◆◇一人暮らしの人、色々教えて下さいよう！21◆◇

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1 ：おさかなくわえた名無しさん：
1人暮らしを始めたい....情報交換をしたい....
こんな時はどうすれば.....1人暮らしについてなら何でもOK！
既に1人暮らしの先輩方もよろしくおながいします！

なるべくぐぐってみよう

前スレ
◆◇一人暮らしの人、色々教えて下さいよう！20◆◇
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1068827636/

★part8の173氏が作成したこのスレ完全対応カテゴリー別情報ページ
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3416/
2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 10:08 ID:fojQ9M8s
過去スレ一覧

1 http://life.2ch.net/kankon/kako/969/969789637.html
2 http://life.2ch.net/kankon/kako/1004/10049/1004948275.html
3 http://life2.2ch.net/kankon/kako/1017/10178/1017876700.html
4 http://life2.2ch.net/kankon/kako/1025/10259/1025933333.html
5 http://life2.2ch.net/kankon/kako/1033/10330/1033010876.html
6 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038870397/l50
7 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042836155/l50
8 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1044194360/l50
9 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1046192520/l50
10 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1048091500/l50
11 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1049742191/
12 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1052245167/
13 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1052245167/
14 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1053699880/
15 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1055622959/
16 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1057457298/
17 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1060836175/
18 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1063641507/
19 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1066574005/
20 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1068827636/

12と13ってダブってたりする罠。
3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 10:14 ID:36DN4MqV
>>1
乙！
前スレもうギリギリまで行ってたなんて気づかなかった…
4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 10:24 ID:SdJ+fTvH
下さいよう！で依頼度が増したな
5 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 16:28 ID:JqyK2Z36
便乗質問です。　今から港区に一人で住むんだけど、洗濯機、冷蔵庫、照明器具、ベッドなど安く揃えるのにリサイクルで良い店知りませんか？
6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 17:07 ID:jMS+wyj+
だからまちＢＢＳに行けって。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 17:30 ID:SdJ+fTvH
あんな1週間くらい更新のない所ＢＢＳって言えるか
8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 17:39 ID:36DN4MqV
>>5
どのレスに便乗してるのか知りたいｗ
9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 18:27 ID:Ba1C/Ps0
>>5
　どこの港区か分からないと
　答えられん。
10 ： ：03/12/14 19:47 ID:nlLXkjoN
>>7
何処の地方だよ、それ(w
11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 19:54 ID:SdJ+fTvH
>>10
うちの地方
12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 20:43 ID:9/EtkfJM
一人暮らしで、フリーターの方がいたら教えていただきたいのですが･･･。
フリーターでも、保証人がいれば部屋借りられますよね？
その場合、家賃はその保証人の口座から引き落とされなくてはならないのでしょうか？
出来れば自分の口座から引き落としにしたいのですが。
自分のバイトは、社会保険完備とかなのですが、やっぱり信用ないですかね？
13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 20:50 ID:pSVB/KDm
>>12
自分も無職で部屋借りたけど、父親に契約者になってもらって、兄に保証人に
なってもらった。家賃は契約者の父親の口座作らないとだめだった。
自分はまったく収入なかったけど>>12さんは収入あるみたいだから、
自分が契約者になれたら自分の口座で桶だと思うよ。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 20:57 ID:9/EtkfJM
>13
ありがとうございます！
ということは、バイトでも自分が契約者になれるかどうかが鍵なのですね。
これは直接不動産屋に聞いたほうがいいですかね。
明日にでも電話してみまっす。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 21:10 ID:6oS2BQgJ
私は契約時に源泉徴収とか給与明細
3か月分提示しると言われたよ。
きちんとした収入があって支払い能力があるかどうか
確認するためですね。
バイトでも毎月安定した収入があれば大丈夫じゃないかな。
不動産屋や大家にもよるので確認しる。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 21:27 ID:KXDgIbxM
私は収入証明できない仕事で(毎月一定以上の収入は確保出来てる)保証人は親になってもらったけど
大家がうるさい物件は駄目だったけど、不動産屋さんと相談して物件探しして
自分の名義で親に保証人になって２回借りました。
どちらの時も結局はその物件の大家さんが借主の職業とかにうるさいかどうかなので
そうじゃない物件を紹介してもらえば平気だと思います。
家賃も自分名義で払ってます。
ちなみにフリーター・お水・風俗の方でもＯＫみたいな不動産屋さんで探しました。
でも普通だし物件も普通です。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 21:33 ID:zg8vXpOa
年末から初めての一人暮しです。
クッションフロアの床なのですが、日に焼けるから窓際はカーペットとか敷いた方がいいと
家族に言われたのですが、そのまま敷くとカーペットの裏に湿気が溜まったりしますか？
実家は隙間風の吹く木造なのでクッションフロアにカーペット敷きでも問題ないのですが…
18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 22:31 ID:eFdiLHq2
そんなに日中日が当たる時間帯に床が日に焼けるほど
ずっとカーテン開けっ放し、ってことは
一人暮しではまずないと思うんですが。

カーテンは遮光カーテンにして、日中出かけるときは必ず閉めていく。
いーや、常にカーテン開けっ放しじゃないとやだ、って場合は
カーッペットじゃなくて、小さめのラグマットのようなものを敷いてみたらどうでしょう。
それなら取替えも簡単だし、季節によって色柄を変えても良いし、
丸洗いできるタイプのものならなお良しかと思います。

フローリングの上にカーッペットは、物件や階数にもよるけど
カビが生えやすいと思っておいたほうが良いですね。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 22:46 ID:D4w+lGJE
畳の上にウッドカーペットを引こうと思ってるんだけど、
カビが生えるのが心配。例えば2年後に退去する時に畳がカビだらけに
なってると、敷金から畳代を引かれそうで恐い。

そういうのを防ぐマットみたいなもんって売ってるのかな?
20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 00:22 ID:EeDo1USy
>>17
西日直撃ですか？
うちはクッションフロアだけどそのままで何も問題ないよー。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 02:08 ID:GwfadVtW
鍋の時よく使うカセットコンロ（ボンベじゃなく本体）を捨てたいのですが、
不燃ゴミの袋に入れてそのまま捨てれば良いんでしょうか？
ぐぐってもボンベの事しか出てこなくて…お願いします。

あと先日NHKの契約をしてしまったのですが、やっぱり払いたくないですよね。
うまーく解約できて且つもう2度とNHKの人が現れないようにできる方法あれば教えて下さい。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 02:16 ID:JcO/WC6y
>>21
しっかり使い切ってからそのまま捨てる。
分類は自治体によって異なるので自治体のHPでも見てみて。

引き落としの手続きをしていないなら
NHKの払い込み用紙が届いて、払わなかったとしても
特に罰されるようなことはないよ。
集金人は来るけど、ドアを開けずに毎回
「すいません、手持ちがないのでまた今度にしてください。」
と言えば去って行く。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 02:24 ID:Ksi4yfw+
>>19
2年使った畳を次の人が使えるくらいキレイかどうかが
問題だと思われ　基本的のは2年使ったら表替えくらいは
するんじゃないかな？ウッドカーペットはお勧めしないよ

>>21
うまく解約はわからないけど、2度と呼び鈴に反応して
出なければ(ＮＨＫの人に会わなければ)大丈夫かな？
24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 07:56 ID:/9cyW7r6
>>21
自分もNHKで困ったクチ
しかも、「一回見つかったら最期か…」と思って、
「引き落とし手続き」までしてしまったｗ

そしたらな、あのｶｽ（NHK）調子こきやがってな
「あなたのアパート、衛星放送のアンテナがついてるので、
その分の料金も払ってください」
とか言いに気やがった

フザケロ、ﾃﾒｰ!!!!!!!!
いっちゃナンだが、NHKなんぞ、1年に1度ﾁｬﾝﾈﾙ合わせるかどうかの局なんだよ！
しかも、衛星放送なんざチューナーなくて見てねーっての！
そんな糞カスに、なんで金なんぞ払わんといかんのか！

で、契約切りましたｗ
あっそこ、すっげ細かいぞ。
まず、テレビを捨てたこと「何年何月何日」まで言うんだったか
引っ越しの時に捨てたなら、「引っ越し先」の「住所」だの「電話番号」だのを
スラスラと答えないと「問題あり」ってことで解約してもらえない
…ったくメンドクセー
契約を何とか切りたがるヤツが、いかに多いかが伺われるよな
無い知恵絞りやがって、畜生めが
んな時間と金あるなら、もっとマシなもの作るのにまわしやがれ
毎回ｼｮﾎﾞｲもの作りやがってよ
25 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 09:13 ID:eowUv65B
>>22
しっかり使い切ってから、ってそれボンベの方だよね
ちゃんと読んであげて。
コンロ自体を捨てたいみたいだよ。

自治体によって異なるから～ってのは同意
26 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 09:43 ID:kgw8Eq/V
駐車場も隣接しているアパートを借りる予定なんですが、
通常、駐車場料金にも仲介手数料は発生するものなのでしょうか？
（ちなみに家賃は63000円、駐車場は3000円です）
27 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
28 ：26：03/12/15 12:43 ID:kgw8Eq/V
すいません。解決しました。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 13:12 ID:z/43LVvs
おれのところは家賃が33,000円だよ。都会は高いね。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 15:11 ID:my0u/3DT
>>26は>27を見て解決したのかとｵﾓﾀ
31 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 19:24 ID:2JzX5eXa
一般人には見えないメッセージが隠されているのかもしれない
32 ：17：03/12/15 20:42 ID:69S1jQT6
>18,20
アドバイスありがとうございます。そうか、遮光カーテンなら床は焼けないですね。
最上階（と言ってもエレベーターが無いくらいの階数ですが）角部屋で、
東と南にバルコニーがあって、南側は広場なので日当たりはかなりよさげです。
ずっと実家暮らしで、居間のカーペットが物心ついて以来替えられた事のないような環境なので
皆さんの意見は非常にタメになりました。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:32 ID:h2znomtz
教えてください。
現在一人暮らしで、再来週引っ越す予定なんだけど
まだ業者に連絡してないのですが、見積もりって家の中見にくるんですよね？
押入も見るんですよね…？ズボラーなんで押入に色々つっこんであって
引っ越しを期に、かなり捨てるつもりなんだけど
その前の状況を見られるのが、ちょっと不安なんですけど…。（一応女）
やはり、見積もりの前に捨てるのが良いのでしょうか…。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:44 ID:3IpKFH7H
>>33
家の中に業者の男が入ってきます。
私も女ですが、とっても不快です。
（アート引越センターはスーツの方でしたが・・）
一人暮らしくらいの荷物量であれば、電話で荷物量の申告で十分。
トラック1台分で作業員は2人などと見積もってくれますよ。
私はいつもそうです。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:45 ID:3IpKFH7H
というか早く電話しないといけないんじゃないの・・？
予約とれなくなっちゃうよ。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 21:46 ID:ZPUVY8D4
でもモノを捨てるのも大変なので、見積もりはともかく余裕こいてる
場合じゃないのでは？
年末だし、ゴミの収集も終わっちゃうぞ。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 22:23 ID:TYnojpNx
>>33
どっかの業者では、荷物のサイズとか個数を書き込む書類を
ＦＡＸして見積もり終了だった記憶が・・・・。
複数の業者に問い合わせるのを激しく進める。
金額などはｘ万違うぞ。
38 ：33：03/12/15 22:35 ID:h2znomtz
あー。皆さんありがとうございます！
電話で済む場合があるのですね！良かったありがとうございます。
3つぐらいに連絡しようかと思います。
何とか年内にすべて終わらせますので…
とにかくひとまず安心しました…。ありがとうございます！！
引っ越す以外、自分の家に知らない人を入れることが激しく鬱でしたが…、
何とか頑張れそうだ！皆さんアドバイスありがとうございました。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 22:40 ID:ksmVCKt5
前レスにもあるけど一人暮らしだったらほんとに電話でだいじょぶだよ。
赤帽が安いぞ。私は女だけど、ワンルーム引越し１２０００円
が最安値。タウンページで調べまくるのが吉。ホムペ作ってないところ多いからなあ。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 22:42 ID:cuXJTxD5
引越見積サイト

http://www.funmoving.com/
41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 22:46 ID:TYnojpNx
をれわ、レンタカーで自分で荷物運んだ。
荷物は着替えと布団程度かな？
カップラメーン食べようとしたが、お湯を沸かすヤカンなかったなぁ・・・・
今は荷物増えて自分引越しは無理だな。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 23:03 ID:y40SUDAv
>>39
安いなー。
家を出て以降引越しってまだしたことないんだけど
入居してからって家電やらなんやら荷物が増えるから
次に引越すときはどうしようかなーと考えてた。

入居時は荷物少なかったし、ダンボール宅急便引越し。
車は自分で運転できないし手伝ってもらうとしたら
親くらいしか居ないのでやっぱ業者？と思ってたんだけど
それくらいの出費で済むなら業者がいいかもなー。

当日までに細かいものを梱包しておけばいいのかな？
引越し考えてるし、今のうちに調べておかないとなあ。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 23:40 ID:vzePgMc0
>>42
赤帽は安いけど、自分も荷物運びを手伝わないといけなかったり、
個人業者なので実際にやって来るおっちゃんにかなりの当たり外れあったり、
色々覚悟はいると思われ。
とは言っても、外れる事はそんなに無いみたいだが。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 01:58 ID:od4e2F95
その辺は引越しスレ見れば結構ひとりモノの引越しの具体的金額書かれてるよ
45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 13:24 ID:ByTZy5VO
せっかくCMしてるしレディースパック使いナよ
46 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 13:25 ID:lRtHtSFw
15㎡って狭いですか？
47 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 15:40 ID:kwLrTT0f
>>46
必要な家具をおくと、他にあまりスペースがない程度かと。
実際いろいろ見てみると、「これが自分にとっての限界」っていう広さがわかりますよ。
私は18㎡～19㎡が限界だった。
駅の近くの狭いところ探してたけど、なんか自分的には生活するとなると憂鬱になりそうだったから、
駅の遠くのちょっとだけ広いところにしますた。
48 ：４６：03/12/16 19:17 ID:lRtHtSFw
なるほど、ありがとうございました。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 20:25 ID:njEv9+do
>46
自分も○㎡という広さのイメージがいまいちよくわからなかったのですが、
ビジネスホテルの宿泊サイトを見ていたら、シングルが大体10～15㎡と表示されていたので
それからイメージしてみました。
物件の下見に行っても何もない状態だと15㎡でも案外広いような気になってしまいます。
できれば実際家具などの入った部屋で見てみるといいと思います。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 20:33 ID:+ShxS0SI
2年契約で一人暮らしを始めたんですが、今10か月くらい。
引っ越したいんですけど、やっぱり2年すまないと引っ越せませんでしょうか？？？
いいとこなんだけど変態とかよく出て、夜は周りも暗いし怖いんです。

分かる方いらっしゃればおしえてください！
51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 20:55 ID:ycjzB277
そんなこと言ってたら、
急に転勤する人、急に結婚する人、他の理由でも
急を要する人はどうしてると思うわけ？
52 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 21:31 ID:GgFhjvMU
2年契約ってのは保険が2年と言う事でしょ？
だから入ってすぐに出ても可能。ただ初めに払ったお金が無駄になるだけ。
1ヶ月前には大家、管理会社、他ガスや水道などに連絡を。新聞やNHKも忘れずに。
53 ：50：03/12/16 21:44 ID:+ShxS0SI
51,52様

そっか、よく考えればそうですよね。
ありがとうございます！
新しい物件探すぞー！
54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 21:59 ID:5OvyxCGq
うちは38㎡。1LDK。一人で丁度よい広さ。
寝室が別なのはすごくいい。
同じアパートには新婚さんもいるが、
二人には狭くないかなぁ・・・という感じ。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 22:06 ID:7MDa5u4W
>50
自分の賃貸契約書見てみそ。解約の規定が記してあるだろうよ。
不動産屋によって解約の一ヶ月前までとか二ヶ月前までとか解約通知の義務期間が違うよ。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 22:50 ID:h9/Wuico
布団で寝てる方って、部屋のどの位置で寝てますか？
窓際ってやっぱり寒いですよね？聞かなくても体感温度で分かるんですが･･･。
１Ｋ7.5畳です。
就寝時以外は三つ折りして、来客時には布をかけてます。
窓際でソファ奥に置く事で、部屋がすっきり見えるけど･･･模様替えを検討中です。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 23:23 ID:oiRrKRrT
>>56
カーテンをぶ厚くして、床をひきずるくらいに長くすれば多少は変わると思うけど。
ちなみに俺は電気敷布買った。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 23:31 ID:K62n9iZu
7.5畳で、ソファあって、別に布団もあってそれで寝てるって
よくそんなにスペースあるね。

俺の部屋の物量だと、ベットでソファ代わりに座るか、
ソファベット買って寝る時もそこで寝るか、
しないと、とてもスペース足りん。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 23:54 ID:kwLrTT0f
>>56
うちと同じ間取りだ。
角部屋で窓2面あるから、一番窓から遠いところにひっこんで寝てます。
窓近辺は案外寒いから。机おいてるけど、足元が冷える冷える…

しかし「布団三つ折り」は律儀ですね。自分はひきっぱなし。
けどフローリングに布団直って寒いみたい。ベッド買うかな。
ずっとベッドだったせいか、布団だと疲れがあんまりとれない感じ。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 00:57 ID:d3v3JZv2
雨戸（シャッター）がある人は夜間は閉めると大分違うよ。
でもうちの場合雨戸閉めて寝ると
朝になっても真っ暗でつい寝過ごしがちになるので、
ちょっと変だけど雨戸を全部閉めないで15センチくらい微妙に
隙間を開けておいてる…。それだけでも朝は充分まぶしく感じるｗ
朝日を浴びて起きると目覚めがいいらしいので変だけど継続してるよ。
確かに暗いまま起きるとなんだかボーっとするんだよね。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 02:48 ID:frNzX6La
雨戸いいけど、採光悪くない？
サッシの片面に雨戸を寄せるから、半分しか日当たらん。
出来ることなら取り外して、大家に預かっといてもらいた
いわ。

しかしウチの近所ってほとんどの家・ｱﾊﾟｰﾄ・万村に雨戸
付いてるんだよね～、流行ってたのかしら・・・
62 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 04:02 ID:fR8y4/Z0
>>61
うちは雨戸じゃなくてシャッターだったので無問題でした～
63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 09:23 ID:jhWU/pl8
>>61
雨戸はふつー戸袋があるもんだが…
64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 21:22 ID:z0LcQYhK
>>63
かたっぽだけはしまえないんだよ・・・

寝室の雨戸はシャッターみたいに上に引き上げるタイプ
なんだけど、居間のは引き戸タイプ。
作り的に仕方なかったのかな・・・
65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 21:24 ID:z0LcQYhK
って書いてておかしい。
引き戸タイプって、ふすまみたいに横にすべらす戸のことを
言いたかったんだけど、合ってる？
66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 22:12 ID:LVCxXYah
>>56
うちは、窓際にコタツ、反対の壁側にパソコン兼勉強机があるので、
その間に布団を敷いて寝てます。
間取りは6畳か７畳かな。
寝てるとき足元になるほうにも窓があるけど、コタツの窓よりは大きくないので、
厚手のカーテンでピッチリ。
朝起きたら布団は上げる習慣をつけてる。
北東の角部屋で湿気がたまりやすくって、布団上げないと裏が真っ黒にカビるし・・・
ちなみに漏れもフローリングに直布団・・・寒い寒い。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 22:12 ID:x30GODq/
みなさん、現在ガスの料金は月いくらくらいですか？
私んとこ今日ポストに入っていて、５０００円近くて…びっくりした…
こんなもんなんですかね？
68 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 22:22 ID:KYo4Y0az
今月は1,852円だった。水道と合わせても3,000円もいかないよー。
田舎だからかね。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 22:34 ID:5k2IOahd
明細は見ないで捨ててしまう・・・・・
光熱費は全部。
ちょっと駄目っぽいねをれ。
一人反省
70 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 22:45 ID:ixlnnfRF
うちは1600円くらいかな。
ただし風呂は1日おきでね（冬だから汗もかかないし）
71 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 22:53 ID:HRgfJOBK
布団をフローリングに直に敷いている人は、布団の下に
100均で売っているアルミ蒸着のレジャーシートを敷いたらいいんじゃない？
敷きっぱなしだと蒸れると思うけど、毎日布団を上げる人にはお勧めする。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 23:17 ID:xHbgH1nO
うちLPガスだから月3000円以上かかるよ。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 01:21 ID:lYU/fGYu
うち都市ガスだけど3000円。
自炊が多いからこれはいいけど、電気5000円は許せない!!
とりあえず電器つけっぱなしで寝るのやめれ＞自分
74 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 01:50 ID:SHvm6nOQ
>>73
自炊多くて3000円って安くないか？
あと夏冬は5000円いってもいいじゃないかと思うが・・・
75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 03:30 ID:5DW+4Ca9
我々は、「ブラックオーガスト」から武器供給を受けてて活動している。
　彼らも我々と同じテロ組織である、思想は違うが利害関係が一致しているという事で繋がっている。
　その利害関係とは何か。
　兵器開発に置いて癒着している日本発祥の多国籍企業、「サニー」、
アメリカで全世界の利益を食い荒らしている「ミクロウェア」に対する敵意である。
前者の勢力も無視できないが、我々がもっとも憎むのは後者「ミクロウェア」を新型財閥として叩きあげた張本人
「ウィル・ガーデン」に絶対的な敵意を感じている。

「ブラックオーガスト」には、名前こそここでは明かせないが、「サー」と呼ばれる人間がいる。アラブ付近で名を馳せている旧型財閥の一人息子である。
彼はミクロウェアに市場を食い荒らされたために国民が飢餓に陥っている事をただ眺めているしかできない事に憤怒しているのである。

我々は、サブマシンガンであるMP5-A5をはじめ、アサルトライフルであるAK-47――通称カラシニコフ――、狙撃用途に用いているステアーAUGなどの提供を、
このブラックオーガストより受けている。また、国内の銃火器密造組織「東京マルヰ」より仕入れた品も数多い。これらの武器を元に、我々は、消費優先の
国民生活を通じて、巨悪に立ち向かうつもりである。

76 ：67：03/12/18 07:45 ID:on6lvOao
みなさんありがとうございます☆
こんなに多くレスもらえるとは｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
この時期は５０００円近く行っても仕方ないのかなーーー
お風呂がガスで、追い炊きができないから熱いお湯をくんでるんですよ。
それもあるのかなー。。。
今まで料金とか正直気にしてなかったけど…
ガス・電気・水道でどれくらいになってますか？＞皆様
77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 08:14 ID:NJ8miETC
>>76
そんなのね、地域、利用してる会社、生活時間、暑がり寒がり、自炊外食、電化製品の数、
機密性の高い部屋か否か、間取り、日あたり、風呂派かシャワー派か、・・・色んな要素があるから
人と比べてどうこうできるもんじゃないの。

自分で普通に使ってて出てきた料金ならそれがすべて。
高いと思うなら何が一番高くついてるか考えて節約すればいい。

もし、先月や先々月と明らかに料金が違う時は、漏電漏水なんかも考えられるから
各会社に問い合わせてみればいいよ。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 10:43 ID:gI4OciCA
電気毛布をホットカーペット替わりにして床にひいている人います？
ホットカーペットは案外場所を取るし、下にひいたり、
PC時には身体に巻き付けたりしたいのですがどんな感じかなあ。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 12:02 ID:NJ8miETC
掛け毛布だったら何かの下敷きにしない方が良い。
下敷きになることを想定してないから中の線が傷んで感電の恐れあり。
敷き毛布だったら、人が上に乗るのはかまわないんじゃないかな。
ただ、下が冷たいフローリングだった場合、体感温度は下がるだろうし、
常に発熱してないといけないから電気代もかかるんじゃないかと予想。

電気毛布はホットカーペットとは違ってそれ単体で使うことを考えたつくりではないはずなので
下や上に布団をかぶせて初めて本領発揮なんじゃないかな。

座布団タイプのホットカーペットもあるのでそれを利用してみては。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 18:29 ID:wCSOFze6
ホットカーペットの一帖用は場所もとらないし
一人暮らしにはもってこいなんだけどなあ
81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 21:29 ID:MazalkB5
>>78
それに近いことをしてました。
気づいたらコードが激しく片側によっていて
サーモの制御がきかなくなりました。
気をつけてﾌﾟﾘ
82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 21:44 ID:5gFyMGz9
東京の汐留近くのボロボロのワンルームへ単身赴任で住むことになったのですが
ビンボーなのでリサイクルで家電とテーブルを揃えたいのですが良い店知りませんか？
83 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 21:58 ID:D5rkD3+v
>>82
まちBBSへﾄﾞｿﾞ。
これテンプレに入れたほうがよくない？
84 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 22:14 ID:Zkmyk0R0
ついにやってしまった。
エアコンつけたまま出勤。＿|￣|○
85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 22:32 ID:aGT0tUfG
ぶるじょあな人ですねｗ
86 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 22:38 ID:efqIT5HQ
>>84
水出しっぱなしで出張より百倍マシだよ
87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 23:06 ID:oy45ylgj
>>76
参考になるかどうかわからんけど、かわいそーなんで条件付きでレス
ちなみに東京都民で　残業が少ない月は大体こんな感じ。

ガス・・・だいたい4～5,000円。自炊&風呂は湯船とシャワーを隔日で使用。
　　　　　冬になるともうちょっと上がるかな。
灯油・・・冬季は3週間に1回20リットル。だいたい1,000円。
電気・・・UDぶん回したりしてるんで6～7,000円くらいかな
　　　　　夏は三段料金突入で8～9,000円。エアコン使うし。
　　　　　夏は月に一度ひんやりした部屋に帰ってきます>>84
水道・・・4,000円前後。水出しっぱなしは・・・トイレでたまにやる>>86
酒代・・・呑み屋代除いて20,000円超(ノД｀ﾟ)

でもこういうのって、やっぱり個人差あるわなぁ
88 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 00:46 ID:1M/Q8t7q
質問していいですか？

鉄筋コンクリート造の部屋に住んでます。壁はどこにも画鋲などは刺さりません。
隣の住人の声も聞こえないんですが、ただ隣が玄関の開け閉めの際のチェーンをかける音
とカーテンの開け閉め、これが自分がしているかのようにとてもクリアに聞こえます。

今まで住んだ部屋では隣人の声が聞こえることはあってもカーテンの開け閉めとかは
聞こえなかった。

ちょっと不思議なんですがこういうのってあることですか？
89 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 01:06 ID:bw1HWoey
>>88
うちも鉄筋コンクリだけどそんな感じ。
音が振動になって伝わってくるのでは？
90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 01:20 ID:pTnYRKKd
建物と共振する周波数の音だけ伝わってくるんじゃないかな？
91 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 01:41 ID:rDgMiuts
>>89
うちも声やテレビの音は聞こえないが、カーテン閉める音や、
シャワーの音は聞こえるな。テレビつけてたらまったく気にならんが。
でも前の前の隣（6年住んでるんで隣は5人ぐらいかわってる）
の人は、豚の鳴き声のような声を出す女性とつきあってたので、
たまに泣きたくなるときはあった（w

92 ：88：03/12/19 01:57 ID:1M/Q8t7q
>>89,90,91
どうもです。やはり共振ですか。ものすぐくリアルなんで寝ぼけてるときとか
「んっ？私カーテン開けてる？」とか思うことがあって。
慣れましょう。

>>91さん、「豚の鳴き声のような声を出す女性」ってブヒブヒ？


93 ：88：03/12/19 01:59 ID:1M/Q8t7q
分かりました。ブヒブヒではなくキーキーですね。多分テレビで豚が逃げるときの
声を聞いた事がありました。

そっか、キーキーいう音がカーテン開けるときと同じ周波数なんだ。
94 ：９１：03/12/19 02:17 ID:rDgMiuts
>>93
いや、ｲﾀしているときの声が「ふごぉー、ふごぉー」って・・・
「いくいくいくー」って言ってるであろう声も、「ﾌｺﾞﾌｺﾞﾌﾞﾋｨｰ｣
って感じだった・・・下ネタすまん
95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 15:49 ID:AlmkJKgB
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96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:20 ID:s9dB21FB
みなさん毎月自由に使えるお小遣いってどれくらいキープしてますか？
生活費と貯金ってなると殆ど残らない・・・
97 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:38 ID:pTnYRKKd
貯金を止めて、生活費と小遣いに振り分ければ結構使えるよ。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:40 ID:VrTpvh/W
>>96
変な答えだけど、自由に使えるお小遣いって概念がないなぁ。
牛乳でも米でも自分が欲しくて買ってるものだし。
飲み代でお金かかったら暖房使わずに布団に包まってるとか、
トータルさえあえばいいって感じ。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:53 ID:VfeduFNX
貯金は「毎月これだけ」って決めなくてもいいんじゃない？
収入を上回らないように使っていけば、繰越金が口座に自然にたまっていくよ。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:55 ID:7n5tROGP
フリーターで一人暮らし。月収13万位。
家賃51000円
水道1000円
電気2000円
ガス3000円
電話2700円
食費6000円
通信3000円
煙草5000円
洋服30000円

残りの26300円を貯金してる。服が趣味だからそれ以外にそんなにお金使わん。
一人暮らししてからの方がお金貯まってるって人いる？俺は何故かそうなった。

一旦通帳に全部入れて、カード使える物はカードを使う。
そうすると余分なお金。おつりとかはそのまま通帳に残るからそうしてる。
カードって便利だ。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 22:21 ID:e0EVdPmF
>>100
電気と電話が安いなー。羨まｽｨ
無駄遣いしてる自分が悪いんだけどさ。＞コタツで寝ちゃったりとか
102 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 22:23 ID:e0EVdPmF
・・・というよりも食費が謎だ。日に200円・・・コンビニの廃棄弁当でも食べてるの？
103 ：100：03/12/19 22:55 ID:7n5tROGP
>>102
実家が割と近いもんだで米は貰ってます…。あとは自炊。たまに外食。
弁当とか冷凍物は一切買わず、野菜メインで酒も飲まないから安上がりなのかも。

誰か嫁に来いよ。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 23:13 ID:LgU60rJt
>>103
男でもいいか？
105 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 23:51 ID:ftWnQZaI
>>99
私はそれじゃダメなクチ…。
あればあるだけ使ってしまうので、給料日の翌日に
銀行口座から積立貯金に回してる。
積立にしちゃうともう手をだせないから、私でも安心ｗ

毎月ちゃくちゃくと貯まっていく貯金通帳を見ると充実感が。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 00:14 ID:sBp0jykJ
堀之内九一郎（生活創庫代表取締役）に言わせると、
毎月決まったお金を預貯金できる人こそが経済力がある人らしい。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 00:47 ID:et+rAf59
>>100
俺食費１０倍以上かかってる・・・
飲み代や、交際費いれたら２０倍以上だ・・・＿|￣|○　
108 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 00:50 ID:2pc+n6jD
そうなんだよね。貯金ってしようと思わないと何時までたっても貯まらない。
目標は月貯金5万・小遣い5万。
でもいつも微妙にオーバーしちゃうんだな。
ちゃんと家計簿つけよう。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 01:06 ID:Ihp4zZaN
自分がフリーターなのに嫁に来いなんていうのは頭がどうかしてるんじゃないのか。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 01:10 ID:aWfc3ykX
>>103
婿に来て主夫になってくれるのならよろこんで。
よっぽど変な苗字でないなら姓はあなたのでいいから。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 01:47 ID:UL5u6F7A
家計簿って、事後の帳簿づけはもちろん当然のこととして
精度の高い予算をたてるよう努力する
そしてその予算をできるだけ忠実に実施しようと努力する
ことによってはじめて意味をなしてくると思います。
そうすればそれこそちゃんとお金は貯まるはず。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 03:33 ID:DP6HwUux
家賃八万六千円
水道光熱費１万円前後
ケイタイ一～四万円
生命保険一万三千円
年金・国保一万五千円くらい？
仕送り一万～四万円くらい
貯金１５万円
こっそり貯金１０万円
ジム料金七千円

あと食費・飲み代・日用品・病院代・被服費等々全部おこづかい扱いで残り全額。
収入２０～８０万。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 11:36 ID:1AZWT9+V
ああ、やっちまった。
夕べ風呂入ろうと思ってお湯張った後、読みかけの雑誌だけ
読みきってから入ろうと思ってコタツで読んでたら、
そのまま眠ってしまって、たった今、目がさめた。

電気、テレビ、コタツつけっぱなし。お湯はもちろん冷めてる。
お湯を止めてから眠っただけでもまだマシとするか･･･
114 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 12:28 ID:nGO9Z6VR
だね。w

風邪ひくなよー
115 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 12:29 ID:0sHBRsXM
>>113
お風呂で寝なくてよかった…と思おう。
この寒さなら確実に風邪引きだ。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 12:37 ID:CByTjjPK
うちの彼氏。風呂に入ると必ずと言って良いくらい、
毎回寝ている・・・。でも風邪ひかないんだよねぇ。
バ●だからか・・・・？
117 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 12:54 ID:L8J9cFqA
風呂で寝るのはやばいよ。
風呂桶の中で寝ると、知らぬ間に顔が水の中に埋まって
そのまま窒息死ってことがあるらｽｨ
気をつけて。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 13:17 ID:mxJ6GHmE
目覚し時計やアラーム（ぐりっと回して1時間くらい計れるやつ）を
風呂場に設置させれ！死んじゃうよ。
119 ：113：03/12/20 13:27 ID:1AZWT9+V
自分はいわゆる「どこでも寝れる」タイプの人なので、
風呂でもしばしば寝てしまってます･･･。
湯船で眠るのって気持ち良いんだよね。

普通の深さの湯船だと、体のサイズ的に頭がちょうどふちに乗っかって
まくらのかわりになって、寝やすいというのもある。
きっと>>116の彼氏も身長180ぐらいじゃない？
120 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 13:41 ID:iOKbaAwx
風呂で最高4時間寝た。
1時間位寝るのザラだなぁ。
上半身出して寝てるから溺れたことはないけど。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 13:42 ID:l+w4mYPw
風呂で寝るのは「眠る」のではなく「緩やかな失神」だと
聞いたことがあるよ。危ないよー寝るなー
122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 14:06 ID:DiwFnyE4
風呂で寝たことあるよ。
溺れてはいないが沈みかけたことはあり。

昔、自転車に乗ったまま数秒寝かけたら壁に激突した。
腕すりむいて痛かった。

って一人暮らしとは関係なかった。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 14:49 ID:y+2xRWh5
漏れの兄は、自転車で新聞配達中に居眠りしてしまいドブ川に転落した。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 16:32 ID:8V2TpfTP
友達の少ない奴ほど、１人暮らしには向いてる。
何故ならば、１人暮らしの条件の１つに、孤独への耐性が挙げられるからだ。
１人暮らしというものは、親の援助などがあるにせよ、基本的には１人でする
ものなので、孤独へ慣れておく事が必要なのだ。
それと、１人暮らしの経験がない者が、経験者にアドバイスをしてはならない。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 16:36 ID:/O4s/sGi
皆さん一人暮らしで、何平米くらいあると快適に感じますか？
私は1DKの24平米ですが、掃除も行き届くし悪くない感じです。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 16:46 ID:r3RFslWn
風呂場でカミソリで眉毛剃ってそのまま浴槽の上に３～４日放置してたら置いてた部分にサビ汚れ
みたいのがついてしまいました。浴槽は石っぽい材質です。
カビキラーや風呂場の洗浄剤を浸したりしてみたんですけど全然落ちません(TдT)
ぐぐってみたらサビ汚れを落とす専用の薬があるのは分かったのですけどとてもじゃないけど
高いです。たぶん今回以外使う機会がないので買ってももったいない気がします。
なので家にあるものや安くてすむものでなにかいいものないでしょうか？
このままだとアパートでるとき敷金取られちゃいますよ・・・
127 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 16:50 ID:38j4mwuy
>>126
ttp://www.kao.co.jp/soudan/sos/sumai/ans_03.html

>>125
22平米の１K。キッチンがもう少し広いとありがたいんだけど・・・
というところ。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 16:50 ID:CXvwbw1U
平方メートルで言われるとぴんとこないから何畳かで言ってくれよ。
おれは６畳で十分。
129 ：127：03/12/20 17:00 ID:38j4mwuy
変形7.2畳+廊下状のキッチン、バストイレ別ね。

