 14:25 ID:dXiUVvbe
>80
そういう事は闇スレに書かないと…。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 14:38 ID:PjYbtBCm
>>86
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1082191814/
このスレみたいになってるんじゃないだろうな…
簡単な質問なら自分で調べろ、と言いたい
89 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 17:33 ID:hzpwgaGU
>>88
簡単な質問といってもそういうのじゃなくて、
たとえばネット中にすごく重くて開かないサイトがあった時に
私「あれ、なんで開かないのかな」→A子「それは○○が△△で…」という感じ。
他にも、別の人が「一度○○（国名）に行ってみたい」と言ったのに対して
「○○の××（その国のﾏｲﾅｰな観光地）はこういうルートだと近道で～」
などと延々喋るなど、たいしてアドバイスになっていないことが多い。
でも>>88のレス読んで、A子にとっては日々がそのスレ状態なのかなと思った。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 18:02 ID:/FD64EuO
大学の授業中に私が教授に質問されて、答えようとすると、
（本人は好意でやってんだろうけど）「答えはね、・・・・・・・・・だよ」
と、隣でいちいち答えを教えてくれる友達がいいかげんうざい。
しかも、やめろっていってもやめないし。
しかも、その答え間違ってるし。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 19:13 ID:cYrkAN9C
ｶﾗｵｹでよく知らない部分を
一緒に歌ってくれるのは助かるんだが
知ってる曲まで一緒に歌うﾔｼって
うz
92 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 21:28 ID:IuXGQLhh
あるマルチ商法にはまっている友人。
当然私にも勧めてきたが私ははっきり断った。
がことあるごとにやればいいのにーと言ってくるのもウザイが
○○さん（私）は有害物質大好きだからねー、と嫌味まで言ってくる。
はいはい私は有害物質が大好きだからほっといて。
あとサンプルでもらったシャンプー全然泡立ちませんね。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 22:02 ID:jtq1lumP
>>92
有害物質入ってないからだよ。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 07:27 ID:NtsFLM8v
>>41
>1人だと白い目で見られるので誰かに付き合ってもらいたい

見られないよ。漏れほとんど一人でいってる。

>>43
ない。

会場よく見てみれば一人で来てる人いるよね。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 17:25 ID:Se+8jzrm
ライブで、あかの他人について一人で来てるかどうかなんて
気にかけるの？
それともファン同士が妙に組織化しちゃってるバンドとか？
96 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 12:27 ID:LStB8XkH
基本的に１人で出来ることなのに、
友達とやらないと気が済まない人ってうざ（ｒｙ
97 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 14:56 ID:oJ8zHCGT
私「いつも行っている美容院はいろいろと物を薦めてきて面倒なんだよね。
一度買うと次断り辛くて。。」と話が終わらないうちに遮るように
Ｂ子「髪を切られすぎる。こないだは切られすぎてエクステつけたよ。エクステは
このへんぐらいまでのをつけた。もう伸びてきたので取ったんだけどまたつけるつもり。
シャンプーの時はからまると大変で最初は・・・」と延々エクステの話。
こんな風に話題を投げかけてもいつも微妙にかみ合わない話をされるのでむかつくことがある。
会話のキャッチボールが下手な人と付き合うのはしんどい。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 16:35 ID:x/0QYiNV
>97
97にもＢ子にも同意できるがうまく言えん。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 18:09 ID:faiuL543
>97
そういう人って相手が話してる間も、次に自分が何話そうかとしか思っていない。
つまり相手の話なんて全く聞いてない。
私なら会話する価値はないと思ってだんだん疎遠になるなぁ。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 19:42 ID:i07AhnwW
毎回毎回、「○○ってどうしたらいいのかな？」
と質問してきて、私が、
「ーーってやればいいんじゃない？」
と答えると、
「うん、それは分かってるんだけどね・・・・・・」
といって、また関係ない質問を始める友人。

分かってるんなら　　聞　く　ん　じ　ゃ　ね　え
101 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 20:18 ID:fTCv+zrN
なんかずっと○○2号って呼ばれてます。
○○ってのは同じクラスの人の名前です。
実名で呼んでよ!!!!
102 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 21:49 ID:nfEJVoNF
わからないことを質問してくるのはいいけど、
生返事をするだけで、決してメモをとらない人。
それで一発で理解できるほど賢いならまだいいけど、
そういうわけじゃないから同じことを何度も聞く。
物によっては、人に聞く前に辞書とか参考書、ネットなどを
見ておくべきだと思うんだけど。

一度も社会に出たことのない子供ならまだしも、
10年以上も社会人経験があってそれってどうかなあ…。
今まで誰にも注意されてこなかったの？
103 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 01:00 ID:23JYcSW8
>102
わかります！
私の行っている会社でもそんな人がいます。
何回も同じ調子で同じ事を聞いてきます。
何回同じ事聞くつもりですか？と思う。
もううざくなって返事したくなくなる。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 02:11 ID:/vk2VSkJ
>>101
そんな人が実在するとは･･･
○○兄弟の弟が
○○Jrって呼ばれてたのはいたけど。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 13:03 ID:LRKv2oWL
月に携帯代を4.5万払っている友人A（19）
この間は「見に覚えがないのに２万円の請求がきた」という
そんなもの払う必要ないのに「だってヤクザみたいなところからだよ？」と既に払ったらしい

絶対に出会い系に払ってる、という結論が仲間内で出た。計算したら借金が20万近くある模様
そろそろ縁が切れる予感…
106 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 17:22 ID:69ltZP3i
大人しい感じの友達。
待ち合わせ場所などを決めるとき
「～にしましょう！（ﾊｧﾄ。」ってな感じでメールを打ってくる。
かと思えば、喧嘩したときには「そういう思考はやめなさい！」みたいな命令口調だし。
普通に会話しているときは控えめなのに…そのギャップが怖いです。

ていうか、女同士のメールでハート絵文字連発って気持ち悪い…
とくにauだと…ｗ

107 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 22:42 ID:a/VIAb+U
>106にはあんまり同意できない感じ

ところで職場の先輩が「キャラ作ってます」臭プンプンで痛い
男性の先輩なんだけど、共用のPCのファイル名が「俺様用」とか
どう見ても素はそんな人じゃないから「作ってる」感が強くてなんだか痛々しい
108 ：70：04/05/17 23:46 ID:zWVEi1vC
引越しで忙しくて、書き込めなかったｽﾏｿ
>>71-72
レスありがとう。
田舎のほうで仕事を始めて、なんとかがんばってます。
今度のところはむしろ見栄を張るような同じ年ぐらいの女の子がいなくて、
さびしいです。
でも環境はいいのでがんばります。
友達できるといいなぁ。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/18 08:45 ID:JIfNKAcZ
仲のいい友達出来たら、ちょっとは世の中変わるよ!!初ｈや、免許取得したときほどじゃないけれどさ
110 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/19 01:47 ID:8P2w1Ozp
会話中、友達が友達がっていう人うざい。
友達多いこと自慢？
111 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/19 01:55 ID:pVLJGax9
>>110
本人にネタがないから友達のネタを喋ってるだけだよ。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/19 06:32 ID:+2ulhCJj
>>89
ｳｻﾞｲひけらかしさんだね。
それだけわかればいいよって普通にいうのは・・？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽになってないが
113 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/19 09:40 ID:O8zYUOiV
>>110
気にしすぎだと思われ
114 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/20 09:22 ID:HOEWu2xK
地元で高校時代の友人Ａの披露宴に出席した。
披露宴の後、クラスメートだったＢ(年１で会う)とＣ、Ｄ(卒業後連絡無)とお茶をしていると、
Ｃ、Ｄがメールアドレスを教えてと言い出した。正直なところ高校時代もそれ程親しくなかったし、
年賀状すら送らない間柄で、今後どうせ連絡取る事も無いのに教えたく無いなと思った。
その日たまたま携帯を忘れていた事もあって、アドレス覚えてないのでごめんと誤魔化した。
するとＢが、それなら自分の携帯に登録しているから分かるよーと教えてしまった。
元クラスメイトだし、教えるの嫌がる自分もちょっと変だよな、メル友になるかもだしと思い直して、
披露宴の写真いるなら送るけどと聞いてみた。ＣもＤもぜひぜひ欲しい送ってと言うので、
じゃあ住所をメールで送って、それでＣ、Ｄのメールアドレスもこちらに分かるからという事になった。

そして一ヶ月してもメールは来ない。しかたないのでＡにＣ、Ｄの住所を聞いて写真を送った。
（ＡとＢに送るついでだし、Ｃ、Ｄのツーショット写真もあって、持ってても仕方ないから）
(^-^)/ありがと～とＢからはメールが来たが、やはりＣ、Ｄからは来ない。
予想通り(…今後どうせ連絡取る事も無いのに）とはいえちょっと ｏｒｚ　社交辞令って嫌い
115 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/20 12:52 ID:ePGPaj8Z
>114
社交辞令というより、写真もらってお礼も言えないCとDはろくでもない奴
落ち込むな
116 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/20 19:47 ID:Ho+O4ZPC
最近あまり連絡のなかった友人（複数）から突然連絡が入りだした。

でも皆、病気･家庭内不和で相談ばかりしてくる。状況が良くなったら
また、連絡が途絶える。私はこの繰り返しばかり･･･

自分が「都合のいい人」扱いされているようで、ちょっぴり寂しい。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/20 21:05 ID:9ICktN2+
>>55
私も言われましたよー・・
卒業旅行中に。
しかも彼女は数日前に、私との旅行先と同じ国に行ったのに。

最初、突然彼女から「彼氏と旅行に行くことになった。悪いけど行き先変えてくれない？」といわれ
そのときからへこみっぱなしだった私。
結局彼女がしぶしぶ二回同じ国にいくことになったのですが、
旅行中ずっと「ここ彼氏といった」とか「さびしい」とか
「彼氏と行った時は寂しさなんて感じなかった」とか言われ続けました。
それで私も悲しくなってきて、ｲﾗｲﾗしたりもしていたので
「私も彼氏に会いたいよー」って言ったら「あんた、彼氏に依存しすぎ」って言われて。
旅行中もずっと「彼氏と連絡とりたいからネットカフェ探して」といわれ、
観光もそこそこにネットカフェ探し。見つかれば彼女はメール、私はぼんやり。
（私の彼氏は多忙なため、気を使ってメールしないようにしてました。）
帰国の際も「彼氏に早く会いたい」を連発し、空港まで迎えに来てもらうとうるさかった。
帰国の飛行機の中でも「彼氏とは毎晩楽しかったけど、今回はまったりしてた。
お金も全然使わなかったし、なんかﾋﾞﾐｮｰな気分ｗ」といわれ・・・
結局彼は迎えにこられず、ｲﾗｲﾗした彼女は私と無言で帰った。

こんな子と4年も友達でしたが、楽しみにしていた卒業旅行を期に嫌になってきました。
縁きろっかな。。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/20 23:30 ID:wkeGRPeN
>>117
旅行してるときはっきり「そんなこといわれても気分悪いわ」って
言えばよかったんじゃ。てかそんなやつとは早く切りなよ…。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/21 00:21 ID:bYtfajRQ
誘導されてやってきました。

友だちではないのですが、
会社のランチ時に変な人に付きまとわれて困っています。
上手く切る方法は無いでしょうか？

・大分年上（30台後半）
・別の部だが、そこで馴染めぬらしく、何時の間にか私達グループに紛れ混んできた。
（みな不思議に思っていたが、断り切れなかった）
・一緒に食べている他の先輩（そいつより上）の事が嫌いらしく、先輩が話しているとだんまりを決め込んだり、物をドンって置いたりして、ストレス。
・一人で居るのは耐えられない模様
・会社でヒステリーを起こして、後輩を病気→退職へ追いこんだ過去あり
・考え方が幼稚で合わないし、話題も合わない。（ゴシップ好き）

私、一人で外で食べたほうが楽しいわ！と思うんですが、
他の友だちも困惑してるので、その人たちを残して逃げる訳にもいかないですし。

数回、彼女を置いて即脱出して、店で落ち合った事もあるのですが、
それからは、定時と同時にわたし達の部まで迎えに来られる様になってしまった。

浮いているのは察している様なのですが、一人になるのが怖いみたいです。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/21 01:09 ID:9ISpBu7v
>>・一緒に食べている他の先輩（そいつより上）の事が嫌いらしく、先輩が話しているとだんまりを決め込んだり、
物をドンって置いたりして、ストレス。

これやられた時に一言キツク言ってやればいいんじゃない？
そういう態度とられると気分悪いよ、とか。
みんなで彼女を置いて脱出したりしてるって事は
みんなも彼女を苦手としてるって事でしょ？
一度みんなで相談してみたら？
その結果しだいでは１人でランチ行ってもいいと思うし。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/21 01:11 ID:RHeJ6bcK
>>119
素直に、
「あなたと食事するのは不快なのでもう来ないでください。」
と言ってしまうしかないと思います。
122 ：119：04/05/21 01:31 ID:bYtfajRQ
>>120
みんなで相談したんですが、みんな立場が下なので、言いづらいんですよね。
本人にも話を聞く耳が無いので。
後輩を病気で退職に追い込んだ件も「私は悪くない。あいつが悪い」と
言ってのけて、こちらも困惑しています。

そいつが嫌っている先輩は、大人の対応で、常にフラット。
私もコドモでは無いので、「あのバカ気に食わない、ハブにしよーぜ」
ってのは全然無く、やつがもう少し大人の振る舞いをしてくれれば、
ガマンしてランチだけって割りきって付き合う事は可能です。
もちろん、プライベートはお断りですけれども。
本人の改善の見こみは薄いです。

私が結構冷たくしたら、私より更に立場の弱い後輩に、べったり取付いてしまって、
後輩も困っているので、一人抜けは避けたいのです。

>>121
ありがとうございます。
言えない私は弱虫なんです。
やつの部が別のビルに移転してくれないかなぁ、とか
負け犬発想ばかりしていまいます。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/21 02:40 ID:Woy9EDWM
友達の友達は友達？誰が決めたの？

行きつけの店へ行ったら、友達とその友達がいた。
その友達が初対面なのに、誰にでもタメ口、説教する等、
あなたはキャバ嬢ですか？という品のなさに泣きたくなった。

元々の友達も１度つれてきたことがあるだけなのに、
常連気取りで迷惑をかけていた。

決して私の友達ではありません。
友達は選べるのだから。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/21 07:44 ID:RktBi+jY
私の職場にも。ちょっと違うけど似たような人居ました。
私や同僚がぺーぺーの新入社員だった時にいきなり紛れ込んできた。
年上だし先輩なので断れなかったし意見もできなかった・・・

・私達よりは年上（当時27，8。　私達は22、3才＋18才）
・超ミーハーなカッコ、当時ブレイクしてた安室のようなミニスカ・ブーツ
　それが・・・その人太めだったからかなり目のやり場が・・・
・自分が更に上の上司から服装注意を受けてる事が相当不満らしく
　みんなに愚痴って鬱憤晴らし、もの凄い上司の悪口にみんなビビっていた
・仕事が出来るとは聞かないんだけど、上司や社長の仕事ぶりに批判的
・自分の女の先輩にはトコトン逆らっていた
・年下の彼氏が自慢、聞いてもないのに語りまくり

とにかく服装注意が不満だったし、従う気も毛頭無いらしかった。
それが言いまくりたくて年下のグループに紛れていたようでした。
苛められたわけじゃないけど、とにかく疲れた・・・
125 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/21 14:55 ID:H9f0M9AA
>>123
>友達の友達は友達？

たまたま気が合えばまだいいけど、苦手な相手だと困るな。
その場合もともとの友人とも疎遠になりそう。（経験あり）
126 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/21 17:29 ID:u+Ce9ZOV
この間の休日に友人と、ちょっといい感じの店でお茶をした。
その時出された紅茶を友人が
「いいにお～い」「んは～、いい香り」と言って紅茶を飲まずにず～と５分位
クンクンクンクンとカップに鼻をつける感じで紅茶の匂いをかいでいた。

店員にも見られてたし恥かしいから、ちょっとやめて欲しかった・・・。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/21 19:39 ID:1IXknrv5
>>119・122
言いづらいのも分かるし、そういう人じゃ、言ってみたところでどうせ無駄だね。
聞く耳持たないどころか、逆ギレされて恨み持たれそう…。

皆も同じ気持ち（その人に困ってる）なら
あからさまにでも"皆で完全に無視する"という態度で反省を促すしかないんじゃないかな？
席配置も、122さんのように敢えて冷たく接せられる人がその人の側に、
立場弱くてなかなか無視もできないという後輩さんとかは
その人から遠ざけるようセッティング。
もしくは、しばらくの間グループを解散(?)したフリして、
ランチ時になったら各自さっさと散るようにするとか（その人のことは無視）。

波風立てない大人の対応も大事だけど、
やはり相手や場合によっては 毅然とした態度で接するべきだと思うよ。
相応の大人の振る舞いすら出来ないような人は、誰からも相手にされなくなるのが当然。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/21 21:36 ID:Ro+Vw/k4
123のケースに近いけど・・・

友人達とファミレスにいるときに合流してきた奴が
私の見知らぬ女友達を伴ってきた。
金髪ｽｰﾂちゃんとｵﾀ風味人形服ちゃん。
ｵﾀ人形が開口一番「いや～知らない人がいる、こわ～い」
と金髪ｽｰﾂの腕を掴んでべったり。
その後も甘ったれた声を出しては金髪ｽｰﾂにベタベタ。
彼女達と面識がある連中は当たり前のように流していたが
初対面の私と友人の一人はフリーズ。
金髪ｽｰﾂが困った顔で私達に謝罪してきたが
適当な言い訳して二人でばっくれました。

つーかお前が怖いんじゃ！
129 ：119：04/05/21 21:55 ID:nFsoAveg
>>124さん
過去形なのですね。うらやましいなぁ。
どうやって脱出したのか、
良かったら聞かせて下さいな。

太め、仕事出来ない、ミーハーファッション、と共通項が多く、
同じ人かしら？！とびっくりしました。
食事中に香水が臭いのも、げんなり要素の一つなんです。
やつを見てると中学生、小学生時代にこんな子居たよ！と、
ある意味懐かしいです。

>>127
アドバイスありがとうございます。
おっしゃってる事、ごもっともだと思います。
このままだと、悪評高きやつの仲良しだと社内で誤解されてしまいますし。
がんばって、後輩を守り、やつの反省を促したいと思います。
130 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/05/21 22:00 ID:SaAf1Cj9
遊びに行く時に、自分の車を出さない友達
人に出させてばっかり。
そんなに車出すのが嫌なのか、
人の運転する車に乗って、優越感に浸っているのか、
なんなの。
何様なの。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/21 23:16 ID:obC3IQHD
>>128
その金髪スーツちゃんも女なんだよね？
私の昔の知り合いにもいたけど、なんでああいう人種って
エセ百合族な行動が好きなんだろうね。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/22 01:08 ID:Ptuf62M6
>>128
困っている様子だったというなら金髪スーツも初対面の人間がいるとは教えられていなかったんだろう。
その人はまだまともな人間だったと推測する。
というか>>131のいっているのはどういう人種だ？
133 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/22 01:22 ID:LFZL+rz2
>>130
こちらにお仲間が大勢おりまする。
【無料】友達の送迎【タクシー？】・・・3台目(2)
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077233854/
134 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/22 01:25 ID:sc/rPEp5
>>132
一人はﾛﾘｰﾀｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰ、金髪はｶﾞｸﾄ風ｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰと推測してみる
135 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/22 04:10 ID:S0/XIbFT
なんだ。
金髪スーツはヤンキー水商売を想像してた。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/22 15:32 ID:ZiYxA8iu
>>126
あなたの友達と仲良くなれそうだｗ
137 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/22 23:36 ID:y7wSp1TJ
知り合いから遊びに誘われました。
相手自分のことを好いてくれているようなのですが
自分はあまり話が合わないと感じています。
メールくらいならいいけど、一緒に遊びに行くにはちょっと…という感じです。
悪い人ではないので、無下に断るのも良心が少し痛みます。
こういう場合皆さんならどう対処しますか？
138 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/22 23:37 ID:y7wSp1TJ
すみません、あげてみます。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/23 00:01 ID:q9Y020Dl
>>137
映画とかカラオケとか、あまり会話をしなくても楽しめる遊びに行くかな。
特に映画だと見た後にお茶や食事をしても、
その映画の内容が話題になるのでそれなりに話せるのでおすすめ。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/23 00:21 ID:EgOd7yRL
>>137
私もこういう友人います。
誘われても二人では会わないようにしてる。他の友人を誘う。
悪い子じゃないし、嫌いじゃないんだけど間が持たないんだな。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/23 09:42 ID:1+n5LRgx
すんっっごく嫌ってる奴が、自分と仲のいい人と仲良く（というほどでもない）
しているのを見ると、どうしてもイヤーな気持ちになってしまう。
これは嫉妬なのかなぁ。やめたいんだけど、目に入ってしまうので
気持ちが落ち着かない。イライラしてきてしまう。
それに、すんっごく嫌ってる奴は、自分が誰と仲良くしているか、
っていうのを周りに見せびらかしたがるタイプの奴なんだよね・・・。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/23 17:11 ID:k1Zohj84
悩み多き友達がいる。深刻な悩みで、端から見ていても辛そうなので、よく相談に乗る。
でも、そいつのイヤなところは、自分のことには凄く敏感なのに、他人のことになると、
途端に鈍感になるところ。

私が、辛いことがあって、たまたま近くにいたそいつに、相談すると、
「気のせいだよ。」の一言で終了。

反対に、私がそいつの相談に乗っているときに
私が、気のせいだよ、とでも言えば、
激怒して、人の相談にはまじめに答えろと言う。

ちょっとツカレル
143 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/23 19:34 ID:loKSLeC7
＞142
深刻そうでも実害の無い悩みなら自己中なメンヘラとかじゃないのか？＜友
愚痴の痰壺にされてメンヘルうつされそう。。。
実害のある悩みでホントにただの鈍感さんだったらスマン。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/23 19:54 ID:CaETSZdj
>>143
あー・・あんまり実害は無い悩みだとおもいます。
最近スランプ気味なんだ・・・みたいな。
凄く辛そうな様子で話てくるんでついつい相談に乗ってしまいます。

鬱をうつされないように一定の距離を保ってつきあってはいます。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/24 16:21 ID:skmJ1kzB
>>142
わかる･･似たタイプの人で疲れることがしばしばある。

お互い愚痴とか失敗談とかもできる関係だと思ってたんだけど
愚痴を言うのは（その人→わたし）のみ有効だったみたい。

その人が愚痴を言うときはこっちに細かく同意を求める口調で話すけど
（こちらも聞くモードで「大変だったんだね、うんうん」って相槌打つのは別に辛くない）
逆にこっちが言うときは話を最後まで聞かずに怒り出したり説教しだしたり
怒り出すっていうのは、たとえばＡって人から私がいやな扱い受けたという話だとしたら
説明をさえぎって怒り出すんだよね、それも自分がＡから被害を受けたかのように
そして何故かこっちに対して「なんで？なんでそんなことするわけ！？」って
喰ってかかってくるんですね（Ａの被害者わたしなのに）でＡのそのときの
深層心理を想定して説明させられたうえＡに言うべき説教を延々と（もうなにがなにやら）
場合によっては「Ａになぜこう言わなかったの？」と無茶なことを言ってきたりで
結果ストレスの上乗せに。

相手が愚痴を言うなら自分も言うのはありって考えだったけど思いなおすことにしたよ
146 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/24 17:55 ID:JOixmrsT
グチですが。
お互いの性格からつかず離れずの距離を保ってきた友人なんだけど、
金借りたい時だけやけに接近してきて参る。
もう貸せないって言ったら会う約束もキャンセルされた。
携帯依存症なんとかしろよ！お前の携帯代払うために働いてるんじゃ
ないんだよこっちは！
147 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/24 18:18 ID:OqQs5QD4
>146
縁切るんなら何をしてでもきっちり金は回収しろ
148 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/24 21:07 ID:0gF6+0NR
>>116　分かる。
自分は寂しい人だったので利用されてたけど、もう止める！
ＳとＮはもう電話してくんなよ！
149 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/25 01:09 ID:lx24fuVc
SとＮは反発しあうものなのさ
150 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/25 02:07 ID:D5A5ZGV8
>149
うまい！
151 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/25 02:39 ID:lx24fuVc
オレは生粋の日本人だけど、タクマはフライングとか、接触とか
満足にルールを守れないで他者に迷惑をかける馬鹿という事で
去ってほしい。F1から
152 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/25 02:40 ID:lx24fuVc
誤爆　すまん
153 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/25 02:43 ID:M7xuDvsp
昨日のラストはすごかたですねうん
154 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/25 03:12 ID:c5xts2iT
亀レスなんだけど。
＞３５が自分の友達なんじゃないかと本気で心配になってきたよ(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
155 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/25 03:58 ID:2yKGSrkM
>>137
ちと亀レスだが、今まさにその状態です。
しかも相手は男…。前のバイト先で一緒だった人だけど、なんかやたらフレンドリー。
ちょっと苦手な人だけど、話の流れで日曜日食事行くことになってしまった…。たぶん二人だけで。
彼氏がいるのは知ってるはずだから下心があるわけではないらしく
ただ純粋に美味い店に行こうってノリだけど
正直、そんなに親しいわけでもないのに何故？って感じ。

前も前日から仕込んだというビーフシチューをゴチになったけど
その時もてっきり他に人がいるかと思ったら二人っきりで気まずかった。
間が持たないのは分かりきってるので（たぶんその子が1人で喋ることになる）
どうやって断ろうか考え中…。

たぶん、お互いの「仲良い基準」に差がありすぎるんだろうなぁ…。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/25 07:59 ID:ers/pxw9
その男性が前日から作ったビーフシチュー？
もしかしてカマっぽい人でしょうか？だとしたら純粋に相手は友達だと思ってるのでは。
157 ：35：04/05/25 09:48 ID:5FpmsZWd
>154
イニシャルだけでも晒してみ？
158 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/25 11:10 ID:chF7lUB1
>>155
「彼氏が他の男とふたりだけで会うのを嫌がるから」とか。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/25 15:15 ID:IflfafL9
友人やめたいほどじゃないんだけど、会う度（1年に1回。友人地元で私は上京）、
このまま切れてもいいかなと思ってしまう人がいる。
一緒にいるとそれなりに楽しく、話題も途切れないんだけど、なんだか
彼女の行きたい所に行くために利用されてるだけのような気がしてきた。
こっちが行きたいと提案したところは、さりげなく全部却下されてたことに
なぜかこないだ、やっと気付いてしまったorz
160 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/25 17:28 ID:ggIOj3VY
>>159
うーん、地方から東京に遊びに行くので行きたいところが
いっぱいあるんだろうね。田舎の人を観光させるつもりで
向こうの希望を尊重するか、彼女を連れて行きたい所が
あるなら前もって伝えるか、フェイドアウトするかだね。。
もつかれさん。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/25 23:36 ID:7X8bbefV
先週、友人が彼氏とケンカして、物凄い荒れていた。
その日は私のおごりで、愚痴を聞きつつ、飲み明かした。
「週明けの月曜日に、彼氏に別れ話をする。その前に電話するから絶対出て励ましてｸﾚ。」
と言われたので、そのつもりで待っていた。

しかし今日、火曜日の夜になっても電話が来なかったので、
どうした？大丈夫なのか？とこっちから電話をしてみた。
そしたら「ﾊｧ？んなもんとっくに終わってるよ。
今日はあんたじゃない別の友達にたくさん愚痴聞いてもらったし
ストレス発散もできたからもういいんだよ。ていうか眠いから切っていい？｣

と言われた。一瞬頭にきてその直後いろいろと鬱、鬱鬱鬱
その友人に恨みはない。
こんな程度の薄っぺらい人間関係しか作れない、自分が恨めしくて憎い…
162 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/26 00:24 ID:BzdnT3SM
>>161
そのこはきっとまだ荒れてるんだよ。

でも、落ち着いてからも謝罪がなければ切るべきだな。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/26 00:39 ID:eoikNaIf
荒れてるからって友達に対してその言い草は最低だろ
今すぐ切っていいと思う。

その友達に恨みがないなんていい人だなぁ( ´ー`)ｙ－~~~
164 ：159：04/05/26 01:01 ID:9V4DOfGS
>161
若そうなのにエライ！自省することができるんだから、
いつか薄っぺらでない関係が築けるようになるよ。
その友人は即切りでいいと思う。

>160
レスありがとう。確かにたまにしか東京方面に来られないのだから、
なるべく彼女の気持ちを尊重してみます。
ただ…遠方への旅行（関東地方以外）の時も、こんな調子なんですが（w
とりあえず生暖かく自分達を見守っていきます。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/26 08:11 ID:S5hlh+HV
今だから言えるんだけど、大学デビューしたときは今より10㎏はデブだった
容姿がそれほど悪かったわけではないが、精一杯オサレしたつもりの私に
どう見ても「田舎のオバサン」な女の子や、標準以下のブサばかりの集団が
思いっきり親切な表情浮かべてやたらしつこく話しかけてきた・・・
イヤとまでは逝かなかったが、グループに入りたくないのに入れられて超鬱だった
オマケに超～ダサイ服や真面目ヘアを「この方が可愛いよ、似合うよ」と勧められた
惨めな気持ちだった
2回になるまでに10㎏痩せた、そうしたら抜け出せた

辛かった、あれは仲間外れになるよりも辛かった・・・10年以上前の事だが
忘れられない
166 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/26 09:35 ID:DVJY+mb/
>137です

>>139->>140 >>155
レスありがとうございます！
映画、いいですね！
話さなくてもいいし、その後も映画の話ができるので困らなそうです。
>155さんは異性ということでさらに面倒くさそうですね…。
自分も「お互いの仲良い基準に差がある」って感じています
悪い人じゃないだけに対応が難しいんですよねぇ。


そんな彼女から連絡がきたんですけど
内容が「好きな人が云々、もうどうしたらいいかわからない」
1週間ほど前には別の好きな男性に対して相談受けたばかりなのに…。
真剣に対応してただけに( ﾟДﾟ)ﾊｧ?という感じで。あほらし。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/26 09:37 ID:3P5rIROu
あーどうしてこう嫉妬深くて度量が狭いんだろう・・
168 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/26 09:47 ID:6iMBRGsz
女のグループ分けって男とは違う。
興味を持って見てたけど、女は経験値でグループに分かれる？
大学のときクラスの女（10人位）が２つのグループに分かれてたけど、
「まさに見たまんま！そうとしか分かれようがない！」という感じだった。
スレ違いなわけだが。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/26 13:54 ID:mVt37Np4
私とAとBで会ったときにAが年下の好きな男の子の話をしていた。
「その男の子のほうからビデオ貸しましょうかって言ってくれたの。嬉しい」
とずっと回想シーンを話していた。
で、Bが軽口っぽく
「ビデオ返す時にお礼に食事とかさそえるからわざと借りたんでしょ～」
といったらAが猛然と怒り出した。
向こうが貸すって言ってくれたから嬉しかったのに。
そんな事言うなんてヒドイ。と。
Bがごめんごめん。冗談だよといってもムクレていて
冗談でもいっていいことと悪い事があると怒っていました。
正直もう30になる女がそんな事で怒るとはかなり衝撃で、
怯えてしまいました。人
その男の子とめでたくお付き合いが始まったのですが
変にメルヘンの世界に入ってしまってどう対処したらいいのか
悩んでます。黙って聞いてあげるだけでいいのかな。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/26 14:00 ID:1i4WSOXj
>>169
適当に相槌うつだけでいいんじゃないかな。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/26 16:42 ID:eKD9gDlD
うん
172 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/26 19:39 ID:mVt37Np4
ありがとうございます。
聞いて相槌うつだけで満足してくれるならいいですね。
ノロケききまくるぞー！
173 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/26 22:58 ID:uBehwhdX
今日友達7人くらい無くしました。
めちゃくちゃ凹んでます。
落ち着いたらここに書きたいです。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/26 23:08 ID:MCjZ2YGC
>>173
７人はきついですね・・・ゆっくりお茶でも飲んでくださいね。
置いておきます

(´・ω・｀)つ旦~
175 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/26 23:55 ID:vvuCHgUo
自分は性格悪の自覚があるのですが、
グサッとくるカキコがいくつもある(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
テンション低いときは自制できるんだけど
テンション上がってくると自慢癖がでてしまう・・・
こんな自分を矯正したいとは真剣に思ってる。
だから縁切れとか簡単に言わないでほすぃ
自覚して悩んでる人もいると思うから。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 00:13 ID:g5XJHNmZ
自覚してても直せなければ自覚してないのと一緒
逆に開き直ってると捉える人もいない訳ではない
177 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 00:20 ID:Dql+rPG/
＞175
なんで周りがその矯正に付き合わされなきゃならんわけ？
自慢癖を押さえようとしないで、まずはテンションをコントロールしなはれ。

なーんて説教たれる私は
いつも会話の中に旦那の話題を入れてしまい後で後悔。
独身の友人（しかもあまりうちの旦那が好きでない）の
興味ゼロの相槌に気付いているのに。
しかし同じ家族の話題なのにうちの旦那はダメで
友人の犬がオッケーなのが腑に落ちない。
しかもその犬がカワイイという話ばっかり。飽きた。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 00:27 ID:Y/DR4LB9
聞いてください。
最近友達関係にものすごく悩んでます…。
Yという友達は、一年半くらい前からの付き合いで、趣味もあってよく話を
していました。
ところが、ここ三ヶ月くらい前から、ふとしたきっかけで違う友達2人組と
よくつるむようになり、Yとはめっきり、と言って良いほど話さなくなりました。
ですが、突然Yからメールで、「お前の一番の友達は誰？」とか、
「最近よく一緒に○○達といるよね、うちともういないほういいよ…」とか
「うちもうだめだ、こんなに嫉妬して、頭おかしい」とか。誘いうけなメール
がよく来るんです。返事は、私なりに妥当な返事を返していたのですが…。
それが逆に仇となってしまい、Yは「うちはお前の隣にいたい。お互い信じよう」
とか、ちょっと友達が言うような言葉ではないメールがきました。
個人的には、今つるんでいる2人組の方が楽しいので、関係を消すなどと言う
つもりはないのですが、学校の放課後、私がその2人組といるところを見かけると途端に
「帰るよ」と、真剣な顔で迫ってきます。二の句も告げないほど怖い顔をして
迫ってきます。そしてその日のメールでは、やはりいつもと同じように
「うちはお前の隣にいたい」
とメールがきます。ほとほと疲れてきました…。同姓にこんなに束縛されるのは
初めてで、きっぱり言えない自分も悪いのですが、Yの精神年齢の低さにあきれ気味
です…。こんな生活がまだ続くかと思うと…。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 01:39 ID:Wroc4Guk
＞176
＞177
上司の自慢話を聞いていて自分の自慢癖に気づきました。
興味のある話題振られるとついね・・・ﾄﾎﾎorz

＞178
違う趣味に興味を持ち出すと疎遠になるもんです。
漏れの友人（男）は女性にストーカーまがいの行為をされて身の危険すら感じていました。
そうなる前に自分の意思をきっぱりと告げるべきだと思います。
ちなみに友人は絶縁を選びましたが、後悔などしていません。
これは学生生活上の事ではないので参考程度に・・・。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 10:35 ID:N8U415XZ
>178
「どちらも友達だと思ってるし、友達を比較するのはおかしい」
「どちらか選べなんて言われるなら、そんな事言わない人達を選ぶ」と
はっきり言ってもわかってくれないなら距離を置いたら？
気が付いたら他に友達が一人もいなくなってても平気なら今のままでも
いいかもしれないけど無理は続かないよ。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 13:59 ID:JmkAjNzK
>>142
同一人物かと思えるぐらいまったく同じ人がいた。

＞悩み多き友達がいる。深刻な悩みで、端から見ていても辛そうなので、よく相談に乗る。
＞でも、そいつのイヤなところは、自分のことには凄く敏感なのに、他人のことになると、
＞途端に鈍感になるところ。
＞私が、辛いことがあって、たまたま近くにいたそいつに、相談すると、
＞「気のせいだよ。」の一言で終了。

そして、また自分の悩みを愚痴口と話し出す。
あまりにもたえられなかったので友達やめてしまった・・・
182 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 15:21 ID:20hJ5fAG
束縛された経験が2回ほど（時期相手ともに別）

1回目→「私以外の人と楽しそうに話してたのが許せない」と切られて糸冬了

2回目→他の人と一言でも話すと激怒、それが原因で誰からも話しかけられなくなり
束縛友と行動するか単独行動するかの選択肢しか残らなかったので仕方なく束縛友と行動するようになるが
あまりにしつこい詮索や干渉に耐え切れず単独行動を選ぶ

>>178
このままだと2人組がYを怖がって切られるかも。
>>180に禿同。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:29 ID:jE+ES8LI
>>179
自慢癖のある人がいるけど、自慢癖は一生治らないよ。
原因は根本的な性格だからね。
自分と同類を見つけてお互い自慢しあって生きて下さい
184 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:00 ID:nrN86Izl
束縛はしないが仲のいい友達が他の人と仲良さそうにしてるのを見ると寂しくはなるな。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 23:54 ID:owCS03DB
184が愛しい
186 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 00:36 ID:IHLz9fFD
＞178のYの気持ちは少しわかる。

私も今、
寂しくなる→嫉妬している自分が嫌になる→嫌われる前に自分から離れる

という道をたどりつつある。また友達が減りそうだ。でも自分でも止められない。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 00:40 ID:mADC+obR
>>186
嫉妬を表に出さなければ嫌われないのだから
自分から離れる必要はないと思うんだけど。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 00:57 ID:Gwtm0f/D
自身のｺﾝﾄﾛｰﾙ、ゆっくりやってきましょぅ
189 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 14:10 ID:vV5XsqJI
>>178
向こう（Y）がそういう風に言ってくるなら
むしろ178さんからも「そういうことやめて」と言いやすいんじゃない？
さりげなく「私たち親友だよね」みたいに匂わせる相手だったら難しいけど、
そのYみたいにﾊｯｷﾘ言う人にはこっちもﾊｯｷﾘするのがいいと思う。
それにしても面倒な奴だな。乙。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 16:53 ID:K8+y3fx9
なんかエロいな＞（Y）
191 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 16:59 ID:nL6E7E24
友人がストーカー
されて困っています
何かアドバイスできることは無いでしょうか？
・早朝７時に自宅の郵便受けに手紙を置かれる（内容；今度いつ会えますか？）
・喪中時に励ましの年賀状を贈ってきます。
・車の有るナシで留守かどうかの確認の電話が来ます。
・男　X　男
192 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 17:58 ID:WZSuQuPq
男×男ってことは男が男にｽﾄｶｰしてるってこと？（（（（（；゜Д゜）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
取りあえずＫ察行ってみたら？
193 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 18:07 ID:V4qdJPXT
どういう間柄なのかわからんけど
まったくの他人にストーカーされてるなら警察にいけ！
異性に追われるならまだしも、同性に追われるのはちょっと…
194 ：178：04/05/28 20:03 ID:eJv2MbuE
178です、皆さん色々とご助言ありがとうございます。
実はYは、今私がいつも居る2人のうちの片方が嫌いらしいのです…、
それでかわからないのですが、私がその2人と居ると「欝だ」とかよく言います…。
前にその2人組と花見に行ったことをちらりと話しただけで泣かれましたし…。
ほとほと困っています…。しかも、Yは鈍い…、というか、捉え方がイマイチ
普通じゃないんです。はっきり言っても、自分に言いように捉えたり、時には
自分を追い込むように捉えたり。なので、誤解を招きやすい故になかなか言えず。
2人組はYのことは怖がってません。逆にYが態度に出すものだから、二人は
「子供だねYって」といっていますｗ…あんま笑えませんが；
195 ：178：04/05/28 20:05 ID:eJv2MbuE
178です、皆さん色々とご助言ありがとうございます。
実はYは、今私がいつも居る2人のうちの片方が嫌いらしいのです…、
それでかわからないのですが、私がその2人と居ると「欝だ」とかよく言います…。
前にその2人組と花見に行ったことをちらりと話しただけで泣かれましたし…。
ほとほと困っています…。しかも、Yは鈍い…、というか、捉え方がイマイチ
普通じゃないんです。はっきり言っても、自分に言いように捉えたり、時には
自分を追い込むように捉えたり。なので、誤解を招きやすい故になかなか言えず。
2人組はYのことは怖がってません。逆にYが態度に出すものだから、二人は
「子供だねYって」といっていますｗ…あんま笑えませんが；
196 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 20:06 ID:eJv2MbuE
178です、皆さん色々とご助言ありがとうございます。
実はYは、今私がいつも居る2人のうちの片方が嫌いらしいのです…、
それでかわからないのですが、私がその2人と居ると「欝だ」とかよく言います…。
前にその2人組と花見に行ったことをちらりと話しただけで泣かれましたし…。
ほとほと困っています…。しかも、Yは鈍い…、というか、捉え方がイマイチ
普通じゃないんです。はっきり言っても、自分に良いように捉えたり、時には
自分を追い込むように捉えたり。なので、誤解を招きやすい故になかなか言えず。
2人組はYのことは怖がってません。逆にYが態度に出すものだから、二人は
「子供だねYって」といっていますｗ…あんま笑えませんが；
197 ：178：04/05/28 20:10 ID:eJv2MbuE
ぎゃー！！！ごめんなさい、本当ごめんなさい…回線の具合悪くて何回も押してしまいました…
198 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 20:55 ID:9cAYUR62
>178
そこまでいくと、Ｙにどうしたらいいか、じゃなくて、あなたがどうしたいか、に
なってくる。
Ｙを切って、2人を選ぶorその逆、全員切って孤独になる。そのどれか。
Ｙを切るのはもはや無傷じゃ無理だと覚悟しておけば、ＯＫかと。あとね、
なんちゃってかどうかわからんが、鬱っぽいから、リストカットなんぞして
振り回す可能性もある。ので、そのときの対応も考えときなね。最初の態度で
決まるから。「睡眠薬飲んだ」「手首切った」とメールくる可能性もあるが、
見なかったことにして（あるいは24時間後ぐらいに気づいたふりぐらい）やり
すごすぐらいしたたかになりなされよ。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 20:56 ID:9cAYUR62
>178
そこまでいくと、Ｙにどうしたらいいか、じゃなくて、あなたがどうしたいか、に
なってくる。
Ｙを切って、2人を選ぶorその逆、全員切って孤独になる。そのどれか。
Ｙを切るのはもはや無傷じゃ無理だと覚悟しておけば、ＯＫかと。あとね、
なんちゃってかどうかわからんが、鬱っぽいから、リストカットなんぞして
振り回す可能性もある。ので、そのときの対応も考えときなね。最初の態度で
決まるから。「睡眠薬飲んだ」「手首切った」とメールくる可能性もあるが、
見なかったことにして（あるいは24時間後ぐらいに気づいたふりぐらい）やり
すごすぐらいしたたかになりなされよ。
200 ：198：04/05/28 21:10 ID:9cAYUR62
おいらもごめんなさい……__|￣|○
201 ：178：04/05/28 21:24 ID:eJv2MbuE
>>199さん
そうですよね…。2人にも似たようなことを言われました。
束縛まがいな関係、というか感覚が初めてなもので、自分とても困惑している
ようです…。Yの性格の印象も、『サバサバとした、交友関係も広く浅くみたいなものかな』
と個人的に捉えていたので、そのギャップを食らって動転してしまいました。
Yは、睡眠薬やリスカ関係の知識は乏しいのでそこらへんは大丈夫だと思います。
欝だ…、というのは、誰かほかの人に同情引くためっぽいです、見てると…。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 23:49 ID:HLuGw1aN
>141
遅レスですが私もちょうど今そんな状態です。
友人が誰と仲良くしようが自由だとは思ってますが
自分が嫌っている奴と友人が楽しそうに話しているのをみると
何ともイライラしてしまいます。
この週末、友人と出掛ける予定なのですが後から嫌いな奴も
合流してくることになってるんですよね…またイヤな気持ちになりそうです。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 03:21 ID:RWW8uN6I
たぶん、>>202が行くのをやめれば、丸く収まると思うよ！！（満面の笑み
204 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 19:21 ID:wiUotITU
会社の同僚で仲の良い男の人Ａさんに1年前に告白されました。
でも私は彼氏がいたので断って、それからも友達づきあいは前より微妙な雰囲気に
なったものの続いています。
同じ会社の同期でＢ子とＣ子がいて、二人はとても仲が良いです。
Ｃ子はＡさんが好きで、Ａさんの家でＡさんの誕生日祝いをやろうと提案しました。
Ｂ子は昔私とＡさんにあった事を知っています。
Ａさんは私にも、来なよと言ってくれて、その場では私も行きますと言ったのですが、
Ｂ子からは誘ってはくれたもののあまり来てほしくなさそうな雰囲気を感じます。
なのでＢ子に行かないと言ったのですが、
これでいいんですよね？
相談というか、なんかもやもやしてるので書きこみしてしまいました・・・。
やっぱりＢ子の心情としては、来て欲しくないんでしょうか。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 19:31 ID:wdAdRzAJ
>>204
それでいいと思うよ。
B子が>>204ﾀﾝよりＣ子と仲がいいのなら心情としてはＣ子を応援すると思う。
>>204ﾀﾝに声をかけたのもたぶん社交辞令としてじゃないかな。
Ａさんにはあとで急用が出来たのでいけなくなったって言っといて
今までどおりの普通の同僚としてのスタンスでいたら？
Ｂ子とＣ子には深入りしない方がいいよ。
「仲を取り持って」って言われても困るでしょ。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 01:00 ID:ycpmpr+8
半年前、友達夫婦が間に入ってコンパセッティングしてもらった。
私と＠ちゃんはYくんを気に入った。（正確には一番まともな人だった）
２人で「がんばろーねー」と言いながらコンパのお礼メールなぞ送ったが、
最初の１通しか返事が来ず、２人とも脈なしとあきらめた。
すると半年経ってからYくんが「もう飲み会ないのかなぁ」と間の夫婦にこぼしたらしく、
その夫婦の嫁が＠ちゃんだけに「Yくんまた皆で飲み会したいんだって！アピール
しなよ」とけしかけ、結果＠ちゃんとYくんは食事に行き、親密になった様子。
リアルタイムで「今度Yくんがうちのパソコンバージョンアップしてくれるの♪」などと
メールが来ても返事できないよ…
心狭いな。ごめんよ。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 06:25 ID:fxdvNuYG
>206
友達夫婦が言わないだけで、Yくんとやらは「＠ちゃんと飲みたい」といった。
でなければ、206を含めてまたコンパセッティングしたはず。

間違いない。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 06:46 ID:opoC0IWv
（社内結婚のため会社を辞めた）元同僚に最近ちょっとうんざりしてます。
もともと仲が悪かったわけじゃないけど、辞めてからここ１年くらい
１ヶ月に１回メールする程度の付き合いだったのが、ここ数週間
毎日１０通以上のメールを打ってくるようになったんです・・・
その内容も、「○○家の妻より」「○○家の美人妻は今日も・・・」などと
自分と旦那の話題ばかり。
送ってくるので返事を軽くすると間髪入れずまた返信が・・・
こっちも仕事中なんですけどね。その友人だって仕事中にです。

会社辞めないの？って聞かれたので赤ちゃんできるまでは辞めないよと
答えたら「いつ作るの？」「もっと早く作りなよ。２６歳までにはさぁ。」
「引継ぎの仕方はねぇ～」とまだ辞めるとも言ってないのに引継ぎのアドバイスを
しつこく送りつけてくるし。
私に辞めさせたいのか？と思うくらいに・・・

自慢やノロケだけならまだいいけど、
ただ、回数が多すぎ。
それになんだか、会社でのことをいろいろ情報収集したいみたいだし、
私とその人の旦那さんが仲が良いってことも心配みたい。
わざわざ「旦那に○○ちゃん（私）のこと話したら、ふ～んって興味なさげだったよ」
なんて送ってこられても、どう返信してよいか分からないよ。

１日に１０通も１５通もメールを打ってこられると
正直疲れます・・・
209 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 07:05 ID:Fpt9YL/T
>>208
環境が変わって適応できず、手っ取り早く自分と同じ境遇の人間を作りたいんだな。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 09:06 ID:GBxyip54
>208
メールはフィルターかけてごみ箱へ送れ
211 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 10:54 ID:fo2CouLq
普段はさ、飯とかタクシー代とか奢ってもらうイイ奴なのにさ、
イラクや北朝鮮の情勢とか、皇室問題とか、果ては見た映画の感想となると
途端に過激な（っていうか幼稚な）事言い出す奴いんのよ。

例：イラクの三人の人質＞氏ね！！
　　皇室＞天皇＆宮内庁なんぞ不要！
　　映画＞ヒロインがムカツク！　氏ね！！

万事こんな調子なんだが、付き合いをやめようにも頻繁に漏れのサイトの
ＢＢＳに書きこんだり、メールとか来るし・・・。
正直、サイトはﾏﾀｰﾘしたいから、そういう話になると当り障りのないレスして
やりすごしてるけど、いい加減疲れてきたよ。
それとなく注意しても絶対わかってないっぽいし。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 11:16 ID:KMiILpj8
>>211
サイトの方針に従ってないんだったら管理人としてはっきり言った方が良いと思います。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 11:16 ID:VEZuzd3Y
>206
いや、夫婦よりも＠ちゃんが無神経すぎ
浮かれるのはわかるけど気使えよって思うな
214 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 12:48 ID:7iWP3NFK
専門学校の友達グループのうちの一人がいきなり「みんなが私をいじめる」とか
言い出して軽く不登校になってんだけど（もちろん身に覚え一切なし。普通に話したり
ご飯一緒に食べたり遊んだりしてるし。）
メールで「私は弱い人間なの・・・。」「今家で腕切ってた・・・。」とか来たり
学校来たと思ったら「昨日カッターで自分で切ったの・・・。」みたいなこと言って
腕の傷見せてくるし・・・。（傷って言ってもよーく見なきゃ分からん程度）
私はリスカ自慢みたいの大嫌いだから本当うざい（´Д｀；）
そんでその子精神的に病んでるみたいな事言ってるわりに、すごい太ってて
お弁当いつも一番最初に食べ終わる。
そこまで精神的に追い詰められてたら、腕切り出す前に食欲無くなるんじゃねーの・・？
最近まで本当に仲良かった子だから複雑な気分です・・・。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 13:58 ID:ocM1XP65
>214思春期にありがちなナルシスト悲劇のヒロインだね。
誰も相手にしなければ、そのうちその人も飽きるんじゃない？

でも・・・いるんだよなあ。同情しちゃうやつ。んで増幅。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 14:45 ID:qt4K6uba
>>208
着信拒否はできんのか？
217 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:24 ID:CfFVVUG1
>>214
こりゃー心の病気だね、きっと。
このままだとあなたもその子も不幸まっしぐら。
病院へ行くように言ってあげて下さい。
「ごめんね～。私、話を聞くの上手くないから、プロの人に聞いてもらってね
大丈夫だよ、お医者さんは困っている人の言いたいこととかよく聞いてくれるよ。」
などと。
医者に全てをゆだねよう。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:42 ID:hOPCVLSk
>>217
そうだね。絶対にそうすべき
219 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:59 ID:+CPwNWdI
皆優しいなー
私なら黙って消える、離れる
220 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 21:12 ID:wy2SKBWu
愚痴です。
今年大学卒業した友達がニート（だっけ？）になってしまった。
フリーターなのにバイトしてない。一応５，６回面接したけど全滅。
業種や場所に拘りすぎなのもあるけど、全く働く意志がないのが見え見え。
一応「研究生として大学に残っている」とは言うけど、授業週５コマで論文
書く訳でもなし、余った時間何してるのか不明（たぶん読書だろうけど）。
　奨学金と親の金食いつぶしてるのも微妙だけど、それ以上に彼女が何をした
いのか、これからどうするのか考えもしないのが、なんかだらしなく思える。
例えば「女優になる！」とか夢見過ぎてるのも困るけど、一ヶ月後の目標も
立てない人もどうかと。
話すと楽しいけど、もはや話題も尽きた感が。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 21:16 ID:+CPwNWdI
本当に優しい人ばっかだねー
友人とはいえ、他人が将来をだらしなく考えてたとしても
そこまで何も思うことはないわ
222 ：２２０：04/05/30 21:17 ID:wy2SKBWu
余談。
私の友達（２２歳）が高校の教員とつきあっている、という話をしたら
「よく教師なんかと付き合うね。そいつロリコンなんじゃないの？
その子も公務員の奥さんになりたいだけなんじゃない」とボロクソに言われた。
さすがに反論したら「ごめんね、あたし教師全般が嫌いだから」。
２ちゃんの教師板にでも行けと言えば良かった。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 21:42 ID:yexxCJQN
>女優になる！
なんて言ってる人が（しかも大学卒業してる年齢で）周りにいたらヲチ対象にするなｗ

時々無職とかフリーターの友人の話題出るけど自分に迷惑がかからないなら関係ないと思うけど。
（迷惑ってのは例えば無職でお金ないから奢れとかそういうこと）
無職でもいい香具師だと思うなら友達でいればいいし
無職は絶対許せないなら友達やめるか就職決まるまで距離置けばいいと思うけど。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:58 ID:7IT9bkFu
お金を貸してほしい時にだけ電話してくるﾔｼがいる。旦那が出張に行くのにお金がないから貸して欲しい、携帯代払ってなくて電話止められたから代わりに二万円払ってきてくれ…など数え切れない。ほんとハァ？って感じ 図々しいにも程があるっちゅうねん！
225 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 23:04 ID:36807wfB
それで払ってるの？
226 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 01:50 ID:NUrR45Kh
女友達との付き合いがめんどくさくなってきた。
無言の妬みや嫉妬のオーラ出すなよ。
直接言ってくればいいのにメールで長文叩きｳｾﾞｰ。
自分も女だけど女ってめんどくさい奴多いな。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:51 ID:KW5V+0en
周りに影響されやすい友達。
ヲタと仲良くなればヲタ趣味に嵌りしばらくして
「普通の人がやらないことにはもう手を出さない」と言ってたかと思うと
別の友達の影響で別の「普通の人がやらないこと」に手を出して（ｒｙ
ヲチするぶんには面白いけど。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:58 ID:4/qh97Hj
高校の時からの友達Jって子がいるんですが・・・年々考え方がネガティブになってってたんです。
遊ぶ時も、人がいっぱいいるトコとか行きたがらない。
どっちかの家ばっかり(８割片私の家)。今年でお互い26になるんだけど、異常に結婚に執着してて
2年前からお見合いばっかりしてた(顔は凄い美人なのに)
そんなJに7年ぶりにちゃんとした彼ができた。

それからが大変で、会って1ヶ月なのに結婚のけの字も出ない・・・愛されてないのかなとか
ばっかり言い出す。会っても雰囲気暗くなる。
私に結婚しないの？(彼とは高校から付き合ってる)って聞いてきた事あったんで、
来年にする予定だったんで、そう言うと｢おめでとう｣の前に｢えーどうしよう｣って・・・
続きます
229 ：228：04/05/31 16:17 ID:OBetWB7/
そんなJに少し嫌気がさしたので、1ヶ月半くらい連絡あまり取らないようにしていました。
ところが先月、Jが今冬に本格的に彼と結婚する事になったとの連絡が、
しかもJが凄く明るくなってるし、本当におめでとうって思った。
そして久しぶりに会う事に。
話聞いてたら、Jのじんわりとした押しで結婚を口にさせたみたい。
何はともあれめでたい話だったし、式に来てね、歌歌ってねってオファーにも

快く承諾しました。
でも、その後に私に
｢来年の結婚ってどこでするの？｣って。　私たちは挙式は海外披露宴は都内。
｢式って友達も呼ぶの？｣中学の友達何人かは｢行く｣って言ってくれた子がいる事をいいました。
｢私ー、結婚したら、家を簡単に開けれないと思うから式は行けないかも｣
まあしょうがないからいいかな・・・とは思ったけど、
すかさず、
｢東京とかにも、日帰りで行くと疲れるから泊まりになるよね？・・・えー泊まりだと無理かも・・
そういう時って、ホテルの費用も自分持ちだよね？貯金しとかなきゃ・・
でも、新婚早々家空けたら、姑たかの印象悪いかな・・・・｣って延々
グズグズ(いつもの調子で)言い出した。
何なの？こっちはいくら地元だからって、仕事休んでアンタの式に足代自腹で出るのも一緒なんだけど、
何まだ一緒に住んでもないのに姑がどーのとか言ってんの？
って本気でムカついた。
しかも、付き合って10年で結婚するならもうちょっと早くても一緒だったのに
もったいないって意味合いの事まで言われた。
結婚したら付き合いなくなるかもなって何となく思ったから、こっちも式をドタキャンしてしまいたい・・・

230 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:36 ID:cDPZTXre
>>229
式予定は冬なんでしょ。
半年も先のこと、何が起きるかわかんないんだから招待状が届いたら
都合が悪くていけないとでも書いて欠席すればいいよ。
その友人も自分の式に呼ばなければいい。
「『新婚早々家空けたら、姑たちの印象悪いかな・・・・』って言ってたでしょ。
だから悪いと思って呼ばなかったよ。」で桶。

会うたびにﾑｶﾂｸならもう友達やめたら？
231 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:44 ID:5CxuM/Fr
>>229
なんとなく、それ以前にその友達の結婚がダメになりそな悪寒。
遅かれ早かれ、結婚した後に仲が続くと思えないから、
切るなら今から切ったほうがいいよ。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:55 ID:8EwnMHHb
ネガティブ思考でグズグズ言う人って付き合ってて疲れるよね･･･。
とか言いつつ私もそういうタイプだったりするので
気をつけなきゃと肝に銘じておきます。


ところで、先生から本をもらったので自分の机の上に置いていたら
仲のいい友人がいつの間にか読んでいた、なんて事があったら
皆さんはどうしますか？
233 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:03 ID:AlWPnbfR
>>226
同感。

面倒な女がこのスレには多すぎる。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:26 ID:DzR7y/Lw
そんなところに長文失礼。どうか愚痴らせてください。
今までそれなりに接触のあった集団があるんだが、その集団ごと縁を切りたくて仕方ない。
自分を含めて大雑把に10人位の集団だったんだけど、そのうちの4人程が台風の目だった。
まず4人のうちリーダー格のA（女）。その彼氏のB。彼氏Bの友人のC（男）。
そしてCの友人であるD（男）。
Cはグループの中で一番年下なので、3人ともCの事を「弟分」だと思っている節がある。
ところが、3人ともがCを可愛がるあまり、ABカップルとDで、Cの取り合いになってしまった。

Cは最近Dと揉めていて、Dの事が苦手だと思っている。
DはそれでもCとの友情を取り戻そうとしているらしく、Cに何度も連絡を取っていた。
Cはそれが嫌だったらしく、Bに愚痴を零した。この時は単なる愚痴の範疇だったらしいんだが、
BがAにそのことを話してしまったから大変な事に。
リーダー格のAは、「私たちのCにストーカしてる変態」とDを認定し、
泣いたりキレたり騒いで大事にしてしまった。

DはCに、どうしてあいつら（AB）に愚痴るんだ、言いたい事あるなら直接言え、と怒り、
怒られたCはABに愚痴を零し、ABさらに怒ってDと対立。キリがない。
CはAがこういう（多少大袈裟なところがある）性格だと知っていたから、
最初Aには揉め事の事を秘密にしていたらしいが
愚痴の話し相手だったBは口が軽いのか、惚れた弱味だからか、
すべてAに筒抜けにしていたらしい。
235 ：234：04/05/31 17:27 ID:DzR7y/Lw
続き。
一番の問題は、全員成人して5年以上経っている大人だという事。
Cは愚痴は言うものの、ABたちもDも、両方とも嫌いではないと言っている事。
ただ、今はDとは揉めて気まずいので、どちらかといえばABグループ寄りということらしい。
どうも揉め事の原因はすべて蝙蝠みたいに動き回っているCにある気がする。
大の男が自分一人で何とかできないんだろうか。とAに言ったが無視された。
「私が何とかしなきゃ！」と正義感だか義務感だかに燃えているAには、何言っても無駄だった。

自分はもともとAの友人だったので、Aづてにその話を聞いたが、
自分自身はBCDの誰ともそれ程親しくないので、
縁を切るなら今（Aと切れれば、グループごと切れる）とフェードアウト中。
自分もAにこの話を聞くまで、 Aのそんなヒステリックな面を知らなかったから正直混乱しているけど。
長文スマソ。自分自身この愚痴の吐き出し場所がなかったもので。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:14 ID:3XHKABxq
>234おつかれ。全部切れればいいね。

ちなみに馬鹿だなーと思う順。C＞D＞A＞234＞B
237 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:31 ID:789PeNSJ
>>236
本当におつかれ。
途中で読むのやめたよ
238 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:11 ID:mjdqVpPo
>>234
Cにワロタ。グループ外で愚痴れよ。
AはAで自分が頼られてもおらんのによーやるわ。
239 ：206：04/05/31 20:29 ID:k2MTTN4o
よほどYくんの話がしたいのかお茶や食事のメールが頻繁に来るけど、
正直乗り気でなく返事できなかったら「怒ってる？私、なにかした？」
「ううん、ちょっとPC調子悪くていろいろ調べてて」と慌てて返事したら
「じゃー、Yくんに見てもらう？☆」　
勘弁してください…
240 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:35 ID:TH+VgJE4
>239
流れをぶった切ってでも自分の話をしたがるあなたは、
同レベルだと思う。
241 ：２２０：04/05/31 21:10 ID:YQsCZLQF
>>223
許せるとか迷惑とかじゃなくて、魅力がないって事を愚痴ったんですが。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:21 ID:/EfLZLVE
>>234
お疲れ！フェードアウトの方向でいいと思う。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:25 ID:vywNEKNJ
>>220に対する>>223のレスは理解できるし
後ろ2行はいいレスだと思うのですが、（個人的に）
>>223に対する>>241の意味が良く分かりません。

期待したレスが返ってこなかったことに対して、怒ってるの？
244 ：243：04/05/31 21:42 ID:vywNEKNJ
読み返したら、きつい書き方になってた。
ごめん。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:08 ID:jzktCzuX
>>240
なんでｵﾏｴが流れを仕切るのだ？
246 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:58 ID:p2Gr+aoP
私の場合、生き方に迷いがあるとき、
相手のふがいなさが不満で仕方がないのに、付き合いを継続してしまう事がある。
もーあいつしょうがないよなっていいつつ
自分はまだましだと安心したり、相手が違う価値観で生きてる事がなんとなく羨ましかったり、
逆にもっとしっかりして欲しいと苛ついたり。
そしてそういうのをどこかでただボヤきたい時がある。
己の未熟さに蓋をして、他人についてぶっちゃけるのって、
手っ取り早く、しかも暗に自分を肯定できて楽だし。

でも上5行の感情を表に出したら、普通に>>223みたいな反応が来るだろうなと思う。
そういう風に思ってしまう相手と付き合うお前は、一体なんなのよ？って。
人との関わり方って、第三者からだとよく見えたりするよね。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:01 ID:jHAvW9pt
あんな駄レスごときで流れが変わるようなスレなら
それまでじゃないか
248 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:28 ID:HeY1b1CG
突然すまんが、愚痴らせてくれ

私はギャーギャーうるさい、自称体育会系みたいな仕切り屋が嫌いだ
以前もそれで大げんかした
大した事じゃないかも知れないが、そういう人間は
「年下で新参者のお前（私）は、自分たちよりイイ服着るな、目立つな、騒ぐな
　イイカッコすんな、気を利かせろ、チャラチャラすんな！」
みたいなことをやたらにチェックし連発するヤシだ
私はそういうのと以前隣人で近所もはばからず大げんかしたこともある
そして今、また馬鹿丸出しで初対面から私の目の前で私の噂話をしたり
露骨に服装チェックして睨んだり「ハーン！」とか言う女がいる。
その女を私は人前では完全無視し、他の人との会話でその女をどう思うか？と
聞かれるときには正直に
「ああいうのは嫌い、大人げない。私には関係なし、好きにする」と言ってきた。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・そうしたら、他のいい人、普通の人から冷たくされるようになった・・・・（死）
悲しい怒りを覚えた、まるで絶交された時の薔薇子のような、言いようのない怒りが
私の胸をドロドロと支配する・・・。

みんな、マジでそんなルールで生きてるんですか？
その馬鹿は、本当にみんなの心の底の代弁者なのですか？
私には理解できません
249 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:56 ID:zz1KvwVh
>>248
「闘将！拉麺男（作画：ゆでたまご）」を読むことをオススメする。
古本屋で血眼になって探したまえ。

注：タイトルは「たたかえ！らーめんまん」と読みます。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:57 ID:zz1KvwVh
冗談じゃなくマジで良い作品だから
251 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 01:03 ID:HeY1b1CG
そう？
私は漫画が好きだから、ついでにラーメンも好きだから
今度探してみるよ
マジで面白いんでしょ？
252 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 01:13 ID:nKxxS36Z
友人の友人ってのが苦手です。 私は八方美人な方なんでなるべく仲良くしたいんですが、 その友人の友人は私におかまいなく友人とだけ仲良くするというか…。 そういう人結構多いですよね。 私も人見知りの方だけどにこっとぐらいすれ…
253 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 01:45 ID:y7BwVCbB
>>248
その女とやらと（心中はどうか知らんが）付き合いのある人の前で
堂々と非難したり完全無視するあなたもどうかと・・・。
他のいい人、普通の人、とかいうカテゴリを人に対して作る
あなたの心根も日頃の態度や言動に現れていたんじゃないのかな。
他の人たちはそういう部分を見てたのかもしれないよ。
まああまり深く考えすぎず、適当に流すのが良いよ。
適当が一番。

ところで薔薇子って何さ？
254 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 01:48 ID:zz1KvwVh
>>251
面白いと言うより「良い」作品。
あなたは良くも悪くも高潔すぎ。
強い人は強い人なりに周囲と折り合いをつける必要がある。

>>252
友人の友人を気にするよりも、間に挟まれた友人をよくよく観察すべし。

>>253
牡丹と薔薇
255 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 01:54 ID:y7BwVCbB
>>254
サンクス。牡丹と薔薇ね。

ﾔﾊﾟｰﾘﾗｰﾒｿﾏｿのﾘﾝｺﾞｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｳﾏｲﾔ!!　ヽ（゜∀。）ﾉ　ｱﾋｬ!ｱﾋｬ!
㊥＜ﾊｯﾊｯﾊｺｲﾂﾒ
たたかえﾗｰﾒｿﾏｿは心あたたまるぜ・・・>>248よ
256 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 01:54 ID:hIiC+2zD
私の周りにもちょいｳｻﾞな子がいました…。(今は更正しました)

やたら高いﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物買っては「買ったから次会った時見せるねー」とか
「○○(ﾐｰﾊｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ)の洋服買ったから今から家に見せに行くね」とか
「ｴｽﾃに入会したのー。凄い気持ちいいから」など
私から見たら身分不相応な生活を自慢してる子がいたの。
その度私は引きつりながらも笑顔で
「いいなー。ちょーかわいい服じゃん。私も欲しいなぁ。」って社交辞令で返してた。
なのに、一緒にｺﾞﾊﾝとか食べ行く時会計になると
彼女は「ごめーん。お金無いんだー。貸して」ってｱﾝﾀ何で服やらﾌﾞﾗﾝﾄﾞには
金を惜しまないのに私には毎回金借りっぱで返してくれないんだ…と。
それで私もﾌﾞﾁｷﾞﾚて「今まで貸した金全額返してくれないと会わない」って言ったのね。
で、何とか次の月に耳揃えて返してもらったけど…。
あれから５年。今だ彼女にはローン会社からｳﾝ百万の借金だけが無残にも残ってます。
見栄の為に一般人が多大なお金使いこんでセレブな暮らしをしようと思ったのが間違いよ。



257 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 01:59 ID:aa/qssgF
最近我慢の限界きてます。
愚痴ですが…。

頼んだ品物を1ヶ月送ってくれなかったことからおかしいとは思ってた。
その時は結構きつめの催促をしたらやっと送ってくれた。謝罪もあった。
やむをえない事情で振込みを頼んだのですがそれをなんと20日間放置されたのがつい先日。
何度か催促したのですがそのたびに生返事。
ある日たまりかねてかなりきつめの長文メールを送ってやっと即日振り込まれた。
忙しいから、という割には2日連続で遊びにいったりライブいったりしてた。
もうその辺りから神経が分からん。
即日振り込まれた時点で嘘つかれてたって気付いた。
振り込んだってメールには謝罪は添えられてなかった。
あったのは「友達でいてくれてありがとう」のような内容だけ。
重要なのそこじゃないだろう…と怒るというか脱力しました。
謝罪はついぞ今も聞けてない。憤りと腹立たしさが残ってる。
今日も彼女がドタキャンした物事で多大なる迷惑をこうむった。

謝罪今からでも要求すべきか。10日くらい前の出来事。
長文ｽﾏｿ…
258 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 02:03 ID:y7BwVCbB
人間関係に悩むみんなのヒーローが帰ってきた様子。
ここで相談すると色んな事がどうでも良くなる可能性大。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1086014918/l50
259 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 02:05 ID:nKxxS36Z
>>254 そうだね～友人の態度よね。 ありがと。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 02:28 ID:pd3LMyCm
>256
なんかさ、あなたにお金借りてあたりまではうなづけるけど、最後の４行完全に余計なんじゃないの？
女ってこういうこと言うの好きな人多いね。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 02:33 ID:hIiC+2zD
>>260
そうだね。
熱くなって書いてたから、後から見ると気分悪いやね。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 10:41 ID:7TiiicVM
>>220
わかる。
自分は220の友人の様な状態で、周りの人に申し訳なく感じている方なんだけど。
でもそんなのこれから何かのきっかけでいくらでも変わっていくんじゃないのかな
・・・俺はまだ無理だけど('A`)

その友人がどうなれば魅力を感じられると思う？
263 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 10:50 ID:mLZFYJx9
>>248
その女はきっと248の事が好きで。仲良くなりたいと思ってるのさ。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 15:43 ID:qLjteD/L
>>262
目標を持つ事そのものが魅力になるんじゃない？
＞２２０でいうと、大学で何か専門的に学ぶとか、バイト始めて自活するとか・・・。
別に>>262への当て付けではないが、「きっかけさえあれば」とか言ってる内はだめぽ。
265 ：１：04/06/01 15:48 ID:HZfg/X5N
会うときには絶対息子を連れてくるＣちゃん。
離婚５年で普段仕事忙しくて大変なのはわかる。
一分一秒を惜しんで息子とふれあいたいって気持ちも理解できるよ。
でも息子はもう５年生。そばに居られると話題にも気を遣う。
ちょっと前までは、一人でポケモンのことばかり話していたけど、
今は無言でゲームボーイに没頭。
家でおじいちゃんやおばあちゃんとお留守番だってできそうなのに。
266 ：１：04/06/01 15:48 ID:HZfg/X5N
まだ昼間ならいいんだけど、夜９時から飲み屋でという集合でも
当たり前のように連れてくる。
私たちが会うのは半年に１～２回程度しかないから無理してでも来たいのはわかるけど、
その子がいるせいで話の内容などにかなり気を遣っているのをわかって欲しい。

「それなら呼ぶな」と言われそうだけど、ここ数年は無意味に会うことって少ないんですよ。
例えば、海外勤務の別の友人が一時帰国して、ちょっと近況報告にみんなで会いたいと言われたり、
結婚を控えた子励まし会や、旦那さんの転勤で遠くに行っちゃう友達と最後の食事会とかね。
さすがにこういう場合に声をかけないのは、それはそれで感じ悪いでしょう。

それにしても小５男子なんて好きな女の子がいても不思議じゃない年齢なのに、
ときどき夜連れ出されて母と同じ年のオバチャンに囲まれてチヤホヤ顔色伺われたり
その中で宿題させられたりするのって、どんな気分なんだろうなー？
267 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 16:12 ID:TtPXZNZ7
>>265
>今は無言でゲームボーイに没頭

一番嫌なのは小５の彼なのだろう、きっと。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 16:24 ID:cHhh4YZK
本当に、馬鹿なことしてしまった。
大学２回留年して、辞めるか悩んでるときに同じ境遇の子がクラスにいるって聞いて
友達からその子メールアドレス教えてもらった。
連絡とってみると、自分はその子の名前も顔も知らなかったけど、
向こうは私を知ってるみたいだった。

今日大学に行き、一人で講義聞いてる子がいて、「新入生？」って話しかけたら
メールの相手だった。

その子から、その後、メールがきて「もう話しかけんな。」といわれてしまった。
自分の無関心がすべて悪いんんだけど、人にこんなこといわれたのは初めてでこたえた。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 16:31 ID:cHhh4YZK
↑なんか、動揺して書き込んだので、文おかしい・・・。
本当にメール読んでショックでした。まさか！！って感じで。
入院してたりして、クラスになじんでなかったんですが、自分の配慮のなさ
に落ち込んでます・・・。大学辞めようと思いました。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 16:33 ID:Cqdoeh8/
よくわからない・・・・・・
271 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 16:40 ID:cHhh4YZK
すみません。単なる愚痴です。
つまり、私は３年も大学にいるのに、名前覚えてあげられてなくて、同期生に
新入生？って声かけちゃったんです。
非常識だけど、メールで顔知らないって正直に言えばよかったのかもと思いました。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 16:42 ID:xLWI1vyd
>>268-269
>自分はその子の名前も顔も知らなかったけど
んでしょ？
貴方がクラスメイトに無関心だったのが良いか悪いかはさておいて、
とりあえず相手にわびた上で、ちゃんと事情を説明してみたらどうかな？
それでも無理そうだったら、その子のことは諦めて、
別に一人でやってけばいいと思うけど。

親から大学辞めろとでも言われてないんだったら、
そんな事で大学止めるのはもったいないと思う。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 17:08 ID:mLZFYJx9
>>272
大学辞めようと思ったのはその子のせいじゃなくて
むしろその子はきっかけをつくっただけでしょ。
274 ：２６８：04/06/01 17:40 ID:cHhh4YZK
今、その子と最後のメール交換して、メールアドレス消しました。
友達とはっきり縁切るとか、切られるって今までなかったことなので、すごくショックです。
でも、家族からのたわいないメールが同時にきて、なんかホッとしました。

＞２７３
そうですね。積み重なって、これが決定打って感じです。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 20:15 ID:Ga2t7rFP
今時の子は話しかけるより先にメールなんだなと驚きました。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 20:36 ID:ByKkeDlz
話ぶった切るけど、
この前、友人とテーマパーク遊びに行きました。
で、その遊んでる間に、その友人が、
｢Ａときた時は、○○と、○○に乗ってね・・・｣
と、Ａさんと来た時のエピソードばかり話してきたんですね。

で、彼女は、私とＡさんが、めちゃくちゃ仲が悪いってことを知ってるんですよ。

自分は嫌われているんでしょうか？





277 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 20:50 ID:TtPXZNZ7
>>276

1）　Ａとあなたの仲を取り持とうとしている
2）　あなたと話す話題が無いので「共通の話題っていったらＡのことくらいか」と思っている

どっちかか？
278 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 21:26 ID:ByKkeDlz
>>277
レスどうも。

１よりは、２の可能性が高いですね。
でも、よりによって、Ａの話題とは・・。
今度会う機会がある時は、話のネタストックを満タンにして挑みます。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 22:29 ID:9eP8O0pZ
>>268
いくら普段不特定多数のクラスメイトに無関心だったとはいっても、
友達から”その子”のメールアドレスを教えてもらい>>268ﾀﾝの方から
最初に連絡したわけだよね。
だとしたら、その仲介してくれた友達からすぐにどの子か教えてもらうべきだったね・・・。

”3年も大学にいて同期生の名前と顔を覚えてなかった”のが問題なんじゃなくて
そうやってわざわざ同じ境遇って事でメールよこしたくせに顔も知らんのかい、って事が
その子もショックだったんじゃないかなぁ、たぶんですが。
（ちなみに、アドレス教えてもらう前に相手の子にも承諾を得てたのかな？
まさか勝手に教えてもらって突然メールしたりしてないよね・・・）

あと大学はせっかく入ったんだし、もし「大学行く以外に”今”やりたい事があるんだ！」って
わけでないんだったら、惰性でもいいから卒業までｶﾞﾝｶﾞﾚ（・∀・）!!!
280 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 23:45 ID:iK+acpb+
>>268
青春だなぁ。若いっていいなぁ。
ひょっとしたら講義よりもいい経験だったかぞ。

とりあえず不合格だけどな。

次は合格出きる様、対人スキルを磨くように。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 23:51 ID:vHDTVja0
中学からの付き合いのAがいるんだが、時々ホントっぽいウソをつくことがある。長文になるがｽﾏｿ。

中学、高校の時の成績はいつも漏れより少し上乗せして教えてきて、点数や順位を聞いても漏れが言わない限り絶対に言わない。
１回カマかけて自分の順位を３０番下にして教えたことがあったんだが、
Aは漏れより5番上だって言ってきたんでウソだと確信（Aにはそれ以上何も言わなかったが）
それと恋愛のことでも騙りまくり。
高校に入学したての頃にクラスが別々になったんが、漏れのとなりの席の奴にこくられたって言うんだよね。
入学してまもない頃だったからとなりの子とは仲良くなかったし、その子とAは同じ体育館の部活どうしだったから、
その時はやるなこいつなんて普通に信じてたんだけど、３ヶ月後くらいにはその子と他の何人かで遊んだりするような仲になったからAのことについて聞いてみるとこくってないって言うんだよね。
恥ずかしがってんだと思ったんだが、Aの存在すら知らないようだったんで大恥をかいた…。
あと告白された奴の名前を忘れたってこともあって、漏れがアルバムで確認しようとすると顔も忘れたっていうし。ありえないだろ？

まぁ他にもいっぱいこういうことあるんだけどキリがないので…。
うそつく以外はホントいいやつなんだけど残念だ…。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 23:54 ID:vHDTVja0
中学からの付き合いのAがいるんだが、時々ホントっぽいウソをつくことがある。長文になるがｽﾏｿ。

中学、高校の時の成績はいつも漏れより少し上乗せして教えてきて、
点数や順位を聞いても漏れが言わない限り絶対に言わない。
１回カマかけて自分の順位を３０番下にして教えたことがあったんだが、
Aは漏れより5番上だって言ってきたんでウソだと確信（Aにはそれ以上何も言わなかったが）
それと恋愛のことでも騙りまくり。
高校に入学したての頃にクラスが別々になったんだが、
漏れのとなりの席の奴にこくられたって言うんだよね。
入学してまもない頃だったからとなりの子とは仲良くなかったし、
その子とAは同じ体育館の部活どうしだったから、
その時はやるなこいつなんて普通に信じてたんだけど、
３ヶ月後くらいにはその子と他の何人かで遊んだりするような仲になったからAのことについて聞いてみるとこくってないって言うんだよね。
恥ずかしがってんだと思ったんだが、Aの存在すら知らないようだったんで大恥をかいた…。
あと告白された奴の名前を忘れたってこともあって、
漏れがアルバムで確認しようとすると顔も忘れたっていうし。ありえないだろ？

まぁ他にもいっぱいこういうことあるんだけどキリがないので…。
うそつく以外はホントいいやつなんだけど残念だ…
283 ：281：04/06/01 23:59 ID:vHDTVja0
長い上に二重とは…。逝ってきまつ
284 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/02 07:53 ID:cmpJfC9P
で、281はその人に嘘をつくなって話をしたの？
285 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/02 10:10 ID:+cJffwRy
>>281
その友達って微妙２８１にﾋﾞﾐｮｰに競争意識持ってたんじゃない？
テストとか毎回２８１より少し上乗せした点数　順位を言ったり
２８１の隣の席のコに「ｺｸられた」と嘘ついて見栄張ったりも
全て２８１に勝ってると思いたいからでは？
嘘ついてまで友人関係で上下関係作ろうとするなんて
本心から友達だと思ってる相手に対して
することとは思えないなぁ

286 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/02 12:15 ID:7L8wvZO9
＞281
要はその友達ってあなたに対してコンプレックスの塊なんだと思うよ。
多分その友達から見てあなたは
勉強だって取り立てて頑張ってるようには見えないけれども自分より上なのが悔しくて
女の子と親しくなったりするのもごく自然にできるのが腹ただしくて、
そのムカついた気持ちを
「自分方が上だ」と嘘でもいいから言って、あなたをへこませたいんじゃないの？
私ならそんな友達いらないから、他の友達作ってさっさと切り捨てる。
それに多分嘘をついてる事をあなたが容認というか信じてると思ってるので
そのことでもあなたのことを見下してると思われ。
一度、そのコクられたとかいう女の子の話題でもいいから
とことん追求して「お前そんなに嘘ついて楽しいのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ」としてみたら？＿
その友達と縁切れたって、あなたには他の友達がいるだろうし、
そんな信用できない奴と付き合うよりも有意義だと思うけど。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/02 13:54 ID:tEK+J+Yn
>>285-286
同意。
単純にあなたにコンプレックスがある。
ただ、嘘ついてまで上位に立ちたい彼のガラスのプライド
事実を突きつけて壊すのは危険な気がします。
嘘だとわかっても「へぇ～～～～凄いな！」と一言いってお終い。
微妙な嘘で固めて自分を守る人間はいる。
気付くと今まで騙されていたの？って愕然とするけど
そうしないと生きられない可哀想な人種はいる。
彼が手出しできない自分なりの得意分野を作るといいよ。
もう虚栄でしのげないとわかれば、コンプレックスを満足させてくれる次のターデットを
に移っていってくれる。
281さんはよくも悪くもいいひとっぽい。
自信をもってがんばれ。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/02 17:27 ID:qtKCMFPF
みなさんこんにちは。
私の親友の話を聞いて下さい。
今まで割と頻繁に遊んだりしていたのですが、ここ3ヶ月遊んでいません。
電話でも週2のペース必ず話していたのですが、ここ1ヶ月話していません。
なぜこのようになってしまったのかというと、私が親友と電話で話してたり、
遊びに行ったりした時に、会話の中で親友が自慢話ばかりしてくるのです。
会話の内容があまりにも自慢話や自画自賛ばかりなので、最初は多めに見て
「すごいねー」「さすがだね」などと返答していたのですが、とうとうそれが
我慢できなくなってしまい、親友と会ったり電話をしたりするのをやめてしまいました。
今はメールでの会話のみなのですが、そこでも自慢話がてでくるので、もう正直うざいです。
親友は基本的にはいい奴だし話も合うので、できれば遊んだりしたいのですが、
自慢や自画自賛を聞いているとすごくストレスが溜まります。
その自慢話の内容は交友関係の広さを自慢してきたり（私は交友関係が少ない）
自分のうまくいっていることを自慢・自画自賛してくるなどです。
（親友は私がそのことについてうまくいっていないことに悩んでいるのを知ってて自慢してくる）
しかし悪気があって自慢してくるのかというと、その割合は悪気30％ぐらいではあると思います。
私は今、とても不安定な状態なので余計に親友の自慢話が負担になっています。
このようなことがあって親友と疎遠になっているのですが、このまま自慢話を我慢して付き合うのか、
それとも今は時間を置いて落ち着くまで待つのがいいのか。
何かアドバイスがありましたらよろしくお願いします。（長文・駄文失礼しました。）
289 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/02 17:36 ID:norWYc3O
>288
あなたの気持ちが一番楽になるように付き合えばよいかと思います。
私ならとりあえずこちらからは連絡を取らず、向こうから連絡がくれば
当たり障りのない程度に返答し、話をする機会を減らして様子を見ます。

友達が自慢話ばかりするようになったのって、ここ３ヶ月のことなのでしょうか？
きっかけが何かは分かりますか？
その理由と、あなたが今後も友達と付き合っていきたいか、によって
対処方法は異なるでしょう。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/02 17:55 ID:FmV+yfs/
>288
２ちゃん初心者の中学生ｏｒ還暦目前と見た。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/02 18:02 ID:qIDI98er
>>288
めずらしく丁寧な文章だ。

＞今は時間を置いて落ち着くまで待つのがいいのか。
と書いてあるってことは以前は普通だったのか？

>>289に同意。
292 ：288：04/06/02 18:25 ID:qtKCMFPF
みなさんレスありがとうございます。

>>289
今は親友と話すのが苦痛なので、おっしゃる通りこちらから連絡をせずに様子を見てみようと思います。
親友が自慢話をするようになったのはここ3ヶ月のことです。
私と親友には共通の目標があって、親友は3ヶ月前辺りからその目標の達成に大きく前進し始めました。
しかし私は足踏み状態でくすぶっているので、このことについて自慢話をされてしまうと、
非常に悔しくなるのと自分のふがいなさを痛感すると共に、親友が自慢をしてくる態度が
とても気に入らなくて、話すのが苦痛になりました。
さらに、交友関係のことなど色々と自慢話が多くなって来たので徐々に避けるようになりました。
親友とはこれからも付き合っていきたいです。

>>291
以前から自慢話や自画自賛をしてくる性格だったのですが、ここ数カ月エスカレートしてきて
鼻につくようになりました。
私が今不安定な状態であることも関係していると思います。
293 ：288：04/06/02 18:28 ID:qtKCMFPF
>>以前から自慢話や自画自賛をしてくる性格だったのですが、

以前はそれ程気にならなかったし可愛らしい自慢程度で今の様に
悪意を感じることもありませんでした。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/02 19:00 ID:Iljy0gvB
>>288=292
親友さんは、目標を口に出して同意を得ないと自信が持てないタイプなのかも。
周囲の反応を見つつ軌道修正するといった感じで。
自慢する人の裏には大抵の場合、自分の成功についての確信を
得たいという不安が見え隠れします。

私の勝手な判断ですが288さんはそれとは正反対のタイプなのでは？
小さな成功に対して慎重であったり、大きな目標が達成されるまでは
小さい成功の積み重ねに対してもまだまだだと厳しくある。
よく言う、自分に厳しいタイプ。

例えば、親友さんと288さんがボウリングで同時にストライクを出したとします。
あなたはそれについて自慢しませんが
親友さんはその成功を自慢した（あるいは大げさに喜ぶ）とします。
その時288さんは1度のストライクよりも次のストライクを考えたりしませんか？
「これはまだ自慢するほどの成功ではない。まだ先があるのだ。」
「次もストライクを出さなければ。（あるいは出したい）」
など。いかがでしょうか？
295 ：288：04/06/02 19:24 ID:euhkzjgV
>>294
レスありがとうございます。
とても近いです。
親友は目標をよく口に出します。自分が成功することについて同意を求めて来ます。
一方私は目標は滅多に口に出さず、うまくいったことがあってもあまり口にはしません。
ボウリングのストライクの話については、正にその通りです。
ストライクを出して自慢気に大喜びする親友に対し、
私は喜びをあまり面に出さず、次のストライクを淡々と狙って行きます。
自分がこのような性格であるから余計に親友の態度が許せないのかもしれません。

296 ：281：04/06/02 20:20 ID:B7Bj6Qxs
>>284-287
たくさんのレスサンクスです。

自分で言うのもなんですが、
みなさんの言うようにAはコンプレックスをかなり感じているのかもしれないです。
中三の時に知り合ったんですが、
その頃の自分はAとは成績で競いあうくらいで、
学校生活やプライベートは他の奴とつるんでいました。
Aは交友関係もあまりなく、
クラスでも好かれているほうではなかったので、
その頃の生活がAに虚言癖をつけたのかもしれないです。
そして高校でAとかなり親しくなり、
実際Aも彼女ができたことがあったのでおれも祝福してあげたんですが後に別れてしまい、
おれに彼女ができると281に書いたとおりあんな感じで
「こないだこくられたけどめんどくさいからふった。名前は忘れた」
なんてあきらかなうそを言ってくるんです。
うそをつかれるたびに287さんのような感じで受け答えはしているんですがね…。
おれもうそついてんじゃねーよってはっきり言ってやりたい気持ちもあるんですが、
Aに女友達がいないことを知っているのに、
自分の女友達の話をしていたことがあるので（世間話のつもりだったんですが）、
自分にもAにコンプレックスを増幅させてしまった責任はあると思うんです。
絶交すればよけいなことも考えずにすむのかもしれないんですけど、
５年間Aとすごして楽しかった思い出もたくさんあったので、
そういうことを思うとおれには無理です。
今は別々の大学に行っているんですが、
月に２、３回は遊んでいます。
これからAとつるんでいくうえでこのままでいいんでしょうか？
あと付き合って２ヶ月になる人がいるんですが、
その人のことは秘密にしていていいんでしょうか？
質問ばかりしてしまいすいません
297 ：294：04/06/02 20:36 ID:Iljy0gvB
>>295
なるほど。
話が少しそれますが、ｴﾁｰを何度もしるのは心身ともに気持ちいいと
感じた経験と記憶があるからだと思います。
心の底から苦痛で激痛を伴って何の嬉しさも感じられないものなら
ちっとも楽しくありませんし繰り返ししたくないでしょうね。
ｴﾁｰに限らず、喜びや嬉しいという感情はやる気に繋がります。
その親友さんは、自分の喜びポイントを増やして
やる気を起こすきっかけを増やせる人だとも言えるかもしれませんね。