前は6畳のところに住んでたんだけど、
突出している+1.2畳をパソスペースにしてるのがいい感じ。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 17:02 ID:r3RFslWn
>>127
おお！！ハイドロハイターですか！
今の状況にピッタリですよ！
どうもありがとうございます！
131 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 17:26 ID:nGO9Z6VR
36㎡。キッチンの広さ・設備、トイレバス洗面所、かなり理想的。
部屋はLDK10畳と寝室6畳。
社会人です。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 17:57 ID:4vQlgFsv
>>126さ～ん
俺と同じ状況ー。洗面所の蛇口の横が錆で汚れて困っていたんだ。
>>127さ～ん、ありがとう
あなたは神様です。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 17:59 ID:tPvbdy0d
皆広くてｳﾗﾔﾏｽｨ！19平米しかないよ。家賃６６０００円だから仕方ないんだけどさ・・
134 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 18:14 ID:4vQlgFsv
今引っ越し考えてるんですけど
候補地はかなり広い
ＬＤＫ１２.5畳と洋室4.8畳、和室６畳で
家賃が駐車場付きで６４０００円。七階なので景色もイイかな？
今はＤＫ4.5畳、洋室６畳で家賃が駐車場付きで６７０００円で
いろいろ置きすぎてちと狭い。早く引越ししたいなあ
135 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 18:21 ID:nGO9Z6VR
駅から遠いとか？古い？日当たりは？


片付け下手な人は広ければ広いだけ物増やすけどね。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 18:27 ID:1Tce9adA
今週のananは、1冊持ってればわりと使えるとｵﾓﾀ
137 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 19:15 ID:Ykkp2u7N
>>134
安いなー広いなー。
うちは6畳+キッチン2.5畳でBT別。21平米。
部屋の形がよくある細長いものでなくて正方形に近いので、
細長いタイプと比べて広く感じてる。
広さはこれ以上広くなくてもいいや。狭いのはちょっと嫌だけど。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 19:39 ID:4vQlgFsv
>>135
>駅から遠いとか？古い？日当たりは？
徒歩２０分、１９９７年築、東向
大きい机、水槽、ベッドがあるから狭いんです
あんまり狭いので２８型ワイドＴＶを実家にあげたくらい
大阪まで４０分くらいかな？家出てからだと１時間以上はかかるか・・・
今思案中っす。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 20:12 ID:8lt8RrRv
俺は今実家なんだけど、
自室が3.5畳と狭いので、広い部屋に憧れる。
広ければ広いほど(・∀・)ｲｲ!!と思ってしまうけど、
そうでもない？
140 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 20:17 ID:aWfc3ykX
>>139
そうでもないかな。広すぎると冷暖房の効率が悪くなるし。
それぞれのライフスタイルに合った部屋がいいと思う。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 20:42 ID:nGO9Z6VR
3.5ってすごいなぁ・・・

個人的には一人暮らしで10畳以上はいらない。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 21:16 ID:wRn9GkQg
>>140
ホント、広すぎると冬は寒いし夏はクーラーガンガンにかけないと効かない…
ビニールカーテンでもエアコンと自分の周りにつるそうかと思うくらい。
スペースあるから物も多く買っちゃうし。
広い部屋は家賃だけじゃなくて維持費もバカにならない。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 21:30 ID:3XEA3Vqg
掃除も面倒だしね。
どうしても自分のよく使う場所に目が行ってしまって、
触らない部分は後回しにしてしまったりするし。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 21:32 ID:nGO9Z6VR
同様に、ロフトつきの天井が高ーい部屋も考え物ですね
145 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 21:53 ID:ebP18tAs
漏れの部屋は2Kで4.5万円(駐車場付)。専有面積は33?F。

田舎ばんざ～い！
146 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 22:08 ID:bCXfpmJ8
>>144
ロフト付きの天井高い部屋、ちょっと憧れるな～。
広く感じるしねー。でも寒かったりしそうだ。
よく、暑くてロフトで寝れねー！って見るけど
寝なければ、あって（･∀･）ｲｲものになるのかね。
ロフト住人降臨きぼん。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 22:09 ID:NswywUjw
和６洋６DK4.5。㎡は知らない。
漏れはこれくらいでちょうどいいと思うな。
ちなみに47000円駐車場付き。イナカだからね。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 22:34 ID:8lt8RrRv
ライフスタイルか～。そのへんは難しいな。
でも二部屋は欲しいかな……
食事とそれ以外とを分離したい。個人的に。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 22:57 ID:iOKbaAwx
寝室を別けたい、というよりも物置として4畳位の部屋が別に欲しい。
でも都内で2部屋あってマンションっていうと10万以下は厳しいよね？
150 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 23:00 ID:8lt8RrRv
さいたまで充分。都内は大地震がきたらｱﾎﾞｰﾝ確定だし。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 23:02 ID:R8tyow0I
>146
ウチはロフトつきだよ、1k + ロフトでロフトを寝室に使ってる。
同じ広さの部屋に比べて天井が高いせいで圧迫感がないのがイイね。
夏はエアコンかけても下のフロアは冷房がよく効くんだけどロフトは全然効かない。
サーキュレーターで空気を上手く循環させる必要があるかな。
冬の暖房も効率悪いかもね、いまのとこコタツで頑張ってるので分からない。
意外に困るのが部屋の照明が高い天井からぶら下がってるので、蛍光灯の交換が大変なのと
照明器具そのものの交換がほぼ不可能だと思われるトコ。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 23:21 ID:CByTjjPK
ロフトいらね～。ロフトいらんから部屋ひとつ増やしたい。
いちいち上がるのマンドクサ。
レオ●レス、引っ越してぇ～！
153 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 23:42 ID:wQpcMWLk
家はデザイナーズで三角屋根で吊り橋みたいな3帖のロフトがある。
最上階だから光が入る為の窓もあるんだけど、そこは開かない。夏はつらい。
春秋冬は寝床としてるので下は広いけど、エアコンの電気代が気になるし。
もうロフト物件はｲﾗﾈ。でもメゾネットは憧れる。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 00:15 ID:cYUiumTv
うちもロフトありです。
1Ｒ（6畳）＋4.5畳のロフトなので、広さ的にも丁度良い感じ。
下をリビング、上を寝室にしてます。
夏のロフトは地獄だってのはよく聞くけど、うちはロフトの天井もｶﾅｰﾘ高いので
それほどひどくはないかも。
窓もついてるし。
下でエアコンつけて、階段（はしご？）途中にクリップ付き扇風機回せば、
ほんの少しだけど、涼しくなる！
冬は下でガスファンヒーター使用してて、寝るときに上あがるともの凄く暑い。
あったかいっていうか、暑い。

同じロフトでも物置程度の天井の低い物件だと、条件変わってくるとおもいますが参考までに。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 00:40 ID:y63jNSAH
1R（6.5畳）＋ロフト2.5畳の部屋を契約したばかりで、引っ越し準備に追われてます。
タイムリーだw　参考になるなぁ。
そうか夏が辛いのか……ロフト部分にも窓あるし、２階だからマシっぽいが。
>>154 クリップ付き扇風機、(･∀･)ｲｲ!!　夏前に買おうっと。

ロフトに布団敷いて寝室にする予定ですが、
別の部屋でなくても寝る場所と生活空間を分けられるのがありがたい。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 00:43 ID:brTW4Ac5
マメだね・・ロフトで就寝なんて・・
自分ものぐさで隣の部屋に移動するのすら面倒。。。
梯子のぼってなんて、まずむり
157 ：146：03/12/21 00:55 ID:b4OwMsJR
ロフトトーク（･∀･）ｲｲ!
私はもしロフト付き物件に住むとしたら、ロフト部分は物置になると思いますｗ
物置というか、あまり生活に関係ない部屋のひとつとして扱うというか。
私もものぐさなのでベッドにしたり
しょっちゅう上らないといけないような使い方は出来ないだろうな。

今住んでる部屋が若干天井低めなので
天井高い部屋（ロフトあったり）って（･∀･）ｲｲ? って思ってるんだけど
冷暖房関係を考えると天井高いのもどうかって感じだな。
BT別1Kとかでロフト付き物件とかあったりして
かなりレアかもーと惹かれたりするんだよなｗ
158 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 01:30 ID:R1xlUXia
ロフトいいなぁ。一人暮らしなら一度は憧れる。
あとメゾネットとかもｱｺｶﾞﾚｰ

>>157
私ももしロフト付きなら物置にするかな…
159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 01:39 ID:yHivNFzk
俺もロフトに憧れたなー。
>>154のような物件をイメージしてたから。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 01:48 ID:S4pnvPcp
私が会社の借り上げ寮でロフト付きに住んでたときは
季節モノの荷物＆洗濯干し場にしてました。
生活感でまくりなもの達をロフトへって感じです。

ロフトの特性ですっごく洗濯物の渇きが早いし取りこみも上から下のベッドに落としていくので楽。
一人暮らしで出かけない休日くらいしか外に洗濯物干せないの考えると便利でした。

ロフトをひとつの部屋ってより一時期一戸建てのＣＭに出てた「蔵」の感覚でした。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 01:51 ID:fofu/253
学生時代、彼女の家がロフトだったが夏だけ下で寝てたな・・・
上だとＨとかしたら頭打つし、汗まみれ・・・

ベッドがないとかなり部屋広くなるから
うらやましい気もするが、夏暑すぎるんだよね。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 01:53 ID:S4pnvPcp
>124さん
逆に友達多いから一人暮らしがいいってコトもありますよー。
友達との遊びでしょちゅう出かけたり食事を外で取ってくるのを
家族がいると気を使って面倒でした。
一人暮らしで自分の気ままに時間を使えてたまには朝まで語り合って昼まで寝たりが快適。
たまに帰る実家もたまにだから心配のお小言も素直に。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 02:14 ID:D75QH0Dg
ムキーッ！前スレで水漏れしてて部屋変わらないといけないかも、と
相談した者です。水漏れしてから1ヶ月、ようやく原因が分かりました。
上の階の人の給湯管らしくて、昨日工事してもらってるんですけど、
終わらなかったそうで上の人に今日だけお風呂使わないで、と
お願いしたけどどうしても受け入れてくれないそうで、ただいま
今までになかった位もの凄い勢いで水漏れ中・・・・・。お風呂中ですね。

先程はトイレの上の天井のフタからも漏れてたのでフタ開けてみたら
コントのように「ザッバ～ン」と頭から水かぶった・・・・。

徒歩２分内にスーパー銭湯も昔ながらの銭湯あるのにな・・・・・。
もちろんお湯を使うのは住民の権利だけどこういうとき位使わないで
くれるとすごく助かるのになあ・・・・・。

眠いけどしばらく様子を見ておかないと・・・・。こういうものなのかなあ、と
ちょっと寂しく思いながら寝ないように２ちゃん見てたりして・・・・。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 02:20 ID:mDmoho5d
>>163
えぇー…災難ですね
上の人ﾋﾄﾞｲ。そういう時普通は風呂使わないだろ…

＞コントのように「ザッバ～ン」と頭から水かぶった・・・・。
ちょとﾜﾛﾀけど…。風邪ひくなよー
165 ：163：03/12/21 02:45 ID:D75QH0Dg
>>164
眠いです・・・・。でももうそろそろお風呂も終わるでしょうから（でも上の人
2人暮らしだそうでお湯の量も倍・・・か。いつ終わる？？）様子を見て大丈夫そう
だったら寝たいと思います。


>>コントのように「ザッバ～ン」と頭から水かぶった・・・・。
>ちょとﾜﾛﾀけど…。風邪ひくなよー

笑って頂けて光栄です。(・∀・)　私も呆然としながら笑えてきました。
予想してなかったことが起こると笑えてきますね・・・・。

申し訳ないけど上の人のお風呂タイムのパターンがつかめてきてるので、
次の洪水は朝・・・・・・。押入れの天井からの水漏れが主だから部屋は今
出した荷物で足の踏み場がない・・・・。
(`･ω･´) ﾓｳｽｺｼﾉｼﾝﾎﾞｳﾃﾞｽ!!!
166 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 03:04 ID:wU7dpQTy
163が一人で我慢し続けるってのはおかしい気が・・・
水漏れだって163だけじゃなしに建物自体を痛めているわけで
大家にも損害を与えているのだから
大家のがわから風呂を禁止すべきだと思うんだけど・・・
167 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 03:24 ID:uhb7l/CJ
トイレの便器にこびりついたうんこさんの除去方法教えてください。
こすったりするのは精神的に嫌なのでできれば薬品をかけて放置して
除去する方法などを教えてください。
前はこびりついたうんこの上にティッシュをかけてカビキラーをかけて放置してたらキレイに
なってたんですけど、今はそれでは取れないがんこなうんこだけ残りました。
なにかこする以外でこういう方法で落とせる方法ないでしょうか？
それか強力な薬品ないでしょうか？よろしくお願いします。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 03:32 ID:OvxMcJ11
>>167
ド○ストは？
169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 03:33 ID:D75QH0Dg
>>166さん
そうですね。ちょっと前に気付いたんですけど、階段降りて行くと下の階の
玄関のドアが並んでいる通路が見えるんですが、その通路の天井から
数メートル水漏れしてる跡があるんです。前はなかったと思うのでおそらく・・・。
先程天井のフタを開けたら一気に水が落ちてきたことからしてもかなりの
水量でしょうし、私も建物自体が大丈夫かなあ？と思うのですが。あとお隣も心配。
除湿機買った方がいいかも・・・・・。

>水漏れだって163だけじゃなしに建物自体を痛めているわけで
>大家にも損害を与えているのだから
>大家のがわから風呂を禁止すべきだと思うんだけど・・・

何でも私の階までとその上からは管理会社が違うそうです。その件も
あって強く言えないのかな、と思いましたが今日私のところの管理人さんが
お願いに行ったようですが「どうしても聞き入れてくれなかった」と言ってたので・・・・。

管理人も苦しいところなのかもしれません。もう1つの管理会社にも状況を聞いてみたい
んですけどね。
170 ：163：03/12/21 03:36 ID:D75QH0Dg
>>169＝>>163です。入れ忘れました、すみません。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 03:38 ID:mRzLFPKv
>>167
トイレ専用の漂白剤は結構強力だよ。
専用なだけに、カビキラーよりも効き目がある。
自分もトイレブラシ大嫌いで絶対に置きたくないから、掃除道具はこれ一本のみ。
かけて放置で数時間後に流すだけ。
汚れが酷いところにはトレペをかぶせてから、かけて放置。

あと、普段からなるべく汚さない努力をしてる。
具体的には大の前にトレペを少しちぎって便器の中に敷く。
これをやるとやらないとではトイレの汚れ方が全然違う。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 08:11 ID:Z56cx+v4
>>169
謝罪と賠償を（ｒｙ



大家も「聞き入れてもらえなかった」ですごすご引き下がってくるんじゃねー(＃ﾟДﾟ)ｵﾗー!
ものすごぉく腹立つぞ(＃ﾟДﾟ)ｵﾗー!
173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 08:32 ID:brTW4Ac5
私は、水位を下げてトイレク○ックルみたいな不織布で拭くのが一番だと思ってる。
なるべく化学系のもの、水を汚すものは使わない。
174 ：163：03/12/21 09:47 ID:D75QH0Dg
>>172
怖いところの人だったりして・・・・（違うって）。

>>173
>>167さんは間接的にしろ物を使って手で触ること自体が嫌なのでは・・・。
まあ私も出来るだけ化学系のものは使わないに越したことは無いとは
思うんですが。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 10:38 ID:Yb1RhTyV
トイレブラシは100均の2本入りのを使い捨てするよろし
176 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 13:00 ID:O4Iq1iMS
私は使い古しの歯ブラシ使ってる。
ゴム手袋代わりにレジ袋はめて、使用後は歯ブラシを中にして裏返したレジ袋ごと捨てる。
177 ：　　　　　　　：03/12/21 13:09 ID:FS82SHtX
>>167さん
汚れているところにトイレットペーパーを２枚折りくらいにして
かぶせるようにしてその上からマジックリンみたいなのを上から
かけます。その状態でしばらく時間をおくと汚れがふやけて落ちやすく
なるから、そうしたらあとは流せばOK！
どんな汚れにも結構利きますよ。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 15:26 ID:YGk20qt3
さて、大掃除は来週やるとして…（ｗ
ふと気になった台所の隅のＧホイホイ。恐る恐る見たけど空き部屋ですた。
入居して半年、Ｇの出なかった我が部屋に感謝…　　もったいないけど、
効果が落ちると怖いので、新品に交換しよう。現ホイホイには無職のまま引き取って
もらうことになるが、仕方がない。
　あ、傍らのゴキジ○ット。おまいも配備されてなければ困る存在だが、同じく
活躍の場が少ないことを祈ってるよ。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 16:12 ID:XHMa4unI
掃除なんて、普段からちゃんとやってれば、年末などにそんなにやる必要は
ないはずだ。
それに、大掃除ってのは、１人暮らしでも家族同伴でも、基本的には同じよう
なものだよ。
１人暮らしの大掃除なんて、長く住んでりゃ、誰でもできるよ。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 16:16 ID:37Nafrpk
>>179
１人暮らしの大掃除についての質問なんて誰もしてないと思うのだが…
181 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 16:21 ID:bkSoKzWC
>>178
うちにも泡で捕まえるスプレーあるけど、
できれば封を切ることなく引退してもらうことを祈ってるよ。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 16:23 ID:B62bNHqq
>>176
サンポール
塩酸入ってるからよく落ちる
183 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 17:36 ID:qsIz5OJ5
>181
泡で捕まえるスプレー使ったんだけど
ゴキブリがうっすら透けて見えて本当に嫌だった。
あまりに怖かったから、いっぱい吹きかけた。

しばらく待ってから、泡をはがさなくちゃいけないんだけど
CMみたいに泡をつまんで捨てるなんて無理。
つまむのが怖くてティッシュ山盛りかぶせて
叫びながら取ったよ。
184 ：１６７：03/12/21 18:19 ID:XEzV7/4v
>>168>>171>>173>>175>>176>>182

返事遅くなってすみません。
皆さん貴重なレスどうもありがとうございます。
ありとあらゆる方法を試してみます。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 18:47 ID:wU7dpQTy
>>173
トイレクイックルも化学系で水を汚すのですが・・・
使ったとしてもトイレに流さずにゴミとして捨てるほうが
何倍も環境にやさしいんだそうです。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 18:52 ID:yHivNFzk
>>183
あの時の悲鳴はお前だったのか
187 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 19:41 ID:Rd1L8vaV
すいませんが上手く貯金ができる方法を教えてもらえませんか？
自分は預金があればすぐ使うタイプで毎回4万～5万単位で引き出してるんです・・・。

収入は月22万です。
家賃40,000円
電気3,000円
水道2,000円
ガス3,000円
携帯10,000円
車ローン20,000円
ガソリン20,000円
食費15,000円
保険20,000円

上記を差し引いても10,0000円近く残るのに何故か毎月１０００円も残らないんですよ（泣）
何を改善したらいいですかね？
188 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 19:44 ID:6kL12qtr
>>187
基本だが余ったら貯金という考えを捨てる。
貰ったら最初に貯金するか、引き落としで貯金する。
厳しいくらいでちょうどいいのだ。
あとは袋わけかな。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 19:46 ID:yHivNFzk
残るはずの100,000円がどこに行っているのかが
判らなければ手の打ちようがない。

小遣い帳つけると無駄遣いがなくなるよ
190 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 19:55 ID:bhfS1gtZ
とりあえず生活費を３万にしてみたは？
191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 20:03 ID:/IjMjt5Z
でもその１０万円の行方がわかったとして、切り詰めて５万でも貯金できたとしても
普通口座じゃあすぐ引き出してしまうんでしょ？
だったら毎月いくらか定額決めて積み立てていくタイプの貯金をしてみてはどうですか？
192 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 20:04 ID:DOPguYAW
>>187
貯金用の口座作れ。余ってる口座とか。
そんで給与出たらすぐにそこに10万（もしくは毎月貯金したい額）入れろ。
そこからは絶対引き出さないぞ！と決めて、残ったぶんで生活する。
お金がまだあるまだあると思うとどんどん引き出しちゃうんじゃないの。

あと、何故か残らないとか言ってないで
何にいくら使ってるのか大まかでいいから把握するといいよ。
雑費使ったらカレンダーでもなんでもいいから
1000円単位ででも記録しておくといいよ。
細かくやろうと思うと挫折するからね。がんがれ。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 20:05 ID:DOPguYAW
>>191
あると思うとつい使っちゃう意志の弱いタイプにおすすめだね。
194 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 20:47 ID:uSQXMjP0
トイレをブラシで掃除するのが嫌だという心境が理解できん。
俺はうん○がこびり付いたトイレで用を足す方が、遥かに嫌だ。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 20:50 ID:UE/jhLIM
一人暮らしを始めようと思っているんですが、何処に住めばいいか悩んでます。
都内で治安が良いまたは静かな所ってありますか？
196 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 20:55 ID:Z56cx+v4
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 20:57 ID:37Nafrpk
>>195
多摩奥地とか。
まあ、社会人ならこっちに行っとけ。↓

東京で就職、一人暮らしする為の最適な住居　3件目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048505237/
198 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 20:57 ID:wU7dpQTy
>>195
千代田区。
最近は単身者向け物件もたくさんあるよ。ただし9万以上するけど。

家賃にいくら出せるか、
通勤or通学先がどこなのか書いてもらわないことにはコメントしがたいよ。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 21:07 ID:UE/jhLIM
>>197>>198
スレ違いだったようで、移動します。
返答ありがとうです。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 21:27 ID:B62bNHqq
>>187
携帯10k　節約
ガソリン　20k　節約
保険　20k　見直し
これで節約した分を貯金せよ。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 22:15 ID:PQ/csWi0
http://www.imilink.com/eco/ecowat.htm
（～家電製品の消費電力量や電気料金を表示します。～）
↑こういうの付ければ節約意識も高くなるのかなぁ。
でもちょと高いな。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 23:34 ID:fofu/253
つうか、家計簿つけたらお金の動きわかるだろうに・・・
つけないってのが信じられん
203 ： ：03/12/21 23:56 ID:zdPOBiuC
>>202
一人暮し13年目だがつけたことないぞ。それで困ったことは一度も無い。
強いて言えば通帳が家計簿代わりかもな。
204 ：ままままま：03/12/21 23:57 ID:6UMc9a9h
以前一人暮しをしていたのですが、今度は広い家にルームシェアという形で住みたいのですが、経験者いませんか？
205 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 00:08 ID:4sEabJH6
>>204
どういうことについて知りたいんですか？
206 ：まままままま：03/12/22 00:19 ID:1TNTS7KK
全て知りたい。
どう相手を探したとか、トラブルや、良かった事、なんでも聞かせて！
それと2ちゃんでルームシェアのスレないかなあ？
207 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 00:21 ID:574EnjMd
>>202
んなヒマないなぁ。
まあ、金使うヒマもないから困らんけど。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 00:48 ID:j5rdmf4x
>>206
不動産板にルームシェアのｽﾚあったからそっち逝ってみれ。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 00:51 ID:Ee6z/3uZ
以前生活になかったっけ？＞ルームシェアのスレ
210 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 01:18 ID:FFQo82i6
うちもつけないけど、
毎週月曜に1週間分を引き出して、次の月曜に一度全額預け入れして、
そこからまたキッチリした数をおろすようにしてる。
（何か入用があるときはまた別に引き出す）
>>202さんと同じく通帳が家計簿代わりかも。

まぁ100円以下の小銭は重くなってきたら空き瓶にいれちゃうから、
いつもキッチリキッチリじゃないけど・・・
たまにくる、空き瓶が満杯になったとき、それを銀行に
預けに行くときが、毎回楽しみ。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 01:20 ID:kpkFanae
>>209
あったけど、あまり盛り上がってなくっていつのまにか落ちてったよ。

スレの内容としては、
お互いに自律できる人間でないとルームシェアは難しい
って感じだったなあ。
212 ：２０２：03/12/22 01:23 ID:Xe5UU5gr
おお、そうなのか・・・お金の動きわかっとかないと
不安なもんで、きっちりつけてるんだが、意外とみんな
気にしてないんだね。
月に20～30万のお金が動くわけだし、俺はつけてないと
平気で15万ぐらい謎の使途不明金でそうだしなぁ。
213 ：203 ：03/12/22 01:29 ID:9ekZYdty
>>212
「意外とみんな 気にしてないんだね」って・・・、レスつけたの俺と>>207の
たったふたりだけなのに、「みんな」もなかろうが(w
214 ：２０２：03/12/22 01:47 ID:Xe5UU5gr
>>213
ｽﾏｿ、ｵｰﾊﾞｰだった（w
215 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 12:31 ID:uoKzw1Ny
でも多分つけている人少ないよｗ
216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 12:49 ID:wYmko6TB
自分も何度もつけようとしたけど続かない。
なので、口座引落に出来るものは極力給与振込口座からの引落にして
月間集計機能のお世話になってます。
これだと、おろした現金の使い道は基本的に生活費以外ってことになるので
毎月の分を見比べると先月無駄遣いしたかな？とか判る。

でも来年からはじめようかと思って
昨日フリーの家計簿ソフト落としてきたよ。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 15:17 ID:G/p/aaT1
毎日パソコン立ち上げるけどフリーの家計簿続かなかった。
細かい出費とかあるでしょ、あの処理が面倒で。。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 15:21 ID:iWxSEvoE
家計簿をつけようと思ってＰＣにソフト入れたけど、１ヶ月くらいで挫折しちゃったなぁ。
レシートもらってこなかった、とか電車代とか、自販機使ったとか、
そのつど何かにメモでもしないと覚えてられないし、
残金はこれだけだからあと２００円何かに使ったはずなんだけど・・？とか考えるのもきつかったし。

そこで１円単位まできっちり管理するのは自分には向いてないと思って、
今はだいたい、１万～千円単位で頭の中だけで整理してる。
週に何回くらい買い物行って一回にだいたいいくらくらいつかったから食費はこのくらいかな。
なんて、かなりアバウト。

使途不明金が多少は出るけど、１０万も１５万も行方不明なんてことはないし、
アバウトとはいえ、ちょっと使いすぎたな、とかここはもっと減らせるなとかくらいは自覚できるから、
毎日きっちり家計簿つけるのが苦手でも週に一回とか、月に一回、
自分が使ったお金のことを思い出す時間を作ってもいいと思うな。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 16:25 ID:4GiXE9PP
>218
そのたった200円とかの不明金について30分でも1時間でも悩むようにすれば
自然と不明金は減っていきますよ。
そんなことに無駄な時間割きたくないと思うようになって
結果的に不明金を発生させないようにするから。
性格にもよるんだろうけど、自分の場合はちょっとでも例外を作ると
ずるずるとルーズになりはじめるので常に戒めてます。
今年1年間での不明金発生は1件、27円のみでした。
おそらく財布を落としたときに転がっていった小銭だと思います。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 16:51 ID:kyoRIx0P
>>219
>今年1年間での不明金発生は1件、27円のみでした。
凄すぎですね...あなたの性格に依るところが大きいですね。

私も一人暮らし7年目にしてようやく家計簿つけはじめましたが、
効果覿面です。無駄なペットボトルと買わなくなるし、
食費が大幅に節約できました。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 19:10 ID:J8ixJpVA
東京の大学に通ってて、１人暮らしを経験した者に対し、大阪あたりの実家に
住んでて大学を途中で辞めた奴が、１人暮らしのアドバイスをするとは、言語
同断である。
東京での１人暮らしなんてのは、その良さも悪さも、実際に住んでみた者でな
いと、分からないものなのだ。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 19:22 ID:rF0QT+a/
>>219
凄すぎてマネしようとは絶対に思わんなぁ。
やっぱ性格的に向き不向きあると思うよ。
俺はドンブリ勘定が好き。
使途不明が１万や２万あったとしても、そのために時間かけたくないな。
時間は金じゃ買えないんだから。
「使途不明」ったって、自分が使った事に間違いないんだし。
使うとき、その都度、ちゃんと必要なお金かどうか考えるようにすりゃ、
使った事そのものに後悔する事は少ないからそれでいいってのが
自由な時間が少なくてお金は余り気味な俺の考え方。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 19:24 ID:waLhFNHA
>>221 = >>124

だと思うのだが。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 19:29 ID:cWnCSt3W
>>221は家族も友達もなく孤独に向き合ってるんだな。
がんがれよ。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 19:32 ID:y6AdYDaQ
メモとればイイだろ。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 21:00 ID:qPu6RJjq
みてみて！
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227 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 21:47 ID:oSOc2+i/
俺も最近は時間を金で買うようになったなぁ･･･。
228 ：２０２：03/12/22 22:29 ID:Xe5UU5gr
>>219
俺も実家にいたころ（学生時代まで）はあるだけ使ってた
けど、今は1円単位まできっちり。レシートは必ずもらうし、
食事や買い物はできるだけカードでしたり、忘れそうに
なったら、携帯にすぐ残したり。
やり始めると、お金の流れがわかって楽しい。
大して節約になってないが、いっぱい使ったら、「おお、俺って
金持ちじゃん（w」とか馬鹿な妄想にもひたれるし。

>>227
すごくわかる・・そのせいで外食とタクシー利用が増えた・・
体力なくなっただけかもしれんが（w
229 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 23:11 ID:0TTngH26
をいは就職を機に家計簿付け始めました。
できるところ（レシート有り）は細かく、できないところ（飲み代etc）は1000円単位で。

最初のうちは、学生時代に作った借金を効率的に返すことが目的だった。
無駄な出費を見て、この分返済すれば利息いくら浮く！とか考えると楽しかった。

借金がなくなると、余剰金を自立（一人暮らし）費用に充てる計算を始め、
今年の夏に実現させた。
今は生活費の動きを把握し、来年度からの貯蓄額計算中。

ただ単に無駄遣いをなくすだけじゃなく、積み重ねたデータを元に
今後のお金の動きを予想できることも、家計簿の良さの一つだと思う。
この点で228に同意。
忙しい人には難しいと思うけどね。
ある程度つけ続けないと、楽しさ出てこないから。
これから一人暮らししたいけど、お金足りなそう・・・って人にはお勧めする。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 23:13 ID:0TTngH26
>>187

こちらもドゾ
一ヶ月の生活費はおいくら？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1069080360/l50
231 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 23:34 ID:8X9+8B3N
家計簿付けてる人って、飲み会なんかで割り勘になった時や
買い物してレシートもらえなかった時なんかも正確に付けてるの？
やっぱりその場で忘れないようにメモするんかね。

ちなみに自分は大まかには付けてるが、一度も省みたことないです。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 23:38 ID:Xe5UU5gr
>>231
だいたい覚えてる。財布の残金から判断。
あと割り勘も、きりのいい数字でだすから無問題。
（4000円代なら5000円ちょうどとか）
個人的にはあんまり割り勘ってしないしなぁ。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 00:31 ID:lGz0oFxu
>>231
飲み会の割り勘はだいたい覚えてるなあ…。
232さんも言ってるように、きりのいい数字が多いし。
あと、買い物してレシートもらえないというのが分からない。
「レシートください」って言ってもレシート出さない店があるの？

自販機はまず買わないので無問題。
困るのは交通費かな…。たいていは回数カードだけど、
現金で支払った場合、覚えてなくて路線情報で調べなおしたり…。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 00:33 ID:IneACna9
>>233
＞路線情報で調べなおしたり


やるやる（w
同じようなことしてる人がいると思うとなんかﾜﾗｴﾀ

235 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 00:35 ID:yOBznZyI
ま、性格の問題だから・・・
自分の場合、多忙ゆえ不可能。
そのようなこと気にするヒマとゆとりがあったら
趣味やら炊事をやりたいでつ。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 00:35 ID:lGz0oFxu
>>234
ﾅｶｰﾏ（・∀・）人（・∀・）ﾊｹｰﾝ

私だけじゃなかったんだ…ｗ
237 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 01:02 ID:pBjfjh7S
>>233
例えばコンビニでもレシートくれる時とくれない時があるし、
町のパン屋なんかではレシート印字しない事すらある。
打ち出してあるものに対しては「くれ」と言えても
わざわざ打ってくれとは小心者ゆえなかなか言えない。
あとはカフェ好きでよく行くんだけど、もらえないケースが結構あるかな。

ま、その場で記憶のあるうちにメモれば済むんだろうけど、
人と一緒の時にはできない行為だ・・。
238 ：233：03/12/23 01:12 ID:lGz0oFxu
>>237
そうなんだ～。
私の場合は、コンビニでも小売でもカフェでも
必ず最後に「レシート下さい」って言えばもらえるからなあ。
私、小心者じゃないのかもｗ


たまにややこしい割り勘をしちゃって覚えてられないときは、
携帯のメモ機能やスケジュール機能を使ってる。
これらを自作の家計簿（エクセル）に記入して、
きれいなグラフになるのを見るのが快感(*´∀｀)
われながら地味な趣味だとは思うけど、年間通して続けると、
金の流れが手に取るようにわかるから楽しくてやめられない。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 01:19 ID:nXB6/8yV
金は有れば有るだけ使ってるなぁ。
貯金は100ﾏｿだけ。

5万くらいの無駄遣いを、その時の気分でやってしまうのは
確かにどうかと思うけどね。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 01:25 ID:ZyBQldwA
外食オンリーなら中華を重点的に逝け！！！！！
241 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 02:09 ID:U0Oe1/ce
おすすめの家計簿フリーソフトとかはありますか？
EXCELで一から作るのは家でも仕事してるみたいでなんか嫌だ。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 02:23 ID:ICPqDMLo
さっき落としてきたよ。
ファイナンシャルプランナーが作った～っちゅうやつ・・
しかし重いな・・ＰⅡ３５０だから仕方ないか・・
243 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 02:44 ID:U0Oe1/ce
>>242
早速それ入れてみた。
AthlonXP 1800+でも重たく感じる。。
むちゃくちゃ高機能っぽいが使いこなせるかどうか･･･
244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 03:07 ID:It4vTOcj
初心者はノートに線を引くか、EXCELあたりで
おおまかな分類からはじめたほうが長続きするよ。
「食費　雑費　被服費　娯楽費　公共料金等」
くらいの分類でいいって。
あとはライフスタイルに応じて「趣味」とか「嗜好品」とか「車関係」とか
追加すればいいと思う。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 04:51 ID:9mQGKHpZ
私は3年くらいずっとEXCELだ。
光熱費・食費(外食用,自炊用,ｺﾝﾋﾞﾆ),衣料費,雑貨,雑誌,娯楽費
くらいに分けてグラフを作ったりしてます。
あんまりきっちりつけてないけど、絶対止めない用に気をつけてます。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 09:20 ID:e0c+l6Ab
外食やコンビニもいいが、仮にも１人暮らしをする人間なら、自分の得意料理
を、１つや２つは持つべきだ。
カレーでも、焼きそばでも、簡単なものでいいから。
１人暮らし未経験者でも、１人暮らし不適格者でも、そのくらいはできるだろ。
人間、好きなものや得意なことに関しては、何でもできるものだから。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 09:22 ID:Ja34COV3
カードで生活必需品買うと家計簿がわりになる
全てとはいかないけど。
自分は西友やローソンを多いに活用してる。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 10:39 ID:CrraGDrG
>242
自分もそれ。これまで使った中ではいちばん気に入ってるけど
重いよね…（うちはｾﾚﾛﾝ700）
体重グラフとかGI値とか要らないので単機能版できないかなあ。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 12:33 ID:kv1eVqGx
私は先月から家計簿つけ始めたよ。
100均で売ってたやつで、あまり書くとこないやつ。
100円単位でアバウト付けだから続いてるよ。
いいかげんなときは1000円単位のときもある。
きっちりやろうとするとまんどくさくなるので
どんぶり勘定でも続けることにしてるよ。
250 ：229：03/12/23 12:59 ID:7Z2UnMWl
家計簿ソフト、ひかる　を使ってる。これで2年半続きました(｀･ω･)
軽いし、グラフもある程度あるから良い。