時には先を考えすぎずに、自分の小さな成功を自分で喜ぶ事も大切ですし、
しんどい時はしんどいと感じてもいいんじゃないでしょうか。
ここで語った所で288さんの問題が具体的に解決するわけではありませんが、
目標に向かってがんがってくださいね。
298 ：288：04/06/02 23:11 ID:Hh1u3aq3
>>294
レスありがとうございます。
親友の自慢気な所は嫌いですが、
大きく喜びを表現したり感動するところは見習うべきところなのかもしれません。
私は先を考え過ぎて失敗するパターンや成功しても無感動な時がたまにあるので、
小さなことでもひとつひとつ喜びや達成感を感じて、今自分の立っている場所を
しっかりと見つめて前に進んで行きます。
ここへ相談しに来てよかったです。
ありがとうございました。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/03 11:33 ID:1mxWlV9u
>281
私は287です。
別の大学なら今のペースで大丈夫いいと思いますよ。
今関わっている人たちとの関係を大事にして下さい。
彼とは中高の友達として付き合い、お付き合いしている子の話は
彼のコンプレックスを刺激するだけだから言わなくても良いかと。
社会人になったらもっと多様な人間関係が出来てきます。
仲良くする方法は何もかも報告する事ではないし
学生時代の友達と学校にいた時と全く同じ乗りでなくていいし。
文章からもあなたが上手く人付き合いできるいい人だと感じます。
彼女は幸せですね。


300 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/03 14:39 ID:+sxXQCva
友人がうちに２泊三日、泊まりに来た。
前に来た時は手土産持ちだったが今回は無し。

外食しようと家を出る時に私は親から金をもらったので、その子の分もまとめて払おうとしたら
「あれ？ワリカンじゃないの？」と聞いてきた、「いや、親からお金貰ったから」と言うと
それで納得したのか、ありがとうもごめんねも無し。本当に何も言わなかった。
あんた何か言う事は無いのか。もう社会人だろ。（ちなみに私はまだ学生ですが）
正直「いやむしろ私が払うよ」くらい言うかと思ってたんだ…。
せめて一言ありがとうとか言ってくれ。
家に戻った時は私の両親に一言「ご馳走様」だけ。

前に泊まりに来た時も外食はうちの親持ちでその時はちゃんとお礼言ってくれたのに
何かもう私の家に来たらタダ飯が当たり前みたいに思われてそうで嫌だ…。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/03 15:05 ID:BXQfaPa2
>>300

>「いや、親からお金貰ったから」
>家に戻った時は私の両親に一言「ご馳走様」だけ。

お礼言ってるのでは？
302 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/03 16:00 ID:RrL7PR/N
>>300
そのお友達も「ワリカンじゃないの？」と最初に言っているから、
別にはなからタダメシ狙いなわけではないんだと思うよ。
「ご馳走様」も、一応ご両親に対してのお礼の言葉にはなってると思うし。

ただまぁやはり社会人で大人なので、300さんにも一言お礼を述べたり、
ご両親にも「いつもいつもご馳走になってしまってスミマセン」ﾍﾟｺﾍﾟｺ、
ぐらいの事を言うなど、少し気を配るだけでも今後の円滑な人間関係に
繋がるっていう事を身に付けないとマズイわなぁ。

300さんはそのお友達を反面教師とし、細かな配慮ができる大人に
なってくらはい。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/03 16:40 ID:VguDyXDn
>>300
まぁ、金出したの親みたいだし。
親に礼言えばいいんでないかね。

あとね、最後の２行。句点ぐらい打った方がいいかも。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/03 20:42 ID:dfeF0toB
>>300
んな細かいこといいじゃん。
神経質なのでは？
俺なんか、今日は悲惨だったんだぞ！！


同じサークルに入っている女（ブス）と普通の話題でおしゃべりしてたんだよね。
そしたら、そいつは何の突拍子もなく
「私の顔ってかわいくないよね・・・ブスだよね・・」
とかって言ってんの。
んで、そいつは自分のブサ顔について悩みみたいなものを
俺に愚痴ってきたのさ。

テメーのブサ顔なんか俺には関係ねーよｶｽ！
・・と思いながら聞いてたけどｗｗｗ

慰めてやろうと思って俺は
「人生は顔だけじゃないよ」
と言ってあげたら、その女は

「あんたも私のことブスだと思ってるんだ！
　どっかに行っちまえ！」

だってさ。じゃあ、どうコメントすればいいんだよ！
君は美人だよ。ってお世辞でも言わなければいけないのだろうか？
つか、その女はお世辞を期待してたんじゃねーかと思う。
今にもブチ切れそうになる衝動を押し殺して
このスレを探し出し、書き込みました。


305 ：281：04/06/03 21:38 ID:6Qezdk8o
>>287
レスサンクスです。

そうですよね。
結局はうまく人付き合いをしていくことが一番よかったんですね。
単純なことのようで自分はそれをよく理解せずに違う意味でとらえてました…。
全てを強引に良い方向へもっていこうとしていた自分が情けないです…。
Aのコンプレックスになるような話題は一時封印してみます。
Aが自分から変わってくれるのを待ち、
おれはその土台作りをできたらなぁなんて思います。
明後日Aと遊ぶ約束があるのでそこからがスタート地点だと思ってがんばってみます。

それと普段は親のすねかじってばっかりのチャラチャラした奴なんで、
いいひとなんて言われるとうれしいです。
287さんの的確かつ優しい文面を見て元気ださせてもらいました。
色々とありがとうございました！
306 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/03 21:47 ID:VVksfotL
>>304

そういうときは、嘘でも、そんなことない、と言ってやるのが漢。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/03 22:14 ID:gluSSeMM
>>304
そういう悩みって大概「そんなことない」系の答えを待ってるんだよな
肯定した上での慰めは逆鱗だ
308 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/03 22:41 ID:tnEdZQFR
>>304
お約束で「人間の顔じゃないよ！」と言ってあげなさい。
309 ：304：04/06/03 22:51 ID:AG5I+Tkj
俺は間違ったコメントをしてしまったのでしょうか？
てゆーか、俺にそんな話をする時点で間違ってんだYO!←心の叫び
310 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/03 22:52 ID:Al4WB0Q8
>>308
確実に冗談として受け取ってくれないから自ｓ(ry
311 ：304：04/06/03 23:11 ID:agMxhZ+7
>>306
そんなコメントをしたら、「お世辞でしょ？」
って突っ込まれるんだよな。
全く・・・俺を困らせないでほしいよ。

>>307
どうやら逆鱗に触れてしまったようだな・・。
無神経すぎた発言だったのかな？

>>308
むりぽ
312 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/03 23:46 ID:gluSSeMM
>>311
お世辞だ！と突っ込まれたら「そんなことない」って言う。
慰めを否定しつつも相手もそれを待っているｗ
本音と建前ってめんどうだな、乙。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/03 23:52 ID:0aLRjtZp
>>312
そして二人は・・・
314 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/04 00:04 ID:49T/39qJ
>>313
熱く見詰め合い・・・
315 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/04 00:06 ID:DTsE/PQb
見合って、見合って…
316 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/04 00:48 ID:pbBVOGBa
>>312
私は男友達にその手の愚痴を言われたとき、
「そんなことないよ」と言っていたら
「俺様に気があるな」って感じに思いっきり勘違いされた…。
その後私に対する態度がミョーにデカくなって参ったよ。
それ以来、そういうときは無理矢理にでも
他の話題にすり替える方法をとってるよ。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/04 01:20 ID:Kt5+GY17
その手の愚痴を切り出された時点で負け。
他の話題に摩り替えるか、上手いこと途中で用事が入るのを祈る。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/04 01:21 ID:uzLkEEbS
>>304
「別に。普通じゃない？。」
これで、決まり。けなしもせず褒めもせず。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/04 03:41 ID:RLjw3uC5
そして、相手の返事を待たずに話題変える。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/04 04:35 ID:4SQPzqMi
そして、また話を戻される。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/04 09:41 ID:0lZi/0i4
＞んな細かいこといいじゃん。
＞神経質なのでは？
＞俺なんか、今日は悲惨だったんだぞ！！

ここに、彼の人間レベルのすべてが顕れている。
人のことにはぞんざいな割に、自分のことは大騒ぎ。

いったい、どういう親に育てられたんだ・・・
322 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/04 10:19 ID:fs2RV07t
>321
そういう親
323 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/04 11:38 ID:3X87SYy4
>>321
今日、自分の友達のそういう部分を確信したので鬱。
あたしはお腹が痛いって言ってるのに・・・・・彼女には自分の宿題の方が大事。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/04 11:51 ID:r4QWcKQJ
>>323
私はうちの親がそうだよ…
こっちが腹痛でうなってようがドラマを見てようが、
関係無しに自分の話をしまくる…スレ違いごめんﾎﾟ
325 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/04 16:35 ID:A2iFL9vG
>>323
(つд`)ヾ(ﾟдﾟ)ﾖｼﾖｼ
326 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/04 18:22 ID:lq4DgHWA
>281
287です。せっかくの愚痴スレで説教臭くなってしまい
反省していたのですが、ありがとうございます。
男友達と遊ぶのは彼女と過ごすのとは違った楽しさがあるんだから
いっぱい楽しんで下さい。
嘘を付いた時に一番傷ついているのはAくんだからさ
そんな時は軽く受けてあげられば、そのうちあなたに見栄を張っても
しょうがないと気付くよ。
親としては君にかじってもらって嬉しいんだよ。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/04 19:31 ID:C7u29cj1
毒を吐かせていただきます。
汚部屋脱出してきれい部屋を維持しているのに「夏はきれいだけど冬はね～、
だって、カーペットとかあるやん？」ですと（泣
おいおい、冬は夏以上に気を遣って掃除機＆コロコロできれいにしていたのに。
もう２度と呼ばないと思いました。
その人の部屋の状態はご想像にお任せします。ちょとすっきり、スレ汚しスマソ
328 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/05 03:21 ID:udiIG01h
>>316
「俺のタイプとは正反対だけど一般的に言えば美人だと思うよ」
329 ：304：04/06/05 15:12 ID:oQAD+Gth
>>321
ごめんなさい・・・・
330 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/05 15:18 ID:39lmT1b1
私の友人は私より頭がいいのだが、
気に入らない教師がいると
「あいつはあんな大学しか出てないくせに、なんであたしが言うこと聞かなきゃならないの？」
とか「あたしふつーにもっといい大学行くしｗ」とか言う。
「大学のレベル」が基準なのがすっごく嫌だ…。
確かに、みんな心の中で多少はそう思うふしはあるかもしれないけどさあ…

…書いてるうちに余計腹立ってきた。
こんなに他人にむかついたのは久しぶりだ。
やっぱ殴ってやれば良かった…。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/05 18:06 ID:olzHjWX3
＞「あたしふつーにもっといい大学行くしｗ」
こんなこと言うﾔﾂは落ちる。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/05 18:08 ID:VKFpFwGo
＞＞「あいつはあんな大学しか出てないくせに、なんであたしが言うこと聞かなきゃならないの？」

で、数十年後、自分より若くて、ランク上の大学を出てるやつの下に配属されたりするんだな。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/05 21:54 ID:A878B/ou
今高校生なんだけどさ。
最近中学校から付き合ってる奴と
どうも合わない気がしてきた。

俺が家で宿題をやってくる事に対して
「バカじゃねぇの？普通に学校で写させてもらえばいいじゃん？」
とか言ってくるし、勉強にもなるからやったほうがいい、と言うと
「そんなの時間の無駄」
とか良く分からん事を言ってくるし・・・。

極めつけは、
そいつの自転車のベルが無くなったからって
駅前に置いてある自転車からベルを盗んだんだよな。
これ普通に窃盗だよな・・・。

中学校の時は普通だったんだが・・・
334 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/05 22:06 ID:uh3p4Nh0
交わって赤くなる前に遠ざけるなり何なりした方が。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/05 22:34 ID:fn1ZB6ln
>>333
＞「そんなの時間の無駄」

そいつ、将来後悔するだろうなぁ・・・・・(ﾄｵｲﾒ)
336 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/05 22:44 ID:VE0V5lIU
知識に無駄なんて無い。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/05 23:06 ID:6X+2FZlI
それが分かったのは社会人になってからでした・・・・・
338 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/06 01:49 ID:dhO3Rnxt
この四月に大学に入ったばかりの♀です。
高校の頃から仲が良かった友達二人も偶然同じ大学に進学しました。
サークル（テニサーですが）も同じ所に入ったのですが、
私は文化系、二人は運動系サークル（マネ）とそれぞれ違う団体の掛け持ちをしています。
二人のサークルの練習は話に聞くだけでもかなり大変らしく、よく愚痴を言っているのを耳にします。
初めは「大変だね」と話を合わせていたのですが最近はそれが苦痛になってきました。
彼女たちの愚痴とはそのサークルを辞めるか続けるかという事を「どうするー？」「どうしよっか」と言い合うもので、そんな時私は大抵横で黙って聞いていることにしています。
私に言わせれば、練習がきついのは初めから解って入部したのだからそこに関係無い人の居るところで愚痴を言わないで欲しいのです。たまにならまだしも会う度にですから。
（最近彼女達がそれ以外のことを話しているのを見たことがありません）
他人が私だけの時はまだ良いのですが、共通で入っているサークルに来たとき（あまり来ませんが）もその話題を出すのはさすがにどうかと思うんです。
自然その二人だけで話す事になるし…
以前集まりで某観光スポットに行った時、景色を見ながら二人が愚痴を言い合っているのを見て真剣にやめてほしいと思いうんざりしてしまいました。
辞めるなら辞める、続けるなら続けるとハッキリして欲しいし、もし続けることに決めたのなら横で愚痴を言っているのばかり聞かされたくありません。
でも結局どっちつかずのままずるずる続ける事になるんだろうと今から予想はついているんですけど…高校のときもそうだったし。
長文失礼いたしました。あまり長く続くようなら一度不愉快だと言ってやりたいのですが勇気が出ません。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/06 02:42 ID:E6qDPqWl
>>338
少し前に同じ状況にいました。
そういうのって、多分いってもどうにもならないと思いまして、
私は、話の合う新しい友達を作りました。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/06 03:41 ID:/EoShfWQ
友人のAと近頃合わない気がしてきた。
前から会って話してると違和感を感じてたんだが、最近になって原因に気づいた。
彼女の話は自分語り中心。そして建設的な意見じゃなくて同意や共感を求めるタイプ。
疲れる。
でも仕事の上で彼女を利用しているところがあるから切ったりはしません。
ええ、悪い奴ですとも。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/06 07:20 ID:EiFHRBsA
テニサー……
342 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/06 18:09 ID:P2MAmZH6
ほんの数年で「テニサー」というコトバが普通になるのか…。
いったいどこの大学なんだろう。
343 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/07 14:09 ID:9uB4E4fJ
メンヘルなのか虚弱体質なのか、
自分の体の具合を考慮して欲しいという意思を必ず示す知人。
ちょっと鬱陶しい。
ドタキャンもあり得るってわかってるなら、最初からキャンセルしてほしい。
344 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/07 14:38 ID:y3nBFnoE
AとBという友達がいて、私はそれぞれと仲良いのですが
AはBにあまり好意を持っていない。
（以前は仲良かったし、嫌いとまではいかないが
Bの決断や行動が遅いのがいらついてきたらしく、なるべく関わりたくないそうだ）

この２人とは毎日ではないが同じ場所で会う事が多く、
私としては両方と仲良くしたいので、付き合い方に困っている。
こういう板ばさみの状況だとどう付き合えばいいだろう。
以前は皆で仲良かったのでその時みたいになりたいが、
それは無理そうなので…
345 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/07 18:09 ID:0HpkozoT
>>344
両方と普通に付き合えばいいんじゃないの？
だって、両者の関係はともかく、どちらもあなたにとっては友達なわけでしょ。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/07 23:59 ID:VeN3zPC9
>>344
あなたがどちらとも仲良くしたくても
一端均衡が崩れた以上、今まで通りに付き合うのは難しいだろうね。

AはBに好意を持てなくなったのに、
あなたを通してBと付き合わなければならない。
付き合いたくないのに関わってしまうAの不満は、
そのうち露骨に態度に出てくるだろうし、
BがAの感情に気づけば、ABが互いにギズギスした末、
間に挟まる344に矛先が向く可能性がある。

以前Bの立場だった者から>>344に言わせて貰うならば、
Aに対しては、Bへの不満のガス抜きとフォローをお願いしたい。
Bに対しては、Aに代わって忠告して欲しい。

そこまで気を使う価値がない仲ならば、
Bを切ってAと仲良くする方が344の為だと思う。
客観的に見て、色んな意味で鈍い人よりも
自分の行動にも周囲に対しても聡い人との付き合いをした方がいい。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/08 01:50 ID:6ImdoOTS
>>344はBに不満があるわけじゃなないんでしょ？
AがBを嫌いでも344には関係ないんだから
>>345の言うとおり普通に付き合えばいいと思うけどな。
それでAやBの344に対する態度が変わるようなら
その人との関係を考え直したほうがいいと思う。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/08 01:53 ID:P+F1qP/c
345と346の頭の良さには越えられない壁がありそうだ。
複雑な相談事に単純な現状維持という答えをする奴はどうしてこう・・・
問題解決に役に立たないどころか、無理な現状維持と説教をされそうだ。
それにケチを付けてる俺はそれ以下だけど。でもああいう糞レスは目障り。

でも、346さん。頭が良い上に人ができてるんだなあ。
かつてBの様な立場にあったというのに、Aを優先する様にアドバイス。
きっと這い上がってきた（失礼）、経験に基づいた冷徹な判断なんだろうけど。
B系の鈍い人が見たら、まるで自分のことを言われていると思って逆上しつつ、
あたかも第三者の振りをして博愛を説き、Aを叩きBを擁護しそうなものだが。
346さんみたいな人に政治家になってほしい。
349 ：344：04/06/08 04:06 ID:Y2kSaYGZ
ﾚｽｻﾝｸｽ
現状維持で、両方と普通に付き合おうとしてみたのですが
３人でいる時にどうすればいいかわからなくて…
AはBに不満はあっても顔に出さず、それを私以外には言ってないようだし
だからBもずっと気付かず、前のようにAに歩み寄っていく。

私がどちらか寄りになることで、もう片方と
疎遠になってしまうのも嫌だ。
Aの行動力やハッキリした考えを持つところ、
Bのマメさや場を和ませるところ
どちらも魅力的なところがあるので
以前のようにとはいかなくても、一人一人とは長く付き合っていきたい。

>346のﾚｽは参考になりました。
Bは鈍いことで、損をしていることもよくあるので
私から注意できる事は言ってみるようにしようと思います
Aとも１度じっくり話し合ってみようかと…
350 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/08 12:55 ID:pIUHmoRK
大学で課題提出とか全然講義中キカナイヤツだから
わたしがきいて毎回教えてあげてたんだけど
この間先生に直接課題提出日を聞いて６月７日っていわれたんですよ。
それでその日提出だよ！ってソイツのHPの掲示板に書いてあげたんです。
そして７日、先生は課題提出は１４日だよとか言い出した。
課題をやってきたわたしとその友達
友達はその日ずっと無言。すごい不機嫌。
そいつのHPの日記みたら
「友達が「月曜までの課題忘れずにね～」と言うので
３時までやったのに結局課題提出は１週間先･･･。
３時間しか寝ないで学校+バイト。
気が狂いそうです。
今日も頭痛い。痛みが日に日に増していく感じ。」
だなんて書かれてた。
コイツ。。たった１日だけ課題提出日教え間違えたのにここまで日記にかくものかと…
メッセでも私が課題提出日間違えてごめんとあやまったところ
「どうせ１４日提出だし、やらなきゃいけなかったし」
って「まぁ誰にでも間違いはあるよ」みたいな発言。
は？バカかコイツ
毎回先生の話聞いてなくてメールしてくるくせに。。。
日記には簡単に「自分死ぬ」とか書いてあるけど
死ねよってカンジ
授業だって分からないところ教えてあげたりしてるのに…
351 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/08 13:20 ID:jugAp8Tl
>>350
もう、講義内容フォローしなくていいよ。
っていうか縁切っていいんじゃないかな。

かけがえのないキャンパスライフがぼろぼろになる前に。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/08 17:20 ID:IGq+QaFJ
＞３５０
とりあえず　メールが来たら見なかったことにしてスルーからはじめよう
353 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/08 20:22 ID:crG9vgx1
＞350
別にあなたが面倒見る必要ないんだもの。
ほっといて、他の友達と楽しくやりましょう。
そいつからのメールはスルーで。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 09:08 ID:5LVK4FP3
いい歳こいて、あるいは人の親になってまでもイジメかましてくるようなのは論外だけど、
こっちも大人で仕事もあってケコーンもして社会人してるんだから
「ある一定の信用できる条件」を満たしていない人とは付き合えない

＊職場や近所の過半数以上の人（＝みんな、と称される）と普通の挨拶・会話が出来る
＊不倫・淫行などの異性問題がない、とされている
＊借金問題・金銭トラブルはない（返済が順調なローンなどは除く）
＊多少の欠点やヘボさはしょうがないものの、明らかに「すごく変な人」ではない
そして、
＊こちらにとって不可欠なものに対して嫉妬や反感を持つ可能性がない人
つまり、同じ条件を満たす人
コアリにとっての子供、小梨にとっての自由さ、有職にとっての仕事、
既婚にとっての夫・妻、独身にとっての恋愛や遊び、若者にとっての今時文化
他、個人の学歴、趣味、知識・・・・・・など
355 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 10:44 ID:gbjW8oKU
ggg
356 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 23:50 ID:wdQCUGm4
私が自分の好きなもの、例えばミュージシャンの話をしたとする。
好きなミュージシャンは？と振られて、○○のCDは全部持っている、と答えたとする。
すると某同僚がものすごい勢いで、○○について“教えてくれる”。
「オレの高校の先輩の友達が○○のCD持ってたけど、×とか△とかいう曲出してるんだぜ」
みたいな。
お前がCD持ってるわけじゃないし。
てか先輩の友達とか超他人だし。
好きなアーティストの曲くらい当然知ってるし。

文章じゃ伝わらないかもだけど、本当に『教えてやっている』口調。
でも話振ってやると本人はそれについて何も知らない。
なんかいい加減相手するのも飽きた。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 01:12 ID:GBdxFlPC
>356あーそういう人いた･･･無意識に「物知りアピール」してるのかも
しれないが、それが余計に底の浅さを感じさせてくれるというか
358 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 01:23 ID:cRfPqXwt
>>356
そういう場合は
「それで？」
しか言わない。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 09:37 ID:LYGKIu8k
>>356
ｦﾁ対象にして時々釣ってみるとｵﾓﾛだよ。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 15:28 ID:kWreHK4f
>>358
ｶｺｲｲ
361 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 16:57 ID:Hv/8XBvI
グループで仲良くしてた人たちのうち何人かが
わたしの知らない所でもめていた。
原因の元は、何も知らないわたししか話し相手がいないからわたしにすごくくっついてくる。
他の人間は、原因の元と距離を置こうとしてるらしい。

わたし、はなから原因の元は苦手なんだよ･･･
だからずっと距離おいてたじゃないか･･･ひどいよみんな。
もめごとは自分らできっちり治めてよ。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 08:50 ID:/5JsBrPm
たかが「趣味の習い事の教室」とナメていたのが悪いのか・・・？
オバサンが多く、ついでいろんな年代の人が居て、おじさんも少数居る感じ。
最初はとても良い雰囲気だった
おばさんの中でも年上のオホホ系の「いい人」がにこやかにまとめる（ありがちだね～）
「みんな良い雰囲気でいきましょうね？」みたいな
でもそんなオバサンに限って、結局はお前が雰囲気悪くするんじゃ！！！

彼女は典型的な善人顔で、オホホ系で、太めで、化粧や服がどこかオペラ系
こういうのが実は一番タチが悪い
彼女とはそれほど仲良くない奥さん連中はいつからか来なくなってしまい、
彼女のお気に入りの、オカメ顔の若い子蟻が彼女の腰巾着状態になった
このコンビ、ほっといたら最悪　新しい人が来る度にやらしいチェックを入れて
ああだこうだ言う　気に入らない人は「対策練る」とか言って悪口のターゲット
そのうちこっちにお鉢が回ってきた
挨拶無視、絶対近くには座らないし、終いには言葉も交わさない
別に話したくもない、と思ってたらこっちがいつも一緒に帰っているそこの友人に
こそこそ話しかけて「どうしても今日話ある」と強引に引っ張って行った・・・

おいおいおいおいおい！！！　ババァ、失礼だしたいがい大人げないぞ！？
教室はおまえらの物ではない
みんな同じ金はらってんだよ、こら！　非常識！
自己中の仕切りもたいがいにしろや！
いい加減あたしもマジ怒ってるぞ！
363 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 10:09 ID:0ZAooLs1
>362
何習ってんだ。陶芸か？
364 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 10:20 ID:ghGLOLWb
それ、友人なのかなその前に。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/12 08:09 ID:NFi1zJBq
>>361
日本語書いてください
366 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/12 10:11 ID:fIZKwOXr
>>365

>>361じゃないけど、こんな感じ？

仲良しグループの何人かが、私の知らないところでAと、もめていた。

Aがもめごとの原因なんだけど、もめごとを知らなかった私しか
話し相手がいないようで、私にすごくくっついてくるようになった。
他のグループの人はAと距離を置こうとしているみたい。

でも私はもともとAが苦手で、だからずっと距離を置いていたのに
みんなひどいよ。
もめごとは自分達できっちり治めてよ。


他の友人がもめごとが原因でAをきるのは
その友人の勝手だと思うし、361がA（原因の元）を嫌いなら
スッパリ切ればって思いますが。
他の友人がどう、もめごとをおさめれば361は満足するのかな。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/12 11:38 ID:7oQo64fh
でもどっちにしろ、巻き込まれてるとはまた違うよな。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/12 18:29 ID:zo47Czp+
最近読解力ない人増えたね。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/12 20:31 ID:XABjJIh7
最近５年来の付き合いのある、年下の友達がなんか
厨になってきた…。
車を持ってないから、車を持ってる友達に頼んで休日など
あちらこちらに連れて行ってもらってるようなんだけど、
「約束しておいて急用が出来たと断られた。こっちは予定組んでた
からすごい困った」だとか文句を言うのは序の口。
「新しく出来た店にいってみたいから」とその友達を呼びつける。
「映画見に行きたいから」と呼び出す。
ガソリン代を出すわけでもなし。
それでいて、自分からメール入れて返事が返ってこないと
「もう、返事がない。何やってんの」と怒ってまたメール。

車持ってる子はとてもいい子だから黙ってつれていってあげてる
みたいだが、なんだかなぁ…
それとなく注意はしてるんだけど分かってるのかいないのか。
漫画家としてプロデビューしたからか、仕事が忙しいと年がら年中
言うようになったし。忙しいのは分かるけど、もう少し友達のことも
考えてあげなよ…。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/12 20:35 ID:7ABYBiqx
＞「約束しておいて急用が出来たと断られた。こっちは予定組んでた
＞からすごい困った」だとか文句を言うのは序の口。

これは何がいけないの？
371 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/12 20:45 ID:fDMvwV43
>>368
・・・・・読解力無い人増えてるんだね。
こういう風に、早速出てくると。呆れるというか

>>370
だから、その子は友達を車を出させるために利用してるんだよ
君が友達に「○○まで車で送って」と言われたらどう思う？
「はぁっ？何でわしがお前の足にならなあかんねん？」でしょ
それなのに、好意につけこんで感謝もせずにそういう風に怒るって本当に
自分何様なの？って思うよ。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/12 22:30 ID:fIZKwOXr
>>371
370が読解力がないのではなく、あなたとの感覚の違いの問題だと思う。

370が疑問に思ったのは、
「約束したのに『急に』断られた」のも文句を言うのはおかしいの？
ってことだと思う。
（友人を足にしていることを肯定しているかどうかは分からないけど）

でも371的には、「足してやってるのだから感謝だけして、
急に断っても一切文句はいうな」のようなので
370の意見とはあわないというか、レスの焦点がずれてる気がする。
373 ：371：04/06/12 23:34 ID:fDMvwV43
いえ。私はそんなつもりで言った訳じゃないです。

むしろ、自分と感覚が違うのは372とだと思う。
レスの焦点がずれてる気がする。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/12 23:40 ID:IwehI1BD
このスレは今から >>369 の友達の漫画家を探すスレになりました。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 00:09 ID:CwDn+Mvu
知人がサイトを作ったらしい。
社交辞令で見たいなぁ、とか言った私が悪かった。
「絶対ヒミツ、教えらんない！…でもちょっとだけなら、こういうイラスト描いていて(見せてくる)
　あ、でもこれ以上はもう絶対見せらんない！……でもちょっとだけなら(以下エンドレス)」
これをほぼ毎日やる。
あぁもう勘弁してください、アンタのきもい絵とか見たくないんです。
単なる社交辞令なんだから、気付いてください。
てかそもそも本当にヒミツにしたかったら存在自体喋んないよ、見て欲しいんだろ？
とか言ってしまいたくなる。
いつまで耐えられるかな、あはは。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 00:15 ID:E/Mjl5w4
( 'ｰ`)　　 >>375へ元気ですか。いま新しいサイト作ってます
(`Д)　　　うるさい氏ね　キモい絵見せるな頃すぞ
( 'ｰ`)　　 ごめんね自己顕示欲が強くて、ごめんね
(`Д)　　　うるさいくたばれ　社交辞令気づけ
( 'ｰ`)　　 凄い仕打ちをされたそうですね、2chで煽られましたか？
(`Д)　　　氏ねくそ腐女子
377 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 00:25 ID:Skm9PNfW
369も漫画で稼いで自分の車買えば問題解決だねー。
免許もってればの話だけど・・・
378 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 00:32 ID:cqMTJEB8
友達２人がもめてる。
というか、一方が空気を読まずしつこくからかって、もう一方がムキになって反論してる。
いい年こいて付き合ってもいない男の事で何ヶ月も同じことやらないでほしい。
最近からかわれてる方が悲劇のヒロインぶってきて尚更ウザイ。
第三者から見りゃどっちも悪い。空気嫁。気を使わせるな。
379 ：370：04/06/13 01:13 ID:XxVVN0KK
>372の言う通りです、私が言いたかったのは。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 02:12 ID:KPCqNxeo
自分より顔やスタイルがいい奴が「もっと痩せたい」とか
「あの子はかわいいから無能でも許されるのよね」とか
言ってるのだけど、正直なんて返したらいいのかよくわからない。

自分はそいつや痩せてる奴やかわいい奴と自分を比較して
嫉妬だのしても時間の無駄だと諦めきっているのだが
同じことを言ってもいいのやら。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 02:19 ID:ptDN+KpP
その子自身。自分に自信が無いのと（これは誰でも当たり前に持つ感情のことだけど）、可愛いが故のプライドとかがあいまって
口が悪くなってる感じ。

それよりも私はあなたの「時間の無駄だ」ってところに惚れた。
自分もそういう風に言い切ってみたい。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 02:25 ID:MQiUs1Xu
>>373
私は 370 と同じ疑問を持ったので、 372 で納得してたのだけど、
372 の 371 に対する解釈が違うなら

>「約束したのに『急に』断られた」のも文句を言うのはおかしいの？

これの答えは…？

383 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 08:53 ID:zkrIYe/B
>370と>372の書くことは理解できる。
しかし、>373の意図するところがわからん。

読解力なさすぎるんですね、自分。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 09:58 ID:1JrGbK8W
>「約束しておいて急用が出来たと断られた。こっちは予定組んでた
>からすごい困った」
車で送ってもらえなくなったら電車やバスやタクシー使えばいいと思うけど。
ガソリン代も出さない人が交通費払うわけないか。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 09:59 ID:ioViZwxn
　何だか錯綜してますな。

　３６９の話、以前、同じ様な友人間での諍いが起こったことがあって、思いっきり
既視感を感じてしまった。
　そこからの推測で申し訳ないのだが、ドタキャンの一件だけ取り出すと、された当人が
怒っても当然だと思うけど、その「車を出す約束」の頻繁さが問題で
　＞「約束しておいて急用が出来たと断られた。こっちは予定組んでた
　＞からすごい困った」だとか文句を言うのは序の口。
という文章になるのではないだろうか。

　約束を破るのは良くない事だが、その「車を出す約束」があまりにも
頻繁になってくると、急用が重なってきて約束が果たせないことも
出てくる。普通はドタキャンした方が良くないんだけど、この場合は
端から見ていて、「そんだけ便利使いしていれば、車出す方にだって
自分の都合があるよ。」と、ドタキャンした方に肩入れしてしまう
要因があるのではないかと。

　ドタキャン責めてる当人には正当な怒りなんだとは思うが、端からは
「それ以前に、お前の方も相手に負担掛けているんだと気づいているか？」と
見えていたり。私は、怒っているのを宥めながら言っちゃいましたが。
　…私が経験した諍いの場合、足にしていた当人は、その一回一回で一言お礼を
言うことで、本人としては終了した気分だったようです。それが、続いただけ、と。
　

　
386 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 10:48 ID:bBAnDx9Z
友人ってゆうか、自分自身の悩みなんですけど・・。

自分は大学生なので、希薄な友人関係を送ってます。
講義開始前に、たまたま隣に座っていた人が１人いました。
その人とは、あまり会話したことがありません。
１年前にチョロッと喋った程度です。
そしたら、その人が自分に話しかけてきました。
珍しいなあと思いながらも、講義開始まで会話を楽しみました。
で、それっきりです。
なんか、人間に興味がなくなっちゃった・・・。
自分から話しかけるのは極端に少なくなっちゃったし。
向こうから話しかけられたら普通に会話するけど。
こんなんでいいのかな？
387 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 11:56 ID:hT0I02kb
>386
人生相談板や大学生活板の方が、役に立つレスをもらえると思う。
「友人関係ができない」ということは、このスレの話題以前の問題だし。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 12:23 ID:Daee9fxb
>>386
寂しいという思わないのなら特に問題ないのでは？
389 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 20:54 ID:GlUHGcZT
そうそう。今のうちは別にはいいんじゃないの。
ただ社会に出たら興味も無い、むしろ嫌いな人間なのに話さなくちゃならない
事がたくさんあるから、それまでにきちんと自分の中で、そういう事が
できるようになってればね。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 01:28 ID:pJQJq4dv
385さんは非常に丁寧な人だね。
まともな感覚と読解力を持つ人なら、
そういう内容だって理解できてると思う。

そういう意味では怖い。
タクシー扱いする連中に
近い感覚を持っている人間がいることが。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 01:41 ID:KP7yCpCX
距離を置きたいとかすぐ言ってくる子がいる。
私が他の友達と仲良くしていたら「私はこんなにも貴方に心開いているのに
貴方は私のことを１番に考えてくれていない。」とむくれたり
「迷惑かけてゴメンネ。もう会わないし。。。距離置くね。」
な、メールを送ってくれるんだけど
１週間で我慢できなくなって私の近況をメールで聞いてきたり
私の興味ある話を振ってきたりする。
自分大好きなのか構ってちゃんなのか寂しがりやさんなのかと言う線だと思うけど
やってくることが重すぎ。

愚痴でした。フェードアウト中。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 11:46 ID:amAICSBD
【無料】友達の送迎【タクシー？】・・・3台目(2)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077233854/l50
393 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 15:08 ID:f5aqo8UZ
友人て程の仲じゃないんですが
某ﾊﾞﾝﾄﾞのﾁｹを譲った事で知り合った年上の女性
最近彼女と一緒に取ったﾁｹが良席でなかった為
ﾈｯﾄで私がさばいたんだが
お礼の一言もなし
そういや最初の時｢今日振込みます｣
とﾒｰﾙ着てたから翌日郵便局に行ったら
振り込まれておらずﾒｰﾙしたら
｢残業で振り込めなかった｣
のみで謝罪の言葉もなかった
一方的にﾁｹ取りを頼まれ
私のﾁｹを取ってくれた事はなく
終わった公演を｢最前だったんだけど
忙しそうだったから誘うの遠慮したの｣
と言われた
私の席や私の知人の席番も必ず聞いてきてｳｻﾞｲ
1度教えたら席までやって来て｢座らせて｣
開演前の時間がない時に話しかけてきて
自分の友人の話など長話しをしてくる
化粧中に話しかけてきて
半分無視してたら話を聞いてよ!って風に
口紅を塗ってた私の右腕を掴まれた･･

↑ﾎﾝﾄくだらない愚痴ですね
ｵﾊﾞｻﾝとは距離置きます｡
394 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 15:22 ID:D2dg7/pL
>>393
なんつーか…（-人-）
友人以前というか、利用されてるだけというか…。
ま、次からは無視推奨ってことで。

それにしても、チケ取りってトラブルの元だね。
私も何度か利用されたことあるけど、人を人とも思わないアホが多すぎる。
ライブ会場で嬉しそうに寄って来られるのが嫌さに、
某アーティストのライブ行くのやめたよ。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 15:54 ID:US90VWjN
チケ取りで思い出したが
人にチケットを取らせといて当日ドタキャン連発する人とは疎遠になった。

他にも行きたいという人はいたし
もっと早く言ってくれたら代わりの人も探せたのに。

確かにチケットと引き換えにお金も貰ってるし
それが無駄にしようが、本人の勝手だろうけど
さすがに数回続けてやられるともうｳﾝｻﾞﾘ。

「もうライブないの？」なんて聞いてくるけど
あっても誘わん。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 16:14 ID:TZnU3EfX
今までに同性なのに>>391の友達みたいに「１番になりたい」
みたいなこと言ってくる人ってなんなんだろう？
「○○（私）にはAがいるもんね」
「私はどうがんばってもA以上にはなれないでしょ？」
みたいなのを会話の端々に織り交ぜてくるとこわいだけなんだけどな。
仕舞いには「１番にしてくれる友達を探す」らしきこと言って
去られたりすると嫌な気持ちだけが残るし本当に嫌だ。
仲良い友達を１人に絞るつもりなんて全然ないし、
彼氏でもないのに１番じゃなければ友達でいるのも嫌って心境は
どうも理解できないんだよね･･･。
397 ：396：04/06/14 16:16 ID:TZnU3EfX
「今までに」は不要でした。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 20:04 ID:OYKqaPsK
大学の同じサークルのＣ。特殊なサークルで女性は私と２人だけなので、
仲良くしてきた。でも最近ちょっと離れたくなってきた。

下宿生のＣは「サークルと学業に専念したい」と親の仕送りだけで生活している。
それはいいんだけれど、「苦しいからご飯奢って」とよく言ってくる。私が断ると
「あんたは自宅通学でバイトもしてるのに！」と怒り出す。

サークル内の人にももちろん奢って攻撃はしていて、みんな人がいいから
よく奢っているし、飲み会でもＣを除いた全員での割り勘になる。Ｃは「奢ってもらって
当然」という感じなので、付き合いを抑えたい･･･
399 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 21:23 ID:Fgjbv5dd
＞３９６
　大抵の人には理解不能な、独特な思考回路を持っている人なのでしょう。
それでもって、こういう人は得てして「アナタにとって私は一番、でも、私の
一番はワタシ自身☆」という思考回路の持ち主でもあったりします。

　
400 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 22:22 ID:hR87ONcu
同じ町に住んでて高校も一緒だったんだけど同郷だってことで
少し会話したくらいでほとんど仲良くなかった子と大学一緒になって
一緒に通学して一緒のｻｰｸﾙ入ったんですけど､その人人の話
聞かないんですよ全然･･･自分の話する時はﾍﾞﾗﾍﾞﾗ!!っと
しゃべるんですけど｢ああそうだよねー私もそういう経験あるよー｣
と私がのって自分の経験を話そうとすると何にも反応示さないし
しまいには話してる途中にいっつも｢あ!車来た!危ないよ!｣とか言って
私の話を途中で終わらそうとするんですよ･･聞いてても
｢ああそだね｡ところでさー」とまた自分の話をするんです
よね･･人の話は聞きたくないって感じのｵｰﾗが
出てるんですよね･･･しかも別の友達が一緒に帰ることに
なったりする時はその人とばっかり話して私のことを完全に
無視するんですよね･･そのくせ話してた子がいなくなると
一人になるから私の方に猫なで声でよってくるんですよ｡
で｢さっきずっと黙ってたけど具合悪いの？大丈夫?｣とか
言ってくるんで呆れます･･･なんか出身地も通学も一緒で
他の人と付き合いたいというのがあるのかもしれないんです
けどなんていうか他人と付き合う上での最低限の常識が無いって
感じなんですよね･･･でも私先月その人と自転車で坂下ってた時
猛スピードでその人の自転車と接触しちゃって大けが
させちゃったんですよ･･ちなみに自分は無傷だったんで
結構いい思いしたんですけど借りを作っちゃってかなり鬱です･･･
401 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 23:20 ID:xqcH33Bz
>>400
何処を縦に読めば良い？
402 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 00:52 ID:/qK6ivqi
ｸﾏｰ
403 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 00:57 ID:M04/kkQ9
長年のつきあいの友人なんだけど、なんか、成長してなくて疲れた…。
もう何度、親の愚痴とか文句を聞かされたことか。
「嫌いなものを食卓に出されたから超ムカツク」
「電話を入れずに深夜１時に帰ったら自分の食事やお風呂の用意がなかったうえ
グチグチ言われた。サイテーな親」
「部屋を散らかしたままにしてたら文句言われたから『うるせえバーカ』って
言ったら殴ってきやがった」
…中学生とか高校生とかならまだしも、今年28でしょ。
そこまで嫌なら家を出ればいいじゃん。
給料高い会社に勤めてるって自慢したり、家から遠いってこぼしたり
してるんだしさ。
同じ親の愚痴言うんでも「一人暮らし（or結婚）しようとしてるのを邪魔された」
という理由ならまだわからないでもないんだけど。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 01:00 ID:a91ByWOn
>>403
親の悪口を人前で言うような奴は社会人とは言えんな。

とはいえ女の友人の基準てすごいな、403はそいつを友人と思ってるんだろ。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 01:08 ID:JhEHVyXN
私だって一応人間だから、友達とまでは行かなくとも知人のみんなとは
そこそこ仲良くはやっていきたいと思っています

でも、たいてい「リーダー格のサバサバした仕切り屋」女に目を付けられ
「おとなしくしろ！」
「アンタの口から『面白い話題』なんか聞くのは不快」（話をぶったぎられるし）
「オサレするな！　男と話すな！」
みたいな事を露骨に言われてしまうんです
仕切り屋が片っ端からみんなに私のことを悪く言って回り、そうしたらたいがいの人は
私を避けるようになってしまう・・・

こういう事は何度もあるんですが、私はおとなしくなる気はありません
ありのままでみんなや、リーダー格とも対等に付き合いたいのですが・・・
下手に出て腰巾着になる気もないし、そんなパシリ扱いにされるくらいなら
寂しいけど付き合わない方を選びます
そのせいか・・・・・・いつも女の親友なんか全然居ません
406 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 01:13 ID:a91ByWOn
>>405
恐るべき女社会！！！
407 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 01:19 ID:MohIpifr
>>405
いくらリーダーでも相当な暴言ですな・・・
いったいどんな付き合いしたらそんな風になるんだろうか。
グループに入らないで１人友達見つければいいんじゃない？
408 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 01:29 ID:aXCeNYV0
赤軍派の永田洋子を思い出した。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 01:47 ID:a80GD2H2
>>405
もうちょっと根回しをして、
あなたがリーダー格になって平和な世界を築いてはどうでしょうか。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 03:57 ID:k+7DvIB+
女の友達が全然いないってのも問題だな。
以外と類友って奴じゃない？

・リーダー各と対当に付き合いたい
・腰巾着になる気はない
・パシリ扱いにされるくらいなら一人がいい

なんかこの項目で405の人付き合いに対する考えが
垣間見えるような・・・類友しか寄って来ない？
世の中そういう力関係ばかりじゃないんだけどな。
自分の支配欲が強いことに気付いてない人って
こういう間違いを犯しやすい。
手っ取り早いのは405がコミュニティを作ってそこの
ボス猿に収まること。これで全てが解決する気がする。
個人主義は寂しい、でもグループに入ってルールに従うのは嫌、
それじゃ、自分王国を築くしかないね。
しかも女友達が出来ないのは自分以外の女が全員性格悪いからだ、
みたいな、他人と違う自分に酔う傾向があるみたいだし、
全部のことを自分に都合良く解釈していては人と長い年月
関係を継続するのは不可能かと。
あまりにも友達いない人は、そっちの方がどこかおかしいんじゃないかと思うよ。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 04:35 ID:ImKKW0wj
>>405は>>248？
ラーメンマンの漫画ちゃんと読んだ？
412 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 04:57 ID:0fbt42dc
>>410
>しかも女友達が出来ないのは自分以外の女が全員性格悪いからだ、
みたいな、他人と違う自分に酔う傾向があるみたいだし、
禿同。