それはそうと、いつも開け放してる押入れの、
上段常に空気に触れてる部分にカビが。
なぜ・・・・＿|￣|○
ということは下の段は・・・・・・('A`)・・・・・・
251 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 13:12 ID:+6uiQWJo
食費15000とか聞くけど、実際そこまで削れられるの？
営業なんだけど外食が多くて30000以内に納めるのがやっと
252 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 13:40 ID:RiOYh6KO
家計簿(excel)のダウンロードあり。

節約はじめの1歩
http://www.setuyaku.net/
253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 13:42 ID:nXB6/8yV
1人で食費6万～8万の俺はいったい･･･
一日三食、すべて時間的に会社で食う事になるから、
100%外食だしなぁ。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 14:22 ID:+6QFk9LJ
>>251、253
収入に対しての食費が問題ザマしょ？
大層稼いでらっしゃるようなので問題無いのではなくて？
それとも自慢ザマスか？
255 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 14:27 ID:L+Z5nWom
>251
自炊分だけだとそんなくらいで収まると思うよ。
私は外食って人と居る時しかほとんどしないから、それは交際費に含めて自分ひとり用の
食費はなんとかそれくらいに収めるようにしてるよ。
でもこれは自分が在宅仕事だからそんなに大変ではないけど、外で働いてたらどうしても
外食や弁当多くなっちゃうだろうし大変かもね。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 14:56 ID:nXB6/8yV
>>254
自慢に思えますか････

毎日三食会社で食べるハメになっている仕事環境を察してください。
そして、これだけ食費に使って暮らしていけるのは、
他の趣味や遊びに金を使う暇が無いからであって、
決して稼ぎが良い訳ではないのですよ･･･
257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 15:30 ID:X8qb5xnF
EXCELを持ってない漏れは負け組みか　＿|￣|○
OpenOfficeを使うか･･･。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 15:54 ID:X8qb5xnF
>>242
のやつを落としてみた。
使いすぎるとパソコン壊れるので注意したほうがよさげ。
起動中、CPUフルに使ってやがった。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 15:57 ID:x0IMsfGn
>>258
CPUをフルに使ったくらいじゃパソコンは壊れんよ。
HDDアクセスしっぱなしなら寿命縮むかもしれんが。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 16:28 ID:e0c+l6Ab
俺の東京時代の食費は、月平均約５～６万。
今考えれば、ムチャな話だけど、あの頃は当たり前だと思ってた。
でも、食にこれだけ金かけるなんて、20代前半とか、若い時じゃないとでき
ないんじゃないかな。
そういう経験を経て、人は成長してゆくのだ。
261 ：242：03/12/23 17:46 ID:ICPqDMLo
ＦＰの作ったの削除した
別で軽いの見つけた。（kakeiboってそのまんまの名前のソフト）
今月はこのソフトになれて、年明けからは節約人生を歩もう・・
皆様方も節約しましょう。ほほほ
262 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 18:52 ID:jrzsJIe7
>>261
検索してみたけど、なかなかいいね。
備考欄がついてるのが使いやすそうで(・∀・)ｲｲ！
FPの重すぎだし、一人身でﾀﾞｲｴｯﾄの必要もない自分には
いらない機能大杉なんだよな。
自分ものりかえようかなあ。
いいの見つけてくれてありが㌧！
263 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 19:21 ID:vW6icyuG
>>256
いるね、そういうひと。
友達に月手取り24万くらいで食費8万とかいたよ。
毎日終電や泊まりの多い男性に多いね。
女性でそういう人は知らないな。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 19:43 ID:d1i5EDUa
自分は「サバノワ」を使ってるよ＜Ｍａｃ用のフリーの家計簿ソフト

軽いし、シンプルだし、それでいて痒いところに手が届くって品！
マッカーで家計簿さがしてる人は、一度試してみるといいかも
「ベクター」とかに転がってるよ
265 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 20:08 ID:DBwXKGv2
>>256
大変失礼しますた。
前の職場では毎日終電だったのでお気持ちは分かります...
そのころは家計簿つけてなかったので自分も同じ位使ってたかも知れません。
せめて朝食だけは御飯炊いて+おかず一品で節約されては如何でしょう。

私は家計簿ソフトこれ使てます。
Mac用Win用両方あります。
http://member.nifty.ne.jp/typeit/mysoft/kakeibo.html
266 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 22:01 ID:u0sCYlBU
>>250
ひかるは良いね。自分も１年ぐらいお世話になった。
画面がごく普通でゴテゴテしてないし（ソフトによってはファンシーさを主張しすぎるのがあるから）
軽いし、なにしろ入力がとてもやりやすい。他のソフトだったら続いてなかったかも。
また使いたいけど、レジストキーの控えがどっかいっちゃった…(´･ω･`)
267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 23:06 ID:JY+vGk5v
家計簿つけてる人は
ＰＣソフト＞手書き　って感じなのかな？割合的に
268 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 23:09 ID:Ji61udx5
よく家計簿つけれるなぁ。
自分は必要性をイマイチ見出せない。
電気代が上がってたからといって、節約しようとか思うんですよね･･･？
まぁ節約や管理方法は人それぞれだけど。エアコンつかって電気代が万とかきたら
後悔するけど、「でもさむいし～」でかなり自分にあまそうだ。
あと何に使ってるか明白にしようという感じですよね。
カードで買い物してたらよっぽどの人じゃない限り大丈夫だと思うんだけどなぁ
カードは怖くてもてないって人周りにいるし、気持ちわかるけど。

私は金持ちじゃないし定期的に貯金も出来てないし、衝動買いとか
無駄遣いとかあったりかと思えば１ヶ月以上食費以外金使わなかったりと
計画性もあまりないけど、３０万くらい口座に余ってたら
２０万貯金しようかなぁってのが年に１.２回有る程度だ。
ほんとはもっと溜めないといけないんだろうけど、それまた必要性が･･･。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 23:26 ID:lGz0oFxu
>>268
逆につけないでいる人の方が私は信じられないなあ…。

何に使ったか把握できないまま過ごすのが許せない。

例えば電気代上がったら…って、主に夏冬のエアコン代とかだと思うんだけど、
前年のレポートがあれば、どれくらいかかるかあらかじめ見当が付く。
見当が付けば年間単位で予算も確保しておけるし。

ま、ﾋﾞﾝﾎﾞ人なので無駄金を使いたくないだけなんだけどね(　´∀｀)ｱﾊﾊﾊ
270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 23:28 ID:NSX7QtcH
備えあれば憂いなし。
いつなにが起こるかわからんのだから、
あって困るものでもないだろ、金は。
逆にないと不安になるし。
特に一人暮らししてると死活問題だろう。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 23:54 ID:nXB6/8yV
>>269
最近は大抵の公共料金は、請求書に一年前の使用量も載ってない？
272 ： ：03/12/24 00:11 ID:tCtReaxu
>>268
同意だなぁ。
確かに金が減った時に「あぁ、ヤヴァイなこりゃ」と思ったりするけど、
それでも必要なモノは必要なんだもの。そんなに節約できない。

大昔、家計簿をつけた頃も確かにあったけど、「こんなモンつけて
どうするんだ？」という気分になって、結局三日坊主だったな(w
273 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 00:57 ID:T73394GV
レシートは出てなくても下さいって言えばボタンひとつでジジジジと出てくるよ。
欲しがる人すくないとレシート自動排出しないように設定してる店あるけど
その場で言えばすぐ出せるから。
そんなの家計簿つけない理由にはならないよ。

あとケイタイにメモっとく＆レシートで分かるよ。
逆にレシートが発生しない無意識買い物しなくなるよ。
274 ：　：03/12/24 00:57 ID:UjsDT4uz
サイフに500円玉があったら即貯金箱行き
一年で結構たまった

昔は家計簿つけてたけど大体のお金の動きがわかったらやめた
光熱費・カード等の引き落とし用口座
貯金用の口座
生活費用の口座
の三つに分けてる。細かい記録はつけなくなったなあ。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 01:26 ID:SPwspGS6
>>273
>そんなの家計簿つけない理由にはならないよ。
なんでそんな責め口調なのさw
性格的に合わない人もいるんだから。
生活が破綻しなけりゃいいじゃん。
私には家計簿は効果アリだったけど。

何か家計簿について語るスレと化してるような.....
276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 01:31 ID:DocEK1VY
>>127さんに教えてもらった洗面所（陶器製？）のさび落し
明日決行します。落ちるといいなあ～
277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 01:39 ID:Y717hB8g
でも節約でういたお金で貯金しようと考えるなら
家計簿は必須だよな…1ヶ月ぐらいつければどこか無駄かとか
分かるようになるしね
278 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 01:40 ID:ctvXdpyD
>>276
丁度良かった。。うちのキッチンのタイルにも錆がついて落ちなくて困ってたのです。
やってみよう。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 01:50 ID:ULUKoOXz
>>269=273？
なんか盲目的に家計簿つけてそうだね。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 06:28 ID:Wf9DIWak
自分は、家計簿つけて、お金管理してないと、
好きな時に好きなだけお金使いそうで怖いんだ。

まぁ、貧乏だからそんなことはしないだろうけど
どこかに歯止めがないと…さ
ダ～ダ～気が向いた時に引き出していって、
「あれ？いつお金使ったんだ？」ってことになりそうで…

お金の動きが数字でキッチリ出てくると、
「気を付けよう」って思うしよ

…ちょっと貧乏性になった気もするけど…
お金出すのがイヤで、旅行とか映画とかにあまり行かなくなったかも…
281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 07:58 ID:RDBzTiB8
食費＋雑費＋飲み会費で週に1万円以上使わないようにしてる。
一日の出費は1000円以内を目安に。娯楽＋被服費で月に2万。

合計6万を月初めに銀行からおろして、
それ以外は手をつけないようにしている。
余ったお金は貯金用の口座へ。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 09:14 ID:qvaiK2sk
１人暮らしなんて、孤独への耐性がありゃ、誰でもできるよ。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 09:43 ID:Did/OJNc
>>273
家計簿つけるのが当たり前みたいな書き方だが、
家計簿なくても無駄遣いしないやつはいるし、その逆もあるしな～。

要は無駄がないか把握できてればいいわけで。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 10:16 ID:9FLljOLS
家計簿話はもうお腹イッパイです…
>>283さんの言ってることが妥当ということで。

　　 以降別の話題でお願いします
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
285 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 13:04 ID:fDBxbY+z
もうすぐ一人暮らしを始める予定なんですが、みなさんは一人暮らしで一月に
光熱費はどれぐらいかかるのでしょうか？

ライフスタイルによって変わると思いますが、参考程度に教えてください。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 13:11 ID:HHeU5DsE
>>285
>>87
287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 13:21 ID:fDBxbY+z
＞＞２８６
ありがとう！大変参考になりました。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 14:56 ID:W3ykSoz1
７畳　UB　洗濯機　冷蔵庫　キッチン　ベランダ(南向き)

これで家賃39000円。共益費3000円。合計42000円

みなのも教えてくれ。。とくに学生さん
289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 16:17 ID:MDOubBno
実家人間だが、一人暮らしを考えるにあたり、
通勤時間と広さと予算の狭間で悩みまくりです。
家賃に割ける金額は一定なので、
遠ければ広くて新しく、近ければ狭くて古い。
現在は駅までチャリ15分＋電車50分＋会社まで徒歩10分。
これを、駅まで徒歩10分以内＋電車30分＋会社まで徒歩10分
にしようとすると、築20年以上の1kしか住めん。
チャリ15分を徒歩に変えるだけ（つまり同市内）だと、
築10年以内で新築もｲｹﾙ。
ううん。
休みの日は家にいることが多いｲﾝﾄﾞｰｱ人間なので、
部屋には妥協しないほうがいいのかな。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 17:57 ID:9FLljOLS
>>289
会社までチャリ30～40分という選択肢は？
運動不足解消にもイイし、交通費も浮かせますし。
あと、会社の所在地と家賃の上限を書いて貰えると
アドバイスしやすいかもです。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 18:13 ID:DocEK1VY
>>278さん
どうでした？
ハイドロハイター敗れたり・・・
２回試しましたがサビは落ちませんでした。
引越しするときいくら修理代で取られるんだろうか、心配だ・・・
292 ：289：03/12/24 18:30 ID:MDOubBno
>>290
自宅はさいたま市より一歩北寄りで、勤務地は千代田区。
会社までチャリで行ったら半日以上かかります(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ
家賃の上限は5.5ﾏｿくらいかなぁ……手取り17くらいになりそうなので。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 18:34 ID:imiafJ/R
「会社までチャリで３０～４０分の物件を探せ」ってことでは？
294 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 18:39 ID:MDOubBno
ああー、チャリで３０分のところに住めば、という意味ですね。
でもそれだと都内になるけど、上の予算だと厳しそうだし。
ちょっと遠くても、そこそこの環境にまったり棲息したいです。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 18:48 ID:/gICZaDu
冬はチャリつらい。。。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 18:50 ID:6bH125Ao
>>294
都内でも沿線によっては安いところあるよ。

ttp://www.athome.co.jp/
ここ、通勤時間で物件探せる。
ここで物件自体いいのが無くても
どの沿線のどの駅から何分で行けるかわかれば
他のサイトやその地域に行ってみて物件探せばよし。
どの沿線が安いかもわかるよ。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 19:40 ID:Z2eqXlPV
>>291
ダメでしたか、ハイドロハイター・・・
それを買おうと思ってたら、ハンズみたいなところで、
レオニスというメーカーのいろんなシミ落とし洗剤みたいなのの種類の中に
金属のサビ用というのを発見。タイルやバスタブのサビにも使えるとの事で
これから試してみます。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 20:01 ID:qvaiK2sk
都内でも、贅沢さえしなければちゃんと住める部屋やアパートは、いくらでも
ある。
だから、東京での１人暮らしについて、過大なる夢や妄想を抱いてはいけない。
地方の大学に通ってる人で、どうしても東京で１人暮らしをしたいと思ってる
人は、今後の人生のためにも、まずその大学を卒業してからにしてほしい。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 20:15 ID:ts0JGxpf
新聞勧誘員に強姦されないように注意しましょう。
新聞の勧誘の振りをして若い女、小中学生を物色
していますよ。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 21:15 ID:mOH9BpSz
（´-`）.｡oO（>>298は結局何が言いたいんだろ・・・・）
301 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 21:19 ID:DocEK1VY
>>300
しーっ
言っちゃダメ。し～っ
302 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 21:28 ID:l4EXvoU4
>>298
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀lll)ｴｰ
303 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 22:25 ID:spHFNiHb
質問なんです。
たまに家賃いくらか書かれてる人がいますが、社宅とか、会社もちで月6000円でいいとか、そういう人は少ないの？
304 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 22:44 ID:JfzkyeJM
社宅ってそんな安いの？？
漏れの大学の寮は、高熱水費込みで月に３５０００円くらいって聞いたことがある。
食事は朝夕出るけど別料金。お風呂は共同というか大浴場。1人部屋で結構広いらしい。

漏れは１人暮らしで５２０００＋３０００円だが。
305 ：：おさかなくわえた名無しさん ：03/12/24 22:46 ID:iGjGoRKC
俺来年一人暮ししようとしてる高校生、　
不動産屋なんかいっぱいあってどこにすりゃいいか
わかりません、おすすめのとこないっすか？
どっか有名なとこ、、、、
306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 22:49 ID:DrK84vye
社宅に入れば月に1万円で住めるらしい。
でも築30年トイレ風呂台所洗濯機全部共同、しかも会社から遠い。
というわけで、社宅に入らずに会社近くにアパート借りてます。

そういえば、学生のときの寮も月1万円だった。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 23:01 ID:Jp5f7Lo4
社宅は会社によりけりだよ。

会社のちゃんとした施設で、朝夜の食事付いて、月1万円ってやつもいたし、
普通のマンションを借り上げで住まわせてくれて家賃3万5千円ってやつもいた。
308 ： ：03/12/24 23:07 ID:WjQADCse
>>304
俺がいた社宅（東京都板橋区大山）は、月5,500円だった。
家賃という名目ではなく「社宅使用料」だったな。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 23:19 ID:spHFNiHb
私は来年から社会人になるんですが、どうやら一人暮らしになりそうで、社宅かアパート借り上げで5000～6000円と言っていました。
これを信じたら結構お金たまるのかな？
310 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 23:21 ID:Q/YmDWcN
>>303-304
来年から会社契約のアパートに住むんだが、普通に借りると49,000円（10畳弱の1ルーム+キ
ッチン+バス+トイレ）のところが寮扱いで10,000円強。勿論、普通の独身寮と違って光熱費は
別だが。ちなみに北関東の某地方都市。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 23:21 ID:LeaCjLxT
>>305
両親とか保証人になってもらう人に付き添って貰って不動産屋に
行った方がいいかもね。若いと舐められるかもよ。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 23:25 ID:lCHx4j+U
ウチは寮費7000円、食事は食堂で夕食400円だった。
まあ、これは会社によるわなぁ。
今は寮出てアパート借りて住んでるけど、
高くついても、フロ食事洗濯に制約ないのが嬉しい。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 06:41 ID:toMqbsm8
入居したらカギは変えるのは基本？
314 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 08:54 ID:IaC++H60
便乗。
退居の時、鍵替えるのは借主の義務？
315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 08:55 ID:8EHvhFMC
１人暮らしは、基本的には１人だから、自分のことは、一通りやらなければな
らない。
中には、未経験者で、そんなの当たり前、という人がいるかもしれないが、そ
ういうことは、実際に１人暮らしを経験してからにしてほしい。
１人暮らし未経験者が、経験者にアドバイスをしてはいけないのだ。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 09:39 ID:tVNDY09H
298＝315？
317 ：：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 10:25 ID:h1Zg199U
なんか敷金、礼金なしでよくCMでやってる
とこあるけどそこはどうかな？
318 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 12:08 ID:PkEZjdo9
>>314
「なぜカギを替える必要があるのか？」を考えたらわかると思うのですが。

前に部屋を借りていた人と同じカギ。（カギの交換をしてない）
　↑
これだともしかしたら前の人が大家さんに返してない合鍵を持っていて
自分の留守宅に侵入してくるかも、在宅中という可能性も(((( ；ﾟДﾟ)))
というわけでカギを交換する必要がある、と多くの人が思ってるわけです。

なので入居時に交換したカギだろうが退去時に交換したカギだろうが、
次に入った人からしてみればどちらも同じ「前の人も使っていた（合鍵をつくる機会があった）カギ」
なわけで、不安材料であることに変わりありません。

よって退去時にカギを交換したところでなんの意味も無い。
ましてや義務であるはずもない。ということです。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 20:47 ID:ONA8/luo
なんかﾃﾞﾑﾊﾟが紛れ込んでるな。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 21:50 ID:ilSUmg0T
>>318は、314の書き込みに対して、底知れぬ勘違いをしているようだ。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 22:31 ID:oaTATpTD
>>297さ～ん
どうなりました？サビは落ちましたでしょうか？
322 ：297：03/12/25 23:01 ID:5h+ZP1bb
>>321・・・＿|￣|○
323 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 23:01 ID:/Xcx8Z3i
俺ついこの間入居したばっかりだけど、
鍵替えてなかったよ。不動産屋に「鍵替えた？」
って聞いたら、「替えた」って言い張ったから
信用してて、実際見たら替えてなかった。
言っても無駄だろうから自分で鍵取り付けた。
普通鍵の交換は貸主の義務だと思うけど・・・
とんでもない不動産屋もいるから、気を付けた方が
いいと思う。結構大手だけど最悪だったわ。
324 ：297：03/12/25 23:07 ID:5h+ZP1bb
>>321
せっかく買ったシミぬき洗剤は全然ダメだった・・・

しかーーし！
今ダメモトで家にあるクレンザーで一番高いやつ垂らしてペーパータオルでこすったら
見事にタイルのサビが落ちましたっっ！　ﾋﾞｸｰﾘした
『ステンレス・銅製品用 クリーンキングリキッド』というやつ。
ビタクラフトの鍋用クレンザーとして売られてたりします。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 23:07 ID:oaTATpTD
>322
＿|￣|○　・・・・　　　・・・・・　○|￣|＿　　
326 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 23:11 ID:oaTATpTD
>>297
ちなみにそのサビはいつ頃付いたもの？
私のはもう三年になります。多分染み込みきっているのでしょう・・・
327 ：297：03/12/25 23:15 ID:5h+ZP1bb
>>326
うちのサビ、もう5,6年以上です。
鉄のフライパンうっかり放置してしまってたり、
まな板が自立するようになってるんですが、その金具が錆びていて
そのシミ(サビ)がついて・・・といくつも年数重ねてついていました。

でもさっき、ステンレス用のクレンザーで全部ｽｷｰﾘしてきましたよ！
もうなんだったんだ、全然用途違うけどするする落ちた！
目地はあんまり落ちなかったから、ここは目地用パテで塗っちゃう。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 23:17 ID:n8Ng/QJH
うちのマンションの鍵、契約書によると
交換費用を退去時に負担するようになってます。
という事は、入居した時は前の住人負担という事になりますが
仲介業者からもらった鍵は少し黄ばんだ使い古されたものでした･･･

今調べてみたらttp://www.nso.co.jp/kouseinou-lock.htm#ec　この
鍵だったんですが、従来品から簡単に交換可能って書いて有りました。。。
ちょっと心配してたけど、大丈夫かな。。
旧居と今住んでる所が近いけど、前合鍵作ってて１本返してないから
敷金でもめたりしたんで、ちょっと今の部屋開くか試してみたいなぁって
思いがあるかも･･･。大家さん鍵は変えたって言ってたから無理かな。
329 ：326：03/12/25 23:23 ID:oaTATpTD
>>297
羨ましい限りですばい・・
私も頑張っておとして見せるばい
『ステンレス・銅製品用 クリーンキングリキッド』買うバイ
情報いただきありがとん～～　（゜ﾍ　゜）
330 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 23:39 ID:7FWGjCzz
( ﾟдﾟ)ノ　質問です。
風呂なしの物件は、やはり生活しにくいでしょうか？
三日に一回位銭湯に行って、間の二日は
蒸しタオルで体拭いて過ごそうと思うのですが…
331 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 23:45 ID:1SVLYuDL
>>329
ただのクレンザーでもそこそこ落ちますよ。

>>330
人によると思います。
とりあえず1ヶ月くらい風呂3日に1回生活を
試してみてはどうでしょうか？
332 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 23:47 ID:PLRVe5kO
おまいらメリークリスマス
333 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 23:51 ID:ilSUmg0T
>>330
大学の寮で経験したが、自由な時間に風呂に入れない生活はかなりきつい。
下手するとバイトや仕事の都合で、一週間入れないとかなるぞ。

俺は結局、すぐに寮はでました。
風呂嫌いで不潔なのも平気！な人なら大丈夫かもしれんが。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 23:52 ID:ofx7zToZ
電話回線あるのにインターネットひけなかったってゆう例ある？
335 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 23:55 ID:MQdwllqi
電話が使えるんならネットも出来るでしょ？
336 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 00:04 ID:qPmgREWA
>>334
もしかしてADSLが引けなかった例ある？と聞きたかったのだろうか？
インターネットに繋ぐだけなら、電話が繋がれば100%繋がる。

ADSLは条件次第。NTTからの距離が遠いとろくに速度でないし、
建物が光収容とかで途中にデジタル回線化されてる所があると
ADSLは繋げられない。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 00:16 ID:Y3JifU2Y
>>336
電話が繋がれば100%繋がるは言い過ぎ
ローゼット式だったりしたら室内工事が別途必要だし、
他の理由で繋がらない場合だってあるよ。

最近の一人暮らし用の部屋だったらそんなコトもあまりないとは思うけどなー
338 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 00:20 ID:eZ1g0E4w
>>337
モデムが付いていなかったって言う事もあり得ますな
339 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 01:45 ID:8gUwuO0X
髪を二日洗わない人って臭い。本人は自分のかまりに慣れて気づかないんだろうけど。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 01:54 ID:YrwfM41B
かまりってなんだろう……
341 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 02:06 ID:Rh71Qk8b
>>340
339は津軽の人みたいだよ
http://www.google.com/search?q=%E3%81%8B%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%A8%E3%81%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8
342 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 02:35 ID:quCJqC7F
かおりがなまると「かまり」なのか・・
「ま」のところにアクセントつくのかねぇ
343 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 02:35 ID:v0i+OC/r
>>339
２０年ほどまえまでは、洗髪は１週間に一度が普通。
毎日あらう人は神経質な人、きどっている人のようなイメージだった。

シャンプーの消費量を上げるためのコマーシャルの影響で、
今は毎日洗う人がほとんど。
小さいころから毎日強い洗剤で洗うことで、
油の量がふえて、逆に1日で臭くなるようになってしまったというわけ。
344 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 03:00 ID:PqG+box+
和風な感じを消したくて、襖と部屋を仕切ってるガラス戸をベランダに
保管しようと考えてるんだけど、遮光シートみたいなのに包んでおけば
大丈夫かな?

なんか、カビとか生えそうで恐いんだけど…。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 03:01 ID:quCJqC7F
>>343
えーーー。20年前って中学生だったけど、1週間に1度なんて
人いなかったけど。
女性はそうなの？
346 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 03:13 ID:qPmgREWA
さすがに20年前で一週間に一度はないな。
俺31歳だが、物心ついた頃から毎日洗ってた。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 03:15 ID:Y9JAyiCy
毎日髪を洗う20代女性は、日本だと全体の90%、フランスでは9%らしい。
気候の差のせいなんかもあるんだろうけど、洗顔やメイク落としも
向こうはふき取り中心で、とにかく水であまり洗わない。

20年前には週一が普通だったかどうかは　？　だけど、
洗いすぎのせいでかえって油が出る、っていうのはｋ
化粧板や美容板を見ると、実体験でそう感じてる人は多いようだね。
（水洗顔スレなど）
348 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 10:04 ID:Zoa788qe
向こうの人は人種的に体臭がもともときつい傾向にあるみたいだね。
だから体臭はない方が正常、と思ってる日本人と比べても意味無いかも。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 17:28 ID:8H5Pmv+F
本当に充実した、１人暮らしを送りたいとしたら、風呂代や洗髪代を割いて、
家賃や食費やレジャー費に回した方がいいよ。
だいたい、１人暮らしに妙な幻想を抱いている者、とりわけ未経験なのに口出
しをする奴に限って、いざ現実で幻滅することが多いんだよ。
１人暮らしは、それほど楽しくなければそれほど大変なものでもないのだよ。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 17:41 ID:eZ1g0E4w
298=315=349？
次ぎの出演はいつ頃ですか？
351 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 18:07 ID:ywfwmgtP
298=315=349が一人暮らしに長けているのは良く分かったので、



　　実　　践　　的　　で　　役　　に　　立　　つ　　話　　を　　し　　て　　く　　れ　　ま　　せ　　ん　　か　　？
352 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 18:54 ID:cDFymrKx
>344
やばいから保管は室内にしましょう
わたしは本棚とかの家具のうしろに隠していました

20年前の洗髪も今とそれほど変わらないと思います
朝シャンプーする人は今より少なかったでしょうが
353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 20:18 ID:Iq+ZRfJY
20年前にはまだ、お湯に溶いて使うリンスがあったのは確か。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 20:37 ID:ERJORN9/
我が家は20年前は一日置き。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 20:41 ID:c6VjcM1H
風呂の水やシャンプー代なんてたいした額じゃねえだろ
セコセコしてビンボ臭いな
356 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 20:46 ID:BK5+U1qw
>>355
ビンボーなんだから仕方ないだろ～が～～～～
357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 20:50 ID:JsYhcLs1
たしかに水道、ガス代やシャンプーのお金などしれてる。
光熱費なら油断すると跳ね上がるのは、電気代。
でもそれも夏ぐらいだしね、高いのは。
やっぱり工夫するなら食事代だろうね。

しかし臭くても充実してる>>349は凄いね！！（・∀・）
358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 20:57 ID:OsVpxC1P
あれ？
今でも何気にコンディショナーお湯に溶かしてから頭にかぶってる。
こっちのほうが全体的に浸み込んで良さそうだけどだめだったの？
359 ：JONNY ◆1XGvh/OSVY ：03/12/26 21:12 ID:Nmq99JW+
>>358
俺もだよ、こっちの方が髪にはいいらしいね
360 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 21:21 ID:aB4ij6of
学生で仕送りなしの非といますか
361 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 21:23 ID:cDFymrKx
>357
ガスは地域によって値段にかなりの差があるそうです
お風呂もですが、自炊する人はそれだけ高額になります
食費を浮かそうとしてガス代が高くなる罠
（ちなみにガス代＝2000～5000、電気代＝3000～8000＠東京23区）
362 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 21:37 ID:JsYhcLs1
>>361
プロパンの人は高いみたいね。
でも1万はこえるわけじゃないでしょ？
電気代は夏にエアコンフル活動させると1万突破するから、
気になる人は注意しないといけないよね・・・
363 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 21:41 ID:5MKth6tg
引っ越したばっかのプロパンでガスエアコンの友人が、１万越えたと嘆いてたよ。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 21:53 ID:ygzooI3V
北国でガスエアコンであれば、ガス代余裕で一万円超えます･･･。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 21:59 ID:JsYhcLs1
>>363-364
そーなの！！それは失礼しますた。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 22:35 ID:nqBvR8kV
>>358>>359
商品によっても違うけど、基本的にはリンスやコンディショナー、トリートメントは
髪につけるのもだから地肌には掛からない方がいいんだよ。
シャンプーは肌が弱い人とかなら薄めた方がいい場合もあるけど、コンディショナー
とかはそのままの濃度で使った方がいい。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 22:38 ID:uVQqIct2
リンス・コンディショナーが地肌に付くのは禿げる原因になる・・・・らしい。
368 ：361：03/12/26 22:46 ID:cDFymrKx
ちなみに都市ガス。極力節約してるつもり。

シャンプーは地肌中心に、リンス他は地肌を避けた方がいいらしいね。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 22:50 ID:kf5rGt7R
鍋焼きうどんサイコー
100円ショップで1袋3玉入りの冷凍麺を買いだめして、
具は白菜、鶏肉、お餅、卵をぶち込むだけー
仕事で遅く帰ってきてもスグに作れてサイコー
2日に1回は鍋焼きうどん喰ってますー
370 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 23:30 ID:BfqdqAav
>>360
当然ながら仕送り無しだよ。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 23:38 ID:aB4ij6of
>>370
1人暮らし使用と思ってるんですが
生活費がどれくらいかかってますか？
家賃　○万とか　電気代　○万とか
できれば教えてくだあい
372 ：330：03/12/26 23:41 ID:Ra45A2sS
>>331>>333
亀ですがありがとうございました( ･∀･)っ
やはり実験してみてから考えてみます(´･ω･)y--oO○
373 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 00:35 ID:peHhFpHL
>>371
漠然すぎて誰も答えられんよw
収入も金銭感覚も皆違うんだから。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 00:36 ID:6Fzmvq1/
>>371
家賃は地域によって雲泥の差だから、条件示さずに聞いても
意味あるまい。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 00:38 ID:5Km8b9GG
家でできるお小遣い稼ぎ。
http://www.ne.jp/asahi/tos/nor/index.htm
376 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 00:43 ID:C5NRLUlQ
都内のしといますかね
377 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 00:51 ID:UbSSMpz7
参考スレ：
　　一人暮らしでした怖い体験　＠house　　part2
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070093180/

ｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙな話もありますので、一人暮らしには細心の注意をドウゾ

378 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 01:46 ID:rIw+mvKO
>>371
結構節約してても毎月家賃＋5万くらいかかってる。
379 ：344：03/12/27 03:08 ID:DvSyv3CD
>>352
反応してくれてｻﾝｸｽ｡
なるほど、本棚の裏に隠すって手も有るね。悲しいかな本棚は無いけど
台所の流し台の横に、使い道の無さそな14cmほど隙間が有る事を
思い出したので、そこを使う事にしますた。

ただ、室内だと目障りに感じないように隠さないといけないので、
そこが腕の見せ所?
380 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 10:28 ID:MW76Gs4t
料理なんて、１人暮らしを長く続けた人間なら、どんな無精者でも、何かは作
るようになるし、なれるのだ。
男なら、カレーと焼きそばさえ作れれば、それで充分。
料理がだめでも、東京あたりに住んでれば、コンビニなど近くにあるし、ぜい
たくさえしなければ、それなりの食生活が送れるものなのだ。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 10:57 ID:Lht5zvoF
>>380
（・∀・)ﾆﾔﾆﾔしていいですか？
382 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 10:59 ID:6Fzmvq1/
>>380
そーでもない。
冷蔵庫もガスコンロも電子レンジも炊飯器も持ってない
1人暮らしの男は山ほどいる。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 11:45 ID:x0yD+dip
>>382
山ほどいるは言過ぎだろw
知り合いにはいないぞそんな奴...
384 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 11:56 ID:6Fzmvq1/
>>383
とは言われてもなぁ。
俺の会社のチームでは、男は2/9で炊事道具一切なしだぞ。
冷蔵庫のみしか持ってないも含めたら5/9。

俺が弁当作り始めたとき、自分で作ってきたと言ったら
信じられないと、大騒ぎになった。
385 ：383：03/12/27 12:18 ID:x0yD+dip
>>384
失礼しました。そんなにいてはるんですか…
そういえば以前の職場に一人いました冷蔵庫も無い人。

飲み物は全てペットボトル、食事は全てコンビニ＆外食。
その人の彼女も知人なんですが、家に行ったとき
何も無くて驚いたと言ってました。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 12:39 ID:NLjpwWTj
>>384
それは女のわたしでも驚くな。
夜は極力自炊するようにしてるけど、弁当はさすがに作る気にならない。
わたしの分の弁当も作って下さい(　･∀･)っ⑩
387 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 12:46 ID:L9ydSHjY
暇な時期は自分も作るけど
前の日食事作るときに弁当の分もつくるだけだよ
弁当箱につめこんだら入れたら冷蔵庫に入れておいて
タイマーで飯炊いておいて
朝、飯を詰め込むだけ。
変人呼ばわりして驚いてるヤシのほうが不精者なんだと思うが。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 12:53 ID:ejuzCTym
まあ人それぞれってことでしょ。
私も似たような感じで弁当作ってるけど、
弁当箱に入れられるメニューとか考えて買い物するのとか
それすらも面倒になることもあるし。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 12:56 ID:L9ydSHjY
作ってる人は驚かれたら逆に威張ってみるべきだと思います。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 13:06 ID:eiK1Lise
家賃の更新時について質問です。
私は今まで更新時に新家賃って上がったことも下がったこともないんですが、いきなり一気に
一万とか上がることもあるんでしょうか？
割と条件の割には安く借りれたところなんで、何れ更新の時にドカンと上げられたら
どうしようと心配しています。
上がった事ある人はいくら位上げられたとかも教えて頂きたいです。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 13:07 ID:FN/CNyn6
なんでいつものﾈﾀ魔人>>380に>>381以外
ﾏｼﾞﾚｽｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞなのだ？（w

弁当ﾈﾀは神経ｽﾚの再来かと思ったよ・・・
392 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 13:23 ID:+3VbI9fi
来月から一人暮らしを始めるんだけど、衣服の畳み方とかの家事の基本的な事を
教えてくれるオススメｻｲﾄって、どっか無いの?

意外と見付からない。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 13:30 ID:ejuzCTym
一人暮らしじゃなくっても自分の服くらい畳めるべきだと思うんだけど・・・
まずはお母さんに一通り仕込んでもらえば？
394 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 14:04 ID:3MqKJYGf
>392
本屋で一人暮らし入門みたいなのを１冊買うのがいいと思うよ。
本になってる方が実際生活しながら見たい時に見やすいし。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 14:47 ID:CqtgEFUh
>>392
家事の基本的なことなんてお母さんやお父さんから教わる（手伝いしてるうちに覚える）ものだからねえｌ
396 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 17:29 ID:LgllvP/K
>>395
教わらなくても自分の力だけで一人暮らしできるだろうか？
この年で教わるのはなんか情けない・・・
397 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 18:21 ID:kiFAQTs9
>>396
教わるのは情けなくないよ。
教えてくれる人が居るのなら教えてもらうといいよ。
どうしても自分の力だけでと思うのなら
それでもいいと思うけど。
398 ：392：03/12/27 18:23 ID:+3VbI9fi
>>394
やっぱそうかな。家事って結構その家独自の間違った方法を覚えてたり、
衣服の畳み方も以前テレビで見たけど(でも、忘れた…)、収納しやすい
畳み方が有るらしいし。

包丁の使い方や、掃除のコツとか載ってるの本を探してみよう。ｻﾝｸｽ
399 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 18:56 ID:aMHhdVIj
>>398
本がなくても生活するうちに自然に合理的なやり方が見つかると思うよ
まずマニュアルを探す、のではなく、マニュアルは自分で作る、というのも
一人暮らしの醍醐味だと思う
400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 19:29 ID:zGvLHCgv
服をたたむのは
シュっ　ぱたっ　ぱたっ　しゅっ
こんな感じかな・・
401 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 19:32 ID:aMHhdVIj
>>400
マジレスすると
ふぁっ　ふぁっ　ぽしゅ

だと思う
402 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 19:45 ID:zGvLHCgv
>>401
君のほうが上手いね。
俺のは自己流だから・・・（゜ﾍ　゜）
403 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 19:50 ID:h8KTrTOE
実際、干したものは畳まずハンガーのままかけっぱなしって人も多いんじゃない？
金銭感覚と防犯意識は大事だと思うけど、
その他の細かいことはあまり気にせずとも一人暮らし始めりゃ何とかなっちゃうものだよ。

ああ、でも体調管理はしっかりしようね。
一人で熱出して寝込むのって寂しいぞ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｲﾏﾉﾜﾀｼﾀﾞﾖ
404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 19:59 ID:zGvLHCgv
（゜ﾍ　゜）>>403　じゃあこんなトコに来ないであったかくして
　　　　　　　　早く寝なさい。じゃなきゃ死んじゃうヨ・・
　　　　　　　　この時期死んだら発見されないからね。夏場と比べて・・
405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 20:11 ID:bMCT39A3
>392
独り暮らしじゃない者の通りすがりレスだけど
朝日新聞で「きほんのき」ってのを連載しててそれが本になってたような。
ボタンつけとか、アイロンかけとか。
家事関係の本も見たことあるけど、ネットで「洗濯」「掃除」で
検索したほうが早いんじゃないかな。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 20:12 ID:Gt0/kDHF
本を見て、自分で考えるのが
一番合理的なやり方だな。
407 ：392：03/12/27 20:28 ID:lWotcAMd
>>405
Amazonに有った。600円と安いし良いかも。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022614080/249-9871240-7527526

上のと、主婦向けの生活情報の載ってる月刊誌も1冊買ってみようかなと。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 21:12 ID:CKnpmmUt
漏れ服なんて畳んだこと無いぞ？
まともに畳むのは衣替えの時くらいか。

基本的に

洗濯する　→　干す　→　干してあるものを取って着る　→　洗濯する　‥‥

の繰り返し
409 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 21:19 ID:TlHD9dK1
服の畳み方なんぞ、まともな服屋で買い物すればすぐわかりそうなもんだが・・・。
ボタンの付け方は検索すればイラストでの解説が見れたっけ。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 21:32 ID:RWZjlFsr
設備にＣＡＴＶってあるトコなんですけどコレって
設備的に使えるだけで利用料はもちろん毎月払うんですよね？
それとも回線とかだけでＯＫでもう管理費とかに入ってんのかしら

知ってる方いたら教えてください
411 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 21:34 ID:RQ8ECtUM
払う。
設置工事費がかからないだけ。かな？
412 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 21:51 ID:zGvLHCgv
>>410
すでにＴＶ繋いで見られるなら管理費に含まれているのでは・・
413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 21:59 ID:EcuFqksI
>>410
うちの場合、電波障害地区なので地上波＋NHKBS分は無料。
オプションのスカパーとかのチャンネルの分は有料。
414 ：405：03/12/27 23:31 ID:bMCT39A3
＞３９２＝４０７
本とかネットで調べてもいいんだろうけど、
親に電話して家事のやり方聞くってのもいいんでない？
親と仲悪いなら別だけど、意外と話盛り上がるかもよ。

うちの姉、結婚してしばらくはしょっちゅう電話してきて
料理の作り方とか下ごしらえの仕方とか聞いてきたけど
親もなんだかんだ言ってても嬉しそうだったし。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 00:26 ID:EGdThM2I
質問するのも親孝行のうち。
一人暮し約20年だが、時々料理法を訊きに電話したりする。
416 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 02:25 ID:jpwIKsWs
うちの母親は料理下手なので、今はもう一人暮らし始めた私の方が
料理も出来るし栄養面も気をつけているんだけど、
母にはいつも「ボチボチ」と答えてる。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 07:58 ID:u66E1k2i
>>410
ケーブルテレビは物件によってまちまち。

電波障害等で難視聴地域だと、ケーブルテレビ自体の基本放送(地上波＋α)が
無料だったりする。

難視聴地域でなくても、大家がアンテナ立てる代わりにケーブルテレビを入れて、
基本放送の代金は払ってくれてるというのもある。

逆に、個人で契約して金払えば見れるというのもある。

なので不動産屋で、条件聞かないとなんとも言えません。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 09:54 ID:Hdc8gOdT
私が以前住んでいたマンションは
有料放送のものまで無料で見れてた（というか、家賃に含まれてた）。
今のところは自分で契約して金払って見ないといけない。
キャンペーン中は入会費無料とかあるけど、普段は普通に何万円か必要みたい。
毎月良い作品があるとも限らないし、どうせ見る時間なんか無いし
あまり契約するメリットって無いような。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 13:50 ID:Qjqk81Ew
実家に帰らず、でも友達との予定がない人っている？
420 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 13:52 ID:GfHrasPZ
はーい！
帰るところもないし、遊べる友達もいません。
ひとりでいるのは好きなので、家でゴロゴロする予定です。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 14:44 ID:yilyXkxM
>>419
ﾉ
422 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 15:48 ID:a5n6IHop
自分も年末～正月はいつもと同じように仕事いく
実家には訳あって1月中旬に帰らないといけないので
その分の仕事やっちゃわないと
423 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 16:37 ID:KuAaN4LB
とりあえず明日まで仕事なので夜から実家に帰ります。
年が明けて１月の中旬に今のアパートから引っ越すので
何だか大掃除にも力が入らないというか･･･年末らしく
ない気分と。
424 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 16:51 ID:f9yibMjl
春に進学のために一人暮らしをはじめるんだけど
来月中には部屋を決めようと思ってます
でも入居は３月ってのは無理かな？
敷金諸々入居費用の他に３月まで住まないのに２月分も前家賃として
請求されるのかな。進学の為に部屋を探した人はどうしたのですか？
425 ：CATVの質問：03/12/28 18:06 ID:OPDxBSA0
>>411-413　>>417　>>418
ありがとうございました
じゃぁその物件に聞いてみないとわからないんですね

そこの共益費？管理費がやたら高いので含まれてるのかなぁって
思ったんですよね　ありがとうございました。いい感じの物件なんで聞いてみます。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 18:10 ID:PB/kX0uZ
大家さんによって違う。
人気がある物件なら424の入居を待つまでもなく、他の人が契約して即入居して
もらえるから空家賃を請求される可能性大。
逆なら負けてもらえる。
その辺は不動産屋さん通して交渉してもらったら？
「経済的に大変なんでなんとかなりませんか」って感じで。

私が以前家探しして時、こっちから依頼したわけではないのに契約に持っていきたい
不動産屋さんが大家さんに交渉してくれて半月分にしてもらった。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 18:43 ID:3mBy44qv
>424
今は入居者がいるけど、3月に出て行く物件を探せばいい。というか、1人暮らし
ならそういうのがメインになると思うけど。中を見ることができないケースが多い
のがちょっと難ですが。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 18:54 ID:cnGusLar
漏れ16なんですけど。16だと部屋貸してもらえますかね･･･？
色々あって親から離れて一人暮らししようかなぁと思ってまふ。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 21:22 ID:dnPrRP9Q
保証人をもし親以外に頼むんだったら
不動産屋に何かと疑われるだろうね
親は早死にしたってくらい嘘付かないと
430 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 22:54 ID:2YBogwDd
年末に帰省するけど、特になんかやっといた方がいいことって
あるかな？
とりあえず大掃除（・・・中掃除だな）はしました。
冷凍庫にいろいろ入ってるから、電気のブレーカーごと落とすってのも
ムリっぽいかも。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 23:17 ID:cnGusLar
>>429
勿論、保証人は親です。
親が保証人なら大丈夫ですかね？
432 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 23:45 ID:k7GBC8Uq
一人暮らしスレまで冬厨が・・・。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 23:48 ID:dxat/LLY
>>430
　ブレーカーなんて落とすことは無い。心配しているとおり冷蔵庫の中身が亜ボーンするから。
　エアコンの切り忘れ注意。トイレの水が完全に止まったことを確認。洗濯機の蛇口は念のために閉める。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 01:39 ID:5lkuC19L
>>430
新聞をとっているなら、不在中の配達停止依頼をしておきましょう。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 01:47 ID:sZCqarZ5
引越してきて１ヶ月が経つんですが、何かトイレの
水の流れが悪い感じがします。
１度流したんじゃ流れきらないというか…
小でも、１度じゃ流れきらなくて、トイレットペーパーは
必ず残るし、汚い話ですみませんが、大は２～３回は
流さないと残ってしまいます(涙)

これって、不動産屋さんに相談した方がいいんでしょうか。
デフォルトだから諦めろっていわれるのかな…
似たような感じの方、いらっしゃいますか？
436 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 02:03 ID:+apa3Igu
一回分の水の量が少ないって事無いでしょうか
タンクが開けられるのであれば見てみればいかがでしょうか
437 ：435：03/12/29 02:26 ID:sZCqarZ5
ああ…すみません。
書き忘れていたんですが、タンクのない洋式トイレなんです。
タンクレスみたいな新しい設備じゃないのは確かです。
築年数20年弱だし…
壁から水道管が出ていて、直接便器に…って感じです。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 02:27 ID:Mx9ktyio
>>390
更新時に、ドカンと家賃をあげられることは、
悪いところに引っかからない限り、ないと思いますよ。
自分はいままで、値上がりになったことはないです。
上がっても、数千円程度という話を聞いたことがあります。
以前、自分も物件をさがすときに、そこのところが気になって、
不動産屋に質問したことがあったのですが、基本的にそういうことは
ないといっていましたし。貸しての経済状況によっては、少しは
値上がりするかもしれないけど、よほどのことじゃないかぎり、
そういうことないとおっしゃっていましたよ。

>>435
トイレの水の流れの強さって、引越し先を選ぶ上で、
けっこう重要だよね。
タンクがあるなら、自分で調節できるか試してみて、
壁の裏なんかにあるタイプだと、
不動産会社に連絡する方がいいかもしれませんね。
我慢する必要はないと思いましたよ。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 02:38 ID:+apa3Igu
管理してるところへ
水の出が悪いので調整しておくれ～って頼みましょう。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 10:49 ID:2IK2MI97
友達のところは駅から4キロという不便なところだったのに
新駅ができて家賃がかなり上がったと言ってた
つくるほうは新駅建設を見込んで建てたらしく
入居の際にもそのような話があったそうだ

物価も環境も変わらないのに値上がりっていうのはないと思う
441 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 14:04 ID:MSDxn3vW
ガス、電気の解約って自分でするんですか？契約は管理人がやってくれたんですが･･･
442 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 14:46 ID:u9Krs0o6
自分でします。
請求書に電話番号載ってるから、そこに電話して、
いついつ引っ越しますので解約します。
といえばおｋ。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 17:00 ID:MSDxn3vW
>442ｻﾝｸｽ（・∀・）
444 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 19:41 ID:gwdZfYEG
>>440
>物価も環境も変わらないのに値上がりっていうのはないと思う

いや、その地域一帯の賃貸物件は、近くに駅が出来た事で
家賃相場が上がっているし、住んでる人も新駅が出来て交通が
便利になったという環境の変化がある。

確かに通勤通学先が以前から有る4km先の駅からでないと
通えない人は、何も変わらないかもしれんが、
一般的には環境が良くなってしまったのだから、
値上げされても仕方ない。

交渉しても、入居希望者も増えてるだろうから
大家も強気だろうし、「嫌なら出ていけば？」だろうな。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 19:45 ID:BpcQ5G1a
出ていけば？で簡単に追い出せるほど法は簡単じゃないよ。
納得いかなきゃ法務局供託って手もある。
446 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 19:46 ID:bi/WMQZr
>444
自分も440読んだとき一瞬そう思ったけど
440が言いたいのは
「友達とこは新駅できて便利になったから値上がりしたけど
　そういった変化がなけりゃ値上がりはないと思うよ
（だから安心しる）」てことだろ
447 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 19:48 ID:bi/WMQZr
>446　補足
安心しるてのは>390に対してだ
448 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 20:01 ID:BpcQ5G1a
うちなんか老朽化してこないだ雨漏りしたし
便所の水圧も落ちてるし
値下げしてもらいたいくらいだ。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 20:10 ID:Tac9rf9C
>>445
出て行けと言ってるわけじゃなくて、
「この家賃で文句ある？あなたが不満だと思うのなら出て行くのは止めないよ。どうせ
大勢の人がその部屋の空くのを待ってるぐらいだから」ってこと。

マンションなんかは購入後の値下げで住民が裁判起こしたりしてるけど、賃貸の場合は
相場レベルまで値上げしたぐらいじゃ勝ち目はないだろうね。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 20:18 ID:BpcQ5G1a
>>449
不満だからって出ていかなきゃならないってことはないよ
それに今は不景気でそうそう人入らない。
ウチもいつも募集してるもん。
裁判起こさなきゃならないのは大家のほう。
知らんフリして法務局へ供託すれば居座りつづけられる
もっともたかだか賃貸くらいで高いカネかけて裁判起こす
大家もいないと思うが。
適当なところで合意するんじゃないの？
451 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 08:50 ID:9GvXHvdh
>>444 だから、変わったと言ったつもりなんですけど
452 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 12:38 ID:RroVTOWZ
>451
自分はわかってるよ
読解力ないやつはほっとけ
453 ：390：03/12/30 12:50 ID:c1OeE0+f
レス有難う御座います。
実際自分の周りでも万単位で上がったという話は聞いたことないのですが、
長く同じ所に住んでる人で特に環境が変わった訳でもないのに上がったり下がったり
を繰り返してる人とかがいたのでその辺どうなってるんだろう？と思って質問してみました。
家賃って結局法的な基準がある訳でもなく大家の言い値になってしまうものだと
思うので、いきなり生活スタイルが変わってしまうほど上げられたら出て行くし
かないのかなーと思っていました。
今住んでいるマンションと管理会社はちゃんとしたとこだと思うので多分無謀な
値上げはないだろう・・・・と信じたいですね。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 13:29 ID:9GvXHvdh
うちの兄のときは、値下げに成功しました。

同じアパートに一部屋空きが出てそこがしばらく入らなかったそうです。
で兄も更新時期がやってきて、住み続けるつもりだったけど
とりあえず家賃交渉。築3年の時に入って、2年後も同じ家賃なのか、と。
とくに人気のある物件でもないし、大家さんとしてはまだまだ借金を返さなくてはならない。
これ以上の空きを作っても大変だ。
結局仲介の不動産屋を通して2千円まけてもらったそうな。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 19:55 ID:GVDxRn9d
値下げってのはちょっとかわいそうな気もするが・・・
456 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 23:45 ID:iC7ouPbI
ボーナスも下がってるのに資産持ってる人間がかわいそうってことあるかいな
457 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/31 00:27 ID:PhvA1GcX
なんかえげつないのぅ
458 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/31 23:33 ID:FoESUI08
ちょっと質問

マンションに備え付けのエアコンが壊れたら、
修理代は、やっぱ自費なのかな？

なんか、暖房機能が壊れた。
この前焦げ臭かったから、多分ショートしたんだと思う。
でも、これ新品なんだよね。入った時、前のが壊れてたから買ってもらったの。
まだ1年と…半年たってない
…やっぱ、こっちのせいにされて、自費なのかな～～～…
結構慎重に使ってたつもりだったのに…

それと、暖房で20度設定って、…温度高いのかな？
負荷かけすぎてた？
459 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/31 23:35 ID:vftlciTO
>458
>こっちのせいにされて
で実際は誰のせいなんだ？
460 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 06:06 ID:0vwTO2FC
気のせい
461 ：458：04/01/01 06:08 ID:hpjGG3aw
>>459
いや、…普通に考えれば、自分のせいなんだろうけど
あんまりにあっさり故障したからさ、
こういうもんなのか、…どうなのか…と。

みんなはどうなの？ショートしてない？
温度設定は何度にしてる？
462 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 06:19 ID:0vwTO2FC
そもそもエアコンで暖房なんて贅沢やらん
463 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 11:18 ID:p02Lq0G5
>>458
漏れは石油ファンヒーターで22度に設定。
備え付けなら壊れたら大家持ちが普通でしょ。
契約書に何か書いてあったら別かもしれんけど。
普通に使ってて壊れたんなら、使う側のせいじゃないよ。
保証期間過ぎたらすぐ壊れるような安物なんだろ、日本製かソレ？
まあ、安物じゃなくても、運が悪いと壊れるけどね。
その大家さんは、よほど運が悪いようだねｗ
464 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 19:06 ID:j2BpM61a
今日実家から戻ってきた。
飛行機でないと行き来出来ない距離なので
休暇の関係もあり、帰省は一年ぶり。
両親との折り合いも悪い方だったので、今回の帰省も
直前まで気が重かったのだが・・・。
帰ってみると上げ膳据え膳の接待！
朝食も７品、ステーキ、エビフライ、ケーキどっさり・・。
え！なんで！！とおろおろして、肩こっちゃって
早く自分の部屋に帰りたいなーんて思ったけど
いざ帰ってきてみると・・本当に有り難い親心。
正月早々、なんか涙ちょちょぎれているのでした。
・・・なんかの形で親孝行しようっと。

なんか独り言になっちゃったね。
スレ違いですんまそ。
465 ：458：04/01/01 20:25 ID:P30naUBE
皆さん、お返事どうも有り難うです

そうか。やっぱり大家さん持ちな可能性が大きい訳ですね。
休み明けに問い合わせてみます。

それと、エアコンで暖房は…電気代かかり過ぎるという話も聞いたので、
（どうりで、電気代が倍になったと…）
安物ストーブでも探してくるつもりです
466 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 21:01 ID:IOwqqvBG
>465
今どきの賃貸だと灯油ストーブ禁止のところもあるので
契約書確認してからの方がいいよ～
467 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 21:34 ID:uoBOQ/6F
郵便物の転送届って年賀状にも適用してもらえますよね？
年賀状こなかったんですけど、、、。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 21:37 ID:j2BpM61a
>>467
タイムリーだ＾＾；
　うちも年賀状、届いてないんで
　明日文句いいに行こうかって思ってたんです・・。
　
469 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 21:55 ID:giY2CaRj
>>464
俺は逆にそれが嫌で、最近は実家に帰るのが苦手。

母親は、やたら張り切って料理作って、次から次へと食べさせようとするし、
実家にいた頃は「ご飯の後の食器洗いは各自の仕事」のルールでやってきてたのに、
「やるからのんびりしてなよ」と言って、決して洗わせようとしない。

父親は、俺が実家にいた頃は「混むし遠いし面倒だ」と言って、
決して行った事がなかった遠い所にある有名神社に行こうと誘ってくる。

なんか、かえって他所他所しくて、こっちも落ち着かなくなるんだよね。
普通に、実家にいた時のように、「テレビ見る前に皿洗う！」
「お参り？近くの○○神社でいいよ」と、やってくれた方が、
こっちも楽しいのだけどなぁ。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 22:28 ID:OUfVehGg
>>465
　状況によってはエアコンのほうが電気ストーブなどより安くなる
471 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 23:10 ID:0KGq1tf2
>>470
そうだな。部屋全体を暖める気なら、電気代はエアコン＜電気ストーブ系（オイルヒーターとかハロゲンヒーター含む。
こたつに入って自分の近くだけ暖めればよいなら、エアコン＞電気ストーブ


寒冷地ならエアコンより灯油かガスヒーターをおすすめ、というか必須かな。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 00:02 ID:l27VL+pn
20Aなんだけど前の家（20A）とは比べ物にならなくらいブレーカーがよく落ちる。
エアコン＋電子レンジ＋掃除機とかそういう無謀な使い方はしてないんだけどなんで？
473 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 00:37 ID:HM/04Ile
うちも20Aだけど、エアコンと電子レンジの組み合わせなら、落ちるの
当たり前という気が。熱を発することを目的とした家電を二つ付けるのは
アウトだと思われ。電気ストーブ、ホットプレート、エアコン、オーブン、
トースター、レンジは、どれかを2つつけるとアウト。ホットカーペットと
コタツは結構優秀で耐えるけど。
474 ：473：04/01/02 00:39 ID:HM/04Ile
あ、ごめん誤読した!ごめん>>472。
どういった組み合わせで不自然に落ちるの?
475 ：472：04/01/02 01:18 ID:l27VL+pn
エアコン＋ネット＋テレビ＋照明＋お風呂の給湯とか。
でも入居初日～３日間くらいはおかしいほど落ちていたんだけど
最近は（今３週目）それほどでもなくなった。使い方は変えてないのに。
でも暖房「強」は相変わらずだめでそれプラス2個くらいで落ちる。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 02:01 ID:KTvwBP2i
>>470
最新のエアコンが一番安上がりだそうだ。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 02:07 ID:pCqa3zWk
馬鹿な質問で申し訳ないのですが
引越し見積もり依頼のページで
家電･家具の写真があるところは何を記入すればいいのですか？
数量？種類？
ｱﾌｫですいませんが教えていただけると嬉しいです。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 08:28 ID:hbKShC9c
シャンプーとリンス合体してるやつ一般的になんて言うんですか？
479 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 09:00 ID:il0d7wHY
リンスのいらないメリット
480 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 09:02 ID:hbKShC9c
>>479
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
481 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 09:28 ID:i8YcBy8m
リンスの効いてるメリット
482 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 10:17 ID:hbKShC9c
>>481
（　ﾟдﾟ）
483 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 10:27 ID:rbZ4uX1+
チャンリンシャン
484 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 10:37 ID:hbKShC9c
>>483
（　ﾟд
485 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 10:45 ID:lK/MpGRY
>>478
リンスinシャンプー

じゃないの？
486 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 10:53 ID:hbKShC9c
>>479
>>485
検索してみたら少しヒットしますた。
ありが㌧
487 ：r：04/01/02 11:03 ID:giadbep/
今日はムジの福袋飼いに行ってきた。
漏れは男だが、アレは良い。
特に消耗品とかがムジで安く揃えれるし。千円の２個買ったぞ。
こんな事してるからケコーン出来ないんだろうなｗ
488 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 11:39 ID:tcjdu/6O
一番最初に発売したのは「リンプー」だったよね。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 11:57 ID:swTx1Edi
>>475
ブレーカーが落ちると言っても、いろいろあると思うんだけど、
例えば、部屋ごとに使える容量が決まってて、
一軒単位で考えると落ちるはずない容量でも、
それが一部屋に集中してると、その部屋だけ落ちる、って場合があるんです。

あとは、漏電の可能性。

それと、入居前に空白の時期が長かったら電圧がかかるのに慣れてなくて落ちやすくなってる、
ってこともあるみたいです。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 11:59 ID:swTx1Edi
>>477
種類と数。
どのくらいの大きさかも掛けるとなおよし。
テレビは何インチとか、シングルベッドかダブルベッドか、とかね。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 14:21 ID:4sBH7Koo
>>490
ありがとうございます。
自由に書けつう事だったんですね。
あやうく「ある」とか入れるところでした(;´Д`)
助かりました。丁寧にありがとうございました。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 14:56 ID:pSPdJAqz
↓ここ利用したことある方いますか？
良さそうだけどｳｻﾝｸｻｰ…

ttp://www.greenhome-ltd.co.jp/index.html
493 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 19:57 ID:z/A9I3Jh
うろ覚えなのですが、こないだ東京出張したときに
「東京ひとり暮らしBOOK」みたいな結構分厚めの本（フリーペーパー）
を見たのですが、誰かご存知の方いらっしゃいますか？
近々東京へ異動予定なのであの本を手に入れたいなーと
思ってるんですが･･･。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 20:04 ID:GTxvafIj
>>493
ttp://www.forrent.jp/cgi-bin/rperl5.pl/house/fr/campus/present.html
ここでもらえるみたいよ。
ＨＰから察するに、物件情報の広告がメインなんじゃないかな。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 20:15 ID:oXZaIe9j
>>493
全体的に学生剥けって感じですよ。
あんまり中身がない感じ…
関西のは面白かったです。ランキングとかあって。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 20:29 ID:z/A9I3Jh
>>495
>>494
ありがとうございます！参考程度に見てみたいと思います。
497 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 20:33 ID:59tYs9Ct
一人暮らしなら女の子呼び放題だな
そのために部屋きれいにしているようなもんだ
498 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 22:16 ID:F0AFFOWf
夜に帰宅して次の日の15時頃仕事に出る事が有るんだけど、夜だと隣に迷惑で
洗濯出来ないかと思い、昼頃からタイマーでスタートさせれば仕事の前に洗濯物が
乾いてる状態に出来そうだと考えて、乾燥機能付の洗濯機を買った。

が、洗濯が終わったら一度自動的に電源が切れて、乾燥させるには再度スタートボタンを
押さないといけない仕様だった。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ななめドラム式の乾燥洗濯機がﾎｽｨ…
499 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 23:48 ID:zk5uqIXs
まぁ、ほっとけば掃除してくれるもんだけどね
500 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 23:53 ID:MeSFo6eY
>４９９　親が来て、ですか？
501 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 23:55 ID:ddGEUT7e
>>498
寝る前に洗濯物と洗剤を放り込んで12時ぐらいにタイマーセット
　↓
起きたら洗濯が終わってるので出勤前に乾燥スタート
　↓
帰宅したら乾燥済みでｳﾏｰ

で妥協しる。
うちはドラム式だけど、下着とか乾燥機にかけたくないものが結構あるので、
乾燥前に取り出してるので結局連続運転はほとんどしてない。
502 ：498：04/01/03 00:35 ID:SVvQU2j+
>>501
>乾燥前に取り出してるので結局連続運転はほとんどしてない。

あれっ、ドラム式を使ってても意外とそうなんだぁ。少しほっとした(何で?

全然関係ないけど…
一人暮らしを始めて今日で三日目な漏れの感想。「ゴミの分別が凄く面倒！」
503 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 00:58 ID:LvGhqTmq
>>502
分別はすぐ慣れたけど、ゴミ出しはいまだ面倒。
ウチのあたり、萌えないゴミが月２回なんだよ。
燃えるゴミは週２回なのに。
ウチじゃ燃えないゴミの方が多いくらいなのになー。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 00:59 ID:v/mNQ6Cd
>>458
２０度？低くない？
うちは２５度だよ、いつも。
エアコンの修理代なんていつも管理会社持ちだけどなぁ。
新品にかわったときも。

>>502
うちの市はものすごく適当だから苦労したことない。
東京とか厳しいらしいね。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 01:42 ID:OBiveyz5
新聞取っていると紙類が月1って厳しい。。貯まる貯まる。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 01:54 ID:hvSf3Pwp
>>503
さすがに「萌えないゴミ」を毎週出されても･･･

冗談はさておき、そういう所は高性能焼却炉があって、
実はプラスチックが燃えるごみ扱いだったりとかしない？

実家のあたりは焼却炉新設してから、燃えるゴミにして
良い物が増えて、燃えないゴミの日が減った。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 02:24 ID:Wsu3a4PX
>506
うちとこも高性能焼却炉らしい、
「もえるごみ」「びん・かん・ペットボトル」くらいしか分類がない
（粗大ゴミ、廃品回収、牛乳パックリサイクルなどは別）

最初はココロが痛んで馴れなかったけど、今は楽
自分は506さんとは逆で、実家が旧式なので、
正月帰省したら、分別が大変だった…
508 ：507：04/01/03 02:26 ID:Wsu3a4PX
書き込んで思いましたが、「旧式」っていいすぎだったような…
そういう方式（プラスチックとかが燃えない？）の炉、というつもりでした
509 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 03:03 ID:LyEtcWqk
>>505
ほんと雨降ったりすると出しづらいから月2でおながい
510 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 08:23 ID:OBiveyz5
紙類だったら当日じゃなくてもいいかな、って思うこと多し
ほんとはいけないんだけど

「何だよ前日に出しやがって・・」
って思ったときに限って、自分が出し忘れたり。。。
「何だよ前日にだしやがって・・」
と思ったら当日だったこともあったな。。。（日にち勘違い）
511 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 09:28 ID:QlsVgm8W
新聞なんて、取りたい奴は取ってもいいけど、１人暮らしにおいては、別にあ
ってもなくてもいいもんだよ。
捨てるのが面倒何て奴もいるそうだが、月１で袋が配られてゆくのだから、そ
れに形通りに入れて、持ってくべき時に持っておけばいいのだから、それほど
苦にすることはないよ。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 10:00 ID:7WGa5GNt
新聞はWebが有るから要らないけど、チラシ広告は見たいんだよね。
「おぉ、明日は卵が88円かぁ」なんて情報は凄く必要。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 11:15 ID:nZTQBqjq
洗濯機の中が匂うようになってきたんですけど
洗濯機戦場でおすすめなものあるでしょうか？
514 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 11:15 ID:nZTQBqjq
>>513
戦場Ｘ
洗浄Ｏ
515 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 11:43 ID:rZg5U/vY
駐輪場が狭くて原付が入らない場合
管理人に話せばなんとかしてくれるだろうか・・・

駐輪場のトラブルを聞かせてくれ。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 12:06 ID:xies9BtF
>>506
炉については、燃やせる物の「質」と、燃やせる「量」の問題がある。
分別量が多い地域は、量の問題もある。
やたらめったら分別させれば、ゴミになる物を買わなくなるという傾向があるからね。

量じゃなくて役人の趣味で分別を増やす、
　「無知な住民を啓蒙して、ゴミ減量。地球環境に貢献するんだ～」
なんて自治体もあるが。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 12:08 ID:hvSf3Pwp
>>515
うちのマンションの駐輪場、8部屋しかないマンションなのに、
20台以上も止まってる。道路に面していて止めやすく、無駄に
スペースが広くてガラガラだったから、近隣の奴らが止めているっぽい。

でもここまで増えると止めにくくなってしまって、非常にむかつく。

どうにかして欲しいのだが、規制する為に自転車に部屋と名前を
書くようにして不正駐輪を排除すると、そいつらが自転車の
部屋と名前見て、嫌がらせをしに来そうで嫌だな。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 12:27 ID:Ujj9p5ya
管理人にシールでも発行してもらうとか
519 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 13:19 ID:+E1TomvZ
>513
電気屋に洗濯槽クリーナーが売っているので、それで洗浄するといいよ。
だいたい2000円くらい。塩素系漂白剤なんだけど、錆び止め成分も
入っているので安心。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 14:01 ID:YnpN6FrG
>>513
>>519に補足
ちょっと大きめのスーパーや薬局でも売ってるから。
安いところをみつけてみましょ。
600～700円くらいで入手できるはず。安ければ398円←うちの場合
521 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 15:12 ID:gm9qtIMd
>>517
名前書かなくっても不動産屋に専用のシールを発行してもらえばいいんじゃないかな。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 19:54 ID:zTwSVuy2
>>519
>>520
丁寧にありがとうございます
明日スーパー行って見てきますね
523 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 01:14 ID:34K38nDR
>>517
俺がちょっと前まで住んでたところは
それが原因で管理会社発行のシールを付けなきゃ撤去ってことになった。
まず問い合わせろ。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 09:12 ID:Nf0PJd8X
初めからＣＡＴＶが引いてある物件は、後からＡＤＳＬを引くことは可能ですか？
525 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 11:05 ID:DgKz/lcM
>>524
別にADSLは引く物じゃないし。

電話回線が光化されてなく、アナログ回線なら導入できます。
場合によっては工事が必要になる事もありますが、大掛かりな工事に
なる事はありません。

光化されてたらほとんど無理(光回線とともに古いアナログ回線が
残っていたら、交渉次第で出来ない事もない)なので、きっぱり諦めてください。
526 ：525：04/01/04 11:06 ID:DgKz/lcM
>>524
書き忘れましたが、CATVはADSLに関係しません。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 12:06 ID:nRURJSNV
CATVのネット回線の方がADSLよりも段違いで速いのに・・・
528 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 12:37 ID:deidZ0SC
>>525
なるほど。ありがとうです。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 12:46 ID:deidZ0SC
>>525
すいません。光化というのはデジタル化されているかどうか？ということですか？
530 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 13:07 ID:DZaUCcHJ
>>529
525ではないけど、電話線がメタル線じゃなくて光ファイバーになってるかどうか。
ADSLとかの関係はプロバイダー板をのぞいてみるといいと思います。

あと、これから部屋探しするなら、局舎からの距離とか、ADSL不可地域じゃないかとか、
そういう条件も考慮して探したほうがよろしいかと。
CATVネット接続（サービスがあれば）の速度や料金も調べてADSLと比較してみたら
どうでしょ？
531 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 13:23 ID:deidZ0SC
>>530
なるほど。よく分かりました。
ご教授ありがとうです～
532 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 00:30 ID:N09PJ8Qk
私も昔はケーブルでネットしていたけど、プライベートIPしかくれない
ところだったので、ADSLに乗り換えました。今は、NTTの基本料が高くて
解約したいと思うのに、ネットがあるので解約できないという悩みが……。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 00:47 ID:06Frexi9
>>532
ＮＴＴ以外の光は？
534 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 01:46 ID:eYcOnE8N
>>532
フレッツじゃなしに今使ってるＩＳＰのＡＤＳＬにしたほうが多少安い
535 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 01:59 ID:SXnNK9Q+
>532
東京・千葉・埼玉の一部なら無線光が使えるよ。
キャンペーン中なら工事費も安いし、月々も安い。
電話回線全く関係ないし、ADSLが入らない家はそこを使ってる。

ADSLどころか携帯の電波すら入らないってのは一体何。
坂に囲まれた盆地状態の家の方、ADSL入ってます？
536 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 04:35 ID:GqNeoyKz
一人暮らししたいんですけど、現在の所持金、貯金合わせて25万しかありませんが
出来ますか？
大分安い土地で平均家賃が4万のところです。
家賃4万のだと、敷金礼金等いくら位になるんですか！？
537 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 04:43 ID:TfKF0owi
>>536
大体家賃の5倍になるって言うね。漏れも田舎で家賃が4万5千円なんだけど不動産屋に
渡したお金は丁度25万円だったよ。つぅ事で、とりあえず25万円で足りると思うけど、
家具や家電とかをこれから揃えるとなるとそっちにかなり金が掛かるよ。

先月から家具と家電で20万円近く使ってる…。
538 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 04:43 ID:h2Z8cE9P
>>536
>>1にあるURLをクリックしてみてね☆
そこでいろんなお勉強ができるよ☆
539 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 04:45 ID:26AlVchj
>>536
敷２礼２仲介１前払家賃１保険2万くらいでトータル26万くらい

田舎の良心的な不動産業者なら
敷１礼１仲介0.5前払家賃１保険2万くらいでトータル16万くらい
近畿なら保証金等が発生する可能性があるのでもっと高くなる。
まちＢＢＳでどういう感じか聞いたほうがいい。

それと家電家具もそろえないといけないし、引越し代もかかるし、
事故や病気や友人の結婚等で急な出費があるかもしれないから
もう10～20万ほど貯金したほうがいいのでは？
540 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 12:09 ID:NtjtgaKt
>>536
北海道なら初期費用＝家賃3～4か月分程度なので、契約するだけなら可能。
他の土地では無理じゃないか？