リーダー格の女はおかしいけど、
それと女の親友がいないのは別の話だと思う。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 08:51 ID:vndHr0ph
大学の講義で、班に分かれてレポート作って発表することになったんですよ。
班分けかーーードキドキ、、
メンバーは男５人（俺含む）女１人。
オレより会話できる人が多かったな。
早速、みんなでレポ作りに励むが、時間が足りず、他の班の発表が
始まってしまった。
もちろん、周りは静まりかえって発表を聞いてるワケですよ。
で、引き続きレポートを作ってる最中に班員の男１人・女１人が
一緒に教室から出てったんですよ。

俺「あれ？あの二人トイレ行ったのかな？」（小声、講義中だし）
班員A「あ？ファックしにいったんじゃねーの？」
他の班員「ぎゃはははは！！！」

おいおい・・・静まってる教室で、しかも他の学生が発表してる途中だぜ？
この会話はヤバイだろーーーが、ぜってーに周りに聞こえてるって・・。
と心底思いました。

この人達は一般常識が欠けていると思うんですけど
どんなんでしょうか？
この人達と、これから付き合ってもいいんでしょうか？
414 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 10:28 ID:eEI/vCJG
>>413
所詮大学の講義で必要なグループってだけのことでしょ？
講義関係だけ関わっておけばいいでしょ。
無理に友達になる必要もないんじゃないかと。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 10:37 ID:6zoYrCtg
講義の班分けって友達作りの大事なきっかけなのかな？
416 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 11:23 ID:aJn3KXrB
周囲がどう思おうが班の皆は皆は別にどうでも良かったんでしょｗ
以上。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 11:49 ID:bdCHwA9i
>>403　亀だが
前の職場にいた人に似てるなぁ。年齢的にも一緒だ。同一人物か。
「親が○○してくれない」という愚痴がそのまんま。
ちとメンヘル入ってたのかもしれんが、ある朝出勤して早々泣き出した。
周囲は何事かと思って尋ねると

「歯医者に行きたくて前の晩に『保険所出しておいてね』
って親に頼んだのに朝起きたら置いてなかった。
（両親は既に出勤しているらしく）親の会社に電話したら
『そんなことで電話してくるな』って怒られて…」

・・・会社で泣く事かそれ？
歳も入った時期も近くて、最初のうちこそ仲良くしてたけど
さすがに付いていけなくなって距離置いた。
その後もすったもんだあったが・・・とにかく疲れる人だった。
418 ：417：04/06/15 11:53 ID:bdCHwA9i
↑「保険所」じゃない、「保険証」だった。私も逝きます・・・
419 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 14:20 ID:sAOp96Op
>417
ご自分の保険証は無かったんですかね、その人…。会社勤めなのに。
まぁ結婚するまで親の扶養下に入ったままの人もいますけど。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 16:13 ID:UFrDZOFh
愚痴をこぼしたいときにしか連絡してこない友人がいる。
先日のメールで、「今日は調子悪くてひきこもってました」というので、
本気で心配してメール送った。
後日、別の友人から、その日はオフに出ていたと知らされた。
オフに出ていたのを隠したかったのかもしれないけど、近況なんて
聞いていなかったメールの返信なので、なにをしたかったのか不思議。
こういったことが最近もあった。
彼女は嘘をついてまで、なにをしたいのだろう。
なんか、愚痴のときだけしか連絡してこない人と付き合ってると、自分が
楽しいことの出来ない人間なんじゃないかと思い始めるね。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 17:04 ID:U8LF+d2q
>>420
あなたは聞き上手さんなんだろうね。
愚痴を聞かされそうな連絡のときは
適当に理由つけて断ればそのうち連絡してこなくなるよ。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 21:20 ID:000DpjQw
約束を一切守らない友達っていうのは友達じゃないよね？
転勤するから行く前に一度みんなで集まろうって自分から言っておきながら
なんの連絡もせずに赴任先に行ってしまったり
電話しても「今、忙しいから遅くなるけど後でする」と言いながら
全く電話もかかってこない、、、（同じ事が２回もあった）
コンサートに行く約束をしてチケットを購入したら
急に「金ないから辞めておく」と言うし、、、
なんか、高校のクラスメートだから無理して付合ってるけど
こんな奴ってそういないよな？？？
423 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 23:06 ID:4loeZIQa
２週に１度のぺースで遊ぼうと誘ってくる友達がいる。
月１でも会いすぎと感じる私は少々ウンザリしてる･･･。
友達は前から同棲してて、今年結婚が決まってる。
結婚しても仕事は続けてくらしいが、現時点で精神的にも経済的にも
ほとんど彼氏にぶらさがり状態。
私は独り暮らしで、仕事をしながらやりたい夢に向かって資格勉強と貯金を
してるので、ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲな生活。

こんな生活の価値観や目指すものが違う人と会っても話が合う訳がなく、
もっぱら彼氏の愚痴や結婚に対する不満ばかり･･･だったら結婚するなっつーの。
会うと余計ストレスが溜まることもしばしば。
友達の為に自分の時間とお金をムダに使ってしまった･･･と
あとで後悔してしまう自分がとても情けなくも思う。

「結婚しても変わるのは苗字だけで、他は今までと何も変わらないから
これからも今まで通り遊ぼうね!!」なんて言われてしまった。。

さっさと子供作って落ち着いてくれーーー!!　→心の叫び
424 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 23:18 ID:i1aI64b5
>423
どっちか言うと「友達をやめるとき」行きかな？
フェードアウトしなされ。
「話が会わなくてストレスたまるし、結婚しようとしてる人の
悪口を平気で言えるような人とはつきあいたくない」と
はっきり言っても可だな。
どっちを選ぶかはアナタ次第。
425 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 23:40 ID:Kp6Cpj6S
>423
あなたの文章を読むだけで、その友達を既に
ものすっごく見下してるのがよくわかる。
さっさとわかれたら？
426 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 23:49 ID:U42NlnOG
まあまあ、そういう風にすぐに「みのもんた」調になるのはやめてさ。

相手が自分の立場や境遇を尊重してくれない言動が多い場合は、
心の中でああいう風に思うようになってしまうのもやむを得ないよ。

他者への理解や共感というもの（限度はあるにしても）、
それがものすごく薄くなってきているような気がするね。最近は。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 00:34 ID:Ct95tDxr
友人ではないが、職場の向かいの席の派遣の話。
「給料がこれだけしか貰えないなんて」
「咽の調子が悪いので辛い」（といいつつタバコスパスパ）
あのー、不満だったらいつでも辞めて頂いて結構ですよ。
バツイチ、年増で、PCスキル低め、化粧厚め、色目使い。
当社にとってあなたの代りはいくらでも居ますし、待遇に不満があるのなら、
当社以外のどこかで唯一無二の存在を目指せばいかがでしょうか？
428 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 01:08 ID:TIUrxssT
>>425
落ち着け(笑)

>>423
縁の寿命が着たので、しばらくスルーで。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 01:25 ID:E257RjRt
>>423
別れなさい
そんなヤツは、子供なんか出来たら出来たで落ち着くどころか
「ウチの子ともども宜しく～～ぅ！」
なんていうダサい写真付き年賀状送ってくるのを手始めに
今度は育児の愚痴やら手間やら終いにはガキ連れて上がり込んできて
ますますあなたに迷惑を掛けるようになるのがオチです

絶交をお勧めします
430 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 01:29 ID:0Lda3yhj
＞結婚しても仕事は続けてくらしいが、現時点で精神的にも経済的にも
＞ほとんど彼氏にぶらさがり状態。

＞バツイチ、年増で、PCスキル低め、化粧厚め、色目使い。

愚痴言われたりするのが迷惑、職場で迷惑って話と関係ないじゃん。
どうしても見下してやりたいという必死さが伝わってきて痛々しい。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 01:39 ID:4uETJMQL
必死というか。
鬱陶しいだけなんだと思うけどね。
何やってもウザイ人間って、世の中にはいるからね。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 01:40 ID:4uETJMQL
あ、変な書き方しちゃったけど
鬱陶しいというのは、バツイチ、年増で、PCスキル低め、化粧厚め、色目使い。
な人間たちのことです。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 01:47 ID:3fT1dGO2
いい人なんだけど、常識がないというか、
ずうずうしい？脳天気？で困っている人がいる。

その人は男性３５才、で、私は女２３才なんだけど
通っていたカルチャースクールで同じクラスだった。
たまたま何かでしゃべったときに、出身学校が同じということで
話が盛り上がり、そのスクールでまだ友達がいなかったので
会うと話をする友達になった。

で、それはいいんだけど、家に遊びにいっていいかとか
駅まででいいから時間を合わせてスクールの行き帰り
車に乗せて欲しいとか（その人免許ない）
結婚してるので家はだんながいるので……って
やんわり断ったら
「あ、じゃあだんなさん仕事でいない時にお邪魔しますよ」
とか言ってる。いくら下心なくてもそんなことできません。

スクールでもって帰らなきゃいけない荷物が増えたときも
「Aさん（私）の車でお願いしますよ」とか
「僕って困ってる時必ず周りの人が助けてくれるラッキーな人間なんです」
とか笑顔で言ってくる・・・
あなたの家を回って帰ると、すっごい遠回りなんだけど・・・
って断ったら、いい年の男性なのにすごいブーたれてた。
「だって僕達親友でしょう」って・・・

今はスクール辞めてしまって、会う機会も無いんだけど
携帯の留守電に「金曜日に食事でも御一緒しましょうよ」って
入ってた・・・。
なんで週末にだんな以外の男性との食事OKする女がいるかよっ気付けよっ！
434 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 01:53 ID:VWQ/6Oj1
きもすぎ
災難でしたね…
435 ：ハジメ：04/06/16 04:15 ID:5mktQ/TD
＞＞433
自分も似たような事が通信制大学のスクーリングでありました。
当時私が２５で相手の女性が３２だったかな、、、
こっちは資格を取る目的で入学したのに相手は結婚相手探す為とか言ってました。
同郷という事で連絡先の交換をした事が悪かったみたいです、、、
こっちは、毎日仕事の合間にレポート書くのに必死で勉強してるのに
相手は映画や、食事の誘いの電話を毎日かけてくるのです、、、
一度の会話は２時間位相手が勝手に喋ってる感じでした。
ま、卒業すれば切れていくだろうと思い適当にあしらってました。
で、お互い卒業したんですが　それからの攻勢が凄かった、、、
今まで月１だった電話が週１になってきて「卒業祝いにラーメンおごってあげる」
というものでした。こっちも断り続けたのですがあんまりシツコイので
「ラーメン食べればもうかっかってこないだろう、、、」と思い一度だけ
ラーメンをごちそうになってきました。そしたらその夜から毎日電話がかかって
くるようになり、段々言う事もあつかましくなってきて
「車買うからついてきて」「テレビ買い替えたいから買ってきて」
「部屋の掃除手伝って」「車の掃除手伝って」「誕生日に薔薇の花束ちょうだい」
、、、etcこっちも精神的に参ってしまい、電話はとらないようにしました。
すると毎週ハガキを送りつけてくるようになりました。
「私、避けられてるのかな？？？変な気起こさないから連絡下さい、、、」と。
もう充分気持ち悪いので「彼女が居るから迷惑です！」と電話で伝えました。
するといつもは長時間喋る癖に「彼女いたんだ、、、」と言ってすぐ切っていきました。
それで終わったと思ったんですが相変わらず電話には着歴残ってるし
「本をかして下さい」とか意味不明なハガキを送り続けてきます。
で、最終的には「結婚しますから、、、」ってハガキを送ったらもう止まりました。
その数年後相手の女も結婚できたみたいでホッとしました。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 05:20 ID:l+plVAFi
読み難い…
437 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 06:48 ID:hBFsBGbD
>>435
わーストーカーだー。
そういう人って
「結婚相手探す為」と相手に申告すること＝自分と結婚する気があるかの探り
（否定されなければOKと受け取る）
などの、独りよがりの意思表示やルールがあるから
「結婚相手探す為」と言われた時点で牽制したほうが良かったね。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 08:09 ID:lT+cpqXR
＞「僕って困ってる時必ず周りの人が助けてくれるラッキーな人間なんです」
＞とか笑顔で言ってくる・・・
こういうこと言う人いた。
誘ってもいない飲み会についてきたり、
とにかく行動を一緒にして、話す機会をつくって、親密度をあげてこようとする。
周りが親しい友人だと勘違いして接しだすから、切りにくくなる。

断るとしつこく食い下がってくるから、本気で怖くなって逃げたよ。
「何故かわからないけど、周りがなんとかしてくれる」
ってセリフには注意してる。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 08:30 ID:sii7jve1
友人がどんどん「高級なもの好き」になって来ています。
ペットは血統書付きじゃないと～餌ももちろん高いやつですよ？
○○を作るなら××で作らないと！△△ではねぇ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　などと、
いろんなことが全てこんな調子なのです（比較して必ず片方を悪く言う）。
私や別の友人の好きなものを平気でけなし、自分が好きなもの最高てな具合です。
（友人にちょっと話してみたところ、嫌味でなく多分天然だろうという結果に）
ちなみに、お金持ちの家の子ではありません。ブランド物にも興味がない。
ブランド物好きなら、ファッション関係のことしか言われなさそうでいいが、
生活のいろんなこと全部なのでつらくなってきた。
前はこんな風じゃなかったのに、会う度にひどくなっている。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 09:00 ID:HM6R6poZ
高級なものに一時的にハマってマイブームになってるだけじゃないの？
飽きたらまた元通りになると思われ。
でも　友達の好みのものにまでケチをつけるのはちょっと酷いね
その子のマイブームがおさまるまでしばらく距離取ってみれば？
441 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 09:25 ID:dutyfrrQ
私の友達で今失業中の男の子の話。
私マンション買って3月に引っ越したばかりなんだけど、なんやかや言って遊びに来ては、好きなだけ
酒飲んで、勝手に食料あさって勝手に寝て私が仕事出るときもまだそこら辺でガーガーいびきかいて寝てる。
それだけならまだいいんだけど、窓開けっ放しでクーラーがんがんにかけて台所も汚し放題。
電気もつけっぱなし。朝風呂にも勝手にはいって（最近のマンションは電源きらないとずっと保温しつづける機能ついてる）
夜私が帰ってもあったかいお湯になってる。
私がどんな苦労してマンション買ったと思ってんの？
私一人のときはクーラーもつけづがんばってんのに。
言ってやりたいけど、友達って反対に言いにくい。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 09:27 ID:oHYzpIeO
>>441
いや、それは言った方がいいよ。
あきらかに調子のってるよ、その男。。。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 09:28 ID:mDaU5+E8
>441
縁切りする気はないの？
私だったら出入り禁止にするが。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 09:36 ID:dutyfrrQ
>>442・443
したいけどできない性格なんです>_<
でもこれから先のローンのことやなんやかや考えるとこのままぢゃいけないって
思うしカレはローンかかえた人間がどれだけ苦労してるかを理解してないんだと思う。
でもそれを指摘すると、うるさいうるさいって・・・それだけかよ？反省もないし、
いくら友達でもやっていいことと悪いことあるくらい26にもなって考えろって感じ。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 09:40 ID:oHYzpIeO
>>444
注意も追い出すことも出来ないなら、我慢するしかないね。
ローン返済頑張って。
446 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 09:49 ID:ILCcn0eV
>>444
居留守を使って部屋に入れる回数を減らしていったら？

つーか大人の女性が彼氏でもない男を
部屋に入り浸りにさせるってのがちょっと理解できない。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 09:54 ID:dutyfrrQ
>>446
>つーか大人の女性が彼氏でもない男を部屋に入り浸りにさせるってのがちょっと理解できない。
ですね、普通で考えるとそうなんだと思います。
でも昔からの友達で（おさななじみ）・・・
失業してちょっと人間的に変わってしまったんでしょうか？
こんな人間ではなかったんです。
>>445
なんとか話しできるよう努力してみます。
本気で話せばわかってもらえると信じて・・・

448 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 10:09 ID:ccjG4fNt
>>447
話し合うなら自宅ﾏﾝｿﾝじゃなくて
ファミレスとか喫茶店の方がいいよ。
本気の話なら特に。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 10:12 ID:dutyfrrQ
>>448
そうですね。ありがとうございます。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 10:21 ID:ILCcn0eV
>>447
幼馴染なら男の親に言いつけるべし。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 10:22 ID:FLPFEzkQ
>>441

携帯とか着信拒否して、居留守使ってみたら？
はっきり断れない性格なら、フェードアウトねらうしかない。
読んでるこっちも腹立たしい！！縁切った方がいいよ！
そのうち体の無料提供も要求してきそうですごく嫌な感じ。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 10:31 ID:dutyfrrQ
>>450
親ですか・・・それも考えましたが結局はさせてる自分が悪いのかなって思って言うのやめました。
そう、私が悪いんです。なんとかします。
>>451
なんとかがんばってみます。
体のことはないと思うんですけど、結局は自由でいごこちいいからいるわけで、そんな
自然な男と女ってやっぱあってもおかしくないですね。
気をつけます。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 10:37 ID:YxjKD9WO
>>452
自分の親を家に呼んで見たら？
何日か泊まってもらうとか。
もし不可能なら、嘘でも言いし。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 10:37 ID:cqQOm+y+
>彼氏でもない男を部屋に・・・
で思い出したが、大学1年で一人暮らしを始めた年
同い年で浪人中の男友達からメールが来た。
私もその前に一浪していて、予備校で友人を通じて親しくなった人なのだが
「東京の大学を受験したいので、前日泊めて欲しい」と。

正直「？？」と思い、数日放置していたら
「早く返事をくれないと困る。ダメなら他を当たらないといけないから」
と催促されたので、仕方なく
「うちは下の階に大家さんが住んでいるし（←これは事実）
男の人は泊めないようにしてる」と正直に返事したら

「そんな理由で泊めないわけ？自意識過剰じゃないのか」とブチ切れられた。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

とっくに縁切ったけど。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 11:03 ID:dutyfrrQ
>>453
うそも方便っていいますもんね。泊めてやな気持ちになるんだったら、うそついてでも実行すべきですね。
>>454
私には相手の男の人の方が自意識過剰？って思います。
456 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 11:49 ID:2aDkpMxm
>444
したいけどできない性格なんです>_<

それを免罪符にずるずる続けるなよ。
きっぱりはっきり拒否しる。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 12:20 ID:QyaKmCKI
10年付き合ってる友達に
「私が幹事（コンパ）の時は絶対可愛い子呼ぶよー。
友達幹事の時は不細工呼ぶように薦めるけどー。」

え…。私前者は皆無だけど後者でよく呼ばれんじゃん…。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 12:31 ID:QF59uYC4
波長が合う人ってのは初対面でもホントスラスラ喋れるよな・・・
何故か顔合わすたびに思わずお互いニヤニヤしてるし（キモ
はー、合わない人と話さなければならないっつーのはマジめんどっちぃ・・・。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 12:35 ID:jsi0GtRa
ちょっと聞きたいんだけどさ
皆、男同士の友達関係ってどうやって持続させてる？
月１位メールやりとりするとか？半年に１回飯食うとか？
俺は付合い方がわかんないわ、、、、
放っておくと全く連絡ないから切れてくのばかりだわ。
あと、結婚してる奴とかって高確率で切れていくよな、、、
460 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 12:48 ID:JOTUjWZE
高校の時からずっと仲良かった友達。
私は結婚して、友達は仕事に大忙し。
ごはん食べに行こうと約束して、
「来週帰り早い日あるから連絡するね」
と言われて３週間経った・・・・。
前にも同じことが１回あってこっちからまた連絡した。
これってうざがられてるのかな？
461 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 12:58 ID:QF59uYC4
ていうかいくつか知らないけど、
「どうしようどうしよう持続させなきゃ」
なんて関係どうでもいい関係でしかないんじゃないの
462 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 13:03 ID:ORL2VAmb
>>460
>月１位メールやりとりするとか？半年に１回飯食うとか？

自分も男女関わらずそんなかんじ。
お互い社会人になるとそんなもんだよ。

でもほんと放っておくと切れてくよな。
○○年来の大親友とかは別として。
学生時代友達だったやつでも、連絡しそびれて切れちゃったやつたくさんいるよ。



463 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 13:03 ID:d7qQRETB
>>460
忘れてるだけじゃない？
それとも今は忙しいからまだ待ってほしいとか。
ずっと仲良かったのに突然うざがる事ないと思う。
連絡くるまで待ってみたらどうかな？
464 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 13:05 ID:Z4kZ/yUO
ていうか相当仲良くないと続かないよね
465 ：４５９：04/06/16 13:23 ID:IbnO5Zw2
あ、年令は２０代後半です。
まぁ、、、友達付合いしてる人って少ないって事ですかね？？？
自分だけ、友達いないのかと焦ってました、、、
過去になんでも話せる友人とかもいませんでしたけどね。
大学の友達と趣味友は凄く世話になったし
楽しかったけど数年連絡しないでいるともうダメ、、、
いい思い出になっていきました。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 13:56 ID:GMrHl7Mr
>>465
男じゃないけど・・・

大学の友達はメーリングリストで連絡とりあってる。
年に2,3回集まって飲もうかって誰かが言い出して
それで顔を合わせることが多いかな。
肝心なのは卒業などの後すぐに連絡手段を確保しておくこと。
今からだと誰かの結婚式で顔を合わせる可能性があるだろうから
そのときにメーリングリスト作るからと言ってアドレス集めたら？

中高時代の友人は帰省するたびに
「実家は暇だからどこか遊びに行こうよ。」
と言って誘い出してるよ。
467 ：４６５：04/06/16 14:01 ID:IbnO5Zw2
＞＞４６６　レスありがとです。
こっちが、頑張って連絡した事あったんだけど
出てくる言葉が「なんだ？友達いないのか？」「何かの営業か？」って言われる始末。
不在で親に伝言頼んだヤツなんて全く連絡無しです、、、、
間空いて連絡があると勘ぐってくるってのもあるんですよね、、、
468 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 15:26 ID:ORL2VAmb
親友（友達じゃなくてね）とかは無理に持続しようとせんでも自然に続くもんだよ。
自分少ないが、普段連絡はまったく取らないけど、半月に一、二回くらい会って遊んだりする人いるよ。
自分は浅く広くより、狭く深くでいいやと思った。
どっちを選ぶかは人それぞれだけどね。
（そりゃ広く深くが一番いいんだろうが、それはなかなか難しい・・・）
469 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 16:26 ID:GM81MLPJ
・年賀状
・メルアドや電番変更したら知らせる
・誕生日におめでとうメールを送る
ぐらいかな。
忙しいだろうと思って遠慮してあまり連絡できない。
年賀状だけでも続く人は続くし切れるならその程度の関係だったってことで。
何年も連絡しないと久しぶりに連絡してもマルチか宗教だと思われる可能性高いけど。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 16:28 ID:KxgZGOlE
社会人になったら、共通の話題もなくなるからしょうがないっちゃぁ～しょうがないよねぇ～、、、
471 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 16:32 ID:dze7th+x
まあそんな風にして周囲の人間関係は変わっていくんだよね。
それが自然な流れなら、誰のせいでもないから気にする必要もないし。
そしてまた新たな出会いが。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 16:42 ID:MBWtrwAA
社会人になったいまこそ、色んな話聞けておもしろいと思うけどね。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 16:43 ID:KxgZGOlE
まぁ、懐かしい友達と会って悪い方に変わっててガッカリしたの多かったから
会わない方が良かったってのもあるし、、、
思い出はいい思い出のまま心にしまっておくのが案外いいのかもしれないね、、、
474 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 17:38 ID:ehMG7i1Y
いま思うと、中学か高校の教科書に載っていた
魯迅の「帰郷」という話で既にそれを教えられていたんだね。

～
昔に尊敬していて兄貴分のように付き合っていた友達。
彼とは永遠に親友として付き合っていけると思っていた。
その土地を離れて連絡が途絶えても、その思いは続いていた。
やがて、数十年後に帰郷する機会があり、胸を弾ませ逢った。
だが、彼は生活に疲れた退屈な人間になり果て、卑屈になっていた。
その挙げ句、彼の母親は自分の家から物を盗もうとした。
私は、何とも言えない思いを胸にして郷里を離れた。
～

みたいな感じだったが、やはり共通の立場だった学校や会社。
それが変わっても付き合っていけるには、お互いの努力が必要だよな。
もちろん前提として一定のレベルの共通が必要かも知れないけど。

会わないのに無視して続けようとして、最終的にイヤな思いをして
それが最後の思い出として残ってしまうより、終わらせるほうがいいのかも。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 17:46 ID:KxgZGOlE
そうだなぁ、、、、Fランク大学行った奴って
初めての夏休みに帰郷した段階でガラッと変わってたもんな、、、
悪い方に。で浪人してる俺たちの事馬鹿にしてたけど
その後、こっちは東京のまともな大学行って
まともな会社入ったけど、Fランク行った奴らって就職できずに
自営業を仕方なく継いでるっ感じでパチンコと改造車に明け暮れる
スサンだ生活してるしな、、、
工場のラインとか３交代やってる奴とも話が全然合わなかったな、、、
なんか会話の中身が諦め入ってるし負のパワーが凄いし
金の事ばかり言ってたな、、、
476 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 17:54 ID:5pt0r9NY
>>475
きっとそのＦランク大卒の友人達は、
「東京に行って>475は変わっちまった。
大学名と会社名を鼻にかけ、地元とオレ達を見下してやがる。
必死で生きてるオレ達と違って、
会社に守られながら、世の中をナメてるよ…」
と思っていることだろうｗ
477 ：475：04/06/16 17:59 ID:KxgZGOlE
いや、そんな事はなかった。
逆に工場に行った奴の事を崇めてて「ビッグになったなぁ～」って言ってた。
向こうからすればこっちの人生がアフォに見えるらしい。
だってさ「俺さ、走り屋仲間と予定がギッチリ詰まってて忙しいんさ～」って
言われてしまったよ、、、
478 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 18:07 ID:cF7+meXi
ネットサーフィンしていたら、親友（と自分は思ってる）の
HPを見つけてしまった…
「友人にバレるのが怖くてリングに登録できない。
こういう時身内が嫌になる。」
みたいな事書かれてて、偶然とはいえサイトを見た
事を申し訳なく思ってしまった。
誰にでも知られたくない秘密は持ってるものだし、
そのサイトの事はスッパリ忘れようと思ってるけど、
顔をあわせにくくなった事は否めないよ…。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 18:20 ID:KMO9Y5cV
>>475
学歴板に帰れ
480 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 18:35 ID:BVhlJ3Og
親や血縁、配偶者や恋人なら なかなかアッサリ切る事ができなくて苦労するけど
友達なら「合わないな」と思えばすぐにでも付き合いをフェィドアウトできる。
一見悲しいようだけど、そんな所が気楽で良いところでもあるかも。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 19:05 ID:KMO9Y5cV
愚痴というか一方的に失望しただけですが、物静かで大人っぽい友達がいるんだけど、
女性の年齢の話になったら「２５過ぎたらもうおばさんだよ。小じわとかひど
いもん」と言い出した。「いや、でも個人によるてしょ」と言っても「関係ないよ。
全員ババアだよババア！」と言ってきかない。
普段無意味な悪口言ったりする人じゃないのに、何故。（なんか恨みでもあるなら分かるけど）
482 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 19:30 ID:y7a+gxcK
>>481
そうやって自分（481の友達）に言い聞かせてるんだろうね。
自分の衰えを実感したときとかで過敏になってるのかも。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 20:40 ID:66Y+h5uH
>>433>>435
似たような人ってどこにもいるんですね。
私も現在、そんな人にとっつかまって困っています。
家庭板でも書きましたが、私は既婚31歳の主婦で、子供がいるのですが、こっち
の状況も考えずに自分の都合を押し付けようとしたりしてきます。
しかも会話が成立しないので、宇宙人か何かと話している気分になります。
ストーカーすれすれで中々対応に苦慮するところでもあるの、困りますよね。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 20:46 ID:DCHBA8vk
友人ってわけじゃないですが
職場で数少ない同年代の同僚で親しくしてる人がいます。

その人いつも私が知らない話を直接私にふってくるんです。
他の興味ある人と話せばいいのに。
そ「○○の新作がさー！知ってる？凄い可愛いの！」
私「んなもん、私に聞いても知ってるわけないだろー・・・」
てな具合で。
まわりはそんなヤリトリを見て笑ってますが
知らないってわかってて、話ふってくるのは何故ででしょう？

>>481
その女性自身、年取ることを異常に恐れてるのではないでしょうか？
25歳過ぎたらそんなこと言わなくなるのでは。
実際個人差ありますし。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 20:51 ID:Fpkj7AMd
>>484
あなたがすきなんでしょう。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 00:28 ID:vk0dgP4O
愚痴。
最近前からの友達の一人がものすごくウザイ奴に変貌。
顔もお世辞にもいい顔とはいえなくて、どちらかというと
「あ、こいつオタクっぽい！」という顔をしているのに、最近金がないとかで
ヒゲもそらない、散髪にもいかず自分で適当に切る始末。
口を開けばとあるオンラインゲームについての会話ばかり
（自分は管理会社に呆れて既に引退）
授業は出席しているものの、教室での講義の授業は
漫画読んでるか、ゲームボーイやってるか、携帯いじってるか。
寝てはいないが、絶対ノート取ったり、先生の話に耳を傾けたりはしない。
自分が当てられたら「え？どこどこ？」と、人のノートを覗き込んでくる。

自分は少し友達の範囲が広がったんだが、その友達の下へひっきりなしに行く。
正直その子から
「○○くん正直ウザイんだけど、さりげなく言っといてくれない？
なんか体臭クサイし、話がオタクっぽいのよね」とのこと。
しかも理由を聞くと「あんたの彼氏じゃん？」と勘違いされてる。
おそらく理由をしらない学校中のほとんどの人が勘違いしてるよと言われボーゼン。
（自分は学校外の人と付き合いをしているため、学校で一緒になることは絶対無いため）

最近ちょっと距離を置くようにしたら、機会があるたびに、友達の元へ行っては
その愚痴を後で聞かされる始末････
なんというかその子も自分も女で、ウザイ奴は男で、お前男の友達いないのかよ！ってくらい
女のところにしか行かないので、見てて呆れる・・・

年度末に留年なり退学なり、もしくは性格改善してくれることを切に願う･･･
487 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 00:47 ID:Mq8cYD/h
>>486
なんとなく意味が分かったが、お前が国語で留年するなよ
488 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 06:45 ID:sWLuBufA
臭い上にだらしないのは
男だろうが女だろうが勘弁して欲しいわな。

恋人と誤解される以前の話。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 10:19 ID:PtjiW3tU
>>486
もうちょっとまとめて書いてくれるとありがたい。
時々主語がわからなくて頭がグルグルした。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 14:41 ID:zn5rMDWe
>>486
そういうｹﾞｰｦﾀに対しては「ラグナロクデナシ」と言い捨てて縁を切るべし。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 17:27 ID:XpOIXu9W
なんか出会うたびに「今体重何キロ？６０キロはあるでしょ？」
「少しダイエットした方が良くない？」としつこく言って来る
奴がうざい。
同性同志だから気さくにそんな話も出来るんだ、と相手は
思ってるらしいけど、男友達がいる席でも平気で言うし、
第一私は一応これでも平均体重だ。

周囲から「●●さん(私)そんなに太ってるとは思えないけど？」
とか言われても「それは服装でごまかしてるから！脱いだら
すごいデブだよね！ずんどうだし！」とこちらに話をふる。
「いや別に…私は今はダイエットの必要はないと思ってるけど」と
言うと必ず「そういう自覚がないから太ってても平気なんだよ。
無神経だよ！」という。
どうのこうの、私が太っているという結論にしたいらしいから、
奴が集りに顔を出したら話をふられても知らんふりを決め込むことにしている。

つかダイエットが必要なのは電車で２人分の幅取ってる
あんたじゃないのか…？
492 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 17:39 ID:zn5rMDWe
>>491
「つかダイエットが必要なのは電車で２人分の幅取ってる
あんたじゃないのか…？」
本人の前ではっきり言ってやればいいじゃん。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 17:47 ID:IoqOs9U6
でも、言っちゃったらバカと同じ土俵に乗ってしまうというか

「あんたデブだよね」
「いやあんたこそ」

って会話はかなり見苦しい。実際太ってなくても。私なら
「じゃあダイエットするかー
○○さん（相手）くらいになりたいなぁ、ちなみに何キロ？」
とか聞いてしまいそうだけどｗ
494 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 18:02 ID:oip5iUfJ
男友達が、なにかというと貧乳よばわりしてからかうのがうざい。というか正直凹む。
本人に悪気ないし、自分も「悪かったな」とか言っていつも茶化してしまうので、
はっきりやめてほしいと言えない。うーむ。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 18:12 ID:lIEYXvlN
>494
それは、はっきりといやだと言うべき。
周りの女友達も不快に感じているかもしれないし、
下手すると、「サバサバしてｶｺｲｲ(・∀・)ﾜﾀｼ!」と思ってんじゃねーか？と周囲から思われる可能性もある。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 18:42 ID:4Q37g1GM
嘘付き女氏ね小学校の頃明日死ぬ死ぬと周りに言ってまわってた人がいた。毎日毎日。そんなに死にたいならさっさと氏ねよ！
　
497 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 18:45 ID:oip5iUfJ
レスどうも。
つーか＞４９４さんが
＞下手すると、「サバサバしてｶｺｲｲ(・∀・)ﾜﾀｼ!」と思ってんじゃねーか？
と思ってるんですね。（煽りじゃないよ）
498 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 19:04 ID:lIEYXvlN
うん、同席してたらそう思う。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 19:17 ID:CdbOm5nG
>>491
今度また言われたら
「ねぇ、××(その女)さんのウチってもしかして全身うつる鏡ないの？」って言ったら？
500 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 01:12 ID:ppY7Xoeh
>>491
それ友達なの？
501 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 04:32 ID:zPxvtsUs
クラスの中で「私を無視する輪」が広がってきて困っています
別に揉めたわけではなく、どうやら原因は私のキャラにあるようです
一人二人には最初から目を付けられ、何もしてないのに露骨に嫌われてました
でもそれが明らかに私の友人にまで広がっているんです
わざわざ私と仲良い人を捕まえては私の悪口を吹き込む・・・

そいつらは一見サバサバ系で、面白いキャラ、女ウケがします
そいつらに付きたがる女の気持ちもわかります
でも、自分のキャラを変える・控えめにするのはヤなんですね
彼女たちは芸能人で言うと磯野キリコやマチャミのようなタイプです、典型です
私も何もないウチは面白い彼女たちが好きでした
私は・・・一人CLASSYオサレが大好きです、気取ってます、マイペースです
人をヨイショしたり、パシリになったりするのが死ぬより嫌いです
趣味は違いますが、下妻物語の深キョンの気持ちがよくわかります
私がヒラヒラじゃないだけで、根性はまるで一緒です

は～～～～～、でもこんな私の貴重な友人までわざわざ奪うような
彼女たちのやり口がどうしても許せません
彼女たちはしょうがないけど、友人は取り戻したいんです
無理でしょうか？　　ラーメンマンさん！
502 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 04:41 ID:iUK0ySee
>501
高校生？だよね？もしかして大学生？そうだとしたらあなたは自分で
思ってるほど大人ではないと思う。
下手に張り合うと、むこうはその友達があなたのウィーク・ポイント
だと思ってますますムキになってくるよ。クラスの中の友達を
一生の友達だと思わなければならないような年でもないでしょう。
山田詠美の「放課後の音符」でも読んで自分の心を落ち着かせたら？
503 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 07:33 ID:cxPxpU/v
>>501
釣り？自己満足の為に釣られてみるわ。
クラスの輪なんかゆきずりの関係みたいなもんだよ。
映画とか作り物の世界の人物に自分を重ねるのは
イタイから気をつけた方がいいと思う。
主人公視点で作られた世界な訳だから、主人公メインの流れに
事が運ぶのは当然の世界な訳よ。

あなたの人間性が見え隠れする。
プライド高い、一人オサレ気取ってるけど友人という形にこだわっている、
人の趣味の違いにこだわる、自分の欠点に気づいてない。
そういう印象を受けたよ。

人を受け入れられない人は、人に受け入れてもらえない。
そういう香具師もいるんだ、みたいな感じで割り切って楽に構えるのも大事だよ。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 07:39 ID:cxPxpU/v
ん？>>248＝>>405＝>>501か？
505 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 07:46 ID:mh2Es6Rw
>>501の一連の書き込みを読んでいろいろ思った事を書きたいけど
成りゆきを見守りたい気持ち

＞ 人を受け入れられない人は、人に受け入れてもらえない。
そーだね。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 07:46 ID:F44tcpxH
公開プロキシーからは無理ってなんだ？？？
507 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 08:09 ID:hhRjTz2D
>>501さん　私も去年まで職場で同じような経験してましたよｗ
私の方言や容姿などが気に入らなくて
勤め始めた当初から私に目を付けて
あからさまに敵視する人がいたんだよね
ｿｲﾂとは同じﾌﾛｱというだけで職務上の接点も殆どなく
私がｿｲﾂに恨まれる言動した事も絶対ありえなかっただけに
「何故私が！？」と最初は怪訝に思ってたんだけど
まぁ人間「生理的に受け付けないﾀｲﾌﾟ」っていうのは
あると思うし　私を嫌うのはそいつの勝手だしと諦めてた。
でも極めて個人的な感情で私が食わないからって
自分の仲間に私の悪口を吹き込むことから始めて
周囲の目が届かない陰でﾈﾁﾈﾁ私に嫌がらせを続け
証拠を残さず上手に私をﾊﾌﾞられる様に持って行った
そのやり口は辞めた今でも思い返せば
やっぱり腹が立つなぁｗ

学生さんなら期間限定の付き合いなんだから
「所詮ｸﾗｽ替えor卒業後はもう会うことのない人達だし」
と　割り切って出来るだけ関わらないようにしながら
好きにさせてやれと思えば少しは気が楽になるのでは？
ｸﾗｽの人気者に目を付けられると周囲も同調するし
友達も自分達が周囲から浮くのを恐れて
手のひら返すってのはよくある話だけど　
そんな友達ならむしろいないほうがﾏｼだよ


508 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 09:09 ID:/d5Ho7pD
>>501
休み時間は静かに文庫本でも読んでれば
そのうち戻ってくるよ。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 14:31 ID:UVBhw1bd
自分のクラスに>>501みたいなやつがいるよ。
皆、そいつのキャラが嫌い。
自分勝手で、うるさくて、調子に乗ってて、ぶりっこで。
アンパンマンの顔をつけた雪だるまみたいな女。
やつが学校に来るたびに皆で「あの服どうなの？」「趣味わるーい」と笑い合い
かまってくれる人間を見つけてはぎゃぁぎゃあでかい声で馬鹿丸出しのことを喋るから
リーダー格の女の子に「うっさいだまれ」言われる始末。
最近はとうとう別のクラスでハブられてる女とつるむようになるようなったらしく
「はじかれもの同士お似合いだね」「ほんとほんと～～～（笑）」
と言われてる。

少なくとも。根本的な原因はその子にあるよ。
その子さえいなければ。私たちは普通の女の子で
普通に皆とお喋りして、悪いこともせず、家路につく。

結局、彼女は自分の事しか考えてない人間なんだよ。
はじめは皆、その子の調子にのった態度や
一方的な喋りにも（これには、私も精神的にまいったほどです）
皆我慢してたけど

もう。我慢ならないんだよ。それだけ。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 14:55 ID:l3aLmd/O
>>509
もう少し日本語勉強してね。
511 ：509：04/06/18 15:46 ID:UVBhw1bd
ごめんなさい。
どぞ、スルーしてください( ＿＿ )
512 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 16:25 ID:YYllpkR6
高校時代の友達が最近うざくて困ってます。
彼女は最近結婚して専業主婦になったのですが、自分の夫の自慢というか、たぶん
結婚したことが相当嬉しいらしく、何かにつけて話したがるのです。それも何回も
同じ話を聞かされてうっとおしいです。
彼女は友達の中で一番最初に結婚したのですが、他の友達が彼女の旦那様より
ランクが高い人と結婚したらきっとよく思わないだろうなあと思います。
実際、他の友達の彼の話をバカにしたように私に話してくるのです。
自分だってそんなにたいした相手でもないのにといつも思ってしまします。
まあ、子供が出来れば忙しくなって私とも疎遠になると思うので、早く子供を
つくったほうがいいよと言っておきました。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 17:59 ID:gFcmdj9Z
>>510
もう少し本読めよ。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 20:22 ID:5+BrCLjP
　朝、友達のＡちゃん（主婦）より、電話があった。
「貴方の近くに住んでいるＢちゃん（主婦）が熱を出したらしいの。
　私も熱を出していて外に出れないので、午後出勤だったら、
　出勤前に、ポカリを買っていってあげて」
　私とＢさんは、一度しか会ったことがないが、断る理由もないので、
前日に焼いたお菓子と、ポカリを持っていった。
　誘われるがままに家にあがり、コーヒーをいただき、３０分ほど話をした。

　次の朝、Ａちゃんから、電話が。
「何で勝手に、Ｂと仲良くしているわけ！？
　Ｂは、私の友達なんだよ。
　そんな勝手にするんだったら、私もう、○○（私）とも、
　Ｂとも会わないから！
　勝手に二人で仲良くやってれば！
　Ｂの愚痴きいて、何とかしてあげたいと思ったかもれしれないけれども、
　あの子の抱えている問題は、○○が思っている以上に大きいんだからね！」
　
　あほらしいので、そのことには触れず、普通の会話にもっていき、
１時間ほど話して電話を切った。

　続く　
515 ：514続き：04/06/18 20:27 ID:5+BrCLjP
一週間たって、再びＡから電話が。
「私、Ｂと絶交することにした！
　もう、あの子とはつきあってられない！
　先週○○ちゃんが差し入れ持っていったのだって、
　私が頼んだことなのに、○○ちゃんの悪口いっているんだよ！
　優しくするだけ、無駄！
　だから、Ｂに会っても、口きかなくていいからね！」

　２５才にもなって、何言ってんだ。こいつは・・・・
516 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 20:32 ID:cxPxpU/v
>>515
予想。
Ｂは実際にあなたの悪口までは言ってない。

Ｂが、熱のあるときに来られても・・・みたいな事をＡにこぼしたら
私が気遣った事をそういうとはケシカラン！とＡが思った
それだけだよね。
何がしたいんだそいつｗ
517 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 20:33 ID:ksBc/4pd
>>474
俺も当時、帰郷を読んだときは連れない旧友だなと思ったが、今思うと
魯迅も無神経なところがあるようにも思った。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 20:38 ID:sDyFlhAG
>>514
んであなたはどーしたの？
AともBとも縁切り？
519 ：514：04/06/18 20:43 ID:5+BrCLjP
>518
その後、メールも電話も来ていませんし、こちらからもしていません。
用事もないし。前もそうだったし。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 22:47 ID:LDU69Uyd
熱出してる人の家に30分おじゃましたの？
Aが大袈裟に言っただけ？
521 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 23:25 ID:J/keo2C4
コーヒー入れられるほど元気ならポカリなんていらないよね・・・
しかも熱だしてる人の家にあがりこむことに怒るんじゃなくて仲良くしたことに怒る
なんてばかみたいだね。
神経がわからない人ってことか？
522 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 00:17 ID:FIv5x5ZI
>>514
なんだこいつ？馬鹿？ﾌﾟﾌﾟ!