>現在の所持金、貯金合わせて25万
貯金は引越し費用に充てられるだろうけど、所持金は一人暮らし始めたら生活費と
同義語に近くなるから、純粋に貯金と呼べる額が契約費用＋20万ぐらいになるまで
我慢してから行動開始をお勧めする。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 12:52 ID:MPMlH3tp
あのー
東京23区のペットボトルのゴミ出しって
コンビニに持ってけばいいんですか？
542 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 12:56 ID:Le05TilU
>>541
区によるかもしれない。
居住の区のホームページを見てみよう。
543 ：541：04/01/05 13:04 ID:MPMlH3tp
>>542
ありがと、ありました
江戸川区だけどコンビニでいいみたいです
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kankyo/seikatsu2.html#5
544 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 21:56 ID:1eMjACzO
>>543
おいら、江戸川区在住。
コンビニで回収やってるけどいっぱいな時がよくあって捨てようと思っても捨てられないときがある。
スーパーでもやってるので自分の場合はスーパーに買い物に行ったときに捨てるってな感じ。
ちなみにフタとラベルははがして捨てないといけないらしい。（当然か・・・）
資源ごみの日に袋いっぱいに詰めて出しても持ってってくれませんよ。
545 ：541：04/01/05 23:08 ID:MPMlH3tp
>>544
レスどうもです
近くにコンビニが２件あるので大丈夫だろうと持っていったら
今日は空っぽで助かりました。フタとラベルははがしました

地区によって出し方が違うし、量が多いので（10本位だけど）
コンビニ持って行って怒られたら
どうしようかと思っていました。小心者なのでｗ
546 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 23:30 ID:+JfzFkZc
>>544
そもそも「捨てる」っていう感覚を捨てないと。
回収してもらうのが正しい。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 12:46 ID:Xlr5NLsr
ペットボトルはラベルをはがして、キャップを外して
　洗　っ　て　、　潰　し　て　コンビニの回収ボックスに入れます。
潰さずに入れる人が多いのであっという間に回収ボックスが溢れちゃいます。
マナーを守りましょう。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 15:24 ID:dmJxlMpp
東京の方で一人暮らししたいのですが、一番最初はいくらくらい持っていけば
ある程度生活できますか？
549 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 16:55 ID:5xBwnDwY
埼玉に住んでるんだけど・・・ごみだしめんどいよ
缶　ビン　ペットボトル　カップラーメンの容器　もえないごみ
にわけないといけないわけで・・・仕事行く途中でコンビニあるから
いつもそこで燃えないごみに一括ですててる
550 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 16:56 ID:x0ubR/QN
質問です。
ユニットバスってこまめに掃除しなきゃ、汚れやカビってたまりやすいですか？
今年中に一人暮らしの予定ですがユニットバスってのがいまいちピンとこないもので・・
551 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 17:11 ID:Q0nBHIYB
>>550
頻繁にする必要はないけど、１ヶ月以上ほっとくと、
水垢やカビはたまるね。
面倒だけど、仕方ない。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 17:18 ID:foeFpoZn
>>548
過去ログも読めないようなﾔｼに一人暮らしは無理。
553 ：548：04/01/06 17:29 ID:2HAqiA6z
>>552
すいません。。
聞いた方が早いと思ったもので。。
さがしてみますね。
554 ：550：04/01/06 17:30 ID:x0ubR/QN
>>551
ありがとうございます！　掃除は好きな方なんで問題なさそうです！

>>552
ごめんなさい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

555 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 17:32 ID:iwZKfDHb
ところでユニットバスってなんなんですか？
556 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 17:34 ID:+7+mxNJy
ここでいうユニットバスは風呂場に便器があるような
風呂、トイレ一体型の事だと思われ。
ホテルやﾜﾝルームに多い。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 17:41 ID:72PJnW5C
>>549
貴様の事なんか、どうでもいいんで好きにしれ
558 ：548：04/01/06 17:49 ID:2HAqiA6z
いま、見てみました
最低100万あればなんとかなりますね
559 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 18:58 ID:zRxFjP8U
みなさんはほとんど、東京の方なんですか？
わたしは東北の中枢都市に住んでいるのですが、
近々引っ越したいのです。
駅までチャリで10分以内で、
寝室とリビング別で、洗面所つき、バストイレ別、６畳以上。
これで、家賃６万以内。
贅沢ですか？
560 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 19:01 ID:zRxFjP8U
引っ越すのに１００万いるんですか！？
あたしの予算、３０万なんですけど無理ですか？？
>>５５６
見取り図とかにUBって書いてあるのに、
トイレが別にあるものもありますが、
そこでいうUB（ユニットバス）ってなんなんですかね。
あとMBとか、
ワケわかめなんですけど。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 19:11 ID:vl+zBcA1
家賃等の話題は2chよりもまちBBSで質問したほうが良いと思う。
ttp://www.machi.to/

ちなみにユニットバスは、トイレつきという意味ではない。
壁、床、天井、浴槽を一体成型した浴室を言う。らしい。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~maru23/unitbath.html
おまけ。MBはメータボックス。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 19:12 ID:yFYaQSY/
>560みたいなのは人として駄目だろ
563 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 19:14 ID:YvPkEUu8
>>560
東北から東京に上京して住みたいという事？
ならば、その1LDKが条件ならば、都内なら10万は確実に越えるよ。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 19:23 ID:zRxFjP8U
人としてダメっていうのは、
予算が安すぎってことですか？
>>563
いえいえ、市内の駅近くに引っ越したいんです。
1Kなら4万円からあるんですけど、
それと、礼金がないとこってあやしいですかね？
565 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 19:34 ID:wzwe8M4q
人としてダメというのはバカということだよ。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 19:37 ID:6hqIUvTG
なんか殺伐としてて良い
567 ：548：04/01/06 19:37 ID:2HAqiA6z
すいません、あたしもばかですね
568 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 19:43 ID:WjUFyX/E
>>564
市内っていうのは、仙台？
この板はいろんな地域の人が見てるから、場所は明確にしないと。
あとやっぱり地方の話題はまちBBSのほうが強いと思う。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 19:50 ID:Jlk1AQIP
家賃６万で、礼金無しか。引越後の収入が普通にあるなら
３０万でなんとかいけるんじゃない？
570 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 19:51 ID:iXymDPUx
>>564
電化製品、家具、生活雑貨全て持ち込み＆
敷金・礼金0なら30でもいけるかもw
余裕もってスタートしたいなら100は貯めてからのがいいよ。

取り敢えず>>1のリンク先や、過去スレを熟読しなよ。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 19:58 ID:Jlk1AQIP
ちなみに564っていま一人暮らし？それとも実家とかからの
引越？
572 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 20:09 ID:E6o1CRow
>>571
一人暮らしです。仙台です。
敷金礼金なしで30万ですか！？
それは何のお金ですか？
家財道具はそろってます。
収入も大丈夫です。
過去スレは読みました。
お役立ち。
たかが転居にいちいち何十万も払わなきゃいけないのって、
すんごい理不尽ですね。
すみませんバカで。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 20:37 ID:6hqIUvTG
釣り？
574 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 20:39 ID:Jlk1AQIP
引越費用（業者に頼むなら）、不動産屋への仲介手数料（家賃１ヶ月分程度）
火災保険代（２万くらい）、最初の家賃１ヶ月分。

敷金・礼金以外だとこんな感じかな。その他雑費で５万くらいは余分に
考えといた方が良いと思う。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 21:08 ID:QtJKMLLR
>>572
仙台だと言わずに質問したかと思えば、今度は
＞敷金礼金なしで30万ですか！？
って、敷金ないなんて今まで言ってないやんけ。
いちいち驚くなバカ。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 21:15 ID:7ud7cg+u
実家から帰ってきたら上からの水漏れで部屋が水浸しだよ。。。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 22:29 ID:XfL+4OkU
>>572は>>570を誤読してないかい？
それに本当に過去スレ読んだのであれば
こんな頓珍漢な発言はしないと思うが...
578 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 23:55 ID:aYGlMjJR
どうみても釣りだろ。
いい加減相手するなよ。相手するやつの方がバカだぞ。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 23:56 ID:SVFOX0DB
>>577
多すぎて、全部把握できてないんです。ごめんなさい。
とりあえず面白いスレで笑ってました。
とりあえず30万で大丈夫ですよね。
>>575
東北の中枢都市っていったじゃないですかぁ。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 00:02 ID:TGikGMXC
>>579
住んでるところじゃなくて引越し先を家。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 00:03 ID:zTCbdoDe
>>578
わたしですか？
釣りってなんですか？ってきいたらまた怒ります？
ごめんなさいごめんなさい。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 00:05 ID:zTCbdoDe
>>580
仙台市内から仙台市内へ引っ越します。
山中の木造アパートから、
駅裏の鉄筋コンクリート賃貸マンションへ。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 00:15 ID:qx7PBdIV
仙台ってさ、近年の大合併のおかげでオフィスビルのある駅前から県境の山の中まで全部「仙台」なんだよね。
だから具体的な地名を出してもらわないと、どういう住環境なのかまったく分からない。

「駅裏」ってどこの駅よ？奥新川駅の裏か？山中ってのは八木山の中か？
584 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 00:27 ID:G2Wp/DC/
仙台人発見。でも同郷人としてﾁﾄ恥ずかしいよ。
市内の引越しなら住宅情報誌やCHINTAI等の雑誌やネットで相場を調べなさい。
仙台駅まで徒歩15～20分程度6万1LDKなら探せば充分あります。
仙台の学生さんは大体3～5万程度の1DKに住むのが普通だしね。

今引っ越したいなら1月中に決めちゃった方がいいと思うけど・・・
2～3月になれば新入生に軒並み良い所取られるよ。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 00:30 ID:lMCut4ou
今年見た中では一番の釣り師だな。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 00:32 ID:qx7PBdIV
ごめん。おいら仙台人じゃないぽ。
知ってる地名を出してみただけでした。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 00:58 ID:8Rzn0qvY
>>583
仙台駅に決まってるべさ。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 01:01 ID:8Rzn0qvY
>>584
ありがとうございまず。
やっぱり1Kなんて、家に帰る気なくしますよね～。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 02:47 ID:ajOTK5nC
>>588
①敷金2月分＋礼金2月分＋仲介手数料1月分＋前払家賃1月分
　＋火災保険2万＋引越し代～3万(業者依頼)＝41万円
②敷金１月分＋礼金１月分＋仲介手数料1月分＋前払家賃1月分
　＋火災保険2万＋引越し代～3万(業者依頼)＝29万円
③敷金なし＋礼金なし＋仲介手数料1月分＋前払家賃1月分
　＋火災保険2万＋引越し代～3万(業者依頼)＝17万円

うまく③の条件で部屋が見つかればいいけれど、
①でしか見つからないと30万円ではとても足りない。
②の場合でも急な出費等のために少々金が残るようにしておいたほうがいい。
（親に言えばすぐにお金がもらえるようならば問題ないけれど・・・）

というわけで、どうしても今引っ越したいなら
あとは自力で③の物件を探すしかない。
ここで延々とピントのズレたレスを返さずに、不動産屋をめぐったり
住宅情報誌やまちＢＢＳで情報を集めてください。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 03:05 ID:zudXpgCL
一人暮らしをしようと思って現在貯金頑張り中ですが
今のうちに色々物件を見てまわろうと思っています。
お金がない内に不動産やに来られて色々注文つけられるのは
不動産側からしたら迷惑ですか？
591 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 05:30 ID:ofxHbIIP
引っ越すのに銀行口座の住所変更を行いたいのですが、
この時に口座番号は変更になるのですか？
592 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 05:37 ID:aw25q17Z
>>591
なりません。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 05:38 ID:ofxHbIIP
>>592
ありがとう
594 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 06:32 ID:ajOTK5nC
>>590
数ヵ月以内に貯金完了の目処がついているなら、
「○月ごろに引っ越したいのですが、そのころに空く物権はないですか？」とか
「○月ごろに引っ越したいのですが、よい物件があれば連絡していただけませんか？」
とかお願いしてみればいいと思う。
不動産屋も物件が空く期間はなるべく短くしたいから、
そうそう邪険にはしないはず。
２月下旬～４月上旬は忙しいのでそういう用件で行くのはやめておいたほうがいい。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 13:42 ID:ELRSRAfP
>>576
大丈夫？うちも先月水漏れしました。損害分は保険ででるとは
いえその他の労力が大変だよね。
うちは水漏れが完全に直るまで1ヶ月弱かかりました・・・。

実家から帰って来たらってのがダメージ大きいですね。お大事に・・・・・。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 18:37 ID:soFY5exq
>>595さん
どれくらい保険ででましたか？CDとか本まで水浸しですよ。。。
キーボードも壊れて今はスクリーンキーボードで書いてます。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 18:43 ID:pTX/RP5Q
>>596
わーご愁傷様だね…
弁償してもらわないと話にならん
598 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 21:08 ID:acALcAV0
木造で築20年とかってまずいかしら･･･

条件とかはすごくいいんだけど･･･
599 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 21:21 ID:sMsYkyCz
まあ、住めば都さ。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 21:52 ID:WKo72gdY
>>598
女性なら風呂とトイレが大事じゃない？
男ならいいけど
601 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 22:23 ID:tln/6dCq
一人暮しになっても毎月親と一緒に住んでたときと同じ額の貯金が出来る。
あれ、いままでなにやってきたの？オレ　
家計簿つけることはオレにとってとても重要なことだったのだ
602 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 22:49 ID:HaW30ruw
>>598
うちは木造で築30年に足が届こうとしています。
何回もリフォームしてるみたいで、内装もキレイだし条件は最高なんだけど

夏にアレがでます…

がんばって隙間塞いでも、どこからか入ってくるみたい…
今までは新築同様の部屋ばかり住んでたからヤツの被害もほとんどなかったけど
今の部屋になって遭遇率がすごく上がったから、築年数とヤツの出現率ってのは
比例するのかな～と考えております。

まずいの意味がよくわからなかったので、まぁ参考までに。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 23:24 ID:6xkjItb7
>598
うちも木造築２１年だけど、602さんみたくにアレは出ないです。
というか私の部屋だけが多分ブロックしてるからなのかもしれないけど。
外壁に張り付いてらっしゃるのを去年の夏にはお見かけしましたが、部屋
の中では見ませんでした。
ただ･･･隣り、先隣り、自分の部屋の下の物音はしっかり聞こえます。
隣の携帯のバイブ音がまるで自分の携帯が鳴っているように聞こえました。
そろそろ限界点なので来週引っ越しますけど。
今も隣の部屋からテレビの音が聞こえてきます。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 00:06 ID:V/b6Mmxn
G?
605 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 01:38 ID:m9MeenMg
ゴキならホウ酸団子で一発撃退！
606 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 02:01 ID:w2AWSUwk
たしかにホウ酸ダンゴはききめ抜群だね
607 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 07:18 ID:iyEhtudo
ホウ酸だんごは、今風なオレンジの容器なんかに入ってるのじゃなく、
白色で簡易的な包装をしたヤツが一番効いたような気がする。
608 ：598：04/01/08 09:38 ID:N0l/Xb5W
皆さん、ありがとうございます

やっぱり、木造だと音がひびくってのは･･･本当なんですね
図面見た感じ、隣との壁も普通に部屋の中の壁とかわらない
薄さだったし･･･
まぁゴキは我慢して退治するにしても音はあんまりひどいと辛いですよね･･･
周りからの騒音に気とられちゃうし、自分も周りに対して気つかわなきゃ
いけないし･･　友達とかつれてきて話すなんてとんでもないですか？

１Ｒとかでもやっぱマンションとかって書いてあるところの方が
良いんでしょうか？
609 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 10:26 ID:a9WrI2PE
>608
マンションったって、ただの「鉄骨造」なら音筒抜けって聞いたこと
あります。実際見てみれば、鉄筋コンクリート造と鉄骨造じゃ全く違う
ことが分かりますよ～。自分は今、軽量鉄骨のアパートに住んでいるけど、
みんな良識ある方なのか、建物全体が静かです。でも確かに自分も今まで
友人は一人ずつしか部屋に入れたことないです。こう静かだと一度に大勢の
友達を呼ぶのは憚られる気がして…。
610 ：598：04/01/08 11:20 ID:N0l/Xb5W
じゃぁ「マンション」か「アパート」かってよりは
構造で判断した方がいいんですかね

木造＜鉄骨＜軽量鉄骨＜鉄筋コンクリ　って感じでしょうか
611 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 11:56 ID:o72pkzYG
>>608
友達を連れてきて話すといっても、
部屋に入れてお菓子をつまみながら、普通の声で雑談をする程度であれば、
あまり遅い時間や、早すぎる時間じゃなければ大丈夫じゃないでしょうか。
廊下を歩く際も、できるだけ小声で、足音を立てないように歩くとか。
（移動に階段を使用する場合、サンダル、ヒールの高い等、音がする靴は避けてもらうとか）

さすがに一度に５人も６人も招くというなら別ですが、
アナタを含めて２-３人で、かつなるべく騒がないよう気をつけていれば大丈夫だと思います。
文句を言う人も、耐え切れない場合は別として、初めて友達を招いたからといって
「うるさい！」と怒鳴り込んでくる人は少ないでしょうし・・・
大抵は常習犯で耐え切れないから怒鳴り込んでくるのですから。
612 ：598：04/01/08 14:01 ID:N0l/Xb5W
まぁ１Ｒとか１Ｋ住むんならいずれにしても騒音には気をつけないと
いけないですよね・・　安いトコで色々我慢するか高いトコで快適
だけど生活がキリキリになるか･･･　自分でやってくから悩みものです･･･

今、ネットとかで必死に探してるトコなんですけど
皆さん、物件ってどんな感じで探しましたか？
ネットとか本で目星つけてから不動産いったか、
不動産渡りながら色々実際見せてもらって決めたか、
どっちがいいんでしょうか？

やっぱ実際いっぱい見に行った方がいいんですかね？
不動産屋さんも掘り出し物とか教えてくれたりするのかしら

次から次に質問ばっかりですいません･･･
613 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 14:13 ID:bhPQ6Z/V
自分はネットで相場を調べ、地元の不動産屋へ。
経験上、地元に根をはってる店が良いかと。
自社物件が多いし、物件をよく把握してることが多いような気がする。

あと、賃貸物件は掘り出し物は無いものと考えた方がいいです。
安いなら、必ず安い理由がある。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 14:17 ID:JsSJgrlK
すいません、便乗良いですか？
地元の不動産屋へ行く時に、予約とかはした方が良いのでしょうか？
いきなり行って嫌がられることってありますか？
あと、行くなら午前中が良いですか？

質問ばかりですいません・・・。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 14:24 ID:bxHIeKxA
>>614
予約なんて聞いたことない。
むこうは商売だから、嫌がられるなんてことはないよ。
（たまに愛想の悪いバカはいるけど）
ただ、すいている時間に行ったほうが丁寧に応対してくれる。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 14:28 ID:JsSJgrlK
なるほど。
一応４月～５月頃に行こうかと思っているのですが、
すいている時間っていつぐらいでしょうか？
617 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 14:31 ID:o72pkzYG
私は、入居先を始めて訪れたとき、たまたまチラシをもらっていたので
そのお店に入りましたが、選んだ部屋はチラシ配布時に載っていなかった部屋です。
その不動産屋はネットに情報を載せていませんでした。
あと私の場合、譲れない部分として、
玄関から部屋が丸見えにならないこと（ワンルームじゃない部屋）、
家賃いくら以内というのを先に言って、
それに当てはまらない物件ははじめから除外してもらいました。
最終的に家賃は少し譲って高めになりましたけど・・・

>>614
午前、午後どちらでもいいと思うけど、その日に部屋を回ってみたいなら
早く行くほうがいいのではないかと思います。
お昼時は、ベテランさんはお昼に出てて、留守番の頼りない新人さんしかいないこともあるかも。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 14:44 ID:JsSJgrlK
>>617
なるほど。お昼時を避けて行ってみることにします。
619 ：609：04/01/08 14:58 ID:a9WrI2PE
>>598さん
軽量鉄骨は柱などを木材でなく軽量鉄骨で組み立てた建物というだけで、
壁は木製等のパネルだから見た目は木造と変わらないです。音は床壁の
素材や間取りによって聞こえ方が違うので、鉄筋コンクリート造以外なら
一概に構造では判断できないと思いますよ。

あと、物件はむやみに沢山見る必要はないと思います。それと物件情報は
at home等で各不動産屋に回っているものがほとんどなので、自社物件や
管理物件を持ってる所じゃなければ、掘り出し物には巡り会えないかと…
今自分が住んでいるところはネットで見つけました。他にもネットで見て
内見した物件もいくつかあったし、地域差があるかもしれないけど、意外と
ネット情報は使えますよ。
620 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 15:08 ID:mfi1tXdJ
>>614
予約なんて聞いたことないなんて言ってるひともいるけど、
前もってこの日この時間に行きますので、こんな条件の物件を見せてください
と言っておくと、向こうもあなたの希望に沿った物件を用意しておいてくれるし、
予約したからにはあなたにちゃんと時間を割いてくれますよ。

もちろん予約無しで露骨に嫌がられることはないだろうけど、
他の人の接客中に片手間に探した数少ない物件から選ばされる可能性もあるし、
時間ないから実際に見に行けないとか、行けても１件、なんてことにもなりかねない。

出来るならちゃんと条件と希望を伝えたうえで予約していった方がいいと思う。
意外と選んだりするのに時間が掛かるもんだから、午前中からのほうがいいよ。
621 ：1K：04/01/08 15:23 ID:uhbYPS6s
一人暮らししながら実家に仕送りしてる人いる？
居たら、
収入　家賃　仕送り額等教えてyo。その他のデータも歓迎だよ。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 16:11 ID:+bappgZi
>>621
生活費スレにたくさんいるよ
623 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 16:21 ID:JsSJgrlK
あと一つすいません。
入居日からネットへ繋ぎたいのですが、それって可能ですか？
NTTの電話加入権購入とプロパイダとNTTへ契約とあと何が必要ですか？
624 ：598：04/01/08 17:36 ID:N0l/Xb5W
皆さん、親切にありがとうございます
結構ネットで見つけられた方、多いんですね

確かにネットで探してると、この価格帯にしてはオッという物件が
結構ありますよね　なんか理由があるのかな･･･？

でもなんかネットで構造が鉄筋コンクリとかなのに資料取り寄せると
鉄骨だったり、鉄骨だったのが木造になってたりしてるんですけど･･･
資料の方が正しいですよね　もう騒音なんて実際住んでみないと
わからないし、頭痛くなってきました・・ｗ
625 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 17:38 ID:graT2Mgu
>>623
かなり難しいと思われる。それに、引っ越し先に行ってから考える方がいい。
ちなみに当方、固定電話の加入権をADSL込み(18,000円位)で購入しようと
考えてたけど、BフレッツとIP電話にしようと気が変わった。

まぁ、AirH'を使ってるからって面も有るけど。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 18:27 ID:N5xy743O
電話が繋がれば少なくともダイヤルアップはできるんじゃない？
パソとモデムさえあれば。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 20:47 ID:vl1wrlZO
部屋探すとき防音重視って言って探したけど、やっぱ１Rや１Kじゃ
鉄筋コンクリートってほとんどないみたい。
分譲賃貸とか、２部屋以上のファミリー用とか以外で鉄筋コンクリートなのは、
２部屋単位でコンクリの壁になってて、２部屋の間は薄い壁ってパターンだね。
私はあんまり高い家賃は出せなかったから、角部屋って条件で探したよ。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 20:56 ID:xg2rdhkt
防音を考えるなら、部屋と部屋の境が壁1枚ではなく
互い違いの押入れで挟まれてる構造とか、建物の中心に
共有の通路や階段がある(壁が隣接してない)物件を探した方が速いよ。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 21:08 ID:uot9AnFY
押し入れ互い違いだと静かでいいよね。
しかし台所は直接面しているので丸聞こえ。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 21:34 ID:GAk0CZ/1
押し入れが互い違いでイイと思ったのに
隣のアホが押入れをパソコンの机代わりに使い始めた。
プリンターの音とパソコンから出てくる音楽と、奴の笑い声でｳﾙｻｲ。

・・・スレ違いの内容になってしまったようだが、こんなこともあるので油断しないように。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 22:42 ID:7UDERXve
>>624
>確かにネットで探してると、この価格帯にしてはオッという物件が
>結構ありますよね　なんか理由があるのかな･･･？

お客さんが釣れるように、撒き餌として掲載してる場合が多いのです。
実際はもう埋まってたり、他の物件を奨められたりする諸刃の剣なのです。
ネットのみで探すのは素人にはお奨めできないのです。
不動産屋に行って実際に物件を見せてもらわないとなのです。
あとできれば昼と夜、平日と休日の周辺環境も調べられるとベストなのです。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 23:10 ID:1zK3462K
鉄筋コンクリですごーく静かで快適！

…だと思ってたら知らないうちに隣が入れ替わったらしく
夜遅くに友達呼んで窓開けてくっちゃべってみたり
携帯かけるのにベランダ出てて話し声筒抜けとか。

そういうこともあります…
633 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 23:26 ID:ug8RK3ah
>632
ひょっとして隣のそのまたお隣の部屋の方かな？ｗ
うちも隣が入れ替わってから環境激変しました…
634 ：595：04/01/09 01:00 ID:n3NN6+at
>>576>>596
遅くなってすみません。うちは気付いたのが早かったおかげで
布団と衣類のみの損害だったんです。だからクリーニング代金を約1万円を
出してもらうだけで済んだんです。

友人の友人の話でコンポが壊れて保険が出た、と聞いたのと、
今回の私の部屋の水漏れの件で管理人に「上の階の保険で
損害分はカバー出来る」と言われただけなので実際はよく分かりません。。。
保険証券を見てみましたが、全額補償となっていましたが、実際問題新品同様の
もの以外の補償額の計算方法が分からないし・・・・・。
詳しいことを知らないまま書いてごめんなさい。

>>576＝>>596さんの今回の被害は相当のようですので、写真に全部撮って
おいた方がいいでしょうね。しかしひどいみたいですね・・・・。
管理会社にきっちり損害分を報告して下さいね！！
今は脱力感だけでしょうが・・・・。

他にどなたか水漏れの被害にあわれた方の情報を聞きたいです。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 02:23 ID:bPnJPJXJ
>>631
俺は2回続けてネットで見つけた格安物件を見て不動産屋に行ったけど、
ちゃんと物件は有ったし、どちらも住んでみて問題のない優良物件だった。

そんなに餌ばかりという事もないのでわ？
まあ、どちらも有名な大手不動産扱いだったけどね。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 11:03 ID:ahtJXe5R
>>635
そういうこともあるので要注意ってこと。
不動産屋で詳しく聞くと1Ｆが飲み屋だとか、
ラブホ街の近くって事があった。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 12:28 ID:qmdPZL5A
>>631
安い物件につられて不動産屋に行ったら、きたない風呂場の写真見せられて
こういうところでもいい？って聞かれたことあったな。
今考えるとあれも釣り物件だったんだろうな。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 13:49 ID:YgyCR8fw
不動産屋に行ってネット物件のことを聞くと釣り物件が多いと言われました。
相場調べ程度に思っておいた方がいいかもしれませんね。
防音は鉄筋が木造よりいいのは間違いないけど、隣が良識知らずなら例え一軒家であっても
聞こえてくることはあると思います。
でも大きな音でもなんでもない足音や電話の音なんかまで筒抜けだというなら、
やっぱ木造アパートは避けた方がいいでしょうね。
個人的には関東に住むにあたって地震での倒壊が怖いというのも木造を避ける
理由の一つでした。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 16:16 ID:bkj5AEy4
>>589
いろいろ面倒見てくれてどうもありがとうございます。
いい物件見つけました。
敷金2ヶ月。礼金なし。仲介料半月分。
家賃6万。間取り2K。駅徒歩10分。
新築マンションの5階です。
いいとこすぎてあとが怖いですけど・・・。
>>621
収入20～35万
奨学金3万
現在家賃4.5万
電気ガス水道1万?（家にあんまりいないから）
食費6万?（まかないと外食ばっかり）
交通費（バイト先から支給）
娯楽3万?（ていうか遊ぶ暇なし）
服など5万?
親に5万円?ほど寄付。
な感じです。
親に仕送りっていうか親に小遣い。親も稼いでるし。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 19:25 ID:wEZ7fsMz
収入20～35って何のバイトしてんの？
641 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 20:18 ID:nHEk0WRu
オレオレ詐欺
642 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 20:36 ID:84rB5sYQ
あんまり儲からないものなんだな>>641
643 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 21:09 ID:RXC8/2/J
>642
元締めに払う分があるからね。
総元締めはすごい儲かってるらしいよ。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 22:34 ID:x001ZFfR
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな物件に俺がクマー！！
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645 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 22:47 ID:elhDZ1Tx
釣られちゃダメじゃん、クマ公。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 00:46 ID:jPnP5j6o
5月の終わりごろから一人暮らしを始めようと思っています。
そこでいくつか聞きたいのですが

１．派遣ですが物件を借りられるんでしょうか(;´Д`)＜ちなみに手取りは18～20ほど
２．世帯主になると保険証も世帯主個人のものになるのでしょうか
そうすると、月々の費用はいかほどになるんでしょうか。給料天引きにできるんでしたっけ？
３．みなさん、生命保険には入っていらっしゃいますか？
郵便局の簡保を考えているのですが…

国保、生命保険などいまいちよくわかっていません。
事情があって親とは完全に別の世帯になりたいのですが
世の中のことって大変なのですね…
647 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 00:48 ID:jMOcuUBw
わからないと言えば世の中の人はなんでも教えてくれると思ってるんだね。
何のためのパソコン？
648 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 00:48 ID:jPnP5j6o
ちなみに21歳女子です。
重く考えすぎなのか鬱気味の文章で申し訳ありません
649 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 00:54 ID:jMOcuUBw
うわあ。
若い可愛そうな女の子だから調べるのﾒﾝﾄﾞｸｻー
誰かにやらそ、ってなもんか。
メンヘルｲﾀ行け！
650 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 01:00 ID:qPBlAw3s
>>646
部屋は保証人がいれば多分大丈夫。
保険証は世帯主になれば当然あなたのものです。国民健康保険は
月\13,300だっけな？すまんが役所にいって聞いてみてくれ。
生命保険は死亡時よりも入院したとき手当てが厚いやつにしたほうが
いいよ。簡保でも共済でもいろいろある。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 01:00 ID:jPnP5j6o
そういう印象を与えてしまったのなら申し訳ありません。
まあ三連休ですし餅ついてください。
その前に私が餅つけですが。

とりあえず、一人暮らしの皆さんが生命保険に入っていらっしゃるのか
参考にお聞きしたいんですが。
（上二つはいちおう自分でも調べたのですが、まちまちという感じだったので
私の条件に近い方の話をお聞きしたかったんです）
言い訳ｸｻｰ(;´Д`)
652 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 01:02 ID:XIOO/uxH
餅付け・・・痛い奴ｗ
653 ： ◆65537KeAAA ：04/01/10 01:09 ID:AZvDGD2w
>>651
独り暮らしはじめて割とすぐに入ったよ＞健康保険
友人が過労で入院してね。こりゃ俺もいつ倒れるかなと思ってビビッて入ったら
病気らしい病気一つもしないでやがんの。

ま、健康なのはいいことだ。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 01:11 ID:obS8JEsX
1。どのような物件を、借りるおつもりなのかワカリマセンが
　　一般的に、賃貸は無職でも保証人さえいるのなら、借りられると思います。
2。健康保険には、社会保険と国民健康保険があって、前者は雇用主が
　　加入して、給料から引かれます。
　　そして、誤解があるといけないので説明すると、両方同時には加入できないと思われます。
　　つまり、後者の国民健康保険は、雇用主が社会保険に加入してない等で
　　加入するためのものだと記憶してます。　働いてる先で社会保険に加入してないのであれば
　　市役所等の窓口に行かれると、詳しく教えてくれます。　ついでにあれこれ聞かれます（収入とか）
3。生命保険は、今の時点で独身なのでしたら、掛け捨てでないのを選ぶといいでしょう
　　つまり定期預金のような感じのものです。
　　死亡時にいくら入ってくるとかは、今の時点では気にする必要は無いかと。

健康保険は、病気になったときに使う保険です。社会・国民と名前は違っても同じものです。
20歳過ぎたら、もしくは社会に出たら、必ず負担するものです。（収入等で支払額も変わります）

生命保険は、民間の生命保険会社が金融商品？のようにお金を集めるためのシステムです。
ようは、死ぬか死なないかをギャンブルするわけです。　死ねば受取人が勝ち、死ななければ生保が掛け金を貰い続ける。　です。
ですから、若いうちは掛け捨てでない、何年後にいくらの利息がついて帰ってくる、そういう保険を選ぶといいでしょう。

もう一つ、年金というのもありますが。　これも調べておいたほうがよろしいと思われます。
655 ： ◆65537KeAAA ：04/01/10 01:13 ID:AZvDGD2w
>>653
×健康保険
○生命保険

…駄目だ。今日はもう寝よう。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 01:14 ID:obS8JEsX
アレ？　いろいろ書いてたら…　解決してた？　一応>654は>646サンへのレスです…
657 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 01:14 ID:jMOcuUBw
ていうか、自分が社会保険加入してるかどうかわかってないってどうなのさ？
658 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 01:19 ID:jPnP5j6o
>650、653、654

ありがとうございます。お三方のレスを参考に
もう少し詳しく調べて見ますね。
簡保は一応加入する商品を決めてあります。
入院時の保障…が大きいですよね。私も友達が入院したりしてるので。
年金は

>657
社保には入っています。
苛立たせてしまったようで申し訳ないですがﾏﾀｰﾘしてください。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 01:44 ID:gGVoEE8W
パソコンで調べる＝BBSで聞く厨が増えて困るね。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 01:50 ID:IQ8q/IES
>658
社会保険に入ってるのに、今も同じ保険証？
661 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 01:57 ID:SP0vnKmV
自分で餅つけとかﾏﾀｰﾘしるって言う人
初めて見た(　ﾟдﾟ)
662 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 02:07 ID:jPnP5j6o
すいません、もう消えますね。
とりあえずもう少し色々勉強してくることにします。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 02:31 ID:jMOcuUBw
聞いてる内容は激しくｲﾀｲわけではないのにこのｲﾀさ・・・・・・・・・・
664 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 02:33 ID:qV/cOHK/
寝てる間に鼻血を両方から噴出してしまったらしく、シーツに素敵なペイントが施されてました。
シーツ取り替えて、さあ寝ようと思って布団に入ると、目の前の壁紙に赤い点々が・・・


どうやらスプラッシュが壁紙まで及んだ模様・・・




壁紙の血液のしみって取れますかね？
665 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 02:34 ID:obS8JEsX
＞662
別に痛いとか思わないよ～、とにかくがんがって。
（返レスはしなくていいよ）
666 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 03:24 ID:h/7aQ6KM
>>664
天井まで鼻血飛んだの？
667 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 08:21 ID:sTv6gQHY
>>664
ビニールクロスだったら、
メラミンスポンジで擦ってみたらだろう。
汚れを落とすというより、「薄く削る」という感じだから、
汚れ以外のところを擦らないように注意だそうだよ。
(参考サイト）
ttp://mbs.jp/hiden/magic/02.html
壁紙に血液付けたことはないので、実際におちるかどうか
わからないんだけど・・・。

あと、睡眠時の鼻血が続くようだったら、
病院行ったほうがいいよ。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 09:06 ID:Q5OslHx+
>>664
消毒用エタノールで拭いたらある程度落ちるから、
それからメラミンスポンジするよいいよ。
あと、真っ白な壁紙ならカビキラーや塩素系漂白剤
噴射して漂白してしまう手もアリ。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 14:45 ID:18s0UPSN
>>650
すいません。便乗良いですか？
保証人が無職の場合はどうなんでしょうか？
それと国民健康保険だけ加入している場合、入院時に費用は負担してくれないんでしょうか？
670 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 14:49 ID:rtDVVqWq
無職は保証人になれないのでは。
年金生活者みたいに、一定の収入があれば別だけど。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 14:50 ID:18s0UPSN
>>670
一応親なんですが、年金受け取ってます。
じゃぁ大丈夫なのかな？
672 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 15:05 ID:M4i19D7L
>>671
親が年金生活者で自分が会社員・公務員とかならOKだと思うけど、
自分が無職ならアウト。派遣やバイトもちょっと無理かもしれない。
もう一人保証人が必要になると思うよ。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 15:10 ID:18s0UPSN
>>672
自分は一応個人事業主（委託社員）なんですが・・・
ダメですか？
674 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 15:14 ID:i/bjYmTS
収入証明ださせる所多いよ。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 15:14 ID:M4i19D7L
>>673
それは不動産屋に聞いたほうがいいよ。大家がOK出せばOK。
不動産屋は契約できるようにがんばってくれるはずだけど、なんともいえない。