と普通に考えたよ。
そいつは放置安定かな？
怒っている理由がワケわからんし。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 00:20 ID:SxO2Hr0g
>>509
昔クラスにお前らのようなウザいグループがいた
正義感（？）みたいな言訳を重ねながら
やってたことは下らないイジメ
自分たちは普通の女の子のつもりか知らないが
集団化して調子こいてる当たりはオバタリアンそのもの

お前らのような人間が汚いゴミ捨て場で汚い顔して汚い井戸端会議して
噂流して、ガキ野放しにして社会に迷惑をかけまくるんだよ
日本人的集団馬鹿は少子化で絶滅してしまえ
替わりに”人間の子供”だけが生まれて育てば結果的に国は救われる
524 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 00:23 ID:SxO2Hr0g
ついでに、>>501のようなヤシもよくわかんない
学校や職場へは『それ用途』の服でいっとけばいいのに・・・
強情だなぁ、とは思うけど
>>509みたいなババ思考の集団よりはマシだ
525 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 00:39 ID:gAP07NIQ
>>501
>>509
どっちも嫌いだ。
人間は同じ種族なのにどうしてお互いを罵り合うのでしょうか？
このように仲間同士で殺しあう生物はこの世で人間だけだよ。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 00:46 ID:LhYZ587x
仲間同士かどうか分からんが、同種族を食っちゃう生き物は割といます。
だからってなんの解決にも慰めにもならないが。

野良猫もよく殺し合いしてるしな。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 00:47 ID:Kx4vSGAn
猿も共食いするな。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 00:47 ID:4HfTtFRd
>>525
この世には食い物が無くなったら共食いする生き物がほとんどだぞ。
529 ：525：04/06/19 00:52 ID:gAP07NIQ
話が変わっちゃうけど戦争とかで
お互いを殺しあってるでしょ？ヒトは。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 00:53 ID:GqHrYGXO
食べるという有益な好意では無い
無用の殺生をする。という意味かな。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 00:56 ID:4HfTtFRd
>>525
生きるために必要なもの（土地、石油、信教）のために殺しあうという意味で共食いと一緒。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 01:07 ID:3cX8S2IY
同じ部活に所属しているブス女がいるんですけど。
その女と普通に会話してる点では問題ないんですけど
「靴に砂が入っちゃった、片足だとふらつくからちょっと肩貸して」
とか言ってきたのに、露骨に俺の腕を握ってきやがった・・・。
マジキモイ・・・
しまいりゃ俺をわざと困らせて注目させようとしてくるし・・。
マジキモイ・・・・・・


お前みたいなブスがそんな行動してもキモイだけって。
迷惑だからやめてくれない？
・・と言ってやってもいいですか？
533 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 01:11 ID:Kx4vSGAn
>>532
そういうのは下手に文句を言うと面倒な事になる場合が多いから、先に根回しを済ませろ。
少なくとも同じ部活のそいつ以外の女を引き込め。
｢最近ブス女(仮名)に付きまとわれて困ってるんだけど、なんとかならないかな、助けてー｣みたいな事でいいから。
根回し済ましといたら後は煮るなり焼くなり周りがブス女に同情しない程度にやればいいから。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 01:13 ID:m1EfvmD3
504みたいな香具師は気味が悪い。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 01:14 ID:rJ62+zIl
>532に気がある、又は、523が気があると思われているとミタ
536 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 01:15 ID:Atd9mfHO
俺の嫌いな人、
やめるとか別れるとかすぐ言うくせに結局やめたり別れたりしない人。

友達がサークルの先輩ともめたらしい。
俺からしたらくだらない理由。正直相談に乗るのもばからしい。
でもそいつは見た目と違い心が弱いのか、物凄く落ち込んでる。
1ヶ月前にも似たような事があったけど・・・
もう辞める辞める言ってるけどどうせ辞めないんだろうな。
こんなくだらない事のために何日も相談に乗るのって正直タイギーんだよね。
俺からしたら、女にももてて、彼女もいて、普段は先輩からも可愛がられてるくせに何が不満なんだか。
俺の方がおまえなんかよりよっぽど不幸だよ。
男のクセに一人になりたくないだの、何で俺だけだの、俺って心が弱いだの
気持ち悪いんだよ。
537 ：532：04/06/19 01:25 ID:3cX8S2IY
>>533
同じ部活の友人たち（男）に
このことを暴露して料理しますわ。

>>535
うわーーー、勘違いってやつ？
まあ、その女は気違いだろうがな。



538 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 01:27 ID:XE1fL7sj
>>532
わかるな～ｗ　俺の職場にもいるよ、ブス山さんが。
社交辞令で飲みに誘う（もちろん大勢で）と何を勘違いしたのか、身体をくねくねさせて
どでかい声でどーしよーかなーって・・・速攻でじゃあ欠席だね、と言うと猛烈に否定。
万事がこの調子で疲れる。自然に振る舞ってくれれば気にならないのに。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 01:32 ID:6SEAEpRZ
陰口についてどう思ってる？
知人Aは知人Bと見た感じは普通に喋ってる。
けれども、BがいなくなったらAとその仲間は
Bのことをネタにして笑い話する風景を
当たり前のように目にしてるよ。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 01:49 ID:rJ62+zIl
>539
女だったら、普通だな。
男だったら、女々しいやつ
541 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 03:02 ID:cWktKvsM
>>540
それじゃあ、俺のクラスの７割の男は女々しい奴になっちまうな・・。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 04:36 ID:mXVNcmFj
>>536
> そいつは見た目と違い心が弱い
こういうところが、
> 女にももてて、彼女もいて、普段は先輩からも可愛がられてる
でしょうね。
見た目のイメージと逆の言動取られると、急にその人に親近感が湧く
というか。ギャップの見せ方がうまい人なんだろうと思う。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 06:06 ID:TZKm1Tph
「タイギーん」の意味がわからん。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 06:52 ID:tWmmonpn
「大儀」って最近、カタカナで使うようになったのか…とｵﾓﾃﾀ。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 12:32 ID:r82e/CjC
？？
「タイギーん」でなくて「タイギー」ですよ
５３６さんは広島の方ですよね
ちなみに私が始めて覚えた広島便がたいぎーでした
意味はめんどくさいとかそんな感じです

546 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 14:30 ID:Ay9/QvPE
>>539
人の陰口はそれが話のネタとして通じる仲間同士の間でのみこっそりと愉しんでほしいもんです。
その話に共感することのない第三者の前でも構わずに同士だけで延々とたれ流すタイプの陰口は
傍から聞いてて不快だなあ。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 22:40 ID:hQTXCnnQ
街歩いててキャッチ関連をシカトできない友人にイラつく
本人はそれを私って優しいから～☆と思ってるのが更にイラつく
キチガイに声かけられてもシカトできないのは単にバカって言うんだよ
こっちが「ああ、キャッチだな」とシカトして歩いてんのにいちいち立ち止まるなよ
もうあんたとは一緒に街に出るのやめるよ
548 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 22:42 ID:hQTXCnnQ
街歩いててキャッチ関連をシカトできない友人にイラつく
本人はそれを私って優しいから～☆と思ってるのが更にイラつく
キチガイに声かけられてもシカトできないのは単にバカって言うんだよ
こっちが「ああ、キャッチだな」とシカトして歩いてんのにいちいち立ち止まるなよ
もうあんたとは一緒に街に出るのやめるよ
549 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/20 00:17 ID:K50bbK0l
>>547
キャッチではないけど、うちに友達が遊びにきてるとき家にセールスの電話がかかってきた
ことがありました。
私はそーいうのは相手がわかった時点で「いらない」と言って有無を言わさず切っちゃうんですね。
どうせ買わないんだし話すだけむだでしょ？
それをみてた友人は「すごーい。なんか冷たいよね・・・私にはそんなことできない。
かわいそうで・・・」と言いました。
悪かったな～冷たくてさ。
550 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/20 00:34 ID:2EcCiQy4

友達のサイトのリンク集で
他の人のサイト紹介には見事に「美人、素敵、良い、必見、大好き」とありとあらゆる褒め方をしているのに
私のサイトにだけとても素っ気無い書き方をしているのに気付いた

どーでもよいと思ってた人なのに悲しいと思ってる自分が悲しい｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
551 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/20 03:57 ID:3p1ShsdR
１０年来の友人Ａ。真面目で性格も良い子。
共通の友人Ｂと私の中がこじれた時があった。
それは私の方が悪かったことなのだけど、事情の一部を知ってるＡから
「Ｂがあなたのこと～～って言ってたよ」とそれを教えられた。
言われるまで分からなかった自分の馬鹿さ加減に落ち込んだ。
ただ、出来ればそれはＢの口から聞きたかった。

こんな風にＡからは共通の友人の発言を聞くことが割とある。
悪気はなく、ただ情報を流している感じ。
（仲裁をしてるつもりなのか、私を諫めてるのつもりなのかもしれないが）
なんか怖くなって自己防衛のためＡとはお互いの知人の話はしないようになった。

ここまで書いてちょっと疑心暗鬼になってると思った。
一度本人に直接きちんと聞いてみた方がいいのかな。
踏み込んではいけない気がして聞かなかったけど。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/20 11:35 ID:ARkIvDHh
>>549
「いらないですー。失礼します。」
ならそう冷たいと言われないと思う。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/20 12:03 ID:J8LDZhI4
>551
いるねーそういう人。
何も言わなくてもいいことも伝えちゃって、
こじれたことが何度かあったよ。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 03:03 ID:JeDKY+YA
普段はいい子なんだけど、

ってな前置きしている香具師はぜんぜんいい子だと思っていない法則
555 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 20:31 ID:TMmv3ysy
>>551
私はそれ、Bの立場になったよ・・・。
友人が宗教にはまったのでAに「宗教の話出してきたらはっきり断るからよろしくね」
と、「話が出たら」言おうと思ってたのにAがいらん気を使ってくれちゃって
友人に「Ｂがあなたのこと～～って言ってたよ」てやられた。

もちろん友人は「直接言えばいいじゃん！」と怒ってしまった。
慌てた私は友人には説明とAの暴走を愚痴り、Aにはちょっと怒ってしまった。

そうしたらその後、友人とA、両方からきられたっぽい
友人には言い訳にしか聞こえなかったんだろうなぁ。
友人とAの方が仲良かったしそういう風に切られたのは仕方なかったとおもってます。

>>一度本人に直接きちんと聞いてみた方がいいのかな。
年齢にも寄るのかも知れないけどお互いの共通の友人だからってだけで
何も考えずにそういうこと喋る人は普通にいます・・・私の体験談のAもそうでした。
だから今すぐ聞くよりも、551さんがその問題を数ヶ月おいてからもう一度考えた方がいいとおもうけど、どうだろ。
556 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 23:34 ID:dd0IF0Or

その人のどこか一部分が嫌いになると全部厭に見えてくることがある。
友人で「あっ」と声を上げたあと、「ねね、あのさ、なんかぁ、さっき、ぼーっと見てたらぁ
ここを○○だと思って、えーって思ってそんなわけないじゃんって、
びっくりしたんだけどー、なんかぁ、それは勘違いで、ほんとは、××だった。」

「見間違って○○だと思っちゃった。××だったけど」で済むじゃないか！
流れが起伏があって、聞いていて面白いなら良いけど、そういうわけでもなく、
長ったらしい。せっかく話し方によっては面白くなったであろう話も
だらだらと山場もなく話すので段々聞くのが苦痛になってくる。
例えばAについて聞いているのにC→B→Aといくような。

C→B→が間違いや、良くない結果に終わったことだった時はときは
「ぼーっとしてた」、「なんかどうでもよくなっちゃってー」が必ず前置きに。
繰り返し使われると言い訳くさい。実際そうなんだろうけど、もう厭だなフィルタが
かかってしまっているので何様だお前はと言いたくなって来る。

そんなことで厭だと思うのはいけないことだけど、
その他相手を考えていないところが少し見られて疲れてきた。
でも自分が相手に同じように接している可能性もあるから、難しい。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 23:39 ID:9cuuE97B
＞流れが起伏があって、聞いていて面白いなら良いけど、そういうわけでもなく、
＞長ったらしい。せっかく話し方によっては面白くなったであろう話も
＞だらだらと山場もなく話すので段々聞くのが苦痛になってくる。

自分語りｳｻﾞｰ
558 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 01:31 ID:/Z7O4C5y
自分語り…？
559 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 01:36 ID:NNGPvIOm
嫌味が通じませんか
560 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 02:15 ID:Y5Pam29G
自分語りとゆーか、>>556が文章の中でいっていた、（だらだらと山場もなく話すので段々聞くのが苦痛になってくる。 ）
という行為を、批判している>>556自身が実践してしまっているのだと思う。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 03:24 ID:DYUrs8F0
8年間勤めた会社の同期で、今も遊び仲間のC子。
私達二人は既に退職しているが、C子の旦那はまだ勤めている。
先日、一期上の先輩（男性）と5～6年ぶりにバッタリ
会い、確か去年結婚したという話をC子に聞いたので、
話の流れで「遅いけど、そーいえばご結婚おめでとう」
とやったら周囲の反応がオカシイ…後で聞くと離婚した
らしい。
その時、真っ先にC子の顔が浮かび「んだよ～言えよ」って思った。
旦那と同じ部署の先輩の事だから知らないハズはない
だろうし、先輩も仕方ない事とは思っただろうが、これは
避けられるシチュエーションよね！？
妙なとこで、こんな事は他の人に言うべきじゃないとか
思ってんのか知らないが、気の使い方間違ってませんかね？と思った。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 05:55 ID:UjdZ68Xi
>>561
5，6年ぶりに会うような人の話題をいちいち出さないでしょ。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 06:52 ID:VS6R/nc+
>561
そりゃ誰も悪くないパターン。
気の使い方も間違ってない。
その件でＣ子やその旦那を責めるなら561が間違ってる。
562が書いてるように、会うか会わないかの相手の離婚話なんて
わざわざするのは噂好きなｵﾊﾞﾊﾝくらいだよ。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 09:10 ID:DYUrs8F0
562、563レスありがとうございます。
思ったけど男性の方ですか？
私はC子が先輩が結婚した事もわざわざ言わない人ならば、こんな事は
思わなかったかもしれません。
結婚はめでたいから言うけど離婚はイチイチなぁという事でもあるとは思うけど。
会うか会わないかの人の私生活を話題にしないとの話ですが、例えば在職中に世話になった人の事って気にしたり、何かあればとんで行かないととか…噂うんぬんの次元の話だけじゃないんだがね～
その辺が男性だとドライだからか？理解しづらいのかなと感じました。
C子を責める気はないけど、言っては欲しかったなぁと思いましたね～
565 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 09:27 ID:aMTO9WYk
>>564
女だけど>>563に同意
Ｃ子は悪くないと思う
私がＣ子でもふと思い出した人の話をする時に
結婚のことは言っても離婚のことはわざわざ言わない
564が当人と度々会う関係なら別だけど
ばったり会った時のことまで想定しないのが普通の神経じゃないかな
566 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 09:38 ID:UuufIpbF
というか、Ｃ子は本当に離婚の事知ってたの？
状況的に知ってておかしくないとは思うけど、
まっさきにＣ子が悪いように思うってのがなー。。。

まさか一年で離婚するなんて誰も思わないし、
知らなくてウッカリ口走ったあなたを責める人なんていないと思うよ。
だからそんなに気にすること無いんじゃないかなー
567 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 09:38 ID:kBXZq0UG
564の言い分だと、
結婚の話題教えたら離婚も言え
おめでたの話題教えたら死産の時も教えろ
ってことなんだろうが、

又聞きで情報入ってるんですよ～なんて印象悪いだけだと思うが。
当人から話題が出るまで、知ってても言わないもんじゃないの？
私生活の話なら尚更。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 09:39 ID:q9fN9+oZ
私がＣ子だったらなんとなく話すかもしれない。
だけど、言わなかったからと責められるのは？？？かも。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 09:43 ID:DYUrs8F0
なるほどね～
何か先輩の困ったような反応、周りの凍りついたような反応がちょっと気になりましてね。
まあ、みなさんのご指摘どおり、知らずに発言しちゃう今回のような出来事は不可抗力だから仕方ないんですよね。
第三者の方の意見聞いて見たかったんで良かったです。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 13:57 ID:C26ovh4O
友達に、自分の誕生日祝いを企画してもらったんだが
当日になっても音沙汰なし。忘れちゃってたんだと思う。
自分はその日はバッチリ空けておいたんで、一応メールでたずねてみたところ
「連絡しなかったっけ？」との返事。連絡は全くなかったのだが…
一応、予定より遅れたけど普通に飲みに行って祝ってくれた。嬉しかった。
しかしメールの調子からして、たぶん忘れてたのだと思う。
こういう時って、相手の言うことを信じるべきなのでしょうか。
どうも引っかかってしまって。心狭すぎだろうか。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 14:05 ID:5KDEqd6y
>>570
誕生祝を友達が持ちかけてきたのか
570からお願いしたかでかなり印象が変わってくるんだけど・・・
572 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 15:11 ID:C26ovh4O
>>571
友達が企画してくれたんですよ。
その点にはとても感謝しているんですよ。
でも忘れられてるとは思わなんだ…
573 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 15:52 ID:Pp2D/een
愚痴というか、考えの違いを感じた事。
年上の友達が、ある漫画家についてどう思うか聞いてきた。
私はその漫画家については「自分のＢＢＳでマンセー発言の自演をしていた」（２ちゃん情報）
くらいしか知らないので、そういう事したらしい人としか知らない、と言ったら、
「でもそれ悪い事じゃないじゃん」ときっぱり言った。
「人間、まずは自分を好きにならなきゃダメなんだよ。自分のことを誉められ
る人は偉いと思うよ」
「でも他人のふりして『○さんはすばらしい！』って自分で書き込んだんだよ？」
「それで誰かに迷惑かけたの？迷惑かけなきゃ別にいいと思うけど」
別に皮肉で言ってるわけでなく、本心からその自演漫画家を誉めていた。
なんか、今まで自演に対してこんな考えをする人を見たことがないので、
ある意味感心してしまった。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 17:04 ID:B6VcC8WD
>>570
570「○日誕生日なんだー。」
友人「わー、おめでとう。じゃあ誕生会やろうねー。」
くらいの軽い気持ちで言って、言ったことも忘れちゃったんじゃないの？
時間と場所を指定してきてはじめて「企画した」ことになると思う。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 17:30 ID:zrs7v90r
>>573
どんな集まりだよ
576 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 17:44 ID:iJrww17r
知り合いに困った人がいます。
俺に殴りかかろうとする素振りをしてくる人がいます。
見下されてるのかな？
577 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 18:03 ID:oR6eXDEg
＞576
なんだそれ、ヤンキーの親愛表現か？＜殴りかかる素振り
ていうか、対等な友達には見られてないと思う。。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 18:07 ID:ruREBGfn
つーか、そんなのニュアンスがわからないからなんとも言えないじゃん
周りの意見よりも>>575が感じた感覚が真実だと思う
579 ：570：04/06/22 18:19 ID:Glkp2zfF
>>574
日にちは決まっていたんです。
毎年お互いの誕生日を祝うのは恒例の行事みたいなものでした。
誕生日当日ではなくて、日にちは相手が指定してきたのですよ。
だからその日を自分はしっかり空けていて。
うーん。単純にすっかり忘れちゃったんかな。
やっぱり気にしすぎない方がいいですよね。
580 ：576：04/06/22 18:53 ID:iJrww17r
>>577
やっぱり見下されてるんか・・・
ま、適当に付き合いますわ。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 19:39 ID:GY2K9Xa8
>>579
忘れてたんじゃない？
前日に
「明日は何時から？
　事前にちょっと買い物したい物があるから（このへん適当に創作）
　時間が決まってたら教えてー。」
とかメールしとけばよかったね。
582 ：570：04/06/22 21:04 ID:jOnpdXGT
>>581
なるほど。
何かしらｱｯﾋﾟｰﾙしてみるのもひとつの手段ですよね。
一人で拗ねていますた…
参考にします。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 23:16 ID:xEIdhSDd
まだ当方、高校生の身分で内容も見られる方にとっては、
とても退屈な内容で恐縮ですが、よろしければ相談乗ってください。


どうしても、あと2年ほど付き合わなければいけない
人間がいるんですが、その人にとても嫌気がさしています。

その人（以下A氏）っていうのも、普段はまともな会話もできるし、
気さくなヤツなんですが、ひとたび喧嘩（？）とか
そういうDQN系の話題になるとメチャクチャ鬱陶しいんです。

「しばく」だの「どつく」だの「シメる」だの・・・威嚇の連呼で、
まだ、そういうのが格好いいと思ってるのか、
非常にそういう話題では食いついてきます。

まだ普通の人なら、そこまで気にも障らないんですが、
N氏が吼えている場合は非常にカンに障ります。

と、いうのもA氏は一度、中学の頃、部活を休みまくって、
同期の喧嘩ッぱやいヤツにボコボコにされた（タイマンで）経験があるからです。
（当時、彼は殴り返すどころか萎縮してしまって、何もせず殴られたそうです。）

と、こんな話を知っているのも中学同期の私だけでして、
高校では「俺は強いぜ」みたいなこと見せ付けてうざいんです。

どういった制裁を加えて、彼を黙らせたらよいでしょうか。知恵をお貸しください。
ちなみに私は彼とかなりの信頼関係で結ばれていると思われているようです。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 23:58 ID:lkKw5PXT
>>583
途中でN氏になってるけど、A氏でいいよね？

あなたが制裁を与えなくても、A氏はそのうち自爆すると思いますです。
変にやり込めようとせず、
社会に出る前に、そういったウザイ人のスルーの仕方や
DQN系の話題をさらっと変えるテクを学んでおいた方がいいです。
彼と付き合うことで周囲から誤解されたり害を被るようなことがあれば、
彼がアクションおこしてきても、話したり付き合ったりせず
静かに離れることをオススメします。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 00:17 ID:iveFZdUf
>>583
言いたくは無いが>>584氏に同意。 彼を更生させたいのか知らんが見切りをつけるべきだと思う。
静かに別の友人を作ってください。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 00:18 ID:fqORqGqO
＞583
素直にうっとうしいって言ったらダメか？「もっと大人になれよ」って。
それか天然気取って
A氏「あいつ気に入らない！〆る！」
583「〆るといえばお前中学の時部活でさぁ・・・*smile*」
A氏「アワワ！」
みたいな流れに持ってくとか。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 00:33 ID:zqpogdlc
>>586
それもいいかも
588 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 02:02 ID:iFT5wBU5
５８３殿って、高校生なのに、文章力や礼儀は並の大人以上。

このような人が、そのような人に、つきまとわれては勿体ない。
多感な時代を、どのような友人と付き合うかで将来は決まる気がする。

そいつとか２チャンネルに巣くう低レベルな言動をするクズ共に
影響されないように、完全に距離を置いて冷ややかな目で観ることが大切かと。

それにしても、過去の具体的な劣等感が人を歪ませるんだね。
変に粋がっていたり自慢していたり、他人にケチつけたりしてる人間は
放置プレイで確実に死ぬ。それも高いところから落ちれば即死する。
わざと調子に乗らせて、社会的な死にもっていくのもいいかも。暇なら。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 03:25 ID:EdMVE9uY
　以前、金を貸した人から、突然電話があった。
その人の祖母のことで相談があるので、会って話がしたい。
近日中に来てくれないか？とのこと。
　お祖母さんは、私も面識があって、昔お世話になっているから、
休みの日に、彼女の家の近くまで行った。

　相談とは、お祖母さんが怪我をして、治療費が払えなくて困っているので、
お金をかしてくれないか？それがダメなら、変わりにお金を借りてくれ。
それもダメなら、借金の保証人になってくれないか？という内容だった。

ねずみ講に手を出し、よく、
「お金を貸してくれないか。貸してくれれば、
　借金を倍にして返す」
と、言うような奴だったが・・・・・。
人を呼び出し、やはり、金の無心か・・・・・。はぁ・・・・
590 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 04:08 ID:f+/yvF5p
>>589
以前貸したお金が返ってきているのか、今回もまた貸してしまったのか？
なんにせよ、とっとと縁切り推奨。その人もうだめぽ。
591 ：589：04/06/23 04:23 ID:EdMVE9uY
　以前貸した金は、返ってきていません。
電話も着信拒否、メールも受信拒否していました。
　が、番号変えて電話してきたので、話をしてしまいました。

　もちろん、「貸した金を返さない人間に、また貸せると思う？」といってやったら、
「そうだよね。そうだよね」と泣かれた・・・ウザッ
592 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 14:19 ID:QcS5R+NY
>>591
あなたの「うぜぇんだよ！」って気持ちを本人にぶつけなさい。
それと、借金の保証人にはなるなよ。
そいつら絶対に逃げるから
593 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 15:25 ID:GhkgGFgA
ていうか、おばあさん本当に怪我したのか？
借金の保証人になれなんて普通言わないよ。
本当だとしても物事頼む方が出向くもんじゃない？
内容証明で「貸した金返せよ」と送っておけよ。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 16:30 ID:woql7Sxa
おばあさんの怪我の治療なら、ご両親や親戚の方だっているだろうに。
友人から借金して治療費に…なんて胡散臭いね。

つーか、おばあさんピンピンしてるに一票w
595 ：594：04/06/23 16:31 ID:woql7Sxa
あ、友人でもなさそうだな。これはますますぁゃιぃ
596 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 16:45 ID:X6vXKA2A
払えないほど莫大な治療費って何？どんなケガだよ。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 16:49 ID:XExvHoOG
つーか払えないほど莫大な治療費を友人に負わせるなよ。
まあ嘘なんだろうけどw
598 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 16:51 ID:woql7Sxa
ものすごく突っ込んで聞いてみるのも面白かったかもね。
怪我をした状況や怪我の程度、入院してる病院とかさw
599 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 16:57 ID:Z0wRNDlc
質問です。
知り合い（友人とは言えないし、言いたくない）が
俺よりも不細工で服装もきもいんですが、
そいつと会話する際、俺は周りからそいつと同じように
思われたくないため、少し上から見下ろした形で
話すわけです。でもそいつは俺に対して対等なつもりで
会話をしてきやがるので、非常に腹立たしい。
同じ部屋に長時間いることが多いため、ストレスが溜まります。
直接、「お前みたいな不細工が何調子乗ってんだよ」
とでもいうべきでしょうか？どうして自分の身分がわからないのか
非常に不思議です。どうしましょう？ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ願います。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 16:59 ID:Ta83Y+by
クm(ry
601 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:08 ID:woql7Sxa
自分が完全に「勝ってる」自身があるなら、相手がどんなに調子こいてても
「プ」てな感じでスルーできるでしょう。>>599も、実は自分に自信がないのでは…というかｸﾏｰ？
602 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:14 ID:iveFZdUf
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
603 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:16 ID:PRffNeu2
>>599
別にそのキモイ友達に問題があるわけではないようだな。
歳もタメなんだろ？
お前は外見で人を判断するのか？
プライドが高すぎるテメーが非常に不思議です。
604 ：599：04/06/23 17:16 ID:Z0wRNDlc
向こうは田舎出で、誰に対してもそんな感じです。
勝ってる自身がないとかではなく、あいつと友達に
見られるのがいやです。第一付き合うメリットがないですし。
頭が良ければ会話も楽しいでしょうが相手は馬鹿だし、
女友達が多ければ紹介してもらえますがゼロだし。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:17 ID:PRffNeu2
てか、釣られたのか？
606 ：599：04/06/23 17:21 ID:Z0wRNDlc
釣りではないです。
みんな口には出してませんがかならず思ってることでしょう？
こんな言い方はしたくないですが、自分の商品価値が下がる
と捉えてください。
秋葉ｵﾀがｲｹﾒﾝに「お前」なんて呼び掛けてたら
第三者でも不愉快でしょ？
607 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:22 ID:wyCTjUKb
懐せまっ
608 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:23 ID:UBUAlzib
ちょうど厨房くらいが下校の時間か・・・
609 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:24 ID:woql7Sxa
類友じゃないなら、自分に「合う」と思える人と付き合えばいいのに
610 ：599：04/06/23 17:26 ID:Z0wRNDlc
ちなみに歳は20程度です。
懐狭いとか本音で言ってますか？
誰だって不細工、キモイ奴を無条件で見下してるじゃないですか。
極少数はしてない方もいるかもしれませんが。
それを実例で具体化しただけで偽善ぶるのはおかしいでしょう。
本心を願います。
611 ：599：04/06/23 17:28 ID:Z0wRNDlc
>>609
そうしたいのですが、どうやって切ればいいですか？
いきなり無視とかあからさますぎますし、周囲も
不審がりますよね。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:28 ID:PRffNeu2
他の人は５９９にレスしてあげないのか？

オレはなんとなくマジレスしてみる。
その友達を見下して付き合いたくないのなら
その程度の付き合いをすればいいのよ。
５９９は表面だけの付き合いを覚えましょう。

同じ部屋に長時間いるって・・・・
そいつとはどんな関係だ？
613 ：599：04/06/23 17:37 ID:Z0wRNDlc
>>612
どうもです。表面と言っても、会話以外は一緒に行動することも
少ないので、会話だけでも事務的なものにしたいのですが。
たとえば俺がそいつから何か借りる時などに、
「お前がちゃんとしてないからだろー♪（馬ー鹿の意を含有）」
などと言ってくるわけで、それに対しての反応として
「うるせーよ（笑）」などと反応してしまえば、周りからは
どうみても仲良く見えるわけで・・・。

シチュですが、この年齢ですので学生あたりとお考えください。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:37 ID:QEIYirad
単なるクラスメイトな悪寒w　＜長時間同室
615 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:38 ID:iFCIbQAd
そりゃー人間だもん。そういう感情は沸いてしまうわな。
でも＞「それを実例で具体化しただけで」
をやるか否かが、「人間」と「DQN」を分ける線引きの一つだと思うんだな。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:41 ID:X6vXKA2A
なんで嫌いなキモヲタから物借りるの？
バーカと言われても仕方ないんじゃ。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:42 ID:ocsTLe0V
上になろうとするから苦労するんじゃないの？
人種がちがうと思って突き放してしまえ。
お前という人間に興味も関心もないという態度をとれ。
618 ：599：04/06/23 17:45 ID:Z0wRNDlc
>>615
なるほど。
では、こうして実際に、そういう感情があるのか？と問われたとき
615さんは、たとえ匿名掲示板であろうが
真意とは逆な、つまり体裁を繕った発言をすることが
非dqnだと。
つまり皆さんの中にもこういう感情はありながら
外に出さずに生きていると？
619 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:50 ID:PRffNeu2
>>618
君の言う「こういう感情」を外に出す奴は真性のDQNだよ。
常識がある奴は心に閉まっておくか、表面だけの付き合いをするだろう。
620 ：599：04/06/23 17:56 ID:Z0wRNDlc
実を言うと、本当に知りたかったのは610に書いたことでして。
その常識人に隠された感情というものが一般的なものなのか、
それとも自分だけが、いわゆる生物学的な弱者を見下す
卑小な人間であるのかを確かめようとややｸﾏｰってみました。
599に書いたのは事実ですが、実際に行動には移しませんよ。
なんか人の発言、行動の裏に隠れた部分が多すぎて
嫌になったもので聞いてみました。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:57 ID:p/bIZ431
匿名掲示板であろうが・・・ってアンタ実際にリアルで実行してんじゃん。
個人的には掲示板で愚痴る「だけ」なら、DQNでは無いとは思うが。

というか所謂「本音と建前」はある意味人類が存続していくための自衛手段。
それを否定することは自傷行為もいいとこ。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 18:03 ID:aB/+tIpZ
メンヘルだかなんだか分からないが、自分語りばっかりの友人がいる。
１～１０まですべて話さないと気が済まないらしく、でも最後まで話を聞いても
どこがその話の要点だったのかも分からない。

その友人から「彼氏と別れる。もう死にたい。彼氏がわたしのすべてなのに
分かってくれなくてなんだかんだ」という内容の長文メールが・・・
心配して返信したんだけど、その2日後に「彼氏とはこれからは結婚を
前提として付き合ってくことになったよー（ﾊｱﾄ」

毎回毎回ながーい愚痴（数時間わたしはうなずくだけってこと多し）を聞かされたり、
長文メール送られてきたり、死にたいだのって話をされて、わたしが一生懸命
考えて話してる返事とは関係無くアッサリ立ち直る彼女・・・。
彼女の彼氏のことも、ふたりが付き合う前から知り合いなので、愚痴を聞くのも
ちょっと複雑。・・・苦痛です。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 18:04 ID:iveFZdUf
　　 　 　　｜
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　　　　　／V＼
　　　　/◎:::.:..__ヽ
　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　　∧∧
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...|　　(,,ﾟДﾟ) ∬　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　/　　⊃旦.　
　　 ｀ ー ‐'"‐'　　　（＿＿）　　　
624 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 18:05 ID:Zpzfrrg1
>>620
あんたの言う「実行」→「お前みたいな不細工が何調子乗ってんだよ」
我々の言う「実行」→「そいつと会話する際、俺は周りからそいつと同じように
思われたくないため、少し上から見下ろした形で話すわけです。」

>>599が事実ってことなら、既にあんたは「実行者」
625 ：583：04/06/23 18:21 ID:M0VKRiWN
たくさんのご意見ありがとうございます。
非常に参考になりました。

焦って行動にでて矛先がこっちに向いたら面倒なので、
皆さんの仰るとおり、とりあえず氏とは距離を置いて
しばらく冷静にスルーしてみることにします。

助言の方ありがとうございました。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 18:26 ID:RqwEhpdp
>>622
そういう人、いるよね。
上手く距離置いて付き合ったほうがいいよ。
まあ、距離置いたら置いたであっちも何か言ってくるかもしれないけど、
そこらへんはうまくかわして。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 18:49 ID:f0liA7Yn
>>599
つうか「なれなれしくするな」ですむ話だろ。
自分の商品価値をあげる引き立て役として不細工を侍らす人間もいるしな。
なんか小学生みたいな悩みだぞ（特に>>620あたり）
628 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 19:23 ID:r2ae3Cqc
599は劣等感の塊なのかもしれんな。
学生なら、皆書いてるように気に食わないヤツがいても付き合わなきゃいいだけだし
同じ教室ｗにいたとしてもしゃべる必要もなさそう。
それをわざわざ付き合うのって、「自分より下（と思っている）の人間を見下す自分」
という環境を作りたい→自分が優越感を覚えたい。というだけでは。
思ってることすべてを吐く必要はないが、行動の裏に隠れた思惑ってのは
悪意だけでなく、思いやりなどの種類もあることを知れ。
周りからは599こそが「妙に自信過剰のｲﾀｲ奴」と思われてるヨカーン。

あえて乗ってみました。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 19:28 ID:PEpXpda8
>>620
劣ってると感じる相手を、つい見下してしまうのは仕方の無い事だと思うよ。当然自分にだってある。
でも、いま自分がそいつの「上」にいるのは、ほんの偶然に過ぎないのかもしれない。
事故や病気など不可抗力によって、明日にでも簡単に「下」に転がり落ちるかも…。

なんかそう考えると、匿名であろうがなかろうが あまりキツイ事は言えない気がするんだよなあ。
偽善かも知れないけど、差別や嫌悪の感情は なるべく胸の中にしまっておきたい様な。
ただ、嫌っているのに表面では平気な顔をして親しく付き合うのは相手に残酷な事だと思う。
フェイドアウトして徐々に距離を置くようにするのがいいんじゃないかな。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 19:41 ID:YoVDbAu3
>>616の質問に答えてよ。
劣ってる相手から物借りるのって恥ずかしくない？
631 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 19:47 ID:BNp+q0/X
＞ちなみに歳は20程度です
2　0　程　度　？中学生くらいだろ、どうせ


632 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 20:17 ID:kqbcEye+
いつも何に対しても知ったかぶりをしてくる友人がいます。
例えばその子が観にいってない映画の話について、他の友達と盛り上がっていても
観てないんだから分かるはずないのに、横から自分の解釈は～と話し出すんです。
その子は毎日同じジーパン＆よれたＴシャツ、化粧も全然していなくって
お世辞にもおしゃれとは言えない格好なんですが、
それなのに人の服装や化粧について、知ったかぶりで講釈をたれてくるのも本当に腹が立ちます。
お前に言われたくないよ！！って思ってしまうよ…
さらに嫌なのが、本当にたまにスカートをはいてきたり、
首元がのびて胸元が見えそうで危なかったりする服装をしてきた時に、
見えそうだよーとか、色気振りまくの止めなさい！とか言って欲しいみたいで
そういうことを言って誰かが止めるまで、わざと足を開いて机に座ったり
首元を胸までだらーと開けたままでいたりと…
そう言って注意しても、「ん？」みたいな演技するし…
それは決して色っぽいんじゃなくて、ただだらしないだけだよ！と言ってやりたい…！
633 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 20:27 ID:K0Sq8++a
>>599
ていうか・・・
そういう（見下してる）相手となぜに一緒にいるのか素朴な謎なんだが。
「自分の価値落としたくない」などとのたまうのなら、
最初から、自分の認める「イケてる連中」とでもツルんでればいいだけの話じゃない？
逆にそういう連中からは相手にされてないとか？＜599
そうなら、結局、類は友を…で、
そのブサオ君がキミに似合いの友達だということなんじゃないだろーか・・・


634 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 20:27 ID:tUba9uv2
>>632
知ったかしてるのを語らせていろいろ突っ込んだらいいじゃん。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 20:38 ID:vp3t83Md
>>633
うん、そうだよねぇ。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 21:15 ID:YoVDbAu3
>632
だらしないよと言ってやればいいじゃん。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 21:22 ID:i2/CetM2
学生時代の友がメンへラーになって対応に困ってます。
浮き沈みが激しかったので、心療内科に受診するよう勧めたら、
受診し始めたのはいい。でも、だんだん悪化してきた。

・全てを敵味方に区別する（自分の思いと反した事をする人はみんな敵）
・思い込みが激しくて、携帯メールを日に１０回ほど送りつける
・２００行以上の日記メールを月に２，３回送ってくる

等･･･今は「障害年金を貰って生活保護を受給する」考えにとりつかれて
しまって、私が言う彼女に都合の悪い事は全てスルー。彼女の幼馴染と
私の仲がいいので、フェードアウトもしにくいし。受診するよう勧めたのが、
よくなかったのか･･･



638 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 21:29 ID:iFT5wBU5
ＮＧワード：「いいじゃん」
639 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 22:30 ID:tSijbvue
「髪切ったんだ。」
「あ、このスカート初めてみる。新しく買ったの？」
「今日のアイシャドウ、グリーン塗ってくるって珍しいね」

私の外見のことで、「私は変化にきづいたよ」という事を
よく言ってくる友達がいるんだけど、一度もそれで「似合う」
とか「可愛い」とか誉める言葉を言われたことがない。

「そうなの。ちょっと切り過ぎたかなと思って。へへ」と言えば「・・ふーん」
「このスカート？うん。先週買ったんだ。思ったより安かったんだ」と言えば「・・・・。ふーん」
「夏だからちょっと明るい色つけてみようと思って（アイシャドウ）」と言えば「・・・ふーん」
「ふーん」と言いながら上から下まで一往復見て、おしまい。

なんだ。誉めてくれるわけじゃないんだと思ったら不安になって、その後は決まって
「変かなぁ？」とか「ちょっと派手だった？」とか聞いちゃうんだけど「いや？べつに」って。

どういうつもりで言うのか聞いたら「別に。ああ、新しいスカート履いてきたんだなーって思っただけ」
とか「グリーンのアイシャドウしてるんだなー。って思っただけ」って言う。

「言うなら誉めてよぉ。誉めてくれないんだったら、いちいち言わなくていいじゃん」と冗談ぽく言ったら
「なんかめんどくさいねー。だったら何も言えなくなっちゃう。」って言われた。

そんな彼女がめんどくさい。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 22:38 ID:da8CiSDm
>>639
その友達、誉めるなりすれば話が広がると考えないのかな？
641 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 22:52 ID:srBS27M2
内心、「いいな」と思っているのだが くやしくて誉められないのだろう。
そういう人いるよ。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 23:00 ID:lIcSHCt2
>639
そいつと同じ方法で話をしてやれ。

友達「髪切ったんだ？」
639「・・・そう。」
友達「なんかその言い方ムカつく」
639「だったら何も言えなくなっちゃう」
643 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 23:27 ID:RwoX4q8O
>>639
そういう態度とって、639のこと落ち込ませてやりたいんだと思ってるのかもね。
「良いな」と思うことに対して、嫌味な態度をとる人。自分の周りにもいるけど
めんどくさい・・・。
そんなに私が誉められたのが癇に障るんだろうか・・・と小一時間。
自分が何かしたら私に誉めることを強要するくせに・・・・。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 23:33 ID:hDHH+zs8
友達の自慢だらけのところがキライ！
「テスト100点と99点と98点だった」←嬉しそうに言えば一緒に喜ぶけどテンション低。
「名古屋行ってきたけど時間なくてお土産買えなかった」←言わなきゃわかんないのに。
「～～一級受かった」←やや静かなみんなの前でわざわざ。しかも前にきいたし！

いちいち言わなくていいのに！商業の話されてもわかんねーし！私なんてテスト1位なってもグレード受かっても言ってないよ！
自慢うぜーうぜー
645 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 23:39 ID:BNp+q0/X
＞私なんてテスト1位なってもグレード受かっても
今言ってるじゃんｗ
646 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 00:10 ID:qhxhi5/y
近頃は名古屋に行くことが自慢なのか
647 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 00:11 ID:T7Vuw/yR
名古屋なんて下品な土地に行った事のどの辺りが自慢？
てかグレードって何？
648 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 00:13 ID:MU02pYFp
自分のことばっか話す。
こっちは相槌ばっかり打つから頭がくらくらしてくるよ。
今度の飲み、行けないかもって言ったら「私も仕事ある。でも夜だし…ねぇ」
と言ってたけど、今残業続きだって言ったじゃん。
このぬくぬく育ちめが！

649 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 00:14 ID:NXwmY9pf
ピアノの？＞グレード
650 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 00:24 ID:iQ2P6tkZ
>>645
こんなとこで言っても意味ないし。

>>646
名古屋、栃木、大阪？に部活で。
私も言ったことあるよ！って言ったら、部活だからタダで行けたよみたいな返しが。自慢じゃないですね。悔しかっただけかも。

>>647
グレードテスト。


良かったねって思える時もあるし、同じようなことを他の友達に言われた時は祝えたから、言い方が気に食わなかっただけかも。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 00:57 ID:T7Vuw/yR
あー、子供か
夜更かしはよくないよぉ～
おばちゃんも、もう寝る～
652 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 00:58 ID:S0ytTTBH
>>650
君は負けず嫌いなんだね。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 02:51 ID:9W8lG3D2
＞>>647
＞グレードテスト。

ぢゃ　ね　え　ん　だ　よ　！このクソ馬鹿野郎！
なんのグレードかわかんなかったらまったく意味がわかんねえんだよ！
ピアノか？柔道か？バレエか？それとも餓鬼らしく漢字書き取りか縄跳びか？
グレードって英語でつづってみろ、そんで辞書引け！（厨房には無理かぁ～?）
お前あれだろ、その「友達」とやらをなんとかルームに呼び出す気だろ
そんでズボンおろして局部をカッターで切り取るんだろ？
切り取ったものは校門にさらす、と
ゴルァどうなんじゃボケ、ハゲ、ガキが２ｃｈなんかみてんじゃねえ！！！



ふう、取り乱しました。陳謝します。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 03:29 ID:AD6VE9qy
>>650
意味内なら書かなきゃいいのに…
つーかお前がガキとしか思えん。

>>653
こやつめ　ハハハハ
655 ：650：04/06/24 08:24 ID:iQ2P6tkZ
18歳ですよ！！！！！！！ガキじゃないよ！！！！！！

>>650
そうです

>>653
グレード知らないのかと思った。ピアノです。
ピアノだと>>644に対する意見かわるの？
>>650みたいに優しく言ってくれたらいいのに。

>>654
自慢じゃなくて、私は～だけど友達は～だって比較のために書いた。
だから何のグレードかってことは大事じゃないから書きませんでした。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 08:25 ID:hDUS9aTB
本気で「10代以下の閲覧･書込み禁止」と規定して欲しくなる今日この頃。
特に>>650みたいなｳﾞｧｶｶﾞｷが湧いてくると。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 08:33 ID:T7Vuw/yR
学生・生徒または未成年禁止がいいです
658 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 09:01 ID:iQ2P6tkZ
なんで年令で決めるの？
文の意味を読み取れないバカの方が迷惑。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 09:12 ID:ko+MFDS7
無駄な空白とか！！！！！とか変な自己主張が鬱陶しいだけだよ
年齢じゃないよ
660 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 09:30 ID:iQ2P6tkZ
ムダな空白、多すぎる！禁止とかならわかるけど、未成年がみんな自己主張強いわけじゃないから年齢で決めるのはおかしいと思う
661 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 09:33 ID:1omN5pdy
そうねー。
年齢は年齢でも、「精神年齢」だわな。
それであってもキミが適合してるか否かは言わずもがなだが。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 09:39 ID:iQ2P6tkZ
これからは感情に流されないようにします。
すいませんでした
663 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 09:50 ID:VoUdWGuq
友達二人が、学校の机に落書きをしてる。
その落書きをみてほかの学年の人まで落書きするようになって、
机の上は落書きだらけ
濃いところだとルーズリーフの裏やノートの表紙が黒くなる
今も二人で机にがりがりやってる
やめなよっていっても止めないし、消そうともしないこのまえ少し消したら、次きたときに
消すなボケ！って書いてあったから消せない…
一応机の落書きは備品破損で罰金なんだけどなぁ…
664 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 09:54 ID:oO60eIgi
よくボンドでスライムは作ったよ
665 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 10:06 ID:QxHN9e0b
>>663
先生に訴えたほうが早い。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 10:49 ID:GZc5v5sC
　やっぱ思うんだけどよ。
　愚痴漏らすくらいなら縁切れよ。愚痴漏らすくらいなら最初から付き合うなよ。
　ここで友人に愚痴いれてる奴ってのは結局、ここで愚痴いれられるような奴と同じレベルだって事。自分の望むスキル持った徒党を組めない連中。友達選べない奴が何を偉そうにって思うね。
　あんたらがここで愚痴ってるように、あんたの偽友達にも愚痴られてるよ。類は友を呼ぶ。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 10:57 ID:wAUqC/wj
簡単に切ったりつなげたりできないのが人の縁。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 11:19 ID:ZsCSr3ee
そのうち全部ひっくるめて好きになる時が来るさ…。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 11:25 ID:GZc5v5sC
>>667
そう割り切っちまってる時点でOUT。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 11:45 ID:1bJteCq5
>>666
最近、ネット以外で人づきあいしたことある？
671 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 13:27 ID:sqlQ/A/Q
別にいいじゃん
672 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 16:47 ID:MU02pYFp
周りの人のことをいちいちきょろきょろきょろきょろ
見る子がいる。そして大きな声でやれ誰に似てるだの
爪の色が怖いだの…。褒めるならいいけどこういうのは
対応に困る。迷惑かかってないんだし人のことなんて
ほっときゃいいのに。自分だって人のこといえる立場なのかい？
673 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 17:01 ID:B5h3sPNu
良くわからない友達？がいます。

メールとかでよくしゃべるんですけど、
実際に会うと、凄く冷たい態度をとるんです。
数人で話をしていて、何人かが用事とかで抜けて、
その子と私が二人になると、急によそよそしくなって、
あ、私もう行かなきゃ、とかいってどこかにいってしまうし。
嫌われているのかと思うと、メールや電話をしてきて普通な態度だし。
でも、実際に会うと、目に見えて分かるぐらいこっちを無視するし。

正直、彼女がよくわからないです。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 17:54 ID:HUVfBFMn
そういう態度が不安定な人なら
距離を取った方がいいのでは？
理由も無く冷たくされるたびに
>>673さんもいい気分しないだろうし
変な気を使って疲れるだけでしょ？
そんな変なコはもうほっといたら？
675 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 17:57 ID:PNlkqo0G
>>673
うちのオカンがまさにそれです。

オレなんかした？
676 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 18:07 ID:vmwaae6D
他人と一対一で話をするのが苦手とか。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 18:15 ID:wRPvpwfg
>>675
橋のした。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 18:20 ID:GZc5v5sC
　あなたは彼女にとって、グループ内でのどうでもいい存在なんだと思われてるのかもしれないね。
そういう表裏の激しい子って友達を学校やグル内で利用価値があるかどうかで判断する
から、彼女にとってはあなたがグル内で、あまり重要視されてない風に見えとるのかも
ね。その子にとってあなたがグループで一目置かれてない存在だと思われてるから、その子は表層では冷たい。
　これは推測だけど、グル内の連中にとって、あなたはどうでもいい存在だと思われて
いて、彼女もグルに合わせてるのかも。或いは、そういうタイプの子って誰か一人
蹴落としてグル連中に認めてもらおう所属しようって奴がほとんどだから、
そういう子と深く関わるのが良いとは思えないな。
気持ちの上で割り切っちまって、他のフレンズ＆グループを見つけりゃ万事解決。
ちなみにそういう子にここに書いてあるホンネ話すと、グル連中味方につけてハブりが
始まったらするから気をつけて。
　相手にしても、芯から信用できる友達がいりゃあ、そんな都合のいい顔はしないね。うん。
　踏まえて、その子はグループってものが世間であり全て。だから、グループの周り
連中がいる時は冷たいし、もしかしたら何かの拍子であなたに利用価値がでるかも
しれないから、裏では優しくしておいて関係を取っておくの。保険として。
　で、その子の気を引きたいなら自分がグル内で重要視されているように彼女の目に
映すように行動すればいいんだけれど、途端に手の平返してゴマ擦ってくるよ。
その子の気を引いて得があるとは思えないから、他の子とつるんだ方が吉。
　まあ、友人関係ってギブアンドテイク。持ちつ持たれつだから、あなたにもあなたの
事情があってその子と付き合ってるんだから、お互い様。
　きつい言い方したけれど、経験からね。仮にその子にとってどうでもいい奴だと
仮定しても、周りの友達がそう思ってる訳じゃないので悪しからず。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 19:03 ID:L9hGF3gK
(´-`).｡ｏO（もう夏厨か・・・早いな・・・）
680 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 19:08 ID:sTCBsRnG
私は案外、長文でもよく読むほうだが…推測ばかり＆同じ内容を繰り返すばかりの
長文は正直キツイな。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 19:21 ID:llVKQE9+
長文でも、ちゃんと読みやすく書かれているのは
読むんだがな…。
３行目の「～、」でｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ。
682 ：673：04/06/24 19:32 ID:B5h3sPNu
彼女とは、少しづつ距離を置いていこうと思います。
こちらは彼女の態度に一喜一憂するだけで、気持ちよく付き合えないし。
色々な意見参考になりました。
ありがとうございます。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 20:50 ID:PH3NfJx7
>>678

それにしても文章書くの下手だな。

まず書き終わってから、自分で見直して添削作業してるか？
後、文脈で区切りつけて改行もしっかり入れろ。

もはやそれ以前の問題だろうけど。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 20:53 ID:comhRUeq
>>666
>>678

言ってることは非常に良く分かる。まとめに近い。
友人関係とは言っても、その程度は非常に広いし
相手にとっては単に孤立しないための臨時だったりする。

能力別、つまり使える度で関係も変わるから、
良い友人が欲しかったら自分もそれなりの人間になるべきで、
同時に外交のように自分を高く売りつけるということも大事。

さらに、関係はもっとフレキシブルでいい。
愚痴ばかり言いたくなるような人間からは何もいい
影響は受けていないってことだし、関係見直しの契機だね。

狭い集団内での選択的にできた友人よりも、
何らかの目的を共有できたり、レベルが共通するような
前向きに生きているときにできる友人の方が遙かに価値がある。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 08:14 ID:LIRFNlEU
高校生の頃、友人Ａ（同じ高校）の親友（違う高校、顔知らない）が
女子高生を妊娠させたんです。流産させることになって、その費用が
かかるというということで、友人Ａがカンパしてきました。

Ａはクラスの仲の良い友人10人くらいに頼んで、一人大体500円～1000円
お金を集めてたのですが、その中の一人Ｂは嫌だと言ってお金は出しませんでした。
無理にというわけじゃないので、Ａもそのまま引き下がったのですが、
その後、仲間内でなんとなくＢに対して冷たくなったんです。
「Ａの親友が困ってるのにＢは冷たいよな。」という風に。

そのことを小学校からの友人に聞いてみたら、
「はぁ？俺でもださねーよ。なんで顔も知らないようなやつに金出さなきゃいけないの？
大体ゴムもつけねーで、セックスしたのがわりぃんだろうが。」
と言ってました。

500円程度の金額をケチるのもどうかな、とも思ったけど、
その小学校からの友人の話を聞いて、それもそうだな、とも思いました。

それで少し皆さんの意見聞きたくて、レスしました。
長文・駄文すみません。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 08:16 ID:XGS0NOsF
ちょっと相談です。７月前半に友人と旅行に行くことになっていました。
３泊４日。木曜日出発で日曜日帰り、友人は有給休暇を取りました。
旅行の手配は全部わたしが任されていました。友だちの希望は行き先が沖縄
というだけであとはなんでもいいということでした。
それでもいちいち確認は取り、ホテルのランクや予算やなにがしたいか
など聞きましたが「任せる。なんでもいいよ」とのことだったので
そうしました。
その友人が有給を取れる日がなかなかわからなかったので、
申し込みした時は既に出発の３週間前を切っています。
飛行機の席が残りわずかで取れるかどうかわからないと言われ、
最初に目をつけていたツアーはもう予約済みになっていましたが、なんとか
他のツアーで予約することができました。
そして係の人にキャンセル変更は不可と念を押されやっと申し込みができたの
ですが、それを伝えるとその友人が帰りの便が羽田に着くのが遅いので
それだと月曜日に会社に行けないと言います。
友人は田舎在住なので東京に泊って朝帰ると間に合わないとのこと。
その日に帰るのは電車がないので不可能。
なのでひとつ前の便をキャンセル待ちでということになりました。
しかしキャンセルがでそうにない。
というわけでやっぱり行けない、どうしても月曜日は朝８時３０分までに
会社に行かなければならないからと昨日電話あり。
友人は半分持つので誰か他の友人を誘ってもらうか、もしくはキャンセル料は
払うのでキャンセルにするかにして欲しいといいます。

他に行きたいという友人がいたのでそちらを誘いましたが、
言葉のまま他の友人のぶんを半分出して貰ってもいいと思いますか？




687 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 08:25 ID:XGS0NOsF
>>685

わたしも「ゴムをつけないでセックスしたのが悪いんだろ」
と思います。カンパしないですね。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 08:37 ID:HSkStnqk
>>685
例えばレイプされて妊娠とか、そういう不可抗力な理由があればカンパするけど、
>>687さんと同じく快楽優先の考えなしなＨで妊娠→堕胎
なパターンだったら絶対金出さないな。
自分勝手な理由で子供殺す行為に加担なんて出来ないっす。
689 ：688：04/06/25 08:39 ID:HSkStnqk
あ、産むための費用ならカンパしてもいいかも。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 08:57 ID:1GTI16E9
>685
友達の友達なんて他人なんですよね。
自分の友達だから、みんなの友達なんて話が違う。
友達思いの自分に酔っている視野の狭い人でしょう。

本当に助けたい友達なら、バイトするなり、
ゲーム機や漫画を売るなりして稼げばいい話ですよ。

なんか、交通安全協会費を払わないと
町内会から白い目で見られるような田舎っぽさですね。

中絶費用のカンパに限った話ではないですよね。
身内を言い訳に、友達に甘える人間とは付き合わず、
むしろＢのような冷静な人間こそが頼りになりますよ。

>686
そこまで相手任せだったのに、
できる限り頑張ったんだから、お疲れ様でした。
その日程の都合に関しては、あなたに責任はないです。
それを相手が文句言ったり、責めてこないだけマシですね。

相手にとってはキャンセル料を２人分全額持つより、
１人分の半額、つまり四分の一の出費で済むから「得」ですよね。
穴埋め的に誘ってしまった友達へのお詫びの意味としても
ここは素直に頂いておいた方がいいかも知れません。
心が痛むようであれば、相手が本当に悪いと思っているようであれば
一部返すか、いいおみやげでも買ってあげればいいのではないでしょうか。

相手がどこまで白調べや手続きに、主体的に関わっていたか
それによってこの判断は大きく変わる点がポイントですよね。
お友達には悪いのですが「自業自得」としか言いようがありません。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 09:24 ID:FoKEh9zn
友達の悩み・愚痴を聞くというのはよくあることだけど、
メンヘル系の病気の相談・愚痴・悩みをされても困る。
しかもなんちゃってくさいし。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 09:37 ID:aZBIq+fi
　Aの取り巻きは「私だって嫌でもカンパしたのに、Bは何さ…」という感情でBに冷たくしているんだと思いますよ。
優しみや哀れみで寄付する奴なんていません。仲間意識、カンパしないと仲間内で気まずくなる、恐らくこのような感情からの寄付でしょう。
　Bは>>685さんのご友人がおっしゃるような、社会の一般常識に基づく世間から寄付をしなかったんだと思います。しかし、Aの取り巻きの世間とは重要視するものが違ったんです。
　彼らが重要視する考えとは、ゴムをつけないでＨする輩が悪いというような社会の通例や慣例に準ずる考えではなく、仲間内やAの考えなんです。つまる所、Bと周りの子とでは何を世間とするか、世間の対象が違かった訳です。
　ただ、私もB寄りの世間を持ち合わせてはいますが、ここではカンパしますね。社会の一般常識に合わせて友人関係壊すよりも、
Aの考えに賛同しておいたほうが楽でしょう。その前に、世間の合わない人達と付き合うのも疑問です。
　Bさんは自分の行動に疑問や悩みを持ったり、双方の世間に対して折り合いをつけられていない時点でよろしくないと思います。悩むくらいなら向こうの世間に合わせる。自分の行動に自信があるなら最初から合わせない。
　双方の世間の押しつけあい、これがこの問題の本質ではないかと思います。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 09:57 ID:XGS0NOsF
>>690

回答ありがとうございます。
今回はありがたく頂いておいて、お土産を奮発しようと思います。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 10:14 ID:zw+N5PmG
>>692
日本語が変…('A`)
「優しみ」とか「違かった」とか「世間の合わない」とか…
改行と正しい日本語を勉強してほしいね。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 10:25 ID:VcmgM/sG
長文書く人って、書いたあとで読み直さないのかもね。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 10:47 ID:k0lm6s6Z
（ちょい強引目の）セールスとかやらせたら上手いだろうな、と感じさせる
友達がいる。つき合いは長いのだけれど、話も合わなくなってきているし
最近は利用されてばかりいるので、フェードアウトしたいのだが、
相手の方が何枚も上手で上手くいかない。

こちらから電話したり、会おうとしたりすることはもう何年もやっていないにも
関わらず、未だに切れない。いつでも相手のペースに持っていかれてしまう
自分が情けない。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 12:14 ID:aZBIq+fi
>>694
　正しい日本語を話せ、文章がおかしいっていう人はスレ違いですよ。創作文芸板をおすすめします。ここでは荒らし以外の何ものでもありません。
　ここは悩みや愚痴に対してのレスをするところです。悩みに真っ当なレスがつけられない、自論を持ち出せない、展開ができない人はレスしないで消えて下さい。
本論に対してレスできない人にとやかく言われる筋合いはないし、人の揚げ足をとってご満悦、見ていて恥ずかしいです。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 12:16 ID:jBXGfoG1
イタイ場合は、「身体・健康板」へ行った方がいい？
699 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 12:17 ID:FIfxL+LR
数年前の話。
メールで（友人？知人？Ａ）「お見合いしたけど、相手の方から断られた。
元々私から断るつもりだったのに何様？
だから男ってだいっ嫌い！！」とか送られてきたので
慰めるつもりで「（私）男なんて我侭なところも多い。
家の旦那だってそうだよ。」等を返信したら
（Ａ）「（私）ちゃんの家の事なんて聞きたくない！！
もう私に話さないで！！（色々と省略）」とキレまくりのお返事。

そんなメールのことも忘れ去られた頃会って話をしていたとき
私の家の事を色々聞いてきた事があり、普通に会話した。
（探るとかじゃなくて、最近どう？みたいな感じです）

私の家のこと、聞きたくなかったとキレまくりなメールを
送ってきていたの忘れてた。ふっと思い出した話。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 12:53 ID:ygJkQEIB
ここは友人関係の愚痴、悩み板です 697に怒られからそれ以外はダメです
701 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 12:58 ID:zw+N5PmG
>>697
揚げ足とりだぁ？推敲もできないｳﾞｧｶがよく言うよ。
まともな文章を書いてる人が言うならまだしも、
おまえさんのはただの屁理屈だ。
人に伝わらなくてもいいなら自分の日記帳にでも書いてろ。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 13:04 ID:80wpfJ5c
ちゃんとした文を書かなきゃ、誰も本論にレスなんかしようとも思わないってこったな。
697の相談内容。自分で考えたらわかるものじゃない？

そんな馬鹿にお金払いたくないよヽ(`Д´)ﾉ妊娠した女の子が可哀想(つД`)
703 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 13:10 ID:aZBIq+fi
>>701
どの辺りが屁理屈か、教えて欲しいですね
704 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 13:12 ID:6om5QHh8
>>697
悪いが私も694に同意。
あなたの文章の方が見ていて恥ずかしいよ･･･
わざと難解な文章を書いて知的ぶってるようにしか見えない。
わざわざ「世間」なんて捉えにくい言葉を使わないで、
「価値観」とか「考え」とか使えば、かなり解りやすいのに。

694に対して「悩みに真っ当なレスをつけられない」なんていってるけど、
あなたの書く文章が読み手に「伝わる」ように、「真っ当に」
書けているのかは甚だ疑問。

スレチガイすまそ。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 13:14 ID:6om5QHh8
―あ、本論に対してレスできない私は消えるから、
同じく>>692も>>697の時点で本論に対してレスしてないんだから消えてね。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 13:18 ID:zw+N5PmG
>>703
わざわざ言わなきゃわかんないのか？
【意味が通じない文章に批評がつくのはあたりまえ】だってこと。

読み手のことも考えてないから、改行もろくにしていない、
しかも意味の通じないおかしい言葉を使っておいて
> 正しい日本語を話せ、文章がおかしいっていう人はスレ違いですよ。
> 創作文芸板をおすすめします。
> ここでは荒らし以外の何ものでもありません。
（※読みにくいので改行してみた）
というのはいかがなものか。

創作以前の問題なんだよ。
自分のおかしいところが理解できるようになってから書いてほしいね。
おまえさんみたいなのは甚だ迷惑だ。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 14:05 ID:mfk0Dnj+
>>685
>「Ａの親友が困ってるのにＢは冷たいよな。」という風に。
>なんで顔も知らないようなやつに

って捕らえるからピンとこないんじゃないかな。
カンパをした仲間たちは「Ａの親友が困ってるから」じゃなくて
「Ａが協力してくれと頼んでるから」カンパをしてるんだろう。

つまり500円のを出すか出さないかっていう判断は、妊娠どうこう・・・じゃなくて
「Ａの頼みごと(しかも緊急性もあって・Ａが悪いわけではない)に対して
　500円を投じられるかどうか」　ってことなんだよ。

だからＢの行為は
「なんでおめーの顔立てるために金出さなきゃなんないんだよ？」という宣言に等しいわけ。
もちろんカンパは「頼みごと」でしかないから、表立って非難はされないだろうけど
ギスギスしてしまうのも仕方ないと思う。

俺だったら、Ａのこと好きなら出すな。小額だし。
Ａのことがそれほど好きでもないなら、顔立てる義理もないし、
それで関係悪くなってもかまわないと思うよ。

長文スマソ。
ところで「中絶する」じゃなくて「流産させる」って書いてあるけど
それは中絶できない時期にきちゃってたってこと？　・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

708 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 15:49 ID:d+3St+Gb
自分は普通に>>697の文を読んで納得したけど。

きれた697は確かにちょっとイタイけど、
何もプラスになるようなことを言わず、
ただ他人の文章にケチつけるだけの方がウザー。
まだレスがないけど最終的に相談した人が納得すればそれで良いんじゃ？
709 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 16:55 ID:80wpfJ5c
>>708
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

・・・>>697のｳｻﾞｰな文はちゃんと読めるのに
他の人のは全然読んでないのね。
色んな人がちゃんとしたレス書いてくれてるのに

最近の若いカップルは妊娠しちゃったらすぐに中絶だとか簡単に考えてるよね。
女の子の方には身体的にも精神的にも大きな負担がかかるものだけど。
男の方は、軽く「中絶費用カンパししてくれ」なんて言ったりする。
友達の金で払って、責任をとったつもりでいる馬鹿。
妊娠させてしまったのなら、汗水たらして働いて、それでも足りないなら土下座して親に頼むくらいのことしなきゃ。
それを軽々しく友達に「貸して」だなんて。最低だね。
710 ：685：04/06/25 17:03 ID:LIRFNlEU
みなさんレスありがとうございます。

その後、Ｂと仲間のギスギスした雰囲気はなくなり、
妊娠のことも、解決したようなのでそれほど悩んではいなかったのです。
そもそも、俺があまり悩む問題でもないような気がしますし…。

ただ、俺もその時カンパして、それを一番話せるＢと小学校からの友人に
否定されてしまったものですから、少し頭を抱えていました。

最近ふとそのことを思い出したので、ここで質問させていただきました。
それで今現在の俺が思うのは、Ａの親友に思うところは少しありますけど、
やはりカンパはしてただろうなということです。

みなさんにはご迷惑をおかけしました。
あと、貴重なご意見本当にありがとうございました。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 17:37 ID:Jlde1y76
いちいち細かいところまで指摘するのは野暮だが、
あまりにも酷い場合は指摘すべきだろ。

本当に読んでもらう気があるのなら、
自ずとそこそこのレベルまでは持ってこれるはずだ。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 19:27 ID:d+3St+Gb
>>709
納得って書いたのは「意見の一つとして納得した」ってこと。
普通に他の人のも読んでるよ。
何で全然読んでないことになって・・しかもポカーンて一体・・。

友達をやめるときスレの>>1みたいに
段々やたら堅苦しいスレになってない？
何が何でも一つの意見に纏めようみたいな。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 20:05 ID:1GTI16E9
最近の外野からの騒音は酷すぎるレベルに達してると思う。

「自らの理解力やコミュニケーション能力の不足を棚に上げて、相手を馬鹿にする行為」
に関しては、カンヌ映画祭で主演男優賞を取った日本映画の監督も苦言を呈していた。

書込んだ人に対して説教するか、すでに回答が出ている場合は、
他の回答者に噛みつくという、かなり質の悪い行為は自粛すべき。

自分も６９７の文章は普通に読めたし、内容的にも頷ける点はある。

相手に分りやすく書くことは大事だけど、その相手のレベルをどこまでも
際限なく低く設定する必要はないし、それをしたら腐り果てたテレビと同じ。

多少分りにくかろうが、長いと感じようが、しっかり読んでみようという
腰の据わった読解力がない人間には、分りやすい強硬な意見が浸透しやすい。
もしくは「Ｙｅｓ」「Ｎｏ」だけの選択肢を与えられることに慣れきったのか。

自分のレベルが低いことを自覚したくない人間は、自分より優れた人間に
ケチを付けることで、自分の成長する気概のなさを忘れたいんだと思う・・・

生活全般板の人間関係スレッドは、かなり限界に来ていると思う。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 20:06 ID:dDjMoRT3
昨日の>678と、今日の>692は同一人物くさい。

改行の仕方、長文、それも読みにくい文章。におう。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 20:22 ID:1GTI16E9
あと、生活全般板は様々な板の住人が多いと思う。

お互いが礼儀を守りつつ、ある程度まとまった文章を
時間をおいて書込むことが普通になっているような板と。

お互いが喧嘩腰で言葉遣いも汚く、数行の文章が
ひっきりなしに書込まれるような板とでは、出自が違う。

従事している職業や、日常的に付き合っている人間、
接するメディア等の違いが、こういうところで出てしまう。
それもネットの魅力だとは思うが、平等幻想対等幻想
に取り憑かれた人間が、優れた方を叩くことが多いのは気になる。

中国の文化大革命の時、紅衛兵という生き物が跋扈したが、
彼等と同じような人間が日本社会に増えてきているのも確かだ。
あの時も、結果はみんなで無知蒙昧になっただけだった。

格差を認めない社会主義が、みんなで貧乏になったのも当然だ。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 21:40 ID:QSNy+RdQ
中国の文化大革命も格差を認めない社会主義も関係なさすぎ
友人関係での愚痴･悩みをｷﾎﾞﾝﾇ



ってか道に反れて戻しているのはいつも私…誰かどうにかしてくれよ！
717 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 22:19 ID:ygJkQEIB
ついでに何かないの盛り上がる話
718 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 22:26 ID:qxrAvM4j
学校で最近仲良くなった子がどうやら軽度の知恵遅れらしい・・・
確かに今までもあれ？と思うことはあったけど
３つ年が離れてるので、まぁこんなもんかと思ってやり過ごしてた。
普段はすっごい元気で誰とでもすぐ話が出来るハキハキした子なんだけど。
今日、自分でサラッとカミングアウトなさいました。
今日初めて長時間二人で過ごしたんだけどこれはｷﾂｲ･･･
ただ彼女もいろいろ悩みがあるようでちょっと精神不安定な部分を見せたりするし
放ってはおけない。まぁ親身になってくれる先生がいるんでその先生に
ちと相談してみようかと思う。（知恵遅れのことじゃなくて不安定なところをね）
それにしても今日はかなり疲れた･･･３つしか違わないのに体力がまるで違うｗ
愚痴終わり。吐かせてくれてありがとう。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 22:35 ID:ygJkQEIB
学校って？
720 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 22:54 ID:+7VQVCZe
３つ下ってことかな？
721 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 00:24 ID:mmaR/8XF
>>718さん・・・私の今の状況と似ています・・・。
専門学校に通っているのですが、そこで仲良くなった子（同い年）も少し知恵遅れというか、ズレていてたまに疲れます。
彼女は、極端に道が覚えられなかったり（来た道さえ全く分からない）、地図が読めなかったり（自分の住んでいる地域さえ日本地図で分かっていないし、世界地図でどの国がだいたいどこら辺にあるかとかさえも分からない）。
あとは、簡単な計算なのにすぐに出来なかったり（未だに計算する際に指を使ってる。しかし、かなりの文学少女だったりしてそのギャップが凄い）
でも、彼女自身はとても気遣いや思いやりがあって良い人すぎるぐらい良い子です。
だけど、どこかズレてると言うか・・・たまにビックリするぐらいトンチンカンな発言をしたり。
しかも、精神不安定。被害妄想癖があるし、落ち込みやすい。正直、こっちが疲れるよ・・・。
たまに彼女と一緒に居ると「うっとおしい！」と思ってしまい、ついつい高校時代の友人は良かったなぁ～みんなしっかりしていて。なんて思ってしまいかなり嫌な私になってしまう。
そして、私自身も彼女に嫉妬している。年上の人からは「天然だね～」「かわいいね～」なんて言われてる彼女を見ると「天然以上の馬鹿なのに！かわいいなんて思えるのは最初だけ！」などと心の中で思ってしまう。
彼女が良い作品を作るたびに腹が立つ。素直に誉められない。彼女が昔からの友人と撮った写真やプリクラを見る度に「なんでこんな子なのに友達が沢山居るの・・・」。
私が好きなクラスメイトの年上の男の子（誰にも言ってない）が、彼女のことを可愛がってるので余計に腹が立つのかも。
それに、クラスメイトのある女の子が彼女と仲良くしたがっていて、二人で楽しそうにしている度にムカついてしまう。

・・・(;´Д`)ダラダラと愚痴ってすいません。風呂入って頭冷やしてこよう。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 00:43 ID:4T64grNW
あんた最低ね
723 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 00:46 ID:x/eg3G1A
>>721
ドンマイ。
おまいさんの気持ち。わからなくもないよ。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 01:00 ID:9XPW54w2
>>721
分かる。情緒不安定、被害者意識強い子とつきあうのって気ぃ使うよね(女には多いけどさ…）
ありきたりな助言だけど、深く付き合わないのが一番じゃないかなー。
そんなにムカムカする要素が多い相手なら、薄情なくらいうすーーく付き合ってればいいと思う。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 01:01 ID:5AhW765N
>>723
me too
やな感情だってあるよ人間だもん。
ネタはスレ違いだけど、私も自分の中の他人を疎ましく思う気持ちにいたたまれずに落ち込む最近だったよ。
でも落ち込んでばっかりは嫌だったし、そんな気持ちもありかなあ？って認めたらすごく楽になりました。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう
見当違いだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

726 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 02:32 ID:4eNNEb+L
>>721
>>725さんに禿同。
深く悩みすぎじゃないかな？
誰にでも負の感情はあるよ。
そんなに自分を思いつめないで。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 03:57 ID:/crs3D/P
付き合い薄いから友達少ない。
で、その少ない付き合いのなかの友人が結婚することになった。
祝儀、いくら包めば良いんだろう……
728 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 04:41 ID:7c9L5ihW
>>727
　環境や家柄にもよるけど、ウチは3万出した。
　祝儀包む時に両親に言われた事は相手の家庭環境に合わせろよ、気持ちを考えろよって事だった。
あなたが祝儀渡した相手は、あなたが結婚式挙げた時に同じ額返さなきゃならない。
つまり10万20万って大金包んだら相手には負担になるし、
貧しい人なら感謝の反面妬みが出てくるかもしれない。
　逆に少なけりゃ相手もこれっぽっちかよって気分になる。
自分の時にはその少ない金額しか貰えない。
　より近い血縁の人以上の金出額したら失礼とか、この手の話題は色々決まり事がありそうだからよく調べた方がいいよ。ネットでいいから。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 04:54 ID:7c9L5ihW
金出額したら→金額出したら
730 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 11:14 ID:VI3o/j3Q
社会人にもなってぁぃぅぇぉゎ等の小文字満載のメールを送ってくる友人がうざい。
最初は普通の文体だったのに徐々に使用頻度が増し
ついには小文字にできるところは全て小文字にするようになった。
ＰＣメールならまだしも携帯だから凄く読みづらい。
たまらなくなって｢私とのメールのときだけでいいから小文字使いまくるのやめてくれないかな」と言ったら
「読めなぃの？ギャル字でもなぃのに（ﾌﾟｹﾞﾗ」
と言われたのでフェードアウト中。

ょぅιﾞょ、ネ申、儲とかなら平気なのに(ﾟ∀ﾟ)
731 ：愚痴ですが：04/06/26 12:29 ID:uIg501nF
友達A(♀)が家を改築する為一時的なﾏﾝｿﾝに引っ越す、と会うたび毎回言われてた。
まぁ引越しって面倒だけど新鮮な気持ちになるし。。。と黙って聞いてたんだけど、
A「もう大分荷物は詰めたんだけどぉ～、ﾍﾞｯﾄﾞのところに置いておいたﾇｲｸﾞﾙﾐも入れたからぁ
淋しくてなかなか眠れないの～」と・・・・・・・大学生にもなって何を言ってんだ・・・・・・・いくら天然ｷｬﾗでも。
しかも同性相手に。男に言えようヽ(｀Д´)ﾉ
732 ：536：04/06/26 15:05 ID:n2mfO2Jx
遅レススマン。
>>542
鋭いですね、そいつはよく俺みたいなのが○○すると
みたいなセリフをはきます。今考えると多分意識的にやってるんじゃないかと。
>>544>>545
はい、私は広島です。普段からみんながしょっちゅう使う言葉なので
時々ネットでも使ってしまいます。スマン。
意味はそのとおりで、「めんどくさい」んだよねになります。

結局彼は今もサークル活動を続けています。
予想通りです。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 18:06 ID:QZTNeIfh
>>730
ネット始めたとたん
「でつまつ」等の２ちゃん語満載なメール送るようになった俺の友人みたいだな
最近は内容まで悪い意味で２ちゃんに影響された感じになり正直疲れる

ネット始める前まではいい奴だったのになぁ…
734 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 18:55 ID:pzLakPsS
月イチ位で会って遊ぶ１つ年上の友人の話。
大体いつも地元のカラオケに行ったり、映画見に行ったりが多い私達。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 19:30 ID:pzLakPsS
すいません、途中送信してしまいました…
続き↓

たま～に何処か遠出する時は、毎回私が行きたい所に付き合ってもらうという感じなので、
たまには友人の行きたい所に…と思い何処か行きたい所がないか聞いてみた。
すると友人が何箇所か行きたい所の案を出してきたのだが、その案はどれも私の興味のない場所ばかり…
それでも私が自分から聞いた話だし、たまには友人にも付き合わなくては…と、その中の1つの場所（というか地域）に行くことに。
私「で、あなたは○○県（←友人が行きたいといった場所）の何処に行きたいの？」
友「…テレビで見た手作りの美味しいケーキ屋さんとか…　あ、あとあの辺はイイ感じの飲み屋が多いらしいよ」
私「そっかー、じゃあそのお店って○○県のどの辺りにあるの？」
友「……どこかなー？」
こんな感じなので、具体的な行程のリサーチはそれぞれしておく事にして、その日は遊びに行く日付だけ決めて別れた。

所が、遊びに行く日付がかなり近づき、そろそろ連絡しなくてはと思っていた時に届いたメールが
「○○県に行くのもうすぐだよね、何処か行きたい場所あった？私は特に無いからアナタの行きたい場所なら何処でもいいよ～」
( ﾟДﾟ)ﾊｧーーーーーーー?
てアンタ、アンタが○○県行きたいって言ったんでしょ？？私だって○○県なんて興味ないし、特に行きたい場所なんて無いよ！
そもそもアンタが言ってたケーキ屋や飲み屋はどうなったんさ？？
と内心焦りながらも「言ってたケーキ屋や飲み屋は？」という旨だけメールしてみると、
「ネットで調べてみたけどよく解らない」という返事が…
736 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 19:31 ID:C3zVtp7o
>>721です。
頭を冷やしてから自分の長い愚痴書き込みを見てアチャー(;´Д`)となりました。
要は私が彼女に一方的な嫉妬を抱いてるんですよね。自分でも重々承知してます。
彼女といると疲れるのは確か。しかし、彼女との友達関係をやめろと言われると、それはそれで出来ない…。
わざと私に迷惑をかけようとしているわけでないし、最近は何かあって落ち込んでいても極力明るくしようとしているのが分かる。
私がケガをした時も看病してくれたし、私がそのケガでしばらく欠席していた時なんて学校のこと（授業内容など）をを書いたメールを毎日くれたし、私の分のプリント等をちゃんと整理して保管しておいてくれたり・・・。
なので、余計に自分の彼女へ対してのマイナス感情が醜くて吐き気がする。
少し当分の間は、１人行動をするように心がけて頭を冷やそうかと思います。
決して彼女のことが心底嫌いなわけではないから、彼女がどんなマイナス思考に陥ってても、どんな馬鹿をしても冷静に対応出来るようによーく考えます。
レス下さった皆様、ありがとうございました。ちゃんとレスがお返し出来なくてすみません。でもかなり参考になった＆反省しました。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 19:33 ID:F62WUOyv
>>735
のすんでるところは群馬か埼玉北部だな
738 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 19:36 ID:pzLakPsS
結局友人からは何の具体案も出てこなかったので（でも○○県に行く気だけはマンマン）
私がネットの観光情報を元にその日の全行程を決めたのだけど、
なんかもう遊びに行く前からテンション下がりまくり…
もう2度とこっちから友人の行きたい所を聞き出そうとは思えん。
友人が自分から遠出に誘ってこない理由がよく解った…
悪い人では無いんだけどね…
739 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 19:38 ID:pzLakPsS
↑735です。
私はバリバリ関西人ですわよ
740 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 19:59 ID:ILYQYWLC
>738
私の知り合いもそうだからそういう人割といるみたいだね。
なので自分の行きたいところにドンドン行っちゃって、
相手のことはあんまり気にしないようにしてる。相手もそれでいいみたい。
誰かとどこかで一緒に遊ぶのが楽しい人なんだねきっと。
でも誘っておいて行程決めてくれないのは困るけど。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 20:02 ID:x/eg3G1A
>>738
私は相手側のタイプかも・・。
「こうしたい！」っていうのがあんまり無い。。
いつも、「好きなようにしたら良いよ。私も楽しいから。」って感じです。
でもそれって、優柔不断で、自分で決められないってことなんだよね。。相手に変な気を使わせて悪いな。と思うこともよくある。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 22:45 ID:avv49V7n
私の昔の友人もそういうタイプだったんで、しょうがないから
いつも私が行くところとか決めていた。
向こうは何も言わずについてきて、楽しい？って聞くと楽しいという。
いっつもそうなので、腹を割って話そうと提案してみた事もあるが
大丈夫、楽しい、イヤならそのくらい言いますよ。との事

なのに裏ではずっと、彼氏に「あの女にはついていけない」と
泣きついていたと、後日その彼から聞かされ＆怒られたよ…
優柔不断はつまり責任を押し付けてくるタイプなんだよね。
縁が切れる時も、向こうからは言ってこないでこっちが切れるのを待って
「じゃあしょうがないよね。もう許してもらえないよね」でフェイドアウトになるよー
743 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/27 04:34 ID:PnMxHert
>>742
つまり一見優柔不断なヤツって
従順ないい人に見せかけながら
実は何に対しても責任取りたくないだけで
都合の悪い事はヒトの所為にするズルいヤツなんだね
>>741さんは単に人と行動するときに
自分の希望が格別無かっただけだから
優柔不断とは違うと思うよ
744 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/27 05:41 ID:fTI97FnT
愚痴です。

友達の買い物に付き合った日。
予算の割には無理難題ばかり言うし、優柔不断なので全然決まらず
お店の開店から閉店まで１日中歩き回ることになってしまった。
この間、書ききれないぐらい色々なことがあって精神的にも疲れ果て、
かかとの高いミュールで歩き回ったせいで足の痛みも空腹も頂点に。

なんとか閉店間際に買うことが出来て、これでやっと食事が出来る！休める！
と思って場所の相談をしようとしたとき、
「○○の駅はあっちだよね？私、こっちなの（バイバイ）」という友達の声が･･･。
疲労のせいか、私に帰れと言ってるということだと気がつくのに時間がかかった。
お金ないのは知ってるからおごれとは言わないし、ダイエットしてるのも
知ってるけど、お茶ぐらいしようよ･･･。

数日後、怒りも治まった頃にその友達からお礼のメールが来た。
気分よく読んでいると最後に、「××（あの時買った物）は使えない！」
と書いてあった･･･。悪気はないんだろうけどあんまりだ･･･。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/27 10:48 ID:KKeSzlNl
>>744
自分も似たような経験ありです。
わたしも、相手は悪気ないみたいだから、ずっと仕方ないかなーと思っていたけど
「悪気がないから」という理由だけでガマンしていた事が
段々と間違ったことのように思えてきて。
一緒にいてお互いある程度の気遣いはできないと、面白くないです。
いい関係にはなれないなと…
746 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/27 11:08 ID:cIJ1hN1e
3ヶ月以上前から電話にも出ないし、留守電は行っていても無視して
自分のほうは完全に切った奴がいます。
ところがそいつ未だに毎週携帯と家電にかけてくるので正直ウザイです。
うっかり出そうになってしまったことも度々。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/27 14:34 ID:zgirC22n
＞７４５
＞「悪気がないから」

これがいちばん質が悪い。

悪いと思ってやっている人間は、
悪人なら叱りつければしなくなるし、
善人なら空気を読んで程々にする。

だが、悪いとも思っていない人間は、
際限なく増長するし、叱りつければ逆切れする。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/27 14:48 ID:pgr6SkuS
買い物に友達を付き合わせるヤツほどあれこれ迷ってなかなか買わない。　　　これ定説？
749 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/27 16:56 ID:cH4Humv1
迷う奴だからこそ、友達を連れてって決断の助けにしようとするんだろう
750 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 00:16 ID:I3URs73Z
３０過ぎて、デキ婚を笑顔で報告する友達にちょっとヒいた。
私が古い考えなんだろうけど、でもどうしても
「いい年こいて避妊も出来ないのか。だらしないな」
と思ってしまう。

同じグループの別の子の結婚祝いで集まってたんだけど
お祝いだし、その子以外のみんなでお昼代を割り勘した時、
その子が恐縮してたんで、みんなで
「こういうのは順番だから～」
って言ってたら、デキ婚の子が
「次は私だしね！」
って言ったのにもヒいた。
もちろんデキ婚の子は冗談で言ったんだけど、
何て言うか、この人とはもうダメかも…って思ってしまった。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 00:38 ID:tYVUaR4G
なんか エラそうだね
752 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 00:47 ID:pM2m3L/2
そうかな。
私も、そういう時あるよ。どんな楽しい場でも、そういう子が、そういう事言うと、引くし。めちゃくちゃテンション下がる。
きっと心の底にその子に対する苦手意識があるんだと思う。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 01:06 ID:I3URs73Z
そうか…エラそうに聞こえるのか。ｽﾏｿ。

>752
その子が苦手というより、デキ婚に嫌悪感があるんですよ。
今はそういう人が多いから、750にも書いたように、私が古いだけなのでしょう。
でもこのモヤモヤは、どうしようもないんだ…
754 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 01:35 ID:Q8pDJYcK
>>746
そんならちゃんと電話に出て憎まれ口の一つでも言えば良いじゃん・・・。
鈍感な人ほど言わなきゃ伝わらないし、
死んだのかと思って連絡してきてるのかもよ。
それともあれかね、向こうから嫌われるのは怖いのかね。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 02:20 ID:tYVUaR4G
あいつは嫌い、あの子苦手とか思ってたら、相手も同じと思って、間違いない、人間それほどバカじゃないからさ、それを表にださないんだよ全くね
756 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 02:24 ID:qWYdkvA4
だらしないと言うよりいつ結婚してもいいから避妊してなかったんじゃない？
757 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 02:38 ID:j3UrGbPL
756さんはプラス思考な方ですね。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 02:41 ID:+xsmeJAK
いや、結婚したいがために仕組んだことかもよ・・・
ちょっと舞い上がってんのかもよ～
759 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 06:45 ID:ssfoyKp8
>758
その可能性はあるよね。
「やった！計画成功！」ってやつなのかも。

>750は生真面目なんだろうな。
その生真面目さを自分だけに求めていれば問題ないが、
他人にも同じように求める時点で許容範囲が狭くなる。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 15:18 ID:mZE5NcxI
デキ婚といえば、昔私の幼馴染が結婚することになったときのこと思い出すな
彼氏と長い付き合いでいつ結婚するかタイミング計りかねてたとき、幼馴染が妊娠して
それを機会に結婚した

知り合いに話の流れからそれを言ったら｢ああ、できちゃった婚？(プ｣とすごいバカにした言い方で
言われてすっげえムカついた
それで最初の流れから説明したけど｢なんと言おうとそれはデキチャッタ婚なのー(ﾌﾟ｣
何がむかつくってそいつ自身が男にだらしなくて高校生のときにセフレのガキ妊娠して流してるし
旦那もデキ婚でゲットしたから
お前にだけは言われたくないと
761 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 17:29 ID:6z2+MiWi
今更でき婚くらいでぎゃーぎゃー言うつもりはないけど
去年でき婚した幼なじみは、相手の彼とちゃんとつきあっていたわけではなかった
というのを聞いて ﾎﾟｶｰﾝ（ﾟдﾟ) としてしまった。
彼女の母は「やっと貰い手が」とすっごい喜んでたし、
本人同士もそれでよくて末永く円満でいられるならいいか…と納得したが。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 18:18 ID:+BoZTlQr
出来婚って内情は色々だよね
元々結婚する予定だったｶﾎﾟｰなら
文字通り順番が違っただけって事で無問題だけど
結婚する積りじゃなかったｶﾎﾟｰが「責任取る」ってｶﾝｼﾞで
一緒になった場合は結婚生活に不満が出るたびに
「子供さえ出来なきゃｺｲﾂとは結婚しなかったのに！」の
ﾊﾟﾀｰﾝになり易いからね。
でも中には「結婚する気は無かった」相手との出来婚でも
「一緒になるからには　この人といい家庭を築こう」と
両方がいい意味で頭の切り替えが出来て努力し合い
互いが配偶者を大切にし　子供を可愛がり
ちゃんと幸せな家庭を築き上げるｶﾎﾟｰもあるからなぁ。
出既婚も一概には語れないわなｗ　
763 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 18:55 ID:6r1tfEBM
人の話をまったく聞かない人と最近友達になった。
話のネタ振ってもだんまりか、180度違うネタで返してくる。されるたびにイライラ・・・
むかついたので黙っていたらどうしたの？静かになっちゃって、何か喋ってってオイ！
会いたくないのに結構遊びにくるので苦痛・・・
しかも私は7時起きなのにそいつが10時起きだから大丈夫などという自己中的なこと言って
私の家に1時2時までいるときがあるのでやめてほしい。
帰れといっても笑っていいじゃんとかいって帰らないし・・・
こいつは実際やっかいなことになっても笑ってごまかしそうなんで嫌だ・・・
764 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 19:06 ID:O9H/18cX
>>763
私の友達みたいだ。
何言っても「平気～」と言って夜中まで居座るし、あんたは平気でも私は
困ると言っても「私平気～」ですます。
人の話はもちろん聞かない。何か言っても「うん」と素っ気ない。
頼み事しても「うん」と素っ気ないとたいていそれは無視されてる。それも
あからさまに。
むかついて黙っていれば悲劇のヒロイン演じだすし「私がいけないことした？
私またいじめられるの？寂しいよ」などなど。
幸いこいつとは縁切りできたからいいけど、そんなヤツとは早く縁切りした
ほうがストレスたまるばっかだよ。
765 ：750：04/06/28 21:20 ID:Ge+/tkxl
長く付き合っていて、なかなかタイミングがつかめないところに
赤ちゃんが出来たことがきっかけで、というのは、別に何とも思わないんですよ。
その子は、その相手と付き合って半年も経ってないし、
今までに彼氏がいるなんて話も、その相手以外に聞いたことなかったし
舞い上がってんだなーとは思ってたけど
（もちろん私には言ってなかっただけってことも考えられるけど）
おいおいそんなんで大丈夫なのか？っていうのもあるんだと思う。