あと、>>669の質問だけど。
国民健康保険では、入院時の治療費は保険効くけど、食事代や差額ベッド代は
負担してくれない。
大部屋ならベッド代はかからないけど、個室ならかかるってこと。
ただし、大部屋に入りたいと思っても満員だと強制的に個室になることがある。
入院保険ぐらいは入っといた方がいいと思われ。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 15:19 ID:18s0UPSN
>>675
了解です。不動産屋に聞いてみます。
あと、入院保険も考えておきます。
色々ありがとう。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 15:23 ID:18s0UPSN
>>674
給料明細っぽいやつなら持ってます・・・
毎月委託元に提出（請求）している写しですが。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:15 ID:+qepwIWa
>677
それじゃダメなんじゃないかなあ。
他の書類や保証人がよほどしっかりしてたら行けるかもしれないけど
保証人が年金暮らしの親御さんとなると微妙だし。

所得証明出せ、と言われたら普通は
前年の源泉徴収票or納税証明書のことです。
給与所得者じゃないようなので、後者ってことになるかと。
税務署に頼むと出してもらえます。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:18 ID:zoGpU+eK
大家の考えひとつだよ。
ここで聞いても一般的な例しか出てこない。
事情を聞いて、借主にも収入があると信用してくれたら貸してくれる人もいるかもしれないし、
どんな事情があろうとも、保証人に収入がないなら絶対だめって言う人もいるし。
わかんないことは不動産屋と相談してね。
ここで聞かれてもあなたの希望物件の大家さんの考えと同じとは限らないから。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:48 ID:18s0UPSN
今親と話したら、無職じゃなくて、植木屋（自営業）とのことでしたｗ
あと年金はまだ60歳じゃないので、今年の５月から入ってくるそうです。
あとマンションを貸してるので、その家賃が毎月１０万入ってくるそうです。

まぁ、不動産屋と相談してみます。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:54 ID:18s0UPSN
あと、今探したら去年の確定申告の時に貰った、
国税還付金振込み通知書ならありました。
これは役にたつのかな？
682 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:55 ID:IQ8q/IES
>680
> あとマンションを貸してるので、その家賃が毎月１０万入ってくるそうです。
親が大家やってるってことか。親に聞けよ…
683 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:04 ID:18s0UPSN
>>682
いや、マンションを一室を貸してるだけど、大家ではないです。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:04 ID:18s0UPSN
×マンションを一室を
○マンションの一室を
685 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:12 ID:cwq7YRsa
初めて不動産屋に行ってきました。
各店１０件くらいの物件を紹介してくれたんですが、何回も行けばさらにいい物件が見つかる可能性は高くなりますか？
初めての客だから出し惜しみみたいなことはありませんか？
また何回も行くならどれくらいの間隔で行くべきでしょうか？
686 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:14 ID:/VMUYITG
出し惜しみってことはないんじゃないかな。
あなたが冷やかしの客に見えなければ。
店はある程度絞ったほうが良いと思うな。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:17 ID:sTv6gQHY
>>681
使えないと思う。
所得税が帰ってくるのをお知らせします、ってやつでしょ。
収入の証明にも、職があることの証明にもならないよ。
還付だったら、所得が赤字の場合にも受けられるもの。

確定申告書の写しはあるの？
税務署の受付印を押してもらってるなら使えるかもよ。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:25 ID:18s0UPSN
>>687
写しはありますが、受付印は押してもらってないです。郵送しただけなので。
税務署行ってみますね。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:23 ID:EXuEjYzs
３月から１人暮らしを始めるんですが、
そこは部屋は狭いのにべランダがやたらと広いです。
何かベランダの有効活用の方法があったら教えて下さい。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:28 ID:tA8L9EcT
>>689
洗濯機を置くとか、ゴミ袋を置くとか、植木鉢を置くとか…
691 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:31 ID:zoGpU+eK
>>685
物件は生ものですから、今日行って希望の物件がなかったけど
次行ったらあった。ということもあるとは思います。
逆に、この物件で妥協しようかな・・でも日を空けたらもっといい物件が出るかも・・と思って
次行ったら前回より悪い物件しか残ってなかった＞あのとき妥協しておけばorzということもあります。

なので、何回もいけばいい物件がみつかる可能性は高くなるわけではないと思いますよ。

不動産屋が出し惜しみしてるとかはないです。
不動産屋は扱ってる物件の契約が成立させることが一番にありますから、
出し惜しみしても何のメリットもないし、家賃設定は同じなんだから
初めて来た人が契約しようが二回目に来た人が契約しようが、関係ないし。

むしろおととい見たのもだめ、昨日のもだめ、今日のもだめ、また明日も来るからな。
みたいに何度も通われると、不動産屋も理想ばっかり追い求めて一向に契約してくれない
難しい客、またはひやかしか？と思われて、逆にいい物件を紹介してもらいづらくなる可能性もあるんじゃないかな。

何回もいくならどのくらいの間隔で、といわれても、
やっぱり物件ってのは一定の間隔で出てくるものじゃないからねぇ。
昨日はなかったけど今日はあった、って場合もあるし、
一週間前とかわらない、って場合もあると思う。
よっぽどこだわってる部分があるなら毎日見に行くか、
不動産屋に「こう言う条件の物件が出てきたら真っ先に連絡してください」と言っておくかしかないんじゃないかな。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:31 ID:goLabDgJ
>>689
スノコ敷いて、上の階の出っ張りからすだれを下げて、
寝椅子をだしてビール読みながら本を読む。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
693 ： ◆65537KeAAA ：04/01/10 18:32 ID:AZvDGD2w
>>689
プランターで家庭菜園。
趣味と実益を兼ねてとってもお得。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:37 ID:rtDVVqWq
orzって何だろう？と思ったら、＿|￣|○のミニバージョンなのか。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 19:00 ID:L+Lb8jCN
漏れも入院保険ってのには入っておこうかな。時々チラシ広告に
入ってる県民共済とかって安いみたいだし。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 19:20 ID:IijfbldZ
>>665
いや、十分に痛い！
頭脳が軽すぎて、肉眼では見えない程に上昇してるんじゃないか？って程に！

いい大人なガキは気分悪いぜ
697 ：598：04/01/10 20:19 ID:/NCGrj7C
先日、物件をまわってきたんですけど、ちょっと相談にのってもらって
いいですか？

自分の中では今の所２つに絞れたんですけどそこで悩んでるんです。
今回が初めての一人暮らしで、家賃、生活費、自分で
やってくつもりです。学生です。

で、一件は598で悩んでた水道代込みで4万きる、安いけど築20年以上の
木造アパート。
もう一件は一応マンションで日当たり抜群景色良しでしかも4万代の
超お得物件･･･　こっちは水道代別です。
(専有面積はバルコニー別にすればほぼ同じです)

この二つの家賃共益費の差が5000円なんですね。実際は水道代含め
6、7000円でしょうか
お金に余裕がある状態なら黙ってマンションに決めると思うんですけど
なにせ初めてですしひとり暮らしの金銭感覚が無いものでどんな
ものかなぁと思ってます･･･

木造アパートに住むのも1番最初なら耐えられるかなぁと思ったりも
して悩んでます。皆さんならどうしますか、もしくはアドバイス意見ください
698 ：598：04/01/10 20:33 ID:/NCGrj7C
なんか値段が安いのは、かなーり田舎の方なので･･･
マンションの方はまだ人いて部屋の中まで見れなかったんですけど
木造アパートも値段の割には中綺麗で全然嫌な感じはしませんでした。

ただ周りに田んぼとか山とかもあるし、木造だと虫さんとかは
もう余裕でカモンって感じなんでしょうか･･･
ただ過酷な状況に一度身をおくのも経験の一つかなぁとか
でも後で後悔しても遅いし、けど、1万近く高くなってやってけるのかって
いう面もあるし。　またダラダラ書いてしまいました・・　すいません
699 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 20:43 ID:CERu2zjK
>>697
毎月の収入がどれだけか分からないと
アドバイスのしようがありません....
大体家賃は収入の1/3が目安ですが。

仕送り0なんですか？
全てバイトで稼ぐつもりですか？
奨学金などは考えてますか？
700 ：598：04/01/10 21:00 ID:/NCGrj7C
仕送りは多分ほとんど貰いません。収入源はバイトオンリーです。
毎日働くぐらいのつもりではいますが･･･
奨学金は一応取れるなら取ろうと思ってはいます。

実際月5000円6000円なんて大したもんじゃないんですかね？　
そこが･･･気になります。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 21:05 ID:vhEb1z4z
>598
>実際月5000円6000円なんて大したもんじゃないんですかね？

仕送りほとんどなしなんでしょ？
バイトで生活費稼ぐなら５～６千円は大きいと思うよ。
自炊してれば１０日は食べれるだろうし。

バイトに夢中になって留年した同級生がいたのでバイトもほどほどにね～


702 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 21:19 ID:wfgGsdDX
>700
月額5,6千円でも年間では6,7万円の差が出るし
生活費とバイト代が分からない状態では
安い方にこしたことがないのでは？
毎日働くつもりでも不慮の病気や怪我で
収入が減った上に出費がかさむ場合もある。
それに毎日バイトなら部屋にいないこと時間が
多いだろうから眺めが良くても日当たり良くても
あんまり関係ないでしょ。
いざとなれば親が穴埋めしてくれるんなら
マンションでもありだと思うけど。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 21:38 ID:zoGpU+eK
女？男？場所はどこ？
それがないから４万とか言われてもどうしようもないんだけど、
もしあなたが女で、周りの１Ｒの相場が５～６万の場所でそれなら、
どっちもやめたほうが良いかも。
仕送り２万もらって５万円台のところに住んだほうが良い。
無理なら実家から通うべし。
周りの相場も４万円台が多いならお好きなほうで。

マンションも超お得物件とか言ってるけど、
なんで家賃が安いかというとそれなりの理由があるからで、
それは入ってみないとわからないかもしれない。
カベが異様に薄いとか、日当たりが抜群すぎてサウナ状態になるとか、隣や上下にあやしい人が沢山住んでるとか
まぁいろいろあるだろうけど、
なんらかの理由がある＞人が入らないorすぐ出て行く＞家賃下げないとだめだな＞相場より安い
という物件はままあります。

それでもいいからとにかく安いの！とおっしゃるなら、止めませんが。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 22:04 ID:UeDfZ3fk
明日、不動産屋に行きます。
一応親と一緒に行く予定なのですが不動産屋は初めてなので
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ です。

ちゃんと訪問する旨を伝えた不動産屋の他に現地で見つけた不動産屋にも
行こうと思っているのですがそういう場合、こういう不動産屋がよい・よくない
というのはありますか？（ぱっと判断できるもので）
あと、不動産屋に行く際の注意点などあったら教えていただけると嬉しいです。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 22:04 ID:STqp89VQ
>697
エアコンはついているのかな？
単純に木造だからといって虫がというのはないと思います。
女性と思われますが防犯の点もよく考えた方がいいですよ。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 22:11 ID:O5MwNHb5
>>698
正直、収入バイトだけで学生で一人暮らしって時点で止めたいところだが…
フリーターならまだなんとかなるかもしれんけど、特に大学１年や２年じゃ
バイトって言ってもろくにできないだろ。
まあ、月数千円も大きいし、治安も大事。よく考えれ。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 22:11 ID:jMOcuUBw
５．６０００円。
学生なら単発バイトに１日行けば？と言ってみる。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 22:30 ID:upSeODkA
>>704
エイブルとかのような大手不動産屋の方が、総じて安心度は高い。

小さい所だと、インチキ物件で客を釣って、不良物件を押し付けたり
するような所もある。

しかし、本当に掘り出し物と言えるような超優良格安物件が
見つかるのもまた、小さな街の不動産屋なんだけどね。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 22:45 ID:6PrryZ2K
>>704
良くないと思われるところ
・貼ってある物件広告が日焼けして色が変わってるところ。
(長期間決まらない物件しかないのか、決まってても面倒なので放置してるのか）

・良いか悪いか両極端と思われるところ
宅地建物取引業者免許証の（　）内の番号が少ないところ
不動産業者はこの免許を必ずうけて居なくてはならず、
確か以前は３年、現在は５年で更新が必要。（　）の中には更新の回数が入ります。
更新回数の少ないところは、まだ日が浅いということで、
しゃかりきにになって良い物件を提供しようとがんばっているか、
物件もなくトラブル対処にも不安があるか、
どちらか両極端のような気がします。
賭をするような心づもりで相談してみれば、痛手は少ないかと。
(もし良い物件が見つかったらラッキー)
旧いだけでは良いとは思いませんが、一つの目安として･･･。

注意点は
・これだけは譲れない！という条件を決めておく
・できれば現地の交通事情を調べておく
（バス停まで５分と謳っていても、バス自体が日に６本とかならあんまり意味ないし)
・できれば現地の不動産情報誌やネット情報に目を通す。
(例えば学生の場合なら、「学生物件有り」とか書いてあるところに優先的に足を運んだ方が
効率的。現地で見かけた業者に片っ端から寄ってみるのは大変)
710 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 22:51 ID:OOI9XzXQ
>>598
場所はどこ？
築20年木造だと、冬はたぶん隙間風が入ってくるよ。
千葉県北部に住んでいる友達が築20年くらいの物件（２年前にリフォーム済み）
にすんでるけど、隙間風のせいで冬場は帽子をかぶって寝ないと
頭が痛くなるって言ってた。
それより暖かい場所なら寒さは問題ないと思う。

田舎だからといって虫は関係ないよ。
羽虫は窓を閉めればほとんど入ってこないし、
ゴキはどこにでも出る。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 22:58 ID:UeDfZ3fk
>708,709
レスありがとうございました！
とても参考になりました。
最初に行く不動産屋の他に大手のところも行って来ようとおもいます。
明日は闘いに挑む心持ちで頑張ります。
712 ：598：04/01/10 23:43 ID:x4siy8hi
皆さん、本当親切にありがとうございます。
あんな長い長文も読んでくださって･･･

まぁ本当にもう無理！となったら親に泣きつきますけど･･･
5、6000円･･･でかいといえばでかいし、でかくないと言えばでかくない･･･
まぁ微妙な線だから悩むわけで人に聞いてもそれは同じですよね・・
わかってはいたけどうーん･･･　重い悩みです

>>710
それは自分も思いました。窓とかドアーとかちゃんと密閉されてたか
かなり怪しいし･･･

(あんまり詳しいこと書くのも気がひけるので微妙に曖昧にしてます･･･
半分ばれてますが一応・・　すいません。)
713 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:47 ID:Lm1Z+nfY
>>686
>>691
レスありがとうございます。
大変参考になりました。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 03:56 ID:I3n5YH2Z
ここって親切な人が多いですね
一人暮らしでさびしいのかな？
715 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 04:35 ID:V6vHMrIL
春から1人暮らしｹテー---ィ!!!!（´∀｀＊
本当嬉しい。両親は「嫁にいくまでこの家から出て行くのは許さない！」って感じだったので。
当方浪人生でしかも都内在住ですが、春から夢の1人暮らしだぁい
嬉しくて勉強する気にならない・・・どうしよう・・・
716 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 04:53 ID:7l+/kQk2
>>715
おめでとん！
一人暮らしはいいよー。
「早く風呂入れ」とか言われなくてすむしｗ
でも勉強は頑張りましょう。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 05:32 ID:I3n5YH2Z
部屋探しに良い賃貸雑誌ありますか？
718 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 05:39 ID:RKpodSvd
>>717
ネットのほうがいいよ。どうせ参考程度にしか役に立たないし。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 05:48 ID:I3n5YH2Z
>>718
ありが㌧
720 ：715：04/01/11 07:45 ID:sj3VRZ2/
>>716
ありが㌧～♪
けきょーく興奮して眠れなかった・・・・・汗
勉強頑張りまっす！受験終わったらまたこのスレきて色々質問しちゃうので
宜しくです（´∀｀）ノ~
721 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 10:08 ID:G/rGxm2g
なんでもそうだけど、物件探したり家具選んだりしてる時が一番楽しいよね。
実際に引越しカウントダウンまで入ってくると考える間もなく何かと忙しいし。
>>715は今のその感覚を思う存分楽しむといい。あ・勉強も忘れずに。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 10:17 ID:nEqQ9b6l
運び込んだ山積みのダンボールがまだ片付かない時期が
一番鬱
723 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 12:03 ID:C+8VnSzB
>>722
そうそうｗ
せまーい部屋の中、荷物の山の谷で
座椅子をベット代わりに寝たよ…
724 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 14:42 ID:Vmg62a1c
>>720
合格したら一人暮らしってことか。最初浪人で一人暮らしかと思ってﾋﾞｸｰﾘしたよ。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 15:09 ID:LEIca5tr
浪人で独り暮らしはじめるのかと自分も思ったよ。びっくりした。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 16:08 ID:4fPSJ5Qh
>>720
あまり一人暮らしに夢を抱きすぎると....

と水を差してみる。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 19:37 ID:9DCI8ptR
>>720
質問しまくる前にちゃんと下調べしておけよ

それから受験ｶﾞﾝｶﾞﾚ
728 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 19:48 ID:lZIyS4zD
>>690
>>692
>>693
遅くなったけどレスありがとうございました。
色々活用法ありますね。
めんどくさがり屋なんでゴミ置き場にでも使おうかと思います。
一番良いのはやっぱり家庭菜園なんだろうけど。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 19:59 ID:mDeg6+vQ
ベランダにゴミ置いてあるの見るとなんかだらしな～く思ったりする。
溜めないように気をつけてね。
うちでは小さいプランターを1個置いて
パセリとか育ててる。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 20:05 ID:N/sFTr3m
朝からそのごみ袋をガサガサさせて隣の部屋の人に迷惑かけないでね。
隣のババア死ね。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:47 ID:C+8VnSzB
ベランダの音とか、窓開けてる時の窓際の音って、結構響くよな
前のところさ、隣の女が、…窓開けて…歯を磨いてたんだ…

ｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬ…

…五月蠅かったよ…

それと、反対隣の兄ちゃんは、目覚ましに彼女の声を入れてて
笑わせてもらった

「朝ですよ～～！　早く起きないと、こまっちゃ～～うｖ」

…こっちのが「こまっちゃ～～う」だｗ
732 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:52 ID:kkbHkhCC
隣の部屋の人が生歌を披露してくれる。
でもものっそい下手糞('A`)

733 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:56 ID:9DCI8ptR
>>732
ごめんね。もうちょっと練習してくるわ。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:56 ID:HxHDJfEM
>>731 それ、彼女の声？
うちの隣んちもその目覚ましなんだけど。
先週留守なのになぜか目覚ましだけかかってて
朝40分間ずーっと聞かされた。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 22:02 ID:C+8VnSzB
>>734
あぁ、そうなんだｗ
彼女じゃなくて、ヲタクな目覚ましだったんだｗ
736 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 22:11 ID:+pKXBt0Q
>731
ビーナス白雪か？
737 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 23:42 ID:JdaHs8+t
>>736
なんで知ってるんだよｗ
738 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 00:47 ID:g2/AH7Hs
契約書に書かれてることは承諾して入居してるから守らなきゃいけないのは分かってるのですが…。

１２月バタバタ忙しくしてたら毎月２８日までの家賃振込みをしそびれて
(１２月は土日かかるので２６日までにしなきゃいけなかった)２９日に振込みました。
そのままお正月休みを堪能し帰宅してみると２９日付けで今日中に家賃＆延滞金の振込みしろって
葉書が届いていたようでした。
２９日に田舎から振込み済みだし…と放置してると１月９日に電報が届きました。
延滞金の振込みがない、１３日までに振り込まないと鍵交換して入室禁止＆鍵交換料も請求する。と。

たしかに２８日までに支払わなかった私が悪いし契約書には遅延時は１０％の延滞料取るって書いてるので
明日振込みしてきますがなんかムカつく。

新築物件なので物件立つ前に契約したため図面と違ったし、新築ってことで相場より高めだし
入居後ベランダの修理・換気扇の配線ミス・システムキッチンはがれてるの修理もしてるし
即効廊下に雨漏り始めて築３ヶ月で雨漏りによりエレベーター故障して１ヶ月近く使用禁止だし。

こんな駄目駄目物件のくせにたった一日の延滞にしっかり請求するし
しかも即刻入室禁止で鍵交換って厳しくない？ってムカつきました。エレベーター使えなくても
管理費とか家賃支払ってるのにさ。
１０％とかもサラ金より高い利息でもしょうがないのかな。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 00:53 ID:LUIQc+7w
すごいね１日でそこまで。

自分なんて今２ヶ月分遅れてるけどちまちま払ってるから何も言われないや。

法律板とかで聞いてみたら>>738
740 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 00:53 ID:g2/AH7Hs
あ。明日じゃなく明後日ですね。振込みできるの…あー早く片付けたい。鬱だ。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 00:54 ID:vU9viYva
>738
10%って年利か？もし、純粋にに1割を延滞金として請求されてるのなら、

http://www.takken-ishikawa.or.jp/sumai/qa.html

Q:延滞金の請求
先月家賃を払い忘れ、今月２ヵ月分をまとめて支払ったところ、先月分の家賃の遅延損害金として、延滞
金の支払を請求されました。１ヵ月遅れただけで延滞金を取られるのでしょうか？

A:１ヵ月とはいえ支払が遅れたのですから、ペナルティを支払うのはやむを得ないでしょう。遅延損害金に
関する特約がある場合には、その特約が適用されますが、あまりに高率である場合には特約そのものが
無効になる場合があります。消費者契約法では年14.6％を超える部分は無効としています。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 00:56 ID:RoZkgd7k
今度就職で東京で一人暮らしを始めます。
初任給20万（手取りが幾らになるか不明）だと、
家賃に月々幾らぐらいまでかける事が出来るでしょうか。
東京の物価などが解らず、生活費がどのくらい掛かるか解らず計画を立てられずに居ます。
どこを節約するかで変わってくることとは思いますが、家賃に生活が圧迫されるのは避けたいので。
743 ： ◆65537KeAAA ：04/01/12 01:00 ID:ukk9dZg7
>>739
会社なんて、たった1日入金が遅れて
手形が決済できないだけで簡単に倒産しちゃうよ。

金の事はキッチリしとかないと駄目だよ。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 01:03 ID:PG8iKz+/
>>738
なんで君がムカツクのかようわからん…。

新築物件なので物件立つ前に契約したため図面と違ったし、新築ってことで相場より高めだし
入居後ベランダの修理・換気扇の配線ミス・システムキッチンはがれてるの修理もしてるし
即効廊下に雨漏り始めて築３ヶ月で雨漏りによりエレベーター故障して１ヶ月近く使用禁止だし。

↑と君が家賃の支払いを怠ったことと、何の関係もなかろう…。
振り込んだあとに、連絡入れておけばよかったものを。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 01:03 ID:lojfwRZC
契約書に明記してあるのなら守らなかったあなたが悪い。
それに管理会社に前もって電話入れて、入金遅れる旨を伝えておけば
延滞金取られずに済んだのでは？

>築物件なので物件立つ前に契約したため図面と違ったし、
よくあること。多分契約書に注意書きがあったはず。
>新築ってことで相場より高めだし
それは当たり前でしょw

>入居後ベランダの修理・換気扇の配線ミス・システムキッチン
はがれてるの修理もしてるし
これは貸主に修理代を請求できますよ。
エレベーターも使えないのなら共益費も下げるべきですね。

でも会社の方も、なんにつけてもすぐ金を請求してくる
DQN会社のようにも思える。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 01:10 ID:FILVPXyt
>>742
手取りは多分17万くらいかな。３分の１とすると、5.5万くらいか。
家賃以外の物価は、東京でも地方でもほとんど変わらないよ。
詳しくは>>1のここ見てみて。

★part8の173氏が作成したこのスレ完全対応カテゴリー別情報ページ
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3416/
747 ：738：04/01/12 01:11 ID:g2/AH7Hs
>739
法律板？のどのスレがいいのか探すのに手間取ってしまいました。
契約だし厳しいのはしょうがないんですが…長く住むつもりだったけどちょっとギスギス住みにくいです。
引き落としにして欲しいくらいです。

>741
年利じゃなくそのまま１０％です。一日の遅れでも家賃の１０％です。
教えて頂いたサイトをじっくり見てみようと思います。
これからも住むから延滞料に意義唱えるのはどうなのか考えて見ますが(遅延したのは事実だし)
参考にさせてもらいます。

>743
そうですよね。ただ物件に不備がいっぱいあったので心情的に一日の遅延で８６００円もかかるのが
悔しくなってしまいました。
最初に書いた通り連休明けたら振込みはします。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 01:21 ID:44N1Zit5
>>747　自動振込みにすれば？
749 ：738：04/01/12 01:22 ID:g2/AH7Hs
>744
もちろん私の遅延と物件の不備は関係ないです。
ただ物件がきっちりしてないのに請求がきっちりがっちりしてるのに気持ち的にムカムカしちゃいました。
初めに書いたとおり延滞金の振込みはします。
２７日に１２月は２８日には振り込みにいけないって気づいたのですが(それがだらしないんでしょうが)
すでに管理会社は年末年始休業してたので電話できませんでした。
２９日に振込みしたあとはもう済んだ気持ちになってしまい年始に連絡…って意識はもううっかりしてました。

>745
上にも書いたとおり気づいたその時点で管理会社は休業してたので連絡はいれませんでした。
年始の時にはすっかり済んだつもりになってしまい、連絡しなかったのは反省点です。
不備の修理はもちろん管理会社に連絡してそちらの業者でやってもらったのでお金はかかってません。
でも仕事の忙しい時期に立ち会う時間を作らなければなかなかったり
何度も修理頼まなければいけなくて(何箇所もあったからなんですが)いい気分ではありませんでした。
それで心情的にくやしくなってしまいました。家賃の遅延は私が悪いです。

エレベーターの件はどうなんでしょう。３週間ほど使用停止しましたが。
今は直ったのでそのままになってます。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 01:27 ID:vU9viYva
>747
> 最初に書いた通り連休明けたら振込みはします。
振り込んでしまったら取り戻せないよ。
一日で10％なら明らかに法律違反だし、「消費者契約法に違反してませんか？」
と電話してみ。

http://www.retio.or.jp/syakuya.pdf

の相談窓口にも電話な。

> １３日までに振り込まないと鍵交換して入室禁止＆鍵交換料も請求する。
で、↑みたいなことをされたら逆にそれによって生じた損害をたっぷり請求しろ。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 01:27 ID:ZZhax5+c
>>749
納得いかないことがあるなら、
賃貸不動産板の質問スレに行ったほうがいいよ。
契約書片手に質問してみたら？
752 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 01:34 ID:ykhLzlMt
>>738
法律の法は専門じゃないけど、10％のペナルティや延滞料の振込み遅延で
退去命令ってあきらかにやりすぎ。
実際にそのペナルティに値するほどの実損を大家が蒙っているかどうかも不明だし、
12月分の家賃支払いが遅れているのならいざ知らず、今月分のでしょう？
消費者センターか地方自治体の無料法律相談にでも相談してみるといいよ。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 02:04 ID:2kQfvxIE
>>738を激しく応援したくなってきた！
大家の横暴許すまじ！！
754 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 02:20 ID:u+5ie7CV
>>738さんってこのスレか前スレで新築そうそうエレベーターの横に
水漏れしたっていう人だよね？多分。
その他にも色々施工ミスあってたんだ・・・。何かかわいそうというよりも
こっちも腹立ってくる！！
755 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 02:29 ID:oUhFBh52
家賃を振り込み遅れたのは完全に738のミスだけど、
何かこの大家つーか管理会社ムカツクな。漏れも応援
してるぞ。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 07:47 ID:l9N5sCTx
>>743
自分が前いた出版社は、
平気で1ヶ月滞納してましたよ…
んで、請求されると、ノラリクラリとかわして、
そいつが帰った後に、散々罵倒

ｱﾌｫじゃないかと！

自分には、あんなお天道さんの下を胸張って歩けないようなマネ、
とうてい出来ないね

ちなみに、つい最近も散々迷惑かけられた
源泉徴収票をくれと10月に頼んだのにもかかわらず、
12月になっても来ない
5回に渉って請求しても無視
連絡すらよこさない
最期に脅迫まがいの請求したら
（というか、事実をありのままに伝えただけだけど
オブラートでくるまなかっただけ…）
ようやく寄越したよ

二度と関わりたくない糞だぜ
757 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 11:34 ID:iMkoNt92
>>756
スレ違いだよ。ばーか。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 11:59 ID:l9N5sCTx
>>757
>>756
759 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 14:10 ID:joUBOa7E
>742
職場は東京でもアパートは千葉、埼玉、神奈川って人が大多数。
家賃の相場が１～２万下がります。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 16:34 ID:Hr6/jJ4U
>>742
>>759さんの意見もありですが
地獄の通勤ラッシュを毎日ってのは.....
会社から自転車30～40分圏内とか、無理でも
駅から遠い物件であれば家賃はセーブできるかも
運動不足の心配も無いし。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 18:58 ID:v3Y1lD/9
>>760

始発駅近くに借りると、坐って通勤できますよ。たとえば京浜東北線の南浦和駅とかね。

手取り20万を切る人に、会社から自転車30～40圏内の家が借りられると言う
夢を持たせるのは、いくらなんでも気の毒だ。現実を見て凹む事にもなりかね
ないよ。
東京で働く以上、通勤ラッシュは当たり前。ごく少数の恵まれた人だけがラッシュに
会わずに済むと考えてください＞７４２
762 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 19:23 ID:KZc4osG4
冬休みが終わって、一人暮らし生活に戻るとなんだか寂しい（´･ω･`）
ま、実家にずっといたら実家がうざくなるんですがね
763 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 19:43 ID:2kh52/EL
>>760
地方人にとって「東京で暮らす」という事が大事なんじゃないか？
764 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 19:53 ID:cJy8RIvi
まぁ、共同トイレとか風呂無しとかいうんなら
２０万未満でも東京暮らしできるかもね。
それに東京といっても八王子も東京だし。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 21:37 ID:M/5wU1oW
18万あれば東京で暮らせるだろ？
俺の生活費（家賃60000円、光熱費モロモロ含めて）15万でいけてるよ。
風呂（風呂釜式）、トイレ別、キッチン4畳半、和室6畳（押し入れアリ）。
新宿まで10分。周囲の物価は安いし引っ越したくないほど満足してる。
収入は２２万だから、残りはお小遣いと貯金してる。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 21:38 ID:ddYNfVif
>>765
食費はいくらぐらい掛かってますか？
767 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 22:24 ID:GcCIKNz1
食事はほとんど外食って人じゃなければ
家賃別で生活費10万あれば余裕だと思うが。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 22:43 ID:ltjPqvVn
>767
たしかに。10万で足りんなら金銭感覚がゆるい人かなとおもう。
一人暮らし始める前でも趣味とか携帯代
外食費は計算できるでしょ。
出費を記録する習慣があると自分が使いすぎてるかどうか
不安にならなくてすむよ。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 23:22 ID:zOF2skBC
そうだねぇ。
自分今学生で生活費も家賃も親に払ってもらってるけど、
家賃5万8千、生活費5万で何とかやっていけてるし。
確かに遊ぶ金は無いけど、友達居ないから交際費もかからないし
自炊で米も実家から送られてくるから食費もある程度抑えられるし。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 23:41 ID:jeg3FRja
物件を探し始めてから皆さんはどれくらいで部屋を決めますか？
なんか理想が高いというか、優柔不断というかなかなか決めれないんですけど。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 23:54 ID:e0lnRaly
フィーリングじゃないかなあ、とりあえず全部チェックして生活するのに問題無いのを確認して自分の部屋づくりがイメージできたら「ま、いいかな」ってかんじ。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 00:20 ID:pCtn7hAS
前にも一度ここで相談させてもらった女子大生です。
母親が方位学だか風水だか、とにかく自分にはよくわからないものにハマリ、
部屋を探してる途中なのに「学校からこっちがわの方角に住め！」などといろいろ干渉してきます。

結局自分が折れて、その条件を満たす現空の部屋に決めたんですが、
またその関係の意見で「３月から入居しろ。その時期があなたには一番いいのよ」と言われ、
２月から家賃を払い始めるにも関わらず、部屋の方に住み始めてはいけないと言うんです。

家具とかを置いたら掃除しないといけないし、部屋のクリーニングも終わっている状態なので、
家具などを置かずこのまま放置しておくのも埃とかが溜まりそうで怖いです。

部屋がしばらく自分の都合で空いちゃうわけですが、
入居前に長い間空けてしまう場合、やっておくべきこととかあるでしょうか？
汚れ対策など、なにかあったら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 00:26 ID:pXOCHqv2
入居直前にもう1度掃除すればいいのでは？
774 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 00:28 ID:As62iqYZ
>>772
そこまで干渉されるなら、その分だけ母親には金を出させましょう。
もともと全額親の金なら文句を言わずに従いましょう。

1ヶ月程度の埃なんて掃除機で吸ってしまえばお終いです。
ただカーテンが無いのなら、陽が入らないように窓を新聞紙とかダンボールとかで
カバーした方が良いかも。床や壁が焼けます。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 01:07 ID:0kchhsVb
家賃払うんなら、当然部屋の中には入れるんでしょ？
だったら>>774のいうように、一旦入って、カーテンだけでも
かけてきたらどうでしょう？
（この際布でもなんでも・・・）
そのカーテン代は、お母さんに「私にとって良いカーテンを先に選んでほしいんだけど」と
うまく使って出させるとか。
変なもの選ばれちゃったら・・・一人暮らし開始後に買い足すことにして黙っておきましょ（汗

何度も行く費用がないというなら、管理人さんにでもちょっとお願いして
対応してもらうとか。
その場合、入居前のお礼は忘れないように、ですが。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 01:20 ID:5Ua9HOrM
>>772
大家さんや管理会社には連絡した方がいいね。
契約書に「1ヶ月以上留守にする場合は連絡すること」って書いてある場合もあるし。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 03:13 ID:xKkxLp1D
光熱費や水道代って全部でいくら位かかるものなんですか？
778 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 03:21 ID:X/+Hi8rO
>777
場所や使い方にも依りますが、１万ぐらいでしょうか。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 03:22 ID:eMKiMruG
>>777
人それぞれ、地域それぞれだとは思うけど
水道＋電気＋ガス＋上下水道＋固定電話＋プロバイダ＋携帯電話
でだいたい2万前後。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 03:55 ID:xKkxLp1D
>>778
>>779
レスありがとうございます。
プロバイダとかも入れると結構かかりますね。
食費が２５０００/月になりそう。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 03:55 ID:slWzf+mh
質問なんですが、前住んでたところを引っ越しするときに区役所で転出届もらったんだけどなんだかんだで引っ越し先の区役所に転入届を出し忘れてました。一年ぐらいたってるんだけどこういう場合どうなるんでしょうか？住民票が必要なときはどうすればいいんでしょう？
782 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 04:18 ID:HaWXmbja
>>781
役所に行って手続きをしないと住民票はどうにもならない。
本来転入から何日か以内に届けないといけない決まりになってるので、
罰金のようなもの（他に正式名称があったんですが、忘れました）を取られると覚悟した方が良いです。
「引越しなんて初めてで～こんな手続きしなきゃいけないなんて知らなかったんです～」
とかゴネたら、許してもらえることもないこともないかも。んなことないかな。
783 ：７７２：04/01/13 04:47 ID:pCtn7hAS
みなさん、アドバイスありがとうございます。
汚れはそれほど気にすることではないみたいですね、安心しました。
窓は２つあって、ひとつは雨戸が閉まっていたので平気そうですが、
もうひとつはそのままだったので、鍵を貰い次第布でもかけてこようかと思います。

あと、入居前にやったほうがいいことって
引っ越しの準備とか基本的なこと以外になにかありますか？
784 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 04:54 ID:eMKiMruG
>>783
家事をひととおり自分ひとりでやってみて、ペースをつかむ。
分からないことは母親に質問。