759の言うとおり、他人にも求めるのではなくて
自分がしなければいいだけだ、と思うことにしました。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 03:35 ID:ltEDwRJA
だから余計なお世話だって本人が納得してるんだからいいじゃないんか 君も匿名掲示板になんかで愚痴るどうせ後はどうなっても アタシ関係ないもん だろ 人の私生活で遊ぶな暇人
767 ：1/2：04/06/29 05:39 ID:lIUXOli3
友人Ｍさん（女性）についての悩みです。
Ｍさん（30代）は引きこもり気味で、月に何度か私に旦那様（50代）から電話がかかってくる。
「Ｍが家で独りでお酒の飲んでいるのが不憫だ。（旦那様は持病でお酒が飲めない）」
「Ｍにはあなたくらいしか友達と呼べる人がいないので、一緒に遊びに行って欲しい。」
Ｍさんは私よりも年上なので、「遊んでやって欲しい」と旦那様が電話をかけてくる、というのも、
何だかねぇ……と思ったりもしたけれど、まぁまぁ気の合う女性ではあった。

でも、ここ1年ほど、
「金銭的な心配はないけど、夫の年齢を考えると子供が作れない。」
「お義母さんが高齢だから同居したいと言っている。結婚するときの約束と違う。」等、
旦那様に対しての不満が沸々とたぎっている様子。
しかも同じ宿舎の奥様が不倫で離婚、という話をやたら熱心に聞かせてくれる。
そんな折り、居酒屋でいつもの愚痴三昧のあと、私のお気に入りのショットバーに流れた。
その店で私のボス（私は秘書兼雑用係で社員は私とボスの2人）と遭遇。
どうやらＭさんはボスがいたくお気に召したよう。
その後「事務所に遊びに行きたい。」「ボスの電話番号教えて。」等、
Ｍさん本人からの連絡が絶えなかった。
事務所に関しては、
「ボスの自宅を兼ねているし、仕事の場だから“遊びに”来られると困る。」
電話番号に関しては、
「本人に断りもなく電話番号を第三者に教えることは出来ないので、
　ボスにあなたの電話番号を伝える形で良ければ、
　彼に電話をかける気があるならかけるはず。」
と伝えた。
その後、ボスは一度Ｍさんと電話で話したらしく、
「なんだか俺、彼女に好かれてるみたいなんだよね。
　どの程度の好意なのかがわからないし、既婚者とややこしくなりたくないんだよ。」
と、それきり電話をかけていない模様。
768 ：2/2：04/06/29 05:45 ID:lIUXOli3
ボスからの電話も来なくなり、お誘いも断られ続けているらしいＭさんは、
最近は私宛に責めのメール三昧。
Q1「私と彼の距離を縮めたくないんでしょ？」
Q2「私のことについて、彼に余計なこと話してるんじゃないの？」
Q3「もしかして、あなたも彼のことが好きで一緒に働いているんじゃないの？」

A1：ボスの女性関係も、あなたの不倫願望も興味ありません。
A2：「彼女が抱いているのは“普通の好意”ではないようですよ。」と言いました。
A3：マンツーマンで嫌いな相手とは働けません。私はボスを心から尊敬しています。
Aは、心の中でそっと思っている状態です。
口に出して答えられたらどんなに気が楽になることか……。
でも、なんだかメンヘルチックな香ばしさのＭさんに引導を渡すことが出来ません。
本当に巻き込まれたくないんです。
どなたか、良きアドバイスをお願いします。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 05:51 ID:jIdtb0U/
不倫の片棒は担ぎたくないからもうやめて
旦那にばらすよ

メンヘルじゃなきゃ「暇な主婦」だな
770 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 06:50 ID:/fKq0l90
引導を渡すのが嫌ならフェードアウトしかないんじゃないの。

そのままじゃ、貴方の尊敬するボスにも迷惑がかかるかもしれんよ
（いやもうかかってるのか）
仕事をとるか、そのメンヘルチックなＭさんをとるか、どっちかという話になってしまう。

旦那が甘やかしすぎて、失敗したパターンだな…。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 08:25 ID:/QWC3cgt
でも旦那はそのメルヘン奥を愛してるんだろうね
奥にあまり友達がいない事まで心配して
>>768にわざわざ電話してくる位だしｗ
旦那の心妻知らずか・・・旦那に同情するな。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 10:06 ID:3v5JzpkV
トークが面白く、そこそこ派手な小物を持ち、ちょっと流行のお洒落してて、
容姿に多少の難があり、過去に苦労人だったような鯖鯖女

こういう女はたいがい「いい人」と言われるようになり、なんとなくリーダーに収まる
そう、ボスママでもなくジャイアンでもなく、何となく・・・である
私は常にこういう女に嫌われる
苛められるんじゃなく、モメるわけでもなく、とにかく「嫌がられる」んです
そのせいで、友人（というか、喋る連れ、遊ぶ連れ）を失ったことも
「私アンタ（＝私）が嫌いなワケじゃない、でもみんなと仲良くしたい」
とかいって去っていく・・・（非常に悲しい・・・）

私と居たら、みんなと仲良く出来ないのか？
そんな風に持っていくその「いい人」ぶるリーダーが死ぬほど嫌いです
しかも、私を嫌いな原因がたいていが・・・
「私の家は貧乏だった（あるいは金持ちでも自営業だった）、体育会系だった
　だから上下関係や礼儀を躾られたし家の中でも気を利かせないと叩かれた
　だから、見るからに楽して生きて贅沢でああいう苦労知らずな人（＝私）
　見てると・・・もういた」
だってさ
苦労は知らないけど、それってそんなにイケナイ事か！？
誰だって人に語って聞かせるほどの苦労はしてないよ！
苦労知らずのオーラ？？？　ふん、そんなもの、あって悪くはないよ！
第一私は年上や先輩には嫌われてないし、礼儀知らず呼ばわりもされてない
失礼なことを言うな、同等のアンタに対して礼儀がいるのか？
悪いと思わないよ！　一人主人公よりマシだ、いいからもう、私を
孤立させるような作戦立てないで下さい
私の人生だからほっといて！　お願い！！！
773 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 10:14 ID:xHVKQ8EO
>>767
うちもかなり年の離れた夫婦だが、Mさんみたいにはなりたくねー。
もはや>>768の状態になってしまったMさんは私の想像外なので
これと言ったアドバイスはできませんが、>>770>>771に同意。

確かにいろいろあるけど、年齢が離れてる夫婦の悩みなんて
境遇が同じ人以外には聞くだけしんどい話だと思う。

相手が若くないんだから、他の家庭より早く先を考えて
家族計画や親・配偶者の介護問題等
結婚前に色んな場合を想定してしっかり話し合っておかないといけないのに
子供の件といい、親といい、不倫といい、
Mさんはどこまでも覚悟を決めない世界にいたいのかな。
その不倫もリスクが高いわけだが。
今の人生が嫌なのだろうけど、考えが浅いから
自分には背負う物がまだ無いと思い込んでて
力業で違う世界に飛び込もうとしてるんだろうなー。甘えよ。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 10:41 ID:cu+cZCbg
どちらかというといつも地味な格好で、
あまり洒落っ気がない友人。
本人の好みなのでどうしようもないけど、
自分にはセンスがないからと言って
買い物にいってもロクに店を見もせず、
こういう方がいいんじゃない？と言っても
自分には無理！の一点張り。
ちょっと組合せ考えたりすれば
うまく着られるのにそれすらしない。

よく誰か紹介して！というので、
設定した飲み会でも相変わらずの格好。
化粧もロクにせず髪の毛もボサボサ…
センス以前の問題なんじゃないかと。
一緒に遊ぶには楽しくて気も合う人なんだけど、
たまに恥ずかしいと思ってしまう時がある。
せめてもうちょっと身の回りに気を
使うようになってほしい…
775 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 11:16 ID:V1IuIpZQ
＞772
そんな考え方あるんだねー。不思議。
俺もどっちかってーと貧乏で苦労して・・・ってタイプだけど、普通に育った
人に腹が立つって考えられない・・・。
仕事が出来ない・覚えないとか、すごく性格がおかしいとかじゃない限り。
むしろ腹が立つとしたら自分と同じような育ちのくせに努力しないで愚痴文句
ばっか言うようなヤツなんだけど。
しかしそんな特性の無いリーダーのいいなりになる人々もよくわからん。
奥様連も大変だな。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 11:40 ID:uqtQJIy/
いや、どっちかってーと772のがイタイ感じがするんだが…
「常に」って所がミソ。
つまり毎回同じ様なパターンなわけでしょ？
顔ぶれが変わってもそうだというなら、それはもう772に何らかの
原因があるとしか思えない。
「いい人」ぶってるんじゃなくて実際「いい人」なんじゃない？
よく気がつくとか、気配りができる人にはやっぱ人気が集まる。

皆が772を選ばず、その「いい人」を選んでるってことでもう結果はでてる。
誰だって面と向かって「貴方が嫌い」とはいわねーよ…
「貴方のことが好き」ではなく、「嫌いじゃない、でも…」といわれた時、
わが身を振り返れるかどうかで、その後の人生違ってたかもしれんな。

あと、「親しき仲にも礼儀あり」って言葉もあるのでお気をつけなされ。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 11:41 ID:CF4kp6+7
772に既視感を覚えるのは私だけか？
778 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 11:52 ID:VOT17mTu
それぞれ背景があるだろうから一概に言えないが
人が離れて行くのは、どちらにも問題があるってこった。

自分もかつてそうだったから...orz
779 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 12:37 ID:PtlM0uZk
>>772
おまいさん、これで3度目の書き込みだろ。
そろそろ香ばしいぞ。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 12:42 ID:4qmcbrtT
と言いますと、まさか・・・・・
781 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 13:07 ID:RLFWskTS
>>772
暗に
「ワガママ放題に育てられて親のしつけがなってないから
　あなたのワガママにはついていけないよ。」
と言われているのでは？

苦労知らずでもちゃんと躾をされている人は嫌われませんよ。
もういい年なんだから、足りなかった躾の分を自力で会得すべし。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 13:15 ID:SzYrTymZ
>>768
もう電話に出るのやめたら？
留守電でも拒否設定でもどっちでもいいからさ。
ああ、メール三昧なら迷惑メール扱いで無視無視！

自分から友達なくすようなことしてるんだもの、自業自得でしょう？
ダンナも遊んでやってじゃなく、自分でどっか連れてってやりゃいいのに。
他人に甘えすぎ！(だから親のことも嫁に押し付ける気なんだろうが)

こんな夫婦には関わらない方がいい。
今以上のトラブルに巻き込まれたくないでしょ。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 13:26 ID:jExthGIy
>>772
あなたにそっくりな人が、私の元友人にいます。
本人にはまったく悪気がないみたいだけど、
一人前の社会人としての礼儀を知らず、常識がない人で周りは引きまくり。
彼女が結婚して引っ越したのを機に、友人みんな縁を切ってました。
私はさすがにまずいと思って彼女に忠告したけど、無駄だったみたい。
おまけに、たまたま彼女の日記サイトを見つけたら、どういうわけか
忠告した私がみんなに入れ知恵して縁を切らせたことになってたし。

もう関わりたくないから、別にいいんですけどね。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 14:00 ID:VOT17mTu
>>783
「結婚を機に」という部分から、
その人「私が結婚したから僻んでるのね！」
なんて思い込んでたりしてね。

しかし友達とのいさかいを日記サイトに書いたりする人いるんだなぁ。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 14:09 ID:4qmcbrtT
しっかり見られてるのにね。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 16:23 ID:XrpnvusS
>>784
済みません、私は本人が見ていること前提で日記に書きました･･･_|￣|○
そんな彼女は、他人に対して全く気遣いが出来ない子でした。
「他人に対する奉仕感覚の違いから、ある友人と最近連絡を取っていません」
みたいな風に書いたのです。
直接言うのは嫌でしたが、かといってこのままフェードアウトするのも
嫌で、完全に切りたいわけではなかったので。
ただ、多少なり私の考え方、気持ちを理解してくれればな、と思ったのです。

―後日、彼女の日記にはしっかりと
「他人への奉仕活動が死ぬほど苦手な私ですが～」というくだりがありました。
もうだめぽ・・・と思った。_|￣|○
787 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 16:47 ID:d69YElzN
>786
それって、見たほうがすごく嫌な気持ちになるので逆効果では？

>多少なり私の考え方、気持ちを理解してくれればな、と思ったのです
向こうもそう思ってたりしてな。
そういうのって平行線だから、切るか、直接ぶつかるしかないと思う。
788 ：786：04/06/29 16:58 ID:XrpnvusS
>787
そうなんですよね･･･浅はかだったかな、とは思ったんですが、
一矢報いてやりたい、という自分の負の感情がどうしても抑えられませんでした。
反省しております_|￣|○

現在彼女とは当たり障り無く過ごしています。
もう小さいストレスを溜めていくほど近い距離ではなくなったので、
もうどうでもイイや･･･と考えるようになりました。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 17:01 ID:u6zZsS05
ジュースをいっつも「ずずーっ」となるまで飲む人が嫌。
うっかり「ずずー」っとやってしまったでなく、意識して「ずずー」とやってる、彼女は。
多分それが恥ずかしい事と思ってない様子で。
いつもいつも「高級な物大好き」と豪語してるくせに、そんな事するアナタがとても恥ずかしい。
おしゃれなカフェで「ずずー」はヤメてよ。しかも静かな店内で。
はぁ…
なんて言えばいいかしら。年上だし、今まで4年くらい見てみぬふりしてきただけに言い出しにくい。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 17:30 ID:n+tN84gO
>>789
すっごい分かる。。。
友人に、落とした食べ物を躊躇なく拾って食べる人がいる。
自宅とかなら、あまり気にしないんだけど
会社とかカフェとかでされると正直引いちゃう。
手づかみで拾って食べるから子供か動物みたい。。。
その子も年上で、しかも結構いい年になってるから今更言い辛い。
親に厳しく育てられたらしいけど、そういう躾はしてくれなかったのか。
791 ：789：04/06/29 17:44 ID:u6zZsS05
>790
初めて見た時にでも言えれば良かったのかしらね。
件の彼女の場合はグラスを傾けてストローを掃除機のホースが如く動かして
一滴足りとも残すまいって感じなので本人的には「食べ物を大事にしてる」つもりなのかなーとも
思ったり…
はぁ…
792 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 17:47 ID:wo5fljWA
年上…結構いい年…で、「 その子 」か。
ちょっと引っかかったｗ
793 ：790：04/06/29 17:52 ID:n+tN84gO
>>792
小柄で可愛らしい人なんで、つい。。。失礼。
だからこそ、ギャップにビックリさせられるんですよね。
格好もキレイ目系でオシャレしてるのに
弁当のフタとかレロレロ舐めてるし。
>>791さんの言うように食べ物を粗末にしないんだろうけど
せっかく可愛いのに。もったいない。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 18:12 ID:7NduEPn5
友人にコーヒーを啜る人がいて、ちょっと気になってる。
「熱くて飲めないから」と言うんだが、だったら少し冷めるまで待てばいいと思う。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 18:22 ID:ltEDwRJA
コーヒーは熱いのがウマー
796 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 20:23 ID:iWzSmSUD
悩み相談なんですけど・・・
特にコレダ！という決定的な理由がないのに、付き合っていて
やたらとモヤモヤがたまってくるような友人ってもう友人じゃないですよね？
毒舌が自慢（と自称してる）人なのですが、
その毒舌に対する小さな傷がつもりつもって辛いんです。
なんか彼女の顔を思い浮かべるだけで、髪の毛が抜けてハゲそうなくらいに
うんざりしてるんです。でも縁を切るような決定的な出来事がない。
こういう時ってどうすればいいでしょう・・・
（職場が一緒なのでフェードアウトが出来ない状態です）
797 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 20:24 ID:oANHbOI6
>790それ育ちが悪いというかしつけが悪いんじゃ・・・
いくらなんでも人前じゃレロレロはおかしいよ
798 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 20:58 ID:EPVm1As/
>>796
傷つくと一度はっきり言ったほうがいいよ。
そこで逆切れでもしたら決定的事実になるし。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 22:31 ID:PtlM0uZk
毒舌ってのは痛快なものだ。
不愉快になるのは、毒舌じゃない。只の悪舌だ。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 22:32 ID:yIkZSMQ9
>786
友人も、他の友人たちが見てることを前提にHP内で「友人のランク付がモロわかる」
日記を書いてます。見る人が見たら、どれが誰のことか一目瞭然。
私は中の上くらいの扱いということがわかったので、こちらもその程度の
つきあいを心掛けるようにしました。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 22:45 ID:dHwpYooD
思い込み激しい、自己中心的、他力本願、人の話聞かない、
人のコンプレックスを平気で言う・・・
などなど欠点数え上げればきりがない友人。
「そういうのどうかと思うよ」て忠告すると（あくまでも普通の口調）
「なんでそんなこというの？？」と半泣き。
次の日別の友人に
「○○にひどいこと言われたの～。１時間もくどくど言うんだよ」
などと泣きつく。しかも私が話したのは５分。１時間なんてとんでもない。
うんざり。
腐れ縁というかなんというかもう離れられない関係なのでしんどい・・・。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 23:07 ID:Jmdn/m2p
いるよな、毒舌と口が悪いのを勘違いして
俺ｶｺｲｲ！っていきがっちゃってるﾔｼ

漏れのそばにもいて迷惑この上ない・・・orz

796にしろ801にしろ、離れなれない場合は
もう心の中で他人と割り切るしかないんじゃないだろうか。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 23:15 ID:AhchHtR7
いい年して、変な言葉遣いをする友人（若者言葉？流行り言葉？）
学生時代にはさほど気にしなかったけど、30近くにもなって
「ありえね～」とか「てゆーか」、「びみょー」を必要以上に
連発するってどうよ？
しかもパラサイトしてる親の悪口もすごいし。
（超むかつく、ぶっ殺す、クソオヤジ、などなど）
いちいち注意するのも嫌だし、そういう言葉が出ない会話をしてるときは
至ってまともなので難しい。
804 ：長文すみません：04/06/30 00:39 ID:EVBf0VMp
会社の友人の口の軽さに嫌気がさしてます。
彼女自身は（私の偏見が入った言い方ですが）ちょっと露悪趣味的なところがあって
自身の複雑な家庭環境のことを知り合い程度の人に気負わず喋れる人なのですが
私はそういうタイプではなく、深い付き合いの人以外には家庭事情等は
打ち明けたくない方です。
やんわりと彼女にもそう伝えているのですが、相談したことを
ひょいっと周囲の人に喋っちゃうことが、一度ならずあって…。

それが分かってたから軽い話オンリーで付き合ってたんだけど
そうしてたら「○○はお気楽でいいよね～」などと言われちゃって
ついムッとして「私だって悩みくらいあるよ」というつまんない意地を張ってしまったのが
あだになりました……orz

君の口が軽いから、そーいったことは話さないでいたんだよ…
それに４つも年下の人に言ったってしょーがないと思ってたし。
趣味とかは合うけど、やっぱだめだ…会社辞めたら切ろう。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/30 01:25 ID:wwTEEKRn
｢この話は内緒にしておいてね｣とか念押しても喋っちゃうの？
私もゴシップ好きの友達が何人かいるから
ついついひょいっと喋ってしまうことよくあるけど
言わないでって言われたことは話さないよ。それくらいの脳は持ってる。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/30 02:22 ID:lutMxh6T
他人の口に戸は立てられない
807 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/30 02:24 ID:E92u+Xvf
つまり自己責任
808 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/30 09:04 ID:AzO5b3H8
「言わないでね」って念押ししてもペラペラ喋る友人がいた。
共通の知人について相談する事があったんだけど、
内容をその本人に。
「なんで言うの？」と言っても、友人としてはそうした方が
私と知人の為になるとの事で、いくら言っても無駄。
なおかつ全然悪気がないのでタチが悪かった。
おまけに私のプライベートな事まで平気で人に言う。
もう完全に駄目だと思って、自分の事は一切話さず、
当たり障りのない話しかしないようになり、
そのうち自然と切れた。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/30 10:23 ID:CBMUDSIz
最近は悩みや愚痴は友人に話さず、2ちゃんに書くことの方が多くなったよ。
もちろん具体的な部分はボカして書くことになるけどね。
同じ経験から同意してくれる人、慰めてくれる人、苦言を呈してくれる人…いろんな意見が聞けてむしろ有意義かも。

友人を信用してないわけではないけど、
「私の話を聞け」→「なるべく同意しろ」→「他言は無用」…と、いろいろ相手に要求する事が多くなるしね。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/30 10:33 ID:0XqIk/AA
もう友人なんて信用できねーーー
気の良さそうな人と初めて会話してﾏﾀｰﾘしてたら、
その人はいきなり話題を変えて人の陰口を言う始末。
私は陰口をするのは嫌い、されるのも嫌いだ・・。
その人は私の陰口も言ってるんだろーな。
811 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/30 11:21 ID:NBJL6l/s
相談はともかく愚痴は２ちゃんがいいのう。
友達に関する愚痴はどうしたって陰口になってしまう。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/30 13:59 ID:cfVwS2kf
>784に違和感を持つのは 私だけですか
813 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/30 14:04 ID:cfVwS2kf
間違えた>786ね 783ゴメン
814 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/30 15:01 ID:NSLRWdZl
>>812
感じたけど>>787が書いてくれたし。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/30 18:15 ID:cfVwS2kf
>811が一番まともだね
816 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/30 18:41 ID:GcKcNN3Q
友達のことは好きだし友達の子どももかわいいと思うけど
会話の中心が子どものことになるのはしょうがないけど…
会話の途中で子どもに「～でちゅよ、816ちゃんは」って
話し掛けるのはやめてくれ。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/30 23:34 ID:A3d5/nWv
薀蓄や豆知識をたれるのが大好きな友人｡
私がポテトチップスを食べていれば｢癌になって死ぬぞ｣
弁当を食べていれば｢この料理はもっとこうしたほうが云々｣
妙に健康やら病気やらの話をしたがる｡自分･親･お婆ちゃんの自慢話も大好き｡
自分は頭良くて繊細で体が弱くて男の人が苦手で他人が苦手なの！ということを強調しまくって､
自分程可哀想な子はいない､自分程不幸な子はいないみたいな話し方をする｡
最初は真面目に聞いてたんだけど､喋る度にわけのわからない説教をされるもんだから疲れてきて、
友人が説教を始めると相槌を打つだけになったり､何も返事を返せなくなった｡
その途端凄く愛想が悪くなって､私が何か言っても｢あー｣｢ふーん｣｡
友人数人で楽しく会話してるときも一人無表情｡話を振っても｢知らん｣｡
私が返事しなかったせいで周りの雰囲気まで悪くしてしまうなんて､とすごく落ち込むけどどうしようもない｡
今の学校に入学してから性格が歪んだのか､私以外の人にも横暴な態度をとったりする｡
毎日一緒に下校しているんだけど､勝手に他の友達を誘ったりする｡友達を誘うのはいいけど､先に一言言って欲しい…
縁切りたいけど､小学校からの付き合いだし､部活も一緒だし､その友人経由(？)の友達も多いからできない｡
しんどい…

長文ごめんなさい｡思ったより溜まってたみたい｡
818 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 00:32 ID:CUtyhTKw
物凄い汚屋敷（ゴミ屋敷に近い）に住んでいるウトメのことを
毒の子にポロっと言ってしまったら（ウトメが汚くしていてイヤだな～とか）
「私はおばあちゃん大好きだ」（おじいちゃんはいません）「嫌うなんておかしい」
「私は躾を親からきちんとされているのでそんな事（ウトメイヤ発言のことかな？）
を言う人信じられない」等チクチク言われた。

現物を知らないので好き勝手言えるけど…と悲しくなったが
汚屋敷ウトメを嫌がる私がおかしいのかも…（´・ω・｀）

普通よりちょっと大き目の黒光りしたゴキブリや
それより一回り小さめの茶色のゴキブリや
子猫よりも大きい鼠や見たこともない奇妙な虫がかなりの割合で
出没する汚屋敷…やっぱりイヤダ０ＴＺ
819 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 08:38 ID:0qo6NYpq
結構古い付き合いの友人。

ちょっと自分が落ち込む事があると、
周りが底なしに気を使ってくれるのが当たり前と思っている。
前からその傾向はあったけど、社会人になってから酷くなった。
先日、ものすごく腹立つことをされてどうしても許せなくて怒ったら、

「なんでそんなこと言うの、今私傷ついてるの、鬱なの（なんちゃって）、気遣ってよ友達でしょ。
無条件に優しくしてよ、友達でしょ。（ハァ？）
私が何も言わなくても私の気持ち察してよ、友達でしょ。（エスパーかよ）
私今鬱だからおかしいの、何をしても笑って許してよ友達でしょ。
大体あんただって昔私を傷つけることしたじゃない…（ネチネチと10年くらい前の話を持ち出す）」

友達は親兄弟恋人じゃない！
際限ないわがままは許せないんだよ！
大昔の小さなくだらないイザコザを引き合いにだしてきて
ネチネチ言い出すその粘着質さも、
「こんな落ち込んでるのに理解のない友達、私カワイソウ」な
被害者100％なその態度ももううんざりだ。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 08:53 ID:92dt5iPz
ウトメ？
ウトメイヤ？
821 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 08:56 ID:XBEABAIV
あんたら苦労してるんだな。
オレの悩みでも書くか。
周りの友人たちの下ネタについていけません。
笑ったりするけどツッコミとかできません。
自分から下ネタを言うことはできません。
いきなり下ネタとかを言い出したら引かれるよね？
オレってそういうキャラじゃないし・・・
822 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 09:22 ID:t6S+4cr7
ウトメ　トメ　小梨　子蟻　もにょる

以上は生活板でウザがられる言葉です。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 09:36 ID:ZUrBGYee
>>819
今度から嫌なことされたら
「やめて。さようなら」
って問答無用で無視して帰っといで。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 10:41 ID:e1L1NChW
ムードメーカーの友人。唯一の欠点、服装に気をつかわなすぎ。
髪はボサボサ・服はヨレヨレで渋谷に来る根性に脱帽。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 10:52 ID:5BZqm3+A
子供の頃から「班長」（学級委員ｸﾗｽではない）タイプでよくまとめ役をやらされてた。
今も友達同士の集まりになるとたいてい私が幹事やったり連絡係。
「そろそろ集まりたいね～」とか「どーするー？」などと声がかかるとどうしても
「じゃぁ聞いてみるよ」となってしまう。

それなのにどーにも私はポカミスが多くて連絡の取り方がおかしかったり
意見が通じなかったりで怒られる（呆れる？）ことが多い。
いつもいつも、まとめ役になったこと後悔するんだけど誘われて
「どーしよーかー」などと受身になれない･･･

愚痴でした。すみません。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 10:56 ID:92dt5iPz
ミスを反省しているワケではないのね？
受身になれない事を反省しているのね？
827 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 11:29 ID:5BZqm3+A
ミスの反省は毎回ですよ。
少しづつ改善してますけど･･･
828 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 11:50 ID:RKsXbsCB
２５歳の社会人なのに、まったく化粧をせず（肌が綺麗ならいいけど、毛穴詰まりまくりの汚肌で薄眉）
服もユニクロやスーパーの２０００円前後の服しか着ない友人がいました。
その友人 仕事はとても頑張っているし、化粧・服装に拘らなくてもいい職業（介護系）についているので
普段はそれでもいいと思うのですが、一緒に遊びに行ったり食事に行ったりする時もそういう格好なのはちょっと…
普通に小奇麗な人達が多い店・スポットで、友人は明らかに浮いてしまうし、
本人もその辺の自覚はあるらしく、そういう場で居心地悪そうにしている事も何度かあったので、
その友人と遊びに行くときは「映画館→ファミレスｏｒファーストフード」などの、あまり服装などに拘らなくていいような場所を選んでいました。
ですが最近「なんで自分は彼氏が出来ないんだろう…」「久しぶりに会った友人が凄く垢抜けてて驚いた」等と
自分の現状に不満を持っている感じの話題を出すようになってきたので（以前は、そういう話はしたくない様子でした）
これはこの人が変わるチャンスかも！と、私なりに化粧や服装のアドバイスを始めました。
私の家でフルメイクをして髪をセットしてあげたり、可愛い服を誕生日にプレゼントしたりしながら
「ものすごく可愛い！絶対にこっちの方がいいよ！」などと褒めまくっていると、本人も満更ではない様子でした。
おかげでなんとか眉だけは自分で描くようになり、服も多少は考えて選ぶようになったようです。




829 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 11:50 ID:RKsXbsCB
ですが…選んでいる服は多少マシになった（女の子っぽくなった）とはいえ、買っているのは相変わらずスーパーだし
化粧品も眉ペンを1本買ったっきり。
1人では店に入りにくいのだろう…と一緒にショップ巡り＆アドバイスをしてみたのですが、そこでは全く服を買おうとしない。
理由を聞いてみると「高いから…」との事。

友人は年相応の給料・ボーナスを貰っているし、自宅住まいで家にはまったく給料を入れておらず、
特別にお金のかかる趣味があるわけでも、何か目標があって貯金をしている訳でも無い。
ただ「服や化粧品に高いお金を使うのは なんか嫌。もったいない」「親は給料入れろとか何も言わないし…」
という理由で貯金だけがガンガン貯まっていく状態らしい。
自分が好きでやっていた事とは言え、時間も気も（多少ですがお金も）使いながら
友人の為にとアドバイスしていた私は、この金銭感覚に どっと脱力してしまいました。
3000円や4000円の服にまで「高い…もうちょっと安いの無い？」なんて言われた日には…＿|￣|○
高校生や中学生じゃないんだから、綺麗になりたいならある程度のお金と努力が必要なのを解ってくれよ。
こういうことに関してはもう放っておこうかなという気持ちと、せっかく以前より可愛くなってきたのだから
最後まで（傲慢な言い方かもしれないですが一般女子レベルになるまで）付き合ってあげたいという気持ち、
「この人がいつまでこの状態で、彼氏いない暦=年齢を重ねていくのかウォッチ対象として見ているのも面白いかもな…」
なんて黒っぽい気持ちまであるので、これから本当にどう付き合って行こうかな…といった感じです。
人間的には好感を持てる人だし、付き合いをやめたい…などとは思わないんですがね。
やっぱ私がお節介すぎるのかな…
830 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 12:26 ID:y9eaPS//
＞829
私は同い年でなく年下でモサい友人がいて、自分が年上であるのをいい事に
着るものをプレゼントしたりコスメも安いけど使えるものを簡単にそろえて
プレゼントしてたら少し小奇麗になってきた。
でも、お洒落したい、綺麗にメイクしたいっていう元々の気持ちが無いと
何をどうしても無理だと思う。
＞「服や化粧品に高いお金を使うのは なんか嫌。もったいない」
これが根っこにある以上無理じゃないかな。
嫌いじゃないのに一緒にいて行動範囲が狭くなるのはつまらないけどね。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 12:36 ID:tV0XIYyu
>>828-830
なんかわかるなぁ・・
「お金をかけずにオシャレ」という方法もあるけど
そういうのはかなりセンスのいい人じゃないと無理だよね。
そういう人だっていろいろ試行錯誤してそこまでたどり着いてるわけだし。

かといって「もっとお金かけろ」とは言えないしね。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 14:47 ID:eZuYXGrR
友人で、「彼女欲しい欲しい」言ってる割に何も行動を
起こさない人がいます。

その人も>>828さんの友人みたいな人で、服装とかには
お金をかけたくないみたい。
服装変えれば自信がつくかもと、一回店にもつれてったりしたけど、
終始首をかしげてたな…。
「気になる人がいる」と言っても、話しかけるわけでもなし。
連絡先聞くわけでもないし。

もともと俺も、異性に積極的にアプローチできるわけじゃないので、
友人の気持ちはすごくよくわかるけど、あまりにうじうじしてるので
見ててイライラしてきます…。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 14:51 ID:ngsQcT0A
>>828-829
ほっといてやりなよ、むしろ829が度をすぎて口出すと
おせっかいに思われてうざがられるかもよ？
っていうか「アドバイスしていたのに金銭感覚に脱力」とか「付き合ってあげたい」
とか、結構相手に対して見返りを求めてるっぽい文が気になる。
友達が服に対していくらかけようが、家に金を入れなかろうが、どんな化粧しようが
そんなの貴方に関係ないじゃん。
貴方の枠に友達をはめようとしているように見えてそこも気になる。
その友達の生き方・ファッションを認めるのがもう辛くなってきて、
枠にはまらない友達をウォッチの対象にするなんて発想が出る時点で
もう貴方は友達を友達として見てないって感じがする。
縁の寿命が訪れてるっていうか。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 14:58 ID:7hTojKuS
男友達が「俺の彼女、服装に気を使わない奴でさー。」と愚痴るけど
そう言うお前が服装に全然気を使ってないじゃないの・・・。
注意すると「俺は男だからいいの」って('A`)ﾁｶﾞｳﾀﾞﾛ
彼女は服装を友達に合わせてるんだろうな。

スレの流れを見てちょっと内容ズレてるけど、この友達のことを思い出した。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 14:59 ID:Bmjlcra3
>830を読んだら、年上の友人に自分もモサイと思われていたのかもという疑惑が
拭えなくなりました…
服貰ったり、マスカラ貰ったりしてたなぁ…
はぁ。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 15:06 ID:K85QINKw
厚化粧、派手スーツ、濃い香水な先輩から、
お洒落しないといい男捕まえられないよ～と言われた事がある。
確かにこっちは地味過ぎだったかもだけど、
それはお洒落なのかなー？と疑問だった。
その先輩には彼氏いなかったし…
837 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 15:28 ID:LxPOz+rj
おしゃれしたことがあまり無い人にとって、
いきなり服に5000円だとかいわれると気後れするって言うのはあるとおもうので
もうちょっと長い目で見てあげてほしい気が・・・

友達には初めての経験だろうし、本当に似合っているかも分からない服を
（いつもの服とはきっとタイプも異なるだろうし）
手放しでほめられても、「早くここを出たいのかなぁ・・・」とか思ってしまうし。
タイプが違う服をきるのは、おしゃれ経験がない人にとっては非常に勇気を必要としますよ。
友達もイヤイヤ服を選んでいるわけでもなさそうだし、マッタリどうですか？


>もう貴方は友達を友達として見てないって感じがする。
でも↑にもﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ヲチ対象にするぐらいならサクッと切ってあげてください。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 17:04 ID:Bmjlcra3
4年くらいの付き合いの知人。
昔はけなしていた私の好きな店を最近ことごとく誉めている。
昔はあんな事言ってたけどごめんね調でなく、何事もなかった調で。
国産化粧品会社（2社）：（昔）「国産なんて～～。外資でしょ、外資」　（今）「国産いいよね～」
デパート：（昔）「さびれてるよね～。ださいし」　（今）「品揃えいいし、空いてて良いよね～」

これだけじゃないけど（嫌な所は）なんとなくもう駄目だろうなぁ。
大まかにでも書こうとしたら数時間かかりそう。
はぁ。
疲れた。
839 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 17:04 ID:zi32NJzD
私の友人でしょっちゅう痩せたい、腹まわりが気になるって言う子がいるんだけど
小食だし魚や野菜好きな子だから運動しなさいって言うと
「運動したら筋肉ついて腹筋割れたら嫌だ」って必ず言うんです。
そこまでする必要はない、学校の体育の授業でやってた程度でいいんだって言っても
「筋肉つきやすい体だから」って言って聞かない…
あーもうだったら絶食しろよバカ。
そんな簡単にムキムキになるんならボディビルダーは特殊な食事制限やトレーニングしねーよ！
840 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 17:20 ID:fe/rnld/
>>828
友達やめた方がいいよ。相手が可哀想。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 18:27 ID:74MWwOf6
>828
　洋服をプレゼントしたりとかじゃなくて、
　ファッション誌とかＯＬ向け情報誌を勧めてみるのも良いかも。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 18:43 ID:vmRvVvIG
>841
それ、名案だね。
友達に褒め殺しのように服を勧められるより、一般的な傾向を見られていいんじゃない？
服の相場(wも解ってくれるかもしれないし。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 23:02 ID:7r2HQvx5
>839
最後の一行こそ、言ってあげれば理解できる可能性が高いのでは？
844 ：830：04/07/01 23:17 ID:y9eaPS//
>>835
あ、私の年下の友人は本人が垢抜けたいと言っていたので（相談されたりした）
本人も認めたうえでのモサい発言です。
別に見下してモサいと言ったわけじゃないよ。
835が普通にお洒落する人なら、単純に好意でくれたんじゃない＜服とか
プレゼントするのが好きな人間もいるし。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 23:43 ID:oOGqwUSi
垢抜けるのには、友達のアドバイスより何より
恋愛すること(片思いでも可)が一番効くんだよね。あっという間に変わるw
846 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 01:20 ID:ifSQ5xJ8
ファッション系のカタログをプレゼントしたら？
相場もわかるし今の流行もわかる、欲しくなったら買える

一石三鳥
847 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 01:29 ID:fQxXwt5s
小学生の時からの十数年の付き合いの友人。

理屈っぽくてﾌﾟﾗｲﾄﾞがすごく高く、全然融通が利かない。
まだその友人は学生で、家庭教師のバイトしかした事ないのに
社会人の自分や友人が仕事の愚痴を言うと「会社なんて、そんなもんでしょ。」とか
「そういう考え方って精神病っぽい。」など平気で言い、場を雰囲気を悪くしたり。

恋愛にも全く興味がなくて、結婚なんて当然ながら一生するつもりないみたい。
同性の自分が言うのもなんだけど、女性としての可愛げが全くなくて
異性に対する考え方が、田嶋先生みたいに敵対心さえ持ってる。

自分の持ってる知識のみが世の中の状況、みたいに思ってる節があるけど
端から見たら、過保護で育ってて世間知らずな部分が多い。
もう少し柔軟に物事を考えたり、他人の意見にも耳を貸したら
もっと人生楽しくなるだろうのになぁっていつも思う。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 01:53 ID:BBnquWXu
ほっときなさいね、そのうち壁にぶつかって痛い目にあうから(本人は理不尽だろうけど)それでどう変わるかだね、もちろん相談されたら親身になってね、
849 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 01:58 ID:/n50BFaa
昔っからの友達なんだけどずっと良い子だと思ってて大好きだった子がいる。
でも去年くらいから遊ぶ回数が増えて、
関る回数が多くなったらどんどん嫌なとこが目に付くように・・・。

自分が次の日仕事ある時は遊びに誘わないのに
私が次の日仕事あっても普通に誘ってくる。
悩み相談とか愚痴言われてどんなにアドバイスしても
何も実行せずにまた同じ愚痴。
他人に対しての悪口とか些細な事でキレるのが多すぎる。

本当に大好きで今でも好きなんだけど長いこと愚痴きかされてたら疲れてきた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


最近は『私は不幸だ』とかずっと言われて激しく鬱。
大きな幸せを夢みすぎてて小さな幸せに気付いてないんだろうけど、
負の感情もぶつけられすぎるとこっちまで影響してくるよ・・・。


昔みたいにお互い愚痴言いつつも楽しい話ｲﾊﾟｰｲできる関係に戻りたい(´･ω･`)
850 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 02:06 ID:TPNIhPRU
>>847と友人の考え、どちらもわかる気がする。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 02:22 ID:WolfgFyd
>>849
楽しく思える関係に戻りたいならしばらく距離置いた方がいいよ。
私も849さんみたいな関係の友達がいたけど、
関わりすぎた為にお互いのイライラが限界になって駄目になってしまって・・・。

ネガティブすぎる友達にうんざりして攻撃的になった私を無神経だとうんざりした友達。
2人とも疲れてたのに、それを無いことにして会いすぎてたなぁ。
849さんは良い関係に戻るといいね。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 03:18 ID:x1JdxHbm
>>847
学生に社会人の愚痴聞かせても理解されるわけ無いだろ。
とくに恋愛マンセーの腰掛ＯＬの愚痴などな。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 11:12 ID:BBnquWXu
>852がいいこと言ったよ
854 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 12:47 ID:vk2z8GIq
>852>853
そんなこと言ったら
理屈っぽくてﾌﾟﾗｲﾄﾞがすごく高くて全然融通が利かなくてまだ学生で
家庭教師のバイトしかした事なくて恋愛にも全く興味がなくて
女性としての可愛げが全くなくて異性に対して敵対心さえ持ってて
自分の持ってる知識のみが世の中の状況みたいに思ってて
過保護で育ってて世間知らずな人認定されますよ。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 13:24 ID:9YRDUeMw
>>847
多分学生さんの友達は847さんをみて「つまんない人生送ってるなあ」って思ってるだろう
でもそれは学生と社会人の世界観が違うからしかたがない
856 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 14:27 ID:RjuyBXph
要するに847の友人は青臭いんだな
社会に出れば変わるだろう。加速するかもしれんが
857 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 18:22 ID:Zhj9cZ/Y
突発的に思い出して愚痴りたくなったので書き込みます。

誰に貸したか分からなくなって2冊だぶった本とか、
愛着はあるけど読まないだろうと思った本を読みたいと言った友人に譲った。
面白かったらしく、どれも続きを友人自身が買っていた。

あげちゃった時点で自分の所有権などないのはあたりまえだし、
どうしようが友人の勝手だが…

オークションに出すことや、古本屋に出す話しをゆずった私にするのは簡便してください。
ある意味正直なんだろうけど、なんだか聞くのが辛い。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 18:47 ID:TPNIhPRU
>>857
黙って売るのは少し気が引けるし、売っていいか聞くのも変だしで
さりげなく売るよと報告したのかもよ？
いらなくてあげた物にもそう思うなら、これからは自分で売るなり
保存するなりしたほうがいいよ。
859 ：839：04/07/02 22:05 ID:8lmCJsi4
>>843
一度言った事があるのですが
「筋肉つきやすい体質だから」と言って聞きません…
しかもこの手の話をしてると周りの人も「えー、うちも」「うちも筋肉つきやすいんだよね」って
お互いそう言い合って自己暗示かけてるみたいになってしまうんです。
多分ただ面倒なだけなんでしょう。もう知らん。一生自己暗示かけてろ。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 22:19 ID:BBnquWXu
譲ったTｼｬﾂ(新品)を、ﾁｮｯﾄのびたからって、雑巾にしたってわざわざ言わないで下さい かなりムカツいた話
861 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 22:47 ID:JXSp+qht
>>857>>860に便乗
自分の誕生日にプレゼントをもらったので相手の誕生日にお返ししようと思って
欲しい物を聞いたら好きなタレントのインタビューが載ってる雑誌をリクエストされたのでそれをあげた。
1ヶ月ほどしてタレントへの熱が冷めたらしく
「今まで集めた○○（タレント）の載ってる雑誌全部捨てた」
とわざわざ御丁寧に報告してくれた。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 22:56 ID:cd+z/RTx
>>859
筋肉付きやすいって、ちょっとした運動でムキムキになれるんだぁ！みんなすごいねぇ！！

って天然のフリして言ってみてほしい。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 23:10 ID:wYlmTQIJ
贅肉よりはいいんじゃない？と言い放つ
864 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 23:13 ID:UVgWyujI
ちょっとした自慢のつもりなんじゃない？
私は「良いなぁ～。私は全然筋肉つきにくいし～羨ましい～」とか言って喜ばせとくな
865 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 06:20 ID:G9aW6ujM
友達がダルイダルイって口癖のようにいうのがやだ。
学校くるのダルい～早く帰りたい～とか。
じゃあ来なかったらいいのにと思っても言えない。
年に１回ぐらい耐えられなくなって
ついそういうことをぽろっと言ってしまうと
すごい機嫌悪くなってどうしたらいいかわからん。
耐えられない自分もどうかと思うが・・・OTZ
866 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 08:00 ID:K+jyrbHH
自分に向けられたものじゃなくても、愚痴とか不平不満の類は聞くだけで萎えるね。
「マイナスイメージの言葉には毒が含まれてる」って誰かが言ってたっけ。
だから今日も自分は極力愚痴をこぼさず、黙ってココにやって来るw
867 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 09:02 ID:5NFtzZka
>>865
機嫌悪くなったらほかっとけばいいのでは？

>耐えられない自分もどうかと思うが・・・OTZ
ってあるけど耐える必要なんてないと思うけど。
その口癖を聞かされるほうがダルイじゃないか。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 09:03 ID:2W2bT0kV
素敵
869 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 09:13 ID:RxR9iqjS
今までの自分の生き方を反省して、新しく生きたいと思う。
今までの随分とつまらない愚痴やいってはいけないことをいって
人を傷付けてきた…。
真剣に話を聞かなかったのが原因だと思う。
だから今までの友達に違うところを見せたいが
たぶんあってくれないだろうな…
それでも自分から連絡をとるべきなかな
でも断られたらどうしようと思うと
怖い。
皆さんはこう言うときはどうしますか
教えてください

ｽﾚ違いｽﾏﾝ
870 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 09:31 ID:/hX1C0s0
自分なら連絡しない
言葉でなく行動で見て欲しいから
新しく生きて、新しい友達を探す
そしていつの日か無理のない形で
昔の友人に再会できることを願うかなぁ
言葉でいくら「オレは変わるよ、いままでとは違うよ」
と言っても伝わりにくいと思うから。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 09:38 ID:Wqki8pkW
>>869
新しい自分を見せるんじゃなくて、
迷惑をかけたことを謝るのが先だと思うけどなあ。

素直な反省の気持ちを手紙に書いて送って、
相手がそれを見た頃に連絡を取ってみたらどうだろう。
向こうがそれに応じなかったらすっぱりあきらめて
新しい人間関係をよいものにしてください。

恥ずかしいと思うかもしれないけれど、
嫌われっぱなしよりはマシなんじゃない。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 14:37 ID:RxR9iqjS
８６９です。
意見ありがとうございました
手紙送っても火に油じゃないかなあ…と思うんですが…

なかなか出来ないなあ
勇気がいるよ…
873 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 14:48 ID:3H2vbpOz
>869
状況が似てる。まさに今の私もそんな感じだ。
でもそこに変なプライドが入り込んで、メールや手紙できないでいる。
そんなことしたら、何が何でも自分をつなぎ止めようとして 必 死 だ な (w　
と相手に思われたくないと考えてしまう。あぁそんな自分が嫌だ。
そして、そんなふうに私を惨めな気持ちにさせる相手を恨んでしまう。
独り言スマソ。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 15:16 ID:RxR9iqjS
うん、気持ちわかる。
「あんたなんかいらないのよ」っていわれているに等しいのに
必死にしがみついている。
そうじゃなくて、もう一度やり直したいだけなんだけど
相手からしたらそんな風にみてもらえないんだろうな
875 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 15:34 ID:VvVH6dqN
>>869
私の場合逆に謝りたいとだけ思ったことがある。
やり直したいとは思わなかったし会いたいとも思わなかったけど
ものすごく反省してて一言謝りたいと思った。
結局そんなことしても自己満足にしかならないし
相手はもう私のことなんか忘れてるだろうから連絡しないのが一番だと気付いた。
一人からは連絡があったからチャンスだと思って謝ったけど
連絡してきたのは勧誘目的だったのでその後は連絡取ってない。

私は連絡しないことにしたけど連絡するなら
「謝る」「返事は期待しない」ことが大事だと思う。
>>869さんが完全に悪いんであれば相手が「会いたくない」「連絡しないでほしい」と
思ってたらそれを無視してしつこく連絡してもさらに嫌われるだけだと思う。
876 ：859：04/07/03 15:55 ID:jSKdQEKp
レスありがとうございました。
どれか実行してみようと思います。


以下、毒吐きなので無視して下さって結構です。
↓

彼女らはああ言ってるけど絶対ムキムキになった事なんかないね。体つき見ればわかる。
それに自分で言うほど太ってない。いくら背低いったって彼女の制服５号だよ？アホか。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 16:43 ID:cPhgORnp
5号なんてサイズ、あるのもしらなかった…７号までだと思ってたよ。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 17:09 ID:ADvHVD6U
最近、遠距離の友達からの電話を取りたくない。
元気かなーとか、なにしてるかなとか気にはなるんだけど…
ものすごい自分語りの長い人で、彼氏ができてからはエロな話や彼と自分のことばっか。
正直、どんなｴﾁｰしたとか（しかも私的にはちょっと気分の悪い話）、ｳｵｴｯﾌﾟって感じなんだが…。
どんなに話をそらしても、結局そっちに戻されてしまう。

数ヶ月に一度、お互い好きな同じ芸能人の話とか情報交換したり、
趣味の話とかしてるのが楽しい関係だったのに。
何ヶ月ぶりでも、昨日も電話で話しました、みたいな気安い感じで…。

話したくて聞いて欲しくて仕方ないんだろうけど、
数ヶ月に一度でもうちらいい感じだね、とお互い話していたのに、
一度電話に付き合うと、次の日、その次の日とものすごいペースで電話してくるようになる。
「ヒマな時間教えて！夜中でもいいし」とか平気で言ってくる。
私には余暇が必要なんだよ！と言ってやりたくなってきた。
おまけに、電話でしゃべると頭が痛くなりやすいんだよう…愚痴ｽﾏﾝです。メールフォローも疲れたよﾏﾏﾝ
879 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:18 ID:3mPbImIT
>878の人と似たような状況かも…。
以前はいろんな話をしてたのに。
ここしばらくは別の話をしててもすぐ男性の話に戻される。
私はそういう話あまり好きじゃないし（つきあえなくはないけど、
毎回毎回だといやになる。あまり経験豊富じゃないからそういう話題もないし、
ムリしてまで出会いを求めようと思うわけでもないから）
はっきりそう言ってるのに、私が持ち出した話は
「そんなの（どうでも）いいの！それで私の彼は…」

疎遠になってます。もう戻らなくてもいいや。
彼女、大学院めざして夢について語ってたときは素敵だったのにな。
その前からよく楽しい話してたのにな。
親しくしてた人が変な風に変わってしまうのは悲しいね。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 20:45 ID:jHq6FMEx
Ａ君はＢ君とＣ君とに嫌われて、Ｄ君はみんなから好まれて、Ｅ君はペラコキ野郎だが
話がおもしろく表面的にだいたいみんなに好まれて、Ｆ君はＥ君と仲がよくほかとは
あまり遊んだり、交流はない。Ｃ君はＡ君を内でものすごく嫌っている。
　俺はＢ～Ｆ君とひかくてき平和な関係、よく話すし、遊んだりもする。ただ、Ａ君とは
きまぐれだ。俺が１日一回もＡ君と話さなかったり、貸してたもの早く返してなどど言うと１週間くらいシカトしてくる。そのことを
Ｂ君やＣ君に相談すると、喜んでＡ君の愚痴を言い出す。ちなみに、俺はＡ君を嫌いでも好きでもない。
Ｄ君はＡ君のことをちょっと嫌っているようだ。Ａ君の遊び相手はＤ君が主だがもうあまり遊びたくないみたい。
さあ、俺はどうすればよいのか？Ａ君が一人になった時、かばったりすると俺はＢ～Ｆ君に嫌われたりするかな？
881 ：865：04/07/03 21:03 ID:G9aW6ujM
>866さん、>867さんレスありがとうございます。
愚痴れてだいぶ楽になりました。
環境上あと２年は密な関係でいる事決定なので
なるべく平穏に暮らして行きたいと思います。
なので多少耐えることも必要かなと・・・
機嫌悪いときは放置してます。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 21:07 ID:EE9eCUWd
>>880
庇う事でのデメリット＝B～Fに、「俺たちとは価値観が違う」と思われる恐れがある。
悪くすれば人間関係に破綻をきたすかも。
庇う事で880にとってのプラスって、Aとの仲が深まる事以外ないんじゃないの。
Aと他の友人と、どっちを取るかでしょ。
でも別にAを庇う理由もない様に読めるけど…何を悩んでるのかよく解らない。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 21:09 ID:MVFmghMO
>>880
もうちょっとわかりやすく書けないのかと小一時間。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 21:12 ID:s2Tu5cSD
>880
何かの試験問題かとｵﾓﾀ。読んでないけど。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 21:36 ID:rMl5Vo5O
>>880
で、Ａ～Ｆ君が円卓に坐る方法は何通りあるかって相談だっけ？
886 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 00:39 ID:T5083HFM
>882解説してよ
887 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 01:09 ID:Udsz8pMf
>883
>882じゃないが、
性格にだいぶ難があるが嫌いじゃないＡをかばうか見捨てるか。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 01:13 ID:+fJU5JGc
俺は数人のグループに所属している。
そこに、Aという人物が居て、AはBとCに嫌われている。
Aの主な遊び相手はDだが、DはそろそろAがウザイと思いはじめているようだ。

俺はAは好きでも嫌いでもないがAの態度が微妙だ。
たとえば、一日一回も話さない事もあるし、貸していた物の返却を求めたら1週間ぐらいシカトされることもある。そんな関係だ。

もしAがグループ内でもめたりして孤立したとき、俺がAをかばうと俺もハブられるかね？


882じゃないけど初めて翻訳したので読みにくかったらゴメン。
そして私の意見は882とかわらない。
一体何を悩んでいるのやら・・・偽善者なだけ？

889 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 02:11 ID:JsxF/YC5
ワザと難解に書いて、皆を煙に巻きたかった。
むしゃくしゃしてやった。
今は反省している。　　　　　…かな？
890 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 02:38 ID:6x/lsthu
FとE全く関係ねー！！！！！！
891 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 03:27 ID:ljPcrofY
ようは、嫌われ者のＡと仲良くしてると、俺まで嫌われちゃうんじゃないのかな？不安だなぁ。

ってことじゃないの。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 13:19 ID:MAYRUOZO
ドンスコイの隣はドミトリイではなかった
893 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 17:14 ID:ze6jOvX5
>>891,888
いやそのとおりなんだ。でもなんか俺とＤは、Ａをハブるという行為は俺にはできない。
俺も結構、Ａに嫌な思いさせられているんだけどなー。

みんなが（特にＢとＣ）Ａを嫌っているわけは、「しつこい、遊んでいてもテンション高すぎて
つまんない、疲れる、しゃべってて疲れる、ウザイ、金貸してもなんだかんだいって返さない
、俺に対する態度の急変さに理解不能」
　北海道から中国地方にひっこしてから友達関係が難しいなー。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 21:47 ID:PjdnyIQc
厨房のはじめに仲良くなってからずっと仲良いんだけど
事故中な性格で自分は絶対損したくないからお前がやれみたいなのがﾋｼﾋｼ伝わってくるわけよ
普通に会って話してると凄く良い奴なんだけどメール･電話は正直ｲﾗｲﾗする。
金かかるから掛けて。
～～って感じのサイト・壁紙探して
→こっちもそれなりの協力するが見つからないと文句言い出す
自分では大した努力もせず相手に全てやらせようとする。

着メロサイト金かかるからプレゼントしてとか言ってくる（そういう機能がある)

普通に良い奴なだけにこういう所以外はいいんだがマジで切れそうだ
895 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 21:51 ID:6rSPZy6l
友人関係で便利屋になっちゃだめ。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:54 ID:Boo85R70
終始ゲームの話しかしない友達がいる
自分はゲーム好きだけどゲーセンの常連の話されてもわからないし興味ない話されているのはつらい
ひどいなと思ったのは面白い写真あると携帯見せられたらゲームやっている男が写ってて
「こいつすごいのに連敗してたんだ。笑えるだろ？」といってきた。
そんなもんで笑えないし勝手に後ろから写真とるなんて失礼極まりない。正直頭おかしいんじゃないかと思った。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 00:28 ID:b4n5Gxs4
>>895
やりたくない物は普通に断ってます。
断って関係が悪化するような奴だったらとっくに縁は（ｒｙ
898 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 07:42 ID:NgwTHhOe
若干17歳にしてすでに天然悪女な半友人。
自称不思議ちゃんなﾒﾝﾍﾗｰで、依存心が強いのか男にだらしない。
一緒に出歩いてる時でも、こっちに断り無しに突然1人ふらっと抜けて
逆ナンを始めたりと本当に誰彼構わずコナかけるくらいだから
「○○ちゃんが彼氏と別れたら絶対に取りに行く。(w」などと色んな友達に
宣言したりもする。初めて出来た彼氏とまだケンカした事が無いような子にまで。

普段は「また彼女持ちに騙されてヤリ捨てられた」という話ばかりだから
こりゃ1度でも彼氏に会わせたら別れてなくても手を出されるなぁ・・・・と内心モヤッと
するのが普通だろう。お下がりｸﾚｸﾚ言う事自体、男をモノ扱いしてる感じでどうかと思うし。

本人は運命の相手でも探してるつもりで常に全力投球みたいだが
月に2～3度はそういう目に遭ってるなんてさすがに異常というか
相手が不誠実だと嘆く前に、すぐに肉体関係を迫るのをやめさえすれば
遊ばれないで済むと思うんだが、そうは出来ないor気付かないのが
ﾒﾝﾍﾗｰたる所以か？心の病だけでも大変だろうに性病まで患っちゃ二重苦だ・・・・
899 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 10:17 ID:bHOmA2AR
>>898
それは天然悪女なんじゃなくて、
ただの　肉　便　器　っていうんだよ。
忠告したほうが良いと思う。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 10:38 ID:IJ/LHjTN
付き合いをやめた方が…
901 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 10:59 ID:MyGCohGH
肉便器には何をいっても無駄な気がする。
そのまま何年たっても変わらないと思われ。
（自分が知ってる同種の人は、男遊び→出既婚→すぐ離婚→また男遊び…。
子供と孫の面倒押しつけられてるご両親が不憫だ）

付き合いやめるか、適当にスルーするかしかないと思う。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 13:31 ID:DIqvaKLL
そういう人って、周りに男がいないと不安で不安で仕方ないらしいよ。
なんとしてでも良いから男をつかまえておきたくて、肉を餌にするのは至極当然。と思ってるらしい。
そのうち自分には肉以外に魅力が無いという事に気づくだろ。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 15:30 ID:5+9PMmLD
愚痴ですが・・・

５つ年下の職場の友達（とは、もう思ってない）。
私がちょっと何か新しい事を始めようとすると「その年で始めたって無理」
転職を考えていて相談したら「その年で人生やり直せると思ってんの？ﾌﾟｹﾞﾗ」
他、何か自分にとって気に入らない事を私がやると「その年でその行動どうなの？」

その年その年って五月蝿いよ！完全にババア扱い。
同じ２０代に変わりはないのに。
しかも「年上＝年下の行動に対する不満を我慢して温かく見守るもの」という
方程式が定説だそうで・・・。
もう我慢の限界。今日からフェードアウトに入りました。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:08 ID:Sf4I7OEe
「職場の友達」なんて、所詮単なる同業者。
プライベートの友人と同じだと捉える方がおかしい。
もっと現実を（ry
905 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:53 ID:vPdWL8EZ
友達は利害がからまい関係が好ましいから>904に同意
906 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:56 ID:5QwIe6xz
今日何してた、に始まり私の一日の行動を聞いた後、
私も元気だったら～～したんだけど。
～～しかできなかった、体の調子がよかったら××もした。
一回めならいいけど毎度それだとなんて返事していいのやら･･
907 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:58 ID:UFTA2GLr
大学でいつも一緒の友達がいるんですが…
その子とはサークルも同じで、サークルの飲み会も大体一緒に参加してます。
私は飲むとテンションがすごく上がるタイプで、自分からネタを提供して盛り上げる。
(素面のときはむしろ目立ちたくない方なんですが)
その子は酔ってもほとんど変わらず、おとなしいタイプ。
しかしそれを気にしていて、飲み会後は毎回愚痴をこぼす。
「私なんかいてもいなくても変わらないし」とか、「私はキャラが立ってない」とか。
私だけが先輩から誘われて、その子が誘われなかったりするとすごく凹んで泣いたり。
私は、「そんなことないよ、○○はかわいいし女の子らしいし、私なんかほら、
デブだとかネタにされてさ、例えばサークル内で恋愛とかありえないし」とか
「飲み会で仲良くなったって後には何も残らないしさ」などと、自分のことをネタにして
その子を慰めるのですが(実際私はデブだしその子は細くて女の子らしい)
本当は私だって自分から、自分をおとしめるようなことはあまりいいたくないよ…。

そして一番ﾊｧ？と思うのは、そうやって落ち込んで何時間もつき合わせたのに、
先輩達とたくさんしゃべったとか、ちょっといいことがあるとケロッと回復していること。
「～さんとかなり仲良くなったで！もう元気になった！」と。
私の慰め必要なかったじゃん。とむなしくなる。
私は落ち込んでもあまり人に言わないタイプだし、こう振り回されるとうんざり。
なので最近は、その子が凹んでいても
「○○って落ち込んでもすぐ回復するやん♪」といってあまり取り合わないようにしている。
908 ：898：04/07/05 18:15 ID:nJkRYBb0
個人的にはわざわざ切るまでもない程度の軽い付き合いだけど
友達の友達だから微妙なんだよなあ。もれなくセットでくっついてくる。
一度やんわり自省を促してみるよ。もし本気で誠実な付き合いがしたいんなら
それなりの振舞い方があるだろうって。誘惑と脅迫を履き違えてるフシもあるし。
その気が無いのは見て取れる男の腕を、すれ違いざまにつかんで
何回振りほどく素振りをしても1分以上離さないでニヤニヤとか、見てる方もｶﾞｸﾌﾞﾙ。
それでいて「私クリスチャンなの」と言われた時は噴飯ものだった。姦淫しまくりだぞ、オイ。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:06 ID:x6E5np5l
>>898=908
＞その気が無いのは見て取れる男の腕を、すれ違いざまにつかんで
＞何回振りほどく素振りをしても1分以上離さないでニヤニヤ
・・・・ｷﾓｲﾖｰ(つД｀)･ﾟ･
ノーマル版　や　ら　な　い　か　じゃんそれ…。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:28 ID:ultwCHT1
いつもいつも平日の夜中に遊びに誘ってくるＡちゃん。
「今度遊ぼう、とか言って全然遊んでくれた事ないよね。。。」
とか言われても、私だって次の日仕事があるんだよ。。。
昨日も「部屋の模様替えしたい」と夜１１時に電話が。
ヒドイ生理痛で気を失いそうだったから断ったんだけど、
「ﾌｰﾝ、でもそういうのって、ちょっと休めば治るよね」とﾁｮﾄ不機嫌だし。
「人生辛くて、いまは一人に絶えられない」って言うけど
時間帯さえ考えてくれれば私だって愚痴ぐらい聞いてあげるのに。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 23:04 ID:S+LCX6jN
>>908
レイプ犯の心情がそうらしいんだけど、
かわいいから、又は美人だから襲うんじゃなくて、
自分のむしゃくしゃした、汚れたものをぶちまけても、
相手が受け止めて拭き取ってくれる『雑巾』と同じと思うんだって。

いろんな人とヤった＝私はモテると勘違いしている人に
この事を話すと「え？私って雑巾？」と思い直すかもしれないね。

ズバリ言うのがためらわれるのなら
「世間話のひとつ」として話してみてはどうだろうか？
912 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 00:07 ID:oPvBR3b1
大学で友達５，６人ぐらいとグループになっているんですけど、
その中の１人と話すと大抵
「この前○○達（自分以外のグループのメンバーほぼ全員）とカラオケ行ったんだよ」
「この前○○達とボーリング行ったんだよ」
と話を振られるんですけど、自分は一回も誘われたことない…
さらにそんな話題を出されても「次はお前も来いよ」とか誘われる事も無い…

これって暗にグループ内から嫌われてるって事でしょうか。
そういう会話が今まで何度もあったせいで、今更自分から誘ってくれとも言いづらいです。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 01:33 ID:q/bJe7GY
>>912
あなたにそう言ってくる人だけがあなたを嫌っているんじゃないかな。
その人以外の人に声をかけてみれば？
914 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 01:53 ID:C3DAPVZw
>>912
大学でグループ・・・あっなんでもないです。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 02:04 ID:wIPgqVTp
映画の、「ルームメイト」を思い出すような友人がいる

最初は気のせいかと思ってたけどﾔﾊﾞｲ、本気で怖い
近所に引っ越してくる気らしい
どんどん似てくる
気のせいと思いたい……が…………（(((ﾟдﾟ)))）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
916 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 02:19 ID:XCHOI9cI
>>915
私もそんな友人いたけど絶対早く手切ったほうがいい！
そういう人はあそこまでにはならないにしても
だんだんエスカレートして、後から異常なほど
敵視してくる傾向があると思う。
友達同士は少しは似てくるもんだけど、
変だな･･･と思うぐらい似てくる人はヤバイよ。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 02:47 ID:wIPgqVTp
>>916
早く離れたいです
正直、気持ち悪い

変に拒絶すると後々大変な（命が）目に遇いそうだから、
少しづつ距離置いてこうと思う
とりあえず引っ越しだけは阻止しますよ…
918 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 02:48 ID:rA2Oewgz
あー、私も。
しかも末期にきてる（可愛さ余って【憎さ100倍】の辺り）らしく
攻撃が酷い。疲れた。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 05:04 ID:hoIHv+2Z
>910
私は逆に無職で時間が有り余ってるはずの子に誘いをかけると
｢今手が離せなくて」｢用事があって」「眠いからまた今度｣
こっちはない時間の合間を縫ってるのにな…
｢お金がなくて遊べない～｣だったら就職しろよと…
920 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 05:46 ID:GTuaJDtq
>>919
避けられているのかも。
私はあまり遊びたくない人から誘われると、大抵そういう断り方をします。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 06:17 ID:PCeOU4HR
>919 誘わなかったら、陰口言われたりして、つらいね、根回して、暫時ほっといたら、あとはなりゆきで
922 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 11:08 ID:0kAfaDk1
>>919
それはほぼ避けられてるとみていいんじゃないの。


休日はカレンダー通りな仕事をしてる友人と、」
土日祝日は休めない仕事をしている私。
共通の友人らも休日は皆バラバラ。
遊ぶ日程を合わせるのが難しくなってくるから、自然と会わないようになってきたんだけど
「私、友達少ないかも…誰も遊んでくれないし」とか言ってくる。

あなたにばっかり合わせてられないのよ、わかるでしょうが。
いい歳してやめてくれ。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 12:50 ID:WCPfWYsc
携帯の着信拒否してる人がいるんだけど、相手に着信拒否の場合
どんな音が聞こえてるんだろ。
ずっと拒否してるのに何度も電話してくるんだよな。
わかってくれ…
924 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 13:03 ID:+K7m3qiw
ドコモしか知らないけど話中の音
925 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:11 ID:yOWhvBhy
うん。拒否ってる人から「ずっと話中だったよねー」って言われたｗ
ドコモは通話中の音が鳴るだけらしい。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:31 ID:hoIHv+2Z
>920>922
最初はそう思っていたんだけど、どうやら自分以外の友達にも同じような対応をしてるらしい…
愛想尽かしてフェードアウトしてる子、割りきって付き合ってる子色々います
(私は割りきって付き合ってるけどそろそろモニョって来た）
927 ：926：04/07/06 14:34 ID:hoIHv+2Z
連投ｽﾏｿ
あと、向こうが構って欲しいと思われる時は向こうから連絡取ってくるので
都合のいいﾔｼ扱いされているのかも…
928 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:36 ID:+kkcvXo2
>>923
自分の家電を拒否ってみて家電からかけてみたら？
物によって違うって聞いた事あるよ。
アナウンスが流れたりコールもなしで切れたりするのがあるらしい。
929 ：(ﾟーﾟ*) ◆N9cmoe2A0A ：04/07/06 17:37 ID:sEB4IFoF
喧嘩した。

私の勝手なやきもちのせいで。
930 ：(ﾟーﾟ*) ◆N9cmoe2A0A ：04/07/06 17:46 ID:sEB4IFoF
今日はせっかく話しかけにきてくれたのに、私は無視してしまった。
朝から機嫌が悪かったのと、好きな子とうまくいってないことが
重なったせいで、今日の機嫌は最悪だった。

その友達は私の好きな子と仲が良くて、休み時間とか、空いてる時間とかは
よく喋っている。
私もその好きな子とは喋らないわけじゃないけど、友達と好きな子が
喋っているだけで友達にﾑｶﾑｶする。

だから今日はかなり友達に嫌な想いをさせてしまったと思うのだが
私からはなかなか話しかけられません。
なんか友達のｺﾄは大切なのになんであんなことしちゃったんだろうと
たまに自分に自己嫌悪する。
今日はその自分の情けなさに教室で泣いてしまった。

はやく仲直りしたいなぁ。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:04 ID:1S+7SRnY
青春だなぁ
932 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:34 ID:ByoTD0Rf
ただの夏厨だろ？
933 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:57 ID:+K7m3qiw
早っ
あ、テスト休み？
934 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 20:09 ID:C5H2ANlS
>>919
どういう理由で無職なのか知らないけど就活してて採用されない場合
・本当にお金がない
・就活などで忙しい
・無職という身分で遊ぶなんてとんでもないと思っている
という可能性もあるのでは？

あと書き込みからお友達を見下してる様子が伝わってきてるから
（会ったら就職しろと説教するつもりなのかな？）
お友達もそのことに気付いてて
会いたくない、もしくは無職の間は会いたくないと思ってる可能性も高そう。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 21:15 ID:IgER3YRY
>>934
ﾄﾞｳｲ。あと「無職なんだから、こっちの都合に合わせてくれて当然」と
思っている節が垣間見える。そういう所も919のお友達は辟易してるのかも。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 22:27 ID:qOW1T367
遊ぶ時にこちらの要求はスルーして
さりげななく自分の行きたいところしたい事を
通す友達にちょっと辟易気味。
「○○に行かない？」とこちらが提案しても、曖昧にしたまま
結局はその友人の行きたい場所へ行くことになっている。
自分がいつもその友人の都合に合わせる存在みたいでつまらないよー。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 22:58 ID:qoGbOH7z
15年来の大親友、
実家は徒歩15分だったので、学生の頃は毎日会って、毎晩電話してた。
その上文通まで。＜バカだなぁ。
今は家も電車で1時間ぐらい、仕事の休みも違うし、お互い家庭もあるけど
月1～2回は会ってる。
旅行も1年に1度は行く。
お互いに会う気があれば、時間は作れるし、
言い訳するのは、それだけの相手だって事だと思う。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 11:07 ID:Wy950Zds
正直、急な誘いは有難い反面困ることもある。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 11:49 ID:jbK87DnC
ハゲドウ。禿げるほど同意。
実家なのに突然家に遊びに来る子がいて、笑顔で対応しつつも
内心めっちゃビビる。一人暮らしならまだわかるんだが。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:28 ID:N4O2BUNx
誘う方→「ヒマだー。出かける気分満々だし、化粧もバッチリ完了したし…○子でも誘うか」
誘われる方→「今日は家中の片づけして掃除して溜まった洗濯して…
　　　　　　　　あー。もう汗グチャだし髪も埃まみれだし…これ片付けたらシャワー浴びよ」

誘った相手が普段ヒマな人かどうかは関係なく、いきなり外出できない事って確かにあると思う。
自分は「明日はランチどう？」「今度○○行かない？いつがいい？」の方が好きなので
誘うときもなるべく早めに声をかける派。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:52 ID:lwu1BEey
家に来たがり・呼びたがりの人こまる。どっちも好きじゃない。
942 ：1/2：04/07/07 15:11 ID:HyjesnYU
同性の4歳年上の友達の話

私は既婚子持ちで彼女は独身
これで何かある訳ではないが

最近この彼女に彼ができた、そうなるまで色々あったが
とにかく彼ができて、私は単純におめでとうと言っていた

ある日彼女から、「最近彼からメールや電話が来ない」と
相談された
「忙しいとか、どうしても連絡できない理由があるんじゃない？」
とは言ったが、今度は「メールが送れなくなった」と言ってきた
これはおかしいと、色々話を聞いてみたが

943 ：2/2：04/07/07 15:11 ID:HyjesnYU
「携帯を替える予定だ」との話があったらしいので
「なら替えたからじゃないの？」と言っていたら
次の日にメールは来たらしい

なのに「彼は私以外の誰かと付き合っている」とか
「私は嫌われたんだ」とか
なにやら後ろ向きの発言…

「何か心あたりがあるの？」と聞いても
「無い」との回答
「でも最近メールも来ないし電話してもそっけないから」
「もっとちゃんと話合うってみたら？」と言っても
「私が何を言っても同じ答えだから…」と言う

同じ答えとは、他に好きな人は居ないし、別れる理由は無いよ
と言うらしい

こんな彼女にどう」アドバイスすればいいのだろう…
944 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:13 ID:eCussVMv
>>940
そうそう。そのへんの機微をわかってくれる人がいい。
確かに予定が入っていない日もあるが、そういう日はそういう日で
自分なりの過ごし方がある訳で。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:17 ID:5lWfua1S
放置。これマジでおすすめ。
他人の恋愛に首つっこむ事ほどバカバカしいものは無い。
ちょっと不幸な自分に酔ってる人ならなおさら。

子持ちならちょっと忙しくなったと言ってしばらく様子見てみたら？
946 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:18 ID:5lWfua1S
945は943へのレスです。
947 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:21 ID:hDM6s5aS
彼氏彼女が最近できた人はやたらその話題に触れたがるけど
中学生じゃないんだから人の恋人まで興味はもてないよね
「ねえ聞いてくれる？最近彼氏がどーたらこーたら・・・どう思う？」
「別に」
としか答えようが無いわけで。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:22 ID:HyjesnYU
>>945
放置してたらこんな変な彼見つけてきちゃって…

まぁ大人なんだから、自分で解決して欲しいですよね…
949 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:49 ID:nbRrxLS7
自分が女と別れたからって
俺にも別れろとか｢はあ？｣と言いたくなるような
バカな発言をする蛆虫野郎。
お前のような団体行動が大好きなやつは北朝鮮にでも行け！
チョン顔なんだから
950 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 18:30 ID:bkepCBLx
友達がやたらと私の彼氏の批判ばかりする。
ちょっとした欠点にばかり目が行くようで、最後は「あの人いい人なんだろうけど・・・どうかねぇ」
みたいな言い方で締める。
こっちもできるだけ彼氏の話はしないようにしてるけど、メールで「やっほー。
○さんとは最近どうよ？ま、どうでもいいけどね～」みたいに振ってくるのがなんか嫌。ほっといてくれ。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 18:36 ID:oEWEHvqa
必ずけなされるのが分かってるから
絶対彼氏の話したくなくなるよね
けなすためにわざわざ彼の話尋ねる人って
何が楽しいのかねぇ？
952 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 18:41 ID:hDM6s5aS
>「やっほー。 ○さんとは最近どうよ？ま、どうでもいいけどね～」

絶対なめられてると思うんですけどｗ
953 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 18:45 ID:Vvq7PpM+
>>950
嫉妬ですね、たぶん
954 ：950：04/07/07 19:09 ID:bkepCBLx
嫉妬ではないと思う。
彼女はドライなので、うらやましがっている感じでもない。
推測だけど、彼女は少女マンガとかハーレクイン小説のマニアなので、欠点のない
マンガのキャラにくらべて現実の男（彼氏）が欠点だらけに見えるから批判したく
なるのか・・・？とも思う。
いや、比較でなく単に彼氏をよく思ってないのかもしれないけど、だったら口に出さ
ないでほしい・・・。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 21:26 ID:q8mpGT2G
お世辞にも「いい人だね」と言えないような彼氏の話を
いつも聞かされてるとストレス溜まって
はっきり感想を言うようになることもある。
いつも相槌ばかりじゃ悪いかなと思って聞き返すと
「自分で聞き出すくせに悪く言う」と言われる。
だったらはじめから彼氏の話なんてしつこくしないで欲しい。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:03 ID:WUwHyntJ
彼氏の愚痴ばかりこぼす友人がいた。
あんまり気の毒になって、つい「それは酷い男だね。付き合いを考え直した方がいいかもよ」などと忠告してしまった。
「うん…」と素直に聞いていた友人だったが、彼らの関係が好転した途端 私は「彼を悪く言う極悪人」ｹﾃｰｲ。

それ以来どの友人の恋愛話にも深く関わらない様にしたし、自分の話もほとんどしないと決めた。
どんな状況であれ、オトコが絡むと女の友情は難しくなるのだ。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:30 ID:3bD5tDXF
>>940>>944
禿同。
一番困るのは「今○○にいて暇なんだけど来れる？」ってパターン。
「今日は特に予定ないけど・・・何時に行けばいい？」って聞くと
「できるだけ早く！」と言われる。
家にいるときはすっぴん＋髪ボサボサ＋ボロい服なので支度に時間がかかるのにせかされる。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 01:36 ID:xXPpBGrg
>956 極悪人ワロタよ
でも 賢い選択したね それが一番です
959 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 01:46 ID:9AX6f90+
他人の恋愛話なんてちっとも面白くない。
愚痴をまともにきいてやって「最低男だねーうざーｗ」といえば
なぜかむくれるし。だったら悪口言うなよ。
それに彼に愛されちゃってという話題もきもいだけ。
あの顔とこの顔がねー、ドラマにもならないわｗってな調子。

もちろん自分の男関係の話なんて絶対言わないね。
幸せそうなエピソードには必ずケチつけるし、成り行きばかり
詮索してうざい。うまくいかなくなっても傷口に塩を塗るような
こと言ってくる始末。適当にかわしておくのがよい。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 01:58 ID:DusR5GOM
親友や彼氏の悪口ばかり言う人と疎遠になりました。
自分では当然のことと思ってます。自分も言われてそうで
信用できなくなったんだから、もう友達ではいられないと。
でもまわりの人は「そのくらい言ってもいいでしょ」とか
「その程度で連絡とらないなんて冷たい」と言います。
私が潔癖すぎ？でも仲良くしてる人の悪口言う友人はいらないよ。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 02:29 ID:4ah7NQQr
>>960
親友と彼氏と言うぐらいだから悪口と言うより愚痴なのでは？
と思ったけど、不快になるほどなら連絡とらなくていいんじゃない？
友達とあなたは悪口と愚痴の境界線の位置が違うんだろうね。
でもどんなに仲良くても、本人には言えない愚痴を
他の人に聞いてもらって発散することがあってもいいかなとは思う。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 03:23 ID:EPNYZ+Ad
>950
ドライに見せてる人って、すごいウェットな人が多いよ。
少女漫画にハーレークインマニアってとこから、
ほんとにドライか？っておもう。
やっぱり嫉妬じゃないかな？いちいちどうでも良いけど、なんてつけてる辺り。

>960
多分、私が同じ立場でも切ると思う。
仲良くしてる人の悪口ばかりいわれたら、しんどいよね。
愚痴ならその人のこと知らない人にやってよって思います。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 09:38 ID:gLrr2OAN
>950
>どうでもいいけどね～
↓
「私があなたの彼氏とあなたとの間柄について知ったって、
　あなたにとってはマジどうでもいいことだろうけど聞いちゃった」

かもしれないよ。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 10:26 ID:wCl6zLt9
優しいんですね
965 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 10:26 ID:SaQAeLe6
>962
＞愚痴ならその人のこと知らない人にやってよって思います。

そうしたらそうしたで「知らない人の愚痴言われても」となるﾖｶｰﾝ
966 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 10:33 ID:AUIBUQSs
>950
つか少女漫画とハーレクインマニアと友達って・・・いやなんでもない
967 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 14:09 ID:R2VvL8jl
>950
そうやって悪口言い続けて別れたとたんに、色気ブリブリだしまくって
落とそうとした女を知っている。
ドライな風に見えて、そういう事言う人って「あんたよりも私のほうが良いに
決まってる」と見下してたりするもんだよ。
950にこんなに良い彼氏ができるんだ、私でも落とせるんじゃない、とか。
現に950が954で書いてる様に感じてる所で危ない。
そのうち「私より彼氏をとるんだ。所詮女の友情なんて男からむともろいよね」って
言うから余裕あるならｦﾁしてみれ。
男女に関わらず、人の悪口ばかり言う人は尊敬できないものだっちゅーの。
彼氏と仲良くな～
968 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 15:15 ID:EHSw0EZ9
>>950
>ま、どうでもいいけどね～
この言葉が結びにくる場合、本当はかなり気にしていると思う。


で、私の話なんですが、
何の話をしてもすぐに自分の話にすりかえてしまう友人がうざい。
集団で話をしていて盛り上がっている際も、空気読まないで自分語りに変換するもんだから
場がしらけてしまう事もしばしば。

最近は彼女の「へー（相槌）、私は．．．」というおきまりのフレーズを聞くと、
「また自分語りにすりかえだよ．．．」と思ってウンザリしてしまう。

頼むからたまには最後まですりかえずに話を聞いてください．．．(;´Д`)
969 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 17:23 ID:SaQAeLe6
嫌いな人だと「すりかえ」
そうじゃない人だと「話膨らます」

といった感じなんだと思う。
970 ：968：04/07/08 17:53 ID:EHSw0EZ9
そうなのかも知れないですね。
でも話にまだ続きがある時でも変えられちゃうとなんと言うか、
すっきりしないというか微妙にモヤモヤした気持ちになるんですよね。
例）
私「今日電車が止まってさー、遅刻しそうになったんだけどー」
彼女「へー、私もこの前電車が止まって困ってさぁ．．．（以下自分語りマシンガントーク）」
私（何で止まったの？とかへー、いつ止まったの？とか聞かないんかい！）とか思いつつ相槌

気付いたらいつも彼女の話にずっと相槌入れてる「相槌マシーン」になってるんですよね．．．
結局、合ってないのかも。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 18:14 ID:FN9u5jkQ
「話膨らます」つーのは、少なくとも元の話がベースになってて
聞き手が楽しく聞ける場合を言うと思われw

>>968　わかるなあ。ウチの叔母がそういう人だ。
話をする人は皆疲れてしまうので、叔母は何となく周囲から疎まれた存在になっている。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 20:25 ID:89wKvdOj
自分の友人にもそういう人いるけど、
その人のことが好きなんで甘んじて相槌マシーンになってるよ。
その人の話も面白いし。結局は相性なのかね。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 23:12 ID:HQe3pDf8
私は「お前の話は聞いてない」って突っ込むよ。
その子自体はとても素直な子だから好き。
974 ：960：04/07/09 02:11 ID:NAdpkArT
>961
確かに、私と彼女とでは「許せる愚痴」の範囲が違ってたとは思います。
「あの子、遅刻しなければいい子なのになー」くらいなら怒りません。
つい言いたくなる愚痴、と言える範囲と思うので。
でも「ブスのくせに」「あのアホ女」「クソ男、氏ね」とまで言ってたら
どうでしょうか？聞いてて決して愉快ではありません。
「あんたのことを言ってるんじゃないからいいじゃん」と言った人もいたけど、
そうじゃないんだ。そういう発言をすること自体が許せなかったんだ…。
（人前でも、注意した後でもやめなかったし）
975 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/09 14:12 ID:puLcJ8iC
すごい些細な愚痴ですが、年上の友人が話膨らまして別の人にしゃべるのが困る。
例えば、私が段差に足かけてちょっとよろけただけでも
「ｘｘが大急ぎで走ったから、段差につまずいてひっくり返りそうになったんだよ」
とか別の人に話してる。こけそうになったのは事実だけどそんな大げさなもんじゃないのに・・・。
あと、「ＡとＢどっちがいいと思う？」という質問に「Ａかな」とか言うと、
「ｘｘちゃんはＡが好きなんだよ」と吹聴する。
「私は～～だと思うんだけど、どう思う？」と聞かれ、「そういう考えもあるかもね」
程度に答えても、第三者に「私たちは～～だと思ってるの」とか言う。
確かに嘘ではないけど、正確でもない。
人の気持ちを代弁して（したつもりで）他人に伝えるのをやめてほしい。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/09 22:07 ID:nDnP/QSR
1を1000になさるんですね
そのうち0を100になさいますよ
えぇ、経験済みです
「○○（＝私）は××（＝第三者）が嫌いなんだよね！」と皆の前で突然。
あんたとそんな話した事自体ないだろうよ。
私は嫌いどころか寧ろ好き。××を嫌いなのはお前だろうがッ。
人前で言っただけマシだが居ない所ではもっと凄いだろうな。
絶縁しか道はない。それか利害絡まないところでのみの付き合い。
同僚じゃないだけ救いありそうだけど。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/09 22:12 ID:Ou387Ch6
その人って、975にだけそういう態度とるの？それだったら厳しそう。
誰にでもそういう風にするんなら、皆「またやってるよ・・」と生暖かく(・∀・)ﾆﾔﾆﾔだけど。
他の人には普通にしてて、975にだけそういう状態なら。周りにもわかってもらえなくて辛いだろうね。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/09 23:46 ID:+4W5PKWS
Ａさんと仲良くなった。が、その人には、Ｂさんという友人がいたらしい。
Ｂさんは、友人を私に取られたといって、
　　　　　　
　　　　　　　　　引　き　篭　も　っ　て　し　ま　っ　た　。

それから、彼女は、毎日Ａさんに、友達に裏切られた可哀想な私という内容のメール、電話をしまくっている。
ちなみに、私には、お前のせいで私はノイローゼになった、謝罪してＡさんと縁を切れ、という内容のメール、電話をかけてくる。

いやはや。
979 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/09 23:55 ID:h3qzn6eH
>>978
着信拒否推奨！
980 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/10 03:41 ID:JS1flTru
子供が産まれてから初めて、中学の時の友人3人が家に遊びに来ることになった。
こちらから招待したわけではなく、
1ヵ月くらい前に友人Ａが○日に3人で行ってもいい～？というような感じ。
OKして日にちが近付き、おもてなしの準備もしていた。
が、しかし。2日前になっても時間の連絡が無かったのでこちらからＡに連絡すると、
前日になって返事が来た。
「ＢとＣが都合悪くて、夜の九時になるんだけどそれでもいい？」
いいわけないだろｺﾞﾙｧ!!
っていうかもっと早く連絡しろよ！！　あーﾑｶﾂｸ
981 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/10 04:48 ID:3QG2RgwK
>>980
奴らが玄関に来たところでドタキャンしてやれ。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/10 09:12 ID:1qp5Pm/+
懐かしい友人が遠方から訪ねてくる事になり、嬉しくなった私は
今日は一日、一緒に食事をしながらﾏﾀｰﾘ過ごそうと 頑張ってたくさん料理を作って待っていた。
が、結局は彼女の子供が熱を出してドタキャン…。
テーブルの上の手づかずの料理を眺めていると悲しくなったが、仕方ない事なので気持ちのやり場が無かった。

それ以来、どの友人と会うときも「お気に入りの店で外食」をデフォルトにする事にした。
983 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/10 10:22 ID:UbqXoxlX
予約とか要らない店じゃないとまたヤバイけどね。
984 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/10 10:56 ID:u3MHRPWB
友人は犬やハムスターを階段から突き落としたり電気の紐についてるﾊﾞﾈ付きマスコットに
乗せて大きく揺らしたり動物に関しては「虐待では？」と思わせる行動をとってた。
それがﾈｺをもらってから急変。「世界で一番大切なﾓﾉ」とか「愛してる」だの日記で
ほざくようになり（もともと毒舌系だった）「人間の子供が嫌い。赤ん坊が（姪）生まれたけど
なるべく家あける。ｳｻﾞｲから」と言っていたのに急に可愛がったり。某人質ﾄﾘｵに
「早く無事に解放されますように」などと今までありえなかった発言をするようになった。

で同時に私はなぜか理由が分からないままお払い箱。
ようするに「私は人間として成長した。アンタは子供だね」ってことですか。
にしても変わりすぎ。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/10 12:56 ID:s3qoHp8T
猫以下の価値だったのでは。
>984の言いたいことがイマイチわからん。
986 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/10 13:06 ID:lMiTjAld
>>984
きっと生まれ変わる前の自分を知っている人とはおつきあいしたくないんだよ、きっと。
今までの行いを振り返れば恥ずかしくて合わせる顔がないわな。
むしろ切れて良かったとおもうけど
987 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/10 19:54 ID:oPh1IlF1
UFOにさらわれて宇宙人と入れ替わったので無理もないです。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/10 19:59 ID:ducvacFw
なるほどー。そういう事ってあるよな。
989 ：スレ立て請負 ◆quZ9LG4B2E ：04/07/10 20:19 ID:wH0gSY0x
次スレ立てました。

・友人関係での愚痴・悩み・ part4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089458240/l50
990 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/10 22:21 ID:ducvacFw
もつかれ（・∀・）
991 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/10 22:35 ID:tCepPi4h
最近しりあった人（友人？）は近所でやたら会う。
かなり自分語りが好きらしく
最初は「すごいねえ～」と話をきいてたんだけど
だんだん疲れてくる自分がいてかなりウツ。
明るくていい人なんだけどなあ。
話す内容は、自分の両親、友人、勤めた会社～
過去より今楽しいことしたいと思ってるんだが、どうしたらいいものやら。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/11 02:24 ID:tvD+RV/q
自分の話しかしない人は疲れるよね～
夫婦で仲良しだった人の、新しい彼女がそんな人で
疲れちゃって、結局今は距離を置いている。
寂しい気はするけど、自分の精神衛生にはその彼女は最悪の人だったので…
993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：
>>992
同感！
昨日、そんなヤツがうちに来て、疲れた！
いつも連絡もせずに突然やって来て、自分の職場の愚痴と悪口ばかり。
自分は可哀想な人、自分はちゃんとやってるのに、って
何でも他人のせいにする。昨日はホトホト呆れて嫌になった。
そもそも、そいつのこと、俺は友達だとは思ってないのに
図々しいんだよヽ(`Д´)ﾉ
俺も精神衛生上、これからは完全に拒否することにする！