それと裁縫ができないと案外苦労するので、
ボタンつけとほつれ直しくらいはできるようになっておくといいよ。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 07:52 ID:94YLZTkv
>>781
別のとこでも、同じ質問してたな
786 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 08:47 ID:bOtzwpUK
>>783
ここであれこれ聞く前に
『引っ越し準備』とかでググってみた？
いくらでもヒットするよ。
ちょっと頼り過ぎ...
787 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 11:54 ID:2T4s9fVT
同じ町内ですが、住所変更していない場合は罰金とかありえます？
母に変える必要ないよ、と言われてたので。
税金云々は変わらないから別にいいかー、と思ってたんですが。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 13:09 ID:tLXW9Tit
本来は罰則あるよ。
ただし自分の住所地は元いた部屋(実家とか)のままで、所在地だけ(週に何日かだけ)新しいほうに住んでるって
ことにして今正式に今の部屋に住所移すってコトにすれば罰則はないかも。
転居日とか本当に引っ越した部屋じゃなくて手続きしに行った１４日以内にして。
身分証の関係とかもあるから出来ればきちんと届けたほうがいいと思うよ。

もし元の部屋が賃貸の場合、新しい入居者がそこに入って役所の人から聞かれて
「こんな人ここに住んでないですよ」と証言されてたら貴方の住民票が住所不定にされてる可能性もあります。
789 ：787：04/01/13 14:05 ID:2T4s9fVT
レスどうもです。
厄介事になる前になんとかしなきゃ。。
免許の更新もあるし、今回年賀状もすぐ手元に届かなかったし…。
その場合表札とかちゃんと出さなきゃいけませんよね？
790 ：738.749：04/01/13 14:05 ID:tLXW9Tit
報告遅くなりました。
>750>751>752>753　相談しました。(感謝)
>754　あ…覚えてらっしゃしましたか(恥)そうです。
>755　はい。全く自分のミスなんです。でも鍵交換とか怖いです。

みなさんにアドバイスしてもらった通り、やっと連休明けたので教えていただいた各機関に相談しました。
相談した結果の対応の概要は
・２８日までと言う手続きの遅れはあったが１月の家賃を１２月中に前払いされてるので遅延ではない。
・もし遅延が発生したとしても、家賃の１０％を遅延料として払う契約書にサインしていても
　年利１４．６％を超える契約＆請求は無効なので法廷範囲内で計算しなおしてもらう。
・契約が消失してない時点でいくら家主でも鍵の交換をしたら不法侵入等になるので警察に届け損害賠償請求できる。

とのことでした。これから直接管理会社に出向き、これらを説明してこなければいけません。
いくら法律にのっとってることを主張しに行くとはいえ怖いです。
嫌がらせととられ、今後勝手に部屋に入られないかとか私の騒音にだけささいなコトでも目くじら立てられないか
などこちらは合鍵も身分も実家も知られてるので相手が信用できなくなると…怖いです。
なるべく穏便にいくように話してきます。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 14:10 ID:tLXW9Tit
>789
郵便については管轄違いですよ。
郵便局に行って転居届け提出すれば(郵便局カウンターに葉書が設置されてる。印鑑必要)
提出後一年間は旧住所から新住所への転送してくれますよ。

免許更新があるなら早めのほうがいいですね。ぶっちゃけ今更なので一緒でもいいですけど(こら)
役所は時間かかったりするので出来ることから早めにやっておいたほうがいいと思います。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 14:10 ID:mZLmkIIV
>>789
年賀状や郵便に関しては、役所に住所変更を届けることとはなんも関係ない。
仮に役所に届けなくても、郵便局に住所変更届をすれば（できれば）
郵便は新住所に着くよ。同じく表札に関しても特に決まりはない。
ただ、紙っぺら1枚でもあるのとないのとじゃ、誤配の確率が変わってくる。
出しといたほうがいいと思うけど、都会の一人暮らしとかなら、
出さない方がいい場合もある。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 14:12 ID:mZLmkIIV
かぶった。（・ε ・）
794 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 14:24 ID:tLXW9Tit
郵便局の転居届け出さない方がいいこともあるんですか？
私は引越しして入った部屋に前の住人の請求書がわらわら郵便で届いてきて
最初は郵便局＆ポストにその旨書いた紙と一緒に戻してたけど
あまりに続くのでこっそり中見ちゃったことがある(違法犯罪ですw)ので
しっかり転送してもらったほうがいいかと思ってました。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 14:34 ID:mZLmkIIV
>>794
792だけどごめん書き方が悪かったね。
郵便局への届は絶対にやったほうがいい。
表札は出しても出さなくてもいい。
796 ：787：04/01/13 14:36 ID:2T4s9fVT
実は郵便物はすでに変更届けを出していまして、アパートの方では
なく今母が住んでいる所に配送してもらっているんです。（家庭が
崩壊したので別居中）
でもそれ自体期限があって今年の6月までです。
郵便受けが信用できないので（たまにはみ出てる）部屋に配送して
もらうのが心配で。

田舎なのでそれほど神経質にならなくても良いんですけどね。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 14:39 ID:mZLmkIIV
>>796
あまり知られてないけど、郵便の転送って延期ができる。
やりかたは前回と同じ変更届をもう一回出すだけ。
これであと1年延ばせる。
798 ：787：04/01/13 14:47 ID:2T4s9fVT
郵便屋さん、わざわざプリンターで出した変更住所の宛名シールを
貼ってくれているんですよ。手間かけさせているんだなって。
最近、郵便屋さんに申し訳なくなってきました。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 14:56 ID:vsQgZUKc
>790
> とのことでした。これから直接管理会社に出向き、これらを説明してこなければいけません。
もう出かけちゃったのかな？
今日のところは電話かFAXにしといて、出向く必要があるのなら誰か年いった
男性（738は女性ですよね？）に同行してもらったほうがいいかと。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 14:58 ID:IdlFG8wN
>>798
私もそうです。もうかれこれ1年半貼ってもらってます。
申し訳ないなーと思います。
年賀状なんかわざわざまとめて封筒に入って転送されてきました。
封筒まで作ってくれたのね。。。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 15:19 ID:7ROgR9Mz
スレ違いだとは思うんですが
それらしいスレが見当たらなくて・・・
スレ違いｽﾏｿ

折りたたみ自転車ってどうですか？
乗りにくそうにも思ったんですが、
乗ったことある人、教えて下さい。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 15:31 ID:0kchhsVb
乗りにくい・・かな。
普段普通サイズの自転車に乗りなれてるので、
足の回転は比べると速い（くるくる廻る）わ、ハンドルは小さいわで・・・
でも、アパートの部屋の中にも持って入れるので
盗難という面では安心かも。
（ウチは、普通の自転車と折りたたみを自転車置き場に並べておいていたら、
普通のほうを盗まれました。見つかりましたけど）
かごがないものが多いので、荷物面でも少し不安でしょうか。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 15:38 ID:bBR86QD+
自転車はファミリー用みたいな荷台と篭のついたやつにしなよ。
ただ乗って歩くだけでは買いものする時に不便だから。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 15:43 ID:QU5+edbf
安い折りたたみ自転車は乗ってる最中に折りたたまれたり
それどころかポッキリいっちゃった事故もあったらしい。
気をつけないとチェーンか何かが外れることもあるとか。

毎日のように乗るのには向いてなさそうだったし
（頻繁に折りたたんで組み立てて、なんてものじゃないそうで）
私は選択肢から外しました。
うちは外の廊下（自分の部屋のドアの横）に置いてる人が多いです。
中に置くスペースがないから。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 15:54 ID:Np2si7Xg
26インチの折りたたみタイプも少ないけど有るよ。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 17:43 ID:oY+ImJ0n
790さんのところの管理会社って、相当ＤＱＮな気がする。
１日遅延の遅延料が10％と言うのもそうだし、
振り込まなければ、追い出すというのは、「脅迫」に該当すると思う。
それって、ほぼ違法行為で、まともな会社だったら、
間違ってもやらないことだと思う。
普通じゃないと思うから、今後も何かとトラブルありそうだし、
余裕があれば、今回のことを教訓にして、
他のところに引っ越した方が良いと思うよ。
今後も、今のところと付き合っていくのは、良い選択とは思えない。
まともな不動産仲介会社、まともな管理会社、まともな大家だったら、
そんなことで、変な神経使う必要ないはず。
仲介会社と管理会社が違うなら、仲介会社にも一言文句を言っておいた方が良いと思う。こんな管理会社を野放しにしないためにも。
あと、業界の人からよく聞くのは、大家が金持ち（余裕がある）だと、
細かいことに目くじら立てないし、修繕とかも太っ腹で、
居心地が良いそうだ。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 17:45 ID:8BtxGf4E
昔大阪にあった「S野興産」とか思い出すなあ。。。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 17:45 ID:LBa3MgaP
六畳くらいの部屋なんですが、テレビ15インチと21インチどっち買おうか悩んでます。
どっちもそんな値段変わらないんで、どうせなら大きいほうがいいかなぁって思うんですが、
なんかスペースとっちゃいそうで…。
コンパクトさか画面の大きさか、一人暮らしの場合どっちを重視したらいいっすかね？
809 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 17:58 ID:U/M53UaM
みなさん食べ物は賞味期限前に食べますか？
ジュース、乾物、お菓子って大丈夫そうなんだが
810 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 17:59 ID:8BtxGf4E
>>808
あなたの普段すわる位置からテレビ画面までの距離による。
あんまり近いなら15インチ。
画面の大きさに気をとられがちだけど、ブラウン管なら奥行きもよく見比べてね。
私なら小さい方かな。
811 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 18:05 ID:6mbI7DVr
>>808
他の家具との兼ね合いを考えるのもよいかと。
たくさん家具を置くようなら窮屈すぎるかもしれないし、
これだけば譲れないっていうのがテレビならでかいのがよいかも。

私は、机はめちゃめちゃ使うからでかいやつおいてる。
他の家具があまりないから、窮屈な感じはないよ。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 18:18 ID:IXY4fxV1
>>809
そんなあなたに

賞味期限をぶっ飛ばせ！～12まで食えるの？～
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1073841610/

前スレが1000いったばかりなんで、読めるうちに早めにﾄﾞｿﾞｰ
813 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 18:33 ID:A/hW4kHf
>796
田舎なら直接郵便局に行って前の住所に届いちゃってるんですよぉと
困っちゃって風に相談すれば“より”気をつけて転送してくれると思います。
結構前の住所に届くミスは多いみたい。

友人が離婚したため夫婦別々の場所に引越し、それぞれの転送手配したのに
連絡漏れた場所からの郵便物が別れた旦那のほうに転送されたりしてるらしい。。。かわいそうに。

それより送り主側にもきちんと住所変わったことを知らせてますか？
一年もたてばＤＭくらいしか転送する手紙ないと思うんだけど。
でＤＭにも転居しましたと連絡して新しい住所知らせなければいいかと。

一番困るのが個人情報入った郵便物が転送もされず、宛所不明で返送もされず
赤の他人が住んでしまった前のところに届けられるのですよね。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 18:41 ID:XQRfY9PT
>>790
がんばってね。ビビる必要もないけど、なめられないよう感情を押さえて冷静に交渉しよう。
どうにもDQN臭が消えないような相手ならやっぱり引越しした方がいいかもね。
また報告をおながいします。

>>809
知ってるかもしれないけど、賞味期限と消費期限は違うからね。
賞味期限は、未開封で商品の表示にそった保管方法なら
この日までは「おいしく食べられる」期限。
未開封でちゃんと保管していれば少々日にちが過ぎていても
無問題だよ。
815 ：r：04/01/13 18:50 ID:vYrh8HNY
クレハのレンジでパスタ作る奴。
アレは便利だ！
でも調子に乗って２個も買うんじゃなかた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
816 ：790：04/01/13 18:53 ID:A/hW4kHf
>799 行ってきちゃいました！両親は田舎だし年長者の同行してくれる知り合いなんていないよ(>_<)
でも直接話したおかげで粘れてじっくり話せました。電話ならYesNoで切られて終わりだったかも。
>806 引っ越してからまだ半年もたってないのでもう一度引越しは経済的に無理です...。
　　　　敷金礼金等＆引越し費用で５５万くらい使ったばっかりなので。
　　　　今後は敵(？)に付け入られないよう正しく住み正しく家賃を納める様気をつけます。
　　　　たしかにこれから窮屈な気持ちです。

817 ：790：04/01/13 18:58 ID:A/hW4kHf
まず今回の遅延をわび、遅延損害金の金額について聞きました。
報告としては最終的には今回の遅延料は支払わず済みました。

しかし契約内容の見直しはなかったです。ですから次回遅れがあったら一日でも家賃の１０％かかるし
鍵も交換されてしまうそうです。契約書がそうだから。
各機関に相談したとおり話して説明を求めたのですがあくまでも
「家賃の延滞利息ではなく(だから年利１４．６％守る守らないとは別の話)遅延損害金なので契約通り１０％」
だそうです。２８日までに処理できない事務手数料とかそういった罰則金としてとのこと。
同じ管理会社で賃貸してる友人に聞いたところその子は家賃の振込み遅れたところ
本人の携帯＆職場＆自宅に何の連絡も入る前にいきなり保証人に督促状が３日後の
３１日発行で送られたそうです。
だからとっても厳しい管理会社なのだと思います。

もちろん家賃を期日に納めないのが一番悪いです。
でも期日を守らせるための罰則がとても厳しい管理会社の部屋に入居してしまったようです。
こんな迷惑や心配がないよう社会人だし、今後は絶対締め切りを守ろうと心に誓いました。
不安な中相談にのってくださりありがとうございました。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 19:03 ID:E15HQnde
>>790
お疲れさま。
結果はどうでした？
文面からは今回はOKみたいですが....
それにしても災難でしたね。
819 ：818：04/01/13 19:07 ID:E15HQnde
すいません。
レスがかぶってしまいました。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 19:09 ID:vsQgZUKc
>817
> 「家賃の延滞利息ではなく(だから年利１４．６％守る守らないとは別の話)遅延損害金なので契約通り１０％」
出会い系サイトの延滞請求書送りつけてる奴らと同じような論理だな。

> 契約書がそうだから。
公序良俗に違反する契約は無効ですよ。
もうちょっと知恵つけてから（その友人とも共同で）喧嘩してみたほうがいい
んじゃない？



と、他人事なので煽ってみるテスト（ｗ。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 19:13 ID:A/hW4kHf
>820 法的に１０％では契約自体この罰則が無効じゃないかと言った話もしましたが
家賃の延滞利息ではないから違法ではないので無効にならないと言った説明でした。

独り暮らしはこういった知識や交渉も自分で身につけなければいけないんだなーと竦む思いでした。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 19:28 ID:vsQgZUKc
>821
> 家賃の延滞利息ではないから違法ではないので無効にならないと言った説明でした。
武富士の会長も尻尾を巻いて逃げ出すような言い分。

http://www.retio.or.jp/syakuya.pdf

は読みましたか？
Page28に高率の遅延損害金は無効と書いてありますよ。

専門家じゃないんで↑のPDFに書かれている相談窓口に電話かけてみては、くらいしか
実際の行動をアドバイスできませんけど。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 19:40 ID:A/hW4kHf
>822 はい、読ませてもらいました。そしてその旨で話したのですが同じ内容のやり取りの繰り返しになり
　　　　その場で「ちょっと私では分かりきらないので宅建協会のさっき話した相談した方に聞いていいですか？」
　　　　と電話したのですが、相談窓口が３時までだったので通じず。
　　　　明日相談し直してから改めてご連絡させてもらっていいですか？と管理会社に言いました。
　　　　そしたらこの遅延損害金は契約通り発生するものなので裁判などしてもらってもいいが
　　　　請求しますからとのことで。
　　　　その後、家賃を入金したときの領収書など証明ありますか？等いろいろしながら上司(？)に経緯
　　　　説明してたみたいで、その上司らしき方が
　　　　｢今回の遅延損害金は家賃の入金も終わってるし、わざわざ来てもらったのでもう処理します」
　　　　と言いました。
突き詰めればこの契約書にいろいろ訂正を求めることはできるのでしょうが
私がもう二度と延滞しなければいいんだし、もうクタクタなので「二度と家賃は遅れない！」で解決にしちゃいます。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 19:53 ID:OJeICikk
お湯がぬるい。
年末に実家に帰るまでは、熱いお湯が出たのですが、
実家から帰って来てみると、何故か熱いお湯が出ないんです。
お湯をしばらく出していても、ぬるいお湯のままで…。

これって外が寒いせいですか？それとも異常ですか？
都内のアパートで、都市ガスです。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 19:57 ID:KZBNnlbg
>>824
温度設定は？
826 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 19:58 ID:A/hW4kHf
>824
私の前の部屋そうでした。夏はお湯３水２くらいで混ぜなければ適温じゃないのに
寒くなって浴槽が冷え切って熱めにいれなきゃいけない時期になるとお湯のみでもぬるい程温度が下がり
せっかくバストイレ別の部屋にしたのに冬は湯船に入れませんでした。

一度ガス会社に相談して故障がないか調べてもらってそれで無理ならご愁傷様かもです。
前の部屋は都内の都市ガス木造アパートでした。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 20:10 ID:2g8G2AlM
>823
あのね、その契約書自体が無効なわけよ。法律的にそうなるんです。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 20:18 ID:jmjvlPDA
一人暮らしして始めて風邪ひきました。
なんかダルダルです。会社早退しました。
いろいろ症状が出てるんですが一番酷いのが呼吸器系。
これさえ落ち着けばなんとか仕事出来そうです。
で、そういう時って耳鼻科に行けばいいんですか？やっぱり
内科でしょうか？両方行くのもありですか？
鼻がだらだらでてて咳が酷いです。あと体がだるいというか
痛いです。熱は微熱程度です。教えてください。
829 ： ：04/01/13 20:21 ID:9wlYq7Af
>>828
取り敢えず内科に行けばいいかと。
そこで治癒すればそれでOKだし、別の科に行く必要があるようなら、
内科医に紹介してもらえばいい。
830 ：824：04/01/13 20:23 ID:OJeICikk
>>825
今までの設定ではぬるいので、一番「高」に設定しました。

>>826
そうですかぁ。ガス会社に相談してみます。ありがとうございました。
831 ：スリムななし(仮)さん：04/01/13 20:33 ID:W54M+QBa
皆さん、マジで深刻です。

俺はマンションに一人暮ししてるんですけど
ガス代が異常に高いんですよ････

俺は料理もしないし、風呂はシャワーなのでお湯は沸かしません。
なのに月８０００円の請求が来ます。

都市ガスなのにおかしいですよね?
相談所も取り合ってくれなくて困っています････.
832 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 20:39 ID:A/hW4kHf
>830
なんだ。温度設定あるんですね。良かったですね。私のはなかったのでひたすら冬は我慢だったので。

>831
私は最低９００円台～最高２千円台です。ガスコンロ(あまり使わない)と給湯で。
もしかして暖房がガスヒーター備え付けとかですか？
833 ：スリムななし(仮)さん：04/01/13 20:44 ID:W54M+QBa
>832
いえ、ガスヒーター備え付けではありません。

夏場でも同じぐらいの請求でした。
どう考えても高杉ですッ！！
834 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 20:52 ID:JmHiZFLA
>>831
ガス漏れ？

３ヶ月前に引っ越してきたんですが、ポストに「ガス設備検査のお知らせ」が。
３年に一度実施してる検査らしいけど、入居時の開栓のとき立ち会ったのじゃ
だめなのかなぁ。しかも明後日で20:30までだし
以前住んでる所では、引っ越す１ヶ月くらい前にこの通知が来たから
無視しておいたけど･･･。
835 ：スリムななし(仮)さん：04/01/13 20:54 ID:W54M+QBa
>>834
ガス漏れの確認もしたんですけど、異常ナシでした。
マジで引越しますよ･･･
836 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 20:56 ID:b4bZAYoj
>>831
毎日おふろに入っていて洗っている間中シャワー出しっぱなしにしていたら
考えられる金額だと思うけど。
ガス漏れしているのなら匂いで分かるだろうし、、、
自分でメーターを確認できるんだから、使っていない時にメーターが
上がっていないか見てみる。
不正請求が心配なら1ヶ月分のメーターも確認しる！
837 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 20:57 ID:xKkxLp1D
間取りが６畳とある部屋の場合押入れの面積とかも入れて６畳なんですか？
838 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 21:00 ID:b4bZAYoj
>>837
普通は収納部分は別
839 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 21:01 ID:odXEWo7B
>>831
エアコンがガス式とか？
だったら高そう。
840 ：スリムななし(仮)さん：04/01/13 21:03 ID:W54M+QBa
>>836

そうですね。
厳重に確認して見ます。
証拠のビデオとった方がいいですね。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 21:04 ID:xKkxLp1D
>>838
そうなんですかありがとうございます。
さらに質問して恐縮ですが来年度から一人暮らしを始めるんですが
いつごろが物件を決めるのに最も良い時期なんですか？
これから出て行くことが決まる物件も多そうなんでもう少し様子を見たほうがいいですか？
ちなみに学生で大学付近の物件を探しています。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 21:05 ID:JmHiZFLA
>>831
原因を調べた方が良いような気がする…
もしガス会社の方に落ち度があれば補償があるかも？
毎日40分くらいシャワーを出しっぱなしにしてたら
8千円くらい行くんじゃないかなぁ。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 21:07 ID:A/hW4kHf
シャワー出しっぱなし防止にシャワーヘッドおホースの間に取りつけできる栓つけるのもいいかもよ。
手元でちょくちょく止めれれば流しっぱなし減るかも。
エアコンがガス式の疑いあるかもですね。
都市ガスで８０００円は多いと思います。友人に聞いても使う子で３０００円超えるくらいみたい。
844 ：スリムななし(仮)さん：04/01/13 21:18 ID:W54M+QBa
>>842

マンション内でクレームは俺だけらしいので
強く言えないんですよね。

俺の使い方が悪いのかもしれませんね。
>>843

わかりました。
エアコン関連をよく調べてみます。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 21:19 ID:0kchhsVb
大学付近の物件を探すなら、もう動いてもいい時期だと思います。
出て行くことが予定されてる物件の場合、「空き予定」で出されてる場合もあるし。
もちろん、様子を見てもいいと思いますが。

入試の時期によるけど、既に推薦などで合格が発表されていたり、
自分がいく大学以外にも、周りに大学や専門学校がある場合なんかは、
早く動いて損はないと思います。
（ゆっくり選べるという点でも）
846 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 21:38 ID:5OOFZQ+/
>>844
新しいすっごいいけてる（かどうかは知らんが）マンションで、
ガスでセントラルヒーティング＆給湯をまるがかえでやってるところがある。
（ベルマージュ堺とか）そこだとなにもしなくても6000円ぐらいかかるとか。

ガスファンヒーターをつけたいだけつけるとそれだけで8000円ぐらいになりました。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 21:40 ID:dW7ILn6m
>>844
漏れもエアコンがガスエアンコンな気がするな。シャワーだけ
で8000円ってのはいくらなんでも高杉。ちなみに電気代は
いくらくらい？
848 ：スリムななし(仮)さん：04/01/13 21:53 ID:W54M+QBa
>>847

やはりエアコンはガスではないようです。
電気エアコンです。

電気代は一万です。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 22:09 ID:uEbmoRvE
>>848
は？…高くない？
自分の3倍だよ
ちなみに、電気コンロの電気エアコンだ
850 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 22:11 ID:MuYDdy+1
>>848

やること

（１）　シャワー浴びる前後でガスメータをチェックし、１回あたりの消費をつかむ。
（２）　シャワーを浴びて、翌日シャワーを浴びるまでのガス消費量をつかむ。（０のはず）
（３）　１ヶ月のガス消費量をつかみ、自分でガス料金を計算し、請求額と合っているかを確認。

（１）～（３）が妥当であれば、それだけ使っているということで、あきらめる。
もしくは、ムダを省く取り組みを考える。（節約はしなくてよい。あくまで、ムダをなくすこと）
851 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 22:12 ID:JKhIztfz
電気代も高いね～
この季節エアコン付けっぱなしなのかな？
うちは２０A、夜はエアコン付けっぱなしで
先月５０００円くらいでしたよ。
それでも高いくらい。

やはりガスは調査してもらった方がいいかも、、
ガス漏れとかガス窃盗とかいろいろあるからね。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 22:44 ID:ZrtiGV3F
うちはガスエアコンだけど、冬でもガス代5000円も行かないよ。
電気代で1万は高過ぎ。
夏休みに1ヶ月部屋に引き篭もってエアコンガンガンにかけても6000円代なのに。
普段は3000円代。

1人暮らしなら水道光熱費合計1万以内に抑えておきたいよね。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 22:57 ID:uEbmoRvE
エアコンかけすぎは、体壊すよ
外が1度なのに、室内を30度にすべきでない
854 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 23:06 ID:Dilzta6f
ガス漏れは、怖いよー、、前、ガス臭いって、プロパン業者に電話したら、
めんどくさがられたあげく、やっと来て、何も異常ありませんよ、と憮然とされた
そのしばらくあと、実はガス漏れが発覚、その時以前から漏れていたんです
放置していたら危なかったらしい、業者なんてそんなもんか
ＬＰＧなんて絶対やめたほうががいい・・・ガス代異常に高いし
トラブル多いから。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 23:07 ID:qxOfH+nc
電気代も一万円ですか～これは生活習慣でしょうね。もしかしたら。
もうちょっと付けっぱなしやりっぱなしの習慣を改めるか
そうゆうのにうるさい彼女さんを作って自分の行動に後始末の漏れがあるかチェックしてもらうのは？
ガスも一度メーターの進みをチェックするのいいでしょうね。シャワーの時。
その数値×一ヶ月にシャワー入る回数を見て、ガス検針の数値と比べれば自分が犯人か分かるかも。

私も電気代をエアコン付けっぱなし外泊とかしちゃって一万いったことあるから人のこと言えないけど。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 23:09 ID:oY+ImJ0n
790=817さん
　お疲れさまでした。
　ホント、その管理会社、むかつくなー。
　今すぐだとまずいと思うけれど、だいぶ時間が経った頃でも良いから、不動産賃貸スレにでも、さらしてやってよ＞その会社。
　新しく客がつかない、という当然の社会的制裁を受けなきゃいけないと思うよ。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 23:42 ID:lDbI7qHl
＿|￣|○　今月の電気代14000円逝きました・・・(ｲﾃｷﾏﾂ
　多分
・1K～2K程度での一人暮らしではなく5LDKの実家一人暮らしなので色々な待機電力
・20年前製造のファミリー用冷蔵庫・こたつ(布団代わりなので日に10時間程使用)
・鯖用のPCを2台24時間稼動(モニターは使うときだけ)　辺りが原因・・・。

全部の部屋見回って使ってないコンセント引っこ抜いてこたつは引き払ったけど
来月はどこまで抑えられるかなぁ・・・。冷蔵庫買い換えたいよ。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 23:44 ID:6uUo4he3
>>857
冷蔵庫もあれだが、一番は鯖用PCじゃないか？
859 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 00:14 ID:Pu8X8C9N
鯖用PCは中古のノートがいいぞ。音も静かだし。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 00:55 ID:eQZMWP0S
>>858-859
そうかもしれません。テレビ付けっ放しと同じ位の感覚でやってたけど、
24時間となると響いてくるのかも。
鯖立ち上げ前の冬の電気明細を見てみたら一万弱(それでも高い)位
だったので、こたつとPC両方の見直しを考えてみます。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 02:44 ID:q9WK7L5I
去年の8月に、賃貸で新築の鉄筋コンクリマンションに引っ越したけど、

・フローリングの床に、初めから畳一畳ほどの凹んでいる所があった。
・近くの通りをトラックが通ると部屋の一部がグラグラ揺れる。
(不思議なんだけどピンポイントで揺れる箇所がある)
・夏から秋にかけては、室内に異常な湿気。
・ベランダのコンクリートに、もうヒビが入ってきた。
・キッチンとリビングの間の引き戸が、もう引っかかるようになってきた。
・床の端っこに、もう隙間が空いてきた。

とＴＶでよく見るような、欠陥住宅の特徴がバリバリ出てる。

俺は借りてるだけだから、住んでる間に倒壊するような事さえなければ
どうでもいいんだけど、大家に連絡して
「建築業者相手に訴訟でも起こした方が良いですよ」
と言ってあげるべきか？
862 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 02:45 ID:kQA6/h4T
PCはさほど電力はかからないはずだよ。
とにかく、温める・冷やすというのは電気代がかさむ。
コタツはつけっ放しだと、思った以上に金かかるよ。
5LDKに一人暮らしなら、使わない部屋と使う部屋をきっちり決めて、
使わない部屋のブレーカーは落としてしまうといいかも。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 02:55 ID:VJrq0xGH
一人暮らしといっても５部屋以上あったんですね～想像もしなかった。
一戸建てでも給湯は灯油じゃなくガス給湯器なんですね。
まー５部屋あると言っても使う場所は独り分だろうから節約頑張ってください！

ご両親に以前住んでたときのガス代とか教えてもらうのも参考になるかもしれませんよ。
もしくは実はプロパンガスなーんてことはないか。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 03:03 ID:wsTcvEAp
>>831と>>857は同じ人なの？
865 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 03:05 ID:wPZXoAam
>>861
＞「建築業者相手に訴訟でも起こした方が良いですよ」
↑
これは別に言う必要もないけど、ベランダのひび割れは放っておくと雨水が入って
劣化を早める可能性があるから、早めに言っておいてあげたほうがいい。
それ以外の個所もついでに報告しておいた方がいいね。
修理するかどうかは大家次第だけど、退去事に「なんでもっと早く言ってくれなかったんだ」
とかってぐだぐだ言われたり、責任転嫁されてもいい気はしないし。
あと、コンクリは完全に水分が乾くには時間がかかるから、それで湿気ていたのだと思われ。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 03:27 ID:VJrq0xGH
>864
あれ？本当だ。勝手に混ぜてレスしてしまった。
867 ：857：04/01/14 04:50 ID:Crhi1hmc
>>864>>866
831≠857です。紛らわしくてすみませぬ。
　3月には1K程度の所へ引っ越して自活するので、その後は光熱費全部合わせて
1万程度になるといいな。ｶﾞｽも水道も2000円程度なのに電気だけ高くて(TД⊂

>>862　使わない部屋のブレーカー
それは思いつかなかった！　いや実際に今はリビング+1部屋しか使ってなかったり
するので、早速他の所落としておきます。減るといいなぁ。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 08:16 ID:1f6Ojias
やっぱ、部屋が広いと考え物だよな～…
掃除は面倒だし、エアコン代かかりそうだし…

モノが置ける点では有利だろうけど
869 ：808：04/01/14 10:41 ID:61Lr/9OU
>810
>811

そうっすね、とりあえず引っ越してから、部屋の家具とのバランスを考えなて決めたいと思います。
どうもありがとうございました。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 12:38 ID:p2Gw6BXr
床の隅っこにスキマが・・・でドキっとしちゃった。
台所がカウンターみたいになってるけど、そこの上の枠の部分が
壁とちゃんと引っ付いてなかったり、（切り口自体ナナメに・・・）
壁と床の垂直に引っ付いていなきゃならないところが、
向かい合ってるある場所だけ、離れてきてるんだよなぁ・・・
（そのスキマにゴミが入って掃除が面倒）
湿気がすごいうえ、窓枠は湿気対策（塗料を塗るなど）をされてないので、見えるところは拭けるが、
見えない部分から染み出して、見える部分にどんどんカビが・・・
窓枠もところどころきちんとはまってない部分がある。（切り口は同様にナナメ）
部屋のちょうど真ん中にあたる場所は、人が歩くと凹む。
（ハロゲンヒーターの転倒感知が反応して電源が切れるほど）

住んでる間に壊れなければ我慢する次第・・・
手抜きの物件だったのかなぁ・・・
871 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 13:08 ID:Y8oGQCb3
よくＬＰＧは料金高いっていうけど、
実際都市ガスに比べてどのくらいの差があるの？
今物件探してるんだけど、あまりにも違うなら考え物なので。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 13:15 ID:SDeydVaI
今手元に都市ガスの領収証がないので、比べられないんだけど…
使用量　9.4(立方メートル)　料金　5654円です。
都内ＬＰＧ　参考までに。
業者によっても違うかも。
ちなみに、今の業者は開栓の際、保証金として1万円取られました。
解約の時8000円くらい戻ってくるそうな。

ガス器具の値段は大差ないけど、場所によっては入手が面倒だったり
する事もあります。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 14:37 ID:E87xMd1U
家賃5万でプロパンの部屋と、家賃5.5万で都市ガスの部屋なら
都市ガスの方を選んだほうがいいような、気がする。


けどほんとのとこはｼﾗﾈ(ﾟ∀ﾟ)
874 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 15:02 ID:ToXOAqvU
>>872
うわ、LPGはやっぱり高いね。
ちなみに大阪都市ガスで
使用量：14(立方メートル)　料金：2,611円です。
内訳は
基本料金（0～20立方メートル）：690円 ＋ 従量料金（136円×14)

>>871
都市ガスの場合はもちろん保証金とかは必要ありません
875 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 15:06 ID:8n53lRSZ
おおまかに言ってプロパンは都市ガスの3倍。
一人暮らしなら暖房はガスに依存するのが吉。
（都市ガスの場合）
876 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 17:27 ID:NHrH07hG
暖房をガスに依存するって・・・
877 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 17:35 ID:vmNgsOyV
>>876
変？
878 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 18:07 ID:ao4UmGUg
むしろ暖房を電気で依存する事が信じられない。(北国在住
大抵は石油かガスだよ。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 18:35 ID:KXsdAaqT
まさにガスだね

と首都圏でしか通じないネタを書いてみるてすぽ
880 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 18:47 ID:kQA6/h4T
>>873
いや、実際その通りだよ。
とにかくプロパンは高い。
普通に自炊して毎日風呂沸かして入ると、
それだけで１万ちょいぐらいかかるし。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 18:49 ID:Ppa9glz5
メリットは何もないのですね
882 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 19:19 ID:g5eyMhpW
プロパンは火力が強いから都市ガスより料理の
レパートリーが増えると業者から聞いたことあるけど
大嘘こくなってんだ。
中華料理の際、火力の差がでるとか言ってたけど、嘘くさ～。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 19:21 ID:8fGSLUlH
>>882
レパートリーが増えるという意味では、
素人にとってはIHを導入した方が効果的かも知れん。
884 ： ◆65537KeAAA ：04/01/14 19:37 ID:hkuDMbO7
>>881
地震や災害時に強いってメリットはある。

にしても高いよ～。
ほぼ独占企業だからなぁ…
885 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 20:22 ID:W7MAsQ1H
ほんとプロパン高杉・・・（泣）
12月分・・・使用量：4.3(立方メートル)　料金：4897円
　　　　　　　他、灯油代：2726円
合計・・・7623円

ちなみに札幌デス。。
886 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 20:35 ID:nVay4wTC
１階の物件が安いのはやはり１階は余りよくないということでしょうか？
あと物件にコインランドリーが明記されている場合は基本的に洗濯機を備え付けることが
できないということですか？
887 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 20:43 ID:5MO6LeRP
>>886一階は物騒だからじゃない？俺は七年間一人暮らしだが一階しか住んだ事無い。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 20:44 ID:64XeUhHH
>>886
一階はベランダを越えて手軽に進入しやすいからね。
窓の外をすぐ人が歩けるからプライバシーが気になる人も
避けるために、需要が少なく、値段も下がる。

コインランドリー付物件は基本的には洗濯機置き場を備え付けてないと思うけど、
洗濯機用の水道があるかどうかを図面もしくは不動産屋に確認してみたほうがいい。
風呂場が広いなら風呂場に置いてホースで給水する手もある。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 20:48 ID:nVay4wTC
>>887
>>888
レスありがとうございます。
物件探していて間取りの割りに安いなと思うといつも１階なので
１階でもいいかなと思っていたけどやはり防犯、プライバシーは重要ですね。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 20:52 ID:nVay4wTC
質問ばかりしてすみませんがCATVやインターネット対応と書いてない物件は
どうやってネットやるんですか？
891 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 20:53 ID:OYyrffWC
良くないというか、どうしても２階以上が人気があるから
安いんじゃないの？
１階だと安全面（防犯等）などで心配だからでしょ。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 21:00 ID:mb3OEVj3
>>890
あらかじめ、建物にケーブルとかが引かれてないだけでしょ
自分で、契約して工事してもらうんだよ

ADSLなら、NTTの工事だけでいいけど
ケーブルひくとなると、ちょっとやっかいだよね
穴開けないといけないかもしれないし
大家さんの許可も取らないといけない
自分は、エアコンの室外機用の穴を通してつないでもらってた
893 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 21:01 ID:hqy+S1Hh
電話線くらいあるだろ
894 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 21:01 ID:64XeUhHH
>>890
電話券を買い、ＮＴＴに連絡して電話を開通させてから
好きなプロバイダと契約。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 21:02 ID:nVay4wTC
>>892
なるほど自分でやっちゃっていいんですか。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 21:03 ID:eFdiLHq2
>>890
いんたーねっとというものは、
どこにどうやって繋がって使えるようになってるのか、そこから勉強しなおしてこいや。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 21:08 ID:L4W5lnJB
北国に住んでいる人に質問です。
今日ぐらい寒い日は、やっぱり水道管の水抜きをするべきでしょうか？
初めての一人暮らしで初めての冬。。。
水道管の修理の料金はものすごいと聞きました。
水をちょろちょろ出しておけばいいのかな？
昨日の夜はなにもしなくても大丈夫だったんですけど。。。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 21:17 ID:eFdiLHq2
>>897
普通、水道管が凍って破裂しないようにするには
水をほそーーく出しておけばいいんだけど、
どこかに「北国ではちょろちょろ出してても凍るんだぞ！雪国なめんな！」って書き込みがあった気がする。
その人はちなみに、水道の元栓（家の外にあるバルブをひねって止めるやつだと思う）を閉めて、
水道管に残った水を全部流しきって水を抜くのだと言っていたと思います。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 21:18 ID:fw2OjAVu
>>874
単純に立方メートルの単価では比べられないのでは。
熱量が違うから。（プロパンの方が単位体積あたりの熱量が大きい）

まあそれでもプロパンの方が割高のようだけど。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 22:07 ID:IPi+wkIx
洗面所つきってぜいたく？
901 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 22:14 ID:tB+bJ2Ad
>>900
洗面所が自分の生活に絶対必要だと思うなら
贅沢でもないと思うが。
水場が増えるから、掃除の個所は増えるけどね。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 22:27 ID:56FDaxjX
うちの洗面所はお湯が出ないので、お湯の出る台所で顔を洗ってる。

台所で顔を洗うのは生ゴミ臭が気になって、ちょっと不快…
903 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 22:30 ID:eFdiLHq2
>>902
生ゴミを片付けろ。話はそれからだ。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 22:52 ID:Xu2NsjWK
>>902>>903の生ゴミ臭は排水溝の汚れが溜まってるんじゃ？

関係ないけどお金持ちの中国人は台所で洗顔するらしいね。
イギリスで中国人と家をシェアしてた友人の話だけど。
905 ：903：04/01/14 22:55 ID:eFdiLHq2
うちは生ゴミ臭いなんて言ってないぞ
906 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 23:15 ID:CCxOwZrj
６畳間にこれから引っ越します。キッチンは別です。
ベッド・こたつ・机・棚が全部一部屋に入ると思いますか？
少なくともごろ寝するスペースはなくなりますよね・・・。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 23:20 ID:Y8oGQCb3
>>906
ベッドにごろ寝すればいいんじゃ。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 23:29 ID:eFdiLHq2
>>906
私が以前住んでいた部屋も６畳でした。
ベッド・低いテーブル・ラックを置いた時点でいっぱいっぱいでした。
収納が開き戸だったので、そのドアがあくスペースはあけておかないといけなかったし。
ベッドを背もたれにしてテーブルに向かう（食事・書き物・ＰＣ・テレビ見るなど）か、
ベッドに腰掛けるか、ねっころがってました。
こたつと机は両方置くとなると、かなり狭いと思います。
909 ：９０６：04/01/14 23:36 ID:CCxOwZrj
>>907
Σ（ﾟдﾟ；）確かに！
>>908
貴重な体験談ありがとうございます。
やっぱりどれかを諦めるのが一番いいみたいですね。
ＰＣが今ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟなので、液晶画面を買うにしても机は必要だし、学生だし勉強するし。
テーブルは・・・ご飯食べるのにはあった方がいいですよね。
あとはベッドか。
やはりベッドを諦めてマットレスか何かを畳んだ方が効率的でしょうか。
折り畳みソファベッドとか。
910 ：908：04/01/14 23:45 ID:eFdiLHq2
>>909
ソファベッドは寝心地悪いよ。
睡眠は重要だからちゃんとしたベッドで寝たほうが良い。
最悪体壊すよ。
ベッドじゃなくてテーブルを折りたためるタイプにして
ご飯の時だけ出すようにするとかのがいいんじゃないかな。

あとはそれぞれの家具の大きさとか、
窓をつぶして棚を置くような変則的な配置に耐えられるかとかにもよるかなあ。

実際に家具がいまあるなら縦横はかって図面上でレイアウトしてみるといいかも。
（でも実際置いてみたら、座るのには狭すぎたとか、移動するのに大変とか、
図面上でわからない不便もあるけどね。）

911 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/14 23:56 ID:jJ+N56k1
>>909
部屋の大きさに合わせて家具を選んだ方がいいと思われ…。
910さんと同じだけど、睡眠は重要なのでちゃんとしたベッドがいいと思う。
勉強机とご飯用テーブルが両方必要なら、テーブルは小さめでいいと思うし。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 00:11 ID:TWbJLyPR
>>909
布団を収納できる場所があるのなら、マットレス＆布団でも
部屋が広く使えるからいいと思うけど。
6畳の部屋にベッドがある、ない、では広さが全然違うしなぁ。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 00:23 ID:efrWLhF5
そのマットレスと布団を敷きっぱなしにしてしまう、に1,000テポドン。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 00:29 ID:z1oWKYLi
収納がクローゼットしかないんだけど、部屋もそんなに広くはないから
布団にしたんだけど、結局ずっと敷きっぱなしで布団の裏にカビが生えたー！！( ´д｀)
それにフローリングだからすぐ埃が溜まって布団の端っこに埃た自分の抜け毛が付いちゃうんだよね…
ベッドが欲しい今日この頃。
915 ：904：04/01/15 00:43 ID:c3CyG9Qv
>>905さん
ゴメンね、間違えた。あなたにレスしようとしたら何か一緒になってた。
すみません。

もう10年位マットレス（折り畳めるやつ）を敷きっぱなしの友人がいる
んだけど、>>914さんのようになってないかと思うと怖いなあ・・。
一度敷きっぱなしにしちゃうとベッド感覚でその周りに棚とか配置しちゃう
みたいでなかなか干すにも干せなくなってる感じも・・・・。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 00:55 ID:TWbJLyPR
そっか。万年床って人がいるのか…忘れていたよ。

男の人だったら平気かもしれんが、普通の女性なら友達呼ぶのに
敷布団ひきっぱなしでは呼べないと思われ。
部屋片付けるのには友達を定期的に呼ぶのが意外と効果的かも。

ってか、布団ぐらいほしませう･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
917 ： ：04/01/15 00:58 ID:JJCC/t/7
>>916
そういえば俺の部屋の布団干したの、確か3年くらい前・・・。
918 ：９０６：04/01/15 00:59 ID:Ue1dABhu
今実家で使っているのもソファベッドなんです。
それほど寝心地は気になりませんよ。
縦長で背もたれを倒すタイプなので、折り畳み式とはぜんぜん違うと思いますが。
常に布団敷きっぱにしてて、ソファとしてはあまり使いませんけどね。

結構大きい押し入れがあったので、マットレスや布団を片づけるのに苦労はしなさそうです。
でもずぼらなタイプなので>>913の読みが当たってしまうかもｗ
>>914と>>915を読むとマットレスの危険性にｶﾞｸﾌﾞﾙだなあ・・・。
自分が気をつければ済む話ですけどね(`･ω･´)

テーブルを折り畳み式にするとやっぱりこたつとしては機能しませんよね(;´Д`)
ちょくちょく片づけるわけですし。
ベッドかテーブルか・・・。
家具は新しいのを買いそろえるつもりなんで、有る程度は調節できると思います。
みなさんアドバイスほんとに助かってます。
他に狭い部屋でベッド派の人やマットレス＆布団派の人、なにか経験談あったら聞かせて下さい。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 01:02 ID:6nCoR3y7
布団を干したあとの、いわゆる「お日様の匂い」って、
死んだダニの匂いらしいよ。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 01:11 ID:v/a+TP1n
>>909
大学生女ですが、机で勉強したことなし・・・・
机はいまやドレッサーに成り下がってます
テーブルと机を兼用にするか、やっぱり勉強机じゃないと！と
思った時点で購入するか、実家から送ってもらうかの方が
いいと思うよ
921 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 01:12 ID:v/a+TP1n
>>919
(ﾉ∀`)まじかい
922 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 01:18 ID:z1oWKYLi
>>919
Σ(ﾉд`)ｶﾞｰﾝ
923 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 01:21 ID:c3CyG9Qv
>>918
キッチンは別とのことなので、そこに棚とか置けるスペースはないですか？
廊下にキッチンがあるタイプかな・・・・。

一人暮らしの部屋の配置かなんかのスレにあったんですが、部屋のサイズや
買おうと思っている家具の大きさがわかってるならここいいですよ。
家具のレイアウトのシュミレーションが出来るの。有名ですか？
http://layout.join.co.jp/index.htm
かなり的確に判断出来ます。
まあサイズが分からないと出来ないんですけど・・・。

あと机は>>920さんに私も同感です。液晶を買う予定ならＰＣ机でも出来るかも
しれないし、ご飯食べるテーブルでも出来るかも。最初から揃えようと
思わない方がいいかもしれません。
机買うか迷ってた友人はしばらくダンボール箱の上に板置いてたし。。。

>>919
Σ(´Д｀； ）ダニが乾燥して香ばしかったりして・・・。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 01:27 ID:USb9ceFI
>>919
何か聞いた事有るような…。んで、干した後掃除機でふとんの表面をなぞると
ダニの死骸が取れて効果的とかなんて記憶が…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
925 ：９０６：04/01/15 01:28 ID:Ue1dABhu
>>919
違う･･･そんなんが聞きたかったんじゃない・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>920
私の今の状態と逆ですね。
私の場合、テーブルがドレッサーに成り下がってますｗ
パソコンデスクでノートとかもとっちゃったりしてるんで、
この機会にいい机を買ってしまおうかと思いまして。
ノートパソコンは流石に買えるほど余裕はないし、やっぱり机は外せないかな・・・。
それともデスクトップでも机以外に置き場所ありますかね？
>>923
＞リンク先
初めて知った！！目からｳﾛｺです！さっそく旅立ってきます！
キッチンはちょっとだけ広めでした。
小さい食器棚くらいならおけるスペースがありそうです。
部屋は一度しか見てないし、間取り図も微妙に間違ってるんで記憶がおぼろげなんですが・・・(;´Д`)
このキッチンのスペースをなんとか活用したいですね。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 02:04 ID:mKKb/tr4
>>909
ここ参考に汁↓

【常識】狭い部屋の家具配置【非常識】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1038140839/
927 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 02:12 ID:mKKb/tr4
こんなのもあった。

６畳部屋のコーディネート
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/996427038/
928 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 02:25 ID:aBysBQwR
>897
北海道の物件ならそれぞれ水道の近く(台所なら端っことか流しの下とか)に「不凍栓」ない？
赤かオレンジの栓。
天気予報をチェックして(めんどくさければ冬場はずっと)最低気温がマイナス５度以下のようだったら
水抜きして凍結予防したほうがいいよ。
水抜きのやり方は基本的には

・やかんにいっぱい水を組んでおく。
・その不凍栓に繋がってる蛇口を全箇所全部開けて(水の勢いが良すぎるときは半分以上でも可)水を出しす。
ガス給湯器(台所)があるときはそれの出水＆水抜きキャップも。
・水を出しっぱなしの状態で不凍栓を締める。
・寝る。

です。お風呂場が特に冷えやすいので冬場は入るとき以外止めておくといいです。
あと物件の条件(日陰や川岸で冷えるとか)によって凍りやすさ違うので気温マイナス５度は目安です。
夜は比較的に部屋を暖房してた余熱で平気だけど朝方凍るので
朝ゆっくり型の人は特に水抜ききちんとしたほうがいい。
本格的に寒くなって昼間でもマイナス続くときは外出時間長い人は昼間も。
両隣や上下の部屋が暖房焚いてるかでも変わってきますが。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 02:32 ID:aBysBQwR
開栓の仕方は

・蛇口を一箇所だけ半分くらい開いてる状態にして他の蛇口は閉める。
(慣れたら全部開きっぱなしのままでも平気だけど一気に水がでてちょっと焦るかも)
・不凍栓を開く。
・しょごしょごしょごしょご～っと空気が通る音の後に水がどっひゃーと出てくる。
(空気含んでるのでちょっと撥ねます)
・全部の蛇口の通水して(特に給湯器は通水を確認してからじゃないとガス栓開けちゃ事故の元)完了。

です。本当に冷え込む(長期外泊で全く使わない＆部屋に暖房も焚かない)時は
水洗トイレも水抜きしといたほうがいいです。
その時は普通と逆で
・水道栓止めてからトイレの水を流す。(タンク空っぽにする)だったはず。
２月に引っ越したときしばらく使われてなかった部屋に入居しトイレに入ろうと開栓して水流したら
超冷え切った便器に、それよりは暖かい水が急に流れ込んだせいかいきなり
便器割れました！
これから住むぞ♪って新居がトイレの水溢れまくりになった記憶があります。気をつけてね。
お部屋を暖房で暖めてトイレも冷え切った状態から戻してから開栓がいいかもです。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 02:50 ID:1l6vHNfa
北海道ってあこがれるけどたいへんなんやね。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 03:30 ID:v0xTPKbu
>>925
机の横に棚を置いて、ＰＣの本体・周辺機器を棚に収納。
机の上に液晶モニタとキーボードだけにしたら、それほど邪魔にならないよ。
キーボードも手軽に棚につっこめるようにしておけば、
机の上で食事も化粧もノートもとれる。化粧品も棚に収納。
これでベッドを入れれば、畳2畳ぶんくらいは床があくから、
そこにラグやホットカーペットを敷いてごろごろすればいいよ。
折りたたみテーブルも必要になれば買えばいいんじゃない？
932 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 07:18 ID:3BPJQncD
キッチンが電気コンロだとガスコンロよりも金がかかるそうですが
どれくらいの差が出るのですか？
933 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 08:34 ID:Ib+3jzxm
>>932
ＩＨかそうじゃないかでも変わるので一概に言えないけど、
契約アンペアが４０Ａとかになるので、基本料金が上がる。
うちの従兄弟の所は電気コンロ2口(ＩＨにあらず)で
基本契約が50Ａだった。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 09:55 ID:8Vj9WBic
最近家の電話に無言電話があるんです。
一週間ほど前に何度かあって、嫌な感じだったのですが、その後静かになったと思ったら
また今日かかってきた…
受話器を取ると無言で、こちらが「もしもし」というと切るというような電話です。
この電話にかけてくるのはほぼ実家のみで、宅急便の伝票などにたまに書いたりはするけど
ほとんど誰も知らないはずの番号なので、なんだか心配で…
実家でのことだったら気にも留めないのですが。

電話線を抜いとこうかと思ったのですが、うちはマンション備え付けの電話機が別についてて
そっちが鳴ってしまうし、電話を止めるとお金がかかるし(もっとひどくなったら止めようとは思いますが)
というか、かけてくる奴はなにがしたいのでしょう。
ストーカーってのはないと思うので、ただ声を聞いてﾊｧﾊｧしたいのか、でももしかすると
泥棒の不在確認なのかなと思ったり…
気にしすぎなのでしょうが、今までこの番号には全くかかってきたことがなかったので、どうも
気になってしまうのです。

こういう電話って日常茶飯事でしょうかね？このスレで聞くのはスレ違いかな？
935 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 11:26 ID:SZO30Yp1
>>934
ナンバーディスプレイにして、非通知拒否の設定にする。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 13:09 ID:uvYS2CTZ
現在学生で4月から正社員になります。今は研修でアルバイト扱いです。
現在7万の部屋に住み、仕送りを15万もらっています。
そのうち毎月1～2万くらい貯金していて、他の生活費は十分と思っています。
今の部屋だと勤務先まで乗換えが多いので勤務先の近くへ引っ越すのですが
7.8万の部屋を決めたら彼氏に「高すぎ。6万円くらいの部屋じゃないと大変だろ」
と言われました。
7万円くらいの予算で探していたのですが、8千円は親が補助してくれるそうなので
決めました。家賃以外は大変気に入っている物件です。
手取りはおそらく15万くらいになりそうなので、生活費は今と同じになる予定です。
今の生活（生活費）に特に不満はありません。
社会人として貯金が月1～2万は少ないでしょうか？
やはり収入の中で家賃が占める割合が大きすぎでしょうか？
親は自分の好きにしなさいと言っています。
937 ：936：04/01/15 13:17 ID:uvYS2CTZ
今の生活費の内訳は
食費　3万
電気ガス水道　1万以内
日用品　0.5万
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ接続と携帯代　1万以内
趣味費　1万くらい
残りを貯金という感じです。最低でも1万は貯金しています。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 13:31 ID:lJoKnUcv
>>936
すごく堅実でえらいなあ。
絶対職場に近いほうがいいと思う。
貯金はボーナスでできるのでは？
939 ：936：04/01/15 13:40 ID:uvYS2CTZ
>>938
それが、ボーナスが寸志程度にしか出ない会社なんですよ…
人事の人にも0.5ヶ月も出ないからねと言われまして、
職場の先輩にも期待するな出ないと思え　と言われました。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 13:50 ID:UW1++76r
>>936
住居費は全体の3分の1以内にするのが基本らしい。
住んでいる場所によっては難しい場合もあるけど、半分近くになるのは先々苦しいのでは？
社会人になると、学生の頃みたいにどんな洋服でもいいという訳にはいかなくなるし
冠婚葬祭など学生の頃には免除されていた思ってもみない出費が出てくるよ。
定期昇給がしっかりとあり、上げ幅もかなりあるなら最初は貯金できなくてもいいと
思うけど、そうでないならやっぱり苦しいんじゃないかなｧ？
941 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 16:26 ID:nFH5iETK
>>936
いざというときに親が頼れるだけのお金を持ってて、
頼っても恥ずかしくないと思えるのなら、
その家賃でもいいと思う。
942 ：９０６：04/01/15 16:28 ID:Ue1dABhu
>>926-927
そうか、家具板で調べれば良かったのか。
とても為になるスレです！
ありがとうございます。
>>927のスレに書いてあった、エレクターとかいうのを考えてみようかと思います。
>>931
今のＰＣ本体結構大きめなんですが、そっか、棚にしまっちゃえばいいのか・・・。
本とかも棚に入れて、机の上には何もない風にした方がすっきりしますね。
友達が来たときだけテーブルを出すようにすれば広く使えるかな？

色々なためになる意見が多くて迷ってしまいますが、
まだ時間もあることですし（引っ越しは４月）
みなさんの意見を参考にしつつ、家具屋を周りながらじっくり考えたいと思います。
インテリアのコンセプトや、予算とも相談して・・・。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 17:04 ID:n1gDc98C
>>936
＞親に家賃補助もらいながら貯金

なんか「おう、金貸してくれや。」「何につかうの？」「貯金すんねん。」という
ネタを思い出した。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 17:44 ID:3BPJQncD
ケーブルテレビやBSの受信料は家賃か共益費に含まれているんですか？
945 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 17:58 ID:HqyS2L5s
物件によるよ。
946 ： ：04/01/15 18:07 ID:jp2/R81n
>>944
どうしてこう、その物件によって違うであろうことをココに聞く輩が多いのか・・・。
947 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 18:25 ID:bB1hQ51T
ＢＳ（つまりＮＨＫの受信料）が家賃や共益費に含まれてる
物件なんてのは聞いたことないなあ。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 18:29 ID:3BPJQncD
>>945
>>947
レスありがとうございます。
>>946
すいません一人暮しは初めてなんで
色々な物件見ても含むとか含まないとか書いてないので決まっているものかと思いました。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 18:49 ID:bB1hQ51T
>>948
CATVやＢＳ付き物件ってのは、特に記載がない限り、それ用の共同
アンテナが備え付けられてるってことだよ。受信料は別途必要の場合
が断然多い。CATVは稀に共益費に含まれてる場合もある。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 19:37 ID:qRSZctpB
俺受信料って払ったこと無いんだよなあ
951 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 20:06 ID:RvSlL/W4
BSアンテナついてる物件は、
観て無くても、受信料要求されるよ
952 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 22:21 ID:z6mIMHCv
>>951
BSチューナー付きTVを持ってなければ払う必要なし。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 22:48 ID:RvSlL/W4
>>952
そうなの？糞っ…やられたか
NHKが来て
「（アパートに）アンテナついてれば、見てなくても払ってもらうことになってます」
とかほざきやがったんだよ…
思わず、近所に響き渡るような声で
「はぁ？　衛星放送なんざ見れないのに～～！！」
とか叫んでしまったさ
でも、そういうもんなのかと思って払っちゃったよ…何ヶ月も

一応、ちゃんとNHKだったよ
詐欺じゃなかった

つまり、逆にいうと、そういう手を使ってでもお金を集めようとしてるってことか
954 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 23:21 ID:HYAshWct
んｈｋに関しては
「ＴＶ持ってない」と言い通せば、金を請求されることはないってことでいい？
955 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 23:22 ID:v0xTPKbu
>>953
NHKの集金人は歩合制だから、むこうもセコイ手を使ってくるの。

解約しなよ。チューナー持ってなきゃ見れないんだから。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 23:40 ID:z1oWKYLi
>>955
だからあんな借金取りみたいなやり方で集金してるのか。
この前なんて年末の夜中に2人がかりで来やがった。
NHKの集金人も必死だな。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/15 23:52 ID:RVpfPuGK
>906=>942
亀レスでごめんなさい。
学生さんなら、なおさら私も机をお勧めします。

これまでに、こたつで勉強する習慣があった方なら大丈夫でしょうが、
私は、集中して考え事をする際、長時間の正座・あぐらなどに耐えられず、
結局こたつを処分して、机を購入しました。
簡単な書き物程度ならこたつでも平気でしたが…
（小さなテーブルも同時購入して、食事などはそちらで）

ちなみにこのとき六畳間でしたが、ベッド＆机＆棚×２＆小机、置けていました。

研究室での研究中心、の方ならまた違うかと思いますが。
自分語りでごめなさい。参考にしていただけたら嬉しいです。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 01:39 ID:ILncGzCb
>934
親御さんにこうゆう無言電話くるから常に留守電にしとくから声入れといて。
折り返し電話する。と言っておいて在宅時でも常に留守電にしておくとか。
(でも無言留守電あったらやっぱ気持ち悪いか)
泥棒の在宅確認って不安もあるけど女性ならこちらの声を聞かせるのはそれも不安かも。
電話とって向こうが何か話すまでこっちも黙ってるとか(笑)
在宅してるのは確認されるだろうしでも男ｊか女かわからないだろうし。
ってそれじゃ電話取れないときは不在ってバレるか。

補助錠付けたり自分で不安は解消するしかないけど。
まずは郵便箱の管理に気をつけて(電話番号と自宅の場所一致する手立ては郵便物に多い。明細書とか)
あとＮＴＴのサービスで今かかってきた電話番号からの着信拒否できるってのあったから
ナンバーディスプレイもだけどそういったサービス利用してみるのはどうでしょう？
959 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 02:41 ID:7ekq53TJ
おとといから一人暮らし始めました。
既にダンボールが物置代わりになっていてヤバイよ･･･。

ところで、室外に洗濯機を置いてる場合って、そのまま置いておくものなのかな？
自分は雨に濡れたりすると嫌なので洗濯機カバーが欲しいのだけど、
どこに行けば買えるのか分からなくて困ってます。
･･･少なくともビックカメラの洗濯機置き場にはなかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 02:48 ID:dPnCH7ea
>>959
ホームセンター
961 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 05:19 ID:SULZZxoL
万年床の皆さん、布団用のスノコがあるから買いなさい。
布団下に溜まる湿気対策には最強です。通販雑誌に載ってます。




962 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 08:30 ID:POXtGj0E
>>961
干そうよ...
963 ：897：04/01/16 11:16 ID:DKLqxcnM
>>898
>>928
>>929
レスありがとうございました。
今のところ、夜、なにもしなくても水道管は凍結しないみたい。。。
当方、東北の南のほう在住なので、よほど冷え込まない限り大丈夫なのかな？
ものすげぇ冷えた日には参考にして水道管を守りたいと思います。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 11:29 ID:mx3+/aCt
>>959
100円ショップで売ってるよ。普通の店のだと約1500円と意外と高価だし、
直ぐ汚れるんで100円ショップの使い捨て感覚で使う方が良い。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 11:30 ID:+ISRVkC5
奇跡が起きないかぎり受験でもう合格する確率が無くなりました。
浪人生活の最初までバイトしていたのですが塾代などに使い今貯金が二十数万しかありません。
この状態で家を出て働こうと思うのですが四月くらいまで金を貯めてそれから出るべきでしょうか。
気持ちだけは今可能ならこの金ですぐ出て行きたいのですが不可能かな。なんのために一人暮らしを
したいかなどは全く考えていませんが親から離れたいと毎日考えています。
ちなみに女で今は東京ですが神奈川に越したいと思っています。親は反対して無理だと言うと思います。
想像はできませんが過酷な生活になると思います。それでも家からでたいので
何かアドバイスがあったらお願いします。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 11:31 ID:mx3+/aCt
×　100円ショップの使い捨て感覚で
○　100円ショップの安いのを買って使い捨て感覚で
967 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 11:43 ID:y9h2JXUy
>>965
たった２０数万で神奈川で一人暮らしはじめるって？
煽りでなく住み込みの風俗とかしか生きる道ないんじゃない？
968 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 11:46 ID:E3pLaIMF
>>965
部屋の契約して家具家電を揃えてこれから生活していくのに20万じゃとても足りない。
親が言う通り今のところは無理だと思う。親が援助してくれるなら話は別だけど。
っていうか何でそんなに家出たいの？
一人暮らしってそんなに良いもんじゃないよ。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 11:50 ID:4JltqvZL
>>963
つうか、親に土下座してもう一年浪人したら？
若気のいたりにしか見えない・・・
970 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 12:10 ID:65FtoFmT
>>965
その前に、無職未成年(違ったらｺﾞﾒﾝ)保証人無し(親は反対してなってくれないでしょ？)
じゃ、家さえも借りられないよ。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 12:19 ID:y9h2JXUy
http://www.fuzoku-townpage.com/q/f03/f03_06.htm

まあ地道に就活すれば？寮付にしろよ。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 12:39 ID:cmBuK87w
仕事決まったら教えてね！最初に指名するよ
973 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 12:59 ID:4JltqvZL
>>972
ｻｲﾃｰ（w
974 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 14:01 ID:V47Vrjyl
>>965
風俗とは言わんが住み込みしか無理じゃない？
受験に失敗したから自暴自棄になってるのかな？
20歳になるかならないかの女の子が、金も目的もないのに
一人暮らしなんかしたら、ダメ男の餌食になるだけだよ。
969が言うようにもう一年浪人するか、地元で職を見つけて、
家に金を入れながら貯金もできるぐらいにならないと、
流されてしまってボロぞうきんみたいな女になって
泣きながら戻ってくることになるよ。

今の状態で家を出たら、
借金ぐるぐる、ＤＶヒモ彼氏、堕胎、メンヘル、、、
まあこのへんが待っているぐらいだろうね。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 14:13 ID:H5YjlGMb
ってかまだ合格する可能性が少しでもあるならそれを信じて
がんがれよ。んで、まあ結果が悪い方に出たとしても親とじっくり
話し合ってみ。今すぐ家を出るってのはあんま良い選択肢では
無い気がするぞ。
976 ：965：04/01/16 14:14 ID:+ISRVkC5
アドバイスありがとうございます。あたり前に無理そうですね。
一人暮らししたい理由は今の環境から逃げたいだけです。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 14:43 ID:rvrAW4Tw
親が無理だっていうのもわかります。
というか私も浪人ではないですが似たような環境になりましたので。

親はなんていってますか？
もう一年がんばれって行ってませんか？
甘えられるなら、甘えておいてもう一年しっかり、本気でがんばって、
それでもダメだったら、親に「やるだけやったけどダメだったから違う道に進みたい」と
お願いしたほうがいいと思います。
もしくはもう一年がんばるけれど、今の道ではなくて違う道をがんばってみるとか。

親はガミガミイヤミやら愚痴やらを飛ばしてくるから嫌になってるのかな？
それとも自分が嫌になって、飛び出したいのかな？
どちらにしても家を飛び出しても、戻りづらくなるだけだし、
浪人生活をさせてくれたってことは、それなりにあなたの将来を考えても
くれてるはずだから、もうちょっと考えてみて。
（たまに脳内の無茶な希望を押し付ける方もいるようなので、そういう親御さんだったらゴメンナサイ）

もし本気で働きたいと思うなら、それを親に理解してもらってから働いたほうがいいと思う。（”違う道に進む”ってことで）
資格やなんやがなくても立派に働いている人を知っているけど、
その人は仕事が好きで、やりがいを感じて立派に働いてる。学歴はないけど実力はある。
そういう気持ちがないと、働くにしてもまた嫌になって逃げ出したくなるかもしれないし。
（仕事は学校と違うし）

どちらにせよ、イキオイで飛び出すのは良くないですよ、ということで。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 15:30 ID:+ISRVkC5
>>977
お話参考になります。父親は全く受験に関しては期待もしてないし好きにしたらいいと
いう感じですが、考えてくれていくれているのはよくわかります。母も期待してるとは言わないが頑張ってという感じです。
ただわたしは怠けました。勉強する意欲もなくなり馬鹿だということがわかり今は
前へ進めないような苦しい気分です。大学には行きたいけれど今の状態では無理です。
家にいるとあらゆることで頼ったり甘えたりしている自分は嫌だけどそこから抜け出せない
から一人暮らしということにたどりついたのかもしれません。暴走しても長い人生いいかななんて
思っていました。
979 ：京都の花街：04/01/16 15:39 ID:3NtOZrAr
一人暮らしの芸妓はんって居はりますか？>>965>>976
＊芸妓
１６歳の時に東京から来て、舞妓の世界に飛び込んだ柚衣子さん。２１歳になった今年、２０世紀最
後の１２月に「衿替え」の儀式を行ない、舞妓から芸妓に変身を遂げる。いわば２０世紀を舞妓として
生き、新世紀の始まりと共に芸妓の伝統を背負って生きることになる。
同世代の櫻井淳子が花街独特のしきたりや所作、振る舞いなどを柚衣子さんから学びつつ、京
都の伝統の世界に自ら飛び込んだ若い世代の胸の内を聞く。
〔舞妓さんの髪型ができるまで〕
舞妓さんの髪は自毛で結う。髪結いさんに行くのは平均して一週間に一度位。従
って寝るときも髪を結ったままなので、舞妓さんは「おもく」という高さが１５ｃｍ
位もある小さな木の枕で寝ることとなる。
髪を結うのにかかる時間はだいたい４０分位。胸元あたりまである髪を、
髪結いに使うつけ毛やタボなどを用いて形作っていく。舞妓時代の柚衣子さ
ん（祇園甲部）が「奴島田」を結っても
らう様子（カチヱ美容室にて）
髪結いに使うつけ毛など。⇒奴島田の完成。
〔舞妓さんの花かんざし〕３月（菜の花）
〔舞妓さんの髪型〕
●奴島田（やっこしまだ）
普段「おふく」の舞妓が正月や八朔など正装の黒紋付を着る時に結う髪型。
980 ：元浪人生：04/01/16 15:49 ID:Qrm/Bd8+
>>978
探せばいくらでも受かる大学はある
私立はこれから出願なんだから自分のおかれた状況を見つめなおして
これからでもできる努力をすること
話はどこにもいくところがなくなってからだ
厳しいようだけどがんばれ
明日は寒いけどセンターがんばれよ
浪人は苦しいけど逃げたら余計に苦しくなるよ
981 ：元浪人生：04/01/16 15:51 ID:Qrm/Bd8+
>>978
それから、このご時世に子供を一人浪人させてなおかつ大学にも行かせる
っていうのは経済的にもかなり負担がある
いいご両親みたいだしあまり自暴自棄にならないようにね
982 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 16:08 ID:dPnCH7ea
ただどこかへ逃げ出したいって気持ちだけではやってけないよ。
まずその貯金額じゃ家も借りられないと思う。

百歩譲って一人暮らしを始められたとしても、
毎月払っていく家賃や食費なんかをいやでも捻出しなきゃならなくなる。
高卒で就職活動もしてなかった女の子が、神奈川でどうやって稼げると思う？
何かスキルでもあって派遣社員でもなれれば別だけど、
バイトで食っていくのは相当つらいよ。

何か大きな目標があって、今どうしてもバイトで生活するしかない、っていうなら良いかもしれないけど、
特にしたいわけでもない仕事を一日８時間、週５日きっちりやって、家賃と光熱費払ったらあとは食費が残るのみ。
遊びに行きたいときも、新しい服が欲しい時も、我慢しなきゃならなくなったりする。
そんな生活に耐え切れる？

もし、家を出ても、まだもう一回大学入試に挑戦したい、って気持ちがあるなら、
なおさらきついよ。
一日働いて、帰ってから勉強なんてできないと思う。
実家にいた時だってなまけてたんでしょ？
一人暮らしだと尻叩いてくれる人はいないよ。

自分がやりたい仕事があっても、
「一人暮らししていくために必要な毎月のお金」が稼げない仕事なら
あきらめるしかなくなるし、
最終的には暮らしていくためのお金を稼ぐだけの毎日になるよ。
983 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 16:43 ID:E3pLaIMF
>>978
何か私に似てるなぁ。
親は好きなようにすれば良いって言ってくれたけど
勉強嫌いで全然勉強しなかったから大学に行けなくなってしまった。
行けなくなった、というか高2の時に大学受験するの諦めたんだけどね。
私は結局その後専門学校行って、今年の春から就職するんだけど、
>>978も大学以外の選択肢探してみたら？
専門学校ならまだ入学受付けてるとこもあるし。
でも自分が興味ある事じゃないと続かないからその辺慎重にね。
とりあえず今は一人暮らしは無理だからしばらく実家で甘えておくといいよ。

何だかスレ違いなレスになってしまったね…ｽﾏｿ。
984 ：今井佳幸：04/01/16 17:13 ID:t6pahzJw
友達の少ない奴ほど、一人暮らしには適している、これ常識。
985 ：965：04/01/16 17:18 ID:+ISRVkC5
大学行きます！いつになろうが倍率が30倍だけどがんばる
あまり暗く考えないことにするよ。それより20歳で結婚しても幸せになれるかしら
986 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 17:20 ID:lH9HdtPY
>>985
大学行くか結婚するかどっちかにすれ。
それと20歳で結婚して幸せになるためには、
経済的な不安を解消しておくこと。
987 ： ：04/01/16 17:27 ID:3RUd5DO6
>>965は　釣　り　師　だと判明しますた。
988 ：965：04/01/16 17:45 ID:+ISRVkC5
ごめんなさい。釣りのつもりじゃなかったんだけど
めちゃくちゃですね
989 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 18:14 ID:W/nmrVi+
気持ちは分かるけど寂しくて馴れ合いたいなら
それ相応の板に行ったほうがぃぃょ
990 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 19:16 ID:E3pLaIMF
>>965
20歳で結婚するつもりなら大学行っても金の無駄だと思う。
っていうか>>986の意見に禿同。
991 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 19:34 ID:Y1ueYj/O
考えが甘すぎる。
結婚してもこんなはずじゃなかった。と後悔する人。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 19:55 ID:bh7TBWQ0
次スレどこ？
993 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 19:57 ID:W/nmrVi+
立ててきます！
994 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 20:00 ID:W/nmrVi+
◆◇一人暮らしの人、色々教えて下さいッス！22◆◇
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1074250734/
995 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 20:42 ID:iFMSk9pa
995
996 ： ：04/01/16 20:43 ID:3RUd5DO6
996
997 ：このスレの１：04/01/16 20:52 ID:U2UyiwyU
一ヶ月ぶりにただいま。
998 ： ：04/01/16 20:53 ID:3RUd5DO6
998
999 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 21:20 ID:p9aeIy+2
(/´∇｀)/　1人暮らし歴20年です。何でも聞いて下さい！
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/16 21:24 ID:dPnCH7ea
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。